CIVIL.8

26 Oct 1994 - 24 Apr 1995

Topics

filozofija (35)
religija (806)
istorija (41)
nauka (67)
umetnost (31)
knjizevnost (498)
film (1620)
o.jeziku (638)
oko.sveta (148)
enciklopedija (7)
skola (695)
licni.stav (245)
cyber.culture (155)
savet (14)

Messages - religija

religija.1 dejanr, 06 Nov 94

Danas na SII pročitah zanimljiv tekst koji se odnosi na praznik Halloween (noć veštica) i na to da li naši ljudi u Americi (Pravoslavci) treba da uzimaju učešće u proslavi. Ovde ide par izvoda, a čitav tekst je uz poruku. >> It is that time of the year when the secular society in which we live is >> preparing for the festivalf Halloween. Because most of us are either newly >> Orthodox or newly aware of our Orthodoxy, it is absolutely necessary that >> we carefully examine every aspect of our involvement in the world - it >> activities, festivals, associations and societies - in order to discern >> whether or not these involvements are compatible or incompatible with our >> holy Orthodox Faith. >> The feast of Halloween began in pre-Christian times among the Celtic >> peles of Great Britain, Ireland and northern France. These pagan peoples >> believed that physical life was born from death. Therefore, they >> celebrated the beginning of the "new year" in the fall (on the eve of >> October 31 and into the day of November 1), when, as they believed, the >> season of cold, darkness, decay and death began. >> The word Halloween has its roots in the Old English of "All >> Hallow's Even," i.e., the eve commemorating all those who were hallowed >> (sanctified), i.e., Halloween. >> From an Orthodox Christian point of view, participation in these practices >> at any level is impossible and idolatrous, a genuine betrayal of our God >> and our holy Faith. >> Further, if we submit to the dialogue of "trick or treat," we make our >> offering not to innocent children, but rather to Samhain, the lord of >> Death whom they have come to serve as imitators of the dead, wandering >> in the dark of night. >> Even the use and display of the jack o'lantern involves celebration of >> and participation in the pagan festival of death honoring the Celtic god >> Samhain. Orthodox Christians must in no way share in this Celtic activity, >> but rather we should counter our inclinations and habits by burning >> candles to the Saviour and the Most Holy Mother of God and to all >> the Holy Saints. >> The analogy of Halloween in ancient Russia was Navy Dien' (old Slavonic >> for "the dead" was "nav") which was also called Radunitsa and celebrated >> in the spring. To supplant it the Eastern Church connected this feast with >> Pascha and appointed it to be celebrated on Tuesday of the Saint Thomas' >> week (the second week after Pascha). The Church also changed the name of >> the feast into Radonitsa, from Slavonic "radost"-joy. hallowe.zip

religija.2 darone, 08 Nov 94

Pre par dana sam čuo sledeće: Katolička (šta ide velikim slovom?) i Pravoslavna crkva se razlikuju najviše po jednom: naime, kod Katolika se svi gresi mogu (is)kupiti, nešto na principu zgrešio sam -> platiću samostanu dogradnju levog krila -> nisam više grešnik, dok se kod Pravoslavaca svi gresi praštaju pokajanjem, a jedini i smrtni greh je ne verovati u Boga. T/F?

religija.3 ognjen, 09 Nov 94 -> #2, darone

)-> a jedini i smrtni greh je ne verovati u Boga. A sta je 'smrtni greh'? Greh koji se kaznjava smrcu? Pa ako Bog postoji, sta je tu kazna?

religija.4 balinda, 10 Nov 94 -> #2, darone

>> Pre par dana sam čuo sledeće: Katolička (šta ide velikim slovom?) >> i Pravoslavna crkva se razlikuju najviše po jednom: naime, kod >> Katolika se svi gresi mogu (is)kupiti, nešto na principu zgrešio >> sam -> platiću samostanu dogradnju levog krila -> nisam više >> grešnik, dok se kod Pravoslavaca svi gresi praštaju pokajanjem, >> a jedini i smrtni greh je ne verovati u Boga. Možda je ovo pomalo pojednostavljeno ali nije daleko od istine. Baš povodom prodaje tzv. "oproštajnica", početkom XVI veka vođa nemačke reformacije Martin Luter je, i ne želeći sukob, bio prinuđen da ide do kraja braneći princip da crkva ima samo jednog poglavara, samog Hrista a ne papu. Tako je i nastao protestantizam oslanjajući se najviše na stav da crkva nema pravo da vernicima obeća nešto što nije, da tako kažem, "u njenoj nadležnosti" tj. stav Boga prema njima. Kod pravoslavlja nema prodaje "oproštajnica" ali ima odbrane crkvene organizacije, što nas dovodi u napast da pomislimo kako je i ovde, baš kao i kod katolika, organizacija preča od vere u Boga. (?) Zato je teško poverovati da je pravoslavna crkva doslednija Svetom pismu nego što je dosledna predanju i tradiciji. Jer, da jeste, ne bi insistirala na njegovom *tumačenju* stvarajući dogmu, već bi dala za pravo protestantima, koji jedino Sveto pismo smatraju obavezujućim za hrišćanina, makar to dovelo i do raspuštanja crkve kao posrednika između Boga i vernika. Kako ja to vidim, pravoslavlje takođe "prodaje" veru pa je pomalo licemerno kada zamera drugome što ističe i cenu, ;> ali je istina da razlike između katoličke i pravoslavne crkve u ovome ima.

religija.5 darone, 11 Nov 94 -> #3, ognjen

>> )-> a jedini i smrtni greh je ne verovati u Boga. >> >> A sta je 'smrtni greh'? Greh koji se kaznjava smrcu? Pa ako >> Bog postoji, sta je tu kazna? E, našao si koga da pitaš :)) Smrtni greh je najnajnajnajveći i najnajnajpogubniji od svih grehova. Tako mali Perica zamišlja religiju ;)

religija.6 max.headroom, 13 Nov 94 -> #2, darone

> praštaju pokajanjem, a jedini i smrtni greh je ne verovati u Boga. Koliko znam - jedini je greh ako nam je popa gladan. A nije, fala Bogu ;)

religija.7 bobby.quyne, 10 Dec 94

Sledecu poruku sam dobijo iz Amerike pa je prosledjujem: ___________________________________________________________________ | | | | SRPSKA INFORMATIVNA INICIJATIVA | SERBIAN INFORMATION INITIATIVE | |_________________________________|_________________________________| | | | Adresa za prijavljivanje, Address for (un)subscription | | odjavljivanje i pitanja: and inquiries: | | | | owner@moumee.calstatela.edu | |___________________________________________________________________| **** [Preneto sa soc.culture.italian, samo za dobru upotrebu] **** >> Predmet: FYI: MICROSOFT and the Vatican Date: 6 Dec 1994 18:33:28 GMT MICROSOFT Bids to Acquire Catholic Church By Hank Vorjes VATICAN CITY (AP) -- In a joint press conference in St. Peter's Square this morning, MICROSOFT Corp. and the Vatican announced that the Redmond software giant will acquire the Roman Catholic Church in exchange for an unspecified number of shares of MICROSOFT common stock. If the deal goes through, it will be the first time a computer software company has ac- quired a major world religion. With the acquisition, Pope John Paul II will become the senior vice- president of the combined company's new Religious Software Division, while MICROSOFT senior vice-presidents Michael Maples and Steven Ballmer will be invested in the College of Cardinals, said MICROSOFT Chairman Bill Gates. "We expect a lot of growth in the religious market in the next five to ten years," said Gates. "The combined resources of MICROSOFT and the Catholic Church will allow us to make religion easier and more fun for a broader range of people." Through the MICROSOFT Network, the company's new on-line service, "we will make the sacraments available on-line for the first time" and revive the popular pre-Counter-Reformation practice of selling indulgences, said Gates. "You can get Communion, confess your sins, receive absolution -- even reduce your time in Purgatory -- all without leaving your home." A new software application, MICROSOFT Church, will include a macro language which you can program to download heavenly graces automatically while you are away from your computer. An estimated 17,000 people attended the announcement in St Peter's Square, watching on a 60-foot screen as comedian Don Novello -- in character as Father Guido Sarducci -- hosted the event, which was broadcast by satel- lite to 700 sites worldwide. Pope John Paul II said little during the announcement. When Novello chided Gates, "Now I guess you get to wear one of these pointy hats," the crowd roared, but the pontiff's smile seemed strained. The deal grants MICROSOFT exclusive electronic rights to the Bible and the Vatican's prized art collection, which includes works by such masters as Michelangelo and Da Vinci. But critics say MICROSOFT will face stiff chal- lenges if it attempts to limit competitors' access to these key intellec- tual properties. "The Jewish people invented the look and feel of the holy scriptures," said Rabbi David Gottschalk of Philadelphia. "You take the parting of the Red Sea -- we had that thousands of years before the Catholics came on the scene." But others argue that the Catholic and Jewish faiths both draw on a common Abrahamic heritage. "The Catholic Church has just been more successful in marketing it to a larger audience," notes Notre Dame theologian Father Kenneth Madigan. Over the last 2,000 years, the Catholic Church's market share has increased dramatically, while Judaism, which was the first to offer many of the concepts now touted by Christianity, lags behind. Historically, the Church has a reputation as an aggressive competitor, leading crusades to pressure people to upgrade to Catholicism, and enter- ing into exclusive licensing arrangements in various kingdoms whereby all subjects were instilled with Catholicism, whether or not they planned to use it. Today Christianity is available from several denominations, but the Catholic version is still the most widely used. The Church's mission is to reach "the four corners of the earth," echoing MICROSOFT's vision of "a computer on every desktop and in every home". Gates described MICROSOFT's long-term strategy to develop a scalable reli- gious architecture that will support all religions through emulation. A single core religion will be offered with a choice of interfaces according to the religion desired -- "One religion, a couple of different implemen- tations," said Gates. The MICROSOFT move could spark a wave of mergers and acquisitions, accord- ing to Herb Peters, a spokesman for the U.S. Southern Baptist Conference, as other churches scramble to strengthen their position in the increasing- ly competitive religious market. ------- end -------

religija.8 ganta, 16 Dec 94 -> #4, balinda

> protestantima, koji jedino Sveto pismo smatraju obavezujućim za > hrišćanina, makar to dovelo i do raspuštanja crkve kao posrednika > između Boga i vernika. Može li ukratko: u čemu su razlike izmedju protestanatske i katoličke crkve? žuo sam dosta pozitivnih stavari o prvoj od jednog sveštenika u Engleskoj, ali nisam baš siguran da nije bio iz neke 'divlje' sekte. Recimo, rekao mi je da anglikanska crkva ne traži da se obavezno dolazi na mise, a sveštenici su više u fazonu 'odanih' drugara... ;)

religija.9 gerber, 16 Dec 94 -> #8, ganta

> Moze li ukratko: u cemu su razlike izmedju protestanatske i > katolicke crkve? Cuo sam dosta pozitivnih stavari o prvoj od > jednog svestenika u Engleskoj, ali nisam bas siguran da nije > bio iz neke 'divlje' sekte. Anglikansku crkvu je osnovao Henri VIII, a, sto je opste poznato, da bi se razveo od tadasnje zene (jedne od onih sest), obzirom da mu rimo-katolicka crkva, sa Papom na celu, nije htela dozvoliti razvod. Dakle u pocetku je osnovna razlika bila da je poglavar, ne Papa, vec Biskup Kanteberijski kojeg je naravno postavio sam Henri VIII. Docnije su se naravno javile vece razlike, ali opet cisto proceduralnog tipa. Anglikanska crkva je zakonom propisana kao zvanicna crkva i religija u Ujedinjenom Kraljevstvu (o cemu je skoro bilo reci povodom buduceg krunisanja Carlsa za Kralja). > Recimo, rekao mi je da anglikanska crkva ne trazi da se > obavezno dolazi na mise, a svestenici su vise u fazonu 'odanih' > drugara... ;) Uz prethodno izvinjenje svima koji crkvu (a ne religiju kao licni stav) uzdizu iznad svega, sledi dalji tekst. Ajde! Crkva je crkva (duboka misao!) sto ce reci administrativni centar koji u potpunosti radi po Parkinsonovom pravilu. Osnovna ideja je da se pridobije sto vise korisnika, a time i uvecaju prihodi koji su neophodni da se odrzava postojeca struktura kao i dalje uvecava kako bi pridobila sto vise korisnika i u krug. U tom cilju svaka pojedina organizacija ima svoj nacin za ostvarenje cilja. Dakle nisu razlike u odnosu svestenstva prema pastvi, vec samo (i iskljucivo) u organizaciji (administrativnoj). Hriscanske crkve su naprasno zaboravile one ideje Isusa Nazaretskog koje joj vise nisu odgovarale, odnosno u ovom kontekstu 'da je Bog svugde a ne samo i iskljucivo u hramovima bozjim'. Ovakve ideje su bile jedan od razloga osporavanja Nazarecanina od strane tadasnjih Jevrejskih religijskih administrativaca. Kako su hriscanske crkve uspele da zaborave da je Isus bio Jevrejin te da je docekan i tretiran kao Mesija Jevreja, tako su bez problema uspele i da zaborave ovakvu sitnicu, te da propovedaju ideju da bez velikog, luksuznog (cast izuzecima) i skupocenim predmetima napunjenog Bozjeg hrama, nema ni pravog verovanja u Boga. Normalno, gore navedeno se ne odnosi na veci ili manji deo svestenstva (kako gde) koji svoj poziv ozbiljno shvataju kao specifican zivotni stav i koji razumeju potrebu ljudi za savetom, ljudskim saosecanjem i uvek otvorenim vratima, a ne kao 'pravu i jedinu istinu koju svi moraju spoznati ili se suociti sa posledicama'.

religija.10 dejanr, 17 Dec 94 -> #9, gerber

>> Dakle u pocetku je osnovna razlika bila da je poglavar, ne Papa, vec >> Biskup Kanteberijski kojeg je naravno postavio sam Henri VIII. Ne, vrhovni poglavar je bio sam kralj, a Biskup je bio nešto kao "ministar za veru" :)

religija.11 gerber, 17 Dec 94 -> #10, dejanr

IB> Biskup Kanteberijski kojeg je naravno postavio sam Henri IB> VIII. DR> Ne, vrhovni poglavar je bio sam kralj, a Biskup je bio nesto DR> kao "ministar za veru" :) Ma da upravo tako. Ali Kralj je bio Protector of the Fait koja je (zato ono zakonom zasticena) samo ona koju propagira Anglikanska crkva, ali je BK glavni u crkvenoj hijerarhiji. BTW, ono je bio samo uvod a pravi odgovor je sledio dalje ali te je verovatno mrzelo da pritiskas PgDn :))) Pozdrav.

religija.12 ratman, 25 Dec 94 -> #8, ganta

U vezi sa protestantskom crkvom Engleske (COE) vrlo je karakteristicno to sto je ona u mnogo cemu slicna bas sa katolickom crkvom (hijerarhija, subordinacija svestenika, funkcija Kenterberijskog nadbiskupa [kopija pape], itd.), sto sa ostalim protestantskim crkvama nije slucaj. Razlog za okavav status COE je, naravno, istorijski (Cromwell i drugi)

religija.13 index, 25 Dec 94

Svim katolicima, protestantima i pravoslavnim koji slave po novom kalendaru želim Srećan Božić. ciLa.

religija.14 balinda, 29 Dec 94

Pravoslavni kalendar za prostu 1995. godinu 7. januar ╬ Roždestvo Hristovo - Božić ╬ 8. januar ╬ Sabor Presvete Bogorodice ╬ 9. januar ╬ Sveti prvomučenik i arhiđakon Stefan ╬ 14. januar ╬ Sveti Vasilije Veliki - Nova godina ╬ 19. januar ╬ Bogojavljanje ╬ 20. januar ╬ Sabor svetog Jovana Krstitelja - Jovanjdan ╬ 27. januar ╬ Sveti Sava prvi arhiepiskop srpski ╬ 12. februar ╬ Sveta tri Jerarha ╬ 15. februar ╬ Sretenje Gospodnje ╬ 7. april ╬ Blagovesti ╬ 16. april ╬ Lazareva subota - Vrbica ╬ + 11. april ╬ Ulazak G. Isusa Hrista u Jerusalim - Cveti ╬ + 21. april ╬ Veliki petak ╬ + 23. april ╬ Vaskrsenje Hristovo-VASKRS ╬ + 24. april ╬ Vaskrsni ponedeljak ╬ + 25. april ╬ Vaskrsni utorak ╬ + 6. maj ╬ Sveti velikomučenik Georgije - Đurđevdan ╬ 24. maj ╬ Sveti Ćirilo i Metodije ╬ 3. juni ╬ Sv. car Konstantin i carica Jelena ╬ 1. juni ╬ Vaznesenje Gospodnje - Spasovdan ╬ + 11. juni ╬ Silazak Svetog Duha - Duhovi - Trojice ╬ + 12. juni ╬ Duhovski ponedeljak ╬ + 13. juni ╬ Duhovski utorak ╬ + 28. juni ╬ Sv. vel.muč. car Lazar - Vidovdan ╬ 7. juli ╬ Roždevstvo sv. Jovana Krstitelja - Ivanjdan ╬ 12. juli ╬ Sveti apostoli Petar i Pavle - Petrovdan ╬ 2. avgust ╬ Sveti Prorok Ilija ╬ 19. avgust ╬ Preobraženje Gospodnje ╬ 28. avgust ╬ Uspenje Presvete Bogorodice - Velika Gospojina ╬ 11. septembar ╬ Usekovanje glave svetog Jovana Krstitelja ╬ 21. seprembar ╬ Roždestvo Presvete Bogorodice - Mala Gospojina ╬ 27. septembar ╬ Vozdviženje žasnog Krsta - Krstovdan ╬ 27. oktobar ╬ Prepodobna mati Paraskeva - Sveta Petka ╬ 8. novembar ╬ Sveti velikomučenik Dimitrije - Mitrovdan ╬ 21. novembar ╬ Sabor svetog arhangela Mihaila - Aranđelovdan ╬ 4. decembar ╬ Vavedenje Presvete Bogorodice ╬ 19. decembar ╬ Sveti Nikola - Nikoljdan (Detinjci) ╬

religija.15 ladislavs, 06 Jan 95

Svim pravoslavnim vernicima koji slave po starom kalendaru želim srećan Božić. Hristos se rodi. ciLa.

religija.16 mibak, 07 Jan 95

Svima u novoj godini želim da rastu u spoznaji Božje LJubavi,Milosti i sveukpnosti Isusove žrtve na krstu. Neka nam gospod podari zdavlje i radost kako bi njegova ljubav u nama mogla bez prepreka da raste.

religija.17 iljd, 16 Jan 95

Drug me je zamolio da postavim pitanje u vezi sa igrom GABRIEL KNIGHT: Kada dode u Policijsku stanicu Desk Sergeant mu kaze da je det. Mofli na Crime Scene. On ode na Dzeksonov Trg, i tu, valjda, treba da prÚ]ati nekog pantomimicara. Treba da ga odvede na desnu stranu, ali uopste ne moze to da uradi. Moze da prelazi sa desne na levu, ali ne i sa leve na desnu stranu. Ja se uopste ne razumem u ovu igru, pa i ako sam negde pogresio, nadam se da cete shvatiti. IVAN

religija.18 wizard, 17 Jan 95 -> #17, iljd

> Kada dode u Policijsku stanicu Desk Sergeant mu kaze da je det. Mofli na > Crime Scene. On ode na Dzeksonov Trg, i tu, valjda, treba da prÚ]ati > nekog pantomimicara. Treba da ga odvede na desnu stranu, ali uopste ne > moze to da uradi. Moze da prelazi sa desne na levu, ali ne i sa leve na > desnu stranu. Alo... jesi li ti kršten?! ;)

religija.19 galimpic, 17 Jan 95

Molio bih da mi pomognete savetom. Moj otac je na samrti. U komi je, u bolnici. Nevoljno se pripremamo za najgore. Dilema u kojoj se nalazimo je sledeća: da li da na sahrani bude pop? Naime, to se kosi sa njegovom željom. Uvek je bio zakleti ateista, a u nekoliko navrata nam je rekao da ne želi popa na sahrani. Međutim, dilema ostaje. Šta je svetije: pokojnikova želja ili pravoslavni obred?

religija.20 ushke, 17 Jan 95 -> #19, galimpic

> Sta je svetije: pokojnikova zelja ili pravoslavni obred? ^^^^^^^^^^^^^^^^^

religija.21 supers, 18 Jan 95 -> #19, galimpic

>> se kosi sa njegovom zeljom. Uvek je bio zakleti ateista, a u >> nekoliko navrata nam je rekao da ne zeli popa na sahrani. Medutim, >> dilema ostaje. Kao zakleti ateista, "pristrasna strana" dakle, probacu da ti ne solim mnogo pamet, ali ipak zelim jedno da ti kazem: Kada bih ja, ateista, bio u takvoj situaciji, i kada bi onaj manji religiozan deo moje familije isposlovao da pop dodje na sahranu, ja bih se prevrtao u grobu, samo kad bih mogao...

religija.22 zeljkoj, 18 Jan 95 -> #19, galimpic

> Šta je svetije: pokojnikova želja ili pravoslavni obred? Ovo prvo, naravno.

religija.23 gerber, 18 Jan 95 -> #19, galimpic

YR>*> Sta je svetije: pokojnikova zelja ili pravoslavni obred? Ako ti je to majcina zelja, mozda ce joj to pomoci da prebrodi te trenutke. Ako se radi o nekoj daljoj rodbini koja to zeli "zato sto je red" zanemari ih.

religija.24 pedjak, 18 Jan 95 -> #19, galimpic

> Šta je svetije: pokojnikova želja ili pravoslavni obred? Pokojnikova želja.

religija.25 vstan, 18 Jan 95 -> #20, ushke

>> Sta je svetije: ....... ^^^^^^^ E svaka tebi cast :[

religija.26 dejanr, 20 Jan 95 -> #19, galimpic

>> Moj otac je na samrti. U komi je, u bolnici. Nevoljno se pripremamo za >> najgore. Dilema u kojoj se nalazimo je sledeća: da li da na sahrani bude >> pop? Naime, to se kosi sa njegovom željom. Uvek je bio zakleti ateista, >> a u nekoliko navrata nam je rekao da ne želi popa na sahrani. Međutim, >> dilema ostaje. Ako će taj religiozni obred pomoći vama (možda majci) da lakše prođete kroz teške dane koji, na žalost, slede... važniji su živi od mrtvih.

religija.28 zamahajev, 20 Jan 95 -> #19, galimpic

>>Moj otac je na samrti. U komi je, u bolnici. Nevoljno se >>pripremamo za najgore. >>Dilema u kojoj se nalazimo je sledeća: da li da na sahrani bude >>pop? Opelo je logički nastavak liturgijske zajednice posle upokojenja vernika. Da bi ovaj čin imao značaj i svrhu upokojeni mora biti član Crkve. Za opelo bi bilo neophodno da se sveštenik uveri da je pokojnik bio član liturgijske zajednice. Na žalost, u današnje vreme kada su sveštenici postali u velikom broju slučajeva "službenici servisa za obavljanje religioznih potreba", ne postavlja se skoro nikakav uslov za obavljanje opela. Glavni razlog za ovo je novčane prirode. Nije retko da se opelo obavlja nad komunistima, pa čak i nad muslimanima. Odgovor bi bio da opelo u ovom slučaju nema svrhe, a s obzirom na želju pokojnika ni potrebe. Pozdrav Zamahajev

religija.29 novim, 26 Jan 95

"A ono što će biti rečeno i što vi treba veoma da čuvate, ne malu korist i spasenje vama umnožava. A šta je to? Davanje na vratima i davanje odmora i gledanje stranih i nemoćnih, zbog kojih sazidasmo i gostionicu, isprosivši mesto od nekoga hristoljubivoga, u kojoj ćemo i dati odmora stranoj braći i nemoćnima dati da leže, koliko moć dopušta da se udostoje brige. Nage i bose treba odevati i obuvati starim vašim odećama i obućom, što nećete davati vi sami, jer to ne dozvoljavamo, već iguman. A gladne treba hraniti i duši davati, kao što rekosmo, već uzakonjenim hlebom i vinom i sočivom nekim, od pretekle vaše hrane. A ovo treba da bude od vaše uzdržljivosti, a ako nije moguće, a ono neka bar bude od suviška; jer i Bogu je milo ako je moguće. A i umrle treba sahranjivati. Groblje za strance je radi njih podignuto, da ne bi dobijajući od vas manje, bolje i potrebnije nezbrinuto imajući zaboravili. A ne treba sahranjivati prosto i kao slučajno, nego prvo vi otpojavši pogrebne pesme i drugo dostojno zbrinuvši, i sasvim bez izuzetka, sve najusrdnije treba ukazivati čistotu prema stranoj našoj braći, da i mi čistu i bogatu milost za njih od Boga primamo. Jer nećemo nikoga sa vrata naših prazna da otpuštamo." (Sveti Sava, Hilandarski tipik, "Glava 38: O davanju bratiji na vratima", 1199 god.)

religija.30 hose, 27 Jan 95

Danas 27.01.1995.godine na veliki praznik Sveti Sava,je puno grmelo. Koliko se sećam iz pesme POžETAK BUNE PROTIV DAHIJA,to je bio treći Božji znak Srbima da se dignu(pobune) protiv nepravde. Molim vas pogledajte detalje iz pesme,pa okačite tačan citat. Koliko se sećam od tada nikada nije grmelo na Svetog Savu jer se zna da u Januaru nema grmljavine. Nešto će se ove godine desiti sa Srbima i (ili) Srbijom što će nam svima promeniti dosadašnji život. Nadam se najboljem... pozdrav JOZEF!

religija.31 novim, 27 Jan 95 -> #30, hose

" Danas 27.01.1995.godine na veliki praznik Sveti Sava,je puno grmelo. " Koliko se sećam iz pesme POžETAK BUNE PROTIV DAHIJA,to je bio treći " Božji znak Srbima da se dignu(pobune) protiv nepravde. " Molim vas pogledajte detalje iz pesme,pa okačite tačan citat. Citat tačno glasi: "Treću sveci vrgoše priliku: grom zagrmi na Svetoga Savu usred zime, kad mu vreme nije, sinu munja na žasne verige, potrese se zemlja od istoka da se Srblji na oružje dižu, - al' se Srblji dignut ne smjedoše." Da, jeste bio danas grom zagmreo, još samo da na žasne verige (za dva dana), sine i munja, ali... opet falinka, navedena u poslednjem stihu ("dignut se ne smjedoše")... Dakle, kako god okreneš, samo sam jutros džabe skakao da isključim modem iz zida. - A da sveci (koji u pesmi daju sve te serije znakova) ipak pređu na neki moderniji sistem obaveštavanja i uzbunjivanja? ;)

religija.32 vstan, 28 Jan 95 -> #31, novim

> Da, jeste bio danas grom zagmreo, jos samo da na Casne verige > (za dva dana), sine i munja, ali... opet falinka, navedena u Sinula i munja danas ...

religija.33 supers, 28 Jan 95 -> #31, novim

>> "Trecu sveci vrgose priliku: >> grom zagrmi na Svetoga Savu Cetvrti cin: "A cetvrtu vrgose priliku: vis' Srbije na nebu vedrome uvati se sunce u proljece, u proljece na Svetog Tripuna, jedan danak tri puta se vata a tri puta igra na istoku." E, onda su se vec dahije zabrinule... Mada sumnjam da ce da bude dzumbusa, pa makar gospod priredio ovakav prolecni lajt-sou.

religija.34 fifana, 28 Jan 95 -> #29, novim

> (Sveti Sava, Hilandarski tipik, "Glava 38: O davanju bratiji na > vratima", 1199 god.) Doticni svetac je imao izraziti smisao za propagandu ;>>> Lj.

religija.35 fifana, 28 Jan 95 -> #31, novim

> modem iz zida. - A da sveci (koji u pesmi daju sve te serije znakova) > ipak predu na neki moderniji sistem obavestavanja i uzbunjivanja? ;) Ma to su ti srpski sveci, te se oni drze nebeske tradicije :> Lj.

religija.36 novim, 29 Jan 95 -> #34, fifana

" Doticni svetac je imao izraziti smisao za propagandu ;>>> Dotični svetac je očligledno imao smisao za "propagandu", kao i svi sveci, uostalom (nadareni za propovedi). - Ali čini mi se da nije o tome reč. U navedenom odlomku iz 1199. preporučuje se pažljiv odnos prema strancima, što je očito u duhu ondašnje evropske civilizovane konvencije prema strancima, posebno lutalicama. Zapadni hrišćani su to zvali "civitas peregrina" - neka vrsta građanskog prava za sve putnike, hodočasnike, strance. Ta se konvencija dugo održavala u Evropi; sve do modernog vremena (do modernih država, u ovom slučaju skoro do kraja 18. veka), Evropa nije mnogo marila za vize, što je invencija modernog vremena. Hteo sam onim navodom da podvučem taj odnos prema "drugima", koji, na žalost, danas baš ne odlikuje naslednike dotičnog sveca. :(

religija.37 novim, 29 Jan 95 -> #33, supers

" E, onda su se vec dahije zabrinule... Sveci u toj priči šalju nekoliko serija znakova (poziva na bunu), ali se svaki put "Serblji dignut ne smjedoše". Izgleda kao ni ne razumeju te znakove, i kao da ih razumeju samo "Turci Biograci", dahije, koje ih tumače gatajući u dunavskoj vodi iz tepsije. Zanimljiv crnjak na račun Srba; još je gori u crnogorskoj varijanti iste priče/pesme (obično se, u Vukovim zbirkama, štampa odmah posle Višnjićeve verzije "Početka bune protiv dahija"). " Mada sumnjam da ce da bude dzumbusa, pa makar gospod priredio " ovakav prolecni lajt-sou. Izgleda da. zaista, srpskom mraku ne pomažu ni iluminacije s najvišeg mesta. ;>

religija.38 bjevdjic, 01 Feb 95

▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ RIMOKATOLIžKI PRAZNICI ZA 1995. GODINU - POKRETNI ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ KRŠTENJE ISUSOVO -------------------- NEDELJA, 8. JANUAR PEPELNICA (početak Korizme) --------- SREDA, 1. MART VELIKI žETVRAK ---------------------- 13. APRIL VELIKI PETAK ------------------------ 14. APRIL VELIKA SUBOTA ----------------------- 15. APRIL USKRS ------------------------------- 16. APRIL SPASOVO ----------------------------- žETVRTAK, 25. MAJ DUHOVI ------------------------------ 4. JUN TIJELOVO ---------------------------- žETVRTAK, 15. JUN PROSVETO SRCE ISUSOVO --------------- PETAK, 23. JUN PREžISTO SRCE MARIJINO -------------- SUBOTA, 24. JUN KRIST KRALJ ------------------------- NEDELJA, 26. NOVEMBAR PRVA NEDELJA ADVENTA ---------------- 3. DECEMBAR ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ RIMOKATOLIžKI PRAZNICI ZA 1995. GODINU - NEPOKRETNI ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ NOVA GODINA BDM --------------------- 1. JANUAR BOGOJAVLJENJE ----------------------- 6. JANUAR SVIJEĆNICA -------------------------- 2. FEBRUAR BLAGOVIJEST ------------------------- 25. MART ROĐENJE IVANA KRSTITELJA ------------ 24. JUN PETAR I PAVAO ----------------------- 29. JUN PREOBRAčENJE ------------------------ 6. AVGUST VELIKA GOSPA ------------------------ 15. AVGUST MALA GOSPA -------------------------- 8. SEPTEMBAR SVI SVETI --------------------------- 1. NOVEMBAR DUŠNI DAN --------------------------- 2. NOVEMBAR BEZGREŠNO ZAžEĆE BDM ---------------- 8. DECEMBAR BOčIĆ ------------------------------- 25. DECEMBAR PRVOMUžENIK STJEPAN ----------------- 26. DECEMBAR IVAN APOSTOL ------------------------ 27. DECEMBAR SVETA OBITELJ ----------------------- 31. DECEMBAR ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

religija.39 bjevdjic, 02 Feb 95

Pošto religija zvrji prazna, a pošto sam se ja pre jedno mesec dana dokopao nekih blblijskih tekstova, jednoglasno sam rešio da ih podelim sa vama! Poruke slede...

religija.40 bjevdjic, 02 Feb 95

Reuben Archer Torrey (1856-1928) was both an evangelist and a Bible scholar. Long associated with D. L. Moody, he became most prominent during world preaching tours in 1902 and 1921. His preaching in Wales in 1902 has been noted as one cause for the Welsh revivals of the early 1900s. He was the first superintendent of the Moody Bible Institute and wrote numerous devotional and theological books. Spiritual awakening followed R. A. Torrey throughout his career as an evangelist. In revivals with the popular gospel singer Charles W. Alexander, Dr. Torrey filled meeting halls with his magnetic presence, passion, and earnestness. To help the reading of this classic work, the original Scripture references have been replaced by the language of our time--the NIV. Also, obviously archaic terminology and passages obscured by expressions not totally familiar in our day have been revised. However, neither Torrey's meaning nor intent have been tampered with. All Scripture references are taken from the HOLY BIBLE: NEW INTERNATIONAL VERSION (C) 1978 by the New York Bible Society, used by permission of Zondervan Bible Publishers. Tony Capoccia

religija.41 bjevdjic, 02 Feb 95

▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ The Prayer of Faith by R. A. Torrey (1856-1928) ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ "This is the confidence we have in approaching God: that if we ask anything according to his will, he hears us. And if we know that he hears us--whatever we ask--we know that we have what we asked of him." 1 John 5:14, 15 Please notice carefully exactly what God tells us in this passage. Here we are told that there is a way in which certain people can pray so as not only to get the very thing that they ask, but also to know before they actually get it, that God has heard their prayer and that therefore the thing which they have asked of Him He has granted to them. Listen again to these wonderful words that the Holy Spirit inspired John to write: "This is the confidence we have in approaching God: that if we ask anything according to his will, he hears us. And if we know that he hears us--whatever we ask--we know that we have what we asked of him." Certainly that is an astonishing statement: it gives us the plain and positive assurance that there are some people who can pray in a certain way, and that if those people pray in that way they will not only get whatsoever they ask, but that, furthermore, they may know before they get it that God has heard their prayer and granted what they have asked. It is certainly a great joy when one prays to be able to know that the prayer we have offered has been heard and that what we have asked has been granted, and to be just as sure that it is ours as we shall be when we actually have it in our hand. P.S. Nastavak u fajlu... script1.txt

religija.42 bjevdjic, 02 Feb 95

▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ How to Pray by R. A. Torrey (1856-1928) ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ "The church was earnestly praying to God for him." Acts 12:5 Our Subject is, "How to Pray So As to Get What You Ask." I can think of nothing more important that I could tell you. Suppose it had been announced that I was to tell the business men of this city how they could go to any bank here and get all the financial accommodation they desired any day in the year, and suppose, also, that I knew that secret and could really tell it, do you think that the business men of this city would consider the information important? It would be difficult to think of anything that they would consider more important. But praying is going to the bank, going to the bank that has the largest capital of any bank in the universe, the Bank of Heaven, a bank whose capital is absolutely unlimited. And if I can show you this morning how you can go to the Bank of Heaven any day in the year, and any hour of the day or night, and get from that bank all that you desire, that will certainly be of incalculable importance. P.S. Nastavak u fajlu... script2.txt

religija.43 bjevdjic, 02 Feb 95

▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ The Great Attraction by R. A. Torrey (1856-1928) ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ "But I, when I am lifted up from the earth, will draw all men to myself." JOHN 12:32 In a recent advertisement of a Sunday evening service in one of our American cities it was stated that there would be three attractions: a high-class movie show, a popular gospel pianist and his wife, and a melody from the opera, "Madame Butterfly," rendered by a well-known prima donna. It is somewhat startling when an unusually gifted and popular preacher, or his advertising committee, thinks of the Gospel of the Son of God as having so lost its power to draw that it must be bolstered up by putting on a selection from a very questionable opera, rendered by a professional opera singer, as an additional attraction to help out our once-crucified and now-glorified Savior and Lord. P.S. Nastavak u fajlu... script3.txt

religija.44 bjevdjic, 02 Feb 95

▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ The Most Important Question by R. A. Torrey (1856-1928) ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ "What shall I do, then, with Jesus who is called Christ?" Matthew 27:22 If I should put to this audience tonight the question, What is the most important question of the day, I presume I would get a great variety of answers. Some of you would say that the disarmament question or the Four Power Treaty question was the most important question of the day. Some would say that the labor question was the most important question of the day. And still others would say that the Prohibition question was the most important question of the day, and so on. But all these answers would be wrong. There is another question of vastly more importance than any one of these, a question of the right decision on which immeasurably more depends than on the decision of any of these questions. That question is this, "What shall I do, then, with Jesus who is called Christ?" P.S. Nastavak u fajlu... script4.txt

religija.45 gerber, 02 Feb 95 -> #40, bjevdjic

YR>*> To help the reading of this classic work, the original YR>*> Scripture references have been replaced by the language of YR>*> our time--the NIV. Also, obviously archaic terminology and YR>*> passages obscured by expressions not totally familiar in YR>*> our day have been revised. However, neither Torrey's YR>*> meaning nor intent have been tampered with. !!!!!!! !!!!!! I sad neko treba da im veruje na reč ;) Ma cenzura.

religija.46 fifana, 04 Feb 95 -> #36, novim

> prema strancima, sto je ocito u duhu ondasnje evropske civilizovane > konvencije prema strancima, posebno lutalicama. Zapadni hriscani su Ma iste propise imas u obicajnom pravu svih naroda na Balkanu (a i kod ostalih, van Balkana), i to sa prilicno neugodnim sankcijama ako se postovanje gosta (putnika namernika) ne ispostuje. I ti propisi su ugl. postovani sve do pocetka ovog veka, te je doticni svetac samo ponovio ono sto je bilo redovno primenjivano u praksi, i daleko bolje sticeno mogucnoscu osvete i strahom od putnika (koji moze biti preruseni svetac) no sto je podstaknuto njegovom izjavom. Lj.

religija.47 zddb, 26 Feb 95

Ljudi, da li bi mi neko pomogao? Nikako mi ne uspeva da pronađem onu brošuricu sa tumačenjem Jevanđelja po Svetom Jovanu, što su je izdali oni Slovaci, pre nekoliko godina ... Skidao sam je, čitao, pa mi negde nestade sa disketa ... Radi se o APOKALIPSI, proročanstvo poslednjih dana istorije ... Bilo je negde u ovoj konferenciji, ili EXTRA!?

religija.48 kdrazan, 26 Feb 95

Zdravo, prvi put se javljam u ovu konferenciju. :))) Izvinjavam se što smetam, al' volio bih pričati (pisati) o onoj "pravoj" religiji, pa me interesuje, koliko se tome ovdje pridaje pažnje :))) Mnogo pozdrava od gpa#aHa :))

religija.49 novim, 27 Feb 95 -> #47, zddb

" Nikako mi ne uspeva da pronađem onu brošuricu sa tumačenjem Jevanđelja " po Svetom Jovanu, što su je izdali oni Slovaci, pre nekoliko godina ... " Radi se o APOKALIPSI, proročanstvo poslednjih dana istorije ... Bilo je Ima nekoliko teorija o tome da li je (ili nije) isti Jovan pisao Jevanđelje po Sv. Jovanu i Apokalipsu; ako smem da preporučim nešto sjajno o tome, onda je to knjižica D. H. Lorensa ("Apokalipsa", prevod je izdao beogradski "Grafos" pre par godina...).

religija.50 supers, 27 Feb 95 -> #48, kdrazan

>> Izvinjavam se sto smetam, al' volio bih pricati (pisati) o onoj >> "pravoj" religiji, pa me interesuje, koliko se tome ovdje pridaje >> paznje :))) Nema problema, ali prethodno nas moras poduciti sta je prava a sta lazna religija...

religija.51 zddb, 27 Feb 95 -> #49, novim

E, tako si mi lep "pomogao" da ću da te pošaljem po smrt, kada budem hteo da mrem ... žoveče radi se o konkretnom pitanju i konkretnom fajlu koji je bio okačen na "Sezam" ... Taj Lorens je Slovak, taman koliko ja sam Slovenac. Da ti nemaš procenat od "Grafosa"? HKoliko ja mislim to je izdala protestantska crkva ili evangelistička crkva Jugoslavije, a autor je kao član "Sezama" okačio to ovde ... Možda čak i pre 4 godine ... Znaće DejanR ili Balinda ... Samo si mi skrenuo temu u druge vode i ko god pročita tvoju poruku, misliće da si mi rešio problem. Ne zanima me da li je to pisao ili ne Sv. Jovan! Ne želim da ulazim u prazne diskusije koje su ovde toliko popularne - imam važnija posla. Tebi preporučujem da, ako se to nađe, i sam pročitaš, jer su autori kompetentni ljudi i verovatno je bolja od tog Lorensa. Pozdrav Zoran - zddb

religija.52 novim, 27 Feb 95 -> #51, zddb

" Ne zanima me da li je to pisao ili ne Sv. Jovan! Ne želim da ulazim u " prazne diskusije koje su ovde toliko popularne - imam važnija posla. Blago tebi. Pitanje autorstva je pitanje istorijskog konteksta tih spisa. Ne verujem da je to baš "popularno" pitanje (naročito ovde). " Tebi preporučujem da, ako se to nađe, i sam pročitaš, jer su autori " kompetentni ljudi i verovatno je bolja od tog Lorensa. Dejvid Herbert Lorens. Jedan od najvećih engleskih pisaca XX veka. Ps: Ne radim za Grafos, nemam %, ne znam ni da li je knjiga u prodaji. Moj uput je bio dobronameran, ali očito ne i onaj kome je poruka upućena. ;)

religija.53 balinda, 28 Feb 95 -> #51, zddb

>> Koliko ja mislim to je izdala protestantska crkva ili >> evangelistička crkva Jugoslavije, a autor je kao član >> "Sezama" okačio to ovde ... Možda čak i pre 4 godine ... >> >> Znaće DejanR ili Balinda ... Pošto sam prozvan, :) pretražio sam sve poruke iz teme religije od prve 'civilizacije' naovamo. Nažalost, nigde ne vidoh to što tražiš. :( Da bih dokazao da sam zaista tražio, ;) "najpribližnija" je sledeća poruka: >> =============================== >> 2.3 CIVILIZACIJA.2:religija >> tuci, 02.10.92. 23:31, 152 chr >> --------------------------------------------------------- >> Prijatelj me zamolio do ovaj text okačim na sezam. >> Ako vas interesuje pročitajte. >> >> Naslov: Uvod u biblijsko proroštvo >> >> Pozdrav, Zlatko >> ----------------------------------------------- 2.3 --- >> ** Uz poruku 'book.zip' (29942 bytes) Doduše, možda je bilo u nekoj drugoj temi ili čak i konferenciji? (Pomenuo si konf. EXTRA) P.S. I meni se čini da sam negde video fajl koji se i naslovom bavio 'apokalipsom', al' ga nigde ne nađoh. :( P.P.S. Ostade nam još samo DejanR. :)

religija.54 zddb, 28 Feb 95 -> #52, novim

>>> Dejvid Herbert Lorens. Jedan od najvećih engleskih pisaca XX >>> veka. Stvarno, vrlo kompetentna ličnost po pitanju hrišćanske religije!!! Englesci pisac i religija? Kao kad postaviš Maksa Luburića za vaspitačicu u dečjem obdaništu u Tel Avivu ... Nego, uzmi i pročitaj taj fajl, vrlo je zanimljiv i neobičan. Ne radi se ni o kakvoj literaturi, čisto informativni tekst ...

religija.55 zddb, 28 Feb 95 -> #53, balinda

>>>>> >>>>> Naslov: Uvod u biblijsko proroštvo >>>>> >>>>> Pozdrav, Zlatko >>>>> ----------------------------------------------- 2.3 --- >>>>> ** Uz poruku 'book.zip' (29942 bytes) >>> >>> Hvala Deki, to je to!!! Šta je s kumom, nema ga nigde???

religija.56 novim, 01 Mar 95 -> #54, zddb

">>> Dejvid Herbert Lorens. Jedan od najvećih engleskih pisaca XX ">>> veka. " Stvarno, vrlo kompetentna ličnost po pitanju hrišćanske religije!!! Objavio sam već nekoliko tekstova koji se odnose na temu Apokalipse. Možeš ih, pod mojim imenom, naći u ovim publikacijama: - "Književno prevođenje: teorija i istorija", Institut za književnost, Beograd, 1989. - "Srpska Vizantija", DK SG, Beograd, 1993. - "Zbornik filozofsko-književne škole", tom I, Bagdala, Kruševac, 1994. Sve su to naučni zbornici (dakle, uvek sa odgovarajućim recenzijama, itd.); da li mi na osnovu tih radova možeš barem priznati da znam o čemu govorim? No: razume se da je D. H. Lorens neopavana budala ako ti tako kažeš, jer tvojem mišljenju verujem slepo, a svoje vlastito čuvam za bolje sagovornike. Happy?

religija.57 bjevdjic, 07 Mar 95

UPR:USKRS-POST ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ BEOGRAD, 6. marta (Tanjug) - Povodom najvećeg hrišćanskog praznika Vaskrsenja Hristova, danas je za pravoslavne vernike počeo veliki uskršnji post, koji će trajati sedam nedelja. Pravoslavni vernici najveći dan u hrišćanskom svetu - vaskrsenje Isusa Hrista - proslaviće ove godine 23. aprila. Vaskrsenje, Uskrs, Pasha, zavisi kako se na kojim prostorima izgovara, praznik je iz vremena apostola, ali se ne praznuje svuda istog datuma, pa je, prema tome, pokretni praznik, koji uvek mora padati u nedelju. Sin Božiji razapet je na krst na Veliki petak, a kada je izdahnuo, kaže Biblija, zemlja se zatresla, sunce pomračilo, otvorili su se grobovi i oživeli neki mrtvi iz okoline Jerusalima. Pilat je tada zapovedio da se telo skine sa krsta, pa ga je Josif zavio u čisto platno, položio u novi grob i navalio veliki kamen. U subotu su Hristovi učenici, poštujući jevrejske običaje o praznovanju Pashe, ostali kod kuća, dok su žene-mirosnice izašle na grob sa željom da Isusovo telo namažu mirisnim uljima. U tom trenutku, kaže Biblija, opet se zemlja zatresla, jer je anđeo odvalio kamen s groba i seo na njega. Stražari su stajali zaplašeni, a anđeo je rekao ženama: "Ne bojte se vi, jer znam da Isusa raspetoga tražite. Idite brže i kažite učenicima njegovim da je ustao iz mrtvih". Zaplašeni stražari javili su tada jevrejskim glavešinama šta se dogodilo, ali su sveštenici odlučili da novcem podmite vojnike, nagovorivši ih da kažu narodu da su Hristovi učenici noću ukrali telo, dok su oni spavali. U nedelju uveče, Gospod je kroz zaključana vrata ušao u sobu u kojoj su se okupili apostoli, i rekao im: "Mir vam". Potom im je pokazao ruke i noge, i rebro probodeno kopljem, da ne misle da je samo duh bez tela. Da bi ih uveiro u stvarnost telesnog vaskrsenja, upitao je: "Imate li šta za jelo?". Vaskrsenje Isusa Hrista vekovima se slavi ne samo kao dan žrtvovanja, već i pobede humanosti nad zlom, dan velikog ljudskog dostojanstva i ljubavi prema bližnjem, ljubavi prema svakome pod nebeskim svodom.

religija.58 bobby.quyne, 07 Mar 95 -> #57, bjevdjic

> vec i pobede humanosti nad zlom, dan velikog ljudskog dostojanstva i valjda dobrog nad zlom?

religija.59 kdrazan, 08 Mar 95 -> #50, supers

-=> Nema problema, ali prethodno nas moras poduciti ... Ja se stvarno izvinjavam, al' nisam imao namjeru da pametujem. Pod pravom religijom podrazumjevam onu koja se doslovce drži Svetog pisma. Opet se izvinjavam, ovaj put muslimanima ili pripadnicima drugih vjera koji možda prate ovu konferenciju, ali eto kad sam se već dotakao muslimana - zar se može vjerom (čitaj islamom) zvati mix od religija koju je propovijedao jedan trgovac... Zovem iz jednog kraja gdje ovo razmišljanje nije ništa naročito, al' vjerujte trudim se da budem objektivan. Ja jesam srbin - pravoslavac, no nikako nisam zadovoljan tumačenjem Svetog pisma, kako to pokušava da interpretira Srpska pravoslavna crkva (o katolicima da i ne govorim)... Zato ako ima ljudi koji su zainteresovani za diskusiju, biće mi zadovoljstvo da o tome pišem :))) Mnogo pozdrava od gpa#aHa.

religija.60 kdrazan, 08 Mar 95 -> #50, supers

religija.61 vcalic, 08 Mar 95 -> #60, kdrazan

>> prate ovu konferenciju, ali eto kad sam se već dotakao >> muslimana - zar se može vjerom (čitaj islamom) zvati >> mix od religija koju je propovijedao jedan trgovac... Pošto si tako tolerantan da ti uzvratim pitanjem, zar se može nazvati 'vjerom' jedna judejska sekta, koju je 'propovijedao' jedan drvosečin sin, tamo negde pre nekih dve hiljade godina? Vlada (inače areligiozni Jesus-freak ;)

religija.62 dr.grba, 08 Mar 95 -> #61, vcalic

>> Vlada (inače areligiozni Jesus-freak ;) "Whazza buzz? Tell me whazza happenin'?"...

religija.63 modesty, 09 Mar 95 -> #61, vcalic

> drvosečin sin, Valjda drvodeljin :)

religija.64 kdrazan, 10 Mar 95 -> #61, vcalic

-=> Pošto si tako tolerantan da ti uzvratim pitanjem, zar se može... Zaista se izvinjavam ako sam nekog iritirao svojom porukom, nisam imao takvu namjeru... a odgovor na tvoje pitanje bi bio sljedeći: Hristovo rođenje je bilo predskazano davno prije nego što se on rodio, i to predskazanje je bilo samo dio "Božjeg plana" za izbavljenje ljudskog roda iz grijeha u koji je upao. Zašto su to bili Jevreji? Svi (nadam se) vrlo dobro znamo za zavjet koji je Gospod dao Avramu, Isaku itd.; dakle od njihove krvi je nastao Jevrejski narod. Da je Gospod htio da to bude neko drugim onda bi to tako i bilo - dakle PORIJEKLO U TOM SMISLU NIJE UOPŠTE BITNO jer da je Bog htio da to bude Egipćanin, onda bi bio Egipćanin... Na kraju krajeva, kada sam se već dotakao toga plana, Gospodnja je zamisao bila da od Jevreja stvori jedan pobožan narod na koji bi se svi zemaljski narodi ugledali, i onda bi Hristov dolazak bio samo šlag na torti koji bi zaokružio ponovni povratak čitavog ljudskog roda Bogu. Međutim, poznato kakvi su Jevreji tokom svoje istorije bili, tako da se Isusova misija u stvari pretvorila u žrtvenu misiju za postradavanje za sve naše grijehe - i moje i TVOJE (na žalost u ljudskoj je prirodi naklonjenost grijehu daleko ispred pobožnosti :((( ). Hrišćanska se vjera nije počela graditi od Hristovog rođenja. Iz tog razloga NEOPRAVDANO nazivaš hrišćanstvo sektom sina judejskog drvosječe. Meni je zaista najiskrenije žao, al' vidim da si ateista. Ne smatram se savjetodavnim, al' hajde pročitaj Sveto pismo, ako ni zbog čeg drugog, a ono makar zbog informisanosti, jer smatram štetom da i drugi korisnici Sezama viđaju poruke u kojima se blati Božje djelo. Eto mnogo pozdrava od Dražana, i pišite. Pišite ako hoćete i na mail, jer drago bi mi bilo ako sam makar jednoj osobi uspio u ovih par redova da rasvijetlim neke stvari... gpa#aH.

religija.65 vcalic, 10 Mar 95 -> #64, kdrazan

>> Hristovo rođenje je bilo predskazano davno prije nego što >> se on rodio, i to predskazanje je bilo samo dio "Božjeg plana" za >> izbavljenje ljudskog roda iz grijeha u koji je upao. Hristovo rođenje jeste predskazano, ali pritom imaj na umu da Hrist znači sin Božiji, ali i da judaizam ne priznaje Isusa za Hrista. Za njih je on samo Isus iz Nazareta ;) Judaizam još čeka na dolazak Mesije. >> Međutim, poznato kakvi su Jevreji tokom svoje istorije bili, Sudeći po tonu ove rečenice, čini mi se da ti je to postalo poznato nakon čitanja sionskih protokola... >> Hrišćanska se vjera nije počela graditi od Hristovog rođenja. >> Iz tog razloga NEOPRAVDANO nazivaš hrišćanstvo sektom sina judejskog >> drvosječe. Meni je zaista najiskrenije žao, al' vidim da si ateista. >> Ne smatram se savjetodavnim, al' hajde pročitaj Sveto pismo, ako ni >> zbog čeg drugog, a ono makar zbog informisanosti, Ne, ti si napao Islam, a ja sam primenio tvoj metod na hrišćanstvo, nadajući se da ćeš razumeti koliko grešiš u pristupu. Nakon pojedinih rečenica iz tvoje poruke čini mi se da je bilo uzalud. Inače, za tvoju informaciju Sveto Pismo dosta dobro poznajem, pogotovo Novi Zavet. I nisam rekao da sam ateista, nego da nisam religiozan. Vlada

religija.66 inesic, 10 Mar 95 -> #65, vcalic

> I nisam rekao da sam ateista, nego da nisam religiozan. Da li bi mogao da mi kažeš kakva je razlika između ova dva? Napominjem da se mnogo ne razumem u ove stvari.

religija.67 vcalic, 10 Mar 95 -> #66, inesic

>> Da li bi mogao da mi kažeš kakva je razlika između ova dva? >> Napominjem da se mnogo ne razumem u ove stvari. Recimo da ateizam ume da bude mnogo dogmatičniji i mnogo religiozniji od mnogih religija :)) Vlada

religija.68 gerber, 10 Mar 95 -> #65, vcalic

YR>*> Hristovo rođenje jeste predskazano, ali pritom imaj na umu YR>*> da Hrist znači sin Božiji, ali i da judaizam ne priznaje YR>*> Isusa za Hrista. Za njih je on samo Isus iz Nazareta ;) YR>*> Judaizam još čeka na dolazak Mesije. Isus Nazarečanin beše se pojavio u momentu kada se Jevrejski narod nalazio pre tačkom ključanja, kada više nije hteo ni mogao da trpi da im stranci, neznabošci (višebožci-pagani), u zemlji njihovih praotaca, zemlji obećanoj i krvlju plaćenoj, nameće svoju vlast. Kako je Rimska vlast jaka bila, te kako je mali broj ljudi bio spreman boriti se za nacionalno oslobodjenje, to su svakoga koji bi propovedao bilo kakvo drugo rešenje za spas prihvatali oberučke, pogotvo ako je propovedao da koliko god ih tukli u ovom životu, u onom drugom ne sme niko da ih bije jer će tada carstvo nebesko biti njihovo. Pogotovo ako je nudio onima koji ništa nemaju da žive bez rada, da dobijaju nešto iz ničega. Ovakve i slične socijalno-nacionalističke propagandne priče učiniše da sve više i više Jevreja iz siromašnih slojeva počne da podržava Isusa. Kako njegova sve veća nacionalna popularnost poče da zabrinjava Jevrejske duhovne i svetovne poglavare, to se oni počeše osvrtati na njegove priče kojima se proglašavao za sina božjeg i propovedao verske načine drugačije od starozavetnih, a preko kojih priča bi, da ne beše ogromne mase oko njega okupljene, prešli kao još jedne od tlapnji raznih duhom poremećenih samoprozvanih Mesija i spasitelja, a kojih u dugoj istoriji beše mnogo. Proglasivši na kraju Isusove priče za zločin protiv Boga, jer ne može se niko nekažnjeno za sina božjeg izdavati i pri tome skrnaviti verske načine života od starih propisane, to mu zamku postaviše potkupivši jednog od njegovih komesara. Komesare svoje Isus skupljaše tokom svojih putovanja, biravši prevashodno one posrnule duhom i moralom, a na koje njegove reči najviše uticaja imahu. Utvrdivši iz Isusovog iskaza da se on i dalje za sina božjeg izdaje, te da kad bi ga pustili i dalje imaše nameru narod pobunjivati i propovedati drugačije načine ispovedanja vere, to ga u saradnji sa Rimskom vlasti osudiše. Rimljani lukavo odbiše da sami izreknu bilo kakvu osudu, već to od samih Jevreja tražiše. U isto vreme postojaše Jevrejin po imenu Barabas, koji se od Rimske vlasti u planinu odmetnu i sa Rimljanima čarke stalno vodjaše. Na kraju ga Rimljani zarobiše i na smrt osudiše. Po starom pravilu na dan Pashve Rimljani ponude Jevrejskom narodu da od svih osudjenika na smrt, jednog, po sopstvenom izboru, oslobode. Kako Barabas usled svoje žestoke borbe protiv Rimljana beše stekao veliku popularnost kod naroda, a kako večina Isusovih sledbenika behu ljudi siromasi, lopovi, i ostali polusvet koji se nije ni usudjivao takvim velikim svečanostima prisustvovati, to narod Jevrejski jednoglasno podrža i izabra za oslobodjenje Barabasa, borca protiv Rimljana, dok Isusa, koji se pre svega zalagao za pokornost vlasti i odricanje od svih ovozemaljskih stvari, niko ni ne pomenu. Tako Isusa na krst razapeše, i tako mu kasnije po tome i ime nadenuše. P.S. Ovo je samo pilot epozoda. Posle ispitivanja gledanosti odlučiće se da li će se snimati cela serija. Pregovori sa Batom čivojinovićem i Bogdanom Diklićem kao nosiocima glavnih uloga su u toku. Ukoliko se budu obezbedila i odgovarajuća finansijska sredstva za specijalne efekte biće uključene i epizode sa poseticima iz svemira. Zainteresovani za reklamni prostor mogu se javljati na telefon 555-SUPERSTAR.

religija.69 gerber, 10 Mar 95 -> #64, kdrazan

YR>*> Jevrejski narod. Da je Gospod htio da to bude neko drugim YR>*> onda bi to tako i bilo - dakle PORIJEKLO U TOM SMISLU NIJE YR>*> UOPŠTE BITNO jer da je Bog htio da to bude Egipćanin, onda YR>*> bi bio Egipćanin... Na kraju krajeva, kada sam se već Pa što onda kao pravoslavac propituješ Muslimane za Islam, a katolike (tačnije Rimo-katolike) za njihov pristup. Pa kad Poreklo nije bitno, da je Bog hteo svi bi bili pravoslavci ili Muslimani ili budisti ili ne daj bože Jevreji. A, pardon, ako si ti jedan od povlašćenih (Staljin, Hitler, kako li se zvaše onaj junak što posla i pokla na Sremskom frontu svu školovanu omladinu Srbije i sl.) koji su na ovaj svet postavljeni ne bi li jadnom izgubljenom glupom narodu pokazali šta je njihov cilj i svrha u životu, a nastavna učila im lomače ;(( YR>*> dotakao toga plana, Gospodnja je zamisao bila da od Jevreja YR>*> stvori jedan pobožan narod na koji bi se svi zemaljski YR>*> narodi ugledali, i onda bi Hristov dolazak bio samo šlag na YR>*> torti koji bi zaokružio ponovni povratak čitavog ljudskog YR>*> roda Bogu. Međutim, poznato kakvi su Jevreji tokom svoje YR>*> istorije bili, tako da se Isusova misija u stvari Gde su te tome naučili "kakvi su Jevreji tokom svoje istorije" (koja traje već preko 5000 godina) BILI. Pih! Dostojno jednog kardinala kasnije sveca ;((( YR>*> pretvorila u žrtvenu misiju za postradavanje za sve naše YR>*> grijehe - i moje i TVOJE (na žalost u ljudskoj je prirodi YR>*> naklonjenost grijehu daleko ispred pobožnosti :((( ). Najveći greh je neznanje. Mada pored učitelja koji znaju kakvi su Jevreji tokom svoje istorije bili, bolji je mrak neznanja. YR>*> Hrišćanska se vjera nije počela graditi od Hristovog YR>*> rođenja. Iz tog razloga NEOPRAVDANO nazivaš hrišćanstvo YR>*> sektom sina judejskog drvosječe. Meni je zaista Postoje samo tri monoteističke religije na svetu. I sve poreklo vode iz Biblije koja je napisana na osnovu predanja naroda još starijih od Jevreja. Hriščanska religija (šta znači vera pogledaj sam) je nastala, ne pre Isusa, već dobrih 100 godina posle njega. Do tada je to bila upravo sekta, kako po broju ljudi, tako i po svojim religijskim osnovama, koje su u osnovi bile Jevrejske, a razlike su bile neznatne i jedna velika - tvrdila je da je Isus bio sin božji. Tek 100 i više godina posle smrti Isusa Nazarečanina zapisane su prve osnove Novog Zaveta, i to iz uspomena ljudi koji su slušali uspomene ljudi koji su slušali uspomene ljudi koji su po svojoj priči bili sa Isusom. Tek se početkom zapisivanja Novog Zaveta počela radjati prava osnova Hriščanske religije. YR>*> najiskrenije žao, al' vidimda si ateista. Ne smatram se YR>*> savjetodavnim, al' hajde pročitaj Sveto pismo, ako ni zbog YR>*> čeg drugog, a ono makar zbog informisanosti, jer smatram YR>*> štetom da i drugi korisnici Sezama viđaju poruke u kojima YR>*> se blati Božje djelo. Nema veze glavno da ima ko da spere blato. Krvlju ako treba ali to nije bitno ;(( Slušaj, religijska osećanja su sama po sebi stvar samoopredeljenja i odgoja, i sama po sebi svrhovita i cenjena. Ali ako uz njih ide fanatizam, pa još udružen sa neznanjem i netrpeljivošću (a neznanje produkuje netrpeljivost), nikako se ne mogu podvesti pod osnove religije koju tvrde da propovedaju. A uz to takva smeša je tokom cele ljudske istorije izazivala samo ono loše, a nikad ništa dobro.

religija.70 maksa, 11 Mar 95 -> #69, gerber

>> Pa kad Poreklo nije bitno, da je Bog hteo svi bi bili >> pravoslavci ili Muslimani ili budisti ili ne daj bože Jevreji. Pliz izdvojiti budiste iz ovog lošeg društva. ;) Oni nikad (koliko je meni poznato) nisu organizovali masovna krvoliptanja u (inače najboljoj ;) nameri da druge preobrate u svoju veru.

religija.71 vcalic, 11 Mar 95 -> #68, gerber

>> narod Jevrejski jednoglasno podrža i izabra za oslobodjenje Barabasa, >> borca protiv Rimljana, dok Isusa, koji se pre svega zalagao za >> pokornost vlasti i odricanje od svih ovozemaljskih stvari, niko ni >> ne pomenu. I tako nastade anti-semitizam među hrišćanima... ;) Vlada

religija.72 kdrazan, 11 Mar 95 -> #69, gerber

> Pa što onda kao pravoslavac propituješ Muslimane > za Islam, a katolike (tačnije Rimo-katolike) za njihov pristup. > Pa kad Poreklo nije bitno, da je Bog hteo svi bi bili pravoslavci > ili Muslimani ili budisti ili ne daj bože Jevreji. > A, pardon, ako si ti jedan od povlašćenih (Staljin, Hitler, > kako li se zvaše onaj junak što posla i pokla na Sremskom frontu > svu školovanu omladinu Srbije i sl.) koji su na ovaj svet postavljeni > ne bi li jadnom izgubljenom glupom narodu pokazali šta je njihov cilj > i svrha u životu, a nastavna učila im lomače ;(( Ja se stvarno izvinjavam, ali prijatelju pogrešno si me razumio, ili možda ja nisam to interpretirao kako treba. Iskreno govoreći ovo su jako teške riječi i ne mislim da je zgodno da nekoga poistovjećuješ sa koljačem, pogotovo što su mi namjere bile samo najprijatnije, a nikako neko izazivanje netrepeljivosti i koće ga znati čega još ne. Dalje, nisam samo spominjao Islam niti Katoličanstvo u tom svjetlu, nego i Pravoslavlje, al' budimo malo realni, evo čisto primjer: Za razliku od Pape, koji je Hrvate otvoreno pozivao na borbu (i klanje <---), za Reis-ul-Ulemu i da ne pričam, Patrijarh Pavle je rekao: BRAĆO NE UBIJTE !!! Nisam napisao ovo da bih pričao kako su jedino Srbi na ovom svijetu ispravni, nego čisto kao primjer jednog Božjom rukom vođenog gesta. Momčino, nemam ništa protiv Muslimana, Hrvata niti bilo kojeg čovjeka na ovoj zemlji. Ja sam ti filantrop koji bi želio da je sva ova žalosna Zemaljska kugla uređena isključivo po Božjem zakonu: " .. da nam dođe carstvo tvoje, i da bude volja tvoja, i na zemlji kao i na nebu... ". > Gde su te tome naučili "kakvi su Jevreji tokom svoje istorije" > (koja traje već preko 5000 godina) BILI. Pih! Dostojno jednog > kardinala kasnije sveca ;((( Iskren da budem, nisam te baš najjasnije ni razumio, al' znamo koliko su Jevreji bili tvrdokoran narod. I pored sve Božje ljubavi i strpljenja oni su to odbacivali kao nešto što se može i na ulici naći. Evo koliko je to daleko otišlo: Od onog pobožnog naroda koji je Boga cijenio iznad svega do čega je došlo (još davno prije, al' ajde ovo je zgodan primjer), naime prije negdje oko mjesec dana sam gledao na TV-u Jevreje koji su došli da odaju počast onom im sunarodnjaku koji je naparavio masakr nad narodom u onoj džamiji (izvinjavam se al' se ne sje"am detalja). Između ostalog, izašao je jedan čilager i rekao uz nesakriven bijes i huju: "Rečeno nam je: ako te udare po jednom obrazu, a ti okreni i drugi; e nemože više tako. Dosta smo okretali drugi obraz, red je da se stvari malo izmjene..." Jevreji su smatrali da su samim rođenjem u okviru Izraelskog naroda bili predodređeni za nasljedstvo u Božjem carstvu. Ako je tako i bilo, danas više nije. Jevrejinom se, u duhovnom smislu, naziva svako ko prihvati Božju riječ onako kako je napisana, ili (bolje da još jednom kažem da ne bi opet bilo pogrešnog tumačenja) svako onaj ko prihvati Boga kao jedinu pravu orjentaciju u životu. Ovo nadam se nije bilo nimalo dvosmisleno, jer: "Ko nije sa Gospodom, protiv Gospoda je ..." > Najveći greh je neznanje. Mada pored učitelja koji znaju > kakvi su Jevreji tokom svoje istorije bili, bolji je mrak neznanja. Ne može se sa reći šta je najveći grijeh, no u jednom sam siguran - drži se Svetog Pisma i uz Božju pomoć nećeš griješiti. Opet ti se izvinjavam, al' smatram da nemam kompetencije da izigravam nikakvog učItelja, želja mi je samo bila da zdravo razgovaram ("pišem") sa ljudima koji na sve ovo gledaju iz istog ugla, i eventualno zainteresujem nekoga za ovu tematiku. > Postoje samo tri monoteističke religije na svetu. I sve poreklo > vode iz Biblije koja je napisana na osnovu predanja naroda još > starijih od Jevreja. Hriščanska religija (šta znači vera pogledaj > sam) je nastala, ne pre Isusa, već dobrih 100 godina posle njega. > Do tada je to bila upravo sekta, kako po broju ljudi, tako i po > svojim religijskim osnovama, koje su u osnovi bile Jevrejske, a > razlike su bile neznatne i jedna velika - tvrdila je da je Isus > bio sin božji. Tek 100 i više godina posle smrti Isusa Nazarečanina > zapisane su prve osnove Novog Zaveta, i to iz uspomena ljudi koji > su slušali uspomene ljudi koji su slušali uspomene ljudi koji su > po svojoj priči bili sa Isusom. Tek se početkom zapisivanja Novog > Zaveta počela radjati prava osnova Hriščanske religije. Najviše mi je žao, što se zbog mojih riječi Božije djelo izopačuje. Ne smatram da je ikada predstavljalo sektu, jer sekta je jedno, a Djelo drugo. Ovo je čisto stvar vjere, jer upravo u vrijeme o kojem su govorio Gospod je pružao najviše FIZIžKIH dokaza svoga postojanja... Nisi u pravu kada kažeš da se tek početkom zapisivanja Novog Zavjeta počela rađati osnova Hrišćanstva, samo se do tada nije tako imenovalo. Osnova Hrišćanstva seže još do riječI: " U početku stvori Bog Nebo i Zemlju." > Nema veze glavno da ima ko da spere blato. Krvlju ako treba > ali to nije bitno ;(( Mnogo griješ. Mnogo. Rekao san ti već, ne smatram se kompententnim da dijelim ljudima okolo savjete, samo sam želio zdravu konverzaciju, i utoliko mi je krivo zbog ocjena koje ovdje iznosiš. Zašto stalno spominješ krv ? Na koji način sam ja doveo do toga ? Još nešto, zašto Apostole nazivaš komesarima. Nije lijepo... > Slušaj, religijska osećanja su sama po sebi stvar samoopredeljenja > i odgoja, i sama po sebi svrhovita i cenjena. Ali ako uz njih ide > fanatizam, pa još udružen sa neznanjem i netrpeljivošću (a neznanje > produkuje netrpeljivost), nikako se ne mogu podvesti pod osnove > religije koju tvrde da propovedaju. > A uz to takva smeša je tokom cele ljudske istorije izazivala samo > ono loše, a nikad ništa dobro. Vidi prijatelju, ne znam zašto al' namjera, ti je bila da srušiš ono što sam prije pisao. čao mi je zbog toga i NAJISKRENIJE SE IZVINJAVAM i tebi i svima drugima, koga su možda moje poruke pogodile. Zaista sam imao samo najljepše namjere. Koristim ovu priliku, da ne bih pisao dvije poruke, da se izvinem i vcalicu. Eto... Eto ako će to i ubuduće da dovodi do toga, ja obećavam da više neću da vas tušim sa svojim porukama u ovoj konferenciji. Uz još jedno (milionito) izvinjenje, mnogo pozdrava od gpa#aHa.

religija.73 bobby.quyne, 11 Mar 95 -> #70, maksa

> Pliz izdvojiti budiste iz ovog loseg drustva. ;) Oni nikad > (koliko je meni poznato) nisu organizovali masovna krvoliptanja > u (inace najboljoj ;) nameri da druge preobrate u svoju veru. A sta je bilo sa Kalkutom posle odlaska britanaca, ja mislim 1948. U religijskim sukobima izmedju budista i muslimana je tada, za mesec dana sukoba na najsvirepiji nacin ubijeno stotinak hiljada ljudi, prvenstveno muslimana. Iz tog doba dolazi i izraz 'Black Hole of Calcutta'. Radilo se o jednoj prostoriji bez prozora, u koju je bilo naguran veliki broj ljudi i tako ostavljeno dok nisu svi pomrli (kako su pomrli zamislite sami).

religija.74 bobby.quyne, 11 Mar 95 -> #71, vcalic

> I tako nastade anti-semitizam medu hriscanima... ;) Ili je on posledica istorijskog falsifikata medju ucenicima apostola, koji su da bi progurali svoju religiju u Rimu (posto su ih prethodno odbacili na svim drugim mestima) resili da skinu sa rimljana svu odgovornost za Isusovu smrt, pa su je prikacili jevrejima, koji ocigledno u Rimu i onako nisu bili omiljeni.

religija.75 bobby.quyne, 11 Mar 95 -> #72, kdrazan

> " .. da nam dode carstvo tvoje, > i da bude volja tvoja, > i na zemlji kao i na nebu... ". Prilicno sumorna perspektiva. Ja vise volim da zadrzim slobodnu volju. > Iskren da budem, nisam te bas najjasnije ni razumio, al' > znamo koliko su Jevreji bili tvrdokoran narod. I pored sve Bozje > ljubavi i strpljenja oni su to odbacivali kao nesto sto se moze > i na ulici naci. Evo koliko je to daleko otislo: Tako pise u svetim hriscanskim spisima. Nemam nista protiv da svoja verovanja baziras na kanonima svoje religije, ali izbaci generali- zaciju celog jednog naroda na bazi dvadesetak stranica jedne knjige, koja je pisana i dopisivana prema tekucim politickim potrebama. > Ne moze se sa reci sta je najveci grijeh, no > u jednom sam siguran - drzi se Svetog Pisma i uz Bozju pomoc > neces grijesiti. Opet ti se izvinjavam, al' smatram da nemam Pogresno. Gresices, ali to neces primetiti, jer ces biti spreman da da ne verujes onome sto vidis, vec onome cemu si naucen, i cemu a priori verujes.

religija.76 inesic, 11 Mar 95 -> #67, vcalic

> Recimo da ateizam ume da bude mnogo dogmatičniji i mnogo > religiozniji od mnogih religija :)) A! Ukapirao sam. Ti si spreman da poveruješ u boga ako ti drazan ponudi dokaz da isti postoji. Eh, uvek se setim Ulona Kolufida, kad god se ovde nađe neki nadobudnik da povede ovakve rasprave.

religija.77 dr.grba, 11 Mar 95 -> #68, gerber

>> vlast. Kako je Rimska vlast jaka bila, te kako je mali broj ljudi bio >> spreman boriti se za nacionalno oslobodjenje, to su svakoga koji bi "People's Front of Judea? PEOPLE'S FRONT OF JUDEA??? Baaaarrrggghhh!!! We're Judeian people's front!" Sorry (-:>-+

religija.78 gerber, 11 Mar 95 -> #74, bobby.quyne

YR>*>> I tako nastade anti-semitizam medu hriscanima... ;) YR>*> YR>*> Ili je on posledica istorijskog falsifikata medju ucenicima YR>*> apostola, koji su da bi progurali svoju religiju u Rimu YR>*> (posto su ih prethodno odbacili na svim drugim mestima) YR>*> resili da skinu sa rimljana svu odgovornost za Isusovu YR>*> smrt, pa su je prikacili jevrejima, koji ocigledno u Rimu i YR>*> onako nisu bili omiljeni. Zanimljivo tumačenje. Vidiš, to mi nikada nije padalo na pamet :)

religija.79 gerber, 11 Mar 95 -> #76, inesic

YR>*> A! Ukapirao sam. Ti si spreman da poveruješ u boga ako ti YR>*> drazan ponudi dokaz da isti postoji. Eh, uvek se setim YR>*> Ulona Kolufida, žini mi se da samo želi da kaže da je ateizam samo slika u ogledalu raznih religioznih fanatizama, s tim što fanatično odbija bilo kakvo postojanje Boga. Neko može da ne bude religiozan, a da ipak u sebi ostavi mesta za postojanje "Boga", s tim da se ne poistovećuje sa svim religioznim zahtevima odredjene religije niti njenim obredima.

religija.80 gerber, 11 Mar 95 -> #72, kdrazan

YR>*> Iskreno govoreći ovo su jako teške riječi i ne mislim da je YR>*> zgodno da nekoga poistovjećuješ sa koljačem, pogotovo što YR>*> su mi namjere bile samo najprijatnije, a nikako neko YR>*> izazivanje netrepeljivosti i koće ga znati čega još ne. Pa verovatno jesu, tako da nije baš trebalo da te lično umešam u njih. Bile su namenjene kao generalna opaska da je tokom istorije bilo dosta njih koji su pokušavali da "isprave" druge u njihovim "pogrešnim pristupima". Rezultati su poznati. MR>*>> Dostojno jednog kardinala kasnije sveca ;((( YR>*> Iskren da budem, nisam te baš najjasnije ni razumio, al' Radi se o Stepincu. Kako je bobby.quyne lepo u nekoliko redova napisao ono za što bi meni trebale dve strane, to se samo pridružujem ;), uz ovu malu opasku: YR>*> nije bilo nimalo dvosmisleno, jer: YR>*> YR>*> "Ko nije sa Gospodom, YR>*> protiv Gospoda je ..." Da li baš siguran da su ti jasne sve konotacije ovakvih stavova? I to ne samo kada je Gospod u ptanju. YR>*> da nemam kompetencije da izigravam nikakvog učItelja, želja YR>*> mi je samo bila da zdravo razgovaram ("pišem") sa ljudima YR>*> koji na sve ovo gledaju iz istog ugla, i eventualno YR>*> zainteresujem nekoga za ovu tematiku. Ma bez problema, ali mislim da bi ti to bolje išlo kad bi postavljao konkretne ili uopštene religijske probleme koji te muče, bez da ih često vezuješ za druge religije i narode. YR>*> izopačuje. Ne smatram da je ikada predstavljalo sektu, jer YR>*> sekta je jedno, a Djelo drugo. Ovo je čisto stvar vjere, YR>*> jer upravo u vrijeme o kojem su govorio Gospod je pružao YR>*> najviše FIZIžKIH dokaza svoga postojanja... To je već prava stvar za diskusiju. Pa ako ima nekog spremnog .. YR>*> Nisi u pravu kada kažeš da se tek početkom zapisivanja YR>*> Novog Zavjeta počela rađati osnova Hrišćanstva, samo se do YR>*> tada nije tako imenovalo. Osnova Hrišćanstva seže još do YR>*> riječI: YR>*> YR>*> " U početku stvori Bog YR>*> Nebo i Zemlju." Kao što rekoh osnova sve tri monoteističke religije leži u davnim vremenima i predanjima Sumera i naroda pre njih. Ko je šta od toga usvojio i kako je napravljena nadgradnja je druga stvar. Kao i način "dobrovoljnog" preobraćanja i prosvećivanja "nevernika". YR>*> Mnogo griješ. Mnogo. Rekao san ti već, ne smatram se YR>*> kompententnim da dijelim ljudima okolo savjete, samo sam YR>*> želio zdravu konverzaciju, i utoliko mi je krivo zbog YR>*> ocjena koje ovdje iznosiš. Zašto stalno spominješ krv ? Na YR>*> koji način sam ja doveo do toga ? Istorijske činjenice koje su proizilazile iz sličnih reči. YR>*> Još nešto, zašto Apostole nazivaš komesarima. Nije YR>*> lijepo... Ma nemoj da čitaš dve poruke zajedno. Ono je bila šaljiva pričica. (nemoj samo odgovor u stilu sa takvim stvarima se ne šali :)) YR>*> poruke, da se izvinem i vcalicu. Eto... Eto ako će to i YR>*> ubuduće da dovodi do toga, ja obećavam da više neću da vas YR>*> tušim sa svojim porukama u ovoj konferenciji. Uz još jedno Nikad mi ne bi bila namera da nekog sprečim da izražava svoje stavove. Na odredjene ću da reagujem, što kao što vidiš čine i drugi. žini mi se da sam jasno izrazio mišljenje da su religijska osećanja jedno a fanatizam drugo. I kakve su posledice religioznog (i svih ostalih) fanatizma.

religija.81 gerber, 11 Mar 95 -> #77, dr.grba

YR>*> "People's Front of Judea? PEOPLE'S FRONT OF JUDEA??? YR>*> Baaaarrrggghhh!!! We're Judeian people's front!" :))))))))

religija.82 zeljkoj, 11 Mar 95 -> #73, bobby.quyne

> U religijskim sukobima izmedju budista i muslimana je tada, za Mislim da to nisu bili budisti nego hinduisti.

religija.83 maksa, 11 Mar 95 -> #73, bobby.quyne

>> A sta je bilo sa Kalkutom posle odlaska britanaca, ja mislim >> 1948. U religijskim sukobima izmedju budista i muslimana je Budisti u Kalkuti ? ;) Bobby boy, ček dis aut ... u Indiji ima nešto budista, ali su koncentrisani po brdima i planinama na severu. Biće da si pomešao budiste i pripadnike Hinduizma, a to nikako nije ista stvar. PS Voleo bih da to proveriš, pošto bi u pitanju bio veliki kuriozitet. Što više detalja, please. :)

religija.84 soul, 11 Mar 95 -> #75, bobby.quyne

>> Prilicno sumorna perspektiva. Ja vise volim da zadrzim >> slobodnu volju. Sve ti je slobodno, ali ti nije sve korisno.

religija.85 danica, 11 Mar 95 -> #77, dr.grba

> "People's Front of Judea? PEOPLE'S FRONT OF JUDEA??? > Baaaarrrggghhh!!! We're Judeian people's front!" "Postoji samo jedna stvar koju mrzimo više od Rimljana, a to je Narodni Front Judeje! " :)

religija.86 vcalic, 11 Mar 95 -> #74, bobby.quyne

>> Ili je on posledica istorijskog falsifikata medju ucenicima apostola, >> koji su da bi progurali svoju religiju u Rimu (posto su ih prethodno >> odbacili na svim drugim mestima) resili da skinu sa rimljana svu >> odgovornost za Isusovu smrt, pa su je prikacili jevrejima, koji >> ocigledno u Rimu i onako nisu bili omiljeni. Da, to se javlja već u Jovanovom Jevanđelju (čije je autorstvo, koliko znam, najspornije). Pilat pere ruke od svoje presude, a zatim lično ispisuje tablu (Isus Nazarećanin, Car Judejski) iznad Isusove glave, dok ga Jevreji odgovaraju od toga. Sve u svemu, Rimljani su ispali čisti prema Isusu, a sva krivica je prebačena na Jevreje. Mada je činjenica da Novi Zavet ne posmatra Jevreje u negativnom kontekstu, na pojedinim mestima ostavlja dovoljno prostora za (nazovimo to tako) "proizvoljna tumačenja". Vlada

religija.87 vcalic, 11 Mar 95 -> #72, kdrazan

>> Vidi prijatelju, ne znam zašto al' namjera, ti je bila da >> srušiš ono što sam prije pisao. čao mi je zbog toga i NAJISKRENIJE SE >> IZVINJAVAM i tebi i svima drugima, koga su možda moje poruke pogodile. >> Zaista sam imao samo najljepše namjere. Koristim ovu priliku, da ne bih >> pisao dvije poruke, da se izvinem i vcalicu. Eto... Nije stvar u izvinjavanju. Napisao si nekoliko stvari na koje se moralo reagovati. Ako si već rešio ozbiljnije da diskutuješ o religiji, moraš imati malo veći stepen tolerancije prema drugim religijama i prema drugim narodima. Vlada

religija.88 vcalic, 11 Mar 95 -> #79, gerber

>> žini mi se da samo želi da kaže da je ateizam samo slika u >> ogledalu raznih religioznih fanatizama, s tim što fanatično >> odbija bilo kakvo postojanje Boga. Tako nekako :) Vlada

religija.89 supers, 11 Mar 95 -> #67, vcalic

>> Recimo da ateizam ume da bude mnogo dogmaticniji i mnogo >> religiozniji od mnogih religija :)) Istina je, ateizam moze biti vrlo ekstremno i iskljucivo uverenje, ali opet se ne moze dovoditi u istu ravan sa religijom. Kao cvrsto politicko uverenje, kao navijanje za jedan tim. Sad, zvanicnu definiciju religije nemamo, ali ipak se na prvi pogled vidi da to izgleda prilicno drukcije. Obredi, odevanje, ponasanje... Ukratko, religija je nesto sto se javno ispoljava, religiozan covek ima potrebu da se obelezi, krstom, obrezivanjem, odredjenim haljinama itd. Ateizam se javno ne manifestuje. Niko ne nosi petokraku oko vrata ili ne znam kakav ateisticki simbol, koji ne postoji. Ateizam je neorganizovan, ne postoje zajednice, ne postoje obredi. Tu je razlika. Religija podrazumeva ispoljavanje odredjenih osecanja u drustvu, ateizam je stvar pojedinca.

religija.90 vcalic, 11 Mar 95 -> #76, inesic

>> A! Ukapirao sam. Ti si spreman da poveruješ u boga ako ti drazan >> ponudi dokaz da isti postoji. Ko što bi Isus rekao (nevernom) Tomi: Ti si poverovao jer si video. Blago onima koji nisu videli a poverovali su. ;) Vlada

religija.91 supers, 11 Mar 95 -> #72, kdrazan

>> Iskren da budem, nisam te bas najjasnije ni razumio, al' >> znamo koliko su Jevreji bili tvrdokoran narod. I pored sve Bozje >> neces grijesiti. Opet ti se izvinjavam, al' smatram da nemam >> kompetencije da izigravam nikakvog ucItelja, zelja mi je >> samo bila da zdravo razgovaram ("pisem") sa ljudima koji na Ma, vidim da si fin i dobar covek i mislim da bi bilo steta da dignes ruke od konferencije samo zato sto se ne slazemo sa tvojim stavovima. Ono sto me najvise zalosti na Sezamu je kada se svi slazu. Jednu stvar ne mogu da podnesem, da se u raspravi, bilo u negativnom, bilo u pozitivnom kontekstu pominje jedan narod. Inace sam za punu slobodu misljenja, mislim da ni stvari kao sto su Protokoli ne treba brisati jer treba da posluze kao nauk buducoj generaciji. Ako si ih citao, onda si ih u izvesnoj meri pogresno doziveo, po mom misljenju. Sto opet od tebe ne pravi ni nacionalistu, ni loseg coveka, nista ne menja. Nista se ne postize iskljucivim progonom bilo kakvih stavova, ukljucujuci i stavove o pojedinim nacijama. Ali ipak bi trebalo da ih menjas. "Mirnim putem" (uh, sto ovo rogobatno zvuci). Zasto? Pa evo, probaj da eksplicitno navedes jedan narod bolji od Jevreja, i jedan gori od njih. tada ces mozda osetiti koliko je lose donositi sudove o nacijama.

religija.92 bobby.quyne, 11 Mar 95 -> #78, gerber

> Zanimljivo tumacenje. Vidis, to mi nikada nije padalo na pamet :) Ja mislim da je jedan britanski teolog (ili istoricar religije, ne secam mu se imena) izneo ovu teoriju negde sedamdesetih, ali je katolicka crkva ucinila sve da ne izadje u javnost (u cemu su ocigledno uspeli), pa ista nije previse poznata.

religija.93 bobby.quyne, 11 Mar 95 -> #82, zeljkoj

> Mislim da to nisu bili budisti nego hinduisti. Greska u izrazavanju. Trebalo je da pise hinduisti i budisti. Kalkata je bio a i jeste poprilicno veliki grad, i kao takav mesavina svih religija koje postoje u Indiji i blizoj okolini. U Kalkati je i tada bilo budista i definitivno su, kao i celo stanovnistvo grada, na neki nacin ucestvovali u nemirima. Da je budisticka zajednica ostala po strani u nemirima, to bi svakako bilo istaknuto u podacima o tim dogadjajima. Uz to, izmedju budista i hinduista u Indiji postoji velika doza tolerancije i saradnje, pogotovo kada se u blizini pojave muslimani. Tada, po pravilu (barem je tako u poslednjih dvestoti- nak godina), te dve zajednice nastupaju kao jedna, a ni muslimani ne prave veliku razliku izmedju gore navedenih.

religija.94 bobby.quyne, 11 Mar 95 -> #84, soul

> Sve ti je slobodno, ali ti nije sve korisno. Da ali kako cu ZNATI (a ne verovati) da mi nije korisno, ako svoju volju poverim principu zapisanom na papiru. Ako krenem da verujem umesto da koristim svoj razum, mogu i da poverujem u to da je Zemlja kockasta, i da molitvom kosa moze da mi postane purpurna i u jos kojekakve slicne besmislice.

religija.95 zeljkoj, 11 Mar 95 -> #93, bobby.quyne

> Uz to, izmedju budista i hinduista u Indiji postoji velika > doza tolerancije i saradnje, pogotovo kada se u blizini pojave > muslimani. Tada, po pravilu (barem je tako u poslednjih > dvestoti- nak godina), te dve zajednice nastupaju kao jedna, a > ni muslimani ne prave veliku razliku izmedju gore navedenih. Ma ne treba hinduistima pomoć, oni čine 83 % stanovništva Indije. :)

religija.96 ndragan, 11 Mar 95 -> #57, bjevdjic

/ BEOGRAD, 6. marta (Tanjug) - Povodom najvećeg hrišćanskog praznika Ovo su rekli i za Božić. Nek se odluče već jednom.

religija.97 ndragan, 11 Mar 95 -> #62, dr.grba

/ "Whazza buzz? Tell me whazza happenin'?"... Eh, Israel in 4BC had no mass-communication...

religija.98 ndragan, 11 Mar 95 -> #66, inesic

/ Da li bi mogao da mi kažeš kakva je razlika između ova dva? / Napominjem da se mnogo ne razumem u ove stvari. Hm, hoćemo ponovo? Ja sam nevernik, nisam ateista. Ateista poriče postojanje božanstva. Ja nemam potrebu da poričem - pitanje postojanja bog(ov)a smatram za nebitno, jer mi je svejedno kakav je odgovor. Nemam ništa protiv vere i vernika, dok me ne diraju i ne vrbuju, kao i decu mi, a neću ni ja njih... ...osim ako počnu da petljaju sa logikom, to je onda već brkanje pojmova. Ako sam se ja odrekao religije, smatrajući da mi ne treba, oni su se odrekli logike, prihvatajući veru. Elem, ako dohvate logiku, ruše sopstvenu veru, te mi onda dođe nešto kao obaveza da im na to ukažem - možda ću i neko dobro tako učiniti. U svakom slučaju, neću da ih vrbujem, samo kažem poneku.

religija.99 ndragan, 11 Mar 95 -> #70, maksa

/ u (inače najboljoj ;) nameri da druge preobrate u svoju veru. Ovaj smajli bi trebalo da je malo jeziviji. Ne vidim čega dobrog može biti u nameri da se ceo svet preuredi po sopstvenom liku. Uopšte, težnja ka širenju je bolna tačka svake religijske (i druge) ideje. Tu se onda prave razni kompromisi, trguje se sa političarima (i vodi politika sa trgovcima), regrutuju se sumnjivi ali korisni tipovi... i ode ideja u majčinu, ali imamo organizaciju, hijerarhiju, uticaj, i članstvo.

religija.100 ndragan, 11 Mar 95 -> #75, bobby.quyne

/> i da bude volja tvoja, / Prilicno sumorna perspektiva. Ja vise volim da zadrzim slobodnu volju. U stvari je imaš. Ako bog postoji, sve što ti padne na um ionako ti je već predodredio, kao i sve što učiniš. Ako ne postoji, sve što ti padne na um je stvar slučaja, slobodne volje ili čega god hoćeš. U čemu je razlika?

religija.101 maksa, 11 Mar 95 -> #93, bobby.quyne

Izvinjavam se zbog čaršava koji sledi. >> Greska u izrazavanju. Trebalo je da pise hinduisti i budisti. >> U Kalkati je i tada bilo budista i definitivno su, kao i celo >> stanovnistvo grada, na neki nacin ucestvovali u nemirima. Da li je ovo tvoja interpretacija, ili to stvarno negde piše ? Tipujem na ovo pod 1). :) Da se opsetimo, počeo si sa pričom (neistinitom) da su Budisti u Kalkuti na svirep način potamanili par stotina Muslimana. Daljim čeprkanjem se dolazi do toga da to nisu bili Budisti, nego Hindu, al' ti pretpostavljaš da je tu bilo i Budista. Budizam i Hinduizam imaju korene u lokalnoj tradicionalnoj mitologiji, a sa pojavom Bude (oko 563 g. pr. n.e.) ove dve religije se jasno razdvajaju i postaju dve vrlo različite stvari, pri čemu se Budizam nadgrađuje i u filozofski sistem, a Hinduizam ostaje sa svim obeležjima religije. Oni su, da ne bude zabune, sadržajno, a pogotovo 'ideološki', dva vrlo različita pojma. Dalje, vrlo bitno za ovu priču: u Indiji je Budizam u opadanju još od 500-te godine n.e, a sa nadolaskom Islama u 11-om i 12-om veku *skoro potpuno nestaje*, i zadržava se samo u pomenutim brdskim krajevima oko Ganga, na severu, dovoljno daleko od Kalkute. :) Ispada da je cela priča sa istrebljivanjem Muslimana od strane Budista obrnuta. ;) Nimalo nelogično, ako se samo malo zagrebe po obe religije. >> Da je budisticka zajednica ostala po strani u nemirima, to bi >> svakako bilo istaknuto u podacima o tim dogadjajima. Wishfull thinking. Pokušavaš da na silu uteraš Budiste u celu priču. Zašto ne priznaš lapsus (i izviniš se Budistima ;) pa idemo dalje, ili daj originalan izvor. PS Sve ovo i nije mnogo bitno, al' zašto preskakati fakta i nakalemiti Budistima nešto što je totalno dijametralno njihovoj filozofiji, pored tolikih licemernih religija zapadne civilizacije ?