FORUM.6

03 May 1992 - 04 Sep 1992

Topics

  1. gde.smo (265)
  2. jugoslavija (185)
  3. srbija (2538)
  4. svet (100)
  5. mir (4)
  6. politika (38)
  7. bonton (16)
  8. ljudska.prava (3)
  9. novine (80)
  10. trac (174)
  11. devojke (688)
  12. klub (7)
  13. svedocenja (264)
  14. razno (638)

Messages - srbija

srbija.1 hercog,
Da li je moguće da u ovoj temi nema ni jedna poruka?? Hercog
srbija.2 predrag,
Slusajuci sav moguci TV program (1,2,NTV,3K,novisad,politika) i radio programe PRIMETIO SAM da su informacije TOTALNO ISTE. Koliko sam video informacije Tanjuga se samo prenose. Sada je TOTALNA informativna blokada u Srbiji. ISTI izvestaji koji salju stalno isti izvestaci iz inostranstva se samo vrte na svim mogucim i nemogucim stanicama. Cak i one vesti koje se cuju na B92 su iste kao i kod ostalih stanica. Predpostavljam da je razlog taj sto svi dobijaju informacije iz ISTOG izvora. Jedino pravo osvezenje je kada imaju kontakte sa Sarajevom i prenose vesti BBC. Obzirom da su prekinute telefonske veze i zauzeti svi odasiljaci predpostavljam da ce im blokirati i to. Strategija SRTelevizije je ona ista kao i za vreme rata sa Hrvatima. Kao napadaju ustase i muslimani (pa prikazu leseve srpskih zrtava) i kao UZGRED kazu da je hrabra Srpska vojska "OSLOBODILA" po neki grad. Totalna informativna blokada je prva faza (izbori).Druga faza je OBRACUN sa neistomisljenicima (poistovecivanje ne izlazka siptara i opozicije na izbore-izdaja). Treca faza je neizvesna. Ili rat sa siptarima (spontan ustanak siptara ili izazvan nekom provokacijom) ili vojno-policijska diktatura komunista ili pad rezima (ovo moze samo ratom ali i uklanjanjem jednog pojedinca.) Sve u svemu, crno nam se pise.
srbija.3 bojt,
>> Da li je moguće da u ovoj temi nema ni jedna poruka?? Pa normalno kad i posle sveg ovog haosa i dalje nemamo Srbiju već SR Jugoslaviju.
srbija.4 bulaja,
│Da li je moguce da u ovoj temi nema ni jedna poruka?? └─── Sad ih vec ima, ali jos uvek ni jedna smislena ;).
srbija.5 banusko,
**> Sad ih vec ima, ali jos uvek ni jedna smislena ;). Kakva tema,takve i poruke.
srbija.6 mkiric,
>> >> Da li je moguće da u ovoj temi nema ni jedna poruka?? >> >> Pa normalno kad i posle sveg ovog haosa i dalje nemamo Srbiju >> već SR Jugoslaviju. Pa zar si očekivao da komunisti naprave nešto drugo? Od dve srpske države je napravljena država koja nema ni srpsko ime, ni srpsku zastavu ni srpsku himnu - šta bi drugo i mogli da naprave oni koji su se više od pola veka borili protiv Srbije i svega srpskog? Nije te valjda zavaralo to što se sada skrivaju iza tobožnje zaštite srpskih interesa i karikature srpskog nacionalizma?
srbija.7 bpetrovic,
-) Pa zar si očekivao da komunisti naprave nešto drugo? Nemoj tako,komunizam je dobar, al samo na papiru.
srbija.8 dnikolic,
>> Da li je moguce da u ovoj temi nema ni jedna poruka?? Pa Srbija nije u ratu! dn
srbija.9 hercog,
**> Pa Srbija nije u ratu! Pa? Hercog
srbija.10 zonjic,
> > Nemoj tako,komunizam je dobar, > komunizam je valjda o.k.
srbija.11 zqusovac,
>> Nemoj tako,komunizam je dobar, > komunizam je valjda o.k. Ama, jeste li vi normalni ?
srbija.12 .bale.,
From: IN%"vojkan@math.toronto.edu" To: sii@hickory.engr.utk.edu 12. Maja 1992 State Department je opozvao americkog ambasadora u Beogradu, g. Warrena Zimmermana, "to protest Belgrade's role in the attacks on Bosnia-Hercegovina". Dan pre, zemlje-clanice EZ su opozvale svoje amabasadore. (Taj dan ce takodje biti zapamcen po tome da je Albanija potpisala svoj prvi ekonomski sporazum sa EZ.) Tragedija "Svi srbi u jednoj drzavi" ili "Milosevic kao Balkanski Kasapin" se priblizava svome klimaksu: klanica ce se iz Bosne, prvo preko Sandzaka, onda Kosova, preneti na tlo Srbije. Uskoro ce horde "heroja", tek prispelih sa fronta, ogrezlih u krvi, poceti da kao pobesneli psi rasciscavaju racune prvo sa celom liberalnom opozicijom (sto obzirom na njenu velicinu nece trajati dugo) pa onda jedni sa drugima. Arkanovci protiv Seseljevaca protiv Jovicevaca protiv "Belih Orlova" protiv... : Televizija, Crkva, Akademija ce zabarikadirani cekati pobednika da ga proglase novim Mesijom srpskog roda. Samo sto ovog puta pobednika nece biti: natopljena krvlju Srbija ce postati nenastanjiva mocvara na uzas civilizovanog sveta. A mi, koji sedimo bezbedno u Americi, Kanadi... mozemo da se pitamo sta smo uradili da to sprecimo. 80% populacije u Srbiji podrzava Milosevica ili Seselja. Srpski "intelektualci" iz dijaspore spremaju liste za Arkana (koga da likvidira kao "nepodobnog") i kunu se da ce opozicija ratu, klanju (i konacnom nestanku Srbije i srpstva) "jezivo biti kaznjena". Oni "motre" na sve nas, za svakog od nas su spremili po jedan kolac. Mrak se spusta nad Srbijom, tezak, lepljiv, ropski: novih 500 godina ce trebati da bi se on digao. Da zakljucim: saci jada sto je preostala od srpskih intelektualaca verovatno ne preostaje nista drugo nego da stegnuta srca, ne verujuci sebi samima, zadnji put poruce svim srpskim fasistima, u Skupstini, u Akademiji, za crkvenim molitvenikom, pre nego sto Seselj injegove horde ne spuste zardjale kasike i na nase vratove : "No Pasaran". Vojkan Jaksic vojkan@math.toronto.edu Poslato casopisima "Vreme" i "Borba" ------------------------------------------------- P.S. Thomas Mann je napisao "Doktor Faustus" tokom 1944, u izbeglistvu u Kaliforniji. U recima Zeitbloma mi mozemo da prepoznamo ocaj ne samo Mann-a, nego i svih razumnih i postenih ljudi koji prave razliku izmedju patriotizma, "which is the noblest of feelings; It is not even a feeling; it is the most important aspect of both a personal and social culture of the spirit when a person and a whole nation can somehow rise above themselves and set goals that are beyond personal aims" i nacionalizma "which, however, is the gravest of human misfortunes. Just like any evil it hides, lives in shadows, and only pretends to be based on love for one's country. But in fact it is spawned by malice and hatred for other nations and for those people in one's own nation who do not share these nationalistic values". Thomas Mann napisa: "No stoping them! My soul, think not on it! Do not venture to measure what it would mean if in this our uniquelly frightfull extremity the dam should break, as it is on the point of doing, and there were no more hold against the boundless hatred that we have fanned to flame among the peoples round us! True, by the destruction of our cities from the air, Germany has long since became a theatre of war; but it still remains for it to become so in the most actual sense, a sense that we cannot and may not conceive. Our propaganda even has a strange way of warning the foe against the wounding of our soil, as against a horrible crime....The sacred German soil! As though there were anything still sacred about it, as it were not long since deconesecrate over and over again, through uncounted crimes against law and justice and both morally and de facto laid open to judgment and enforcment! Let it come! Nothing more remains to hope, to wish, to will. The cry for peace with the Anglo-Saxon, the offer to continue alone the war against the Sarmantic flood, the demand that some part of the condition of unconditional surender be remmited, in other words that they treat with us - but with whom? All that is nothing but eye-wash: the demand to a regime which will not understand, even today seems not to understand, that its staff is broken, that it must disappear, laden with the curse of having made itself, us, Germany, the Reich, I go further and say all that is German, intolerable to the world."
srbija.13 vmisev,
>> komunizam je valjda o.k. ^^^ > Ama, jeste li vi normalni ? Jesu. Ja sam ono "o.k." shvatio kao "omrsio kolac". Tako je već O.K. ;) Vladimir
srbija.14 balinda,
>>>> Ne biti danas "Srbin" u duhu je najčasnije svetle srpske >>>> tradicije. >> >> Dakle ima "Srba" i Srba. Zaista sam svašta čuo, ali ovako šta... >> Po tebi ko su pa ti "Srbi"? Maskirani Hrvati možda? Mora biti >> da su neko, jer nikako nisu Srbi. Spanticu, radi se o tome da je sukob među Srbima upravo oko toga ko bolje zastupa srpstvo kojim odjedared svi tako lako mašu? Da li će taj sukob dobiti na intezitetu vreme će pokazati? Što se mene tiče ako su stavovi koje ti braniš "srpski" i ako si ti "pravi Srbin", lakše mi je da budem proglašen za "izdajnika" pa i da se takvog "srpstva", kada bi to bilo moguće, odreknem. Na sreću, još uvek nisam izgubio nadu daćemo, kolektivno gledano, preživeti "minhensku pivnicu", a možda i nije loše da u kolektivnoj sramoti vidimo da ni jedan narod nije "nebeski" i da nije imun od šovinizma, fašizma i imbecilizma. Naravno, mnogo je teže stati protiv razjarene rulje za vreme nego posle svega. Ovde se nas dvojica, očigledno, razlikujemo. Ja osećam deo kolektivne odgovornosti sada a ti ćeš je osećati (verovatno?) kada i svi ostali. Naravno, jasno mi je da je i samoj Nemačkoj ostalo nepopravljivih nacista za sve ove decenije i toga će svakako biti i u Srbiji. Međutim, mislim da ne Sezamu ipak nema takvih ljudi jer smo, po mom sudu, svi ipak sasvim dobronamerni osim što smo nečije žrtve pa, poneko, i samo "lovina#ż Koja je "strana" u pravu, izgleda da ćemo morati ostaviti vremenu da presudi, :( a ja ti mogu svečano obećati da ću ti otvoreno priznati ako budem našao da si bio u pravu. OK?
srbija.15 spantic,
> Spanticu, radi se o tome da je sukob među Srbima upravo > oko toga ko bolje zastupa srpstvo kojim odjedared svi tako > lako mašu? Da li će taj sukob dobiti na intezitetu vreme > će pokazati? Što se mene tiče ako su stavovi koje ti > braniš "srpski" i ako si ti "pravi Srbin", lakše mi je da > budem proglašen za "izdajnika" pa i da se takvog > "srpstva", kada bi to bilo moguće, odreknem. Pretpostavljam da si čuo za ironiju Balinda. Ja jesam Srbin i branim srpske interese i tu navodnika nema. A pošteno rečeno ako nisi Srbin kako onda možeš biti izdajica? > rulje za vreme nego posle svega. Ovde se nas dvojica, > očigledno, razlikujemo. Ja osećam deo kolektivne > odgovornosti sada a ti ćeš je osećati (verovatno?) kada i > svi ostali. Naravno, jasno mi je da je i samoj Nemačkoj > ostalo nepopravljivih nacista za sve ove decenije i Kolektivne krivnje? Za šta Balinda? Ja osećam jedino bes na korumpirane guzice koje su zabile glavu u pesak onda kada su odlučnom akcijom mogli omogućiti raspad SFRJ u miru i bez ovolikog krvoprolića na svim stranama. Bez toga rat je bio neminovan, a kada je rat onda se ratuje a ne prigovara zbog kršenja primirja. Ako osećaš krivicu to je tvoja stvar, ali budi ljubazan pa je i osećaj kao svoju.
srbija.16 balinda,
Pored toga što ne umeš da diskutuješ, moraš se pre svega odlučiti jesi li mazohista ili sadista? Izgleda da kod tebe nikakav "lepi ton" ne daje rezultate. (?) :( >> Ja jesam Srbin i branim srpske interese i tu navodnika nema. Zbog "srpstva" takvog tipa, Srbija je i dospela na ove grane. Sasvim jednostavno, nemoj molim te više da nas braniš. >> Ako osećaš krivicu to je tvoja stvar, >> ali budi ljubazan pa je i osećaj kao svoju. Moram osećati krivicu kada je ne osećaju oni koji bi prvi trebali da je osećaju. Ti si za to najbolji primer. :(
srbija.17 balinda,
>>>> Što se mene tiče ako su stavovi koje ti braniš "srpski" >>>> i ako si ti "pravi Srbin", lakše mi je da budem proglašen >>>> za "izdajnika" pa i da se takvog "srpstva", kada bi to >>>> bilo moguće, odreknem. >> >> A pošteno rečeno ako nisi Srbin kako onda možeš biti izdajica? Napisao sam "kada bi bilo moguće" odreći se srpstva. To je jedno, a drugo je da sam tek nakon proglašavanja za "izdajnika" dodvši i reč "pa i", dakle tvoja primedba, namerno ili ne, (?) menja smisao moje izjave. :( >>>> Ja osećam deo kolektivne odgovornosti sada a ti ćeš je >>>> osećati (verovatno?) kada i svi ostali. >> >> Kolektivne krivnje? >> .. >> Ako osećaš krivicu to je tvoja stvar, ali budi ljubazan >> pa je i osećaj kao svoju. žisto da podvučem da sam ja rekao "odgovornost" i to "deo kolektivne odgovornosti", a ti si, čak u dva navrata, (!) to izvrnuo u "individualnu krivicu". Skoro da bismo mogli reći: "Ništa novo od Srđana Pantića!" :(((
srbija.18 squsovac,
> Ja jesam Srbin i branim srpske interese i tu navodnika nema. Zbog "branilaca" "srpskih interesa" Srbija je i dospela u ovakvu situaciju: totalno je neshvaćena od strane celog sveta, ljudi rade (ako imaju sreće uopšte da rade) za nekoliko desetina maraka mesečno, do zuba naoružane falange i pojedinci se šetaju gradovima, neobrazovani aparatčici nam objašnjavaju da je to za naše dobro, obećavaju nam u 20. veku pakao na zemlji zarad raja na nebu (jer mi smo nebeski narod), sve je više očajnika i samoubica, ne možemo da mrdnemo nigde van granica Beogradksog Pašaluka... čak nam se razna poludivlja crnačka plemena podsmevaju (pre neki dan je jedan od lidera u Južnoj Africi rekao: "Crnci i belci će se na kraju dogovoriti. Nismo mi Jugosloveni"). Dakle, ili niste dobro "branili" "srpske interese", ili su sami "interesi" neodbranjivi (u smislu nemogući za "branjenje"), ili i jedno i drugo. U svakom slučaju, slaba vajda od ćorava posla. Sa druge strane, Ti nikako, sve i da si hteo, nisi mogao "braniti srpske interese", između ostalog, i zato što "srpski interes" kao kategorija (još uvek) ne postoji (ukoliko nije reč o nečemu što je sasvim normalno i što svakako nije samo sspski interes već interes svakog ljudskog bića kao što su tekovine civilizacije, demokratija, ljudska prava itd.). To što trabunjaju Brana Crnčević i slični umobolnici sve je ali svakako ne nečiji interes, pogotovo ne jednog celog naroda. Mnogo bi bolja "odbrana" "srpskih interesa" bila prihvatanje civilizacijskih tekovina i pokušaj približavanja normalnom svetu. No to samo po sebi podrazumeva, najblaže rečano, preispitivanje ovako i sada shvaćenih "srpskih interesa". BTW, uprkos svemu, izuzetno bi me zanimalo kako si to Ti na primer branio "srpske interese".
srbija.19 herak,
>>Ja jesam Srbin i branim srpske interese i tu navodnika nema. reply verzija 1: ---------------- 1) Ja, eto, jesam Srbin, ne busam se srpstvom u grudi, ali te skromno i ponizno molim da ne braniš moje interese i interese moje porodice. Ako smo ti na spisku za odbranu slobodno nas izbriši. reply verzija 2: ---------------- 2) Ovo je vrlo zanimljivo. Prvo, ko je tebe zvao da braniš srpske interese, ja nisam. Ako ti je to neko naložio da to radiš, molim te mi napiši ko je to uradio pa ću i njega, ako je ikako moguće, zamoliti da me skine sa liste branjenih. reply verzija 3: --------------- 3) Tvoja izjava je potpuno indikativna za sve ono što se sada dešava. Svako uzima u sopstvene ruke tuđe živote i tuđu odbranu. Da li si ti poput ostalih koji nam trenutno lupaju po glavi proglasio sebe jednim od najboljih Srba, pa u to ime braniš naše interese? Jesi li ti pitao nekog da li je voljan da nas (me) braniš, ili te je kućni savet izabrao na mesto branioca srpskih interesa tvoje zgrade pa misliš da i cela mesna zajednica to misli? reply verzija 4: --------------- Morao bi da budeš svestan šta ta tvoja izjava znači. Ako si čovek koji brani srpske interese i to ti je posao, moguće su otprilike tri varijante: -taj posao dobro radiš -taj posao vrlo loše radiš -taj posao otaljavaš Jasno je da bi trebalo da za odgovarajuće rezultate rada dobijaš i odgovarajuću nagradu. S' obzirom na to da ti rezultati nisu baš neki - nije nam bolje, već naprotiv, gore nam je - zahtevam kao pripadnik naroda koji braniš da daš neopozivu ostavku na mesto branioca, jer mene zanima samo prva od gore navedenih varijanti. reply verzija 5: ---------------- Sigurno si gledao film Isus iz Nazareta. Izgleda da ti je kraj filma promakao.
srbija.20 zqusovac,
> Ja jesam Srbin i branim srpske interese i tu navodnika nema. 1. A kako to branis srpske interese? Tako sto pokusavas da po svaku cenu nametnes cosicevsko-crncevicevsko-enrikojosifske baljezgarije ovom segmentu populacije. Zaboravljas da su ljudi koji ovde sede malo vise kriticki nastrojeni i da nisu spremni da progutaju sve ono sto i neki montanjerosi cijim stavovima tezis. 2. A sta su to srpski interesi? Da Vodja i njegovi podguzci budu u pravu, po cenu da pogazimo sve moralne norme koje su vekovima postojale u ovom narodu i dok je bio i nepismen, i potlacen i kulturno izolovan? Ili da bukaci kao ti dodju na takva mesta sa kojih ce i dalje moci da nam buce o nasim interesima. 3. A zasto bas ti branis srpske interese. Zar za to nema boljih i pozvanijih od tebe? 4. A ako te interese ne mogu da brane bolji i pozvaniji od tebe, zar mislis da oni ista vrede? 5. A da li su srpski interesi vazniji od ljudskih interesa? Je li srpski interes Sarajevo oslobodjeno po vukovarskom receptu? 6. A je li srpski interes da nakon tako uspesne odbrane srpskih interesa, koje ste prvo tako lepo definisali a posle ih tako lepo branite, svako iole posten, normalan, moralan i obziran u svetu od nas okrece glavu. Pa da zato dobijemo na nebu ono sto su nam razne koalicije uskratile na zemlji. 7. Ako te ne mrzi, napisi ovde (siguran sam da ima jaaaako mnogo zainteresovanih) samo par objasnjenja: A. Navedi trenutne srpske interese B. Navedi srpske interese koje smo u medjuvremenu napustili C. Navedi srpske interese kojih cemo se jos odreci D. Navedi koje ce biti objasnjenje za C U ime velikog broja Sezamovaca koji ce se rado proglasiti Papuancima (Marsovcima, trogloditima, spirohetama...) ako ti i tebi slicni nastave da definisu i brane srpske interese, unapred zahvaljujem.
srbija.21 zqusovac,
BRAVO!
srbija.22 max.headroom,
> obećavaju nam u 20. veku pakao na zemlji zarad raja na """""""" 21. veku, na žalost :(( Ja, takođe, ne želim biti branjen. čelim da me napadaju Nemci kada odem u Minhen, AustroUgari kada odem u Beč, želim da se mučim i po Americi, takođe i po Kanadi, sve u svemu - ja sam mazohista ;)
srbija.23 spantic,
> žisto da podvučem da sam ja rekao "odgovornost" i to "deo > kolektivne odgovornosti", a ti si, čak u dva navrata, (!) > to izvrnuo u "individualnu krivicu". Skoro da bismo mogli > reći: "Ništa novo od Srđana Pantića!" :((( Sasvim moguće, ali smo videli prilično novog od Balinde. Neki bi rekli sve u duhu doduše: poziv na građanski rat u Srbiji na primer. Pošto je tvoj stav o diskusiji izgleda "napredovao" do gledišta ne-umeš- da-diskutuješ-ako-se-ne-slažeš-sa-mnom ova rasprava nema smisla.
srbija.24 balinda,
>> Sasvim moguće, ali smo videli prilično novog od Balinde. >> Neki bi rekli sve u duhu doduše: poziv na građanski rat >> u Srbiji na primer. Ne znam da li ja pozivan na građanski rat ili oni (poput tebe!) koji proglašavaju izdajice? :( Reci kada sam ja, makar insinuirao, da tvoje stanovišta nije iskreno tvoje? Uvek sam, ako se dobro sećam, polemisao tvrdeći da si u zabludi, a kod tvojih zamerki meni mogao bih se dosetiti i onih u kojima me "pitaš" i o nekakvim "telefonskim pozivima iz Zagreba". :((( Dakle, ko izaziva građanski rat u Srbiji, vreme je da se upitaš? Ako misliš da se nećemo braniti, onda svakako opet nisi u pravu. :( >> Pošto je tvoj stav o diskusiji izgleda "napredovao" do gledišta >> ne-umeš-da-diskutuješ-ako-se-ne-slažeš-sa-mnom ova rasprava >> nema smisla. Drago mi je da vidiš makar kakav "napredak" u mom stavu. ;) Sa žaljenjem konstatujem da ti na kompliment ne mogu uzvratiti istom merom. ;(
srbija.25 predrag,
Zabranise Ameri da leti JAT. Slusajuci danas "glas Amerike" cuh da je kongresu dat predlog da se preuzmu ekonomske sankcije protiv Srbije. Po mom misljenju to ce sigurno proci i verujem da ce to slediti i ostale evropke zemlje. Odlazak iz zemlje AVIONOM ce biti nemoguc za nedelju dana. Kongresmeni su veoma nezadovoljni onim sto je Amerika do sada preuzimala pisajuci razne apele i narocito ih je razbesnelo to sto je humanitarna pomoc koja je isla za Sarajevo napadnuta od Srba i poginuo je jedan clan a bila je data garancija Beograda da ce sve biti u redu.Bilo je i predloga da se bombarduje Beograd ali se odustalo jer bi poginulo mnogo nevinih. Amerikanci ce nadgledati izbore na Kosovu. ps: ekonomska blokada je sigurna i zato ko fura napolje ima jos malo prilike za to, kupujte zalihe lekova, hrane i benzina.
srbija.26 wizard,
>> Amerikanci ce nadgledati izbore na Kosovu. Koje? Rugovine ili "Slobine"? <<Nenad<<
srbija.27 bugi,
USA zabranile JAT-u da sleće na njenu teritoriju, Komitet Senata za spoljnu politiku uvodi ekonomske sankcije prema Srbiji (prekid saobraćajnih veza, trgovinski embargo), Velika Britanija pozvala ostale članove Saveta bezbednosti da ovim merama dodaju i naftni embargo. Savet bezbednosti predložio Generalnoj skupštini UN da primi i BiH u organizaciju. To su sad javili na SKY News navodeći juče objavljene brojke o poginulim, ranjenim, nestalim i raseljenim gradjanima BiH. Još jedna, vrlo važna, informacija. Iz pouzdanih izvora se saznaje da Spantic na dan stupanja naftnog embarga na snagu besplatno deli po pun rezevoar supera svakom članu Sezama, i to bez obzira na političku, nacionalnu ili versku pripadnost.
srbija.28 spantic,
> Ne znam da li ja pozivan na građanski rat ili oni (poput > tebe!) koji Ti. Na više puta u Forumu, samo da te podsetim. Ali ova, xm da kažem diskusija nema mnogo svrhe.
srbija.29 balinda,
>> Ti. Na više puta u Forumu, samo da te podsetim. Ali ova, xm da >> kažem diskusija nema mnogo svrhe. Ako nema svrhe, zaista nema potrebe da je nastavljamo. (?) Pozivanje na građanski rat je jedno a njegovo prognoziranje nešto sasvim drugo. S druge strane polarizacija društva na dva tako oštra dela uvek je najvećim delom posledica loše politike za koju je uvek onaj koji je na vlasti odgovorniji. Ako do građanskog rata u Srbiji i međui Srbima zaista i dođe, neće biti važno ko je na njega pozivao nego ko ga je svojom politikom izazvao. Ne stidim se da ja budem pozivar ako si ti bio generator rata. :( No, ne mislim uopšte da ti protivrečim, neka bude tako kako ti misliš pod uslovom da tako zaista misliš. (?) Bojim se da tebi nije namera da misliš kako jeste nego da bude kako ti misliš, pa čak i gore od toga, ne misliš tako ali želiš da neistomišljenika ocrniš da bi druge doveo u poziciju da tako misle. (?) Onda se nećeš morati boriti protiv argumenata koje ne uspevaš pobiti već je drugomisleći učinjen nekompetentnim. :( Zato je i nemam nikakvo loše osećanje prema tebi kao, nadam se, ni ti prema meni. (?) Meni "smetaju" tvoji nakardani stavovi koji, po mom sudu, upropašćavaju Srbiju, a tebi smetaju ljudi poput mene (dakle ne ja lično i personalno!) koji imaju smelosti da misle svojom glavom umesto da budu "lovina" jednog nakardanog načina mišljenja. (?) Ne znam hoćeš li mi verovati, ali moji naproi nisu da te ubedim da ti za tebe neophodno da se spaseš položaja "žrtve", nego samo da ti dam mogućnost i za drugačije gledište koje ti može pomoći da se sâm trgneš. Ako su i tvoje namere takve, ne vidim zašto naša diskusija mora biti uvek svađalačka? :(
srbija.30 ndragan,
/ srpske interese i tu navodnika nema. A pošteno rečeno ako nisi Srbin / kako onda možeš biti izdajica? Daj, nismo mi izmislili izdajnike, mada se pravimo da imamo monopol.
srbija.31 spantic,
> Još jedna, vrlo važna, informacija. Iz pouzdanih izvora se > saznaje da Spantic na dan stupanja naftnog embarga na > snagu besplatno deli po pun rezevoar supera svakom članu > Sezama, i to bez obzira na političku, nacionalnu ili > versku pripadnost. :)) Cena prava sitnica ;)
srbija.32 spantic,
> Zato je i nemam nikakvo loše osećanje prema tebi kao, > nadam se, ni ti prema meni. (?) Meni "smetaju" tvoji ..... > diskusija mora biti uvek svađalačka? :( Malo sam skratio kvotiranje. Svađalačka? Pa, možeš slobodno da pročitaš svoju zadnju poruku, a slobodno i moje. Najčešće i kada smo pomirljivi dajemo argumente za nastavak obračuna. Konkretan primer je rasprava oko pozivanja na građanski rat na koji si zvao (zoveš?) i čega se uopšte ne libiš već to nabacuješ na mene (!).
srbija.33 spantic,
> Daj, nismo mi izmislili izdajnike, mada se pravimo da > imamo monopol. Naravno da nismo, ali baš smo cepidlačili na konkretnom primeru diskusije.
srbija.34 balinda,
>> Malo sam skratio kvotiranje. Ako si! >> Svađalačka? Pa, možeš slobodno da pročitaš svoju zadnju poruku, >> a slobodno i moje. Najčešće i kada smo pomirljivi dajemo >> argumente za nastavak obračuna. Iskreno mi je žao ako je tako, ali izgleda da si u pravu. (?) :( Nadam se da ćemo se popraviti? :) Ono što meni pada u oči da se jedino s tobom nalazim u toj neprijatnoj poziciji, pitam se zašto? :( P.S. Da li možda Ti sa još nekim dolaziš u poziciju da vodiš "svađalačku" polemiku? :( Možda se tu negde nalazi odgovor na naš problem? ;)
srbija.35 cdragan,
Auuu, što su izbori bliži, gnjavnik je sve odvratniji... Večeras posle prikazivanja skupa opozicije u Nišu, na kome je bilo dve do tri hiljade ljudi, opštinski odbor SPS-a Niša je izmedju ostalog pljuvanja ubacio i parolu koja je pročitana sa posebnim zadovoljstvom a glasi : Srbija je izabrala svoje, SPS su njene boje ! žini mi se da baš tako pročita spiker iz njihovog saopštenja povodom skupa. pozdrav, _dragan_
srbija.36 dejanr,
>> Večeras posle prikazivanja skupa opozicije u Nišu, na kome je >> bilo dve do tri hiljade ljudi, Studio B kaže 15,000 a i na slici se vidi VEOMA popunjen Trg!
srbija.37 ndragan,
/ SPS su njene boje ! Svako selo ima dežurnog stihoklepca. Taj samo treba da bude dovoljno brz; deseterački ritam stiha, brojanje slogova i ostale klasicističke cake iz narodne umetnosti su prevaziđene u NNMu (i NNPu).
srbija.38 spantic,
> P.S. Da li možda Ti sa još nekim dolaziš u poziciju da > vodiš "svađalačku" polemiku? :( Možda se tu negde nalazi > odgovor na naš problem? ;) Bez ljutnje Dejane, ali dalja polemika bi bila gubljenje vremena, a trenutno ga baš nemam.
srbija.39 balinda,
>> Bez ljutnje Dejane, ali dalja polemika bi bila gubljenje vremena, >> a trenutno ga baš nemam. Ma, kakva ljutnja, naprotiv! Konačno evo prilike da se u nečemu apsolutno složimo i recipročno usaglasimo.
srbija.40 squsovac,
> Bez ljutnje Dejane, ali dalja polemika bi bila gubljenje > vremena, a trenutno ga baš nemam. Eto, jednom da i Ti doneseš pravu odluku, jer, čitanje većeg dela onoga što napišeš za mene je do sada uglavnom bilo gubljenje vremena. ;>
srbija.41 max.headroom,
Moja je pretpostavka da će se stvari u narednih mesec dana odvijati sledećim redosledom: - Rusija šalje kritike na račun delanja JNA u B&H, u suštini ekonomski pritisnuta i zavisna od strane Zapada. - Slobodan Milošević izjavljuje kako će on poštovati svaku reč Rusa, tako da će tenzije popustiti i JNA se odjednom, začuđujuće mirno, povući iz Sarajeva. - 'Pogođen' brojnim kritikama, srpski vrh izjavljuje da "rat nije izgubljen, već Srbija samo sluša glas majke svih Slovena, i da će teritorije u B&H ipak biti srpske"... - Sukobi se stišavaju, bosanska Krajina nastavlja u maniru onih u Hrvatskoj, traju policijski časovi i proganjanja onih koji nisu Srbi (tj. "Ne rade za srpski nacionalni interes"). - JNA ipak opstaje, jedući hleb radnicima, i premešta se u velikom procentu na jug, na Kosovo, gde se očekuju novi sukobi... Ovu 'krasnu' prognozu može da pokvari jedino iznenadni, ali ipak najavljeni, napad EZ i USA, što mu dođe kao jedno od dva ponuđena zla. Pitanje je koje će nam zapasti... :(( Iz druge ruke saznajem da je JNA na bazi povraćaja dugova od Rusije dobila 50 letelica, sa sveukupno 100 pilota (Rusa). Avioni su: 30 MIG-ova 29 i 20 MIG-ova 31. Jeste da izgleda kao trač, ali ako se ispostavi da je istina - samo dužimo agoniju.
srbija.42 spantic,
> Eto, jednom da i Ti doneseš pravu odluku, jer, čitanje > većeg dela onoga što napišeš za mene je do sada uglavnom > bilo gubljenje vremena. ;> E pa Kusovac imaš IGNORE, a pošto je anonimni ne moraš nikom da se pravdaš. Nemoj mene da gnjaviš, zaista me baš briga. za tvoje probleme.
srbija.43 bojt,
Heh, izborno ćutanje, a novine pune intervjua Miloševića i Božovića... Pored toga, večeras od 20:30 na TVB2, sasvim slučajno, film "Marš na Drinu" (inače kao presma predlog SPS-a za himnu, protiv Bože pravde, a na listićima oba predloga SPS-a na prvom mestu)... Izlazi li ko na ove izbore? ;)
srbija.44 bulaja,
│Izlazi li ko na ove izbore? ;) └─── SPantic? O;>
srbija.46 wizard,
>> Izlazi li ko na ove izbore? ;) Ne brini, izlazi. :( <<Nenad<<
srbija.48 .bale.,
──────────────────────────────────────────────────────────────── MEMORANDUM SVETOG ARHIJEREJSKOG SABORA SRPSKE PRAVOSLAVNE CRKVE Sveti Arhijerejski Sabor Srpske Pravoslavne Crkve smatra svojom svetom dužnošću i obavezom da se sa svog ovogodišnjeg redovnog zasedanja, u ovom presudnom istorijskom trenutku, obrati pravoslavnom srpskom narodu i međunarodnoj javnosti porukom odgovornosti i zabrinutosti, ali i rečima utehe i ohrabrenja. Obraćajući se svojoj vernoj deci i celokupnom srpskom narodu, Sabor to čini rečima Gospoda Isusa Hrista: "Neka se ne plaši srce vaše i neka se ne boji: verujte u Boga i u mene verujte!" Nije ovo srpskom narodu prvi put u njegovoj istoriji da se našao na raspeću. Srpski narod nije nepoznat evropskoj, pa ni svetskoj zajednici naroda. On, naime, nije narod bez istorijskih korena i tragova, dela i plodova, hrišćanskog opredeljenja i proverenih moralnih načela. Zato on ima svoje mesto pod suncem i među drugim narodima. Nije, nadamo se, nepoznata ni njegova novija i najnovija istorija. Posle mukotrpnih i požrtvovanih oslobodilačkih ratova devetnaestog i prvih decenija dvadesetog veka, on učestvuje u oba svetska rata -- nadamo se da ni danas nije nepoznato na čijoj strani. Ne bi trebalo da je nepoznata ni činjenica da je u Prvom svetskom ratu Srbija izgubila gotovo polovinu svog odraslog stanovništva i da je tada svaki četvrti Srbin dao svoj život za slobodu i pravdu. Ogromne su njegove žrtve za ljudsko dostojanstvo, za pravdu, i za stvar saveznika i u Drugom svetskom ratu. črtva surove nacističke i fašističke okupacije i po mnogo čemu njom prouzrokovane krvave revolucije, on je posle rata postao žrtva komunističke tiranije, i to ne bez krivice i nekih od njegovih ratnih saveznika. Tragovi ratnog stradanja i poratnog nasilja vidni su i do danas u svim oblastima njegovog života. Komunistička neistima o zbivanjima u ratu postala je u miru izvorište velikih obmana o srpskom narodu, kao i o drugim narodima na ovim prostorima, kako na unutrašnjem, tako i na međunarodnom planu. Koliko su te obmane duboke, vidi se i po činjenici da je srpski narod jedini evropski narod koji svoje ratne žrtve sahranjuje i ratne traume leči tek pola veka posle rata. On, štaviše, zajedno sa ostalim narodima, svojim susedima, tek sada rešava vitalne probleme koje su drugi narodi u Evropi već odavno rešili. 1. Jugoslaviju kao državu, onakva kakva je bila, nisu stvarali samo njeni narodi. Nju je stvarala ista ova Evropa koja je danas tako nemilosrdno razara, prihvatajući optužbe da je za sva njena stara i nova zla kriv isključivo srpski narod. Pri tome Evropska zajednica, sudeći po njenome ponašanju, kao da je poistovetila srpski narod sa režimom koji je u njemu vladao, a dobrim delom i danas vlada. Ne treba izgubiti iz vida da je isti taj Zapad decenijama podržavao posleratni komunistički režim u Jugoslaviji, kako politički. Time je umnogome doprineo njegovom učvršćivanju i dugogodišnjem gospodarenju čitavim narodima. U ogledalu sadašnjih zbivanja, međutim, srpski narod, glavna žrtva nametnutog sistema i ideologije, sada se neopravdano prikazuje kao glavni krivac za sve što se događalo i događa. 2. Pravoslavna crkva srpska i srpski narod nikada nisu bili pristalice bezbožnog komunizma niti bilo kakve totalitarne ideologije. Naša crkva jeste za jedinstvo srpskog naroda i srpskih zemalja, ali i za pravedno rešenje nacionalnih prava i egzistencijalnih problema svih naroda koji žive sa njim ili u njegovom susedstvu. Pored opterećenja nasleđenih iz prošlosti, stanje u našoj zemlji je, pre svega, posledica komunističke tiranije. Svi smo bili njene žrtve, ali je očigledna činjenica da je to u najvećoj meri bio srpski narod, koji je jedini bio izdeljen na veštačke nacije i republike, bez njegove slobodno izražene volje. Danas Evropska zajednica nametnuta rešenja totalitarne ideologije brani i čak nameće kao konačna istorijska rešenja. To prvenstveno važi za međurepubličke granice, koje su i za sâm komunistički režim bile tek administrativne granice, a sada se u Evropi prihvataju kao neprikosnovene međudržavne granice, iako one presecaju živi organizam srpskog naroda, razdvajaju mu vekovna staništa, svetinje, grobove, manastire i spomenike kulture. 3. Srpsko pitanje u Hrvatskoj, Slavoniji, Dalmaciji, Bosni i Hercegovini ne postoji od juče. Da li međunarodna zajednica zaista želi da pomogne u nalaženju pravednog i trajnog rešenja ili pak da nametne nepravedna i neprirodna rešenja, u skladu sa trenutnim interesima takozvanog novog svetskog poretka? Takva rešenja bi, međutim, neminovno postala, zbog svoje neprirodnosti i nepravednosti, uzrok novih nesreća i grobova. Borba srpskog naroda za svoj opstanak ne može biti poistovećena ni sa jednim režimom, pa ni sadašnjim. Srpsko pitanje na Balkanu postoji nezavisno od svih sistema i režima. Bilo kakvo nepravedno rešenje -- nije rešenje ni za koga: ni za nas, ni za naše susede, ni za Balkan, ni za Evropu. A Srbija je bila Evropa i pre Zapadne Evrope. Ona je i do danas privržena najdubljim hrišćanskim temeljima Evrope, o čemu svedoče srpska duhovnost i kultura. Crkva u srpskim zemljama, po samoj svojoj prirodi, ne može se poistovetiti ni sa kakvim granicama. Ona brine za čitav svoj narod, ma gde bio, kao i za svaki narod bratskog nam roda adamovskog. Priznajući i poštujući prava svih naroda sa kojima živimo, mi ih pozivamo da se zamisle nad činjenicom da ćemo opet biti susedi. Isto će nas sunce grejati, ista zemlja hraniti, istim ćemo se jezikom i dalje sporazumevati, isti će nas Bog gledati i suditi. 4. Sa žaljenjem konstatujemo da partije na vlasti u Srbiji i Crnoj Gori nasleđuju strukture i organe, sredstva i načela posleratnog komunističkog sistema, ni danas ne omogućuju ravnopravni demokratski dijalog u društvu, niti podelu odgovornosti i saradnju sa svima ostalima. 5. Iako na drugačiji način, te partije, ništa manje efikasno, ne dopuštaju Crkvi da zauzme ono mesto u društvu koje joj je vekovima pripadalo i koje joj pripada u skladu sa njenim duhovnim i moralnim vrednostima. Ateisti su i dalje povlašćeni sloj u društvu, posebno u prosveti. Vlast obećava ispravljanje istorijskih nepravdi i nasilja nad Crkvom i savestima ljudi, ali praktično ne ispunjuje nijedno bitno obećanje. Veronauka je ponovo isključena iz škola: Gospodu Hristu i Svetom Savi zatvorene su i škole i dečije duše; crkvena imovina koja treba da bude vraćena Crkvi razvlašćuje se i rasprodaje, uprkos volji darodavaca i zadužbinara koju su i turske vlasti poštovale, kao što je poštuju i sve pravne države. 6. Vlasti u Srbiji i Crnoj Gori još uvek nisu spremne da istinski prihvate nacionalno pomirenje, zacele posledice građanskog i bratoubilačkog rata i stvore preduslove za duhovni preporod i ozdravljenje naroda. Zato se Srpska Crkva otvoreno ograđuje i distancira od ove i ovakve vlasti i njenih nosilaca, kao i od njihovog bez naroda donetog Ustava i od pripremanih izbora, koji ne ulivaju poverenje, kako svojom ishitrenošću, tako i načinom na koji se pripremaju. 7. Srpska istinski narodna i saborna Crkva, potpuno svesna tragike trenutka i sudbinskog raskršća na kojem se nalazi narod, ponovo poziva na stvaranje vlade narodnog poverenja, nacionalnog jedinstva i svenarodnog spasa. Podsećamo sve na vlasti, posebno u Srbiji, da ničija stolica nije važnija od sudbine i slobode celog naroda i da niko nema monopol nad narodom i budućnošću naše dece. 8. Postojeće vlasti nisu bile na visini svoje međunarodne, niti su bile u stanju da na pravičan način odbrane vitalne interese srpskog naroda. Mnoga zla i zločini, kao i ciljevi za koje je vođen ovaj unutrašnji rat, velikim delom su posledica poluvekovnog ideološkog trovanja ne samo srpskog naroda nego i svih ostalih naroda bivšeg jugoslovenskog prostora. Bilo bi nečasno i kratkovido pripisati bilo kom narodu, pogotovo srpskom, zla počinjena u naše dane u njegovo ime od strane Brozovih generala sa obe strane fronta, doskorašnjih Titovih ideologa i političara, bilo Ljubljane i Zagreba, bilo Beograda i Sarajeva, bilo Skoplja i Podgorice. Nije trebalo da svoju nesposobnost za pregovore i dogovor pretvore u rat među narodima koji se tek oslobađaju od komunističkog ropstva i poniženosti. Isti oni koji su uložili ogromna sredstva i moćnu propagandu za stvaranje druge Jugoslavije sada koriste još gore metode za razaranje živoga tkiva svih nas kao ljudi i naroda. Ne treba izgubiti iz vida da granice prolaze ne samo između republika, nego i kroz živu vezu porodica, prijateljstava, krvnog i duhovnog srodstva, posle vekovne istorije, naročito posle poslednjih 70 godina zajedničkog života. 9. Mi sa tugom u srcu i gorčinom u duši upućujemo protest, koliko protiv vlastodržaca na tlu bivše Jugoslavije, toliko i na adresu Evropske zajednice, što na brutalan i nepromišljen način podstiču na razaranja skoro svega što nas je kao ljude i civilizovane narode zbližavalo i spajalo. Zapadna Evropa, koja se danas ujedinjuje, svojim ponašanjem kao da pomaže naše bratoubilačko razdvajanje i razbijanje, posebno razdrobljavanje srpskog narodnog i duhovnog organizma. Zbog ovakvih ponašanja Srbi gube poverenje u pojedine vodeće političare i institucije na evropskom Zapadu i u Americi. Tragična je činjenica da srpski hrišćanski narod obeležava 50-godišnjicu svoga stradanja (genocida) u zloglasnoj nacističkoj "Nezavisnoj Državi" Hrvatskoj, kao i na prostorima Kosova i Metohije, upravo svojim novim stradanjima. 10. Poštujući i priznajući prava svih ljudi i naroda sa kojima vekovima živimo na ovim prostorima, mi sa bolom konstatujemo rezultate dosadašnjih komunističkih i postkomunističkih režima u svim bivšim jugoslovenskim republikama: desetine hiljada mrtvih, višestruko više ranjenih, preko milion izgnanika i izbeglica, porušeni hramovi i domovi, ispražnjena sela, zapustela ognjišta. Samo na području Eparhije Slavonske ispražnjeno je i zatrveno 286 srpskih sela, a u četiri Eparhije, gde Srbi žive izmešani sa Hrvatima, uništeno je oko 200 srpskih pravoslavnih hramova, među kojima i katedralni hramovi u Pakracu i Karlovcu, i Eparhijski centri u Zagrebu, Pakracu i Karlovcu. Ovim ne prikrivamo, nego -- naprotiv, žalimo i u isto vreme osuđujemo rušenje i mnogih hrvatskih rimokatoličKih hramova i muslimanskih bogomolja, kao i ubijanje i proganjanje nevinog stanovništva i sva ostala zlodela koja bezumlje rata donosi. 11. Takođe osuđujemo svako ubistvo i svaki zločin izvršen od strane pripadnika bilo koje vojske ili bilo kojih naoružanih formacija, srpskih, hrvatskih ili muslimanskih. A iznad svega osuđujemo napade na humanitarne konvoje Crvenog krsta ili pomoći u hrani i lekovima ugroženom ili opkoljenom stanovništvu. 12. Sa bolom u duši ne možemo prećutati činjenicu da su za Srbe u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini ponovo otvoreni koncentracioni logori, kao što su Suhopolje kod Virovitice, Odžak u Bosanskoj Posavini, Duvno i Livno, Smiljan u Lici i drugi. Po svedočenju izbeglica, opet su otvorene bezdane jame u koje se, kao i tragične 1941. godine, ponovo bacaju nedužno uhvaćeni ili zarobljeni Srbi, kao što su jame u Šurmancima kod Međugorja u Hercegovini i Katina jama na Velebitu između Gospića i Karlobaga. Posebno ističemo slučaj višenedeljnog držanja u koncentracionom logoru preko 4000 Srba u Odžaku kod Bosanskog Šamca: oni su na reč predali oružje i sa svojih ognjišta odvedeni u masovni logor, gde im je sudbina neizvesna do danas. Očigledno je da je Srbima i srpskim naseljima u Bosanskoj Posavini namenjena ista ona sudbina kao nedavno onima u Zapadnoj Slavoniji i onima u Zapadnoj Hercegovini, to jest progoni, zatvaranje i pražnjenja srpskih naselja i bekstvo u izbeglištvo ili sabiranje u logore. Pored toga, u Livnu je zatočeno 643 muškaraca, žena i dece srpske narodnosti, a u Duvnu 570 Srba i Srpkinja. A šta tek reći o sudbini Srba u primorskim gradovima Dalmacije? U ovom kontekstu valja podsetiti na nedavne izjave predsednika Hrvatske Tuđmana i predsednika Bosna i Hercegovine Izetbegovića da su radije izabrali suverenost i nezavisnost po cenu rata nego mir bez suverenosti i nezavisnosti. 13. Kao ljudi i hrišćani, a naročito kao episkopi Crkve Hristove, iznenađeni smo činjenicom da izvesne vlade Evrope i sveta nisu uviđale stradanje Srpske Crkve i srpskog pravoslavnog naroda od fašizma i komunizma. Te vlade nikada nisu uzele u zaštitu hrišćane, posebno pravoslavne, ni u Jugoslaviji ni uopšte u Istočnoj Evropi, za vreme decenija komunističke diktature. Tako nas i danas duboko boli nehuman odnos zvanične Evrope prema problemu egzistencijalnog, duhovnog i kulturnog identiteta i opstanka srpskog naroda, na koji je bio nasrnuo fašizam, zatim komunizam, a danas totalitarni mentalitet takozvanog novog svetskog poretka. 14. U ovom kontekstu mi apelujemo na sve evropske institucije i na sve odgovorne međunarodne činioce, a pre svega na Ujedinjene nacije i Evropsku zajednicu; da izvrše moralni i politički pritisak na vladu Hrvatske da da se ne ruše naši hramovi i crkveni centri. To se, na žalost, dešava tamo gde nema borbi, kao što je nedavno bilo u samom Zagrebu (gde je 11. aprila 1992. minirana Mitropolitska rezidencija i Muzej Mitropolije zagrebačko-ljubljanske). Apelujemo, takođe, da se obezbedi slobodan prolaz za naše episkope i sveštenstvo u onim delovima Hrvatske i Bosne i Hercegovine koje kontrolišu hrvatske i muslimanske snage da bi slobodno i nesmetano vršili svoju pastirsku i humanu službu, bez obzira na republičke i državne granice, kao i da im se pruži efikasna zaštita uz pomoć međunarodnih mirovnih misija. Istu takvu pomoć i zaštitu očekujemo, naravno, i tražimo i za rimokatoličke biskupe i sveštenike Islamske zajednice na teritorijama Srpske Krajine i srpskih delova Bosne i Hercegovine. Naglašavamo na ovom mestu da četiri naša episkopa, čija su sedišta u granicama novonastale hrvatske države (Zagreb, Pakrac, Šibenik i Karlovac), niti mogu da rezidiraju u svojim sedištima niti da obavljaju svoje arhipastirske dužnosti, dok su svi rimokatolički biskupi u Srbiji i Crnoj Gori slobodni u vršenju svoje crkvene misije, a jedino na šta se oni mogu požaliti jesu sitne neprijatnosti i uvrede od strane neodgovornih pojedinaca ili grupica, kojima je opšti haos pomutio pamet i pomračio svest. 15. Takođe apelujemo na sve vlasti u Srbiji i sve činioce u Evropi da se poštuju prava i dužnosti svih koji žive na Kosovu i Metohiji, ali i da se ne nameću rešenja pod pritiscima sa bilo koje strane, nego da se istinski podrži humani i pravedni demokratski poredak koji će dati zaštitu svim ljudima i narodima na tom prostoru koji je, zbog svog duhovnog, nacionalnog i kulturnog značaja, za srpski narod ono što je Jerusalim za Jevreje. Svim srcem svojim želimo i molimo se Raspetome i Vaskrslome Hristu Bogočoveku, Spasitelju svih ljudi i naroda, da prestane rat, i toliko neophodni mir i spokoj što pre dođu među sve nas -- Srbe, Hrvate, bosanske muslimane, Albance i sve naše susede. ────────────────────────────────────────────────────────────────
srbija.49 wizard,
Da li se u još nekoj državi, kao kod nas, na državnoj televiziji mogu prikazivati porno filmovi? <<Nenad<<
srbija.50 bulaja,
│Da li se u jos nekoj drzavi, kao kod nas, na drzavnoj televiziji │mogu prikazivati porno filmovi? └─── A zasto ti to toliko smeta? Prosto je neverovatno da se niko ne buni zbog onih uzasa koje prikazuju po tzv. dnevniku i slicnim glupostima, koji se apsolutno nigde u normalnom svetu ne bi pustili na tv, narocito ne u udarnom terminu (pa jos odmah posle crtanog filma :( ). A kad uleti pornic ili nesto slicno, svi odmah skoce urlajuci na blud, nemoral, blah blah ... Npr. pre izvesnog vremena su u vecernjem terminu posle "dnevnika" pustili malo Bukowskog, a matore dr*adzije je odmah uhvatila srcka na pomen neke od 4LW (four letter words, npr. f*ck etc ;), dok su prethodno koolirali uz izvestaje o "5E6 izvadjenih ociju od strane kontrarevolucionarnih ustaskih elemenata" i slicna s*anja. Ma treba matorim kreepovima pustiti u 19:30 umesto "dobro vece drugarice&drugovi" scene iz nekog XXXX-rated pornica pa nek crknu i postede nas svog ljigavog "morala". PS Wizard, sve ovo se naravno ne odnosi na tebe ;).
srbija.51 wizard,
>>│ Da li se u jos nekoj drzavi, kao kod nas, na drzavnoj televiziji >>│ mogu prikazivati porno filmovi? >>└─── >> A zasto ti to toliko smeta? Pa ne smeta mi baš tooooliko. ;))) >> Prosto je neverovatno da se niko ne buni >> zbog onih uzasa koje prikazuju po tzv. dnevniku i slicnim glupostima, Mislim da je to deo ratno-huškačke propagande, kada odu propagatori ili im nestane materijala (mada se se brinu da se to ne desi :( ) prestaće i to. >> A kad uleti >> pornic ili nesto slicno, svi odmah skoce urlajuci na blud, nemoral, blah >> blah ... E, pa sad, ne smeta meni nemoral, još manje blud ;) - meni smeta šund! Ako je neko gledao "horor" film u petak posle ponoći, mogao je vidi na šta mislim. Taj film je u odnosu na horor isto što i pornić u odnosu na erotski film. >> PS Wizard, sve ovo se naravno ne odnosi na tebe ;). Koje? :))) <<Nenad<<
srbija.52 esbot,
Sjećate li se kako je Zlobo,još do juče,govorio: -"Srbija se oduvek zalagala da se rasprava o krizi u Jugoslaviji što pre premesti pod okrilje Ujedinjenih Nacija". E,eto mu(vam) ga sad!
srbija.53 bojt,
Šta mislite, da li je juče mogla da padne televizija?
srbija.54 banusko,
**> Izlazi li ko na ove izbore? ;) Pa,ako ne izađe,može se lako desti da njegov glas bude ZA (koga ?) <:
srbija.55 ndragan,
/ E, pa sad, ne smeta meni nemoral, još manje blud ;) - meni smeta šund! Da znaš. Sve isti do istijeg. I ženske sve ko da su sa istog negativa rađene. Gledam poslednjih nekoliko meseci po pet puta po pet sekundi (u međuvremenu čitam "Računare" :) i nikad ničeg. Ne ničeg novog - tu ni nema šta novo da se izmisli, nego ničeg izvan veoma uske postavke. Zna sa tačno šta se obavezno mora pojaviti, a šta se nikad neće videti itd. Zaista šuuuund. Bue_ Ndragan
srbija.56 dejanr,
>> Šta mislite, da li je juče mogla da padne televizija? Eh možda je i mogla... Izgleda da se Vuk uplašio da se to slučajno ne desi, pa se brzo udaljio ;)
srbija.57 squsovac,
> Sjećate li se kako je Zlobo,još do juče,govorio: > -"Srbija se oduvek zalagala da se rasprava o krizi u > Jugoslaviji što pre premesti pod okrilje Ujedinjenih > Nacija". E,eto mu(vam) ga sad! žuvam jedan intervju sa Zoranom Đinđićem u kojem je on još pre jedno pola godine rekao sledeće: Sad im je kriva EZ, pa nastoje da lopticu prebace Ujedinjenim nacijama. Kada i one shvate šta se zaista dešava, onda će i njih da optuže da su "prohrvatski raspoloženi". Onda će da počnu da traže trećeg, a trećeg neće biti.
srbija.58 squsovac,
> Šta mislite, da li je juče mogla da padne televizija? Ti i ja znamo da je mogla (morala). Ali: mi živimo u Srbiji u kojoj uprkos pričama od kojih mi je muka preovlađuju kukavice. Juče pred televizijom nije bilo ni jednog puba. Ni unutra (pouzdano znam jer sam negde uveče oko 20:00 morao do TV, i lepo su mi ljudi koji tamo rade sve objasnili). Bilo je par čuvara (na portirnici) i to je sve. Juče je trebalo da se pojavi neko ko bi zaista imao m*da da uđe unutra i sedne pred kamere. No ja nastojim da uvek nađem opravdanje za optimizam koji u meni uvek pobeđuje. žini mi se da sam ga našao u sledećem "dijalogu": Nepoznata žena: Vuče, vodi nas na televiziju!!! (dere se oko 12:30) Vuk: Bi' ja, al' ne znam je l' narod 'oće! Ono juče predstavljalo je neophodno ohrabrenje opoziciji. Ipak sam optimista. Pre sada već sasvim izvesne vojne intervencije trebalo bi da se OVDE desi nešto zaista veliko. Da se podsetimo, u poslednjih mesec dana: - Crkva je definitivno okrenula leđa Sadamu; - U SANU su de facto preovladali normalni. I glasniji su, što je takođe jako važno; - Postoji mogućnost (sada već sasvim izvesna) da se ovaj komunizam-fašizam (kako ko shvata) počne rušiti na isti način akko je srušen u celoj istočnoj Evropi - širokim frontom svih koji nisu ZA. Prvi put smo došli u situaciju da svi koji nisu za SPS - protiv su. Do sada je uglavnom bilo: svi koji nisu protiv - su za. - Prvi put je veći deo protivnika politike koju sprovodi Sepsa i Sadam kako-tako ujedinjen (knjževnici, glumci, akademija, opozicija...) Ostao je još univerzitet; - Narod je došao u situaciju da bukvalno vidi da preti situacija u kojoj će krv teći u potocima ovde u Srbiji. U blažoj varijanti taj isti narod neće imati šta da se jede; - Nakon "rešenja" problema Srba u CRO, "rešen" je na identičan način i problem Srba u BIH. - U svetu nema više "prijatelja Srbije". Otpala je "pravoslavna Grčka", "bratska Rusija" i "vekovni prijatelj - Izrael", ideološki bliska Kina... Ostali smo ovde sami. Mi protiv Sadama. Tačnije, Sadam protiv celog sveta koji čeka da mi nešto uradimo. Sada je sve tako ogoljeno i jasno. Kao u paretiji šaha - počišćene figure - topovska završnica. Samo, biće dosta topovskog mesa.
srbija.59 squsovac,
Trgovinske blokade su države gurale u ratni komunizam ili u neki oblik fašizacije. Što kasnije odu vođi srpske politike, građani Srbije i Crne Gore duže će ostati bez onog elementarnog ekonosmkog dostojanstva. Setimo se samo kako je 100.000 Albanaca iz najnezavisnije i najponosnije orlovske nacije puzalo prošle godine pod Bejkerovim nogama nakon nekoliko decenija gladi. Dimitrije Boarov, Vreme
srbija.60 max.headroom,
> šta mislim. Taj film je u odnosu na horor isto što i > pornić u odnosu na erotski film. C'mon. Zna se zašto se snima XXX-rated horor film, a zašto XXX-rated porno film. Prvi se snima jer se nema para za bolje, dok drugi ima kondicionu ulogu (?) ;> (Šta je šund prema snimcima mrtvih u komadima?)
srbija.61 predrag,
>> on jos pre jedno pola godine rekao sledece: Sad im je >> kriva EZ, pa nastoje da lopticu prebace Ujedinjenim >> nacijama. Kada i one shvate sta se zaista desava, onda ce >> i njih da optuze da su "prohrvatski raspolozeni". Onda ce >> da pocnu da traze treceg, a treceg nece biti. Treceg CE BITI. Zamisli ovaj scenario. Siptari digli ustanak na Kosovu. Opsta mobilizacija za spasavanje Srbije. Rat. Ko nece da brani kosovo taj je izdajnik. Svet reaguje burno i optuzuje Srbiju za KRVAV rat protiv nenaoruzanih siptara. Balkanski rat na pomolu i treba ga spreciti svim silama. Kako ne braniti Kosovo kada hoce da ga pripoje Albaniji. Opozicija mora da stane u odbranu Srbije. Svetska urota protiv Srbije. Da postoji i ova treca varijanta to je sigurno. Ova varijanta odgovara rezimu ali i svetu jer bi resio prilike na Balkanu za bar sledecih 20 godina.
srbija.62 vcalic,
>> Setimo se samo kako je 100.000 Albanaca iz najnezavisnije i najponosnije >> orlovske nacije puzalo prošle godine pod Bejkerovim nogama nakon nekoliko >> decenija gladi. Tako će puzati i 100 000 Srba koji ne crknu od gladi za jedno 15-20 godina, kad budu skinuli !*&^%$#.
srbija.63 bojt,
>> >> Šta mislite, da li je juče mogla da padne televizija? >> Eh možda je i mogla... Izgleda da se Vuk uplašio da se to >> slučajno ne desi, pa se brzo udaljio ;) Bogami, biće da je bilo baš tako. Izgledao je tako izbezumljeno izgubljen da je bilo očigledno da naprotsto ne bi znao šta bi sa televizijom da se ušlo unutra. Mene posebno je posebno teško razočarao zato što je definitivno pokazao da za sve ovo vreme nije bar malo postao političar. A ni demokrtata nigde nije bilo. Oni očigledno uopšte nisu pripremili "varijante" za takve situacije. Na TV je narod sam otišao, a ovaj je došao tek posle. Da nije ni dolazio, ko zna šta bi bilo. Može on sada koliko hoće da priča o svojim motivima da ode i minira stvar (ruku na srce motivi mu stoje), ali tada je definitivno nešto "visilo u vazduhu". Svi su svesni situacije u kojoj se nalazimo, svi su shvatili poruku iz Niša ("ne smemo dozvoliti da nam ovaj leš od režima uklanjaju strani bombarderi, to moramo uraditi sami, bla bla bla). Pitam se da li će mu sledeći put na ulicu izaći i deseti deo ljudi koji je u nedelju bio na ulicama. Sa druge strane, mnogi su u njegovom postupku našli alibi za same sebe. Svima nama je jasno gde smo i šta nam se sprema, svima nama je jasno da kod ovih $(\*/- očigledno nikakav gradjanski pritsak ne može da da pravi rezultat. Mogu oni da puste i sledećih 5 godina narod da čuči ispred televizije, na Terazijama itd - sve ih nešto zabole. Medjutim, kada se došlo pred televiziju svako je gledao da zauzme položaj negde sa strane, sa idejom (što je sasvim logično - gledam po sebi ;) ) da sa koliko - toliko sigurne udaljenosti pusti da ipak neko drugi stavi glavu u torbu i obavi najopasniji deo posla, a i da može relativno lako da uhvati maglu ako počne neka tragična gužva. Medjutim, kako je vreme odmicalo sve je više postajalo očigledno da može i da treba da se udje. Možda je to bio jedan od onih trenutaka kada se stvaraju uslovi da ljudi jednostavno nešto prelome u svojim glavama i srcima. E onda dodje Vuk i brzo sve propade. Ja mogu na neki način da razumem eventualni Vukov strah da na sebe primi najveću odgovornost za taj čin i moguće (velike?) ljudske žrtve, ali isto tako ostaje pitanje koliki će deo odgovornosti i on, ali i svi ostali koji su bili tamo, poneti za žrtve koje će nastati od bombi NATO pakta, zato što su tada možda mogli nešto da urade a nisu.
srbija.64 bojt,
>> Prvi put je veći deo protivnika politike koju sprovodi Sepsa i >> Sadam kako-tako ujedinjen (knjževnici, glumci, akademija, >> opozicija...) Ostao je još univerzitet; Što se tiče Univerziteta, iz vrlo-vrlo-vrlo pouzdanih izvora sam čuo da se upravo danas, (nadam se) po ugledu na SPC, pravi "Memorandum Univerziteta".
srbija.65 vcalic,
>> "prohrvatski raspoloženi". Onda će da počnu da traže trećeg, a >> trećeg neće biti. Biće, biće...
srbija.66 vcalic,
>> Ti i ja znamo da je mogla (morala). Ali: mi živimo u Srbiji >> u kojoj uprkos pričama od kojih mi je muka preovlađuju kukavice. Naravno. >> No ja nastojim da uvek nađem opravdanje za optimizam koji u >> meni uvek pobeđuje. žini mi se da sam ga našao u sledećem "dijalogu": >> Nepoznata žena: Vuče, vodi nas na televiziju!!! (dere se oko 12:30) >> Vuk: Bi' ja, al' ne znam je l' narod 'oće! Meni baš ovaj primer uliva pesimizam. Zašto !? Pa lepo pokazuje kako Srbi nisu spremni da misle svojom glavom i da prihvate odgovornost. Njima (pa bili oni Svbi ili Srbi) treba Vođa (pa bio on "najveći sin", Vojvoda, ili Vuk). Nisu oni morali da čekaju Vuka da kaže da se ide na TV, moglo je to i bez njega. Ali, u ovom narodu definitivno preovlađuje autoritarni sindrom. Prema tome, kako god okreneš, spasa nam nema :( >> Ono juče predstavljalo je neophodno ohrabrenje opoziciji. >> Ipak sam optimista. Pre sada već sasvim izvesne vojne intervencije >> trebalo bi da se OVDE desi nešto zaista veliko. Trebalo bi, možda će se i desiti, ali jedino rešenje je BEčATI ODAVDE. Sve ostalo je "hranjenje" sopstvenog optimizma "hranom" koja u sebi nema ni trunke "energetske vrednosti". Što reče Bora žorba pre par godina, "Tu nema boga nema pravde". Za neupućene, ta pesma je imala radni naziv "Srbija".
srbija.67 bojs,
>>Bogami, biće da je bilo baš tako. Izgledao je tako izbezumljeno >>izgubljen da je bilo očigledno da naprotsto ne bi znao šta bi sa >>televizijom da se ušlo unutra. Mene posebno je posebno teško >>razočarao zato što je definitivno pokazao da za sve ovo vreme Ko zna, gledajući TV snimak, meni je to izgledalo lako, isuviše lako. Možda je nešto drugo "visilo u vazduhu", možda je nešto osetio, video, znao, što mi nismo. Bilo kako bilo, miting je bio najavljen, bilo je puno ljudi, a zgrada TV onako avetinjski prazna... Znajući s kim ima(m) posla, i ja bih dooobro razmislio na njegovom mestu, pogotovu što je pitanje koliko je narod, koji je krenuo da nosi dugi crni flor, bio 'spreman' za akcije te vrste.
srbija.68 predrag,
>> Ko zna, gledajuci TV snimak, meni je to izgledalo lako, >> isuvise lako. Mozda je nesto drugo "visilo u vazduhu", >> mozda je nesto osetio, video, znao, sto mi nismo. Bilo >> kako bilo, miting je bio najavljen, bilo je puno Bilo je prikazano na NTV samo nekoliko kadrova u kome se vidi da je milicija do zuba naoruzana u pancirima bila iza grade tj. pred ulaz u televiziju iz tasmajdanskog parka (to je tamo gde su one parabolicne antene). Ko zna koliko ih je bilo u samoj zgradi SAKRIVENIH. Iluzija je da ce Beogradjani da osvoje televiziju. Beograd je leglo komunista. Oko 60 % njegovog stanovnstva cu komunisti i njihovi simpatizeri. U Beogradu se lepo zivi i vecina je puna para. 70 % Beogradskog stanovnistva je ADMINISTRACIJA. Ne ocekujes valjda da bankarski cinovnici dizu ustanak ?? OSNOVNI preduslov za osvajanje vlasti je da imas naoruzanu vojsku. Vuk ili bilo ko da bi skinuo vlast mora da oformi svoju vojsku. Posle martovskih dogadjaja kada se "NAROD" RAZBEZAO pred tenkovima iluzorno je verovati tom narodu (ali bio je i neneaoruzan) Seselj ili Jovic (iz Pazove) su TEORETSKI mnogo spremniji da osvoje vlast jer imaju svoje naoruzane garde i dobrovoljce. Narod a pogotovu nenaoruzan nikada ne moze da srusi ovakav rezim. To uvek cine manje ili vece naoruzane grupe a narod se tek kasnije pridruzuje i to u MALOM % . Rezim u Beogradu mogu da skinu samo naoruzani i to iz UNUTRASNJOSTI: - u unutrasnjosti se mnogo losije zivi nego u BGD i samim ti nezadovoljstvo je vece - koncentracija milicije i vojske je manja i samim tim je lakse osvojiti vlast. Pa tek kada se to prosiri dolazi Beograd ali tek na kraju. I u ovim sadasnjim ratovima (i u ranijim) najmanje je bilo boraca iz Zagreba,Beograda,Sarajeva i nista nije krenulo iz ovih gradova. ps: Bez oruzanog ustanka nema nikakve promene. :>>> Vuk je imao dovoljno neprijatnih iskustava pa se nadam da je izvukao pouke.
srbija.69 wizard,
>> (u međuvremenu čitam "Računare" :) i nikad ničeg. Ovo je trebalo u RAžUNARI:koncepcija. ;) <<nenad<<
srbija.70 wizard,
>> Juče pred televizijom nije bilo ni jednog puba. Ni unutra (pouzdano >> znam jer sam negde uveče oko 20:00 morao do TV, i lepo su mi ljudi >> koji tamo rade sve objasnili). Bilo je par čuvara (na portirnici) i >> to je sve. Juče je trebalo da se pojavi neko ko bi zaista imao m*da >> da uđe unutra i sedne pred kamere. I šta bi se postiglo? Tog trenutka bi program bio prekinut, a taj "napad" bi bio iskorišćen za definitivni obračun sa opozicijom. Ne znam sigurno, ali ne mogu da verujem da u predhodnim godinama nisu obezbedili tehničke mogućnosti da bi im jedna takva situacija (upad demonstranata u televiziju) predstavljala problem. *Sigurno* bi mogli da obezbede prekid programa, a verujem da postoje i alternativni centri. (nije teško, na primer, ni reemitovati program TVNS). Pametno se postupilo, jer je potrebna mnogo veća "mobilizacija" protivnika ove vlasti da bi se nešto zaista uradilo. Od ljudi koji su bili na demonstracijama čujem da je bilo veliko razočerenje u masi što se nije ušlo u Takovsku 10. Ti ljudi koji su sada razočarani će na sledećim demonstracijama biti i mnogo nervozniji, i ogorčeniji, i odlučniji. I spremniji da idu do kraja. >> u poslednjih mesec dana: >> - Crkva je definitivno okrenula leđa Sadamu; To *definitvno* sigurno nešto znači, ali kad bi vlast raspisala referendum za Patrijarha srpske crkve - pobedio bi Milošević a ne Pavle. čalosno je što je tako, ali tako je. :( >> - U SANU su de facto preovladali normalni. I glasniji su, što je >> takođe jako važno; Još uvek ne dovoljno glasni! A kada postanu, biće utišani. >> - Postoji mogućnost (sada već sasvim izvesna) da se ovaj >> komunizam-fašizam (kako ko shvata) počne rušiti na isti način >> akko je srušen u celoj istočnoj Evropi - širokim frontom svih >> koji nisu ZA. Do sada je nezadovoljstvo građana (?) uspešno usmeravano u potrebnom pravcu - ka "ustašama", "džihadovcima", "stranim plaćenicima"... Sada će se stvari verovatno vratiti tamo gde je sve i počelo - na Kosovo. Krug će time biti zatvoren, i to je ono što (bar meni) uliva optimizam. Posle toga *mora* doći do definitvnog raspleta. (?) >> - Prvi put je veći deo protivnika politike koju sprovodi Sepsa i >> Sadam kako-tako ujedinjen (knjževnici, glumci, akademija, >> opozicija...) Ostao je još univerzitet; Gde su bili do sada? :( >> - Nakon "rešenja" problema Srba u CRO, "rešen" je na identičan >> način i problem Srba u BIH. Zaista je žalosno šta je sa tim narodom učinjeno. :( Ili, bolje reći, šta je taj narod dopustio da mu se uradi. Skoro bi se moglo reći - igrali su samo jedno leto. >> Ostali smo ovde sami. Mi protiv Sadama. Sve vreme je tako. Šta sada? *Ko* sada? Kada i kako? <<nenad<<
srbija.71 squsovac,
> Kako ne braniti Kosovo kada hoce da ga pripoje Albaniji. Ko? Rugova & Beriša svakako hoće. Amerikancima to ne pada na pamet. Dovoljno je pročitati novine (čak i srbijanske) pa to shvatiti. Izjave Bejkera & Iglbergera su nedvosmislene. žak je od tada i Rugova promenio politiku.
srbija.72 squsovac,
> Rezim u Beogradu mogu da skinu samo naoruzani i to iz > UNUTRASNJOSTI: > - u unutrasnjosti se mnogo losije zivi nego > u BGD i samim ti nezadovoljstvo je vece > - koncentracija milicije i vojske je manja i samim tim je > lakse osvojiti vlast. Pa tek kada se to prosiri dolazi > Beograd ali tek na kraju. Da ali do unutrašnjosti ne dopiruz slob. mediji, opozicija gotovo da i ne postoji itd. Uostalom pogledaj brojke prošlih izbora. Opozicija je pobedila u Bgd, N.Sadu, Kragujevcu i sl. Unutrašnjost je mrak, tamni vilajet. Priča mi čovek iz Ćuprije da u njegov grad bukvalno stigne samo 50-ak primeraka Vremena. Ako mu trafikant ne ostavi ispod tezge, nema šanse da ga kupi kad se vrati sa posla. A to je njemu jedini izvor eventualno drugačijeg mišljenja. Nema tamo ni NTV, ni TV politike, ni bilo čega drugog. Osaje dakle TVS u 19:30. Rušenje režima iz unutrašnjosti ne dolazi u obzir. Ipak je Bgd centar. Tu se razrešava stvar. Konkretno, ne ni u Skupštini, ni u Predsedništvu, ni u Tolstojevoj... Razrešenje je Takovska 10. To je centar moći. Ostalo je manje značajno. Ko bude imao dnevnik u 19:30 - imaće vlast. Dok ne dođe prava demokratija. Posle to više neće biti toliko bitno.
srbija.73 squsovac,
> Trebalo bi, mozda ce se i desiti, ali jedino resenje je > BEZATI ODAVDE. Sve ostalo je "hranjenje" sopstvenog > optimizma "hranom" koja u sebi nema ni trunke "energetske > vrednosti". Bežati??? Zar nije ostajanje ovde prava avantura? Ipak se rušenje režima ne dešava toliko često. Jednom u životu (nekome ni jednom). U svakom slučaju - biće zanimljivo...
srbija.74 squsovac,
> I šta bi se postiglo? Narodu bi bila ulivena neophodna doza optimizma!!! Najgora na svetu je ova apatija. Svi su bezvoljni, potonuli u mrak i sivilo. Gotovo da niko više ne veruje u "bolje dane". Uveren sam da je mirenje sa sudbinom apsolutno najgore rešenje. Režim je posle 9.III (91) potrošio prilično vremena da se stabilizuje. Stalnim udarcima režim se slabi. Sve je bolje od zatvaranja očiju. Nisam baš siguran da su toliko sve lepo organizovali. Ni sami organizatori nisu očekivali toliki odziv ljudi. Vlast pogotovo. Sledeći put će biti spremniji. Znači još više će se uplašiti. Onda još više, pa sve više i više, i jednom će pući. žini mi se da nismo daleko od tog dana.
srbija.75 dejanr,
>> Beograd je leglo komunista. Oko 60 % njegovog stanovnstva >> cu komunisti i njihovi simpatizeri. U Beogradu se lepo zivi >> i vecina je puna para. 70 % Beogradskog stanovnistva je >> ADMINISTRACIJA. Ne znam, može biti da si u pravu ali ja mislim da je upravo obrnuto. U Beogradu postoji NTV, B92 itd, ljudi su obrazovaniji i više naklonjeni opoziciji. Tome u prilog govore i rezultati prošlih izbora, a i odziv na ovim izborima koji se nikako ne saopštava iz, kako rekoše na vestima, "neobjašnjivih razloga". Mislim da su razlozi vrlo lako objašnjivi ;)
srbija.76 wizard,
>> Narodu bi bila ulivena neophodna doza optimizma!!! Neopodna, ali ne i dovoljna. Bar, meni tako izgleda... >> Stalnim udarcima režim se slabi. Naravno, ali režim (i) danas ima još uvek dovoljno snage. Opozicija je skoro godinu dana apstinirala od pokušaja rušenja režima, potrebno je prvo zagrevanje. :) >> Nisam baš siguran da su toliko sve lepo organizovali. Na šta misliš? >> (...) i jednom će pući. žini mi se da nismo daleko od tog dana. Taj dan će doći. Voleo bih da ih ipak MI srušimo, a ne da nam ih drugi skidaju sa vrata. :( <<nenad<<
srbija.77 max.headroom,
> šta mislim. Taj film je u odnosu na horor isto što i > pornić u odnosu na erotski film. C'mon. Zna se zašto se snima XXX-rated horor film, a zašto XXX-rated porno film. Prvi se snima jer se nema para za bolje, dok drugi ima kondicionu ulogu (?) ;> (Šta je šund prema snimcima mrtvih u komadima?)
srbija.78 max.headroom,
> Nepoznata žena: Vuče, vodi nas na televiziju!!! (dere > se oko 12:30) Vuk: Bi' ja, al' ne znam je l' narod 'oće! Jao, najdalje je stigla nekolicina ljudi koja je kamenicama razbila (sada velike, metalize) prozore RTV-a. Stvarno, od murije ni traga - da se ne "koncentrišu"? (BTW, Centralni Zatvor je ponuđen na prodaju)
srbija.79 dragisak,
║ Juče pred televizijom nije bilo ni jednog puba. Ni unutra (pouzdano ║ znam jer sam negde uveče oko 20:00 morao do TV, i lepo su mi ljudi ║ koji tamo rade sve objasnili). Bilo je par čuvara (na portirnici) i ║ to je sve. Juče je trebalo da se pojavi neko ko bi zaista imao m*da ║ da uđe unutra i sedne pred kamere. Samo radi preciznosti, bilo ih je oko 70-80 iza zgrade televizije u 4-5 kombija. Sa šlemovima i gas-maskama. Nisam siguran šta bi se postiglo samim zauzimanjem zgrade televizije. Recimo da su ušli. Vuk sedne pred kamere i održi emotivni govor u kome pozove srpski narod da konačno odbaci ovaj režim koji ga je doveo u propast ... itd. itd. I šta nakon toga ? Kao što reče Borisav Jović, ovo nije Rumunija, oni uza sebe imaju i vojsku i policiju. U Rumuniji je televiziju od režimske policije branila vojska i jedva je odbranila. Ko bi kod nas to radio kada dovedu tenkove ? Mislim da bi obaranju režima morala da prethodi priprema u unutrašnjosti jer postoji opasnost da takva pobuna u Beogradu prođe bez odjeka u drugim mestima Srbije. Sa druge strane, narod će moći da oseti u kakva ih je go**a režim uvalio tek kada se mere UN u potpunosti osete. :-( Ja sam decembra 90-e mislio 'gotovo je, komunizam smo ostavili iza nas'. Poučen onim što se desilo u poslednje dve godine sada sam mnogo skeptičniji. Sloba može pasti, ali da li posle nastupa demokratija ? Poslednjih 50 godina je očigledno oblikovalo jedan dobar deo naroda u nedemokratskom i netolerantnom duhu. Istraživanja pokazuju da je 25-35% stanovništva okrenut demokratskim vrednostima ali da je 35-45% naroda sklon čvrstoj ruci i autokratskim liderima. Ima još jedna ružna osobina koju je narod stekao, a to je dvoličnost. Ljudi su skloni da jedno pričaju, a drugo rade. Na primer, mogao bih se opkladiti da u masi ljudi koji su bili u nedeljnim demonstracijama ima bar 15 do 20 % njih koji su prethodno otišli da glasaju, da bi zatim otišli da demonstriraju protiv Miloševića. Važno je da se nešto menja. Dragiša
srbija.80 predrag,
>> Unutrasnjost je mrak, tamni >> vilajet. Prica mi covek iz Cuprije da u njegov grad >> bukvalno stigne samo 50-ak primeraka Vremena. Ako mu >> trafikant ne ostavi ispod tezge, nema sanse da ga kupi Pa i da ima vremena na svakom kiosku to nista ne vredi. Narod vrlo SLABO CITA NOVINE u unutasnjosti. Tamo vlada jedan sasvim drugi nacin zivota nego u Beogradu. Svi o svakome sve znaju. Tamo se sve siri preko glasina. Ako se u carsiji nesto prica onda bruji ceo grad. U selima i manjim mestima je ista situacija. To sto dodje na primer opozicija i napravi jedan mitinig uzivo je mnogo mocnije nego TV. Koliko znam ranije je npr. u Kragujevcu bila gomila strajkova u Zastavi, pa ne dodje penzija i narod razlupa opstinu i to NIGDE NE PISE niti objave novine ali TO SE ZNA i daleko cuje. Pojedinci koji su BUDJE obicno posle odredjenog vremena bivaju proterani NA VISE DUZNOSTI U BEOGRAD. Sada kada Zastava stane(a pola Kragujevca tamo radi) i narod ostane bez posla prvo ce da lincuju ljude koji su nosioci vlasti. Kakve novine,kakav radio i propaganda kada se sve zna i bez toga. >> Rusenje rezima iz unutrasnjosti ne dolazi u obzir. Ipak >> je Bgd centar. Tu se razresava stvar. Konkretno, ne ni u >> Skupstini, ni u Predsednistvu, ni u Tolstojevoj... >> Razresenje je Takovska 10. To je centar moci. Ostalo je >> manje znacajno. Koliko znam, Kragujevcanima (i svima ) najvaznije je bilo do sada da dobiju plate . Ako je ne dobiju onda opale po rukovodiocima, pa ako nista ne urade po opstinarima. Obicno stignu pare i tu sve stane. E sada su dosla druga vremena. AKO NE DODJU PARE eto ustanka. NEMA TU NIKAKVE VELIKE POLITIKE. Sve se vrti oko PARA kako u Beogradu tako i u citavoj Srbiji. Plati pa ti klati koliko hoces. Mnogi grese pa i ti da je moc rezima u televiziji,skupstini,predsednistvu. MOC REZIMA JE U POSLUSNIM LJUDIMA koji izvrsavaju NAREDJENJA rezima. To su ljudi koji rade u vojsci, miliciji, rukovodioci banaka, preduzeca. Onu su KUPLJENI ZA DEBELE PARE. I SAMO DOK IH PLACAS ONI ce da te sluze i na vlasti si. Kod nas je partija i drzavni aparat jedno te isto. Isti ljudi se samo rotiraju iz partije u drzavne organe i opet nazad. U Italiji padaju vlada ali DRZAVNI SISTEM funkcionise kao da se nista nije dogodilo. Kod nas se je krenulo od toga da se rasturi partija. A trebalo je krenuti od toga da se rasturi drzavni aparat. Sudije,komandire milicije i vojske,direktore banki i preduzeca je postavila partija. Pravo,sila,novac i proizvodnja su u rukama partije. Dotok novca treba prekinuti (pukle su banke), sada je blokada inostranastva (puci ce preduzeca i direktori), vlada bezakonje (puci se i pravosudje), vojska i milicija ostaju bez dotoka novca. Drzavni sistem ce da pukne. I sta, ostace partija,skupstina,predsednistvo BEZ PARA da placaju ljude koji odrzavaju sistem i nece nista predstavljati. BEZ PARA SU niko i nista. Nisu oni slucajno uzeli pod okrilje preduzeca gde se vrte velike pare (naftna privreda,......) Opozicione stranke bez para nisu nista. One su namerno stavljene u taj polozaj i zakon o finansiranju stranaka je namerno prolongiran. Poenta ekonomske blokade je u tome da se presece dotok novca rezimu. Rezim i opozicija je onda egal sa parama. Znaju dobro oni koji rade u drzavnim organima (policija,vojska...) da para nece vise biti i da im samo promena rezima moze doneti pare (iz inostranstva), tako da ce se oni sami tokom vremena okrenuti ledja rezimu. Rezim pokusava da ih privuce otkupom stanova ali djaba im stan ako nemas para. Vlast u Americi, Rusiji i u celom svetu se bazira na parama. Vlast se kupuje parama i odrzava. ps: centar moci je onaj ko ima para.
srbija.81 predrag,
>> Ne znam, moze biti da si u pravu ali ja mislim da je >> upravo obrnuto. U Beogradu postoji NTV, B92 itd, ljudi su >> obrazovaniji i vise naklonjeni opoziciji. Tome u prilog >> govore i rezultati U Kragujevcu i Novom Sadu nema nista od toga pa je pobedila opozicija mnogo ubedljivije.
srbija.82 bojt,
>> I šta bi se postiglo? Tog trenutka bi program bio prekinut a >> taj "napad" bi bio iskorišćen za definitivni obračun sa >> opozicijom. Ne znam sigurno, ali ne mogu da verujem da u >> predhodnim godinama nisu obezbedili tehničke mogućnosti da bi >> im jedna takva situacija (upad demonstranata u televiziju) >> predstavljala problem. *Sigurno* bi mogli da obezbede prekid >> programa, a verujem da postoje i alternativni centri. (nije >> teško, na primer, ni reemitovati program TVNS). Nisam siguran da se na "našoj" ;) strani ne bi našlo dovoljno tehničkog osobolja televizije koje bi znalo kako i gde treba da se "preveže" da bi krenuo program, ako ništa drugo, ono bar alternativni i bar na kratko.
srbija.83 bojt,
>> Nisam siguran šta bi se postiglo samim zauzimanjem zgrade >> televizije. Recimo da su ušli. Vuk sedne pred kamere i održi >> emotivni govor u kome pozove srpski narod da konačno odbaci >> ovaj režim koji ga je doveo u propast ... itd. itd. I šta >> nakon toga ? Kao što reče Borisav Jović, ovo nije Rumunija, >> oni uza sebe imaju i vojsku i policiju. Što se vojske tiče, nisam baš 100% siguran da bi bilo baš tako. Naveliko se šuška da niži oficiri (ranga potpukovnika) samo čekaju (takvu?) priliku da naprave udar u vojnom vrhu. S obzirom na katastrofalnu situaciju i srpsku tradiciju, nije da nema logike.
srbija.84 bojt,
>> >> Ne znam, moze biti da si u pravu ali ja mislim da je >> >> upravo obrnuto. U Beogradu postoji NTV, B92 itd, ljudi su >> >> obrazovaniji i vise naklonjeni opoziciji. Tome u prilog >> >> govore i rezultati >> U Kragujevcu i Novom Sadu nema nista od toga pa je pobedila >> opozicija mnogo ubedljivije. Kragujevac ima "Poglede" a u Vojvodini je SPS (izmedju ostalog zbog prevare oko 2x većih obećanih cena za žito) ionako loše prošao.
srbija.85 ndragan,
Komšija mi bio u izbornoj komisiji. Kaže da je bilo grozno - vlasnici sale gde je bilo glasačko mesto nisu imali pojma, pa je bilo raspremanje na brzinu (magacin sa par tona robe ;( ). Pola ljudi iz komisije ionako nije došlo, pa su izmišljali zamene. Opština nije obezbedila ni gorivo, a kamoli prevoz, pa su izmišljali način da odnesu materijal u opštinu, a nisu ni dobili sedmi listić (ovde se biralo i ime grada) pa su i za njega morali da idu. Tamo u opštini je tek bio haos - njih trista u opštoj gužvi. Kaže da mu je ovo sigurno poslednji put da je pristao da radi tako nešto. Sedeli su do 4 ujutro brojeći glasove; nije bilo ni kafe, pa čak ni kisele vode, osim šta su sami doneli. Bue_ Ndragan
srbija.86 predrag,
>> Kragujevac ima "Poglede" a u Vojvodini je SPS (izmedju >> ostalog zbog prevare oko 2x vecih obecanih cena za zito) >> ionako lose prosao. Pa onda ispada da televizija ili radio i nemaju toliko veliki uticaj kao sto se prikazuje. Mali broj ljudi u UNUTRASNJOSTI citaju dnevne novine a kamoli "poglede". Ako bi pogledao tiraze na prm. politike,borbe... video bi da su mali prema broju stanovnistva i citalacka publika je vecinom Beogradska. Kad bi pitao nekog Kragujevcana da li je cuo za poglede verujem da polovina njih nije ni cula za tako nesto. U onom drugom delu (o Vojvodini) je srz prave propagande. Pred prosle izbore se naveliko pricalo kako ce seljacima vratiti oduzetu zemlju. Onda vrate zemlju Milojici i odmah ceo region dojuri na izbore. Posle jadac ali izbori su prosli a oni dobili glasove. Ne mora to da bude zemlja moze da bude uvodjenje telefona,asfaltiranje puta,izgradnja doma kulture (citaj kafana). Pogledaj u Skupstini onog poslanika (ne secam se imena) on je kao masinski inzenjer,pa seljak,masinista,traktorista,direktor pa ....ko bi pohvatao sta je sve on i sta zastupa. Seljacima koji su ga izabrali ko zna sta je poobecavao,to nezna sigurno ni on sam.
srbija.87 vilic,
Hi, da li bi mi neko mogao da odgovori kakav je zvaničan stav opozicije za slučaj izbijanja sukoba na Kosovu? Molim da me shvatite ozbiljno, nemam sredstava za pračenje opozicione štampe (a ni ove zvanične) a veoma bi me interesovao odgovor na ovo pitanje. I bez uplitanja komunista evidentno je da se samo čeka trenutak da Šiptari na Kosovu krenu po svoju republiku. Sad su i na "zvaničnim" izborima, koji su na zapadu priznati kao legalni, dobili svoje organe vlasti pa će verovatno putem sile hteti da osvoje Kosovo. \bye
srbija.88 dnikolic,
>> Ko? Rugova & Berisa svakako hoce. Amerikancima to ne pada na pamet. >> Dovoljno je procitati novine (cak i srbijanske) pa to shvatiti. Tja... Amerikancima ne treba NIKAD verovati. Secate se koliko dugo su govorili da priznaju jedino SFRJ! A danas? Slicno ( veoma lako ) moze biti i sa Kosovom! dn
srbija.89 dnikolic,
>> Bezati??? Zar nije ostajanje ovde prava avantura? Ipak se rusenje >> rezima ne desava toliko cesto. Jednom u zivotu (nekome ni jednom). >> U svakom slucaju - bice zanimljivo... Tako je! Ne bezim ni za zivu glavu! Sad postaje interesantno! :)) dn P.S. Ja sam optimista. Pricacemo o svemu ovome za nekoliko meseci kao o davnoj proslosti...
srbija.90 dnikolic,
>> I sta bi se postiglo? Tog trenutka bi program bio prekinut, a taj Pa nasao bi se neko da nastavi program. >> "napad" bi bio iskoriscen za definitivni obracun sa opozicijom. Ne znam Ovde se upravo ceka njihov "definitivan obracun sa opozicijom". Sa svim oruzjem koje se nalazi kod ljudi, bio bi to definitivan obracun sa njima. >> To *definitvno* sigurno nesto znaci, ali kad bi vlast raspisala >> referendum za Patrijarha srpske crkve - pobedio bi Milosevic a ne Pavle. >> Zalosno je sto je tako, ali tako je. :( Lepo receno, i na zalost, tacno... :( dn
srbija.91 squsovac,
> ps: centar moci je onaj ko ima para. U našem slučaju - centar moći je onaj ko ima TV. Razmissli malo o tome zašto je ona lopina Jezdimir navalio svim silama da otvori kakvu-takvu TV stanicu. Medjutim, ja sam mislio na konkretnu TV - na državnu televiziju Srbije. Onaj ko ima dnevnik u 19:30 taj može da radi šta hoće. Istraživanja (čak i samog Centra za istraživanje RTB-a) govore da malo ko veruje TV Bastilji - ali - u unutrašnjosti nema drugog izvora informacija. Konkretno, urednik bilo koje informativne emisije na nekom normalnom radiju ili TV, ili urednik rubrike ili strane u normalnim novinama je u situaciji da ceo dan mora da ima uvid u sve značajne informacije, sve prati i analizira. Uveče u 19:30 najveći deo takvih prosto ne može da veruje da živi u istoj državi. Na primer, dan nakon sankcija, (nedelja) na TV Bastilji oni imbecili su sat i kusur govorili o izborima i sl glupostima, da bi sankcije i sve u vezi toga tek počeli da pominju u sedamdesetom minutu dnevnika. U normalnoj situaciji urednik bi izleteo napolje (zapravo ne bi mogao da postane ni portir), ali kakav to uticaj ima na one u unutrašnjosti lako je zaključiti. U tu istu nedelju, skupilo se nas desetak iz NTV, Radio Bgd-a i B92. Nakon emisije belo smo se gledali. Jedna me devojka upitala: Ajde reci mi da sam sve one vesti u računaru sanjala. Na Tv Bgd nigde pomena. Izvlače se rečenice izvan konteksta, bitno se jednostavno prećuti itd. Sve je okrenuto postizanju određenog cilja. ada je NTV proširio vidnost TV programa, ljudi koji su prvi put počeli da gledaju njihove NTV pakete psovali su ih i blatili po ceo dan. Nakon desetak dana TI ISTI LJUDI su zvali i izvinjavali se (obično bi sami rekli da su već zvali). U principu si u pravu kad kažeš da moć ima onaj ko ima novac, ali to u Srbiji može da važi samo onda kada bi se tim novcem mogao kupiti termin u 19:30 na TV.
srbija.92 squsovac,
>>> Ne znam, moze biti da si u pravu ali ja mislim da je >>> upravo obrnuto. U Beogradu postoji NTV, B92 itd, ljudi >>> su obrazovaniji i vise naklonjeni opoziciji. Tome u >>> prilog govore i rezultati > > U Kragujevcu i Novom Sadu nema nista od toga pa je > pobedila opozicija mnogo ubedljivije. Da li si čuo za "Poglede"? 200.000 primeraka. I tako jedno vreme gotovo četiri meseca. Izlaze u Kragujevcu. Novi Sad? To je Evropa. Tamo uglavnom slabo važe srbijanske zakonitosti. Ipak su to dva izuzetka koja potvrđuju pravilo. P.S. Upravo me ovo podseti na ono što radi TV Bastilja: Nađu jedan ili dva kontraprimera, i onda na sva zvona, baš to koriste da bi pokušali da dokažu nešto u šta ni sami ne veruju. ;))
srbija.93 squsovac,
>>> Ko? Rugova & Berisa svakako hoce. Amerikancima to ne >>> pada na pamet. Dovoljno je procitati novine (cak i > srbijanske) pa to shvatiti. > > Tja... Amerikancima ne treba NIKAD verovati. Secate se > koliko dugo su govorili da priznaju jedino SFRJ! A danas? > Slicno ( veoma lako ) moze biti i sa Kosovom! Ono što sam napisao naravno protivureči "tezi" o "ugroženosti Srpstva" (BTW, ovo "srpstvo" niko ne ume da prevede na neki strani jezik, a ja čak ne znam na šta su konkretno autori mislili kada su izmišljali reč, ali mislim da znam šta reč znači, interesuje me samo piše li se velikim ili malim slovom. Kao pridev moralo bi malim, ali ipak, Srpstvo je u pitanju ;>>) Amerika kao i ceo svet, dakle, okreće se onima koji dobijaju ili pobeđuju - sve jedno. Dok im se činilo (logično) da je SFRJ mnogo jača od CR & SLO - podržavali su jedinstvenu SFRJ. Sada, kad su videli da nema svrhe davati infuziju onome koji boluje od neizlečive bolesti, počeli su da podržavaju one koji su u ovom trenutku jači. Potvrdu mojih reči lako je pronaći (samo to ne objavljuje TVBGD). Još pre jedno dva meseca (J)(N)(A) je "priznala" da je po efektivama Hrvatska Vojska (tada su prvi put upotrebili i taj, zvanični, termin) JEDNAKO jaka kao i JNA, osim u nekim raketnim sistemima. Uglavnom, ovih dana HV prvi put ima mogućnost (i koristi je) da na napade uzvrati ISTOM merom. Na bombar- dovanje Dubrovnika - odgovoreno je bombardovanjem Trebinja, a gen. Bobetko je najavio da će ako se bombardovanje Dubrovnika nastavi - HV bombardovati i Herceg Novi. Druga potvrda je ono što nam se ovde dešavalo i pre sankcija. Ko se ne seća - evo podsetnika: do maja 91: Linija Karlobag-Karlovac-Ogulin-Virovitica od maja 91 - ne pominje se (u zvaničnim medijima) do maja 92: parola "Svi Srbi u jednoj državi" (više se ne pominje) do obračuna sa Babićem - parola "Zaštita Srba van Srbije". - više se ne pominje odmah nakon rušebnja Ante Markovića parola "Nac. dohodak 10000 $ (deset hiljada US $ - nije greška - uvek tvrdio Sadam). Naravno da se više ne pominje. Ima još tušta i tma ovih parola, ali mi se gadi i da ih se sećam. Setite se samo onih o Kosovu. Teško da će još dugo biti aktuelne.
srbija.95 madamov,
>>P.S. Ja sam optimista. Pricacemo o svemu ovome za nekoliko meseci kao >>odavnoj proslosti... Jedan moj drugar mi maločas reče: "Ma neće biti toliko crno koliko zamišljamo, biće deset puta gore." Nisam mogao da se ne složim sa njim.
srbija.96 rajkonja,
Bar sahisti znaju da su sve topovske zavrsnice remi.(Dr Siegbert Tarrasch 1882)
srbija.97 vcalic,
>> P.S. Ja sam optimista. Pricacemo o svemu ovome za nekoliko meseci kao o >> davnoj proslosti... I ja sam optimista. A kroz par meseci ćemo o svemu ovome pričati kao o dobrim starim vremenima...
srbija.98 balinda,
>> Jedan moj drugar mi maločas reče: "Ma neće biti toliko crno >> koliko zamišljamo, biće deset puta gore." Nisam mogao da se >> ne složim sa njim. Samo deset puta gore? ;) P.S. Sad mi je jasnije zašto volim Sezam: Ovde uvek ima toliko optimizma, da to opčinjava. ;>>>
srbija.99 bojt,
>> Bar sahisti znaju da su sve topovske zavrsnice remi.(Dr >> Siegbert Tarrasch 1882) Da, pod uslovom da sa obe strane sede dobri igrači...
srbija.100 dejanr,
>> Bar sahisti znaju da su sve topovske zavrsnice remi.(Dr Siegbert >> Tarrasch 1882) Eh, posle je ta izreka modifikovana i glasi: "Sve topovske završnice su remi, osim onih koje to nisu" ;)
srbija.101 vmisev,
> Tako je! Ne bezim ni za zivu glavu! Sad postaje interesantno! :)) Slažem se. Bilo bi šteta to propustiti. Prave stvari treba gledati uživo. > Ja sam optimista. Pricacemo o svemu ovome za nekoliko meseci kao o davnoj > proslosti... I sa ovim se slažem. Samo što će ti razgovori biti otprilike ovakvi: - Jel se sećaš kako je bilo pre dva meseca? - Paa, bilo je lepo dok smo bili živi... nije ni sad loše, samo sam nešto krut, ne mogu nešto da se pomeram, a i malkice sam ladan... Eto, optimizam prosto izvire iz mene. Vladimir
srbija.102 wizard,
>> Bar sahisti znaju da su sve topovske zavrsnice remi.(Dr Siegbert >> Tarrasch 1882) Možda, ali mi smo u cajtnotu, a taj nam je poen potreban više nego išta. Moramo da igramo dalje ... na pobedu! <<nenad<<
srbija.103 dejanr,
>> Možda, ali mi smo u cajtnotu, a taj nam je poen potreban više nego išta. >> Moramo da igramo dalje ... na pobedu! ... ili na poraz :(
srbija.104 dejanr,
Grupa od 46 članova SANU ocenila bi "kao gest najvišeg patriotizma povlačenje Slobodana Miloševića iz političkog života". Izgubivši pregovarački kredibilitet u celom svetu, Milošević svojom političkom akcijom i akcijom onih koji su ga sledili u ovim okolnostima može samo da odmaže pokušajima da se Srbija vrati u civilizovanu zajednicu naroda i država, kaže se u peticiji, koju je u ime grupe akademika pročitao Slobodan Selenić.
srbija.105 ndragan,
/ referendum za Patrijarha srpske crkve - pobedio bi Milošević a ne Pavle. Ja sam čuo da je mesto rezervisano za Bakočevića. Još na toj funkciji nije bio.
srbija.106 balinda,
>>>> referendum za Patrijarha srpske crkve - pobedio bi Milošević >>>> a ne Pavle. >> >> Ja sam čuo da je mesto rezervisano za Bakočevića. >> Još na toj funkciji nije bio. S ozbirom na skojevsko iskustvo u jahanju sveštenika, ima i "neophodne" kvalifikacije. :<<<
srbija.107 isekulovic,
>> pa to shvatiti. Izjave Bejkera & Iglbergera su Jel Iglberger izjavljivao na Kosovu kako Albanci moraju da shvate kako je Kosovo deo Srbije? Nisam sigurna da li je on, ali taj koji je to rekao, rekao je samo dan posle u Albaniji da posle resavanja problema Bosne sledi resavanja problema Kosova na isti nacin:(((
srbija.108 veca,
>> Kad bi pitao nekog Kragujevcana da li je cuo za poglede >> verujem da polovina njih nije ni cula za tako nesto. Nisam baš sigurna da je tako... BTW, pred prošle izbore, Pogledi su na Dnevniku prolašeni za ozloglašen list, dakle, oni koji gledaju samo Dnevnik, morali su da čuju... ili barem da vide na trafici, a nije baš da se ne reklamiraju...
srbija.109 veca,
>> Trebalo bi, možda će se i desiti, ali jedino rešenje je BEčATI >> ODAVDE. Pobogu, pa ne mogu svi pobeći, i svakako ne mislim da je jedino rešenje, mogu pobeći na hiljade ljudi, ali pitanju je nekoliko miliona... ne kažem da znam i nudim rešenje, ali ono se mora naći, a za to su potrebne bistre i na- cionalizma oslobođene glave...
srbija.110 dejanr,
>> Ja sam čuo da je mesto rezervisano za Bakočevića. Jeste videli da u glasanju Skupštine za poslanike u Skupštini SRJ (ili kako se to već zove) Bakočević *nije* prošao. Sad znamo (tj. znali smo i pre, al sad imamo dokaz ;) zašto u Skupštini nema tajnih glasanja i zašto se ne uvodi ona oprema.
srbija.111 dpaun,
Braćo Sorabi, Komentarišemo proteklo "glasanje", i jedan poznanik veli: - Budu li mi deca gladovala, počeću da ubijam penzionere! Već po drugi put nam sudbinu kroje penzioneri! (Prethodne "izbore" takođe su oni "izneli" na svojim plećima!) Poznato je da srpski narod ima razvijen kult predaka, da je kompletna narodna religija tzv. predačka - ali evo doživesmo da stupi na scenu kult čIVIH PREDAKA?! Sećate li se lapota? dPaun
srbija.112 max.headroom,
> - u unutrasnjosti se mnogo losije zivi nego u BGD i samim > ti nezadovoljstvo je vece Hmh, tu ljudi uglavnom greše. Ne, ne zbog činjenice da se tamo lošije živi - živi se kao u srednjem veku, već zbog pomrčine u glavama. Zatucanost ovog naroda je tako drastična, da pomislim da je BGD astralni centar moći :( U unutrašnjosti ljudi žive isključivo da bi preživeli, njihove duhovne sposobnosti ne dopiru dalje od razmišljanja jesti-sra*i :(( Ne kažem, ima i tamo 'poštene inteligencije', ali je njen broj isuviše mizeran (jedan k'o ni jedan). BTW, unutrašnjost počinje 15 km od Terazija. ;<
srbija.113 max.headroom,
> Sve vreme je tako. Šta sada? *Ko* sada? Kada i kako? Zanimljivo, primetio sam jednu interesantnu stvar: u svakom novom Forumu do sada rasprava je startovala upravo od ove teme - skidanje Režima, smačinjanje Vođe. Međutim, uvek negde "na polovini" udaraju spoljni neprijatelji i ruše započeto. Opozicija se, baš negde na polovini, izgubi u nepoznatom pravcu i crveni se razmašu. To se odigrava u tako pravilnim razmacima, nepromenljivo, da je prosto pesimistički... Gde prekinuti "njihovu", a započeti "našu" igru?
srbija.114 vilic,
#> Grupa od 46 članova SANU ocenila bi "kao gest najvišeg patriotizma #> povlačenje Slobodana Miloševića iz političkog života".... Hi, gledao sam sinoć na NTV snimak sednice. Da li je moguće da živimo u takvim vremenima da ni najumniji ljudi ovog naroda nemogu da se slože oko toga šta je najkorisnije za ovaj narod?!? :((((( \bye
srbija.115 madamov,
>> Samo deset puta gore? ;) Šta ćeš, drugar mi je nepopravljivi optimista. B)))
srbija.116 ndragan,
/ Slažem se. Bilo bi šteta to propustiti. Prave stvari treba gledati uživo. Kako beše išla ona kletva? "Dabogda živeo u zanimljiva vremena".
srbija.117 vmisev,
>> Kad bi pitao nekog Kragujevcana da li je cuo za poglede verujem da polo- >> vina njih nije ni cula za tako nesto. > Nisam baš sigurna da je tako... BTW, pred prošle izbore, Pogledi su na > Dnevniku prolašeni za ozloglašen list.. (etc.) Gde, bre, nisu čuli??? "Pogledi" su drmali Kragujevac još '86 - 87. god. (možda i ranije, ali tih godina sam bio u KG, pa znam) I to dobro. Bili su zabranjivani, pa pripajani radničkom omaldinskom listu, pa svašta su im ra- dili, ali su uspeli da ostanu ono što su danas. Uvek svoji. Vladimir
srbija.118 fric,
> Da li je moguće da živimo u takvim vremenima da > ni najumniji ljudi ovog naroda nemogu da se slože oko ''''''''''''''''''''''''''' :)
srbija.119 zocha,
˙■> Trebalo bi, možda će se i desiti, ali jedino rešenje je ˙■> BEčATI ODAVDE.
srbija.120 .vera.,
Polako se privikavamo na novu situaciju. Pocinjemo da stedimo. Prvi korak: Dodatak "Politike" - 7 TV dana se stampa na novom, jeftinijem (a i mnoooogo ruznije izgleda) papiru. Drugi korak: ??? Vera
srbija.121 veca,
>> Grupa od 46 članova SANU ocenila bi "kao gest najvišeg patriotizma Gde su do sad bili?!!!
srbija.122 wizard,
>>>> Možda, ali mi smo u cajtnotu, a taj nam je poen potreban više nego >>>> išta. Moramo da igramo dalje ... na pobedu! >> >> ... ili na poraz :( Poraz već toliko dugo *traje* da je za mozak postao isto što i vazduh za čula - bezbojan, bez ukusa i mirisa, a pritiska... :( Bez vazduha ne možemo, možemo li bez poraza? <<nenad<<
srbija.123 predrag,
>> Nisam bas sigurna da je tako... Mogli bi da napravimo experiment pa da vidimo ko od sezamovaca cita neki od listova :vreme, pogledi i srpska rec . Sezamovci su mozda malo specifican uzorak populacije (svi znaju kada je izasao Corel Draw 3.0 ili Turbo Paskal 4.0) ali bi bar znali da li citaju. Uglavnom jaci bivsi politicari kada se "povuku" napisu neku knjigu,memoare i slicno a SVI kupci tih knjiga su i bivsi i sadasnji politicari. Bivsi da bi se prisetili sranj*a koje su pravili i nasli svoje ime tamo a sadasnji da bi im pokrali fazone za zaludjivanje naroda. Ja sam ubedjen da Zloba cita sva 3 lista i ako su opozicionerski.
srbija.124 max.headroom,
> Tako je! Ne bezim ni za zivu glavu! ... " Bolje častan bijeg nego nečasni poraz " Grunf, TNT
srbija.125 herak,
POZIV KOLEGA IZ INSTITUTA ZA FIZIKU ------------------------------------- VAZNO OBAVESTENJE! Kolege sa Instituta za fiziku su me zamolile da Vas obavestim da ce danas, (u subotu, 6. juna 1992. godine) od 9 sati ujutro do 19 sati po podne, ispred Srpske akademije nauka i umetnosti, prikupljati potpise podrske izjavi cetrdesetsestorice akademika koja se tice ostavke Predsednika Srbije i formiranja koncentracione Privremene vlade. Kolege pozivaju sve naucnike i univerzitetske poslenike da svojim potpisima podrze ovu inicijativu, a mole i Vas da o ovoj akciji obavestite svoje kolege. Herak Srđan. P.S. Ne branimo bilo kom drugom da se potpiše.
srbija.126 pperencevic,
> Drugi korak: > ??? Drugi korak, bar što se Politike tiče, biće ukidanje pojedinih izdanja, napr. dečjih listova tipa "Mikijev Zabavnik" i "Politika Ekspres" (umreo deda Miloje ;)) i pripajanje njihovih redakcija redakcijama onih izdanja koja ostaju. Navodno, Politikina kuća ima materijala za štampanje svega stotinak brojeva dnevne Politike, pod uslovom da nijedan drugi list ne izlazi, osim ako se potrebni repromaterijal nekako ne prošvercuje.
srbija.127 .bale.,
VAZNO OBAVESTENJE! Kolege sa Instituta za fiziku su me zamolile da Vas obavestim da ce danas, (u subotu, 6. juna 1992. godine) od 9 sati ujutro do 19 sati po podne, ispred Srpske akademije nauka i umetnosti, prikupljati potpise podrske izjavi cetrdesetsestorice akademika koja se tice ostavke Predsednika Srbije i formiranja koncentracione Privremene vlade. Kolege pozivaju sve naucnike i univerzitetske poslenike da svojim potpisima podrze ovu inicijativu, a mole i Vas da o ovoj akciji obavestite svoje kolege. ----- Naravno, nisu mene zamolili, samo prenosim sa ostalih domacih "mreza". Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.128 squsovac,
> Jel Iglberger izjavljivao na Kosovu kako Albanci moraju da shvate > kako je Kosovo deo Srbije? Nisam sigurna da li je on, ali taj koji > je to rekao, rekao je samo dan posle u Albaniji da posle resavanja > problema Bosne sledi resavanja problema Kosova na isti nacin:((( žini mi se da on to nije rekaao (inače bih to po prirodi svog posla morao znati). Pre će biti da je navodna izjava plod nečije zle namere ili..... Kaži lepo, je l' javila Bastilja ili Expres. Na tanjugu toga nema, ovih dana sam čak proverio kod stranih agencija (AP, REUTERS) i oni kažu da o tome nemaju pojma. Da je to tačno znali bi. Istina je zapravo suprotna.
srbija.129 squsovac,
> Navodno, Politikina kuća ima materijala za štampanje svega stotinak > brojeva dnevne Politike, pod uslovom da nijedan drugi list ne > izlazi, osim ako se potrebni repromaterijal nekako ne prošvercuje. I U TV Bastilji je slično. Juče mi kaže jedan tip odande da im svega već fali. Ukinuli su noću 3K, počeće da ukidaju i neke emisije. Ostaje dakle dnevnik. :((
srbija.130 ndragan,
/ BTW, unutrašnjost počinje 15 km od Terazija. ;< A Balkan počinje u Šilerštrase, samo nije jasno na koju se stranu prostire ;>
srbija.131 ndragan,
/ Sećate li se lapota? E da, još malo pa će i č#$ž%$#& u penziju ;>
srbija.132 mstanic,
Što je više kleveta i laži, ????? nam je miliji i Draži. :;))))
srbija.133 vmisev,
> Bolje častan bijeg > nego nečasni poraz Ne, ne, kod nas je ovako: "Bolje nečastan beg, nego častan poraz" :) Vladimir
srbija.134 .vera.,
Evo malo statistike o broju strana naseg najpoznatijeg dnevnog lista "Politika" broj strana 44 - # # # 42 - # # # 40 - # # # # # # 38 - # # # # # # 36 - ### # #### # # # ## # # 34 - ### # #### # # # ## # # 32 - ### ###### # # #### ## # 30 - ########## # # #### ## # 28 - ############ # #### ##### 26 - ############??#?####??##### đđđđđđđđđđđđđđđđđđđđđđđđđđđ datum / đ đ đ đ <- nedelje 12.5. 17.5. 24.5. 31.5. 7.6. đ prvi dan blokade; izbori pozdrav Vera
srbija.135 isekulovic,
>> svog posla morao znati). Pre će biti da je navodna izjava >> plod nečije zle namere ili..... Kaži lepo, je l' javila >> Bastilja ili Expres. Na tanjugu toga nema, ovih dana sam Za ovo na Kosovu sam citao (cuo) u nekim od nasih sredstava za informisanje, kojih stvarno ne znam, dok sam za Albaniju cuo od caleta, koji je to cuo na Moskovskoj televiziji, kad je sad skoro bio tamo (dan pre blokade se vratio).
srbija.136 dejanr,
žujem da Vladislav Jovanović (da li samo u svoje ime?) predlaže Mićunovića za Predsednika Jugoslavije... Nije loše smišljeno, sad da vidimo da li će dotični pristati i tako još jednom upropastiti ideju o ujedinjenoj opoziciji.
srbija.137 balinda,
>> žujem da Vladislav Jovanović (da li samo u svoje ime?) predlaže >> Mićunovića za Predsednika Jugoslavije... Demantovao je, tvrdeći da je Mićunovićevo ime pomenuo novinar u svom pitanju. >> Nije loše smišljeno, sad da vidimo da li će dotični pristati >> i tako još jednom upropastiti ideju o ujedinjenoj opoziciji. žak ni ovaj čovek mislim da ne može biti u situaciji da takvu ponudu prihvati, (?) ako ni zbog čega drugog onda zbog činjenice da su on i njegova stranka bojkotovali ne samo izbore zbog svojih nepravilnosti, već i samo proglašavanje ove karikature od Jugoslavije. Dakle, teško da bi se mogao oprati od docnijih zamerki sa obe strane za takvu neprincipijelnost. Sve u svemu, ubeđen sam da od toga nema ništa. (?) No, istine readi, i ja se najviše plašim eventualne Mićunovićeve kolebljivosti u predstojećem građanskom ratu na čijim se vratima, izgleda, (neposredno?) nalazimo? :(
srbija.138 veca,
>> Gde, bre, nisu čuli??? "Pogledi" su drmali Kragujevac još '86 - >> 87. god. >> zabranjivani, pa pripajani radničkom omaldinskom listu, pa svašta >> su im ra- dili, ali su uspeli da ostanu ono što su danas. Uvek >> svoji. Znam, radila sam za njih :))
srbija.139 veca,
>> Mogli bi da napravimo experiment pa da vidimo ko od sezamovaca >> cita neki od listova :vreme, pogledi i srpska rec . >> Sezamovci su mozda malo specifican uzorak populacije (svi znaju >> kada je izasao Corel Draw 3.0 ili Turbo Paskal 4.0) ali bi bar >> znali da li citaju. Prvo, kakve to veze ima sa prodajom Pogleda i upućenosti kragujevčana sa postojanjem, i čitanjem lista... Drugo, mnogo loše mišljenje imaš o ljudima sa sezama, čim takve stvari iznosiš, ispadoše ljudi nepismeni... meni se čini da je situacija upravo obrnuta...
srbija.140 veca,
>> U unutrašnjosti ljudi žive isključivo da bi preživeli, njihove >> duhovne sposobnosti ne dopiru dalje Koliko je meni poznato takva situacija je u celom svetu, nije američka demokratija, demokratija zato što se svi mlate politikom i što su svi upoznati (njih to uglavnom mnogo i ne interesuje, sve dotle dok mogu da prežive... ), nego zato što ne robijaju zbog političkih razloga... >> Ne kažem, ima i tamo 'poštene inteligencije', ali je njen broj >> isuviše mizeran (jedan k'o ni jedan). Pa sad, Sloba je jedan, ranije je bio Tito, pre njega kralj... dakle...
srbija.141 veca,
>> Ukinuli su noću 3K, počeće da ukidaju i neke emisije. Zar to nije ukinuto zbog embarga na kulturne razmene?
srbija.142 squsovac,
Nije. Imaju dovboljne zalihe toga da pšuštaju ako im se oće, al' moraju da štede. ;│)))
srbija.143 predrag,
>>>> Gde, bre, nisu culi??? "Pogledi" su drmali Kragujevac >>>> jos '86 - 87. god. >> >>>> zabranjivani, pa pripajani radnickom omaldinskom >>>> listu, pa svasta su im ra- dili, ali su uspeli da >>>> ostanu ono sto su danas. Uvek svoji. >> >> Znam, radila sam za njih :)) U Beogradu su i televizija i novine pa opet opozicija je osvojila samo 7 poslanickih mesta. Prema tome izvucite sami zakljucak. Uticaj medija je previse NADUVAN. NAROD je kriv, samo kako RECI NARODU DA JE GLUP i NEOBRAZOVAN a da im ne povredis sujetu. Odnos snaga medju akademicima isto tako pokazuje odnos snaga medju intelektualcima BEZ obzira na medije. MORA DA IMA NESTO MNOGO JACE I VAZNIJE OD MEDIJA i propagande koja utice na opredeljenja ljudi. Ja ne znam sa sigurnoscu sta je to ali predpostavljam da su PARE (sigurnost stalnog zaposljenja,gubljenje prililegija...). NAJACA PROPAGANDA KOJA OPREDELJUJE LJUDE JE prikupljenje zaposlenih u preduzecima RADI DAVANJA PODRSKE.
srbija.144 predrag,
>> Prvo, kakve to veze ima sa prodajom Pogleda i upucenosti >> kragujevcana sa postojanjem, i citanjem lista... Mozda i nema. A mozda i ima ?. Analizom koliko Sezamovca cita opozicionu stampu dosli bi do zakljucka koliko kompjuterska tehnicka intiligencija prati aktivnosti opozicije. Pa posto ima i Kragujevcana na Sezamu videli bi koliko i oni prate samim tim sto su clanovi Sezama. Time bi videli stav jednog dela naroda (modemasi-kompjutrasi). Ako bi se pokazalo da jedan deo populacije ne(cita) ne mora da znaci NISTA ali i nesto. Pola Kragujevca je radnicka klasa koja je uvek sastavljala kraj sa krajem u pogledu novca + obrazovanje tog dela populacije upucuje na to da se DNEVNE novine slabo citaju a kamoli o(poziciona) stampa. >> Drugo, mnogo lose misljenje imas o ljudima sa sezama, cim >> takve stvari iznosis, ispadose ljudi nepismeni... meni se >> cini da je situacija upravo obrnuta... Kako si izvukla zakljucak da ljudi sa Sezama ispadose nepismeni.? Ali jedno je sigurno. MALI broj ljudi je ukljucen u razgovore u FORUMU gde razglabamo o politici. Mene samo zanima da li ostatak koji se ne ukljucuje u razgovore IPAK cita Forum ali se ne ukljucuju i da li mozda citaju (o)pozicionu stampu.
srbija.145 bojt,
>> U Beogradu su i televizija i novine pa opet opozicija je >> osvojila samo 7 poslanickih mesta. Samo 7? Neće biti. DS ima 7 poslanika, i svih 7 je iz Beograda. SPO je uzeo više, ne znam tačno koliko. Dobio je i Mihajlo Kovač iz Stranke Jugoslovena, a mislim da i reformisti imaju jednog ili dva. Sve u svemu, beše negde oko pola, s tim da je strogi centar pripao DS, a obod SPO-u (uglavnom gde god je mogao da se vidi Studio B ili čuje B92 SPS je izgubio).
srbija.146 boox,
>> Pa posto ima i Kragujevcana na Sezamu videli bi koliko >> i oni prate samim tim sto su clanovi Sezama. Kako se pomalo osećam prozvanim ;), a do sada se nisam uključivao u polemiku (mada sam imao nameru, posebno posle konstatacije max.headrom-a o "duhovnim sposobnostima" i "pomrčini u glavama" nas, koji "na više od 15 km od Terazija", "živimo kao u srednjem veku", ali sam odustao zbog njegove mladosti, a i objektivnih razloga jer u srednjem veku modem neće da mi radi na vetar ;)), evo par reči o "Pogledima" i njihovom nekadašnjem i današnjem uticaju na političko opredeljenje ovdašnjih "provincijalca", a i malo šire. ;) Sa posebnim zadovoljstvom mogu reći da sam "Poglede" pratio praktično od prvog broja (još u vreme kada su blago erotskim umetničkim fotografijama "uznemiravali javnost" i bili na pragu zabrane ;)), a naročito intenzivno krajem 1988., i tokom 1989. i 1990. god., kada sam ih kao i većina drugara čuvao, "mazio i pazio", kao danas recimo "Računare" ;). Iz tog razloga, a i nekih drugih (posebno ličnih poznanstava), svojevremeno sam dobrim delom bio upoznat sa aktivnostima oko kreiranja koncepcije lista s jedne, i pokušaja da se takva nastojanja onemoguće, sa druge strane. U malopredjašnjim telefonskim razgovorima sa urednikom "Kulturne rublike" Srdjanom Stanišićem i Mikijem čivanovićem, odgovornim za izvoz (gl. urednik Miloslav Samardžić i zamenik Dragan Ćirić su "službeno odsutni"), podsetio sam se par karakterističnih trenutaka iz istorije "Pogleda". Od režimskog studentskog lista sa tiražom od 2.000 primeraka, koji se nije ni prodavao nego je deljen po fakultetima i bio predmet ismevanja, za samo godinu dana je nekolicina sposobnih ljudi, svojim "slobodnim pisanjem", ali pre svega hrabrošću i osećajem za "prave teme", dovela list do tiraža od 200.000 primeraka (dvobroj 65-66, leto 1990. god.), čime je postavljen teško dostižan svetski rekord u "studentskoj štampi". Sve je zapravo počelo sredinom 1988. god., sa par duhovitih i blagih antirežimskih članaka ("Kama sutra", i dr.) i crtanim stripom (na pr., povodom Univerzijade u Zagrebu sa Artukovićem i šahovnicom), kada su tri člana redakcije smenjena. Opšta pažnja je skrenuta 1989. god. intervjuom sa Vukom Draškovićem, zbog koga je taj broj zabranjen. Zabrana je dobro iskorišćena za reklamu, te se se nastavilo za temama koje su u to vreme još bile tabu, kao što su razotkrivanje komunističkih zločina, prevara i istorijskih falsifikata (primer sa poternicom za Tita i Dražu), išlo se na rehabilitaciju četništva, insistiralo na rešavanju nacionalnog pitanja, diskutovalo o "zapadnim granicama" Srbije, razvijane su monarhističke tedencije, itd. Mada mi neke od pomenutih tema, posebno kada se na njima insistiralo sa nedostatkom dobrog ukusa i mere, nisu uvek bile prijatne, list sam zbog otvorenog antirežimskog pisanja čitao sa dosta simpatija. Uticaj "Pogleda" se širio, počeli su da se prodaju u Knez Mihajlovoj, a paralelno s tim su počele učestale prozivke u političkim krugovima, režimskim novinama, pa i na TV-u. U to vreme je došlo do bitnog interesovanja i van zemlje, tako da je sve do skora u Redakciju stizalo oko 150 pisama mesečno sa strane. Od marta 1990. god. dotadašnji mesečnik počinje da izlazi svakih petnaest dana, a nešto kasnije se odvaja od Univerziteta i nastavlja samostalno. Pojava drugih listova slične sadržine, opšta situacija u zemlji, pad standarda i vrlo često nedostatak dobrog ukusa, postepeno su doveli do zasićenja čitalačke publike. Posebno deprimirajuće su delovali rezultati decembarskih izbora 1990. god., krah devetomartovskih demonstracija i izbijanje gradjanskog rata, te je opoziciona štampa u Srbiji pala na margine zbivanja. U "Pogledima" je tada došlo do koncepcijskih lutanja i preteranog insistiranja na retrogradnim istorijskim temama, umesto da se okrenu tekućem vremenu i budućnosti. Kad su propala nastojanja jedne struje u Redakciji da se promeni takva koncepcija, razočaran sadržajem članaka i njihovom nekompatibilnošću sa situacijom u zemlji, prestao sam da pratim "Poglede", a sa njima i ostalu opozicionu štampu. Tiraž "Pogleda" se poslednjih šest meseci ustalio na 38-40.000 (10-15% se ne proda), a broj 110 koji je trenutno u štampi će izaći na smanjenom broju strana i samo u 30.000 primeraka, što se u Redakciji pravda problemima sa nedostatkom papira, cenom štampanja i prestankom izvoza zbog blokade. Ide se na to da se "samo preživi". Iako danas sasvim smanjen, nekada je uticaj "Pogleda" bio priličan, a to se sasvim fino može ilustrovati čiinjenica da je na pomenutim decembarskim izborima Kragujevac, koji je iako univerzitetski ipak pretežno radnički grad, bio jedini u Srbiji gde je opozicija sa nulom porazila SPS, a sva četvorica opozicionih kandidata koji su izabrani u Skupštinu su tada došli u Redakciju da se zahvale na podršci "koja je bila presudna" (peti izabrani, Borivoje Petrović, kandidat grupe gradjana, nije bio medju njima). ;) Sa članovima redakcije "Pogleda" možete kontaktirati na tel.: 034/33-056.
srbija.147 predrag,
>> Samo 7? Nece biti. DS ima 7 poslanika, i svih 7 je iz >> Beograda. SPO je uzeo vise, ne znam tacno koliko. Dobio >> je i Mihajlo Kovac iz Stranke Jugoslovena, a mislim da i >> reformisti imaju jednog ili dva. Sorrry, Napisao sam to u brzini (ujutru mi sporije kefalo radi :)) Demokrati su uzeli 7 mesta (medju njima je i moj bivsi profa iz matematike- Simonovic) i svi su iz Beograda. SPO za BGD neznam koliko ali mislim da imaju ukupno 23 ili 27 mesta. >> Sve u svemu, bese negde oko pola, s tim da je strogi >> centar pripao DS, a obod SPO-u (uglavnom gde god je mogao >> da se vidi Studio B ili cuje B92 SPS je izgubio). Po mom misljenju nema veze to gde se mogao cuti i gledati tv i radio. Beograd je naseljen strogo namenski. Tacno se zna za koga je zidan pojedini blok. Pitas nekoga gde stanuje i odmah znas i gde radi i iz kog je kraja dosao. Tako su i rasporedjivali kandidate prema predpostavljenom mentalitetu doticnog kraja.Nisi valja ocekivao da ce krajevi naseljeni sa vojnim licima da glasaju za opoziciju. Kada bi neko znao strukturu stanovnistva pojedinih opstina pa da napravimo analizu i vidimo da li sam u pravu. Za moju opstinu Vracar znam da je puna bivsih politicara (i sadasnjih koji su se poceli da useljavaju posle cuvene sednice i dolaska na vlast Zlobe) i starobeogradjana tako da je bilo ocekivano da ce da dobije opozicija jer bivsi politicari ne glasaju za sadasnje a starobeogradjani ne vole ovu vlast vec 50 godina.
srbija.148 dejanr,
>> U "Pogledima" je tada došlo do koncepcijskih lutanja i preteranog >> insistiranja na retrogradnim istorijskim temama, umesto da se okrenu >> tekućem vremenu i budućnosti. Kad su propala nastojanja jedne struje u >> Redakciji da se promeni takva koncepcija, razočaran sadržajem članaka i >> njihovom nekompatibilnošću sa situacijom u zemlji, prestao sam da pratim >> "Poglede" Isti slučaj, tj. baš i nisam prestao da ih pratim (ponekad ih i kupim) ali sam veoma razočaran njima. Njihov urednik, Samardžić, je očito zaključio da je on najpametniji na svetu i krenuo da kritikuje i vlast i opoziciju, a naročito Vuka. U nekim normalnim uslovima to bi bilo ok, ali što da plaćam "Poglede" da bih u pola njih čitao pljuvku na SPO, kad to mogu sasvim lepo da čitam i u "običnim" novinama.
srbija.149 fric,
> Ali jedno je sigurno. MALI broj ljudi je ukljucen u > razgovore u FORUMU gde razglabamo o politici. Mene samo > zanima da li ostatak koji se ne ukljucuje u razgovore IPAK > cita Forum ali se ne ukljucuju i da li mozda citaju > (o)pozicionu stampu. Da.
srbija.150 veca,
>> Nije. Imaju dovboljne zalihe toga da pšuštaju ako im se oće, al' >> moraju da štede. ;│))) Nisam mislila da nemaju, nego da li smeju :))
srbija.151 veca,
>> Ali jedno je sigurno. MALI broj ljudi je ukljucen u razgovore u >> FORUMU gde razglabamo o politici. Mene samo zanima da li ostatak >> koji se ne ukljucuje u razgovore IPAK cita Forum ali se ne >> ukljucuju i da li mozda citaju (o)pozicionu stampu. Pretpostavljam da je mnogima već muka od politike, i da se jednostavno iz tih razloga i ne uključuju, ili im se, pak mišljenje poklapa sa već napisanim pa ne žele ljudi da se ponavljaju (znaš onu čuvenu...doduše sad već za bivšu Jugoslaviju... u Jugoslaviji ima 22 miliona stanovmika koji se savršeno razu- meju u politiku...
srbija.152 veca,
>> Kako se pomalo osećam prozvanim ;), a do sada se nisam uključivao u >> polemiku Znala sam da ćeš se javiti, što me posebno raduje, kako ne bi ispalo da pričam iz svog ugla, tj. iz Bgd a ne iz KG...
srbija.153 dejanr,
[Kompletan tekst Deklaracije (memoranduma) Univerziteta u Beogradu. Izvinjavam se na greškama u kucanju, tekst je dobijen "izokolnim putem" ali mislim da je sasvim autentičan] - duboko svestan dramatičnosti situacije u kojoj se, usled potpune međunarodne izolacije i krajnje zaoštrenih unutrašnjih prilika, nalaze srpski narod i građani Srbije, - polazeći od odgovornosti koju ima kao najviša naučna, obrazovna i kulturna institucija Srbije, - dosledan svojim slobodarskim i demokratskim tradicijama, Univerzitet u Beogradu obraća se državnim organima, političkim strankama, našoj i svetskoj javnosti sledećom D E K L A R A C I J O M I proces dezintegracije Jugoslovenske države u uslovima dugotrajne ekonomske, ustavne, međunacionalne, političke i moralne krize, za koju nisu na vreme pronađena primerena demokratska i sporazumna rešenja, doveo je do međureubličkih i međunacionalnih konflikata, a na kraju i do teških ratnih sukoba u pojedinim delovima bivše Jugoslavije. u takvim okolnostima, legitimno nastojanje pojedinih Jugoslovenskih naroda da rešenje problema potraže u obrazovanju samostalnih nacionalnih država završilo se aktima jednostrane i nasilne secesije. ovakav razvoj događaja ostavio je srpski narod bez države u kojoj je do tada živeo i za čije je stvarnje u dva svetska rata dao velike žrtve. Legitimno pravo naroda na samoopredeljenje iskorišćeno je kao pravo republika na otcepljenje, čime su administrativne republičke granice pretvorene u granice među državama. evropska zajednica, koja je u početku podržavala integritet Jugoslavije, promenila je svoj stav, čemu su u znatnoj meri doprinela i ponašanja republičkih rukovodstava i federalnog političkog i vojnog vrha. u tim okolnostima, srpsko pitanje je još više zaoštreno, jer je skoro trećini pripadnika srpskog naroda onemogućeno da iskoristi svoje pravo na samoopredeljenje. U trenutku kada su se u bosni i hercegovini nazirale mogućnosti ustavnog sporazuma tri konstitutivna naroda /muslimana, srba i hrvata/, usledilo je preuranjeno međunarodno priznanje te države, a zatim i njen neuobičajeno brzi prijem u Ujedinjene Nacije, iako je očigledno da ona za to nije ispunjavala uslove. pri tome nisu uvaženi vitalni nacionalni interesi srpskog naroda, kao jednog od tri konstitutivna naroda te republike, što ga je dovelo u položaj ugroženosti i bezperspektivnosti i probudilo sećanja na pogrom koji je nad njim izvršen u drugom svetskom ratu. u takvim uslovima sistematske nedoslednosti koalicionih partnera, grubog kršenja demokratskih prava i egzistencijalne nesigurnosti, stanovništva u bosni i hercegovini započeo je građanski rat. eskalacija sukoba, u kojima su od samog početka učestvovale i srpske i hrvatske i muslimanske vojne i paravojne snage, dovela je do velikih ljudskih žrtava, masovnih zločina, razaranja i progona stanovništva. odgovornost za počinjeno sigurno snose sve zaraćene strane. Univerzitet u Beogradu, kao institucija od najvećeg srpskog nacionalnog značaja, oseća obavezu da posebno ukaže na odgovornost onih srpskih vojnih formacija u bosni i hercegovini koje su doprinele rušenju sarajeva i drugih gradova i patnjama civilnog stanovništva svih nacionalnosti. demokratska domaća, kao i celokupna međunarodna javnost, oštro je osudila ovakve postupke određenih srpskih snaga u bosni i hercegovini, ali, na žalost, ništa manje nedopustivo ponašanje hrvatskih i muslimanskih vojnih i paravojnih formacija, praćeno terorom nad srpskim stanovništvom, nije naišlo na odgovarajuću osudu i reakciju u inostranstvu. većina vodećih svetskih medija prećutkivali su zločine hrvatskih i muslimanskih vojnih i paravojnih snaga nad srpskim stanovništvom, dok su ista takva nedela srpskih vojnih i paravojnih formacija pripisivala celom srpskom narodu, karkterišući ga kao necivilizovan, varvarski i agresorski narod. Savet Bezbednosti Ujedinjenih Nacija procenio je da je ratom u bosni i hercegovini i pretnjom njegovog nekontrolisanog širenja ugrožen mir u svetu, pa je na temelju glave sedme povelje organizacije Ujedinjenih Nacija pristupio donošenju posebne rezolucije u koju su, na žalost, uključene i izuzetno oštre sankcije protiv sr Jugoslavije. u potpunosti podržavajući osudu ovoga rata i poziv da se on hitno i bezuslovno prekine, Univerzitet u Beogradu smatra da jednostrane i nepravične sankcije ne mogu na pravi način poslužiti uspostavljanju pravednog i trajnog mira. iako je odgovornost svih strana u sukobu dokazana, što potvrđuje i izveštaj generalnog sekretara Ujedinjenih Nacija od 30. maja, sankcijama se drastično kažnjava sr Jugoslavija. Ovakve sveobuhvatne sankcije pogađaju celokupno stanovništvo, uvodeći tako u praksu neprihvatljiv princip kolektivne krivice i, sledstveno tome, kolektivnog kažnjavanja. samim tim, njihovo dejstvo će osetiti i ogromna većina građana koji ne prihvataju rat kao put rešavanja krize, pa i nevina deca. Univerzitet u Beogradu posebno ističe apsurdnost uvođenja embarga na naučnu, kulturnu i sportsku saradnju. nikako se ne može razumeti kako će ovaj embargo doprineti prekidu rata. sve ovo izaziva sumnju u pogledu stvarnih motiva i ciljeva uvođenja ovako teških, sveobuhvatnih i ponižavajućih sankcija. i pored izuzetno teške situacije u kojoj se Srbija i srpski narod nalaze, odgovorni predstavnici vlasti, pojedinih stranaka, privrede i neka sredstva informisanja šire iluzije da je naše društvo samodovoljno i da smo u stanju da se uspešno odupremo svim pritiscima, ne menjajući suštinski dosadašnju politiku i način ukupnog ponašanja. Univerzitet u Beogradu smatra svojom istorijskom dužnošću da upozori našu i svetsku javnost na katastrofalne posledice koje primenom sankcija nastaju na ekonoskom, političkom, naučnom i kulturnom planu. produženi naftni embargo neminovno vodi paralizi gotovo celog privrednog života, a obustava spoljnotrgovinske razmene izbacuje Jugoslaviju sa međunarodnog tržišta i kvalitet života spušta ispod egzistencijalnog minimuma. prekid kulturnih, naučnih, tehničkih i informatičkih veza potpuno nas isključuje iz savremenih civilizacijskih tokova. moguće odstranjivanje Jugoslavije iz svih međunarodnih organizacija i prekid normalnih diplomatskih odnosa onemogucili bi joj da na bilo koji način utiče na dalji razvoj događaja, a time i na svoju sudbinu. Univerzitet u Beogradu posebno upozorava da postoji realna mogucnost da bi Savet Bezbednosti, oslanjajući se na glavu VII povolje organizacije Ujedinjenih Nacija, ako proceni da se ciljevi radi kojih su sankcije uvedene ne ostvaruju, mogao doneti i odluku o primeni vojnih mera protiv SR Jugoslavije. to bi moglo imati nesagledive posledice po Jugoslaviju, ali i za mir na balkanu. II Stanje u kome smo se našli ne može se, kao što to vlast, pojedine stranke i grupe intelektualaca čine, objašnjavati isključivo spoljnim pritiskom, već u mnogome ozbiljnim slabostima i promašajima na planu unutrašnje politike i, ukupno uzevši, krajnje neprimerenim odnosom prema spletu međunarodnih okolnosti u kojima se odvija Jugoslovenska kriza. a) ostvarivši legitimitet na prvim višestranačkim izborima u Srbiji, a pri tom preuveličavši razmere i domašaje svoje izborne pobede, vlast nije pokazala dovoljno spremnosti da suštinski i dosledno demokratizuje politički i društveni život. pri tom je ispoljila aroganciju i nedovoljnu spremnost za konstruktivnu saradnju sa opozicijom i drugim društvenim činiocima. političke odluke o pitanjima od životnog značaja za građane Srbije donošene su u uskom i zatvorenom krugu, čemu su pogodovala i određena ustavna rešenja. uloga narodne skupštine je marginalizovana, iako bi se upravo u njoj morali odvijati procesi od najveceg značaja za demokratski preobražaj Srbije. odnosi sa federalnim organima i vojnim vrhom predugo su bili nejasni i nedefinisani. nastavljena je demokratskom društvu neprimerena kontrola nad najuticajnijim sredstvima javnog informisanja. na najodgovornija mesta često su birane, odnosno postavljane, ličnosti koje nemaju potrebne stručne kvalitete, niti odgovarajući ugled u javnosti. Ovakvim ponašanjem onemoguceno je angažovanje svih kreativnih snaga u vođenju društvenih poslova upravo u razdoblju kada je njihovo učešce bilo najpotrebnije radi formulisanja i ostvarivanja strateških ciljeva i interesa Srbije. U odnosima sa drugim republikama bivše Jugoslavije i sa svetom učinjene su teške i dalekosežne greške. vođena u objektivno komplikovanim i nepovoljnim okolnostima, spoljna politika Srbije i Jugoslavije nije adekvatno uzimala u obzir nove realnosti u međunarodnim odnosima, niti je imala sposobnost predviđanja, osobito u vezi sa značajem, razmerama i posledicama uključivanja spoljnih faktora u rešavanje Jugoslovenske krize. stoga se stalno kasnilo za događajima, a većina presudnih poteza učinjena je pod pritiskom i u trenucima kada im je efekat bio bitno smanjen, pa i beznačajan. niz postupaka saveznih organa i vojske bio je toliko neodmeren i objektivno protiv interesa Srbije i Jugoslavije da im je naneo nepopravljivu štetu i bitno smanjio ugled i kredibilitet u svetu. b) svoj deo odgovornosti za stanje u zemlji snosi i opozicija. njeno nacionalisticko krilo uglavnom nije osporavalo legitimitet vlasti, ali je, s druge strane, često zastupalo šovinisticke stavove, zagovarajuci progone neistomisljenika i pripadnika drugih naroda koji žive u Srbiji. posebnu štetu međunarodnom ugledu naše zemlje nanosili su pozivi na ratni obračun s drugim narodima i nacionalnim manjinama, zapaljiva politicka retorika koja se u ekstrmenim slucajevima graniči i sa fašimom, kao i sporadični podsticaji na teroristicke akcije. U nastojanju da vanparlamentarnim putem, a u nekim slucajevima i pučistickim metodama, osvoji vlast po svaku cenu, deo opozicije koja se deklariše kao demokratska često je pretpostavljao uske stranačke ambicije i onim nacionalnim i drzavnim interesima o kojima ne bi smelo biti spora. stvaranju iskrivljene i nepovoljen slike o Srbiji i srpskom narodu u svetu doprinelo je i uporno insistiranje nekih opozicionih krugova na ocenama da je vlast u Srbiji boljševicka i da je ona glavni vinovnik rata u Jugoslaviji. v) Univerzitet u Beogradu smatra da znacajan deo odgovornosti za stanje u kome smo se našli snosi i inteligencija. najveći njen deo je oklevao da se stvaralački uključi u javni život, ostajući na pozicijama indiferentnog neutralizma i apolitičnosti. među onima koji su aktivno učestvovali u javnom i politickom životu, jedan broj vanstranačkih intelektualaca je svojim instupima doprinosio stvaranju egzaltirane nacionalističke atmosfere koja je pogodovala nedovoljno kritičnom indvidualnom i kolektivnom opredeljivanju u političkom životu. s druge strane, neki "nezavisni" intelektualci, pod plaštom objektivnosti i nepristrasnosti, izricali su teske i uvredljive optuzbe na račun srpskog naroda, što je doprinosilo da se u svetu formira krajnje nepovoljna slika o Srbiji i srpskom narodu. vedeće naučne i kulturne institucije Srbije sporo su se menjele i nisu bile spremne da ponude naucno zasnovane vizije demokratske transformacije društva. u delovanju nekih od njih izražena je preterana okrenutost prošlosti, čime se daje neposredna ili posredna podrška nacionalno-romantičarskim programima i politickim snagama. III Da bi se sprečila moguća katastrofa, Univerzitet u Beogradu, duboko uveren da se interesi partijske ili licne vlasti, bez obzira na politicki legitimitet, kao i stranačke ambicije, u ovako odsudnim trenucima moraju podrediti opstenarodnom interesu, zahteva: - da se hitno obrazuju privremena koncentraciona vlada Srbije, sastavljena od najuglednijih i najkompetentnijih stručnjaka i licnosti od nesumnjivog moralnog integriteta, bez obzira na politicka ubeđenja i stranačku pripadnost. takva vlada mora imati veoma visok stepen autonomnosti u odnosu na institucije koje u postojećem ustavnom sistemu njeno delovanje ogranicavaju; - da se na istim principima formira i koncentraciona vlada SR Jugoslavije; - da se, imajući u vidu razvoj prilika u drustvu za proteklih godinu i po dana, kao i težinu trenutne situacije, što pre raspišu i održe prevremeni lokalni, republicki i savezni izbori za sve institucije sistema. tim izbornima nužno mora prethoditi dogovor svih politickih faktora, kojim bi se obezbedilo da izbori u svakom pogledu zadovolje međunarodno prihvacene standarde. Univerzitet u Beogradu smatra da je neophodno da koncentracione vlade Srbije i SR Jugoslavije: - hitno i efikasno učine sve kako bi se u bosni i hercegovini i na čitavoj teritoriji bivše Jugoslavije zaustavio rat, prekinula razaranja i patnje stanovništva i otklonila opasnost od izbijanja novih oružanih sukoba; - zahtevaju od međunarodne zajednice da izvrši pritisak na sve strane uključene u rat na teritoriji bosne i hercegovine kako bi se privolele politickom rešavanju svih sporova; - istrajno i kooperativno doprinose nastavanjalu i uspesnom okoncanju svih mirovnih napora, konferencija i politickih pregovora, koji su u cilju trajnog i pravednog rešavanja Jugoslovenske krize, pokrenuti pod okriljem međunarodnih foruma i organizacija, uz ocuvanje teritorijalnog integriteta i uz međunarodno priznanje SR Jugoslavije; - nastoje da se što pre uspostave, u skladu sa prihvacenim nacelima međunarodnog prava i na toj osnovi utvrđenim obavezama, normalnim politickim privredni, naucni, kulturni, sportski i drugi odnosi sa bivšim Jugoslovenskim republikama, a sada međunarodno priznatim drzavama; - istrajno nastoje da se na miroljubiv način reši teritorijalni, politicki i kulturni status srba na prostoru bivše Jugoslavije; - posvete punu paznju garantovanju, ostvarivanju i zastiti ljudskih prava, u skladu sa najvisim međunarodno utvrđenim standardima, a posebno pravima nacionalnih manjina u SR Jugoslaviji, imajući u vidu da prava nacionalnih manjina ne obuhvataju pravo na secesiju; - preduzmu i sve druge neophodne korake i mere za ukidanje sankcija prema Srbiji i crnoj gori; - obezbede da se istina o Jugoslovenskoj krizi, stavovi Srbije i SR Jugoslavije u vezi s njom i aktivnosti koje se u zemlji i na međunarodnom planu preduzimaju radi njenog mirnog raspleta politickim sredstvima, diplomatski afirmisu i medijski predstave stranoj javnosti uspesnije nego do sada. Univerzitet u Beogradu apeluje na vlast, sve političke stranke, grupe i pojedince koji javno deluju u politickom zivotu Srbije da se u nastupajucim danima i mesecima uzdrže od postupaka koji objektivno mogu doprineti raspaljivanju sukoba i građanskom ratu. posledice takvog sukoba bile bi ravne nacionalnoj katastrofi. nema politickog niti bilo kog drugog cilja koji bi mogao to da opravda, ni normalnog ljudskog uma da to razume. Obracajuci se javnosti ovom deklaracijom, Univerzitet u Beogradu nema nikakvih pretenzija da bude politicki arbitar, već zeli da kao autonomna, vanstranačka institucija pruži svoj doprinos mirnom i demokratskom razrešenju dramatične krize u kojoj su se našli građani Srbije i srpski narod. u vremenu koje je pred nama Univerzitet u Beogradu će se, sledeci svoju dugu tradiciju, zalagati za uključivanje Srbije u savremene civilizacijske tokove, dalji razvoj slobode i demokratije, nauke i kulture, jacanje nacionalne i međunacionalne sloge i sirenje humanizma. O svačijem drzanju u ovim presudnim vremenima sudice javnost i istorija. ni jedan licni, niti stranacki cilj ne sme biti stavljen iznad interesa srpskog naroda i građana Srbije.
srbija.154 dragisak,
║ američka demokratija, demokratija zato što se svi mlate politikom i ║ što su svi upoznati (njih to uglavnom mnogo i ne interesuje, sve ║ dotle dok mogu da prežive... ), nego zato što ne robijaju zbog ║ političkih razloga... Amerika je demokratska zemlja najviše zahvaljujući svom pravnom sistemu. Retko je gde u svetu pojedinac na sudu u praksi tako izjednačen sa državom kao u Americi. Dragiša
srbija.155 dragisak,
║> Da li je moguće da živimo u takvim vremenima da ║> ni najumniji ljudi ovog naroda nemogu da se slože oko ║ ''''''''''''''''''''''''''' ║ ║ :) Slažem se. :-) Samo se u komunističkim zemljama Akademiji Nauka, ili istaknutim intelektualcima, piscima, umetnicima, naučnicima, (neopravdano?) pripisuje tako važna politička uloga. (Možemo da prodiskutujemo zašto je to tako.) Pogotovo je tužno da ljudi očekuju neka spasonosna rešenja ili nove ideje od neke grupe staraca, pa bili oni penzionisani profesori univerziteta, pisci ili slikari. Ipak su Njutn ili Gete samo izuzeci. Većina ljudi posle svoje 70-te polako lapi. Dragiša
srbija.156 dragisak,
Niko ne komentariše rascep u SPS-u ?! Da li se radi o sukobu 'liberala' i 'konzervativaca' ili to 'pacovi napuštaju brod koji tone' ? Vest je, u svakom slučaju, dobra. :-) Dragiša
srbija.157 gkod,
>> Niko ne komentariše rascep u SPS-u ?! >> Da li se radi o sukobu 'liberala' i 'konzervativaca' ili to 'pacovi >> napuštaju brod koji tone' ? >> Vest je, u svakom slučaju, dobra. :-) To je trebalo da se desi jos davno... Gomila onih u klupama glasala je protiv sebe u mnogim prilikama, sad im se to lupa o glavu. Normalno je da pacov kada ga sateras u cosak skoci natebe. Vest je dobra, nije tacno. Sad ce dragi nam "vodja" na predlog klona mu da raspusti "narodnu skupstinu" i zakaze nove izbore za malo sutra. Za to vreme ce sam da donosi zakone (naredbe) i sredi stvar. "Ustav" mu daje to pravo, a tu je i vojska i milicija.
srbija.158 max.headroom,
> Pa sad, Sloba je jedan, ranije je bio Tito, pre njega > kralj... dakle... Pre bih rekao da Srbi imaju pogrešnu sliku o dolasku/odlasku određenih faca sa vlasti. Pošto gajimo kult ličnosti (stalno, a ne periodično poput ostatka sveta), i imamo samo "jednu svetlu tačku na horizontu", shodno tome smatramo da je Slobodan M. došao isključivo svojim zalaganjem na vlast, i da će isključivo svojim zalaganjem (ma kako se stvari odvijale) i otići. Od šume ne vidimo stabla, pa nam se čini da jedan čovek vodi i diktira sve parametre vlasti, ma kako oni kompleksni bili. To nije pošlo za rukom ni mnogo pametnijim stvorenjima od Požarevca ;) Kako kaže onaj grafit ("Vreme"): "Riba od glave smrdi, a od repa se čisti"... :) > Koliko je meni poznato takva situacija je u celom svetu, > nije američka Ali se ovako živi samo ovde, u Americi vladaju 'drugi zakoni'. Da li je Amerika nekim kosmičkim redom predodređena da ima građane sa visokim standardom i sudove koji rade (rel.) pošteno? Da li su njihove vođe pametnije (mudrije) od naših, pa narodu ne bace oglodanu kost, već ih držne na kako-tako visokoj nozi?... Ili i oni imaju autokrate, sa tim da narod sâm sebi krči put u bolje? Ovo je (za mene) još uvek dilema, ali je jedan od ta dva i definitivan odgovor "kako dalje".
srbija.159 nkbog,
"Ne vidis brvon u svom, a vidis trun u tudjem oku." E pa evo da bacimo pogled na "nase oko" Prvo, u emisiji YUtopija na B92 , to su bili slusaoci koji nisu zeleli da klece i mole SM da ode - jer to je ponizavajuce. Pitam se, da nije to stanoviste blisko onom o tome kako smo mi "ponosan narod koji nikad nije ustuknuo"? Koji bi prizor bio velicanstveniji: onaj sa prolivanjem krvi, ili onaj sa klecenjem kada hiljade ljudi mole Milosevica da ode? Drugo, u "Utisku nedelje" na Studiu B, jedan gledalac je rekao kako ce on da vrati sve knjige Dobrici Cosicu (pre nekih godinu dana je i na Sezamu bilo slicnih ideja). A sta bi bilo sledeci korak? E sad, sta bi Zanka Stokic rekla na to? A Slobodan Jovanovic? Mala je Srbija, i nema ona stotine pisaca kao Cosic. I da li ce se uvek Srbi sa politickim neisto- misljenicima obracunavati osvetom? Nije li mnogo bolje da 100-200-1000 ljudi posalje Cosicu pismo? Da ga pozovu da dodje kod njih? Nije li srpska vlast, upravo zato sto je sve opanjkavala, postala tako usamljena? Zar smo zaista toliko MALO razliciti? NB.
srbija.160 dejanr,
Peticiju za ostavku predsednika Srbije Slobodana Miloševića potpisalo je još 11 članova SANU, saopštio je danas akademik Slobodan Selenić. U peticiji se između ostalog kaže da bi "povlačenje Slobodana Miloševića iz političkog života bilo ocenjeno kao gest najvišeg patriotizma". Tako se broj potpisnika povećao na 57. Akademija, inače, ima 134 člana, ali jedan broj njih zbog poodmaklih godina i lošeg zdravstvenog stanja već duže vreme praktično ne učestvuje u radu. Na Skupštini je učestvovalo 90 akademika. Potpisivanje peticije se nastavlja, izjavio je Slobodan Selenić.
srbija.161 dejanr,
Demokratski pokret Srbije urucio je danas kabinetu predsednika Srbije Slobodana Miloševića pismo sledece sadržine: Gospodine Predsedniče, Okupator je za vreme drugog svetskog rata za Srbe propisao odmazdu sto za jednog. organizacija ujedinjenih nacija trazi jednog za sve. svi - to je srpski narod, jedan to ste vi, predsedniče republike Srbije. istina, zasad ne traze vašu glavu već odlazak sa polozaja i promenu rezima u Srbiji. uz to, odluci da se povucete kao da se nadaju oni dobronamerniji i mirotvorniji, dok drugi, osvetoljubiviji, prižekljuju da istrajete kako bi mogli da se naplate za sve stare racune i nađu opravdanje da dođu ne samo po vasu glavu. Kao patriota vi biste svakako bili spremni da sili koja boga ne moli platite i glavom, ali bi to u ovim okolnostima bilo manje patriotski, jer biste i tom najvecom zrtvom pokazali da ste sebi preči od sudbine naroda i da pripadate onom soju koju zbog vlasti i živi i umire. O poraznom ucinku vase petogodisnje vladavine postignuta je opsta saglasnost i, koliko znamo , izvan vase partije nema suprotnih misljenja. Međunarodna zajednica je bez ijednog glasa protiv izrekla presudu Srbiji. nije samo amerika ili nemacka ili rusija nego svi, cak i tzv. treci svet ciji je osnivač bila Jugosslavija. Jos nijednom rezimu nije poslo za rukom da postigne takvu jednodusnost u osudi i tu zalosnu zaslugu neće zaboraviti istorija. na takvu presudu se nema kome zaliti. Nijedna zemlja takvu presudu ne može izdrzati uz najveća odricanja, pa ne moze ni Srbija. ostaje nam da se pitamo: da li je nama lakše bez sveta, ili svetu bez nas. Srbima je vezana traka oko ruke, a Srbiji i preko ociju. Srbi su nazvani "mrljom na obrazu čovečanstva". stavljeni smo pod strazu i van zakona. zabranjen je svaki dodir sa nama, cak i igranje šaha. još je nekaznjivo da nam se kao izopstenicima, na dugačkom dršku, iz samilosti, doturaju lekovi i hrana. sankcijama smo svi osuđeni i pogođeni, a ko veruje da je posteđen imace vremena da se razuveri. Gospodine predsedniče, vaš polozaj je postao moralno neodrživ, vasa politička sudbina je rešena. ovim zahtevom ne dodajemo kamen na gomilu već trazimo izlaz ispod gomile za sve nas. reč je o budućnosti, o opstanku jednog naroda. Još nijedan narod nije propao zato sto je promenio predsednika pa neće ni Srbi ni Srbija. da sudbina jednog naroda zavisi od karijere jednog coveka zaluđivani smo pedeset godina. mnogi predsednici su podnosili ostavke, ali teško da je ijedan pre vas imao vise razloga da to ucini. I da to od vas niko ne trazi, da vaše ime niko ne pominje, sve i da niste imali nikakvog uticaja na politiku koja nas je dovde dovela odstupanje sa funkcije nalaze ropac u kome se za vašeg mandata nasla Srbija. Sa tradicionalnim domacim protivnicima jedva smo izlazili na kraj i kada je ceo svet bio protiv njih, a kamoli sada kada im ostri zube i duva pod krila, ohrabrujuci i prikrivajuci njihove zlocine, proglasavajuci ih zatocenicima slobode i pobornicima mira. prvi put u istoriji naš nedostizni ideal i zaslosna uteha bila bi da nas u krivici izjednace sa drugim zlocincima. Jedino sto nam je preostalo je radikalni zaokret srpske politike, a akter takvog demokratskog zaokreta moze biti onaj koji "nema nameru nista da menja" jedino ako sa vlasti ode. istorijski prevrat kome su se mnogi ponadali vašim dolaskom na vlast mozete navestiti još jedino odlaskom sa vlasti. Pad vase vladavine je jedina albanija preko koje se još moze povuci Srbija ne bi li nagrđena i unazađena pokusala da se vrati sebi, priblizi modernim, demokratskim drzavama, povrati u međunarodnu zajednicu. Isteklo je vase vreme i valja da odstupite zajedno sa vašom zastavom, grbom i himnom, saradnicima, savetnicima i generalima. na taj časni gest za opste dobro obavezni ste koliko zbog spoljnih, još vise zbog unutrasnjih razloga. Za vase vladavine Srbija je uzela pravac ne samo suprotan istoriji sveta vec i mimo sveta. odlaganjem neophodnih promena, iznuđenim potezima, manipulacijom demokratskim formama, ideoloskim kapricima i one najstrpljivije ste razuverili u iskrenost demokratskih namera i opredeljenja. budućnost Srbije vezivali ste za sudbinu jedne bivse idoelogije. tako ste se pokazali kao čovek partije i partijske drzave, njene armije i birokratije kojoj je nacija sredstvo a izvan vlasti nema ideala. Komunistička partije je zabranjena u moskvi, a u Srbiji ni za pedeset godina nije stigla da kaze sve sto je imala. raspali su se varšavski pakt i sovjetski savez, nije se čuo metak crvene armije, ali jeste jna i njene partije cija je vrhovna komanda tobož ustala da brani Jugosslaviju i Srbe izvan Srbije, a u stvari ščepala taoca ne bi li odbranila sebe i svoje privilegije. i zato bi i Srbi izvan Srbije danas bili u boljem polozaju da ih partijska armija i Srbija sa takvom reputacijom nije ni branila ni zastupala. a branila ih je iz istih razloga zbog kojih će ih se i odreci. Kao predsednik srpske republike niste nijednom kročili u crkvu, niste usli ni u jednu kulturnu instituciju, niste viđeni ni za jednom gorovnicom sveta, niste posetili emigraciju, ni obisli izbeglice, ni invalide, ni ranjenike, niti ste se udostojili da javno izgovorite nijedno ime opozicije, a kamoli da ih uvazite i sa njima sarađujete. sa višepartijskih sistemom vi se u sustini niste nikada pomirili. nijedan rat niste vodili, ali ste izgubili i ponistili rezultate onih koje smo dobili. Građanski rat je još jedino sto u Srbiji nismo doziveli. da li smo i tom ratu bliži ako odete ili ako ostanete nije teško pogoditi. Stavljajuci svoja ovlascenja na raspolaganje omogucili biste formiranje privremene vlade koja bi obavljala drzavne poslove do izbora za ustovotvornu skupstinu. moralna osnova neophodnog jedinstva ne moze se postici oko jedne partije i njenog poretka. Verujemo da ovih dana i sami razmišljate o cinu koji vam predlazemo, a ovim pismom zelimo da vas ohrabrimo kako biste smogli snage da se uprkos legitimitetu vase vlasti i preostaloj podršci koju uzivate više ne dvoumite. Nije samo za vas nego i za sve najbolji izlaz da sa vlasti odete sa što vise dostojanstva, na način kojim će se smanjiti napetost i izbeći haos građanskog rata.
srbija.162 squsovac,
> U nekim normalnim uslovima to bi bilo ok, ali što da plaćam "Poglede" > da bih u pola njih čitao pljuvku na SPO, kad to mogu sasvim lepo da > čitam i u "običnim" novinama. Samardžića sam upoznao relativno davno tj pre nego što su pogledi napravili bum. Kleo se u Vuka i Vuk u njega. Jednom prilikom, lepo sam čuo, Vuk mu je obećao mesto ministra inf. "čim pobedi" (misli se naizbore decembra 90., na kojima "ćemo sigurno pobediti"). Kasnije Samardžića nisam viđao, ali koliko sam ja čuo, ceo prolem je nastao kada je pokrenuta Srpska Reč, koja je određenu čitalačkju publiku pokupila od Pogleda, a Samardžić je potpuno zastranio okrećući se temama poput Pasjih grobaljai sl. Onda su se slizali sa Šešeljom, a tu se zna, ne pljuje se toliko režim koliko Vuk...
srbija.163 squsovac,
> Prvo, u emisiji YUtopija na B92 , to su bili slusaoci koji > nisu zeleli da klece i mole SM da ode - jer to je > ponizavajuce. Zanimljivo je da sam se nakon toga, svih ovih dana sastajao sa mnogim različitim ljudima, da smo planirali da nešto uradimo, ali da su svi tvrdili "da Mića Popović sigurno nije mislio ozbiljno", i da on "sigurno ne bi kleknuo pred Miloševićem". Prekjuče sam bio kod Miće Popovića, i rekao je da je mislio vrlo, vrlo ozbiljno. Kaže, "Ako njega nije sramota da petnaest dvadeset akademika klekne pred njim, nije ni nas". Pitam: "Petnaest, dvadeset? Zar ste već to imali u glavama?", on kaže: "Samo o tome razgovaramo danima." Onda je u igru uleteo DEPOS koji odbacuje klečanje inavukaoje neke akademike na svoju stranu. Oni smatraju da us upravo oni ti koji bi trebalo da ujedine i opoziciju i crkvu i akademiju i udruženja i sl. Sutra bi trebalo da se vidimo i dogovorimo. U toku 3-4 dana neverovatno veliki broj neverovatno značajnih ljudi ove države - akademika, vladika, glumaca, sportista... (ne brinite, dobićete imena prvi ako bude bilo šta od toga) reklo je - da BI kleknuli. Samo nek ode! Sutra ćemo def. znati oće li biti nešto ovog vikenda ili tek 21. kako najavljuje DEPOS.
srbija.164 squsovac,
> Tako se broj potpisnika povećao na 57. Akademija, inače, > ima 134 člana, ali jedan broj njih zbog poodmaklih godina > i lošeg zdravstvenog stanja već duže vreme praktično ne > učestvuje u radu. Na Skupštini je učestvovalo 90 > akademika. Mića Popović mi kaže da su onog dana kada je potpisivana peticija "mnogi akademici morali da odu pre kraja", i da samo zbog toga taj broj nije veći. Kada smo analizirali listu (sutra ću je utipkati ako stignem), dobili smo još petnaestak imena koja bi se tu sigurno mogla naći.
srbija.165 boca,
Da li neko zna dovoljno elegantan nacin da se napuste ovi geografski prostori u potrazi za lepsom buducnoscu? Da li neka zemlja prima imigrante iz Srbije?
srbija.166 herak,
>>Da li neko zna dovoljno elegantan nacin da se napuste >>ovi geografski prostori u potrazi za lepsom buducnoscu? Može avionom, samo treba da imaš jake veze u kontroli letenja zemlje u koju slećeš. >>Da li neka zemlja prima imigrante iz Srbije? Crna Gora sigurno. Hrvatska također, ali nije uputno. Makedonija. Bosna i Hercegovina. Može i u Sloveniju, ali treba da izđeš iz Hrvatske. Ipak je najbolje u Crnu Goru, mada kako stvari počinju da stoje.....
srbija.167 squsovac,
Danas je u Demokratskoj stranci održana konferencija za štampu. Po onome što je tamo rečeno i po onome što sam uspeo da saznam nezvanično, sasvim je prihvaćen sa svih strana sledeći plan sledećim redosledom: - Bakočević pod hitno podnosi ostavku - Mićunović kao jedina varijanta koja bi mogla svima da odgovara postaje predsednik srbijanske skupštine - tako izabrano novo rukovodstvo skupštine zajedno sa svim strankama formira koncentracionu vladu - Sloba podnosi ostavku Nova vlada bi bila formirana kao zaistra koncentraciona. Složio se SPS, SRS, DS i SPO. žak se Šešelj "kune" u Mićuna. DEPOS niko ne pominje. Takva nova vlada odmah bi uradila tri stvari: Počela da šalje izaslanike po ključnim državama kako bi što pre bile ukinute sankcije i poslala delegaciju u Albaniju u vezi dogovora oko Kosova, i organizovanje svih mogućih slobodnih pravih izbora za novembar ove godine. U DS su između redova ovo potvrdili. U SPS-u takođe. I krugovi bliski Šešeljevim "radikalima" potvrđuju priču. I vojni izvori potvrđuju. Ovakvo rešenje, to svi tvrde, bilo bi relativno ok i prihvatljivo za sve. Do čelnika SPO-a nisam uspeo da stignem. Vreme koje pominju za sve ovo je 17.jun, ali su svi ubeđeni da bi to moglo da počne da se dešava već ovih dana. Svi se slažu da je to jedini način da se izbegne maakr jedan trenutak bezvlašća. Naime, ukoliko bi Sloba i Bakonja odmah podneli ostavke, desilo bi se bezvlašće. General čivota Panić, načelnik generalštaba podržava ovu opciju i tvrdi da bi bio spreman da se odmah nakon sastavljanja nove vlade bio spreman da otputuje u Albaniju radi dogovora sa šefom alb. generalštaba u vezi Kosova. Mićun je potvrdio da se sastao sa Borom Jovićem, čivotom Panićem i drugima. Mesto predsednika srbijanske vlade nudi se jednom jedinom čoveku koji bi bio prihvatljiv za sve - Dušanu Mihailoviću, preds. Nove Demokratije. Bulatović po ceo dan kontaktira sa srbijanskom opozicijom i kumi ih i moli da uđu u savezne institucije. Za sada ovi kažu da im ne pada na pamet, osim ako je rešenje "u paketu". OVO DO SADA JE VRLO IZVESNO, slobodan sam reći i sigurno. Sloba i Bora jović sve znaju i složili su se u principu. OVO DALJE SU RAZNE VRSTE TRAžEVA: Po akademiji se govorka da su ključnu ulogu u "ubeđivanju" Slobe odigrali Krestić i Dobrica koji nisu želeli da potpišu, ali su Slobu ubedili po sistemu ti si najbolji, najlepši itd, u svemu si uspeo, ali bi ipak sad bilo bolje da, kada si sve uradio, odeš. Kažu da je tek onda pristao. Takođe se govorka da je ključnu ulogu imao generalštab i "mladi srpski oficiri" koji su čak priprretili vojnim udarom. Najvažnije ipak, ostavka je već svršen čin. Pitanje je samo kada ćemo saznati.
srbija.168 dejanr,
>> - Bakočević pod hitno podnosi ostavku >> - Mićunović kao jedina varijanta koja bi mogla svima da odgovara >> postaje predsednik srbijanske skupštine >> - tako izabrano novo rukovodstvo skupštine zajedno sa svim >> strankama formira koncentracionu vladu >> - Sloba podnosi ostavku Vala Kuso, ako se ovo ostvari imaš od nas *veliki* muštuluk za ovakve vesti, moramo najmanje na večeru da te vodimo, stvarno si nam preneo stvari koje su zvučale previše dobro da bi bile istinite a onda, iz dana u dan... žak i ako se ne ispuni, ulepšao si mi dan :)
srbija.169 max.headroom,
> "duhovnim sposobnostima" i "pomrčini u glavama" nas, koji > "na više od 15 km od Terazija", "živimo kao u srednjem > veku", ali sam odustao zbog njegove Nisam ni mislio na svakog čoveka ponaosob, ali, eto, za promenu, svrati do (npr.) Vrnjačke Banje i priupitaj 100 ljudi "šta misle o sadašnjem režimu, i o mogućem razvoju situacije". Dođi potom u Beograd, pa napravi sličan 'intervju' sa stanovnicima približno iste starosne dobi. Imaćeš i statistički dokaz. Nisam mislio niti da te vređam niti da "umanjujem tvoje duhovne sposobnosti", mislio sam na situaciju u globalu. Sorry again, pogrešno sam se izrazio. (Ah, evo još jednog dokaza da nisam bio u pravu za "kilometražu" - postoji stanovita ulica Francuska, tamo se skupljaju razni zanimljivi ljudi :) Narode Foruma, idemo li za vikend?
srbija.170 dselakovic,
> Da li neko zna dovoljno elegantan nacin da se napuste > ovi geografski prostori u potrazi za lepsom buducnoscu? > Da li neka zemlja prima imigrante iz Srbije? Naravno, ima sto nacina i zemalja ! MAIL ako ti stvarno trebaju informacije. Dragan P.S. Ja brisem za 3 nedelje.
srbija.171 max.headroom,
Eto, na TVB1 ne izdržaše... :) Radnici iz unutrašnjosti PONOVO šalju telegrame podrške Slobodanu, te ga kume da "ostane gde jeste i da ništa ne menja". (Juče su u ul. M. Tita štrajkovali taksisti zbog uvođenja bonova za benzin)
srbija.172 predrag,
Gledam sada na televiziji prenos iz skupstine Jugoslavije. Sve ista lica. Isti poslanici u skupstini Srbije i Jugoslavije. Ako se skupstina Srbije i vlada prepusti opoziciji,nece se nista desiti jel ISTO jezgro pozicije sedi u skupstini Jugoslavije. Predpostavljam da su se postarali da su nadleznosti skupstine i saveznih organa mnogo jace nego republickih organa. Nebi me iznenadilo da Zloba da ostavku na mesto predsednika republike (eto i on da napravi neke ustupke opoziciji i svetu) i postane predsednik Jugoslavije. :>>>> ps: ja sam pesimista. Gledajuci sadasnji razvoj situacije scenario vladanja Sadama ce se ponoviti i kod nas. :>>>>
srbija.173 madamov,
Iz tvojih usta u Božje uši ... I trebalo bi da požure, vratila mi se jedna drugarica iz USA pre neki dan, kaže da je RTS malo dete za ono što rade TV stanice u Americi "obaveštavajući" o Srbiji. To može samo da nam govori da "pripremaju" narod za nešto što će ovde da urade.
srbija.174 boox,
KRATKE VESTI SA UNIVERZITETA U KRAGUJEVCU Jučerašnji, na brzinu zakazan, slabo pripremljen i sa početkom u 13:00 časova jedva održan sastanak Naučnog odbora Univerziteta u Kragujevcu, koji je kao jedinu tačku imao "kritičnu situaciju u zemlji", kojem je prisustvovala većina dekana i prodekana ovdašnjih fakulteta, a predsedavao rektor dr Ilija Rosić, red. prof., u starom i dobro poznatom stilu, još jednom je pokazao svu kolebljivost i neodlučnost, a u stvari podobnost vodećih ljudi Univerziteta vladajućem režimu. Mlaki zaključci ovog sastanka (koje nemam u pisanoj formi), svode se na to da se "daje podrška formiranju koncentracione vlade Srbije i SR Jugoslavije, ali ne i raspisivanju novih izbora, jer je sadašnja vlast izabrana legalnim putem". Povodom inicijative saradnika "Instituta za Fiziku" iz Beograda, sa potpisom prof. Ljiljane Dobrosavljavić-Grujić, predsednika Naučnog saveta, za prikupljanje potpisa podrške Izjavi akademika sa godišnje skupštine SANU, Institutu za fiziku PMF-a u Kragujevcu je upućen dopis sa pozivom da mu se pridruže svojim potpisima. Pomenuti dopis je medjutim, jedno vreme odležao u "jednoj" fioci, a zatim sa _tri_ (?!?) potpisa, vraćen za Beograd. Saznavši za ovo, privatnim kanalom je ponovo dospeo u Kragujevac, gde je na brzinu, u toku par sati, sakupljeno 23 potpisa naučnih radnika PMF-a, Mašinskog fakulteta, jedan sa Pravnog i deset potpisa umetnika (slikara i glumaca) Kragujevca. Veoma skromno, ali moglo je biti i gore. Dekanu Mašinskog fakulteta je od kolega sa Univerziteta u Ljubljani, sa datumom od 28.05.1992. god., stigao dopis kojim se (otprilike) "u ime humanosti, pozivaju naučni radnici da učine sve što je u njihovoj moći kako bi uticali da se krvavi rat u BiH što pre zaustavi".
srbija.175 braca,
Šta se dešava ispred skupštine (savezne)?
srbija.176 lucas,
Sezamovci, meni je drago sto je svi vi (ili bar vecina) opozicionari i sto ste takodje i optimisti, i ja sam takodje, ali mislim da se svi mi malo (ili malo vise) zanosimo. NEMA SANSE DA ZLOBA ODE BRZO !!! ^^^^^^^^^^ ^^^^ Ja sam, naime, naterao sebe da gledam juce najodvratniju stvar na svetu - pogadjate sigurno DNEVNIK RTS u 19:30, i definitivno sebe uverio da nem spas nije blizu. 1.Ona odvratna pisma i okupljanja podrske Zlobodanu Milosevicu. - Na Kosovu ("izvestac" je rekao KOSMETU) grupa od oko 200-300 ljudi pruzila je podrsku Zlobi i skandirala "SLOBO SLOBODO" _ Novi komunisticki pokret, Pedagoska stranka itd.... su takodje dali podrsku i zapazite ovo RADNICI C MARKETA NA BANOVOM BRDU. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Dakle stvarno, oni nisu cisti, zamislite te "ogorcene" radnike Cmarketa koji su pruzili podrsku Zlobi, a mi se lozimo da cemo ga skoro skinuti, Sa kim? Sa radnicima, pa svi misle kao i oni iz C marketa. 2.Dat je na kraju dnevnika izvestaj sa konferencije za stampu DS od oko 30 sekundi i kada je citiran Djindjic reklji su to otprilike ovako:".... upravnog odbora DS Zoran Djindjic je rekao da je ovaj plan napravljen, DA BI SE KAKO JE ON REKAO, izbebao gradjanski rat." - Oni salju podporuke,tj. prevode neukim i nepismenim ljudima ono sto bi oni zeleli da ljudima ubace u mozak,ovo je 1984 na delu. 3.Samim tim, ovakvim dnevnikom kakav jeste vidi se da Zloba ne da ne zeli da ode brzo nego ne zeli da ode uopste. - Mislim da zeli da ode dnevnik bi bio malo drugaciji,kakav neznam ali drugaciji sigurno. Cenjeni i postovani gospodine Squsovac politicki se apsolutno slazemo ali mislim da ste preveliki optimista. Posto su do sada DEPOS,60 akademika, univerzitet,i od juce kompozitori za ostavku predlazem da clanovi SEZAMA kao najveceg i jedinog pravog kompjuterskog centra prikljuce i napisu memorandum u stilu: Najveci kompjuterski centar, koji okuplja sve mlade kompjuterske eksperte u ovoj drzavi Srbiji i sire, solidarise se sa uneverzitetom i potpisnicima u SANU i smatra da predsednik Srbije, koji je glavi krivac za danasnju situaciju i glavna prepreka za njeno prevazilazenje treba da da ostavku da se raspisu izbori itd.... dalje svi znamo. SEZAM je jedini centar koji okuplja najumnije ljude koji se bave kompjuterskom tehnikom, a koji su pod stalnim pritiskom od strane Zapadnih biznismena,univerziteta i instituta da se isele iz Srbije i da u drugim zemljama, za bolje uslove i veci novac, nastave rad.Posto su svi SEZAMOVCI gradjani koji vole svoju zemlju onii u ovim uslovima zive i rade u Srbiji i zele da joj pomognu ali ako Glavni covek u Srbiji ne zeli da pomogne zemlju svojom ostavkom oni ce biti primorani da zbog nemogucnosti daljeg normalnog rada (blokada sa svetom) da razmisle i o odlasku,tako bi Srbija, bukvalno, ostala bez mozgova bar sto se tice kompjutera, a verujemo da i u drugim naucnim, tehnickim i umetnickim granama situacija nije mnogo drugacija." To je to, pisano je na brzinu pa mi ne zamerite ko se seti boljega neka ga posalje pa da vidimo..... Ako moze C market sa Banovog brda mozemo i mi da kazemo sta mislimo pa ako i nista nebude bar nas nece sutra (a neke vec danas) biti sramota od rodjene dece. Ja mislim da treba pisati i o ponasanju SPS da se ne zavaravamo sta se dogadja,a ne samo pisemo sta radi opozicija jer onda dobijamo utisak da su svi protiv Zlobe. Pozdrav SHEKY....
srbija.177 lucas,
Evo danas sam bio u gradu i video svojim ocima kako taksisti stoje ispred skupstine SRJ iliti SFRJ ili ko zna? onda dolazi Seselj sa svojim kretenima i napada ih bez razloga, bilo je i pucnjave.... Dolazim kuci i ukljucujem TV i na Vestima oni kazu da se ispred skupstine SRJ desio incident, taksisti su opkolili Seselja i nisu mu dali da udje u Skupstinu onda je neko od Seseljevih branioca pucao u vazduh i oni su se razisli..... Dakle stvarno, oni meni pricaju sta sam video. UZAS!!!! Pozdrav SHEKY....
srbija.178 pperencevic,
> OVO DO SADA JE VRLO IZVESNO, slobodan sam reći i sigurno. > Sloba i Bora jović sve znaju i složili su se u principu. Na žalost, Tvoja poruka me je podsetila na Singerov roman "Satana u Goraju", u kome mala jevrejska zajednica žudno iščekuje dolazak Mesije, ali se dotični ne pojavljuje predviđenog dana, što izaziva mnogobrojne negativne posledice, od kojih je opšta depresija najmanje bolna. Bojim se da od mirnodopske ostavke SM (da li ovo SM označava sadomazohistički odnos izmedju naroda i njegovog vođe?) nema ništa. Voleo bih da me dogadjaji demantuju, ali šta mogu kad sam upravo gledao dnevnik TV Novi Sad, u kojem su vidno mesto zauzele poruke podrške SM-u.
srbija.179 squsovac,
> (Juče su u ul. M. Tita štrajkovali taksisti zbog uvođenja bonova > za benzin) i danas su štrajkovali pred "saveznom" skupštinom. Kad je izašao Šešelj počeli da viču fašisto, fašisto. On izvadio pištolj i pucao u vazduh. Posle je pobegao.
srbija.180 dejanr,
>> Ja sam, naime, naterao sebe da gledam juce najodvratniju stvar na svetu - >> pogadjate sigurno DNEVNIK RTS u 19:30, i definitivno sebe uverio da nem >> spas nije blizu. >> 1.Ona odvratna pisma i okupljanja podrske Zlobodanu Milosevicu. Generalno govoreći, ni ja nisam neki veliki vernik u "brza i laka rešenja", oko većine stvari mora da se prolije mnogo znoja, a što se ove tiče možda i krvi :((( Ali, te primere koje pominješ tumačim baš kao SLABOST režima - da ne oseća slabost, ne bi mu trebala tolika (većim delom isfolirana) podrška. Podsetio bih te na dva primera iz prilično bliske prošlosti. Kada je već bilo izvesno da su crnogorski "foteljaši" (Vidoje čarković & co) "odzviždali svoje", pružana im je grdna podrška iz raznih krajeva, a dobro se sećam "srceparajućeg" govora kojim ih je tadašnji predsednik CK Šuvar ispratio, divni ljudi čija je ostavka najviši lični čin itd, itd. Takođe, kada je posle 9. marta postalo neminovno da Radmilo Bogdanović podnese ostavku, počeli su sa svih strana da ga hvale i tapšu, pa i na samoj sednici kada je podnosio ostavku su mu pevali sve vrste slavopojki. Ukratko, ova "podrška" je "dizanje cene" i meni izgleda baš kao priprema terena za ostavku, ma koliko to paradoksalno zvučalo. Ako ne bude ostavke, biće strane intervencije (što postaje očigledno kada se pogledaju USA novine) a onda su svi nadrljali pa čak i vlastodršci jer nemaju kuda.
srbija.181 ndragan,
/> cita Forum ali se ne ukljucuju i da li mozda citaju Od novina čitam samo Forum. žak sam danas propustio Gnjavnik, a baš sam imao nameru da vidim da li je Kusa potrefio datum, ili je #/&*()% rešio da pomeri sve za dan-dva samo da dokaže kako opozicioni novinari lažu. Bue_ Ndragan p.s. al sam zato gledao danas. auuuuuuuu... ovakva pljuvka nije bila ni pred izbore, ni pred deveti. gde nađoše tolike? a tek vojvoda! svaka čas, da mi je da posle vidim tu tikvu u koju su zajedno duvali.
srbija.182 ndragan,
/ Retko je gde u svetu pojedinac na sudu u praksi tako izjednačen sa / državom kao u Americi. ... osim ako ga sistem obeleži kao crvenog. Onda više ne treba ni dozvola za pretres stana, za prisluškivanje - uživa u svim prednostima sistema bez administrativnih zavrzlama.
srbija.183 ndragan,
/ Može avionom, samo treba da imaš jake veze u kontroli letenja Avionom iz Temišvara?
srbija.184 dnikolic,
Sta mislite kako ce se odvijati stvari u zemlji ( Srbiji ) u sledecih nekoliko meseci? Ako se recimo komunjare skinu, sta mislite kolika ce biti plata za dve godine, u odnosu na ovih sadasnih 100 DEM? Dali ce nova vlast imati m**a, da stvarno krene u privatizaciju ( Ei, MiN, zelezara Smederevo, Zastava, Jugo- petrol... spisak je dug )? Sta ce biti sa poreskim zakonom, carinama, zdrav- stvom, skolstvom i sl? Ako tu nema promena, cemu onda promena vlasti? Ja se nadam najboljem i ubedjen sam da ce Zloba i njegovi uskoro otici. Ali posle onoliko svadja koje sam imao u firmi i okolo, oko svega ovoga, brinem se da se ne razocaram. Brinem se da cu ja, a i svi ( svi, svi...) mi koji smo toliko kukali na vlast, ispasti smesan ukoliko se ne naprave ZNACAJNE i BRZE promene. Koliko vremena ce proci od promene vlasti, do ukidanja sankcija? Dali ce UN cekati izbornu kampanju, izbore, formiranje vlade i skupstine itd.? Hoce li cekati da se nova vlast DELIMA dokaze kao demokratska? Ako tako bude, a ja mislim da hoce, sankcije ce potrajati sigurno do kraja godine, ako ne i duze. Eto ja rekoh sto mi je na srcu, pa da vidimo... dn
srbija.185 dnikolic,
>> - Bakocevic pod hitno podnosi ostavku Pa sad, bilo bi lepo, ali se bojim da nece biti bas pod hitno. :( Najranije sledece srede. Bice vatrene rasprave, to je sigurno. >> - Micunovic kao jedina varijanta koja bi mogla svima da odgovara >> postaje predsednik srbijanske skupstine Taj Micun mi je malo sumnjiv. DS ne ulazi u DEPOS, a njega kao slucajno, po- minju kao buduceg predsednika SR Yu. Zao mi je zbog toga, jer sam uveren da bi na predstojecim izborima SPO i DS morale biti u koaliciji. Cak i da se oslobodi TV, ima mnogo ljudi koji ce opet, bez obzira na sve, glasati za SPS. Iz tog razloga se ne treba igrati, i treba ici na sigurno. A kad jednom, i nadam se, zauvek odu, neka gledaju sta ce i kako ce. Da ne pominjem SRS, koja je izgleda veoma jaka, i koja bi verovatno muvala nesto sa SPS-om. Zamislite jad i bedu svih nas, da na slobodnim izborima, sa slobodnom TV, opet pobedi SPS!?! Mnogi ce reci, nemoguce, i nadam se da jeste, ali kazem ne treba se igrati. dn
srbija.186 dnikolic,
Studio B tvrdi, da krajem juna dolazi Aleksandar. OK. Zanima me kako ce nje- govo prisustvo uticati na dalji tok dogadjaja. Sta mislite? dn
srbija.187 .bale.,
ŮŢ i danas su štrajkovali pred "saveznom" skupštinom. Kad je izaš ŮŢ Šešelj počeli da viču fašisto, fašisto. On izvadio pištolj i pucao ŮŢ u vazduh. Posle je pobegao. Prvo sto mi je palo na pamet bio je Bili Piton kako upada u bioskop sa svojom ekipom. Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.188 wizard,
>> - Mićunović kao jedina varijanta koja bi mogla svima da odgovara >> postaje predsednik srbijanske skupštine >> - Sloba podnosi ostavku Znači Mićunović ispade predsednik Srbije? <<nenad<<
srbija.189 lucas,
++> Ali, te primere koje pominjes tumacim bas kao SLABOST rezima - da ++> slabost, ne bi mu trebala tolika (vecim delom isfolirana) podrska ++> bih te na dva primera iz prilicno bliske proslosti. Kada je vec b ++> da su crnogorski "foteljasi" (Vidoje Zarkovic & co) "odzvizdali s ++> pruzana im je grdna podrska iz raznih krajeva, a dobro se secam " ++> govora kojim ih je tadasnji predsednik CK Suvar ispratio, divni l ++> je ostavka najvisi licni cin itd, itd. Takode, kada je posle 9. m ++> neminovno da Radmilo Bogdanovic podnese ostavku, poceli su sa svi ++> da ga hvale i tapsu, pa i na samoj sednici kada je podnosio ostav ++> pevali sve vrste slavopojki. Slazem se ali seti se ostavke Borislava Jovica, malo pre nego sto je trebao da preda vlast po kljucu hrvati tj. Mesicu. On lepo dao neopozivu ostavku a narod "spontano" (btw da li ste primetili da je kod SPS-ovaca sve spontano) dao podrsku Jovicu i on ostavku povukao (navodno skupostina je nije prihvatila). Tacno da je to sto mu salju podrsku znak slabosti ali sluzi da ubedi ljude (citaj gledaoce) da on ima podrsku i da dodju do zakljucka da "posto ima podrsku naroda" i oni ustanu protiv njegove smene,to ti je ono pa vidis da je narod uz njega ili nisam znao da je toliko naroda uz njega pa neka bude on onda ili neda narod Slobu mora da valja kada ga svi brane ili ma nisam ja za njega ali posto je ovoliko naroda neka bude ili ..... Shvatas to ti je ubacivanje odgovarajuce informacije u glave ljudi da bi oni zakljucili ono sto po misljenju SPS (citaj Zlobe) treba da zakljuce. Pozdrav SHEKY....
srbija.190 veca,
>> Amerika je demokratska zemlja najviše zahvaljujući svom pravnom >> sistemu. Retko je gde u svetu pojedinac na sudu u praksi tako >> izjednačen sa državom kao u Americi. Znam, ali je ono bilo u drugom kontekstu, tj. pitanju zaostalosti u unutrašnjosti zemlje... BTW studiram političke nauke :)
srbija.191 veca,
>> Da li je Amerika nekim kosmičkim redom predodređena da ima >> građane sa visokim standardom i sudove koji rade (rel.) pošteno? Nije, ali je ona građanske ratove vodila pre dva veka, kao uostalom i ceo civilizovan svet, dok mi to radimo, nažalost, tek sada :(( Iz feudalizma otišli smo direktno u socijalizam, a to nije dobro, samo bogata društva mogu se posvetiti socijalno usmerenom društveno-politi- kom usmerenju, a da ne izazovu katastrofu. veca
srbija.192 veca,
>> Samo se u komunističkim zemljama Akademiji Nauka, ili istaknutim >> intelektualcima, piscima, umetnicima, naučnicima, (neopravdano?) >> pripisuje tako važna politička uloga. (Možemo da prodiskutujemo >> zašto je to tako.) ????????? Zar treba da se pitaju čistači ulica...
srbija.193 dejanr,
[Ovo sam danas dobio iz USA:] Prilazemo u prevodu ca engleskog kompletan tekst intervjua koji je Nj. K. V. Prestolonaslednik Aleksandar dao saradnicima madjarskog padija. London, 5. juna 1992.g. Crdja Trifkovic sef Kabineta TEXT OF AN INTERVIEW WITH HRH CROWN PRINCE ALEXANDER OF YUGOSLAVIA ON RADIO BUDAPEST 2nd JUNE 1992 1. What do you think about the new country? Do you believe that the new Yugoslavia should remain in the United Nations? It is my considered opinion that this rump-Yugoslavia is not really "new" in that it maintains continuity with Tito's legacy, which was not legitemately based. Its constitutional arrangements are transitory, and only after the change of government in Belgrade will it become possible to have a meaningful constituent assembly, capable of promulgrating the new constitution, based on parliamentary monarchy, of course. While this rump-Yugoslavia is clearly *illegitemate*, it is nevertheless not *illegal*, certainly no more so than any other successor-states in the area. Therefore, it would be a folly to exclude it from various international bodies. 2. What do you think about the imposition of sanctions? I received the news of sanctions with regret and concern. First of all, I think that they are *one-sided*, because they treat the Serb side as the only guilty party in the dispute, which it clearly isn't. Secondly, I think that the sanctions are aimed at the wrong target, because they hurt ordinary people long before they start hurting political leaders. Similar sanctions had been enforced against Iraq, South Africa or then-Rhodesia over the years without much effect, except for the hardship for the common folk. 3. Do you agree that the new Yugoslavia is the aggressor in Bosnia? What do you think about the war and who, in your opinion, is guilty? The key to resolving the Bosnian conflict is not apportioning blame, but looking for the causes. The key to the Yugoslav crisis is the decision to recognize former republics of the Federation as independent states. As it happened, *the principle of territorial inetgrity of the republics fatally clashed with the principle of self-determination of the poeple.* These internal boundaries, arbitrarily drawn by Tito, punished the Serbs by leaving one-third of them outside Serbia, even in areas where they form a compact and overwhelming majority. You are Hungarians, and you should understand the sense of grievance the Serbs feel now, because you felt something similar after Trianon in 1919! Specifically, in the case of Bosnia, some questions have to be asked which have not been adequately answered by the world community: - first of all, if Yugoslavia had not been a viable state because of the allegedly insurmountable contradictions between its ethnic groups, then Bosnia is even less a viable state: contradictions and divergent interests, traditions, and self-perceptions among its ethnic groups are even more strongly pronounced; - secondly, only a couple of years ago many people were rejecting the idea of an all-Yugoslav referendum on the future of the state, because they thought that this would mean the imposition of the will of a majority over the minority. In practice, this was taken to mean that the Serbs should not force the Croats and Slovenes to stay within Yugoslavia simply by outvoting them. *And yet, in Bosnia, international recognition was extended on the basis of a simple majority - under 60% of the population! - voting for independence.* The Serbs, one third of Bosnia's population, who form a majority in over half of its territory, were excluded from this decision and outvoted in exactly the way that would have been unacceptable and unfair to the Croats and Slovenes. - thirdly, if a simple, unqualified majority was acceptable for this would-be-state's creation, would it be deemed sufficient for its undoing too? Only a fortnight ago in Graz, Bosnia's Serbs and Croats were discussing the possibility of dividing the republic between Serbia and Croatia. Since their combined numbers also give a majority, does this mean that such decision - which excluded Bosnia's 44% Muslims - would also be deemed fair, democratic and acceptable? And yet, this is exactly what has been done to the Serbs in Bosnia by the separatists' policy of *fait accompli*. 4. What are your views on the fact that the Orthodoz Church has distanced itself from the Milosevic regime? I wholeheartedly endorse the Memorandum of the Serbian Orthodox Church, which has been and is the conscience of our people. Of course, the Church is not a political institution, and therefore it cannot decide on constitutional issues, but I have no doubt that it will have heart in the right place over monarchy, too. Let me add that there should be no disputes of any kind between Serbs and Hungarians. When Serbia finally s will be rightly seen as vastly superior to anything that may divide us. On the whole, the Hungarian minority has been treated well in Yugoslavia, certainly much better than in some other countries, and I have no doubt that its memebers will have a lot to contribute in a new Serbia, too, as productive and loyal citizens whose heritage and rights will be fully respected. I have met with Mr. Agoston, the leader of Hungarian in Serbia, and I believe that he appreciates the importance of dialogue just as much as I do. But for the sake of our good-neighbourly relations, I would hope that the Hungarian public will look at some of the points I have made, look at them free from emotions and preconceived notions, and judge the Serb case more fairly. 5. What could you personally do yo stop the war? Personally, I would insist on an equal right of all parties in the conflict to equal treatment. If the Albanians in Kosovo are to get their autonomy, to give just one example, the Serbs in Croatia must have it too, in similar form and to a similar extent. There is no moral, logical, or political argument against this! But to come to the key principles, two things must be remembered in search for a peaceful solution: (a) Yugoslavia cam into being in 1918 as a union of PEOPLES not STATES. Its 'divorce' should reflect this, too. Internal boundaries of its former constituent republics cannot be regarded as sacrosanct, because they were drawn arbitrarily by a Communist dictator, they were not subject to negotiation and ratification by democratically elected representatives of the people, and they were senseless from the ethnic, historical and economic viewpoint. (b) Imposing a solution which would satisfy the aspirations of virtually all ethnic groups in former Yugoslavia, except the largest - some nine million Serbs - is a disasterous strategy from the purely pragmatic viewpoint of 'politics as the art of the possible'. Even if they are forced into submission now, the Serbs would have no stake in the 'new order in the Balkans'. This would inevitably cause disequilibrium and strife five, ten or fifteen years down the road. In fact, the only viable solution is the one which would leave all ethnic groups EQUALLY DISSATISFIED.
srbija.194 kale,
>> Sa kim? Sa radnicima, pa svi misle kao i oni iz C marketa. Pola ljudi koje pitam kako im je na poslu mi odgovara da je već na prinudnom odmoru ili će morati. Počele su nestašice. Uvećaće se gužve po autobusima. Ljudi neće moći na odmor bez para, a kad počnu autobuske gužve po letnjim žegama... ko zna? Uostalom, sumnjam da su radnici u tolikoje meri za Slobu, pre bih rekao da su to naručene podrške koje daje mali broj ljudi dobrim delom radi očuvanja sopstvenih pozicija. >> ...ovo je 1984 na delu. Lepo rečeno! Pozdrav, Kale
srbija.195 kale,
>> Ukratko, ova "podrska" je "dizanje cene" i meni izgleda bas kao >> priprema terena za ostavku, ma koliko to paradoksalno zvucalo. >> Ako ne bude ostavke, bice strane intervencije (sto postaje ocigledno >> kada se pogledaju USA novine) a onda su svi nadrljali pa cak i >> vlastodrsci jer nemaju kuda. Pre verujem da je to priprema terena da se eskivira ostavka/smena, ako ne doslovno, a ono bar praktično, odnosno da Sloba da ostavku, ali SPS ostane gde je i u srpskoj i u saveznoj skupštini. Posle bi Sloba mogao i da vlada iz senke, a čak i da više nema veze sa vlasti, ako SPS i ustavi ostanu gde jesu, ništa se bitno neće promeniti. Sve manje od promene predsednika, obe skupštine, oba ustava i rukovodstva TV i novinskih kuća za mene je neuspeh - pucanj u prazno. Dosadašnja iskustva govore u prilog ovom mom razmišljanju. SPS nas je uvek do sada preveslao. Ovog puta je previše toga na kocki - ranije je bilo mnogo toga, a sada je sve. Svakodnevno po par puta popizdim kad čujem nekog kako Sloba treba da da ostavku (i taman pomislim - normalan čovek) kad ovaj doda kako bi Šešelj bio pravi čovek da zavede red, da li kao ministar unutrašnjih poslova ili novi Sadam, ili predsednik kuse YU, nema veze. A Šešelj je valjda jedini koji bi bio gori od Slobe. Pretpostavljam da će se Slobo i Šešelj, komunisti i fašisti, zajednički potruditi da nas opet povedu najgorim mogućim putem. A ovaj narod je nepogrešiv, iz punog džaka karamela uvek će izvući i smazati g___o. :((( Ako za Šešelja glasa 80% budala, 70% komunista i 60% nacionalista ostali kandidati nemaju šanse. Posle toga - niko nema šanse! Ako se ne promeni TV, građanski rat je vrlo tanka, ali jedina mogućnost da se nešto popravi. Treba izvesti novi "9. mart", ali ovog puta treba imati u vidu da između odstupanja i smrti postoji možda samo mala vremenska razlika. A ako se već gine, bolje je to uraditi na pravoj strani. I ako nas neko bombarduje (a zaslužili smo!) pitanje je čije će to pozicije da ojača (ja bih rekao Slobine). Najpovoljnije u pogledu izvesnosti ishoda sukoba bi bilo da nas svi ostave na miru (i mi vlast) par meseci dok 2/3 fabrika stane i odgovarajući broj radnika počne da gladuje. A možda (izvesno?) bi tad nesrećnici izabrali Šešelja? Pozdrav, Kale ps Najrealniji pogled na budućnost Srbije imaju totalni pesimisti. Realnost njihove vizije je upravo srazmerna bujnosti njihove mašte.
srbija.196 kale,
>> Brinem se da cu ja, a i svi ( svi, svi...) mi koji smo toliko kukali >> na vlast, ispasti smesan ukoliko se ne naprave ZNACAJNE i BRZE promene. Ova vlast je toliko zabrljala da više ni jedna vlast ne može dovesti do značajnog boljitka za kratko vreme. Ko god da je zameni ubeđen sam da strmoglav mora da potraje bar još neko vreme. Sigurno je, međutim, da ova vlast može i hoće sve još više pokvari, a bez nade da nešto popravi. Zaokupljena je samom sobom i ne vidi dalje od svog nosa niti je druge stvari zanimaju. Pozdrav, Kale
srbija.197 dejanr,
>> Sta mislite kako ce se odvijati stvari u zemlji ( Srbiji ) u sledecih >> nekoliko meseci? Ako se recimo komunjare skinu, sta mislite kolika ce >> biti plata za dve godine, u odnosu na ovih sadasnih 100 DEM? Eh... ja sam ubeđen da nema apsolutno nikakvog načina da se izvadimo iz svega ovoga *osim* uz pomoć Zapada. Takođe sam ubeđen da bismo se, kada bi nas malo kreditirali i kada bi došla jedna razumna vlada koja bi koliko-toliko stabilizovala privredu i pustila na volju privatnu inicijativu kao 1990 (ja to zovem "vlada koja ne smeta narodu, kad već ne ume da pomaže"), vrlo brzo izvukli (naravno, ako prethodno nismo bombardovani ;) Što se tiče nove vlasti, nešto nisam ubeđen da će za početak doći neko mnogo pametan, ali za razliku od "velike većine naroda koji pruža podršku legalno izabranom itd, itd", mislim da ovi moraju da odu što pre, pa makar došli i gori.
srbija.198 dejanr,
>> Cak i da se oslobodi TV, ima mnogo ljudi koji ce opet, bez obzira na >> sve, glasati za SPS. Izvestan broj da, ali mnogo... na ovim izborima, uz ONOLIKU propagandu, za SPS je *po njima* glasalo 20-25% birača. Ja to, s obzirom na prethodno, zovem "jako malo". Za Šešelja je glasalo još manje.
srbija.199 hacker,
Izmedju tih politicara nadje se po neki monarhista koji voli da skida one lepe lepljive stvarcice po Slaviji itd.! Ajde, pa neka nam je Bog u pomoci!
srbija.200 vcalic,
>> ja sam ubeđen da nema apsolutno nikakvog načina da se izvadimo iz svega >> ovoga *osim* uz pomoć Zapada. I ja to mislim. Pitanje je samo, kako u ovakvoj situaciji i uz sve ovo dobiti takvu pomoć. Jedino rešenje je, naravno, obaranje ovih imbecila sa vlasti kao i njihovo udaljavanje njihovih satelita iz političkog života (neke bi trebalo udaljiti iz života uopšte). Međutim, to je samo potreban uslov, daleko od dovoljnog. Problem je i to što će nakon okončanja svega ovoga Srbiji biti izrečena presuda obaveznog plaćanja ratne odštete Hrvatskoj i Bosni, a građani Srbije će za to vreme umirati od gladi. Možda je neka šansa u nekom novom Maršalovom planu pomoći bivšim jugoslovenskim državama, koji bi nakon smirenja verovatno na poseban način obuhvatio i Srbiju.
srbija.201 vcalic,
>> Sve manje od promene predsednika, obe skupštine, oba ustava i >> rukovodstva TV i novinskih kuća za mene je neuspeh - pucanj u prazno. >> Dosadašnja iskustva govore u prilog ovom mom razmišljanju. SPS >> nas je uvek do sada preveslao. Ovog puta je previše toga na kocki - >> ranije je bilo mnogo toga, a sada je sve. Ništa se ne boj, preveslaće nas i ovog puta. Za preveslavanje su bar majstori. >> Ako se ne promeni TV, građanski rat je vrlo tanka, ali jedina >> mogućnost da se nešto popravi. Treba izvesti novi "9. mart", ali ovog >> puta treba imati u vidu da između odstupanja i smrti postoji možda samo >> mala vremenska razlika. A ako se već gine, bolje je to uraditi na pravoj >> strani. Kad (dakle ne ako, nego kad) dođe do toga, odmah će prestati rat u Sarajevu a tamošnji "oslobodioci" će doći ovamo da "oslobode" Beograd od izdajnika i stranih plaćenika. Problem je u tome što ovde ne postoji ni trunka neke organizacije. Da bi se nešto konkretno uradilo u tom građanskom ratu potrebno je eliminisati nekoliko bitnih vođa boljševičko-fašistističke koalicije. Mislim da nije potrebno navoditi njihova imena. Nakon toga, neki eventualni uspeh u tome bi bio mnogo izvesniji. Sa nekom minimalnom organizacijom, to i ne bi bio neki naročiti problem. Na žalost, ne postoji neki širok organizovan pokret protiv vlasti koji bi tako nešto izveo, samim tim šanse za uspeh u tom građanskom ratu su nam minimalne. :( >> ps Najrealniji pogled na budućnost Srbije imaju totalni pesimisti. >> Realnost njihove vizije je upravo srazmerna bujnosti njihove mašte. Ja uopšte nisam pesimista, niti sam kad bio, ali ovoga puta se moja predviđanja poklapaju sa predviđanjima pesimista. Stvarnost je izgleda izbrisala sve granice između optimizma i pesimizma...
srbija.202 adzem,
> - Bakocevic pod hitno podnosi ostavku > - Micunovic kao jedina varijanta koja bi mogla svima da > odgovara postaje predsednik srbijanske skupstine > - tako izabrano novo rukovodstvo skupstine zajedno sa > svim strankama formira koncentracionu vladu > - Sloba podnosi ostavku > > Slozio se SPS, SRS, DS i SPO. Cak se Seselj "kune" u > Micuna. DEPOS niko ne pominje. > > Sloba i Bora jovic sve znaju i slozili su se u principu. Zar posle onakvih dnevnika, koje pratimo u zadnja dva dana na rezimskoj TV, neko moze da poveruje u ovo ? Ja bih voleo, ali ne ide.
srbija.203 vmisev,
>> Retko je gde u svetu pojedinac na sudu u praksi tako >> izjednačen sa državom kao u Americi. > ... osim ako ga sistem obeleži kao crvenog. E, vidiš, tako ti je to u pametnim zemljama. Beše neki vic o Muji i vozu, u kome Mujo kaže: "Ma, treba njih dok su mali" ;) Vladimir
srbija.204 vmisev,
> Brinem se da cu ja, a i svi ( svi, svi...) mi koji smo > toliko kukali na vlast, ispasti smesan ukoliko se ne > naprave ZNACAJNE i BRZE promene. ^^^^^^^^^^^^^^^ O tome svi (?) razmišljaju. Promene moraju biti ZNAžA- JNE, ali da će biti BRZE..? Pa teško. Toliko smo duboko zaglibili, da je jaaako teško isčupati se za neko kratko vreme. Međutim, svaki dan odlaganja promena će biti mesec dana saniranja štete koju nanose. Niko ni ne govori o tome da čim Sloba padne, plata sa 100 skače na 1000 DEM. Ono glavno je da se zaustavi ovaj strmoglavi sunovrat, a onda polako i da se krene u opšti oporavak (ekonoski, mentalni, itd). Osnovno sada je da se koliko - toliko onormale odnosi sa svetom, i da se u zemlji stvore neki osnovni preduslo- vi za privatizaciju. A to znači da se moraju izbaciti apsolutno sve izmišljenje i nepostojeće kategorije tipa "društvena svojina", "mešovito društveno-državno-akciona- rsko društvo" i slične gluposti. Jednostavnije rečeno, mora se znati šta je čije i šta koliko košta. Sve ovo podrazumeva i odgromne promene u društvu, od- puštanja, zatvaranje neposlovnih firmi ('oće reći-svih;). Međutim, to i ne mora da bude toliko strašno i bolno, ko- liko će biti ono što će nam se desiti ako oni ostanu na vlasti. Međutim, dok čistačica ne shvati da je njen posao da čisti, a ne da se "samoupravlja" i da će da leti sa posla zbog jedne saskije cveća koju je zaboravila da zalije, od promena slaba vajda... Vladimir
srbija.205 squsovac,
> Ukratko, ova "podrška" je "dizanje cene" i meni izgleda baš kao > priprema terena za ostavku, ma koliko to paradoksalno zvučalo. Ako > ne bude ostavke, biće strane intervencije (što postaje očigledno > kada se pogledaju USA novine) a onda su svi nadrljali pa čak i > vlastodršci jer nemaju kuda. Kako je lepo kad čitajući tuđe redove prepoznaš svoje misli.
srbija.206 squsovac,
>> - Bakocevic pod hitno podnosi ostavku > Pa sad, bilo bi lepo, ali se bojim da nece biti bas pod hitno. :( > Najranije sledece srede. Da, za sada ostaje ta varijanta. Imao sam info da će ići na ranije zasedanje, ali očigledno, ništa od toga. BTW, pročitaste li ono što je Prlja napisao u Politici. Ukratko, napao je Bakočevića da je to neverovatno.
srbija.207 squsovac,
Prođe dakle evo nekoliko dana, a od onoga što sam ovde napisao nije se (još) desilo ništa. U međuvremenu sam dobio priličan broj privatnih poruka u kojima su em različiti Sezamovci pitali za detalje, izvore, novosti i sl. Osećam zato moralnu obavezu da napišem zašto i u kojim okonostima sam napisao ono što sam napisao, verujući i dalje da je Slobina ostavka zaista kovertirana, da je cela varijanta o smeni Bakočevića zaista još uvek u igri, jedino, dakle, ostaje vreme. Evo zašto: Sve što sam napisao usledilo je nakon što sam te i neke druge informacije dobio od "veza" direktno iz samog Kabineta Predsednika i iz Vlade Srbije. Iste "veze" su mi svojevremeno na vreme javile o činovima poput ostavke Borisava Jovića ili Ante Markovića, o nameri konstituisanja nove države (SRJ) itd. Ni u jednom od slučajeva "izvor" nije dao informaciju koja bi se pokazala kao netačna, a više puta sam baš kao i ovog puta bio u situaciji da jednostavno u to ne mogu da poverujem. Za razliku d brojnih parainformacja, ovim ljudima sam zaista verovao, i zato sam to zakačio na Sezam. Na kraju svega, nemam nikakvih novih pouzdanih vesti, verujem i dalje da "izvor" nije pogrešio.
srbija.208 vcalic,
>> Zar posle onakvih dnevnika, koje pratimo u zadnja dva dana na >> rezimskoj TV, neko moze da poveruje u ovo ? Evo, ja !!! Svedoci tvrde da je pre nego veče to đubre koje neki nazivaju Dnevnikom TV Bastilje trajalo 45min, i da su sve vreme izveđtavali o tzv. mitinzima, tzv. skupovima i tzv. telegramima tzv. podršske tzv. Predsedniku tzv. Srbije tzv. Slobodanu tzv. Miloševiću. žim oni toliko drobe, znači da im se kraj bliži !!!
srbija.209 vcalic,
>> Iste "veze" su mi svojevremeno na vreme javile o činovima poput ostavke >> Borisava Jovića ili Ante Markovića, Nemoj samo da se stvar sa ostavkom Slobodana Miloševića završi kao stvar sa ostavkom Borisava Jovića... :(
srbija.210 dejanr,
>> Nemoj samo da se stvar sa ostavkom Slobodana Miloševića završi kao >> stvar sa ostavkom Borisava Jovića... :( Ne bi trebalo da može, Jovića je po tadašnjem Ustavu morala da razreši Skupština Srbije, a Miloševića ostavka odmah stupa na snagu po sadašnjem Ustavu. Nije da verujem da se Ustav mnogo poštuje, ali toliko ga očito izigrati ne bi mogli (mada...) Mnogo je opasnije da podnese ostavku, a da nastavi da vlada iz senke, preko "marioneta".
srbija.211 wizard,
>> Ali, te primere koje pominješ tumačim baš kao SLABOST režima - da ne >> oseća slabost, ne bi mu trebala tolika (većim delom isfolirana) podrška. Ko zna, možda je u pitanju akcija koju sprovode "niže strukture" vlasti i režima. Njima je možda i važnije da se Milošević održi na vlasti, većina bi (skoro svi) pali sa funkcija, mnogi od njih bi završili na sudu... ko zna, možda mu ne daju da ode, ... a njemu neprijatno. ;))) <<nenad<<
srbija.212 wizard,
>> Pretpostavljam da će se Slobo i Šešelj, komunisti i fašisti, >> zajednički potruditi da nas opet povedu najgorim mogućim putem. I jedan i drugi su fašisti. <<nenad<<
srbija.213 vcalic,
Jedan od pouzdanijih pokazatelja da se "nešto kuva" je i primetna promena u do skora režimskom listu "Politika". A taj list je 12.6.1992. objavio vest koja bi trebalo da urazumi sve one koji ne priče o vojnoj intervenciji SAD odgovaraju sa "srušićemo mi njihove avione"... Pre neki dan je jedan poljoprivredni avion (Piper, čini mi se) krenuo u redovno zaprašivanje komaraca. Kad su ga videli momci iz gradske PVO žestoko su uzvratili napad, da bi valjda zaštitili goloruke i nenaoružane komarce. U igri je navodno bilo nekoliko vrsta protivavionskog oružja. Nakon nekoliko minuta pucnjave (piše da su neki građani zbrisali u skloništa mislivši da je "počelo") avion je i dalje nadletao grad redovno obavljajući svoj posao. Na kraju je pilot lepo sleteo na aerodrom, i na pitanja kolega koji su ga "čudno gledali" odgovorio da "ništa nije čuo". E, to je priča koja je objavljena u politici. Pitam se, kad ta naša slavna PVO nije bila u stanju da obori obični poljoprivredni avion, šta li samo spremaju za američke bombardere... !? P.S. Što se tiče Politike, u broju od petka 12.6. se mogu naći još neke zanimljive stvari poput fotografije tipa koji je pucao ispred tzv. Skupštine tzv. SRJ za vreme demonstracija taksista, zatim žestoka osuda vređanja Matije Bećkovića i slično. Prvi znak da se nešto menja u vreme kada je S.M. dolazio na vlast bila je promena u "Politici". Ne bi me čudilo da promene u "Politici" predstavljaju prvi znak njegovog odlaska...
srbija.214 herak,
Javio je Ticker da da su noćas tri nepoznate osobe otvorile vatru na kasarnu Emil Duraku u Đakovici. Snage SRJNA su im žestoko uzvratile. Gospodo izgleda da je otvoren još jedan front. Neka nam je Bog u pomoć. :(
srbija.215 nkbog,
>> Samo se u komunistickim zemljama Akademiji Nauka, ili istaknutim >> intelektualcima, piscima, umetnicima, naucnicima, (neopravdano?) >> pripisuje tako vazna politicka uloga. Kao, na primer, u Francuskoj? NB.
srbija.216 nkbog,
> Treba izvesti novi "9. mart", ali ovog puta treba imati u vidu da > izmedu odstupanja i smrti postoji mozda samo mala vremenska razlika. > A ako se vec gine, bolje je to uraditi na pravoj strani. Sa onakvom "genijalnom" taktikom i "komandnim kadrom" kao prosle godine? "9. mart" ili gradjanski rat ne moze biti uspesan sa ljudima koji blage veze nemaju sa elementarnim pravilima borbe (a pogotovu sa tehnicki nadmocnijim neprijateljem). Uz to, cilj vojnika nije da pogine (cak i ako gubi rat), vec da prezivi da bi se i sutra (ili mozda i kasnije) mogao boriti. > Ako se ne promeni TV, gradanski rat je vrlo tanka, ali jedina > mogucnost da se nesto popravi. Pa bas sa gradjanskim ratovima i nemamo neko lepo iskustvo. Baci pogled na Liban (gde je muslimanska vecina (istina tanka) trazila veca prava (ponekad i prevelika), ali u svakom slucaju je postavila legitiman zahtev jer su hriscani imali nesrazmerno vecu kontrolu nad drzavnim organima). I gde su 15 godina kasnije: uspostavili su vladu 50:50, i unazadili se 30 godina. NB.
srbija.217 nkbog,
> Taj Micun mi je malo sumnjiv. DS ne ulazi u DEPOS, a njega kao slucajno, > pominju kao buduceg predsednika SR Yu. Zao mi je zbog toga, jer sam > uveren da Evo kako ja to vidim: Vodjstvo DS zeli da smeni SPS, ali zeli i da izbegne gradjanski rat. Ukoliko bi DS prisao DEPOSu tada bi polarizacija bila zavrsena, a dve tako suprotstavljene strane se isuvise cesto susretnu u ratu. Ako postoji neko ko balansira i ka jednim i ka drugim, postoji mogucnost da se nekako dogovore. Ako bi i DS prisla DEPOSu, tada bi jedino crkva, i ona grupa "sumnjivih" akademika (Krestic, Cosic) mogli da probaju da uspostve neki kompromis (crkva je neprihvatljiva za SPS, a Cosic za DEPOS i eto belaja). Ukoliko bi se ekvilibrijum 50:50 pomerio na bilo koju, verovatno bi DS odmah prisla DEPOSu u nekakvoj koaliciji. Osim toga DS se plasi gubljenja identiteta (s obzirom da je Vuk isuvise mnogo puta trazio ujedinjenje opozicije pod kapom SPO). Takodje tu je i ona tvrdnja o tome da je protivniku (TVS/SPS) teze ako treba da gadja vise ciljeva, a ne samo jedan. Da li je ovo pametno ili ne? Ja mislim da je u principu dobro (mada bi jace veze sa DEPOSom bile vise nego dobro dosle - makar da se medjusobno ne pljuju - tragicno je videti kako grupa umnih ljudi u SLS sluzi SPOu za pljuvanje po DS), ali da je nacin (bolje receno ljudi) koji to sprovode lose. Npr. Djindjic - tog coveka bi trebalo prebaciti u nekakav teorijski savet stranke, jer on NE ume da prica. Veceras sam slusao Gavrilovica na TV Politici koji je pricao iste stvari kao Djindjic preksinoc na Studiu B ali neuporedivo razumljivije i neuporedivo tecnije. Ono sto je Djindjic pricao je provociralo i one pro opoziciju i one pro vladajucu stranku, a uz to je bilo krajnje nerazumljivo: Npr pita ga gledalac zasto oni ne pregovaraju sa Milosevicem, a on tek nakon 50 reci kaze da Milosevic nije hteo da pregovara sa njima, i to kaze tako da ga Bog ne moze pohvatati. Sa druge strane, Gavrilovic je bio susta suprotnost (a sem toga govori srbijanskim naglaskom sto moze jako puno da znaci narodu). Jednostavno, bilo je tu i tamo nesto sa cim se ne biste slozili, ali jednostavno nemate sta da napadnete (a da pri tom ne skocite sebi u usta). Takodje bi Kostunica trebao mnogo vise biti eksponiran - on je puno radikalniji, ali je i to jos kako potrebno. Ukoliko bi on ostao i u DS i u DEPOSu (i uz to jos nekoliko ljudi iz DSa uslo u DEPOS), mogao bih reci da napokon jedna stranka zaista postaje prava stranka (jer bi njegovo prisustvo u DEPOSu pribavljalo glasove opozicionih glasaca, a istovremeno odsustvo kolektivnog clanstva DS i trazenje kompromisa bi pribavljalo ovoj glasove onog drugog dela glasaca (dve muve jednim udarcem)). Na zalost poznajuci srpsku surevnjivost, moguce su vrlo nepovoljni ishodi u ovoj stranci. Ipak, sve ce biti puno jasnije sa DS sutra (ili mozda vec danas) na Glavnom odboru DS. NB.
srbija.218 nkbog,
> Problem je i to sto ce nakon okoncanja svega ovoga Srbiji biti izrecena > presuda obaveznog placanja ratne odstete Hrvatskoj i Bosni, a gradani > Srbije ce za to vreme umirati od gladi. Mozda, ali samo ukoliko ostane ovakva vlast, mada je i tada pitanje. Mozda presude da su nuzni teritorijalni ustupci, ili autonimija ili jos vise na Kosovu. Ali takva presuda moze u perspektivi da dovede do poznatog slucaja Nemacka 1918.-1933. (u manjem obimu, stavise svedoci smo toga vec sad), jer Srbi su istorijski narod (u smislu nisu Iracani koji kao nacija postoje manje od dva veka), pa ponesto isuvise pamte (za Americki ukus). Sto se gladi tice ovo se vrlo cesto cuje. Cudi me da se niko ne boji da ce umirati od difterije, zutice ili tifusa, koji nas mogu mnogo pre pogoditi nego glad. 20 ari zemlje je dovoljno da nahrani jednu cetvoroclanu porodicu svim povrcem i vocem (uz odredjeno racionisanje). Zito i kukuruz su malo veci problem, ali se kukuruzom moze ostvariti sasvim dobar prinos. Meso, mleko i jaja su jos veci problem, ali kazu da holesterol nije zdrav ;). Dakle motiku u ruke, pa NI TADA necemo umreti od gladi. Uz to, Amerikanci zele ponovno okupljanje na ovim prostorima, a takvi postupci tesko da mogu do toga da dovedu. Ipak nista nije iskljuceno. > Mozda je neka sansa u nekom novom Marsalovom planu pomoci bivsim > jugoslovenskim drzavama, koji bi nakon smirenja verovatno na poseban > nacin obuhvatio i Srbiju. Jel' kao sto pomazu Istocnu Evropu ;( NB.
srbija.219 nkbog,
Danas postoje Severna i Juzna Koreja, postojala su dva Vijetnama, dva Jemena, dve Nemacke... Sta mislite o Severnoj i Juznoj Srbiji? Kako su ovi gore nastali...:( NB.
srbija.220 squsovac,
Što se Politike tiče, sasvim si u pravu. Prlja konkretno kaže da mu "se sve smučilo". Što se aviona tiče, sve se dogodilo u N. Sadu. Najbolje je što je nakon prve pucnjave tip još jednom uzleteo itd itd. Kaže da uopšte nije čuo da neko na njega puca, a tek nakon što je aterirao posle DRUGOG preleta, sve je razjašnjeno. U sv. slučaju, PVO nam (im) je svaka čast.
srbija.221 madamov,
>> Kad (dakle ne ako, nego kad) dođe do toga, odmah će prestati rat u >>Sarajevu a tamošnji "oslobodioci" će doći ovamo da "oslobode" Beograd od >>izdajnika i stranih plaćenika. žini mi se da za tim nema potrebe, bojim se da ovde ima puno onih koji bi se spontano, mirno i dostojanstveno priključili linču. B( >>Stvarnost je izgleda izbrisala sve granice između optimizma i >>pesimizma... Lepo rečeno. Odatle sledi da je optimista onaj koji pokušava da menja stvarnost.
srbija.222 madamov,
>>Ko zna, možda je u pitanju akcija koju sprovode "niže strukture" vlasti i >>režima. Ovo sam i ja sklon da mislim. Da li smo u pravu?
srbija.223 balinda,
>> 20 ari zemlje je dovoljno da nahrani jednu cetvoroclanu porodicu >> svim povrcem i vocem (uz odredjeno racionisanje). Zito i kukuruz >> su malo veci problem, ali se kukuruzom moze ostvariti sasvim dobar >> prinos. Meso, mleko i jaja su jos veci problem, ali kazu da >> holesterol nije zdrav ;). Dakle motiku u ruke, pa NI TADA necemo >> umreti od gladi. I ako se slažem sa ostalim argumentima u prilog izbegavanja građanskog rata, sa ovim gore se već ne mogu složiti. Ne vidim dovoljan razlog da a priori pristajemo na "preživljavanje sa motikom u ruci". :( Zašto bih ja "uz određeno racionalisanje" okopavao 20 ari zemlje? Pogotovo ne vidim ikakav smisao jer se ne vidi kraj takvom pristupu životu. I najzad šta bismo time dokazali i protiv koga se, na taj način, borimo? U ime čega treba pristati da na kraju XX veka najveći uspeh naših napora bude mukotrpno preživljavanje? Strah od "umiranja od gladi" većim delom je metafora za najveći deo fizički aktivnog stanovništva ali je realna opasnost za sve slabije počev od dece pa do bolesnih, slabih i starih. Smrt kao posledica gladi zaista nije prva na listi i ima mesta razmišljanjima da su bolest i fizička agresija veće opasnosti. Treba imati u vidu da bi, u takvim okolnostima koje "reklamiraš", uvek bilo dovoljno "lenjih" kojima na pamet ne pada da okopavaju kukuruz kada se do rezultata može doći mnogo lakše oduzimanjem onoga što smo ti i ja već okopali. :( No i bez toga, i samo pomišljanje da se može i na drugi način (pre)živeti, sasvim mi je neprihvatljivo. Ne vidim ni jedan moralni razlog da sačuvam mirnije snove onog dela građanstva koji neće okopavati kukuruz a koji je najodgovorniji što smo do motike došli? U ostalom zašto se oni ne bi zabrinuli za mogućnost građanskog rata i u ime takve zabrinutosti uradili jedino moguće? Ni ti a ni ja nismo se za okopavanje školovali, a čak i da jesmo civilizacijski nivo omogućio je da se i "okopavanjem" može doći do onog standarda i onog kvaliteta života koji je danas, makar u Evropi, normalan. U ime kojih ideala, pogrešno postavljenih i pogrešno vođenih, sramno predstavljenih i zločinači naturenih mi ne bismo svojoj deci omogućili sladoled, psa, šetnju...., na kraju krajeva brata ili seku? Da me sličajno ne bi (ti ili neko drugi) pogrešno shvatio, i ja smatram da treba uradi *skoro* sve se izbije građanski rat kao adut SPS-a. Ako je do nedavno imalo smisla pretpostaviti da građanski rat više odgovara opoziciji da prečim putem dođe do vlasti, (?) sada su se stvari sasvim okrenule. Građanski rat bi mogao (na žalost uveren sam da će tako i biti) (?) :((( biti poslednji izlaz za gubitničku stranu koju danas i malo dete ume prepoznati. Najviše bih voleo da me utisak vara i da se mi danas već uveliko ne nalazimo u neposrednim pripremama za sukob. :( Što se mene tiče, ne treba biti previše "vidovit" da bi (eventualno?) izbijanje nekakvog sukoba "ražirali" oni koji nisu zadovoljni razvojem događaja. Kao neposrednog egzekutora varnice koja se sa nevericom isčekuje prepoznajem Šešelja koji svakako može očekivati samo poraz propašću Miloševića i SPS-a a, na žalost, ni opozicija nije uspela da nađe nikakav dogovor sa njim. :( Ovako, Šešelj sasvim visi u vazduhu i, s obzirom da ima i izvesnu podršku a i agresivan je u nastupu, kao da su sve kockice na svom mestu? :( Da bi se rat ikako izbegao Milošević bi morao preko noći postati nešto za šta je on, pokazalo se, sasvim nesposoban. Nada da će Milošević umeti na pravi način da se povuče, poput je nadanja da će slepac uspešno zameniti artistu na trapezu. :(
srbija.224 andrejl,
>│ Ništa se ne boj, preveslaće nas i ovog puta. Za >│ preveslavanje su bar majstori. Suviše lepo zvuče s jedne strane podaci o ostavkama, i kako se svi lepo oko toga slažu, a sa druge strane sra**a na Gnjavniku. Muti li se muti a mi ćemo piti šta se smuti :( bye, andrejl
srbija.225 andrejl,
>│ Mnogo je opasnije da podnese ostavku, a da nastavi da >│ vlada iz senke, preko "marioneta". žini mi se da kad bi tako nešto uradio građanski rat bi mogao da plane u trenutku. To bi bila kap u prepunom bazenu. bye, andrejl
srbija.226 bojs,
U celoj ovoj gužvi oko podrške/razdrške Miloševiću, ima jedna interesantna stvar: Svi oni koji traže njegovu ostavku, svaljuju krivicu za sankcije na njega i rukovodstvo i to uzimaju kao glavni argument za traženje ostavke, smatrjući da bi taj čin bio presudan za ukidanje sankcija. S druge strane, neosporna je činjenica da još niko u svetu nije eksplicitno pomenuo da je ostavka uslov za ukidanje sankcija. To što je interesantno je da oni koji mu pružaju podršku pričaju raznorazne priče, ali ne potežu ovu činjenicu (bar ja nisam čuo), iako bi im ona mogla biti najjači argument. Kako vi ovo komentarišete? Da li su i sami svesni da je ostavka prećutno sadržana u uslovima za ukidanje sankcija, ili da su toliko zaslepljeni svojim partikularnim interesima, da ne vide drvo od šume?
srbija.227 dejanr,
>> Da li su i sami svesni da je ostavka prećutno sadržana >> u uslovima za ukidanje sankcija, ili da su toliko >> zaslepljeni svojim partikularnim interesima, da ne vide >> drvo od šume? Po mom mišljenju, ostavka nije mogla biti sadržana u Rezoluciji, jer na šta bi to (bar formalno ;) ličilo kada bi UN počele da traže od ove ili one zemlje da postavi takvo ili onakvo rukovodstvo. Međutim, o prestanku sankcija treba voditi pregovore sa UN i drugim zainteresovanim stranama, a Milošević je pred svetom izgubio sav kredibilitet i niko mu više ne veruje, pa neće ni da pregovara sa njim. Zato on "mora" podneti ostavku, jer će samo nova demokratska vlada moći da postigne (i to ne lako!) ukidanje ili za početak ublaženje sankcija. Mislim da bi, kada bi došla nova vlada, SB kao znak dobre volje u startu nešto ublažio sankcije da bi joj pružio neki početni impuls, a posle bi sve opet zavisilo od njihove veštine...
srbija.228 vmisev,
> Na kraju svega, nemam nikakvih novih pouzdanih vesti, verujem i dalje da > "izvor" nije pogrešio. E Kuso, nadam se taj "izvor" nije mnogo brojan, tj. da si to saznao od relativno malo ljudi (nadam se od jednog čoveka). A zašto? Pa zato što ste i ti, a i izvor zaradili dooobaaaar muštuluk, ako ste, daj Bože, u pravu. Nije da sam stipsa (naprotiv), al' ako ti izvor broji dva'es' ljudi... ko će to da nar'ani i napoji kad onaj (najzad) zglajzne... :) Vladimir
srbija.229 balinda,
REPLY na CIVILIZACIJA:3.436 >> Da bi prezivis (ako vec drugacije ne moze) :( Nisi me ubedio da baš ne može. (?) Za sve ljudske aktivnosti predviđeno je adekvatno oruđe. U tom smislu i oružje ima svoj smisao i delo je realne ljudske potrebe. Motike se čovečanstvo u velikoj meri oslobodilo i koristi, recimo, traktor. Zato sam pre da ultimativno zahtevamo traktore nazad od onih koji su nas doveli u tu poziciju, umesto da se latimo motike. žak ne tražimo ni to. Zahtev se sastoji samo u tome da nas više ne vode. Ako će i takav zahtev izazvati sukob, ne nalazim da je mudro pognuti glavu i motikom okopavati kukuruz bez pravog cilja, bez ideje i bez ikakave realne nade da u dogledno vreme može biti bolje. Najzad, u ime čega? >> To live and fight another day ;) A šta fali ovim danima? ;) >> Zbog toga cemo i imati gradjanski rat :( Jerbo bih u takvoj >> situaciji ja tesko "lenjivcima" dozvolio pristup (preko mene >> mrtvog). Pri čemu će ti oni u tome svesrdno pomogli. ;) Šalu na stranu, ti bi onda ima dva posla, jedan da okopavaš kukuruz a drugi da se braniš od "lenjivaca". Baš me interesuje kako misliš da budeš uspešan (znhači i uspešniji!) od onih koji su se opredelili samo za jedan? :( (Da sada ne aloboriram, s obzirom da se slažemo, zašto bi uopšte i pristajao na sve to?) >> Da se malo "pojasnim": Gradjanski rat ako mene pitate: NE, ali >> ne po svaku cenu. Govorio sam o nekoj hipoteticnoj situaciji u >> koju moze doci Srbija (prvenstveno usled sankcija), a ne o >> izbegavanju gradjanskog rata. Ma, slažemo se nas dvojica u želji da se izbegne prolivanje krvi. Međutim, radi se o ceni na koju u ime toga vredi pristati? Zahtevam da i "druga strana" pokaže makar minimum dobre volje. (Do sada nema ni najmanjeg znaka. Svi smo za njih izdajnici i strani plaćenici. Na taj način ne mogu očekivati da sukoba neće biti.) :( Napresatano polagano popuštanje ne sluti ninašta dobro i na kraju će se ipak završiti u krvi. (?) :( Dakle, mora postojati nekakav prag draži ispod koga se ne ide, a ja procenjujem da smo na njemu. (?) Možda se u ovoj proceni razlikujemo?
srbija.230 mkiric,
>> Da li neko zna dovoljno elegantan nacin da se napuste >> ovi geografski prostori u potrazi za lepsom buducnoscu? Ako si rešio da ideš, SVAKI način će ti biti dovojno elegantan; ako ti se ne ide, ni jedan način ti neće biti dovoljno elegantan. Bežanje i elegancija su dva nespojiva pojma. ;)
srbija.231 mkiric,
>> Ipak je najbolje u Crnu Goru, mada kako stvari počinju da stoje..... ... uskoro će početi i da padaju, pa neće biti potrebe za bežanjem. ;>
srbija.232 mkiric,
>> Cenjeni i postovani gospodine Squsovac politicki se apsolutno slazemo ali >> mislim da ste preveliki optimista. Iako ovo nije bilo upućeno meni, uzeo sam sebi slobodu da odgovorim - ja ne mogu da kažem da se sa Qusom "apsolutno" slažem, ali u globalu sigurno, bar što se tiče ove situacije. Zar nisu upravo ti silni "telegrami podrške", i svi oni debili koje su nam pokazali na TVB kako tapšu i skandiraju "Slobo - Slobodo!" najbolji dokaz da će uskoro da bude jedan dobar "BUP"? Uvek do sada su lomovi u komunizmu bivali najavljivani bučnim i masovnim podrškama, a problemi hvalospevima o idiličnom društvu. Što je hvalisanje jače, to su i problemi veći. Prema tome, možemo da očekujemo da će ove podrške još da se pojačaju do "dana X". Meni se čini da će više problema biti sa Zlobinim podrepašima nego sa njim samim. Ceo taj čopor je sada u panici jer su ipak svesni da su izabrani po "negativnom ključu" i znaju vrlo dobro da u najmanju ruku nemaju kud. Mnogi od njih će i zaglaviti kad sve ovo prođe, i zato se iz petnih žila upinju da njega održe što je moguće duže. I zubima i noktima. Nedavno, dok o ovome još nije bilo reči (nešto pre blokade, čini mi se) sam ovde rekao da neću da bežim jer tek sada postaje zanimljivo i da ću čekati da vidim kako vise oni koji treba da vise. Izgleda da mi vreme daje za pravo, a kako su stvari krenule, izgleda mi da ću čekati manje nego što sam se nadao. ;) MK P.S. Nemojte bežati odavde, bar ne SADA! Sada i ovde nam je potreban svako kome se ovde ne sviđa! Oni koji ipak odu će se na kraju kajati kada vide šta su propustili!! ;>
srbija.233 mkiric,
>> Sta mislite kako ce se odvijati stvari u zemlji ( Srbiji ) u sledecih >> nekoliko meseci? Ako se recimo komunjare skinu, sta mislite kolika ce biti >> plata za dve godine, u odnosu na ovih sadasnih 100 DEM? Dali ce nova vlast >> imati m**a, da stvarno krene u privatizaciju ( Ei, MiN, zelezara Smederevo, >> Zastava, Jugopetrol... spisak je dug )? Sada ću (opet) da dobijem tonu pljuvki, ali ja zaista mislim da nam je svet ovim sankcijama učinio ogromnu uslugu, mada to svakako nije bila namera ;) Naime, sve ove firme koje si naveo i još gomila drugih su zapravo ogromni paraziti koji nemaju nikakvog opravdanja za postojanje (izuzev delimično Jugopetrola, ali samo u principu) koje zapravo piju krv ovom narodu. Te "firme" su napravljene politički, da bi se veštački smanjila nezaposlenost, a teret njihove neproduktivnosti, čak jalovosti, pada na sve nas. Više nam se isplati da pravimo vino i struju pa da od dobijenog novca kupujemo korejske i japanske automobile i tajvansku elektroniku, nego da ljude koji bi to mogli da rade zarobimo u raznim Potemkinovim selima i da "pravimo" automobile koji su zastareli još pre 10 godina, koji koštaju bar dvostruko više od japanskih i koji godišnje ubiju i obogalje isto toliko ljudi koliko i jedan manji rat. Da nije bilo ovih sankcija, još bismo dugo čekali da sve to konačno propadne, a dotle bismo tavorili sa 100-50-20 DEM mesečno. Ovako će sve to da se raspadne najdalje do zime i onda možemo konačno da krenemo kako treba. Jeste strašno kada neko radi mesec dana za manje od 100 DEM, naročito intelektualci, ali zaista mi ne bi bilo teško da tako živim i naredne dve godine kada bih znao ZAŠTO i kada bih znao da će posle toga biti bolje. A neće nam biti bolje, bez obzira na vlast, sve dok ne uredimo privredu onako kako treba, tj. da se oslobodimo svega što je nepotrebno i ne počnemo da se racionalno odnosimo prema proizvodnji i potrošnji. Mislim da ćemo se na ovaj način osloboditi ludih jahača mnogo brže i mnogo kompletnije nego što bi to bio slučaj da nije dovde došlo.
srbija.234 mkiric,
>> Koliko vremena ce proci od promene vlasti, do ukidanja sankcija? Zar stvarno misliš da su sankcije u nekoj neposrednoj vezi sa ovom vlašću? ;) Meni se čini da je ova vlast zapravo samo bila idealan izgovor. I da nam je predsednik države bio Sveti Sava lično, ne verujem da bismo u krajnjem zbiru mnogo bolje prošli.
srbija.235 mkiric,
>> Taj Micun mi je malo sumnjiv. DS ne ulazi u DEPOS, a njega kao slucajno, >> pominju kao buduceg predsednika SR Yu. Ne bi me mnogo iznenadilo kada bi Mićun opet napravio neki za njega povoljni piljarski dogovor i ostavio sve ostale na cedilu. Ne bi mu bilo prvi put.
srbija.236 adzem,
> Cim oni toliko drobe, znaci da im se kraj blizi !!! Verujem i ja da nece dugo, ali ne bih rekao da ce to tako mirno da prodje.
srbija.237 ndragan,
/ Ukratko, ova "podrška" je "dizanje cene" i meni izgleda baš kao ...mafijaški poljubac u čelo. Onako, malo ljigav i hladan.
srbija.238 dejanr,
>> I da nam je predsednik države bio Sveti Sava lično, ne verujem da bismo >> u krajnjem zbiru mnogo bolje prošli. Mislim da nisi u pravu. Sveti Sava je bio veliki diplomata i ja ne sumnjam da bi postigao mnogo više. Mislim da bi više postigao i "običan" Nikola Pašić koji je, recimo, 1908-1909 shvatio da mora da prihvati aneksiju Bosne jer nije spreman za rat, i da će njegov trenutak doći... i zaista je došao, posle svega 5-6 godina. I tada je, na žalost, bilo mnogo žrtava, ali je barem mnogo toga i dobijeno a ne sve izgubljeno kao sada. Svaka vlast ima svoje jake strane. Mislim da je ovoj vlasti najjača strana vitalnost u održanju na vlasti, a najslabija ophođenje sa svetom. Eh, da su mogli da proguraju Mitevića za direktora CNN-a...
srbija.239 lucas,
++> Po mom misljenju, ostavka nije mogla biti sadrzana u Rezoluciji, ++> jer na sta bi to (bar formalno ;) licilo kada bi UN pocele da tra ++> od ove ili one zemlje da postavi takvo ili onakvo rukovodstvo. ++> Medutim, o prestanku sankcija treba voditi pregovore sa UN i ++> drugim zainteresovanim stranama, a Milosevic je pred svetom izgub ++> sav kredibilitet i niko mu vise ne veruje, pa nece ni da pregovar ++> sa njim. Zato on "mora" podneti ostavku, jer ce samo nova demokra ++> vlada moci da postigne (i to ne lako!) ukidanje ili za pocetak ++> ublazenje sankcija. Kao da sam ja pisao! Slazem se potpuno. Pozdrav SHEKY....
srbija.240 lucas,
Ljudi nemojte da zaboravite da su Ameri iz Kuvajta isterali Iracane,okupirali Irak,naterali ih da kapituliraju ali SADAM ipak i jos uvek vlada. p.s. Sta ako se Zloba slize sa Amerima sve im obeca samo da ostane? p.s.II Ja sam mislio da ovo necu nikad reci,ali.... Zloba nije najgora varijanta, ima gore..... ..... SESELJ.
srbija.241 drazen,
>> Ja sam mislio da ovo necu nikad reci,ali.... Zloba nije najgora >> varijanta, ima gore..... ..... SESELJ. To oni ( Faraon i Vojvoda) i hoce da mi mislimo. Naime bez Faraona nema Vojvode. Da li ima iko ko poznaje nekoga clana SeReSe, a da taj (clan) nije funkcioner ili telohranitelj ?
srbija.242 wizard,
>> Ne vidim ni jedan moralni razlog da sačuvam >> mirnije snove onog dela građanstva koji neće okopavati kukuruz a koji je >> najodgovorniji što smo do motike došli? U ostalom zašto se oni ne bi >> zabrinuli za mogućnost građanskog rata i u ime takve zabrinutosti >> uradili jedino moguće? Oni se i ne brinu mnogo zbog mogućnosti izbijanja građanskog rata, oni tu zabrinutost i podgrejavaju. Dve su opcije u igri - ili će Milošević abdicirati ili će biti insceniran sukob sa opozicijom (slično Šešeljevom orgijanju pred skupštinom). >> Ako je >> do nedavno imalo smisla pretpostaviti da građanski rat više odgovara >> opoziciji da prečim putem dođe do vlasti, (?) sada su se stvari sasvim >> okrenule. Građanski rat nikada ne bi odgovaro opoziciji, ni onda ni sada. Režim poseduje sredstva i podršku (!) da jedan takav bunt krvavo uguši. Na stranu činjenica da bi Šiptari odigrali pravu kartu u tom trenutku (uzeli oružje u ruke) i time do kraja polarizovali suprostavljene snage u Srbiji. Pritisak na vlast mora biti konstantan, masovan, dobro organizovan (dok god ima šta da se jede niko zbog ideologije neće sedeti 20 dana pred skupštinom). Akcije se trebaju smenjivati, a osnovno je da se deluje *sinhronizovano*, ako ne i ujedinjeno (a možda je i bolje da ne dođe do ujedinjenja). >> Kao neposrednog egzekutora varnice koja se sa >> nevericom isčekuje prepoznajem Šešelja koji svakako može očekivati samo >> poraz propašću Miloševića i SPS-a a On može očekivati poraz samo propašću Miloševićeve *politike* (preciznije rečeno - sveopštom spoznajom o propasti Miloševićeve politike). Ako Milošević ode pod pritiskom, kao mučenik, (a takva se atmosfera stvara), Šešelj zauzima njegovo mesto, i to znatno ojačan. Ne tako jak kao što je bio Milošević, ali budi uveren da će Šešelj tu svoju poziciju umeti da na pravi način iskoristi. Ne sumnjam ni u to kakvu bi ulogu u svemu tome odigrao Arkan. :( <<nenad<<
srbija.243 wizard,
>> Npr. Djindjic - tog coveka bi trebalo prebaciti u nekakav teorijski >> savet stranke, jer on NE ume da prica. Veceras sam slusao Gavrilovica na >> TV Politici koji je pricao iste stvari kao Djindjic preksinoc na Studiu B Kako razumeti činjenicu da se na svim poslednjim konferencijama za štampu pojavljuje ekipa Mićunović-Đinđić-Gavrilović? Koštunica se, na primer, poslednja dva meseca češće pojavljuje na tribinama SLS-a i SPO-a nego na skupovima koje organizuje DS... <<nenad<<
srbija.244 max.headroom,
> ... osim ako ga sistem obeleži kao crvenog. Onda više ne > treba ni dozvola za pretres stana, za prisluškivanje - Mhm, slične pogodnosti ćemo i sami osetiti, i to ako se stvari razvijaju onako kako su se ovde 'oduvek' razvijale. Izmisliće oni nove Gole Otoke, nove "spoljne neprijatelje", novu V kolonu... Petokolonaši su već danas označeni, izgleda da se čeka da počne 'sezona' ;(
srbija.245 max.headroom,
> i bedu svih nas, da na slobodnim izborima, sa slobodnom > TV, opet pobedi SPS!?! Eto, baš juče (10.06.92) je Đinđić (DS) govorio o sličnom načinu razmišljanja u DS-u. Izneo je svoje viđenje "slobodnih izbora": narod ponovo glasa za SPS, jer mu je isuviše dugo ispiran mozak. Tj, umesto naroda (njegovih delova) misli određeni, mali broj ljudi, 'funkcionera'. Tako se 'narod' ratosiljao bede Razmišljanja i Odlučivanja, i, eto, dobri ljudi iz SPS-a će to od sada činiti umesto njih, kao da se do sada jedan čovek nije za isto 50 godina zalagao. Ali, kaže Đinđić, kada bi i krenuli u drugu krajnost i počeli da "demokratski indoktriniraju" ljude, opet bi ovaj narod činio po diktatu Vođe, opet sadomazohizam... I zato predlaže sporo i mukotrpno probijanje 'istine' i demokratskih saznanja, razvijanje samosvesti kod naroda, uzdizanje jednih, a smačinjanje drugih "vrlina" koje krase ljude ovog podneblja. Jer, kaže, ljudi bi u nekom apstraktnom novom demokratskom režimu ponovo išli u Mesnu zajednicu, ponovo pokorno čekali za dozvole za otvaranje lokala, firmi... Sve u svemu, njihova svest bi ostala u starim šablonima, samo translatorno preneta u novi režim. To nikako ne bi dovelo do razvoja demokratije, jer bi se opet našao stanoviti idiot za kojim "se narod kreće". Jer, idiota ima mnogo, a pametnih ljudi jaaako malo, i narod mora da zna šta je ono čemu svaki od pojedinaca teži. Međutim, postavlja se pitanje vremena - da li da se pravda ostvaruje po skloništima i rovovima, kada već može preko televizije, sporim ali dostižnim 'ostvaranjem očiju'? Termini i sutiacija deluju deja-vu (užasno), ali kako drugačije naučiti radnika da je NJEMU bitno da ima kuću, kola, garažu, novac, a ne da sedi kao pop*šan na skupovima "podrške vođi"
srbija.246 cdragan,
Ako sam dobro čuo, a jesam, malopre na vestima trećeg kanala javiše da je stejt department preporučio da američki državljani na tlu srbije i crne gore napuste tu teritoriju dok je još moguće izaći iz nje. A Sloba u "konsultacijama" sa privrednicima i predsednicima poslaničkih grupa u saveznoj skupštini ? predložio da predsednik nove YU bude Panić, direktor ICN Galenike. Inače, Dozvolite da vas "obrlatimo", sa novim nazivom - " Pod zastavom " je počelo sa atraktivnim snimcima svih rodova vojske u punoj borbenoj gotovosti a kao muzička pozadina je bila, pogadjate i sami "nova himna" - Marš na drinu ! Što reče, mkirić, postaje sve interesantnije :) pozdrav, _dragan_
srbija.247 balinda,
>> Oni se i ne brinu mnogo zbog mogućnosti izbijanja građanskog >> rata, oni tu zabrinutost i podgrejavaju. Dve su opcije u igri >> - ili će Milošević abdicirati ili će biti insceniran sukob >> sa opozicijom (slično Šešeljevom orgijanju pred skupštinom). Ili obe opcije zajedno? >> Pritisak na vlast mora biti konstantan, masovan, dobro >> organizovan (dok god ima šta da se jede niko zbog ideologije >> neće sedeti 20 dana pred skupštinom). Akcije se trebaju >> smenjivati, a osnovno je da se deluje *sinhronizovano*, >> ako ne i ujedinjeno (a možda je i bolje da ne dođe do >> ujedinjenja). I ja sam mišljenja da je konstatnost pritiska povoljnija strategija od pojačanja inteziteta. Međutim, bojim se da je konstatni intezitet mnogo teže održati, čak mnogo teže nego ga udvostručiti. Pojačanje pritiska sobom nosi i povećanu opasnost od fizičkog sukoba, ali je pad pritiska opasan zbog demoralisanja s mukom skupljenog entuzijazma. Mislim da nam je sada neophodan makar kakav uspeh koji bi podrejao nade da sve ipak ima smisla. U tom smislu i sama Miloševićeva ostavka mogla bi se oceniti kao krupan ali nedovoljan korak napred. U pogledu ujedinjavanja svih opcija ipak bih bio prilično rezervisan. Istina je da bismo dobili na monolitnosti ali bismo svakako izgubili na manevarskom prostoru. Potpuno ujedinjavanje dolazi u obzir samo u krajnjem slučaju eskalacije sukoba. Raspad Demokratske stranke gledam kao dobrodošao epilog u kome se drobi tkivo u centru. Ako bi se tzv. "ljigavo DS krilo" :) sa Mićunovićem i Đinđićem ujedinilo sa "mekanim delom SPS-a" u nekakvu Socijaldemokratsku stranku, ipak bismo dobili jednu snažnu stranku (levog?) centra koja bi imala šanse da postane i demokratska stranka evropskog tipa. I ako verovatno ne bi bila po mom ukusu, ne mogu se ogrešiti pa da takav razvoj događaja ne ocenim povoljnim za Srbiju. Radi se o tome da su se stvari sasvim ispolarizovale i stravično se podigao napon. Osim pražnjenjem (čitaj: "oružanim sukobom") razlika u naponu može se prevladati drobljenjem rubnih delova nepomirljivih strana. >> Građanski rat nikada ne bi odgovaro opoziciji, ni onda ni sada. >> Režim poseduje sredstva i podršku (!) da jedan takav bunt >> krvavo uguši. Na stranu činjenica da bi Šiptari odigrali pravu >> kartu u tom trenutku (uzeli oružje u ruke) i time do kraja >> polarizovali suprostavljene snage u Srbiji. Sve to na papiru tako stoji, međutim, da li zato što hoću tako da vidim ili zato što stvari nisu zaista takve, tek nisam baš ubeđen da "ova" strana nema i izvesne simpatije (da ne kažem podršku) u jednom delu policije pa i vojske. O inostranoj pomoći da i ne govorim. U ostalom uličnu pobuna u Beogradu zaista bi bilo lako rasturiti. Dovoljno je sačekati da padne mrak. :) Interesasnto je kako bi se sistem odbranio od "atentatorskog rata" u kome bi se počeli smicati pojedini, ne baš tako istaknuti ali značajni ljudi koji ih podržavaju. Paraliza privrednog života u kome sistem ne zna da li puca na političke ili socijalne demonstrante osim svoje krvavosti, pre ili kasnije mora se završiti krahom režima. To je, naravno, najnepoželjnija varijanta ali socijalni krah uz mafijaška obračunavanja teško da bi se mogli prevazići a da opstanu na vlasti. (?) >> Ne sumnjam ni u to kakvu bi ulogu u svemu tome odigrao Arkan. :( Na žalost, verovatno si u pravu. (?) :( Međutim, ipak je slučaj sa Arkanom znatno kompleksniji. U principu sa Arkanom bi se dalo pregovarati. Za razliku od Arkana, Šešelj se previše opredelio za jednu stranu i sa njim više nema pregovora. Da li opozicija nije umela na vreme da ga makar koliko zadrži, ili je on sâm odlučio da bude toliko neumeren i praktično bez povratka (što mi izgleda verovatnije), tek Šešelj je možda i najozbiljniji protivnik da Srbija, posle toliko decenija, krene pravim putem. Elem, Arkan bi se vremenom dao ubediti da pređe na jaču stranu pod uslovom da nedvosmisleno uoči koja bi strana mogla biti jača. Treba imati u vidu da je reč o običnom kriminalcu kome ovakav režim sasvim odgovara jer u njemu može nesmetano da pljačka. Padom Miloševića, ako bi uočio da Crkva očekuje od njega da promeni gazdu i od konkretne ponude nekakvim visokim vojnim činom u novoj Srbiji, možda bi se nešto moglo uraditi. (?) Druga je stvar što to sa običnim ljudskim moralom ima malo veze. :(
srbija.248 vmisev,
> Meni se čini da je ova vlast zapravo samo bila idealan izgovor. I da nam > je predsednik države bio Sveti Sava lično, ne verujem da bismo u krajnjem > zbiru mnogo bolje prošli. E, ovde se već ne slažemo. U vreme Svetog Save, Srbija je bila pravna dr- žava, postla je kraljevina, dobila je svoju crkvu, imala zakone koji su se poštovavali, ekonomija je bila veoma stabilna, a Srbija je bila moderna i napredna zemlja (za ono vreme i u ondašnjem smislu). Prilike nisu bile povoljne (naprotiv) ni u vreme Obrenovića, ali je čovek bio izvanredan političar, ratom postigao tačno koliko je trebalo i da pokaže da može i zna da ratuje, i čim je prestala potreba za tim, nastavio je pre- govore i postigao fantastične rezultate... Da ne govorim dalje o Pašiću i ostalima... Jednostavno, stvar je u tome bez obzira na povoljnost/nepovoljnost prili- ka za neku državu u neko vreme uvek ima načina da se to prebrodi, i eventu- alno okrene u svoju korist. Samo treba znati kako. A pošto je trenutna vlast apsolutno nesposobna za bilo šta osim za upropašćivanje države i naroda, a talenta imaju i za gubljenje ratova koje su vodili (čak su izgubili i davno dobijene ratove), jedino što ima ostaje je podmetanje kukavičijeg jajeta da smo svi nesposobni i da se ništa ne bi promenilo ni da je bilo ko drugi bio na njihovom mestu, iz čega proizilazi da nema potrebe da odlaze jer nisu krivi. Ako u ovoj zemlji zaista nema ljudi koji bi mogli da obezbede neku norma- lnu politiku koja će voditi računa o nacionalnim i državnim interesima, e onda stvarno nismo ništa bolje ni zaslužili. Vladimir
srbija.249 george,
Postavljam pitanje svima koji traze smenu sadasnje srpske vlasti , jer se ne slazu sa sadasnjom spoljnom i unutrasnjom politikom. 1.Koje poteze ocekujete od ljudi i stranaka za koje se zalazete,u slucaju da oni dodju na vlast. 2.Kakav stav novih vlasti ocekujete prema pitanju:Kosova,Sandzaka, severne Vojvodine;stav prema delovima teritorija u BiH i Hrvatskoj gde su Srbi u vecini. Ekonomska ,kulturno-obrazovna i druga pitanja ne razmatrajte, jer zbog promasaja u tim stvarima sankcije nisu uvedene.Takodje ne pisite o demokratizaciji,slobodnim izborima i medijima jer ti potezi novih vlasti se podrazumevaju.Duhovitosti tipa 'streljanje Zlobe' zaobidjite. MMMMM Djordje
srbija.250 balinda,
>> 1. Koje poteze ocekujete od ljudi i stranaka za koje se >> zalazete, u slucaju da oni dodju na vlast. Na ovo kratko pitanje teško je tako odgovoriti. Ako te interesuju konkretni potezi, možemo o tome raspravljati drugom prilikom. Globalno gledano od nove vlasti ne očekujem da će se baš sjajno snaći. Osnovni razlog je neverovatno nepovoljna pozicija sa koje će starovati a na koju nas je dosadašnji način mišljena doveo. Ovde je posebno teška pozicija u glavama ljudi i tu će trebati najviše vremena (verovatno i nekoliko generacija?) da bi se stvari dovele u normalu. U tom smislu čak ni stranke koje daju solidnu nadu da će slušati šta imaju da kažu i drugi, ne mogu preko noći izbeći duboko usađene "vrednosti" iz prošlog perioda. No, nema druge nego da lepo krenemo ispočetka i naučimo se svemu što smo decenijama prezirali i što ovih meseci dovodimo do samog apsurda. Dok široko ne prihvatimo vrednosti civilizacije kojoj pripadamo, bez obzira ne njene krupne nedostatke, ne očekujem da možemo i malo mrdnuti napred. Ako se ostavimo "nebeskih zadataka" u ume kojih su svi ostali naopaki a samo mi pravi, možda nešto i bude od nas? U tom smislu gotovo da je lako odrediti osnovni pravac. Najčešće je pravac koji je ova vlast određivala sasvim u redu osim što je neophodno obrnuti smer. :) Budući da mi je ton tvojih pitanja zazvučao nekako skeptično, (?) nije mi teško da se s tobom u jednom delu složim. U onom delu u kome i sâm smatram da lako neće biti s ozbirom da su naše glave sasvim isprane znanto više nego što to sebi možemo priznati. Međutim, ne slažem se u onom delu tvog tonaliteta (ako sam ga dobro procenio?) u kome kao da slutim da je ova vlast u principu zauzimala ispravne stavove u globalnim nacionalnim stvarima. (?) Ako tako misliš, moram se oštro ograditi tvrdnjom da je, nekakvim slepilom, zauzimala upravo najgore moguće stavove u ime navodnih "nacionalnih interesa" koji su za tako kratko vreme izigrali sve što se tu, da nije bilo Miloševića, moglo braniti i zašta se moglo boriti i izboriti. Danas mi uopšte nije teško da ponovim ono što sam od samog pojavljivanja ove vlasti tvrdio da je tzv. "antibirokratska revolucija" na najštetniji način upopastila Srbiju i srpstvo. Ne mogu zamisliti da bi iko drugi mogao to uraditi ovako potpuno i ovako efikasno kako je to uradio ovaj činovnik sile. :( I ranije sam tvrdio da se podrška diktatoru lako daje ako se prihvati prva premisa, sve ostale onda deluju logično. Ljudi koji su prepoznali Miloševića za srpskog Mesiju, nikakve objektivne činjenice nisu mogle pokolebati da se otrezne. :( Istorija je puna ovakvih pijanstava i ne treba se preterano stideti što se to, eto, desilo i Srbima. U konačnom skoru možda će dobro doći da prihvatimo da smo poput svih ostalih naroda sposobni da pravimo greške, da budemo u zabludi, pa i da budemo zločinci koji ubijaju u nedužan i goloruki narod. Sasvim jednostavno, ljudi su svugde manje više isti, političke okolnosti ih pretvaraju u anđele ili đavole. >> Duhovitosti tipa 'streljanje Zlobe' zaobidjite. Kamo sreće da je reč o duhovitosti. :( Bojim se da nas svest da mu se morati suditi za zločine ovog momenta najviše košta i da zbog takve mogućnosti, raste opasnost od sukoba unutar Srbije. :((( U ime srpskog mira rado bih pristao da mu se garantuje miran silazak sa vlasti, ali takvu garanciju niko ne može dati. :( Zato će "streljanje Slobe" (sa ili bez navodnika) morati da pričeka. Ukoliko do smenjivanja Slobe dođe nakon nekakvih neželjenih "revolucionarnih događaja", može mu se desiti da čak i ne bude imao pravu priliku da se brani. :( To bi bio vrlo šteten početak novog perioda. U ostalom setimo se kakve su reakcije bile nakon streljanja žaušeska i žene mu. Svet je bio spreman da zažmuri i na oba oka, ali se sećam kako su to lepo tada rekli Švajcarci: "Nadamo se da je ovo poslednji nedemokratski čin prošle vlasti a ne prvi nove." Valjda nas Milošević neće dovesti u poziciju da i novi početak bude skandalozan? Međutim, verovatno postoje mnogobrojni tajni dokumenti i dokazi koje nije u stanju da spali ili sakrije pa da pred javnost izađe kao moralni čistunac koji je, eto, imao najbolje namere ali nisu uspele. Budući da sâm najbolje zna šta je radio i kako, slutim da će se silom držati do samog kraja. (?) :( Ne znam na koji način je moguće da mu pružimo ruku da siđe sa vlasti ne radi njega nego radi spasa Srbije? Zato se i ne nadam ničemu dobrom. :(((
srbija.251 ndragan,
/ BTW studiram političke nauke :) Nema veze, zbog onog što pišeš oprostili bismo ti i gore stvari.
srbija.252 ndragan,
/ Meni se čini da će više problema biti sa Zlobinim podrepašima Lele, kad to počne naglo da menja stranu i da se busa u prsa kako je bilo progonjeno pod nenarodnim režimom... i da posle traži iste one položaje na ime zasluga.
srbija.253 .vera.,
U cilju boljeg sagledavanja situacije (koliko smo daleko od razuma), gledala sam GNJAVNIK. Evo kratkog pregleda: 5 min -- kandidati za predsednika SRJ 15 min -- drugi krug izbora 25 min -- rat u Bosni 12 min -- svet o nama 5 min -- telegrami podrske č#$&*((ž%$ <5 min -- Litija (uz deo govora Patrijarha Pavla, pri cemu je izostavljeno sledece: "...Ili nemaju oci da vide ili nece da vide, ili nemaju usi da cuju ili nece da cuju...") <1 min -- upravo stigla vest o potpisivanju primirja u Sarajevu 4 min -- ubistvo vojnika na Kosovu 2 min -- zetva (sve je spremno, nece biti problema) 1 min -- sport i sankcije <1 min -- vreme "jos jednom da ponovimo:" -- Cosic prihvatio kandidaturu --------------------------------------------------------------------- 75 min -- uz izvinjenje sto je GNJAVNIK "malo duze" trajao, ali "okolnosti su vanredne, pa..." primedba: - nije pomenuto da su odrzane antivladine demonstracije u Beogradu, pod nazivom "Poslednje zvono" - nije pomenuto da studenti sutra, u ponedeljak, stupaju u strajk Uprkos ovim poraznim rezultatima timing-a GNJAVNIKA, nadam se da nam sve nece biti tako crno, kao sto izgleda. Vera
srbija.254 cdragan,
> 75 min -- uz izvinjenje sto je GNJAVNIK "malo duze" trajao, ali "okolnosti su vanredne, pa..." primedba: - nije pomenuto da su odrzane antivladine demonstracije u Beogradu, pod nazivom "Poslednje zvono" - nije pomenuto da studenti sutra, u ponedeljak, stupaju u strajk Što se dnevnika na drugom programu tiče, "poslednje zvono" nije pomenuto a za studente je rečeno da su pozvali da se pridruži studentima sutra u 12.00 šasova na studentskom trgu podsećajući ga na to da je rekao da je uvek spreman da sa njima razgovara. Normalno, uzrok okupljanja studenata nisu ni spomenuli, a ne daj bože da je neko rekao da će studenti da štrajkuju... Dokle će li samo, da mi je znati ... pozdrav, _dragan_
srbija.255 dejanr,
>> 1.Koje poteze ocekujete od ljudi i stranaka za koje se zalazete,u >> slucaju da oni dodju na vlast. Po meni, prva stvar mora da bude oslobađanje medija i raspisivanje DEMOKRATSKIH izbora za ustavotvornu skupštinu koja bi konstituisala državu na legalan način i sačinila normative kojim bi ta država ubedila ceo svet u svoju demokratičnost. U ekonomskom pogledu, što brže i što šire otvaranje prema svetu (naravno, pre svega ih treba ubediti da skinu sankcije), privatizaciju privrede, obuzdavanje birokratije koja koči bilo kakvu privatnu inicijativu, sniženje poreza i carina, stabilizaciju kursa dinara i njegovu konvertibilnost uz podršku MMF-a, žestoko kresanje budžetske potršnje i prestanak štampanja nepokrivenog novca za potrebe državnog aparata i vojske... Takođe bih želeo da ima snagu za konačnu likvidaciju nerentabilnih generatora dubioza kojih, na žalost, u Srbiji ima podosta :( >> 2.Kakav stav novih vlasti ocekujete prema pitanju:Kosova,Sandzaka, >> severne Vojvodine; Jasan stav da, priznavanjem svih granica, ove teritorije predstavljaju deo Srbije. Nacionalnim manjinama se moraju dati (ne verbalno, nego suštinski!) sva prava koja im pripadaju, koja uključuju pravo na političko organizovanje, pravo na rad (ukidanje stihijski uvedenih vanrednih mera), obrazovanje na njihovom jeziku uz obavezno učenje Srpskog, zatim ukidanje represije koja se sprovodi u pojedinim delovima Srbije, uspostavljanje svih ljudskih prava uključujući (posebno) zaštitu građanina od samovolje vlasti. >> stav prema delovima teritorija u BiH i Hrvatskoj gde su Srbi u vecini. Očekujem ono što se jedino i može očekivati: da se administrativne granice prihvate kao državne i to suštinski, a ne samo deklarativno (zato ovoj vlasti niko i ne veruje). Stav da se granice ne smeju menjati nasilnim putem, uz zahtev da se manjinama u drugim državama obezbede sva međunarodno garantovana prava koja i Srbija daje manjinama na svojoj teritoriji, i to pod kontrolom Ujedinjenih Nacija. Takođe mislim da bi se mogao postići neki sporazum sa Hrvatskom i Bosnom o "razmeni teritorija", kao što je nekada Vuk Drašković predlagao. Naravno, uspostavljanje diplomatskih odnosa sa ex-YU državama i početak privredne saradnje na koju smo, sticajem istorijskih okolnosti, prinuđeni.
srbija.256 dejanr,
>> Ljudi koji su prepoznali Miloševića za srpskog Mesiju, nikakve >> objektivne činjenice nisu mogle pokolebati da se otrezne. :( Večeras je na NTV bio razgovor sa Vukom Draškovićem, koji sam na preskok gledao (jer je istovremeno tekla i utakmica ;). Zbog toga ne znam da li je sledeću rečenicu on juče rekao Patrijarhu, ili ju je Patrijarh rekao njemu, ili su to on i Patrijarh čuli od nekoga. No to je manje važeno, rečenica glasi: "Stradanje jevrejskog naroda počelo je kada su pomislili da je Spasitelj zapravo varalica. Stradanje srpskog naroda je počelo kada su pomislili da je varalica zapravo spasitelj" Nadam se samo da neće trajati hiljadama godina ;)
srbija.257 vcalic,
>> Postavljam pitanje svima koji traze smenu sadasnje srpske >> vlasti , jer se ne slazu sa sadasnjom spoljnom i unutrasnjom politikom. Pre svega, ovo sada nije više pitanje "slaganja sa politikom", već života ili smrti. >> 1.Koje poteze ocekujete od ljudi i stranaka za koje se zalazete,u >> slucaju da oni dodju na vlast. Kratkoročno, neophodno je brzo i efikasno delovanje po pitanju okončanja rata u Bosni i učešća Srbije u njemu. To je neophodno da bi se svet uverio da je u Srbiji došlo do promene. Ovim se automatski u velikoj meri vezuju ruke muslimanskim i hrvatskim vođama koji fizički zlostavljaju građane srpske nacionalnosti u Bosni i Hrvatskoj. Naime, kada svet bude uvideo (a još jednom treba naglasiti da se moraju vući veoma brzi i efikasni potezi da bi do toga uopšte došlo, inače se promena u Srbiji može shvatiti kao "još jedan pokušaj Srba da odugovlače") da je do promene ZAISTA došlo, odmah će isplivati na površinu i hrvatska i muslimanska krivica kao i njihovi zločini. Nakon toga, bilo kakav pokušaj da se maltretiraju tamošnji Srbi biće u daleko, daleko većoj meri i intenzitetu osuđen nego što je to slučaj sada. Dugoročno, potrebno je pre svega obezbediti sve uslove da na ovim pro- storima dođe do formiranja, za sada nezamislive, PRAVNE DRčAVE. Bez toga nema nikakvog poboljšanja stanja u ovoj zemlji. Sa pravnom državom stvoriće se i demokratija i strana ulaganja i ekonomski procvat, biće u velikoj meri rešeno pitanje nacionalnih manjina, i još mnoge druge stvari će same od sebe doći na svoje mesto. >> 2.Kakav stav novih vlasti ocekujete prema pitanju:Kosova,Sandzaka, >> severne Vojvodine;stav prema delovima teritorija u BiH i Hrvatskoj >> gde su Srbi u vecini. Odgovor na ovo sadržan je u odgovoru na prošlo pitanje. Rešenje Kosovskog problema može biti povoljno za Srbiju samo ako je vezano za formiranje pravne države. Naravno, uz to se Mađarima i Šiptarima mora obezbediti puna personalna autonomija, građanske slobode i sva ostala prava manjina. Bilo kakav drugi pokušaj rešanja ovog pitanja vodi gubitku Kosova. Slična stvar je i sa ostalim manjinama, dakle Mađarima i Muslimanima, a što se tiče Srba van Srbije, njih će Srbija najlakše zaštiti na isti taj način. Ako bi Srbija zaista bila pravna država u punom smislu te reči, Srbi van Srbije bi bili zaštićeni upravo njenim takvim renomeom. Bilo kakav pokušaj da se ugroze ljudska prava od strane vlasti Hrvatske ili BiH, povukao bi za sobom žestoku reakciju međunarodne zajednice. No, uostalom, režimi u Bosni i Hrvatskoj ovakvi kakvi su opstaju samo zahvaljujući tome što su u senci režima Slobodana Miloševića. Promenom u Srbiji, moralo bi da dođe i do promene u Hrvatskoj i Bosni.
srbija.258 kale,
>> > Treba izvesti novi "9. mart", ali ovog puta treba imati u vidu da >> > izmedu odstupanja i smrti postoji mozda samo mala vremenska razlika. >> > A ako se vec gine, bolje je to uraditi na pravoj strani. >> Sa onakvom "genijalnom" taktikom i "komandnim kadrom" kao prosle godine? >> "9. mart" ili gradjanski rat ne moze biti uspesan sa ljudima koji blage >> veze nemaju sa elementarnim pravilima borbe (a pogotovu sa tehnicki >> nadmocnijim neprijateljem). Ako UN budu branile Bosnu od Srbije, logično je očekivati da će je braniti u Beogradu i drugim gradovima Srbije, kao što su Kuvajt (vrlo uspešno) odbranili u Bagdadu. Građanski rat protiv Slobe može biti manje ili više uspešan, odnosno težak, ali sigurno mnogo uspešniji nego protiv Amera. Ni milicija ni armija nisu monolitne i bile bi slab oslonac vlasti u nekom trajućem sukobu. Armija je u više navrata vrlo ubedljivo demonstrirala svoju nesposobnost i pored izrazite prednosti u naoružanju. Rezervisti su mahom protiv Slobe. Da li treba bombardovati grad prepun civila (Sarajevo)? Šta zaslužuje onaj ko to radi? Mamlaz je znao šta se sprema i zašto. Umesto da prekine svinjarije, on izjavljuje da nema nikakve veze sa događajima u Bosni. Sad, nedelju dana pošto su sankcije već uvedene, odjednom su Srbi u Bosni spremni za mir, čak za "jednostrano primirje". Šio mu ga Đuro, ponovo se povlači potez tek kada je šteta već nepopravljiva. Kakve su šanse za oružanu lekciju UN pod pretpostavkom da ovde krene skidanje Sepse, bilo žutom motkom, bilo i oružjem? Siguran sam da bi bar neko vreme proteklo u analizi događaja i/ili neke druge vlasti. Ovako nema više šta da se analizira, ostalo im je samo da deluju. >> > Ako se ne promeni TV, gradanski rat je vrlo tanka, ali jedina >> > mogucnost da se nesto popravi. >> Pa bas sa gradjanskim ratovima i nemamo neko lepo iskustvo. A ko ima? Meni se samo čini da je obaranje SPS i Slobe najmanje bolan POžETAK rešavanja problema. Problema je mnogo i neće se lako rešiti, a neki će ostati nerešeni, odnosno rešeni nepovoljno po Srbe. Slobo i SPS u ovom trenutku samo doprinose produbljivanju svih mogućih problema bez vidljive granice strmoglava posle koje bi krenuo oporavak. Možda je bolje prvo otrpeti bombardovanje pa otcepljenje Kosova i Vojvodine pa plaćanje rathih odšteta svima redom sledećih 1000 godina, naravno, opet pod Slobom? Pozdrav, Kale
srbija.259 kale,
>> Pritisak na vlast mora biti konstantan, masovan, dobro organizovan (dok >> god ima šta da se jede niko zbog ideologije neće sedeti 20 dana pred >> skupštinom). Akcije se trebaju smenjivati, a osnovno je da se deluje >> *sinhronizovano*, ako ne i ujedinjeno (a možda je i bolje da ne dođe do >> ujedinjenja). Svi ovi uslovi su/će biti ispunjeni. Ljudi ostaju bez posla, sinhronizovano i organizovano (zbog bojkota UN u i inače katastrofalnoj privredi). Nestašice svega i svačega počinju. Ljudi postaju gladni, konstantno i masovno. Pa šta može da radi gladan i besposlen radnik nego da protestvuje u fabrici, gradu, pred opštinom, pred Skupštinom, pred SSNO, ... Pozdrav, Kale
srbija.260 mvuletic,
> Stradanje srpskog naroda je počelo kada su pomislili > da je varalica zapravo spasitelj" Ostade mi nejasno na kog su spasitelja mislili ? Na ovog mladjeg (još vazećeg) ili onog već upokojenog ? ;) Miljan
srbija.261 squsovac,
> Postavljam pitanje svima koji traze smenu sadasnje srpske > vlasti , jer se ne slazu sa sadasnjom spoljnom i > unutrasnjom politikom. > 1.Koje poteze ocekujete od ljudi i stranaka za koje se > zalazete,u slucaju da oni dodju na vlast. U situaciji smo da ovako postavljena ili gotovo potpuno slično sročena pitanja slušamo iz dana u dan, a ona pretstavlja jedno od najpodlijih i najgnusnijih režimskih podmetanja. Naime, više puta su razni svetski faktori stavili do znanja da je odlazak ove i ovakve vlasti samo POžETNI ili NEPOHODNI ili MINIMALNI ili NAJPREžI U S L O V da bilo šta u vezi sa situacijom u kojoj se Srbija našla počne da se menja. Prilično je bitno ko će doći posle ovih, ali čim svet počne da se uverava da je u pitanju zaista demokratska vlast (a to će se uveriti već prvim potezima te nove vlasti), počeće polako da popušta obruč. Sa ovima ovakvima više apsolutno nemaju nameru da razgvaraju jer imaju utisak (opravdan) da ih ovi zajebavaju u zdrav mozak. Još je Karington davno rekao: "ne shvatam kako mogu uveče nešto da potpišu da bi već ujutro to prekršili". To je svet koji veruje, i polazio je od pretpostavke da ima posla sa normalnim, ozbiljnim i odgovornim ljudima, i prilično im je trebalo da shvate da nasuprot sebe ipak imaju balkanske jajare. Milošević je urlao "MIR!!!", i mahao papirom o SR YU nastojeći da uveri svet kako on zaista nema nikakve veze sa "vojskom" "Srpske BiH", a ovi su gledali kako divljaci poravnavaju Sarajevo. Sa druge strane, Srbija je trenutno potpuno izolovana i izopćena od sveta, i ako možda čak nekome i izgleda malo verovatno, ostane li ovako, odnosno ukoliko režim pokuša da zadrži vlast ne menjajući bitne parametre koji su do ovoga doveli, potpuno je sigurno da nas očekuju sledeće "trenutne poteškoće" koje "ćemo mi odmah rešiti": - isključenje SFRJ iz KEBS-a i - isključenje SFRJ iz organizacije UN Već same po sebi ove dve mere podrazumevaju da će apsolutno SVE države članice organizacije UN zatvoriti svoje ambasade, konzulate, trgovinska predstavništva i kult. centre koji se trenutno nalaze na tlu "SR YU". Naravno, da bi se podrazumevalo i zatvaranje ambasada nepostojeće YU države u svim tim državama. Nakon ovoga, veliko bi se pitanje postavilo šta bi se dešavalo sa građanima bivše SFRJ u inostranstvu, tj. kako bi bilo rešeno pitanje vlasnika crvenih YU pasoša (građana Srbije i Crne Gore) koji bi se zatekli u inostranstvu, ali je potpuno sigurno da mi odavde osim sa stranim pasošima, čak i hrvatskim, slovenačkim ili bosanskim (pod uslovom da ih ova vlast prizna, a neće) ne bismo mogli izići iz "države". Moguće je da ovo deluje dovoljno mračno, ali to je sasvim izvesno ne bude li ovde nešto počelo korenito da se menja. Ipak, potpuno je jasno da i ovdašnji režim sasvim dobro shvata situaciju u kojoj se našao, te je potpuno sigurno da će učiniti sve da se makar još malo održi na vlasti. Milošević je i do sada uvek, ali apsolutno uvek, bez jednog jedinog izuzetka radio ono što je bilo najbolje da uradi barem godinu dana ranije nego što je trenutak kada je to uradio. Konkretno, oktobra 1990. kada su već postojale brojne stranke on se zalagao za "pluralizam u okviru Sos. saveza" tvrdeći da bi "paralmentarna demokratija u našim okolnostima bio korak nazad" obzirom da bi onda čak i "Albanska iredenta imala svoje predstavnike u parlamentu". Samo dva-tri meseca kasnije, hteo-ne hteo morao je na izbore koje je doduše namestio, al se ipak malo namučio. Nakon toga mogao je da se odrekne komunističke partije, ali je od toga bežao dok je mogao. Posle je zaratio u CRO i to je trajalo sve dok ga nisu naterali da se povuče. Kada su Hrvati tražili međunarodne mirovne snage tvrdio je da "strani vojnik nije dobrodošao" da bi na kraju plave šlemove dočekao kao maltene najveći uspeh Srbije. Ima još, ali je i ovoliko dosta. Sada je doveo državu u situaciju da je jedino gore što nam predstoji - građanski rat. A mi ne znamo da li je taj čovek u međuvremenu ozdravio. Što se izolacije tiče, čak i u novijoj istoriji ima jako mnogo primera koji mogu poslužiiti kao dobar pokazatelj kako se sve može završiti. žini mi se dovoljnim posmatrati primer Južnoafričke Republike. Kada se vlast promenila i tek neznatno demokratizovala, apartheid nije nestao, ali se odnos sveta prema JAR ipak promenio neverovatnom brzinom. Danas u JAR shvataju da su mogli početi i pet godina ranije. > 2.Kakav stav novih vlasti ocekujete prema > pitanju:Kosova,Sandzaka, severne Vojvodine;stav prema > delovima teritorija u BiH i Hrvatskoj gde su Srbi u > vecini. Već davno je rečeno, onaj ko prvi shvati da je sa Šiptarima neophodno sesti za pregovarački sto, biće tretiran kao izdajnik. Nakon toga režim će pokušati to isto da uradi jer će morati. Konkretno, Kradoman već tri puta kumi i moli Šiptare da dođu da sa njim razgovaraju, ali njima ne pada na pamet da dođu jer, niti znaju o čemu on hoće da sa njima "razgovara", niti na kojim osnovama, niti da li bi taj razgovor nekoga obavezivao nečime niti mnogo toga. Što se tiče teritorija u BiH & CRO gde su Srbi u većini, biće mnogo bolje da ti Srbi tamo shvate da se o svom statusu moraju dogovarati sa ostalima koji sa njima u istoj državi žive. Što to pre shvate to bolje. Uostalom, teško da ma koja politika nekih budućih vlasti prema tim ljudima tamo može biti gora, manje produktivna i uspešna od one koju je ova vlast vodila od 8. sednice. Ko god da dođe, moraće dobro da se počeše po glavi, ali ovi moraju da odu, oni to znaju, a budući da nemaju više nikakvih argumenata za zadržavanje na vlasti, pokušavaju ovakvim pitanjima da obeshrabre narod pokazujući da je navodno to tako teško pitanje da ni bilo ko drugi ne bi mogao to da razreši. A možda i traže savet, pa su našli dobar način kako da to urade. Sve u svemu, pitanja su, što bi se reklo, veštačka. Tim pre što bi u nakon zaista istinske demokratizacije Srbije svet ipak počeo da se okreće i da posmatra malo i Hrvatsku u kojoj zatvaraju novinare jer drugačije misle. Ovako, okrenuti su Srbiji gde predsednik laže i podmeće i tera svoje istomišljenike da ubijaju druge.
srbija.262 dejanr,
>> > Stradanje srpskog naroda je počelo kada su pomislili >> > da je varalica zapravo spasitelj" >> >> Ostade mi nejasno na kog su spasitelja mislili ? >> Na ovog mladjeg (još vazećeg) ili onog već upokojenog ? ;) Pa, svaka velika misao mora da ostane i malo zagonetna ;)) Ali, mislim da je mislio na "važećeg"
srbija.263 dragisak,
║ ... osim ako ga sistem obeleži kao crvenog. Onda više ne treba ni ║ dozvola za pretres stana, za prisluškivanje - uživa u svim prednostima ║ sistema bez administrativnih zavrzlama. Ne tvrdim da nije tako ali bi bilo zgodno da nam daš neke primere. Poznati su slučajevi iz doba 'lova na veštice' sa kraja 40-tih i početka 50-tih. Na primer, poznati američki pisac Dalton Trambo, zajedno sa još nekolicinom optuženih, je (mislim da je to bilo 1948., možda grešim) osuđen na mesec dana zatvora. Kazna je izrečena zbog vređanja suda. Radi se o tome da je na saslušanju postavljeno ono čuveno pitanje, "Are you, or have you ever been, a member of Communist Party ?" Ovi su na to uzvratili kontraoptužbama, što je protumačeno kao omalovažavanje suda. Da su recimo samo odbili da odgovore ili se pozvali na američki ustav, kao što su mnogi drugi to uradili, ne bi bili osuđeni. Ja ne znam za neke novije primere. I dalje mislim da Amerikanci imaju najviše šansi da na sudu dobiju neki spor sa državom ili nekom moćnom institucijom. Šanse su im sigurno veće nego u Francuskoj, Italiji, Nemačkoj, a o istočnim zemljama da i ne pričam. To, naravno, ne znači da tu nema tamnih mrlja. Dragiša
srbija.264 dragisak,
║>> Samo se u komunističkim zemljama Akademiji Nauka, ili istaknutim ║>> intelektualcima, piscima, umetnicima, naučnicima, (neopravdano?) ║>> pripisuje tako važna politička uloga. (Možemo da prodiskutujemo ║>> zašto je to tako.) ║ ║ ????????? ║ ║ Zar treba da se pitaju čistači ulica... Sad si ti malo promašila kontekst (sad smo 1:1) ;-) Ja sam imao na umu malo opštiji problem. Radi se delom o našoj naravi i tradiciji, a delom o političkom sistemu u kome živimo. žinjenica je da se u zapadnim zemljama univerzitetskim profesorima, akademicima ili poznatim umetnicima (izuzev loših glumaca :) ) pridaje mnogo manja politička važnost nego kod nas ili u Rusiji, Poljskoj, žeškoj, odnosno (ex)komunističkim zemljama. Zašto je to tako ? Ukratko, jedan od razloga je što sama vlast pridaje značaj inteligenciji. Komunizam je politički sistem koji je prvo zamišljen u nečijim glavama, a tek onda realizovan u praksi. Iz tog razloga komunistički režimi imaju poseban odnos prema inteligenciji, bilo kao stubu vlasti, bilo kao potencijalnom izvoru prevrata. Drugi razlog je možda u ruskoj tradiciji koja se prenela na sve komunističke sisteme, a u kojoj se intelektualcima pridaje neki poseban status. Posmatraju se kao posebna klasa odvojena od drugih slojeva društva. Rusi su čak i izmislili posebnu reč za taj sloj ljudi - "inteligencija". (Ovo je manje poznato. Pojam "inteligencija", kao oznaka za sloj ljudi koji se bave intelektualnim radom, nastao je u Rusiji u XIX veku.) Suština toga je da se u totalitarnim društvima uloga javnog mnjenja (izuzev za manipulativne potrebe) zapostavlja, a veliki značaj pridaje nekim užim slojevima društva. Takav, moglo bi se reći, fetišistički odnos prema 'inteligenciji' mogao je nastati samo u nedemokratskim društvima. Dragiša P.S. Nemam ja ništa protiv da pametni i obrazovani ljudi budu u vlasti. :-)
srbija.265 mkiric,
>> Ovako, Šešelj sasvim visi u vazduhu Moram da priznam da ovo lepo zvuči! :)))
srbija.266 mkiric,
>> Mislim da nisi u pravu. Sveti Sava je bio veliki diplomata i ja ne sumnjam >> da bi postigao mnogo više. Ma naravno. Mislio sam na Svetog Savu kao sveca, a ne kao diplomatu. :))
srbija.267 mkiric,
>> Petokolonaši su već danas označeni, izgleda da se čeka >> da počne 'sezona' ;( More, označeni su i crveni. I takođe se čeka sezona ... koja nikako da počne.
srbija.268 bojt,
>> A Sloba u "konsultacijama" sa privrednicima i predsednicima >> poslaničkih grupa u saveznoj skupštini ? predložio da >> predsednik nove YU bude Panić, direktor ICN Galenike. A ovaj odbio, zato što u ovoj situaciji "ne bi dobio podršku Crkve, istaknutih članova SANU i poslovnih krugova". Šteta. Verovatno bi dobio stopostotnu i bezrezervnu podršku šokačko-bunjevačke partije, odbora SPS-a mesne zajednice Malog Mokrog Luga i hiljada i hiljada drugih. P.S. Panić je vlasnik ICN-a. Priča se da je šema sa Galenikom bila dobra prilika da se za male pare na ovdašnjim ljudima vrše oni eksperimenti sa novim lekovima koje Department of Health zabranjuje u USA...
srbija.269 bojt,
>> Na žalost, verovatno si u pravu. (?) :( Međutim, ipak je >> slučaj sa Arkanom znatno kompleksniji. U principu sa Arkanom >> bi se dalo pregovarati. Ma bre Arkan je već na pravoj strani, pošto sam kaže da mu je Patrijarh vrhovni komandant ;))))))))))))
srbija.270 andrejl,
>│ da sve ipak ima smisla. U tom smislu i sama Miloševićeva >│ ostavka mogla bi se oceniti kao krupan ali nedovoljan >│ korak napred. Da, potrebno je tako razmišljati. Bojim se da ako SM podnese ostavku ne dođe do stanja u stilu obavili smo posao. Ne daj bože. Glavno dolazi tek posle, a to posle mi deluje suviše neizvesno. bye, andrejl
srbija.271 dnikolic,
>> Mnogo je opasnije da podnese ostavku, a da nastavi da vlada iz senke, >> preko "marioneta". Ako podnese ostavku, odose oni dok kazes KEKS! dn
srbija.272 bojt,
>> >> A Sloba u "konsultacijama" sa privrednicima i predsednicima >> >> poslaničkih grupa u saveznoj skupštini ? predložio da >> >> predsednik nove YU bude Panić, direktor ICN Galenike. >> A ovaj odbio, zato što u ovoj situaciji "ne bi dobio podršku >> Crkve, istaknutih članova SANU i poslovnih krugova". A sad čujem da je posle ipak prihvatio. Eeeeee...
srbija.273 acika,
srbija.274 acika,
Sta kazete na ovo: u sredu 17.6. Bakocevic daje ostavku (kao moralni cin :) umesto njega, "kompromisno" biraju Micuna; bez obzira na njegovu izjavu da onaj ko se prihvati ispravljanja krivih drina ima najtezi zadatak :( u dogledno vreme Sloba daje ostavku :)) predsednik skupstine po funkciji vrsi duznost predsednika republike :(( i sa predsednikom tzv. Yu, miri zavadjene srbe sirom sveta ??
srbija.275 dnikolic,
>> Kako razumeti cinjenicu da se na svim poslednjim konferencijama za >> stampu pojavljuje ekipa Micunovic-Dindic-Gavrilovic? Kostunica se, na >> primer, poslednja dva meseca cesce pojavljuje na tribinama SLS-a i SPO-a >> nego na skupovima koje organizuje DS... Pre neko vece, Djindjic je odgovorio na to pitanju jednom gledaocu NTV-a. Dakle, kaze covek ".. nekad idu oni, nekad bude sasvim druga kombinacija i to nista ne znaci..." Danas cujem na Studiju B da je B. Pekic ( osnivac DS, trenutno u Londonu, tesko bolestan ) izjavio da je DS morala da udje u DEPOS, i da Izvrsni odbor DS mora da smisli dobro objasnenje zasto to nije ucinjeno. dn
srbija.276 dnikolic,
>> Po meni, prva stvar mora da bude oslobadanje medija i raspisivanje Oslobadjanje medija. Neverovatno koliko mnogo posla predstavljaju ove dve reci... dn
srbija.277 dejanr,
>> Oslobadjanje medija. Neverovatno koliko mnogo posla predstavljaju ove dve >> reci... Naravno. Ali za prvu ruku bi se moglo obaviti prevezivanjem žice između Studija B i otpremnika. Nije ni NTV Bog zna kakav program ali bi obavio grdan posao u razbijanju magle u glavama.
srbija.278 veca,
>> Nema veze, zbog onog što pišeš oprostili bismo ti i gore stvari. :))))) npr. da smaknem slobu :)
srbija.279 veca,
>> Sad si ti malo promašila kontekst (sad smo 1:1) ;-) Do koliko igramo? :))))) >> žinjenica je da se u zapadnim zemljama univerzitetskim profesorima, >> akademicima ili poznatim umetnicima (izuzev loših glumaca :) ) >> pridaje mnogo manja politička važnost nego kod nas ili u Rusiji, >> Poljskoj, žeškoj, odnosno (ex)komunističkim zemljama. Prosto ne mogu da verujem da sam ovo pročitala?! Da uzmemo npr. engleski parlamentarizam, koji ima najdužu tradiciju, gde se poslanici školuju dvadesetak godina, a uz to idu i u razne škole gde uče dikciju, kako se ne bi frljali kojekakvim nglascima i zamuckivali, šuškali i pljuvali kao ovi naši mamlazi... >> značaj inteligenciji. Komunizam je politički sistem koji je prvo >> zamišljen u nečijim glavama, a tek onda realizovan u praksi. Iz tog >> razloga komunistički Elitistička teotija datira još iz doba stare Grčke, konkretno od Platona, njegova idealna država je podrazumevala da na njemom čelu bude vladar filo- zof, koji bi se školovao do svoje pedesete godine i tako stekao mudrost i iskusvo za vođenje državničkih poslova. Potom se ona (elitistička teorija) javlja početkom dvadesetog veka i govori da vlast treba da bude u rukama elite, školovane elite, i upravo je ta teorija negirala demokratiju (u našem vulgari- zovanom smislu) kao i Platon i Aristotel, smatrajući da neuka rulja ne može i ne ume da se bori za više ciljeve, potom nastupa tehnokratija, tehnička inteli- gencija... etc. >> Komunizam je politički sistem koji je prvo zamišljen u nečijim glavama, a >> tek onda realizovan u praksi. Svaki, pa i komunistički sistem je zamišljen u nečijim glavama, i da se ponovo pozovem na Platon, njegova idealana država je takođe zamišljena kao totalitarna kolektivističa zajednica... međutim, komunizam je kao ideja toliko savršen da je praktično nemoguć za realizaciju, jer ljudi su i te kako nesavršeni. A to što su naši, pa i ostali sistemi preuzeli od Ideje ono što im je odgovaralo i upropastili i ono što smo imali, to je druga stvar, a najgore od svega je što je sve pretvoreno u fanatizam, kao uostalom i ovo što se sad događa, jednostav- no idemo iz krajnosti u krajnost (ekstremnost) i zato smo ne samo u procepu, nego tonemo sve dublje... Al se raspisah :) mašala! :) (umesto da učim filozofiju :)) sory što udavih :)) veca
srbija.280 veca,
>> Svi oni koji traže njegovu ostavku, svaljuju krivicu za sankcije na >> njega i rukovodstvo i to uzimaju kao glavni argument za traženje >> ostavke, smatrjući da bi taj čin bio presudan za ukidanje sankcija. žula sam i drugačija mišljenja, a šta ako je ostavka samo prvi od ultima- tuma (ustupaka) da potom ne sledi kosovo, pa vojvodina...
srbija.281 veca,
>>>> I da nam je predsednik države bio Sveti Sava lično, ne verujem da >>>> bismo u krajnjem zbiru mnogo bolje prošli. >> >> Mislim da nisi u pravu. Sveti Sava je bio veliki diplomata i ja ne >> sumnjam da bi postigao mnogo više. Mislim da je mkirić to rekao više figurativno, tj. kao uzečicu, a ne kao konstataciju, a kakvo je vreme i koliko smo zaglibili, i Svetom Savi bi trebalo jako mnogo da 'stoku' dotera u red...
srbija.282 veca,
>> P.S. Panić je vlasnik ICN-a. Priča se da je šema sa Galenikom >> bila dobra prilika da se za male pare na ovdašnjim >> ljudima vrše oni eksperimenti sa novim lekovima koje >> Department of Health zabranjuje u USA... To sam nažalost i ja čula :( Međutim, moj brat od strica radi tamo (doduše njega nisam pitala o istinitosti gore navedenog, nisam imala vremena :)) ali znam da od kad je Panić došao, nje- govala plata je krenula uzlaznom linijom. Sećam se kad je jedva sastavljao kraj sa krajem (hemičar je) a sada ima preko 260 hiljada platu, što je za današnje uslove prilično dobro.
srbija.283 squsovac,
Savet DEPOS-a odlučio je da se protestni skup planiran za 21. juni odloži. DEPOS smatra, da je njegov poziv Slobodanu Miloševiću da podnese ostavku naišao na širok odjek i podršku u demokratskoj javnosti. Protestni skupovi intelektualaca, započet štrajk studenata Beogradskog Univerziteta, i najavljeni štrajkovi radnika širom Srbije, preuzeli su taj zahtev kao svoj. na ovaj način veliki demokratski sabor za preporod srbije praktično je već započeo. Očekujući da se predsednik republike odazove ovim sve glasnijim zahtevima, Savet DEPOS-a odlučiio je da se veliki demokratski sabor ne odrrzi 21.juna već da se na kraći rok odloži.
srbija.284 veca,
Da ne kvotiram, bilo bi previše... Sve si to lepo rekao (hipotetički), ali to je dug i spor proces i ko zna da li je uopšte moguće realizovati sve to. Uostalom svi koji se bore za vlast to isto obećavaju, ali kad se suoče sa vlašću... (nisam siguran ko je ovo rekao i da li ću ga dobro citirati, ali ide otpri- like ovako: žovek se bori da dođe na vlast kako bi promenio svet, a kad dođe na vlast, vlast promeni njega)
srbija.285 veca,
Ups, sory, mala greška prilikom kvotiranja :)
srbija.286 acika,
srbija.287 ndragan,
/ zastavom " je počelo sa atraktivnim snimcima svih rodova vojske u Koliko rodova? Ja znam za muški i ženski, ali su možda još nešto izmislili u međuvremenu.
srbija.288 ndragan,
/ Ja ne znam za neke novije primere. I dalje mislim da Amerikanci imaju Gabrijel Garsija Markes ne može da uđe u SAD. Mislim da se i dalje prisluškuju svi (čuo sam neku procenu od tridesetak hiljada telefona negde krajem sedamdesetih) na koje se sumnja da imaju neke veze sa crvenima. Ameri imaju stravičnu fobiju od njih, i pred njom padaju mnoge demokratske institucije. Ako neko ima tačniji podatak... ne bih da laprdam po sećanju.
srbija.289 dragisak,
║ Jasan stav da, priznavanjem svih granica, ove teritorije ║ predstavljaju deo Srbije. Nacionalnim manjinama se moraju dati (ne ║ verbalno, nego suštinski!) sva prava koja im pripadaju, koja ║ uključuju pravo na političko organizovanje, pravo na rad (ukidanje ║ stihijski uvedenih vanrednih mera), obrazovanje na njihovom jeziku ║ uz obavezno učenje Srpskog, zatim ukidanje represije koja se ║ sprovodi u pojedinim delovima Srbije, uspostavljanje svih ljudskih ║ prava uključujući (posebno) zaštitu građanina od samovolje vlasti. Neverujem da će se Albanci zadovoljiti sa ovim. Ne vidim drugi način za rešavanje kosovskog problema sem davanja teritorijalne autonomije Albancima. Druga opcija je dugotrajni i iscrpljući rat sa, verovatno, još gorim ishodom. Kako sada stvari stoje, problemi Kosova će se rešavati uz međunarodnu arbitražu. Dragiša
srbija.290 mkiric,
>> E, ovde se već ne slažemo. U vreme Svetog Save, Srbija je bila pravna dr- >> žava I i dalje bivala napadana ;) Šalu na stranu, kao što rekoh, poređenje se odnosilo na ulogu sveca a ne državnika. I u principu se ipak slažemo.
srbija.291 bradenkovic,
> Prosto ne mogu da verujem da sam ovo procitala?! > Da uzmemo npr. engleski parlamentarizam, koji ima najduzu tradiciju, > gde se poslanici skoluju dvadesetak godina, a uz to idu i u razne > skole gde uce dikciju, kako se ne bi frljali kojekakvim nglascima i > zamuckivali, suskali i pljuvali kao ovi nasi mamlazi... Postovana koleginice, sticajem okolnosti proveo sam par meseci ove godine u Britaniji za vreme predizborne kampanje. Novine su bile pune raznoraznog pljuvanja i po komunistima i po konzervativcima. Najinteresantniji detalj u predizbornoj kampanji je bilo objavljivanje u novinama faksimila resenja Londonskog Gradskog Saobracaja, u vezi sadasnjeg premijera. Naime njega su pre desetak godina izbacili iz gradskog saobracaja gde je radio kao kondukter jer nije umeo da vraca kusur. Kad je izgubio posao jedini izlaz mu je bio da se politicki aktivira. To je ucinio vrlo uspesno i ubrzo postao ministar finansija, sto mu je bila najbolja referenca da postane premijer. Inace on je covek bez skole (nije zavrsio fakultet). Lidera komunisticke opozicije (labour) su na televiziji pitali koju je skolu zavrsio. Covek nije umeo da odgovori. Posle su isceprkali da je jedva zavrsio istoriju na nekoj levoj skoli gde je prvi put pao na diplomskom ispitu a iz drugog cuga je dobio ocenu "pass". Parlamenat je svuda u svetu slika i prilika naroda, tako da ni Britanski Parlamenat nije izuzetak. Poslanici se ne samo frljaju kojekakvim naglascima vec ni njihove kolege ih ne razumeju sta mumlaju. To su uglavnom nepismeni ljudi koji predstavljaju isto tako glupe i nepismene Britance. Oni su i izabrali premijera bez skole da bi bio blizi njima i narodu. Sednice Britanskog parlamenta su svojevrsni dozivljaji. Jedini normalan i obrazovan covek u Parlamentu je Spiker koji vodi sednice. Jedino se za njega trazi aristokratsko poreklo, stranacka neutralnost i visoke skole. Za ostale to nije obavezno. Poslanici se u diskusiji medjusobno caste raznoraznim izrazima koji nisu upotrebi ni u Srpskom parlamentu. Najveci domet civilizacije koji je usao u glave tih glupana je da kad se medjusobno psuju i nazivaju pogrdnim imenima oslovlavaju sluzbeno, npr "My right honourable gentleman is jerk (drkadzija)". Na moju napomenu engleskim kolegama (profesorima univerziteta) da tako nekulturna diskusija ne moze da se cuje nu u Srbiji, odgovorno su tvrdili da je njihov Parlamenat takav kakav je ipak najdalje odmakao u kulturi dijaloga i da se na sednicama Nemackog Parlamenta upotrebljavaju mnogo gori izrazi i to mnogo cesce. Kao krunski dokaz naveli su to da u Britanskom parlamentu nije doslo do tuce jos od zadnjeg rata sa Skotima pre 300 godina a na televiziji se upravo prikazivao izvestaj o opstoj tuci u Japanskom Parlamentu gde se nije znalo ko koga mlati. Prema tome nasa vizantijska kultura je ipak ostavila traga u glavama prostijih Srba, bar sto se tice kulture verbalnog dijaloga, tako da smo tu daleko odmakli od demokratske evrope. Medjutim za razliku od nas koji mislimo da smo najpametniji na svetu, Englezi i Skoti su shvatili da im pamet nije bas jaca strana i ulazu strasno mnogo novca za podizanje opsteg nivoa obrazovanja naroda. Za obrazovanje britanska Vlada odvaja 19 milijardi funti (57 milijardi maraka) godisnje. Pozdrav Boza. P.S. Najzanimljivije emisije na televiziji su prenosi iz Britanskog Parlamenta. To je smesnije od putujuceg cirkusa Montija Pajtona. Zbog njih sam kupovao televizijski program da slucajno nesto ne propustim.
srbija.292 bojt,
>> Sta kazete na ovo: u sredu 17.6. Bakocevic daje ostavku (kao >> moralni cin :) umesto njega, "kompromisno" biraju Micuna; bez >> obzira na njegovu izjavu da onaj ko se prihvati ispravljanja >> krivih drina ima najtezi zadatak :( u dogledno vreme Sloba >> daje ostavku :)) predsednik skupstine po funkciji vrsi >> duznost predsednika republike :(( i sa predsednikom tzv. Yu, >> miri zavadjene srbe sirom sveta ?? Dosta se šuška o toj varijanti, a ona je verovatno i razlog zbog koga je DEPOS otkazao sabor 21.6. Samo se plašim da ih Sloba sve ne prevesla u medjuvremenu, jer je to najbolje što on ume da radi... BTW, kada je pre neki dan Ambasador YU u Kanadi dao ostavku, Sloba ga je lično zvao telefonom i molio ga da ostane i izdrži do jeseni, jer će tada svet biti primoran da prizna faktičko stanje (pokupio foru od spantića ;) ).
srbija.293 bojt,
Dva birača u Podujevu U jednoj izbornoj jedinici u Podujevu izbori će morati da se obave i treći put. U ponovljenom, drugom krugu, megdan su delila dva kandidata: Jordan Bojović iz SRS-a i Milan Milićević iz SPS-a. Rezultat je bio 1:1 ;) 0 birača u Zasavici Zasavica slavila slavu Svetu Trojicu i kad je opštinska komisija stigla, biračko mesto je bilo otvoreno ali - pusto. Na slavi je bio čak i predsednik biračkog odbora..
srbija.294 bojt,
>>>> Panić je vlasnik ICN-a. Priča se da je šema sa Galenikom >>>> bila dobra prilika da se za male pare na ovdašnjim ljudima >>>> vrše oni eksperimenti sa novim lekovima koje Department of >>>> Health zabranjuje u USA... >> To sam nažalost i ja čula :( Međutim, moj brat od strica radi >> tamo (doduše njega nisam pitala o istinitosti gore navedenog, >> nisam imala vremena :)) ali znam da od kad je Panić došao, >> njegova plata je krenula uzlaznom linijom. Sećam se kad je >> jedva sastavljao kraj sa krajem (hemičar je) a sada ima preko >> 260 hiljada platu, što je za današnje uslove prilično dobro. Što naravno nije dokaz da ono prvo ne mora da bude tačno...
srbija.295 ssasa,
**> oslonac vlasti u nekom trajućem sukobu. Armija je u **> više navrata vrlo ubedljivo demonstrirala svoju **> nesposobnost i pored izrazite prednosti u naoružanju. Armija kao armija je veoma dobro naoružana i obučena. Samo ima jedan VEEEELIIKII problem. To su generali, tj vrhovne starešine. Džabe vojci i oružje i niža komanda, ako zas**u genereli i viša komanda. A to se kod nas i desilo. Oni su se uspavali na svojim položajima... **> A ko ima? Meni se samo čini da je obaranje SPS i Slobe **> najmanje bolan POžETAK rešavanja problema. Problema je **> mnogo i neće se lako rešiti, Moje je mišljenje da bi trebalo skinuti SPS, a Slobu tek kasnije kada se stanje sredi. Nije sve u njegovim rukama. Pogledajte koliko tu ima raznih direktora, pa policajaca, pa generala koji su za držanje čvrste linije komunizma, koji su u stvari i tvroci svega ovoga. Glavni krivci za sve ovo nije Sloba ( ne kažem da on nije bez putera na glavi) već su članovi glavnog odbora SPS - Škundrić idr. Lako bi bilo skinuti predsednika, ali po meni bi to malo doprinelo poboljšanju. Morali bi da poskidamo i još mnogo njih počevši od predsednika opština, raznih udruženja, direktora raznih preduzeća, komadanata milicije, vojske, akademika, moralo bi da se razgovara i sredi stanje sa velikim brojem penzionera koji još uvek veruju ne samo u komunizam, već i u sve što SPS kaže. Morali bi da tele- viziju i listove oslobodimo svih uticaja. Da ne pričam još i o ljudima koji su na raznim mestima (šefovi, poslovođe, učitelji, nasta- vnici, profesori) koji su za SPS itd. Smenom jednog čoveka, bez ostalih promena neće se ništa postići, osim možda rata koji će ovi povesti. Moje je mišljenje da ili treba ići naporedo sa smenom predsednika i svih ostalih ili prvo skinuti ove ostale, pa tek onda njega. Ne bih želeo da neko shvati da sam za gosn Vođu... Hercog P.s. ah da zaboravih na sudove, vojne sudove, ustavni sud itd u kojima sede ljudi koji su na liniji SPS-a
srbija.296 squsovac,
> Moje je mišljenje da bi trebalo skinuti SPS, a Slobu tek kasnije > kada se stanje sredi. Nije sve u njegovim rukama. Pogledajte koliko > tu ima raznih direktora, pa policajaca, pa generala koji su za > držanje čvrste linije komunizma, koji su u stvari i tvroci svega > ovoga. Smatram da si potpuno u pravu. Hrvati, Slovenci, donekle i Bosanci u principu će bolje proći ma kako da završi ovo ovde jednostavno zato jer su oni razbili celu jednu strukturu (JNA, SUP, SSRN-ovi, SUBNORI itd) i krenuli da grade iznova. Ne želim da kažem da je to što su napravili ko zna koliko bolje od onoga što je postojalo, ali su barem razbucIali jednu okoštalu strukturu i daleko im je lakše da se onda na elegantan način reše hohštaplera i dripaca. Ovako, uz ko zna koliko transformacija i ko zna čega još ići će daleko teže. To je i najbitniji razlog zašto je "kontinuitet" loš, a diskontinuitet dobar. No, rušenjem Slobe, verujem, da bi i ovi malo po malo počeli da pucaju. Eksplozivni procesi su za formiranje nove vlasti bolji (u smislu lakše je rešiti se šljama), dok su procesi transformacija lakši jer se ne kreće od nule. Neosporno je da je nama je ipak bolje da krenemo od nule.
srbija.297 veca,
>> Što naravno nije dokaz da ono prvo ne mora da bude tačno... Naravno, pokušaću da dobijem pobliže informacije.
srbija.298 veca,
>> sticajem okolnosti proveo sam par meseci ove godine u Britaniji za >> vreme predizborne kampanje. Novine su bile pune raznoraznog >> pljuvanja i po komunistima i po konzervativcima. Nisam bila u Engleskoj, tako da ne mogu da te demantujem po toj osnovi, ali ono što sam ja učila i čula od mnogih ljudi govori drugačije, među- tim to nije bila suština onog što sam htela da kažem, omalovažavati inteligenciju nije primereno civilizacijskom nivou... Po tim i takvim primerima trebalo bi da stagniramo i da se vratimo vekovima unazad (a takav proces upravo se odvija kod nas :( )sa čim ne mogu i neću da se pomirim.
srbija.299 iboris,
>> Najzanimljivije emisije na televiziji su prenosi iz Britanskog Parlamenta. To je smesnije od putujuceg cirkusa Montija Pajtona. Zbog << Jeste, u pravu si :)))). Pre dve godine sam bio u Londonu i ono sto sam video , necu zaboraviti. Naime , jedan poslanik je izasao za govornicu i *ZESTOKO* napao Margaret Tacer. Kada je seo na mesto ispazio je jezik i sa palcevima na slepoocnicama mahao rukama gore dole (kao sto rade deca) :))). Naravno kamera ga je snimala. Nas cetvoro smo vristali od smeha. Ovo cak ni kod nas necete moci da vidite. :)))))))) Pozdrav, Boris
srbija.300 veca,
>> Što naravno nije dokaz da ono prvo ne mora da bude tačno... Naravno, pokušaću da dobijem pobliže informacije.
srbija.301 veca,
>> sticajem okolnosti proveo sam par meseci ove godine u Britaniji za >> vreme predizborne kampanje. Novine su bile pune raznoraznog >> pljuvanja i po komunistima i po konzervativcima. Nisam bila u Engleskoj, tako da ne mogu da te demantujem po toj osnovi, ali ono što sam ja učila i čula od mnogih ljudi govori drugačije, među- tim to nije bila suština onog što sam htela da kažem, omalovažavati inteligenciju nije primereno civilizacijskom nivou... Po tim i takvim primerima trebalo bi da stagniramo i da se vratimo vekovima unazad (a takav proces upravo se odvija kod nas :( )sa čim ne mogu i neću da se pomirim.
srbija.302 korvin,
>>>> Moje je mišljenje da ili treba ići naporedo sa smenom predsednika >>>> i svih ostalih ili prvo skinuti ove ostale, pa tek onda njega. >>>> Ne bih želeo da neko shvati da sam za gosn Vođu... Kada skineš Miloševića svi ostali će se srušiiti kao domine. On je taj "nacionalni junak", "oslobodilac Kosova",... na čijoj reputaciji počiva sve drugo. Svi koji su glasali za SPS su u stvari glasali za Miloševića (čuveni dvoglavi plakati). Za jedan deo naroda on je naš spasitelj. Ja nemogu drugačije da objasnim logiku po kojoj je narod glasao za ove morone iz SPS (dobro ne svi, ali 99% su izraziti moroni)? Druga opcija su namešteni izbori (verovatno je to išlo zajedno). Daklem da zaključim DOLE OPOZICIJA I OSTALE USTAŠE. čIVIO NAM SLOBA! čIVIO čIVIO čIVIO (narod odjekuje) :)) P.S. Povodom ovog znaka na kraju, ja stvarno ne znam šta da stavim :) ili :(. U kakvoj smo situaciji nije mi do humora (mada većina ljudi je već oguglala i nije im ni do čega).
srbija.303 banusko,
**> nepismene Britance. Oni su i izabrali premijera bez **> skole da bi bio blizi njima i narodu. Šećeroski npr. 8)
srbija.304 veca,
Izvinjavam se za dupli exec, sistem me nije upozorio, :( a ja sam izgleda malo pobrljavila :) sory
srbija.305 bojs,
Sve se lepo dešava, crkva, pa akademija, pa studenti, čujem da sutra i lekari izlaze, doduše, samo zbog ministra za zdravlje, ali, šta mislite, šta bi se desilo ako bi nam sada, iznenada, ukinuli sankcije? :)))
srbija.306 dragisak,
║ Da uzmemo npr. engleski parlamentarizam, koji ima najdužu tradiciju, ║ gde se poslanici školuju dvadesetak godina, a uz to idu i u razne ║ škole gde uče dikciju, kako se ne bi frljali kojekakvim nglascima i ║ zamuckivali, šuškali i pljuvali kao ovi naši mamlazi... Evo šta kažu Englezi za pojam 'intelektualac' : " intelligent, intellectual. While an intelligent person is merly one who is not stupid or slow-witted, an intellectual person is one in whom the part played by mind as distinguished from the emotions and perceptions is greater than in the average man. An intellectual person who was not intelligent would be, though not impossibile, a rarity; but an intelligent person who is not intellectual we most of us flatter ourselves we can find in the looking-glass. Intelligent is always a commendatory though sometimes a patronizing epithet; intellectual, though implying the possesion of qualities we should all like to have, is tained in the communist ideology by its use in disparaging contrast to workers; elsewhere too it is seldom untinged by suspiction or dislike - called by a leader-writer in the TLS (Times Literary Supplement, prim.dragisak) 'a rather fly-blown word beloved only of sociologists'. The same writer reminds us that Bertrand Russell once wrote to a correspondent 'I have never called myself an intellectual, and nobody has ever dared to call me one in my presence. I think an intellectual may be defined as a person who pretends to have more intellect than he has, and I hope this definition does not fit me.' This echoes the opinion of Bichop Parker in the 17th c.: 'These pure and seraphic intellectualists, forsooth, despite all sensible knowledge as too grosse and materiall for their nice and curious faculties.' That is not unlike the definition given by the OED (Oxford English Dictionary, prim.dragisak) Supp. of the colloquial equivalent highbrow (U.S. egghead) as 'a person of superior intellectual attainment or interests : always with derisive implications of conscious superiority to ordinary human standards'. " Takođe za reč 'inteligencija' : "inteligentsia is a word coined in Russia about 1870 and originally applied to intellectuals associated with the revolutionary movement. After the revolution its meaning changed; the official Soviet definition is 'a social stratum consisting of people professionally occupied in mental work'. As these include not only those who follow the arts and professions but also white-collar workers generally, the word seems to have become in its country of origin little more than a polite name for what used to be called the upper middle classes. Elsewhere it has never found much favour, and it is now an outmoded word with its leftist colouring washed out of it. ... " < Fowler's Modern English Usage, 2nd edition, Oxford University Press 1965. > Vidimo da u engleskom jeziku reči 'intelektualac' i 'inteligencija' nose u sebi asocijacije na komunizam i danas imaju pomalo posprdan prizvuk. ║ Svaki, pa i komunistički sistem je zamišljen u nečijim glavama, i da Da, samo što je komunizam prvo zamišljen, zatim dobro isplaniran, a ma kraju i realizovan u praksi. Komunizam je prvi politički sistem koji su zamislili i sproveli intelektualci (bilo u onom našem, ozbiljnom, bilo u engleskom, pomalo ciničnom, značenju). Tu uključujem i ovaj naš, mali, komunizam. Zašto bi Kardelj ili Moša Pijade imali manje prava da se nazivaju intelektualcima od mnogih današnjih akademika. ║ se ponovo pozovem na Platon, njegova idealana država je takođe ║ zamišljena kao totalitarna kolektivističa zajednica... Platon je uglavnom, polazeći od tada postojećeg sistema, pokušavao da ga usavrši, odnosno da pravila organizacije društva svede na nekoliko jednostavnih aksioma, što je u to vreme bilo popularno među intelektualcima. ;-) Kao što rekoh, komunizam je potpuno novi sistem, prvo skiciran na papiru, a zatim, za razliku od nekih, sličnih, utopističkih projekata, i realizovan. Ovo je Nikola Milošević u svojoj knjizi "Marksizam i jezuitizam" (1985) nazvao socijalno=političkim inženjeringom. Opisujući ideje Petra Tkačeva, jednog od Lenjinovih prethodnika, Milošević je napisao : "Novo i pravedno društvo projektuje jedna mala grupa elitnih reformatora, pri čemu narod predstavlja neku vrstu 'ljudskog materijala', po definiciji nesvesnog sopstvenih, pravih interesa, materijala od koga se i pomoću koga se gradi prethodno projektovana socijalno-politička gređevina." Takođe, u istoj knjizi Nikola Milošević za Tkačeva još kaže : "Tako, recimo, i on smatra da se bez propagande socijalistička revolucija ne može realizovati, ali misli da će propaganda biti samo onda svrsishodna, kada materijalna sila, odnosno politička vlast, bude u rukama revolucionarne organizacije. Drugim rečima, tek onda kada nova vlast uspostavi monopol nad sredstvima za javno informisanje i propagandu, može se očekivati da ovaj instrument socijalno-političkog inženjeringa postane dovoljno ofikasan." Da podsetim, ovo je Nikola Milošević napisao 1985. objašnjavajući učenje jednog ruskog filozofa sa kraja XIX veka. Tkačev, koliko je meni poznato, do sada nije prevođen kod nas. Na kraju da razjasnim nešto, moje replike na ovu temu nisu motivisane nekim mojim antiintelektualističkim stavom, naprotiv. Ja sam, pre svega bio podstaknut ulogom nekih akademika u stvaranju ovakvog sistema. Teško je danas očekivati od tih istih ljudi neka spasonosna rešenja. Rešenja su sasvim jednostavna, dovoljno je samo imati nešto zdravog razuma, a ne zaustavljati dah na svaku reč 'Oca nacije'. ║ Do koliko igramo? :))))) Igra se na eliminaciju. :-)))) Pozdrav, Dragiša (uh, što mrzim dugačke poruke :-) )
srbija.307 dragisak,
║ Gabrijel Garsija Markes ne može da uđe u SAD. Kao ni Kurt Valdhajm.
srbija.308 balinda,
>>>> Moje je mišljenje da bi trebalo skinuti SPS, a Slobu >>>> tek kasnije kada se stanje sredi. Nije sve u njegovim >>>> rukama. Pogledajte koliko tu ima raznih direktora, pa >>>> policajaca, pa generala koji su za držanje čvrste linije >>>> komunizma, koji su u stvari i tvroci svega ovoga. >> >> Smatram da si potpuno u pravu. Hrvati, Slovenci, donekle >> i Bosanci u principu će bolje proći ma kako da završi ovo >> ovde jednostavno zato jer su oni razbili celu jednu strukturu >> (JNA, SUP, SSRN-ovi, SUBNORI itd) i krenuli da grade iznova. I ako se se ovim lako mogu složiti, ipak bih izdvojio svoje mišljenje. Sreća bi bila da smo rasturili mehanizme generisanja "miloševićâ", međutim iz poznatih razloga, "jauk komunizma" u Srbiji nije mogao ići tim putem. :( Desilo se čak i mnogo gore - stvoren je mit oko koga su se, svesno ili ne, okupile nazadne snage na onaj način na koji se davljenici grčevito drže usamljenog čamca nakon brodoloma. Gužva oko ovoga (bušnog!) čamca nesnošljiva jer je potrebna izvesna smelost pa zaplivati ka evoropskom spasu. Tako gledano, uklanjanje jednog po jednog sa čamca, ali i iz vode u njegovoj okolini, takođe bi dovelo do rezulatata. Kapetan ove nesrećne lađe ostao bi bez zaštite. Međutim, Slobodan Milošević je postao simbol sam po sebi. Njegovo uklanjanje ipak bi napravilo ogroman vakum i panuku u njihovim već histeričnim odnosima. Verujem da se ne bi mogli sabrati. (?) Dakle, nalazimo se sasvim u neverovatnom okolnostima u kojoj vaše, inače meni bliske, observacije ne vrede mnogo. (?) Tačno je da bi iznenadni nestanak Miloševića doveo da prilične pometnje ali ako bi takav nestanak bio definitivan ne bi se imalo oko čega pregovarati. Princip bi ovde najbolje i najbrže presudio. ;)
srbija.309 ndragan,
/ like ovako: žovek se bori da dođe na vlast kako bi promenio svet, a / kad dođe na vlast, vlast promeni njega) Da podsetim: nije da vlast kvari ljude ili da apsolutna vlast apsolutno kvari - vlast samo privlači kvarnjake.
srbija.310 .vera.,
Naj****i smo! Upravo na B92 javise da je zavrsen razgovor delegacije studenata sa #č%$&ž*&(. Izjava nema, komentara nema. Samo je rektor rekao da ce biti izdato saopstenje, a student prorektor je rekao da nije zadovoljan razgovorom. Vera
srbija.311 max.headroom,
> More, označeni su i crveni. I takođe se čeka sezona ... > koja nikako da počne. Opet ispred zgrade MUP-a u 29. Novembra viđam autobuse teško-izgovorljivih registracija. Izgleda da je počelo dovlačenje "pojačanja" iz udaljenih krajeva domovine ;) :(
srbija.312 max.headroom,
Despot je opet (oh,no..) spustio studentima. Pa po koji više put idu kod njega apsolutno nespremni, i on ih proigra k'o tata? Ako nastave ovako 'temeljno' da ga ruše, srušiće ga 2020. :(
srbija.313 balinda,
>> Despot je opet (oh,no..) spustio studentima. Pa po koji >> više put idu kod njega apsolutno nespremni, i on ih proigra >> k'o tata? Ako nastave ovako 'temeljno' da ga ruše, srušiće >> ga 2020. :( Ne slažem se! Mislim da je danas pogrešio. Suviše je bio arogantan a to mu neće ići u prilog. Tačno je da se posle ovoga mora ići na otvoreni sukob, :( ali možda je tako i bolje. (?) Ako slično urade i sa opozicijom uštedećemo nešto vremena, doduše po veliku cenu. :( Međutim, veliko je pitanje da li je uopšte i postojala nekakva normalna varijanta? :(((
srbija.314 drazen,
U razvovoru sa rektorom i studentima faraon je izrekao neverovatnu glupost da mu je mislenje studenata i profesora isto vazno kao misljenje nekog seljaka i, sto je jos bolje, da mu je do misljenja Beogradskog univerziteta stalo isto kao do misljenja neke poljoprivredne zadruge. Ovim je sasvim razgolicena slicost sa kineskom "kulturnom revolucijom" gde su profesori univerziteta povremeno radili na pirincanim poljima. (Mozda su mu tako nesto sugerisali njegovi kineski prijatelji.) Verovatno u buducnosti planira da profesore posalje u poljoprivredu, a poljoprivrednike na univerzitet. U toj preraspodeli Mihailo Markovic bi , verovatno, bio seoski djilkos. Ako i sada ima ljudi na univerzitetu koji nisu raspolozeni za strajk, onda je njima stvarno i mesto u zem. zdrugama. Plam Poz
srbija.315 dnikolic,
>>
srbija.316 lucas,
Upravo sada gledam na televiziji Srbije razgovor predsednika Srbije Zlobe Miloševića i predstavnika BU. I imam samo jedno da kažem Oni (predstavnici BU) su se jednostavno USRALI u gaće kada su ga videli,ništa pametno nisu rekli sve su govorili izokola ni reči o njegovoj ostavci itd .... Pozdrav SHEKY.... p.s. Potvrdilo se staro pravilo (ljudi se plaše moćnika)!
srbija.317 dejanr,
NOVOSTI/yu.novosti 1.5 i 1.6 - proglas studenata Univerziteta u Beogradu i Informator broj 2.
srbija.318 banusko,
**> Ne slažem se! Mislim da je danas pogrešio. Suviše je bio **> arogantan a to mu neće ići u prilog. Tačno je da se **> posle ovoga mora ići na Da li je neko obratio pažnju ne njegove okice u tim trenucima.Slučajno sam video preko tv......BTW DA li postoji zakon koji će da ga natera da ide n aperiodične psihijatrijske preglede ???
srbija.319 balinda,
>> I imam samo jedno da kažem Oni (predstavnici BU) su se >> jednostavno USRALI u gaće kada su ga videli, ništa >> pametno nisu rekli sve su govorili izokola ni reči >> o njegovoj ostavci itd .... Moj sud je u značajnoj meri drugačiji. Ovoga puta nije se radilo o potrebi za nekakvom pameću, (?) niti se tražila mudra argumentacija. Ovo je bila proba sile i Milošević nije iskoristio priliku da donekle amortizuje nezadovoljstvo nego mu se otvoreno suprostavio negirajući sve. Mislim da je imao bolje solucije. Izuzetno je značajno što je i Rektor uspeo da smogne strane i da, u krajnjoj liniji, u potpunosti stane na "našu" stranu. Način na koji je to urađeno smatram drugorazednim a primetni strah koji su pred njim imali ide nam u prilog, pogotovo što je njegov odgovor bio izuzetno arogantan i sa pozicije sile. Osim toga nije tačno da njegova ostavka nije jasno iznesena. Izemeđu ostalog studenti su je sasvim jasno pomenuli u svojim zahtevima. Mladalačkoj sujeti može zasmetati povređeni ponos koji smo tamo doživeli, međutim, globalno gledano, ovo je nakakav rasplet u kome smo ipak mi dobili više. (Mislim da ovo mogu argumentovati, ako treba?) Sve u svemu, nesrećan epilog za Srbiju no ovo predstavlja značajan trenutak. Ovim je presečena važna izluzija da se sa ovim čovekom može ikako razgovarati. Po mom sudu od danas se ne radi o njegovoj ostavci već o odgovornosti za veleizdaju. Mene ne kopka da li će on odgovarati za svoja dela, već da li će to biti pred domaćom ili pred svetskom javnošću? Milošević im je opalio vrući šamar i, čak i kada bismo želeli da pognemo glavu ne možemo to uraditi. On svakako mora biti svestan svoje odgovornosti za prkosno i nasilno ostajanje na vlasti. U ostalom on je to i napomenuo rekavši da će građanski rat "svim silama sprečiti" što, onima koji umeju da čitaju između redova, znači da ga se ne boji. Bilo bi značajno da opozicija mudro, blago i bez bezpotrebnog vređanja odustane u saveznoj vlasti uzamajući za argument svoje neučestvovanje na saveznim izborima što ih, eto, moralno sprečava da prihvate sve ponude koje bi im Dobica mogao ponuditi. Ovo će biti posebno lako s obzirom da im ni on ne nudi bogzna šta a i kompetencije sasvezne vlasti nisu tako velike. U meri u kojoj se neće zameriti Ćosiću zavisiće i njegova ventulana pomoć sutra kada Miloševiću kola sasvim krenu nizbrdo. Slutim da su problemi sa Crnom Gorom pred nama i snagu treba čuvati za srpske međusobice. S obzirom da je i Bakočević dobio podršku za način vođenja (!!!) sednica od strane Miloševića i Božovića, ne vidim da imamo o čemu razgovarati? :((( Možda je najmudrije malo sačekati a dobro se pripremiti. Očigledno je da se pošten dogovor sa njihove strane ne želi. Na zapadu je jasno da ako tražiš povišicu pa je ne dobiješ, *moraš* podneti ostavku. Tamo nema načina da se pomiriš sa takvom odlukom. Praktično odbijanje da se napravi valjan kompromis treba primiti teška srca ali otvorenih očiju. Pogrešno bi bilo zavaravati se da ima nekakvih vrednosti u onome što nam je kobajagi ponuđeno. Mislim da je ponuđeno toliko malo da nema mesta nikakvom cenkanju. >> p.s. Potvrdilo se staro pravilo (ljudi se plaše moćnika)! Ne vidim zašto bi se trebali stideti straha od moćnika? Uveren sam da je takav strah ne samo prirodan nego, makar ovoga puta, i opravdan. U tom smislu, odajem im poštovanje što su uprkos strahu smogli snage da dovoljno jasno iznesu svoje stavove. Moramo biti svesni da je Slobodan Milošević izrastao u velikog diktatora u svetskim razmerama. Ako nekome još uvek nije jasan značaj jučerašnjeg događaja mogu "pomoći" da se Milošević nalazi na putu bez povratka. Kakve nas sve nevolje na tom putu čekaju teško je danas prognozirati. U svakom slučaju ne verujem da ih možemo biti dovoljno svesni. Jedino što je apsolutno sigurno, mesto u istoriji koje je zauzeo svakako je negativno a mislim da sada nema ni ceo procenat šanse da mirno i bez posledica siđe sa javne pozornice a, jadnom, sići mora? Milošević je sâm juče rekao da onaj ko na silu dođe silom mora otići i da se ne može nekakva manjina na ulici da uvodi demokratiju već samo narod. Da sam ja tamo bio smogao bih hrabrosti, makar mi to bilo poslednje što bih rekao, da ga podsetim da je i on na vlast tako došao a da smo mi tek nakon upravo takvog njegovog dolaska glasali za ili protiv njega. Ni opozicija ne želi ništa drugo a, ako je tačno to što je rekao, da li je svestan na koji način će biti smenjen?
srbija.320 madamov,
>> Ne slažem se! Mislim da je danas pogrešio. Suviše je bio arogantan a >>to mu neće ići u prilog. Kad on nije bio arogantan? A da je pogrešio, verovatno jeste i nadam se jeste. Slušao sam šta je pričao i po prvi put sam stekao jedan utisak od koga mi se kosa digla na glavi: pošto je gospodin Predsednik pričao kao neko ko čita samo Ekspres i gleda samo prvi program RTS učinilo mi se kao da on stvarno nema veze sa stvarnošću. I onda mi je palo na pamet da on možda stvarno misli da je većina za to da ostane i nastavi sa svojom samoubilačkom politikom, a da ga klika oko njega kljuka informacijama koje ga samo dalje zanose u tom pogledu. Zvuči neverovatno da neko može i njime da manipuliše kao što on manipuliše drugima, ali ako je tako? Brrrrrrrr, smrznem se od pomisli ...
srbija.321 madamov,
ODGOVOR SPANTIC-U NA EXTRA: 10.129 >> Vidim da naivnih i dalje ima. Zar zaista misliš da ostavka Miloševića >>bilo šta značajnije menja? Pa, ako gledaš samo njegovu ostavku i njega samo kao Predsednika jedne države onda to ništa ne menja. Međutim pretpostavka da to ništa ne menja je da smo mi demokratsko društvo, a to nismo, i nećemo moći ni da počnemo da se razvijamo ka takvom društvu dok on ne ode. Posebno zbog toga što njegovom ostavkom odlaze i mnogi drugi koji taj razvoj koče (svesno ili nesvesno, to je manje važno). Zbog toga njegova ostavka nije samo ostavka Predsednika jedne države i zbog toga ona nešto značajnije i menja.
srbija.322 ndragan,
/ učenje jednog ruskog filozofa sa kraja XIX veka. Tkačev, koliko je / meni poznato, do sada nije prevođen kod nas. Nema potrebe, izgleda da je $%ť│*(= čitao original. / nekim mojim antiintelektualističkim stavom, naprotiv. Ja sam, pre Takav stav se, međutim, vrlo uporno potura u gnjavniku. Već i za onih deset sekundi, koliko mi treba da primetim da je opet počela podrška i pribegnem Boumenovom dugmetu (samo zvuk!), stignem da čujem po neku bljutavštinu o "intelektualcima koji su godinama jeli hleb... stavili se u službu..." itd. Pretpostavljam da bi o polupismenim tipovima, koji su ostali u službi u kojoj su bili, trebalo da čujemo sve najbolje?
srbija.323 ndragan,
/ Princip bi ovde najbolje i najbrže presudio. ;) Jel Gavrilo?
srbija.324 ndragan,
/ Kako sada stvari stoje, problemi Kosova će se rešavati uz međunarodnu / arbitražu. Najgora stvar koja Šiptarima može da se desi je da im se želje ispune. Nema više finansiranja iz Beograda, nema više bogatih mušterija za šverc oružja i droge... samo briga o nerazvijenoj pokrajini Albaniji, koja će da guta love i love, pravi bunar bez dna, a uz to stalni izvor pobuna protiv vlasti u Đakovici ("Tirana radi, Đakovica se gradi").
srbija.325 balinda,
>>>> Princip bi ovde najbolje i najbrže presudio. ;) >> >> Jel Gavrilo? Ne znam! Možda će sv. Vid znati? ;)
srbija.326 .vera.,
U sredu, 17.6.1992.god., odrzan je razgovor izmedju Delegacije Beogradskog Univerziteta i Predsednika Republike Srbije. Ovo je ceo tok razgovora. Ne zamerite na greskama usled loseg snimka. Govori clanova delegacije su prekucani sa snimka razgovora koji je emitovan na TV Beograd. Govor Slobodana Milosevica je preuzet iz lista "Politika", uz izbacivanje delova koji su dodati, a koji nisu receni! (predstavljanje Delegacije Predsedniku: Dr Rajko Vracar, rektor beogradskog Univerziteta; Dr Ivan Stajnberger, dekan Filozofskog fakulteta; Dr Milan Radovanovic, dekan Masinskog fakulteta; Dr Nikola Jovic; Dr Salvica Spasic, dekan Farmaceutskog fakulteta; Dr Ljubisa Topisinovic; Dragan Djilas, student-prorektor; Milan Jovanovic i Sasa Markovic, studenti) Slobodan Milosevic: - Izvolite. neko iz delegacije: - Gde cemo ko, predsednice? Kako to treba da se dogovorimo? Slobodan Milosevic: - Mi ovde ne bolujemo od protokola. Evo izvolite. (pokazuje da sedne gde ko hoce) neko iz delegacije: - Jel' sme ovde da se pusi? Slobodan Milosevic: - Naravno, evo imate ovde pepeljaru. Posto je vasa zelja bila da je taj sat dovoljan, nadam se da u okviru toga i ostanemo. Prema tome, izvolte. Dr Rajko Vracar, rektor beogradskog Univerziteta: - Mojim kolegama dekanim, studentima, predstavnicima Univerziteta u Beogradu. Licno mislim da je to dobro. Ja bi bio uz dopustanje mojih kolega i studenata, a i vas, otvorio bi, mozda, raspravu o nekoliko zapazanja, misljenja, informacija koje bih u ime Univerziteta i vama preneo. O tezini vremena u kome se nalazimo, o slozenosti krize u kojoj se nalazimo, o svim rizicima realnim koji postoje ja ne bi hteo da govorim. Mislim da smo toga svi svesni. Uveren sam da je i predsednik toga svesan. I upravo u tim uslovima ozbiljnih stanja krize i svega onoga sto cini i sto je prisutno u drustvu, Univerzitet u Beogradu ocenio je i procenio da bi trebao da se oglasi. To je bilo jedno raspolozenje na Univerzitetu, misljenje i Fakulteta, misljenje i studenata, i mi smo se i oglasili. Nismo radilo brzopleto, rekao bih. Pokusali smo da to uradimo na jedan valjan nacin, formirali tim, usvojili na Naucno-nastavnom vecu, doneli deklaracije. Ja se nadam i verujem da ste vi tu deklaraciju imali vremena i stigli da je pogledate i da se sa njom upoznate. Bilo bi sigurno neuputno da je ja u ovom trenutku prepricavam, ali cu dozvoliti sebi da par akcenata kazem. Pre toga bi bio slobodan da kazem da ima misljenja u sirem drustvu, a mozda i na Univerzitetu, da to Univerzitet nije trebao da cini, da to izlazi iz nekih okvira onoga sta je Univerzitet, njegovo mesto, funkcija u drustvu i mi jesmo citavo vreme zeleli da budemo van dnevne politike, van stranackih politika, ali smo ocenili da u ovom trenutku, kao institucija od ugleda, od nacionalnog znacaja, duge tradicije, ne bi mogli a da ne kazemo i ukazemo na sve to sto cini ono sto je prisutno u drustvu. I mi smo doneli Deklaraciju, nastojali da budemo objektivni, rekli sve ono sto je vezano za neke medjunarodne odnose, inostrani faktor. Mislim da nismo tu postedeli ni sebe, jer kad smo govorili o inteligenciji, mi smo mislili upravo na onaj potencijal sa kojim raspolazemo na Univerziretu. Smatrali smo, takodje, da u ovom trenutku treba ne sam davati ocene drugima, nego da Univerzitet sa svojim potencijalom kojim raspolaze, treba da ukaze gde su te mogucnosti izlaska iz krize, jer ako to ne bi Univerzitet ponudio, onda bi to bilo jedno neprimerno ponasanje Univerziteta. Ono sto je osnovno u nasem dokumentu je nase uverenje, zalaganje da iz krize moramo izaci demokratskim putem, izbegavajuci sve one rizike koji su moguci, koji su realni, koji mogu da dovedu do nekih tragicnih posledica, koje niko ne zeli. Mogu reci da Univerzitet apsolutno to ne zeli. Ni nastavni deo, ni nenastavni deo, ni mlada generacija ne zeli izlazak iz krize koji bi nas doveo do onog stanja kad bi to moglo da bude tragicno po srpski narod, po srpsku drzavu, i nas same. Mi smo smatrali da neki minimum koji bi u ovom trenutku mogao da bude pomoc i drustvu i srpskom narodu i vlasti, da bi trebalo dva pomaka uciniti. Jedno je da se dodje do vlade, neko je zove koncentraciona, neko nacionalnog spasa, neko nacionalnog jedinstva. Moram reci da ni meni, a i mnogima nama, nije ni dovoljno jasno, cak sam pitao i strucnjake, sta to otprilike znaci, ali sustina je da tu vladu tu vladu treba da cine najpametniji, najsposobniji, najvredniji, koji imaju najveci moralni ugled, koji imaju ugled u javnosti. Ocenimo da ti ljudi koji su najkvalitetniji i koji nose sve te elemente i taj kredibiletet, bi trebali da budu ljudi koji bi pomogli da se izadje iz stanja u kome se nalazimo. To je jedno uverenje Univerziteta u nasoj deklaraciji. Drugo uverenje Univerziteta je da se moze izaci iz krize demokratskim putem, na taj nacin sto ce se sto pre, naravno, realnosti se moraju postovati, izaci na sve izbore, za sve strukture vlasti, na jedan demokratski nacin, uz dogovor svih politickih subjekata, postujuci nekakve svetske standarde, koji su poznati i koji se primenjuju i koji se koriste upravo u takvim prilikama. To je u dva osnovna stava ili vidjenja u nasoj deklaraciji. Naravno, mi smo u njoj ponudili i neke druge dodatne elemente koje bi ta vlada ili vlast trebala da ima ili da respektuje itd. Drugi relevantan momenat koji bi hteo da ukazem da su odnosi na Univerzitetu vrlo slozeni, vrlo komplikovani, da je nezadovoljstvo na Univerzitetu izuzetno izrazeno i da to nezadovoljstvo narasta iz dana u dan, iz casa u cas, ne zbog nekakvih zlih namera, nego upravo zbog jednog uverenja da se mora krenuti, da se mora brzo raditi, da bi prevazisli to stanje i ucinili ono sto bi moglo da otkloni te negativne posledice. Mlada generacija je, naravno, radikalnija, mislim da je to mladost nosi, ja u tome vidim pozitivne vredosti, pozitivne naboje, bili smo svi mladi. Ja moram reci za sebe da vise nisam ono sto sam bio u godinama njihovim, dozivio sam '68 godinu, sest dana i noci nisam izlazio iz amfiteatra, bio sam spreman da ne spavam, da ne jedem, itd. Tako, prolazili smo i mi kroz nekakav njihov ... i oni su, naravno, u tim svojim vidjenjima i radikalniji. Ja sam dao jednu izjavu i mislim da ona ima svoju vrednost, da taj radikalizam, ona mudrost i ono iskustvo koje nose stariji na Univerzitetu cine nekakav dobar kontekst za ukupno ponasanje Univerziteta. Nakon te deklaracije, mi smo imali zahteve studenata, razmatrali smo ih, zahtev za generalnim strajkom Univerziteta, mi smo u nacelu, opredeljenja studenata prihvatili, uvereni da mi polazimo od istog: neke potrebe za promenama, i da te promene u sustini, uopste dinamike, potrebnih uslova, da se one objektivno svode na to, na neophodne, dakle, promene. Kad je u pitanju generalni strajk, naucno-nastavno vece je to usvojilo, mlada generacija je to prihvatila, da ispite treba obaviti, ali koji hoce da polazu, naravno, mi ne mozemo naterati svakog studenta da polaze ako nece da polaze, da polazu u postojecim uslovima, da upisemo mladu generaciju srednjoskolaca, ocenjujemo da ne bi bilo dobro ako to ne bi uradili. To je jedinstveno misljenje svih fakulteta. Ja ne bi, predsednice, hteo da ne iskoristim priliku da vam ne kazem i sledece: da na Univerzitetu postoje misljenja, rasprostranjena, da bi predsednik republike trebao da se povuce. Ja zelim sve to otvoreno da prenesem sta se desava na Univerzitetu. Opste je misljenje da je to gest koji bi vodio smirivanju postojece situacije. Ima dosta onih koji smatraju da to predsednik ne bi trebao da ucini, da nije ni politicki trenutak, da je opasnost medjunarodna, da je odnos snaga u drzavi takav da to ne bi bilo dobro. Dakle, jedno raspolozenje koje se krece izmedju ta dva pola. Da li ce predsednik to uciniti ili nece? To licno mislim da je pre svega stvar i predsednika. S druge strane smatram da to ne moze da zavisi od Univerziteta samo, da je to pitanje svih gradjana u ovoj republici, svih onih koji na jedan demokratski nacin treba da iskazuju svoju volju. A ono sto mislim da bi predsednik trebao da ucini, zaista, to je da izadje sa jednom vizijom, istupom, kako to stanje u kome se nalazimo, mislimo da prevazidjemo. Svi zajedno. Koja su vidjenja i opredeljenja u vezi sa onim sto su zahtevi koji su prisutni na Univerzitetu. To javnost ocekuje. To ocekuje i Univerzitetska javnost. Sa velikim nestrpljenjem, mogu reci, da to ocekuje. Licno sam uveren da je to i obaveza predsednika republike i drugih struktura, i skupstine, i nosioca vlasti. Postojeci da bi predsednik trebao da dodje na Univerzitet, to je opet stvar opredeljivanja i ocene predsednika. Licno sam uveren, kao rektor, da to ne bi bilo lose. Bez obzira na svu neprijatnost, sta se moze desiti, ali vi ste jak covek, snazna licnost. Ja se secam i proslih razgovora na Univerzitetu koji nisu bili prijatno ni za vas ni za mene, onda sam obavljao duznost rektora, ali su to, po mom uverenju bili korisni razgovori. Korisni sa stanovista da je predsednik video raspolozenje, da smo mi culi predsednika, da je obrazlagao ono sto je aktuelno. Naravno, mi nemamo nameru da vrsimo pritisak nikakav na predsednika, niti mi to zelimo, uvereni smo da je rec o odgovornom coveku, koji nosi veliku odgovornost. Izuzetno veliku odgovornost. Jer mislim da tu odgovornost svi moramo postovati, kao sto predsednik treba da postuje vidjenja, raspolozenja, sve ono sto je realni trenutak ili realni odnos. I zavrsicu s time sto sam uveren da predsednik moze mnogo da pomogne, upravo na nacin kako sam to i rekao. Mi znamo da se odredjene promene cine, dosao je predsednik nove drzave, uskoro ce nova vlada republike Jugoslavije. To je jedan proces. Koliko brz, koliko dovoljan, to je stvar o kojoj mozemo da razgovaramo. I mislimo da to nije dovoljno i da to ide sporo. To je neko raspolozenje na Univerzitetu. Dakle, zakljucicu sad sa time, mi smo duboko uvereni na okolnost promena, pre svega demokratskoj osnovi, demokratskih procesa okupljanja svih subjekata koji mogu da pomognu drzavi, predsedniku i vladi, okupljanja sa stanovista komunikacija, jer je neophodno da predsednik ima sa institucijama kao sto su Univerzitet, i politickim subjektima koji realno deluju u drzavi. Ja sam, eto, pokusao da napravim neki presek onog stanja u kojem se Univerzitet nalazi, raspolozenja, misljenja koja postoje na Univerzitetu i za pocetak mislim da je dobro. Dragan Djilas, student prorektor: - Studenti i profesori Univerziteta su pre nekih 7, 8, 10 dana izdali proglas u kome se izmedju ostalog kaze: (sledi tekst proglasa) Juce po informaciji da cemo doci ovde i da cete nas primiti, studenti Beograda su napravili jedno otvoreno pismo u kome kazu: (sledi tekst pisma studenata) Dr Milan Radovanovic, dekan Masinskog fakulteta: - Gospodine Predsednice, proglas Beogradskog Univerziteta i studentski zahtevi su vam, pretpostavljam, poznati. Prema tome, mozemo sada da sirimo diskusiju, ali razlog zasto smo ovde dosli, je da vas cujemo. Ja bi vas zamolio, ako vam to nije tesko da nas udostojite odgovora. Dr Ivan Stajnberger, dekan Filozofskog fakulteta: - Kao sto se vidi, osedeo sam na Filozofskom fakultetu, i zadojen sam svim onim sto Filozofski fakultet gaji s ponosom. Prema tome, osetljivost na sve ono sto se u drustvu desava. Prema tome, Filozofski fakultet jeste osetljiv i na Filozofskom fakultetu stvorene su generacije koje su na razlicite nacine ukljucene u razlicita zbivanja, jednostavno zato sto se tamo uce odredjene nauke koje same prete drustvena zbivanja na razlicitim nivoima. Filozofski fakultet je uvek bio uz studente i sad je uz studente, i on je dao punu podrsku studentima i mislim da je to dobro. Sticajem razlicitih okolnosti, cini mi se i odredjenim propustima koji su cinjeni, da je Srbija u jednom trenutku pukla, razvila se, krenula je, a vi bili covek koji ste mogli da uradite stvarno veliki, a na neki nacin i ostali ste. Dosla je dotle da je dozivela jedan pad. I ko ce da snosi na neki nacin posledice toga pada, nego, sasvim sigurno, je covek koji je na celu, koji je pratio sve to i koji u odredjenim trenucima, sticajem razlicitih okolsnosti, nije na pravi nacin reagovao. A mislim da je vasa duznost i mislim da vi sada to mozete da uradite da tu istu Srbiju podignete i spasite od jednog stanja u koje je Srbija zapala i koje je stvarno uzasno tesko. Vasa je obaveza, vasa je duznost, posto vi tu Srbiju volite da to uradite. Da pronadjete najbolji nacin, ja znam da vi to umete, da tu Srbiju izvedete. Taj gradjanski rat koji se pominje i koji se pripisuje nekoj opoziciji i svima onima koji drugacije misle, a svi oni koji drugacije misle, sasvim sigurno nisu neprijatelji, dok god smatramo one koji drugacije misle neprijateljima mi nismo u demokratskom okruzenju, vi ste duzni da taj gradjanski rat sprecite i vi to mozete da uradite. Vi uza se imate kompletne mehanizme sistema, te mehanizme sistema treba braniti, ocuvati, gajiti da ne bi doslo do gradjanskog rata. Opozicija to ne moze da napravi. Opozicija, normalno, jeste opozicija da bi cackala i dosla do vlasti, ali opozicija isto tako, verovatno, voli Srbiju. Ali, naravno da voli vlast, ali opozicija nema snage, to je vama sasvim sigurno. Vi ste duzni da sprecite ... Nude se ovde u ovim silnim deklaracijama odredjeni nacini, strategije, taktike, kako ocuvati Srbiju. Ona mora da poraste, ona mora da bude znacajna, ona mora da bude velika, ona mora da bude nesto sto je bila. A ona je bila, sasvim sigurno. U istoriji je bila, i bila je u jednom trenutku kad ste je vi pravili. Ima jos ljudi koji tu Srbiju vole, jako vole. Volite je i vi, to je sasvim sigurno. Znam da ne biste ovo radili da je ne volite. Ali je zato cuvajte. I to je apel Filozofskog fakulteta i studenata i mene. Hvala vam. Dr Milan Radovanovic: - Ja moram da kazem da smo mi, tehnicari, malo surov deo naroda, kad gledamo samo ulaz i izlaz, ne ulazeci u dalju ili blizu ocenu onoga gde se nalazimo, ja dajem sebi za slobodu, to je moje licno misljenje, da konstatujem da je izlaz katastrofalan. Moram takodje da vam kazem da ono sto ste ucinili za ovaj narod, je ono sto je svakom od nas, meni posebno, ucinilo se prvi put bunt koji nas cini dostojanim covekom i sto ste ucinili za celu Srbiju. Ali, postovani druze predsednice, ja moram da vam kazem da ste tokom vremena gubili kontakt sa narodom, a trpeli smo neuspehe. To je razlog zasto vam se obracam i zasto hocu da vas zamolim da ono sto traze studenti, sto je moj fakultet podrzao, ono sto dobar deo tehnickih fakulteta podrzava u ovom trenutku je da razmislite o opravdanosti vase ostavke. Ako je dajete, onda sa kojim motivima, da li za ujedinjenje, slogu, sa cvrstim namerama, kao castan covek, svestan situacije u kojoj se nalazi; ako je ne dajete, onda opet zasto je ne dajete. Ja vam jos jednom odajem duzno priznanje za sve ono sto ste radili. Hvala. Dr Slavica Spasic: - Zaposleni nastavnici i saradnici i delom studenti na mom fakultetu sede i cekaju da ja kazem sta je ishod ovog razgovora koji mi ovde sa vama vodimo i ja ovo sto zelim da vam kazem govorim vam ne kao politicar, politikom se ne bavim, nego kao gradjanin, kao profesor Univerziteta, kao roditelj zabrinut za sudbinu svog deteta. Ono sto ja smem da tvrdim i sto sigurno svi misle jeste da srpskom narodu zelite dobro i vi i mi i svi ostali koji su izrazili svoj protest. Ja necu mnogo da duzim, zeleli bi da cujemo sta vi mislite, ali je to uglavnom nas motiv sa kojim smo ovde dosli. Slobodan Milosevic: - U vezi sa ovim sto govorite, ja cu vam reci sasvim kratko nekoliko stvari. Pre svega, nije pala Srbija i nece Srbija pasti. Sve ovo sto se na nas obrusilo i pritislo upravo je zato, sto smo mi ocuvali svoj integritet i dostojanstvo svog naroda i zbog toga sto je silama bio jedini cilj da citavu Jugoslaviju razbiju u sto manje komade, a da zatim izvese i komadanje Srbije. Taj cilj nije uspeo i zato je na nas izvrsen jedan takav - dosad nezapamcen pritisak. Na taj pritisak odgovor za izlaz moze biti samo ujedinjavanje svih snaga u Srbiji, da ucine Srbiji dobro, a ne, na zalost, da neke od njih staju na stranu tog spoljnig pritiska. Potpuno je jasno da spoljnim pritiscima Srbiju ne moze niko destabilozovati. Zato su se i okrenuli ideji da se Srbija destabilozuje i da se u njoj izazove sukob, da Srbi pocnu medjusobno da se ubijaju, a da nasi neprijatelji ne krvave ruke, vec da mi sami obavimo taj prljavi posao za njih. Vi ste rekli malocas - ne sme doci do gradjanskog rata. Ja vam ovde kazem: svim sredstvima cemo sacuvati Srbiju od gradjanskog rata. Necemo dopustiti da bilo ko gine, da tece krv ovim ulicama. A ako vi govorite o tome da u raspadu Jugoslavije, koji je bio krvav i nepravedan i pod strasnim pritiscima nesto predstavlja najkrupniji rezultat, onda je upravo taj najkrupniji rezultat sto se ni u jednom kvadratnom santimetru ove Republike nije vodio rat, sto nigde nije tekla krv, a sto je pruzena velika podrska srpskom narodu izvam Srbije da sacuva svoje dostojanstvo, da sacuva svoj integritet, da bude danas zasticen u svojim etnickim granicam pod najvecom mogucom zastitom citavog sveta i da bude, kad je rec o onom delu u Bosni, na putu resenja koji ce mu omoguciti i ravnopravnost i dostojanstvo, i zivot u skladu sa njegovim interesima i njegovim opredeljenjima. Zurili smo da stvorimo Saveznu Republiku Jugoslaviju, protiv svih zahteva kojima smo bili izlozeni i svih pritisaka kojima smo bili izlozeni na konferenciji u Hagu, a kasnije u Briselu. Zurili smo iako nama nije prihvaceno i zato nismo ni hteli ni mogli, niti bih i danas prihvatio taj dokumenat koji ukida Jugoslaviju i deli je u parcad, i koji predvidja u svom aneksu, koji je obelodanjen svim nasim ekspertskim grupama, da bi u konacnom razlaganju Jugoslavije i Srbija imala da prihvata da se poseban status daje Kosovu, severnoj Vojvodini, Dimitrovgradu i Bosilegradu, Sandzaku i dole kada je rec o Crnoj Gori, Ulcinju. Ko bi mogao da prihvati takvo komadanje svoje domovine i da li bi ovaj narod i ne samo srpski narod, jer trecina stanovnistva ovde nisu Srbi u ovoj Srbiji, da li bi gradjani Srbije prihvatilo takvo komadanje svoje domovine? Mislim da ne bi. No, ako smo pogresili u tome, ako smatramo da bi prihvatili - onda oni sami neka odluce da li je to greska. Ja sam duboko ubedjen da bi prihvatanje komadanja Srbije ukinulo sve ono sto se pozitivno dogodilo ujedinjavanjem Srbije i dovelo srpski narod van Srbije da nema vise nikakvog oslonca za svoje istorijske ciljeve da nema nikakvog oslonca za svoj uspesan i politicki i kulturni i svaki drugi razvoj. Prema tome, ja sam duboko uveren - da je celokupna politika upravo u interesu Srbije i da nije uopste rec o padu Srbije nego o padu politike koja nije uspela da razbije Srbiju. Mala smo zemlja, ali smo velika jer smo uprkos tako krupnim pritiscima uspeli da ostanemo na nogama, da sacuvamo svoj integritet i svoje dostojanstvo. Nikoga ne napadamo, ni sa kim rat ne vodimo - ne mozemo biti predmet nicije agresije i prica o nekakvom bombardovanju i drugi defetisticki izgledi kojima se seje strah, da bi srce iz grudi otislo u petu ima za cilja da se onda na tome naprave kompromisi, koji ce ukinuti mogucnost da se ostvare i dugorocniji strateski, nacionalni i istorijski ciljevi ovog naroda i ove drzave. Uprkos svega sto se desavalo, uprkos proklamacija opozicionih stranaka, koje nemaju ugled u narodu, da se bojkotuju izbori - narod je dao odgovor. Narod je izasao na izbore. Prema tome, cija se tu moze volja i vlast da postavlja, nego jedino vlast naroda. Prema tome, taj je narod dao odgovor. Nije ga dao pre dve godine na izborima, nego ga je dao pre deset dana na izborima i ako treba opet ce ga dati. A ja sam u konsultaciji sa poslanicima Socijalisticke partije, tu, neki dan, mislim juce, o tim svim mogucim izborima koji se stalno pominju rekao: - kada se razresi ova dramaticna situacija u kojoj smo - ja bih vama savetovao da pitate opoziciju - gospodo, kada zelite, molim vas, izbore. I opet ce proci kao sto je prosla jer se jasno pokazalo da narod niko ne moze da prevari. Nema formule, ni za Srbiju, kao sto nema druge ni za citav svet, nego sto je demokratska formula. A demokratska formula znaci - da se postuje volja vecine. To znaci da volja vecine vazi za manjinu i da manjina, zato sto propadne na izborima, da sve vreme vice, bogoradi i preti - da treba da joj se preda vlast, mimo volje naroda. Mi u Srbiji ne pravimo hijerarhiju i ne pravimo gradjane prvog, drugog i treceg reda - nama su svi gradjani jednaki. Prema tome, vi kao profesori Univerziteta za mene ste potpuno jednaki u politickoj volji kao i svaki seljak sirom Srbije ili kao i svaki radnik sirom Srbije. Ne moze vase misljenje biti starije od mosljenja radnika ili seljaka niti, moram to da vam kazem, sasvim otvoreno, smatram ovakvu konsultaciju ili ovakav razgovor vaznijim od razgovora sa radnicima u nekom preduzecu ili sa seljacima, sirom Srbije. Svi zajedno, gradjani Srbije, mogu da odlucuju o svojoj sudbini i da odlucuju o svojoj sudbini onako kako oni vecinski smatraju da je ispravno i potrebno za ovu Srbiju. A mogu da vam kazem da sam ubedjen u nesto u sta sam se uverio za ovaj moj kratki vek bavljenja politikom - jer, kao sto znate, ja nisam profesionalni politicar - narod niko ne moze da prevari nikakvim frazama, obecanjima, zamenama teza, podmetanjem jednog ili drugog krivca. Narod tacno zna - sta ustvari stoji iza razlicitih zahteva. Vi govorite u ime studenata. Ja sam primao studente juce, ja sam primao studente u ponedjeljak; ja sam primao studnete i u petak; - te studente, s kojima sam ja razgovarao, bili su sa Novosadskog, sa Niskog Univerziteta i iz drugih sredina ovde iz Beograda - oni, na primer, govore sasvim drukcije od ovoga sto ja ovde cujem. Kao sto je rektor malocas govorio, neki traze jedno, neki traze drugo - a ko tu treba da bude arbitar, do narod. Da li mozemo da kazemo da je Univerzitet taj koji treba da razmatra na Naucno-nastavom vecu kako ce se voditi politika drzave. Ja mislim da ne. Ja mislim da ne bi bilo nikakve srece kada bi se to tako dogadjalo. Kada je rec o samom Univerzitetu - ja zelim da vam kazem - i da zahtevam od vas, kao odgovornih ljudi koji vode Univerzitet - da nastojite da zastitite studente od uvlacenja u stranacke sukobe. Mi smo veoma mnogo ucinili da se Univerzitet i njegova autonomija postuju, da se studenti, mladi ljudi dakle, koji treba tek da preuzmu odgovornost u drustvu kad bidu zavrsili fakultet - zastite od uvlacenja u stranacke konfrontacije. Vi to, nazalost, nist ucinili. Ne moze se politizirati Univerzitet i ne moze se na Univerzitetu dozvoliti stranacka konfrontacija i stranacka borba. Ako zelite dobro toj omladini onda treba da imate to u vidu. Ja sam, na primer, dobio ogroman broj poruka roditelja, koji energicno protestvuju zbog polarizacije na Univerzitetu i roditelja koji sad salju decu da polazu ispite za prijem na Univerzitet - i pitaju se - gde mi to nasu decu da saljemo? - Zar nije moguce postovati autonomiju Univerziteta, zar sme i zar moze Univerzitet da dozvoli da on postane popriste raznih politickih sukoba? Mislim da, u tom pogledu, bi imate jednu veliku odgovornost i mislim da je nas nacionalni interes da se Univerzitet, a pre svega studenti, zastite od stavljanja u funkciju bilo kakvih stranacih borbi i stranackih zahteva. Pitali ste kako i gde je izlaz? Izlaz je u tome - da uz sve pritiske kojima smo izlozeni, a izlozeni smo zato sto nismo prihvatili ukidanje svoje domovine koju smatramo i mi svojom jedinom domovinom, jer drugu nemamo - da se ta nasa domovina koju smo stvorili, ta zajednicka drzava SRJ sto pre konstituise, sto pre stane na noge, sto pre pocne da funkcionise u svim svojim institucijama. Sproveli smo izbore, konsituisali parlament, izabrali predsednika Republike, za neki dan imacemo vladu, koja treba da uzme ogromne ingerencije dosadasnjih republika. Prema tome, imacemo sposobnu drzavu, koja je u stanju da ravnopravno stupi u odnose sa svojim okruzenjima. To ce zahtevati sigurno i ozbiljne rekonstrukcije u vladi nase Republike. Svi koji zele da istaknu svoje kandidate pozvani su cak i od samog predsednika vlade da to ucine kao sto smo pre dve godine, kad smo zavrsili izbore pozvali opozicione prvake, bez obzira na izbornu pobedu - da daju svoje kandidate za interes ovog naroda za postizanje najboljeg kvaliteta vlade, za zajednicke napore da resimo sve nacionalne probleme - i onda sam dobio odgovor: - gospodine Predsednice, - mi cemo biti uz nacionalne interese Srbije ali u vladu necemo - jer vladu zelimo da kritikujemo i obaramo zar u svakom slucaju, zar i dok se ne vidi kako ce ta vlada raditi i da li ce postici rezultate? - No, o tome, opet kazem, - ne moze niko drugi da sudi, do gradjani Srbije. Osnovno sto moramo sacuvati, a ja se nadam da cete se ne samo vi, nego i svaki gradjanin Srbije s tim suociti - to je mir. Nema mira ako se u Srbiji pocne dolaziti na vlast silom - silom se rusi. Prema tome, u Srbiji se na vlast mora dolaziti kao i u ovoj Jugoslaviji, samo demokratskim izborima. I mirom. Na legalan nacin, sa legitimetetom, koji mogu davati jedino gradjani. Vi ste rekli - treba imati u vidu razna vidjenja - to je tacno. Razna vidjenja, razna misljenja treba imati u vidu. Vi ste rekli treba postovati razna misljenja i vidjenja - i to je tacno. Ali ih pre svega treba imati u vidu, a postovati se moze samo volja naroda, ako je rec o upravljanju drzavom a ne volja raznih misljenja grupa, partija, partijica i ostalih cinilaca politickog zivota, koji se kod nas, ko sto znate veoma raznovorstan, sa citavih 70 politickih partija i raznih drugih grupa, od kojih, verovatno, bar jedna polovina, gotovo i da nema clanstvo. Prema tome, nema za nas nikakvog drugog puta nego puta koji ce obezbediti mir, koji ce Srbiju zastiti od gradjanskog rata, koji ce ujediniti sve patriotske i demokratske snage - jer i ta vlada u Jugoslaviji, treba da bude vlada demokratskog jedinstva, ali rekao bih - i vlada patriotskog jedinstva. Kao sto i vlada u Srbiji treba da bude vlada demokratskog i patriotskog jednistva. Neka svi daju doprinos, a doprinos se ne daje samo osposobljavanjima nego i predlaganjima i nudjenjima i podrskom i spremnoscu da se ozbiljno prione na posao - da se stvari resavaju. Ako svako danas u Srbiji uradi ono sto je samo njegova duznost - najbolje ce doprineti Srbiji. Mislim da to treba svaki gradjanin Srbije da ima u vidu. A ja sam siguran da ujeninjeni i cvrsto na nogama, sa srcem u grudima, a ne u petama - mi mozemo da svoju politiku, interes svoga naroda, interes ove drzave i Srbije i SRJ zastitimo, kao ljudi koji znaju sta rade, a ne kao kukavice, koje ce na prvu pretnju predati i narod, i drzavu, i integritet, i krajeve, teritoriju i sve drugo sto mogu da daju. Mislim da niko nema prava da uzme ono sto nama pripada, a mi nikada nismo trazili ono sto nama ne pripada. Prema tome, mi smo se borili i vodili politiku koja je, po nasem dubokom uverenju - bila pravedna i duboko u interesu ovog naroda. U tom smislu, mi cemo dalje nastaviti da vodimo politiku. A o svim drugim stvarima i o predlozima, pa i vasim - moze odluciti samo narod, a ne bilo ko u njegovo ime. (Slobodan Milosevic ustaje i odlazi)
srbija.327 dpaun,
Da Milošević nije Titu ni za nokat, vidi se po potezima koje je sada povukao Sloboda?Ne! u odnosu na onaj legendarni Titov iz '68: Tito je tada javno podržao i opravdao studentske zahteve, a ovaj sad nije mogao da savlada ni izraze gađenja! dPaun(69)
srbija.328 iboris,
I Ekonomski fakultet u strajku. Ispiti su odlozeni, za prijemni ne znam. Sednica Naucno-nastavnog veca ce se odrzati za 10 dana, da se vidi sta dalje. Pozdrav, Boris
srbija.329 lucas,
Evo šta sam čuo danas od profesora medicinskog fakulteta: Pre neki dan kod njega na posao (bolnica Dragiša Mišović) dodjoše par pandura i civilnih lica u službi MUP-a.Tražili su hitno nekog lekara a pošto je on morao da operiše odveli su njegovog kolegu. Kada se kolega vratio rekao im je da je bio kod Miloševića i da je on bio uzrujan i da mu je dao nešto za smirenje. Nije želeo da priča o tome ali se na kraju ispostavilo da je Milošević hteo da izvrći samoubistvo kada je čuo da su većina akademika potpisali peticiju da se povuče.Lekar koji je bio kod njega nije to eksplicitno rekao ali kada su ga ostale kolege ispitivali i predpostavili da se to dogodili on je rekao da nemisli da je pametno da priča i da neželi da govori o tome ali im je rekao da Milošević stalno na sedativima i da njegov lični lekar nije bio tada tu inače nebi oni jurili lekara. Ovo nije trač,čovek je ozbiljan i pričao mi je stvarno krajnje ozbiljno. Meni je tako i delovao kada sam ga delovao (bolesno i pod sedativima) na TV Pozdrav SHEKY....
srbija.330 balinda,
>> Kad on nije bio arogantan? A da je pogrešio, verovatno >> jeste i nadam se jeste. Da pokušam da obrazložim zašto mislim da jeste. Ceo današnji dan slušam utiske raznih ljudi koji su, bez izuzetka, zaprepašćeni tonom i sadržajem Miloševićevog odgovora. No, pogledajmo učinak koji je Milošević njime dobio. Uzmimo da je svojim borbenim i "beskompromisnim" stavom homogenizovao svoje pristalice. Međutim, mislim da su oni mahom u oblasti "vernika" i nemaju prevelike potrebe da ojačaju svoju snagu na ovaj način. (Setimo se naše diskusije iz civilizacije da veri nije potreban dokaz.) :) S druge strane ovakav njegov stav pomaže "ovoj" strani da se homogenizuje a ovde se osnovne operativne slabosti upravo nalaze u upitanosti da li je baš svaki argument protiv Miloševića na svom mestu? Hoću da kažem da je, po mom sudu, negativan učinak nakon ovog obraćanja za njega mnogo veći od pozitivnog. Njegovi vernici ne bi previše izgubili da je svoje ostajanje na poziciji koju zauzima branio znatno fleksibilnije. Srećom, on je za tako nešto sasvim nesposoban a da je mogao nekoga i pridobiti, ili makar koliko pokolebati, pokušaću da pokažem jednim primerom. Šta bi, recimo, mogla odgovriti delegacija BU na nekakav ovakav demagoški govor: Pre svega želeo bih da vam prenesem svoju zahvalnost što ste našli dovoljno vremena da pored svojih brojnih obaveza u junskom ispitnom roku podelite sa mnom svoju zabrinutost pa, recimo to sasvim otoreno, i svoje strepnje koje su nam složene međunarodne okolnosti nametnule. Ja sam vam i ranije obećao da ću vam uvek izaći u susret i odgovoriti na sva vaša pitanja znajući da politika nije vaša profesija i da vam, po prirodi stvari, mnoge stvari možda nisu ni jasne a, sasvim sigurno ne raspolažete ni sa svim relevantnim podacima. Na žalost, vremena su takva da su u čitavoj Evropi a pogotovo u bivšim višenacionalnim državama poput Jugoslavije i Sovjetskog saveza, (vidimo sada ižeškoslovačke federacije) duboka previranja. I sami ste svesni da je položaj srpskog naroda bio posebno težak i da smo uložili ogroman trud da se iz nekadašnje, gotovo bezizlazne, situacije izvučemo. Jasno je da su sada na nas navalili sa svih strana ne bi li nas u tome onemogućili. Meni posebno imponuje što su Srbi širom sveta konačno postali svesni samih sebe i što se sada i sami bore za svoje legitimne interese a na nama je da im, koliko god nam naše mogućnosti dozvoljavaju, u tome pomognemo. Treba imati u vidu da je borba za prava Srba bila teška, tražila je i velike žrtve i, sasvim je prirodno da su učinjenje možda i neke pogreške. Ovde pre svega mislim na našu naivnost da će istina i pravda samo po sebi otvarati sva vrata nerazumavanja kako u svetu tako i u našoj javnosti. Međutim, mi se danas nalazimo pri samom kraju ovakve borbe i razumljivo je da nam je trenutno situacija i najteža. Sankcije koje je Savet bezbednosti uveo, uveren sam da delite moje mišljenje, duboko su nepravedne i bez ikakvih argumenata. Lično smatram da je to poslednji pokušaj da se ucenama i pritiscima postignu ciljevi suprotni povelji Ujedinjenih Nacija i na svima nama je da strpljenjem i tolerantnošću ubedimo dobronamerne snage širom sveta, a njih, uveravam vas, još kako ima, da ne postoji ni jedna sporna tačka oko koje Srbija ima drugačije mišljenje od svetske organizacije osim činjenice da su sankcije ishitreni potez što, polako, i oni sami uviđaju. Zato bih i vas zamolio da, koliko to vaše mogućnosti dozvoljavaju, svojim kolegama i univerzitetima širom sveta sa kojima sarađujete uporno iznosite pravu istinu o Srbiji. Na taj način najbolje biste pomogli da Srbija čvrsto stane na svoje noge i izbori se za svoje dostojanstvo. Drugo, što sam ovih dana čuo su zahtevi za moju ostavku. Vidim da se to nalazi i na vašem spisku pa ću vam i na ovo vaše pitanje odgovoriti sasvim otvoreno. Ja drugačije i ne umem. (Ovo reći sa malim smeškom.) :))) Bez obzira što sam uložio ceo svoj život i sve svoje umne i fizičke snage u preporod srpskog naroda i poslednjih godina nailazio na često neočekivane pa čak i podmukle otpore u borbi za one ciljeve za koje mi je narod dao onakvu jednodušnu podršku, ipak sam se zapitao šta bi u ovoj prilici bilo najviše u interesu srpskog naroda? Naravno, sasvim je ljudski biti malodušan i pustiti da stvari idu svojim neželjenim tokom. Međutim, ja sam odgovoran narodu koji od mene očekuje da završim borbu koju smo svi mi započeli. Sa moje strane bilo bi sasvim neodgovrno, da ne kažem i nečasno, da sada odustanem. Sa tim zahtevom vi ste se, jednostavno rečeno, obratili na pogrešnu adresu. Morali biste ga postaviti srpskom narodu koji jedini ima pravo da me ovakve ogomne odgovornosti oslobodi. Znate i sami da se to radi na izborima i raduje me što vidim da smo se svi složili da smo definitivno završili sa nedemokratskim ponašanjem. Opozicija je vrlo glasna, neki kažu da tu ima i tuđih prstiju, ali ja ne želim u to da verujem. U svakom slučaju, svedoci smo da je opozicija mnogo glasnija nego što je njen uticaj u narodu. U ostalom, čim se ova akutna situacija malo smiri, imaćemo vanredne izbore koji će vas uveriti da je tako. Nije istina da se plašimo izbora jer nam je savest apolutno čista a rezultati koje smo, u ovim izuzetno složenim okolnostima ostvarili, pokazaće da narod niko ne može galamom da prevari. I na samom kraju, pošto ne žalim da vas dalje zadržavam jer znam da vas čakaju brojne obaveze, kao u ostalom i mene, zamolio bih vas da ovaj razgovor prenesete studentima i profesorima jer nam je jedinstvo sada potrebnije nego ikad. Ako budete imali još kakvih nedoumica ubuduće, molim vas da mi se slobodnom obratite a ja ću gledati, ako mi ikako državničke obaveze dozvole, da vas i na vašim radnim mestima posetim pa da ovako iskreno i otovoreno opet porazgovaramo. P.S. Dakle? ;)
srbija.331 acika,
> Ako sam dobro cuo, a jesam, malopre na vestima treceg kanala > javise da je stejt department preporucio da americki drzavljani > na tlu srbije i crne gore napuste tu teritoriju dok je jos > moguce izaci iz nje U petak 19.6. oko 16h me je put (imao sam benzina :) vodio preko Topciderskog brda - Senjaka, gde sam imao priliku da izbrojim 4 (slovima cetiri) kamiona sa kontejnerima za selidbu, mahom austrijske registracije (sto ne znaci da su im musterije austrijanci) kako strpljivo stoje dok im cisti i pedantni radnici pazljivo pune utrobu (kamionima!) luksuznim stvarima i namestajem iz okolnih rezidencija. Tu se vise ne radi o povlacenju na konsultacije osim ako se konsultacije ne vrse sa porodicnim majstorom za poliranje i odrzavanje namestaja. STA SAD?... Najnoviji dogadjaji oko izbora - izbor Dobrice, odgovor crnogorskog poslanika, replika predsednika SeReSe-a, upucuju na dugo ocekivani obrt situacije, ako iskljucimo mogucnost da je to rezirano, sto nije nemoguce Zamisljam: I cin: Stampa je blokirana nedostatkom papira ("...ako sankcije potraju..." citira squsovac 13.95). SUMNJAM da ce Bolikita obustaviti sva izdanja osim Bolikite i Weekly-a zbog alarmantne nestasice papira. Pri sadasnjoj konstelaciji stvari oni imaju toliko papira i ostalih potrebnih materijala da mogu da izlaze u punom tirazu, bezbrizno, najmanje 2-3 meseca. Mislim da je stvar u uceni i "ispitivanju" trzista i misljenja, citaj: neodlucnosti! Nije ni Prlja veverica, nekad je pametnije cutati nego pricati kojesta... Dakle, gnjavnik ostaje "jedini izvor istinitih informacija". II cin: O socijal-demokratama se toliko cuti, da to postaje zabrinjavajuce. Pucanje DS takodje je signifikanto. Sve navodi na to da ce se SPS POTPUNO raspasti na malo levo i mnoogo desno krilo. Mnogo je lakse los crtez pocepati pa praviti novi nego ispravljati stari (bliska proslost je to potvrdila). DS ce ostati bez Kostunice i dobrog dela intelektualnih autoriteta. Vozd se povlaci ili nestaje fiktivno, a muke tek pocinju... "borba" nastaje izmedju Micuna & malo-leve-ex-SPS ekipe i Sekija & mnogo-desne-ex-SPS ekipe. Gnjavnik izvestava kako se vodi demokratski dijalog izmedju levog i desnog krila demokratske nam zemlje. Jug srbije, citaj: biracko telo, dobija podstrek i elan i pita se sta vise hoce "ti studenti tamo "... III cin: Predsednik Dobrica, blizak svima, jednima i drugima, postaje arbitrazno telo i uzima "svetosavsku" (oprosti Boze sto ovako pominjem ime raba tvojega) ulogu izmirenja zavadjene brace. Konsultuje predsednika tzv. srpske skupstine (Micuna, strucnjaka za rad u studentskim pokretima)... Medjutim, njegova (njihova) nepredvidivost je poslovicna... Do ovog mesta je za ocekivati, dalje mi ponestaje maste! Usput, mislim da bi Zika Obretkovic bio zaista pravo resenje. Steta sto je odbio kandidaturu...
srbija.332 vkrstonosic,
>> jednim primerom. Šta bi, recimo, mogla odgovriti delegacija BU na nekakav >> ovakav demagoški govor: Kao i obično, svaka čast Balinda :)
srbija.333 .vera.,
Da je srece da je takav, jos bi ga i zavoleli :) Vera
srbija.334 wizard,
>> Usput, mislim da bi Zika Obretkovic bio zaista pravo resenje. Steta >> sto je odbio kandidaturu... Neće čovek da se kompromituje. :) <<nenad<<
srbija.335 wizard,
>> Prema tome, mi smo se borili i vodili politiku koja je, po nasem >> "" """"""""""""""""""" """""""" >> dubokom uverenju - bila pravedna i duboko u interesu ovog naroda. U tom >> """"""" >> smislu, mi cemo dalje nastaviti da vodimo politiku. A o svim drugim >> """""""""""""""""""""""" """"""""""""" >> stvarima i o predlozima, pa i vasim - moze odluciti samo narod, a ne >> """""""" """"""""""""" """"" >> bilo ko u njegovo ime. žitaj podvučeno. >> (Slobodan Milosevic ustaje i odlazi) KADA? ;) Od celog predavanja koje je "Sloba" održao, ipak mi je najupečatljiviji bio trenutak kada je završio, složio facu, ustao i otišao. <<nenad<<
srbija.336 wizard,
Sa zadovoljstvom primećujem da sve više ljudi u Srbiji počinje da razmišlja. Tome svakako doprinosi pomirljivi imidž koji opozicija trenutno gradi. Da li je to uzrokovalo onako nepomirljiv i arogantan govor koji je "Sloba" održao profesorima i studentima? Da li on opstaje samo na konfrontacijama? <<nenad<<
srbija.337 max.headroom,
> Ne slažem se! Mislim da je danas pogrešio. Suviše je bio > arogantan a Tu si u pravu. Osim toga, govorio je čitavih 15-ak minuta (!) neprestano, što znači da nije mogao (ni da je hteo) da koristi, njemu drage, prostoproširene rečenice. Kako će sada njegov govor da protumači pošteni, neobrazovani zemljoradnik iz Male Krsne? Faraon, čini se, žrtvuje neke bonuse... Međutim, stoji činjenica da su se 'protestanti' umirili poput bubica pri samom susretu. Da ne pominjem da su jednom starijem tipu (ne znam sastav delegacije) oči bile kao šoljice za kafu ;) Svi su imali pognute glave, gledali u cipele i tako to... Da je jedan lupio rukom o sto, obratio se kameri (a ne Despotu) i rekao: "Građani Srbije, ovo ovako više ne ide!", možda bi Faraon razmislio o načinu na koji i drugi mogu da koriste njegova sopstvena (TV) oružja. Delovali su upišano. :(
srbija.338 balinda,
>> Da ne pominjem da su jednom starijem tipu (ne znam >> sastav delegacije) oči bile kao šoljice za kafu ;) >> Svi su imali pognute glave, gledali u cipele i tako to... >> Da je jedan lupio rukom o sto, obratio se kameri (a ne >> Despotu) i rekao: "Građani Srbije, ovo ovako više ne >> ide!", možda bi Faraon razmislio o načinu na koji i >> drugi mogu da koriste njegova sopstvena (TV) oružja. >> Delovali su upišano. :( U pravu si da je opšti utisak takav. Međutim, ja sam hteo da kažem da je to za "našu stvar" dobro. Pre svega to je ipak bila delagacija Univerziteta koju je on na taj način počastvovao. Da su to bili opozicioni predstavnici imalo bi smisla njihov strah pred "faroaunom" tumačiti nespremnošću da se i silom suprostave, ovako možemo imati više koristi. Kobajagi, ljudi došli zabrinuti a on ih ponižava, i td.... S druge strane, jasno je da je neko i uspeo da lupi rukom o sto, pa sve da se to proceni lošim za Miloševića (veliko je pitanje da ne ispadne "došli da mu prete") takav izveštaj ne bi imao prilike da vidiš jer bi bio izbačen iz TV prenosa. Zato mene posbno brine što je vrhovni cenzor zaključio da je ovo dobro za njih što me brine jer ako se zastrašivanje, krajnja arogancija i pretnja silom smatra dobrom radi žešće "mobilizacije" miloševićevih vernika, onda se nemamo čemu drugom nadati. :( No, kako sam već rekao, moramo se spremiti.
srbija.339 .bale.,
Dragi studenti, Divimo se vasoj smelosti i delimo vase zelje, nade i strepnje. Gospodinu Milosevicu porucujemo: LJUDSKIJE JE BITI SA SRCEM U PETI NEGO BITI BEZ SRCA. Dimitrije Stamenovic Eva Stamenovic Marko Stamenovic Assistant Professor Data Menager Student, 1Y grade Dept. of Biomedical Engineering School of Public Health Devotion School Boston University Harvard University Brookline, Mass. Boston, Mass. Boston, Mass. USA USA USA -=-=-=-=- Zeleo bi da vam prenesem ovu poruku za podrsku studentima Beogradskog Univerziteta (moj alma mater). Njihove akcije su jedan od retkih svetlih trenutaka u katastrofi u kojoj je zemlja sada. Srdacno zelim njima, a i svima nama, sve najbolje. Pozdrav Dr. Borislav Agapiev Beaverton, OR USA -=-=-=-=- Mi koji smo daleko u srcima smo sa vama. Istrajte i ne odstupajte od svojih zahteva. Ovog puta je SVE a ne NISTA. Dr. Djordje Boskov University of Arizona -=-=-=-=- PODRSKA STUDENTIMA U BEOGRADU ************************************************************** IZDRZITE DO KRAJA! VAS BAR NE MOGU DA LAZU!! ************************************************************** Mirko Paskota Department of Mathematics University of Western Australia Nedlands, Perth, WA 6009 -=-=-=-=- PODRSKA STUDENTIMA U BEOGRADU Do pre samo cetiri meseca i ja sam bio student PMF. Ponosan na svoj fakultet,svoje kolege i deo profesora i asistenata koji su i u najtezim trenutcima bili uz "nas" pruzam bezrezervnu podrsku svoj braci. N O P A S S A R A N ass. Filipovic Miroslav P.S. molio bih Vas da ako ste u mogucnosti ovo pismo uputite kolegama na PMF Unapred zahvalan -=-=-=-=- Filipovic Miroslav, MSc student University of Western Sydney home: Faculty of Science & Tehnology 4 Nichols Place P.O. Box 10 Kingswood KINGSWOOD NSW 2747 NSW 2747 Australia work: C.S.I.R.O ATNF Radiophysics Laboratory P.O. Box 76 EPPING NSW 2121 Australia FAX: 996147360713 E-mail: 1. fica@kay.st.nepean.uws.edu.au 2. mfilipov@atnf.csiro.au ------------------------------------------------------------------------------- Postovane kolege, putem email-a primili smo Vase saopstenje o strajku BU. Tim povodom sam zamoljen da u ime Srpskih studenata u Australiji i u svoje licno ime uputim PODRSKU STRAJKU STUDENATA BU DO ISPUNJENJA SVA CETIRI ZAHTEVA. I mi ovde kao i Vi u otadzbini smo izlozeni raznoraznim vidovima sikaniranja i pritisaka. Mnogi od nas su "proterani" iz svoje otadzbine bas zbog te vlasti i njene u najmanju ruku nesposobnosti. Svi mi ovde duboko se saosecamo sa nevoljama nasih kolega na BU jer su mnogi od nas i bili njegovi studenti. Mi znamo zasto se Vi sada borite i zato Vas sa nadom da cete izdrzati do kraja i bezrezervno podrzavamo. Ukoliko smatrate da bi Vam na bilo koji nacin u ovim teskim vremenima mogli pomoci molio bih Vas da se osecate slobodnim da nam javite. Sve sto je u nasoj moci ucinicemo za nasu bracu i kolege. N O P A S S A R A N u ime Srpskih studenata u Australiji --==--==--==--==--==-- BICE JOS, TREBA MALO VREMENA DA SE ORGANIZUJU! Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.340 .bale.,
Ovo sam slucajno isekao: P.S. Ovu podrsku je potpisalo 517 studenata Srpske nacionalnosti na Australijskim univerzitetima. P.S.1. Molio bih Vas da ovo pismo podrske prosledite trima legendarnim fakultetima BU (PMF, Filoloskom i Filozofskom) kao i ostalim te "nasem" radiju B-92 i NTV Studio "B". P.S.2. Molio bih Vas da nam ukoliko ste u mogucnosti dostavite na brijeve FAX-a sledecih institucija kako bi smo i licno mogli da im se obratimo: PMF, Filozofski,..., Radio B-92, Studio "B", DEPOS, Tanjug, SRNA... Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.341 madamov,
>>Šta bi, recimo, mogla odgovriti delegacija BU na nekakav ovakav demagoški >>govor: Verovatno ništa, ali bi i dalje imala (ja bih imao) utisak da je Zloba izgubio smisao za realnost, kao i posle onakvog arogantnog izlaganja. Izgleda da za njega ne važi ono što moj prijatelj Kiki davno reče: "Svi smo mi ponekad anđeli.". G. predsednik nije bio anđeo ni jednog sekunda u svom životu. Za njega više važi ono: "Ne veruj u idole". Inače, svaka ti čast za improvizaciju, vidim ja da je trebalo tebe poslati sa delegacijom da ga tučeš njegovim oružjem. B)
srbija.342 veca,
>> Na kraju da razjasnim nešto, moje replike na ovu temu nisu >> motivisane nekim mojim antiintelektualističkim stavom, naprotiv. Ja >> sam, pre svega bio podstaknut ulogom nekih akademika u stvaranju >> ovakvog sistema. Teško je danas očekivati od tih istih ljudi neka >> spasonosna rešenja. Kao prvo, u tvojoj (prvoj) poruci sam prepoznala trenutno vladajuću propagandu kojom nas svakodnevno bombarduju na dnevniku... zato sam i reagovala. Naime, ako smo, recimo na sezamu većina studenata ili svrše- nih studenata, dakle, intelektualci i budući intelektualci, uz to svi (ili gotovi svi) antikomunistički nastrojeni, nemožemo i nećemo prihva- titi da (mada je ovo trebalo odavno da se uradi) nam više tamo neki moroni određuju šta smo i ko smo. To što je tamo neka inteligencija u ono vreme pravila projekte koje nije uspela da realizuje, pa smo imali samo štete, ne može se nikako poistovetiti sa ovim ovde i sada, pa čak i ako sumnja u verodostojnost titule akademika postoji, zbog onoga što su svojevremeno radili, ne mora da znači da kroz život i iskustvo nisu shvatili da to ne valja pa su promenili stavove (možda sam suviše sklo- na praštanju, ali živ čovek greši i smatram da ima pravo i da se iskupi kad shvati). veca
srbija.343 veca,
>> Ne slažem se! Mislim da je danas pogrešio. Suviše je bio arogantan Ne samo da je pogrešio, nego je dao novi impuls da krenu još žešće, i to će verovatno značiti njeogov definitivni pad :)
srbija.344 korvin,
>>>> sto, obratio se kameri (a ne Despotu) i rekao: "Građani >>>> Srbije, ovo ovako više ne ide!", možda bi Faraon razmislio o >>>> načinu na koji i drugi mogu da koriste njegova sopstvena >>>> (TV) oružja. Delovali su upišano. :( S tim potezom bi se spustili na njegov nivo, a to nama NE TREBA ! Njega treba preći na fin i kulturan način, kao što se i očekuje od akademskih građana ove zemlje ! ;) Ali, delegacija je stvarno delovala upišano , umesto da su ga gledali u oči i izdržali tiradu visoko držeći glavu (verovatno su mislili na svoje plate,stanove, položaje). Ali, šta je tu je, makar su se danas delimično ispravili :( (odluka o štrajku).
srbija.345 adzem,
Pozdravljam objavljivanje informatora o zbivanjima na BU. To je sjajan potez, jer ovde dublje u Srbiji (Uzice) jedine informacije dobijamo preko rezimskih glasila. Da prva dva dana i sam nisam ucestvovao u protestima, na osnovu rezimskih informacija pomislio bih da se tamo nista ne desava ili da se radi o grupici bandita. SEZAM probija informativnu blokadu. Svaka cast.
srbija.346 max.headroom,
" U prošlim vremenima rat je skoro po definiciji bio događaj koji se pre ili posle završava, obično jasnom pobedom ili porazom. Isto tako, u prošlosti je rat bio jedan od glavnih instrumenata pomoću kojih su se ljudska društva držala u dodiru sa fizičkom stvarnošću. Svi vladari u svim vremenima nastojali su da svojim sledbenicima nametnu lažnu sliku stvarnosti, ali nisu sebi mogli dopustiti luksuz da podržavaju bilo kakvu iluziju koja bi mogla ići nauštrb vojnoj spremnosti. Sve dok je poraz značio gubitak nezavisnosti, ili bilo koji drugi rezultat koji se obično smatrao nepoželjnim, mere protiv poraza morale su biti ozbiljne. Fizičke činjenice se nisu mogle ignorisati. U filozofiji, ili religiji, ili etici, ili politici, dva i dva moglo je biti pet, ali kad se konstruiše top ili avion, moralo je biti četiri. Nespremni narodi su uvek bivali, pre ili posle, pobeđeni; a borba za spremnost je bila neprijatelj iluzijama. Sem toga, da bi se postigla spremnost, trebalo je znati učiti od prošlosti, što je značilo da se morala imati manje-više tačna predstava o tome šta se u prošlosti dešavalo. Razume se, novine i udžbenici istorije su uvek bili pristrasni i obojeni na određeni način, ali falsifikati ovakve vrste koja se danas praktikuje nisu bili mogući. Rat je bio siguran branik duhovnog zdravlja, a što se ticalo vladajućih klasa, verovatno i najvažniji. Dok su se ratovi mogli gubiti ili dobijati, nijedna vladajuća klasa nije mogla biti potpuno neodgovorna. Ali kad postane doslovno neprekidan, rat istovremeno prestaje da biva opasan. Kad je rat neprekidan, vojne potrebe nema. Tehnički napredak se može usporiti, a najopipljivije činjenice poreći ili zanemariti. Spremnost, čak ni vojna spremnost, više nije potrebna. Stvarnost vrši svoj pritisak samo kroz svakodnevne potrebe - da se jede i pije, da se ima odeća i krov nad glavom, da se ne pojede nešto otrovno ili ne padne sa prozora s najvišeg sprata, i tome slično. Odsečen od spoljnjeg sveta i prošlosti, stanovnik Srbije je sličan čoveku u međuzvezdanom prostoru, koji nema načina da odredi šta je gore a šta dole. Vladari takvih država su apsolutni onako kako to faraoni i cezari nikad nisu mogli biti. Oni imaju obavezu da čuvaju svoje sledbenike od smrti od gladi u nezgodno velikim količinama, i da ostanu na onako istom niskom nivou vojne tehnike kao što su njihovi suparnici; ali kad se taj minimum postigne, mogu da izobličavaju stvarnost kako im se prohte. Stoga je rat, ako ga merimo merilom prošlih ratova, prosto-naprosto obmana. On je sličan borbi između nekih preživara čiji su rogovi smešteni pod takvim uglom da ne mogu povrediti jedan drugog. No iako je nestvaran, rat nije bez značaja. On apsorbuje višak potrošne robe i doprinosi održavanju one posebne mentalne atmosfere koja je potrebna hijerarhijskom društvu. Rat, kao što ćemo videti, danas predstavlja čisto unutrašnju stvar svake zemlje. U prošlosti su se vladajuće grupe svih zemalja, iako su mogle uviđati svoje zajedničke interese i stoga ograničavati ratna razaranja, ipak borile jedna protiv druge, s tim što je pobednik uvek pljačkao pobeđenog. Danas se one uopšte ne bore jedna protiv druge. Rat vodi vladajuća grupa protiv svojih sopstvenih podanika, a cilj rata nije osvajanje tuđe ili odbrana svoje teritorije, nego očuvanje strukture društva. Stoga je i sama reč "rat" postala pogrešna. Verovatno bi bilo tačno reći da je, postavši neprekidan, rat prestao postojati. Onog posebnog pritiska koji je vršio na ljude počev od mlađeg kamenog doba pa do prvih decenija dvadesetog veka nestalo je, a na njegovo mesto došlo je nešto sasvim drugo. Rezultat bi bio skoro isti kad bi se tri države saglasile da će, umesto da se neprekidno bore, živeti u večitom miru, s tim što bi svaka bila zatvorena u svoje granice; jer u tom slučaju svaka od njih bi i dalje bila svet za sebe, zauvek oslobođen od otrežnjavajućeg dejstva spoljnje opasnosti. Mir koji bi bio stalan bio bi isto što i stalni rat." Erik Artur Bler
srbija.347 balinda,
>> Verovatno ništa, ali bi i dalje imala (ja bih imao) utisak >> da je Zloba izgubio smisao za realnost, kao i posle onakvog >> arogantnog izlaganja. Naravno, ali je Miloševićeva greška što je taj utisak do te mere pojačao da je to što je tebi i pre bilo jasno, postalo jasnije i onima koji nemaju tvoju moć zapažanja. U tom smislu je načinio grešku jer je malo dobio na svojoj strani a mnogo pomogao suprotoj da razbije makar i maljušnu kolebljivost. žini mi se da sam dobro prognozirao kada sam rekao da je onakav epilog možda i najpovoljniji za nas jer je delegacija BU, budimo iskreni, imala pre svega provokacioni karakter? Zato sam i reagovao na ovde iskazano mišljenje po kome je "pobeda" penetraciona stvar. U ovakvim okolnostima poniženje koje je delegacija doživela ravno je najsjajnijem uspehu kome se ni sami nisu mogli nadati. Potvrdilo se da Miloševića najbolje ruši sâm Milošević. I 9. marta Vuk je previše srljao ali je imao sreće što je na suprotnoj strani imao Miloševića koji se u fluidnim stvarima uopšte ne snalazi. Umesto da izađe pred masu (tada je možda to još uvek mogao bez obzira što bi bio nemilosrdno izviždan?) i sasvim jednostavno kaže: "Dosta smo mi čekali da razni Minovići i Mitevići sami uvide da treba da se povuku. Već tri godine mi se borimo da Srbiji i srpskom narodu povratimo dostojanstvo i učvrstimo demokratiju nadajući se da će nedemokratsko ponašanje i samo nestatati. Nemamo više strpljenja da ljudi drugog kova kojima je vreme isteklo još uvek drže najodgovrnije položaje. Narod niko ne može da prevari jer on najbolje zna komu dobro misli." Itd. itd, možda nije bilo kasno da sebe promoviše kao lidera? Niko nije voleo Mitevića i ovom besmislenom žrtvom mogao je ponovo postaviti koga hoće. U ostalom šta bi Broz uradio 9. marta? Umesto toga svojom imbecilnom reakcijom spasao je Vuka i poslavši tenkove na svoj narod, i u stvari već tada definitivno sišao sa scene. Sve nakon toga samo je rutina koja dugo traje zbog akomulirane moći koju je prisvojio. Kako je neko tada sjajno rekao: "Miloševićevo zvono 9. marta je naprslo i više nikad da neće moći da daje čiste tonove." >> Inače, svaka ti čast za improvizaciju, vidim ja da je trebalo >> tebe poslati sa delegacijom da ga tučeš njegovim oružjem. B) Hvala na komplimentu, mada smatram da to može svako. Mnogo je teže doći u takvu priliku. Milošević nije čovek za bilo kakvi dijalog. Njegov metod je metod demagoških monologa pa čak i tada, kao npr. ovog puta, emocije trijumfuju nad razumom. Mislim da je u stanju sam sebi presuditi kada bismo došli u sitauciju svaki dan da ga po jednom onako nasekiramo. Njemu više smeta jedna neprijatna rečenica u lice nego 100.000 ljudi na ulici. Da nam je ovde na Sezamu samo nedelju dana spreman za dijalog, mislim da bi presvisnuo. :) Kad god skupi snagu i samopuzdanje da sa nekim smelim oponentom polemiše, sasvim se izgubi i radi na svoju štetu. Onaj koji ga već godinama savetuje da uporno ćuti i nigde se ne pojavljuje, svakako je najmudriji čovek u Srbiji.
srbija.348 acika,
(Prvo komplimenti za 3.330 :)))) > Zato mene posbno brine sto je vrhovni cenzor zakljucio da je ovo dobro za > njih sto me brine jer ako se zastrasivanje, krajnja arogancija i pretnja > silom smatra dobrom radi zesce "mobilizacije" milosevicevih vernika, onda se > nemamo cemu drugom nadati. :( No, kako sam vec rekao, moramo se spremiti. Bilo bi divno da se ovde primeni poslovica o psu koji laje a ne ujeda; medjutim, plasim se da nece biti tako. Pas je propao, gladan, agresivan, svakako je i besan, borice se na zivot i smrt. Konacno je postao svestan da vise ni on, kao ni mi, nema sta da izgubi. Sve podseca na "Ave .....č morituri te salutant...". Zao mi je sto sam cuo da su polarizacije izmedju nastavnog osoblja i "biracko-glasacke masine" (administracije, majstora) na nekim fakultetima postale ogromne. Na TMF-u se organizuje agitprop jezgro u kome oko "Skundricica" uzimaju ucesce karijeristicki orjentisani i politicki i moralno slepi profesori. Na masincu neki majstori rekose "...svaka mu cast, kako im je odbrusio...". Ako je moguce oprostiti ljudima koji objektivno nemaju spektar informacija na osnovu koga bi se opredelili za ovo ili ono, sta raditi sa onima koje samo lenjost ili glupost deli od pravog dugmeta na TV-u ili radiju? Trenutno su neodlucni i "kolebljivci" (izraz uzet od glumca B.Zivojinovica) dobar materijal za SPS-ovsko oblikovanje na polzu naroda serbskoga. Ako nista drugo, od sada ce ih oblikovati demonstrirana sila & odlucnost coveka koji u sebi nosi vise secera nego sto ja imam u spajzu. Ljude oblikovane silom, tesko je drugacije lisiti tog oblicja. Ono sto potom sledi nece nikome biti prijatno (narocito onima koji se za progres bore glavom i knjigom). Ipak ako se na tom putu ne istraje ... ne smem da pomislim kakav lagum nas ceka. Moracemo da se 'goloruki' suprotstavimo sili koja po ustavu izjednacava misljenje univerziteta i zemljoradnicke zadruge... č -- moja + baba je znala da kaze " ...Ime mu se da Bog da ne culo..." i to sa jakim leskovackim naglaskom... Pozdrav acIka
srbija.349 dejanr,
>> Erik Artur Bler Iju! Pa ovo je od A do Š (ili od A do č latinicom, ili od ' ' do '~' ili...) prepisano iz 1984 Džordrža Orvela. Ko je od koga prepisao?
srbija.350 ndragan,
/ pribegnem Boumenovom dugmetu (samo zvuk!), stignem da čujem po neku / bljutavštinu o "intelektualcima koji su godinama jeli hleb... stavili Opet odgovaram sam sebi, ali to činim zato što sam omanuo. Već sutradan u gnjavniku se podrška _nije_ sastojala od bljutavštine. Ono je već prešlo u čistu uvredu. Došao sam do zaključka da Vođ ne može da spava, jer ne zna šta da radi sa mnom: mrzi me kao intelektualca, ali me obožava kao pušača - kupujem cigare u trafici i stalno iz poreza finansiram sve njegove zamisli. Bue_ Ndragan
srbija.351 ndragan,
/ samoubilačkom politikom, a da ga klika oko njega kljuka informacijama / koje ga samo dalje zanose u tom pogledu. Zvuči neverovatno da neko Ma, to bi onda zvučalo kao legenda o dobrom caru sa zlim savetnicima, što je odavno provaljeno: otkud može da bude dobar ako ne ume da izabere saradnike? Bue_ Ndragan
srbija.353 madamov,
>> Naravno, ali je Miloševićeva greška što je taj utisak do te mere >>pojačao da je to što je tebi i pre bilo jasno, postalo jasnije i onima >>koji nemaju tvoju moć zapažanja. Nadam se da jeste, mada nisam toliko siguran koliko si ti. Većinu onih "između" je umesto da pridobije za sebe verovatno pridobio za svoje protivnike, dok je one na liniji još više učvrstio u verovanju da on ima neki svoj skriveni cilj koji je rešenje svih problema Srba i Srbije, iako su do sada svi njegovi ciljevi bili zakasneli odgovor na realnost oko nas.
srbija.354 nkbog,
>> Erik Artur Bler > Iju! Pa ovo je od A do S (ili od A do Z latinicom, ili od ' ' do '~' > ili...) prepisano iz 1984 Dzordrza Orvela. Ko je od koga prepisao? Sta je zajednicko Luisu Kerolu i Dzordzu Orvelu? A koji su inicijali Dzordza Orvela? E.A.B. :) NB. p.s. Najomiljeniji politicar Dz. Orvela (alias E.A.B.) u mladosti je bio V.I. Lenjin, a ucestvovao je u Spanskom Ratu na strani Trockista.
srbija.355 predrag,
Sada je jasno da Zloba nece da da ostavku. Cosic ima cetvorostruki baj-pas na srcu koji mu je uradjen u Americi. Panic je americki drzavljanin i podleze americkim zakonima ako bi ucestvovao u sadasnjoj vlasti. Mala je verovatnoca da ce se americki milioner odreci i para i drzavljanstva da bi bio predsednik vlade. Rat u Srbiji je NEIZBEZAN. Kosovo moze da plane i zbog gladi i zbog nemira (spontanih ali i reziranih). I Sandjak predstavlja krizno zariste. Moguci su i nemiri u unutrosnjosti Srbije zbog GLADI (hleb 800 din) i tada nece uopste biti bitno da li je neko pozicija ili opozicija. Kada strane oruzane snage budu angazovane za humanitarnu pomoc u BiH ja ocekujem da ce ovde biti mobilizacija. Cilj mobilizacije ce biti mnogostruk:zastrasivanja da neko nebi preuzeo vlast, da bi se videlo koliko ima lojalnih ljudi,da bi se smirili nezadovoljsto nezaposlenih itd... ps: ja sam pesimista i rezim bez krvoprolica nece otici. Rezimu je dovoljno da rezira neku frku i da na sav glas opravda mobilizaciju time kako se pokusava da se pocepa Srbija, pa onda patriotizam itd.
srbija.356 veca,
>> Ali, delegacija je stvarno delovala upišano , umesto da su ga gledali u oči >> i izdržali tiradu visoko držeći glavu (verovatno su mislili na svoje plate, >> stanove, položaje). Kad podinemo uvis čela vrat postaje izazov. (taj aforizam sam davno napisala, ali odgovara situaciji) Postoje ljudi koje jednostavno ne možeš gledati u oči, bilo zbog strahopošto- vanja, bilo zbog straha, gađenja etc. Najbitnije od svega je da su imali petlju da dođu i lično, pred očima javnosti, zatraže ostvku. Od nečeg se mora krenuti.
srbija.357 kale,
>> Umesto da izađe pred masu (tada je možda to još uvek mogao bez obzira >> što bi bio nemilosrdno izviždan?) i sasvim jednostavno kaže: "Dosta smo >> mi čekali da razni Minovići i Mitevići sami uvide da treba da se povuku. >> Niko nije voleo Mitevića i ovom besmislenom žrtvom mogao je ponovo >> postaviti koga hoće. To bi mu bila gadna greška! Bez TV koja bezobrazno "stvara realnost" Milošević nije mogao tada, a sada bi mogao još manje. Mogao je, istina, sa manje zadrške da se oslobodi Mitevića. Da je to uradio, ohrabrio bi ljude da ponovo izađu na ulice čim opet nečim ne bi bili zadovoljni, a da bi mu sve glatko prošlo morao je i da dozvoli da se postavi pošten glavni urednik. To bi mu bilo političko samoubistvo. S druge strane, obeshrabrio bi i svoje ljude na funkcijama u svim mogućim organizacijama, a pre svega u sudstvu, sindikatima, privredi i miliciji. Ovako kako je radio, obezbedio je da sve ove organizacije prvo poštuju njegovu i partijsku volju pa tek posle toga zakone. Opala bi i vera kod njegovih "vernika" jer im ne bi bilo jasno zašto tu akciju nije samoinicijativno izveo, odnosno zašto nije reagovao mnogo pre demonstracija, a najkasnije u periodu između zakazivanja i održavanja demonstracija. >> U ostalom šta bi Broz uradio 9. marta? Za početak bi prebio demontrante, kao i Slobo. To je uradio i '68. Inače, poređenje ti nije dobro. Studenti su '68 bili za socijalizam, a demonstranti '91 izrazito protiv, tako da Slobo praktično nije mogao da postigne po sebe koristan kompromis. Možeš li da zamisliš šta je Slobo trebao da uradi '91 pa da mi zaigramo od veselja? Trebao je da raspusti Skupštinu i sve druge organe SVOJE vlasti i da se odrekne svih svojih pristalica. I koliki bi mu onda bio politički vek. S obzirom na katastrofu koju je ova vlast postigla na svakom polju na kome je radila/trebala da radi, vlast je izgubila neverovatno mali broj pristalica. Ako Slobinim pristalicama dodamo i Šešeljeve, ne smem čak ni da tvrdim da je ukupan broj pristalica opao od izbora '90. A treba mu videti pristalice kako likuju što je onako odbrusio studentima! Klečanje takođe dođe i prođe. Svako iole normalan bi propao u zemlju od sramote, Slobo jok! Furajući ono "sve sam dobro radio i nemam nameru ništa da menjam" još uvek se pristalice drže na okupu. Oni ga još vide kao najpametnijeg, najhrabrijeg, najodlučnijeg i naj, naj, naj... Ako bi Vođa prestao da bude "nepogrešiv", prestao bi i da bude dobar Vođa. Mi smo izabran narod, samo je nepogrešiv Vođa dovoljno dobar za nas (njih)! Velikom delu naroda još uvek prija ideja da ne moraju da misle o svojoj budućnosti jer postoji dobar, svepametan i svemogući Vođa koji će sve probleme da im reši i odvede ih u svetlu budućnost ma šta oni sami radili. Kako bi roditelji posle silnih svađa sa svojom decom mogli da priznaju da su pogrešno glasali, pogrešno verovali, pogrešno razmišljali (još gore - deca kako treba!), a negde i neopravdano izbacivali decu iz kuće? Kako bi starci koji pretenduju da su pokupili svu mudrost ovog sveta priznali da pojma nemaju (još gore - žutokljunci bili pametniji!). Obruč oko Slobe je sve jači, moralo bi da se dogodi čudo (ili možda samo sukob na Kosovu?) pa da ostane gde je. Poučen dosadašnjim iskustvom, ne verujem ni u šta dok se stvarno ne dogodi. :((( Pozdrav, Kale
srbija.358 balinda,
>>>> Niko nije voleo Mitevića i ovom besmislenom žrtvom mogao >>>> je ponovo postaviti koga hoće. >> >> To bi mu bila gadna greška! Bez TV koja bezobrazno >> "stvara realnost" Milošević nije mogao tada, a sada bi >> mogao još manje. >> Da je to uradio, ohrabrio bi ljude da ponovo izađu na ulice >> čim opet nečim ne bi bili zadovoljni, a da bi mu sve glatko >> prošlo morao je i da dozvoli da se postavi pošten glavni urednik. Promakla ti je suština. (?) Mitević nije jedini sposoban za TV obmanjivanje. U ostalom, toga smo i danas svedoci. žak bih rekao da se Mitević pokazao manje delotvoran u odnosu na ove današnje. Zatim protiv Mitevića je bio i mnogo veći broj njegovih vernika, i najzad Mitevića se morao i sâm odreći pa bi mu bilo "zdravije" da je izveo kao da to i on hoće a ne da je na to bi nateran pre bi se moglo reći da ih je ovakvim postupkom ohrabrio. Naravno, postavljanje "poštenog urednika" nikome nije ni palo na pamet. :))) Mišljenja sam da bi 9. mart još kako bio razlog za ponovne demonstracije da se Milošević (?) nije dosetio rata u Hrvataskoj koji je odmah počeo da podgreva. Mora se priznati da je na unutrašnjem planu uspeo da sjajno propagandno iskoristi bukvalno uništivši opoziciju, u prvom redu SPO a pogotovo Vuka Draškovića. >> Furajući ono "sve sam dobro radio i nemam nameru ništa da menjam" >> još uvek se pristalice drže na okupu. Oni ga još vide kao >> najpametnijeg, najhrabrijeg, najodlučnijeg i naj, naj, naj... >> Ako bi Vođa prestao da bude "nepogrešiv", prestao bi i da bude >> dobar Vođa. Sve je to tačno i slažem se da ga je takav način i stvorio. Međutim, okolnosti su mu sve lošije i lošije i bilo bi mu mudrije da pomalo žrtvuje na toj strani. (Ja mislim ne previše jer one koje "poseduje" teško da će na taj način izgubiti. Pravio je on još kako velike greške za njihov način razmišljanja ali su se oni opet nekako oporavljali i fantastičnim konstrukcijama pronalazili šta je ljubljeni u stvari mislio. Setimo se Babića.) Na primer, rašireno je mišljenje da među penzionerima ima najveći procenat svojih bezrezervnih pristalica. Međutim, okolnosti su takve da ih sve više i više finansijski opterećuje gubeći po malo ali ne previše. Kada bi razmišljao po "tvom" receptu odražavao bi solidne penzije ali on zna da za tim nema tu potrebu kao što mislim da nema potrebu da bude ekstremno arogantan da bi održao utisak nepogrešivosti među svojim pristalicama. (?) Našli bi oni razloge i tumačenje za njegove postupke pa sve da on postavi Vuka Draškovića za predsednika vlade. :)
srbija.359 balinda,
>> Opala bi i vera kod njegovih "vernika" jer im ne bi bilo jasno >> zašto tu akciju nije samoinicijativno izveo, odnosno zašto nije >> reagovao mnogo pre demonstracija, a najkasnije u periodu između >> zakazivanja i održavanja demonstracija. Tu nema spora. U ostalom jasno je da bi jedini zaista neprikosnoveni Vođa mogao biti kao antikomunistički lider. Međutim, mi ovde razgovaramo o određenom čoveku a ne o zamišljenom. Zato sam se ja ograničio samo na ono što je mogao još uvek uraditi u minut do 12 pošto se pokazao da drugačije i ne ume da razmišlja. >> Za početak bi prebio demontrante, kao i Slobo. To je uradio i >> '68. Inače, poređenje ti nije dobro. Studenti su '68 bili za >> socijalizam, a demonstranti '91 izrazito protiv, tako da Slobo >> praktično nije mogao da postigne po sebe koristan kompromis. Ja nisam mislio na studentske demonstracije `68. Pitao sam se šta bi uradio Broz 9. marta 1991. godine? Gotovo sam siguran da ne bi uradio ono što je uradio 1968. niti ono što je uradio Sloba 1991. (?) Nisam želeo da poredim 1968. i 1991. već samo Slobu i Tita želeći da ukažem na ogromnu razliku u specifičnoj težini. Doduše, poređenje zaista nije dobro jer bi Tito 1991. godine verovatno bio opozicionar i demokrata jer se to najviše isplati. :) >> S obzirom na katastrofu koju je ova vlast postigla na svakom >> polju na kome je radila/trebala da radi, vlast je izgubila >> neverovatno mali broj pristalica. Ako Slobinim pristalicama >> dodamo i Šešeljeve, ne smem čak ni da tvrdim da je ukupan broj >> pristalica opao od izbora '90. A treba mu videti pristalice >> kako likuju što je onako odbrusio studentima! Ipak je rat ovde glavni krivac i generator takve bezumne podrške. Međutim, da ne budem totalni pesimista, ne vidim načina da Sloba (ili Šešelj) još nekoga pridobiju mimo onih koje već imaju. Oni su u prednosti zato što im je vera jača. Ne vidim da "odbusiti studentima" ima previše mesta u učvršćavanju vere kada je prostor za sumnju kod njih i onako vrlo mali. Po zakonu o spojenim sudovima homogenizovanje na jednoj strani pomaže homogenizovanju na drugoj, a na "našoj" strani homogenizovanje je znatno slabije pa za njega ima više mesta a možda i potrebe? Zato sam i rekao da je njegovo odabiranje takve linije klanje vola zbog pola kile mesa. Slažem se sa tobom da mu njegov mentalni profil ne dozovoljava ništa drugo nego da svoje adute izoštri do kraja. Time sukob postaje izvestan, :( ali je dobra strana što svojim ponašanjem, uveren sam, pomaže da se bolje pripremimo. Ako i pored svega imamo nekakve iluzije, nema mesta da se posle žalimo ako i dalje budemo imamo istog Vođu. :( Na agresivnost slobinih pristalica mora se ići agresivnošću. :( Primitivizam jedino silu uzima ozbiljno. Povlačenje pred nekakvim SUBNOR-om ohrabrilo bi ih. Naravno, ovo nama nikako ne leži ali, bojim se, da nema druge. (?) Smatram da najveći deo njegovih postarijih pristalica ipak više hvata na galamu i blef i pozatvralo bi se po kućama na prvu razmrskanu glavu. (?) Nevolja je u tome što bismo mi želeli da nas još i vole zašta, pored ovakve vlasti, zasada nema šanse. Nama ne smeta što nas mrze, već smo užasnuti kada smo uvideli da nas ne vole. :)))
srbija.360 madamov,
>>otkud može da bude dobar ako ne ume da izabere saradnike? Nisam u tom kontekstu mislio, on da je dobar da bi ostavku onog dana kad su nas sankcionisali (i ti i ja znamo da je morao pre da ode, ali ...). Samo sam se uplašio da i on slučajno nije izgubio kontrolu nad svojim "bliskim" saradnicima, pa da nam svima sudbinu kroje Patak Dača č. Marković, Aca Pi***, Aca Štroka i ostala maloumna ekipa.
srbija.361 dveselinovic,
Prepis letka kojim je bio izlepljen celi Daruvar sa okolinom u decembru 1991. i januaru 1992. godine. Prijatno. SVE ŠTO STE HTJELI ZNATI O PETOJ, A BOGAMI I ŠESTOJ KOLONI U DARUVARU A NISTE SMJELI PITATI KAKO ONI PRIžAJU I DJELUJU? - oni pričaju o demokraciji i ljudskim pravima - dojučerašnji komunisti pametuju o tržišnoj privredi i gospodarskom propsperitetu, kao da svi tome ne teže, - oni izjednačaju agresora i žrtvu, oni su "neutralni" i za njih su svi podjednako krivi za rat, - njihovi politički protivnici su "ustaše" i "ekstremisti", "izdajice", - hrvatska država im ništa ne znači, - oni radije ćele živjeti u "demokratskoj Jugoslaviji" nego u nedomokratskoj, a samostalnoj i suverenoj Hrvatskoj. U KOME ĆETE IH PREPOZNATI Prepoznat ćete ih: - u onima koji se zgražavaju na pojam "peta kolona", te govore: "Peta kolona, šta je to? U Daruvaru nema pete kolone. Daruvar je oaza mira i postoji pravi suživot". - medju onima koji se zalažu za ukidanje "kolektivne" odgovornosti i to sada nakon tolikog zla i žrtava što nam je "napaćeni", "nenaoružani", "goloruki" i "ugroženi" narod učinio, premda svi znaju da individualna sloboda i prava pojedinca prestaju onda kada se ugrožavaju sloboda i prava drugih - prepoznat ćete ih u onima koji svakodnevno enkompetentno obijaju vrata Sabora i Ministarstva kako bi govorilo "istinu" o demokraciji u Daruvaru i svojoj ugroženosti, - u onima što govore da nije njihova mana to što su u prošlom sustavu bili članovi "partije", a time i nosioci vlasti u gradu, - u onima što se žale kako je prije rata sve bilo puno ljepše, kako su svi dobro živjeli i lijepo se slagali, kako nitko nije tako malo radio a tako lijepo živio, - u onima što govore da nije loše i ništa strašno boriti se za vlast, - u onima što govora da će demokracija u grad stići "njihovim vozom", - u onima kojima smeta hrvatska himna i naziv "Hrvatski radio Daruvar" - u onima koji se boje ući u pojedine objekte jer na vratima piše "Zabranjen ulaz za JNA, četnike i pse", - u onima koji su protiv toga da se bivši Dom omladine zove "Dom hrvatske mladeži" (jer zbog tog "hrvatski" kao njihova djeca neće smjeti unutra i vjerojatno ne smatraju sebe i svoju decu hrvatskim državljanima), - u onima koji kažu za svoje političke protivnike kako ovi švercaju sa stokom, oružjem, cipelama, kako imaju butike, te im prijete "pola u šali, pola u zbilji", - u onima koji krše članak 42. stavak 1. i 2. Zakona o obrani, - u svima onima koji si umišljaju da Srbi u Hrvatskoj mogu imati veća prava od: Hrvata, Madjara, Muslimana, Albanaca u Srbiji, - u onima kojima je knjiga "Tko je tko u Daruvaru" neustavan i nelegitiman čin, a oružana pobuna "ugroženih" ustavan i legitiman čin, - u onima što tvrde da drže "petu kolonu" u šaci dok istovremeno četnicima ne znaju reći ne, - u onima koga je načeo "sindrom vlasti" pa se umjesto s dojučerašnjim iskrenim suradnicima počeo nesvjesno okruživati "onima" o kojima vam ovde pišemo, - u onima koji ministarstvima podnose neistinite prijave protiv daruvarskih boraca za Hrvatsku, a potpisuju se pseudonimom "Hrvatska vojska i grupa gradjana", - u onima koji bi pod parolom zalaganja za pravnu državu štitili prava "napaćenih" i "ugroženih", a šutjeli su dok su tisuće Hrvata i žeha bili ugroženi od četnika i srboarmije u ratu, - u onima koji na izjavu "Dosta nam je bio jedan Zagorac" sa oduševljenjem plešću (zar bi po njima valjda predsjednik Republike trebao biti Šumadinac), - u onima koji u zapećku pružaju logističku i moralnu potporu našim braniteljima na prvoj liniji fronte, - u onima koji su ogorčeni što se ruši toliko četničkih kuća ( a šutjeli su dok su razarali zrakoplovi JNA), ne spominjujući pritom spaljena hrvatska sela i gradove u okupiranim područjima, - u onima koji smatraju da je moralno pravo svakog četnika, birati gdje će nakon rata živjeti (u Srbiji ili Hrvatskoj), jer je to kao osnovno pravo pojedinca), - u onima koji smatraju kako se lojalni Srbi ostali u gradu ne trebaju ograditi od politike Slobodana Miloševića, Adžića, Babića, Jovića te od zločinbi četnika i srbo-soldateske, "jer je to njihova osobna stvar", - u onima koji napuštaju saborske sjednice kada se donosi Ustav i drugi dokumenti od ključne važnosti za stjecanje nezavisnosti Republike Hrvatske, - u "komšijama", - u snajperistima, - u onima koji su naredjivali skidanje hrvatskog barjaka sa izbjegličkih hotela u žeško-Slovačkoj, te vršili promidžbu "jugoslovenske" istine o ratu u Hrvatskoj, - u onima koji nezbrinutoj djeci za božićne blagdane u školi "16. rujan" nisu osigurali prigodne poklone, pa niti bor, a kamoli koji toplu riječ kako bi djeci ukazali na značaj tog dana, - u onima čija je televizijska antena okrenuta prema istoku, - u onima što šalju anonimne poruke poput "ustašo", "ekstremisto" i sl., - u onima što se hvale da su brzi na okidaču, a s vremena na vrijeme znaju i "pregaziti" kojeg pešaka (čitaj iskrenog Hrvata), - u onima koji smatraju da za ratne zločine trebaju odgovarati samo na djelu uhvaćeni, izmanipulirani seljaci-četnici, a ne i nalogodavci, planeri, scenaristi, financijeri i huškači, - u onima koji čovjeku koji je pribavio golema novčana sredstva za daruvarsku općinu oduzimaju od osobnog dohotka dane provedene na službenom putu da bi pribavio iste, a sve samo zbog toga što to oni nisu odobrili svojim potpisom na putnom nalogu, - u onima koji se "šminkaju" u uniformi, a kada su u civilu odmah se zna da dolazi neko iz Vrhovništva, - u onima koji ne moraju nositi uniformu, a nose je samo radi privilegija, - u onima koji na direktan ili indirektan način pomažu neprijatelju (svjesno ili nesvjesno), - u onima koji prijete i proganjaju daruvarskog novinara koji se "usudio drznuti i četničko-boljševičkoj garnituri poručiti: "Daruvar je u Hrvatskoj i tu će ostati", - u onima koji tvrde da su Hrvatsku državu ostvarili samo hrvatski vojnici i nitko drugi (ponajmanje Vrhovništvo). Analogno tomu za osvajački rat valjda bi bili krivi samo četnici, a ne Slobodan Milošević, Adžić, Jović, Kostić, - u onima koji u svojim školskim kuhinjama nisu našli za shodno ispeći niti jedan kolač za hrvatsku vojsku, a istovremeno su u ratnom razdoblju organizirali gala večere, - u onima koji se nikako ne mogu (i ne žele) odreći upotrebe genitiva i za koje je pravi, književni hrvatski jezik tek "vrhunac diletantizma i jezički neukusnog fraziranja te demagogija", - u onima koji uporno žele pregovarati s četnicima i neprijateljima, - u onima što će autore ovog proglase htjeli tužiti sudu zbog krivičnog djela protiv dostojanstva ličnosti i morala i iznošenja "neistina" i pritom se pozivati na Zakon o informiranju ili će ih pak htjeti likvidirati. INICIJATIVNI ODBOR ZA OSNIVANJE HRVATSKE DEMOKRATSKE STRANKE DARUVAR I IZVRŠNI ODBOR HRVATSKE DEMOKRATSKE ZAJEDNICE - DARUVAR Pozdrav, DVV P.S. 1. Imam "resign" na FORUM, svratim samo ponekada kada imam nešto što mislim da bi moglo interesovati više vas; dakle, za sve dopise, moraćete privatnom poštom; 2. Razlog zbog koga ovo ostavljam ovde je to što po svim analizama koje je Srpski sabor uradio do sada proizilazi da je rat u BiH naprosto nastavak hrvatsko-srpskog rata, pa prema tome dalje posmatranje Hrvatske ima svoga opravdanja. Ovo je samo jedan od dokumenata iz debelog dosijea o Hrvatskoj.
srbija.362 dveselinovic,
žlanak Sir Alfred Sherman-a, bivšeg savetnika Margaret Thatcher. Interesantno štivo, jasno pokazuje da se tamo i te kako dobro zna šta se ovde stvarno dešava, ali da nekome nije stalo do pravog stanja stvari. ******************************************************************* The bloodshed will continue as long as Germany dominates EC foreign policy, argues Sir Alfred Sherman. THE WORST IS YET TO COME IN BOSNIA Writing in The Independent in 1988, I traced how the imminent collapse of Communism in Yugoslavia would follow ethnic fault lines and threaten the integrity of the Yugoslav multinational state. Like many observers, I feared that whatever the shortcomings of the Versailles creation, it's disintegration was likely to lead to ethno-religious wars generating mass blood-letting, which would feed on itself and claim hundreds of thousands of innocent victims. And the worst is yet to come. Nato and the Western European Union ignored the prospect, preferring to wait on events. Worse still, the European Community chose Yugoslavia as an anvil on which to hammer out its "common foreign policy", based less on raison d'etat than on corporate egotism, designed to permit politicians from Luxembourg, Italy, The Netherlands, and Ireland to parade before the television cameras. The result was subordination to Germany, with its interests in the Balkans and a foreign minister who enjoyed wide license from his colleagues. This reproduced the historical pattern of the Drang nach Osten. Germany's anti-Serb orientation was reinforced by the side-effects of its defeat in 1945, when part of its Protestant heartland was annexed to the Soviet Union and Poland and the rest it reduced to a status that has downgraded its role in German politics and strengthened the Catholic influence in policy- making, which supports Croatian Catholic Nationalism. Whitehall's view was more balanced but also more detached thanks to geography and pressures for concessions to Germany in the name of Europeanness. So, the recognition relay began. Slovenia's recognition was logical enough, the more so since Serbian intransigence had antagonized the Slovenes, their traditional allies in maintaining a Yugoslav entity. Linking Croatia's recognition with Slovenia's helped obviate objections based on differences between the two, stemming from Croatia's attitude towards its Serb minority. Were it not for the Serbian question, Croat independence would meet the usual preconditions. This does not hold good for Bosnia. There never has been a Bosnian nation. The Muslims, who overtook the Serbs as largest ethnos only after the Second World War, hanker for a return to their status under Ottoman rule. Their new leadership wishes to recreate Bosnia as a Muslim fundamentalist state, with Pakistan as its role-model and little room for Christians at all, and then only as second-class citizens. President Alija Izetbegovic put his cards on the table in his 1990 Islamic Declaration. He envisages a pure Moslem state with the religious, political and social dimensions wholly integrated. He regards Islam as timeless, above consideration of reform. His associates share his foreign clericalist background, Haris Silajdzic, his Foreign Minister, who until recently was Secretary to the Islamic Council of Bosnia, has close links with Tripoli. The very idea that a large indigenous Christian community, whose history and psychology are shaped by their fight for national and religious survival under the Ottoman yoke and subsequently for independence, should be expected to submit to being turned into a minority in a Muslim fundamentalist state demonstrates how little the German Minister, Hans-Dietrich Genscher, and his Dutch counterpart, Hans Van den Broek, understand of the Balkans. At present, the Muslims enjoy Croat support against their Serb fellow-Christians. This is no novelty. From the Crusades onwards, there has been a tendency in the Catholic Church to regard Muslim infidels as a lesser evil than the Orthodox "Schismatic" Serbs. Croats and Muslims worked hand in glove in the massacres of Bosnia Serbs in the Independent State of Croatia during the Second World War. Croatian opinion is far from monolithic on this matter. But atrocities perpetrated by the Yugoslav federal army in Slavonia and Dalmatia, egged on by President Slobodan Milosevic, for whom the Serbs of Croatia and Bosnia-Hercegovina are pawns, hardened Croatian hearts. Bloodshed breeds bloodshed. Demonising the Serbs only reinforces the hardliners' argument that they have nothing to lose by blood-and-fire policies. It is fashionable to blame Versailles for the unviable states that generated inter-ethnic conflict and invited revanchist intervention by Germany and Hungary. But whatever their shortcomings, Poland, Yugoslavia and Czechoslovakia were paragons of rationality and stability compared with the European Community's proteges of Bosnia and (if Greek objections are overcome) Macedonia. A century ago, British politicians, media, and public opinion were keenly aware of the "Eastern Question" and actively sympathized with Turkey's subject Christian populations. Nowadays, they may no longer care, but they cannot afford to ignore it, when religious and ethnic conflict flares up on the shores of the Adriatic. In foreign and in economic affairs, we cannot afford to let Germany continue to make the running, least of all when Mr. Genscher is retiring and Chancellor Helmut Kohl is too busy fighting for his political life to worry about the Balkans. Whatever the intrinsic merits of the concept of a common European foreign policy, it will be judged by its fruits. Britain, whose government has just bought a new lease of life, is in a position to argue that since German-initiated policies have led to a bloody impasse, the EC must help to work out bespoke constitutional arrangements suitable to the Balkans peoples' character and circumstances. Otherwise, the Serbs of the Dinaric Alps will fight on regardless, and others will be drawn in, as has happened in the past. čNP's note: As far as I know, Sir Alfred Sherman is a former advisor to Margaret Thatcher. I wish the State Department would pay attention to his viewpoint.ć ******************************************************************* Pozdrav, DVV
srbija.363 ndragan,
/ improvizaciju, vidim ja da je trebalo tebe poslati sa delegacijom da / ga tučeš njegovim oružjem. B) Ne, ne, samo da im napiše govor, a i taj bi bilo teško čitati. Kako se uopšte naglas čitaju (!), (?), ;>, B) i ostalo?
srbija.364 ndragan,
/ Erik Artur Bler Maks, svaka čast. Verovao ili ne, uzeo sam '84 da prelistam pre neki dan i knjiga se _sama_ otvorila na tom mestu. Trenutak je pravi i drago mi je što nisi žalio truda da to sve prekucaš.
srbija.365 ndragan,
/ ili...) prepisano iz 1984 Džordrža Orvela. Ko je od koga prepisao? Erik Artur Bler je ime pisca čiji je pseudonim Džordž Orvel.
srbija.366 mkiric,
>> Da li je neko obratio pažnju ne njegove okice u tim trenucima.Slučajno sam >> video preko tv... A da li je neko video njegove ručice? Nežno stegnute u pesnice, tako da su postale crvene i bele od grčevitog stezanja.
srbija.367 balinda,
>> Kako se uopšte naglas čitaju (!), (?), ;>, B) i ostalo? To uopšte nije problem. Shvati ih kao odgovarajuće znake interpukcije. :)))
srbija.368 danko,
> Meni se čini da će više problema biti sa Zlobinim podrepašima nego sa njim > samim. Ceo taj čopor je sada u panici jer su ipak svesni da su izabrani po Kako stoji sitacija, može još lako da se desi da zbog opasnosti od građanskog rata neko napravi PLATFORMU (da li vas podesća na ...), pa se dogovori sa gorepomenutim podrepašima koji su u strahu za položaje. Rezultat: Zloba odšMirao sa vrhom, a najbrojniji slojevi otimača ostanu i nastave da nas ..(sve redom).. u novom demokratskom režimu.
srbija.369 danko,
>> Sta mislite kako ce se odvijati stvari u zemlji ( Srbiji ) u sledecih >> nekoliko meseci? Ako se recimo komunjare skinu, sta mislite kolika ce >> biti plata za dve godine, u odnosu na ovih sadasnih 100 DEM? Dali ce >> nova vlast imati m**a, da stvarno krene u privatizaciju ( Ei, MiN, >> zelezara Smederevo, Zastava, Jugopetrol... spisak je dug )? Jasno je da naše plate po 100DEM nisu rezultat samo hiperinflacije već prevenstveno nesposobne privrede. Odatle jasno sledi da one neće moći ni tek tako da se vrate na preko 500DEM što je verovatno dovoljno za normalan život. Jasno je da se radi o godinama. Ja sam PRE sankcija čuo progbozu od ozbiljnog eknomiste da ako bi se rend odmah preokrenuo, zaustavi rat, hiperinflacija, došao strani kapital itd, itd, da on smatra da NIJE realno očekivati da će se životni standard iz osamdesetih vartiti u ovom milenijumu. Sa ovim još sankcijama i uništenim imidžom u svetu, jasno je kakva nam je budućnost. Jedina pozitivna stvar je to što sposobnim ljudima nije potreban ne znam kakav opti nivo, teška industrija itd, već samo pozitivan trend koji ukazuje na razvoj i napredak. Privatizacija je problem za sebe. Ja pretpostavljam da je realna vrednost industrije EI-NIŠ negde oko 1US$. Naravno odvojeno pitanje je da li će nova vlast biti raspoložena da tako neprijatne činjenice prizna. To će zavisiti i od toga da li će se vlast osvojiti na radničkim glasovima (pesnicama ?). Što se tiče stranih investicija u našu privredu. Najbolji signal za stranca da je naša vlada ozbiljna u primenjivanju realnih tržišnih mrea je to da li propadaju društvene firme i socijalistički monstrumi ili ih vlast veštački održava. Mislim da je ipak jasno da je za sve nas bolje da se velike firme privatizuju i prodaju strancima makar i za bescenje, samo da neko ozbiljan počen da birne o njima i stvara PROFIT (živelo tržište svega). DANKO P.S. Izvinite na dužini i greškama u kucanju.
srbija.370 danko,
> Zar stvarno misliš da su sankcije u nekoj neposrednoj vezi sa ovom vlašću? > ;) Meni se čini da je ova vlast zapravo samo bila idealan izgovor. I da U suštini to i jeste glavno pitanje međunarodnog položaja Srbije. Posmatrajući stav zapada prema demokratskoj opoziciji Srbije čovek mora da se zabrine šta oni ustvari hoće. Da je njima do zaustavljnja rata i demokrtaije u Srbiji oni bi nas mnogo jače pomogli, a valjda bi još u vreme rata JA i Hrvatske pokušavali da zaustave rat. Ovako se zbilja brinem da li je Zloba samo idealan izgovor. Naravno i ako je tako mi taj izgovor moramo da im ukinemeo i dovdemo vlas sa kojom će u najmanju ruku morati da budu ljubazni. Diplomatija ide tek posle, jer je očigledno da Zlobi sad nije baš nešto ni potrebna.
srbija.371 danko,
> Panić je vlasnik ICN-a. Priča se da je šema sa Galenikom bila dobra > prilika da se za male pare na ovdašnjim ljudima vrše oni eksperimenti.. Kolko ja znam glavnima posla je da se rusima avaljuju anti-biotici. Rusi su najveće tržište na svetu za njih. DANKO
srbija.372 danko,
> Kad god skupi snagu i samopuzdanje da sa nekim smelim oponentom > polemiše, sasvim se izgubi i radi na svoju štetu. Onaj koji ga već > godinama savetuje da uporno ćuti i nigde se ne pojavljuje, svakako je > najmudriji čovek u Srbiji. Ako nam još kažeš ko je taj savetnik, pa da ga stavimo na čelo liste...
srbija.373 danko,
> Niko nije voleo Mitevića i ovom besmislenom žrtvom mogao je ponovo > postaviti koga hoće. To da niko nije voleo Mitevića je tačno, međutim Mitević je bio od ogromnog značaja za režim. Kao prvo, ako gurneš njega koji te je na vlast doveo i maksimalno ti služio svojim ostalim slugama daješ poruku da ćeš i njih srušiti kad god ti zasmetaju. To nikako nije dobro za očuvanje vlasti. Kao drugo pristajući na kompromenise sa satanizovanom opozicijom daješ svojim "vernicima" materijal za sumnju. Mnogo je bolje proglasiti ih ustašama i terati dalje (da li sad da očekujemo da je patrijarh poreklom hrvat ?!). Kao treće i najvažnije Mitević je neverovatno koristan čovek sa stanovištva režima. On je deset godina bio urednik informativnog programa, još od doba kada su političari ko je bio koliko sekundi na dnevniku i na osnovu toga tumačili kuda duva vetar. Njegova sposobnost da opstane u tim uslovima, kao i kvalitet da prepozna vođu pre osme sednice (što nije bilo lako je ni sam Milošević nije bio siguran da li će uspeti da pobedi i izjavljivao je da mu se stolica ljulja) su ga unapredili u jednog od najvažnijih stubova režima. Mitević je značajno unapredio TV Bastilju kao glavni alat za upravljanje narodom. Setite se samo satelitskih programa, trećeg kanala i ostalog. Sve služebe su tehnički unapređenje i zaposleni su bili adekvatno plaćeni za svoje podvođenje nacije. Uostalom zaposleni u TV Bastilji se i dan danas kunu u Mitevića i tvrde da im je pod njim bilo najbolje. Takav jedan kadar se na napušta tako i Milošević je to znao. istina čudo je samo odakle je to znao jer je loša selekcija kadrova (loša čak i po režim), kao i večno održavanje istih slugu (Sokolović, Todorovi-Kindak, Minić, ....) bila oduvek Miloševićeva slaba tačka. DANKO
srbija.374 danko,
> Mišljenja sam da bi 9. mart još kako bio razlog za ponovne > demonstracije da se Milošević (?) nije dosetio rata u Hrvataskoj koji > je odmah počeo da podgreva. Mora se priznati da je na unutrašnjem planu Ako se sećate, PAKRAC je bio organizivan da se skine pažnja sa 9. Marta!
srbija.375 korvin,
>>>> Postoje ljudi koje jednostavno ne možeš gledati u oči, bilo zbog >>>> strahopošto- vanja, bilo zbog straha, gađenja etc. Najbitnije od >>>> svega je da su imali petlju da dođu i lično, pred očima javnosti, >>>> zatraže ostvku. Od nečeg se mora krenuti. Da, u pravu si, najbitnije od svega je da su došli i tražili ostavku ! Kada čovek razmisli, šta će ti stan i kola kada ti multinacionalne snage (čitaj amerikanci) sruče bombu od 3000 lbs na zgradu, ode ti stan ,a i kola ako su bila parkirana ispred. Mene najviše iznenađuje stav "običnih ljudi" ??! žuo sam kako neki seljaci pričaju kako je najbolje investirati u zemlju,jer padne bomba, napravi rupu, a ti je zatrpaš i sve ok !!!??? Dakle, narod je stvarno na sve oguglao :(((((
srbija.376 max.headroom,
> Postoje ljudi koje jednostavno ne možeš gledati u oči, > bilo zbog strahopošto- vanja, bilo zbog straha, gađenja Princip po kojem bi dokrajčili ovu vlast (autokratnu, faraonsku) je princip doakavanja jednom čoveku. U momentu susreta je bilo podjednako bitno i pokazati publici nearogantnost, i istovremeno zadati udarac ispod pojasa (jer, takva su pravila, tj. - nema ih). Ovoga puta to je učinjeno relativno traljavo, što zbog neodlučnosti (kolebljivci ;), što zbog opšte nespremnosti za ulazak u takav dijalog. Znajući da imaju posla sa potencijalnim samoubicom, rešenje se samo nameće - srušiti, ili bar započeti rušenje iluzija u kojima Slobodan živi. U svakom slučaju, mogli su da uposle i nekog psihijatra.
srbija.377 max.headroom,
> Iju! Pa ovo je od A do Š (ili od A do č latinicom, ili od > ' ' do 'č' ili...) prepisano iz 1984 Džordrža Orvela. Ko > je od koga prepisao? :) Da, to je to. Namerno ne stavih umetničko (poznatije) ime, čisto radi zanimljivosti. Izvinjavam se Orwell-u na stanovitim "ispravkama" ;)
srbija.378 bugi,
> P.S. 1. Imam "resign" na FORUM, svratim samo ponekada kada > imam nešto što mislim da bi moglo interesovati više > vas; dakle, za sve dopise, moraćete privatnom > poštom; Ne vidim zašto nam ostavljaš ove poruke ako imaš resign na Forum. Ako nećeš da me slušaš, nemoj ništa ni da mi govoriš.
srbija.379 madamov,
>> Kako se uopšte naglas čitaju (!), (?), ;>, B) i ostalo? Valjda onako kako ja pozdravljam dragog nam balindu kad ga sretnem (dva do tri puta godišnje): Gde si Balinda, zagrada, znak pitanja, zagrada!
srbija.380 madamov,
>>Ako nećeš da me slušaš, nemoj ništa ni da mi govoriš. Džabe si ovo napisao, DVV neće pročitati zbog istog resigna. BTW, on nije opalio ignore na tebe, već resign na konferenciju. Da li bi isto rekao kad bih ja, koji imam resign na PC.USER, naleteo na informaciju koja je korisna onima koji prate tu konferenciju i ostavio je tamo, a zadržao resign na nju? Druga je stvar ako je DVV izjavio da daje resign na FORUM zato što mu se ne sviđa ono što ovde čita, ali ja takvu izjavu od njega nisam ovde pročitao, možda sam je propustio?
srbija.381 balinda,
>>>> Ako nećeš da me slušaš, nemoj ništa ni da mi govoriš. >> Da li bi isto rekao kad bih ja, koji imam resign na PC.USER, >> naleteo na informaciju koja je korisna onima koji prate tu >> konferenciju i ostavio je tamo, a zadržao resign na nju? Ako bi to bila "korisna informacija" kojom skrećeš pažnju sa nečega o čemu se intezivno raspravlja na nešto o čemu smo već intezivno raspravljali, pa ako si upravao iz tih razloga svojevremeno dao resign, prvo bi se upitao o korektnosti takvog tvog postupka. DVV je moj dragi prijatelj i sa žaljenjem sam prihvatio njegovu odluku da u Forumu više ne učestvuje. Ako se dobro sećam jedan od razloga je i nerazumevanje šta je starije: dvorište ili svoja kuća? Njegovo zalaganje (i ne samo njegovo!) da prvo moramo rešiti probleme u Hrvatskoj pa tek onda videti šta to smrdi u našoj kući (uz napomenu da smo decembra 1990. godine najbolje izabrali!) svakako je bilo korisno lično mišljenje koje nam je pomagalo da proveravamo snagu svojih argumenata koji su govorili o drugom redosledu. DVV je odlučio da u tome više ne učestvuje i to je, naravno, njegovo pravo. Srećan sam što se, makar na tren, ponovo vratio u Forum, i ako i dalje nema želje za razmenom mišljenja. :( Radujem se mogućnosti da nam se jednog dana u potpunosti vrati. (?) Međutim, zameram mu što se vratio jednokratno i to opet sa pričom o "dvorištu". Ponovno skretanje pažnje na Hrvatsku, koja je u međuvremenu postala nezavisna država, ne mogu da vidim nikako drugojačije do kao pokušaj odbrane nečega što se sve teže dâ braniti i to na jedan nedostojan način jednosmerne komunikacije. :( Da je DVV stao iz svoje "korisne informacije", sve bi bilo OK. Ovako se pitam kakvu je to "korisnu informaciju" DVV preneo i to toliko "korisnu" da je prekršio samo sebi nametnuto ograničenje? Da li je to informacija da ni u Hrvatskoj ne cveta demokratija? Kakav je smisao ove informacije o susednoj državi u vreme kada se trud usmerava da makar našu državu učinimo boljom? Treba li to da nas upozori da su naši zahtevi neosnovani kad ni drugde nije bolje (ako nije?) a i daljne držanje vate u ušima jedva da se može proceniti korektnim. (?) Mislim da je Bugi to imao na umu i mada mu (bugiju) zameram na (preteranoj?) oštrini, moram se složiti sa njegovom zamerkom. Nisam očekivao da DVV po povratku u Forum kaže: "bili ste u pravu", srećan bih bio i da se vratio sa "niste bili i niste u pravu", ali da će poslužiti jednosmernom :( starom pričom, odista nisam od njega očekivao. :(
srbija.382 ndragan,
/ Marković, Aca Pi***, Aca Štroka i ostala maloumna ekipa. Moji prestali da kupuju 'Tiku pre par nedelja (pritislo i njih - posle 40 i više godina, prvi put), tako da ne znam šta je ono ovaj poslednji odrezao pretposlednjem. Jel' to onaj čuveni rascep? A za Acu Š. mislim da bi mu bilo bolje da je ostao da čita vesti kod Minimaksa.
srbija.383 cdragan,
daklem, za one koji ne gledaju tvs, tj, tvbg : večeras od otpilike 20:00 na prvom programu srat-a je gost emisije "razgovor s povodom" bio stdent prorektor Dragan Djilas. žoveek dosad nisam čuo, ali da zna da govori - zna. žak je po mom mišljenju malo izmakao i balindi ;). Eh, da je malo više ovakvih emisija na Tv-u Sloba bi već bio prošlost... pozdrav, _dragan_
srbija.384 fric,
> - njihovi politički protivnici su "ustaše" i "ekstremisti", Tek sam od ovog reda prepoznao ko koga napada u letku. Tekst je dobrim delom (preko 50%) univerzalan, uz nekoliko search & replace se može prilagoditi situaciji. > - u onima koji se boje ući u pojedine objekte jer na > vratima piše "Zabranjen ulaz za JNA, četnike i pse", Nadam se da smo u odnosu na Hrvate u deficitu sa lokalima ovog tipa (sem ako Šešelj ne dođe na vlast ­:(((( ). fric
srbija.385 fric,
Povodom 'RAZGOVORA S POVODOM': 1 : 0 za studente :)))
srbija.386 dperkovic,
Povodom 'RAZGOVORA S POVODOM': 1 : 0 za studente :))) ********* Cestitke, onom studentu. Nekoliko puta ga je stvarno debelo zajebavao :) DejanP
srbija.387 isekulovic,
>> Ne, ne, samo da im napiše govor, a i taj bi bilo teško >> čitati. Kako se uopšte naglas čitaju (!), (?), ;>, B) i >> ostalo? Gde me nadje, koliko puta mi je zatrebao znak :) ili :( kad sam pisao nesto rucno, bez tastature, jos da objasnis nekome znacenje ali fine razlike izmedju :) ;) ;> ;> i sl. za to treba ipak covek da se rodi.:)))))
srbija.388 kale,
Valjda si hteo da repliciraš Balindi. :) Pozdrav!
srbija.389 vcalic,
Studentskom protestu se polako nazire neslavan kraj. SPS je, zajedno sa svojim ograncima, u punoj ofanzivi. Posle teškog udarca koji su mu zadavali redom SPC, SANU, Univerzitet i na kraju studenti, SPS se oporavio i sada čeka priliku da "žestoko uzvrati". Nažalost, propao je još jedan (možda poslednji !?) pokušaj da se otarasimo i SPS i Slobodana Miloševića. Od svih priča, desilo se jedno veliko ništa. Jedino su studenti pokušali nešto da urade, ali njihov udarac je bio mlak, jer zapravo i nisu imali nikakvu (sem potpuno beskorisne verbalne) podršku. Glavni i potencijal- no najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ponovo nije pokrenut (a postojala je veoma dobra prilika), širok demokratski front protiv vlasti. Sve je ostalo na studentskom protestu koji i nije bilo teško neutralisati. Uostalom, taj protest je trebalo da bude samo početni impuls, koji bi sledili novi protesti, okupljanja, štrajkovi. Ovako, studenti i cela generacija su napravljeni budalama. Zapad se taman ponadao da su se Srbi opametili. Pošto će se student- ski protest u naredna dva-tri dana ugasiti, a nekih novih protesta neće biti, tamo će se stvoriti utisak da Srbi baš i ne žele da menjaju svoju ozloglašenu vlast. Kakva će kazna zbog toga uslediti, valjda je svima jasno. Možda je još i najbolje da Šešelj napravi neko sranje na fakultetima, pa bi to bilo shvaćeno kao teror vlasti. Ovako, mrlja ostaje na celoj naciji. Prema tome, sve je palo u vodu. Nit je Bakočević podneo ostavku, nit su pozicije SPS oslabile (u jednom trenutku jesu i to drastično, ali izgleda da se brzo oporavljaju). Uskoro ćemo biti totalno izolovani, i nakon toga bombardovani, a posmatrajući slučaj Iraka i Libije, nije teško predvideti da će naš Sadam još dugo vladati ovim prostorima. S obzirom da su Srbi užasne kukavice, i da su jaki samo na rečima, a nikako i na delima, ništa bolje i ne zaslužuju.
srbija.390 dejanr,
>> Povodom 'RAZGOVORA S POVODOM': >> 1 : 0 za studente :))) Ne znam da li ste primetili, večeras su na TVS (ne računajući ovu emisiju) bili za nijansu prijateljskije raspoloženi prema studentima. Tako je počelo i posle 9. marta kada su iterno rešili da ispune zahteve ;)
srbija.391 dejanr,
>> Glavni i potencijalno najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ponovo >> nije pokrenut (a postojala je veoma dobra prilika), širok demokratski >> front protiv vlasti. Ne bih bio baš sasvim siguran, verujem da će protest studenata potrajati do 28 tj. do onoga što DEPOS+Kralj za tada planiraju. Videćemo šta će onda biti (ako bude nešto ;)
srbija.392 balinda,
>> Od svih priča, desilo se jedno veliko ništa. Sve zavisi šta si (smo) očekivali? Mišljenja sam da ovakvim režimima ne mogu doakati nekakvi studenti. Veliko je pitanje šta bi bilo čak i da se sada desio i socijalni bunt? Studenti bi morali izdržati još ko zna koliko dok bi se mnogi uverili da su jača strana. Odavno se ne radi o pravdi ili istinitosti kao parametru kome se stadu prikloniti. Izuzimajući manji procenat "imbecila" koji i dalje iskreno veruju da im je SPS najbolji garant budućnosti, ogromna većina gleda gde je veća specifična težina. Za sada je nemamo ali bismo je mogli steći ukoliko bi nečim pokazali odlučnost. Na žalost "očekuje se" danak u krvi kao zalog ozbiljnih namera. :( Izgleda da će se jedino to smatrati garancijom da oni koji se teškom mukom ipak okrenu ovoj strani neće biti ostavljeni na onaj način na koji smo pustili đake 9. marta ove godine. :( Mišljenja sam da nam stalno po još nešto nedostaje i nikako da imamo sve. :( Slažem se da nije dobro da gubimo dah i prepuštamo incijativu i ako je u svakom slučaju konačna "pobeda" naša. čeleo bih da ikako izbegneo totalni kolaps u kome neće ni biti potrebe da se za nešto borimo. S druge strane Demokrit nas upozorava: "Budalama nije učitelj reč, nego nesreća." :(((
srbija.393 dragisak,
║ moroni određuju šta smo i ko smo. To što je tamo neka inteligencija ║ u ono vreme pravila projekte koje nije uspela da realizuje, pa smo ║ imali samo štete, ne može se nikako poistovetiti sa ovim ovde i ║ sada, pa čak i ako sumnja u verodostojnost titule akademika postoji, ║ zbog onoga što su svojevremeno radili, ne mora da znači da kroz ║ život i iskustvo nisu shvatili da to ne valja pa su promenili ║ stavove (možda sam suviše sklo- na praštanju, ali živ čovek greši i ║ smatram da ima pravo i da se iskupi kad shvati). Slažem se. Loše je to što se moja poruka vremenski poklopila sa Miloševićevim čuvenim monologom pred studentima i profesorima, pa je sve ispalo pomalo glupo. :-( Možda nekom drugom prilikom. Pozdrav, Dragiša P.S. Bolje da ućutim. Što ja u Sezam, sloba na II dnevnik. :-)
srbija.394 vkrstonosic,
>> P.S. Bolje da ućutim. Što ja u Sezam, sloba na II dnevnik. :-) Aj ti blago nama, podnesi lepo ostavku ;)
srbija.395 bugi,
>> Glavni i potencijalno najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ponovo >> nije pokrenut (a postojala je veoma dobra prilika), širok demokratski >> front protiv vlasti. > Ne bih bio baš sasvim siguran, verujem da će protest studenata > potrajati do 28 tj. do onoga što DEPOS+Kralj za tada planiraju. > Videćemo šta će onda biti (ako bude nešto ;) A meni se čini da je vcalic, na žalost, potpuno u pravu. DEPOS, po mom mišljenju, ide jednim pogrešnim i, možda, neiskrenim putem. Naime, oni apsolutno ništa ne čine na tome da stvore jedan GRADJANSKI pokret koji bi vršio stalni mirni pritisak na vlast i koji bi nam svima, na ovaj ili onaj način, pružio priliku da iskažemo šta mislimo i osećamo prema ovoj vlasti. Nisu do sada, a postoje već mesec dana, organizovali nijednu akciju, zabili su se u neku zaključanu prostoriju u kojoj konferišu i pretaču do besvesti i iz nje izdaju potpuno beskorisna "saopštenja" kojih je ionako svima preko glave. Jedino preostaje taj 28. (pre toga 21.) kojim samo prete, i bojim se da i ne ostanu samo na pretnji. A taktika jednog završnog udarca je i inače sasvim pogrešna, jer pruža vlasti priliku za direktnu konfrontaciju i frontalni sukob u kome će uvek izaći kao pobednik. Treba imati u vidu i da su nas ljudi koji sede u DEPOS-u već nebrojeno puta razočarali svojom spremnošću da trguju sa vlastima. Bojim se da su u ovom trenutku studenti idealan predmet jedne takve nove trgovine.
srbija.396 bugi,
> Mišljenja sam da nam stalno po još nešto nedostaje i nikako da > imamo sve. :( Slažem se da nije dobro da gubimo dah i > prepuštamo incijativu i ako je u svakom slučaju konačna > "pobeda" naša. Mislim da bi se rušenje Slobe ovako kasno, kad je srušeno trećina Hrvatske i dve trećine Bosne, kad nas je svet već izolovao i kad se nalazimo pred katastrofom vojne intervencije, teško moglo nazvati "pobedom". Mi smo sveopšti poraz već odavno doživeli, a uspeh (i to neizvesni uspeh) naših današnjih napora bi mogao da nam posluži samo u očuvanju jedne trunčice časti priznanjem sopstvene sramote.
srbija.397 bugi,
> Mislim da je Bugi to imao na umu i mada mu (bugiju) zameram na > (preteranoj?) oštrini, moram se složiti sa njegovom zamerkom. Nema mi druge nego da prihvatim ovu dobronamernu kritiku i istovremeno ostanem pri suštini svoje primedbe. Smatram nekorektnim vodjenje monologa u Forumu, koji je namenjen, koliko ja shvatam, pre svega RAZMENI mišljenja, tj. dijalogu. Moje reagovanje je bilo izazvano i time što ovo nije prvi put da se DVV na ovaj način oglašava iz svog, verujem, principijelnog ćutanja. Moram reći da sam se tim postupkom DVV-a na neki način osetio i uvredjenim, jer sam ga protumačio kao nepoštovanje ravnopravnosti svih učesnika u ovim diskusijama. Neko ko želi da udje sa drugima u bilo koji oblik komunikacije, po mom dubokom uverenju, mora da pristane i na njenu dvosmernost. Inače to više i nije komunikacija, već njena suprotnost.
srbija.398 pjankovic,
> Povodom 'RAZGOVORA S POVODOM': > > 1 : 0 za studente :))) Student prorektor Djilas je govorio otresito. Vidjelo se da zna sta hoce da kaze i nije se dao zbuniti. Medjutim, par puta je dozvolio da ga voditelj isprovocira ("Nemojte se uzbudjivati..."). Meni je to bilo simpaticno ali se bojim da puno ljudi misli drugacije. Ovdje u Titogradu sam poslije emisije razgovarao sa 5-6 ljudi i svi misle da su studenti ovim razgovorom izgubili. Evo nekih komentara: "On uopste ne uci nego se bavi politikom. Kako je mator a jos je student" "Njima se ne uci. Po citav dan tamo sjede, igraju karte, a narod ih izdrzava. Kako im je samo hrana jeftina" "Vecina profesora koji ucestvuju u strajku su porijeklom hrvati" Eto, tako se prica. Pedja
srbija.399 balinda,
>> Moram reći da sam se tim postupkom DVV-a na neki način >> osetio i uvredjenim, jer sam ga protumačio kao nepoštovanje >> ravnopravnosti svih učesnika u ovim diskusijama. Neko ko >> želi da udje sa drugima u bilo koji oblik komunikacije, >> po mom dubokom uverenju, mora da pristane i na njenu >> dvosmernost. Ne samo da mislim da je ovo nesporno, nego sam uveren da bi se i DVV sa tim složio kada bi imao prilike da ovo pročita. :) Ostaje nam nada da će se to kad tad desiti. (?)
srbija.400 beast,
>> S obzirom da su Srbi užasne kukavice, i da su jaki samo na rečima >> a nikako i na delima, ništa bolje i ne zaslužuju. Što su uostalom u istoriji i dokazali... Ako ništa drugo (pljuvanje po ljudima) imaj bar poštovanja prema Srpskom narodu koji ti je omogućio da se sad ne zoveš Hadži-vcalic :)
srbija.401 balinda,
>> Mislim da bi se rušenje Slobe ovako kasno, kad je srušeno >> trećina Hrvatske i dve trećine Bosne, kad nas je svet već >> izolovao i kad se nalazimo pred katastrofom vojne intervencije, >> teško moglo nazvati "pobedom". Mi smo sveopšti poraz već odavno >> doživeli, a uspeh (i to neizvesni uspeh) naših današnjih napora >> bi mogao da nam posluži samo u očuvanju jedne trunčice časti >> priznanjem sopstvene sramote. Sasvim si u pravu! :( Ja sam pomislio da su znaci navoda dovoljni za distancu, ali sada vidim da sam pogrešio. :( Slabašna mi je uteha što sam "na vreme" (?) i uporno upozoravao šta nam preti i šta će nam se desiti. U ostalom, nisam jedini ali će ne kraju biti da smo u propast otišli ne zato što smo tako radili nego zato što nismo svi u propast srljali. :( Šta da se radi, odavno je ovo zemlja u kojoj je sve moguće. :(
srbija.402 madamov,
>> Ako bi to bila "korisna informacija" kojom skrećeš pažnju sa nečega o >>čemu se intezivno raspravlja na nešto o čemu smo već intezivno >>raspravljali, pa ako si upravo iz tih razloga svojevremeno dao resign, >>prvo bi se upitao o korektnosti takvog tvog postupka. Verovatno sam uzeo loš primer, ali ja sam poistevotio ovo što je DVV ostavio sa, recimo, time da ja ostavim poruku u PC.USER o pojavi programa Quark Expressa za Windows i obaveštenju da je na Mac-u to odličan program i da bi svako ko se bavi DTP-om trebalo da ga isproba i da vidi da li mu odgovara. Ne vidim tu nikakvo skretanje pažnje sa nečega o čemu se raspravlja, možda samo pokretanje novog lanca poruka u istoj temi jedne konferencije. A ja ni ne znam iz kojih je razloga DVV dao resign, mogu samo da nagađam. Međutim, ako su stvari takve kako si postavio, odnosno ako je tačno da je DVV dao resign zbog toga što si naveo, mogu samo da se složim sa tobom. Elem, to cut the long story short, ono što sam hteo da kažem je da ako isključiš razloge resigniranja na konferenciju, ne smatram nekorektnim ostavljanje poruke u tu konferenciju. >>Ovako se pitam kakvu je to "korisnu informaciju" DVV preneo i to toliko >>"korisnu" daje prekršio samo sebi nametnuto ograničenje? Termin "korisnu" sam dodao da bih pojačao svoju prethodnu poruku, a ne da bih ocenio koliko je korisno to što je DVV ostavio. Radilo se o informaciji, ne o komentaru, pa sam je tako i posmatrao. Ponavljam, ne znam zašto je DVV resignirao FORUM, jer sam u vreme kad je on to učinio i sam imao resign na ceo FORUM (sad imam samo na neke teme), a time i ne znam i ne mogu da raspravljam sa kojom namerom je on to učinio, pa sam pošao od one najlogičnije: informisanja. co reply 3.382 >>tako da ne znam šta je ono ovaj poslednji odrezao pretposlednjem. Jel' to >>onaj čuveni rascep? Verovatno, ili je bila priprema terena ("glasačkog tela", što bi rekao Rambo) na Pi***nu ostavku. Ne kupujem ni ja tu novinu, ali sam imao prilike da prelistam taj broj sa tim komentarom. Pi**a se, na ovaj ili onaj način, spominjao u negativnom smislu u tri članka u tom broju.
srbija.403 madamov,
Verovatno posledica razgovora stundetske delegacije Ćosiću i otvorenog pisma studenata Vučeliću. Zapanjio sam se kad su u trećem Gnjavniku pročitali pismo studenata UNPROFOR-u.
srbija.404 madamov,
žemu toliki pesimizam po tom pitanju? Sačekajmo 28. i da vidimo šta će se dešavati u sedmici posle toga.
srbija.405 madamov,
Greškom u mom execu odgovor na tvoju poruku ode u odgovor balindi.
srbija.406 vcalic,
>> Mišljenja sam da nam stalno po još nešto nedostaje i nikako da imamo >> sve. :( Nikako da utvrdimo šta nam to fali. A, izgleda da oni to znajum jer se svaki put izvuku. Još kad bi hteli da kažu... ;) >> Slažem se da nije dobro da gubimo dah i prepuštamo incijativu i ako je u >> svakom slučaju konačna "pobeda" naša. čeleo bih da ikako izbegnemo totalni >> kolaps u kome neće ni biti potrebe da se za nešto borimo. Bojim se da ga nećemo izbeći. Zaista smatram da nam je ovo bila poslednja šansa. Već za dva meseca neće biti važan ni SPS ni Slobodan Milošević ni ništa. Biće važno samo da se nekako preživi.
srbija.407 vcalic,
>> Treba imati u vidu i da su nas ljudi koji sede u DEPOS-u već >> nebrojeno puta razočarali svojom spremnošću da trguju sa >> vlastima. Bojim se da su u ovom trenutku studenti idealan >> predmet jedne takve nove trgovine. Apsolutno! Stvarno bi sad najbolje bilo pronaći neki način da se dostojanstveno (odvratne li reči) ovaj skup prekine, a da to ne deluje kao poraz. Oslanjanje na DEPOS je bilo potpuno pogrešna taktika, mada jedina koju je u ovakvom trenutku bilo moguće sprovesti. E, sad, ako se setimo šta se desilo nakon Terazija '91, nije teško zaključiti da će ovde vrlo brzo početi još nekoliko (unapred izgubljenih) ratova. Redosled isto tako nije teško predvideti. Kosovo, Sandžak, pa američko bombardovanje Beograda, nakon toga haos i anarhija u Beogradu prema kome je ovo što se dešava u Sarajevu dečja igra. Sve će se to završiti zauzimanjem vlasti od strane Šešelja i njegovih fašista. Nakon toga ide obračun sa "izdajnicima", "stranim plaćenicima", "dezerterima" i sl. Za sve to vreme reč "privreda" će postati zaboravljena na ovim prostorima, i današnji dani će nam delovati tako nestvarno. Ne bi me čudilo ni da počnu da se primenjuju neki Maovski metodi, poput slanja studenata na njive i slično, što bi naravno bezlična masa imbecila koji se zvaničnim rečnikom nazivaju "radnici i seljaci" zdušno prihvatila. P.S. Verovatno ću po ko zna koji put biti optužen za pesimizam. Kamo sreće da sam pesimista...
srbija.408 vcalic,
>> Što su uostalom u istoriji i dokazali... Ako ništa drugo >> (pljuvanje po ljudima) imaj bar poštovanja prema Srpskom >> narodu koji ti je omogućio da se sad ne zoveš Hadži-vcalic :) Molim ??? Narod koji se masom poturčio, pokatoličio a u poslednje vreme i pounijatio, mi je omogućio da ne nosim muslimansko prezime ??????????????????? E, naivko moj, da se narod pitao svi bi ovde sada bili muslimani i katolici... Nego, Srbi su uvek imali ponekog mudrog čoveka na vlasti koji je znao kako da sačuva srpski kulturni integritet i pored pritisaka Turaka i Austrijanaca. Sada takvih mudrih na vlasti nema...
srbija.409 predrag,
Pozicija je i ovog puta nasamarila opoziciju. Samim tim sto delegacije sudenata i deposa posecuju predsednika Cosica ocekujem da ce se ovo veoma vesto koristiti u propagandi prema inostranstvu. Samim posecivanjem Cosica prikazace se da opozicija priznaje zadnje izbore i novu Jugoslaviju i da ucestvuje u stvaranju nove vlasti. Samim tim ispasce kao da Zloba i nema tako veliku vlast kako se predpostavlja (normalno on nece da se pojavljuje u javnosti kao sto je i do sada radio) jer je vlast u federaciji. Cosic je danas posetio generalstab i kada se to prikaze u inostra nstvu sa posetom studenata i deposa ubedice se svet da kao dolazi do nekih promena. Jos kada on proglasi presednika vlade ispasce kao da su SVI ucestvovali. Slusam veceras B92 i razgorvor sa slusaocima o ulozi Cosica u padu ili ostajanju Zlobe. Ocigledno da NIKO od slusalaca nije shvatio ulogu Cosica. Cosic je ubacen da bi se podelilo javno mnjenje ALI na 3 dela: za Zlobu, za Cosica i za KRALJA. Rezim nesme da dozvoli podelu na 2 dela jel brod je poceo da tone i ljudi su poceli da ih napustaju pa veoma vesto pokusavaju da te ljude ipak zadrze pod kontrolom uvodjenjem Cosica (kao neko ko je kao neutralan). Cosic ce pokusati da podeli opoziciju (demokrati su se vec podelili po pitanju podrske deposa) i najverovatnije ce i Seselj da podrzava Cosica i oni koji napustaju Zlobu. Dolazak kralja ce izazvati potres i Vuk ce izbiti u prvi plan. Kralj ce biti taj koji ce totalno da razbije Seselja i preuzme njegove pristalice. Seselj je i ovako vec izgubio pola clanstva napadajuci kralja. Obzirom da su mu clanovi bili cetnici i monarhisti predpostavljam da se on biti prva zrtva obracuna u Srbiji. Opet ce biti samo dve strane ali ovoga puta opozicija ce biti jaca nego ikada (kako po ljudstvu tako po nekoj vojnoj sili) i Zloba ce morati da se povuce ako ne milom onda silom.
srbija.410 dejanr,
>> P.S. Verovatno ću po ko zna koji put biti optužen za pesimizam. >> Kamo sreće da sam pesimista... Ovoga puta nesumnjivo jesi, šanse da izgubimo još par ratova i neke teritorije postoje, ali da se desi to što kažeš u Beogradu (po meni) ne postoje. Šešelj ima premalo pristalica što su i prethodni izbori (bolje reći "izbori") pokazali, a ako se okrene protiv socijalista pokazaće se da nema ni aparat za prisilu/represiju.
srbija.411 dejanr,
>> Što su uostalom u istoriji i dokazali... Ako ništa drugo >> (pljuvanje po ljudima) imaj bar poštovanja prema Srpskom >> narodu koji ti je omogućio da se sad ne zoveš Hadži-vcalic :) He, he, još kad bi tvoje znanje bilo na nivou tvoga patriotizma... ;> Zvati se "Hadži Pera" ne znači poturčiti se, nego posetiti Jerusalim i Hristov grob. Za jednog Hrišćanina (pa dakle i Srbina) je čast da se zove Hadži jer to znači da je bio na hadžiluku i odao počast najvećim hrišćanskim svetinjama. Hadži u prezimenu bi značilo da je neki tvoj predak bio tamo. Muslimani koriste isti "prefiks" da označe one koji su posetili Muhamedov grob, Meku i Medinu, u skladu sa precizno određenim programom.
srbija.412 beast,
>> E, naivko moj, da se narod pitao svi bi ovde sada bili muslimani >> i katolici... Nego, Srbi su uvek imali ponekog mudrog čoveka na >> vlasti koji je znao kako da sačuva srpski kulturni integritet i >> pored pritisaka Turaka i Austrijanaca. Da ne bi bez razloga pokretali sad raspravu, želim samo da ti kažem da nisi u pravu. Ipak ću i dalje ostati "naivan" bez tvojeg prosvećivanja.
srbija.413 isekulovic,
>> Ako se sećate, PAKRAC je bio organizivan da se skine pažnja >> sa 9. Marta! Zar glavna frka u Pakracu nije bila 2.marta?
srbija.414 maleksic,
>> Od svih priča, desilo se jedno veliko ništa. Pa ajde da i ja kažem: A šta si ti očekivao? Da se Sloba tek tako uplaši i da odstupi sa vlasti? A možda za kraj čuvate tajno oružje - plišanog medvedića? Ima Sloba da umre čim ga vidi, al od smeha. >> ... imali nikakvu (sem potpuno beskorisne verbalne) podršku. Glavni i >> potencijalno najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ja bih pre rekao da ste zakazali vi studenti. Kukate tu kako vas stranke ne podržavaju, a istovremeno svim silama zabranjujete uključivanje stranaka u studentski protest. Manite se tih glupavih Kardeljevih ideja o nestranačkoj ili "nadstranačkoj" demokratiji i prihvatite se ideje o savezu svih srpskih antikomunističkih stranaka. Spas Srbije je u monarhiji i u naciji koja je odana Kralju, Otadžbini i demokratiji. U narodu ponovo mora da zavlada gvozdeni četnički duh koji je Srbiju nebrojeno puta podigao iz pepela. Dokle god je srpski narod bolestan od komunizma, ustašije i lažnog mirotvorstva ništa se neće promeniti nabolje. A rešenje je vrlo jednostavno. Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako "opozicija" prekine svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. Dovoljno je da opozicija odustane od bolesnih tvrdnji o nekakvoj srpskoj krivici za rat i da se jasno izjasni da podržava ujedinjenje svih jugoslovenskih Srba. Voja Šešelj tada ne bi imao ništa protiv uključivanja u veliku opozicionu antikomunističku koaliciju, i komunisti sa svojih 25% glasača garantovano odlaze u historiju. Da li postoji neki bolji način, neka realna alternativa? Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole Voju Šešelja, ali valjda je bolji Voja nego ovaj miloševićev krvavi komunistički režim. Srbin.
srbija.415 maleksic,
>> simpaticno ali se bojim da puno ljudi misli drugacije. Ovdje u Titogradu ********* Gde gde? Da nisi i ti jedan od tih koji "misle drugačije"? :) >> Student prorektor Djilas je govorio otresito. Vidjelo se da zna >> sta hoce da kaze i nije se dao zbuniti. Medjutim, par puta je dozvolio E, a kako je samo neumorno cupkao na onoj stolici, jel se to dalo primetiti? :)
srbija.416 kale,
>> Studentskom protestu se polako nazire neslavan kraj. ... >> Nažalost, propao je još jedan (možda poslednji !?) pokušaj da se >> otarasimo i SPS i Slobodana Miloševića. Zašto poslednji? Poslednji je valjda onaj koji će uspeti? :))) >> Jedino su studenti pokušali nešto da urade, ali njihov udarac je bio >> mlak, jer zapravo i nisu imali nikakvu (sem potpuno beskorisne >> verbalne) podršku. Dobili su istu podršku kao i srednjoškolci posle 9. marta ove godine, pa i veću, imaju gde da se smeste, a uslovi štrajka su im lakši, ne smrzavaju se po ceo dan i noć na ulici nego su u zgradama koje pružaju pristojnu zaštitu. Takođe ne moraju da brinu o neopravdanim časovima, lošim ocenama ili čak izbacivanju iz škole zbog štrajka. U martu su se studenti ladno ogradili od protesta srednjoškolaca i opozicije. Sada su se sami ogradili od opozicije ("ovo je nestranački protest") i svih onih koji nisu studenti (protest se odvija na fakultetima i za ulaz je potreban index). Pored "potpuno beskorisne verbalne podrške" studenti dobijaju klopu i opremu i usluge potrebne za rad informativnog centra. Dobijaju i lovu. Dobijaju i besplatne koncerte. Nije baš sve verbalno. Šta još misliš da bi trebali da dobiju? >> Glavni i potencijalno najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ponovo >> nije pokrenut (a postojala je veoma dobra prilika), širok demokratski >> front protiv vlasti. Sve je ostalo na studentskom protestu koji i nije >> bilo teško neutralisati. Uostalom, taj protest je trebalo da bude samo >> početni impuls, koji bi sledili novi protesti, okupljanja, štrajkovi. DEPOS je zaista zakazao, ali ne u smislu koji ti navodiš, nego je zakazao demonstracije za 28. jun. Odložio je one zakazane za 21. jun. Zašto - ne znam. Mogu da pretpostavim nekoliko mogućih razloga: da narod malo bolje oseti težinu posledica blokade od strane UN, da se malo bolje organizuje tok i da se razrade razne mogućnosti/varijante toka demonstra- cija (uključujući moguće provokacije, pa i sukobe), da se proceni podrška na koju se može računati u raznim varijantama, da se proceni opasnost od milicije, vojske i prokomunističkih bandi, i naravno - da sačeka da se studentski protest proširi na sve fakultete i da javnost sa time bude bolje upoznata. Možda je i prognoza vremena bila loša, cele prošle nedelje su padale kiše, a imam utisak da se DEPOS nada da će demonstracije potrajati (rekoše da će o trajanju demonstracija odlučiti učesnici kad se okupe). Jasno je da posle nekoliko dana kiše od demonstracija ne bi ništa ostalo. Pošto aktuelna vlast ima monopol na TV, i pošto je lako moguće da će ga zadržati i posle predstojećih demonstracija, odnosno mogućeg početka oružanog sukoba, poželjno je da što više ljudi zna da je DEPOS pokušao da pregovara, odnosno razreši problem mirnim putem. S obzirom na bogato iskustvo u borbi protiv ove garniture na vlasti DEPOS se mora truditi da što manje rizikuje - ova vlast se ne može lako srušiti. Eventualni poraz bi nam odložio svetlo dana na neodređeno vreme. Postoji realna mogućnost da izbije građanski rat. Nije lako (a ni mudro!) donositi ishitrene odluke u ovoj situaciji. Naravno, ne valja ni čekati predugo. Ja mislim da će demonstracije zahvaljujući odlaganju imati veći broj učesnika i biti bolje pripremljene. >> Ovako, studenti i cela generacija su napravljeni budalama. Meni se čini da se samo radi o povređenoj mladalačkoj sujeti. Studenti su navikli da se o njima priča kao o avangardi po definiciji (što i jesu). "Plišana revolucija" ih je ubedila da su svemogući (a to nisu). "Plišana revolucija" je zaista počela kao studentski protest, ali mislim da su tu veliku (a verovatno i presudnu) ulogu odigrali građani (opozicionari, naravno) koji su se iz dana u dan okupljali u sve većem broju. Studenti su tada sebi dozvolili "luksuz" da zabrane govor opozicionim prvacima, jer su demonstracije "studentske". U martu su sebi dozvolili "luksuz" da ne podrže (čak ni verbalno!) demonstracije srednjoškolaca. Sada su sebi dozvolili "luksuz" da se zatvore u zgrade i time se odreknu prisustva ne-studenata. Da su se prvog dana našli na Terazijama ili bilo kom javnom mestu, siguran sam da bi ubrzo bilo prisutno više ostalih građana nego studenata. Studenti su, međutim, hteli sami. Ne vidim zašto se Univerzitet ne bi uključio u DEPOS. Ako je mogla SPC, zašto ne i Univerzitet? >> Prema tome, sve je palo u vodu. Neverovatno!!!!!!!!!!!! Preko 100 koncerata, tribina, dnevnika i pozorišnih predstava, a vlast se još drži! ;< Pozdrav, Kale
srbija.417 kale,
>> Stvarno bi sad najbolje bilo pronaći neki način da se dostojanstveno >> (odvratne li reči) ovaj skup prekine, a da to ne deluje kao poraz. Imam ideju za taj način. U nedelju 28.06.'92. studenti se mogu priključiti demonstracijama DEPOS-a, dati par svojih predstavnika u organizacioni odbor njihovih demonstracija i deliti sudbinu tih demonstracija. Ja bolje ne mogu da smislim. Sam studentski štrajk je dobrodošao pritisak na vlast, ali nedovoljan da pomeri Faraona sa piramide vlasti. Pozdrav, Kale
srbija.418 kale,
Slažem se sa tobom da je Ćosić jedan od taktičkih poteza vlasti. Nije mi jasno zašto taj čovek kod mnogih uživa poverenje kao čovek neke "srednje linije". Svaki njegov istup koji sam ja video (istini za volju, malo sam ih video/pročitao) je bio u interesu Sepse. :((( Pozdrav, Kale
srbija.419 predrag,
>> Spas Srbije je u monarhiji i u naciji koja je odana >> Kralju, Otadzbini i demokratiji. U narodu ponovo mora da >> zavlada gvozdeni cetnicki duh koji je Srbiju nebrojeno >> puta podigao iz pepela. >> izjasni da podrzava ujedinjenje svih jugoslovenskih Srba. >> Voja Seselj tada ne bi imao nista protiv ukljucivanja u >> veliku opozicionu antikomunisticku koaliciju, i komunisti >> sa svojih 25% glasaca >> realna alternativa? Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole >> Voju Seselja, ali valjda je bolji Voja nego ovaj >> milosevicev krvavi komunisticki rezim. Gde si bre Maleksicu. Bio si aktivan u forumu pre 5-6 mseci i odjednom si nestao i sada izronio kao duh ;) U medjuvremenu tvoj Voja je izjavio da je kralj "idiot" i to pre nekoliko dana u Skupstini. Sigurno znas sta je za njega govorio jos kada je prvi put dosao i poljubio rodnu grudu na aerodromu . Znam da si monarhista iz ranijih diskusija u forumu. Vidis da je sve vas Voja iliti crveni vojvoda sve napravio budalama. Jovic iz Pazove je od njega digao ruke kao i Arkan. Zar iz svih poteza koje je do sada crveni vojvoda uradio nisi izvukao neke zakljucke.? Nije on ni cetnik,ni monarhista. Pop Djujic se ocigledno zeznuo dajuci mu titulu vojvode, sto je i on sam priznao. Moraces veoma brzo da odlucis (priblizava se 27) da li si za monarhiju ili crvenog vojvodu. Sumadinac
srbija.420 squsovac,
> Samim tim sto delegacije sudenata i deposa posecuju predsednika > Cosica ocekujem da ce se ovo veoma vesto koristiti u propagandi > prema inostranstvu. Samim posecivanjem Cosica prikazace se da > opozicija priznaje zadnje izbore i novu Jugoslaviju i da ucestvuje > u stvaranju nove vlasti. Razgovarajući neprestano pred zakazivanje posete sa Đilasom činilo se logičnijim stanovište da time Ćosić "priznaje" studente, tj. njihov protest.
srbija.421 danko,
>>> Glavni i potencijalno najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ponovo >>> nije pokrenut (a postojala je veoma dobra prilika), širok demokratski >>> front protiv vlasti. DEPOS nije politička partija već poret, i taj vid političkog organizovanja ima svojih prednosti i mana. Mane se tromost u radu jer nema partijske discipline i jer je pokret skup heterogenih ličnosti i partija okupljenih oko jednog cilja. U akcijama često dolazi do kompromisa jer za glavne odluke potrebno nešto slično konsenzusu. Prednosti su što DEPOS ipak na taj način okuplja naširi "front" protiv vlasti. U bilo kojoj drugoj organizaciji ne bilo zamislivo da se okupi toliko akademika i uvaženih ljudi. Ipak DEPOS je prakično jedino što imamo, pa je verovatno najbolja strategija da ga podržimo i pitamo šta može da se pomogne. DANKO
srbija.422 bojt,
vvvvvv >> Spas Srbije je u monarhiji i u naciji koja je odana Kralju, >> Otadžbini i demokratiji. Kom Kralju? Dolgorukovom? >> Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako >> "opozicija" prekine svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. J*beš Voju ako se on zbog bojkota slizava sa komunistima. BTW, do tih izbora ode Srbija u tri lepe... >> Voja Šešelj tada ne bi imao ništa protiv uključivanja u >> veliku opozicionu antikomunističku koaliciju, i komunisti sa >> svojih 25% glasača garantovano odlaze u historiju. Otkud? Pa po istom osnovu po kome komunisti imaju 25% Voja ima manje od 10%. Pored toga, kada bi mu komunisti zavrnuli slavine, on bi otišao u najboljem slučaju na marginu, ako ne i u nešto gore. Ovako im on samo služi da one koje oni pljunu on pljune na kub. Pored toga on služi i za to da kaže koga treba ubiti, koga treba uhapsiti, koga treba proterati, kome treba baciti bombu u kuću... >> Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole Voju Šešelja, ali valjda >> je bolji Voja nego ovaj miloševićev krvavi komunistički režim. Ne vidim nikakvu razliku. On bitan deo miloševićevog krvavog režima. Uzgred, koga ono beše milošević najviše voli? Zavedeni Srbin. P.S. Sad ja malo kao Voja: koji rod Šešelju dodje onaj Šešelj iz Zagreba, Paragin doglavnik?
srbija.423 pjankovic,
>>> simpaticno ali se bojim da puno ljudi misli drugacije. >>> Ovdje u Titogradu > > > Gde gde? Vise se ne zove Titograd nego Podgorica. Ja ga zovem starim imenom iz navike. > Da nisi i ti jedan od tih koji "misle drugacije"? :) Nisam. :) Pedja
srbija.424 wizard,
>> U narodu ponovo mora da zavlada gvozdeni četnički duh koji >> je Srbiju nebrojeno puta podigao iz pepela. """"""""" Navedi neki. Ne moraš dva. >> Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako "opozicija" prekine >> svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. """"""""" """"""""""""""""" ? Ako ovu "besmislenu" tvrdnju i ostavimo po strani, čudi me da ti nije jasno da bi ubrzo po udruživanju Šešelj postao: kriminalac, umni bolesnik, trgovac oružjem, našlo bi se i dva-tri silovanja, 5-6 ubistava, 20-ak saradnji sa KOS-om, Tuđmanom, Vatikanom... >> Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole Voju Šešelja, >> ali valjda je bolji Voja nego ovaj miloševićev krvavi komunistički >> režim. Zašto bolji? Zbog razlika u ekonomsko-socijalnom programu? Ne vidim tu ništa krvavo... Pošto vidim da si blizak "srpskim" "četnicima" i "monarhistima", iskoristio bih to za par pitanja: Šešelj je obećao da će ako JNA ne razoruža Ustaše, to uraditi srpski četnici. Kada će to biti učinjeno? Rekao je da će se SžP "obračunati" sa demonstrantima koju su sprečili Šešeljev nastup na sarajevskoj televiziji. Kada? Kada će biti postavljeni granični prelazi na liniji Karlobag - Ogulin - Karlovac - Virovitica? Preki sud Srpskog četničkog pokreta je osudio Franju Tuđmana na smrt. Kada će presuda biti izvršena? Fašistička isključivost je u ovom trenutku ono što nam najmanje treba. <<nenad<<
srbija.425 fric,
> realna alternativa? Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole > Voju Šešelja, ali valjda je bolji Voja nego ovaj > miloševićev krvavi komunistički režim. Boga mi, nije ! Smrt fašizmu, k*rac komunizmu ! fric (državljanin Srbije)
srbija.426 kale,
>> Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako "opozicija" prekine >> svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. Opozicija treba da se dodvori ulizici režima pa će režim pasti??? A zašto bi neko bio za to da Šešelj zameni Slobu? Pa Šešelj je uvek izjavljivao da Slobo sve radi kako treba! >> Dovoljno je da opozicija odustane od bolesnih tvrdnji o nekakvoj >> srpskoj krivici za rat i da se jasno izjasni da podržava ujedinjenje >> svih jugoslovenskih Srba. Stvarajući kusu Jugoslaviju "koja nema teritorijalne pretenzije prema svojim susedima" Slobo je podržao ujedinjenje svih YU Srba????? A bivši vojvoda je kao i uvek mrtav ladan stao u odbranu ovoga kao i 100 puta ranije svega što je radio Milošević. >> Voja Šešelj tada ne bi imao ništa protiv uključivanja u veliku >> opozicionu antikomunističku koaliciju, i komunisti sa svojih 25% >> glasača garantovano odlaze u historiju. Da li postoji neki bolji >> način, neka realna alternativa? Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole >> Voju Šešelja, ali valjda je bolji Voja nego ovaj miloševićev krvavi >> komunistički režim. Ja mislim da bi popularnost bivšeg vojvode naglo pala kada bi se okrenuo protiv komunista. Mnogi njegovi obožavaoci su u duši zapravo komunisti koji se nadaju novom, odlučnijem Vođi koji će da ih vrati na staro. A svima bi valjda bilo jasno da Voji ništa nije sveto, ni savezništvo, ni ideali, ni poštenje. Bolji način je da Slobo ode u zaborav zajedno sa svojim, kako sam reče, "najmilijim opozicionarem". Vojin režim bi bio još gori (jedini koji bi mogao još gore!) nego Slobin krvavi režim. Još krvaviji, još nedemokratskiji, još nehumaniji, još siromašniji, još frustriraniji, još beznadežniji ... Prvi član njegovog Ustava bi verovatno glasio: "Ko misli ili govori drugačije od Vo(d)je, taj je izdajnik srpskog naroda". Šta treba raditi sa izdajnicima, propisali bi ostali članovi. Pozdrav, Kale
srbija.427 kale,
Odgovor na: 13.151 FORUM.6:svedocenja maleksic, 24.06.Wed 03:24 >> Pa sad, da su ti gradovi stvarno toliko nezaštićeni ne bi niko po njima >> pucao nego bi ušao i uspostavio istorijskim okolnostima nasilno >> prekinutu legitimnu vlast kraljevine Jugoslavije. Govoriš o tome kako komunistička vojska uspostavlja "legitimnu vlast kraljevine Jugoslavije"? Zar nije komunistička vlast nasilno i prevarom srušila tu kraljevinu??? Zar nije slabost te iste, komunističke politike dovela do raspada YU? Zar nije slabost te iste vojske omogućila relativno lako otcepljenje Slovenije, Hrvatske,... ? Da li bi, u nekoj imaginarnoj (?) situaciji napisao nešto ovako: "Pa sad, da su srpski gradovi stvarno toliko nezaštićeni ne bi po njima padao "tepih" za "tepihom" bombi nego bi se u Srbiju ušlo i uspostavio se prekomunistički legalni poredak."? Drugim rečima, da li bi klicao oslobodiocima koji bi te oslobađali bombardujući te i uništavajući ti kuću, imanje, fabriku, ubijajući ti prijatelje i rodbinu,...? Imao sam priliku da razgovaram sa proređenom "oslobođenom" :((( porodicom iz Vukovara. Ne dao mi Bog takvo "oslobađanje"! >> >> narod NIJE PODIJELJEN, po zidovima se vide mnogi natpisi u stilu >> >> "DOLE NACIONALNE STRANKE", >> I posle Tita Tito? Taj natpis nije titoistički, odnosno komunistički, (svakako ni fašistički, možda ti to smeta?) nego jednostavno zdravorazumski! >> Na žalost, ovo što vidiš na sezamu nije pravo lice Srbije. Niti su svi >> pravi Srbi kao ja, niti su svi lažni mirotvorci kao većina ekipe iz >> forum-a. Konačno da se u nečemu složimo. ;) Sezam zaista nije prava slika srpskog javnog mnjenja. I u ovom slaganju, ipak ima razlike - meni je žao što nije. Pozdrav, Kale
srbija.428 zkehler,
Ŕ Studentskom protestu se polako nazire neslavan kraj. SPS je, Ŕ zajedno sa svojim ograncima, u punoj ofanzivi. Posle teškog Ŕ udarca koji su mu zadavali redom SPC, SANU, Univerzitet i na Ŕ kraju studenti, SPS se oporavio i sada čeka priliku da "žestoko Ŕ uzvrati". Nažalost, propao je još jedan (možda poslednji !?) Ŕ pokušaj da se otarasimo i SPS i Slobodana Miloševića. Milsim da ne treba (još uvek) biti takav pesimista. U ovom trenutku vrlo je važno da protest potraje do nedelje i Sabora u Beogradu. Do nedelje, mislim da i mi nestudenti treba da damo svoj doprinos, kroz priloge i pomoć studentima, ili makar odlaskom do filozofskog fakulteta i demostrativnim čitanjem "Vremena" :) ZK
srbija.429 zkehler,
Ŕ Što su uostalom u istoriji i dokazali... Ako ništa drugo Ŕ (pljuvanje po ljudima) imaj bar poštovanja prema Srpskom Ŕ narodu koji ti je omogućio da se sad ne zoveš Hadži-vcalic :) ???????????? Ponekad je količina patritizma obrnuto srazmerna količini znanja: "Hadži" je znak da je neko od predaka bio u poseti hrišćanskim svetim mestima, a ne da je musliman; "Hadži" je bio u prezimenima mnogih uglednih beogradskih porodica. ZK
srbija.430 zkehler,
Evo nama maleksica, posle duže pauze. Ŕ A možda za kraj čuvate tajno oružje - plišanog medvedića? Ima Ŕ Sloba da umre čim ga vidi, al od smeha. Kao što si rekao u jednoj poruci od pre nekoliko dana, gledaš Gnjavnik RTS(PS); to se, dakako, odmah i vidi. Ŕ Ja bih pre rekao da ste zakazali vi studenti. "Vi" studenti? Da nisi tako davno bio student da si postao član "onih drugih" - radnika, seljaka i poštene inteligencije? Ŕ Kukate tu kako vas stranke ne podržavaju, a istovremeno svim silama Ŕ zabranjujete uključivanje stranaka u studentski protest. Manite Ŕ se tih glupavih Kardeljevih ideja o nestranačkoj ili Ŕ "nadstranačkoj" demokratiji i prihvatite se ideje o savezu svih Ŕ srpskih antikomunističkih stranaka. Ovde ti donekle mogu dati za pravo, ali samo donekle. Nije realno očekivati da protest koji je možda i počeo kao "vanstranački" to do kraja i ostane. Međutim, on može biti stranački samo utoliko što se i lična mišljenja ponekad moraju poklapati sa stavovima stranaka. Ŕ A rešenje je vrlo jednostavno. Rešenje je sve pre nego jednostavno, i sigurno ni u beskonačnost ne teži tvome rešenju. Srpska krivica za rat? Krivica nije "srpska", već je aktuelne srpske vlasti. Ideju "svi srbi u jednoj državi" već smo previše ovde pominjali; ako uzmemo da je čak i bila realna (hipotetski, naravno), svaki potez srpskih vlasti sve je dalje vodio od njene realizacije. Šešelj alternativa? "Alternativa" koja će za koji dan možda da nam zakuca na vrata s pištoljem u ruci, jer nismo podržali Vođu, SPS, SDS i ostale folklorne elemente? Šešelja možemo shvatiti kao proizvod Miloševića i "miloševićizma", ali: "Šešelj kao relna alternativa"? Ne, hvala, maleksicu! ZK
srbija.431 ssasa,
**> Dolazak kralja ce izazvati potres i Vuk ce izbiti u prvi **> plan. Kralj ce biti taj koji ce totalno da razbije **> Seselja Ne bih baš rekao da će Vuk da izbije u prvi plan... žini mi se da je i on izgubio mnogo pristalica... ssasa
srbija.432 dragisak,
║ Aj ti blago nama, podnesi lepo ostavku ;) Ja bih bio više nego srećan da to učinim ako bi to od mene zahtevao srpski narod. ;)
srbija.433 dragisak,
║ Spas Srbije je u monarhiji i u naciji koja je odana Kralju, ║ Otadžbini i demokratiji. U narodu ponovo mora da zavlada gvozdeni ║ četnički duh koji je Srbiju nebrojeno puta podigao iz pepela. Mogli bi malo da prodiskutujemo o temi za i protiv monarhije s'obzirom da uskoro dolazi prestolonaslednik Aleksandar. Ja bih danas na nekom referendumu glasao za monarhiju i to isključivo iz dnevnopolitičkih razloga. Smatram da ako je ovom narodu, zbog niskog stepena političke kulture, baš neophodno da ima nekog vođu onda je bolje da taj vođa bude jedan zapadnjački biznismen obrazovan na Kembridžu nego neki od ovdašnjih kulova. Sa druge strane, ja sam protiv monarhije kao još jednog sistema u kome se neki pojedinac izjednačava sa čitavom državom. Mislim da je ovaj narod, na neki način, potrebno naterati da malo misli svojom glavom. Dovođenjem još jednog vođe koji će umesto njih da misli i da bude savest društva samo još jednom otklanja potrebu da građani uzmu sopstvenu sudbinu u svoje ruke i sa vremenom polako politički sazru. Bilo bi dobro da nam malo detaljnije objasniš kakav je taj gvozdeni četnički duh. Moj deda je bio oko godinu dana u četnicima. Napustio ih je kada je video o kakvoj se neorganizovanoj, nedisciplinovanoj, nemotivisanoj geomili radi. Moj deda, inače, nije bio komunista i nije bio u partizanima. Za mene su četnici samo naziv za grupu, kako se danas moderno kaže, paravojnih jedinica koji nisu bili ništa lošiji niti bolji od ostalih sličnih paravojski koji su u to vreme harali Jugoslavijom. Od partizana se najviše razlikuju u tome što su oni izgubili rat, a partizani dobili. ║ A rešenje je vrlo jednostavno. ║ Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako "opozicija" ║ prekine svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. Zašto da ne. "Opozicija" bi mogla da prekine i besmisleni bojkot Slobodana Miloševića i SPS. Šalu na stranu, ja sam protiv bilo kakve saradnje sa strankama koje zagovaraju diskriminaciju građana Srbije po nacionalnoj pripadnosti, što je zvanična politika SRS i Vojislava Šešelja. Dragiša
srbija.434 max.headroom,
"Narod će izglupiti i glupiti sve više i više." Mitar Tarabić
srbija.435 danko,
>>> Ako se sećate, PAKRAC je bio organizivan da se skine pažnja >>> sa 9. Marta! > > Zar glavna frka u Pakracu nije bila 2.marta? Pa i jeste, ali ako se setiš kakve su sve oni pripreme vršili za 9. mart, sasvim će ti se uklopiti i da je ovo bio deo priprema. Posle su lepo tvrdili da je Vuk u saradnji sa hrvatima organizovao Pakrac da bi destabilozovao Srbiju i Miloševića. Posle 9. marta, Zombi je tvrdio da su jedva odbranili napad na Knin, Stolac itd. Ono što me sada plaši je gde će režim da ogranizuje novi "napad" na srbe. Da se ne ponovi neka koncidencija, ali ovaj put sa Kosovom ? DANKO
srbija.436 danko,
> Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako "opozicija" prekine > svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. Dovoljno je da opozicija odustane Tako su mislili pojedini i u prednacističkoj Nemačkoj o Hitleru. Mislili su da ga iskoriste za svoje ciljeve, da ga sve vreme drže pod kontrolom i na kraju skinu sa vlasti ko isluženu krpu. Šta se desili znaš i sam, a mora se priznati da je prilično mislećih ljudi u Nemačkoj osteili na svojoj koži. Kod vojvode Šešelja mi jedno nije jasno kako režim ne shvata da ako on ikada dođe na vlast (a sa ovim razvojem situacije ima realnih šansi) prvi na listi za odstrel će biti prevereni komunistički kadrovi. Fašisti ako dođu na vlast moraju nekog da okrive i povešaju.
srbija.437 dveselinovic,
Yo, momci, Kao što vidite, eto mene malkice nazad. Prvo, oko onih tekstova; pošto mesecima pre toga nisam ni svraćao u Forum, nisam ih tu stavio da bih ikoga sabotirao, već sam jednostavno pomislio da bi nekoga mogli zainteresovati. Drugo, iz Foruma nisam otišao iz bilo kog drugog razloga sem pukog nedostatka vremena. Naime, jako sam se angažovao u Srpskom saboru, i tako evo od prošlog oktobra provedem radeći za Sabor 6-7 sati dnevno; kada se tome doda rad za "Računare" i normalne kućne obaveze, jasno je da nema mnogo vremena za drugo. Treće, nikome ništa nisam ni onda, pa ni sada zamerao. Naprotiv, bilo je ovde jako dobrih razmišljanja, a pretpostavljam da ih ima i sada. Međutim, lično daleko više cenim konkretnu akciju nego diskusije; ne kažem da su diskusije bez veze, ali kažem da je rad bolji. Sve što se ovde kaže jeste informativno i jeste korisno, kako zbog ideja, tako i zbog sagledavanja nekog opšteg stava, "proseka", ali sve ove priče ovde smatram manje vrednim od konkretnog rada. Zato, kada sam se našao pred izborom između te dve stvari, odabrao sam konkretan rad. To je naravno čisto lični izbor. Pozdrav, DVV
srbija.438 predrag,
>> Kao sto vidite, eto mene malkice nazad. Kakva koincidencija. Ti i Maleksic ste se posle duzeg vremena ponovo javili :))).
srbija.439 bojt,
>> Za mene su četnici samo naziv za grupu, kako se danas moderno >> kaže, paravojnih jedinica koji nisu bili ništa lošiji niti >> bolji od ostalih sličnih paravojski koji su u to vreme harali >> Jugoslavijom. Od partizana se najviše razlikuju u tome što >> su oni izgubili rat, a partizani dobili. Pa sad, da su (kamo sreće) ovde krajem rata protutnjali Amerikanci i Englezi a ne Crvena Armija, pitanje je ko bi rat dobio a ko izgubio...
srbija.440 bojt,
>> > Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako >> > "opozicija" prekine svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. >> > Dovoljno je da opozicija odustane >> Tako su mislili pojedini i u prednacističkoj Nemačkoj o >> Hitleru. Mislili su da ga iskoriste za svoje ciljeve, da ga >> sve vreme drže pod kontrolom i na kraju skinu sa vlasti ko >> isluženu krpu. Šta se desili znaš i sam, a mora se priznati >> da je prilično mislećih ljudi u Nemačkoj osteili na svojoj koži. Tako je i za Slobu mislio ogroman broj glasovitih srpskih intelektualaca, akademika... Negde u leto '90, u doba opšte frke da li ustav pa izbori ili obratno, kada su oni dali podršku Miloševiću da prvo bude Ustav, svadjao sam se sa jednim od njih (danas je jedan od ključnih ljudi u DEPOS-u) po tom pitanju. On je tada takav postupak vodećih intelektualaca branio na sledeći način: "Neka Milošević obavi posao, tako što će promenom Ustava vratiti Kosovo Srbiji. To su ionako komunisti zakuvali, pa je red da oni to i isprave. Pored toga, to će u svakom slučaju biti nedemokratski čin, pa je bolje da on padne na dušu stare komunističke vlasti i da tako nova, demokratska, vlast ostane čista jer, bože moj, komunisti će sigurno izgubiti na slobodnim izborima, kao i svugde u Istočnoj Evropi." Slične stavove sam, u ovom ili onom vidu, imao prilike da čujem i od mnogih drugih, i pre i posle toga. Eeeee, mora da danas pasu sopstvena m*da zbog toga...
srbija.441 beast,
>> Ponekad je količina patritizma obrnuto srazmerna količini znanja: Dobro, pogrešio sam ali je poenta jasna :)
srbija.442 balinda,
>> Yo, momci, >> >> Kao što vidite, eto mene malkice nazad. I ne slutiš (?) koliko si me ovim obradovao. Kao da je uslišena moja molitva od pre neki dan kada sam ti "zamerio" što si posegnuo za jednosmernom komunikacijom. Međutim, bilo pa prošlo. Opet nam se otvorilo neslućeno područje neslaganja. :) >> Međutim, lično daleko više cenim konkretnu akciju nego >> diskusije; ne kažem da su diskusije bez veze, ali kažem >> da je rad bolji. Nisam baš tako ubeđen. (?) Moguće je beskrajno raditi bez pravog plana, vrlo često i na svoju štetu ako "konkretnoj akciji" nije prethodila sadržajna analiza. Naša sadašnja situacija, čini se, daje ovome za pravo. Kakvu akciju preduzeti kada se ni ovde nismo složili u oceni gde.smo. Dok bih ja, na svaki način, želeo da se oslobodimo ponovnog uzleta boljševizma koji nam neposredno preti, drugi bi primat dali teškom položaju Srba izvan Srbije. Kakve akcije ima nade za uspeh ako se nismo dogovorili gde nam je najveća opasnost. Pretpostavljam da prepreke vidiš izvan Srbije, (?) dok ih ja najpre vidim u vlasti. Prošli su meseci (pa i godine!) i nismo jedan drugog ubedili. Kakav je "rad" tu moguć? :( >> Zato, kada sam se našao pred izborom između te dve stvari, >> odabrao sam konkretan rad. To je naravno čisto lični izbor. Uz poštovanje prema tvom angažmanu, radoznao sam da li su tvoji stavovi i dalje bliski srpskoj crkvi s obzirom da ona, u poslednje vreme, menja simpatije na srpskoj političkoj sceni? Možemo li se nadati "revidiranju" ;) tvog stava da je Srbija, birajući Miloševića, najbolje izabrala? Zar sam Patrijarh nije rekao da je jevrejski narod propao kada je pravog spasioca procenio lažnim, dok je Srbija propala kada je lažnog spasioca proglasila za pravog? I najzad, s obzirom da si se sigurno uželeo Ničea, ;) evo šta on kaže za favorizovanje rada: "Pri veličanju 'rada' pri neumornom govorenju o 'blagoslovu rada' vidim istu skrivenu primisao kao pri pohvali opštekorisnih i bezličnih radnji; naime, vidim strah od svega individualnog." Da me pogrešno ne bi razumeo, radio si ono u šta si verovao i odajem ti priznanje na tome. Sada se radi o tome da treba malo sesti pa videti dokle smo došli i može li nas rad spasiti ili nam je neophodno i trezveno razmisliti? Srbija se nalazi u poziciji da britkim potezom počne od zdrave osnove umesto što daje transfuziju mrtvacu. Jedino tako ima smisla proceniti da rad (za kojim potreba uopšte nije sporna) dâ makar kakve razumne rezultete. Raditi uzalud ne samo što nema smisla, nego oduzima dragocenu energiju. Možeš ti spasiti od sigurne smrti i 10.000 ljudi, ali bi spasao 100.000 da si uklonio generator njihove nesreće. A zna se da je mnogo teže graditi nego što je nogom lako porušiti. Dok god to što ti za dan sagradiš, vlast u Srbiji preko noći poruši, nemaš se prava nečemu boljem nadati. :(
srbija.443 maleksic,
Eh, prinuđen sam da ponešto napišem a i da na više poruka odgovorim/replytziram ovako u istoj poruci. Možda nije baš najkulturnije, al rekoh bolje tako nego nikako. Dakle: - Nisam dugo bio na sezamu. Bio mi se smučio komunizam i antisrpstvo kojima su bili zaraženi neki članovi sezama. Vraćam se zato što sam namirisao skoru komunističku krv, pa rekoh da naoštrim zube.. :) Na žalost, ne vidim da se bilo šta u forumu promenilo na bolje. Jedino se VICEVI solidno drže :) - Podržavam njegovo kraljevsko visočanstvo krunskog princa Aleksandra. Sviđa mi se njegov stav o srpskom nacionalnom pitanju. U njegovim memorandumima i neposrednim obraćanjima javnosti mogu čuti mnogo radikalniji stavovi nego što ih iznosi i sam Voja Šešelj. - Onaj Šešelj iz hrwatske (ima valjda neku značajniju funkciju u HDZ-u) je pokatoličeni Srbin i verovatno je neki podalji rođak "našeg" Šešelja. Tako nešto kaže i sam Voja. - Srpski četnici će razoružati ustaše. To će biti učinjeno čim se razoružaju srpski komunisti i lažni mirotvorci. Sa banditima koji su Šešelja jurili po Sarajevu obračun upravo traje. Granični prelaz nikad neće biti postavljen na liniji Karlobagh - Ogulin - Wirovititza. Zna se koje su granice Kraljevine Jugoslavije. Srbi imaju pametnija posla nego da sad izvršavaju presude izrečene Franji Tuđmanu. Postoje pojedinci koji zaslužuju kaznu a mnogo su nam bliži i mnogo više krivlji za tragediju srpskog naroda. Komunizam je ono što nam u ovom trenutku najmanje treba, manje i od fašističke isključivosti. - Voja nije moj idol. Ja samo cenim čoveka koji se bori za Srbiju i Srpstvo. B92 je "leglo ustašije" i "leglo komunizma" istovremeno. Po svojoj divljačkoj srbomržnji i antisrpskim ciljevima nema apsolutno nikakve razlike između komunizma i ustašije. Kada Srbin gine od komunističkog ili ustaškog noža potpuno mu je svejedno da li mu je dželat pristalica samoupravnog dohodovnog povezivanja ili tržišnog gospodarstva. - Jesam ogorčeni antikomunista ali nisam baš vatreni Šešeljev pristalica. Jednostavno mi nije logično da se na putu za Slobodu zaobilazi čovek koga podržava pola Srbije, i koji, ipak se mora priznati, nije pravi komunista. Ne znam da li sam dobro procenio Voju. Tek kada skinemo komuniste videćemo ko je pravi Voja Šešelj. Dobar političar se nikad ne može do kraja proceniti. Kontra-primer je SM, čim ga čujem pročitam ga kao knjigu, on uvek govori ono što misli. A SM kaže da je komunista, da je Josip Broz najveći heroj i veliki sin naših naroda & narodnosti, da je srpski nacionalizam najveće zlo i da najviše šteti baš srpskom narodu, da treba da nam živi Savez Komunista Jugoslavije i SK Srbije, da je mišljenje Univerziteta isto kao i mišljenje zemljoradničke zadruge, da vodi dobru politiku i da nema nameru da tu nešto menja... - Relativno malobrojni Srbi oko Sarajeva drže u okruženju stotine hiljada pravih i potencijalnih handžarovskih bojovnika. Šta treba da urade, da ih puste da se razmile po Bosni i pokolju ono malo Srba što je ostalo? A kad ti Alijini banditi otvore vatru na srpske položaje i položaje UNPROFOR-a onda Srbi valjda treba da ih gađaju čokoladama i bombonama? - Srbin koji ne veruje u Boga nije Srbin. Veruje u Boga onaj koji veruje u postojanje Boga, poštuje Crkvu i ponaša se humano i svesno, vodeći se opštim hrišćanskim principima. - Popularnost Šešelja bi možda stvarno pala kada bi okrenuo leđa komunistima, prvenstveno zbog info-blokade u koju bi upao. Pa čak i da padne na samo 10% glasačkog tijela, Vojina stranka i dalje ostaje druga po snazi u Srbiji. A za koga bi glasali ti glasači koji bi eventualno zaboravili Šešelja? Za komuniste? Malo vjerojatno. Tu bi najviše profitirali SNO i nezavisni kandidati. Nije isključeno da bi deo tih zaboravnih Vojinih glasača prikupila i Demokratska Party, samo kad bi se malo jasnije opredela za velikosrpski nacionalni program. A možda bi Vojina stranka dobila neke nove pristalice kad bi se jasno suprotstavila komunizmu? Pa dobila bi naravno mnogo novih kvalitetnih simpatizera i članova, ali šta se time stvarno dobija? Presipanje iz DS i SPO-a u SRS/SžP, što se u tim uslovima svodi na presipanje iz šupljeg u prazno. Srbiji je potreban savez SVIH antikomunističkih snaga da bi se zgazila komunistička gamad. Posle ćemo da gledamo ko je za Kurtu a ko za Murtu, ko je za stranke a ko za partije, ko je za akcije a ko za deonice. Glavni interes Srbije sada je goli opstanak, a to se može postići samo hitnim ukidanjem komunizma! Niko Srbiju neće bombardovati zato što je šovinistička i fašistička. Niko na Srbiju ni petardu neće baciti čak i ako u njenom novom Ustavu stvarno bude pisalo, tzitiram: "Ko misli ili govori drugačije od Vo(d)je, taj je izdajnik srpskog naroda". Ali zato bi komunističku Srbiju svi rado gazili. Oni koji podržavaju komuniste i petokraku samo zato da Voja ne bi došao na vlast najgore su političke analphabete i potencijalni krivci za genocid koji se sprema srpskom narodu i srpstvu u celini. Oni koji naivno veruju da se bore protiv komunizma tako što na sva usta hvale ustaške koljače a pljuju po Srbima koji brane svoje domove su ili neki izgubljeni tipovi iz mešovitih brakova ili nezreli adolescenti koji sebe smatraju intelectualcima. Bljak! - Upravo sam na TV video neku konferenciju za štampu koju drže srpske komunističke vlasti povodom pružanja humanitarne pomoći ugroženom stanovništvu Banja Luke. A na zidu stoji - slika Josipa Broza! Jadan je onaj kome ovako "pomažu" srpski komunisti. U istom Gnjavniku (u već poznatom bloku "pisma Vođi") čujem otprilike sledeće: "Vi ste gospodine predsedniče oslobodili Srbiju mračnog titoizma, korumpirane birokratije, ...". Bljaaaaaaak, bghuu, gljaaaaaajh, kvljak-bljaq-gboaaaah... pu-pu! - "legitimnu vlast kraljevine Jugoslavije" uspostavlja srpska vojska B&H, a ne komunistička JNA. Ta vojska nastavlja tradicije hrabrih bosansko-hertzegovačkih četnika iz II sv. rata. - U američkoj intervenciji i Iraqu poginulo je par stotina hiljada ljudi. Civila ili vojnika, u čemu je razlika? - "Mirotvorstvo" je destruktivna titoistička propaganda koju širi tzv. banda mirotvoraca u koju spadaju i mnogi sezamovci sa foruma. U mnogim stvarima "mirotvorstvo" je suprotno od mirotvorstvo. - Ne kaže se džabe "Srbi narod najstariji" :) Prema tome, nema mnogo smisla razglabati o tome da li su Bosnom pre Kralja vladali Turci, a pre njih majmuni, ... kad su pre svih njih vladali amoebe i Sorabi :) Završavam poruku onim što mi prvo padne na pamet: Srbija!
srbija.444 veca,
>> U narodu ponovo mora da zavlada gvozdeni četnički duh >> koji je Srbiju nebrojeno puta podigao iz pepela. Pošto sam po prirodi (verovatno i ženskoj) pacifista, grozim se oružja, čak i na slici... tako da o raznim vojnim formacijam ne volim mnogo da čitam, ali pročitala sa (ako neko ima pouzdanije podatke neka me demantuje) da je četnički pokret osnovan 1912 (ili 13) kao formacija koja je imala za- datak da makedoniju oslobodi turaka i da sačuva srpsko pismo i otvori srpske škole na tlu današnje makedonije (južne srbije). Kasnije se razvio u elitnije jedinice koje su bile u službi kralja i otadžbine. Kako su u drugom svetskom ratu bili izigrani i naposletku proglašeni kao koljači i izdajnici, ne vidim to 'nebrojano puta'... Drugo, kakve su asocijacije budili u narodu, naročito zbog izgleda (duge brade, crne šubare i nož) pre je upućivalo na pećinske lju- de (samo im je buzdovan falio, pa da slika bude kompletna) nego na elitnu voj- sku. A takve slike su išle i u svet, sećam se da sam se zgrozila kad su SNN i ostale stanice, verovatno da bi još više diskreditovali srpstvo, prikazali, sa velikom dozom podsmevanja, dugokosog, masnog, bradonju sa crnom šubarom, koji jede paštetu i maže je, sa nožem od 30 cm na hleb. Komentar je bio: prosto da čovek neveruje da se nalazi u dvadesetom, a ne u srednjem veku. >> Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole Voju Šešelja, Zavedeni ???? Znači da prihvatam i klanjam se Voji ne bih bila zavedena, ovako jesam... Kamo lepe sreće da su svi zavedeni plemenitijim idejama, i da ne gle- damo ljude iskasapljene, a preživele bez igde ičega, starice kojima je ceo ži- vot stao u jednu najlonsku kesu (najosnovnije potrepštine), i ne znam samo kad će ovaj užas prestati i kad će ljudi početi da se stide što su ljudi, jer ovo ni životinje ne rade... BTW, kad sam videla Voju sa pištoljem u Minimaksoviziji, bilo mi je sve jasno, tada sam i napisala aforizam: Kupila sam oružje, sad sam jači pol. Nadam se da si shvatio poentu, nama ne trebaju ubice, i budi siguran da nećeš biti u pravu ako mi prikačiš epitet 'lažni mirovnjak'... veca
srbija.445 veca,
>> zakazao demonstracije za 28. jun. Odložio je one zakazane za 21. >> jun. Zašto - ne znam. Mogu da pretpostavim nekoliko mogućih >> razloga: da narod Pošto je moj kolega (videli smo se sasvim kratko na promociji jedne knjige, te ga nisam upitala u kom je odboru, ali pretpostavljam za informisanje) u DEPOS-u, rekao mi je da demonstracije nisu ni bile zakazane za 21. nego da se Mihiz izleteo, tada je bila zakazana neka sednica... potom je krenula lavina informacija, a kako nisu želeli da Mihiza dovedu u nezgodnu situaciju jednostavnije je bilo reći da su demonstracije pomerene. To je ono što sam ja čula, ako neko ima drugačije informacije. nek baci u conf :) veca
srbija.446 wizard,
>> Od partizana se najviše razlikuju u tome što su oni izgubili rat, a >> partizani dobili. Razlika je, po meni, pre svega u tome što su partizanima pomogle strane sile. Da Crvena armija nije 45. ušla u Jugoslaviju i oslobodila Beograd, danas bi mnoge stvari drugačije stajale. <<nenad<<
srbija.447 wizard,
>> "Narod će izglupiti i glupiti sve više i više." >> >> Mitar Tarabić Kad smo već dotle došli, :) evo i ovo: "...A lepo sam ti govorio da komunisti nisu mrtvi i da će s njih tek da bude frtutma. Oni će da pobedu ne izbori, al' neće dugo da se veselu. Kad vide da nam niko ne daje ni parče 'leba moraće da odu. Nikako neće da s'vatu da se od priče ne živi. Koj' drži ključeve od blagajne - njegove su i pare. A ključevi držu Amerikanci i ima da bude kako oni kažu..." ("Proročanstva deda Miloja", objavljeno aprila 1991. u časopisu "Nostradmus") <<nenad<<
srbija.448 dejanr,
>> - Srpski četnici će razoružati ustaše. To će biti učinjeno čim se >> razoružaju srpski komunisti i lažni mirotvorci. >> >> Sa banditima koji su Šešelja jurili po Sarajevu obračun upravo traje. >> >> Granični prelaz nikad neće biti postavljen na liniji Karlobagh - Ogulin - >> Wirovititza. Zna se koje su granice Kraljevine Jugoslavije. A šta ako (što je sve realnija mogućnost) NATO vojno interveniše i svede Srbiju na granice Beograd-Niš, a jadnike u Bosni prepusti osveti? Ja verujem da je šansa da se to desi manja ako se ova vlast promeni (i to hitno, jer vremena nema). No, ako bi došla nova vlast koja ne bi priznala administrativne granice, to bi se u svakom slučaju desilo. >> - Podržavam njegovo kraljevsko visočanstvo krunskog princa Aleksandra. >> - Voja nije moj idol. Ja samo cenim čoveka koji se bori za Srbiju i >> Srpstvo. Ovo se slabo slaže jedno sa drugim, jer koliko čujem Šešelj ko šta radi zove Aleksandra izdajnikom (verovatno je zapamtio iz Titovog vremena kako lepo zvuči "izdajnički kralj je...") i vređa ga na najprizemniji način... >> A kad ti Alijini banditi otvore vatru na srpske položaje i >> položaje UNPROFOR-a onda Srbi valjda treba da ih gađaju čokoladama i >> bombonama? >> >> - Srbin koji ne veruje u Boga nije Srbin. Veruje u Boga onaj koji >> veruje u postojanje Boga, poštuje Crkvu i ponaša se humano i svesno, >> vodeći se opštim hrišćanskim principima. Ono prvo bi upravo bilo dokaz ovog drugog ;)
srbija.449 wizard,
>> Zar sam Patrijarh nije rekao da je jevrejski narod propao >> kada je pravog spasioca procenio lažnim, dok je Srbija propala kada je >> lažnog spasioca proglasila za pravog? Zar to nije rekao Drašković? Ko god da je rekao, lepo je rekao. Mada je u pitanju obična metafora, zvuči kao dobra politička anti-parola. :) <<nenad<<
srbija.450 wizard,
>> - Srpski četnici će razoružati ustaše. To će biti učinjeno čim se >> razoružaju srpski komunisti i lažni mirotvorci. Ajde da te držim za reč... >> Sa banditima koji su Šešelja jurili po Sarajevu obračun upravo traje. A to je u pitanju? Ja mislio brani se Srpski narod... >> Granični prelaz nikad neće biti postavljen na liniji Karlobagh - Ogulin >> - Wirovititza. Zna se koje su granice Kraljevine Jugoslavije. Znači opet nedoslednost? Zar ne reče Šešelj - nas ne zanima nikakva Jugoslavija? >> Srbi imaju pametnija posla nego da sad izvršavaju presude izrečene >> Franji Tuđmanu. Znači biće? Kad tad? Zar ne reče Šešelj da oni (vi) poštuju zakone? <<nenad<<
srbija.451 wizard,
>> - U američkoj intervenciji i Iraqu poginulo je par stotina hiljada >> ljudi. Civila ili vojnika, u čemu je razlika? To sam ja pitao, razlika je u tome što želim da znam da li su Amerikanci gađali (ili pogodili) ciivilne ciljeve... <<nenad<<
srbija.452 lucas,
maleksicu,maleksicu.... Lepo je to kada si i mlad i misliš da sve znaš ali.... Pozdrav LUCAS....
srbija.453 herak,
To što si sada napisao, može da prođe jedino u kafanskoj diskusiji sa pripitim polupismenim ljudima. Ovako baćo, razvoj tvoje "misli" stoji belo na crno (belo - foreground color, crno - background color mog editora) i pet-minutna analiza onog što si napisao, govori o tome da je tvoja poruka pre svega nelogična. Djelović ti je (ako nije, onda molim onoga onaj koji je da izvini, jer drugome pripisujem zaslugu) u jednoj od svojih poruka ukazao na jednu od osnovnih logičkih zakonitosti u vezi implikacije (p => q) <=> (┐q => ┐p), a ja bih ti ukazao da je u diskusiji sa logičkog stanovišta takođe neumesno govoriti u tautologijama, jer time se ništa ne dokazuje: >>"mirotvorstvo" je suprotno od mirotvorstvo. Ovo je tautologija oblika (┐p <=> ┐p) i kao svaka tautologija je potpuno tačna. U logici se kao greška u dokazu naziva "idem per idem" (isto istim) Takođe bih ti ukazao na logičku grešku u dokazu koja se zove "argumentum ad hominem" (argument protiv čoveka) i sastoji se u tome da što onaj ko NE UME da argumentima pobije jednog od sagovornika pribegava njegovom vređanju ili pogrdnoj kvalifikaciji: >>Oni koji naivno veruju da se bore protiv komunizma tako što na sva usta >>hvale ustaške koljače a pljuju po Srbima koji brane svoje domove su ili >>neki izgubljeni tipovi iz mešovitih brakova ili nezreli adolescenti koji ------------------------------------------------------------------ >>sebe smatraju intelectualcima. (Voja - mačija guza, često (jedino) u svojim skupštinskim lupetanjima koristi ovu logičku grešku da bi nešto "dokazao". Zadatak: Pronaći gde sam upotrebio argumentum ad hominem) Postoji još jedna logička greška u dokazu, a zove se "argumentum ad ignoratiam" (argument neznanja) i suština mu je da se dovoljnim dokazom za neku tvrdnju smatra nepostojanje dokaza za tvrdnju koja joj je suprotna: >>- Ne kaže se džabe "Srbi narod najstariji" :) >>Prema tome, nema mnogo smisla razglabati o tome da li su Bosnom pre >>Kralja vladali Turci, a pre njih majmuni, ... kad su pre >>svih njih vladali amoebe i Sorabi :) (Ovo čak i nije ta logička greška - ovo je pre svega naučno netačno. Srbi su vladali i pre ameba i izazvali Big Beng, osnovali svemir i izmislili DNK.) Da zaključim. Sa stanovišta logike ovo što si ti napisao obično je logičko đubre. To, međutim, ne znači da ti treba da prestaneš da pišeš! Logičari i logika kao nauka biće ti vrlo zahvalni, jer tvoje poruke predstavljaju koncentrat logičkih grešaka - njihovu esenciju. Ni u jednoj poruci do sada nisam video toliko logičkih grešaka na jednom mestu. Ovo otvara i veru da jedna naučna oblast, logika, za koju se mislilo je potpuno uobličena i zatvorena celina može doživeti novi procvat, jer se u nekoj novoj poruci možda krije neka nova greščica... i eto slave.
srbija.454 balinda,
>> Zar to nije rekao Drašković? Drašković? Ok onda, Draškovića za patrijarha. ;)
srbija.455 danko,
> Drugo, iz Foruma nisam otišao iz bilo kog drugog razloga sem pukog > nedostatka vremena. Naime, jako sam se angažovao u Srpskom saboru, i Možda bi moga da nam "kažeš" par reči o radu, kao i o pogledima Srpskog sabora na situaciju u Srbiji i puteve izlaska (odnos prema Miloševiću). Hvala, DANKO
srbija.456 danko,
> - Srpski četnici će razoružati ustaše. To će biti učinjeno čim se > razoružaju srpski komunisti i lažni mirotvorci. Prilično je interesantan pokušaj da se razoružaju mirotvorci. Jedini lažni mirotvroci koji su naoružani su JNA i Miloševic. Tvrde da su za mir, a pucaju. Nije mi jasno kao bi ti razoružano članove Sezama. Našim modemima je nemoguće oduzeti ubojitost. DANKO
srbija.457 kale,
>> Oni koji podržavaju komuniste i petokraku samo zato da Voja ne bi došao >> na vlast najgore su političke analphabete i potencijalni krivci za >> genocid koji se sprema srpskom narodu i srpstvu u celini. Kako si samo ovo sklopio? Odgovori mi, molim te, na sledeća dva pitanja, dovoljno je da/ne: 1. Da li Miloševića i SPS ubrajaš u komuniste? 2. Da li postoji neka stranka, pokret ili udruženje građana od koga Milošević i SPS dobijaju značajniju podršku nego što je dobijaju od Voje i SRS? >> - "legitimnu vlast kraljevine Jugoslavije" uspostavlja srpska vojska >> B&H, a ne komunistička JNA. Ta vojska nastavlja tradicije >> hrabrih bosansko-hertzegovačkih četnika iz II sv. rata. Komunistička vojska naoružala četnike? Ovo je baš u četničkoj tradiciji... ;> Interesantno je, inače, da se Radoman Karadžić, Slobodan Milošević i generali JNA (komunistički generali, naravno) odlično slažu i ispomažu. Radovan je pozvao Srbe na prethodnim izborima da glasaju za Slobu, Slobo zauzvrat pomaže Radovana i SDS, Radovan i Slobo se najduže zalažu za razoružavanje svih paravojnih formacija (zato što imaju SVOJU, komunističku JNA), komunistička JNA napušta BIH, ali usput naoruža SDS i ostavi oficire, Slobo se zbog sankcija javno odriče Radovana i SDS, ali ovaj i dalje redovno dolazi u Beograd po instrukcije,... Ja ovde vidim čist komunistički savez i tradiciju, ni trunku četničke. Koja od navedenih strana (ili možda više njih zajedno?) po tvom mišljenju nastavlja četničku tradiciju? >> - U američkoj intervenciji i Iraqu poginulo je par stotina hiljada >> ljudi. Civila ili vojnika, u čemu je razlika? Nisi mi odgovorio na pitanje da li bi ti kao antikomunista u slučaju bombardovanja Srbije u cilju obaranja komunističkog režima klicao oslobodiocima. To bi bila ekvivalentna situacija onoj pri oslobađanju Vukovara. Bojim se da se u Bosni događaju još mnogo gore strvari. :((( Neki bombardovani su Srbi, neki nisu, neki nisu protiv Srba, neki jesu, a najviše ih je protiv svakog bezumlja i rata. Da ne zaboravim, neki su deca, žene i starci. Bombe su glupe i sve redom podjednako oslobađaju i od života i od uslova za normalan život. Da pojednostavim: da ti je u kući (pored desetak bespomoćnih članova porodice i rodbine) neki tip koji puca na tebe (ti si oslobodilac izvan kuće) ti bi verovatno na kuću najrađe bacio avionsku bombu od 1000 KG? Pozdrav, Kale
srbija.458 bojt,
>> Sa banditima koji su Šešelja jurili po Sarajevu obračun upravo traje. S tim da su oni 0.01% onih koji sada stradaju po Sarajevu (a stradaju i Srbi i Mulsimani i Hrvati). >> Granični prelaz nikad neće biti postavljen na liniji >> Karlobagh - Ogulin - Wirovititza. Zna se koje su granice >> Kraljevine Jugoslavije. Znači do Istre. A kad će biti uspostavljen granični prelaz? I hoće li biti zemaljski ili nebeski? >> Jesam ogorčeni antikomunista ali nisam baš vatreni Šešeljev >> pristalica. Jednostavno mi nije logično da se na putu za >> Slobodu zaobilazi čovek koga podržava pola Srbije, i koji, >> ipak se mora priznati, nije pravi komunista. Znači komunista - mutant.
srbija.459 dnikolic,
>> Ne bih bas rekao da ce Vuk da izbije u prvi plan... Cini mi >> se da je i on izgubio mnogo pristalica... Lepo si rekao: cini mi se. dn
srbija.460 dveselinovic,
Pa eto, mi se ne bavimo tekućom politikom (da, da, i to je moguće! :-)))))), već se bavimo onim što bi se moglo nazvati ili strateškim interesima svih Srba, ili "pešačkim" poslovima kojima niko drugi neće - a trebalo bi. Na primer, svi znamo koliko i od koga smo puta čuli da su Srbi u Hrvatskoj bili diskriminisani, a zatim i klani kao stoka. Setite se međutim koliko ste puta čuli bilo kakvo ime, mesto, vreme, metod ili bilo šta KONKRETNO umesto uopštenih fraza. E vidite, mi se bavimo baš tim pojedinačnim slučajevima kao delom sistema, kao uzorcima ko i kako to radi. Da bi neki slučaj mogao biti prihvaćen kao pouzdan, mora zadovoljiti niz zahteva - imena, prezimena, vreme, mesto, metod, dokumenti, svedočenja drugih ljudi i slično. Tek kada se sve to sastavi i debelo unakrsno proveri, tek tada smatramo da imamo celi slučaj. A kada se nakupi dovoljno slučajeva, onda imamo čime da upremo prst u jasno i glasno definisanu vlast, organ ili pojedinca. Naša dokumenta i izveštaji se neposredno preuzimaju od dosta poznatih organizacija i institucija, a posebno onih u kojima dokumenta srpske vlade nisu dobrodošla. EEZ je BiH podelio još u januaru na kantone na osnovu etničkih mapa koje smo mi uradili. Njih sada ima više - BiH 3 komada, Hrvatska 1 komad, Wehrmacht etnička mapa iz 1940. godine, Vojvodina i Raška oblast (Sandžak); to su one mape za koje Izetbegović kaže (i laže) da ih nije video, zbog njih on sada neće da pregovara jer mu stanje na terenu, koje se lako dokazuje kao istinito, ni malo ne odgovara. I tako dalje, i tako dalje, u tom smislu. Poslednji veliki hit nam je bio slučaj sa bebama u Banja Luci; taj slučaj je poznat već više dana, ali nije dospevao do javnosti dok ga mi nismo plasirali (sa zadovoljstvom kažem - plasirali kako treba, a to je bio posao bez spavanja, bez pauza 48 sati). Ne smatramo to politikom, ali ne možemo da zatvorimo oči pred takvim stvarima. Uzgred, mi smo pričali o grupi "Opera" u armiji tri meseca pre nago što je štampa to uzela; možete misliti kako smo popularni u armiji. Pozdrav, DVV P.S. Pustiću sutra ovde naš dokument predstavljanja - kratak je i veoma jasan.
srbija.461 dveselinovic,
Inače, Balinda baby, u pravu si kada kažeš da smo nas dvojica voleli da se ne složimo. Kada se sada setim svega toga, dođe mi da nama samima malo kadim i kažem da smo nas dvojica pstavili idealan model političke i druge diskusije - mi smo se retko slagali, ali smo se uvek rado viđali i družili, na žalost, ne dovoljno često. E sad, zamisli ("Imagine ...") kada bi se politička scena u Srbiji ponašala na takav način - Bog te video, pa imali bi prvu svetsku političku scenu. Imali bi da Sloba i Vuk podele boj u skupštini, a posle odu na ćevape negde u grad i malo se pojadaju jedan drugome u kontekstu njihovih žena.:-)))))))) A onda se dobro zapiju.:-)))))) Oko rada u odnosu na diskusiju - ponavljam, ja diskusije smatram veoma korisnim (ukoliko su iole konstruktivne, a ne "pljuvačke") i nisam protiv njih, ali dajem prednost konkretnom radu. To znači da ako imam izbor da li da diskutujem ili nešto konkretno radim, ja biram ovo drugo u većini slučajeva. Ni manje, ni više, a jasno je da se radi o potpuno ličnom stavu. Mislim da to ima neke veze i sa našim naravima; ja sam recimo izraziti maratonac, nisam sprinter. Otud moja jasna preferencija Srpskom saboru, koji se bavi naizgled banalnim stvarima, ali sve one kada se sastave daju jednu veoma složenu i celvitu sliku. Za to treba vremena, ali kamo sreće da je neko to ranije radio. Seti se samo popisa žrtava II sv. rata - to se tek sada radi, a u međuvremenu se licitira sa broje, te ovoliko, te onoliko. Strategija se gradi decenijama i vekovima; menjaju se ljudi, vreme, mesta i uslovi, a nacionalni ciljevi ostaju isti vekovima. Mi Srbi nemamo jasan nacionalni cilj, mada ga maglovito sagledavamo; dok ga jasno ne formulišemo, van svih tekućih stranaka, pokreta i foruma, dok ga ne oblikujemo tako da bude upotrebljiva plan rada, sve dotle mi nećemo imati mir na političkoj sceni jer neće postojati bilo kakav UNIVERZALNI aršin kojim se meri učinak *SVIH*, a ne samo ovih ili onih. Sada, svaka budala može da osnuje partiju, sve partije su bez iole čvršćih i/ili realnijih planova i programa (mada svi pokazuju po par listova za koje tvrde da su im programi), pa otud svako od njih može da kaže da je ispunio obećanja. Naravno, kada su i ta obećanja maglovita i paušalna. Primer: "Obećavamo red i mir". Danas kada ih na to podsetiš, oni te pitaju: "Jel' se puca po gradu, upada li ti neko u stan, siluju li ti ženu?" Ti kažeš, pa ne baš, ali ... Ma nema ali, kažu oni, to se ne događa kao princip, pa smo prema tome ispunili obećanje. Pa ti vidi, a sve to zato što je pojam "reda i mira" veoma rastegljiv, i za poziciju, i za opoziciju. Dosta mi je i jednih i drugih, stoka i tamo i ovde; imamo koliko hoćeš političara, a nigde ni jednog DRčAVNIKA. Dobrica ima bar šansu to da postane, a da li će, živi bili pa videli; voleo bih da uspe, kako zbog nas, tako i zbog njega, da ne ode u istoriju kao loš državnik (a brzo će zaboraviti da je bio i odličan pisac), nego kao dobar državnik i dobar pisac. Bilo kako bilo, Sabor je vanstranačka, nevladina i neprofitna organizacija - jedino tako može da ostane nezavistan. A ne vole nas ni ovi na vlasti, ni oni u opoziciji, svi bi hteli da nas na neki način kontrolišu. A pošto živimo od naše love i opreme i ono malo donacija sa strane, od Srba ovde i vanka, niko nam ništa ne može. Kako je lepo biti svoj a ne tuđi, ljudi, pojma nemate, pa još i radiš nešto konkretno, opipljivo, što ima cilj i jasan efekat, a svaki posao izazov iznova. Kao pravljeno meni po meri. Kako bre da se tamo ne angažujem? Ma nema teorije. Pozdrav, DVV
srbija.462 veca,
>> Pa sad, da su (kamo sreće) ovde krajem rata protutnjali Uvek se postavlja ono čuveno 'ali' ili 'da bi kad bi', i takvim pretpostavkama nikad kraja... lepo naš narod kaže: da baba ima onu stvar bila bi deda :)
srbija.463 acika,
Bez narocite potrebe da navodim citate iz poruka g. maleksica bicu slobodan da iznesem svoj zakljucak proizveden njegovim stavovima. Da ga (maleksica) nema, valjalo bi ga izmisliti :) Ovu misao sam negde cuo, a sad je pozajmljujem, uz izvinjenje i kompliment autoru (ove misli :). Salu na stranu, sklon sam da pomislim da je g. maleksic fikcija, odnosno rezultat strucnjaka za Public Relation koji neumorno radi i unosi zrnce peska u bisernu skoljku u nameri da proizvede nesto kvalitetno... Kako bi inace covek mogao da testira stepen okostalosti sopstvene sive mase u Vremenu Apsurda, da nema priliku da procita poruke koje u sebi nose samoobarajuce argumente. Ipak, na prvi pogled lako oborive stvari tesko je artikulisati tako jednostavno. Ocigledno je, u nasim uslovima, najteze objasniti. Od reply-a se zahteva konciznost, logicnost... Tako nastaju biseri koji ce nas izgleda nadziveti, cekajuci na magnetnim medijima bolja vremena u kojima nece biti fasi-komunizma, bar ne na nasim prostorima... Ukoliko je g. maleksic realnost, zahvaljujem mu na zrncu peska i izvinjavam se zbog pokusaja narusavanja integriteta njegove licnosti na celoj njegovoj teritoriji :), sa zaljenjem konstatujuci da se slazemo samo u ... ni u cemu. potpis: deo kriticne mase PS. poruku ipak saljem kao reply!
srbija.464 balinda,
>> E sad, zamisli ("Imagine ...") kada bi se politička scena >> u Srbiji ponašala na takav način - Bog te video, pa imali >> bi prvu svetsku političku scenu. Imali bi da Sloba i Vuk >> podele boj u skupštini, a posle odu na ćevape Prija mi tvoja aluzija da su naše diskusije dobar primer kako bi trebalo voditi razgovor među neistomišljenicima. (Još kada bi to bila istina?) ;) Međutim, slutim da današnja politička scena u Srbiji jednostavno nema šanse da bude makar blizu onome što bismo zajednički mogli proceniti makar "prosečnom političkom scenom". Mi nemamo gotovo ni jedan parametar koji bi ovome išao u prilog. Moglo bi se raspraviti šta je to što bismo mogli izuzeti iz ovih nesrećnih okolnosti, ali je lakše primetiti da nemamo izgrađeno javno mnejnje, dovoljnu političku i opštu kulturu, uzdrmani opšti moral i zagađeni način razmišljanja o parametrima važnim za individualni uspeh u životu, itd, itd. Pri tome i dalje je na snazi decenijska negativna selekcija i neviđen odliv svega što je makar koliko kompatibilno sa civilizacijom kojoj, uz sve njene mane, ipak moramo pripadati. Kad sve to saberemo, ne čudi što su i naši "političari" uglavnom sasvim out. Moje antipatije prema Slobodanu Miloševiću ovde ne bi smele da me ometu u sudu da je i, na primer, Vuk Drašković "folklorna pojava" koja ne bi mogla preživeti evropski politički pragmatizam. O Slobodanu Miloševiću koji je promašio čitav vek ne bih želeo ni da govorim. :( U tom smislu, može biti da su naše polemike za koplje iznad njihovih ali to, i dalje, ne bi bio kompliment. ;) Ipak, što zbog ličnog samoljublja, što zbog poštovanja prema tebi, volim da zamislim da su naše diskusije bile tolerantne i reprezentativne. (?) :) >> Mislim da to ima neke veze i sa našim naravima; >> ja sam recimo izraziti maratonac, nisam sprinter. Vrlo sam zadovoljan ovim tvojim primerom i ostavljam te da pretrčiš (ili prehodaš) svojih 42 km. :) Međutim, moja poenta nije u tome što maratonac može lakše promašiti pa time i produžiti svoj put, koliko i on može sasvim zalutati i da samo njemu izgleda da je pobedio u trci. ;) Ne kažem da je to slučaj kod tebe, čak naprotiv, no ako se budeš oslanjao samo na ono što ti budu vikali glasogovornici pokraj staze, ne mora značiti da deo staze nije lažan. Obrati pažnju šta viče i publika? S druge strane, sprinteri nemaju mogućnost da prave strateške greške. Kod njih se, eventualno, može govoriti samo o taktici a i njihove greške lako se uviđaju i neposredno sankcionišu. Na primer, od početka sam bio protiv načina razmišljanja i delovanja Miloševićeve revolucije. Ako su moja zalaganja bila pogrešna, relativno brzo će se pokazati da sam bio u zabludi. Trka na duge staze ima veliku odogovornost, ali se rezultati maratonske trke daju svakako tumačiti. U ostalom ima mesta pomisli da je veliki uspeh takvu trku uopšte i završiti a tu je i verovanje da je važno u njoj makar samo i učestvovati. Kod sprintera broji se samo pobeda. Da li u odluci za učestvovanje u martonu može biti pomisli da je takvim izborom lakše probiti se u reprezentaciju bez obzira kakvo će klima biti kad sve prođe? ;) Maratonci se nalaze u ulozi fudbalskog golmana prilikom izvođenja penala. Ako uspeju oni us heroji, ako ne opet ništa, uvatili su se teškog posla. Sprintereski trkač bliži je golgeteru koji izvodi penal. U tom smislu, ima li zaludnije posla od svragavanja Slobodana Miloševića? Kada to konačno postane stvarnost, svi ćemo biti zaslužni i složni da je to trebalo davno uraditi. ;) >> EEZ je BiH podelio još u januaru na kantone na osnovu etničkih >> mapa koje smo mi uradili. Njih sada ima više - BiH 3 komada, >> Hrvatska 1 komad, Wehrmacht etnička mapa iz 1940. godine, >> Vojvodina i Raška oblast (Sandžak); to su one mape za koje >> Izetbegović kaže (i laže) da ih nije video, zbog njih on sada >> neće da pregovara jer mu stanje na terenu, koje se lako dokazuje >> kao istinito, ni malo ne odgovara. I mene bi radovalo ako bi se pokazalo da je podela i u praksi moguća? Međutim, kakva će korist biti od tih mapa ako nesrećno međunarodno priznanje BiH (za koje je, po mom sudu, značajno odgovorna i naopaka srpska politika pre svega Slobodana Miloševića) odbije da o bilo kakvoj podeli razgovara s ozbirom da je činom priznanja priznata i teritorijalna celovitost? Slažem se da muslimanima sada ne pada na pamet da pregovaraju ako bi ih to na bilo koji način udaljilo od realizacije nečega što im je već poklonjeno. Interesuje me, kako vidiš da se na to nateraju? Pre mi se čini da daljne nastavljanje rata sve više i više daje snage onim krugovima koji su za vojnu intervenciju koja, po svojoj logici, direktno škodi realnosti ostvarenja tih mapa. Po mom sudu više efekata da nekakve mape imaju bilo kakve šanse bilo je da smo svoje snage usmerili, svojevremeno, na obaranje režima u Srbiji i, umesto ratnih truba i zastava, pristupili mirnodospkim metodama? Sada mi se čini da je za to kasno. (?) :( Dakle, pravljenje mapa je ok, tu se ne može previše pogrešiti, ali odlučiti se za jednu stranu u pre svega srpsko-srpskom obračunu, mnogo je odgovornije i opasnije. Šta ako izabrana strana ne pobedi? ;(
srbija.465 dejanr,
>> To sam ja pitao, razlika je u tome što želim da znam da li su Amerikanci >> gađali (ili pogodili) ciivilne ciljeve... Gađali (kažu oni ;) nisu. Pogodili (kažu oni) jesu jedno sklonište (navodno greškom) gde je nastradalo dosta civila, mada postoje i neke priče da je ispod tog skloništa bio neki bunker ili tako nešto. Naravno, Sadam Husein kaže da su isključivo gađali i pogađali civilne ciljeve, al' ko bi još i njemu verovao ;) Onima koji su izginuli (civili ili vojnici) je sasvim svejedno :(
srbija.466 dejanr,
>> Pa eto, mi se ne bavimo tekućom politikom (da, da, i to je >> moguće! :-)))))), već se bavimo onim što bi se moglo nazvati ili >> strateškim interesima svih Srba... Ja tu vidim samo jedan problem - kako znaš da je nešto "strateški intres svih Srba" a nešto drugo "nije strateški intres"? Navešću jedan konkretan primer do koga, nadam se, neće doći ali do koga u ovoj situaciji vrlo lako može da dođe. Konkretno, mape. Kažeš, uz pomoć Srpskog Sabora urađene su etničke mape BiH koje je Karadžić koristio na Konferenciji u Lisabonu. Na osnovu tih mapa je, kažeš, EZ podelila BiH. E sad dolazi problem - EZ na osnovu tih mapa *nije* podelila BiH nego je priznala BiH a tamo je izbio gotovo totalni rat koji, na žalost, još traje. Zamislimo, za volju diskusije, da dođe i do strane vojne intervencije NATO-a (pod pokroviteljstvom UN) koja se, duboko sam ubeđen, može završiti samo totalnim vojnim porazom Srbije. Za nas u Srbiji, to verovatno znači ogromno razaranje industrijskih objekata, velike žrtve i gubitak dela teritorija, međutim Srbija će u nekim granicama svakako opstati i oni koji ne izginu u ratu će kako-tako živeti u svojoj zemlji. Međutim, ta vojna intervencija bi skršila bilo kakve srpske snage u BiH i kontrolu nad tim teritorijama bi preuzele snage lojalne Aliji koje bi, lako je moguće, bile sklone teškoj osveti zbog svega što se dešavalo (ili oni misle da se dešavalo ;) na početku rata, što bi moglo da dovede do fizičkog uništenja Srba u BiH ili njihovog svođenja na građane bez ikakvih prava u sledećem dužem istorijskom intervalu. Dakle, delanje u skladu sa nečim što nekome "liči" na nacionalni intres može da dovede do totalne katastrofe ukoliko je ta procena loša. Zato u takvim situacijama, gde je budućnost čitavog naroda na kocki, treba biti veoma oprezan sa proglašenjem nečega za "nacionalni intres" i treba ne tri puta nego sto puta meriti a jedanput (ili još bolje ni jedanput) seći. PS Naravno, možda ćeš reći da su male šanse da do intervencije dođe. U tom slučaju bih te podsetio (mislim da nema potrebe za citatima) na neopravdani optimizam koji si širio na SIEM-u tvrdeći da "nema šanse da Amerika usvoji Nemačke stavove o Jugoslaviji jer tu dolazi do sukoba intresa" a docnije da "nema šanse da se donesu sankcije UN, jer će Rusija i Kina biti protiv", a da ne pominjemo što reče da će Američki ambasador za 15 dana morati da se vrati ovamo. Optimizam tog tipa je sve opasniji jer je vojna intervencija na samo korak od nas; u svakom slučaju, bolje je da mislimo na nju pa da se ona ne dogodi nego da je olako zanemarujemo pa da nas posle "strefi".
srbija.467 max.headroom,
> Kad smo već dotle došli, :) evo i ovo: :)) Ok, ali onaj moj ;) je renomiran... (I nemoj reći da čovek nije bio u pravu ;)
srbija.468 max.headroom,
> To sam ja pitao, razlika je u tome što želim da znam da li > su Amerikanci gađali (ili pogodili) ciivilne ciljeve... Jedini civilni objekat koji je pogođen, a i USA strana je priznala, je jedno civilno sklonište u Bagdadu, u kome je tom prilikom izginulo nekoliko stotina ljudi. Tragedija je nastala zato što su se na gornjim spratovima zgrade (u kojoj se sklonište i nalazi) nalazile protiv-avionske baterije.
srbija.469 pjankovic,
> Zamislimo, za volju diskusije, da dode i do strane vojne > intervencije NATO-a (pod pokroviteljstvom UN) koja se, > duboko sam ubeden, moze zavrsiti samo totalnim vojnim > porazom Srbije. Za nas u Srbiji, to verovatno znaci > ogromno razaranje industrijskih objekata, velike zrtve i > gubitak dela teritorija, medutim Srbija ce u nekim > granicama svakako opstati i oni koji ne izginu u ratu ce > kako-tako ziveti u svojoj zemlji. Medutim, ta vojna > intervencija bi skrsila bilo kakve srpske snage u BiH i > kontrolu nad tim teritorijama bi preuzele snage lojalne > Aliji koje bi, lako je moguce, bile sklone teskoj osveti > zbog svega sto se desavalo (ili oni misle da se desavalo > ;) na pocetku rata, sto bi moglo da dovede do fizickog > unistenja Srba u BiH ili njihovog svodenja na gradane bez > ikakvih prava u sledecem duzem istorijskom intervalu. Ako do vojne intervencije dodje, ona ce svakako biti iz vazduha. Zasto? Zato sto je nas teren veoma nezgodan za ratovanje. Zapadni svijet vec skoro 50 godina zivi u miru i nije mu bas stalo da ostavlja zivote u nekim tamo balkanskim gudurama. Ako bi i doslo do nadiranja kopnenih snaga nisam siguran ko bi tu izasao kao pobjednik ali nikako ne bih podcijenio nasu snagu. Pa i Njemacka je u svoje vrijeme bila velesila pa ipak nije uspjela da nas porobi kao sto ti sad opisujes. Da bi neprijatelj zauzeo neku teritoriju, mora to da ucini sa pjesadijom i lokalno stanovnistvo mora da pristane na okupaciju. Nas narod je slobodoljubiv i ubjedjen sam da nikada nece pristati. Ako je neprijatelj vojno jaci na raspolaganju je citav arsenal metoda gerilskog ratovanja. Sjetite se samo kako su Rusi prosli u Avganistanu. A u slucaju da Bosanski Srbi budu izlozeni pokolju. Zar neko misli da ce Srbija sjedeti skrstenih ruku. Zar ima toga srbina koji bi mogao da zivi u kakvom-takvom miru i bijedi i da istovremeno gleda kako se njegovim sunarodnicima u Bosni zamece svaki trag. Iskreno se nadam da takvih nema ili da ih nema mnogo. A ovo sto se sada JA povukla iz Bosne je u korist pregovarackog procesa u Lisabonu. Takodje su se zeljeli dati izvjesni ustupci medjunarodnoj javnosti. Ali to ne znaci da se JA nece vratiti u Bosnu ako tamosnji Srbi dozive onakvu sudbinu kakvu ti opisujes. pozdrav, Pedja
srbija.471 balinda,
>> Zamislimo, za volju diskusije, da dođe i do strane vojne >> intervencije NATO-a (pod pokroviteljstvom UN) koja se, >> duboko sam ubeđen, može završiti samo totalnim vojnim >> porazom Srbije. Srbi u BiH (u cilju odvraćanja?) kažu da bi to bio Vijetnam, aludirajući, valjda, na neslavan američki kraj. Međutim, ne znam koliko nam ide u prilog da srpsku borbu u BiH upoređujemo sa (dobrim delom i ideološkom) borbom Vijetnamaca a pogotovo sa onim što je sledilo nakon završetka vijetnamskog rata. :( Vijetnamci se nisu borili protiv Amerikanaca samo kao protiv nekakvih okupatora, nego i protiv Amerike kao "carstva zla i klasnog neprijatelja". Vijetnamski otpor bio je i krvava i, danas to znamo, štetna revolucija na unutrašnjem planu. Nadam se da otpor Srba u BiH nema ideološki karakter i da se računa da se, posle rata, nastavi saradnja sa čitavim svetom? Ako bi se i dala ostvariti pretnja o vijetnamizaciji BiH, na koji način bi se nakon nekakvog takvog pakla moglo računati na saradnju sa svetom? Ako bi se UN (čitaj Amerika) i dale poraziti (što mi izgleda kao SF) za očekivati bi bilo da bi decenijama i decenijama taj prostor bio jednostavno izbrisan sa mape sveta. Ubeđen sam da bi se vrlo brzo došlo do nekakvog afričkog nivoa što nam, nadam se, nije cilj. Uopšte, nije mi sasvim jasno šta mi u stvari želimo osim što želimo da pocepamo Bosnu? Kakva je naša rezervna pozicija ako nam ne uspe osnovna težnja? Nije valjda da i dalje idemo samo politikom sve ili ništa? :( Pored toga, uveren sam da je poređenje, i iz drugih razloga, sasvim neadekvatno. Recimo, nisam baš uveren da bi danas Amerikanci, i u pravom Vijetnamu, prošli onako kako su onda prošli, delom zbog fantastičmog napretka u elektronici a više zbog odustva spremnosti recimo Kine ili Rusije da pomognu Vijetnamu. Da nije bilo jake pomoći, Vijetnamci, pored sve svoje rešenosti da se odupru, ne bi ni onda uspeli. Srpska situacija u BiH upravo je takva. Osim pomoći od Srbije ne mogu ninašta drugo računati a to je (složićemo se?) vrlo slabašan klin. Situacija ne bi bila dramatično drugačija sve da smo svi ovde u Srbiji homogenizovani na irački način. Ali u okolnostima koje u Srbiji realno postoje, apsolutno se slažem sa tobom, svako insistiranje na sili maloumno je jer iza takvih angažmana stoji samo vojni poraz nakon koga zaista neće ostati šta da se brani. Možda se još uvek nešto (ne mnogo!) :( može uraditi mirnim putem? Na žalost, bojim se da nismo svesni da smo izgubili i da se, iz dnevno političkih razloga, uporno obmanjuje javnost da smo maltene pred pobedom. Meni je jasan osećaj sa puškom u ruci u kojoj se čini da ti niko ništa ne može. Međutim, pogledajmo kninsku krajinu. Hrvati će imati još ko zna koliko muke, koja će sigurno trajati decenijama, ali će, kombinacijom ekonomske izolacije i sistemom "šargarepe i batine", razbiti trenutno postojeće srpsko jedinstvo. (?) Ukoliko Srbija bude bačena na kolena (a to je gotovo već čvrsta stvar) ko može pomoći Srbima u Hrvatskoj? Naravno, za pretpostaviti je da će uvek biti dovoljno ekstremnih sila koje će decenijama od Hrvatske praviti Belfast, ali od toga teško da će Srbi imati nekakvu korist osim ako hrvatsku štetu ne počnemo uračunavati u našu korist. :( Ako doživimo vojni poraz u Bosni, sigurno će nam pregovaračka pozicija biti mnogo gora nego da pregovaramo sada pa makar za pregovore uradili i nekakav ustupak koji inače ne bismo uradili da nismo ovako satanizovani. Zar nije mudrije sačuvati nešto od energije i pozicija za vreme dok se okolnosti u samoj Srbiji malo ne srede? Ne vidim gde žurimo, dovoljno je u pregovorima obezbediti da nebude revanšizma. Šta fali da se zamrznu pregovori o kantonizaciji i pristane da u narednom periodu (moglo bi se precizirati i u kom) BiH ostane jedinstvena teritorija, ali da se sačuvaju srpske vojne i civilne organizacije? Postojanje sile koja se ne koristi mnogo je veći garant od sile koja se porazi. I u šahu pretnja je mnogo ubitačnija čak i od same realizacije. Znatno konstruktivnije bi bilo otrežnjenje koje je i onako neminovno i mukotrpan rad da se spasi šta se spasiti dâ. Umesto toga uporno se insistira na previše krutim pozicijama koje se posle izgube ali se takva politika uporno ne menja. Videli smo kako je to porazne rezultate dalo u Hrvatskoj, ali ništa nismo naučili. :( Silom se ide samo onda kada si sasvim uveren da ćeš ostvariti ciljeve. Ako silom izgubiš na svoju silu, nemaš se našta pozvati. Alija je pokrenuo ne znam koliko hiljada krivičnih postupaka. To bi se dalo izbeći ali bi put morao biti sasvim drugačiji. Ako vojno izgubimo (a to nam preti) neće se moći zaustaviti ko zna kakva represija nad Srbima. :( Mislim da je mudrije malo i popustiti a ostati u igri, nego biti "dosledan" pa momentalno ispasti. (?) Mi možemo pojačati svoje napore za nekakav procenat, a čitav svet može svoje angažovanje utrostručiti, može uticati da se i Srbija zapali bilo na Kosovu bilo među Srbima, može sačekati da se sasvim ekonomski raspadnemo već i zbog samog odustva pomoći koja nam je neophodna. Mi, jednostvano rečeno, nismo niukakvoj poziciji da ikome pretimo. :( Srbija je danas poput pobesnele životinje koja ni veterinarsku pomoć ne bi umela pravilno shvatiti. čalosno je što smo došli do toga da svoj život i opstanak moramo dati drugome na poverenje, ali je na to trebalo misliti kada smo izabrali ovaj put i ove kormilare. Režanje na doktora sa inekcijom moguće da i pas procenjuje borbom za opstanak. P.S. Izvinjavam se zaista sam bio preopširan. :( Međutim, i opoziciji se zamera da ne daje konkretne predloge, a za to ipak treba malo više prostora. Na stranu što se svako odstupanje, makar i za pedalj, shvata kao izdaja. :( Kako bi Niče rekao: "Baciti se sred neprijatelja može biti obeležje kukavičluka." Zašto je Srbima draže "časno" propasti, umesto mudro pobediti? :(
srbija.472 faruk,
> I tako dalje, i tako dalje, u tom smislu. Poslednji veliki > hit nam je bio slučaj sa bebama u Banja Luci; taj slučaj > je poznat već više dana, ali nije dospevao do javnosti dok > ga mi nismo plasirali (sa zadovoljstvom kažem - plasirali > kako treba, a to je bio posao bez spavanja, bez pauza 48 > sati). Ne smatramo to politikom, ali ne možemo da > zatvorimo oči pred takvim stvarima. Dobar vam je taj "hit". Samo se pitam: Prva varijanta: Informacija nije tačna i služi samo za održavanje domaće javnosti u stanju ogorčenja. Za to može poslužiti svaka vijest pročitana na TVS, kojoj publika "bezgranično" vjeruje. Zar ima smisla ljude, podložne na svakojake dezinformacije, do te mjere izmanipulisati da je nemoguć bilo kakav inverzan proces. Druga varijanta: Informacija je na žalost tačna. Dok avioni sa banjalučkog i podgoričkog aerodroma svakodnevno poljeću i bombarduju gradove po BiH, za to vrijeme u Banja Luci umiru ljudi i bebe zbog nedostatka dijalizatora i kisika. Međutim nekome je važnije da od ljudske patnje napravi i "plasira" "hit" nego da umjesto jedne od krmača (250 kg) natovari lijekove. Ne ubija samo metak, ponekad ubija i "plasiranje". Mnogo prije toga u Sarajevo se ne dozvoljava doprema kisika iz Rajlovca i dijalizatora iz opkoljene Dobrinje, bombarduje se porodilište, puca se na sve konvoje sa humanitarnom pomoći, ne dozvoljava se doprema hrane... Niko nije trebao takve stvari da "plasira", takve stvari se plasiraju same. Faruk P.S. Sjećaš li se Doma Mladih u kome si nekada, ne tako davno, držao predavanja... Dom Mladih je porušen i spaljen do temelja. "Hit" zar ne?
srbija.473 dveselinovic,
> ... Međutim, slutim da današnja politička scena u Srbiji > jednostavno nema šanse da bude makar blizu onome što bismo > zajednički mogli proceniti makar "prosečnom političkom scenom". > Mi nemamo gotovo ni jedan parametar koji bi ovome išao u prilog. > Moglo bi se raspraviti šta je to što bismo mogli izuzeti iz ovih > nesrećnih okolnosti, ali je lakše primetiti da nemamo izgrađeno > javno mnejnje, dovoljnu političku i opštu kulturu, uzdrmani opšti > moral i zagađeni način razmišljanja o parametrima važnim za > individualni uspeh u životu, itd, itd. ... Na žalost po sve nas, sa ovim moram da se složim. Pošto poslednjih 50 godina nismo gajili kulturu nego poslušnost, teško da se možemo čuditi - kako seješ, tako ćeš i žnjeti. Da maler bude veći, ovo se odnosi i na poziciju i na opoziciju, jer su i jedni i drugi iz istih kuhinja; drugim rečima, male su šanse da se pojavi bilo koja snaga, pa makar i u vidu nekolicine pojedinaca, koji bi uneli malo principijelnosti u sve ovo. Uzmite kao primer samo skupštinu - SPS po definiciji glasa protiv svega i bilo čega što predloži opozicija, pa bilo to pametno ili ne (čak verujem da većina poslanika SPS ni ne razmišlja o tome da li je predlog pametan ili ne), a opozicija takođe po definiciji glasa protiv svega što predloži SPS, ili je u najboljem slučaju uzdržana. Mislim da ne treba mnogo pameti da se shvati da smo u takvoj situaciji svi izvisili, jer umesto tako potrebnog okupljanja u ovoj situaciji mi imamo rastuće podele. Uzgred, kada kažem okupljanje, ne mislim na slepo stavljanje ispod istog barjaka, nego na sporazumno približavanje stavova (kao racionalan a ne emotivan čin) ili bar toleranciju; inat (glup, gluv i slep) koji se sada sprovodi sa obe strane je sušta suprotnost od onoga što nama kao zemlji sada treba. Ja lično se ne čudim tome, mada ne krijem razočarenje prosečnim nivoom poslanika; takvi smo mi Srbi - zato nas i svrbi, ali šta drugo očekivati nakon decenija negativne selekcije kadrova na svim nivoima? Naravno, to sad ne znači da se protiv toga ne treba boriti, ali znači da se radi o procesu u kome jedni žele da održe postojeće stanje, a drugi žele da ga promene - ukratko, ima to da potraje. > Moje antipatije prema Slobodanu Miloševiću ovde ne bi smele da > me ometu u sudu da je i, na primer, Vuk Drašković "folklorna > pojava" koja ne bi mogla preživeti evropski politički > pragmatizam. O Slobodanu Miloševiću koji je promašio čitav vek > ne bih želeo ni da govorim. Simpatije i antipatije su nešto čega jako pokušavam da se otresem u funkcionalnom smislu; želim da se ravnam prema uverenju da li neko stoji za ovaj narod, koji ma kakav da je ipak ne zaslužuje sve ovo (a i kakav god da je, moj je - bolji nemam, a gori mi ne treba), u smislu kvaliteta, obima i funkcionalnosti toga što predlaže, a bez obzira na to "kako mi izgleda" kao pojedinac. Pre bih se opredelio za čoveka koji je nesimpatičan i trzavo govori ako je to što on zastupa (po meni) dobro za narod kao celinu, nego za slatkorečivog gizdavca koji sem reči ne nudi bilo šta drugo što je iole opipljivo. Što se Slobe tiče, gotovo je sigurno da ćemo imati različite stavove; ne znam kako ti, ali ja se trudim da i njega kao i sve ostale posmatram što neutralnije, sa što manje ličnih primesa, bilo simpatija, bilo antipatija. Moj stav je da je on obavio jedan dosta veliki posao, pod za njega i za nas krajnje nepovoljnim okolnostima, a da je usput na nekim mestima katastrofalno izgrešio. Na par mesta mislim da su greške bile takve da su u veoma velikoj meri doprinele ovakvom nepovoljnom razvoju stvari, ali sa druge strane, znam za dosta slučajeva za koje se optužuje on i sadašnja vlast, a u stvarnosti oni se ne mogu smatrati glavnim krivcima, a ponekada čak ni uopšte krivcima. Da skratim - ja smatram da masu stvari niko bolje od njega ne bi uradio (bar u kontekstu poznatih ličnosti na pol. sceni) ili zato što nema boljeg, ili zato što su stvari nametnute spoljnim faktorima koje on ne može da kontroliše, a sa druge strane, da se nije dobro snašao u prvoj (evropskoj) ligi, odnosno da je on ipak samo balkanski političar (tj. on je političar, ali ne i državnik, a sada nam treba državnik, a ne političar). Imaj u vidu da je gornje samo konstatacija, opis mog stava, a ne poziv na diskusiju; seti se koliko su takve diskusije tekle i po dužini i po širini, naravno bez konačnog kraja, pa bih da izbegnem još jednu rundu toga, nemam ni volje ni vremena, više me zanimaju neke druge stvari. Isto se često zaboravlja da su informacije sa kojima svako od nas raspolaže veoma raznorodne, i po obimu, i po kvalitetu i po izvoru, što često dovodi do (neželjenih) kuršlusa; primer su ti diskusije između Bojta i mene od pre recimo godinu dana, koje su se vodile i dovele do toga da smo i on i ja danas još uvek na različitim pozicijama, iako smo se u apsolutu verovatno približili nekom srednjem terenu. To je samo primer, i sam znaš da je takvih diskusija bilo koliko hoćeš, pa čak i veoma žustrih reči među učesnicima - što takođe ne vodi bilo čemu sem svađama, a to nikome ne treba, bar se nadam. > Vrlo sam zadovoljan ovim tvojim primerom i ostavljam te da > pretrčiš (ili prehodaš) svojih 42 km. :) Međutim, moja poenta > nije u tome što maratonac može lakše promašiti pa time i > produžiti svoj put, koliko i on može sasvim zalutati i da samo > njemu izgleda da je pobedio u trci. ;) Ne kažem da je to slučaj > kod tebe, čak naprotiv, no ako se budeš oslanjao samo na ono što > ti budu vikali glasogovornici pokraj staze, ne mora značiti da > deo staze nije lažan. Obrati pažnju šta viče i publika? Da takva opasnost postoji, o tome nema spora, posebno na ovim našim balkanskim terenima, gde je teška konspiracija uslov "sine qua non" bilo kakvog grupnog rada. To je valjda najveća koska koju nam je komunizam uvalio, a mi smo previše samozaljubljeni da bismo priznali da smo i kao nacija dosta skloni tome. Ne brini, niti sam se ja zatvorio i ogradio od spoljnog sveta i njegovog uticaja, niti je to Sabor uradio; to da uradimo i možemo odmah da zatvorimo radnju. Baš zato i smatram da su diskusije veoma dobra i poželjna stvar, jer to je jedan od značajnih oblika ostvarivanja povratne sprege, bez koje ni jedan sistem ne može da bude efikasan. Naravno, to nije dosta, ima još mnogo načina da čovek proveri i sebe i svoj stav, a time i svoj smer delovanja; mnoge od tih načina treba sasvim planski ugrađivati u sistem ako želiš da budeš delotvoran. Kao uostalom i filtere tuđih mišljenja, jer kako ne valja po svaku cenu forsirati svoje, tako ne valja ni blanko prihvatati tuđe. Mali primer: ni jedan projekat u Saboru ne dobija "zeleno svetlo" dok ne prođe svoj ciklus provere, odnosno dok ne prođe kroz debeli pretres raznih ljudi, sa raznim stavovima. Podsećam da su članovi Sabora ljudi koji su ujedno i članovi raznih stranaka i/ili pokreta, što nije slučajno iz dva razloga: prvo, Sabor postoji za SVE Srbe, bez obzira na mesto rođenja, veru i politička ubeđenja, i drugo, zato što je naš racionalan stav da treba sarađivati sa svima uz zadržavanje samostalnosti. U praksi, to izgleda ovako - za jednu pres konferenciju na kojoj smo gostovali, trebalo je da nam se umnoži dosta materijala. I mi lepo zamolimo sve od reda, i na našu radost (i to veliku, priznajem), svi se slože da pomognu. Tako je taj materijal umnožavan kod Slobe, Mićuna, Mirka Jovića, Vuka i još nekoliko mesta; svi su napravili po 200 kopija i niko se nije bunio. Za uzvrat, mi njima sami šaljemo sve naše materijale; recimo, pomenute karte su svi dobili bez ikakvog traženja, nisu ni znali da su gotove (štampane). Ako bilo kome od njih treba još, samo neka kaže i ako imamo dobiće. Ali, neki od njih, namerno bez imena, su nudili i pomoć u novcu, a neki i veoma ozbiljne pogodbe koje bi rešile naše materijalne probleme. Svi su glat odbijeni, ljubazno ali nepokolobeljivo, jer ono što nama daje snagu jeste to što ne pripadamo bilo kome, ni poziciji ni opoziciji, ni Srbima ovde, ni Srbima tamo (ma gde "tamo" bilo), bez obzira na sve ponude. Time smo se svesno odrekli mnogo i dinara i još više dolara/maraka/franaka, ali mi nismo na prodaju u bilo kom obliku, a jesmo za saradnju sa svima koji to žele, bez ikakvih ograda sem opšte smernice da to mora služiti srpskim nacionalnim interesima, sada ili u budućnosti. Dakle, svim Srbima. > S druge strane, sprinteri nemaju mogućnost da prave strateške > greške. Kod njih se, eventualno, može govoriti samo o taktici a > i njihove greške lako se uviđaju i neposredno sankcionišu. Na > primer, od početka sam bio protiv načina razmišljanja i delovanja > Miloševićeve revolucije. Ako su moja zalaganja bila pogrešna, > relativno brzo će se pokazati da sam bio u zabludi. Trka na duge > staze ima veliku odogovornost, ali se rezultati maratonske trke > daju svakako tumačiti. U ostalom ima mesta pomisli da je veliki > uspeh takvu trku uopšte i završiti a tu je i verovanje da je > važno u njoj makar samo i učestvovati. žak i ako sprinter zasprinta u pogrešnom smeru? Po meni, glavni problem naše politike je u tome što mi nikada nismo seli i na organizovan način definisali svoje nacionalne interese. Za mene je neprihvatljiv stav: * Miloševića, koji ima stav da nema stav, odnosno da se njegov stav ne zna, što mene neodoljivo vuče na zaključak da on zapravo i nema stav, jer meni magloviti nagoveštaji ne znače ama baš ništa; * Vuka, koji nema stav da treba da ima stav, i koji igra klikere na dnevnoj bazi, od jubileja do jubileja po kojima zakazuje svoje smeoćne i stalno nemoćnije revolucije i revolucijice. I JNA je skinula zvezdu petkraku, samo Vuk još nije skinuo zvezdu Danicu; * Mićunovića, sa koga se ne zna da li ima stav, a i ako ga ima, da li je to stav o stavu, ili stav o nekom pitanju. Njega je najlepše opisao jedan Srbin iz Amerike (inače retko aktivan), koji ga je nazvao "svinjarskim trgovcem", aludirajući na takve ljude iz prošlog veka, dobrostojeće trgovce stokom čiji je princip trgovine bio čisto oportunistički (mož' biti, al' ne mora da znači); * Šešelja, koji ima stav da treba da ima stav pa makar stav i ne bio potreban, a ko veli, kada ga već ima, nek' bude odavde to Tokija, pa nek' ide život. Očarao me je kada je i patrijarha nazvao izdajnikom; srećom se Voja i ja ne poznajemo, jer ako je patrijarh izdajnik, onda bih ja odavno trebalo da se klatim na nekoj grani; * Mirka Jovića, koji ima stav da samo kralj treba da ima stav i da stav ima smisla samo ako je kraljevski; * Nikole Miloševića, koji ima stav da treba biti protiv uvek, svuda i po svaku cenu. Popušta samo pred potrebom da ide u klozet, a i onda nerado i samo zato da bi dokazao da je sa njim ipak moguć dogovor (u šta više niko sem njega ne veruje), kao i zbog eventualnih sankcija; itd, itd, itd. Sve su to čisti sprinteri, i gde su nas doveli svi od reda? Da li bi Milošević mogao da opstane kada bi bio suočen sa zaista ozbiljnim oponentima, uzimajući u obzir činjenicu da je opozicija zaista diskriminisana, ali i činjenicu da je često sasvim nerealna (u smislu vremena, mesta i uslova) u svojim zahtevima? Ja ne verujem da bi izdržao ozbiljnog konkurenta; na žalost, sve su to krajnje folklorne ličnosti, još uvek nemam za koga da glasam. Pozdrav, DVV
srbija.474 dveselinovic,
Moje izvinjenje, ali propustio sam da zapišem brojeve poruka na koje odgovaram, pa je ovo drugi deo odgovora na poruku mog omiljenog i dragog (političkog) protivnika Dejana Balinde, od juče. > Maratonci se nalaze u ulozi fudbalskog golmana prilikom izvođenja > penala. Ako uspeju oni us heroji, ako ne opet ništa, uvatili su > se teškog posla. Sprinterski trkač bliži je golgeteru koji izvodi > penal. I jedan i drugi preuzimaju na sebe rizik greške, svako na nekoj svojoj ravni. Nema posla bez odgovornosti, nikada nije ni bilo. Slažem se oko stava "ako uspeju, svi smo zaslužni, ako ne, oni su krivi", ali pošto Sabor radi na sopstveni pogon, ne vidim ko bi mogao da nas optuži i za šta, jer smo mi grupa građana koja se slobodno udružila i nevladinu, nestranačku i neprofitnu organizaciju. To je kao kada bi optužio seljake na pijaci za loše stanje u kombinatu Smederevo. > U tom smislu, ima li zaludnije posla od svragavanja Slobodana > Miloševića? Kada to konačno postane stvarnost, svi ćemo biti > zaslužni i složni da je to trebalo davno uraditi. ;) Da ćemo svi biti zaslužni, nećemo jer ne radimo svi na tome; samim tim, nećemo ni svi biti složni da je to trebalo uraditi, jer ma kako to nekome čudno zvučalo, ima u ovoj zemlji ljudi koji zaista, krajnje iskreno i bez zlih namera podržavaju SPS kao političku partiju. Negiranje te proste činjenice na osnovu teze da je to samo zbog medija i ni zbog čega drugog je najveća moralna ljaga i intelektualna beda na obrazu opozicije jer je uvredljiva za sve one koji se sa tom opozicijom ne zlažu. Isto važi i za obrnuti smer, a svi smo svedoci da i toga i te kako ima. Sem toga, ne dopada mi se reč "svrgavanje"; ne znam da li ti se potkrala ili je tu namerno, ali mi se u principu ne dopada. Ne volim je jer podrazumeva da neko bolje od mene zna šta je dobro za mene, pa će i silom da me usreći; posle 50 godina silom nametnute sreće, to mi jako smrdi kao stav, ma od koga da je. > Međutim, kakva će korist biti od tih mapa ako nesrećno > međunarodno priznanje BiH (za koje je, po mom sudu, značajno > odgovorna i naopaka srpska politika pre svega Slobodana > Miloševića) odbije da o bilo kakvoj podeli razgovara s ozbirom > da je činom priznanja priznata i teritorijalna celovitost? Po tim mapama je BiH podeljena u kantone, dakle od nje je napravljena faktički konfederacija pod drugim imenom. To je jako odgovaralo Srbima i Hrvatima, ali ne i Muslimanima, jer su oni najviše raspršeni (recimo, predstavljaju većinu u gradovima, ali manjinu na teritoriji, drže 3-5% zemlje u vlasništvu, a ostalo Srbi na toj teritoriji, itd). Ma šta se mislilo, rat u BiH je nastavak rata iz Hrvatske, a u operacionalizaciji muslimana. Što bi se Hrvati iscrpljivali u ratu sa Srbima ako to za njih bar delimično mogu da obave muslimani? Sam rat (u smislu pucnjave) su započeli muslimani podstrekavani od strane Hrvata, čiji je rezon bio i ostao da dok se dvojica svađaju, treći se koristi. I tako i bi; Srbi i muslimani se kolju kao sretni, a Hrvati u međuvremenu zauzimaju teritorije i jednih i drugih. Uz sve to, EEZ je svestan da je sada teško odstupiti od sporazuma koji je postignut (ili nametnut, kako hoćeš) u Lisabonu, gde su Srbi prošli bolje nego što su se i nadali, dobrim delom (ali ne i isključivo) zahvaljujući i tim mapama, koje je EEZ dobio od nas i koje su poslužile kao osnov podele. Tada, ostalo je sporno, ako se dobro sećam, nekih 22-24% teritorije, koja je zaista neverovatno šarena, ima svih, pa je bilo teško lako je podeliti, i naravno neoportuno (dobro je uvek imati nešto za trgovinu). Dalje, sadašnje odbijanje muslimana je nastalo nakon što je Izetbegović prvo potpisao, pa tek onda seo da razmišlja šta to sve stvarno znači. Uostalom, on će uvek sve potpisati i dogovoriti a već narednog dana na sve pljunuti (za to zašto, pogledaj njegovu "Islamsku deklaraciju", sve je sam lepo napisao i potpisao). Međutim, to njegovo odbijanje je neposredan šamar EEZ-u, jer ispada da oni mogu da dogovore šta hoće, ali Alija će po svome, a njih ko šiša. Zato smatram da je kantonizacija BiH neminovna; zaista ne vidim bilo kakvo drugo rešenje, a sem toga, ako se to uradi iole racionalno i iole prema stvarnom stanju, Srbima to odgovara. Podsećam da je Karadžić to tražio i predlagao od samog početka, a dodajem da je on tada tražio manje nego što je u Lisabonu dobijeno bez ikakvog traženja. Ni Hrvati tamo nisu bili nerazumni, tražili su ono što im manje-više stvarno i pripada, što su i dobili. Tek sada su se pomamili, jer vide jasnu računicu da otmu više, a ceh svega toga će platiti muslimani, jer se sada nalaze u totalnom okruženju. To čak i njima sada postaje jasno, zato i dolazi do sve češćih i sve žešćih čarki između njih i Hrvata, jer im je sinulo da je mala šansa da im Hrvati ikada vrate bilo šta što vojnički zaposednu. > Slažem se da muslimanima sada ne pada na pamet da pregovaraju ako > bi ih to na bilo koji način udaljilo od realizacije nečega što > im je već poklonjeno. Interesuje me, kako vidiš da se na to > nateraju? Pre mi se čini da daljne nastavljanje rata sve više i > više daje snage onim krugovima koji su za vojnu intervenciju > koja, po svojoj logici, direktno škodi realnosti ostvarenja tih > mapa. Svaka mapa, pa tako i ove, su ipak samo listovi papira; ne bih želeo da se one shvate kao neki čarobni štapić kojim malo maneš i sve bude idealno. Pre bih rekao da je njihova uloga dvojaka: 1. One pokazuju stvarno stanje rasporeda stanovništva i vlasništva nad zemljom. Time se eliminiše mogućnost licitiranja i poslovičnih hrvatskih biblijskih proporcija, samo zato što su napravljene po stvarnom činjeničnom stanju koje se veoma lako može proveriti i dokazati, i zato jer je upotrebljen metod koji je svuda u svetu priznat kao dobar i čak preporučivan zbog nekih svojih vrlina; i 2. One takođe jasno pokazuju da ako se ne izvrši kantonizacija BiH, tamo će se napraviti jedno krizno žarište koje više nikakva vojna intervencija neće smiriti. Moguće je smiriti ga privremeno dovođenjem nekoliko stotina hiljada vojnika, ali čim oni odu, a otići moraju jer niko na ovom svetu nema dovoljno para da ih tamo drži dugo, ceo problem će jednostavno ponovo isplivati. Kao što je i sada zapravo samo isplivao, on je tu još od početka veka. Pokušaj da me ubediš kako se većini u Evropi isplati da svesno gase požar kerozinom, iako ima strana kojima je to trenutno veoma poželjno (o sutra ne razmišljaju mnogo). Verifikaciju ispravnosti te mape su već odavno preživele, uz moram reći i neke komplimente iz ne baš beznačajnih izvore. Primera radi, italijanska ambasada je tražila i dobila ravno 50 paketa (paketa jer se radi o dve mape). De fakto su upotrebljene kao osnov za kantonizaciju BiH, što će se desiti kad-tad, a verujem pre kraja ove godine, hteo to Alija ili ne. Mogu li ga naterati? A zašto da ne mogu? Oni ga mogu priznati, ali ako ne uspostave i formalne veze sa njim, to priznanje ništa ne znači, kao što ništa ne znači ni ako se sa njim ne uspostave ekonomske veze. Najjednostavniji način kako mogu da ga nateraju da to prihvati je da samo ostave rat da još malo besni, pa on nek' bira da li će da ratuje ili da pregovara. Srbi su mu sa jedne strane, a Hrvati mu nadiru sa druge strane. Svakim danom je njegova teritorija sve manja i manja - eto ti motiva za pregovore. A što se vojno izgubi, malo je verovatno da će se pregovorima povratiti. > Po mom sudu više efekata da nekakve mape imaju bilo kakve šanse > bilo je da smo svoje snage usmerili, svojevremeno, na obaranje > režima u Srbiji i, umesto ratnih truba i zastava, pristupili > mirnodospkim metodama? Ne slažem se; ne možeš pregovarati sa naoružanim čovekom. Prema našim podacima, naoružavanje u BiH je počelo još 1985. godine, naravno, veoma okolo-naokolo. Takođe smatram da nije problem u režimu (sem za nas), nego je problem u Srbiji kao takvoj; ima ih koji se jako pribojavaju jake i velike srpske države, mnogo računa im se time muti. Ovako, Srbi su komunisti; da je kralj na čelu, bili bi imperijalisti i hegemonisti, ali im ne gine da budu "krivi" što eto hoće ono što je i Evropa obavljala ratovima. Problem je u tome što to Srbi hoće sada, a ne onda kada su i ostali po Evropi to radili. > Dakle, pravljenje mapa je ok, tu se ne može previše pogrešiti, > ali odlučiti se za jednu stranu u pre svega srpsko-srpskom > obračunu, mnogo je odgovornije i opasnije. Šta ako izabrana > strana ne pobedi? ;( Nisam siguran da ovo razumem? Kakav izbor između strana, kojih strana - misliš na strane ovde u Srbiji, ili van nje? Koji srpsko- srpski obračun? Ko se opredeljuje? Ja? Ja se ne opredeljujem za bilo kakav srpsko-srpski obračun; baš zato i pljujem i jedne i druge, jer do obračuna može doći samo usled nepopustljivosti ***OBE ILI SVIH*** strana. A ovi na vlasti su počeli da popuštaju, naravno ne zato što hoće nego zato što moraju; pa Dobricu nisu hteli ni po koje pare, ali su morali. Prva armija je htela Branka Kockicu, a sada se ježe na pomisao da im je Dobrica vrhovni komandant. Izbor Dobrice je prva velika pukotina u njihovom taboru; kada jednom počne da puca, tu više nema kraja. Druga pukotina je grupa nezadovoljnika u njihovim redovima, jer ma šta oni zvanično pričali, radi se o ljudima koje bih opisao kao realnije socijaliste, a ne preimenovane komuniste. Pući će i SPS i to ne u nekoj daljoj budućnosti, već vrlo brzo. A pući će i drugi, jer šta bi Srbi radije radili nego se delili po bilo kom osnovu, svrstavali se ovako ili onako? I to je naša nacionalna tragedija, ta naša nesposobnost da sednemo i dogovorimo se oko bilo čega, bez obzira na to šta ko zastupa. Koji dogovor u Srbiji traje duže od 24 časa? Po bilo kom pitanju, u bilo kom taboru, bilo kada? Pozdrav, DVV
srbija.475 dveselinovic,
Opet bez navoda poruke, mojom greškom, ovo je odgovor mom drugom Imenjaku, Dejanu Ristanoviću ilivam Dejranu. Pomalo sam se odvikao od ovih neposrednih odgovora, mraću malo da obratim pažnju. Imenjače, Deo odgovora na tvoja pitanja je već dat u porukama Balindi, pa da se ne ponavljam. Oko vojne intervencije - ona je bila dogovorena još u januaru mesecu. Odvojene su pare za nju, zna se koliko vojnika, odakle i gde treba da stignu, znaju se i imena generala koji treba da rukovode svim tim. Pa eto, nije je bilo, i mada niko ne sme da se zakune da je neće i biti, lično mislim da su šanse za nju veoma male. Moguća je neka intervencija strogo ograničenog dometa u smislu totalnog zaposedanja srajevskog aerodroma, ali i to samo pod okriljem UN. A Rusi su juče i zvanično rekli da je za njih vojna intervencija "čista teorijska pretpostavka", što u prevodu znači veto u Savetu bezbednosti. Drugi kandidat za veto je Kina, jer nju muči problem Mongolije. Inače, Eagleburger je bio na sastanku NATO-a baš da bi zatražio trupe i podršku za vojnu intervenciju. Dobio je podršku jedino od Nemaca, ali i tri glatka veta, od strane Engleza, Francuza i Grka. Zato su se Ameri onako i razgoropadili, jer ne vole da im se to radi u njihovoj prćiji. Jes' da postoji institucija veta, al' to je zamišljeno samo za njih, a ne za druge. Kad ono ... Da li je EZ podelila BiH ili nije, izvini, ali mislim da ti o tome manje znaš od mene koji sa tim projektom živim evo već šesti mesec. Vidi odgovor Balindi. > Dakle, delanje u skladu sa nečim što nekome "liči" na nacionalni > intres može da dovede do totalne katastrofe ukoliko je ta procena > loša. Zato u takvim situacijama, gde je budućnost čitavog naroda > na kocki, treba biti veoma oprezan sa proglašenjem nečega za > "nacionalni intres" i treba ne tri puta nego sto puta meriti a > jedanput (ili još bolje ni jedanput) seći. Znaš, ljutio se ti ili ne, ali ovde moram da budem grub - zbog takvih retoričkih i jalovih pitanja sam i odustao od daljeg praćenja SIEM-a. I tamo je to popularan sport, ispitivanje da li je nešo apsolutno čisto ili nije, totalno demokratski ili ima neko zrno prašine na tome, itd. To je idealan način da zaustaviš bilo kakvu akciju; samo počni da tražiš dlake u jajetu i sve je rešeno, ode brod pod vodu. Rekao bih ti dve stvari: Prvo, ne odlučujem ja šta jeste a šta nije u našem nacionalnom interesu, nego jedan širi krug ljudi. Ako te zanima, izvoli pridruži se i donesi svoj glas u sve to, mi smo uvek otvoreni svima koji žele da se priključe, a članarina je smešno mala, manja od pakle osrednjih cigareta. Ali, da bi mogao da odlučuješ, moraš nešto i da radiš, pa i to uzmi u obzir; šta, zavisi od tvoje dobre volje, sposobnosti i vremena kojim raspolažeš (ako raspolažeš, jer ogroman broj Srba i hoće i ume, ali eto baš sada je jako zauzet nekim važnim poslovima, pa ne može, nego, daj ti to sredi za mene, itd, itd, itd). Taj širi krug ljudi je i različitih životnih doba, i različitih poziva, i različitih političkih ubeđenja; e sad, kada se svi oni slože da nešto valja uraditi, lično sam sklon da verujem da to zaista i valja uraditi. Dobit od toga ne mora biti trenutna, može biti i odložena, ali mora postojati verovanje da će dobiti biti. Pošto si pomenuo mape, hajde da okrenemo stvar. Par pitanja: 1. Šta zameraš postojanju takvih mapa u principu, predpostavlja- jući da odslikavaju stvarno stanje, odnosno da se njihova verodostojnost može dokazati? 2. Šta vidiš lošeg ili sumnjivog ili nečasnog ili već šta u tome da se naprave prikazi rasporeda stanvoništva i vlasništva nad zemljom? 3. Kako postojanje takvih mapa može da ne pomogne (da ne kažem i odmogne) pokazivanju da Srbi u BiH nisu ni malo uvezeni nego autohtoni, da nisu neka zanemariva manjina koja se iz ćefa buni, da muslimani nemaju ni deo onoga što kažu da imaju, itd, itd, itd? 4. Da li jeste ili nije u srpskom nacionalnom interesu da se zna da u Raškoj muslimani poseduju manje od 15% ukupne zemlje, da u Vojvodini Mađari čine nekih 15% stanovništva koje poseduje manje od 8% zemljišta, i to ne kraj granice, nego dublje unutar Vojvodine, itd, a sve to kako bi se licitiranje oko srpskih zemalja prekinulo astronomskim zahtevima koji postaju mogući samo u odsustvu proverenih i proverivih informacija? Napominjem da se radi o čistom konstatovanju stanja, koje ni na koji način ne sadrži bilo kakve preporuke - naprosto, to je prikaz onoga što postoji nezavisno od bilo čije volje i želje, uključujući i nas kao realizatora projekta. Šta ti misliš, da je posle rata napravljen popis ljudi ubijenih u ratu od strane recimo ustaša, da li Tuđman mogao sada da licitira sa brojem ubijenih samo u Jasenovcu? Misliš li da su Jevreju budale što su otvori Jad Vašem i što po zakonu imaju OBAVEZU da u spiskove unesu svakog ubijenog Jevreja bilo gde? Ko je tu pametniji, mi ili Jevreji? Na stranu što se zna zašto ti spiskovi kod nas nisu napravljeni tada - "bratstvo i jedinstvo" - do prve prilike. Šta misliš, da li jeste ili nije u srpskom nacionalnom interesu da se ti spiskovi naprave makar sada, 50 godina kasnije? Da li bi ti prihvatio da je taj projekat recimo u domenu interesa srpstva ili smatraš da nije? Treba li ti verifikovana komisija da bi se to prihvatilo kao jedna od podloga za postavljanje nacionalnih ciljeva? Ili bi bolje bilo da provedemo i narednih 50 godina svađajući se oko sastava komisije, kako bismo zaturili još stotinak hiljada ubijenih Srba? Drugo, molim te, hajde javno reci šta si ti lično *URADIO* za srpsku stvar, bilo kada i na bilo koji način? Ako jesi, ne verujem da ćeš imati problema da to i kažeš, a ako nisi, izvini, onda ti spadaš u grupu kritizera, ljudi koji svemu nalaze zamerke, a pošto greši samo onaj koji radi, onda smatraš da ne treba raditi jer jedino tako nećeš pogrešiti. Jer, sedeti i kukati i kritikovati, to može i ume svako, i svako misli da to jako dobro radi. Uraditi nešto konkretno, e to već traži izvestan napor i izvesno žrtvovanje. Mislim da je ovo jedna prilično univerzalna postavka, koja važi za sve nas podjednako i bez izuzetaka po bilo kom osnovu. Poenta svega, Imenjače, jeste u tome da je dosta bilo priča, diskusija, elaborata, ekspozea, evociranja i masturbiranja na niz drugih, čak i za "Kama sutru" originalnih načina - vreme je da se malo poradi, polako, od dna nagore, jer mi ni temelj nemamo, a hoćemo da budemo država. Imbecilno je očekivati da će prosta smena vlasti išta izmeniti u zemlji koja nema zdrave osnove, a niko neće da se bavi osnovama, svi bi odmah u nadgradnju. Očekujemo demokratiju u zemlji u kojoj se 50 godina sve rešavalo pendrekom i represijom, i to od onih koji bi da presvuku odelo pa da odmah budu drugačiji. Nije nego. žist Sci-Fi. To je APSOLUTNO nalik na komuniste is '45: sjebali su poljoprivredu u jednoj pretežno agrarnoj zemlji i krenuli da grade tešku industriju tamo gde je nikada nije bilo, a za svaki slučaj, tamo gde je i bilo, e to su preselili tamo gde je nije bilo. Koju su nam kaku time uvalili, vidiš i sam. A sada bi neki hteli da im poverujemo da bi njihovim dolaskom sve bilo drugačije; ne samo nešto, nego sve, i to odmah. "Europa zdaj" na srpski način, a njima smo se smejali. A niko neće da se bavi osnovama, jer to je dug proces, koji traži mnogo rada, pa ako hoćeš i samo-odricanja, koji te otvara kritici sa svih strana (često nedobronamernoj, jer ti i opoziciji namećeš neke kriterijume, a oni ih isto onako ne vole kao ni ovi na vlasti) i koja te sasvim sigurno neće gurnuti pred TV kamere, pa makar i u "TV Bastilji". A jok, svi bi oni na vlast, u vile, u limuzine, da se slikaju, da daju važne-nevaže izjave koje ništa ne znače i iznad svega, da vladaju pa makar i propalom zemljom. Onda će da ti pričaju kako su oni hteli, ali su oni pre njih, jebo im pas mater, e ti pre su tako sjebali stvar da oni naprosto nisu MOGLI da izmene bilo šta, a hteli su, keve mi, eto sada će, u narednom mandatu. Sloboda i demokratija se Imenjače osvajaju korak po korak, nikada na jednim izborima, pa ako hoćeš, nikada ni u jednom životnom veku. A pre nego što pođeš, proveri prvo da li imaš pogodan teren za rad, da ne uletiš iz živog blata u živi pesak. Pozdrav, DVV P.S. Ej, ne ljutiš se valjda, ja jesam malo zagrejan u diskusijama, ali nemam nameru da vređam.
srbija.476 dveselinovic,
Slažem se da to nije "hit" u pozitivnom smislu; namerno sam veoma cinično upotrebio tu reč, jer po meni, sramota je da se čak i u ratu takve stvari dešavaju na bilo kojoj strani u sukobu. Na žalost, moju a verujem i tvoju, ratovi imaju neke sopstvene logike koje sa nama nemaju baš mnogo veze. A za tu informaciju, to je na žalost tačno. Onomad kada je umrlo 11 dece, troje (ili četvoro, nisam siguran) su bila deca muslimana, a dvoje deca Hrvata. Nedostatak kiseonika, za razliku od ljudi, ne bira žrtve ni po kome osnovu. Oko drugih primera koji si nave, kao gađanje porodilišta, i drugo - tebi kažem isto što kažem i Vladi Videnoviću, koji ponekada uspe da me dobije telefonom: postoji *JAKO* mnogo sumnji i neodgovorenih pitanja u vezi tih slučajeva, počevši od bombi koje su navodno pale na ljude u redu za hleb. Nekoliko balističkih stručnjaka smatra da se tu radilo o nagaznim minama, a one ne padaju, one se postavljaju. Da me ne shvatiš pogrešno, ja ne znam šta se u stvari desilo, pa ne mogu znati ni da li je to bila nagazna mina ili mina iz bacača, i da li je taj bacač bio srpski ili muslimanski. Jednako je moguće i jedno i drugo; za muslimanske snage bi to, priznaćeš, bio jako dobar propagandni potez, toliko dobar i u tako dobrom momentu da se ne može isključiti mogućnost da je sve to bilo režirano, a veruj mi, ima jako mnogo ljudi u ovom ratu koji bi i ne trepnuvši žrtvovali i deset puta više civila za svoje ciljeve. A zašto i da ne, kada oni sami sede u nekim bunkerima u kojima su veoma bezbedni? Na obe strane. Što se tiče Doma omladine, sećam ga se, kako ga se ne bih sećao, i dan-danas sa velikim zadovoljstvom, baš kao i ostale sarajevske dane. Pre neki dan sam ih prežvakavao sa Nenadom Fišerom, evo njega ovde u beogradu, živ i zdrav. I nemoj ni za momenat pomisliti da mi je drago sve to što se tamo radi, a još manje kako se radi i zašto. Meni je žao što je do rata u BiH uopšte došlo, bez obzira što sam Vladi još prošlog januara (1991. godine) rekao da je to i te kako moguće; to sam mu ponovio negde u avgustru ili septembru, pa opet u martu, kada mi je rekao da je to nemoguće u BiH. Da ti pravo kažem, ja uopšte ni ne razumem sve ovo oko Sarajeva, jer ja ovako laički ne vidim da iko može kontrolisati Sarajevo, ni Srbi, ni muslimani, ni Hrvati, pa mi tek tada nije jasno šta je kome uopšte trebalo da išta počinje oko Sarajeva. Sad, naravno, ja nisam vojnik, ama bih baš voleo da mi neko objasni; to pitam još od aprila meseca. Izgleda da pored rata i politika ima neku svoju logiku, bar ovde na Balkanu; mislim da je ta specifična komponenta iracionalnosti, koju svi mi na Balkanu imamo, upravo taj razlog što zapad ne može da nas shvati; a mi smo hajvani što od ikoga spolja neko dobro očekujemo, ko je da je, umesto da se mi sami dogovorimo. Stranac je stranac, on uvek samo o sebi i na sebe misli, boli njega za nas i naša stradanja. A u stradanjima smo svetski šampioni; pa nama ni ne treba spoljni neprijatelj, mi smo sami sebi dovoljni, toliko smo ludi. Na žalost, još uvek, posle svega što je već bilo. Dokle? Pozdrav, DVV
srbija.477 dejanr,
Sve što si napisao lepo zvuči, ali bojim se da nema mnogo veze sa realnošću. >> Ako bi i doslo do nadiranja kopnenih snaga nisam siguran ko bi tu >> izasao kao pobjednik ali nikako ne bih podcijenio nasu snagu. >> Pa i Njemacka je u svoje vrijeme bila velesila pa ipak nije uspjel >> da nas porobi kao sto ti sad opisujes. Nije? Porobila nas je za cca 15 dana, a sada bi nas pregazili i brže jer imaju brža prevozna sredstva ;> A što se tiče ishoda rata, ne zaboravi da je to bio rat između dva snažna svetska bloka i da smo tada imali moćne saveznike. Sada je ceo svet okrenut protiv nas, neko malo više, neko malo manje, ali nam pomoći niko neće. Takođe, na kraju II svetskog rata već žestoko uzdrmanu Nemačku mi odavde nismo mogli da najurimo i pored priličnog truda. Najurili su ih Rusi. Tako, čitano između redova, govori čak naša "partizansko-lažovska" istoriografija. >> A u slucaju da Bosanski Srbi budu izlozeni pokolju. Zar neko >> misli da ce Srbija sjedeti skrstenih ruku. Neće, na žalost. Pokušavaće da pokrpe svoje ruševine i da se nekako spasu gladi pošto će biti razrušeni, desetkovani, bez privrede, bez avijacije... Isto tako, razmisli o tome da li si ti lično spreman da pogineš ili da se osakatiš zbog bilo koga drugog na svetu (ne računajući eventualno porodicu)? Mobilizacije su pokazale da je malo ko na to spreman.
srbija.478 ndragan,
/ - Srbin koji ne veruje u Boga nije Srbin. Veruje u Boga onaj koji O ovome smo već raspravljali pre neki mesec. Kaži mi već jednom šta sam, pa da znam po čemu da se ravnam. Ako i nisam Srbin, možda je i dobro - tada ne moram da se stidim što u mom narodu ima takvih ljudi, koji u pravom komunjarskom maniru izmišljaju neprijatelje ("ko nije _______ taj je _____" - potpuno je nebitno čime ćeš ovo popuniti). Dobrodošao nazad na Sezam - da završimo raspravu. Kud pobeže u međuvremenu? Bue_ Ndragan
srbija.479 predrag,
>> I to je nasa nacionalna tragedija, ta nasa nesposobnost >> da sednemo i dogovorimo se oko bilo cega, bez obzira na >> to sta ko zastupa. Koji dogovor u Srbiji traje duze od 24 >> casa? Po bilo kom pitanju, u bilo kom taboru, bilo kada? Ja bih to nazvao nasom nacionalnom tradicijom. Sta ces, narod pamti ko slonovi. Ustaski zlocini nisu zaboravljeni ni posle 50 godina a i ono sto su radili komunisti. Uvek kada dolazi do promene neke vlasti oni predhodni koji su pravili zulume MORAJU da plate. U nasoj tradiciji je da bivse zulumcare posaljemo 2-3 metara pod zemlju. Kada se naplate svi racuni ONDA TEK DOLAZI DOGOVOR. Sto bi se reklo : Cist racun, duga ljubav. Tradicija se postuje i neguje vekovima tako da sadasnje vreme nece biti nikakav izuzetak pa makar ga i zvali demokratija.
srbija.480 squsovac,
> Moj stav je da je on obavio jedan dosta veliki posao, pod za njega i > za nas krajnje nepovoljnim okolnostima, a da je usput na nekim mestima > katastrofalno izgrešio. Možda ne bi bilo loše da, kada se već zalažeš za konkretne podatke, objasniš (makar u najkraćim crtama) koji je to "dosta veliki posao" "obavio" Slobodan Milošević. Najbolje bi bilo da odgovoriš koristeći svoj sistem: vreme, mesto, metod... Drugo, čini mi se da si Ti jedan od razumnijih Sezamovaca koji govori o "srpskim interesima". Ti, doduše kažeš "srpska stvar", ali to je to. Mene već godinama zanima, ali odgovora još nema, da mi neko, ako je moguće, objasni šta su to "srpski interesi" ili "srpska stvar". Pretpostavljam da je grupa eksperata i o tome donela odluku, pa reko', ne bi bilo loše da je baciš ovde. Barem u najkraćim crtama. Jer, tek kada budemo vrlo precizno znali šta je to "srpski interes" ili "srpska stvar" moći ćemo jasno da odgovorimo šta smo učinili za ili protiv toga.
srbija.481 dveselinovic,
Pa sad, ako tako gledaš na stvar, onda je naša tradicija da pokopamo sve one koji nam se ne sviđaju, bilo sada, bilo kasnije. Ja se sa tim ne bih složio, niti kao oblikom "tradicije", niti kao metodom razgovora. Jer, ako ih prvo pokopamo, sa kim ćemo onda da razgovaramo, a kamo li pregovaramo? Najzad, kada sam rekao ono o nesposobnosti dogovora, mislio sam na Srbe međusobno, nas same u odnosu na nas same, a ne nas u odnosu na neke druge. A ako mi sami međusobno ne umemo da se dogovorimo oko sopstvenih interesa i namera, kako li ćemo tek sa bilo kim drugim da se dogovaramo? Pozdrav, DVV
srbija.482 dveselinovic,
Kuso, ti ja se znamo godinama, mnogo ranije pre B92, Sezama, višepartijskog sistema i mnogo toga drugoga. Volim da mislim o tome kao o nečemu vrednom sećanja sa zadovoljstvom. Ne mogu se pohvaliti da sam neki redovan slušalac B92, kao uostalom ni bilo koje određene stanice (sistem - šetam ja po skali pa gde mi se muzika najviše sviđa), ali sam u poslednjih nekoliko sedmica više puta (dana) baš slušao B92. I ni malo mi se nije dopalo ono što sam čuo, toliko mi se nije dopalo da ne bih želeo da kvarim ono što je bilo ulazeći u diskusije sa tobom po pitanju politike. To zato što ako ti makar i samo ličiš na B92, odmah da ti kažem da smo toliko daleko jedan od drugoga da nema teorije da se složimo ni oko elementarnih postavki. Konkretno, i ti (bar od ranije, a sada ne verujem da se išta izmenilo) i B92 ste, po mome mišljenju, toliko opsednuti smenom Miloševića da smatram da je razgovor na tu temu totalno besmislen jer ja imam nešto drugačije stavove. Recimo, ja smatram da niko kao on ne bi proveo ovu zemlju kroz krizu kroz koju prolazimo, uprkos katastrofalnim greškama koje su usput napravljene. Ne zato što je on idealan, već samo zato što je u totalnom mraku i lelujava sveća bolja od ničega, pa makar ti vosak i pekao prste. A da imaš pri ruci bateriju, sigurno ne bi koristio sveću. Da kojom srećom imaš reflektor, sigurno bi ga upalio, ali nemaš ništa više od sveće. Što se srpskih nacionalnih ciljeva tiče, iskustvo do sada me je naučilo da nikada ne stavljam svoje ciljeve na sto i nazivam ih nacionalnim, bez obzira kako sam do njih došao (tj. sam ili putem razgovora sa drugima, itd). Isto važi i sada. Drugim rečima, daleko više bih voleo da svako ko je zainteresovan za to sam iznese svoje stavove, pa da onda kroz diskusiju dobijemo nekakav konsenzus, bez obzira na njegovu relativnu težinu i značaj. Alternativa je da ja kažem šta ja mislim, pa da onda provodim dane i dane otpisujući svima koji se ne slažu sa ovim ili onim. Em toliko vremena nemam, em smatram da to nije najbolji način da se to pitanje pokrije, a jako bih voleo da se ljudi i ovde malo pozabave time, jer verujem u raznolikost ideja koje bi se mogle pojaviti (bar je do sada bilo zaista lepog šarenila). Recimo, šta ko misli o razvoju Srbije kao države, o srpskim zemljama (namerno neću reći šta ja mislim o tom terminu, i to treba da bude predmet diskusije), o Srbima van Srbije, o ne-Srbima u Srbiji, o politici Srbije ka Evropi, Americi i svetu, o planovima i programima razvoja Srbije i iznad svega, o načinima kako to ostvariti. Dakle, više bih sve to uzeo kao poziv da se malo o tome razgovara, jer smatram da bi tek sa nekom malo koherentnijom i izraženom voljom ka i za budućnost možemo da razmatramo ne samo šta treba uraditi, nego i kako to uraditi. Recimo, mene ne zadovoljava prosta konstatacija da ovu vlast treba smeniti; lepo, ali šta onda? kako se obezbediti na nacionalnom nivou da sledeća vlast ne bude ista ili slična ovoj, i još šire, kako uopšte uvesti (ili vratiti nazad) odgovornost među javne radnike svih struka (a pazi, to obuhvata i tebe i mene, kao novinare). Izvinjavam se zbog dužine, ali možda nisam bio dovoljno jasan u onoj prvoj poruci; nije mi namera da ovde prosipam pamet ili solim pamet drugima, već naprotiv, da čujem tuđa mišljenja i u diskusiji iznesem svoja. Uz malo sreće i mnogo tolerancije, svi bismo mogli naučiti mnogo toga. Razni ljudi, razne ćudi. Pozdrav, DVV
srbija.483 squsovac,
Dejane, nisam nameravao da nešto što je bilo pretpostavim mome ili Tvome političkom razmišljanju ili stavovima. Konkretno, to što se (ili ako se) Ti i ja razlikujemo u političkim stavovima ne znači da bi trebalo da se počupamo ili dohvatimo za gušu. Jednostavno, Ti imaš svoje, a ja svoje mišljenje. Možemo makar razgovarati (štaviše, ja mislim da bi i trebalo da razgovaramo, a ne samo da možemo). Ipak, prilično je čudno da na moje KONKRETNO pitanje Ti odgovaraš kritikom Radija B-92. Podsećam: niti sam vlasnik, ni direktor, ni glavni urednik te radio stanice, te, dakle, teško da bitnije mogu da utičem na ono što biva emitovano na 92.5. Ovo naravno ne znači da su moji politički pogledi različiti od onih koje imaš prilike da čuješ sa B-92, ali ipak, ja sam ovde jedan od običnih članova Sezama, a to što ja radim na B-92 nešto je sasvim drugo i ne bi to trebalo mešati sa onime što pišam na Sezamu. Uostalom, barem u ovom gradu ima dovoljno radio stanica ili novina da svako od nas pronađe ono što mu manje ili više odgovara. Sa druge strane, ja nikada Tvoje angažovanje i rad u Srpskom saboru (bez obzira šta ja o tome mislim) nisam u diskusiji navodio kao argument da ja sa Tobom ne bi trebalo da razgovaram o politici. Što se tiče pitanja o "srpskim nacionalnim interesima", postavio sam ga JEDINO ZATO što u poslednjih pet-šest godina od kako se o tome non-stop govori na svakom mestu, ja (još uvek) nisam uspeo da dobijem konkretno objašnjenje šta su to "srpski nacionalni interesi". I ti si o tome govorio, ali mi nisi odgovorio na pitanje šta je to. Nisu ni drugi. I svi se ponašaju isto. Ili je odgovor "to je jasno, nema tu šta da se priča", ili je odgovor "ne možeš ti to da shvatiš" ili odgovora jednostavno nema. Izvini, ali mene to bežanje od odgovora podseća na situaciju u kojoj u jednom trenutku jednoj strani ponestane valjanih argumenata, ona iz rukava izvlači nešto neopipljivo - nekada je to bilo samoupravljanje, nesvrstansot, socijalizam, Tito, bratstvo i jedinstvo, a sada - "srpski nacionalni interesi". Ne govorim da su isti ljudi govorili i jedno i drugo, ali način je isti. I rezultat. Što se tiče "opsednutošću smenom Miloševića", dozvoli, to je ipak samo Tvoje mišljenje, koje, naravno, može biti više ili manje zasnovano, ali je to ipak samo Tvoje mišljenje koje nikako ne bi trebalo da bude prepreka mogućnosti razgovora. žak i da sam ja, kako Ti kažeš, "opsednut" skidanjem Miloševića, ne vidim šta Te sprečava da Ti kažeš ono što misliš o njemu. Štaviše, ako već tvrdiš da je on ovakav ili onakav, ne vidim zašto bi te to što ja drugačije mislim sprečavalo da svoje stavove argumentuješ tim pre što su razgovori istomišljenika često stereotipni, sučeljavanje argumenata rađa novi kvalitet, i od toga ne bi trebalo bežati. Dalje: pitao sam šta je KONKRETNO uradio Milošević? Odgovaraš da je on "proveo ovu zemlju kroz krizu kroz koju prolazimo". Ili je proveo, ili nije. Ako prolazimo još uvek kroz krizu onda nas logično nije "proveo". Ovo je samo što se logičnosti odgovora tiče. Na stranu velika greška da niko ne bi mogao to da radi kao on. Možda bi i mogao. To ni Ti ni ja ne znamo. Drugi (do sada) nisu imali šanse. Što se tiče "vlasti koju treba smeniti" i pitanja "a šta onda", moram da kažem da je pitanje veštačko, i zapravo predstavlja bežanje od odgovora. Ima nekoliko slučajeva samo u novijoj istoriji da je jedan čovek otišao sa mesta na kojem je bio i te kako uspešan (za razliku od Miloševića), a da nakon toga nacija nije iščezla. Mogao bih na ovaj način da odgovaram i dalje. Ali, ako si Ti već napisao da nemaš preterano vremena za pisanje po Forumu, pokušaću to da poštujem. Ni ja nemam baš preterano vremena za Sezam (što mi ja izuzetno žao), ali ipak, i kada sam u najvećoj gužvi, odgovorim na neku poruku u Forumu. Na kraju, pitao sam: šta su konkretne zasluge Slobodana Miloševića i šta su "srpski nacionalni interesi". Naravno da bih uživao da sa Tobom diskutujem o ovome, ali, ukoliko Ti to ne želiš - nema problema. Nećemo diskutovati. "Srpski nacionalni interesi" bi, koliko sam ja shvatio, zbog načina na koji se ovaj termin upotrebljava u diskusijama trebalo, da budu nešto oko čega nema diskusije. Dakle, voleo bih da mi makar otpišeš taksativno šta su to "srpski nacionalni interesi" i koje su (makar najbitnije) zasluge Slobodana Miloševića. Obećavam da neće biti reply-a. Dakle, odgovor može i u mail.
srbija.484 .bale.,
ŮŢ pišam na Sezamu. Uostalom... Sram te bilo ;-) Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.485 .vera.,
Svaka čast Princu! žim je stigao otišao je na Univerzitet. Nema veze što se malo frlja sa srpskim, ali je bar imao petlju da dođe pred studente. Vera
srbija.486 faruk,
> Oko drugih primera koji si nave, kao gađanje porodilišta, > i drugo - tebi kažem isto što kažem i Vladi Videnoviću, > koji ponekada uspe da me dobije telefonom: postoji *JAKO* > mnogo sumnji i neodgovorenih pitanja u vezi tih slučajeva, > počevši od bombi koje su navodno pale na ljude u redu za > hleb. Nekoliko balističkih stručnjaka smatra da se tu > radilo o nagaznim minama, a one ne padaju, one se > postavljaju. Ti balistički stručnjaci po svoj prilici ne bi znali da razlikuju atomsku bombu od praćke. Kada svakodnevno oko tebe padaju razne eksplozivne naprave (namjerno ne navodim samo minobacačke mine) onda ubrzano postaješ stručnjak za sve vrste "pirotehničkih" sredstava. Prepoznavanje nije moguće samo po neposrednim ostacima (stabilizator, upaljač, dijelovi tijela), već i po tragovima vatrenog djelovanja. Tu je naročito karakteristična minobacačka mina i tzv. ruža koju ostavlja na tvrdoj podlozi ako je upaljač trenutnog tipa (eksplodira prilikom samog udara o podlogu, a ne probija istu). Gotovo sve mine od 82 mm i veliki broj od 120 mm koje su padale ovde u mojoj okolini su bile sa trenutnim upaljačima. Ako je riječ o asfaltnoj ili kamenoj podlozi (kao što je u Vase Miskina) onda se mogu vidjeti radijalne brazde koje su prouzrokovali geleri eksplodirane granate. Brazde su dublje i gušće na strani odakle je mina doletila (zbog upadnog ugla). Nagazna mina??? Ma ajde, u ulici prepunoj prolaznika od ranog jutra. Ni ti sam ne vjeruješ u tako nešto. > Jednako je moguće i jedno i drugo; za > muslimanske snage bi to, priznaćeš, bio jako dobar > propagandni potez, toliko dobar i u tako dobrom momentu da > se ne može isključiti mogućnost da je sve to bilo > režirano, a veruj mi, ima jako mnogo ljudi u ovom ratu > koji bi i ne trepnuvši žrtvovali i deset puta više civila > za svoje ciljeve. Propagandni potezi su za one kojima su potrebni jer nemaju ništa drugo. Sam si rekao koliko si radio da bi "plasirao hit". Ovde je sve prepuno "hitova" i ljudi jedva čekaju da im malo bude dosadno. Veče prije masakra u Vase Miskina je bombardovano porodilište i to bi možda bio "hit" da nije bilo masakra. Naredno veče je cijeli grad tučen iz VBR-ova (što jedan komšija reče VB-VBR). Nije mi jasno da do sada nisi shvatio da jedna strana uopšte ne razmišlja da li će slijedeći potez biti propaganda ili antipropaganda. To se ponavlja od samog početka rata. Pod izgovorom odbrane ugroženih srba, pregazilo se najmanje tuce muslimanskih gradova (pod tim mislim na gradove gdje su Muslimani u nadpolovičnoj većini). > A zašto i da ne, kada oni sami sede u > nekim bunkerima u kojima su veoma bezbedni? Na obe strane. Ne znam šta ti podrazumjevaš pod bunkerom, ali ako misliš na mjesto gdje recimo spava Alija Izetbegović onda se grdno varaš. Kažeš da ti nije jasno zbog čega sve ovo oko Sarajeva. Ne bi ti ni ostalo bilo jasno kada bi BEZ PREDRASUDA još jednom sjeo, sam sa sobom, pa preispitao ono što si dosada mislio da ti je jasno oko B&H. Ni ja nisam vjerovao da do ovoga može doći, niko nije. Zato smo ovako loše pripremljeni i zato plaćamo ovakav ceh. Nije mi žao sebe. Prošle godine u ova doba sam psovao Slovencima majku što su onako napali armiju. Dočekivali smo prognane oficire i njihove porodice sa sažaljenjem. Sada mi dođe da sam sebi opalim šamar. Artiljerija je na položaje oko Sarajeva izašla prije pola godine. General Đurđevac je tada to pravdao redovnim vježbovnim aktivnostima. Stvarno smo "glupi Bosanci". Pozdrav, Faruk.
srbija.487 faruk,
> 1. One pokazuju stvarno stanje rasporeda stanovništva i > vlasništva nad zemljom. Time se eliminiše mogućnost > licitiranja i poslovičnih hrvatskih biblijskih proporcija, > samo zato što su napravljene po stvarnom činjeničnom > stanju koje se veoma lako može proveriti i dokazati, i > zato jer je upotrebljen metod koji je svuda u svetu > priznat kao dobar i čak preporučivan zbog nekih svojih > vrlina; i Ne postoji mapa zbog koje bi Radovan Karadžić odustao od ratne opcije. Nije u pitanju samo veća teritorija, već je potrebno da ta teritorija bude etnički čista. Šta će Karadžiću teritorije ako ih ne može povezati? Da bi ih povezao trebalo je početi sa ratom. Kada je rat počeo, počelo je i iseljavanje ljudi. Uostalom, najveći zemljoposjednik u B&H nisu Srbi, a nisu ni Hrvati ili Muslimani, već država Bosna i Hercegovina. Kako je to trebalo biti podjeljeno državno zemljište, ili fabrike? Sigurno po receptu: Gdje su Srbi u bilo kakvoj većini, to je sve srpska teritorija (recimo Banja Luka), a gdje nisu tu ćemo napraviti granicu da nam pripadne 75% teritorije i sve što vrijedi na toj zemlji, jer su fabrike napravljene na srpskoj (???) zemlji. Najbolja ilustracija je primjer sarajevskog aerodroma, koji je okružen naseljima u kojima su Muslimani u većini, ali Karažić tvrdi kako je aerodrom na teritoriji tzv. srpske republike BiH. Kako? Po čemu??? > 2. One takođe jasno pokazuju da ako se ne izvrši > kantonizacija BiH, tamo će se napraviti jedno krizno > žarište koje više nikakva vojna intervencija neće smiriti. Naprotiv. Kantonizacija ništa ne rješava. Samo se povećava broj ljudi koji će živjeti kao nacionalna manjina u "tuđem" kantonu. To ne mogu promjeniti nikakve mape, ma kako dobre bile (osim ako je rezolucija jedan čovjek). Može li vojna intervencija išta smiriti, ostaje nam da vidimo. Međutim jedno je sigurno. Teritorije, koje su okupirane silom, biće silom i vraćene. Nije uopšte pitanje da li će se time išta smiriti. U pitanju su ljudi koji su protjerani iz svojih domova. Jedino što je zbog kasnijeg mira na ovim teritorijama bolje da to uradi neko drugi, nego da te teritorije oslobađaju oni koji su prognani. Da si imao prilike vidjeti i čuti izbjeglice iz Bratunca bilo bi ti jasno zašto se plašim revanšizma. Pozdrav, Faruk.
srbija.488 mkiric,
>> Ovoga puta nesumnjivo jesi, šanse da izgubimo još par ratova i neke >> teritorije postoje, Ja mislim da mi možemo da izgubimo još samo jedan rat ;( Ako se to i dogodi, teritorije nas više neće brinuti jer ih više nećemo ni imati.
srbija.489 mkiric,
>> DEPOS je zaista zakazao, ali ne u smislu koji ti navodiš, nego je >> zakazao demonstracije za 28. jun. Odložio je one zakazane za 21. jun. >> Zašto - ne znam. Ni ja ne mogu da kažem da znam, ali mi se čini da za to postoji par dobrih razloga: Kao prvo, trebalo je dati šanse vođstvu DS da se konačno odluči. Sada su se i konačno odlučili, i to na isti način kao i toliko puta do sada ;( Đinđić ode na odmor sa porodicom, Mićunović putuje ("AKO se nešto desi, vratiću se PRVIM AVIONOM"!!! - PA ZAR ON JOŠ NIJE žUO ZA BLOKADU???), sve u svemu rukovodstvo DS (izuzev Koštunice) je pokazalo da ih se sve ovo ni najmanje ne tiče, već samo sede i čekaju da vide sa koje strane će moći bolje da ušićare. Ni do sada nisam bio oduševljen njihovom politikom, ali sam ih bar uzimao za ozbiljno - sada su me naveli da ih potpuno otpišem kao jajare kojima je do Srbije stalo manje nego do nedeljnog ručka ;(( Osim toga, imam utisak da su u DEPOS-u želeli da sačekaju par dana i da razluče koje su Ćosićeve prave namere. Kako je sada i to manje-više jasno, ostaju još samo dva (dobra) razloga, a to su Kraljev dolazak i vremenska prognoza. Imam utisak da bi ovaj Vidovdan mogao da bude onaj pravi, a da li će zaista biti tako, ne treba dugo čekati da bi se videlo.
srbija.490 mkiric,
>> Svaki njegov istup koji sam ja video (istini za volju, >> malo sam ih video/pročitao) je bio u interesu Sepse. :((( Iskreno rečeno, taj čovek kod mene ne izaziva poverenje već neku vrstu simpatija. Naime, on je jedan od retkih koji se u to kolo uhvatio na samom početku, koji je u njemu igrao sa povremenim prekidima sve ovo vreme a koji je mogao da iz njega izađe u svako doba bez mnogo posledica u bilo kom smislu. Ne slažem se sa njegovim stavovima, protiv sam politike koju on zastupa, ali ga duboko cenim i poštujem zbog toga što je ostao dosledan sebi i svom opredeljenju i onda kada su mnogi "crveniji" i "podobniji" od njega odavno promenili tabor procenivši da im se ova strana više ne isplati. Niko me ne može ubediti da se protivnik, čak i neprijatelj ne može ceniti i poštovati, a Dobrica je jedan od retkih, ako ne i jedini (uz, možda, Vladislava Jovanovića) čovek iz cele ove crvene bagre koje zaista cenim i poštujem, bez obzira na to za šta se zalažu.
srbija.491 mkiric,
>> P.S. Sad ja malo kao Voja: koji rod Šešelju dodje onaj Šešelj iz >> Zagreba, Paragin doglavnik? P.P.S. Zar nije i sam Šešelj rođen negde u Bosni? Ako je tako, onda je i on sada strani državljanin i kao takav ne može biti poslanik i član parlamenta, a takođe i ne može da bude član ili vođa bilo koje stranke u Srbiji. Ili možda grešim, možda ni jedno ni drugo nije tačno? ;)
srbija.492 mkiric,
>> A svima bi valjda bilo jasno da Voji ništa nije sveto, ni >> savezništvo, ni ideali, ni poštenje. Kakvo savezništvo, kakvi ideali i kakvo poštenje može biti sveto čoveku koji je rasturio dva kumstva??
srbija.493 mkiric,
>> Ideju "svi srbi u jednoj državi" već smo previše ovde >> pominjali; ako uzmemo da je čak i bila realna (hipotetski, naravno), >> svaki potez srpskih vlasti sve je dalje vodio od njene realizacije. Ideja kao ideja je bila sasvim legitimna, ali joj je ova vlast prišla na najgori mogući način. Ako čak i prihvatimo da je to zaista bilo to što je vlast želela (a u šta ja iskreno sumnjam), onda bi ih trebalo povešati zato što ne samo da to nisu ostvarili, već su ugrozili i ono što nam dotle nije bilo osporavano a sada se osporava. Zatim im treba suditi za silne uludo izgubljene živote i obogaljene mlade ljude, za izbeglištvo preko 150.000 mladih i uglavnom visoko školovanih muškaraca iz Srbije i za stvoreni varvarski i divljački imidž u svetu, sa svim posledicama tog imidža.
srbija.494 mkiric,
>> Sa druge strane, ja sam protiv monarhije kao još jednog sistema u kome se neki pojedinac izjednačava sa čitavom državom. Makar bilo i tako kao što kažeš, ipak je to mnogo bolje nego što je sada, kada se čitava država izjednačava sa (određenim) pojedincem.
srbija.495 mkiric,
>> Nisam baš tako ubeđen. (?) Moguće je beskrajno raditi bez pravog >> plana, vrlo često i na svoju štetu ako "konkretnoj akciji" nije >>prethodila sadržajna analiza. Izgleda da naša stara rasprava ponovo oživljava - da li je bolje sigurno pogrešiti nečinjenjem ili eventualno pogrešiti činjenjem? Ako upadneš u duboku vodu (a ne znaš da plivaš), da li je bolje prepustiti se sudbini ili pokušati, pa makar na kraju ipak potonuti?
srbija.496 mkiric,
>> Drugo, kakve su asocijacije budili u narodu, naročito zbog izgleda (duge >> brade, crne šubare i nož) pre je upućivalo na pećinske ljude Naš narod u principu ne voli bilo šta što odskače iz utvrđenih šema, a jedna od takvih stvari je i brada. Bradu i crnu odeću (makar i samo šubaru) kod nas nose samo sveštenici i četnici - prvi time izražavaju žalost za Hristom a drugi za porobljenom Otadžbinom. To je, naime, pravi koren nenegovanih brada i jednih i drugih - po njihovom zavetu, brade se smeju uređivati ili brijati tek kad se Hrist vrati među ljude odnosno tek kada se Otadžbina oslobodi. Nož je čisto praktična stvar u uslovima gerile, budući da ne diže buku niti se troši upotrebom, za razliku od municije. >> A takve slike su išle i u svet, sećam se da sam se zgrozila kad su SNN i >> ostale stanice, verovatno da bi još više diskreditovali srpstvo, prikazali, >> sa velikom dozom podsmevanja, dugokosog, masnog, bradonju sa crnom šubarom, >> koji jede paštetu i maže je, sa nožem od 30 cm na hleb. Komentar je bio: >> prosto da čovek neveruje da se nalazi u dvadesetom, a ne u srednjem veku. Da, stvarno, nož ne priliči dvadesetom veku - napalm, kasetne i atomske bombe i nervni otrovi da, ali nož? Ne, zaboga! To sasvim liči na Amere ;) Ovim ne želim da ti se suprotstavim, već samo da se složim sa tvojim viđenjem razloga emitovanja takve reportaže u zemlji u kojoj su svojevremeno američki piloti podigli spomenik Draži Mihajloviću za preko 500 spasenih kolega tokom rata.
srbija.497 mkiric,
>> Dobar vam je taj "hit". >> >> Samo se pitam: >> >> Prva varijanta: >> Informacija nije tačna i služi samo za održavanje domaće javnosti u >> stanju ogorčenja. Za to može poslužiti svaka vijest pročitana na TVS, >> kojoj publika "bezgranično" vjeruje. >> Zar ima smisla ljude, podložne na svakojake dezinformacije, do te >> mjere izmanipulisati da je nemoguć bilo kakav inverzan proces. Za tebe to možda i jeste hit, ali navedena su konkretna imena i prezimena (roditelja, naravno) po kojima ispada da su umrle i četiri muslimanske i dve hrvatske bebe. No, meni nije važno žIJE su to bile bebe, meni se podigla kosa na glavi pre svega zato što su to bile BEBE, dakle stvorenja bez ikakve krivice na ovom svetu, a sudeći po svemu, nisu mogle biti krive ni njihove majke, budući da ovaj rat traje kraće od njihove nesposobnosti da učestvuju u njemu. Banjalučke bebe naročito ne mogu biti krive za ono što se dešava sarajevskim bebama i u svakom slučaju nisu pogodna moneta za rasukuravanje. Naježim se svaki put kad neko, bilo ko, počne da baljezga o raznim "varijantama", "mogućnostima" i "manipulacijama" kada se govori o dečijim smrtima! Pa pobogu, ako već mi odrasli moramo da se koljemo između sebe, šta su nam bebe krive?? Zar toliko malo ljudskosti imamo da nam tek rođena deca, čija god bila, predstavljaju samo "varijante" u suludom prepucavanju i uspostavljanju simetrije poginulih "ovde" i "tamo"?
srbija.498 mkiric,
>> A što se tiče ishoda rata, ne zaboravi da je to bio rat između dva snažna >> svetska bloka i da smo tada imali moćne saveznike. Sada je ceo svet okrenut >> protiv nas, neko malo više, neko malo manje, ali nam pomoći niko neće. Kad se setim da su tada "savezničke" bombe pobile duplo više Beograđana nego nemačke, a "oslobodioci" više nego i jedni i drugi zajedno, prosto mi padne kamen sa srca kad znam da sada nemamo saveznike i da nećemo imati nikoga da nas oslobađa ;>
srbija.499 dejanr,
>> Moguća je neka intervencija strogo ograničenog dometa u smislu >> totalnog zaposedanja srajevskog aerodroma, ali i to samo pod >> okriljem UN. A Rusi su juče i zvanično rekli da je za njih vojna >> intervencija "čista teorijska pretpostavka", što u prevodu znači >> veto u Savetu bezbednosti. Drugi kandidat za veto je Kina, jer nju >> muči problem Mongolije. Moram da podsetim da si gotovo istim tim rečima pre samo mesec dana tvrdio da sankcije (ne ovako stroge, nego nikakve!) Saveta Bezbednosti neće biti donete. Veto Rusije i/ili Kine. Šta je bilo sa tim, videlo se. Ja verujem da se trenutno Buš koleba između dva mišljenja svojih savetnika od kojih je jedno totalna vojna intervencija, tzv. "Šumadijska oluja". Ukoliko (a bojim se da je taj dan jako blizu) on prevagne prema vojnom rešenju, čudićeš se kako će ga brzo Savet Bezbednosti usvojiti. Kina će eventualno da "opere ruke" uzdržavanjem od glasanja, i eto nama bombardera :( >> Drugo, molim te, hajde javno reci šta si ti lično *URADIO* za >> srpsku stvar, bilo kada i na bilo koji način? Na ovo bih mogao najlakše odgovoriti parafrazirajući Aleksandra Dimu "a da li si ti nešto uradio? Ili, bolje reći, misliš li da to što si radio zaslužuje da se nazove 'nešto'?" ;) Umesto toga, citiraću Ruzvelta koji je rekao nešto kao: "radite na tome da vama bude bolje, a od toga će i Americi (u ovom slučaju Srbiji ;) biti bolje". Ukratko, ne pada mi na pamet da amaterski i loše radim nešto što neko ko je za to sposoban i obrazovan može profesionalno raditi dobro. Tog nekoga ja plaćam, kroz poreze i drugu bedu koju na mene navaljuje; zašto em da hranim pseto em da moram lajati? Zato se zalažem jedino za to da se Milošević i njegova nesposobna garnitura *odmah* sklone sa vlasti, i da umesto njih dođe neko sposobniji (dotičnog uopšte nije teško naći - *bilo ko* da dođe biće sposobniji što se može videti već i iz toga što ni jedan političar u istoriji modernog društva nije uspeo da za svega godinu-dve svoju zemlju tako detaljno izoluje od čitavog sveta). Tada će se politikom baviti onaj ko je stručan za politiku, vojskom onaj ko je stručan za vojevanje (a naročito sprečavanje rata) a ja ću nastaviti da se bavim onim čime znam da se bavim. >> Prvo, ne odlučujem ja šta jeste a šta nije u našem nacionalnom >> interesu, nego jedan širi krug ljudi. Ako te zanima, izvoli >> pridruži se i donesi svoj glas u sve to, mi smo uvek otvoreni svima >> koji žele da se priključe Bez uvrede, ali kad bih želeo da se bavim politikom, vaš Srpski Sabor je jedno od poslednjih mesta kome bih se obratio, baš kao i sve te tzv. "nestranačke organizacije" koje iz sve snage šire mišljenje da "ne valja vlast, al ne valja ni opozicija, pa zato za sada neka vlast ostane na vlasti a opozicija u opoziciji". Hvala lepo. Ako bih se bavio politikom (a to čime se bavite jeste politika, ma kako ga zvali), bavio bih se njom na način kojim se u čitavom civilizovanom svetu ljudi bave politikom, dakle u nekoj stranci.
srbija.500 dejanr,
>> Recimo, ja smatram da niko kao on ne bi proveo ovu zemlju kroz >> krizu kroz koju prolazimo, uprkos katastrofalnim greškama koje su >> usput napravljene. Ne zato što je on idealan, već samo zato što je u >> totalnom mraku i lelujava sveća bolja od ničega, pa makar ti vosak i >> pekao prste. A da imaš pri ruci bateriju, sigurno ne bi koristio >> sveću. Da kojom srećom imaš reflektor, sigurno bi ga upalio, ali >> nemaš ništa više od sveće. Hm, hm... zar ti zaista ne pada na pamet neko drugo rešenje tog problema? Možda ne bi palo na pamet ni meni, da neverovatno ne liči na jedan primer iz naše istorije koji se, začudo, takođe odnosio na Bosnu (koincidencija je tolika da se prosto pitam da li je ovo namerno navedeno da se proveri naša "istorijska potkovanost"?)... Elem, tokom poznate aneksione krize krajem prve decenije ovog veka, tj. posle Austrougarske aneksije Bosne, u Srbiji (a bogami i u Crnoj Gori) je postojala strahovita tenzija i zahtev kako naroda tako i dobrog dela političara da Srbija stupi u rat radi zaštite svoje braće u Bosni (baš zvuči poznato ;). Međutim, objektivna spremnost Srbije za rat je bila nedovoljna, a geopolitička situacija u svetu takva da se nije moglo računati na pomoć saveznika, čak ni Rusije (ko kaže da se istorija ne ponavlja?). Shvatajući sve to, jedan od retkih velikih političara koje je Srbija ikada imala, gospodin Nikola Pašić, je u oviru materijala koji je u cilju smirivanja nekih trzavica u vrhu Narodne Radikalne Stranke, napisao (citirano po sećanju): >> Mnogi ovde govore da je pravedna borba bolje od razumnog oklevanja i >> da za rasterivanje mraka može poslužiti i slaba sveća. Mnogi bi pod tom >> slabom svećom lutali po bespuću uzalud se nadajući da neće pasti u rupu. >> Neki bi čak zapalili kuću ili selo da bi razgonili mrak. A pametan čovek >> će, kad ga na putu uhvati mrak, mirno leći i sačekati da svane. Iako je ovaj tekst, kao što rekoh, bio namenjen vrhovima njegove stranke, on je nekako izašao u javnost i stigao do novina, tako da su Pašiću tu nesrećnu sveću i to "ležanje" godinama nabijali na nos, kako opozicija tako i štampa. No, po završetku I svetskog rata (kada je "svanulo") sveća više nije pominjana ;)
srbija.501 bugi,
> Pored toga, uveren sam da je poređenje, i iz drugih razloga, > sasvim neadekvatno. Recimo, nisam baš uveren da bi danas > Amerikanci, i u pravom Vijetnamu, prošli onako kako su onda > prošli, delom zbog fantastičmog napretka u elektronici a više > zbog odustva spremnosti recimo Kine ili Rusije da pomognu > Vijetnamu. Da nije bilo jake pomoći, Vijetnamci, pored sve svoje > rešenosti da se odupru, ne bi ni onda uspeli. Naravno da ne bi. Svi lokalni ratovi od 45. naovamo su bili u funkciji hladnog rata i rusko-američke konfrontacije. Ako se neko suprotstavi Amerikancima, Rusi počnu da mu guraju oružje u ogromnim količinama, kao recimo u Vijetnamu, i obratno, kao recimo u Avganistanu, koji je neko takodje pomenuo.
srbija.502 bugi,
> da se nije dobro snašao u prvoj (evropskoj) ligi, odnosno da > je on (Milošević) ipak samo balkanski političar (tj. on je > političar, ali ne i državnik, a sada nam treba državnik, a ne > političar). Da li to znači da nam Milošević više ne treba, ili sam ja pogrešno protumačio?
srbija.503 max.headroom,
> EEZ je BiH podelio još u januaru na kantone na osnovu > etničkih mapa koje smo mi uradili. Njih sada ima više - """"""""""""""""""""""""""""""""" Pozdravili Te prijatelji iz Sarajeva i Tuzle, pominju Tvoje zdravlje. ;( A pošto izjavljuješ da si i maratonac, pozdravili Te i krajputaši.
srbija.504 lucas,
Ja odo na sabor pa kako bude
srbija.505 korvin,
>>>> Svaka čast Princu! >>>> žim je stigao otišao je na Univerzitet. Nema veze što se malo >>>> frlja sa srpskim, ali je bar imao petlju da dođe pred studente. >>>> Vera Da si čula kako je bilo na PMF-u dok je pevana himna (nije marš na drinu ;) . Malter je otpadao sa zidova ! Kad je Kralj krenuo napolje ,ljudi su masovno počeli da jure ka njemu da se rukuju (xe,xe, ja sam se upoznao sa čovekom kada je bio prošli put ,a takođe i sa Jelisavetom i Vladimirom :)) U svakom slučaju odušwevio je studentne!
srbija.506 korvin,
>>>> rukovodstvo DS (izuzev Koštunice) je pokazalo da ih se sve ovo ni >>>> najmanje ne tiče, već samo sede i čekaju da vide sa koje strane >>>> će moći bolje da ušićare. Ni do sada nisam bio oduševljen >>>> njihovom politikom, ali sam ih bar uzimao za Da to je tačno za jedno manjinsko krilo DS. Ja sam čuo u mom odboru (Zvezdara) da će svašta da bude i da što se tiče članstva, Mićunović i Đinđić nemaju NIKAKVU podršku. Ceo DS je na strani Koštunice,ali problem je u tome što stanje u glavnom odboru nije tako !!
srbija.507 dusanp,
=> Ne znam šta ti podrazumjevaš pod bunkerom, ali ako misliš => na mjesto gdje recimo spava Alija Izetbegović onda se => grdno varaš. A gde alija izetbegović spava? Kako si tako siguran da to mesto gde on spava nije samo foliranje za kamere? Ono što vam on radi se svodi na ono što rade tuđman, milošević i svojevremeno vaš josip. Za tuđmana ne znam sad gde spava (dalo bi se isčačkati), za miloševića znam da spava u skloništu, a seti se i priče kako je broz bio ranjen - sada se zna priča da NIJE bio ranjen, ali da je MORAO da glumi da bi ljudima bilo lakše... Ukratko, sve te antivođe GLUME da bi narod rekao "i Njemu je kao i nama..." Ukratko, alija vas vesla ko malu decu.
srbija.508 pjankovic,
> Sve sto si napisao lepo zvuci, ali bojim se da nema mnogo > veze sa realnoscu. Ako ono sto sam ja napisao nema mnogo veze sa realnoscu, onda ce bojim da ce pojam 'srpski narod ' kroz nekoliko godina imati jos manje veze. >>> Ako bi i doslo do nadiranja kopnenih snaga nisam siguran >>> ko bi tu izasao kao pobjednik ali nikako ne bih >>> podcijenio nasu snagu. Pa i Njemacka je u svoje vrijeme >>> bila velesila pa ipak nije uspjel da nas porobi kao sto > ti sad opisujes. > > Nije? Porobila nas je za cca 15 dana, a sada bi nas > pregazili i brze jer imaju brza prevozna sredstva ;> U Aprilskom ratu 1941., otpor vojske kraljevine Jugoslavije je bio skrsen za 12 dana. Bili smo vojno daleko slabiji od Nijemaca. Ali se narod nije POMIRIO sa okupacijom. Ubrzo su pocele diverzije. Ginuli su neprijateljsi vojnici i gorjela njihova skladista. Kada se zna da su se Nijemci zbog toga zestoko svetili pitanje je koliko su takve akcije bile korisne. Ali to je drugo pitanje. U tom ratu je porazena nasa vojska ali NIJE porobljen nas narod. >>> A u slucaju da Bosanski Srbi budu izlozeni pokolju. Zar >>> neko misli da ce Srbija sjedeti skrstenih ruku. > > Nece, na zalost. Pokusavace da pokrpe svoje rusevine i da > se nekako spasu gladi posto ce biti razruseni, > desetkovani, bez privrede, bez avijacije... > > Isto tako, razmisli o tome da li si ti licno spreman da > pogines ili da se osakatis zbog bilo koga drugog na svetu > (ne racunajuci eventualno porodicu)? Mobilizacije su > pokazale da je malo ko na to spreman. Stara je izreka da svaki narod ima onakvu vlast kakvu zasluzuje. Ja bih rekao da ima i onakvu sudbinu kakvu zasluzuje. Ja ne mislim da bi ratovao za drugoga nego za sebe. Srbija se ne brani na granici Srbije nego u Bosni. Ako je neko spreman da fizicki unisti srpski narod u Bosni, kao sto pominjes u svojoj poruci, iz kog razloga bi postedio srpski narod u Srbiji? pozdrav, Pedja
srbija.509 ndragan,
/ Nije mi jasno kao bi ti razoružano članove Sezama. Našim modemima je / nemoguće oduzeti ubojitost. Videćeš ti kad ti dođu i razleme rid releje ;>
srbija.510 predrag,
>> Najzad, kada sam rekao ono o nesposobnosti dogovora, >> Pa sad, ako tako gledas na stvar, onda je nasa tradicija >> da pokopamo sve one koji nam se ne svidaju, bilo sada, >> bilo kasnije. Ja se sa tim ne bih slozio, niti kao >> oblikom "tradicije", niti kao metodom razgovora. Slazio se ti ili ne ali to je tradicija. Vrati se nazad u istoriju i videces da se na Balkanu sve resavalo oruzjem i fizickim unistavanjem protivnika. Kada su dolazili komunisti na vlast tamanili su sve svoje protivnike. To su cinili i za ovih 50 godina. Sada im je ostalo ili da FIZICKI uniste svoje protivnike ili ce i sami da budu likvidirani. Treceg nema. To je realnost ma kakva okrutna na prvi pogled izgledala. Do tog istorijskog obracuna MORA doci. Mogu sada i spitari da se dignu na ustanak ili bilo sta da se desi ALI do obracuna CE doci pre ili kasnije. I jednoj i drugoj strani je doslo do nokata. >> Jer, ako ih prvo pokopamo, sa kim cemo onda da >> razgovaramo, a kamo li pregovaramo? Sadasnji ratovi koje se vode pokazali su da SVE strane koriste moc oruzja za sadasnja ili buduca dogovaranja. Tako ce i biti u Srbiji, svidjalo se to nekome ili ne. >> Najzad, kada sam rekao ono o nesposobnosti dogovora, >> mislio sam na Srbe medusobno, nas same u odnosu na nas >> same, a ne nas u odnosu na neke druge. A ako mi sami >> medusobno ne umemo da se dogovorimo oko sopstvenih >> interesa i namera, kako li cemo tek sa bilo kim drugim da >> se dogovaramo? Ja sam mislio uopsteno ali odnosilo se i na odnose medju nama Srbima. Sta se tice dogovaranja, video si da su obe strane "dogovarale" iznosili svoje argumente i NISTA SE NIJE DESILO. Tako to ide, polako, mic po mic pa onda SEVNE oruzje kao veoma mocan argument. ps: Bas me zanima da li je srpski Sabor predvideo rat u Srbiji i koje bi to strane bile u sukobu i ko bi pobedio. Ja sam pesimista i vec osecam miris rata u vazduhu. Tako je bilo i u BiH, a sada je pakao. Zapravo svi su nesvesno znali da ce do rata doci ali nisu hteli da to svesno prihvate. I ovog puta optimizam nije pobedio logiku.
srbija.511 predrag,
>> jedna od takvih stvari je i brada. Bradu i crnu odecu >> (makar i samo subaru) kod nas nose samo svestenici i >> cetnici - prvi time izrazavaju zalost za Hristom Crna odeca-crnina je stara Srpska tradicija i ona se nosi I po godinu dana kada neko u porodici umre kao znak zalosti. Takodje muskarci se tada ne briju i kao sto se nosi crnina tako se i po godinu dana nosi i brada. Koliko znam ovaj stari obicaj je tokom vremena polako zamro narocito medju mladjima, ali stariji ga postuju ako nista drugo onda bar 40 dana se ne briju.
srbija.512 predrag,
>> I tako dalje, i tako dalje, u tom smislu. Poslednji >> veliki hit nam je bio slucaj sa bebama u Banja Luci; taj >> slucaj je poznat vec vise dana, ali nije dospevao do >> javnosti dok ga mi nismo plasirali (sa zadovoljstvom >> kazem - plasirali kako treba, a to je bio posao bez >> spavanja, bez pauza 48 sati). Ne smatramo to politikom, >> ali ne mozemo da zatvorimo oci pred takvim stvarima. Bebe ne mogu da budu niciji HIT i moneta za propagandu. Ali i to veliko Ali Sarajevo je VEC 3 meseca u blokadi a Banjaluka nije. Uzbudilo se kao"Srpsko javno mnjenje" za 11 beba, pa diglo graju i optuzilo unproform kao nece da pomogne, pa usto napalo i opoziciju a NIJE SE SETILO za Sarajevo koje je 4 puta vece i u kome 20 ljudi dnevno gine i 100 bude ranjeno i ko zna koliko je beba dosada pomrlo za ova 3 MESECA. Drago mi je sto si ono napisao jer mi je sada jasno kako se formira javno mnjenje i ko iza toga stoji. Imam par pitanja za tebe: Bilo bi interesantno da objasnis ako Srbi drze 70 % Bosanske teritorije kako to da se ne moze uci u Banjaluku.??? Zasto bas mora sa avionima da se donese pomoc u Banjaluku? Donosenje pomoci Banjaluci avionima pruza se mogucnost AVAKSIMA da zabeleze koji je bezbedan put preko Srpskih teritorija. Ujedninjene nacije mogu da pomisle da se mozda donosi KEROZIN kao gorivo za avione i tako izvuku pogresne zakljucke koji mogu da budu tragicni. Da li je bilo ispitivane javnog mnjenja to sto je miting pred unproform organizovao covek koji bi mogao da bude predsednik vlade Jugoslavije jer je crnogorac i sa bankama u Crnoj gori.?
srbija.513 bojt,
>> Pa i Njemacka je u svoje vrijeme bila velesila pa ipak nije >> uspjela da nas porobi kao sto ti sad opisujes. Pa sad, zavisi koliko ko nalazi paralela izmedju okupacije i porobljavanja. Za vreme I sv. rata, kada je Mekenzen zamenio Poćoreka, spasli smo se bežanjem kroz susedne zemlje. Kod koga bi se, u tom kontekstu, danas sklonili? Za vreme II sv.rata smo bili doslovno okupirani, tako da eventualno može da se kaže da nismo bili porobljeni zato što su im partizani i četnici pružali otpor. Medjutim, mislim da smo tako mogli da se igramo partizana sa njima i sledećih 500 godina (ko sa Turcima) da na kraju nisu došli Rusi. >> Da bi neprijatelj zauzeo neku teritoriju, mora to da ucini sa >> pjesadijom i lokalno stanovnistvo mora da pristane na >> okupaciju. Nas narod je slobodoljubiv i ubjedjen sam da >> nikada nece pristati. Ako je neprijatelj vojno jaci na >> raspolaganju je citav arsenal metoda gerilskog ratovanja. >> Sjetite se samo kako su Rusi prosli u Avganistanu. Hteo bih samo da skrenem pažnju na jednu veoma bitnu stvar, pošto se u poslednje vreme često pominje da "ako dodju proći će kao Amerikanci u Vijetnamu" ili "kao Rusi u Avganistanu". Uz sve vojne prednosti koje nosi gerilski način ratovanja, ne treba zaboraviti da je, u konkretno ta dva slučaja, uvek postojala "ona druga strana" koja je itekako pomagala one koji su bili napadnuti, i to, pored ostalog, i veoma savremenom vojnom tehnikom itd. Problem je što u našem slučaju te "druge strane" (više) nema. Na stranu to što se meni jedan takav način intervencije čini potpuno neverovatnim. Ne verujem da je bilo ko spreman da šalje ovamo neke trupe koje bi verovatno uspele da nas okupiraju, ali bi zato svakako trpele strahovite gubitke (kao i mi sami, uostalom). Ono što se nama sprema je, po svoj prilici, strahovita odmazda iz vazduha kojoj mi praktično nećemo moći da pariramo. Što je najstrašnije, poslednjih dana se sa raznih mesta potura teza u stilu "to jeste tako, ali ćemo mi onda gadjati raketama glavne gradove susednih država itd." Priča se da je gen. Ratko Mladić izjavio da, u koliko dodje do napada na položaje Srba oko Sarajeva, ima spremne rakete za Krško. Na stranu što je za uništenje jedne nuklearne elektrane potrebno mnogo više od nekoliko (i moćnih) raketa, što bi u slučaju uništenja stradao ceo donji tok Save i donji tok Dunava od ušća, to samo može da podseti nekog da izvesne "Patriot" rakete razmesti na neka mesta koja su mu možda promakla...
srbija.514 bojt,
>> Drugo, molim te, hajde javno reci šta si ti lično *URADIO* za >> srpsku stvar, bilo kada i na bilo koji način? Pa probio je svetsku blokadu na elektronskoj pošti ;)
srbija.515 bojt,
>> Recimo, ja smatram da niko kao on ne bi proveo ovu zemlju kroz >> krizu kroz koju prolazimo E ovde moram da se složim: to kako nas je On proveo kroz krizu i doveo nas do ovde gde smo sada stvarno bi retko kome pošlo za rukom...
srbija.516 bojt,
Sa transparenta na Saboru: "Braćo Grci, nedajte se!"
srbija.517 veca,
>> nego i kako to uraditi. Recimo, mene ne zadovoljava prosta >> konstatacija da ovu vlast treba smeniti; lepo, ali šta onda? kako >> se obezbediti na nacionalnom nivou da sledeća vlast ne bude ista >> ili slična ovoj, i još šire, kako uopšte uvesti (ili vratiti nazad) To što ne zadovoljava tebe, tvoj je problem, ali složićeš se da se mora od nečega početi... Da li će sledeći predsednik biti bolji ili gori ne možemo znati ukoliko ništa ne pokušamo, ne misliš valjda da bi trebalo, kao u slučaju Broza, da čekamo dok diktator umre...
srbija.518 veca,
>> žim je stigao otišao je na Univerzitet. Nema veze što se malo frlja >> sa srpskim, ali je bar imao petlju da dođe pred studente. Tu nije u pitanju petlja, nego šlihtanje, barem za početak...
srbija.519 dejanr,
>> U tom ratu je porazena nasa vojska ali NIJE porobljen nas narod. Porobljen je, pet godina pod Nemcima a onda 45+ pod komunistima. >> Ja ne mislim da bi ratovao za drugoga nego za sebe. Srbija se ne >> brani na granici Srbije nego u Bosni. Svaka država se, po mom mišljenju, brani na njenim granicama. Borba izvan granica je agresija na drugoga, osim ako se obavlja u nekim jako specifičnim uslovima kao što su intervencije pod okriljem Saveta Bezbednosti UN. >> Ako je neko spreman da fizicki unisti srpski narod u Bosni, kao sto >> pominjes u svojoj poruci, iz kog razloga bi postedio srpski narod u >> Srbiji? Zato što nema potrebe da se trudi, u Bosni (eventualno) mogu uspostaviti jedinstvenu državu pod kontrolom većine stanovništva, a šta bi mogli da urade ovde sve i da nas pregaze? Da naprave koloniju? Usred Evrope? Teško. Zato će se "zadovoljiti" time da odcepe Kosovo (gde je ogromna većina stanovništva na istoj strani :( ), eventualno Sandžak i Vojvodinu a ostatak će ostaviti izbombardovan da tavori. Ako pod hitno nešto ne preduzmemo da sve to sprečimo.
srbija.520 maleksic,
>> Šalu na stranu, ja sam protiv bilo kakve saradnje sa strankama koje >> zagovaraju diskriminaciju građana Srbije po nacionalnoj pripadnosti, >> što je zvanična politika SRS i Vojislava Šešelja. Pa dobro, ti ondak sarađuj sa komunistima, oni ne zagovaraju nikakvu nacionalnu diskriminaciju (osim prema Srbima). Što se Vojinih stavova tiče, tvrdnje o nekoj šovinističkoj diskriminaciji koju navodno on propagira su najobičnija besmislica. Voja je bezbroj puta rekao da svaki državljanin Srbije koji poštuje njene zakone treba da bude potpuno ravnopravan i zaštićen, isto kao u svim demokratskim državama sveta. Što se tiče onih koji pribegavaju nasilnom separatizmu, razbojništvu i pobuni, tu takođe treba da se primenjuju sredstva koja u sličnim situacijama primenjuju sve demokratske države sveta. Srbin
srbija.521 maleksic,
>> Tako su mislili pojedini i u prednacističkoj Nemačkoj o Hitleru. Mislili >> su da ga iskoriste za svoje ciljeve, da ga sve vreme drže pod kontrolom i >> na kraju skinu sa vlasti ko isluženu krpu. Šta se desili znaš i sam Xe, pa mi smo na Sezamu davno zaključili da su ti "pojedini" u potpunosti uspeli u svojim ciljevima. Hitler je uništio nemački komunizam i podigao privredu iz haosa (setimo se samo pred-hitlerovske inflacije, tako nešto ni srpski komunisti nisu u stanju da naprave iako štamparija radi punom parom :) A na kraju je Hitler stvarno skinut sa vlasti kao islužena krpa. Nemačka je sada, treba li to pominjati, najbogatija, najjača i najdemokratskija zemlja Evrope. >> Kod vojvode Šešelja mi jedno nije jasno kako režim ne shvata da ako on >> ikada dođe na vlast (a sa ovim razvojem situacije ima realnih šansi) >> prvi na listi za odstrel će biti prevereni komunistički kadrovi. Potpuno si u pravu za taj odstrel komunista! To je jedan od glavnih razloga moje podrške Voji. Nama treba čovek koji će odlučno potpisivati smrtne presude, a ne neki metiljavko koji ni šamar komunisti ne bi mogao da udari. Srbin
srbija.522 maleksic,
>> Drugo, kakve su asocijacije budili u narodu, naročito zbog izgleda (duge >> brade, crne šubare i nož) pre je upućivalo na pećinske lju- de (samo im >> je buzdovan falio, pa da slika bude kompletna) nego na elitnu voj- sku. Ex, pa nisu svi četnici bili bradati. Većina članova Yugoslovenske vojske u otadžbini (koji su kasnije nazvani četnicima) nije nikad nosila brade i šubare. A mnogi mladi četnici su nemilosrdno pobijeni od strane komunističkih zveri i pre nego što su im brade počele da rastu. BTWay, nedavno sam na TV gledo isečke iz filma "žetnici - borbena gerila" (proizvodnja: Holivud, 1942/43. godina) gde je glavni junak, Draža Mihailović, predstavljen u urednoj uniformi Jugoslovenske Kraljevske Vojske (što je O.K.), ali bez brade. >> tada sam i napisala aforizam: Kupila sam oružje, sad sam jači pol. Evo i jednog mog prigodnog ratnohuškačkog osvetoljubivo-šovinističkog aforizma: "Neka ovaj vidovdan bude komunistički widowdan"
srbija.523 maleksic,
>> A šta ako (što je sve realnija mogućnost) NATO vojno interveniše i svede >> Srbiju na granice Beograd-Niš, a jadnike u Bosni prepusti osveti? Ja verujem >> da je šansa da se to desi manja ako se ova vlast promeni (i to hitno, jer >> vremena nema). Absolutely tačno! >> No, ako bi došla nova vlast koja ne bi priznala >> administrativne granice, to bi se u svakom slučaju desilo. Postoje razni načini da se izvrda ta glupost zvana admin-granice, ali komunisti naravno nisu u stanju ni u poziciji da to urade. Neprijatelja treba tući njegovim oružjem: u Srbiju dovesti režim duplo demokratskiji i tri puta više prozapadnjački nego u NDH i Sloweniji, a zatim porobljeni Srbi van Uže Srbije treba da se pobune i traže ono što im je izgleda zagarantovano svim međunarodnim poveljama - pravo na secesiju. Naravno, sve će ići lakše ako prvo traže neku autonomiju, i čim se ograde teritorije ostalo je formalnost.
srbija.524 maleksic,
>> >> Srbi imaju pametnija posla nego da sad izvršavaju presude izrečene >> >> Franji Tuđmanu. >> >> Znači biće? Kad tad? Zar ne reče Šešelj da oni (vi) poštuju zakone? Biće, biće. Pvavda je spova, ali dostižna :)
srbija.525 maleksic,
>> To sam ja pitao, razlika je u tome što želim da znam da li su Amerikanci >> gađali (ili pogodili) ciivilne ciljeve... A ja sam pitao u čemu je razlika kad 90% vojske čine rezervisti, civili koji su do pre par nedelja npr. sedeli u školskim klupama, radili u fabričkim halama ili kopali po njivama i sa vojnopolitičkim uzrocima krize nemaju ama baš nikakve veze?
srbija.526 maleksic,
>> u vezi implikacije (p => q) <=> (┐q => ┐p), Nemoj da psuješ :) >> Da zaključim. Sa stanovišta logike ovo što si ti napisao obično je >> logičko đubre. Xej, pa ne pišem ja ovde po forumu udžbenik logike nego poruke političko-propagandne prirode. Zato umesto kukica, strelica i formulica bolje koristi neki politički argoument.
srbija.527 maleksic,
>> Nije mi jasno kao bi ti razoružao članove Sezama. Našim modemima je >> nemoguće oduzeti ubojitost. Pa za početak bi' vam oduzeo modeme :)
srbija.528 maleksic,
>> Odgovori mi, molim te, na sledeća dva pitanja, dovoljno je da/ne: >> 1. Da li Miloševića i SPS ubrajaš u komuniste? Da. >> 2. Da li postoji neka stranka, pokret ili udruženje građana od koga >> Milošević i SPS dobijaju značajniju podršku nego što je dobijaju od >> Voje i SRS? Da. Najveću podršku komunisti dobijaju upravo od DEPOS-a, studenata i ostalih "mirotvoraca". >> Nisi mi odgovorio na pitanje da li bi ti kao antikomunista u slučaju >> bombardovanja Srbije u cilju obaranja komunističkog režima klicao >> oslobodiocima. Opet da. Bolje da svi izginemo kao ljudi nego da živimo pod komunističkim jarmom Slobodana Miloševića i njegovog čopora.
srbija.529 maleksic,
>> Znači komunista - mutant. Teenage mutant kninja Voya :)
srbija.530 veca,
>> nego i kako to uraditi. Recimo, mene ne zadovoljava prosta >> konstatacija da ovu vlast treba smeniti; lepo, ali šta onda? kako >> se obezbediti na nacionalnom nivou da sledeća vlast ne bude ista >> ili slična ovoj, i još šire, kako uopšte uvesti (ili vratiti nazad) To što ne zadovoljava tebe, tvoj je problem, ali složićeš se da se mora od nečega početi... Da li će sledeći predsednik biti bolji ili gori ne možemo znati ukoliko ništa ne pokušamo, ne misliš valjda da bi trebalo, kao u slučaju Broza, da čekamo dok diktator umre...
srbija.531 veca,
>> žim je stigao otišao je na Univerzitet. Nema veze što se malo frlja >> sa srpskim, ali je bar imao petlju da dođe pred studente. Tu nije u pitanju petlja, nego šlihtanje, barem za početak...
srbija.532 veca,
>> Naš narod u principu ne voli bilo šta što odskače iz utvrđenih >> šema, a jedna od takvih stvari je i brada. Bradu i crnu odeću >> (makar i samo šubaru) kod nas nose samo sveštenici i četnici - prvi >> time izražavaju žalost za Hristom a drugi za porobljenom >> Otadžbinom. To je, naime, pravi koren nenegovanih brada Za sveštenike u redu, ali za četnike nisam baš sigurna da je tako, naročito ne sada, jer vreme u kojem je stasavala generacija novih četnika (ili barem onih koje sam ja i mnogi moji poznanici imali prilike da sretnemo) je vreme čistog inata i protesta, bez dubljeg poznavanja suštine, tako da sam uglav- nom bila prisutna kada su se hvalali kako oni nose brade i šubare kako bi izgledali što stravičnije i tako uterali strah u kosti protivnicima. žak sam, na jednoj žurci, osetila popriličan strah (bilo je to pre izbora i svih ovih ratnih tragedija) kad je jedan mladić hvaleći se tako... kako će on kad dođu na vlast (SPO) biti zadužen da oružjem (nožem) uteruje srbe iz inostranstva, u zemlju, oblizivao je nož i jasno pokazao da je željan krvi, srećom bio je prilično pijan pa nije ukapirao moje dvosmislene izjave, jer da je shvatio ko zna šta bi me snašlo (doduše, samnom je bila moja seka koju je imao na- meru da smuva, što mu, narvno, nije uspelo). Da ne bih gnjavila ljude sa mnogobrojnim primerima u prilog ovoga što govorim, završiću tiradu :) veca
srbija.533 dragisak,
║ pristalica. Jednostavno mi nije logično da se na putu za Slobodu ║ zaobilazi čovek koga podržava pola Srbije, i koji, ipak se mora ║ priznati, nije pravi komunista.""""""""""" Prvo je bilo 25%, sad je polovina ! Ne bi me čudilo da sutra kažeš 90%. Na zadnjim saveznim izborima za SRS je glasalo oko 17% od svih upisanih birača. U anketama nigde SRS ne dobija više od 18%. Držimo se činjenica. ║ - Relativno malobrojni Srbi oko Sarajeva drže u okruženju stotine ║ hiljada pravih i potencijalnih handžarovskih bojovnika. Šta treba da ║ urade, da ih puste da se razmile po Bosni i pokolju ono malo Srba ║ što je ostalo? A kad ti Alijini banditi otvore vatru na srpske ║ položaje i položaje UNPROFOR-a onda Srbi valjda treba da ih gađaju ║ čokoladama i bombonama? Šačica Srba u okruženju drži stotine hiljada handžarovskih bojovnika ! :-))))))))))) ║ - Srbin koji ne veruje u Boga nije Srbin. Takav tvoj stav je već nehrišćanski. Da li to znači da ni ti nisi Srbin. ║ - "Mirotvorstvo" je destruktivna titoistička propaganda koju širi ║ tzv. banda mirotvoraca u koju spadaju i mnogi sezamovci sa foruma. ║ U mnogim stvarima "mirotvorstvo" je suprotno od mirotvorstvo. Banda mirotvoraca, "mirotvorstvo" suprotno od mirotvorstva, destruktivna titoistička propaganda .... Ajde kaži nam šta je po tebi pravo, ne-titoističko mirotvorstvo. Dragiša
srbija.534 dragisak,
║ Pa sad, da su (kamo sreće) ovde krajem rata protutnjali ║ Amerikanci i Englezi a ne Crvena Armija, pitanje je ko bi rat ║ dobio a ko izgubio... Šta bi bilo da je bilo ... Ja se ne bih upuštao u teoretisanja. žinjenice su da četnici za svo vreme II svetskog rata nisu uspeli da uspostave jedinstvenu komandu, nisu od početka imali jasan stav o ciljevima rata (očuvanje Jugoslavije ili stvaranje velike Srbije), nisu uspeli da sebi nađu saveznike, čak su i one koji su im na početku bili naklonjeni na kraju izgubili (kralj Petar je iz Londona 1943. uputio podršku Titu, ako se ne varam). Sve u svemu, razlika i dalje ostaje. Partizani su bili sposobniji i pobedili su, bez obzira šta mi danas mislimo o njima. A ako budemo jednoga dana menjali režim u Srbiji, valjda će se naći i oni koji će da zamene SUBNOR. I onako se radi o istom mentalitetu. Ako ste slušali vojvodu Momčila Đujića videli bi ste da se on po svom razmišljanju ne razlikuje mnogo od Mihajla Švabića i sličnih, bez obzira što je tolike godine proveo u Americi. Dragiša
srbija.535 dragisak,
║ Drugo, iz Foruma nisam otišao iz bilo kog drugog razloga sem pukog ║ nedostatka vremena. Naime, jako sam se angažovao u Srpskom saboru, i ║ tako evo od prošlog oktobra provedem radeći za Sabor 6-7 sati ║ dnevno; kada se tome doda rad za "Računare" i normalne kućne ║ obaveze, jasno je da nema mnogo vremena za drugo. Dobra je stvar što na Sezamu često možeš da dobiješ informaciju iz prve ruke. čeleo bih da te zamolim da nam malo više napišeš o radu Srpskog sabora. Kakva je to organizacija ? žime se bavi ? Koje su njene najznačajnije dosadašnje akcije ? Ko sačinjava Srpski sabor ? Kakvi su stavovi Srpskog sabora o sadašnjim političkim zbivanjima u Srbiji ? Pozdrav, Dragiša
srbija.536 max.headroom,
> padne kamen sa srca kad znam da sada nemamo saveznike i da > nećemo imati nikoga da nas oslobađa ;> 'Oćemo. Bosanci se baš naoštrili da nam uzvrate posetu i oslobode nas (kao što se trenutno njih oslobađa) života. Ili će to učiniti gerile Arkana odn. Šešelja?
srbija.537 dragisak,
║ čeleo bih da te zamolim da nam malo više napišeš o radu Srpskog sabora. ║ Kakva je to organizacija ? žime se bavi ? Koje su njene najznačajnije ║ dosadašnje akcije ? Ko sačinjava Srpski sabor ? Kakvi su stavovi ║ Srpskog sabora o sadašnjim političkim zbivanjima u Srbiji ? Nisam bio na Sezamu preko vikenda pa nisam video da je ovo pitanje već postavljeno. Izvinjavam se. Dragiša
srbija.538 dragisak,
║>> Šalu na stranu, ja sam protiv bilo kakve saradnje sa strankama koje ║>> zagovaraju diskriminaciju građana Srbije po nacionalnoj pripadnosti, ║>> što je zvanična politika SRS i Vojislava Šešelja. ║ ║ Pa dobro, ti ondak sarađuj sa komunistima, oni ne zagovaraju nikakvu ║ nacionalnu diskriminaciju (osim prema Srbima). Pa da, čim imam suprotno mišljenje od tvoga ja sam komunista. Logično. ║ Što se Vojinih stavova tiče, tvrdnje o nekoj šovinističkoj ║ diskriminaciji koju navodno on propagira su najobičnija besmislica. Ja sam do takvog utiska došao slušajući njegove izjave date na više mesta (Skupština, TV Politika ...). Kako je on to više puta ponovio, nadam se da sam dobro shvatio ili sam možda trebao da "čitam između redova". ║ Voja je bezbroj puta rekao da svaki državljanin Srbije koji poštuje ║ njene zakone treba da bude potpuno ravnopravan i zaštićen, isto kao u ║ svim demokratskim državama sveta. Što se tiče onih koji pribegavaju ║ nasilnom separatizmu, razbojništvu i pobuni, tu takođe treba da se ║ primenjuju sredstva koja u sličnim situacijama primenjuju sve ║ demokratske države sveta. Šešelj je pominjao "princip retorzije", odnosno, po naški osvete. Pošto su Hrvati proterivali Srbe, po Šešelju bi sada mi, zbog osvete (retorzije) trebali da proterujemo Hrvate. To što su ti Hrvati (ima ih 70-90,000 u Vojvodini, ni u jednoj opštini nisu većina) državljani Srbije, za vojvodu nije baš mnogo važno. Uzgred, nabroj mi demokratske države u kojima je moguće nekoga proterati iz sopstvene zemlje. Pozdrav, Dragiša
srbija.539 dragisak,
║ Makar bilo i tako kao što kažeš, ipak je to mnogo bolje nego što je sada, ║ kada se čitava država izjednačava sa (određenim) pojedincem. Slažem se. Upravo je to, kao što sam naveo, razlog zbog koga bih danas i glasao za monarhiju. Dragiša
srbija.540 dveselinovic,
> ... ps: Bas me zanima da li je srpski Sabor predvideo rat u > Srbiji i koje bi to strane bile u sukobu i ko bi pobedio. Ponavljam, mi se ne bavimo tekućom politikom u tom smislu da se bavimo prognozama ako bude rata, ko će ga dobiti; pre se bavimo time da ne bude rata uopšte ako je ikako moguće izbeći ga, a posebno rata Srba sa Srbima. Što se rata u Srbiji, između Srba i nekih drugih tiče, e time se već jako bavimo, ali opet po principu "bolje sprečiti nego lečiti". Naši napori su okrenuti tome da do takvog rata ni ne dođe. Sad, mi se trudimo, a da li ćemo uspeti ili ne, živi bili pa videli. Pozdrav, DVV
srbija.541 dveselinovic,
> Bebe ne mogu da budu niciji HIT i moneta za propagandu. Ali i to > veliko Ali Sarajevo je VEC 3 meseca u blokadi a Banjaluka nije. Mislim da sam na sličnu primedbu već odgovorio, ali ako nisam, evo ponoviću - reč "hit" je upotrebljena krajnje cinično, kao aluzija na shvatanje takvih pojmova od strane medija. Naime, svi mediji, a pre svega novine, svuda u svetu, najmanje vole konstantne tokove informacija, pa ma kako kvalitetni i obimni oni bili. Sve novine ovog sveta žele senzaciju, nešto što one imaju a drugi nemaju, jer to prodaje novine. O "slučaju" beba i hemodijalitičara se naveliko šuškalo i ovde po Beogradu; recimo, ja sam to čuo od nekoliko američkih novinara, ali svi su se žalili da nemaju konkretnije podatke. Izvršena je jedna proba i dobili smo standardni odziv - "blank-out" takvih vesti, kao uostalom i manje-više svih vesti o Srbima koje su iole pozitivnije. Tako smo dobili prostu jednačinu - ili ćemo od tog slučaja napraviti "hit", ili će ta deca i ti ljudi jednostavno pomreti u tišini. Da li koliko tako nešto vredi za Srbe u propagandanom smislu, veruj mi, uopšte nismo ni razmišljali; da smo imali par meseci na raspolaganju, sigurno bi i o tome mislili, ali tada je bilo uraditi odmah ili gotovo. Zato smo sve ostalo zamrzli i bacili se na istraživanje tog slučaja, pakovanje u takvu ambalažu koja drži vodu i na zapadu i naravno na distribuciju te informacije po principu "svi raspoloživi kanali, odmah". Ponavljam, žalosno je što je do takvog i sličnih slučajeva uopšte došlo, kao uostalom i celog rata u BiH (ne zaboravite, ja sam 50% poreklom iz BiH, majka mi je odande, a bogami i dosta drugara), ali tu nema mnogo da se razmišlja, tu ili delaš ili se praviš lud. Na žalost, sve je već bilo poodmaklo, evo i sami znate da Hrvati i Alijini Bosanci ne daju dozvolu za preletanje. Sedam beba je već umrlo, kao i više hemodijalitičara, mahom starijih ljudi; sudbina ostalih je neizvesna, a mene muče crne slutnje. Dakle, tužno je što čovek mora da pravi novinske hitove od takvih slučajeva, ali alternative zapravo i nema, a najbolje bi bilo da nikome ne trebaju bilo kakvi hitovi, novinski ili drugi. Međutim, šta je tu je, a ja ne bih umeo da odćutim takve stvari ako za njih saznam iole na vreme. I potpuno mi je svejedno što je od tih 11 beba bilo i muslimanske i hrvatske dece - deca su deca, sva su ista i sva su jednako nevina za sve ovo, pa ih otud treba sve jednako spasavati, bez razlike. Uopšte me muče crne slutnje po pitanju celog tog rata; što reče Faruk u nedavnoj poruci, ja sam jako vezan za Sarajevo, u koje sam često odlazio, uvek sa zadovoljstvom. Ima tamo dosta ljudi sa kojima sam se rado viđao i razgovarao, a sa nekima baš i družio, kad tamo, kad ovde. Nisam vojnik, ali mi nikako nije jasno čemu sve to oko Sarajeva, šta se time postiže sem mrcvarenja ljudi, a bez (bar mni) jasnog cilja. Ne verujem da iko može da "ima" Sarajevo, a i da ga "ima", pa šta? Šta se time dobija ili gubi u vojnom smislu? Kažem, ja nisam vojnik, ali koliko god pitam, niko da mi da bilo kakav odgovor. Pitao sam čak i neke vojnike, a oni samo sležu ramenima i kažu "Pojma nemam." Ovako laički, meni se čini besmislenim da se iko, pa i neprijatelj, mrcvari; ako treba da se bije bitka, daj da se bije pa kom opanci, kom obojci. Ako to nije moglo, ja bih onda radije batalio celi grad nego da se ovako mrcvare svi od reda. Pozdrav, DVV
srbija.542 dveselinovic,
> Hteo bih samo da skrenem pažnju na jednu veoma bitnu stvar, pošto > se u poslednje vreme često pominje da "ako dodju proći će kao > Amerikanci u Vijetnamu" ili "kao Rusi u Avganistanu". Uz sve > vojne prednosti koje nosi gerilski način ratovanja, ne treba > zaboraviti da je, u konkretno ta dva slučaja, uvek postojala "ona > druga strana" koja je itekako pomagala one koji su bili > napadnuti, i to, pored ostalog, i veoma savremenom vojnom > tehnikom itd. Problem je što u našem slučaju te "druge strane" > (više) nema. A zašto misliš da sada nema te druge strane, pa makar i iz potaje? U svakom strateškom sukobu, a mi smo upravo to, po definiciji postoje bar dve, a često i više strana. Za razliku od nas Srba, koji se uvek bavimo samo tekućim pitanjima, drugi stvari posmatraju daleko šire, kako po trenutnom, tako i po mogućim budućim posledicama. Kada se u neki, bilo koji, lokalni sukob na i inače veoma osetljivom terenu umeša neka "strana", ma ko to bio, onaj drugi hteo-ne hteo mora i sam da se umeša ako zaključi da bi to za njega moglo imati gadne posledice za godinu, dve ili pet. I tako i bi. Pozdrav, DVV
srbija.543 dveselinovic,
> Pa probio je svetsku blokadu na elektronskoj pošti ;) Super! Dosta nas je to uradilo. Pa šta? Probijanje blokade samo po sebi ne znači ama baš ništa sem što pokazuje da ti to možeš; ima li od toga kakve koristi ili ne, to je već druga stvar. Da li je ta korist strogo lična ili malo šira, to je treća stvar, itd, itd, itd. A ako ćemo pravo, uz minimum organizacije, probijanje blokade je čisto zezanje. Komunikaciono gledano, totalna blokada je ionako totalno nemoguća: odseku ti računarsku vezu, ti pređeš na druge čvorove drugde. Odseku ti telefon za Ameriku, a tebe boli briga, jer do onde ionako stižeš posredno preko Evrope. Odseku ti i tu vezu (teorijski - u praksi nemoguće), ti pređeš na fax, opet posredno preko Evrope. Odseku ti telefon u totalu, ti pređeš na radio vezu - a to ne mogu da ti odseku sem bombom. Oni ti bace bombu, a drugi preuzmu vezu sa drugih mesta. Blokada iritira i čini stvari komplikovanijim i skupljim, ali funkcionalno - ma nema veze. Pozdrav, DVV
srbija.544 dveselinovic,
> To što ne zadovoljava tebe, tvoj je problem, ali složićeš se da > se mora od nečega početi... Da li će sledeći predsednik biti > bolji ili gori ne možemo znati ukoliko ništa ne pokušamo, ne > misliš valjda da bi trebalo, kao u slučaju Broza, da čekamo dok > diktator umre... Pazi, sine, čiča ima 39 godina i mnogo manje vremena od tebe da čeka da iko umre. A nema ni namere. Ali, čiča dobro zna da od proste smene nema leba, jer će da bude ona narodna - sjaši Kurta, uzjaši Murta dok doratu ne otpadoše ****. Štaviše, prosta smena bi lako mogla dovesti nekoga još gorega, a hajde da ne budemo idioti pa da kažemo da gorega nema; verujm mi, ima, ima, jao, koliko oho-ho gorih ima. E sad, umesto da se histerično deremo da hoćemo ostavku, hajde da malo razmislimo koga da dovedemo na vlast tako da nama bude bolje, a ne isto ili gore. Pa kada već smenjujemo, hajde malo da se sebe radi portudimo da unesemo neke mehanizme da nam se ovaj što ga smenjujemo ne dogodi opet iz možda nekog drugog tabora, da nam se ne desi ono - ista stvar, drugo pakovanje. Prostom smenom mi ne dobijamo ama baš ništa; zamisli da nam umesto Slobe dođe recimo Borislav Jović, ili Petar Škundrić, ili, bože me prosti, Aleksandar Bakočević ili Radiš Smiljković. Ajd' sad mi reci da ne može gore! Ja sam za to da se smeni ako prosta većina naroda tako želi; uvek sam bio za to. Po meni, treba ih terati da zakažu izbore najkasnije do kraja godine, a ako su iole mangupi (a bojim se da nisu), bio bi im lud štos da puste opoziciju da postavi uslove - kada, kako, za šta (mada se to zna - za sve, od lokalnih organa do savezne skupštine), itd. Ali, ne zaboravite i jednu drugu činjenicu - ni opozicija nije uspela da se trajnije dogovori ni oko doba dana, a kamo li nećeg ozbiljnijeg. Ta nesloga opozicije je najveća snaga SPS-a; pamet im to sigurno nije. Još ove tri vodeće stranke i mogu da razumem, mada ne i opravdam, ali one male, lokalne stranke, koje objektivno ne mogu da preuzmu vlast, ali slabe front opozicije razvodnjavajući deo glasačkog tela koji je naklonjen opoziciji, e njih vala nikako da shvatim. Najzad, opozicija nikada neće doći na vlast u bilo kakvim izborima, računajući i one najdemokratskije, dok se malo ne sastavi sa sobom. To znači dok ne zavede partijsku disciplinu (naravno, u političkom smislu) i timski rad; ovo što sada valjaju kao timski rad je sprdnja živa, jer se svodi na otprilike ovo - e sad vas trojica napišite program, al' kratko i lepo, a ja će gu branim na TV. Problem naše opozicije je što ne želi da se ugleda na uzore u sistemima u koje se kune (vrlo, vrlo srpski manir!). Primer: kada neka stranka u Engleskoj hoće da se "posvađa" sa vladom oko nečega, u parlament ili pred kamere ne šalje Kinoka (ovde: Mićunovi/Đinđić, Vuk/Vuk, Šešelj/Šešelj), nego stručnjake za tu oblast, pa neka oni podele megdan. A oni dobro znaju stav svoje partije - kako i ne bi kada su oni imali presudnu ulogu u njegovom stvaranju. E, ali zato se iz tih diskusija čak i na nivou gledaoca može mnogo toga naučiti, a kamo li videti šta misli Ser Džon, a šta Ser Piter, pa još kada TV zamesi kolač po pozove i trećeg, neutralnog stručnjaka, onda imaš šta da čuješ i vidiš. Kod nas, opet, sve partije služe tome da daju potporu pojedincima; partija opslužuje jednog čoveka, svaka partija kod nas, i u svakoj partiji, obrneš ga, okreneš, ali taj pojedinac ima i najveću vlast. Mislim da su Demokrati najdalje otišli sa tim ograničavanjem lične vlasti, i lično mislim da im je princip odličan, a metod bi trebalo malo izmeniti, jer je trom (za veće odluke mora odbor; čim je forum, odmah kasni). Dok naša opozicija ne preuzme takav metod rada, nema hleba od nje, a dok se oni ne uozbilje, nema ni stvarnih promena; valjda ćemo se složiti da pod pojmom "promene" mislimo na smenu ne samo predsednika, nego i cele partije. Da ne bude da držim teorijska predavanja - da sam ja u opoziciji, mnogo manje bih mitingovao po Beogradu, koji suzama ne veruje, a mnogo više bih vremena provodio boreći se za unutrašnjost. Odlazio bih tamo na maltene dnevnoj bazi, držao predavanja, odgovarao na pitanja, bio sa narodom i među narodom. Naravno, iz sve snage bih pojačavao lokalne ogranke, kako izborom ljudi, tako i svojim prisustvom. Manje bih pričao kako vlast ne valja, a totalno bih ćutao sa idiot-tezama da je dovoljno samo skinuti jednog čoveka pa će sve da bude med i mleko. Zato bih pričao o tome kako je vlada nesposobna jer je čekala 20+ dana posle sankcija da uradi ono što se na ek. fakultetu uči na prvoj godini, a to je zamrzavanje cena i plata i donošenje hitnih mera po spisku (a sam Bog zna da su ti i takvi spiskovi dobro poznati). Ako vlada ne valja, a svi znaju i osećaju da ne valja, onda se nužno postavlja i pitanje onoga koji je toj vladi dao mandat - a to je zna se ko. A isti taj je već jednom imao jednu bezveznu vladu, pa mu je ovo drugi put da dovodi bezvezne ljude; jednom može biti promašaj, ali dva puta, e to je već pravilo. Istina je da SPS drži TV, ali to po meni samo nameće obavezu intenziviranja ličnog delovanja umesto kuknjave; one koji stalno samo kukaju svi na kraju prezru. Kukanje ne može biti znak snage, a nama ne trebaju još slabiji, nego jači. Kume, ako ti kukaš već sada, a ni na vlast nisi došao - bog te mazo, pa kako li ćeš tek kukati kada se dokopaš vlasti - to je rezon seljaka. I nije ni malo loš. Takođe, malo bih sišao sa Olimpa na kome se nalazi Demo. stranka i spustio se malo na nivo naroda. Neće bre Srbin da ruši vladu tek tako, neće pa bog; Srbin hoće da se nakrka i obloče, a onda će da ruši i dve vlade, a ne jednu. Da sam ja na njihovom mestu, ja bih dotirao prodavce leblebija, ćevapa i hladnog piva/Coca-Cole, pa nek' bude jeftino na mom mitingu. Ima bre da dođu i babe i dede, a kamo li mlađi. I ima da ih bude 200 ili 300 hiljada, a ne 30 ili 40.000; jer naš narod, a bogami i drugi kao recimo Englezi, voli fešte, a ne predavanja. Najdalje sa tim je otišao Šešelj - zato je dobro i prošao, mada naravno i zato što ostalih nije bilo na izborima. A to im je najveća grešak, to je ono što ni jedna politička partija sebi nikada ne sme da dozvoli, da ne izađe na izbore. Da su izašli, sada bi mogli da se deru da je bilo krađa, prevara i svega ostalog; pošto nisu, nikoga ne zanima njihova priča. Neće bre narod da sluša niti njihovu kuknjavu, niti predavanja; narod hoće da čuje na normalnom jeziku šta ne valja kod ove vlasti, zašto ne valja i šta će XY uraditi da to ispravi ako dođe na vlast. Svaki govor duži od 5 minuta ako ima više govornika je propala stvar na velikim mitinzima; svaka patetika, pesničke metafore i metaforična laviranja od onoga "seći ćemo ruke sa zelenim zastavama" do "da uđu i muslimani u vladu" su jednaka propasti onoga ko ih koristi, jer narodu ne trebaju neuravnoteženi pesnici, nego racionalna dela, ne treba mu kuknjava nego akcija, ne trebaju mu partije sa kojima nema ni zajednički jezik. Narodu treba red, zakon i mir, ali ne po cenu nacionalnog ponosa; zakon jednak za sve. A ako tu na lokalnom nivou opozicija ne može da obesčasti besčasne SPS-ovce, koji su se nakrali i pod Titom, a kamo li sada, onda vala i ne zaslužuje vlast. Kako znam sve ovo? Pa eto, i ja sam se malo motao po unutrašnjosti i pričao sa običnim ljudima, koje svi od reda u politici jako, jako podcenjuju. Kada god mi se smuči anacionalni, kvazi kosmopolitski u suštini vulgarni Beograd, odem malo do Srba koji žive u Srbiji, a ne u Beogradu, da se nahvatam malo srpstva. Ne ovog u beogradskom celofanu, šarenog spolja a bezukusnog/bez- bojnog/bezmirisnog iznutra, bednog u svojim pokušajima da odglumata nešto što nikada nije ni bio i da se nekome dopadne, nego onog iz staje i štale, taze sa vimena, i upravo pristiglog iz fabrike kraj gradića. Pozdrav, DVV
srbija.545 dveselinovic,
Tvoja želja je zaposvest za mene.:-)))))))) Šalu na stranu, ja jesam bio obećao da ću to uraditi, pa evo koristim ovo podsećanje da to i ispunim. ********** SRPSKI SABOR Udruženje nezavisnih naučnika, pisaca, umetnika i drugih intelektualaca za unapređenje i zaštitu srpskih narodnih interesa Kriza i raspad zajedničke države južnoslovenskih naroda, kao i duboka ekonomska, politička i moralna kriza u koju je zapao srpski narod, zahteva koncentraciju svih umnih snaga na formulisanju, unapređenju i odbrani srpskih nacionalnih interesa. Započeti proces demokratizacije budi nadu u dublji preobražaj u srpskom narodu, koji bi vodio njegovoj političkoj, ekonomskoj i duhovnoj obnovi. Međutim, ovaj proces praćen je nametanjem parcijalnih i uskostranačkih interesa i programa kao opštenacio- nalnih, što bi srpski narod u ovom prelomnom trenutku moglo da od- vede u još dublju krizu i raskole. Zbog svega toga postoji opasnost da se izgube iz vida životni interesi srpskog naroda u celini. Da bi se izbegla još veća pometenost, zbog koje bi bila propuštena prilika za preporod i ujedinjenje srpskog naroda na njegovom etničkom i kulturnom prostoru i u okviru evropske integracije, smatramo da ovaj trenutak zahteva okupljanje svih nacionalnih snaga. Radi toga osnivamo Srpski sabor, koji će imati sledeće zadatke: - da okupi nezavisne intelektualce i stvaraoce kojima su srpski narodni interesi od prevasjodnog značaja; - da svojim radom doprinese sagledavanju i definisanju životnih interesa srpskog naroda i utiče na sve društvene i političke činioce da prihvate nacionalne interese kao osnovu za svoje delovanje; - da svojim istupima pred domaćom i stranom javnošću doprinese većem uvažavanju interesa srpskog naroda; - da podstiče svekoliko političko, ekonomsko i kulturno poveziva- nje svih delova srpskog naroda, kao i njegovo povezivanje sa svim drugim narodima koji teže izgrađivanju slobodnog i demo- kratskog sveta; - da podstiče razvijanje demokratskih ustanova i duha tolerancije i sloge u srpskom narodu; - da se stara o zaštiti građanskih, nacionalnih i verskih prava pripadnika srpskog naroda, nezavisno od toga gde žive. Srpski sabor proširivaće svoju delatnost i postavljati pred sebe druge zadatke u zavisnosti od prilika i potreba naroda. Srpski sabor delovaće kao nestranačko i nevladino udruženje i sarađivaće sa svim onima koji su spremni bez prethodnih političkih uslova da rade na ostvarivanju životnih interesa srpskog naroda. Srpski sabor služiće se u svom delovanju isključivo demokratskim sredstvima i nastojaće da utiče na javnost i političke činioce snagom činjenica, koje će iznositi u svojim saopštenjima i u kontaktima sa državnim i političkim predstavnicima srpskog naroda, kao i međunarodne zajednice. Srpski sabor radi boljeg upoznavanja domaće i svetske javnosti sa interesima srpskog naroda osniva Informacioni centar Srpskog sabora. Informacioni centar Srpskog sabora prikuplja sve informacije od značaja za ostvarenje srpskih nacionalnih interesa i upoznaće sa njima zainteresovana lica, domaću i svetsku javnost. Srpski sabor podsticaće rad na definisanju srpskih nacionalnih interesa i u tom cilju osnivaće savete i komisije za raspravu o pitanjima od životnog značaja za srpski narod. Srpski sabor finansiraće se doprinosom svojih članova i dobrovoljnim prilozima građana i ustanova. Svoje prihode neće ostvarivati prilozima međunarodnih organizacija, stranih država i njihovih ustanova. ******* I to je to. Ipak, par napomena, za ravnanje. 1. Sabor je osnovan avgusta/septembra 1991. godine. Registracija kod zvaničnih organa je zatražena odmah, tj. u septembru. Vlasti nam je nisu dale, dugo bez obrazloženja, a zatim sa mlakim "objašnjenjima". U januaru ove godine, pokušali su da nam ponude dogovor - oni će nas da registruju, prostorije da nam daju, ljude i pare, a mi njima da damo ime tako što ćemo se učlaniti u "konzorcijum Srpskog sabora". Normalno, mi smo to glatko odbili iz dva razloga: prvo, time bismo potpuno potrli stav o nezavisnosti, i drugo, konzorcijum je interesna zajednica sa ekonomskim ciljevima, a mi smatramo da se sa nacionalnim ciljevima srpskog naroda već predugo trgovalo (i to za bedne pare) i uopšte nam nije jasno kako se od nacionalnih ciljeva može praviti posao. Rezultat - nema registracije. Zatim su pokušali da proture SPC-u isti fazon, uz direktnu laž da smo mi to potpisali, a SPC ih majstorski, ali MAJSTORSKI, ohladi konstatacijom da će se prokonsultovati sa time sa nama. U međuvremenu, mi radimo iz sve snage, a oni se čude kako, jer nam ne daju ni pare (što nisu obećali, ali se od njih, kao i od drugih, očekivalo), ni prostorije, ni ljude, a pošto nismo registrovani, ne možemo imati računa, a bez računa nema dobrovoljnih priloga. U martu, na sastanku Božovića sa akademicima i SANU, naš predsednik Pavle Ivić opali Božoviću šamarčinu rekavši da se jako čudi zašto vlasti neće da nas registruju kada se zna da se od nas traže dokumenti i sa onih mesta u inostranstvu gde dokumenti vlade Srbije nisu dobrodošli. Pošto su do tada bili propali svi pokušaji da se sa nama vide u četiri oka i da nas nekako kupe, to Božović pocrveni i zaista pogura stvar, jer čak ni SPS sebi ne bi mogao da dozvoli da ukida *SRPSKI* sabor, posebno s obzirom na neke od naših poštovalaca, i u zemlji, i van nje. Registrovani smo početkom juna. Koliko znam, mi smo organizacija koja je najduže čekala registraciju; sve šiptarske partije su je dobile brže od nas. Naravno, dobili smo registraciju par dana nakon osnivanja "Konzorcijuma srpske sabornosti" (obratite pažnju na ime, zbog autorskih prava), na jednoj 1.000% soc-realističkoj promociji; koliko znam, nakon svečanog osnivanja, stvar je legla i živa se ne čuje, tako da opet ostadosmo sami. 2. Ko su naše "mušterije" (tj. oni koji od nas traže ove ili one podatke): - ambasade svih zapadnih i nekih drugih zemalja u Beogradu; - parlamentarne komisije nekih zapadnih zemalja; - strani novinari u Beogradu; - udruženja Srba po inostranstvu; - razne iseljeničke organizacije, pre svega u Americi, Engleskoj, Australiji, i u poslednje vreme, u Nemačkoj; - uticajni pojedinci u inostranstvu, našeg ili stranog porekla; - razne organizacije iz inostranstva (recimo, Helsinki Watch); itd. Deluje impresivno, ali nemojmo se zavaravati, to jeste dobro za rad do sada (imajući u vidu da smo faktički mi sami iz svoga džepa finansirali Sabor, uz ograničenu pomoć u uslugama sa strane), verovatno i impresivno jer niko drugi nije toliko renomea stekao ni uopšte a kamo li za samo 9 meseci rada, ali sve to je ipak samo dobar početak. Još je mnogo, mnogo rada ispred nas, ja cenim da ćemo za 5-6 godina tek postati ono pravo. 3. Ko su naši članovi i saradnici: Ko god hoće za reda radi članarinu, manju od cene nekih paklica cigareta. Šta vam nudimo? Rad, rad i rad, bez i trunke slave ili bilo kakve materijalne nagrade. Kakvi morate da budete? Pošteni Srbi, a svoje političke ambicije ostvarujte preko neke od 70+ partija na tržištu. žlanstvo je već teže opisati. Naime, prošlog septembra, kada je stvarno buknuo rat u Hrvatskoj, bilo je šik, "in", biti član Sabora. Svi koji su neko su se slikali na učlanjenju, sem valjda jedino mene; ja sam sačekao da se rašina slegne, da "glamour" i "šik" prođu i da se stvar svede na rad, računajući da će tada biti mnogo manje gužve. Naravno, tako je i bilo, pa sam se ja učlanio tek u oktobru i od onda radim tamo što više mogu. Od članova, kojih ima mnogo, potegnemo ljude po potrebi, kada nam treba stručnjak nekog profila. Ima tu dosta akademika, profesora univerziteta, stručnjaka sa instituta, slobodnih intelektualaca, ma ima svega. Malo nas stvarno i sedi u Saboru, ne više od 5-6, ali kažem, po potrebi ima nas koliko treba, bar najčešće. U drugim stvarima, na primer za jurcanje po terenu (Krajine, Bosna), nikada nas nema dovoljno. Pozdrav, DVV
srbija.546 cacxa,
> realna alternativa? Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole > Voju Šešelja, ali valjda je bolji Voja nego ovaj > miloševićev krvavi komunistički režim. Za mene nije.
srbija.547 cacxa,
Bravo!
srbija.548 faruk,
> Naježim se svaki put kad neko, bilo ko, počne da baljezga > o raznim "varijantama", "mogućnostima" i "manipulacijama" > kada se govori o dečijim smrtima! Pa pobogu, ako već mi > odrasli moramo da se koljemo između sebe, šta su nam bebe > krive?? Zar toliko malo ljudskosti imamo da nam tek > rođena deca, čija god bila, predstavljaju samo "varijante" > u suludom prepucavanju i uspostavljanju simetrije > poginulih "ovde" i "tamo"? Bilo bi fer da si pročitao i ostatak moje poruke. Iskreno rečeno, jako sam revoltiran cijelim slučajem. Pa zar ste počeli sve vjerovati i prihvatati onako kako vam se servira. Shvatite jednom da sa BANJALUžKOG I PODGORIžKOG aerodroma avioni non-stop polijeću (što u bombardovanje, a što u izviđanje) i da me niko ne može ubijediti da nisu mogli dostaviti potrebnu pomoć u Banja Luku. Možda sam se pogrešno izrazio sa "varijantama" , ali je činjenica da ako je to tačno, onda je neko svijesno ostavio tu djecu da pomru (tu moja poruka nije ništa skrivila). Samo zato što je neko poželio da "plasira hit". Zato sam i spomenuo "varijantu" gdje to nije tačno, jer mi ne ide u glavu da neko svijesno uništava tolike živote. Ponavljam, ne zatvaram oči na moguću tragediju, ali pitajte one koji vam serviraju te informacije. Zašto pomoć nije dostavljena??? Nadam se da si poruku pročitao do kraja. P.S. Ovde ljudi izginuše da probiju blokadu Dobrinje. Tetka mi prije neki dan reče da ne može da spava od gladi. Tek toliko da znaš šta znaći riječ blokada. P.P.S. Znaš li priču o pastiru i vuku?
srbija.549 imandic,
Meni jeste.
srbija.550 fric,
> Potpuno si u pravu za taj odstrel komunista! To je jedan > od glavnih razloga moje podrške Voji. Nama treba čovek > koji će odlučno potpisivati smrtne presude, a ne neki I koji će slične presude potpisivati onima što nisu izašli na poslednje izbore. I koji će proterati sve koji nisu Srbi. I koji će izjednačiti sve penzije. itd. Ne znam sva njegova predizborna obećanja & planove, ali očigledno je da nam je fašizam pred vratima. Voja je veoma vešt i pametan, ume svaku vodu na natera na svoju vodenicu, i njegov eventualan dolazak na vlast je jedino što me zaista plaši u ovom trenutku. A ovo što je sada na vlasti - da li ga zvati 'komunističkim režimom' ili drugačije - svejedno je izgleda i onima na vlasti, a i meni. Ono što nije svejedno - to je gde se nalazimo i kuda idemo. fric
srbija.551 squsovac,
Problem naše opozicije je što ne želi da se ugleda na uzore u sistemima u koje se kune (vrlo, vrlo srpski manir!). Primer: kada neka stranka u Engleskoj hoće da se "posvađa" sa vladom oko nečega, u parlament ili pred kamere ne šalje Kinoka (ovde: Mićunovi/Đinđić, *************** žini mi se da si (možda sasvim slučajno) dotakao srž problema. Onog dana kada bude moguće da Mićunović ili Vuk svoje ljude (pod uslovom da su dovoljno stručni, a verovatno su stručniji od mase sepsovaca) "pošalju" da govore na TV, biće rešen OSNOVNI problem u Srbiji - KOMUNIKACIJA, tj. poruka će moći da bude prenešena. Do tada....
srbija.552 squsovac,
Prdlažem diskutnatima o "slučaju bebe" da obrate pažnju na članak Dušana Radulovića iz posl. broja Vremena. Ima u Beta presu. Posle je sve mnogo jasnije.
srbija.553 dpaun,
>> E sad, umesto da se histerično deremo da hoćemo ostavku, hajde >> da malo razmislimo >> >> Prostom smenom mi ne dobijamo ama baš ništa; >> >> opozicija nikada neće doći na vlast u bilo kakvim >> izborima, računajući i one najdemokratskije, dok se malo ne sastavi >> sa sobom. >> >> Kod nas, opet, sve partije služe tome da daju potporu >> pojedincima; partija opslužuje jednog čoveka, >> >> da sam ja u >> opoziciji, mnogo manje bih mitingovao po Beogradu, koji suzama ne >> veruje, a mnogo više bih vremena provodio boreći se za >> unutrašnjost. Odlazio bih tamo na maltene dnevnoj bazi, držao >> predavanja, odgovarao na pitanja, bio sa narodom i među narodom. >> Naravno, iz sve snage bih pojačavao lokalne ogranke, kako izborom >> ljudi, tako i svojim prisustvom. Manje bih pričao kako vlast ne >> valja, a totalno bih ćutao sa idiot-tezama da je dovoljno samo >> skinuti jednog čoveka pa će sve da bude med i mleko. Zato bih >> pričao o tome kako je vlada nesposobna jer je čekala 20+ dana posle >> sankcija da uradi ono što se na ek. fakultetu uči na prvoj godini, >> a to je zamrzavanje cena i plata i donošenje hitnih mera po spisku >> (a sam Bog zna da su ti i takvi spiskovi dobro poznati). Ako vlada >> ne valja, a svi znaju i osećaju da ne valja, onda se nužno >> postavlja i pitanje onoga koji je toj vladi dao mandat - a to je >> zna se ko. A isti taj je već jednom imao jednu bezveznu vladu, pa >> mu je ovo drugi put da dovodi bezvezne ljude; jednom može biti >> promašaj, ali dva puta, e to je već pravilo. >> >> Istina je da SPS drži TV, ali to po meni samo nameće obavezu >> intenziviranja ličnog delovanja umesto kuknjave; one koji stalno >> samo kukaju svi na kraju prezru. Kukanje ne može biti znak snage, >> a nama ne trebaju još slabiji, nego jači. Kume, ako ti kukaš već >> sada, a ni na vlast nisi došao - bog te mazo, pa kako li ćeš tek >> kukati kada se dokopaš vlasti - to je rezon seljaka. I nije ni malo >> loš. >> >> Takođe, malo bih sišao sa Olimpa na kome se nalazi Demo. stranka >> i spustio se malo na nivo naroda. Neće bre Srbin da ruši vladu tek >> tako, neće pa bog; >> >> ni jedna politička partija sebi >> nikada ne sme da dozvoli, da ne izađe na izbore. >> >> Neće bre narod da sluša niti njihovu kuknjavu, niti predavanja; >> narod hoće da čuje na normalnom jeziku šta ne valja kod ove vlasti, >> >> Kako znam sve ovo? Pa eto, i ja sam se malo motao po >> unutrašnjosti A čiča koji ima 42, izvlači ove naglaske radi popaljene mladeži, i potpisuje ih u celini i celosti. dPaun
srbija.554 predrag,
>> unutrasnjosti i pricao sa obicnim ljudima, koje svi od >> reda u politici jako, jako podcenjuju. Kada god mi se >> smuci anacionalni, kvazi kosmopolitski u sustini vulgarni >> Beograd, odem malo do Srba koji zive u Srbiji, a ne u >> Beogradu, da se nahvatam malo srpstva. Ne ovog u >> beogradskom celofanu, sarenog spolja a bezukusnog/bez- >> bojnog/bezmirisnog iznutra, bednog u svojim pokusajima da >> odglumata nesto sto nikada nije ni bio i da se nekome >> dopadne, nego onog iz staje i stale, taze sa vimena, i >> upravo pristiglog iz fabrike kraj gradica. Koliko sam cuo u srcu Sumadije su napravljeni spiskovi ljudi koji ce biti likvidirani. Izgleda da je kucnuo cas obracuna jer su OBE strane napravile svaka svoj spisak . U Kragujevcu se sve zna. Ko je sta radio, koga je podrzavao, kome je sta smestio. Pokusaji prebega na drugu stranu su nemoguci zbog toga sto druga strana ne prima kameleone a moze se i nastradati od sopstvene strane zbog izdaje. Dolazak kralja je ohrabrio prave bivse cetnike zeljne osvete. Narod je postao nestrpljiv i osvetoljubiv a i pomalo gladan. Ne znam kako je u drugim mestima ali predpostavljam da je slicno.
srbija.555 herak,
13.190>Neverovatno, ali ako ti Srbe pišeš malim slovom, onda teško 13.190>da ima mesta argumentovanoj diskusiji o problemima Srba :) 3.526>Xej, pa ne pišem ja ovde po forumu udžbenik logike nego poruke *** >političko-propagandne prirode. >Zato umesto kukica, strelica i formulica bolje koristi neki >politički argoument. ********* | Samo nemoj, molim te, da nas ti učiš pismenosti. S' obzirom da "kukice, strelice i formulice" nisu ono što tvoj um može da prihvati, pokušaću da ti objasnim drugačije. Da bismo ti i ja, ili bilo ko drugi na ovom mestu, mogli da se dopisujemo i razmenjujemo mišljenje neophodno je da jedni drugima suprotstavljamo pre svega činjenice. Zbog toga te molim da izbegavaš poruke propagandne prirode, jer reklamne poruke takođe spadaju u grupu logičkih grešaka koje se nazivaju "argumentum e consensu genitum" (argument sveopšteg slaganja). Ovaj argument koriste ljudi (institucije, fabrike, političke partije....) kada pokušavaju nekog u nešto ubede (nekom nešto dokažu) tvrđenjem da se svi slažu sa njihovim stavovima. Na primer, kada bih ja tvrdio da se SVI korisnici sezama slažu da ono što ti pišeš po SEZAMU predstavlja ogromnu količinu gluposti i baljezgarija, koristio bih ovaj argument da te ubedim u nevaljanost tvojih izjava. Kako ti i ja nismo međusobno izmenili nikakve političke stavove, ali si ti sa druge strane razaslao svoje političke "argumente" ostalim članovima SEZAMA voleo bih da ti ukažem na još jedan stav koji je takođe logički pogrešan pri dokazivanju sledećeg tvrđenja: 3.456>> Nije mi jasno kao bi ti razoružao članove Sezama. Našim modemima je 3.456>> nemoguće oduzeti ubojitost. re na 3.456, 3.527>>Pa za početak bi' vam oduzeo modeme :) ----------------------------------------------------------- Ovaj argument kojim si dokazao kako se modemima može oduzeti "ubojitost" naziva se "argumentum ad baculum" (argument batine). Osnovna ideja ovog >>argumenta<< sastoji se u tome da u nemogućnosti da nešto dokaže, onaj koji dokazuje preti silom ili joj pribegava. Da tebe ne bih preopterećivao nečim što ne možeš da shvatiš, želeo da sumiram i ukažem ti na svoj stav po tvom izlaganju ovde u FORUMU. Ti si bajo, Srbin fašista. Srbin si zato što živiš u državi Srbiji i verovatno imaš srpsko državljanstvo, a fašista si zato što se svojim porukama zalažeš za nacional-socijalizam Vojislava Šešelja i istrebljenje ljudi druge veroispovesti i političkih shvatanja i za Srbe kao izabrani narod, Srbe iznad svih. Da svoju poruku ne bih preopterećivao citatima daću jedan od karakterističnih: >>Potpuno si u pravu za taj odstrel komunista! ......... >>Nama treba čovek koji će odlučno potpisivati smrtne presude, >>a ne neki metiljavko koji ni šamar komunisti ne bi mogao da udari. Evo još jednog: >> mislim da je više nego jasno da biti Srbin znači biti pripadnik jednog >> nadasve posebnog naroda >> Srpstvo je ljudstvo u svom najboljem izdanju.
srbija.556 bugi,
> Voja je bezbroj puta rekao da svaki državljanin Srbije koji poštuje > njene zakone treba da bude potpuno ravnopravan i zaštićen, isto kao u > svim demokratskim državama sveta. Što se tiče onih koji pribegavaju > nasilnom separatizmu, razbojništvu i pobuni, tu takođe treba da se ^^^^^^^^^^^^ > primenjuju sredstva koja u sličnim situacijama primenjuju sve > demokratske države sveta. I jeste krajnje vreme da se primene sredstva koja se primenjuju u svim demokratskim državama sveta, ali prema NJEMU. Takav čovek može šetati slobodan samo u ovakvoj banditskoj komunističkoj državi. Negde gde se poštuje zakon davno bi bio ili u zatvoru ili u ludnici.
srbija.557 bugi,
> Mislim da su Demokrati najdalje otišli sa tim ograničavanjem > lične vlasti, i lično mislim da im je princip odličan, a metod > bi trebalo malo izmeniti, jer je trom (za veće odluke mora > odbor; čim je forum, odmah kasni). Princip im je stvarno izvrstan i iznad svega originalan i demokratski: "Zakjučam vrata da ne možete da udjete" :).
srbija.558 danko,
> padne kamen sa srca kad znam da sada nemamo saveznike i da nećemo imati > nikoga da nas oslobađa ;> Što rekoše ljudi sa iskustvom iz četrdesetih: "Ne bojim se ja rata, već se bojim OSLOBOĐENJA !"
srbija.559 danko,
> A zašto misliš da sada nema te druge strane, pa makar i iz > potaje? Nije valjda da ti zbilja misliš da bi Rusi pristali da gladuju (bez pomoći zapada koja im je apsolutno neophodna posle decenija socijalizma) da bi pomagali u ratu Srba protiv ostatka sveta. (Osim ako ne misliš da će Grčka da se grči zbog Srba.) Ali, ipak jasno je da zapad nema potrebe da uvodi pešadiju u Srbiju. Dovoljno je da naoružaju Hrvate, Mađare, Šiptare, Bugare i sve ostale i daju im dozvolu da nam se osvete za sve što oni moisle da su im Srbi uradili. DANKO
srbija.560 danko,
> prilikom samog udara o podlogu, a ne probija istu). Gotovo sve mine > od 82 mm i veliki broj od 120 mm koje su padale ovde u mojoj okolini > su bile sa trenutnim upaljačima. Ako je riječ o asfaltnoj ili kamenoj Koliko ja znam, u Vase Miskina je pronađena jedna neekspolidana trenutna minobacačka mina od 120mm. U prethodnom Vremenu ima seriski broj, ako je DVV raspoložen da proveri sa vojskom da li su je dali Srbima ili Muslimanima! DANKO
srbija.561 danko,
> Naježim se svaki put kad neko, bilo ko, počne da baljezga o raznim > "varijantama", "mogućnostima" i "manipulacijama" kada se govori o dečijim > smrtima! Pa pobogu, ako već mi odrasli moramo da se koljemo između sebe, Moram ti priznati da se i ja naježim u istoj meri, pa i da u istoj meri saosećam kao i ti. Mešutim moram da se pitam, da ako postoji očigledna verovatnoća da je neko zbilja manipulisao tragedijom na neljudski način, da li mi treba da budemo iznad toga na način da ni ne proverimo njegovu manipulaciju. Aka verujemo nečem što je strašno zato što se "ježimo" da poverimo, da li je to onda jasan signal poptencijalnim manipulatorima da nam prirede nešto još gore, pa da im bezrezervno verujemo zauvek !? DANKO
srbija.562 danko,
>> EEZ je BiH podelio još u januaru na kantone na osnovu >> etničkih mapa koje smo mi uradili. Njih sada ima više - > """"""""""""""""""""""""""""""""" > Pozdravili Te prijatelji iz Sarajeva i Tuzle, pominju Tvoje zdravlje. > ;( A pošto izjavljuješ da si i maratonac, pozdravili Te i krajputaši. Da li ste prilikom izrade mapa koristili moturnu testeru model Karadžić ili model Arkan !?
srbija.563 danko,
> - da se stara o zaštiti građanskih, nacionalnih i verskih prava > pripadnika srpskog naroda, nezavisno od toga gde žive. Da li se Srpski Sabor stara i o zaštiti građanskih prava i nas koji imamo tu nesreću da živimo i radimo u Beogradu !?
srbija.564 danko,
> Hitler je uništio nemački komunizam i podigao privredu iz haosa... > A na kraju je Hitler stvarno skinut sa vlasti kao islužena krpa. > > Nama treba čovek koji će odlučno potpisivati smrtne presude, a ne > neki metiljavko koji ni šamar komunisti ne bi mogao da udari. Mislim da je tvoj odgovor na moju poruku toliko "govorljiv" sam po sebi da mu i ne treba REPLY. Međutim, ja ga ipak dajem, samo da konstatujem da izgleda razumem kakav je Šešeljev pogled na stvari (a odatle izgleda sledi i tvoj). Ipak, ja po opredeljenju nisam fašista (mada sam često za poneko radikalno rešenje), pa takve stavove ne podržavam. Nadam se da bazične razlike u našim opredeljenjima neće smetati diskusiji na Sezam. Ja ću se truditi da što manje repliciram na poruke sa opredeljenjima sličnim tvojim da ne bih stvarao diskusiju radi diskusije. Pozdrav, DANKO
srbija.565 danko,
> ko zna šta bi me snašlo (doduše, samnom je bila moja seka koju je imao na- > meru da smuva, što mu, narvno, nije uspelo). Da ne bih gnjavila ljude sa Pozfdravi Seki, i nek se čuva.. :)))
srbija.566 max.headroom,
> to samo može da podseti nekog da izvesne "Patriot" rakete > razmesti na neka mesta koja su mu možda promakla... A ti ne znaš za ono tajno srpsko oružje koje skida ma kakav leteći objekat samo ako ga na nišanu drži duže od 5 sekundi? Javna tajna, baćo, ali to sigurno postoji. žak šta više, ono mora da postoji. Šta mogu da urade one "Patriot" rakete ovim našim, tj. ruskim raketama? Ništa, ni da ih ogrebu! Ma, drhtaće i Bon i Hag i Vašington, i Minhen ako treba (a treba)... E, jedan je Srbin, jedan je Tesla... ;)
srbija.567 mkiric,
>> Za sveštenike u redu, ali za četnike nisam baš sigurna da je tako, naročito >> ne sada, Onda ti ostaje samo da mi veruješ ako ti kažem da sam to tumačenje dobio iz prve ruke, tj. od jednog Dražinog oficira. Ako to nije verodostojan izvor, onda zaista ne znam šta jeste :) >> jer vreme u kojem je stasavala generacija novih četnika (ili barem >> onih koje sam ja i mnogi moji poznanici imali prilike da sretnemo) je vreme >> čistog inata i protesta, bez dubljeg poznavanja suštine, tako da sam uglav- >> nom bila prisutna kada su se hvalali kako oni nose brade i šubare kako bi >> izgledali što stravičnije i tako uterali strah u kosti protivnicima. Reče Qusa: četnici-početnici. Ja bih prvo primetio nešto drugo (al' sam ga sročio :) - pojam "četnik" vodi poreklo od reči "četa", i označava gerilske formacije. Pitam ja sada: kakva je to gerila koja živi u gradu, u svom stanu, jede i pije svaki dan a ima i mogućnosti za svakodnevno kupanje (da li i to rade ili ne, to je već stvar imagea i nivoa)? Ne, ovi "četnici" koje ti pominješ su najobičniji patološki tipovi, jajare, socijalna pena koja se uvek pojavi kada dođe do vrenja. Takvi su nekada bili skojevci, hitler-jugendovci, ... to nema veze ni sa političkim ubeđenjem a kamoli sa nacionalnošću. BTW, slično ignorantsko tumačenje se daje i onoj mrtvačkoj glavi - u svojoj osnovi taj simbol znači "Sloboda ili Smrt", a nosile su ga najfanatičnije grupe, koje su činili ljudi zaista spremni i na pogibiju. Kasnije je to, naravno, izvitopereno. >> oblizivao je nož i jasno pokazao da je željan krvi, srećom bio je >> prilično pijan pa nije ukapirao moje dvosmislene izjave, jer da je shvatio >> ko zna šta bi me snašlo Ne bi ništa, ne boj se. To je bio najočigledniji primer jajare koja radi jezikom, a nož mu služi samo kao ukras, umesto pameti.
srbija.568 mkiric,
>> Bilo bi fer da si pročitao i ostatak moje poruke. Pročitao sam. Odgovorio sam na ono na šta sam osetio potrebu da odgovorim. >> Pa zar ste počeli sve vjerovati i prihvatati onako kako vam se >> servira. Shvatite jednom da sa BANJALUžKOG I PODGORIžKOG aerodroma >> avioni non-stop polijeću (što u bombardovanje, a što u izviđanje) i >> da me niko ne može ubijediti da nisu mogli dostaviti potrebnu pomoć >> u Banja Luku. To je samo tvoja reč na suprot njihove. Nisi naveo ni jedan jedini argument za ono što tvrdiš, već jednostavno kažeš "shvatite jednom". Na osnovu čega očekuješ da verujem tebi na reč kad već ne verujem njima? Sve što znam i o čemu govorim je to da je dvanaest (a kako čujem i još sedam) beba poumiralo, čujem da je materijal ovde i da čeka na dozvolu za let. Dalje me, za sada, ništa drugo ne zanima. Za sada vidim da se dozvola traži od UNPROFOR(MA)-a i da se oni prave ludi. Ako se pokaže da je neko to odavde namerno namestio, isto tako ću tražiti i njegovu glavu, ma ko on bio. >> P.S. Ovde ljudi izginuše da probiju blokadu Dobrinje. Tetka mi prije >> neki dan reče da ne može da spava od gladi. Tek toliko da znaš šta >> znaći riječ blokada. Ako je tvoja tetka imalo lakše spava od kada su i banjalučke bebe shvatile šta je blokada, onda OK, ali ja iskreno rečeno ne vidim kakve međusobne veze imaju te dve stvari? >> P.P.S. Znaš li priču o pastiru i vuku? Ne znam, ja sam rođen i odrastao u gradu.
srbija.570 bojt,
>> A zašto misliš da sada nema te druge strane, pa makar i iz >> potaje? Sad, da se obistinilo ono što si mi krajem maja rekao, da nema teorije da nam uvedu sankcije jer Rusi neće dati, pa da ti poverujem... >> Kada se u neki, bilo koji, lokalni sukob na i inače veoma >> osetljivom terenu umeša neka "strana", ma ko to bio, onaj >> drugi hteo-ne hteo mora i sam da se umeša ako zaključi da bi >> to za njega moglo imati gadne posledice za godinu, dve ili pet. Pa sad, ovo sa sankcijama bi moglo, po tom principu, i Ruse da snadje za godinu, dve ili pet (a možda i pre). >> I tako i bi. Da, ko sa sankcijama...
srbija.571 bojt,
>> Probijanje blokade samo po sebi ne znači ama baš ništa sem >> što pokazuje da ti to možeš; ima li od toga kakve koristi ili >> ne, to je već druga stvar. Moglo bi da se postavi i pitanje u čemu se onda ogleda stvarna korist toga što vi radite u Saboru? Šta su stvarni rezultati? Šta ste realno s time postigli? Pogledam svud oko sebe - jad i čemer on arrival...
srbija.572 bojt,
>> Ali, čiča dobro zna da od proste smene nema leba, jer će da >> bude ona narodna - sjaši Kurta, uzjaši Murta dok doratu ne >> otpadoše Štaviše, prosta smena bi lako mogla dovesti nekoga >> još gorega, a hajde da ne budemo idioti pa da kažemo da >> gorega nema; verujm mi, ima, ima, jao, koliko oho-ho gorih ima. Recimo da ti ne verujem. Nabaci neki argument šta je to što može da bude gore, pa onda da vidimo. Ili, ako hoćeš da pričamo u "saborskim" relacijama, šta od ovoga može da bude gore, recimo, za Srbe iz Hercegovine (danas tamo, sutra ko zna gde)? Od argumenata tipa "veruj u ono što ti čiča kaže" nema mnogo vajde (posebno ako čiča kaže da je crveno, recimo, plavo). >> E sad, umesto da se histerično deremo da hoćemo ostavku, >> hajde da malo razmislimo koga da dovedemo na vlast tako da >> nama bude bolje, a ne isto ili gore. Pa kada već smenjujemo, >> hajde malo da se sebe radi portudimo da unesemo neke >> mehanizme da nam se ovaj što ga smenjujemo ne dogodi opet iz >> možda nekog drugog tabora, da nam se ne desi ono - ista >> stvar, drugo pakovanje. Sve bi to bilo u redu da čiča ne priča tu priču još od jeseni '90, preko 9-og marta pa sve do dan danas, a u medjuvremenu stvari dodjoše dokle su došle... A biće još mnogo, mnogo gore. Ne znam zašto, ali obuzima me neka strepnja da, ako bi se (ne daj Bože) desilo nešto strašno tako da DVV i ja ostanemo poslednji živi Srbi ovde ;), da bi mi i onda rekao da Srbija boljeg od Miloševića nije mogla da izabere. Sve više mi se čini da za ovu zemlju nema nade, izmedju ostalog i zato što suviše mnogo ljudi treba da prizna da nisu bili u pravu... P.S. DVV, no hard feelings. Friends steel be friends.
srbija.573 bojt,
>> Meni jeste. Nisam ni sumnjao.
srbija.574 bojt,
>> Princip im je stvarno izvrstan i iznad svega originalan i >> demokratski: "Zakjučam vrata da ne možete da udjete" :). ;)))))))))))))))))))))))))
srbija.575 bojt,
>> Vidi se da nikad nisi ni cuo ni video pravog cetnika... Pravi četnik je Vojin četnik. Pravi četnik smatra da su Patrijarh i Vladike izdajnici. Pravi četnik pravi spiskove za odstrel (ili spiskove onih kojima treba baciti bombu u kuću) i Srba i drugih. Pravi četnik voli kad Voja & telohranitelji biju nastavnike & taksiste. Pravi četnik nije za Kralja i Otadžbinu. Pravi četnik je za Slobu i komuniste.
srbija.576 .bale.,
Slede zanimljivi delovi iz članka Vojislava Šešelja objavljenog u časopisu Saveza socijalističke omladine za teoriju savremenog društva "Ideje", broj 2, aprila 1979. godine. Preporučio bih vam da pažljivo pročitate tekst. (Ja ga neću komentarisati, samo ću napomenuti da je ovaj časopis mišljenjem Sekretarijata za kulturu SR Srbije br. 413-32/72-03 od 27. jula 1972. godine oslobođen osnovnog poreza na promet, da je tiraž 1,500 primeraka i da ga možete potražiti u bibliotekama.) VOJISLAV ŠEŠELJ OPŠTENARODNA ODBRANA U SOCIJALISTIžKOM SAMOUPRAVNOM DRUŠTVU Specifični oblik primjene marksističke teorije o naoružanom narodu I (...) Zahvaljujući Titovom genijalnom sagledavanju realne društveno-istorijske situacije, u kojoj se u određenom periodu našla jugoslovenska radnička klasa, te jugoslovenski narodi i narodnosti uopšte, i njegovim revolucionarnim vizionarskim težnjama u koje su utkane težnje čitave epohe revolucionarnog prevrata, Komunistička partija Jugoslavije, odnosno Savez komunista Jugoslavije uspješno je razradio i sproveo u djelo specifični oblik stvaralačke primjene marksističkog koncepta o naoružanom narodu koji je najbolje odgovarao konkretnim uslovima i specifičnostima autohtone jugoslovenske revolucije i samoupravnog socijalističkog društva, glavne istorijske tekovine veličanstvenog revolucionarnog preobražaja. Uspješnost političke i vojne strategije narodnooslobodilačkog rata i socijalističke revolucije otkriva genijalnost Titove ličnosti i veličinu njegovog djela u svoj punoći i širini [vidi - Vojislav Šešelj: Istorijska uloga Josipa Broza Tita u organizovanju, pokretanju i vođenju narodnooslobodilačkog rata i socijalističke revolucije u Jugoslaviji]. Upravo na tim originalnim iskustvima narodnooslobodilačkog rata izrasla je koncepcija opštenarodne odbrane i društvene samozaštite kao jedinstveno klasno opredjeljenje radničke klase, diktirano njenim egzistencijalnim i vitalnim interesima, i optimalno rješenje primjereno realnim društvenim uslovima i međunarodnoj situaciji. (...) II (...) S drugim svetskim ratom otpočinje novi period revolucionarnog prevrata pobjedom jugoslovenske i albanske revolucije, a kasnije kineske, korejske, kubanske, vijetnamske, kambodžanske, laoske, angolske, etiopske itd. I u ovim revolucionarnim zahvatima naoružani narod je odigrao ulogu subjekta i potvrđen je, kao nezamenljiv, koncept vojnog organizovanja koji se u specifičnim društvenim uslovima odlikuje bogatstvom formi i sadržaja. Pa ipak, to nije u značajnijoj mjeri djelovalo stimulativno na dalji razvoj teorije proleterskog tipa vojnog organizovanja. Svijetli izuzetak predstavlja jugoslovenska marksistička teorija i njeni glavni nosioci Tito i Kardelj koji nisu prihvatili nikakve šematske recepte i dogmatske šablone nego su marksizmu prišli stvaralački i uspjeli da iznađu optimalne oblike i načine njegove primjene u jugoslovenskim uslovima. Pored Tita i Kardelja, u daljem produbljivanju i oživotvorenju teorije o naoružanom narodu istaknutu ulogu svojim teorijskim radovima odigrali su posebno Nikola Ljubičić i Viktor Bubanj. III (...) Oružane snage SFRJ su jedinstvene, ali je odgovornost za organizovanje i rukovođenje podijeljena između društveno-političkih i drugih društvenih zajednica, organizacija udruženog rada, društveno-političkih i društvenih organizacija itd. Osnovni faktor idejnog i političkog jedinstva vojne organizacije samoupravnog društva je Savez komunista Jugoslavije kao avangarda radničke klase. (...) Ključnu ulogu u oživotvorenju koncepcije i doktrine i ostvarivanju sistema opštenarodne odbrane i društvene samozaštite igra Savez komunista Jugoslavije kao vodeća, idejna i politička subjektivna snaga samoupravnog socijalističkog društva. Savez komunista je konstitutivni dio političkog sistema socijalističkog samoupravljanja sa, ustavnim putem određenim, zadatkom da stvaralački učestvuje u svim aktivnostima usmjerenim u pravcu razrješavanja objektivnih društvenih protivrječnosti, bolje rečeno da pokreće i predvodi takvu aktivnost. Savez komunista je, prema tome, bitan faktor podruštvljavanja odbrambene i zaštitne funkcije društva. (...) IV U referatu druga Tita, u Osnovnim tezama za pripremu stavova i dokumenata Jedanaestog kongresa Saveza komunista Jugoslavije, kao i u Tezama za pripremu dokumenata Sedmog kongresa Saveza komunista Bosne i Hercegovine, te u kongresnim rezolucijama značajna pažnja posvećena je mjestu i ulozi opštenarodne odbrane i društvene samozaštite u političkom sistemu socijalističkog samoupravljanja i zadacima Saveza komunista u procesu daljeg podruštvljavanja odbrambene i zaštitne funkcije društva i razvoja koncepcije, doktrine i sistema opštenarodne odbrane i društvene samozaštite. Između ostalog, drug Tito je istakao: "Savez komunista, kao vodeća i usmjeravajuća snaga društva, ima posebnu političku odgovornost i kohezionu ulogu i u opštenarodnoj odbrani i društvenoj samozaštiti. Svojom idejno-političkom akcijom, stalnim prisustvom i uticajem, Savez komunista i u ovoj oblasti mora ostvarivati kontinuitet svoje jedinstvene revolucionarne političke linije." (...) V (...) Naše samoupravno socijalističko društvo unaprijed se opredjeljuje za vođenje isključivo pravednog i odbrambenog rada. To je diktirano prirodom naših osnovnih društvenih vrijednosti i potrebom da se karakter i ciljevi eventualnog rata koji ćemo voditi povežu s jugoslovenskom nesvrstanom spoljnopolitičkom aktivnošću i miroljubivom orijentacijom. Svi društveni potencijali i svi društveni subjekti najlakše se mogu mobilisati kad treba voditi rat u cilju odbrane nezavisnosti, suvereniteta i teritorijalnog integriteta, te slobodnog i nesmetanog razvoja naših naroda i narodnosti. Zato politika nesvrstavanja i spoljnopolitički pogledi i principi koji polaze od ravnopravnosti svih država, bez obzira na njihovu ekonomsku i vojnu snagu, i potrebe za miroljubivom i aktivnom koegzistencijom zemalja s različitim vladajućim ideologijama i društveno-političkim sistemima predstavljaju značajan činilac u izgradnji odbrambene koncepcije i vojnim pripremama zemlje. Istovremeno, ovakva spoljnopolitička orijentacija, koja je izrasla iz samih temelja našeg društveno-političkog sistema, obezbjeđuje nam najširu podršku svih naprednih snaga u svijetu u borbi za ostvarenje pravednih ciljeva. (...) Na kraju treba posebno istaći da je uloga omladine u našoj opštenarodnoj odbrani višestruko potencirana. Omladina u svijetu se i inače pojavljuje kao jedna od osnovnih snaga u oružanim sukobima i revolucionarnim zbivanjima koji se odvijaju u savremenoj epohi, do kraja uzburkanoj i uskovitlanoj. Njena uloga i značaj došli su do punog izražaja i u našoj narodnooslobodilačkoj borbi i socijalističkoj revoluciji. Ipak, kod nas je često dolazilo i do potcjenjivanja uloge omladine u vođenju odbrambenih poslova društva i zanemarivanja njenih stvaralačkih sposobnosti. A upravo aktivnost omladine i njenih organizacija treba da bude jedna od pokretačkih snaga odbrambenog organizovanja društva.
srbija.577 vcalic,
>> Kada god mi se smuči anacionalni, kvazi kosmopolitski u suštini vulgarni >> Beograd, odem malo do Srba koji žive u Srbiji, a ne u Beogradu, da se >> nahvatam malo srpstva. Ne ovog u beogradskom celofanu, šarenog spolja a >> bezukusnog/bezbojnog/bezmirisnog iznutra, bednog u svojim pokušajima da >> odglumata nešto što nikada nije ni bio i da se nekome dopadne, nego onog iz >> staje i štale, taze sa vimena, i upravo pristiglog iz fabrike kraj gradića. Oh, kako ovo podseća na razne Kapore, Kalajiće i druge... Kad ih već pomenuh, da podsetim da ti ljudi pokazuju ogromnu dozu licemerja konstantno pljujući po Beogradu. Ti ljudi su postali to što jesu zahvaljujući upravom tom duhu Beograda koji je predmet njihovih napada, a bez njega bi bili ono što u suštini jesu - mali, bedni, pastirčići sa svojih livadica i poljana... Ono što je tragično, to je što nostalgiju za svojim ovcama i kravljom balegom projektuju u svoje kvazi-intelektualne baljezgarije, umesto da se lepo pokupe tamo odakle su došli i napuste "bezlični kvazi-kosmopolitski" Beograd. Velika je šteta, DVV, što si se uortačio sa takvima. Ti ljudi su vratili osmanlijski primitivizam u ovaj grad, prethodno uživajući u njegovom "bezličnom kvazi-kosmopolitskom" i, kako ti kažeš, "vulgarnom" sjaju. Spustili su ga na nivo na kom on, verovatno, nije bio ni u vreme turske okupacije, na nivo bliskoistočne palanke. Na svu sreću, studentski protest je pokazao da duh starog Beograda još uvek živi i da ga razni nesuđeni pastiri i čobani ne mogu uništiti. Treba se boriti za očuvanje duha Beograda, radi nas samih. Treba gospodu novokom- ponovane nacionaliste proterati nazad u njihove mračne, smrdljive palanke i ostaviti prostora za ljude koji imaju duha, svejedno da li su rođeni Beograđani ili nisu.
srbija.578 vcalic,
Opet ću malo da vas trujem svojim pesimizmom, ali mislim da je Vuk i sada (kao i uvek) u pravu, i da nas čeka teška fašističko-komunistička represija, ako sada ne skinemo SPS i SM-a sa vlasti. Ono što se ovde dešavalo u vreme komunizma je dečja pesmica prema tome što nas čeka. Razlog je jasan. Ljudi koji su kreirali ovu vlast moraju po svaku cenu da je sačuvaju ako žele da spasu sopstvene glave. Više to nije pitanje ostajanja na vlasti, nego pitanje života. Zato, glavno što treba preživeti tek predstoji, a pri tom ne mislim na sada već sasvim izvesno bombardovanje od strane US Army...
srbija.579 acika,
> Slede zanimljivi delovi iz clanka Vojislava Seselja objavljenog u casopisu > Saveza socijalisticke omladine za teoriju savremenog drustva "Ideje", broj > 2, aprila 1979. godine. Preporucio bih vam da pazljivo procitate tekst. > (Ja ga necu komentarisati, samo cu napomenuti da je BINGO! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Samo kako napraviti akciju skupljanja para za mabavku modema i kompjutera svakom PTT pretplatniku, da bi mogao da dodje do ovih i slicnih podataka, obzirom da bi to bilo jednostavnije nego da se informacija plasira na Sorab Government Channel?
srbija.580 dragisak,
║ EEZ je BiH podelio još u januaru na kantone na osnovu etničkih ║ mapa koje smo mi uradili. Njih sada ima više - BiH 3 komada, ║ Hrvatska 1 komad, Wehrmacht etnička mapa iz 1940. godine, Vojvodina ║ i Raška oblast (Sandžak); to su one mape za koje Izetbegović kaže (i ║ laže) da ih nije video, zbog njih on sada neće da pregovara jer mu ║ stanje na terenu, koje se lako dokazuje kao istinito, ni malo ne ║ odgovara. Da li bi mogao da nam daš spisak kantona sa opštinama koje u njih ulaze na osnovu vašeg predloga ? Bilo bi takođe interesantno, ako imate, da daš i pregled zastupljenosti pojedinih naroda u svakom od tih kantona nakon podele. Pozdrav, Dragiša
srbija.581 max.headroom,
> životnih interesa srpskog naroda i utiče na sve društvene """""""" > većem uvažavanju interesa srpskog naroda; """""""" :) Promeni ploču, promeni ploču, promeni ploču, promeni ploču ...
srbija.582 lucas,
++> Slede zanimljivi delovi iz članka Vojislava Šešelja objavljen ++> časopisu Saveza socijalističke omladine za teoriju savremenog ++> "Ideje", broj 2, aprila 1979. godine. Preporučio bih vam da p SVAKA žAST MAJSTORE OVO TREBA SVI DA VIDE. GDE SI I KAKO SI OVO NAŠAO? Pozdrav LUCAS ....
srbija.583 dveselinovic,
Ako za tebe studenti koji štrajkuju odražavaju duh Beograda, onda si sasvim u pravi, zaista ne želim da imam bilo šta sa tim duhom tog Beograda. Kao ni sa onima koje ti izgleda smatraš nosiocima tog duha, jer je očigledno da se ne slažemo, odnosno da stojimo jedan nasuprot drugog. BTW, i ja sam rođen u Beogradu. Mnogo pre tebe. A sa Momom Kaporom ne znam da li se slažem ili ne jer ga ne čitam; uvek preskočim njegove tekstove. Sa Kalajićem se poneka slažem, ponekad ne, zavisi od onoga o čemu piše i njegovih zaključaka; svakako da su razlike u stavovima dovoljne da se ni teorijski ne bismo mogli nazvati istomišljenicima. Istina, bilo je njegovih tekstova sa kojima bi se složio, ali nedovoljno za isti stav. Pozdrav, DVV P.S. Uprkos brojnim neslaganjima sa Vojislavom Šešeljem, u jednoj stvari se APSOLUTNO slažemo: SPO = Srpski Pokret Obmane.
srbija.584 dveselinovic,
Ne, ne znam spisak kantona, a uostalom, može ih biti samo tri, prema tri naroda u BiH. Koje opštine obuhvata ovako na pamet ne zaista ne znam, ipak je to poveća teritorija. Najzad, mene lično interesuje samo onaj deo koji treba da pripadne Srbima, a za ostale delove neka gledaju oni koji su zainteresovani. Sve što ovako na brzinu mogu da kažem jeste da bi Srbima trebalo da pripadne ono što po katastrima njima stvarno i pripada, manje-više sa tačnim rasporedom (idealno je nerevno nemoguće). Ono što još treba izdogovarati je nekih 16% teritorije koja je zaista šarena, nekako ravnopravno podeljena ili nepodeljena, pa kako bi se mogla dati jednima, po istoj logici bi se mogla dati i drugima. Alija je izgleda zaključio da mu sve to nije dovoljno. Pozdrav, DVV
srbija.585 dveselinovic,
> Ne znam zašto, ali obuzima me neka strepnja da, ako bi se (ne daj > Bože) desilo nešto strašno tako da DVV i ja ostanemo poslednji > živi Srbi ovde ;), da bi mi i onda rekao da Srbija boljeg od > Miloševića nije mogla da izabere. Cela ta priča je potpuno naopaka jednostavno zato što se bazira na kondicionalima. "Da smo uzeli nekog drugog, ..." "Da smo smenili ove, ..." "Svako drugi BI BIO bolji od ..." E pa Bojte i ostali, žao mi je, ali ja takvu "šta bi bilo kada bi bilo" diskusiju ne prihvatam jer je to diskusija bez kraja i cilja, a svi imamo jednake šanse i da budemo i da ne budemo u pravu. Cela diskusija se svodi na sučeljavanje ličnih mišljenja, a to nisu i ne mogu biti argumenti. Kada mi se to daje kao lični stav, to je onda druga stvar, poštujem tuđi stav, bez obzira da li se sa njim slažem ili ne. I to je suština mog ličnog neslaganja sa opozicijom, što dosta ljudi ovde, što slučajno, što vrlo namerno pogrešno tumači kao moje slaganje sa pozicijom. I to je druga naopaka stvar kod nas - sa obe strane tabora stoji ista logika, ako nisi samnom, ili u najmanju ruku protiv onih tamo (što je utešnih 50% samnom), e onda si protiv mene, $%*%$ jedno! I ta podela na krajnje nepomirljive tabore, i to me nervira; ako to od SPS-a i očekujem, onda mi mnogo više smeta kod onih koji se, kao i SPS, zaklinju u demokratiju, a po meni, nemaju pojma o čemu pričaju. Uopšte to večno, iscrpljujuće srpsko taborenje, jer kod nema osnovne predpostavke za demokratiju, a to je tolerancija. Nema je ni sa koje strane, ili bar ne u dovoljnoj količini - a naravno, svi se kunu u nju. Ali, svi se gađaju isključivo paušalima, doslovno gađaju - mere vlade ne valjaju, XY ne valja, itd. Dokle god to tako ide, nema nam napred ni pod čijom vlasti. Konkretno, rekoše mi da je Božović sinoć na TV gledao u kamere i rekao 30 litara benzina za svakog, a jutros ljudi dobiše za 20 litara. Ne znam kako vama, ali za mene je to preispoljna laž. Ja bih, da sam opoziciona politička partija, sada lepo to zaveo kao "Laž predsenika vlade br. XX: dana 30.06.1992 rekao na TV, emisija "ZZZZ", da će svi dobiti po 30 litara, a manje od 12 časova kasnije, 01.07.1992 vozači su dobili bonova za 20 litara. Predsednik jedne vlade nema pravo na ovakve greške; ako ne može da pamti, neka zapiše, a ako kaže jedno a postupi drugačije, onda se radi o vladi kojoj niko ne može verovati da će ispuniti bilo koje obećanje." Pa kada sutra gospoda iz opozicije pomere dupeta iz fotelja i pođu da agituju ne u inostranstvo, nego u provinciju, neka ponesu takav spisak, dao Bog on im daje puno hrane za kritiku, maltene samo da ga čitaju. A svi prisutni su svedoci da je navedeni primer tačan. Da i ne govorim o malo dubljima analizama poteza vlasti; iha, tek tu pa ima materijala za duplo više opozicionih stranaka nego što ih sada ima. I nikada, NIKADA ne zaboraviti zlatno pravilo politike - prosta kritika nije dovoljna, potrebna su rešenja i predlozi, konkretni predlozi. Tako, i po meni samo tako možemo računati na jaču opoziciju koja bi postala realna opasnost za ovaj sistem. Ja već evo godinama čekam takvu opoziciju, koja će mi bar dati trag nade da je sposobna nešto da URADI a ne samo da leleče i kmezi. A sve što sam vam ovde rekao možete naći u maltene svim priručnicima za političare-početnike i uputstvima kako da budete izabrani; kako sam ja pročitao, tako možete i vi, a tako su trebali i bogami morali i opozicionari-početnici. Umesto toga, imamo situaciju da ljudi kažu da poslove kao što su nacionalni interesi, stanje u politici, itd prepuštaju drugima jer su drugi stručniji za to - da bi odmah zatim ili neposredno pre toga iskritikovali sve i svašta ili zahtevali nešto, za šta su, valjda rođenjem, šta li, stručni. Oni drugi diskutuju, polemišu, nadmudruju se i uopšte žive u praznoj petlji, a kao i prvi, ne rade bilo šta da aktivno poprave stvar. Oko Bojtovog podsećanja za blokadu - Bojte, sve što imam da ti kažem su dve stvari. Prva je da će nam biti jako teško ako Rusi ikada odluče da stvarno i primene blokadu, a druga je da je samo tokom prošle sedmice, dakle uveliko u toku blokade, potpisano tačno 17 ugovora o osnivanju mešovitih preduzeća i isto toliko konkretnih ugovora. Šta ko kaže je mnogo manje važno od onoga šta ko uradi, jer je ta razlika motorna sila politike. Rusi se mogu FORMALNO složiti, ali to nije bitno ako se tako i ne ponašaju. Isto važi i za neke druge zemlje i vlade. * * * Vidim da ovde još uvek postoji osnovni rascep između onih koji žele samo da pametuju i pokojega koji bi nešto i da uradi. Ne znam zašto su ljudi toliko zapeli da dokažu da su pametniji i informisaniji od drugih, da su "obavešteni", "unutra", itd ako ne vide da dok se ne prione na posao od priče nema vajde. Mislim da uopšte nije važno kojoj partiji ili pokretu čovek pokloni svoju podršku pre svega u vidu RADA, a ne pametovanja; pa svi valjda do sada znamo da su Srbi najpametniji narod na svetu jer se sastoje od samih genijalaca. Ti genijalci umeju da kritikuju i polemišu do ludila, ali simptomatično ne umeju, neće ili i jedno i drugo išta da urade. Svima vama kojima se, kao uostalom ni meni, ne dopada ovaj režim savetujem da se aktivno priključite nekoj opozicionoj partiji po sopstvenom izboru i da tamo malo PORADITE na onome što želite. Nije bitno da li se to radi o sat ili tri poklonjenog rada i vremena sedmično, bitno je da se malo angažujete za ono u šta verujete. A verovali ili ne, to je okosnica rada političkih partija na Zapadu, baš taj volonterski rad, a ne profesionalni (koga naravno i te kako ima, ali na vrhovnim nivoima, lokalno - sve sam volonterski rad). Znam da je udobnije i komfornije sedeti kod kuće i lelekati, polemisati i pljuvati, ali verujte mi na reč, daleko je manje produktivno. Niti tvrdim da je moj izbor jedini pravi; daleko od toga, moj izbor je samo jedan od čitavog niza mogućnosti koje i vama i meni stoje na raspolaganju. Jedina razlika između mene i većine vas je u tome što se ja malo i podgrbim za ono u šta verujem, ispravno ili pogrešno, a vi samo kuckate kritike. Gde će ko od nas stići, živi bili pa videli; ko od nas više doprinosi ovoj zaista jadnoj i čemernoj zemlji, mislim da nema potrebe objašnjavati. Iako se kladim 100:1 da će se naći neko ako je Bojt otsutan da odmah potegne pitanje: a kako znaš da doprinosiš a ne odmažeš? Time ćete samo opet ući u još jednu praznu petlju beskrajne diskusije koja je sada već očigledno sama sebi postala cilj. Ali bez mene. Pozdrav, DVV
srbija.587 .bale.,
ŮŢ GDE SI I KAKO SI OVO NAŠAO? Eto, dopalo mi šaka. Kažu ljudi da ima još toga... Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.588 lucas,
++> Eto, dopalo mi šaka. Kažu ljudi da ima još toga... Šalji još .... Ovo je glavna zabava u mom društvu,otkinuli smo od smeha .... Zamisli samo mladog Šešelja sa sitnim okicama iza cvikera,sa njegovom frizuricom i facom kao dečje dupence kako marljivo piše o OPŠTENARODNOJ OBRANI U SOCIJALISTIžKOM SAMOUPRAVNOM DRUŠTVU .... Pozdrav LUCAS .... p.s.Ja sam tvoju poruku skinuo,otšpampao i poneo ljudima na filozofski .... ..... možeš da zamisliš reakcije.
srbija.589 cacxa,
> Ako je tvoja tetka imalo lakše spava od kada su i > banjalučke bebe shvatile šta je blokada, onda OK, ali ja > iskreno rečeno ne vidim kakve međusobne veze imaju te dve > stvari? U oba slučaja je reč o blokadi. Blokada Banja Luke je iskorištena kao *hit* a o blokadi ostalih se ćuti. Jasno? Nije? pozdrav, cacxa ps: Već nekoliko dana se diskutuje sa ljudima iz Bosne, a DVV i sad ti nikako ne možete da prevalite preko usta reč, ako ne saosećanja a ono bar shvatanja situacije u kojoj se nalaze. Forsiranje Banja Luke pored onolike smrti širom Bosne je groteskno.
srbija.590 vcalic,
>> Ako za tebe studenti koji štrajkuju odražavaju duh Beograda, onda si sasvim >> u pravi, zaista ne želim da imam bilo šta sa tim duhom tog Beograda. Pokušavam sebe da ubedim da ti zapravo nemaš pojma o tome šta se dešava sa studentskim protestom i na njemu, jer ako si dobro upoznat sa zbivanjima tamo, a onda napišeš nešto poput ovog gore, onda je to zaista, zaista, strašno. Ono što je, po meni, udarna snaga ovog protesta, je odsustvo grča, tako pristutnog kod lidera SPS, njegovih kopija i udvorica, njegovog omiljenog "opozicionog lidera" i njihovih pristalica. Političke tribine održane na fakultetima (pošto sam uglavnom bio prisutan na Filozofskom i Filološkom ograničiću se na ova dva), pokazale su, za ove prostore, neverovatan stepen tolerancije i međusobnog uvažanja. Sa druge strane, ceo način na koji je protest organizovan je sjajan, i što je posebno bitno, vrlo često iznenađujući i nepredvidljiv. Meni lično, je najdraže žestoko suprotstavljanje novokompo- novanoj kulturi, tako prisutnoj u svim sferama života - između ostalog i u politici, i izvrgavanje ruglu iste. Ovo su samo neki momenti koji ukazuju na čvrst stav da se ne napušta onaj duh doskorašnjeg Beograda, kome nije falilo mnogo da postane metropolica. Ako si ti protiv tog i takvog duha, onda zaista nemam komentara. Alternativa ovome je ono na šta Beograd sada liči. Smrdljiva selendra puna neprosvećenih i neproduhovljenih antropoidnih kreatura, koje je teško staviti u vrstu "homo sapiens-a", jer je za postojanje svesti neophodan faktor siva možadana masa sa kojom te hodajuće karikature slabo stoje. Indikativno je da su takvi najglasniji u pljuvanju studenata i njihovog protesta. Zaista, ali zaista, ne mogu da poverujem da si njihov istomišljenik. >> BTW, i ja sam rođen u Beogradu. Mnogo pre tebe. Da, samim tim, duže si u njemu. Tako da se jako čudim koliko ti je malo stalo do njega !? >> A sa Momom Kaporom ne znam da li se slažem ili ne jer ga ne čitam; >> uvek preskočim njegove tekstove. Sa Kalajićem se poneka slažem, >> ponekad ne, zavisi od onoga o čemu piše i njegovih zaključaka; >> svakako da su razlike u stavovima dovoljne da se ni teorijski ne >> bismo mogli nazvati istomišljenicima. Istina, bilo je njegovih >> tekstova sa kojima bi se složio, ali nedovoljno za isti stav. Reč je bila o stavovima o Beogradu, a tu se sasvim lepo slažete, sva trojica ;) >> P.S. Uprkos brojnim neslaganjima sa Vojislavom Šešeljem, u jednoj >> stvari se APSOLUTNO slažemo: SPO = Srpski Pokret Obmane. Vojislav Šešelj? A ko je to? Onaj recezent knjiga Branka Mikulića i Hamdije Pozderca ?
srbija.591 dejanr,
Jedna od posledica svega ovoga što se dešava je, što bi rekli naši političari, "formiranje javnog mnjenja u svetu prema nama". A ne formira se naročito povoljno, evo jedne "pesme" iz konferencije soc.culture.yu (sličnosti sa Milićem od Mačve su slučajne ;) Article 10193 (7 more) in soc.culture.yugoslavia: From: mathew@mantis.co.uk (mathew) Newsgroups: soc.culture.yugoslavia,rec.arts.poems,talk.bizarre Subject: New Serbian National Anthem Summary: All Nationalists are idiots Keywords: serbia, sick, joke, poem Date: 25 Jun 92 10:55:39 GMT Followup-To: talk.bizarre,soc.culture.yugoslavia,misc.test Organization: Mantis Consultants, Cambridge. UK. Lines: 68 The current political situation in Europe offers excellent employment prospects for poets and musicians, as countries spring up from nowhere and fall apart into smaller and smaller fragments. Never before have there been so many new national anthems to be written. I received a phone call last week. The line was rather noisy, and there were all sorts of banging and crashing noises in the background, but I eventually managed to identify that the caller was a gentleman from the Serbian government. He explained that his country needed a new national anthem, and quick. I asked why he had chosen me rather than a more famous poet, and he explained that Ted Hughes was already booked to do the Slovak Republic, and that I was cheap. So, it gives me great pride and pleasure to present the new Official Serbian National Anthem. The tune has yet to be written, but will probably be something fairly martial, but reminiscent of "All Things Bright and Beautiful". "Serbia" The Official National Anthem of Serbia Serbia, O Serbia! Thou many-splendoured land. From country to suburbia, Your scenery is grand. Your industry and commerce, Your Yugos and your goats, Your favourite new-found pastime Of slitting people's throats. Serbia, O Serbia! A state beyond compare. Your borders ever sturdier, Located God knows where. The bravery of your armies Ensures you're never scared; You bombed the Red Cross hospitals To show us that you cared. Serbia, O Serbia! Where Serbians kind and good Will bomb and shoot and murder ya, As you queue up for food. The glories of your history The spark of freedom lit: [ Afraid I can't remember them You'll have to hum this bit. ] Serbia, O Serbia! Land of the brave and pure. Weren't you once called Bosnia? I'm not entirely sure. Copyright (c) mathew 1992. All rights reserved. The author asserts the right to be identified as the author of this work in accordance with the Copyright, Designs and Patents Act. Reproduced by kind permission of the Serbian Government. Officially approved for singing at state events.
srbija.592 dejanr,
>> Konkretno, rekoše mi da je Božović sinoć na TV gledao u kamere >> i rekao 30 litara benzina za svakog, a jutros ljudi dobiše za 20 >> litara. Ne znam kako vama, ali za mene je to preispoljna laž. Ja >> bih, da sam opoziciona politička partija, sada lepo to zaveo kao >> "Laž predsenika vlade br. XX: dana 30.06.1992 rekao na TV, emisija >> "ZZZZ", da će svi dobiti po 30 litara, a manje od 12 časova >> kasnije, 01.07.1992 vozači su dobili bonova za 20 litara. >> I nikada, NIKADA ne zaboraviti zlatno pravilo politike - prosta >> kritika nije dovoljna, potrebna su rešenja i predlozi, konkretni >> predlozi. Naravno da to opozicija treba da kaže ali KAKO? Da neće možda TV Dnevnik da to objavi? Ako si čitao FORUM, video si pre samo par dana citate iz knjige Slobodana Miloševića i rada Vojislava Šešelja koji su 1000% suprotni od onoga šta danas pričaju (drug Tito, veliki i slavni, narod čija se volja iskazana na skupovima mora poštovati itd, itd). Ali dok nema načina da opozicija DOPRE do naroda sa svojim informacijama, dok se u pola osam uveče čuje ona fabrika laži zvana TV Bastilja, nema govora o nekoj demokratiji u kojoj će narod moći da čuje argumente obe strane pa da presudi. Opozicija, naravno, može svoje stavove izlagati na NTV, i šta više dobar deo onih koji gledaju NTV i slušaju te stavove su na strani opozicije što se može videti (čak) i po rezultatima izbora, kako onih iz 1990 tako i ovih "izbora" od pre mesec dana. No, dobar deo Srbije ne vidi NTV. Zato je i neophodno da prestane blokada informacija, zato i DEPOS traži da se drugi program prepusti opoziciji. To je, uostalom, bio i zahtev prošlog 9. marta. Zanima me da li taj zahtev podržavaš ili ne.
srbija.593 dejanr,
>> Prva je da će nam biti jako teško ako Rusi ikada odluče da stvarno i >> primene blokadu, a druga je da je samo tokom prošle sedmice, dakle >> uveliko u toku blokade, potpisano tačno 17 ugovora o osnivanju mešovitih >> preduzeća i isto toliko konkretnih ugovora. Jeste, a takođe je nekoliko preprodavaca prešlo granicu, napunilo rezervoare i tako unelo preko 300 litara benzina u Srbiju, čak se priča da je jedan napunio i kantu i podmitio carinika da ga propusti... ;) Naravno da i onima koji su doneli blokadu i onima koji je sprovode mora biti jasno da će tu i tamo biti "pukotina"; najzad, pare mogu svašta da urade (još samo kad bismo imali pare...). Ali ja vidim, a valjda i ti vidiš, da nam je od proglašenja blokade mnogo gore - benzin na kašičicu, cene odoše nebu pod oblake, marka za zadnjih petnaest dana skočila 50%, počele nestašice... dakle, blokada deluje. Ako ne bude delovala dovoljno (po nečijem mišljenju), biće pojačana, već se priča o pomorskoj blokadi a ni kopnena nije nemoguća. I kroz te blokade će nešto prolaziti, ali će nam biti još gore iz dana u dan... Dan posle blokade su bili izbori na koje je, i pored neviđene propagande, izašlo jedva 50% (po zvaničnim izveštajima!) birača, a bilo je i dosta nevažećih listića. Dakle, utešno je (za mene) da je skoro polovina naroda shvatila da nas ova vlast vodi direktno u propast. Tužno je što ona druga polovina to još ne shvata, ali shvatiće i oni kad ogladne, nadam se samo da im pri tome neće "pomoći" bombarderi. Skidanja sankcija, ubeđen sam, neće biti dok se ova vlast ne promeni, i kad bi oni želeli bar malo dobra Srbiji, sišli bi sami. A što se Rusije tiče, meni je sasvim očigledno da ona nas koristi za "potkusur" - prvo malo zateže, pa onda kad joj Zapad da (ili čak samo obeća) neku crkavicu koja im treba, oni nas lepo "prodaju na tacni". Ne zameram im to, najzad svako i treba da gleda svoj intres, samo konstatujem.
srbija.594 majkl,
> Ono što se nama sprema je, po svoj prilici, strahovita odmazda > iz vazduha kojoj mi praktično nećemo moći da pariramo. Što je > najstrašnije, poslednjih dana se sa raznih mesta potura teza u > stilu "to jeste tako, ali ćemo mi onda gadjati raketama glavne > gradove susednih država itd." U pitanju je Velika igra Velikih. Imaju još puno jakih karata i znaju da vode igru, a mi smo postavili šacometar na otprilike pa onako odoka frljamo nazovi adute. Kao da nemamo kartu u ruci za koju oni ne znaju, a sve smo odavno stavili na kocku i sada zbunjeno gledamo kako odlazi štih za štihom. Odlaze teritorije, prijatelji, istina... Ono što je za mene najstrašnije je što se malo ko u svemu tome snalazi. Recimo, Amerikanci bi nas mogli napasti jer mi '...kršimo ljudska prava a kao jedan od očiglednih dokaza je i dugi studentski protest...'. Pozdrav, Majkl
srbija.595 max.headroom,
> pitanje života. Zato, glavno što treba preživeti tek > predstoji, a pri tom ne mislim na sada već sasvim izvesno > bombardovanje od strane US Army... Pitanje je da li bi DEPOS-u išlo u korist da počne da naoružava narod, na stranu ideje o političkom prevratu. Pojede li mrak ljude koji sada razmišljaju drugačije, gledaćemo ove ovde i 2500-te godine :( Kad je bal, nek je fudbal ;(
srbija.596 dveselinovic,
Ako ćemo pravo, celi taj rat je ludilo. Kao naravno i mnogo toga, da ne kažem većina onoga što se dešava tamo i drugde. U svemu tome, poneko mesto iz ponekog razloga tu i tamo iskoči, u smislu da se najednom vidi malo bolje od drugih. Recimo od Koševa, sa oko 4.000 Srba na njemu, mada Alija priznaje samo 700. Ili tunel kod Bradine, sa ko zna koliko ljudi. Ne brini, radi se i na tome, kao i na nizu drugih mesta za koja se u javnosti malo ili nimalo zna. A o slučajevima da ti ne pričam, ima tustvari da ti se utroba prevrne, pa makar i bio sposoban da jedeš eksere za doručak. "Jeza" je reč koja ni ne počinje da opisuje stvar. A to što se mi bavimo Srbima, mislim da je sasvim normalno: o drugima se staraju drugi, a o Srbima niko. Pa red je da se neko i Srbima pozabavi. U oba smisla - i kao žrtvama, i kao zločincima, jer ima i jednog i drugog. Svako ko kaže drugačije je ili lud, ili nepošten; nikada nije bilo sporno da li i na srpskoj strani ima ljudi kojih bi bilo bolje da nikada nije ni bilo. Pitanje je samo koliko takvih stvari ima na kojoj strani i da li se na takvim slučajevima radi. Pozdrav, DVV
srbija.597 dveselinovic,
Pa naravno da smo i Rusima moneta za potkusurivanje - a zar i mnogima drugima nismo to bili od samog početka? Šta drugo može da bude mala zemlja na vetrometini? Trik je samo da tu ulogu dobro odigraš, kako bi se maksimalno zaštitio, a u potpunosti nikada ne možeš. Briga li Nemce šta se kod nas dešava, ili ih je briga za njihove interese? Briga li Amerikance za Sarajevo, ili imaju neke svojeračunice i dugovekoje moraju da odrade? Briga li Francuze da li se mi ovde kokamo ili u tome vide neku svoju ćar? Isto važi i za Engleze i sve ostale. Kako za druge, tako i za Ruse. Bolje da se bore sada za nas nego