licni.stav.606balinda,
-> #253, balinda žast mi je da objavim da je smerni :) 'Savet' ove konferencije značajno
pojačan. Budući da za neki dan kreće novi tom civilizacije, sa novim spiskom
tema, ovo je zgodna prilika da vas upoznam sa novim ministrima ostavljajući
ministarstva za drugi put. :)
Poštovana gospođa Aleksandra Mančić (aleksandra.m), te uvažena gospoda
Dragan Grbić (dr.grba) i žedomil Višnjić (fancy), pristali su da nam poklone
deo svog dragocenog slobodnog vremena kako bi, svima nama, ova konferencija
bila ugodnija i sadržajnija. Da im je ovo i do sada itekako polazilo za rukom
svedoči (?) i preko 3400 (!!!) poruka tokom proteklog meseca. Slutim da će ovo
zadugo ostati apsolutni rekord u bilo kojoj konferenciji osim ako ga, već ovog
meseca, sami ne premašimo? :))) Evo kako izgleda naš pogled na rečeno od
26.02.94. do 25.03.94.
filozofija:
1.6 novim: "Ontološko pitanje"
1.7 milan: Hermeneutika, fenomenologija,
ontologija... matematika i literatura.
"Razumeli? Ne? Ni ja. Evo sada dok
čitam nemam pojma o čemu se radilo!"
1.8 novim: Kako to da nema fenomenologije
u matematici?
1.10 milan: "Nema 'leba" za filozofiju matematike
jer je aparat postojećih filozofskih
disciplina suviše grub.
1.12 ndragan: Mom shvatanju matematike više godi
ovo drugo tumačenje, matematika kao
igra kojoj smo (proizvoljno)
dodelili pravila.
istorija:
3.10 balinda: Sima Ćirković
SEOBE SRPSKOG NARODA U KRALJEVINU
UGARSKU U XIV I XV VEKU
** Uz poruku 'seobe2.zip'
(14768 bytes)
3.11 balinda: Toma Popović
SEOBE SRBA U XVI I XVII VEKU
** Uz poruku 'seobe3.zip'
(8611 bytes)
3.12 balinda: Nikola Samardžić
VELIKA SEOBA SRBA 1690.
** Uz poruku 'seobe4.zip'
(13476 bytes)
3.13 balinda: Slavko Gavrilović
SEOBE SRBA U HABSBURŠKU MONARHIJU
U DRUGOJ POLOVINI XVIII I POžETKOM
XIX VEKA
** Uz poruku 'seobe5.zip'
(16538 bytes)
nauka:
4.21 fric: Ako želite da se bavite speleologijom,
dođite u Akademski Speleološko
Alpinistički Klub (ASAK) na PMF-u
4.23 m.hristodulo: U klasicnoj mehanici, potencijalna
barijera je, na primer neko veliko
brdo, preko koga covek ne moze da
predje ako nema dovoljnu energiju.
4.25 ilazarevic: Tunel efekat nastaje zahvaljujući
Hajzenbergovom principu neodređenosti:
delta p * delta x = h.
4.28 zormi: "znate, taj Hajzenbergov princip to
vam je zato što da bi locirali..."
... poznat je experiment u kome se
JEDAN elektron pušta kroz rešetku sa
dva bliska proreza i na zaslonu iza
dobije interferencija što znači da je
elektron (odnosno talas-čestica)
prošao ISTOVREMENO kroz oba proreza
tj. bio na dva mesta u jednom trenutku.
4.30 zormi: Zamislimo mačku u zatvorenoj kutiji
zajedno sa bočicom otrovnog gasa i
radioaktivnim elementom koji preko
Gajgerovog brojača otvara bočicu kada
emituje zračenje.
književnost:
6.43 veca: priča, GRIMIZNA SVEĆA, Embrouz Birs
6.63 veca: priča, BROD U BOCI, Vesna Denčić
pomen žarslu Bukovskom.
6.75 mikrom: priča, NAZIVAJU ME MAJMUNOM,
Danil Harms
6.79 aleksandra.m: priča, LUKA, KRITIžAR STVARNOSTI,
Hulio Kortasar
6.99 novim: Sve u svemu, harmsovska situacija:
Dejan koji je na 50 milja (ili
manje) od tog BBS-a, i ja, odavde,
iz sankcijske Srbije, njemu lepo
otvaram nalog i sređujem parametre!
6.105 novim: pesma, CIRKUS PRINTINPRAM,
Danil Harms
6.108 novim: pesma, IZ KUžE JE IZIŠAO žOVEK,
Danil Harms
6.111 darone: priča, SMETNJE, Danil Harms
6.117 veca: priča, BAMBO OD DčIAMA,
Embrouz Birs
6.124 novim: pesma, MATEMATIžAR I ANDREJ
SEMJONOVIž, Danil Harms
6.128 veca: priče, KLJUž NEBESKI,
Lešek Kolakovski,
u fajlu se nalazi svih 17 priča.
film:
7.267 mnikolic: Razmišljanje o filmu "Koyaanisqatsi"
7.277 milan: Philip Glass je Koyaanisqatsi
7.320 ndragan: nešto sasvim lično
- "Majstor i Margarita"
7.348 robert: detaljan opis filma "Apocalypse now"
7.398 robert: Osnovni podaci o filmu
"Schindler's list"
7.399 robert: detaljan opis filma "Voyager"
7.409 robert: detaljan opis filma "The shining"
7.424 robert: detaljan opis filma "The deer hunter"
7.428 dikla: uz poruku prikačena baza filmografija
350 preminulih glumaca/glumica
7.430 robert: detaljan opis filma "Star wars"
7.520 robert: detaljan opis filma
"The empire strikes back"
7.549 mnikolic: registar filmografija na Sezamu (I)
7.550 mnikolic: registar filmografija na Sezamu (II)
7.551 mnikolic: registar filmografija na Sezamu (III)
7.552 mnikolic: registar filmografija na Sezamu (IV)
muzika:
8.306 maksa: Saradnja: The Smiths & Sandy Show
8.111 vcalic: novi album Kud Idijota
8.150 index: članovi dotičnog benda "stare"
8.212 vcalic: "tako su pričali i za Ramonse".
8.115 fancy: predlozi
8.426 peacock: o TV emisiji koju uređuje
autor poruke
8.464 madamov: Intervju sa Zoranom Predinom
(Lačni Franc) - "Vreme"
8.466 fancy: "Life On Mars" - David Bowie
o.jeziku:
9.97 darone: ortak mi nudi stampac A045 INACE A3
FORMAT HEWY DJUTY
9.102 maksa: Michael Jackson = Mišel čakson
9.122 aleksandra.m: "burazer", Daničić kaže da dolazi od
persijskog i turskog "bürâder", brat
9.136 minovakovic: U većini udžbenika i stručnih knjiga
je pisalo pod a) b) c) d)..., a ne
pod a) b) v) g) (čak i u onima
štampanim ćirilicom).
9.138 minovakovic: Očigledno da je neko našao za shodno
da budemo "kompatibilni" sa Hrvatima
tek posle 1945.
9.154 haevorn: saobraćajni znak, ćirilica: osim za
bus i tahi
9.155 vitez.koja: Ta imena ne mogu da se napišu
ćirilicom zato što se završavaju i
počinju na inex, intex, impex, export,
import, company...
9.161 dgavrilovic: 1. posle diskusija sa tobom,
idem u krevet ?
2. posle diskusija, sa tobom
idem u krevet ?
9.163 minovakovic: Ne sporim ja da je postojala i
autocenzura, samo se pitam odakle
odjednom (od '45) ta autocenzura?
9.208 dr.grba: A Vučelić je odstrelio pet fazana
u obližnjem lovištu, pa je obećao
i TV centar.
9.229 armitage: "Kako ono beše?", priupitao sam se.
Prođe nekih pet sekundi. "Pa, da!
Kao 3, samo obrnuto.", sinu meni.
9.363 novim: moramo razlikovati vreme sricanja
od vremena čitanja
9.432 spantic: Zna se, izvinili su se na uvredi
čitateljstvu zbog ćirilice. Na uvredi.
9.660 janko: Javno priznajem da volim novčanice
strane proizvodnje štampane latinicom,
(verovatno do sada najduži termin za
ono što su ulični dileri zvali "ze" :)
9.911 fancy: ĆIRILICA:
"E, nemoj više da me branite..;)"
9.991 oldtimer: Ovo će biti upamćeno kao jedna od
jačih svađa. Opet 150 poruka za 24
sata :))
9.994 vitez.koja: Ovde čekovi popunjeni latinicom
prolaze jednako dobro kao i čekovi
popunjeni ćirilicom, jer su ovde
pisma ravnopravna.
9.1011 veca: Glagoljica je nastala iz grčkog
kurzivnog minuskulnog pisma.
U početku je imala 40 slova.
9.1014 zqusovac: u listu 'Hrvatski vojnik' strogo se
siluje jezik,
9.1091 novim: Kod Crnjanskog je "tisuća" značila
"mnogo"
9.1094 balsa: U stvari, to znači i danas, samo
malo zakamuflirano, u izrazu "tušta
i tma".
9.1156 balinda: Hoćemo li mi 'da budemo sastavni deo
evropske, zapadne civilizacije'?
9.1650 ndragan: Hoćemo li mi da budemo sastavni deo
evropske ili zapadne civilizacije?
9.1177 index: da podsetim sve učesnike ove rasprave
da je ista započela porukom broj
9.104 koju je napisao AStojkovic.
Poruka je izgledala bezazleno
9.1242 dejanr: kada je F. Fog krenuo na put oko
sveta, poneo je 20,000 funti. Koliko
je to para?
9.1245 novim: Tetris u Patrijaršiji
9.1246 balinda: ja se dam podmititi i javno ću
izjaviti da je ćirilica mnogo bolja
od latinice ako mi neko pošalje
*dobar* ćirilični TTFont. :)
9.1587 darone: "ajd sad ćirilicu", a ja čitam i taj
ćirilični tekst. Svi _zabezeknuti_!
9.1621 wizard: ** Uz poruku 'usconsti.arj'
(14574 bytes)
9.1627 ndragan: zašto je jedno večito "žajd" postalo
"ajd'", pitanje je sad.
9.1697 novim: žajdž, stara srpska reč od žajdžiti,
u prevodu "bio bio"
9.1693 dcolak: _Ok_, od sada ne mešam Engl i SHJ :))
9.1706 milan: bez ikakve sumnje je da je definicija
"zapadne zemlje" različita od
"zapadne civilizacije".
9.1741 vitez.koja: Kaže se "Nj I Nj D O Nj S" a ne
"N J I N J D O N J S"
-> pođebavate, pođebavate...
9.1751 jovca.car: ničim izazvane sankcije po pitanju
boravka u špajzevima, kuhinjama, etc.
A mi kukamo već posle 2 godine O;))
9.1767 aleksandra.m: Dve godine sam predavala srpski
Špančićima
9.1786 novim: ("estaa lasersateen paasyn laiteen
ulkopuolelle." "), u prevodu
"kukulele", stručno: "paperjam",
svakodnevno "opet.se.zaglavio.
mater.mu.švapsku!". :))
9.1804 boris: Samo jedan jezuita je spalio skoro
celu biblioteku Maja, a sa njom
i ko_zna_šta_sve još.
oko.sveta:
10.41 bcetina: Inter Rail umesto hotela
10.42 bcetina: ...čovek se okrenuo i pitao na
srpskom "a gde treba da idete"?
10.49 bjevdjic: Leksikon: Vatikan
10.50 darone: pismo Stanislava Šokorca
(ssokorac) iz Toronta
10.55 dr.grba: kako treba disati u Sikstinskoj
kapeli
10.57 novim: obišli pešice oko cele jedne države
satira:
11.5 veca: aforizmi, NEOžEŠLJANJE MISLI,
Stanislav Jerži Lec
11.9 veca: aforizam, Aco Dogandžić
11.13 veca: aforizam, Petar Lazić
deponija:
13.15 veca: Jedino što se može preporučiti
je da se štede živci
13.16 jovca.car: "Najzad prolece. Izgurasmo ovu zimu
pod sankcijama...". da li da se
radujem sto sam ziv ili da placem
zbog vremena u kome sam ostao ziv.
13.30 m.hristodulo: osecam se fenomenalno, :-) Na radiju
svira neka umilna muzika, probudila
me baby, sada citam porukice i kuckam
odgovorcic, :-) Posle cu da izadjem,
da uzivam u prolecu, :-)
13.35 fancy: prikaz zbivanja koja su izgleda stale
u zarez između "probudila me baby" i
"sad citam porukice"?
13.36 dikla: baby mu je verovatno prethodno
raspakovala zip-om nesto, verovatno
novi pad ...
13.37 dr.grba: Znaš šta, Dikla? Moj otac je još pre
dvadeset godina dolazio u tvoju firmu.
I rekao je "Uuuuu, ala se tamo pije!
Imaju kafanu u podrumu..."
13.41 dejanr: "The USENET Guide to Power Posting"...
par "saveta" iz njega, do kojih su
mnogi diskutanti jamačno već i sami
došli ;))
škola:
14.2 acka: Odogovor na 14.1 zzix (poziv na štrajk)
Ja lično sutra planiram da idem, i biću
glasna u pokretanju mase moje škole
14.6 milan: A glede čega se štrajka?
14.10 zzix: Strajkuje se zbog:
1) preobimnosti mature
14.11 milan: U čemu se sastoji "preobimnost"
predmetne?
14.15 vitez.koja: To ne znaju ni mnogi što stoje ispred
ministarstva prosvete.
14.16 zzix: Zar je logično doneti zakon o maturi
pre četiri godine i tek sada ga
razrađivati?!
14.18 ilazarevic: Mene lično je dotukla činjenica da
ocene sa mature ulaze u prosek.
14.19 acka: Dakle, ispunili su nam zahtev da svi
imamo isto - bolje da nisu.
14.40 fatman: Ja samo hoću da znam kako ce moja
matura izgledati :(
14.41 jovca.car: Kako se u Devetoj polagala matura
pre 2 godine
14.45 pkaca: Što se Kragujevca tiče, situacija je
slična.
14.49 zzix: POLITIKA od cetvrtka javlja da se
strajk siri po celoj Srbiji
14.80 vitez.koja: Znam mnoogo primera profesora koji
to ne bi trebali da budu ni
u crtanom filmu
14.104 fatman: more nabijte mi u maturu 10 predmeta
ali ih onda tokom sve 4 godine predaj
kako Bog zapoveda.
14.114 maksa: Negde 70-ih je u Americi sprovedena
reforma školstva čiji je radni naziv
bio "Šta Ivan zna, a John ne zna".
14.120 index: Šta misliš kakvi su bili ti profesori
kad su bili školarci? ;> (Nenad)
14.124 ndragan: Kod mene su na pismenom bile
zabranjene samo četiri stvari
14.131 jovca.car: I ja sam pre par godina zavrsio
srednju skolu
14.132 jovca.car: Najzalosnije je sto neki od tih predaju
i na fakultetima...:((
14.135 fatman: Kamo sreće da su samo profani
Informatike u pitanju.
14.143 acka: Ispunjeni su zahtevi maturanata
14.164 jovca.car: Drustvo ima svoj (brzi) tempo razvoja
14.169 index: Svako treba da brine o sebi! (Nenad)
14.188 ilazarevic: Gledanje u televizor (...) nameće
takve stavove.
14.189 ilazarevic: o pobeguljama i štrajkbreherima
14.171 veca: I naša stoka pase travu.
lični.stav:
15.240 minovakovic: Sramota je da je Srbija jedina
zemlja u Evropi u kojoj je
homoseksualnost zabranjena zakonom.
Ubr, od 1903. Srbija je bila jedna
od sedam zamalja u svetu u kojoj
homoseksualnost NIJE bila zabranjena.
15.242 mpaunovic: kada bi bio referendum, jedno 80
posto ljudi bi glasalo da taj član
ostane.
15.252 balinda: bilten 26.12.93-25.01.94
(CIVILIZACIJA.4)
** Uz poruku 'jan94civ.zip'
(81419 bytes)
15.253 balinda: bilten 26.01.94-25.02.94
** Uz poruku 'feb94civ.zip'
(88242 bytes)
15.257 dejanr: Svratih danas u knjižaru u zgradi
Akademije nauka, kad ono, na počasnom
(?) mestu...
"Protokoli sionskih mudraca".
15.258 milan: Kol'ko sutra ću da identifikujem
izdavača pa ću onda da odem u Kralja
Petra da nahuškam i Jevreje i GSS da
ga povlače po sudovima.
15.260 dragisak: Kao što sam i rekao u ranijoj
diskusiji (ovde moram to da ponovim),
reakcija mora da bude u skladu sa
opasnošću koja preti od takvog
objavljivanja.
15.261 dior: najprostije rečeno, homoseksualci
(i maloletnici) uživaju zaštitu ovog
člana, od seksualnog iživljavalja
partnera. Ključ u oba slučaja je
prinuda.
15.263 index: Da li si možda zapazio da je to isto
nuklearno oružje (strahom koji je
izazivalo) zaslužno i za skoro pola
veka relativnog mira na planeti?
15.286 dragisak: podaci o izdavačima 'Protokola'.
15.287 pele: najveći zagovornik izgradnje
termo-nuklearne bombe je bio naučnik
Edvard Teler
15.293 novim: Antisemitski spis (falsifikat,
dokazani) je "u interesu" naroda kome
pripadam. Nešto nije u redu s tim
"interesom", očigledno.
15.300 klisa: Možda sam bio glup da 'bacim SP na
Sezam', ali se na tome moja glupost
završila.
15.307 dr.grba: A ja znam za podatak da su u drugom
svetskom ratu najgore stradala tri
slovenska naroda:
SSSR 15 miliona žrtava
Poljska 8 miliona žrtava
Jugoslavija 1.700.000 žrtava
15.321 fancy: Pravi podaci "naših" žrtava kod
nekoliko autora je oko 1,050,000.
1,700,000 je izračunati "demografski
gubitak" (uključuje i kategoriju
"moglo da bude rođeno, a nije zbog
rata...")
15.334 milan: Za ministra kulture je juče
postavljena Nada Popović koja je i
levičar i protivnik histeričnog
nacionalizma
15.341 balinda: Mislim da su Srbi mnogo manje
izgubili kada su ušli u Jugoslaviju,
nego što su izgubili sada kada su
se nje ratosiljali.
15.344 spantic: Da nismo stvarali Jugoslaviju ne
bismo ovoliko ni patili pri razlazu.
Posebno što ne bismo imali večinu
problema.
15.350 balinda: Da smo, recimo, prihvatili
katoličanstvo, možda bi imali još
manje problema? ;>
15.403 index: Možeš da se čudiš koliko hoćeš, ali
je otkriće mogućnosti korišćenja
nuklearne energije pozitivno
dostignuće. O načinima korišćenja se
može diskutovati.
15.418 milan: Fisiju su otkrili Oto Hahn & co u
Nemačkoj sredinom tridesetih mada je
na osnovu Bohr-ovog modela atoma bilo
jasno da se tako nešto može očekivati.
15.420 dejanr: Rat je, na žalost, vrlo jak podsticaj
za razvoj nauke - do mnogih izuzetno
važnih otkrića se došlo baš u doba
rata ili kriznih situacija.
15.437 milan: On međutim kaže: Ja samo podižem
rakete u vazduh, a gde one padaju je
van moje nadležnosti!"
mar94civ.ziplicni.stav.607haevorn,
-> #602, solomus// Oni dali život ?! Zar ti to ne zvuči makar pomalo pogrešno ?
// Da li dete dolazi OD roditelja ili možda samo KROZ njih ?
Pošto ne znamo ko "šalje"(daje) dete _kroz_ roditelje
bolje da se držimo verzije da dolazi _od_ njih.
licni.stav.609ndragan,
-> #591, dejanr/ ovde došli neće baš biti da je sve okolo bilo nenastanjeno (doduše,
Pa, u neku ruku je i bilo - osnovni metod poljoprivrede starih
Slovena(ca) je bio krčenje šume :). Mislim da istrebljivanja baš i nije
bilo, nego tek obaranje vlasti, neka odmazda i onda asimilacija. U to
vreme im baš nije bilo mnogo stalo da održe nekakav kulturni i
nacionalni identitet, više su se trudili da prežive.
Bokte, pričam ko da sam bio tamo ;)
licni.stav.608ndragan,
-> #580, index/ Jesmo, svi smo krivi, ali je stepen krivice većine
/ zanemarivo mali u udnosu na krivicu nekih...
Tj ako mi i jesmo nešto krivi, voleo bih da vidim šta je to trebalo da
uradim da do krivice ne dođem. Takođe, ako smo svi ponešto krivi, ne
znači da ne treba jednog dana ukrasiti bandere.
licni.stav.610pele,
-> #595, vitez.koja>=} Oni nisu znali čak ni sa čime rade, inače ne bi završili
>=} onako kako su završili.
Znali su sa čime rade, ali nisu znali posledice tog rada. U njihovom
slučaju mislim na prekomerno izlaganje radijaciji.
pele.
licni.stav.611pele,
-> #579, index>=} [] Po tebi bi značilo da nije kriv onaj koji isplanira
>=} ubistvo [] nego samo onaj koji ga izvede?
>=}
>=} Hmmmm, mislim da ti je analogija pogrešna. Na stranu
>=} to što ja nisam rekao da ti naučnici nisu ni malo krivi,
>=} ali smatram da nisu ratni zločinci.
A što? Naučnici koji su bili upoznati sa projektom Menhetn su
pravili bombu i znali su da će biti upotrebljena, tj. da će vo-
jska sve da uradi kako bi je upotrebila. To su poznata pravila
američke igre jer ako se u neki projekat uloži 2.5 milijardi
dolara ne može niko očekivati da se rezultati tog projekta ne
prezentuju. U ovom slučaju, to je bilo na najgori mogući način.
Takođe, naučnici su samoinicijativno, pre svih Leo Silard, predočili
američkom predsedniku i vosci da je moguće izgraditi takvu bombu
sa već poznatim efektima.
pele.
licni.stav.612dejanr,
-> #600, dr.grba>> > Mi smo "popili" sankcije pre svega zato što smo glupi (glupi su nam
>> > vođe, a onda smo i mi glupi, što smo ih izabrali. Oni što nisu
>> > glasali za njih,
>>
>> Samo za Novicu, na temu "trebalo je sprečiti".
Mislim da je tu u pitanju "spor" oko značenja reči "kriv". U užem smislu
ona označava neku vrstu zakonske odgovornosti, dakle sumnja, optužba,
suđenje i (eventualna) presuda. Kada smo ovde govorili o ratnim zločincima,
imao sam u vidu upravo taj vid odgovornosti, i mislim da na takvu odgovornost
tvorci atomske bombe ne mogu biti pozvani (kao što, uostalo, i nisu). U
istom tom smislu naravno da nema odgovornosti za one koji su bili "glupi"
pa glasali ovako ili onako, pa je to izazvalo ovakve i onakve posledice.
Takva odgovornost je nužno *lična*, dakle ne može biti kriv ceo narod nego
konkretni pojedinci, pa bi trebalo da i oni budu kažnjeni, ako se krivica
dokaže.
Međutim, u širem značenju reči "kriv" može se posmatrati i odgovornost koja
nije pred zakonom, nego pred svetom, istorijom, samim sobom itd. Najzad,
često čujemo i fraze tipa "sam sam/si kriv što ti/mi se ovo ili ono
desilo". Tom vrstom krivice se, naravno, tužilašta i sudovi ne bave, i
ona ne mora biti lična.
licni.stav.613spantic,
-> #591, dejanr> ovde došli neće baš biti da je sve okolo bilo nenastanjeno (doduše, neki
> kažu da smo mi oduvek ovde, pošto smo nastali nešto pre ameba ;).
Da ti je i istorija tako omiljan predmet kao matematika znao bi
da su Sloveni na ovim prostorima pre svega izbacili druge osvajače
Vizantijce dok su se starosedeoci najvećim delom utopili među njih.
Ne zaboravi da to tada nije bilo baš gusto naseljeno prostranstvo.
licni.stav.614spantic,
-> #605, boris> To ja nisam rekao, jer nemam podatke, već da ih nije veliki problem
> ispoštovati.
U gusto naseljenim sredinama kakva je Evropa, Indija i drugi delovi
sveta ipak jeste.
licni.stav.616balinda,
-> #606, balinda>> preko 3400 (!!!) poruka tokom proteklog meseca.
Evo vam slikovitog prikaza marta meseca sa stanovišta broja prispelih
poruka. Istina je da je 40-ak % zaista stiglo u temu 'o.jeziku', (zahvaljujući
najviše polimici 'ćirilica vrs. latinica', mada ni tu nije samo o tome bilo
razgovora!) ali bi i bez toga protekli mesec bio, rekordan. Zašto? Zato! :)
3400 3406
3300 ██
3200 ██
3100 ██
3000 ██
2900 ██
2800 ██
2700 ██
2600 ██
2500 ██
2400 ██
2300 ██
2200 ██
2100 ██
2000 ██
1900 1929 ██
1800 ██ ██
1700 ██ ██
1600 ██ ██
1500 ██ ██
1400 ██ 1407 ██
1300 ██ ██ ██
1200 ██ ██ ██
1100 ██ ██ ██
1000 ██ ██ 982 1011 1027 ██
900 ██ ██ ██ ██ ██ ██
800 ██ ██ ██ ██ ██ ██
700 ██ ██ ██ ██ ██ ██
600 ██ ██ ██ ██ ██ ██
500 ██ ██ ██ ██ ██ ██
400 ██ ██ ██ ██ ██ ██
300 ██ ██ ██ ██ ██ ██
200 ██ ██ ██ ██ ██ ██
100 ██ ██ ██ ██ ██ ██
1993 10 11 12 01 02 03 1994
4 5 6
3 ────┴── CIVILIZACIJA ───┴────────┴───
Prošlu smo civilizaciju "smazali" za oko 3.5 meseca, ova će biti "pojedena" za
nešto više od dva, šta li čeka civilizaciju.6? :)
licni.stav.617mirkot,
-> #521, djelovic>> 1. Dolazi dan kada ćemo materiju moći da manipulišemo atom po
>> atom. IBM je to već uradio pre nekoliko godina, doduše u veoma
>> skupom i komplikovanom procesu.
Nije baš za civilizaciju, ali je zanimljivo. Manipulacija atomima je
danas trivijalna stvar. Novi modeli STM (Scanning Tunneling
Microscope) mikroskopa veoma lako mogu da pomeraju atome sa jednog
mesta na drugo, i to sve za par desetina hiljada dolara. Došao sam do
prilično neobjavljivane informacije u kojoj se kaže da se već uveliko
radi na memorijama koje će raditi na ovom principu.
Računica je prosta: ako se umesto sa pojedinačnim atomima manipuliše
sa grozdovima atoma (klasterima), ako se zna da je prečnik atoma oko
jednog Angstrema, i ako se pretpostavi prečnik klastera od oko
desetak Angstrema (1e-9 m), tada ispada da se na jednoj pločici
površine jedan kvadratni milimetar može teoretski zabeležiti oko
1e12 bitova informacije (ima klastera - nema klastera) ili oko 100
Gigabajta!!!
Verujte mi da ovo nije jako daleko od ostvarenja (normalno prvo
vojska i ostali visokoprioritetni) jer se danas manipulacija atomima
pomoću tunelskih mikroskopa izvodi kao deo studentskih vežbi.
Tunelski mikroskopi su standardna oprema mnogih laboratorija (ima i
kod nas par komada).
Ako ima zainteresovanih, mogu da napišem nešto i o samim
mikroskopima.
Mirko
licni.stav.619mirkot,
-> #601, wizard>> Ukapirao sam zašto ne treba sušiti pudlice u mikrotalasnoj,
>> ali za jaja mi još nije jasno...?
Mikrotalasi su stvarno do jaja...... :)
licni.stav.618mirkot,
-> #526, spantic>> Koji je vek nuklearne elektrane? Koliko košta njeno
>> sahranjivanje i obezbeđenje?
Ima jedna zanimljiva priča iz prve ruke. Naime, moj otac je do skoro
išao svake godine u Krško po mesec dana u vreme kada su vršeni
remonti (zbog kontrole zračenja). Elektrana Krško koju je napravio
Westinghouse je prvobitno bila prodata Alžiru, ali oni nisu imali
para da je otplate pa su je pre montaže utrapili nama (ne znam tačno
ko ju je utrapio, Alžir ili Amerika).
Svi proizvođači nuklearnih elektrana imaju jedan problem. To je
proveravanje opreme koju su napravili. Za neke manje sklopove to nije
teško, ali kako proveriti jedan reaktor ili parogenerator (izmenjivač
toplote). To su ogromni delovi, papreno skupi, i da bi ih preverili
morate im obezbediti realne uslove rada, što niko osim Francuza ne
radi. Tako počinje priča o parogeneratoru iz Krškog.
Parogenerator je jedan ogroman izmenjivač toplote (visok je oko 30 m)
u kome se nalazi veliki broj cevi u obliku slova U. Kroz te cevi
protiče (najčešće) voda iz reaktora i tu predaje toplotu drugoj
tečnosti koja ide posle u turbinu. Te cevi moraju da budu od
vrhunskih materijala jer pucanje neke od njih (ima ih par hiljada) bi
dovelo do mešanja tečnosti iz reaktora i tečnosti koja ide u turbinu
i samim tim do tragedije.
Westinghouse je odlučio da na parogeneratoru iz Krškog oproba jedan
novi pristup u konstruisanju. Naime, umesto određenog broja
visokokvalitetnih U cevi, oni su stavili mnogo više sličnih cevi, samo
slabijeg kvaliteta, da bi uštedeli. Namera ime je bila da ne rade sve
cevi istovremeno, već da postoji "rezerva", i da se te rezervne cevi
puštaju u pogon posle nekog vremena, a da se one koje su već bile
korišćene zatvaraju specijalnim čepovima. Broj cevi su proračunali na
osnovu predviđenog životnog veka elektrane. Ali, pojavili su se neki
problemi sa vibracijama u samom parogeneratoru i cevi koje su bile u
pogonu su "zastarevale" mnogo brže nego što je to bilo predviđeno,
tako da je skoro cela rezerva već utrošena.
Westinghouse je, normalno, napustio taj način konstruisanja pošto su
videli da nije dobar i više nigde ne postoji takav parogenerator, a
mi smo platili cenu njihovog eksperimenta.
Šta će Slovenci i Hrvati uraditi, ne znam. Znam samo da im Austrijanci
stalno nude pare da zatvore Krško. Parogenerator ili U cevi je
nemoguće zameniti. On je toliki da ne može da se iznese iz reaktorske
zgrade da bi se stavio novi, a ne može ni da se iseče zbog veoma visoke
radijacije.
Uostalom, to više nije naš problem, ali bi mogao da postane.
Mirko
licni.stav.620fancy,
-> #616, balindaŮŢ> šta li čeka civilizaciju.6? :)
propast.6
licni.stav.621boris,
-> #598, dr.grba> Navodno, temperatura reke pored nukllearke može da se poveća
> više od jednog stepena, a bilo je i drastično gorih slučajeva.
Isto važi i za termoelektrane. Misliš da Sava posle Obrenovca nije
toplija. Imam podatak da je Sava posle TE SISAK toplija za 0.87 C.
Po propisima temperatura vode ne sme biti veća od 28 C, a dozvoljeni
porast temperature je 3 stepena (EZ) i 1.7 stepeni (USA).
Pozdrav Boris
licni.stav.622dejanr,
-> #613, spantic>> Da ti je i istorija tako omiljan predmet kao matematika znao bi
>> da su Sloveni na ovim prostorima pre svega izbacili druge osvajače
>> Vizantijce dok su se starosedeoci najvećim delom utopili među njih.
Ah, ah, kako to lepo zvuči, izbacili su osvajače i to je ok :)))))))
Naravno, jer je svaka teritorija naseljena nekakvim osvajačima, još od
kada su u Odiseji 2001 oni majmuni pretvoreni u ljude, pa odma' oterali
druge majmune od vode :)
licni.stav.623index,
-> #601, wizard[]> Zato što se u mikrotalasnoj zagreva cela zapremina
[]> (dakle: i unutrašnjost), a 'inače' se zagreva prvo spolja,
[]> pa se tu prvo stvrdne...
[]
[] Pa zar to nije razlog više da eksplodira?
Kod 'običnog' spremanja žumance (a i sve ostalo) se greje
prvo spolja, po površini, pa se sa površine toplota prenosi na
unutrašnjost. Zbog toga je spoljašnjost za vreme 'spremanja'
toplija od unutrašsti. Sa površine isparava voda i dolazi do
postepanog sušenja (prvo spolja pa onda unutra).
Kada se površinski sloj žumanca stvrdne (a i osuši) on
ojača opnu jer postaje dovoljno čvrst da ne bi pukao, pogotovo
zato što se unutrašnji deo i ne zagreje toliko da bi se širio
dovoljno snažno.
U mikrovalnoj se zagreva cela zapremina (u stvari, zagreva
se tečnost) i pri tome se spoljašnji deo više hladi jer je u dodiru
sa hladnim vazduhom i sa njim razmenjuje toplotu, tako da je
unutrašnjost toplija od spoljašnjosti.
Kada se u unutrašnjosti stvori mehurić zbog isparavanja vode,
oko njega je pretežno tečnost koja ni malo neće zaštititi opnu od
pritiska koji gas stvori.
Tako ja, Mali Perica, to zamišljam ;).
Nenad
licni.stav.624predrag,
-> #510, markom>> Sta kad potrosimo i uran ?
Tvoji cukun-unuci nek lupaju glavu sta ce.
Mi jos uzivamo u blagodeti starog dobrog uglja i
PC racunara i ko zna sta ce izmisliti za 100-200 godina.
pp od: P
licni.stav.626predrag,
-> #570, ndragan>> To je teoretski proracun; koliko od toga ide kao realno -
>> kad odbacimo otpadnu toplotu, energiju utrosenu na
>> opsluzivanje sistema, broj posluzilaca i ostale rezije?
>> To bi bio merodavniji podatak.
U prirodnom uranijumu ima samo 0.714 % U 238 pa se zato koristi
obogacen uran sa 2.3-3.3 % U238.
Odnos njihovih toplotnih moci je:
Kameni ugalj: 8 Mwh/tona
Mrki ugalj: 4.5
Lignit 2.5
Teca goriva(benzin,petrolej) 12.4
Uran U3 O8 60.000
To bi bilo merodavno, jer ostatak ciklusa je slican
i kod klasicne teromelektrane i kod nuklearke.
pp od: P
licni.stav.625predrag,
-> #526, spantic>> Koji je vek nuklearne elektrane? Koliko kosta njeno
>> sahranjivanje i obezbedenje?
35-40 godina.
Mnogo me pitas.Ja da znam koliko kosta obezbedjenje i sahranjivanje
jedne nuklearke imao bi platu od jedno 5-6000 $ i
radio bih u westinghousu. ;))
To sigurno ne kosta mnogo, nema tu nekih spektakularnih
poteza. Sekundarni deo nuklearke je identican ko termoelektrana
(turbine, generator struje) i nije radioaktivan.
Primarni je radioaktivan, ali kada mu izvadis gorivo onda
mnogo manje.
Gledajuci uopsteno, glavni problem svih tih materijala
je sto tokom vremena propadaju. Rektor koji je 40
godina pod vodom, pa jos pod pritiskom, temperaturom
i raznim zracenjima mora da strada. Tako i parne turbine
i njihove lopatice propadaju i ako tu nema nuklearnog
ozracivanja.
Glavni problem je smestanje nuklearnog otpada.
Treba negde da ga smestis a da se posle ne desi da
ga neke budale nadju pa zloupotrebljavaju.
Isluzeno gorivo se privremeneo cuva u samoj nuklearki
i da ne postoji mogucnost neke zloupotrebe moglo bi
tamo da stoji. Naucnici traze mesta gde bi ga smestili.
Ima svakakvih ideja, pocev da se naprave betonski blokovi
pomesani sa gorivom (tesko se razbija) pa pokopas u zemlju
(najbolje stari rudnici soli ,ali sta ako
naidju podzemne vode) ili more (sta ako ispliva) do toga da se jednog
dana iznesu u svemir (sta ako explodira raketa negde nad zemljom) .
Svaka varijanta ima neku manu.
pp od: P
licni.stav.627predrag,
-> #598, dr.grba>> Navodno, temperatura reke pored nukllearke moze da se
>> poveca vise od jednog stepena, a bilo je i drasticno
>> gorih slucajeva.
To je normalna pojava i kod termoelektrana tako da to nije strasno.
Ne secam se tacno, negde oko 5-6 stepeni je normala.
Sve te popratne pojave su iste i kod termoelektrana
jer elektricna energija preko pare se dobija na isti nacin
kao i kod nuklearki.
pp od: P
licni.stav.628fancy,
-> #624, predragŮŢ> Mi jos uzivamo u blagodeti starog dobrog uglja i
ŮŢ> PC racunara i ko zna sta ce izmisliti za 100-200 godina.
žovek je pravi hedonista..:)))
licni.stav.629markom,
-> #624, predrag█*█ Tvoji cukun-unuci nek lupaju glavu sta ce.
Meni je sad lepo, a neka svi posle mene pocrkaju, e baš si genije :))
licni.stav.630ilazarevic,
-> #595, vitez.koja> Oni nisu znali čak ni sa čime rade, inače ne bi završili onako kako su
> završili.
Iz čega sledi da nisu krivi za atomsku bombu, iako su se bavili nuklearnom
fizikom.
licni.stav.631spantic,
-> #625, predrag> To sigurno ne kosta mnogo, nema tu nekih spektakularnih
> poteza. Sekundarni deo nuklearke je identican ko termoelektrana
Ima, ima. A i košta. Imaš troškove zatvaranja reaktora, nadgledanja,
kontrole, maltene iste kao i kad je elektrana radila, s tom razlikom
što nemaš prihoda.
> Glavni problem je smestanje nuklearnog otpada.
A i troškove oko ovoga ne treba zaboraviti. I gle kako su nam se
profiti istopili.
licni.stav.632jovca.car,
-> #617, mirkot/* Ako ima zainteresovanih, mogu da napišem nešto i o samim
/* mikroskopima.
Piši, :) al u neki drugi conf (nauka?).
licni.stav.633hose,
-> #515, dr.grbaŔ:¸) Za 100-150 godina Amerika će biti japanska kolonija. Za to
Ŕ:¸) vreme će Arapi steći toliki kredit u snabdevanju Japana
Ŕ:¸) fosilnim gorivima da neće voditi brigu....
Trač ili istina?
žuo sam da su japanci (honda),uspeli da kupe (drpe,ukradu?) patent koji
omogućava da se koristi morska voda umesto benzina ,za pogon motora
automobila.Zna se samo da Japy dobijaju enormne sume dolara da taj
patent drže u bunkeru i prave se ludi dok arapi prodaju naftu.
Pozdrav HOSE!
licni.stav.634radosav,
-> #633, hose
> Trač ili istina?
Mora da je trač. Nevidim kako morska voda (ili obična) može da bude pogonsko
gorivo. Eventualno bi bilo moguće da se vrši elektroliza pre sagorevanja ali
ništa ne dobijaš, jer prema zakonu održanja moraš uložiti onoliko struje koliko
dobijaš sagorevanjem. Kad još uzmeš u obzir koeficijente iskorištenja
moraš uložiti i više, pa ti je bolje tu struju uložiti direktno u motor.
Što se tiče nekih drugih metoda razdvajanja kiseonika i vodonika mislim da
tu stvari stoje isto zbog onog j****** zakona o održanju.
licni.stav.635index,
-> #611, pele[] A što? Naučnici koji su bili upoznati sa projektom Menhetn su
[] pravili bombu i znali su da će biti upotrebljena, tj. da će
[] vojska sve da uradi kako bi je upotrebila.
Na osnovu čega si tako siguran u to?
[] To su poznata pravila američke igre jer ako se u neki projekat
[] uloži 2.5 milijardi dolara ne može niko očekivati da se rezultati
[] tog projekta ne prezentuju.
To je bilo pre 50 godina... Poznata pravila američke igre?
[] Takođe, naučnici su samoinicijativno, pre svih Leo Silard,
[] predočili američkom predsedniku i vosci da je moguće izgraditi
[] takvu bombu sa već poznatim efektima.
I dalje stojim pri tome da izrada oružja nije dovoljna da
bi neko bio ratni zločinac. Oružje može služiti i za odbranu, a i
kao strateško sredstvo za održanje mira (nuklearno oružje je tako
kasnije i poslužilo).
Nenad
licni.stav.636index,
-> #608, ndragan[] Tj ako mi i jesmo nešto krivi, voleo bih da vidim šta je to
[] trebalo da uradim da do krivice ne dođem. Takođe, ako smo svi
[] ponešto krivi, ne znači da ne treba jednog dana ukrasiti
[] bandere.
Nismo se dovoljno snažno bunili :(. Neki nisu ni imali
želju da se bune, a ja nisam imao hrabrosti... Plaćamo porez
i finansiramo vlast koja čini nešto što zaslužuje sankcije.
čivimo u ovoj zemlji, dajemo im legitimnost glasanjem na
izborima... Kazna za nas su sankcije, a za Njih (vlast) će,
nadam se, biti veća (ima dovoljno bandera ;> ).
Nenad
licni.stav.637index,
-> #617, mirkot[] Ako ima zainteresovanih, mogu da napišem nešto i o samim
[] mikroskopima.
Piši :). Stavi u temu 'nauka'.
Nenad
licni.stav.638predrag,
-> #618, mirkot>> Ima jedna zanimljiva prica iz prve ruke. Naime, moj otac
>> je do skoro isao svake godine u Krsko po mesec dana u
>> vreme kada su vrseni remonti (zbog kontrole zracenja).
Remonti se vrse jednom godisnje ali posto je Krsko
po malo felericna nuklearka onda je isao cesce ;)))
>> Elektrana Krsko koju je napravio Westinghouse je
>> prvobitno bila prodata Alziru, ali oni nisu imali para da
>> je otplate pa su je pre montaze utrapili nama (ne znam
>> tacno ko ju je utrapio, Alzir ili Amerika).
Za ovo nisam cuo.
>> reaktor ili parogenerator (izmenjivac toplote). To su
>> ogromni delovi, papreno skupi, i da bi ih preverili
>> morate im obezbediti realne uslove rada, sto niko osim
>> Francuza ne radi. Tako pocinje prica o parogeneratoru iz
>> Krskog.
Francuzi (framatome), Italijani (Breda) Holandjani (Cockeril)
i neke japanske firme prave generatore pare (parogeneratore)
po licenci Westinghouse (USA).
Po licenci Combustio Enginering (usa) generatore pare
prave Svedjani (Uddcomb), Nemci i Japanci.
To su sve generatori pare sa prirodnom cirkulacijom.
Combustion Eng. je mnogo dalje odmakao od westinghousa
jer je pravio generatore pare mnogo veceg kapaciteta (do 3500 t/h)
Wetinghouse je najvise napravio generatora pare serije 51 (do
1650 t/h, 850 MW ) pa je presao na seriju D (1850 t/h ,
950 MW) i to ugradio u Krsko (2 komada, toplotna snaga
Krskog je oko 1800 MW, pa serija 51 ne odgovara ).
U to vreme svetski trend su bile jake nuklearke ( 1200 MW ili
oko 3400-3800 MW toplotne snage) ,
pa je westinghuose prestao da proizvodi te generatore pare
jer su bili mali i presao na jace, serija E (2000 t/h) da bi
bio u svetskoj konkurenciji i parirao nrp. Combustion Eng.
koji je bio vodeci.
Tako je ispalo, da je Krsko bio poligon za experiment
sa generatorom pare a izgleda i sa samim reaktorom.
Ima tu jos jedan veoma vazan detalj koji ide u prilog teze da je
Krsko bio Westinghousov experiment. Radi se o
rasporedu goriva u samom reaktoru.
Gorivo koje je u obliku dugackih sipki se grupise
i stavlja u neku vrstu kutije koja se naziva kaseta.
Broj sipki je do tada bio 14 x 14 ili 15 x 15 u kaseti.
U onim nuklearkama koje su bile 1000-1200 MW taj raspored je
17 x 17. Krsko je izgleda bio poligon za experiment
jer se koristilo 16 x 16.
Tako, ili nisu imali para da kupe bolju i jacu nuklearku
(krsko sa svojim 632 Mw je vec bio tehnoloski zastareo i slab prema
1200 Mw) ili su hteli da vide i upoznaju se sa tim
nuklearkama pa kasnije da kupe neku novu .
Ustvari ja sam jos dok se gradio Krsko cuo da sledeca
nuklearka ce biti snage 1000 MW i gradice se u Hrvatskoj na reci
Savi. Takvi su bili planovi, koji ce verovatno Hrvatska
i ostvariti jednog dana. Gledano energetski sa tom
jednom nuklearkom Hrvatska bi se resila zavisnosti
sa strujom od Slovenije i Srbije. Medjutim politicki gledano
male su sanse da medjunarodan javnost dozvoli gradnju
jedne nuklearke na politicki nestabilnom podrucju
jer posle katastrofe sa Cernobilom promenila se klima
i raspolozenje javnosti.
>> Parogenerator je jedan ogroman izmenjivac toplote (visok
>> je oko 30 m) u kome se nalazi veliki broj cevi u obliku
>> slova U. Kroz te cevi protice (najcesce) voda iz reaktora
>> i tu predaje toplotu drugoj tecnosti koja ide posle u
>> turbinu. Te cevi moraju da budu od vrhunskih materijala
>> jer pucanje neke od njih (ima ih par hiljada) bi dovelo
>> do mesanja tecnosti iz reaktora i tecnosti koja ide u
>> turbinu i samim tim do tragedije.
U Krskom ima 4674 tih cevi a sada ko zna koliko jos manje ;))
Jace nuklearke imaju i po 7000 cevi.
Cevi puknu, pa se to zatvori, pa teras dalje.
Ne znam koliko je po proceduri predvidjeno
da puknu cevi da bi se zaustavio rad nuklearke
pa ako saznas javi.
Inace u turbinu ide suvozasicena para a ne voda .
Problem je nezgodan, radioaktivnost se prenosi na
sekundarni fluid tj. vodu koja se tu zagreva, kljuca,
i posle kao para odlazi u turbinu.
Radioaktivnost nije tako velika da bi se izazvala neka
ogromna nesreca tipa Cernobil ali potencijalno opasna.
>> Westinghouse je odlucio da na parogeneratoru iz Krskog
>> oproba jedan novi pristup u konstruisanju. Naime, umesto
>> odredenog broja visokokvalitetnih U cevi, oni su stavili
>> mnogo vise slicnih cevi, samo slabijeg kvaliteta, da bi
>> ustedeli. Namera ime je bila da ne rade sve cevi
>> istovremeno, vec da postoji "rezerva", i da se te
>> rezervne cevi pustaju u pogon posle nekog vremena, a da
>> se one koje su vec bile koriscene zatvaraju specijalnim
>> cepovima. Broj cevi su proracunali na osnovu predvidenog
>> zivotnog veka elektrane. Ali, pojavili su se neki
>> problemi sa vibracijama u samom parogeneratoru i cevi
>> koje su bile u pogonu su "zastarevale" mnogo brze nego
>> sto je to bilo predvideno, tako da je skoro cela rezerva
>> vec utrosena.
Kao sto sam predhodno napisao, W. je napravio generator pare koji je
bio jaci i samim tim i broj cevi je bio veci.
Cevi su inace od standardnog materijala legura
inconel 600 (16 % Cr, 76 Ni)
Gnenerator pare je kao nesto unapredjen pa su dodali poboljsanje
u vidu dogrevanja napojne vode.
A onda su kao sto ti kazes primetili da su vibracije nesto
vece nego sto je trebalo jer su poceli da pucaju cevi
u broju koji nije bas normalan.
Koliko sam cuo Krsko NIKADA nije radila preko 80 %
svoje snage bas zbog pucanja cevi i samim tim nikada
nije ni proizveo 632 Mw elektricne snage kako je projektovan.
Trebali bi Slovenci da traze da im West. vrati bar
deo para jer proizvodjac nije isporucio robu tj. centralu
sa parametrima koje garantuje.
>> Westinghouse je, normalno, napustio taj nacin
>> konstruisanja posto su videli da nije dobar i vise nigde
>> ne postoji takav parogenerator, a mi smo platili cenu
>> njihovog eksperimenta.
Plati, i pretplatili. Taj generator pare je bio medjufaza
jer je W. presao da pravi jace, za one nuklearke od 1200 MW.
Ako su i oni kvaliteta ko onaj u Krskom onda cemo imati
zatvaranje njihovih centrala sirom evrope u dogledno vreme.
>> Sta ce Slovenci i Hrvati uraditi, ne znam. Znam samo da
>> im Austrijanci stalno nude pare da zatvore Krsko.
>> Parogenerator ili U cevi je nemoguce zameniti. On je
>> toliki da ne moze da se iznese iz reaktorske zgrade da bi
>> se stavio novi, a ne moze ni da se isece zbog veoma
>> visoke radijacije.
Moze da se zameni, samo bi to bio debeli trosak a W.
ni ne proizvodi vise tako nesto.
Kada moze da se iznosi radioaktivno gorivo, moze
i to da se sredi.
>> Uostalom, to vise nije nas problem, ali bi mogao da
>> postane.
Nema teorije da postane nas problem. Ako popucaju
cevi preko odredjenog broja, morace da zatvore
centralu.
pp od: P
licni.stav.639milan,
-> #635, index> I dalje stojim pri tome da izrada oružja nije dovoljna da
> bi neko bio ratni zločinac. Oružje može služiti i za odbranu, a i
> kao strateško sredstvo za održanje mira (nuklearno oružje je tako
> kasnije i poslužilo).
To je, nema sumnje, ispravan, a rekao bih opšteprihvaćen stav.
Konačno, neki puškar iz Kragujevca ne može biti ratni zločinac jer se
njegov M-70 može koristiti u zaista različite svrhe.
Međutim, što se tiče nosilaca, podvlačim nosilaca a ne cele ekipe
od nekoliko hiljada naučnika inžinjera i tehničara, Manhattan
Project-a, stvari, na žalost njihovih branilaca, stoje sasvim drukčije.
Teler, Silard i Openhajmer nisu bili samo projektanti i
konstruktori atomske bombe oni su bili, da upotrebim savremeni izraz,
lobisti nuklearnog lobija. Šta više, s obzirom na njihov uticaj, i
pojedinačno i kao grupe, oni se mogu čak i nazvati političarima.
Konačno, čuveni Memorandum predsedniku, koji ih u potpunosti
razotkriva u ciljevima, se jasno zalaže za "proizvodnju oružja, do
sada nepoznate razorne moći, koje bi se moglo upotrebiti protiv
strateških ciljeva i velikih industrijskih gradova u Nemačkoj,
Italiji (;))) i Japanu, i koje bi ratne napore Saveznika skratilo bar
za nekoliko godina".
Pl poz M
licni.stav.640zloboleon,
[reply na markom-a 15.547]
ňňň Zašto otac ili majka kad ubiju dete kojem su oni dali život odgovaraju
ňňň za to ?
Kako čoveče da ne odgovaraju !!!! Zar misliš da je u redu kada nekome daš
život,
(taj neko počinje da se razvija i duhovno i fizički ,da upoznaje svet i da
stiče određena saznanja) a ti ga posle ubiješ !!!!!!!! Pa ne bi to trebalo
samo zakonom da se zabrani već bi roditelji trebali da se pošalju, ne na
streljanje, već na vešala i to da ih vešaju na nekoj banderi u centru grada !!
licni.stav.641pele,
-> #617, mirkot>=} Ako ima zainteresovanih, mogu da napišem nešto i o samim
>=} mikroskopima.
Ma odakle ti to da nekog to interesuje?! :)
Piši bre, šta čekaš!
pele.
licni.stav.642pele,
-> #635, index>=} Na osnovu čega si tako siguran u to?
Pa kao što rekoh u poruci, oni su tražili da je naprave a
bombe se prave da bi se upotrebile :) :(
>=} To je bilo pre 50 godina... Poznata pravila američke
>=} igre?
Naravno! I tada su bili takvi i danas su takvi. Novac im je
bio i ostao na prvom mestu. Takođe, to im je bila šansa da
se afirmišu kao nuklearna supersila.
>=} I dalje stojim pri tome da izrada oružja nije dovoljna
>=} da bi neko bio ratni zločinac. Oružje može služiti i za
>=} odbranu, a i kao strateško sredstvo za održanje mira
>=} (nuklearno oružje je tako kasnije i poslužilo).
I sam kažeš da je kasnije poslužilo toj svrsi. Ali tokom izrade
atomske bombe, ameri su znali da niko drugi nije ni blizu kons-
truisanju iste. Ložili su naučnike da su nemci skoro završili bombu
a oni nisu bili ni počeli da je rade. Uopšte nije bilo potrebe da
je bace, pogotovu na gradove koji su osetili njeno dejstvo s obzirom
na njihov mali strateški značaj. Najbolje bi bilo, što se još onda
predlagalo, da pozovu japansku komisiju i demonstriraju dejstvo bombe
na nekom pustom mestu.
pele.
licni.stav.643spantic,
-> #636, index> i finansiramo vlast koja čini nešto što zaslužuje sankcije.
Bože sačuvaj. Tvoja izjava je bez ikakvog smisla.
licni.stav.644index,
-> #606, balinda[] o.jeziku:
Ne znam zašto sam stekao utisak da je odabir poruka
za bilten pravio neki 'ćiriličar'...
Nenad
licni.stav.645markom,
-> #640, zloboleon█*█ Kako čoveče da ne odgovaraju !!!! Zar misliš da je u redu kada nekome daš
█*█ život,
Pročitaj poruku na koju si odgovorio, a i onu pre nje :)
licni.stav.646balinda,
-> #644, index>> Ne znam zašto sam stekao utisak da je odabir poruka
>> za bilten pravio neki 'ćiriličar'...
Mislim da nije. (?) ..... ndragan.
licni.stav.647ndragan,
-> #626, predrag/ Kameni ugalj: 8 Mwh/tona
/ Mrki ugalj: 4.5
/ Uran U3 O8 60.000
Šezdeset hiljada, ili šezdeset celih? Notacija ti je neujednačena, pa
nisam siguran šta sam pročitao; kad se saberu troškovi da se dođe do
iste količine jednog i drugog, nisam baš siguran da se stvar tako
stravično isplati. Kolika ono beše koncentracija uglja u rudi uglja ;)
/ To bi bilo merodavno, jer ostatak ciklusa je slican
/ i kod klasicne teromelektrane i kod nuklearke.
Pa baš i nije sličan - kod termoelektrane samo ohladiš vodu (npr. tako
što je proteraš kroz radijatore u obližnjoj varoši), a ovde imaš i
problem sahrane, i nege u zagrobnom životu, što je kod termoelektrane
nesrazmerno prostije. Koliko se sećam, šljaku odlažeš na neko levo i
neupotrebljivo zemljište, prekriješ humusnim slojem i pošumiš, te kroz
koju godinu imaš čak i neke vajde od šume. Sa otpacima iz nuklearke ne
ide baš lako.
licni.stav.648dr.grba,
-> #640, zloboleon>> stiče određena saznanja) a ti ga posle ubiješ !!!!!!!! Pa ne bi
>> to trebalo samo zakonom da se zabrani već bi roditelji trebali da
>> se pošalju, ne na streljanje, već na vešala i to da ih vešaju na
>> nekoj banderi u centru grada !!
Ej, lafe, jel' može malo lakše?
licni.stav.649mirche,
-> #634, radosav> Mora da je trač. Nevidim kako morska voda (ili obična) može da
> bude pogonsko gorivo. Eventualno bi bilo moguće da se vrši
Ja se raspitao i kažu da pri zahvatanju morske vode kofom obratiš pažnju
da se tu nađe i par rakova koji će da okreću pedale. ;>
licni.stav.650dcolak,
-> #648, dr.grba│ Ej, lafe, jel' može malo lakše?
Doleteo ovde, direkt sa SH-a :) Valjda želi da se oslobodi :))
Sledge DAMMIR!
licni.stav.651markom,
-> #646, balinda█*█ Mislim da nije. (?) ..... ndragan.
Jok, ja sam :))))
licni.stav.652balinda,
-> #651, markom>>█*█ Mislim da nije. (?) ..... ndragan.
>>
>> Jok, ja sam :))))
Ok, onda jeste. :)
licni.stav.654index,
-> #643, spantic[]> i finansiramo vlast koja čini nešto što zaslužuje sankcije.
[]
[] Bože sačuvaj. Tvoja izjava je bez ikakvog smisla.
Šta je problem, 'finansiramo' ili 'zaslužuje'?
Nenad
licni.stav.653index,
-> #642, pele[]> =} To je bilo pre 50 godina... Poznata pravila američke
[]> =} igre?
[]
[] Naravno! I tada su bili takvi i danas su takvi. Novac im je
[] bio i ostao na prvom mestu. Takođe, to im je bila šansa da
[] se afirmišu kao nuklearna supersila.
Vidim, voliš Amere! ;> :(
[] Pa kao što rekoh u poruci, oni su tražili da je naprave a
[] bombe se prave da bi se upotrebile :) :(
[] Ali tokom izrade atomske bombe, ameri su znali da niko drugi nije
[] ni blizu konstruisanju iste. Ložili su naučnike da su nemci
[] skoro završili bombu a oni nisu bili ni počeli da je rade.
Nisu?
Ko je ložio naučnike?
[] Uopšte nije bilo potrebe da je bace, pogotovu na gradove koji
[] su osetili njeno dejstvo s obzirom na njihov mali strateški
[] značaj.
Da li su ti naučnici naredili da se bombe bace na Hirošimu
i Nagasaki?
[] Najbolje bi bilo, što se još onda predlagalo, da
[] pozovu japansku komisiju i demonstriraju dejstvo bombe na
[] nekom pustom mestu.
OK, slažem se da bi to bilo bolje. Da li bi onda ti
naučnici bili ratni zločinci ili zaslužni za mir?
Nenad
licni.stav.655spantic,
-> #644, index> Ne znam zašto sam stekao utisak da je odabir poruka
> za bilten pravio neki 'ćiriličar'...
Kalimero: "Pa to je nepravda!" ;)
licni.stav.656spantic,
-> #654, index> Šta je problem, 'finansiramo' ili 'zaslužuje'?
Problem imaš ti sa svojom izjavom. Posebno povodom lupetanja
o "zaslužuje".
licni.stav.657saricl,
-> #617, mirkot> Ako ima zainteresovanih, mogu da napišem nešto i o samim
> mikroskopima.
Pa mene bi mozda vise zanimao nacin na koji
funkcionisu. Mislim kako se vrsi pomeranje atoma?
licni.stav.658predrag,
-> #647, ndragan>> Sezdeset hiljada, ili sezdeset celih? Notacija ti je
>> neujednacena, pa nisam siguran sta sam procitao; kad se
>> saberu troskovi da se dode do iste kolicine jednog i
>> dru
Tgog, nisam bas siguran da se stvar tako stravicno
>> isplati. Kolika ono bese koncentracija uglja u rudi uglja
>> ;)
Greska╗Ů. Sezdeset hiljada.
Koncentracija uglja u uglju moze biti mala ako kupis
4-5 tone za grejanje, pa ti uvale mokar, sa
jednom tďÝonom kamenja. .;))
>> Pa bas i nije slican - kod termoelektrane samo ohladis
>> vodu (npr. tako sto je proteras kroz radijate
ore u
>> obliznjoj varosi),
Sve sto mozes da radis sa termoelektranom mozes i sa nuklearkom.
>> a ovde imas i problem sahĚĄrane, i nege
>> u zagrobnom zivotu, sto je kod termoelektrane nesrazmerno
>> prostije. Koliko se secam, sljaku odlazes na neko╗ň levo i
>> neupotrebljivo zemljiste, prekrijes humusnim slojem i
>> posumis, te kroz koju godinu imas cak i neke vajde od
>> Mą´sume. Sa otpacima iz nuklearke ne ide bas lako.
Nuklearke su cista tehnologija ali i opasna .
Koliko samo pepela dobijes,pa Ťţzagadjenja vazduha iz termoel.
Ne znam tacno podatke ali otprilike
(koliko vidim BORIS se razume, mozda on zna ??) termoelektr).Ýana trosi
5-6 kilograma uglja u sekundi. Ako uzmemo 5 kila/sec
(ako je ovo pogresna predpostavka onda je sav proracun pogresan@ĺý;))
to je 432 tone uglja za 24 sata ili 157 680 tona godisnje. Pepela se dobije oko
6 % tj. oko 26 tona dnevno . Za godinu dan┬Űa to je 9490 tona pepela.
Nuklearka Krsko koristi 56 tone obogacenog urana za godinu dana.
Za 40 godina to je 2240 tona. Sad|iŕa je pitanje gde
skloniti taj otpadak ali da bude siguran. ???
ps: umalo da zaboravim, ti bese sa onim pitanjem o
teoriji i pÝkÚraksi :)) Obogaceno gorivo ima 2.1-3.1 % U 235 (prosecno
2.6 % U 235) sto znaci da u 56 tone ima, ima.. (uzmi digitron
pa sam Ŕizracunaj ;))
pp od: P
licni.stav.659ndragan,
-> #644, index/ Ne znam zašto sam stekao utisak da je odabir poruka
/ za bilten pravio neki 'ćiriličar'...
Odaću ti malu tajnu: svih 1700 poruka sam pregledao za tri sata;
zvezdica je radila instinktivno.
Druga mala tajna: sve odabrane poruke su ispisane latinicom :)
Treća mala tajna: kažiprst desne ruke, koji je tom prilikom ležao na
tasteru sa oznakom *, je izigravao RND ;)
Stvar se svodi na slobodno sudijsko uverenje, da ne kažem, na nekoliko
poruka koje su imale po neku rečenicu u prvom ekranu, koja mi je zapela
za oko. Uglavnom nisam gledao ko su autori, jedino sam forsirano
preskakao neke prepucačine (čim vidim 'nađi gde sam to rekao da...',
preskačem ceo niz).
žetvrta: još jedna paljevina u temi i... uf, ne znam, al' smisliću nešto
opako ;)
licni.stav.660hose,
-> #649, mircheń:) Ja se raspitao i kažu da pri zahvatanju morske vode kofom
ń:) obratiš pažnju da se tu nađe i par rakova koji će da okreću
ń:) pedale. ;>
Prešli smo na zezanje,zar ne?
Postoji ,onda , puno tračeva koji idu na temu izuma,a to je jedna veoma
ozbiljna tema.U našoj Srbiji postoji oko 98% neiskorišćenog potencijala
patenata i inovatora.To ti tvrdim,jer je nažalost vrlo,vrlo tačno.
Većina (naših)predstavnika zvaničnih inovatora je ili falsifikovalo
originalni patent ili nešto muvalo po partijskoj ili familijarnoj
bazi,dok su retki pravi inovatori.
Naše firme(alijas preduzeća)još uvek gledaju kako će da izveze našu
pamet-(radi sopstvene pojedinačne koristi)ili kako da perfidno ukrade
patent (ojadivši patentatora).
Samo jedan primer dajem u prilog ovoga (a ima ih dosta):
Da li znate čiji je u stvari Austrijski Pincgauer ?
Za sad toliko od mene.
Pozdrav HOSE!
licni.stav.661pele,
-> #653, index>=} Vidim, voliš Amere! ;> :(
Nemam ja ništa protiv amera. U principu, ne volim ih ni
više ni manje nego ruse. Svi imaju svoje interese, a sad
što su američki interesi da nas jebu u glavu a rusi da nam
se prave prijatelji to je drugo. Jedino komentarišem njihove
postupke u ovom slučaju.
>=} Nisu?
>=} Ko je ložio naučnike?
Nisu. U Nemačkoj su ostali, od poznatijih nuklearnih fizičara,
samo Hajzenberg, Vajczeker i Hutermans. Oni su čak bili protiv
nemačkih vlasti mada ne aktivno. Radili su na tzv. U-projektu i
znali su da se može dobiti energija fisijom atoma ali su takođe
znali da su potrebna ogromna materijalna sredstva da bi se na
osnovu tih saznanja izgradila bomba. Ta sredstva nisu imali a takođe
ni vremena s obzirom na njihovu pasivnost i mali broj raspoloživih
i manje kvalitetnih naučnika.
Naučnike su ložili, pre svih, Robert Openhajmer i general Grouvs.
Znali su za špijunske izveštaje u vezi nemačkih nuklearnih projekata
i istraživanja i znali su da ne mogu, bar u dogledno vreme (mnogo više
nego što će rat trajati), izgraditi atomsku bombu.
>=} Da li su ti naučnici naredili da se bombe bace na
>=} Hirošimu i Nagasaki?
Naravno da nisu, niti je to bio njihov posao. žak je irelevantno
koji je grad bio u pitanju jer je važno da su je uopšte bacili znajući
efekte jednog takvog čina pogotovu na ljude.
>=} OK, slažem se da bi to bilo bolje. Da li bi onda ti
>=} naučnici bili ratni zločinci ili zaslužni za mir?
U svakom slučaju ne mogu biti mirotvorci jer su napravili atomsku bombu
koja ima svrhu da na najgori mogući način uništava ljude i materijalna
dobra. U svakom slučaju pitanje je diskutabilno.
pele.
licni.stav.662index,
-> #659, ndragan[] Treća mala tajna: kažiprst desne ruke, koji je tom prilikom
[] ležao na tasteru sa oznakom *, je izigravao RND ;)
Tako nekako je i izgledalo :(.
Nenad
licni.stav.663nkbog,
Povodom dugotrajne rasprave o nuklernim bombama i naučnicima, malo
"vojničkih" razmatranja:
Sa vojnopravnog stanovišta svaka upotreba nuklearne bombe je ratni zločin.
Ona predstavlja upotrebu neopravdane sile, nanosi nepotrebno velike gubitke,
proizvodi neopravdana razaranja, rezultuje u neopravdanoj patnji, ne može
se kontrolisati "usputna šteta" (UBR "colateral damage" je predivan oblik
Orvelovog "novogovora") po civile i po objekte koji ne mogu predstavljati
vojne ciljeve (sakralne i istorijske objekte, bolnice, škole, stambena
naselja).
Nuklearna bomba spada u istu grupu sa hemijskim i biološkim oružjem, a
ova dva su, kao što je poznato, zabranjena.
Nuklearna bomba je oružje višestruke namene:
- ona je sredstvo odvraćanja, jer posednik nuklearne bombe može
eventualnom napadaču naneti stravične gubitke, te ovaj ne ulazi
u sukob.
- ona je sredstvo odmazde, jer posednik nuklearne bombe uz balističke
projektile može uzvbratiti na napad odmazdom po vojnim, industrijskim
ili civilnim ciljevima.
- ona je izvanredno ofanzivno sredstvo jer omogućava lako probijanje
neprijateljske odbrane, otvarajući put za brzo nastupanje oklopnih
jedinica koje su zaštićene od radijacije. Hipotetički napad jedinica
VU na NATO bi imao "vatrenu" pripremu od nuklearnih udara na
pravcima dejstva trupa, čime bi bili otvorene rupe u odbrani.
- ona je odlično sredstvo odbrane jer radioaktivna breša sprečava
nastupanje oklopnih jedinica neprijatelja. Hipotetički početni uspesi
VU u ratu protiv NATO i brzo nastupanje oklopnih jedinica bi bili
neutralisanim udarom NATO bombi na pravcima dejstva neprijatelja.
Primetite da sličnost sa prethodnim. Neprijatelj sada mora da obilazi
kontaminiranu teritoriju.
- termonuklearno oružje je izvanredno oružje za uništavanje neprijateljske
infrastrukture.
- termonuklearno oružje lako zaustavlja nastupanje neprijateljskih
oklopnih jedinica udarom po njima. Ovde se posebno ističu neutronske
bombe, koje čuvaju neprijateljevu tehniku, tako da je branilac
može zauzeti.
- nuklearno oružje deluje pogubno po neprijateljske sisteme veza
(zbog elektromagnetnog impulsa, poluprovodničke komponente prestaju
da rade, a cevni sistemi trpe stravična ometanja).
- nuklearno oružje lako neutrališe neprijateljske komandne centre i
centre veza, jer udar po predajnicima dohvata i centre veze i komandne
centre.
- prljave plutonijumske bombe ostavljaju sprečavaju neprijatelja da
dekontaminira teren i utvrdi mostobran, ili ponovo uspostavi odbranu.
i, možda najvažnije:
- nuklearno oružje je diplomatsko oružje par exellance. Sa državom koja
ima nuklearnu bombu se ne može zezati, pritisak koji se može izvršiti
na nju je jako ograničen, ona ima izuzetno veliki uticaj na susede
(koji je se, logično, boje), i sa njom se ne ulazi lako u rat. Sa
druge strane pitanje je koliko je ko zaista spreman da upotrebi
bombu, tako da i nuklearne sile mogu ratovati, a da bombu ne koriste.
Takođe i države koje poseduju bombu mogu "popiti" i sankcije i što
šta drugo. Primetite da u novije vreme nema sukoba sa Izraelskom
armijom (Izrael navodno poseduje bombu), a primetite da Indijci i
Pakstanci imaju latentan ograničen sukob u Kašmiru (obe države
navodno poseduju bombu). JAR se još pominje kao zemlja koja možda
ima bombu, a u Argentini i Brazilu se pomalo radi na tome. U Iraku
i Severnoj Koreji se puno radi (radilo na tome). Neke zemlje ne
rade na bombi ali je lako mogu proizvesti (Nemačka i Australija na
primer). Pojedine afričke zemlje bi se mogle aktivirati na radu na
bombi. Očigledno je da će JAR biti prva crnačka država sa bombom,
pa će sve tri rase imati bombu ;).
Kad smo kod vojnih aspekata, vredi primetiti da je i JeNeA, imala planove
ratovanja uz nuklearnu podršku (a to je divna zabava kad imate vežbu na
papiru, pa vas obaveste da vam je glavni centar veze puka zbrisan malom
bombom od 10kT, ili još bolje kad im mi (majku im agresorsku) zveknemo
bombu, istina od "samo" 7kT). Što bi rekli Amerikanci na šta su se sve
trošile "tax-payers money", a nije ni čudo šta se desilo sa eSeFeRJot.
NB.
licni.stav.664boris,
-> #660, hose> Da li znate čiji je u stvari Austrijski Pincgauer ?
Da, to je poznata priča.
Meni je, pre izvesnog broja godina, Nenad Dunić, jedan od konstruktora
TIM 011, pričao o Nedeljku Parezanoviću, kao čoveku koji je pre mnoogo
godina konstruisao jedan od prvih digitrona u svetu, ali da EI Niš to
nije hteo da radi i eto, Japanci nas pretekoše. To je bilo 50 - 60-tih
godina, kada su se još neki ljudi zalagali da krenemo putem elektronike
(ako se ne varam dr Vukašin Masnikosa) ali su "drugovi" odgovarali da ti
naučnici nemaju pojma šta je budućnost (naravno u čeličanama i teškoj
industriji).
Pošto sam tu priču čuo pre nekih 10-tak godina, bio bih zahvalan ako bi
se neko javio i potvrdio/opovrgao moje sećanje.
Pozdrav Boris
licni.stav.665milan,
-> #664, boris> Pošto sam tu priču čuo pre nekih 10-tak godina, bio bih zahvalan ako
> bi se neko javio i potvrdio/opovrgao moje sećanje.
Baš tako.
Pl poz M
P.S. žinjenica je da je Parezanović bio, na žalost usamljen, pionir
informatike kod nas. Takođe je činjenica da su komunisti insistirali
na razvoju industrijskih grana "ruske" vrste (teška metalurgija,
energetika) i da su takve i slične koji su nudili "male igračke"
tretirali, u boljem slučaju, kao bezopasne ludake kojima je mesto po
institutima a ne u proizvodnji.
licni.stav.666mikis,
-> #664, boris+> > Da li znate ciji je u stvari Austrijski Pincgauer ?
+>
+> Da, to je poznata prica.
Nije bas svima poznata :)
licni.stav.667cnenad,
-> #203, jovca.carŁŁŁ Mislim da je ono sto cini oruzje opasnim upravo neznanje. covek koji je
ŁŁŁ zavrsio neki kurs rukovanja nikad (naravno, i ovde ima idiota) ne uperuje
ŁŁŁ cev u drugog (ili sebe), i nikad ne uzima u ruke oruzje za koje nije 100%
ŁŁŁ siguran da je prazno (cak i tada drzati cev usmerenu u bezbednom smeru!).
ŁŁŁ Najveci broj nesreca nastaje zbog neznanja i taj problem se moze resiti
ŁŁŁ samo obrazovanjem.Kad se zna s cim se rukuje i kako se rukuje, opasnost
Pošto sam još uvek na u rezervi :(( gledam ovu aktivnu vojsku a bogami i
ostale koji jedva čekaju da uzmu pušku u ruke ujutro za smotru pa da je
upere prema nekom drugom. I šta tu vredi obrazovanje kad im se svakih
5 minuta govori da se ni prazna puška ne okreće u nekoga. Doduše ja sam već
primenio nekoliko puta oproban lek za takve, šamar ili pesnica, malo vike
i više nikad prema meni nije uperio oružje.
Izgleda da nešto čuči u čoveku što ga tera da pravi sra***. Kako inače
objasniti ovakve slučajeve, kojih sam se inače nagledao i dok sam služio
kao redovan vojnik.
licni.stav.668veca,
-> #644, index>> Ne znam zašto sam stekao utisak da je odabir poruka
>> za bilten pravio neki 'ćiriličar'...
Mislim da je izbor ok. što se vidi i po tome što je ubacio i moju
poruku ;)
p.s. Neko me prozvao latiničarem ;)
licni.stav.669dikla,
-> #667, cnenad> Izgleda da nesto cuci u coveku sto ga tera da pravi sra***. Kako inace
> objasniti ovakve slucajeve, kojih sam se inace nagledao i dok sam
> sluzio kao redovan vojnik.
Objasniti time sto su dokoni i na bezbednom !
U vojsci sam se i ja nagledao slicnih gluposti na tu temu uperivanja
puske i sl.., medjutim kad sam bio u prilici da pusku koristim i za
neke druge stvari osim za ciscenje, nikome od nas nije padala takva
glupa ideja, tim pre sto je u njoj uvek bila bojeva municija !