razno.1zqusovac,
> Stoji li jos tamo ona cuprija, ili je i ona otisla po k**cu?
Stoji, al' samo zato sto pobedonosna artiljerija zdruzene armije svih nasih
bratskih naroda i narodnosti nije u stanju da je strefi.
razno.2bpetrovic,
-) Stoji li još tamo ona ćuprija, ili je i ona otišla po k**cu?
Stojaće :
" A tako treba i da ostane! " :))))))
razno.3max.headroom,
> Kreteni za sve imaju opravdanje, a prosto je nevjerovatno
> koliko su Srbi spremni da vjeruju u sve laži i gluposti
> koje dolaze iz SDS-a. :(((
Eto, vidiš kolika gomila "pravih informacija", a tako daleko od
njihovog izvora. Sada pokušaj da zamisliš kako je nama pod 00-24
ispiranjem mozga. Koj' nije lud - postaće... Naravno, tebi je
mnogostruko teže i zbog rata koji besni.
(Orvel je bio tako blizu istini... :( )
razno.4squsovac,
> Kletva
Ima cela verzija u vicevi.razno, čini mi se 113 ili 116. ;>
Moram malo da se hvalim, jer je se tamo našao jedan jedini novinar.
razno.5balinda,
>> Ima cela verzija u vicevi.razno, čini mi se 113 ili 116. ;>
>> Moram malo da se hvalim, jer je se tamo našao jedan jedini novinar.
Ja sam ovoj deo čuo sinoć na Studiju B i bukvalno sam se
zaprepastio. Najsrećniji bih bio da je to moglo ostati među vicevima. :(
razno.6veca,
>> Ja sam ovoj deo čuo sinoć na Studiju B i bukvalno sam se
>> zaprepastio. Najsrećniji bih bio da je to moglo ostati među
>> vicevima. :(
ni ja nisam mogla da poverujem u ono što sam čula, tj. da se tako nešto...
grozno :((
veca
razno.7predrag,
>> (javila mi koleginica iz Glasa Amerrike), na kojoj Baucer
>> lepo objasnjava da su SAD ODLUCILE DA POVUKU (NE NA
>> KONSULTACIJE) ambasadora iz Beograda.
Sta to znaci ? Da li je to prekid odnosa i time prestanak
izdavanja viza i odlaska preko bare.
Ortak mi putuje preko bare u ponedeljak i jel se moze
desiti da nikada ni ne odputuje.
razno.8wizard,
>> Sepsa (SPS) sinoć na gl odboru odlučio da se izbori pomere za 30.jun.
Opa! Znači - čupavo!
E, da je bilo pameti i pre 9. decembra...
<<Nenad<<
razno.9wizard,
>> Sa obzirom da sa moja kuća nalazi kod Vukovog spomenika.
>> Šta bi to moglo biti..Neki su mi rekli da nose ranjenike
>> na VMA..????
Pa voze ih svaki dan, mada, obično nisu išli tuda...
<<Nenad<<
razno.10max.headroom,
> Sepsa (SPS) sinoć na gl odboru odlučio da se izbori pomere
> za 30.jun. Danas imaju konf. za tisak pa će objaviti.
Da nije zbog "konstantnih pritisaka SKPJ"? :) :(
razno.11veca,
>> Šta bi to moglo biti..Neki su mi rekli da nose ranjenike
>> na VMA..????
ja stanujem pored VMA i mogu ti potvrditi da svakodnevno nadleću...
(i kad god koji proleti, uključuju se alarmi na kolima, možeš zamisliti kako je
meni, em sve tutnji, em...)
veca
razno.12ztuke,
> Makedoniju. Trideset odsto verovatnoće je da sve to izazove uključivanje
> Turske i Bugarske u opsti balkanski rat.
A 100% je sigurno da će stradati stravično puno ljudi! Zbog
koga i zbog čega? :((
ZT
razno.13bpetrovic,
-) Izgubis zivot zbog hamburgera. Odvratno.
E,uništi mi dan..:( Ne smem da izađem da ručam.:(
razno.14jtitov,
Da li je neko da sada uspostavio vezu (BBS) sa Slovencima? Jedan ortak mi je
pre rata poslao neke diskete, pa red je da mu ih vratim, ali ga nesto nema na
Sezamu.
Pozdrav, Jura.
razno.15vmisev,
> Trideset odsto verovatnoće je da sve to izazove uključivanje Turske i Bu-
> garske u opsti balkanski rat.
Uf, dabogda tastaturu pregrizo. Ako krene malo "širi" sukob, onda će još
širi, pa još.... pa odosmo svi u tri lepe.... :(((
Vladimir
razno.16zolika,
>> Cevabdzinica, guzva, red. Decko sa devojkom u redu; dva tipa idu preko
>> reda i ovaj kaze "Momci kako to?", a oni ga uhvate pa biju, biju,
>> devojka vice i na kraju jedan tip izvadi pistoj i na mestu ubije decka.
>> Izgubis zivot zbog hamburgera. Odvratno.
>>
Je li se to desilo u Beogradu ili u Novom Sadu? Ovo što ti pričaš, AL' U
DLAKU ISTO desilo se kod nas (NS) pre neki dan... umrlica za tog momka (po-
koj mu duši) visila je na vratima našeg faksa od ponedeljka...
razno.17dejanr,
>> Da li je neko da sada uspostavio vezu (BBS) sa Slovencima?
Nema nikakvih problema, zovi noću i dobićeš iz prve. Danju iz malo (više)
pokušaja.
razno.18korvin,
>>>> Jutros (oko 10:25, 10.05.1992.) me je probudila strahovita
>>>> tutnjava. Prozori su se tresli, gotovo sam mislio da će
>>>> popucati, kada sam izleteo na terasu i video - dva lovca u
>>>> NISKOM letu (nepuna dva sprata iznad moje zgrade,
>>>> četvorospratnice...) :(( Šta je ovo? Šaljive vežbe? :<
Apsolutno tačno !!!! :( Još uvek preleću (izbrojao sam ih
ukupno šest, u parovima, Mig 29 i Mig 21). Ono što sam uspeo
da uhvatim od podvesne "opreme" imali su američke
sidewinder-e i neke bombetine. Nisu imali dodatni tank,
to znači da se spremaju za nešto , kratko ,ali ubitačno (?).
Razlog za nizak prelet ne znam, ali pretpostavljam da nisu
želeli da ih Mađari i Bugari vide ? Mig je imao AR opremu
koja se odlično videla ispod trupa. Ako budu zatresli
prozore još jednom ima da ih oborim sa svojim tetejcem ;)
(ili bi možda trebalo :( ).
razno.19korvin,
>>>> -) Izgubis zivot zbog hamburgera. Odvratno.
>>>>
>>>> E,uništi mi dan..:( Ne smem da izađem da ručam.:(
Ja izlazim, ali nosim utoku :(
razno.20korvin,
>>>> čivota Panić rekao je da je srbija izdržala pet stotina godina
>>>> turskog jarma, pa će izdržati i malo medjunarodne izolacije.
čivota Panić je onaj maloumnik zbog koga je Vukovar osvajan,
osvajan, osvajan,... Drug koji je bio u gardi, za vreme
bitke za Vukovar kaže da se čivota nije smeo da pojavljuje
bez 40-tak pripadnika VP , jer bi ga vojska okačila na
najvišlju granu zbog nekih, "GREŠKICA" u planu. Njegovo
naimenovanje je samo znak da ni ovo ....... (popuniti po
želji) neće još dugo.
razno.21zqusovac,
> A 100% je sigurno da ce stradati stravicno puno ljudi! Zbog
> koga i zbog cega? :((
Zbog NJEGA.
razno.22zqusovac,
>> Trideset odsto verovatnoce je da sve to izazove ukljucivanje Turske i Bu-
>> garske u opsti balkanski rat.
> Uf, dabogda tastaturu pregrizo. Ako krene malo "siri" sukob, onda ce jos
> siri, pa jos.... pa odosmo svi u tri lepe.... :(((
A onda ce nasa deca jednog dana da uce o hrabrom Miletu (tamo bi se reklo
Mili) Marticu koji je jos 26. jula 1990. odbio da stavi ustaski znak na
svoju casnu policijsku sapku u Sibeniku, Pa kad su ga isterali iz policije,
on 17. avgusta digne u Kninu protestni balvan...
Ziveo Gavrilo Princip nasih dana.
Ziveo krajiski Zikica Jovanovic Spanac.
razno.23zqusovac,
> od podvesne "opreme" imali su americke
> sidewinder-e i neke bombetine.
Jok. Mogao je da bude samo ruski AA-2 Atoll. Postoji i AA-11 Archer na
ruskim Migovima-29, ali mi ih nemamo.
razno.24zqusovac,
>>>> -) Izgubis zivot zbog hamburgera. Odvratno.
Dole brza hrana.
Pokret za reafirmaciju meracenja u kafanskim bastama.
razno.25jtitov,
>Nema nikakvih problema, zovi nocu i dobices iz prve. Danju iz malo (vise)
>pokusaja.
Jos kad bi mi rekao i neki tel. broj...
Pozdrav, Jura.
razno.26dejanr,
>> Jos kad bi mi rekao i neki tel. broj...
Pa za koga max.headroom svakih par dana piše listu yu bbs-ova i šalje
je u KOMUNIKACIJE/yu.bbs?
razno.27vmisev,
> čivota Panić je onaj maloumnik zbog koga je Vukovar osvajan,
Jes, vala, bio je komandant vojišta. Doletao je povremeno u "Gazeli", os-
tajao malo (ako je čupavo, ni toliko) i odmah bris'o nazad. Njegov načelnik
(divizije, "čuvene" 1. gardijske) je bio direktni pretpostavljeni mom koma-
ndiru. Kakve su kretenske ideje i planove imali, pa to je užas. Dobro je pro-
šlo, kako je prošlo. Moglo je i mnogo gore. Ne znači i da neće... :(((
Vladimir
razno.28vmisev,
> Neki dan je čovjek poginuo tako što je slučajno ispalio zolju neposredno
> ispred sebe. Navodno su mu djeca, igrajući se, izvukla osigurač !?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Isključeno. Nije to tromblonska mina ili bomba. Osgurač se može povući
SAMO kada je oružje "rasklopljeno", tj. spremno za dejstvo. Znači, u pitanju
je ono što sam, na žalost, toliko puta imao prilike da vidim - katastrofalna
neobučenost ljudi koji rukuju oružjem. Dokle dovodi deljenje oružja SVIMA
najbolje govori ovaj primer koji si ti naveo. Strašno. :(
Vladimir
razno.29balinda,
>> Pa za koga max.headroom svakih par dana piše listu yu bbs-ova
>> i šalje je u KOMUNIKACIJE/yu.bbs?
Kako: "Za koga"? Pa, za Narod; za Tita; za Partiju! :)
razno.30spantic,
> Sinoć je ukinut JUTEL ...
Bila bi lepa vest da ta prokleta stanica ipak nije obavila lep deo prljavog
posla.
razno.31max.headroom,
> Razlog za nizak prelet ne znam, ali pretpostavljam da nisu
> želeli da ih Mađari i Bugari vide ? Mig je imao AR opremu
Ha, uskoro možemo očekivati da tenkovima prolaze kroz blokove
zgrada da bi maskirali svoje manevre :(( Mogli su i da
bombarduju... onako, malo... pa da optuže Mađare ili opoziciju,
Vatikan ili Kominternu, svejedno. :(
razno.32max.headroom,
> Pokret za reafirmaciju meracenja u kafanskim bastama.
A pokret za letenje u vazduh od podmetnutih bombi po kafanama? :(
razno.33mkiric,
>> -) Izgubis zivot zbog hamburgera. Odvratno.
>>
>> E,uništi mi dan..:( Ne smem da izađem da ručam.:(
Možda je tako i bolje za tebe - hamburger u suštini nije ništa humaniji od
pištolja, samo mu treba više vremena.
razno.34mkiric,
>> Dole brza hrana.
>>
>> Pokret za reafirmaciju meracenja u kafanskim bastama.
Ne zovu ga džabe "junk-food". BTW, koja je to stranka i kako se u nju
ulazi? Nekako mi deluje najozbiljnije od svih postojećih :)
razno.35bdm.,
## Je li se to desilo u Beogradu ili u Novom Sadu? Ovo sto ti pricas, AL' U
Kod Vas u NS, mada ni u Beogradu nije mnogo bolje.
BDM.
razno.36bdm.,
## Mili) Marticu koji je jos 26. jula 1990. odbio da stavi ustaski znak na
Sorry, je li on po tebi kriv za svo ovo sr*nje?
BDM.
razno.37predrag,
>> > Trideset odsto verovatnoce je da sve to izazove
>> > ukljucivanje Turske i Bu- garske u opsti balkanski rat.
>>
>> Uf, dabogda tastaturu pregrizo. Ako krene malo "siri"
>> sukob, onda ce jos siri, pa jos.... pa odosmo svi u tri
>> lepe.... :(((
Ja verujem da Grcka i Turska nece ucestvovati jer ce ih
NATO spreciti. Time i Bugarska nece ucestvovati.
Ja tipujem da kada se otvori juzni front sa Albanijom da
ce Madjari da ucestvuju u podeli Vojvodine.
ps: inace slabo tipujem jer ne mogu da dobijem sedmicu na lotou.:)
razno.38esbot,
> čivota Panić je onaj maloumnik zbog koga je Vukovar osvajan,
> osvajan, osvajan,...
A ja se pit'o čemu sve ovo vodi (mislim na BiH) ?
Mogu ti reći (bez imalo patetike :(((((( ) da je Sarajevo,kao i čitavu
BiH,već do pola "osvojio"...:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Zaustavite tog maloumnika i bijednika,ako boga znate!!!
p.s. Pitam sebe a i druge ko će da plati štete,naravno samo materijalne :(((,
nanesene BiH koje se već sada procjenjuju na desetine mlrd.$.(uzgred,jutros
sam na radiju čuo da je tzv. JNA samovoljno potpuno uništila vojni aerodrom
u Bihaću-jedan od najsavremenijih takve vrste u Evropi,sa pet podzemnih
pista...vrijedan nekoliko mlrd.$.-nakon što ga je prethodno napustila)
Da li će to biti Srbija (da ne zaboravim i Crnu Goru :(( ) koje su
već i proglašene agresorima na BiH ?
razno.39ognjan,
>> Osigurač se može povući SAMO kada je oružje "rasklopljeno", tj. spremno za
>> dejstvo. Znači, u pitanjuje ono što sam, na žalost, toliko puta imao
>> prilike da vidim - katastrofalnaneobučenost ljudi koji rukuju oružjem.
U oružje se ne razumijem baš mnogo, ali da je čovjek bio neobučen to je
izvjesno. Bio je jedan od onih koji nisu rado išli u ovaj rat, ali je morao
otići zbog pritiska okoline tj. rodbine i cijelog sela.
Istoga dana kada je zadužio oružje i poginuo je, samo nekoliko sati
kasnije. :((
razno.40bpetrovic,
-) pištolja, samo mu treba više vremena.
Koliko vremena??
Baš sam se zabrinuo za svoje zdravlje....
razno.41terza,
> Rok, Muslimanima za predaju oruzja, je 15. maj, a zbor za
> jedinicu JNA iz Prijedora je 21.maj. Dakle to "nesto" je
> vrlo skoro i bice vrlo krvavo, bojim se.
Ovdje kod mene u BLuci atmosfera oko 21. je dostigla usijanje, svasta se
prica i svi su ukljucujuci i mene na smrt isprepadani sa tim famoznim
21. Oko 21. poklopilo se nekiloko cinjenica koje sluze kao osnov za
sirenje svakavih glasina prema kojima su i reditelji horor filmova mala
djeca:
-20 prestaju sa radom sve skole
-21 UN preuzima kontrolu i svi rezervisti se vracaju kucama
-21 su svi koji su se odazvali na mobilizaciju dibili pozive da se jave
Dosta naroda napusta grad, za avion je skoro nemoguce dobiti kartu,
jucesnja cijena je bila 84.000 dinara, ljudi uredjuju podrume krece ih,
stavljaju resetke na vrata, skupljaju zalihe isl.
Pozdrav Terza
ps. javicu se 22.05. ujutro u 7.00 kao i uvijek do sada ako budem ziv i
ako se budem imao sa cim i odakle javiti.
razno.42spantic,
> U vreme dok sam gledao ( tj. mogao da gledam ) YUTEL nisam
> primetio nista prljavo. Voleo bih da znam o cemu se radi?
> Verujem da je u pitanju samo ona stara izreka " Istina
> uvek boli ".
Je li? Ta stanica je pre svega bila vrhunac finansijskih manipulacija.
Nikad raščišćena pitanja ko je vlasnik.
Ništa prljavo? Da. Samo je bio prisutan "suptilan" metod informisanja.
A novinarska grupa je bila apsolutno "objektivna". Da li treba još
neki primer pored Gordane Suše koji je bila i ostala najobičniji plaćenik.
Ako ikome treba podsećanja na njenu ulogu u predizbornoj kampanji neka
se javi. Baš me zanima ko ima selektivnu memoriju.
Osnovna razlika između HTVa, recimo TVSa i YUTELa jeste samo u nivou
obrade. Prve dve su izrazito grube za razliku od ranijih "suptilnijih"
metoda zadnje stanice.
I sa tom suptilnošću je naravno ubrzo bilo gotovo.
razno.43spantic,
> Da li će to biti Srbija (da ne zaboravim i Crnu Goru :(( )
> koje su već i proglašene agresorima na BiH ?
Koju (B)(i)(H)?
SR BiH? Herceg Bosnu? Izetbegovićevu BiH?
razno.44drazen,
> Osnovna razlika izmedu HTVa, recimo TVSa i YUTELa jeste samo u nivou
> obrade. Prve dve su izrazito grube za razliku od ranijih "suptilnijih"
> metoda zadnje stanice.
> I sa tom suptilnoscu je naravno ubrzo bilo gotovo.
Retko odgovaram na ovakve ispade, kojih je nazalost mnogo, ali ovo je
simptomaticno.
Dakle radujemo se sto je ukinut JUTEL, jer je "neobjektivan" tj ne govori
o nebeskom narodu i ne opravdava bombardovanje gradova. Setimo se samo koja
stanica je jedina 10. marta 1991 izvestavala o pocetku studenstkih
demonstracija. Sledeca faza ovakve vrste radosti je radost sto ovde vise
nece biti onih koji se usudjuju da misle kriticki i o svom, "nebeskom" narodu,
pa cemo preci na one koji piju Coca-Colu, dok ne ostanu samo oni koji bez
rezerve pljeskaju na sve gluposti sa atributom "srpski"
razno.45balinda,
>> Sledeca faza ovakve vrste radosti je radost sto ovde vise
>> nece biti onih koji se usudjuju da misle kriticki i o svom,
>> "nebeskom" narodu, pa cemo preci na one koji piju Coca-Colu,
>> dok ne ostanu samo oni koji bez rezerve pljeskaju na sve
>> gluposti sa atributom "srpski"
Na žalost, u pravu si! Još će puno vode proteći Moravom dok ne
shvatimo šta je srpstvo. :( Kada bi, nekakvom nesrećom, srpstvo bilo
ovo što nam se predstavlja da jeste, najmoralnije bi bilo odrećiga se.
:((( Nadam se da ipak nije tako?
Ne biti danas "Srbin" u duhu je najčasnije svetle srpske tradicije.
:(
razno.46isekulovic,
>> A pokret za letenje u vazduh od podmetnutih bombi po
>> kafanama? :(
Sinoc je jedan eksplodirala u kaficu u genexovim soliterima
(zapadne kapije). Eksplodirala je tacno u 3:48 (znam jel me je
prokleta bomba probudila).
razno.47gkod,
>> R:ĐIBMPCĐFUNĐ*.*
>> ----------------------
>> lemings a01 111570* Lemmings (CGA/EGA/VGA) (#2)
>> lemings arj 119494* Lemmings (CGA/EGA/VGA) (#1)
Ovo je kano PD softver.
razno.48max.headroom,
> Je li? Ta stanica je pre svega bila vrhunac finansijskih
> manipulacija. Nikad raščišćena pitanja ko je vlasnik.
Ali, ZABRANjIVANjE rada? Demokratska opcija, nema šta... :(
Sećam se da su na sličan način hteli da ukinu i "neobjektivnu i
plaćeničku" NTV Studio B. Mislim, sličnim demokratskim potezima.
razno.49spantic,
> o nebeskom narodu i ne opravdava bombardovanje gradova.
> Setimo se samo koja stanica je jedina 10. marta 1991
> izvestavala o pocetku studenstkih
NTV Studio B. Kako bi bilo da konkretno dokumentuješ da su izneti
primeri laž ( a naravno ih ima još ) umesto što ovde iznosiš fraze.
razno.50spantic,
> Ne biti danas "Srbin" u duhu je najčasnije svetle srpske
> tradicije.
Dakle ima "Srba" i Srba. Zaista sam svašta čuo, ali ovako šta...
Po tebi ko su pa ti "Srbi"? Maskirani Hrvati možda? Mora biti da su
neko, jer nikako nisu Srbi.
razno.51bojt,
>> > o nebeskom narodu i ne opravdava bombardovanje gradova.
>> > Setimo se samo koja stanica je jedina 10. marta 1991
>> > izvestavala o pocetku studenstkih
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> NTV Studio B. Kako bi bilo da konkretno dokumentuješ da su
>> izneti primeri laž ( a naravno ih ima još ) umesto što ovde
>> iznosiš fraze.
Fulao si Srdjane, upravo je YUTEL 10.3.1991., oko 22:45, *prvi*
javio da su studenti krenuli iz Studentskog grada. Bolje idući
put pažljivije pročitaj poruku pre nego što na nju žestoko
uzvratiš...
razno.52bojt,
>> > Ne biti danas "Srbin" u duhu je najčasnije svetle srpske
>> > tradicije.
>> Dakle ima "Srba" i Srba. Zaista sam svašta čuo, ali ovako
>> šta... Po tebi ko su pa ti "Srbi"? Maskirani Hrvati možda?
>> Mora biti da su neko, jer nikako nisu Srbi.
On o babama, ti o žabama...
razno.53esbot,
> Koju (B)(i)(H)?
> SR BiH? Herceg Bosnu? Izetbegovićevu BiH?
Moram priznati da je ovaj redosljed višestruko indikativan,kao što moram
reći da je jedna i samo jedna Republika BiH.
razno.54drazen,
> NTV Studio B. Kako bi bilo da konkretno dokumentujes da su izneti
> primeri laz ( a naravno ih ima jos ) umesto sto ovde iznosis fraze.
Na ovo je vec odgovoreno, pa nemam nista da dodam, sem da je sto se tice mene
diskusija zavrsena. Sa ljudima radosnim zbog ukidanja JUTEL-a , ili bilo koje
stanice nema razloga da se preganjam. Verovatno ces u buducnosti imati jos
razloga za ovakvu radost.
razno.55ndragan,
/ prozore još jednom ima da ih oborim sa svojim tetejcem ;)
Moraću jednom da pređem sa ST na atari TT. Vidim, moćna makina ;)
razno.56veca,
(nisam bila u prilici ovih dana da odgovorim, ali ne mogu da odolim...)
>> Bila bi lepa vest da ta prokleta stanica ipak nije obavila lep deo
>> prljavog posla.
bilo bi još lepše kad bismo se konačno oslobodili komunističkih paranoja: ko
nije sa nama taj je protiv nas! iliti neprijatelji svih boja vrebaju... etc
doduše navedeno može da stoji, jer trenutno su protiv nas i zeleni i plavi i
svi mogući, ali ko nam je kriv kad...
veca
razno.57squsovac,
REPLY NA FORUM.6:svedocenja 13.54 (spantic)
> Ta stanica je pre svega bila vrhunac finansijskih manipulacija.
> Nikad raščišćena pitanja ko je vlasnik.
Pogrešno!!! "Vrhunac finansijskih manipulacija" je TV Bastilja.
Da Te podsetim, oni su registrovani (i mi to plaćamo) i za rent a
car, pružanje medicinskih usluga, drumski prevoz tereta, export-
import, grafičku delatnost... Imaju jedno 20 puta više zaposlenih
nego SKY NEWS na primer, ili tri-četiri puta više nego CNN. Beletić
se vozi u službenom autu vrednom 50-ak tisuća DEMOVA, more opreme za
snimanje pripada veličinama tipa Kriveca, a tu opremu od njih po
paprenim cenama IZNAJMLJUJE TV Bastilja. Prethodno je ta oprema njima
"utupljena"... "Širenje istine" putem satelita košta nekoliko stotina
hiljada doalra MESEžNO...
> Da li treba još neki primer pored Gordane Suše koji je bila i
> ostala najobičniji plaćenik.
Plaćenik bi trebalo da je onaj koga plaćaju za ono što radi. Ima
li tu šta čudno.
razno.58spantic,
> Ali, ZABRANjIVANjE rada? Demokratska opcija, nema
> šta... :(
Stanicama se ukidaju dozvole zbog kršenja zakona, ali Max o ovome ovde
nema ni govora. Nije ONA stanica zabranjena ( ili je Izetbegović poludeo).
razno.59vmisev,
> Još će puno vode proteći Moravom dok ne shvatimo šta je srpstvo. :( Kada
> bi, nekakvom nesrećom, srpstvo bilo ovo što nam se predstavlja da jeste,
> najmoralnije bi bilo odrećiga se. :((( Nadam se da ipak nije tako?
Nadam se i ja. No, čuh ovih dana na radiju (zaboravio sam kojem):
"Ni krupnijeg vremena, ni sitnijih Srba".
Na žalost, mislim da je ovo tačno. :(
Vladimir
razno.60spantic,
>>> > Setimo se samo koja stanica je jedina 10. marta 1991
^^^^^^
>>> > izvestavala o pocetku studenstkih
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> NTV Studio B. Kako bi bilo da konkretno dokumentuješ da
>>> su izneti primeri laž ( a naravno ih ima još ) umesto
>>> što ovde iznosiš fraze.
>
> Fulao si Srdjane, upravo je YUTEL 10.3.1991., oko 22:45,
> *prvi* javio da su studenti krenuli iz Studentskog grada.
> Bolje idući put pažljivije pročitaj poruku pre nego što na
> nju žestoko uzvratiš...
Jok Bojtić ;) nisam fulao nego si ti promašio. Nije u pitanju prva već gornja
tvrdnja da je bila jedina.
razno.61spantic,
> Moram priznati da je ovaj redosljed višestruko
> indikativan,kao što moram reći da je jedna i samo jedna
> Republika BiH.
Hajde s tim u viceve. Kao što se i hrvatske trupe ne bore na teritoriji, kako
oni kažu Herceg Bosne. Da, da...
razno.62spantic,
Da ne bih sve gore uokviravao, u tim tvrdnjama je Kusa dobrim delom ( u
najmanju ruku, što se opreme tiče sigurno) pogađao.
>> Da li treba još neki primer pored Gordane Suše koji je
>> bila i ostala najobičniji plaćenik.
>
> Plaćenik bi trebalo da je onaj koga plaćaju za ono što
> radi. Ima li tu šta čudno.
Ovo si sasvim lepo rekao, ali takve osobe sa novinarstvom veze imaju isto
kao spikeri ministarstava: čitajući plaćene priče. A takve osobe su baš i
radile u toj stanici i baš bih voleo da vidim kako će neko to da opovrgne.
razno.63squsovac,
Po običaju si nesuvisao. Zaista ne shvatam šta je (ako je) pisac hteo da
kaže.
razno.64znevenic,
> Sinoc je jedan eksplodirala u kaficu u genexovim
> soliterima (zapadne kapije). Eksplodirala je tacno u 3:48
> (znam jel me je prokleta bomba probudila).
Znači tačno je, danas me komšiluk ubedjuje da su se stakla tresla na
našoj zgradi (200m od zgrade Genexa) od te explozije, ja mislio
zezaju me, nisam ništa čuo...
razno.65ndragan,
/ pored Gordane Suše koji je bila i ostala najobičniji plaćenik.
Ja sam plaćenik, štaviše profesionalac (muško od profesionalke). čivim od
toga što volim posao koji radim, i za to uzimam pare. Kombinacija ljubavi i
para se zove prostitucija.
U čemu je razlika? Ili, čime bi se moglo dokazati da postoji razlika
između profesionalca, profesionalke i plaćenika?
Ovo ti računam kao pucanj u prazno. Argumenti, dokazi?
razno.66korvin,
>>>> Jok. Mogao je da bude samo ruski AA-2 Atoll. Postoji i AA-11
>>>> Archer na ruskim Migovima-29, ali mi ih nemamo.
Da, to što ti navodiš jesu američke (NATO) oznake za ruske
rakete, ali naši su prepravljali elektroniku pojedinih
mig-ova (što i nije naročito teško jer su rusi sve kopirali
od amera),jer su imali izvestan broj američkih raketa (maverick i
sidewinder). Za ove rakete sam siguran da su sw ,jer su bile
kao i one bele ,sa crveno obojenim krilcima (ruske su sive).
razno.67veca,
>> javio da su studenti krenuli iz Studentskog grada. Bolje idući
>> put pažljivije pročitaj poruku pre nego što na nju žestoko
>> uzvratiš...
"Srbi" uvek žestoko uzvraćaju...
razno.68veca,
>>>> Da li treba još neki primer pored Gordane Suše koji je
>>>> bila i ostala najobičniji plaćenik.
>>>
>>> Plaćenik bi trebalo da je onaj koga plaćaju za ono što
>>> radi. Ima li tu šta čudno.
Da, dugo godina je bila plaćenik Skupštine...
razno.69zqusovac,
> Da li je neko da sada uspostavio vezu (BBS) sa Slovencima?
I sa Slovencima i sa Hrvatima, bez mnogo problema. Zoves u gluvo doba noci,
najbolje od 02:00 do 05:00.
Pazi samo da te ne vide spantic i slicni da komuniciras sa ne-Srbima. Iovako
ti prezime nije na -ic.
razno.70zqusovac,
## Mili) Marticu koji je jos 26. jula 1990. odbio da stavi ustaski znak na
> Sorry, je li on po tebi kriv za svo ovo sr*nje?
Ako sam dobro razumeo pitanje, kriv je onaj koji je to proglasio herojskim
cinom.
Obaska, Martica sam dobro upoznao. Tragicno je sto je on ono sto bi se uvek
moglo nazvati "covekom iz naroda i iskrenim patriotom". Zato su ga, kao
neosporno moralno cistog (u okviru jednog tradicionalnog patrijarhalno-
vojnog shvatanja morala), i izabrali da mu podmetnu svoje prljave rabote.
razno.71zqusovac,
> Osnovna razlika izmedu HTVa, recimo TVSa i YUTELa jeste samo u nivou
> obrade. Prve dve su izrazito grube za razliku od ranijih "suptilnijih"
> metoda zadnje stanice.
Pretpostavljam da je tebi TVB u tom sluacju "fin" i "direktan". Ili mu je
mozda sve oprosteno, jer radi u interesu vaskolikog nebeskog srpstva?
razno.72zqusovac,
> Koju (B)(i)(H)?
> SR BiH? Herceg Bosnu? Izetbegovicevu BiH?
Jedinu postojecu i priznatu (po Ustavu Bivse Jugoslavije, a bogami i
medjunarodno), Republiku BiH.
Pitas li se nekad kako to da nijednu od Narodnih Tvorevina niko (pa cak ni
Republika Srbija ili tzv. Kvazi Jugoslavija) nije priznao?
razno.73zqusovac,
> Dakle ima "Srba" i Srba. Zaista sam svasta cuo, ali ovako sta...
Meni nije jasno ovo cudjenje. Valjda je sve vrlo jasno.
Ti, Blazo Perovic, Enriko Josif, Vojislav Seselj, Amfilohije Radovic, Klara
Mandic, Brana Crncevic, Hallit Trnavci, Radovan Karadzic, Kertesz Mihaly,
Radoslav Zlatanovic, Bozidar Vucurevic, Radomir Smiljanic, itd. ste Srbi.
Zato smo mi ostali za vas "Srbi".
Nemam nista protiv.
razno.74zqusovac,
> Ovo si sasvim lepo rekao, ali takve osobe sa novinarstvom veze imaju isto
> kao spikeri ministarstava: citajuci placene price. A takve osobe su bas i
> radile u toj stanici i bas bih voleo da vidim kako ce neko to da opovrgne.
Izvini, Panticu, ali koliko dugo PRATIS novinarstvo?
Molim da me postedis odgovora od kada GLEDAS televiziju.
Jesi li nekada pokusao da nesto napises i objavis?
razno.75max.headroom,
> nema ni govora. Nije ONA stanica zabranjena ( ili je
> Izetbegović poludeo).
Sorry na sintaksnom promašaju, ali njoj je ZABRANjENO
prikazivanje (ne rad, mada se kasnije svelo i na tu opciju) :(
Koliko se sećam, program te stanice se u Srbiji nije mogao
pratiti. :((
razno.76jtitov,
> Da li je neko da sada uspostavio vezu (BBS) sa Slovencima?
>I sa Slovencima i sa Hrvatima, bez mnogo problema. Zoves u gluvo doba noci,
>najbolje od 02:00 do 05:00.
Nazalost nemam telefon kod kuce i nisam u mogucnosti u to vreme da zovem
nikoga pa ni "one".
>Pazi samo da te ne vide spantic i slicni da komuniciras sa ne-Srbima. Iovako
>ti prezime nije na -ic.
Nemoj da me diras u otvorenu ranu. Ovo pisem jedno 3 sata kasnije (kada sam
se smirio). Da ja porucim nesto i tom spantic-u i slicnim: nisam srbin,
nego Rus. Kao takav nije mi bilo tesko da se prosle i ove godine odazivam
mobilizacijama na kojim sam proveo ukupno 6 meseci. Pored toga proveo sam 4
paklena meseca u hrvatskoj u Mirkovcima gde smo svakodnevno gadjani iz
Vinkovaca minobacacima raznih kalibara, a o snajperistima da i ne govorim.
"Uzbudjenje" koje sam doziveo kada je eksplodirao CEO magacin municije i
oruzja na jedno 300 metara od kuce u kojoj smo bili smesteni - to je
posebna prica. Posledice svega toga su trajno ostecenje vratnih prsljenova
i jedna potpuna psihicka depresija koja me je (izgleda) trajno vezala za
neuropsihijatra i gomilu lekova koje svakodnevno pijem. Zeleo dah vidim
koliko vas sa Sezama ima upisano "ucesce u ratu" u vojnim knjizicama. Time
se uopste ne ponosim, ali fakta su fakta. Ne bih zeleo dalje da diskutujem
o toj temi i da dalje pisem, jer cu svasta da napisem, a neko moze i da
nastrada. MOLIM Sezamovce da mi ne upucuju poruke politicke prirode, jer me
interesuje samo softver, hardver, dobri ljudi, prijatelji, zenske. A srbi i
ostali da idu malo u tri lepe ...
razno.77pperencevic,
> Izvini, Panticu, ali koliko dugo PRATIS novinarstvo?
>
> Molim da me postedis odgovora od kada GLEDAS televiziju.
>
> Jesi li nekada pokusao da nesto napises i objavis?
Šta si se bre navrzo na jadnog spantica. Nego, priznaj ti nama lepo,
koliko tebe plaća Vatikan? ;))
razno.78spantic,
> Zato smo mi ostali za vas "Srbi".
Evo još jednog koji je izgleda dobio od, valjda, Boga pravo da određuje ko
je ko i da govori u tuđe ime.
razno.79spantic,
> Ovo ti računam kao pucanj u prazno. Argumenti, dokazi?
Mislio sam da je svima poznato oko Suše, ali ako nije da podsetim.
Gordana Suša je u predizbornoj kampanji vodila predstavljanje DSa.
Ko god je gledao celu stvar zna da je sve što je mogla učinila da
ih ocrni u najboljem maniru tadašnje TV BGD.
Pod tim se najbolje objašnjava spominjanje plaćenika. A kasnije se ta
ista osoba, koja je inače totalno nesposobna za urednika ma kakvog
dnevnika, javlja kao urednik YUTELa "demokratske i nezavisne" TV
stanice. Pisano je mnogo viceva, ali taj je tada bio od boljih.
razno.80spantic,
> Pretpostavljam da je tebi TVB u tom sluacju "fin" i
> "direktan". Ili mu je mozda sve oprosteno, jer radi u
> interesu vaskolikog nebeskog srpstva?
Pošto ne bih da vređam lično, ne bih spominjao da li umeš da čitaš, ali
već dovodim u sumnju da si uopšte pročitao moju repliku. Da jesi video
bi gde ide TVB.
Kao što sam u jednoj replici već rekao još jedan tipa "ja određujem istinu",
ili novinar možda, ali ja se već ponavljam.
razno.81spantic,
> Pazi samo da te ne vide spantic i slicni da komuniciras sa
> ne-Srbima. Iovako ti prezime nije na -ic.
Stvarno imaš razvijenu paranoju. S kim ćeš ti da komuniciraš je tvoja
lična stvar.
razno.82bdm.,
## Koliko se secam, program te stanice se u Srbiji nije mogao
## pratiti. :((
Da zivis u Loznici gledao bi ladno i HTV1, HTV2 a kamoli Yutel.
Sve u svemu imam 9 YU kanala.
BDM.
razno.83vmisev,
> (što i nije naročito teško jer su rusi sve kopirali od amera)
Jel su i Su-27 kopirali od Amera ? ;>
Vladimir
razno.84veca,
>> Izvini, Panticu, ali koliko dugo PRATIS novinarstvo?
>>
>> Molim da me postedis odgovora od kada GLEDAS televiziju.
>>
>> Jesi li nekada pokusao da nesto napises i objavis?
uze mi reč iz prsta :))
razno.85zqusovac,
>> Zato smo mi ostali za vas "Srbi".
> Evo jos jednog koji je izgleda dobio od, valjda, Boga pravo da odreduje
> ko je ko i da govori u tude ime.
Daj, molim te, pre nego sto ovako skocis sam sebi u usta, iscitaj ono sto si
koliko u proteklih desetak dana pisao po sezamu.
razno.86zqusovac,
> Gordana Susa je u predizbornoj kampanji vodila predstavljanje DSa.
Po tebi, dakle, novinari nemaju pravo da budu pripadnici i/ili simpatizeri
neke stranke. Ili smatras da su svi novinari kao oni na Dnevniku 2 i sl. pa
bi im to smetalo u profesionalnoj objektivnosti?
A istovremeno nabedjeni pisci, istoricari, generali, direktori zeleznice i
sl. mogu da pripadaju stranci (naravno, ako je "pozeljna", kao SPS, SRS ili
SKPJ)?
> ista osoba, koja je inace totalno nesposobna za urednika ma kakvog
> dnevnika, javlja kao urednik YUTELa "demokratske i nezavisne" TV
> stanice.
Prihvaticu sve tvoje neargumentovane etikete odsada pa doveka samo mi pruzi
dva ARGUMENTA:
1. Na osnovu cega mozes da procenis da li je neko sposoban za urednika ma
kakvog dnevnika?
2. Zasto YUTEL nije demokratska i nezavisn TV stanica.
razno.87zqusovac,
> Kao sto sam u jednoj replici vec rekao jos jedan tipa "ja odredujem
> istinu", ili novinar mozda, ali ja se vec ponavljam.
******************
A kao sto je dobro poznato nasa stvarnost je idealna, samo su NEKI novinari
krivi sto ne zele da je prikazu kako Vodja i Spantic kazu.
A da se ponavljas, ponavljas se. I to bez argumenata.
razno.88zqusovac,
> U Sarajevu u onoj "cuvenoj" koloni poginulo je 540 ljudi.
E, neko ga bas pretera.
Poginulo je 540, ali je javljeno samo za 7 ili 10, a ostali su bili posebno
birani, svi bez rodbine pa niko nece da ih trazi. Kao sto pise Politika
Ekspres, do sada je poginulo oko 40000 hrvatskih bojovnika, a Tudjman
priznao samo 6000, i svi veruju.
Ajde malo proste racunice.
U koloni je bilo oko 30 vozila, shto kamiona, shto pinzgauera, shto
kampanjola i sl. U svaki je moglo da stane (u proseku) najvise po 20 ljudi,
jer je iznosena i dokumentacija, oprema, bojleri, sudopere... Znaci od 600
ljudi ubijeno je 540???????
Dok prica stigne do 23-ih usta (na nekoj sahrani u Zajecaru ili Vranju) bice
od 600 vojnika 750 poginulih.
Cum grano salis.
razno.89zqusovac,
> Sta si se bre navrzo na jadnog spantica.
Ako je 'jadan' neka se okane ubedjivanja bez argumenata.
> Nego, priznaj ti nama lepo, koliko tebe placa Vatikan? ;))
Ma, nisam pristao na lovu. Trazio sam jedan fini lad u raju, sa dosta vina i
riba.
A koliko tebe placa Politika?
razno.90pperencevic,
> A koliko tebe placa Politika?
Kako je krenulo, uskoro će me isključivo plaćati u naturi (šećer,
ulje, brašno...) Eh, da, nekoć to beše znatna svota.
razno.91max.headroom,
> Znači tačno je, danas me komšiluk ubedjuje da su se stakla
> tresla na našoj zgradi (200m od zgrade Genexa) od te
> explozije, ja mislio
Da, liftovi su prestali da rade... Do sada im se to dešavalo
uglavnom zbog kvarova na instalacijama i nestanaka struje.
Možete zamisliti kako je zanimljivo i nadahnjujuće biti
penzioner i trčati (da ne kažem - skoknuti) do 30-og sprata.
čiveo sam tamo pa znam. I mogu vam reći da su ljudi gladovali (!),
jer sići u prodavnicu i vratiti se živ posle 60 spratova
pešačenja u krug (spiralno stepenište), sa raznoraznim srčanim
manama nije uvek preporučljivo. Meni je tada bilo teško, a o
tome kako je njima sada, bolje da ne razmišljam :(
razno.92andrejl,
>│ Da zivis u Loznici gledao bi ladno i HTV1, HTV2 a kamoli
>│ Yutel.
Do pre 2 meseca (pre rata u bosni) se u Bečkereku sa pojedinih položaja
mogao hvatati TVSA1 i TVSA2. (može i sada, ali je taj predajnik "oslobođen"
pa se gleda TVBG)
bye, andrejl
razno.93zolika,
>> Mandic, Brana Crncevic, Hallit Trnavci, Radovan Karadzic, Kertesz Mihaly,
""""""""""""""
Ako je on Srbin... dalje ne bih komentarisao...
razno.94veca,
>> Pod tim se najbolje objašnjava spominjanje plaćenika. A kasnije se
>> ta ista osoba, koja je inače totalno nesposobna za urednika ma
>> kakvog dnevnika, javlja kao urednik YUTELa "demokratske i
>> nezavisne" TV
to što je ona nekog ocrnila ne dokazuje da je nesposobna... a u konkretnom
slučaju (Gordane Suše) mogu samo da kažem: naprotiv!
veca
razno.95darone,
Reply na FORUM.6:11.550, hercog
>> žovek - homo sapiens. Biće, pripada životinjama,
>> kičme- njacima, sisarima. Ima razvijen intelekt,
>> osećanja, ne radi sve po instinktu itd
Baš ti je definicija... pogotovo ono itd.
>> P.S. mislim da bi trebali da prestanemo da
>> diskutujemo o ovome u ovoj konferenciji
E ja ostajem ovde, ali sam bar temu promašio ;)
darone
razno.96jtitov,
> A koliko tebe placa Politika?
>Kako je krenulo, uskoro ce me iskljucivo placati u naturi
A ne bato, koliko sam ja cuo, Politika je zaposlila jednog crnca sa duuugim
stazom, pa ce biti nature ihahaj... :)))
razno.97bojt,
vvvvvvvvvvvvvvvv
>> >>> > Setimo se samo koja stanica je jedina 10. marta 1991
>> ^^^^^^
>> >>> > izvestavala o pocetku studenstkih
>> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> >>> NTV Studio B. Kako bi bilo da konkretno dokumentuješ da
>> >>> su izneti primeri laž ( a naravno ih ima još ) umesto
>> >>> što ovde iznosiš fraze.
>> > vvvvvvvvv
>> > Fulao si Srdjane, upravo je YUTEL 10.3.1991., oko 22:45,
>> > *prvi* javio da su studenti krenuli iz Studentskog grada.
>> > Bolje idući put pažljivije pročitaj poruku pre nego što na
>> > nju žestoko uzvratiš...
>> Jok Bojtić ;) nisam fulao nego si ti promašio. Nije u pitanju
>> prva već gornja tvrdnja da je bila jedina.
Jok Srkić, ipak si fulao! *10.3.1991*, do 24:00, jedino je YUTEL
javio o pokretu iz Studentskog grada. NTV je posle YUTEL-a
završavao program, a oglasili su se sa informacijama koje nisu
TANJUG-ove tek posle ponoći, pošto su, kao i B92, bili zabranjeni
(s tim da je B92 mnogo ranije ugasio pikavac u oko zabrani)...
razno.98banex,
>> Najneverovatnije je da nisu ruinirani, kao da nisu bili na frontu.
Negde na jugu se nalazi radionica u kojoj se popravljaju tenkovi.
Moguće je da su se pokvarili pre no što su i uspeli da ulete u neki
okršaj ;)
razno.99bdm.,
## Dok prica stigne do 23-ih usta (na nekoj sahrani u Zajecaru ili Vranju) bice
## od 600 vojnika 750 poginulih.
Keep cool. Ja rekoh sta cuh.
BDM.
razno.100bdm.,
## mogao hvatati TVSA1 i TVSA2. (moze i sada, ali je taj predajnik "osloboden"
## pa se gleda TVBG)
A na nekadasnjem Radio SA se sad slusa "Boze pravde".
BDM.
razno.101spantic,
>> Gordana Susa je u predizbornoj kampanji vodila
> predstavljanje DSa.
>
> Po tebi, dakle, novinari nemaju pravo da budu pripadnici
> i/ili simpatizeri neke stranke. Ili smatras da su svi
> novinari kao oni na Dnevniku 2 i sl. pa bi im to smetalo u
> profesionalnoj objektivnosti?
Da li se uopšte sećaš kako je izgledala ta predstava? Suša je uradila
sve što je bilo moguće ne da vodi predstavljanje, već da što više može ocrni
Demokratsku Stranku. Po čijem nalogu baš nije teško pogoditi. Posle svega
se onda javlja u YUTELu. I šta je u krajnjoj liniji jedino moguće tumačenje?
Poslušnici su uvek i svugde na visokoj ceni. Samo je suma u pitanju.
Što se objektivnosti novinara tiče imamo veliku priliku da vidimo kako to
funkcioniše. Lepo je još Mark Tven tvrdio da je novinar ništa drugo do
zamena za reč lažov. Izgleda grubo i bez sumnje nepravedno prema osobama
koje i pored svega pošteno obavljaju svoj posao, ali to je. Primera
koji idu u prilog toj tvrdnji ima mnogo i ne samo kod nas, na žalost.
Što se tvog pitanja tiče, zaista ne vidim kako se može objektivno voditi
predstavljanje jedne stranke a još si pripadnik ili bar simpatizer druge.
> A istovremeno nabedjeni pisci, istoricari, generali,
> direktori zeleznice i sl. mogu da pripadaju stranci
> (naravno, ako je "pozeljna", kao SPS, SRS ili SKPJ)?
Dopustićeš da novinar ipak ima više javnog uticaja nego svi ovi što si
nabrojao. Ali nije stvar u tome da iko njima zabranjuje da su članovi ma
koje stranke ili simpatizeri, ali novinar koji želi bar da priviri
objektivnosti bi morao da zadrži ličnu distancu prema strankama. Najčešće
misaona imenica, znam.
>> ista osoba, koja je inace totalno nesposobna za urednika
>> ma kakvog dnevnika, javlja kao urednik YUTELa
>> "demokratske i nezavisne" TV stanice.
>
> Prihvaticu sve tvoje neargumentovane etikete odsada pa
> doveka samo mi pruzi dva ARGUMENTA:
>
> 1. Na osnovu cega mozes da procenis da li je neko sposoban
> za urednika ma kakvog dnevnika?
>
> 2. Zasto YUTEL nije demokratska i nezavisn TV stanica.
Pošto tvrdiš da neargumentovano etiketiram izvoli to argumentuj, jer inače
tvoju izjavu možemo tamo staviti. Imaš konkretan slučaj, izvoli.
Prvo, postoje ljudi koji se mogu kod nas uzeti kao školski slučaj
profesionalnog vođenja dnevnika, jedan od njih je i Goran Milić. Može
se o njemu svašta reći, ali to je neosporno. Da li je neko sposoban
za voditelja dnevnika, meni kao gledaocu pre svega označava sam tok dnevnika,
izvođenja, ponašanje spikera, dakle sve ono što je vidljivo spolja.
Sposobnost za urednika čini pre svega materijal koji ulazi u emisiju, dakle
ono što uđe i još više ono što ne uđe.
Suša je, ako grešim ispravi me slobodno, imala u YUTELu status urednika. Ko
se seća njenog ponašanja tokom emisije svakako će se pitati, ako je to tačno
šta je tražila u samoj emisiji.
Drugo, YUTEL demokratska i objektivna TV stanica? Na samom početku YUTEL
se predstavio kao objektivna i neutralna TV stanica. Kad god se ukazivalo
da nije tako opravdanje, ako je davano, glasilo je "mi nemamo dovoljno
ekipa". Tokom rata u Krajini, ako se neko seća prenet je prilog francuske
TV gde je prikazana jedinica Brke Crnogorca, čiji je sin poginuo prilikom
oslobađanja Dvora na Uni. Tada je Brka jedini nosio nacionalnu kapu na
kojoj je bila petokraka njegovog oca. Komentar voditelja je bio: " Evo
kokarde!" Niko osim Brke nije nosio nikakve oznake. Proverio sam tada
kod prijatelja u Parizu koji je gledao sve živo o YU tada. Takav nije
bio komentar u Francuskoj. Nikakvog spominjanja kokarde nije bilo. Takvih
režiranja je bilo.
Onda sam prikaz rata. Blago je reći da je bio neujednačen. HTV je imala
prioritet.
Nezavisna stanica? Kako? Od čega? YUTEL je na početku osnovao SIV, a
onda se odjednom pokazuje kao nezavisna. Lepo Ameri kažu: " Nema takve
stvari kao što je besplatan ručak". Na kraju krajeva to se lepo vidi i
po tome ko je dobio pomoć od SAD ovde. A tako nešto se ne dobija za lepe
oči. Pa je ista stvar i sa YUTELom.
I tako dalje i tako dalje...
razno.102spantic,
> A koliko tebe placa Politika?
Nešto ste nervozni u familiji? Ili ono gde ima dima ima i vatre ;>
razno.103bpetrovic,
EVO,AKO NEKO VOLI ZIVOTINJE OSNOVANA JE TAKVA GRUPA ,PA NEKA MI SE
JAVI NA MAIL...
razno.104bojt,
>> Prvo, postoje ljudi koji se mogu kod nas uzeti kao školski
>> slučaj profesionalnog vođenja dnevnika, jedan od njih je i
>> Goran Milić. Može se o njemu svašta reći, ali to je neosporno.
Ma nije li njega Karadžić proglasio za No.1 srpskog dušmanina?
>> Na kraju krajeva to se lepo vidi i po tome ko je dobio pomoć
>> od SAD ovde.
Da, od SAD koje su od vajkada srpski neprijatelj...
razno.105vmisev,
> AKO NEKO VOLI ZIVOTINJE OSNOVANA JE TAKVA GRUPA
'Ajd piši mene.
Vladimir
razno.106squsovac,
> Na kraju krajeva to se lepo vidi i po tome ko je
> dobio pomoć od SAD ovde. A tako nešto se ne dobija za lepe
> oči.
Verujem da ovo što ću napisati (kao jedan manje bitan detalj)
neće imati uticaja na tok diskusije, ali, istine radi, smatram da bi
trebalo razjasniti sledeće:
1.Pomoć se svakako ne dobija "na lepe oči", ali je daleko od istine
da se dobija za nekakvu saradnju u smislu kolaboracije ili ma šta
slično. Reč je o organizacijama (ima ih JAKO puno, ali su samo 5-6
zaista ekonomski jaki) koje već dugo pomažu demokratske medije (ne
procese, jer bi to bilo mešanje i tralalala, već isključivo MEDIJE)
u pojedinim regionima u svetu. Politika tih organizacija je POTPUNO
nezavisna od Predsednika SAD, Senata, ili bilo čega sličnog što ima
ma kakve veze sa Ujka Semom.
(Da ne bude zabune, i da izbegnem eventualnu buduću polemiku: ne
pomažu one medije koji "su demokratski", već one koje oni smatraju
demokratskim).
2.Yutel nije "dobio pomoć". Dobili su: Vreme i Radio B-92. U igri su
bili još i Borba, Yutel i Studio B.
razno.107squsovac,
> Nešto ste nervozni u familiji?
Jesmo li (u nedostatku pljuvačke) počeli u polemiku da uvlačimo familije?
Mogao si barem na vreme da javiš da znam.
razno.108spantic,
> Jok Srkić, ipak si fulao! *10.3.1991*, do 24:00, jedino je
> YUTEL javio o pokretu iz Studentskog grada. NTV je posle
> YUTEL-a završavao program, a oglasili su se sa
> informacijama koje nisu TANJUG-ove tek posle ponoći, pošto
> su, kao i B92, bili zabranjeni (s tim da je B92 mnogo
> ranije ugasio pikavac u oko zabrani)...
Potpuno tačno, ali opet, YUTEL NIJE bio JEDINA stanica koja je o tome
izveštavala.
razno.109spantic,
> to što je ona nekog ocrnila ne dokazuje da je
> nesposobna... a u konkretnom slučaju (Gordane Suše) mogu
> samo da kažem: naprotiv!
U pravu si. Treba se znati i prodati.
razno.110spantic,
>>> Mandic, Brana Crncevic, Hallit Trnavci, Radovan
> Karadzic, Kertesz Mihaly, """"""""""""""
> Ako je on Srbin... dalje ne bih komentarisao...
Pusti, Zqusovac šta ćeš...
razno.111spantic,
> Da, od SAD koje su od vajkada srpski neprijatelj...
Nema to veze. Države slede svoje interese. Poenta je da su oni izmislili
"Nema takve stvari kao što je besplatan ručak". Ništa se daje džabe.
razno.112spantic,
> 1.Pomoć se svakako ne dobija "na lepe oči", ali je daleko
> od istine da se dobija za nekakvu saradnju u smislu
> kolaboracije ili ma šta slično. Reč je o organizacijama
> (ima ih JAKO puno, ali su samo 5-6 zaista ekonomski jaki)
> koje već dugo pomažu demokratske medije (ne procese, jer
> bi to bilo mešanje i tralalala, već isključivo MEDIJE) u
> pojedinim regionima u svetu. Politika tih organizacija je
> POTPUNO nezavisna od Predsednika SAD, Senata, ili bilo
> čega sličnog što ima ma kakve veze sa Ujka Semom.
Tako su nezavisne kao što je i Portoriko nezavisan od SAD. Taj vic ni u
Državama ne prolazi. Novac se naravno ne daje uvek direktnim diktatom,
ali se naravno pomažu svoji interesi.
Koliko sam bio informisan "Borba" i "Studio B" su maltene bili pred
dobijanjem pomoći. Hvala na informaciji. Baš indikativni primaoci pomoći.
I baš zanimljivo ko nije dobio, zapravo više zašto nisu dobili, ako je
vest tačna.
Ali prema informaciji od pre nekoliko meseci iz američke štampe, YUTEL jeste
bio dobio pomoć od "nevladine organizacije", završen citat.
razno.113spantic,
> Jesmo li (u nedostatku pljuvačke) počeli u polemiku da
> uvlačimo familije? Mogao si barem na vreme da javiš da
> znam.
Idi bre Kuso, sada se zezam. Ja se sa bunjikama barem igrao nisam, a
kamoli pljuvačkom ;)
razno.114squsovac,
>>> Mandic, Brana Crncevic, Hallit Trnavci, Radovan
>> Karadzic, Kertesz Mihaly, """"""""""""""
>> Ako je on Srbin... dalje ne bih komentarisao...
> Pusti, Zqusovac šta ćeš...
Reč je upravo o tome da su "interese Srba i Srbije" zdušno branili
Hallit Trnavci (feljton u Bolikiti), Mihaly Kertesz (jogurt) itd.
Ne treba uvek sve shvatiti bukvalno.
razno.115squsovac,
> Tako su nezavisne kao što je i Portoriko nezavisan od SAD.
> Taj vic ni u Državama ne prolazi. Novac se naravno ne daje
> uvek direktnim diktatom, ali se naravno pomažu svoji interesi.
Ti, naravno, uvek sve znaš najbolje. Zašto onda nisu pomoć dobili
na primer mediji u Cro kojisu nadugačko i naširoko hvalili USA, prizivali
intervenciju i sl.
> Koliko sam bio informisan "Borba" i "Studio B" su maltene bili pred
> dobijanjem pomoći.
Pogrešno si informisan. Oni od samog početka nisu imali šanse
(ako te zanimaju detalji - vrlo rado u mail), ali su trubili na sva zvona.
> Ali prema informaciji od pre nekoliko meseci iz američke štampe, YUTEL
> jeste bio dobio pomoć od "nevladine organizacije", završen citat.
Štampa se često u nedostatku tema zabavlja čudovištem iz Loh Nesa.
Nisu dobili ni centa. I neće.
razno.116wizard,
>>>> Koliko sam bio informisan "Borba" i "Studio B" su maltene bili pred
>>>> dobijanjem pomoći.
>>
>> Pogrešno si informisan. Oni od samog početka nisu imali šanse
>> (ako te zanimaju detalji - vrlo rado u mail), ali su trubili na sva
>> zvona.
Što u mail? I druge zanima... mene na primer.
>>>> Ali prema informaciji od pre nekoliko meseci iz američke štampe, YUTEL
>>>> jeste bio dobio pomoć od "nevladine organizacije", završen citat.
>>
>> Štampa se često u nedostatku tema zabavlja čudovištem iz Loh Nesa.
>> Nisu dobili ni centa. I neće.
Zašto? Makar u mail. :)
<<Nenad<<
razno.117bugi,
> Tako su nezavisne kao što je i Portoriko nezavisan od SAD. Taj vic ni u
> Državama ne prolazi. Novac se naravno ne daje uvek direktnim diktatom,
> ali se naravno pomažu svoji interesi.
Govoriš o nečemu o čemu ne znaš ništa i to sa velikim
samopouzdanjem. Svojim nagadjanjima daješ status nepobitnih
činjenica, maltene notornih. Ne znam zašto.
Pomoć o kojoj govorite dolazi od privatne fondacije koju je
svojim ličnim parama osnovao jedan madjarski Jevrejin pošto se,
napustivši Madjarsku 1956. strahovito obogatio u Americi.
Njegove fondacije postoje u svim istočnoevropskim zemljama i
imaju za osnovni cilj da pomognu talentovane naučnike, time što
će im omogućiti da putuju na stručne seminare i usavršavanja.
Takodje postoji i program za pomoć nezavisnim medijima, s
obzirom da je lično, privatno UBEDJENJE tog čoveka da su
nezavisni mediji osnova slobodnog i otvorenog društva. Zato je
on doneo ličnu, privatnu odluku da svojim ličnim, privatnim
parama pomogne njihov opstanak. Pomoć se inače sastoji uvek u
tehnici i opremi, nikad u kešu. Motivi ove pomoći su razvoj
bivših komunističkih zemalja u pravcu demokratije i stabilne
ekonomije, a počivaju na ličnom iskustvu osnivača fondacije koji
je živeo i u jednom i u drugom društvu. On je celu istočnu
Evropu shvatio kao neku vrstu svog zavičaja i želi da mu pomogne.
Znam da tebi zvuči neverovatno da je neko spreman da čini
stvari, a pogotovo da daje novac, zato što sledi neko svoje
ubedjenje i neku ideju u koju veruje, a ne iz ličnog interesa.
To, naravno, puno govori o tebi, naročito zato što sebe izuzimaš
iz te sebičnjačke slike sveta.
Ti kažeš, pretpostavljući unapred - budući da ništa ne znaš o
onome što govoriš, da dotični George Soros (tako se osnivač
fondacije zove) ima zadnje namere. Sumnjaš unapred. Ali stvar
možemo i da obrnemo. Kojim se ti ličnim sebičnim interesima
rukovodiš kad vredno širiš propagandu jednog političkog
stanovišta. Ko tebe plaća, čiji si ti plaćenik? žije strateške
interese ti sprovodiš? Ili si ti, možda, izuzet iz te mračne
slike sveta. Da mi je samo znati zašto.
Ja sam, s druge strane, ubedjen da je tvoj angažman iskren, i da
ti ono što govoriš i radiš činiš iz ličnog ubedjenja. To je
sigurno i slika koju ti sam o sebi imaš. Zato te molim da
prihvatiš i da neko drugi može imati svoja ubedjenja, koja su
različita od tvojih, i koja su isto toliko iskrena kao i tvoja.
Naravno, postoje i sebični ljudi koji sve rade isključivo iz
sebičnih razloga. Ali nemoj a priori tvrditi za bilo koga da je
takav, ili dozvoli da i drugi to o tebi tvrde.
Ovo nije poziv da nam takvu dozvolu izdaš. Ona je uvek neiskrena.
razno.118andrejl,
>│ Ako je on Srbin... dalje ne bih komentarisao...
Srbin je, samo je pop bio nagluv, trebalo je Mihailo ;)
razno.119andrejl,
>│ Baš ti je definicija... pogotovo ono itd.
Koje li jalove rasprave. Postavite dve definicije: prvu biološku
( kakve kosti ima, šta jede, šta mu je razvijeno, kojoj grupi
pripada..). i drugu - onu (da ne kažem filozofsku (gle, rekao sam :)
Dakle:
DEFINICIJA I
žovek. Kao prirodno biće čovek je životinjska vrsta (homo sapiens)
koja se razlikuje od drugih takvih vrsta nizom osobina: uspravan
hod, ruka slobodna za rad, naročita formacija lica i glave sa
velikim i vrlo razvijenim organom svesti - mozgom itd.
// izvor - Mala enciklopedija Prosveta //
// nisam ja kriv što i oni koriste itd. :) //
Mislim da oko ove definicije nema spora. Jedino oko slučaja
povreda, oštećenja i sl., kada je to biće i dalje čovek jedino što
dobija pridev faličnosti i ograničenosti.
DEFINICIJA II
Pokušaj 1
"žovek je životinja koja pravi oruđa" - B. Franklin
// ovo mi se baš i ne sviđa, btw to je prihvatio i Marx //
Pokušaj 2
žovek je onaj pripadnik vrste homo sapiens koji svojim misaonim
sposobnostima ume pravilno da razluči dobro od zla, da pravilno da
postupi, oseti nepravdu, da se samostalno, koji nije "anđeo". žovek
(koji zadovoljava gore navedene uslove) može ta svoja saznanja i
sposobnosti da upotrebi u bilo dobre, bilo "zle" svrhe (ovo do
određene mere, zbog uslova da nije "anđeo", a ako pretera onda ne
zadovoljava prvi uslov, pa nije čovek). žovek ima misanu i
psihološku nadmoć u odnosu na ostale pripadnike vrste homo sapiens
(pitanje : Da li ima moralno pravo da tu nadmoć koristi ?).
NAPOMENA: gore navedena definicija ne važi za pripadnike vrste homo
sapiens koji su privremeno ili trajno onesposobljeni te iz tog
razloga ne mogu prikazati (dokazati) da li zadovoljavaju gore
navedene uslove.
// ovo je moj pokušaj, vremenom će se doterivati //
Eto, da li želi neko nešto da doda ( nadam se da želi ).
bye, andrejl
razno.120balinda,
Odajem ti priznanje na ovom sjajno prezentiranom, odmerenom i
jezgrovitom svedočenju. Mislim da će svakako ući u nekakvu buduću
kolekciju Sezamovih bisera koju ćemo, nadam se, jednog dana napraviti.
Ono što *meni* smeta samo je poslednja rečenica tvog inače dobrog
komentara.
>> Ako smo već toliko ludi da puštamo da nas drugi ubijaju,
>> zar smo toliko ludi da se ubijamo i međusobno?
Po mom sudu ovde se samo na veštački način radi o podeli na "nas i
njih". (?) Umesto tvoje zgranutosti mogućnošću da počnemo da se
"ubijamo i međusobno", ja bih konstatovao da se mi odavno ubijamo
međusobno te ne stoji, mo mom sudu, upitanost kojom krunišeš svoje
svedočenje.
Naravno, naša bitna razlika je u tome što ja poginule sa obe strane
i danas smatram "našim", a da bi čovek u jednom ratu aktivno učestvovao
nužno je da one na drugoj strani makar proceni "drugim" a po mogućstvu
i "lošijim". :( Takvih glasogovrnika na obe strane bilo je, i ima,
previše. Kada se već jednom nasilno podelilo bratstvo ne vidim razloga
da se ono i dalje ne deli? :( Kakvu nadu može imati svet kao naša
familija da se nećemo pobiti kao rođena braća ako smo se već poubijali
sa braćom od tetaka? :(
razno.121bojt,
>> > Jok Srkić, ipak si fulao! *10.3.1991*, do 24:00, jedino je
>> > YUTEL javio o pokretu iz Studentskog grada. NTV je posle
>> > YUTEL-a završavao program, a oglasili su se sa
>> > informacijama koje nisu TANJUG-ove tek posle ponoći, pošto
>> > su, kao i B92, bili zabranjeni (s tim da je B92 mnogo
>> > ranije ugasio pikavac u oko zabrani)...
>> Potpuno tačno, ali opet, YUTEL NIJE bio JEDINA stanica koja
>> je o tome izveštavala.
E 10.3. vala jeste. Cvrc!
razno.122esbot,
O YUTEL-u (koji će,nadam se,što skorije na male ekrane) sve najbolje.
Mislim da nikakvi argumenti nisu potrebni.
razno.123veca,
ja sam zimus dobila novogodišnju čestitku iz Pule, i takođe sam se oduševila
sa markom... i takođe je stigla reguralno, kao i moja u Pulu (i oni su bili
iznenađeni kako je uopšte stigla, a u to vreme je bilo gore stanje nego sada)
razno.124darone,
>> Danas je u Radio B-92 stigla razglednica iz
>> Zagreba.
Ja sam dobio jednu još pre dva meseca (žig nosi
datum 27-III), sa dve marke na kojima je piše
'Republika Hrvatska' i pored toga šahovnica.
Koštale su po dve kile, njihove. Jel vrede nešto,
da ih utopim? ;) Eh, da: koliko se sećam, stige su
pre 1.aprila (dakle za ono vreme veoma brzo).
Poštanske (ne i telefonske) veze sa celom
teritorijom Hrvatske su uspostavljene još sredinom
marta, iz sopstvenog iskustva.
darone
razno.125wizard,
Kad smo kod saradnje pošta, evo primera od pre nekoliko meseci, neko
vreme posle "oslobađanja" Vukovara.
Poslat je primerak časopisa u taj grad jednom pretplatniku, redovnim
putem, preko pošte. Pošiljka je vraćena iz *Zagreba* sa pečatom:
"Lokalna pošta ne radi". :)))
<<Nenad<<
razno.126montenegro,
> 20.05 i 20:30) "ispraćajući" kompozicije vozova ka jugu.
^^^^^
Moram priznati da nisam ukapirao poentu. Svi znamo/slutimo
da se na "jugu" sprema velika tarapana. To, čini mi se, nije
nikakva novost. Nije novo ni da je "jug" pretrpan vojskom posle
raznoraznih "povlačenja na povoljnije položaje". Kakvog smisla
onda imaju precizne informacije o pokretima NAŠIH formacija.
Osim ako ...
> Najneverovatnije je da nisu ruinirani, kao da nisu bili na
> frontu.
Da nisu Ruje odlučile da se aktiviraju sa isporukama oružja?
Jesi li prepoznao njihove modele?
razno.127vcalic,
>> Kažu,na radiju,da je mip USA Džejms Bejker negdje u Francuskoj po prvi
>> put zvanično spomenuo vojnu intervenciju against Serbia... :(
>> Bogami,izgleda da su presudil butcheru sa Balkana.
A, time i njegovim sugrađanima...
razno.128mkiric,
>> Po mom sudu ovde se samo na veštački način radi o podeli na "nas i
>> njih". (?) Umesto tvoje zgranutosti mogućnošću da počnemo da se
>> "ubijamo i međusobno", ja bih konstatovao da se mi odavno ubijamo
>> međusobno te ne stoji, mo mom sudu, upitanost kojom krunišeš svoje
>> svedočenje.
Možda zaista nije trebalo da tako završim komentar - ne zato što ne mislim
tako, već pre svega zato što nisam imao nameru da skrećem diskusiju na ipak
sporedan kolosek. Ali šta je tu je. Moram da kažem da se bar u ovom pitanju ne
slažem sa tobom (što ne mora nužno da znači i da nisi u pravu). Za mene je
*svako* ubijanje proizvod pomračenog ili bar neuravnoteženog uma, ali posebnu
težinu svakako ima ubijanje "među sobom". Možda sam previše konzervativan,
možda nisam ni dovoljno civilizovan ili prosvećen, ali voleo bih da mi neko
dokaže da se svet promenio i da više niko ne deli ljude na bliske, nešto dalje
i potpuno daleke, po bilo kom osnovu, počev od porodice, preko nacije pa do
rase.
Izvini što ti opet oponiram, ali ja njih posmatram upravo tako, kao grupu
ljudi koja sem jezika i mentaliteta ;) nema ništa zajedničko sa nama. Time
zapravo poštujem njihovu jasno i žarko (čak i previše žarko za moj ukus)
izraženu želju da budu "oni" a ne "mi", ne ulazeći ovog puta u motive kojima su
bili rukovođeni. U tom smislu se moje i njihove želje (mada ne i shvatanja)
savršeno poklapaju, ali sa različitim predznakom i emocijama. Jedan od ključnih
momenata koji su me tako usmerili je bio momenat kada sam pročitao šta je jedan
bivši Pavelićev ministar rekao jednom bivšem jugoslovenskom (kraljevskom)
ministru negde u Švajcarskoj, u emigraciji: "Koliko još Srba treba Hrvati da
pobiju da bi ste vi shvatili da vam mi nismo nikakva braća!?" Ovo je samo grub
citat koji navodim po sećanju, tako da se originalna izjava možda razlikuje u
upotrebljenim rečima, ali suština je svakako tu, suviše sam bio zapanjen kada
sam to pročitao da bih tek tako zaboravio.
Da ne bih bio pogrešno shvaćen, moram ponovo da kažem da ih ne mrzim, kao
što ne mrzim pripadnike bilo kog drugog naroda ili rase. U početku sam osećao
izvesnu ozlojeđenost, ali sada prema njima ne osećam apsolutno ništa, izuzev
možda blagog prezira. Naravno, ne prema svima, već isključivo prema
zastupnicima hrvatskog nacionalnog "preporoda" bliskim Starčevićevim,
Pavelićevim i Tuđmanovim idejama. Zbog toga ja ne mogu da prihvatim ideju o
"braći" ili "jednom narodu sa dve vere i pisma". čao mi je što je tako, ali
mislim da sada postaje očigledno da nikada nismo bili i da nećemo nikada biti
jedno. Sve što ćemo možda (!) moći da postignemo jednog lepog dana je da se
više ne mrzimo i da ne osećamo duboko međusobno nepoverenje. Taj dan ti i ja
nećemo doživeti, a po svemu sudeći neće ni naša deca ;(.
>> Kada se već jednom nasilno podelilo bratstvo ne vidim razloga
>> da se ono i dalje ne deli? :(
Nije jednom, već drugi put ;( Zar nije očigledno da tu ni o kakvom bratstvu
nije bilo reči kada se sada samo nastavlja ono što je već započeto pre 50
godina? Ako već nemaš brata, nikada ga nećeš moći stvoriti u nekome ko to isto
toliko ne želi kao i ti, ma koliko se trudio da mu se dodvoriš. To je činjenica
koje moraju biti svesni svi jedinci da bi bili u stanju da normalno prihvate
svet oko sebe i da taj svet prihvati njih.
>> Kakvu nadu može imati svet kao naša familija da se nećemo pobiti kao rođena
>> braća ako smo se već poubijali sa braćom od tetaka? :(
Jesi li zaista siguran da je "svet" ikada imao takvu nadu ili želju? ;> Ja
nisam, čak sam sklon da mislim upravo suprotno.
razno.129mkiric,
>> Naravno, naša bitna razlika je u tome što ja poginule sa obe strane
>> i danas smatram "našim", a da bi čovek u jednom ratu aktivno učestvovao
>> nužno je da one na drugoj strani makar proceni "drugim" a po mogućstvu
>> i "lošijim". :(
Moram da priznam da si me ovom izjavom prilično razočarao. Nadam se da sam
te samo pogrešno shvatio, mada mislim da ćeš morati dobro da se oznojiš da me
ubediš u to. Da li si ti ovim hteo da kažeš da žališ i njihove žrtve samo zato
što ih takođe smatraš "našima"? Da li to znači da bi ih manje žalio da su u
pitanju recimo Nemci, Englezi, Kinezi ili Tunguzi? Veruj mi da ja ne bih. Na
čoveku koji je ubijen se ne vidi ko je i šta je bio, vidi se samo da je ubijen,
i ja bih isto tako žalio i možda i poštovao bilo kog mrtvog protivnika. U ovim
okolnostima, na žalost, mogu samo da žalim.
Što se učešća u ratu tiče, meni nije bitno ko je na "onoj" strani, bitno mi
je ko je na "ovoj" strani i zbog čega bi rat trebalo uopšte i voditi. Rat kao
metod rešavanja problema (ili pre: eliminisanja problema) odobravam jedino u
slučaju nužne odbrane, kao i bilo koje drugo nasilje. Prema tome, da bi mene
neko nagovorio da svojom voljom aktivno učestvujem u nekom ratu, morao bi da me
ozbiljno ubedi da sam (smo) u opasnosti. Osim toga, mogao bi jedino da me
natera da učestvujem, u smislu da ne izbegavam mobilizaciju, već da prihvatim
poziv. Posle iskustva koje sam imao, mogu jasno i da ti nabrojim uslove za to:
definisana država koju osećam svojom i jasno definisana, organizovana vojska
koja pripada toj državi. Ni manje ni više.
Ovaj rat ja vidim isključivo kao jednu mučnu brakorazvodnu parnicu u kojoj
se biviši supružnici histerično otimaju oko zajedničke imovine i zajedničke
dece, dok je ostala rodbina koja je sa njima delila porodičnu kuću na vreme
zgrabila što je stigla i pobegla, ne hajući šta će biti sa onima koji ostaju.
Sudije mi liče na gramzive komšije kojima nije ni najmanje stalo do bilo kakvog
pravednog rešenja već samo onakvog koje bi njima donelo najviše koristi, pa
tako i dele pravdu, podbadajući jednog kako bi imali izgovor da smire drugog
podivljalog učesnika. Pomenutu decu takođe niko ništa ne pita, već ih svi
ostali učesnici i posmatrači koriste kako im najviše odgovara. Kratko rečeno,
smučili su mi se svi, ali pošto nemam kud iz ove kože, zbog toga neću postati
manji Srbin nego što jesam, već ću se samo iz petnih žila truditi da ostale
dozovem pameti.
razno.130max.headroom,
> Koliko sam bio informisan "Borba" i "Studio B" su maltene
> bili pred dobijanjem pomoći. Hvala na informaciji. Baš
> indikativni primaoci pomoći.
Zar "Studio B" nije dobio pomoć u TV opremi - kamerama i
studijskom potrošnom materijalu? Sledeća stavka koja je 'bila na
spisku' su bila kola za izveštavanje (kojih, BTW, ni danas
pošteno nemaju), a koja nisu dobili. Povodom toga, kao i u vezi
napada TVB-a, emitovano je više priloga i dve polusatne emisije.
Da napomenem, svi napadi su počinjali sa: "Ta plaćenička
televizija Studio B..." :( A što je najcrnje, TVB je enormno
plaćen, plaćen od naših para.
razno.131balinda,
>> Izvini što ti opet oponiram, ali ja njih posmatram upravo tako,
>> kao grupu ljudi koja sem jezika i mentaliteta ;) nema ništa
>> zajedničko sa nama. Time zapravo poštujem njihovu jasno
>> i žarko (čak i previše žarko za moj ukus) izraženu želju da
>> budu "oni" a ne "mi", ne ulazeći ovog puta u motive kojima
>> su bili rukovođeni. U tom smislu se moje i njihove želje
>> (mada ne i shvatanja) savršeno poklapaju, ali sa različitim
>> predznakom i emocijama.
Ni ja nemam nameru da ti oponiram na bilo koji način koji bi se mogao
preceniti ikako osim *samo* kao moj osećaja. Što se mene tiče, nisam u
nedoumici da smo sa Hrvatima, kako se to "poetski" kaže braća. Smatram da nema
potrebe ni da argumentujem zašto tako mislim već uzmimo, makar na tren, da
jesmo. Onda svakako nema veze šta jedni drugima kažemo i šta jedni drugima
mislimo. Naravno, nema nikakve potrebe da živimo zajedno niti u bilo kakvoj
zajednici. Ovde se mora priznati da je takav hrvatski zahtev bio, možda
pogrešan ali, sasvim legitiman. U ostalom samo u plemenskim zajednicama braća i
nakon zarelosti ostaju pod istim krovom. ;) Drugi razlog, ovde primereniji,
jeste naša ekonomska i sva druga, opšta zaostalost koju bismo lakše mogli
zajedno prebroditi da smo ikako mogli zajedno, ali za tim ne vredi više
plakati. Moglo bi se ovde sad naći 1001 razlog zašto je došlo do ovoga do čega
je došlo a možda bi se u većini tih razloga i složoli, (?) tek, u ovim
okolnostima, nije se moglo drugačije. Da nije bilo ovako ili onako, da nije
bilo rata, komunizma, Tita, Miloševića, Tuđmana, ovog rata, .... da nije ovoga
ili onoga sve je moglo biti i drugačije. Ne slažem se da je ovo bilo nužno a
pogotovo se ne slažem s tobom da je ovo dobro što nam se desilo. Vremenom će,
nadam se, nestati ovakve obostrane mržnje, a kasnije .... videćemo.
>> Jedan od ključnih momenata koji su me tako usmerili je bio
>> momenat kada sam pročitao šta je jedan bivši Pavelićev
>> ministar rekao jednom bivšem jugoslovenskom (kraljevskom)
>> ministru negde u Švajcarskoj, u emigraciji: "Koliko još
>> Srba treba Hrvati da pobiju da bi ste vi shvatili da vam
>> mi nismo nikakva braća!?"
Izvini sada ti, ali za moj sud o nekome ili nečemu nije dovoljno što je neki
tamo "pavelićem ministar" izjavio ovo ili ono. Pogotovo teško bi to mogao
postati "jedan od ključnih momenata" da odjednom ne volim Hrvate.
>> Zbog toga ja ne mogu da prihvatim ideju o "braći" ili "jednom
>> narodu sa dve vere i pisma". čao mi je što je tako, ali mislim
>> da sada postaje očigledno da nikada nismo bili i da nećemo
>> nikada biti jedno. Sve što ćemo možda (!) moći da postignemo
>> jednog lepog dana je da se više ne mrzimo i da ne osećamo duboko
>> međusobno nepoverenje. Taj dan ti i ja nećemo doživeti, a po
>> svemu sudeći neće ni naša deca ;(.
Slažem se da to nećemo doživeti, (?) ali ne vidim da to išta menja? Možda me
moj neosnovani altruizam goni da smatram opravdanim da na tom putu uložim i deo
svoji skromnih snaga? Radi se o tome da li takvu mogućnost smatramo dobrom ili
lošom? Braću sa "dva pisma i dve vere" ne samo da nije teško zamisliti nego se
pitam da li su vera i pismo ona dva osnovna parametra koja određuju ljude? Na
primer, u biti, jedinstven jezik smatram desetinama puta važnijem parametrom za
zajedništvo od vere i pisma zajedno. O genetskim i mnogobrojnim izgrađenim
vezama da i ne govorim. Budemo li se ekonomski izjednačili (u šta sumnjam
posmatrajući Srbiju danas) :( ostale razlike istopiće se, vremenom, kao lanjski
sneg. (?)
>> Ako već nemaš brata, nikada ga nećeš moći stvoriti u nekome
>> ko to isto toliko ne želi kao i ti, ma koliko se trudio da
>> mu se dodvoriš.
Nismo sasvim pošteni kada govorimo o sebi. :( Nije tačno da smo mi bili samo
anđeli a oni sve sami đavoli. Možda smo i grešili što smo na "bratstvu"
insistirali na "svoj" način "bratskog zagrljaja" u kome pucaju kosti. U
ostalom, da su Srbi takvi kakvi vole sami sebe da vide, zašto bi ih svi redom
"mrzeli"? Ume Srbin da ubije svog rođenog brata motikom po glavi, zatim da kaže
svojoj ženi da straži iznad njegove raspolućene glave za slučaj da se ovaj
ipak, nekako (ne znam samo kako?) pridigne pa da ga ona dokrajči, a da on ode
sam da se prijavi u policiju. (Ovo je slučaj od pre nekog meseca iz jednog
srpskog sela.) I Srbin ume da ubije zbog međe ili zato što je krava prešla u
njegovo livadu. Jedan moj stric stradao je u Kragujevcu zato što je upozorio
komšiju da ne pere kola jer se sva voda sliva u njegvo dvorišta, na šta ga je
ovaj na mestu ubio iz pištolja, itd. itd. Moramo, sasvim iskreno priznati:
"Nije ni sa nama lako!". :( Do tog svečanog otrežnjenja, neukusno je *samo*
kritikovati Hrvate za zaista gnusne zločine koji su i oni uradili.
>> Jesi li zaista siguran da je "svet" ikada imao takvu nadu ili
>> želju? ;> Ja nisam, čak sam sklon da mislim upravo suprotno.
žak i ako nije, zar ti se ne čini da mu svojim stavom u tome pomažeš?
razno.132balinda,
>> Moram da priznam da si me ovom izjavom prilično razočarao.
>> Nadam se da sam te samo pogrešno shvatio, mada mislim da ćeš
>> morati dobro da se oznojiš da me ubediš u to.
Uz žaljenje :( što sam te razočarao ide i zadovoljstvo što neću morati da se
preznojavam :) jer se moj stav (nadam se?) jasno vidi iz citata na koji si
replicirao. No, evo još jednom dela u kome se vidi da ja (u ovome!) ne govorim
eksplicitno o Srbima i Hrvatima, već generalno "o ovoj i onoj strani".
>>>> ..., a da bi čovek u jednom ratu aktivno učestvovao nužno
>>>> je da one na drugoj strani makar proceni "drugim" a po
>>>> mogućstvu i "lošijim". :(
S ozbirom da mi je teško da Hrvate prihvatim već i kao druge (a tek ne
"lošije"!) jasno je zašto smatram čitav ovaj rat mangupskom podvalom. Ne
zaboravi da smo mi tamo ubijali, baš kao što su i oni ovde, :( momke koji su
mahom nasilno (ili makar protiv svoje prave volje!) mobilisani, a ne srpske ili
hrvatske nacionaliste ili fašiste. Šansa da na frontu ubiješ nekog ustašu
verovatno je manja od 1:10.000. Zar to nije dovoljan razlog da nevolju koja je
zahvatlila srpski ali *bratski* hrvatski narod procenimo kolektivnom tragedijom
u jednoj porodici? :(((
U ovome nema nekakve moje plaćljivosti što nećemo biti zajedno. Ridam nad
našom zajedničkom primitivnom prirodom da ne samo da nismo umeli lepo da živimo
zajedno, nego se nismo umeli lepo ni razići. :( Ako ti smatraš da je za to
kriva samo hrvatska strana nisi ništa bolji od onih koji misle da je za to
kriva samo srpska strana. :(
razno.133ndragan,
/ Ako je on Srbin... dalje ne bih komentarisao...
A opet neki moji drugari tvrde da nije ni Mađar... verovatno je amer
(Michael Curtis).
razno.134edelic,
Tuzla, 24/25.maja 1992. godine
Ovo je vrijeme kada se događaju stvari koje će istoričari nekih
"pobjednika" opisati u novim, savremenim istorijama, a ovisno o
ishodu neki će postati kukavice i bjegunci, mnogi ratni zločinci,
i slično.
Gdje je mjesto običnog malog čovjeka u vremenu kada se događa
istorija ?
Htjeo bih da budem građanin grada koji mi neće onemogućavati da volim
svoj zavičaj, zavičaja u kome će biti dobrodošli svi ljudi dobre
volje, republike u kojoj caruje rad, red i zakon, i zemlje koje
se neće stiditi njeni građani.
Najveći sinovi naših naroda su sve te vrijednosti istjerali iz
naših života i doveli rat pred naša vrata. Kada je počelo u Sloveniji
mislio sam kako je to ipak daleko, ali sad sam svjestan da rat neće
zaobići ničiji prag naših nesretnih (ili ako vam je draže naše nesretne)
zemalja.
Ovo je svjedočanstvo o jednom gradu koji je dao sve od sebe da ga
zaobiđe haos koji rat nosi sa sobom. U Tuzli su i u II svjetskom ratu
narodi čuvali jedni druge, u najnovijim izborima nacionalne stranke su
prošle totalno nezapaženo, vlast su odnijeli komunisti i reformisti, i
ma kako se oni nekome ne dopadali, u Tuzli su ih vodili i vode čestiti
ljudi kojima je na srcu grad, mir i sloga.
To su dokazivali mnogo puta do sada, od rata u Sloveniji, do eskalacije
sukoba u Bosni vlada je pokazivala visok stepen tolerancije prema
svim gledištima koja su bila u opticaju. Tuzla se nije dijelila, sukoba
nije bilo, a tuzlansko rukovodstvo je u nekoliko navrata hvaljeno čak i
u beogradskim sredstvima informisanja. O svim bitnim pitanjima tuzlaci
su se uspijevali dogovarati sa vojnim organima.
Vojska je za vrijeme rata i u Hrvatskoj i u Bosni kroz Tuzlu nesmetano
prolazila, do zadnjeg dana ste mogli u našim kafićima i na našim
ulicama vidjeti nenaoružane mlade vojnike koji nisu nikome smetali,
čak smo u nekoliko navrata napadani od Štaba TO BiH zbog pasivnog
držanja u ovom ratu i omogućavanja funkcionisanja vojne efektive
na ovom području. U Tuzli čak nije u upotrebi uopšte novi grb
Republike BiH (štit sa ljiljanima) već se kao kompromis koristi
grb grada.
Onda je došao famozni 15.maj, smrt desetina ljudi u manje od 10 minuta
vremena i trosatno detoniranje upaljenih kamiona sa municijom.
Da podsjetim, nakon prolaska nekoliko vojnih kolona kroz grad, pri
izmiještanju posljednje kolone iz kasarne na Brčanskoj Malti, u
srcu novog naselja izrađenog sve iz visokih nebodera, došlo je do
oružanog sukoba između vojne kolone i pripadnika TO i Milicije grada
(u kojima pored muslimana i hrvata ima i srba, to tvrdim jer poznajem
neke momke i taj slučajan uzorak govori da struktura odgovara
strukturi građana koji su ostali u Tuzli).
Ne bih ovom prilikom iznosio svoje gledište ko je prvi opalio, rekao
bih da racionalna analiza snimka i svega ukazuje da je jasno da ni jedna
strana događaj nije planirala i da se radi o incidentu neodgovornog
pojedinca, koji je eskalirao u sukob - ako nekoga interesuju detalji,
sve će se pokazati nekada jer se slučajno studio tuzlanske televizije
nalazio na neboderu koji gleda na raskrsnicu Brčanska Malta, i sve je
snimljeno.
Nakon povlačenja vojske iz Tuzle, jedna jedinica se locirala u reonu
sela Požarnica, Kovačevo Selo i žaklovići (oko 10 km od Tuzle), odakle
se svakodnevno vrše artiljerijska dejstva po gradu.Jedinicom komanduje
bivši potpukovnik Dubajić (sam je sebi skinuo činove) i svakodnevno
prijeti da će sravniti grad, na području Ugljevika i Bijeljine vrši
se priprema jedinica Srpske BiH za napad na Tuzlu.
S' druge strane odbrana grada se sve više konsoliduje i već predstavlja
vojnu silu koja može biti i mnogo više od odbrane grada, u Tuzli se
već proizvode razorna naoružanja - mislim da se u očaju ljudi koji
provode dane i noći terorisani u skloništima neće libiti da upotrijebe
i hemijska sredstva. Stručne ekipe hemičara su u vrlo kratkom roku
završile svoj "posao", a Tuzla je i sama od sebe velika hemijska bomba.
Koncentracija tolikih snaga i nezadovoljstva do krajnjih granica
uznemirava sve ljude željne mira.
Krizni štab grada uporno poziva da se građani navedenih srpskih sela
ograde od jedinica koje su locirane u njihovim selima, da se ukoliko
ne mogu uticati na dislociranje sklone jer se procjenjuje da će se
morati vojno dejstvovati po tim selima. Tuzlaci ne žele prolivanje
krvi i epitet nekoga ko pali i bombarduje srpska, ni bilo koja druga
sela.
Zašto mislim da je tako? Zato što po gradu srećem obične ljude koji
ne mrze nikoga drugog do onoga ko im gađa domove (da apsurd bude
veću juče je pogođen dom Vladike zvorničko-tuzlanskog preko puta
pravoslavne crkve, jedan od objekata kojim su se tuzlaci ponosili).
Narode Srbije, Jugoslavije (stare i nove) i svi drugi ljudi dobre volje!
Shvatite da se ovo ludilo dešava trenutno pred našim vratima, ali se
dešava svima nama. Shvatite da naše "nacije" vode zlotvori, i da su
Tuđman, Milošević, Karadžić, Izetbegović, .... (redoslijed uopšte
nije bitan) prije svega neprijatelji svojih naroda.
Smognite snage da u liderima prepoznate onoga ko se bori za male
stvari koje život znače: disati, šetati, ići na posao, ići jednom
godišnje na more ... kao i onoga ko se bori da sa vama i PREKO VAS
(ODNOSNO NAS) piše svoje nove stranice istorije.
Ljudi pokrenite se jer ovo ludilo ide u "petu" brzinu.
Možda ćemo u Tuzli nakon nekoliko mjeseci o ovim bombardovanjima i
gledanju preko nišana pričati kao o ružnim uspomenama i truditi se
da i dalje izgrađujemo zajednički život, da svojoj djeci omogućimo
one male stvari koje nama uskratiše.
A možda će u Tuzlu ući neki novi oslobodioci, i osloboditi je od
Tuzlaka koji su ostali u njoj jer je najviše vole i stvarati neke
svoje nove kantone, republike i države, što će vjerujte značiti
mnogo krvi, mnogo zaludno izgubljenih života, i na kraju će se
"pobjednik" pitati čemu sve to i kažnjavati svoje vojskovođe - u
tom slučaju će penzionisanje biti mačiji kašalj.
Neka ovo bude svjedočanstvo da ima jedan čovjek koji ovog majskog
dana piše priču o tome da ima jedan grad koji je želio biti
grad mira, cvijeća, sretnih djetinjstava. žovjek koji je 15. maja
pakao posmatrao sa balkona, provodio dane i dane u podrumima samo
sa jednom željom - da sve ovo prođe.
Neka je na čast svakome onome ko puca na moje komšije Mitra, Ahmeta,
Acu, Suzanu i ostale, ako ima boga nikada poroda ne imao, i vječno u
paklu gorio.
"PROBUDI SE NEŠTO SE DEŠAVA,
NEMOJ REĆI DA TO NISI ZNAO,
I TVOJA SE SUDBINA RJEŠAVA,
POSLIJE ĆE TI BITI čAO"
(Duško Trifunović)
S poštovanjem,
EDELIĆ
razno.135squsovac,
Upravo ovih dana čitam Efemeris, Dejana Medakovića, i potpuno mi
je neverovatno kako je čovek lepo objasnio problem izbeglica (Srba
iz CRO & BiH) u Srbiji (u vreme prošlog rata).
I danas je sve isto kao onda. Oni odande pobegli glavom bez obzira:
neki da bi zaista sačuvali goli život (Hrvati logično slabo shvataju da
bi nekoga ko puca na njih i ruši im državu trebalo poštedeti), a neko
iz nedostatka informacija. Ovde su osuđeni na potucanje od nemila do
nedraga; tamo su ostavili ugl. sve što su imali (u glavi su po pravilu
slabo šta imali, inače bi to sve prodali još pre 2-3 godine).
Sa druge strane ovdašnji Srbi nikako ne mogu da shvate mentalitet
"onih tamo", po logici, da su bili normalni, ovi im ništa ne bi radili.
Sve u svemu, i ovaj slučaj samo potvrđuje imbecilnost ideje "svi Srbi
(po svaku cenu) u jednoj državi". Ovi ovde Srbi mnogo su drugačiji od onih
tamo (zato i postoji večiti sukob koji su "pravi Srbi" a koji "izrodi").
Ima još nešto:
Dinarski Srbi (kao uostalom i dinarski Hrvati) daleko su sličniji međusobno
nego što su slični Srbi iz Knina i Srbi iz Kragujevca ili Hrvati iz Drniša
i Hrvati iz žakovca. Osnovna im je karakteristika da odrastaju na mitovima
iz prošlih vekova; zatvoreni su u sebe; množe se gotovo isključivo međusobno.
Dinarski Srbi su prvi počeli da nose oružje po Beogradu (ne računajući
ovdašnje kriminalce i bande) jer je to tamo kod njih uobičajeno,i što je
najgore, tamo je uobičajeno za jednu reč potegnuti oružje. Ovde očigledno
(do sada) nije bilo.
Jako je zanimljivo to što se, na primer, sada dešava u BiH. Srbi iz Sarajeva
(nazovimo ih "urbani Srbi") slabo shvataju potrebu odlaska na Pale u cilju
"odbrane ognjišta". Valjda zato što su ognjišta gledali samo na fotografijama.
Sa druge strane, "ruralni Srbi", (važi isto i za ostale nacije), uglavnom
poljoprivrednici, najvećim delom porodično bogatstvo mere kvantumom ograđenog
prostora. Zato je i logično što oni teže za zaokruživanjem što veće i što
čistije teritorije.
Ovo je pre svega rat onih koji žive na način 19. veka u 20. veku i onih
drugih. I vojska spada u prvu grupu, naravno, jer funkcioniše na ideologiji
prošlog veka.
razno.136squsovac,
> Moram priznati da nisam ukapirao poentu. Svi znamo/slutimo
> da se na "jugu" sprema velika tarapana. To, cini mi se,
> nije nikakva novost. Nije novo ni da je "jug" pretrpan
> vojskom posle raznoraznih "povlacenja na povoljnije
> polozaje". Kakvog smisla onda imaju precizne informacije
> o pokretima NASIH formacija.
Teško da je reč o uobičajenim pokretima "naših" formacija.
Neko će shvatiti kao početak kraja rata na zapadnim granicama
današnje Srbije, a neko kao početak nečeg drugog. Poenta je bila
jedna jedina: preneti ono što sam video. Ništa više. Modeli su YU.
razno.137squsovac,
> Zar "Studio B" nije dobio pomoc u TV opremi -
> kamerama i studijskom potrosnom materijalu?
Sada je jasno da govorimo barem o dve potpuno različite
organizacije. Ono što znam da je organizacija "Freedom House" uputila
pomoć Radiju B-92 i nedeljniku Vreme. I to je sve. Ako je Studio B nešto
od nekoga i dobio, sasvim sigurno nije od ovih. Koliko ja znam, to o čemu
govoriš zavedeno je kao "pomoć iseljenika" i u pitanju je rel. mala suma.
Problem je što su ovi iz Studija B kad su videli da nemaju šanse kod Amera,
razglasili na sva zvona ovde kako dobijaju pomoć Bastilja se primila na buvu.
razno.138ndragan,
/ dobijanjem pomoći. Hvala na informaciji. Baš indikativni primaoci
Reč "indikativan" je bila u modi u vreme jogurt revolucije, a sad je
poprilično demode. I nikad nije osoba ili institucija indikativna, nego
pojava. Ne znam čime je reč zamenjena, gnjavnik gledam bez zvuka.
Bue_ NDragan
razno.139dejanr,
[FORUM/svedočenja 13.30, agobovic]
>> Ova tema je, koliko se sećam, otvorena _samo_ za poruke koje iznose
>> neka svedočanstva i na samom početku je rečeno da neće služiti za
>> diskusije. Već nekoliko dana čitam prepucavanja (ili diskusije, kako
>> hoćete) u _ovoj_ temi.
Sasvim se slažem. Preložio bih da se poruke u toj temi koje nisu svedočenja
ne premeštaju drugde, jerbo to zbunjuje korisnike sor-a, nego da se naprosto
brišu kao što se sada brišu diskusije u VICEVI-ma i MALIM.OGLASI-ma.
Ne baš popularna ali efikasna terapija.
razno.140balinda,
>> Preložio bih da se poruke u toj temi koje nisu svedočenja
>> ne premeštaju drugde, jerbo to zbunjuje korisnike sor-a,
>> nego da se naprosto brišu kao što se sada brišu diskusije
>> u VICEVI-ma i MALIM.OGLASI-ma. Ne baš popularna ali
>> efikasna terapija.
A ja bih predložio da se ukine tema "svedočenja" jer po svojoj
koncepciji previše odudara od ostalih tema koje nisu "write only" tipa.
I ako smo imali sličnu temu (mislim na "novŹne") ipak je uvedena i ova
tema koja zbunjuje korisnike i nepotrebno (?) konkuriše svim temama po
malo. Ne vidim da se neko "svedočenje" ne može razvrstati po svojoj
temi umesto što smo odjednom pristali na razvrstavanje po tipu
informacije? Do sada smo imali prilike da diskusije razvrstavamo samo
po sadržaju a sada i po tipu. žemu? To je sasvim novo, po meni
nepotrebno, *načelo deobe* koje uvek dovodi u konflikt autora gde da
svoje svedočenje iznese. Sasvim možemo lepo živeti i bez ove teme
ostavljajući prirodnu mogućnost da se i na svedočenje može replicirati.
Ne vidim šta je u tome loše?
Sve u svemu, mišljenja sam da je uvođenje ovakve koncepcije za jednu
temu donelo previše malo dobroga u odnosu na ono što donosi "loše". (?)
razno.141dejanr,
>> Ne vidim da se neko "svedočenje" ne može razvrstati po svojoj
>> temi umesto što smo odjednom pristali na razvrstavanje po tipu
>> informacije?
Naravno da može, ali ideja teme 'svedočenja' je da korisnici koje
ne zanima "prepucavanje" mogu da daju resign na razne teme u kojima
se diskutuje ali ipak žele da pročitaju razne stvari koje je neko
neposredno doživeo... naročito kada se radi o korisnicima iz udaljenih
krajeva.
razno.142ljubisha,
REP 13.141
>Moderator, umesto da premešta ili daje zvezdice, i sam učestvuje u diskusiji.
>Može li uprava Sezama postaviti, makar za moderatora ove teme, nekog ko je u
>stanju da obavlja svoj posao valjano?
Jeste! I ako ništa drugo dajte već jednom sve tekstove preko 10Kb
šaljite kao fajl uz poruku. Jedino u tekstu izdvojte neke fragmente koji
bi nam nagovestili o čemu se i radi i eventualno nas zaintrigirali.
razno.143squsovac,
Ako nekog mrzi da dl-uje cele podatke CIA-e, evo ono što kažu o nama.
P.S. Nemaju pojma, kažu da je druga YU stvorena 29.11.45. Ili ne priznaju
Jajce.
ex-yu.ziprazno.144mkiric,
=== rep 13.130, balinda ===
>> Ne slažem se da je ovo bilo nužno a pogotovo se ne slažem s tobom da je ovo
>> dobro što nam se desilo. Vremenom će, nadam se, nestati ovakve obostrane
>> mržnje, a kasnije .... videćemo.
Pa ja i ne kažem da je ovo bilo nužno, a još manje smatram da je to dobro
što se desilo! Odakle ti takva pomisao? Samo sam rekao, a i stojim iza toga, da
je glupost pustiti da nas drugi ubijaju, a ludost je ubijati se među sobom.
>> Izvini sada ti, ali za moj sud o nekome ili nečemu nije dovoljno što je
>> neki tamo "pavelićem ministar" izjavio ovo ili ono. Pogotovo teško bi to
>> mogao postati "jedan od ključnih momenata" da odjednom ne volim Hrvate.
Izvini, ali ministri su oni koji predstavljaju narod! Da taj narod nije
hteo takve ministre, pitanje je da li bi baš sve tako bilo kako je bilo, i tada
i sada. Taj bivši minstar je samo dobro formulisao njihove globalne težnje. Ja
nisam ni rekao da NE VOLIM Hrvate - pročitaj još jednom šta sam rekao. To što
nekoga ne smatram bratom ne znači i da ga mrzim. Između ljubavi i mržnje
postoji čitav spektar osećanja - za Islanđane ili Eskime, na primer, ne mogu da
kažem da ih volim, ali ne mogu da kažem ni da ih ne volim. Jednostavno, daleko
su i o njima nemam nikakvo određeno mišljenje niti osećanje. Pokušavam, zarad
svog mira pre svega, da se tako postavim i prema Hrvatima, Slovencima (zašto
njih više niko ne pominje?) i ostaloj "braći". Da budem nezainteresovan i da ne
osećam ništa, naročito ne "bratsku ljubav" ili, ne daj Bože, "bratsku mržnju".
Nadam se da mi to i uspeva.
>> Radi se o tome da li takvu mogućnost smatramo dobrom ili lošom? Braću sa
>> "dva pisma i dve vere" ne samo da nije teško zamisliti nego se pitam da li
>> su vera i pismo ona dva osnovna parametra koja određuju ljude? Na primer, u
>> biti, jedinstven jezik smatram desetinama puta važnijem parametrom za
>> zajedništvo od vere i pisma zajedno
Dobro, ako je tako zašto onda izgibe 700.000 ljudi u Jasenovcu i neznano
koliko po hercegovačkim jamama? Ili, da to pitanje postavim drugačije: da su ti
ljudi bili katolici i da su pisali latinicom, da li bi i onda bili poklani?
Pošto verujem da se slažemo oko odgovora, reci mi šta li bi tek bilo da je još
i jezik bio drugačiji?
>> Nismo sasvim pošteni kada govorimo o sebi. :( Nije tačno da smo mi bili
>> samo anđeli a oni sve sami đavoli.
Ja nikad nisam ni rekao da smo mi anđeli. Ali činjenica je da bratstva među
đavolima nema, svi su oni jedinci ;)
>> Do tog svečanog otrežnjenja, neukusno je *samo* kritikovati Hrvate za
>> zaista gnusne zločine koji su i oni uradili.
Naravno. Međutim, oni sami toliko kritikuju nas, da neko mora i njih. Nemam
šta da kažem o nama što oni već nisu rekli u tom smislu. Ne kažem da sam
cvećka, ali i pored toga imam pravo da se odreknem bratstva sa nekim ko to ne
želi, na stranu što to ni ja ne želim. Možda bi sve bilo bolje da smo od samog
početka išli na čisto ekonomske umesto na rodbinske veze? Uostalom, da li iko
više kritikuje "naše" od nas ovde?
>> žak i ako nije, zar ti se ne čini da mu svojim stavom u tome pomažeš?
Ne. Zašto i kako? Zar ti se ne čini da bi to bila pomoć miša slonu pri
tutnjanju preko mosta? ;)
razno.145mkiric,
==== rep 13.131, balinda ===
>> S ozbirom da mi je teško da Hrvate prihvatim već i kao druge (a tek ne
>> "lošije"!) jasno je zašto smatram čitav ovaj rat mangupskom podvalom. Ne
>> zaboravi da smo mi tamo ubijali, baš kao što su i oni ovde, :( momke koji
>> su mahom nasilno (ili makar protiv svoje prave volje!) mobilisani, a ne
>> srpske ili hrvatske nacionaliste ili fašiste. Šansa da na frontu ubiješ
>> nekog ustašu verovatno je manja od 1:10.000. Zar to nije dovoljan razlog da
>> nevolju koja je zahvatlila srpski ali *bratski* hrvatski narod procenimo
>> kolektivnom tragedijom u jednoj porodici? :(((
Iako ne delim tvoje mišljenje o "porodici" (pre sam sklon da govorim o
"komšiluku"), sasvim se slažem za mangupsku podvalu. Ja sam samo nabrojao
uslove koji su potrebni da bi neko *svojevoljno* aktivno učestvovao u ratu.
Nisam nigde rekao da bih JA svojevoljno učestvovao u *tom* ratu.
>> U ovome nema nekakve moje plaćljivosti što nećemo biti zajedno. Ridam nad
>> našom zajedničkom primitivnom prirodom da ne samo da nismo umeli lepo da
>> živimo zajedno, nego se nismo umeli lepo ni razići. :( Ako ti smatraš da je
>> za to kriva samo hrvatska strana nisi ništa bolji od onih koji misle da je
>> za to kriva samo srpska strana. :(
Pogledaj moj reply predragu u istoj ovoj conf.
razno.146jtitov,
I postade SFRJ SJR... Medjutim ono sto me interesuje je kako sada
na nekom "inostranom" jeziku adresirati pisma za yugu. Da li i
dalje da stoji Yugoslavia(en) ili ne? I kako se pise Savezna Rep.
Jug. na na pr. engleskom??
razno.147balinda,
>> Pa ja i ne kažem da je ovo bilo nužno, a još manje smatram da je
>> to dobro što se desilo! Odakle ti takva pomisao? Samo sam rekao,
>> a i stojim iza toga, da je glupost pustiti da nas drugi ubijaju,
>> a ludost je ubijati se među sobom.
Zar nisi rekao da je i po tvom sudu dobro što nismo više zajedno i
da se u tome slažeš sa Hrvatima?
>> Izvini, ali ministri su oni koji predstavljaju narod! Da taj
>> narod nije hteo takve ministre, pitanje je da li bi baš sve
>> tako bilo kako je bilo, i tada i sada. Taj bivši minstar je
>> samo dobro formulisao njihove globalne težnje.
Na onaj način na koji Milošević globalno predstavlja Srbe? ;) Mome
shvatanju sveta više odgovara da na jedan kolektivitet gledam kao na
skup individualiteta. U tom smislu, čak ni prostu većinu ne prihvatam
kao stav jednog Naroda. Treba biti iskren pa priznati da najveći deo
naroda i onako ne misli svojom glavom nego misli onako kako vešta grupa
kriminalaca ili "kriminalaca" uspe da im nametne. Da je to tako ne
treba ići daleko, dovoljno je pogledati kroz prozor. :)
razno.148balinda,
>> Međutim, oni sami toliko kritikuju nas, da neko mora i njih.
Nije mi jasno zašto? Da li zato što se ima šta i kod njih
kritikovati (što je nesporno!) ili zato što "oni nas pa ćemo i mi njih"
ili što nije tačno to što "oni nas" pa smo se iznervirali, ili ....
Hoću da kažem, teško mi je da kritukujem što mi neko radi a da onda i
to ja radim njemu. Ili to što radi nije dobro i borim se pritiv toga,
ili to što radi nije toliko loše pa ga i ja svrstavam u svoje metode.
>> Ne kažem da sam cvećka, ali i pored toga imam pravo da se odreknem
>> bratstva sa nekim ko to ne želi, na stranu što to ni ja ne želim.
Nemoguće je odreći se bratstva, bez obzira šta braća jedan drugom
rade.
>> Možda bi sve bilo bolje da smo od samog početka išli na čisto
>> ekonomske umesto na rodbinske veze?
I to se nudilo što smo sa indignaciom odbili. :(
>> Uostalom, da li iko više kritikuje "naše" od nas ovde?
Ok, u pravu si. Samo tražim tvoj sud: Da li je to dobro ili ne?
Zameramo li sebi što smo takvi ili zameramo Hrvatima što nisu? (ako
nisu?) Ne može i jedno i drugo.
razno.149balinda,
>> Iako ne delim tvoje mišljenje o "porodici" (pre sam sklon da
>> govorim o "komšiluku"), sasvim se slažem za mangupsku podvalu.
Može čovek da ima i u komšiluku nekoga iz familije. ;)
>> Dobro, ako je tako zašto onda izgibe 700.000 ljudi u Jasenovcu
>> i neznano koliko po hercegovačkim jamama? Ili, da to pitanje
>> postavim drugačije: da su ti ljudi bili katolici i da su pisali
>> latinicom, da li bi i onda bili poklani? Pošto verujem da se
>> slažemo oko odgovora, reci mi šta li bi tek bilo da je još
>> i jezik bio drugačiji?
Naravno da se slažemo. To je bio najgrozniji zločin koji se uopšte
može i zamisliti. I ranije sam govorio da Hrvatima, u globalu, zameram
što se nisu dovoljno ogradili od toga, nalazeći jedini slabašan
argument neslobodu duha koju smo imali. Hoću da verujem da bi se "čin
pokajanja" dogodio da je Jugoslavija uspela da postane građanska država
zašta se, po mom sudu nesebično, zalagao Ante Marković? Ovako, sticajem
nesrećnih istorijskih okolnosti, ova velika mrlja na savesti hrvatskog
naroda ostaje da se očisti za neka daleka buduća vremena. :(
Međutim, nije mi prihvatljivo što smo i mi, koliko smo mogli i
koliko nam je naša priroda dopuštala, želeli da se osvetimo za takav
zločin koji nam je urađen. Kod tako velikih "stvari" kao što su narodi,
osveta nikada ne donosi dobro. Pitanje je šta osveta može dobroga
doneti i individui? Kaznu za učinjeni zločin, po svim pozitivnim
zakonodavstvima širom sveta, propisuje određeni organ, i bez izuzetka,
oštećeni nema ni pravo izvršenja. Ja, na priemer, mogu da ubijem i
Miloševića, a da mi policajac ne sme opaliti ni jedan šamar ukoliko se
nisam ničim suprostavio hapšenju. Ima ko će proceniti i sankcionisati
moj postupak. Naravno, u praksi sve ne biva tako pa shvatam i
emotivnost koja je ponela Srbe u Hrvatskoj pa i odavde. Rekao sam
'shvatam' ali ne i 'opravdavam'.
Što se tiče razloga za zločine hrvatskih ustaša za vreme II rata
teško mi je da ih sasvim precizno navedem. Jasno je da je postojala
izvesna ideologija u njima koja je imala za cilj da ih nekako
"opravda". Međutim, istine radi, zločine su sprovodili najobičniji
kriminalci i ne mogu da poverujem da je *ogromna* većina običnih ljudi
uopšte sposobna za takve postupke. Zato se i protivim da 10% zločinaca
koji čuče u svakom narodu i koji se aktivira u nekakvom posebnom
trenutku identifikujem sa celim narodom. Da li je ovaj procenat kod
Hrvata veći ili manji nego kod Srba, Nemaca, Rusa ili Eskima, akademsko
je pitanje i ne vidim da previše menja na suštini. (?) žak i kada bi
bilo moguće ovo znati možda bi više govorilo o okolnostima u kojima su
pojedini narodi stasali. Ako su "alibi" za zločine bili "vera i pismo"
više nego jezik i krvno srodstvo, to samo govori da je "argumentacija"
bila klimava. U ostalom, zar postoji bilo kakva argumentacija koja može
opravdati genocid? :(
Da je za međusobne odnose jezik važniji od vere i pisma lako je
"dokazati". Doduše, ni jezik ne mora biti posebna prepreka ali je fakat
da ćeš ti, recimo, mnogo lakše leći sa nekim zgodnim ženskim čeljadetom
:) i potencijalno napraviti slatku dečicu ako ti u tom kontaktu ne
zasmeta različitost jezika, nego što će te u tome omesti ako se osoba
krsti s leva na desno i piše latinicom. ;) Da ne pređemo previše u
"filozofske" teme, no ne mogu se dosetiti ni jednog iskonskijeg motiva
za život. :)
razno.150banusko,
Ako je pasoš zvaničan dokument (potvrda,uverenje) o družavljanstvu,kako treba
da se odnosi vlasnik pasoša SFRJ na poziv (narđenje) nekog vojnog organa SRJ za
odlazak na pucačinu?
razno.151darone,
>> I postade SFRJ SJR... Medjutim ono sto me
>> interesuje je kako sada na nekom "inostranom"
>> jeziku adresirati pisma za yugu.
Ja stavljam Yugoslavia, Serbia kad nekom pišem
adresu. Iako stižu i ostala na kojima piše samo
Yugoslavia. Dakle, piši kako želiš.
darone
razno.152wizard,
> I kako se pise Savezna Rep. Jug. na na pr. engleskom??
FRY. :) Ipak napiši - Yugoslavia.
<<Nenad<<
razno.153duki,
■ gore navedena definicija ne važi za pripadnike vrste
■ homo sapiens koji su privremeno ili trajno onesposobljeni...
Dobro, kako se onda oni zovu. Oko toga se i vodila rasprava:
Zdravi ljudi jesu ljudi, a oni drugi:
a) jesu i dalje se zovu ljudi
b) nisu i zovu se...?
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
razno.154squsovac,
Na žalost dokaz i Tvog i mog stava (budući da nismo tamo) može
samo da bude tipa "reče mi jedan čovek", ili videh na jednoj TV (što je
još gore). Smatram da je manje bitno da li su granate (ja sam rekao mine)
doletele sa srpskih ili sa muslimanskih položaja. žinjenica je da su
tamo izmasakrirani ljudi. Međutim, stvarno mi nije jasno da Ti očekuješ
da bi dokaz da je u pitanju bila zaista minobacačka mina mogla biti
samo činjenica da je neko video tu minu kako doleće. Pogotovo ne 50 ljudi.
Štaviše nisam rekao da se javilo 50 ljudi koji su doživeli bombardovanje
ili šta je već bilo. Ostavio sam poruku jer sam bio zaista potresen pričama
tih ljudi (btw, među onima koji su zvali bilo je 20-ak Srba i 30-ak Musli-
mana). Mogao bih odgovoriti protivpitanjem: da nisu oni"tvoji" videli
Muslimane kako sa prozora bacaju bombe.
No, da se ne hvatamo za ovo. Ja sam poslavši poruku bio (i ostao)
uveren da su iz minobacača gađali Srbi. Zašto? Razloga je mnogo.
Dokaza nemam, kao što nemaš ni Ti, i svakako je da će svako zadržati
svoje mišljenje. Ja ću ipak navesti samo neke od jako mnogo razloga zašto
verujem da su ipak gađali Srbi. Zato što su veče pre toga Srbi sa
položaja oko Sa iz teških minobacača (120 mm) ruinirali ceo gornji sprat
porodilišta. Isto veče kada se to desilo poznati Srbin sa debelim obrvama
rekao je da to Srbi nikada ne bi uradili, da bi nešto kasnije Karadžić koji
je u to vreme bio u Lisabonu ne znajući šta je ovaj imbecil rekao, izjavio
da ima informacija da je to urađeno jer su na krovu porodilišta bili
muslimanski snajperisti. Sinoć je ponovo poznati Srbin sa obrvama rekao da
je ono u Vase Miskina delo Muslimana. Kretenluk. Ako iole poznaješ Sarajevo,
onda svakako znaš gde se (u kakvom okruženju) nalazi ulica Vase Miskina.
Sećaš li se Dubrovnika. U 11:00 Gen. Negovanović u "Dozvolite da vas
obrlatimo" tvrdi da su "Hrvati palili gume u starom gradu" i da "JNA nikada
nije i neće bombardovati Dubrovnik", i da "ako je nešto i srušeno u Starom
Gradu to su se međusobno obračunavali HOS-ovci i Zenge". Sat vremena pre toga
Adm. Jokić u Igalu na konf. za štampu stranim priznaje da je Dubrovnik
bombardovala JNA, navodno neki komandant "na sopstv. ruku".
I dalje NE TVRDIM da su ono uradili Srbi. Nisam ih video, ali ja mislim
da jesu. Ti tvrdiš da to nije moguće jer zgrade nisu uštećene, mina bi morala
da leti pod pravim uglom itd.
E pa da Te stari artiljerac nešto nauči. Globalno gledano artiljerijska
oruđa mogu pucati tzv "donjom grupom uglova" (do 45°), i tzv. "gornjom grupom
uglova" (preko 45°). Minobacači pucaju gornjom grupom. žak, uglovima vrlo,
vrlo bliskim pravom uglu. Minobacačke mine, pogotovo kod minobacača najv.
kalibara na daljinama daleko manjim od maksimalnih zaista padaju pod gotovo
pravim uglom. Zašto? Zato što, posada minobacača za razliku od posade haubica
nema mogućnost odbiranja između više punjenja (osim ev. dodatnog punjenja)
tako da u slučaju rel. malih daljina, posada odabira jedino moguće rešenje:
puca maksimalnim uglom (uslovno rečeno vrlo bliskim pravom uglu), tako da
mina leti izuzetno visoko da bi mogla da pane na mesto koje čija je
udaljenost od vatr. položaja rel. mala.
Dakle, bez obzira na sve, moguće je da su Srbi gađali. Kao što je moguće
da su gađali Muslimani. No, uglavnom Srbi su već srušili gotovo pola Sarajeva.
razno.155jtitov,
Da li nekom trebaju kutije od tastature. Imam ih nekoliko, a zao mi je da
ih bacim.
PS Otvarajte konferenciju BERZA
razno.156mnikolic,
> VEROVALI ILI NE
>
> Stan od 40 kvadrata na Karaburmi star 30 godina u vlasništvu opštine
> Palilula procenjen na 5.000.000 dinara ili 5.000 milijardi!!!!! Rata je
> samo 15.000 mesečno! Komentar?
Pa ne bih rekao da su preterali. Tih 5 miliona dinara znači da je kvadrat
procenjen na 125.000 din što po kursu DEM od 800 din iznosi smešnih 156,25
DEM po kvadratu. Ako bi se stan otkupio u celini odjednom, važe čini mi se
razni popusti kojima se cena umanji za oko 25%. Kada se sve to prebaci u
marke, ispadne da se stan otkupi za nešto manje od 5.000 DEM!!! Njegova
tržišna vrednost je svakako daleko veća, a da ne pričamo o tome da bi za
te pare, zavisno od lokacije, moglo da se kupi samo nekoliko kvadrata
novogradnje.
razno.157ljubisha,
>Pa ne bih rekao da su preterali. Tih 5 miliona dinara znači da je kvadrat
>procenjen na 125.000 din što po kursu DEM od 800 din iznosi smešnih 156,25
Itd, itd... Sve je to lepo jer je to još uvek jeftinije od najjeftinijih
kola u zemlji, ali... Stan je opštinski i zato je tako skup. Inače u istoj
zgradi stan iste kvadrature u vlasništvu Energo-projekta je samo 3000 mili-
jardi. Gde je tu logika? A gde su one silne pare što je moja baba ceo radni
vek izdvajala sa stambeni fond? Gde je amortizacija? 30 godina nije baš ne-
ka mladost za stanove koje smo gradili. A što se tiče cene stana u novogra-
dnji na Karaburmi npr.stan od 64 kvadrata je 72 hiljade maraka. :((
razno.158dejanr,
>> A gde su one silne pare što je moja baba ceo radni vek izdvajala sa
>> stambeni fond?
Da li je neko pokušao da proceni kolike su otprilike te "silne pare".
Evo jedne krajnje grube estimacije. Prosečna mesečna plata teško da je
u zadnjih 30-40 godina bila veća od 250 DEM (ovo je najslabija tačka
u čitavoj računici, jel ima neko neki precizniji podatak?). Stambeni
doprinos je, koliko se sećam dana kada sam pisao neke programe za LD,
bio 6%. To znači da je radnik za čitav svoj vek u stambeni font izdvojio
40 godina * 12 meseci * 250 DEM * 0.06 = 7200 DEM. Recimo da su u
porodici radili dvoje, to je nekih 15000 DEM. Danas stan od 40 kvadrata
po toj "skupoj ceni" otkupiš za 6,000 maraka, a verovatno i manje ako
daješ keš jer tu dođu neki popusti i tako to. Dakle, za oko 20,000 DEM
dobijaš stan koji na tržištu vredi recimo 40-50,000 DEM.
Manji je problem što su stanovi skupi - veći je što su plate mizerne.
razno.159banusko,
**> Da li nekom trebaju kutije od tastature. Imam ih
**> nekoliko, a zao mi je da
Nemoj ih baciti.U vremenima koja,izgeda (pu,pu,pu...) neumitno dolaze,svi ćemo
biti prinuđeni da produkte visoke tehnologije opravljamo onako kako su to i
naši stari radili (Seci uši,krpi d**e).Svaki deo ti kasnije može biti
nenadoknadiv.Ako baš imaš čvrstu nameru da ih se otreseš,ostavi mi mail pa da
se dogovaramo.
P.S.U kontekstu vremena koja nadolaze (već su tu!!!!) TOPIC BERZA je veoma
zanimljiv.Zašto moderatori,sysopi i vlasnici SEZAMA toliko odugovljače bar da
odgovore da li IMA ŠANSE.
Pozdrav.
razno.160dejanr,
>> Zašto moderatori,sysopi i vlasnici SEZAMA toliko odugovljače bar da
>> odgovore da li IMA ŠANSE.
Mislim da nema potrebe za tim, postoji konferencija MALI.OGLASI a to
je tipičan mali oglas.
razno.161andrejl,
>│ a) jesu i dalje se zovu ljudi
>│ b) nisu i zovu se...?
Oba odgovora su tačna ! Dobio si kviska ! ;)
U prvom slučaju je tačan odgovor pod a), a u drugom pod b) i zovu se
neljudi.
bye, andrejl
razno.162vmisev,
> Globalno gledano artiljerijska oruđa mogu pucati tzv "donjom grupom uglo-
> va" (do 45°), i tzv. "gornjom grupom uglova" (preko 45°). Minobacači pu-
> caju gornjom grupom. žak, uglovima vrlo, vrlo bliskim pravom uglu. Mino-
> bacačke mine, pogotovo kod minobacača najv. kalibara na daljinama daleko
> manjim od maksimalnih zaista padaju pod gotovo pravim uglom.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Da, to je tzv, "ubacni ugao" ili "ubacna putanja". Važno je napomenuti da
za nišanenje minobacačem uopšte nije potrebno imati optičku vidljivost cilja.
To je i jedna od "nezgodnih" stvari kod njih: ne otkriva se lako!
Što se tiče rana koje su oni jadnici dobili, rečeno je da su uglavnom po-
gođeni u donje delove tela, što je uglavnom uvek bio slučaj kod ranjenika na
stradalih od minobacačke mine koje sam ja video.
Sa druge strane, nije se videlo (bar ja nisam video u izveštajima) da li
ima oštećenja na okolnim zgradama. Da je bila mina ili granata (i haubica
može gađati pod izuzetno velikim uglovima) u pitanju oštećenja objekata bi
bila neizbežna.
Sve u svemu, manijaku koji je to uradio/naredio treba suditi. I to kratko!
Vladimir
razno.163dejanr,
>> Sve u svemu, manijaku koji je to uradio/naredio treba suditi. I to kratko!
Bez sumnje, samo toga će teško naći... ja sve nekako mislim (možda sam
naivan) da dotični nije ni gađao taj red, nego da se masovno nasumice
puca, pa gde potrefi. U tom slučaju je potrefilo među ljude :(((
razno.164vmisev,
> Bez sumnje, samo toga će teško naći...
Ma zna se ko je, garant.. Tj, zna njegova "strana" u sukobu. Ali nema od
toga ništa... :(
> ja sve nekako mislim (možda sam naivan) da dotični nije ni gađao taj red,
> nego da se masovno nasumice puca, pa gde potrefi. U tom slučaju je potre-
> filo među ljude :(((
Ako je bio minobacač ili haubica u pitanju, sasvim je moguće da si u pra-
vu. Ne bi me začudilo da je opalio, onako, uzgred, i potrefio :(. Ovo kažem
znajući koliko je artiljerija bila "precizna" u Slavoniji. A ovde gađaju ne-
obučeni ili jako slabo obučeni "teritorijalci".
Vladimir
razno.165duki,
U vezi onih ljudi što su izginuli dok su čekali u redu za hleb, izveštaj
sa radija:
(E sad, ne sećam se koja su imena bila u pitanju, ali to se i ne
odražava na glupost poruke).
"Sigurno se zna da su NAGAZNU MINU postavili (?) i (?), a potom je
============
SAMI AKTIVIRALI."
================
I sad takva vest da se pusti slušaocima. Strašno...
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
razno.166ljubisha,
>porodici radili dvoje, to je nekih 15000 DEM. Danas stan od 40 kvadrata
>po toj "skupoj ceni" otkupiš za 6,000 maraka, a verovatno i manje ako
>daješ keš jer tu dođu neki popusti i tako to. Dakle, za oko 20,000 DEM
>dobijaš stan koji na tržištu vredi recimo 40-50,000 DEM.
Ups. Ja rekao 5000 milijardi a u stvari sam trebao da kažem 7000.
Ono je cena sa popustom ako platim u kešu. A i opet je idiotizam. Moj
stan od 60 kvadrata sa centralnim na NBGD u vlasništvu IMT-a je procenjen
na istu sumu. Logika?
razno.167predrag,
>> porodici radili dvoje, to je nekih 15000 DEM. Danas stan
>> od 40 kvadrata po toj "skupoj ceni" otkupis za 6,000
>> maraka, a verovatno i manje ako dajes kes jer tu dodu
>> neki popusti i tako to. Dakle, za oko 20,000 DEM dobijas
>> stan koji na trzistu vredi recimo 40-50,000 DEM.
>>
>> Manji je problem sto su stanovi skupi - veci je sto su
>> plate mizerne.
1) Danas NOVI stanovi kostaju minimalno od 2000 DM/m2 pa navise.
Odakle vam cene da su stanovi < 1500 DM
2) Toliko kostaju i lokali za firme koji se grade. Kupio
lokal ili stan svodi se na isto.
3) SVI ljudi kojima su odbijali od plate za stan su debelo osteceni.
Ako je sada uvedeno da je stanarina = mesecnoj rati otkupa stana
pa te tako teraju da odkupljujes stan (vise se isplati) onda
su ljudi koji su sada u penziju (znaci 40 godina su radili)
SVOJ STAN ODAVNO OTPLATILI pa ga sada ponovo kupuju.
Zamislite situacije ljudi koji i nisu dobili nikakav stan od
preduzeca ali su im izdvajali pare ili da stanujete sa roditeljima
u stanu koji je vas pokojni deda ili baba dobio i kojima su
takodje izdvajali od plata kada su nekada radili.
4) 1995 stupa na snagu da nema nosioca stanarskog prava vec
se SVI SMATRAJU ZAKUPCIMA STANA tj. svi stanovi su u vlasnistvu
drzave koji ti izdaje stan. Zato su svi i poceli da otkupljuju
stanove jer CIM PLATIS PRVU RATU stan je pod hipotekom
i vodi se kao tvoje vlasnistvo i imas pravo da ga
IZDAS KAO POSLOVNI PROSTOR..
5) Sada se stanovi otkupljuju na debele mucke.
a) vojska svoje stanove prodaje za 2-3000 DM -CITAV STAN.
b) firme ili fabrike vlasnici stanova daju stanove u bescenje.
Racunica je bolje da dobiju bar nesto nego nista. Jedan moj
poznanik otkupio je stan za 10.000 DM (70 kvm) jer firma vlasnik
je propala i prodala je stanove da bi uzela bar nesto. Ko je
uzeo pare ako je firma propala nije mi jasno.
c) ALI SLUCAJ sa stanovima u vlasnistvu opstina je SASVIM drugaciji.
Opstine ne daju stanove u bescenje.ZAPRAVO ZAVISI KOME PRODAJE.
Privilegovanima u bescenje a ostalima kako se zalomi.
Posebno je smesna (zalosna)situacija
sa stanovima koji su izgradjeni pre rata. Oni su konfiskovani
od nekoga ko je to platio, pa su novi posleratni stanari placali
stanarinu opstini i izdvajano im je od plate u preduzecima za
stambenu izgradnju da bi sada morali da kupe te stanove.
Znaci preratni vlasnik stana je ostao bez stana (kuce) i
SADA NJEGOVU KUCU OPSTINA PRODAJE nekome. Jos ako taj
bivski vlasnik kuce posle rate je morao da zivi u DRUSTVENOM
stanu i izdvajano mu je od plate za stan i placao je stanarinu
ON SADA MORA DA OTKUPLJUJE drustveni stan.
ZATO SE I NE POSTALJA PITANJE VRACANJA KONFISKOVANIH I
NACIONALIZOVANIH stanova.KADA PADNE REZIM to ce i biti
glavno pitanje I CELO DEDINJE IMA DA BUDE ISELJENO.
Posebno su zalosne situacije : Coveku nisu oduzeli kucu
nacionalizacijom ali su na tom mestu nesto gradili (gomila slucajeva)
i dali su mu za to novi stan. ALI PO ZAKONU ne mogu da ti daju
stan U VLASNISTVU, vec dobijas drustveni+ nadoknadu (tako smesne
sume da ne mozes nista da kupis). I SADA TAJ MORA DA OTKUPLJUJE
drustveni stan a lepo je imao kucu pre toga i to u vlasnistvu.
6) cene novih stanova su totalno NEREALNE. 1m2 u Kanadi kosta
oko 1300 DM. Nesto je skuplje u Francuskoj.
Cene su totalno NABILDOVANE kod nas. Kupaca ima koliko hocete i
uglavnom su nasi gastosi ali i nasa burzuazija.
NIje mi jasna racunica ljudi koji kupuju ovde stanove kod
nas. Za te pare bi mogli da kupe 2 stana u inostranstvu i da
ih izdaju kao sto to ovde rade.
ps: ja stanujem u stanu (sam centar ali bez centralnog grejanja)
koji se nalazi u kuci koja je izgradjena
1923. Konfiskovana je od vlasnika i sada pripada opstini.
Komsinica je dobila pre 9-10 meseci da je vrednost stana
po tadasnjem markovicevom kursu 500 DM/m2.
(BAS U TO VREME DRUG ZLOBA JE ODLUCIO DA KUPI SEBI KUCU I JA SAM
TADA PRAVIO RACUNICU I IZRACUNAO PREMA PODACIMA U NOVINAMA
DA JE KUCA DRUGA ZLOBE PROCENJENA NA ISTU SUMU tj.500DM/m2) ?!?!
Komsinica je uzela stan da ga otplacuje na 40 godina a daj boze
da pozivi jos neku godinu jer je stara.
Kuca kroz 40 godina(imace onda 109) ima da se raspadne a za ovih
69 godina stan je SIGURNO otplacen kako kroz stanarinu kako kroz
odbijanje od dohodka a i sam bivsi vlasnik je JEDANPUT PLATIO.
razno.168jtitov,
> Mislim da nema potrebe za tim, postoji konferencija
> MALI.OGLASI a to je tipican mali oglas.
Smatram da ono sto sam napisao nije MALI.OGLAS nego je vise predvidjeno za
razmenu, poklanjanje, darivanje i nazovi to kako god hoces, ali ne i za
dobijanje za uzvrat novca. Smatram da bi trebalo da se otvori konferencija
(tema) BERZA u kojoj bi se vrsila ISKLJUCIVO razmena, a ne PRODAJA stvari,
usloga, tela,...
Mnogi ne prate MALE.OGLASE jer prosto nisu zainteresovani za
kupovinu/prodaju robe/usluga ali su zainteresovani za razmenu.
razno.169ljubisha,
>b) firme ili fabrike vlasnici stanova daju stanove u bescenje.
>Racunica je bolje da dobiju bar nesto nego nista. Jedan moj
>poznanik otkupio je stan za 10.000 DM (70 kvm) jer firma vlasnik
žekaj malo ako je ovo bescenje šta kažeš za stan Energoprojekta od
60 kvadrata na Karaburmi koji se prodavao za smešnih 500 milijardi (a ako
znaš to nije ni malo propala firma nego ona koja ima onakvu poslovnu
zgradu na NBGD-u).O vojnim stanovima mislim da ne vredi trošiti reči.
Treba im vratiti pare i isterati ih iz stanova.
>c) ALI SLUCAJ sa stanovima u vlasnistvu opstina je SASVIM drugaciji.
>Opstine ne daju stanove u bescenje.ZAPRAVO ZAVISI KOME PRODAJE.
>Privilegovanima u bescenje a ostalima kako se zalomi.
Povodom ovoga ima poruka i temi svedocenja
P.S. A da se otvori tema javne.službe pa da možemo da diskutujemo o aktu-
elnim problemima (kao npr.sada o otkupu stanova) a bogme i da pljujemo
po njima jer su svojim postupcima to stvarno zaslužili.
razno.170spantic,
> "Sigurno se zna da su NAGAZNU MINU postavili (?) i (?), a
> potom je ============
> SAMI AKTIVIRALI."
> ================
>
> I sad takva vest da se pusti slušaocima. Strašno...
Ne ulazim u to da li je to tačno, ali stvar je sasvim realna. Umesto potisnog
upaljača se postavi električni sa daljinskim paljenjem. Tako smo u vojsci
aktivirali mine na demonstracije efekata dejstvar PT i PP mina.
razno.171dejanr,
>> Smatram da ono sto sam napisao nije MALI.OGLAS nego je vise predvidjeno
>> za razmenu, poklanjanje, darivanje i nazovi to kako god hoces, ali ne
>> i za dobijanje za uzvrat novca.
Iz WELCOME teksta konferencije MALI.OGLASI (jedna od varijanti, promenili
smo ih N poslednjih meseci ;)
U konferenciji MALI.OGLASI možete ostavljati svoje *nekomercijalne*
ponude u koje u principu spada prodaja nečega u jednom primerku kao
i svaka vrsta razmene. Za uslove komercijalnog oglašavanja na SEZAM-u
obratite se Redakciji "Računara" (mail write ejakupovic).
>> Mnogi ne prate MALE.OGLASE jer prosto nisu zainteresovani za
>> kupovinu/prodaju robe/usluga ali su zainteresovani za razmenu.
MALI.OGLASI su konferencija sa najmanje resign-a :)
razno.172squsovac,
A gde je po tebi bila postavljena takva mina. Ako je bila negde dobro
sakrivena, onda teško da bi mogla da napravi onakav kermes. Ako je bila
ostavljena nasred ulice, teško mi je da poverujem da bi pored nje ljudi
nonšalatno prolazili i da bi se zadržavali u blizini. Podseća me na ovo na
bombe koje je policija "pronašla" u kontejneru za smeće u okolini Hrama Sv.
Save 9.III o.g. Naravno, daleko bolje svi mi poznajemo situaciju ovde nego
situaciju tamo, al' logika je ista. Svi oni su protiv nas i hoće da nas unište
zato što smo mi najbolji najpametniji....
Imaš detaljno objašnjenje u najn. broju Vremena. Verujem da takva štiva retko
čitaš, ali, ipak - preporučujem. Objašnjeno je i dejstvo upaljača. Uzgred, kako
tumačiš činjenicu da su na gen. Neđu Boškovića pucali iz kasarne M.Tito (tamo
valjda nema Mislimana).
razno.173vmisev,
> "Sigurno se zna da su NAGAZNU MINU postavili (?) i (?), a potom je
> SAMI AKTIVIRALI." ============
===============
Svašta. Najgori od svega je taj idiotluk pisaca komentara. Ne bi me začu-
dilo da se isprave tako što će reći: "jeste, ekstremisti su je sami aktivi-
rali skačući po njoj, kojom prilikom su i sami poginuli, a sve za inat SDS-u."
Vladimir
razno.174banusko,
**> MALI.OGLASI su konferencija sa najmanje resign-a :)
Pa dobro,zar je baš toliko strašno otvoriti BERZU ???
razno.175vmisev,
> Ako je bila negde dobro sakrivena, onda teško da bi mogla da napravi ona-
> kav kermes. Ako je bila ostavljena nasred ulice, teško mi je da poverujem
> da bi pored nje ljudi nonšalatno prolazili i da bi se zadržavali u blizi-
> ni.
Sasvim tako. A i NAGAZNA mina nije mogla ONOLIKI džumbus da napravi. Mi-
slim na "paštetu" i "sardinu". Eventualno je mogla odskočno-rasprskavajuća,
njeno dejstvo je otprilike takvo, ali kao što Kusa reče - gde je postaviti?
Na asfaltu? Moguće ali mnoooooooogo teško, a da se ne vidi. Tu, na ulici
se mogla postaviti MRUD ili MUD, na potez ili sa EDK. Dejstvo je slično vi-
đenom. Ali u JEDNOM pravcu. Znači nije ni ona. Eventualno je moguće da je
nekoliko MRUD-a postavljeno, tako da "opkole" one jadnike koji su izginuli.
No, ja nisam bio tamo, a čini mi se da nije ni niko od učesnika ove rasp-
rave, pa mislim da je sasvim nepotrebno da ovde nagađamo šta je bilo u pita-
nju. Ako ništa drugo, imajmo bar malo poštovanja prema ljudima koji pogunili
tada.
Vladimir
razno.176spantic,
> No, ja nisam bio tamo, a čini mi se da nije ni niko od
> učesnika ove rasp- rave, pa mislim da je sasvim nepotrebno
> da ovde nagađamo šta je bilo u pita- nju. Ako ništa drugo,
> imajmo bar malo poštovanja prema ljudima koji pogunili
> tada.
Pošto na Kusovčeve poruke ne odgovaram samo da kažem da si gornjom
porukom ipak u krivu. Slažem se da je tim nesrećnicima sasvim svejedno
da li su ubijeni od namerno postavljenih mina Muslimana, slučajne vatre
ili predumišljaja Srba. Ali ipak se taj zločin ne može ostaviti
nerasvetljen.
Možemo da nagađamo koliko želimo, ali stvari su čudne oko tih pogibija i
na žalost jedino je očito da su stradali nevini ljudi. Možda je najpošteniji
poziv međunarodnoj arbitražnoj komisiji, ali teško da će isti stići.
razno.177dejanr,
>> Možda je najpošteniji poziv međunarodnoj arbitražnoj komisiji, ali teško
>> da će isti stići.
Sve i da stignu, i da nađu krivce i napišu izveštaj, bi li "onaj kriv" tom
izveštaju verovao? Recimo, da se nedvosmisleno dokaže da je bomba podmetnuta
od samih Muslimana. Predsedništvo BIH bi reklo da su dokazi falsifikovani.
Ili da se dokaže da su pucali Srbi. Svi ovde bi rekli da je komisija
pristrasna, što se desilo već 1000 puta.
Ne možeš nekoga ubediti u nešto u šta neće da veruje, naročito ako mu
*ne odgovara* da u to veruje.
razno.178vmisev,
> Pošto na Kusovčeve poruke ne odgovaram samo da kažem da si gornjom poru-
> kom ipak u krivu.
^^^^^^^
Nisam "u krivu". Možda grešim, možda sam izneo netačne pretpostavke, ali
"u krivu" nisam bio sigurno. A ako si hteo da kažeš da grešim, reci zašto?
Ja nisam ništa tvrdio, samo sam pretpostavljo. Cela ova priča je počela od
toga da je neki idiot izjavio da su ekstremisti SAMI aktivirali NAGAZNU minu.
Ti si rekao da je to moguće, električnim paljenjem mine. Onda je Kusa rekao
šta je imao, pa sam ja odgovorio Kusi.
Da ne bude nesporazuma, ako se od NAGAZNE mine napravi nešto drugo, to vi-
še nije NAGAZNA mina, već improvizovana mina koja je napravljena od eksplo-
ziva iz nagazne mine, i npr: EDK, žice i nekog detonatora (moguće su brojne
kombinacije i načini postavljanja/naoružavanja/aktiviranja tog eksploziva).
A ja TVRDIM da JEDNA nagazna mina (tj, eksploziv koji se u njoj nalazi)
nije mogla da ima onakvo dejstvo.
Na moju žalost, mine, eksploziv, upaljači i to svi mogući i nemogući su
stvar koju veoma daobro poznajem. Na moju još veću žalost, poznajem i njiho-
vo dejstvo...
> Ali ipak se taj zločin ne može ostaviti nerasvetljen.
Sa ovim se slažem u potpunosti.
Vladimir
razno.179squsovac,
> Pošto na Kusovčeve poruke ne odgovaram ...
2.1053 SEZAM:predlozi spantic, Odgovor na 2.1039, squsovac
2.1104 SEZAM:predlozi spantic, Odgovor na 2.1080, squsovac
2.1158 SEZAM:predlozi spantic, Odgovor na 2.1142, squsovac
2.1159 SEZAM:predlozi spantic, Odgovor na 2.1141, squsovac
2.1171 SEZAM:predlozi spantic, Odgovor na 2.1161, squsovac
1.3 FORUM.6:gde.smo spantic, Odgovor na 1.2, squsovac
1.27 FORUM.6:gde.smo spantic, Odgovor na 1.4, squsovac
3.42 FORUM.6:srbija spantic, Odgovor na 3.40, squsovac
13.35 FORUM.6:svedocenja spantic, Odgovor na 13.34, squsovac
14.62 FORUM.6:razno spantic, Odgovor na 14.57, squsovac
14.112 FORUM.6:razno spantic, Odgovor na 14.106, squsovac
14.113 FORUM.6:razno spantic, Odgovor na 14.107, squsovac
Da l' se ovo samo sneva,
da l' se ovo samo sneva?
razno.180squsovac,
Danas je 46 akademika, članova SANU potpisalo apel Slobodanu Miloševiću
da podnese ostavku na položaj predsednika Republike. Izgleda da je medju
njima bio i Dobrica Ćosić
razno.181balinda,
>> Danas je 46 akademika, članova SANU potpisalo apel Slobodanu
>> Miloševiću da podnese ostavku na položaj predsednika Republike.
>> Izgleda da je medju njima bio i Dobrica Ćosić
A šta mislite o ideji za spektakularnim skupom koji bi kleknuo u
znak pozivanja Miloševića da podnese ostavku?
P.S. Verovatno jedan takav gest ne bi uticao na ovog čoveka,
(?) ali bi (možda?) dao snagu samom zahtevu. Nakon jednog
takvog čina (pod uslovom da uspe?) lakše bi se "opravdala"
i svaka druga akcija koja bi imala i znanto manje
miroljubivosti u sebi. (?)
razno.182drazen,
>Izgleda da je medju
>njima bio i Dobrica Cosic
Nije bio medju njima. I ne samo to nego se slozio sa "nebeskim" Kresticem
do ce faraona zameniti "mationata", pa zatp treba receni faraon da nam ostane.
Kao sto je neko rekao sa dve ruke je Dobrica gurnuo Srbe u komunizam, a nece
da pruzi ni jednu da ih spase od komuninizma. Samozvani "otac nacije" sa
sest razreda partijske skole je sam upisao u svoju biografiju rec "kvisling"
razno.183jtitov,
> A sta mislite o ideji za spektakularnim skupom koji bi
> kleknuo u
A jel znas ti ono: prvi red klekne, drugi red stoji, svi nesto drze u
rukama i gledaju na jedno oko? STA JE TO?
razno.184jtitov,
U toku je Bozja akcija: Podaviti sve Srbe, a i ostale.
Naime, na Beograd se srucio lep pljusak.
razno.185dperkovic,
Nije bio medju njima. I ne samo to nego se slozio sa "nebeskim" Kresticem
do ce faraona zameniti "mationata", pa zatp treba receni faraon da nam ostane.
Kao sto je neko rekao sa dve ruke je Dobrica gurnuo Srbe u komunizam, a nece
da pruzi ni jednu da ih spase od komuninizma. Samozvani "otac nacije" sa
sest razreda partijske skole je sam upisao u svoju biografiju rec "kvisling"
*************
Pa nije bas tako. Jeste da oni nisu potpisali peticiju , ali su na neki nacin
podrzali istu , a i trazili su raspravu o tome (za razliku od Mihajla Markovica
). Oni su zapravo samo izrazili bojazan da ne dodje neka marioneta , ali su
dali podrsku za ostavku SM. Inace , cuo sam da je Dobrica nezavisno uputio
pismo SM-u , u kome mu sugerise ostavku.
DejanP
razno.186bojt,
>> Pa nije bas tako. Jeste da oni nisu potpisali peticiju , ali
>> su na neki nacin podrzali istu , a i trazili su raspravu o
>> tome (za razliku od Mihajla Markovica ). Oni su zapravo samo
>> izrazili bojazan da ne dodje neka marioneta , ali su dali
>> podrsku za ostavku SM. Inace , cuo sam da je Dobrica
>> nezavisno uputio pismo SM-u , u kome mu sugerise ostavku.
Pa nije baš ni tako. Krestić je rekao da bi *rado* potpisao kada
bi ga neko ubedio da umesto SM-a neće doći neka marioneta koja
će nas naterati da pevamo Danke Deuchland. Kojoj je to varijanti
bliže, nije teško pogoditi. U krajnjoj liniji, ako mu je Dobica
stvarno uputio pismo u kome ga poziva da da ostavku, zašto onda
nije potpisao apel i čemu onda njegovo slaganje sa Krestićevom
tezom o marionetama?
Posebno me pleni istup Koste Mihajlovića. Neverovatno je koliku
količinu licemerja može da poseduje čovek koji se u ovom
trenutku žustro zalaže za neuplitanje SANU u politčka pitanja
(pre će biti u pitanja preživljavanja), posebno kada se ima u
vidu da je on pre sedam godina napisao dobar deo famoznog
"Memoranduma SANU" (a koji je tada bio najžešće i napadan sa
aspekta da SANU nema pravo da izlazi iz okvira nauke...).
Kada je, i pored 46 potpisa (što je bila tesna većina od 90
prisutnih), već bilo izvesno da osovina Kanazir-Isaković neće
dozvoliti ne glasanje, nego ni raspravu o apelu, ostaje samo da
se mnogi zamilse nad predlogom Miroslava Pantića (koji je
prihvaćen) da apel potpiše ko želi i tako "ispiše svoju
biografiju". Šuška se da oni koji su potpisali sada žele da
istupe iz SANU.
A potpisali su:
Bogdan Brukner, Božidar Ferjančić, Boško Petrović, Branko
Popović, Dejan Despić, Dimitrije Stefanović, Djordje Zloković,
Dragan Srejović, Dragomir Vitorović, Dragoslav Mihajlović,
Dragutin Dražić, Dušan Radić, Gojko Nikoliš, Ivan Antić, Ljubica
Marić, Ljubomir Simović, Matija Bećković, Milka Ivić, Milorad
Pavić, Milutin Garašanin, Miodrag Jovičić, Miodrag Tomić, Miron
Flašar, Miroslav Marjanović, Miroslav Pantić, Miroslav Simić,
Miroslav Gašić, Mića Popović, Mladen Srbinović, Nikola
Milošević, Nikola Tasić, Pavle Ivić, Petar Miljanić, Predrag
Palavestra, Radomir Reljić, Radoslav Andjus, Slobodan Dušanić,
Slobodan Selenić, Stanojlo Rajčić, Stevan Kojički, Stevo
Todorović, Veselinka Šušić, Vladislav Popović, Zoran Maksimović,
Zvonko Marić i čivojin Bumbaširević.
razno.187dperkovic,
blize, nije tesko pogoditi. U krajnjoj liniji, ako mu je Dobica
stvarno uputio pismo u kome ga poziva da da ostavku, zasto onda
nije potpisao apel i cemu onda njegovo slaganje sa Kresticevom
tezom o marionetama?
*******
Pa jednostavno , covek je siguran u jedno (da SM treba da ode) , ali ne i u
drugo (da ce doci pravi).Zato , posto nije siguran na koju stranu da se svrsta
igra dvostruku igru. Na jednoj strani trazi od SM-a da podnese ostavku , a na
drugoj se ogradjuje od "moguce" marionete.
DejanP
razno.188spantic,
> Da ne bude nesporazuma, ako se od NAGAZNE mine napravi
> nešto drugo, to vi- še nije NAGAZNA mina, već
> improvizovana mina koja je napravljena od eksplo- ziva iz
> nagazne mine, i npr: EDK, žice i nekog detonatora (moguće
> su brojne kombinacije i načini
> postavljanja/naoružavanja/aktiviranja tog eksploziva).
Potpuno si u pravu. Jednostavno se nismo razumeli. To sam imao na umu,
ali potpuno se prenebegne ispravna terminologija. Samo sam hteo da kažem
da je realizacija moguća, ali nisam i dopisao ispravku termina.
razno.189bojt,
>> Pa jednostavno , covek je siguran u jedno (da SM treba da
>> ode) , ali ne i u drugo (da ce doci pravi).Zato , posto nije
>> siguran na koju stranu da se svrsta igra dvostruku igru. Na
>> jednoj strani trazi od SM-a da podnese ostavku , a na drugoj
>> se ogradjuje od "moguce" marionete.
Pazi sad, *siguran* je da SM treba da ode, *nije siguran* da će
posle njega doći pravi (btw, šta znači *pravi*? od SM-a teško da
može da bude gori, posebno ako nas u medjuvremenu i
izbombarduju). Nešto tu ne štima. Logika bi nalagala da se
pre prikloni varijanti u koju je 100% siguran, nego onoj
u koju ipak sumnja. Na kraju, njegov potpis na apelu bi
imao daleko veću težinu nego "tajno" pismo (ako ga je uopšte
poslao). Okreni - obrni, on je *praktično* ipak protiv toga
da SM ode.
razno.190mladenp,
> Pazi sad, *siguran* je da SM treba da ode, *nije siguran*
> da će posle njega doći pravi
Klonim se političkih diskusija, ali ovde nisam odoleo.
Teza "...slažem se da SM nije dobar, ali ne vidim nikoga
ko bi ga zamenio..." je čista podmetačina naših vlasti.
Nek on ode, hvala mu na dosadašnjoj brizi za mene i svemu
što je učinio, ne ponovilo se. :( Za naslednika ćemo se već
nekako snaći. Trenutno se, možda, ne vidi jer nam SM
zaklanja vidik.
> ...od SM-a teško da može da bude gori, posebno ako nas u
> medjuvremenu i izbombarduju).
That's the point.
razno.191banusko,
**> A jel znas ti ono: prvi red klekne, drugi red stoji, svi
**> nesto drze u rukama i gledaju na jedno oko? STA JE TO?
Pip šou...8).
razno.192squsovac,
>> Izgleda da je medju
>> njima bio i Dobrica Cosic
> Nije bio medju njima.
Da, nije bio. Ja sam to poslao pre zvanične info. Šteta što
nije.
razno.194wizard,
>> Na kraju, njegov potpis na apelu bi
>> imao daleko veću težinu nego "tajno" pismo (ako ga je uopšte
>> poslao). Okreni - obrni, on je *praktično* ipak protiv toga
>> da SM ode.
Ma kakvo pismo, zašto bi slao pismo čoveku koji stanuje dve ulice od
njega?
<<nenad<<
razno.195wizard,
>> Da, nije bio. Ja sam to poslao pre zvanične info. Šteta što nije.
Zašto?
<<nenad<<
razno.196squsovac,
>>> Da, nije bio. Ja sam to poslao pre zvanične info. Šteta
> što nije.
>
> Zašto?
Zato što bi to bio kraj /&%%#%&". Mislim, i ovako je kraj, al'
onako bi bio pre.
razno.197wizard,
>> Zato što bi to bio kraj /&%%#%&". Mislim, i ovako je kraj, al'
>> onako bi bio pre.
Misliš da bi Milošević podneo ostavku da je Ćosić potpisao?
<<nenad<<
razno.198squsovac,
Sloba kovertirao ostavku. Videćete da nije trač.
P.S. upamtite vreme kada je ovo poslato! :))
razno.199dexi,
>> Sloba kovertirao ostavku.
^^^^^^^^^^
Sta to znaci? Kad ce Spomenka ;) to i da procita? I da li ce to ista
da promeni?! Sta ako postavi na svoje mesto neku marionetu. Idt, itd
Al' ce forum da se usija oko ovog ;>
razno.200squsovac,
>> Sloba kovertirao ostavku.
žžžžžžžžžž
> Sta to znaci? Kad ce Spomenka ;) to i da procita? I da li ce to
> ista da promeni?! Sta ako postavi na svoje mesto neku marionetu.
> Idt, itd Al' ce forum da se usija oko ovog ;>
Na žalost to niko ne može da kaže. Po informacijama koje imam
situacija je sledeća:
SAD su dale 48 sati da prestane bombardovanje Sarajeva. Iz Glasa
Amerike su mi javili da je 6. flota spremna i da će ako Srbi ne
prestanu da bombarduju Sarajevo i ne otvore aerodrom, Amerikanci
bombardovati Pale. Srbiji su produžili rok sa 15.6 do 01.07.
Bakočević prekosutra daje ostavku (ima neka petlja u poslovniku
skupštine da ne mogu više od dva puta da promene predsednika ili
nešto sl.), raspisuju se novi izbori za Skupštinu Srbije i novi
predsednički izbori (u Srbiji), Milošević se iz zdravstvenih razloga
ne kandiduje za predsednika.
Dakle, ostaje da sačekamo sredu i da vidimo! Prvi put nakon mnogo
godina gledaće se dnevnik.
razno.201boox,
>> Dakle, ostaje da sačekamo sredu i da vidimo!
Iz tvoje tastature u Zlobine uši. :)
razno.202boox,
U jučerašnjoj emisiji Radio Kragujevca, Miroslav Lazanjski demantovao priče
oko navodnog obaranja AWAKSa.
razno.203dejanr,
>> Bakočević prekosutra daje ostavku (ima neka petlja u poslovniku
>> skupštine da ne mogu više od dva puta da promene predsednika ili
>> nešto sl.), raspisuju se novi izbori za Skupštinu Srbije i novi
>> predsednički izbori (u Srbiji), Milošević se iz zdravstvenih razloga
>> ne kandiduje za predsednika.
Mogu reći da sam i ja slične priče čuo po čitavom gradu, videćemo da li
je to neka glasina koju SPS pušta ne bi li opozicija "pričekala" ili se
i nama bliže bolji dani...
Uzgred, ako Sloba podnese ostavku, po Ustavu ga zamenjuje Bakočević (ima
tu neka poslovica sa nekakvim konjima i magarcima ;), ali ako i on podnese
ostavku ne znam ko je sledeći, možda Borivoje Petrović ;)
razno.204vcalic,
>> Srbiji su produžili rok sa 15.6 do 01.07.
Znači li ovo da (bar do tada) nemaju nameru da tuku Beograd ?
razno.205zkrstic,
> Sloba kovertirao ostavku. Videćete da nije trač.
> P.S. upamtite vreme kada je ovo poslato! :))
Quso, brate, živi bili....Robert nam se vratio...
one jagnjiće proždrali
Zkr
PS Prijatno Koleza :)
razno.206dejanr,
Noćas se stvari veoma brzo razvijaju, i to poprilično u skladu sa
onim što je squsovac prognozirao (!). Nekoliko argumenata:
Savet Bezbednosti se noćas hitno sastao i praktično bez diskusije
doneo rezoluciju 758 kojom se mandat UNPROFOR-a proširuje na BiH.
Rezolucija sadrži i oštru osudi svih koji su odgovorni za kršenje
prekida vatre (dakle, i na Hrvate i Muslimane, uz Srbe koji su
(kao i obično ;) dežurni krivci. Daje se neviđeno kratak rok (7 dana)
Generalnom Sekretaru da deluje u skladu sa ovom rezolucijom i svojim
ovlašćenjima.
Posle sastanka SB, francuski ambasador čan Bernar Merime kaže da
"sada treba jako brzo raditi". Francuska je spremna da pošalje
bataljon svoje elitne pešadije sa svom potrebnom opremom, a takođe
i padobranske jedinice.
U Sarajevu se vodi pravi rat, pošto su snage verne Izetbegoviću osvojile
teško naoružanje od (J)(N)(A).
Održan je sastanak Buš - Mejdžor posvećen situaciji u exYU. U toku je
takođe sastanak Bejker - Kozirjev na kome se raspravlja o razoružanju,
ali je (kako kažu) "dotaknut i jugoslovenski problem".
Margaret Tatvajler kaže da "zbog stalnog pogoršavanja situacije u BiH,
Američka administracija razmatra mogućnost preduzimanja "dopunskih
mera" protiv Jugoslavije. Ne kaže koje su to mere (ali se može zamisliti),
ali tvrdi da će Vašington delovati samostalno, uporedo sa zajedničkim
akcijama koje se planiraju sa UN.
Komitet visokih funkcionera KEBS-a danas nastavlja zasedanje na kome
se razmatra situacija u BiH, moguće je da će NATO-u biti poveren
određeni mandat...
Francuski ministar za zdravstvo i humanitarna pitanja Bernar Kušner
sinoć je upozorio na opasnost proširivanja građanskog rata na Kosovo
"Svi mi znamo šta će se desiti na Kosovu, ali ništa ne preduzimamo.
Još pre šest meseci je trebalo nešto uraditi u Bosni, a nije. Ista se
greška ne sme ponoviti na Kosovu.
Svaka od ovih stvari sama po sebi ne znači previše, ali uzete zajedno,
vrlo su sugestivne. Obruč se očito steže.
razno.207squsovac,
> Znači li ovo da (bar do tada) nemaju nameru da tuku
> Beograd ?
Nemam pojma.
razno.208montenegro,
> tu neka poslovica sa nekakvim konjima i magarcima ;), ali
> ako i on podnese ostavku ne znam ko je sledeći, možda
^^^^^^^^^^^^^
> Borivoje Petrović ;)
Za ostavku? Može. ;) I što tako brzo prekide sa nabrajanjem? ;)
P.S. ONAJ još nije podnio ostavku, a ka`će, ne znamo... A valjalo bi da
saznamo što prije, jer ako ovo potraje, neću imati čime da to dostojno
zalijem. A vele da se valja popit` nešto na pokajanje ... ;>
razno.209dpaun,
Sinoć se sinu mojih poznanika javio drug iz Tutina. Veli da je tamo rat
već počeo. Momci se poznaju iz skorašnjeg zajedničkog vojevanja u
Pakracu. Tutinac želi da se prebaci na zapad kod roditelja.
Ima li neko bliža saznanja o zbivanjima u Sandžaku, ili su samo u
pitanju slabi živci?
dPaun
razno.210wizard,
>> videćemo da li je to neka glasina koju SPS pušta ne bi li
>> opozicija "pričekala" ili se i nama bliže bolji dani...
>> Uzgred, ako Sloba podnese ostavku, po Ustavu ga zamenjuje Bakočević (ima
>> tu neka poslovica sa nekakvim konjima i magarcima ;)
Kako mi se čini, nema ništa od toga. Gledajući "Dnevnik" (to za mene
nije TV emisija, već politički događaj) poslednjih dana, kao i onu
"pljuvaonicu" sinoć, može se steći utisak da se pritisak i pojačava.
Odlazak Miloševića bi za sve bilo veliko olakšanje, počeo bi ovaj narod
da se bavi normalim stvarima i stvarnim problemima, ovako se od drveta
ne vidi šuma. :(
<<nenad<<
razno.211korvin,
>>>>> Znači li ovo da (bar do tada) nemaju nameru da tuku
>>>>> Beograd ?
>>>> Nemam pojma.
Bojim se da načuh neke loooše vesti od komšije mi (pilot na
batajnici). On kaže da ameri još uvek ne šalju svoje izviđače ni blizu
našeg vazdušnog prostora, ali da se broj nosača povećao (došao je San
Francisko,i još jedan). Oni bi za par dana imali formaciju za efikasan
udar po ciljevima na Balkanu.
Ja prenosim samo šta sam čuo, ako neko zna više neka se obavezno
javi.Raspitaću se još malo kod čoveka, pa ću javiti.
razno.212veca,
Juče mi se porodila sestra (od tetke), ali u ovim odvratnim vremenima ne
možemo iskreno ni da se radujemo, naime, ne znam kako da javimo tetki da je
postala baka... jer je mesto potpuno odsečeno, nema vode, ni struje, a o
telefonskim i ostalim vezama da i ne govorim :(( (pored Bosanskog Šamca)
razno.213jtitov,
> Juce mi se porodila sestra (od tetke), ali u ovim
> odvratnim vremenima ne
Cestitam, postao si (pojma nemam sta, ali nesto jesi :)). Nadam se da je
dobila cerku jer bar ona nikad? nece nositi SMB.
razno.214zkrstic,
> Cestitam, postao si (pojma nemam sta, ali nesto jesi :)). Nadam se
^^^^^^^^^^^
Hmmmmmmm...ccc...nije da nije...al' bre Veca je to :)
Zkr
PS. Uraaaaaaaa za tetku :)))
razno.215veca,
>> Cestitam, postao si (pojma nemam sta, ali nesto jesi :)). Nadam se
>> da je dobila cerku jer bar ona nikad? nece nositi SMB.
Tetka :)) Jeste, ćerku je dobila :)
Hvala na čestitci!
veca
razno.216jtitov,
> Tetka :)) Jeste, cerku je dobila :)
Zivele cerke i sve zene, devojke i sav zenski rod bez koga macho man-ovi ne
bi mogli ni nos da obrisu.
razno.217ndragan,
/ Tetka :)) Jeste, ćerku je dobila :)
Ćerke će naslediti ovaj svet. žestitam, tetka Veco!
razno.218sagitarius,
Nisam siguran da je pravo mesto i tema ali....
Radnici Robnih kuca Beograd (trgovine koja misli na Vas :)))) )
dobili su dopis da se kompletni godisnji odmori (sto je ostalo
iz prosle i iz ove godine) iskoriste zakljucno sa 01.09.92.
Mozda se ovo ne zove prinudni odmor :((( nego nekako drugacije.
BDW ozbiljno se razmislja o novom radnom vremenu RKB 10-17.
Milan
razno.219veca,
>> Ćerke će naslediti ovaj svet. žestitam, tetka Veco!
:)))))) Hvala!
razno.220dusanp,
Sad mi pade na pamet...
Da smo bili pametni pa da sadamu uplatimo mesto na Sezamu,
od recimo 5 godina. Pa onda, sad kad ne valja, zz malo
čačne CFG datoteku i ostavi mu 5 minuta...
A onda mu Sezam napiše:
Vaše vreme je isteklo.
I uradi KLIK :))))))
ps: Ko razume shvatiće;
razno.221mensi,
>From daemon Sun Jun 21 00:51:57 1992
Date: Sat, 20 Jun 92 16:04:29 -0400
From: pirot@buengc.bu.edu (Dimitrije Stamenovic)
Message-Id: <9206202004.AA03843@buengc.bu.edu>
To: jugo@buengc.bu.edu, sii@hickory.engr.utk.edu
Subject: Akcija podrske stdentima 2
Postovani citaoci,
Ovo je drugi dan akcije prikupljanja potpisa podrske
studentima demonstrantima u Beogradu. Akcija tece paralelno na
mrezama SIEM, SII i JUGO (pirot@buengc). Pismo podrske napisali su
gg. Stanislav Markovic i Predrag Neskovic dato je na kraju ove poruke
zajedno sa listom dosadasnjih potpisnika.
Prikupljanje potpisa trajace do ponedeljka u ponoc, 22. juna
1992. Citaoci mreza SII i JUGO mogu poslati svoje potpise na adresu
dimitrije@buenga.bu.edu
Citaoci mreze SIEM dobice obavestenja od g. Stanislava Markovica.
Delujte odmah! Obavestite svoje prijatelje i rodjake sirom
sveta i zamolite ih za podrsku. Podrsku mogu dati i oni koji nisu
gradjani Srbije niti su srpskog porekla. Podrska je znacajna jer
parira "brojnim telegramima podrske koje g. Milosevicu svakodnevno
salju radnici, seljaci i postena inteligencija".
Nemojte da oklevate sa davanjem podrske zbog straha od mogucih
represalija koje bi rezim mogao da preduzme protiv vas ili vasih
bliznjih. Strah samo hrabri nitkove, a demokratija se ne radja u
Nemojte da oklevate zbog bojazni da se ovim protest narusava
jedinstvo Srba. To jedinstvo niti moze niti sme da se svede na
svrstavanje svih Srba iza politike vladajuceg rezima. Stavise,
politicka uskogrudost i iskljucivost tog rezima postale su okosnica
razdora medju Srbima.
Srdacan pozdrav,
Dimitrije Stamenovic
PS.: Pismo i potpisi podrske slede.
*************************************************************************
STUDENTIMA UNIVERZITETA U BEOGRADU
Dragi prijatelji,
Tesko da je Srbija ikada do sada bila tako usamljena i prezrena. Nas
narod je osramocen i ponizen, bez ijednog prijatelja i reci podrske.
Odgovornost za takav polozaj Srbije i njen ugled u svetu snosi srpsko
rukovodstvo na celu sa Slobodanom Milosevicem. Odgovornost za
postojanje i opstanak tog rukovodstva snosi srpski narod.
Protiv tog polozaja Srbije i srpskog naroda, protiv takvog
rukovodstva, vi, studenti Beogradskog Univerziteta digli ste svoj
glas. Vas gradjanski i patriotski cin je vesnik budjenja i
osvescivanja Srbije, vesnik promena koje su neminovne.
Vremena je ostalo malo. Verujemo u vas i nadamo se da ce srpski narod,
bez pomoci sa strane, uspeti da se izbori za svoju slobodu i
dostojanstvo. Izdrzite! Svim srcem smo uz vas i dajemo vam nasu
najiskreniju i bezrezervnu podrsku.
Dragan Vukotic, University of Michigan
Stanislav Markovic, Department of Computer Science, Brown University
Predrag Neskovic, Department of Physics, Brown University
Djordje Tomasevic, University of Michigan
Zagorka Gaeta, University of Rochester
Dimitrije Stamenovic, Department of Biomedical Engineering, Boston University
Eva Stamenovic, School of Public Health, Harvard University
Marko Stamenovic, Devotion School
Ljubomir Citkusev, Department of Biomedical Engineering, Boston University
Ljubomir Buturovic, BioMolecular Engineering Research Center, Boston University
Rusko Matulic, CADDY Bulletin, New Jersey
Dragan Curcija, Mechanical Engineering Department, University of Massachusetts
Ljiljana Curcija, Department of Nutrition, University of Massachusetts
Aleksandar Totic, University of Illinois
Ljiljana Ivezic, Carnegie Mellon University
Mirko Paskota, Department of Mathematics, University of Western Australia
Miroslav Martinovic, New York University
Ana Marjanovic-Shane, Philadelphia
Vukica Srajer, University of Chicago
Dragan Cvetkovic, University of Saarbruecken
Mirjana Starcevic, Department of Computer Science, Vrije University-Amsterdam
Marko Ledvij, Iowa State University
Drago Stankovic, Allied Geophysical Laboratories, University of Houston
Radisav Vidic, University of Cincinnati
Sinisa Maravic, Boston
Jasna Fejzo, Department of Biochemistry, Harvard University
Vladan Lucic, Department of Physics, Northeastern University
Paul M. Foster, Columbia University
s
razno.222mensi,
From skerl Tue Jun 23 11:04:56 1992
Flags: 000000000001
Return-Path: <skerl>
Received: by icgeb.trieste.it (AA03522); Tue, 23 Jun 92 11:04:45 +0200
From: Vesna Skerl <skerl>
Message-Id: <9č2
razno.223mensi,
From skerl Tue Jun 23 11:04:56 1992
Flags: 000000000001
Return-Path: <skerl>
Received: by icgeb.trieste.it (AA03522); Tue, 23 Jun 92 11:04:45 +0200
From: Vesna Skerl <skerl>
Message-Id: <9206230904.AA03522@icgeb.trieste.it>
Subject: Zavrsna lista podrske studentima (citaoci SII i JUGO) (fwd)
To: konst (Miroslav Konstantinovic)
Date: Tue, 23 Jun 92 11:04:44 MET DST
Cc: brukner@embl-heidelberg.de
X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11]
Forwarded message:
>From daemon Tue Jun 23 11:03:31 1992
Date: Tue, 23 Jun 92 03:17:03 -0400
From: pirot@buengc.bu.edu (Dimitrije Stamenovic)
Message-Id: <9206230717.AA16792@buengc.bu.edu>
To: jugo@buengc.bu.edu, sii@hickory.engr.utk.edu
Subject: Zavrsna lista podrske studentima (citaoci SII i JUGO)
Postovani citaoci,
Ovo je zavrsna lista potpisnika podrske studentima
demonstrantima u Beogradu sa mreza SII i JUGO (pirot@buengc). Pismo
podrske napisali su gg. Stanislav Markovic i Predrag Neskovic dato je
na kraju ove poruke zajedno sa listom dosadasnjih potpisnika.
Prikupljanje potpisa obavljeno je paralelno na mrezama SIEM, SII i
JUGO.
Srdacan pozdrav,
Dimitrije Stamenovic
PS.: Pismo i potpisi podrske slede.
*************************************************************************
STUDENTIMA UNIVERZITETA U BEOGRADU
Dragi prijatelji,
Tesko da je Srbija ikada do sada bila tako usamljena i prezrena. Nas
narod je osramocen i ponizen, bez ijednog prijatelja i reci podrske.
Odgovornost za takav polozaj Srbije i njen ugled u svetu snosi srpsko
rukovodstvo na celu sa Slobodanom Milosevicem. Odgovornost za
postojanje i opstanak tog rukovodstva snosi srpski narod.
Protiv tog polozaja Srbije i srpskog naroda, protiv takvog
rukovodstva, vi, studenti Beogradskog Univerziteta digli ste svoj
glas. Vas gradjanski i patriotski cin je vesnik budjenja i
osvescivanja Srbije, vesnik promena koje su neminovne.
Vremena je ostalo malo. Verujemo u vas i nadamo se da ce srpski narod,
sopstvenim snagama, uspeti da se izbori za svoju slobodu i
dostojanstvo. Izdrzite! Svim srcem smo uz vas i dajemo vam nasu
najiskreniju i bezrezervnu podrsku.
Dragan Vukotic, University of Michigan
Stanislav Markovic, Department of Computer Science, Brown University
Predrag Neskovic, Department of Physics, Brown University
Djordje Tomasevic, Department of Nuclear Engineering, University of Michigan
Zagorka Gaeta, University of Rochester
Dimitrije Stamenovic, Department of Biomedical Engineering, Boston University
Eva Stamenovic, School of Public Health, Harvard University
Marko Stamenovic, Devotion School
Ljubomir Citkusev, Department of Biomedical Engineering, Boston University
Branislav Kecman, California Institute of Technology
Ljubomir Buturovic, BioMolecular Engineering Research Center, Boston University
Rusko Matulic, CADDY Bulletin, New Jersey
Dragan Curcija, Mechanical Engineering Department, University of Massachusetts
Ljiljana Curcija, Department of Nutrition, University of Massachusetts
Aleksandar Totic, University of Illinois
Mirko Paskota, Department of Mathematics, University of Western Australia
Miroslav Martinovic, New York University
Ana Marjanovic-Shane, Philadelphia
Vukica Srajer, University of Chicago
Dragan Cvetkovic, University of Saarbruecken
Mirjana Starcevic, Department of Computer Science, Vrije Universiteit-Amsterdam
Marko Ledvij, Iowa State University
Drago Stankovic, Allied Geophysical Laboratories, University of Houston
Sinisa Maravic, Dana Farber Cancer Institute, Boston
Jasna Fejzo, Department of Biochemistry, Harvard University
Vladan Lucic, Department of Physics, Northeastern University
Paul M. Foster, Columbia University
Ljiljana Ivezic, Pittsburgh
Nenad Ivezic, Carnegie Mellon University
Vladimir Likic, Mayo Foundation, Rochester, Minnesota
Raka Levi, Doble Engineering Company, Watertown, Massachusetts
Tatjana Levi, Department of Genetics, Harvard University
Mia Levi, Devotion School
Dragoljub Kosanovic, Mechanical Engineering Dept., University of Massachusetts
Vladimir Matijasevic, Delft University of Technology, The Netherlands
Milena Rozenblat, Melbourne
Boris Rozenblat, Melbourne
Savica Dragic, Melbourne
Velimir Dragic, Melbourne
Dragomir Davidovic, Johns Hopkins University
Igor Kaljevic, Carnegie Mellon University
Marija Cubric, Concordia University, Montreal
Milan Vatovec, Oregon State University
Nikola Malenovic, Department of Computer Science, University of Norh Dakota
Stenli Mint, Physics Department, Boston University
Jasna Mrkic, Department of Electrical Engineering, Texas A&M University
Aleksandar Orlovic, Department of Chemical Engineering, Texas A&M University
Dejan Skala, Department of Chemical Engineering, Texas A&M University
Nenad Kuraica, Los Angeles
Sinisa Mesarovic, Harvard University
Bozidar Stojadinovic, University of California, Berkeley
Vesna Dimitrijevic-Kelleher, Cambridge, Massachusetts
William Kelleher, Cambridge, Massachusetts
Aleksandar Nikolic sa porodicom, Rose Bay, Australia
Zorica Budic, University of North Carolina at Chapel Hill
Goran Matijasevic, University of California at Irvine
Zoran Novakovic, USA
Tatajana Novakovic-Agopian, California School of Professional Psychology
Aram Agopian, California, USA
Milorad Popovic, Fermi National Accelerator Laboratory, Batavia
Bogdan Kosanovic, Dept. of Electrical Engineering, University of Pittsburgh
Rade Hajdin, Cirih
Vladan Curcic, Cirih
Jelena Godjevac, Lozana
Danko Stipic, CEFRIEL, Politecnico di Milano
Ozren Pezo, CEFRIEL, Politecnico di Milano
Antonio Iera, CEFRIEL, Politecnico di Milano
Elisabetta Di Nitto, CEFRIEL, Politecnico di Milano
Enzo Tombolini, CEFRIEL, Politecnico di Milano
Andrea Veca, CEFRIEL, Politecnico di Milano
Attila Jurecska, CEFRIEL, Politecnico di Milano
Csaba So'lyom, CEFRIEL, Politecnico di Milano
Vesna Skerl, ICGEB, Trieste
Miroslav Konstantinovic, Beograd, trenutno u USA
Ljiljana Caldovic, University of Minnesota
Ivan Brukner, European Molecular Biology Organization, Heidelberg
Maja Krajinovic, European Molecular Biology Organization, Heidelberg
Mirjana Borisavljevic, Universiteit van Amsterdam
Zoran Petric, Universiteit van Amsterdam
Vladimir Glisin, Trieste
Miroslava Glisin, Trieste
Bojana Glisin, Trieste
Zoran Despot, Cirih
Milorad Sucur, University of Illinois at Urbana-Champaign
Doris Skopac, Trieste
Miroslav Filipovic, Department of Astrophysics, UWS-Australia
Ivana Magovcevic, Harvard Medical School
Mariola Magovcevic, Beograd, trenutno u USA
Tanja Pesic, Rice University
Sanja Pesic, Beograd, trenutno u USA
Slavoljub Susic, ICGEB, Trieste
Aleksandar Nikolic, Pittsburgh
Radovan Mirkovic, Pittsburgh
Teun Koetsier, Vrije Universiteit-Amsterdam
Borislav Agapiev, Intel Corporation
Tamara Ast, School of Pharmacy, University of London
Drago Indjic, Imperial College, London
Marlena Schoenberg, Harvard Medical School
Zoran Fejzo, Northeastern University
Dragica Mijailovic, Massachusetts Institute of Technology
Srboljub Mijailovic, Harvard School of Public Health
Djordje Boskov, University of Arizona
Ivan Tesic, Hartwick College
Stevan Stevanovic, Hartwick College
Marina Mihailova, Hartwick College
Chris Miller, Hartwick College
Chris Kuroy, Hartwick College
Maja Krzic, Department of Agronomy, University of Nebraska
Ljiljana Vesic-Petrovik, Texas A&M University
Sava Krstic, Department of Mathematics, Cornell University
Nenad Nedeljkovic, Department of Computer Science, Oregon State University
Miroslava Jankovic, Washington University St. Louis
Mrdjan Jankovic, Washington University St. Louis
Natasa Kovacevic, California Institute of Technology
Boban Velickovic, Mathematics Department, York University Toronto
Renata Dmowska, Department of Earth and Planetary Sciences, Harvard University
Tomislav Longinovic, University of Wisconsin-Medison
Marko Zivkovic, Department of Anthropology, The University of Chicago
Ljubomir Perkovic, Carnegie Mellon University
Joel M. Halpern, Dept. of Anthropology, University of Massachusetts, Amherst
Zoran Duric, University of Maryland
Bora Zivkovic, Triton Stables, Releigh, North Carolina
Nada Petrovic-Djordjevic, The University of Chicago
Milos Djordjevic, Regenstein Library, The University of Chicago
Amy E. Tyler, University of Arizona
Andjelko Basic, Washington University St. Louis
Aleksandar Stankovic, Massachusetts Institute of Technology
Sonja Glavaski, California Institute of Technology
Vladan Djakovic, Integrated Device Technology, Inc.
Djordje Brujic, University of Surrey
Vladimir Dimitrijevic, Youngstown State University
Ivan Mirkovic, University of Massachusetts
Jelena Milic-Foster, Andersen Consulting, New York City
Djordje Cubric, McGill University, Montreal
Tanja Todorovic, University of Southern California, Los Angeles
Dushan Drakulich, Philadelphia
Zoran Maricevic, Syracuse University
Dragan Arsic, University of Wisconsin-Riverside
Neil Gray, University of Cardif
Kim Chu Wu, North Corea
Nenad Jovanovic, Sydney College
Kamlesh Prakash, Fiji
Jannet Lee, UWS, Malesia
Ceda Skoric sa porodicom, Australia
Milic Mladenovic, Australia
Zoran Mitic, Sydney
Aleksa Kocic, Sydney
Ljubisa Polovina, Perth
Milan Kovacevic, University of California Los Angeles
razno.224isekulovic,
Zamolio bih sve koji ostavljaju po sezamu razne informatore,
obavestenja proglase itd. od po nekoliko kb da ne rade to u nekoliko
conf:tema, dosta je jedna, koga interesuje pronacice. Hvala!
ivan
razno.225dejanr,
Pošto se praktično pokazalo da je potpuno nemoguće "nagovoriti" korisnike
da ne diskutuju u temi 'svedočenja', predložio bih moderatoru ovakvu
praksu:
1. Tema 'svedočenja' bi se proglasila za read-only.
2. Kada moderator u nekoj drugoj temi konferencije FORUM nađe nešto
što spada u svedočenja, prekopirao bi to u ovu temu. Napominjem,
prekopirao a ne samo promenio temu, što znači da bi se poruka dva
puta javljala u istoj konferenciji i svima bi bila nova.
Na ovaj način bi se, uz mali gubitak prostora na disku, postiglo da oni
koji ne prate ostale teme mogu da čitaju 'svedočenja', a oni koji prate
ostale teme u FORUM-u mogu dati resign na 'svedočenja' i tako izbeći
duplirane poruke. Naravno, na račun dodatnog posla koji bi pao na
moderatora.
Šta mislite?
razno.226jtitov,
> 1. Tema 'svedocenja' bi se proglasila za read-only.
U potpunosti se slazem, sa Dejanovim predlogom. Tema svedocenja treba da
sluzi za SVEDOCENJA a ne za svadju i prepucavanje Sezamovaca.
razno.227balinda,
>> Šta mislite?
Protiv! Mislim da nema dovoljno opravdanja da se poruke ponavljaju.
(?) Malo se dobija, dodatatan zaludan napor od strane moderatora koji
bi se mogao i mnogo bolje iskoristiti. (Setimo se ideje za pravljenje
nedeljnog biltena samo sa brojevima poruka koji bi, eventualno, mogli
biti izbrani samo po kriterijumu da li je nešto svedočenje ili ne? žak
ni u tom slučaju ne vidim dovoljno opravadanja da je "vrhovni kvalitet"
to što neka poruka nema polemičkog u sebi?)
Znatno mi je doslednije da se ukine tema svedočenje a da korisnici
pronađu drugo mesto (što ne bi trebalo da bude preveliki problem) ili
da se ukine neodrživo pravilo da nema repliciranja. (Inače, ukidanje
ovakve teme smatram čistijim rešenjem.)
razno.228spantic,
Odgovor na poruku EDELICA, 13.172
> Na pitanje zašto TV Srbija nikada nije objavila spisak
> poginulih koji postoji, odgovorit ću ti za to što ih je
> većina upravo iz okoline Tuzle.
Moguće da nisi pročitao, ali to je baš navedeno u mojoj poruci. I zašto
se onda čudiš o reakciji njihovih? Pretpostavljam da ćeš nam kao dobro
obavešten odgovoriti šta su odgovorni u Tuzli odgovorili na zahtev za
kažnjavanje krivaca mučkog napada?
I pošto pokušavaš da proturiš ideju da su vojnici otvorili vatru reci mi
ko bi tako nešto uradio sedeći na eksplozivu?
> Pitao bih te potom kako to da je tvoj svjedok ostao živ
> kad kažeš daje bilo opšte klanje? - od mjesta sukoba do
> prvih položaja SDS
Pazi koga citiraš. Ja nigde nisam spominjao "klanje". Inače svojim
svedočenjem si upravo rasprštio poslednju sumnju o organizovanosti i
nameri napada na konvoj, baš opisom rasporeda. žinjenica jeste da je
u mučkom, ničim izazvanom napadu poginulo nekoliko desetina vojnika
( tačan broj bez sumnje imaju u Tuzli ). A civilne žrtve tog napada
treba da se obrate ubicama iz redova MTO i beretki u Tuzli koji su
napad izveli.
žinjenica jeste da je Tuzla bila miran i u poređenju sa drugom delovima
BiH relativno siguran grad sve do napada na kolonu. Nekome je to definitivno
smetalo, a ne treba mnogo razmišljanja da bi se došlo do zaključka kome je
išlo u interes da se zapuca i u Tuzli. Na žalost.
> - precizne činjenice koje tvrdiš sa izvorima,
Nemoj shvatiti ovo lično, ali takva su vremena. Nemam nameru da objavljujem
javno ime ljudi ( muškarca iz kolone i žene ), niti sam takvu nameru imao. Na
žalost svi njeni nisu uspeli da pobegnu iz Tuzle koliko nam je poznato, a ja
sam bio isuviše blizak u opisu.
> - razuman način na koji predlažeš da ti prezentujem dokaze
> (fax poruka sa izjavama i potpisima Srba za koje se čulo i
> u Beogradu, tonski zapis, telefonski kontakt, mail - ili
> možda postoji način da ti proslijedim video traku, učinit
> ću to o svom trošku).
Oprosti ali šta češ s time dokazati? Da li ti je možda poznato da je traka
sa te privatne TV stanice prikazana ovde? Ili možda postoje dodatni snimci?
Primetićeš da ostalo i ne spominjem. Naravno da ne spominjem. Poverovaću
zaista pre onome ko je bio tada u Tuzli i kome se svaka reč morala "čupati
klještima" opet iz istih razloga.
razno.229dusanp,
Ja bih glasao protiv. Vec smo imali slucajeve da se poruke
dupliraju u okviru foruma, pa to _mnooogo_ ruzno izgleda...
Sta sa korisnicima koji prate ceo forum ???
razno.230agobovic,
>Pošto se praktično pokazalo da je potpuno nemoguće "nagovoriti" korisnike
>da ne diskutuju u temi 'svedočenja', predložio bih moderatoru ovakvu
>praksu:
>
>1. Tema 'svedočenja' bi se proglasila za read-only.
>2. Kada moderator u nekoj drugoj temi konferencije FORUM nađe nešto
> što spada u svedočenja, prekopirao bi to u ovu temu. Napominjem,
> prekopirao a ne samo promenio temu, što znači da bi se poruka dva
> puta javljala u istoj konferenciji i svima bi bila nova.
>
>Na ovaj način bi se, uz mali gubitak prostora na disku, postiglo da oni
>koji ne prate ostale teme mogu da čitaju 'svedočenja', a oni koji prate
>ostale teme u FORUM-u mogu dati resign na 'svedočenja' i tako izbeći
>duplirane poruke. Naravno, na račun dodatnog posla koji bi pao na
>moderatora.
>
>Šta mislite?
Uzeo si mi reč iz usta! Ja sam već jednom (nedavno) apelovao da se u
"svedočenja" ne ostavljaju odgovori. Tadašnji odgovor moderatora (bojt)
me je zadovoljio. Ovaj put, međutim, bojt je napravio strahovit (sa moralnog
stanovišta) propust. Ako mu je prošli put obrazloženje bilo da se na Sezam
ne javlja dovoljno često kako bi mogao brisati sve odgovore u "svedočenjima"
i ako se tada ponovo složio sa koncepcijom te teme, onda sada ne vidim
nikakvo opravdanje za njegovo nereagovanje. Da stvari budu još gore, on se
ponovo aktivno uključuje u diskusiju i time negira svoje ranije izjave!
Zato predlažem neka od sledećih rešenja (svaka ima dobrih i loših strana):
- Postaviti novog moderatora koji je u stanju da na zadovoljavajući
način obavlja svoje "moderatorske dužnosti"; to znači da je u stanju
da se bar tri puta dnevno javlja na Sezam i briše _sve_ odgovore
- Dodati pomoćnog moderatora samo za "svedočenja" koji bi stizao da
reguliše i ono što bojt ne stigne da uradi
- Onemogućiti reply na temu "svedočenja"; mana je što će mnogi slati
svoje odgovore kao novu poruku, a ne reply, pa će poruke i dalje
biti u temi
- Postaviti "svedočenja" na read-only. Tada bi se poruke za "svedočenja"
slale kao privatna pošta moderatoru (ili recimo fiktivnom korisniku
pod nazivom svedočenja) a ovaj bi imao zadatak da te poruke _u celini_
prenosi u temu "svedočenja". Mana je, svakako, u odloženosti informacija
i vremenskom pomaku u odnosu na stvarno slanje i eventualna opasnost da
moderator iz ranoraznih razloga odbije da prenese neko od svedočenja u
temu. Ipak, ja mislim da je ovo najbolje rešenje, ako je moderator u
stanju da brzo i efikasno čita nove poruke i prenosi ih u temu
Svi ostali predlozi su dobrodošli, samo da jednom za uvek rešimo problem!
razno.231dexi,
>> - Postaviti novog moderatora koji je ustanju da na zadovoljavajuci
>> nacin obavlja svoje "moderatorske duznosti"; to znaci da je u stanju
>> da se bar tri puta dnevno javlja na Sezam i brise _sve_ odgovore
Da stari moderator da ostavku i da se oformi "vlada moderatora nacionalnog
spasa". Do ispunjenja nasih zahteva predlazem da se zatvorimo u GRUPE.
:))
Dexi
razno.232bojt,
>> Ja sam već jednom (nedavno) apelovao da se u "svedočenja" ne
>> ostavljaju odgovori. Tadašnji odgovor moderatora (bojt) me je
>> zadovoljio. Ovaj put, međutim, bojt je napravio strahovit (sa
>> moralnog stanovišta) propust. Ako mu je prošli put
>> obrazloženje bilo da se na Sezam ne javlja dovoljno često
>> kako bi mogao brisati sve odgovore u "svedočenjima" i ako se
>> tada ponovo složio sa koncepcijom te teme, onda sada ne vidim
>> nikakvo opravdanje za njegovo nereagovanje. Da stvari budu
>> još gore, on se ponovo aktivno uključuje u diskusiju i time
>> negira svoje ranije izjave!
Pa, i ja sam čovek od krvi i mesa. Radi se o tome da trenutno
imam jako malo slobodnog vremena, pa poštu sa sezama iščitavam u
"fast modu", tako da mi se desilo da nisam obratio pažnju na
temu u kojoj su se nalaze poruke na koje repliciram. Da se radi
o "svedočenjima" sinulo mi je tek kad sam video poruku dejanar.
>> Postaviti novog moderatora koji je u stanju da na
>> zadovoljavajući način obavlja svoje "moderatorske dužnosti";
>> to znači da je u stanju da se bar tri puta dnevno javlja na
>> Sezam i briše _sve_ odgovore.
Ako će moja ostavka dovesti do rešenja onda to uopšte nije problem.
Medjutim, ja moram da vam kažem da ja to mogu da uradim tek kada
to od mene zatraži srpski narod. Ja nisam profesionalni moderator
ali za ovo kratko vreme dok se bavim tim poslom shvatio sam jednu
veliku istinu: ovaj narod niko ne može da prevari. Pored toga, meni
su se ovih dana javljali mnogi korisnici od kojih sam čuo potpuno
različite stvari... ;)
Telegrame podrške slati dvv-u ;)
E sad, zezanje na stranu, ako je većina za dejanov predlog, ja
mogu jednom dnevno (a ako bude sreće i češće) da kopiram poruke
koje imaju atribut svedočanstva u temu svedočenja (koja bi onda
bila read-only), kao i da to isto radim sa porukama koje bi mi
ljudi slali u priv.mail.
razno.233balinda,
>> - Postaviti novog moderatora koji je u stanju da na
>> zadovoljavajući način obavlja svoje "moderatorske
>> dužnosti"; to znači da je u stanju da se bar tri puta
>> dnevno javlja na Sezam i briše _sve_ odgovore
>>
>> - Dodati pomoćnog moderatora samo za "svedočenja" koji
>> bi stizao da reguliše i ono što bojt ne stigne da uradi
>>
>> - Onemogućiti reply na temu "svedočenja"; mana je što će
>> mnogi slati svoje odgovore kao novu poruku, a ne reply,
>> pa će poruke i dalje biti u temi
Previše arbitražnog za mali (ili čak ni toliki?) kvalitet. Uvek je
tako kada se želi jedna neprirodna stvar ostvariti. :( Sezam (a
pogotovo konferencija Forum) osmišljen je (i realizovan!) kao rasprava.
Tema svedočenje prilično je izvan osnovnog konteksta i može se samo
silom (koju pominješ) privesti. Takvo eventulano opredeljenje smatram
*i* globalno pogrešnim, jer prirodnu težnju i želju da značaj i
funkcije moderatora opadaju, direktno negira. Nadam se da delim
mišljenje većine koja bi se pre opredelila za Sezam u kome će delovanje
moderatora biti što diskretnije i što kvalifikovanije, umesto Sezama u
kojima moderator ima carska ovlašćenja i činovnička zaduženja. (?)
Pored ovoga, tema svedočenje (kako sam već jednom rekao) uvodi još
jednu novost (sumnnjivog kvaliteta). Reč je o tome da je za sve teme na
Sezamu načelo deobe sadržaj koje se u njima ima ostavljati. Tema
svedočenje, uvodi zabunu jer načelo deobe nije tema već način
diskusije. Jedina zajednička crta priloga u temi svedočenje je da sa na
poruke ne sme replicirati čak ni onda kada bismo to poželeli. (A
pokazalo se da nam se to svaki dan događa.) Naravno, to je stvar
koncepcije, ali je na meni da kažem svoje mišljenje koje se sastoji u
tome da nema dovoljno opravdanja za ovakvu izraslinu na Sezamu. Dakle,
moj predlog je ukidanje teme svedočenje, a eventualno nedeljno
formiranje biltena sastavljeno samo od broja porukâ na koje, po
mišljenju moderatora, vredi obratiti posebnu pažnju. U nekakvoj
kasnijoj verziji softvera dala bi se kreirati i nekakva naredba BILTEN
kojom bi se mogle isčitati samo poruke na koje ukazuje lista. No, da se
ne ponavljam, o ovome smo već razgovarali i nije bilo previše
mišljenja, bilo negativnoh bilo pozitivnih. :(
razno.234lanik,
Ne vredi sastavljanje biltena, jer bi informacije
bile zastarele za nedelju dana. NIKAKO ne ukidajte temu
"svedocenja" jer ima ljudi (nadam se) koje ne interesuju
beskorisne rasprave i pljuvke po forumu - valjda je svima
do sada jasno da se "onom drugom" ne moze promeniti misljenje
makar bio i 300% u pravu :)))
Znaci, jedino resenje je, ONEMOGUCITI reply u ovoj temi
plus da moderator ubija sve REPLY-ove kada ih procita bez
pardona.
Mozda i bilten koji bi se vrteo non-stop i obavestavao
korisnike da ce sve rasprave u temi "svedocenja" biti
brisane bez excuse-a.
razno.235drakce,
│ žak ni u tom slučaju ne vidim dovoljno opravadanja da je "vrhovni kvalitet"
│ to što neka poruka nema polemičkog u sebi?)
└─────
Niko nije pominjao "vrhovni kvalitet", nego *činjenicu* da postoji neki (mali
ili veliki - svejedno) broj članova Sezama, koji više vole da čuju i saznaju
neku vest, nego da čitaju gomile (uglavnom besplodnih) rasprava, kao što je i
ova moja :). Skoro svaka počne nekom bezazlenom primedbom, a završi se
pominjanjem rodbine i etiketama u stilu "Ti si pravi SPS-ovac" ...
│ (Inače, ukidanje ovakve teme smatram čistijim rešenjem.)
└─────
Sačuvaj me bože ovakvih "konačnih rešenja" ;). Ako ti smeta, staviš lepo
resign i ukinuo si je momentalno.
Ne znam samo odakle mi osećaj da sam izvršio samoubistvo, replicirajući ti ;)
Pozdrav
razno.236wizard,
>> Uzeo si mi reč iz usta!
Pa nisi morao baš da mu sve vratiš. :)
<<nenad<<
razno.237kale,
A zašto ne bi prebacivao "višak" iz svedočenja u srbiju i jugoslaviju?
razno.238jtitov,
> bile zastarele za nedelju dana. NIKAKO ne ukidajte temu
> "svedocenja" jer ima ljudi (nadam se) koje ne interesuju
Pridruzujem se molbama da se ne ukine tema Svedocenja. Smatram da jedna
takva tema MORA da postoji inace ce se sve svesti na pricu "jedne strane", a
nikad necemo moci (bez abnormalnih komentara) cuti i "drugu stranu".
Najvise bih voleo kada bi u Svedocenjima bili i "izvestaji" o zivotu iz
drugih zemalja bivse Yu (Slovenija, Hrvatska, Bosna, Makedonija). Vrlo me
zanima kakvo je sada stanje tamo, ali nemam gde da procitam. Cak i ako su
ti izvestaji frizirani, mislim da je dobro cuti i "drugu stranu", jer i u
najvecoj lazi ima zrnce istine.
Evo vam primer: za vreme dok sam bio u Mirkovcima, teritorijalci, pa i moja
jedinica su non stop krkali po Vinkovcima. Kakvo primirje, kakvi bakraci. A
tada su bila potpisana, cini mi se, 2 primirja... Naravno RTS je non-stop
srala da Srbi postuju primirje... Lazi me, pali me... I svaki put kada neko
pomene i cak insistira na nekakvom prekidu varte, znam da bas tada ti koji
insistiraju, najvise prave sranja... Pricam iz licnog iskustva i ne dao vam
Bog da ga dozivite.
razno.239dragisak,
Da li bi neko mogao da mi pomogne ?
Za koje je evropske zemlje sada potrebna viza ?
Kako stoji sa vizama za Nemačku, Dansku, Švedsku ?
Da li je neko skoro putovao u te zemlje, pa da mi kaže njegova iskustva ?
Dragiša
razno.240agobovic,
Forum je svakako zamišljen radi razmene mišljenja, tj. diskusija. Idilu su
narušili korisnici koji moraju svojom mirođijom biti začin i u onim porukama
koje su dovoljne "same po sebi". To je bio razog stvaranja teme "svedočenja".
A da je tema i dalje vrlo važna onim korisnicima koji ne žele da čitaju
_nikakva_ lična prepucavanja, svedoče i prethodne poruke.
Što se tiče "carskih ovlašćenja moderatora", moram da kažem kako mi se čini da
dnevno-politička demokratsko-nedemokratska medijska tortura stvara ovakva
paranoična stanja. Ne boj se, dragi Balinda, neće nedemokratija stići na Sezam
u liku grozomornih moderatora-cenzora!
Da ilustrujem jednim primerom: pročitaš sa Sezama neki članak iz Vremena i
poželiš da repliciraš. Pošalješ poruku za BETA (cvrc!), a tvoje mišljenje se
nekima ne dopadne i krene lavina pljuvanja. Da li su zato ljudi koji su
odlučili da BETA bude read-only "nedemokrate sa carskim ovlašćenjima"? Tvoje je
da poruku u BETA sistemu pročitaš ili ne; ako baš ne možeš da izdržiš strahovit
unutrašnji pritisak i ne prokomentarišeš, Sezam ti neće ni malo zameriti ako to
uradiš u odgovarajućim temama po Forumu (ali ne u svedočenjima, please!).
razno.241balinda,
>> Niko nije pominjao "vrhovni kvalitet", nego *činjenicu* da
>> postoji neki (mali ili veliki - svejedno) broj članova
>> Sezama, koji više vole da čuju i saznaju neku vest, nego
>> da čitaju gomile (uglavnom besplodnih) rasprava, kao što
>> je i ova moja :)
Ja poštujem takve želje i zato sam i predložio formiranje nedeljnog
biltena. (Lanik kaže da će zastareti ali to uopšte ne mora da bude
slučaj.) Prebacivanje i stražarenje smatram prevelikim angažmanom koji
daje skromne rezultate. No, pošto vidim da mislite drugačije, smatrajte
da nisam ništa ni rekao. :)
>> Sačuvaj me bože ovakvih "konačnih rešenja" ;). Ako ti smeta,
>> staviš lepo resign i ukinuo si je momentalno.
Meni uopšte ne smeta ali ne vidim nužnost za postojanje. (?) Kada
sam predložio da se ukine, mislio sam da se ukine posebnost takve teme,
odnosno da bude kao i do sada, tj. da se može replicirati. :) To je,
jednostavno rečenio, najprirodnije i nema novog ljudskog angažmana što
je uvek dobrodošla osobina za BBSing. S druge strane svako svedočenje
sasvim lepo može stati i neku drugu temu, te nam onda i nije nužno. Ako
je tema svedočenja Jugoslavija onda u temu jugoslavija, ako je o
svedočenje o devokama ;) onda tamo, itd. Ko želi površni a informativni
Sezam, mislim da bi se nešto bolje dalo uraditi, rekao sam i kako. S
druge strane, niko nije ni pomenuo "konačno rešenje", to je bila samo
još jedna ideja za koju su izneti i nekakvi argumenti. Dakle:
"Poljubite, pa ostavite." ;)
>> Ne znam samo odakle mi osećaj da sam izvršio samoubistvo,
>> replicirajući ti ;)
;) Što se mene tiče, replicirao sam s obzirom da vidim da je moje
mišljenje sasvim usamljeno (zlonamerni bi rekli: Kao i obično!") :) i
da se javilo više diskutanata čija sam "religiozna i nacionalna
osećanja" svojim predlogom uvredio. :) (Šalim se, naravno.) U tom
smislu, ako ne budete tražili da dalje argumentujem zašto smatram da je
moj predlog na mestu, neću se više jaljati i smatrajte da ste 100% u
pravu. Ako vaši predlozi omoguće da ne moram voditi posebnog računa šta
je tehnički dozvoljeno ili ne, već će me na to upozoriti softver
nedozvoljavajući mi, meni to sasvim odgovara. U ostalom, čak i ako
budem imao nešto za temu "svedočenja" ništa lakše nego je prebaciti u
neku drugu temu pa da opet tematski ne pogrešim.
razno.242balinda,
>> Forum je svakako zamišljen radi razmene mišljenja, tj.
>> diskusija. Idilu su narušili korisnici koji moraju svojom
>> mirođijom biti začin i u onim porukama koje su dovoljne
>> "same po sebi".
Poruke koje su "dovoljne same po sebi" niko ne može ugroziti. Reč je
samo o replikama na njih a željom da se to spreči "čuva" se tema a ne
poruka jer je odlučeno da poruka bude, u velikoj meri, neprikosnovena.
Ideja biltena je izdvojiti samo one poruke na koje (po nekom
kriterijumu koji može biti i poruke_dovoljne_same_po_sebi) moderator
ukaže da su vredne pažnje. Što se mene tiče, čiste duše bi izbor
ostavio bojtu koji bi umesto mene odabrao šta vredi a šta ne, a ako bi
ZZ dogradio i nekakvu naredbu kojom mogu isčitati samo te poruke,
pretilo bi da ostale i ne čitam. ;)
Lanik je rekao da bi takav bilten zasterio. Nisam baš nekakav
stručnjak za način na koji je Sezam koncipiran, ali mi se čini da
softver pamti do koje poruke po apsolutnom broju, je svako od nas
stigao sa čitanjem. Da bi se ovaj problem savladao, mislim da postoje
više rešenja. (?) Najjednostavnije je da opredeljenje da se Forum prati
preko biltena, briše mogućnost da ostale poruke vidimo kao nove. One su
i dalje tu i mogu se sasvim lepo pokupiti na drugi način. No, možda ZZ
ima i neku bolju ideju kao što je to i do sada bio slučaj? :)
>> Ne boj se, dragi Balinda, neće nedemokratija stići na Sezam
>> u liku grozomornih moderatora-cenzora!
Ne znam čime sam zaslužio kompliment da sam borac za demokratiju? :)
Sačuvaj me Bože demokratije, komaraca i 'toner low' poruke. :)))
>> Da ilustrujem jednim primerom: pročitaš sa Sezama neki članak
>> iz Vremena i poželiš da repliciraš. Pošalješ poruku za BETA (cvrc!)
Primer nije dobar. (?) Ja nemam fizičke mogućnosti da repliciram u
BETA odeljku, dok se ovde očekuje od ljudske aktivnosti da arbitrira.
Kako bi to genijalni ZZ rekao: "Samo vi pljujte po podu, mi imamo momka
koji to čisti!" :)))
S druge strane, BETA je zasebna celina i tamo vladaju sasvim druga
pravila. Forum je nešto drugo a uvođenje dogmatske teme (dogmi se ne
sme protivrečiti!) ;) po mom sudu, neprijatan je presedan. :(
P.S. No, da ne bude zabune. Meni je svako vaše rešenje savršeno.
Ništa mi ne smeta kako god odlučili. Smatrao sam nemoralnim
da ne predložim ono što mislim da bi unapredilo Sezam i
zamerim onome što ga ugrožava.
razno.243bojt,
>> A zašto ne bi prebacivao "višak" iz svedočenja u srbiju i
>> jugoslaviju?
Zato što su se ljudi bunili kada sam to prošli i pretrošli put
uradio, jer nastane haos u SOR-u.
razno.244bojt,
>> No, možda ZZ ima i neku bolju ideju kao što je to i do sada
>> bio slučaj? :)
Predlog ZZ-u ;)
Da se uvede mogućnost da korisnik može da izabere da u temama
koje on želi može da čita samo poruke (bez replika) ;). Time bi
ovaj tekući problem bio, čini mi se, rešen na zadovoljstvo svih
(sem zz-a, naravno ;)).
razno.245faruk,
> žinjenica jeste da je Tuzla bila miran i u poređenju sa
> drugom delovima BiH relativno siguran grad sve do napada
> na kolonu. Nekome je to definitivno smetalo, a ne treba
> mnogo razmišljanja da bi se došlo do zaključka kome je
> išlo u interes da se zapuca i u Tuzli. Na žalost.
Objasni nam, molim te, kome je to bilo u interesu da se zapuca u
Tuzli. Njenim građanima sigurno nije.
Pošto, itekako, imaš priliku da gledaš TVS i izvještaje "SRNE", mogao
si vidjeti kome je Tuzla trn u oku i ko je preko nje namjeravao i
možda još namjerava uspostaviti koridor za Banja Luku i krajine. Onaj
koji je prvi zapucao sigurno nije sjedio na kamionu sa minama i
eksplozivom, a za ostale ga je bilo baš briga, isto kao što je
Karadžića i Miloševića baš briga za Srbe koji će poslije svega ovoga
ostati da i dalje žive sa Muslimanima i Hrvatima.
razno.246balinda,
>> Da se uvede mogućnost da korisnik može da izabere da u
>> temama koje on želi može da čita samo poruke (bez replika)
>> ;). Time bi ovaj tekući problem bio, čini mi se, rešen na
>> zadovoljstvo svih (sem zz-a, naravno ;)).
SJAJNO! :)))
razno.247acika,
Proglas studenata BU preveden nevestom rukom jedne studentkinje filologije
ocekuje da ga dobronamerni ;) i patriotski orjentisani ;)) sezamovci
prenesu gde god mogu.
STUDENTS OF BELGRADE UNIVERSITY ANNOUNCE TO THE WORLD:
The current situation in this country forces us to be no longer quiet
observers of the events endangering the very existence of the Serbian
people. Finally we, the students of Belgrade University, must take the
responsibility for our future and do what w e are expected to. At this
moment we are exposed to the drastic sanctions and we hawe already
experienced the isolation that makes both life and work unbearable. It's
high time we faced the present situation and tried to find the way out,
instead of turni ng our heads and helplessly waiting for even worse
tommorrow.
The present government has completely in political, economic and military
respect. As a matter of fact there isn't a single field in which thay have
made any progress. The climax of their failure resulted in the sanctions
and Serbia's condemnation by the whole world. Serbia has lost its
reputation, pride and dignity. If it goes on like this we citizens of
Serbia will find ourselves publicly disgraced. To prevent this, we must
have representatives who are appreciated and trusted in this country as
well as in the whole world.
Therefore we demand that following should be urgently fulfilled:
A) The National Assembly and the Government of Serbia should be disolved by
the Serbian President, since they led extremely incompetent and
unsuccessful politics that directly betrayed people they represented.
B) Constitution of National Salvation Government, that would include the
most intelligent and most capable citizens of Serbia whose reputation in
this country and in the whole world would bring Serbia back where it justly
belongs in the world community a nd prevent bloodshed and disunity among
Serbs themselves together with any form of revanchism and chauvinism.
C) Resignation of the President of the Republic of Serbia Mr. Slobodan
Milosevic, who is the chief representative of this politics.
D) The National Salvation Government should organize the elections for the
constitutional Assembly, including all the extant parties in Serbia.
We also think that any kind of proper academic work is absolutely
impossible in the cirkumstances when the cooperation and communication with
rest of the world are totally cut off and when we live under the burden of
the war pressure.
Therefore, students of B.U. went on strike on June 8th 1992 until all
their requests are fulfilled.
Belgrade, Serbia, THE REPRESENTATIVES OF
8th June 1992 THE STUDENTS OF B U
razno.248veca,
>> Da se radi o "svedočenjima" sinulo mi je tek kad sam video poruku dejanar.
Takođe :) Izvinjavam se, ali ponekad je teško ne replicirati :))
BTW, a šta ako neko ima drugačiju verziju istog događaja, da li se to kvalifi-
kuje kao reply?
razno.249acika,
> Da li bi neko mogao da mi pomogne ?
> Za koje je evropske zemlje sada potrebna viza ?
> Kako stoji sa vizama za Nemacku, Dansku, Svedsku ?
Mozda gresim sto ovo saljem kao reply (ako je trac) ipak, CNN je navodno
objavio jos u sredu (svaki dobronameran gradjanin koji ima satelitsku
antenu mogao je da cuje vise puta) da od ponedeljka zajedno sa ostalim novim
sankcijama stupa na snagu ukidanje nasih lepih crvenih pasosa.
Uvodice se jednokratne vize sa fotografijom cak i za zemlje kao sto su
Rumunija, Madjarska i Bugarska. Kako ce se vize dobijati - ne znam.
PS. mnogo srece :)
razno.250max.headroom,
> Kako stoji sa vizama za Nemačku, Dansku, Švedsku ?
Viza za Sloveniju ti (jučerašnja info) ne treba, ali će ti ubrzo ( <
10 dana) zatrebati. Slično je i sa vizom za Nemačku; dakle, nije ti
potrebna ako navedeš kod koga ideš - i oni to provere. Objašnjenje
jeste malo sumanuto, ali ti konkretno viza i ne treba (uskoro će ti,
ipak, zatrebati). Sa Austrijom je malo lakše, i opet, sve zavisi od
raspoloženja carinika, kao i u Sloveniji.
razno.251agobovic,
>> SJAJNO! :)))
Ovim smo, nadam se, završili diskusiju na obostrano (višestrano?) zadovoljstvo.
razno.252ndragan,
/ Sezam, mislim da bi se nešto bolje dalo uraditi, rekao sam i kako. S
/ druge strane, niko nije ni pomenuo "konačno rešenje", to je bila samo
Jednog dana ima da dođem u iskušenje da složim priču od predloga i
rasprava oko ovog i onog na Sezamu. Šteta što nikad nemam dovoljno
velik disk na koji bih mogao da strpam dovoljno veliku arhivu. Mislim
da je tok ovih rasprava jedno od čuvenih "ogledala vremena" ("(?)").
Meni je dobar deo ovih rasprava zanimljiv do nekle, a posle nekli
obično usledi još i podgrevanje (replike od korisnika koji se ređe
uključuju, pa replike na njih) i tek onda... pa, ne baš katarza, više
ono "post coitus", ne, to je preoštro... recimo ispucali smo se i
bataljujemo raspravu. E onda uprava sedne i reši stvar. Kao programeru
mi je jasno da, prilikom izbora rašenja, argumenti iz rasprave imaju
otprilike sličnu težinu kao i tehničke zavrzlame u koncepciji softvera,
tako da rešenja uglavnom zadovoljavaju nekakvu većinu.
Da li je ZZ znao s kim se plete u kolo kad je počeo da piše Sezam?
Bue_ Ndragan
razno.253ndragan,
/ da se bar tri puta dnevno javlja na Sezam i briše _sve_ odgovore
E takvog ludaka je teže naći. A šta sa novim korisnicima koji ne znaju
da je uveden običaj (ne pravilo, ne fleg na konferenciji), pa bi i
njima morao da se javlja na poštu i da ih upozorava...
Bue_ Ndragan
razno.254ndragan,
/ A zašto ne bi prebacivao "višak" iz svedočenja u srbiju i jugoslaviju?
I u svet, verovao ili ne. Možda će neko ponešto javiti i iz te krajine.
razno.255ndragan,
/ do sada jasno da se "onom drugom" ne moze promeniti misljenje
/ makar bio i 300% u pravu :)))
Ko u pravu? On? Nikad! A ni ja, vala.
razno.256isekulovic,
>> Kako stoji sa vizama za Nemačku, Dansku, Švedsku ?
Jedan moj ortak iz razreda je skoro dobio nemacku vizu.
Trebala mu je da dodje do Holandije. Ali covek ima dvojno
drzavljanstvo (yu-hol) i nas pasos. On je cuo pricu da vracaju
sa granice cak i one sa vizama, ali otisao je pre nekoliko dana
i jos se nije vratio:)
ivan
razno.257spantic,
> možda još namjerava uspostaviti koridor za Banja Luku i
> krajine. Onaj koji je prvi zapucao sigurno nije sjedio na
> kamionu sa minama i eksplozivom, a za ostale ga je bilo
> baš briga, isto kao što je
Izvini ali sam sebe demantuješ. Ako je, po tebi, Srbima stalo da zauzmu
Tuzlu ( a ona jeste lepa za koridor ali ne i od vitalnog značaja ) idiotizam
je izazvati incident tako što bi žrtvovao svoje ljude i opremu kada možeš
korisno da ih upotrebiš.
Na osnovu izjava ljudi povrh svega potpuno je jasno da pokušavaš sa
prodavanjem magle i pokrivanjem naredbodavaca mučkih ubistava vojnika.
> Objasni nam, molim te, kome je to bilo u interesu da se
> zapuca u Tuzli. Njenim građanima sigurno nije.
Građanima teško, ali Izetbegoviću i njegovima jeste bilo od interesa što više
uključiti ljudi u rat. Ljudski životi? Zaboga, državni interesi!
razno.258ndragan,
/ Ovim smo, nadam se, završili diskusiju na obostrano (višestrano?)
/ zadovoljstvo.
Višestranačko zadovoljstvo? Jel' to onaj grupni seks kao kod množenja
polinoma ("svako sa svakim") :))))
Predlog je, inače OK, pravo Kolumbovo jaje.
razno.259isekulovic,
>> zavisi od raspoloženja carinika, kao i u Sloveniji.
Jedan caetov kolega je pre nekoliko dana dvaput prosao kroz Sloveniju.
Prvi put mu je trebala viza (962 tolara) jer je rekao da je Smederevo
(odakle je on) u Srbiji. Kad je drugi put prolazio, opet su ga upitali
gde je Smederevo, a on je odgovorio da je to u Makedoniji i ladno je
prosao bez vize.:))))
ivan
ps zaboravih da kazem, kola su imala italijansku registraciju
razno.260lanik,
Pa dobro narode SEZAMovski, gde ste vi na mitingu (iliti saboru) noćas!???
Sram da vas bude, nikoga nisam video sa SEZAMA!
Ili možda sedite kući pred televizorima?
razno.261jtitov,
> Sram da vas bude, nikoga nisam video sa SEZAMA!
Mene i zenu mi nisi ni mogao jer nas ne poznajes :). A sto se tice
televizora, juce (29.06.'92) je dnevnik trajao do 21:07. Rekle mi komsije,
posto znaju da stalno psujem dnevnik. Svaka im cast. Uskoro ce ostale
(bedne) emisije ici u pauzi dnevnika...
razno.262jtitov,
Sada bas slusam na studiju B da se za SUTRA predvidja pocetak izdavanja
novih novcanica na kojima bi se skinula SAMO jedna nula. Pricali su i o
novim vrednostima valuta i to $1 = 2000 din, 1DEM = 1300, benzin 1 lit =
1500. Navodno neke cene bi se smanjile, tako da bi brasno bilo 600-1000
din/Kg.
razno.263veca,
Ne znam da li ste večeras gledali na NTV snimak protestnog marša studenata,
ali studiu B definitivno sve čestitke (ne samo zato što je usnimila vcalica;))
razno.264acika,
> televizora, juce (29.06.'92) je dnevnik trajao do 21:07. Rekle mi komsije,
> posto znaju da stalno psujem dnevnik. Svaka im cast. Uskoro ce ostale
> (bedne) emisije ici u pauzi dnevnika...
A zasto ne bi za ostale emisije naplacivali dopunsku pretplatu i tretirali
ih kao komercijalni program :) ?
BTW, na NTV Kradoman upravo prezentira nove ekonomske mere i objasnjava da
BUS-a ima dovoljno, a oci mu izgledaju kao da ih je celu noc lupkao
kasicicom za kafu. Dobar znak :) izmoren je, koncentracija popusta, Acutil
Fosforo se vise ne prodaje... A riba od glave smrdi li smrdi... :))
razno.265max.headroom,
> Ili možda sedite kući pred televizorima?
NTV Studio B je prekinuo najgledaniju emisiju - "Od trača do istine i
obratno" da bi emitovao trenutna dešavanja ispred Skupštine. U tom
momentu je govorio prestolonaslednik Aleksandar K., tj. dao je javno
saopštenje za narod, engleske i francuske novinare. U isto vreme se na
svim ostalim kanalima (RTS sateliti) vrtela nekakva "naučno -
obrazovno - pedagoška" emisija nevezana za zbivanja, naravno. Bedno je
plaćati takav program, ha?
Dokle se stiglo sa diskusijom "ako ne želim da gledam program RTS,
kako da prestanem i da ga plaćam"? Kako to rešavaju druge zemlje?
razno.266jtitov,
> Ne znam da li ste veceras gledali na NTV snimak protestnog
> marsa studenata, ali studiu B definitivno sve cestitke (ne
> samo zato sto je usnimila vcalica;))
Mars je bio divan, i jos lepsi uzivo!
razno.267vcalic,
Hej narode, zna li neko kakva je "političko-bezbednostna situacija" u Herceg-
Novom, što se tiče rata sa Hrvatskom? Da li je bezbedno ići letos tamo?
P.S. Idem u svakom slučaju, samo da znam da li da nosim pancir i šlem ;)
razno.268bugi,
> Mars je bio divan, i jos lepsi uzivo!
Mnogo, mnogo lepši. žujem da RTV Sramote nije ni pomenula
dogadjaj.
razno.269ssasa,
**> novim vrednostima valuta i to $1 = 2000 din, 1DEM =
**> 1300, benzin 1 lit = 1500. Navodno neke cene bi se
**> smanjile, tako da bi brasno bilo 600-1000
Samo što je jedna nula manja...
ssasa
razno.270ssasa,
Ostalo je još par mesta u grupi BODY (za body
bilding)
ssasa
razno.271squsovac,
> Hej narode, zna li neko kakva je "političko-bezbednostna situacija" u
> Herceg-Novom, što se tiče rata sa Hrvatskom? Da li je bezbedno ići
> letos tamo?
General HV Bobetko je pre neki dan rekao da će HV na svako bombardovanje
Dubrovnika od strane VJ odgovoriti bombardovanjem Trebinja ili Herceg-Novog.
Ovih dana sam nakupio silesiju hrvatske štampe (tiska) i po svemu sudeći,
kada uporedim zvanične podatke HV i VJ proizilazi da je HV poprilično
potprašila Hercegovce i VJ (Podgorički korpus) (napisaću preko vikenda o tome
detaljnije). Na dometu dalekometne ZA im je za sada Trebinje (uskoro po svemu
sudeći biće i na dometu slabijih oruđa). Što se Herceg-Novog tiče - za sada
je sigurno, ali su slučaju bilo kakave intervencije cela Boka Kotorska biće
nalik Bopalu. Naime na prevlaci su smeštene gotovo sve švedsek PB rakete, ,
neverovatna količina oksidatora i rak. goriva, koje bi u slučaju eventualnog
haosa u Boki sigurno kontaminiralo celu Boku. Sa druge strane, kako je ovih
dana krenulo, i Herceg-Novi će prilično skoro ponovo biti na meti hrvatske
artiljerije.
razno.272veca,
>> Dokle se stiglo sa diskusijom "ako ne želim da gledam program
>> RTS, kako da prestanem i da ga plaćam"? Kako to rešavaju druge
>> zemlje?
žini mi se da (tako mi je rekla tetka) npr. u Francuskoj, mora da se
plaća barem jedan kanal državne televizije, jer jedino tako mogu se
pratiti privatni TV kanali (jedino ako sam je pogrešno razumela).
razno.273cacxa,
>**> smanjile, tako da bi brasno bilo 600-1000
>
> Samo što je jedna nula manja...
^
600-100o ? :)
razno.274vcalic,
>> Sa druge strane, kako je ovih dana krenulo, i Herceg-Novi će prilično skoro
>> ponovo biti na meti hrvatske artiljerije.
Lepo reče ona pesmica od pre par godina, Bikini girls with machine guns.
;((
razno.275pjankovic,
> Hej narode, zna li neko kakva je "politicko-bezbednostna
> situacija" u Herceg- Novom, sto se tice rata sa Hrvatskom?
> Da li je bezbedno ici letos tamo?
Ne znam kako ce biti i necu da prognoziram. Jedino mogu da ti
kazem da je sada tamo sasvim normalna situacija. Mirno je taman koliko i
u Beogradu. Zato samo naprijed. Dodji na nase more i donesi nam parica. :)
razno.276pjankovic,
> Sa druge
> strane, kako je ovih dana krenulo, i Herceg-Novi ce
> prilicno skoro ponovo biti na meti hrvatske artiljerije.
Ne daj boze da nas napadnu. Pocrvenio bi Jadran od hrvatske
krvi. Zadnji put kad su nas napali pocerali smo ih sve do Neuma.
razno.277badboy,
>>> Samo sto je jedna nula manja...
>> ^
>>600-100o ? :)
:))))))))))))))))))))))))))))
razno.278squsovac,
> Ne daj boze da nas napadnu. Pocrvenio bi Jadran od hrvatske
> krvi. Zadnji put kad su nas napali pocerali smo ih sve do Neuma.
HV je u poslednjih mesec ipo oslobodila (povratila pod svoju kontrolu)
ofanzivnim akcijama (dakle napadima) po armijskim izvorima 2000-3000 kmř, a
po hrvatskim izvorima 3000-3500 kmř teritorije koja je do tada bila pod
kontrolom JNA ili Srba (misli se samo na teritoriju u granicama Hrvatske
južno-dalmatinsko (hercegovačko) i srednjedalmatinsko ratište).
More je ostalo plavo.
razno.279dejanr,
Upravo čuh vest da su muž i dvoje dece Dafine Milanović izginuli u Mađarskoj, u
saobraćajnoj nesreći :(
razno.280vcalic,
>> Ne znam kako ce biti i necu da prognoziram. Jedino mogu da ti
>> kazem da je sada tamo sasvim normalna situacija. Mirno je taman koliko i
>> u Beogradu. Zato samo naprijed. Dodji na nase more i donesi nam parica. :)
Ma, nema frke za pare. U svakom slučaju, biće ludo. Sunce, more, pi*ke,
granate... ;)
razno.281ilazarevic,
█ Ne daj boze da nas napadnu. Pocrvenio bi Jadran od hrvatske
█ krvi. Zadnji put kad su nas napali pocerali smo ih sve do Neuma.
Tako je zemljače! (Sad se i u meni budi osećaj pripadanja Crnoj
Gori ;) Ako navale na Prevlaku, to ćemo iskoristiti da napravimo
Obalu lozovače do Dubrovnika...
razno.282ndragan,
/ Mars je bio divan, i jos lepsi uzivo!
Postao si marsovac, ili me opet zeza ovaj 'set code none'?
BTW, sinoć sam slučajno ubo parče gnjavnika - događaji na trgu su bili
spomenuti jedno dvadesetak sekundi već u 63. minutu. Možda je bilo i
pre, ne znam.
razno.283bojt,
>> Ma, nema frke za pare. U svakom slučaju, biće ludo. Sunce,
>> more, pi*ke, granate... ;)
U modi je i demoliranje automobila koji imaju SER registracije.
razno.284vcalic,
>> U modi je i demoliranje automobila koji imaju SER registracije.
Haaa, znači opet ćemo da skidamo tablice BG sa automobila oko železničke
stanice i da ih kačimo dole na automobile sa oznakama KO, HN, BD, CT... (koji
je sada registracija Podgorice ?) ;))) Hrvati su naseli, hoće li Crnogorci
;)))
razno.285max.headroom,
> BTW, sinoć sam slučajno ubo parče gnjavnika - događaji na
> trgu su bili spomenuti jedno dvadesetak sekundi već u 63.
Neverovatno, nisu rekli: "takozvani studenti koji su se pridružili
takozvanom Saboru". Pa čak i da ne kažu, zna se ;) šta misli svaki
dobronameran građanin o DEPOS-u.
razno.286jtitov,
> Postao si marsovac, ili me opet zeza ovaj 'set code none'?
Ma nisam jos postao Marsovac, a sto se tice koda, da stoji mi code=none.
> BTW, sinoc sam slucajno ubo parce gnjavnika - dogadaji na
> trgu su bili
Sta je to gnjavnik, sta je to dnevnik, sta je to TV... ?
razno.287pjankovic,
> U modi je i demoliranje automobila koji imaju SER
> registracije.
U Crnoj Gori? Nisam cuo ni za jedan takav slucaj.
razno.288bojt,
>> > U modi je i demoliranje automobila koji imaju SER
>> > registracije.
>> U Crnoj Gori? Nisam cuo ni za jedan takav slucaj.
Raspitaj se. Ja čuo od strica koji živi tamo. Valjda zbog
toga što su se Srbi slabo ili nikako borili oko Dubrovnika.
razno.289ndragan,
/ Ma nisam jos postao Marsovac, a sto se tice koda, da stoji mi code=none.
Ma, nek' ti stoji, ali nekad u brzini uspem da se zbunim pa pročitam sa
nekom lepom greškom. Ovo mi je bilo toliko smešno da sam morao da...
razno.290maleksic,
žuo sam juče na TV (i to par puta) da je ubijen neki borac protiv
ustaša u krajinama itd. Na žalost, ključna reč, tj. ime tog čoveka
se izgleda pominje samo jednom u početku vesti tako da nisam uspeo
da čujem o kome se radi. O kome se radi?
razno.291jtitov,
> nekom lepom greskom. Ovo mi je bilo toliko smesno da sam
> morao da...
Naravno, kao na primer kada te neko priupita: Ko te sisa? ({i{a)
razno.292vmisev,
Zamolio bih sve radio amatere da nam se jave na telefone 187-435
ili 639-22 / lok 324.(Telefoni su na filozofskom fakultetu,u studentskom
racunskom centru). Potrebna nam vasa pomoc.
STUDENTSKI PROTEST '92
razno.293dnikolic,
Custe li sta je Seselj izjavio na konf. za stampu, povodom jucerasnjeg inciden-
ta sa studentima? Budala! Pa jos saopstenje SRS!
dn
razno.294bojs,
---------------------------------------------------------
>>Custe li sta je Seselj izjavio na konf. za stampu, povodom jucerasnjeg
inciden-
>>ta sa studentima? Budala! Pa jos saopstenje SRS!
Isti je večeras, na prvom programu u emisiji 'Bez Pardona', govoreći o
princu Aleksandru, rekao (citiram po sećanju): "Nećemo idiota na presto"
razno.295drami,
Pa je jos rekao da nikad nije bio monarhista a setite se da je cepao kosulje da
bi zakacio kraljevski grb na njih.
razno.296dnikolic,
>> Isti je veceras, na prvom programu u emisiji 'Bez
>> Pardona', govoreci o princu Aleksandru, rekao (citiram posecanju):
>> "Necemo idiota na presto"
To je stara stvar. Rekao je nesto slicno, skoro, za skupstinskom govornicom.
dn
razno.297zkrstic,
Imam jedan mali ;) problem, a verovatno nisam jedini.
Naša, jedina, najdraža i šire, vlast je konačno ;) izmenjala imena
nekih ulica. Ali... to je urađeno na način koji je...ajd' biću fin:
BLJAK! Niko živ nema pojma kako se koja ulica zvala "pre". Sem Srpskih
vladara i Trga Nikole Pašića, ja ništa drugo neznam, a verujem da
nisam usamljen, jel u suprotnom to ne bi bio problem ;))
Ajd, ako neko zna, pogotuvo one ulice na Novom Beogradu, nek
napiše, mislim, da ne bi bilo loše. Naravno, i one ulice van Bgd-a,
koje su menjane, mogle bi biti stavljene na spisak. (Hrtkovci ne do-
laze u obzir, pardon, Ostojovci ;> )
Pozdrav, Zkr
razno.298dragisak,
║ Ajd, ako neko zna, pogotuvo one ulice na Novom Beogradu, nek
║ napiše, mislim, da ne bi bilo loše. Naravno, i one ulice van Bgd-a,
║ koje su menjane, mogle bi biti stavljene na spisak. (Hrtkovci ne do-
║ laze u obzir, pardon, Ostojovci ;> )
Bul. Edvarda Kardelja -> Bul. Nikole Tesle
Ho Ši Mina -> Umetnička
Georgiu Deža -> Aleksinačkih Rudara
razno.299imandic,
Kakvi crni Ostojovci?
Valjda Srbislavci,sudeci po dobro obavljenom poslu SCP...
Posle:Surcin,Novi Slankamen,Zemun,itd...
razno.300prvul,
From: NBSBG::JELENA "Jelena Gerencir, 011-458-846 syst.manager Narodne
bibl. Srbije" 1-JUL-1992 11:11:02.08
Subj: ovo je jos jednom oglas
BAZE PODATAKA NARODNE BIBLIOTEKE SRBIJE
DOSTUPNE SU I PREKO TELEFONSKE MRE@E
Korisnici baza podataka Narodne biblioteke Srbije,
koji poseduju personalni ra~unar, telefon i modem mogu da
pretra`uju on-line dostupne baze podataka Narodne biblioteke
Srbije ne napu{taju}i posao, ili od svoje ku}e. Narodna
biblioteka je nabavila i instalirala na svom ra~unaru novu
komunikacionu opremu (dial-up modem) koji omogu}ava pristup
bazama podataka pozivom na broj (011)45-88-46.
Trenutno su na raspolaganju:
OPACNBS - On-line dostupan javni katalog NBS, sadr`i
podatke o monografskim i serijskim publikacijama
i ~lancima u fondu Narodne biblioteke Srbije
OPACCOBIB - On-line dostupan kooperativni katalog, sadr`i
podatke o monografskim i serijskim publikacijama,
~lancima i neknji`noj gra|i u fondovima biblioteka
uklju~enih u sistem uzajamne katalogizacije
ISOBIBL - Bibliografski podaci o me|unarodnim standardima
koji se koriste kod povezivanja i me|usobnog
komuniciranja informacionih sistema
Pretra`ivanje baza podataka je relativno jednostavno i
obezbe|uje pristup na vi{e nivoa, prilago|eno potrebama i
`eljama korisnika.
U Narodnoj biblioteci Srbije se planira stavljanje jo{ nekih
baza podataka, bibliografskih i tekstualnih, na raspolaganje
korisnicima u on-line re`imu rada.
Baze podataka su, za sve koji koriste javnu telefonsku ili
JUPAK mre`u, dostupne 0-24 sata, a za posetioce biblioteke,
kao i do sada, 8-20 sati.
razno.301zkrstic,
> Kakvi crni Ostojovci?
> Valjda Srbislavci,sudeci po dobro obavljenom poslu SCP...
> Posle:Surcin,Novi Slankamen,Zemun,itd...
Reci mi sine, jel se ti zajebavaš ili si stvarno kreten ?
razno.302imandic,
I jedno i drugo...
razno.303spantic,
Ostao sam dužan kratak popis brigada Hrvatske koje učestvuju u borbama
a teritoriji koja je pripadala nekadašnjoj BiH:
Na teritoriji Posavine:
- zloglasna 108. brigada "čuvena" po zločinima oko Bosanskog Broda, ista
je osvojila mostobran u BB i nastavila dejstva ka Derventi,
- na području Brčkog je dejstvovala 101. brigada,
- na području Odžaka 102. brigada,
- 143. brigada se borila na području Dervente i Modriče,
- 139. brigada na području opštine Orašje,
- Rezervu je činila 125. brigada stacionirana u Slavonskom Brodu koja je
iz poznatih razloga ubačena u borbu.
Na području zapadne i istočne Hercegovine dejstvovale su:
- 113. ( šibenska ) brigada, žapljina,
- 4. ( splitska ) brigada, Neum,
- 156. brigada, Ljubuški i žitluk,
- 116. brugada, Stolac,
- 1. brigada ( zagijevska ) se borila na prostoru istočne Hercegovine,
- 2. ( zagi ) brigada, Livno,
- 126. ( sinjska ) brigada, Livno,
- 145. brigada, istočna Hercegovina,
- 4. brigada ( zagi ), Mostar ( trenutno angažovana u žestokim borbama
kod Mostara ),
- 3. brigada ( bila u Slanom na oporavku i popuni, zadnje vesti kažu da
je u borbi kod Mostara, ali nije potpuno sigurno ),
- 115. brigada za brze intervencije, zapadna Hercegovina.
Unapred se izvinjavam svim jedinicama i pojedincima koje nisam spomenuo,
a i onim formacijama koje su u međuvremenu razbijene i/ili na reorganizovanju,
grešku ću rado ispraviti :)
razno.304edelic,
# 13.247 FORUM.6:svedocenja
# spantic, 12.07.Ned 02:08, 850 chr
# Odgovor na 13.245, dragisha, 11.07.Sub 13:40
# Ne moraš tako daleko. Edelić je ovde proturio vest o tome da su srpski
# vojnici zaustavili radi kurvanja najveći deo autobusa izbeglica, kako
# on reče "djevojke od 13 do 20 godina".
Vijest nije "proturena" već je svjedočenje stotina protjeranih ljudi iz
Brčkog. Nije najveći dio autobusa već je tačno rečeno koliko, a mnogo,
mnogo više autobusa je došlo iz Brčkog u Tuzlu.
Moram priznati da sam bio iznenađen nakon saopštenja da su djevojke
ipak puštene i došle do Kladnja, ali već postoji spisak lica ubijenih iz
tog konvoja, već su identificirani neki SDS teritorijalaci koji su
vršili zločine i zlostavljanja.
Nisam bio svjedok neposrednog događaja, ali sam bio svjedok mnogih
svjedočenja o pomenutom.
# I onda su mi podaci bili malo čudni. Autobusi, odnos broja "otetih"
# prema broju "izbeglica" etc. U međuvremenu su stigli podaci odatle.
# Malo su kasnili zbog gužve oko koridora.
Pojasni koji odnos, koji brojevi i ko ti je proslijedio te podatke?
Kako baš da zbog gužve oko koridora zakasne samo djevojke ???
Ili mi pod pojmom gužva mislimo na različite stvari???
# Ljudi kategorički odbijaju i pomisao na tako nešto, a pravo da kažem
# jesu nešto načuli da su muslimani takvu priču proturali ali jednostavno
# odbijaju pomisao da takvo nešto.
Prilog o događaju je snimila ekipa sa novinarom Zlatkom DUKIĆEM na čelu
(koji u svakom slučaju nije musliman). Vijest nije dobila gotovo nikakav
publicitet u medijima jer su djevojke sutradan stigle u Kladanj, a danas
par ubijenih i par silovanih i nije neka vijest.
Možda su tako brzo i bez uslovljavanja isporučeni baš zbog toga što je
nekome upalio kliker da bi cijena zabave mogla biti visoka ako i od toga
neko napravi vijest ?????
# muslimani takvu priču proturali
▀
Obavjmćňoje: U Tuzli još uvijek vlast drže predstavnici Reformista
i SDP (komunisti) - to su isti oni kojima je od strane
SDA se prijetilo sudom za izdaju naroda.
Jesu li oni muslimanska strana ????
# Nadam se da Edelić neće imati ništa protiv da im se saopšti izvor
# dezinformacije. Da ne kažem propagandne laži.
# Da, to je u pravo što ti radiš ovde.
Izvor INFORMACIJE:
- ljudi i žene koji izlaze iz autobusa plačući za kćerkama,
majkama, sestrama ...
- izjave stotina ljudi iz Brčkog koji spavaju u zgradi jedne
od tuzlanskih škola,
- snimljeni TV prilog sa preciznim opisima tragičnog putešestvija.
# propagandne laži
# Da, to je u pravo što ti radiš ovde.
E moj Pantiću....
EDELIC
razno.305edelic,
#
# Ostao sam dužan kratak popis brigada Hrvatske koje učestvuju u borbama
# a teritoriji koja je pripadala nekadašnjoj BiH:
#
# Na teritoriji Posavine:
# zloglasna 108, 101, 102, 143, 139, 125, brigada
#
# Na području zapadne i istočne Hercegovine dejstvovale su:
# šibenska, splitska, 156, 116, zagijevska, zagi, sinjska, 126,
# 145, 4.zagi, 3, 115. brigada ....
S druge strane tu su:
Sjeveroistočna Bosna
- efektive 2 armijske oblasti, sa posebno jakim dijelovima 17.
korpusa bivše JNA, jedinice za brzu intervenciju, diverzije i
desantne jedinice - sve raja Šumadija, Crna Gora ... ,
- 2 brigade Arkanovih dobrovoljaca, specijalci za završnu obradu
"oslobođenih" terena,
- 1. dobrovoljačka žačanska brigada,
- 18. četnički puk iz Valjeva "Crni Đorđe",
- Bogradska omladinska brigada "Mladi beli orao",
- žetnička specijalna brigada "Crveni vojvoda - zapali što stigneš"
..........
Sjeverna Bosna (Krajina):
- oklopni dobrovoljački puk bivše JNA,
- vazduhoplovna eskadrila sa preko 50 MIG-ova 21, sa 7 MIG ova 29,
- 531. KNINDčA divizija,
- Crni bataljon "Mile Martić"
etc.
Izvinjavam se svim drafm imenima žačka, Valjeva i Beograda pomenutim u
mom tekstu (radi se o metafori), a tebe Pantiću pitam:
na šta sve ovo liči ???
Ne tvrdim da nema vojski i jedne i druge, ali dozvolite mi ili da sumnjam
u podatke koji mogu biti predmet propagande i jednih i drugih (jedni da
zaplaše, a drugi da kažu kako eto oni nisu jedini okupatori). Ako neko
vjeruje Pantićevim podacima, onda pribilježite i ove moje - nisam provjerio,
ali priča se. A što se priča il je bilo il će biti. :-)))))
E moj Pantiću ...
razno.306squsovac,
Ako već želiš da prezentiraš neku informaciju u formu vesti, jedno od
osnovnih pravila je da informaciju (vest) nebi trebalo komentarisati. Dakle
bilo je potebno izostaviti atribute ("ozloglašena" i sl). Drugo: ukoliko bi
ovakvu informaciju objavio na primer AP ili REUTERS, ne bi se u tolikoj meri
(zbog renomea onoga koji informaciju saopštava) postavljalo pitanje
verodostojnosti informacije. Budući da Ti (barem koliko je meni poznato) nisi
"u rangu" ovakvih agencija, ipak ne bi bilo loše, barem u najkraćim crtama,
saopštiš i izvore informacija. Poštujući ova dva pravila informacija postaje
daleko ubedljivija.
razno.307iboris,
Edelicu,
Interesuje me jedna stvar: Da li si ti rodom iz Doboja, i da li imas brata
Jasmina ?
Pozdrav, Boris
razno.308edelic,
Ne, nisam iz Doboja i nemam brata, ali ako ti treba nesto s tog kraja,
a da ti mogu pomoci obrati mi se u MAIL-u , vrlo rado koliko moguĘ.
Pozdrav,
EDELIC
razno.309imandic,
Zaboravio si "moje" Imocane,ima jedna brigada iz Imotskog sacinjena
od Srba koja se bori(la) ;> kod Livna...
razno.310korvin,
>>>> - vazduhoplovna eskadrila sa preko 50 MIG-ova 21, sa 7 MIG ova
>>>> 29,
Za ovo mogu da garntujem da nije tačno . SVI avioni tipa Mig 29 se
nalaze u vazdušnoj odbrani Beograda (ukupno oko 50) , to je proverena
informacija 100% (komšija mi je pilot na Batajnici). Što se tiče
Mig-ova 21 to je klimavo ,jer i da imaju toliko letelica, nemaju
pilota za sve njih,a da ne pričam o kerozinu, i raketama. Što se tiče
ostalih jedinica, uveren sam da i one postoje, ali je njihovo brojno
stanje u odnosu na brojno stanje i opremu hrvatskih jedinica krajnje
mizerno, a ako vođe muslimana misle da će im biti bolje sa hrvatskom
vojskom grdno se varaju. A to što se ljute zbog dobrovoljačkih
jedinica, njihov je problem što nemaju adekvatnu pomoć sa strane
(ameri neće da žrtvuju svoje vojnike za Alijinu Bosnu,a to neće
dozvoliti ni drugima zbog prestiža). Alija je tu ispao veća budala čak
i od miloševića (malo slovo), zato što se Alija kockao sa jednim
adutom i prokockao ga, a milošević se do sada kockao sa više aduta
(Krajine, Bosna), i tek je na kraju prokockao i Srbiju.
razno.311faruk,
Odgovor mkiric-u na poruku iz FORUM.6 Srbija
> Bogami, sudeći po tehničkoj doteranosti tvojih poruka, konstrukciji
>rečenica i nedostatku stilskih grešaka i greška u kucanju, rekao bih da ili
>imaš živce kao konopce ili se ipak ne nalaziš tamo. BTW, ne reče mi još ništa
>o tome kako tako 'ladno uspostavljaš vezu? Ja odavde nikako ne mogu da dobijem
>ljude koje znam tamo.
Na žalost mislim da moje poruke nisu ni izbliza tako dotjerane kao što ti
izgleda. Pogledaj nekoliko pa ćeš vidjeti more grešaka (pravopisnih i
stilskih). Rekao sam da nemam živaca za ponavljanje priče unedogled gdje
ti poslije svakog ciklusa ponavljaš kako ti trebaju argumenti koji se mogu
provjeriti. Mislim da je moje svjedočenje upravo argument koji dokazuje
činjenično stanje. Da je bilo šta moguće provjeriti na način za koji ti
misliš da je pogodan onda u BiH nebi bilo rata, jer bi svi zločini i klanja
odmah isplivali na površinu. Pošto ne vjeruješ samo meni, strpi se vremenom
će do tebe doprijeti istina i iz drugih izvora.
Ne znam za druge krajeve, ali iz Sarajeva se može dobiti Beograd i obratno.
Brojevi koji počinju sa 21,27,3 i 51 su se nalazili na centralama u glavnoj
pošti na Obali koja je izgorila. Ostali brojevi 52,53,64,66... su bili samo
povremeno u prekidu (zbog bombardovanja), ali su u funkciji i moguće je dobiti
Beograd iz nekoliko pokušaja. Ovo ne važi ako se brojevi nalazi u Grbavici i
drugim okupiranim dijelovima grada gdje su četnici kidali telefonske linije.
Imam rodicu koja je ostala u Grbavici i o kojoj nemam nikakvih vijesti već
mjesec dana, samo se nadam da je živa.
Faruk
razno.312bojt,
>> >> - vazduhoplovna eskadrila sa preko 50 MIG-ova 21, sa 7
>> >> MIG ova 29,
>> Za ovo mogu da garntujem da nije tačno.
Pa čovek sam posle reče da se zezao ;)
razno.313ndragan,
/ napiše, mislim, da ne bi bilo loše. Naravno, i one ulice van Bgd-a,
Glavna ulica u Zrenjaninu se zove Kralja Aleksandra I Karađorđevića i
ulica Južni Red se zove Travnička.
Za ostalo bih molio da se oglase zemljaci iz grupe Bečkerek.
razno.314iboris,
Ł Ne, nisam iz Doboja i nemam brata, ali ako ti treba nesto s tog kraja
Ł a da ti mogu pomoci obrati mi se u MAIL-u , vrlo rado koliko moguĘ.
Jasmin je rodom iz doboja, ali je radio u Tuzli kao lekar. Interesuje me da
li se moze saznati jel covek ziv. Bio sam sa njim u vojsci.
Pozdrav, Boris
razno.315dragisha,
ű> drugim okupiranim dijelovima grada gdje su četnici kidali
ű> telefonske linije. Imam rodicu koja je ostala u Grbavici
ű> i o kojoj nemam nikakvih vijesti već
Pa da. žetnici sami sebi prekidaju veze. Mora da su mnogo glupi.
Isto kao oni iz Ilijaša i Vogošće.
Da li je tebi poznato da su u Pofalićima (izvor mi je drug koji
je još tamo) pokupili od ljudi telefonske aparate i ostavili samo po
jedan-dva po ulazu. Pazi objašnjenje, "REORGANIZACIJA ZBOG
UNIŠTENIH BROJEVA". Sad ljudi čekaju u redu da bi telefonirali s
tih preostalih brojeva.
dragisha
P.S. Izgleda da su to radili i u Švrakinom, Vuletin telefon samo
zvoni.
P.P.S. Vjerujem da ćeš ovo poreći i argumentima dokazati da to
ljudi sami predaju telefone da bi pomogli komunikaciju jedinica
TO:).
razno.316spantic,
> Izvinjavam se svim drafm imenima žačka, Valjeva i Beograda
> pomenutim u mom tekstu (radi se o metafori), a tebe
> Pantiću pitam: na šta sve ovo liči ???
To ti meni odgovori. Bilo je pitanje o jedinicama HRVATSKE koje se tuku u
Bosni i Hercegovini. Dobio si ga.
Na to ti meni odgovaraš fantomskim nizom jedinica. Imam inače i taj po
nomenkaturi Vojske Srpske Republike BiH.
> Ne tvrdim da nema vojski i jedne i druge, ali dozvolite mi
> ili da sumnjam u podatke koji mogu biti predmet propagande
> i jednih i drugih (jedni da zaplaše, a drugi da kažu kako
> eto oni nisu jedini okupatori). Ako neko vjeruje
> Pantićevim podacima, onda pribilježite i ove moje - nisam
> provjerio, ali priča se. A što se priča il je bilo il će
> biti. :-)))))
Nema moj spisak veze sa propagandom, te jedinice su se borile i/ili se
još uvek bore u Hercegovini i Bosni. A to što ti na njega odgovaraš bajkama
ja nisam odgovoran.
Inače pošto opet spominješ "okupatore" izvoli argumentovano iznesi koja
se to jedinica Vojske Jugoslavije tuče u Bosni i Hercegovini?
Na žalost ni jedna.
> - vazduhoplovna eskadrila sa preko 50 MIG-ova 21, sa 7 MIG
> ova 29,
:))))
E da, ovo me je dobro zasmejalo. Eskadrila od dva različita tipa aviona sa
preko 57 letilica? Ex, stvarno sjajni izvori :)))
razno.317spantic,
> Kako baš da zbog gužve oko koridora zakasne samo djevojke
Izvini, šta sada ispade? Kasnile, bile silovane pa pobijene, bile silovane
pa puštene, obična propaganda?
> ??? Ili mi pod pojmom gužva mislimo na različite stvari???
Reč je o kampanji proboja koridora Krajine sa Srbijom. I čisto sumnjam da
nisi imao veze o čemu pričam.
> Prilog o događaju je snimila ekipa sa novinarom Zlatkom
^^^^^^^
> DUKIĆEM na čelu
^^^^^^^
Izvini, čiji je on novinar?
> Možda su tako brzo i bez uslovljavanja isporučeni baš zbog
> toga što je nekome upalio kliker da bi cijena zabave mogla
> biti visoka ako i od toga neko napravi vijest ?????
Ili je nekom proradio kliker kako bi se lepo dalo napraviti malo propagande.
> Jesu li oni muslimanska strana ????
Oni su ono beše naredili pokolj ili neko drugi?
razno.319imandic,
Mora da sam neki dalekovidi kreten,upravo cuh da su promenili ime u
Srbislavci...
CU!
razno.320jtitov,
Vlast (citaj komunjare) potvrdjuju svoju moc i dalje. Moj faks jos uvek
nije dobio plate i ne zna se kada ce dobiti. Pronose se vesti da je to
osveta SPS zato sto smo podrzali studente. Sada bi neko rekao prokleti
studenti, ali ja cu reci PROKLETE KOMUNJARE KADA CETE NAM SE SKINUTI S'...
razno.321bojt,
>> Vlast (citaj komunjare) potvrdjuju svoju moc i dalje. Moj
>> faks jos uvek nije dobio plate i ne zna se kada ce dobiti.
Nama (nama=dekanu) je bilo rečeno 100% plata u sredu prošle
nedelje. U sredu mu rekoše u petak. U petak, opet, u ponedeljak.
U ponedeljak opet u sredu, u sredu mu rekoše 10000000% u petak,
tj danas, danas možda u ponedeljak...
razno.322siki,
>>> faks jos uvek nije dobio plate i ne zna se kada ce
>>> dobiti.
> nedelje. U sredu mu rekoše u petak. U petak, opet, u
> ponedeljak. U ponedeljak opet u sredu, u sredu mu rekoše
> 10000000% u petak, tj danas, danas možda u ponedeljak...
I kod nas (RGF) je ista stvar. Bio sam baš u petak u
računovodstvu, kad uđe šef i rezignirano reče da je sve
stornirano do daljeg. A službenica mi reče: pa ko vam je kriv
što ste podržali studente. Na to pomislih: nema nama spasa (dok
se još ovako misli).
A jako me interesuje šta će biti na jesen.
Siki :)#
razno.323zkehler,
Ŕ Inače pošto opet spominješ "okupatore" izvoli argumentovano
++++++
Dobro spanticu, ne misliš li da je tvoj islednički ton neprimeren
tonu diskusije u FORUMu? Verovatno voliš da dobiješ odgovore nalik na
ovaj dejanr-a:
Ŕ (...) Ne znam zašto bih ja bio dužan da stalno nešto objašnjavam (...)
ZK
razno.324isekulovic,
forum:svedocenja:vcalic
>> Od nedelje 19.7.1992., GSB redukuje broj linija. Razlog je svima
Pored onog sto si pomenuo, od (i do) Slavije ce ici i 31,47,48,83l.
25-tica ce ici od OFKovog stadiona do Kumodraza (umesto od Karaburme),
27-ica ce ici od Dunav stanice umesto od Trga Republike. 76 ce ici
Bezanijska kosa-Opstina Novi Beograd. 68 i 69 se ukidaju a 60 ce ici
samo u spicevima.
Uvode se i dve nove linije: 7l (Tasmajdan-blok45) i 22l (Kalemegdan-
Slavija).
razno.325iboris,
Ł Nama (nama=dekanu) je bilo receno 100% plata u sredu prosle
Ł nedelje. U sredu mu rekose u petak. U petak, opet, u ponedeljak.
Ł U ponedeljak opet u sredu, u sredu mu rekose 10000000% u petak,
Ł tj danas, danas mozda u ponedeljak...
Radi se o tome da nisu u pitanju samo vasa dva faksa , vec ,
prema informacije koju sam ja dobio, nijedan fakultet nije dobio
ni dinara !
Pozdrav, Boris
razno.326dejanr,
>> Uvode se i dve nove linije: 7l (Tasmajdan-blok45) i 22l (Kalemegdan-
>> Slavija).
Taj 22L postoji već duže vreme, zapravo postoji 22L Kalemegdan-Krst,
a i trola na kojoj piše samo 22 Kalemegdan-Slavija.
Kad pomenu 7L, nikako mi neće biti jasno zašto GSP iz godine u godinu
odbija da vrati šesticu koja je išla od Tašmajdana do Cvetka. Jako
zgodna linija, sa dugom tradicijom, ali nekako kao da je nadležnima
trn u oku, ukinuše je "na kvarno" kada su popravljane šine kod Crkve
Sv. Marka, i od onda ništa... čak smo pre 2 godine pisali peticiju da
se ponovo pokrene šestica; skupilo se preko 3000 potpisa ali džabe :(
razno.327jtitov,
Danas ce se vrsiti zaprasivanje oko Save i Dunava. Sugradjani, nemojte pucati
na avione, cuvajte municiju, trebace vam...
razno.328mkiric,
>> Rekao sam da nemam živaca za ponavljanje priče unedogled gdje
>> ti poslije svakog ciklusa ponavljaš kako ti trebaju argumenti koji se mogu
>> provjeriti.
Tačno tako, argumenti koji se mogu proveriti. Nema potrebe da ponavljaš
priču koju si mi jednom ispričao, međutim, ja imam nezgodan običaj da ponavljam
pitanja sve dok ne dobijem odgovor. Kad smo već kod toga, smem li da ponovim
makar jedno od postavljenih pitanja (koja su ostala bez odgovora): na osnovu
kojih činjenica si došao do zaključka da su avioni koji su bombardovali ili bar
nadletali "vaše" položaje u okolini Tuzle i drugim mestima (van Sarajeva)
poleteli sa aerodroma van BiH?
>> Pošto ne vjeruješ samo meni, strpi se vremenom
>> će do tebe doprijeti istina i iz drugih izvora.
Ne samo tebi. Ne verujem ni mnogim drugim ljudima, nezavisno od
nacionalnosti, pa nema potrebe da se osećaš povlašćenim ili ugroženim, već kako
ti draže.
>> Ovo ne važi ako se brojevi nalazi u Grbavici i drugim okupiranim dijelovima
>> grada gdje su četnici kidali telefonske linije.
Ah, ovo me podseti da ponovim još jedno od već postavljenih pitanja (bez
odgovora): koje ljude i po kom kriterijumu ti u stvari nazivaš četnicima?
>> Imam rodicu koja je ostala u Grbavici i o kojoj nemam nikakvih vijesti već
>> mjesec dana, samo se nadam da je živa.
Nadam se i ja. Nadam se da će što manje ljudi izginuti u ovoj bljuzgi od
rata dok se oni koji odlučuju konačno ne prizovu pameti, ili dok ih neko ne
skine sa mesta na kojima mogu da odlučuju.
razno.329spantic,
Ovo je moj odgovor na edelicevu poruku za Dragishu. U većinu njegovih
pričica neću da ulazim, ako mu to čini zadovoljstvo neka ih priča, sam
se najbolje identifikovao sa svojom porukom
>Ili kako kažu narodi: nije grijeh lagati ako je u tvoju korist.
Teško da ti tvoju delatnost neko može zameriti kada je o principu reč.
Na kraju krajeva ti se boriš za svoju stranu i tu je sve dozvoljeno. Tu
ti se ne može zameriti. Ja samo skačem na laži koje ovde proturaš povodom
slučaja na Majevici i povodom pokolja kolone u Tuzli. Opet, nije da te ne
razumem. Ratuješ za svoju stranu.
> 1. FAMOZNA KOLONA I TUZLANSKI 15. MAJ
>Znači otpada pokolj, nije bilo noževa i maljeva, ostalo je "oružani
>ncident". S obzirom da je korišteno samo vatreno oružje, onda i ono
>oružani nije sporno - toliko smo maltretirali ljude samo oko onoga
>"incident". Rat prije toga nije bio u Tuzli, prošle su poslije još
>nekoliko velikih kolona a da nisu napadane.
>Podjsetit ću te da je oružanih incidenata sa vojnim kolonama
>rezervista u Tuzli bilo i ranije (pucnjava kroz grad - čak je junački
>gađan i minarete čaršijske džamije) a da niko na pucnjavu nije
>odgovorio.
Pokolj jeste bio. Kolona je dobila garancije da neće biti problema. Isto
kao i ona nesrećna kolona u Sarajevu kada se videlo koliko vrede garancije
UNPROFORa ako niste sami dovoljno jaki, nimalo. Kolona je napadnuta sa
namerom, nikakvog slučaja tu nije bilo.
Usput, oni koji čitaju "BORBU" mogli su da vide da je tek sada 40 vojnika
koji su bili zarobljeni i/ili ranjeni u napadu na konvoj RAZMENJENO za 50
hrvatskih vojnika. To je Tanjugova vest, a "BORBA" je, za razliku od
"POLITIKE" objavila i kratke intervjue sa vojnicima. Da, oslobošeni su
tek sada.
U celoj stvari edelic nikako nije mogao da negira napad na kolonu u Tuzli,
zato i pokušava sve vreme da je minimizira.
razno.330danko,
Ako neko ima neku prijateljicu/poznanicu koja bi se zaposlila kao sekretrica,
molim ga da pročita poruku 12.691 u MALI.OGLASI DANKO
razno.331terza,
Molio bih ako ima neko ko radi u Pupinu da mi se
javi .
Terza
razno.332dejanr,
>> Teško da ti tvoju delatnost neko može zameriti kada je o principu reč.
>> Na kraju krajeva ti se boriš za svoju stranu i tu je sve dozvoljeno. Tu
>> ti se ne može zameriti... Ja samo skačem na laži koje ovde proturaš
>> povodom slučaja na Majevici i povodom pokolja kolone u Tuzli. Opet,
>> nije da te ne razumem. Ratuješ za svoju stranu.
Da li to znači da bi razumeo i (još više) podržao onoga ko bi, na primer,
lagao boreći se za srpsku stranu? Da li ti to radiš? Da li bi oni koji su
ovde i koji čitaju te (pretpostavljene) laži trebalo da veruju u njih, ili
bi trebalo da ih registruju kao laži ali da to ne pominju jer nam "idu u
prilog"? Ili bi trebali, po nekom principu "dvomisli", da sa jedne strane
znamo da su u pitanju laži i da ih sami izmišljamo, a sa druge strane da
vidimo da nam odgovaraju pa ih smatramo za istinu?
razno.333spantic,
> Da li to znači da bi razumeo i (još više) podržao onoga ko
> bi, na primer, lagao boreći se za srpsku stranu? Da li ti
> to radiš? Da li bi oni koji su ovde i koji čitaju te
> (pretpostavljene) laži trebalo da veruju u njih, ili
Dejane, laži nisu dobra stvar jer istina, ma kako to čudno zvučalo, ipak
ponekad izađe na svetlo dana. Pa čak i u sadašnoj orkestriranoj simfoniji
u svetskim medijima. Prema tome, ono što bi trebalo biti relevantno jeste
istina.
Evo ti recimo primer zločina preko. Sve se stalno proverava, a na žalost
samo je jedan tužni dokaz zločina. Ostaci leševa :(
Kratke dezinformacije imaju efekta, to je jasno, a to mi veoma dobro
znamo iz našeg iskustva. Ali ako nemaju nikakvih osnova kontraproduktivne
su.
razno.334dejanr,
>> laži nisu dobra stvar jer istina, ma kako to čudno zvučalo, ipak
>> ponekad izađe na svetlo dana. Pa čak i u sadašnoj orkestriranoj
>> simfoniji u svetskim medijima. Prema tome, ono što bi trebalo biti
>> relevantno jeste istina.
Sasvim se slažem. Zato, za razliku od tebe, nemam razumevanja za one
koji lažu, pa makar to njihovoj strani i odgovaralo.
razno.335jtitov,
Izvestaj sa deviznog trzista - Francuska ulica:
Beograd
valuta kupovni prodajni
DEM - 205
$ 270 305
CHFr 195 210
Ats 260 290
benzin - 200
Crna Gora
DEM 180 190-200
razno.336spantic,
> Sasvim se slažem. Zato, za razliku od tebe, nemam
> razumevanja za one koji lažu, pa makar to njihovoj strani
> i odgovaralo.
Ja sam samo rekao da mogu da razumem pobude takvih ljudi, pa makar bili i
moji neprijatelji. U svakom slučaju više nego aktivnosti izvesnih drugih
osoba.
razno.337veca,
Kod nas na fakultetu FPN neće biti avgustovskog roka, ispiti su bili
početkom jula i ko nije izašao zbog štrajka, mora ponovo da prijavi ispite
i da plati naravno :( ja platila agejn :(((((((((((((
p.s. Tako mi i treba kad štrajkujem :))
razno.338jtitov,
Ekskluzivna vest za ljubitelje saha:
Gazda-Jezda potpisao ugovor sa najboljim sahistom sveta - Robertom Bopbijem
Fiserom na iznos od 5.5 miliona $ za igranje meca sa Spaskim. Mec ce se
igrati na Svetom Stefanu i (mozda) Beogradu. Prenosi rezimski list
Politika.
PS Ne, ne citam Politiku nego sam cuo na studiju B.
razno.339bojt,
Stigla plata! ;)
Duplo manja nego prošlog meseca :(
razno.340iboris,
Ł Ekskluzivna vest za ljubitelje saha:
Ł Gazda-Jezda potpisao ugovor sa najboljim sahistom sveta - Robertom
Ł Bopbijem Fiserom na iznos od 5.5 miliona $ za igranje meca sa Spaskim.
Ł Mec ce se igrati na Svetom Stefanu i (mozda) Beogradu. Prenosi
Ł rezimski list Politika.
Ne, u pitanju je PONUDA. Zna se da je Bobi vec jedno 20
godina u dobrovoljnom izgnanstvu i zivi (ziveo je) sa jednom babom,
koja ga je izdrzavala. Do sada je odbio sve ponude, a koliko ja
znam jos nije prihvatio ponudu Jezdimira Vasiljevica. On je
svojevremeno od istog tog Spaskog i oteo titulu. Inace Fisher je
jos uvek "sahovski aktivan", prati sah i , kako je rekao Karpov
prosle godine, jos uvek je briljantan sahista. Naime, tokom
poslednjeg susreta za titulu izmedju Karpova i Kasparova, Fisher
se javio Karpovu, nakon jednog njegovog izgubljenog meca (a
moguce je da se javio i nakon sto je izgubio titulu) i za
nekoliko partija napravio takve analize, da ni samom Karpovu
nisu bile jasne ideje nekih poteza, dok nije video kraj. Uveo je
neke nove poteze cini mi se kod sicilijanke i daminog gambita
(ne drzite me za rec), cime se Karpov odusevio i prokomentarisao:
" On je jos uvek najbolji ".
Pozdrav, Boris
razno.341jtitov,
Poslednji poziv 23.07.Cet 10:46
Na raspolaganju vam je 29 min 58 sec.
Nema izabranih poruka.
jtitov 13:40 -- Sezam
R:\>who
jtitov 13:40 -- Sezam
R:\>
Prosto neverovatno, ali ipak mislim da je to posledica nekakvog strujnog udara
koji je doziveo Beograd oko 13:30.
Znaci, sabotaze su pocele...
razno.342mladenp,
> R:\>who
> jtitov 13:40 -- Sezam
>
> Prosto neverovatno, ali ipak mislim da je to posledica
> nekakvog strujnog udara koji je doziveo Beograd oko 13:30.
Tačno, kod mene je nestalo struje, a oko 13:40 Sezam
mi nije dizao slušalicu. :(
razno.343korvin,
>>>> Kod nas na fakultetu FPN neće biti avgustovskog roka, ispiti su
>>>> bili početkom jula i ko nije izašao zbog štrajka, mora ponovo da
>>>> prijavi ispite
žuo sam da su to isto pokušali da proture i na drugim faxovima,
ali su se ljudi skupili i rekli da će angažovati advokate ( 20 njih je
odmah pristalo da ih zastupa besplatno) i sada su im dali rok u
avgustu (26 avgust čini mi se ). Prema tome , što bi rekao moj
omiljeni niger, fight the power :))
razno.344korvin,
>>>> ... Prenosi rezimski list Politika.
To više nije uopšte režimski list, da ga čitaš shvatio bi. Pre jedno
mesec i po dana oni su se totalno popišmanili. Pa ne bi kradoman
pokušao da ih stavi pod svoju (državnu) šapu. Pročitaj Politiku i
videćeš. Ja nisam verovao svojim očima ,kada sam za vreme studentskog
protesta bacio oko na pisanje Politike o tome ?!
razno.345korvin,
> R:Đ>who
> korvin 20:47 -- Sezam
Što bi rekao čuveni "naš" komentator :"ljudi moji, jeli ovo moguće!?" ;)
Šta je ovo ,sezona godišnjih odmora, 6 flota napala, ili nešto treće ??
razno.346jtitov,
> To vise nije uopste rezimski list, da ga citas shvatio bi.
U pravu si. Napisao sam to onako po inerciji. I od drugih izvora sam cuo da
se Politika u zadnja dva meseca "popravila".
> Pre jedno mesec i po dana oni su se totalno popismanili.
> Pa ne bi kradoman pokusao da ih stavi pod svoju (drzavnu)
> sapu. Procitaj Politiku i
Tacno, i logican zakljucak zasto polupismeni politicari i kupci diploma
zele da stave sapu na Politiku...
razno.347bojt,
Poštovani Sezamovski auditorijume, danas odlazim na truli zapad
da vidim kako napreduje intergalaktička zavera protiv Srbije
(plus da pokupim neke pare od Vatikana, CIA-e i tako to).
Najverovatnije ;) se vraćam, a dotle, čuvajte ti forum (i
jugoslaviju ;)).
razno.348zkrstic,
> Najverovatnije ;) se vraćam, a dotle, čuvajte ti forum (i
> jugoslaviju ;)).
Za Forum, ne brini, a Jugoslaviju...a jel si mislio na temu Jugoslavija
u Forumu ili... ;)
Zkr
razno.349max.headroom,
> Najverovatnije ;) se vraćam, a dotle, čuvajte ti forum (i
> jugoslaviju ;)).
Sretan put!
(ne zaboravi da širiš istinu, što bi rekli neki po Forumu :)
razno.350lanik,
> (ne zaboravi da širiš istinu, što bi rekli neki po Forumu :)
^^^^^^
...ma kakva ona bila... ;)
razno.351jtitov,
Gde je Vreme 92????
razno.352cacxa,
> Gde je Vreme 92????
Na kioscima... ;)
razno.353jtitov,
Jel neko prodaje markicu za zaposlene za avgust?
razno.354jtitov,
Da li se neko nekada (u svesnom dobu (od 10god. pa na dalje)) osisao do
glave, tj. na nularicu? Nesto razmisljam da to uradim, ali ne znam kako cu
se osecati/izgledati. Izgleda da mi je ova vrucina dooooobro udarila u
glavu. :))
razno.355imandic,
Ja jesam,kad sam imao 9 god...
(Posle zamalo da ostanem i bez glave,a kamoli bez kose,kad sam dosao
kuci...:))
razno.356jtitov,
> (Posle zamalo da ostanem i bez glave,a kamoli bez kose,kad
> sam dosao kuci...:))
:)))) Sto? Hteli da te lemaju kada su te videli??? Ili je bilo mozda: Bezi
mali, cij si ti??
razno.357imandic,
Ovo prvo...;))))))
razno.358ndragan,
/ se osecati/izgledati. Izgleda da mi je ova vrucina dooooobro udarila u
Nemaš brineš. Kosa mi je sad do pola leđa, vežem perčin i provodim po
tri sata dnevno u kolima - bez problema. Možda hoćeš da između tebe i
sunca ne bude prepreka?
Ako ova poruka stigne prekasno, predlažem biznis. Da se slikamo za neku
reklamu za šampon - znaš ono, jedan prikazuje stanje pre, drugi posle
upotrebe. žak nije bitno koji šta prikazuje, važan je iznos :)
razno.359mladenp,
> Nemaš brineš. Kosa mi je sad do pola leđa,
> Da se slikamo za neku reklamu za šampon - znaš ono, jedan
> prikazuje stanje pre, drugi posle upotrebe.
Molim te, definiši čije stanje je pre, a čije posle upotrebe.
:))
razno.360dpaun,
Dragi Forumovci, predlažem da se i mi uključimo u akciju Jutarnjeg
programa TVBG subotom, voditelja B. Vukašinovića, o borbi protiv
kriminala i kriminalaca! U tom smislu, prilažem ovde tekst apela koji
je ovoj redakciji uputio ing. Bogdanović iz Majdanpeka!
Dana 23. 07. 92. ubijena je Borjanka Tatić, prodavačica u prodavnici
"Zlatare" Majdanpek u Beogradu, u ulici Proleterskih brigada br. 27.
Šanse Borjanke Tatić protiv zločinca bile su ništavne. Ko je sve
omogućio zločincu tako ogromnu prednost nije predmet ovog obraćanja
(nadamo se da nadležni već intezivno prebiraju po svim svojim
propustima), već da li svi mi ostali možemo bilo šta uraditi.
Predlažem opšti bojkot svih kriminalaca. Oni ne mogu ostvariti svoj
krajnji cilj bez naše svesne ili nesvesne pomoći. Ako svi ne možemo da
hvatamo zločince ili da im se direktno suprostavljamo, uvek možemo da
napravimo pravi izbor izmedju dve opcije:
- pomoći zločincu, ili
- ne pomoći zločincu.
Kako bi se mogao sprovesti ovaj bojkot na primeru navedenog zločina?
Ubica je ukrao mnogo zlatnika, mnogo prstenja, mnogo narukvica.
Zato molim narod Jugoslavije da, ako imalo posumnja da mu neko nudi
ukradeno zlato, da takvu ponudu odlučno odbije. Jer ukradeni nakit zaudara
na zločin ubice, a miriše na krv Borjanke Tatić. Ko može da uživa u tako
krvavom zlatu?
NE POMAčIMO UBICI DA BERE PLODOVE SVOG ZLOžINA!
NE KUPUJMO NAKIT SUMNJIVOG POREKLA!
MI MOčEMO BEZ POMOĆI KRIMINALACA, A KRIMINALCI BEZ NAŠE POMOĆI SU UZALUDNO
KRALI, UZALUDNO UBIJALI!
KUPOVINOM ILI NABAVKOM JEVTINOG UKRADENOG ZLATA MOčDA MOčEMO PUNO ZARADITI,
ALI SIGURNO POSTAJEMO SAUžESNICI UBICE BORJANKE TATIĆ!
U BORBI PROTIV KRIMINALA, BORJANKA TATIĆ JE DALA čIVOT, A MI - UVEK MOčEMO
ODABRATI LEGITIMNOG PRODAVCA ZLATNOG NAKITA!
Ako ne budemo sarađivali sa ubicom ni u kakvom obliku, žrtva Borjanke
Tatić bi imala nekakvog smisla (recimo tako, iako nijedna žrtva čija je
cena ljudski život, nema nikakvog smisla).
S poštovanjem.
Stevan Bogdanović, dipl. el. ing
19250 Majdanpek
Ul. 8. marta 12/21
Tel. (030) 83-505
razno.361jtitov,
> Ako ova poruka stigne prekasno, predlazem biznis. Da se
> slikamo za neku reklamu za sampon - znas ono, jedan
> prikazuje stanje pre, drugi posle upotrebe. Cak nije bitno
> koji sta prikazuje, vazan je iznos :)
:))))))))))))))))))))))))))))))
razno.362jtitov,
Dragane, ako ona ponuda za reklamu za sampon jos vazi - da se nadjemo...
razno.363jtitov,
Moram malo da "razmisljam"... Sankcije su, benzina nema, danas ni gsb ne
radi bas najbolje. Jadni oni koji su oslonjeni na tramvaj i trolu... Posle
ko zna koliko vremena "bio sam prinudjen" da predjem straftu od terazija do
slavije. Bas mi je prijala. Vazduh cist, ides polako, smekas ribe, guzve
nigde (osim na gsb stanicama). Na posao sam malo zakasnio, ali nema veze.
Osecam se odmorno, razgibano. Pozdravljam sankcije, pozdravljam nestasicu
benzina. Vazduh je cist. Nikad nisam znao kako da se borim protiv pusaca.
Sada su i oni ispusili. Zivele sankcije. Ziveo cist vazduh. Ziveli
srbi-mazohisti. Ziveo milosevic i bozovic. Samo napred. A ja cu napisati
knjigu "kako je zatrt srpski narod"...
razno.364princess,
Verovatno se od svih nas najvise sankcijama raduje SPantic.....
Srecan je zbog politike druga Zlobe (pardon..SLobe) jer ce ga konacno neko
naterati da skine pozamasne kolicine sala sa sebe koje je natovario srecno
ziveci u sistemu komunizma!!!
verovatno je njegov moto: drugovi i drugarice...i u nesreci se moze naci
sreca...
razno.365ljubisha,
Večeras je na TV Politici bila jedna emisija sa Miroslavom Lazanskim. Na
jedno pitanje gledalaca oko toga da li mi imamo migove 31, odgovorio je da
koliko on zna nemamo a zatim je rekao još nešto što nisam najbolje razumeo.
Učinilo mi se da je rekao da mi imamo neke druge nove avione ali da emisija
nije mesto da se o tome priča. Da li neko zna šta je tačno rekao ?
razno.366banusko,
>**> benzina. Vazduh je cist. Nikad nisam znao kako da se borim protiv
>**> pusaca. Sada su i oni ispusili. Zivele sankcije. Ziveo cist vazduh.
>**> Ziveli
Pa,vidiš,proklamovali ili ne......Ovo će uskoro biti EKOLOŠKA država.Ničeg
neće biti.Ni energenata da zagađuju,ni presticida ni indsutrijskih
hemikalija,ni smeća (da bi ga bilo treba imati nešto šta bi bacio).....Posle
jedno 50 godina,kada nam konačno ukinu blokadu,bićemo ekoloiški čista država.
A verovatno će po neko dotle i ostati ovde (ko ne ode,a preživi) da može
time i da se hvali....
razno.367dperkovic,
Veceras je na TV Politici bila jedna emisija sa Miroslavom Lazanskim. Na
jedno pitanje gledalaca oko toga da li mi imamo migove 31, odgovorio je da
koliko on zna nemamo a zatim je rekao jos nesto sto nisam najbolje razumeo.
Ucinilo mi se da je rekao da mi imamo neke druge nove avione ali da emisija
nije mesto da se o tome prica. Da li neko zna sta je tacno rekao ?
*********
Rekao je da imamo druge NAJMODERNIJE avione. Da li je mislio na Mig 29 ili je
mislio na stvarno nove avione tesko je proceniti.
DejanP
razno.368spantic,
> Srecan je zbog politike druga Zlobe (pardon..SLobe) jer ce
> ga konacno neko naterati da skine pozamasne kolicine sala
> sa sebe koje je natovario srecno ziveci u sistemu
> komunizma!!! verovatno je njegov moto: drugovi i
> drugarice...i u nesreci se moze naci sreca...
Sreću čine male stvari. Ali ti stvarno umeš da mi ulepšaš dan :)
Hvala ti na tome. Nije lako uvek biti klovn za uveseljavanje drugih.
To je težak posao i ja ti se od srca zahvaljujem na njemu. Mene si
razveselila.
Hvala Princess :)
razno.369korvin,
>>>> jedno pitanje gledalaca oko toga da li mi imamo migove 31, odgovorio je da
E, što su ti naši ljudi :) Taj gledalac je mislio da su nam Rusi
dali Mig 31 koji tek treba da počne da se serijski proizvodi ... Inače
, Mig 31 nije uopšte predviđen za odbranu opvakvog vazdušnog prostora
(vrlo mali), to je strateški lovac-bombarder, koji pokriva područja od
oko 1000 km (slično Su-27),a ne ovaj naš ,nazovimo ga "koridor".
Doduše, Hrvati i Slovenci su u još gorem položaju,ali to su i
zaslužili ;)
>>>> Rekao je da imamo druge NAJMODERNIJE avione. Da li je mislio na Mig 29 ili
>>>> je mislio na stvarno nove avione tesko je proceniti.
Nije isključeno da imamo i poneki Američki avion (npr. F-16, ili
F-15) ,ali ne u značajnim količinama :(
razno.370ndragan,
/ Dragane, ako ona ponuda za reklamu za sampon jos vazi - da se
/ nadjemo...
Našao si interesente? Osnovao si Yul Brinner Fan Club? Važi.
razno.371drami,
Da li imamo MIG 31 ili ne to i nije toliko bitno ukoliko do intervencije na
nasem prostoru zaista dodje.Trenutno mi raspolazemo sa samo 150 aviona a jedna
od USA avio baza u Italiji ima nekih 80 aviona.
Nasa moc je 0 da im se suprostavimo jer iako imamo nekih 50-60 jacih aviona ono
sto bi nam se suprostavilo u nekoj zajednickoj intervenciji bi izgledalo
otprilike ovako:F-15, F-16, Mirage III E i ako tu i dodamo helikoptere kao sto
su 500MD ili AH-64A USA proizvodnje jasno je da ni tih nekoliko aviona ili
helikoptera nam ne mogu pomoci sem u nekim regionalnim sukobima ukoliko bi oni
izbili kao sto bi mogli biti sa Bugarima, Madjarima...
razno.372zddb,
>>Rekao je da imamo druge NAJMODERNIJE avione. Da li je mislio na Mig 29
ili je mislio na stvarno nove avione tesko je proceniti.<<
Ja sam poodavno čitao da je zemunska fabrika (UTVA?) sklopila ugovor sa
Rusima o zajedničkoj proizvodnji najmodernijih aviona. Pretpostavka ja
da se radi o bombarderima tipa Suhoj (nevidljivi)!?
Zoran D. Brkić
razno.373bdm.,
## , Mig 31 nije uopste predviden za odbranu opvakvog vazdusnog prostora
## (vrlo mali), to je strateski lovac-bombarder, koji pokriva podrucja od
## oko 1000 km (slicno Su-27),a ne ovaj nas ,nazovimo ga "koridor".
Nisam bas toliki strucnjak, ali zasto onda Izraelci jedva cekaju da
ga kupe. Cuo sam cim uspostave diplomatske odnose.
## Nije iskljuceno da imamo i poneki Americki avion (npr. F-16, ili
## F-15) ,ali ne u znacajnim kolicinama :(
Sigurno nije to. Par puta su "odgovorna lica" izjavljivala kako bi takva
kombinacija bila teska za odrzavanje. Mozda je mislio na one helikoptere
sto su kupljeni u paketu sa MIG-29.
BTW, zna li neko nesto vise o projektu naseg lovca-presretaca LASTA II
ako je to pravo ime. Kao Rusi i Izraelci uplacuju za njegovo finansiranje
20(0)*10^6 $ cim prodje blokada, kabina aviona se vec izvozi kao naj-naj,
a upravljanje bi se vrsilo glasom (u to ne mogu da poverujem, a procitah)
BDM.
razno.374asrdjan,
> su 500MD ili AH-64A USA proizvodnje jasno je da ni tih
> nekoliko aviona ili helikoptera nam ne mogu pomoci sem u
> nekim regionalnim sukobima ukoliko bi oni izbili kao sto
> bi mogli biti sa Bugarima, Madjarima...
Fazon je u tome sto USA nece dopustiti izbijanje bilo kakvog konflikta na
Balkanu a da se i sama ne umesa,tim pre sto i ovako zeli da napadne Srbiju.
Ali sada su javili da ce USA napasti Irak ukoliko Sadam Husein ne dopusti UN da
pregledaju ministarstvo za poljoprivredu itd...Mozda je tu sansa za slabljenje
pritiska na Srbiju.
razno.375drami,
Svakako da USA ne bi dopustile nekakav konflikt ali sam porukom pokusao da
ukazem da bi nasa avijacija mogla da bude nadmocna sa tim brojem aviona samo
protiv zemalja kakve su Bugarska, Madjarska ali da se nikako ne moze porediti
sa USA ili Francuskom avijacijom.
Sto se tice Busove pretnje Iraku koliko ja znam UN je pretrazio ministarstvo za
poljoprivredu i nisu nasli nista.
razno.376korvin,
>>>> Da li imamo MIG 31 ili ne to i nije toliko bitno ukoliko do intervencije
na
>>>> nasem prostoru zaista dodje.Trenutno mi raspolazemo sa samo 150 aviona a
>>>> jedna od USA avio baza u Italiji ima nekih 80 aviona.
Koliko ja znam raspolažemo sa oko 400 aviona (većinu čine supergaleb
i orao) ,od kojih 40 MIG-ova 29 koji se uglavnom nalaze na Batajnici.
Imamo dosta MIG-ova 21 (malo su poboljšani i modifikovani). Inače u
najvećim vazdušnim bitkama u novijim ratovima (od Koreje) učestvovalo
je po 6 aviona na obe strane, i tu se uglavnom nije znalo ko puca na
koga, i bilo je mnogo sudara. Nadmoć u broju aviona se ogleda u tome
da ti iscrpiš potencijale neprijatelja, i posle ga na miru delješ.
Veliku ulogu takođe igra i veština pilota (rat u Koreji npr.).
Naravno, ne želim da kažem kako Ameri nemaju šanse protiv nas ;) već
da ne može da se sve tako olako računa.
P.S. U avio napadima da SRJ neće biti korišćeni helikopteri.
razno.377korvin,
>>>> Nisam bas toliki strucnjak, ali zasto onda Izraelci jedva cekaju da
>>>> ga kupe. Cuo sam cim uspostave diplomatske odnose.
Nisam ni ja, samo ti pišem ono što sam svojevremeno čitao u
Aerosvetu. Izraelcima verovatno treba takva mašina da bi vršili
strateške udare po okolnim zemljama (npr. reaktor u Iraku). Teritorije
novostvorenoih Balkanskih država su premale i za supersonične lovce ,a
kamoli za hipersoničan lovac (2++ maha) kao što je Mig 31.
razno.378korvin,
>>>> Ja sam poodavno čitao da je zemunska fabrika (UTVA?) sklopila ugovor sa
>>>> Rusima o zajedničkoj proizvodnji najmodernijih aviona. Pretpostavka ja
>>>> da se radi o bombarderima tipa Suhoj (nevidljivi)!?
Moguće, moguće. Ako bi mogao još nešto da pronađeš ...
razno.379iboris,
Ł nasem prostoru zaista dodje.Trenutno mi raspolazemo sa samo 150 aviona
Ł a jedna od USA avio baza u Italiji ima nekih 80 aviona.
I Saratoga ima preko 80 aviona tipa f-16.
razno.380iboris,
Ł Ali sada su javili da ce USA napasti Irak ukoliko Sadam Husein ne
Ł dopusti UN da pregledaju ministarstvo za poljoprivredu itd...Mozda je
Ł tu sansa za slabljenje pritiska na Srbiju.
Drznuo se Irak da napravi atomsku bombu. A to ne odgovara
svetskom policajcu, jer sada jos neko sem zapadnog sveta ima
atomsku bombu. Drznula se i Kina da izvede atomsku probu, samo
nesto se ne secam da su poslali neku od svojih flota pred
Kinesku obalu. Znaju da bi ih Kinezi zbrisali u nekom
eventualnom ratu. Ako bi se predalo samo 5 miliona kineskih
vojnika, Amerikanci bi vrlo brzo morali da odustanu od rata.
razno.381iboris,
Ł Sto se tice Busove pretnje Iraku koliko ja znam UN je pretrazio
Ł ministarstvo za poljoprivredu i nisu nasli nista.
Krivo je Amerima, sto nisu jos malo rasturili Irak, pa bi sada
"popravni".
razno.382iboris,
Ł Ja sam poodavno citao da je zemunska fabrika (UTVA?) sklopila ugovor
Ł sa Rusima o zajednickoj proizvodnji najmodernijih aviona.
Utva je fabrika aviona u Pancevu.
razno.383korvin,
>>>> I Saratoga ima preko 80 aviona tipa f-16.
Ne F-16, već F/A-18, i to ne sve F/A-18, ima jedan broj F-15.
razno.384dperkovic,
>>>> Nisam bas toliki strucnjak, ali zasto onda Izraelci jedva cekaju da
>>>> ga kupe. Cuo sam cim uspostave diplomatske odnose.
Nisam ni ja, samo ti pisem ono sto sam svojevremeno citao u
Aerosvetu. Izraelcima verovatno treba takva masina da bi vrsili
strateske udare po okolnim zemljama (npr. reaktor u Iraku). Teritorije
novostvorenoih Balkanskih drzava su premale i za supersonicne lovce ,a
kamoli za hipersonican lovac (2++ maha) kao sto je Mig 31.
*******
Pa nije samo brzina bitna, vec i snaga motora koji treba da uradi
odgovarajuce manevre. Kod Mig-31 je najbitnija stvar radar dometa 300km. U
vremenu je pisalo kako bi nas F14 gadjali sa raketama Fenix sa 200km. Tada bi
Mig 29 bio prilicno slep, za razliku od Miga 31.
DejanP
razno.385rajkonja,
A sto neki od prof. pilota (a na Sezamu ih ima hvala bogu dosta) ne odgovori
nesto autoritativno i da svoju procenu?
razno.386drami,
Ne, nemamo 400 aviona.Mozda sam i ja pogresio sa onih 150 ali 400 sigurno
nemamo tim pre jer je veliki deo aviona ostavljen Srbima u Bosni iako ih oni
uglavnom ne koriste zbog neobucenosti kadra.
Sto se tice borbi ni ja ne mislim da bi to bile borbe sa po sto i vise aviona
ali nasa mala (po brojnosti) avijacija jednostavno ne moze da parira tolikom
broju USA ili France aparata.
I na kraju apsolutno se ne slazem da helikopteri nece ucestvovati u sukobu
pogotovo ako u akciju budu stavljene kopnene trupe.Tada upravo
oni dolaze do izrazaja na ovakvom prostoru.Uostalom zar je Ivo Dzima tek tako u
Jadranu a ona je upravo namenjena za helikoptere, doduse za transportne ali je
vrlo verovatno da ce u slucaju sukoba biti namenjena za napadacke helikoptere.
Uostalom kad vec pominjemo Irak i tamo su korisceni helikopteri i to upravo ovi
za podrsku kopnenim snagama.
razno.387drami,
Ne, Saratoga je osposobljena za tu kolicinu aviona ali trenutno njihov broj
nije veci od pedeset mada mi nije jasno zasto nose svega polovinu od svojih
punih kapaciteta sad kad su pred povisenom borbenoj gotovosti.Mozda upravo zbog
vise avio baza u Italiji i Grckoj.
razno.388dperkovic,
Ne, nemamo 400 aviona.Mozda sam i ja pogresio sa onih 150 ali 400 sigurno
nemamo tim pre jer je veliki deo aviona ostavljen Srbima u Bosni iako ih oni
uglavnom ne koriste zbog neobucenosti kadra.
*******
Sto se tice broja aviona, imamo ih preko 500. Ali, kada se govori o avionima
koji mogu da ucestvuju u odbrani onda ih je oko 180 (sa RTL-a). Sigurno se nece
boriti jastrebovi i orlovi koji sluze ponajvise za dejstva na zemlji da se bore
protiv F-15. To mogu samo Mig 21 i Mig 29 i ako, daj boze, imamo jos nesto.
Kao sto je vec bilo reci Migova 21 imamo preko 120, a oko 29-ki ima razlicih
cifri od 16 pa do 50.
DejanP
razno.389spantic,
> BTW, zna li neko nesto vise o projektu naseg
> lovca-presretaca LASTA II ako je to pravo ime. Kao Rusi i
> Izraelci uplacuju za njegovo finansiranje 20(0)*10^6 $ cim
> prodje blokada, kabina aviona se vec izvozi kao naj-naj, a
> upravljanje bi se vrsilo glasom (u to ne mogu da
> poverujem, a procitah)
Tako je stvarno bilo zamišljeno, ali projekat je pokopan zbog finansija.
Koliko znam, a nikako ne znači da i ne grešim, elektronika je trebalo da se
kupuje i tu su Francuzi bili u igri.
razno.390predrag,
>> Ja sam poodavno citao da je zemunska fabrika (UTVA?)
>> sklopila ugovor sa Rusima o zajednickoj proizvodnji
>> najmodernijih aviona. Pretpostavka ja da se radi o
>> bombarderima tipa Suhoj (nevidljivi)!? Zoran D. Brkic
Nasi galebovi i orlovi imaju engleske motore a neke
delove za krila prave Rumuni. Englezi nisu hteli da prodaju
motore adekvatne snage, pa nasi avioni koji inace imaju
dobre letacke i manevarske karakteristike lete daleko
manjim brzinama nego sto bi mogli sa odgovarajucim motorima.
I pored toga dobro su se prodavali medju nesvrstanim zemljama
i skoro svi nasi piloti su bili gastosi (obuka) u tim zemljama
za lepe parice ($).
Neznak sada da li su uspeli da iz Soko u Mostaru fabrike spasu
masine i opremu i kako ce se uopste proizvoditi ako Englezi
ne salju motore zbog blokade.
Sta se tice proizvodnje za Ruse neznam nista. Motore sigurno
nismo u stanju da pravimo. A ako se radi o nekim nevidljivim
bombarderima tu je caka u materijalu i ne verujem da mi to uopste
imamo. Mozda se radi o nekoj proizvodnji nekih delova ili
elektronike ali citav avion nikako.
razno.391ljubisha,
> Ne, nemamo 400 aviona.Mozda sam i ja pogresio sa onih 150 ali 400 sigurno
Imamo 400 aviona :)) Moj ortak samo na jednom aerodromu u doba selidbe JA iz
Bosne izbrojao trocifrenu cifru. Kako on kaže "ustanem ja kad ono po okolnim
livadama more aviona. Počnem ja da brojim .... "
razno.392asrdjan,
> Drznuo se Irak da napravi atomsku bombu. A to ne odgovara
> svetskom policajcu, jer sada jos neko sem zapadnog sveta
> ima atomsku bombu. Drznula se i Kina da izvede atomsku
> probu, samo
Mozda je tako i bolje jer šta će atomska bomba Iraku.Ko zna šta bi Sadam Husein
uradio sa tom atomskom bombom,što se tiče Kine tu stvari stoje malo bolje mada
ne znam šta će njima atomska bomba.
> Kinesku obalu. Znaju da bi ih Kinezi zbrisali u nekom
> eventualnom ratu. Ako bi se predalo samo 5 miliona
> kineskih vojnika, Amerikanci bi vrlo brzo morali da
> odustanu od rata.
A zašto bi morali.Jer ako bi došlo do nekog eventualnog rata između Amerike i
Kine,Amerima ne bi pretstavljalo problem da se otresu 5 ili 10 miliona kineskih
zarobljenika tim pre što imaju dosta iskustva iz Vijetnama.Ali ako bi Ameri
ipak upali u probleme,ne bi se ni trenutka libili da upotrebe ako ne atomsku
bombu a ono nešto slično.Uostalom i bez upotrebe atomskog naoružanja Ameri su
daleko superiorniji u odnosu na Kinu tako da bi tu teško Kina pobedila.Neko će
sada reći,pa i Vijetnam je dosta manji od Kine pa ga opet Ameri nisu osvojili.
Jeste ali sedamdesetih godina je postojao SSSR kojeg danas nema pa čak i ako
kažemo da postoji njegova vojna moć je znatno oslabljena.
razno.393korvin,
>>>> Pa nije samo brzina bitna, vec i snaga motora koji treba da uradi
>>>> odgovarajuce manevre. Kod Mig-31 je najbitnija stvar radar dometa 300km. U
>>>> vremenu je pisalo kako bi nas F14 gadjali sa raketama Fenix sa 200km. Tada
>>>> bi Mig 29 bio prilicno slep, za razliku od Miga 31.
Da, ali postoje protivraketni manevri i mamci, tako da je uspeh
pogodka sa te daljine vrlo mali. Većina raketa se ispaljuje na oko 40
km, ili manje,a na toj razdaljini možemo već računati na dogfight, gde
bi izvanredne manevarske osobine 29-tke došle do izražaja.
razno.394korvin,
>>>> Ne, nemamo 400 aviona.Mozda sam i ja pogresio sa onih 150 ali 400 sigurno
>>>> nemamo tim pre jer je veliki deo aviona ostavljen Srbima u Bosni iako ih
>>>> oni
Taj broj aviona se spominje na 3 mesta: Aerosvet, Jane's Defense
Weekly, i Newsweek. Svi pominju cifru od oko 400 modernih aviona.
>>>> I na kraju apsolutno se ne slazem da helikopteri nece ucestvovati u sukobu
>>>> pogotovo ako u akciju budu stavljene kopnene trupe.Tada upravo
Iwo Jima nije više u vodama Jadrana (Saratoga se vratila,ali on nije
više). Apač je odličan helikopter, ali njegova prvenstvena uloga je
uništavanje mehanizacije, koje u Bosni i nema mnogo.
razno.395korvin,
>>>> Ne, Saratoga je osposobljena za tu kolicinu aviona ali trenutno njihov
broj
>>>> nije veci od pedeset mada mi nije jasno zasto nose svega polovinu od
svojih
>>>> punih kapaciteta sad kad su pred povisenom borbenoj gotovosti.Mozda upravo
>>>> zbog vise avio baza u Italiji i Grckoj.
Saratoga će se pre napada povući iz Jadrana jer ona tu nema šta da
traži ! SVE avio-operacije koje se budu vodile iznad teritorije SRJ i
BiH, će kao polaznu bazu koristiti okolne zemlje. Ako bi bilo koji
nosač aviona ostao u Jadranu na domašaju naše mornarice i projektila
sa kopna, jako bi se loše proveo , jer ne bi imao prostora za manevar.
Da ne pričam kakvu bi katastrofu izazvalo oštećenje nuklearnog
reaktora Saratoge :(
razno.396spantic,
> Ne, nemamo 400 aviona.Mozda sam i ja pogresio sa onih 150
> ali 400 sigurno nemamo tim pre jer je veliki deo aviona
> ostavljen Srbima u Bosni iako ih oni uglavnom ne koriste
> zbog neobucenosti kadra.
Šta podrazumevaš pod velikim brojem? 10? 50? 100? 200? U Banja Luci su
ostali avioni i helikopteri koji su tamo bili stacionirani. Pošto je
ostao najveći deo pilota imaju posade: Helikopteri se recimo koriste za
izvlačenje ranjenika. Avioni se čuvaju.
razno.397spantic,
Naravno, ovde je reč o misaonom eksperimentu:
> Neznak sada da li su uspeli da iz Soko u Mostaru fabrike
> spasu masine i opremu i kako ce se uopste proizvoditi ako
> Englezi ne salju motore zbog blokade.
Oprema je izvučena. A i mnogi inženjeri. MAda se tamo nikada nije ništa
projektovalo.
> Sta se tice proizvodnje za Ruse neznam nista. Motore
> sigurno nismo u stanju da pravimo. A ako se radi o nekim
> nevidljivim
Nije baš tako. Motore jesu isporučivali Englezi, ali su naši bili u stanju
i radili licencno motor koji se ugrađivao i ugrađuje u Orla i Galeba.
razno.398zddb,
>>Ne, nemamo 400 aviona.Mozda sam i ja pogresio sa onih 150 ali 400 sigurno
nemamo tim pre jer je veliki deo aviona ostavljen Srbima u Bosni iako ih oni
uglavnom ne koriste zbog neobucenosti kadra.<<
Zašto vas impresioniraju te cifre? 400 ili 500, to je mnogo! Zar
zamišljate neke velike vazdušne bitke, kao tenkovska Kurska bitka? Šega!
Ja nisam stručnjak po tom pitanju, ali tu ima 100 faktora. Siguran sam
da bi se naša avijacija čuvala od te najezde, a borba vodila sa zemlje,
dok im se ne smanji cifra. Još nešto. Zapazi činjenicu da čim uđe
zapadno-evropski brod u Jadran, odmah se vraća brod 6. flote nazad!
Postavljanje Srbina za komandanta je ipak neki znak (Karamarković),
zatim neki Hadži-Brkić kapetan krstarice(?). Svojevremeno, kad je Bejker
izjavio da su za rat krive Slovenija i Hrvatska, nosio je kravatu sa
srpskim štraftama (možda mu je poslao Neven). A nedavno je postavljen
Inglberger na njegovo mjesto. Inače veliki prijatelj Srba. Ja nemam baš
sjajno mišljenje o Amerikancima (politika), ali to su stvari koje ipak
govore da je ova frka samo dimna zavjesa! Po meni, preko naših leđa se
obračunavaju Evropljani s Amerkancima. Kad bi ih izbacili iz Evrope,
onda bi došao duel kao u filmu "Blago Sijera Madre" u trouglu
Francuska-Njemačka-Engleska. Onda Francuska-Engleska. Bojim se samo
jedne stvari. Da nas ne natjeraju Amerikanci da se zbog njih tučemo za
Dalmaciju. Ne treba zaboraviti ni Italijane! Oni su stara čekalica.
Inače, dobićemo sve političke igre, i to s lakoćom! O ratnim, pa ako nas
natjeraju da se borimo za opstanak lako može doći do toga da poslednji
Evropljni budu Srbi. Jedna zastava čeka za Austrijski parlament, a krst
se lije za Aja Sofiju.
Zoran D. Brkić
razno.399dperkovic,
Saratoga ce se pre napada povuci iz Jadrana jer ona tu nema sta da
trazi ! SVE avio-operacije koje se budu vodile iznad teritorije SRJ i
BiH, ce kao polaznu bazu koristiti okolne zemlje. Ako bi bilo koji
nosac aviona ostao u Jadranu na domasaju nase mornarice i projektila
sa kopna, jako bi se lose proveo , jer ne bi imao prostora za manevar.
******
Nesumnjivo tacno. Meni je uvek lakse kada Saratoga udje u Jadran.
DejanP
razno.400dperkovic,
Na RTLu je spomenuto da imamo i 1200 raketa (pretpostavljam PVO). Dobra PVO bi
mogla da uradi i mnogo vise nego avijacija. Neko je pomenuo jednom da je U-2
oboren sa SA-2 raketom. Prema M.Lazanskom imamo i SA-2,-3,-6,-7,-9,-13, a za
SA-10 je bio sklopljen ugovor, ali fatalni Gorbacov nije potpisao ugovor :(
DejanP
razno.401sstakic,
Samo ti racunaj na PVO :((. Svojevremeno sam imao prilike da
gledam kako to sjajno radi. Dve strele - jedna pobeze u oblak,
a druga krenula u stratosferu, pa dokle dodje. U po mirnog
suncanog dana, bez vetra... meta idealna, pozicija sjajna.
Sta li bi tek bilo u realnim uslovima? Ne smem ni da pomislim.
PS metu (ne raketnu nego topovsku, carapu koju vuce avion)
nisu skinuli ni izvikani Boforsi, vec jedan klinac sa 20/3.
razno.402iboris,
Ł Nasi galebovi i orlovi imaju engleske motore a neke
Ł delove za krila prave Rumuni. Englezi nisu hteli da prodaju
Jeste, radi se o Rols rojsovim motorima.
Ł Neznak sada da li su uspeli da iz Soko u Mostaru fabrike spasu
Ł masine i opremu i kako ce se uopste proizvoditi ako Englezi
Ł ne salju motore zbog blokade.
KOliko ja znam, negde pred rat, 1988 smo kupili vecu kolicinu
tih motora, i oni su svi do jednog prebaceni u UTVU u Pancevo.
Ipak su neki generali mislili na vreme.
razno.403dejanr,
>> Zar zamišljate neke velike vazdušne bitke, kao tenkovska Kurska
>> bitka? Šega! Ja nisam stručnjak po tom pitanju, ali tu ima 100
>> faktora. Siguran sam da bi se naša avijacija čuvala od te najezde,
>> a borba vodila sa zemlje, dok im se ne smanji cifra.
Ja sam pa siguran da bi najveći deo naše avijacije i protivvazdušne
odbrane bio uništen u prvoj noći rata.
>> Inače, dobićemo sve političke igre, i to s lakoćom! O ratnim, pa ako nas
>> natjeraju da se borimo za opstanak lako može doći do toga da poslednji
>> Evropljni budu Srbi. Jedna zastava čeka za Austrijski parlament, a krst
>> se lije za Aja Sofiju.
Dirljiv optimizam, zbilja... na žalost, totalno neutemeljen na realnosti.
Ne bih da te podsećam na prognoze koje si davao pred Zalivski rat ;) ali
ja samo mogu da se nadam da ćemo naći dovoljno pameti da izbegnemo da nas
napadnu. Ako nas napadnu, ugasili smo.
razno.404predrag,
>> Nije bas tako. Motore jesu isporucivali Englezi, ali su
>> nasi bili u stanju i radili licencno motor koji se
>> ugradivao i ugraduje u Orla i Galeba.
PA kako su onda isporucivali motore A BILI U STANJU DA
prave licencne motore.?
Oni ni delove krila nisi bili u ustanju da prave.
Fazon jednog AVIO motora nije u NJEGOVOJ konstrukciji
koji mozes da kopiras. Fazon je u termickoj obradi materijala
od koga je napravljen avio-motor. Mozes ti da plocice
sa kojim je oblozen Satl da gledas i kroz mikroskop ali
tehhologiju izrade materijala takvih mehanickih karakterisitika
neces doznati.
Ko je lud da prodaje tehnologiju da bi posle imao konkurenciju
u nesvrstanim zemljama. Englezi SU PRISTALI DA PRODAJU
MOTORE ali slabijih karakteristika i nasi su pristali.
Rusi nisu NI TO HTELI DA PRODAJU.
razno.405r.i.s.t.a.,
Moze se reci da imamo oko 350 aviona, i to:
oko 100 MiG-ova 21 ( bilo ih je oko 120, ali je u Banjaluci ostalo 20-ak, plus
nekoliko oborenih u Hrvatskoj, i palih u medjuvremenu)
oko 80 "Orlova"
oko 90 "Galebova G 4"
ne-secam-se koliko starih J-22 i G-2
petnaestak transportnih An 26
Ove cifre nisu sto posto tacne, vec ih navodim po secanju; ako nekog zanima,
mogu se raspitati za 98% tacne podatke. Greska je u 10-ak komada po tipu.
Ah, da. 14 MiG-ova 29 (dva dvoseda).
Sve u svemu, uzimajuci u obzir kvalitet navedenih aviona, te kvalitet ljudstva,
pratece opreme, broj raspolozivih baza, itd, itd, ja mislim da nema mesta za
nekakav optimizam. Stavise, pesimista sam u svakom pogledu.
U slicnom svetlu se mogu posmatrati i snage PVO (rakete). Za velike visine tu
su SA 3 (SA 2 su davno izbacene iz upotrebe), uglavnom oko Beograda (ako nekog
interesuje broj, mogu se raspitati), davno zastarele rakete (iako su ih nasi
par puta modifikovali) sa davno zasterelim i "procitanim" radarima. Za srednje
visine se jos uvek koriste SA 6, takodje davno "procitane" (setite se sirijskih
rampi u dolini Beka osamdeset-i-neke, intervencije u Libiji, gde je teren
nepovoljniji za napadaca, te Iraka prosle godine). SA 7 je klasican "razbijac
straha pesadiji", umnogome neefikasniji od americkog ekvivalenta "stingera", a
zahteve i obuku strelca (nasima je i "zolja" neko vreme bila enigma). Inace,
svojim ocima sam video u kakvom su stanju baterije (ruske) za startovanje iste.
I to u magacinu... Mogu zamisliti kakve bi bile na frontu, gde su uslovi za
cuvanje daleko od onih u magacinima... O efikasnosti tih raketa ne vredi
raspravljati. SA 9 je ista ta raketa, samo na lako oklopljenom transporteru.
Efikasnost NICIM nije poboljsana. SA 10 je bila u planu, i malo je falilo da
bude isporucena.
Taktika (eventualnog) napada na SRJ je lako predvidljiva, i tragedija je u tome
sto nasi generali to znaju, te ih hvata panika jer efikasnog odgovora ,
nazalost, nenaju...
No, sve u svemu, da se diskutovati o ovome!
Pozdrav, R.I.S.T.A.
razno.406r.i.s.t.a.,
MiG 29 je prvi nas lovacki avion nezavistan od navodjenja sa zemlje (znaci, ima
radar i elektroniku koji mu omogucavaju samostalnu kciju). No, frekvencije tog
radara su Amerikancima poznate ( rezultat ispitivanja istocnonemackih MiG-ova
29) , te je itekeko mogice ometati ih, tj. uciniti ih VEOMA neupotrebljivim. To
se jako lepo videlo u Iraku, gde je sruseno nekoliko 29-ki, i to bas u
dogfight-u. Sta se dogadjalo? Elektronske kontramere su se primenjivale
non-stop; poletanje svakog irackog aviona je odmah registrovano u AWACS-ima
(jadnici su verovatno poletali iz ocaja, sto se da ocekivati i kod nas), u to
podrucje bi se uputilo nekoliko lovackih aviona (ili bi se upozorili avioni
koji su vec bili tu), i akcija bi se pretvorila u surovi lov na bukvalno
bespomocnog protivnika. Jadnom iracaninu ne bi ostalo nista drugo do da se
osloni na sopstveni vid, sto je hvatanje za slamku... S obzirom da bi
eventualni napad na SRJ poceo nocu, to bi svaki otpor u vazduhu bio prava
klanica... U sukobu sa avionima evropskih zemalja jos i mogu da budem
optimista, ali Amerikanci su profesionalci, koji se za ovakve akcije pripremaju
deceniju (i vise).
O sansama MiG-ova 21 zaista ne treba raspravljati... Oni su masovno obarani jos
u Vijetnamu, te u arapsko-izraelskim ratovima (iako su u Vijetnamu bili
respektovani od strane pilota Fantoma F-4; ali, F 4 se vise ne koristi zao
avion prve linije...). Dva MiG-a 21 su bila prve zrtve rata u Iraku. Ta akcija
je prototip modernog rata: dva F 18C, koje niko nije video jer su radari
konstantno ometani K, su doletela do aerodroma H 4 (veoma moderan) blizu
granice Iraka i Jordana (koliko je to duboko u teritoriji Iraka, mozete videti
na geografskim kartama); dva MiG-a 21 su upravo poletala u rutinsku patrolu
(iako ne vidim svrhu iste - MiG 21 je apsolutno zavistan od navodjenja sa
zemlje); bio je mrak, dva sata pre pocetla napada saveznika - znaci, oko
02.00h; Amerikanci, inace elitni piloti jedne mornaricke jedinice, su ih
pustili da se udalje od aerodroma, a zatim rutinski ispalili po dve rakete na
sirote Iracane, koji su se pretvorili u buktinje (karakteristika MiG-a 21), i
pali u pustinju. Na irackom aerodromu su konstatovali da se ocekivani avioni
nisu pojavili u planirano vreme, te su zakljucili da su se srusili negde u
pustinji usled kvara ili loseg vremena!!! O celom dogadjaju nisu imali pojma!!!
Zakljucak se sam namece...
Pozdrav, R.I.S.T.A.
razno.407zokalezic,
Citat iz "The pocket guide to military aircraft and the world's air
forces",D.Donald (podaci cca 1986)
" YU draws on Eastern,Western and it's own resources for a useful air
force ,which has 37000 men and 440 combat aircraft including 20 armed
helicopters.Nine interceptor squadrons have 150 MiG 21's,while 12 sqns
serve in the FGA role with 150 Galeb/Jastrebs,25 Super Galebs,25 Oraos
(with many more on order) and 25 Kragujs.Two tactical reconaissance squad
rons have some 40 Galeb/Jastrebs and Oraos, and the same types serve in an
OCU.Transport is undertaken by two fixed-wing sqns(some 35 aircraft incl-
ding 15 An-26's and six Yak-40's) and four helicopter sqns(140 a/c incl.
20 Mi-4's,70 Mi-8's and 45 Gazelles).Perhaps 40 of the helicopters are
armed for battlefield role.The air force also has two navy-assigned heli-
copter sqns (one with 10 Ka-25's in the ASW role and the other with 20
Mi-8's and Gazelles in the transport role."
Od tada naovamo promene su išle otprilike ovako:Kraguji su uzeti od SLO TO,
mada i nisu tako važni,vec nekoliko godina su u naoružanju protiv podmornički
helikopteri Mi-14,u bolja vremena stariji modeli MiG-21 su blagovremeno
zamenjivani,MiG-29 zvanicno je predstavljen cca 1988 (u Batajnici na mitingu
ako se ne varam),povećavan je broj G-4 i Orlova umesto Gal/Jastr. i to je
otprilike to.
Stoji cifra od oko 450 letilica.
Sto se tice MiG-31,uglavnom ste u pravu on ovde nije potreban,a ni poneki
F-15 ili F-16 nista ne znaci.
Postojao je projekat YU-supersonika ali se on sasvim očigledno istopio zbog
ekonomskih i drugih okolnosti (bio je jako aktuelan cca 1987 čak su Englezi
izradili i sliku sa procenjenim izgledom).Lasta je inace avion u klasi fr.
Epsilona dakle mali,jeftini školski i trenažni ( i savim slucajno moj
projektni zadatak na faksu)
Mislim da bi u eventualnom sukobu odlučivalo jako mnogo stvari-tehnika,
vreme,resursi i rezerve,tehničko i drugo obezbedjenje,itd.Iskustva skorašnjih
sukoba pokazuju da se većina borbi vodi u visokim podzvučnim brzinama,
raketama malog dometa i streljačkim naoružanjem.Znacajne su i rakete za
napad iz prednje polusfere.Težiste njihovih dejstava bi bilo uništavanje
infrastrukture PSS,nezaklonjenih letilica,sistema PVO - sve to pod zaštitom
sopstvene lovačke avijacije ,pre nego puko izazivanje na dogfight.Apsolutna
odbrana ne postoji,vec se radi o tome da im se nanesu gubici koji nisu
isplativi (ni vojno a ni politički).Naravno da je brojčana premoć na
njihovoj strani,a verujem da je efikasan otpor moguc.To nece biti jeftino ni
idilicno ni lako pa zato...
Pozdrav
Nebojša
p.s. Ovo su razmišljanja moga brata, čoveka koji je definitivo
zaludjen za avione :)
Pozdrav
Zoran
razno.408dperkovic,
Postojao je projekat YU-supersonika ali se on sasvim ocigledno istopio zbog
ekonomskih i drugih okolnosti (bio je jako aktuelan cca 1987 cak su Englezi
izradili i sliku sa procenjenim izgledom).Lasta je inace avion u klasi fr.
Epsilona dakle mali,jeftini skolski i trenazni ( i savim slucajno moj
projektni zadatak na faksu)
*********
Super Galeb je nadzvucni avion (ali koliko znam ne mnogo "nad")
DejanP
razno.409vitez.koja,
#=> Mozda je tako i bolje jer sta ce atomska bomba Iraku.Ko
#=> zna sta bi Sadam Husein uradio sa tom atomskom
#=> bombom,sto se tice Kine tu stvari stoje malo bolje mada
#=> ne znam sta ce njima atomska bomba.
Sta ce ima atomska bomba ? Sta ce ikome uopste atomska bomba ? Pa DA
UCENJUJE OSTALE, za to sluze atomske bombe. Koje su stalne clanice
saveta bezbednosti ? Tzv. atomske drzave. Zasto Ameri jednostavno ne
zgaze Ruse, nego im cak pruzaju pomoc ? ZBOG ATOMSKE BOMBE. Zato te
bombe oce i Iracani i Kinezi i ostali... I nama bo jedna dobro dosla...
vladimir
razno.410vitez.koja,
#=> Inace, dobicemo sve politicke igre, i to s lakocom! O
Da, to su nama naivnima govorili i pre godinu dana. Pocevsi od
predsednika, preko raznih skupstinara i funkcionera, slucajno izabranih
ulicnih prolaznika, sve do vidovnjaka i proroka... I tad sam im verovao.
Faith no more ;)
vladimir
razno.411dejanr,
>> Taktika (eventualnog) napada na SRJ je lako predvidljiva
Kako bi, po tvom mišljenju, tekao taj napad? Kroz koji dan ili mesec
ćemo, verovatno, znati da li si bio u pravu :(((((
>> i tragedija je u tome sto nasi generali to znaju, te ih hvata
>> panika jer efikasnog odgovora , nazalost, nemaju...
Da, sećam se Adžićevog govora na sednici Predsedništva, kada su "ubeđivali"
Babića... preneto je to i negde u FORUM, lepo reče (tada) glavnokomandujući
general da nikakve šanse nemamo. Samo, sada je malo prekasno, trebalo je
na to misliti ranije... sada bismo se možda mogli spasti samo nekim *jako*
radikalnim postupkom (da ne kažem jako radikalnim popuštanjem ;), mislim
da više ni sama ostavka neće biti dovoljna.
SPC bar sklanja relikvije sa Kosova... šta preduzima država?
razno.412dejanr,
>> > Inace, dobicemo sve politicke igre, i to s lakocom! O
>>
>> Da, to su nama naivnima govorili i pre godinu dana. Pocevsi od
>> predsednika, preko raznih skupstinara i funkcionera, slucajno
>> izabranih ulicnih prolaznika, sve do vidovnjaka i proroka...
>> I tad sam im verovao. Faith no more ;)
Ne znam da li će te to utešiti, ali ja im nisam verovao "mleko je
da reče bijelo" (ili kako je to već Njegoš formulisao) - doduše,
nisam sanja da ćemo *ovoliko* zagrditi, ali im nisam ništa verovao.
Pa se opet ne osećam ništa bolje :(
razno.413asrdjan,
> Sta ce ima atomska bomba ? Sta ce ikome uopste atomska
> bomba ? Pa DA UCENJUJE OSTALE, za to sluze atomske bombe.
> Koje su stalne clanice saveta bezbednosti ? Tzv. atomske
> drzave. Zasto Ameri jednostavno ne zgaze Ruse, nego im cak
> pruzaju pomoc ? ZBOG ATOMSKE BOMBE. Zato te bombe oce i
> Iracani i Kinezi i ostali... I nama bo jedna dobro
> dosla...
Bogami kako bi recimo Irak prošao u tom ucenjivanju teško je reći.Jer čak i da
ucene svet sigurno je da se ne bi zaustavili na jednom pokušaju,a tu bi se u
igru već umešale i ostale nuklearne sile.Jer očigledno je da recimo Amerika
ne bi pristala na tu ucenu,a ako bi prvi put i pristala drugi put sigurno ne bi
tako da bi izbio sukob,a ko bi tu bio u boljem položaju mislim da je sasvim
jasno.
razno.414max.headroom,
> Ja nisam stručnjak po tom pitanju, ali tu ima 100 faktora.
> Siguran sam da bi se naša avijacija čuvala od te najezde,
> a borba vodila sa zemlje,
Kako to zamišljaš - da se avijacija *čuva* od najezde? Postoje tačni
podaci gde se aerodromi nalaze, to su uglavnom aerodromi na 1 ili 2
nivoa, ne preterano zaštićeni prirodnim branama (poslednji, po mom
mišljenju zaštićen aerodrom bio je u Mostaru). Domaća PVO može da se
osloni na puko posmatranje neba golim okom, jer se predviđaju radarske
smetnje kao deo taktike napada.
I što se svi uhvatiste za avionske napade? Pa postoji tušta i tma
programljivih raketa koje za čas posla pronađu cilj na zemlji.
> da poslednji Evropljni budu Srbi.
Srbi momentalno i jesu "poslednji Evropljani" :(
razno.415max.headroom,
> bi izvanredne manevarske osobine 29-tke došle do izražaja.
Da, posebno sa pilotima od 18 i 40 godina. Eno, jedan se Paniću pred
nosom sruši, a da ni metak nije ispalio. Nemamo odgovarajuće obučene
pilote, a i one koje imamo - premalo ih je za bilo kakv ozbiljnije
organizovan napad/odbranu. Rusi što su onomad stigli u paketu :) sa
MIG-ovima slaba su vajda. Možda će da regrutuju iz civilnog
vazduhoplovstva? ;)
razno.416zddb,
>>Dirljiv optimizam, zbilja... na žalost, totalno neutemeljen na
realnosti. Ne bih da te podsećam na prognoze koje si davao pred Zalivski
rat ;) ali ja samo mogu da se nadam da ćemo naći dovoljno pameti da
izbegnemo da nas napadnu. Ako nas napadnu, ugasili smo.<<
Ja bih te baš sad podsjetio na te prognoze! Ipak sam ja bio u pravu. Da
li su Ameri dobili rat na kopnu? Da li su uopšte dobili rat? DA LI SU
UOPŠTE IKAD DOBILI NEKI RAT? Izuzev na CNN-u? Da li si vidio i jedan
snimak neke bitke na kopnu, izuzev noćnog bombardovanja Bagdada? Ili
računaš da su dobili rat time što su ubili više ljudi, odnosno civila? O
samim Amerikancima najviše govore oni sami - kakvi su ratnici fino se
vidjelo prije neki dan u seriji o Kasteru.
>>Ja sam pa siguran da bi najveći deo naše avijacije i protivvazdušne
odbrane bio uništen u prvoj noći rata.<<
- Nisu naši avioni svici da zundaju noću okolo i čekaju da ih frajeri
skinu. Ako je moj optimizam dirljiv, na čemu je zasnovano tvoje
bezgranično strahopoštovanje prema Američkoj moći? I dan-danas mi se
gadi kad se sjetim prošlogodišnje hajke na Irak (ne obožavam ja baš
Arape), ali ono je bio skup svjetskih hijena! Da se 30 zemalja ostrvi na
jednu, pa to nikad u istoriji nije bilo! žak su dali svoju vojnu pomoć i
čuveni ratnici žesi! Ako to nije moralni pad svijeta, ne znam šta je!
ZDDB
razno.417dperkovic,
Ja bih te bas sad podsjetio na te prognoze! Ipak sam ja bio u pravu. Da
li su Ameri dobili rat na kopnu? Da li su uopste dobili rat? DA LI SU
UOPSTE IKAD DOBILI NEKI RAT? Izuzev na CNN-u? Da li si vidio i jedan
snimak neke bitke na kopnu, izuzev nocnog bombardovanja Bagdada? Ili
********
Danas, na Sky NEWS-u, je jedan britanac rekao ono sto se odavno zna. Naime,
priznao je da su oni, amerikanci i britanci bili ti koji su cinili masakre nad
civilima (oko 200 hiljada), a da je od trovanja vode usled bombardovanje
umrlo vise od 150 hiljada beba. Takodje je rekao da rat nije bio zbog krsenja
ljudskih prava, agresije ili drugih nebuloza vec ISKLJUCIVO zbog NAFTE. Srecom
Bosna se ne nalazi na strateskim izvorima nafte, pa se intervencija iskljucuje
sa verovatnocom od 95%. Inace, sto se tice americkog delovanja u Iraku, da
dodam, da je njhova vojna obavestajna sluzba precenila iracke snage u Kuvajtu
za RED VELICINE, pa je razumljivo da kopnenih bitku nije ni bilo. U sustini,
USA je unistavala fabrike, civile, kao i neke vojne objekte, ali podosta toga
je ostalo netaknuto od vojnih kapaciteta.
DejanP
razno.418dejanr,
>> Ja bih te baš sad podsjetio na te prognoze! Ipak sam ja bio u pravu. Da
>> li su Ameri dobili rat na kopnu? Da li su uopšte dobili rat?
Pa, pre početka rata Irak je držao Kuvajt pod okupacijom i Saveznici su
tražili da se povuče a sadam tvrdio da će tu VEžITO ostati. Posle rata
Iračana više nije bilo u Kuvajtu, a i deo Iraka je pod okupacijom. Ako
to nije dobijen rat...
A što se tiče bitke na kopnu, nije je bilo, ali zato što su za bitku potrebne
dve strane. Posle odgovarajuće pripreme, kada je Saveznička armija krenula,
Iračani su panično bežali ili se iz sve snage trudili da se predaju.
A kad kažeš da si bio u pravu, evo da se podsetimo:
>> Kao generacija odrasla na "rok"-u i "coca-coli", a osim toga i
>> zaljubljeni u kompjutere, gledate u Amerikancima bogove. A stvari
>> su malo drugačije. Ne da neće zapadnjaci brzo dobiti rat, nego
>> očekujem njihove strahovite gubitke, naročito kada pokušaju da
>> "osvoje" teritorije pješadijom. E, onda ih braćo moja, čeka pravi
>> masakr. I to iz dva razloga: 1) Totalno su nesposobni za rat, što
>> su dokazali više puta zadnjih godina, kada su masovno ginuli dok još
>> nisu ni ugledali neprijatelja 2) Zadat uopšte nije lak, kako ga
>> predstavljaju. Po vojnoj doktrini napadača mora biti tri puta više
>> ako žele da imaju šanse (lakše je braniti se), što znači da saveznika
>> nema dovoljno ni za onih 500 000 Iračana u Kuvajtu. A uz to Iračani
>> uopšte nisu za potcjenjivanje. Nemojte nikada i niučemu padati pod
>> uticaj medija koje Ameri danas drže u rukama! čivi bili, pa vidjeli!
>> Jedina šansa da se dobije rat je da u borbu uđu Izraelci, i to u
>> tenkovsku bitku, gdje su najjači.
;))))
>> Nisu naši avioni svici da zundaju noću okolo i čekaju da ih frajeri
>> skinu.
Naravno da neće, kad neće uspeti ni da polete :(
>> Ako je moj optimizam dirljiv, na čemu je zasnovano tvoje
>> bezgranično strahopoštovanje prema Američkoj moći?
Na činjenicama.
>> I dan-danas mi se gadi kad se sjetim prošlogodišnje hajke na Irak
>> (ne obožavam ja baš Arape), ali ono je bio skup svjetskih hijena!
>> Da se 30 zemalja ostrvi na jednu, pa to nikad u istoriji nije bilo!
>> žak su dali svoju vojnu pomoć i čuveni ratnici žesi! Ako to nije
>> moralni pad svijeta, ne znam šta je!
Na žalost, sprema se još jedan takav "moralni pad", ovoga puta protiv
nas :((( I biće više od 30 zemalja :(((((
razno.419spantic,
> PA kako su onda isporucivali motore A BILI U STANJU DA
> prave licencne motore.?
> Oni ni delove krila nisi bili u ustanju da prave.
Ne čitaš poruke do kraja. Motori su kupovani, a jasno je i kada. A i licencno
rađeni.
razno.420spantic,
> Super Galeb je nadzvucni avion (ali koliko znam ne mnogo
> "nad")
Ne. G-4 nema motor koji bi mu u normalnom letu, pa čak ni u obrušavanju,
omogućio postizanje brzine od 1 Maha. Avion nije ni predviđen za to. Tako
da RR motori koje ima nisu ni nešto posebno.
razno.421asrdjan,
> A što se tiče bitke na kopnu, nije je bilo, ali zato što
> su za bitku potrebne dve strane. Posle odgovarajuće
> pripreme, kada je Saveznička armija krenula, Iračani su
> panično bežali ili se iz sve snage trudili da se predaju.
>
> A kad kažeš da si bio u pravu, evo da se podsetimo:
Šta je vama ljudi.Pa i Ameri znaju da nisu tako jaki u borbi na kopnu,i zato će
pre svega da izvedu napad iz vazduha kojim bi nas totalno dotukli,a zatim bi
još raspalili po nama iz svih mogućih i nemogućih oružja pa bi tek tada,ako bi
uopšte bilo potrebe za tim pošli u napad na kopnu.
Naravno ovo je najgoraverzija intervencije i ja verujem da će,ako do
intervencije uopšte dođe,biti dovoljan jedan jedini napad na vojne ciljeve i
mi bi bili potučeni do nogu.Ne želim da neko pomisli kako sam očaran Amerima
i njihovom vojnom snagom,ja sam samo pokušao da predstavim realne činjenice.
A što se tiče intervencije na kopnu,pa nisu ludi da se tek tako upuste u bitku
u kojoj su unapred slabiji.
razno.422hercog,
**> Naravno da neće, kad neće uspeti ni da polete :(
Nebih baš bio siguran...
Hercog
razno.423dperkovic,
> Super Galeb je nadzvucni avion (ali koliko znam ne mnogo
> "nad")
Ne. G-4 nema motor koji bi mu u normalnom letu, pa cak ni u obrusavanju,
omogucio postizanje brzine od 1 Maha. Avion nije ni predviden za to. Tako
da RR motori koje ima nisu ni nesto posebno.
*******
Ne bih rekao. Na TV sam to cuo na desetine puta. Od dana kada je Super Galeb
probi zvucni zid iznad ljubljane (kada su slovenci javljali kako je
bombardovana ), pa do pre neki dan kada je to rekao Lazanski.
DejanP
razno.424korvin,
Koliko sam ja čuo od jednog pilota sa Batajnice, imamo i SA 13, i to
9 baterija (rampi). To je jedina efikasna prepreka napadu. Inače,
čovek mi je rekao da je procenat pogotka SA 13 oko 80% , brzina rakete
oko 2++ maha, radarsko navođenje, a kada se približi cilju može i da
pređe na IC. Takođe je pomenuo da smo razvili rakete sa MAGNETNIM
navođenjem !?
P.S. Svaki novi podatak je više nego dobrodošao, šalji sve što znaš.
razno.425korvin,
>>>> Kako to zamišljaš - da se avijacija *čuva* od najezde? Postoje tačni
>>>> podaci gde se aerodromi nalaze, to su uglavnom aerodromi na 1 ili 2
>>>> nivoa, ne preterano zaštićeni prirodnim branama (poslednji, po mom
Svi avioni se čuvaju u kaponirima, i vrlo su teški za uništavanje,
tako da je "čuvanje" avijacije vrlo moguće (primenili su ga Iračani).
razno.426korvin,
>>>> Da, posebno sa pilotima od 18 i 40 godina. Eno, jedan se Paniću pred
>>>> nosom sruši, a da ni metak nije ispalio. Nemamo odgovarajuće obučene
Kad smo već kod toga, srušio se pri naletu na metu.Ispalio je rafal
iz topa i uništio metu, i onda nije uspeo da se izvuče, tj. sa zemlje
se nije videoni pokušaj izvlačenja aviona. Izgleda da je otkazao neki
vitalni deo na avionu :(
razno.427korvin,
Šta mislite kolege. Hoćemo li u septembru ili oktobru moći da
čitamo Sezamov bilten (tokom avgusta je u konferenciji Forum se
razvila izuzetno živa diskusija oko sposobnosti naših snaga za odbranu
od intervencije, koja nikad nije stigla ...), ili ćemo da čistimo
puške sedeći u nekom blatnjavom rovu ??
razno.428dejanr,
>>tako da je "čuvanje" avijacije vrlo moguće (primenili su ga Iračani).
Ako sam dobro razumeo, Iračani su avione (ili bar dobar deo) prebacili
u Iran (jako čudno mesto, obzirom da su sa njima poduže ratovali ;), pošto
su dobro znali da od aviona nemaju koristi protiv Amerike, i da će isti
biti uništeni na zemlji kada rat počne.
No ne znam koliko je i ova ideja bila dobra pošto im Iran, izgleda, nije
vratio te avione a i nešto sa tim vraćanjem ne žuri ;)
razno.429dejanr,
>> Kad smo već kod toga, srušio se pri naletu na metu.Ispalio je rafal
>> iz topa i uništio metu, i onda nije uspeo da se izvuče
Hteo je, zapravo, da pokaže šta bi uradio da je promašio metu ;((((
razno.430jtitov,
> programljivih raketa koje za cas posla pronadu cilj na
-------------
Jel to neki srpski novogovor??
razno.431dperkovic,
>>tako da je "cuvanje" avijacije vrlo moguce (primenili su ga Iracani).
Ako sam dobro razumeo, Iracani su avione (ili bar dobar deo) prebacili
u Iran (jako cudno mesto, obzirom da su sa njima poduze ratovali ;), posto
su dobro znali da od aviona nemaju koristi protiv Amerike, i da ce isti
biti unisteni na zemlji kada rat pocne.
********
Najveci deo aviona je ipak ostao kod njih. Tako sada amerikanci posto nisu
uspeli da ih uniste hoce da im zabrane da lete ne skoro pola teritorije Iraka,
ili ce biti ponovo akcije (britanski jurisnici tornado su vec tamo).
DejanP
razno.432korvin,
>>>> Ako sam dobro razumeo, Iračani su avione (ili bar dobar deo) prebacili
>>>> u Iran (jako čudno mesto, obzirom da su sa njima poduže ratovali ;), pošto
Nije prebačeno više od 15 aviona, ostali su ostali na aerodromima u
zemlji. I ti avioni koji su prebegli, su uglavnom prebačeni zbog
straha da avio baze ne budu osvojene, a ne zbog mogućeg uništenja tih
aviona iz vazduha.
razno.433spantic,
> Ako sam dobro razumeo, Iračani su avione (ili bar dobar
> deo) prebacili u Iran (jako čudno mesto, obzirom da su sa
> njima poduže ratovali ;), pošto su dobro znali da od
> aviona nemaju koristi protiv Amerike, i da će isti biti
> uništeni na zemlji kada rat počne.
To im je stvarno najneobjašnjiviji potez. Ko zna. Možda su imali ugovor pa ih
Iranci zeznuli. Ali da su ostavili avione na zemlji, većina bi ipak preživela.
Naravno, drugo je pitanje koja korist od aviona na zemlji?
razno.434spantic,
> Ne bih rekao. Na TV sam to cuo na desetine puta. Od dana
> kada je Super Galeb probi zvucni zid iznad ljubljane (kada
> su slovenci javljali kako je bombardovana ), pa do pre
> neki dan kada je to rekao Lazanski.
Raspitaj se sam. Motori ugrađeni u G-4 ne omogućavaju tako nešto. Jako teško
čak i obrušavanju. Tako da je vrlo teško da su to bili Super Galebovi.
G-4 je razvijen kao školsko-borbeni avion a takva klasa letilica nema potrebe
za nadzvučnim letom. Pogledaj dizajn uostalom G-4.
razno.435r.i.s.t.a.,
* Kako bi, po tvom misljenju, tekao taj napad ?
Uh... Pokusacu da predstavim svoje vidjenje eventualne intervencije sto krace,
u crticama, bez detaljisanja (iako detalji mogu biti interesantni).
Pretpostavka je da se Amerikanci ( i ostali ) odlucuju za potpuno onesposoblja-
vanje SRJ (Srbije) u svakom pogledu - vojnom, privrednom, ekonomskom,...
1.) Vrsi(ce) se konstantno elektronsko ometanje radara, "testiranje"
sistema nase PVO preletanjem preko teritorije SRJ,ometanje telekomunikacija
(radio, telefoni,...) pracenje pokreta jedinica i osmatranje polozaja (sateli-
tima, izvidjackim avionima, obavestajcima,...).
2.) Prvi napad ce se izvrsiti nocu, posle 00.00h; prvo ide neutrali-
sanje raketnih sistema PVO (radara),neposledno posle toga ce ici napad krstare-
cim raketama i preciznim avio-bombardovanjem (F 117, a potom F 15E i ostali) na
Generalstab, komandne centre (Dobanovci i sl.) i telekomunikaciona cvorista
(npr. visoka zgrada iznad Slavije, blizu hrama Sv. Save). U isto vreme, vrse se
napadi na glavne aerodrome (nema ih vise od 10). Sad, sve zavisi od toga koli-
ki je zeljeni stepen unistenja. Ako zele samo da onesposobe piste, napasce spe-
cijalnim bombama ("Durandal" i sl.), iz niskog leta. Tu se moze uciniti nesto,
jer smo sposobni da ostvarimo veliku gustinu vatre PA topovima, a jurisnici su
veliki cilj. Medjutim, ako se ovi odluce da udare aerosolnim bombama, bice
stravicno; tu ne pomazu ni kaponiri (koje je neko pomenuo), ni betonski
hangari (koji su ionako danas veoma ranjivi - dokazano u Iraku), ni razmesta-
nje aviona na velikom prostoru... Time se iz igre izbacuje avijacija (bar biva
onesposobljena za neku ozbiljniju akciju). Ipak, za svaki slucaj, uvek je pri-
sutan vazdusni kisobran sa AWACS-ima i dezurnim lovcima. Nastavilo bi se sa
ometanjem (eventualnih) preostalih radara.
Te noci bi se neutralisala i mornarica (ko je video kolika je koncentracija
brodova u Boki, znace zasto o mornarici samo jedna recenica).
Medju ciljevima bi te noci bile i vece kasarne sirom SRJ, kao i koncentracije
tehnike i ljudstva po sumama i slicnim mestima (sateliti su mocne sprave, malo
toga se od njih moze sakriti).
3.) Izjutra se napadaju, brzim udarima jurisnih aviona, linije snab-
devanja i komunikacija (auto-putevi, mostovi, zeleznicka cvorista,...), sedi-
sta politicke vlasti (skupstine, ministarstva, predsednicke rezidencije,...)
- krstarecim raketama. Patrolira se ispred obale (iako je nasa mornarica u sus-
tini bedna i zastarela, ne treba zaboraviti da smo sposobni da lansiramo plo-
tun od 80 protivbrodskih raketa). Ako su odlucili da nas satru (pretpostavka je
da jesu), narednih dana se unistavaju (krstarecim raketama i masovnim bombardo-
vanjem sa velike visine (B 52) i iz brisuceg leta (B 1B)) elektricne centrale,
strateski privredni objekti (DMB, Crvena Zastava, IMT, "14. oktobar", Utva,
"Moma Stanojlovic", livnice, metalurski kombinati,...), rafinerije nafte, luke,
... Nastavlja se sa kasapljenjem aerodroma i teskim bombardovanjem koncentra-
cija vojske, mobilizacionih zborista, komandnih mesta, centara veze,...
Ovako uopsteno, sve ovo moze zvucati neverovatno, a nekima i prihvatljivo ("sa-
mo neka oni dodju, jebacemo* im majku!"). Medjutim, svakom ko se razume u mo-
derno ratovanje jasno je da je ovakav scenario itekako moguc, te da je neki
otpor posle ovakvog udara, nazaloct, nemoguc. Efikasan postaje samo gerilski
nacin ratovanja, a to podrazumeva okupaciju (i to je poraz, zar ne?), koje ve-
rovatno nece biti. Sta god se dogodilo, ostaje nam ruinirana i opustosena zem-
lja, bez struje, saobracaja, privrede, vojske, zakona,...
Vojni slom bi onda,verovatno, iskoristila Hrvatska za "oslobadjanje" svojih
drzavnih teritorija. Srbi bi mogli da im se suprotstave puskama i srcem, dok bi
na suprotnoj strani bila dobro naoruzana i utrenirana armija (umnogome podseca
na '91., samo sa izmenjenim ulogama) - red bi dosao na Srbe da masovno ginu...
Sve u svemu, tema je veoma zahvalna za dalje razvijanje, kao i za ulazenje u
detalje (npr. tehnika neutralisanja radara, aerodroma, moguci kontraudar na
NATO brodove ili baze u Italiji i Grckoj,...). Voljan sam da ucestvujem u ras-
pravi, a na ostalima je da istu usmere u zeljenom pravcu!
Pozdrav, R.i.s.t.a.
razno.436r.i.s.t.a.,
Oko zajednicke proizvodnje Utve i Rusa:
Radi se o pravljenju nekih manji komponenti za Tupoljev 204; rec JESTE o
modernom avionu, ali, nazalost, putnickom...
Sto se tice ruskog "nevidljivog" aviona, ne vidim ni jedan razlog da se udruze
sa Utvom (narocito "Suhoj" nema razloga, jer je to jedna od najsavrsenijih
firmi za projektovanje i proizvodnju borbenih aviona, za razliku od pancevacke
"Utve"...). Ne treba nasedati senzacionalistickim "radio-mileva" informacijama
tipa "sto je babi milo, to joj se i snilo" (tipicno za Srbe :().
Pozdrav. r.i.s.t.a.
razno.437r.i.s.t.a.,
:)
Pa dobro, sta te konkretno interesuje? Imam par ortaka koji su skroz zaludjeni
za vojnu tehniku i sve sto ide uz to, a i ja nisam za bacanje... Dakle, izjasni
se!
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.438lanik,
Pa nešto baš nisam siguran - ne kažem da bi MI pobedili, ali sve je
moguće.
Sa jedne strane, JNA je muku mučila sa šačicom secesionista u
Hrvatskoj, pa kakve tek šanse ima protiv JNA?
Sa druge strane, ako su neki Hrvati, koji su poznati po kukavičluku
(zato nisu uspeli da sastave ni stotinu godina samostalne istorije) pravili
tolike probleme JNA, koja je "muzla" ovu državu 50 godina, zašto ne bi i mi
Amerima pružili dobar otpor? ;))
Neće Ameri tek tako da napadnu. Ni ljudi iz Nuujorka, žikaga i L.A.
ne znaju gde je neka Jugoslavija (ili barem nisu znali do pre godinu dana),
pa će bit baš ko' ludi da šalju svoju decu da ginu na nekom tamo Balkanu.
--> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a
--> computer based around i80x86 unless he would want it to be
--> MS-DOS compatible.
razno.439dperkovic,
Ne verujem da ce upotrebiti aerosolne bombe za unistavanje pista, jer su takve
stvarcice ipak u experimentalnoj fazi, a nisu ih koristili ni protiv iracana za
tu namenu. (u Vijetnamu su ih koristili za pravljenje heliodroma).
Inace, cuo sam da i mi raspolazemo sa aerosolnim bombama (koje su idealne za
unistavanje zive sile u krugo od stotinak metara, kao i za ciscenje minskih
polja)
DejanP
razno.440zddb,
Zaista me čudi taj patološki strah od Amerike, od bombardovanja
Beograda, Srbije, Jugoslavije! Ubijeđen sam da nemate nikakvog razloga
za strah. Istina danas ni u čemu nema logike, ali se treba truditi da se
rezonuje trezveno. Većina korisnika "SEZAMA", već po prirodi stvari, ima
binarno naštelovan mozak (čak ni Balindina CIVILIZACIJA ne može da
popravi kritično stanje). Kao čovjek koji više živi u 19. vijeku, a
najdraži mi je srednji, imam utisak da nas olako hvata panika, a da NEKO
stalno podgrijava svjesno te naše strahove. Ne nasjedajte. Na televiziji
gledajte dnevnik (bilo koji, ne vjerujte nikom!) samo do momenta dok
iznose FAKTA (šta se, kao bajagi, dogodilo), a NIPOŠTO komentare i
procjene strane štampe i naše. E, tu nas oni čekaju. žuvajte svoje
mentalno zdravlje, kako bismo spremno dočekivali sve smicalice koje
običnoj raji pripremaju.
Digresija: Ipak vam nešto nije u redu sa glavnim programom. Stalno se
neke poruke gube. Tako da sam samo zapazio da neko pominje čalosnu Sovu,
a ne i prvu poruku, meni upućenu. Koliko se ja sjećam čalosna Sova je
poznat po kukumavčenju, a kod mene je upravo obrnut slučaj. Blek Stena +
Komandant Mark. A ti DejaneR, da znaš, Flokova mi je puno dvorište,
jedva sam izvukao živu glavu neko veče!
Zašto bi Amerika nas napala kad 70% vlasti i opozicije, generala i
političara ionako radi za CIA-u, predsjednik vlade nam je Amerikanac,
90% raje gleda u Ameriku kao u drugu planetu... Oni nas ionako imaju u
rukama odavno. E, ne isključujem mogućnost ovakvog scenarija. Da nas, u
dogovoru s našim budžama, malo kao izdrndaju, malo kao izgine vojnih
lica (zaključno s pukovničkim činom), poneki nesrećni civil i tako
pomognemo našem Đoki da pobijedi na izborima onog "prokletog katolika"
koji je još gori. Naravno, za nas smrtne, na ekranu biste imali sasvim
drugačiji "prikaz". Ali, ako nađu u međuvremenu nekog drugog za
drndanje, na primjer Sadama (isto njihov čovjek) onda, jebiga, ništa.
Mislim da je Amerima mnogo simpatičnija druga varijanta (I Francuzima, i
Englezima): da nasuču Švabe i Austrijance (možda i Turke, možda njih
prvo) u neku intervenciju, a onda oni da se elegantno izvuku, a ovi
nemaju kud. A možda hoće da naprave svjetski rat, opet u Evropi, ne bi
li se izvukli iz recesije. Izgleda da je svuda privredno stanje loše.
Evo, upravo mi juče piše poznanik, Englez, izdavač koji je godinama
(decenijama) radio dobro, kako mu slabo ide posao, kriza, niko ništa ne
kupuje. Postavlja se pitanje, ako se istorija u 100 godina 3 puta ponovi
po istom scenariju, da li je u pitanju naučna zakonitost (sociološka,
ekonomska, istorijska) ili čista režija. Ja lično mislim - ovo drugo.
Egzaktnost nauka kao što su ove navedene, po meni je u našem, konačnom
vremenu, dovedena pod sumnju. A vrijeme je konačno, jer su, manje -
više, sva bitnija egzistencijalna pitanja dovedena blizu odgovora...
Zoran D. Brkić
razno.441ljubisha,
> - krstarecim raketama. Patrolira se ispred obale (iako je nasa mornarica u
sus-
> tini bedna i zastarela, ne treba zaboraviti da smo sposobni da lansiramo plo-
> tun od 80 protivbrodskih raketa). Ako su odlucili da nas satru (pretpostavka
je
Da li bi mogao nešto više da kažeš o raketnim sistemima zemlja-more tipa
"BROV" sovjetske proizvodnje ?
Takođe da li bi mogao nešto da kažeš o onim dimovima (ili gasovima) koji
služe za zaštitu aerodroma, tj. o njihovoj upotrebnoj vrednosti. Takav jedan
naš novi proizvod je prikazan prilikom posete Panića Batajnici.
razno.442ljubisha,
> detalje (npr. tehnika neutralisanja radara, aerodroma, moguci kontraudar na
> NATO brodove ili baze u Italiji i Grckoj,...). Voljan sam da ucestvujem u
ras-
Evo na primer kreni sa ovim mogućnostima kontraudara, jer što su naše šanse
za eventualni kontraudar veće, to je manja šansa za napad.
razno.443max.headroom,
> se nije videoni pokušaj izvlačenja aviona. Izgleda da je
> otkazao neki vitalni deo na avionu :(
Otkazalo je pilotu srce, jer je imao 39 godina.
razno.444djelovic,
Pa puno si ti o tome razmišljao. :)
razno.445drami,
Cifre nisam naveo jer sam impresioniran niti da bih nekog impresionirao.Takodje
ne smatram da se nad nasim nebom mogu voditi neke velike bitke koje bi odlucile
dalji tok rata, nego jednostavno broj nasih dobrih aviona je nedovoljno veliki
za dugotrajan visegodisnji rat.
razno.446r.i.s.t.a.,
* Da li su Ameri dobili rat na kopnu?
O, da, i te kako! Sad, veliki deo posla je uradjen "odozgo", ali je i na zemlji
dolazilo do duela, sto artiljerijskih (tu ima par upecatljivih primera moder-
nog ratovanja), sto tenkovskih, sto pesadijskih. Ili mislis da su roboti napra-
vili klasican obilazni manevar i brzim prodorom odsekli ceo Kuvajt i juzni Irak
od ostatka teritorije? Stvar je u tome sto oni, iz raznoraznih razloga, nisu
nailazili na ozbiljniji ili organizovaniji otpor. Ne treba zaboraviti malo poz-
natu akciju neuutralisanja komandnog centra PVO Bagdada; izvikane Delta jedini-
ce, sa SEAL timom i jedinicom rendzera helikopterima "Black Hawk", u pratnji
6 "Apaca" (jedini "Apaci" u celom ratu!), su prebaceni, neposredno pre avio na-
pada, do bagdada (!!!), gde su "face to face" neutralisali pomenuti centar.
Onda su "Apaci" sa "hellfire" raketama bukvalno urnisali okolne radare, pa su
se svi fino vratili u Saudi Arabiju...
A sto se tice "moralnog pada sveta", prestani da citas Princa Valijanta, i
spusti se na zemlju (pre no sto te obori F 18C :)). Kakav moral, kakva etika?
Kakva njihova javnost? Pa gde ti zivis? Imao si primer Iraka pre godinu dana,
a sada mozes da vidis da se prica ponavlja do detalja! Crne misli me more...
r.i.s.t.a.
razno.447r.i.s.t.a.,
Ne bih se slozio sa konstacijom da su aerosolne bombe u experimentalnoj fazi.
Eto, i mi ih imamo (niko ne bi prodavao ili kupovao nesto sto je u fazi
experimenta). Dve aerosolne bombe su bacene na Mitnicu (Vukovar) u zavrsnoj
fazi bitke, na dva izuzetno jaka bunkera. Posledice su bile upecatljive... No,
stradalo je i mnogo civila po okolnim podrumima (neki kazu da je TU u stvari
poginulo najvise civila u Vukovaru...).
Ne znam da li su u Iraku bacane iste na aerodrome (cini mi se da jesu, ne secam
se bas najbolje), ali su ih itekeko koristili za ciscenje minskih polja.
Ucinak aerosolne bombe zavisi od tezine iste. Najveca, americka, od 7 (sedam)
tona bi, recimo, u slucaju da se baci na Batajnicki aerodrom, utabala i Zemun
Polje... U Iraku su ih bacali iz Herkulesa, tako sto bi ovaj otvorio zadnja
vrata (tj. ceo zadnji deo trupa), pa bi bomba na sinama "iskliznula" napolje!
Sve u svemu, veoma gadno i surovo oruzje...
r.i.s.t.a.
razno.448r.i.s.t.a.,
U Iran je, po poslednjim podacima, odletelo oko 100 aviona! Od toga je sa
iranskim oznakama vidjeno nekoliko Su 24 (nesto kao ruski ekvivalent F 111,
teski jurisnik sa pomicnim krilima); s obzirom da je Irak imao oko 15 Su 24,
moguce je da je, u stvari, 15 Irackih aviona preuzeto od strane IIAF? Ne znam
sta je sa ostalima...Bilo je tu dosta MiG-ova 29, Miraza F 1, nekoliko
transportnih aviona raznih tipova, par Su 25, itd.
r.i.s.t.a.
razno.449r.i.s.t.a.,
Pa, ja mislim da intervencije nece biti dok traje predizborna kampanja u USA.
Znaci, do novembra smo sigurni ;). A posle,...
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.450r.i.s.t.a.,
*...Kraguji uzeti od SLO TO
"Kraguj" = leteci mrtvacki sanduk. Gledao sam snimak sa HTV, kada je,u jeku Du-
brovacke kampanje, jedan Crnogorac "Kragujem" krenuo na Dubrovnik (rec je bas o
jednoj ex-slovenackoj masini). Nisam mogao da verujem svojim ocima (verovatno
su se tako osecale i hrvatske tobdzije)! Dasa je (Bog da mu dusu prosti) sa
cca. 200 km/h, sa otvorenog mora krenuo u blago poniranje prema gradu. Ovi su
ga "urakljili" iz prve (kako i ne bi...), i "Kraguj" se, zajedno sa nesrecnim
pilotom, u trenutku raspao u vazduhu uz velicanstvenu eksploziju... Sad, momak
ce verovatno uci u narodnu pesmu, ali kakva korist od toga... Mogu zamisliti
kako bi izgledao napad na neku fregatu ili na nekakve desantne trupe...
*...Lasta je inace aviom u klasi fr. Epsilona
"Lasta" je od pocetka bio baksuzni avion, koga su pratile raznorazne nevolje i
mnogobrojni kvarovi. Evo jedne epizode:
-Jos u toku ispitivanja prvih nekoliko komada, u toku leta je doslo do kvara
(ne znam kakvog), i pilot je morao prinudno da spusti avion. Sleteo je u kuku-
ruze. Jos dok je planirao prema zemlji, pokusao je da otvori kabinu, medjutim
- bezuspesno! Isto je pokusao i na zemlji, sa identicnim rezultatom. Nesrecnik
je morao da ceka da dodje ekipa sa aerodroma, da bi otvorili kabinu spolja (po-
stoji specijalna rucica), ali ni oni nisu uspeli! Na kraju su je, iz ocaja,
"otvorili" MOTORNOM TESTEROM!!! Da se avion slucajno pri prizemljenju zapalio,
pilot bi samo mogao da se ubije, i skrati sebi muke (ako mu i pistolj ne bi za-
kazao...).
Ovo mi je svojevremeno ispricao prijatelj, inace freak za avione. Moze biti da
je lovacka prica, ali me ne bi zacudilo da le istina...
Toliko o "Lasti"!
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.451r.i.s.t.a.,
* Da, secam se Adzicevog govora na sednici Predsednistva... ...lepo rece (tada)
glavnokomandujuci general da nikakve sanse nemamo.
Ja sam, iz prilicno pouzdanih izvora, saznao da je u to vreme sazvan HITAN sas-
tanak Generalstaba, iniciran porukom Bejkera Adzicu, u kojoj ga ovaj (Bejker)
"prijateljski" informise o preletu elitne formacije F 15E iz USA u Aviano (Ita-
lija), te o preletu A 10 (puk ili dva, ne secam se) u Grcke baze... Tip kaze da
je atmosfera bila panicno-defetisticka, te da je (novopostavljeni) komandant
RV B. Stevanovic izjavio svojim kolegama da on nema nameru da naredi svojim
ljudima da polete (u slucaju napada Amerikanaca)! Medjutim, nedugo posle sledi
intervju B. Stevanovica (valjda) Vecernjim Novostima, u kome ovaj kaze da smo
spremni i sposobni da branimo svoje nebo, i bla, bla, bla, sve u tom stilu. Sad
ne znam kome da verujem...
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.452r.i.s.t.a.,
*...postoji tusta i tma programljivih raketa koje za cas posla pronadju cilj na
zemlji
Da, ali te "programljive" (citaj: krstarece) rakete sluze za napade na velike
nepokretne ciljeve (zgrade, bunkeri, brane,...). Za napad na radare (pokretne
i nepokretne) koriste se mnogo efikasnije avionske (i "helikopterske") rakete,
npr. HARM, Maverick (veoma uspesno koriscene od strane nasih pilota za napade
na hrvatske tenkove, brodove, bunkere, itd), Hellfire,... Sve ima svoju namenu!
r.i.s.t.a.
razno.453mkiric,
>> i preciznim avio-bombardovanjem (F 117, a potom F 15E i ostali) na
>> Generalstab, komandne centre (Dobanovci i sl.) i telekomunikaciona cvorista
>> (npr. visoka zgrada iznad Slavije, blizu hrama Sv. Save).
Zar nije ta "visoka zgrada iznad Slavije" Vojno-istorijski Institut? Ako
jeste, ne vidim zašto bi ona bila zanimljiva za bombardovanje, izuzev možda
zbog blizine hrama. I zašto bi to bomardovanje moralo da bude precizno, tj.
zašto ne bi bilo isto kao ono čuveno uskršnje bombardovanje Beograda i ostalih
srpskih gradova 1944. kada su pobili više srpskih civila nego Nemci za
prethodne 3 godine?
razno.454mmarkov,
>> Pa, ja mislim da intervencije nece biti dok traje
>> predizborna kampanja u USA. Znaci, do novembra smo
>> sigurni ;). A posle,...
Pa ne znam bas. Razmisli o sledecoj situaciji: desetak dana pre izbora
Bus i ortaci otkrivaju da u ispitivanju javnog mnjenja ne stoje bas
najbolje protiv Klintona. Posto nemaju sta da izgube, odlucuju se na
ocajnicki potez ... I zanimljivo, to ne bi ispalo tako lose za njih, jer
bi ratna euforija isla njemu u prilog, a racuni ( u vidu zrtava ) jos
uvek ne bi bili ispostavljeni.
Mada, ima i bombardovanje svojih lepih strana. U Izraelu, pred napad
irackih skadova ljudi su bili ubedjeni da je dosao sudnji dan, pa su
izneli sve sto su imali od hrane i pica, tako da je u celom gradu bila
jedna masovna zurka, ljudi su lezali mrtvi pijani po ulicama itd |*)
PS Bus ZAISTA u ovom trenutku stoji lose u odnosu na Klintona.
razno.455r.i.s.t.a.,
Ne, ne; radi se o glavnom telekomunikacionom centru za Srbiju (ljudi misle da
je u pitanju obicna telefonska centrala). To je na drugoj strani, prema Milosa
velikog. Inace, ne verujem da bi eventualno bombardovanje bilo sa ciljem da
ubije sto vise ljudi; to nikome nije u interesu. Treba poraziti SRJ vojsku, i
zbaciti postojeci rezim. Masovna ubijanja civila bi iskljucila svako prisustvo
onog koji bombarduje (osim vojnog - okupacije) na duze vreme. Ipak, mi smo u
Evropi, a ne na bliskom istoku... To je stvar politike, a ne vojne taktike!
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.456r.i.s.t.a.,
"BROM" je, u stvari, ruski projektil SS-N-3. Karakteristike je ukratko predsta-
vio Lazanski u jucerasnjoj "Politici" (kaze - domet 315 km/h). To je poboljsani
"Stiks" (SS-N-2) - osnovna protivbrodska raketa nase mornarice. Rec je o veoma
starim raketama, sporim, velikih dimenzija. Duzina je preko 6m, a brzina oko
900 km/h. Ima radarsku sliku kao manji avion!. Osnovna varijanta je radarski
navodjena (samim tim prilicno ranjiva), dok su nasi razvili i IC verziju
(raketa
se donekle navodi radarom, a u blizini cilja navodjenje preuzima IC senzor).
Tom
IC raketom (kineska verzija obalske SS-N-2,"Silkworm") su Iranci gadjali
tankere
i naftne platforme u Zalivu. Nasa raketa lici pomalo na avion, ili na nemacku
V 1 ("Fau 1"). Ima dva spoljna motora za lansiranje, dva krila sa strane, i rep
koji podseca na avionski... Uopste, protivbrodske rakete su prilicna nepozna-
nica, tj. nikad se ne zna kako ce se napad istom zavrsiti. U novijoj istoriji
imamo nekoliko kontroverznih primera:1967. Egipcani sa 3 "Stiksa" potapaju
Izra-
elski razarac; 1973. Izraelci deklasiraju arapske raketne camce; 1982
Argentinci
masovno pogadjaju veoma moderne engleske brodove; Iracani "greskom" pogadjaju
americku fregatu; iracki napadi na zapadne brodove bivaju sa lakocom
odbijeni,...
Ja ne bih bio optimista u pogledu mogucnosti nasih raketa; dimenzije i perfor-
manse nasih raketa omogucavaju protivraketnim sistemima zapadnih zemalja us-
pesnu odbranu (velike mogucnosti unistavanja radara, mogucnost ometanja IC
navo-
djenja mamcima, velika verovatnoca obaranja rakete brzometnim
radarsko-navodecim
topovima,...); dimenzije i brzina tih raketa cak omogucavaju lovackim avionima
da "stupe u borbu" sa istom, tj. da raketu gadjaju (i obore) raketama "vazduh-
vazduh" (F 14 ima mogucnost istovremenog gadjanja 8 ciljeva!), pa cak i avion-
skim topovima! Ti piloti su trenirani da obaraju rakete kao "Exocet", koje su
znatno manjih dimenzija (zapadni vojni strucnjaci su sa razlogom bili zabrinuti
za svoje brodove, jer je raketa omogucavala znatno vecu verovatnocu potapanja
broda, a zapadne zemlje su svoju moc itekako zasnivale bas na jakoj mornarici.
Zato je protivraketnoj botbi u poslednje vreme pridavan jako veliki znacaj.).
I nasa obala ne omogucava iznenadne i brze udare po protivniku, a nasa morna-
rica je svoju taktiku zasnivala na malim i brzim brodovima, koji su u ovim no-
vim uslovima nemocni, te predstavljaju lak plen... Ove nase rakete predstav-
ljaju, po meni, klasicno oruzje zemalja treceg sveta - efikasno u lokalnom ra-
tu sa susednom zemljom, ali beznadno zastarelo kada protiv sebe ima moderno na-
oruzanog protivnika. No, kao sto rekoh, nikad se ne zna - sve je moguce, pa i
cudo...
IC dim, predstavljen pre par nedelja na Batajnici, je sredstvo koje bi trebalo
da onemoguci termovizijsko osmatranje ciljeva na zemlji (prvenstveno
aerodroma).
Termovizijsko osmatranje omogucava da se efikasno osmatra nocu, kroz oblake, i
da se uspesno prevazidju mere vizuelnog maskiranja. Mogucnosti takvog nacina
osmatranja su zaista ogromne. U slucaju osmatranja aerodroma (recimo, sa sate-
lita), moze se utvrditi koji je avion sleteo, koji ce poleteti, koji je tek
upa-
lio motore, gde se nalaze avioni, kada je sa nekog mesta pomeren avion,itd,itd.
Ovaj dim bi trebalo da onemoguci sve to. Pitanje je koliko je upotrebljiv aero-
drom kada je prekriven neprozirnim dimom...
pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.457r.i.s.t.a.,
Ovde se prvenstveno razradjuju teme po principu "sta bi bilo kad bi bilo"; niko
ne priziva Amerikance da dodju.
Posto za sebe kazes da si covek XIX veka, a da si dusom u srednjem veku, red je
da se transportujes kroz vreme u sadasnjost. Cojstvo i junastvo prestaju da
bivaju kategorije od znacaja u modernim ratovima, a "svijetlo oruzje" postaje
sve vise jedina relevantna kategorija, svidelo se to nekom ili ne.
Rusi su, tokom hladnog rata, visestruko nadmasili zapad (citaj: Ameriku) u
koli-
cini konvencionalnog naoruzanja. Zato su ovi bili primorani da se okrenu onom u
cemu su jaki: vrhunskoj elektronici, vestackoj inteligenciji, i sl. U sklopu
to-
ga je pre desetak godina promovisana strategija "vazdusno - kopnena bitka
2000",
cije rezultate vidimo danas. Moderna oruzja su danas u stanju da urade doskora
nezamislive stvari,tako da je pojam "konvencionalno oruzje" postao veoma
rasteg-
ljiv. Svidelo se to nama ili ne, danas je u svetu prisutna samo jedna vojna
sila
sposobna da izadje na kraj sa svakom "neposlusnom" drzavom, na ovaj ili onaj
nacin (vojno, ekonomski, politicki,...). Sto se vojnih intervencija tice, sus-
tina i jeste u tome da se protivnik obogalji sofisticiranim sredstvima, bez
suceljavanja "prsa u prsa" zivom silom (Vijetnam je bio lekcija). Imali smo
primere - Libiju, Panamu, Irak,... Zasto mi ne bi smo bili sledeci? Daleko smo
slabiji od Libije ili Iraka... Njihovo javno mnenje je spremno ("Butcher from
Bagdad" 1990., "Butcher from Balkan" 1992.); nemoj misliti da tamo niko nije
cuo za Srbe, Sarajevo, Jugoslaviju i slicne termine. Farmere iz Ajove je svoje-
vremeno bolelo uvo za Irak (verovatno su mislili da je u pitanju Iran, sa stam-
parskom greskom),ali su 1990/91. vezivali zute trake oko drveca... Principi
koje
ti zastupas (i odusevljavanje nebuloznim politickim resenjima) umrli su kad i
junacke narodne pesme... Crno nam je sada, a bojim se da nam se crno i pise...
Lepo je to sto pises, ali mi lici na savremenu politicku bajku, "Kako mali
Perica/Srbin vidi svetsku buducnost, i Srbiju u njoj". U celu frku oko nas je
ulozeno mnogo truda, politickog ugleda, i, pre svega, dolara. To treba dovoljno
da nam govori. Mislim, dakle, da u situaciji kad nas ce da nas biju a da ih ne
vidimo, treba naci resenje da do toga ne dodje. U suprotnom, jao si ga nama...
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.458dperkovic,
Ne znam da li su u Iraku bacane iste na aerodrome (cini mi se da jesu, ne secam
se bas najbolje), ali su ih itekeko koristili za ciscenje minskih polja.
*********
Pa da jesu bacali na aerodrome (barem u efikasnoj formi) vise nebi ni bilo
irackih aviona. Sto se tice minskih polja, to je tacno (od pre par godina u
sastavu mornarice se nalaze vozila sa tim stvarcicama).
Jedna prosecna aerosolna bomba ima razorno dejstvo po zivu silu u krugu oko 200
metara, a za avione bi to bilo dosta manje. Ona stvara u mestu eksplozije
nadpritisak od 20-30 bara a na 100 metara taj nad pritisak pada na 1 bar. Da bi
se srusio podzemni armiranobetonski zid debljine 20cm potreban je nadpritisak
od 12-15 bara. Dakle, ako se uzme u obzir velicina aerodroma, piste i objekata,
moze se reci da su avioni prilicno sigurni.
DejanP
razno.459dperkovic,
"BROM" je, u stvari, ruski projektil SS-N-3. Karakteristike je ukratko predsta-
vio Lazanski u jucerasnjoj "Politici" (kaze - domet 315 km/h). To je poboljsani
"Stiks" (SS-N-2) - osnovna protivbrodska raketa nase mornarice. Rec je o veoma
starim raketama, sporim, velikih dimenzija. Duzina je preko 6m, a brzina oko
900 km/h. Ima radarsku sliku kao manji avion!. Osnovna varijanta je radarski
*******
Cek, cek. ti si sjedinio razlicite tipova raketa u jednu. Brom (ili bron ?) ima
kraci domet (<100km) dok jedan drugi tip koji imamo ima domet od 315km. Te
rakete su tipa obala-more, dok je stiks (koga su nasi takodje poboljsali tako
da ide dublje) je more-more.
DejanP
razno.460korvin,
>>>> Pa dobro, sta te konkretno interesuje? Imam par ortaka koji su skroz
>>>> zaludjeni za vojnu tehniku i sve sto ide uz to, a i ja nisam za bacanje...
>>>> Dakle, izjasni se!
Ne čudi me. Vojna tehnologija je uvek ispred civilne, pa je
interesovanje za nju logično. Interesuju me pre svega informacije o
opremi Miga 21. Znam da su ga naši poprilično modernizovali, a pošto
je to sem 29-tke jedini nadzvučni avion u našem naoružanju, interesuje
me vredi li to ...
razno.461korvin,
>>>> npr. HARM, Maverick (veoma uspesno koriscene od strane nasih pilota za
>>>> napade na hrvatske tenkove, brodove, bunkere, itd), Hellfire,... Sve ima
>>>> svoju namenu!
Koliko sam ja video, naši piloti su koristili uglavnom raketna zrna
(neki mučenik je gađao neki TV toranj jedno 3 puta pre nego što ga
je ozbiljnije oštetio :((
razno.462veca,
Uh, baš me uplaši :(
BTW ja živim na banjici, a tu je vojska...
razno.463veca,
Pitala sam jednog ortaka koji je trenutno u vojsci, na nekoj obuci, čini
mi se batajnica ili tako nešto, koliko dugo bismo mogli da se branimo i
da li bismo nekako mogli da ih ometamo ili barem izvesno vvreme sprečimo
katastrofalno razaranje, tada mi je objašnjavao kako imamo neke rakete
koje bi barem izvesno vreme mogle da zadrže razaranje... Nisam zapamtila
imena raketa, pošto se ne razumem mnogo u oružje (a i grozim ga se), ali
kad bih ponovo čula setila bih se. Kaže da bismo najduže šest meseci mogli
da se borimo, a posle katastrofa, bez oružja i igde ičega :( naravno sa
trenutnim zalihama, drugo je pitanje da li bismo u međuvremenu uspeli da
se dodatno snabdemo...
razno.464r.i.s.t.a.,
Fazon kod aerosolne bombe je u tome sto unistava ono sto je u objektima
"iznutra", tj. gasoviti exploziv udje kroz razne otvore (za ventilaciju, i sl.)
u objekat (u ovom slucaju betonski hangar), pa onda naknadne explozije
inicijalnih punjenja aktiviraju taj gasoviti exploziv, i naprave rsum unutar
objekata. Tako ispada da debljina zidova objekta nije uopste vazna... Veoma
mali broj bilo kakvih objekata (a narocito avionskih bunkera) se moze pohvaliti
apsolutnom nezavisnoscu od spoljnog vazduha...
Inace, kazem, nisam siguran da su ovi bacali aerosolne bombe na aerodrome; cini
mi se da su bacali one od sedam tona, jer su se plasili iracke avijacije, te su
gledali da po svaku cenu uniste sto veci broj aviona. To im je poslo za rukom,
iako je jedan broj aviona, naravno, ostao citav. Znam dobro da su ih bacali iz
Herkulesa!
r.i.s.t.a.
razno.465r.i.s.t.a.,
Uh, sad si me malo zbunio... Znaci, situacija je sledeca:
imamo:
- "stiks" (SS-N-2), osnovnu raketu more-more, na raketnim camcima, raketnim
topovnjacama i VPB
- "BROM" (ili kako se vec zove... Poslednja dva slova bi, valjda, trebalo da
znace "obala-more"?), po svemu sudeci modifikovani "stiks", tako da ima veci
domet i da moze da se lansira s kopna
- SS-N-3; to je ta od 315 km dometa (ima neko rusko ime, zaboravio sam ga. Pise
u "politici" od cetvrtka); to je, u stvari, "stiks" koga su Rusi fabricki
modifikovali (znaci, nije nasih ruku delo) da ima veci domet i da moze da se
lansira s kopna.
Sve u svemu, mrsavo... Zajebali* su nas Hrvati (ko se tu, u stvari, zajeb'o*?)
kada su zaplenili ceo kontigent novih svedskih raketa more-more u onom magacinu
pored Splita... One su bile namenjene za modernizaciju "Rade Koncar"
topovnjaca. Stavile bi im se te rakete umesto dotrajalih "stiks-ova", a umesto
prednjeg topa bi se stavio ruski top sistema "getling". To je, u stvari ovaj
novi, prvi hrvatski ratni brod... Polozeno je jos 6 kobilica u Crikvenici... I
sve to je zaplenjeno neosteceno... Doduse, potopljena im je jedna zaplenjena
ttopovnjaca, ali to je druga prica...
r.i.s.t.a.
razno.466iboris,
Ł Takođe da li bi mogao nešto da kažeš o onim dimovima (ili gasovima)
Ł koji služe za zaštitu aerodroma, tj. o njihovoj upotrebnoj vrednosti.
Ł Takav jedan naš novi proizvod je prikazan prilikom posete Panića
Ł Batajnici.
To je tzv. Svedska maglica, koja neutralise laserski
navodjene rakete, tj rakete se jednostavno "izgube". Sluze i za
zastitu aviona. Ne znam da li si gledao na HTV bombardovanje
Slavonskog broda. Mig se cuo negde u daljini, i odjednom se
pojavi ispred snimatelja i pripadnika ZNG koji je drzao
"Stringer"-a u ruci. Uhvatio je avion na nisan, i stringer je
poceo da beep-uje. Medjutim videla se neka maglica u vazduhu, i
avion je otisao dalje. Tip je samo spustio stringera, jer ovaj
vise nije beep-ovao, tj izgubio ga je sa nisana, ali ne zbog
toga sto je avion odleteo, nego sto je ispustio maglicu. Mislim
da je to mesavina magnezijuma, sa jos necim (naravno pravi
sastav se ne zna, bar ja ga ne znam).
razno.467r.i.s.t.a.,
Pa jeste; uglavnom su koristili raketna zrna, jer su ostala oruzja prilicno
skupa... A tu igra i slaba obucenost pilota, uglavnom rezervnih. Vidi dasa lep
cilj, pa udri u njega sa onim sta trenutno ima...
No, bilo je tu pravih profesionalnih akcija, planiranih i sasvim dobro
izvedenih (zvuci malo bizarno i surovo, ali takva nam je stvarnost...). Na
primer:
- Bacanje aerosolnih bombi na dva kljucna bunkera na Mitnici
- Bacanje kasetnih bombi na Siroki Brijeg
- Potapanje raketne topovnjace i patrolnog camca u Rijeckom zalivu (sistemom
G 4 + Maverick)
- Dejstvovanje po ex-varazdinski korpus tenkovima na zapadnoslavonskom ratistu
(sistem Orao + GROM, i Gama + Maljutka). Kazu da je ova akcija bila
s surova...
Ima toga jos, ali se o tome malo zna. Uglavnom se kaze da je avijacija
zakazala; nasi rezervisti i "teritorijalci" bi hteli da im avijacija bombama
ubija snajperiste, jednog po jednog... Avijacija je uradila veliki posao, i to
niko ne moze da porekne!
r.i.s.t.a.
razno.468r.i.s.t.a.,
:(
Znam, dosta je surovo... Jos gore je kad znas kako sve to radi, pa ti je jasno
da su male sanse da izvuces zivu glavu... A pored svih tih spravica i objekata
koji ce (ne daj Boze) sutra biti napadnuti se nalaze zivi ljudi, koje ti i ja
poznajemo... Jos kad bi znala kako, u stvari, ubijaju pojedina oruzja za
masovno unistavanje, stomak bi ti se prevrnuo...
Inace, volela ili ne volela oruzje, ono nam sve vise postaje sudbina... Ne
mozes vise ni po hleb da odes, a da ne mislis dal' ces se vratiti... Kod mene
(Novi Bgd.) su se pre neki dan, u 19.30h, kada babe izvode unuke u setnju,
raspucale dve grupe balavaca (maloletnika). Nisu im bili dovoljni pistolji, pa
se jedan dosetio i bacio bombu... Jedna bakica na mestu mrtva, jedna zena
ranjena, puno automobila demolirano... Plus jos nekoliko njih izranavljenih od
metaka i parcica... Haos!
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.469r.i.s.t.a.,
Uh, bre, sad sam nacisto zbunjen! Zar taj avion nije ispustio IC, toplotni,
"mamac", koji ostvaruje vecu temperaturu od izduvnih gasova, te tako privuce
toplotno navodjenu raketu? Sad, da li su isti princip i ista smesa primenjeni
kod ovog "zemaljskog" gasa? Jebi* ga, ako taj gas razvija nekakvu visoku
temperaturu, ovima na zemlji nece bas biti prijatno... I moze li taj gas koji
radi na principu avio-mamca da ometa laserski navodjene rakete i bombe? Kako
zapravo radi to lasersko navodjenje, i kako se moze ometati? Ili taj IC gas
sluzi da omete sve sto radi na principu toplotnih zracenja? Daj, nek neko proba
ovo da objasni!
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.470max.headroom,
> Jel to neki srpski novogovor??
;) Ne želim da me dežurnici ;) proglase za "manje vrednog Srbina"...
razno.471hercog,
**> Sa jedne strane, JNA je muku mučila sa šačicom
**> secesionista u Hrvatskoj, pa kakve tek šanse ima protiv
**> JNA?
**> tolike probleme JNA, koja je "muzla" ovu državu 50
**> godina, zašto ne bi i mi Amerima pružili dobar otpor?
**> ;))
Uzrok svemu tome je masovna izdaja u najvišem vrhu...
Hercog
razno.472hercog,
Cela ova priča čini mi se ima samo jednu malu manu. Po njoj ispada da
naša odbrana ne bi uopšte reagovala (ili bi to bilo minimalno)...
Hercog
razno.473dperkovic,
Fazon kod aerosolne bombe je u tome sto unistava ono sto je u objektima
"iznutra", tj. gasoviti exploziv udje kroz razne otvore (za ventilaciju, i sl.)
u objekat (u ovom slucaju betonski hangar), pa onda naknadne explozije
inicijalnih punjenja aktiviraju taj gasoviti exploziv, i naprave rsum unutar
objekata. Tako ispada da debljina zidova objekta nije uopste vazna... Veoma
mali broj bilo kakvih objekata (a narocito avionskih bunkera) se moze pohvaliti
apsolutnom nezavisnoscu od spoljnog vazduha...
******
Naravno, ali ja sam pretpostavljao da ako vec pravis neko moderno skloniste za
avione da ce ono biti korisno i u slucaju nuklearnog rata. Tada ono mora imati
mogucnost da se hermeticki zatvori, pa onda da bi gas usao u njega mora prvo da
probije zid. Sad pitanje je kakvi su nasi kaponiri ?
DejanP
razno.474dperkovic,
Pre nego sto je predstavljen IC dim, bila je jedna emisija na TV Politika (sa
lazanskim i jednim pilotom), gde je receno da se svaka raketa moze ometati, sto
sa maskiranjem sto sa specijalnim dimovima. Tako recimo Maverick se pokazuje
dosta slabiji za gadjanje velikih objekata, a pogotovu ako je vidljivost tj.
kontrast los. Koliko sam ja shvatio ovaj IC dim sluzi upravo da se onemoguce
rakete na IC vodjenje (Maverick je na TV vodjenje).
DejanP
razno.475dperkovic,
Ovde je receno da bi bilo bolje da Mig 21 ne leti. Medjutim, u vec pomenutoj
emisiji na TV politika. Jedan pilot je rekao da bi u borbi sa F14 (on je glavna
snaga na Saratogi) imao sanse. U sustini da bi to tako bilo, neophodno je imati
vodjenje sa zemlje, a to znaci imati funkcionalne radare. Da ibi se ovi sto
duze zadrzali u upotrebi potrebno je imati vise radarskih mreza (mi ih imamo
2-3 posle seoba) koje ce se naizmenicno ukljucivati. Ovde je neko pomenuo da bi
prve na udaru bile i elektrane. Ovde se ne radi niokakvom unistavanju, vec se
specijalnim projektilima (ne znam na koji nacin) dolazi do kratkog spoja u
istima te do privremenog obustavljanja proizvodnje struje (ovj eje na 2-3
dana). Srecom, mi imamo Djerdap I i II koje nebi smeli da gadjaju jer bi to bio
napad i na Rumuniju. Time bi se moglo naci struje za radare, pa bi i mig 21
mogao koristiti. Naravno to znaci da ako bi hteli da nas zgaze moraju da
uptrebe vise aviona sto dovodi do veceg rizika i poskupljenja cele akcije te ne
verujem da bi ona bila tako lako izvedena.
DejanP
razno.476zddb,
>>O, da, i te kako! Sad, veliki deo posla je uradjen "odozgo", ali je i na
zemlji
dolazilo do duela, sto artiljerijskih (tu ima par upecatljivih primera moder-
nog ratovanja), sto tenkovskih, sto pesadijskih. Ili mislis da su roboti napra-
vili klasican obilazni manevar i brzim prodorom odsekli ceo Kuvajt i
juzni Irak<<
Meni sve to mnogo prije liči na političku NAGODBU...
>>a sada mozes da vidis da se prica ponavlja do detalja! Crne misli me
more...<<
Ljudi, ne klonite duhom! Poznato je da postoje dvije vrste Srba, nebeski
Srbi i Srbi materijalisti! Ma, šalim se, ali um caruje, a snaga klade
valja! Ne bojte se, ne znam kako, ali pobjeda je naša! A ako oni
pobjede, u takvom svijetu u kojem je sve LAč stvarno nije dostojanstveno
ni živjeti!
NIŠTA NIJE ONAKO KAO IZGLEDA! Robu koju vam nude, prije nego što kupite,
dobro razgledajte! Zavirite unutra, okrenite, obrnite, opipajte...
Evo, malo da se razgalite:
"Na pitanje jednom visokom oficiru Vojske Srpske Republike BiH šta će
učiniti ako ih napadnu snage za obezbeđivanje "humanitarne pomoći
svetske inkvizicije", nonšalantno mi je odgovorio: "Ako se to dogodi,
obećavam vam da će istog dana Bečka filharmonija u bečkoj Operi svirati
"Marš na Drinu". "
"JAVNOST", list srpskog naroda u Bosni i Hercegovini, 15. avgust 1992.
P.S.
Šta bi sa humanitarnom pomoći Somaliji? Šta ih tamo sprječava?
razno.477r.i.s.t.a.,
Secas se snimaka CNN-a prve noci, kada je bombardovan Bagdad? Nebo prepuno
rafala svetlecih metaka, i sl. Bese impresivno... Sad, nevolja je u tome sto ti
topovi imaju maximalni domet do 3000 m (i tada je mala verovatnoca da ce
pogoditi...), a ovi su ih bombardovali sa 4000 i vise m. Prava odbrana (rakete)
je bila neutralisana... To bi se, po svemu sudeci, dogodilo i ovde (nije da sam
defetista, ali sve ukazuje da bi tako bilo...): odbrana Beograda (ili cega vec)
bi bila eliminisana (stare rakete SA 3), a narod bi se zavaravao vatrometom,
dok bi goreli vitalni objekti... Pesimista sam. Vreme je da platimo
dugogodisnje vezivanje za tehnoloski i tehnicki inferiornu (ali zato jevtinu, a
to je izgleda bilo najvaznije, pored politickih razloga) vojnu opremu istocnog
bloka... Sranje* !
r.i.s.t.a.
razno.479nskrbic,
Pa sad, dim bas i nije neka zastita od IC samonavodjenja. Ima tu jedna
druga caka. Zadnja verzija Stingera ima dodatni sistem prepoznavanja cilja.
Ranije su se ugradjivali samo IR filteri za razdvajanje spektra plamena
iz motora ili trenja vazduha o trup aviona (to nikad nije radilo kako treba)
a sada su uveli i ultravioletne filtere, za pojacanje kontrasta i razdvajanje
cilja od okoline. Mozda ta maglica ometa taj aspekt navodjenja
razno.480iboris,
Ł Pozdrav, r.i.s.t.a.
Prvo, odgovorio si na moju poruku, ali ne i na moje reci, a
drugo znas li mozda nesto o MIGU 21, 25, 29, 31, i ako znas jel'
mozes da napises nesto o njima. Takodje me interesuje nesto i o
Orlu, G-4, Galebu, kao i o sovjetskom SU-27.
razno.481iboris,
Ł experimenta). Dve aerosolne bombe su bacene na Mitnicu (Vukovar) u
Ł zavrsnoj fazi bitke, na dva izuzetno jaka bunkera. Posledice su bile
Ł upecatljive... No,
Kakve su to bombe, kako izgledaju, kakvo im je dejstvo, za sta
se koriste... Napisi molim te nesto o tome.
razno.482iboris,
Ł Uh, bre, sad sam nacisto zbunjen! Zar taj avion nije ispustio IC,
Ł toplotni, "mamac", koji ostvaruje vecu temperaturu od izduvnih gasova,
Ł te tako privuce toplotno navodjenu raketu? Sad, da li su isti princip
Ł i ista smesa primenjeni kod ovog "zemaljskog" gasa? Jebi* ga, ako taj
Ł gas razvija nekakvu visoku
Ovo sto sam ja rekao, pricao je svojevremeno Lazanski, pa sam
ja samo preneo ono sto je on rekao. Ja se ne razumem mnogo u ove
stvari, ali me vrlo interesuju, pa zato pratim pazljivo vasu
diskusiju. Samo napred. Nemoj da vas jedan laik u ovoj oblasti
(kao sto sam ja) zbunjuje :)))
Pozdrav, Boris
razno.483iboris,
Ł Zar nije ta "visoka zgrada iznad Slavije" Vojno-istorijski Institut?
Ł Ako jeste, ne vidim zašto bi ona bila zanimljiva za bombardovanje,
Ł izuzev možda
Koliko ja znam tu je deo vojno-tehnickog instituta, koji je
smesten u Zarkovu. Tu se nalazi telekomunikaciona oprema.
razno.484iboris,
Ł A sto se tice "moralnog pada sveta", prestani da citas Princa
Ł Valijanta, i spusti se na zemlju (pre no sto te obori F 18C :)). Kakav
Ł moral, kakva etika? Kakva njihova javnost? Pa gde ti zivis? Imao si
Ł primer Iraka pre godinu dana, a sada mozes da vidis da se prica
Ł ponavlja do detalja! Crne misli me more...
Eh bre risto jesi ptica zloslutnica :(((
razno.485dusanp,
=> kad bih ponovo čula setila bih se. Kaže da bismo najduže
=> šest meseci mogli da se borimo, a posle katastrofa, bez
^^^^^^^^^^^
Sest meseci?!?!? Tako se ratovalo u WWI a cak i u WWII
imamo blickrig - sve se desi u 2 dana...
Koj je taj optimista?
razno.486dusanp,
=> dana). Srecom, mi imamo Djerdap I i II koje nebi smeli da
=> gadjaju jer bi to bio napad i na Rumuniju. Time bi se
=> moglo naci struje za radare, pa bi i mig 21
Mislis da Rumuni ne bi ugasili Djerdap ili ga poklonili
svetu ako bi im ovi obecali renoviranje elektrane 'posle' ili
neke druge usluge? Ma ljudi, samo se zavaravamo - ja bih JAKO
voleo da im svima * majku, al sto je nerealno nerealno je...
razno.487ljubisha,
Ex, pošto sam ja postavio pitanje o onom dimu a vidim da se niste usaglasili
;) Dakle u toj reportaži (ne sećam se da li je govorio Lazanski ili neki
oficir) se govorilo da on štiti od više vrsta raketa IC, TV i mislim laserske.
Ako su lagali mene i ja lažem vas ;)
Ex, da rekli su i da je to dosta poboljšan dim od onih koji su se do sada
koristile
ps. a jednom prilikom je neko izjavio nešto o tome kako smo mi razvili neki
novi tip raketa koji ima neku specifičnost u odnosu na druge sisteme. Naravno
mislilo se da je bolji od ovih do sada ;) E sad jel to propaganda ili ...
razno.488r.i.s.t.a.,
Hm... Nasi betonski hangari su uglavnom poprilicno stari... Ne znam, mozda i
jesu u stanju da se potpuno zatvore (no, uvek u igri ostaju otvori za ventila-
ciju, a gasoviti exploziv iz aerosolne bombe se siri pod velikim pritiskom);
ali zamisli brzi napad kombinacije: kasetne bombe na polozaje PA topova,
"Durandal" na pistu, laserski navodjena bomba na hangar (vrata), aerosolna bom-
ba kao dezert... Naravno, izvestan otpor i ometanje su moguci, ali ne sumnjam
da bi steta na aerodromu bila velika... To je taktika razvijana godinama,
oruzja su razvijana specijalno za nju, jer je pretpostavkka bila da ce se na-
padati ruski aerodromi (sa ciljem da se na zemlji eliminise ogromna ruska broj-
cana prednost u vazduhu); zasto ne bi "radila" i kod nas (u Iraku jeste), kada
raspolazemo sa ne vise od deset aerodroma (vojnih, poluvojnih, civilnih, veli-
kih i malih) i starim ruskim PVO sistemima... Uz to, dobra PVO zahteva danas
vrhunski obuceno osoblje, a nama posao rade regruti i rezervisti... Elita u
PVO su bili, na zalost, slovenacki i hrvatski oficiri, a na njih ne mozemo ra-
cunati... Ostaje nam srce, a s tom kartom se danas ne dobijaju ratovi...
r.i.s.t.a.
razno.489r.i.s.t.a.,
*... je receno da se svaka raketa moze ometati
Svakako!Za TV navodjeni projektil je potrebno lepo vreme (zato je iz prve poto-
pljena hrvatska topovnjaca u rijeckom zalivu); isto zahteva i lasersko navodje-
nje; krstarece rakete se mogu dobro ometati "zadimljavanjem" terena preko koga
lete (uzgred, je li iko razmisljao o aktivnom ometanju kompjutera u njenoj bo-
jevoj glavi, recimo elektromagnetnim ili nekim drugim talasima?);toplotno navo-
djene rakete se, videli smo, ometaju IC dimom i mamcima, itd. No, staticni ob-
jekti se uvek, u nedostatku drugog nacina, mogu bombardovati klasicnim masovnim
bombardovanjem (zgradu ili pistu ne mozes skloniti...), a radari su takoreci
osudjeni na propast... Tako rezultat ostaje isti; uteha nam je da ce morati ma-
lo vise da se potrude,uz iste gubitke (jer su sve sanse da nam PVO biva velikim
delom neutralisana u prvom udaru...).
Malo odstupanje od osnovne teme:
Jeste li primetili da se Amerikanci u poslednje vreme distanciraju od veceg
vojnog angazovanja u ex-YU? Kao da prepustaju evropljanima da resavaju svoje
probleme... Moram priznati da sam mnogo veci optimista u slucaju da nas napadne
nekakva koalicija evropskih zemalja. Amerikanci su, ipak, profesionalci, dok su
ostali samo njihova kopija... Sad,moze se ocekivati da ce Amerikanci trijumfal-
no uci u sukob kao nekakvi spasioci, kada se ovi zaglibe u balkanskom blatu. To
bi ih na velika vrata vrtailo u Evropu, gde sada svi jedva cekaju da im vide
ledja.Za Amerikance je to cist dobitak, ali nama je isto - sve se lomi na nasim
ledjima... Videcemo!
r.i.s.t.a.
razno.490korvin,
>>>> zapravo radi to lasersko navodjenje, i kako se moze ometati? Ili taj IC
gas
>>>> sluzi da omete sve sto radi na principu toplotnih zracenja? Daj, nek neko
>>>> proba ovo da objasni!
Uf, koliko sam ja razumeo taj gas radi tako što prelama laserski snop
za osvetljavanje ciljeva i tako je u suštini nemoguće nanišaniti bilo
šta na zemlji. Dovoljna je mala količina gasa (to je u stvari neki
aerosol koji u sebi ima čvrste čestice nekog jedinjenja, možda Mg,
koje u suštini prelamaju snop). Isto što uradi sa laserskim snopom
,uradi i sa IC snopom, jednosatno se ovaj odbije, ili dođe do
skretanja i, pa pa nišanjenje. Napominjem da se ne zadimljava ceo
aerodrom (isti funkcioniše sa oko 50-75 % kapaciteta), već samo
određeni delovi (dim je gust i ne pomera se već nekako visi u
vazduhu). Dužina trajanja dima, dok ne dođe do taloženja je oko 3-4
sata.
Takođe, vidim da ovde pominjete aerosolne bombe. Aerosolne bombe
imaju efekat na sve površine gde ima vode, naime aeroslone bombe
ODJEDNOM ispare svu vodu u krugu od 500m ili više, zavisno od veličine
bombe. Isparavanjem vode može da se stvori nadpritisak koji vrlo gadno
deluje (kao udarni talas eksplozije). Aerosolne bombe ne vredi bacati
na neki aerodrom u kome su avioni dobro zaštićeni (udarni talas ne
dopire do njih, a u njima ima relativno malo vode tako da učinak na
mehanizaciju nije veliki). Naravno ako se aerodrom nalazi pored nekog
jezera, a avioni su na pisti, efekat bi bio mnogo gadan...
razno.491mkiric,
>> Ne, ne; radi se o glavnom telekomunikacionom centru za Srbiju (ljudi misle
>> da je u pitanju obicna telefonska centrala). To je na drugoj strani, prema
>> Milosa velikog.
Ah, ti misliš na onaj gorogan sa metalik plavim staklima i šumom
tanjirastih antena na vrhu? Ja sam mislio na onu visoku usku zgradu neposredno
IZA hrama.
>> Inace, ne verujem da bi eventualno bombardovanje bilo sa ciljem da
>> ubije sto vise ljudi; to nikome nije u interesu. Treba poraziti SRJ
>> vojsku, i zbaciti postojeci rezim.
To što kažeš zvuči vrlo razumno, ali se bojim da je cela situacija toliko
nadrealna da nema još mnogo veze sa razumom. Uostalom, naveo sam primer
totalno iracionalnog *savezničkog* bombardovanja koje još pamte mnogi
Beograđani, uključujući i moje roditelje. U prilog pesimizmu, jesi li primetio
da u stranim medijima uglavnom govore o SRBIMA a ne o SRPSKOJ VLADI?
>> Masovna ubijanja civila bi iskljucila svako prisustvo onog koji bombarduje
>> (osim vojnog - okupacije) na duze vreme. Ipak, mi smo u Evropi, a ne na
>> bliskom istoku...
Oni će se u svakom slučaju čuvati koliko mogu da ne dođu ovde pešadijom jer
znaju šta bi to značilo za njih. Njihova jedina i velika prednost je u
tehnologiji - u ljudstvu bi pukli k'o zrela lubenica. Uostalom, mi jesmo u
Evropi, ali Ameri nisu - briga njih za Evropu!
>> To je stvar politike, a ne vojne taktike!
Toga se upravo i plašim!
MK
razno.492korvin,
>>>> ps. a jednom prilikom je neko izjavio nešto o tome kako smo mi razvili
neki
>>>> novi tip raketa koji ima neku specifičnost u odnosu na druge sisteme.
>>>> Naravno mislilo se da je bolji od ovih do sada ;) E sad jel to propaganda
>>>> ili ...
Mi smo razvijali rakete na MAGNETNO navođenje, i one su se pokazale
uspešnijim od IC ili laserski navođenih.
razno.493korvin,
>>>> cunati... Ostaje nam srce, a s tom kartom se danas ne dobijaju ratovi...
Svaki rat, uključujući i moderne dobija mozak. Srce nikada nije
dobijalo ratove, već samo proizvodilo bespotrebne žrtve :((
Mi ćemo najverovatnije pući od amerikanaca zato što su isti
nadmoćniji u vojnoj tehnologiji, vojnim analitičarima i stratezima.
razno.494korvin,
>>>> Meni sve to mnogo prije liči na političku NAGODBU...
Pravo da ti kažem i meni.
razno.495zddb,
>>Secas se snimaka CNN-a prve noci, kada je bombardovan Bagdad? Nebo
prepuno rafala svetlecih metaka, i sl. Bese impresivno... Sad, nevolja
je u tome sto ti<<
Da, sjetio sam se toga kad su prvi put prikazali noćne borbe u
Sarajevu... Toliko su isti snimci, da sam se stvarno pitao nisu li ISTI!
To me podsjetilo na onaj američki film gdje se dokazuje da se i nisu
spustili na mjesec, već je sve snimljeno negdje u američkoj pustinji i
emitovano svijetu, a kosmonauti poslije "nastradali u nesreći".
*
S
razno.496zddb,
Ih, bre, ti pričaš kao da si bogumi đeneral. Kod njih ništa ne može, sve
je teško, samo traže pare i nikad im dosta tehnike - uvijek je
neprijatelj jači!
Sve i da je sve tako, život je nepredvidljiv. Ne ide sve onako kako
guzonje u toploj sobi zamisle. Lijepo je da znamo NAJGORU varijantu. Ja
shvatam tvoje izlaganje samo kao čistu TEORIJU. Ali, opet ponavljam
zašto bi Ameri to radili kad ionako drže cijelu zemlju u šaci? I drugo,
kad bi se čitav svijet okomio na Srbe šta misliš kako bi Rusi reagovali?
I treće, pošto je trenutna situacija u stvari čist GENOCID (samo ova
blokada) nad srpskim narodom, gdje su sad oni pametnjakovići što
okrivljivaše komunjare za ovu situaciju, i kojima je 100 puta rečeno da
je nebitno ko je na vlasti - bilo bi isto?
*
S
razno.497ljubisha,
> Mi smo razvijali rakete na MAGNETNO navođenje, i one su se pokazale
> uspešnijim od IC ili laserski navođenih.
Pa jel zna neko nešto više o ovome ?
razno.498dperkovic,
ba kao dezert... Naravno, izvestan otpor i ometanje su moguci, ali ne sumnjam
da bi steta na aerodromu bila velika... To je taktika razvijana godinama,
oruzja su razvijana specijalno za nju, jer je pretpostavkka bila da ce se na-
padati ruski aerodromi (sa ciljem da se na zemlji eliminise ogromna ruska broj-
cana prednost u vazduhu); zasto ne bi "radila" i kod nas (u Iraku jeste), kada
******
Sto se tice gadjanja sa aerosolnom bombom od 7t, opet cu reci da neverujem
u tu mogucnost iz prostog razloga sto ce se Hercules oboriti iz prve (bilo
raketom bilo PA topom). Tesko da ce cela PVO biti unistena iz prve (radi se o
preko 1000 PA raketa i vise od 3000 PA topova raznih kalibara).
Sto se tice dejstva aerosolnih bombi u Iraku, ako je vec postojalo zasto
onda jos uvek postoje iracki avioni i zasto USA & co. salju sada avione u zaliv
? Glupo bi bilo ako su vec naceli njihove avione sa jednom aeroslonom bombom da
ne bace jos jednu i da stvarno uniste SVE avione (jedno probijes hangare, a
posle druge bi bili SVI avioni gotovi). Licno mislim, da su oni pre aerosolnu
bombu mozda koristili (kao sto su je koristili u Vijetnamu) za pravljenje onog
ogromnog Heliodroma za snabdevanje gorivom svojih oklopnih jedinica.
DejanP
razno.499dperkovic,
Kakve su to bombe, kako izgledaju, kakvo im je dejstvo, za sta
se koriste... Napisi molim te nesto o tome.
*********
To su bombe koje deluju na bazi povisenog pritiska. U mestu ekslozije se
stvara nadpritisak od 20-30 Bara a na 100m je jos uvek 1bar (dakle dovoljno da
riknemo).
DejanP
razno.500dperkovic,
Bilo bi interesantno da se razmotri mogucnost da se aerosolni eksploziv stavlja
u rakete vazdu vazduh . Za unistenje aviona u vazduhu potreban je nadpritisak
od svega 0.30 bara. Ovo bi bilo interesantno zato sto bi raketa mogla da
ekslpodira recimo u momentu nailazenja na mamac. Slicno bi bilo i za PA rakete
stim sto bi sada raketa bila efikasna i za vece visine.
DejanP
razno.501max.headroom,
> - Bacanje kasetnih bombi na Siroki Brijeg
To su one bombe čije su bacanje domaći generali konstantno negirali?
;(
razno.502pahuljica,
>* Ovde se prvenstveno razradjuju teme po principu "sta bi
>* bilo kad bi bilo";
Opet izveceri gluvarim vrelim beogradskim ulicama i krivim vrat za
devojkama u letnjm haljinama.Sve su na broju, ko nekad, u dobra stara
vremena :"kariokice", "brinhildice", "strkljice", "patkice", one
"portabl"i one "extra size"nema sta nema.Beograd je ovo, prvi ribnjak
na svetu.Ne moze-razume se-biti ni govora da se u meni budi stara
strast, kojoj sam robovao u mladosti,a kakva sigurno ne prilici
jednom kandidatu za starkelju.Dilema koja me opseda u ovim voajerskim
pohodima je filozovske prirode, cista metafizika sa fatalistickom aurom:
zar ce zbilja "good gays" sve to pobiti avionskim bombama u vidu
humanitarne pomoci ?!
Bogdan Tirnanic
(Druga (tv) strana)
Nedeljna Borba (22.-23.avgust 1992.)
razno.503dperkovic,
zar ce zbilja "good gays" sve to pobiti avionskim bombama u vidu
humanitarne pomoci ?!
******
Ovo good gays je dobra fora :)
DejanP
razno.504iboris,
Ł zašto bi Ameri to radili kad ionako drže cijelu zemlju u šaci? I
Ł drugo, kad bi se čitav svijet okomio na Srbe šta misliš kako bi Rusi
Ł reagovali? I treće, pošto je trenutna situacija u stvari čist GENOCID
Na žalost, ja mislim da su Rusi već pokazali kako bi reagovali
:((((.
razno.505imandic,
U pravu si :(((
Ali,da nema "pomoci" zapadnog sveta,i da nije bilo Gorbacova i
Jeljcina...
Ostaje nam da se nadamo...
razno.506ndragan,
/ je atmosfera bila panicno-defetisticka, te da je (novopostavljeni)
Panićno ili panično? Mislim, posle Adžića je došao Panić, ako se ne
varam.
razno.507ndragan,
/ za strah. Istina danas ni u čemu nema logike,
...te je sve normalno. Biser na tu temu: u jednoj velikoj vojvođanskoj
firmi sede glavešine i bistre bilans uspeha. Posle jedno pola sata,
neko se zapita da li je iskazan u novim ili starim dinarima. Trebalo im
je još pola sata da _to_ rasprave.
razno.508r.i.s.t.a.,
U nekom "idealnom" vazdusnom dvoboju, kao tridesetih godina, bez elektronike,
MiG 21 bi imao daleko vece sanse od F 14 (pokrteljiviji je i mnogo manji). No,
stvarnost je surovija. F 14 je nakrcan raznoraznom elektronikom, koja mu omo-
gucava da se uspesno bori sa svakim protivnikom. MiG 21 bi bio veoma lak plen,
narocito u uslovima koji se predpostavljaju u nekom sukobu kod nas. Uostalom,
setite se skolskog obaranja dva libijska Suhoja 22 osamdeset-i-neke, u uslo-
vima apsolutne vidljivosti i nedirnute vlastite (libijske) PVO. Sve zavisi od
obucenosti pilota (naseg); Iracani su sa Mirazima F 1 skidali iranske F 14 kao
od sale... No, Miraz F 1 je mnogo bolji od MiG-a, a piloti sa nosaca aviona se
ne daju porediti sa iranskim. Nisam optimista u tom pogledu. MiG 21 je beznadno
zastareo, svidelo se to nama ili ne...
Elektricne centrale se gadjaju krstarecim raketama koje umesto klasicne bojeve
glave imaju grafitna jezgra. To je korisceno u Iraku, gde bi centrala bivala
izbacena iz upotrebe 4-5 dana. To, opet, nema puno veze sa elektricnim napaja-
njem PVO sistema. Pa nismo bas toliki diletanti; svaka baterija raketa ima, iz-
medju ostalog, i svoj generator elektricne emergije. To je cini nezavisnom od
spoljnog izvora struje. Raketni sistemi PVO se eliminisu unistavanjem radara;
tu je HARM raketa strahovito uspesna; Izraelci su '73. arapske PVO radare unis-
tavali Mavericima. Radari odbrane Bagdada su unistavani Hellfire raketama, koje
su, u sustini protivtenkovske rakete... El. centrale se onesposobljavaju pr-
venstveno sa ciljem da se izazove haos u privredi, komunikacijama i "svakodnev-
nom" zivotu.
Naravno,broj aviona u eventualnom napadu na SRJ bi bio veliki, jer to omogucava
bolju kontrolu celokupnog toka akcije. Ne verujem da bi broj premasio broj avi-
ona u Irackoj kampanji. Tamo su se citava 2 sata pre pocetka prvog udara avioni
prikupljali u vazduhu! Oni koji su prvi poleteli su se i po dva puta punili
gorivom u vazduhu, pre no sto su posli u akciju. Mozda ce zvucati preterano,ali
ako postoji idealna akcija, oni su je 1991. ostvarili...
r.i.s.t.a.
razno.509spantic,
> Orlu, G-4, Galebu, kao i o sovjetskom SU-27.
Pazi. Galeb je originalno nosio oznaku G-2. Starija generacija školsko
borbenog aviona. Nije više u upotrebi. G-4 ( Super Galeb ) je nova
generacija školsko-borbanog aviona. I sasvim dobar u svojoj klasi.
Imao sam kompletne materijale o tim avionima. Pošto sada ništa nije
tajna ( osim tajne ;) mogu se naći, osim ako neka dobra duša to ne
uradi pre mene. Barem za domaće avione.
Inače, razvoj domaćih aviona je itekako bio opravdan. On je tehnološki
digao čitave grane industrije širom stare SFRJ. Na primer, sa proizvodnjom
ORLA je bilo problema sa delovima, rokovima, kvalitetom. Između ostalih
jedan od razloga kašnjenju uvođenja u upotrebu. Kasnije je bilo bolje.
Ima raznih priča vezanih za vreme razvoja naših aviona. Mnoge su zanimljive
a nisu nikakva tajna. Pre trač ;)
razno.510r.i.s.t.a.,
**...Kraguji uzeti od SLO TO
*Prvo, odgovorio si na moju poruku, ali ne i na moje reci
Tacno, moja greska, 14.450 je, u stvari, odgovor na 14.407. Sorry!
*...o MIGU 21, 25, 29, 31
*...o Orlu, G-4, Galebu, kao i o sovjetskom SU-27
Uh, bre! Pa trebalo bi mi zaista puno vremena i prostora za to! Posto te ta te-
matika interesuje, prosetaj po vecim knjizarama u centru - mogu da se nadju ve-
oma dobre knjizice o tome (doduse, uglavnom strane), po dosta povoljnim cenama.
Takodje mozes da potrazis starije brojeve "Aerosveta" i "Aeroplana", u kojima
ces naci odgovore na mnoga pitanja. Verovatno ce ti biti jasnije zasto sam pe-
simista u pogledu nekakve nase efektne PVO...
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.511r.i.s.t.a.,
* Zadnja verzija Stingera ima dodatni sistem prepoznavanja cilja,
Jeste; rec je o POST Stinger-u, koji pored IC ima i UV detektore. To mu omogu-
cava da prevazidje IC ometanje, jer UV senzor registruje siluetu cilja (silu-
eta aviona je visestruko veca od siluete IC mamca, a kada avion leti u pravcu
sunca IC je nemocan, ali UV dolazi do punog izrazaja). Ova verzija je retka u
Evropi; Hrvati verovatno imaju klasicnu IC verziju, koja je dosta cesta u sve-
tu. To bi objasnilo taj slucaj u Slavonskom Brodu - avion je verovatno izbacio
klasican IC mamac (nasi avioni do rata nisu uopste imali "flare dispersore";
tek kada su poceli da ih obaraju i ostecuju u vecem broju, satili su se da ih
stave!). Inace, za Sl. Brod je vezana jos jedna zanimljivost: Hrvati kazu da je
MiG 29 jedini put upotrebljen bas da bi se bombardovao most u Sl. Brodu; napad
inace nije uspeo. Ne znam koliko je to istina.
r.i.s.t.a.
razno.512r.i.s.t.a.,
*...shvatam tvoje izlaganje samo kao cistu TEORIJU. Ali, opet ponavljam
Naravno da je teorija. Ili vise konstatacija dokle se doslo u razvoju najrazli-
citijih oruzja, orudja i taktike. Vise mi je stalo da pokazem kako smo zaludji-
vani godinama pricama o "armiji koja je u stanju da pobedi svakog agresora", i
"armiji koja raspolaze najsavremenijom tehnikom". Prica u tom stilu ima jos,ali
necu da diram u zivac...
*...ne ide sve onako kako guzonje u toploj sobi zamisle
To stoji. Ali, svidelo se to nama ili ne, u Iraku je sve islo kao podmazano (s
vojne strane). I mi imamo guzonje; cije guzonje su sposobnije?
*...zasto bi Ameri to radili kad ionako drze cijelu zemlju u saci?
Da bi pokazali drugima sta ih ceka ako im se dogodi da ne slusaju sta gazda
kaze.
*...kad bi se citav svijet okomio na Srbe sta mislis kako bi Rusi reagovali?
Kako su do sada reagovali? Samo gledaju da ucare sto vise. To je jos jedna
srpska zabluda - da su Rusi, kao, nasi zastitnici... U pitanju su interesi,
a znacaj ovog regiona (kakav god bio) je manji od znacaja pomoci zapada (kakva
god bila) koja je Rusima (i Jeljcinu) ovom trenutku od vitalnog znacaja. Zasto
bi, molim te, Rusi u ovom trenutku, jako teskom za njih, ulazili u sukob sa ce-
lim svetom zbog nas Srba (ne zbog Srbije, kao drzave ili kao teritorije, vec
zbog SRBA)? Samo nemoj da pricas o panslavizmu, pravoslavlju i sl.; te price
su bile aktuelne u XIX veku, a sada je skoro XXI.
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.513r.i.s.t.a.,
* Tesko da ce sva PVO biti unistena iz prve (radi se o preko 1000 raketa i
vise od 3000 PA topova raznih kalibara)
Svakako da nece; iluzorno je ocekivati da ce biti unistene sve rakete; ne-
volja je u tome sto je to i njima jasno, pa je taktika da se unistavaju ra-
dari (i ovo je razvijano u skladu sa strategijom da se tako neutralise rus-
ka PVO o nekom imaginarnom ratu). Kao sto jednom rekoh, u unistavanju rada-
ra su strahovito efikasni. A efekat rakete bez radara je kao da gadjas puskom
bez nisana nekog na 1000 m od tebe... Iracani su pokusali sa trikom: iskljuce
radar, sacekaju da ih nadlete saveznicki avioni, ispale raketu, navode je
neko vreme rucno ("joystickom" - tu bi MI bili asovi!), i kada raketa dodje
u blizinu aviona ukljuce radar (jer su rakete radarski navodjene). Ne znam
da li su imali uspeha u tome... Sudeci po svedocenjima oborenih pilota, za-
kljucio sam da je bar jedan avion bio tako oboren.
A PA topovi su efikasni protiv niskoletecih aviona i, narocito, helikoptera.
Naravno, to zahteva dobru obucenost strelca (u svakom pogledu); tu sam skep-
tican. No, konfiguracija terena kod nas omogucava dobre rezultate. Narocito
u Bosni, gde se mogu ocekivati napadi iz brisuceg leta, i helikopterski na-
padi. Otezavajuca okolnost je sto je ogromna vecina nasih topova opremljena
mehanickim ili optickim nisanom. Treba biti maher pa oboriti avion koji se
pojavi odjednom, pobaca sta ima od naoruzanja, prohuji sa nekih 600 km/h, i
nestane - sve za nekih 10 - 15 sekundi...
r.i.s.t.a.
razno.514r.i.s.t.a.,
*...da u stranim medijima govore o SRBIMA a ne o SRPSKOJ VLADI?
Oni su se opekli sa antiratnom kampanjom zbog rata u Vijetnamu. Sada se nista
ne prepusta slucaju. Mi ovde smo navikli da stvari gledamo uprosceno, jer su
nasi politicari (i njihovi prateci timovi) amateri. Kod njih se do detalja pla-
nira SVAKI aspekt nekog politickog poteza, i razmatraju se sve moguce varijante
ishoda. Tako je i sa dirigovanjem javnog mnenja. Vec sad si najeb'o* kad pro-
secnom Amerikancu kazes da si Srbin; sutra ce sami gradjani traziti da se USA
aktivno angazuje i "kazni te ljudozdere i varvare" (a ne njihovu vladu)...
Uostalom, iracka kampanja je prva prava akcija kakve se planiraju u americkim
politickim vrhovima poslednjih desetak godina. Vidimo da se prica ponavlja kada
smo mi u pitanju, cak su i naslovi u novinama isti... Videcemo sta ce biti!
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.515r.i.s.t.a.,
** Meni sve to mnogo prije lici na politicku NAGODBU
* Pravo da ti kazem i meni
Nagodba ili ne, 200000 irackih vojnika je poginulo; ko zna koliko civila im se
u medjuvremenu pridruzilo; unistena je ogromna vojna tehnika; privredni sistem
zemlje je umnogome razoren; hara gradjanski rat;...
Ne bih zeleo da nasi politicari sklope takvu nagodbu...
r.i.s.t.a.
razno.516r.i.s.t.a.,
* zar ce zbilja "good gays" sve to pobiti avionskim bombama u vidu humanitarne
* pomoci ?!
Ako su "gays", nece im bas biti krivo... Naprotiv! ;)
r.i.s.t.a.
razno.517dejanr,
>> > O, da, i te kako! Sad, veliki deo posla je uradjen "odozgo", ali je
>> > i na zemlji dolazilo do duela, sto artiljerijskih (tu ima par
>> > upecatljivih primera modernog ratovanja), sto tenkovskih, sto
>> > pesadijskih. Ili mislis da su roboti napravili klasican obilazni
>> > manevar i brzim prodorom odsekli ceo Kuvajt i juzni Irak
>>
>> Meni sve to mnogo prije liči na političku NAGODBU...
Da je Sadam imao pameti za nagodbu, napravio bi je pre početka rata,
može biti da bi tako zadržao i deo teritorije Kuvajta pošto mu je i
to nuđeno. Meni sve to liči na bežaniju Iračke vojske i totalno rasulo,
uz panične Sadamove pokušaje da se konsoliduje na svom terenu, jer nije
znao da li će ga Švarckof (ili kako se već zvao glavnokomandujući
američki general) goniti do Bagdada i tu ukebati kao Rusi Hitlera,
ili će se zaustaviti malo iza granica.
razno.518dejanr,
>> Njihova jedina i velika prednost je u tehnologiji - u ljudstvu bi
>> pukli k'o zrela lubenica.
Sa prvim delom rečenice se slažem, a što se drugog tiče... sigurno bi
im bilo teže nego kad samo bacaju bombe, ali seti se šta se pre (oko)
godinu dana, na početku rata u Hrvatskoj, pričalo o našoj i njihovoj
vojsci. Kako je ko prošao to se još ne može sa ubeđenjem tvrditi, ali
u svakom slučaju Hrvatska nije pukla k'o zrela lubenica.
razno.519dejanr,
>> I drugo, kad bi se čitav svijet okomio na Srbe šta misliš kako bi
>> Rusi reagovali?
Tu postoje dve varijante.
Bolja, prema onom vicu: "Viđu čoče! Viđu. Ona tri biju onoga samoga. Biju.
Ubiše Boga u njemu. Ubiše. A mi štoimo i gledamo. Štoimo i gledamo. Pa
da šjednemo?"
Gora, takođe prema vicu: "Idem ja, i vidim trojica spopala onog jadu,
pa ga biju. Gledam ja, gledam... I, šta uradi? I pridruži' im se, ubismo
Boga u njemu" ;))
>> gdje su sad oni pametnjakovići što okrivljivaše komunjare za ovu
>> situaciju, i kojima je 100 puta rečeno da je nebitno ko je na
>> vlasti - bilo bi isto?
I dalje veruju da ne bi bilo isto ;)
razno.520dperkovic,
ra su strahovito efikasni. A efekat rakete bez radara je kao da gadjas puskom
bez nisana nekog na 1000 m od tebe... Iracani su pokusali sa trikom: iskljuce
***
Da, ali cuo sam da se moze koristiti termovizija !?
DejanP
razno.522veca,
>> Evo na primer kreni sa ovim mogućnostima kontraudara, jer što su
>> naše šanse za eventualni kontraudar veće, to je manja šansa za
>> napad.
To sam ja htela neki dan onom svojom porukom da kažem, valjda se nisam
dobro izrazila, kad sam rekla da bismo mogli da se borimo šest meseci...
razno.523rkorda,
Pa sad zavisi ode definicije pucanja "ko zrela lubenIKca"
Po meni Hrvatska je vojnički pukla najmanje dva puta
Prvi put početkom oktobra
dÚrugi put posle pada Vukovara
Bila je potpuno vojnički slomljena
E sad što naši kreteni to nisu izeksploatisali nego Úsu potpisivali gluÚpa
primirja to╣Ú je naš problem
I Úzbog tog problema nao treba da visi.
razno.524spantic,
> vojsci. Kako je ko prošao to se još ne može sa ubeđenjem
> tvrditi, ali u svakom slučaju Hrvatska nije pukla k'o
> zrela lubenica.
Jesu li i pokušali pored onih "primirja"? Ne znam ko je imao laskave
ocene o ponašanju vojnog vrha :(
razno.525korvin,
>>>> MiG 29 jedini put upotrebljen bas da bi se bombardovao most u Sl. Brodu;
>>>> napad inace nije uspeo. Ne znam koliko je to istina.
Gluposti. Kolega sa fax-a koji je proveo 3 meseca na frontu kaže da
je milion puta video Miga 29 kako ih nadleće idući ka položajima
neprijatelja . Migovi 29 su više puta upotrebljeni za vreme rata
pogotovo iznad Vukovara (gde ih je kolega i video) .
razno.526korvin,
>>>> Nagodba ili ne, 200000 irackih vojnika je poginulo; ko zna koliko civila
im
>>>> se u medjuvremenu pridruzilo; unistena je ogromna vojna tehnika; privredni
>>>> sistem zemlje je umnogome razoren; hara gradjanski rat;...
>>>> Ne bih zeleo da nasi politicari sklope takvu nagodbu...
Da, ali je Sadam ostao na vlasti. On nije imao šta da izgubi, ovako
su mu Ameri ostavili vlast, kako ekstremni proiranski elementi ne bi
došli do iste.
razno.527kale,
>> Mislis da Rumuni ne bi ugasili Djerdap ili ga poklonili
>> svetu ako bi im ovi obecali renoviranje elektrane 'posle' ili
>> neke druge usluge?
Zašto bi se komplikovalo? Koliki su samo dalekovodi od Đerdapa,
pa transformatori,...
razno.528jtitov,
> Ne bih se slozio sa konstacijom da su aerosolne bombe u
> experimentalnoj fazi.
Kakve su to bombe i zasto se tako zovu?
razno.529jtitov,
> dÚrugi put posle pada Vukovara
Vukovar nije "pao" nego je unisten do temelja.
razno.530jtitov,
> stalno podgrijava svjesno te nase strahove. Ne nasjedajte.
> Na televiziji gledajte dnevnik (bilo koji, ne vjerujte
> nikom!) samo do momenta dok iznose FAKTA (sta se, kao
> bajagi, dogodilo), a NIPOSTO komentare i procjene strane
> stampe i nase. E, tu nas oni cekaju. Cuvajte svoje
Eto, nesto pametno i sa tvoje strane!
> a ne i prvu poruku, meni upucenu. Koliko se ja sjecam
> Zalosna Sova je poznat po kukumavcenju, a kod mene je
> upravo obrnut slucaj. Blek Stena + Komandant Mark. A ti
> DejaneR, da znas, Flokova mi je puno dvoriste,
Da, sve si mi junacina. Znam, bio si dobrovoljac u ratu sa Hrvatskom, prvi
si se javio kada su se drugi skrivali. A koliko se secam, posto si rodjeni
Sarajlija, upravo si se vratio iz dobrovoljacke akcije odbrane Sarajeva.
Lako je srati iz udobnog stana.
A i ostali maheri za "ratne igre". Gde ste bili kada je bila frka u oktobru
prosle godine???
razno.531mkiric,
>> Nisam optimista u tom pogledu. MiG 21 je beznadno zastareo,
>> svidelo se to nama ili ne...
Pa drugačije ne može ni biti sa avionom koga sam još kao klinac viđao na
našem nebu! Koliko god je onda bio moderan, danas je MIG 21 postao najobičnija
leteća kanta sposobna još jedino (eventualno) za obaranje jurišnih aviona i
helikoptera.
razno.532mkiric,
>> Ako su "gays", nece im bas biti krivo... Naprotiv! ;)
;))) Hm, s obzirom odakle je sida krenula ... ;))
razno.533mkiric,
>> Sa prvim delom rečenice se slažem, a što se drugog tiče... sigurno bi
>> im bilo teže nego kad samo bacaju bombe, ali seti se šta se pre (oko)
>> godinu dana, na početku rata u Hrvatskoj, pričalo o našoj i njihovoj
>> vojsci. Kako je ko prošao to se još ne može sa ubeđenjem tvrditi, ali
>> u svakom slučaju Hrvatska nije pukla k'o zrela lubenica.
Izvini, ali Hrvati su nešto drugo - i mi i oni smo (generalno govoreći) u
ovaj rat ušli sa maksimumom negativnih emocija i motiva. Koji bi bili motivi
prosečnog američkog prašinara koji dođe u Srbiju izuzev da se živ i poželjno
čitav vrati kući? Kao drugo, mislio sam pre svega na pokušaj okupacije i na
gerilski otpor - nije isto boriti se na svom terenu ili terenu koji smatraš
svojim ili negde bogu iza nogu za nekakve više ideale.
U svakom slučaju, hteo sam da kažem da bi Ameri, ako bi došli ovde
pešadijom, imali ogromne gubitke, bez obzira na naše gubitke i da će se oni
toga čuvati kao đavo od krsta jer već imaju traumatična iskustva sa takvom
vrstom borbe.
razno.534ilazarevic,
█ zašto bi Ameri to radili kad ionako drže cijelu zemlju u šaci? I
█ drugo, kad bi se čitav svijet okomio na Srbe šta misliš kako bi Rusi
█ reagovali?
Rusi bi verovatno bili uzdržani... Oni treba da dobiju obećane pare
od Amera, a Jeljcin je katolik. Šta se iz ovoga može zaključiti? Najviše
što Rusi mogu da urade za nas je da se uzdrže od glasanja u Savetu
bezbednosti ili da kažu nešto kao "Nama se ovo puškaranje po Balkanu nešto
ne sviđa..." Na tome bi i ostali.
razno.535ilazarevic,
█ zar ce zbilja "good gays" sve to pobiti avionskim bombama u vidu
█ humanitarne pomoci ?!
Gays? :)) Jel ovo greška u kucanju ili je greška autora texta?
razno.536andrejl,
>│ parskom greskom),ali su 1990/91. vezivali zute trake oko
>│ drveca... Principi koje
Šta znače te žute trake oko drveća, neka magija,
sujeverje :) ?
bye, andrejl
razno.537dejanr,
>> Izvini, ali Hrvati su nešto drugo - i mi i oni smo (generalno govoreći)
>> u ovaj rat ušli sa maksimumom negativnih emocija i motiva.
Tačno, i baš zato je tako mnogo ljudi izginulo.
>> Koji bi bili motivi prosečnog američkog prašinara koji dođe u Srbiju
>> izuzev da se živ i poželjno čitav vrati kući?
Ne znam šta drugi misle, ali se meni čini da takav motiv, dopunjen dobrom
obukom, disciplinom, naoružanjem i sposobnim komandnim kadrom, čini dobrog
vojnika koji može mnogo toga da učini. Razni fanatici koji "mrze
neprijatelja", biju se iz nekog idealizma i trče goloruki na tenkove i
bunkere (a takvih je bilo mnogo u ovom našem nesrećnom ratu) svojoj strani
donesu malo toga. Sa druge strane, profesionalni vojnik koji ne mrzi
neprijatelja nego se trudi da preživi mnogo uspešnije obavi zadatak koji mu
je postavljen!
>> nije isto boriti se na svom terenu ili terenu koji smatraš
>> svojim ili negde bogu iza nogu za nekakve više ideale.
Američka vojska je dobrim delom profesionalna, i mislim da je ne treba
podcenjivati po pitanju "motivacije". Pare su uvek dobar motiv :)
>> jer već imaju traumatična iskustva sa takvom vrstom borbe.
Eh, pa i na greškama se uči... videlo se to i u Kuvajtu gde su gubici, i
pored finalne kopnene ofanzive, bili minimalni.
razno.538r.i.s.t.a.,
* Sta znace te zute trake oko drveca,
Eh, to je kao neki obicaj u USA; prvi put sam to video kada je izbila frka u
Iraku/Kuvajtu. Kao, za svakog momka iz grada se vezuje po jedna zuta traka oko
drveta... Tome je CNN dao veliki publicitet (kao i reportazama tipa "u poseti
jednoj americkoj porodici ciji je sin otisao da oslobadja nesretni Kuvajt", ili
"nasa ekipa u slucajnoj poseti frizerskoj radnji u Fort Smitu,Arkanzas").
Koliko sam video, to se praktikovalo u malim provincijskim mestima, i za to su
bile zaduzene zenske organizacije ("pokret za zastitu porodice" i sl.,
domacice, brizne majke/patriote, zastitnice morala, i t.d.. Bar su mi licile na
takve.). Ima tu i malo sujeverja; to bi kao trebalo da ga "stiti" tamo na
frontu. Americka posla...
r.i.s.t.a.
razno.539hercog,
**> donesu malo toga. Sa druge strane, profesionalni vojnik
**> koji ne mrzi neprijatelja nego se trudi da preživi mnogo
**> uspešnije obavi zadatak koji mu je postavljen!
Pa i u II svetskom ratu je u Nemačkim trupama bilo dosta takvih pa
su ipak izgubili. Ljudi koji se brane imaju nešto više od onih koji
napadaju. To je veća hrabrost i želja za oslobođenjem. I još nešto,
i kod nas ima mnogo profesionalnih vojnika i komadanata koji bi mo-
gli dosta da naprave...
Hercog
razno.540dejanr,
>> > Sa druge strane, profesionalni vojnik koji ne mrzi neprijatelja
>> > nego se trudi da preživi mnogo uspešnije obavi zadatak koji mu
>> > je postavljen!
>>
>> Pa i u II svetskom ratu je u Nemačkim trupama bilo dosta takvih pa
>> su ipak izgubili.
Nemački vojnici su bili malim delom profesionalci, većina je bila
mobilisana. Ipak, veoma dobro obučeni... ali, ratovali su protiv
celog sveta, a njihovi vođe su, kako je rat napredovao, bili sve
manje racionalni a sve više manijaci. Donosili su odluke koje su
sa vojne tačke gledišta katastrofalne, smenjeni su mnogi veoma
sposobni komandanti koji nisu "išli niz dlaku" Hitleru. Pri svemu
tome, nije mnogo falilo da Nemačka dobije rat, bili su jako blizu
atomske bombe. Srećom, nisu stigli do nje a rat su izgubili. Može
se na njihovom porazu naučiti mnogo stvari, a osnovna je da je
manijak onaj ko hoće da ratuje protiv celog sveta.
>> Ljudi koji se brane imaju nešto više od onih koji napadaju.
>> To je veća hrabrost i želja za oslobođenjem.
To se kod nas učilo u školi kao "teorija opštenarodne odbrane i
društvene samozaštite". Doterana je do savršenstva... na papiru ;)
>> I još nešto, i kod nas ima mnogo profesionalnih vojnika i komadanata
Profesionalnih vojnika, deklarativno nema. Aktivni podoficiri i
komandanti su profesionalni. A kakvi su profesionalci, to se pokazalo
u ovom ratu.
razno.541ndragan,
/ zar ce zbilja "good gays" sve to pobiti avionskim bombama u vidu
If they do, they are proven gays.
razno.542toma,
■■>> To se kod nas učilo u školi kao "teorija opštenarodne odbrane i
■■>> društvene samozaštite". Doterana je do savršenstva... na papiru ;)
Nije samo na papiru. Razbi slovenačka TO vojsku ko dete
zvečku. Bilo je i puno izdaja, što jes' jes.
-=> Toma <=-
razno.543ljubisha,
> To se kod nas učilo u školi kao "teorija opštenarodne odbrane i
> društvene samozaštite". Doterana je do savršenstva... na papiru ;)
Ex, pa nije samo na papiru. Ono što su radili Hrvati i Slovenci pre otvorenog
oružanog sukoba sa JNA je jednostavno prekopirano iz udžbenika za ONO (a bogami
i OVO ;)
Dakle ono čemu smo se mi smejali oni su sasvim efikasno upotrebljavali :(
Naravno pitanje je kako bi se u takvim slučajevima ponašala prava okupatorska
armija ali u ovom slučaju je bilo efikasno.
razno.544imandic,
Pa naravno da je bilo izdaja,i te kakvih,pa nije ni cudo da su
razbili JA ko "dete zvecku".
A i ono su mi bili neki prekaljeni vojnici,mladici od 18-19 god...
Osim toga,na pocetku nisu imali naredjenje da pucaju,pa su izginuli
onoliko...
Ko onaj kreten u splitu,stoji na transporteru a onaj ga udara u glavu
"Nije imao naredjenje",nije nego.
Ja bi pucao topom u gomilu,onda ih pregazio...
razno.545zddb,
E, Jurka, promijeniću ti odsad prezime u BROZOV. Sram te bilo što se
koristiš povjerljivim podacima.
>>Da, sve si mi junacina. Znam, bio si dobrovoljac u ratu sa Hrvatskom,
prvi si se javio kada su se drugi skrivali. A koliko se secam, posto si
rodjeni Sarajlija, upravo si se vratio iz dobrovoljacke akcije odbrane
Sarajeva. Lako je srati iz udobnog stana.<<
Razlika je u tome što si ti silom i protiv svoje volje ODVUžEN, a što
sam se ja prijavio kad mnogi nisu ni znali da je rat uopšte počeo. To
što mene nisu uzeli - postoje razlozi koji nisu za javnost. Uostalom
postoji dokumentacija, da se provjeriti. Na račun Sarajeva, mogu ti reći
da mi o Vukovaru mogu pričati bajke - nisam nikad bio tamo. A
Sarajevo Srbi mogu uzeti za dva sata, samo kad bi im to POLITIžKI
odgovaralo. Otići tamo smatrao bih nemoralnim činom - mnogo smo jači. Ja
imam druge planove. Upravo skidam kilažu da bih mogao podići svoje
guzove na vr' bečkog parlamenta ili Svete Sofije, "pri slučae" kako
kažete vi Rusi, kako bih mogao tamo obaviti zamjenu nekog HARDWARE-a
tamo gore. I još nešto, što se tiče Hrvata i muslimana, tu stvarno
čovjek nema motiva, sada je već i kasno. Ja sam već pun sažaljenja. I
sto puta sam rekao - to je za mene poraz Slovena. Švabe i Turci, to su
ono pravo. Ni jedan normalan čovjek to ne bi želio, ali procjenjujem da
sve na to ide. Daj Bože da nisam u pravu!
razno.546hercog,
**> Profesionalnih vojnika, deklarativno nema. Aktivni
**> podoficiri i komandanti su profesionalni. A kakvi su
**> profesionalci, to se pokazalo u ovom ratu.
Da, ali nisu svi oficiri ispali loši. žak je i dosta veliki broj
rezervnih oficira pokazao visok nivo.
Hercog
razno.547spantic,
> Dakle ono čemu smo se mi smejali oni su sasvim efikasno
> upotrebljavali :( Naravno pitanje je kako bi se u takvim
> slučajevima ponašala prava okupatorska armija ali u ovom
> slučaju je bilo efikasno.
Onako kako je i trebala da se ponaša JNA. Da udari, a ne da kukumavči.
razno.548spantic,
> Da, ali nisu svi oficiri ispali loši. žak je i dosta
> veliki broj rezervnih oficira pokazao visok nivo.
Potpuno ispravno. Na žalost imali smo jako visok ( procentualno ) broj
poginulih starešina. Ne mora se ni napominjati da oni sasvim sigurno
nisu bili kukavice i izdajnici.
razno.549jtitov,
> Ja bi pucao topom u gomilu,onda ih pregazio...
He, he, moj covek! A zapalio benzinom - nista? Treba jos da vezbas :))
Sta znaci to "nisu imali naredbu da pucaju"?? Kada je coveku zivot
ocigledno ugrozen, ne bi tu pomogla nikakava naredba. Istresao bi mu ceo
BK, pa da vidimo ko bi mi rec rekao.
razno.550mkiric,
>> Onako kako je i trebala da se ponaša JNA. Da udari, a ne da kukumavči.
Smem li da primetim da JUGOSLOVENSKA vojska NIKAD u istoriji NIJE dobila NI
JEDAN rat! Zapravo, prvi put je pukla za samo 14-tak dana, drugi put joj je
trebalo malo više, ali je oba puta bila suočena sa katastrofalnom izdajom. žak
i ako pod pojam "jugoslovenska vojska" podvedemo i Jugoslovensku vojsku u
Otadžbini i NOP, dolazimo do istog zaključka - prva je poražena usled izdaje
"saveznika", a "velike pobede" druge tokom celog WWII se svode na spektakularnu
bežaniju i spasavanje glave "vrhovnog komandanta" i čišćenje terena od
"reakcionarnih elemenata i domaćih izdajnika" na terenima kojima je prethodno
prošla Crvena Armija. Jedini pravi rat koji je ova potonja vodila je sremski
(ili sramski) front, a i tu su još uvek nejasni pravi ciljevi.
Kao kontrast ovome stoji tvrdnja da SRPSKA vojska još ni jedan rat nije
izgubila; izuzev rata sa Turcima, a čak i tada je kosovska bitka de facto
dobijena.
razno.551imandic,
To sam i ja rekao,al sto ona budala to nije uradila...
Ja bih jos i prosao "Pustite ga,ionako je lud,niste trebali da ga
dirate",ali ti...;>
razno.552mmarkov,
>> Ja bi pucao topom u gomilu,onda ih pregazio...
Prvo ti njih pa onda oni tebe, i to vise puta... :~(
razno.553predrag,
>> Takode, vidim da ovde pominjete aerosolne bombe.
>> Aerosolne bombe imaju efekat na sve povrsine gde ima
>> vode, naime aeroslone bombe ODJEDNOM ispare svu vodu u
>> krugu od 500m ili vise, zavisno od velicine bombe.
>> Isparavanjem vode moze da se stvori nadpritisak koji vrlo
>> gadno deluje (kao udarni talas eksplozije). Aerosolne
>> bombe ne vredi bacati na neki aerodrom u kome su avioni
>> dobro zasticeni (udarni talas ne dopire do njih, a u
>> njima ima relativno malo vode tako da ucinak na
>> mehanizaciju nije veliki). Naravno ako se aerodrom nalazi
>> pored nekog jezera, a avioni su na pisti, efekat bi bio
>> mnogo gadan...
Nisam strucnjak za bombe. Nije mi jasno kakvu ulogu moze
voda da odigra.???
Da bi voda isparila potrebna je odredjena kolicina toplote.
Voda ispari i nastaje vodena para. Ako se ta vodena para
pomesa sa okolnim vazduhom nastaje vlazan vazduh.
U termoelektranama vodena para je pod ogromnim pritiskom
>100 bar i temperatura 300-450 stepeni i kada pukne cev sve ode dodjavola.
Voda u vodovodnim cevima je pod pritiskom oko 4-10 bara.
Ako bi voda naglo isparila sa neke OGRONME POVRSINE pritisak
se ne moze tako lako podici jer voda isparava takodje U veliku
povrsinu (a i vodena para je mnogo teza nego vazduh i potrebna
je mnogo velika energija). Sila F= pritisak/povrsina.
Znaci nije mi jasna uloga vode ???
razno.554imandic,
Jok :)
Imotski nije daleko od Splita,a selo mi je u prvim brdima ;)))
Ako bi se doÍkopa│o sela...
Salu na stranu,kako to mislis "Vise puta"?
Da izadjem iz transportera da se makljam sa njima?Da ih pustim da
udju unutra?
razno.555korvin,
>>>> povrsinu (a i vodena para je mnogo teza nego vazduh i potrebna
>>>> je mnogo velika energija). Sila F= pritisak/povrsina.
>>>> Znaci nije mi jasna uloga vode ???
Beats me :) Ovo objašnjenje je svojevremeno dao Lazanski na TV-u,
pred Iračko-Svetski rat . Aerosoli koji su upotrebljavaju u bombi
izgleda imaju veliku mogućnost upijanja vode. Za ono što sam ranije
naveo sam siguran jer sam to zapamtio iz dotične emisije, baš me je
bilo zaintrigiralo, ali neka detaljnija obaveštenja ne mogu da pružim
:( Siguran sam da ovde ima ljudi koji bi to mogli da objasne.
razno.556dperkovic,
Da bi voda isparila potrebna je odredjena kolicina toplote.
Voda ispari i nastaje vodena para. Ako se ta vodena para
******
Pa Aerosolna bomba sama podize pritisak, time i temperaturu, a voda bi tu
bila mali dodatni detalj koji jos povecao dejstvo.
DejanP
razno.557garderp,
IDEJA, IGRA, POLITIKA, SEZAM
IDEJA!!!!
Dragi Sezamovci,
Pratio sam s vremena na vreme konferencije extra, forum
i civilizacija. Ima tu zanimljivih dijaloga. Ali recimo
sva politička pitanja se svode na komentare, kao i na
zastupanje nekih stavova koji ne moraju biti originalni.
Jednom rečju nije baš mnogo zanimljivo. Nije zanimljivo
zato što nije kreativno. Ovo što ću ja sada da izložim
možda je već bilo na Sezamu. Ako jeste, izvinjavam se,
ali ako nije: utoliko bolje.
Naime, svi mi vidimo u kakvoj smo političkoj, ekonomskoj,
kultrnoj, sportskoj, seksualnoj situaciji. Ništa od ovoga
(sem malo ovog poslednjeg) nije dobro. No, mnogo toga
mnogi od nas ne mogu ni da promene. I pored toga što
mnogi od nas ne mogu ništa da promene, i pored toga što
je veći deo tog velikog broja svestan toga i pored toga
se javljaju negativne tendencije tipa večitog komentarisanja
svega i svačega. Ne kažem da to nije potrebno, ali ljudi,
to nije ni malo kreativno. Hajde da gledamo na stvari iz
jednog drugog ugla: svi mi znamo (ili želimo da znamo)
kako nam je i zašto nam je to što nam je. Pošto smo
nezadovoljni (uglavnom) mnogim stvarima, mi prirodno
želimo da izmenimo to. Pošto je to u praksi često vrlo
teško, hajde da stvorimo jedan svet, naš modemski, sezamov svet.
Posle ovako velikog uvoda, konačno sam spreman da iznesem
samu ideju. Šta to mi možemo da stvorimo? Znamo da je
(barem u teoriji) najviši zakonski akt jedne države njen
Ustav (ukoliko ga ima, V. Britanija na primer nema Ustav).
Kažu, da je ova situacija u Jugoslaviji (izmežu ostalog)
nastala i zbog toga što je ustav SFRJ bio takav da se neka
republika može otcepiti samo uz konsenzus ostalih republika,
a s druge strane Ustav se tumačio i tako da je secesija
uopšte nemoguća. Da li je to stvarno bilo tako ili ne,
ali pretpostavimo (jednostavnosti radi) da je to tako bilo.
žim je neki zakon imalo protivrečan odmah se može u njemu
naći rupa i činiti šta nam je volja. Stvar se pogoršava
više ukoliko je zakon ovoliko protivrečan, kao što je bio
Ustav SFRJ. Ponovo podvlačim da je ovo bila samo hipotetična
konstatacija. Ne očekujem komentare za i protiv ove konstatacije.
Ovo mi je bio odličan primer da pokažem da stvaranje jednog
zakona nije ni malo laka situacija za njegove stvoritelje.
Posebno se stvar komplikuje ukoliko postoje isprepleteni
političko ekonomski interesi raznih strana koji imaju
negativne konotacije na stvaranje jednog sistema zakona
koji mora da bude neprotivrečan, konstruktivan, konkretan
i da ima mogućnost da se primeni u određenom društvu uz
primene odgovarajućih resursa političkog aparata (dakle sile).
Osim što je stvaranje jednog ustava teško, ono je i vrlo
zanimljivo. A da bih ovo potkrepio nekim primerom, vratio
bih se na onaj Ustav iz 1974 koji je po rođenju bio osuđen
na propast. Svi smo mi iz novina saznali njegove nedostatke,
ali da li bismo mi sami mogli bolje. Postoji jedna poslovica
u koju ja jako verujem, a ta je: žovek ima onakvu ženu kakvu
zaslužuje, a narod ima predsednika i vladu kakv zaslužuje.
Nadam se, da sam vas do sada pomalo zagrejao za moju ideju
koji i dalje nisam izložio. Pretpostavimo da mi na Sezamu
predstavljamo narod jedne države. Nije bitno koliko nas je,
ali treba da razmišljamo kao da nas je oko 20 miliona najmanje
da bi stvar bila ozbiljnija. Mi na Sezamu smo mlada država koja
želi da živi u demokratskom duhu. Svako od nas, ukoliko misli
o sebi kao o demokrati ima određene stavove šta je to demokratija
i kako se ona može ostvarivati. Prvi zadatak jedne mlade države
je da izabere organe vlasti. To su privremeni organi vlasti
koji će sačiniti Ustav, koji će regulisati vrstu države
(monarhija, republika), odnos svojine (vrste svojine),
zatim izborni zakon. Posle toga se kreira ekonomska politika,
zatim školstvo, kultura, brak, porodica, krivični zakon itd.
Koliko vidite tu ima dosta toga. I VI imate moć da (makar na
kratko, makar na Sezamu, makar hipotetično) stvorite društvo
Vaših snova. Nemojte razmišljati o sebi kao pripadnicima nacije
kojoj trenutno pripadate, već ste pripadnici Sezamvila, i
stvarate PRVI ustav Sezamvil države. Možda je ovo na prvi
pogled i smešno, ali u stvari je vrlo korisno. Kada su teška
vremena, barem duh mora ostati čio. Ja sam jako radoznao, a
mislim da i većina Vas Sezamovaca o mišljenjima drugih
"običnih" ljudi o demokratiji, državi, politici, Ustavu.
Ne smemo sebi dozvoliti da učimo o demokratiji samo od nekih
Koštunica, Draškovića, Mićunovića, Paroških itd. Neka rade
oni svoj posao, mi ćemo ih i dalje podržavati ili ne, komentarisaćemo
ih, ali hajde da napravimo mi projekat. Da vidimo da li smo
mi stvarno pametan narod, ili je to stvarno smislila strana
obaveštajna služba da bi nas uljuljkivala u lovorikama, dok
je potkopavala temelje ove zemlje.
Šalu na stranu, evo sada i najkonkretnijih predloga. Ja verujem
da će ovo izazvati neke komentare. Ovu istu poruku ću ostaviti
u nekoliko konferencija, da privučem više pažnje. Ali ukoliko
želite da ostavite komentar, predlog ili nešto drugo vezano
za ovu moju poruku, učinite to u FORUM.razno temi da se ne
bismo previše razvodnjili, pa pisali na istu temu na pet
mesta u isto vreme. Ako ovo zaživi, mogli bismo da otvorimo
i novu konferenciju USTAV koja bi imala par moderatora i teme tipa:
konstitucija države
izbori
ekonomija
pravo
školstvo
itd.
Na svaku od ovih tema trebalo bi odvojeno pisati. I ukoliko
se u nečemu saglasimo mogli bismo da uvedemo nov VOTE podsistem
za izglasavanje članova Ustava. Dakle, tehnologiju izrada Ustava
imamo, samo je potrebno da Vi svojim reagovanjem na ovaj predlog
pokrenete lavinu. Ustav ne mora da ima hiljade članova. Treba baš
da se trudimo da napravimo što kraći, a što efikasniji Ustav.
Naravno, morali bismo da se dogovorimo o demografskom sastavu naše
države Sezamvil. Jer ako nemamo ravnice onda deo zakona koji se
odnosi na hranu mora da se zasniva na uvozu. I tako dalje i tako
dalje. Nadam se da ćete naći vremena da učestvujete u ovoj
akciji. Bila bi prava šteta tako nešto propustiti. Svaki put
kad odem u klub programera, priča se uglavno o politici. Svi
zveraju u televiziju neprestano, čitaju se novine. Hajde sada
mi nešto lepo da stvorimo za promenu.
Pozdrav i NADA da će ovo krenuti ide od mene: Predrag
P.S. Nemojte se iznenaditi ako vidite poruku na više mesta.
Zato odgovore šaljite na FORUM.razno, ma gde da ste videli ovu poruku.
razno.558duki,
■ Šta znače te žute trake oko drveća, neka magija,
■ sujeverje :) ?
Ma jok, te trake su vezivali na drveće ispred onih kuća u USA
iz kojih su vojnici otišli u rat (e sada ne znam da li treba da
pogineš pa da ti vežu traku ili ne).
Sve u svemu to se nama neće desiti...
...mi nemamo kuće sa drvećem. :)
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
razno.559drami,
Ne treba da pogines da biů ti vezali traku :)To je ipak deo njihovog sujeverja
a takodje trake ne vezuju samo za drvece.Naime za vreme susreta All Star u
basketu izmedju istoka i zapada zute trake su vezivane oko koseva.
razno.560zddb,
Tako je!
"sezam republjik!", "Sezam Republjik!", "SEzam REpubljik!", "SEZam
REPubljik!", "SEZAM REPUBLJIK!"
"SEZAM REPUBLJIK!"
"SEZAM REPUBLJIK!"
"SEZAM REPUBLJIK!"
B R E!*
S
razno.561bandit,
>> su ipak izgubili. Ljudi koji se brane imaju nešto više od onih koji
>> napadaju. To je veća hrabrost i želja za oslobođenjem. I još nešto,
Nemoj da zaboraviš da su se i Francuzi branili pa su pukli,
a branili su se i Poljaci i jako su lepo prošli....
Današnji rat se dobija drugačijim sredstvima, taktikama i
opremom, "srce u junaka" je samo jedan jako maleni detalj...
Johnny
razno.562bandit,
>> se na njihovom porazu naučiti mnogo stvari, a osnovna je da je
>> manijak onaj ko hoće da ratuje protiv celog sveta.
A da za to nema vojnika i sredstava.
Hitler je mogao da ima Me262 još 1942, da osvoji Englesku još u
bici za Britaniju, da napravi bombu i pokori svet... trebalo je samo malo
više strpljenja i sreće. Drugi svetski rat je u mnogome odlučila sreća...
Johnny
razno.563bandit,
>> Beats me :) Ovo objašnjenje je svojevremeno dao Lazanski na TV-u,
>> pred Iračko-Svetski rat . Aerosoli koji su upotrebljavaju u bombi
Da ti dam objašnjenje
Lazanski nema pojma...
A pošto ide na TV onda mora da nešto kaže masi. E a kad već priča
masi, onda bolje da kaže nešto bombastično pa neka ljudi misle da je on
jako pametan...
Johnny
razno.564bandit,
>> Prvo ti njih pa onda oni tebe, i to vise puta... :č(
mogli bi da tarnsporteru pljunu pod šasiju. Dok bi se neko setio da
ode po tromblon već bi bilo kaso, jer bi se naglo pojavilo još transportera.
Johnny
razno.565prvul,
Kada smo već kod ovoga, jel' zna neko kako se igra "nomik"?
Ta igra je kao stvorena za igru u grupi...
razno.566predrag,
>> Bilo bi interesantno da se razmotri mogucnost da se
>> aerosolni eksploziv stavlja u rakete vazdu vazduh . Za
>> unistenje aviona u vazduhu potreban je nadpritisak od
>> svega 0.30 bara. Ovo bi bilo interesantno zato sto bi
>> raketa mogla da ekslpodira recimo u momentu nailazenja na
>> mamac. Slicno bi bilo i za PA rakete stim sto bi sada
>> raketa bila efikasna i za vece visine.
0.3 bara je podpritisak. 1.3 bara je nadpritisak.
U tvojoj cesmi pritisak vode je 4-10 bara.
Avion i leti na razlici pritiska i nadpritiska i to se
zove sila uzgona.
razno.568dperkovic,
0.3 bara je podpritisak. 1.3 bara je nadpritisak.
U tvojoj cesmi pritisak vode je 4-10 bara.
Avion i leti na razlici pritiska i nadpritiska i to se
zove sila uzgona.
******
To se zove sila uzgona pri kojoj nesto pukne ;). Posle delovanja iste
umesto uzgona docice (xe xe) do naglog spustanja na mesto koje nije predvidjeno
za takve stvari :)
DejanP
razno.569isekulovic,
Zanimljiva ideja, jedino bi trebalo dodat u okviru nje i sport, kao
što je već jtitov predložio.
ivan
razno.570andrejl,
>│ ...mi nemamo kuće sa drvećem. :)
Mogu i bandere ? ;)
razno.571hercog,
**> za ovu moju poruku, učinite to u FORUM.razno temi da se ne
Ideja mi se veoma dopada i podržavam je
Hercog
razno.572mladenp,
>>> unistenje aviona u vazduhu potreban je nadpritisak od
>>> svega 0.30 bara. Ovo bi bilo interesantno zato sto bi
> 0.3 bara je podpritisak. 1.3 bara je nadpritisak.
> U tvojoj cesmi pritisak vode je 4-10 bara.
Reč pritisak se koristi za tzv. apsolutni pritisak.
Normalni atmosferski prit. je 101325 Pa. Izrazi
potpritisak i natpritisak se koriste za relativne
promene, u odnosu na normalni pritisak. Prema tome,
sasvim je u redu reći 'natpritisak od 0.3 bara.'
To znači isto što i 'pritisak od 1.3 bara' ako se nalazimo
na zemlji. Na visinama na kojima lete avioni pritisak
je značajno manji nego ovde dole i ima smisla govoriti
o natpritisku. Razlika pritisaka je ta koja može da
ošteti avion.
razno.573hercog,
Da li neko zna šta radi rod (?) STRELCI u vojsci?
Hercog
razno.574bugi,
Pre neki dan sam dobio pismo od Lole u kome vas je sve puno
pozdravio. žuo se sa Igor.mil-om koji je u Sidneju gde je našao
posao kao asistent na fakultetu.
Toliko o Sezamovcima u Australiji :)
razno.575dperkovic,
Da li neko zna sta radi rod (?) STRELCI u vojsci?
******
Streljaju !? :)
DejanP
razno.576alexa,
> Da li neko zna šta radi rod (?) STRELCI u vojsci?
Rekao bih da su to tzv. pešadinci obični (vulgaris), tj.
"streljačka pešadija".
razno.577drami,
> Da li neko zna sta radi rod (?) STRELCI u vojsci?
Nisi valjda to dobio, pa ti rece da ces da se izvuces.
razno.578dnikolic,
>> Pa nije samo brzina bitna, vec i snaga motora koji treba da uradi
>> odgovarajuce manevre. Kod Mig-31 je najbitnija stvar radar dometa 300km. U
>> vremenu je pisalo kako bi nas F14 gadjali sa raketama Fenix sa 200km. Tada
>> bi Mig 29 bio prilicno slep, za razliku od Miga 31.
Koliko se secam u Mom Mikru su bili objavljeni ovi podaci: F 14 moze da drzi na
nisanu 24 cilja u krugu od 200 milja. Ima li neki ruski avion radar sa slicnim
dometom? Sem toga koriste li se Avaksi u tom smislu?
dn
razno.579dnikolic,
Meni je na skijanju covek ( koji radi u Batajnici kao inzenjer ) rekao da su
nasi MIG-ovi 29 opremljeni Americkim radarskim sistemima i naoruzanjem ( pred-
postavljam sa F 14 ). Pitao sam ga i zasto bi nam Ameri dali tako nesto, a
covek rece: Znaju oni zasto... ( tajanstveno :) U ovo i dan danas ne verujem,
mada bih rekao da covek zna sta govori.
dn
razno.580dnikolic,
>>**> Naravno da nece, kad nece uspeti ni da polete :(
>>
>> Nebih bas bio siguran...
Nece oni poleteti u vazduh. Oni ce odleteti u vazduh. :) ili :(
dn
razno.581dnikolic,
>> Da ne pricam kakvu bi katastrofu izazvalo ostecenje nuklearnog
>> reaktora Saratoge :(
Pre neki dan u Politici predstavise ( skoro ) celu 6 floti i tamo rekose da
Saratoga "ide" na klasican pogon!?
Usput, imaju li Ameri i 1,2,3,4 i 5 flotu i jos neku pride, i gde se nalaze?
U Politici je pisalo i da 6 flota predstavlja 6 % americkog pomorskog potenci-
jala.
dn
razno.582ndragan,
/ države Sezamvil.
Sa indignacijom kroz trostruki indigo odbijam da mi se država zove na
*vil, kao da smo nečija kolonija. Mogla bi ladno da se zove i
Sezamistan, SAO Sezam, Sezamagvaj ili Sezahirija, ako ćemo tako.
/ konstitucija države
Konstitucija _je_ ustav. I sad šta, u konferenciji USTAV imaš temu
ustav? Sa tim bre imaju problema i Šiptari i Makedonci - hoće da se
njihov deo zove onako kako se zove neka veća ili manja celina.
Inače, predlog nije dosta loš, kao što vidiš prionuo sam na posao. Jel'
ćemo odmah da se otcepljujemo u posebnu particiju na serveru, il' ćemo
malo predigre?
Bue_ Ndragan
razno.583madamov,
>>Da li neko zna šta radi rod (?) STRELCI u vojsci?
Pešadija, drugar, pešadija. Znam iz ličnog šestomesečnog iskustva. A
bićeš strelac iz AP M-70, ona sa drvenim kundakom.
razno.584dekard,
> Tako je!
>
> "sezam republjik!", "Sezam Republjik!", "SEzam
> REpubljik!", "SEZam REPubljik!", "SEZAM REPUBLJIK!"
>
> "SEZAM REPUBLJIK!"
>
> "SEZAM REPUBLJIK!"
>
> "SEZAM REPUBLJIK!"
>
> B R E!*
Monarhija, bre!
Dekard
razno.585mkiric,
>> Da li neko zna šta radi rod (?) STRELCI u vojsci?
Narodskim rečnikom rečeno: PRAŠINA :)))
razno.586dperkovic,
Meni je na skijanju covek ( koji radi u Batajnici kao inzenjer ) rekao da su
nasi MIG-ovi 29 opremljeni Americkim radarskim sistemima i naoruzanjem ( pred-
postavljam sa F 14 ). Pitao sam ga i zasto bi nam Ameri dali tako nesto, a
********
Mislim, da je neko (mislim SQ) vec rekao tako nesto u nekom od starih foruma.
Medjutim, koliko sam ja shvatio iz onog Panicevog obilaska Batajnice, Mig-29 su
kupljeni kompletni. E, mozda smo duplirali elektroniku da bi zavarali i Ruse i
Amere, mada ovo objasnjenje stvarno cudno zvuci.
DejanP
razno.587zkrstic,
> Da li neko zna šta radi rod (?) STRELCI u vojsci?
To nije rod, to je VES, numeričKi beše 11101. A rod, u kome je taj
VES je pešadija. Šta se radi tamo? Prašinari (valja po prašini) i
jede kaka ;)
Zkr
Nek ti bog pomogne :)
razno.588spantic,
> Da li neko zna šta radi rod (?) STRELCI u vojsci?
Šta još piše uz to? Inače je reč o kraljici bitaka - pešadiji :) žuti, dobro
je, samo da ne tegliš postolje od teškog mitraljeza.
razno.589korvin,
>>>> Koliko se secam u Mom Mikru su bili objavljeni ovi podaci: F 14 moze da
>>>> drzi na nisanu 24 cilja u krugu od 200 milja. Ima li neki ruski avion
radar
>>>> sa slicnim dometom? Sem toga koriste li se Avaksi u tom smislu?
Izbaci onu 4 iza i dobićeš realan broj ;)
razno.590predrag,
Za predhodno se slazem.
>> na zemlji. Na visinama na kojima lete avioni pritisak
>> je znacajno manji nego ovde dole i ima smisla govoriti
>> o natpritisku. Razlika pritisaka je ta koja moze da
─────────────
>> osteti avion.
Ako je gore podpritisak ( npr. < 0.6 bara) i nadpritisak od
0.3 bara opet je to podpritisak ( < 1 bar).
Nadpritisak (podpritisak) od 0.3 bara ne moze srusiti avion jer je to
mnogo mala velicina.
razno.591mmarkov,
>> Ako je gore podpritisak ( npr. < 0.6 bara) i nadpritisak
>> od 0.3 bara opet je to podpritisak ( < 1 bar).
Mislim da bi tu pre moglo biti reci o udarnom talasu, i to 0.3 bara
pritiska iznad atmosferskog.
>> Nadpritisak (podpritisak) od 0.3 bara ne moze srusiti
>> avion jer je to mnogo mala velicina.
Xex, kako decimalni brojevi mogu da zavaraju. Sve one oluje, kosave,
uragani itd... nastaju kao posledica razlike atmosferskih pritisaka
retko kad vece od 0.1 ili 0.05 bara. Rezultati su ocevidni.
Sto se pak mogucnosti obaranja aviona tice, prosta racunica kaze da
je 0.3 bara, uz povrsinu poprecnog preseka aviona od, recimo, 10m2,
ustvari sila koja odgovara tezini od 30t, koja deluje na jednu stranu
aviona. Usto, udarni talas se prostire mnogo velikom brzinom, tako da
pritisak u unutrasnjosti aviona ne stigne da se izjednaci sa spoljnim
pritiskom, tako da nastupaju naprezanja materijala znatno veca od onih
u normalnoj eksploataciji. Mislim da se pri tome remeti i rezim rada
motora koji se zasniva na vecem pritisku izlaznih gasova u odnosu
na atmosferu, ali za to bas nisam najsigurniji.
S druge strane, nisam bas siguran kako bi se takav udarni talas mogao
ostvariti na nekom vecem prostoru, ali to je vec drugo pitanje...
E, sad, sto sam ja pao fiziku kao zrela kruska, to stvarno ne znam..:)
razno.592hercog,
**> Nisi valjda to dobio, pa ti rece da ces da se izvuces.
Ja ću probati da se izvučem...
Hercog
razno.593.bale.,
ŮŢ R:\>user bugi
ŮŢ bugica Aleksandar Bugarski NOVI SAD 14.02.
ŮŢ R:\>res sh bugi
ŮŢ 'bugi' ? Nije korisnik ovog sistema.
Sezamovac koga nema na Sezamu ;)
Regards from .bale. !
#:*)+-<
razno.594veca,
>> Streljaju !? :)
Uze mi reč iz prsta, bio si brži :))
razno.595veca,
>> pozdravio. žuo se sa Igor.mil-om koji je u Sidneju gde je našao
>> posao kao asistent na fakultetu.
>>
>> Toliko o Sezamovcima u Australiji :)
Svaka čast!
razno.596isekulovic,
>> Sa indignacijom kroz trostruki indigo odbijam da mi se država zove na
>>* vil, kao da smo nečija kolonija. Mogla bi ladno da se zove i
>> Sezamistan, SAO Sezam, Sezamagvaj ili Sezahirija, ako ćemo tako.
Šta je ovo SAO? Sezamovska autonomna oblast?
Meni se lično više sviđa Sezamland.
razno.597mladenp,
> Ako je gore podpritisak ( npr. < 0.6 bara) i nadpritisak
> od 0.3 bara opet je to podpritisak ( < 1 bar).
> Nadpritisak (podpritisak) od 0.3 bara ne moze srusiti
> avion jer je to mnogo mala velicina.
Uh. Natpritisak se računa u odnosu na referentni
pritisak. Na zemljinoj površini to je oko jednog bara.
Ponavljam, nisu bitne apsolutne vrednosti, već razlika.
Znači, ako imamo natpritisak od 0.3 bara to znači da
je u trenutku eksplozije okolni pritisak za toliko veći
od pritiska u unutrašnjosti aviona. Pomnoži taj broj
sa površinom nekog dela oplate avionskog trupa i dobićeš
veliku silu. A avioni su prilično krhki.
razno.598zddb,
Molim da mi se hitno javi neki radio-amater!
Unaprijed hvala
Zoran D. Brkić
razno.599predrag,
>> Znaci, ako imamo natpritisak od 0.3 bara to znaci da
>> je u trenutku eksplozije okolni pritisak za toliko veci
>> od pritiska u unutrasnjosti aviona. Pomnozi taj broj
>> sa povrsinom nekog dela oplate avionskog trupa i dobices
>> veliku silu. A avioni su prilicno krhki.
Avioni su sto lete na visim visinama manje krhkiji nego na zemlji.
Tamo je hladnije i padom temperature npr. aluminijuskoj
oplati raste udarna zilavost( i cvrstoca).Tu osobinu imaju i
Nikl ali i Titan i zato se oni i koriste kod boljih aviona.
Sta ti mislis koliki pritisak ti trpis kada zaronis
1 metar izpod vode ?
ps: stavi masku za ronjenje ;)))
razno.600predrag,
>> 0.05 bara. Rezultati su ocevidni. Sto se pak mogucnosti
>> obaranja aviona tice, prosta racunica kaze da je 0.3
>> bara, uz povrsinu poprecnog preseka aviona od, recimo,
>> 10m2, ustvari sila koja odgovara tezini od 30t, koja
>> deluje na jednu stranu aviona. Usto, udarni talas se
>> prostire mnogo velikom brzinom, tako da pritisak u
>> unutrasnjosti aviona ne stigne da se izjednaci sa
>> spoljnim pritiskom, tako da nastupaju naprezanja
>> materijala znatno veca od onih u normalnoj eksploataciji.
2
Ako je cvstoca aluminijuma ň= 50 N / mm izracunaj sam.
2
0.3 bar = 30.000 Pa (N /m )
Da ne uhvati mozda promaja pilota u kabini ? ;))))
>> E, sad, sto sam ja pao fiziku kao zrela kruska, to
>> stvarno ne znam..:)
Ja znam i necu nikome da kazem ;))))
razno.601ndragan,
/>> Da li neko zna šta radi rod (?) STRELCI u vojsci?
Znam da je neko vreme vojska imala više rodova, al' sad valjda opet ima
samo muški.
razno.602dperkovic,
Da ne uhvati mozda promaja pilota u kabini ? ;))))
******
Natpritisak koji ce srusiti zidanu zgradu je 0.35-0.4 bara, avion u vazduhu 0.3
bara, rusenje krova zgrade 0.1-0.18 Bara,...
Za neverne tome , sve su ovo podaci iz casopisa Aerosvet, a meni deluju vrlo
logicno (ja dosta dobro stojim sa fizikom)
DejanP
razno.603mladenp,
> Avioni su sto lete na visim visinama manje krhkiji nego na
> zemlji. Tamo je hladnije i padom temperature npr.
> aluminijuskoj oplati raste udarna zilavost( i cvrstoca).Tu
Gde si ovo pročitao?
> osobinu imaju i Nikl ali i Titan i zato se oni i koriste
> kod boljih aviona.
Ja mislio da se aluminijum (odnosno njegove legure) koristi
zbog boljeg odnosa čvrstoća/težina. Isto važi i za druge
materijale koji se ugrađuju u avione.
> Sta ti mislis koliki pritisak ti trpis kada zaronis
> 1 metar izpod vode ?
Za svaki metar dubine dodaj po 0.1 bar na atmosferski pritisak.
razno.604mladenp,
> Ako je cvstoca aluminijuma ň= 50 N / mm izracunaj sam.
> 0.3 bar = 30.000 Pa (N /m )
Jel' ti ovo ozbiljno misliš? Ili se zezaš ili ne znaš ništa.
U svakom slučaju, što se mene tiče diskusiji je kraj.
razno.605sveta,
│ Sta ti mislis koliki pritisak ti trpis kada zaronis
│ 1 metar izpod vode ?
│
│ ps: stavi masku za ronjenje ;)))
└─────────────────────────────────
1 m u dubinu ? , pa pritisak je: Atmosferski pritisak + 0.1 bar.
Problem je kojom brzinom zaranjas :), ako je to 0.0001 sec, ne treba
ti maska ;)
razno.606mmarkov,
>>> Sta ti mislis koliki pritisak ti trpis kada zaronis
>>> 1 metar izpod vode ?
>>
>> Za svaki metar dubine dodaj po 0.1 bar na atmosferski
>> pritisak.
Stvar je vise u nagloj promeni pritiska ( bilo kao rezultat udarnog
talasa ili necega drugog ). Ako si nekada ronio dublje od 1 metra pa
naglo izronio, verujem da i sam znas da ti se usi nisu bas najbolje
provele. Zato se pri dubljim ronjenjima ozranjanje vrsi postepeno
po etapama ( dekompresija ) da bi se omogucilo izjednacavanje pritiska
i telu ronioca i okoline.
razno.607mmarkov,
>> Ako je cvstoca aluminijuma ň= 50 N / mm izracunaj sam.
Pazi, uopste nije potrebno da se ista na avionu polomi, dovoljno
je da se deformise. Ako zamislis stap duzine 1m, debljine 2 cm, od
tog istog aluminijuma na ciji jedan kraj dluje sila od 10 kN, taj
stap ce biti zavrnut za 0.25 radijana, tj. 15 stepeni. E sada jos
zamisli da se to isto desi sa krilom od aviona...
>> Da ne uhvati mozda promaja pilota u kabini ? ;))))
Da, promaja, i pucanje bubnih opni, i poremecaji disanja, i smetnje
u krvotoku, i kesonska bolest, ali sve su to manje smetnje koje mu
nece smetati da spremno doceka svakog ko se drzne da ...
razno.608mladenp,
> Stvar je vise u nagloj promeni pritiska ( bilo kao
> rezultat udarnog talasa ili necega drugog ). Ako si nekada
> ronio dublje od 1 metra pa naglo izronio, verujem da i sam
> znas da ti se usi nisu bas najbolje provele. Zato se pri
> dubljim ronjenjima ozranjanje vrsi postepeno po etapama (
> dekompresija ) da bi se omogucilo izjednacavanje pritiska
> i telu ronioca i okoline.
Ma znam dobro o čemu se radi, ali me predrag nije razumeo
ili se zezao.
Lagano izronjavanje se ne praktikuje zbog izjednačenja pritiska.
Kod zaranjanja se azot rastvara u krvi. Ako bi ronilac brzo
izašao na površinu, azot bi se izdvojio u vidu mehurića, naravno
sa fatalnim posledicama. Vreme dekompresije zavisi od dubine
i vremena provedenog na istoj. Ako sam negde pogrešio neka
me ispravi neko ko se bavi ronjenjem.
razno.609squsovac,
Najnovija (današnja) istraživanja agencije PARTNER. (sutra će se
pojaviti u štampi)
Srbija (uključujući i Vojvodinu), bez Kosova.
200 sluč. izabranih ispitanika. Telef. anketa.
Uzorkom ouhvaćeno 7 regiona: Bgd, N.Sad, Subotica, Niš, Vranje,
Kragujevac & Užice.
obraz. strukt:
bez škole & nepotpuna osnovna & osnovna 14.5%
srednja 49.5%
viša & visoka 35%
star. strukt:
25.5% populacije 18-29 godina starosti
23.5% 30-39 godina
20.5% 40-49 godina
13% 50-59 god
18.5% preko 60
1. DA LI STE žULI ZA POKRETANJE PITANJA POVERENJA PREMIJERU
MILANU PANIĆU U SAVEZNOJ SKUPŠTINI?
DA 86.5 %
NE 13.5%
2. DA LI SMATRATE DA PANIĆA TREBA SMENITI?
DA 15.5%
NE 66%
NE ZNAM 18.5%
3. AKO PREMIJERy MILAN PANIĆ BUDE SMENJEN KO ĆE GA PO VAŠEM
MIŠLJENJU NASLEDITI?
NE ZNAM 71.5%
SVETOZAR MAROVIĆ 5.5%
NEKO IZ SPS-A 5.5%
BRANA CRNžEVIĆ 3%
SLOBODAN MILOŠEVIĆ 3%
VOJISLAV ŠEŠELJ 2.5%
NEKO DRUGI 9%
4.DA LI SMATRATE DA TREBA SMENITI PANIĆA?
DA BEOGRAD 10%
SRBIJA 17%
VOJVODINA 18%
NE BEOGRAD 82%
SRBIJA 60%
VOJVODINA 62%
NE ZNAM BEOGRAD 8%
SRBIJA 23%
VOJVODINA 20%
razno.610spantic,
> Avioni su sto lete na visim visinama manje krhkiji nego na
> zemlji. Tamo je hladnije i padom temperature npr.
> aluminijuskoj oplati raste udarna zilavost( i cvrstoca).Tu
> osobinu imaju i Nikl ali i Titan i zato se oni i koriste
> kod boljih aviona.
To je tačno ali nije razlog korišćenja tih materijala. Na mašinstvu si,
potraži tablice pa ćeš videti kolika su odstupanja sa temperaturom. Nisu
znatna to ti je i sada jasno.
razno.611milan,
> Najnovija (danasnja) istrazivanja agencije PARTNER. (sutra ce se
> pojaviti u stampi)
>
> Srbija (ukljucujuci i Vojvodinu), bez Kosova.
>
> 200 sluc. izabranih ispitanika. Telef. anketa.
>
> Uzorkom ouhvaceno 7 regiona: Bgd, N.Sad, Subotica, Nis, Vranje,
> Kragujevac & Uzice.
>
> obraz. strukt:
> bez skole & nepotpuna osnovna & osnovna 14.5%
> srednja 49.5%
> visa & visoka 35%
>
Sve u svemu Biciklista bas ne stoji najbolje, jer kada mu je
ovakva struktura - visokoobrazovani (inace ucestvuju u opcoj
populaciji sa 6-8%) vlasnici telefona (23%) i stanovnici velikih
gradova (30%) dala ovako slabu (samo 65% za sitnu burzoaziju je
slabo g. Kusovac!) podrsku - kako li stoji na pravom uzorku?
razno.612predrag,
>> Natpritisak koji ce srusiti zidanu zgradu je 0.35-0.4
>> bara, avion u vazduhu 0.3 bara, rusenje krova zgrade
>> 0.1-0.18 Bara,...
>> Za neverne tome , sve su ovo podaci iz casopisa Aerosvet,
>> a meni deluju vrlo logicno (ja dosta dobro stojim sa
>> fizikom)
Ajde nesto MALO konkretnije napisi sta tamo pisu.
Ko proizvodi nadpritisak,kako,i tako to. Ako ima nekih konkretnih
podataka sa brojkama obavezno napisi.
razno.613predrag,
>> Jel' ti ovo ozbiljno mislis? Ili se zezas ili ne znas
>> nista. U svakom slucaju, sto se mene tice diskusiji je
>> kraj.
Ja ozbiljno.
Dao sam ti zateznu cvstocu aluminijuma
pri kojoj nastaje kidanje aluminijuma. To je podatak
za aluminijum za pravljenje cevi(prema Jusu Al 99.8-meko )
Cak sam uzeo najslabiju varijantu jer npr. AlMg 2
ima cvrstocu 206 N/mm2.
Aluminijum jer se koristi u avionima pa je to slicno za cevi
ili za oplatu.
Treba samo da pretvoris N/mm2 u N/m2 (Paskal=Pa) i vidis kolika je
to nesrazmera.
Napon od 50 N/mm2= 50 000 000 N/m2 (sila-N/ povrsina-m2)
je mnogo veci od pritiska 0.3bar = 30 000 N/m2 (Paskala) = 0.03 N/mm2
Zaista mi nije jasno kako 3 metara pod vodom pritisak moze da bude
tako opasan. Pa makar moja povrsina bila 5 puta veca od tvoje.;))))
razno.614predrag,
>> Pazi, uopste nije potrebno da se ista na avionu polomi,
>> dovoljno je da se deformise. Ako zamislis stap duzine 1m,
>> debljine 2 cm, od tog istog aluminijuma na ciji jedan
>> kraj dluje sila od 10 kN, taj stap ce biti zavrnut za
>> 0.25 radijana, tj. 15 stepeni. E sada jos zamisli da se
>> to isto desi sa krilom od aviona...
Nemam trenutno podatak pri kom naponu dolazi do trajne
deformacije ali je SIGURNO MANJI (ne menja stvar jer
se nesrazmera ogromna).
Zamislio sam. Ali JA GOVORIMA O pritiscima a ne o sili.
A sada ti zamisli da tvoja sila deluje na jedno krilo
i ono se okrene za 15 stepeni u odnosu na horizont (a drugo
krilo se isto okrene ALI za -15 stepeni ).Posledica:
AVION SE NAGNUO NA JEDNU STRANU (krilima nista).
Tvoja sila je samo okrenula avion na jednu ili drugu stranu.
Sto mora da se OSTETI KRILO ili iscupa krilo iz trupa ?.
ps: tvoj primer je primer stapa ukljestenog u konzolu na cijem jednom
kraku deluje sila F. Na mestu ukljestenja stapa je najvece
naprezanjeo (otpor oslonca) ali ako je konzola pokretna (kao avion)
onda je drugacija situacija.
razno.615predrag,
>> Gde si ovo procitao?
Nigde,moj zakljucak. ;)))
>>> osobinu imaju i Nikl ali i Titan i zato se oni i koriste
>>> kod boljih aviona.
>>
>> Ja mislio da se aluminijum (odnosno njegove legure)
>> koristi zbog boljeg odnosa cvrstoca/tezina. Isto vazi i
>> za druge materijale koji se ugraduju u avione.
Pa pored ostalog i zbog toga.
Medjutim ti materijali se dodaji i celicima (legiranim) da bi im se
popravile mehanicke karakteristike NA NISKIM temperaturama.
Znaci nemaju primenu samo u avio-industriji vec i sire (cevovodi,
sudovi pod pritiskom,itd ...).
razno.616dperkovic,
A sada ti zamisli da tvoja sila deluje na jedno krilo
i ono se okrene za 15 stepeni u odnosu na horizont (a drugo
krilo se isto okrene ALI za -15 stepeni ).Posledica:
AVION SE NAGNUO NA JEDNU STRANU (krilima nista).
*******
Ako jedno krilo okrenes za 15 stepeni a drugo za -15 stepeni dobices par krila
koje formiraju slovo V. Tesko da ce takav avion da leti.
DejanP
razno.617dperkovic,
Ajde nesto MALO konkretnije napisi sta tamo pisu.
Ko proizvodi nadpritisak,kako,i tako to. Ako ima nekih konkretnih
podataka sa brojkama obavezno napisi.
******
Natpritisak proizvodi aerosolni eksploziv. Rec je o
propanu,metanu,etilen-oksidu i kod najnovije generacije o aluminijumskom prahu.
U svakom slucaju stvara se udarni talas, koji u centru ima recimo 20-30 bara
(natpritisak), a na 100m jos uvek 1 bar.
Sto se tice podataka o potrebnom natpritisku za unistavanje odredjenih
objekata njih sam vec naveo za neke, ali evo za jos neke :
Razbijanje stakla na prozoru 0.03 Bara , ozbiljna ostecenja broda 0.8 ,
unistavanje trakastih temelja stambenih zgrada 4.0,...
DejanP
razno.618mmarkov,
>> Lagano izronjavanje se ne praktikuje zbog izjednačenja
>> pritiska. Kod zaranjanja se azot rastvara u krvi. Ako bi
>> ronilac brzo izašao na površinu, azot bi se izdvojio u
>> vidu mehurića, naravno sa fatalnim posledicama. Vreme
Da, delimičmo ( ustvari prvenstveno ) zbog toga. Mislim da se to
zove kesonska bolest, ili tako nekako. To je takođe razlog zbog
koga se za dublja ronjenja umesto azota, boce pune helijumom.
Pri izranjanju, se mora sačekati da se višak azota ukloni iz
krvi. Ali, s druge strane, ako si nekada gledao neku reportažu o
lovcima na bisere, mogao si da vidiš da je česta pojava da oni po
izranjanju krvare iz ušiju i nosa, i da u četrdesetim godinama
izgledaju kao starci, postaju senilni itd. To je logična posledica
toga što oni svakodnevno po nekoliko desetina puta zaranjaju na
dubine od 20-30 metara, i naglih promena pritiska koje pri tome
nastupaju. Tek toliko da vidis da nisam govorio napamet...
>> dekompresije zavisi od dubine i vremena provedenog na
>> istoj. Ako sam negde pogrešio neka me ispravi neko ko se
>> bavi ronjenjem.
Da, upravo tako. Postojali su čak i digitalni satovi sa ugrađenim
barometrom i pokazivačem vremena koje treba provesti na određenoj
dubini pri izranjanju...
razno.619dnikolic,
>> Medjutim, koliko sam ja shvatio iz onog Panicevog obilaska Batajnice, Mig-29
>> su kupljeni kompletni. E, mozda smo duplirali elektroniku da bi zavarali i
Ne, covek mi je rekao da su avioni stigli goli, bez ikakve elektronike i da
su ovde opremani.
dn
razno.620squsovac,
> Sve u svemu Biciklista bas ne stoji najbolje, jer kada mu je
> ovakva struktura - visokoobrazovani (inace ucestvuju u opcoj
> populaciji sa 6-8%) vlasnici telefona (23%) i stanovnici velikih
> gradova (30%) dala ovako slabu (samo 65% za sitnu burzoaziju je
> slabo g. Kusovac!) podrsku - kako li stoji na pravom uzorku?
Da to je potpuno tačno. Sinoć sam otišao lično u "Partner" i
pitao sam čoveka tamo zašto samo 200 uzoraka, zašto nisu napravili
na primer ispitivanje javnog mnenja samo Beograda na primer ili sl.
Odgovorili su mi otprilike: "onda rezultati ne bi baš bili ovakvi".
Inače, što se tiče ovih istraživanja, pratim to poslednjih nekoliko
godina (i sakupljam pa posle analiziram). žini mi se da su
najzanimljivija bila ona koja je radila jedna ekipa mladih ljudi
(uglavnom sa Filozof. fak.) pre jedno dve godine u Borbi. Ljuba
Stojić u NIN-u i dalje najbolje "pogađa". Ove nove "agencije" su ipak
prilično neozbiljne, ali kad je slaba konkurencija...
razno.621squsovac,
Malo ste se spetljali što se tiče ronjenja i dekompresije.
Naime, do dubine od oko otprilike 100 m može se roniti sa
"običnim" (atmosferskim) vazduhom. U tom lsučaju se izranja "u
etpama" gotovo JEDINO zato da ne bi došlo do embolije pluća. Naime
pod velikim pritiscima (na dubinama) zapremina pluća se pod pritiskom
smanjuje (ne zaboraviti da je čovek sačinjen pretežno od vode koja
ne podleže ovim zakonima) a u plućima nije voda nego gas. Pored ovoga
vel problem su i ostali "veliki organi": jetra, slezina, bubrezi,
želudac itd. Dakle na dubinama do 100m koristi se običan vazduh a ne
čisti kiseonik ili azot ili bilo šta drugo. Iz takvog vazduha (u kome
ima svega i svačega) može usled naglog gubitka pritiska doći do
koagulacije mehurića azota u pomenutim "velikim organima" a najčešće
u plućima. Postepenim izranjanjem (po dekompresionim tablicama) ovo
se izbegava. Napomena: postepeno izranjanje ne znači "lagano"
izronjavanje nego zadržavanje na određenim dubinama. Time se bavi
vođa ronjenja - najčešće iskusan ronilac - instruktor.
Na dubinama preko 100m sve je sasvim drugačije. Zato to i nisu
dubine za "obične smrtnike". Tu čak smeta i gojaznost (salo se
potpuno drugačije ponaša od mišića i sl). Na tim (i većim) dubinama
se koristi sve više azota a sve manje "običnog" vazduha (odnos zavisi
od dubine). Azot se na tim dubinama ponaša gotovo kao i svaki drugi
gas, ali je bitno ono što se dešava kad ronilac izroni na pvršinu.
Korišćenjem smeše bogatije azotom omogućeno je kraće zadržavanje pri
izranjanju jer azot slabije koagulira u krvnim sudovima, a to je ono
što je problematično. Naime od svega se moguće odbraniti i kako tako
zalečiti, ali ne i od koagulacije gasa u krvnim sudovima i mišićima
posebno. Na vel dubinama, pod vel pritiscima, gas kako kažu rionioci
"dublje" uđe u tkiivo i teže izlazi napolje.
Ima mnogo toga još. Uglavnom, nakon ronjenja na vel dubinama se
gotovo nikada ne vrši dekompresija u moru, već ronioci na dubini od
na primer 70-80m uđu u baro komoru, koja kasnije biva podignuta na
brod i oni tu sede potrebno vreme dekompresije jer je tako kolko
tolko konfornije.
Jako je zanimljivo da ronioci nekon ronjenja moraju i strogo da
povedu računa o vožnji avionom, jer u slučaju pada pritiska u avionu,
putnici dobiju maske i nema problema, a za ronioce to može biti
katastrofalno.
Preporuka. Jeppsen - sve o ronjenju. Prevedeno na sh prošle godine.
Ronilački bukvar u celom svetu.
razno.622garderp,
Što se mene tiče može i jedno i drugo, samo da se već jednom
počne sa tim. Za početak treba da se dogovorimo kolika nam
je teritorija i njen geografksi sastav
Predrag (za Arape)
razno.623mmarkov,
>> Treba samo da pretvoris N/mm2 u N/m2 (Paskal=Pa) i vidis
>> kolika je to nesrazmera.
Na tvoje telo deluje stoninjak hiljada njutna kao posledica vazdušnog
pritiska. Sa druge strane, kada te neko ošamari, to je sila reda par
stotina njutna ( ako ima jako tešku ruku ). To je jako velika
nesrazmera. A ipak boli...
razno.624mmarkov,
>> Zamislio sam. Ali JA GOVORIMA O pritiscima a ne o sili.
Da, a ja govorim o sili koja delije ja jedan deo aviona, uklješten
između dva dela koji su pretrpeli deformacije kao rezultat pritiska...
>> ps: tvoj primer je primer stapa ukljestenog u konzolu na
>> cijem jednom kraku deluje sila F. Na mestu ukljestenja
>> stapa je najvece naprezanjeo (otpor oslonca) ali ako je
>> konzola pokretna (kao avion) onda je drugacija situacija.
Pa sad, ako na avion koji se kreće brzinom od 1 maha naleti udarni
talas brzinom od više mah(ov)a, to da li avion stoji ili se kreće
teško da može bitno da utiče.
razno.625sveta,
│ Malo ste se spetljali sto se tice ronjenja i dekompresije.
│
│ Naime, do dubine od oko otprilike 100 m moze se roniti sa
│ "obicnim" (atmosferskim) vazduhom. U tom lsucaju se izranja "u
│ etpama" gotovo JEDINO zato da ne bi doslo do embolije pluca. Naime
│ pod velikim pritiscima (na dubinama) zapremina pluca se pod pritiskom
│ smanjuje (ne zaboraviti da je covek sacinjen pretezno od vode koja
│ ne podleze ovim zakonima) a u plucima nije voda nego gas. Pored ovoga
└────────────────────
:))))))))
Pluca NESMANJUJU zapreminu ! :))))
Embolija pluca je rasprskavanje istih. Desava se samo u slucajevima
kad se sa vece dubine (veoma) naglo izroni, a pri tom se usled
straha zgrce vilicni misici, pe se visak vazduha ne ispusti na vreme.
20 m je maksimalna dubina sa koje se moze izroniti bez dekompresije.
Pri izranjanju sa vecih dubina potrebno je vrsit dekompresiju
na odredjenim dubinama (12, 9, 6, 3 m) u zavisnosti od duzine i
dubine ronjenja, ali ne bi nikako trebalo izranjati brze od
18 m u minuti (vertikalno).
Regulator pritiska na bocama ima funkciju da roniocu dozira
pritisak vazduha upravo onoliki koliki je pritisak vode na isti.
Zbog toga pritisak U plucima (vazduha) i pritisak NA pluca (vode)
su izjednaceni i ne moze doci do smanjivanja pluca ;).
│ vel problem su i ostali "veliki organi": jetra, slezina, bubrezi,
│ zeludac itd. Dakle na dubinama do 100m koristi se obican vazduh a ne
│ cisti kiseonik ili azot ili bilo sta drugo. Iz takvog vazduha (u kome
│ ima svega i svacega) moze usled naglog gubitka pritiska doci do
│ koagulacije mehurica azota u pomenutim "velikim organima" a najcesce
│ u plucima.
└───────────
Najveci problem je stvaranje mehurica azota u krvi i kostima.
│ dubine za "obicne smrtnike". Tu cak smeta i gojaznost (salo se
│ potpuno drugacije ponasa od misica i sl).
└──────────────────
Ovo je nazalost potpuno tacno :( (smrc), takodje vazi i za mnogo manje
dubine. :)
Pozdrav,
Sveta.
razno.626cdragan,
> Naime, do dubine od oko otprilike 100 m može se roniti sa
> "običnim" (atmosferskim) vazduhom.
Moje pitanje je donekle vezano sa ovim gore. Naime, pre nekog
vremena sam gledao film u kome se održavalo takmičenje u
dubinskom ronjenju BEZ ikakvog pribora. Ronioci se samo spuštaju
niz kanap dokle mogu. Sa druge strane sam čuo da je važeći
rekord u toj disciplini preko 100 metara. Jel neko zna nešto
više o tome ili ako neko ima Ginisovu knjigu rekorda pa da nam
ovde napiše stvarne rekorde ( ako ih ima u knjizi ).
pozdrav, _dragan_
razno.627milan,
Bio bi blagodaran ako bi jednom prilikom mogao da kopiram Vasu
dokumentaciju glede tih anketa ("anketa"?).
Pl poz M
razno.628spantic,
> Preporuka. Jeppsen - sve o ronjenju. Prevedeno na sh
> prošle godine. Ronilački bukvar u celom svetu.
Ako nije problem reci gde se može naći.
razno.629mladenp,
> Ja ozbiljno.
> Dao sam ti zateznu cvstocu aluminijuma
> pri kojoj nastaje kidanje aluminijuma. To je podatak
Daj bože da ne zaradim neki IGNORE zbog ove diskusije. :(
Deluješ kao student koji je (jednim uhom) odslušao
Mašinske materijale a još nije Otpornost materijala.
Za početak uzmimo neki primer iz prirode. Na primer - leptir. ;)
Ne, bolji je ovaj tvoj:
> Napon od 50 N/mm2= 50 000 000 N/m2 (sila-N/ povrsina-m2)
> je mnogo veci od pritiska 0.3bar = 30 000 N/m2 (Paskala) =
> 0.03 N/mm2
Kada bi proračun napona u konstrukcijama bio ovako jednostavan
ja bih mogao odmah da pocepam svoju diplomu, a avioni bi
se pravili od aluminijumske folije (ona ima istu zateznu
čvrstoću)
> Zaista mi nije jasno kako 3 metara pod vodom pritisak moze
> da bude tako opasan. Pa makar moja povrsina bila 5 puta
> veca od tvoje.;))))
Može, još kako. To ne osećaš zato što se unutrašnji pritisak
izjednači sa spoljnim (zapremina pluća se smanjuje). Probaj
da zaroniš na tri metra dišući kroz dovoljno dugačku cev.
Drugo, ovde govorimo o posledicama _eksplozije_, znači
_nagle_ promene pritiska. Dinamička čvrstoća materijala
je manja nego statička. Koeficijenti (pomoću kojih se ovo
uzima u obzir) su manje-više empirijski jer niko do sada
nije uspeo da ih dobije analitičkim putem. Videvši tvoju
metodu, mogu da zaključim da su ljudi očigledno živeli u zabludi. ;)
razno.630predrag,
>> Na tvoje telo deluje stoninjak hiljada njutna kao
>> posledica vazdusnog pritiska. Sa druge strane, kada te
>> neko osamari, to je sila reda par stotina njutna ( ako
>> ima jako tesku ruku ). To je jako velika nesrazmera. A
>> ipak boli...
A tek da te osamare negde gore u vasioni gde nema
ni gravitacije,ni vazduha leteo bi 100 metara ;)))
razno.631predrag,
Svi koji ste bili u diskusiji o ucinku
nadpritiska od 0.3 bara predlazem da predjemo u
kongerenciju : EXTRA: avioni.
Tamo sam primetio na osnovu nekih poruka da ima
ljudi koji su radili na KONSTRUKCIJI aviona.
Oni sve ovo sigurno imaju u malom prstu i
da vidimo njihovo strucno misljenje.
Oni se ovde ne javljaju jer najverovatnije ne citaju FORUM.
Pa cujemo se u :EXTRA avioni
pp od: Predrag
razno.632dperkovic,
Evo, upravo slusem da je proizveden prvi specijalni tenk u novoj YU.
DejanP
razno.634squsovac,
>> Preporuka. Jeppsen - sve o ronjenju. Prevedeno na sh
>> prošle godine. Ronilački bukvar u celom svetu.
> Ako nije problem reci gde se može naći.
žini mi se da još ima u "Albaniji". Ako nema tamo ima sigurno
u Udruženju.
razno.635squsovac,
> Pluca NESMANJUJU zapreminu ! :))))
Pluća na dubini i te kako S M A NJ U J U zapreminu! Ako ne
veruješ probaj jednostavan eksperiment. Naduvaj balon (na površini,
naravno), i zaroni s njim na jedno 3-5 metara (biće malo teže, ali
je moguće). Balon će dole izgledati kao napola izduvan. Zašto? Na
dubini na balon deluje veći pritisak, vazduh se sabija, a balon
smanjuje zapreminu. Kada se vratiš na površinu balon će izgledati
"normalno". žesto to ronioci rade sa "life jacket"-om koji se ponaša
identično balonu, zapravo to i jeste balon. Dakle, spoljni pritisak
koji deluje na pluća je na dubini veći te bi ovo trebalo da bude
jasno.
E, sad, možda sam se ja malo neprecizno izrazio. Pluća naime
TEčE da zadrže istu zapreminu bez obzira na dubinu, ali se zapremina
pod dejstvom pritiska (spoljnog) MORA smanjiti, jer je sila tog
pritiska daleko veća nego što je otpor koji joj daju mišići i grudni
koš. Kao rezultat ovoga u slučaju naglog izronjavanja PLUĆA SE NAGLO
"VRAĆAJU" NA STARU ZAPREMINU usled čega dolazi do embolije tj.
njihovog rasprskavanja jer ona ne mogu izdržati nagomilanu ogromnu
količinu vazduha u sebi. Uobičajeno se kaže da ronilac "dole" diše
"gušći vazduh".
Šta se u ovakvoj situaciji dešava sa regulatorom pritiska koji
bi trebalo da reguliše pritisak (vazduha) jednak spoljnom pritisku
(vode). Regulator naime ne može da "reguliše" pritisak u plućima već
samo pritisak na izlazu iz boce (u suprotnom bi ronilac jednostavno
eksplodirao jer bi sve iz boce izišlo u pluća). žak i to malo koji
regulator to radi toliko precizno da bi ronilac mogao biti potpuno
siguran. Razlike pritisaka ponekad mogu biti smrtonosne, zato je i
toliko šarenilo cena regulatora - najbitnijeg "detalja" ronilačke
opreme. Uostalom, ako regulator sigurno reguliše jednake pritiske
"u plućima i vodi", zašto bi onda postojao strah od embolije pri
izronjavanju? Dakle, regulator nikako nije u stanju da deluje na
pritisak vazduha U SAMIM PLUĆIMA već samo dozira pod kojim pritiskom
će biti vazduh koji ronilac udiše.
Ti si, inače što se tiče grča viličnih mišića potpuno u pravu.
Ukoliko čovek koji je prisiljen da naglo izroni u to vreme glavu zabaci
unazad, disajni putevi su otvoreni, i ronilac hteo ili ne
izbacuje "višak" vazduha. U tom slučaju sa plućima nema problema
nakon izronjavanja ali onda ostaju oni drugi probelmi koje si i ti
naveo (kosti, mišići itd). Ja sam govorio o plućima jer je to problem
br. 1. Zašto? Sve ostalo je moguće kako-tako zalečitei (hitnim uvođenjem
ronioca u baro-komoru u kojoj se pritisak podesi na onaj koji je bio na
dubini ronjenja. Ukoliko pak dođe do embolije pluća, najčešće su posledice
tragične.
Dokaz više u prilog tezi o različitim zapreminama pluća je i sledeći.
Probaj da sa neke rel. male dubine izroniš ne držeći vazduh u plućima.
Ukoliko tom prilikom zabaciš glavu unazad, vazduh će usled smanjivanja
spoljnog pritiska vode sam izlaziti vani (mimo tvoje volje).
razno.636spantic,
> žini mi se da još ima u "Albaniji". Ako nema tamo ima
> sigurno u Udruženju.
Hvala.
razno.637sveta,
│ Pluca na dubini i te kako S M A NJ U J U zapreminu! Ako ne
│ verujes probaj jednostavan eksperiment. Naduvaj balon (na povrsini,
│ naravno), i zaroni s njim na jedno 3-5 metara (bice malo teze, ali
│ je moguce). Balon ce dole izgledati kao napola izduvan. Zasto? Na
│ dubini na balon deluje veci pritisak, vazduh se sabija, a balon
│ smanjuje zapreminu. Kada se vratis na povrsinu balon ce izgledati
│ "normalno". Cesto to ronioci rade sa "life jacket"-om koji se ponasa
│ identicno balonu, zapravo to i jeste balon. Dakle, spoljni pritisak
│ koji deluje na pluca je na dubini veci te bi ovo trebalo da bude
│ jasno.
└───────
Pluca smanjuju zapreminu Samo pri ronjenju na dah, znaci pri zaronu
bez boca ponasaju se isto kao i tvoj balon.
Balon naduvan na povrsini i zatvoren, pretstavlja zatvoren sistem,
a gnjuraca sa bocama otvoren (sistem), te se zbog toga nemogu porediti.
Probaj da zaronis sa bocama na jedno 30 m, i tamo naduvaj jedan
prazan balon jednim izdahom pluca (slicno kao alko-test :) ), pa
potom taj balon izvadi na povrsinu, ako balon u medjuvremenu
ne eksplodira, zacudices se kolika su ti pluca :)
│ E, sad, mozda sam se ja malo neprecizno izrazio. Pluca naime
│ TEZE da zadrze istu zapreminu bez obzira na dubinu, ali se zapremina
│ pod dejstvom pritiska (spoljnog) MORA smanjiti, jer je sila tog
│ pritiska daleko veca nego sto je otpor koji joj daju misici i grudni
│ kos.
└─────
Ovo je tacno samo u uslovima da se roni na dah, ali ne i kad se roni
sa bocama.
Kao rezultat ovoga u slucaju naglog izronjavanja PLUCA SE NAGLO
│ "VRACAJU" NA STARU ZAPREMINU usled cega dolazi do embolije tj.
│ njihovog rasprskavanja jer ona ne mogu izdrzati nagomilanu ogromnu
│ kolicinu vazduha u sebi. Uobicajeno se kaze da ronilac "dole" dise
│ "gusci vazduh".
└────────────────
Objasni mi molim te odakle nagomilana kolicina vazduha u plucima
autonomnog ronioca, (ronioc sa bocama je autonoman od okoline, i tako
se imenuje i u stranoj literaturi), ako on 'nesme' da udise vazduh
pod vecim pritiskom od atmosverskog. 'Gusci vazduh' znaci 'vazduh
pod vecim pritiskom' za ne ?
│ Sta se u ovakvoj situaciji desava sa regulatorom pritiska koji
│ bi trebalo da regulise pritisak (vazduha) jednak spoljnom pritisku
│ (vode). Regulator naime ne moze da "regulise" pritisak u plucima vec
│ samo pritisak na izlazu iz boce (u suprotnom bi ronilac jednostavno
│ eksplodirao jer bi sve iz boce izislo u pluca).
└────────────────────────────────────────────────
Ovde se slazemo ! :)
Cak i to malo koji
│ regulator to radi toliko precizno da bi ronilac mogao biti potpuno
│ siguran. Razlike pritisaka ponekad mogu biti smrtonosne, zato je i
│ toliko sarenilo cena regulatora - najbitnijeg "detalja" ronilacke
│ opreme. Uostalom, ako regulator sigurno regulise jednake pritiske
│ "u plucima i vodi", zasto bi onda postojao strah od embolije pri
│ izronjavanju?
└──────────────
Zbog efekta 'pucanja balona' iz gornjeg teksta.
Dakle, regulator nikako nije u stanju da deluje na
│ pritisak vazduha U SAMIM PLUCIMA vec samo dozira pod kojim pritiskom
│ ce biti vazduh koji ronilac udise.
└───────────────────────────────────
Tacno. Ronilac nemoze da udise vazduh koji se po pritisku razlikuje
od okoline za vise od 0.2 Bara. To mu nedozvoljava konstrukcija i snaga
dijafragme i stomacnih misica.
│ Ti si, inace sto se tice grca vilicnih misica potpuno u pravu.
│ Ukoliko covek koji je prisiljen da naglo izroni u to vreme glavu zabaci
│ unazad, disajni putevi su otvoreni, i ronilac hteo ili ne
│ izbacuje "visak" vazduha.
└──────────────────────────
│ Dokaz vise u prilog tezi o razlicitim zapreminama pluca je i sledeci.
│ Probaj da sa neke rel. male dubine izronis ne drzeci vazduh u plucima.
│ Ukoliko tom prilikom zabacis glavu unazad, vazduh ce usled smanjivanja
│ spoljnog pritiska vode sam izlaziti vani (mimo tvoje volje).
└─────────────────────────────────────────────────────────────
Ovo se zove "slobodan" izron. Nalazi se kao obavezan prakticni ispit
u svakoj iole ozbiljnijoj ronilackoj skoli. Moja malenkost ga je
polagala jos davne '82. sa dubine od 10m. Mogu ti reci da je osecaj
neponovljiv !!!! Izranjas sto sporije mozes, izbacujes visak vazduha
i kad izronis na povrsinu, mahinalno pokusas da udahnes - kad ono
ne moze, pluca jos uvek puna !!! :) :) :)
U tom slucaju sa plucima nema problema
│ nakon izronjavanja ali onda ostaju oni drugi probelmi koje si i ti
│ naveo (kosti, misici itd). Ja sam govorio o plucima jer je to problem
│ br. 1. Zasto? Sve ostalo je moguce kako-tako zalecitei (hitnim uvodenjem
│ ronioca u baro-komoru u kojoj se pritisak podesi na onaj koji je bio na
│ dubini ronjenja.
└─────────────────
Tacno. Hitnim uvodjenjem u barokomoru, (obicna kapsula ispunjena
vazduhom pod povisenim pritiskom), se simulira ponovni zaron.
│ Ukoliko pak dode do embolije pluca, najcesce su posledice
│ tragicne.
└────────────────────────────────
Najveci problem je stvaranje mehurica gasa u krvi. Takav gas se slobodno
seta po krvotoku, i moze izazvati smetneje u radu srca.
Ako se srce ispuni gasom ono nije vise u stanju da pumpa krv, vec
vrti u 'prazno' gas.
Mehurici gasa u kostima 'prave' svojim sirenjem (isparavanjem) sitne
rupice u kostima. Kosti postaju porozne i lako lomljive.
---------
Ne bih hteo da ovom 'raspravom' uplasim ljude :). Ronjenje je divan
sport. Kao i u svakom drugom sportu i kod ronjenja moze doci do ozleda.
Najcesce se povredjuju neobuceni ronioci. U 'ozbiljnim' klubovima
za sportsko ronjenje prvo se pohadja kurs ronjenja, potom se sa
instruktorima i 'samostalinim roniocima' ide na pravo ronjenje.
Kod obucenih ronilaca povrede su nekoliko pura redje i lakse nego
na primer u fudbalu !
PS. Ako nekog nesto vise interesuje (npr. 'ronjenje u plavom')
mogao bih ovde i nesto vise da napisem :))
Pozdrav, Sveta
razno.638mladenp,
> Pluća na dubini i te kako S M A NJ U J U zapreminu!
> Ako ne veruješ probaj jednostavan eksperiment. Naduvaj
> balon (na površini, naravno), i zaroni s njim na jedno 3-5
> metara (biće malo teže, ali je moguće). Balon će dole
> izgledati kao napola izduvan. Zašto? Na
E ne smanjuju se! :) Smanjivala bi kad bi zaronio kao
i balon, bez opreme. Regulator (genijalna sprava)
daje vazduh čiji je pritisak jednak okolnom.