enciklopedija.103mitcho,
-> #91, wizard> Ukazivanje na činjenice može biti neprijatno, ali mislim da se
> to ne može nazvati vređanjem. Na svesnim crnogorcima je da
> svome narodu pomognu na pravi način, a ne da ga brane u
> njegovoj zaostalosti i primitivizmu. I mi odavde možemo da
> pomognemo, i čim ode ova avet sa vlasti vrlo brzo će stvari da
> dođu na svoje mesto. :)
Jel' neko ovde pominjao nacizam? ;>>
žinjenica je tvoje mišljenje da su Crnogorci zaostali i primitivni i
vaspitavani da ... (već sam i zaboravio šta je ono pisalo, toliko je
ogavno)??? I do tih *činjenica* si došao nakon iscrpnog i sveobuhvatnog
istraživanja uz pomoć eminentnih stručnjaka iz te oblasti? :))))))
> A neko zloban bi možda primetio da je to zbog toga što veliki
> broj Srba nema ili nije imao neposrednih kontakata sa Hrvatima,
> a crnogorce svi veoma dobro znaju. ;))
Šta si pod ovim podrazumevao? Ako si mislio na prijateljske kontakte,
potpuno si u pravu :))) A kad smo već kod kontakta, kako stoji stvar sa
Slovencima? ;>
enciklopedija.104cobra,
-> #78, vitez.koja<> papir sa porodičnim stablom i kaže "Ajde, nađi se".
E, ali te crnogorske veze su legendarne. Video sam i doživeo
nekoliko primera gde rečenica: 'A recite mi, jeste li vi iz okoline
Bijelog Polja' rešavale velike probleme. Postoji tu kod mene jedna
komšinica, Crnogorka čiji sin preko 'crnogorskih veza' je završio
već 2-3 godine srednje škole. To je nešto neverovatno, preko nje
sam saznao da su pola Beograda Crnogorci. Šta god da joj se ispreči
na putu, ona će naći Crnogorca na odgovornom položaju koji je 'iz okoline
Bijelog Polja' i koji će biti u neposrednoj krvnoj vezi ili bliskoj
porodici njenom bratstvu, plemenu, etc. Ex, svašta :))
enciklopedija.105inesic,
-> #101, mitcho> :)))))))))))))) Pa kako to šaka Crnogoraca okupira toliku
> zemlju?
To je zato što smo mi dobri u pizdu materinu, pa nećemo da se
kačimo :))
enciklopedija.106vitez.koja,
-> #86, zqusovac#=>> Ne. Samo shvati da se ta vasa (plemenska) povezanost
#=>> mnogima ovde popela na vrh glave. Da li znas, na
#=>> primer, da su Crnogorci direktori u 61 od 73 beogradske
#=> srednje skole ? Da je najmanje
#=>
#=> Interesntno. Da li bi nekako moglo da se dodje do tih
#=> podataka, vec vidim dobar text ;)
Pa, podatak 61/73 ne bi trebalo da bude teško proveriti. Što se
ostalih stvari tiče, izvor je koleginica moje majke "na
privremenom radu u ministarstvu" :). I ja tako, hteo-ne hteo,
čujem razne stvari :)
enciklopedija.107fifana,
Sta je s' vama narode?
Zar nije bilo dosta pljuvki po: Hrvatima, Slovencima, Makedoncima, Muslimanima,
Kinezima, Eskimima i inima (ne znam bas dal' na Sezamu, ali opcenito gledano),
zar sad treba krenuti i na Crnogorce? (A gde je nebeski narod u tom kontekstu?)
Ajmo redom:
> Medju Crnogorcima je tradicija vazan deo drustvenog zivota, cesto joj se
> pridaje veci znacaj nego sto bi realno bilo potrebno. Takodje se zna (ili
> 'zna') ko je 'od kojih', koja je familija 'kakva'.
Tacno. I ta tradicija uopste nije tako okamenjena kako se obicno laicki misli.
Vrlo je sposobna da se prilagodi novim socio-kulturnim kontekstima. Ako je
potrebno mogu da navedem gomile primera.
> plemenska podela jos uvek zive od aprila do septembra u katunima, a zimi u
> selima ispod planine, i u kontakte sa primitivcima kakve navodis dolaze samo
> kad moraju.
Netacno. Ti tzv. primitivci su njihova deca, i ugl. uredno dolaze da odrade
kosidbu, kao najtezi i najveci letnji posao. Veze izmedju onih koji su ostali i
onih koji su otisli u gradove su i dalje veoma cvrste, sto upravo odrazava
mucno prezivljavanje tradicijskih modela misljenja i u krajnje promenjenim
uslovima.
> Mislis da shvatimo onu casnu pljacku Dubrovnika od pre dve i po
> godine? ;>
A sta je sa Vukovarom, Sarajevom, ko je ostetio sibensku katedralu, ko je
srusio Zadar? A Bogisicev arhiv u Cavtatu je, koliko cujem, ostao neostecen.
Ovaj uzas se ne moze prebaciti samo Crnogorcima, cini mi se, cak, da su oni u
njemu manje ucestvovali nego ostali.
> Nije problem Crnogorac u Crnoj Gori, vec Crnogorac koji zadrzava svoje
> klanovske obicaje tamo gde vise nema klanova - u urbanoj Srbiji, na
Joooooooooj. Urbana Srbija je grdan problem. A i ovi koji dolaze u Srbiju u
sustavim trenerkama i kajlama oko vrata ispali su prilicno iz tradicionalne
strukture - stari model su izgubili, novi nije stvoren, i tu lezi kljucni
problem poslednjih 40-tak godina. Patrijarhalna struktura drustva ozbiljno je
narusena. U matici ona uspeva da pronadje niz odgovora na nove uslove i da
prezivi u, naravno, promenjenom obliku. Medjutim, oni koji su se izmestili iz
okvira sredine nisu mogli da pronadju modele misljenja i ponasanja koji bi
zamenili primarne, te su se nasli u vakuumu. To se ne odnosi samo na Crnogorce,
vec i na Srbe iz zapadne Srbije, sve narode iz Bosne, Liku, Baniju, Kordun,
zapravo celu dinarsku zonu.
> Sa svojom naci-mitologijom inace su postali
Naci-mitologije (u smislu u kome i ti govoris) nisu samo crnogorski recept.
Seti se '89-'90.
> Nije problem ni Crnogorac ni bilo ko drugi koji zadrzava
> svoje plemenske obicaje, nego je problem (socijalisticki) sistem
> koji takve feudalisticke principe omogucava i podstice.
Ovo je brkanje pojmova. Ponovo: sistem je (socijalisticki) nastojao da razbije
tradicijsku strukturu drustva, ne samo tamo gde je postojala plemenska
organizacija, vec svugde. Ljudi bez korena se osecaju nesigurno i njima se
najlakse manipulise. Itd....
> Okupirana.
U Srbiji stalno kolaju price kako se Crnogorci saseljavaju i "okupiraju"
Srbiju. Aman, ljudi, Srbija (Sumadija) je krajem 18. veka, posle seobe pod
Carnojevicima, bila gotovo potpuno ispraznjena. Do 50-tih godina proslog veka
na te prostore se doseljavalo stanovnistvo ugl. iz Crne Gore i Hercegovine, te
su manje-vise svi Sumadinci (a i ne samo oni) poreklom iz Crne Gore ili
Hercegovine. A procesi te vrste trajali su i vekovima pre toga i verovatno ce
trajati i dalje. Pokretljivost stanovnistva je na Balkanu izuzetno velika, a
osnovni pravac metanastazickih kretanja je iz dinarskih krajeva (dakle onih gde
je dominantna patrijarhalna organizacija bazirana na agnatskosrodnickoj
strukturi) prema panonskoj i centralnobalkanskoj zoni.
> To je i osnovni problem. U narodu Crne Gore ocigledno zbog
> izolovanosti, specificne istorije ili cega vec (da se ne upustamo sad),
> nije obicaj da se vaspitanjem usaduju moralne norme, osecaj za postenje,
> cestitost, postovanje drugih, otvorenost (open minded crnOgorac?),
> liberalizam... vec samo obican animalisticki nagon za odrzanje i bahata
Uzasno netacno. I, nepotrebno, ruzno receno. :(
Ovakve izjave pokazuju koliko se malo poznajemo, cak i na ovako uskom prostoru
kao sto je Balkan.
Upravo je usadjivanje moralnih normi, osecaj za postenje i postovanje drugih
osnov vaspitanja u svim patrijarhalnim sredinama. To se, doduse, nesto
razlikuje, od savremenih stavova -> osnov je zastita porodice kao referentne
grupe, pa zatim roda i plemena. Upravo odatle i potice klanovska povezanost (ne
samo) Crnogoraca i kada se izmeste iz Crne Gore.
> pomognu na pravi nacin, a ne da ga brane u njegovoj zaostalosti i
> primitivizmu. I mi odavde mozemo da pomognemo, i cim ode ova avet sa
Procesi drustvene transformacije su veoma spori. Sa razumnom drzavom, koja je
sposobna da shvati obrasce misljenja svog naroda i da izgradi strategije
razvoja za pojedine regione u skladu sa njihovim specificnostima, proces
usaglasavanja mogao bi da krene sa mrtve tacke. Mi takvu drzavu, na zalost,
niti smo imali, niti imamo (a kako izgleda necemo je ni imati u dogledno
vreme).
Sorry zbog duzine.
Ostajem duzna analizu savremenog izgleda (i to ce da bude poduze).
Lj.
enciklopedija.108vitez.koja,
-> #98, mitcho#=> smeta. Ali protiv toga se borite sposobnošću a ne
#=> bacanjem drvlja i kamenja na Crnogorce. I to još u
Ako si mislio na pravu sposobnost i kvalifikovanost, u tome i
jeste problem; često je pripadanje porodičnom stablu najveća
kvalifikacija.
Ako misliš na metodu 'klin se klinom izbija', neka hvala.
Problem je, zapravo, u sistemu koji dozvoljava zloupotrebe. On
sigurno (najverovatnije?) ne potiče od crnogoraca, ali stoji da
su se oni u njemu snašli ko ribe u vodi (nemoj sada da izvodiš
zaključak u drugom pravcu;).
enciklopedija.109mitcho,
-> #108, vitez.koja># => smeta. Ali protiv toga se borite sposobnošću a ne
># => bacanjem drvlja i kamenja na Crnogorce. I to još u
>
> Ako si mislio na pravu sposobnost i kvalifikovanost, u tome i
> jeste problem; često je pripadanje porodičnom stablu najveća
> kvalifikacija.
>
> Ako misliš na metodu 'klin se klinom izbija', neka hvala.
Mislio sam, naravno, na pravu sposobnost. Nikako nisam za metodu
"klina". I da se nebi pogrešno razumeli, nisam ni za kakvu vrstu
protekcionizma. Naprotiv, vrlo sam protiv toga. Ali, toga ima svuda samo
što nije na porodičnom ili plemenskom principu, nego se zove mito,
korupcija,... ; a to je, čini mi se, moralno gora varijanta.
enciklopedija.110mitcho,
-> #104, cobra> E, ali te crnogorske veze su legendarne. Video sam i doživeo
> nekoliko primera gde rečenica: 'A recite mi, jeste li vi iz
> okoline Bijelog Polja' rešavale velike probleme. Postoji tu
> kod mene jedna komšinica, Crnogorka čiji sin preko 'crnogorskih
> veza' je završio već 2-3 godine srednje škole. To je nešto
> neverovatno, preko nje sam saznao da su pola Beograda
> Crnogorci. Šta god da joj se ispreči na putu, ona će naći
> Crnogorca na odgovornom položaju koji je 'iz okoline Bijelog
> Polja' i koji će biti u neposrednoj krvnoj vezi ili bliskoj
> porodici njenom bratstvu, plemenu, etc. Ex, svašta :))
:)))) E stvarno si me nasmejao. Eto mene odma' tamo, kad je tako. Imam
samo jedan problem: nisam iz okoline Bijelog Polja. Kako stoji stvar sa
Katunskom nahijom? :)))))))))))))))))
Šalim se, naravno. Ali stvarno nisam znao da tamo ima toliko
Bjelopoljaca. :))))
enciklopedija.111novim,
-> #107, fifana"> Mislis da shvatimo onu casnu pljacku Dubrovnika od pre dve i po
"> godine? ;>
"
" A sta je sa Vukovarom, Sarajevom, ko je ostetio sibensku katedralu, ko
" je srusio Zadar? A Bogisicev arhiv u Cavtatu je, koliko cujem, ostao
" neostecen. Ovaj uzas se ne moze prebaciti samo Crnogorcima, cini mi se,
" cak, da su oni u njemu manje ucestvovali nego ostali.
Srpska dela i zlodela. - Međutim: govoriti o časti kao nacionalnoj
odlici, posle dubrovačke pljačke, ne ide. I to je sve na šta ukazujem,
sugerišući da se manemo tih nacionalističkih generalizacija. Njih ne
pokriva nikakvo etnografsko podešavanje.
O nasilnosti koja se pokriva i prikriva etikom (ponovo čast) takođe
sam rekao šta sam imao, govoreći o crnogorskim plemenskim vezama po
Srbiji kojima su se uspinjali po lestvicama moći. Empirijski
proverljivo.
Sve skupa: Crna Gora je i to, ali i ovo (kao i Srbija, naravno).
Ps: tvoje pominjanje Vukovara itd. liči mi na onaj bajati vic
"a-vaši-crnci". ;>
enciklopedija.112spantic,
-> #97, zqusovac> Ajde sto si neobrazovan, neobavesten, nevaspitan i nekulturan, ali sto jos
> na sve to sam sebi skaces u usta?
Prvo sam pomislio da je ZQu pozlilo pa da je dobio napad samokritičnosti i
priča o sebi, ali odmah se potom uverih daje i dalje sasvim u redu i tera po
svom. Prvo taktički sleva pa idemo dalje ;)
enciklopedija.113fifana,
-> #111, novim> odlici, posle dubrovacke pljacke, ne ide. I to je sve na sta ukazujem,
Kakve veze ima cast sa pljackom? Pljackaska privreda je osnov privrede vekovima
(opet ne samo kod Crnogoraca) - pljackani su Tursi, Latini, okolna plemena -
seti se svih crnogorskih ratova, Morejskog rata.... Sistem casti ukljucuje
pljacku, ako su opljackani drugi, a opljackano doprinelo bogatstvu zajednice.
> pokriva nikakvo etnografsko podesavanje.
Sta je etnografsko podesavanje?
Ako nismo nacisto kako mislimo (ne kao pojedinci koji su izmakli kolektivnom)
ne mozemo da shvatimo ni zbog cega se sve ovo oko nas desava. Ovaj rat bi
potpuno drugacije izgledao da nismo (svi - od Hrvata do Crnogoraca) ovakvi
kakvi jesmo.
> Ps: tvoje pominjanje Vukovara itd. lici mi na onaj bajati vic
> "a-vasi-crnci". ;>
Moze biti. Ali meni ceo tvoj komentar lici na mnogo stariju pricu o trnu i
brvnu (Mateja, 7, 3-5).
Lj.
enciklopedija.114novim,
-> #113, fifana" Kakve veze ima cast sa pljackom? Pljackaska privreda je osnov privrede
" vekovima (opet ne samo kod Crnogoraca) - pljackani su Tursi, Latini,
" okolna plemena - seti se svih crnogorskih ratova, Morejskog rata....
" Sistem casti ukljucuje pljacku, ako su opljackani drugi, a opljackano
" doprinelo bogatstvu zajednice.
Najpre, treba govoriti o časti kao _ratničkoj_ vrlini. Unutar takvog
kodeksa, postoji _plen_, ali ne pljačka. Iz perspektive drugačijih
sistema vrednosti, ta razlika nije bitna, ali je za ratnički kodeks
(onaj u kojem i čast postoji, a ne postoji ni u svakom kodeksu
ratovanja, naravno) ta razlika bitna: plen (ko na njega polaže pravo,
do koje mere, koja raspodela važi, kako se čini itd.) pobliže je
kodifikovan i unekoliko regulisan; pljačka to nije, i zato ne pripada
kodeksu. Ekonomija i ratnički kodeks tu onda imaju drukčiji odnos;
ona ume da se pokori i njemu, a ne mora on njoj.
Ako bi se o časti do koje Crnogorci drže govorilo kao o delu ratničkog
sistema vrednosti, a ako dubrovački pohod obeležava pljačka, onda je
taj pohod suprotan kodeksu časti. Uostalom, postoje itekako Crnogorci
(oni koji još drže do časti kao vrline, u ratničkom kodu) koji su
protiv te pljačke. Zq je već to navodio.
enciklopedija.115wizard,
-> #84, mitchoBesmisleno je raspravljati o pojedinačnim slučajevima, ali moram da te
ispravim zbog nekoliko grešaka koje si napravio:
> PRVO, na Dubrovnik su Crnogorce poslali Srbi, tj. Srpska politika.
Tamo ih je poslao crnogorac - Slobodan Milošević. Što se "propagande iz
Beograda" tiče, direktor RTS-a se preziva Vučelić i takođe je crnogorac.
> I to da se bore za njihove interese
Srpski interes - Dubrovnik!?
> DRUGO, pljačke je bilo, ali su pljačkali malobrojni koji su sa
> tom namerom i pošli.
Nemoj molim te... Išli su kamioni redovno sa linije fronta do CG, cela
taktika ratovanja je bila prilagođena pljački - prvo se očisti kuća,
onda se digne u vazduh i/ili zapali. A kralo se sve - od tehnike i
automobila do nameštaja. Zna se pošto su se te ukradene stvari u to
vreme mogle kupovati po Crnoj Gori.
> A u ovoj "problematci" nema mnogo
> argumenata. Više se radi o osećanjima, tradiciji, shvatanjima, merilima
> vrednosti i drugim aspektima koji spadaju i u domen iracionalnog.
Pa može se i o tome raspravljati, zašto ne?! Merila vrednosti i moral su
lepe teme za diskusiju.
> I za kraj nešto indikativno: kad neko u Beogradu progovori ijekavski
> odmah ga mrko pogledaju i pitaju "odakle si?".
Pa ako igde možeš da čuješ razna narečja i govore onda je to u Beogradu.
Ovde se skoro niko ne obazire na to. Pa koliko samo po Novom Beogradu
ima "donosioca komunizma" u penziji i njihove dece - članova regrutnih
komisija. ;)
> Ovde nije važno odakle si, već kakav si čovek.
Aman čoveče... :)))) Pa jel ti misliš da mi "ovde" živimo u kutijama i
da je Crna Gora na jugu Australije pa možeš da nam prodaš šta ti padne
na pamet?! Prvo te pitaju "od kojih si" i "čiji si" pa onda za ime.
> P.S. Stanujem u Podgorici.
Vidi se. :)
enciklopedija.116wizard,
-> #102, mitcho> Tim ljudima je veća kazna prezir koji će
> doživeti (najviše od onih koji ih poznaju - rođaka i prijatelja) nego
> eventualna sudska kazna. Ona prođe, a ono prvo malo (mnogo) teže.
Lepo si rekao, prezreće ih jer su ih uvatili i osudili...
> Koliko imaš godina? Ili si suviše mlad ili si pobegao sa časa kad se
> učilo da se Crnogorac piše sa veliko C. ;>
Piše se velikim kad se odnosi na pripadnike tzv. crnogorske nacije, a ja
sam govorio uopšteno o narodu odande.
> I ima dosta obrazovanih, samosvesnih i neopterećenih
> Crnogoraca. :))
Uglavnom su u pitanju iskompleksirani kvazi-intelektualci koji svoju
ksenofobiju i frustracije manifestuju i time što pokušavaju da
svore ili nađu neki okvir/državu/narod u kojima bi mogli da budu "prvi u
selu". Gotovo uvek su u pitanju bivši članovi SKJ. Ostalo su pomodari.
enciklopedija.117wizard,
-> #103, mitcho> Jel' neko ovde pominjao nacizam? ;>>
žinjenica da imam loše mišljenje o delu sopstvenog naroda se teško može
podvesti pod fašizam (nacizam je iz drugog filma). ;) A takođe, ni
činjenica da nemam baš najbolje mišljenje o nekome ne mora nužno da
znači da ga i ne volim. :)
I što je najvažnije - ja ne gajim nikakav animozitet prema ljudima, nisu
oni krivi - krivo je vaspitanje, život na margini civilizacije,
mentalitet, "pasivni krajevi" i sve što uz to ide...
Nije narod ni u drugim krajevima sjajan, ali se ipak više odmakao od
rodovsko-plemenske zajednice i zakona koji u takvim zajednicama vladaju.
enciklopedija.118wizard,
-> #104, cobra> E, ali te crnogorske veze su legendarne.
Svega toga će nestati kad nestane neodgovornost i uzurpacija i kad
dođe kapitalizam. Tada će biti potrebni najsposobniji a ne najrođeniji.
enciklopedija.119wizard,
-> #107, fifana> Zar nije bilo dosta pljuvki po:
> ...
> zar sad treba krenuti i na Crnogorce? (
"Pljuvki"? "Krenuti na"? Kakva je sad to paranoja?
> Ponovo: sistem je (socijalisticki) nastojao da
> razbije tradicijsku strukturu drustva, ne samo tamo gde je postojala
> plemenska organizacija, vec svugde.
Da... ali nije bitno. ;) Sistem (socijalistički) se ne zasniva na
profitu i odgovornosti tako da u njemu nije previše bitno da sposobni
ljudi budu na pravim mestima. Zato poslodavac (socijalistički) ne
zapošljava najsposobnije već najrođenije i one koji mu plate, bilo
novcem bilo protivuslugom. A najrođeniji su u Crnoj Gori vrlo širok
pojam. ;)
> ili Hercegovine. A procesi te vrste trajali su i vekovima pre toga i
> verovatno ce trajati i dalje. Pokretljivost stanovnistva je na Balkanu
> izuzetno velika,
Itd, itd... Pažljiv čitalac bi primetio da ovde nije bilo reči o
selidbama i "okupiranjima" od pre 150 godina već o okupaciji koja je
počela pre 50 godina i traje i danas. Migracije i pokretljivost
stanovništva nemaju nikakve veze sa tim.
> Uzasno netacno. I, nepotrebno, ruzno receno. :(
Koliko je tačno ili netačno možemo da raspravimo, a ako je i ružno
rečeno to je iz dva razloga: prvo - trenutno nemam baš puno vremena da
"uvijam" i "umekšavam" ono što hoću da kažem i drugo - raspravljam sa
turbo-crnogorcima, a oni (po svom mom dosadašnjem iskustvu) nisu u
stanju da vode kulturnu i civilizovanu raspravu, raspravu "na nivou", pa
nisam želeo da gubim vreme u priči "u prazno" i odmah sam se spustio na
njihov nivo.
I ovoga puta se pokazalo se kao potrebno.
enciklopedija.120wizard,
-> #113, fifana> Sistem casti ukljucuje pljacku, ako su opljackani drugi, a opljackano
> doprinelo bogatstvu zajednice.
Ništa, ništa... ja samo da izdvojim i podvučem. ;)
Ako neko nije u toku, pričamo o crnogorcima i njihovom "sistemu časti".
P.S. A posle se ljute kad im kažeš da su zaostali i civilizacijski
i kulturno zapušteni. :(
P.P.S. žasti ti, fifana, piši još, svaka ti je na mestu! ;)
enciklopedija.121ilazarevic,
-> #81, novim> domogne do moći, vlasti, potiskujući - svojim plemenskim vezama, da
> ponovim - one koji bi bili od njega sposobniji. I onda to hoće da
> proda kao - čast, čojstvo, ili neki drugi trtmrt.
Na ovo se ježim, mada to ne rade samo Crnogorci. I, da ponovim, nisu svi
Crnogorci isti, da li je to jasno ili mora da se vrta?
enciklopedija.122ilazarevic,
-> #91, wizard> može nazvati vređanjem. Na svesnim crnogorcima je da svome narodu
> pomognu na pravi način, a ne da ga brane u njegovoj zaostalosti i
> primitivizmu. I mi odavde možemo da pomognemo, i čim ode ova avet sa
> vlasti vrlo brzo će stvari da dođu na svoje mesto. :)
Nismo se baš najbolje razumeli. Ja ne branim zaostalost, daleko bilo. No,
tvoj nastup je bio protiv Crnogoraca, a ne protiv primitivnih Crnogoraca.
Odavde se jasno zaključuje da smatraš da su svi Crnogorci primitivni, što
mene vređa.
enciklopedija.123novim,
-> #118, wizard" Svega toga će nestati kad nestane neodgovornost i uzurpacija i kad
" dođe kapitalizam. Tada će biti potrebni najsposobniji a ne najrođeniji.
Jaoj! :)) Neće, Wiz, nestati. Možda će se (nema ni ekonomskog
determinzma kapitalističkog tipa, kao što takvog determinizma nije
bilo ni u komunističkoj varijanti; zato pišem ovo - možda) ustanoviti
drugi modeli socijalnog napredovanja. Treba promeniti čitav socijalni
okvir - u pravcu demokratije, a ne samo ekonomiju, vlasništvo, tržište
(ima plemenskih klanova i u kapitalizmu, onom bez demokratije).
Nemojmo verovati da će, ako je sad sumrak, po danu sve crne mace
postati bele. Biće ih lakše videti, to da, ali farbe ostaju. Dabome da
je i to nešto, i univerzalnije je no partikularna plemenska logika.
enciklopedija.124novim,
-> #121, ilazarevic" Na ovo se ježim, mada to ne rade samo Crnogorci. I, da ponovim, nisu
" svi Crnogorci isti, da li je to jasno ili mora da se vrta?
Već rečeno, s moje strane, da svi Crnogorici nisu isti, i to NEKOLIKO
puta. Moraću zaista ja da crtam da sam to već rekao, kad ne čitaš a
hoćeš da raspravljaš:
===============================
11.81 CIVILIZACIJA.7:enciklopedija
novim, 29.09.94. 11:24, 1289 chr
Odgovor na 11.80, mitcho, 29.09.žet 01:35
---------------------------------------------------------
Nije problem Crnogorac u Crnoj Gori, već Crnogorac koji zadržava svoje
║ klanovske običaje tamo gde više nema klanova - u urbanoj Srbiji, na
║ primer, laktajući se na svaki način (i bez časti, naravno), da se
║ najčešće uz pomoć lokalne bagre (koje ima svuda, naravno, kao i časti)
domogne do moći, vlasti, potiskujući - svojim plemenskim vezama, da
ponovim - one koji bi bili od njega sposobniji. I onda to hoće da
proda kao - čast, čojstvo, ili neki drugi trtmrt.
║ Dakle: svaka čast Crnogorcu bilo gde, naročito u Crnoj Gori, sve dok
║ se ponaša civilizovano. Sa svojom naci-mitologijom inače su postali
dosadni (kao i drugi na ovom malom prostoru, gde već ima više "nacija"
nego ljudi.)
-----------------------------------------------11.81 ---
===============================
11.92 CIVILIZACIJA.7:enciklopedija
novim, 30.09.94. 14:44, 1556 chr
Odgovor na 11.85, zqusovac, 30.09.Pet 08:14
---------------------------------------------------------
" Ne zelim da 'branim Crnogorce' niti da 'napadam Srbe', ali nesto mi se
" ne cini ni da je tvoja nacija nesto casno ili principijelno postupila u
" ovom ratu. Ako ti ovo nije dovoljno, mogu da ti navedem primere, reci.
za svoje pleme (u više slučajeva). - Nije nego. ;) Sve što sam hteo
da pokažem jeste:
║ - nacija (Srbi, Crnogorci, Hutu ili već šta hoćeš) nije ništa
║ homogeno; čast nije rezervisana ni za koga posebno, niti nekome
║ drugome poreknuta;
-----------------------------------------------11.92 ---
===============================
11.100 CIVILIZACIJA.7:enciklopedija
novim, 30.09.94. 21:29, 264 chr
Odgovor na 11.96, zqusovac, 30.09.Pet 18:00
---------------------------------------------------------
" Za naciju se slazem, ali nappominjem da uporno ovde provlacis tezu da
" se (po Srbiji) laktase samo Crnogorci. Nije nego.
║ Ne, nikako, to je tvoje vrlo slobodno tumačenje. Rade to i onI s
║ drugIjeh brda. Samo ovI s ovIjeh (C.G.) jesu šampioni u tome. ;)
-----------------------------------------------11.100 ---
===============================
11.111 CIVILIZACIJA.7:enciklopedija
novim, 01.10.94. 20:05, 1009 chr
Odgovor na 11.107, fifana, 01.10.Sub 13:41
---------------------------------------------------------
"> Mislis da shvatimo onu casnu pljacku Dubrovnika od pre dve i po
"> godine? ;>
"
" A sta je sa Vukovarom, Sarajevom, ko je ostetio sibensku katedralu, ko
" je srusio Zadar? A Bogisicev arhiv u Cavtatu je, koliko cujem, ostao
" neostecen. Ovaj uzas se ne moze prebaciti samo Crnogorcima, cini mi se,
" cak, da su oni u njemu manje ucestvovali nego ostali.
Srpska dela i zlodela. - Međutim: govoriti o časti kao nacionalnoj
odlici, posle dubrovačke pljačke, ne ide. I to je sve na šta ukazujem,
║ sugerišući da se manemo tih nacionalističkih generalizacija. Njih ne
pokriva nikakvo etnografsko podešavanje.
║ Sve skupa: Crna Gora je i to, ali i ovo (kao i Srbija, naravno).
-----------------------------------------------11.111 ---
===============================
11.114 CIVILIZACIJA.7:enciklopedija
novim, 03.10.94. 11:02, 1278 chr
Odgovor na 11.113, fifana, 02.10.Ned 13:14
---------------------------------------------------------
sistema vrednosti, a ako dubrovački pohod obeležava pljačka, onda je
║ taj pohod suprotan kodeksu časti. Uostalom, postoje itekako Crnogorci
║ (oni koji još drže do časti kao vrline, u ratničkom kodu) koji su
║ protiv te pljačke. Zq je već to navodio.
-----------------------------------------------11.114 ---
Podvučeno ti je (s leve strane) sve što sam rekao protiv
generalizacija.
Ps: Šta da radimo s juzerima koji neće da čitaju a hoće da
komentarišu? Ignorišemo? Molimo da čitaju? Šaljemo ovakve dokaze,
pa makar to ne zanimalo druge (jer drugi ipak čitaju)? - Poučite me,
ne znam više čime da dokažem šta sam i kako rekao nego onim gde sam
to rekao. :(
Izvinjenje za dužinu, naravno, ali ovde očito na reč "novim" sklope
oči i pišu onda kako ih instinkti vode... Već pogađam ko će biti
sledeći uvređeni...
enciklopedija.125mitcho,
-> #115, wizard> Tamo ih je poslao crnogorac - Slobodan Milošević. Što se
> "propagande iz Beograda" tiče, direktor RTS-a se preziva
> Vučelić i takođe je crnogorac.
Slobodan Milošević je Srbin. Pitaj ga ako ne veruješ. :)
I mogao bi da malo pažljivije čitaš šta je napisano a ne da menjaš teze.
Sve i da je Crnogorac, on je metafora srpske politike. I za sve je kriva
(veliko)srpska politika. Ne misliš tako?
>> I to da se bore za njihove interese
>
> Srpski interes - Dubrovnik!?
Da li si kad čuo za Karlovac, Karlobag, Ogulin, Viroviticu,...,
Republiku Srpsku, Srpsku Krajinu,... Možeš li da u ovaj kontekst smestiš
problematiku Dubrovnika?
> Nemoj molim te... Išli su kamioni redovno sa linije fronta do
> CG, cela taktika ratovanja je bila prilagođena pljački - prvo
> se očisti kuća, onda se digne u vazduh i/ili zapali. A kralo se
> sve - od tehnike i automobila do nameštaja. Zna se pošto su se
> te ukradene stvari u to vreme mogle kupovati po Crnoj Gori.
Da se svašta kralo, kralo se. I da se posle prodavalo, stoji. I ko je to
poricao? Ali, da je taktika ratovanja bila prilagođena tome... To je već
smešno. Nemoj da iznosiš tvrdnje na osnovu rekla-kazala metode. Ako si
bio na tom ratištu, posipam se pepelom. Ali ako nisi, bojim se da manje
činjenica znaš od mene. Istina, nisam bio ni ja, ali sam verovatno bliži
par stotina kilometara, i znam par stotina ljudi koji su bili tamo. Zato
na ovu temu teško da možemo ravnopravno da argumentovano diskutujemo. I
za kraj, informacija za tebe. Ti kamioni o kojima pričaš, a kojih je bilo
prvih dana, sačekivani su na graničnim prelazima i u većim gradovima od
strane vojne policije i posade su hapšene ako je u njima bilo ukradene
robe. Kradena roba se prenosila drugim, samo švercerima znanim,
kanalima.
> Pa može se i o tome raspravljati, zašto ne?! Merila vrednosti i
> moral su lepe teme za diskusiju.
Lepe jesu. Ali da li su svrsishodne? Vi jednostavno nećete ili ne možete
da razumete neke stvari vezano za Crnogorce, što i nije čudno. Ni ja
dosta toga nisam razumeo (bolje reći bilo mi je čudno) dok nisam došao
da živim ovde. Međutim, vi se još i rugate na račun toga, a tu onda
diskusije nema...
>> I za kraj nešto indikativno: kad neko u Beogradu progovori
>> ijekavski odmah ga mrko pogledaju i pitaju "odakle si?".
>
> Pa ako igde možeš da čuješ razna narečja i govore onda je to u
> Beogradu. Ovde se skoro niko ne obazire na to. Pa koliko samo
> po Novom Beogradu ima "donosioca komunizma" u penziji i njihove
> dece - članova regrutnih komisija. ;)
Ma daj... Samo još reci da lažem. žak su i mene, koji govorim čistim
ekavskim i bez ikakvog "stranog" naglaska, jednom pitali odakle sam jer
sam u priči rekao "dvije" umesto "dve". Ja to nisam ni primetio, ali
sagovornici jesu. A da ne pričam o onima (mojim drugovima) koji govore
ijekavski. Najčešće dve reči koje izgovaraju u Beogradu su: "iz
Podgorice".
>> Ovde nije važno odakle si, već kakav si čovek.
>
> Aman čoveče... :)))) Pa jel ti misliš da mi "ovde" živimo u
> kutijama i da je Crna Gora na jugu Australije pa možeš da nam
> prodaš šta ti padne na pamet?! Prvo te pitaju "od kojih si" i
> "čiji si" pa onda za ime.
Jel ti čitaš šta ja pišem i namerno izvrćeš stvari, ili je nešto drugo u
pitanju? Sad ću ja malo da budem zajedljiv: iako si tako dobro
informisan, sad si se malo preš'o. Prvo te pitaju za ime (tj. prezime)
pa onda "od kojih si". ;)))
Ali će to da pitaju samo Crnogorca. A kada sam rekao da ovde nije važno
odakle si mislio sam (što iz konteksta nije bilo teško zaključiti) na to
da nije važno sa kojih si prostora van CG i nije važno da li si
Crnogorac.
A zašto se Crnogorci međusobno pitaju "od kojih su" i "čiji su" malo je
teže ovde objasniti. I opet zadire u domen Crnogorskih shvatanja, običaja,
tradicije i tome slično. I ima (delom) veze sa onim: "Đe će kruška no pod
krušku..."
>> P.S. Stanujem u Podgorici.
>
> Vidi se. :)
I šta si hteo da kažeš sa ovom duboko misaonom rečenicom? Jel to neka
šala?
enciklopedija.126mitcho,
-> #116, wizard> Lepo si rekao, prezreće ih jer su ih uvatili i osudili...
Moram opet da konstatujem da si neverovatan poznavalac Crnogoraca. I sa
tobom da diskutujem o merilima vrednosti kod Crnogoraca? ;))))))
>> I ima dosta obrazovanih, samosvesnih i neopterećenih
>> Crnogoraca. :))
>
> Uglavnom su u pitanju iskompleksirani kvazi-intelektualci koji
> svoju ksenofobiju i frustracije manifestuju i time što
> pokušavaju da svore ili nađu neki okvir/državu/narod u kojima
> bi mogli da budu "prvi u selu". Gotovo uvek su u pitanju bivši
> članovi SKJ. Ostalo su pomodari.
"... otpiši mu kako znaš Vladiko,
a obraz mu čuvaj ka on tebi..."
Hm, predomislio sam se. Ipak neću da se spuštam na taj nivo.
enciklopedija.127ilazarevic,
-> #119, wizard> "uvijam" i "umekšavam" ono što hoću da kažem i drugo - raspravljam sa
> turbo-crnogorcima, a oni (po svom mom dosadašnjem iskustvu) nisu u
> stanju da vode kulturnu i civilizovanu raspravu, raspravu "na nivou", pa
> nisam želeo da gubim vreme u priči "u prazno" i odmah sam se spustio na
> njihov nivo.
Ma nije moguće! Jadan ti pored nas turbo-Crnogoraca koji svaku poruku u
konferenciji začinimo citatom iz "Gorskog vijenca", a kada se sretnemo u
grupi većoj od tri prvo pevamo "Oj đevojko Milijana" pa se onda rukujemo...
Jesi li ti svestan šta pričaš? Diskusija je počela tvojom ciničnom primedbom
o trenerkama i lancima.
Molim te, navedi mi u kojoj poruci nisam bio kulturan i civilizovan, te si ti
nevoljno morao spustiti nivo kako bi se približio meni, primitivnom
Crnogorcu.
enciklopedija.128wizard,
-> #122, ilazarevic> Nismo se baš najbolje razumeli. Ja ne branim zaostalost, daleko bilo.
> No, tvoj nastup je bio protiv Crnogoraca, a ne protiv primitivnih
> Crnogoraca.
Ja imam utisak da ti i dalje ne uočavaš višeslojnost moje prve poruke (u
vezi trenerki i patika koje se nose u pojedinim plemenima), pa je
verovatno iz toga proizašlo to naše "ne baš najbolje" (ne)razumevanje.
> Odavde se jasno zaključuje da smatraš da su svi Crnogorci primitivni,
> što mene vređa.
Ne smatram da su svi crnogorci primitivni, daleko od toga. Uostalom, ako
će ti tako biti lakše, jasno je da primitivnih Srba ima sigurno više
nego crnogoraca. Verovatno i više nego što Crnogoraca ukupno ima.
Razlika međutim postoji u manifestacijama i dometima tog primitivizma, u
uticaju njihovih privitivizama na tebe i mene, ali to je već druga
priča - a koliko sam razumeo ona te ne vređa, pa ćemo je, ako se slažeš,
ovom prilikom ostaviti po strani.
enciklopedija.129fifana,
-> #117, wizard> Nije narod ni u drugim krajevima sjajan, ali se ipak vise odmakao od
> rodovsko-plemenske zajednice i zakona koji u takvim zajednicama vladaju.
Ma nije, covece. To sve vreme svima pokusavam da kazem.
Nemoj sve da gledas iz perspektive Beograda, i to onog od pre vise godina.
Citav zapadni deo Balkana - od Morave do mora je manje-vise isti - ista
kultura, isti sistem vrenosti, veoma slicna ponasanja....
Lj.
enciklopedija.130fifana,
-> #120, wizard> Ako neko nije u toku, pricamo o crnogorcima i njihovom "sistemu casti".
> P.P.S. Casti ti, fifana, pisi jos, svaka ti je na mestu! ;)
Aman, Wiz, citaj cele poruke.
Lj.
PS Zaboravih da pomenem hajduke i uskoke u istom kontekstu.
enciklopedija.131fifana,
-> #119, wizard> turbo-crnogorcima, a oni (po svom mom dosadasnjem iskustvu) nisu u
> stanju da vode kulturnu i civilizovanu raspravu, raspravu "na nivou", pa
> nisam zeleo da gubim vreme u prici "u prazno" i odmah sam se spustio na
Kao ni turbo-srbi.
Ali kako mogu da nauce, ako i ostali krenu da se spustaju na takav nivo?
Lj.
enciklopedija.132fifana,
-> #114, novim> (oni koji jos drze do casti kao vrline, u ratnickom kodu) koji su
> protiv te pljacke. Zq je vec to navodio.
Cini mi se da sam negde vec pisala o raspadu patrijarhalne strukture (koja
obuhvata sve - od porodice do morala), pa nisam htela da se ponavljam. U to se
uklapaju i pljacke van svakog sistema, i trenerke i kajle, i
srodnicko-manipulatorsko ponasanje.
Medjutim (znam, znam, postajem dosadna) to se ne odnosi samo na Crnogorce.
Lj.
enciklopedija.133zqusovac,
-> #128, wizard> Ja imam utisak da ti i dalje ne uocavas viseslojnost moje prve poruke (u
> vezi trenerki i patika koje se nose u pojedinim plemenima), pa je
Vic je jako star, ali je socioloski relevantan.
Resi deda (Crnogorac) da vidi sta familija o njemu misli. Napravi se da je
umro. Krene familija da kuka oko njega. Krenu da ga opreme (oblacenje
mrtvaca). Kaze jedna od snaja:
'Greota da ga saranimo u novo odijelo, iovako ce satrunut u zemlju'
Kaze druga:
'Pravo zboris, daj nesto jeftinije. Evo trenerke.' [NB: obratiti paznju na
status trenerke u tadasnjoj C.G. - prim. naratora]
Opreme one djeda, poloze ga na odar i krenu, kako je red da naricu:
'Aj kuda si se uputiooooo, crni Nikoooooooo...'
A djed:
'Izgleda na olimpijadu'
poz,
zq
enciklopedija.134zqusovac,
-> #114, novim> Ako bi se o casti do koje Crnogorci drze govorilo kao o delu ratnickog
> sistema vrednosti, a ako dubrovacki pohod obelezava pljacka, onda je
> taj pohod suprotan kodeksu casti. Uostalom, postoje itekako Crnogorci
> (oni koji jos drze do casti kao vrline, u ratnickom kodu) koji su
> protiv te pljacke. Zq je vec to navodio.
Vrlo uprosceno receno, postoji tu jedan princip koji sustinu vuce iz
antickih shvatanja junastva. Elem, kada casno pobedis dostojnog protivnika
(uz uslov da je mrtav te mu se ne moze pokloniti zivot, sto bi svojim
junastvom zasluzio) onda je casno uzeti i njegovu imovinu. Jedan razlog je
sto je ta imovina statusni simbol (ne u sadasnjem uskom smislu reci), a
drugi sto pokojniku vise nije potrebna, a greh je da imovina propada.
poz,
zq
enciklopedija.135zqusovac,
-> #125, mitcho> Slobodan Milosevic je Srbin. Pitaj ga ako ne verujes. :)
Pardon! Slobodan Milosevic je po nacionalnosti (kao i po ideologiji)
nepopravljivi komunista starog kova.
Dokaz: zivi bili pa videli da li ce se pre odreci dela Srbije (ili Crne
Gore) ili dela komunisticke ideologije.
poz,
zq
enciklopedija.136zqusovac,
-> #116, wizard> Pise se velikim kad se odnosi na pripadnike tzv. crnogorske nacije, a ja
> sam govorio uopsteno o narodu odande.
Covek koji jednom pogresi je neuk. Covek koji nastavlja da gresi i kada mu
se na gresku ukaze, i pritom jos tvrdi kako je u pravu, je glup.
poz,
zq
enciklopedija.137zqusovac,
-> #124, novim> Vec receno, s moje strane, da svi Crnogorici nisu isti, i to NEKOLIKO
> puta. Moracu zaista ja da crtam da sam to vec rekao, kad ne citas a
> hoces da raspravljas:
>
> ===============================
> 11.81 CIVILIZACIJA.7:enciklopedija
> novim, 29.09.94. 11:24, 1289 chr
Poceo si, kao Todo Kurtovic i ostali velikani nase naucne misli, da citiras
samo samog sebe ;)))
poz,
zq
enciklopedija.138supers,
-> #116, wizard>> Pise se velikim kad se odnosi na pripadnike tzv.
>> crnogorske nacije, a ja sam govorio uopsteno o narodu
>> odande.
Ne volim to kad neko vidi onaj fazon s Muslimanima, da se
nacija pise sa M a vera sa m, pa onda na osnovu toga izvodi
neke samo njemu znane pravopisne zakljucke.
For your information, veliko slovo se, osim za nacionalnosti,
upotrebljava za jos neke stvari. Kao, na primer, za oznacavanje
pripadnosti odredjenoj geografskoj regiji. Kao sto se ne pise
za stanovnika Sumadije sumadinac, tako se za stanovnika Crne
Gore ne pise crnogorac nego Crnogorac.
enciklopedija.139novim,
-> #134, zqusovac" Vrlo uprosceno receno, postoji tu jedan princip koji sustinu vuce iz
" antickih shvatanja junastva. Elem, kada casno pobedis dostojnog
" protivnika (uz uslov da je mrtav te mu se ne moze pokloniti zivot, sto
" bi svojim junastvom zasluzio) onda je casno uzeti i njegovu imovinu.
Homerova Ilijada se cela vrti oko tog motiva (Agamemnon drpio Briseidu
Ahilu, koji je po*izdeo i odbio da nastavi da se taba s Hektorom dok
mu se na vrati cupi; nije njemu do ženske, nego baš do - časti, itd.).
- Ako si davno čitao ep o trojanskom ratu, preporučujem da ponovo
uzmeš; pažljivo čitanje otkriva neke groteskne paralele... mogla bi se
napraviti zgodna serija tekstova. (Troja je u Bosni, zar ne :))))
enciklopedija.140wizard,
-> #125, mitcho> Slobodan Milošević je Srbin. Pitaj ga ako ne veruješ. :)
Verujem da je Srbin, ali je Srbin poreklom iz Crne Gore, a tome valjda
pričamo sve vreme?! :)) (Inače, ako neko ne zna - njegov stariji brat se
izjašnjava kao Crnogorac.)
> Sve i da je Crnogorac, on je metafora srpske politike.
A sve i da je metafora srpske politike, on je crnogorac. ;)
Uostalom, ne očekuje se džaba njegov prelazak na Savezni nivo - kako
stvari stoje, zatrebaće mu crnogorski glasovi.
> I za sve je kriva (veliko)srpska politika. Ne misliš tako?
Ne, ne mislim tako. Možda je za nekoga SM zaista i bio "metafora srpske
politike", možda je za nekoga on to i danas, ali za mene je on od
početka bio "metafora" guranja Srba u prve redove borbe za očuvanje i
obnovu Titove Jugoslavije, "celovitog Saveza komunista", "jedinstvene
JNA", i ostalih "tekovina", a sve kroz firmu borbe za ostvarenje
nekakvih imaginarnih, nikad definisanih i nikad objavljenih tzv. srpskih
nacionalnih interesa.
Srbin bi slavio dan oslobođenja od okupatora, a ne od "fašističkog
okupatora i njegovih domaćih pomagača".
> >> P.S. Stanujem u Podgorici.
> >
> > Vidi se. :)
>
> I šta si hteo da kažeš sa ovom duboko misaonom rečenicom? Jel to neka
> šala?
Konstatacija. Shvati je kao kompliment.
enciklopedija.141wizard,
-> #127, ilazarevic> Jesi li ti svestan šta pričaš? Diskusija je počela tvojom ciničnom
> primedbom o trenerkama i lancima.
Moja primedba - u stvari pitanje, nije bilo cinično već možda
sarkastično ili, prosto rečeno, zajedljivo, ali diskusija je počela tako
što neko tvrdio da osim "trenerkaša", "dizelaša" i ostalih "ćoškaša" u
Crnoj Gori postoje i ljudi koji celo leto provode u katunima itd. što
niko valjda i nije sporio i kako oni u kontakte sa prvopomenutima dolaze
samo kad moraju, što je besmislica. Na to se nadovezala tirada o
tradiciji, časti, i ostalim navodnim "specifičnostima" crnogoraca...
I eto diskusije.
> Molim te, navedi mi u kojoj poruci nisam bio kulturan i civilizovan, te
> si ti nevoljno morao spustiti nivo kako bi se približio meni,
> primitivnom Crnogorcu.
Nisam ništa tvrdio za tebe, govorio sam o mom dosadašnjem iskustvu u
pokušajima dijaloga sa crnogorcima o crnogorstvu. Uostalom, ovom
prilikom trudio sam se da na tipične turbo-crnogorske nekulturne i
prizemne poruke ni ne odgovaram, odgovarao sam samo na smislene i
koliko-toliko argumentovane replike.
enciklopedija.142wizard,
-> #129, fifana> > Nije narod ni u drugim krajevima sjajan, ali se ipak vise odmakao od
> > rodovsko-plemenske zajednice i zakona koji u takvim zajednicama vladaju.
>
> Ma nije, covece. To sve vreme svima pokusavam da kazem.
Pa i uspevaš da kažeš, ali nikako da dokažeš.
> Citav zapadni deo Balkana - od Morave do mora je manje-vise isti - ista
> kultura, isti sistem vrenosti, veoma slicna ponasanja....
Ne! Možda nekad, danas - ne, a o prezentu valjda govorimo. Jednostavno,
stvarnost te demantuje.
enciklopedija.143wizard,
-> #130, fifana> PS Zaboravih da pomenem hajduke i uskoke u istom kontekstu.
Ajde hajduci, ali gde se uskoci nalaze u ovom našem kontekstu? :)
No, opet ti govoriš o vremenu pre više stotina godina. Gledaj malo svet
oko sebe, pusti knjige!
enciklopedija.144wizard,
-> #131, fifana> Ali kako mogu da nauce, ako i ostali krenu da se spustaju na takav nivo?
A kako onda da komuniciramo?!
--> 'gandi' ? Nije korisnik ovog sistema.
enciklopedija.145wizard,
-> #132, fifana> Medjutim (znam, znam, postajem dosadna) to se ne odnosi samo na
> Crnogorce.
Uporno pokušavaš da relativizuješ stvari. Niko i ne tvrdi da se to
odnosi samo na crnogorce, ali o njima govorimo i kod njih je to
dominantno i najizražnije, bar što se našeg okruženja tiče.
enciklopedija.146wizard,
-> #138, supers> For your information, veliko slovo se, osim za nacionalnosti,
> upotrebljava za jos neke stvari. Kao, na primer, za oznacavanje
> pripadnosti odredjenoj geografskoj regiji.
Primetićeš da osnovna tema diskusije, bar po meni, nisu "pripadnici
određene regije", već ljudi poreklom odande koje karakteriše određeni
mentalitet i rudimentarni moral i sistem vrednosti.
Postoji pojam Crnogorac kao pripadnik nacije, postoji pojam Crnogorac
kao pripadnik regije, ali ja govorim o pojmu "crnogorac" kao karakternoj
osobini, koja se vrlo često veže i za ljude odande koji dole nisu kročili
godinama.
enciklopedija.147supers,
-> #146, wizard>> kao pripadnik regije, ali ja govorim o pojmu "crnogorac"
>> kao karakternoj osobini, koja se vrlo cesto veze i za
>> ljude odande koji dole nisu krocili godinama.
A, tako! Znaci, nije problem u pravopisu nego u tome sto ti
izmisljas termine. Kao kad bih ja uveo pojam srbin sa znacenjem
dijagnoza. (ili bosanac, musliman, albanac, hrvat, bilo ko)
Verovatno ces uskoro tvrditi da se ne kaze lenjivac nego crnogorac,
na sta ce neko odgovoriti da se ne kaze glupak nego srbin itd.
Molim te, nemoj da sastavljas karakterologije naroda i da neku
osobinu vezujes za geografski pojam. I ovako je mnogo sovinizma
na Sezamu.
enciklopedija.148mitcho,
-> #140, wizard> Verujem da je Srbin, ali je Srbin poreklom iz Crne Gore, a tome
> valjda pričamo sve vreme?! :)) (Inače, ako neko ne zna - njegov
> stariji brat se izjašnjava kao Crnogorac.)
Paaa sad... Ipak je on prvi čovek
svih Srba, i ti isti Srbi ga velikom većinom biraju za svog vođu.
Što se njegovog brata tiče, znao sam, hvala na pitanju. :))))))
> Uostalom, ne očekuje se džaba njegov prelazak na Savezni nivo -
> kako stvari stoje, zatrebaće mu crnogorski glasovi.
Šta, šta? Ovo prvi put čujem. O čemu se radi? I kakvi mu glasovi
trebaju: narodni ili narodnih predstavnika? Ovih prvih neće baš mnogo
dobiti, čini mi se.
>> I za sve je kriva (veliko)srpska politika. Ne misliš tako?
>
> Ne, ne mislim tako. Možda je za nekoga SM zaista i bio
> "metafora srpske politike", možda je za nekoga on to i danas,
> ali za mene je on od početka bio "metafora" guranja Srba u prve
> redove borbe za očuvanje i obnovu Titove Jugoslavije,
> "celovitog Saveza komunista", "jedinstvene JNA", i ostalih
> "tekovina", a sve kroz firmu borbe za ostvarenje nekakvih
> imaginarnih, nikad definisanih i nikad objavljenih tzv. srpskih
> nacionalnih interesa.
Meni se čini da sam ko_zna_koliko miliona puta čuo, sa raznih govornica
i iz raznih (dez)informatifnih emisija: "... svi Srbi u jednoj
državi..." I nije to bio "specijalitet" samo SM-a. A sad ispade nikad
definisani i objavljeni nacionalni interesi.
BTW, Jugoslavija je bila jedina država koja je mogla da ispuni i
zadovolji gore navedeni princip.
>> I šta si hteo da kažeš sa ovom duboko misaonom rečenicom? Jel
>> to neka šala?
>
> Konstatacija. Shvati je kao kompliment.
Voleo bih da mi to objasniš. Svo vreme pluješ po Crnogorcima (u
poslednje vreme se doduše ograđuješ da ne misliš na baš sve Crnogorce) a
u Podgorici ih ima najviše. Pa kako sad to - kompliment?
enciklopedija.149mitcho,
-> #142, wizard> Pa i uspevaš da kažeš, ali nikako da dokažeš.
>
>> Citav zapadni deo Balkana - od Morave do mora je manje-vise
>> isti - ista kultura, isti sistem vrenosti, veoma slicna
> ponasanja....
>
> Ne! Možda nekad, danas - ne, a o prezentu valjda govorimo.
> Jednostavno, stvarnost te demantuje.
A gde su tvoji dokazi? Tvoje tvrdnje, mišljenja, procene, ..., su
dokazi?
enciklopedija.150mitcho,
-> #143, wizard> No, opet ti govoriš o vremenu pre više stotina godina. Gledaj
> malo svet oko sebe, pusti knjige!
Pusti istoriju, pusti knjige...
E vidiš, pametni ljudi su rekli:
"Ko ne pamti istoriju, osuđen je da je ponavlja".
"Kad počnu da spaljuju knjige, počeće da spaljuju i ljude."
A zamisli i drvo bez korena: svaki povetarac bi ga oborio.
Ovo gledaj filozofski, a ne samo u kontekstu tekuće diskusije.
enciklopedija.151balinda,
-> #97, zqusovac Pretpostavljam da ti se omaklo da o sagovorniku iznosiš svoj sud na
način za koji on jedino može pronaći da ga želiš uvrediti? :(
enciklopedija.152balinda,
-> #136, zqusovac Izvinjavam se što opet pronalazim jednu tvoju poruku za koju mislim
da nije napisana sa dovoljno respekta prema sagovorniku. :(
Voleo bih kada bismo u sebi pronašli više takta ako već želimo sa
drugima da razmenjujemo nešto tako intimno kao što su naše misli.
enciklopedija.153zqusovac,
-> #132, fifana> obuhvata sve - od porodice do morala), pa nisam htela da se ponavljam. U
> to se uklapaju i pljacke van svakog sistema, i trenerke i kajle, i
> srodnicko-manipulatorsko ponasanje.
Moj deda-ujak, stari Niksicanin, (ne pitajte kako i zasto) pre rata jos
upise Nautiku u Kotoru, po povratku iz partizana vrati se u struku, celog
zivota bio cenjeni pomorski kapetan (napolju), lepo vaspitan covek, ima vise
para nego sto mu treba, ima stila, kuca uredjena sa ukusom, na zidovima
slike koje se njemu svidjaju, oblaci se kao pravi predratni dendi...
Jednom prilikom putujemo kolima, stanemo na Zlatiboru, jedemo kajmak. Pitam
'kako ti se, Drago, cini ovaj kajmak?' i dobijem neocekivan odgovor: 'Nemoj
Crnogorca nikad pitat kakav je kajmak, cim ga ima to je vec dobro'.
poz,
zq
enciklopedija.154zqusovac,
-> #146, wizard> Postoji pojam Crnogorac kao pripadnik nacije, postoji pojam Crnogorac
> kao pripadnik regije, ali ja govorim o pojmu "crnogorac" kao karakternoj
> osobini, koja se vrlo cesto veze i za ljude odande koji dole nisu krocili
'Ti ga krstis a on prdi'
Srpska narodna poslovica
poz,
zq
enciklopedija.155zqusovac,
-> #151, balinda> Pretpostavljam da ti se omaklo da o sagovorniku iznosis svoj sud na
> nacin za koji on jedino moze pronaci da ga zelis uvrediti? :(
Ako ne citiras i dalje necu znati na sta mislis.
Ali posto znam na sta mislis ;), objasnjenje je dato u drugoj konferenciji,
gde se on sam zalio na mene.
poz,
zq
enciklopedija.156wizard,
-> #147, supers> Kao kad bih ja uveo pojam srbin sa znacenjem
> dijagnoza. (ili bosanac, musliman, albanac, hrvat, bilo ko)
Pa što da ne!? :) To se jako često čuje u razgovoru. Za sve koje si
pomenuo.
--> Crnogorac, al' dobar čovek! ;)
enciklopedija.157wizard,
-> #148, mitcho> Voleo bih da mi to objasniš.
Po tvojim porukama sam pretpostavio da si iz tog grada.
enciklopedija.158wizard,
-> #149, mitcho> > Jednostavno, stvarnost te demantuje.
>
> A gde su tvoji dokazi? Tvoje tvrdnje, mišljenja, procene, ..., su
> dokazi?
Šta bi ti smatrao dokazima? Da počnem da navodim pojedinačne slučajeve
manifestacija tih dominantnih osobina (da prozivam ljude, da počnem da
pravim spiskove?!)? Ne, hvala, "zna se ko je u ovoj zemlji zadužen za
spiskove". Da li hoćeš da radim statističke proračune prisutnosti istih
kod ljudi poreklom iz pojedinih krajeva? Nije mi ambicija da pozivam na
istrage poturica i progone već da ukažem na uzroke. Mislim da je svako
ko zna o čemu sam govorio i ko je želeo da shvati - već shvatio.
Ostale i ne vredi ubeđivati jer su ili i sami takvi ili takvo ponašanje
smatraju za normalno i civilizovano i ne smeta im.
enciklopedija.159wizard,
-> #150, mitcho> Pusti istoriju, pusti knjige...
> E vidiš, pametni ljudi su rekli:
> "Ko ne pamti istoriju, osuđen je da je ponavlja".
> "Kad počnu da spaljuju knjige, počeće da spaljuju i ljude."
> A zamisli i drvo bez korena: svaki povetarac bi ga oborio.
Sve je to lepo, ali je i generalizacija koja tvoju poruku baca potpuno
van konteksta ove naše diskusije.
Govorili smo, ako se ne varam (a ne varam se), o sadašnjosti, a fifana
je pričala kako je sve to nekad bilo isto, hajduci i uskoci, ratnička
čast... itd. Ako krenemo dalje doći ćemo i do drveta i pećine pa ćemo na
kraju zaista dokazati da smo svi isti. I jesmo isti po rođenju, ali
vaspitanje, okruženje, lokalni običaji, moralne norme... sve to utiče na
formiranje ličnosti i mentaliteta.
Problem je upravo u tome - neki od nas žive u ovom veku, po
civilizacijskim normama koje su dominantne u najrazvijenijim zemljama
sveta, osuđujemo krađu, uzurpaciju, siledžijsko ponašanje, otimačinu,
kriminal, autoritarnu vladavinu, netrpeljivost, zatvorenost,
konzervatizam, lokalizam, šovinizam, pa i nacionalizam kao retrogradne
pojave - a neki u prošlom, sa običajima i moralom koji je tada vladao.
Ne ide tako, nešto mora da se promeni. Ili ćemo svi postati lopovi,
kriminalci i siledžije i na kraju doći u situaciju da se međusobno
ubijamo bez trunke griže savesti ili ćemo da izgradimo humano društvo
i savremenu državu. A ti sam razmisli ko nas drži za članke kad god
pokušamo da krenemo u tom pravcu.
> Ovo gledaj filozofski, a ne samo u kontekstu tekuće diskusije.
"Istorija je samo popis zločina i nesreća" - Volter
enciklopedija.160milan,
-> #156, wizard>> Kao kad bih ja uveo pojam srbin sa znacenjem
>> dijagnoza. (ili bosanac, musliman, albanac, hrvat, bilo ko)
>
> Pa što da ne!? :) To se jako često čuje u razgovoru. Za sve koje si
> pomenuo.
Ja lično preferiram glagol. Npr. "Pera je malo srbnuo!" ;>
Pl poz M
P.S. Moja omiljena definicija Srbina glasi: "Srbin je prelazni
oblik od Crnogorca ka čoveku."
enciklopedija.161mitcho,
-> #158, wizard>> A gde su tvoji dokazi? Tvoje tvrdnje, mišljenja, procene, ...,
>> su dokazi?
>
> Šta bi ti smatrao dokazima?
Pa ti si prvi potegao pitanje dokaza, a sad pitaš šta bi bili dokazi. Na
to pitanje treba da odgovoriš ti i to ne meni nego fifani (ako se ne
varam njoj si tražio dokaze).
enciklopedija.162mitcho,
-> #159, wizard> Sve je to lepo, ali je i generalizacija koja tvoju poruku baca
> potpuno van konteksta ove naše diskusije.
Pa ja i rekoh da nije samo u kontekstu diskusije. Ali nije ni da nema
nikakve veze.
> I jesmo isti po rođenju, ali vaspitanje, okruženje,
> lokalni običaji, moralne norme... sve to utiče na formiranje
> ličnosti i mentaliteta.
Potpuno si u pravu. Neko je tvrdio suprotno? Samo, nismo baš isti ni po
rođenju. Krv nije voda... :))))
> Problem je upravo u tome - neki od nas žive u ovom veku, po
> civilizacijskim normama koje su dominantne u najrazvijenijim
> zemljama sveta, osuđujemo krađu, uzurpaciju, siledžijsko
> ponašanje, otimačinu, kriminal, autoritarnu vladavinu,
> netrpeljivost, zatvorenost, konzervatizam, lokalizam,
> šovinizam, pa i nacionalizam kao retrogradne pojave - a neki u
> prošlom, sa običajima i moralom koji je tada vladao.
Vidiš, sve ovo što si nabrojao je upravo karakteristično za
najrazvijenije zemlje sveta. Samo što je kod nas novija pojava pa još
bode oči, a oni su se već navikli. (I kod nas je, trenutno, jače
izraženo zbog ratne situacije). Zaboravio si još jednu stvar
karakterističnu za razvijene, koja srećom još nije stigla do nas:
terorizam.
> Ne ide tako, nešto mora da se promeni. Ili ćemo svi postati
> lopovi, kriminalci i siledžije i na kraju doći u situaciju da
> se međusobno ubijamo bez trunke griže savesti ili ćemo da
> izgradimo humano društvo i savremenu državu.
Lično glasam za ovo poslednje :))))
Samo, u kakvoj je ovo vezi sa dosadašnjom diskusijom? (o Crnogorcima)
> A ti sam razmisli
> ko nas drži za članke kad god pokušamo da krenemo u tom pravcu.
Ubi' se od razmišljanja al ne mogu da se setim ko bi to mogao biti. ;))
Da nisu Crnogorci? Ako jesu, što se fino ne odcepite pa juriiiiiš u
civilizaciju... :)))))))))))))))
P.S. Ovo ne vodi ničemu. Ajde da diskutujemo o nečem drugom...
enciklopedija.163fifana,
-> #142, wizard> Ne! Mozda nekad, danas - ne, a o prezentu valjda govorimo. Jednostavno,
> stvarnost te demantuje.
Nemam nameru da nastavljam ovu bespredmetnu raspravu.
Medjutim, sticajem okolnosti tokom poslednjih 15 godina prospartala sam (vise
puta) citavu zapadnu Srbiju, te tako vrlo dobro znam o cemu pricam (Liku,
Baniju, Kordun, Bukovicu, delove Bosne takodje). Beogradska stvarnost NIJE
stvarnost vec 100 km na jugo-zapad.
Lj.
enciklopedija.164ilazarevic,
-> #124, novim> Ps: Šta da radimo s juzerima koji neće da čitaju a hoće da
> komentarišu? Ignorišemo? Molimo da čitaju? Šaljemo ovakve dokaze,
> pa makar to ne zanimalo druge (jer drugi ipak čitaju)? - Poučite me,
> ne znam više čime da dokažem šta sam i kako rekao nego onim gde sam
> to rekao. :(
Mogu li ja da te poučim? Iako sam lenjiraš, ipak nisam toliko glup da napadam
nekoga ko ne napada "moju stranu" u diskusiji. Dakle, ono na šta si ti
odgovorio nije upućeno tebi već onima koji mrze Crnogorce.
PS. Red bi bio da ne reaguješ na prvu loptu čim u zaglavlju vidiš lenjiraški
juzernejm...
enciklopedija.165ilazarevic,
-> #128, wizard> Razlika međutim postoji u manifestacijama i dometima tog primitivizma, u
> uticaju njihovih privitivizama na tebe i mene, ali to je već druga
> priča - a koliko sam razumeo ona te ne vređa, pa ćemo je, ako se slažeš,
> ovom prilikom ostaviti po strani.
Dometi primitivizma ne zavise od nacije. Svi znamo domete južne pruge ;)
enciklopedija.166wizard,
-> #160, milan> P.S. Moja omiljena definicija Srbina glasi: "Srbin je prelazni
> oblik od Crnogorca ka čoveku."
Nadajmo se samo da je i prolazni, a ne samo prelazni...
enciklopedija.167wizard,
-> #161, mitcho> Pa ti si prvi potegao pitanje dokaza, a sad pitaš šta bi bili dokazi.
Pitam šta su "po tebi" dokazi, jer smatram da sam svoje tvrdnje
argumentovao i dokazao. Ne naravno "spiskom zločina" i "listom za
odstrel" (osim par njih koji to zaslužuju ;) već ukazivanjem na pojave.
Dao sam i svoje pretpostavke o mogućim urzrocima tih pojava.
enciklopedija.168wizard,
-> #162, mitcho> Samo, u kakvoj je ovo vezi sa dosadašnjom diskusijom? (o Crnogorcima)
Ako i posle svega ne razumeš šta hoću da kažem, onda moram da odustanem.
Bar dok se malo odmorim... ;)
> Da nisu Crnogorci? Ako jesu, što se fino ne odcepite pa juriiiiiš u
> civilizaciju... :)))))))))))))))
Parafraziram: "Pustili bi mi njih, ali neće oni nas!". :(
> P.S. Ovo ne vodi ničemu. Ajde da diskutujemo o nečem drugom...
Nemam ništa protiv. Za koga navijaš? ;)
enciklopedija.169wizard,
-> #163, fifana> Nemam nameru da nastavljam ovu bespredmetnu raspravu.
Da li to znači i da ćemo ostati bez informacije o tome kakve se trenerke
nose u kojim plemenima?
> Medjutim, sticajem okolnosti tokom poslednjih 15 godina prospartala sam
> (vise puta) citavu zapadnu Srbiju, te tako vrlo dobro znam o cemu pricam
> (Liku, Baniju, Kordun, Bukovicu, delove Bosne takodje).
Slažem se da postoji dosta sličnosti između crnogoskog mentaliteta i
mentaliteta naroda iz krajeva koje navodiš, ali mislim da je kod ovih
potonjih to ipak bilo nešto manje izraženo, bar do početka rata tamo
(što je i razumljivo).
> Beogradska stvarnost NIJE stvarnost vec 100 km na jugo-zapad.
Ne razumem šta hoćeš ovim da kažeš? Naravno da nije.
enciklopedija.170fifana,
-> #169, wizard> Da li to znaci i da cemo ostati bez informacije o tome kakve se trenerke
> nose u kojim plemenima?
A ne, to ce stigne.
Lj.
enciklopedija.171mitcho,
-> #168, wizard> Ako i posle svega ne razumeš šta hoću da kažem, onda moram da
> odustanem. Bar dok se malo odmorim... ;)
Pa "problem" i jeste u tome što razumem šta hoćeš da kažeš. ;)
> Parafraziram: "Pustili bi mi njih, ali neće oni nas!". :(
:))))))))) Nije valjda... :)))))))
> Nemam ništa protiv. Za koga navijaš? ;)
Za Partizan. ;))
enciklopedija.172wizard,
-> #165, ilazarevic> Dometi primitivizma ne zavise od nacije. Svi znamo domete južne pruge ;)
Za te "domete" su krivi nobrazovanost i neinformisanost, a to se lakše i
brže "leči" od primitivizma i rudimentarnih moralnih normi.
enciklopedija.173wizard,
-> #171, mitcho> Pa "problem" i jeste u tome što razumem šta hoćeš da kažeš. ;)
Drago mi je da smo na kraju razumeli... Ako imaš želju da mi priznaš da
sam bio u pravu, možeš i u mail, ne moraš javno. ;)
> > Parafraziram: "Pustili bi mi njih, ali neće oni nas!". :(
>
> :))))))))) Nije valjda... :)))))))
Upravo je tako. Samo, vi bi da odete a da ne povedete sa sobom i ovaj
šljam što se vuče po Beogradu. E pa neće moći... Svako mora da počisti
iza sebe.
enciklopedija.174mitcho,
-> #173, wizard> Drago mi je da smo na kraju razumeli... Ako imaš želju da mi
> priznaš da sam bio u pravu, možeš i u mail, ne moraš javno. ;)
:)))))))))) Jel se ti to šališ? Ako da, onda ti je šala dobra, ali
pogrešna konferencija. :)) A hteo sam reći da razumem šta hoćeš da
kažeš, a ne da tebe razumem, ponajmanje da se slažem. A da se složimo,
po ovom pitanju, ... jako teško .... I uz mnogo (tvoje) dobre volje. :)))
> Upravo je tako. Samo, vi bi da odete a da ne povedete sa sobom
> i ovaj šljam što se vuče po Beogradu. E pa neće moći... Svako
> mora da počisti iza sebe.
Ne bi mi nigde da idemo. Baš nam je lepo ovde gde jesmo. Dobra nam
klima, priroda bila darežljiva. Meni je 45 min. vozom, leti, da se kupam
na moru, a isto toliko zimi, da se skijam na planini. Gde to ima na
ovome belom svetu? :))
A ovo "E pa neće moći", jel to znači da nas ne puštate? :))))
enciklopedija.175wizard,
-> #174, mitcho> Ne bi mi nigde da idemo. Baš nam je lepo ovde gde jesmo. Dobra nam
> klima, priroda bila darežljiva. Meni je 45 min. vozom, leti, da se kupam
> na moru, a isto toliko zimi, da se skijam na planini.
Još kad bi moglo da se ne jede i ne radi ništa. ;))
> A ovo "E pa neće moći", jel to znači da nas ne puštate? :))))
Ovo ti je pretposlednji put da izvrćeš moje reči. Poslednji put to
možeš da uradiš u svom odgovoru na ovu poruku, a na njega ti ja neću
odgovoriti.
Jasno je pisalo - idite što pre, samo povedite i ovaj šljam po kome ste
nam poslali komunizan. Ovaj šljam što je ubijao po Beogradu '44., što
nas je slao u rat, što nas je sukobio sa celim svetom, što reketira po
Beogradu... Vodite ih što pre! Pa da vidimo da li ste i šta u stanju da
napravite.
enciklopedija.176zqusovac,
-> #175, wizard> Jasno je pisalo - idite sto pre, samo povedite i ovaj sljam po kome ste
> nam poslali komunizan. Ovaj sljam sto je ubijao po Beogradu '44., sto
> nas je slao u rat, sto nas je sukobio sa celim svetom, sto reketira po
Nameravao sam da te pustim da i dalje nesmetano lupetas i tuzakas, ali
ovo je vec previse.
Crna Gora je za Srbiju i glupave ideale 'Srpstva' (nadam se definitivno
izbijene iz glave) ulazila u ratove koji joj ni malo nisu bili potrebni, eda
bi olaksala Srbiji teritorijalne ekspanzije i etnicka ciscenja, glupo
verujuci da za bracu valja zrtvovati i obraz.
A sto se sljama tice, moga dedu koji je nakon I svetskog rata dobio
francusku stipendiju, diplomirao u Parizu, doktorirao u Gracu, pozvala je
Srbija da dodje u Beograd jer je bio potreban - tada su u ovom gradu
postojala samo 2 (slovima: dva) ginekologa sa evropskim obrazovanjem. I
kada je rasprodao sve, ostavio profesuru u Lajpcigu da dodje i odazove
se 'braci Srbima', sam je sazidao kliniku jer je smatrao da nije u redu da
mu siromasna drzava Srbija gradi kliniku (a nudila je) jer ima na sta prece
da trosi pare. Posle rata se izborio protiv ruskog sistema skolovanja babica
(trogodisnja skola) i zajedno sa Bosom Milosevic u prvih 5 godina posle rata
iskolovao na sestomesecnim kursevima preko 4000 babica koje su preko 40
godina uspesno poradjale po Srbiji. Da bi docekao da mu na kraju Srbin
Nesovic potpise ukaz o oduzimanju klinike i stambene zgrade koju je takodje
od svojih para podigao.
Ako Srbi nemaju obraza i mogu svaki dan da okrecu curak naopako, u Crnoj
Gori je pamcenje malo drugacije. Pogledaj kakav je odnos Crnogoraca i
Albanaca u Crnoj Gori pre nego sto opet lupis nesto o tome ko je koga i sa
kime posvadjao.
A sto se sljama koji je ubijao po Beogradu tice, reci mi iz kog su to
bratstva Krcun Penezic, Draza Markovic, Petar Markovic, Svetislav
Stefanovic, Milos Minic, Mijalko Todorovic...
Pametnije ti je da ucutis.
poz,
zq
enciklopedija.177mitcho,
-> #175, wizard> Još kad bi moglo da se ne jede i ne radi ništa. ;))
Zašto?? Pa lepše je da se jede, a da se ne radi ništa. ;))))))
>> A ovo "E pa neće moći", jel to znači da nas ne puštate? :))))
>
> Ovo ti je pretposlednji put da izvrćeš moje reči. Poslednji put
> to možeš da uradiš u svom odgovoru na ovu poruku, a na njega ti
> ja neću odgovoriti.
Kvotirao sam i moje reči da možeš da vidiš da se završavaju većom
količinom smeha. To znači da je u pitanju bila šala. A ti se odma'
naljuti. Nije trebalo...
Što se odgovaranja-neodgovaranja tiče, ja sam još pre par poruka rekao
da je dalja diskusija na ovu temu bez smisla i da diskutujemo o nečem
drugom. Odstupio sam od toga samo zato što me tvoja prethodna poruka
iskreno zasmejala.
enciklopedija.178wizard,
-> #176, zqusovac> Crna Gora je za Srbiju i glupave ideale 'Srpstva' (nadam se definitivno
> izbijene iz glave) ulazila u ratove koji joj ni malo nisu bili potrebni,
> eda bi olaksala Srbiji teritorijalne ekspanzije i etnicka ciscenja,
> glupo verujuci da za bracu valja zrtvovati i obraz.
Don Kihote, niko ovde nije govorio ni o kakvom "srpstvu", "crnogorstvu",
nacionalnoj ili političkoj pripadnosti. Niko nije napao Đilasovu i
Brozovu zaostavštinu, nemoj da se uzbuđuješ. Uvuci svoj ideološki i
lokal-patriotski mač u korice, mašeš uzalud, umorićeš se i ostati bez
daha.
> A sto se sljama tice, moga dedu koji je nakon
> A sto se sljama koji je ubijao po Beogradu tice,
A što se šljama, a što se šljama... Pretpostavljam da si nešto ljut i
nervozan, a zbog toga i nepažljiv čim smatraš logički suvislim svoje
dokaze poput:
_1_ Crnogorski šljam nije '44. donosio komunizam u Beograd.
Dokaz: Deda od zqusovca je posle I sv. rata školovao babice.
_2_ Crnogorski šljam nije '44. donoseći komunizam ubijao po Beogradu.
Dokaz: Zqusovac zna naizust da navede imena bar 5 Srba (sa posebnim
akcentom na Krcun-Peneziću) koji su takođe bili šljam, tj.
komunisti i zločinci.
> Pametnije ti je da ucutis.
Hvala na savetu, vidim da je od srca... ;)
¨ ¨ ¨
Svakom je valjda do sada jasno da meni ne smeta ništa iz Crne Gore osim
prostaka i primitivaca koji sa pištoljem o pojasu dolaze s vremena na
vreme odozdo i donose nam svaki put nešto novo - prekjuče komunizam,
juče "srpstvo", danas organizovan kriminal, sutra...? I svaki put zbog
njih pogine neka stotina hiljada ljudi, druga stotina bude izbačena iz
svojih kuća, treća iz svoje države...
Zašto je koncentracija ljudi sklonih takvim "radnjama" tako velika u
Crnoj Gori? Ja sam za razloge naveo "kulturnu zapuštenost", "primitivne
moralne norme" i "civilizacijsku marginalnost" jer ne verujem u genetsku
predodređenost. Možda nisam u pravu, možda su razlozi negde drugde - oko
toga možemo da se sporimo. I ja ću prihvatiti svako mišljenje za koje
nađem da je ispravnije i osnovanije od mog, ali ne mogu da prihvatim da
mi neko gusla non-stop o "časti i čojstvu" kad toga nema ni u tragovima,
busa se u grudi primitivnim i tradicionalističkim pojavama (plemena,
bratstva, krvna osveta...) predstavljajući ih kao vrline, prednosti i
posebnosti, i još povrh svega toga nam kaki po glavama sa pričom kako je
eksploatisan i da Crna Gora mora da se odvoji kako bi slobodno i
nesputano moga da razvija demokratiju i "turizam u zimskom i letnjem
periodu". Vrhunski cinizam, stvarno treba imati debeo obraz pa pričati
tako nešto.
I na kraju, pošto brišem poruke, da ti zahvalim na citatu koga ću još
jednom da iskoristim, za rezime ove poruke:
> > Jasno je pisalo - idite sto pre, samo povedite i ovaj sljam po kome ste
> > nam poslali komunizan. Ovaj sljam sto je ubijao po Beogradu '44., sto
> > nas je slao u rat, sto nas je sukobio sa celim svetom, sto reketira po
Na kraju svega, srećan vam put i - ne zatvarajte vrata kad izađete!
enciklopedija.179ilazarevic,
-> #172, wizard> Za te "domete" su krivi nobrazovanost i neinformisanost, a to se lakše i
> brže "leči" od primitivizma i rudimentarnih moralnih normi.
Ne bih rekao da je "južna pruga" samo neobrazovana i neinformisana. Šta je to
primitivizam, ako ne neobrazovanost i neinformisanost?
enciklopedija.180ratman,
Buduci da na SEZAM-u ima preko 100 Dejana...
Zna li neko nesto o poreklu ovog imena?
Cuo sam i daje keltsko, i (pusto) tursko, ali ne
zvuci ubedljivo...
enciklopedija.181ilazarevic,
-> #175, wizard> Jasno je pisalo - idite što pre, samo povedite i ovaj šljam po kome ste
> nam poslali komunizan. Ovaj šljam što je ubijao po Beogradu '44., što
> nas je slao u rat, što nas je sukobio sa celim svetom, što reketira po
> Beogradu... Vodite ih što pre! Pa da vidimo da li ste i šta u stanju da
> napravite.
Smiri malo loptu... Odbrana sledi po tačkama:
1. Ubijanje po Beogradu je posledica revolucije kao takve. Mnogo više ljudi
je pobijeno van Beograda nego u Beogradu, a to nisu uradili partizani, nego
Nemci i ostali.
2. Crnogorci nas nisu slali u rat, Crnogorci nas nisu sukobili sa svetom,
Crnogorci ne reketiraju po Beogradu. Sve to rade određen broj ljudi, koji
ne rade to što rade zato što su Crnogorci, već zato što su takvi _kao
ličnosti_. Ako je neki od njih Crnogorac, to ne znači da je on automatski
dvadeset pet puta gadniji od srpskog reketaša ili socijaliste.
enciklopedija.182ilazarevic,
-> #178, wizard> _2_ Crnogorski šljam nije '44. donoseći komunizam ubijao po Beogradu.
> Dokaz: Zqusovac zna naizust da navede imena bar 5 Srba (sa posebnim
> akcentom na Krcun-Peneziću) koji su takođe bili šljam, tj.
> komunisti i zločinci.
Iz ovoga bi razuman čovek mogao da izvede zaključak da u šljam, sem svih
Crnogoraca, spadaju i svi komunisti. Da li su u tvom rečniku "komunista" i
"zločinac" sinonimi? Već je utvrđeno da "zločinac" i "Crnogorac" jesu.
enciklopedija.183spantic,
-> #179, ilazarevic> Ne bih rekao da je "južna pruga" samo neobrazovana i neinformisana. Šta je
> to primitivizam, ako ne neobrazovanost i neinformisanost?
Zaboravljate da su pre II SR baš sa južne pruge dolazili veoma
obrazovani i kultivisani ljudi iz Vranja i Leskovca. Gle čuda, i
gimnazije behu tamo. To što ljudi za pojmove Beograda drugačije
govore ne znači da su "neobrazovani".
enciklopedija.184spantic,
-> #180, ratman> Buduci da na SEZAM-u ima preko 100 Dejana...
> Zna li neko nesto o poreklu ovog imena?
> Cuo sam i daje keltsko, i (pusto) tursko, ali ne
> zvuci ubedljivo...
Ako je verovati "Prosvjetinom imenoslovu", priredio dr Milan
Bosanac, izdanje Prosvjeta, Zagreb, 1984.
Dejan je izveden od Dean. A Dean je izveden od latinske reči
dea - boginja ili deus - bog.
enciklopedija.185ilazarevic,
-> #183, spantic> Zaboravljate da su pre II SR baš sa južne pruge dolazili veoma
> obrazovani i kultivisani ljudi iz Vranja i Leskovca. Gle čuda, i
> gimnazije behu tamo. To što ljudi za pojmove Beograda drugačije
> govore ne znači da su "neobrazovani".
Poslednjih decenija teško da dolaze kultivisani. Sem toga, kako se neko može
nazvati kulturnim kad ne govori standardnim jezikom?
enciklopedija.186dcolak,
-> #181, ilazarevic│ ličnosti_. Ako je neki od njih Crnogorac, to ne znači da je on automatski
│ dvadeset pet puta gadniji od srpskog reketaša ili socijaliste.
Ma sve je to ok, ali kako objasniti da su Crnogorci u većini? Naravno
pod uslovom da je to tačno, a po pričama se čini da jeste.. Naravno 2
priča se o pravim kriminalcima a ne o vikend dizelašima.
Sledge DAMMIR!
enciklopedija.187zqusovac,
-> #178, wizard>> > Jasno je pisalo - idite sto pre, samo povedite i ovaj sljam po kome
>> > ste nam poslali komunizan. Ovaj sljam sto je ubijao po Beogradu '44.,
>> > sto nas je slao u rat, sto nas je sukobio sa celim svetom, sto
> reketira po
>
> Na kraju svega, srecan vam put i - ne zatvarajte vrata kad izadete!
Da te unapred obavestim: broj onih koji ce te poslusati direktno ce
odgovarati tvom ugledu (a mozda i pameti i kulturi).
poz,
zq
enciklopedija.188ilazarevic,
-> #186, dcolak> Ma sve je to ok, ali kako objasniti da su Crnogorci u većini? Naravno
Mislim da je to posledica "ključa", samo su hrvatski i slovenački funkcioneri
pobegli, pa je ostalo Crnogoraca.
enciklopedija.189spantic,
-> #185, ilazarevic> Poslednjih decenija teško da dolaze kultivisani. Sem toga, kako se neko
> može nazvati kulturnim kad ne govori standardnim jezikom?
Možda je vreme da ti sam proveriš svoje standarde? Isti se *nikako* ne
mogu stavljati pod "kulturne" kada nekoga tako procenjuješ.
Usput, u Beogradu se *ne* govori standardnim jezikom ;)
enciklopedija.190spantic,
-> #188, ilazarevic> Mislim da je to posledica "ključa", samo su hrvatski i slovenački
> funkcioneri pobegli, pa je ostalo Crnogoraca.
Ma da, po beogradskim firmama je sve vrvilo od hrvatskih i
slovenačkih direktora, a ulicama nije smelo da se ide od njihovih
gangstera ;)
enciklopedija.191inesic,
-> #184, spantic> Dejan je izveden od Dean. A Dean je izveden od latinske reči
> dea - boginja ili deus - bog.
Znači - Boža.
enciklopedija.192milan,
-> #189, spantic>> Poslednjih decenija teško da dolaze kultivisani. Sem toga, kako se
>> neko može nazvati kulturnim kad ne govori standardnim jezikom?
>
> Možda je vreme da ti sam proveriš svoje standarde? Isti se *nikako*
> ne mogu stavljati pod "kulturne" kada nekoga tako procenjuješ.
>
> Usput, u Beogradu se *ne* govori standardnim jezikom ;)
U Beogradu se baš govori standardnim jezikom!
Kako kod nas nema definisanog standarda, sasvim je prirodno da
standard prestonice, nastao kao usrednjavanje sremskog i
šumadijskog akcenatskog sistema a istog govora, prodre kao
standard. Uostalom, vojvođansko-šumadijskim govorom govori trenutno
bar 60% Srba što je više nego dovoljno da postane standard.
Pl poz M
P.S. Tu ne treba brkati razna lokalna prenemaganja poput bačkog,
beogradskog i sličnih žargona.