CIVIL.10

07 Sep 1996 - 03 Sep 1998

Messages - filozofija

filozofija.209 pavijan, -> #202, zmarko
> Biti objektivan na iracionalan nacin podrazumevam odsustvo svakog > razmisljanja a to znaci i osude. Zen. U tom slucaju vazi pravo jaceg. Biti > racionalan znaci priznati poraz bez borbe. Takav poraz je pobeda duha. > Pesimista je ______________________________ Slazem se porukom u celosti ! Moze se reci da smo donekle istomisljenici. Cestitke kolega. Pozdrav od pavijana.
filozofija.210 pavijan, -> #201, smilja
> Mislim, da nema smisla postavljati pitanja o istini, dobrom > i lepom; jer izmedju nas i stvari o kojoj se prosudjuje > uvek intervenise um, jezik, perspektiva izabrana izmedju desetak > mogucih, jedan od opisa izabran izmedju hiljada... ______________________________ Ovo gore navedeno su oprecnosti razumevanja u opstem smislu. Slazem se sa tom konstataciom. Mislim takodje i da ovo nije konacna istina. Pozdrav od pavijana!
filozofija.211 smilja, -> #206, dr.grba
> Je l' može jedno kratko prepričavanje? Da li Ti to misliš ozbiljno? Ima šest varijanti : 1) ontološki argument 2) kosmološki argument 3) teološki argument 4) etički argument 5) argument iz zajedničkog shvatanja ljudi i stoji u relaciji sa religioznim insinktom 6) i ono što se zove religiozno iskustvo Po meni najzanimljiviji su ontološki i kosmološki argument... Anselmov argument ili Ti dokaz za egzistenciju Boga je ontološki...; nega je zastupao i Dekart a kritikovao Kant.. U sledećem broju, danas ne mogu više..(: P.S.Znam i sva 24. silogizma.. Pozdrav Smilja :)
filozofija.212 smilja, -> #210, pavijan
> Mislim takodje i da ovo nije konacna istina. Odnos prema etičkom na Istoku; Kategorije Apsolutnog i Univerzalnog.. Filozofi su se razbijali oko toga da dokažu šta je istina; koliko samo teorija istine ima... Ali u kontekstu: kultura, date religije i jezika.., naravno i prostora; etičko je relativno...
filozofija.213 olio, -> #199, smilja
> Oni koji bi hteki da se bave filozofijom a ne znaju > ni polazne tacke...; to su prvi, oni su bezopasni:) > Drugi; naucnici...na prvom mestu fizika, cetere... E sada mi je malo jasnije. Fizicari a bave se filozofijom. Mozda je to bilo nekad ali sada mi to malo nije jasno. Samo da ne zalazimo u politicke vode. Eh ti stari dobri Britanci-Englezi koristili su naucnike da bi imali pola sveta. Ovde bre niko ne koristi nauku i umove da bi vladao. Pozdrav Oliver.
filozofija.214 olio, -> #201, smilja
> I imovina im je vracena... > Koja denacifikacija Nemacke ? (; U koji biznis... A sta ce mo sa nasima?
filozofija.215 zmarko, -> #208, mcar
> Hvala zmarku na odlicnom tekstu. MC Sa pohvalama ili ne, sa slaganjima ili ne, nadam se, biće ih još :)
filozofija.216 zmarko, -> #209, pavijan
> Cestitke kolega. Hvala na čestitkama, mada u suštini ne živim od njih. Često ljudi pričaju o pravim stvarima, a sami radi naopako. Zato sam (samo)kritičan. :)
filozofija.217 ivke,
Da li neko moze da mo kaze ko je izrekao chuvenu rechenicu Shto vishe upoznajem ljude, sve vishe volim zivotinje (Seneka?) i kako ona zvuchi u originalu?
filozofija.218 dr.grba, -> #211, smilja
>> Anselmov argument ili Ti dokaz za egzistenciju >> Boga je ontološki...; nega je zastupao i Dekart >> a kritikovao Kant.. Axa, a glasi... >> U sledećem broju, danas ne mogu više..(: Eto ti ga sad. (: Nema opravdanja! Hoću da čujem! >> P.S.Znam i sva 24. silogizma.. E, sad si me isprovocirala. Baš bih voleo da se prisetim davne priče. Ostadoh bez knjige u kojoj imam opise i nazive silogizama. Da li bi htela za dušu Civilizacije da nas počastiš pričom o sliogizmima, navodom njihovog spiska, razradom barem prvih tri-četiri i, najzad, ponekim dobrim primerom?
filozofija.219 smilja, -> #211, smilja
> P.S.Znam i sva 24. silogizma.. Ali jednu stvar sam prenebregnula; da postoji 19. pravilnih modusa kategoričkog silogizma jer: kad se primene posebna pravila onda se broj mogućih modusa u pojedinim figurama smanjuje, pa umesto 8. modusa u svakoj figuri kako dopuštaju opšta pravila kategoričkog silogizma, ostaju samo 4. modusa u prvoj figuri, 4. modusa u drugoj figuri, 6. modusa u trećoj figuri i 5. modusa u četvtoj figuri.... E sad da bi se ti modusi lakše pamtili spevana je kod latinaca pesmica, koja sadrži naročita imena: Barbara, Celarent, Daru, Ferioque prioris; Cesare, Camestres, Festino, Baroco secundae; Tertia, Darapti, Disamis, Datisi, Felapton, Bocardo, Ferison,habet: Quarta insuper addit Bramantip, Camenes, Dimaris, Fesapo, Fresison.
filozofija.220 smilja, -> #218, dr.grba
> E, sad si me isprovocirala. Baš bih voleo da se prisetim davne priče. Dopisala sam ispravku... A posle konsultacije sa Aristotelom sledi i detaljan opis... Ako te ne mrzi pogledaj 1.211...gde ja sama sebe korigujem.. Hoćemo li posle silogizama da pišemo i sofizme ? To mi nekako ide jedno sa drugim.:) Smilja :)
filozofija.221 dr.grba, -> #220, smilja
>> Hoćemo li posle silogizama da pišemo i sofizme ? >> To mi nekako ide jedno sa drugim.:) NADrazumeva se (: Možda, uz malo veštine, za godinu-dve stignemo i do engleskog pozitivizma, poslednje kategorije u filozofiji (:O (joj, ako ovo neko pročita... (:O )
filozofija.222 smilja, -> #218, dr.grba
> Axa, a glasi... THERE Exist Something Than Which a Greater Cannot Be thought St. Anslem Preface Some time ago, at the urgent request of some of my brethern, I published a brief work, as an example of meditation on the ground of faith. I wrote in the role of one who seeks, by silent reasoning with himslef, to learn what he does not know. But when I reflected on this little book , and saw that it was put together as long chain of arguments, I began to ask myself whether one argument might possibly be found, resting on no other argument for its proof, but sufficient in itself to prove that God truly exist, and that he is the supreme good, needing nothing outside himself, but needful for the being and well'being of all things........ I thought that the proof I was so glad to find would please some readers if it were written down....... The firs I called An Exapmle of Meditaion on the Grounds of Faith, and the second Faith Seeking Understanding But on the end I have named the first MONOLOGION ( or Soliloquy ) and the second Proslogion ( or Address) GOD TRULY IS And so , O LORD, since thou givest understanding to faith, give me to understand as far as thou knowest it to be good for me that thou dost exist, as we beleive, and that thou, which none greater can be thought. Or can it be that there is no such being, since Ę the fool hath said in his heart, "There is no God"? But when this same fool hears what I am saying " A being than which none greater can be thought" he understands what he hears, and what he understands is in his understanding, even if he does not understand that it exist. For it is one thing for an object to be in the understanding, and another thing to understand that it exist. When a painter considers beforehand what he is going to paint, he has it in his understanding and understands that what he has now produced exists. Even the fool, then, must be conviced that a being than which none greater can be thought exist at list in his understanding, since when he hears this he understands it, and whatever is understood is in the understanding. But clearly that than which a greater cannot be thought exist in the understanding alone. For if it is actaully in the understanding alone, it can be thought of as existing also in reality, and this is greater. Therefore, if that than which a greater cannot be thought is in the understanding alone, this same thing than which a greater can be be thought. But obviosly this is impossible. Without doubt, therefore, there exist, both in the understanding and in reality, something than which a greater cannot be thought. GOD CANNOT BE THOUGHT OF AS NONEXISTENT And certainly it exist so truly that it cannot be thouhgt of as non existent. For something can be thought of as existing, which cannot be thought of as not existing, and this is greater than that which can be thought of as not existing. Thus, if that than which a greater cannot be thought can be thought of as not existing this very thing than which a greater cannot be thougt is not that than which a greater cannot be thoght. But this is contradictory. So, then, there truly is a being than which a greater cannot be thought so truly that it cannot even be thought of as not existing. And thou art this being, O LORD our GOD. Thou so truly art, O Lord my God, that thou canst not even be thought of as not existing. And this is right. For if some mind could think of something better than thou, the Creature would rise above the Creator and judge its Creator; but this is is altogether absurd. And indeed, whatever is, except thyself alone, can be thought as not exisisting.Thou alone, therefore, of all beings so truly exist, and thus every other being has less being. Why, then, has "the fool said in his heart, " There is no God ", when is so obvious to the rational mind that, of all beings, thou dost exist supremely ? Why indeed, unless it is that he is a stupid fool ? HOW THE FOOL HAS SAID IN HIS HEART WHAT CANNOT BE THOUGHT But how did he manage to say in his heart what he coluld not think? Or how is that he was unable to think what he said in his heart? After all, to say in one's heart and to think are the same thing. Now if it is is true or rather, since it is true that he thought it, because he said it in his his heart, but did not say it ih his heart since he could not think it, it is clear that something can be said in one's heart or thought in more on than one way. For we think of a thing, in one sense, when we think of the word that signifies it, and another sense, when we understand the very thing itself.Thus, in the first sense God be thought of as nonexistent, but in the second sense this is quite impossible. For no one who understands what God is can think that God does not exist, even thoug he says these words in his heart perhaps without any meaning, perhaps with some qutie extaneous meaning. For God is that than which a greater cannot be thought, and whoever understands this rightly must understand that he exist in such a way that he cannot be nonexistent even in thought. He, Therefore, who understands that God thus exists cannot think of him as nonexistent. THANKS be to thee, good LORD, thanks be to thee, because I now understand by the light what I formerly belived by thy gift, so that even if I were to refuse to beleive in thz existence, I could not fail to understand its truth. The Monologion, verovatno Anselmov prvi rad, napisan u prvoj polivni 1076...godine. Ovako glasi definicja ili ontološki argument...; bolje da citiram nego da prepričavam... ' Repetitor Smilja ;)
filozofija.224 smilja, -> #206, dr.grba
> Je l' može jedno kratko prepričavanje? Izvini al' nisam mogla da skratim...(; Pošto su ovde neki shvatili da vodim krstaški rat protiv Filozofija Istoka...; a samo želim da im obrazložim da se zna šta je za šta... Nemam ja ništa protiv MAU PAU FILOZOFIJE ;ali mislim, da bi ih trebalo internirati negde u neku severnu provinciju Kine ili centralnu Indiju da onda doslovno shvate smisao te filozofije.. Naravno, internirati bez centa u džepu, pa da vide spoznaju njihovu dobrodušnost, lepotu i gostoprimstvo.. Ona ima svojih lepi i sjajnih misli.... Ali to sve što imaju oni imamo i mi... Osim ako žele da im Bog bude žut.....;) Pozdrav Smilja :)
filozofija.223 smilja, -> #221, dr.grba
> (joj, ako ovo neko pročita... (:O ) SRPSKO FILOZOFSKO DRUŠTVO (: Već sam im dovoljno jada zadala...;)
filozofija.225 dr.grba, -> #223, smilja
>> SRPSKO FILOZOFSKO DRUŠTVO (: >> Već sam im dovoljno jada zadala...;) Mogu misliti (((: Nego, je l' se ti to smeješ levo-desno? (nije za filozofiju, ali... dbambi mi je prilikom susreta rekao "kako to da se ti uživo u stvari smeješ normalno, a ne ulevo?" (((: )
filozofija.226 dr.grba, -> #224, smilja
>> Nemam ja ništa protiv MAU PAU FILOZOFIJE ;ali >> mislim, da bi ih trebalo internirati negde u >> neku severnu provinciju Kine ili centralnu >> Indiju da onda doslovno shvate smisao te filozofije.. Ja sam zauzeo slično mišljenje veoma davno. Vidim one jadnike koji se uviju u marame, pevaju "Hare krišna" i misle da je svet samo njima znan. Ne ide to u evropskoj kulturi (a još manje u balkanskoj nekulturi). Lako je u Indiji po vasceli dan, napisah na Sezamu više nego jednom, sedeti i kontemplirati reinkarnaciju cvrčka u goluba, kad je za rešavanje gladi dovoljno prošetati do šume i ubrati nešto. Ovde mora da se *radi* da bi se preživelo.
filozofija.227 smilja, -> #225, dr.grba
> Nego, je l' se ti to smeješ levo-desno? Pa posle reinstalacije kompjutera doživeli smo Ramzes i ja moždani udar :) Pa se malo krivimo... > Mogu misliti (((: Pa dok su bili Filozofsko društvo Srbije, onda sam bila srpski nacionalista..:) A nastavak nije za javnu konferenciju....
filozofija.228 smilja,
AKSIOM SILOGIZMA Mnogi logičari smatraju da svaki silogistički zaključak počiva na jednom osnovnom nedokažljivom principu ili aksiomu, koji se naziva dictum de omni et nullo (pravilo o svakom i nijednom ), može se iskazati na sledeći način: Quidquid de omnibus valet, valet etiam de quibusdam et singulis; quidquid de nullo valet, nec de quibusdam vel singulis valet. Da prevedemo, zbog onih što latinski čuvaju u teglicama: Što god vredi o svima, vredi takodje i ponekima i o pojedinima; štogod ne vredi ni o jednom, ne vredi ni o ponekima ni o pojedinima. DEFINICIJA SILOGIZMA Silogizam je govor u kome kad se izvesne stvari stave nešto različito od stavljenoga nužnim načinom proizilazi samim tim što to postoji. Medjutim, veli Aristotel, prvo treba da utvrdimo šta je premisa, šta je termin i silogizam, i šta je savršeni silogizam, a šta je nesavršeni silogizam. Premisa je govor koji potvrdjuje ili koji odriče nešto o nečem. Ona može biti opšta (univerzalna) ili pojedinačna (partikularan), ili je neodredjena. Bilo da se dokazuje ili da se pita, silogizam se stvara na osnovu pretpostavke da nešto nečemu pripada ili mu ne pripada. Termin je ono na šta se rastavlja premisa.A ona se sastoji iz predikata i subjekta o kome je predikat afirmiran... Savršen je onaj silogizam kome nije potrebno ništa drugo sem onog što je pretpostavljeno u premisama, pa da nužnost zaključka bude očevidna.Nesavršeni silogizam je onaj kome su potrebna jedna ili više stvari, koje nužnim načinom proizilaze iz stavljenih termina, ali nisu izrečene eksplicite u premisama... Ovako Aristotel odredjuje silogizam u ORAGNONU, Prva Analitika.... Dakle da pojednostavimo :) SILOGIZAM je posredan deduktivan zaključak uz dve premise.... Deduktivan zaključak je zaključivanje koje polazi od opšteg ka posebnom... Ovako ako su premise , obe, silogizma kategorički sudovi, imamo kategorički silogizam, ako su obe premise hipotetički sudovi imamo hipotetički silogizam; dok ako su obe premise disjunktivni ili alternativni sudovi, onda je disjunktivni silogizam.....cete und cetere Kategorički silogizam je osnovni oblik posrednog deduktivnog zaključka: Svi ljudi su živa bića Svi Grci su Ljudi __________________________ Svi Grci su živa bića Ovo je dakle, zaključak koji se sastoji od dve premise i konkluzije... U tri razna suda može se pojaviti najviše šest raznih pojmova;dok ovde imamo samo tri pojma u tri suda :Grke , živa bića i ljude.. Svaki kategorički silogizam sastoji se iz tri suda, u kojima se pojavljuju tri različita pojma..... Pojam koji je subjekt konkluzije,Grci, naziva se manji pojam, a pojam koji je predikat konkluzije, živa bića, zove se veći pojam.Manji i veći pojam nazivamo zajedničkim imenom krajnji pojmovi.Pojam koji se pojavljuje u obe premise ali ga nema u konkluziji je srednji pojam. Radi lakše demonstarcije različitih vrsta silogizama manji pojam se označavao slovom S, veći pojam slovom P, a srednji slovom M... Gornja premisa prevedena na ovaj jezik glasi: Svi M su P Svi S su M _________________ Svi S su P Ovo je opšta šema silogizma M P S M __________________ S P Prema položaju srednjeg pojma u premisama razlikujemo 4. figure kategoričkog silogizma: I II III IV M P P M M P P M S M S M M S M S ___________ ___________ _________ __________ S P S P S P S P Prema kvantitetu i kvalitetu premisa i konkluzija unutar pojedinih figura razlikujemo različite moduse...
filozofija.229 smilja, -> #219, smilja
POŠTOVANI MODERATORE Na Vaš :) zahtev šaljemo vam primere pravilnih modusa kategoričkog silogizma, dok smo u predjašnjem tekstu razradili i prikazali osnovnu shemu..... I FIGURA BARBARA Svi ljudi su smrtni Svi M su P M a P Svi Grci su ljudi Svi S su M S a M ___________________________________________________ Svi Grci su smrtni Svi S su P S a P II FIGURA CELARENT Nijedan čovek nije nepogrešiv Nijedan M nije P M e P Svi mudraci su ljudi Svi S su P S a M ____________________________ _________________ ______ Nijedan mudrac nije nepogrešiv Nijedan S nije P S e P DARII Svi slikari su umetnici Svi M su P M a P Neki seljaci su slikari Neki S su M S i M _______________________________________________________________ Neki seljaci su umetnici Neki S su P S i P FERIO Nijedan karijerist nije pošten Nijedan M nije P M e P Neki talentovani ljudi su Neki S nisu P S i M karijeristi _____________________________ ________________ _______ Neki talentovani ljudi nisu Neki S nisu P S o P pošteni II FIGURA CESARE Ništa savršeno nije čovekovo delo Nijedan P nije M P e M Sve društvene institucije su Svi S su M S a M čovekovo delo ______________________________ ______________ ______ Nijedan društvena institucija Nijedan S nije P S e P savršena CAMESTRES Svi revolucionari su spremni na Svi P su M P a M na žrtve Nijedan egoist nije spreman na Nijedan S nije M S e M na žrtve ____________________________________-_________________ ________ Nijedan egoist nije revolucionar Nijedan S nije P S e P FESTINO Nijedan zlobnik nije dobronameran Nijedan P nije M P e M Neki kritičari su dobronamerni Neki S su M S i M ________________________________ _________________ ______ Neki kritičari nisu zlobni Neki S nisu P S o P BAROCO Sva mora su slana Svi P su M P a M Neke vode su slane Neki S nisu M S o M _________________________ _____________________________ Neke vode nisu mora Neki S nisu P S o P III FIGURA DARAPTI Sve ptice imaju perje Svi M su P M a P Sve ptice su kičmenjaci Svi M su S M a S __________________________ __________ ______ Neki kičmenjaci imaju perje Neki S su P S i P DATISI Svi odvažniji ljudi pobudjuju Svi M su P M a P divljenje Neki odvažni ljudi su gusari Neki M su S M i S _______________________________ ___________ ______ Neki gusari pobudjuju divljenje Neki S su P S i P DISAMIS Neki romani su potresni Neki M su P M i P Svi romani su književna dela Svi M su S M a S _____________________________ ____________ ______ Neka književna dela su potresna Neki M su P S i P FELAPTON Nijedan pauk nije kukac Nijedan M nije P M e P Svi pauci su člankonošci Svi M su S M a S __________________________ ________________ _____ Neki člankonošci nisu kukci Neki S nisu P S o P FERISON Nijedan osvajački rat nije pravedan Nijedan M nije P M e P Neki osvajački ratovi su pobednički Neki M su S M i S ______________________________________ ________________ ______ Neki pobednički ratovi nisu pravedni NekiS nisu P S o P BOCARDO Neki dobri stručnjaci nemaju široku Neki M nisu P M o P kulturu Svi dobri stručnjaci mnogo znaju Svi M su S M a S _____________________________________ ____________ ______ Neki koji mnogo znaju nemaju Neki S nisu P S o P široku kulturu IV FIGURA BRAMANTIP Svi pesnici su jeretici Svi P su M P a M Svi jeretici su sanjari Svi M su S M a S __________________________ ___________ ______ Neki sanjari su pesnici Neki S su P S i P CAMENES Svi kvadrati su četvorougli Svi P su M P a M Nijedan četvorougao nije trougao Nijedan M nije S M e S __________________________________ ______________ _____ Nijedan trougao nije kvadrat Nijedan S nije P S e P DIMARIS Neki dečaci su jedinci Neki P su M P i M Svi jedinci su razmažena deca Svi M su S M a S _________________________________ ____________ ______ Neka razmažena deca su dečacu Neki S su P S i P FESAPO Nijedan zvezda nije planeta Nijedan P nije M P e M Sve planete su nebeska tela Svi M su S M a S _____________________________ ________________ _____ Neka nebeska tela nisu zvezde Neki S nisu P S o P FRESISION Nijedan soliter nije katedrala Nijedan P nije M P e M Neke katedrale su visoke gradjevine Neki M su S M i S _____________________________________ ________________ ______ Neke visoke gradjevine nisu soliteri Neki S nisu P S o P
filozofija.230 mcar,
Odakle kajanje kod nekih zlocinaca. Da li se radi o manifestaciji naucenog morala ili je ipak u pitanju nesto sustinskije? MC
filozofija.231 mcar,
Istocne filozofije zaista su neprimenjive ne samo za nas na zapadu, vec i na vecinu organizovanih drustava. Uzmimo npr zen stav o "prevazilazenju dualizma dobra i zla". Da li bi npr sud mogao da funkcionise bez ovog principa. Sam pojam zlocina se naslanja na dualizam dobra i zla. MC
filozofija.232 olio, -> #228, smilja
> Premisa je govor koji potvrdjuje ili koji odrice nesto o necem. Premisa = pretpostavka, koja moze ali ne mora da bude tacna. Jel sam u pravu? > Dakle da pojednostavimo :) Matematicari su u stvari veliki filozofi? za razna dokazivanja teorija i teorema upravo su tako postupali. Samo ima jos nesto: potreban i dovoljan uslov da bi se nesto dokazalo. BTW:otkuda se bas ovoga setis da razmatras?
filozofija.233 smilja, -> #232, olio
> BTW:otkuda se bas ovoga setis da razmatras? Pitaj dr.Grbu :) > Samo ima jos nesto: potreban i dovoljan uslov da bi se > nesto dokazalo. Pa nije završeno...izlaganje Evo primera: Da bi neko neko bio homoseksualac nužan uslov je da bude muškarac; a dovoljan je...dopadanje....:) To je nama naš prof. logike tako objašnjavao u gimnaziji.... > Premisa = pretpostavka, koja moze ali ne mora da bude tacna. Ako želiš odnosno ako hoćeš da konkluzija bude valjana onda premisa treba da bude tačna.. Premisa može biti: kategorička, hipotetička, disjunktivna, kad je reč o silogizmu.. Ovde je obradjen kategorički silogizam kao osnovni oblik silogizma. Medjutim, pretpostavka odnosno hipoteza u kome su obe premise hipotetički sudovi zove se hipotetički silogizam: Ako produktivnost rada raste, vrednost proizvoda se smanjuje Ako se vrednost proizvoda smanjuje, cene padaju. _________________________________________________ Ako produktivnost rada raste, cene padaju. > Matematicari su u stvari veliki filozofi? NARAVNO !!!!!!!!!!!!!! Pozdrav Smilja :)
filozofija.234 smilja, -> #232, olio
Setila sam se još jednog primera ali ovaj se odnosi na Disjunktivni silogizam; silogizam u kome su obe premise disjunktivni ili alternativni sudovi: Brak je ili pakao ili rajska zajednica. Rajske bračne zajednice su ili dosadne ili strastvene. ___________________________________________________________ Brak je ili pakao ili dosadan ili strastven . Shema navedenog primera: A je ili B ili M M je ili C ili D ___________________________- A je ili B ili C ili D P.S. Oni koji bolje znaju logiku od mene, nek provere da li sam ispravno napisla ovaj silogizam... Pozdrav Smilja :)
filozofija.235 mirkomi, -> #233, smilja
> > Matematicari su u stvari veliki filozofi? > > NARAVNO !!!!!!!!!!!!!! Da, i mene sve ovo podseca na matu I, vecinu predavanja sam ipak prespavao:) Moram da priznam ti si mnogo bolja od mog profesora. Samo nastavi. > Da bi neko neko bio homoseksualac nuzan > uslov je da bude muskarac; > a dovoljan je...dopadanje....:) Ne da je bitno, ali da bi neko bio homoseksualac ne mora da bude muskarac.
filozofija.236 zmarko, -> #231, mcar
> Istocne filozofije zaista su neprimenjive ne samo za nas na zapadu, vec i > na vecinu organizovanih drustava. > Uzmimo npr zen stav o "prevazilazenju dualizma dobra i zla". Prevazilaženje dualizma dobra i zla nije ekvivalentno brisanju granice između dobra i zla. Prevazilaženje se odvija na mentalnom planu tako što se događaji ne posmatraju iz lične perspektive, sa težnjom pronalaženja pravih uzroka. Prevazilaženje se ogleda u ljubavi i prema prijatelju i prema neprijatelju. Večiti problem spojiti na izgled nespojivo. U tome i jeste poenta prevazilaženja, ali granica Ega. Što više davati i što manje tražiti. Zbog toga su istočne filozofije neprimenljive u društvima u kojima važi princip: koliko ti meni toliko ja tebi. Uostalom, sva ova prevazilaženja nisu tekovine samo istočnih filozofija. Ima toga i u pravoslavlju. Po meni bitni su principi, a ne ko ih se (prvi) *setio*. Primeniti ih na zapadno društvo znači promeniti ga. Nema promene društva bez promena ličnosti pojedinaca. Zavoleti neprijatelja je najveći poraz i najveća pobeda istovremeno. To je uzdizanje svesti do granica spoznaje suštine bivstvovanja na emotivnom nivou. Potrebno je mnogo energije za taj poduhvat, a neprijatelj se voli kao što se voli malo dete jer ne postoji ništa drugo što se može.
filozofija.237 smilja, -> #236, zmarko
Beseda na Gori u Galileji.... Evandjelje po Mateju (5, 1 - 7, 29 ) Blaženstvo... Blago siromasima duhom: njihovo je kraljevstvo nebesko! ..................... Ljubav prema neprijatelju.... " A ja vam kažem: Ljubite neprijatelja svog, molite za one koji vas progone.. > Prevazilaženje dualizma dobra i zla nije ekvivalentno brisanju granice Medjutim, ovo je nova TEODICEJA, posle koje i Lajbnic može da ide da okopava bašticu... Odoh i ja; zajedno sa Kandidom. > Po meni bitni su principi, a ne ko ih se (prvi) *setio*. VIS SAPIENS DICI ? Pauca et meditata loquere ! > princip: koliko ti meni toliko ja tebi. Pa ovo postoji i u Evandjeljima..... > Večiti problem spojiti na izgled nespojivo. Eto, nesretni Brana Petronijević, pisac dela : PRINCIPI METAFIZIKE, ne bi morao da rasproda sve što je posedovao; da bi štampao svoje delo; u kojem je pokušao da spoji na izgled nespojivo; da je postojao SEZAM - net; pa je eto do kraja života živeo iznad kuhinje hotela Mažestik (:(:
filozofija.238 pavijan, -> #188, smilja
> Greh ne moze da se meri; to je negativan cin; > gresnika, jeretika ili otpadnika... ______________________________ Posto nisam krsten mnoge stvari za mene nemaju bitan znacaj kao za vernike. To mi omogucava da stvari posmatram nepristrasno pa tu nema mesta za pozitivno-negativno. Pozdrav od pavijana!
filozofija.239 pavijan, -> #200, smilja
> > Daa da ljudska istorija je od postanka na ovamo jedno opste silovanje, > > klanje i ubijanje. > > Pa nece biti bas tako !!! > > Ti sad ne bi pisao ovde u konf. vec.... ______________________________ Za nekoga ko se kao ja bavi vestinom koja je odrzala ljudsku vrstu (strelicarstvo), koja je danas sterilisana i svedena na nivo rekreacije, mogu ti reci da je gore pomenuto nepobitna cinjenica. Takvo polaziste na dalje omogucava sagledavanje nesentimentalne realnosti. Dakle, opstali su samo oni primerci, koji su bili najbolji-prirodna selekcija. Evolucija uvek ide uzlaznom linijom cak i kad je i destukcija u pitanju. > i zlo; kao sto postoji musko i zensko; tamno i svetlo; bilo bi > strasno dosadno da se nismo malo ubijali... ______________________________ Zanimljivo vidjenje - ubijanje iz razonode. Naravno da zvuci morbidno ali nisi odredila u kom kontekstu. Drugo, cini mi se da si vec negde nesto slicno pomenula kod nacizma. Da li hoces da polemisemo o estetici destukcije ? Pozdrav od pavijana!
filozofija.240 pavijan, -> #203, smilja
> Sta ces sa dokazima za egzistenicju BOGA? ______________________________ Nemam dokaz :>>>> Pozdrav od pavijana !
filozofija.241 pavijan, -> #224, smilja
> Posto su ovde neki shvatili da vodim krstaski > rat protiv Filozofija Istoka...; a samo zelim > da im obrazlozim da se zna sta je za sta... > Nacin na koji to radis je tako iskljuciv da je "krstaski rat" blag opis. > Nemam ja nista protiv MAU PAU FILOZOFIJE ;ali > mislim, da bi ih trebalo internirati negde u > neku severnu provinciju Kine ili centralnu > Indiju da onda doslovno shvate smisao te filozofije.. > Naravno, internirati bez centa u dzepu, pa da vide > spoznaju njihovu dobrodusnost, lepotu i gostoprimstvo.. ______________________________ Nismo li ovde malo zluradi? Koliko te steceno znanje uslovljava da razmisljas na momente tako uglasto ? Sta mislis o teoriji da sa porastom saznanja raste i neznanje ? Pozdrav od pavijana !
filozofija.242 pavijan, -> #226, dr.grba
> Ja sam zauzeo slicno misljenje veoma davno. Vidim one jadnike > koji se uviju u marame, pevaju "Hare krisna" i misle da je svet > samo njima znan. Ne ide to u evropskoj kulturi (a jos manje u > balkanskoj nekulturi). Lako je u Indiji po vasceli dan, napisah ______________________________ Slazem se sa stavom u nacelu. Iluzorno je ocekivati da ce se problemi resiti odlaskom u Indiju ili bilo gde drugde na istoku. Pogotovo ih nemoze resiti neko drugi. Ali misljenja sam da se cak i u ovoj "balkanskoj nekulturi" mogu usvojiti i sprovesti u delo metodologija i principi koji su napredni. Stav koji je drugaciji od ovog me navodi na razmisljanje da se radi o lokal- -patriotizmu. A sentimentalnost je uvek kocnica razvoja. Pozdrav od pavijana!
filozofija.243 mcar,
Pade mi na pamet ovakva misao: Mozda ce se u toku buduceg razvoja civilizacije pred istu postaviti problemi koji se nece moci razresiti tzv logicnim ili racionalnim rezonovanjem. Za sada prirodne nauke ne odstupaju od racionalnog i logicnog. Sa druge strane u svakodnevnom zivotu stalno nailazimo na situacije koje se ne mogu razresiti logikom i modeliranjem stvarnosti. Ma koliko se trudili da gradimo racionalne interfejse prema ljudima i prema stvarima, ostaju nam neophodna mnoga stanja izvan racionalnog. Marko
filozofija.245 dr.grba, -> #243, mcar
>> Za sada prirodne nauke ne odstupaju od racionalnog i logicnog. Sa druge >> strane u svakodnevnom zivotu stalno nailazimo na situacije koje se ne >> mogu razresiti logikom i modeliranjem stvarnosti. Koje su to situacije?
filozofija.246 mcar, -> #245, dr.grba
Situacije izvan logike su npr biranja seksualnih partnera, prijatelja, tzv akcije koje cinimo mez prethodnog unutrasnjeg dijaloga. Svesnam sam da je ovo objasnjenje pomalo glupo, al i tesko je racionalno objasniti iracionalno. Marko
filozofija.247 smilja, -> #241, pavijan
> Koliko te steceno znanje uslovljava da razmisljas na momente tako uglasto ? Ne samo saznanje već i životno iskustvo, veoma skupo plaćeno... Kina Indija i Sai Baba... Slažem se da stvari treba spoznati...ali i možda ih ponekad i treba doživeti...da bi mogao da da se objektivno postaviš; mada priznajem da je moj odnos prema Indiji tipičan britanski dakle veoma praktičan; uzmi samo ono što je utilitarno :)
filozofija.248 smilja, -> #238, pavijan
> Posto nisam krsten mnoge stvari za mene nemaju bitan znacaj kao za vernike. Postoji ono što je apsolutno i ono što je univerzalno u etičkom smislu..Apsolutno je božansko dok je univerzalno ono što je etičko...! Poštovanje, unverzalnog "Vjeruju" PODRAZUMEVA poštovanje osnovnih deset božijih zapovesti na kojima je utemeljeno čovečanstvo.. i nema veze sa tim da li je neko KRŠTEN vice,versa nije...! Drugo VEROVANJE je ontološka karakteristika čoveka..!
filozofija.249 smilja, -> #239, pavijan
> Dakle, opstali su samo oni primerci, koji su bili najbolji-prirodna Ponekad je malo obrnuto ! Recimo, da je primer ova naša ukleta zemlja... Ko je opstao ? Otišlo je 300.000 ljudi iz naše generacije, u najboljim reproduktivnim godinama; kako u kreativnom tako i u biološkom smislu..Isterali su nas oni koji su mnogo gori od nas; orposti mi što dozvoljavam da donesem sud..; Jednostavno nestajemo kao narod, kao nacija...,povlačimo se od najezde Varvara; koji će učiniti sve da podrže i održe ovu vlast a nama ne pružaju nikakvu šansu...; Svi žalimo izbeglice a nikom ne pada na pamet da se zapita šta je sa nama ? Tako je bilo 1944. kad su došli preko Drine, tako je i sad... > Zanimljivo vidjenje - ubijanje iz razonode. Naravno da zvuci morbidno ali > nisi odredila u kom kontekstu. Drugo, cini mi se da si vec negde nesto > slicno pomenula kod nacizma. Od svih vrsta, na ovoj kugli, jedino ljudska vrsta ubija sa namerom i veoma promišljeno; nekad iz razonode nekad iz puke dosade ; nekad iz veoma opravdanih razloga.. u samodbrani.. Šta misliš, zašto se sad sudi Srbima u Hagu? Pitaj se zašto u Istočnoj Bosni ne raste više trava u neki selima ? Možda je i bilo opravdano ? Ne pristajem da delim svoje ime sa onima koji su počinili zlodelo i prolili krv a da nije bilo u samoodbrani.. A da nas ti isti Srbi nas odavde nazivaju Ciganima..!! > Da li hoces da polemisemo o estetici destukcije ? Zavisi šta podrazmevaš pod tim..? Ali ako želiš da stvoriš nove vrednosti moraš da razbiješ stare..Samo onda možeš da budeš tvorac..!
filozofija.250 max., -> #248, smilja
<M> PODRAZUMEVA postovanje osnovnih deset bozijih zapovesti <M> na kojima je utemeljeno covecanstvo.. i nema veze A zakoni su tu da se krshe.
filozofija.251 vdjole, -> #249, smilja
>> Dakle, opstali su samo oni primerci, koji su bili najbolji-prirodna >> selekcija > Ponekad je malo obrnuto ! Recimo, da je primer ova naša > ukleta zemlja... > Ko je opstao ? Zapravo, prva tvrdnja bi trebala da glasi "opstali su samo primerci koji su bili najbolje prilagođeni životnim uslovima"... TO je prirodna selekcija. Mislim da se ovako mogu pomiriti gore navedeni suprotni stavovi.
filozofija.252 pavijan, -> #249, smilja
> Zavisi sta podrazmevas pod tim..? > Ali ako zelis da stvoris nove vrednosti moras da > razbijes stare..Samo onda mozes da budes tvorac..! ______________________________ C,c,c,c... Za jednog profesora filozofije, vrlo si iskljuciva. Mislim da se nove vrednosti stvaraju kao nadogradnja nad starim. Neko polaziste mora da postoji pa je originalnost u smislu tvorca nepostojeca a razbijati stare vrednosti da bi se zatreo trag je u najmanju ruku licemerno. Pozdrav od Pavijana!!!
filozofija.253 smilja, -> #252, pavijan
> C,c,c,c... Za jednog profesora filozofije, vrlo si iskljuciva. Jesam. Ako hoćeš da promeniš situaciju koja je bolesna onda se stvari moraju radikalno menjati iz korena. Nikad neću zaboraviti scenu iz filma :"Balada o Najarami" kad celo selo, odlučuje da pobije tj. zatrpa lopovsku familuju, zajedno sa bebom. To je ono što mi se dopada kod istočnjaka; nema samilosti.. Jevreji su u tome slični...; bolest se na vreme leči; zaraženi deo se na vreme odstranjuje.... > pa je originalnost u smislu tvorca nepostojeca a razbijati > stare vrednosti da bi se zatreo trag je u najmanju ruku licemerno. A ja bih rekla sledeće:"JEDNA PRIČA JE CELA PRIČA,čovek ne može da onome što je imao nadoda ono što ima. Niti onome što jeste ono što je bio. Niko nema prava da poseduje sve. To je zabranjeno. Jedna sreća jeste sva sreća. Dodati joj nešto znači srušiti je.. POTRAGA ZA IZGUBLJENIM VREMENOM JE ZABRANJENA...!" Sa razbijenim krčagom se na vodu ne ide...,veli naš narod..! I to nije licemerno...
filozofija.254 pavijan, -> #253, smilja
> Ako hoces da promenis situaciju koja je bolesna > onda se stvari moraju radikalno menjati iz korena. ______________________________ Slazem se u nacelu, medjutim ne vidim smisao u krstaskom pohodu na menjanje okoline koja ima svoj pravac razvoja.Pokusaj da se to promeni ravno je suisidalnom ponasanju, kao da pokusavas da preusmeris nabujalu reku da ide u pravcu koji odgovara nekakvoj vecini. Ovo naravno zvuci egoisticno ali mislim da covek moze (ako ne i mora) samo sebe da promeni i prilagodi situaciji. Kroz takvu praksu vremenom dodje na to da stvari prilagodjava sebi. > To je ono sto mi se dopada kod istocnjaka; nema samilosti.. ______________________________ Naravno da ima samilosti kao i svugde, taman posla da je drugacije. Bilo bi kao 41. > ono sto je bio. Niko nema prava da poseduje sve. To je zabranjeno. > Jedna sreca jeste sva sreca. Dodati joj nesto znaci srusiti je.. > POTRAGA ZA IZGUBLJENIM VREMENOM JE ZABRANJENA...!" ______________________________ Posto rodjenjem nista ne posedujemo, nemamo izrazen osecaj za prisvajanje. To je stecen refleks koji je duboko ukorenjen pa se nase komunikacije uvek svode na "imam, moje -ah da socijalizam je uveo i kategoriju- nase", pa se citav sistem vrednosti sveo na imati-nemati. Odatle dolazi pogresna predstava da srecu uzrokuje nesto od spolja sto je inicira van nas samih, a to niukom slucaju nije pravo stanje stvari. Ako mozes da pratis dalji tok razvoja ovakve analize doci ces do toga da je sustina zivljenja danasnjeg coveka -vecito sada- sto je narocito izrazeno kod starijih osoba -preko 50g. Pozdrav od Pavijana !!!
filozofija.255 smilja,
Dragi moji drugovi perom i kompjuterom; u konferenciji filozofija; sagovornici u plavom - hvala Vam na svim primedbama i ************* što ste imali strpljenja !:) A sad sam se dosetila nečeg, što mi je bio glavni moto u životu a još - uvek - jeste: "Lenjost to je praosnova svake sreće i svršetak svake filozofije!" Mada je jedan ozbiljniji filozof kazao da je: "Početak i kraj svake filozofije sloboda!!" Šeling Zato bi i filozofija mogla da bude pronalaženje najkraćeg puta izmedju dve tačke..! Stoga, uživajte u ********** :) Dežurni filozof (: Smilja:):)
filozofija.256 dbambi, -> #255, smilja
=> Dežurni filozof (: => Smilja:):) Kao što rekoh u jednoj grupi - izgleda da ovde i Sezamovi reset tasteri imaju uši :)) Bambi
filozofija.257 smilja, -> #256, dbambi
> Bambi Pa Smilja i jeste dežurni filozof..:) Šta bi ste Vi bez mene ? Od početka su me šutirali u odeljenje filozofije ! Ostavi nas na miru - rekoše hedonisti - eno ti tamo filozofija zvrji prazna ! Sam Bog zna gde ću da završim ili Sistem - Administrator ! > Kao što rekoh u jednoj grupi - izgleda da ovde i Sezamovi reset > tasteri imaju uši :)) Svako ima svoje obožavatelje :)) Smilja :)
filozofija.258 olio, -> #257, smilja
> Pa Smilja i jeste dezurni filozof..:) Ma nemoj tako, to nije lepo za sebe reci. Osvetlila si ovu konerenciju, pa kome se svidjalo ili ne. Poz.Oliver.
filozofija.259 dr.grba, -> #258, olio
>>> Pa Smilja i jeste dezurni filozof..:) >> >> Ma nemoj tako, to nije lepo za sebe reci. Zašto nije lepo? Smilja jeste filozof, ovde je toliko aktivna da se može nazvati dežurnom, a uz to sumnjam da čak i smajli na kraju njene samokvalifikacije predstavlja sufiks ironičnog tona. Smiljo, jesam li u pravu? (:
filozofija.260 pavijan, -> #258, olio
> Osvetlila si ovu konerenciju, pa kome se svidjalo ili ne. ______________________________ Hmm... Cudno neko "osvetljenje", zadnja poruka pre 27/12/97 bila je 29/11/97, a broj poruka u celom novembru - 8 . Zaista vrlo aktivno. Svidjalo ili ne, to nema veze sa cinjenicom da odjednom vise nema o cemu da se polemise. Pozdrav od Pavijana !!!
filozofija.261 pavijan,
Sretnu Novu 1998 godinu svim slobodoumnim, i svojevoljno orijentisanim, zeli Pavijan
filozofija.262 pavijan, -> #259, dr.grba
> njene samokvalifikacije predstavlja sufiks ironicnog tona. > > Smiljo, jesam li u pravu? (: ______________________________ Mada ja nisam Smilja, izjasnjavam se povodom gore navedenog: Da u stvari ne mada medjutim mozda. :))) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Pozdrav od Pavijana !!!
filozofija.263 dr.grba, -> #262, pavijan
>> Da u stvari ne mada medjutim mozda. :))) Hteo si, zapravo, da kažeš: tu i tamo mestimično delimično kako da ti kažem mislim to jest ovaj je li da! (:
filozofija.264 pavijan, -> #263, dr.grba
> >> Da u stvari ne mada medjutim mozda. :))) > > Hteo si, zapravo, da kazes: tu i tamo mestimicno delimicno kako da ti > kazem mislim to jest ovaj je li da! (: ______________________________ Hmm..pa sad... Tu negde, priblizno oko, cirka, mada je medjutim moj kategorican stav. :))) Pozdrav od Pavijana !!!
filozofija.265 dr.grba, -> #264, pavijan
>> Hmm..pa sad... >> Tu negde, priblizno oko, cirka, mada je medjutim moj kategorican stav. >> :))) Eto, vidiš da ima o čemu da se raspravlja (:
filozofija.266 pavijan,
Pitanje za one koji posecuju ovu temu: Kakvo je vase misljenje o "prociscenosti", odnosno o duhovnoj i telesnoj higijeni i od kakvog je to znacaja za evolutivni razvoj ljudskog bica ? Pozdrav od Pavijana !!!
filozofija.267 smilja, -> #259, dr.grba
> Zašto nije lepo? Smilja jeste filozof, ovde je toliko aktivna da > se može nazvati dežurnom, a uz to sumnjam da čak i smajli na kraju > njene samokvalifikacije predstavlja sufiks ironičnog tona. > Smiljo, jesam li u pravu? (: Moraću da razmislim ? Inače, zaista mi se dopalo "dežurni filozof" ! Kompliment... Smilja :)
filozofija.268 smilja, -> #260, pavijan
> Pozdrav od Pavijana !!! Biće još priloga.. Ali bila sam zauzeta sad se vraćam... Jer ovo je kao film u kome svi učestvujemo, svi smo glumci i gledaoci i režiseri i šaptači, scenarisiti i dizajneri ! Sezam je kao aleksandrijski karneval ga kad jednom upoznaš uvek se vraćaš ********** A sve se odvija u tami tako da svoje sagovornike otkrivam kroz pismo. A tek maštarije :)
filozofija.269 goth,
Odlicno sto je Pavijan zaceo novu temu. Mislim da je duhovna higijena pojam koji bi se morao sire definisati. Ipak, reci cu kako ga ja shvatam, i nadam se da ce jos ko dati svoje misljenje na ovu temu. Prvo, zivimo u dobu dekadancije, u vremenu u kome bi vecina prosecnih i profanih ljudi Pavijana pogledala popreko kada bi im postavio ovakvo pitanje, pri tom se cudivsi kako neko moze da misli o takvim 'glupostima'. Ovim sam hteo reci da malo ljudi postavljaju sebi ovakva pitanja, jer je kolektivna svest indoevropskih civilizacija danas prilicno niska, vlada vreme u kome Evropa biva bombardovana prizemnim americkim mentalitetom kroz film, muziku, reklame, i sl. Verujem ja da je i gomila drugih stvari potrebna za normalan zivot, i sport, i sex, i provod (opravdavam hedoniste) ali bi covek ipak morao da se potrudi i oko prosirivanja svojih vidokruga. Kod istocnih civilizacija ovo je pitanje esencijalno u njihovim zivotima i smatram da daleko prednjace nad zapodom gde su moc i snaga proporcijalni kolicini atomskog naoruzanja koju odredjena drzava poseduje. No, lukava je vlast koja zaglupljuje sopstveni narod, jer na taj nacin potrebe mase svode na minornu velicinu - ubijaju im duh i stvara kolektivnu svest koja ce biti sposobna ne da zakljucuje, nego samo da ponavlja ono konvencionalno i stalno da se poziva na iste debilitete prenatrpane predrasudama. Izadjite samo na splavove, pa pogledajte! Cemer jedne nacije na jednome mestu, gde su merila vrednosti coveka broj i debljina kajli (izrazena u prstima) koje nosi, mobilni telefoni, dakle, stvari kojima ti ljudi mogu odusevljavati sebi slicne. Sutra ce se ti ljudi nalaziti merodavnima da izgradjuju sebi politicko misljenje, da veruju kako demokratija vlada samo na jebenom zapadu i sa predrasudama da pricaju o kvalitetu kapitalizma, odnosno manama komunizma, socijalizma i nacizma samo iz sledecih razloga: 1) Moderno je srati protiv vlasti 2) Culi su od nekog da je komunizam sranje 3) Gledali su mnogo 'dobrih' americkih filmova u kojima se tako stogod tvrdi 4) Ne shvataju da nas svet jebe u mozak, a mi ih jos guramo da dublje udju. Duhovna higijena bi tako za prosecnog katolika znacila da ode u crkvu da spere grehe iz sebe (na glupi nacin da dozivi bujicu olaksanja), kako bi mirno mogao da se vrati kuci kako bi pred televizorom talozio nove naslage sala. Po mom misljenju najvaznije je biti autentican - biti svoje Ja na svakom mestu, braniti svoje stavove koji nisu izvedeni na osnovu stavova kolektivne svesti. Ne biti konformista. Tako ja bar radim i osecam se bolje. Mislim da jedno ljudsko bice ima mnogo vise duhovnog potencijala nego sto koristi, a to je da sam gradi svoje misljenje. .s
filozofija.270 mcar, -> #269, goth
Duhovna higijena mozda jeste dobra i potrebna. Ali vecina stanovnika ove zemlje a i ostalih zemalja, kada su prepusteni sebi jednostavno zele da "budu kao Amerikanci" ili slicno. Na zalost to je tako. Minimum energije je "Kasandra", "Ceca" i slicno, a to su nasi surogati za odg. americke jeftine mastarije. Ljudi se ne mogu prisiljavati na usavrsavanje, jer vecina ljudi i ne zeli da se usavrsava. To je tuzna istina. MC
filozofija.271 pavijan, -> #270, mcar
> Duhovna higijena mozda jeste dobra i potrebna. Ali vecina stanovnika ove > zemlje ______________________________ Ne mozda, vec sigurno potrebna a i evolucija nas tera u tom pravcu. Drugo pitanje je koju metodologiju odabrati koja nece da nas odvuce u stranputicu -slucaj alchemy i arunachala- vec koja ce da oplemeni na najbolji moguci nacin. Znaci da nas ucini ljudima boljim nego sto jesmo-u smislu ljudskijim a ne nekim supermenima i slicnim glupostima-da bi kao takvi bili uzor pre svega sebi a zatim i drugima i na taj neposredan nacin ucinili da covek coveku ne bude vuk vec prijatelj i u dobru i u zlu. Hmm.. ovaj tekst vrca od komunizma i pravoslavlja (ne izjednacavam ih) ali je to u osnovi ideja za koju vredi ziveti i nastojati da se ona realizuje i nije samo puko moralisanje. Pozdrav od Pavijana !!!
filozofija.272 goth,
Ugasi se ova tema...
filozofija.273 sav.gacic, -> #269, goth
> prilicno niska, vlada vreme u kome Evropa biva bombardovana prizemnim > americkim mentalitetom kroz film, muziku, reklame, i sl. Verujem ja da Tog bombardovanja niko nije pošteđen...U pitanju je masovna kultura, sračunata na što veći broj konzumenata koji će kupiti proizvod. Kada nešto treba da zadovolji najširi mogući krug, onda se traži "najmanji zajednički sadržalac" ciljne grupe. U vreme najveće ekspanzije filma, recimo, najveće pojedinačno platežno sposobno tržište bilo je u SAD, tako da je kinematografija liferovala ono što je najveći broj ljudi tražio, a oni, zahvalni, uredno plaćali. "Jedan kroz jedan" kako bi rekli Bosanci. Tehnički i zanatski sve bolje urađene filmove liferovali su drugim zemljama po ceni koju niko nije mogao da prati. Za cenu jednog nacionalnog superspektakla američki šareniš bi mogao da se vrti nedeljama po svim bioskopima države. Toga niko nije pošteđen, a s vremena na vreme se čuju apeli za spas nacionalne kulture, u čemu prednjače Francuzi, a prate ih i drugi, uglavnom u Evropi. Masovna kultura je istovremeno i veliki biznis u kojem sde vrti mnogo para, a tu se stvari ne prepuštaju slučajnosti... Producentske kuće uključuju veoma ozbiljne timove psihologa, sociologa, antropologa, ekonomista, marketaša, a indirektno i armiju ljudi svih struka, koji svi zajedno čine čitavu privrednu granu - najjače ekonomske sile sveta. > je i gomila drugih stvari potrebna za normalan zivot, i sport, i sex, i > provod (opravdavam hedoniste) ali bi covek ipak morao da se potrudi > i oko prosirivanja svojih vidokruga. Kod istocnih civilizacija ovo je Idealizovanje istočnih civilizacija jednostavno nema smisla. jer nosioci kulture u tim zemljama čine još manji procenat ljudi, dok ogromna većina živi, a tačnije, egzistira, "neoprljena" kulturom... > Izadjite samo na splavove, pa pogledajte! Cemer jedne nacije na jednome > mestu, gde su merila vrednosti coveka broj i debljina kajli (izrazena u > prstima) koje nosi, mobilni telefoni, dakle, stvari kojima ti ljudi mogu > odusevljavati sebi slicne. Sutra ce se ti ljudi nalaziti merodavnima da "Zlatna mladež" je neka vrsta konstante. U svakom društvu. Našu sadašnju specifiku je moguće donekle objasniti Andrićevim opisom našeg usuda (parafraza) kada svakih nekoliko decenija "pametni zaćute, budale progovore, a fukara se obogati". Možda je neka "uteha" što će "vrli zlatni" sa splavova najvećim delom protraćiti što vreme, što novce, metke i živote, a u nekom trenutku u budućnosti stvari u ruke preuzeti oni što sada rade na sebi i aktivno investiraju u znanje i veštine i koji će imati sa čime da izađu pred svet i postanu stvaraoci, a ne potrošači. > 1) Moderno je srati protiv vlasti > 2) Culi su od nekog da je komunizam sranje > 3) Gledali su mnogo 'dobrih' americkih filmova u kojima se tako stogod > tvrdi > 4) Ne shvataju da nas svet jebe u mozak, a mi ih jos guramo da dublje > udju. Nemaju kad da razmišljaju... ;) Razvoj duhovnih vrednosti zahteva najvredniji resurs: VREME. Nedostatak duhovnosti će verovatno da ih sustigne kada se bez koncepta o smislu života i sveta oko nas suoče SAMI SA SOBOM, ubogi u neukosti, drhteći nad (preostalim) materijalnim bogatstvima. Gde je svet, a gde smo mi u njemu, saznaće veoma brzo, čim pređu granicu, pri čemu će jačina utisaka biti proporcionalna vremenu provedenom van naših izlaznom taksom zaštićenih granica. Što se komunizma tiče, bolje je da ga nikad i ne upoznaju (i ne samo oni). > Duhovna higijena bi tako za prosecnog katolika znacila da ode u crkvu da > spere grehe iz sebe (na glupi nacin da dozivi bujicu olaksanja), kako bi > mirno mogao da se vrati kuci kako bi pred televizorom talozio nove > naslage sala. A zašto bi to bila privilegija katolika? Opravdanje svojih postupaka (negativnih, naravno ;) ) jedna je od najosnovnijih ljudskih potreba i nema kulture koja institucionalno (dakle crkvom, odnosno etabliranom religijom) nije pod skute savila najveći deo pastve: grešnima ponudila iskupljenje i opravdanje, a ucveljenima - utehu i nadu... A, kako vidimo, udeo i jednih i drugih međ' nama svekolikima se nije smanjivao do dana današnjeg... > Po mom misljenju najvaznije je biti autentican - biti svoje Ja na svakom > mestu, braniti svoje stavove koji nisu izvedeni na osnovu stavova > kolektivne svesti. Ne biti konformista. Tako ja bar radim i osecam se > bolje. Mislim da jedno ljudsko bice ima mnogo vise duhovnog potencijala > nego sto koristi, a to je da sam gradi svoje misljenje. Ex... samo da za tu plemenitu rabotu nisu potrebni resursi u nestajanju: volja, vreme i misao...
filozofija.274 kolja.t, -> #273, sav.gacic
>> Po mom misljenju najvaznije je biti autentican - biti svoje Ja na svakom >> mestu, braniti svoje stavove koji nisu izvedeni na osnovu stavova >> kolektivne svesti. Ne biti konformista. Tako ja bar radim i osecam se >> bolje. Mislim da jedno ljudsko bice ima mnogo vise duhovnog potencijala >> nego sto koristi, a to je da sam gradi svoje misljenje. > > Ex... samo da za tu plemenitu rabotu nisu potrebni resursi u nestajanju: > volja, vreme i misao... Ne biti konformista...Kolektivna svest... Teshko je izbeci ove dve kategorije, ma koliko se trudili da budemo autenticni... Ja se trudim samo da saznajem i saznajem i... I pomalo stvaram... Konformizam je neminovan, zelim i da platim struju, bar za grejanje i hi-fi u nastanku:) I da vozim Yugo/ne traje dugo:) Ljudsko bice nema bas tolike potencijale da gradi svoje misljenje jer je to ubedljivo NAJTEZE graditi... Zgrade i mostovi su decija igra... Kako objasniti da u svako vreme i na svakom mestu procenat gorepomenu- tih ljudskih bica biva u dlaku isti... (druga je stvar sto svi mislimo da smo tu:)... Mislim da ljudi polako ulaze na bob stazu... na cijem je cilju kraj antropocentricne teorije... Mrzi me da pishem vise, iako je lep osecaj lupati po kineskom proizvodu masovne potrosacke ere... Fali mi volja, vreme i misao... Pozdrav! :)
filozofija.275 pavijan, -> #273, sav.gacic
> Idealizovanje istocnih civilizacija jednostavno nema smisla. jer nosioci > kulture u tim zemljama cine jos manji procenat ljudi, dok ogromna vecina > zivi, a tacnije, egzistira, "neoprljena" kulturom... ______________________________ Ja mislim da su istocne civilizacije dale metodologiju koja je vanvremenska i neogranicena u smislu primene u samorealizaciji. To je ono sto me stalno upucuje na istok kao na mesto gde mogu da nadjem odgovore na pitanja koja mi se namecu u bivstvovanju. Inace se sa izlaganjem uglavnom slazem ali mislim da je okrenuto u drugom pravcu t.j. u analizu postojeceg okruzenja i cinjenicnog stanja koje nije sporno, ali pitanje je bilo o metodologiji izbavljenja iz takvog ucmalog stanja i kako uciniti pre svga sebe a onda i svet boljim? Jeste malo kao na vetrtenjace ali... Pozdrav od Pavijana !!!
filozofija.276 pavijan, -> #274, kolja.t
> Mrzi me da pishem vise, iako je lep osecaj lupati po kineskom proizvodu > masovne potrosacke ere... Fali mi volja, vreme i misao... ______________________________ Nije provokacija ali nije valjda da ti fali misao? :)))))) Pozdrav od Pavijana !!!
filozofija.277 pavijan, -> #272, goth
> Ugasi se ova tema... ______________________________ Nije samo je malo neorijentisana po pravcu delovanja. Al' ugasi se tema religija. E to je stvarno zalosno. U toj temi niko da nazdravi onim lepim srpskim: "Pomoz' Bog!", a niko nije pomenuo ni Hristovo rozdenije. Sramota. Ali promenicemo mi to jos koliko odmah. Pozdrav od Pavijana !!!
filozofija.278 smilja, -> #277, pavijan
> Nije samo je malo neorijentisana po pravcu delovanja. ------------------------------------------------------- MENTALNA HIGIJENA !**** Antička Grčka je obrnut odraz naše epohe; moja poruka je je jasna - Antička Grčka je bila modernija nego naš stešnjeni DVADESETI VEK !! Pogledajte samo sliku :"CHIRICO DE GORGIO", rodjen u Grčkoj Dordje Kirko - # VELIKI METAFIZIČAR #! Testament novom čoveku, koji je umislio da je Bog mrtav i da je otvoren put za Natčoveka. Dvadeseti vek od nas zahteva da podnesemo žrtve ravne njegovoj milosti: NUKA i TEHNIKA. Današnji svet računa vreme u sekund tačno; o tome je pisano u konf. satovima - i svi su bili oduševljeni time kako SWISS časovnici ne kasne više od 20.sek.; a niko se nije dosetio da je je to ukleto vreme polako počelo da steže obruč oko nas! To je veliki biološki stres za organizam..tik/tak..* Antički svet je živeo izmedju dve olimpijade, sunčanih satova a tek se Rim dosetio posle Kartagine peščanog ! Još onda su znali da je duševni bol jači od telesnog. Da se sad ovde ne podsećamo Hipokratove zakletve ! Dvadeseti vek donosi poklone na krevet ali tek sutra ! Zbog mentalne higijene ! Čovek je postao žrtva razuma, iako ga od tog razuma sve odvraća, čovek mora verovati u izvesne stvari . Koja su pravila za mentalnu higijenu ? "Početak mudrosti: više ne podnositi kritiku." ŽIVELA ANARHIJA !!!!! Na izvoru uživanja pronašao sam smeh i suze - veli meni jedan stari Grk! "Eros od Bogova najstrašniji/ koji stvori Iris u lepim sandalama/ sjedinjeni sa Zefirom zlatokosim/" Sapfo sa otoka Lezbos * Bogovi su oduvek Starim Grcima bili nalik ljudima, vice/versa, Ljudi Bogovima. Jedna takva teogonija je dokaz zdravog duha ! Jer čovek je andjeo, sotona i bog* Dvadesti vek je naneo veliku štetu kući čovekovog bića ! Izvor uživanja postao je: sex, many, politcs a izvor straha kuga modernog doba # AIDS # Izvor uživanja je sad drugačiji; u jeziku ljudsko roda ispisan je pogrešnim imenom; a izgnali smo Bogove iz sebe i pretvrili ih u likove "IKONE" i ostali zauvek u zatvoru jer smo se uplašili plodova sa drveta saznanja..!? Jer u onaj dan kad smo kušali te plodove umrli smo, jer tako je Gospod rekao. Ali to je sad hipotetičko pitanje šta nam je saznanje donelo ? Zdrav duh nastanjen kojekakvim arhetipovima (: U svakom slučaju do sudnjeg dana se nećemo osloboditi "Novih Idola" ! SANI DIVITIBUS DITIORES !
filozofija.279 smilja, -> #271, pavijan
> Hmm.. ovaj tekst vrca od komunizma i pravoslavlja (ne izjednacavam ih) ali > je to u osnovi ideja za koju vredi ziveti i nastojati da se ona realizuje i > nije samo puko moralisanje. IDEJA PRVOBITNIH HRIŠĆANSKIH ZAJEDNICA i nihova organizacija je koren komunizma i to ne treba poricati !
filozofija.280 pavijan, -> #278, smilja
Pitanje za smilju i druge ucesnike u raspravi: Kako vidite uticaj boja i geometrijskih oblika na formiranje odradjenih oblika razmisljanja? Smiljo ako ti je boja na racunaru uglavnom crvena ili nijanse crvene, pothitno menjaj boju . :))))) Pozdrav od Pavijana !!!
filozofija.281 pavijan, -> #279, smilja
> organizacija je koren komunizma i to ne treba poricati ! ______________________________ Ovo je pod velikim znakom pitanja ?????????? Pozdrav od Pavijana !!!
filozofija.282 kolja.t, -> #278, smilja
> Pogledajte samo sliku :"CHIRICO DE GORGIO", rodjen u Grčkoj > Dordje Kirko - # VELIKI METAFIZIČAR #! Djordje Kirko...cccc... Mozda veze nisu dobre :) prilikom slanja exec-a... Giorgio de Chirico, ja ga pisem Djordjo de Kiriko... > Testament novom čoveku, > koji je umislio da je Bog mrtav i da je otvoren put za Natčoveka. Kirikove slike volim 20 godina, imam monografiju, koju je izgleda trebalo citati (na italijanskom je pa mi ne ide:)... Ovakvo tumacenje nikada nisam procitao... Kakav natcovek, Bog mrtav... Ja uvek vidim samo usamljenost, tihu tugu, odlaske... Evo, gledam pomenutu sliku... Ali nikako ne vidim natcoveka... Vidim ono sto i ja jedino umem da razglabam kad me pitaju sta si to hteo da...vidim da je tu bio covek, sve lici da je bio, u daljini neka figurica odmice... Da li je to u daljini covek, ne znam ni to... Figura "velikog metafizicara" isto lici na ljudsku figuru, ali rekao bih da tu nema ljudi... Vise se zali sto ih nema, nego sto ih nema... (pisem ga ja:) Da ne mrsim dalje :) ne umem mnogo o slikama da se izrazavam... > Dvadeseti vek od nas zahteva da podnesemo žrtve ravne njegovoj > milosti: NUKA i TEHNIKA. Izgleda da ipak zeza uplod :)) A inace je tacno, jedino sto izgleda da vise nikakve zrtve ne vrede... Jer, stvoren je divni zacarani krug, takoreci kolce :) a muzikanti sve brze sviraju... INDUSTRIJA je ono sto izgleda da ipak nije valjalo izmisljati... Mada volim neke njene proizvode... (audio CD's:) valjda...
filozofija.283 sav.gacic, -> #274, kolja.t
> Ne biti konformista...Kolektivna svest... > Teshko je izbeci ove dve kategorije, ma koliko se trudili da budemo > autenticni... Ja se trudim samo da saznajem i saznajem i... I pomalo > stvaram... Tron konformiste ti se opasno ljulja. To dosledni konformisti ne rade. :) Konformizam je neminovan, zelim i da platim struju, bar za > grejanje i hi-fi u nastanku:) I da vozim Yugo/ne traje dugo:) Tačno. > Ljudsko bice nema bas tolike potencijale da gradi svoje misljenje jer > je to ubedljivo NAJTEZE graditi... Zgrade i mostovi su decija igra... Još tačnije. Ali nikako ne znači da na tome ne treba istrajavati. > Mislim da ljudi polako ulaze na bob stazu... na cijem je cilju kraj > antropocentricne teorije... Bik koji sedi ovo ne shvatiti :)
filozofija.284 sljubisic, -> #280, pavijan
>Pozdrav od Pavijana !!! Nevezano za ovu konkretnu poruku, samo da pitam da li se ti i inace (sa pravim imenom i prezimenom) potpisujes sa tri znaka uzvika na kraju, ili samo kada koristis pseudonim?
filozofija.285 pavijan, -> #284, sljubisic
> >Pozdrav od Pavijana !!! > Nevezano za ovu konkretnu poruku, samo da pitam da li se ti > i inace (sa pravim imenom i prezimenom) potpisujes sa tri > znaka uzvika na kraju, ili samo kada koristis pseudonim? ______________________________ Samo kad koristim pseudonim naravno. Posto je ovo druga prozivka vezana za moje potpisivanje to cu isto da promenim da ne bode oci. Dakle: Pozdrav od Pavijana.
filozofija.286 mango, -> #283, sav.gacic
Izvini sto je poruka bez citata (pisana on-line). Mislim da je kolja hteo da kaze da je covek na teskom, klizavom putu, sa koga je lako skrenuti a tesko ga zavrsiti, a po cijem prelasku nas ceka kraj predrasude da je covek centar svega i najvaznije zivo bice.
filozofija.287 mcar,
Logika pakovanja Danas zam kupovao nesto i kao kusur sam dobio malo pakovanje u kome su se nalazile dve vrlo male bombone. Pitao sam se zasto su tako male, ali kad sam ih probao sve mi je bilo jasno. Da su vece spalile bi mi usta svojim mento - nana - eukaliptus ukusom. Poceo sam da razmisljam o pojedinacnom pakovanju bombona i uopste o pakovanju. Zasto kupujemo pojedinacno upakovane proizvode? U cemu je razlike pri takvoj kupovini u odnosu na staromodnu kupovinu rasute robe (koju smo opet iskusili u doba hiperinflacije) ili mozda robe koja nije upakovana? Prolazim pored izloga, posmatram sarene atikete koje pomazu prodaju razlicitih gaziranih secernih vodica. Hemikalije nepoznatog porekla se tako privlacno penuse u ambalazama jarkih boja. Nude "svezinu", "energiju", "vecnu mladost". Znamo sa reklama da oni koji to piju ili puse postaju miljenici zena. Sta nam vise treba. Pakovanja simbolicki zamenjuju snagu proizvoda ili je pojacavaju. Zelja za proizvodom je zamenjena zeljom za simbolom koji je napisan na pakovanju. Potrosac sve vise kupuje simbol, a glad za simbolima lakse je utoliti od gladi za stvarnim proizvodom. Kada se covek navikne na ukus bice svejedno. Ukoliko proces zapocne od malih nogu za proizvodjace i trgovce nema zime. Microsoft to zna. I proizvodjaci koji prodaju pakovanja za ljude to znaju. Ne mogu ovde da povucem neku paralelu, ali je osecam. U starom nacinu kupovine u kome nema pakovanja, izmedju kupca i robe nema nicega. Roba je na oku kupcu, on je moze prokontrolisati i ispitati ili cak opipati. Ovim ne zagovaram nista, samo mi je palo na pamet. Da li sam promasio temu? Marko
filozofija.288 smilja, -> #280, pavijan
Plava...sa roza slovima.. Vizantijsko plavo :) > Kako vidite uticaj boja i geometrijskih oblika na formiranje odradjenih > oblika razmisljanja? Ne volim Kazimira Maljeviča. Ako Ti nešto znači, draža mi je Venecijanska škola renesanse; pa onda zaključi :) Antička Grčka i renesansa su toliko duboko povezani po duhu i vokaciji , uostalom to je bio moj stav o mentalnoj higijeni..(:
filozofija.289 smilja, -> #282, kolja.t
.. Ovakvo tumacenje > nikada nisam procitao... Kakav natcovek, Bog mrtav... Ja uvek vidim > samo usamljenost, tihu tugu, odlaske... Evo, gledam pomenutu sliku... > Ali nikako ne vidim natcoveka... Vidim ono sto i ja jedino umem da > razglabam kad me pitaju sta si to hteo da...vidim da je tu bio covek, > sve lici da je bio, u daljini neka figurica odmice... Da li je to u > daljini covek, ne znam ni to... Figura "velikog metafizicara" isto > lici na ljudsku figuru, ali rekao bih da tu nema ljudi... Vise se > zali sto ih nema, nego sto ih nema... (pisem ga ja:) > Da ne mrsim dalje :) ne umem mnogo o slikama da se izrazavam... O P O M E N A Ti si to bolje iskazao nego li ja ! Nekad je tu bio čovek a sad je platno Kazimira Maljeviča. Ubili smo Boga u sebi da bi smo postali " ŠTA ?" Kiriko Djodrjo de je samo naslikao budućnost ! Usamljeni smo, tužni, uvek odlazimo; moj čitav život je satkan u dolascima i odlascima; čitava naša avetinjska generacija je rasuta po svetu !
filozofija.290 mango,
Koliko je filozofija starih Grka autenticna, tj. koliko je iskrena? Ako se uzme u obzir ko su bili grcki filozofi, kakve su oni stvari odobravali, i u kakvom su drustvu ziveli, grcka filozofija ispada trivijalna, ogranicena i stegnuta kaisem hipokrizije; kakvim to idealima (idejama) moze teziti jedan ljudski um, kad oko njega postoje ljudi koji zaslugom drugih ljudi to nisu? I zar se mogu resavati apstraktni problemi, ako se ne rese prvo oni prizemni, ljudski, pa i moralni? ...
filozofija.291 kolja.t, -> #283, sav.gacic
>> Mislim da ljudi polako ulaze na bob stazu... na cijem je cilju kraj >> antropocentricne teorije... > > Bik koji sedi ovo ne shvatiti :) Ima smajli, ne shvatam da li se z*, pa da pojasnim: Uspon nase civilizacije je odavno zavrsen i krenulo je suprotno, tj. idemo nizbrdo. Jasno? Dzaba nama produkti najnovijih tehnologija, kada kao ljudi samo tavorimo... Sta kazes na kloniranje... A o tome da kao rasa najvise vrednujemo trgovinu oruzjem i drogom, ne bih sada... Kraj antropocentricne teorije je metafora za kraj ljudske rase... Objasnih koliko se moglo... I Zemlji smo teshki (ekologija)... Terijer koji slusa muziku :)))))
filozofija.292 kolja.t, -> #286, mango
> zavrsiti, a po cijem prelasku nas ceka kraj predrasude da je covek centar > svega i najvaznije zivo bice. Bravo majstore!
filozofija.293 kolja.t, -> #287, mcar
> Ovim ne zagovaram nista, samo mi je palo na pamet. > > Da li sam promasio temu? > Marko Da se ja pitam :) rekao bih da nisi... Procitaj knjigu "Zastarelost coveka", Ginter Anders... Dobra knjiga...
filozofija.294 kolja.t, -> #289, smilja
> Kiriko Djodrjo de je samo naslikao budućnost ! > Usamljeni smo, tužni, uvek odlazimo; moj čitav život je > satkan u dolascima i odlascima; čitava naša avetinjska > generacija je rasuta po svetu ! O P O M E N A :) Bravo majstore! Jedino sto su cesto dolasci mnogo manje zastupljeni a odlasci vise... 'Ladno bih sve sto sam do sada u likovnom pogledu, jel'te, stvorio, nazvao zajednickim imenom "Odlazak"... E, sad, da li to ima veze sa tim sto sam ostao bez oca u svojoj 13. ili je objasnjenje ipak komplikovanije, ne bih znao reci... (nije tema, al'...sta mogu: jednom objasnih i ovako zasto volim prazno i zidove... Juris kroz lavirint i taman kad mislis da nema nade, vidis izlaz, sav srecan potrcis kroz portal, kad tamo - pustinja obasjana suncem... Materijala za slikanje koliko hoces...)
filozofija.295 pavijan, -> #290, mango
E pa obrao si bostan sad ce smilja da te prikuca na krst. Sve si mogao da kazes samo protiv Grcke ne. Manje bi je pogodilo da si joj prstom u oko. :)))))))))))))))))))))))) Pozdrav od Pavijana.
filozofija.296 mango, -> #295, pavijan
Ako, volim da diskutujem (dijalogujem:) Mada nemam ni delic smiljinog znanja...
filozofija.298 smilja, -> #275, pavijan
> Ja mislim da su istocne civilizacije dale metodologiju koja je vanvremenska > i neogranicena u smislu primene u samorealizaciji. To je ono sto me stalno > upucuje na istok kao na mesto gde mogu da nadjem odgovore na pitanja koja > mi se namecu u bivstvovanju. Iza njiih stoji metafizička rupa stara koliko i čovečanstvo dakle, Istok tako opstaje i još - uvek postoji ! Za njih merenje vreme naprosto ne postoji ! Kladim se da nikad nisi putovao kineskom uskotračnom prugom; posle takvog iskustva možeš da završiš na odeljenju "B" ili da uzmeš malo trave ! :)
filozofija.297 smilja, -> #281, pavijan
> Ovo je pod velikim znakom pitanja ?????????? To je pitanje političke teologije !?
filozofija.299 smilja, -> #290, mango
> Koliko je filozofija starih Grka autenticna, tj. koliko je iskrena? Praosnov i početak svake filozofije je u Grčkoj ! > kakvom su drustvu ziveli, grcka filozofija ispada trivijalna, ogranicena i > stegnuta kaisem hipokrizije; kakvim to idealima (idejama) moze teziti jedan > ljudski um, kad oko njega postoje ljudi koji zaslugom drugih ljudi to nisu? Elitizam postoji i oduvek je postojao; prema tome reći: "Rob nije čovek, već orudje koje govori ." Nije hipokrizija već činjenica. Ljudi su ontološki različiti bili i biće; nikakakva uravnilovka ne može da ih izjednači. Uostalom i danas su ljudi robovi samo da toga i nisu svesni ! Uostalom, nekad u antičko doba, neki ljudi su sami sebe prodavali jer nisu bili spremni da budu slobodni gradjani POLISA ! Naročito je to bilo karakteristično za Spartu - Dorce (: > I zar se mogu resavati apstraktni problemi, ako se ne rese prvo oni > prizemni, ljudski, pa i moralni? ... Sve su to Grci i uradili ! I to je nepravazidjeno, bez obzira na naivnost i hipokrizija.. Sa Sokratom počinje etičko razdoblje u filozofiji !
filozofija.300 smilja, -> #296, mango
> Ako, volim da diskutujem (dijalogujem:) Mada nemam ni delic smiljinog Društo koje jasno kaže da svako treba da radi onaj posao za koji je sposoban i koje daje gradjanske slobode stanovnicima POLISA je najsavršenije društvo koje je ikad postojalo u ATINI ! Zašto ? Jer je ograničen broj slobodnih ljudi, koji su bili duhovno zreli, koji je mogao da učestvuje u javnom i političkom životu Atine ! Takvo društvo je funkcionisalo bez zavaravanja ! Ko nije odgovarao, tu je bio ostrakizam da reši problem oligrahije. Po čemu bi društvo trebalo da troši svoja materijalna blaga na nesposobne, mentalno zaostale i one koje neće da rade !*? Pogledaj film " Moderna vremena ", Čaplin je na početku dvadesetog pokazao roba; pa na zapadu oni danas nemaju ni veliko "D" od slobode. Oni su štanc idioti; a tek filozofija i umetnost (: Žive u svojim malim sigurnim kutijama, kvadratura kruga ! (: Smilja :) Piši ! :):)
filozofija.301 smilja, -> #295, pavijan
> E pa obrao si bostan sad ce smilja da te prikuca na krst. Sve si mogao da > kazes samo protiv Grcke ne. Manje bi je pogodilo da si joj prstom u oko. Grčka je moja domovina, dom Ptolomeja kome se uvek vraćam. Duhovni prostor, predmet obožavanja koji je u ljubavi, nemoć da se sačuva ova ljubav i borba protiv vremena ! Jer zabranjeno je tragati za izgubljenim vremenom ! (: Današnja Grčka je samo izbledela razglednica starog iščezlog sveta ! Ali u Mikeni je još uvek Agamemnon koji spava ! I ove godine ću proliti krv mladog jarca na oltar Antičkih BOGOVA; jer su onda ljudi bili bogovi; u čast mojih jeretičkih predaka. Kao i svake godine na USKRS, jer INRI je mrtav; otići ću u dom Ptolomeja na svečanost staru preko dvadeset vekova . A Mi već dvadeset vekova tražimo svoje mrtve duše ! Smilja (:
filozofija.302 smilja,
Vidim ja da ću uskoro morati da pokrenem kurs iz ANTIČKE FILOZOFIJE :)::) Dežurni filozof :) Smilja :)
filozofija.303 dr.grba, -> #302, smilja
>> Vidim ja da ću uskoro morati da pokrenem >> kurs iz ANTIČKE FILOZOFIJE :)::) Hoćeš da kažeš da je antička filozofija primenljiva u doba globalnih komunikacija?
filozofija.304 mcar, -> #299, smilja
Ljudi nisu isti, Ali sta sa onima koji se slucajno rode kao robovi? MC
filozofija.305 mcar, -> #300, smilja
Da zaista, jadni ljudi sto zive u zapadnim zemljama. Stvarno zive u ropstvu. Svedoci smo cinjenice da u nasu zemlju dolaze ilegalni imigranti iz Nemacke, Amerike, Engleske itd. Jadni ljudi. MC
filozofija.306 pavijan, -> #298, smilja
> Kladim se da nikad nisi putovao kineskom uskotracnom > prugom; posle takvog iskustva mozes da zavrsis na > odeljenju "B" ili da uzmes malo trave ! :) ______________________________ Ja uvek pominjem istok u kontekstu filozofskih pravaca i nacina poimanja a ti me uvek upucujes na nesto sto predstavlja zivot na istoku gde ja nikad ne bih ziveo. Ova tvoja poruka je pomalo nejasna, budi odredjenija. Pozdrav od Pavijana.
filozofija.307 pavijan, -> #296, mango
> Ako, volim da diskutujem (dijalogujem:) Mada nemam ni delic smiljinog > znanja... ______________________________ Sa moje strane imas pozitivno brojanje. :)))) Samo nastavi tako. Poenta je ne plasiti se drugacijeg vidjenja i misljenja. Moje skromno misljenje je da ti ne treba diploma da bi bio u pravu. Pozdrav od Pavijana.
filozofija.308 pavijan, -> #301, smilja
> Jer zabranjeno je tragati za izgubljenim vremenom ! (: ______________________________ Ovo cesto upotrebljavas. Objasni zasto i kako je zabranjeno tragati i ko je to zabranio, i sta za tebe to znaci ? Pozdrav od Pavijana.
filozofija.309 pavijan, -> #299, smilja
> Praosnov i pocetak svake filozofije je u Grckoj ! ______________________________ Ovde se ne slazem iz prostog razloga jer je to postojalo i u Indiji. Pozdrav od Pavijana.