CIVIL.10

07 Sep 1996 - 03 Sep 1998

Messages - religija

religija.204 msp., -> #173, nenad
n> Treba imati u vidu da su u pitanju ljudi sa srednjoškolskim n> obrazovanjem, koji su najčešće upisali bogosloviju nakon završene n> osnovne škole u nekom selu ili jer nisu imali mnogo drugog izbora n> zbog finansijske situacije. Slično kao dobar deo oficira u vojnim n> školama. Ne treba od njih očekivati previše. Popovima je to n> zanat, nisu oni nikakvi sveci ili duhovni uzori. Delimično. Popovi su i fakultetski obrazovani. Neki imaju dva ili tri fakulteta. Doktorate takodje. Sve vladike su visokoobrazovane. Oficiri (osim ako nisu iz rata) moraju da imaju prethodno srednje obrazovanje. Izuzetak su i generacije iz ranih šezdesetih kada se moglo i sa industrijskom, koja nije srednja, na akademiju. Ni jedni ni drugi nisu sveci. Uzori su u svakoj branši retki.
religija.205 msp., -> #174, morkin
m m> Ja sam napisao kako treba da bude, po crkvenim zakonima (ne znam tačan izraz, m> ali mi je malo glupo da kažem "pravilnik o poslovanju"). Pomisliću da Vi propisujete kako treba da bude. m> Nažalost, jedna je stvar teorija, a druga praksa. U jednoj radio emisiji sam m> čuo da sveštena lica koja traže nadoknadu za svoje usluge treba prijaviti m> negde, samo sam zaboravio gde. Ja sam takodje čuo da grupa gradjana ometa saobraćaj. Posle se pokazalo da grupu čini pola miliona ljudi. Ima raznih radio emisija. Možda je to bilo Veselo veče. Jednom sam pročitao u Politici da sam u Novom Sadu govorio na jednoj tribini. Dva stupca dalje, u drugom tekstu, da sam u Beogradu, u isto vreme, govorio na drugoj tribini. Kome da prijavim?
religija.206 msp., -> #176, dbambi
d> Kako se ustvari finansira crkva ? Odakle pare za plate sveštenika d> održavanja objekata, vozni park, bogoslovski fakultet, putovanja u d> inostranstvo itd..? Ovako: plata nema. Sveštenici, kao i svaki zanatlija, advokat, taksist ili slobodni umetnik, plaća svoje zdravstveno i penziono. Crkve uglavnom propadaju, ali se zidaju i nove. Sve od priloga. Vozni park je jadan. Kada je šezdesetih, dolazio u beograd, Atinagora, patrijarh vaseljenski, SPC je pozajmila nekoliko izdrndanih automobila od SIV-a. Fakultet se takodje izdržava od priloga vernika (iz zemlje i inostranstva). Ima velikih dobrotvora, donatora a i manastiri daju. Manastiri, to znate, imaju imanja na kojima dirinče monasi. Od čega se zida hram Svetog Save na Vračaru? Od priloga. Zašto se sporo zida? Nema para. Koliko se dugo zida? Od prošlog rata. Za put u inostranstvo ne treba mnogo. Ne odsedaju u Hiltonu već kod sveštenika.
religija.207 msp., -> #177, firus
f> f> Nisam baš ubedjen u ovo. Cenovnik postoji i primenjuje se. f> E, da li je u pitanju zvaničan cenovnik ili svaki pop odreže po f> svome nahodjenju, ne znam i ne interesuje me jer ostaje činjenica f> da se to plaća. Cenovnik je zvaničan ali, naravno, malo ko ga se drži. Sveštenik, obično, naplaćuje prema imovnom stanju domaćina. Ako neredovno ide (domaćin) u crkvu koštaće ga više. f> > Ako postoji, to je kršenje pravila SPC. Pravila ste, dakako, Vi odredili. Pa još o njima govorite ex catedra.
religija.209 msp., -> #194, dr.grba
d> >> Nažalost, jedna je stvar teorija, a druga praksa. U jednoj radio emisiji d> >> sam čuo da sveštena lica koja traže nadoknadu za svoje usluge treba d> >> prijaviti negde, samo sam zaboravio gde. d> Ne bi bilo loše iskopati ovaj podatak, čisto da nam se nađe pri ruci. Čovek je jednostavno pobrkao ili nije razumeo što je čuo. U bačkoj eparhiji daje se deo od prihoda Crkvi. To je obaveza a ne dobrovoljno. Zato se ništa ne naplaćuje naknadno. Sveštenici u Srbiji govore da bi im bilo lakše kada bi se i ovde tako radilo ali - ne verujem.
religija.208 msp., -> #190, mango
m> E, vidis, mnogo bi bilje bilo da ti prilozi idu siromasnima, m> da se i njima pruzi sansa, umesto da silni novac ide na odrzavanje m> raznih zgrada i necijih ideala(?). Jeste li čuli za Caritas? A za ADRU? Naravno, ima i tu zloupotreba. Znam popa koji je zahvaljujući humanitarnoj pomoći koju je Crkva skupljala po inozemstvu za uboge u Jugi veliki komad uzeo sebi.
religija.210 msp., -> #150, mango
m> Pazi ovako: sta prosecan pop radi (sem sto siri mrznju)? I to, naravno, možete da dokumentujete. Čekam! m> Nista. Da li postoji neki pop koji je siromasan? Ne. Zakljucak? Zaključak je da govorite o stvarima koje ne znate! Da li je sveštenik imućan ne zavisi od njega već od toga u kakvoj je parohiji. Ako su parohijani siromašni on će biti još bedniji. Potom, ako je u bogatoj parohiji a na svoj posao gleda kao na poslanje živeće skromno, neće mu preticati i neće se razmetati jer nije u prilici. Ima, naravno, i drugih slučajeva. Znam popa koji, čim se čoveku približi Sudnji čas, a nema poroda (ili ako ima nagovori ga da zavešta imetak Crkvi) počne da mu razvlači nameštaj i sve što mu padne pod ruku. Znam, popa, organizatora pokloničkih putovanja (najmanje tri puta u godini) na Svetu goru. Većinu putnika (po dva-tri autobusa) čine žene a one, znate valjda, ne mogu na Svetu goru. O ceni puta da ne govorim. Jednom sam proverio: dve trećine ide njemu. Znam, takodje, popa koji zdušno pomaže jednu penzionerku (još je u snazi, penzionisana nevoljno) jer peva nedeljom u ckrvi.
religija.211 inferno, -> #178, jvujnic
Ů│ ˙> Ja mislim da postoji nešto, ali da to nije Bog. ;) Ů│ ˙ Ů│ ˙ A šta je onda? Kakav odgovor očekuješ od čoveka na ovakvo pitanje?
religija.212 geronimo,
SOMETHING IS OUT THERE ..... I KNOW......
religija.213 dr.grba, -> #203, msp.
>> Ne da nije tačno. On ne zna. Vaša, pak, replika ima >> manjkavosti. Ne možete očekivati da na opelu činodejstvuje >> Pavaroti ili matori Čangalović. Ne očekujem operske arije. Očekujem da makar pevaju rezgovetno i da se ne bekelje dok prevrću listove iz kojih čitaju pa zapevaju po šablonu. >> Možete i sedam popova da uzmete. Na sahranama velikih >> dobrotvora nije redak ni vladika pa ni patrijarh. U mojoj varoši idu uvek po dvojica, i to se zna ko kad ide, pošto preklapaju ulice: napravili su tako da svaka adresa ima dva zadužena popa, pa kome kad upadne. >> Ovo bih primio s rezervom, najpre zbog toga što u crkvenoj >> opštini se svakodnevno sreće recimo desetak popova. Ne mogu Ta strašna priča možda i ima nekakav epilog, ja ga ne znam. Tek, potvrda priče od strane kolege me je koliko-toliko uverila da je navod tačan. I ovog trenutka bih više voleo da se ispostavi da se teko nešto zbilja nije dogodilo. Pošto sam video neke druge stvari svojim očima, ipak sam sklon da poverujem u istinitost. Da li ćete verovati ovome ili ne, ne znam. Dozvoljavam sebi greh da mislim da je tačno.
religija.214 dr.grba, -> #208, msp.
>> Jeste li čuli za Caritas? A za ADRU? Naravno, ima i tu ADRA pripada adventističkoj crkvi, koja od svakog vernika uzima 10% svih prihoda.
religija.215 dr.grba, -> #210, msp.
>> trećine ide njemu. Znam, takodje, popa koji zdušno pomaže >> jednu penzionerku (još je u snazi, penzionisana nevoljno) jer >> peva nedeljom u ckrvi. A ja znam crkvenjaka koji je vodoinstalater po struci, i koji kaže da bi pre crkao nego što bi popravljao slavine, kad od ovog posla koji radi živi kao bubreg u loju. Da se okanemo primera, jer ih sigurno ima svakakvih. Napucavanjem sa bilo koje strane nećemo nikuda stići. Nego, da pokušamo da odgovorimo na jedno pitanje: kome se čovek može obratiti za pomoć ili savet ako misli da sveštenik ne radi kako bi trebalo, ako naplaćuje preko mere, (a to da ne poste za vreme posta već i vrapci znaju)?
religija.216 morkin, -> #193, dr.grba
> Svaki zanat ima svoje premise. Ako se pop ponaša kao otimač para, onda > je to primer zanatlije koji svoj posao ne radi kako treba. Tačno, ali na primeru jednog, dve ili većine zanatlija ne treba osuđivati čitav zanat. Zanimanje sveštenika je degradirano u današnje vreme. Realno, ranije su u sveštena lica išli najbolji, a danas to nije slučaj. Zbog toga je i čitav "zanat" degradiran.
religija.217 jvujnic, -> #188, mango
> Kad umremo? ;) Recimo, ako ne pre, a najčešće je pre.
religija.218 jvujnic, -> #191, mango
> Reci ti meni kog je Zemlja oblika? Iz našeg ugla posmatrano, okrugla, odnosno oblika nepravilne lopte. Zadovoljan?
religija.219 jvujnic, -> #186, mango
> Kako znas koje su "Bozije zapovesti" ? Zato što ih je Bog napisao.
religija.220 jvujnic, -> #211, inferno
> Kakav odgovor očekuješ od čoveka na ovakvo pitanje? Očekujem da mi odgovori šta je To, po njegovom mišljenju, ako ne Bog. Naravno svi mi imamo pravo na svoje mišljenje u pogledu shvatanja raznih "sila".
religija.221 mango, -> #219, jvujnic
>> Kako znas koje su "Bozije zapovesti" ? > > Zato sto ih je Bog napisao. Na kom jeziku ih je bog napisao? Da li bog izgleda kao mi? Gde Bog zivi? Kako su ljudi saznali te njegove zapovesti? Gde ih je bog napisao (u nekoj knjizi, ili..?)
religija.222 mango, -> #195, nenad
> Covek koji daje prilog crkvi daje crkvi jer tako zeli. Na njoj je > kako ce to da potrosi. Postoje i dobrotvorne crkvene > organizacije koje su deo novca kroz hranu ili odecu prosleduju > tim tvojim siromasnima, postojalo ih je pre i vise kada je para > bilo vise. U modernom svetu ulogu brige o socijalno ugrozenima je > uglavnom preuzela drzava. Pa mislim da te ogromne sume novca, nikom ne bi naskodile. Najgori izum ljudskog drustva je taj da se siromasnima daje milostinja kako bi preziveli. Njima treba dati pravu sansu da uspeju u zivotu (ma sta to znacilo:) > tim tvojim siromasnima, postojalo ih je pre i vise kada je para `````` Siromasni nisu moji- oni su nasi:((
religija.223 mango, -> #208, msp.
> Jeste li culi za Caritas? A za ADRU? Naravno, ima i tu > zloupotreba. Znam popa koji je zahvaljujuci humanitarnoj To su delici novca koji ulazi u crkvu.
religija.224 mango, -> #218, jvujnic
>> Reci ti meni kog je Zemlja oblika? > > Iz naseg ugla posmatrano, okrugla, odnosno oblika nepravilne lopte. > Zadovoljan? A iz ugla Biblije?
religija.225 mango, -> #202, msp.
> A da raspisemo konkurs za vecu glupost. > > Kada je danasnji svetac, Simeon Bogoprimac, prepisivao Bibliju > naidje na stih u kome se kaze da ce devojka, ne poznavsi muza, > dobiti sina. On zastade, u neverici, jer to, zdravom razumu, > nije blisko i htede da sastruze pa napise "zena". U taj mah mu > se ruka ukoci i cu glas da veruje a da nece umreti dok ne vidi > Gospoda. Zove se Bogoprimac jer je Marija, kada rodi Isusa, > dete odnela u crkvu i tu ga Simeon pozna. Ova je svakako u najuzem krugu:) Kako je Simeon poznao dete? Osetio ga je? Kako znas da se ovo stvarno desilo?
religija.226 mango, -> #210, msp.
> m> Pazi ovako: sta prosecan pop radi (sem sto siri mrznju)? > > I to, naravno, mozete da dokumentujete. Cekam! Mogu: mrznja izmedju katolika i pravoslavaca, katolika i protestanata, pa onda mrznja izmedju raznih redova u crkvi, pa onda dolaze na red hriscani i muslimani, ako nije dovoljno samo reci(te). > tri puta u godini) na Svetu goru. Vecinu putnika (po dva-tri > autobusa) cine zene a one, znate valjda, ne mogu na Svetu > goru. O ceni puta da ne govorim. Jednom sam proverio: dve > trecine ide njemu. Znam, takodje, popa koji zdusno pomaze > jednu penzionerku (jos je u snazi, penzionisana nevoljno) jer > peva nedeljom u ckrvi. U tome i jeste stos. Ne moze jedan covek da uci drugoga sta je Bog.
religija.227 mango, -> #196, nenad
> Ne znam detalje oko toga, da li postoje i neki obicaji vezani za > Sretenje, mogu da se raspitam ako ti je bas bitno, ali verujem > da ovde ima i onih koji bolje od mene poznaju obicaje svog > naroda. Ma jok, samo sam pitao jer mi je ona recenica delovala nezavrseno (bez predikata:).
religija.228 supers, -> #206, msp.
>> Od čega se zida hram Svetog Save na Vračaru? Od priloga. Zašto >> se sporo zida? Nema para. Koliko se dugo zida? Od prošlog rata. Pa, nije baš u kontinuitetu. Betonska konstrukcija je podignuta za godinu-dve, ali nikako da se uradi fasada.
religija.230 zeljkoj, -> #219, jvujnic
> Zato što ih je Bog napisao. Sigurno ;)
religija.229 zeljkoj, -> #218, jvujnic
> Iz našeg ugla posmatrano, okrugla, odnosno oblika nepravilne > lopte. Zadovoljan? Kako to, iz našeg ugla posmatrano? Hoćeš da kažeš da je realno nekog drugog oblika?
religija.231 vdjole, -> #202, msp.
>m> Eto, vidis koliko gresis. Biblija je posle njenog pisanja >m> hiljadu puta menjana i prepravljana, vec prema pojedinim >m> interesima. > > A da raspišemo konkurs za veću glupost. > > Kada je današnji svetac, Simeon Bogoprimac, prepisivao Bibliju > naidje na stih u kome se kaže da će devojka, ne poznavši muža, > dobiti sina. On zastade, u neverici, jer to, zdravom razumu, > nije blisko i htede da sastruže pa napiše "žena". U taj mah mu > se ruka ukoči Ost'űo sam bez teksta. Al' je argument... Mislim da uopšte nije sporno da je Biblija menjana tokom vremena, i da je ustanovljeno da razni njeni delovi potiču i raznih vremena... Ako ništa drugo menjana je nstručnim ű▀prevodima, jednom od kojih i Mikelandjelov Mojsije duguje svoje rogove. Verovatno bi se našao i neko ko više zna o ovome (Cooortooooooo... gde si...!)
religija.232 dr.grba, -> #221, mango
>> Na kom jeziku ih je bog napisao? Da li bog izgleda kao mi? >> Gde Bog zivi? Kako su ljudi saznali te njegove zapovesti? >> Gde ih je bog napisao (u nekoj knjizi, ili..?) Zbilja, vreme je da pročitaš Stari zavet.
religija.233 dr.grba, -> #231, vdjole
>> Ost'űo sam bez teksta. Al' je argument... Mislim da uopšte nije sporno >> da je Biblija menjana tokom vremena, i da je ustanovljeno da razni >> njeni delovi potiču i raznih vremena... Ako ništa drugo menjana je Postoji jedna sjajna knjiga o Bibliji, zove se "Biblijske legende", pisao ju je Zenon Kosidovski, a kod nas je knjiga izdata u Srpskoj književnoj zadruzi. Tamo autor pokušava da pronađe korelaciju između mnogih navoda u Bibliji i nekih dosad poznatih arheoloških otkrića. Ovu knjigu preporučujem svakome ko bi voleo da bar malčice zaviri u strukturu Biblije. >> (Cooortooooooo... gde si...!) Corto ima problema: Efraimu crk'o disk ): Vatrogasci rade na suzbijanju frke, ali je ishod neizvestan. Nadamo se skorom povratku kolegin'ce komo_Deratorke.
religija.234 msp., -> #214, dr.grba
d> ADRA pripada adventističkoj crkvi, koja od svakog vernika d> uzima 10% svih prihoda. Tako je. Upravo sam o tome govorio kada se pisalo da sveštenici ne smeju da naplaćuju usluge. Tamo gde se, kao u eparhiji bačkoj, uzima desetak, činodejstva se ne naplaćuju. A to što ADRA pripada adventistima nema bitne veze kada je reč o pomoći jer i adventisti, kao i ostali, imaju Crkvu. Caritas je, uzgred, katolička organizacija za pomoć.
religija.235 msp., -> #215, dr.grba
d> A ja znam crkvenjaka koji je vodoinstalater po struci, i koji kaže da d> bi pre crkao nego što bi popravljao slavine, kad od ovog posla koji d> radi živi kao bubreg u loju. To nije drastičan primer. Imate sveštenike koji su bili crkvenjaci. d> Da se okanemo primera, jer ih sigurno ima svakakvih. Napucavanjem sa d> bilo koje strane nećemo nikuda stići. Nego, da pokušamo da odgovorimo d> na jedno pitanje: kome se čovek može obratiti za pomoć ili savet ako d> misli da sveštenik ne radi kako bi trebalo, ako naplaćuje preko mere, d> (a to da ne poste za vreme posta već i vrapci znaju)? Pomenuli ste, maločas, svoju varoš? Koja je? Ako je veća (a napišite mi koja je da ne jurim po rezimeima) onda ima crkvenu opštinu. U njoj je starešina crkve. Medjutim, ako su, kako maločas rekoste, dva sveštenika u čitavoj varoši, onda se treba žaliti arhijerejskom namesniku (u prvoj, većoj, varoši) ili, najsigurnije episkopu. Zato napišite koja je varoš a ja ću Vam reći ostatak puta.
religija.236 msp., -> #226, mango
m> > m> Pazi ovako: sta prosecan pop radi (sem sto siri mrznju)? m> > m> > I to, naravno, mozete da dokumentujete. Cekam! m> m> Mogu: mrznja izmedju katolika i pravoslavaca, katolika i m> protestanata, pa onda mrznja izmedju raznih redova u crkvi, m> pa onda dolaze na red hriscani i muslimani, ako nije dovoljno m> samo reci(te). Pročitajte svoj prvi red? Šta kaže: "prosečan pop". A u odgovoru počinjete da govorite o konfesijama. Ne bih rekao da zamenjujete teze nego da ste se umrsili. Voleo bih da napišete šta podrazumevate pod redovima u crkvi. Razliku izmedju protestanata i katolika, u Vašem tumačenju, takodje bi bilo zanimljivo čuti. Zatim: šta podrazumevate pod mržnjom, onda - kako ste je spoznali, kada se i (k)ako ispoljava, da li je imala uticaja na Vas, jeste li bili ugroženi od nekog katolika, protestanta, pravoslavca, muhamedanca... ili ponavljate nešto kao petao pesmu? m> U tome i jeste stos. Ne moze jedan covek da uci drugoga sta je Bog. Bojim se da ću brzo odustati od replike jer mi je naprorno da Vam objašnjavam ab ovo. Ukratko: mislite na pogrešan način (ne zato što sumnjate, daleko bilo). Ko je, uopšte, rekao da jedan čovek uči drugoga šta je Bog?!? I kako mislite da se Bog pojavljuje? Kao policajac, kao profesor, kao ... Da, uzgred, priupitam: šta mislite, ko me tera da Vam pišem, ko Vas tera da sumnjate?
religija.237 msp., -> #231, vdjole
v> Ost'űo sam bez teksta. Al' je argument... Mislim da uopšte nije sporno v> da je Biblija menjana tokom vremena, i da je ustanovljeno da razni v> njeni delovi potiču i raznih vremena... Ako ništa drugo menjana je v> nstručnim ű▀prevodima, jednom od kojih i Mikelandjelov Mojsije duguje v> svoje rogove. Verovatno bi se našao i neko ko više zna o ovome v> (Cooortooooooo... gde si...!) Nije bio argument već ilustracija kako prepisivači i prevodioci hoće pokatkad da štogod i promene. Nemojte da mi podmećete što nisam rekao osim ako niste dobro razumeli (a tada budite oprezni). To što mislite da nije sporno nije dokaz da sporno stvarno nije. A jeste. Postoji redakcioni odbor koji i sada radi na prevodu, uporedjivanju izvornih tekstova kao i onih na grčkom, jevrejskom i latinskom. Svaka se reč meri. Bibliju, za Vašu informaciju, ne prevode dunsteri već ljudi koji mrtve jezike govore tečno kao maternji. Jedan je, svakako, Irinej, episkop bački. Ili Emilijan Čarnić. Da Vam pomognem u dozivanju: ooooooo, Coooooooooooortooooooooooooooo!
religija.238 velicko, -> #197, msp.
│ Da li njegova kćer diriguje božanskim crkvenim horom koji │ nastupa i na festivalima? Zaboravio sam joj ime. └─────────────────────────────────────── Nažalost, ne poznajem njegove ćerke. Moguće.
religija.239 canny, -> #219, jvujnic
> Zato što ih je Bog napisao. Mojsije, koliko se sećam. Bog ih je "diktirao".
religija.240 canny, -> #205, msp.
> Jednom sam pročitao u > Politici da sam u Novom Sadu govorio na jednoj tribini. Dva > stupca dalje, u drugom tekstu, da sam u Beogradu, u isto > vreme, govorio na drugoj tribini. Kome da prijavim? Amerikancima! Tu tvoju sposobnost će najbolje da plate :-) Na dva mesta u isto vreme! To je nešto, bre! :-)
religija.241 dr.grba, -> #235, msp.
>> Pomenuli ste, maločas, svoju varoš? Koja je? Kikinda. >> Medjutim, ako su, kako maločas rekoste, dva sveštenika u čitavoj >> varoši, onda se treba žaliti arhijerejskom namesniku (u prvoj, >> većoj, varoši) ili, najsigurnije episkopu. Zato napišite koja >> je varoš a ja ću Vam reći ostatak puta. Ne, pogrešno smo se razumeli. Ima x sveštenika, rekao bih da ih je priličan broj (ne znam tačno: gosn Božo, znaš li ti?). Ono "dvojica" što pomenuh u vezi sa opelima je nešto drugo. Imaju ljudi svaki svoj deo plana grada, tako preklopljeno da dvaki deo pokrivaju dvojica, ne uvek nužno dvojica istih. To im verovatno služi da izvrše dobru podelu slučajnog uzorka, filozofiram ja.
religija.242 mango, -> #232, dr.grba
>>> Na kom jeziku ih je bog napisao? Da li bog izgleda kao mi? >>> Gde Bog zivi? Kako su ljudi saznali te njegove zapovesti? >>> Gde ih je bog napisao (u nekoj knjizi, ili..?) > > Zbilja, vreme je da procitas Stari zavet. Ma jesam, interesuje me licno (a ne nametnuto) misljenje:)
religija.243 mango, -> #236, msp.
> Procitajte svoj prvi red? Sta kaze: "prosecan pop". A u > odgovoru pocinjete da govorite o konfesijama. Ne bih rekao da > zamenjujete teze nego da ste se umrsili. Voleo bih da napisete > sta podrazumevate pod redovima u crkvi. Razliku izmedju > protestanata i katolika, u Vasem tumacenju, takodje bi bilo > zanimljivo cuti. Zatim: sta podrazumevate pod mrznjom, onda - > kako ste je spoznali, kada se i (k)ako ispoljava, da li je imala > uticaja na Vas, jeste li bili ugrozeni od nekog katolika, > protestanta, pravoslavca, muhamedanca... ili ponavljate nesto > kao petao pesmu? Stvarno sam se umrsio:) Kad sam rekao prosecan pop mislio sam na ulogu crkvi kroz vekove. Razliku izmedju protestanata i katolika ja ne vidim- mozda ona i postoji, ali meni izgledaju prilicno isto:) Pod mrznjom podrazumevam ubistva, pljacke, razaranja... Ugrozen nisam ni od koga jer jednostavno to ne dozvoljavam. Petao nisam- ako licim na istog slobodno recite da vam posaljem pero:) > zato sto sumnjate, daleko bilo). Ko je, uopste, rekao da jedan > covek uci drugoga sta je Bog?!? I kako mislite da se Bog > pojavljuje? Kao policajac, kao profesor, kao ... Da, uzgred, > priupitam: sta mislite, ko me tera da Vam pisem, ko Vas tera > da sumnjate? Ja. Ucenjem o Isusu, o Alahu, Budi,... jedni ljudi teraju druge da poimaju Boga na njihov nacin (lancana reakcija:( Bog se ne pojavljuje po mom misljenju. Mene teram samo ja da pisem ovo sto pisem.
religija.244 vlafam, -> #241, dr.grba
>VF> priličan broj (ne znam tačno: gosn Božo, znaš li ti?). Ono "dvojica" Šest sveštenika u samom gradu (jedan od njih je đakon) plus neka sela imaju po jednog a negde jedan za dva sela (npr onaj iz Ruskog Sela opslužuje i Kozarce).
religija.245 msp., -> #241, dr.grba
d> Kikinda. Onda arhijerejskom namesniku. Prvog sveštenika upitajte ko je arhijerejski (pazite: postoji i protonamesnik ali to je, što bi se reklo, kandidat za protu) namesnik pa ga potražite u crkvenoj opštini. Najbolje je, ako nije sezona slava, oko devet sati (posle jutrenja) ili, još bolje, na jutrenju biti pa sačekati (ne traje dugo a počinje u 7.30). Medjutim, pretpostavljam da Kikinda ima više pravoslavnih crkava pa treba videti u kojoj služi arhijerejski namesnik.
religija.246 msp., -> #243, mango
m> Stvarno sam se umrsio:) Kad sam rekao prosecan pop mislio sam na m> ulogu crkvi kroz vekove. Razliku izmedju protestanata i katolika m> ja ne vidim- mozda ona i postoji, ali meni izgledaju prilicno isto:) m> Pod mrznjom podrazumevam ubistva, pljacke, razaranja... Ugrozen nisam m> ni od koga jer jednostavno to ne dozvoljavam. Petao nisam- ako licim na m> istog slobodno recite da vam posaljem pero:) I sad, očekujem, da kažete, poimence koji je pop ubio, kada, gde, koliko duša, opljačkao (izuzimam slučajeve kada naplate više), razorio (šta?) Dodajem da je kaludjer Filaret iz Zemuna jagnje a to što se na televiziji (kažu neki) pojavio sa puškomitraljezom je novinarska neizmerna glupost. m> Ja. Ucenjem o Isusu, o Alahu, Budi,... jedni ljudi teraju druge m> da poimaju Boga na njihov nacin (lancana reakcija:( Bog se ne pojavljuje m> po mom misljenju. Mene teram samo ja da pisem ovo sto pisem. Žao mi je, mango, ako Vam ovo liči na predavanje. Mnogo me muka staje uzdržavanje od pitanja koja bi pokazala ogromnu prazninu u Vašem poznavanju nečeg što, inače, spada u opštu kulturu a, dabome, tiče se konfesija. Zato da ovde okončamo. Tačka. Ček, ček, propustio sam nešto: prošli put ste pominjali redove u crkvi. To bih, ipak, voleo da čujem. Dakle, molim, malčice pričajte o redovima.
religija.247 mango, -> #246, msp.
> I sad, ocekujem, da kazete, poimence koji je pop ubio, > kada, gde, koliko dusa, opljackao (izuzimam slucajeve kada > naplate vise), razorio (sta?) Dodajem da je kaludjer Filaret > iz Zemuna jagnje a to sto se na televiziji (kazu neki) pojavio > sa puskomitraljezom je novinarska neizmerna glupost. > Boze, boze:) Pa rekao sam uloga crkvi kroz vekove. Da li je Sloba nekog ubio direktno? A da li je nn ljudi poginulo njegovom krivicom? > Zao mi je, mango, ako Vam ovo lici na predavanje. Mnogo me > muka staje uzdrzavanje od pitanja koja bi pokazala ogromnu > prazninu u Vasem poznavanju neceg sto, inace, spada u opstu > kulturu a, dabome, tice se konfesija. Zato da ovde okoncamo. > Tacka. Nema tacke:) Slobodno mi ukazite na praznine da bih ih popunio:) Ne ljutim se ja na primedbe, ako nisam u pravu- priznacu:) > Cek, cek, propustio sam nesto: prosli put ste pominjali redove > u crkvi. To bih, ipak, voleo da cujem. Dakle, molim, malcice > pricajte o redovima. Eh, ovde sam najtanji:) Mislio sam prevashodno na redove u zapadnim crkvama- templare isl. BTW, kako znate da je vas Bog onaj pravi? Mozda je to Alah ili Buda? ;) P.S. Molio bih vas da mi ne persirate:)
religija.248 vdjole, -> #233, dr.grba
> Postoji jedna sjajna knjiga o Bibliji, zove se "Biblijske legende", > pisao ju je Zenon Kosidovski, Potpuno se slažem sa ocenom kvaliteta knjige, samo bih za zainteresovano pučanstvo dodao da, pored pokušaja korelacije sa arheološkim nalazima, knjiga interpretira (da ne kažem prepričava) manje-više kompletnu tematiku biblije, uz solidna "zdravorazumska" objašnjenja. A zainteresovanima preporučujem i knjigu istog autora "Kad je sunce bilo bog", koja se uglavnom bavi malo davnijim vremenima (sumerskom, asirskom, egipatskom civilizacijom).
religija.249 vdjole, -> #233, dr.grba
> Postoji jedna sjajna knjiga o Bibliji, zove se "Biblijske legende", > pisao ju je Zenon Kosidovski, Potpuno se slažem sa ocenom kvaliteta knjige, samo bih za zainteresovano pučanstvo dodao da, pored pokušaja korelacije sa arheološkim nalazima, knjiga interpretira (da ne kažem prepričava) manje-više kompletnu tematiku biblije, uz solidna "zdravorazumska" objašnjenja. A zainteresovanima preporučujem i knjigu istog autora "Kad je sunce bilo bog", koja se uglavnom bavi malo davnijim vremenima (sumerskom, asirskom, egipatskom civilizacijom).
religija.250 vdjole, -> #237, msp.
> Nije bio argument već ilustracija kako prepisivači i > prevodioci hoće pokatkad da štogod i promene. Izvinjavam se ako nisam shvatio, ali stvarno je zvučalo kao da se time pokušava dokazati neizmenjivost Biblije. Iz poruka vidim da je barem još jedan čovek isto tako razumeo taj tekst. > To što mislite da nije sporno nije dokaz da sporno stvarno nije. A jeste. Formulaciju "mislim da..." koristim baš iz opreza, jer u diskusiji, u najboljoj nameri i prema svom znanju, govorim o materiji za koju, u osnovi, nisam stručan (tj. školovan), već su informacije kojima raspolažem rezultat, kako neko reče, "morbidne radoznalosti". Moj lični stav je to što "mislim da...", ali ne bih bio spreman da se kladim u život, jer možda moje gledište i nije tačno. > Postoji redakcioni odbor koji i sada radi na prevodu, > uporedjivanju izvornih tekstova To upravo potvrđuje da postoje razlike između raspoloživih tekstova, i da, očigledno, postojeći prevod ne zadovoljava, verovatno ne samo iz estetskih razloga. Odatle, pa do mišljenja da postoje i značajnije razlike između pojedinh verzija, samo je mali korak. > Bibliju, za Vašu informaciju, ne prevode dunsteri već Napor je vrlo pohvalan i nadam se da će posao biti priveden kraju. Nažalost, koliko mi je poznato, u ranijim vekovima je bilo slučajeva da su prevodili upravo dunsteri, pa su prevodi sa prevednih prevoda i poslužili kao povod za ovu diskusiju. (Kad smo kod toga, šta je trenutno zvanični/referentni/kako li bi se već nazvao/ prevod Svetog pisma? Knjiga koju imam u kući je prevod Daničića/Karadžića, izdanje iz 1967. Da li ima nešto drugo?) BTW. kao mala digresija (ili diverzija) na temu porekla, vremena nastanka i različitih verzija Svetog pisma, silno sam se zabavljao kada sam u "Fukoovom klatnu" naišao na Ekovu ideju kako su MOGLA nastati Jevanđelja. Ukratko prepričano: Polovinom I veka, u istočnim krajevima (rimske) Imperije, dosađivala se četiri baksuza. Dogovore se da, vežbe radi, izmisle jednu priču, a potom da svaki dopuni detalje prema svojoj viziji iste. Sednu oni i napišu svoje varijante, a onda daju i drugima da pročitaju. Zatim su se, blago rečeno, događaji izmakli kontroli... (naravno, ovo je šala...)
religija.251 vdjole, -> #156, jvujnic
>Ipak moramo priznati da su i popovi ljudi. (4.156) > biti pop je danas (a i ranije) > vrlo unosan (dobro plaćen) posao. (4.157) > Treba imati u vidu da su u pitanju ljudi sa srednjoškolskim > obrazovanjem, koji su najčešće upisali bogosloviju nakon završene > osnovne škole u nekom selu ili jer nisu imali mnogo drugog izbora > zbog finansijske situacije. Slično kao dobar deo oficira u vojnim > školama. Ne treba od njih očekivati previše. Popovima je to > zanat, nisu oni nikakvi sveci ili duhovni uzori. (4.173) Ovo počinje neprijatno da liči na poznatu formulaciju "Sistem je zapravo odličan, samo se ne primenjuje...". Nažalost, izgleda da samo zamenjujemo jedan takav neprimenjiv ideološki sistem, koji je pokušavao da rešenja iz XVIII i XIX veka primeni na društvenu i tehnološku situaciju početka XXI veka, drugim sličnim sistemom koji pokušava da na XXI vek primeni rešenja iz XII ili nekog još ranijeg veka. Jedni sveci se zamenjuju drugima, jedne ikone drugima... a obe varijante su najverovatnije samo bajke koje se, kako (za prvu) reče B.Pekić, "protive prirodnoj ljudskoj sebičnosti"... Možda za pedesetak godina i napravimo neki napredak, pa počnemo da rešenja problema tražimo ovde i sada (tj. tada), a ne u dalekoj prošlosti...
religija.252 guta, -> #237, msp.
#> Postoji redakcioni odbor koji #> i sada radi na prevodu, uporedjivanju izvornih tekstova kao i #> onih na grčkom, jevrejskom i latinskom. Jedno od prvih pitanja, koje se ovde nameće je, šta predstavlja "izvorni" tekst, i kako utvrditi verodostojnost istog. Tekstovi (fragmenti!) na hebrejskom datiraju poprilično iza 1. veka nove ere, a, koliko je meni poznato, do sada nije pronađen ni jedan tekst ili makar fragmenat Novog Zaveta koji bi datirao barem blizu 1. veku. #> Svaka se reč meri. #> Bibliju, za Vašu informaciju, ne prevode dunsteri već ljudi #> koji mrtve jezike govore tečno kao maternji. Prevod u današnje vreme može biti nesporan i briljantan. Problem je sa tim šta se zapravo prevodi. Najstariji delovi Novog Zaveta na latinskom i grčkom potiču iz 6-7. veka n.e., dok su fragmenti na hebrejskom nešto stariji, ali i dalje par vekova stariji od momenta raspeća. Dalje, sumnja se u tačnost određivanja starosti ovih tekstova na hebrejskom, pa se veruje da oni datiraju iz vremena _posle_ latinskih i grčkih tekstova, i još gore, da su sa njih prevedeni. Dakle, nije bitno kakvi su danas prevodioci, problem je u tome što ne postoji ni približno "originalni" tekst Novog Zaveta, ako je on uopšte (u šta i sam sumnjam, i nisam usamljen) napisan u to doba. Nastajanje teksta Novog Zaveta se može locirati u period 6-11. vek. Za pojedine, kasnije dopisane i prepravljene delove čak i do 14. veka.
religija.255 msp., -> #250, vdjole
v> Napor je vrlo pohvalan i nadam se da će posao biti priveden kraju. v> Nažalost, koliko mi je poznato, u ranijim vekovima je bilo slučajeva v> da su prevodili upravo dunsteri, pa su prevodi sa prevednih v> prevoda i poslužili kao povod za ovu diskusiju. Najveći dunsteri, ako ih ima, bili su V.S.K. i Djuro. v> (Kad smo kod toga, šta je trenutno zvanični/referentni/kako li bi v> se već nazvao/ prevod Svetog pisma? Knjiga koju imam u kući je prevod v> Daničića/Karadžića, izdanje iz 1967. Da li ima nešto drugo?) Novi zavet, prevod Emilijana Čarnića. Na Starom se još radi. v> v> v> BTW. kao mala digresija (ili diverzija) na temu porekla, vremena v> nastanka i različitih verzija Svetog pisma, v> silno sam se zabavljao kada sam u "Fukoovom klatnu" naišao na v> Ekovu ideju kako su MOGLA nastati Jevanđelja. Ukratko prepričano: v> Polovinom I veka, u istočnim krajevima (rimske) Imperije, dosađivala v> se četiri baksuza. Dogovore se da, vežbe radi, izmisle jednu priču, a v> potom da svaki dopuni detalje prema svojoj viziji iste. Sednu oni i v> napišu svoje varijante, a onda daju i drugima da pročitaju. Zatim su v> se, blago rečeno, događaji izmakli kontroli... v> v> (naravno, ovo je šala...) I dodajem, onda su se sastala (četiri baksuza, za sve četiri strane sveta) sa muslimanskim baksuzima pa uporedili tekstove. Zato se Isus javlja u Kur`anu ali se, istina, o nastanku Eve ne piše potpuno jasno mada se pominje kao Ademova (nije greška) žena i samo se u hadsima susrećenmo sa imenom Eva. U nekim ajetima se govori o stvaranju čoveka kao jedinstvenog bića "koji vas je stvorio od jednog bića kojemu je od njega dtvorio družicu (drugo biće)" i "koji vas je stvorio od jedne osobe, a od nje je stvorio svoju družicu" (Sura IV, ajet 1, Sura XXXIX, ajet 6). Čitao sam Ekov roman, slabiji je od "Imena ruže". Žao mi je, još bih Vam pisao ali iz redakcije su me zvali, insistiraju da im pošaljem tekst o smeni u vrhu lokalnog SPS. Eh, šta sve čovek neće raditi. (Uzgred, modem neće, preko dana da mi pošalje fax pa moram da štampam tekst i šaljem standardnim faksom).
religija.254 msp., -> #248, vdjole
vdjole wrote to dr.grba: v> > Postoji jedna sjajna knjiga o Bibliji, zove se "Biblijske legende", v> > pisao ju je Zenon Kosidovski, v> v> Potpuno se slažem sa ocenom kvaliteta knjige, samo bih za zainteresovano v> pučanstvo dodao da, pored pokušaja korelacije sa arheološkim nalazima, v> knjiga interpretira (da ne kažem prepričava) manje-više kompletnu v> tematiku biblije, uz solidna "zdravorazumska" objašnjenja. v> v> A zainteresovanima preporučujem i knjigu istog autora "Kad je sunce v> bilo bog", koja se uglavnom bavi malo davnijim vremenima (sumerskom, v> asirskom, egipatskom civilizacijom). Dodajem, isti autor, Priče jevandjelista. Ali, da bi se one, sve tri, ili koliko ih bude, knjiga čitale treba, prethodno, čitati Bibliju, biblijsku istoriju, bibl. arheologiju, patristiku...
religija.253 msp., -> #247, mango
m> Boze, boze:) Pa rekao sam uloga crkvi kroz vekove. Da li je Sloba m> nekog ubio direktno? A da li je nn ljudi poginulo njegovom krivicom? Uopštavate. Kad ste rekli da popovi ništa drugo ne rade nego seju mržnju, onda, molim, bar nekoliko primera. Nije isto "crkva kroz vekove" i "popovi seju mržnju". Nije isto "gladan sam" i "narod je gladan". m> m> > Cek, cek, propustio sam nesto: prosli put ste pominjali redove m> > u crkvi. To bih, ipak, voleo da cujem. Dakle, molim, malcice m> > pricajte o redovima. m> m> Eh, ovde sam najtanji:) Mislio sam prevashodno na redove u zapadnim m> crkvama- templare isl. m> P.S. Molio bih vas da mi ne persirate:) Zahtev odbijen!
religija.256 mango, -> #248, vdjole
>> Postoji jedna sjajna knjiga o Bibliji, zove se "Biblijske legende", >> pisao ju je Zenon Kosidovski, > > Potpuno se slazem sa ocenom kvaliteta knjige, samo bih za zainteresovano > pucanstvo dodao da, pored pokusaja korelacije sa arheoloskim nalazima, > knjiga interpretira (da ne kazem prepricava) manje-vise kompletnu > tematiku biblije, uz solidna "zdravorazumska" objasnjenja. > > A zainteresovanima preporucujem i knjigu istog autora "Kad je sunce > bilo bog", koja se uglavnom bavi malo davnijim vremenima (sumerskom, > asirskom, egipatskom civilizacijom). A da li ima dobrovoljaca da doticne knjige pozajme nekom ko ce ih procitati za minimalno vreme, i vratiti ih ocuvanije nego sto su bile kad ih je uzeo? :)))
religija.258 dr.grba, -> #253, msp.
>> m> P.S. Molio bih vas da mi ne persirate:) >> >> Zahtev odbijen! Svakih par meseci podsećam auditorijum: obraćajte se sagovorniku kako vam volja, dok god ne ugrožavate nivo ophođenja. Obraćanje na "ti" nikako nije imperativ, ali se pokazuje kao dosta zgodna stvar: komunikacija teče brže. Nisam u stanju to da analiziram ili objašnjavam - nije ni neophodno, uostalom - ali sam uveren da takvo obraćanje ni u kom slučaju ne predstavlja izraz nepoštovanja sagovornika. Nisu bitne godine, razlika u generacijama, razlika u mišljenju: bitno je, barem je takvo moje mišljenje, da vreme koje ovde provodimo bude konstruktivno i na svačiju korist. Prema tome, odaberite sami. Na "ti" ili na "vi", svejedno.
religija.257 dr.grba, -> #250, vdjole
>> Polovinom I veka, u istočnim krajevima (rimske) Imperije, dosađivala >> se četiri baksuza. Dogovore se da, vežbe radi, izmisle jednu priču, a >> potom da svaki dopuni detalje prema svojoj viziji iste. Sednu oni i >> napišu svoje varijante, a onda daju i drugima da pročitaju. Zatim su >> se, blago rečeno, događaji izmakli kontroli... Belba juri policija iz istog razloga što Diotalevi ima rak... I njima je izmakla kontrola (: Sećam se navoda iz "Fukoovog klatna", priča o teoriji zavere. No, beše to stilska vežba trojice elokventnih dokonjaka, bar sam ja tako doživeo tu epizodu. Zanimljivija je interpretacija događaja oko vitezova Solomonovog hrama... Kad se setim da je Eko izjavio da je morao da "pročita ili konsultuje" oko 2000 knjiga da bi napisao "Fukoovo klatno", a znajući da je on jedan od svetskih eksperata za teoriju simbola (književnost mu je samo usputna aktivnost), pomislim na činjenicu da je čitava hrišćanska religija poduprta simbolima - od rajske jabuke, preko kovčega zaveta, do krsta. Bilo bi interesantno popričati o ovome: uostalom, prema Larusovoj enciklopediji, i geneza raskola hrišćanske crkve dobrim delom počiva na tumačenju simbola svetih tajni. Šta mislite o tome?
religija.259 vdjole, -> #254, msp.
> Dodajem, isti autor, Priče jevandjelista. Ali, da bi se one, > sve tri, ili koliko ih bude, knjiga čitale treba, prethodno, > čitati Bibliju, biblijsku istoriju, bibl. arheologiju, > patristiku... Ta potreba često stoji u tužnoj koliziji sa činjenicom da dan ima samo 24 časa... :( ...jedino što bih, u konkretnom slučaju, obrnuo redosled. Tj. mislim da nije loše prvo pročitati "Biblijske legende", kao popularno pisan uvod, pa tek onda Bibliju (ili, eventualno, paralelno, ko ima instaliran multitasking).
religija.260 vdjole, -> #255, msp.
> Čitao sam Ekov roman, slabiji je od "Imena ruže". Pa, nisam siguran da bih se složio. Svakako je drugačiji ( 'fala bogu da ima pisaca koji ne stvaraju sve na isti kalup, da ne pominjem sada neke hvaljene savremene pisce koji stalno plagiraju sami sebe)... "Ime ruže" je, za mene, jedna fina, topla, humana knjiga u slavu znanja, saznanja i poštovanja ( i drugih anja ;) ) prema ljudskom stvaralaštvu. "Fukoovo klatno" je otrov u velikoj flaši, cinično ruganje smrtonosnoj ljudskoj gluposti. (Btw. CINIK: hulja koja zbog slabog vida stvari vidi kakve jesu, a ne kakve bi trebalo da budu. Otuda skitski običaj da ciniku iskopaju jedno oko da bi mu popravili vid... / E.Birs; Đavolov rečnik) > modem neće, preko dana da mi pošalje fax Zanimljiv modem, ima "personality" :)
religija.261 vdjole, -> #257, dr.grba
>> četiri baksuza > No, beše to stilska vežba trojice elokventnih dokonjaka, Izvinjavam se ako sam se zabrojao, knjiga mi nije pri ruci a nešto mi je u glavi bilo da broj šaljivdžija odgovara broju jevanđelja.
religija.262 jvujnic, -> #239, canny
>> Zato što ih je Bog napisao. > Mojsije, koliko se sećam. Bog ih je "diktirao". Prvo ih je Bog napisao i dao Mojsiju, koji ih je (kamene ploče) polomio od besa videvši kako se njegovi sunarodnici klanjaju nekoj kravi od zlata. Potom Mojsije odlazi u planinu, gde mu ih Bog ovaj put diktira.
religija.263 jvujnic, -> #229, zeljkoj
> Kako to, iz našeg ugla posmatrano? Hoćeš da kažeš da je realno nekog > drugog oblika? Realno je okrugla, ali iz našeg ugla. Ako opet gledaš u dve dimenzije, videćeš ploču, ne? Ako gledaš u jednoj dimenziji videćeš liniju, odnosno, videćeš ništa. A šta ako gledaš u četiri, pet dimenzija?
religija.264 nenad,
--- Februar u prostoj godini ima 28, a u prestupnoj 29 dana. Međutim, u našem narodnom kalendaru postoji i 30. februar, dan za koji ima više naziva - Đurin petak ili Sveto Nigdarevo, u značenju: nikad, pa se za ono što se ne može zbiti kaže da će se dogoditi o svetom Nikad. Isto značenje ima i kad se kaže: na Svetog Živka, jer - takvog sveca nema, kao i: na kukovo leto. Inače, Đurin petak je prvi dan kukovog leta. Tačnije, kako u Šumadiji kažu, on uvek biva prvog dana u mesecu limburgu, kad se majmuni šišaju, a to je zapravo vreme kad na vrbi rodi grožđe. Kako o Đurinom petku bivaju dva petka odjednom, to jest dva petka pradnu u isti dan, te se tako susretnu dva petka u godini, to se sam Đurin petak, zbog razlikovanja, naziva i leva petka. --- Izvor: M. Nedeljković, "Kalendar srpskih narodnih običaja i verovanja"
religija.265 nenad,
Sutra su: zadušnice. --- Zadušnica i zadušnih dana ima više u godini, ali, kako je Vuk zapisao, najglavnije i prave zadušnice su ove koje se održavaju na današnji dan. Ove se drugačije nazivaju zimske zadušnice i padaju uvek u subotu. Pokretan su praznik, pa stoga najranije mogu da budu 6. februara, a najkasnije 13. marta, što zavisi od toga kada je te fodine Uskrs. Današnje zadušnice se, još, nazivaju i zimnje ili velike zadušnice (ponekad se čuje i: prolećne), a gubljenjem trojičkih zadušnica u nekim našim krajevima se na ove zimske prenosi i naziv otvorne zadušnice jer, po verovanju, ovoga dana grobove otvara sveti Petar, ključar pakla i raja. O zadušnicama se izlazi na groblja sa svim ponudama namenjenim pokojnicima. U narodu postoji verovanje da danas zapaljena sveća osvetljava pokojnika do sledećih zimiskih zadušnica, pa se smatra za veliki greh ako se to ne učini, jer tad bliski pokojnici ostaju mraku, tužni. --- Izvor je isti. Ja bih dodao još da se, u nemogućnosti izlaska na groblja, sveća, namenjena pokojniku, može zapaliti i crkvi...
religija.266 euribia,
Nasa patrijarsija ( 1346 - 1920 ) Stanje u srpskom narodu se umnogome popravilo 1219. godine, kada je Sv. Sava isposlovao na Istoku da se on postavi za prvog srpskog Arhiepi- iskopa i da se Srpska crkva proglasi autokefalnom ( samostalnom ) Crkvom. To je bio dogadjaj posle koga je uticaj Grka umnogome opao u srpskom narodu i monastvu i svestenstvo je bilo uglavnom srpsko. U vezi toga moze se reci da je Sv. Sava udario temelje Srpskoj crkvi i ujedno omogucio srpskom narodu, da se polako, ali sigurno, razvija u prosvetno-kulturnom smislu, tim pre sto je Sv. Sava bio uticajan i u drzavno pravnim poslovima. I kada je Sv. Sava umro 1235. godine, stanje se tako nastavilo, posto su njegovi slednici Arsenije, Sava II i ostali, nastavili delo Sv. Save, sve do arhiepiskopa Janicija. Naime, tada se desio jedan dogadjaj, koji ce Srpsku crkvu sasvim odvojiti od Istoka i proglasiti je nezavisnu od bilo koga. Taj dogadjaj bio je u tome sto je kralj Dusan ( Uros IV ) objavio na saboru u Serezu 1345. godine da ce se proglasiti carem Srba i Grka. Sto je rekao to je i ucinio. Medjutim, u ona vremena, kralj Dusan nije mogao postati car, ako nije imao svog Patrijarha. Zato je on odlucio da tadasnjeg arhiepiskopa Janicija proizvede u cin patrijarha kao Janicija I, sto je i ucinio na Cveti 9. aprila 1346. godine, a ovaj je kralja Dusana krunisao za cara na Uskrs 16. aprila 1346. godine. Posle ovog nastala je velika uzbuna i nezadovoljstvo na Istoku i vrhunac svega bilo je to da je tadasnji carigradski patrijarh Kalist 1352. god. bacio anatemu na ceo srpski narod, na cara i njegove arhijereje. Siroke narodne mase bile su jako uplasene ovom anatemom, ali su arhijereji uspeli da narod oslobode straha, jer ovo sto je uradio car Dusan bilo je opravdano i Bogom dato. I kada je sve to bilo svrseno, car Dusan umre 1355. godine, u 47. godini zivota ( 1308 - 1355 ). To je bila velika nesreca za srpski narod. Pocelo je rasulo drzave, i svi su vukli na svoju stranu. Knez Lazar je vec drzao Toplicu i Moravu. Mladi Uros V zadrzao je sebi neke teritorije, carica Jelena isto tako. Vukasin Mrnjavcevic krunisao se 1366. g. za kralja Makedonije, a Djordje Baosic zavladao je Rudnikom. I tako je propalo ~Dusanovo carstvo~. Medjutim verski Istok nije mirovao, a nisu mirovali ni Turci. Prilika je bila odlicna za Turke i sve je polako prepusteno vremenu, i ono je radilo protiv razjedinjenog srpskog naroda. Vec 1371. god. u bitci na Marici, Turci su savladali kralja Vukasina i njegovog brata Ugljesu, koji su u toj bitci poginuli, a Turci su zauzeli Makedoniju i Vukasinovog sina Marka proglasili za kralja Makedonije i prvog vazala na Balkanu. Knez Lazar pokusava 1375. u Prizrenu da izmiri Srpsku i Carigradsku patrijarsiju, ali bez uspeha, navodno, radi protivljenja srpske strane. Posle toga neuspeha bilo je necega i pozitivnog, jer je tada reseno da se nasa Petrijarsija nazove ~Pecka patrijarsija~, sto se odrzalo sve do danas. Patrijarsija je postojala, a vreme je i dalje islo svojim tokom, i to jos uvek nepovoljno za srpski narod. Dosla je na red ~Kosovska bitka~ 15/28. juna 1389. godine, gde je srpski narod izgubio svoga kneza Lazara i slobodu, ali ne jos i Patrijarsiju. Dolazi na red doba srpskog despota Stevana Lazarevica - Visokog i njegove Despotovine do 1427, kada je on umro. Pre toga on je Despotovinu predao svome sestricu Djurdju Brankovicu. Turci i dalje ne miruju. Izvrsili su 1436. godine, pod Muratom II, jednu vojnu protiv Djurdjeve Despotovine, ali srpska drzava ni tada nije propala. Ali je propala malo kasnije, 1459. godine, kada je istu pokorio sultan Mehmed II Fatic ( osvajac ), i te iste godine automatski je propala i Srpska patrijarsija. Turci i dalje ne miruju, ali ne miruju ni srpski episkopi. Vec 1557. godine episkop Makarije, uz pomoc svog brata velikog turskog vezira Mehmeda Sokolovica, uspeva da ponovo uspostavi Pecku Patrijarsiju. U toj plejadi patrijaraha bila su dva poznata patrijarha: Arsenije III Carnojevic, koji je poveo veliku seobu Srba 1690. godine iz Srbije u austrougarsku carevinu, i Arsenije IV Jovanovic - Sakabenta, opet istu takvu seobu 1737. godine. To su bila dva velika i sudbonosna dogadjaja za Srbe uopste. Carigradski patrijarh Samuilo Hanceris stalno rovari protiv Srba kod sultana Mustafe III. Navodi kako Srbi rade protiv Turske, kako se ne bore Srbi protiv bogumila, i kako je srpska Patrijarsija siromasna itd. Ovaj sultan posle ove intrige Hancerisa odluci da srpsku Pecku Patrijarsiju potpuno ukine 1766. godine, i da Srpsku crkvu ponovo pripoji Carigradskoj patrijarsiji. Takvo stanje trajalo je u Srbiji do 1920. god. Sta se za to vreme desavalo sa Srpskom crkvom i Srbima u Austro-ugarskoj carevini? Patrijarh Arsenije Carnojevic preveo je 1690. godine oko 37.000 porodica, odnosno 120-140.000 Srba u Ugarsku (Madjarsku), sa Kosova i Metohije i usput iz Sumadije. Dolazak Srba u Ugarsku nije bas tako primljen sa odusevljenjem. Medjutim, car Leopold I izdao je svoje ~privilegije~, kojima je regulisao polozaj Srba i njihova prava i prava Arsenija Carnojevica. Car je odredio da Arsenije III ubuduce od 1703. godine nece biti Patrijarh nego samo Mitropolit. Ovo je car uradio da bi sprecio Arsenija III da zavlada Grcima i Rumunima, kojih je u carevini bilo prilicno. I tako, vladali su Srbima u carevini mitropoliti u Sremskim Karlovcima, sve do 1848. godine, kada je Josip Rajacic sazvao 1-majsku skupstinu na kojoj je izabran za Patrijarha Srba u carevini, Stevan Supljikac General izabran je za Vojvodu i odredjena je Vojvodina, koje je car izmenio u ~Vojvodstvo Srbiju sa Tamiskim Banatom~, sa sedistem u Temisvaru. Stevan Supljikac je umro 1848. godine u jesen, pa je Rajacic postavio za vojvodu Kuzmana Todorovica, generala iz Zemuna. Vojvodstvo Srbija postojalo je od 1849 - 1860. godine, kada je ukinuto, pa je sve opet bilo po starom, i Madjari su bili gospodari. Doba ovih patrijaraha u Srem. Karlovcima trajalo je sve do pocetka I svetskog rata 28. augusta 1914. godine, i poslednji patrijarh bio je Lukijan Bogdanovic koji je umro 1913. godine, a drugi nije ni biran. Po zavrsetku I svetskog rata, tacnije 1920. godine ponovo je osnovana i obnovljena Pecka Patrijarsija i za prvog patrijarha u novostvorenoj drzavi Srba, Hrvata i Slovenaca, bio je izabran mitropolit Dimitrije, koji je imao titulu, a i danas je ima nas Patrijarh: Arhiepiskop pecki, mitropolit beogradsko-karlovacki i patrijarh srpski. ( Koriscen izvor: Griva Jankovic iz 1982. godine )
religija.267 msp., -> #264, nenad
n> Izvor: M. Nedeljković, "Kalendar srpskih narodnih običaja i n> verovanja" Ne samo na kukovdan nego i kad na vrbi rodi groždje i kad prdne kvočka. Kod Latina su to grčke kalende (Ad Calendas Graecas). Kalende su, kod Rimljana, prvi dan u mesecu ali Grci nisu imali Kalende.
religija.268 msp., -> #265, nenad
n> O zadušnicama se izlazi na groblja sa svim ponudama namenjenim n> pokojnicima. U narodu postoji verovanje da danas zapaljena sveća n> osvetljava pokojnika do sledećih zimiskih zadušnica, pa se smatra n> za veliki greh ako se to ne učini, jer tad bliski pokojnici n> ostaju mraku, tužni. n> --- n> n> Izvor je isti. Ja bih dodao još da se, u nemogućnosti izlaska na n> groblja, sveća, namenjena pokojniku, može zapaliti i crkvi... n> Moj stav znate, a u neke ste se i sami uverili. Pre svega, u toku godine postoji četvoro Zadušnica (po godišnjim dobima). Ne mogu, dakle, istovremeno, Zadušnice da budu i letnje i zimske kako moj jaki prijatelj Joakim (M. Nedeljković) tvrdi. Negde se, što on ne pominje, ide prvo u crkvu pa na groblje, negde se na groblje ne ide, negde (pretežno u selima) nose se ponude (jelo, poslastice, voće, piće) a u gradovima se samo zapali sveća. Najzad, Vašem dodatku da pridružim moj: sveća se može zapaliti i kod kuće.
religija.269 jvujnic, -> #266, euribia
> Nasa patrijarsija Svaka čast.
religija.270 zeljkoj, -> #267, msp.
> prdne kvočka. Kod Latina su to grčke kalende (Ad Calendas Kalendae - jedna od retkih reči u kojima se pojavljuje slovo K.
religija.271 msp., -> #270, zeljkoj
z> > prdne kvočka. Kod Latina su to grčke kalende (Ad Calendas z> z> Kalendae - jedna od retkih reči u kojima se pojavljuje slovo K. Grešite. Postoje dve škole. Jedna piše Calendae, druga, pogodili ste, Kalendae. Takodje: Caesar i Kaesar. Onda: Ciceron i Kikeron, Catullus i Katullus, Porcius Cato i Porcius Kato, Marko Tullius Cicero ali i Kikero, Claudius i Klaudius... Mislim da je dovoljno primera. Obratite pažnju na prve dve rečenice!
religija.272 zeljkoj, -> #271, msp.
> Grešite. Postoje dve škole. Jedna piše Calendae, druga, > pogodili ste, Kalendae. Takodje: Caesar i Kaesar. Onda: Kaesar? Kikero? Ko je i kada tako pisao? Može li neki primer? Meni je poznato da postoje dva načina *izgovora* slova C, originalni po kome se to slovo uvek izgovara kao K, i srednjevekovni po kome se C izgovara kao K ukoliko nije ispred E ili I (kada se izgovara kao C). Ovaj izgovor je i danas u upotrebi. Takodje, originalni latinski se razlikuje i u izgovoru nekih diftonga (AE je 'AJ', a ne 'E'). Tako se Caesar izgovaralo kao Kajsar, a tek kasnije kao Cezar. Sve u svemu, razlike u *pisanju* nema. Što se tiče slova K, ono se dosta retko koristi, uglavnom u grčkim rečima. Ne znam da li je oduvek bilo u upotrebi, moguće je da je u početku i u tim malobrojnim rečima korišćeno C. Caesar i Cicero su u svakom slučaju uvek pisani sa C!
religija.273 msp., -> #272, zeljkoj
zeljkoj wrote to msp.: z> > Grešite. Postoje dve škole. Jedna piše Calendae, druga, z> > pogodili ste, Kalendae. Takodje: Caesar i Kaesar. Onda: z> z> Kaesar? Kikero? Ko je i kada tako pisao? Može li neki primer? Mrsko mi je da citiram Tanjugov slogan ali, izgleda, moram. Ergo: ko zna zna. Uzgred, mladiću, moj sat je skup.
religija.274 zeljkoj, -> #273, msp.
> Mrsko mi je da citiram Tanjugov slogan ali, izgleda, moram. > Ergo: ko zna zna. > Uzgred, mladiću, moj sat je skup. Verovatno misliš da ti persiranje i nekakav 'zvaničan' ton daju pravo da vredjaš svoje sagovornike? Pojedine poruke već opasno prelaze granicu nekulture. Mislim da bi trebalo da pročitaš 'Uputstvo za upotrebu Sezama' Dejana Ristanovića, verujem da bi ti mnoge stvari postale jasnije. Ko zna zna. Ima i onih koji misle da sve znaju, a tu su već u pitanju izvesni kompleksi... Što se tiče tvoje poslednje rečenice, niko te nije terao da se pretplaćuješ na Sezam, niti da učestvuješ u diskusijama ako nemaš vremena. Niti si jedini koji pored zvanja Sezama radi i neke ozbiljnije i važnije poslove. Medjutim, ako si već našao za shodno da odgovoriš na nečiju poruku, budi spreman da to što si napisao i obrazložiš. To su osnovna pravila bilo kakve komunikacije. Rečenice tipa 'Ma nemaš ti pojma' su na nivou deteta od 5 godina.
religija.275 endi,
Covek bez religije je kao riba bez bicikla.
religija.276 msp., -> #274, zeljkoj
z> > Mrsko mi je da citiram Tanjugov slogan ali, izgleda, moram. z> > Ergo: ko zna zna. z> > Uzgred, mladiću, moj sat je skup. To je bila cela moja poruka. z> Verovatno misliš da ti persiranje i nekakav 'zvaničan' ton daju pravo da z> vredjaš svoje sagovornike? O kakvom 'zvaničnom` stavu je reč? Ko je i zbog čega uvredjen? z> Pojedine poruke već opasno prelaze granicu z> nekulture. Čije poruke? Čije granice? Nekulture?! z> Mislim da bi trebalo da pročitaš 'Uputstvo za upotrebu Sezama' z> Dejana Ristanovića, verujem da bi ti mnoge stvari postale jasnije. Prepričajte mi šta je to rekao Dejan Ristanović. Ako je reč o persiranju, ne vidim zašto bi neko bio uvredjen što persiram. Učio sam, eto, neke druge škole, u drugom okruženju pa mi je ostalo nešto od naučenog. Vi pročitajte moj res. Valjda nije obiman. z> Ko zna zna. Rekoh li: Tanjugov moto. z> Ima i onih koji misle da sve znaju, a tu su već u pitanju z> izvesni kompleksi... Upravo pišem poruku jednom takvom. z> Što se tiče tvoje poslednje rečenice, niko te nije z> terao da se pretplaćuješ na Sezam, niti da učestvuješ u diskusijama ako z> nemaš vremena. Niti si jedini koji pored zvanja Sezama radi i neke z> ozbiljnije i važnije poslove. Medjutim, ako si već našao za shodno da z> odgovoriš na nečiju poruku, budi spreman da to što si napisao i obrazložiš. z> To su osnovna pravila bilo kakve komunikacije. Da podsetim: poruku sam poslao Nenadu. Naravno, poruka je javna pa svako može da se uključi. Verujem da ste se uključili s dobrom namerom da pokažete kako sam pogrešno napisao reč Calendas. Nemam vremena da objašnjavam već objašnjeno. Odgovarajući na Vašu poruku naveo sam primere. Potom sam video da je drugi user takodje rekao da niste u pravu jer se ova reč piše i sa c i sa k. Vaše je, znanje, dakle, problematično, ali to nisam rekao u prethodnoj poruci. Mislio sam da još važi narodna: pametnome ne treba dvaput kazati. Ili: pametnome ne moraš sve reći. z> Rečenice tipa 'Ma nemaš ti z> pojma' su na nivou deteta od 5 godina. To je Vaša rečenica. Ja takvu rečenicu u životu nisam ni napisao ni rekao. Ne znam koliko imate godina. Ovo što sledi može da Vas naljuti ali bez razloga. Naime, Ivan Turgenjev je svom kritičaru Vladimiru Spasovu ovako odgovorio: Diskutuj s čovekom pametnijim od sebe: pobediće te... ali iz tog poraza možeš izvući korist. Diskutuj s čovekom sebi ravnim: ma ko pobedio, ti ćeš, bar, osetiti zadovoljstvo borbe. Diskutuj s ograničenim čovekom: diskutuj bez želje za pobedom, već zato što mu možeš biti od koristi. Diskutuj, čak, s glupakom! Nećeš steći ni slavu ni korist... ali zašto da se katkad ne zabaviš? Ne diskutuj jedino sa Vladimirom Stasovim! Vaša poruka me je, na žalost, naterala da ime Vladimira Stasova zamenim imenom Željka Jovanovića.
religija.277 oberon,
Koliko ja znam postoje tri osnovne hriscanske grupacije crkava. Jedna je katolicka jedinstvena crkvena organizacija. Drugu cine vise pravoslvnih crkava sa zajednickom ideologijom. Medjutim, da li su sve ostale protestantske, kako sam negde procitao, ili ima jos poneka samostalna crkva?
religija.278 zeljkoj, -> #276, msp.
> z> Verovatno misliš da ti persiranje i nekakav 'zvaničan' ton > daju pravo da z> vredjaš svoje sagovornike? > > O kakvom 'zvaničnom` stavu je reč? Ko je i zbog čega uvredjen? ^^^^^ napisah 'ton', a ne 'stav' Naravno da niko nije uvredjen zbog forme (BTW prilično izveštačene), već zbog _sadržaja_ poruka. > z> Pojedine poruke već opasno prelaze granicu > z> nekulture. > > Čije poruke? Čije granice? Nekulture?! Tvoje poruke. Ovo jeste specifičan vid komunikacije, što ne znači da osnovna pravila pristojnog ponašanja prestaju da važe. Tebi je sasvim prirodno da se obraćaš sagovorniku sa 'Mladiću, moje vreme je skupo'? Ja nalazim da je ta rečenica vrlo uvredljiva. > Prepričajte mi šta je to rekao Dejan Ristanović. Ako je reč o > persiranju, ne vidim zašto bi neko bio uvredjen što persiram. Naravno da nije reč o persiranju. Ono nikome ne smeta, naprotiv. Samo sam rekao da ta prividno kulturna forma ne znači da je i sadržaj korektan. Naprotiv, on može biti vrlo uvredljiv. > Upravo pišem poruku jednom takvom. > .... > s dobrom namerom da pokažete kako sam pogrešno napisao reč > Calendas. Nemam vremena da objašnjavam već objašnjeno. > Odgovarajući na Vašu poruku naveo sam primere. Potom sam video > da je drugi user takodje rekao da niste u pravu jer se ova > reč piše i sa c i sa k. Vaše je, znanje, dakle, problematično, > ali to nisam rekao u prethodnoj poruci. Mislio sam da > još važi narodna: pametnome ne treba dvaput kazati. Ili: > pametnome ne moraš sve reći. Tebi izgleda uopšte nije jasno zbog čega se ja to bunim i šta u celoj stvari nije u redu! Naravno da nemam ništa protiv što me je neko ispravio. Štaviše, drago mi je što sam saznao nešto što očigledno nisam znao (povodom toga ništa nisam ni rekao). Stvar je u tome, što na tvoju poruku o tome da postoje dva sistema _pisanja_ ja odgovaram da mi je poznato samo da postoje dva sistema _izgovora_, u nadi da ćeš napisati nešto više o tome. Dakle, tu poruku je trebalo da razumeš kao molbu da razjasniš o čemu se radi, budući da si samo _konstatovao_ da postoje dva sistema pisanja. Ne krijući da je moje znanje po tom pitanju prilično skromno, očekivao sam da ću dobiti odgovor. (S tim u vezi rečenica sa početka citata nema smisla, jer nigde nisam tvrdio da nešto znam bolje, niti da je ono što sam napisao 100% tačno!) Ali ti odgovaraš rečenicom 'Mladiću, moje vreme je skupo', koju mogu da protumačim jedino na sledeći način: Možeš da dopuniš/ispraviš ono što sam napisao, ali NEĆEŠ, i pri tom mi to saopštavaš na najprimitivniji mogući način. > z> Rečenice tipa 'Ma nemaš ti > z> pojma' su na nivou deteta od 5 godina. > > To je Vaša rečenica. Ja takvu rečenicu u životu nisam ni > napisao ni rekao. Ne znam koliko imate godina. Naravno da rečenicu nisi baš tako formulisao (u tom slučaju poruka na sistemu ne bi živela duže od par sati), ali smisao je potpuno isti. Ostatak poruke neću komentarisati. Nadam se samo da će mi jednom prilikom neko ispričati priču o Kesaru i Kikeronu. U medjuvremenu neću smatrati da je istinita.
religija.279 mojke,
Molio bih da mi neko kaze ako zna,gde ima da se kupi CD ili kaseta na kome : MONASKI HOR LAVRE SV.SERGIJA POJE VASKRSNJE HIMNE
religija.280 olio, -> #277, oberon
> Koliko ja znam postoje tri osnovne hriscanske grupacije crkava. Kada smo kod crkvi (manastira)? Da li neko ima sliku STUDENICE (bilo koji format)? Bio bih mu jako zahvalan ako bi mi okacio ovde ili u Mail Hvala unapred. Pozdrav Oliver.
religija.281 supers, -> #277, oberon
>> Jedna je katolicka jedinstvena crkvena organizacija. >> Drugu cine vise pravoslvnih crkava sa zajednickom ideologijom. >> Medjutim, da li su sve ostale protestantske, Protestanti su samo zajednički naziv za baptiste, luterance, kalviniste, prezbiterijance, mormone, anglikance... Neke od ovih crkava verovatno više i ne postoje, neke su lokalne a neke svetskog karaktera... I svaka je potpuno samostalna. Protestanti su oni koji su se otcepili od Rima. Ko ne spada u protestante? Hmm... Verovatno etiopska crkva koja je najbliža pravoslavlju ali nisam siguran da priznaju vaseljenskog patrijarha (?) Takođe ne znam da li se mogu svrstati u protestante crkve koje nisu bile pod uticajem Rima nego su počele od nule (mormoni, adventisti)...
religija.282 zeljkoj, -> #281, supers
> da li se mogu svrstati u protestante crkve koje nisu bile pod > uticajem Rima nego su počele od nule (mormoni, adventisti)... Za ove poslednje bi prikladniji naziv bio 'hrišćanske sekte'
religija.284 dr.grba, -> #283, ivanvec
>> U stvari, evo šaljem, neka moderator pregleda, pa ako misli da >> zbog autorskih prava ne sme da stoji na Sezamu, neka briše :( Žao mi je, ovo mora da leti odavde ): Lično, zadržao bih, ali pravila su pravila. Za ovo postoje autorska i materijalna prava.
religija.285 nenad,
Otvoren je novi Vatikanov Web sajt, za sada se sa njega mogu uglavnom pokupiti papski govori i drugi dokumenti katoličke crkve, a tokom sledeće godine biće proširen multimedijalnim sadržajima, slikama, radio insertima i sl. Ipak, još uvek neće biti moguće obaviti ispoved i dobiti oproštaj, pa makar imali i deviznu kreditnu karticu i browser koji podržava SSL 3.0. ;) Kažu da je papa jako zainteresovan za projekat i da razume Internet i njegov potencijal u "promovisanju dijaloga". ;) Sajt pokreću tri kompjutera nazvanih po tri anđela... Pope christens Vatican Web site The Vatican unveiled its new Internet Web site today, powered by three host computers named after angels that will guide the Holy See on the information superhighway. Pope John Paul still writes his speeches longhand, but as of next Sunday every word he utters in public and much more will be available through the Web page The Holy See Vatican Web Site. After more than a year of preliminary tests, the upgraded site goes live on Easter Sunday in a version that will offer more than 1,200 Catholic Church documents and Papal speeches. In the next year, it will be expanded to include most of the documents of past papacies as well as interactive images of many of the treasures of the Vatican Museums and the Vatican's Secret Archives and sound bites from Vatican Radio. Three computers--Raphael, Michael, and Gabriel--will power the system. "What we've done is name them after angels," said Sister Judith Zoebelein, a 48-year-old American nun who has been coordinating the project to put the Vatican online. "A little extra protection always helps," she told a news conference unveiling the site. Raphael will store graphics and navigation paths. Michael will protect the site "from any outside intruder or anything that might want to come in to destory it," and Gabriel will interface between the other two computers and the outside world. The service starts in English, French, German, Spanish, Portuguese, and Italian. Other languages will be added later. Enter the Web site and you get a view of St Peter's Square and an invitation to proceed in one of the six languages. A second page with six icons directs the user to information on the popes, the work of the Vatican, latest news, Vatican Museums, preparations for the year 2000, and the Vatican Archives. The site received nearly 1.5 million "hits" in a one-month experimental period last year when it had far fewer documents. Viewers can call up the Pope's encyclicals in various languages or Church documents on a host of issues. The Pope, who has no personal computer in his office and writes his speeches by pen in Polish, was "fascinated" by the project and gave it its blessing, said Archbishop Claudio Celli, head of the department responsible for the Web site. "The Pope asked many questions about the project. He is a man of culture and dialogue. The technical aspects are as strange to him as they are to me but he understands the Internet's potential to promote dialogue," Celli said. You won't be able to email the Pope, however. Even his closest collaborators can't do that. But if you are a Catholic in doubt and want to know what the Church teaching is on a certain issue--such as birth control or women priests--you will be directed to a document or the Church's Universal Catechism. And no, just in case you were wondering, as one email correspondent was during an experimental phase last year, you cannot go to confession on the Internet. The information superhighway still stops at the thick velvet curtain of the confessional box.
religija.286 geronimo,
Zanimaju me osnovni podaci o budzmu.Nameravam da odem na Tibet da pokusham da pronadjem sushtinu zivota jel ovako vishe ne ide
religija.287 kolja.t, -> #286, geronimo
> Zanimaju me osnovni podaci o budzmu.Nameravam da odem na Tibet da > pokusham da pronadjem sushtinu zivota jel ovako vishe ne ide Šta bre kod mladih ne ide? BTW, duplo sam stariji i ne nađoh tu suštinu, osim u ljubavi i deci (za sada samo jedno)... Nije suština baš tako lako nalažljiva ;) Imam uzrečicu: "Pošto je sve besmisleno, zašto bi npr. pecanje bilo manje besmisleno od umetnosti..." Prava jačina je da se shvati besmislenost (filozofski gledano) života i da se onda, naravno, nastavi sa istim, kao da je sve u redu... To baš i nije lako, ali vredi pokušavati, iz dana u dan... :) Dana ima i ružnih i onih drugih, pa kad se sabere bude sarma :) što i nije za baciti :) P.S. Izvini što ne znam o budizmu... Ko zna, možda je na Tibetu rešenje mada mislim da bi svi odjurili tamo, kad bi tako bilo... Godine će ti same po sebi dati rešenje, ma kakvo ono bilo... A nestrpljenje... tu nema pomoći... :))))))))
religija.288 dr.grba, -> #285, nenad
>> The Vatican unveiled its new Internet Web site today, powered by >> three host computers named after angels that will guide the Holy >> See on the information superhighway. Ne znam da li ste primetili: u celoj poruci nema adrese ovog Web sajta (:
religija.289 nenad, -> #288, dr.grba
> Ne znam da li ste primetili: u celoj poruci nema adrese ovog Web sajta (: Nema, primetio sam još dok sam prvi put čitao jer sam hteo da probam. Jedini pointer koji imam na to je URL objekat koji se nalazi u folderu "Connections\Web Sites\Reference" u def. instalaciji Warp-a i koji pokazuje na nešto što se zove "The Vatican Library Exhibit" i nalazi se na: http://lcweb.loc.gov/exhibits/vatican/toc.html Koliko znam to je sajt "Library of Congress", ali možda se odande može doći do pape ili makar do Pere ložača, ali nisam probao. :)
religija.290 geronimo, -> #287, kolja.t
×× Sta bre kod mladih ne ide? ×× BTW, duplo sam stariji i ne nadoh tu sustinu, osim u ljubavi i deci ×× (za sada samo jedno)... ×× Nije sustina bas tako lako nalazljiva ;) Onaj ko je reko "Od kolevke pa do groba ...." grdno se za*ebo. Tuzno je shto sam izgubio bilo kakvu voljuza zivotom. ×× Dana ima i ruznih i onih drugih, pa kad se sabere bude sarma :) sto ×× i nije za baciti :) Ne volim sarme. ×× P.S. Izvini sto ne znam o budizmu... Ko zna, mozda je na Tibetu ×× resenje mada mislim da bi svi odjurili tamo, kad bi tako bilo... Odgovor je "nije sushtina zivota bash tako lako nalazljiva. ×× Godine ce ti same po sebi dati resenje, ma kakvo ono bilo... A ×× nestrpljenje... tu nema pomoci... :)))))))) Ne verujem. Usput se izvinjavam jer ovo i nije tema za gornje naveden text ali religija ipak predstavlja veru u neshto.... A ja vere u zivot vishe nemam...
religija.291 jjerry,
Hristos Voskrese ! :)
religija.292 hrist,
V A S K R S E N J E Isus Hrist je vaskrsao, podignut u slavi Boga Oca i sedi sa desne strane sile. Slava Bogu! 'Bog, koji je od davnine mnogo puta i na mnogo nacina govorio nasim ocevima preko proroka, u ove poslednje dane progovorio nam je preko Sina, koga je postavio za naslednika svega, cijim posredstvom je i svet stvorio; on je odsjaj njegove slave i odraz njegovoga bica, koji sve nosi svojom silnom recju, koji je izvrsio ociscenje od greha i seo s desne strane velicanstva na visinama i postao toliko silniji od andjela - koliko je nasledio ime uzvisenije od njihovoga.' Jev. 1:1-4 (Sveto Pismo) Otkrijte Sina Bozijeg, on poziva sve na nov zivot. Po veri u Hrista postanite sinovi Boziji. 'Na svetu bese, i svet kroz njega posta, i svet ga ne pozna. Svojima je dosao, i njegovi ga ne primise. A svima koji ga primise, dade moc DA POSTANU DECA BOZIJA, - onima sto veruju u njegovo ime.' Jov.1:11-12 Postanite Hristov ucenik: 'Meni je dana sva vlast na nebu i na zemlji, zato idite i nacinite sve narode mojim ucenicima, krsteci ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha, uceci ih da drze sve sto sam vam nalozio..' Mat. 28:18-19 Puno pozdrava i ┌─────────────────────┐ │ HRISTOS VOSKRESE!!! │ └─────────────────────┘
religija.293 geronimo, -> #291, jjerry
-^- Hristos Voskrese ! Voistinu Voskrese !
religija.294 markok, -> #291, jjerry
===> Hristos Voskrese ! Vaistinu voskrese :)
religija.295 guta,
- novo - windows\misc\*.* ------------------ winbibl1.zip 1332k ű WinBible 5.0 #1/3: Stari i Novi Zavet, search (3.x/95) winbibl2.zip 1295k ű WinBible 5.0 #2/3: Stari i Novi Zavet, search (3.x/95) winbibl3.zip 2517k ű WinBible 5.0 #3/3: Stari i Novi Zavet, search (3.x/95) WinBible v5.0 for Windows 3.x/Windows 95 ---------------------------------------- Program koji sadrži: - kompletan tekst Starog i Novog Zaveta, u staroj i modernoj verziji - složeno pretraživanje sa kombinacijom reči (and, or) - pretraživanje po knjigama, prorocima, događajima, apostolima... - pravljenje sopstvenog indeksa po zadatoj reči (rečima) Instalacija: Raspakujte sve tri arhive u jedan direktorijum i pokrenite setup.exe
religija.296 guta,
- novo - windows\misc\*.* ------------------ newtest.zip 374k ű Novi Zavet u obliku Windows Help datoteke
religija.297 guta,
- novo - os2\*.* ------------------ os2bible.zip 387k ű Novi Zavet: Postanje i 4 Jevanđelja za OS/2 Douay-Rheims Bible and Concordance for IBM OS/2 ----------------------------------------------- This demo version of the Douay-Rheims Bible and Concordance contains the complete text of Genesis and the four Gospels (Matthew, Mark, Luke, and John). It also contains the general structure of the rest of the Bible and the introductory text of each of the remaining books. Its only limitation is that it does not contain the chapter text of any of the other books besides Genesis and the four Gospels.
religija.298 guta,
- novo - windows\misc\*.* ------------------ biblehtm.zip 1514k ű Biblija u HTML obliku Za ovo je dovoljan i opis u direktorijumu :)
religija.299 guta,
Kad sam već navratio :), da postavim i jedno pitanje: Kako teolozi/vernici objašnjavaju "incident sa maslinom" u Novom Zavetu?
religija.300 smilja,
Da li u Boga mozemo da sumnjamo ?/ S obzirom da spadam u kategoriju Agnostika , smatram da ne mogu da tvrdim da Bog postoji odnosno da ne postoji. Ali mislim da je moguce sumnjati u njegovu egzistenciju jer u svetu je prisutno dvojstvo ; a pod tim podrazumevam prisustvo zla !S obzirom da je djavo ,crkvena fenomenologija zla, a on bese nekad prvi do Boga pa se pobuni i povuce za sobom vojske andjela ,znaci da Bog nije jedini univerzalni princip . Prema tome ako postoji zlo i Bog je taj koji ne moze ili nece da ga spreci:zbog naseg prvorodjenog greha;kaznjava nas onda on mozda i nije tako savrsen. Kako jedno tako osvetoljubivo i sujetno bivstvo moze da bude Bog ?/ Zato sumnjam ..! Sa druge strane,mislim da je Eklesija sve ono sto Kirios Hristos nije hteo, a to je institucija !! Prema tome crkva je postigla ono sto je htela:Jedan car,jedan bog,jedan narod-zapravo jedna religija. Dobili smo ono sto smo imali i u antici samo sto onda bar iskreno nisu svi bili ljudi vec robovi a posle edikta stecen je privid slobode a sustini postali smo taoci "Strasnog suda" Pogledajte Hristosa Pantokratora u Aja Sofiji,deluje zastrasujuce..! Sa postovanjem Smiljana !
religija.301 askripka, -> #300, smilja
­=- Da li u Boga mozemo da sumnjamo ? Ne. ­=- ... ­=- ... ­=- ... ­=- Zato sumnjam.. ! Nisi ni morala da napišeš. Iz prvog citata u poruci jasno proizilazi ovaj drugi. A što se tiče onog dela označenog tačkicama, to će ti objasniti svaki student teologije. Ja nisam, pa ne mogu... :) Ali, razgovarao sam sa dovoljno njih raznim prilikama, uglavnom slučajnim, (pošto je jasno da ovakve teme nisu za 'zakazivanje'), i mogu ti reći da je njihova priča zaista suvisla.
religija.302 mcar, -> #301, askripka
Studenti teologije, zatim pripadnici sekti i dubokoverujuci svih religija imaju zaista odgovore na sva pitanja. MC
religija.303 smilja, -> #302, mcar
To je ono pitanje iz teme o filozofiji o Umu i slobodi.. Pa dabome ljudi i ne prihvataju tu odgovornost da budu slobodni zato im je potreban Bog ,koji ce kao cuvar njihovih dusa odgovarati za njihove postupke i voditi im zivot ! Razume se da svestenici imaju odgovor na svako pitanje;kanonski odgovor; ali niko razuman ne moze da zna sve. Zato se kaze:Ono sto je u Atini glupost u Jerusalimu je istina ! Prema tome verovanje pa onda racionalno saznanje prema teolozima.. Ali jos uvek im nije poslo za rukom da dokazu dosledno dvojstvo u svetu.. To sto se trude da nam sacuvaju duse i put od smrtnog greha nista ne znaci vec nas civilizacijski i kulturno guse od 312.godine. Pravoslavni misticizam i katyolicki jezuitizam..
religija.304 dr.grba, -> #302, mcar
>> Studenti teologije, zatim pripadnici sekti i dubokoverujuci svih religija >> imaju zaista odgovore na sva pitanja. Baš na sva? Koliko su ti odgovori valjani?... Šalu na stranu. Meni smeta nedostatak dedukcije u takvim izlaganjima. Uvek postoji skup dogmatski fiksiranih konstanti oko kojih se vrše verbalne ili pisane varijacije jezika. Ovaj princip ne mogu da varim, bez obzira što osećam poštovanje prema hrišćanstvu (uostalom, i prema drugim religijama). Bez obzira na sve okolnosti u kojima religijski nazori mogu da budu dominantni činilac nečijeg životnog principa, ne mogu da shvatim da i kod takvih ne postoji jača racionalna crta kao posledica doba u kojem živimo. Religiju mogu da shvatim kao put očuvanja duhovne celosti čoveka, ali ne i kao element koji učestvuje u procesu odlučivanja u svakodnevnim situacijama. Međutim, ne znam gde je ta crta - i ne pokušavam da je tražim. Iz ovog razloga, ne mogu da se iskreno privolim nijednoj religioznoj dogmi. Ostaću poštovalac tuđih nazora, kažem, i čitalac Svetog pisma, ali ne i poklonik (klanjam se samo beloj kugli na čojanom stolu, da bih bolje nanišanio). Kao krajnost doživljavam situacije kad neko uhvati da me ubeđuje kako mu Isus Hristos sedi negde u pleksusu, a i on i ja znamo da on u to ne veruje iskreno... dođe mi da ga tada oteram u tri lepe materine.