FORUM.6

03 May 1992 - 04 Sep 1992

Topics

  1. gde.smo (265)
  2. jugoslavija (185)
  3. srbija (2538)
  4. svet (100)
  5. mir (4)
  6. politika (38)
  7. bonton (16)
  8. ljudska.prava (3)
  9. novine (80)
  10. trac (174)
  11. devojke (688)
  12. klub (7)
  13. svedocenja (264)
  14. razno (638)

Messages - razno

razno.1 zqusovac,
> Stoji li jos tamo ona cuprija, ili je i ona otisla po k**cu? Stoji, al' samo zato sto pobedonosna artiljerija zdruzene armije svih nasih bratskih naroda i narodnosti nije u stanju da je strefi.
razno.2 bpetrovic,
-) Stoji li još tamo ona ćuprija, ili je i ona otišla po k**cu? Stojaće : " A tako treba i da ostane! " :))))))
razno.3 max.headroom,
> Kreteni za sve imaju opravdanje, a prosto je nevjerovatno > koliko su Srbi spremni da vjeruju u sve laži i gluposti > koje dolaze iz SDS-a. :((( Eto, vidiš kolika gomila "pravih informacija", a tako daleko od njihovog izvora. Sada pokušaj da zamisliš kako je nama pod 00-24 ispiranjem mozga. Koj' nije lud - postaće... Naravno, tebi je mnogostruko teže i zbog rata koji besni. (Orvel je bio tako blizu istini... :( )
razno.4 squsovac,
> Kletva Ima cela verzija u vicevi.razno, čini mi se 113 ili 116. ;> Moram malo da se hvalim, jer je se tamo našao jedan jedini novinar.
razno.5 balinda,
>> Ima cela verzija u vicevi.razno, čini mi se 113 ili 116. ;> >> Moram malo da se hvalim, jer je se tamo našao jedan jedini novinar. Ja sam ovoj deo čuo sinoć na Studiju B i bukvalno sam se zaprepastio. Najsrećniji bih bio da je to moglo ostati među vicevima. :(
razno.6 veca,
>> Ja sam ovoj deo čuo sinoć na Studiju B i bukvalno sam se >> zaprepastio. Najsrećniji bih bio da je to moglo ostati među >> vicevima. :( ni ja nisam mogla da poverujem u ono što sam čula, tj. da se tako nešto... grozno :(( veca
razno.7 predrag,
>> (javila mi koleginica iz Glasa Amerrike), na kojoj Baucer >> lepo objasnjava da su SAD ODLUCILE DA POVUKU (NE NA >> KONSULTACIJE) ambasadora iz Beograda. Sta to znaci ? Da li je to prekid odnosa i time prestanak izdavanja viza i odlaska preko bare. Ortak mi putuje preko bare u ponedeljak i jel se moze desiti da nikada ni ne odputuje.
razno.8 wizard,
>> Sepsa (SPS) sinoć na gl odboru odlučio da se izbori pomere za 30.jun. Opa! Znači - čupavo! E, da je bilo pameti i pre 9. decembra... <<Nenad<<
razno.9 wizard,
>> Sa obzirom da sa moja kuća nalazi kod Vukovog spomenika. >> Šta bi to moglo biti..Neki su mi rekli da nose ranjenike >> na VMA..???? Pa voze ih svaki dan, mada, obično nisu išli tuda... <<Nenad<<
razno.10 max.headroom,
> Sepsa (SPS) sinoć na gl odboru odlučio da se izbori pomere > za 30.jun. Danas imaju konf. za tisak pa će objaviti. Da nije zbog "konstantnih pritisaka SKPJ"? :) :(
razno.11 veca,
>> Šta bi to moglo biti..Neki su mi rekli da nose ranjenike >> na VMA..???? ja stanujem pored VMA i mogu ti potvrditi da svakodnevno nadleću... (i kad god koji proleti, uključuju se alarmi na kolima, možeš zamisliti kako je meni, em sve tutnji, em...) veca
razno.12 ztuke,
­> Makedoniju. Trideset odsto verovatnoće je da sve to izazove uključivanje ­> Turske i Bugarske u opsti balkanski rat. A 100% je sigurno da će stradati stravično puno ljudi! Zbog koga i zbog čega? :(( ZT
razno.13 bpetrovic,
-) Izgubis zivot zbog hamburgera. Odvratno. E,uništi mi dan..:( Ne smem da izađem da ručam.:(
razno.14 jtitov,
Da li je neko da sada uspostavio vezu (BBS) sa Slovencima? Jedan ortak mi je pre rata poslao neke diskete, pa red je da mu ih vratim, ali ga nesto nema na Sezamu. Pozdrav, Jura.
razno.15 vmisev,
> Trideset odsto verovatnoće je da sve to izazove uključivanje Turske i Bu- > garske u opsti balkanski rat. Uf, dabogda tastaturu pregrizo. Ako krene malo "širi" sukob, onda će još širi, pa još.... pa odosmo svi u tri lepe.... :((( Vladimir
razno.16 zolika,
>> Cevabdzinica, guzva, red. Decko sa devojkom u redu; dva tipa idu preko >> reda i ovaj kaze "Momci kako to?", a oni ga uhvate pa biju, biju, >> devojka vice i na kraju jedan tip izvadi pistoj i na mestu ubije decka. >> Izgubis zivot zbog hamburgera. Odvratno. >> Je li se to desilo u Beogradu ili u Novom Sadu? Ovo što ti pričaš, AL' U DLAKU ISTO desilo se kod nas (NS) pre neki dan... umrlica za tog momka (po- koj mu duši) visila je na vratima našeg faksa od ponedeljka...
razno.17 dejanr,
>> Da li je neko da sada uspostavio vezu (BBS) sa Slovencima? Nema nikakvih problema, zovi noću i dobićeš iz prve. Danju iz malo (više) pokušaja.
razno.18 korvin,
>>>> Jutros (oko 10:25, 10.05.1992.) me je probudila strahovita >>>> tutnjava. Prozori su se tresli, gotovo sam mislio da će >>>> popucati, kada sam izleteo na terasu i video - dva lovca u >>>> NISKOM letu (nepuna dva sprata iznad moje zgrade, >>>> četvorospratnice...) :(( Šta je ovo? Šaljive vežbe? :< Apsolutno tačno !!!! :( Još uvek preleću (izbrojao sam ih ukupno šest, u parovima, Mig 29 i Mig 21). Ono što sam uspeo da uhvatim od podvesne "opreme" imali su američke sidewinder-e i neke bombetine. Nisu imali dodatni tank, to znači da se spremaju za nešto , kratko ,ali ubitačno (?). Razlog za nizak prelet ne znam, ali pretpostavljam da nisu želeli da ih Mađari i Bugari vide ? Mig je imao AR opremu koja se odlično videla ispod trupa. Ako budu zatresli prozore još jednom ima da ih oborim sa svojim tetejcem ;) (ili bi možda trebalo :( ).
razno.19 korvin,
>>>> -) Izgubis zivot zbog hamburgera. Odvratno. >>>> >>>> E,uništi mi dan..:( Ne smem da izađem da ručam.:( Ja izlazim, ali nosim utoku :(
razno.20 korvin,
>>>> čivota Panić rekao je da je srbija izdržala pet stotina godina >>>> turskog jarma, pa će izdržati i malo medjunarodne izolacije. čivota Panić je onaj maloumnik zbog koga je Vukovar osvajan, osvajan, osvajan,... Drug koji je bio u gardi, za vreme bitke za Vukovar kaže da se čivota nije smeo da pojavljuje bez 40-tak pripadnika VP , jer bi ga vojska okačila na najvišlju granu zbog nekih, "GREŠKICA" u planu. Njegovo naimenovanje je samo znak da ni ovo ....... (popuniti po želji) neće još dugo.
razno.21 zqusovac,
> A 100% je sigurno da ce stradati stravicno puno ljudi! Zbog > koga i zbog cega? :(( Zbog NJEGA.
razno.22 zqusovac,
>> Trideset odsto verovatnoce je da sve to izazove ukljucivanje Turske i Bu- >> garske u opsti balkanski rat. > Uf, dabogda tastaturu pregrizo. Ako krene malo "siri" sukob, onda ce jos > siri, pa jos.... pa odosmo svi u tri lepe.... :((( A onda ce nasa deca jednog dana da uce o hrabrom Miletu (tamo bi se reklo Mili) Marticu koji je jos 26. jula 1990. odbio da stavi ustaski znak na svoju casnu policijsku sapku u Sibeniku, Pa kad su ga isterali iz policije, on 17. avgusta digne u Kninu protestni balvan... Ziveo Gavrilo Princip nasih dana. Ziveo krajiski Zikica Jovanovic Spanac.
razno.23 zqusovac,
> od podvesne "opreme" imali su americke > sidewinder-e i neke bombetine. Jok. Mogao je da bude samo ruski AA-2 Atoll. Postoji i AA-11 Archer na ruskim Migovima-29, ali mi ih nemamo.
razno.24 zqusovac,
>>>> -) Izgubis zivot zbog hamburgera. Odvratno. Dole brza hrana. Pokret za reafirmaciju meracenja u kafanskim bastama.
razno.25 jtitov,
>Nema nikakvih problema, zovi nocu i dobices iz prve. Danju iz malo (vise) >pokusaja. Jos kad bi mi rekao i neki tel. broj... Pozdrav, Jura.
razno.26 dejanr,
>> Jos kad bi mi rekao i neki tel. broj... Pa za koga max.headroom svakih par dana piše listu yu bbs-ova i šalje je u KOMUNIKACIJE/yu.bbs?
razno.27 vmisev,
> čivota Panić je onaj maloumnik zbog koga je Vukovar osvajan, Jes, vala, bio je komandant vojišta. Doletao je povremeno u "Gazeli", os- tajao malo (ako je čupavo, ni toliko) i odmah bris'o nazad. Njegov načelnik (divizije, "čuvene" 1. gardijske) je bio direktni pretpostavljeni mom koma- ndiru. Kakve su kretenske ideje i planove imali, pa to je užas. Dobro je pro- šlo, kako je prošlo. Moglo je i mnogo gore. Ne znači i da neće... :((( Vladimir
razno.28 vmisev,
> Neki dan je čovjek poginuo tako što je slučajno ispalio zolju neposredno > ispred sebe. Navodno su mu djeca, igrajući se, izvukla osigurač !? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Isključeno. Nije to tromblonska mina ili bomba. Osgurač se može povući SAMO kada je oružje "rasklopljeno", tj. spremno za dejstvo. Znači, u pitanju je ono što sam, na žalost, toliko puta imao prilike da vidim - katastrofalna neobučenost ljudi koji rukuju oružjem. Dokle dovodi deljenje oružja SVIMA najbolje govori ovaj primer koji si ti naveo. Strašno. :( Vladimir
razno.29 balinda,
>> Pa za koga max.headroom svakih par dana piše listu yu bbs-ova >> i šalje je u KOMUNIKACIJE/yu.bbs? Kako: "Za koga"? Pa, za Narod; za Tita; za Partiju! :)
razno.30 spantic,
> Sinoć je ukinut JUTEL ... Bila bi lepa vest da ta prokleta stanica ipak nije obavila lep deo prljavog posla.
razno.31 max.headroom,
> Razlog za nizak prelet ne znam, ali pretpostavljam da nisu > želeli da ih Mađari i Bugari vide ? Mig je imao AR opremu Ha, uskoro možemo očekivati da tenkovima prolaze kroz blokove zgrada da bi maskirali svoje manevre :(( Mogli su i da bombarduju... onako, malo... pa da optuže Mađare ili opoziciju, Vatikan ili Kominternu, svejedno. :(
razno.32 max.headroom,
> Pokret za reafirmaciju meracenja u kafanskim bastama. A pokret za letenje u vazduh od podmetnutih bombi po kafanama? :(
razno.33 mkiric,
>> -) Izgubis zivot zbog hamburgera. Odvratno. >> >> E,uništi mi dan..:( Ne smem da izađem da ručam.:( Možda je tako i bolje za tebe - hamburger u suštini nije ništa humaniji od pištolja, samo mu treba više vremena.
razno.34 mkiric,
>> Dole brza hrana. >> >> Pokret za reafirmaciju meracenja u kafanskim bastama. Ne zovu ga džabe "junk-food". BTW, koja je to stranka i kako se u nju ulazi? Nekako mi deluje najozbiljnije od svih postojećih :)
razno.35 bdm.,
## Je li se to desilo u Beogradu ili u Novom Sadu? Ovo sto ti pricas, AL' U Kod Vas u NS, mada ni u Beogradu nije mnogo bolje. BDM.
razno.36 bdm.,
## Mili) Marticu koji je jos 26. jula 1990. odbio da stavi ustaski znak na Sorry, je li on po tebi kriv za svo ovo sr*nje? BDM.
razno.37 predrag,
>> > Trideset odsto verovatnoce je da sve to izazove >> > ukljucivanje Turske i Bu- garske u opsti balkanski rat. >> >> Uf, dabogda tastaturu pregrizo. Ako krene malo "siri" >> sukob, onda ce jos siri, pa jos.... pa odosmo svi u tri >> lepe.... :((( Ja verujem da Grcka i Turska nece ucestvovati jer ce ih NATO spreciti. Time i Bugarska nece ucestvovati. Ja tipujem da kada se otvori juzni front sa Albanijom da ce Madjari da ucestvuju u podeli Vojvodine. ps: inace slabo tipujem jer ne mogu da dobijem sedmicu na lotou.:)
razno.38 esbot,
­> čivota Panić je onaj maloumnik zbog koga je Vukovar osvajan, ­> osvajan, osvajan,... A ja se pit'o čemu sve ovo vodi (mislim na BiH) ? Mogu ti reći (bez imalo patetike :(((((( ) da je Sarajevo,kao i čitavu BiH,već do pola "osvojio"...:((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( Zaustavite tog maloumnika i bijednika,ako boga znate!!! p.s. Pitam sebe a i druge ko će da plati štete,naravno samo materijalne :(((, nanesene BiH koje se već sada procjenjuju na desetine mlrd.$.(uzgred,jutros sam na radiju čuo da je tzv. JNA samovoljno potpuno uništila vojni aerodrom u Bihaću-jedan od najsavremenijih takve vrste u Evropi,sa pet podzemnih pista...vrijedan nekoliko mlrd.$.-nakon što ga je prethodno napustila) Da li će to biti Srbija (da ne zaboravim i Crnu Goru :(( ) koje su već i proglašene agresorima na BiH ?
razno.39 ognjan,
>> Osigurač se može povući SAMO kada je oružje "rasklopljeno", tj. spremno za >> dejstvo. Znači, u pitanjuje ono što sam, na žalost, toliko puta imao >> prilike da vidim - katastrofalnaneobučenost ljudi koji rukuju oružjem. U oružje se ne razumijem baš mnogo, ali da je čovjek bio neobučen to je izvjesno. Bio je jedan od onih koji nisu rado išli u ovaj rat, ali je morao otići zbog pritiska okoline tj. rodbine i cijelog sela. Istoga dana kada je zadužio oružje i poginuo je, samo nekoliko sati kasnije. :((
razno.40 bpetrovic,
-) pištolja, samo mu treba više vremena. Koliko vremena?? Baš sam se zabrinuo za svoje zdravlje....
razno.41 terza,
> Rok, Muslimanima za predaju oruzja, je 15. maj, a zbor za > jedinicu JNA iz Prijedora je 21.maj. Dakle to "nesto" je > vrlo skoro i bice vrlo krvavo, bojim se. Ovdje kod mene u BLuci atmosfera oko 21. je dostigla usijanje, svasta se prica i svi su ukljucujuci i mene na smrt isprepadani sa tim famoznim 21. Oko 21. poklopilo se nekiloko cinjenica koje sluze kao osnov za sirenje svakavih glasina prema kojima su i reditelji horor filmova mala djeca: -20 prestaju sa radom sve skole -21 UN preuzima kontrolu i svi rezervisti se vracaju kucama -21 su svi koji su se odazvali na mobilizaciju dibili pozive da se jave Dosta naroda napusta grad, za avion je skoro nemoguce dobiti kartu, jucesnja cijena je bila 84.000 dinara, ljudi uredjuju podrume krece ih, stavljaju resetke na vrata, skupljaju zalihe isl. Pozdrav Terza ps. javicu se 22.05. ujutro u 7.00 kao i uvijek do sada ako budem ziv i ako se budem imao sa cim i odakle javiti.
razno.42 spantic,
> U vreme dok sam gledao ( tj. mogao da gledam ) YUTEL nisam > primetio nista prljavo. Voleo bih da znam o cemu se radi? > Verujem da je u pitanju samo ona stara izreka " Istina > uvek boli ". Je li? Ta stanica je pre svega bila vrhunac finansijskih manipulacija. Nikad raščišćena pitanja ko je vlasnik. Ništa prljavo? Da. Samo je bio prisutan "suptilan" metod informisanja. A novinarska grupa je bila apsolutno "objektivna". Da li treba još neki primer pored Gordane Suše koji je bila i ostala najobičniji plaćenik. Ako ikome treba podsećanja na njenu ulogu u predizbornoj kampanji neka se javi. Baš me zanima ko ima selektivnu memoriju. Osnovna razlika između HTVa, recimo TVSa i YUTELa jeste samo u nivou obrade. Prve dve su izrazito grube za razliku od ranijih "suptilnijih" metoda zadnje stanice. I sa tom suptilnošću je naravno ubrzo bilo gotovo.
razno.43 spantic,
> Da li će to biti Srbija (da ne zaboravim i Crnu Goru :(( ) > koje su već i proglašene agresorima na BiH ? Koju (B)(i)(H)? SR BiH? Herceg Bosnu? Izetbegovićevu BiH?
razno.44 drazen,
> Osnovna razlika izmedu HTVa, recimo TVSa i YUTELa jeste samo u nivou > obrade. Prve dve su izrazito grube za razliku od ranijih "suptilnijih" > metoda zadnje stanice. > I sa tom suptilnoscu je naravno ubrzo bilo gotovo. Retko odgovaram na ovakve ispade, kojih je nazalost mnogo, ali ovo je simptomaticno. Dakle radujemo se sto je ukinut JUTEL, jer je "neobjektivan" tj ne govori o nebeskom narodu i ne opravdava bombardovanje gradova. Setimo se samo koja stanica je jedina 10. marta 1991 izvestavala o pocetku studenstkih demonstracija. Sledeca faza ovakve vrste radosti je radost sto ovde vise nece biti onih koji se usudjuju da misle kriticki i o svom, "nebeskom" narodu, pa cemo preci na one koji piju Coca-Colu, dok ne ostanu samo oni koji bez rezerve pljeskaju na sve gluposti sa atributom "srpski"
razno.45 balinda,
>> Sledeca faza ovakve vrste radosti je radost sto ovde vise >> nece biti onih koji se usudjuju da misle kriticki i o svom, >> "nebeskom" narodu, pa cemo preci na one koji piju Coca-Colu, >> dok ne ostanu samo oni koji bez rezerve pljeskaju na sve >> gluposti sa atributom "srpski" Na žalost, u pravu si! Još će puno vode proteći Moravom dok ne shvatimo šta je srpstvo. :( Kada bi, nekakvom nesrećom, srpstvo bilo ovo što nam se predstavlja da jeste, najmoralnije bi bilo odrećiga se. :((( Nadam se da ipak nije tako? Ne biti danas "Srbin" u duhu je najčasnije svetle srpske tradicije. :(
razno.46 isekulovic,
>> A pokret za letenje u vazduh od podmetnutih bombi po >> kafanama? :( Sinoc je jedan eksplodirala u kaficu u genexovim soliterima (zapadne kapije). Eksplodirala je tacno u 3:48 (znam jel me je prokleta bomba probudila).
razno.47 gkod,
>> R:ĐIBMPCĐFUNĐ*.* >> ---------------------- >> lemings a01 111570* Lemmings (CGA/EGA/VGA) (#2) >> lemings arj 119494* Lemmings (CGA/EGA/VGA) (#1) Ovo je kano PD softver.
razno.48 max.headroom,
> Je li? Ta stanica je pre svega bila vrhunac finansijskih > manipulacija. Nikad raščišćena pitanja ko je vlasnik. Ali, ZABRANjIVANjE rada? Demokratska opcija, nema šta... :( Sećam se da su na sličan način hteli da ukinu i "neobjektivnu i plaćeničku" NTV Studio B. Mislim, sličnim demokratskim potezima.
razno.49 spantic,
> o nebeskom narodu i ne opravdava bombardovanje gradova. > Setimo se samo koja stanica je jedina 10. marta 1991 > izvestavala o pocetku studenstkih NTV Studio B. Kako bi bilo da konkretno dokumentuješ da su izneti primeri laž ( a naravno ih ima još ) umesto što ovde iznosiš fraze.
razno.50 spantic,
> Ne biti danas "Srbin" u duhu je najčasnije svetle srpske > tradicije. Dakle ima "Srba" i Srba. Zaista sam svašta čuo, ali ovako šta... Po tebi ko su pa ti "Srbi"? Maskirani Hrvati možda? Mora biti da su neko, jer nikako nisu Srbi.
razno.51 bojt,
>> > o nebeskom narodu i ne opravdava bombardovanje gradova. >> > Setimo se samo koja stanica je jedina 10. marta 1991 >> > izvestavala o pocetku studenstkih ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> NTV Studio B. Kako bi bilo da konkretno dokumentuješ da su >> izneti primeri laž ( a naravno ih ima još ) umesto što ovde >> iznosiš fraze. Fulao si Srdjane, upravo je YUTEL 10.3.1991., oko 22:45, *prvi* javio da su studenti krenuli iz Studentskog grada. Bolje idući put pažljivije pročitaj poruku pre nego što na nju žestoko uzvratiš...
razno.52 bojt,
>> > Ne biti danas "Srbin" u duhu je najčasnije svetle srpske >> > tradicije. >> Dakle ima "Srba" i Srba. Zaista sam svašta čuo, ali ovako >> šta... Po tebi ko su pa ti "Srbi"? Maskirani Hrvati možda? >> Mora biti da su neko, jer nikako nisu Srbi. On o babama, ti o žabama...
razno.53 esbot,
­> Koju (B)(i)(H)? ­> SR BiH? Herceg Bosnu? Izetbegovićevu BiH? Moram priznati da je ovaj redosljed višestruko indikativan,kao što moram reći da je jedna i samo jedna Republika BiH.
razno.54 drazen,
> NTV Studio B. Kako bi bilo da konkretno dokumentujes da su izneti > primeri laz ( a naravno ih ima jos ) umesto sto ovde iznosis fraze. Na ovo je vec odgovoreno, pa nemam nista da dodam, sem da je sto se tice mene diskusija zavrsena. Sa ljudima radosnim zbog ukidanja JUTEL-a , ili bilo koje stanice nema razloga da se preganjam. Verovatno ces u buducnosti imati jos razloga za ovakvu radost.
razno.55 ndragan,
/ prozore još jednom ima da ih oborim sa svojim tetejcem ;) Moraću jednom da pređem sa ST na atari TT. Vidim, moćna makina ;)
razno.56 veca,
(nisam bila u prilici ovih dana da odgovorim, ali ne mogu da odolim...) >> Bila bi lepa vest da ta prokleta stanica ipak nije obavila lep deo >> prljavog posla. bilo bi još lepše kad bismo se konačno oslobodili komunističkih paranoja: ko nije sa nama taj je protiv nas! iliti neprijatelji svih boja vrebaju... etc doduše navedeno može da stoji, jer trenutno su protiv nas i zeleni i plavi i svi mogući, ali ko nam je kriv kad... veca
razno.57 squsovac,
REPLY NA FORUM.6:svedocenja 13.54 (spantic) > Ta stanica je pre svega bila vrhunac finansijskih manipulacija. > Nikad raščišćena pitanja ko je vlasnik. Pogrešno!!! "Vrhunac finansijskih manipulacija" je TV Bastilja. Da Te podsetim, oni su registrovani (i mi to plaćamo) i za rent a car, pružanje medicinskih usluga, drumski prevoz tereta, export- import, grafičku delatnost... Imaju jedno 20 puta više zaposlenih nego SKY NEWS na primer, ili tri-četiri puta više nego CNN. Beletić se vozi u službenom autu vrednom 50-ak tisuća DEMOVA, more opreme za snimanje pripada veličinama tipa Kriveca, a tu opremu od njih po paprenim cenama IZNAJMLJUJE TV Bastilja. Prethodno je ta oprema njima "utupljena"... "Širenje istine" putem satelita košta nekoliko stotina hiljada doalra MESEžNO... > Da li treba još neki primer pored Gordane Suše koji je bila i > ostala najobičniji plaćenik. Plaćenik bi trebalo da je onaj koga plaćaju za ono što radi. Ima li tu šta čudno.
razno.58 spantic,
> Ali, ZABRANjIVANjE rada? Demokratska opcija, nema > šta... :( Stanicama se ukidaju dozvole zbog kršenja zakona, ali Max o ovome ovde nema ni govora. Nije ONA stanica zabranjena ( ili je Izetbegović poludeo).
razno.59 vmisev,
> Još će puno vode proteći Moravom dok ne shvatimo šta je srpstvo. :( Kada > bi, nekakvom nesrećom, srpstvo bilo ovo što nam se predstavlja da jeste, > najmoralnije bi bilo odrećiga se. :((( Nadam se da ipak nije tako? Nadam se i ja. No, čuh ovih dana na radiju (zaboravio sam kojem): "Ni krupnijeg vremena, ni sitnijih Srba". Na žalost, mislim da je ovo tačno. :( Vladimir
razno.60 spantic,
>>> > Setimo se samo koja stanica je jedina 10. marta 1991 ^^^^^^ >>> > izvestavala o pocetku studenstkih > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>> NTV Studio B. Kako bi bilo da konkretno dokumentuješ da >>> su izneti primeri laž ( a naravno ih ima još ) umesto >>> što ovde iznosiš fraze. > > Fulao si Srdjane, upravo je YUTEL 10.3.1991., oko 22:45, > *prvi* javio da su studenti krenuli iz Studentskog grada. > Bolje idući put pažljivije pročitaj poruku pre nego što na > nju žestoko uzvratiš... Jok Bojtić ;) nisam fulao nego si ti promašio. Nije u pitanju prva već gornja tvrdnja da je bila jedina.
razno.61 spantic,
> Moram priznati da je ovaj redosljed višestruko > indikativan,kao što moram reći da je jedna i samo jedna > Republika BiH. Hajde s tim u viceve. Kao što se i hrvatske trupe ne bore na teritoriji, kako oni kažu Herceg Bosne. Da, da...
razno.62 spantic,
Da ne bih sve gore uokviravao, u tim tvrdnjama je Kusa dobrim delom ( u najmanju ruku, što se opreme tiče sigurno) pogađao. >> Da li treba još neki primer pored Gordane Suše koji je >> bila i ostala najobičniji plaćenik. > > Plaćenik bi trebalo da je onaj koga plaćaju za ono što > radi. Ima li tu šta čudno. Ovo si sasvim lepo rekao, ali takve osobe sa novinarstvom veze imaju isto kao spikeri ministarstava: čitajući plaćene priče. A takve osobe su baš i radile u toj stanici i baš bih voleo da vidim kako će neko to da opovrgne.
razno.63 squsovac,
Po običaju si nesuvisao. Zaista ne shvatam šta je (ako je) pisac hteo da kaže.
razno.64 znevenic,
> Sinoc je jedan eksplodirala u kaficu u genexovim > soliterima (zapadne kapije). Eksplodirala je tacno u 3:48 > (znam jel me je prokleta bomba probudila). Znači tačno je, danas me komšiluk ubedjuje da su se stakla tresla na našoj zgradi (200m od zgrade Genexa) od te explozije, ja mislio zezaju me, nisam ništa čuo...
razno.65 ndragan,
/ pored Gordane Suše koji je bila i ostala najobičniji plaćenik. Ja sam plaćenik, štaviše profesionalac (muško od profesionalke). čivim od toga što volim posao koji radim, i za to uzimam pare. Kombinacija ljubavi i para se zove prostitucija. U čemu je razlika? Ili, čime bi se moglo dokazati da postoji razlika između profesionalca, profesionalke i plaćenika? Ovo ti računam kao pucanj u prazno. Argumenti, dokazi?
razno.66 korvin,
>>>> Jok. Mogao je da bude samo ruski AA-2 Atoll. Postoji i AA-11 >>>> Archer na ruskim Migovima-29, ali mi ih nemamo. Da, to što ti navodiš jesu američke (NATO) oznake za ruske rakete, ali naši su prepravljali elektroniku pojedinih mig-ova (što i nije naročito teško jer su rusi sve kopirali od amera),jer su imali izvestan broj američkih raketa (maverick i sidewinder). Za ove rakete sam siguran da su sw ,jer su bile kao i one bele ,sa crveno obojenim krilcima (ruske su sive).
razno.67 veca,
>> javio da su studenti krenuli iz Studentskog grada. Bolje idući >> put pažljivije pročitaj poruku pre nego što na nju žestoko >> uzvratiš... "Srbi" uvek žestoko uzvraćaju...
razno.68 veca,
>>>> Da li treba još neki primer pored Gordane Suše koji je >>>> bila i ostala najobičniji plaćenik. >>> >>> Plaćenik bi trebalo da je onaj koga plaćaju za ono što >>> radi. Ima li tu šta čudno. Da, dugo godina je bila plaćenik Skupštine...
razno.69 zqusovac,
> Da li je neko da sada uspostavio vezu (BBS) sa Slovencima? I sa Slovencima i sa Hrvatima, bez mnogo problema. Zoves u gluvo doba noci, najbolje od 02:00 do 05:00. Pazi samo da te ne vide spantic i slicni da komuniciras sa ne-Srbima. Iovako ti prezime nije na -ic.
razno.70 zqusovac,
## Mili) Marticu koji je jos 26. jula 1990. odbio da stavi ustaski znak na > Sorry, je li on po tebi kriv za svo ovo sr*nje? Ako sam dobro razumeo pitanje, kriv je onaj koji je to proglasio herojskim cinom. Obaska, Martica sam dobro upoznao. Tragicno je sto je on ono sto bi se uvek moglo nazvati "covekom iz naroda i iskrenim patriotom". Zato su ga, kao neosporno moralno cistog (u okviru jednog tradicionalnog patrijarhalno- vojnog shvatanja morala), i izabrali da mu podmetnu svoje prljave rabote.
razno.71 zqusovac,
> Osnovna razlika izmedu HTVa, recimo TVSa i YUTELa jeste samo u nivou > obrade. Prve dve su izrazito grube za razliku od ranijih "suptilnijih" > metoda zadnje stanice. Pretpostavljam da je tebi TVB u tom sluacju "fin" i "direktan". Ili mu je mozda sve oprosteno, jer radi u interesu vaskolikog nebeskog srpstva?
razno.72 zqusovac,
> Koju (B)(i)(H)? > SR BiH? Herceg Bosnu? Izetbegovicevu BiH? Jedinu postojecu i priznatu (po Ustavu Bivse Jugoslavije, a bogami i medjunarodno), Republiku BiH. Pitas li se nekad kako to da nijednu od Narodnih Tvorevina niko (pa cak ni Republika Srbija ili tzv. Kvazi Jugoslavija) nije priznao?
razno.73 zqusovac,
> Dakle ima "Srba" i Srba. Zaista sam svasta cuo, ali ovako sta... Meni nije jasno ovo cudjenje. Valjda je sve vrlo jasno. Ti, Blazo Perovic, Enriko Josif, Vojislav Seselj, Amfilohije Radovic, Klara Mandic, Brana Crncevic, Hallit Trnavci, Radovan Karadzic, Kertesz Mihaly, Radoslav Zlatanovic, Bozidar Vucurevic, Radomir Smiljanic, itd. ste Srbi. Zato smo mi ostali za vas "Srbi". Nemam nista protiv.
razno.74 zqusovac,
> Ovo si sasvim lepo rekao, ali takve osobe sa novinarstvom veze imaju isto > kao spikeri ministarstava: citajuci placene price. A takve osobe su bas i > radile u toj stanici i bas bih voleo da vidim kako ce neko to da opovrgne. Izvini, Panticu, ali koliko dugo PRATIS novinarstvo? Molim da me postedis odgovora od kada GLEDAS televiziju. Jesi li nekada pokusao da nesto napises i objavis?
razno.75 max.headroom,
> nema ni govora. Nije ONA stanica zabranjena ( ili je > Izetbegović poludeo). Sorry na sintaksnom promašaju, ali njoj je ZABRANjENO prikazivanje (ne rad, mada se kasnije svelo i na tu opciju) :( Koliko se sećam, program te stanice se u Srbiji nije mogao pratiti. :((
razno.76 jtitov,
> Da li je neko da sada uspostavio vezu (BBS) sa Slovencima? >I sa Slovencima i sa Hrvatima, bez mnogo problema. Zoves u gluvo doba noci, >najbolje od 02:00 do 05:00. Nazalost nemam telefon kod kuce i nisam u mogucnosti u to vreme da zovem nikoga pa ni "one". >Pazi samo da te ne vide spantic i slicni da komuniciras sa ne-Srbima. Iovako >ti prezime nije na -ic. Nemoj da me diras u otvorenu ranu. Ovo pisem jedno 3 sata kasnije (kada sam se smirio). Da ja porucim nesto i tom spantic-u i slicnim: nisam srbin, nego Rus. Kao takav nije mi bilo tesko da se prosle i ove godine odazivam mobilizacijama na kojim sam proveo ukupno 6 meseci. Pored toga proveo sam 4 paklena meseca u hrvatskoj u Mirkovcima gde smo svakodnevno gadjani iz Vinkovaca minobacacima raznih kalibara, a o snajperistima da i ne govorim. "Uzbudjenje" koje sam doziveo kada je eksplodirao CEO magacin municije i oruzja na jedno 300 metara od kuce u kojoj smo bili smesteni - to je posebna prica. Posledice svega toga su trajno ostecenje vratnih prsljenova i jedna potpuna psihicka depresija koja me je (izgleda) trajno vezala za neuropsihijatra i gomilu lekova koje svakodnevno pijem. Zeleo dah vidim koliko vas sa Sezama ima upisano "ucesce u ratu" u vojnim knjizicama. Time se uopste ne ponosim, ali fakta su fakta. Ne bih zeleo dalje da diskutujem o toj temi i da dalje pisem, jer cu svasta da napisem, a neko moze i da nastrada. MOLIM Sezamovce da mi ne upucuju poruke politicke prirode, jer me interesuje samo softver, hardver, dobri ljudi, prijatelji, zenske. A srbi i ostali da idu malo u tri lepe ...
razno.77 pperencevic,
> Izvini, Panticu, ali koliko dugo PRATIS novinarstvo? > > Molim da me postedis odgovora od kada GLEDAS televiziju. > > Jesi li nekada pokusao da nesto napises i objavis? Šta si se bre navrzo na jadnog spantica. Nego, priznaj ti nama lepo, koliko tebe plaća Vatikan? ;))
razno.78 spantic,
> Zato smo mi ostali za vas "Srbi". Evo još jednog koji je izgleda dobio od, valjda, Boga pravo da određuje ko je ko i da govori u tuđe ime.
razno.79 spantic,
> Ovo ti računam kao pucanj u prazno. Argumenti, dokazi? Mislio sam da je svima poznato oko Suše, ali ako nije da podsetim. Gordana Suša je u predizbornoj kampanji vodila predstavljanje DSa. Ko god je gledao celu stvar zna da je sve što je mogla učinila da ih ocrni u najboljem maniru tadašnje TV BGD. Pod tim se najbolje objašnjava spominjanje plaćenika. A kasnije se ta ista osoba, koja je inače totalno nesposobna za urednika ma kakvog dnevnika, javlja kao urednik YUTELa "demokratske i nezavisne" TV stanice. Pisano je mnogo viceva, ali taj je tada bio od boljih.
razno.80 spantic,
> Pretpostavljam da je tebi TVB u tom sluacju "fin" i > "direktan". Ili mu je mozda sve oprosteno, jer radi u > interesu vaskolikog nebeskog srpstva? Pošto ne bih da vređam lično, ne bih spominjao da li umeš da čitaš, ali već dovodim u sumnju da si uopšte pročitao moju repliku. Da jesi video bi gde ide TVB. Kao što sam u jednoj replici već rekao još jedan tipa "ja određujem istinu", ili novinar možda, ali ja se već ponavljam.
razno.81 spantic,
> Pazi samo da te ne vide spantic i slicni da komuniciras sa > ne-Srbima. Iovako ti prezime nije na -ic. Stvarno imaš razvijenu paranoju. S kim ćeš ti da komuniciraš je tvoja lična stvar.
razno.82 bdm.,
## Koliko se secam, program te stanice se u Srbiji nije mogao ## pratiti. :(( Da zivis u Loznici gledao bi ladno i HTV1, HTV2 a kamoli Yutel. Sve u svemu imam 9 YU kanala. BDM.
razno.83 vmisev,
> (što i nije naročito teško jer su rusi sve kopirali od amera) Jel su i Su-27 kopirali od Amera ? ;> Vladimir
razno.84 veca,
>> Izvini, Panticu, ali koliko dugo PRATIS novinarstvo? >> >> Molim da me postedis odgovora od kada GLEDAS televiziju. >> >> Jesi li nekada pokusao da nesto napises i objavis? uze mi reč iz prsta :))
razno.85 zqusovac,
>> Zato smo mi ostali za vas "Srbi". > Evo jos jednog koji je izgleda dobio od, valjda, Boga pravo da odreduje > ko je ko i da govori u tude ime. Daj, molim te, pre nego sto ovako skocis sam sebi u usta, iscitaj ono sto si koliko u proteklih desetak dana pisao po sezamu.
razno.86 zqusovac,
> Gordana Susa je u predizbornoj kampanji vodila predstavljanje DSa. Po tebi, dakle, novinari nemaju pravo da budu pripadnici i/ili simpatizeri neke stranke. Ili smatras da su svi novinari kao oni na Dnevniku 2 i sl. pa bi im to smetalo u profesionalnoj objektivnosti? A istovremeno nabedjeni pisci, istoricari, generali, direktori zeleznice i sl. mogu da pripadaju stranci (naravno, ako je "pozeljna", kao SPS, SRS ili SKPJ)? > ista osoba, koja je inace totalno nesposobna za urednika ma kakvog > dnevnika, javlja kao urednik YUTELa "demokratske i nezavisne" TV > stanice. Prihvaticu sve tvoje neargumentovane etikete odsada pa doveka samo mi pruzi dva ARGUMENTA: 1. Na osnovu cega mozes da procenis da li je neko sposoban za urednika ma kakvog dnevnika? 2. Zasto YUTEL nije demokratska i nezavisn TV stanica.
razno.87 zqusovac,
> Kao sto sam u jednoj replici vec rekao jos jedan tipa "ja odredujem > istinu", ili novinar mozda, ali ja se vec ponavljam. ****************** A kao sto je dobro poznato nasa stvarnost je idealna, samo su NEKI novinari krivi sto ne zele da je prikazu kako Vodja i Spantic kazu. A da se ponavljas, ponavljas se. I to bez argumenata.
razno.88 zqusovac,
> U Sarajevu u onoj "cuvenoj" koloni poginulo je 540 ljudi. E, neko ga bas pretera. Poginulo je 540, ali je javljeno samo za 7 ili 10, a ostali su bili posebno birani, svi bez rodbine pa niko nece da ih trazi. Kao sto pise Politika Ekspres, do sada je poginulo oko 40000 hrvatskih bojovnika, a Tudjman priznao samo 6000, i svi veruju. Ajde malo proste racunice. U koloni je bilo oko 30 vozila, shto kamiona, shto pinzgauera, shto kampanjola i sl. U svaki je moglo da stane (u proseku) najvise po 20 ljudi, jer je iznosena i dokumentacija, oprema, bojleri, sudopere... Znaci od 600 ljudi ubijeno je 540??????? Dok prica stigne do 23-ih usta (na nekoj sahrani u Zajecaru ili Vranju) bice od 600 vojnika 750 poginulih. Cum grano salis.
razno.89 zqusovac,
> Sta si se bre navrzo na jadnog spantica. Ako je 'jadan' neka se okane ubedjivanja bez argumenata. > Nego, priznaj ti nama lepo, koliko tebe placa Vatikan? ;)) Ma, nisam pristao na lovu. Trazio sam jedan fini lad u raju, sa dosta vina i riba. A koliko tebe placa Politika?
razno.90 pperencevic,
> A koliko tebe placa Politika? Kako je krenulo, uskoro će me isključivo plaćati u naturi (šećer, ulje, brašno...) Eh, da, nekoć to beše znatna svota.
razno.91 max.headroom,
> Znači tačno je, danas me komšiluk ubedjuje da su se stakla > tresla na našoj zgradi (200m od zgrade Genexa) od te > explozije, ja mislio Da, liftovi su prestali da rade... Do sada im se to dešavalo uglavnom zbog kvarova na instalacijama i nestanaka struje. Možete zamisliti kako je zanimljivo i nadahnjujuće biti penzioner i trčati (da ne kažem - skoknuti) do 30-og sprata. čiveo sam tamo pa znam. I mogu vam reći da su ljudi gladovali (!), jer sići u prodavnicu i vratiti se živ posle 60 spratova pešačenja u krug (spiralno stepenište), sa raznoraznim srčanim manama nije uvek preporučljivo. Meni je tada bilo teško, a o tome kako je njima sada, bolje da ne razmišljam :(
razno.92 andrejl,
>│ Da zivis u Loznici gledao bi ladno i HTV1, HTV2 a kamoli >│ Yutel. Do pre 2 meseca (pre rata u bosni) se u Bečkereku sa pojedinih položaja mogao hvatati TVSA1 i TVSA2. (može i sada, ali je taj predajnik "oslobođen" pa se gleda TVBG) bye, andrejl
razno.93 zolika,
>> Mandic, Brana Crncevic, Hallit Trnavci, Radovan Karadzic, Kertesz Mihaly, """""""""""""" Ako je on Srbin... dalje ne bih komentarisao...
razno.94 veca,
>> Pod tim se najbolje objašnjava spominjanje plaćenika. A kasnije se >> ta ista osoba, koja je inače totalno nesposobna za urednika ma >> kakvog dnevnika, javlja kao urednik YUTELa "demokratske i >> nezavisne" TV to što je ona nekog ocrnila ne dokazuje da je nesposobna... a u konkretnom slučaju (Gordane Suše) mogu samo da kažem: naprotiv! veca
razno.95 darone,
Reply na FORUM.6:11.550, hercog >> žovek - homo sapiens. Biće, pripada životinjama, >> kičme- njacima, sisarima. Ima razvijen intelekt, >> osećanja, ne radi sve po instinktu itd Baš ti je definicija... pogotovo ono itd. >> P.S. mislim da bi trebali da prestanemo da >> diskutujemo o ovome u ovoj konferenciji E ja ostajem ovde, ali sam bar temu promašio ;) darone
razno.96 jtitov,
> A koliko tebe placa Politika? >Kako je krenulo, uskoro ce me iskljucivo placati u naturi A ne bato, koliko sam ja cuo, Politika je zaposlila jednog crnca sa duuugim stazom, pa ce biti nature ihahaj... :)))
razno.97 bojt,
vvvvvvvvvvvvvvvv >> >>> > Setimo se samo koja stanica je jedina 10. marta 1991 >> ^^^^^^ >> >>> > izvestavala o pocetku studenstkih >> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> >>> NTV Studio B. Kako bi bilo da konkretno dokumentuješ da >> >>> su izneti primeri laž ( a naravno ih ima još ) umesto >> >>> što ovde iznosiš fraze. >> > vvvvvvvvv >> > Fulao si Srdjane, upravo je YUTEL 10.3.1991., oko 22:45, >> > *prvi* javio da su studenti krenuli iz Studentskog grada. >> > Bolje idući put pažljivije pročitaj poruku pre nego što na >> > nju žestoko uzvratiš... >> Jok Bojtić ;) nisam fulao nego si ti promašio. Nije u pitanju >> prva već gornja tvrdnja da je bila jedina. Jok Srkić, ipak si fulao! *10.3.1991*, do 24:00, jedino je YUTEL javio o pokretu iz Studentskog grada. NTV je posle YUTEL-a završavao program, a oglasili su se sa informacijama koje nisu TANJUG-ove tek posle ponoći, pošto su, kao i B92, bili zabranjeni (s tim da je B92 mnogo ranije ugasio pikavac u oko zabrani)...
razno.98 banex,
>> Najneverovatnije je da nisu ruinirani, kao da nisu bili na frontu. Negde na jugu se nalazi radionica u kojoj se popravljaju tenkovi. Moguće je da su se pokvarili pre no što su i uspeli da ulete u neki okršaj ;)
razno.99 bdm.,
## Dok prica stigne do 23-ih usta (na nekoj sahrani u Zajecaru ili Vranju) bice ## od 600 vojnika 750 poginulih. Keep cool. Ja rekoh sta cuh. BDM.
razno.100 bdm.,
## mogao hvatati TVSA1 i TVSA2. (moze i sada, ali je taj predajnik "osloboden" ## pa se gleda TVBG) A na nekadasnjem Radio SA se sad slusa "Boze pravde". BDM.
razno.101 spantic,
>> Gordana Susa je u predizbornoj kampanji vodila > predstavljanje DSa. > > Po tebi, dakle, novinari nemaju pravo da budu pripadnici > i/ili simpatizeri neke stranke. Ili smatras da su svi > novinari kao oni na Dnevniku 2 i sl. pa bi im to smetalo u > profesionalnoj objektivnosti? Da li se uopšte sećaš kako je izgledala ta predstava? Suša je uradila sve što je bilo moguće ne da vodi predstavljanje, već da što više može ocrni Demokratsku Stranku. Po čijem nalogu baš nije teško pogoditi. Posle svega se onda javlja u YUTELu. I šta je u krajnjoj liniji jedino moguće tumačenje? Poslušnici su uvek i svugde na visokoj ceni. Samo je suma u pitanju. Što se objektivnosti novinara tiče imamo veliku priliku da vidimo kako to funkcioniše. Lepo je još Mark Tven tvrdio da je novinar ništa drugo do zamena za reč lažov. Izgleda grubo i bez sumnje nepravedno prema osobama koje i pored svega pošteno obavljaju svoj posao, ali to je. Primera koji idu u prilog toj tvrdnji ima mnogo i ne samo kod nas, na žalost. Što se tvog pitanja tiče, zaista ne vidim kako se može objektivno voditi predstavljanje jedne stranke a još si pripadnik ili bar simpatizer druge. > A istovremeno nabedjeni pisci, istoricari, generali, > direktori zeleznice i sl. mogu da pripadaju stranci > (naravno, ako je "pozeljna", kao SPS, SRS ili SKPJ)? Dopustićeš da novinar ipak ima više javnog uticaja nego svi ovi što si nabrojao. Ali nije stvar u tome da iko njima zabranjuje da su članovi ma koje stranke ili simpatizeri, ali novinar koji želi bar da priviri objektivnosti bi morao da zadrži ličnu distancu prema strankama. Najčešće misaona imenica, znam. >> ista osoba, koja je inace totalno nesposobna za urednika >> ma kakvog dnevnika, javlja kao urednik YUTELa >> "demokratske i nezavisne" TV stanice. > > Prihvaticu sve tvoje neargumentovane etikete odsada pa > doveka samo mi pruzi dva ARGUMENTA: > > 1. Na osnovu cega mozes da procenis da li je neko sposoban > za urednika ma kakvog dnevnika? > > 2. Zasto YUTEL nije demokratska i nezavisn TV stanica. Pošto tvrdiš da neargumentovano etiketiram izvoli to argumentuj, jer inače tvoju izjavu možemo tamo staviti. Imaš konkretan slučaj, izvoli. Prvo, postoje ljudi koji se mogu kod nas uzeti kao školski slučaj profesionalnog vođenja dnevnika, jedan od njih je i Goran Milić. Može se o njemu svašta reći, ali to je neosporno. Da li je neko sposoban za voditelja dnevnika, meni kao gledaocu pre svega označava sam tok dnevnika, izvođenja, ponašanje spikera, dakle sve ono što je vidljivo spolja. Sposobnost za urednika čini pre svega materijal koji ulazi u emisiju, dakle ono što uđe i još više ono što ne uđe. Suša je, ako grešim ispravi me slobodno, imala u YUTELu status urednika. Ko se seća njenog ponašanja tokom emisije svakako će se pitati, ako je to tačno šta je tražila u samoj emisiji. Drugo, YUTEL demokratska i objektivna TV stanica? Na samom početku YUTEL se predstavio kao objektivna i neutralna TV stanica. Kad god se ukazivalo da nije tako opravdanje, ako je davano, glasilo je "mi nemamo dovoljno ekipa". Tokom rata u Krajini, ako se neko seća prenet je prilog francuske TV gde je prikazana jedinica Brke Crnogorca, čiji je sin poginuo prilikom oslobađanja Dvora na Uni. Tada je Brka jedini nosio nacionalnu kapu na kojoj je bila petokraka njegovog oca. Komentar voditelja je bio: " Evo kokarde!" Niko osim Brke nije nosio nikakve oznake. Proverio sam tada kod prijatelja u Parizu koji je gledao sve živo o YU tada. Takav nije bio komentar u Francuskoj. Nikakvog spominjanja kokarde nije bilo. Takvih režiranja je bilo. Onda sam prikaz rata. Blago je reći da je bio neujednačen. HTV je imala prioritet. Nezavisna stanica? Kako? Od čega? YUTEL je na početku osnovao SIV, a onda se odjednom pokazuje kao nezavisna. Lepo Ameri kažu: " Nema takve stvari kao što je besplatan ručak". Na kraju krajeva to se lepo vidi i po tome ko je dobio pomoć od SAD ovde. A tako nešto se ne dobija za lepe oči. Pa je ista stvar i sa YUTELom. I tako dalje i tako dalje...
razno.102 spantic,
> A koliko tebe placa Politika? Nešto ste nervozni u familiji? Ili ono gde ima dima ima i vatre ;>
razno.103 bpetrovic,
EVO,AKO NEKO VOLI ZIVOTINJE OSNOVANA JE TAKVA GRUPA ,PA NEKA MI SE JAVI NA MAIL...
razno.104 bojt,
>> Prvo, postoje ljudi koji se mogu kod nas uzeti kao školski >> slučaj profesionalnog vođenja dnevnika, jedan od njih je i >> Goran Milić. Može se o njemu svašta reći, ali to je neosporno. Ma nije li njega Karadžić proglasio za No.1 srpskog dušmanina? >> Na kraju krajeva to se lepo vidi i po tome ko je dobio pomoć >> od SAD ovde. Da, od SAD koje su od vajkada srpski neprijatelj...
razno.105 vmisev,
> AKO NEKO VOLI ZIVOTINJE OSNOVANA JE TAKVA GRUPA 'Ajd piši mene. Vladimir
razno.106 squsovac,
> Na kraju krajeva to se lepo vidi i po tome ko je > dobio pomoć od SAD ovde. A tako nešto se ne dobija za lepe > oči. Verujem da ovo što ću napisati (kao jedan manje bitan detalj) neće imati uticaja na tok diskusije, ali, istine radi, smatram da bi trebalo razjasniti sledeće: 1.Pomoć se svakako ne dobija "na lepe oči", ali je daleko od istine da se dobija za nekakvu saradnju u smislu kolaboracije ili ma šta slično. Reč je o organizacijama (ima ih JAKO puno, ali su samo 5-6 zaista ekonomski jaki) koje već dugo pomažu demokratske medije (ne procese, jer bi to bilo mešanje i tralalala, već isključivo MEDIJE) u pojedinim regionima u svetu. Politika tih organizacija je POTPUNO nezavisna od Predsednika SAD, Senata, ili bilo čega sličnog što ima ma kakve veze sa Ujka Semom. (Da ne bude zabune, i da izbegnem eventualnu buduću polemiku: ne pomažu one medije koji "su demokratski", već one koje oni smatraju demokratskim). 2.Yutel nije "dobio pomoć". Dobili su: Vreme i Radio B-92. U igri su bili još i Borba, Yutel i Studio B.
razno.107 squsovac,
> Nešto ste nervozni u familiji? Jesmo li (u nedostatku pljuvačke) počeli u polemiku da uvlačimo familije? Mogao si barem na vreme da javiš da znam.
razno.108 spantic,
> Jok Srkić, ipak si fulao! *10.3.1991*, do 24:00, jedino je > YUTEL javio o pokretu iz Studentskog grada. NTV je posle > YUTEL-a završavao program, a oglasili su se sa > informacijama koje nisu TANJUG-ove tek posle ponoći, pošto > su, kao i B92, bili zabranjeni (s tim da je B92 mnogo > ranije ugasio pikavac u oko zabrani)... Potpuno tačno, ali opet, YUTEL NIJE bio JEDINA stanica koja je o tome izveštavala.
razno.109 spantic,
> to što je ona nekog ocrnila ne dokazuje da je > nesposobna... a u konkretnom slučaju (Gordane Suše) mogu > samo da kažem: naprotiv! U pravu si. Treba se znati i prodati.
razno.110 spantic,
>>> Mandic, Brana Crncevic, Hallit Trnavci, Radovan > Karadzic, Kertesz Mihaly, """""""""""""" > Ako je on Srbin... dalje ne bih komentarisao... Pusti, Zqusovac šta ćeš...
razno.111 spantic,
> Da, od SAD koje su od vajkada srpski neprijatelj... Nema to veze. Države slede svoje interese. Poenta je da su oni izmislili "Nema takve stvari kao što je besplatan ručak". Ništa se daje džabe.
razno.112 spantic,
> 1.Pomoć se svakako ne dobija "na lepe oči", ali je daleko > od istine da se dobija za nekakvu saradnju u smislu > kolaboracije ili ma šta slično. Reč je o organizacijama > (ima ih JAKO puno, ali su samo 5-6 zaista ekonomski jaki) > koje već dugo pomažu demokratske medije (ne procese, jer > bi to bilo mešanje i tralalala, već isključivo MEDIJE) u > pojedinim regionima u svetu. Politika tih organizacija je > POTPUNO nezavisna od Predsednika SAD, Senata, ili bilo > čega sličnog što ima ma kakve veze sa Ujka Semom. Tako su nezavisne kao što je i Portoriko nezavisan od SAD. Taj vic ni u Državama ne prolazi. Novac se naravno ne daje uvek direktnim diktatom, ali se naravno pomažu svoji interesi. Koliko sam bio informisan "Borba" i "Studio B" su maltene bili pred dobijanjem pomoći. Hvala na informaciji. Baš indikativni primaoci pomoći. I baš zanimljivo ko nije dobio, zapravo više zašto nisu dobili, ako je vest tačna. Ali prema informaciji od pre nekoliko meseci iz američke štampe, YUTEL jeste bio dobio pomoć od "nevladine organizacije", završen citat.
razno.113 spantic,
> Jesmo li (u nedostatku pljuvačke) počeli u polemiku da > uvlačimo familije? Mogao si barem na vreme da javiš da > znam. Idi bre Kuso, sada se zezam. Ja se sa bunjikama barem igrao nisam, a kamoli pljuvačkom ;)
razno.114 squsovac,
>>> Mandic, Brana Crncevic, Hallit Trnavci, Radovan >> Karadzic, Kertesz Mihaly, """""""""""""" >> Ako je on Srbin... dalje ne bih komentarisao... > Pusti, Zqusovac šta ćeš... Reč je upravo o tome da su "interese Srba i Srbije" zdušno branili Hallit Trnavci (feljton u Bolikiti), Mihaly Kertesz (jogurt) itd. Ne treba uvek sve shvatiti bukvalno.
razno.115 squsovac,
> Tako su nezavisne kao što je i Portoriko nezavisan od SAD. > Taj vic ni u Državama ne prolazi. Novac se naravno ne daje > uvek direktnim diktatom, ali se naravno pomažu svoji interesi. Ti, naravno, uvek sve znaš najbolje. Zašto onda nisu pomoć dobili na primer mediji u Cro kojisu nadugačko i naširoko hvalili USA, prizivali intervenciju i sl. > Koliko sam bio informisan "Borba" i "Studio B" su maltene bili pred > dobijanjem pomoći. Pogrešno si informisan. Oni od samog početka nisu imali šanse (ako te zanimaju detalji - vrlo rado u mail), ali su trubili na sva zvona. > Ali prema informaciji od pre nekoliko meseci iz američke štampe, YUTEL > jeste bio dobio pomoć od "nevladine organizacije", završen citat. Štampa se često u nedostatku tema zabavlja čudovištem iz Loh Nesa. Nisu dobili ni centa. I neće.
razno.116 wizard,
>>>> Koliko sam bio informisan "Borba" i "Studio B" su maltene bili pred >>>> dobijanjem pomoći. >> >> Pogrešno si informisan. Oni od samog početka nisu imali šanse >> (ako te zanimaju detalji - vrlo rado u mail), ali su trubili na sva >> zvona. Što u mail? I druge zanima... mene na primer. >>>> Ali prema informaciji od pre nekoliko meseci iz američke štampe, YUTEL >>>> jeste bio dobio pomoć od "nevladine organizacije", završen citat. >> >> Štampa se često u nedostatku tema zabavlja čudovištem iz Loh Nesa. >> Nisu dobili ni centa. I neće. Zašto? Makar u mail. :) <<Nenad<<
razno.117 bugi,
> Tako su nezavisne kao što je i Portoriko nezavisan od SAD. Taj vic ni u > Državama ne prolazi. Novac se naravno ne daje uvek direktnim diktatom, > ali se naravno pomažu svoji interesi. Govoriš o nečemu o čemu ne znaš ništa i to sa velikim samopouzdanjem. Svojim nagadjanjima daješ status nepobitnih činjenica, maltene notornih. Ne znam zašto. Pomoć o kojoj govorite dolazi od privatne fondacije koju je svojim ličnim parama osnovao jedan madjarski Jevrejin pošto se, napustivši Madjarsku 1956. strahovito obogatio u Americi. Njegove fondacije postoje u svim istočnoevropskim zemljama i imaju za osnovni cilj da pomognu talentovane naučnike, time što će im omogućiti da putuju na stručne seminare i usavršavanja. Takodje postoji i program za pomoć nezavisnim medijima, s obzirom da je lično, privatno UBEDJENJE tog čoveka da su nezavisni mediji osnova slobodnog i otvorenog društva. Zato je on doneo ličnu, privatnu odluku da svojim ličnim, privatnim parama pomogne njihov opstanak. Pomoć se inače sastoji uvek u tehnici i opremi, nikad u kešu. Motivi ove pomoći su razvoj bivših komunističkih zemalja u pravcu demokratije i stabilne ekonomije, a počivaju na ličnom iskustvu osnivača fondacije koji je živeo i u jednom i u drugom društvu. On je celu istočnu Evropu shvatio kao neku vrstu svog zavičaja i želi da mu pomogne. Znam da tebi zvuči neverovatno da je neko spreman da čini stvari, a pogotovo da daje novac, zato što sledi neko svoje ubedjenje i neku ideju u koju veruje, a ne iz ličnog interesa. To, naravno, puno govori o tebi, naročito zato što sebe izuzimaš iz te sebičnjačke slike sveta. Ti kažeš, pretpostavljući unapred - budući da ništa ne znaš o onome što govoriš, da dotični George Soros (tako se osnivač fondacije zove) ima zadnje namere. Sumnjaš unapred. Ali stvar možemo i da obrnemo. Kojim se ti ličnim sebičnim interesima rukovodiš kad vredno širiš propagandu jednog političkog stanovišta. Ko tebe plaća, čiji si ti plaćenik? žije strateške interese ti sprovodiš? Ili si ti, možda, izuzet iz te mračne slike sveta. Da mi je samo znati zašto. Ja sam, s druge strane, ubedjen da je tvoj angažman iskren, i da ti ono što govoriš i radiš činiš iz ličnog ubedjenja. To je sigurno i slika koju ti sam o sebi imaš. Zato te molim da prihvatiš i da neko drugi može imati svoja ubedjenja, koja su različita od tvojih, i koja su isto toliko iskrena kao i tvoja. Naravno, postoje i sebični ljudi koji sve rade isključivo iz sebičnih razloga. Ali nemoj a priori tvrditi za bilo koga da je takav, ili dozvoli da i drugi to o tebi tvrde. Ovo nije poziv da nam takvu dozvolu izdaš. Ona je uvek neiskrena.
razno.118 andrejl,
>│ Ako je on Srbin... dalje ne bih komentarisao... Srbin je, samo je pop bio nagluv, trebalo je Mihailo ;)
razno.119 andrejl,
>│ Baš ti je definicija... pogotovo ono itd. Koje li jalove rasprave. Postavite dve definicije: prvu biološku ( kakve kosti ima, šta jede, šta mu je razvijeno, kojoj grupi pripada..). i drugu - onu (da ne kažem filozofsku (gle, rekao sam :) Dakle: DEFINICIJA I žovek. Kao prirodno biće čovek je životinjska vrsta (homo sapiens) koja se razlikuje od drugih takvih vrsta nizom osobina: uspravan hod, ruka slobodna za rad, naročita formacija lica i glave sa velikim i vrlo razvijenim organom svesti - mozgom itd. // izvor - Mala enciklopedija Prosveta // // nisam ja kriv što i oni koriste itd. :) // Mislim da oko ove definicije nema spora. Jedino oko slučaja povreda, oštećenja i sl., kada je to biće i dalje čovek jedino što dobija pridev faličnosti i ograničenosti. DEFINICIJA II Pokušaj 1 "žovek je životinja koja pravi oruđa" - B. Franklin // ovo mi se baš i ne sviđa, btw to je prihvatio i Marx // Pokušaj 2 žovek je onaj pripadnik vrste homo sapiens koji svojim misaonim sposobnostima ume pravilno da razluči dobro od zla, da pravilno da postupi, oseti nepravdu, da se samostalno, koji nije "anđeo". žovek (koji zadovoljava gore navedene uslove) može ta svoja saznanja i sposobnosti da upotrebi u bilo dobre, bilo "zle" svrhe (ovo do određene mere, zbog uslova da nije "anđeo", a ako pretera onda ne zadovoljava prvi uslov, pa nije čovek). žovek ima misanu i psihološku nadmoć u odnosu na ostale pripadnike vrste homo sapiens (pitanje : Da li ima moralno pravo da tu nadmoć koristi ?). NAPOMENA: gore navedena definicija ne važi za pripadnike vrste homo sapiens koji su privremeno ili trajno onesposobljeni te iz tog razloga ne mogu prikazati (dokazati) da li zadovoljavaju gore navedene uslove. // ovo je moj pokušaj, vremenom će se doterivati // Eto, da li želi neko nešto da doda ( nadam se da želi ). bye, andrejl
razno.120 balinda,
Odajem ti priznanje na ovom sjajno prezentiranom, odmerenom i jezgrovitom svedočenju. Mislim da će svakako ući u nekakvu buduću kolekciju Sezamovih bisera koju ćemo, nadam se, jednog dana napraviti. Ono što *meni* smeta samo je poslednja rečenica tvog inače dobrog komentara. >> Ako smo već toliko ludi da puštamo da nas drugi ubijaju, >> zar smo toliko ludi da se ubijamo i međusobno? Po mom sudu ovde se samo na veštački način radi o podeli na "nas i njih". (?) Umesto tvoje zgranutosti mogućnošću da počnemo da se "ubijamo i međusobno", ja bih konstatovao da se mi odavno ubijamo međusobno te ne stoji, mo mom sudu, upitanost kojom krunišeš svoje svedočenje. Naravno, naša bitna razlika je u tome što ja poginule sa obe strane i danas smatram "našim", a da bi čovek u jednom ratu aktivno učestvovao nužno je da one na drugoj strani makar proceni "drugim" a po mogućstvu i "lošijim". :( Takvih glasogovrnika na obe strane bilo je, i ima, previše. Kada se već jednom nasilno podelilo bratstvo ne vidim razloga da se ono i dalje ne deli? :( Kakvu nadu može imati svet kao naša familija da se nećemo pobiti kao rođena braća ako smo se već poubijali sa braćom od tetaka? :(
razno.121 bojt,
>> > Jok Srkić, ipak si fulao! *10.3.1991*, do 24:00, jedino je >> > YUTEL javio o pokretu iz Studentskog grada. NTV je posle >> > YUTEL-a završavao program, a oglasili su se sa >> > informacijama koje nisu TANJUG-ove tek posle ponoći, pošto >> > su, kao i B92, bili zabranjeni (s tim da je B92 mnogo >> > ranije ugasio pikavac u oko zabrani)... >> Potpuno tačno, ali opet, YUTEL NIJE bio JEDINA stanica koja >> je o tome izveštavala. E 10.3. vala jeste. Cvrc!
razno.122 esbot,
O YUTEL-u (koji će,nadam se,što skorije na male ekrane) sve najbolje. Mislim da nikakvi argumenti nisu potrebni.
razno.123 veca,
ja sam zimus dobila novogodišnju čestitku iz Pule, i takođe sam se oduševila sa markom... i takođe je stigla reguralno, kao i moja u Pulu (i oni su bili iznenađeni kako je uopšte stigla, a u to vreme je bilo gore stanje nego sada)
razno.124 darone,
>> Danas je u Radio B-92 stigla razglednica iz >> Zagreba. Ja sam dobio jednu još pre dva meseca (žig nosi datum 27-III), sa dve marke na kojima je piše 'Republika Hrvatska' i pored toga šahovnica. Koštale su po dve kile, njihove. Jel vrede nešto, da ih utopim? ;) Eh, da: koliko se sećam, stige su pre 1.aprila (dakle za ono vreme veoma brzo). Poštanske (ne i telefonske) veze sa celom teritorijom Hrvatske su uspostavljene još sredinom marta, iz sopstvenog iskustva. darone
razno.125 wizard,
Kad smo kod saradnje pošta, evo primera od pre nekoliko meseci, neko vreme posle "oslobađanja" Vukovara. Poslat je primerak časopisa u taj grad jednom pretplatniku, redovnim putem, preko pošte. Pošiljka je vraćena iz *Zagreba* sa pečatom: "Lokalna pošta ne radi". :))) <<Nenad<<
razno.126 montenegro,
> 20.05 i 20:30) "ispraćajući" kompozicije vozova ka jugu. ^^^^^ Moram priznati da nisam ukapirao poentu. Svi znamo/slutimo da se na "jugu" sprema velika tarapana. To, čini mi se, nije nikakva novost. Nije novo ni da je "jug" pretrpan vojskom posle raznoraznih "povlačenja na povoljnije položaje". Kakvog smisla onda imaju precizne informacije o pokretima NAŠIH formacija. Osim ako ... > Najneverovatnije je da nisu ruinirani, kao da nisu bili na > frontu. Da nisu Ruje odlučile da se aktiviraju sa isporukama oružja? Jesi li prepoznao njihove modele?
razno.127 vcalic,
>> Kažu,na radiju,da je mip USA Džejms Bejker negdje u Francuskoj po prvi >> put zvanično spomenuo vojnu intervenciju against Serbia... :( >> Bogami,izgleda da su presudil butcheru sa Balkana. A, time i njegovim sugrađanima...
razno.128 mkiric,
>> Po mom sudu ovde se samo na veštački način radi o podeli na "nas i >> njih". (?) Umesto tvoje zgranutosti mogućnošću da počnemo da se >> "ubijamo i međusobno", ja bih konstatovao da se mi odavno ubijamo >> međusobno te ne stoji, mo mom sudu, upitanost kojom krunišeš svoje >> svedočenje. Možda zaista nije trebalo da tako završim komentar - ne zato što ne mislim tako, već pre svega zato što nisam imao nameru da skrećem diskusiju na ipak sporedan kolosek. Ali šta je tu je. Moram da kažem da se bar u ovom pitanju ne slažem sa tobom (što ne mora nužno da znači i da nisi u pravu). Za mene je *svako* ubijanje proizvod pomračenog ili bar neuravnoteženog uma, ali posebnu težinu svakako ima ubijanje "među sobom". Možda sam previše konzervativan, možda nisam ni dovoljno civilizovan ili prosvećen, ali voleo bih da mi neko dokaže da se svet promenio i da više niko ne deli ljude na bliske, nešto dalje i potpuno daleke, po bilo kom osnovu, počev od porodice, preko nacije pa do rase. Izvini što ti opet oponiram, ali ja njih posmatram upravo tako, kao grupu ljudi koja sem jezika i mentaliteta ;) nema ništa zajedničko sa nama. Time zapravo poštujem njihovu jasno i žarko (čak i previše žarko za moj ukus) izraženu želju da budu "oni" a ne "mi", ne ulazeći ovog puta u motive kojima su bili rukovođeni. U tom smislu se moje i njihove želje (mada ne i shvatanja) savršeno poklapaju, ali sa različitim predznakom i emocijama. Jedan od ključnih momenata koji su me tako usmerili je bio momenat kada sam pročitao šta je jedan bivši Pavelićev ministar rekao jednom bivšem jugoslovenskom (kraljevskom) ministru negde u Švajcarskoj, u emigraciji: "Koliko još Srba treba Hrvati da pobiju da bi ste vi shvatili da vam mi nismo nikakva braća!?" Ovo je samo grub citat koji navodim po sećanju, tako da se originalna izjava možda razlikuje u upotrebljenim rečima, ali suština je svakako tu, suviše sam bio zapanjen kada sam to pročitao da bih tek tako zaboravio. Da ne bih bio pogrešno shvaćen, moram ponovo da kažem da ih ne mrzim, kao što ne mrzim pripadnike bilo kog drugog naroda ili rase. U početku sam osećao izvesnu ozlojeđenost, ali sada prema njima ne osećam apsolutno ništa, izuzev možda blagog prezira. Naravno, ne prema svima, već isključivo prema zastupnicima hrvatskog nacionalnog "preporoda" bliskim Starčevićevim, Pavelićevim i Tuđmanovim idejama. Zbog toga ja ne mogu da prihvatim ideju o "braći" ili "jednom narodu sa dve vere i pisma". čao mi je što je tako, ali mislim da sada postaje očigledno da nikada nismo bili i da nećemo nikada biti jedno. Sve što ćemo možda (!) moći da postignemo jednog lepog dana je da se više ne mrzimo i da ne osećamo duboko međusobno nepoverenje. Taj dan ti i ja nećemo doživeti, a po svemu sudeći neće ni naša deca ;(. >> Kada se već jednom nasilno podelilo bratstvo ne vidim razloga >> da se ono i dalje ne deli? :( Nije jednom, već drugi put ;( Zar nije očigledno da tu ni o kakvom bratstvu nije bilo reči kada se sada samo nastavlja ono što je već započeto pre 50 godina? Ako već nemaš brata, nikada ga nećeš moći stvoriti u nekome ko to isto toliko ne želi kao i ti, ma koliko se trudio da mu se dodvoriš. To je činjenica koje moraju biti svesni svi jedinci da bi bili u stanju da normalno prihvate svet oko sebe i da taj svet prihvati njih. >> Kakvu nadu može imati svet kao naša familija da se nećemo pobiti kao rođena >> braća ako smo se već poubijali sa braćom od tetaka? :( Jesi li zaista siguran da je "svet" ikada imao takvu nadu ili želju? ;> Ja nisam, čak sam sklon da mislim upravo suprotno.
razno.129 mkiric,
>> Naravno, naša bitna razlika je u tome što ja poginule sa obe strane >> i danas smatram "našim", a da bi čovek u jednom ratu aktivno učestvovao >> nužno je da one na drugoj strani makar proceni "drugim" a po mogućstvu >> i "lošijim". :( Moram da priznam da si me ovom izjavom prilično razočarao. Nadam se da sam te samo pogrešno shvatio, mada mislim da ćeš morati dobro da se oznojiš da me ubediš u to. Da li si ti ovim hteo da kažeš da žališ i njihove žrtve samo zato što ih takođe smatraš "našima"? Da li to znači da bi ih manje žalio da su u pitanju recimo Nemci, Englezi, Kinezi ili Tunguzi? Veruj mi da ja ne bih. Na čoveku koji je ubijen se ne vidi ko je i šta je bio, vidi se samo da je ubijen, i ja bih isto tako žalio i možda i poštovao bilo kog mrtvog protivnika. U ovim okolnostima, na žalost, mogu samo da žalim. Što se učešća u ratu tiče, meni nije bitno ko je na "onoj" strani, bitno mi je ko je na "ovoj" strani i zbog čega bi rat trebalo uopšte i voditi. Rat kao metod rešavanja problema (ili pre: eliminisanja problema) odobravam jedino u slučaju nužne odbrane, kao i bilo koje drugo nasilje. Prema tome, da bi mene neko nagovorio da svojom voljom aktivno učestvujem u nekom ratu, morao bi da me ozbiljno ubedi da sam (smo) u opasnosti. Osim toga, mogao bi jedino da me natera da učestvujem, u smislu da ne izbegavam mobilizaciju, već da prihvatim poziv. Posle iskustva koje sam imao, mogu jasno i da ti nabrojim uslove za to: definisana država koju osećam svojom i jasno definisana, organizovana vojska koja pripada toj državi. Ni manje ni više. Ovaj rat ja vidim isključivo kao jednu mučnu brakorazvodnu parnicu u kojoj se biviši supružnici histerično otimaju oko zajedničke imovine i zajedničke dece, dok je ostala rodbina koja je sa njima delila porodičnu kuću na vreme zgrabila što je stigla i pobegla, ne hajući šta će biti sa onima koji ostaju. Sudije mi liče na gramzive komšije kojima nije ni najmanje stalo do bilo kakvog pravednog rešenja već samo onakvog koje bi njima donelo najviše koristi, pa tako i dele pravdu, podbadajući jednog kako bi imali izgovor da smire drugog podivljalog učesnika. Pomenutu decu takođe niko ništa ne pita, već ih svi ostali učesnici i posmatrači koriste kako im najviše odgovara. Kratko rečeno, smučili su mi se svi, ali pošto nemam kud iz ove kože, zbog toga neću postati manji Srbin nego što jesam, već ću se samo iz petnih žila truditi da ostale dozovem pameti.
razno.130 max.headroom,
> Koliko sam bio informisan "Borba" i "Studio B" su maltene > bili pred dobijanjem pomoći. Hvala na informaciji. Baš > indikativni primaoci pomoći. Zar "Studio B" nije dobio pomoć u TV opremi - kamerama i studijskom potrošnom materijalu? Sledeća stavka koja je 'bila na spisku' su bila kola za izveštavanje (kojih, BTW, ni danas pošteno nemaju), a koja nisu dobili. Povodom toga, kao i u vezi napada TVB-a, emitovano je više priloga i dve polusatne emisije. Da napomenem, svi napadi su počinjali sa: "Ta plaćenička televizija Studio B..." :( A što je najcrnje, TVB je enormno plaćen, plaćen od naših para.
razno.131 balinda,
>> Izvini što ti opet oponiram, ali ja njih posmatram upravo tako, >> kao grupu ljudi koja sem jezika i mentaliteta ;) nema ništa >> zajedničko sa nama. Time zapravo poštujem njihovu jasno >> i žarko (čak i previše žarko za moj ukus) izraženu želju da >> budu "oni" a ne "mi", ne ulazeći ovog puta u motive kojima >> su bili rukovođeni. U tom smislu se moje i njihove želje >> (mada ne i shvatanja) savršeno poklapaju, ali sa različitim >> predznakom i emocijama. Ni ja nemam nameru da ti oponiram na bilo koji način koji bi se mogao preceniti ikako osim *samo* kao moj osećaja. Što se mene tiče, nisam u nedoumici da smo sa Hrvatima, kako se to "poetski" kaže braća. Smatram da nema potrebe ni da argumentujem zašto tako mislim već uzmimo, makar na tren, da jesmo. Onda svakako nema veze šta jedni drugima kažemo i šta jedni drugima mislimo. Naravno, nema nikakve potrebe da živimo zajedno niti u bilo kakvoj zajednici. Ovde se mora priznati da je takav hrvatski zahtev bio, možda pogrešan ali, sasvim legitiman. U ostalom samo u plemenskim zajednicama braća i nakon zarelosti ostaju pod istim krovom. ;) Drugi razlog, ovde primereniji, jeste naša ekonomska i sva druga, opšta zaostalost koju bismo lakše mogli zajedno prebroditi da smo ikako mogli zajedno, ali za tim ne vredi više plakati. Moglo bi se ovde sad naći 1001 razlog zašto je došlo do ovoga do čega je došlo a možda bi se u većini tih razloga i složoli, (?) tek, u ovim okolnostima, nije se moglo drugačije. Da nije bilo ovako ili onako, da nije bilo rata, komunizma, Tita, Miloševića, Tuđmana, ovog rata, .... da nije ovoga ili onoga sve je moglo biti i drugačije. Ne slažem se da je ovo bilo nužno a pogotovo se ne slažem s tobom da je ovo dobro što nam se desilo. Vremenom će, nadam se, nestati ovakve obostrane mržnje, a kasnije .... videćemo. >> Jedan od ključnih momenata koji su me tako usmerili je bio >> momenat kada sam pročitao šta je jedan bivši Pavelićev >> ministar rekao jednom bivšem jugoslovenskom (kraljevskom) >> ministru negde u Švajcarskoj, u emigraciji: "Koliko još >> Srba treba Hrvati da pobiju da bi ste vi shvatili da vam >> mi nismo nikakva braća!?" Izvini sada ti, ali za moj sud o nekome ili nečemu nije dovoljno što je neki tamo "pavelićem ministar" izjavio ovo ili ono. Pogotovo teško bi to mogao postati "jedan od ključnih momenata" da odjednom ne volim Hrvate. >> Zbog toga ja ne mogu da prihvatim ideju o "braći" ili "jednom >> narodu sa dve vere i pisma". čao mi je što je tako, ali mislim >> da sada postaje očigledno da nikada nismo bili i da nećemo >> nikada biti jedno. Sve što ćemo možda (!) moći da postignemo >> jednog lepog dana je da se više ne mrzimo i da ne osećamo duboko >> međusobno nepoverenje. Taj dan ti i ja nećemo doživeti, a po >> svemu sudeći neće ni naša deca ;(. Slažem se da to nećemo doživeti, (?) ali ne vidim da to išta menja? Možda me moj neosnovani altruizam goni da smatram opravdanim da na tom putu uložim i deo svoji skromnih snaga? Radi se o tome da li takvu mogućnost smatramo dobrom ili lošom? Braću sa "dva pisma i dve vere" ne samo da nije teško zamisliti nego se pitam da li su vera i pismo ona dva osnovna parametra koja određuju ljude? Na primer, u biti, jedinstven jezik smatram desetinama puta važnijem parametrom za zajedništvo od vere i pisma zajedno. O genetskim i mnogobrojnim izgrađenim vezama da i ne govorim. Budemo li se ekonomski izjednačili (u šta sumnjam posmatrajući Srbiju danas) :( ostale razlike istopiće se, vremenom, kao lanjski sneg. (?) >> Ako već nemaš brata, nikada ga nećeš moći stvoriti u nekome >> ko to isto toliko ne želi kao i ti, ma koliko se trudio da >> mu se dodvoriš. Nismo sasvim pošteni kada govorimo o sebi. :( Nije tačno da smo mi bili samo anđeli a oni sve sami đavoli. Možda smo i grešili što smo na "bratstvu" insistirali na "svoj" način "bratskog zagrljaja" u kome pucaju kosti. U ostalom, da su Srbi takvi kakvi vole sami sebe da vide, zašto bi ih svi redom "mrzeli"? Ume Srbin da ubije svog rođenog brata motikom po glavi, zatim da kaže svojoj ženi da straži iznad njegove raspolućene glave za slučaj da se ovaj ipak, nekako (ne znam samo kako?) pridigne pa da ga ona dokrajči, a da on ode sam da se prijavi u policiju. (Ovo je slučaj od pre nekog meseca iz jednog srpskog sela.) I Srbin ume da ubije zbog međe ili zato što je krava prešla u njegovo livadu. Jedan moj stric stradao je u Kragujevcu zato što je upozorio komšiju da ne pere kola jer se sva voda sliva u njegvo dvorišta, na šta ga je ovaj na mestu ubio iz pištolja, itd. itd. Moramo, sasvim iskreno priznati: "Nije ni sa nama lako!". :( Do tog svečanog otrežnjenja, neukusno je *samo* kritikovati Hrvate za zaista gnusne zločine koji su i oni uradili. >> Jesi li zaista siguran da je "svet" ikada imao takvu nadu ili >> želju? ;> Ja nisam, čak sam sklon da mislim upravo suprotno. žak i ako nije, zar ti se ne čini da mu svojim stavom u tome pomažeš?
razno.132 balinda,
>> Moram da priznam da si me ovom izjavom prilično razočarao. >> Nadam se da sam te samo pogrešno shvatio, mada mislim da ćeš >> morati dobro da se oznojiš da me ubediš u to. Uz žaljenje :( što sam te razočarao ide i zadovoljstvo što neću morati da se preznojavam :) jer se moj stav (nadam se?) jasno vidi iz citata na koji si replicirao. No, evo još jednom dela u kome se vidi da ja (u ovome!) ne govorim eksplicitno o Srbima i Hrvatima, već generalno "o ovoj i onoj strani". >>>> ..., a da bi čovek u jednom ratu aktivno učestvovao nužno >>>> je da one na drugoj strani makar proceni "drugim" a po >>>> mogućstvu i "lošijim". :( S ozbirom da mi je teško da Hrvate prihvatim već i kao druge (a tek ne "lošije"!) jasno je zašto smatram čitav ovaj rat mangupskom podvalom. Ne zaboravi da smo mi tamo ubijali, baš kao što su i oni ovde, :( momke koji su mahom nasilno (ili makar protiv svoje prave volje!) mobilisani, a ne srpske ili hrvatske nacionaliste ili fašiste. Šansa da na frontu ubiješ nekog ustašu verovatno je manja od 1:10.000. Zar to nije dovoljan razlog da nevolju koja je zahvatlila srpski ali *bratski* hrvatski narod procenimo kolektivnom tragedijom u jednoj porodici? :((( U ovome nema nekakve moje plaćljivosti što nećemo biti zajedno. Ridam nad našom zajedničkom primitivnom prirodom da ne samo da nismo umeli lepo da živimo zajedno, nego se nismo umeli lepo ni razići. :( Ako ti smatraš da je za to kriva samo hrvatska strana nisi ništa bolji od onih koji misle da je za to kriva samo srpska strana. :(
razno.133 ndragan,
/ Ako je on Srbin... dalje ne bih komentarisao... A opet neki moji drugari tvrde da nije ni Mađar... verovatno je amer (Michael Curtis).
razno.134 edelic,
Tuzla, 24/25.maja 1992. godine Ovo je vrijeme kada se događaju stvari koje će istoričari nekih "pobjednika" opisati u novim, savremenim istorijama, a ovisno o ishodu neki će postati kukavice i bjegunci, mnogi ratni zločinci, i slično. Gdje je mjesto običnog malog čovjeka u vremenu kada se događa istorija ? Htjeo bih da budem građanin grada koji mi neće onemogućavati da volim svoj zavičaj, zavičaja u kome će biti dobrodošli svi ljudi dobre volje, republike u kojoj caruje rad, red i zakon, i zemlje koje se neće stiditi njeni građani. Najveći sinovi naših naroda su sve te vrijednosti istjerali iz naših života i doveli rat pred naša vrata. Kada je počelo u Sloveniji mislio sam kako je to ipak daleko, ali sad sam svjestan da rat neće zaobići ničiji prag naših nesretnih (ili ako vam je draže naše nesretne) zemalja. Ovo je svjedočanstvo o jednom gradu koji je dao sve od sebe da ga zaobiđe haos koji rat nosi sa sobom. U Tuzli su i u II svjetskom ratu narodi čuvali jedni druge, u najnovijim izborima nacionalne stranke su prošle totalno nezapaženo, vlast su odnijeli komunisti i reformisti, i ma kako se oni nekome ne dopadali, u Tuzli su ih vodili i vode čestiti ljudi kojima je na srcu grad, mir i sloga. To su dokazivali mnogo puta do sada, od rata u Sloveniji, do eskalacije sukoba u Bosni vlada je pokazivala visok stepen tolerancije prema svim gledištima koja su bila u opticaju. Tuzla se nije dijelila, sukoba nije bilo, a tuzlansko rukovodstvo je u nekoliko navrata hvaljeno čak i u beogradskim sredstvima informisanja. O svim bitnim pitanjima tuzlaci su se uspijevali dogovarati sa vojnim organima. Vojska je za vrijeme rata i u Hrvatskoj i u Bosni kroz Tuzlu nesmetano prolazila, do zadnjeg dana ste mogli u našim kafićima i na našim ulicama vidjeti nenaoružane mlade vojnike koji nisu nikome smetali, čak smo u nekoliko navrata napadani od Štaba TO BiH zbog pasivnog držanja u ovom ratu i omogućavanja funkcionisanja vojne efektive na ovom području. U Tuzli čak nije u upotrebi uopšte novi grb Republike BiH (štit sa ljiljanima) već se kao kompromis koristi grb grada. Onda je došao famozni 15.maj, smrt desetina ljudi u manje od 10 minuta vremena i trosatno detoniranje upaljenih kamiona sa municijom. Da podsjetim, nakon prolaska nekoliko vojnih kolona kroz grad, pri izmiještanju posljednje kolone iz kasarne na Brčanskoj Malti, u srcu novog naselja izrađenog sve iz visokih nebodera, došlo je do oružanog sukoba između vojne kolone i pripadnika TO i Milicije grada (u kojima pored muslimana i hrvata ima i srba, to tvrdim jer poznajem neke momke i taj slučajan uzorak govori da struktura odgovara strukturi građana koji su ostali u Tuzli). Ne bih ovom prilikom iznosio svoje gledište ko je prvi opalio, rekao bih da racionalna analiza snimka i svega ukazuje da je jasno da ni jedna strana događaj nije planirala i da se radi o incidentu neodgovornog pojedinca, koji je eskalirao u sukob - ako nekoga interesuju detalji, sve će se pokazati nekada jer se slučajno studio tuzlanske televizije nalazio na neboderu koji gleda na raskrsnicu Brčanska Malta, i sve je snimljeno. Nakon povlačenja vojske iz Tuzle, jedna jedinica se locirala u reonu sela Požarnica, Kovačevo Selo i žaklovići (oko 10 km od Tuzle), odakle se svakodnevno vrše artiljerijska dejstva po gradu.Jedinicom komanduje bivši potpukovnik Dubajić (sam je sebi skinuo činove) i svakodnevno prijeti da će sravniti grad, na području Ugljevika i Bijeljine vrši se priprema jedinica Srpske BiH za napad na Tuzlu. S' druge strane odbrana grada se sve više konsoliduje i već predstavlja vojnu silu koja može biti i mnogo više od odbrane grada, u Tuzli se već proizvode razorna naoružanja - mislim da se u očaju ljudi koji provode dane i noći terorisani u skloništima neće libiti da upotrijebe i hemijska sredstva. Stručne ekipe hemičara su u vrlo kratkom roku završile svoj "posao", a Tuzla je i sama od sebe velika hemijska bomba. Koncentracija tolikih snaga i nezadovoljstva do krajnjih granica uznemirava sve ljude željne mira. Krizni štab grada uporno poziva da se građani navedenih srpskih sela ograde od jedinica koje su locirane u njihovim selima, da se ukoliko ne mogu uticati na dislociranje sklone jer se procjenjuje da će se morati vojno dejstvovati po tim selima. Tuzlaci ne žele prolivanje krvi i epitet nekoga ko pali i bombarduje srpska, ni bilo koja druga sela. Zašto mislim da je tako? Zato što po gradu srećem obične ljude koji ne mrze nikoga drugog do onoga ko im gađa domove (da apsurd bude veću juče je pogođen dom Vladike zvorničko-tuzlanskog preko puta pravoslavne crkve, jedan od objekata kojim su se tuzlaci ponosili). Narode Srbije, Jugoslavije (stare i nove) i svi drugi ljudi dobre volje! Shvatite da se ovo ludilo dešava trenutno pred našim vratima, ali se dešava svima nama. Shvatite da naše "nacije" vode zlotvori, i da su Tuđman, Milošević, Karadžić, Izetbegović, .... (redoslijed uopšte nije bitan) prije svega neprijatelji svojih naroda. Smognite snage da u liderima prepoznate onoga ko se bori za male stvari koje život znače: disati, šetati, ići na posao, ići jednom godišnje na more ... kao i onoga ko se bori da sa vama i PREKO VAS (ODNOSNO NAS) piše svoje nove stranice istorije. Ljudi pokrenite se jer ovo ludilo ide u "petu" brzinu. Možda ćemo u Tuzli nakon nekoliko mjeseci o ovim bombardovanjima i gledanju preko nišana pričati kao o ružnim uspomenama i truditi se da i dalje izgrađujemo zajednički život, da svojoj djeci omogućimo one male stvari koje nama uskratiše. A možda će u Tuzlu ući neki novi oslobodioci, i osloboditi je od Tuzlaka koji su ostali u njoj jer je najviše vole i stvarati neke svoje nove kantone, republike i države, što će vjerujte značiti mnogo krvi, mnogo zaludno izgubljenih života, i na kraju će se "pobjednik" pitati čemu sve to i kažnjavati svoje vojskovođe - u tom slučaju će penzionisanje biti mačiji kašalj. Neka ovo bude svjedočanstvo da ima jedan čovjek koji ovog majskog dana piše priču o tome da ima jedan grad koji je želio biti grad mira, cvijeća, sretnih djetinjstava. žovjek koji je 15. maja pakao posmatrao sa balkona, provodio dane i dane u podrumima samo sa jednom željom - da sve ovo prođe. Neka je na čast svakome onome ko puca na moje komšije Mitra, Ahmeta, Acu, Suzanu i ostale, ako ima boga nikada poroda ne imao, i vječno u paklu gorio. "PROBUDI SE NEŠTO SE DEŠAVA, NEMOJ REĆI DA TO NISI ZNAO, I TVOJA SE SUDBINA RJEŠAVA, POSLIJE ĆE TI BITI čAO" (Duško Trifunović) S poštovanjem, EDELIĆ
razno.135 squsovac,
Upravo ovih dana čitam Efemeris, Dejana Medakovića, i potpuno mi je neverovatno kako je čovek lepo objasnio problem izbeglica (Srba iz CRO & BiH) u Srbiji (u vreme prošlog rata). I danas je sve isto kao onda. Oni odande pobegli glavom bez obzira: neki da bi zaista sačuvali goli život (Hrvati logično slabo shvataju da bi nekoga ko puca na njih i ruši im državu trebalo poštedeti), a neko iz nedostatka informacija. Ovde su osuđeni na potucanje od nemila do nedraga; tamo su ostavili ugl. sve što su imali (u glavi su po pravilu slabo šta imali, inače bi to sve prodali još pre 2-3 godine). Sa druge strane ovdašnji Srbi nikako ne mogu da shvate mentalitet "onih tamo", po logici, da su bili normalni, ovi im ništa ne bi radili. Sve u svemu, i ovaj slučaj samo potvrđuje imbecilnost ideje "svi Srbi (po svaku cenu) u jednoj državi". Ovi ovde Srbi mnogo su drugačiji od onih tamo (zato i postoji večiti sukob koji su "pravi Srbi" a koji "izrodi"). Ima još nešto: Dinarski Srbi (kao uostalom i dinarski Hrvati) daleko su sličniji međusobno nego što su slični Srbi iz Knina i Srbi iz Kragujevca ili Hrvati iz Drniša i Hrvati iz žakovca. Osnovna im je karakteristika da odrastaju na mitovima iz prošlih vekova; zatvoreni su u sebe; množe se gotovo isključivo međusobno. Dinarski Srbi su prvi počeli da nose oružje po Beogradu (ne računajući ovdašnje kriminalce i bande) jer je to tamo kod njih uobičajeno,i što je najgore, tamo je uobičajeno za jednu reč potegnuti oružje. Ovde očigledno (do sada) nije bilo. Jako je zanimljivo to što se, na primer, sada dešava u BiH. Srbi iz Sarajeva (nazovimo ih "urbani Srbi") slabo shvataju potrebu odlaska na Pale u cilju "odbrane ognjišta". Valjda zato što su ognjišta gledali samo na fotografijama. Sa druge strane, "ruralni Srbi", (važi isto i za ostale nacije), uglavnom poljoprivrednici, najvećim delom porodično bogatstvo mere kvantumom ograđenog prostora. Zato je i logično što oni teže za zaokruživanjem što veće i što čistije teritorije. Ovo je pre svega rat onih koji žive na način 19. veka u 20. veku i onih drugih. I vojska spada u prvu grupu, naravno, jer funkcioniše na ideologiji prošlog veka.
razno.136 squsovac,
> Moram priznati da nisam ukapirao poentu. Svi znamo/slutimo > da se na "jugu" sprema velika tarapana. To, cini mi se, > nije nikakva novost. Nije novo ni da je "jug" pretrpan > vojskom posle raznoraznih "povlacenja na povoljnije > polozaje". Kakvog smisla onda imaju precizne informacije > o pokretima NASIH formacija. Teško da je reč o uobičajenim pokretima "naših" formacija. Neko će shvatiti kao početak kraja rata na zapadnim granicama današnje Srbije, a neko kao početak nečeg drugog. Poenta je bila jedna jedina: preneti ono što sam video. Ništa više. Modeli su YU.
razno.137 squsovac,
> Zar "Studio B" nije dobio pomoc u TV opremi - > kamerama i studijskom potrosnom materijalu? Sada je jasno da govorimo barem o dve potpuno različite organizacije. Ono što znam da je organizacija "Freedom House" uputila pomoć Radiju B-92 i nedeljniku Vreme. I to je sve. Ako je Studio B nešto od nekoga i dobio, sasvim sigurno nije od ovih. Koliko ja znam, to o čemu govoriš zavedeno je kao "pomoć iseljenika" i u pitanju je rel. mala suma. Problem je što su ovi iz Studija B kad su videli da nemaju šanse kod Amera, razglasili na sva zvona ovde kako dobijaju pomoć Bastilja se primila na buvu.
razno.138 ndragan,
/ dobijanjem pomoći. Hvala na informaciji. Baš indikativni primaoci Reč "indikativan" je bila u modi u vreme jogurt revolucije, a sad je poprilično demode. I nikad nije osoba ili institucija indikativna, nego pojava. Ne znam čime je reč zamenjena, gnjavnik gledam bez zvuka. Bue_ NDragan
razno.139 dejanr,
[FORUM/svedočenja 13.30, agobovic] >> Ova tema je, koliko se sećam, otvorena _samo_ za poruke koje iznose >> neka svedočanstva i na samom početku je rečeno da neće služiti za >> diskusije. Već nekoliko dana čitam prepucavanja (ili diskusije, kako >> hoćete) u _ovoj_ temi. Sasvim se slažem. Preložio bih da se poruke u toj temi koje nisu svedočenja ne premeštaju drugde, jerbo to zbunjuje korisnike sor-a, nego da se naprosto brišu kao što se sada brišu diskusije u VICEVI-ma i MALIM.OGLASI-ma. Ne baš popularna ali efikasna terapija.
razno.140 balinda,
>> Preložio bih da se poruke u toj temi koje nisu svedočenja >> ne premeštaju drugde, jerbo to zbunjuje korisnike sor-a, >> nego da se naprosto brišu kao što se sada brišu diskusije >> u VICEVI-ma i MALIM.OGLASI-ma. Ne baš popularna ali >> efikasna terapija. A ja bih predložio da se ukine tema "svedočenja" jer po svojoj koncepciji previše odudara od ostalih tema koje nisu "write only" tipa. I ako smo imali sličnu temu (mislim na "novŹne") ipak je uvedena i ova tema koja zbunjuje korisnike i nepotrebno (?) konkuriše svim temama po malo. Ne vidim da se neko "svedočenje" ne može razvrstati po svojoj temi umesto što smo odjednom pristali na razvrstavanje po tipu informacije? Do sada smo imali prilike da diskusije razvrstavamo samo po sadržaju a sada i po tipu. žemu? To je sasvim novo, po meni nepotrebno, *načelo deobe* koje uvek dovodi u konflikt autora gde da svoje svedočenje iznese. Sasvim možemo lepo živeti i bez ove teme ostavljajući prirodnu mogućnost da se i na svedočenje može replicirati. Ne vidim šta je u tome loše? Sve u svemu, mišljenja sam da je uvođenje ovakve koncepcije za jednu temu donelo previše malo dobroga u odnosu na ono što donosi "loše". (?)
razno.141 dejanr,
>> Ne vidim da se neko "svedočenje" ne može razvrstati po svojoj >> temi umesto što smo odjednom pristali na razvrstavanje po tipu >> informacije? Naravno da može, ali ideja teme 'svedočenja' je da korisnici koje ne zanima "prepucavanje" mogu da daju resign na razne teme u kojima se diskutuje ali ipak žele da pročitaju razne stvari koje je neko neposredno doživeo... naročito kada se radi o korisnicima iz udaljenih krajeva.
razno.142 ljubisha,
REP 13.141 >Moderator, umesto da premešta ili daje zvezdice, i sam učestvuje u diskusiji. >Može li uprava Sezama postaviti, makar za moderatora ove teme, nekog ko je u >stanju da obavlja svoj posao valjano? Jeste! I ako ništa drugo dajte već jednom sve tekstove preko 10Kb šaljite kao fajl uz poruku. Jedino u tekstu izdvojte neke fragmente koji bi nam nagovestili o čemu se i radi i eventualno nas zaintrigirali.
razno.143 squsovac,
Ako nekog mrzi da dl-uje cele podatke CIA-e, evo ono što kažu o nama. P.S. Nemaju pojma, kažu da je druga YU stvorena 29.11.45. Ili ne priznaju Jajce. ex-yu.zip
razno.144 mkiric,
=== rep 13.130, balinda === >> Ne slažem se da je ovo bilo nužno a pogotovo se ne slažem s tobom da je ovo >> dobro što nam se desilo. Vremenom će, nadam se, nestati ovakve obostrane >> mržnje, a kasnije .... videćemo. Pa ja i ne kažem da je ovo bilo nužno, a još manje smatram da je to dobro što se desilo! Odakle ti takva pomisao? Samo sam rekao, a i stojim iza toga, da je glupost pustiti da nas drugi ubijaju, a ludost je ubijati se među sobom. >> Izvini sada ti, ali za moj sud o nekome ili nečemu nije dovoljno što je >> neki tamo "pavelićem ministar" izjavio ovo ili ono. Pogotovo teško bi to >> mogao postati "jedan od ključnih momenata" da odjednom ne volim Hrvate. Izvini, ali ministri su oni koji predstavljaju narod! Da taj narod nije hteo takve ministre, pitanje je da li bi baš sve tako bilo kako je bilo, i tada i sada. Taj bivši minstar je samo dobro formulisao njihove globalne težnje. Ja nisam ni rekao da NE VOLIM Hrvate - pročitaj još jednom šta sam rekao. To što nekoga ne smatram bratom ne znači i da ga mrzim. Između ljubavi i mržnje postoji čitav spektar osećanja - za Islanđane ili Eskime, na primer, ne mogu da kažem da ih volim, ali ne mogu da kažem ni da ih ne volim. Jednostavno, daleko su i o njima nemam nikakvo određeno mišljenje niti osećanje. Pokušavam, zarad svog mira pre svega, da se tako postavim i prema Hrvatima, Slovencima (zašto njih više niko ne pominje?) i ostaloj "braći". Da budem nezainteresovan i da ne osećam ništa, naročito ne "bratsku ljubav" ili, ne daj Bože, "bratsku mržnju". Nadam se da mi to i uspeva. >> Radi se o tome da li takvu mogućnost smatramo dobrom ili lošom? Braću sa >> "dva pisma i dve vere" ne samo da nije teško zamisliti nego se pitam da li >> su vera i pismo ona dva osnovna parametra koja određuju ljude? Na primer, u >> biti, jedinstven jezik smatram desetinama puta važnijem parametrom za >> zajedništvo od vere i pisma zajedno Dobro, ako je tako zašto onda izgibe 700.000 ljudi u Jasenovcu i neznano koliko po hercegovačkim jamama? Ili, da to pitanje postavim drugačije: da su ti ljudi bili katolici i da su pisali latinicom, da li bi i onda bili poklani? Pošto verujem da se slažemo oko odgovora, reci mi šta li bi tek bilo da je još i jezik bio drugačiji? >> Nismo sasvim pošteni kada govorimo o sebi. :( Nije tačno da smo mi bili >> samo anđeli a oni sve sami đavoli. Ja nikad nisam ni rekao da smo mi anđeli. Ali činjenica je da bratstva među đavolima nema, svi su oni jedinci ;) >> Do tog svečanog otrežnjenja, neukusno je *samo* kritikovati Hrvate za >> zaista gnusne zločine koji su i oni uradili. Naravno. Međutim, oni sami toliko kritikuju nas, da neko mora i njih. Nemam šta da kažem o nama što oni već nisu rekli u tom smislu. Ne kažem da sam cvećka, ali i pored toga imam pravo da se odreknem bratstva sa nekim ko to ne želi, na stranu što to ni ja ne želim. Možda bi sve bilo bolje da smo od samog početka išli na čisto ekonomske umesto na rodbinske veze? Uostalom, da li iko više kritikuje "naše" od nas ovde? >> žak i ako nije, zar ti se ne čini da mu svojim stavom u tome pomažeš? Ne. Zašto i kako? Zar ti se ne čini da bi to bila pomoć miša slonu pri tutnjanju preko mosta? ;)
razno.145 mkiric,
==== rep 13.131, balinda === >> S ozbirom da mi je teško da Hrvate prihvatim već i kao druge (a tek ne >> "lošije"!) jasno je zašto smatram čitav ovaj rat mangupskom podvalom. Ne >> zaboravi da smo mi tamo ubijali, baš kao što su i oni ovde, :( momke koji >> su mahom nasilno (ili makar protiv svoje prave volje!) mobilisani, a ne >> srpske ili hrvatske nacionaliste ili fašiste. Šansa da na frontu ubiješ >> nekog ustašu verovatno je manja od 1:10.000. Zar to nije dovoljan razlog da >> nevolju koja je zahvatlila srpski ali *bratski* hrvatski narod procenimo >> kolektivnom tragedijom u jednoj porodici? :((( Iako ne delim tvoje mišljenje o "porodici" (pre sam sklon da govorim o "komšiluku"), sasvim se slažem za mangupsku podvalu. Ja sam samo nabrojao uslove koji su potrebni da bi neko *svojevoljno* aktivno učestvovao u ratu. Nisam nigde rekao da bih JA svojevoljno učestvovao u *tom* ratu. >> U ovome nema nekakve moje plaćljivosti što nećemo biti zajedno. Ridam nad >> našom zajedničkom primitivnom prirodom da ne samo da nismo umeli lepo da >> živimo zajedno, nego se nismo umeli lepo ni razići. :( Ako ti smatraš da je >> za to kriva samo hrvatska strana nisi ništa bolji od onih koji misle da je >> za to kriva samo srpska strana. :( Pogledaj moj reply predragu u istoj ovoj conf.
razno.146 jtitov,
I postade SFRJ SJR... Medjutim ono sto me interesuje je kako sada na nekom "inostranom" jeziku adresirati pisma za yugu. Da li i dalje da stoji Yugoslavia(en) ili ne? I kako se pise Savezna Rep. Jug. na na pr. engleskom??
razno.147 balinda,
>> Pa ja i ne kažem da je ovo bilo nužno, a još manje smatram da je >> to dobro što se desilo! Odakle ti takva pomisao? Samo sam rekao, >> a i stojim iza toga, da je glupost pustiti da nas drugi ubijaju, >> a ludost je ubijati se među sobom. Zar nisi rekao da je i po tvom sudu dobro što nismo više zajedno i da se u tome slažeš sa Hrvatima? >> Izvini, ali ministri su oni koji predstavljaju narod! Da taj >> narod nije hteo takve ministre, pitanje je da li bi baš sve >> tako bilo kako je bilo, i tada i sada. Taj bivši minstar je >> samo dobro formulisao njihove globalne težnje. Na onaj način na koji Milošević globalno predstavlja Srbe? ;) Mome shvatanju sveta više odgovara da na jedan kolektivitet gledam kao na skup individualiteta. U tom smislu, čak ni prostu većinu ne prihvatam kao stav jednog Naroda. Treba biti iskren pa priznati da najveći deo naroda i onako ne misli svojom glavom nego misli onako kako vešta grupa kriminalaca ili "kriminalaca" uspe da im nametne. Da je to tako ne treba ići daleko, dovoljno je pogledati kroz prozor. :)
razno.148 balinda,
>> Međutim, oni sami toliko kritikuju nas, da neko mora i njih. Nije mi jasno zašto? Da li zato što se ima šta i kod njih kritikovati (što je nesporno!) ili zato što "oni nas pa ćemo i mi njih" ili što nije tačno to što "oni nas" pa smo se iznervirali, ili .... Hoću da kažem, teško mi je da kritukujem što mi neko radi a da onda i to ja radim njemu. Ili to što radi nije dobro i borim se pritiv toga, ili to što radi nije toliko loše pa ga i ja svrstavam u svoje metode. >> Ne kažem da sam cvećka, ali i pored toga imam pravo da se odreknem >> bratstva sa nekim ko to ne želi, na stranu što to ni ja ne želim. Nemoguće je odreći se bratstva, bez obzira šta braća jedan drugom rade. >> Možda bi sve bilo bolje da smo od samog početka išli na čisto >> ekonomske umesto na rodbinske veze? I to se nudilo što smo sa indignaciom odbili. :( >> Uostalom, da li iko više kritikuje "naše" od nas ovde? Ok, u pravu si. Samo tražim tvoj sud: Da li je to dobro ili ne? Zameramo li sebi što smo takvi ili zameramo Hrvatima što nisu? (ako nisu?) Ne može i jedno i drugo.
razno.149 balinda,
>> Iako ne delim tvoje mišljenje o "porodici" (pre sam sklon da >> govorim o "komšiluku"), sasvim se slažem za mangupsku podvalu. Može čovek da ima i u komšiluku nekoga iz familije. ;) >> Dobro, ako je tako zašto onda izgibe 700.000 ljudi u Jasenovcu >> i neznano koliko po hercegovačkim jamama? Ili, da to pitanje >> postavim drugačije: da su ti ljudi bili katolici i da su pisali >> latinicom, da li bi i onda bili poklani? Pošto verujem da se >> slažemo oko odgovora, reci mi šta li bi tek bilo da je još >> i jezik bio drugačiji? Naravno da se slažemo. To je bio najgrozniji zločin koji se uopšte može i zamisliti. I ranije sam govorio da Hrvatima, u globalu, zameram što se nisu dovoljno ogradili od toga, nalazeći jedini slabašan argument neslobodu duha koju smo imali. Hoću da verujem da bi se "čin pokajanja" dogodio da je Jugoslavija uspela da postane građanska država zašta se, po mom sudu nesebično, zalagao Ante Marković? Ovako, sticajem nesrećnih istorijskih okolnosti, ova velika mrlja na savesti hrvatskog naroda ostaje da se očisti za neka daleka buduća vremena. :( Međutim, nije mi prihvatljivo što smo i mi, koliko smo mogli i koliko nam je naša priroda dopuštala, želeli da se osvetimo za takav zločin koji nam je urađen. Kod tako velikih "stvari" kao što su narodi, osveta nikada ne donosi dobro. Pitanje je šta osveta može dobroga doneti i individui? Kaznu za učinjeni zločin, po svim pozitivnim zakonodavstvima širom sveta, propisuje određeni organ, i bez izuzetka, oštećeni nema ni pravo izvršenja. Ja, na priemer, mogu da ubijem i Miloševića, a da mi policajac ne sme opaliti ni jedan šamar ukoliko se nisam ničim suprostavio hapšenju. Ima ko će proceniti i sankcionisati moj postupak. Naravno, u praksi sve ne biva tako pa shvatam i emotivnost koja je ponela Srbe u Hrvatskoj pa i odavde. Rekao sam 'shvatam' ali ne i 'opravdavam'. Što se tiče razloga za zločine hrvatskih ustaša za vreme II rata teško mi je da ih sasvim precizno navedem. Jasno je da je postojala izvesna ideologija u njima koja je imala za cilj da ih nekako "opravda". Međutim, istine radi, zločine su sprovodili najobičniji kriminalci i ne mogu da poverujem da je *ogromna* većina običnih ljudi uopšte sposobna za takve postupke. Zato se i protivim da 10% zločinaca koji čuče u svakom narodu i koji se aktivira u nekakvom posebnom trenutku identifikujem sa celim narodom. Da li je ovaj procenat kod Hrvata veći ili manji nego kod Srba, Nemaca, Rusa ili Eskima, akademsko je pitanje i ne vidim da previše menja na suštini. (?) žak i kada bi bilo moguće ovo znati možda bi više govorilo o okolnostima u kojima su pojedini narodi stasali. Ako su "alibi" za zločine bili "vera i pismo" više nego jezik i krvno srodstvo, to samo govori da je "argumentacija" bila klimava. U ostalom, zar postoji bilo kakva argumentacija koja može opravdati genocid? :( Da je za međusobne odnose jezik važniji od vere i pisma lako je "dokazati". Doduše, ni jezik ne mora biti posebna prepreka ali je fakat da ćeš ti, recimo, mnogo lakše leći sa nekim zgodnim ženskim čeljadetom :) i potencijalno napraviti slatku dečicu ako ti u tom kontaktu ne zasmeta različitost jezika, nego što će te u tome omesti ako se osoba krsti s leva na desno i piše latinicom. ;) Da ne pređemo previše u "filozofske" teme, no ne mogu se dosetiti ni jednog iskonskijeg motiva za život. :)
razno.150 banusko,
Ako je pasoš zvaničan dokument (potvrda,uverenje) o družavljanstvu,kako treba da se odnosi vlasnik pasoša SFRJ na poziv (narđenje) nekog vojnog organa SRJ za odlazak na pucačinu?
razno.151 darone,
>> I postade SFRJ SJR... Medjutim ono sto me >> interesuje je kako sada na nekom "inostranom" >> jeziku adresirati pisma za yugu. Ja stavljam Yugoslavia, Serbia kad nekom pišem adresu. Iako stižu i ostala na kojima piše samo Yugoslavia. Dakle, piši kako želiš. darone
razno.152 wizard,
> I kako se pise Savezna Rep. Jug. na na pr. engleskom?? FRY. :) Ipak napiši - Yugoslavia. <<Nenad<<
razno.153 duki,
­■ gore navedena definicija ne važi za pripadnike vrste ­■ homo sapiens koji su privremeno ili trajno onesposobljeni... Dobro, kako se onda oni zovu. Oko toga se i vodila rasprava: Zdravi ljudi jesu ljudi, a oni drugi: a) jesu i dalje se zovu ljudi b) nisu i zovu se...? COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
razno.154 squsovac,
Na žalost dokaz i Tvog i mog stava (budući da nismo tamo) može samo da bude tipa "reče mi jedan čovek", ili videh na jednoj TV (što je još gore). Smatram da je manje bitno da li su granate (ja sam rekao mine) doletele sa srpskih ili sa muslimanskih položaja. žinjenica je da su tamo izmasakrirani ljudi. Međutim, stvarno mi nije jasno da Ti očekuješ da bi dokaz da je u pitanju bila zaista minobacačka mina mogla biti samo činjenica da je neko video tu minu kako doleće. Pogotovo ne 50 ljudi. Štaviše nisam rekao da se javilo 50 ljudi koji su doživeli bombardovanje ili šta je već bilo. Ostavio sam poruku jer sam bio zaista potresen pričama tih ljudi (btw, među onima koji su zvali bilo je 20-ak Srba i 30-ak Musli- mana). Mogao bih odgovoriti protivpitanjem: da nisu oni"tvoji" videli Muslimane kako sa prozora bacaju bombe. No, da se ne hvatamo za ovo. Ja sam poslavši poruku bio (i ostao) uveren da su iz minobacača gađali Srbi. Zašto? Razloga je mnogo. Dokaza nemam, kao što nemaš ni Ti, i svakako je da će svako zadržati svoje mišljenje. Ja ću ipak navesti samo neke od jako mnogo razloga zašto verujem da su ipak gađali Srbi. Zato što su veče pre toga Srbi sa položaja oko Sa iz teških minobacača (120 mm) ruinirali ceo gornji sprat porodilišta. Isto veče kada se to desilo poznati Srbin sa debelim obrvama rekao je da to Srbi nikada ne bi uradili, da bi nešto kasnije Karadžić koji je u to vreme bio u Lisabonu ne znajući šta je ovaj imbecil rekao, izjavio da ima informacija da je to urađeno jer su na krovu porodilišta bili muslimanski snajperisti. Sinoć je ponovo poznati Srbin sa obrvama rekao da je ono u Vase Miskina delo Muslimana. Kretenluk. Ako iole poznaješ Sarajevo, onda svakako znaš gde se (u kakvom okruženju) nalazi ulica Vase Miskina. Sećaš li se Dubrovnika. U 11:00 Gen. Negovanović u "Dozvolite da vas obrlatimo" tvrdi da su "Hrvati palili gume u starom gradu" i da "JNA nikada nije i neće bombardovati Dubrovnik", i da "ako je nešto i srušeno u Starom Gradu to su se međusobno obračunavali HOS-ovci i Zenge". Sat vremena pre toga Adm. Jokić u Igalu na konf. za štampu stranim priznaje da je Dubrovnik bombardovala JNA, navodno neki komandant "na sopstv. ruku". I dalje NE TVRDIM da su ono uradili Srbi. Nisam ih video, ali ja mislim da jesu. Ti tvrdiš da to nije moguće jer zgrade nisu uštećene, mina bi morala da leti pod pravim uglom itd. E pa da Te stari artiljerac nešto nauči. Globalno gledano artiljerijska oruđa mogu pucati tzv "donjom grupom uglova" (do 45°), i tzv. "gornjom grupom uglova" (preko 45°). Minobacači pucaju gornjom grupom. žak, uglovima vrlo, vrlo bliskim pravom uglu. Minobacačke mine, pogotovo kod minobacača najv. kalibara na daljinama daleko manjim od maksimalnih zaista padaju pod gotovo pravim uglom. Zašto? Zato što, posada minobacača za razliku od posade haubica nema mogućnost odbiranja između više punjenja (osim ev. dodatnog punjenja) tako da u slučaju rel. malih daljina, posada odabira jedino moguće rešenje: puca maksimalnim uglom (uslovno rečeno vrlo bliskim pravom uglu), tako da mina leti izuzetno visoko da bi mogla da pane na mesto koje čija je udaljenost od vatr. položaja rel. mala. Dakle, bez obzira na sve, moguće je da su Srbi gađali. Kao što je moguće da su gađali Muslimani. No, uglavnom Srbi su već srušili gotovo pola Sarajeva.
razno.155 jtitov,
Da li nekom trebaju kutije od tastature. Imam ih nekoliko, a zao mi je da ih bacim. PS Otvarajte konferenciju BERZA
razno.156 mnikolic,
> VEROVALI ILI NE > > Stan od 40 kvadrata na Karaburmi star 30 godina u vlasništvu opštine > Palilula procenjen na 5.000.000 dinara ili 5.000 milijardi!!!!! Rata je > samo 15.000 mesečno! Komentar? Pa ne bih rekao da su preterali. Tih 5 miliona dinara znači da je kvadrat procenjen na 125.000 din što po kursu DEM od 800 din iznosi smešnih 156,25 DEM po kvadratu. Ako bi se stan otkupio u celini odjednom, važe čini mi se razni popusti kojima se cena umanji za oko 25%. Kada se sve to prebaci u marke, ispadne da se stan otkupi za nešto manje od 5.000 DEM!!! Njegova tržišna vrednost je svakako daleko veća, a da ne pričamo o tome da bi za te pare, zavisno od lokacije, moglo da se kupi samo nekoliko kvadrata novogradnje.
razno.157 ljubisha,
>Pa ne bih rekao da su preterali. Tih 5 miliona dinara znači da je kvadrat >procenjen na 125.000 din što po kursu DEM od 800 din iznosi smešnih 156,25 Itd, itd... Sve je to lepo jer je to još uvek jeftinije od najjeftinijih kola u zemlji, ali... Stan je opštinski i zato je tako skup. Inače u istoj zgradi stan iste kvadrature u vlasništvu Energo-projekta je samo 3000 mili- jardi. Gde je tu logika? A gde su one silne pare što je moja baba ceo radni vek izdvajala sa stambeni fond? Gde je amortizacija? 30 godina nije baš ne- ka mladost za stanove koje smo gradili. A što se tiče cene stana u novogra- dnji na Karaburmi npr.stan od 64 kvadrata je 72 hiljade maraka. :((
razno.158 dejanr,
>> A gde su one silne pare što je moja baba ceo radni vek izdvajala sa >> stambeni fond? Da li je neko pokušao da proceni kolike su otprilike te "silne pare". Evo jedne krajnje grube estimacije. Prosečna mesečna plata teško da je u zadnjih 30-40 godina bila veća od 250 DEM (ovo je najslabija tačka u čitavoj računici, jel ima neko neki precizniji podatak?). Stambeni doprinos je, koliko se sećam dana kada sam pisao neke programe za LD, bio 6%. To znači da je radnik za čitav svoj vek u stambeni font izdvojio 40 godina * 12 meseci * 250 DEM * 0.06 = 7200 DEM. Recimo da su u porodici radili dvoje, to je nekih 15000 DEM. Danas stan od 40 kvadrata po toj "skupoj ceni" otkupiš za 6,000 maraka, a verovatno i manje ako daješ keš jer tu dođu neki popusti i tako to. Dakle, za oko 20,000 DEM dobijaš stan koji na tržištu vredi recimo 40-50,000 DEM. Manji je problem što su stanovi skupi - veći je što su plate mizerne.
razno.159 banusko,
**> Da li nekom trebaju kutije od tastature. Imam ih **> nekoliko, a zao mi je da Nemoj ih baciti.U vremenima koja,izgeda (pu,pu,pu...) neumitno dolaze,svi ćemo biti prinuđeni da produkte visoke tehnologije opravljamo onako kako su to i naši stari radili (Seci uši,krpi d**e).Svaki deo ti kasnije može biti nenadoknadiv.Ako baš imaš čvrstu nameru da ih se otreseš,ostavi mi mail pa da se dogovaramo. P.S.U kontekstu vremena koja nadolaze (već su tu!!!!) TOPIC BERZA je veoma zanimljiv.Zašto moderatori,sysopi i vlasnici SEZAMA toliko odugovljače bar da odgovore da li IMA ŠANSE. Pozdrav.
razno.160 dejanr,
>> Zašto moderatori,sysopi i vlasnici SEZAMA toliko odugovljače bar da >> odgovore da li IMA ŠANSE. Mislim da nema potrebe za tim, postoji konferencija MALI.OGLASI a to je tipičan mali oglas.
razno.161 andrejl,
>│ a) jesu i dalje se zovu ljudi >│ b) nisu i zovu se...? Oba odgovora su tačna ! Dobio si kviska ! ;) U prvom slučaju je tačan odgovor pod a), a u drugom pod b) i zovu se neljudi. bye, andrejl
razno.162 vmisev,
> Globalno gledano artiljerijska oruđa mogu pucati tzv "donjom grupom uglo- > va" (do 45°), i tzv. "gornjom grupom uglova" (preko 45°). Minobacači pu- > caju gornjom grupom. žak, uglovima vrlo, vrlo bliskim pravom uglu. Mino- > bacačke mine, pogotovo kod minobacača najv. kalibara na daljinama daleko > manjim od maksimalnih zaista padaju pod gotovo pravim uglom. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Da, to je tzv, "ubacni ugao" ili "ubacna putanja". Važno je napomenuti da za nišanenje minobacačem uopšte nije potrebno imati optičku vidljivost cilja. To je i jedna od "nezgodnih" stvari kod njih: ne otkriva se lako! Što se tiče rana koje su oni jadnici dobili, rečeno je da su uglavnom po- gođeni u donje delove tela, što je uglavnom uvek bio slučaj kod ranjenika na stradalih od minobacačke mine koje sam ja video. Sa druge strane, nije se videlo (bar ja nisam video u izveštajima) da li ima oštećenja na okolnim zgradama. Da je bila mina ili granata (i haubica može gađati pod izuzetno velikim uglovima) u pitanju oštećenja objekata bi bila neizbežna. Sve u svemu, manijaku koji je to uradio/naredio treba suditi. I to kratko! Vladimir
razno.163 dejanr,
>> Sve u svemu, manijaku koji je to uradio/naredio treba suditi. I to kratko! Bez sumnje, samo toga će teško naći... ja sve nekako mislim (možda sam naivan) da dotični nije ni gađao taj red, nego da se masovno nasumice puca, pa gde potrefi. U tom slučaju je potrefilo među ljude :(((
razno.164 vmisev,
> Bez sumnje, samo toga će teško naći... Ma zna se ko je, garant.. Tj, zna njegova "strana" u sukobu. Ali nema od toga ništa... :( > ja sve nekako mislim (možda sam naivan) da dotični nije ni gađao taj red, > nego da se masovno nasumice puca, pa gde potrefi. U tom slučaju je potre- > filo među ljude :((( Ako je bio minobacač ili haubica u pitanju, sasvim je moguće da si u pra- vu. Ne bi me začudilo da je opalio, onako, uzgred, i potrefio :(. Ovo kažem znajući koliko je artiljerija bila "precizna" u Slavoniji. A ovde gađaju ne- obučeni ili jako slabo obučeni "teritorijalci". Vladimir
razno.165 duki,
U vezi onih ljudi što su izginuli dok su čekali u redu za hleb, izveštaj sa radija: (E sad, ne sećam se koja su imena bila u pitanju, ali to se i ne odražava na glupost poruke). "Sigurno se zna da su NAGAZNU MINU postavili (?) i (?), a potom je ============ SAMI AKTIVIRALI." ================ I sad takva vest da se pusti slušaocima. Strašno... COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
razno.166 ljubisha,
>porodici radili dvoje, to je nekih 15000 DEM. Danas stan od 40 kvadrata >po toj "skupoj ceni" otkupiš za 6,000 maraka, a verovatno i manje ako >daješ keš jer tu dođu neki popusti i tako to. Dakle, za oko 20,000 DEM >dobijaš stan koji na tržištu vredi recimo 40-50,000 DEM. Ups. Ja rekao 5000 milijardi a u stvari sam trebao da kažem 7000. Ono je cena sa popustom ako platim u kešu. A i opet je idiotizam. Moj stan od 60 kvadrata sa centralnim na NBGD u vlasništvu IMT-a je procenjen na istu sumu. Logika?
razno.167 predrag,
>> porodici radili dvoje, to je nekih 15000 DEM. Danas stan >> od 40 kvadrata po toj "skupoj ceni" otkupis za 6,000 >> maraka, a verovatno i manje ako dajes kes jer tu dodu >> neki popusti i tako to. Dakle, za oko 20,000 DEM dobijas >> stan koji na trzistu vredi recimo 40-50,000 DEM. >> >> Manji je problem sto su stanovi skupi - veci je sto su >> plate mizerne. 1) Danas NOVI stanovi kostaju minimalno od 2000 DM/m2 pa navise. Odakle vam cene da su stanovi < 1500 DM 2) Toliko kostaju i lokali za firme koji se grade. Kupio lokal ili stan svodi se na isto. 3) SVI ljudi kojima su odbijali od plate za stan su debelo osteceni. Ako je sada uvedeno da je stanarina = mesecnoj rati otkupa stana pa te tako teraju da odkupljujes stan (vise se isplati) onda su ljudi koji su sada u penziju (znaci 40 godina su radili) SVOJ STAN ODAVNO OTPLATILI pa ga sada ponovo kupuju. Zamislite situacije ljudi koji i nisu dobili nikakav stan od preduzeca ali su im izdvajali pare ili da stanujete sa roditeljima u stanu koji je vas pokojni deda ili baba dobio i kojima su takodje izdvajali od plata kada su nekada radili. 4) 1995 stupa na snagu da nema nosioca stanarskog prava vec se SVI SMATRAJU ZAKUPCIMA STANA tj. svi stanovi su u vlasnistvu drzave koji ti izdaje stan. Zato su svi i poceli da otkupljuju stanove jer CIM PLATIS PRVU RATU stan je pod hipotekom i vodi se kao tvoje vlasnistvo i imas pravo da ga IZDAS KAO POSLOVNI PROSTOR.. 5) Sada se stanovi otkupljuju na debele mucke. a) vojska svoje stanove prodaje za 2-3000 DM -CITAV STAN. b) firme ili fabrike vlasnici stanova daju stanove u bescenje. Racunica je bolje da dobiju bar nesto nego nista. Jedan moj poznanik otkupio je stan za 10.000 DM (70 kvm) jer firma vlasnik je propala i prodala je stanove da bi uzela bar nesto. Ko je uzeo pare ako je firma propala nije mi jasno. c) ALI SLUCAJ sa stanovima u vlasnistvu opstina je SASVIM drugaciji. Opstine ne daju stanove u bescenje.ZAPRAVO ZAVISI KOME PRODAJE. Privilegovanima u bescenje a ostalima kako se zalomi. Posebno je smesna (zalosna)situacija sa stanovima koji su izgradjeni pre rata. Oni su konfiskovani od nekoga ko je to platio, pa su novi posleratni stanari placali stanarinu opstini i izdvajano im je od plate u preduzecima za stambenu izgradnju da bi sada morali da kupe te stanove. Znaci preratni vlasnik stana je ostao bez stana (kuce) i SADA NJEGOVU KUCU OPSTINA PRODAJE nekome. Jos ako taj bivski vlasnik kuce posle rate je morao da zivi u DRUSTVENOM stanu i izdvajano mu je od plate za stan i placao je stanarinu ON SADA MORA DA OTKUPLJUJE drustveni stan. ZATO SE I NE POSTALJA PITANJE VRACANJA KONFISKOVANIH I NACIONALIZOVANIH stanova.KADA PADNE REZIM to ce i biti glavno pitanje I CELO DEDINJE IMA DA BUDE ISELJENO. Posebno su zalosne situacije : Coveku nisu oduzeli kucu nacionalizacijom ali su na tom mestu nesto gradili (gomila slucajeva) i dali su mu za to novi stan. ALI PO ZAKONU ne mogu da ti daju stan U VLASNISTVU, vec dobijas drustveni+ nadoknadu (tako smesne sume da ne mozes nista da kupis). I SADA TAJ MORA DA OTKUPLJUJE drustveni stan a lepo je imao kucu pre toga i to u vlasnistvu. 6) cene novih stanova su totalno NEREALNE. 1m2 u Kanadi kosta oko 1300 DM. Nesto je skuplje u Francuskoj. Cene su totalno NABILDOVANE kod nas. Kupaca ima koliko hocete i uglavnom su nasi gastosi ali i nasa burzuazija. NIje mi jasna racunica ljudi koji kupuju ovde stanove kod nas. Za te pare bi mogli da kupe 2 stana u inostranstvu i da ih izdaju kao sto to ovde rade. ps: ja stanujem u stanu (sam centar ali bez centralnog grejanja) koji se nalazi u kuci koja je izgradjena 1923. Konfiskovana je od vlasnika i sada pripada opstini. Komsinica je dobila pre 9-10 meseci da je vrednost stana po tadasnjem markovicevom kursu 500 DM/m2. (BAS U TO VREME DRUG ZLOBA JE ODLUCIO DA KUPI SEBI KUCU I JA SAM TADA PRAVIO RACUNICU I IZRACUNAO PREMA PODACIMA U NOVINAMA DA JE KUCA DRUGA ZLOBE PROCENJENA NA ISTU SUMU tj.500DM/m2) ?!?! Komsinica je uzela stan da ga otplacuje na 40 godina a daj boze da pozivi jos neku godinu jer je stara. Kuca kroz 40 godina(imace onda 109) ima da se raspadne a za ovih 69 godina stan je SIGURNO otplacen kako kroz stanarinu kako kroz odbijanje od dohodka a i sam bivsi vlasnik je JEDANPUT PLATIO.
razno.168 jtitov,
> Mislim da nema potrebe za tim, postoji konferencija > MALI.OGLASI a to je tipican mali oglas. Smatram da ono sto sam napisao nije MALI.OGLAS nego je vise predvidjeno za razmenu, poklanjanje, darivanje i nazovi to kako god hoces, ali ne i za dobijanje za uzvrat novca. Smatram da bi trebalo da se otvori konferencija (tema) BERZA u kojoj bi se vrsila ISKLJUCIVO razmena, a ne PRODAJA stvari, usloga, tela,... Mnogi ne prate MALE.OGLASE jer prosto nisu zainteresovani za kupovinu/prodaju robe/usluga ali su zainteresovani za razmenu.
razno.169 ljubisha,
>b) firme ili fabrike vlasnici stanova daju stanove u bescenje. >Racunica je bolje da dobiju bar nesto nego nista. Jedan moj >poznanik otkupio je stan za 10.000 DM (70 kvm) jer firma vlasnik žekaj malo ako je ovo bescenje šta kažeš za stan Energoprojekta od 60 kvadrata na Karaburmi koji se prodavao za smešnih 500 milijardi (a ako znaš to nije ni malo propala firma nego ona koja ima onakvu poslovnu zgradu na NBGD-u).O vojnim stanovima mislim da ne vredi trošiti reči. Treba im vratiti pare i isterati ih iz stanova. >c) ALI SLUCAJ sa stanovima u vlasnistvu opstina je SASVIM drugaciji. >Opstine ne daju stanove u bescenje.ZAPRAVO ZAVISI KOME PRODAJE. >Privilegovanima u bescenje a ostalima kako se zalomi. Povodom ovoga ima poruka i temi svedocenja P.S. A da se otvori tema javne.službe pa da možemo da diskutujemo o aktu- elnim problemima (kao npr.sada o otkupu stanova) a bogme i da pljujemo po njima jer su svojim postupcima to stvarno zaslužili.
razno.170 spantic,
> "Sigurno se zna da su NAGAZNU MINU postavili (?) i (?), a > potom je ============ > SAMI AKTIVIRALI." > ================ > > I sad takva vest da se pusti slušaocima. Strašno... Ne ulazim u to da li je to tačno, ali stvar je sasvim realna. Umesto potisnog upaljača se postavi električni sa daljinskim paljenjem. Tako smo u vojsci aktivirali mine na demonstracije efekata dejstvar PT i PP mina.
razno.171 dejanr,
>> Smatram da ono sto sam napisao nije MALI.OGLAS nego je vise predvidjeno >> za razmenu, poklanjanje, darivanje i nazovi to kako god hoces, ali ne >> i za dobijanje za uzvrat novca. Iz WELCOME teksta konferencije MALI.OGLASI (jedna od varijanti, promenili smo ih N poslednjih meseci ;) U konferenciji MALI.OGLASI možete ostavljati svoje *nekomercijalne* ponude u koje u principu spada prodaja nečega u jednom primerku kao i svaka vrsta razmene. Za uslove komercijalnog oglašavanja na SEZAM-u obratite se Redakciji "Računara" (mail write ejakupovic). >> Mnogi ne prate MALE.OGLASE jer prosto nisu zainteresovani za >> kupovinu/prodaju robe/usluga ali su zainteresovani za razmenu. MALI.OGLASI su konferencija sa najmanje resign-a :)
razno.172 squsovac,
A gde je po tebi bila postavljena takva mina. Ako je bila negde dobro sakrivena, onda teško da bi mogla da napravi onakav kermes. Ako je bila ostavljena nasred ulice, teško mi je da poverujem da bi pored nje ljudi nonšalatno prolazili i da bi se zadržavali u blizini. Podseća me na ovo na bombe koje je policija "pronašla" u kontejneru za smeće u okolini Hrama Sv. Save 9.III o.g. Naravno, daleko bolje svi mi poznajemo situaciju ovde nego situaciju tamo, al' logika je ista. Svi oni su protiv nas i hoće da nas unište zato što smo mi najbolji najpametniji.... Imaš detaljno objašnjenje u najn. broju Vremena. Verujem da takva štiva retko čitaš, ali, ipak - preporučujem. Objašnjeno je i dejstvo upaljača. Uzgred, kako tumačiš činjenicu da su na gen. Neđu Boškovića pucali iz kasarne M.Tito (tamo valjda nema Mislimana).
razno.173 vmisev,
> "Sigurno se zna da su NAGAZNU MINU postavili (?) i (?), a potom je > SAMI AKTIVIRALI." ============ =============== Svašta. Najgori od svega je taj idiotluk pisaca komentara. Ne bi me začu- dilo da se isprave tako što će reći: "jeste, ekstremisti su je sami aktivi- rali skačući po njoj, kojom prilikom su i sami poginuli, a sve za inat SDS-u." Vladimir
razno.174 banusko,
**> MALI.OGLASI su konferencija sa najmanje resign-a :) Pa dobro,zar je baš toliko strašno otvoriti BERZU ???
razno.175 vmisev,
> Ako je bila negde dobro sakrivena, onda teško da bi mogla da napravi ona- > kav kermes. Ako je bila ostavljena nasred ulice, teško mi je da poverujem > da bi pored nje ljudi nonšalatno prolazili i da bi se zadržavali u blizi- > ni. Sasvim tako. A i NAGAZNA mina nije mogla ONOLIKI džumbus da napravi. Mi- slim na "paštetu" i "sardinu". Eventualno je mogla odskočno-rasprskavajuća, njeno dejstvo je otprilike takvo, ali kao što Kusa reče - gde je postaviti? Na asfaltu? Moguće ali mnoooooooogo teško, a da se ne vidi. Tu, na ulici se mogla postaviti MRUD ili MUD, na potez ili sa EDK. Dejstvo je slično vi- đenom. Ali u JEDNOM pravcu. Znači nije ni ona. Eventualno je moguće da je nekoliko MRUD-a postavljeno, tako da "opkole" one jadnike koji su izginuli. No, ja nisam bio tamo, a čini mi se da nije ni niko od učesnika ove rasp- rave, pa mislim da je sasvim nepotrebno da ovde nagađamo šta je bilo u pita- nju. Ako ništa drugo, imajmo bar malo poštovanja prema ljudima koji pogunili tada. Vladimir
razno.176 spantic,
> No, ja nisam bio tamo, a čini mi se da nije ni niko od > učesnika ove rasp- rave, pa mislim da je sasvim nepotrebno > da ovde nagađamo šta je bilo u pita- nju. Ako ništa drugo, > imajmo bar malo poštovanja prema ljudima koji pogunili > tada. Pošto na Kusovčeve poruke ne odgovaram samo da kažem da si gornjom porukom ipak u krivu. Slažem se da je tim nesrećnicima sasvim svejedno da li su ubijeni od namerno postavljenih mina Muslimana, slučajne vatre ili predumišljaja Srba. Ali ipak se taj zločin ne može ostaviti nerasvetljen. Možemo da nagađamo koliko želimo, ali stvari su čudne oko tih pogibija i na žalost jedino je očito da su stradali nevini ljudi. Možda je najpošteniji poziv međunarodnoj arbitražnoj komisiji, ali teško da će isti stići.
razno.177 dejanr,
>> Možda je najpošteniji poziv međunarodnoj arbitražnoj komisiji, ali teško >> da će isti stići. Sve i da stignu, i da nađu krivce i napišu izveštaj, bi li "onaj kriv" tom izveštaju verovao? Recimo, da se nedvosmisleno dokaže da je bomba podmetnuta od samih Muslimana. Predsedništvo BIH bi reklo da su dokazi falsifikovani. Ili da se dokaže da su pucali Srbi. Svi ovde bi rekli da je komisija pristrasna, što se desilo već 1000 puta. Ne možeš nekoga ubediti u nešto u šta neće da veruje, naročito ako mu *ne odgovara* da u to veruje.
razno.178 vmisev,
> Pošto na Kusovčeve poruke ne odgovaram samo da kažem da si gornjom poru- > kom ipak u krivu. ^^^^^^^ Nisam "u krivu". Možda grešim, možda sam izneo netačne pretpostavke, ali "u krivu" nisam bio sigurno. A ako si hteo da kažeš da grešim, reci zašto? Ja nisam ništa tvrdio, samo sam pretpostavljo. Cela ova priča je počela od toga da je neki idiot izjavio da su ekstremisti SAMI aktivirali NAGAZNU minu. Ti si rekao da je to moguće, električnim paljenjem mine. Onda je Kusa rekao šta je imao, pa sam ja odgovorio Kusi. Da ne bude nesporazuma, ako se od NAGAZNE mine napravi nešto drugo, to vi- še nije NAGAZNA mina, već improvizovana mina koja je napravljena od eksplo- ziva iz nagazne mine, i npr: EDK, žice i nekog detonatora (moguće su brojne kombinacije i načini postavljanja/naoružavanja/aktiviranja tog eksploziva). A ja TVRDIM da JEDNA nagazna mina (tj, eksploziv koji se u njoj nalazi) nije mogla da ima onakvo dejstvo. Na moju žalost, mine, eksploziv, upaljači i to svi mogući i nemogući su stvar koju veoma daobro poznajem. Na moju još veću žalost, poznajem i njiho- vo dejstvo... > Ali ipak se taj zločin ne može ostaviti nerasvetljen. Sa ovim se slažem u potpunosti. Vladimir
razno.179 squsovac,
> Pošto na Kusovčeve poruke ne odgovaram ... 2.1053 SEZAM:predlozi spantic, Odgovor na 2.1039, squsovac 2.1104 SEZAM:predlozi spantic, Odgovor na 2.1080, squsovac 2.1158 SEZAM:predlozi spantic, Odgovor na 2.1142, squsovac 2.1159 SEZAM:predlozi spantic, Odgovor na 2.1141, squsovac 2.1171 SEZAM:predlozi spantic, Odgovor na 2.1161, squsovac 1.3 FORUM.6:gde.smo spantic, Odgovor na 1.2, squsovac 1.27 FORUM.6:gde.smo spantic, Odgovor na 1.4, squsovac 3.42 FORUM.6:srbija spantic, Odgovor na 3.40, squsovac 13.35 FORUM.6:svedocenja spantic, Odgovor na 13.34, squsovac 14.62 FORUM.6:razno spantic, Odgovor na 14.57, squsovac 14.112 FORUM.6:razno spantic, Odgovor na 14.106, squsovac 14.113 FORUM.6:razno spantic, Odgovor na 14.107, squsovac Da l' se ovo samo sneva, da l' se ovo samo sneva?
razno.180 squsovac,
Danas je 46 akademika, članova SANU potpisalo apel Slobodanu Miloševiću da podnese ostavku na položaj predsednika Republike. Izgleda da je medju njima bio i Dobrica Ćosić
razno.181 balinda,
>> Danas je 46 akademika, članova SANU potpisalo apel Slobodanu >> Miloševiću da podnese ostavku na položaj predsednika Republike. >> Izgleda da je medju njima bio i Dobrica Ćosić A šta mislite o ideji za spektakularnim skupom koji bi kleknuo u znak pozivanja Miloševića da podnese ostavku? P.S. Verovatno jedan takav gest ne bi uticao na ovog čoveka, (?) ali bi (možda?) dao snagu samom zahtevu. Nakon jednog takvog čina (pod uslovom da uspe?) lakše bi se "opravdala" i svaka druga akcija koja bi imala i znanto manje miroljubivosti u sebi. (?)
razno.182 drazen,
>Izgleda da je medju >njima bio i Dobrica Cosic Nije bio medju njima. I ne samo to nego se slozio sa "nebeskim" Kresticem do ce faraona zameniti "mationata", pa zatp treba receni faraon da nam ostane. Kao sto je neko rekao sa dve ruke je Dobrica gurnuo Srbe u komunizam, a nece da pruzi ni jednu da ih spase od komuninizma. Samozvani "otac nacije" sa sest razreda partijske skole je sam upisao u svoju biografiju rec "kvisling"
razno.183 jtitov,
> A sta mislite o ideji za spektakularnim skupom koji bi > kleknuo u A jel znas ti ono: prvi red klekne, drugi red stoji, svi nesto drze u rukama i gledaju na jedno oko? STA JE TO?
razno.184 jtitov,
U toku je Bozja akcija: Podaviti sve Srbe, a i ostale. Naime, na Beograd se srucio lep pljusak.
razno.185 dperkovic,
Nije bio medju njima. I ne samo to nego se slozio sa "nebeskim" Kresticem do ce faraona zameniti "mationata", pa zatp treba receni faraon da nam ostane. Kao sto je neko rekao sa dve ruke je Dobrica gurnuo Srbe u komunizam, a nece da pruzi ni jednu da ih spase od komuninizma. Samozvani "otac nacije" sa sest razreda partijske skole je sam upisao u svoju biografiju rec "kvisling" ************* Pa nije bas tako. Jeste da oni nisu potpisali peticiju , ali su na neki nacin podrzali istu , a i trazili su raspravu o tome (za razliku od Mihajla Markovica ). Oni su zapravo samo izrazili bojazan da ne dodje neka marioneta , ali su dali podrsku za ostavku SM. Inace , cuo sam da je Dobrica nezavisno uputio pismo SM-u , u kome mu sugerise ostavku. DejanP
razno.186 bojt,
>> Pa nije bas tako. Jeste da oni nisu potpisali peticiju , ali >> su na neki nacin podrzali istu , a i trazili su raspravu o >> tome (za razliku od Mihajla Markovica ). Oni su zapravo samo >> izrazili bojazan da ne dodje neka marioneta , ali su dali >> podrsku za ostavku SM. Inace , cuo sam da je Dobrica >> nezavisno uputio pismo SM-u , u kome mu sugerise ostavku. Pa nije baš ni tako. Krestić je rekao da bi *rado* potpisao kada bi ga neko ubedio da umesto SM-a neće doći neka marioneta koja će nas naterati da pevamo Danke Deuchland. Kojoj je to varijanti bliže, nije teško pogoditi. U krajnjoj liniji, ako mu je Dobica stvarno uputio pismo u kome ga poziva da da ostavku, zašto onda nije potpisao apel i čemu onda njegovo slaganje sa Krestićevom tezom o marionetama? Posebno me pleni istup Koste Mihajlovića. Neverovatno je koliku količinu licemerja može da poseduje čovek koji se u ovom trenutku žustro zalaže za neuplitanje SANU u politčka pitanja (pre će biti u pitanja preživljavanja), posebno kada se ima u vidu da je on pre sedam godina napisao dobar deo famoznog "Memoranduma SANU" (a koji je tada bio najžešće i napadan sa aspekta da SANU nema pravo da izlazi iz okvira nauke...). Kada je, i pored 46 potpisa (što je bila tesna većina od 90 prisutnih), već bilo izvesno da osovina Kanazir-Isaković neće dozvoliti ne glasanje, nego ni raspravu o apelu, ostaje samo da se mnogi zamilse nad predlogom Miroslava Pantića (koji je prihvaćen) da apel potpiše ko želi i tako "ispiše svoju biografiju". Šuška se da oni koji su potpisali sada žele da istupe iz SANU. A potpisali su: Bogdan Brukner, Božidar Ferjančić, Boško Petrović, Branko Popović, Dejan Despić, Dimitrije Stefanović, Djordje Zloković, Dragan Srejović, Dragomir Vitorović, Dragoslav Mihajlović, Dragutin Dražić, Dušan Radić, Gojko Nikoliš, Ivan Antić, Ljubica Marić, Ljubomir Simović, Matija Bećković, Milka Ivić, Milorad Pavić, Milutin Garašanin, Miodrag Jovičić, Miodrag Tomić, Miron Flašar, Miroslav Marjanović, Miroslav Pantić, Miroslav Simić, Miroslav Gašić, Mića Popović, Mladen Srbinović, Nikola Milošević, Nikola Tasić, Pavle Ivić, Petar Miljanić, Predrag Palavestra, Radomir Reljić, Radoslav Andjus, Slobodan Dušanić, Slobodan Selenić, Stanojlo Rajčić, Stevan Kojički, Stevo Todorović, Veselinka Šušić, Vladislav Popović, Zoran Maksimović, Zvonko Marić i čivojin Bumbaširević.
razno.187 dperkovic,
blize, nije tesko pogoditi. U krajnjoj liniji, ako mu je Dobica stvarno uputio pismo u kome ga poziva da da ostavku, zasto onda nije potpisao apel i cemu onda njegovo slaganje sa Kresticevom tezom o marionetama? ******* Pa jednostavno , covek je siguran u jedno (da SM treba da ode) , ali ne i u drugo (da ce doci pravi).Zato , posto nije siguran na koju stranu da se svrsta igra dvostruku igru. Na jednoj strani trazi od SM-a da podnese ostavku , a na drugoj se ogradjuje od "moguce" marionete. DejanP
razno.188 spantic,
> Da ne bude nesporazuma, ako se od NAGAZNE mine napravi > nešto drugo, to vi- še nije NAGAZNA mina, već > improvizovana mina koja je napravljena od eksplo- ziva iz > nagazne mine, i npr: EDK, žice i nekog detonatora (moguće > su brojne kombinacije i načini > postavljanja/naoružavanja/aktiviranja tog eksploziva). Potpuno si u pravu. Jednostavno se nismo razumeli. To sam imao na umu, ali potpuno se prenebegne ispravna terminologija. Samo sam hteo da kažem da je realizacija moguća, ali nisam i dopisao ispravku termina.
razno.189 bojt,
>> Pa jednostavno , covek je siguran u jedno (da SM treba da >> ode) , ali ne i u drugo (da ce doci pravi).Zato , posto nije >> siguran na koju stranu da se svrsta igra dvostruku igru. Na >> jednoj strani trazi od SM-a da podnese ostavku , a na drugoj >> se ogradjuje od "moguce" marionete. Pazi sad, *siguran* je da SM treba da ode, *nije siguran* da će posle njega doći pravi (btw, šta znači *pravi*? od SM-a teško da može da bude gori, posebno ako nas u medjuvremenu i izbombarduju). Nešto tu ne štima. Logika bi nalagala da se pre prikloni varijanti u koju je 100% siguran, nego onoj u koju ipak sumnja. Na kraju, njegov potpis na apelu bi imao daleko veću težinu nego "tajno" pismo (ako ga je uopšte poslao). Okreni - obrni, on je *praktično* ipak protiv toga da SM ode.
razno.190 mladenp,
> Pazi sad, *siguran* je da SM treba da ode, *nije siguran* > da će posle njega doći pravi Klonim se političkih diskusija, ali ovde nisam odoleo. Teza "...slažem se da SM nije dobar, ali ne vidim nikoga ko bi ga zamenio..." je čista podmetačina naših vlasti. Nek on ode, hvala mu na dosadašnjoj brizi za mene i svemu što je učinio, ne ponovilo se. :( Za naslednika ćemo se već nekako snaći. Trenutno se, možda, ne vidi jer nam SM zaklanja vidik. > ...od SM-a teško da može da bude gori, posebno ako nas u > medjuvremenu i izbombarduju). That's the point.
razno.191 banusko,
**> A jel znas ti ono: prvi red klekne, drugi red stoji, svi **> nesto drze u rukama i gledaju na jedno oko? STA JE TO? Pip šou...8).
razno.192 squsovac,
>> Izgleda da je medju >> njima bio i Dobrica Cosic > Nije bio medju njima. Da, nije bio. Ja sam to poslao pre zvanične info. Šteta što nije.
razno.194 wizard,
>> Na kraju, njegov potpis na apelu bi >> imao daleko veću težinu nego "tajno" pismo (ako ga je uopšte >> poslao). Okreni - obrni, on je *praktično* ipak protiv toga >> da SM ode. Ma kakvo pismo, zašto bi slao pismo čoveku koji stanuje dve ulice od njega? <<nenad<<
razno.195 wizard,
>> Da, nije bio. Ja sam to poslao pre zvanične info. Šteta što nije. Zašto? <<nenad<<
razno.196 squsovac,
>>> Da, nije bio. Ja sam to poslao pre zvanične info. Šteta > što nije. > > Zašto? Zato što bi to bio kraj /&%%#%&". Mislim, i ovako je kraj, al' onako bi bio pre.
razno.197 wizard,
>> Zato što bi to bio kraj /&%%#%&". Mislim, i ovako je kraj, al' >> onako bi bio pre. Misliš da bi Milošević podneo ostavku da je Ćosić potpisao? <<nenad<<
razno.198 squsovac,
Sloba kovertirao ostavku. Videćete da nije trač. P.S. upamtite vreme kada je ovo poslato! :))
razno.199 dexi,
>> Sloba kovertirao ostavku. ^^^^^^^^^^ Sta to znaci? Kad ce Spomenka ;) to i da procita? I da li ce to ista da promeni?! Sta ako postavi na svoje mesto neku marionetu. Idt, itd Al' ce forum da se usija oko ovog ;>
razno.200 squsovac,
>> Sloba kovertirao ostavku. žžžžžžžžžž > Sta to znaci? Kad ce Spomenka ;) to i da procita? I da li ce to > ista da promeni?! Sta ako postavi na svoje mesto neku marionetu. > Idt, itd Al' ce forum da se usija oko ovog ;> Na žalost to niko ne može da kaže. Po informacijama koje imam situacija je sledeća: SAD su dale 48 sati da prestane bombardovanje Sarajeva. Iz Glasa Amerike su mi javili da je 6. flota spremna i da će ako Srbi ne prestanu da bombarduju Sarajevo i ne otvore aerodrom, Amerikanci bombardovati Pale. Srbiji su produžili rok sa 15.6 do 01.07. Bakočević prekosutra daje ostavku (ima neka petlja u poslovniku skupštine da ne mogu više od dva puta da promene predsednika ili nešto sl.), raspisuju se novi izbori za Skupštinu Srbije i novi predsednički izbori (u Srbiji), Milošević se iz zdravstvenih razloga ne kandiduje za predsednika. Dakle, ostaje da sačekamo sredu i da vidimo! Prvi put nakon mnogo godina gledaće se dnevnik.
razno.201 boox,
>> Dakle, ostaje da sačekamo sredu i da vidimo! Iz tvoje tastature u Zlobine uši. :)
razno.202 boox,
U jučerašnjoj emisiji Radio Kragujevca, Miroslav Lazanjski demantovao priče oko navodnog obaranja AWAKSa.
razno.203 dejanr,
>> Bakočević prekosutra daje ostavku (ima neka petlja u poslovniku >> skupštine da ne mogu više od dva puta da promene predsednika ili >> nešto sl.), raspisuju se novi izbori za Skupštinu Srbije i novi >> predsednički izbori (u Srbiji), Milošević se iz zdravstvenih razloga >> ne kandiduje za predsednika. Mogu reći da sam i ja slične priče čuo po čitavom gradu, videćemo da li je to neka glasina koju SPS pušta ne bi li opozicija "pričekala" ili se i nama bliže bolji dani... Uzgred, ako Sloba podnese ostavku, po Ustavu ga zamenjuje Bakočević (ima tu neka poslovica sa nekakvim konjima i magarcima ;), ali ako i on podnese ostavku ne znam ko je sledeći, možda Borivoje Petrović ;)
razno.204 vcalic,
>> Srbiji su produžili rok sa 15.6 do 01.07. Znači li ovo da (bar do tada) nemaju nameru da tuku Beograd ?
razno.205 zkrstic,
> Sloba kovertirao ostavku. Videćete da nije trač. > P.S. upamtite vreme kada je ovo poslato! :)) Quso, brate, živi bili....Robert nam se vratio... one jagnjiće proždrali Zkr PS Prijatno Koleza :)
razno.206 dejanr,
Noćas se stvari veoma brzo razvijaju, i to poprilično u skladu sa onim što je squsovac prognozirao (!). Nekoliko argumenata: Savet Bezbednosti se noćas hitno sastao i praktično bez diskusije doneo rezoluciju 758 kojom se mandat UNPROFOR-a proširuje na BiH. Rezolucija sadrži i oštru osudi svih koji su odgovorni za kršenje prekida vatre (dakle, i na Hrvate i Muslimane, uz Srbe koji su (kao i obično ;) dežurni krivci. Daje se neviđeno kratak rok (7 dana) Generalnom Sekretaru da deluje u skladu sa ovom rezolucijom i svojim ovlašćenjima. Posle sastanka SB, francuski ambasador čan Bernar Merime kaže da "sada treba jako brzo raditi". Francuska je spremna da pošalje bataljon svoje elitne pešadije sa svom potrebnom opremom, a takođe i padobranske jedinice. U Sarajevu se vodi pravi rat, pošto su snage verne Izetbegoviću osvojile teško naoružanje od (J)(N)(A). Održan je sastanak Buš - Mejdžor posvećen situaciji u exYU. U toku je takođe sastanak Bejker - Kozirjev na kome se raspravlja o razoružanju, ali je (kako kažu) "dotaknut i jugoslovenski problem". Margaret Tatvajler kaže da "zbog stalnog pogoršavanja situacije u BiH, Američka administracija razmatra mogućnost preduzimanja "dopunskih mera" protiv Jugoslavije. Ne kaže koje su to mere (ali se može zamisliti), ali tvrdi da će Vašington delovati samostalno, uporedo sa zajedničkim akcijama koje se planiraju sa UN. Komitet visokih funkcionera KEBS-a danas nastavlja zasedanje na kome se razmatra situacija u BiH, moguće je da će NATO-u biti poveren određeni mandat... Francuski ministar za zdravstvo i humanitarna pitanja Bernar Kušner sinoć je upozorio na opasnost proširivanja građanskog rata na Kosovo "Svi mi znamo šta će se desiti na Kosovu, ali ništa ne preduzimamo. Još pre šest meseci je trebalo nešto uraditi u Bosni, a nije. Ista se greška ne sme ponoviti na Kosovu. Svaka od ovih stvari sama po sebi ne znači previše, ali uzete zajedno, vrlo su sugestivne. Obruč se očito steže.
razno.207 squsovac,
> Znači li ovo da (bar do tada) nemaju nameru da tuku > Beograd ? Nemam pojma.
razno.208 montenegro,
> tu neka poslovica sa nekakvim konjima i magarcima ;), ali > ako i on podnese ostavku ne znam ko je sledeći, možda ^^^^^^^^^^^^^ > Borivoje Petrović ;) Za ostavku? Može. ;) I što tako brzo prekide sa nabrajanjem? ;) P.S. ONAJ još nije podnio ostavku, a ka`će, ne znamo... A valjalo bi da saznamo što prije, jer ako ovo potraje, neću imati čime da to dostojno zalijem. A vele da se valja popit` nešto na pokajanje ... ;>
razno.209 dpaun,
Sinoć se sinu mojih poznanika javio drug iz Tutina. Veli da je tamo rat već počeo. Momci se poznaju iz skorašnjeg zajedničkog vojevanja u Pakracu. Tutinac želi da se prebaci na zapad kod roditelja. Ima li neko bliža saznanja o zbivanjima u Sandžaku, ili su samo u pitanju slabi živci? dPaun
razno.210 wizard,
>> videćemo da li je to neka glasina koju SPS pušta ne bi li >> opozicija "pričekala" ili se i nama bliže bolji dani... >> Uzgred, ako Sloba podnese ostavku, po Ustavu ga zamenjuje Bakočević (ima >> tu neka poslovica sa nekakvim konjima i magarcima ;) Kako mi se čini, nema ništa od toga. Gledajući "Dnevnik" (to za mene nije TV emisija, već politički događaj) poslednjih dana, kao i onu "pljuvaonicu" sinoć, može se steći utisak da se pritisak i pojačava. Odlazak Miloševića bi za sve bilo veliko olakšanje, počeo bi ovaj narod da se bavi normalim stvarima i stvarnim problemima, ovako se od drveta ne vidi šuma. :( <<nenad<<
razno.211 korvin,
>>>>> Znači li ovo da (bar do tada) nemaju nameru da tuku >>>>> Beograd ? >>>> Nemam pojma. Bojim se da načuh neke loooše vesti od komšije mi (pilot na batajnici). On kaže da ameri još uvek ne šalju svoje izviđače ni blizu našeg vazdušnog prostora, ali da se broj nosača povećao (došao je San Francisko,i još jedan). Oni bi za par dana imali formaciju za efikasan udar po ciljevima na Balkanu. Ja prenosim samo šta sam čuo, ako neko zna više neka se obavezno javi.Raspitaću se još malo kod čoveka, pa ću javiti.
razno.212 veca,
Juče mi se porodila sestra (od tetke), ali u ovim odvratnim vremenima ne možemo iskreno ni da se radujemo, naime, ne znam kako da javimo tetki da je postala baka... jer je mesto potpuno odsečeno, nema vode, ni struje, a o telefonskim i ostalim vezama da i ne govorim :(( (pored Bosanskog Šamca)
razno.213 jtitov,
> Juce mi se porodila sestra (od tetke), ali u ovim > odvratnim vremenima ne Cestitam, postao si (pojma nemam sta, ali nesto jesi :)). Nadam se da je dobila cerku jer bar ona nikad? nece nositi SMB.
razno.214 zkrstic,
> Cestitam, postao si (pojma nemam sta, ali nesto jesi :)). Nadam se ^^^^^^^^^^^ Hmmmmmmm...ccc...nije da nije...al' bre Veca je to :) Zkr PS. Uraaaaaaaa za tetku :)))
razno.215 veca,
>> Cestitam, postao si (pojma nemam sta, ali nesto jesi :)). Nadam se >> da je dobila cerku jer bar ona nikad? nece nositi SMB. Tetka :)) Jeste, ćerku je dobila :) Hvala na čestitci! veca
razno.216 jtitov,
> Tetka :)) Jeste, cerku je dobila :) Zivele cerke i sve zene, devojke i sav zenski rod bez koga macho man-ovi ne bi mogli ni nos da obrisu.
razno.217 ndragan,
/ Tetka :)) Jeste, ćerku je dobila :) Ćerke će naslediti ovaj svet. žestitam, tetka Veco!
razno.218 sagitarius,
Nisam siguran da je pravo mesto i tema ali.... Radnici Robnih kuca Beograd (trgovine koja misli na Vas :)))) ) dobili su dopis da se kompletni godisnji odmori (sto je ostalo iz prosle i iz ove godine) iskoriste zakljucno sa 01.09.92. Mozda se ovo ne zove prinudni odmor :((( nego nekako drugacije. BDW ozbiljno se razmislja o novom radnom vremenu RKB 10-17. Milan
razno.219 veca,
>> Ćerke će naslediti ovaj svet. žestitam, tetka Veco! :)))))) Hvala!
razno.220 dusanp,
Sad mi pade na pamet... Da smo bili pametni pa da sadamu uplatimo mesto na Sezamu, od recimo 5 godina. Pa onda, sad kad ne valja, zz malo čačne CFG datoteku i ostavi mu 5 minuta... A onda mu Sezam napiše: Vaše vreme je isteklo. I uradi KLIK :)))))) ps: Ko razume shvatiće;
razno.221 mensi,
>From daemon Sun Jun 21 00:51:57 1992 Date: Sat, 20 Jun 92 16:04:29 -0400 From: pirot@buengc.bu.edu (Dimitrije Stamenovic) Message-Id: <9206202004.AA03843@buengc.bu.edu> To: jugo@buengc.bu.edu, sii@hickory.engr.utk.edu Subject: Akcija podrske stdentima 2 Postovani citaoci, Ovo je drugi dan akcije prikupljanja potpisa podrske studentima demonstrantima u Beogradu. Akcija tece paralelno na mrezama SIEM, SII i JUGO (pirot@buengc). Pismo podrske napisali su gg. Stanislav Markovic i Predrag Neskovic dato je na kraju ove poruke zajedno sa listom dosadasnjih potpisnika. Prikupljanje potpisa trajace do ponedeljka u ponoc, 22. juna 1992. Citaoci mreza SII i JUGO mogu poslati svoje potpise na adresu dimitrije@buenga.bu.edu Citaoci mreze SIEM dobice obavestenja od g. Stanislava Markovica. Delujte odmah! Obavestite svoje prijatelje i rodjake sirom sveta i zamolite ih za podrsku. Podrsku mogu dati i oni koji nisu gradjani Srbije niti su srpskog porekla. Podrska je znacajna jer parira "brojnim telegramima podrske koje g. Milosevicu svakodnevno salju radnici, seljaci i postena inteligencija". Nemojte da oklevate sa davanjem podrske zbog straha od mogucih represalija koje bi rezim mogao da preduzme protiv vas ili vasih bliznjih. Strah samo hrabri nitkove, a demokratija se ne radja u Nemojte da oklevate zbog bojazni da se ovim protest narusava jedinstvo Srba. To jedinstvo niti moze niti sme da se svede na svrstavanje svih Srba iza politike vladajuceg rezima. Stavise, politicka uskogrudost i iskljucivost tog rezima postale su okosnica razdora medju Srbima. Srdacan pozdrav, Dimitrije Stamenovic PS.: Pismo i potpisi podrske slede. ************************************************************************* STUDENTIMA UNIVERZITETA U BEOGRADU Dragi prijatelji, Tesko da je Srbija ikada do sada bila tako usamljena i prezrena. Nas narod je osramocen i ponizen, bez ijednog prijatelja i reci podrske. Odgovornost za takav polozaj Srbije i njen ugled u svetu snosi srpsko rukovodstvo na celu sa Slobodanom Milosevicem. Odgovornost za postojanje i opstanak tog rukovodstva snosi srpski narod. Protiv tog polozaja Srbije i srpskog naroda, protiv takvog rukovodstva, vi, studenti Beogradskog Univerziteta digli ste svoj glas. Vas gradjanski i patriotski cin je vesnik budjenja i osvescivanja Srbije, vesnik promena koje su neminovne. Vremena je ostalo malo. Verujemo u vas i nadamo se da ce srpski narod, bez pomoci sa strane, uspeti da se izbori za svoju slobodu i dostojanstvo. Izdrzite! Svim srcem smo uz vas i dajemo vam nasu najiskreniju i bezrezervnu podrsku. Dragan Vukotic, University of Michigan Stanislav Markovic, Department of Computer Science, Brown University Predrag Neskovic, Department of Physics, Brown University Djordje Tomasevic, University of Michigan Zagorka Gaeta, University of Rochester Dimitrije Stamenovic, Department of Biomedical Engineering, Boston University Eva Stamenovic, School of Public Health, Harvard University Marko Stamenovic, Devotion School Ljubomir Citkusev, Department of Biomedical Engineering, Boston University Ljubomir Buturovic, BioMolecular Engineering Research Center, Boston University Rusko Matulic, CADDY Bulletin, New Jersey Dragan Curcija, Mechanical Engineering Department, University of Massachusetts Ljiljana Curcija, Department of Nutrition, University of Massachusetts Aleksandar Totic, University of Illinois Ljiljana Ivezic, Carnegie Mellon University Mirko Paskota, Department of Mathematics, University of Western Australia Miroslav Martinovic, New York University Ana Marjanovic-Shane, Philadelphia Vukica Srajer, University of Chicago Dragan Cvetkovic, University of Saarbruecken Mirjana Starcevic, Department of Computer Science, Vrije University-Amsterdam Marko Ledvij, Iowa State University Drago Stankovic, Allied Geophysical Laboratories, University of Houston Radisav Vidic, University of Cincinnati Sinisa Maravic, Boston Jasna Fejzo, Department of Biochemistry, Harvard University Vladan Lucic, Department of Physics, Northeastern University Paul M. Foster, Columbia University s
razno.222 mensi,
From skerl Tue Jun 23 11:04:56 1992 Flags: 000000000001 Return-Path: <skerl> Received: by icgeb.trieste.it (AA03522); Tue, 23 Jun 92 11:04:45 +0200 From: Vesna Skerl <skerl> Message-Id: <9č2
razno.223 mensi,
From skerl Tue Jun 23 11:04:56 1992 Flags: 000000000001 Return-Path: <skerl> Received: by icgeb.trieste.it (AA03522); Tue, 23 Jun 92 11:04:45 +0200 From: Vesna Skerl <skerl> Message-Id: <9206230904.AA03522@icgeb.trieste.it> Subject: Zavrsna lista podrske studentima (citaoci SII i JUGO) (fwd) To: konst (Miroslav Konstantinovic) Date: Tue, 23 Jun 92 11:04:44 MET DST Cc: brukner@embl-heidelberg.de X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Forwarded message: >From daemon Tue Jun 23 11:03:31 1992 Date: Tue, 23 Jun 92 03:17:03 -0400 From: pirot@buengc.bu.edu (Dimitrije Stamenovic) Message-Id: <9206230717.AA16792@buengc.bu.edu> To: jugo@buengc.bu.edu, sii@hickory.engr.utk.edu Subject: Zavrsna lista podrske studentima (citaoci SII i JUGO) Postovani citaoci, Ovo je zavrsna lista potpisnika podrske studentima demonstrantima u Beogradu sa mreza SII i JUGO (pirot@buengc). Pismo podrske napisali su gg. Stanislav Markovic i Predrag Neskovic dato je na kraju ove poruke zajedno sa listom dosadasnjih potpisnika. Prikupljanje potpisa obavljeno je paralelno na mrezama SIEM, SII i JUGO. Srdacan pozdrav, Dimitrije Stamenovic PS.: Pismo i potpisi podrske slede. ************************************************************************* STUDENTIMA UNIVERZITETA U BEOGRADU Dragi prijatelji, Tesko da je Srbija ikada do sada bila tako usamljena i prezrena. Nas narod je osramocen i ponizen, bez ijednog prijatelja i reci podrske. Odgovornost za takav polozaj Srbije i njen ugled u svetu snosi srpsko rukovodstvo na celu sa Slobodanom Milosevicem. Odgovornost za postojanje i opstanak tog rukovodstva snosi srpski narod. Protiv tog polozaja Srbije i srpskog naroda, protiv takvog rukovodstva, vi, studenti Beogradskog Univerziteta digli ste svoj glas. Vas gradjanski i patriotski cin je vesnik budjenja i osvescivanja Srbije, vesnik promena koje su neminovne. Vremena je ostalo malo. Verujemo u vas i nadamo se da ce srpski narod, sopstvenim snagama, uspeti da se izbori za svoju slobodu i dostojanstvo. Izdrzite! Svim srcem smo uz vas i dajemo vam nasu najiskreniju i bezrezervnu podrsku. Dragan Vukotic, University of Michigan Stanislav Markovic, Department of Computer Science, Brown University Predrag Neskovic, Department of Physics, Brown University Djordje Tomasevic, Department of Nuclear Engineering, University of Michigan Zagorka Gaeta, University of Rochester Dimitrije Stamenovic, Department of Biomedical Engineering, Boston University Eva Stamenovic, School of Public Health, Harvard University Marko Stamenovic, Devotion School Ljubomir Citkusev, Department of Biomedical Engineering, Boston University Branislav Kecman, California Institute of Technology Ljubomir Buturovic, BioMolecular Engineering Research Center, Boston University Rusko Matulic, CADDY Bulletin, New Jersey Dragan Curcija, Mechanical Engineering Department, University of Massachusetts Ljiljana Curcija, Department of Nutrition, University of Massachusetts Aleksandar Totic, University of Illinois Mirko Paskota, Department of Mathematics, University of Western Australia Miroslav Martinovic, New York University Ana Marjanovic-Shane, Philadelphia Vukica Srajer, University of Chicago Dragan Cvetkovic, University of Saarbruecken Mirjana Starcevic, Department of Computer Science, Vrije Universiteit-Amsterdam Marko Ledvij, Iowa State University Drago Stankovic, Allied Geophysical Laboratories, University of Houston Sinisa Maravic, Dana Farber Cancer Institute, Boston Jasna Fejzo, Department of Biochemistry, Harvard University Vladan Lucic, Department of Physics, Northeastern University Paul M. Foster, Columbia University Ljiljana Ivezic, Pittsburgh Nenad Ivezic, Carnegie Mellon University Vladimir Likic, Mayo Foundation, Rochester, Minnesota Raka Levi, Doble Engineering Company, Watertown, Massachusetts Tatjana Levi, Department of Genetics, Harvard University Mia Levi, Devotion School Dragoljub Kosanovic, Mechanical Engineering Dept., University of Massachusetts Vladimir Matijasevic, Delft University of Technology, The Netherlands Milena Rozenblat, Melbourne Boris Rozenblat, Melbourne Savica Dragic, Melbourne Velimir Dragic, Melbourne Dragomir Davidovic, Johns Hopkins University Igor Kaljevic, Carnegie Mellon University Marija Cubric, Concordia University, Montreal Milan Vatovec, Oregon State University Nikola Malenovic, Department of Computer Science, University of Norh Dakota Stenli Mint, Physics Department, Boston University Jasna Mrkic, Department of Electrical Engineering, Texas A&M University Aleksandar Orlovic, Department of Chemical Engineering, Texas A&M University Dejan Skala, Department of Chemical Engineering, Texas A&M University Nenad Kuraica, Los Angeles Sinisa Mesarovic, Harvard University Bozidar Stojadinovic, University of California, Berkeley Vesna Dimitrijevic-Kelleher, Cambridge, Massachusetts William Kelleher, Cambridge, Massachusetts Aleksandar Nikolic sa porodicom, Rose Bay, Australia Zorica Budic, University of North Carolina at Chapel Hill Goran Matijasevic, University of California at Irvine Zoran Novakovic, USA Tatajana Novakovic-Agopian, California School of Professional Psychology Aram Agopian, California, USA Milorad Popovic, Fermi National Accelerator Laboratory, Batavia Bogdan Kosanovic, Dept. of Electrical Engineering, University of Pittsburgh Rade Hajdin, Cirih Vladan Curcic, Cirih Jelena Godjevac, Lozana Danko Stipic, CEFRIEL, Politecnico di Milano Ozren Pezo, CEFRIEL, Politecnico di Milano Antonio Iera, CEFRIEL, Politecnico di Milano Elisabetta Di Nitto, CEFRIEL, Politecnico di Milano Enzo Tombolini, CEFRIEL, Politecnico di Milano Andrea Veca, CEFRIEL, Politecnico di Milano Attila Jurecska, CEFRIEL, Politecnico di Milano Csaba So'lyom, CEFRIEL, Politecnico di Milano Vesna Skerl, ICGEB, Trieste Miroslav Konstantinovic, Beograd, trenutno u USA Ljiljana Caldovic, University of Minnesota Ivan Brukner, European Molecular Biology Organization, Heidelberg Maja Krajinovic, European Molecular Biology Organization, Heidelberg Mirjana Borisavljevic, Universiteit van Amsterdam Zoran Petric, Universiteit van Amsterdam Vladimir Glisin, Trieste Miroslava Glisin, Trieste Bojana Glisin, Trieste Zoran Despot, Cirih Milorad Sucur, University of Illinois at Urbana-Champaign Doris Skopac, Trieste Miroslav Filipovic, Department of Astrophysics, UWS-Australia Ivana Magovcevic, Harvard Medical School Mariola Magovcevic, Beograd, trenutno u USA Tanja Pesic, Rice University Sanja Pesic, Beograd, trenutno u USA Slavoljub Susic, ICGEB, Trieste Aleksandar Nikolic, Pittsburgh Radovan Mirkovic, Pittsburgh Teun Koetsier, Vrije Universiteit-Amsterdam Borislav Agapiev, Intel Corporation Tamara Ast, School of Pharmacy, University of London Drago Indjic, Imperial College, London Marlena Schoenberg, Harvard Medical School Zoran Fejzo, Northeastern University Dragica Mijailovic, Massachusetts Institute of Technology Srboljub Mijailovic, Harvard School of Public Health Djordje Boskov, University of Arizona Ivan Tesic, Hartwick College Stevan Stevanovic, Hartwick College Marina Mihailova, Hartwick College Chris Miller, Hartwick College Chris Kuroy, Hartwick College Maja Krzic, Department of Agronomy, University of Nebraska Ljiljana Vesic-Petrovik, Texas A&M University Sava Krstic, Department of Mathematics, Cornell University Nenad Nedeljkovic, Department of Computer Science, Oregon State University Miroslava Jankovic, Washington University St. Louis Mrdjan Jankovic, Washington University St. Louis Natasa Kovacevic, California Institute of Technology Boban Velickovic, Mathematics Department, York University Toronto Renata Dmowska, Department of Earth and Planetary Sciences, Harvard University Tomislav Longinovic, University of Wisconsin-Medison Marko Zivkovic, Department of Anthropology, The University of Chicago Ljubomir Perkovic, Carnegie Mellon University Joel M. Halpern, Dept. of Anthropology, University of Massachusetts, Amherst Zoran Duric, University of Maryland Bora Zivkovic, Triton Stables, Releigh, North Carolina Nada Petrovic-Djordjevic, The University of Chicago Milos Djordjevic, Regenstein Library, The University of Chicago Amy E. Tyler, University of Arizona Andjelko Basic, Washington University St. Louis Aleksandar Stankovic, Massachusetts Institute of Technology Sonja Glavaski, California Institute of Technology Vladan Djakovic, Integrated Device Technology, Inc. Djordje Brujic, University of Surrey Vladimir Dimitrijevic, Youngstown State University Ivan Mirkovic, University of Massachusetts Jelena Milic-Foster, Andersen Consulting, New York City Djordje Cubric, McGill University, Montreal Tanja Todorovic, University of Southern California, Los Angeles Dushan Drakulich, Philadelphia Zoran Maricevic, Syracuse University Dragan Arsic, University of Wisconsin-Riverside Neil Gray, University of Cardif Kim Chu Wu, North Corea Nenad Jovanovic, Sydney College Kamlesh Prakash, Fiji Jannet Lee, UWS, Malesia Ceda Skoric sa porodicom, Australia Milic Mladenovic, Australia Zoran Mitic, Sydney Aleksa Kocic, Sydney Ljubisa Polovina, Perth Milan Kovacevic, University of California Los Angeles
razno.224 isekulovic,
Zamolio bih sve koji ostavljaju po sezamu razne informatore, obavestenja proglase itd. od po nekoliko kb da ne rade to u nekoliko conf:tema, dosta je jedna, koga interesuje pronacice. Hvala! ivan
razno.225 dejanr,
Pošto se praktično pokazalo da je potpuno nemoguće "nagovoriti" korisnike da ne diskutuju u temi 'svedočenja', predložio bih moderatoru ovakvu praksu: 1. Tema 'svedočenja' bi se proglasila za read-only. 2. Kada moderator u nekoj drugoj temi konferencije FORUM nađe nešto što spada u svedočenja, prekopirao bi to u ovu temu. Napominjem, prekopirao a ne samo promenio temu, što znači da bi se poruka dva puta javljala u istoj konferenciji i svima bi bila nova. Na ovaj način bi se, uz mali gubitak prostora na disku, postiglo da oni koji ne prate ostale teme mogu da čitaju 'svedočenja', a oni koji prate ostale teme u FORUM-u mogu dati resign na 'svedočenja' i tako izbeći duplirane poruke. Naravno, na račun dodatnog posla koji bi pao na moderatora. Šta mislite?
razno.226 jtitov,
> 1. Tema 'svedocenja' bi se proglasila za read-only. U potpunosti se slazem, sa Dejanovim predlogom. Tema svedocenja treba da sluzi za SVEDOCENJA a ne za svadju i prepucavanje Sezamovaca.
razno.227 balinda,
>> Šta mislite? Protiv! Mislim da nema dovoljno opravdanja da se poruke ponavljaju. (?) Malo se dobija, dodatatan zaludan napor od strane moderatora koji bi se mogao i mnogo bolje iskoristiti. (Setimo se ideje za pravljenje nedeljnog biltena samo sa brojevima poruka koji bi, eventualno, mogli biti izbrani samo po kriterijumu da li je nešto svedočenje ili ne? žak ni u tom slučaju ne vidim dovoljno opravadanja da je "vrhovni kvalitet" to što neka poruka nema polemičkog u sebi?) Znatno mi je doslednije da se ukine tema svedočenje a da korisnici pronađu drugo mesto (što ne bi trebalo da bude preveliki problem) ili da se ukine neodrživo pravilo da nema repliciranja. (Inače, ukidanje ovakve teme smatram čistijim rešenjem.)
razno.228 spantic,
Odgovor na poruku EDELICA, 13.172 > Na pitanje zašto TV Srbija nikada nije objavila spisak > poginulih koji postoji, odgovorit ću ti za to što ih je > većina upravo iz okoline Tuzle. Moguće da nisi pročitao, ali to je baš navedeno u mojoj poruci. I zašto se onda čudiš o reakciji njihovih? Pretpostavljam da ćeš nam kao dobro obavešten odgovoriti šta su odgovorni u Tuzli odgovorili na zahtev za kažnjavanje krivaca mučkog napada? I pošto pokušavaš da proturiš ideju da su vojnici otvorili vatru reci mi ko bi tako nešto uradio sedeći na eksplozivu? > Pitao bih te potom kako to da je tvoj svjedok ostao živ > kad kažeš daje bilo opšte klanje? - od mjesta sukoba do > prvih položaja SDS Pazi koga citiraš. Ja nigde nisam spominjao "klanje". Inače svojim svedočenjem si upravo rasprštio poslednju sumnju o organizovanosti i nameri napada na konvoj, baš opisom rasporeda. žinjenica jeste da je u mučkom, ničim izazvanom napadu poginulo nekoliko desetina vojnika ( tačan broj bez sumnje imaju u Tuzli ). A civilne žrtve tog napada treba da se obrate ubicama iz redova MTO i beretki u Tuzli koji su napad izveli. žinjenica jeste da je Tuzla bila miran i u poređenju sa drugom delovima BiH relativno siguran grad sve do napada na kolonu. Nekome je to definitivno smetalo, a ne treba mnogo razmišljanja da bi se došlo do zaključka kome je išlo u interes da se zapuca i u Tuzli. Na žalost. > - precizne činjenice koje tvrdiš sa izvorima, Nemoj shvatiti ovo lično, ali takva su vremena. Nemam nameru da objavljujem javno ime ljudi ( muškarca iz kolone i žene ), niti sam takvu nameru imao. Na žalost svi njeni nisu uspeli da pobegnu iz Tuzle koliko nam je poznato, a ja sam bio isuviše blizak u opisu. > - razuman način na koji predlažeš da ti prezentujem dokaze > (fax poruka sa izjavama i potpisima Srba za koje se čulo i > u Beogradu, tonski zapis, telefonski kontakt, mail - ili > možda postoji način da ti proslijedim video traku, učinit > ću to o svom trošku). Oprosti ali šta češ s time dokazati? Da li ti je možda poznato da je traka sa te privatne TV stanice prikazana ovde? Ili možda postoje dodatni snimci? Primetićeš da ostalo i ne spominjem. Naravno da ne spominjem. Poverovaću zaista pre onome ko je bio tada u Tuzli i kome se svaka reč morala "čupati klještima" opet iz istih razloga.
razno.229 dusanp,
Ja bih glasao protiv. Vec smo imali slucajeve da se poruke dupliraju u okviru foruma, pa to _mnooogo_ ruzno izgleda... Sta sa korisnicima koji prate ceo forum ???
razno.230 agobovic,
>Pošto se praktično pokazalo da je potpuno nemoguće "nagovoriti" korisnike >da ne diskutuju u temi 'svedočenja', predložio bih moderatoru ovakvu >praksu: > >1. Tema 'svedočenja' bi se proglasila za read-only. >2. Kada moderator u nekoj drugoj temi konferencije FORUM nađe nešto > što spada u svedočenja, prekopirao bi to u ovu temu. Napominjem, > prekopirao a ne samo promenio temu, što znači da bi se poruka dva > puta javljala u istoj konferenciji i svima bi bila nova. > >Na ovaj način bi se, uz mali gubitak prostora na disku, postiglo da oni >koji ne prate ostale teme mogu da čitaju 'svedočenja', a oni koji prate >ostale teme u FORUM-u mogu dati resign na 'svedočenja' i tako izbeći >duplirane poruke. Naravno, na račun dodatnog posla koji bi pao na >moderatora. > >Šta mislite? Uzeo si mi reč iz usta! Ja sam već jednom (nedavno) apelovao da se u "svedočenja" ne ostavljaju odgovori. Tadašnji odgovor moderatora (bojt) me je zadovoljio. Ovaj put, međutim, bojt je napravio strahovit (sa moralnog stanovišta) propust. Ako mu je prošli put obrazloženje bilo da se na Sezam ne javlja dovoljno često kako bi mogao brisati sve odgovore u "svedočenjima" i ako se tada ponovo složio sa koncepcijom te teme, onda sada ne vidim nikakvo opravdanje za njegovo nereagovanje. Da stvari budu još gore, on se ponovo aktivno uključuje u diskusiju i time negira svoje ranije izjave! Zato predlažem neka od sledećih rešenja (svaka ima dobrih i loših strana): - Postaviti novog moderatora koji je u stanju da na zadovoljavajući način obavlja svoje "moderatorske dužnosti"; to znači da je u stanju da se bar tri puta dnevno javlja na Sezam i briše _sve_ odgovore - Dodati pomoćnog moderatora samo za "svedočenja" koji bi stizao da reguliše i ono što bojt ne stigne da uradi - Onemogućiti reply na temu "svedočenja"; mana je što će mnogi slati svoje odgovore kao novu poruku, a ne reply, pa će poruke i dalje biti u temi - Postaviti "svedočenja" na read-only. Tada bi se poruke za "svedočenja" slale kao privatna pošta moderatoru (ili recimo fiktivnom korisniku pod nazivom svedočenja) a ovaj bi imao zadatak da te poruke _u celini_ prenosi u temu "svedočenja". Mana je, svakako, u odloženosti informacija i vremenskom pomaku u odnosu na stvarno slanje i eventualna opasnost da moderator iz ranoraznih razloga odbije da prenese neko od svedočenja u temu. Ipak, ja mislim da je ovo najbolje rešenje, ako je moderator u stanju da brzo i efikasno čita nove poruke i prenosi ih u temu Svi ostali predlozi su dobrodošli, samo da jednom za uvek rešimo problem!
razno.231 dexi,
>> - Postaviti novog moderatora koji je ustanju da na zadovoljavajuci >> nacin obavlja svoje "moderatorske duznosti"; to znaci da je u stanju >> da se bar tri puta dnevno javlja na Sezam i brise _sve_ odgovore Da stari moderator da ostavku i da se oformi "vlada moderatora nacionalnog spasa". Do ispunjenja nasih zahteva predlazem da se zatvorimo u GRUPE. :)) Dexi
razno.232 bojt,
>> Ja sam već jednom (nedavno) apelovao da se u "svedočenja" ne >> ostavljaju odgovori. Tadašnji odgovor moderatora (bojt) me je >> zadovoljio. Ovaj put, međutim, bojt je napravio strahovit (sa >> moralnog stanovišta) propust. Ako mu je prošli put >> obrazloženje bilo da se na Sezam ne javlja dovoljno često >> kako bi mogao brisati sve odgovore u "svedočenjima" i ako se >> tada ponovo složio sa koncepcijom te teme, onda sada ne vidim >> nikakvo opravdanje za njegovo nereagovanje. Da stvari budu >> još gore, on se ponovo aktivno uključuje u diskusiju i time >> negira svoje ranije izjave! Pa, i ja sam čovek od krvi i mesa. Radi se o tome da trenutno imam jako malo slobodnog vremena, pa poštu sa sezama iščitavam u "fast modu", tako da mi se desilo da nisam obratio pažnju na temu u kojoj su se nalaze poruke na koje repliciram. Da se radi o "svedočenjima" sinulo mi je tek kad sam video poruku dejanar. >> Postaviti novog moderatora koji je u stanju da na >> zadovoljavajući način obavlja svoje "moderatorske dužnosti"; >> to znači da je u stanju da se bar tri puta dnevno javlja na >> Sezam i briše _sve_ odgovore. Ako će moja ostavka dovesti do rešenja onda to uopšte nije problem. Medjutim, ja moram da vam kažem da ja to mogu da uradim tek kada to od mene zatraži srpski narod. Ja nisam profesionalni moderator ali za ovo kratko vreme dok se bavim tim poslom shvatio sam jednu veliku istinu: ovaj narod niko ne može da prevari. Pored toga, meni su se ovih dana javljali mnogi korisnici od kojih sam čuo potpuno različite stvari... ;) Telegrame podrške slati dvv-u ;) E sad, zezanje na stranu, ako je većina za dejanov predlog, ja mogu jednom dnevno (a ako bude sreće i češće) da kopiram poruke koje imaju atribut svedočanstva u temu svedočenja (koja bi onda bila read-only), kao i da to isto radim sa porukama koje bi mi ljudi slali u priv.mail.
razno.233 balinda,
>> - Postaviti novog moderatora koji je u stanju da na >> zadovoljavajući način obavlja svoje "moderatorske >> dužnosti"; to znači da je u stanju da se bar tri puta >> dnevno javlja na Sezam i briše _sve_ odgovore >> >> - Dodati pomoćnog moderatora samo za "svedočenja" koji >> bi stizao da reguliše i ono što bojt ne stigne da uradi >> >> - Onemogućiti reply na temu "svedočenja"; mana je što će >> mnogi slati svoje odgovore kao novu poruku, a ne reply, >> pa će poruke i dalje biti u temi Previše arbitražnog za mali (ili čak ni toliki?) kvalitet. Uvek je tako kada se želi jedna neprirodna stvar ostvariti. :( Sezam (a pogotovo konferencija Forum) osmišljen je (i realizovan!) kao rasprava. Tema svedočenje prilično je izvan osnovnog konteksta i može se samo silom (koju pominješ) privesti. Takvo eventulano opredeljenje smatram *i* globalno pogrešnim, jer prirodnu težnju i želju da značaj i funkcije moderatora opadaju, direktno negira. Nadam se da delim mišljenje većine koja bi se pre opredelila za Sezam u kome će delovanje moderatora biti što diskretnije i što kvalifikovanije, umesto Sezama u kojima moderator ima carska ovlašćenja i činovnička zaduženja. (?) Pored ovoga, tema svedočenje (kako sam već jednom rekao) uvodi još jednu novost (sumnnjivog kvaliteta). Reč je o tome da je za sve teme na Sezamu načelo deobe sadržaj koje se u njima ima ostavljati. Tema svedočenje, uvodi zabunu jer načelo deobe nije tema već način diskusije. Jedina zajednička crta priloga u temi svedočenje je da sa na poruke ne sme replicirati čak ni onda kada bismo to poželeli. (A pokazalo se da nam se to svaki dan događa.) Naravno, to je stvar koncepcije, ali je na meni da kažem svoje mišljenje koje se sastoji u tome da nema dovoljno opravdanja za ovakvu izraslinu na Sezamu. Dakle, moj predlog je ukidanje teme svedočenje, a eventualno nedeljno formiranje biltena sastavljeno samo od broja porukâ na koje, po mišljenju moderatora, vredi obratiti posebnu pažnju. U nekakvoj kasnijoj verziji softvera dala bi se kreirati i nekakva naredba BILTEN kojom bi se mogle isčitati samo poruke na koje ukazuje lista. No, da se ne ponavljam, o ovome smo već razgovarali i nije bilo previše mišljenja, bilo negativnoh bilo pozitivnih. :(
razno.234 lanik,
Ne vredi sastavljanje biltena, jer bi informacije bile zastarele za nedelju dana. NIKAKO ne ukidajte temu "svedocenja" jer ima ljudi (nadam se) koje ne interesuju beskorisne rasprave i pljuvke po forumu - valjda je svima do sada jasno da se "onom drugom" ne moze promeniti misljenje makar bio i 300% u pravu :))) Znaci, jedino resenje je, ONEMOGUCITI reply u ovoj temi plus da moderator ubija sve REPLY-ove kada ih procita bez pardona. Mozda i bilten koji bi se vrteo non-stop i obavestavao korisnike da ce sve rasprave u temi "svedocenja" biti brisane bez excuse-a.
razno.235 drakce,
│ žak ni u tom slučaju ne vidim dovoljno opravadanja da je "vrhovni kvalitet" │ to što neka poruka nema polemičkog u sebi?) └───── Niko nije pominjao "vrhovni kvalitet", nego *činjenicu* da postoji neki (mali ili veliki - svejedno) broj članova Sezama, koji više vole da čuju i saznaju neku vest, nego da čitaju gomile (uglavnom besplodnih) rasprava, kao što je i ova moja :). Skoro svaka počne nekom bezazlenom primedbom, a završi se pominjanjem rodbine i etiketama u stilu "Ti si pravi SPS-ovac" ... │ (Inače, ukidanje ovakve teme smatram čistijim rešenjem.) └───── Sačuvaj me bože ovakvih "konačnih rešenja" ;). Ako ti smeta, staviš lepo resign i ukinuo si je momentalno. Ne znam samo odakle mi osećaj da sam izvršio samoubistvo, replicirajući ti ;) Pozdrav
razno.236 wizard,
>> Uzeo si mi reč iz usta! Pa nisi morao baš da mu sve vratiš. :) <<nenad<<
razno.237 kale,
A zašto ne bi prebacivao "višak" iz svedočenja u srbiju i jugoslaviju?
razno.238 jtitov,
> bile zastarele za nedelju dana. NIKAKO ne ukidajte temu > "svedocenja" jer ima ljudi (nadam se) koje ne interesuju Pridruzujem se molbama da se ne ukine tema Svedocenja. Smatram da jedna takva tema MORA da postoji inace ce se sve svesti na pricu "jedne strane", a nikad necemo moci (bez abnormalnih komentara) cuti i "drugu stranu". Najvise bih voleo kada bi u Svedocenjima bili i "izvestaji" o zivotu iz drugih zemalja bivse Yu (Slovenija, Hrvatska, Bosna, Makedonija). Vrlo me zanima kakvo je sada stanje tamo, ali nemam gde da procitam. Cak i ako su ti izvestaji frizirani, mislim da je dobro cuti i "drugu stranu", jer i u najvecoj lazi ima zrnce istine. Evo vam primer: za vreme dok sam bio u Mirkovcima, teritorijalci, pa i moja jedinica su non stop krkali po Vinkovcima. Kakvo primirje, kakvi bakraci. A tada su bila potpisana, cini mi se, 2 primirja... Naravno RTS je non-stop srala da Srbi postuju primirje... Lazi me, pali me... I svaki put kada neko pomene i cak insistira na nekakvom prekidu varte, znam da bas tada ti koji insistiraju, najvise prave sranja... Pricam iz licnog iskustva i ne dao vam Bog da ga dozivite.
razno.239 dragisak,
Da li bi neko mogao da mi pomogne ? Za koje je evropske zemlje sada potrebna viza ? Kako stoji sa vizama za Nemačku, Dansku, Švedsku ? Da li je neko skoro putovao u te zemlje, pa da mi kaže njegova iskustva ? Dragiša
razno.240 agobovic,
Forum je svakako zamišljen radi razmene mišljenja, tj. diskusija. Idilu su narušili korisnici koji moraju svojom mirođijom biti začin i u onim porukama koje su dovoljne "same po sebi". To je bio razog stvaranja teme "svedočenja". A da je tema i dalje vrlo važna onim korisnicima koji ne žele da čitaju _nikakva_ lična prepucavanja, svedoče i prethodne poruke. Što se tiče "carskih ovlašćenja moderatora", moram da kažem kako mi se čini da dnevno-politička demokratsko-nedemokratska medijska tortura stvara ovakva paranoična stanja. Ne boj se, dragi Balinda, neće nedemokratija stići na Sezam u liku grozomornih moderatora-cenzora! Da ilustrujem jednim primerom: pročitaš sa Sezama neki članak iz Vremena i poželiš da repliciraš. Pošalješ poruku za BETA (cvrc!), a tvoje mišljenje se nekima ne dopadne i krene lavina pljuvanja. Da li su zato ljudi koji su odlučili da BETA bude read-only "nedemokrate sa carskim ovlašćenjima"? Tvoje je da poruku u BETA sistemu pročitaš ili ne; ako baš ne možeš da izdržiš strahovit unutrašnji pritisak i ne prokomentarišeš, Sezam ti neće ni malo zameriti ako to uradiš u odgovarajućim temama po Forumu (ali ne u svedočenjima, please!).
razno.241 balinda,
>> Niko nije pominjao "vrhovni kvalitet", nego *činjenicu* da >> postoji neki (mali ili veliki - svejedno) broj članova >> Sezama, koji više vole da čuju i saznaju neku vest, nego >> da čitaju gomile (uglavnom besplodnih) rasprava, kao što >> je i ova moja :) Ja poštujem takve želje i zato sam i predložio formiranje nedeljnog biltena. (Lanik kaže da će zastareti ali to uopšte ne mora da bude slučaj.) Prebacivanje i stražarenje smatram prevelikim angažmanom koji daje skromne rezultate. No, pošto vidim da mislite drugačije, smatrajte da nisam ništa ni rekao. :) >> Sačuvaj me bože ovakvih "konačnih rešenja" ;). Ako ti smeta, >> staviš lepo resign i ukinuo si je momentalno. Meni uopšte ne smeta ali ne vidim nužnost za postojanje. (?) Kada sam predložio da se ukine, mislio sam da se ukine posebnost takve teme, odnosno da bude kao i do sada, tj. da se može replicirati. :) To je, jednostavno rečenio, najprirodnije i nema novog ljudskog angažmana što je uvek dobrodošla osobina za BBSing. S druge strane svako svedočenje sasvim lepo može stati i neku drugu temu, te nam onda i nije nužno. Ako je tema svedočenja Jugoslavija onda u temu jugoslavija, ako je o svedočenje o devokama ;) onda tamo, itd. Ko želi površni a informativni Sezam, mislim da bi se nešto bolje dalo uraditi, rekao sam i kako. S druge strane, niko nije ni pomenuo "konačno rešenje", to je bila samo još jedna ideja za koju su izneti i nekakvi argumenti. Dakle: "Poljubite, pa ostavite." ;) >> Ne znam samo odakle mi osećaj da sam izvršio samoubistvo, >> replicirajući ti ;) ;) Što se mene tiče, replicirao sam s obzirom da vidim da je moje mišljenje sasvim usamljeno (zlonamerni bi rekli: Kao i obično!") :) i da se javilo više diskutanata čija sam "religiozna i nacionalna osećanja" svojim predlogom uvredio. :) (Šalim se, naravno.) U tom smislu, ako ne budete tražili da dalje argumentujem zašto smatram da je moj predlog na mestu, neću se više jaljati i smatrajte da ste 100% u pravu. Ako vaši predlozi omoguće da ne moram voditi posebnog računa šta je tehnički dozvoljeno ili ne, već će me na to upozoriti softver nedozvoljavajući mi, meni to sasvim odgovara. U ostalom, čak i ako budem imao nešto za temu "svedočenja" ništa lakše nego je prebaciti u neku drugu temu pa da opet tematski ne pogrešim.
razno.242 balinda,
>> Forum je svakako zamišljen radi razmene mišljenja, tj. >> diskusija. Idilu su narušili korisnici koji moraju svojom >> mirođijom biti začin i u onim porukama koje su dovoljne >> "same po sebi". Poruke koje su "dovoljne same po sebi" niko ne može ugroziti. Reč je samo o replikama na njih a željom da se to spreči "čuva" se tema a ne poruka jer je odlučeno da poruka bude, u velikoj meri, neprikosnovena. Ideja biltena je izdvojiti samo one poruke na koje (po nekom kriterijumu koji može biti i poruke_dovoljne_same_po_sebi) moderator ukaže da su vredne pažnje. Što se mene tiče, čiste duše bi izbor ostavio bojtu koji bi umesto mene odabrao šta vredi a šta ne, a ako bi ZZ dogradio i nekakvu naredbu kojom mogu isčitati samo te poruke, pretilo bi da ostale i ne čitam. ;) Lanik je rekao da bi takav bilten zasterio. Nisam baš nekakav stručnjak za način na koji je Sezam koncipiran, ali mi se čini da softver pamti do koje poruke po apsolutnom broju, je svako od nas stigao sa čitanjem. Da bi se ovaj problem savladao, mislim da postoje više rešenja. (?) Najjednostavnije je da opredeljenje da se Forum prati preko biltena, briše mogućnost da ostale poruke vidimo kao nove. One su i dalje tu i mogu se sasvim lepo pokupiti na drugi način. No, možda ZZ ima i neku bolju ideju kao što je to i do sada bio slučaj? :) >> Ne boj se, dragi Balinda, neće nedemokratija stići na Sezam >> u liku grozomornih moderatora-cenzora! Ne znam čime sam zaslužio kompliment da sam borac za demokratiju? :) Sačuvaj me Bože demokratije, komaraca i 'toner low' poruke. :))) >> Da ilustrujem jednim primerom: pročitaš sa Sezama neki članak >> iz Vremena i poželiš da repliciraš. Pošalješ poruku za BETA (cvrc!) Primer nije dobar. (?) Ja nemam fizičke mogućnosti da repliciram u BETA odeljku, dok se ovde očekuje od ljudske aktivnosti da arbitrira. Kako bi to genijalni ZZ rekao: "Samo vi pljujte po podu, mi imamo momka koji to čisti!" :))) S druge strane, BETA je zasebna celina i tamo vladaju sasvim druga pravila. Forum je nešto drugo a uvođenje dogmatske teme (dogmi se ne sme protivrečiti!) ;) po mom sudu, neprijatan je presedan. :( P.S. No, da ne bude zabune. Meni je svako vaše rešenje savršeno. Ništa mi ne smeta kako god odlučili. Smatrao sam nemoralnim da ne predložim ono što mislim da bi unapredilo Sezam i zamerim onome što ga ugrožava.
razno.243 bojt,
>> A zašto ne bi prebacivao "višak" iz svedočenja u srbiju i >> jugoslaviju? Zato što su se ljudi bunili kada sam to prošli i pretrošli put uradio, jer nastane haos u SOR-u.
razno.244 bojt,
>> No, možda ZZ ima i neku bolju ideju kao što je to i do sada >> bio slučaj? :) Predlog ZZ-u ;) Da se uvede mogućnost da korisnik može da izabere da u temama koje on želi može da čita samo poruke (bez replika) ;). Time bi ovaj tekući problem bio, čini mi se, rešen na zadovoljstvo svih (sem zz-a, naravno ;)).
razno.245 faruk,
> žinjenica jeste da je Tuzla bila miran i u poređenju sa > drugom delovima BiH relativno siguran grad sve do napada > na kolonu. Nekome je to definitivno smetalo, a ne treba > mnogo razmišljanja da bi se došlo do zaključka kome je > išlo u interes da se zapuca i u Tuzli. Na žalost. Objasni nam, molim te, kome je to bilo u interesu da se zapuca u Tuzli. Njenim građanima sigurno nije. Pošto, itekako, imaš priliku da gledaš TVS i izvještaje "SRNE", mogao si vidjeti kome je Tuzla trn u oku i ko je preko nje namjeravao i možda još namjerava uspostaviti koridor za Banja Luku i krajine. Onaj koji je prvi zapucao sigurno nije sjedio na kamionu sa minama i eksplozivom, a za ostale ga je bilo baš briga, isto kao što je Karadžića i Miloševića baš briga za Srbe koji će poslije svega ovoga ostati da i dalje žive sa Muslimanima i Hrvatima.
razno.246 balinda,
>> Da se uvede mogućnost da korisnik može da izabere da u >> temama koje on želi može da čita samo poruke (bez replika) >> ;). Time bi ovaj tekući problem bio, čini mi se, rešen na >> zadovoljstvo svih (sem zz-a, naravno ;)). SJAJNO! :)))
razno.247 acika,
Proglas studenata BU preveden nevestom rukom jedne studentkinje filologije ocekuje da ga dobronamerni ;) i patriotski orjentisani ;)) sezamovci prenesu gde god mogu. STUDENTS OF BELGRADE UNIVERSITY ANNOUNCE TO THE WORLD: The current situation in this country forces us to be no longer quiet observers of the events endangering the very existence of the Serbian people. Finally we, the students of Belgrade University, must take the responsibility for our future and do what w e are expected to. At this moment we are exposed to the drastic sanctions and we hawe already experienced the isolation that makes both life and work unbearable. It's high time we faced the present situation and tried to find the way out, instead of turni ng our heads and helplessly waiting for even worse tommorrow. The present government has completely in political, economic and military respect. As a matter of fact there isn't a single field in which thay have made any progress. The climax of their failure resulted in the sanctions and Serbia's condemnation by the whole world. Serbia has lost its reputation, pride and dignity. If it goes on like this we citizens of Serbia will find ourselves publicly disgraced. To prevent this, we must have representatives who are appreciated and trusted in this country as well as in the whole world. Therefore we demand that following should be urgently fulfilled: A) The National Assembly and the Government of Serbia should be disolved by the Serbian President, since they led extremely incompetent and unsuccessful politics that directly betrayed people they represented. B) Constitution of National Salvation Government, that would include the most intelligent and most capable citizens of Serbia whose reputation in this country and in the whole world would bring Serbia back where it justly belongs in the world community a nd prevent bloodshed and disunity among Serbs themselves together with any form of revanchism and chauvinism. C) Resignation of the President of the Republic of Serbia Mr. Slobodan Milosevic, who is the chief representative of this politics. D) The National Salvation Government should organize the elections for the constitutional Assembly, including all the extant parties in Serbia. We also think that any kind of proper academic work is absolutely impossible in the cirkumstances when the cooperation and communication with rest of the world are totally cut off and when we live under the burden of the war pressure. Therefore, students of B.U. went on strike on June 8th 1992 until all their requests are fulfilled. Belgrade, Serbia, THE REPRESENTATIVES OF 8th June 1992 THE STUDENTS OF B U
razno.248 veca,
>> Da se radi o "svedočenjima" sinulo mi je tek kad sam video poruku dejanar. Takođe :) Izvinjavam se, ali ponekad je teško ne replicirati :)) BTW, a šta ako neko ima drugačiju verziju istog događaja, da li se to kvalifi- kuje kao reply?
razno.249 acika,
> Da li bi neko mogao da mi pomogne ? > Za koje je evropske zemlje sada potrebna viza ? > Kako stoji sa vizama za Nemacku, Dansku, Svedsku ? Mozda gresim sto ovo saljem kao reply (ako je trac) ipak, CNN je navodno objavio jos u sredu (svaki dobronameran gradjanin koji ima satelitsku antenu mogao je da cuje vise puta) da od ponedeljka zajedno sa ostalim novim sankcijama stupa na snagu ukidanje nasih lepih crvenih pasosa. Uvodice se jednokratne vize sa fotografijom cak i za zemlje kao sto su Rumunija, Madjarska i Bugarska. Kako ce se vize dobijati - ne znam. PS. mnogo srece :)
razno.250 max.headroom,
> Kako stoji sa vizama za Nemačku, Dansku, Švedsku ? Viza za Sloveniju ti (jučerašnja info) ne treba, ali će ti ubrzo ( < 10 dana) zatrebati. Slično je i sa vizom za Nemačku; dakle, nije ti potrebna ako navedeš kod koga ideš - i oni to provere. Objašnjenje jeste malo sumanuto, ali ti konkretno viza i ne treba (uskoro će ti, ipak, zatrebati). Sa Austrijom je malo lakše, i opet, sve zavisi od raspoloženja carinika, kao i u Sloveniji.
razno.251 agobovic,
>> SJAJNO! :))) Ovim smo, nadam se, završili diskusiju na obostrano (višestrano?) zadovoljstvo.
razno.252 ndragan,
/ Sezam, mislim da bi se nešto bolje dalo uraditi, rekao sam i kako. S / druge strane, niko nije ni pomenuo "konačno rešenje", to je bila samo Jednog dana ima da dođem u iskušenje da složim priču od predloga i rasprava oko ovog i onog na Sezamu. Šteta što nikad nemam dovoljno velik disk na koji bih mogao da strpam dovoljno veliku arhivu. Mislim da je tok ovih rasprava jedno od čuvenih "ogledala vremena" ("(?)"). Meni je dobar deo ovih rasprava zanimljiv do nekle, a posle nekli obično usledi još i podgrevanje (replike od korisnika koji se ređe uključuju, pa replike na njih) i tek onda... pa, ne baš katarza, više ono "post coitus", ne, to je preoštro... recimo ispucali smo se i bataljujemo raspravu. E onda uprava sedne i reši stvar. Kao programeru mi je jasno da, prilikom izbora rašenja, argumenti iz rasprave imaju otprilike sličnu težinu kao i tehničke zavrzlame u koncepciji softvera, tako da rešenja uglavnom zadovoljavaju nekakvu većinu. Da li je ZZ znao s kim se plete u kolo kad je počeo da piše Sezam? Bue_ Ndragan
razno.253 ndragan,
/ da se bar tri puta dnevno javlja na Sezam i briše _sve_ odgovore E takvog ludaka je teže naći. A šta sa novim korisnicima koji ne znaju da je uveden običaj (ne pravilo, ne fleg na konferenciji), pa bi i njima morao da se javlja na poštu i da ih upozorava... Bue_ Ndragan
razno.254 ndragan,
/ A zašto ne bi prebacivao "višak" iz svedočenja u srbiju i jugoslaviju? I u svet, verovao ili ne. Možda će neko ponešto javiti i iz te krajine.
razno.255 ndragan,
/ do sada jasno da se "onom drugom" ne moze promeniti misljenje / makar bio i 300% u pravu :))) Ko u pravu? On? Nikad! A ni ja, vala.
razno.256 isekulovic,
>> Kako stoji sa vizama za Nemačku, Dansku, Švedsku ? Jedan moj ortak iz razreda je skoro dobio nemacku vizu. Trebala mu je da dodje do Holandije. Ali covek ima dvojno drzavljanstvo (yu-hol) i nas pasos. On je cuo pricu da vracaju sa granice cak i one sa vizama, ali otisao je pre nekoliko dana i jos se nije vratio:) ivan
razno.257 spantic,
> možda još namjerava uspostaviti koridor za Banja Luku i > krajine. Onaj koji je prvi zapucao sigurno nije sjedio na > kamionu sa minama i eksplozivom, a za ostale ga je bilo > baš briga, isto kao što je Izvini ali sam sebe demantuješ. Ako je, po tebi, Srbima stalo da zauzmu Tuzlu ( a ona jeste lepa za koridor ali ne i od vitalnog značaja ) idiotizam je izazvati incident tako što bi žrtvovao svoje ljude i opremu kada možeš korisno da ih upotrebiš. Na osnovu izjava ljudi povrh svega potpuno je jasno da pokušavaš sa prodavanjem magle i pokrivanjem naredbodavaca mučkih ubistava vojnika. > Objasni nam, molim te, kome je to bilo u interesu da se > zapuca u Tuzli. Njenim građanima sigurno nije. Građanima teško, ali Izetbegoviću i njegovima jeste bilo od interesa što više uključiti ljudi u rat. Ljudski životi? Zaboga, državni interesi!
razno.258 ndragan,
/ Ovim smo, nadam se, završili diskusiju na obostrano (višestrano?) / zadovoljstvo. Višestranačko zadovoljstvo? Jel' to onaj grupni seks kao kod množenja polinoma ("svako sa svakim") :)))) Predlog je, inače OK, pravo Kolumbovo jaje.
razno.259 isekulovic,
>> zavisi od raspoloženja carinika, kao i u Sloveniji. Jedan caetov kolega je pre nekoliko dana dvaput prosao kroz Sloveniju. Prvi put mu je trebala viza (962 tolara) jer je rekao da je Smederevo (odakle je on) u Srbiji. Kad je drugi put prolazio, opet su ga upitali gde je Smederevo, a on je odgovorio da je to u Makedoniji i ladno je prosao bez vize.:)))) ivan ps zaboravih da kazem, kola su imala italijansku registraciju
razno.260 lanik,
Pa dobro narode SEZAMovski, gde ste vi na mitingu (iliti saboru) noćas!??? Sram da vas bude, nikoga nisam video sa SEZAMA! Ili možda sedite kući pred televizorima?
razno.261 jtitov,
> Sram da vas bude, nikoga nisam video sa SEZAMA! Mene i zenu mi nisi ni mogao jer nas ne poznajes :). A sto se tice televizora, juce (29.06.'92) je dnevnik trajao do 21:07. Rekle mi komsije, posto znaju da stalno psujem dnevnik. Svaka im cast. Uskoro ce ostale (bedne) emisije ici u pauzi dnevnika...
razno.262 jtitov,
Sada bas slusam na studiju B da se za SUTRA predvidja pocetak izdavanja novih novcanica na kojima bi se skinula SAMO jedna nula. Pricali su i o novim vrednostima valuta i to $1 = 2000 din, 1DEM = 1300, benzin 1 lit = 1500. Navodno neke cene bi se smanjile, tako da bi brasno bilo 600-1000 din/Kg.
razno.263 veca,
Ne znam da li ste večeras gledali na NTV snimak protestnog marša studenata, ali studiu B definitivno sve čestitke (ne samo zato što je usnimila vcalica;))
razno.264 acika,
> televizora, juce (29.06.'92) je dnevnik trajao do 21:07. Rekle mi komsije, > posto znaju da stalno psujem dnevnik. Svaka im cast. Uskoro ce ostale > (bedne) emisije ici u pauzi dnevnika... A zasto ne bi za ostale emisije naplacivali dopunsku pretplatu i tretirali ih kao komercijalni program :) ? BTW, na NTV Kradoman upravo prezentira nove ekonomske mere i objasnjava da BUS-a ima dovoljno, a oci mu izgledaju kao da ih je celu noc lupkao kasicicom za kafu. Dobar znak :) izmoren je, koncentracija popusta, Acutil Fosforo se vise ne prodaje... A riba od glave smrdi li smrdi... :))
razno.265 max.headroom,
> Ili možda sedite kući pred televizorima? NTV Studio B je prekinuo najgledaniju emisiju - "Od trača do istine i obratno" da bi emitovao trenutna dešavanja ispred Skupštine. U tom momentu je govorio prestolonaslednik Aleksandar K., tj. dao je javno saopštenje za narod, engleske i francuske novinare. U isto vreme se na svim ostalim kanalima (RTS sateliti) vrtela nekakva "naučno - obrazovno - pedagoška" emisija nevezana za zbivanja, naravno. Bedno je plaćati takav program, ha? Dokle se stiglo sa diskusijom "ako ne želim da gledam program RTS, kako da prestanem i da ga plaćam"? Kako to rešavaju druge zemlje?
razno.266 jtitov,
> Ne znam da li ste veceras gledali na NTV snimak protestnog > marsa studenata, ali studiu B definitivno sve cestitke (ne > samo zato sto je usnimila vcalica;)) Mars je bio divan, i jos lepsi uzivo!
razno.267 vcalic,
Hej narode, zna li neko kakva je "političko-bezbednostna situacija" u Herceg- Novom, što se tiče rata sa Hrvatskom? Da li je bezbedno ići letos tamo? P.S. Idem u svakom slučaju, samo da znam da li da nosim pancir i šlem ;)
razno.268 bugi,
> Mars je bio divan, i jos lepsi uzivo! Mnogo, mnogo lepši. žujem da RTV Sramote nije ni pomenula dogadjaj.
razno.269 ssasa,
**> novim vrednostima valuta i to $1 = 2000 din, 1DEM = **> 1300, benzin 1 lit = 1500. Navodno neke cene bi se **> smanjile, tako da bi brasno bilo 600-1000 Samo što je jedna nula manja... ssasa
razno.270 ssasa,
Ostalo je još par mesta u grupi BODY (za body bilding) ssasa
razno.271 squsovac,
> Hej narode, zna li neko kakva je "političko-bezbednostna situacija" u > Herceg-Novom, što se tiče rata sa Hrvatskom? Da li je bezbedno ići > letos tamo? General HV Bobetko je pre neki dan rekao da će HV na svako bombardovanje Dubrovnika od strane VJ odgovoriti bombardovanjem Trebinja ili Herceg-Novog. Ovih dana sam nakupio silesiju hrvatske štampe (tiska) i po svemu sudeći, kada uporedim zvanične podatke HV i VJ proizilazi da je HV poprilično potprašila Hercegovce i VJ (Podgorički korpus) (napisaću preko vikenda o tome detaljnije). Na dometu dalekometne ZA im je za sada Trebinje (uskoro po svemu sudeći biće i na dometu slabijih oruđa). Što se Herceg-Novog tiče - za sada je sigurno, ali su slučaju bilo kakave intervencije cela Boka Kotorska biće nalik Bopalu. Naime na prevlaci su smeštene gotovo sve švedsek PB rakete, , neverovatna količina oksidatora i rak. goriva, koje bi u slučaju eventualnog haosa u Boki sigurno kontaminiralo celu Boku. Sa druge strane, kako je ovih dana krenulo, i Herceg-Novi će prilično skoro ponovo biti na meti hrvatske artiljerije.
razno.272 veca,
>> Dokle se stiglo sa diskusijom "ako ne želim da gledam program >> RTS, kako da prestanem i da ga plaćam"? Kako to rešavaju druge >> zemlje? žini mi se da (tako mi je rekla tetka) npr. u Francuskoj, mora da se plaća barem jedan kanal državne televizije, jer jedino tako mogu se pratiti privatni TV kanali (jedino ako sam je pogrešno razumela).
razno.273 cacxa,
>**> smanjile, tako da bi brasno bilo 600-1000 > > Samo što je jedna nula manja... ^ 600-100o ? :)
razno.274 vcalic,
>> Sa druge strane, kako je ovih dana krenulo, i Herceg-Novi će prilično skoro >> ponovo biti na meti hrvatske artiljerije. Lepo reče ona pesmica od pre par godina, Bikini girls with machine guns. ;((
razno.275 pjankovic,
> Hej narode, zna li neko kakva je "politicko-bezbednostna > situacija" u Herceg- Novom, sto se tice rata sa Hrvatskom? > Da li je bezbedno ici letos tamo? Ne znam kako ce biti i necu da prognoziram. Jedino mogu da ti kazem da je sada tamo sasvim normalna situacija. Mirno je taman koliko i u Beogradu. Zato samo naprijed. Dodji na nase more i donesi nam parica. :)
razno.276 pjankovic,
> Sa druge > strane, kako je ovih dana krenulo, i Herceg-Novi ce > prilicno skoro ponovo biti na meti hrvatske artiljerije. Ne daj boze da nas napadnu. Pocrvenio bi Jadran od hrvatske krvi. Zadnji put kad su nas napali pocerali smo ih sve do Neuma.
razno.277 badboy,
>>> Samo sto je jedna nula manja... >> ^ >>600-100o ? :) :))))))))))))))))))))))))))))
razno.278 squsovac,
> Ne daj boze da nas napadnu. Pocrvenio bi Jadran od hrvatske > krvi. Zadnji put kad su nas napali pocerali smo ih sve do Neuma. HV je u poslednjih mesec ipo oslobodila (povratila pod svoju kontrolu) ofanzivnim akcijama (dakle napadima) po armijskim izvorima 2000-3000 kmř, a po hrvatskim izvorima 3000-3500 kmř teritorije koja je do tada bila pod kontrolom JNA ili Srba (misli se samo na teritoriju u granicama Hrvatske južno-dalmatinsko (hercegovačko) i srednjedalmatinsko ratište). More je ostalo plavo.
razno.279 dejanr,
Upravo čuh vest da su muž i dvoje dece Dafine Milanović izginuli u Mađarskoj, u saobraćajnoj nesreći :(
razno.280 vcalic,
>> Ne znam kako ce biti i necu da prognoziram. Jedino mogu da ti >> kazem da je sada tamo sasvim normalna situacija. Mirno je taman koliko i >> u Beogradu. Zato samo naprijed. Dodji na nase more i donesi nam parica. :) Ma, nema frke za pare. U svakom slučaju, biće ludo. Sunce, more, pi*ke, granate... ;)
razno.281 ilazarevic,
█ Ne daj boze da nas napadnu. Pocrvenio bi Jadran od hrvatske █ krvi. Zadnji put kad su nas napali pocerali smo ih sve do Neuma. Tako je zemljače! (Sad se i u meni budi osećaj pripadanja Crnoj Gori ;) Ako navale na Prevlaku, to ćemo iskoristiti da napravimo Obalu lozovače do Dubrovnika...
razno.282 ndragan,
/ Mars je bio divan, i jos lepsi uzivo! Postao si marsovac, ili me opet zeza ovaj 'set code none'? BTW, sinoć sam slučajno ubo parče gnjavnika - događaji na trgu su bili spomenuti jedno dvadesetak sekundi već u 63. minutu. Možda je bilo i pre, ne znam.
razno.283 bojt,
>> Ma, nema frke za pare. U svakom slučaju, biće ludo. Sunce, >> more, pi*ke, granate... ;) U modi je i demoliranje automobila koji imaju SER registracije.
razno.284 vcalic,
>> U modi je i demoliranje automobila koji imaju SER registracije. Haaa, znači opet ćemo da skidamo tablice BG sa automobila oko železničke stanice i da ih kačimo dole na automobile sa oznakama KO, HN, BD, CT... (koji je sada registracija Podgorice ?) ;))) Hrvati su naseli, hoće li Crnogorci ;)))
razno.285 max.headroom,
> BTW, sinoć sam slučajno ubo parče gnjavnika - događaji na > trgu su bili spomenuti jedno dvadesetak sekundi već u 63. Neverovatno, nisu rekli: "takozvani studenti koji su se pridružili takozvanom Saboru". Pa čak i da ne kažu, zna se ;) šta misli svaki dobronameran građanin o DEPOS-u.
razno.286 jtitov,
> Postao si marsovac, ili me opet zeza ovaj 'set code none'? Ma nisam jos postao Marsovac, a sto se tice koda, da stoji mi code=none. > BTW, sinoc sam slucajno ubo parce gnjavnika - dogadaji na > trgu su bili Sta je to gnjavnik, sta je to dnevnik, sta je to TV... ?
razno.287 pjankovic,
> U modi je i demoliranje automobila koji imaju SER > registracije. U Crnoj Gori? Nisam cuo ni za jedan takav slucaj.
razno.288 bojt,
>> > U modi je i demoliranje automobila koji imaju SER >> > registracije. >> U Crnoj Gori? Nisam cuo ni za jedan takav slucaj. Raspitaj se. Ja čuo od strica koji živi tamo. Valjda zbog toga što su se Srbi slabo ili nikako borili oko Dubrovnika.
razno.289 ndragan,
/ Ma nisam jos postao Marsovac, a sto se tice koda, da stoji mi code=none. Ma, nek' ti stoji, ali nekad u brzini uspem da se zbunim pa pročitam sa nekom lepom greškom. Ovo mi je bilo toliko smešno da sam morao da...
razno.290 maleksic,
žuo sam juče na TV (i to par puta) da je ubijen neki borac protiv ustaša u krajinama itd. Na žalost, ključna reč, tj. ime tog čoveka se izgleda pominje samo jednom u početku vesti tako da nisam uspeo da čujem o kome se radi. O kome se radi?
razno.291 jtitov,
> nekom lepom greskom. Ovo mi je bilo toliko smesno da sam > morao da... Naravno, kao na primer kada te neko priupita: Ko te sisa? ({i{a)
razno.292 vmisev,
Zamolio bih sve radio amatere da nam se jave na telefone 187-435 ili 639-22 / lok 324.(Telefoni su na filozofskom fakultetu,u studentskom racunskom centru). Potrebna nam vasa pomoc. STUDENTSKI PROTEST '92
razno.293 dnikolic,
Custe li sta je Seselj izjavio na konf. za stampu, povodom jucerasnjeg inciden- ta sa studentima? Budala! Pa jos saopstenje SRS! dn
razno.294 bojs,
--------------------------------------------------------- >>Custe li sta je Seselj izjavio na konf. za stampu, povodom jucerasnjeg inciden- >>ta sa studentima? Budala! Pa jos saopstenje SRS! Isti je večeras, na prvom programu u emisiji 'Bez Pardona', govoreći o princu Aleksandru, rekao (citiram po sećanju): "Nećemo idiota na presto"
razno.295 drami,
Pa je jos rekao da nikad nije bio monarhista a setite se da je cepao kosulje da bi zakacio kraljevski grb na njih.
razno.296 dnikolic,
>> Isti je veceras, na prvom programu u emisiji 'Bez >> Pardona', govoreci o princu Aleksandru, rekao (citiram posecanju): >> "Necemo idiota na presto" To je stara stvar. Rekao je nesto slicno, skoro, za skupstinskom govornicom. dn
razno.297 zkrstic,
Imam jedan mali ;) problem, a verovatno nisam jedini. Naša, jedina, najdraža i šire, vlast je konačno ;) izmenjala imena nekih ulica. Ali... to je urađeno na način koji je...ajd' biću fin: BLJAK! Niko živ nema pojma kako se koja ulica zvala "pre". Sem Srpskih vladara i Trga Nikole Pašića, ja ništa drugo neznam, a verujem da nisam usamljen, jel u suprotnom to ne bi bio problem ;)) Ajd, ako neko zna, pogotuvo one ulice na Novom Beogradu, nek napiše, mislim, da ne bi bilo loše. Naravno, i one ulice van Bgd-a, koje su menjane, mogle bi biti stavljene na spisak. (Hrtkovci ne do- laze u obzir, pardon, Ostojovci ;> ) Pozdrav, Zkr
razno.298 dragisak,
║ Ajd, ako neko zna, pogotuvo one ulice na Novom Beogradu, nek ║ napiše, mislim, da ne bi bilo loše. Naravno, i one ulice van Bgd-a, ║ koje su menjane, mogle bi biti stavljene na spisak. (Hrtkovci ne do- ║ laze u obzir, pardon, Ostojovci ;> ) Bul. Edvarda Kardelja -> Bul. Nikole Tesle Ho Ši Mina -> Umetnička Georgiu Deža -> Aleksinačkih Rudara
razno.299 imandic,
Kakvi crni Ostojovci? Valjda Srbislavci,sudeci po dobro obavljenom poslu SCP... Posle:Surcin,Novi Slankamen,Zemun,itd...
razno.300 prvul,
From: NBSBG::JELENA "Jelena Gerencir, 011-458-846 syst.manager Narodne bibl. Srbije" 1-JUL-1992 11:11:02.08 Subj: ovo je jos jednom oglas BAZE PODATAKA NARODNE BIBLIOTEKE SRBIJE DOSTUPNE SU I PREKO TELEFONSKE MRE@E Korisnici baza podataka Narodne biblioteke Srbije, koji poseduju personalni ra~unar, telefon i modem mogu da pretra`uju on-line dostupne baze podataka Narodne biblioteke Srbije ne napu{taju}i posao, ili od svoje ku}e. Narodna biblioteka je nabavila i instalirala na svom ra~unaru novu komunikacionu opremu (dial-up modem) koji omogu}ava pristup bazama podataka pozivom na broj (011)45-88-46. Trenutno su na raspolaganju: OPACNBS - On-line dostupan javni katalog NBS, sadr`i podatke o monografskim i serijskim publikacijama i ~lancima u fondu Narodne biblioteke Srbije OPACCOBIB - On-line dostupan kooperativni katalog, sadr`i podatke o monografskim i serijskim publikacijama, ~lancima i neknji`noj gra|i u fondovima biblioteka uklju~enih u sistem uzajamne katalogizacije ISOBIBL - Bibliografski podaci o me|unarodnim standardima koji se koriste kod povezivanja i me|usobnog komuniciranja informacionih sistema Pretra`ivanje baza podataka je relativno jednostavno i obezbe|uje pristup na vi{e nivoa, prilago|eno potrebama i `eljama korisnika. U Narodnoj biblioteci Srbije se planira stavljanje jo{ nekih baza podataka, bibliografskih i tekstualnih, na raspolaganje korisnicima u on-line re`imu rada. Baze podataka su, za sve koji koriste javnu telefonsku ili JUPAK mre`u, dostupne 0-24 sata, a za posetioce biblioteke, kao i do sada, 8-20 sati.
razno.301 zkrstic,
> Kakvi crni Ostojovci? > Valjda Srbislavci,sudeci po dobro obavljenom poslu SCP... > Posle:Surcin,Novi Slankamen,Zemun,itd... Reci mi sine, jel se ti zajebavaš ili si stvarno kreten ?
razno.302 imandic,
I jedno i drugo...
razno.303 spantic,
Ostao sam dužan kratak popis brigada Hrvatske koje učestvuju u borbama a teritoriji koja je pripadala nekadašnjoj BiH: Na teritoriji Posavine: - zloglasna 108. brigada "čuvena" po zločinima oko Bosanskog Broda, ista je osvojila mostobran u BB i nastavila dejstva ka Derventi, - na području Brčkog je dejstvovala 101. brigada, - na području Odžaka 102. brigada, - 143. brigada se borila na području Dervente i Modriče, - 139. brigada na području opštine Orašje, - Rezervu je činila 125. brigada stacionirana u Slavonskom Brodu koja je iz poznatih razloga ubačena u borbu. Na području zapadne i istočne Hercegovine dejstvovale su: - 113. ( šibenska ) brigada, žapljina, - 4. ( splitska ) brigada, Neum, - 156. brigada, Ljubuški i žitluk, - 116. brugada, Stolac, - 1. brigada ( zagijevska ) se borila na prostoru istočne Hercegovine, - 2. ( zagi ) brigada, Livno, - 126. ( sinjska ) brigada, Livno, - 145. brigada, istočna Hercegovina, - 4. brigada ( zagi ), Mostar ( trenutno angažovana u žestokim borbama kod Mostara ), - 3. brigada ( bila u Slanom na oporavku i popuni, zadnje vesti kažu da je u borbi kod Mostara, ali nije potpuno sigurno ), - 115. brigada za brze intervencije, zapadna Hercegovina. Unapred se izvinjavam svim jedinicama i pojedincima koje nisam spomenuo, a i onim formacijama koje su u međuvremenu razbijene i/ili na reorganizovanju, grešku ću rado ispraviti :)
razno.304 edelic,
# 13.247 FORUM.6:svedocenja # spantic, 12.07.Ned 02:08, 850 chr # Odgovor na 13.245, dragisha, 11.07.Sub 13:40 # Ne moraš tako daleko. Edelić je ovde proturio vest o tome da su srpski # vojnici zaustavili radi kurvanja najveći deo autobusa izbeglica, kako # on reče "djevojke od 13 do 20 godina". Vijest nije "proturena" već je svjedočenje stotina protjeranih ljudi iz Brčkog. Nije najveći dio autobusa već je tačno rečeno koliko, a mnogo, mnogo više autobusa je došlo iz Brčkog u Tuzlu. Moram priznati da sam bio iznenađen nakon saopštenja da su djevojke ipak puštene i došle do Kladnja, ali već postoji spisak lica ubijenih iz tog konvoja, već su identificirani neki SDS teritorijalaci koji su vršili zločine i zlostavljanja. Nisam bio svjedok neposrednog događaja, ali sam bio svjedok mnogih svjedočenja o pomenutom. # I onda su mi podaci bili malo čudni. Autobusi, odnos broja "otetih" # prema broju "izbeglica" etc. U međuvremenu su stigli podaci odatle. # Malo su kasnili zbog gužve oko koridora. Pojasni koji odnos, koji brojevi i ko ti je proslijedio te podatke? Kako baš da zbog gužve oko koridora zakasne samo djevojke ??? Ili mi pod pojmom gužva mislimo na različite stvari??? # Ljudi kategorički odbijaju i pomisao na tako nešto, a pravo da kažem # jesu nešto načuli da su muslimani takvu priču proturali ali jednostavno # odbijaju pomisao da takvo nešto. Prilog o događaju je snimila ekipa sa novinarom Zlatkom DUKIĆEM na čelu (koji u svakom slučaju nije musliman). Vijest nije dobila gotovo nikakav publicitet u medijima jer su djevojke sutradan stigle u Kladanj, a danas par ubijenih i par silovanih i nije neka vijest. Možda su tako brzo i bez uslovljavanja isporučeni baš zbog toga što je nekome upalio kliker da bi cijena zabave mogla biti visoka ako i od toga neko napravi vijest ????? # muslimani takvu priču proturali ▀ Obavjmćňoje: U Tuzli još uvijek vlast drže predstavnici Reformista i SDP (komunisti) - to su isti oni kojima je od strane SDA se prijetilo sudom za izdaju naroda. Jesu li oni muslimanska strana ???? # Nadam se da Edelić neće imati ništa protiv da im se saopšti izvor # dezinformacije. Da ne kažem propagandne laži. # Da, to je u pravo što ti radiš ovde. Izvor INFORMACIJE: - ljudi i žene koji izlaze iz autobusa plačući za kćerkama, majkama, sestrama ... - izjave stotina ljudi iz Brčkog koji spavaju u zgradi jedne od tuzlanskih škola, - snimljeni TV prilog sa preciznim opisima tragičnog putešestvija. # propagandne laži # Da, to je u pravo što ti radiš ovde. E moj Pantiću.... EDELIC
razno.305 edelic,
# # Ostao sam dužan kratak popis brigada Hrvatske koje učestvuju u borbama # a teritoriji koja je pripadala nekadašnjoj BiH: # # Na teritoriji Posavine: # zloglasna 108, 101, 102, 143, 139, 125, brigada # # Na području zapadne i istočne Hercegovine dejstvovale su: # šibenska, splitska, 156, 116, zagijevska, zagi, sinjska, 126, # 145, 4.zagi, 3, 115. brigada .... S druge strane tu su: Sjeveroistočna Bosna - efektive 2 armijske oblasti, sa posebno jakim dijelovima 17. korpusa bivše JNA, jedinice za brzu intervenciju, diverzije i desantne jedinice - sve raja Šumadija, Crna Gora ... , - 2 brigade Arkanovih dobrovoljaca, specijalci za završnu obradu "oslobođenih" terena, - 1. dobrovoljačka žačanska brigada, - 18. četnički puk iz Valjeva "Crni Đorđe", - Bogradska omladinska brigada "Mladi beli orao", - žetnička specijalna brigada "Crveni vojvoda - zapali što stigneš" .......... Sjeverna Bosna (Krajina): - oklopni dobrovoljački puk bivše JNA, - vazduhoplovna eskadrila sa preko 50 MIG-ova 21, sa 7 MIG ova 29, - 531. KNINDčA divizija, - Crni bataljon "Mile Martić" etc. Izvinjavam se svim drafm imenima žačka, Valjeva i Beograda pomenutim u mom tekstu (radi se o metafori), a tebe Pantiću pitam: na šta sve ovo liči ??? Ne tvrdim da nema vojski i jedne i druge, ali dozvolite mi ili da sumnjam u podatke koji mogu biti predmet propagande i jednih i drugih (jedni da zaplaše, a drugi da kažu kako eto oni nisu jedini okupatori). Ako neko vjeruje Pantićevim podacima, onda pribilježite i ove moje - nisam provjerio, ali priča se. A što se priča il je bilo il će biti. :-))))) E moj Pantiću ...
razno.306 squsovac,
Ako već želiš da prezentiraš neku informaciju u formu vesti, jedno od osnovnih pravila je da informaciju (vest) nebi trebalo komentarisati. Dakle bilo je potebno izostaviti atribute ("ozloglašena" i sl). Drugo: ukoliko bi ovakvu informaciju objavio na primer AP ili REUTERS, ne bi se u tolikoj meri (zbog renomea onoga koji informaciju saopštava) postavljalo pitanje verodostojnosti informacije. Budući da Ti (barem koliko je meni poznato) nisi "u rangu" ovakvih agencija, ipak ne bi bilo loše, barem u najkraćim crtama, saopštiš i izvore informacija. Poštujući ova dva pravila informacija postaje daleko ubedljivija.
razno.307 iboris,
Edelicu, Interesuje me jedna stvar: Da li si ti rodom iz Doboja, i da li imas brata Jasmina ? Pozdrav, Boris
razno.308 edelic,
Ne, nisam iz Doboja i nemam brata, ali ako ti treba nesto s tog kraja, a da ti mogu pomoci obrati mi se u MAIL-u , vrlo rado koliko moguĘ. Pozdrav, EDELIC
razno.309 imandic,
Zaboravio si "moje" Imocane,ima jedna brigada iz Imotskog sacinjena od Srba koja se bori(la) ;> kod Livna...
razno.310 korvin,
>>>> - vazduhoplovna eskadrila sa preko 50 MIG-ova 21, sa 7 MIG ova >>>> 29, Za ovo mogu da garntujem da nije tačno . SVI avioni tipa Mig 29 se nalaze u vazdušnoj odbrani Beograda (ukupno oko 50) , to je proverena informacija 100% (komšija mi je pilot na Batajnici). Što se tiče Mig-ova 21 to je klimavo ,jer i da imaju toliko letelica, nemaju pilota za sve njih,a da ne pričam o kerozinu, i raketama. Što se tiče ostalih jedinica, uveren sam da i one postoje, ali je njihovo brojno stanje u odnosu na brojno stanje i opremu hrvatskih jedinica krajnje mizerno, a ako vođe muslimana misle da će im biti bolje sa hrvatskom vojskom grdno se varaju. A to što se ljute zbog dobrovoljačkih jedinica, njihov je problem što nemaju adekvatnu pomoć sa strane (ameri neće da žrtvuju svoje vojnike za Alijinu Bosnu,a to neće dozvoliti ni drugima zbog prestiža). Alija je tu ispao veća budala čak i od miloševića (malo slovo), zato što se Alija kockao sa jednim adutom i prokockao ga, a milošević se do sada kockao sa više aduta (Krajine, Bosna), i tek je na kraju prokockao i Srbiju.
razno.311 faruk,
Odgovor mkiric-u na poruku iz FORUM.6 Srbija > Bogami, sudeći po tehničkoj doteranosti tvojih poruka, konstrukciji >rečenica i nedostatku stilskih grešaka i greška u kucanju, rekao bih da ili >imaš živce kao konopce ili se ipak ne nalaziš tamo. BTW, ne reče mi još ništa >o tome kako tako 'ladno uspostavljaš vezu? Ja odavde nikako ne mogu da dobijem >ljude koje znam tamo. Na žalost mislim da moje poruke nisu ni izbliza tako dotjerane kao što ti izgleda. Pogledaj nekoliko pa ćeš vidjeti more grešaka (pravopisnih i stilskih). Rekao sam da nemam živaca za ponavljanje priče unedogled gdje ti poslije svakog ciklusa ponavljaš kako ti trebaju argumenti koji se mogu provjeriti. Mislim da je moje svjedočenje upravo argument koji dokazuje činjenično stanje. Da je bilo šta moguće provjeriti na način za koji ti misliš da je pogodan onda u BiH nebi bilo rata, jer bi svi zločini i klanja odmah isplivali na površinu. Pošto ne vjeruješ samo meni, strpi se vremenom će do tebe doprijeti istina i iz drugih izvora. Ne znam za druge krajeve, ali iz Sarajeva se može dobiti Beograd i obratno. Brojevi koji počinju sa 21,27,3 i 51 su se nalazili na centralama u glavnoj pošti na Obali koja je izgorila. Ostali brojevi 52,53,64,66... su bili samo povremeno u prekidu (zbog bombardovanja), ali su u funkciji i moguće je dobiti Beograd iz nekoliko pokušaja. Ovo ne važi ako se brojevi nalazi u Grbavici i drugim okupiranim dijelovima grada gdje su četnici kidali telefonske linije. Imam rodicu koja je ostala u Grbavici i o kojoj nemam nikakvih vijesti već mjesec dana, samo se nadam da je živa. Faruk
razno.312 bojt,
>> >> - vazduhoplovna eskadrila sa preko 50 MIG-ova 21, sa 7 >> >> MIG ova 29, >> Za ovo mogu da garntujem da nije tačno. Pa čovek sam posle reče da se zezao ;)
razno.313 ndragan,
/ napiše, mislim, da ne bi bilo loše. Naravno, i one ulice van Bgd-a, Glavna ulica u Zrenjaninu se zove Kralja Aleksandra I Karađorđevića i ulica Južni Red se zove Travnička. Za ostalo bih molio da se oglase zemljaci iz grupe Bečkerek.
razno.314 iboris,
Ł Ne, nisam iz Doboja i nemam brata, ali ako ti treba nesto s tog kraja Ł a da ti mogu pomoci obrati mi se u MAIL-u , vrlo rado koliko moguĘ. Jasmin je rodom iz doboja, ali je radio u Tuzli kao lekar. Interesuje me da li se moze saznati jel covek ziv. Bio sam sa njim u vojsci. Pozdrav, Boris
razno.315 dragisha,
ű> drugim okupiranim dijelovima grada gdje su četnici kidali ű> telefonske linije. Imam rodicu koja je ostala u Grbavici ű> i o kojoj nemam nikakvih vijesti već Pa da. žetnici sami sebi prekidaju veze. Mora da su mnogo glupi. Isto kao oni iz Ilijaša i Vogošće. Da li je tebi poznato da su u Pofalićima (izvor mi je drug koji je još tamo) pokupili od ljudi telefonske aparate i ostavili samo po jedan-dva po ulazu. Pazi objašnjenje, "REORGANIZACIJA ZBOG UNIŠTENIH BROJEVA". Sad ljudi čekaju u redu da bi telefonirali s tih preostalih brojeva. dragisha P.S. Izgleda da su to radili i u Švrakinom, Vuletin telefon samo zvoni. P.P.S. Vjerujem da ćeš ovo poreći i argumentima dokazati da to ljudi sami predaju telefone da bi pomogli komunikaciju jedinica TO:).
razno.316 spantic,
> Izvinjavam se svim drafm imenima žačka, Valjeva i Beograda > pomenutim u mom tekstu (radi se o metafori), a tebe > Pantiću pitam: na šta sve ovo liči ??? To ti meni odgovori. Bilo je pitanje o jedinicama HRVATSKE koje se tuku u Bosni i Hercegovini. Dobio si ga. Na to ti meni odgovaraš fantomskim nizom jedinica. Imam inače i taj po nomenkaturi Vojske Srpske Republike BiH. > Ne tvrdim da nema vojski i jedne i druge, ali dozvolite mi > ili da sumnjam u podatke koji mogu biti predmet propagande > i jednih i drugih (jedni da zaplaše, a drugi da kažu kako > eto oni nisu jedini okupatori). Ako neko vjeruje > Pantićevim podacima, onda pribilježite i ove moje - nisam > provjerio, ali priča se. A što se priča il je bilo il će > biti. :-))))) Nema moj spisak veze sa propagandom, te jedinice su se borile i/ili se još uvek bore u Hercegovini i Bosni. A to što ti na njega odgovaraš bajkama ja nisam odgovoran. Inače pošto opet spominješ "okupatore" izvoli argumentovano iznesi koja se to jedinica Vojske Jugoslavije tuče u Bosni i Hercegovini? Na žalost ni jedna. > - vazduhoplovna eskadrila sa preko 50 MIG-ova 21, sa 7 MIG > ova 29, :)))) E da, ovo me je dobro zasmejalo. Eskadrila od dva različita tipa aviona sa preko 57 letilica? Ex, stvarno sjajni izvori :)))
razno.317 spantic,
> Kako baš da zbog gužve oko koridora zakasne samo djevojke Izvini, šta sada ispade? Kasnile, bile silovane pa pobijene, bile silovane pa puštene, obična propaganda? > ??? Ili mi pod pojmom gužva mislimo na različite stvari??? Reč je o kampanji proboja koridora Krajine sa Srbijom. I čisto sumnjam da nisi imao veze o čemu pričam. > Prilog o događaju je snimila ekipa sa novinarom Zlatkom ^^^^^^^ > DUKIĆEM na čelu ^^^^^^^ Izvini, čiji je on novinar? > Možda su tako brzo i bez uslovljavanja isporučeni baš zbog > toga što je nekome upalio kliker da bi cijena zabave mogla > biti visoka ako i od toga neko napravi vijest ????? Ili je nekom proradio kliker kako bi se lepo dalo napraviti malo propagande. > Jesu li oni muslimanska strana ???? Oni su ono beše naredili pokolj ili neko drugi?
razno.319 imandic,
Mora da sam neki dalekovidi kreten,upravo cuh da su promenili ime u Srbislavci... CU!
razno.320 jtitov,
Vlast (citaj komunjare) potvrdjuju svoju moc i dalje. Moj faks jos uvek nije dobio plate i ne zna se kada ce dobiti. Pronose se vesti da je to osveta SPS zato sto smo podrzali studente. Sada bi neko rekao prokleti studenti, ali ja cu reci PROKLETE KOMUNJARE KADA CETE NAM SE SKINUTI S'...
razno.321 bojt,
>> Vlast (citaj komunjare) potvrdjuju svoju moc i dalje. Moj >> faks jos uvek nije dobio plate i ne zna se kada ce dobiti. Nama (nama=dekanu) je bilo rečeno 100% plata u sredu prošle nedelje. U sredu mu rekoše u petak. U petak, opet, u ponedeljak. U ponedeljak opet u sredu, u sredu mu rekoše 10000000% u petak, tj danas, danas možda u ponedeljak...
razno.322 siki,
>>> faks jos uvek nije dobio plate i ne zna se kada ce >>> dobiti. > nedelje. U sredu mu rekoše u petak. U petak, opet, u > ponedeljak. U ponedeljak opet u sredu, u sredu mu rekoše > 10000000% u petak, tj danas, danas možda u ponedeljak... I kod nas (RGF) je ista stvar. Bio sam baš u petak u računovodstvu, kad uđe šef i rezignirano reče da je sve stornirano do daljeg. A službenica mi reče: pa ko vam je kriv što ste podržali studente. Na to pomislih: nema nama spasa (dok se još ovako misli). A jako me interesuje šta će biti na jesen. Siki :)#
razno.323 zkehler,
Ŕ Inače pošto opet spominješ "okupatore" izvoli argumentovano ++++++ Dobro spanticu, ne misliš li da je tvoj islednički ton neprimeren tonu diskusije u FORUMu? Verovatno voliš da dobiješ odgovore nalik na ovaj dejanr-a: Ŕ (...) Ne znam zašto bih ja bio dužan da stalno nešto objašnjavam (...) ZK
razno.324 isekulovic,
forum:svedocenja:vcalic >> Od nedelje 19.7.1992., GSB redukuje broj linija. Razlog je svima Pored onog sto si pomenuo, od (i do) Slavije ce ici i 31,47,48,83l. 25-tica ce ici od OFKovog stadiona do Kumodraza (umesto od Karaburme), 27-ica ce ici od Dunav stanice umesto od Trga Republike. 76 ce ici Bezanijska kosa-Opstina Novi Beograd. 68 i 69 se ukidaju a 60 ce ici samo u spicevima. Uvode se i dve nove linije: 7l (Tasmajdan-blok45) i 22l (Kalemegdan- Slavija).
razno.325 iboris,
Ł Nama (nama=dekanu) je bilo receno 100% plata u sredu prosle Ł nedelje. U sredu mu rekose u petak. U petak, opet, u ponedeljak. Ł U ponedeljak opet u sredu, u sredu mu rekose 10000000% u petak, Ł tj danas, danas mozda u ponedeljak... Radi se o tome da nisu u pitanju samo vasa dva faksa , vec , prema informacije koju sam ja dobio, nijedan fakultet nije dobio ni dinara ! Pozdrav, Boris
razno.326 dejanr,
>> Uvode se i dve nove linije: 7l (Tasmajdan-blok45) i 22l (Kalemegdan- >> Slavija). Taj 22L postoji već duže vreme, zapravo postoji 22L Kalemegdan-Krst, a i trola na kojoj piše samo 22 Kalemegdan-Slavija. Kad pomenu 7L, nikako mi neće biti jasno zašto GSP iz godine u godinu odbija da vrati šesticu koja je išla od Tašmajdana do Cvetka. Jako zgodna linija, sa dugom tradicijom, ali nekako kao da je nadležnima trn u oku, ukinuše je "na kvarno" kada su popravljane šine kod Crkve Sv. Marka, i od onda ništa... čak smo pre 2 godine pisali peticiju da se ponovo pokrene šestica; skupilo se preko 3000 potpisa ali džabe :(
razno.327 jtitov,
Danas ce se vrsiti zaprasivanje oko Save i Dunava. Sugradjani, nemojte pucati na avione, cuvajte municiju, trebace vam...
razno.328 mkiric,
>> Rekao sam da nemam živaca za ponavljanje priče unedogled gdje >> ti poslije svakog ciklusa ponavljaš kako ti trebaju argumenti koji se mogu >> provjeriti. Tačno tako, argumenti koji se mogu proveriti. Nema potrebe da ponavljaš priču koju si mi jednom ispričao, međutim, ja imam nezgodan običaj da ponavljam pitanja sve dok ne dobijem odgovor. Kad smo već kod toga, smem li da ponovim makar jedno od postavljenih pitanja (koja su ostala bez odgovora): na osnovu kojih činjenica si došao do zaključka da su avioni koji su bombardovali ili bar nadletali "vaše" položaje u okolini Tuzle i drugim mestima (van Sarajeva) poleteli sa aerodroma van BiH? >> Pošto ne vjeruješ samo meni, strpi se vremenom >> će do tebe doprijeti istina i iz drugih izvora. Ne samo tebi. Ne verujem ni mnogim drugim ljudima, nezavisno od nacionalnosti, pa nema potrebe da se osećaš povlašćenim ili ugroženim, već kako ti draže. >> Ovo ne važi ako se brojevi nalazi u Grbavici i drugim okupiranim dijelovima >> grada gdje su četnici kidali telefonske linije. Ah, ovo me podseti da ponovim još jedno od već postavljenih pitanja (bez odgovora): koje ljude i po kom kriterijumu ti u stvari nazivaš četnicima? >> Imam rodicu koja je ostala u Grbavici i o kojoj nemam nikakvih vijesti već >> mjesec dana, samo se nadam da je živa. Nadam se i ja. Nadam se da će što manje ljudi izginuti u ovoj bljuzgi od rata dok se oni koji odlučuju konačno ne prizovu pameti, ili dok ih neko ne skine sa mesta na kojima mogu da odlučuju.
razno.329 spantic,
Ovo je moj odgovor na edelicevu poruku za Dragishu. U većinu njegovih pričica neću da ulazim, ako mu to čini zadovoljstvo neka ih priča, sam se najbolje identifikovao sa svojom porukom >Ili kako kažu narodi: nije grijeh lagati ako je u tvoju korist. Teško da ti tvoju delatnost neko može zameriti kada je o principu reč. Na kraju krajeva ti se boriš za svoju stranu i tu je sve dozvoljeno. Tu ti se ne može zameriti. Ja samo skačem na laži koje ovde proturaš povodom slučaja na Majevici i povodom pokolja kolone u Tuzli. Opet, nije da te ne razumem. Ratuješ za svoju stranu. > 1. FAMOZNA KOLONA I TUZLANSKI 15. MAJ >Znači otpada pokolj, nije bilo noževa i maljeva, ostalo je "oružani >ncident". S obzirom da je korišteno samo vatreno oružje, onda i ono >oružani nije sporno - toliko smo maltretirali ljude samo oko onoga >"incident". Rat prije toga nije bio u Tuzli, prošle su poslije još >nekoliko velikih kolona a da nisu napadane. >Podjsetit ću te da je oružanih incidenata sa vojnim kolonama >rezervista u Tuzli bilo i ranije (pucnjava kroz grad - čak je junački >gađan i minarete čaršijske džamije) a da niko na pucnjavu nije >odgovorio. Pokolj jeste bio. Kolona je dobila garancije da neće biti problema. Isto kao i ona nesrećna kolona u Sarajevu kada se videlo koliko vrede garancije UNPROFORa ako niste sami dovoljno jaki, nimalo. Kolona je napadnuta sa namerom, nikakvog slučaja tu nije bilo. Usput, oni koji čitaju "BORBU" mogli su da vide da je tek sada 40 vojnika koji su bili zarobljeni i/ili ranjeni u napadu na konvoj RAZMENJENO za 50 hrvatskih vojnika. To je Tanjugova vest, a "BORBA" je, za razliku od "POLITIKE" objavila i kratke intervjue sa vojnicima. Da, oslobošeni su tek sada. U celoj stvari edelic nikako nije mogao da negira napad na kolonu u Tuzli, zato i pokušava sve vreme da je minimizira.
razno.330 danko,
Ako neko ima neku prijateljicu/poznanicu koja bi se zaposlila kao sekretrica, molim ga da pročita poruku 12.691 u MALI.OGLASI DANKO
razno.331 terza,
Molio bih ako ima neko ko radi u Pupinu da mi se javi . Terza
razno.332 dejanr,
>> Teško da ti tvoju delatnost neko može zameriti kada je o principu reč. >> Na kraju krajeva ti se boriš za svoju stranu i tu je sve dozvoljeno. Tu >> ti se ne može zameriti... Ja samo skačem na laži koje ovde proturaš >> povodom slučaja na Majevici i povodom pokolja kolone u Tuzli. Opet, >> nije da te ne razumem. Ratuješ za svoju stranu. Da li to znači da bi razumeo i (još više) podržao onoga ko bi, na primer, lagao boreći se za srpsku stranu? Da li ti to radiš? Da li bi oni koji su ovde i koji čitaju te (pretpostavljene) laži trebalo da veruju u njih, ili bi trebalo da ih registruju kao laži ali da to ne pominju jer nam "idu u prilog"? Ili bi trebali, po nekom principu "dvomisli", da sa jedne strane znamo da su u pitanju laži i da ih sami izmišljamo, a sa druge strane da vidimo da nam odgovaraju pa ih smatramo za istinu?
razno.333 spantic,
> Da li to znači da bi razumeo i (još više) podržao onoga ko > bi, na primer, lagao boreći se za srpsku stranu? Da li ti > to radiš? Da li bi oni koji su ovde i koji čitaju te > (pretpostavljene) laži trebalo da veruju u njih, ili Dejane, laži nisu dobra stvar jer istina, ma kako to čudno zvučalo, ipak ponekad izađe na svetlo dana. Pa čak i u sadašnoj orkestriranoj simfoniji u svetskim medijima. Prema tome, ono što bi trebalo biti relevantno jeste istina. Evo ti recimo primer zločina preko. Sve se stalno proverava, a na žalost samo je jedan tužni dokaz zločina. Ostaci leševa :( Kratke dezinformacije imaju efekta, to je jasno, a to mi veoma dobro znamo iz našeg iskustva. Ali ako nemaju nikakvih osnova kontraproduktivne su.
razno.334 dejanr,
>> laži nisu dobra stvar jer istina, ma kako to čudno zvučalo, ipak >> ponekad izađe na svetlo dana. Pa čak i u sadašnoj orkestriranoj >> simfoniji u svetskim medijima. Prema tome, ono što bi trebalo biti >> relevantno jeste istina. Sasvim se slažem. Zato, za razliku od tebe, nemam razumevanja za one koji lažu, pa makar to njihovoj strani i odgovaralo.
razno.335 jtitov,
Izvestaj sa deviznog trzista - Francuska ulica: Beograd valuta kupovni prodajni DEM - 205 $ 270 305 CHFr 195 210 Ats 260 290 benzin - 200 Crna Gora DEM 180 190-200
razno.336 spantic,
> Sasvim se slažem. Zato, za razliku od tebe, nemam > razumevanja za one koji lažu, pa makar to njihovoj strani > i odgovaralo. Ja sam samo rekao da mogu da razumem pobude takvih ljudi, pa makar bili i moji neprijatelji. U svakom slučaju više nego aktivnosti izvesnih drugih osoba.
razno.337 veca,
Kod nas na fakultetu FPN neće biti avgustovskog roka, ispiti su bili početkom jula i ko nije izašao zbog štrajka, mora ponovo da prijavi ispite i da plati naravno :( ja platila agejn :((((((((((((( p.s. Tako mi i treba kad štrajkujem :))
razno.338 jtitov,
Ekskluzivna vest za ljubitelje saha: Gazda-Jezda potpisao ugovor sa najboljim sahistom sveta - Robertom Bopbijem Fiserom na iznos od 5.5 miliona $ za igranje meca sa Spaskim. Mec ce se igrati na Svetom Stefanu i (mozda) Beogradu. Prenosi rezimski list Politika. PS Ne, ne citam Politiku nego sam cuo na studiju B.
razno.339 bojt,
Stigla plata! ;) Duplo manja nego prošlog meseca :(
razno.340 iboris,
Ł Ekskluzivna vest za ljubitelje saha: Ł Gazda-Jezda potpisao ugovor sa najboljim sahistom sveta - Robertom Ł Bopbijem Fiserom na iznos od 5.5 miliona $ za igranje meca sa Spaskim. Ł Mec ce se igrati na Svetom Stefanu i (mozda) Beogradu. Prenosi Ł rezimski list Politika. Ne, u pitanju je PONUDA. Zna se da je Bobi vec jedno 20 godina u dobrovoljnom izgnanstvu i zivi (ziveo je) sa jednom babom, koja ga je izdrzavala. Do sada je odbio sve ponude, a koliko ja znam jos nije prihvatio ponudu Jezdimira Vasiljevica. On je svojevremeno od istog tog Spaskog i oteo titulu. Inace Fisher je jos uvek "sahovski aktivan", prati sah i , kako je rekao Karpov prosle godine, jos uvek je briljantan sahista. Naime, tokom poslednjeg susreta za titulu izmedju Karpova i Kasparova, Fisher se javio Karpovu, nakon jednog njegovog izgubljenog meca (a moguce je da se javio i nakon sto je izgubio titulu) i za nekoliko partija napravio takve analize, da ni samom Karpovu nisu bile jasne ideje nekih poteza, dok nije video kraj. Uveo je neke nove poteze cini mi se kod sicilijanke i daminog gambita (ne drzite me za rec), cime se Karpov odusevio i prokomentarisao: " On je jos uvek najbolji ". Pozdrav, Boris
razno.341 jtitov,
Poslednji poziv 23.07.Cet 10:46 Na raspolaganju vam je 29 min 58 sec. Nema izabranih poruka. jtitov 13:40 -- Sezam R:\>who jtitov 13:40 -- Sezam R:\> Prosto neverovatno, ali ipak mislim da je to posledica nekakvog strujnog udara koji je doziveo Beograd oko 13:30. Znaci, sabotaze su pocele...
razno.342 mladenp,
> R:\>who > jtitov 13:40 -- Sezam > > Prosto neverovatno, ali ipak mislim da je to posledica > nekakvog strujnog udara koji je doziveo Beograd oko 13:30. Tačno, kod mene je nestalo struje, a oko 13:40 Sezam mi nije dizao slušalicu. :(
razno.343 korvin,
>>>> Kod nas na fakultetu FPN neće biti avgustovskog roka, ispiti su >>>> bili početkom jula i ko nije izašao zbog štrajka, mora ponovo da >>>> prijavi ispite žuo sam da su to isto pokušali da proture i na drugim faxovima, ali su se ljudi skupili i rekli da će angažovati advokate ( 20 njih je odmah pristalo da ih zastupa besplatno) i sada su im dali rok u avgustu (26 avgust čini mi se ). Prema tome , što bi rekao moj omiljeni niger, fight the power :))
razno.344 korvin,
>>>> ... Prenosi rezimski list Politika. To više nije uopšte režimski list, da ga čitaš shvatio bi. Pre jedno mesec i po dana oni su se totalno popišmanili. Pa ne bi kradoman pokušao da ih stavi pod svoju (državnu) šapu. Pročitaj Politiku i videćeš. Ja nisam verovao svojim očima ,kada sam za vreme studentskog protesta bacio oko na pisanje Politike o tome ?!
razno.345 korvin,
> R:Đ>who > korvin 20:47 -- Sezam Što bi rekao čuveni "naš" komentator :"ljudi moji, jeli ovo moguće!?" ;) Šta je ovo ,sezona godišnjih odmora, 6 flota napala, ili nešto treće ??
razno.346 jtitov,
> To vise nije uopste rezimski list, da ga citas shvatio bi. U pravu si. Napisao sam to onako po inerciji. I od drugih izvora sam cuo da se Politika u zadnja dva meseca "popravila". > Pre jedno mesec i po dana oni su se totalno popismanili. > Pa ne bi kradoman pokusao da ih stavi pod svoju (drzavnu) > sapu. Procitaj Politiku i Tacno, i logican zakljucak zasto polupismeni politicari i kupci diploma zele da stave sapu na Politiku...
razno.347 bojt,
Poštovani Sezamovski auditorijume, danas odlazim na truli zapad da vidim kako napreduje intergalaktička zavera protiv Srbije (plus da pokupim neke pare od Vatikana, CIA-e i tako to). Najverovatnije ;) se vraćam, a dotle, čuvajte ti forum (i jugoslaviju ;)).
razno.348 zkrstic,
> Najverovatnije ;) se vraćam, a dotle, čuvajte ti forum (i > jugoslaviju ;)). Za Forum, ne brini, a Jugoslaviju...a jel si mislio na temu Jugoslavija u Forumu ili... ;) Zkr
razno.349 max.headroom,
> Najverovatnije ;) se vraćam, a dotle, čuvajte ti forum (i > jugoslaviju ;)). Sretan put! (ne zaboravi da širiš istinu, što bi rekli neki po Forumu :)
razno.350 lanik,
> (ne zaboravi da širiš istinu, što bi rekli neki po Forumu :) ^^^^^^ ...ma kakva ona bila... ;)
razno.351 jtitov,
Gde je Vreme 92????
razno.352 cacxa,
> Gde je Vreme 92???? Na kioscima... ;)
razno.353 jtitov,
Jel neko prodaje markicu za zaposlene za avgust?
razno.354 jtitov,
Da li se neko nekada (u svesnom dobu (od 10god. pa na dalje)) osisao do glave, tj. na nularicu? Nesto razmisljam da to uradim, ali ne znam kako cu se osecati/izgledati. Izgleda da mi je ova vrucina dooooobro udarila u glavu. :))
razno.355 imandic,
Ja jesam,kad sam imao 9 god... (Posle zamalo da ostanem i bez glave,a kamoli bez kose,kad sam dosao kuci...:))
razno.356 jtitov,
> (Posle zamalo da ostanem i bez glave,a kamoli bez kose,kad > sam dosao kuci...:)) :)))) Sto? Hteli da te lemaju kada su te videli??? Ili je bilo mozda: Bezi mali, cij si ti??
razno.357 imandic,
Ovo prvo...;))))))
razno.358 ndragan,
/ se osecati/izgledati. Izgleda da mi je ova vrucina dooooobro udarila u Nemaš brineš. Kosa mi je sad do pola leđa, vežem perčin i provodim po tri sata dnevno u kolima - bez problema. Možda hoćeš da između tebe i sunca ne bude prepreka? Ako ova poruka stigne prekasno, predlažem biznis. Da se slikamo za neku reklamu za šampon - znaš ono, jedan prikazuje stanje pre, drugi posle upotrebe. žak nije bitno koji šta prikazuje, važan je iznos :)
razno.359 mladenp,
> Nemaš brineš. Kosa mi je sad do pola leđa, > Da se slikamo za neku reklamu za šampon - znaš ono, jedan > prikazuje stanje pre, drugi posle upotrebe. Molim te, definiši čije stanje je pre, a čije posle upotrebe. :))
razno.360 dpaun,
Dragi Forumovci, predlažem da se i mi uključimo u akciju Jutarnjeg programa TVBG subotom, voditelja B. Vukašinovića, o borbi protiv kriminala i kriminalaca! U tom smislu, prilažem ovde tekst apela koji je ovoj redakciji uputio ing. Bogdanović iz Majdanpeka! Dana 23. 07. 92. ubijena je Borjanka Tatić, prodavačica u prodavnici "Zlatare" Majdanpek u Beogradu, u ulici Proleterskih brigada br. 27. Šanse Borjanke Tatić protiv zločinca bile su ništavne. Ko je sve omogućio zločincu tako ogromnu prednost nije predmet ovog obraćanja (nadamo se da nadležni već intezivno prebiraju po svim svojim propustima), već da li svi mi ostali možemo bilo šta uraditi. Predlažem opšti bojkot svih kriminalaca. Oni ne mogu ostvariti svoj krajnji cilj bez naše svesne ili nesvesne pomoći. Ako svi ne možemo da hvatamo zločince ili da im se direktno suprostavljamo, uvek možemo da napravimo pravi izbor izmedju dve opcije: - pomoći zločincu, ili - ne pomoći zločincu. Kako bi se mogao sprovesti ovaj bojkot na primeru navedenog zločina? Ubica je ukrao mnogo zlatnika, mnogo prstenja, mnogo narukvica. Zato molim narod Jugoslavije da, ako imalo posumnja da mu neko nudi ukradeno zlato, da takvu ponudu odlučno odbije. Jer ukradeni nakit zaudara na zločin ubice, a miriše na krv Borjanke Tatić. Ko može da uživa u tako krvavom zlatu? NE POMAčIMO UBICI DA BERE PLODOVE SVOG ZLOžINA! NE KUPUJMO NAKIT SUMNJIVOG POREKLA! MI MOčEMO BEZ POMOĆI KRIMINALACA, A KRIMINALCI BEZ NAŠE POMOĆI SU UZALUDNO KRALI, UZALUDNO UBIJALI! KUPOVINOM ILI NABAVKOM JEVTINOG UKRADENOG ZLATA MOčDA MOčEMO PUNO ZARADITI, ALI SIGURNO POSTAJEMO SAUžESNICI UBICE BORJANKE TATIĆ! U BORBI PROTIV KRIMINALA, BORJANKA TATIĆ JE DALA čIVOT, A MI - UVEK MOčEMO ODABRATI LEGITIMNOG PRODAVCA ZLATNOG NAKITA! Ako ne budemo sarađivali sa ubicom ni u kakvom obliku, žrtva Borjanke Tatić bi imala nekakvog smisla (recimo tako, iako nijedna žrtva čija je cena ljudski život, nema nikakvog smisla). S poštovanjem. Stevan Bogdanović, dipl. el. ing 19250 Majdanpek Ul. 8. marta 12/21 Tel. (030) 83-505
razno.361 jtitov,
> Ako ova poruka stigne prekasno, predlazem biznis. Da se > slikamo za neku reklamu za sampon - znas ono, jedan > prikazuje stanje pre, drugi posle upotrebe. Cak nije bitno > koji sta prikazuje, vazan je iznos :) :))))))))))))))))))))))))))))))
razno.362 jtitov,
Dragane, ako ona ponuda za reklamu za sampon jos vazi - da se nadjemo...
razno.363 jtitov,
Moram malo da "razmisljam"... Sankcije su, benzina nema, danas ni gsb ne radi bas najbolje. Jadni oni koji su oslonjeni na tramvaj i trolu... Posle ko zna koliko vremena "bio sam prinudjen" da predjem straftu od terazija do slavije. Bas mi je prijala. Vazduh cist, ides polako, smekas ribe, guzve nigde (osim na gsb stanicama). Na posao sam malo zakasnio, ali nema veze. Osecam se odmorno, razgibano. Pozdravljam sankcije, pozdravljam nestasicu benzina. Vazduh je cist. Nikad nisam znao kako da se borim protiv pusaca. Sada su i oni ispusili. Zivele sankcije. Ziveo cist vazduh. Ziveli srbi-mazohisti. Ziveo milosevic i bozovic. Samo napred. A ja cu napisati knjigu "kako je zatrt srpski narod"...
razno.364 princess,
Verovatno se od svih nas najvise sankcijama raduje SPantic..... Srecan je zbog politike druga Zlobe (pardon..SLobe) jer ce ga konacno neko naterati da skine pozamasne kolicine sala sa sebe koje je natovario srecno ziveci u sistemu komunizma!!! verovatno je njegov moto: drugovi i drugarice...i u nesreci se moze naci sreca...
razno.365 ljubisha,
Večeras je na TV Politici bila jedna emisija sa Miroslavom Lazanskim. Na jedno pitanje gledalaca oko toga da li mi imamo migove 31, odgovorio je da koliko on zna nemamo a zatim je rekao još nešto što nisam najbolje razumeo. Učinilo mi se da je rekao da mi imamo neke druge nove avione ali da emisija nije mesto da se o tome priča. Da li neko zna šta je tačno rekao ?
razno.366 banusko,
>**> benzina. Vazduh je cist. Nikad nisam znao kako da se borim protiv >**> pusaca. Sada su i oni ispusili. Zivele sankcije. Ziveo cist vazduh. >**> Ziveli Pa,vidiš,proklamovali ili ne......Ovo će uskoro biti EKOLOŠKA država.Ničeg neće biti.Ni energenata da zagađuju,ni presticida ni indsutrijskih hemikalija,ni smeća (da bi ga bilo treba imati nešto šta bi bacio).....Posle jedno 50 godina,kada nam konačno ukinu blokadu,bićemo ekoloiški čista država. A verovatno će po neko dotle i ostati ovde (ko ne ode,a preživi) da može time i da se hvali....
razno.367 dperkovic,
Veceras je na TV Politici bila jedna emisija sa Miroslavom Lazanskim. Na jedno pitanje gledalaca oko toga da li mi imamo migove 31, odgovorio je da koliko on zna nemamo a zatim je rekao jos nesto sto nisam najbolje razumeo. Ucinilo mi se da je rekao da mi imamo neke druge nove avione ali da emisija nije mesto da se o tome prica. Da li neko zna sta je tacno rekao ? ********* Rekao je da imamo druge NAJMODERNIJE avione. Da li je mislio na Mig 29 ili je mislio na stvarno nove avione tesko je proceniti. DejanP
razno.368 spantic,
> Srecan je zbog politike druga Zlobe (pardon..SLobe) jer ce > ga konacno neko naterati da skine pozamasne kolicine sala > sa sebe koje je natovario srecno ziveci u sistemu > komunizma!!! verovatno je njegov moto: drugovi i > drugarice...i u nesreci se moze naci sreca... Sreću čine male stvari. Ali ti stvarno umeš da mi ulepšaš dan :) Hvala ti na tome. Nije lako uvek biti klovn za uveseljavanje drugih. To je težak posao i ja ti se od srca zahvaljujem na njemu. Mene si razveselila. Hvala Princess :)
razno.369 korvin,
>>>> jedno pitanje gledalaca oko toga da li mi imamo migove 31, odgovorio je da E, što su ti naši ljudi :) Taj gledalac je mislio da su nam Rusi dali Mig 31 koji tek treba da počne da se serijski proizvodi ... Inače , Mig 31 nije uopšte predviđen za odbranu opvakvog vazdušnog prostora (vrlo mali), to je strateški lovac-bombarder, koji pokriva područja od oko 1000 km (slično Su-27),a ne ovaj naš ,nazovimo ga "koridor". Doduše, Hrvati i Slovenci su u još gorem položaju,ali to su i zaslužili ;) >>>> Rekao je da imamo druge NAJMODERNIJE avione. Da li je mislio na Mig 29 ili >>>> je mislio na stvarno nove avione tesko je proceniti. Nije isključeno da imamo i poneki Američki avion (npr. F-16, ili F-15) ,ali ne u značajnim količinama :(
razno.370 ndragan,
/ Dragane, ako ona ponuda za reklamu za sampon jos vazi - da se / nadjemo... Našao si interesente? Osnovao si Yul Brinner Fan Club? Važi.
razno.371 drami,
Da li imamo MIG 31 ili ne to i nije toliko bitno ukoliko do intervencije na nasem prostoru zaista dodje.Trenutno mi raspolazemo sa samo 150 aviona a jedna od USA avio baza u Italiji ima nekih 80 aviona. Nasa moc je 0 da im se suprostavimo jer iako imamo nekih 50-60 jacih aviona ono sto bi nam se suprostavilo u nekoj zajednickoj intervenciji bi izgledalo otprilike ovako:F-15, F-16, Mirage III E i ako tu i dodamo helikoptere kao sto su 500MD ili AH-64A USA proizvodnje jasno je da ni tih nekoliko aviona ili helikoptera nam ne mogu pomoci sem u nekim regionalnim sukobima ukoliko bi oni izbili kao sto bi mogli biti sa Bugarima, Madjarima...
razno.372 zddb,
>>Rekao je da imamo druge NAJMODERNIJE avione. Da li je mislio na Mig 29 ili je mislio na stvarno nove avione tesko je proceniti.<< Ja sam poodavno čitao da je zemunska fabrika (UTVA?) sklopila ugovor sa Rusima o zajedničkoj proizvodnji najmodernijih aviona. Pretpostavka ja da se radi o bombarderima tipa Suhoj (nevidljivi)!? Zoran D. Brkić
razno.373 bdm.,
## , Mig 31 nije uopste predviden za odbranu opvakvog vazdusnog prostora ## (vrlo mali), to je strateski lovac-bombarder, koji pokriva podrucja od ## oko 1000 km (slicno Su-27),a ne ovaj nas ,nazovimo ga "koridor". Nisam bas toliki strucnjak, ali zasto onda Izraelci jedva cekaju da ga kupe. Cuo sam cim uspostave diplomatske odnose. ## Nije iskljuceno da imamo i poneki Americki avion (npr. F-16, ili ## F-15) ,ali ne u znacajnim kolicinama :( Sigurno nije to. Par puta su "odgovorna lica" izjavljivala kako bi takva kombinacija bila teska za odrzavanje. Mozda je mislio na one helikoptere sto su kupljeni u paketu sa MIG-29. BTW, zna li neko nesto vise o projektu naseg lovca-presretaca LASTA II ako je to pravo ime. Kao Rusi i Izraelci uplacuju za njegovo finansiranje 20(0)*10^6 $ cim prodje blokada, kabina aviona se vec izvozi kao naj-naj, a upravljanje bi se vrsilo glasom (u to ne mogu da poverujem, a procitah) BDM.
razno.374 asrdjan,
> su 500MD ili AH-64A USA proizvodnje jasno je da ni tih > nekoliko aviona ili helikoptera nam ne mogu pomoci sem u > nekim regionalnim sukobima ukoliko bi oni izbili kao sto > bi mogli biti sa Bugarima, Madjarima... Fazon je u tome sto USA nece dopustiti izbijanje bilo kakvog konflikta na Balkanu a da se i sama ne umesa,tim pre sto i ovako zeli da napadne Srbiju. Ali sada su javili da ce USA napasti Irak ukoliko Sadam Husein ne dopusti UN da pregledaju ministarstvo za poljoprivredu itd...Mozda je tu sansa za slabljenje pritiska na Srbiju.
razno.375 drami,
Svakako da USA ne bi dopustile nekakav konflikt ali sam porukom pokusao da ukazem da bi nasa avijacija mogla da bude nadmocna sa tim brojem aviona samo protiv zemalja kakve su Bugarska, Madjarska ali da se nikako ne moze porediti sa USA ili Francuskom avijacijom. Sto se tice Busove pretnje Iraku koliko ja znam UN je pretrazio ministarstvo za poljoprivredu i nisu nasli nista.
razno.376 korvin,
>>>> Da li imamo MIG 31 ili ne to i nije toliko bitno ukoliko do intervencije na >>>> nasem prostoru zaista dodje.Trenutno mi raspolazemo sa samo 150 aviona a >>>> jedna od USA avio baza u Italiji ima nekih 80 aviona. Koliko ja znam raspolažemo sa oko 400 aviona (većinu čine supergaleb i orao) ,od kojih 40 MIG-ova 29 koji se uglavnom nalaze na Batajnici. Imamo dosta MIG-ova 21 (malo su poboljšani i modifikovani). Inače u najvećim vazdušnim bitkama u novijim ratovima (od Koreje) učestvovalo je po 6 aviona na obe strane, i tu se uglavnom nije znalo ko puca na koga, i bilo je mnogo sudara. Nadmoć u broju aviona se ogleda u tome da ti iscrpiš potencijale neprijatelja, i posle ga na miru delješ. Veliku ulogu takođe igra i veština pilota (rat u Koreji npr.). Naravno, ne želim da kažem kako Ameri nemaju šanse protiv nas ;) već da ne može da se sve tako olako računa. P.S. U avio napadima da SRJ neće biti korišćeni helikopteri.
razno.377 korvin,
>>>> Nisam bas toliki strucnjak, ali zasto onda Izraelci jedva cekaju da >>>> ga kupe. Cuo sam cim uspostave diplomatske odnose. Nisam ni ja, samo ti pišem ono što sam svojevremeno čitao u Aerosvetu. Izraelcima verovatno treba takva mašina da bi vršili strateške udare po okolnim zemljama (npr. reaktor u Iraku). Teritorije novostvorenoih Balkanskih država su premale i za supersonične lovce ,a kamoli za hipersoničan lovac (2++ maha) kao što je Mig 31.
razno.378 korvin,
>>>> Ja sam poodavno čitao da je zemunska fabrika (UTVA?) sklopila ugovor sa >>>> Rusima o zajedničkoj proizvodnji najmodernijih aviona. Pretpostavka ja >>>> da se radi o bombarderima tipa Suhoj (nevidljivi)!? Moguće, moguće. Ako bi mogao još nešto da pronađeš ...
razno.379 iboris,
Ł nasem prostoru zaista dodje.Trenutno mi raspolazemo sa samo 150 aviona Ł a jedna od USA avio baza u Italiji ima nekih 80 aviona. I Saratoga ima preko 80 aviona tipa f-16.
razno.380 iboris,
Ł Ali sada su javili da ce USA napasti Irak ukoliko Sadam Husein ne Ł dopusti UN da pregledaju ministarstvo za poljoprivredu itd...Mozda je Ł tu sansa za slabljenje pritiska na Srbiju. Drznuo se Irak da napravi atomsku bombu. A to ne odgovara svetskom policajcu, jer sada jos neko sem zapadnog sveta ima atomsku bombu. Drznula se i Kina da izvede atomsku probu, samo nesto se ne secam da su poslali neku od svojih flota pred Kinesku obalu. Znaju da bi ih Kinezi zbrisali u nekom eventualnom ratu. Ako bi se predalo samo 5 miliona kineskih vojnika, Amerikanci bi vrlo brzo morali da odustanu od rata.
razno.381 iboris,
Ł Sto se tice Busove pretnje Iraku koliko ja znam UN je pretrazio Ł ministarstvo za poljoprivredu i nisu nasli nista. Krivo je Amerima, sto nisu jos malo rasturili Irak, pa bi sada "popravni".
razno.382 iboris,
Ł Ja sam poodavno citao da je zemunska fabrika (UTVA?) sklopila ugovor Ł sa Rusima o zajednickoj proizvodnji najmodernijih aviona. Utva je fabrika aviona u Pancevu.
razno.383 korvin,
>>>> I Saratoga ima preko 80 aviona tipa f-16. Ne F-16, već F/A-18, i to ne sve F/A-18, ima jedan broj F-15.
razno.384 dperkovic,
>>>> Nisam bas toliki strucnjak, ali zasto onda Izraelci jedva cekaju da >>>> ga kupe. Cuo sam cim uspostave diplomatske odnose. Nisam ni ja, samo ti pisem ono sto sam svojevremeno citao u Aerosvetu. Izraelcima verovatno treba takva masina da bi vrsili strateske udare po okolnim zemljama (npr. reaktor u Iraku). Teritorije novostvorenoih Balkanskih drzava su premale i za supersonicne lovce ,a kamoli za hipersonican lovac (2++ maha) kao sto je Mig 31. ******* Pa nije samo brzina bitna, vec i snaga motora koji treba da uradi odgovarajuce manevre. Kod Mig-31 je najbitnija stvar radar dometa 300km. U vremenu je pisalo kako bi nas F14 gadjali sa raketama Fenix sa 200km. Tada bi Mig 29 bio prilicno slep, za razliku od Miga 31. DejanP
razno.385 rajkonja,
A sto neki od prof. pilota (a na Sezamu ih ima hvala bogu dosta) ne odgovori nesto autoritativno i da svoju procenu?
razno.386 drami,
Ne, nemamo 400 aviona.Mozda sam i ja pogresio sa onih 150 ali 400 sigurno nemamo tim pre jer je veliki deo aviona ostavljen Srbima u Bosni iako ih oni uglavnom ne koriste zbog neobucenosti kadra. Sto se tice borbi ni ja ne mislim da bi to bile borbe sa po sto i vise aviona ali nasa mala (po brojnosti) avijacija jednostavno ne moze da parira tolikom broju USA ili France aparata. I na kraju apsolutno se ne slazem da helikopteri nece ucestvovati u sukobu pogotovo ako u akciju budu stavljene kopnene trupe.Tada upravo oni dolaze do izrazaja na ovakvom prostoru.Uostalom zar je Ivo Dzima tek tako u Jadranu a ona je upravo namenjena za helikoptere, doduse za transportne ali je vrlo verovatno da ce u slucaju sukoba biti namenjena za napadacke helikoptere. Uostalom kad vec pominjemo Irak i tamo su korisceni helikopteri i to upravo ovi za podrsku kopnenim snagama.
razno.387 drami,
Ne, Saratoga je osposobljena za tu kolicinu aviona ali trenutno njihov broj nije veci od pedeset mada mi nije jasno zasto nose svega polovinu od svojih punih kapaciteta sad kad su pred povisenom borbenoj gotovosti.Mozda upravo zbog vise avio baza u Italiji i Grckoj.
razno.388 dperkovic,
Ne, nemamo 400 aviona.Mozda sam i ja pogresio sa onih 150 ali 400 sigurno nemamo tim pre jer je veliki deo aviona ostavljen Srbima u Bosni iako ih oni uglavnom ne koriste zbog neobucenosti kadra. ******* Sto se tice broja aviona, imamo ih preko 500. Ali, kada se govori o avionima koji mogu da ucestvuju u odbrani onda ih je oko 180 (sa RTL-a). Sigurno se nece boriti jastrebovi i orlovi koji sluze ponajvise za dejstva na zemlji da se bore protiv F-15. To mogu samo Mig 21 i Mig 29 i ako, daj boze, imamo jos nesto. Kao sto je vec bilo reci Migova 21 imamo preko 120, a oko 29-ki ima razlicih cifri od 16 pa do 50. DejanP
razno.389 spantic,
> BTW, zna li neko nesto vise o projektu naseg > lovca-presretaca LASTA II ako je to pravo ime. Kao Rusi i > Izraelci uplacuju za njegovo finansiranje 20(0)*10^6 $ cim > prodje blokada, kabina aviona se vec izvozi kao naj-naj, a > upravljanje bi se vrsilo glasom (u to ne mogu da > poverujem, a procitah) Tako je stvarno bilo zamišljeno, ali projekat je pokopan zbog finansija. Koliko znam, a nikako ne znači da i ne grešim, elektronika je trebalo da se kupuje i tu su Francuzi bili u igri.
razno.390 predrag,
>> Ja sam poodavno citao da je zemunska fabrika (UTVA?) >> sklopila ugovor sa Rusima o zajednickoj proizvodnji >> najmodernijih aviona. Pretpostavka ja da se radi o >> bombarderima tipa Suhoj (nevidljivi)!? Zoran D. Brkic Nasi galebovi i orlovi imaju engleske motore a neke delove za krila prave Rumuni. Englezi nisu hteli da prodaju motore adekvatne snage, pa nasi avioni koji inace imaju dobre letacke i manevarske karakteristike lete daleko manjim brzinama nego sto bi mogli sa odgovarajucim motorima. I pored toga dobro su se prodavali medju nesvrstanim zemljama i skoro svi nasi piloti su bili gastosi (obuka) u tim zemljama za lepe parice ($). Neznak sada da li su uspeli da iz Soko u Mostaru fabrike spasu masine i opremu i kako ce se uopste proizvoditi ako Englezi ne salju motore zbog blokade. Sta se tice proizvodnje za Ruse neznam nista. Motore sigurno nismo u stanju da pravimo. A ako se radi o nekim nevidljivim bombarderima tu je caka u materijalu i ne verujem da mi to uopste imamo. Mozda se radi o nekoj proizvodnji nekih delova ili elektronike ali citav avion nikako.
razno.391 ljubisha,
> Ne, nemamo 400 aviona.Mozda sam i ja pogresio sa onih 150 ali 400 sigurno Imamo 400 aviona :)) Moj ortak samo na jednom aerodromu u doba selidbe JA iz Bosne izbrojao trocifrenu cifru. Kako on kaže "ustanem ja kad ono po okolnim livadama more aviona. Počnem ja da brojim .... "
razno.392 asrdjan,
> Drznuo se Irak da napravi atomsku bombu. A to ne odgovara > svetskom policajcu, jer sada jos neko sem zapadnog sveta > ima atomsku bombu. Drznula se i Kina da izvede atomsku > probu, samo Mozda je tako i bolje jer šta će atomska bomba Iraku.Ko zna šta bi Sadam Husein uradio sa tom atomskom bombom,što se tiče Kine tu stvari stoje malo bolje mada ne znam šta će njima atomska bomba. > Kinesku obalu. Znaju da bi ih Kinezi zbrisali u nekom > eventualnom ratu. Ako bi se predalo samo 5 miliona > kineskih vojnika, Amerikanci bi vrlo brzo morali da > odustanu od rata. A zašto bi morali.Jer ako bi došlo do nekog eventualnog rata između Amerike i Kine,Amerima ne bi pretstavljalo problem da se otresu 5 ili 10 miliona kineskih zarobljenika tim pre što imaju dosta iskustva iz Vijetnama.Ali ako bi Ameri ipak upali u probleme,ne bi se ni trenutka libili da upotrebe ako ne atomsku bombu a ono nešto slično.Uostalom i bez upotrebe atomskog naoružanja Ameri su daleko superiorniji u odnosu na Kinu tako da bi tu teško Kina pobedila.Neko će sada reći,pa i Vijetnam je dosta manji od Kine pa ga opet Ameri nisu osvojili. Jeste ali sedamdesetih godina je postojao SSSR kojeg danas nema pa čak i ako kažemo da postoji njegova vojna moć je znatno oslabljena.
razno.393 korvin,
>>>> Pa nije samo brzina bitna, vec i snaga motora koji treba da uradi >>>> odgovarajuce manevre. Kod Mig-31 je najbitnija stvar radar dometa 300km. U >>>> vremenu je pisalo kako bi nas F14 gadjali sa raketama Fenix sa 200km. Tada >>>> bi Mig 29 bio prilicno slep, za razliku od Miga 31. Da, ali postoje protivraketni manevri i mamci, tako da je uspeh pogodka sa te daljine vrlo mali. Većina raketa se ispaljuje na oko 40 km, ili manje,a na toj razdaljini možemo već računati na dogfight, gde bi izvanredne manevarske osobine 29-tke došle do izražaja.
razno.394 korvin,
>>>> Ne, nemamo 400 aviona.Mozda sam i ja pogresio sa onih 150 ali 400 sigurno >>>> nemamo tim pre jer je veliki deo aviona ostavljen Srbima u Bosni iako ih >>>> oni Taj broj aviona se spominje na 3 mesta: Aerosvet, Jane's Defense Weekly, i Newsweek. Svi pominju cifru od oko 400 modernih aviona. >>>> I na kraju apsolutno se ne slazem da helikopteri nece ucestvovati u sukobu >>>> pogotovo ako u akciju budu stavljene kopnene trupe.Tada upravo Iwo Jima nije više u vodama Jadrana (Saratoga se vratila,ali on nije više). Apač je odličan helikopter, ali njegova prvenstvena uloga je uništavanje mehanizacije, koje u Bosni i nema mnogo.
razno.395 korvin,
>>>> Ne, Saratoga je osposobljena za tu kolicinu aviona ali trenutno njihov broj >>>> nije veci od pedeset mada mi nije jasno zasto nose svega polovinu od svojih >>>> punih kapaciteta sad kad su pred povisenom borbenoj gotovosti.Mozda upravo >>>> zbog vise avio baza u Italiji i Grckoj. Saratoga će se pre napada povući iz Jadrana jer ona tu nema šta da traži ! SVE avio-operacije koje se budu vodile iznad teritorije SRJ i BiH, će kao polaznu bazu koristiti okolne zemlje. Ako bi bilo koji nosač aviona ostao u Jadranu na domašaju naše mornarice i projektila sa kopna, jako bi se loše proveo , jer ne bi imao prostora za manevar. Da ne pričam kakvu bi katastrofu izazvalo oštećenje nuklearnog reaktora Saratoge :(
razno.396 spantic,
> Ne, nemamo 400 aviona.Mozda sam i ja pogresio sa onih 150 > ali 400 sigurno nemamo tim pre jer je veliki deo aviona > ostavljen Srbima u Bosni iako ih oni uglavnom ne koriste > zbog neobucenosti kadra. Šta podrazumevaš pod velikim brojem? 10? 50? 100? 200? U Banja Luci su ostali avioni i helikopteri koji su tamo bili stacionirani. Pošto je ostao najveći deo pilota imaju posade: Helikopteri se recimo koriste za izvlačenje ranjenika. Avioni se čuvaju.
razno.397 spantic,
Naravno, ovde je reč o misaonom eksperimentu: > Neznak sada da li su uspeli da iz Soko u Mostaru fabrike > spasu masine i opremu i kako ce se uopste proizvoditi ako > Englezi ne salju motore zbog blokade. Oprema je izvučena. A i mnogi inženjeri. MAda se tamo nikada nije ništa projektovalo. > Sta se tice proizvodnje za Ruse neznam nista. Motore > sigurno nismo u stanju da pravimo. A ako se radi o nekim > nevidljivim Nije baš tako. Motore jesu isporučivali Englezi, ali su naši bili u stanju i radili licencno motor koji se ugrađivao i ugrađuje u Orla i Galeba.
razno.398 zddb,
>>Ne, nemamo 400 aviona.Mozda sam i ja pogresio sa onih 150 ali 400 sigurno nemamo tim pre jer je veliki deo aviona ostavljen Srbima u Bosni iako ih oni uglavnom ne koriste zbog neobucenosti kadra.<< Zašto vas impresioniraju te cifre? 400 ili 500, to je mnogo! Zar zamišljate neke velike vazdušne bitke, kao tenkovska Kurska bitka? Šega! Ja nisam stručnjak po tom pitanju, ali tu ima 100 faktora. Siguran sam da bi se naša avijacija čuvala od te najezde, a borba vodila sa zemlje, dok im se ne smanji cifra. Još nešto. Zapazi činjenicu da čim uđe zapadno-evropski brod u Jadran, odmah se vraća brod 6. flote nazad! Postavljanje Srbina za komandanta je ipak neki znak (Karamarković), zatim neki Hadži-Brkić kapetan krstarice(?). Svojevremeno, kad je Bejker izjavio da su za rat krive Slovenija i Hrvatska, nosio je kravatu sa srpskim štraftama (možda mu je poslao Neven). A nedavno je postavljen Inglberger na njegovo mjesto. Inače veliki prijatelj Srba. Ja nemam baš sjajno mišljenje o Amerikancima (politika), ali to su stvari koje ipak govore da je ova frka samo dimna zavjesa! Po meni, preko naših leđa se obračunavaju Evropljani s Amerkancima. Kad bi ih izbacili iz Evrope, onda bi došao duel kao u filmu "Blago Sijera Madre" u trouglu Francuska-Njemačka-Engleska. Onda Francuska-Engleska. Bojim se samo jedne stvari. Da nas ne natjeraju Amerikanci da se zbog njih tučemo za Dalmaciju. Ne treba zaboraviti ni Italijane! Oni su stara čekalica. Inače, dobićemo sve političke igre, i to s lakoćom! O ratnim, pa ako nas natjeraju da se borimo za opstanak lako može doći do toga da poslednji Evropljni budu Srbi. Jedna zastava čeka za Austrijski parlament, a krst se lije za Aja Sofiju. Zoran D. Brkić
razno.399 dperkovic,
Saratoga ce se pre napada povuci iz Jadrana jer ona tu nema sta da trazi ! SVE avio-operacije koje se budu vodile iznad teritorije SRJ i BiH, ce kao polaznu bazu koristiti okolne zemlje. Ako bi bilo koji nosac aviona ostao u Jadranu na domasaju nase mornarice i projektila sa kopna, jako bi se lose proveo , jer ne bi imao prostora za manevar. ****** Nesumnjivo tacno. Meni je uvek lakse kada Saratoga udje u Jadran. DejanP
razno.400 dperkovic,
Na RTLu je spomenuto da imamo i 1200 raketa (pretpostavljam PVO). Dobra PVO bi mogla da uradi i mnogo vise nego avijacija. Neko je pomenuo jednom da je U-2 oboren sa SA-2 raketom. Prema M.Lazanskom imamo i SA-2,-3,-6,-7,-9,-13, a za SA-10 je bio sklopljen ugovor, ali fatalni Gorbacov nije potpisao ugovor :( DejanP
razno.401 sstakic,
Samo ti racunaj na PVO :((. Svojevremeno sam imao prilike da gledam kako to sjajno radi. Dve strele - jedna pobeze u oblak, a druga krenula u stratosferu, pa dokle dodje. U po mirnog suncanog dana, bez vetra... meta idealna, pozicija sjajna. Sta li bi tek bilo u realnim uslovima? Ne smem ni da pomislim. PS metu (ne raketnu nego topovsku, carapu koju vuce avion) nisu skinuli ni izvikani Boforsi, vec jedan klinac sa 20/3.
razno.402 iboris,
Ł Nasi galebovi i orlovi imaju engleske motore a neke Ł delove za krila prave Rumuni. Englezi nisu hteli da prodaju Jeste, radi se o Rols rojsovim motorima. Ł Neznak sada da li su uspeli da iz Soko u Mostaru fabrike spasu Ł masine i opremu i kako ce se uopste proizvoditi ako Englezi Ł ne salju motore zbog blokade. KOliko ja znam, negde pred rat, 1988 smo kupili vecu kolicinu tih motora, i oni su svi do jednog prebaceni u UTVU u Pancevo. Ipak su neki generali mislili na vreme.
razno.403 dejanr,
>> Zar zamišljate neke velike vazdušne bitke, kao tenkovska Kurska >> bitka? Šega! Ja nisam stručnjak po tom pitanju, ali tu ima 100 >> faktora. Siguran sam da bi se naša avijacija čuvala od te najezde, >> a borba vodila sa zemlje, dok im se ne smanji cifra. Ja sam pa siguran da bi najveći deo naše avijacije i protivvazdušne odbrane bio uništen u prvoj noći rata. >> Inače, dobićemo sve političke igre, i to s lakoćom! O ratnim, pa ako nas >> natjeraju da se borimo za opstanak lako može doći do toga da poslednji >> Evropljni budu Srbi. Jedna zastava čeka za Austrijski parlament, a krst >> se lije za Aja Sofiju. Dirljiv optimizam, zbilja... na žalost, totalno neutemeljen na realnosti. Ne bih da te podsećam na prognoze koje si davao pred Zalivski rat ;) ali ja samo mogu da se nadam da ćemo naći dovoljno pameti da izbegnemo da nas napadnu. Ako nas napadnu, ugasili smo.
razno.404 predrag,
>> Nije bas tako. Motore jesu isporucivali Englezi, ali su >> nasi bili u stanju i radili licencno motor koji se >> ugradivao i ugraduje u Orla i Galeba. PA kako su onda isporucivali motore A BILI U STANJU DA prave licencne motore.? Oni ni delove krila nisi bili u ustanju da prave. Fazon jednog AVIO motora nije u NJEGOVOJ konstrukciji koji mozes da kopiras. Fazon je u termickoj obradi materijala od koga je napravljen avio-motor. Mozes ti da plocice sa kojim je oblozen Satl da gledas i kroz mikroskop ali tehhologiju izrade materijala takvih mehanickih karakterisitika neces doznati. Ko je lud da prodaje tehnologiju da bi posle imao konkurenciju u nesvrstanim zemljama. Englezi SU PRISTALI DA PRODAJU MOTORE ali slabijih karakteristika i nasi su pristali. Rusi nisu NI TO HTELI DA PRODAJU.
razno.405 r.i.s.t.a.,
Moze se reci da imamo oko 350 aviona, i to: oko 100 MiG-ova 21 ( bilo ih je oko 120, ali je u Banjaluci ostalo 20-ak, plus nekoliko oborenih u Hrvatskoj, i palih u medjuvremenu) oko 80 "Orlova" oko 90 "Galebova G 4" ne-secam-se koliko starih J-22 i G-2 petnaestak transportnih An 26 Ove cifre nisu sto posto tacne, vec ih navodim po secanju; ako nekog zanima, mogu se raspitati za 98% tacne podatke. Greska je u 10-ak komada po tipu. Ah, da. 14 MiG-ova 29 (dva dvoseda). Sve u svemu, uzimajuci u obzir kvalitet navedenih aviona, te kvalitet ljudstva, pratece opreme, broj raspolozivih baza, itd, itd, ja mislim da nema mesta za nekakav optimizam. Stavise, pesimista sam u svakom pogledu. U slicnom svetlu se mogu posmatrati i snage PVO (rakete). Za velike visine tu su SA 3 (SA 2 su davno izbacene iz upotrebe), uglavnom oko Beograda (ako nekog interesuje broj, mogu se raspitati), davno zastarele rakete (iako su ih nasi par puta modifikovali) sa davno zasterelim i "procitanim" radarima. Za srednje visine se jos uvek koriste SA 6, takodje davno "procitane" (setite se sirijskih rampi u dolini Beka osamdeset-i-neke, intervencije u Libiji, gde je teren nepovoljniji za napadaca, te Iraka prosle godine). SA 7 je klasican "razbijac straha pesadiji", umnogome neefikasniji od americkog ekvivalenta "stingera", a zahteve i obuku strelca (nasima je i "zolja" neko vreme bila enigma). Inace, svojim ocima sam video u kakvom su stanju baterije (ruske) za startovanje iste. I to u magacinu... Mogu zamisliti kakve bi bile na frontu, gde su uslovi za cuvanje daleko od onih u magacinima... O efikasnosti tih raketa ne vredi raspravljati. SA 9 je ista ta raketa, samo na lako oklopljenom transporteru. Efikasnost NICIM nije poboljsana. SA 10 je bila u planu, i malo je falilo da bude isporucena. Taktika (eventualnog) napada na SRJ je lako predvidljiva, i tragedija je u tome sto nasi generali to znaju, te ih hvata panika jer efikasnog odgovora , nazalost, nenaju... No, sve u svemu, da se diskutovati o ovome! Pozdrav, R.I.S.T.A.
razno.406 r.i.s.t.a.,
MiG 29 je prvi nas lovacki avion nezavistan od navodjenja sa zemlje (znaci, ima radar i elektroniku koji mu omogucavaju samostalnu kciju). No, frekvencije tog radara su Amerikancima poznate ( rezultat ispitivanja istocnonemackih MiG-ova 29) , te je itekeko mogice ometati ih, tj. uciniti ih VEOMA neupotrebljivim. To se jako lepo videlo u Iraku, gde je sruseno nekoliko 29-ki, i to bas u dogfight-u. Sta se dogadjalo? Elektronske kontramere su se primenjivale non-stop; poletanje svakog irackog aviona je odmah registrovano u AWACS-ima (jadnici su verovatno poletali iz ocaja, sto se da ocekivati i kod nas), u to podrucje bi se uputilo nekoliko lovackih aviona (ili bi se upozorili avioni koji su vec bili tu), i akcija bi se pretvorila u surovi lov na bukvalno bespomocnog protivnika. Jadnom iracaninu ne bi ostalo nista drugo do da se osloni na sopstveni vid, sto je hvatanje za slamku... S obzirom da bi eventualni napad na SRJ poceo nocu, to bi svaki otpor u vazduhu bio prava klanica... U sukobu sa avionima evropskih zemalja jos i mogu da budem optimista, ali Amerikanci su profesionalci, koji se za ovakve akcije pripremaju deceniju (i vise). O sansama MiG-ova 21 zaista ne treba raspravljati... Oni su masovno obarani jos u Vijetnamu, te u arapsko-izraelskim ratovima (iako su u Vijetnamu bili respektovani od strane pilota Fantoma F-4; ali, F 4 se vise ne koristi zao avion prve linije...). Dva MiG-a 21 su bila prve zrtve rata u Iraku. Ta akcija je prototip modernog rata: dva F 18C, koje niko nije video jer su radari konstantno ometani K, su doletela do aerodroma H 4 (veoma moderan) blizu granice Iraka i Jordana (koliko je to duboko u teritoriji Iraka, mozete videti na geografskim kartama); dva MiG-a 21 su upravo poletala u rutinsku patrolu (iako ne vidim svrhu iste - MiG 21 je apsolutno zavistan od navodjenja sa zemlje); bio je mrak, dva sata pre pocetla napada saveznika - znaci, oko 02.00h; Amerikanci, inace elitni piloti jedne mornaricke jedinice, su ih pustili da se udalje od aerodroma, a zatim rutinski ispalili po dve rakete na sirote Iracane, koji su se pretvorili u buktinje (karakteristika MiG-a 21), i pali u pustinju. Na irackom aerodromu su konstatovali da se ocekivani avioni nisu pojavili u planirano vreme, te su zakljucili da su se srusili negde u pustinji usled kvara ili loseg vremena!!! O celom dogadjaju nisu imali pojma!!! Zakljucak se sam namece... Pozdrav, R.I.S.T.A.
razno.407 zokalezic,
Citat iz "The pocket guide to military aircraft and the world's air forces",D.Donald (podaci cca 1986) " YU draws on Eastern,Western and it's own resources for a useful air force ,which has 37000 men and 440 combat aircraft including 20 armed helicopters.Nine interceptor squadrons have 150 MiG 21's,while 12 sqns serve in the FGA role with 150 Galeb/Jastrebs,25 Super Galebs,25 Oraos (with many more on order) and 25 Kragujs.Two tactical reconaissance squad rons have some 40 Galeb/Jastrebs and Oraos, and the same types serve in an OCU.Transport is undertaken by two fixed-wing sqns(some 35 aircraft incl- ding 15 An-26's and six Yak-40's) and four helicopter sqns(140 a/c incl. 20 Mi-4's,70 Mi-8's and 45 Gazelles).Perhaps 40 of the helicopters are armed for battlefield role.The air force also has two navy-assigned heli- copter sqns (one with 10 Ka-25's in the ASW role and the other with 20 Mi-8's and Gazelles in the transport role." Od tada naovamo promene su išle otprilike ovako:Kraguji su uzeti od SLO TO, mada i nisu tako važni,vec nekoliko godina su u naoružanju protiv podmornički helikopteri Mi-14,u bolja vremena stariji modeli MiG-21 su blagovremeno zamenjivani,MiG-29 zvanicno je predstavljen cca 1988 (u Batajnici na mitingu ako se ne varam),povećavan je broj G-4 i Orlova umesto Gal/Jastr. i to je otprilike to. Stoji cifra od oko 450 letilica. Sto se tice MiG-31,uglavnom ste u pravu on ovde nije potreban,a ni poneki F-15 ili F-16 nista ne znaci. Postojao je projekat YU-supersonika ali se on sasvim očigledno istopio zbog ekonomskih i drugih okolnosti (bio je jako aktuelan cca 1987 čak su Englezi izradili i sliku sa procenjenim izgledom).Lasta je inace avion u klasi fr. Epsilona dakle mali,jeftini školski i trenažni ( i savim slucajno moj projektni zadatak na faksu) Mislim da bi u eventualnom sukobu odlučivalo jako mnogo stvari-tehnika, vreme,resursi i rezerve,tehničko i drugo obezbedjenje,itd.Iskustva skorašnjih sukoba pokazuju da se većina borbi vodi u visokim podzvučnim brzinama, raketama malog dometa i streljačkim naoružanjem.Znacajne su i rakete za napad iz prednje polusfere.Težiste njihovih dejstava bi bilo uništavanje infrastrukture PSS,nezaklonjenih letilica,sistema PVO - sve to pod zaštitom sopstvene lovačke avijacije ,pre nego puko izazivanje na dogfight.Apsolutna odbrana ne postoji,vec se radi o tome da im se nanesu gubici koji nisu isplativi (ni vojno a ni politički).Naravno da je brojčana premoć na njihovoj strani,a verujem da je efikasan otpor moguc.To nece biti jeftino ni idilicno ni lako pa zato... Pozdrav Nebojša p.s. Ovo su razmišljanja moga brata, čoveka koji je definitivo zaludjen za avione :) Pozdrav Zoran
razno.408 dperkovic,
Postojao je projekat YU-supersonika ali se on sasvim ocigledno istopio zbog ekonomskih i drugih okolnosti (bio je jako aktuelan cca 1987 cak su Englezi izradili i sliku sa procenjenim izgledom).Lasta je inace avion u klasi fr. Epsilona dakle mali,jeftini skolski i trenazni ( i savim slucajno moj projektni zadatak na faksu) ********* Super Galeb je nadzvucni avion (ali koliko znam ne mnogo "nad") DejanP
razno.409 vitez.koja,
#=> Mozda je tako i bolje jer sta ce atomska bomba Iraku.Ko #=> zna sta bi Sadam Husein uradio sa tom atomskom #=> bombom,sto se tice Kine tu stvari stoje malo bolje mada #=> ne znam sta ce njima atomska bomba. Sta ce ima atomska bomba ? Sta ce ikome uopste atomska bomba ? Pa DA UCENJUJE OSTALE, za to sluze atomske bombe. Koje su stalne clanice saveta bezbednosti ? Tzv. atomske drzave. Zasto Ameri jednostavno ne zgaze Ruse, nego im cak pruzaju pomoc ? ZBOG ATOMSKE BOMBE. Zato te bombe oce i Iracani i Kinezi i ostali... I nama bo jedna dobro dosla... vladimir
razno.410 vitez.koja,
#=> Inace, dobicemo sve politicke igre, i to s lakocom! O Da, to su nama naivnima govorili i pre godinu dana. Pocevsi od predsednika, preko raznih skupstinara i funkcionera, slucajno izabranih ulicnih prolaznika, sve do vidovnjaka i proroka... I tad sam im verovao. Faith no more ;) vladimir
razno.411 dejanr,
>> Taktika (eventualnog) napada na SRJ je lako predvidljiva Kako bi, po tvom mišljenju, tekao taj napad? Kroz koji dan ili mesec ćemo, verovatno, znati da li si bio u pravu :((((( >> i tragedija je u tome sto nasi generali to znaju, te ih hvata >> panika jer efikasnog odgovora , nazalost, nemaju... Da, sećam se Adžićevog govora na sednici Predsedništva, kada su "ubeđivali" Babića... preneto je to i negde u FORUM, lepo reče (tada) glavnokomandujući general da nikakve šanse nemamo. Samo, sada je malo prekasno, trebalo je na to misliti ranije... sada bismo se možda mogli spasti samo nekim *jako* radikalnim postupkom (da ne kažem jako radikalnim popuštanjem ;), mislim da više ni sama ostavka neće biti dovoljna. SPC bar sklanja relikvije sa Kosova... šta preduzima država?
razno.412 dejanr,
>> > Inace, dobicemo sve politicke igre, i to s lakocom! O >> >> Da, to su nama naivnima govorili i pre godinu dana. Pocevsi od >> predsednika, preko raznih skupstinara i funkcionera, slucajno >> izabranih ulicnih prolaznika, sve do vidovnjaka i proroka... >> I tad sam im verovao. Faith no more ;) Ne znam da li će te to utešiti, ali ja im nisam verovao "mleko je da reče bijelo" (ili kako je to već Njegoš formulisao) - doduše, nisam sanja da ćemo *ovoliko* zagrditi, ali im nisam ništa verovao. Pa se opet ne osećam ništa bolje :(
razno.413 asrdjan,
> Sta ce ima atomska bomba ? Sta ce ikome uopste atomska > bomba ? Pa DA UCENJUJE OSTALE, za to sluze atomske bombe. > Koje su stalne clanice saveta bezbednosti ? Tzv. atomske > drzave. Zasto Ameri jednostavno ne zgaze Ruse, nego im cak > pruzaju pomoc ? ZBOG ATOMSKE BOMBE. Zato te bombe oce i > Iracani i Kinezi i ostali... I nama bo jedna dobro > dosla... Bogami kako bi recimo Irak prošao u tom ucenjivanju teško je reći.Jer čak i da ucene svet sigurno je da se ne bi zaustavili na jednom pokušaju,a tu bi se u igru već umešale i ostale nuklearne sile.Jer očigledno je da recimo Amerika ne bi pristala na tu ucenu,a ako bi prvi put i pristala drugi put sigurno ne bi tako da bi izbio sukob,a ko bi tu bio u boljem položaju mislim da je sasvim jasno.
razno.414 max.headroom,
> Ja nisam stručnjak po tom pitanju, ali tu ima 100 faktora. > Siguran sam da bi se naša avijacija čuvala od te najezde, > a borba vodila sa zemlje, Kako to zamišljaš - da se avijacija *čuva* od najezde? Postoje tačni podaci gde se aerodromi nalaze, to su uglavnom aerodromi na 1 ili 2 nivoa, ne preterano zaštićeni prirodnim branama (poslednji, po mom mišljenju zaštićen aerodrom bio je u Mostaru). Domaća PVO može da se osloni na puko posmatranje neba golim okom, jer se predviđaju radarske smetnje kao deo taktike napada. I što se svi uhvatiste za avionske napade? Pa postoji tušta i tma programljivih raketa koje za čas posla pronađu cilj na zemlji. > da poslednji Evropljni budu Srbi. Srbi momentalno i jesu "poslednji Evropljani" :(
razno.415 max.headroom,
> bi izvanredne manevarske osobine 29-tke došle do izražaja. Da, posebno sa pilotima od 18 i 40 godina. Eno, jedan se Paniću pred nosom sruši, a da ni metak nije ispalio. Nemamo odgovarajuće obučene pilote, a i one koje imamo - premalo ih je za bilo kakv ozbiljnije organizovan napad/odbranu. Rusi što su onomad stigli u paketu :) sa MIG-ovima slaba su vajda. Možda će da regrutuju iz civilnog vazduhoplovstva? ;)
razno.416 zddb,
>>Dirljiv optimizam, zbilja... na žalost, totalno neutemeljen na realnosti. Ne bih da te podsećam na prognoze koje si davao pred Zalivski rat ;) ali ja samo mogu da se nadam da ćemo naći dovoljno pameti da izbegnemo da nas napadnu. Ako nas napadnu, ugasili smo.<< Ja bih te baš sad podsjetio na te prognoze! Ipak sam ja bio u pravu. Da li su Ameri dobili rat na kopnu? Da li su uopšte dobili rat? DA LI SU UOPŠTE IKAD DOBILI NEKI RAT? Izuzev na CNN-u? Da li si vidio i jedan snimak neke bitke na kopnu, izuzev noćnog bombardovanja Bagdada? Ili računaš da su dobili rat time što su ubili više ljudi, odnosno civila? O samim Amerikancima najviše govore oni sami - kakvi su ratnici fino se vidjelo prije neki dan u seriji o Kasteru. >>Ja sam pa siguran da bi najveći deo naše avijacije i protivvazdušne odbrane bio uništen u prvoj noći rata.<< - Nisu naši avioni svici da zundaju noću okolo i čekaju da ih frajeri skinu. Ako je moj optimizam dirljiv, na čemu je zasnovano tvoje bezgranično strahopoštovanje prema Američkoj moći? I dan-danas mi se gadi kad se sjetim prošlogodišnje hajke na Irak (ne obožavam ja baš Arape), ali ono je bio skup svjetskih hijena! Da se 30 zemalja ostrvi na jednu, pa to nikad u istoriji nije bilo! žak su dali svoju vojnu pomoć i čuveni ratnici žesi! Ako to nije moralni pad svijeta, ne znam šta je! ZDDB
razno.417 dperkovic,
Ja bih te bas sad podsjetio na te prognoze! Ipak sam ja bio u pravu. Da li su Ameri dobili rat na kopnu? Da li su uopste dobili rat? DA LI SU UOPSTE IKAD DOBILI NEKI RAT? Izuzev na CNN-u? Da li si vidio i jedan snimak neke bitke na kopnu, izuzev nocnog bombardovanja Bagdada? Ili ******** Danas, na Sky NEWS-u, je jedan britanac rekao ono sto se odavno zna. Naime, priznao je da su oni, amerikanci i britanci bili ti koji su cinili masakre nad civilima (oko 200 hiljada), a da je od trovanja vode usled bombardovanje umrlo vise od 150 hiljada beba. Takodje je rekao da rat nije bio zbog krsenja ljudskih prava, agresije ili drugih nebuloza vec ISKLJUCIVO zbog NAFTE. Srecom Bosna se ne nalazi na strateskim izvorima nafte, pa se intervencija iskljucuje sa verovatnocom od 95%. Inace, sto se tice americkog delovanja u Iraku, da dodam, da je njhova vojna obavestajna sluzba precenila iracke snage u Kuvajtu za RED VELICINE, pa je razumljivo da kopnenih bitku nije ni bilo. U sustini, USA je unistavala fabrike, civile, kao i neke vojne objekte, ali podosta toga je ostalo netaknuto od vojnih kapaciteta. DejanP
razno.418 dejanr,
>> Ja bih te baš sad podsjetio na te prognoze! Ipak sam ja bio u pravu. Da >> li su Ameri dobili rat na kopnu? Da li su uopšte dobili rat? Pa, pre početka rata Irak je držao Kuvajt pod okupacijom i Saveznici su tražili da se povuče a sadam tvrdio da će tu VEžITO ostati. Posle rata Iračana više nije bilo u Kuvajtu, a i deo Iraka je pod okupacijom. Ako to nije dobijen rat... A što se tiče bitke na kopnu, nije je bilo, ali zato što su za bitku potrebne dve strane. Posle odgovarajuće pripreme, kada je Saveznička armija krenula, Iračani su panično bežali ili se iz sve snage trudili da se predaju. A kad kažeš da si bio u pravu, evo da se podsetimo: >> Kao generacija odrasla na "rok"-u i "coca-coli", a osim toga i >> zaljubljeni u kompjutere, gledate u Amerikancima bogove. A stvari >> su malo drugačije. Ne da neće zapadnjaci brzo dobiti rat, nego >> očekujem njihove strahovite gubitke, naročito kada pokušaju da >> "osvoje" teritorije pješadijom. E, onda ih braćo moja, čeka pravi >> masakr. I to iz dva razloga: 1) Totalno su nesposobni za rat, što >> su dokazali više puta zadnjih godina, kada su masovno ginuli dok još >> nisu ni ugledali neprijatelja 2) Zadat uopšte nije lak, kako ga >> predstavljaju. Po vojnoj doktrini napadača mora biti tri puta više >> ako žele da imaju šanse (lakše je braniti se), što znači da saveznika >> nema dovoljno ni za onih 500 000 Iračana u Kuvajtu. A uz to Iračani >> uopšte nisu za potcjenjivanje. Nemojte nikada i niučemu padati pod >> uticaj medija koje Ameri danas drže u rukama! čivi bili, pa vidjeli! >> Jedina šansa da se dobije rat je da u borbu uđu Izraelci, i to u >> tenkovsku bitku, gdje su najjači. ;)))) >> Nisu naši avioni svici da zundaju noću okolo i čekaju da ih frajeri >> skinu. Naravno da neće, kad neće uspeti ni da polete :( >> Ako je moj optimizam dirljiv, na čemu je zasnovano tvoje >> bezgranično strahopoštovanje prema Američkoj moći? Na činjenicama. >> I dan-danas mi se gadi kad se sjetim prošlogodišnje hajke na Irak >> (ne obožavam ja baš Arape), ali ono je bio skup svjetskih hijena! >> Da se 30 zemalja ostrvi na jednu, pa to nikad u istoriji nije bilo! >> žak su dali svoju vojnu pomoć i čuveni ratnici žesi! Ako to nije >> moralni pad svijeta, ne znam šta je! Na žalost, sprema se još jedan takav "moralni pad", ovoga puta protiv nas :((( I biće više od 30 zemalja :(((((
razno.419 spantic,
> PA kako su onda isporucivali motore A BILI U STANJU DA > prave licencne motore.? > Oni ni delove krila nisi bili u ustanju da prave. Ne čitaš poruke do kraja. Motori su kupovani, a jasno je i kada. A i licencno rađeni.
razno.420 spantic,
> Super Galeb je nadzvucni avion (ali koliko znam ne mnogo > "nad") Ne. G-4 nema motor koji bi mu u normalnom letu, pa čak ni u obrušavanju, omogućio postizanje brzine od 1 Maha. Avion nije ni predviđen za to. Tako da RR motori koje ima nisu ni nešto posebno.
razno.421 asrdjan,
> A što se tiče bitke na kopnu, nije je bilo, ali zato što > su za bitku potrebne dve strane. Posle odgovarajuće > pripreme, kada je Saveznička armija krenula, Iračani su > panično bežali ili se iz sve snage trudili da se predaju. > > A kad kažeš da si bio u pravu, evo da se podsetimo: Šta je vama ljudi.Pa i Ameri znaju da nisu tako jaki u borbi na kopnu,i zato će pre svega da izvedu napad iz vazduha kojim bi nas totalno dotukli,a zatim bi još raspalili po nama iz svih mogućih i nemogućih oružja pa bi tek tada,ako bi uopšte bilo potrebe za tim pošli u napad na kopnu. Naravno ovo je najgoraverzija intervencije i ja verujem da će,ako do intervencije uopšte dođe,biti dovoljan jedan jedini napad na vojne ciljeve i mi bi bili potučeni do nogu.Ne želim da neko pomisli kako sam očaran Amerima i njihovom vojnom snagom,ja sam samo pokušao da predstavim realne činjenice. A što se tiče intervencije na kopnu,pa nisu ludi da se tek tako upuste u bitku u kojoj su unapred slabiji.
razno.422 hercog,
**> Naravno da neće, kad neće uspeti ni da polete :( Nebih baš bio siguran... Hercog
razno.423 dperkovic,
> Super Galeb je nadzvucni avion (ali koliko znam ne mnogo > "nad") Ne. G-4 nema motor koji bi mu u normalnom letu, pa cak ni u obrusavanju, omogucio postizanje brzine od 1 Maha. Avion nije ni predviden za to. Tako da RR motori koje ima nisu ni nesto posebno. ******* Ne bih rekao. Na TV sam to cuo na desetine puta. Od dana kada je Super Galeb probi zvucni zid iznad ljubljane (kada su slovenci javljali kako je bombardovana ), pa do pre neki dan kada je to rekao Lazanski. DejanP
razno.424 korvin,
Koliko sam ja čuo od jednog pilota sa Batajnice, imamo i SA 13, i to 9 baterija (rampi). To je jedina efikasna prepreka napadu. Inače, čovek mi je rekao da je procenat pogotka SA 13 oko 80% , brzina rakete oko 2++ maha, radarsko navođenje, a kada se približi cilju može i da pređe na IC. Takođe je pomenuo da smo razvili rakete sa MAGNETNIM navođenjem !? P.S. Svaki novi podatak je više nego dobrodošao, šalji sve što znaš.
razno.425 korvin,
>>>> Kako to zamišljaš - da se avijacija *čuva* od najezde? Postoje tačni >>>> podaci gde se aerodromi nalaze, to su uglavnom aerodromi na 1 ili 2 >>>> nivoa, ne preterano zaštićeni prirodnim branama (poslednji, po mom Svi avioni se čuvaju u kaponirima, i vrlo su teški za uništavanje, tako da je "čuvanje" avijacije vrlo moguće (primenili su ga Iračani).
razno.426 korvin,
>>>> Da, posebno sa pilotima od 18 i 40 godina. Eno, jedan se Paniću pred >>>> nosom sruši, a da ni metak nije ispalio. Nemamo odgovarajuće obučene Kad smo već kod toga, srušio se pri naletu na metu.Ispalio je rafal iz topa i uništio metu, i onda nije uspeo da se izvuče, tj. sa zemlje se nije videoni pokušaj izvlačenja aviona. Izgleda da je otkazao neki vitalni deo na avionu :(
razno.427 korvin,
Šta mislite kolege. Hoćemo li u septembru ili oktobru moći da čitamo Sezamov bilten (tokom avgusta je u konferenciji Forum se razvila izuzetno živa diskusija oko sposobnosti naših snaga za odbranu od intervencije, koja nikad nije stigla ...), ili ćemo da čistimo puške sedeći u nekom blatnjavom rovu ??
razno.428 dejanr,
>>tako da je "čuvanje" avijacije vrlo moguće (primenili su ga Iračani). Ako sam dobro razumeo, Iračani su avione (ili bar dobar deo) prebacili u Iran (jako čudno mesto, obzirom da su sa njima poduže ratovali ;), pošto su dobro znali da od aviona nemaju koristi protiv Amerike, i da će isti biti uništeni na zemlji kada rat počne. No ne znam koliko je i ova ideja bila dobra pošto im Iran, izgleda, nije vratio te avione a i nešto sa tim vraćanjem ne žuri ;)
razno.429 dejanr,
>> Kad smo već kod toga, srušio se pri naletu na metu.Ispalio je rafal >> iz topa i uništio metu, i onda nije uspeo da se izvuče Hteo je, zapravo, da pokaže šta bi uradio da je promašio metu ;((((
razno.430 jtitov,
> programljivih raketa koje za cas posla pronadu cilj na ------------- Jel to neki srpski novogovor??
razno.431 dperkovic,
>>tako da je "cuvanje" avijacije vrlo moguce (primenili su ga Iracani). Ako sam dobro razumeo, Iracani su avione (ili bar dobar deo) prebacili u Iran (jako cudno mesto, obzirom da su sa njima poduze ratovali ;), posto su dobro znali da od aviona nemaju koristi protiv Amerike, i da ce isti biti unisteni na zemlji kada rat pocne. ******** Najveci deo aviona je ipak ostao kod njih. Tako sada amerikanci posto nisu uspeli da ih uniste hoce da im zabrane da lete ne skoro pola teritorije Iraka, ili ce biti ponovo akcije (britanski jurisnici tornado su vec tamo). DejanP
razno.432 korvin,
>>>> Ako sam dobro razumeo, Iračani su avione (ili bar dobar deo) prebacili >>>> u Iran (jako čudno mesto, obzirom da su sa njima poduže ratovali ;), pošto Nije prebačeno više od 15 aviona, ostali su ostali na aerodromima u zemlji. I ti avioni koji su prebegli, su uglavnom prebačeni zbog straha da avio baze ne budu osvojene, a ne zbog mogućeg uništenja tih aviona iz vazduha.
razno.433 spantic,
> Ako sam dobro razumeo, Iračani su avione (ili bar dobar > deo) prebacili u Iran (jako čudno mesto, obzirom da su sa > njima poduže ratovali ;), pošto su dobro znali da od > aviona nemaju koristi protiv Amerike, i da će isti biti > uništeni na zemlji kada rat počne. To im je stvarno najneobjašnjiviji potez. Ko zna. Možda su imali ugovor pa ih Iranci zeznuli. Ali da su ostavili avione na zemlji, većina bi ipak preživela. Naravno, drugo je pitanje koja korist od aviona na zemlji?
razno.434 spantic,
> Ne bih rekao. Na TV sam to cuo na desetine puta. Od dana > kada je Super Galeb probi zvucni zid iznad ljubljane (kada > su slovenci javljali kako je bombardovana ), pa do pre > neki dan kada je to rekao Lazanski. Raspitaj se sam. Motori ugrađeni u G-4 ne omogućavaju tako nešto. Jako teško čak i obrušavanju. Tako da je vrlo teško da su to bili Super Galebovi. G-4 je razvijen kao školsko-borbeni avion a takva klasa letilica nema potrebe za nadzvučnim letom. Pogledaj dizajn uostalom G-4.
razno.435 r.i.s.t.a.,
* Kako bi, po tvom misljenju, tekao taj napad ? Uh... Pokusacu da predstavim svoje vidjenje eventualne intervencije sto krace, u crticama, bez detaljisanja (iako detalji mogu biti interesantni). Pretpostavka je da se Amerikanci ( i ostali ) odlucuju za potpuno onesposoblja- vanje SRJ (Srbije) u svakom pogledu - vojnom, privrednom, ekonomskom,... 1.) Vrsi(ce) se konstantno elektronsko ometanje radara, "testiranje" sistema nase PVO preletanjem preko teritorije SRJ,ometanje telekomunikacija (radio, telefoni,...) pracenje pokreta jedinica i osmatranje polozaja (sateli- tima, izvidjackim avionima, obavestajcima,...). 2.) Prvi napad ce se izvrsiti nocu, posle 00.00h; prvo ide neutrali- sanje raketnih sistema PVO (radara),neposledno posle toga ce ici napad krstare- cim raketama i preciznim avio-bombardovanjem (F 117, a potom F 15E i ostali) na Generalstab, komandne centre (Dobanovci i sl.) i telekomunikaciona cvorista (npr. visoka zgrada iznad Slavije, blizu hrama Sv. Save). U isto vreme, vrse se napadi na glavne aerodrome (nema ih vise od 10). Sad, sve zavisi od toga koli- ki je zeljeni stepen unistenja. Ako zele samo da onesposobe piste, napasce spe- cijalnim bombama ("Durandal" i sl.), iz niskog leta. Tu se moze uciniti nesto, jer smo sposobni da ostvarimo veliku gustinu vatre PA topovima, a jurisnici su veliki cilj. Medjutim, ako se ovi odluce da udare aerosolnim bombama, bice stravicno; tu ne pomazu ni kaponiri (koje je neko pomenuo), ni betonski hangari (koji su ionako danas veoma ranjivi - dokazano u Iraku), ni razmesta- nje aviona na velikom prostoru... Time se iz igre izbacuje avijacija (bar biva onesposobljena za neku ozbiljniju akciju). Ipak, za svaki slucaj, uvek je pri- sutan vazdusni kisobran sa AWACS-ima i dezurnim lovcima. Nastavilo bi se sa ometanjem (eventualnih) preostalih radara. Te noci bi se neutralisala i mornarica (ko je video kolika je koncentracija brodova u Boki, znace zasto o mornarici samo jedna recenica). Medju ciljevima bi te noci bile i vece kasarne sirom SRJ, kao i koncentracije tehnike i ljudstva po sumama i slicnim mestima (sateliti su mocne sprave, malo toga se od njih moze sakriti). 3.) Izjutra se napadaju, brzim udarima jurisnih aviona, linije snab- devanja i komunikacija (auto-putevi, mostovi, zeleznicka cvorista,...), sedi- sta politicke vlasti (skupstine, ministarstva, predsednicke rezidencije,...) - krstarecim raketama. Patrolira se ispred obale (iako je nasa mornarica u sus- tini bedna i zastarela, ne treba zaboraviti da smo sposobni da lansiramo plo- tun od 80 protivbrodskih raketa). Ako su odlucili da nas satru (pretpostavka je da jesu), narednih dana se unistavaju (krstarecim raketama i masovnim bombardo- vanjem sa velike visine (B 52) i iz brisuceg leta (B 1B)) elektricne centrale, strateski privredni objekti (DMB, Crvena Zastava, IMT, "14. oktobar", Utva, "Moma Stanojlovic", livnice, metalurski kombinati,...), rafinerije nafte, luke, ... Nastavlja se sa kasapljenjem aerodroma i teskim bombardovanjem koncentra- cija vojske, mobilizacionih zborista, komandnih mesta, centara veze,... Ovako uopsteno, sve ovo moze zvucati neverovatno, a nekima i prihvatljivo ("sa- mo neka oni dodju, jebacemo* im majku!"). Medjutim, svakom ko se razume u mo- derno ratovanje jasno je da je ovakav scenario itekako moguc, te da je neki otpor posle ovakvog udara, nazaloct, nemoguc. Efikasan postaje samo gerilski nacin ratovanja, a to podrazumeva okupaciju (i to je poraz, zar ne?), koje ve- rovatno nece biti. Sta god se dogodilo, ostaje nam ruinirana i opustosena zem- lja, bez struje, saobracaja, privrede, vojske, zakona,... Vojni slom bi onda,verovatno, iskoristila Hrvatska za "oslobadjanje" svojih drzavnih teritorija. Srbi bi mogli da im se suprotstave puskama i srcem, dok bi na suprotnoj strani bila dobro naoruzana i utrenirana armija (umnogome podseca na '91., samo sa izmenjenim ulogama) - red bi dosao na Srbe da masovno ginu... Sve u svemu, tema je veoma zahvalna za dalje razvijanje, kao i za ulazenje u detalje (npr. tehnika neutralisanja radara, aerodroma, moguci kontraudar na NATO brodove ili baze u Italiji i Grckoj,...). Voljan sam da ucestvujem u ras- pravi, a na ostalima je da istu usmere u zeljenom pravcu! Pozdrav, R.i.s.t.a.
razno.436 r.i.s.t.a.,
Oko zajednicke proizvodnje Utve i Rusa: Radi se o pravljenju nekih manji komponenti za Tupoljev 204; rec JESTE o modernom avionu, ali, nazalost, putnickom... Sto se tice ruskog "nevidljivog" aviona, ne vidim ni jedan razlog da se udruze sa Utvom (narocito "Suhoj" nema razloga, jer je to jedna od najsavrsenijih firmi za projektovanje i proizvodnju borbenih aviona, za razliku od pancevacke "Utve"...). Ne treba nasedati senzacionalistickim "radio-mileva" informacijama tipa "sto je babi milo, to joj se i snilo" (tipicno za Srbe :(). Pozdrav. r.i.s.t.a.
razno.437 r.i.s.t.a.,
:) Pa dobro, sta te konkretno interesuje? Imam par ortaka koji su skroz zaludjeni za vojnu tehniku i sve sto ide uz to, a i ja nisam za bacanje... Dakle, izjasni se! Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.438 lanik,
Pa nešto baš nisam siguran - ne kažem da bi MI pobedili, ali sve je moguće. Sa jedne strane, JNA je muku mučila sa šačicom secesionista u Hrvatskoj, pa kakve tek šanse ima protiv JNA? Sa druge strane, ako su neki Hrvati, koji su poznati po kukavičluku (zato nisu uspeli da sastave ni stotinu godina samostalne istorije) pravili tolike probleme JNA, koja je "muzla" ovu državu 50 godina, zašto ne bi i mi Amerima pružili dobar otpor? ;)) Neće Ameri tek tako da napadnu. Ni ljudi iz Nuujorka, žikaga i L.A. ne znaju gde je neka Jugoslavija (ili barem nisu znali do pre godinu dana), pa će bit baš ko' ludi da šalju svoju decu da ginu na nekom tamo Balkanu. --> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a --> computer based around i80x86 unless he would want it to be --> MS-DOS compatible.
razno.439 dperkovic,
Ne verujem da ce upotrebiti aerosolne bombe za unistavanje pista, jer su takve stvarcice ipak u experimentalnoj fazi, a nisu ih koristili ni protiv iracana za tu namenu. (u Vijetnamu su ih koristili za pravljenje heliodroma). Inace, cuo sam da i mi raspolazemo sa aerosolnim bombama (koje su idealne za unistavanje zive sile u krugo od stotinak metara, kao i za ciscenje minskih polja) DejanP
razno.440 zddb,
Zaista me čudi taj patološki strah od Amerike, od bombardovanja Beograda, Srbije, Jugoslavije! Ubijeđen sam da nemate nikakvog razloga za strah. Istina danas ni u čemu nema logike, ali se treba truditi da se rezonuje trezveno. Većina korisnika "SEZAMA", već po prirodi stvari, ima binarno naštelovan mozak (čak ni Balindina CIVILIZACIJA ne može da popravi kritično stanje). Kao čovjek koji više živi u 19. vijeku, a najdraži mi je srednji, imam utisak da nas olako hvata panika, a da NEKO stalno podgrijava svjesno te naše strahove. Ne nasjedajte. Na televiziji gledajte dnevnik (bilo koji, ne vjerujte nikom!) samo do momenta dok iznose FAKTA (šta se, kao bajagi, dogodilo), a NIPOŠTO komentare i procjene strane štampe i naše. E, tu nas oni čekaju. žuvajte svoje mentalno zdravlje, kako bismo spremno dočekivali sve smicalice koje običnoj raji pripremaju. Digresija: Ipak vam nešto nije u redu sa glavnim programom. Stalno se neke poruke gube. Tako da sam samo zapazio da neko pominje čalosnu Sovu, a ne i prvu poruku, meni upućenu. Koliko se ja sjećam čalosna Sova je poznat po kukumavčenju, a kod mene je upravo obrnut slučaj. Blek Stena + Komandant Mark. A ti DejaneR, da znaš, Flokova mi je puno dvorište, jedva sam izvukao živu glavu neko veče! Zašto bi Amerika nas napala kad 70% vlasti i opozicije, generala i političara ionako radi za CIA-u, predsjednik vlade nam je Amerikanac, 90% raje gleda u Ameriku kao u drugu planetu... Oni nas ionako imaju u rukama odavno. E, ne isključujem mogućnost ovakvog scenarija. Da nas, u dogovoru s našim budžama, malo kao izdrndaju, malo kao izgine vojnih lica (zaključno s pukovničkim činom), poneki nesrećni civil i tako pomognemo našem Đoki da pobijedi na izborima onog "prokletog katolika" koji je još gori. Naravno, za nas smrtne, na ekranu biste imali sasvim drugačiji "prikaz". Ali, ako nađu u međuvremenu nekog drugog za drndanje, na primjer Sadama (isto njihov čovjek) onda, jebiga, ništa. Mislim da je Amerima mnogo simpatičnija druga varijanta (I Francuzima, i Englezima): da nasuču Švabe i Austrijance (možda i Turke, možda njih prvo) u neku intervenciju, a onda oni da se elegantno izvuku, a ovi nemaju kud. A možda hoće da naprave svjetski rat, opet u Evropi, ne bi li se izvukli iz recesije. Izgleda da je svuda privredno stanje loše. Evo, upravo mi juče piše poznanik, Englez, izdavač koji je godinama (decenijama) radio dobro, kako mu slabo ide posao, kriza, niko ništa ne kupuje. Postavlja se pitanje, ako se istorija u 100 godina 3 puta ponovi po istom scenariju, da li je u pitanju naučna zakonitost (sociološka, ekonomska, istorijska) ili čista režija. Ja lično mislim - ovo drugo. Egzaktnost nauka kao što su ove navedene, po meni je u našem, konačnom vremenu, dovedena pod sumnju. A vrijeme je konačno, jer su, manje - više, sva bitnija egzistencijalna pitanja dovedena blizu odgovora... Zoran D. Brkić
razno.441 ljubisha,
> - krstarecim raketama. Patrolira se ispred obale (iako je nasa mornarica u sus- > tini bedna i zastarela, ne treba zaboraviti da smo sposobni da lansiramo plo- > tun od 80 protivbrodskih raketa). Ako su odlucili da nas satru (pretpostavka je Da li bi mogao nešto više da kažeš o raketnim sistemima zemlja-more tipa "BROV" sovjetske proizvodnje ? Takođe da li bi mogao nešto da kažeš o onim dimovima (ili gasovima) koji služe za zaštitu aerodroma, tj. o njihovoj upotrebnoj vrednosti. Takav jedan naš novi proizvod je prikazan prilikom posete Panića Batajnici.
razno.442 ljubisha,
> detalje (npr. tehnika neutralisanja radara, aerodroma, moguci kontraudar na > NATO brodove ili baze u Italiji i Grckoj,...). Voljan sam da ucestvujem u ras- Evo na primer kreni sa ovim mogućnostima kontraudara, jer što su naše šanse za eventualni kontraudar veće, to je manja šansa za napad.
razno.443 max.headroom,
> se nije videoni pokušaj izvlačenja aviona. Izgleda da je > otkazao neki vitalni deo na avionu :( Otkazalo je pilotu srce, jer je imao 39 godina.
razno.444 djelovic,
Pa puno si ti o tome razmišljao. :)
razno.445 drami,
Cifre nisam naveo jer sam impresioniran niti da bih nekog impresionirao.Takodje ne smatram da se nad nasim nebom mogu voditi neke velike bitke koje bi odlucile dalji tok rata, nego jednostavno broj nasih dobrih aviona je nedovoljno veliki za dugotrajan visegodisnji rat.
razno.446 r.i.s.t.a.,
* Da li su Ameri dobili rat na kopnu? O, da, i te kako! Sad, veliki deo posla je uradjen "odozgo", ali je i na zemlji dolazilo do duela, sto artiljerijskih (tu ima par upecatljivih primera moder- nog ratovanja), sto tenkovskih, sto pesadijskih. Ili mislis da su roboti napra- vili klasican obilazni manevar i brzim prodorom odsekli ceo Kuvajt i juzni Irak od ostatka teritorije? Stvar je u tome sto oni, iz raznoraznih razloga, nisu nailazili na ozbiljniji ili organizovaniji otpor. Ne treba zaboraviti malo poz- natu akciju neuutralisanja komandnog centra PVO Bagdada; izvikane Delta jedini- ce, sa SEAL timom i jedinicom rendzera helikopterima "Black Hawk", u pratnji 6 "Apaca" (jedini "Apaci" u celom ratu!), su prebaceni, neposredno pre avio na- pada, do bagdada (!!!), gde su "face to face" neutralisali pomenuti centar. Onda su "Apaci" sa "hellfire" raketama bukvalno urnisali okolne radare, pa su se svi fino vratili u Saudi Arabiju... A sto se tice "moralnog pada sveta", prestani da citas Princa Valijanta, i spusti se na zemlju (pre no sto te obori F 18C :)). Kakav moral, kakva etika? Kakva njihova javnost? Pa gde ti zivis? Imao si primer Iraka pre godinu dana, a sada mozes da vidis da se prica ponavlja do detalja! Crne misli me more... r.i.s.t.a.
razno.447 r.i.s.t.a.,
Ne bih se slozio sa konstacijom da su aerosolne bombe u experimentalnoj fazi. Eto, i mi ih imamo (niko ne bi prodavao ili kupovao nesto sto je u fazi experimenta). Dve aerosolne bombe su bacene na Mitnicu (Vukovar) u zavrsnoj fazi bitke, na dva izuzetno jaka bunkera. Posledice su bile upecatljive... No, stradalo je i mnogo civila po okolnim podrumima (neki kazu da je TU u stvari poginulo najvise civila u Vukovaru...). Ne znam da li su u Iraku bacane iste na aerodrome (cini mi se da jesu, ne secam se bas najbolje), ali su ih itekeko koristili za ciscenje minskih polja. Ucinak aerosolne bombe zavisi od tezine iste. Najveca, americka, od 7 (sedam) tona bi, recimo, u slucaju da se baci na Batajnicki aerodrom, utabala i Zemun Polje... U Iraku su ih bacali iz Herkulesa, tako sto bi ovaj otvorio zadnja vrata (tj. ceo zadnji deo trupa), pa bi bomba na sinama "iskliznula" napolje! Sve u svemu, veoma gadno i surovo oruzje... r.i.s.t.a.
razno.448 r.i.s.t.a.,
U Iran je, po poslednjim podacima, odletelo oko 100 aviona! Od toga je sa iranskim oznakama vidjeno nekoliko Su 24 (nesto kao ruski ekvivalent F 111, teski jurisnik sa pomicnim krilima); s obzirom da je Irak imao oko 15 Su 24, moguce je da je, u stvari, 15 Irackih aviona preuzeto od strane IIAF? Ne znam sta je sa ostalima...Bilo je tu dosta MiG-ova 29, Miraza F 1, nekoliko transportnih aviona raznih tipova, par Su 25, itd. r.i.s.t.a.
razno.449 r.i.s.t.a.,
Pa, ja mislim da intervencije nece biti dok traje predizborna kampanja u USA. Znaci, do novembra smo sigurni ;). A posle,... Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.450 r.i.s.t.a.,
*...Kraguji uzeti od SLO TO "Kraguj" = leteci mrtvacki sanduk. Gledao sam snimak sa HTV, kada je,u jeku Du- brovacke kampanje, jedan Crnogorac "Kragujem" krenuo na Dubrovnik (rec je bas o jednoj ex-slovenackoj masini). Nisam mogao da verujem svojim ocima (verovatno su se tako osecale i hrvatske tobdzije)! Dasa je (Bog da mu dusu prosti) sa cca. 200 km/h, sa otvorenog mora krenuo u blago poniranje prema gradu. Ovi su ga "urakljili" iz prve (kako i ne bi...), i "Kraguj" se, zajedno sa nesrecnim pilotom, u trenutku raspao u vazduhu uz velicanstvenu eksploziju... Sad, momak ce verovatno uci u narodnu pesmu, ali kakva korist od toga... Mogu zamisliti kako bi izgledao napad na neku fregatu ili na nekakve desantne trupe... *...Lasta je inace aviom u klasi fr. Epsilona "Lasta" je od pocetka bio baksuzni avion, koga su pratile raznorazne nevolje i mnogobrojni kvarovi. Evo jedne epizode: -Jos u toku ispitivanja prvih nekoliko komada, u toku leta je doslo do kvara (ne znam kakvog), i pilot je morao prinudno da spusti avion. Sleteo je u kuku- ruze. Jos dok je planirao prema zemlji, pokusao je da otvori kabinu, medjutim - bezuspesno! Isto je pokusao i na zemlji, sa identicnim rezultatom. Nesrecnik je morao da ceka da dodje ekipa sa aerodroma, da bi otvorili kabinu spolja (po- stoji specijalna rucica), ali ni oni nisu uspeli! Na kraju su je, iz ocaja, "otvorili" MOTORNOM TESTEROM!!! Da se avion slucajno pri prizemljenju zapalio, pilot bi samo mogao da se ubije, i skrati sebi muke (ako mu i pistolj ne bi za- kazao...). Ovo mi je svojevremeno ispricao prijatelj, inace freak za avione. Moze biti da je lovacka prica, ali me ne bi zacudilo da le istina... Toliko o "Lasti"! Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.451 r.i.s.t.a.,
* Da, secam se Adzicevog govora na sednici Predsednistva... ...lepo rece (tada) glavnokomandujuci general da nikakve sanse nemamo. Ja sam, iz prilicno pouzdanih izvora, saznao da je u to vreme sazvan HITAN sas- tanak Generalstaba, iniciran porukom Bejkera Adzicu, u kojoj ga ovaj (Bejker) "prijateljski" informise o preletu elitne formacije F 15E iz USA u Aviano (Ita- lija), te o preletu A 10 (puk ili dva, ne secam se) u Grcke baze... Tip kaze da je atmosfera bila panicno-defetisticka, te da je (novopostavljeni) komandant RV B. Stevanovic izjavio svojim kolegama da on nema nameru da naredi svojim ljudima da polete (u slucaju napada Amerikanaca)! Medjutim, nedugo posle sledi intervju B. Stevanovica (valjda) Vecernjim Novostima, u kome ovaj kaze da smo spremni i sposobni da branimo svoje nebo, i bla, bla, bla, sve u tom stilu. Sad ne znam kome da verujem... Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.452 r.i.s.t.a.,
*...postoji tusta i tma programljivih raketa koje za cas posla pronadju cilj na zemlji Da, ali te "programljive" (citaj: krstarece) rakete sluze za napade na velike nepokretne ciljeve (zgrade, bunkeri, brane,...). Za napad na radare (pokretne i nepokretne) koriste se mnogo efikasnije avionske (i "helikopterske") rakete, npr. HARM, Maverick (veoma uspesno koriscene od strane nasih pilota za napade na hrvatske tenkove, brodove, bunkere, itd), Hellfire,... Sve ima svoju namenu! r.i.s.t.a.
razno.453 mkiric,
>> i preciznim avio-bombardovanjem (F 117, a potom F 15E i ostali) na >> Generalstab, komandne centre (Dobanovci i sl.) i telekomunikaciona cvorista >> (npr. visoka zgrada iznad Slavije, blizu hrama Sv. Save). Zar nije ta "visoka zgrada iznad Slavije" Vojno-istorijski Institut? Ako jeste, ne vidim zašto bi ona bila zanimljiva za bombardovanje, izuzev možda zbog blizine hrama. I zašto bi to bomardovanje moralo da bude precizno, tj. zašto ne bi bilo isto kao ono čuveno uskršnje bombardovanje Beograda i ostalih srpskih gradova 1944. kada su pobili više srpskih civila nego Nemci za prethodne 3 godine?
razno.454 mmarkov,
>> Pa, ja mislim da intervencije nece biti dok traje >> predizborna kampanja u USA. Znaci, do novembra smo >> sigurni ;). A posle,... Pa ne znam bas. Razmisli o sledecoj situaciji: desetak dana pre izbora Bus i ortaci otkrivaju da u ispitivanju javnog mnjenja ne stoje bas najbolje protiv Klintona. Posto nemaju sta da izgube, odlucuju se na ocajnicki potez ... I zanimljivo, to ne bi ispalo tako lose za njih, jer bi ratna euforija isla njemu u prilog, a racuni ( u vidu zrtava ) jos uvek ne bi bili ispostavljeni. Mada, ima i bombardovanje svojih lepih strana. U Izraelu, pred napad irackih skadova ljudi su bili ubedjeni da je dosao sudnji dan, pa su izneli sve sto su imali od hrane i pica, tako da je u celom gradu bila jedna masovna zurka, ljudi su lezali mrtvi pijani po ulicama itd |*) PS Bus ZAISTA u ovom trenutku stoji lose u odnosu na Klintona.
razno.455 r.i.s.t.a.,
Ne, ne; radi se o glavnom telekomunikacionom centru za Srbiju (ljudi misle da je u pitanju obicna telefonska centrala). To je na drugoj strani, prema Milosa velikog. Inace, ne verujem da bi eventualno bombardovanje bilo sa ciljem da ubije sto vise ljudi; to nikome nije u interesu. Treba poraziti SRJ vojsku, i zbaciti postojeci rezim. Masovna ubijanja civila bi iskljucila svako prisustvo onog koji bombarduje (osim vojnog - okupacije) na duze vreme. Ipak, mi smo u Evropi, a ne na bliskom istoku... To je stvar politike, a ne vojne taktike! Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.456 r.i.s.t.a.,
"BROM" je, u stvari, ruski projektil SS-N-3. Karakteristike je ukratko predsta- vio Lazanski u jucerasnjoj "Politici" (kaze - domet 315 km/h). To je poboljsani "Stiks" (SS-N-2) - osnovna protivbrodska raketa nase mornarice. Rec je o veoma starim raketama, sporim, velikih dimenzija. Duzina je preko 6m, a brzina oko 900 km/h. Ima radarsku sliku kao manji avion!. Osnovna varijanta je radarski navodjena (samim tim prilicno ranjiva), dok su nasi razvili i IC verziju (raketa se donekle navodi radarom, a u blizini cilja navodjenje preuzima IC senzor). Tom IC raketom (kineska verzija obalske SS-N-2,"Silkworm") su Iranci gadjali tankere i naftne platforme u Zalivu. Nasa raketa lici pomalo na avion, ili na nemacku V 1 ("Fau 1"). Ima dva spoljna motora za lansiranje, dva krila sa strane, i rep koji podseca na avionski... Uopste, protivbrodske rakete su prilicna nepozna- nica, tj. nikad se ne zna kako ce se napad istom zavrsiti. U novijoj istoriji imamo nekoliko kontroverznih primera:1967. Egipcani sa 3 "Stiksa" potapaju Izra- elski razarac; 1973. Izraelci deklasiraju arapske raketne camce; 1982 Argentinci masovno pogadjaju veoma moderne engleske brodove; Iracani "greskom" pogadjaju americku fregatu; iracki napadi na zapadne brodove bivaju sa lakocom odbijeni,... Ja ne bih bio optimista u pogledu mogucnosti nasih raketa; dimenzije i perfor- manse nasih raketa omogucavaju protivraketnim sistemima zapadnih zemalja us- pesnu odbranu (velike mogucnosti unistavanja radara, mogucnost ometanja IC navo- djenja mamcima, velika verovatnoca obaranja rakete brzometnim radarsko-navodecim topovima,...); dimenzije i brzina tih raketa cak omogucavaju lovackim avionima da "stupe u borbu" sa istom, tj. da raketu gadjaju (i obore) raketama "vazduh- vazduh" (F 14 ima mogucnost istovremenog gadjanja 8 ciljeva!), pa cak i avion- skim topovima! Ti piloti su trenirani da obaraju rakete kao "Exocet", koje su znatno manjih dimenzija (zapadni vojni strucnjaci su sa razlogom bili zabrinuti za svoje brodove, jer je raketa omogucavala znatno vecu verovatnocu potapanja broda, a zapadne zemlje su svoju moc itekako zasnivale bas na jakoj mornarici. Zato je protivraketnoj botbi u poslednje vreme pridavan jako veliki znacaj.). I nasa obala ne omogucava iznenadne i brze udare po protivniku, a nasa morna- rica je svoju taktiku zasnivala na malim i brzim brodovima, koji su u ovim no- vim uslovima nemocni, te predstavljaju lak plen... Ove nase rakete predstav- ljaju, po meni, klasicno oruzje zemalja treceg sveta - efikasno u lokalnom ra- tu sa susednom zemljom, ali beznadno zastarelo kada protiv sebe ima moderno na- oruzanog protivnika. No, kao sto rekoh, nikad se ne zna - sve je moguce, pa i cudo... IC dim, predstavljen pre par nedelja na Batajnici, je sredstvo koje bi trebalo da onemoguci termovizijsko osmatranje ciljeva na zemlji (prvenstveno aerodroma). Termovizijsko osmatranje omogucava da se efikasno osmatra nocu, kroz oblake, i da se uspesno prevazidju mere vizuelnog maskiranja. Mogucnosti takvog nacina osmatranja su zaista ogromne. U slucaju osmatranja aerodroma (recimo, sa sate- lita), moze se utvrditi koji je avion sleteo, koji ce poleteti, koji je tek upa- lio motore, gde se nalaze avioni, kada je sa nekog mesta pomeren avion,itd,itd. Ovaj dim bi trebalo da onemoguci sve to. Pitanje je koliko je upotrebljiv aero- drom kada je prekriven neprozirnim dimom... pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.457 r.i.s.t.a.,
Ovde se prvenstveno razradjuju teme po principu "sta bi bilo kad bi bilo"; niko ne priziva Amerikance da dodju. Posto za sebe kazes da si covek XIX veka, a da si dusom u srednjem veku, red je da se transportujes kroz vreme u sadasnjost. Cojstvo i junastvo prestaju da bivaju kategorije od znacaja u modernim ratovima, a "svijetlo oruzje" postaje sve vise jedina relevantna kategorija, svidelo se to nekom ili ne. Rusi su, tokom hladnog rata, visestruko nadmasili zapad (citaj: Ameriku) u koli- cini konvencionalnog naoruzanja. Zato su ovi bili primorani da se okrenu onom u cemu su jaki: vrhunskoj elektronici, vestackoj inteligenciji, i sl. U sklopu to- ga je pre desetak godina promovisana strategija "vazdusno - kopnena bitka 2000", cije rezultate vidimo danas. Moderna oruzja su danas u stanju da urade doskora nezamislive stvari,tako da je pojam "konvencionalno oruzje" postao veoma rasteg- ljiv. Svidelo se to nama ili ne, danas je u svetu prisutna samo jedna vojna sila sposobna da izadje na kraj sa svakom "neposlusnom" drzavom, na ovaj ili onaj nacin (vojno, ekonomski, politicki,...). Sto se vojnih intervencija tice, sus- tina i jeste u tome da se protivnik obogalji sofisticiranim sredstvima, bez suceljavanja "prsa u prsa" zivom silom (Vijetnam je bio lekcija). Imali smo primere - Libiju, Panamu, Irak,... Zasto mi ne bi smo bili sledeci? Daleko smo slabiji od Libije ili Iraka... Njihovo javno mnenje je spremno ("Butcher from Bagdad" 1990., "Butcher from Balkan" 1992.); nemoj misliti da tamo niko nije cuo za Srbe, Sarajevo, Jugoslaviju i slicne termine. Farmere iz Ajove je svoje- vremeno bolelo uvo za Irak (verovatno su mislili da je u pitanju Iran, sa stam- parskom greskom),ali su 1990/91. vezivali zute trake oko drveca... Principi koje ti zastupas (i odusevljavanje nebuloznim politickim resenjima) umrli su kad i junacke narodne pesme... Crno nam je sada, a bojim se da nam se crno i pise... Lepo je to sto pises, ali mi lici na savremenu politicku bajku, "Kako mali Perica/Srbin vidi svetsku buducnost, i Srbiju u njoj". U celu frku oko nas je ulozeno mnogo truda, politickog ugleda, i, pre svega, dolara. To treba dovoljno da nam govori. Mislim, dakle, da u situaciji kad nas ce da nas biju a da ih ne vidimo, treba naci resenje da do toga ne dodje. U suprotnom, jao si ga nama... Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.458 dperkovic,
Ne znam da li su u Iraku bacane iste na aerodrome (cini mi se da jesu, ne secam se bas najbolje), ali su ih itekeko koristili za ciscenje minskih polja. ********* Pa da jesu bacali na aerodrome (barem u efikasnoj formi) vise nebi ni bilo irackih aviona. Sto se tice minskih polja, to je tacno (od pre par godina u sastavu mornarice se nalaze vozila sa tim stvarcicama). Jedna prosecna aerosolna bomba ima razorno dejstvo po zivu silu u krugu oko 200 metara, a za avione bi to bilo dosta manje. Ona stvara u mestu eksplozije nadpritisak od 20-30 bara a na 100 metara taj nad pritisak pada na 1 bar. Da bi se srusio podzemni armiranobetonski zid debljine 20cm potreban je nadpritisak od 12-15 bara. Dakle, ako se uzme u obzir velicina aerodroma, piste i objekata, moze se reci da su avioni prilicno sigurni. DejanP
razno.459 dperkovic,
"BROM" je, u stvari, ruski projektil SS-N-3. Karakteristike je ukratko predsta- vio Lazanski u jucerasnjoj "Politici" (kaze - domet 315 km/h). To je poboljsani "Stiks" (SS-N-2) - osnovna protivbrodska raketa nase mornarice. Rec je o veoma starim raketama, sporim, velikih dimenzija. Duzina je preko 6m, a brzina oko 900 km/h. Ima radarsku sliku kao manji avion!. Osnovna varijanta je radarski ******* Cek, cek. ti si sjedinio razlicite tipova raketa u jednu. Brom (ili bron ?) ima kraci domet (<100km) dok jedan drugi tip koji imamo ima domet od 315km. Te rakete su tipa obala-more, dok je stiks (koga su nasi takodje poboljsali tako da ide dublje) je more-more. DejanP
razno.460 korvin,
>>>> Pa dobro, sta te konkretno interesuje? Imam par ortaka koji su skroz >>>> zaludjeni za vojnu tehniku i sve sto ide uz to, a i ja nisam za bacanje... >>>> Dakle, izjasni se! Ne čudi me. Vojna tehnologija je uvek ispred civilne, pa je interesovanje za nju logično. Interesuju me pre svega informacije o opremi Miga 21. Znam da su ga naši poprilično modernizovali, a pošto je to sem 29-tke jedini nadzvučni avion u našem naoružanju, interesuje me vredi li to ...
razno.461 korvin,
>>>> npr. HARM, Maverick (veoma uspesno koriscene od strane nasih pilota za >>>> napade na hrvatske tenkove, brodove, bunkere, itd), Hellfire,... Sve ima >>>> svoju namenu! Koliko sam ja video, naši piloti su koristili uglavnom raketna zrna (neki mučenik je gađao neki TV toranj jedno 3 puta pre nego što ga je ozbiljnije oštetio :((
razno.462 veca,
Uh, baš me uplaši :( BTW ja živim na banjici, a tu je vojska...
razno.463 veca,
Pitala sam jednog ortaka koji je trenutno u vojsci, na nekoj obuci, čini mi se batajnica ili tako nešto, koliko dugo bismo mogli da se branimo i da li bismo nekako mogli da ih ometamo ili barem izvesno vvreme sprečimo katastrofalno razaranje, tada mi je objašnjavao kako imamo neke rakete koje bi barem izvesno vreme mogle da zadrže razaranje... Nisam zapamtila imena raketa, pošto se ne razumem mnogo u oružje (a i grozim ga se), ali kad bih ponovo čula setila bih se. Kaže da bismo najduže šest meseci mogli da se borimo, a posle katastrofa, bez oružja i igde ičega :( naravno sa trenutnim zalihama, drugo je pitanje da li bismo u međuvremenu uspeli da se dodatno snabdemo...
razno.464 r.i.s.t.a.,
Fazon kod aerosolne bombe je u tome sto unistava ono sto je u objektima "iznutra", tj. gasoviti exploziv udje kroz razne otvore (za ventilaciju, i sl.) u objekat (u ovom slucaju betonski hangar), pa onda naknadne explozije inicijalnih punjenja aktiviraju taj gasoviti exploziv, i naprave rsum unutar objekata. Tako ispada da debljina zidova objekta nije uopste vazna... Veoma mali broj bilo kakvih objekata (a narocito avionskih bunkera) se moze pohvaliti apsolutnom nezavisnoscu od spoljnog vazduha... Inace, kazem, nisam siguran da su ovi bacali aerosolne bombe na aerodrome; cini mi se da su bacali one od sedam tona, jer su se plasili iracke avijacije, te su gledali da po svaku cenu uniste sto veci broj aviona. To im je poslo za rukom, iako je jedan broj aviona, naravno, ostao citav. Znam dobro da su ih bacali iz Herkulesa! r.i.s.t.a.
razno.465 r.i.s.t.a.,
Uh, sad si me malo zbunio... Znaci, situacija je sledeca: imamo: - "stiks" (SS-N-2), osnovnu raketu more-more, na raketnim camcima, raketnim topovnjacama i VPB - "BROM" (ili kako se vec zove... Poslednja dva slova bi, valjda, trebalo da znace "obala-more"?), po svemu sudeci modifikovani "stiks", tako da ima veci domet i da moze da se lansira s kopna - SS-N-3; to je ta od 315 km dometa (ima neko rusko ime, zaboravio sam ga. Pise u "politici" od cetvrtka); to je, u stvari, "stiks" koga su Rusi fabricki modifikovali (znaci, nije nasih ruku delo) da ima veci domet i da moze da se lansira s kopna. Sve u svemu, mrsavo... Zajebali* su nas Hrvati (ko se tu, u stvari, zajeb'o*?) kada su zaplenili ceo kontigent novih svedskih raketa more-more u onom magacinu pored Splita... One su bile namenjene za modernizaciju "Rade Koncar" topovnjaca. Stavile bi im se te rakete umesto dotrajalih "stiks-ova", a umesto prednjeg topa bi se stavio ruski top sistema "getling". To je, u stvari ovaj novi, prvi hrvatski ratni brod... Polozeno je jos 6 kobilica u Crikvenici... I sve to je zaplenjeno neosteceno... Doduse, potopljena im je jedna zaplenjena ttopovnjaca, ali to je druga prica... r.i.s.t.a.
razno.466 iboris,
Ł Takođe da li bi mogao nešto da kažeš o onim dimovima (ili gasovima) Ł koji služe za zaštitu aerodroma, tj. o njihovoj upotrebnoj vrednosti. Ł Takav jedan naš novi proizvod je prikazan prilikom posete Panića Ł Batajnici. To je tzv. Svedska maglica, koja neutralise laserski navodjene rakete, tj rakete se jednostavno "izgube". Sluze i za zastitu aviona. Ne znam da li si gledao na HTV bombardovanje Slavonskog broda. Mig se cuo negde u daljini, i odjednom se pojavi ispred snimatelja i pripadnika ZNG koji je drzao "Stringer"-a u ruci. Uhvatio je avion na nisan, i stringer je poceo da beep-uje. Medjutim videla se neka maglica u vazduhu, i avion je otisao dalje. Tip je samo spustio stringera, jer ovaj vise nije beep-ovao, tj izgubio ga je sa nisana, ali ne zbog toga sto je avion odleteo, nego sto je ispustio maglicu. Mislim da je to mesavina magnezijuma, sa jos necim (naravno pravi sastav se ne zna, bar ja ga ne znam).
razno.467 r.i.s.t.a.,
Pa jeste; uglavnom su koristili raketna zrna, jer su ostala oruzja prilicno skupa... A tu igra i slaba obucenost pilota, uglavnom rezervnih. Vidi dasa lep cilj, pa udri u njega sa onim sta trenutno ima... No, bilo je tu pravih profesionalnih akcija, planiranih i sasvim dobro izvedenih (zvuci malo bizarno i surovo, ali takva nam je stvarnost...). Na primer: - Bacanje aerosolnih bombi na dva kljucna bunkera na Mitnici - Bacanje kasetnih bombi na Siroki Brijeg - Potapanje raketne topovnjace i patrolnog camca u Rijeckom zalivu (sistemom G 4 + Maverick) - Dejstvovanje po ex-varazdinski korpus tenkovima na zapadnoslavonskom ratistu (sistem Orao + GROM, i Gama + Maljutka). Kazu da je ova akcija bila s surova... Ima toga jos, ali se o tome malo zna. Uglavnom se kaze da je avijacija zakazala; nasi rezervisti i "teritorijalci" bi hteli da im avijacija bombama ubija snajperiste, jednog po jednog... Avijacija je uradila veliki posao, i to niko ne moze da porekne! r.i.s.t.a.
razno.468 r.i.s.t.a.,
:( Znam, dosta je surovo... Jos gore je kad znas kako sve to radi, pa ti je jasno da su male sanse da izvuces zivu glavu... A pored svih tih spravica i objekata koji ce (ne daj Boze) sutra biti napadnuti se nalaze zivi ljudi, koje ti i ja poznajemo... Jos kad bi znala kako, u stvari, ubijaju pojedina oruzja za masovno unistavanje, stomak bi ti se prevrnuo... Inace, volela ili ne volela oruzje, ono nam sve vise postaje sudbina... Ne mozes vise ni po hleb da odes, a da ne mislis dal' ces se vratiti... Kod mene (Novi Bgd.) su se pre neki dan, u 19.30h, kada babe izvode unuke u setnju, raspucale dve grupe balavaca (maloletnika). Nisu im bili dovoljni pistolji, pa se jedan dosetio i bacio bombu... Jedna bakica na mestu mrtva, jedna zena ranjena, puno automobila demolirano... Plus jos nekoliko njih izranavljenih od metaka i parcica... Haos! Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.469 r.i.s.t.a.,
Uh, bre, sad sam nacisto zbunjen! Zar taj avion nije ispustio IC, toplotni, "mamac", koji ostvaruje vecu temperaturu od izduvnih gasova, te tako privuce toplotno navodjenu raketu? Sad, da li su isti princip i ista smesa primenjeni kod ovog "zemaljskog" gasa? Jebi* ga, ako taj gas razvija nekakvu visoku temperaturu, ovima na zemlji nece bas biti prijatno... I moze li taj gas koji radi na principu avio-mamca da ometa laserski navodjene rakete i bombe? Kako zapravo radi to lasersko navodjenje, i kako se moze ometati? Ili taj IC gas sluzi da omete sve sto radi na principu toplotnih zracenja? Daj, nek neko proba ovo da objasni! Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.470 max.headroom,
> Jel to neki srpski novogovor?? ;) Ne želim da me dežurnici ;) proglase za "manje vrednog Srbina"...
razno.471 hercog,
**> Sa jedne strane, JNA je muku mučila sa šačicom **> secesionista u Hrvatskoj, pa kakve tek šanse ima protiv **> JNA? **> tolike probleme JNA, koja je "muzla" ovu državu 50 **> godina, zašto ne bi i mi Amerima pružili dobar otpor? **> ;)) Uzrok svemu tome je masovna izdaja u najvišem vrhu... Hercog
razno.472 hercog,
Cela ova priča čini mi se ima samo jednu malu manu. Po njoj ispada da naša odbrana ne bi uopšte reagovala (ili bi to bilo minimalno)... Hercog
razno.473 dperkovic,
Fazon kod aerosolne bombe je u tome sto unistava ono sto je u objektima "iznutra", tj. gasoviti exploziv udje kroz razne otvore (za ventilaciju, i sl.) u objekat (u ovom slucaju betonski hangar), pa onda naknadne explozije inicijalnih punjenja aktiviraju taj gasoviti exploziv, i naprave rsum unutar objekata. Tako ispada da debljina zidova objekta nije uopste vazna... Veoma mali broj bilo kakvih objekata (a narocito avionskih bunkera) se moze pohvaliti apsolutnom nezavisnoscu od spoljnog vazduha... ****** Naravno, ali ja sam pretpostavljao da ako vec pravis neko moderno skloniste za avione da ce ono biti korisno i u slucaju nuklearnog rata. Tada ono mora imati mogucnost da se hermeticki zatvori, pa onda da bi gas usao u njega mora prvo da probije zid. Sad pitanje je kakvi su nasi kaponiri ? DejanP
razno.474 dperkovic,
Pre nego sto je predstavljen IC dim, bila je jedna emisija na TV Politika (sa lazanskim i jednim pilotom), gde je receno da se svaka raketa moze ometati, sto sa maskiranjem sto sa specijalnim dimovima. Tako recimo Maverick se pokazuje dosta slabiji za gadjanje velikih objekata, a pogotovu ako je vidljivost tj. kontrast los. Koliko sam ja shvatio ovaj IC dim sluzi upravo da se onemoguce rakete na IC vodjenje (Maverick je na TV vodjenje). DejanP
razno.475 dperkovic,
Ovde je receno da bi bilo bolje da Mig 21 ne leti. Medjutim, u vec pomenutoj emisiji na TV politika. Jedan pilot je rekao da bi u borbi sa F14 (on je glavna snaga na Saratogi) imao sanse. U sustini da bi to tako bilo, neophodno je imati vodjenje sa zemlje, a to znaci imati funkcionalne radare. Da ibi se ovi sto duze zadrzali u upotrebi potrebno je imati vise radarskih mreza (mi ih imamo 2-3 posle seoba) koje ce se naizmenicno ukljucivati. Ovde je neko pomenuo da bi prve na udaru bile i elektrane. Ovde se ne radi niokakvom unistavanju, vec se specijalnim projektilima (ne znam na koji nacin) dolazi do kratkog spoja u istima te do privremenog obustavljanja proizvodnje struje (ovj eje na 2-3 dana). Srecom, mi imamo Djerdap I i II koje nebi smeli da gadjaju jer bi to bio napad i na Rumuniju. Time bi se moglo naci struje za radare, pa bi i mig 21 mogao koristiti. Naravno to znaci da ako bi hteli da nas zgaze moraju da uptrebe vise aviona sto dovodi do veceg rizika i poskupljenja cele akcije te ne verujem da bi ona bila tako lako izvedena. DejanP
razno.476 zddb,
>>O, da, i te kako! Sad, veliki deo posla je uradjen "odozgo", ali je i na zemlji dolazilo do duela, sto artiljerijskih (tu ima par upecatljivih primera moder- nog ratovanja), sto tenkovskih, sto pesadijskih. Ili mislis da su roboti napra- vili klasican obilazni manevar i brzim prodorom odsekli ceo Kuvajt i juzni Irak<< Meni sve to mnogo prije liči na političku NAGODBU... >>a sada mozes da vidis da se prica ponavlja do detalja! Crne misli me more...<< Ljudi, ne klonite duhom! Poznato je da postoje dvije vrste Srba, nebeski Srbi i Srbi materijalisti! Ma, šalim se, ali um caruje, a snaga klade valja! Ne bojte se, ne znam kako, ali pobjeda je naša! A ako oni pobjede, u takvom svijetu u kojem je sve LAč stvarno nije dostojanstveno ni živjeti! NIŠTA NIJE ONAKO KAO IZGLEDA! Robu koju vam nude, prije nego što kupite, dobro razgledajte! Zavirite unutra, okrenite, obrnite, opipajte... Evo, malo da se razgalite: "Na pitanje jednom visokom oficiru Vojske Srpske Republike BiH šta će učiniti ako ih napadnu snage za obezbeđivanje "humanitarne pomoći svetske inkvizicije", nonšalantno mi je odgovorio: "Ako se to dogodi, obećavam vam da će istog dana Bečka filharmonija u bečkoj Operi svirati "Marš na Drinu". " "JAVNOST", list srpskog naroda u Bosni i Hercegovini, 15. avgust 1992. P.S. Šta bi sa humanitarnom pomoći Somaliji? Šta ih tamo sprječava?
razno.477 r.i.s.t.a.,
Secas se snimaka CNN-a prve noci, kada je bombardovan Bagdad? Nebo prepuno rafala svetlecih metaka, i sl. Bese impresivno... Sad, nevolja je u tome sto ti topovi imaju maximalni domet do 3000 m (i tada je mala verovatnoca da ce pogoditi...), a ovi su ih bombardovali sa 4000 i vise m. Prava odbrana (rakete) je bila neutralisana... To bi se, po svemu sudeci, dogodilo i ovde (nije da sam defetista, ali sve ukazuje da bi tako bilo...): odbrana Beograda (ili cega vec) bi bila eliminisana (stare rakete SA 3), a narod bi se zavaravao vatrometom, dok bi goreli vitalni objekti... Pesimista sam. Vreme je da platimo dugogodisnje vezivanje za tehnoloski i tehnicki inferiornu (ali zato jevtinu, a to je izgleda bilo najvaznije, pored politickih razloga) vojnu opremu istocnog bloka... Sranje* ! r.i.s.t.a.
razno.479 nskrbic,
Pa sad, dim bas i nije neka zastita od IC samonavodjenja. Ima tu jedna druga caka. Zadnja verzija Stingera ima dodatni sistem prepoznavanja cilja. Ranije su se ugradjivali samo IR filteri za razdvajanje spektra plamena iz motora ili trenja vazduha o trup aviona (to nikad nije radilo kako treba) a sada su uveli i ultravioletne filtere, za pojacanje kontrasta i razdvajanje cilja od okoline. Mozda ta maglica ometa taj aspekt navodjenja
razno.480 iboris,
Ł Pozdrav, r.i.s.t.a. Prvo, odgovorio si na moju poruku, ali ne i na moje reci, a drugo znas li mozda nesto o MIGU 21, 25, 29, 31, i ako znas jel' mozes da napises nesto o njima. Takodje me interesuje nesto i o Orlu, G-4, Galebu, kao i o sovjetskom SU-27.
razno.481 iboris,
Ł experimenta). Dve aerosolne bombe su bacene na Mitnicu (Vukovar) u Ł zavrsnoj fazi bitke, na dva izuzetno jaka bunkera. Posledice su bile Ł upecatljive... No, Kakve su to bombe, kako izgledaju, kakvo im je dejstvo, za sta se koriste... Napisi molim te nesto o tome.
razno.482 iboris,
Ł Uh, bre, sad sam nacisto zbunjen! Zar taj avion nije ispustio IC, Ł toplotni, "mamac", koji ostvaruje vecu temperaturu od izduvnih gasova, Ł te tako privuce toplotno navodjenu raketu? Sad, da li su isti princip Ł i ista smesa primenjeni kod ovog "zemaljskog" gasa? Jebi* ga, ako taj Ł gas razvija nekakvu visoku Ovo sto sam ja rekao, pricao je svojevremeno Lazanski, pa sam ja samo preneo ono sto je on rekao. Ja se ne razumem mnogo u ove stvari, ali me vrlo interesuju, pa zato pratim pazljivo vasu diskusiju. Samo napred. Nemoj da vas jedan laik u ovoj oblasti (kao sto sam ja) zbunjuje :))) Pozdrav, Boris
razno.483 iboris,
Ł Zar nije ta "visoka zgrada iznad Slavije" Vojno-istorijski Institut? Ł Ako jeste, ne vidim zašto bi ona bila zanimljiva za bombardovanje, Ł izuzev možda Koliko ja znam tu je deo vojno-tehnickog instituta, koji je smesten u Zarkovu. Tu se nalazi telekomunikaciona oprema.
razno.484 iboris,
Ł A sto se tice "moralnog pada sveta", prestani da citas Princa Ł Valijanta, i spusti se na zemlju (pre no sto te obori F 18C :)). Kakav Ł moral, kakva etika? Kakva njihova javnost? Pa gde ti zivis? Imao si Ł primer Iraka pre godinu dana, a sada mozes da vidis da se prica Ł ponavlja do detalja! Crne misli me more... Eh bre risto jesi ptica zloslutnica :(((
razno.485 dusanp,
=> kad bih ponovo čula setila bih se. Kaže da bismo najduže => šest meseci mogli da se borimo, a posle katastrofa, bez ^^^^^^^^^^^ Sest meseci?!?!? Tako se ratovalo u WWI a cak i u WWII imamo blickrig - sve se desi u 2 dana... Koj je taj optimista?
razno.486 dusanp,
=> dana). Srecom, mi imamo Djerdap I i II koje nebi smeli da => gadjaju jer bi to bio napad i na Rumuniju. Time bi se => moglo naci struje za radare, pa bi i mig 21 Mislis da Rumuni ne bi ugasili Djerdap ili ga poklonili svetu ako bi im ovi obecali renoviranje elektrane 'posle' ili neke druge usluge? Ma ljudi, samo se zavaravamo - ja bih JAKO voleo da im svima * majku, al sto je nerealno nerealno je...
razno.487 ljubisha,
Ex, pošto sam ja postavio pitanje o onom dimu a vidim da se niste usaglasili ;) Dakle u toj reportaži (ne sećam se da li je govorio Lazanski ili neki oficir) se govorilo da on štiti od više vrsta raketa IC, TV i mislim laserske. Ako su lagali mene i ja lažem vas ;) Ex, da rekli su i da je to dosta poboljšan dim od onih koji su se do sada koristile ps. a jednom prilikom je neko izjavio nešto o tome kako smo mi razvili neki novi tip raketa koji ima neku specifičnost u odnosu na druge sisteme. Naravno mislilo se da je bolji od ovih do sada ;) E sad jel to propaganda ili ...
razno.488 r.i.s.t.a.,
Hm... Nasi betonski hangari su uglavnom poprilicno stari... Ne znam, mozda i jesu u stanju da se potpuno zatvore (no, uvek u igri ostaju otvori za ventila- ciju, a gasoviti exploziv iz aerosolne bombe se siri pod velikim pritiskom); ali zamisli brzi napad kombinacije: kasetne bombe na polozaje PA topova, "Durandal" na pistu, laserski navodjena bomba na hangar (vrata), aerosolna bom- ba kao dezert... Naravno, izvestan otpor i ometanje su moguci, ali ne sumnjam da bi steta na aerodromu bila velika... To je taktika razvijana godinama, oruzja su razvijana specijalno za nju, jer je pretpostavkka bila da ce se na- padati ruski aerodromi (sa ciljem da se na zemlji eliminise ogromna ruska broj- cana prednost u vazduhu); zasto ne bi "radila" i kod nas (u Iraku jeste), kada raspolazemo sa ne vise od deset aerodroma (vojnih, poluvojnih, civilnih, veli- kih i malih) i starim ruskim PVO sistemima... Uz to, dobra PVO zahteva danas vrhunski obuceno osoblje, a nama posao rade regruti i rezervisti... Elita u PVO su bili, na zalost, slovenacki i hrvatski oficiri, a na njih ne mozemo ra- cunati... Ostaje nam srce, a s tom kartom se danas ne dobijaju ratovi... r.i.s.t.a.
razno.489 r.i.s.t.a.,
*... je receno da se svaka raketa moze ometati Svakako!Za TV navodjeni projektil je potrebno lepo vreme (zato je iz prve poto- pljena hrvatska topovnjaca u rijeckom zalivu); isto zahteva i lasersko navodje- nje; krstarece rakete se mogu dobro ometati "zadimljavanjem" terena preko koga lete (uzgred, je li iko razmisljao o aktivnom ometanju kompjutera u njenoj bo- jevoj glavi, recimo elektromagnetnim ili nekim drugim talasima?);toplotno navo- djene rakete se, videli smo, ometaju IC dimom i mamcima, itd. No, staticni ob- jekti se uvek, u nedostatku drugog nacina, mogu bombardovati klasicnim masovnim bombardovanjem (zgradu ili pistu ne mozes skloniti...), a radari su takoreci osudjeni na propast... Tako rezultat ostaje isti; uteha nam je da ce morati ma- lo vise da se potrude,uz iste gubitke (jer su sve sanse da nam PVO biva velikim delom neutralisana u prvom udaru...). Malo odstupanje od osnovne teme: Jeste li primetili da se Amerikanci u poslednje vreme distanciraju od veceg vojnog angazovanja u ex-YU? Kao da prepustaju evropljanima da resavaju svoje probleme... Moram priznati da sam mnogo veci optimista u slucaju da nas napadne nekakva koalicija evropskih zemalja. Amerikanci su, ipak, profesionalci, dok su ostali samo njihova kopija... Sad,moze se ocekivati da ce Amerikanci trijumfal- no uci u sukob kao nekakvi spasioci, kada se ovi zaglibe u balkanskom blatu. To bi ih na velika vrata vrtailo u Evropu, gde sada svi jedva cekaju da im vide ledja.Za Amerikance je to cist dobitak, ali nama je isto - sve se lomi na nasim ledjima... Videcemo! r.i.s.t.a.
razno.490 korvin,
>>>> zapravo radi to lasersko navodjenje, i kako se moze ometati? Ili taj IC gas >>>> sluzi da omete sve sto radi na principu toplotnih zracenja? Daj, nek neko >>>> proba ovo da objasni! Uf, koliko sam ja razumeo taj gas radi tako što prelama laserski snop za osvetljavanje ciljeva i tako je u suštini nemoguće nanišaniti bilo šta na zemlji. Dovoljna je mala količina gasa (to je u stvari neki aerosol koji u sebi ima čvrste čestice nekog jedinjenja, možda Mg, koje u suštini prelamaju snop). Isto što uradi sa laserskim snopom ,uradi i sa IC snopom, jednosatno se ovaj odbije, ili dođe do skretanja i, pa pa nišanjenje. Napominjem da se ne zadimljava ceo aerodrom (isti funkcioniše sa oko 50-75 % kapaciteta), već samo određeni delovi (dim je gust i ne pomera se već nekako visi u vazduhu). Dužina trajanja dima, dok ne dođe do taloženja je oko 3-4 sata. Takođe, vidim da ovde pominjete aerosolne bombe. Aerosolne bombe imaju efekat na sve površine gde ima vode, naime aeroslone bombe ODJEDNOM ispare svu vodu u krugu od 500m ili više, zavisno od veličine bombe. Isparavanjem vode može da se stvori nadpritisak koji vrlo gadno deluje (kao udarni talas eksplozije). Aerosolne bombe ne vredi bacati na neki aerodrom u kome su avioni dobro zaštićeni (udarni talas ne dopire do njih, a u njima ima relativno malo vode tako da učinak na mehanizaciju nije veliki). Naravno ako se aerodrom nalazi pored nekog jezera, a avioni su na pisti, efekat bi bio mnogo gadan...
razno.491 mkiric,
>> Ne, ne; radi se o glavnom telekomunikacionom centru za Srbiju (ljudi misle >> da je u pitanju obicna telefonska centrala). To je na drugoj strani, prema >> Milosa velikog. Ah, ti misliš na onaj gorogan sa metalik plavim staklima i šumom tanjirastih antena na vrhu? Ja sam mislio na onu visoku usku zgradu neposredno IZA hrama. >> Inace, ne verujem da bi eventualno bombardovanje bilo sa ciljem da >> ubije sto vise ljudi; to nikome nije u interesu. Treba poraziti SRJ >> vojsku, i zbaciti postojeci rezim. To što kažeš zvuči vrlo razumno, ali se bojim da je cela situacija toliko nadrealna da nema još mnogo veze sa razumom. Uostalom, naveo sam primer totalno iracionalnog *savezničkog* bombardovanja koje još pamte mnogi Beograđani, uključujući i moje roditelje. U prilog pesimizmu, jesi li primetio da u stranim medijima uglavnom govore o SRBIMA a ne o SRPSKOJ VLADI? >> Masovna ubijanja civila bi iskljucila svako prisustvo onog koji bombarduje >> (osim vojnog - okupacije) na duze vreme. Ipak, mi smo u Evropi, a ne na >> bliskom istoku... Oni će se u svakom slučaju čuvati koliko mogu da ne dođu ovde pešadijom jer znaju šta bi to značilo za njih. Njihova jedina i velika prednost je u tehnologiji - u ljudstvu bi pukli k'o zrela lubenica. Uostalom, mi jesmo u Evropi, ali Ameri nisu - briga njih za Evropu! >> To je stvar politike, a ne vojne taktike! Toga se upravo i plašim! MK
razno.492 korvin,
>>>> ps. a jednom prilikom je neko izjavio nešto o tome kako smo mi razvili neki >>>> novi tip raketa koji ima neku specifičnost u odnosu na druge sisteme. >>>> Naravno mislilo se da je bolji od ovih do sada ;) E sad jel to propaganda >>>> ili ... Mi smo razvijali rakete na MAGNETNO navođenje, i one su se pokazale uspešnijim od IC ili laserski navođenih.
razno.493 korvin,
>>>> cunati... Ostaje nam srce, a s tom kartom se danas ne dobijaju ratovi... Svaki rat, uključujući i moderne dobija mozak. Srce nikada nije dobijalo ratove, već samo proizvodilo bespotrebne žrtve :(( Mi ćemo najverovatnije pući od amerikanaca zato što su isti nadmoćniji u vojnoj tehnologiji, vojnim analitičarima i stratezima.
razno.494 korvin,
>>>> Meni sve to mnogo prije liči na političku NAGODBU... Pravo da ti kažem i meni.
razno.495 zddb,
>>Secas se snimaka CNN-a prve noci, kada je bombardovan Bagdad? Nebo prepuno rafala svetlecih metaka, i sl. Bese impresivno... Sad, nevolja je u tome sto ti<< Da, sjetio sam se toga kad su prvi put prikazali noćne borbe u Sarajevu... Toliko su isti snimci, da sam se stvarno pitao nisu li ISTI! To me podsjetilo na onaj američki film gdje se dokazuje da se i nisu spustili na mjesec, već je sve snimljeno negdje u američkoj pustinji i emitovano svijetu, a kosmonauti poslije "nastradali u nesreći". * S
razno.496 zddb,
Ih, bre, ti pričaš kao da si bogumi đeneral. Kod njih ništa ne može, sve je teško, samo traže pare i nikad im dosta tehnike - uvijek je neprijatelj jači! Sve i da je sve tako, život je nepredvidljiv. Ne ide sve onako kako guzonje u toploj sobi zamisle. Lijepo je da znamo NAJGORU varijantu. Ja shvatam tvoje izlaganje samo kao čistu TEORIJU. Ali, opet ponavljam zašto bi Ameri to radili kad ionako drže cijelu zemlju u šaci? I drugo, kad bi se čitav svijet okomio na Srbe šta misliš kako bi Rusi reagovali? I treće, pošto je trenutna situacija u stvari čist GENOCID (samo ova blokada) nad srpskim narodom, gdje su sad oni pametnjakovići što okrivljivaše komunjare za ovu situaciju, i kojima je 100 puta rečeno da je nebitno ko je na vlasti - bilo bi isto? * S
razno.497 ljubisha,
> Mi smo razvijali rakete na MAGNETNO navođenje, i one su se pokazale > uspešnijim od IC ili laserski navođenih. Pa jel zna neko nešto više o ovome ?
razno.498 dperkovic,
ba kao dezert... Naravno, izvestan otpor i ometanje su moguci, ali ne sumnjam da bi steta na aerodromu bila velika... To je taktika razvijana godinama, oruzja su razvijana specijalno za nju, jer je pretpostavkka bila da ce se na- padati ruski aerodromi (sa ciljem da se na zemlji eliminise ogromna ruska broj- cana prednost u vazduhu); zasto ne bi "radila" i kod nas (u Iraku jeste), kada ****** Sto se tice gadjanja sa aerosolnom bombom od 7t, opet cu reci da neverujem u tu mogucnost iz prostog razloga sto ce se Hercules oboriti iz prve (bilo raketom bilo PA topom). Tesko da ce cela PVO biti unistena iz prve (radi se o preko 1000 PA raketa i vise od 3000 PA topova raznih kalibara). Sto se tice dejstva aerosolnih bombi u Iraku, ako je vec postojalo zasto onda jos uvek postoje iracki avioni i zasto USA & co. salju sada avione u zaliv ? Glupo bi bilo ako su vec naceli njihove avione sa jednom aeroslonom bombom da ne bace jos jednu i da stvarno uniste SVE avione (jedno probijes hangare, a posle druge bi bili SVI avioni gotovi). Licno mislim, da su oni pre aerosolnu bombu mozda koristili (kao sto su je koristili u Vijetnamu) za pravljenje onog ogromnog Heliodroma za snabdevanje gorivom svojih oklopnih jedinica. DejanP
razno.499 dperkovic,
Kakve su to bombe, kako izgledaju, kakvo im je dejstvo, za sta se koriste... Napisi molim te nesto o tome. ********* To su bombe koje deluju na bazi povisenog pritiska. U mestu ekslozije se stvara nadpritisak od 20-30 Bara a na 100m je jos uvek 1bar (dakle dovoljno da riknemo). DejanP
razno.500 dperkovic,
Bilo bi interesantno da se razmotri mogucnost da se aerosolni eksploziv stavlja u rakete vazdu vazduh . Za unistenje aviona u vazduhu potreban je nadpritisak od svega 0.30 bara. Ovo bi bilo interesantno zato sto bi raketa mogla da ekslpodira recimo u momentu nailazenja na mamac. Slicno bi bilo i za PA rakete stim sto bi sada raketa bila efikasna i za vece visine. DejanP
razno.501 max.headroom,
> - Bacanje kasetnih bombi na Siroki Brijeg To su one bombe čije su bacanje domaći generali konstantno negirali? ;(
razno.502 pahuljica,
>* Ovde se prvenstveno razradjuju teme po principu "sta bi >* bilo kad bi bilo"; Opet izveceri gluvarim vrelim beogradskim ulicama i krivim vrat za devojkama u letnjm haljinama.Sve su na broju, ko nekad, u dobra stara vremena :"kariokice", "brinhildice", "strkljice", "patkice", one "portabl"i one "extra size"nema sta nema.Beograd je ovo, prvi ribnjak na svetu.Ne moze-razume se-biti ni govora da se u meni budi stara strast, kojoj sam robovao u mladosti,a kakva sigurno ne prilici jednom kandidatu za starkelju.Dilema koja me opseda u ovim voajerskim pohodima je filozovske prirode, cista metafizika sa fatalistickom aurom: zar ce zbilja "good gays" sve to pobiti avionskim bombama u vidu humanitarne pomoci ?! Bogdan Tirnanic (Druga (tv) strana) Nedeljna Borba (22.-23.avgust 1992.)
razno.503 dperkovic,
zar ce zbilja "good gays" sve to pobiti avionskim bombama u vidu humanitarne pomoci ?! ****** Ovo good gays je dobra fora :) DejanP
razno.504 iboris,
Ł zašto bi Ameri to radili kad ionako drže cijelu zemlju u šaci? I Ł drugo, kad bi se čitav svijet okomio na Srbe šta misliš kako bi Rusi Ł reagovali? I treće, pošto je trenutna situacija u stvari čist GENOCID Na žalost, ja mislim da su Rusi već pokazali kako bi reagovali :((((.
razno.505 imandic,
U pravu si :((( Ali,da nema "pomoci" zapadnog sveta,i da nije bilo Gorbacova i Jeljcina... Ostaje nam da se nadamo...
razno.506 ndragan,
/ je atmosfera bila panicno-defetisticka, te da je (novopostavljeni) Panićno ili panično? Mislim, posle Adžića je došao Panić, ako se ne varam.
razno.507 ndragan,
/ za strah. Istina danas ni u čemu nema logike, ...te je sve normalno. Biser na tu temu: u jednoj velikoj vojvođanskoj firmi sede glavešine i bistre bilans uspeha. Posle jedno pola sata, neko se zapita da li je iskazan u novim ili starim dinarima. Trebalo im je još pola sata da _to_ rasprave.
razno.508 r.i.s.t.a.,
U nekom "idealnom" vazdusnom dvoboju, kao tridesetih godina, bez elektronike, MiG 21 bi imao daleko vece sanse od F 14 (pokrteljiviji je i mnogo manji). No, stvarnost je surovija. F 14 je nakrcan raznoraznom elektronikom, koja mu omo- gucava da se uspesno bori sa svakim protivnikom. MiG 21 bi bio veoma lak plen, narocito u uslovima koji se predpostavljaju u nekom sukobu kod nas. Uostalom, setite se skolskog obaranja dva libijska Suhoja 22 osamdeset-i-neke, u uslo- vima apsolutne vidljivosti i nedirnute vlastite (libijske) PVO. Sve zavisi od obucenosti pilota (naseg); Iracani su sa Mirazima F 1 skidali iranske F 14 kao od sale... No, Miraz F 1 je mnogo bolji od MiG-a, a piloti sa nosaca aviona se ne daju porediti sa iranskim. Nisam optimista u tom pogledu. MiG 21 je beznadno zastareo, svidelo se to nama ili ne... Elektricne centrale se gadjaju krstarecim raketama koje umesto klasicne bojeve glave imaju grafitna jezgra. To je korisceno u Iraku, gde bi centrala bivala izbacena iz upotrebe 4-5 dana. To, opet, nema puno veze sa elektricnim napaja- njem PVO sistema. Pa nismo bas toliki diletanti; svaka baterija raketa ima, iz- medju ostalog, i svoj generator elektricne emergije. To je cini nezavisnom od spoljnog izvora struje. Raketni sistemi PVO se eliminisu unistavanjem radara; tu je HARM raketa strahovito uspesna; Izraelci su '73. arapske PVO radare unis- tavali Mavericima. Radari odbrane Bagdada su unistavani Hellfire raketama, koje su, u sustini protivtenkovske rakete... El. centrale se onesposobljavaju pr- venstveno sa ciljem da se izazove haos u privredi, komunikacijama i "svakodnev- nom" zivotu. Naravno,broj aviona u eventualnom napadu na SRJ bi bio veliki, jer to omogucava bolju kontrolu celokupnog toka akcije. Ne verujem da bi broj premasio broj avi- ona u Irackoj kampanji. Tamo su se citava 2 sata pre pocetka prvog udara avioni prikupljali u vazduhu! Oni koji su prvi poleteli su se i po dva puta punili gorivom u vazduhu, pre no sto su posli u akciju. Mozda ce zvucati preterano,ali ako postoji idealna akcija, oni su je 1991. ostvarili... r.i.s.t.a.
razno.509 spantic,
> Orlu, G-4, Galebu, kao i o sovjetskom SU-27. Pazi. Galeb je originalno nosio oznaku G-2. Starija generacija školsko borbenog aviona. Nije više u upotrebi. G-4 ( Super Galeb ) je nova generacija školsko-borbanog aviona. I sasvim dobar u svojoj klasi. Imao sam kompletne materijale o tim avionima. Pošto sada ništa nije tajna ( osim tajne ;) mogu se naći, osim ako neka dobra duša to ne uradi pre mene. Barem za domaće avione. Inače, razvoj domaćih aviona je itekako bio opravdan. On je tehnološki digao čitave grane industrije širom stare SFRJ. Na primer, sa proizvodnjom ORLA je bilo problema sa delovima, rokovima, kvalitetom. Između ostalih jedan od razloga kašnjenju uvođenja u upotrebu. Kasnije je bilo bolje. Ima raznih priča vezanih za vreme razvoja naših aviona. Mnoge su zanimljive a nisu nikakva tajna. Pre trač ;)
razno.510 r.i.s.t.a.,
**...Kraguji uzeti od SLO TO *Prvo, odgovorio si na moju poruku, ali ne i na moje reci Tacno, moja greska, 14.450 je, u stvari, odgovor na 14.407. Sorry! *...o MIGU 21, 25, 29, 31 *...o Orlu, G-4, Galebu, kao i o sovjetskom SU-27 Uh, bre! Pa trebalo bi mi zaista puno vremena i prostora za to! Posto te ta te- matika interesuje, prosetaj po vecim knjizarama u centru - mogu da se nadju ve- oma dobre knjizice o tome (doduse, uglavnom strane), po dosta povoljnim cenama. Takodje mozes da potrazis starije brojeve "Aerosveta" i "Aeroplana", u kojima ces naci odgovore na mnoga pitanja. Verovatno ce ti biti jasnije zasto sam pe- simista u pogledu nekakve nase efektne PVO... Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.511 r.i.s.t.a.,
* Zadnja verzija Stingera ima dodatni sistem prepoznavanja cilja, Jeste; rec je o POST Stinger-u, koji pored IC ima i UV detektore. To mu omogu- cava da prevazidje IC ometanje, jer UV senzor registruje siluetu cilja (silu- eta aviona je visestruko veca od siluete IC mamca, a kada avion leti u pravcu sunca IC je nemocan, ali UV dolazi do punog izrazaja). Ova verzija je retka u Evropi; Hrvati verovatno imaju klasicnu IC verziju, koja je dosta cesta u sve- tu. To bi objasnilo taj slucaj u Slavonskom Brodu - avion je verovatno izbacio klasican IC mamac (nasi avioni do rata nisu uopste imali "flare dispersore"; tek kada su poceli da ih obaraju i ostecuju u vecem broju, satili su se da ih stave!). Inace, za Sl. Brod je vezana jos jedna zanimljivost: Hrvati kazu da je MiG 29 jedini put upotrebljen bas da bi se bombardovao most u Sl. Brodu; napad inace nije uspeo. Ne znam koliko je to istina. r.i.s.t.a.
razno.512 r.i.s.t.a.,
*...shvatam tvoje izlaganje samo kao cistu TEORIJU. Ali, opet ponavljam Naravno da je teorija. Ili vise konstatacija dokle se doslo u razvoju najrazli- citijih oruzja, orudja i taktike. Vise mi je stalo da pokazem kako smo zaludji- vani godinama pricama o "armiji koja je u stanju da pobedi svakog agresora", i "armiji koja raspolaze najsavremenijom tehnikom". Prica u tom stilu ima jos,ali necu da diram u zivac... *...ne ide sve onako kako guzonje u toploj sobi zamisle To stoji. Ali, svidelo se to nama ili ne, u Iraku je sve islo kao podmazano (s vojne strane). I mi imamo guzonje; cije guzonje su sposobnije? *...zasto bi Ameri to radili kad ionako drze cijelu zemlju u saci? Da bi pokazali drugima sta ih ceka ako im se dogodi da ne slusaju sta gazda kaze. *...kad bi se citav svijet okomio na Srbe sta mislis kako bi Rusi reagovali? Kako su do sada reagovali? Samo gledaju da ucare sto vise. To je jos jedna srpska zabluda - da su Rusi, kao, nasi zastitnici... U pitanju su interesi, a znacaj ovog regiona (kakav god bio) je manji od znacaja pomoci zapada (kakva god bila) koja je Rusima (i Jeljcinu) ovom trenutku od vitalnog znacaja. Zasto bi, molim te, Rusi u ovom trenutku, jako teskom za njih, ulazili u sukob sa ce- lim svetom zbog nas Srba (ne zbog Srbije, kao drzave ili kao teritorije, vec zbog SRBA)? Samo nemoj da pricas o panslavizmu, pravoslavlju i sl.; te price su bile aktuelne u XIX veku, a sada je skoro XXI. Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.513 r.i.s.t.a.,
* Tesko da ce sva PVO biti unistena iz prve (radi se o preko 1000 raketa i vise od 3000 PA topova raznih kalibara) Svakako da nece; iluzorno je ocekivati da ce biti unistene sve rakete; ne- volja je u tome sto je to i njima jasno, pa je taktika da se unistavaju ra- dari (i ovo je razvijano u skladu sa strategijom da se tako neutralise rus- ka PVO o nekom imaginarnom ratu). Kao sto jednom rekoh, u unistavanju rada- ra su strahovito efikasni. A efekat rakete bez radara je kao da gadjas puskom bez nisana nekog na 1000 m od tebe... Iracani su pokusali sa trikom: iskljuce radar, sacekaju da ih nadlete saveznicki avioni, ispale raketu, navode je neko vreme rucno ("joystickom" - tu bi MI bili asovi!), i kada raketa dodje u blizinu aviona ukljuce radar (jer su rakete radarski navodjene). Ne znam da li su imali uspeha u tome... Sudeci po svedocenjima oborenih pilota, za- kljucio sam da je bar jedan avion bio tako oboren. A PA topovi su efikasni protiv niskoletecih aviona i, narocito, helikoptera. Naravno, to zahteva dobru obucenost strelca (u svakom pogledu); tu sam skep- tican. No, konfiguracija terena kod nas omogucava dobre rezultate. Narocito u Bosni, gde se mogu ocekivati napadi iz brisuceg leta, i helikopterski na- padi. Otezavajuca okolnost je sto je ogromna vecina nasih topova opremljena mehanickim ili optickim nisanom. Treba biti maher pa oboriti avion koji se pojavi odjednom, pobaca sta ima od naoruzanja, prohuji sa nekih 600 km/h, i nestane - sve za nekih 10 - 15 sekundi... r.i.s.t.a.
razno.514 r.i.s.t.a.,
*...da u stranim medijima govore o SRBIMA a ne o SRPSKOJ VLADI? Oni su se opekli sa antiratnom kampanjom zbog rata u Vijetnamu. Sada se nista ne prepusta slucaju. Mi ovde smo navikli da stvari gledamo uprosceno, jer su nasi politicari (i njihovi prateci timovi) amateri. Kod njih se do detalja pla- nira SVAKI aspekt nekog politickog poteza, i razmatraju se sve moguce varijante ishoda. Tako je i sa dirigovanjem javnog mnenja. Vec sad si najeb'o* kad pro- secnom Amerikancu kazes da si Srbin; sutra ce sami gradjani traziti da se USA aktivno angazuje i "kazni te ljudozdere i varvare" (a ne njihovu vladu)... Uostalom, iracka kampanja je prva prava akcija kakve se planiraju u americkim politickim vrhovima poslednjih desetak godina. Vidimo da se prica ponavlja kada smo mi u pitanju, cak su i naslovi u novinama isti... Videcemo sta ce biti! Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.515 r.i.s.t.a.,
** Meni sve to mnogo prije lici na politicku NAGODBU * Pravo da ti kazem i meni Nagodba ili ne, 200000 irackih vojnika je poginulo; ko zna koliko civila im se u medjuvremenu pridruzilo; unistena je ogromna vojna tehnika; privredni sistem zemlje je umnogome razoren; hara gradjanski rat;... Ne bih zeleo da nasi politicari sklope takvu nagodbu... r.i.s.t.a.
razno.516 r.i.s.t.a.,
* zar ce zbilja "good gays" sve to pobiti avionskim bombama u vidu humanitarne * pomoci ?! Ako su "gays", nece im bas biti krivo... Naprotiv! ;) r.i.s.t.a.
razno.517 dejanr,
>> > O, da, i te kako! Sad, veliki deo posla je uradjen "odozgo", ali je >> > i na zemlji dolazilo do duela, sto artiljerijskih (tu ima par >> > upecatljivih primera modernog ratovanja), sto tenkovskih, sto >> > pesadijskih. Ili mislis da su roboti napravili klasican obilazni >> > manevar i brzim prodorom odsekli ceo Kuvajt i juzni Irak >> >> Meni sve to mnogo prije liči na političku NAGODBU... Da je Sadam imao pameti za nagodbu, napravio bi je pre početka rata, može biti da bi tako zadržao i deo teritorije Kuvajta pošto mu je i to nuđeno. Meni sve to liči na bežaniju Iračke vojske i totalno rasulo, uz panične Sadamove pokušaje da se konsoliduje na svom terenu, jer nije znao da li će ga Švarckof (ili kako se već zvao glavnokomandujući američki general) goniti do Bagdada i tu ukebati kao Rusi Hitlera, ili će se zaustaviti malo iza granica.
razno.518 dejanr,
>> Njihova jedina i velika prednost je u tehnologiji - u ljudstvu bi >> pukli k'o zrela lubenica. Sa prvim delom rečenice se slažem, a što se drugog tiče... sigurno bi im bilo teže nego kad samo bacaju bombe, ali seti se šta se pre (oko) godinu dana, na početku rata u Hrvatskoj, pričalo o našoj i njihovoj vojsci. Kako je ko prošao to se još ne može sa ubeđenjem tvrditi, ali u svakom slučaju Hrvatska nije pukla k'o zrela lubenica.
razno.519 dejanr,
>> I drugo, kad bi se čitav svijet okomio na Srbe šta misliš kako bi >> Rusi reagovali? Tu postoje dve varijante. Bolja, prema onom vicu: "Viđu čoče! Viđu. Ona tri biju onoga samoga. Biju. Ubiše Boga u njemu. Ubiše. A mi štoimo i gledamo. Štoimo i gledamo. Pa da šjednemo?" Gora, takođe prema vicu: "Idem ja, i vidim trojica spopala onog jadu, pa ga biju. Gledam ja, gledam... I, šta uradi? I pridruži' im se, ubismo Boga u njemu" ;)) >> gdje su sad oni pametnjakovići što okrivljivaše komunjare za ovu >> situaciju, i kojima je 100 puta rečeno da je nebitno ko je na >> vlasti - bilo bi isto? I dalje veruju da ne bi bilo isto ;)
razno.520 dperkovic,
ra su strahovito efikasni. A efekat rakete bez radara je kao da gadjas puskom bez nisana nekog na 1000 m od tebe... Iracani su pokusali sa trikom: iskljuce *** Da, ali cuo sam da se moze koristiti termovizija !? DejanP
razno.522 veca,
>> Evo na primer kreni sa ovim mogućnostima kontraudara, jer što su >> naše šanse za eventualni kontraudar veće, to je manja šansa za >> napad. To sam ja htela neki dan onom svojom porukom da kažem, valjda se nisam dobro izrazila, kad sam rekla da bismo mogli da se borimo šest meseci...
razno.523 rkorda,
Pa sad zavisi ode definicije pucanja "ko zrela lubenIKca" Po meni Hrvatska je vojnički pukla najmanje dva puta Prvi put početkom oktobra dÚrugi put posle pada Vukovara Bila je potpuno vojnički slomljena E sad što naši kreteni to nisu izeksploatisali nego Úsu potpisivali gluÚpa primirja to╣Ú je naš problem I Úzbog tog problema nao treba da visi.
razno.524 spantic,
> vojsci. Kako je ko prošao to se još ne može sa ubeđenjem > tvrditi, ali u svakom slučaju Hrvatska nije pukla k'o > zrela lubenica. Jesu li i pokušali pored onih "primirja"? Ne znam ko je imao laskave ocene o ponašanju vojnog vrha :(
razno.525 korvin,
>>>> MiG 29 jedini put upotrebljen bas da bi se bombardovao most u Sl. Brodu; >>>> napad inace nije uspeo. Ne znam koliko je to istina. Gluposti. Kolega sa fax-a koji je proveo 3 meseca na frontu kaže da je milion puta video Miga 29 kako ih nadleće idući ka položajima neprijatelja . Migovi 29 su više puta upotrebljeni za vreme rata pogotovo iznad Vukovara (gde ih je kolega i video) .
razno.526 korvin,
>>>> Nagodba ili ne, 200000 irackih vojnika je poginulo; ko zna koliko civila im >>>> se u medjuvremenu pridruzilo; unistena je ogromna vojna tehnika; privredni >>>> sistem zemlje je umnogome razoren; hara gradjanski rat;... >>>> Ne bih zeleo da nasi politicari sklope takvu nagodbu... Da, ali je Sadam ostao na vlasti. On nije imao šta da izgubi, ovako su mu Ameri ostavili vlast, kako ekstremni proiranski elementi ne bi došli do iste.
razno.527 kale,
>> Mislis da Rumuni ne bi ugasili Djerdap ili ga poklonili >> svetu ako bi im ovi obecali renoviranje elektrane 'posle' ili >> neke druge usluge? Zašto bi se komplikovalo? Koliki su samo dalekovodi od Đerdapa, pa transformatori,...
razno.528 jtitov,
> Ne bih se slozio sa konstacijom da su aerosolne bombe u > experimentalnoj fazi. Kakve su to bombe i zasto se tako zovu?
razno.529 jtitov,
> dÚrugi put posle pada Vukovara Vukovar nije "pao" nego je unisten do temelja.
razno.530 jtitov,
> stalno podgrijava svjesno te nase strahove. Ne nasjedajte. > Na televiziji gledajte dnevnik (bilo koji, ne vjerujte > nikom!) samo do momenta dok iznose FAKTA (sta se, kao > bajagi, dogodilo), a NIPOSTO komentare i procjene strane > stampe i nase. E, tu nas oni cekaju. Cuvajte svoje Eto, nesto pametno i sa tvoje strane! > a ne i prvu poruku, meni upucenu. Koliko se ja sjecam > Zalosna Sova je poznat po kukumavcenju, a kod mene je > upravo obrnut slucaj. Blek Stena + Komandant Mark. A ti > DejaneR, da znas, Flokova mi je puno dvoriste, Da, sve si mi junacina. Znam, bio si dobrovoljac u ratu sa Hrvatskom, prvi si se javio kada su se drugi skrivali. A koliko se secam, posto si rodjeni Sarajlija, upravo si se vratio iz dobrovoljacke akcije odbrane Sarajeva. Lako je srati iz udobnog stana. A i ostali maheri za "ratne igre". Gde ste bili kada je bila frka u oktobru prosle godine???
razno.531 mkiric,
>> Nisam optimista u tom pogledu. MiG 21 je beznadno zastareo, >> svidelo se to nama ili ne... Pa drugačije ne može ni biti sa avionom koga sam još kao klinac viđao na našem nebu! Koliko god je onda bio moderan, danas je MIG 21 postao najobičnija leteća kanta sposobna još jedino (eventualno) za obaranje jurišnih aviona i helikoptera.
razno.532 mkiric,
>> Ako su "gays", nece im bas biti krivo... Naprotiv! ;) ;))) Hm, s obzirom odakle je sida krenula ... ;))
razno.533 mkiric,
>> Sa prvim delom rečenice se slažem, a što se drugog tiče... sigurno bi >> im bilo teže nego kad samo bacaju bombe, ali seti se šta se pre (oko) >> godinu dana, na početku rata u Hrvatskoj, pričalo o našoj i njihovoj >> vojsci. Kako je ko prošao to se još ne može sa ubeđenjem tvrditi, ali >> u svakom slučaju Hrvatska nije pukla k'o zrela lubenica. Izvini, ali Hrvati su nešto drugo - i mi i oni smo (generalno govoreći) u ovaj rat ušli sa maksimumom negativnih emocija i motiva. Koji bi bili motivi prosečnog američkog prašinara koji dođe u Srbiju izuzev da se živ i poželjno čitav vrati kući? Kao drugo, mislio sam pre svega na pokušaj okupacije i na gerilski otpor - nije isto boriti se na svom terenu ili terenu koji smatraš svojim ili negde bogu iza nogu za nekakve više ideale. U svakom slučaju, hteo sam da kažem da bi Ameri, ako bi došli ovde pešadijom, imali ogromne gubitke, bez obzira na naše gubitke i da će se oni toga čuvati kao đavo od krsta jer već imaju traumatična iskustva sa takvom vrstom borbe.
razno.534 ilazarevic,
█ zašto bi Ameri to radili kad ionako drže cijelu zemlju u šaci? I █ drugo, kad bi se čitav svijet okomio na Srbe šta misliš kako bi Rusi █ reagovali? Rusi bi verovatno bili uzdržani... Oni treba da dobiju obećane pare od Amera, a Jeljcin je katolik. Šta se iz ovoga može zaključiti? Najviše što Rusi mogu da urade za nas je da se uzdrže od glasanja u Savetu bezbednosti ili da kažu nešto kao "Nama se ovo puškaranje po Balkanu nešto ne sviđa..." Na tome bi i ostali.
razno.535 ilazarevic,
█ zar ce zbilja "good gays" sve to pobiti avionskim bombama u vidu █ humanitarne pomoci ?! Gays? :)) Jel ovo greška u kucanju ili je greška autora texta?
razno.536 andrejl,
>│ parskom greskom),ali su 1990/91. vezivali zute trake oko >│ drveca... Principi koje Šta znače te žute trake oko drveća, neka magija, sujeverje :) ? bye, andrejl
razno.537 dejanr,
>> Izvini, ali Hrvati su nešto drugo - i mi i oni smo (generalno govoreći) >> u ovaj rat ušli sa maksimumom negativnih emocija i motiva. Tačno, i baš zato je tako mnogo ljudi izginulo. >> Koji bi bili motivi prosečnog američkog prašinara koji dođe u Srbiju >> izuzev da se živ i poželjno čitav vrati kući? Ne znam šta drugi misle, ali se meni čini da takav motiv, dopunjen dobrom obukom, disciplinom, naoružanjem i sposobnim komandnim kadrom, čini dobrog vojnika koji može mnogo toga da učini. Razni fanatici koji "mrze neprijatelja", biju se iz nekog idealizma i trče goloruki na tenkove i bunkere (a takvih je bilo mnogo u ovom našem nesrećnom ratu) svojoj strani donesu malo toga. Sa druge strane, profesionalni vojnik koji ne mrzi neprijatelja nego se trudi da preživi mnogo uspešnije obavi zadatak koji mu je postavljen! >> nije isto boriti se na svom terenu ili terenu koji smatraš >> svojim ili negde bogu iza nogu za nekakve više ideale. Američka vojska je dobrim delom profesionalna, i mislim da je ne treba podcenjivati po pitanju "motivacije". Pare su uvek dobar motiv :) >> jer već imaju traumatična iskustva sa takvom vrstom borbe. Eh, pa i na greškama se uči... videlo se to i u Kuvajtu gde su gubici, i pored finalne kopnene ofanzive, bili minimalni.
razno.538 r.i.s.t.a.,
* Sta znace te zute trake oko drveca, Eh, to je kao neki obicaj u USA; prvi put sam to video kada je izbila frka u Iraku/Kuvajtu. Kao, za svakog momka iz grada se vezuje po jedna zuta traka oko drveta... Tome je CNN dao veliki publicitet (kao i reportazama tipa "u poseti jednoj americkoj porodici ciji je sin otisao da oslobadja nesretni Kuvajt", ili "nasa ekipa u slucajnoj poseti frizerskoj radnji u Fort Smitu,Arkanzas"). Koliko sam video, to se praktikovalo u malim provincijskim mestima, i za to su bile zaduzene zenske organizacije ("pokret za zastitu porodice" i sl., domacice, brizne majke/patriote, zastitnice morala, i t.d.. Bar su mi licile na takve.). Ima tu i malo sujeverja; to bi kao trebalo da ga "stiti" tamo na frontu. Americka posla... r.i.s.t.a.
razno.539 hercog,
**> donesu malo toga. Sa druge strane, profesionalni vojnik **> koji ne mrzi neprijatelja nego se trudi da preživi mnogo **> uspešnije obavi zadatak koji mu je postavljen! Pa i u II svetskom ratu je u Nemačkim trupama bilo dosta takvih pa su ipak izgubili. Ljudi koji se brane imaju nešto više od onih koji napadaju. To je veća hrabrost i želja za oslobođenjem. I još nešto, i kod nas ima mnogo profesionalnih vojnika i komadanata koji bi mo- gli dosta da naprave... Hercog
razno.540 dejanr,
>> > Sa druge strane, profesionalni vojnik koji ne mrzi neprijatelja >> > nego se trudi da preživi mnogo uspešnije obavi zadatak koji mu >> > je postavljen! >> >> Pa i u II svetskom ratu je u Nemačkim trupama bilo dosta takvih pa >> su ipak izgubili. Nemački vojnici su bili malim delom profesionalci, većina je bila mobilisana. Ipak, veoma dobro obučeni... ali, ratovali su protiv celog sveta, a njihovi vođe su, kako je rat napredovao, bili sve manje racionalni a sve više manijaci. Donosili su odluke koje su sa vojne tačke gledišta katastrofalne, smenjeni su mnogi veoma sposobni komandanti koji nisu "išli niz dlaku" Hitleru. Pri svemu tome, nije mnogo falilo da Nemačka dobije rat, bili su jako blizu atomske bombe. Srećom, nisu stigli do nje a rat su izgubili. Može se na njihovom porazu naučiti mnogo stvari, a osnovna je da je manijak onaj ko hoće da ratuje protiv celog sveta. >> Ljudi koji se brane imaju nešto više od onih koji napadaju. >> To je veća hrabrost i želja za oslobođenjem. To se kod nas učilo u školi kao "teorija opštenarodne odbrane i društvene samozaštite". Doterana je do savršenstva... na papiru ;) >> I još nešto, i kod nas ima mnogo profesionalnih vojnika i komadanata Profesionalnih vojnika, deklarativno nema. Aktivni podoficiri i komandanti su profesionalni. A kakvi su profesionalci, to se pokazalo u ovom ratu.
razno.541 ndragan,
/ zar ce zbilja "good gays" sve to pobiti avionskim bombama u vidu If they do, they are proven gays.
razno.542 toma,
■■>> To se kod nas učilo u školi kao "teorija opštenarodne odbrane i ■■>> društvene samozaštite". Doterana je do savršenstva... na papiru ;) Nije samo na papiru. Razbi slovenačka TO vojsku ko dete zvečku. Bilo je i puno izdaja, što jes' jes. -=> Toma <=-
razno.543 ljubisha,
> To se kod nas učilo u školi kao "teorija opštenarodne odbrane i > društvene samozaštite". Doterana je do savršenstva... na papiru ;) Ex, pa nije samo na papiru. Ono što su radili Hrvati i Slovenci pre otvorenog oružanog sukoba sa JNA je jednostavno prekopirano iz udžbenika za ONO (a bogami i OVO ;) Dakle ono čemu smo se mi smejali oni su sasvim efikasno upotrebljavali :( Naravno pitanje je kako bi se u takvim slučajevima ponašala prava okupatorska armija ali u ovom slučaju je bilo efikasno.
razno.544 imandic,
Pa naravno da je bilo izdaja,i te kakvih,pa nije ni cudo da su razbili JA ko "dete zvecku". A i ono su mi bili neki prekaljeni vojnici,mladici od 18-19 god... Osim toga,na pocetku nisu imali naredjenje da pucaju,pa su izginuli onoliko... Ko onaj kreten u splitu,stoji na transporteru a onaj ga udara u glavu "Nije imao naredjenje",nije nego. Ja bi pucao topom u gomilu,onda ih pregazio...
razno.545 zddb,
E, Jurka, promijeniću ti odsad prezime u BROZOV. Sram te bilo što se koristiš povjerljivim podacima. >>Da, sve si mi junacina. Znam, bio si dobrovoljac u ratu sa Hrvatskom, prvi si se javio kada su se drugi skrivali. A koliko se secam, posto si rodjeni Sarajlija, upravo si se vratio iz dobrovoljacke akcije odbrane Sarajeva. Lako je srati iz udobnog stana.<< Razlika je u tome što si ti silom i protiv svoje volje ODVUžEN, a što sam se ja prijavio kad mnogi nisu ni znali da je rat uopšte počeo. To što mene nisu uzeli - postoje razlozi koji nisu za javnost. Uostalom postoji dokumentacija, da se provjeriti. Na račun Sarajeva, mogu ti reći da mi o Vukovaru mogu pričati bajke - nisam nikad bio tamo. A Sarajevo Srbi mogu uzeti za dva sata, samo kad bi im to POLITIžKI odgovaralo. Otići tamo smatrao bih nemoralnim činom - mnogo smo jači. Ja imam druge planove. Upravo skidam kilažu da bih mogao podići svoje guzove na vr' bečkog parlamenta ili Svete Sofije, "pri slučae" kako kažete vi Rusi, kako bih mogao tamo obaviti zamjenu nekog HARDWARE-a tamo gore. I još nešto, što se tiče Hrvata i muslimana, tu stvarno čovjek nema motiva, sada je već i kasno. Ja sam već pun sažaljenja. I sto puta sam rekao - to je za mene poraz Slovena. Švabe i Turci, to su ono pravo. Ni jedan normalan čovjek to ne bi želio, ali procjenjujem da sve na to ide. Daj Bože da nisam u pravu!
razno.546 hercog,
**> Profesionalnih vojnika, deklarativno nema. Aktivni **> podoficiri i komandanti su profesionalni. A kakvi su **> profesionalci, to se pokazalo u ovom ratu. Da, ali nisu svi oficiri ispali loši. žak je i dosta veliki broj rezervnih oficira pokazao visok nivo. Hercog
razno.547 spantic,
> Dakle ono čemu smo se mi smejali oni su sasvim efikasno > upotrebljavali :( Naravno pitanje je kako bi se u takvim > slučajevima ponašala prava okupatorska armija ali u ovom > slučaju je bilo efikasno. Onako kako je i trebala da se ponaša JNA. Da udari, a ne da kukumavči.
razno.548 spantic,
> Da, ali nisu svi oficiri ispali loši. žak je i dosta > veliki broj rezervnih oficira pokazao visok nivo. Potpuno ispravno. Na žalost imali smo jako visok ( procentualno ) broj poginulih starešina. Ne mora se ni napominjati da oni sasvim sigurno nisu bili kukavice i izdajnici.
razno.549 jtitov,
> Ja bi pucao topom u gomilu,onda ih pregazio... He, he, moj covek! A zapalio benzinom - nista? Treba jos da vezbas :)) Sta znaci to "nisu imali naredbu da pucaju"?? Kada je coveku zivot ocigledno ugrozen, ne bi tu pomogla nikakava naredba. Istresao bi mu ceo BK, pa da vidimo ko bi mi rec rekao.
razno.550 mkiric,
>> Onako kako je i trebala da se ponaša JNA. Da udari, a ne da kukumavči. Smem li da primetim da JUGOSLOVENSKA vojska NIKAD u istoriji NIJE dobila NI JEDAN rat! Zapravo, prvi put je pukla za samo 14-tak dana, drugi put joj je trebalo malo više, ali je oba puta bila suočena sa katastrofalnom izdajom. žak i ako pod pojam "jugoslovenska vojska" podvedemo i Jugoslovensku vojsku u Otadžbini i NOP, dolazimo do istog zaključka - prva je poražena usled izdaje "saveznika", a "velike pobede" druge tokom celog WWII se svode na spektakularnu bežaniju i spasavanje glave "vrhovnog komandanta" i čišćenje terena od "reakcionarnih elemenata i domaćih izdajnika" na terenima kojima je prethodno prošla Crvena Armija. Jedini pravi rat koji je ova potonja vodila je sremski (ili sramski) front, a i tu su još uvek nejasni pravi ciljevi. Kao kontrast ovome stoji tvrdnja da SRPSKA vojska još ni jedan rat nije izgubila; izuzev rata sa Turcima, a čak i tada je kosovska bitka de facto dobijena.
razno.551 imandic,
To sam i ja rekao,al sto ona budala to nije uradila... Ja bih jos i prosao "Pustite ga,ionako je lud,niste trebali da ga dirate",ali ti...;>
razno.552 mmarkov,
>> Ja bi pucao topom u gomilu,onda ih pregazio... Prvo ti njih pa onda oni tebe, i to vise puta... :~(
razno.553 predrag,
>> Takode, vidim da ovde pominjete aerosolne bombe. >> Aerosolne bombe imaju efekat na sve povrsine gde ima >> vode, naime aeroslone bombe ODJEDNOM ispare svu vodu u >> krugu od 500m ili vise, zavisno od velicine bombe. >> Isparavanjem vode moze da se stvori nadpritisak koji vrlo >> gadno deluje (kao udarni talas eksplozije). Aerosolne >> bombe ne vredi bacati na neki aerodrom u kome su avioni >> dobro zasticeni (udarni talas ne dopire do njih, a u >> njima ima relativno malo vode tako da ucinak na >> mehanizaciju nije veliki). Naravno ako se aerodrom nalazi >> pored nekog jezera, a avioni su na pisti, efekat bi bio >> mnogo gadan... Nisam strucnjak za bombe. Nije mi jasno kakvu ulogu moze voda da odigra.??? Da bi voda isparila potrebna je odredjena kolicina toplote. Voda ispari i nastaje vodena para. Ako se ta vodena para pomesa sa okolnim vazduhom nastaje vlazan vazduh. U termoelektranama vodena para je pod ogromnim pritiskom >100 bar i temperatura 300-450 stepeni i kada pukne cev sve ode dodjavola. Voda u vodovodnim cevima je pod pritiskom oko 4-10 bara. Ako bi voda naglo isparila sa neke OGRONME POVRSINE pritisak se ne moze tako lako podici jer voda isparava takodje U veliku povrsinu (a i vodena para je mnogo teza nego vazduh i potrebna je mnogo velika energija). Sila F= pritisak/povrsina. Znaci nije mi jasna uloga vode ???
razno.554 imandic,
Jok :) Imotski nije daleko od Splita,a selo mi je u prvim brdima ;))) Ako bi se doÍkopa│o sela... Salu na stranu,kako to mislis "Vise puta"? Da izadjem iz transportera da se makljam sa njima?Da ih pustim da udju unutra?
razno.555 korvin,
>>>> povrsinu (a i vodena para je mnogo teza nego vazduh i potrebna >>>> je mnogo velika energija). Sila F= pritisak/povrsina. >>>> Znaci nije mi jasna uloga vode ??? Beats me :) Ovo objašnjenje je svojevremeno dao Lazanski na TV-u, pred Iračko-Svetski rat . Aerosoli koji su upotrebljavaju u bombi izgleda imaju veliku mogućnost upijanja vode. Za ono što sam ranije naveo sam siguran jer sam to zapamtio iz dotične emisije, baš me je bilo zaintrigiralo, ali neka detaljnija obaveštenja ne mogu da pružim :( Siguran sam da ovde ima ljudi koji bi to mogli da objasne.
razno.556 dperkovic,
Da bi voda isparila potrebna je odredjena kolicina toplote. Voda ispari i nastaje vodena para. Ako se ta vodena para ****** Pa Aerosolna bomba sama podize pritisak, time i temperaturu, a voda bi tu bila mali dodatni detalj koji jos povecao dejstvo. DejanP
razno.557 garderp,
IDEJA, IGRA, POLITIKA, SEZAM IDEJA!!!! Dragi Sezamovci, Pratio sam s vremena na vreme konferencije extra, forum i civilizacija. Ima tu zanimljivih dijaloga. Ali recimo sva politička pitanja se svode na komentare, kao i na zastupanje nekih stavova koji ne moraju biti originalni. Jednom rečju nije baš mnogo zanimljivo. Nije zanimljivo zato što nije kreativno. Ovo što ću ja sada da izložim možda je već bilo na Sezamu. Ako jeste, izvinjavam se, ali ako nije: utoliko bolje. Naime, svi mi vidimo u kakvoj smo političkoj, ekonomskoj, kultrnoj, sportskoj, seksualnoj situaciji. Ništa od ovoga (sem malo ovog poslednjeg) nije dobro. No, mnogo toga mnogi od nas ne mogu ni da promene. I pored toga što mnogi od nas ne mogu ništa da promene, i pored toga što je veći deo tog velikog broja svestan toga i pored toga se javljaju negativne tendencije tipa večitog komentarisanja svega i svačega. Ne kažem da to nije potrebno, ali ljudi, to nije ni malo kreativno. Hajde da gledamo na stvari iz jednog drugog ugla: svi mi znamo (ili želimo da znamo) kako nam je i zašto nam je to što nam je. Pošto smo nezadovoljni (uglavnom) mnogim stvarima, mi prirodno želimo da izmenimo to. Pošto je to u praksi često vrlo teško, hajde da stvorimo jedan svet, naš modemski, sezamov svet. Posle ovako velikog uvoda, konačno sam spreman da iznesem samu ideju. Šta to mi možemo da stvorimo? Znamo da je (barem u teoriji) najviši zakonski akt jedne države njen Ustav (ukoliko ga ima, V. Britanija na primer nema Ustav). Kažu, da je ova situacija u Jugoslaviji (izmežu ostalog) nastala i zbog toga što je ustav SFRJ bio takav da se neka republika može otcepiti samo uz konsenzus ostalih republika, a s druge strane Ustav se tumačio i tako da je secesija uopšte nemoguća. Da li je to stvarno bilo tako ili ne, ali pretpostavimo (jednostavnosti radi) da je to tako bilo. žim je neki zakon imalo protivrečan odmah se može u njemu naći rupa i činiti šta nam je volja. Stvar se pogoršava više ukoliko je zakon ovoliko protivrečan, kao što je bio Ustav SFRJ. Ponovo podvlačim da je ovo bila samo hipotetična konstatacija. Ne očekujem komentare za i protiv ove konstatacije. Ovo mi je bio odličan primer da pokažem da stvaranje jednog zakona nije ni malo laka situacija za njegove stvoritelje. Posebno se stvar komplikuje ukoliko postoje isprepleteni političko ekonomski interesi raznih strana koji imaju negativne konotacije na stvaranje jednog sistema zakona koji mora da bude neprotivrečan, konstruktivan, konkretan i da ima mogućnost da se primeni u određenom društvu uz primene odgovarajućih resursa političkog aparata (dakle sile). Osim što je stvaranje jednog ustava teško, ono je i vrlo zanimljivo. A da bih ovo potkrepio nekim primerom, vratio bih se na onaj Ustav iz 1974 koji je po rođenju bio osuđen na propast. Svi smo mi iz novina saznali njegove nedostatke, ali da li bismo mi sami mogli bolje. Postoji jedna poslovica u koju ja jako verujem, a ta je: žovek ima onakvu ženu kakvu zaslužuje, a narod ima predsednika i vladu kakv zaslužuje. Nadam se, da sam vas do sada pomalo zagrejao za moju ideju koji i dalje nisam izložio. Pretpostavimo da mi na Sezamu predstavljamo narod jedne države. Nije bitno koliko nas je, ali treba da razmišljamo kao da nas je oko 20 miliona najmanje da bi stvar bila ozbiljnija. Mi na Sezamu smo mlada država koja želi da živi u demokratskom duhu. Svako od nas, ukoliko misli o sebi kao o demokrati ima određene stavove šta je to demokratija i kako se ona može ostvarivati. Prvi zadatak jedne mlade države je da izabere organe vlasti. To su privremeni organi vlasti koji će sačiniti Ustav, koji će regulisati vrstu države (monarhija, republika), odnos svojine (vrste svojine), zatim izborni zakon. Posle toga se kreira ekonomska politika, zatim školstvo, kultura, brak, porodica, krivični zakon itd. Koliko vidite tu ima dosta toga. I VI imate moć da (makar na kratko, makar na Sezamu, makar hipotetično) stvorite društvo Vaših snova. Nemojte razmišljati o sebi kao pripadnicima nacije kojoj trenutno pripadate, već ste pripadnici Sezamvila, i stvarate PRVI ustav Sezamvil države. Možda je ovo na prvi pogled i smešno, ali u stvari je vrlo korisno. Kada su teška vremena, barem duh mora ostati čio. Ja sam jako radoznao, a mislim da i većina Vas Sezamovaca o mišljenjima drugih "običnih" ljudi o demokratiji, državi, politici, Ustavu. Ne smemo sebi dozvoliti da učimo o demokratiji samo od nekih Koštunica, Draškovića, Mićunovića, Paroških itd. Neka rade oni svoj posao, mi ćemo ih i dalje podržavati ili ne, komentarisaćemo ih, ali hajde da napravimo mi projekat. Da vidimo da li smo mi stvarno pametan narod, ili je to stvarno smislila strana obaveštajna služba da bi nas uljuljkivala u lovorikama, dok je potkopavala temelje ove zemlje. Šalu na stranu, evo sada i najkonkretnijih predloga. Ja verujem da će ovo izazvati neke komentare. Ovu istu poruku ću ostaviti u nekoliko konferencija, da privučem više pažnje. Ali ukoliko želite da ostavite komentar, predlog ili nešto drugo vezano za ovu moju poruku, učinite to u FORUM.razno temi da se ne bismo previše razvodnjili, pa pisali na istu temu na pet mesta u isto vreme. Ako ovo zaživi, mogli bismo da otvorimo i novu konferenciju USTAV koja bi imala par moderatora i teme tipa: konstitucija države izbori ekonomija pravo školstvo itd. Na svaku od ovih tema trebalo bi odvojeno pisati. I ukoliko se u nečemu saglasimo mogli bismo da uvedemo nov VOTE podsistem za izglasavanje članova Ustava. Dakle, tehnologiju izrada Ustava imamo, samo je potrebno da Vi svojim reagovanjem na ovaj predlog pokrenete lavinu. Ustav ne mora da ima hiljade članova. Treba baš da se trudimo da napravimo što kraći, a što efikasniji Ustav. Naravno, morali bismo da se dogovorimo o demografskom sastavu naše države Sezamvil. Jer ako nemamo ravnice onda deo zakona koji se odnosi na hranu mora da se zasniva na uvozu. I tako dalje i tako dalje. Nadam se da ćete naći vremena da učestvujete u ovoj akciji. Bila bi prava šteta tako nešto propustiti. Svaki put kad odem u klub programera, priča se uglavno o politici. Svi zveraju u televiziju neprestano, čitaju se novine. Hajde sada mi nešto lepo da stvorimo za promenu. Pozdrav i NADA da će ovo krenuti ide od mene: Predrag P.S. Nemojte se iznenaditi ako vidite poruku na više mesta. Zato odgovore šaljite na FORUM.razno, ma gde da ste videli ovu poruku.
razno.558 duki,
­■ Šta znače te žute trake oko drveća, neka magija, ­■ sujeverje :) ? Ma jok, te trake su vezivali na drveće ispred onih kuća u USA iz kojih su vojnici otišli u rat (e sada ne znam da li treba da pogineš pa da ti vežu traku ili ne). Sve u svemu to se nama neće desiti... ...mi nemamo kuće sa drvećem. :) COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
razno.559 drami,
Ne treba da pogines da biů ti vezali traku :)To je ipak deo njihovog sujeverja a takodje trake ne vezuju samo za drvece.Naime za vreme susreta All Star u basketu izmedju istoka i zapada zute trake su vezivane oko koseva.
razno.560 zddb,
Tako je! "sezam republjik!", "Sezam Republjik!", "SEzam REpubljik!", "SEZam REPubljik!", "SEZAM REPUBLJIK!" "SEZAM REPUBLJIK!" "SEZAM REPUBLJIK!" "SEZAM REPUBLJIK!" B R E!* S
razno.561 bandit,
>> su ipak izgubili. Ljudi koji se brane imaju nešto više od onih koji >> napadaju. To je veća hrabrost i želja za oslobođenjem. I još nešto, Nemoj da zaboraviš da su se i Francuzi branili pa su pukli, a branili su se i Poljaci i jako su lepo prošli.... Današnji rat se dobija drugačijim sredstvima, taktikama i opremom, "srce u junaka" je samo jedan jako maleni detalj... Johnny
razno.562 bandit,
>> se na njihovom porazu naučiti mnogo stvari, a osnovna je da je >> manijak onaj ko hoće da ratuje protiv celog sveta. A da za to nema vojnika i sredstava. Hitler je mogao da ima Me262 još 1942, da osvoji Englesku još u bici za Britaniju, da napravi bombu i pokori svet... trebalo je samo malo više strpljenja i sreće. Drugi svetski rat je u mnogome odlučila sreća... Johnny
razno.563 bandit,
>> Beats me :) Ovo objašnjenje je svojevremeno dao Lazanski na TV-u, >> pred Iračko-Svetski rat . Aerosoli koji su upotrebljavaju u bombi Da ti dam objašnjenje Lazanski nema pojma... A pošto ide na TV onda mora da nešto kaže masi. E a kad već priča masi, onda bolje da kaže nešto bombastično pa neka ljudi misle da je on jako pametan... Johnny
razno.564 bandit,
>> Prvo ti njih pa onda oni tebe, i to vise puta... :č( mogli bi da tarnsporteru pljunu pod šasiju. Dok bi se neko setio da ode po tromblon već bi bilo kaso, jer bi se naglo pojavilo još transportera. Johnny
razno.565 prvul,
Kada smo već kod ovoga, jel' zna neko kako se igra "nomik"? Ta igra je kao stvorena za igru u grupi...
razno.566 predrag,
>> Bilo bi interesantno da se razmotri mogucnost da se >> aerosolni eksploziv stavlja u rakete vazdu vazduh . Za >> unistenje aviona u vazduhu potreban je nadpritisak od >> svega 0.30 bara. Ovo bi bilo interesantno zato sto bi >> raketa mogla da ekslpodira recimo u momentu nailazenja na >> mamac. Slicno bi bilo i za PA rakete stim sto bi sada >> raketa bila efikasna i za vece visine. 0.3 bara je podpritisak. 1.3 bara je nadpritisak. U tvojoj cesmi pritisak vode je 4-10 bara. Avion i leti na razlici pritiska i nadpritiska i to se zove sila uzgona.
razno.568 dperkovic,
0.3 bara je podpritisak. 1.3 bara je nadpritisak. U tvojoj cesmi pritisak vode je 4-10 bara. Avion i leti na razlici pritiska i nadpritiska i to se zove sila uzgona. ****** To se zove sila uzgona pri kojoj nesto pukne ;). Posle delovanja iste umesto uzgona docice (xe xe) do naglog spustanja na mesto koje nije predvidjeno za takve stvari :) DejanP
razno.569 isekulovic,
Zanimljiva ideja, jedino bi trebalo dodat u okviru nje i sport, kao što je već jtitov predložio. ivan
razno.570 andrejl,
>│ ...mi nemamo kuće sa drvećem. :) Mogu i bandere ? ;)
razno.571 hercog,
**> za ovu moju poruku, učinite to u FORUM.razno temi da se ne Ideja mi se veoma dopada i podržavam je Hercog
razno.572 mladenp,
>>> unistenje aviona u vazduhu potreban je nadpritisak od >>> svega 0.30 bara. Ovo bi bilo interesantno zato sto bi > 0.3 bara je podpritisak. 1.3 bara je nadpritisak. > U tvojoj cesmi pritisak vode je 4-10 bara. Reč pritisak se koristi za tzv. apsolutni pritisak. Normalni atmosferski prit. je 101325 Pa. Izrazi potpritisak i natpritisak se koriste za relativne promene, u odnosu na normalni pritisak. Prema tome, sasvim je u redu reći 'natpritisak od 0.3 bara.' To znači isto što i 'pritisak od 1.3 bara' ako se nalazimo na zemlji. Na visinama na kojima lete avioni pritisak je značajno manji nego ovde dole i ima smisla govoriti o natpritisku. Razlika pritisaka je ta koja može da ošteti avion.
razno.573 hercog,
Da li neko zna šta radi rod (?) STRELCI u vojsci? Hercog
razno.574 bugi,
Pre neki dan sam dobio pismo od Lole u kome vas je sve puno pozdravio. žuo se sa Igor.mil-om koji je u Sidneju gde je našao posao kao asistent na fakultetu. Toliko o Sezamovcima u Australiji :)
razno.575 dperkovic,
Da li neko zna sta radi rod (?) STRELCI u vojsci? ****** Streljaju !? :) DejanP
razno.576 alexa,
> Da li neko zna šta radi rod (?) STRELCI u vojsci? Rekao bih da su to tzv. pešadinci obični (vulgaris), tj. "streljačka pešadija".
razno.577 drami,
> Da li neko zna sta radi rod (?) STRELCI u vojsci? Nisi valjda to dobio, pa ti rece da ces da se izvuces.
razno.578 dnikolic,
>> Pa nije samo brzina bitna, vec i snaga motora koji treba da uradi >> odgovarajuce manevre. Kod Mig-31 je najbitnija stvar radar dometa 300km. U >> vremenu je pisalo kako bi nas F14 gadjali sa raketama Fenix sa 200km. Tada >> bi Mig 29 bio prilicno slep, za razliku od Miga 31. Koliko se secam u Mom Mikru su bili objavljeni ovi podaci: F 14 moze da drzi na nisanu 24 cilja u krugu od 200 milja. Ima li neki ruski avion radar sa slicnim dometom? Sem toga koriste li se Avaksi u tom smislu? dn
razno.579 dnikolic,
Meni je na skijanju covek ( koji radi u Batajnici kao inzenjer ) rekao da su nasi MIG-ovi 29 opremljeni Americkim radarskim sistemima i naoruzanjem ( pred- postavljam sa F 14 ). Pitao sam ga i zasto bi nam Ameri dali tako nesto, a covek rece: Znaju oni zasto... ( tajanstveno :) U ovo i dan danas ne verujem, mada bih rekao da covek zna sta govori. dn
razno.580 dnikolic,
>>**> Naravno da nece, kad nece uspeti ni da polete :( >> >> Nebih bas bio siguran... Nece oni poleteti u vazduh. Oni ce odleteti u vazduh. :) ili :( dn
razno.581 dnikolic,
>> Da ne pricam kakvu bi katastrofu izazvalo ostecenje nuklearnog >> reaktora Saratoge :( Pre neki dan u Politici predstavise ( skoro ) celu 6 floti i tamo rekose da Saratoga "ide" na klasican pogon!? Usput, imaju li Ameri i 1,2,3,4 i 5 flotu i jos neku pride, i gde se nalaze? U Politici je pisalo i da 6 flota predstavlja 6 % americkog pomorskog potenci- jala. dn
razno.582 ndragan,
/ države Sezamvil. Sa indignacijom kroz trostruki indigo odbijam da mi se država zove na *vil, kao da smo nečija kolonija. Mogla bi ladno da se zove i Sezamistan, SAO Sezam, Sezamagvaj ili Sezahirija, ako ćemo tako. / konstitucija države Konstitucija _je_ ustav. I sad šta, u konferenciji USTAV imaš temu ustav? Sa tim bre imaju problema i Šiptari i Makedonci - hoće da se njihov deo zove onako kako se zove neka veća ili manja celina. Inače, predlog nije dosta loš, kao što vidiš prionuo sam na posao. Jel' ćemo odmah da se otcepljujemo u posebnu particiju na serveru, il' ćemo malo predigre? Bue_ Ndragan
razno.583 madamov,
>>Da li neko zna šta radi rod (?) STRELCI u vojsci? Pešadija, drugar, pešadija. Znam iz ličnog šestomesečnog iskustva. A bićeš strelac iz AP M-70, ona sa drvenim kundakom.
razno.584 dekard,
> Tako je! > > "sezam republjik!", "Sezam Republjik!", "SEzam > REpubljik!", "SEZam REPubljik!", "SEZAM REPUBLJIK!" > > "SEZAM REPUBLJIK!" > > "SEZAM REPUBLJIK!" > > "SEZAM REPUBLJIK!" > > B R E!* Monarhija, bre! Dekard
razno.585 mkiric,
>> Da li neko zna šta radi rod (?) STRELCI u vojsci? Narodskim rečnikom rečeno: PRAŠINA :)))
razno.586 dperkovic,
Meni je na skijanju covek ( koji radi u Batajnici kao inzenjer ) rekao da su nasi MIG-ovi 29 opremljeni Americkim radarskim sistemima i naoruzanjem ( pred- postavljam sa F 14 ). Pitao sam ga i zasto bi nam Ameri dali tako nesto, a ******** Mislim, da je neko (mislim SQ) vec rekao tako nesto u nekom od starih foruma. Medjutim, koliko sam ja shvatio iz onog Panicevog obilaska Batajnice, Mig-29 su kupljeni kompletni. E, mozda smo duplirali elektroniku da bi zavarali i Ruse i Amere, mada ovo objasnjenje stvarno cudno zvuci. DejanP
razno.587 zkrstic,
> Da li neko zna šta radi rod (?) STRELCI u vojsci? To nije rod, to je VES, numeričKi beše 11101. A rod, u kome je taj VES je pešadija. Šta se radi tamo? Prašinari (valja po prašini) i jede kaka ;) Zkr Nek ti bog pomogne :)
razno.588 spantic,
> Da li neko zna šta radi rod (?) STRELCI u vojsci? Šta još piše uz to? Inače je reč o kraljici bitaka - pešadiji :) žuti, dobro je, samo da ne tegliš postolje od teškog mitraljeza.
razno.589 korvin,
>>>> Koliko se secam u Mom Mikru su bili objavljeni ovi podaci: F 14 moze da >>>> drzi na nisanu 24 cilja u krugu od 200 milja. Ima li neki ruski avion radar >>>> sa slicnim dometom? Sem toga koriste li se Avaksi u tom smislu? Izbaci onu 4 iza i dobićeš realan broj ;)
razno.590 predrag,
Za predhodno se slazem. >> na zemlji. Na visinama na kojima lete avioni pritisak >> je znacajno manji nego ovde dole i ima smisla govoriti >> o natpritisku. Razlika pritisaka je ta koja moze da ───────────── >> osteti avion. Ako je gore podpritisak ( npr. < 0.6 bara) i nadpritisak od 0.3 bara opet je to podpritisak ( < 1 bar). Nadpritisak (podpritisak) od 0.3 bara ne moze srusiti avion jer je to mnogo mala velicina.
razno.591 mmarkov,
>> Ako je gore podpritisak ( npr. < 0.6 bara) i nadpritisak >> od 0.3 bara opet je to podpritisak ( < 1 bar). Mislim da bi tu pre moglo biti reci o udarnom talasu, i to 0.3 bara pritiska iznad atmosferskog. >> Nadpritisak (podpritisak) od 0.3 bara ne moze srusiti >> avion jer je to mnogo mala velicina. Xex, kako decimalni brojevi mogu da zavaraju. Sve one oluje, kosave, uragani itd... nastaju kao posledica razlike atmosferskih pritisaka retko kad vece od 0.1 ili 0.05 bara. Rezultati su ocevidni. Sto se pak mogucnosti obaranja aviona tice, prosta racunica kaze da je 0.3 bara, uz povrsinu poprecnog preseka aviona od, recimo, 10m2, ustvari sila koja odgovara tezini od 30t, koja deluje na jednu stranu aviona. Usto, udarni talas se prostire mnogo velikom brzinom, tako da pritisak u unutrasnjosti aviona ne stigne da se izjednaci sa spoljnim pritiskom, tako da nastupaju naprezanja materijala znatno veca od onih u normalnoj eksploataciji. Mislim da se pri tome remeti i rezim rada motora koji se zasniva na vecem pritisku izlaznih gasova u odnosu na atmosferu, ali za to bas nisam najsigurniji. S druge strane, nisam bas siguran kako bi se takav udarni talas mogao ostvariti na nekom vecem prostoru, ali to je vec drugo pitanje... E, sad, sto sam ja pao fiziku kao zrela kruska, to stvarno ne znam..:)
razno.592 hercog,
**> Nisi valjda to dobio, pa ti rece da ces da se izvuces. Ja ću probati da se izvučem... Hercog
razno.593 .bale.,
ŮŢ R:\>user bugi ŮŢ bugica Aleksandar Bugarski NOVI SAD 14.02. ŮŢ R:\>res sh bugi ŮŢ 'bugi' ? Nije korisnik ovog sistema. Sezamovac koga nema na Sezamu ;) Regards from .bale. ! #:*)+-<
razno.594 veca,
>> Streljaju !? :) Uze mi reč iz prsta, bio si brži :))
razno.595 veca,
>> pozdravio. žuo se sa Igor.mil-om koji je u Sidneju gde je našao >> posao kao asistent na fakultetu. >> >> Toliko o Sezamovcima u Australiji :) Svaka čast!
razno.596 isekulovic,
>> Sa indignacijom kroz trostruki indigo odbijam da mi se država zove na >>* vil, kao da smo nečija kolonija. Mogla bi ladno da se zove i >> Sezamistan, SAO Sezam, Sezamagvaj ili Sezahirija, ako ćemo tako. Šta je ovo SAO? Sezamovska autonomna oblast? Meni se lično više sviđa Sezamland.
razno.597 mladenp,
> Ako je gore podpritisak ( npr. < 0.6 bara) i nadpritisak > od 0.3 bara opet je to podpritisak ( < 1 bar). > Nadpritisak (podpritisak) od 0.3 bara ne moze srusiti > avion jer je to mnogo mala velicina. Uh. Natpritisak se računa u odnosu na referentni pritisak. Na zemljinoj površini to je oko jednog bara. Ponavljam, nisu bitne apsolutne vrednosti, već razlika. Znači, ako imamo natpritisak od 0.3 bara to znači da je u trenutku eksplozije okolni pritisak za toliko veći od pritiska u unutrašnjosti aviona. Pomnoži taj broj sa površinom nekog dela oplate avionskog trupa i dobićeš veliku silu. A avioni su prilično krhki.
razno.598 zddb,
Molim da mi se hitno javi neki radio-amater! Unaprijed hvala Zoran D. Brkić
razno.599 predrag,
>> Znaci, ako imamo natpritisak od 0.3 bara to znaci da >> je u trenutku eksplozije okolni pritisak za toliko veci >> od pritiska u unutrasnjosti aviona. Pomnozi taj broj >> sa povrsinom nekog dela oplate avionskog trupa i dobices >> veliku silu. A avioni su prilicno krhki. Avioni su sto lete na visim visinama manje krhkiji nego na zemlji. Tamo je hladnije i padom temperature npr. aluminijuskoj oplati raste udarna zilavost( i cvrstoca).Tu osobinu imaju i Nikl ali i Titan i zato se oni i koriste kod boljih aviona. Sta ti mislis koliki pritisak ti trpis kada zaronis 1 metar izpod vode ? ps: stavi masku za ronjenje ;)))
razno.600 predrag,
>> 0.05 bara. Rezultati su ocevidni. Sto se pak mogucnosti >> obaranja aviona tice, prosta racunica kaze da je 0.3 >> bara, uz povrsinu poprecnog preseka aviona od, recimo, >> 10m2, ustvari sila koja odgovara tezini od 30t, koja >> deluje na jednu stranu aviona. Usto, udarni talas se >> prostire mnogo velikom brzinom, tako da pritisak u >> unutrasnjosti aviona ne stigne da se izjednaci sa >> spoljnim pritiskom, tako da nastupaju naprezanja >> materijala znatno veca od onih u normalnoj eksploataciji. 2 Ako je cvstoca aluminijuma ň= 50 N / mm izracunaj sam. 2 0.3 bar = 30.000 Pa (N /m ) Da ne uhvati mozda promaja pilota u kabini ? ;)))) >> E, sad, sto sam ja pao fiziku kao zrela kruska, to >> stvarno ne znam..:) Ja znam i necu nikome da kazem ;))))
razno.601 ndragan,
/>> Da li neko zna šta radi rod (?) STRELCI u vojsci? Znam da je neko vreme vojska imala više rodova, al' sad valjda opet ima samo muški.
razno.602 dperkovic,
Da ne uhvati mozda promaja pilota u kabini ? ;)))) ****** Natpritisak koji ce srusiti zidanu zgradu je 0.35-0.4 bara, avion u vazduhu 0.3 bara, rusenje krova zgrade 0.1-0.18 Bara,... Za neverne tome , sve su ovo podaci iz casopisa Aerosvet, a meni deluju vrlo logicno (ja dosta dobro stojim sa fizikom) DejanP
razno.603 mladenp,
> Avioni su sto lete na visim visinama manje krhkiji nego na > zemlji. Tamo je hladnije i padom temperature npr. > aluminijuskoj oplati raste udarna zilavost( i cvrstoca).Tu Gde si ovo pročitao? > osobinu imaju i Nikl ali i Titan i zato se oni i koriste > kod boljih aviona. Ja mislio da se aluminijum (odnosno njegove legure) koristi zbog boljeg odnosa čvrstoća/težina. Isto važi i za druge materijale koji se ugrađuju u avione. > Sta ti mislis koliki pritisak ti trpis kada zaronis > 1 metar izpod vode ? Za svaki metar dubine dodaj po 0.1 bar na atmosferski pritisak.
razno.604 mladenp,
> Ako je cvstoca aluminijuma ň= 50 N / mm izracunaj sam. > 0.3 bar = 30.000 Pa (N /m ) Jel' ti ovo ozbiljno misliš? Ili se zezaš ili ne znaš ništa. U svakom slučaju, što se mene tiče diskusiji je kraj.
razno.605 sveta,
│ Sta ti mislis koliki pritisak ti trpis kada zaronis │ 1 metar izpod vode ? │ │ ps: stavi masku za ronjenje ;))) └───────────────────────────────── 1 m u dubinu ? , pa pritisak je: Atmosferski pritisak + 0.1 bar. Problem je kojom brzinom zaranjas :), ako je to 0.0001 sec, ne treba ti maska ;)
razno.606 mmarkov,
>>> Sta ti mislis koliki pritisak ti trpis kada zaronis >>> 1 metar izpod vode ? >> >> Za svaki metar dubine dodaj po 0.1 bar na atmosferski >> pritisak. Stvar je vise u nagloj promeni pritiska ( bilo kao rezultat udarnog talasa ili necega drugog ). Ako si nekada ronio dublje od 1 metra pa naglo izronio, verujem da i sam znas da ti se usi nisu bas najbolje provele. Zato se pri dubljim ronjenjima ozranjanje vrsi postepeno po etapama ( dekompresija ) da bi se omogucilo izjednacavanje pritiska i telu ronioca i okoline.
razno.607 mmarkov,
>> Ako je cvstoca aluminijuma ň= 50 N / mm izracunaj sam. Pazi, uopste nije potrebno da se ista na avionu polomi, dovoljno je da se deformise. Ako zamislis stap duzine 1m, debljine 2 cm, od tog istog aluminijuma na ciji jedan kraj dluje sila od 10 kN, taj stap ce biti zavrnut za 0.25 radijana, tj. 15 stepeni. E sada jos zamisli da se to isto desi sa krilom od aviona... >> Da ne uhvati mozda promaja pilota u kabini ? ;)))) Da, promaja, i pucanje bubnih opni, i poremecaji disanja, i smetnje u krvotoku, i kesonska bolest, ali sve su to manje smetnje koje mu nece smetati da spremno doceka svakog ko se drzne da ...
razno.608 mladenp,
> Stvar je vise u nagloj promeni pritiska ( bilo kao > rezultat udarnog talasa ili necega drugog ). Ako si nekada > ronio dublje od 1 metra pa naglo izronio, verujem da i sam > znas da ti se usi nisu bas najbolje provele. Zato se pri > dubljim ronjenjima ozranjanje vrsi postepeno po etapama ( > dekompresija ) da bi se omogucilo izjednacavanje pritiska > i telu ronioca i okoline. Ma znam dobro o čemu se radi, ali me predrag nije razumeo ili se zezao. Lagano izronjavanje se ne praktikuje zbog izjednačenja pritiska. Kod zaranjanja se azot rastvara u krvi. Ako bi ronilac brzo izašao na površinu, azot bi se izdvojio u vidu mehurića, naravno sa fatalnim posledicama. Vreme dekompresije zavisi od dubine i vremena provedenog na istoj. Ako sam negde pogrešio neka me ispravi neko ko se bavi ronjenjem.
razno.609 squsovac,
Najnovija (današnja) istraživanja agencije PARTNER. (sutra će se pojaviti u štampi) Srbija (uključujući i Vojvodinu), bez Kosova. 200 sluč. izabranih ispitanika. Telef. anketa. Uzorkom ouhvaćeno 7 regiona: Bgd, N.Sad, Subotica, Niš, Vranje, Kragujevac & Užice. obraz. strukt: bez škole & nepotpuna osnovna & osnovna 14.5% srednja 49.5% viša & visoka 35% star. strukt: 25.5% populacije 18-29 godina starosti 23.5% 30-39 godina 20.5% 40-49 godina 13% 50-59 god 18.5% preko 60 1. DA LI STE žULI ZA POKRETANJE PITANJA POVERENJA PREMIJERU MILANU PANIĆU U SAVEZNOJ SKUPŠTINI? DA 86.5 % NE 13.5% 2. DA LI SMATRATE DA PANIĆA TREBA SMENITI? DA 15.5% NE 66% NE ZNAM 18.5% 3. AKO PREMIJERy MILAN PANIĆ BUDE SMENJEN KO ĆE GA PO VAŠEM MIŠLJENJU NASLEDITI? NE ZNAM 71.5% SVETOZAR MAROVIĆ 5.5% NEKO IZ SPS-A 5.5% BRANA CRNžEVIĆ 3% SLOBODAN MILOŠEVIĆ 3% VOJISLAV ŠEŠELJ 2.5% NEKO DRUGI 9% 4.DA LI SMATRATE DA TREBA SMENITI PANIĆA? DA BEOGRAD 10% SRBIJA 17% VOJVODINA 18% NE BEOGRAD 82% SRBIJA 60% VOJVODINA 62% NE ZNAM BEOGRAD 8% SRBIJA 23% VOJVODINA 20%
razno.610 spantic,
> Avioni su sto lete na visim visinama manje krhkiji nego na > zemlji. Tamo je hladnije i padom temperature npr. > aluminijuskoj oplati raste udarna zilavost( i cvrstoca).Tu > osobinu imaju i Nikl ali i Titan i zato se oni i koriste > kod boljih aviona. To je tačno ali nije razlog korišćenja tih materijala. Na mašinstvu si, potraži tablice pa ćeš videti kolika su odstupanja sa temperaturom. Nisu znatna to ti je i sada jasno.
razno.611 milan,
> Najnovija (danasnja) istrazivanja agencije PARTNER. (sutra ce se > pojaviti u stampi) > > Srbija (ukljucujuci i Vojvodinu), bez Kosova. > > 200 sluc. izabranih ispitanika. Telef. anketa. > > Uzorkom ouhvaceno 7 regiona: Bgd, N.Sad, Subotica, Nis, Vranje, > Kragujevac & Uzice. > > obraz. strukt: > bez skole & nepotpuna osnovna & osnovna 14.5% > srednja 49.5% > visa & visoka 35% > Sve u svemu Biciklista bas ne stoji najbolje, jer kada mu je ovakva struktura - visokoobrazovani (inace ucestvuju u opcoj populaciji sa 6-8%) vlasnici telefona (23%) i stanovnici velikih gradova (30%) dala ovako slabu (samo 65% za sitnu burzoaziju je slabo g. Kusovac!) podrsku - kako li stoji na pravom uzorku?
razno.612 predrag,
>> Natpritisak koji ce srusiti zidanu zgradu je 0.35-0.4 >> bara, avion u vazduhu 0.3 bara, rusenje krova zgrade >> 0.1-0.18 Bara,... >> Za neverne tome , sve su ovo podaci iz casopisa Aerosvet, >> a meni deluju vrlo logicno (ja dosta dobro stojim sa >> fizikom) Ajde nesto MALO konkretnije napisi sta tamo pisu. Ko proizvodi nadpritisak,kako,i tako to. Ako ima nekih konkretnih podataka sa brojkama obavezno napisi.
razno.613 predrag,
>> Jel' ti ovo ozbiljno mislis? Ili se zezas ili ne znas >> nista. U svakom slucaju, sto se mene tice diskusiji je >> kraj. Ja ozbiljno. Dao sam ti zateznu cvstocu aluminijuma pri kojoj nastaje kidanje aluminijuma. To je podatak za aluminijum za pravljenje cevi(prema Jusu Al 99.8-meko ) Cak sam uzeo najslabiju varijantu jer npr. AlMg 2 ima cvrstocu 206 N/mm2. Aluminijum jer se koristi u avionima pa je to slicno za cevi ili za oplatu. Treba samo da pretvoris N/mm2 u N/m2 (Paskal=Pa) i vidis kolika je to nesrazmera. Napon od 50 N/mm2= 50 000 000 N/m2 (sila-N/ povrsina-m2) je mnogo veci od pritiska 0.3bar = 30 000 N/m2 (Paskala) = 0.03 N/mm2 Zaista mi nije jasno kako 3 metara pod vodom pritisak moze da bude tako opasan. Pa makar moja povrsina bila 5 puta veca od tvoje.;))))
razno.614 predrag,
>> Pazi, uopste nije potrebno da se ista na avionu polomi, >> dovoljno je da se deformise. Ako zamislis stap duzine 1m, >> debljine 2 cm, od tog istog aluminijuma na ciji jedan >> kraj dluje sila od 10 kN, taj stap ce biti zavrnut za >> 0.25 radijana, tj. 15 stepeni. E sada jos zamisli da se >> to isto desi sa krilom od aviona... Nemam trenutno podatak pri kom naponu dolazi do trajne deformacije ali je SIGURNO MANJI (ne menja stvar jer se nesrazmera ogromna). Zamislio sam. Ali JA GOVORIMA O pritiscima a ne o sili. A sada ti zamisli da tvoja sila deluje na jedno krilo i ono se okrene za 15 stepeni u odnosu na horizont (a drugo krilo se isto okrene ALI za -15 stepeni ).Posledica: AVION SE NAGNUO NA JEDNU STRANU (krilima nista). Tvoja sila je samo okrenula avion na jednu ili drugu stranu. Sto mora da se OSTETI KRILO ili iscupa krilo iz trupa ?. ps: tvoj primer je primer stapa ukljestenog u konzolu na cijem jednom kraku deluje sila F. Na mestu ukljestenja stapa je najvece naprezanjeo (otpor oslonca) ali ako je konzola pokretna (kao avion) onda je drugacija situacija.
razno.615 predrag,
>> Gde si ovo procitao? Nigde,moj zakljucak. ;))) >>> osobinu imaju i Nikl ali i Titan i zato se oni i koriste >>> kod boljih aviona. >> >> Ja mislio da se aluminijum (odnosno njegove legure) >> koristi zbog boljeg odnosa cvrstoca/tezina. Isto vazi i >> za druge materijale koji se ugraduju u avione. Pa pored ostalog i zbog toga. Medjutim ti materijali se dodaji i celicima (legiranim) da bi im se popravile mehanicke karakteristike NA NISKIM temperaturama. Znaci nemaju primenu samo u avio-industriji vec i sire (cevovodi, sudovi pod pritiskom,itd ...).
razno.616 dperkovic,
A sada ti zamisli da tvoja sila deluje na jedno krilo i ono se okrene za 15 stepeni u odnosu na horizont (a drugo krilo se isto okrene ALI za -15 stepeni ).Posledica: AVION SE NAGNUO NA JEDNU STRANU (krilima nista). ******* Ako jedno krilo okrenes za 15 stepeni a drugo za -15 stepeni dobices par krila koje formiraju slovo V. Tesko da ce takav avion da leti. DejanP
razno.617 dperkovic,
Ajde nesto MALO konkretnije napisi sta tamo pisu. Ko proizvodi nadpritisak,kako,i tako to. Ako ima nekih konkretnih podataka sa brojkama obavezno napisi. ****** Natpritisak proizvodi aerosolni eksploziv. Rec je o propanu,metanu,etilen-oksidu i kod najnovije generacije o aluminijumskom prahu. U svakom slucaju stvara se udarni talas, koji u centru ima recimo 20-30 bara (natpritisak), a na 100m jos uvek 1 bar. Sto se tice podataka o potrebnom natpritisku za unistavanje odredjenih objekata njih sam vec naveo za neke, ali evo za jos neke : Razbijanje stakla na prozoru 0.03 Bara , ozbiljna ostecenja broda 0.8 , unistavanje trakastih temelja stambenih zgrada 4.0,... DejanP
razno.618 mmarkov,
>> Lagano izronjavanje se ne praktikuje zbog izjednačenja >> pritiska. Kod zaranjanja se azot rastvara u krvi. Ako bi >> ronilac brzo izašao na površinu, azot bi se izdvojio u >> vidu mehurića, naravno sa fatalnim posledicama. Vreme Da, delimičmo ( ustvari prvenstveno ) zbog toga. Mislim da se to zove kesonska bolest, ili tako nekako. To je takođe razlog zbog koga se za dublja ronjenja umesto azota, boce pune helijumom. Pri izranjanju, se mora sačekati da se višak azota ukloni iz krvi. Ali, s druge strane, ako si nekada gledao neku reportažu o lovcima na bisere, mogao si da vidiš da je česta pojava da oni po izranjanju krvare iz ušiju i nosa, i da u četrdesetim godinama izgledaju kao starci, postaju senilni itd. To je logična posledica toga što oni svakodnevno po nekoliko desetina puta zaranjaju na dubine od 20-30 metara, i naglih promena pritiska koje pri tome nastupaju. Tek toliko da vidis da nisam govorio napamet... >> dekompresije zavisi od dubine i vremena provedenog na >> istoj. Ako sam negde pogrešio neka me ispravi neko ko se >> bavi ronjenjem. Da, upravo tako. Postojali su čak i digitalni satovi sa ugrađenim barometrom i pokazivačem vremena koje treba provesti na određenoj dubini pri izranjanju...
razno.619 dnikolic,
>> Medjutim, koliko sam ja shvatio iz onog Panicevog obilaska Batajnice, Mig-29 >> su kupljeni kompletni. E, mozda smo duplirali elektroniku da bi zavarali i Ne, covek mi je rekao da su avioni stigli goli, bez ikakve elektronike i da su ovde opremani. dn
razno.620 squsovac,
> Sve u svemu Biciklista bas ne stoji najbolje, jer kada mu je > ovakva struktura - visokoobrazovani (inace ucestvuju u opcoj > populaciji sa 6-8%) vlasnici telefona (23%) i stanovnici velikih > gradova (30%) dala ovako slabu (samo 65% za sitnu burzoaziju je > slabo g. Kusovac!) podrsku - kako li stoji na pravom uzorku? Da to je potpuno tačno. Sinoć sam otišao lično u "Partner" i pitao sam čoveka tamo zašto samo 200 uzoraka, zašto nisu napravili na primer ispitivanje javnog mnenja samo Beograda na primer ili sl. Odgovorili su mi otprilike: "onda rezultati ne bi baš bili ovakvi". Inače, što se tiče ovih istraživanja, pratim to poslednjih nekoliko godina (i sakupljam pa posle analiziram). žini mi se da su najzanimljivija bila ona koja je radila jedna ekipa mladih ljudi (uglavnom sa Filozof. fak.) pre jedno dve godine u Borbi. Ljuba Stojić u NIN-u i dalje najbolje "pogađa". Ove nove "agencije" su ipak prilično neozbiljne, ali kad je slaba konkurencija...
razno.621 squsovac,
Malo ste se spetljali što se tiče ronjenja i dekompresije. Naime, do dubine od oko otprilike 100 m može se roniti sa "običnim" (atmosferskim) vazduhom. U tom lsučaju se izranja "u etpama" gotovo JEDINO zato da ne bi došlo do embolije pluća. Naime pod velikim pritiscima (na dubinama) zapremina pluća se pod pritiskom smanjuje (ne zaboraviti da je čovek sačinjen pretežno od vode koja ne podleže ovim zakonima) a u plućima nije voda nego gas. Pored ovoga vel problem su i ostali "veliki organi": jetra, slezina, bubrezi, želudac itd. Dakle na dubinama do 100m koristi se običan vazduh a ne čisti kiseonik ili azot ili bilo šta drugo. Iz takvog vazduha (u kome ima svega i svačega) može usled naglog gubitka pritiska doći do koagulacije mehurića azota u pomenutim "velikim organima" a najčešće u plućima. Postepenim izranjanjem (po dekompresionim tablicama) ovo se izbegava. Napomena: postepeno izranjanje ne znači "lagano" izronjavanje nego zadržavanje na određenim dubinama. Time se bavi vođa ronjenja - najčešće iskusan ronilac - instruktor. Na dubinama preko 100m sve je sasvim drugačije. Zato to i nisu dubine za "obične smrtnike". Tu čak smeta i gojaznost (salo se potpuno drugačije ponaša od mišića i sl). Na tim (i većim) dubinama se koristi sve više azota a sve manje "običnog" vazduha (odnos zavisi od dubine). Azot se na tim dubinama ponaša gotovo kao i svaki drugi gas, ali je bitno ono što se dešava kad ronilac izroni na pvršinu. Korišćenjem smeše bogatije azotom omogućeno je kraće zadržavanje pri izranjanju jer azot slabije koagulira u krvnim sudovima, a to je ono što je problematično. Naime od svega se moguće odbraniti i kako tako zalečiti, ali ne i od koagulacije gasa u krvnim sudovima i mišićima posebno. Na vel dubinama, pod vel pritiscima, gas kako kažu rionioci "dublje" uđe u tkiivo i teže izlazi napolje. Ima mnogo toga još. Uglavnom, nakon ronjenja na vel dubinama se gotovo nikada ne vrši dekompresija u moru, već ronioci na dubini od na primer 70-80m uđu u baro komoru, koja kasnije biva podignuta na brod i oni tu sede potrebno vreme dekompresije jer je tako kolko tolko konfornije. Jako je zanimljivo da ronioci nekon ronjenja moraju i strogo da povedu računa o vožnji avionom, jer u slučaju pada pritiska u avionu, putnici dobiju maske i nema problema, a za ronioce to može biti katastrofalno. Preporuka. Jeppsen - sve o ronjenju. Prevedeno na sh prošle godine. Ronilački bukvar u celom svetu.
razno.622 garderp,
Što se mene tiče može i jedno i drugo, samo da se već jednom počne sa tim. Za početak treba da se dogovorimo kolika nam je teritorija i njen geografksi sastav Predrag (za Arape)
razno.623 mmarkov,
>> Treba samo da pretvoris N/mm2 u N/m2 (Paskal=Pa) i vidis >> kolika je to nesrazmera. Na tvoje telo deluje stoninjak hiljada njutna kao posledica vazdušnog pritiska. Sa druge strane, kada te neko ošamari, to je sila reda par stotina njutna ( ako ima jako tešku ruku ). To je jako velika nesrazmera. A ipak boli...
razno.624 mmarkov,
>> Zamislio sam. Ali JA GOVORIMA O pritiscima a ne o sili. Da, a ja govorim o sili koja delije ja jedan deo aviona, uklješten između dva dela koji su pretrpeli deformacije kao rezultat pritiska... >> ps: tvoj primer je primer stapa ukljestenog u konzolu na >> cijem jednom kraku deluje sila F. Na mestu ukljestenja >> stapa je najvece naprezanjeo (otpor oslonca) ali ako je >> konzola pokretna (kao avion) onda je drugacija situacija. Pa sad, ako na avion koji se kreće brzinom od 1 maha naleti udarni talas brzinom od više mah(ov)a, to da li avion stoji ili se kreće teško da može bitno da utiče.
razno.625 sveta,
│ Malo ste se spetljali sto se tice ronjenja i dekompresije. │ │ Naime, do dubine od oko otprilike 100 m moze se roniti sa │ "obicnim" (atmosferskim) vazduhom. U tom lsucaju se izranja "u │ etpama" gotovo JEDINO zato da ne bi doslo do embolije pluca. Naime │ pod velikim pritiscima (na dubinama) zapremina pluca se pod pritiskom │ smanjuje (ne zaboraviti da je covek sacinjen pretezno od vode koja │ ne podleze ovim zakonima) a u plucima nije voda nego gas. Pored ovoga └──────────────────── :)))))))) Pluca NESMANJUJU zapreminu ! :)))) Embolija pluca je rasprskavanje istih. Desava se samo u slucajevima kad se sa vece dubine (veoma) naglo izroni, a pri tom se usled straha zgrce vilicni misici, pe se visak vazduha ne ispusti na vreme. 20 m je maksimalna dubina sa koje se moze izroniti bez dekompresije. Pri izranjanju sa vecih dubina potrebno je vrsit dekompresiju na odredjenim dubinama (12, 9, 6, 3 m) u zavisnosti od duzine i dubine ronjenja, ali ne bi nikako trebalo izranjati brze od 18 m u minuti (vertikalno). Regulator pritiska na bocama ima funkciju da roniocu dozira pritisak vazduha upravo onoliki koliki je pritisak vode na isti. Zbog toga pritisak U plucima (vazduha) i pritisak NA pluca (vode) su izjednaceni i ne moze doci do smanjivanja pluca ;). │ vel problem su i ostali "veliki organi": jetra, slezina, bubrezi, │ zeludac itd. Dakle na dubinama do 100m koristi se obican vazduh a ne │ cisti kiseonik ili azot ili bilo sta drugo. Iz takvog vazduha (u kome │ ima svega i svacega) moze usled naglog gubitka pritiska doci do │ koagulacije mehurica azota u pomenutim "velikim organima" a najcesce │ u plucima. └─────────── Najveci problem je stvaranje mehurica azota u krvi i kostima. │ dubine za "obicne smrtnike". Tu cak smeta i gojaznost (salo se │ potpuno drugacije ponasa od misica i sl). └────────────────── Ovo je nazalost potpuno tacno :( (smrc), takodje vazi i za mnogo manje dubine. :) Pozdrav, Sveta.
razno.626 cdragan,
> Naime, do dubine od oko otprilike 100 m može se roniti sa > "običnim" (atmosferskim) vazduhom. Moje pitanje je donekle vezano sa ovim gore. Naime, pre nekog vremena sam gledao film u kome se održavalo takmičenje u dubinskom ronjenju BEZ ikakvog pribora. Ronioci se samo spuštaju niz kanap dokle mogu. Sa druge strane sam čuo da je važeći rekord u toj disciplini preko 100 metara. Jel neko zna nešto više o tome ili ako neko ima Ginisovu knjigu rekorda pa da nam ovde napiše stvarne rekorde ( ako ih ima u knjizi ). pozdrav, _dragan_
razno.627 milan,
Bio bi blagodaran ako bi jednom prilikom mogao da kopiram Vasu dokumentaciju glede tih anketa ("anketa"?). Pl poz M
razno.628 spantic,
> Preporuka. Jeppsen - sve o ronjenju. Prevedeno na sh > prošle godine. Ronilački bukvar u celom svetu. Ako nije problem reci gde se može naći.
razno.629 mladenp,
> Ja ozbiljno. > Dao sam ti zateznu cvstocu aluminijuma > pri kojoj nastaje kidanje aluminijuma. To je podatak Daj bože da ne zaradim neki IGNORE zbog ove diskusije. :( Deluješ kao student koji je (jednim uhom) odslušao Mašinske materijale a još nije Otpornost materijala. Za početak uzmimo neki primer iz prirode. Na primer - leptir. ;) Ne, bolji je ovaj tvoj: > Napon od 50 N/mm2= 50 000 000 N/m2 (sila-N/ povrsina-m2) > je mnogo veci od pritiska 0.3bar = 30 000 N/m2 (Paskala) = > 0.03 N/mm2 Kada bi proračun napona u konstrukcijama bio ovako jednostavan ja bih mogao odmah da pocepam svoju diplomu, a avioni bi se pravili od aluminijumske folije (ona ima istu zateznu čvrstoću) > Zaista mi nije jasno kako 3 metara pod vodom pritisak moze > da bude tako opasan. Pa makar moja povrsina bila 5 puta > veca od tvoje.;)))) Može, još kako. To ne osećaš zato što se unutrašnji pritisak izjednači sa spoljnim (zapremina pluća se smanjuje). Probaj da zaroniš na tri metra dišući kroz dovoljno dugačku cev. Drugo, ovde govorimo o posledicama _eksplozije_, znači _nagle_ promene pritiska. Dinamička čvrstoća materijala je manja nego statička. Koeficijenti (pomoću kojih se ovo uzima u obzir) su manje-više empirijski jer niko do sada nije uspeo da ih dobije analitičkim putem. Videvši tvoju metodu, mogu da zaključim da su ljudi očigledno živeli u zabludi. ;)
razno.630 predrag,
>> Na tvoje telo deluje stoninjak hiljada njutna kao >> posledica vazdusnog pritiska. Sa druge strane, kada te >> neko osamari, to je sila reda par stotina njutna ( ako >> ima jako tesku ruku ). To je jako velika nesrazmera. A >> ipak boli... A tek da te osamare negde gore u vasioni gde nema ni gravitacije,ni vazduha leteo bi 100 metara ;)))
razno.631 predrag,
Svi koji ste bili u diskusiji o ucinku nadpritiska od 0.3 bara predlazem da predjemo u kongerenciju : EXTRA: avioni. Tamo sam primetio na osnovu nekih poruka da ima ljudi koji su radili na KONSTRUKCIJI aviona. Oni sve ovo sigurno imaju u malom prstu i da vidimo njihovo strucno misljenje. Oni se ovde ne javljaju jer najverovatnije ne citaju FORUM. Pa cujemo se u :EXTRA avioni pp od: Predrag
razno.632 dperkovic,
Evo, upravo slusem da je proizveden prvi specijalni tenk u novoj YU. DejanP
razno.634 squsovac,
>> Preporuka. Jeppsen - sve o ronjenju. Prevedeno na sh >> prošle godine. Ronilački bukvar u celom svetu. > Ako nije problem reci gde se može naći. žini mi se da još ima u "Albaniji". Ako nema tamo ima sigurno u Udruženju.
razno.635 squsovac,
> Pluca NESMANJUJU zapreminu ! :)))) Pluća na dubini i te kako S M A NJ U J U zapreminu! Ako ne veruješ probaj jednostavan eksperiment. Naduvaj balon (na površini, naravno), i zaroni s njim na jedno 3-5 metara (biće malo teže, ali je moguće). Balon će dole izgledati kao napola izduvan. Zašto? Na dubini na balon deluje veći pritisak, vazduh se sabija, a balon smanjuje zapreminu. Kada se vratiš na površinu balon će izgledati "normalno". žesto to ronioci rade sa "life jacket"-om koji se ponaša identično balonu, zapravo to i jeste balon. Dakle, spoljni pritisak koji deluje na pluća je na dubini veći te bi ovo trebalo da bude jasno. E, sad, možda sam se ja malo neprecizno izrazio. Pluća naime TEčE da zadrže istu zapreminu bez obzira na dubinu, ali se zapremina pod dejstvom pritiska (spoljnog) MORA smanjiti, jer je sila tog pritiska daleko veća nego što je otpor koji joj daju mišići i grudni koš. Kao rezultat ovoga u slučaju naglog izronjavanja PLUĆA SE NAGLO "VRAĆAJU" NA STARU ZAPREMINU usled čega dolazi do embolije tj. njihovog rasprskavanja jer ona ne mogu izdržati nagomilanu ogromnu količinu vazduha u sebi. Uobičajeno se kaže da ronilac "dole" diše "gušći vazduh". Šta se u ovakvoj situaciji dešava sa regulatorom pritiska koji bi trebalo da reguliše pritisak (vazduha) jednak spoljnom pritisku (vode). Regulator naime ne može da "reguliše" pritisak u plućima već samo pritisak na izlazu iz boce (u suprotnom bi ronilac jednostavno eksplodirao jer bi sve iz boce izišlo u pluća). žak i to malo koji regulator to radi toliko precizno da bi ronilac mogao biti potpuno siguran. Razlike pritisaka ponekad mogu biti smrtonosne, zato je i toliko šarenilo cena regulatora - najbitnijeg "detalja" ronilačke opreme. Uostalom, ako regulator sigurno reguliše jednake pritiske "u plućima i vodi", zašto bi onda postojao strah od embolije pri izronjavanju? Dakle, regulator nikako nije u stanju da deluje na pritisak vazduha U SAMIM PLUĆIMA već samo dozira pod kojim pritiskom će biti vazduh koji ronilac udiše. Ti si, inače što se tiče grča viličnih mišića potpuno u pravu. Ukoliko čovek koji je prisiljen da naglo izroni u to vreme glavu zabaci unazad, disajni putevi su otvoreni, i ronilac hteo ili ne izbacuje "višak" vazduha. U tom slučaju sa plućima nema problema nakon izronjavanja ali onda ostaju oni drugi probelmi koje si i ti naveo (kosti, mišići itd). Ja sam govorio o plućima jer je to problem br. 1. Zašto? Sve ostalo je moguće kako-tako zalečitei (hitnim uvođenjem ronioca u baro-komoru u kojoj se pritisak podesi na onaj koji je bio na dubini ronjenja. Ukoliko pak dođe do embolije pluća, najčešće su posledice tragične. Dokaz više u prilog tezi o različitim zapreminama pluća je i sledeći. Probaj da sa neke rel. male dubine izroniš ne držeći vazduh u plućima. Ukoliko tom prilikom zabaciš glavu unazad, vazduh će usled smanjivanja spoljnog pritiska vode sam izlaziti vani (mimo tvoje volje).
razno.636 spantic,
> žini mi se da još ima u "Albaniji". Ako nema tamo ima > sigurno u Udruženju. Hvala.
razno.637 sveta,
│ Pluca na dubini i te kako S M A NJ U J U zapreminu! Ako ne │ verujes probaj jednostavan eksperiment. Naduvaj balon (na povrsini, │ naravno), i zaroni s njim na jedno 3-5 metara (bice malo teze, ali │ je moguce). Balon ce dole izgledati kao napola izduvan. Zasto? Na │ dubini na balon deluje veci pritisak, vazduh se sabija, a balon │ smanjuje zapreminu. Kada se vratis na povrsinu balon ce izgledati │ "normalno". Cesto to ronioci rade sa "life jacket"-om koji se ponasa │ identicno balonu, zapravo to i jeste balon. Dakle, spoljni pritisak │ koji deluje na pluca je na dubini veci te bi ovo trebalo da bude │ jasno. └─────── Pluca smanjuju zapreminu Samo pri ronjenju na dah, znaci pri zaronu bez boca ponasaju se isto kao i tvoj balon. Balon naduvan na povrsini i zatvoren, pretstavlja zatvoren sistem, a gnjuraca sa bocama otvoren (sistem), te se zbog toga nemogu porediti. Probaj da zaronis sa bocama na jedno 30 m, i tamo naduvaj jedan prazan balon jednim izdahom pluca (slicno kao alko-test :) ), pa potom taj balon izvadi na povrsinu, ako balon u medjuvremenu ne eksplodira, zacudices se kolika su ti pluca :) │ E, sad, mozda sam se ja malo neprecizno izrazio. Pluca naime │ TEZE da zadrze istu zapreminu bez obzira na dubinu, ali se zapremina │ pod dejstvom pritiska (spoljnog) MORA smanjiti, jer je sila tog │ pritiska daleko veca nego sto je otpor koji joj daju misici i grudni │ kos. └───── Ovo je tacno samo u uslovima da se roni na dah, ali ne i kad se roni sa bocama. Kao rezultat ovoga u slucaju naglog izronjavanja PLUCA SE NAGLO │ "VRACAJU" NA STARU ZAPREMINU usled cega dolazi do embolije tj. │ njihovog rasprskavanja jer ona ne mogu izdrzati nagomilanu ogromnu │ kolicinu vazduha u sebi. Uobicajeno se kaze da ronilac "dole" dise │ "gusci vazduh". └──────────────── Objasni mi molim te odakle nagomilana kolicina vazduha u plucima autonomnog ronioca, (ronioc sa bocama je autonoman od okoline, i tako se imenuje i u stranoj literaturi), ako on 'nesme' da udise vazduh pod vecim pritiskom od atmosverskog. 'Gusci vazduh' znaci 'vazduh pod vecim pritiskom' za ne ? │ Sta se u ovakvoj situaciji desava sa regulatorom pritiska koji │ bi trebalo da regulise pritisak (vazduha) jednak spoljnom pritisku │ (vode). Regulator naime ne moze da "regulise" pritisak u plucima vec │ samo pritisak na izlazu iz boce (u suprotnom bi ronilac jednostavno │ eksplodirao jer bi sve iz boce izislo u pluca). └──────────────────────────────────────────────── Ovde se slazemo ! :) Cak i to malo koji │ regulator to radi toliko precizno da bi ronilac mogao biti potpuno │ siguran. Razlike pritisaka ponekad mogu biti smrtonosne, zato je i │ toliko sarenilo cena regulatora - najbitnijeg "detalja" ronilacke │ opreme. Uostalom, ako regulator sigurno regulise jednake pritiske │ "u plucima i vodi", zasto bi onda postojao strah od embolije pri │ izronjavanju? └────────────── Zbog efekta 'pucanja balona' iz gornjeg teksta. Dakle, regulator nikako nije u stanju da deluje na │ pritisak vazduha U SAMIM PLUCIMA vec samo dozira pod kojim pritiskom │ ce biti vazduh koji ronilac udise. └─────────────────────────────────── Tacno. Ronilac nemoze da udise vazduh koji se po pritisku razlikuje od okoline za vise od 0.2 Bara. To mu nedozvoljava konstrukcija i snaga dijafragme i stomacnih misica. │ Ti si, inace sto se tice grca vilicnih misica potpuno u pravu. │ Ukoliko covek koji je prisiljen da naglo izroni u to vreme glavu zabaci │ unazad, disajni putevi su otvoreni, i ronilac hteo ili ne │ izbacuje "visak" vazduha. └────────────────────────── │ Dokaz vise u prilog tezi o razlicitim zapreminama pluca je i sledeci. │ Probaj da sa neke rel. male dubine izronis ne drzeci vazduh u plucima. │ Ukoliko tom prilikom zabacis glavu unazad, vazduh ce usled smanjivanja │ spoljnog pritiska vode sam izlaziti vani (mimo tvoje volje). └───────────────────────────────────────────────────────────── Ovo se zove "slobodan" izron. Nalazi se kao obavezan prakticni ispit u svakoj iole ozbiljnijoj ronilackoj skoli. Moja malenkost ga je polagala jos davne '82. sa dubine od 10m. Mogu ti reci da je osecaj neponovljiv !!!! Izranjas sto sporije mozes, izbacujes visak vazduha i kad izronis na povrsinu, mahinalno pokusas da udahnes - kad ono ne moze, pluca jos uvek puna !!! :) :) :) U tom slucaju sa plucima nema problema │ nakon izronjavanja ali onda ostaju oni drugi probelmi koje si i ti │ naveo (kosti, misici itd). Ja sam govorio o plucima jer je to problem │ br. 1. Zasto? Sve ostalo je moguce kako-tako zalecitei (hitnim uvodenjem │ ronioca u baro-komoru u kojoj se pritisak podesi na onaj koji je bio na │ dubini ronjenja. └───────────────── Tacno. Hitnim uvodjenjem u barokomoru, (obicna kapsula ispunjena vazduhom pod povisenim pritiskom), se simulira ponovni zaron. │ Ukoliko pak dode do embolije pluca, najcesce su posledice │ tragicne. └──────────────────────────────── Najveci problem je stvaranje mehurica gasa u krvi. Takav gas se slobodno seta po krvotoku, i moze izazvati smetneje u radu srca. Ako se srce ispuni gasom ono nije vise u stanju da pumpa krv, vec vrti u 'prazno' gas. Mehurici gasa u kostima 'prave' svojim sirenjem (isparavanjem) sitne rupice u kostima. Kosti postaju porozne i lako lomljive. --------- Ne bih hteo da ovom 'raspravom' uplasim ljude :). Ronjenje je divan sport. Kao i u svakom drugom sportu i kod ronjenja moze doci do ozleda. Najcesce se povredjuju neobuceni ronioci. U 'ozbiljnim' klubovima za sportsko ronjenje prvo se pohadja kurs ronjenja, potom se sa instruktorima i 'samostalinim roniocima' ide na pravo ronjenje. Kod obucenih ronilaca povrede su nekoliko pura redje i lakse nego na primer u fudbalu ! PS. Ako nekog nesto vise interesuje (npr. 'ronjenje u plavom') mogao bih ovde i nesto vise da napisem :)) Pozdrav, Sveta
razno.638 mladenp,
> Pluća na dubini i te kako S M A NJ U J U zapreminu! > Ako ne veruješ probaj jednostavan eksperiment. Naduvaj > balon (na površini, naravno), i zaroni s njim na jedno 3-5 > metara (biće malo teže, ali je moguće). Balon će dole > izgledati kao napola izduvan. Zašto? Na E ne smanjuju se! :) Smanjivala bi kad bi zaronio kao i balon, bez opreme. Regulator (genijalna sprava) daje vazduh čiji je pritisak jednak okolnom.