CIVIL.5

02 Feb 1994 - 11 Apr 1994

Messages - licni.stav

licni.stav.506 dcolak, -> #487, index
│ Nisi video, ali su ti pričali? ;> Recimo samo da u završnim stadijumima kuvanja oči poispadaju iz glave kao pingpong loptice.. Ping.. Dlaka počinje da opada, i sve ostalo što ide uz radijaciju ;) Naravno, krv izlazi na uši, oči, usta.. Prizor je odvratan... Ako želite mogu ja još.. Postoji 1001 način kako mučiti mačku, naravno, not by me. Sledge DAMMIR!
licni.stav.507 markom, -> #479, spantic
*** nuklearnih oružja, no dobro i "civilne" primene. Ali to znači da je *** razvoj nuklearnog programa zavisio od računara, a ne obrnuto. Znači računari su krivi za moguće WW III. Jel si TiTo gledao T2 skoro ? ;)))
licni.stav.508 markom, -> #481, spantic
*** Usput, znate li ko je dva puta spasao Westinghouse? ;) ko
licni.stav.509 wizard, -> #498, predrag
> Zato gadjaj sa vise raketa jer sa jednom ces tesko > nesto postici ;))) Znam za te bunkerske priče, ali nije neophodno pogoditi reaktor da bi se izazvala katastrofa.
licni.stav.510 markom, -> #500, predrag
*** Posle toga i Srbija ce poceti da gradi nuklearke. Šta kad potrošimo i uran ?
licni.stav.511 index, -> #489, milan
[] Rečeno je da su znali da će bomba biti bačena. Dakle, jesu [] ratni zločinci. Zato što su znali da će bomba biti bačena? Da li su onda ratni zločinci svi koji su učestvovali u proizvodnji bilo koje bombe koja je posle bačena? Onaj koji pravi bombu, pravi oružje koje će biti primenjeno ako se za to ukaže potreba, a da li postoji potreba za primenom ne odlučuje tvorac bombe... Udeo A-bombi koje su primenjene je zanemarivo mali u odnosu na one koje nisu primenjene. Da nije onda otkrivena A-bomba, koliko bi se svetskih ratova vodilo od '45. do '94. i koliko bi ljudi stradalo u njima? Kako uopšte definišemo ratnog zločinca? [] Ne, onda bi bili nesamorealizovani ratni zločinci. Istina, [] prilično frustrirajuće stanje. Ali, s obzirom da bi [] najverovatnije bili mrtvi pretpostavljam da to u dovoljnoj [] meri potire frustraciju. Onda bi se moglo reći da im nije uspela samoodbrana... Ratni zločin u samoodbrani? Nenad
licni.stav.512 dr.grba, -> #483, djelovic
>> To bi samo usporilo stvar - ionako će kroz dvadesetak godina >> nuklearnu (ili neku slične razorne moći) bombu imati svaka iole >> veća grupa ljudi. Ovo su govorili i pre dvadeset godina.
licni.stav.513 dr.grba, -> #495, predrag
>> ps: Prvi koji ce da nastradaju bicemo mi ;))) Jako smešno, da se iskidaš od smeha... ))):
licni.stav.514 dr.grba, -> #497, predrag
>> Jugoslavija je potpisnik i njihovi kontrolori imaju >> pravo da upo dana (ili noci) upadnu u Krsko i izvrse inspekciju >> i cak zatvore centralu. Jugoslavija.... Krško.... he, he, he, he.... (:
licni.stav.515 dr.grba, -> #500, predrag
>> kupovati od njih) a i sami Arapi za jedno 100-150 godina kada >> se iscrpi nafta ce opet od njih morati da to kupe. Za 100-150 godina Amerika će biti japanska kolonija. Za to vreme će Arapi steći toliki kredit u snabdevanju Japana fosilnim gorivima da neće voditi brigu....
licni.stav.516 boris, -> #481, spantic
> Koje zone? Pa oko elektrane u Krškom žive ljudi na primer. A > situacija je identična i drugde. Ako se na primeru Krškog (i još nekih elektrana) propisi ne poštuju to ne znači da oni i ne postoje. A ne bih se baš kladio da je svuda takva situacija. Pozdrav Boris
licni.stav.517 boris, -> #478, spantic
> od srca bi ti se nasmejali. Zašto i ti praviš sličnu grešku? > Primena solarne energije nije smešna stvar, da se novac ulagao > u svemir možda bi smo do već imali u orbiti solarne elektrane, > ko zna? A transport energije mikrotalasnim kanalom. Divno, pored struje možeš dobiti i pečene ptice koje prolete gde ne treba. Ili šta ako satelit malo ispadne iz orbite (što se događa). Sediš tako na plaži i pocrniš za nekoliko sekundi. Osim toga uporedi količini energije koju možeš da dobiješ na taj način i fuzijom, pa mi reci rezultat (da ne pominjem investicije). Po pitanju svemirske tehnologije, kako će se energijom snabdevati letilice koje odu malo dalje od Zemlje? Pozdrav Boris p.s. i solarna energija je dobijena fuzijom :)
licni.stav.518 spantic, -> #469, boris
> Nešto se pisalo da su i Rusi to isto radili. Ne bi me iznenadilo. Ali znaš kako je, za Sovjete se znalo da su loši momci ;) ko bi od "demokrata" očekivao takve zločine? Uostalom, šta da se očekuje od ludaka koji su jedini upotrebili atomsko oružje :(
licni.stav.519 dejanr, -> #489, milan
>> Rečeno je da su znali da će bomba biti bačena. Dakle, jesu >> ratni zločinci. Prvo, nisu mogli *znati* da će bomba biti bačena. Mogli su pretpostavljati. Odluka je doneta valjda kada je bomba već bila spremna. Drugo, da li su onda ratni zločinci i oni koji su radili na usavršavanju aviona kojim je bomba odnesena i bačena, jer da nije bilo tog aviona teško bi se bacila i bomba. Ili da li su ratni zločinci oni što su kuvali ručak za pilota, da je bio gladan možda ne bi išao da baci bombu? ;) Pa onda oni što su kopali i prerađivali naftu, a znali su da će nafta da se sipa u avione koji će da bacaju bombe? I tako dalje. Ako je tu bilo zločina, zločinac je onaj ko je naredio da se bomba baci (a taj se zna, imenom i prezimenom) i eventualno onaj ko je tu naredbu izvršio. Naučnici koji su radili nisu, po mom mišljenju, ratni zločinci.
licni.stav.520 fancy, -> #506, dcolak
ŮŢ> Ako želite mogu ja još.. Postoji 1001 način kako mučiti mačku, Odvratno. Preskoči me ako možeš sa ovim. A dotični će sutra biti dobri i poslušni koljači... svaka čast. p.s. da li si ZAISTA morao..:(( ?
licni.stav.521 djelovic, -> #512, dr.grba
> > To bi samo usporilo stvar - ionako će kroz dvadesetak godina > > nuklearnu (ili neku slične razorne moći) bombu imati svaka iole > > veća grupa ljudi. > > Ovo su govorili i pre dvadeset godina. Procenjuje se da bi za uništavanje Iračkog Centra Odbrane (rat u zalivu) bilo potrebno 9,000 bombi kakve je B-17 nosio u drugom svetskom ratu. Taj isti posao obavile su dve "pametne" rakete koje je nosio samo jedan jedini avion. Sila je relativna stvar. Šačica današnjih vojnika sa nešto opreme razjebali bi turke na kosovu ko od šale. Ili bilo koju vojsku od pre svega stotinak godina. Ono o čemu se ovde radi jeste miniturizacija vatrene moći - ono za šta je nekada trebala silna količina ljudi i tehnike danas može da uradi jedan čovek. Primer: Jedan čovek sa vođenom stinger raketom može bez problema da obori avion za koji bi se mnogi topovi pre svega tridesetak godina dobro pomučili. A sa miniturizacijom oružija neumitno dolazi i prelazak velike vatrene moći u ruke pojedinaca ili relativno malih grupa. BTW, ovo me dovodi do nečeg drugog. Svojevremeno je Balinda pitao "šta posle demokratije". Moja pretpostavka je - diktatura: 1. Dolazi dan kada ćemo materiju moći da manipulišemo atom po atom. IBM je to već uradio pre nekoliko godina, doduše u veoma skupom i komplikovanom procesu. Sa miniturizacijom te tehnologije svako od nas će kod kuće imati mašinu koja će moći da mu napravi bilo šta što poželi. Kao što danas primamo telefaks poruke, tako ćemo jednog dana primati ručak po receptu nekog kuvara udaljenog hiljadama kilometara od nas. 2. Veštačka inteligencija dolazi. Kompjuteri postaju sve pametniji i pametniji, i nije daleko dan kada ćemo imati mašinu koja će za jedan dan smišljati stvari za koje bi nama trebale godine. 3. Mašine koje prave sve što poželimo + veštačka inteligencija == magija. Sve što poželite, veštačka intelignecija će smisliti i onda će vam to mašina napraviti. Kao aladinova čarobna lampa. A ako veštačka inteligencija ne bude znala nešto, nema problema - samo će napraviti kompjuter pametniji nego što je ona sama, on će da uradit isti posao, itd., sve dok ne budete imali ono što ste naručili. 4. Ta magija će biti decentralizovana, tj. u rukama pojedinaca. Ovo je malo duža priča, ako neko ne vidi zašto, objasniću. 5. Magiju ne mogu imati svi. Pošto magija ispunjava sve vaše želje, pre ili kasnije će se naći neko ko će poželeti da je samo on ima. Kada mu se i ta želja ispuni, on će postati Bog, ili dnevnopolitičkim rečnikom govoreći :), diktator. QED.
licni.stav.522 spantic, -> #483, djelovic
> To bi samo usporilo stvar - ionako će kroz dvadesetak godina nuklearnu (ili > neku slične razorne moći) bombu imati svaka iole veća grupa ljudi. Ne verujem. Zato velike sile nervozno reaguju na svako curenje nuklearne tehnologije. Prvi naučnici koji su novčano zbrinuti raspadom CCCPa su bili baš iz nuklearnih programa.
licni.stav.523 spantic, -> #508, markom
> *** Usput, znate li ko je dva puta spasao Westinghouse? ;) > > ko Pa prostori bivše SFRJ. Jednom Tesla, a drugi put Krško ;) ili bolje ;( za onaj drugi put.
licni.stav.524 spantic, -> #511, index
> odnosu na one koje nisu primenjene. Da nije onda otkrivena A-bomba, > koliko bi se svetskih ratova vodilo od '45. do '94. i koliko bi > ljudi stradalo u njima? U konkretnom slučaju je reč da su bombe i upotrebljen. Dakle, oni jesu ratni zločinci.
licni.stav.525 spantic, -> #495, predrag
> 35-40 godina. Postoji mogucnost za to, ali > verovatno u siromasnim zemljama koje nece imati para da Kada nestanu drugi izvori, neće biti toga "verovatno siromašne..." već će i bogate da se identično ponašaju. Cena koštanja nuklearke je dovoljno velika.
licni.stav.526 spantic, -> #499, predrag
> 1 kilogram Urana 235 daje energije koliko i Koji je vek nuklearne elektrane? Koliko košta njeno sahranjivanje i obezbeđenje?
licni.stav.527 spantic, -> #516, boris
> Ako se na primeru Krškog (i još nekih elektrana) propisi ne poštuju to > ne znači da oni i ne postoje. A ne bih se baš kladio da je svuda takva > situacija. Ne znači da je svugde, ali šta uopšte znači bezbedna zona? Sa ovakvom stopom rasta stanovništva gde ćeš da staviš nuklearke? A ne zaboravi da one zahtevaju velike količine vode.
licni.stav.528 spantic, -> #519, dejanr
> izvršio. Naučnici koji su radili nisu, po mom mišljenju, ratni zločinci. Na osnovu čega su onda saveznici posle II SR sudili nemačkim naučnicima za V-1 i V-2? Jeste da su posle doveli iste u SAD, ali se to ni ocu američkog svemirskog programa nikada nije oprostilo.
licni.stav.529 milan, -> #519, dejanr
> Prvo, nisu mogli *znati* da će bomba biti bačena. Mogli su > pretpostavljati. Odluka je doneta valjda kada je bomba već bila > spremna. Drugo, da li su onda ratni zločinci i oni koji su radili na > usavršavanju aviona kojim je bomba odnesena i bačena, jer da nije > bilo tog aviona teško bi se bacila i bomba. Ili da li su ratni > zločinci oni što su kuvali ručak za pilota, da je bio gladan možda > ne bi išao da baci bombu? ;) Pa onda oni što su kopali i prerađivali > naftu, a znali su da će nafta da se sipa u avione koji će da bacaju > bombe? I tako dalje. > > Ako je tu bilo zločina, zločinac je onaj ko je naredio da se bomba > baci (a taj se zna, imenom i prezimenom) i eventualno onaj ko je tu > naredbu izvršio. Naučnici koji su radili nisu, po mom mišljenju, > ratni zločinci. Zločini se mogu i moraju diversificirano posmatrati pa, samim tim i različito suditi. Ruzvelt i Bradley bi verovatno dobili smrtnu kaznu, Teler doživotnu a Openhajmer & co po dvadeset godina. :)) Pl poz M
licni.stav.530 vcalic, -> #506, dcolak
>> Ako želite mogu ja još.. Postoji 1001 način kako mučiti mačku, >> naravno, not by me. Oćeš 10100 načina kako mučiti mučitelje mačaka ? ;) Vlada
licni.stav.531 .bale., -> #510, markom
> Šta kad potrošimo i uran ? Preći ćemo na vodonik, NoRMaLno.
licni.stav.532 solomus, -> #521, djelovic
■■■■ 1. Dolazi dan kada ćemo materiju moći da manipulišemo atom po atom. ... i kada ćemo o sebi znati manje nego ikada. ■■■■ 2. Veštačka inteligencija dolazi. ... a naša odlazi i možda i mi sa njom. ■■■■ 3. Mašine koje prave sve što poželimo + veštačka inteligencija == magija ... mabe little black.
licni.stav.533 solomus, -> #511, index
■■■■ ■■■■ Kako uopšte definišemo ratnog zločinca? ■■■■ Problem je zanimljiv i, ako ga ufilozofiramo, postaje čak suštinski. Svako ubijanje je, naravno, zločin gledano i ljudskim očima i očima prirode koja, time što daje život, jedina ima pravo da ga uzima. Ko, međutim, može da tvrdi da nije i sam kriv za svekoliko zlo koje se eksplicitno valja ovim svetom ? A krivi jesmo već i time što smo dozvolili to (Balašević). A opet, postoji koncept 'Big picture' ... Hm, ne bih da zamaram, samo razmišljam ...
licni.stav.534 dr.grba, -> #504, ndragan
>> Pokušavao sam i sa keramičkim i plastičnim posudama, ali: keramika >> nikad nema 100% dobru glazuru pa se slatka voda uvuče kroz >> pukotine, te posuda počne da se greje a hvata se i nekakva >> zagoretina na ivicama pukotine. Plastika dosad nijedna nije držala >> više od pedeset kuvanja - počne da se krivi i sitno puca i pre ili >> kasnije mora da se baci. Zato bata ima Arcopal (: >> Srećom, nisi me pitao nešto teže, bila bi duža poruka ;) Kako se sprema pilatina u MW? (((:
licni.stav.535 wizard, -> #519, dejanr
> Ako je tu bilo zločina, zločinac je onaj ko je naredio da se bomba baci AKO je tu bilo zločina?!
licni.stav.536 wizard, -> #526, spantic
> Koji je vek nuklearne elektrane? Koliko košta njeno sahranjivanje i > obezbeđenje? I koliko košta "sahranjivanje" nuklearnog otpada... Recimo njegovo bacanje na Sunce?
licni.stav.537 dr.grba, -> #519, dejanr
>> i bomba. Ili da li su ratni zločinci oni što su kuvali ručak za >> pilota, da je bio gladan možda ne bi išao da baci bombu? ;) Išao bi, sve bi trčao do aviona kad bi mu general podvrisnuo... (:
licni.stav.538 dr.grba, -> #521, djelovic
>> poželi. Kao što danas primamo telefaks poruke, tako ćemo jednog >> dana primati ručak po receptu nekog kuvara udaljenog hiljadama >> kilometara od nas. To imamo i danas. Zar ne znaš da postoje npr. kineski restorani širom sveta? (: Hamburgeri i pice se jedu na svim meridijanima (((: Sorry, malo sam se zezao (: >> 4. Ta magija će biti decentralizovana, tj. u rukama pojedinaca. Ovo >> je malo duža priča, ako neko ne vidi zašto, objasniću. Ta magija će biti centralizovana, tj. u rukama MALOG BROJA pojedinaca, i to odmah, a ne postupno da bi se došlo do faze koju navodiš pod brojem... >> 5. Magiju ne mogu imati svi. Pošto magija ispunjava sve vaše želje, >> pre ili kasnije će se naći neko ko će poželeti da je samo on ima. >> Kada mu se i ta želja ispuni, on će postati Bog, ili >> dnevnopolitičkim rečnikom govoreći :), diktator. QED. Vrli, novi svet... Mada, nažalost ili na sreću, tvoj dokaz pada u vodu zbog grubog previda: čovek je po prirodi destruktivan. Neće uspeti da dođe u fazu kada će na pucanj prsta imati sve što poželi. Negde na putu do te tačke, desiće se nekakav Batlerijanski džihad...
licni.stav.539 dr.grba, -> #528, spantic
>> Na osnovu čega su onda saveznici posle II SR sudili nemačkim >> naučnicima za V-1 i V-2? Jeste da su posle doveli iste u SAD, >> ali se to ni ocu američkog svemirskog programa nikada nije >> oprostilo. Amerikanci su im oprostili. Amerikanci bi oprostili i Hitleru kada bi to bilo u njihovom legendarnom "nacionalnom interesu". Englezi su oni koji nisu oprostili. Mada, da je nemačka raketa stigla do Njujorka, ko zna kako bi priča dalje tekla...
licni.stav.540 dr.grba, -> #530, vcalic
>> >> Ako želite mogu ja još.. Postoji 1001 način kako mučiti mačku, >> >> naravno, not by me. >> >> Oćeš 10100 načina kako mučiti mučitelje mačaka ? ;) Hajde da prebrojimo dosadašnje načine mučenja korisnika Sezama od strane drugih korisnika Sezama, a posredstvom Sezama. ))):
licni.stav.541 princess, -> #530, vcalic
prikljucujem se predlozima !!
licni.stav.542 princess, -> #533, solomus
fenomenalna tema!!!...e da mi nije crkao hard .... ma ima sa disketa da dijalektisem...
licni.stav.543 djelovic, -> #538, dr.grba
> Ta magija će biti centralizovana, tj. u rukama MALOG BROJA pojedinaca, i to > odmah, a ne postupno da bi se došlo do faze koju navodiš pod brojem... Ne. Jugoslavija, žeho-Slovačka i SSSR su se razbile na 26 različitih država. U Americi pojedine gradevo gotovo da u potpunosti drže bande. Problem je čak toliki da je gradonačelnica Vašingtona, glavnog grada Amerike (!), u više navrata razmatrala pozivanje nacionalne garde da sredi stvar. Itd. Sa povećanjem moći po glavi pojedinca neumitno dolazi do dezintegracije velikih grupa. A pošto će svet u toj meri biti decentralizovan, razvoj nanotehnologije i veštačke inteligencije će se odvijati paralelno na mnogim mestima širom sveta. Ono što jeste činjenica, to je da u trenutku u kome neko bude imao "magiju", ona će skoro trenutno postati vlasništvo samo jednog čoveka. > Mada, nažalost ili na sreću, tvoj dokaz pada u vodu zbog grubog previda: > čovek je po prirodi destruktivan. Neće uspeti da dođe u fazu kada će na > pucanj prsta imati sve što poželi. Negde na putu do te tačke, desiće se > nekakav Batlerijanski džihad... Možda. Ja sam međutim, nešto optimističniji u toj proceni: sa omasovljavanjem i povećanjem sile dolazi neophodno i do prelaženja sa ofanzivnog na defanzivno oružije. Primer toga si video za vreme Američko-Ruske trke u naoružanju - kada se vatrena moć uštekovanih nuklearnih projektila postala tolika da je cela stvar došla do apsurda, počelo je da se razvija SDI, Patriot rakete itd.
licni.stav.544 balinda, -> #540, dr.grba
>> Hajde da prebrojimo dosadašnje načine mučenja korisnika >> Sezama od strane drugih korisnika Sezama, a posredstvom >> Sezama. U, to je lako. co op co clist /s/a ;)
licni.stav.545 ilazarevic, -> #480, spantic
> Za nuklearnu bombu lako, da je postojaka volja za to. Da li su Marija Kiri i Raderford znali da rade na stvaranju bombe?
licni.stav.546 markom, -> #531, .bale.
*** Preći ćemo na vodonik, NoRMaLno. Zanimljivo, to jeste rešenje, ali zašto se onda ne usresredimo (čovečanstvo) na načine jevtinog i brzog dobijanja H iz vazduha (vode) nego gubimo vreme na U ?
licni.stav.547 markom, -> #533, solomus
*** Svako ubijanje je, naravno, zločin gledano i ljudskim očima i očima *** prirode koja, time što daje život, jedina ima pravo da ga uzima. Zašto otac ili majka kad ubiju dete kojem su oni dali život odgovaraju za to ?
licni.stav.548 markom, -> #535, wizard
*** AKO je tu bilo zločina?! SLučajno su promašili bazu ? ;) :(
licni.stav.549 index, -> #524, spantic
[] U konkretnom slučaju je reč da su bombe i upotrebljen. Dakle, [] oni jesu ratni zločinci. Nisu ih oni upotrebili. Oni su ratni zločinci zato što je neko drugi odlučio da upotrebi to oružje? Nenad
licni.stav.550 index, -> #517, boris
[] Po pitanju svemirske tehnologije, kako će se energijom [] snabdevati letilice koje odu malo dalje od Zemlje? Koristiće nebesku energiju ;). Nenad
licni.stav.551 index, -> #514, dr.grba
[]>> Jugoslavija je potpisnik i njihovi kontrolori imaju []>> pravo da upo dana (ili noci) upadnu u Krsko i izvrse [] Jugoslavija.... Krško.... he, he, he, he.... (: Šta si hteo da kažeš? Nenad
licni.stav.552 index, -> #528, spantic
[] Na osnovu čega su onda saveznici posle II SR sudili nemačkim [] naučnicima za V-1 i V-2? Ne znam detalje, ali ovako kako si ti to naveo, oni nisu (po meni) ratni zločinci. Ako je istraživanje oružja ratni zločin, onda je cela naša civilizacija zasnovana na ratnim zločinima. Upravo je oružje ta stvar koja je omogućila da žovek uspe da se (kroz evoluciju) izbori za mesto dominantnog bića na ovoj planeti i da evolucijom postaje inteligentniji. Nauka & oružje su nerazdvojni... Sad but true. Nenad
licni.stav.553 index, -> #546, markom
[]*** Preći ćemo na vodonik, NoRMaLno. [] [] Zanimljivo, to jeste rešenje, ali zašto se onda ne usresredimo [] (čovečanstvo) na načine jevtinog i brzog dobijanja H iz [] vazduha (vode) nego gubimo vreme na U ? I? Šta misliš da radiš sa tim H? Da ga sagoriš (teško da bi tako dobio više energije nego što bi uložio u izdvajanje H) ili da ga fuzionišeš (radi se na tome, fisija U je neophodna stepenica)? Nenad
licni.stav.554 wizard, -> #542, princess
> ma ima sa disketa da dijalektisem... Opa! Princess će da "dijalektiše", i to sa flopija! Kako bi tek "dijalektisala" sa hard-a?! ;))
licni.stav.555 milan, -> #539, dr.grba
> Mada, da je nemačka raketa stigla do Njujorka, ko zna kako bi priča > dalje tekla... To je zaista prava šteta. ;>> Najveće zadovoljstvo bi mi bilo kada bi klempavi upravnik mola morao da u onoj sobi u podrumu odlučuje da li je u "nacionalnom interesu" da mu Mladić ili onaj njegov drugar iz Somalije zveknu Los Anđeles ili žikago a on njima Knin ili rodno selo predmetnog drugara u okolini Mogadiša. ;>>> Pl poz M
licni.stav.556 veca, -> #511, index
>> bombe koja je posle bačena? Onaj koji pravi bombu, pravi oružje >> koje će biti primenjeno ako se za to ukaže potreba, a da li Recimo, kad je Saharov, pronalaskom H-bombe shvatio da je izmanipulisan, uporno je pokušavao (*) štrajk glađu, kako bi sprečio da se ista upotrebi. -------------- (*) Pokušavao, znači da je bio sprečavan od strane vlasti (KGB-a valjda), kada mu je nasilno davana hrana, tj. infuzije etc. kako bi ga održavali u životu. čiveo je u kućnom pritvoru i imao dosta problema i on i njegova supruga.
licni.stav.558 veca, -> #539, dr.grba
>> Amerikanci su im oprostili. Amerikanci bi oprostili i Hitleru kada >> bi to bilo u njihovom legendarnom "nacionalnom interesu". Englezi >> su oni koji nisu oprostili. Amerikanci njima jesu, ali zato Japanci Amerima nisu, kupiće ih kad-tad, zainat! :) Već je dobar deo biznis centara u njihovim rukama.
licni.stav.557 veca, -> #519, dejanr
>> Odluka je doneta valjda kada je bomba već bila spremna. Drugo, da >> li su onda ratni zločinci i oni koji su radili na usavršavanju >> aviona kojim je bomba odnesena i bačena, jer da nije bilo tog >> aviona teško bi se bacila i bomba. Ili da li su ratni zločinci oni >> što su kuvali ručak za pilota, To mu dođe samo kao pomoćno sredstvo (naravno, bez njih se ni onaj zločin ne bi mogao uraditi, ali...) u obrnutom primeru je da nisu krivi oni koji su konstruisali gasne komore, nego oni koji su naredili da se izvrši masovno uništenje Jevreja. Za gasne komore nisu potrebni vrhunski stručnjaci, a za A-bombe bogami jesu. U pitanju je prioritet odgovornosti. žak i kad bismo ostavili po strani (a ne možemo) mrtve, ostaje pitanje posledica od radijacije. Da bomba nije bačena, moglo bi se i drugačije tretirati problem, ali pošto jeste, zločin je izvršen i tu je kraj priče. To što im nije suđeno, dodatni je problem.
licni.stav.559 pele, -> #549, index
>=} [] U konkretnom slučaju je reč da su bombe i >=} upotrebljen. Dakle, [] oni jesu ratni zločinci. >=} >=} Nisu ih oni upotrebili. Oni su ratni zločinci zato što >=} je neko drugi odlučio da upotrebi to oružje? Po tebi bi značilo da nije kriv onaj koji isplanira ubistvo nego samo onaj koji ga izvede? Konkretno, Robert Openhajmer koji je bio glavni koordinator prilikom stvaranja prve A bombe po meni se može takođe smatrati ratnim zločincem kao i onaj koji je direktno naredio i izvršio bacanje dotične. Pored Roberta Openhajmera bilo je još nekoliko naučnika koji su znali o kakvo se projektu radi dok većina njih koji su bili uključeni u projetu Menhetn nisu znali šta je bio pravi cilj nijihovog anga- žovanja. pele.
licni.stav.560 vitez.koja, -> #488, index
#=> Ne uvek. Meni je uspevalo da ispečem jaje 'na oko' #=> tako što ga razbijem u tanjir, stavim da se talasa na #=> nekoj ne baš najjačoj jačini i izvadim čim belance #=> pobeli. Nije uvek uspevalo da ne pukne žumance :(. #=> Problem kod tako nečega je što se jaje (belance) zalepi #=> za tanjir. Ja sam tako pre 4-5 godina pekao jaje na oko u mikrotalasnoj pećnici. Šta zna dete šta je mikro val ;) I žumance nije puklo (valjda zato što ja nisam znao da treba da pukne;) ali sam posle tretmana morao da stružem rezultat sa tanjira ;)
licni.stav.561 novim, -> #533, solomus
" ■■■■ Kako uopšte definišemo ratnog zločinca? " Problem je zanimljiv i, ako ga ufilozofiramo, postaje čak " suštinski. " A krivi jesmo već i time što smo dozvolili to (Balašević). Drugim rečima, nemojmo ga ufilozofirati uz pomoć Đoke. (Btw, ponovo mi to miriše na "Računajte na nas"... Ne, nismo svi krivi - daleko od toga. Sloboidi bi to jako voleli, šta više - o tome trube već od početka svog ludila.)
licni.stav.562 saricl, -> #447, dcolak
> BTW, jel video neko kako se ponaÜa maŔka u mikrotalasnoj? :> Ja video krajnji rezultat! Jedna starija zena kojoj cerka i zet rade s' one strane grane poslali mikrotalasnu. Matora mislila da je to isto sto i fen :) pa resila da osusi macka u pecnici. Rezultat je uzasan smrad :( i nesto cupavo neprepoznatljivog oblika.
licni.stav.563 saricl, -> #439, mikis
> dobro... Naravno da se ljudima koji su otkrili cepanje atoma ne moze > zameriti, ali sta je sa onima koji su NEPOSREDNO radili na stvaranju > nuklearnog oruzja (i samim tim sigurno bili upoznati sa posledicama > njegove upotrebe)? Pa mislim da je kljucni problem sto nemozemo strpati u isti kos Kirijeve i ucesnike projekta manhatn.
licni.stav.564 boris, -> #527, spantic
> Ne znači da je svugde, ali šta uopšte znači bezbedna zona? Sa > ovakvom stopom rasta stanovništva gde ćeš da staviš nuklearke? Imaš tri prsten oko nuklearki: a) Ekskluziono područje - nisu dozvoljena naselja, tj. trajan boravak ljudi. b) Područje niske naseljenosti - ne dozvoljavaju se veća naselja. c) Granica za najbliže naselje preko 25000 stanovnika. Empirijske relacije za granice tih zona su: a=0.01*Pž(2/3) b=0.16*Pž(2/3) c=0.22*Pž(2/3) Poluprečnici u km, a P je instalisana snaga reaktora u MW. Kao što vidiš nema frke oko porasta stanovništva. Pozdrav Boris
licni.stav.565 boris, -> #510, markom
> Šta kad potrošimo i uran ? Fuzija. A dok potrošiš gorivo za nju, ili će čovek kao vrsta izumreti ili će se proširiti na druge planete pa nema frke. (ako se ne varam oko 100.000.000 godina). Pozdrav Boris
licni.stav.566 dejanr, -> #528, spantic
>> > izvršio. Naučnici koji su radili nisu, po mom mišljenju, ratni zločinci. >> >> Na osnovu čega su onda saveznici posle II SR sudili nemačkim >> naučnicima za V-1 i V-2? Stvari možeš posmatrati sa stanovišta pravde, ili sa stanovišta prava. Ako posmatraš sa stanovišta prava, onda su nemački naučnici - projektanti V-1 i V-2 (pa i V-3 :) ratni zločinci, jer su osuđeni kao ratni zločinci. Projektatni američke atomske bombe nisu ratni zločinci, jer nisu ni optuženi za to, a kamoli osuđeni. Ako gledaš po stanovištu pravde, ratni zločinci su ili i jedni i drugi, ili ni jedni ni drugi. Ja mislim da nisu ni jedni ni drugi. Pri tome mislim na one koji su sedeli za stolom i pravili nacrte bombi i raketa. Ako je neko, tipa Mengelea, lično ubijao i/ili sakatio ljude ili nalagao da oni budu ubijeni, zarad nekakvih "eksperimenata", onda je taj svakako ratni zločinac.
licni.stav.567 dejanr, -> #535, wizard
>> > Ako je tu bilo zločina, zločinac je onaj ko je naredio da se bomba baci >> >> AKO je tu bilo zločina?! Da, baš tako, AKO. Proglasiti nešto zločinom je ozbiljna stvar, a kada se radi o zločinima u ratu, onda još složenija. Sa jedne strane, mnogi ovde (ne mislim neposredno na nas sa Sezama, mada se nađe i toga) su spremni da bez rezerve tvrde da je svet ovakav i onakav zato što je olako proglasio Srbiju krivom zločina prema civilnom stanovništvu u Bosni, bombardovanja gradova (Sarajevo, Dubrovnik itd), nepravedne i ničim zaslužene sankcije i tako to. Sa druge strane, isti ti su spremni da jednako olako osude druge zbog nekih navodnih ratnih zločina u drugim ratovima. Jedino što nemaju UN iza sebe, inače da vidiš kako bi Amerika očas dobila "nepravedne i ničim zaslužene sankcije" zato što je istrebila Indijance, bacila atomsku bombu i još preko svega toga maltretira crnce ;>
licni.stav.568 dr.grba, -> #535, wizard
>> > Ako je tu bilo zločina, zločinac je onaj ko je naredio da se >> bomba baci >> >> AKO je tu bilo zločina?! Predlažem da se uvede presedan po kome bi se zločincu za upotrebu nuklearne bombe zaticanje na mestu zločina (u vreme zločina) uzelo za olakšavajuću okolnost (:
licni.stav.569 dr.grba, -> #536, wizard
>> I koliko košta "sahranjivanje" nuklearnog otpada... Recimo >> njegovo bacanje na Sunce? Negde sam pročitao da je neto cena podizanja jednog kilograma tereta u orbitu oko Zemlje oko 2.000 USD. Doduše, mislim da je ovde bilo reči o space shuttle programu. Tovari u jednom smeru na raketama nosačima bi (možda) bili jeftiniji. Sve u svemu, ko bi to platio?.... ):
licni.stav.571 ndragan, -> #491, jovca.car
/ A Sunčeva energija je u suštini energija fuzije.....opet dolazimo do / nuklearki kao (konačnog?) rešenja. A i lokacija odgovara.
licni.stav.572 ndragan, -> #473, princess
/ ma konacno sam odlucila sve po pravilima ...ali mi pukao i drugi / hard !!! :( Da nije bio hard nego soft, ne bi pukao nego bi se savio... ps. nhf, prosto nisam odoleo :)
licni.stav.570 ndragan, -> #499, predrag
/ 1 kilogram Urana 235 daje energije koliko i / 3 MILIONA kilograma uglja. To je teoretski proračun; koliko od toga ide kao realno - kad odbacimo otpadnu toplotu, energiju utrošenu na opsluživanje sistema, broj poslužilaca i ostale režije? To bi bio merodavniji podatak.
licni.stav.574 wizard, -> #560, vitez.koja
> Ja sam tako pre 4-5 godina pekao jaje na oko u mikrotalasnoj pećnici. Šta > zna dete šta je mikro val ;) I žumance nije puklo A zašto bi trebalo da pukne?
licni.stav.575 wizard, -> #566, dejanr
> Ja mislim da nisu ni jedni ni drugi. Pri tome > mislim na one koji su sedeli za stolom i pravili nacrte bombi i raketa. Ako oni koji su smislili oruđe sa masovno ubijanje nisu zločinci, onda nisu ni oni koji su ga upotrebili/naredili da se upotrebi. Uostalom, ova civilizacija se i zasniva na borbi za teritoriju. Ja ipak mislim da jesu krivi. U stvari, najmanje je tu kriv pilot koji je bombu bacio. On je svakako najmanje od njih znao šta radi. Najviše su krivi naučnici koji su bombu napravili. Njihov zločin nije prestao bacanjem bombi na dva japanska grada, njihov zločin traje i dan danas. Nadam se samo da će na onom svetu, ako ga ima, osetiti makar deo patnje koju su osetili ljudi koji su izgoreli u svetlosti njihovog "dela". Fah-idioti mogu da budu vrlo opasni po čoveka.
licni.stav.573 fancy, -> #561, novim
ŮŢ> Drugim rečima, nemojmo ga ufilozofirati uz pomoć Đoke. (Btw, ponovo ŮŢ> mi to miriše na "Računajte na nas"... Ne, nismo svi krivi - daleko Pogrešno si shvatio novime. Uopšte o tome nije reč.
licni.stav.576 spantic, -> #559, pele
> nego samo onaj koji ga izvede? Konkretno, Robert Openhajmer > koji je bio glavni koordinator prilikom stvaranja prve A Slažem se.
licni.stav.577 spantic, -> #545, ilazarevic
> Da li su Marija Kiri i Raderford znali da rade na stvaranju bombe? Teško da su oni imali viziju toga, za razliku od naučnika iz projekta Menhetn. Oni su, pak, znali da prave bombu.
licni.stav.578 wizard, -> #569, dr.grba
> Sve u svemu, ko bi to platio?.... ): A što bi neko plaćao kad bogata stoka lako nađe manje bogatu stoku koja nema ništa protiv da radioaktivni otpad stavi svojoj deci pod uzglavlje, "za šaku dolara".
licni.stav.579 index, -> #559, pele
[] Po tebi bi značilo da nije kriv onaj koji isplanira ubistvo [] nego samo onaj koji ga izvede? Hmmmm, mislim da ti je analogija pogrešna. Na stranu to što ja nisam rekao da ti naučnici nisu ni malo krivi, ali smatram da nisu ratni zločinci. Nenad
licni.stav.580 index, -> #561, novim
[] Ne, nismo svi krivi - daleko od toga. [] Sloboidi bi to jako voleli, šta više - o tome [] trube već od početka svog ludila.) Jesmo, svi smo krivi, ali je stepen krivice većine zanemarivo mali u udnosu na krivicu nekih... Nenad
licni.stav.581 index, -> #574, wizard
[]> Ja sam tako pre 4-5 godina pekao jaje na oko u mikrotalasnoj []> pećnici. Šta zna dete šta je mikro val ;) I žumance nije [] puklo [] [] A zašto bi trebalo da pukne? Zato što se unutar njegove opne nalazi i voda, a voda ima običaj da pod dejstvom toplote prelazi u gasovito stanje... Nenad
licni.stav.582 dr.grba, -> #551, index
>> ŠĆ>> Jugoslavija je potpisnik i njihovi kontrolori imaju >> ŠĆ>> pravo da upo dana (ili noci) upadnu u Krsko i izvrse >> >> ŠĆ Jugoslavija.... Krško.... he, he, he, he.... (: >> >> Šta si hteo da kažeš? Ujak moje žene je bio član samoupravne radničke kontrole, i to mu daje pravo da prijavi radnika u nekoj fabrici "General motors" što je slomio šrafciger. Analogija k'o bombona <:
licni.stav.583 dr.grba, -> #562, saricl
>> i fen :) pa resila da osusi macka u pecnici. Rezultat je uzasan >> smrad :( i nesto cupavo neprepoznatljivog oblika. Referenca: Gremlins I
licni.stav.584 mirche, -> #569, dr.grba
> Negde sam pročitao da je neto cena podizanja jednog kilograma > tereta u orbitu oko Zemlje oko 2.000 USD. Doduše, mislim da je > ovde bilo reči o Dakle, tašta = cca. 65-75kg * 2000 = 130-150.000 USD... Skupo... za**bi... ;>
licni.stav.585 djelovic, -> #569, dr.grba
> Negde sam pročitao da je neto cena podizanja jednog kilograma tereta u > orbitu oko Zemlje oko 2.000 USD. Doduše, mislim da je ovde bilo reči o > space shuttle programu. Tovari u jednom smeru na raketama nosačima bi > (možda) bili jeftiniji. Nuklearni otpad se ne sme slati u svemir zbog opasnosti do koje bi moglo doći ukoliko bi raketa koja ga nosi eksplodirala. Zbog toga se pakuje u posebne kontejnere i "zakopava" duboko u zemlju.
licni.stav.586 markom, -> #575, wizard
*** U stvari, najmanje je tu kriv pilot koji je bombu bacio. On je *** svakako najmanje od njih znao šta radi. Mala ispravka :) Pilot je samo vozio avion. Bombu iz magacina otpušta drugi čo- vek :)
licni.stav.587 wizard, -> #581, index
> Zato što se unutar njegove opne nalazi i voda, a voda ima > običaj da pod dejstvom toplote prelazi u gasovito stanje... A što onda ne eksplodira i inače, već samo u mikrotalasnoj?
licni.stav.588 novim, -> #573, fancy
" Pogrešno si shvatio novime. Uopšte o tome nije reč. Ajde pouči me. Dakle: filozofske mogućnosti Đoke (Balaševića)? Ili šta znači kad kaže da smo svi krivi jer nismo sprečili (i kako to ne liči na "Računajte na nas")?
licni.stav.589 spantic, -> #564, boris
> Poluprečnici u km, a P je instalisana snaga reaktora u MW. I tvrdiš da nuklearke po Evropi zadovoljavaju ove standarde?
licni.stav.590 veca, -> #567, dejanr
>> Amerika očas dobila "nepravedne i ničim zaslužene sankcije" zato >> što je istrebila Indijance, bacila atomsku bombu i još preko svega Hoćeš reći da je u redu što su istrebili Indijance?
licni.stav.591 dejanr, -> #590, veca
>> > Amerika očas dobila "nepravedne i ničim zaslužene sankcije" zato >> > što je istrebila Indijance, bacila atomsku bombu i još preko svega >> >> Hoćeš reći da je u redu što su istrebili Indijance? Teško da se može reći da su rezultati bilo kog rata "u redu" ili "nisu u redu". Pre "nisu u redu" nego što su "u redu", verovatno, ali to ništa ne znači. Svaki narod ima u svojoj istoriji periode kada je istrebio starosedeoce neke oblasti da bi se sam tu naselio. Recimo, i kada smo mi ovde došli neće baš biti da je sve okolo bilo nenastanjeno (doduše, neki kažu da smo mi oduvek ovde, pošto smo nastali nešto pre ameba ;). Sve to što je bilo pre 500 ili pre 100 godina je zanimljivo za istoričare. Sasvim irelevantno za pitanja politike. Amerika nama nije uvela sankcije zato što "ima na to nekakvo moralno pravo", nego prosto zato što je jača. Mi smo "popili" sankcije pre svega zato što smo glupi (glupi su nam vođe, a onda smo i mi glupi, što smo ih izabrali. Oni što nisu glasali za njih, tj. jedno 95% nas na Sezamu, su malo manje glupi, ali nam ništa ne vredi ;)
licni.stav.592 ndragan, -> #555, milan
/ u okolini Mogadiša. ;>>> Kakvog tvoga diše?
licni.stav.593 ndragan, -> #534, dr.grba
/ Kako se sprema pilatina u MW? (((: Hm, problem je kako uvatiti Pontija Pilata, a i ako ga nađeš, kako ga osvežiti, to baš i nije umereno bajato, nego poprilično... BTNJ, kad nije vrućina, niko ne kaže da je napolju bajato, a kad je zimoća kažu da je sveže - ima li neko objašnjenje za tu pojavu? Piletina - u posudi sa poklopcem, malo ulja na dnu, međutim na mom mirku to baš nije radilo kako treba, jer se meso ukuva gde je deblje, a prepeče i osuši gde je tanje (kraj batka do koske). Mnoogo bolje rade stvari tipa musake - red ovog red mesa red onog red mesa red onog pa odozgo preliv od nečeg mlečnog (pavlaka, sir i slično), to je već mnogo bolje.... aj ćao odo da večeram.
licni.stav.594 index, -> #587, wizard
[]> Zato što se unutar njegove opne nalazi i voda, a voda ima []> običaj da pod dejstvom toplote prelazi u gasovito stanje... [] [] A što onda ne eksplodira i inače, već samo u mikrotalasnoj? Zato što se u mikrotalasnoj zagreva cela zapremina (dakle: i unutrašnjost), a 'inače' se zagreva prvo spolja, pa se tu prvo stvrdne... Nenad
licni.stav.595 vitez.koja, -> #545, ilazarevic
#=> Da li su Marija Kiri i Raderford znali da rade na #=> stvaranju bombe? Oni nisu znali čak ni sa čime rade, inače ne bi završili onako kako su završili.
licni.stav.596 fancy, -> #588, novim
ŮŢ> Ajde pouči me. Dakle: filozofske mogućnosti Đoke (Balaševića)? Neću. Sa takvim negativističkim stavom i ironijom koju pokazuješ mislim da ne bi imalo smisla trošiti PAD, ali daće bog, doći ću ti ovih dana u goste sa nekim ko će ti imati šta reći o Đoci. ---> stavi goste, stiže kafa. p.s. o tome kako sui prošao (a loše ćeš proći ;) ima da izvestim cijenjeni auitorij.
licni.stav.597 madamov, -> #488, index
> Ne uvek. Uvek kad ga ostaviš u ljusci. B) Moj drugar zamalo da ostane bez oka jednom prilikom. Ko hoće kuvano jaje, neka ga stavi u šoljicu sa vodom, pa tako u mikrotalasnu rernu.
licni.stav.598 dr.grba, -> #570, ndragan
>> To je teoretski proračun; koliko od toga ide kao realno - kad >> odbacimo otpadnu toplotu, energiju utrošenu na opsluživanje >> sistema, broj poslužilaca i ostale režije? To bi bio merodavniji >> podatak. Navodno, temperatura reke pored nukllearke može da se poveća više od jednog stepena, a bilo je i drastično gorih slučajeva.
licni.stav.599 dr.grba, -> #587, wizard
>> > Zato što se unutar njegove opne nalazi i voda, a voda ima >> > običaj da pod dejstvom toplote prelazi u gasovito stanje... >> >> A što onda ne eksplodira i inače, već samo u mikrotalasnoj? Zato što se na "običnoj" vatri jaje peče spolja ka unutra, pa opna blagovremeno očvrsne. U MW se materija peče ravnomerno celom zapreminom, i opna nema vremena da pruži otpor. To je upravo i objašnjenje šta se desilo ndraganu i familiji u poznatoj aferi "jaje bum" - nedokuvano jaje je napravilo slabu opnu oko žumanca, ali voda je radila...
licni.stav.600 dr.grba, -> #591, dejanr
>> Mi smo "popili" sankcije pre svega zato što smo glupi (glupi su nam >> vođe, a onda smo i mi glupi, što smo ih izabrali. Oni što nisu >> glasali za njih, Samo za Novicu, na temu "trebalo je sprečiti".
licni.stav.601 wizard, -> #594, index
> Zato što se u mikrotalasnoj zagreva cela zapremina > (dakle: i unutrašnjost), a 'inače' se zagreva prvo spolja, > pa se tu prvo stvrdne... Pa zar to nije razlog više da eksplodira? Ukapirao sam zašto ne treba sušiti pudlice u mikrotalasnoj, ali za jaja mi još nije jasno...? Mada... niko valjda i nije lud da suši jaja u mikrotalasnoj... A da, o prženju smo govorili... Dakle?
licni.stav.602 solomus, -> #547, markom
■■■■ Zašto otac ili majka kad ubiju dete kojem su oni dali život odgovaraju ■■■■ za to ? Oni dali život ?! Zar ti to ne zvuči makar pomalo pogrešno ? Da li dete dolazi OD roditelja ili možda samo KROZ njih ?
licni.stav.603 solomus, -> #561, novim
■■■■ mi to miriše na "Računajte na nas"... Ne, nismo svi krivi - daleko ■■■■ od toga. Sloboidi bi to jako voleli, šta više - o tome trube već od ■■■■ početka svog ludila.) Na stranu to što se slažem u vezi sloboida i ludila, ali nismo se baš nešto razumeli ... A jel' ti to otvaraš temu Forum u Civilizaciji, ili mi se pričinjava ...;)
licni.stav.604 solomus, -> #580, index
■■■■ Jesmo, svi smo krivi, ali je stepen krivice većine ■■■■ zanemarivo mali u udnosu na krivicu nekih... Upravo tako stvari izgledaju ako zagrebemo po površini. A ako ne žalimo naše noktiće :), pa ih načisto iskrzamo grebući, možda bi otkrili neke činjenice, tačno onoliko poražavajuće koliko ne želimo da ih priznamo. Jungovski psihoanalitičari bi tu govorili o nekoj negativnoj energiji, koju nesvesno produkuje svako biće (uglavnom mi ljudi :), a koja, u određenom kritičnom trenutku neravnoteže, uslovljava sve društvene potrese. Možda je moguće i "dublje" posmatranje ...
licni.stav.605 boris, -> #589, spantic
> I tvrdiš da nuklearke po Evropi zadovoljavaju ove standarde? To ja nisam rekao, jer nemam podatke, već da ih nije veliki problem ispoštovati. Pozdrav Boris