savet.1mikis,
+> 61 CIVILIZACIJA.7 0, nema novih.
Eto, bas da budem prvi :)
savet.3balinda,
>>>> 61 CIVILIZACIJA.7 0, nema novih.
>>
>> Eto, bas da budem prvi :)
E, nećeš verovati, ne samo da si prvi nego je tvoja poruka pod
brojem 00000. :))) Dakle, nulti si. ;)))
savet.4dr.grba,
>> E, nećeš verovati, ne samo da si prvi nego je tvoja poruka pod
>> brojem 00000. :))) Dakle, nulti si. ;)))
Nije on nulti, nego nula. BBS frontmen lopovske bande ):
savet.5balinda,
>>>> brojem 00000. :))) Dakle, nulti si. ;)))
>>
>> Nije on nulti, nego nula. BBS frontmen lopovske bande ):
I' bre, sad ga pretera. :)
Za utehu, makar je petocifren. :)
savet.6mikis,
+> E, nećeš verovati, ne samo da si prvi nego je tvoja poruka pod
+> brojem 00000. :))) Dakle, nulti si. ;)))
Ne, ipak sam prvi :)
+> 14.1 CIVILIZACIJA.7:savet
+> mikis, 07.07.žet 00:55, 75 chr
:)
savet.7mikis,
+> Nije on nulti, nego nula. BBS frontmen lopovske bande ):
U čemu je tvoj problem? Da si neki napaljeni klinac, još bih i
razumeo, ovako...
Seti se samo 'slučaja inferno', nije to bilo tako davno. Možda ćeš
izvući iz toga neku pouku.
savet.8dr.grba,
>> I' bre, sad ga pretera. :)
Možda i jesam preterao.
Ali začikavaću to dete dok god se javno ne izvini Novici. I dok ne prestane
da šalje Kradenu Reč na Sezam.
savet.9balinda,
>> Ne, ipak sam prvi :)
Ok, ok, prvi si. :) Tj. princeps si. ;)
savet.10balinda,
>> Možda i jesam preterao.
Eto.
>> Ali začikavaću to dete dok god se javno ne izvini Novici.
>> I dok ne prestane da šalje Kradenu Reč na Sezam.
E, to jeste. :) Stvarno mi je žao što se Novica sada retko oglašava.
Mislim da svi time mnogo gubimo. :(
savet.11dr.grba,
>> U čemu je tvoj problem? Da si neki napaljeni klinac, još bih i
>> razumeo, ovako...
Moj problem? Moj problem je što me tvoja pojava duboko iritira.
>> Seti se samo 'slučaja inferno', nije to bilo tako davno. Možda ćeš
>> izvući iz toga neku pouku.
Inferno je samo jedan nedozreli mladić koji nije svestan svojih postupaka.
Za razliku od njega, tebe identifikujem kao dečka koji ima dosta potencijala,
ali se uhvatio u kolo sa gamadima. Tvoj gest slanja Kradene Reči je duboko
uvredio čoveka koga smatram svojim prijateljem i čije mišljenje smatram
poštovanja vrednim. Indirektno, uvredio si i mene. Primećujem tvoj
ignorantski stav prema mojim porukama, u kojima sam otvoreno ciničan i imam
neskrivenu nameru da te uvredim. To me ne brine, zapravo žao mi je tebe, jer
kad ti dupe ode na doboš, biće kasno da se predomisliš.
Ne brini, neću više napadati tvoje pojave, i meni se smučilo kao i tebi.
Pokušaću, da ne kažem da ću dati sve od sebe da te primetim ispočetka, možda
u novom i konstruktivnom svetlu. A ako vidim da si opet okačio Kradenu Reč,
staviću ignore flag na tvoje poruke i više se time neću opterećivati.
Naravno, to za tebe ili bilo koga drugog nije ni najmanje bitno, to je čisto
lični gest.
I na kraju, da iskoristim reči svog prijatelja: molim te da primiš iskrene
izraze mog najdubljeg prezira.
savet.12dr.grba,
>> Ali začikavaću to dete dok god se javno ne izvini Novici. I dok ne
>> prestane da šalje Kradenu Reč na Sezam.
Svoj stav korigujem, videti prošlu poruku.
Izvinjavam se svim čitaocima osim mikisu.
savet.13balinda,
>> I na kraju, da iskoristim reči svog prijatelja: molim te da
>> primiš iskrene izraze mog najdubljeg prezira.
:( Tek je počela nova civilizacija i nije valjda da ćemo opet početi
sa beskrajnim a besplodnim prepucavanjima? :(
P.S. Ja sam kriv, :(
hteo sam da se našalim a vidi našta će da izađe....
savet.14mikis,
+> Ali začikavaću to dete dok god se javno ne izvini Novici. I dok ne prestane
+> da šalje Kradenu Reč na Sezam.
A šta mu ti dođeš, branilac lika & dela?... Siguran sam da ni
Novici ni Književnoj reči takvi branioci nisu potrebni.
Siguran sam da ni jednom svojom porukom nisam nikoga uvredio. Ako i
jesam, to mi zaista nije bila namera. Što se mojih postupaka tiče,
radim ono što mislim da je ispravno. Ako jednom shvatim da sam pogrešio
(ili ako me neko u to ubedi, ali ne na način na koji ti to pokušavaš)
neću se stideti da to i priznam.
Mogu da razumem da si uzeo na sebe 'svetu dužnost' da me izvedeš na
pravi put, ali načinom na koji to radiš ništa nećeš postići. U najgorem
slučaju dobićeš ignore. Ili ti je možda to želja?
savet.15mikis,
Mislim da sam prethodnom porukom uglavnom odgovorio na ovo, još samo
par stvari da razjasnimo:
+> Za razliku od njega, tebe identifikujem kao dečka koji ima dosta
+> potencijala, ali se uhvatio u kolo sa gamadima.
Postupio si apsolutno isto kao i on. Napao si i vređaš (ne
indirektno, već _direktno_) ljude o kojima ama baš ništa ne znaš.
Razumem da veruješ svom prijatelju (isto tako i ja verujem svojim
prijateljima iz K.R.), ali šta ako se ispostavi da on nije bio u pravu?
Naravno, može se ispostaviti i da ja nisam bio u pravu, ali kao što sam
već rekao, neću se stideti da to i priznam.
+> Primećujem tvoj
+> ignorantski stav prema mojim porukama, u kojima sam otvoreno ciničan i imam
+> neskrivenu nameru da te uvredim.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Kako si očekuvao da reagujem? Istom merom? Ne, hvala. Vidi, to
što ti mene prozivaš kao komunistu/socijalistu/ličnog prijatelja č.S/
<dopiši ša hoćeš>, meni može da bude samo smešno (na to sam i ja cinično
reagovao). Jednostavno, znam da su to gluposti i uopšte se ne potresam
zbog toga (da li si se ti potresao jer te je Inferno onako ispljuvao?).
Međutim, kada počneš otvoreno da _vređaš_ (što i sam priznaješ), stvari
prestaju da budu zanimljive. :( (na stranu to što po Ugovoru o
korišćenju Sezama takve stvari ne bi smele da se tolerišu, ali to već
ide na dušu moderatora i administratora sistema.)
+> Pokušaću, da ne kažem da ću dati sve od sebe da te primetim ispočetka, možda
+> u novom i konstruktivnom svetlu. A ako vidim da si opet okačio Kradenu Reč,
+> staviću ignore flag na tvoje poruke i više se time neću opterećivati.
Vidi, ako mi _uverljivo_ objasniš zašto ja to grešim, budi siguran
da ću te poslušati. Može i na mail, da ne bismo bespotrebno
opterećivali ljude. Takođe, ako želiš, mogu ti objasniti svoje lične
razloge zbog kojih ovo radim. Na žalost, bojim se da tebe to i ne
zanima :(
+> I na kraju, da iskoristim reči svog prijatelja: molim te da primiš iskrene
+> izraze mog najdubljeg prezira.
Neću biti tako uviđavan kao ti, samo ću te iskreno pozdraviti.
savet.16novim,
" E, to jeste. :) Stvarno mi je žao što se Novica sada retko oglašava.
" Mislim da svi time mnogo gubimo. :(
Ne preteruj, nego Linux u šake. ;)
Nakon jedne poruke koju je potpisalo nešto kao "Redakcija Književne
reči", a sapotpisalo korisničko ime "mikis", poruke pune insinuacija,
laži, etc. - i nakon moje replike uz pitanja na koja nikad nisam dobio
odgovor, ne nalazim više zadovoljstvo da ovde, u ovoj conf, žrvljam
kao nekad. Prestao sam i da je čitam. Rečeno mi je da me se ovde sad
nešto pominje, i voleo bih da se to prekine. Neka svako radi kako
misli, ume, veruje, a mene izostavite. U pitanju su bili izvesni
politički i etički, kao i lični razlozi, poznati c.savetu, tj. ekipi
ljudi koja brine o ovoj konferenciji. Ocenjujte te razloge kako
hoćete, meni se čini da su ipak jasni - civilizacija se sastoji od
odgovorne rasprave, a ne od insinuacija za koje nikad ne dobijete
objašnjenje. Ali takva mi karma, valjda.
Kako nisam više ovde, usput bih molio moderatora, sysadm-a, ili već
pod čijim prstima je "welcome" naredba, da moje ime, kao i ime
Aleksandre.M konačno sklone iz tog spiska. (Isto se odnosi, naravno, i
na svako naše moguće pominjanje u Računarima, u rubrici bilten, u ovom
kontekstu.)
savet.17balinda,
>> Međutim, kada počneš otvoreno da _vređaš_ (što i sam priznaješ),
>> stvari prestaju da budu zanimljive. :( (na stranu to što po
>> Ugovoru o korišćenju Sezama takve stvari ne bi smele da se
>> tolerišu, ali to već ide na dušu moderatora i administratora
>> sistema.)
Ja to tako i osećam, :( ali sa (kljakavom?) argumentacijom da je i
loš početak "razgovora" možda bolji od nikakvog. (?)
Hoću da kažem da bi tolerantnost (makar u konferenciji ovog tipa i
imena!?) trebala biti naglašenija od administrativnih zabrana. Naravno,
u izvesnim granicama koje nije uvek lako odrediti. :(
Stekao sam utisak, može biti da je pogrešan, :( da auditorijum
uglavnom smatra da se sa "zaštitom" ide vrlo restriktivno. Samo po sebi
se razume da nam sve izgeda drugačije ako smo sami ugroženi. Zato se
nadam da ćeš imati spremnosti da i samoga sebe sagledaš sa strane, a
tvoga sagovornika zaista molim da ti ovaj napor ne otežava. Bez želje
za prokomunističkim izjednačavanjem krivca i žrtve, `ajde da održimo
dobro raspoloženje čak i kada nam nije do njega? Isterivanje pravde ne
verujem da ikoga može učiniti srećnim. Više zadovoljstva možemo osetiti
računajući da će naši stavovi i naša "stradanja" osvojiti više
razumevanja i simpatija od strane ostalih učesnika u ovoj konferenciji.
Daljenje šamara, pa i traženje zaštite, nisu u prvim fiokama "arsenala"
koji nam je potreban.
No, ko sam ja da propisujem? :( Imaš pravo da tražiš da se
uvredljiva poruka obriše u skladu sa Ugovorom koji si sklopio. Moja
procena je da to, makar ovoga puta, nije neophodno a ti reci ako jeste?
savet.18balinda,
>> Rečeno mi je da me se ovde sad nešto pominje,
>> i voleo bih da se to prekine.
:( čao mi je ako sam te uvredio ili uznemirio. Za sebe mogu da
tvrdim, a verujem da je i dr.grba na isto mislio, (?) da sam te pomenuo
jedino u kontekstu "žalosti" što tvoje sjajne osvrte ovde više nemamo,
dakle krajnje dobronamerno. Izvini, ali tako zaista mislim. Nisam ni
pomislio da te time mogu povrediti. :(
>> Kako nisam više ovde, usput bih molio moderatora, sysadm-a,
>> ili već pod čijim prstima je "welcome" naredba, da moje ime,
>> kao i ime Aleksandre.M konačno sklone iz tog spiska.
Vaša poštovana imena su se nalazila zaista znatno duže nego što je
trajalo vaše dragoceno prisusto u Savetu. Priznajem da je, makar delom,
to bilo i iz moje nade da se možete predomisliti, ali više zato što sam
čekao novu konferenciju jer bi brisanje vaših imena iz welcome teksta
6. toma civilizacije ostavilo pogrešan utisak da uopšte niste tu bili
prisutni. Dakle, tamo ste ostali za istoriju :) sezama, a nova
konferencija nam svima pruža priliku da se suočimo sa stvarnošću.
savet.19inferno,
TO: MIKIS
Ů ˙˙˙ Inferno je samo jedan nedozreli mladić koji nije svestan
Ů ˙˙˙ svojih postupaka.
:) :) :) Stavite u VICEVE...
Ů ˙˙˙ Za razliku od njega, tebe identifikujem
Ů ˙˙˙ kao dečka koji ima dosta potencijala, ali se uhvatio u kolo
Ů ˙˙˙ sa gamadima. Tvoj gest slanja Kradene Reči je duboko
Ů ˙˙˙ uvredio čoveka koga smatram svojim prijateljem i čije
Ů ˙˙˙ mišljenje smatram poštovanja vrednim. Indirektno, uvredio
Ů ˙˙˙ si i mene. Primećujem tvoj ignorantski stav prema mojim
Ů ˙˙˙ porukama, u kojima sam otvoreno ciničan i imam neskrivenu
Ů ˙˙˙ nameru da te uvredim. To me ne brine, zapravo žao mi je
Ů ˙˙˙ tebe, jer kad ti dupe ode na doboš, biće kasno da se
Ů ˙˙˙ predomisliš.
Dakle, mikise, ne daj da te iznrevira kao što je iznrevirao
mene... Nije vredan toga..
Ů ˙˙˙ A ako vidim da si opet okačio
Ů ˙˙˙ Kradenu Reč, staviću ignore flag na tvoje poruke i više se
Ů ˙˙˙ time neću opterećivati.
Brzo će napuniti 15 ignore-ova. Madam se da će se onda
zapitati sa kim nešto nije u redu?
Ů ˙˙˙ I na kraju, da iskoristim reči svog prijatelja: molim te da
Ů ˙˙˙ primiš iskrene izraze mog najdubljeg prezira.
:) Ovo ne znaš da l' za smeh ili plač (pre će biti ono
drugo). Učini sebi uslugu, mikise, i ne moj se nervirati...
savet.20kriss,
Možda nije za savet, ali:
Ili su ljudi postali mnogo nervozni, ili na sezamu više nema 'ljudi'.
Do sada sam baš zbog ovakvih poruka (koje i nisu poruke, već po mom
mišljenju đubre koje em puni pad, em nervira, em ne služi ničemu)
pratio samo temu muzika, ali čak i nju samo letimično, praktično samo
zbog tekstova.
Dolazim u iskušenje da ostavim samo par tema, i to strogo stručnih
(u okviru pc.prog, pc.util) pod ne-rezajnom. žat više i nije čat, već
teretana koju bar par puta nedeljno posećuju razni caps-lock manijaci.
Šta mislite o kolektivnom učlanjenju studenata pshihologije? Mada nije
loša ni ideja da jedan modem jednom dnevno umesto fon-a zove neki
klinički centar i direktno se uključi u 'Prijatan razgovor ...' :(
Možda, možda je ovo sve preoštro, ali je sigurno da nije samo moj
stav. Da mi poruka ne bi bila obrisana, nešto u skladu sa temom:
dajte nam savet
P.S. Mada sve mislim da je wizard u pravu. :(
savet.21drpr,
-> Ili su ljudi postali mnogo nervozni, ili na sezamu više nema
-> 'ljudi'. Do sada sam baš zbog ovakvih poruka (koje i nisu
-> poruke, već po mom
Ma pazi vamo. Došao si u normalnu fazu u koju upadne svaki
noramalni korisnik, posle par meseci shvatiš da sezam nije neka
igračka ili možda zajebancija te da ti oduzima isuviše vremena.
Na sezamu imaš ljude raznih profila, kako po zanimanju tako i
po odgoju (populacija od jedno 2000 ljudi) te naravno jedan ,
verovatno veći broj, nije po tvom ukusu. Istina je da je ranije
bilo drugačije, jer kada se sezam pojavio ljudi koji su tu bili
su sve ovo doživljavali kao neku senzaciju, tj. kao nešto
sasvim novo dok se sadašnje generacije takoreći rađaju sa time.
Ja sam se po učlanjenju zortao da napišem neku poruku,
tripujući kako to čita 700-800 ljudi koju stručni pametni etc.
te sam prvu poslao posle jedno mesec dana i to sam postavio
neko pitanje, nisam komentarisao. Vasa (vasic) kaže da je
njegova prva poruka otišla u bajtove lične prirode :) Sada
doživljavaš da čovek koji je tu 5-6 meseci ulazi u 20naj listu
sa nekih 1500 poruka, i to mož zamisliti kakvih. Pa dejanu je
trebalo 5 godina za 20000 ali se tu nalazi masa vesti koje idu
u novosti a i on je sysop.
-> Dolazim u iskušenje da ostavim samo par tema, i to strogo
-> stručnih (u okviru pc.prog, pc.util) pod ne-rezajnom. žat
-> više i nije čat, već teretana koju bar par puta nedeljno
-> posećuju razni caps-lock manijaci.
Ja sam ovo odavno uradio, sve u svemu oko 15-ak topica koje
pratim i možda skinem neki resign s vremena na vreme kad sam na
odmoru pa imam malko više vremena. Više nemam vremena da čitam
gluposti koje neki pišu, ja im ne zameram jer na to imaju
pravo.U tim conf uleti i dosta smeća, ali pošto je poruka sve
ukupno malo to i nije neki veći problem, pa se i ne potežem za
ignore-om.
Što se četa tiče isto je kao i za conf, samo tu pre svega
mislim da su razlog novi ljudi, nemaju ideja za kojima, moraš
priznati, čet vapi. Nekad je bilo 6 linija i svi koji bi tad
bili na vezi dobro bi se znali te bi bilo i mnogo zanimljivije.
Sad je već 15 i mnogo je teže za praćenje. Da završim , to je
sve noramlno za jedan ovakav sistem, skrati topike i potrudi se
da ti sezam bude jedno mesto za informacije, alatka a ne da ti
njemu budeš to, počni da sve shvataš manje lično.
cope
savet.22dr.grba,
>> A šta mu ti dođeš, branilac lika & dela?... Siguran sam da ni
>> Novici ni Književnoj reči takvi branioci nisu potrebni.
No comment.
>> Siguran sam da ni jednom svojom porukom nisam nikoga uvredio. Ako i
>> jesam, to mi zaista nije bila namera.
No comment.
>> Što se mojih postupaka tiče,
>> radim ono što mislim da je ispravno.
No comment.
>> Ako jednom shvatim da sam pogrešio...
>>
>> neću se stideti da to i priznam.
No comment.
>> Mogu da razumem da si uzeo na sebe 'svetu dužnost' da me izvedeš na
>> pravi put, ali načinom na koji to radiš ništa nećeš postići. U najgorem
>> slučaju dobićeš ignore. Ili ti je možda to želja?
No comment.
savet.23dr.grba,
>> :( čao mi je ako sam te uvredio ili uznemirio. Za sebe mogu da
>> tvrdim, a verujem da je i dr.grba na isto mislio, (?) da sam te pomenuo
>> jedino u kontekstu "žalosti" što tvoje sjajne osvrte ovde više nemamo,
>> dakle krajnje dobronamerno.
I nikako drukčije.
savet.24mikis,
+> Stekao sam utisak, može biti da je pogrešan, :( da auditorijum
+> uglavnom smatra da se sa "zaštitom" ide vrlo restriktivno.
Ja jesam za malo oštriju politiku po tim pitanjima, pre svega zato
što mi se čini da se i ovde nastavlja sa praksom prisutnom već duže
vremena u našem društvu - naime, "sloboda govora" se shvata kao pravo da
svako može da govori šta god hoće, i da ne snosi nikakve posledice zbog
toga :( Jesam za toleranciju, ali mislim da ipak treba reagovati kada se
pređe neka granica tolerancije.
Što se ovog konkretnog slučaja tiče, nije mi želja bila da tražim
bilo kakvu zaštitu od bilo koga, jednostavno sam želeo da skrenem pažnju
na nešto što uzima sve više uzima maha u poslednje vreme.
+> Bez želje
+> za prokomunističkim izjednačavanjem krivca i žrtve, `ajde da održimo
+> dobro raspoloženje čak i kada nam nije do njega?
Hej, nemoj mene gledati, ja sam za! :)
+> No, ko sam ja da propisujem? :( Imaš pravo da tražiš da se
+> uvredljiva poruka obriše u skladu sa Ugovorom koji si sklopio. Moja
+> procena je da to, makar ovoga puta, nije neophodno a ti reci ako jeste?
Ne, ako to nije učinjeno na vreme, ne mora ni sada. Osim toga, ta
poruka, takva kakva je, više govori o onome ko ju je napisao nego o
meni.
savet.25mikis,
+> Nakon jedne poruke koju je potpisalo nešto kao "Redakcija Književne
+> reči", a sapotpisalo korisničko ime "mikis", poruke pune insinuacija,
+> laži, etc. - i nakon moje replike uz pitanja na koja nikad nisam dobio
Iskoristio bih ovu priliku da se, pre svega u ime ljudi iz redakcije
Književne reči, javno izvinem kolegi Novimu, zbog netačnog podatka,
iznetog u poruci 6.68, da je bio zaposlen u časopisu "Delo". Što se
ostatka poruke tiče, Redakcija i dalje u potpunosti stoji iza toga (ako
je i neka pogrešna tvrdnja izrečena, zaista u tome nije bilo zle
namere). Na laži i insinuacije iz njegovih poruka, mislim da je
iluzorno očekivati izvinjenja.
Još nešto, pošto su i vlasnici Sezama ni krivi ni dužni uvučeni u
sve ovo :), mislim da treba pojasniti neke stvari. Naime, postojala je
ideja da se napravi podsistem na Sezamu, i u tom smislu je rečeno "uz
pomoć uprave..." Naravno, između K.R. i Sezama sve bi bilo uređeno na
čisto komercijalnoj osnovi.
A o tome koliko je Književna reč sada "režimska novina" i "miljenik
režima", mislim da najbolje govori podatak da je ministarstvo
informacija (i imenom g. ministar Ratomir Vico) _odbilo_ da finansira
taj podsistem (sa 800 DIN _godišnje_), sa obrazloženjem da "nema para".
p.s. Šta ćete, tako je to u zemlji u kojoj ni ministar informisanja ne
zna koliko je godina Predsednik proveo u Americi ;) (moj lični komentar
:) ).
p.p.s. Nadam se da će i dr.grba biti bar malo zadovoljan ovim :)
savet.26darone,
>> No comment.
Baš si mu odgovorio! ;)
savet.27alien,
[] No comment.
[] No comment.
[] No comment.
[] No comment.
[] No comment.
conf ignore dr.grba
savet.28cnenad,
ŁŁŁ conf ignore dr.grba
No comment !
savet.29balinda,
>> Ja jesam za malo oštriju politiku po tim pitanjima, pre svega
>> zato što mi se čini da se i ovde nastavlja sa praksom
>> prisutnom već duže vremena u našem društvu - naime,
>> "sloboda govora" se shvata kao pravo da svako može da govori
>> šta god hoće, i da ne snosi nikakve posledice zbog toga :(
Zanimljivo istraživanje pokazuje da, za jedan isti medicinski
problem, *kompetentni* medicinski stručnjaci predlažu u većoj meri
(procentualno gledano!) ona stredstva koja su bliže njihovoj
specijalizaciji. Tako su hirurzi skloniji da preporuče operativne
akcije a farmakolozi, recimo, su pre za medikamente. U tom smislu, ne
bežim od odgovornosti da predložim "konzervativniju medicinu" sve dok i
ona daje makar delimično zadovoljavajuće rezultate. Procenjujem da je
organizam u suštini zdrav, a povremene upale krajnika razumem kao nužno
zlo. Ova konfrencija je izrasla, ako ne u najpopularniju onda svakako u
najbrbljiviju a trebalo bi shvatiti da će "bolova u grlu" biti. čeleo
bih da izbegnemo, ako to ikako bude moguće, "čvrstu ruku" u ime mira u
kući. Mislim da ovoj konferenciji ovakva politika ne bi priličila već
bi pokazala da moji (naši?) napori da "reči pobede dela" nisu dali
rezultate, :( te se neću libiti da podnesem ostavku.
Umesto "posledica" koje pominješ, voleo bih da njih najpre bude u
svesti i savesti onih kojima su namenjene, a to se teže (?) postiže
nametanjem. Ako ništa drugo, u pravoslavnom duhu ;) je prvo probati sa
pružanjem ruke umesto gaženja prstiju. S druge strane, svestan sam da
veliki broj ljudi gotovo da nije sposoban da oseti poštovanje ali ni
nametanje strahopoštovanja takođe ne smatram rešenjem. :(
>> Ne, ako to nije učinjeno na vreme, ne mora ni sada. Osim toga,
>> ta poruka, takva kakva je, više govori o onome ko ju je napisao
>> nego o meni.
Ok, *u principu*, sam to i hteo da kažem. Ne bih da budem arbitar u
argumentaciji koju imate, ali ako poruka nešto "pozitivno" može reći,
onda ima razloga i da ostane umesto da ju je "pojela maca", pa da
auditorijumu oduzememo pravo i na ovakav utisak. Nije uvek jasno kome
se čini "usluga" kada se neka poruka obriše? (!)
Najzad, u praksi je teže na "moj" način održati ono što svi želimo,
zato što se njime (načinom) vezuje sebi jedna ruka na leđima. Zato sam
zahvalan svima kada ovaj napor razumeju i u njemu mi pomognu.
Meni ovde nije sasvim jasno koji je glavni motiv da se inkrimisana
poruka obriše? Ako su to grube reči, onda je to nešto što će sigurno
kod svih naići na podršku. Međutim, upoređujući ovo mesto sa društvenom
praskom, doveo si me u napast da pomislim kako si za to da bi
nedokumentovane optužbe trebalo sankcionisati? Ako je tako, moram da
priznam da u ovome ne bih pogao da podelim isti entuzijazam. :( Maštam
da su ovo razgovori između "prijatelja" gde je argumentacija dobrodošla
ali nije zakonski nužna. Utoliko će takvi stavovi biti neuverljiviji i
to je, držim dovoljna "kazna". Za razliku od društvene prakse, gde
zlonamerna optužba nikada nema pravu mogućnost da bude demantovana,
ovde je to za stepen lakše. Ostalo ti je pravo da se uvredljiva poruka
obriše sa sistema, ali smatram da je u tvom interesu i da si pravilno
postupio što si pomirljivo replicirao i time ostavio auditorijumu da
sam stekne utisak o vašem sporu. (?)
Ukratko, umesto da stvarnost sasvim iskopiramo ovde, `ajde da odavde
(makar koliko!) utičemo na stvarnost? U protivnom, bojim se da smo u
namerama ovakve konferencije pomalo omanuli. :(
P.S. A posle će neko još i da kaže kako sam idealista. ;>
savet.30asterix,
> No comment. (...x5)
Izgleda da nisi imao komentara na njegovu poruku ? :)
savet.31paki,
> conf ignore dr.grba
U poslednje vreme kao da su svi poblesavili...
savet.32vstan,
> Dolazim u iskusenje da ostavim samo par tema, i to strogo
> strucnih (u okviru pc.prog, pc.util) pod ne-rezajnom.
Ovo tvoje razmisljanje je pre za sezam.problemi, ali se tamo
od gospode demokrata-"patriota" ne moze doci do reci.
Savet- faza iskusenja se lako prevazilazi.
> P.S. Mada sve mislim da je wizard u pravu. :(
Na zalost jeste.
savet.33mikis,
+> Meni ovde nije sasvim jasno koji je glavni motiv da se inkrimisana
+> poruka obriše? Ako su to grube reči, onda je to nešto što će sigurno
+> kod svih naići na podršku. Međutim, upoređujući ovo mesto sa društvenom
+> praskom, doveo si me u napast da pomislim kako si za to da bi
+> nedokumentovane optužbe trebalo sankcionisati?
Ne, ne radi se o nedokumentovanim optužbama - naime, to što će me
neko proglasiti za komunjaru, fašistu, crvenu bandu, ili šta već bilo,
uopšte me ni najmanje pogađa (kao što rekoh, na takve gluposti mogu sam
da se nasmejem).
Problem je u porukama koje sadrže _eksplicitne_ uvrede, a na koje se
najčešće adekvatno ne reaguje. Pri tom ne mislim samo na ovaj slučaj -
setimo nazivanja pojedinaca "p*kama", "pavijanima", "šabanima",
komentarima u stilu "ne s*ri", "ne laprdaj", itd, itd... Navodim samo
neke slučajeve iz neposredne prošlosti, a toga je bilo i ranije. Mislim
da takve stvari ne bi trebalo tolerisati, bez obzira na (ne)zrelost i
(ne)razvijenost svesti kod onih koji takve poruke upućuju, i tu se ni
najmanje ne bi trebalo zaklanjati iza "prava na slobodu govora" ili
sličnih stvari. Stekao sam još jedan utisak (nadam se pogrešan), da je
"prag tolerancije" nešto (prilično?) viši kada se radi o porukama
upućenim ljudima čije se mišljenje razlikuje od stava većine (opet ću
podsetiti na raspravu o narodnjacima od pre mesec dana), i to je bio
jedan od motiva da uporedim ovo sa aktuelnom 'društvenom praksom'.
+> Ostalo ti je pravo da se uvredljiva poruka
+> obriše sa sistema, ali smatram da je u tvom interesu i da si pravilno
+> postupio što si pomirljivo replicirao i time ostavio auditorijumu da
+> sam stekne utisak o vašem sporu. (?)
Još jednom da ponovim, ne tražim da se konkretna poruka obriše
(uostalom, to sad ne bi ni imalo smisla), neka ona bude shvaćena kao
povod da iznesem neke stvari koje mi već duže vremena smetaju.
p.s.
+> Ako ništa drugo, u pravoslavnom duhu ;) je prvo probati sa
+> pružanjem ruke umesto gaženja prstiju.
Što se mene tiče, uvek sam spreman da postupim u 'pravoslavnom duhu'
:) Nadam se samo da mi na to neće biti uzvraćeno gaženjem prstiju?
savet.34balinda,
>> Problem je u porukama koje sadrže _eksplicitne_ uvrede,
>> a na koje se najčešće adekvatno ne reaguje.
E, u tome se apsolutno slažemo. Uvrede moraju da se istrebe iz naših
razgovora, pitanje je jedino načina na koji bi se to, najprimerenije
ovoj konferenciji, dalo uraditi?
>> Stekao sam još jedan utisak (nadam se pogrešan), da je
>> "prag tolerancije" nešto (prilično?) viši kada se radi
>> o porukama upućenim ljudima čije se mišljenje razlikuje
>> od stava većine (opet ću podsetiti na raspravu o
>> narodnjacima od pre mesec dana), i to je bio jedan
>> od motiva da uporedim ovo sa aktuelnom 'društvenom praksom'.
I ja se nadam da je taj utisak dvostrukog aršina pogrešan. (?)
Istina, "prag draži" jeste (može biti i preterano?) nizak, ali se nadam
da nije pristrasan. (?) Kad već pomenu incident u vezi sa narodnjacima,
moram da te podsetim da je, i po priznanju autora, namera tih poruka
bila provokativna a ne saznajna. No, ni tada nije došlo do brisanja
poruka, taman posla, nego se jednom "smicalicom" (priznajem!) :) želelo
umiriti, čini mi se sasvim besmisleno prepucavanje. Poruke u kojima je
bilo tekstova narodnjaka, a gde je sâm sadržaj bio motiv za slanje,
nisu ni na koji način ometane.
>> Pri tom ne mislim samo na ovaj slučaj - setimo nazivanja
>> pojedinaca "p*kama", "pavijanima", "šabanima", komentarima
>> u stilu "ne s*ri", "ne laprdaj", itd, itd...
Nekakvo nepisano pravilo je da se upotreba džokera (*) ne
sankcioniše, glupo je ali je tako od samog početka Sezama, ako treba da
menjamo... recite. Poruka u kojoj je pominjan "pavijan" i ona druga u
kojoj je sagovornik obavešten da "laprda", bile su bespovratno
obrisane. Istina, prenoćile su i to je posebno zasmetalo oštećenima ali
moram priznati da je ovaj problem više tehničke prirode. Pretpostavljam
da znaš da u ovoj konferenciji mesečno pristigne i po nekoliko hiljada
poruka; moderator ne sedi non-stop na sezamu pa je gotovo neizvodljivo
"adekvatno reagovati". (Ovde i ne govorim o tome da je jedna uvredljiva
reč u megabajtima teksta prilično neprimetljiva.) S druge strane, često
se dogodi da povremene varnice i same po sebi prestanu, pa bi se
preterano intrevenisanje moglo shvatiti i kao demonstracija sile. I
treće, ni u životu reakcija na uvrede uglavnom nije trenutna, a kad to
i jeste često se ne smatra civilizovanom.
Zato je moje stanovište da bi svakako trebalo zaštiti nekoga ko je
učestalo maltretiran, (npr. u tvom slučaju oko "Književne reči" moglo
bi biti mesta za to, ali mi se čini da ti to radiš mnogo bolje?) a
pomalo odložiti reakciju na pojedinačne ekscese. Ni policija ne reaguje
(krajnjim sredstvima!) ako pijani gost razbije jednu čašu, nego tek ako
se usmerio na celu kafanu. :) Najzad, probam prvo sa molbama, pa sa
opomenama a poslednje što imam je da poruku obrišem. Ima li smisla
odmah upotrebiti krajnje sredstvo pogotovo kad su moći tako male kao
što su moje. Šahisti tvrde da je pretnja opasnija od njenog izvršenja.
Uostalom, eskalacija sukoba mogla bi nastati i tako što bi neko ko,
recimo, nema dovoljno godina da prihvati takvu "kaznu" mogao slati na
stotine poruka čime bi ugrozio sve ostale. Dobro, za takav slučaj
postoje druge metode, ali nisam da raspirujemo ratničku klimu u ovoj
konferenciji. Mislim da ovde dominira klima koja neblagonaklono gleda
na uvrede tako da su simpatije redovno na strani onoga ko im
dostajanstveno odoleva. Radi se na tome da se to sredstvo u razgovoru
(uvrede!) učine neefikasnim pre nego zabranjenim. Tek kad se
nedvosmisleno pokaže da za ovakvu svest nema nade kod aktera, vredelo
bi pokazati i drugu stranu medalje.
savet.35steva,
>>> Problem je u porukama koje sadrže _eksplicitne_ uvrede,
>>> a na koje se najčešće adekvatno ne reaguje.
>
> E, u tome se apsolutno slažemo. Uvrede moraju da se istrebe iz
> naših razgovora, pitanje je jedino načina na koji bi se to,
> najprimerenije ovoj konferenciji, dalo uraditi?
Mislim da nema mnogo smisla brisati poruke, pogotovo što to ide sa
neizbežnim zakašnjenjem. Skloniji sam rešenju da autore necivilizovanih
poruka treba isključiti iz teme ili konferencije na dan-dva dok se ne
ohlade. Ovakvo izbacivanje iz diskusije bi po meni mnogo više bolelo
nego da se dotičnom obriše poruka. IMHO, tu poruku bi baš trebalo
ostaviti, čisto da se dotičnom skreše u brk u nekoj drugoj diskusiji.
Nek se stidi ;)
Na stranu to što je ovo rešenje praktično neizvodljivo :( Postoje
sofisticirani načini da se neko uvredi, postoji i problem kriterijuma
koji će se primenjivati za ocenu poruka, i najvažnije, to opet sve pada
na tvoja pleća.
A možda da Savet pravi neku rang listu psovača ili tako nešto, da ih
izblamira na nekoj mesečnoj listi... Da ne bude samo, čega se pametan
stidi...
savet.36balinda,
>> Na stranu to što je ovo rešenje praktično neizvodljivo :(
>> Postoje sofisticirani načini da se neko uvredi, postoji i
>> problem kriterijuma koji će se primenjivati za ocenu poruka,
>> i najvažnije, to opet sve pada na tvoja pleća.
Problem kriterujuma pada u oči tek kada se u praksi s tim suočiš. :(
Gledano sa strane, sve izgleda sasvim jednostavno. Da ne kažem da je,
na primer, "kažnjeni" autor poruke u kojoj se sagovornik naziva
pavijanom, našao da ni tu nema nikakve uvrede. :) Šta li bi bilo tek sa
slučajevim koji su u većoj meri granični?
>> A možda da Savet pravi neku rang listu psovača ili tako nešto,
>> da ih izblamira na nekoj mesečnoj listi... Da ne bude samo,
>> čega se pametan stidi...
Najbolje mi se čini da par aktivnijih korisnika (`ajde da je ih
nazovemo "Savest") razložnim porukama pokuša da objasni razloge za
stid. Mislim da onome ko je u momentu izgubio takt nije lako da
replicira na ovakve poruke i da će još jednom razmisliti sledeći put,
ne bi li izbegao potrebu da se izvinjava.
P.S. Savet već imamo, eh da nam je i Savest..... :)
savet.37dcolak,
│ > conf ignore dr.grba
│
│ U poslednje vreme kao da su svi poblesavili...
Možda nam nešto stavljaju u vodu? ;>
Onda bismo odmah znali da je to opozicija...
I onda bismo znali da se sprema neki miting...
No, u pitanju je druga stvar, uticaj okoline na pojedinca ;)
Nema pomoći.
Sledge DAMMIR!
savet.38spantic,
> [] No comment.
> [] No comment.
>
> conf ignore dr.grba
No comment ;)
savet.39mikis,
+> E, u tome se apsolutno slažemo. Uvrede moraju da se istrebe iz naših
+> razgovora, pitanje je jedino načina na koji bi se to, najprimerenije
+> ovoj konferenciji, dalo uraditi?
Pa, ja sam ipak za brisanje, jer bojim se da ako bi se takve poruke
ostavljale (kao primer kako ne treba raditi ili sl.), oni koji ih pišu
mogli bi shvatiti da to mogu bez posledica činiti i ubuduće.
Sem toga, mislim da je i Ugovor po tom pitanju jasan.
+> Kad već pomenu incident u vezi sa narodnjacima,
+> moram da te podsetim da je, i po priznanju autora, namera tih poruka
+> bila provokativna a ne saznajna.
:) Ne, nisam mislio na te poruke (koje su sadržale narodnjačke
tekstove). Ono što je meni zasmetalo je što su neki upadali u sred
diskusije (nemajući pojma kako je ona počela), i onda se obrušavali na
one koji su sa svojim stavovima bili u manjini (porukama čiji je jedini
sadržaj bio u stilu "džiberu", "šabane"...). Na žalost, niko od
pripadnika 'većine' nije na to reagovao, verovatno zato im se to
svidelo... :(
+> Nekakvo nepisano pravilo je da se upotreba džokera (*) ne
+> sankcioniše, glupo je ali je tako od samog početka Sezama, ako treba da
+> menjamo... recite.
Zvezdice sam ja stavio, u pomenutim porukama ih nije bilo :)
+> Zato je moje stanovište da bi svakako trebalo zaštiti nekoga ko je
+> učestalo maltretiran, (npr. u tvom slučaju oko "Književne reči" moglo
+> bi biti mesta za to, ali mi se čini da ti to radiš mnogo bolje?)
Kao što rekoh, nije problem samo u ovom 'slučaju', stvar je ipak
više principijelne prirode.
+> Ni policija ne reaguje
+> (krajnjim sredstvima!) ako pijani gost razbije jednu čašu, nego tek ako
+> se usmerio na celu kafanu. :)
Pa, brisanje poruke nije krajnje sredstvo :) Krajnje sredstvo bi
bilo doživotno izbacivanje iz kafane (lockout sa Sezama :) ). Sem toga,
moderatore i upravu ovde ne bi trebalo shvatiti kao policiju, već
konobare i vlasnike kafane :)
Ne znam, meni se više sviđa koncept kafane u kojoj će vlasnik
reagovati na sam pokušaj izazivanja nereda, nego ona u kojoj će satima
moliti pijane goste da se smire (apelujući na njihovu savest ;) ), pa na
kraju pozvati policiju (koja će recimo izbaciti samo jednog gosta) :)
Nego, šta ako trezan gost, uz odobravanje većine u kafani, počne da
vređa nekog drugog gosta (goste)?
+> Mislim da ovde dominira klima koja neblagonaklono gleda
+> na uvrede tako da su simpatije redovno na strani onoga ko im
+> dostajanstveno odoleva.
Voleo bih da je tako, ali bojim se da sam do sada stekao suprotan
utisak :( Možda je tako kada se stvar posmatra 'teorijski', ali u nekoj
konkretnoj diskusiji (da ne kažem svađi ;) ) često se dešava da 'jedna
strana' (naročito ako je u većini) prilično blagonaklono gleda na
uvredljive poruke upućene 'drugoj strani' :( Opet ponavljam, nadam se da
je taj utisak pogrešan.
savet.40mikis,
+> Problem kriterujuma pada u oči tek kada se u praksi s tim suočiš. :(
Upravo o tome se radi. Ipak nisu tako brojni ljudi koji su i u toku
najžešće diskusije spremni da stanu u odbranu svojih neistomišljenima.
+> Da ne kažem da je,
+> na primer, "kažnjeni" autor poruke u kojoj se sagovornik naziva
+> pavijanom, našao da ni tu nema nikakve uvrede. :)
A bogami ni mnogi drugi korisnici, od kojih su se neki (da ne kažem
'ugledni') čak i pridružili "kažnjenom" :(
+> Najbolje mi se čini da par aktivnijih korisnika (`ajde da je ih
+> nazovemo "Savest") razložnim porukama pokuša da objasni razloge za
+> stid.
Pa, bilo bi bolje da postoji 'kolektivna' savest, umesto da je
predstavlja par ljudi?
savet.41pexon,
ű˙˙ Mislim da nema mnogo smisla brisati poruke, pogotovo što to ide sa
ű˙˙ neizbežnim zakašnjenjem. Skloniji sam rešenju da autore necivilizovanih
ű˙˙ poruka treba isključiti iz teme ili konferencije na dan-dva dok se ne
ű˙˙ ohlade. Ovakvo izbacivanje iz diskusije bi po meni mnogo više bolelo
Ovo izgleda kao dobro rešenje za one kojima pisanje nazovi
pogrdnih i uvredljivih poruka nije svojstveno, tj. ako se
može zaključiti iz same poruke da joj je jedini cilj uvreda,
što moram priznati u većini slučajeva nije lako.
Ovakva "mera", po meni, ne bi trebala da izaziva nikakav "bol"
već bi trebala samo da onemogući dalje vređanje i spoznaju kod
dotičnog korisnika da takvim porukama sebi onemogućava učešće
u konferenciji.
Drugo je pitanje onih članova čije poruke izgledaju uvredljivo
ako se posmatraju van konteksta diskusije, a koji imaju takav "stil"
pisanja. Nismo svi isti i ako nekome smeta takav način izražavanja
_ignore_ je sasvim dovoljan.
savet.42balinda,
>> Pa, ja sam ipak za brisanje, jer bojim se da ako bi se takve
>> poruke ostavljale (kao primer kako ne treba raditi ili sl.),
>> oni koji ih pišu mogli bi shvatiti da to mogu bez posledica
>> činiti i ubuduće.
Ako bi prošle bez komentara, onda bi to moglo biti tako kako ti
kažeš. Međutim, na nama je da kažemo šta o tome mislimo, ali je
neophodno i da se vidi našta reagujemo.
>> Sem toga, mislim da je i Ugovor po tom pitanju jasan.
Vlada uverenje da Ugovor nije najsrećnije sklopljen, što ne znači da
ga i takvog ne bi trebalo poštovati, ali i sâm si rekao da je ponekad
bolje da uvredljiva poruka ostane. :)
>> Ono što je meni zasmetalo je što su neki upadali u sred
>> diskusije (nemajući pojma kako je ona počela), i onda
>> se obrušavali na one koji su sa svojim stavovima bili
>> u manjini (porukama čiji je jedini sadržaj bio u stilu
>> "džiberu", "šabane"...). Na žalost, niko od pripadnika
>> 'većine' nije na to reagovao, verovatno zato im se to
>> svidelo... :(
Muzika me preterano ne intresuje a, na primer prošlog meseca, tu je
pristiglo gotovo 1.300 poruka. (!) Nadam se da niko ne očekuje da
moderator kao policajac stražari nad svakom izgovorenom reči, već da on
bude samo sredstvo u rukama "dobronamerne većine" i to samo zato što
ima tehničke mogućnosti da nešto uradi. Kašnjenje reakcije, :( za koje
držim da je gotovo nužno, pa čak i odustvo bilo kakve reakcije, ne
vidim da je preterano opasno s obzirom da se teško može dokazati da se
bilo kakvom reči, na sistemu kakav je Sezam, može ozbiljno oštetiti
bilo čija ličnost. (?) U medicini se danas smatra ne ne bi trebalo
žuriti sa upotrebom antibiotika (na primer) da bi se dozvolilo da i
prirodni mehanizam organizma ima vremena da se probudi. :) S druge
strane, preterana "čistoća" mogla bi uticati na sterilnost sredine,
tako da jedino što ovde mogu reći, a da ne bude ponavljanje već
rečenog, :) je da me haos brine ali da me i red zabrinjava. ;)
Uzmimo da u temi 'muzika' izrazito dominira jedan stav koji je još i
netrpeljiv prema drugome i drugačijem. (?) :( No, našta bi ličilo da se
na silu uteruje "ravnopravnost"? Ako ništa drugo, to nije moguće! Ko
želi da tu klimu promeni, dobrodošao je, ali mora razumeti da
"saveznike" ipak mora da nađe među onima kojima replicira, a ne sa
strane u nekakvoj apsolutnoj zaštiti. To je realnost. :( Najzad, šta mu
pa mogu rečima? Ipak verujem da bi se "saveznici" i sami javili ako
stavovi imaju dovoljnu težinu. (?)
>> Zvezdice sam ja stavio, u pomenutim porukama ih nije bilo :)
Ok, onda ih je (poruke) trebalo obrisati. :)
>> Ne znam, meni se više sviđa koncept kafane u kojoj će vlasnik
>> reagovati na sam pokušaj izazivanja nereda, nego ona u kojoj
>> će satima moliti pijane goste da se smire (apelujući na njihovu
>> savest ;) ), pa na kraju pozvati policiju (koja će recimo izbaciti
>> samo jednog gosta) :)
Zanimljivo je da u stvarnosti, na koju se pozivaš, ovde dominiraju
upravo ove druge kafane. ;) Možda je još i "gore", :> uz osećanje
lokal-patriotizma, i sa moralnom jezom, se kod Srba gleda na kafanu u
kojoj, osim zveckanja viljušaka i kašika i uz poštovanje svačijeg
integriteta, nema drugih sadržaja. :)
Šalu na stranu, koncept koji očekuješ ne može se ostvariti dobrom
voljom moderatora. Izbacivati i po 10 gostiju na dan iz kafane neće je
učiniti reprezentativnijom. Ipak to više zavisi od gostiju nego od
vlasnika kafane. Na primer, ako bi otvorio kafanu u nekakvoj zabiti,
jedino što bi postigao izbacivanjem je da ti gosti više ne dolaze. :(
Zato mi se čini da je "moj" koncept "apelovanja", ne na pijane goste
nego na "dobronamernu većinu", da u ovome naporu pomogne,
plodotvorniji. (?) Tek u tim okolnostima, značaj tehničkih mogućnosti
koje su date moderatoru mogu i nešto značiti. Tako gledam i na ovu našu
malu seansu u temi koje je ionako posvećena samoj konferenciji.
>> Voleo bih da je tako, ali bojim se da sam do sada stekao suprotan
>> utisak :( Možda je tako kada se stvar posmatra 'teorijski', ali u
>> nekoj konkretnoj diskusiji (da ne kažem svađi ;) ) često se
>> dešava da 'jedna strana' (naročito ako je u većini) prilično
>> blagonaklono gleda na uvredljive poruke upućene 'drugoj strani' :(
>> Opet ponavljam, nadam se da je taj utisak pogrešan.
Pretpostvaljam da ti je prvo na pameti "tvoj slučaj", (?) i tu bi se
još i mogao složiti. :( Međutim, sagledaj to i iz ovog ugla.
Administrativna zaštita ne bi ti išla u prilog budući da bi strana koja
je, makar brojčano, jača i to videla kao deo nekakve "zavere". S druge
strane, kako sam već rekao, nisam stekao utisak da ne umeš da se i sâm
zaštitiš i, iako nije "pošteno" pustiti da se gotovo "daviš" bez ičije
pomoći, duboko je saglasju sa samom surovošću prirode. Ako uspeš da
pridobiješ i preokreneš ljude koji, složićeš se - nisu ni glupi niti
imaju razloga da budu protiv tebe lično, na "svoju" stranu, onda si
nešto zaista postigao. Moja zaštita ti nije potrebna a mogla bi biti i
kontraproduktivna. U teoriji ratovanja obično se uzima da je pobednik u
nekakvoj bici onaj ko je ostao na bojnom polju. (Otuda i špekulacije da
Srbi, kobajagi, nisu izgubili na Kosovu.) Ovde imamo da su se tvoji
"protivnici", uvređeni, povukli i minimum "dostojanstva" koji bi im
trebalo ostaviti je da te pomalo vređaju. ;) Tvoji popustljivi
odogovori samo još više uvećavaju tvoj "trijumf". Ja ne znam da li si
ti još i u pravu, niti je to moje da (u funkciji iz koje sada
repliciram!) presuđujem, ali u diskusiji samoj po sebi, već i same
uvrede koje su ti upućivane čine te moralnim pobednikom. Šta ti smeta i
po koji nizak udarac, pogotovo ako se on ne broji? Zar ti je potrebna
pobeda diskfalifikacijom? :)
Ako je tvoja primedba više principijelne prirode, (?) već smo se
složili da su "tehnički" razlozi najkrivlji što se besmislene poruke
nedovoljno brišu. :( Procentualno gledano radi se o zanemarljivom
broju, a šteta koji prouzrokuju još je beznačajnija. Istina, takve
poruke bodu oči, pa sam zahvalan uvek kada mi se na njih ukaže. Možda
je ovo tema gde bi se to moglo uraditi?
Ipak će biti da se radi o tome kakvu kafanu želimo i, u ovoj
diskusiji još i više, dilemom da li renome kafane zavisi od ponašanja
vlasnika ili od gostiju na koje može računati?
savet.43balinda,
>> Upravo o tome se radi. Ipak nisu tako brojni ljudi koji su
>> i u toku najžešće diskusije spremni da stanu u odbranu
>> svojih neistomišljenima.
Na žalost, to se gotovo samo po sebi podrazumeva. :(
>> A bogami ni mnogi drugi korisnici, od kojih su se neki
>> (da ne kažem 'ugledni') čak i pridružili "kažnjenom" :(
Utoliko gore po njihov ugled.
>> Pa, bilo bi bolje da postoji 'kolektivna' savest, umesto da je
>> predstavlja par ljudi?
Svakako, ali je potrebno da se ona "materijalizuje" kroz nekakvu
akciju, ovde je to poruka. Dakle, "savest" nije nekakvo telo koje neko
"odozgo" postavlja, nego dolazi sama i tada je najbolja. Slažem se da
nema dovoljno poruka u kojima se kritikuje nešto što se globalno smatra
neprihvatljivim, pogotovo ako je ugrožen neko čiji nam stavovi nisu
preterano bliski, :( ali tu ne bi trebalo gledati jedino u moderatora,
njegove moći su veoma ograničene. Ako on (moderator) pomisli da nisu,
onda se nalazi na korak od samoljublja. :( Može biti da tako mislim
delom i zbog toga što mi se i samo postojanje moderatora ne čini
neophodnim. (?)
Ne verujem da ćeš pronaći da sam igde, ikoga, ikada podržao u
stvarima za koje smo se saglasili da nikome ne mogu da služe na čast,
ali ima istine da moje reakcije nisu onoliko žustre koliko bi neki
(možda i mnogi?) voleli. Po "mom" konceptu, ja sam tu jedva ako bih
mogao da pomognem a nikako da nametnem. Za nametanje ćete morati da
pronađete drugoga. :(
savet.44kolaps,
Odlucim ja tako da iz ove nekada daleke, a danas jos dalje
BanjaLuke, nabavim modem i da skratim pricu postanem clan Sezama.
Sve to kako bi imao mogucnost da pratim neke aktuelne stvari
van "Rep.Srpske"
I onda moja bolja polovina, koja nema bas puno veze sa racunarima,
procita da se na Sezamu nalazi konf. CIVILIZACIJA.
Ja kao svaki uzoran zivotni pratilac, skinem CIVILIZACIJA.7
I procitam sve ovo cega smo svi ovde svedoci.
Savet - Okacite na ulasku u Sezam.
Indocti discant et ament meminisse perit.
> Posle par meseci shvatis da sezam nije neka
> igracka ili mozda zajebancija te da ti oduzima isuvise vremena.
> Na sezamu imas ljude raznih profila, kako po zanimanju tako i
> po odgoju (populacija od jedno 2000 ljudi) te naravno jedan ,
> verovatno veci broj, nije po tvom ukusu. Istina je da je ranije
> bilo drugacije, jer kada se sezam pojavio ljudi koji su tu bili
> su sve ovo dozivljavali kao neku senzaciju, tj. kao nesto
> sasvim novo dok se sadasnje generacije takoreci radaju sa time.
> Ja sam se po uclanjenju zortao da napisem neku poruku,
> tripujuci kako to cita 700-800 ljudi koju strucni pametni etc.
> te sam prvu poslao posle jedno mesec dana i to sam postavio
> neko pitanje, nisam komentarisao. Vasa (vasic) kaze da je
> njegova prva poruka otisla u bajtove licne prirode :) Sada
> dozivljavas da covek koji je tu 5-6 meseci ulazi u 20naj listu
> sa nekih 1500 poruka, i to moz zamisliti kakvih. Pa dejanu je
> trebalo 5 godina za 20000 ali se tu nalazi masa vesti koje idu
> u novosti a i on je sysop.
>
> Ja sam ovo odavno uradio, sve u svemu oko 15-ak topica koje
> pratim i mozda skinem neki resign s vremena na vreme kad sam na
> odmoru pa imam malko vise vremena. Vise nemam vremena da citam
> gluposti koje neki pisu, ja im ne zameram jer na to imaju
> pravo.U tim conf uleti i dosta smeca, ali posto je poruka sve
> ukupno malo to i nije neki veci problem, pa se i ne potezem za
> ignore-om.
> Sto se ceta tice isto je kao i za conf, samo tu pre svega
> mislim da su razlog novi ljudi, nemaju ideja za kojima, moras
> priznati, cet vapi. Nekad je bilo 6 linija i svi koji bi tad
> bili na vezi dobro bi se znali te bi bilo i mnogo zanimljivije.
> Sad je vec 15 i mnogo je teze za pracenje. Da zavrsim , to je
> sve noramlno za jedan ovakav sistem, skrati topike i potrudi se
> da ti sezam bude jedno mesto za informacije, alatka a ne da ti
> njemu budes to, pocni da sve shvatas manje licno.
savet.45mpaunovic,
Pratio sam dosta detaljno svu
diskusiju oko Knjizevne reci, ali se do sada nisam
ukljucio pre svega zato sto ni ranije nisam citao
rec, pa da ne pricam o onome sto ne pratim. medjutim
je diskusija sada prerasla to kao cisto knjizevno
pitanje pa kud svi turci tud i ja, da kazme par
pasusa;)
Onako na prvu loptu, meni se
uvek stegne oko srca kada komunjare stave sape na
nesto i ponovo ga prevuku u svoj tabor, pa tako i
na tu novu Knjizevnu rec.
Medjutim, ljudi koji su sada
"ukrali" tu rec su ocito poceli ozbiljno da rade
i ja to cenim. Prvo su styvarno izdali nekoliko
brojeva, drugo ja sam skinuo dva broja i nasao sam
ponesto zanimljivo, dakle ne rade to lose, onda su
se aktivirali malo za medije, evo salju to na
sezam kao novi medij itd. Znaci, koriste priliku
koja im se ukazala.
A sa druge strane ta stara
redakcija, ili ono koliko mi vidimo od nje, tjeste
uvazenog Novicu, samo nesto u stilu "pa to je
nepravda", kao Kalimera da slusamo (ako se seca jos
neko Kalimera:). Sto ne sednete pa ne napravite i
ne izdate svoju Knjizevnu rec, niko vam ne brani,
moze i da se zove drukcije, ako je dobra svoje
citaoce ce imati. Ja cu sto se mene tice rado i
nju downldovati i pogledati, a ako valja i kupiti
na kiosku. Dakle, nemojte samo da nam pricate sta
vam je ko uradio, nego preduzmite nesto i
konstruktivno, pa cete tako najbolje da pokazete
da je drzava pogresili.
Sto kaze jedan moj ortak,
ta Knjizevna rec sigurno pare ne moze da pravi,
bar u ovakvom narodu (mada eno bas malopre prica
Milan Panic na televiziji, kaze ni jedan muzej
i umetnost itd ne moze da pravi pare), znaci
nema druge nego da ga drzava dotira. A kada vec
dotira i izdrzava, onda normalno da ce i nesto
da zahteva.
savet.46balinda,
>> Savet - Okacite na ulasku u Sezam.
Pretpostvaljam da misliš na obaveštenje za "one" mesečne biltene?
Ako je to, evo neka to bude predlog za SysAdme, ukoliko ga budu
primetili.
P.S. A možda bi se i sami ZIPovi sa preporučenim porukama
mogli negde naći skupa?
savet.47cnenad,
ŁŁŁ Pretpostvaljam da misliš na obaveštenje za "one" mesečne biltene?
Ja mislim da je u pitanju ono što je citirao u svojoj poruci...
savet.48inesic,
> Nekakvo nepisano pravilo je da se upotreba džokera (*) ne
> sankcioniše, glupo je ali je tako od samog početka Sezama, ako
> treba da menjamo... recite.
Ovo mi nije jasno. U čemu je razlika ako nekom napišem "Pičko!"
ili "Pi*ko!" ili "Ribizlo!" ili već bilo šta sličnog značenja.
Uvreda je uvreda i valjda je treba brisati.
Isto tako mi nije jasan razlog za upotrebu džokera. Podseća me na
mog dedu koji ima običaj da kaže: "Idem da se, s oproštenjem,
iserem!" Ne vidim razloga uopšte. Neka mi se oprosti, imam samo
srednju školu, nisam Bog zna kako elokventan (ni obrazovan u
krajnjoj liniji), pa sam često prinuđen da psovke koristim kao
potštapalice u govoru. Počeo sam da se vadim kako je to prirodna
posledica psihičke strukture prosečnog Srbina (ne, ne, ništa
nacionalističko). Ide mi pomalo na živce to foliranje sa
džokerima: ljudi su KAO fini, ali im vicevi, ovako napisani,
izgledaju mlitavo.
Ako bismo otvorili temu tipa saveti lekara, u kojoj bi korisnici
mogli da postavljaju pitanja koja se lekarima i postavljaju i da
traže savete od drugih korisnika koji su stručnjaci lekari, da li
bi tu trebalo govoriti kurac, pička, dupe (uvek sam mislio da su
ovo srpske reči) ili penis, vagina, i (kako ono beše) gluteus
maximus. Nemojte mi samo poturati ljigavosti kao što su ženski
polni organ, muški polni ud. Ja sam mislio, što reče Đenka, da
je Sezam iznad lažnog malograđanskog morala. Duboko ste me
razočarali! Duboko! :)
inesic
savet.49kolaps,
Mislim da smo se jako dobro razumeli.
:)
CoYa.
savet.50balinda,
>> Ja mislim da je u pitanju ono što je citirao u svojoj poruci...
Teško je reći, ;) citat u toj poruci je dugačak 32 reda. :)
savet.51balinda,
>> Ovo mi nije jasno. U čemu je razlika ako nekom napišem
>> "Pičko!" ili "Pi*ko!" ili "Ribizlo!" ili već bilo šta
>> sličnog značenja. Uvreda je uvreda i valjda je treba brisati.
Ne znam! :) Valjda je poenta u tome što, recimo, kad kažeš "s*anje"
to može značiti i "stanje", pa onda nije uvredljivo, tj. bar ne
preterano. :) Šta može značiti "pi*ko", nemam pojma? :)
>> Ide mi pomalo na živce to foliranje sa džokerima:
>> ljudi su KAO fini, ali im vicevi, ovako napisani,
>> izgledaju mlitavo.
Šta da ti kažem a da me ne uhapse zbog dužine poruke? :) Nekako
"mlitavost" ide uz "finoću". ;) A ni "foliranje" nije daleko. :)))
>> Nemojte mi samo poturati ljigavosti kao što su ženski
>> polni organ, muški polni ud.
Nismo ni mislili da ti tako nešto ljigavo poturimo. :)
>> Ja sam mislio, što reče Đenka, da je Sezam iznad lažnog
>> malograđanskog morala. Duboko ste me razočarali! Duboko! :)
:))) Ne samo da nije iznad, nego nije čak ni izvan. Moral, koji god
da je, nije teško napadati. Nije nam potreban Niče pa da vidimo da on
(moral) zaglupljuje, međutim "istorijska" potreba za njim je manje
zagonetna. Bojim se da bi, na primer, naši ovdašnji razgovori promašili
ponešto od ciljanih tema kada bismo se odrekli "mlitavosti" i "finoće".
(?) Ne kažem da će uvek tako biti ali je, neka bude i "lažni", moral
nekakav kompromis između potrebe da se stvari nazovu pravim imenom i
nužnosti da se to onemogući. I sâm se kolebaš (?) da li bi uvredu
trebalo onemogućiti bez obzira kako je prikrivena ili bi je trebalo
ostaviti kao odraz nekakve moralne čvrstine? Između te dve krajnosti,
nekako je isplivala ova, koju ti nazivaš "lažnim malogrđanskim
moralom", kao nestabilna granica ponašanja. Forsiranje "moralne
čistoće", bilo totalnim sredstvima prinude i zavirivanjem i u to šta je
"pisac zaista hteo da kaže", ili apsolutnog oslobađanja od
odogovornosti za izrečeno, u ime nepatvorene iskrenosti, bojim se da bi
dalo lošije rezultate od ovoga što se, ne baš uvek dosledno, već radi.
(?) :(
savet.52inesic,
>>> Nemojte mi samo poturati ljigavosti kao što su ženski
>>> polni organ, muški polni ud.
>
> Nismo ni mislili da ti tako nešto ljigavo poturimo. :)
Ovokav slučaj, da sam sebi u usta uskočim, dešava mi se već peti
put ovog meseca. Sve manje pazim šta pričam. Najšokantniji primer
beše kad sam, iza nekih šupa, zatekao klinku i klinca (cca 7.
razred osnovne) u sred oralnog seksa, tj. ona njemu puši. Dijalog
teče.
Ja (preneraženo): Ej, pa šta to radite?!
Ona: Pa vidiš valjda.
Ja (zatečen, ne zbog onog što rade, već zato što klinka ne
pokazuje trunku blama): A ja sam mislio da se ovde sakrivate da
pušite.
Ona: Pa to i radim.
I tako se ja pokupih, svestan da me je majmunom napravila klinka
iz sedmog razreda osnovne (a možda sam i sâm sebe napravio
majmunom, ali to je već stvar za diskusiju). Posle toga petnaest
minuta nisam mogao sebi da dođem i na kraju sam sâm sebi obećao
da ću da pazim šta pričam. Al' ne vredi - skot ostaje skot.
> ponašanja. Forsiranje "moralne čistoće", bilo totalnim
> sredstvima prinude i zavirivanjem i u to šta je "pisac zaista
> hteo da kaže", ili apsolutnog oslobađanja od odogovornosti za
> izrečeno, u ime nepatvorene iskrenosti, bojim se da bi dalo
> lošije rezultate od ovoga što se, ne baš uvek dosledno, već
> radi.
Ne bih ja ništa da forsiram. Voleo bih samo da znam koliko ima
"finih" ovde, mislim onih što upotrebljavaju džokere, jer su
takvi najpodložniji preneražavanju, a ne bih voleo da im budem
inhibitor. S druge strane, oni zaista fini, oni bez navodnika,
verovatno će mi odbiti na glupost i oprostiti, jer su već
navikli. Hteo bih da se izborim za pravo da pričam onako kako mi
je najzgodnije, a ja ću, za uzvrat, da obećam da ću se maksimalno
truditi da rečju nikog ne uvredim. Ako nekog uvredim stavom, žao
mi je, ali to je moj stav, i ja imam pravo na njega isto kao i
uvređena strana na svoj.
inesic
savet.53dr.grba,
>> neko Kalimera:). Sto ne sednete pa ne napravite i
>> ne izdate svoju Knjizevnu rec, niko vam ne brani,
>> moze i da se zove drukcije, ako je dobra svoje
>> citaoce ce imati. Ja cu sto se mene tice rado i
E sad stvarno ne mogu više da izdržim: imali su oni svoju Književnu Reč, koja
im je oduzeta. I ti im sad sugeriraš da naprave novu. Zašto oni koji su sad
u časopisu nisu napravili svoj časopis? ):
savet.54cnenad,
ŁŁŁ Teško je reći, ;) citat u toj poruci je dugačak 32 reda. :)
Pa nije u pitanju dužina, nego celokupan sadržaj onoga šta je citirao :)
savet.55balinda,
>> Pa nije u pitanju dužina, nego celokupan sadržaj
Ovo prvi put čujem. ;)
savet.56ndragan,
/ radim ono što mislim da je ispravno. Ako jednom shvatim da sam
/ pogrešio (ili ako me neko u to ubedi, ali ne na način na koji ti to
/ pokušavaš) neću se stideti da to i priznam.
Upravo sam dao otkaz u firmi gde su se događale, u najmanju ruku, čudne
stvari, i od početka sam ubeđen da su ljudi koji su ih počinili sve
vreme iskreno verovali u ono što tog dana rade, štogod to bilo.
"Have you forgotten doublethink, Winston?"
"1984", G. Orwell
Tvoja spremnost na neku eventualnu kasniju samokritiku može da te izvadi
samo do nekle, ali mi se čini da su nekle ovog puta poprilično nisko
postavljene.
Upravo zato i nema para, da biste bili ubeđeni da radite ispravnu stvar,
iz čistog entuzijazma. Entuzijazam je za amatere, pare su za
profesionalce.
/ Mogu da razumem da si uzeo na sebe 'svetu dužnost' da me izvedeš na
Ja ne, ne palim se ni na kakve 'svete' i 'dužnosti'. Reagujem na
situaciju, jer sam upravo prošao kroz to isto: firmi iz prve replike sam
ja osnivač. Kad odrasteš, kad razmisliš, možda.
savet.57ndragan,
/ sa beskrajnim a besplodnim prepucavanjima? :(
A, da, što se tiče plodnosti, nisam bio tu pa ne znam šta bi sa
konferencijom SEX?
savet.58cnenad,
ŁŁŁ A, da, što se tiče plodnosti, nisam bio tu pa ne znam šta bi sa
ŁŁŁ konferencijom SEX?
Ništa, otvorene su neke druge teme ali ovo i dalje stoji STATUS QUO.
Jedini je pomak tekst u Biltenu da se vodi kampanja za otvaranje konf.
Dokle ?
savet.59pexon,
ű˙˙ Jedini je pomak tekst u Biltenu da se vodi kampanja za otvaranje konf.
ű˙˙ Dokle ?
Having a ride to nowhere :(
btw, ako neko uopšte i prati SEX alias devojke, videće da
tamo preovladava sve drugo sem devojki, sexa... MOlio,
kumio, plakao čak ;), ali nije pomoglo. Ode conf u ....
poz,
▄▄ (ožalošćeni) ▄▄
savet.60paki,
> A, da, što se tiče plodnosti, nisam bio tu pa ne znam šta bi sa
> konferencijom SEX?
Malko pažljivije sam pogledao SEZAM bilten iz R. 101, i ima se
šta i videti...
ATARI conf: u aprilu 72, a u maju 93 poruke.
FORUM:devojke: to ne piše, al' je malo više :>
Zar ovim nije ispunjen razlog o konstantnom interesovanju - tema
je daleko premašila konferenciju?
savet.61ndragan,
/ maximus. Nemojte mi samo poturati ljigavosti kao što su ženski
/ polni organ, muški polni ud. Ja sam mislio, što reče Đenka, da
Da, mislim da bi trebalo reći "ženska polna organa", sve vodeći računa o
rodu. Ionako mi cela ta termi(t)nologija liči na ono "individualni
poljoprivredni seljaci". Ne znam zašto bi se umesto same reči koristio
njen opis za ukrštenicu.
savet.62ndragan,
/ navikli. Hteo bih da se izborim za pravo da pričam onako kako mi
Imao sam taj problem pre neku godinu, a što sam ga rešio, nek ide do
kurc*.
savet.63alien,
[] > conf ignore dr.grba
[]
[] U poslednje vreme kao da su svi poblesavili...
Ma ja sam oduvek bio blesav... ;)
Vidim: ima ljudi koji nisu shvatili šta sam hteo da kažem.
žoveku nisam dao ignore, nego sam podjednako glupim stilom hteo da
ukažem na bezvrednost njegove poruke. Citirao je celu Mikisovu poruku
i na svaku rečenicu odgovorio sa 'no comment'. Ako nije imao komentar,
nije ni trebalo da odgovara. Bez obzira na to što se sa Mikisom u mnogo
čemu ne slažem (including 'KR'), strašno me je iritiralo Dr.Grbino
skakanje na Alt+R čim ugleda 'mikis' na ekranu (i tako širom Sezama
(čak i u VICEVIma)). Suština skoro svih tih replyeva je bila 'no comment',
a kada sam to video multiplicirano u jednoj poruci, nisam mogao da se
uzdržim i da ne reagujem. Izvinjavam se svima zbog toga.
savet.64mpaunovic,
>>> neko Kalimera:). Sto ne sednete pa ne napravite i
>>> ne izdate svoju Knjizevnu rec, niko vam ne brani,
>>> moze i da se zove drukcije, ako je dobra svoje
>>> citaoce ce imati. Ja cu sto se mene tice rado i
>
> E sad stvarno ne mogu vise da izdrzim: imali su oni svoju Knjizevnu Rec, koja
> im je oduzeta. I ti im sad sugeriras da naprave novu. Zasto oni koji su sad
> u casopisu nisu napravili svoj casopis? ):
Nisu oni imali svoju knj. rec nego
su radili i stvarali drzavnu, tjest SPS-ovu ili
cija je vec drzava. Do pre par godina sve sto je
postojalo bilo je drzavno, odnosno partijino, i
svako je morao da bude svestan da ce jedared da
dodje djavo po svoje:( Sada vise nije bas sasvim
tako ali vecim delom i dalje jeste. Da je bila
privatna, onda bi je teze malo oduzeli (ne kazem
da mozda i to ne bi mogli, ali teze) ovako je sa
neke zakonske strane sve cisto, gazda zamenio
redakciju i to je to.
A ako su vec hteli da se bune
trebalo je malo jace da se bune, eno kako radio
indeks, digli dreku i sps se povuko. Sad da li
je privremeno, videcemo vec. Medjutim sada kada
su im je vec uzeli, onda ne treba plakati nad
tim, jer od placa nema vajde, nego praviti novu
ili dici ruke. Oni su resili da dignu ruke,
izgleda, i to je normalno njihovo pravo. Ali
tako stoje stvari.
Za to vreme nova redakcija je
vec nekoliko brojeva izdala, pronasla nove
vidove za distribuciju i tako...rade ljudi
savet.65ndragan,
/ Having a ride to nowhere :(
To i nije loše, naime i treba da se na kraju nađeš tamo odakle si
krenuo. Uostalom, od divana nema vajde dok se na njega ne zalegne.
Virtual sex? No, thanks.
savet.66pexon,
ű˙˙ To i nije loše, naime i treba da se na kraju nađeš tamo odakle si
ű˙˙ krenuo. Uostalom, od divana nema vajde dok se na njega ne zalegne.
Bilo je reči o conf čini mi se :)
A za divan ...opšte poznata stvar...ko voli divan ;)
poz,
▄▄▄ pex ▄▄▄
savet.67ndragan,
/ A za divan ...opšte poznata stvar...ko voli divan ;)
Pa, ne mora divan, može i na nečem drugom. Da se radi o piću, reko bih
"kakva sam ja svinja ako biram pomije", srećom ne radi se.
savet.68balinda,
Bilten [26.06.94 - 25.07.94]
nauka:
CIVILIZACIJA.7:
4.3 vitez.koja: ...Elem pogledah malo i videh da sam
ponešto piskarao oko izvoda... Radi se
o izvodu funkcije x**x.
4.9 ndragan: Ne postoji Nobelova za matematiku, jer ...
4.10 igors: Pogledaj u Osnovima nebeske mehanike
Milutina Milankovica (Naucna knjiga)...
4.11 igors: konstantu ne mozes menjati
sa promenjivom u ovom slucaju...
4.12 alien: Jedan pogled na novu "Galaksiju"...
književnost:
CIVILIZACIJA.6:
6.136 mikis: KNJIčEVNA REž, žasopis za književnost,
umetnost, kulturu i društvena pitanja,
ELEKTRONSKO IZDANJE
6.137 mikis: KNJIčEVNA REž
6.138 mikis: KNJIčEVNA REž
6.139 mikis: PORUKA ZA žITAOCE "KNJIčEVNE REžI"
CIVILIZACIJA.7:
6.2 ndragan: Asimov je takav. Stravičan je problem
kod pisaca koji kroz seriju knjiga
pokušavaju da obuhvate ogromne periode.
Meni bi ponestalo mašte...
film:
CIVILIZACIJA.6:
7.628 slom: spisak epizoda i serija
Black Adder (Crna Guja)
7.666 zizic: tekstovi iz serije Monty Python
(file uz poruku)
7.667 zizic: tekstovi iz serije
Black Adder (file uz poruku)
7.672 mikis: Monty Python's the meaning of life
(file uz poruku)
CIVILIZACIJA.7:
7.9 ljubaz: Pulp (palp) kao inspiracija za film
kroz istoriju (Malteški soko,
Do poslednjeg daha, Osmi putnik,
Smrtonosno oružje, Petparačke priče
(Pulp fiction))
7.70 mnikolic: recenzija filma "Huevos de oro"
7.104 mnikolic: recenzija filma "Belle epoque"
7.108 mnikolic: recenzija filma
"The house of the spirits"
7.142 mnikolic: spisak filmografija i detaljnih opisa
filmova za period 26.06.94.-25.07.94.
o.jeziku:
CIVILIZACIJA.7:
9.4 balsa: 'ne piše se, "15 meseci" nego
"15 meseca"' A je l' se to radi o
Jupiterovim mesecima?
9.5 milan: Dakle, "jedan avion", ..., "petnaest
aviona" (a ne "petnaest avioni").
9.6 balsa: E, tu sam te ček'o! ;) Elem, imenica
'mesec' ima dubletni genitiv plurala:
9.8 aleksandra.m: M. Stevanović, "Savremeni srpskohrvatski
jezik I", "Tako se obično govori i piše:
Pre nekoliko MESECI; ..."
9.7 squsovac: "Arkan ženi Cecu". Valjda bi trebalo
"ženi se njome" ili ona se udaje za njega.
9.12 aleksandra.m: davno je prošlo vreme preskriptivne
gramatike, a na njeno mesto došla
deskriptivna.
oko.sveta:
CIVILIZACIJA.7:
10.5 ndragan: Dobra večera sa po jednim do dva piva
za dve osobe po restorančićima kojegde
po Mađarskoj izađe oko hiljadu forinti...
10.17 zizic: kako doći do traženog telefonskog broja
u Mataruškoj Banji...
10.19 mnikolic: Nekoliko razloga da obavezno posetite
Toledo
10.20 mnikolic: obećana priča nakon povratka iz Glifade.
Poseban osvrt na aerodrom, plaže i mesta
za večernje izlaske.
10.25 kum.djole: Pobratim mantoniadis rece da je
150 dhm = 1 dm
10.30 ndragan: Kratki kurs is telefoniranja
Mađarska -> YU
10.32 squsovac: Šta doneti iz Rusije: predlog br. 1
10.33 dejanr: Šta doneti iz Rusije: predlog br. 2
škola:
CIVILIZACIJA.6:
12.94 bobland: rešenja informatora iz hemije za
poljoprivredni fakultet.
CIVILIZACIJA.7:
12.3 dekiper: Da li je trač ili istina da će se od
iduće godine u svim gimnazijama prirodnog
smera umesto odbrane učiti informatika
(sve 4 godine) ?
12.4 nbatocanin: ... a koju će držati već pomenuti
profesori oplemenjeni žestokim
tronedeljnim kursom informatike ;>
lični.stav:
CIVILIZACIJA.7:
13.68 inesic: žoveku koji upadne u privatnu kuću u
bilo koje doba dana ne bih dao nikakvu
priliku. žoveku koji upadne u skladište
neke firme u sred noći ne bih dao
nikakvu priliku.
13.125 omega: Ti bi da svuda pise DRZAVA GRADJANA?
To je najveca komunisticka glupost koja
je ikada izmisljena...
13.150 milan: Taj pojam je uvela Francuska revolucija
(Deklaracija o pravima čoveka i
građanina), a u Britaniji je de facto
bio uveden serijom akata koje je tokom
XVII veka uvodio parlament (koji se
ukupno uzeti smatraju nekom vrstom
britanskog ustava) preotimajući vlast
od serije "ludih Džordževa" tj. malkice
slaboumnih kraljeva iz Hanoveranske
dinastije.
13.147 alien: Nemaju sve države vladare koji smatraju
da je/će bolje da se biju nego da/što
rade.
savet:
CIVILIZACIJA.6:
14.147 ljubisha: Samim tim što je najinteligentniji,
(ili se smatra takvim) čovek će sam
sebe dovesti do, po svemu sudeći,
neumitnog kraja. I što je najcrnje,
posle njega ostaće pustoš.
14.160 balinda: Bilten [26.05.94 - 25.06.94]
** Uz poruku 'jun94civ.zip'
(98596 bytes)
CIVILIZACIJA.7:
14.53 dr.grba: E sad stvarno ne mogu više da izdržim:
imali su oni svoju Književnu Reč, koja
im je oduzeta. I ti im sad sugeriraš
da naprave novu. Zašto oni koji su sad u
časopisu nisu napravili svoj časopis? ):
14.64 mpaunovic: Nisu oni imali svoju knj. rec nego su
radili i stvarali drzavnu, tjest SPS-ovu
ili cija je vec drzava.
jul94civ.zipsavet.69balinda,
[26.07.94 - 25.08.94]
književost:
6.34 veca: priča, GREŠNE RELIGIJE, Embrouz Birs
film:
7.151 steva: podaci koje Microsoft ima o YU
kinematografiji
7.180 astojkovic: recenzija filma "True lies"
7.229 ljubaz: *> Quentin Tarantino o svom filmu
"Pulp fiction"
7.266 mnikolic: spisak filmografija i detaljnih opisa
filmova za period 26.07.94.-25.08.94.
7.267 mnikolic: recenzija filma "The man without a face"
muzika:
8.160 fancy: Rumours Of War - Billy Bragg
(tekst pesme)
8.184 drpr: Molitva - Partibrejkers (tekst pesme)
8.200 zqusovac: Tubular Bells II - Mike Oldfield.
(info o albumu)
8.201 nemanja: "Vidim nema komentara o Woodstocku 94 ?"
8.213 armitage: "Za razliku od prošlog Woodstocka, ovaj
put smo dobili pravi koktel različitih
zvukova: od starog dobrog roka, preko
afričke etno-muzike, pa sve do urbanog
hardkora. "
8.221 zqusovac: "Mike Oldfield plays:"
8.229 peacock: "Meni se svidelo jer sam ponovo video
neke od bendova koje dugo nisam gledao.
Matori su generalno bili odlični: živahni
za svoje godine, tradicionalno dobar
repertoar, majstorska svirka."
8.301 armitage: "Što se tiče Metalike, nastup je bio ...
energičan."
8.343 janko: "Strange Weather" - Tom Waits (i Marianne
Faithfull-prim. VĆ ;)
8.377 novim: "Pre nešto više od sto godina najpre je
pronađen, od strane Edisona, fonograf,
a nešto kasnije Berliner je patentirao
gramofon."
8.381 fifana: "Ne znam da li je zanimljivo ostalima..
Zvucne vibracije su prvi put zabelezene
1807 (Tomas Jang) na povrsini cilindra
namazanog garom. Igla, povezana sa
vibratorom (?), grebala je po cilindru
koji se okretao."
8.382 novim: "- fonograf: read/write; jedan primerak
(svaki je unikat); cilindrični "nosač
zvuka"; - gramofon: read only; masovno
umnožavanje; pljosnat n. z."
o.jeziku:
9.19 nkbog: pravilan oblik je IŠ-žAŠTI (Š kao Šabac)
9.21 squsovac: Umesto PO TOM PITANJU, PO PITANJU
(NEžEGA) bolje je upotrebiti predlog O,
POVODOM, ili reći U TOM POGLEDU. Umesto
diskusija PO prvoj tački dnevnog reda,
bokje je O prvoj tački ili POVODOM prve
tačke.
9.25 balsa: OVO JE RJECNIK U SAZRIJEVANJU! TEMELJI
SE NA PRIKUPLJENIM I NOVOOBLIKOVANIM
RJECIMA PORIJEKLOM OD PROF. LASZLA.
9.31 zqusovac: plaćam piće... velepamtilo...
9.58 ndragan: mala šabačka škola mađarskog
oko.sveta:
10.39 armitage: I dalje na temu kupovina u Rusiji...
10.42 gtomic: Najava dosad nerealizovane priče o
uzbudljivom putešestviju jednog lale
na Bobotov kuk sa nekoliko zastašujućih
trenutaka
10.49 zolika: Preporuka iz ličnog iskustva: kako
putovati i koliko platiti put do
Budimpešte
10.51 gtomic: Kruče, Dobre Vode, Valdanos... i ostala
egzotična mesta na primorju
10.54 zqusovac: Nadam se da si se iskupao u Valdanosu
jer vise neces...
10.55 ilazarevic: Veoma detaljan izveštaj o Kručama
10.58 fifana: Osvrt na katoličke muslimane koji
slave... pravoslavnu slavu
10.59 banek: Najava do danas nerealizovanog izveštaja
iz Španije
10.60 max.headroom: Detaljne preporuke o boravku u Bugarskoj,
sa osvrtom na šoping, parkinge, taksiste.
10.62 zqusovac: U Crnoj Gori je inace podela na Crnogorce
i Albance bila dosta labava...
10.65 max.headroom: Još preporuka o boravku u Bugarskoj, sa
posebnim osvrtom na ondašnju policiju...
10.69 slom: FAQ o Egiptu
** Uz poruku 'egypt.zip' (22633 bytes)
10.73 max.headroom: I dalje: o par mesta za šoping u Sofiji...
10.75 gtomic: Štrand je najbolje mesto na svetu!
10.80 bulaja: ... evo su svi telefoni
za Ski Centar Durmitor...
savet:
14.68 balinda: Bilten [26.06.94 - 25.07.94]
** Uz poruku 'jul94civ.zip'
(35014 bytes)
avg94civ.zipsavet.70vitez.koja,
Htedoh da obnarodujem nekoliko mojih zapažanja glede dizelaša, ali...
Šta se desilo sa 'deponijom' ?
savet.71balinda,
>> Htedoh da obnarodujem nekoliko mojih zapažanja
>> glede dizelaša, ali...
>>
>> Šta se desilo sa 'deponijom' ?
Stalo se na stanovište da ne postoji ništa što bi bilo za temu
'deponija', a da ne može ići u temu 'lični.stav'. ;)
savet.72zmax,
Moze li mi neko preporuciti literaturu iz oblasti:
1. Psihologija ucenja
2. Psihologija inteligencije.
Pozdrav, Max
savet.73mpaunovic,
Nisam bio ovde mesec dana, kad
ono 2500 poruka!!!! Neverovatno. Jel moze neko
da kaze sta je uopste tu bilo, koju temu vredi
skinuti?
savet.74dr.grba,
>> Nisam bio ovde mesec dana, kad
>> ono 2500 poruka!!!! Neverovatno. Jel moze neko
>> da kaze sta je uopste tu bilo, koju temu vredi
>> skinuti?
Sačekaj bilten na kraju meseca, pa ćeš videti ((:
savet.75supers,
>> Nisam bio ovde mesec dana, kad
>> ono 2500 poruka!!!! Neverovatno. Jel moze neko
>> da kaze sta je uopste tu bilo, koju temu vredi
>> skinuti?
Zavisi od tvog ukusa.
U religiji imas raspravu o bogu i o veri.
U nauci imas carsave o prirodnim naukama protiv drustvenih.
U filmu uglavnom komentari na razne teme.
U muzici vecna tema narodnjaci, dizelasi, itd.
O jeziku samo bezvezna rasprava kako Hrvati kazu ovo ili ono.
savet.76inferno,
Ů│ ˙ Zavisi od tvog ukusa.
Ů│ ˙ U religiji imas raspravu o bogu i o veri.
Ů│ ˙ U nauci imas carsave o prirodnim naukama protiv drustvenih.
Ů│ ˙ U filmu uglavnom komentari na razne teme.
Ů│ ˙ U muzici vecna tema narodnjaci, dizelasi, itd.
Ů│ ˙ O jeziku samo bezvezna rasprava kako Hrvati kazu ovo ili ono.
..u EXTRA:razno o oružju.
savet.77ndragan,
/ Šta se desilo sa 'deponijom' ?
Zatrpali smo je :).
Elem, nikako da naviknemo sezamovce da nam sve svoje smeće uvale na
dogovoreno mesto, na čemu bismo im inače bili zahvalni. Jedino je baš
materijal o dizelašima uredno stizao (ostalo je bilo razbacano kojegde),
ali se i to brzo ispucalo. Dakle, pravac licni.stav, tamo će biti
najbolje.
savet.78balinda,
[reply na 13.204 novim]
>> Ama, sećam se Božićevog otpora - čovek misli da su kompjuteri
>> alatke i da tu nema nikakve kulture (i nema, ali kod onih koji
>> tako misle; drugde itekako ima, ali Božić ne bi bio Milan da
>> ne misli da on treba da odredi i šta je kultura; kako čovek
>> svoj neosporni stručni autoritet širi i na druga polja,
>> i kako se to prihvata - mislim da tu greši i on i oni koji
>> na to pristaju, moji razlozi su bili očito zanemareni).
Ne znam šta se to događa sa vama dvoma? :( Kao da je okean mali za
obojicu. :) Moram priznati da nisam baš najbolje pratio, :( pa možda i
nemam prava da iznosim svoj površni utisak, (?) :( ali kao da vaša
"prepucavanja" imaju i nekakvo zrno izvan argumentacije koju iznosite?
Možda ovim uopštavanjem nepravedno izjednačujem "krivca" i "žrtvu",
budući da mi je promaklo ko je kako i gde počeo, :( ali zatečeno stanje
kao da pokazuje kako citirate jedan drugoga sa osnovnom namerom da
sagovornika pokažete nekompetentnim? :( Princip koji, doduše, ovde nije
stran ali je uvek opor pogotovo za konferenciju ovih ambicija. (Unapred
se izvinjavam ako ovaj utisak nije pravi i ako se pokaže da drugi
posmatrači vaših razgovora ne nalaze da se "puca" i na ličnost a ne
jedino na argumente.) :(
>> Tako, od "cyber.culture" (alternativni predlog "virtualni.svet")
>> nije bilo ništa, do dana današnjega. Nikakav "zalauf" s moje
>> strane tu ne pomaže, već da preoprezni Balinda uradi šta treba,
>> ukoliko misli da razlozi za cyber.culture stoje.
Ne znam da li je "javno" mesto najbolje za ove razgovore i, ako
jeste, zašto je tako? No, ne vidim ni preterane razloge protiv. Jedino
strepim da motiv nije (?) u nekakvoj tvojoj nelagodnosti da o ovome
razgovaramo u mail ili group režimu, s obzirom da mi laska eventualno
prijateljstvo sa tvoje strane.
Ideja o toj temi, trebalo je da bude iznenađenje i da nastane tek
nakon izvesnog vremena u kome smo nameravali da izvedemo i mali
performans sa korisnicima. Zato to nije bila tek "još jedna tema", kako
ti ovde predstavljaš, mada ovim našim "javnim" razgovorima ona to
postaje.
Tvoji razlozi za ovu temu, kao što očekujem da znaš, u potpunosti su
uvaženi i, valjda nije potrebno da te podsećam, radilo se samo o
operalizaciji s obzirom da smo imali nameru da se sa tvojom idejom malo
poigramo. Seti se samo kako smo se, neko više a neko manje, radovali i
sa nestrpljenjem čekali da sa time krenemo i kako je jedna ideja
prestizala drugu. Podsećam te da smo još uvek tragali za pravim
načinom, pa smo računali i na malu pomoć sa strane. Onda su došli oni
nesrećni događaji i tvoja, po svom intezitetu za nas neočekivana,
rezignacija zbog njih. Mislili smo da u tom momentu nije pravo vreme i
da bi ti, možda i s pravom, mogao da oceniš bahatim ponašanjem ako
bismo nešto, čemu si se ti radovao, uradili bez tebe. Možda ćeš
razumeti da je naše iznanađenje da je naš prijatelj, koga svi beskrajno
cenimo a rekao bih i volimo, preosetljive prirode i da je za preporuku,
ako nam je do njega stalo, da dva puta merimo a jednom sečemo. U tom
smislu, prihvatam tvoju ocenu da sam bio preosetljiv.
S druge strane, što se tiče same teme, razlozi za njeno otvaranje
tada su umanjani i iz sasvim pragmatičnih razloga. Postalo je jasno da
smo, srećom pokazalo se samo za izvesno vreme, izgubili najjači adut za
temu razgovora o kojoj je ovde reč. Zapravo tvoja rezigniranost
događajima u konferenciji ukazivala je da je ideja izgubila svog
roditelja i da je najmudrije sačekati da se on vrati. U redu,
"roditelj" se vratio, ali tek sad i to bez ikakve najave, pita za svoje
čedo. Mislio sam da smo ideju sačuvali za bolja vremena, ali su ona
("bolja vremena") došla kao po dekretu i bez one spontanosti koja je
tada postojala. Iz ovoga zaključujem da nekakvu krivicu (moju,
Božićevu, Sezamovu,....?) ipak pronalaziš, pa bi bilo dobro da to
raščistimo jer nam nisu potrebni "repovi" koji se vuku iz prošlosti.
Malo sam zastranio sa raspravom :( za koju i Ti nalaziš da neće baš
interesovati auditorijum, pa je bolje se vratim samoj temi. Za nju se
nije pojavila potreba na način na koji je ovde uobičajeno tj. na zahtev
korisnika koji pokazuju jasnu potrebu. Ipak je to bila ideja koja je
trebala da im bude servirana. Da sad zaboravimo druge razloge, ako
najjači zagovornik u minut do dvanaest nestane, zaista bi bilo
neoprezno (rekao sam zašto sam mislio da bi bilo i "nečasno") na takvoj
temi insistirati. No, vratimo se sadašnjosti. Ljudi su različiti, Bogu
hvala, pa im to pruža mogućnost da jedni od drugih najbolje stvari
preuzmu. Zato predlažem da Ti, kao jedan od malobrojnih na čijem znanju
a angažmanu počiva ova konferncija, pronađeš vremena i načina da se
tvoja sjajna ideja realizuje a moj doprinos je sasvim prozaičan. Mogao
si, kada si god želeo, da napišeš sasvim kratko pismo u kome bi rekao
samo: "Kreni!". :) Razumem da ti je ovo pokretanje u samoj konferenciji
bio lakši način i (mada žalim što je tako ne zbog pokretanja nego zbog
saznanja da ti je teško da sa mnom razgovaraš mimo javnih poruka) :( da
se bližimo nekim srećnijim vremenima u kojima će se tuđi postupci prvo
sagledati iz dobrog ugla.
P.S. Ostaje da utvrdimo (po mogućstvu što kraći) naslov te teme.
Ovo javno mesto ima makar tu prednost što će ideje doći
i od drugih.
savet.79novim,
" Ne znam šta se to događa sa vama dvoma? :( Kao da je okean mali za
" obojicu. :) Moram priznati da nisam baš najbolje pratio, :( pa možda i
A da lepo otvoriš (je*eš cyber.culture, koga to još zanima) temicu
pod naslovom "šta-to-Novim-hoće-i-što-nam-dira-našeg-Milana", pa da
ljudski lupimo na tu temicu resign? Ovako postaje dosadno.
Dotle da se podsetimo, kad sam već na tapetu da zakeram, davim, i hoću
ne znam ni sam šta.
1. Milan jeste bio protiv cyber.culture kao teme; on misli da
"hakerska" kultura nije vredna pažnje; smatra da je haker stvor zao,
koji pre ili kasnije savrši kao virusopisac, pa ga je bolje besiti na
vreme, nego mu još poklanjati pažnju, još kao - kulturnom fenomenu.
- Ti si se dvoumio. Na kraju su svi pristali - da ja napišem nešto s
čime bi se ostali - igrali! (Cyber.culture je, ipak, malo drukčija
igra.)
2. Da li meni zapravo sada prebacuješ što branim humanističke nauke?
Koliko se sećam, Milan ih je osporavao, raznim sredstvima. Kako čovek
nesumnjivo napreduje u politici, i kako se može desiti da bude uskoro
nekakav ministar za nauku, a kako nas ima koji, baveći se
humanističkim naukama, u tim vodama plivamo i ne bismo da plivamo u
drugim vodama, valjda je normalno da na takve ideje reagujemo malo
žešće nego akademski, jerbo mu i razlozi nisu baš akademski ("pošto ti
je neki filozof", na primer - "ama, pošto si - ti, na primer"!;).
3. Je l' tebi i ostalima problem da nešto ne prebacite Milanu? Još
nije donet zakon o zaštiti Milana, a ma koliko bio protiv nekih
njegovih ideja, ipak vidim da ni on ne misli da mu treba takav
zakon. - Sve u svemu, u okeanu ima mesta, i valjda to - pišući o
raznim nesvodljivostima, o tome da je razlika starija, etc. - JA ne
treba da dokazujem. Pa ipak, problem ovde postajem - ja. Ne kapiram, a
dosadilo mi je da raspravljam već raspravljeno (K. reč, moje i Sašino
napuštanje saveta, i sl. Dosadilo je i ostalima, nema sumnje nikakve.)
">> Tako, od "cyber.culture" (alternativni predlog "virtualni.svet")
" Tvoji razlozi za ovu temu, kao što očekujem da znaš, u potpunosti su
" uvaženi i, valjda nije potrebno da te podsećam, radilo se samo o
Ama ne tražim, i ne treba mi tema za - mene. Tema koja bi se otvorila da
zavisi od mene, takva tema nikom ne treba. Ako Sezamu - BBS-u časopisa
Računari - gde je najveći deo korisnika svet profesionalno vezan za
kompjutere - ako na takvom BBS-u treba posebno dokazivati potrebu da se
jedna od tema tiče i kompjuterske kulture - onda zaista tu i ne treba da
ima takve teme. Predlagao sam, nisi "operacionalizovao", ok. Biće
drugde. Je l' to sveopšta tragedija?
savet.80fancy,
ŮŢ> A da lepo otvoriš (je*eš cyber.culture, koga to još zanima) temicu
ŮŢ> pod naslovom "šta-to-Novim-hoće-i-što-nam-dira-našeg-Milana", pa da
ŮŢ> ljudski lupimo na tu temicu resign? Ovako postaje dosadno.
E, nemoj, nema smisla... hteo sam da ti napišem kako si patetičan, al'
aj' reko, to sam ti već napisao u povodu tvog velikog oproštaja...
*
(Jeste, znam, i ja sam kad sam u elementu... jeste, i odvratan sam kad
hoću... da, da, ja čak i ne razumem o čemu pišeš... svakako da sam i
ja jedan iz ekipe "malih Božića"... ma naravno, nikad pažljivo nisam
čitao tvoje poruke... i sasvim se slažem sa tim da umem da lupim i
ostanem živ...)
*
ALI...
Brate, ko će da čita taj čaršaf od poruke..? :((đ
p.s. balinda ti je ipak zavukao "na kvarnjaka", naime, pogledaj naziv
teme u kojoj si..;) Opet si u savetu..;)
p.p.s. ponekad si stvarno naporan, ali te ja i tada volim..:)
savet.81balinda,
>> A da lepo otvoriš (je*eš cyber.culture, koga to još zanima)
>> temicu pod naslovom "šta-to-Novim-hoće-i-što-nam-dira-našeg
>> -Milana", pa da ljudski lupimo na tu temicu resign? Ovako
>> postaje dosadno.
:))) Šta ti je, bre, Novice. Ja čoveka ni ne poznajem, niti, u bilo
kom smislu, "stajem njemu na stranu". Možda je najbolje da mu nešto
opsujem, pa da dokažem da sam nepristrasan? :)
Da li si primetio da me ovde, čim nešto nije u redu, redovno prati
da prema nekome nisam pravedan? :( Da se sad ne prisećam lometanja oko
narodnjaka pri kome su "obe strane" otišle kivne na mene, :( dovoljno
je da se setimo upravo rasprave o Književnoj reči. Opet sam ja bio
babaroga kojom ni jedna strana nije bila zadovoljna. Ni pomisli da
moram da mirim nepomirljivo.
>> - Ti si se dvoumio. Na kraju su svi pristali - da ja napišem
>> nešto s čime bi se ostali - igrali! (Cyber.culture je, ipak,
>> malo drukčija igra.)
Ja volim da se dvoumim, lepo mi stoji i otvara me u struku. :) Šalim
se Novice, ali reci pošteno kada je bilo da se nisam oko nečega
dvoumio? Što se tiče cyber.culture postigli smo apsolutni konsenzus (ne
sećam se da je Milan ostao izvan?) i trebalo je da se krene a nije se
krenulo i zato što smo hteli da probamo da zbunimo korisnike. Kad već
odajemo naše male tajne, zar se ne sećaš da smo razgovarali o tome da
zamolimo i Dejrana da nam u ovome pomogne? Dakle, više se nije
razgovaralo da li će biti ili ne, već kako će do toga doći.
>> humanističkim naukama, u tim vodama plivamo i ne bismo da plivamo
>> u drugim vodama, valjda je normalno da na takve ideje reagujemo
>> malo žešće nego akademski, jerbo mu i razlozi nisu baš akademski
Ko vam šta kaže, reagujte kako smatrate. Sa mog stanovišta, dovoljno
je da su svi imali podjednaku mogućnost da iznesu svoje stavove i da se
za njih nesmetano bore. Ostalo je stvar uverljivosti i, slažem se s
tobom, mesta gde se o nečemu razovara. Najzad, ako kreneš da tražiš
zlato pa naiđeš na naftu, predlažem da promeniš ili profesiju ili
lokaciju. :) Ne verujem da će tu biti i zlata, mada ko zna. (?) ;)
Ako sam dobro shvatio tvoj "gnev", smeta ti što Milan stoji iza
"jače" strane bilo iz uverenja bilo iz komoditeta. I meni je "smetalo"
kada je branio ćirilicu pozivajući se na tzv. "argument stvarnosti",
tj. preporučujući da oni koji nisu zadovoljni postojećim ustavnim
odredbama o ovome, svoja demokratska prava izbore na poznati način. No,
šta se tu može, nisam imao dovoljno jak argument u toj ravni i razumem
da je u tom smislu u pravu. Nikakavi argumenti u bilo kojoj *drugoj*
ravni ne mogu se uzeti u zamenu. Tako je i u ovoj "tvojoj" raspravi.
Izgleda da na Sezamu dominira stav čija istinitost ne mora nužno da
odgovara toj brojnosti. Možda bi više strpljenja dalo bolje rezultate
mada, ako hoćeš iskreno, ne verujem da ljudi svoja uverenja tek ako
menjanju samo zato što nisu (ako nisu?) u pravu. ;>
>> 3. Je l' tebi i ostalima problem da nešto ne prebacite Milanu?
Ok, ok, evo: Milane, umeš da bude i jako dosadan. :)
U vašoj aktuelnoj raspravi nisam učestvovao ni "sproću" njegovih a
ni tvojih stavova. Nikome ništa nisam prebacio, a ako moju prethodnu
poruku doživljavaš tako, podsećam te da je ona samo replika na tvoje
izričito prozivanje. Na stranu što mislim da nisi rekao celu istinu,
nego samo jedan njen deo.
>> Još nije donet zakon o zaštiti Milana, a ma koliko bio protiv
>> nekih njegovih ideja, ipak vidim da ni on ne misli da mu treba
>> takav zakon.
Takav zakon i ne postoji. Ako je bilo više zagovornika iza stavova
koje je on izlagao (mene isključi) od onih "iza" Tebe, verujem da bi
razlog trebalo tražiti u profilu diskutanata a ne u autoritetu
promotora dva tako oprečna gledišta. Za mene lično, obojica ste
autoriteti i teškom mukom skupim "hrabrost" da vam nešto spočitam
procenjujući da je vaše obrazovanje, kompetentnost, inteligencija... i
ko zna šta sve još, superiorna, pa više uživam da nešto naučim iz vaše
plodotvorne konfrotacije. Istina je da je vaša polemika, ponekad i
previše (svesno ili nesvesno?) "intelektualna" za prosečnog učesnika u
ovoj konferenciji, ali prihvatam da i niste u mogućnosti da vaše teme
razovora laicizujete, a da pri tome ne izgubite previše od tanane
suštine koju "napadate". (?) Najzad, neka bude da je to naša
nesavršenost koja vas ničim ne obavezuje. Nadam se da obojica ne
očekujete samo odobravanje, budući da jedino pokušaji osporavanja imaju
svoju pravu vrednost u diskusiji.
>> Pa ipak, problem ovde postajem - ja. Ne kapiram, a dosadilo mi
>> je da raspravljam već raspravljeno (K. reč, moje i Sašino
>> napuštanje saveta, i sl.
Ne uspevam da vidim kako si zaključio da si Ti problem? :( Ja čak ne
uspavam da vidim bilo kakav problem. Ja sam samo reagovao na tvoju
tvrdnju, za koju i dalje mislim da je preoštra i u suštini netačna, da
se nova tema nije otvorila iz koncepcijskih razloga. Izneo sam, koliko
sam kraće umeo, šta je sve bilo i čudi me ako ove moje reči ne vidiš u
pravom svetlu. Napuštanje Saveta, mada sam teška srca primio, mislim da
sam razumeo i ako se sećaš nisam vas, bar ne preterano, oko toga davio.
I danas bih bio presrećan da ovu svoju odluku opozovete, ali znajući za
tvoju osetljivost ne usuđujem se ni da tako nešto pomenem.
>> Ama ne tražim, i ne treba mi tema za - mene. Tema koja bi se
>> otvorila da zavisi od mene, takva tema nikom ne treba.
? Tema je "tvoja" u smislu da si ti dao ideju za nju.
>> Predlagao sam, nisi "operacionalizovao", ok. Biće
>> drugde. Je l' to sveopšta tragedija?
:( Teška srca, moram da priznam da nisam zadovoljan ovakvim tvojim
shvatanjem onoga što govorim. :( Može biti da je krivica do mene? :(((
Tema nije krenula zato što je glavni motor, u momentu kada je to
trebalo da se dogodi, otišao u out. Što se više upinjem da objasnim,
sve mi se čini da ima manje spremnosti da budem pravilno shvaćen. (?)
:( Ako je potrebno da ja budem dežurni krivac za sve, onda ok. Ne smeta
mi i izdržaću.
P.S. Nego, ako si saglasan, da mi ovu jalovu raspravu završimo na
pravi način? Trenutno ne vidim ni jedan razlog da koliko sutra
konačno krenemo sa pomenutom temom. Pitam se samo da naslov:
'cyber.culture' možda nije predugačak? (Dejrane, koji je maksimum?)
savet.82balinda,
>> p.s. balinda ti je ipak zavukao "na kvarnjaka", naime,
>> pogledaj naziv teme u kojoj si..;) Opet si u savetu..;)
Samo ti dolivaj ulje na vatru. :) Razgovara se o samoj konferenciji,
pa nema priličnije teme od ove.
>> p.p.s. ponekad si stvarno naporan, ali te ja i tada volim..:)
Evo, i ja! :)
savet.83novim,
" Brate, ko će da čita taj čaršaf od poruke..? :((đ
Jeste. (Hint za neupućene: svakog petka u klubu ispitujem jadnog
Fancyja da li je sve zapamtio. Nije mu lako, toliko čitanje-pod-
moranje.) ;>
" p.p.s. ponekad si stvarno naporan, ali te ja i tada volim..:)
Ponekad se upinjem da objasnim, ali neću više, evo: svega 2+1+2.
Ps: je l' su dugačke poruke non gratae? A tek kreće cyber.culture,
alaj će tu biti, ko .Bale. nekad... Lupaj resign, ko stigne... :))
savet.84novim,
" Ako sam dobro shvatio tvoj "gnev", smeta ti što Milan stoji iza
Ma, kad mi nešto smeta - ja to napišem. Ne spadam u one koji ćute.
Neobično mi bilo je da se čak 4 člana saveta, a troje u javnoj
konferenciji koju ovako ili onako uređujete, u isto vreme obrecnu na
mene zbog moje rasprave s Milanom. Malo je više nego što treba. ;)
" Ne uspevam da vidim kako si zaključio da si Ti problem? :( Ja čak ne
Dakle, nađi i pročitaj ponovo poruke svojih savetnika u proteklih
dva-tri dana (10.155 pa dalje).
" 'cyber.culture' možda nije predugačak? (Dejrane, koji je maksimum?)
enciklopedija
Eto, i ja uzmem ponekad lenjir... ;>
savet.85vcalic,
>> " 'cyber.culture' možda nije predugačak? (Dejrane, koji je maksimum?)
>> enciklopedija
>>
>> Eto, i ja uzmem ponekad lenjir... ;>
Jel' ovo spektakularno Novimovo hvatanje za lenjir znači da cyber ipak
kreće? ;>
Vlada
savet.86novim,
" Jel' ovo spektakularno Novimovo hvatanje za lenjir znači da cyber ipak
" kreće? ;>
savet.87balinda,
>> Ma, kad mi nešto smeta - ja to napišem. Ne spadam u one koji ćute.
Slažem se, ali zar nisi zapravo to i uradio?
>> Neobično mi bilo je da se čak 4 člana saveta, a troje u javnoj
>> konferenciji koju ovako ili onako uređujete, u isto vreme
>> obrecnu na mene zbog moje rasprave s Milanom. Malo je više
>> nego što treba. ;)
Konferencija se, praktično, sama uređuje, :( a mi je uređujemo taman
onako koliko smo plaćeni. ;) Što se tiče "urote" koji slutiš od strane
dela saveta, ipak moram da te "razočaram" - nismo održali (tj. bar ja
ne znam za to) :) nikakav sastanak na kome smo prepoznali "klasnog
neprijatelja". ;> Verujem da ćeš se složiti da svako ima pravo na svoje
lično mišljenje pa makar bio i član saveta.
>> Dakle, nađi i pročitaj ponovo poruke svojih savetnika
>> u proteklih dva-tri dana (10.155 pa dalje).
Ok, hoću. Nadam se da nije bilo nikakvih uvreda na tvoju adresu. :(
>> Eto, i ja uzmem ponekad lenjir... ;>
:) U redu, izmerio si ga sasvim ispravno. Malopre sam otvorio temu i
očekujem da pravi smisao Ti izneseš.
P.S. Hvala na dobronamernom pritisku da ovo jednom i uradimo.
savet.88veca,
>> onako koliko smo plaćeni. ;) Što se tiče "urote" koji slutiš od
>> strane dela saveta, ipak moram da te "razočaram" - nismo održali
>> (tj. bar ja ne znam za to) :) nikakav sastanak na kome smo
>> prepoznali "klasnog neprijatelja". ;> Verujem da ćeš se složiti da
>> svako ima pravo na svoje
To je urađeno bez tvog prisustva i odobrenja, da ne bi ispalo
kako si mirođija u svakoj čorbi ;))
p.s. Pošto ste se izjasnili da volite Novicu, ja to neću, zaboga,
supruga mu je na sistemu ;) Volim ih u dujetu :)
savet.89zqusovac,
> Dotle da se podsetimo, kad sam vec na tapetu da zakeram, davim, i hocu
> ne znam ni sam sta.
Necu da ulazim u vase diskusije motivisane infantilnom regresijom, ali smo
mi kazi od cega si ovoliko pocarsavio ?
poz,
zq
savet.90dragisha,
-> p.s. Pošto ste se izjasnili da volite Novicu, ja to neću, zaboga,
-> supruga mu je na sistemu ;) Volim ih u dujetu :)
Pa da, idealna prilika za ove oberperverzne :))).
--
[Sigmund Freud slipped here.]
savet.91balinda,
>> Pa da, idealna prilika za ove oberperverzne :))).
.... i seropozitivne. :>
savet.92zolika,
> supruga mu je na sistemu ;) Volim ih u dujetu :)
A ko je Novimova supruga?
savet.93princess,
>> A ko je Novimova supruga?
ne znam da li ih ima vise.....ali ona koju "znam" je nesudjena komoderatorka
nesudjene conf: SEX : aleksandra.m
savet.94balinda,
[reply na 14.104 spantic]
>> Najgora stvar ne SEZAMu jeste baš ta da treba da prođe neko
>> vreme pre nego što "ćutljiva većina" odluči da se javi u
>> odbranu onoga što joj se sviđa, a i tada se ne jave svi.
>> Za to vreme "svadljiva manjina" orgija u napadima kao da je
>> ona taj veći deo populacije kojima se treba prilagoditi.
Zar to nije najbolja? ;) Time se podseća, i većina i manjina, da
život nije prestao kada se javimo na Sezam. ;>
Dobro je sve dok postoji "pristojan" odnos u količini reda, tj.
izbeći "orgije" koje pominješ a suzdržati se i od preterane zaštite.
Najzad, prirodno je da manjina bude agresivnija a da većina bude pomalo
i inertna. Koja je "prava mera" u ovome, drugo je pitanje.
Pretpostavljam da je to uvek ono što imamo? ;>
savet.95balinda,
[reply na 11.155 zqusovac]
>> Ako ne citiras i dalje necu znati na sta mislis.
Zamereno mi je, svojevremeno, kada to uradim sa tvrdnjom da time
dajem nezasluženu pažnju nečemu što je za kritiku. (Ko će sve
zadovoljiti?) :)
>> Ali posto znam na sta mislis ;), objasnjenje je dato u drugoj
>> konferenciji, gde se on sam zalio na mene.
Jeste. Moj zadatak je da *održim* dobru klimu, a moj cilj je da
klima *bude* dobra. :) Ne znam kako se taj cilj može dosegnuti
brisanjem poruka, ali istina je da ne vidim ni kako se molbama to može
postići? :(
Naravno, i više je nego dobrodošlo kada bih imao pomoć, ili makar
razumevanje, pogotovo što želim nešto dobro za sve nas.
Nikome neće pasti kruna sa glave ako javno kaže kada uvidi da je
pogrešio. Naprotiv, možda će nam time, ona (misli se na krunu!) :)
bolje pristajati. (?)
savet.96ndragan,
/ Ps: je l' su dugačke poruke non gratae? A tek kreće cyber.culture,
Ne, čak-štaviše-dapače. Ne obaziri se na mene, to što ja preferiram
kratku pa jebitačnu poruku, to je od lalinskog stila zajebancije,
ćuti-ćuti-pa-zavuče. Najsrećniji sam kad citiram dva reda i vratim jednu
reč - što opet ne znači da su i moje poruke nešto osobito kratke ;)
savet.97fifana,
> Naravno, i vise je nego dobrodoslo kada bih imao pomoc, ili makar
> razumevanje, pogotovo sto zelim nesto dobro za sve nas.
Pretpostavljam da razumevanje imas (bar sto se vecine tice).
Pomoc, mozda, mozes da dobijes (?)
Problem je, koliko ja vidim, uglavnom u preteranoj upotrebi emocija na
nenadleznom mestu - umesto da razumno razgovaraju (sto podrazumeva uvazavanje
tudjih stavova), ljudi zapnu da se brane, kao da razlicito misljenje
podrazumeva napad.
Lj.
savet.98milan,
> Problem je, koliko ja vidim, uglavnom u preteranoj upotrebi emocija
> na nenadleznom mestu - umesto da razumno razgovaraju (sto
> podrazumeva uvazavanje tudjih stavova), ljudi zapnu da se brane, kao
> da razlicito misljenje podrazumeva napad.
Dapače. U Srba je već i sam pokušaj mišljenja vrsta
prestupničkog ponašanje. Različito!?. Pa to je već zločin. ;>
Pl poz M
savet.99fifana,
> Dapace. U Srba je vec i sam pokusaj misljenja vrsta
> prestupnickog ponasanje. Razlicito!?. Pa to je vec zlocin. ;>
:(
Tacno. Ali bar u ovom virtuelnom svetu mozemo da pokusamo promenu.
Lj.
savet.100balinda,
>> Pretpostavljam da razumevanje imas (bar sto se vecine tice).
>> Pomoc, mozda, mozes da dobijes (?)
Hvala na razumevanju, a što se pomoći tiče najkorisnija bi bila kada
bi se sama dozvala uvek kada je potrebna. :)
Šalu na stranu, samo po sebi se razume da bi tzv. "aktivno javno
mnjenje" koje se ne bi libilo da pohvali ili pokudi ono što smatra da
jeste/nije za preporuku, bilo najbolji regulator za povoljnu klimu u
konferenciji. Tek nakon toga, po mom utisku, vredelo bi pomisliti o
administriranju.
savet.101balinda,
>> Dapače. U Srba je već i sam pokušaj mišljenja vrsta
>> prestupničkog ponašanje. Različito!?. Pa to je već zločin. ;>
Ma kakvi. Ne postoji ni takav pokušaj. :) Postoji samo moje
mišljenje i tuđa glupost. ;>
savet.102balinda,
Sa izvesnim zakašnjenjem, :( evo i septembarskog biltena uz napomenu
da je pregled razgovora u temi religija, zbog očuvanja kontinuiteta
rasprave, ostavljen za sledeći mesec.
[Bilten 26.08.94-25.09.94]
nauka:
4.47 ilazarevic: "Biosfera - nauka ili prevara?",
komentar jednog naizgled zanimljivog
naučnog eksperimenta
4.59 dejanr: O izgledima daljih programa kosmičkih
istraživanja
4.61 index: Šta je, uostalom, "carska voda"
4.118 ndragan: O granicama pouzdanosti u matematici
versus istraživanjima u humanističkim
naukama
4.126 milan: Šta je to Njutn _pronašao_,
a šta _izumeo_...
4.129 zqusovac: Sublimat jedne duge i teške rasprave
između dva uvažena i kompetentna
diskutanta na Sezamu, uz primenu
tradicionalnoe pripovedačke tehnike i
figure poznate u literaturi kao
"deseterac" (:
4.138 zqusovac: Istorija recki na obodima novčića
umetnost:
5.4 mnikolic: program 28. BITEF-a
književnost:
6.45 veca: Pomen Vladi Bulatoviću Vibu
6.49 mikis: Elektronsko izdanje Književne reči,
br. 442-3
6.50 mikis: Elektronsko izdanje Književne reči,
br. 442-3
6.66 pedjak: Embrouz G. Birs, Djavolov rečnik
(The collected works)
film:
7.292 fric: Uz poruku datoteka sa diskusijom
o seriji Twin Peaks (preuzeto sa BIX-a);
takođe i kompletna podela uloga
7.484 mnikolic: o filmu "Tombstone"
7.486 mnikolic: o filmu "Cliffhanger"
7.514 fifana: program Festivala etnološkog filma
7.560 mnikolic: Spisak filmografija i detaljnih opisa
filmova pristiglih na Sezam u periodu
26.08.94.-25.09.94.
muzika:
8.640 peacock: Robert Fripp
8.700 janko: American Music Club
8.817 knight: "Child in Time (Deep Purple)"
8.821 madamov: "AMBASADORI UčIVANJA" - Lačni Franz
8.822 madamov: "STALNO ISTE FACE" - Lačni Franz
8.882 novih: "Future Culture: Music"
8.883 zqusovac: ZAMP - Zastita Autorskih Malih Prava
8.893 calex: PGP RTB vs. Jugoton
8.894 dr.grba: "RE: Tubular Bells II, Mike Oldfield"
8.904 zqusovac: "Svaka cast Bahovim fugama, ali za
rasterivanje i plasenje komsiluka njima
nedostaje jedan vazan element: glas."
8.906 zqusovac: "Kad smo vec kod Sindlerove liste, osim
filma koji najnajtoplije preporucujem,
isto vazi i za CD sa muzikom. Izuzetno."
8.1019 peacock: "Licenciranje stranih ploča počelo je
još krajem šezdesetih."
8.1049 fancy: "prvo slovo = postupak korišćen pri
snimanju u studiju
drugo slovo = postupak miksovanja
treće slovo = reprodukcija"
8.1064 evlad: "Jedan lep predlog moderatoru"
8.1121 dr.grba: "BLACK ROSE: Words & Music
by Troy Seals/Eddie Setser"
8.1143 paki: "Dogs" - Pink Floyd
8.1272 fancy: "Rekao bih da je srbijanska "rock scena"
mnogo zaslužnija za uspon turbo techno
folka"
8.1298 vcalic: "Da, to je prilično slično mojoj teoriji.
Beogradska scena je poslednjih godina
imala par dobrih bendova, ali uz njih se
zalepilo bar još deset puta toliko totalno
bezveznih."
8.1307 vitez.koja: "SETTLE FOR NOTHING"
- Rage Against The Machine
8.1328 fancy: "Vidim da ovde postoji jedna jako
neprijatna težnja da se neke stvari
podvedu pod "pravoverne" a druge pod
"primitivne", i to uglavnom kod mlađeg
dela učesnika u raspravi."
8.1384 vcalic: "New Primitives su jedna od najboljih
stvari koje su se desila u SFRJ r'n'r-u."
8.1426 peacock: "Bregović je kao pojava jako zanimljiv
čovek, bez obzira na muziku. Uvek je znao
šta i kako treba da radi."
8.1427 peacock: "Sve je pod bilo pod Bregovićevom
kontrolom i uvek će biti.
Takav je čovek, parfekcionista."
8.1487 mnikolic: Novi CD klub u Vasinoj
8.1599 vitez.koja: Freedom - Rage Against The Machine
8.1609 dr.grba: California Dreamin' - Mamas And Papas
8.1628 dcolak: Find The River - R.E.M.
8.1649 vitez.koja: Killing In The Name
- Rage Against The Machine
8.1676 vcalic: Partibrejkersi na CD-u
8.1694 vitez.koja: "Koncert Galije ispred svih onih
skupština..."
8.1697 mnikolic: BITEF: "Generic vapeur" i predstava:
"Bivouac"
8.1700 evlad: Stairway To Heaven - Led Zeppelin
8.1712 vcalic: "Događaj koji smo dugo čekali i koji će
se pamtiti." ("Generic vapeur")
8.1719 alkos: Anybody Listening? - Queensryche
8.1723 omega: Kill The Poor - Dead Kennedys
o.jeziku:
9.61 zolika: Szlovénia, Szerbia, Macedónia, Bosznia,
ali samo i jedino: HORVáTORSZáG
(Hrvatska) :))))
9.62 zqusovac: kad sretnete nekog ko nije ni Madjar
ni Kinez pa vam se predstavi prezimenom
pa imenom, molim vas da ga iz sve snage
sutnete u cevanicu i citirate mu pravopis.
9.64 milan: proveriti etimologiju reči "orsza'g".
9.69 knight: Srpski jezik: kriterijumi,
Hrvatski jezik: kriteriji ??
9.85 zeljkoj: Štos je u padežu: nominativ:
srpski: Pavle hrvatski: Pavao
ostali padeži su isti.
9.90 szinf: otvaranje naučno-stručnog skupa "Ćirilica
i INFORMACIONE TEHNOLOGIJE"
9.95 ndragan: nađider mi računarca koji ama baš svaki
put kaže "direktorijUM", u svim padežima.
9.107 zqusovac: Masem ja tako, masem, kad jedan Arapin
uskliknu: 'A, KAJIS!'
oko.sveta:
10.87 fifana: Putopis iz Zelenike
10.95 banek: Putopis iz Španije, sa osvrtom na neke
ondašnje običaje, hranu, gradove,
fiestu... (prvi deo)
10.97 snemcev: "Izvinite, mogu li da dobijem pepeljaru?"
10.100 slom: Naš neumorni kolega samo vadi materijale
sa svetskih mreža. Ovaj put je to Toronto,
Ontario travel guide (1994 April)
** Uz poruku 'toronto.zip' (25210 bytes)
10.103 banek: Putopis iz Španije, sa posebnim osvrtom
na computer shopping (:
10.110 gtomic: Jedna anegdota sa Riblje pijace u NS
10.112 slom: Robert (robertčsezam.co.yu) je jedan od
Sezamovaca koji je u potrazi za boljim
zivotom otisao van granica nase zemlje.
Njegov izbor je bio Novi Zeland, a da li
je pogresio ili ne procenite sami ;)
10.115 nemo: FAQ on Canada attached.
** Uz poruku 'faq-cdn.zip' (95456 bytes)
10.119 zorani: Jedan krajnje zanimljiv putopis iz Grčke
iako još uvek nismo saznali kako je došlo
do razmene majica (((:O
10.137 slom: Drugi nastavak Robertovog teksta o Novom
Zelandu.
10.139 dr.grba: Postoji priča da je područje Novog Zelanda
bilo najproblematičnije na svetu za
snimanje atlasa iz satelita.
10.142 mirche: Nekoliko sasvim ozbiljnih upozorenja ako
se spremate na put u Bugarsku.
10.145 stigor: I još par saveta za putnike u Bugarsku,
sa posebnim osvrtom na vozila, vozače,
vožnju...
10.162 mnikolic: Ako idete u Atinu prvi put, odštampajte
ovu poruku.
10.171 peca: Ako idete u svatove u Ameriku...
10.181 gtomic: I najzad: uzbudljive putešestvije jednog
lale na Bobotov kuk sa nekoliko
zastašujućih trenutaka
** Uz poruku 'slike.arj' (109407 bytes)
enciklopedija:
11.42 novim: Ted Nelson: legenda kompjuteristike.
Tvorac ideje hypertexta (1965). Autor
projekta Xanadu, softverske realizacije
iste ideje....
11.45 ratman: Koliko postoji (vecih) Crnogorskih
plemena i kako su, kada i gde ta plemena
nastajala u proslosti ?
11.46 squsovac: Svako pleme nastalo je na specifične
načine. Gotovo da nema zajedničke
osobine. Nastajala su u različita vremena
i na različite načine.
škola:
12.5 ilazarevic: Srećan polazak u školu svima koji još
idu u istu ;)
licni.stav:
(EXTRA.6: razno)
14.1325 vitez.koja: žovek ubija životinje upravo svojom
veštinom, i to veštinom izrade i
upotrebe oružja.
CIVILIZACIJA.7:
13.152 ljubisha: Kada je prvi majmun (?) uzeo kost i
primetio da sa njom može da razbije
lobanju on je pronašao oruđe a ne oružje.
13.154 vitez.koja: Svinja iz ilazarevicevog primera usmrćena
je trenutno, dok je svinja čije si ti
meso jeo umirala izvesno vreme.
13.155 ljubisha: Ja pričam o čovečijoj gluposti i
"sportskom lovu".
13.158 vcalic: Gde ćeš kod Srba većeg rituala od klanja
svinje.
13.159 vitez.koja: Lov nije iživljavanje.
13.162 ljubisha: Ishrana nije iživljavanje nego potreba
a lov nije potreban savremenom čoveku
da bi preživeo...
13.171 alien: Ipak je bolje da te težnje usmeri ka
životinjama i da se tako isprazni nego...
13.173 ljubisha: Zašto je bolje? ... Umesto da
čuva te životinje jer su one sastavni deo
eko sistema čiji je sastavni deo i sam
čovek on ih nemilice istrebljuje.
13.182 bcetina: Prvo lov je sport. Pravila su stroga i
prilično korektna...
13.189 vlador: Svaki drugi vojvođanski seljak ume da
zakolje svinju i to radi kada je
potrebno.
13.191 max.headroom: navikavanje na krv nije dobro, jerbo se
čoveku omakne, pa posle deset preklanih
životinjskih vratova ne postoji prepreka
da jedanaesti bude ljudski)
13.204 novim: ...ali Božić ne bi bio Milan da ne misli
da on treba da odredi i šta je kultura;
13.207 vlador: Nerviraju me moji izvesni vršnjaci koji
se u IV razredu srednje škole na času
zabavljaju tako što prave avione od
papira i simuliraju sudare, pucanja...
13.211 dcolak: Da, profanka je morala da glumi
unprofor :))
13.227 vlador: Profesor mrtav-ladan vadi pištolj
i stavlja ga na sto i kaže: "Biće
jedan." :)
savet:
15.69 balinda: Bilten [26.07.94 - 25.08.94]
** Uz poruku 'avg94civ.zip'
(33797 bytes)
15.78 balinda: Pro&Contra teme "cyber.culture".
sep94civ.zip