CIVIL.10

07 Sep 1996 - 03 Sep 1998

Messages - filozofija

filozofija.412 udav, -> #404, naca
>> Filozofija je takav oblik drustvene svesti >> koji objasnjava celinu objektivne >> stvarnosti. U najboljem slucaju - da. Ali zar prirodne nauke ne objasnjavaju mnogo preciznije objektivnu stvarnost kroz prirodne zakone ? Filozofija se u potpunosti sluzi misaonom spekulacijom, tako da kvalitet znanja na taj nacin mora da bude mnogo slabiji nego putem metoda koje koriste prirodne nauke. U ostalom, sta je to drustvena svest ? (ajd' sad da te vidim ;-)) ----------------------------------------- >> Dakle, ona je sistem znanja o >> najopstijim pitanjima (zakonima, >> principima, procesima, formama) prirode, >> drustvenog bica i svesti coveka. Cini mi se ... i previse opstim. ----------------------------------------- >> Ali, vec na svom najranijem "stupnju", >> filozofija ispoljava svoju unutrasnju >> karakteristiku, svojevrsnost kao >> odredjeni oblik drustvene svesti... Kad smo vec kod oblika drustevene svesti (sto i nije najjasniji pojam) ... U starom veku je na primer filozofija bila na neki nacin takmac religiji, njenja racionalisticka posmatranja sveta i pojava su doprinela smanjenju uticaja staro-rismskih i staro-grckih bogova. (bas sam nedavno citao "Price jevandjelista" Zenona Kosidovskog gde autor navodi filozofiju kao jedan od faktora koji su posredno podstakli sirenje hriscanstva) ... U srednjem veku, filozofiju su iskoristili kako bi potvrdili opravdanost religije, kako bi dokazali Boga. Kasnije, opet su je koristili kako bi dokazali da Boga nema ... Mene je filozofija oduvek podsecala na neuspeli pokusaj religije, koja bi pak mogla mozda da se nazove "kolektivna svest" ... ----------------------------------------- >> Istinska (bitna, stvaralacka) filozofija odbacuje kako >> kontemplativni ... Lepo si to rekla, ali to je ipak samo tvoje individualno shvatanje "istinske filozofije". Filozofija su i ona dela koja su ekstremno materijalisticka, ili ekstremno idealisticka ... ----------------------------------------- >> Filozofija je pogled na svet koji >> nije samo da bi svet tumacio vec i da ga >> izmeni i pretvori u covecni svet. "Covecni svet" ? Cini mi se da je tako jedanput napisao i Dr.grba u (mozda) svojoj prvoj poruci, ali ja ne vidim kako bi filozofija kao celina mogla da usreci ovaj svet ? Religija bi mozda mogla da ubedi ubedi gladnu decu somalije da ih posle smrti ceka nesto mnogo lepse, ali filozofija nikako ... Biologija bi mozda mogla da tu decu nahrani jos za zemaljskog zivota, ali filozofija ne ... Mislim da je Becka skola bila u pravu sto se tice filozofije ... ----------------------------------------- >> polozaj coveka i njeov nacin >> bivstvovanja postaje centralno pitanje; >> znaci, ona je, saznajno - kriticka svest >> coveka prema sebi, prema svetu kome >> pripada i koji bi da menja svrsishodnom praksom. Miljenje ovome cu dati u posebnom tekstu, ali samo da ti ga otprilike naznacim : ONO sto je filozofija HTELA - psihologija je URADILA ... -------------------------------------------- >> Pozdrav, Natasa :) Ej, Naco, tvoja replika mi se najvise dopala od svih koje sam do sada procitao u civilizaciji, ozbiljno. Jedino su neki pojmovi koje ti ocigledno smatras vec dovoljno definisanim bili ne-bas-jasno-definisani za mene ... Inace je svojom jasnocom i konciznosti bas osvezavala ... PUNO POZDRAVA Uros :-))
filozofija.413 udav, -> #408, smilja
Aauuuuuuuuuu Smiljo, bas si bila ... zestoka u ovoj replici ... :-) Pitam se koliko bi bilo produktivno da ti uopste odgovaram, ali kako bi to lepo rekao Dejanr "nagon za samoisticanjem" uzima danak, pa ja ne mogu da ne sednem za tastaturu i prokomentarisem par stvari ... >> Ovo se u filozofiji zove utlitarizam.. >> Mil je osnivac tog pravca.. Dobro bre, za toliko znam filozofiju :-) ... ali svejedno, nijedno navodjenje cinjenica nije uzaludno ni suvisno, zato ... volim kada to radis ;-) --------------------------------------------------- >> Sveopste delovanje u vlastitu korist nas >> je dovelo u ovakvu situaciju a tebe "Postoji konsenzus o tome da je svet u duboj krizi. Medjutim, ono sto ovu krizu cini bezizlaznom jeste to sto se resenja traze unutar gnoseoloskih, ideoloskih, ekonomskih i socioloskih teorija, cije je apsolutno prihvatanje i izazvalo krizu." Basara "Virtualna kabala" (ovaj odlomak ti je vec poznat) Svet nije u krizi. Svet funkcionise bolje nego ikad. Konacno se uspostavljaju cvrsta pravila delovanja ... konacno, postaje jasan zivotinjski instinkt u coveku, i konacno covek ga se ne odrice smatrajuci da je po prirodi nalik Bogu, vec ga prihvata kao svog jedinog oca. Oca na cije je izvrsavanje volje neumitno osudjen ! Jedino logican razvoj situacije je moguc razvoj situacije, shodno tome kriza koja se trenutno dogadja nije KRIZA nego STEPEN evolucije drustva. Zasto se taj stepen javio ? Zato sto nije bilo moguce sa nijednim predhodnim stepenom postici KONTROLU drustva ... Jedini problem u tome je sto MOJ narod nije nasao svoje mesto, u okvirima NWO ( sto tako divno, mada na momente malo pateticno opisuje Kalajic) ... Da sam recimo Amerikanac, OBOZAVAO bih NWO, a ovako ... Ali, ne bih da te zamaram svojim umotvorinama jer nisam siguran da te interesuju ... --------------------------------------------------- >> ce verovatno odvesti na Kosovo..;) "Za tri sveto ime Krista slavno, Mi idemo na Kosovo ravno, Mi idemo na sudjeno mesto, Zbogom majko sestro i nevesto ... " Da, da i meni se poneka cini da zaista moj utilitarizam & materijalizam imaju veze sa mojim patriotizmom. Ne bih sada o Kosovu i forumu jer to bas i nije tema ove konferencije ... ---------------------------------------------------- >> Trolovi su ipak sa nama ;) Ako imas 5 milijardi ljudi na planetici poput ove, jedini nacin da situacija ostane pod kontrolom je da stvoris Trolove ... U ostalom nemoj da si rasista i Trolovi imaju DUSU ... :-) ---------------------------------------------------- >> "Moz' da bude al' ne mora"...tzv. logika pardoksa.. "Sto se mora nije tesko !" ... tzv. logika nuzde ... ---------------------------------------------------- >> Sta je plod tvog razmisljanja odnosno rezultat? Kako sta ? Pa napisao sam ti onu preeeeeedivnu repliku ! A osim toga ... bice rezultata, bice bice ... ---------------------------------------------------- >> Prvi korak.. Napisao si res na latinskom >> a ne poznajes jezik >> dovoljno dobro. Ma, ne, ja sam to NAMERNO napisao pogresno bas da identifikujem one koji znaju latinski vise od mene... :-) ... Salim se ... Moje nedovoljno poznavanje latinskog nista ne dokazuje sem da jos uvek iz nekih oblasti imam samo povrsna i uopstena znanja (sto si i ti pokusala da dokazes u tvojoj replici, mada !!! JA !!! nisam bio predmet diskusije) ... a inace iz latinskog samo takva znanja i zelim ... to zaista ima veze sa Utilitarizmom ... PA STA ? ----------------------------------------------------- >> Sledeci korak, koristis se >> logickim/sofistickim trikovima da >> bi dokazao svoju umnu prednost nad drugima "Umnu prednost" ... JA ... neeeeee ... :-) Izvini ako je to TAKO izgledalo, nisam imao nameru da na bilo kome dokazujem svoju "umnu prednost", a po najmanje na tebi, jer nikakve realne umne prednosti nema ... Ja pitam ono sto me intreresuje, opovrgavam ono sto smatram pogresnim ("govorim tiho i vodim psa sa sobom") U ostalom rekao sam u nekoj od predhodnih replika da zapravo zelim da me "ogreje sunce vaseg intelekta" ... ;-) ----------------------------------------------------- >> l'art pour l'art Prozrela si me ... lpoartizam je ono sto mi se na mahove veoma svidja ... ----------------------------------------------------- >> a da nemas pojma da se taj covek odrekao u poznim godinama >> ovog dela.. Jaaaaaaaaooooooooooj ... znam da se Vitgenstajn odrekao ovog dela ! Znam biografiju Vitgenstajna prilicno dobro ! Divim se njegovom zivotu ! ZNAM DA SE SVI SE ONI "ODREKNU" PRED SMRT, kako bi dobili iskupljenje i alibi za zivot ! Znam da ces uskoro da doktoriras ! Znam da znas vise od mene ! Je smo li sada sredili neke stvari ? ------------------------------------------------------ >> Egzibicionizam? Ne, ne sadizam ! Sad me jos napravi i seksualnim manijakom ... ------------------------------------------------------- >> Sledece: NICE.. to sto si rekao za >> njega je dovoljan i nuzan >> dokaz da Ti o zivotu a jos manje o >> filozofiji nemas pojma. Za zivot ces malo da izvinis, a za filozofiju si valjda u pravu ako TI tako kazes ... ------------------------------------------------------- >> Zivis u staklenom zvonu a kad te >> pirane dokace e onda ces >> da vidis sta je " Ecce homo". Ecce Homo - zbirka lupetanja mog zivota ... Tek ukoliko se neka misao izbaci iz konteksta, rafinira ona pocinje da lici na nesto ... ali tada joj vise Nice nije autor ... Inace, Ecce Homo nema veze sa industrijom stakla, ni sa zlatnim ribicama :-)) ... -------------------------------------------------------- >> Povrsna znanja ne prihvatam >> vec konstruktivno razmisljanje; U nekim slucajevima, tek oslobodjeni suvisnih stega znanja mozemo da se vinemo do spoznanja bozanske istine ... Da li si nesto nacula o brejnstormingu ??? To TI je o TOME ... --------------------------------------------------------- >> da bi dokazao svoju >> pamet su gomila praznih hipoteza.. Eeeeeee , pred kome da se ja dokazujem ? Znas, necu ti odgovoriti na ovo jer te cenim kao stariju&pametniju ... --------------------------------------------------------- >> Sa takvim razmisljanjem nemam >> nameru da se bavim dok ne prosiris >> malo svoje ogranicene vidike. Dobro. Ja nikog "ne bijem po usima da mi replicira" , ali bice mi malo zao ... :-( --------------------------------------------------------- >> Sledece , verovatno da Ti je koeficijent >> intiligencije prilicno >> visok MaXimalan u okviru moje skole ... ---------------------------------------------------------- >> Dakle ako mislis da Ja jesam ali >> jo uvek nemam sebe. Pa stoga >> MI tek bivamo; Zamjatin i Bloh >> dva paradoksa mogu dobro da >> se spoje. Mozda ... ---------------------------------------------------------- >> Zasto te Bog-ovi ne osude da zivis >> na USA pragmatican nacin; Vidim ja da mi se na Olimpu vec kuva nesto po tom pitanju ... ---------------------------------------------------------- >> citala sam kao literaturu Sinkler >> Luisa u americkoj skoli.. 'el da da je dasa ... ---------------------------------------------------------- >> Da te podsetim to je saznanje ko je sedam hiljada >> godina prenoseno sa kolena Talmud je i suvise siroko delo, sa suvise dugom istorijom da bi tek tako moglo da se kaze za je prenoseno sa kolena na koleno sedam hiljda godina. Ti si verovatno isla po principu nastanka Vavilonskog talmuda oko 5500 god. p.h pa to sabrala sa 2000 godina ... :-> Medjutim, samo da te podsetim - vec u III veku Misna je bila skoro cela zapisana i sredjena ... (aaaaaaaaaa ispravio sam profesorku i to u subotu :-)))) ---------------------------------------------------------- >> Raabi Levitas ... to mu je uzgred jedina izreka u ceeeeeeeelim "Izrekama otaca" , ali si je ti dala savim neprimereno jer govori apsolutno isto sto i odlomak iz "Knjige propovednikove" ... ---------------------------------------------------------- >> " Covece budi skroman jer tvoja nada su crvi." "6. I rece mi: Svrsi se ! Ja sam Alga u Omega, pocetak i svrsetak. Ja cu zednome na dar dati sa izvore vode zivota. 7. Koji pobedi naslijedice sve ovo, i bicu mu Bog, i on ce mi biti sin. " Apokalipsis ---------------------------------------------------------- >> koja je starija Da li je to bila poenta svega ? Ako ces MENI da dokazujes ko je stariji ... da znas vise od mene ... eeeee :-(( " 7. Rabi Cadok rece : Ne pravi sebi [od Nauka] venac kako bi njime sebe velicao, niti trnokop kako bi njime kopao. " Talmud Izreke otaca IV ---------------------------------------------------------- >> to je i da postujes sagovornika ??!!??!! :-o ---------------------------------------------------------- >> neces dobiti odgovor Ma kakvi necu ! Ovde se mnogi prosto polomise da mi dokazu kako sam neobrazovan, glup, nedostojan dijaloga i sl. :-)) ---------------------------------------------------------- >> jer zelis da dokazes svima >> nama da si veoma pametan... "Aaaaaaaaah to je moja slaaaabost " ... ;-)))))))) Moram ti priznati da mi nije jasno kako mi uspeva da toliko isporvociram ljude onim sto kazem ... prosto je simpaticno ... Inace, NE ZELIM DA BILO STA U VEZI MENE NA OVOM MESTU DOKAZUJEM ! ---------------------------------------------------------- >> Cilj opravdava sredstva >> kao i u politici. Ova Makijavelijeva izreka je konstruisana u daaaaavna vremena kada se drzava uredjivala drugacije ... Danas ... sredstvo opravdava cilj ... Ne bih da ti izvodim teoriju o tome jer ocigledno nisi nesto zainteresovana za moja razmisljanja o filozofiji, a kamoli o politici ... ---------------------------------------------------------- >> a ja SEZAM volim i cenim zbog svojih >> sagovornika u tami Ne znas reci one dens pesmice ... "da budemo sami negde u tami" ... ---------------------------------------------------------- >> koji se odvija sa intelektualnom lakocom i ispunjen >> je smislom a ne samo formom Vrlo je problematicno da li cu u buducnosti naci i malo vremena da repliciram na poruke u filozofija.1 ... tako da ce te uskoro moci potpuno slobodno da oslobodjeni mene kao tega leprsate po metafizickom nebu nase male napacene zemlje ... i dabome budete srecni sa svim tim egzotericnim znanjima koje posedujete ... :->> Ali, bilo kako bilo, nastavicu da pratim ovu temu, jer mi se svidja i jer je ponekad zanimljiva ... ---------------------------------------------------------- >> Od svih njih sam mnogo naucila...! Good for you ... Mislim da cu i ja ponesto da naucim, od tebe jesam ... ---------------------------------------------------------- >> Dakle, imas talenat Volim da ovo cujem ... lepo :-) ... ---------------------------------------------------------- >> ali nemoj da ga rasipas na gluposti.... ... mada uvek postoji ono "ali" ... ---------------------------------------------------------- >> Ovog puta si dobio profesorsku kritiku Sada mi pada na pamet ona scena iz "Lepa sela, lepo gore" kad Kojo kaze ... "Aaaaaaa znas i ti da ga zavuces profesore !" ---------------------------------------------------------- >> jer me mrzi da dokazujem >> ono sto ces Ti da izvrnes. Smiljo, nemoj da se miris sa sudbinom ... ;-) ... pokusavaj ... pokusavaj ... ---------------------------------------------------------- >> Ja jesam nihilista ali volim lepotu... "I ja jesam kasapin, ali volim prasitje" ... sto bi rekao majstor Bora ... ---------------------------------------------------------- >> izmedju ostalog u pojam lepog ulazi >> i pojam dobrog >> koji ima eticku konotaciju...! Lepo je i dobro sto si ovo rekla jer je zanimljivo, mada nema direktinih veza sa stvarima u vezi kojih smo raspravljali ... --------------------------------------------------------- >> Dakle, moj pozdrav "Srpskom BARBARO - GENIJU" :) :-)))))))))) da, da ... to mi drugo ime ... Inace, osim slike Milica od Macve "Srpski barbaro-genije smislja jedno novo eksplozivno punjenje" , koja te je verovatno inspirisala da mi dodelis ovaj epitet (koji mi se vrlo dopao s obzirom da je to jedna feeeeeeeeenomenalna slika :-)) , a posto si vec prof. mr. dr. prim. i sl. da li znas za neko delo u sprkoj knjizevnosti sa slicnom jezickom konstrukcijom u naslovu ??? I, kad si vec tu, da li znas gde se pomenuta slika trenutno nalazi ??? ---------------------------------------------------------- Pozdrav za Smilju :-)
filozofija.414 udav, -> #407, mcar
>> Prema tome moj zakljucak je da nasa palanka >> na zalost ne postoji, Postoji, mada ... ------------------------------------------- >> pa se ne >> moze ni kritikovati. ... nije zainteresovana za kritike. Vasa diskusija je zanimljiva, ali prenebegava nezainteresovanost palanke. Palanka je parazit Beograda. Njoj se ta inertna uloga svidja. Svaki pokusaj da se palanci dodeli uloga znacajnija od te ce se neumitno zavrsiti krahom.
filozofija.415 udav, -> #406, pavijan
>> Odnosi se na smiljinu doktorsku >> tezu odnosno na njen komentar. U redu, to delimicno menja stvari. -------------------------------------------- >> neispravno je kao i tvrditi da je >> tvoje saznanje ispravno, Upravo rec "relativno" je trebala da naglasi da se radi o sirokoj i diskutabilnoj temi. Moje saznanje nije kontradiktorno sa saznanjima religije u celilini. Pozdrav od Urosa
filozofija.416 udav, -> #413, udav
Da ispravim samog sebe. Mada je ovo nastalo slucajno i mada je stvar vrlo zgodna za izgovor ... >> lpoartizam je ... znam, znam ... i ne bi bilo red da me neko hvata na diskutabilne sitnice ...
filozofija.417 chadra, -> #411, udav
>>>> Haos je samo nasa predstava koja proizilazi iz nepoznavanja >>>> svih zakona. >>Lepo receno, samo bih dodao i cinjenica. ? Nije mi baš najjasnije kakve sad veze sa tim imaju činjenice? Reč je bila o uređenosti haosa, a za uređenost su bitni jedino zakoni koji je definišu. Šta podrazumevaš pod činjenicama? >>Ono, jes' da je se ovde govori o filozofiji, ali podsetio bih te >>da psihologija svako delovanje objasanjava motivacijom koja se >>svodi na ono sto trivijalno nazivamo - korist. Recimo da se ti >>bavis filozofijom kako bi izbegao put u Nistavilo (pod cim recimo >>podrazumevamo pad apstraktnih i duhovnih vrednosti), to se da >>objasniti koriscu koju tvoj ego ima od toga, jer tvoji unutrasnji >>motivacioni procesi rastu. Nisi me razumeo. Ono što sam rekao se odnosilo na bavljenje "korisnim" i "štetnim" stvarima kao životnom filozofijom u smislu njihove beznačajnosti, jer upravo ta težnja za ostvarivanjem ličnog interesa, za ostvarivanjem svakodnevnih sitnih zadovoljstava je ono što je karakteristično za životinju, a ne za čoveka. >>U ostalom "produzenje vrste" je u uspesnim slucajevima mnogo >>zabavnije od filozofije, a s vremena na vreme i korisnije ... ;-) >>Da si rekao pacov, zec, mis , aaaaaliiiii dabar ??? Zbog cega ? >>Zasto bas dabar ??? ;-) Poznato je ... zecevi ... su najbrzi :-) Nisam mislio na takvo "produženje vrste". :) Mislio sam na bezvrednost misli tog pojedinca koje su okrenute sebi, jer on nema nikakvu vrednost kao Čovek, budući da se vodi sitnim interesima čija je jedina svrha njegovo zadovoljstvo. Dakle, "produženje vrste" kao prosto postojanje, kao životarenje. A dabar je bila prva životinja koja mi je pala na pamet. :)
filozofija.418 pavijan, -> #415, udav
> Upravo rec "relativno" je trebala da naglasi da se radi o sirokoj i ______________________________ Moj komentar je imao za ideju-precizno izrazavanje i odredjeno u svom kontekstu da bi se smanjile pojave jedan u klin a jedan u plocu. Inace se (kako ja to vidim), u komunikaciji stvari odvijaju tako da jedan drugog i ne slusaju jer je primarno ono sto svaki pojedinac ima da saopsti a ne da saslusa sagovornika. Dalje smatram da je konstruktivno naci odmah na pocetku polemike precizno poziciju gde sagovornici jedan drugoga razumevaju, pa da se tek onda izvrsi razmena misljenja uz cestu proveru da li je sagovornik pravilno shvacen. Ovo vodi u razmenu informacija na nivou razumevanja i iskljucuje mogucnost pogresno shvacenog, te repliciranja koje vise lici na ciljanje nasumice nego na stvaran argumentovan odgovor, bio on odobravanje ili opovrgavanje. Zvuci paradoksalno ali uspesna komunkacija ima svoje uporiste u pazljivom slusanju odnosno pracenju sagovornika u izlaganju. Iz ovoga se moze vrlo lepo saznati i ono sto sagovornik nije hteo da kaze. Hmm.. Nije bila namera da nesto solim nekome pamet, mada tekst tako nadmeno zvuci da bih ga najradije obrisao, no mislim mozda pomogne svojom sadrzinom. Pozdrav od pavijana.
filozofija.419 naca, -> #412, udav
> U ostalom, sta je to drustvena svest ? (ajd' sad da te vidim ;-)) > ----------------------------------------- :) Postoje mnogobrojni momenti koji ukazuju na razliku izmedju coveka i drugih zivih bica (zivotinja). I orudja kojima se covek sluzi, i njegov rad i govor, vaspitanje i obrazovanje - sve su to bitni elementi pojma coveka, koji se apsolutno iskljucuju iz pojma zivotinje ili su sadrzani u nerazvijenom i neizdiferenciranom obliku. Pa ipak, ono cime se covek u osnovi razlikuje od zivotinje jeste njegova SVEST, tj. njegova osobina da moze saznati stvarnost, proces i pojave koje ga okruzuju, da moze planski, svrsishodno upravljati svojim radom, da moze kombinovati, rasudjivati, zakljucivati, razvijati prakticnu stranu svoga zivota. Medjutim, i pauk vrsi radnje koje su slicne radnjama tkaca, pcela gradi tako majstorski svoje vostane celije da bi mogla zastideti svakog coveka. Ali, i najgori radnik razlikuje se od najbolje pcele po tome sto kada sam hoce da napravi pregrade od voska, on ih prethodno izradjuje u sopstvenoj glavi. Zavrsetak procesa rada javlja se proizvod koji je pre pocetka tog procesa postojao u predstavi radnika; postojao je idealno. Ljudska svest je - DRUSTVENA SVEST. To znaci da je ona, ne samo proizvod zakona prirodne evolucije, proizvod dejstva organskih procesa, koji u razvoju ljudskog mozga dostizu svoj najvisi stepen, vec je svest ljudi proizvod (i to pre svega) njihovog realnog drustvenog zivota - drustvenog bica. Ta drustvena svest, takodje, nije nikakva apstraktna svest, difuzna misao, neodredjena ideja i sl. Ona je uvek konkretna svest u tom smislu da predstavlja pojmovni oblik objektivnih, realnih pojava koje se nalaze van nje, a kao samosvest ona je svest, i o svojoj "svesnosti". Drustvena svest je drustveno saznanje o istorijskoj stvarnosti u kojoj ona egzistira. Njen sadrzaj se ispoljava u odredjenim oblicima, formama, tako da danas govorimo o filozofiji, nauci, moralu, religiji, umetnosti, itd. kao o formama drustvene svesti. Iskljuceno je da izmedju svih oblika ljudskog saznanja postoji nepremostiva granica, da se razvijaju nezavisno jedni od drugih, da su bez uticaja jedni na druge. Bas kao sto je i sama ljudska praksa medjusobna povezanost ljudskih ponasanja, a citava objektivna realnost znaci jedinstvo razlicitosti, tako je i sama svest, kao svest svoga drustvenog bica, data u povezanosti pojmova filozofske, eticke, politicke, naucne i druge sadrzine. Upravo, samo jedinstvo ljudske svesti i moze da ima tako snazan uticaj na one cinioce koji su uslovili njeno radjanje i koji, u krajnjoj liniji, odredjuju njenu sadrzinu, karakter i fizionomiju. Ali, konkretizacija drustvene svesti ima i svoj drugi smisao. Naime, drustvena svest postoji samo kroz pojedinacnu svest coveka. Kao sto se i drustvo sastoji iz pojedinacnih ljudi, tako je i sa njihovom svescu. Kao sto drustvo predstavlja pojam koji ukljucuje opste karakteristike povezanih vrsta ljudsle aktivnosti, tako se i drustvena svest pojavljuje kao opsta osobenost i stupanj pojedinacnih ljudskih misljenja, kao njihova "sveukupnost". Sa tog aspekta moguce je govoriti o razlici izmedju tzv. drustvene i pojedinacne svesti. Pojedinacna svest je uslovljena, takodje, realnim odnosima ljudi, drustveno-istorijskim determinantama i nivoom svog prethodnog razvitka, ali ona je i proizvod specificnog, neponovljenog nacina zivota pojedinacnog coveka, pa je zato svojevrsna, licna, neidenticna (u apsulutnom vidu) sa bilo kojom drugom pojedinacnom svescu. Pa, ipak i pored svoje samostalnosti, autonomije i slobode, individualna svest nije nikakva posebna svest u odnosu na drustveno misljenje i obrnuto. Licnost je svojom sustinom drustvena pa cak i tada kada manifestacije njenog zivota nemaju neposredno drustveni karakter. Individualni zivot coveka nije nista razlicito od njegove vrste u tom smislu da je ljudska vrsta, kao opsti zivot licnosti, ispoljavana kroz pojedinacni zivot, tj. da su u pojedinacnim licnostima sadrzani elementi opstih svojstava. Pojedinacna svest je izvesna specificna manifestacija, licno ispoljavanje drustvene svesti, koja je njihovo dijalekticko jedinstvo kao jedinstvo njihovih zajednickih osobina, apstrahovano od slucajnih, licnih karakternih crta pojedinacne svesti. Jedne bez druge svesti nemoguce je zamisliti, a one zajedno cine drustvenu katergoriju ljudskog saznanja kao deo drustvene nadgradnje. :) Nasuprot idealistickom shvatanju da je ideja (misao) primarna i odredjujuca sila razvoja drustva, kao i nasuprot vulgarno-ekonomistickoj teoriji odraza po kojoj je drustvena svest (svest uopste) samo pasivna izraslina meterijalne stvarnosti, filozofska teorija drustva vidi u drustvenom bicu i drustvenoj svesti dve velike i znacajne oblasti drustvenog zivota, koje samo u zajednickom, medjusobnom prozimanju ostvaruju taj zivot. Nije drustvena svest nista apsolutno pasivno, sporedno, vec aktivan cinilac ljudkih ponasanja i njihovih tvorevina, koji i sam nastaje, u prvom redu, dejstvom objektivnih i realnih procesa i odnosa ljudi - njihovog drustvenog bica. Drustvena svest je sposobnost ljudi da saznaju svoj objektivni zivot i pojave koje ga okruzuju i da ih na taj nacin osmisljava i vodi. Ona je u celini subjektivna slika (refleksija) objektivne stvarnosti i predstavlja idejnu (duhovnu) nadgradnju ljudskog drustva. Karakter drustvene svesti zavisio je uvek od karaktera drustvenog bica. Pozdrav, Natasa :) PS. Nadam se da sam ti bar malo razjasnila pojam "drustvena svest"... ali, ukoliko to nisam uspela, zamolila bih te da se obratis svom profesoru filozofije, pa sa njim, uz neki dodatni cas (ili dopunski- kako se to vec zove :) ), detaljno i stilski obradite ovu temu (ili koja te vec interesira). Jedna stvar mi nije jasna... Ja dok sam isla u skolu (koliko me pamcenje sluzi), predmet filozofija se, izmedjuostalog, sastojao i iz teme o drustvenoj svesti. Tada si imao prilike da saznas sta to znaci, ali ocigledno si taj cas propustio.... :)
filozofija.420 dr.grba, -> #413, udav
>> Dobro. Ja nikog "ne bijem po usima da mi replicira" , ali bice mi malo zao Ama, reč je o tome da li neko TEBE bije po ušima da repliciraš... (:O
filozofija.421 smilja, -> #413, udav
> si vec tu, da li znas gde se pomenuta slika trenutno nalazi ??? U njegovoj kući...; druga je poklonjena Narodnom nuzeju..: dve varijante skoro iste..! Ona u kući na Zvezdari je mnogo bolja..:) Ako budeš dobar možda te jednog dana i odvedem tamo..;) Da vidiš Babine ukove i Srpskog barbarogenija kako ručaju za istim stolom... U trpezariji.. Inače čovek je sve što je naslikao završio u ciklusu do 80. godine u suštini žestoko je prekopirao Brojgela i Boša... I tu u se ne može staviti zamerka o likovnom savršenstvu..:) sjajan je ali je nema više ...više šta da kaže..sve je ostalo ponavljanje sa sve balvanima.. koji se kao simbol mogu naći na Zidinama Babilona..valjda još postoje?.. Mislim na one u Iraku, taj motiv je skinut odatle kao i zigurati.. Medjutim imam sentimentalan odnos prema Medijali pa tako neću dalje da pričam ništa loše o čoveku kome odlazim na slavu...Sv.Luka... Ako te zanima čovek je metafizičar do koske i ispovraćao bi se na Karnapa i Rajhenbaha...što je jedanput i uradio...:) E ovo su sad privatni tračevi... Smilja :)
filozofija.422 dr.grba, -> #421, smilja
>> Ako te zanima čovek je metafizičar do koske i ispovraćao bi se na >> Karnapa i Rajhenbaha...što je jedanput i uradio...:) I kako su Karnap i Rajhenbah reagovali?
filozofija.423 udav, -> #421, smilja
>> Ona u kuci na Zvezdari je mnogo bolja..:) Ma, zna i on radnju ... :-) -------------------------------------------- >> sve je ostalo ponavljanje sa sve balvanima.. Sta znas, mozda izmeni stil i ubaci po koji panj,dasku ... ;-) --------------------------------------------- >> nista lose o coveku >> kome odlazim na slavu...Sv.Luka... To objasnjava tvoje poznavanje njegove trpezarije :-) ... --------------------------------------------- >> Ako te zanima covek je metafizicar do koske Kako neki ljudi znaju da procerdaju zivot ... --------------------------------------------- >> E ovo su sad privatni tracevi... Pricaj, priiiiiicaj ... ;-)) Uros :-) .. conf open civilizacija.10 .. conf reply 1.417 >> ? Nije mi bas najjasnije kakve >> sad veze sa tim imaju cinjenice? Vitgejnstajn (evo, spominjem ga vec drugi put u istoj konferenciji) u Tractatus logico-philosophicus kaze da "logicka slika moze da oslikava svet". Sama slika je model stvarnosti, koji predstavlja polozaj stvari u logickom prostoru. Slika je cinjenica. Ceo svet je odredjen cinjenicama i time da su to SVE cinjenice. Moj zakljucak o haosu (koji uz to i nije samo moj) predstavlja samo malo prosireno misljenje Vitgenstajna. Ja sam u sliku sveta dodao i zakone po kojima se cinjenice menjaju. ---------------------------------------- >> Rec je bila o uredenosti haosa, >> a za uredenost su bitni jedino >> zakoni koji je definisu. Zakoni ne mogu da se manifestuju sami po sebi. Potrebne su cinjenice na kojima ce zakoni delovati. ---------------------------------------- >> sitnih zadovoljstava je ono sto je >> karakteristicno za zivotinju, a ne za coveka. Coveka ? Sta ti podrazumevas pod "covek" ? Vecina ljudi su upravo vrlo zauzeti nalazenjem sitnih zadovoljstava u zivotu. I sam pojam "sitno zadovoljstvo" nije jasno definisan. Za nekoga "sitno zadovoljstvo" moze da bude to sto nije gladan, a za nekog to sto je kupio Compaq (mislim na kompaniju)... ---------------------------------------- >> Mislio sam na bezvrednost misli tog >> pojedinca koje su okrenute sebi, >> jer on nema nikakvu vrednost kao Covek, >> buduci da se vodi sitnim >> interesima cija je jedina svrha njegovo zadovoljstvo. Ti zapravo u ovoj debati polazis od toga da zivot pojedinca neophodno mora da vodi ostvarenju nekog "viseg cilja", da je svakom pojedincu neophodno da se "duhovno uzdize" ... Zasto mislis da je to neophodno ? Zasto mislis da je ljudima potrebno saznanje ? Ne mozemo da nastavimo diskusiju dok ti jasno ne naznacis sta podrazumevas pod "covek" ... ----------------------------------------- >> Dakle, "produzenje vrste" kao prosto >> postojanje, kao zivotarenje. Ovo je kao iz onog crtanog filma sa Lucijom i Carli Braunom :-)) C - Svetu je potreban bejzbol ! L - Svetu je potrebna kisa ! C - Mozda je svetu potrebna kisa, ali svetu su potrebne i bejzbol utakmice ! :-)) Sumnjam da ce mo ovo ikad da razjasnimo (mada je pitanje vrlo zanimljivo), ali moj stav ilustruje ovo ... "Prodiruci u zivu celiju stranog tela, virus njenu sadrzinu zamenjuje svojom i pretvara je u fabriku za proizvodnju novih virusa. Promene koje na taj nacin izaziva u zivotnoj sredini celije neuporedivo su dublje i dramaticnije nego sto se covek sme nadati ikad da postigne u svojoj. Virus je najsavrsenije stvorenje u kosmosu. Njegova bioloska organizacija nije nista drugo nego masina za proizvodnju zivota u njegovom najcistijem smislu. Virus je vrhunac prirodne stvaralacke evolucije*. Vrhunac vestacke je - inteligentan virus. Tvorevina koja ima formu coveka i prirodu virusa, vitalnost virusa i inteligenciju coveka**. Simbioza virusa lisenog besciljnosti i coveka oslobodjenog ogranicenja vladala bi prirodom, kojoj oboje sluze samo kao djubrivo." Borislav Pekic "Besnilo" * ... a covek je samo slepo crevo te iste evolucije. Jedini nacin da opravda svoje postojanje sa evolucijskog gledista je upravo stvaranje forme coveka-virusa ... ** ... sto je faustofski, ali stvar za koju se vredi boriti. U samoj knjizi pokusaj fikcionog stvaranja spomenute forme se zavrsava krahom, samo zbog prebegavanja jednog detalja - socijalne hijearhije ... ----------------------------------------- >> A dabar je bila prva zivotinja >> koja mi je pala na pamet. :) Theee ... krajnje rasisticki ... :-))
filozofija.424 udav, -> #418, pavijan
>> da jedan drugog i ne >> slusaju jer je primarno >> ono sto svaki pojedinac ima da saopsti a ne da >> saslusa sagovornika. Pa, ono sto jes' , jes' ... ali recimo uzmimo na primer MENE .. ja sam uvek spreman da saslusam sagovornika i razmislim onome sto je rekao ... ;-) ------------------------------------- >> Zvuci paradoksalno ali uspesna >> komunkacija ima svoje uporiste u pazljivom >> slusanju odnosno pracenju sagovornika u izlaganju. I nije bas paradoksalno, kada sagovornici jedan drugog ne slusaju, onda to nije komunikacija ... -------------------------------------- >> Hmm.. Nije bila namera da nesto >> solim nekome pamet, mada tekst tako nadmeno >> zvuci "Ko priznaje, pola mu se prasta." ... :-)) Salim se naravno, nisam primetio da ti je tekst nesto posebno nadmen (ako te to tesi ...). -------------------------------------- >> da bih ga najradije obrisao, NO PAIN NO GAME ! :-) -------------------------------------- >> no mislim mozda pomogne svojom sadrzinom Ok. nadam se da nisam bio isuvise nejasan ili nekomunikativan u nekoj replici. Ukoliko sam negde zaista bio, samo mi ukazi na to i rado cu to ispraviti. pozdrav Uros
filozofija.425 udav, -> #412, udav
:-) ... 6132 znaka za repliku ... :-) ... stvarno si se potrudila ... :-)) No, celo tvoje objasnjenje, i cela tvoja prosla replika me nekako podsecaju na dijamatisticko objasnjenje, sto bi trebalo da bude prevazidjeno. Uzalud bi bilo da pokusavam da ti dokazem da Marks&sledbenici nisu imali veze sa stvarnoscu ... Besmilen bi bio dokaz, jer bi to bilo uporedjivanje dva razlicita sveta ... Oprosti mom neznanju ako sam pogresio u proceni ... :-) ----------------------------------------- >> Nadam se da sam ti bar malo >> razjasnila pojam "drustvena svest"... "Mrak, mrak, mrak, pao mi na oci ..." Dzej Ramadanovski (nas priznati umetnik) ------------------------------------------ >> ukoliko to nisam uspela, Uspela si ... uspela si ... ------------------------------------------ >> zamolila bih te da se obratis svom profesoru >> filozofije, Profesor- CI za sada logike a inace u buducnosti i filozofije (ona ponekad zna da insistira na svom polu) :-)) ------------------------------------------ >> predmet filozofija se, izmedjuostalog, >> sastojao i iz teme o >> drustvenoj svesti. Kao sto to vec rekoh u nekoj od replika Smilji, ja sam III razred p.m.s gimnazije, tako da filozofiju jos uvek nemam kao nastavni predmet (dobijam je tek i IV godini), imam samo logiku - formalnu. Usled toga, kao sto si mozda vec primetila, moja saznanja iz filozofije su u najmanju ruku stihijska, nesistemtizovana i prilicno skromna, a u nekim segmentima filozofije i vise od toga ... pozdrav Uros :-)) P.S Znas, osecam malu grizu savesti, ti si meni napisala vrlo opsirnu repliku, a ja tebi ... ovo ... malt'ne dodje kao obavestenje ... izvini ... P.S.S Maaaaaaaaaaaaaaaaa ... pozitivisti su bili&ostali zaaaaakon !!!
filozofija.426 udav, -> #420, dr.grba
>> Ama, rec je o tome da li neko TEBE bije >> po usima da repliciras... (:O Ama, ne bije, ne bije, al' ne mogu ja da izdrzim da ne repliciram ... :-o
filozofija.427 naca, -> #425, udav
Hm... jedna stvar mi nikako nije jasna...zasto si replicirao sam sebi???? Koliko se ja secam, moja poruka je 1.419, Ned 05.04.1998, 01:46 naca ->1.412, Sub 04.04.1998, 10:40 udav A ti repliciras samom sebi, citirajuci moje reci... Hmmm... 1.425, Cet 09.04.1998, 18:35 udav ->1.412, Sub 04.04.1998, 10:40 udav Inace, na celu tvoju repliku, ja ti mogu reci samo jedno (pa da zavrsimo o tome jednom za uvek :) : "SCRIBITUR AD NARRANDUM, NON AD PROBANDUM" "Pise se radi pripovedanja, ne radi dokazivanja" Pozdrav, Naca :) PS. "SAPIENS NIHIL AFFIRMAT QUOD NON PROBET" "Mudar covek ne tvrdi nista, sto ne moze dokazati"
filozofija.428 smilja,
Satirična anatomija ljudske gluposti i mizerije. Početak ciklusa čiju fenomenologiju Smilja posmatra do kraja treće decenije. Pisano u maniru Ernsta Bloha, crtano u maniru Georga Grosa, ali sa hogartovskom moralnom poukom, groteske su potpuno okrenute porocima života, da ukažu na njihovu opasnost, da ih ismeju, da im se narugaju, da ih istrebe kao ljudsko zlo.Ti neobični skeleti, u gaćama, s cilindrima, ogrnuti kaputom, predstavljali su za Smilju svojevrsni ekspresionistički dans makabr, jedan morbidni svet koji se gubio u dimu, drogi, seksu i ludilu. Iz takvog ambijenta izrasla je anatomija kao programska slika u kojoj je završen put od moralne pouke do bunta, što je Smilju konačno privelo planeti zemlji. Tačka jedan: Svaki čovek koji dospe makar do mladalačke zrelosti duha, počinje da podrazumeva da život nije farsa; da nije ljudska komedija; da se rascvetava i da daje plodove na osnovu suprotnosti najdubljih tragičnih ponora suštinske gladi u koje porinu koreni njegovog subjekta. Prirodno nasledje svakoga ko je pripravan za duhovni život je neukrotiva šuma u kojoj zavija vuk i krešti bestidna noćna ptica. Tačka dva: Podela prostora na dve dimenzije; moderna dvodimenzionalna površinska organizacija prostora redjanjem horizontalnih traka i podizanjem horizonta sa plitkim isečcima svedenim na minimalnu komunikaciju. Okretanje ka vremenu kao unutrašnjoj dimenziji ; intimne beleške i svedočanstvo da kroz vreme koje je nešto konkretno i usmereno kao premanentna promena ili hod napre - nazad, Smilja dolazi do paradoksalne spoznaje . Vreme nije nešto izvan nas, niti je nešto što prolazi pored nas kao kazaljke na časovniku; mi sami smo to vreme i nisu godine te koje prolaze već mi. Mi prolazimo kroz ovaj prostor to je naša urbana egzistencija. Tačka tri: U želji da duhovne vrednosti iz kojih se istkiva život ovog grada; koji je sve mnogoljudniji a duhovno sve manji; prenese poruke iz prošlosti ! Vrednosti koje su samo ezoterične, apstraktne, Smilja pokušava da ih postavi u plan gde su one čiste vrednosti uopšte; vrednosti jasne i apsolutne, u suštastvu svog postojanja i u odnosu prema svemu što postoji. U svojoj suštini one su već mnogo šire kazivane nego što ovaj virtuelni prostor zahteva. Njen greh je bio u tome što je pokušala da saopšti unutrašnji doživljaj u svoj njegovoj složenoj apsolutnosti. Ni jednog momenta Smilja nije promenila svoj motiv obzanivši svoj unutrašnji život, to je bila intezivnost s kojom je sagorela sve što može da se sagori u stvaranju i ljubavi i to je ukupna lepota preinačivanja i prekaljena izraza. Sve ranije studije i analize pretvorile su se u iskustvo. Smilja je mislila da je stečeno znanje oslonac jednoj intimističkoj filozofskoj ispovesti pa je sigurnost pretpostavila riziku, spokojnost nemiru da saopšti i podeli poeziju prostora i vremena sa svima vama koji ste čitali ove epistole poslednjih godinu dana. Tačka četri: Lirska osećajnost Smilje razvila se i produbila na Levantu: Atini, Kairu, Aleksandriji i Jerusalimu. To su njeno duhovni prostori u kojima je ona živela, odrastala; to su gradovi u koje sa radošću uvek vraća! Levantu duguje koliko i rodnom podneblju, jer sve što nosi u sebi stekla je na obalama Mediterana. Jer sve što je ponela u svom prtljagu onog koji je osudjen na večite seobe dobilo je u Atini konačnu dimenziju i oblik. Ta ljubav za patinu, za kamen, za starinu, za vreme čini osnovni impuls i pravi podsticaj za živo treperenje svetlosti u potrazi za izgubljenim vremenom. Smilja (:
filozofija.429 dr.grba, -> #428, smilja
>> Njen greh je bio u tome što je pokušala da saopšti unutrašnji >> doživljaj u svoj njegovoj složenoj apsolutnosti.... Nije to greh. To je plemenit pokušaj da se svet učini boljim. Ali, ako želiš nekome da saopštiš nešto, gledaj ga u istoj ravni, a ne odozgo. Izazvala si revolt svojim stavom superiornog vladaoca temom, koji nema osećanja za različit duhovni nivo onih koji čitaju tvoje poruke. Malo, MALO tolerancije i malo, MALO pažnje i obzira prema sagovorniku bi učinilo da te prihvati i onaj koji se sa tvojim stavom, NE SA TOBOM, VEĆ SA TVOJIM STAVOM, ne slaže u delu ili u potpunosti. To istovremeno znači da ne treba da te vređa stav koji, na žalost, dominira prema tvojim nastupima. Došlo je čak i do takve atmosfere da si postala uverena da sam tvoj neprijatelj, samo zato što sam se u par navrata konfrotirao sa tvojim mišljenjem ili sam se pobunio što izvrćeš moje reči. Kakva besmislica. >> Lirska osećajnost Smilje razvila se i produbila na Levantu: Atini, >> Kairu, Aleksandriji i Jerusalimu. To su njeno duhovni prostori u kojima >> je ona živela, odrastala; to su gradovi u koje sa radošću uvek vraća! A epska osećajnost ostalih se probudila na Ceru i Kajmakčalanu (: Izvini, sada se prdačim, iako nije trenutak. Ali, to sam učinio namerno, da bih te pitao: da li te je takva replika uvredila? Šta god pomislila: ne bi trebalo da te vređa. Tvoje iskustvo je toliko dragoceno da ne mogu da shvatim kako je došlo do epizode "Smilja kao predmet gađanja trulim paradajzom". U stvari, mogu da shvatim, ali ne mogu da se pomirim sa time. I neću da dozvolim da ostane takva slika u Civilizaciji. Vidiš, već godinu dana čekam da u oko.sveta dobijemo od tebe barem par putopisa pisanih (za tebe) banalnim rečnikom: da prepričaš neki stvarni doživljaj, a ne svoje filoofske ekspresije. Tvrdim ti i polažem šta hoćeš na tu tvrdnju: takvo pisanije bi bilo više prihvaćeno od ma koje priče o tome ko je kome, kad i kako, i uostalom zašto gurao ************ u Sokratovoj učionici. Dozvoli da budem malčice indiskretan: onomad u "Manježu", društvo je od tebe čulo par epizodica koje si doživela kao turistički vodič (kako si prošla tražći onaj ključ Srpske kuće na Krfu; kako je kasnio čarter let sa Orlija zbog... k-hm... nedostatka inventara u hotelu). Stavljam ruku u vatru da imaš u rukavu još dvadeset takvih iskustava. Da li bi ti bilo teško da svrneš u oko.sveta i da iniciraš priče sa putovanja, recio pod radnim naslovom "Put oko sveta: priča o nama"? Baš da vidim da li bi doživela ikakvu neprijatnost kao posledicu takvog pisanja.
filozofija.430 askripka, -> #429, dr.grba
­=- A epska osećajnost ostalih se probudila na Ceru i Kajmakčalanu (: Ili u Hammersmith Odeonu i Brixton Akademiji... ;)
filozofija.431 miobrado, -> #428, smilja
>> Tačka četri: ... Samo neuki misle da je prošlost mrtva. Dr Ivo Andrić
filozofija.432 pavijan, -> #429, dr.grba
> I necu da dozvolim da ostane takva slika u Civilizaciji. ______________________________ Takodje! Inace se slazem sa grbinom porukom u celosti. Pozdrav od pavijana.
filozofija.433 udav, -> #427, naca
>> zasto si replicirao sam sebi???? Volim da govorim sam sa sobom ... a uz to ... to je bila genralna proba :-)) Salim se Naco :-))... Replicirao sam slucajno. Ne koristim OffLine reader nego pisem replike direktno u exec fajl ... pri tome su se desile neke grescice tako da nisi samo ti ostala ostecena ... -------------------------------------------- >> A ti repliciras samom sebi, >> citirajuci moje reci... Hmmm... (nastavak) ... da li je bilo ludaka u tvojoj porodici ??? :-)) -------------------------------------------- >> jednom za uvek :) Zauvek je malo dugacko ... -------------------------------------------- >> "SCRIBITUR AD NARRANDUM, NON AD PROBANDUM" E, eto vidis to je ono sto unistava ovu bednu civilizaciju (ne mislim na konferenciju) ... nedostatak konciznog cilja. Umetnost radi umetnosti je sama po sebi - ideja dostojna divljenja, ideja koja je rezultovala mnogim znacajnim i zanimljivim delima, ali ipak ... ideja koja je postigla mnogo manje nego sto se moglo ocekivati. Pojam umetnosti je toliko neodredjen da se u istu (naravno, ovde govorimo o pisanoj reci) isuvise ubacuje nepotrebnog, starog, prezvakanog ... Umetnost je puna generalizacija, logickih gresaka, nejasnoca, neistina ... rascepkanih stavova, besmislenih kritika, besmislenih dela, napumpanih pisaca, glorifikovanih slikara ... sve je konfuzno i neodredjeno ... nista nije konacno ... niko se ne usudjuje da prizna da i tudja istina moze da bude tacna ... -------------------------------------------- >> "SAPIENS NIHIL AFFIRMAT QUOD NON PROBET" Ja nisam mudar covek ... :-> Ali svejedno, da li zelis da ti nesto dokazem ... ??? --------------------------------------------- Pozdrav, Uros :-))
filozofija.436 udav,
Ukoliko se vise puta ponavlja poruka 1.435 , izvinjavam se svim korisnicima ... Pukla mi je veza 2-3 puta dok sam izvrsavao exec ...
filozofija.437 udav,
>> 1.435 CIVILIZACIJA.10:filozofija * Ponistio Moderator E, Grbo, UBIIIIIIIJAAAAAMMMMMM se od zelje da saznam zasto si mi obrisao ovu poruku ... Posto znam da i ti kao i ja hronicno patis od nedostatka vremena mozes i samo u recenici - dve da mi to obrazlozis ???????????
filozofija.438 miobrado,
S M R T A R H I M E D O V A (istina živa, satkana od poznatih detalja i motiva) ili: trougao je, ipak, savršen Događa se na Balkanu... A: (u sebi) Dan k'o poručen za sovu i ševu, a ja se, ovde, zanosim geometrijskim telima, umesto da do'vatim, neko, žensko - toplo, meko i skladno - sa velikim sisama, po mogućtstvu; i da mu ga dam na volju :)... (KUC, KUC, KUC) A: Ko je ova zamlata što lupa mi, na vrata!? (kucanje postaje učestalo: KUC-KUC-KUC-KUC.., i prerasta, u lupnjavu TUP-LUP-TUP-LUP-TUP-LUP-TUP-LUP...) A: Šta je Joksime , šta 'oćeš!? J: Šilje me Vojvoda da vi rečem da pođeš samnom, u dvor đe on stoluje. A: Zbog-zašto!? J: Da vi pravo rečem - neznam, no se spremaj, pa da po'itamo! A: U dvor, kod Vojvode - danas, ne!!! ): J: Ču''š, njega! Šta se bečiš! Ajd' - đe čuo i đe ne čuo - miči mi se s puta, mrčenoga, da te ja ne poćeram!!! A: Joksime, noli turbare circulus meos!!!! J: (sa isukanim mačem) EX CATHEDRA (i poseče Arhimeda, iz-prve)! Naravoučenije: Sve je jasno - kao teorema, tu sad više, od Arhimeda, - čak ni skice nema!
filozofija.439 dr.grba, -> #437, udav
>> E, Grbo, UBIIIIIIIJAAAAAMMMMMM se od zelje da saznam zasto si mi obrisao >> ovu poruku ... Zato što tvoja poruka nema veze sa temom.
filozofija.441 dr.grba, -> #440, udav
>> Eeeeeeej breeeeeeeee ... Obrisano. Nema veze sa temom. Idi u licni.stav, pa nastavi tamo.
filozofija.442 chadra, -> #423, udav
> Vitgejnstajn (evo, spominjem ga vec drugi put u istoj konferenciji) itd... > Zakoni ne mogu da se manifestuju sami po sebi. Potrebne su > cinjenice na kojima ce zakoni delovati. Ovo me podseća na igranje 'gluvih telefona'. Nisam ništa ni rekao o manifestovanju zakona. Koliko se sećam, diskusija je tekla ovako: Smilja (1.361): > U svakom ludilu ima sistema. ti (1.364): > Haos je zapravo uredjen ... ja (1.402): > Haos ne postoji (jer je uređen). > Haos je samo naša predstava koja proizilazi iz nepoznavanja svih > zakona. ti (1.411): > Lepo receno, samo bih dodao i cinjenica. ja (1.417): > ? Nije mi baš najjasnije kakve sad veze sa tim imaju činjenice? > Reč je bila o uređenosti haosa, a za uređenost su bitni jedino > zakoni koji je definišu. Manifestovanje zakona nigde nisam spomenuo. Pročitaj još jednom gornju rečenicu. Kakve veze sa tim imaju činjenice? Da se malo dopunim, dovoljno je da znamo samo da postoje zakoni kojima je nešto uređeno, pa da to smatramo za uređenu celinu. Zakone kojima je uređeno i nemoramo znati. A samim tim ni njihovo manifestovanje, kao ni činjenice. > Ti zapravo u ovoj debati polazis od toga da zivot pojedinca > neophodno mora da vodi ostvarenju nekog "viseg cilja", da je > svakom pojedincu neophodno da se "duhovno uzdize" ... Nije li to smisao evolucije? Stalni progres? Što se tiče onog citata iz "Besnila" nebih ga komentarisao, jer je u najmanju ruku smešan. :)
filozofija.443 udav,
Ako neko ima bilo kakve preporuke u vezi literature, tekstova, radova, u vezi METODOLOGIJE FILOZOFIJE neka mi posalje, kaze, napomene ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ i bicu mu vecno zahvalan ... Uros :) ...
filozofija.444 mcar,
Da li neko zna nesto o ruskom filozofu Berdjajevu? MC
filozofija.445 mcar,
Dok ovo pisem iznad stola leti muva obrasla parazitskim gljivama koje je polako prozdiru. Proces kontrole nad nekim ili necim sastoji se od tri vremenske faze: 1. Ovladavanje 2. Trijumf - stanje uspostavljene kontrole 3. Rutina - stanje u kome se javlja svest o nedovoljnom stepenu kontroleD Kontrola se uspostavlja posredstvom medijuma. Mediji kontrole variraju od objekta do objekta kontroe i mogu biti fizicki ili cisti smbolicki. Fizicki medijumi kontrole obicno poseduju snazno simbolicko znacenje. Sveukupnost medijuma kontrole kao i nacina upotrebe istog nazvacemo kontrolni interfejs. Objekt koji se kontrolise najcesce se posmatra kroz ovaj interfejs, pa i poistovecuje sa njim. Ako je kontrolisani objekt zivo bice i on moze da poistoveti kontrolora sa ovim interfejsom. Bitno je da obe strane vide razlicite strane interfejsa. Domin ator i kontroler mogu i ne moraju biti sinonimi, moguca je situacija u kojoj kontrolisani objekt na indirektan nacin kontrolise kontrolora. Proces kontrole je samo manifestacija upotrebe pomenutog interfejsa. Ovde se necemo zadrzati o strategijama kontrolora. Akcenata stavljamo na situaciju u kojoj objekt kontrole pobedjuje kontrolora. 1. Strategija pobune Ovo je najmanje koriscena strategija u kojoj objekt zeli da raskine vezu i ne bude vise kontrolisan od strane kontrolora. Ova akcija zasniva se na prirodnim zakonima (gubitak kontrole nad automobilom, avionom ili samim sobom), psiholoskim (raskid), d rustvenim (pobuna). 2. Strategija usporavanja Objekt tezi da produzi proces ovladavanja interfejsom i povecavanjem cene kostanja ove faze pokusava da izdejstvuje odustajanje kontrolora. Npr troskovi eksploatacije rudnika bivaju visoki usled nivoa podzemnih voda Ove dve strategije oznacavaju situaciju u kojoj se objekt opire kontroli, tj onu situaciju u kojoj stanje kontrolisanosti kosta objekt. 3. Strategija ubrzavanja jeste ona u kojoj objekt tezi da ubrza faze 1. i 2. i sto pre dovede do stanja 3. u kojoj stepen kontrole ne zadovoljava kontrolera (ili je uspostavljena porirodna ravnoteza na nekom min. energije). Konrolor ce pokusati da po veca stepen kontrole ili da odustane. Ako se odluci da poveca stepen kontrole, objekt ce odigrati istu strategiju. Mozemo primetiti da ova je ova strategija uspesna samo ako objekt ne placa cenu prepustanja kontroleru, dakle nije uspesna za ljude, zi votinje, biljke i nezivu prirodu. Uspesna je za simbolicke objekte kao sto su kompjuterski programi. Kompjuterski program ne placa cenu kontrole i moze ubrzavanjam procesa ovladavanja preokrenuti situaciju u svoju korist i "prepustanjem" kontroli poceti da kontrolise kontrolera. Program je stoga u mogucnosti da kontrolora uvede u beskonacno dugacak i sve kraci lanac kontrole. Ogradimo se, ukoliko je svrha uspostavljanja kontrole izvan programa tj u spoljnom svetu, kontrolor (covek) jos uvek kontrolise program. Ukoliko je cilj kontrole kontrola nad programom, tada kontrolor (covek) ispitujuci mogucnosti programa postaje kontrolisan. Program kao objekat sve vise udaljuje od koncepcije svrhe u realnom svetu i cilj kontrole je samo kontrola. MC
filozofija.446 smilja, -> #445, mcar
Dakle, Gospodar i Sluga.. Situacija stara koliko i ljudsko drustvo.. Igra Simulacija i simulakrum.. Ne funkcionise mi SDW pa pisem kao nekad on-line...a nemam ni slova.. Izazovna tema Marko.. Jos nesto situacija ILI\ILI.. Smilja:)
filozofija.447 mcar,
Preporucujem svima anarhisticke sajtove. Otkucajte samo "anarchy" na nekom od pretrazivaca na internetu. Tamo ima dosta prakticne filozofije. MC
filozofija.448 mcar,
Civilizacija Civilizacija sija kao plasticni mac na kome pise Sandokan i na kome je nacrtana slika Malajskog borca za slobodu. Ciganska deca masu nun-cakama pokusavajuci da naprave efikasan fijuk kao u filmu, I ne sanjajuci o tome da su u stvarnom filmu (ne dakle u stvarnosti) upotrebljeni i specijalni efekti koji pomucuju stvarnost i cine da ova nenajavljeno cili nestajuci ispred nosa, povlaceci se u magicni svet onih koji stvarno dozivljavaju, a koji su nedostiznu i svojim kucama - dvorcima i svojim automobilim ladjama. To je stvaran svet, on se sastoji od toga da i manekenke prde, da i bogati placu zbog toga sto njihovu kreativnost mozda niko ne razume, ako zlatna zica uvijena oko vrata znaci da razgovaras sa bogom. Posecivanje kluba ekstremnih zadovoljstava i prikuplanje fotografija kastrata ili leseva i nije ono sto permanentno zadovoljava, ali daje pun sadrzaj uskovitlanoj masi koja eto tu postoji i koja ne zna sta bi sa svim ti postojanjem. Ubij me, ubij me, to je klasifikovani i definisani krik apsolutnog zadovoljstva koje sigurno pali i u konacnom casu omogucava da se prekine lanac manjeg i veceg dosadjivanja, jer coveku je potrebno da zudi, da ako treba dobrovoljno prepusti sve gospodaru koji se radja iz pene podsvesti. Nezdavo odrastanje u nizem uzrast ud dve do cetiri godine koje bespogovorno i egzaktno seksualno deformise ali daj evset o tome koliko su izlucevine u stvari jedna konstrultiovna (s)tvar. U biti jedini sto je preostalo posle komercijalizacije prirodnih resursa i povlacenja talasa prirode pre nego sto ista zada poslednji udarac. A imamo razloga da verujemo da ce ga covecanstvo docekati nespremno kao i uvek, i kao i na samom pocetku: uplakano, upisano i usrano. Bezglava trka da se zaokruzi imovina posedovanjem nekoga ili necega, da se utisne zig i stavi etiketeta. Da se informacije pohrane. Da se zgrabi i otme od usta drugoga, brata, ova deteta deteta, buducnosti, prirode. Da se unisti da bi se infantilne zelje konacno zadovoljile. Da bi se pun uvid i potpuna kontrola omogucila, da se ne bi dozvolilo da radoznala majmunska deca trce istrzujuci svet. Da im se u glave ulije predefinisani model sveta i polozaja u njemu. Pa onda mozemo da se zapitamo: Sta je to zapravo trebalo i cemu sve to. Da li zto sto kompleksni mozak nije mogao da podnese strah i stres. Sto su visoko razvijeni receptori patnju ucinili bezmernom, a sposobnost predvidjanja utrla put ocaju. Sto nismo hteli i mogli, sto smo zeleli vise i bolje, izvan i daleko od straha. Strah koji za nas znacio uve malo i zbog koga smo uvek hteli mnogo: ljudi, novca, brodova, nafte. Ipak civilizacija nije to. civilizacija jeste onaj momenat u kome se spozna da se moze zaustaviti sopstveni strah, da se suzdrzavanjem na jednoj strani dobijaju otvorena vrata na drugoj i da se strah i beda mogu i moraju ukinuti jedino slobodom, a ne frustracijama programiranja uma i kontrole bitisanja. MC