skola.1cnenad,
/reply 12.47, milan/
ŁŁŁ Ovakva matura je projekat za imbecile i maturanti bi bili ovce
ŁŁŁ da na to pristanu. Ovaj koncept se mora menjati, a dok se zakoni ne
'Politika' 25.10.1994. Str. 10. / Među Nama /
" MATURANTI SU U PRAVU
Da su znali da će se program menjati kako kome padne na
pamet, možda se i ne bi upisivali u srednje škole
Kao građanina i roditelja toliko me je razočarala izjava ministra prosvete
gospodina Dragoslava Mladenovića, povodom protesta učenika srednjih škola -
maturanata o izmena programa za polaganje maturskog ispita, da će otići sa
položaja "ako bude morao podleći diktatu ulice".
Ministar Mladenović bi morao da shvati da su učenici duboko u pravu.
Naime, ako je ovo pravna država, a tvrdimo da jeste, onda u njoj moraju da se
poštuju propisi koji regulišu odnose među ljudima. Jedan od osnovnih principa
i načela pravnog sistema jeste da kasnije regulisanje nekih odnosa ne bi
trebalo da bude nepovoljnije za već stvorene odnose. Konkretno, to bi značilo
da su učenici prilikom upisa u srednje škole imali u vidu postojeći program
školovanja i da su se pod tim uslovima upisali. Da su znali da će se program
menjati kako kome padne na pamet, a pogotovu ako je to radikalno otežavajuće,
možda se i ne bi upisivali u srednje škole, ili bi broj upisanih učenika bio
znatno manji.
Načelo pravne sigurnost treba da garantuje učenicima da se programi neće
menjati za već upisane učenike do završetka redovnog školovanja, a da se novi
programi odnose na učenike koji će se tek upisati, pa ko voli neka izvoli da
se školuje pod tim novim uslovima. Ovako država jednostrano menja uslove
polaganja maturskih ispita, pa su protesti maturanata sasvim opravdani.
Zato predlažem da se programi školovanja, kao i polaganja maturskih ispita
mogu genjati za generacije učenika koji tek treba da se upišu u srednje škole,
a ovo pogotovu što srednje školovanje nije obavezno, pa tim pre nameće
dovstrane obaveze tj. obavezu školskih vlasti da učenicima omogući završetak
škole po programu koji važi kada su se upisivali. Prirodno je pravo učenika
da to traže, a obaveza države da im to omogući."
Radomir Milanović,
Novi Pazar
skola.2batman,
1
> Kada bi mene neko pitao kako da se organizuje matura (srećom, ne pita
> me niko ;) ja bih napravio A-B-C test iz dva stručna predmeta koja
> učenik izabere (morao bi postojati spisak stručnih predmeta za
> odgovarajući smer), plus rad koji se brani. Ovi testovi bi bili
> eliminacioni, tj. tražilo bi se 50% za prolaz, ko ima manje mora da
> ponovi ispit. Rad bi se ocenjivao i to bi bila ocena sa mature (svi
> bi verovatno dobili 5 :).
5
Stvarno mi je žao što ti nisi ja mestu one budale od ministra :(.
p.s. Hvala svima na podršci i imam poruku za maturante koji su još uvek u
đačkim klupama:
LjUDI DIčITE SE !!!!
skola.3batman,
Da li je neko u kontaktu sa štrajkačkim odborom u beogradu. Ovi moji nikako ne
mogu da dobiju kontakt telefon. Ako neko nešto zna neka mi napiše pisamce.
Hvala unapred
Brat Bat za štrajkački odbor maturanata Kragujevca.
skola.4dcolak,
│ Beograđani?!?!
Hm, daću sve od sebe da ove (a i sve naredne) poruke prenesem
učenicima X gimnazije.
FIGHT FOR YOUR RIGHT!
Sledge DAMMIR! of IX
skola.5vgenije,
> U Somboru trenutno strajkuju sve skole osim gimnazije.
> Gimnazijalci nas podrzavaju ali ne mogu da strajkuju jer jos
> nisu zvanicno (navodno) dobili podatke oko mature. Planira se
> da nam se pridruze sutra-prekosutra.
>
> Beogradani?!?!
ja sam II godina gimanzije ali moji cetvrtaci uveliko strajkuju i pored
dodeljenih neopravdanih
ne znam dali su povezani sa beogradom ali sve mi se cini da ovog puta nece
uspeti strajk je nema vise maminih i tatinih sinova koji su resavali stvar
jednim tel.pozivom.mada se solidarisem sa maturantima cak smo i mi sibnuli
sa dva casa sa njima i popili ukor razrednog ali...
skola.6crncic,
..CONF REPLY 12.47
>> promene jedini način je nasilje tj. štrajk. Koliko sam video iz
>> papira koji se pripremaju, buduća matura će biti slična
>> prošlogodišnjoj izdejstvovanoj štrajkom što mi se čini razumnim.
Biće slična (a možda čak i ista) ako ovaj štrajk uspe, odnosno ako
se prihvate zahtevi. Ovako zamišljena matura nije ni slična onoj
prošlogodišnjoj :((
skola.7crncic,
..CONF REPLY 12.46 (vitez.koja)
>> Predložio bih vam (štrajkačima) da tražite i ukidanje vojne
>> obaveze, ostavku Slobodana Miloševića, besplatno mleko...
Svoje mišljenje zadrži za sebe, pametnije bi ti bilo.
skola.8dejanr,
[odgovor na 12.2/vlador]
>> > nesvršenih gimnazijalaca u BGD, i 26.10. je opšti štrajk u BGD-u
>> > i pozivaju se i svi ostali da dođu naš glavni grad, za radi
>>
>> E, ovo je dobar potez. Je*e se g-dinu ministru za tamo neke štrajkove u
>> nekim selima. To će on po kratkom postupku, a ako ne uspe - ignorisaće.
>>
>> A mediji mudro ćute o svemu što se dešava. Tu i tamo se pojavi neki
>> naslovčić u novinama ili nešto tek da se pomene...
Ne znam da li se kod vas vidi NTV Studio B. Večeras su dosta pažnje posvetili
štrajku, naročito zato što su u Beogradu učenici, posle dan ili dva
sakupljanja u parku, danas zaustavili saobraćaj. Bile su i izjave nekih
učenika koje je valjda zamenik ministra prosvete nazvao bezobraznima i
izbacio ih iz kancelarije.
Ukratko, ja prognoziram da će zahtevi biti ispunjeni u roku od 2-3 dana :)
skola.9vlador,
> Kakvi lepa, pa da je to lepa stvar ne bi ni došlo do štrajka !!?
Rekao sam da nije dovedena do kraja (a i neće biti u dogledno vreme). Zbog
toga se i štrajkuje (između ostalog).
skola.10dcolak,
│ Hm, daću sve od sebe da ove (a i sve naredne) poruke prenesem
│ učenicima X gimnazije.
Khm, today X je štrajkovala ;) Is it STRIKE I smell? :)
Sledge DAMMIR!
skola.11vgenije,
>
> Ukratko, ja prognoziram da ce zahtevi biti ispunjeni u roku od
> 2-3 dana :)
Pa ne bih bas rekao jer mnogi odustaju od strajka zbog pretnji da ce se
racunati
neopravdani(iako sam protiv ovakve mature jer i mene ceka sledece godine)
okrenite radio na 90,1 fm oko 14h.radio smederevo svakog dana ima u studiju
maturante koji odgovaraju na pitanja slusalaca.
svaka cast ljudima-potpuno su podrzali strajk
skola.12milan,
> >> promene jedini način je nasilje tj. štrajk. Koliko sam video iz
> >> papira koji se pripremaju, buduća matura će biti slična
> >> prošlogodišnjoj izdejstvovanoj štrajkom što mi se čini razumnim.
>
> Biće slična (a možda čak i ista) ako ovaj štrajk uspe, odnosno ako
> se prihvate zahtevi. Ovako zamišljena matura nije ni slična onoj
> prošlogodišnjoj :((
Ne pratiš na času, daću ti neopravdani! :)
Rečeno je: Dok se zakoni ne promene jedini način je štrajk, a
priprema se promena, i u papirima koji se spremaju za buduću maturu
(znači od one tamo ili od 1996 godine) biće isto kao i lane
izdejstvovano štrajkom.
Pl poz M
skola.13darone,
>> se prihvate zahtevi. Ovako zamišljena matura nije ni slična onoj
>> prošlogodišnjoj :((
A tek kako smo pre tri godine *slavili* maturu ;)))
p.s. ajd nek vam to uspe što oćete :)
skola.14crncic,
>> štrajku, naročito zato što su u Beogradu učenici, posle dan ili dva
>> sakupljanja u parku, danas zaustavili saobraćaj. Bile su i izjave nekih
Au, kakav je to dogadjaj bio... Mi krenuli Nemanjinom na dole, milicija
mislila da idemo na stanicu i pušta nas normalno, kad odjednom svi mi
posedaše na sred raskrsnice, Nemanjina - Kneza Miloša.
>> učenika koje je valjda zamenik ministra prosvete nazvao bezobraznima i
>> izbacio ih iz kancelarije.
Pa tako nekako, mada smo mi blokirali saobraćaj zato što predstavnika
stručnih šlola (momak koji je prvi pričao, ako se sećaš) nisu pustili
da izadje iz ministarstva. To je u stvari bila ucena, vi se razidjite
iz parka a mi ćemo njega posle da pustimo ;)
Kad je masa čula za to, druge nije ni bilo, samo na ulicu.
>> Ukratko, ja prognoziram da će zahtevi biti ispunjeni u roku od 2-3 dana
U bre Deki, i ja bih voleo, mada si suviše veliki optimista, nama baš ne
deluje tako - prošle godine je štrajk trajao skoro četiri nedelje...
skola.15dejanr,
>> U bre Deki, i ja bih voleo, mada si suviše veliki optimista, nama baš ne
>> deluje tako - prošle godine je štrajk trajao skoro četiri nedelje...
Pa valjda je i taj Ministar prosvete nešto sfatio u međuvremenu ;>
PS Što duži štrajk, duže se ne ide u školu... :))
skola.16vlador,
> Ne znam da li se kod vas vidi NTV Studio B. Večeras su dosta pažnje
Ne vidi se... Ali NTV Studio B je NTV :), a ja sam mislio na RT S*anje. No,
dobro je što se ipak koliko-toliko razglašava (je l' se ovako kaže) pravo
stanje.
Inače, i mi u Somboru imamo problema sa medijima... Već sam rekao da je
iseckan naš razgovor sa nadzornicom, pa smo se mi danas dogovorili da više
ne dajemo izjave za radio Sombor. Radio Sombor je državni radio, ali srećom
u Somboru imamo još jedan privatni radio (Spektar, ovaj ne pušta narodnjake
;) koji je danas emitovao direktan prenos sa "ćelavog" trga. :)
skola.17vlador,
> Pa ne bih bas rekao jer mnogi odustaju od strajka zbog pretnji da ce se
> racunati
> neopravdani(iako sam protiv ovakve mature jer i mene ceka sledece godine)
Po meni, to su prazne pretnje. Mi smo se dogovorili da niko ne ide u školu
dok svi ne nakupimo više od 25 neopravdanih pa neka, ako smeju, izbace celu
generaciju.
skola.18vlador,
[Odgovor na CIVILIZACIJA:licni.stav.3 (batman)]
> Ono što prete dečku iz sombora da će da ga šutnu iz schoo, nema šta da se
Ma on ih je već otkačio. ;) Išao je i na razgovor sa čovekom koji je odmah
ispod direktora škole i on nas podržava i tvrdi da ćemo izboriti ono što
tražimo a da nam oni ne mogu ništa.
Inače, kod nas se pojavio problem nedolaženja na trg. :(( Naime, već dva
dana polovina maturanata nije bila na trgu, ali nije bila ni u školi. Jedni
su šetali po gradu, drugi su ostali kući da spavaju, treći su krpili gumu
na biciklu... ;) Ovo je bilo apsolutno neodgovorno sa njihove strane i
moglo bi biti opasno. Zbog toga je rečeno da u ponedeljak ako nas ne bude
dovoljno idemo u školu... Oni koji ne dođu dobiće neopravdane. Mada,
verujem da će u ponedeljak svi biti tamo.
skola.19batman,
Danas je u KG-u bio gosn Unković, radi otvaranja rektorata, pa je posle velike
svečanosti došao na krkanjac, gde drugde nego u restoran Sloboda. Inače taj
restoran se nalazi preko puta gimnazije ispred koje se mi skupljamo na tzv
Đačkom trgu. Moje mišljenje je da je tu bio krkanjac provokacije radi. Umković
je ušao u rulju, a za njim i par pandura, i otpočeo svoj vrlo tih govor pa o
njemu znam samo iz prepričavanja. Rekao je da kažnjavanja i izbacivanja neće
biti i ako se vratimo u >>đačke klupe<< svi naši prdlozi će >>biti usvojeni<<
Gospodin govnar (ministar prosvete), iako je rekao da će da dođe i da odgovori
na sva naša pitanja u vezi mature ispred rulje, nije došao. Imao je neke vrlo
važne poslove u BG-u. Svako koga smo pitali, od glavonja, kojih je tamo bilo
mnogo, govorio je da je govnar tu u rulji i da razgovara sa đacima. Naravno
bilo je tu par grupica koje su se oformile, oko glavonja, pa niko nije znao da
li se govnar nalazi u onoj drugoj grupi.
Dao je danas i Umković izjavu za našu "nezavisnu" televiziju K9 (pod tim
nezavisnu podrazumevam privatnu televiziju koja nije u baš nekim odnosima sa
RTS-om. Barem tako smatrama) da je samo 9 Gimnazija i 6 Stručnih škola u srbiji
u štrajku. 5 stručnih škola se nalazi samo u KG-u što po glavonjinim rečima
znači da samo još jedna srednja škola u srbiji štrajkuje što je apsiurd.
30-ak minuta ranije u "Srbiji danas" na RTS-u gospodin govnar je izjavio da u
Beogradu danas štrajkuje deset gimnazija. Zanima me ko je slagao? ;?> Takođe je
rekao da u srbiji štrajkuje samo 4500 učenika. Kad razmislim da u KG-u ima 1500
ljudi u štrajku i da ima 10 gimnazija u BG-u koje štrajkuju (po rečima govnara)
i da je spomenuo i Kraljevo i Pančevo onda mi to nekako zvuči nelogično da je
samo toliko ljudi u štrajku. Sada iz glave mogu da tvrdim da Štrakuju sledeći
gradovi:
Subotica (koja pohađa časove u tyrajanju od 22.5 min a da od ponedeljka
počinju generalni štrajk)
Kragujevac u celosti
Niš (kolko znam u celosti)
Kraljevo (do juče je štrajkovala samo Gimnazija a za danas ne znam)
Beograd (za koji sam čuo da je dezorganizovan totalno)
Sombor (po rečima Vladora štrajka u celosti)
Pančevo (po rečima Crncica samo gimnazija ne štrajka)
Smederevo u celosti
Drugih gradova ne mogu da se setim ovako napamet ali i oni štrajkuju. Pa tu
ipak ima više od 4500 ljudi ili ti 10% učenika.
Nije samo kod vas u SO-u problem malog broja ljudi koji dolaze na štrajk.
U KG-u na Đački trg dolazi nas 300-400 a ostalig 1100 ne dolazi. Neki se
čak nikad nisu ni pojavili na trgu. Kod nas se odbor u celosti promenio i
molim boga štrajk u KG-u ne propadne. Dobili smo novog člana odbora za
Gimnaziju ali je ona posle jednog desetominutnog razgovora sa Đokićem,
direktorom gimnazije, toliko pošizela da je htela da ide u ponedeljak u
school. Dečko koji je bio iz odbora za Tehničku školu danas se toliko
iznervirao i rekao mi je da ako sutra ne dođe na skup to znači da je dao
ostavku, i da to kažem drugima. Devojka iz medicinske je rekla da neće više
da bude u odbori zato što neki učenici idu svakog dana na praksu. Za ekonomsku
školu došla je neka totalno luda osoba, kojoj je nadimak Mira grobarka, koja je
inače i prošle godine štrajkovala pošto je je ponavljala. Sve u svemu na čelo
štrajkačkog odbora dolaze sve veće i veće budale kojima nije cilj da smanje
obima mature već neidenje u školu. Šta će biti u ponedeljak niko ne zna ali se
zna da se okupljamo ne samo radnim danima već i subotom i nedeljom da bi kako
tako održali kontinuitet štrajka i barem malo podigli moral učenika koji su
počeli da se dvoume između štrajka i škole. Trenutni cilj nam je odbor
roditelja koji nije lako konstituisati. Naime nijedan roditel ne želi da uđe u
odbor zbog kasnijih mogućih posledica :(.
Maturanti svih zemalja ujedinite se i omogućite sebi miran završetak srednjeg
školovanja.
Brat Bat
skola.20zqusovac,
> dok svi ne nakupimo vise od 25 neopravdanih pa neka, ako smeju, izbace
> celu generaciju.
Samo se drzite, ne mogu da vas izbace sve.
poz,
zq
skola.21zqusovac,
> poceli da se dvoume izmedu strajka i skole. Trenutni cilj nam je odbor
> roditelja koji nije lako konstituisati. Naime nijedan roditel ne zeli da
> ude u odbor zbog kasnijih mogucih posledica :(.
>
> Maturanti svih zemalja ujedinite se i omogucite sebi miran zavrsetak
> srednjeg skolovanja.
Postoji li neki konkretan nacin kako bismo mi malo stariji mogli da vam
pomognemo? Predlozite sami.
poz,
zq
skola.22batman,
>> poceli da se dvoume izmedu strajka i skole. Trenutni cilj nam je odbor
>> roditelja koji nije lako konstituisati. Naime nijedan roditel ne zeli da
>> ude u odbor zbog kasnijih mogucih posledica :(.
>>
>> Maturanti svih zemalja ujedinite se i omogucite sebi miran zavrsetak
>> srednjeg skolovanja.
>
>Postoji li neki konkretan nacin kako bismo mi malo stariji mogli da vam
>pomognemo? Predlozite sami.
Postoji:
Prekjuče i juče u KG-u je bio Umković i gospodin Govnar, a prekjuče su u
KG došli i predstavnici štrajkačkog odbora iz Niša. Došla su dva roditelja iz
odbora roditelja i dve učenice iz štrajkačkog odbora. Nišlije su glavonje
primile a naše predstavnike nisu. Pa onda šta da kažem. Treba nam odbor rodi-
telja koji bi pregovarao sa glavonjama, pošto smo mi još uvek "nezreli" za
politiku.
Najgore je to što Glavonje, Nišlijama, nisu rekle ništa konkretno i ovi su
otišliu nezadovoljni odavde.
PROlet... Ups. MATURANTI SVIH ZEMALJA UJEDINITE SE !!!!
I još nešto. Zamolio bih da svi koji su slali pisma, fax-ove,razglednice,
čestitke,... gospodi iz ministarstva ili su u odboru maturanata da nas
pozobu i pošalju nam faxove svih pisama koja su slali gospodi.
Tel/fax (034) 781-311. Ako zovete voice tražite Miljanu.
A koga ne mrzi da kuca i prekucava isto to može da pošalje i na moj mail
(ma wr Batman) :)))
Brat Bat
skola.23uobradovic,
::> Sledge DAMMIR! of IX
Šta Damire,ideš u devetu.
skola.24vitez.koja,
#=> Po meni, to su prazne pretnje. Mi smo se dogovorili da
#=> niko ne ide u školu dok svi ne nakupimo više od 25
#=> neopravdanih pa neka, ako smeju, izbace celu generaciju.
Ma ko sme da izbaci celu generaciju... izbaciće troje-četvoro (po
školi) kojima je to ionako pretilo, ostali će da se uplaše i -
gotov štrajk. A izbačeni će da ostanu izbačeni.
skola.25cnenad,
ŁŁŁ na biciklu... ;) Ovo je bilo apsolutno neodgovorno sa njihove strane i
ŁŁŁ moglo bi biti opasno. Zbog toga je rečeno da u ponedeljak ako nas ne bude
Vaš problem, i to VELIKI, je što se ne organizujete bolje. Ovako ispadne
da u nekom većem mestu jedna škola polovično štrajkuje a druga ne, pa onda
sledeći dan ovi drugi i tako redom. Onda kada izveštavaju javnost ili ministra
kažu, ma nije to ništa, samo jedna dve škole. Lepo vi 'u masi' zajedno svi
u isto vreme štrajkujte, pa će i efekat biti mnogo žešći.
skola.26cnenad,
ŁŁŁ Gospodin govnar (ministar prosvete), iako je rekao da će da dođe i da
Gledam tvoje poruke i stvarno počinješ da me zabrinjavaš. Prvo obrati pažnju
na svoj rečnik, bez obzira na sve, ministar je ipak ministar, i ne možeš
očekivati da se sa nekim pregovara a da javno izjavljuješ neke pogrdne reči.
Da sam na njegovom mestu, ti bi prvi leteo iz škole zbog toga, bez obzira
što podržavam štrajk.
Dalje, koliko shvatam ti si maturant. Tačno ? Ako je tako, obrati pažnju malo
na gramatiku i način izražavanja. Ovako deluje kao da si dete koje ide u
treći razred OS. U čije ime šalješ poruke ovde ? Ako je to štrajkački odbor
maturanata iz Kragujevca (ili iz bilo kog drugog mesta) saopštenja trebaju
da imaju formu 'saopštenja'. Ovo do sada sve smatram kao tvoje viđenje stvari
o čemu nas obaveštavaš.
Shvati ovo kao dobronamernu kritiku.
SAMO NAPRED, MORAĆE DA POPUSTE
skola.27uobradovic,
::>> dok svi ne nakupimo vise od 25 neopravdanih pa neka, ako
::>> smeju, izbace celu generaciju.
::> Samo se drzite, ne mogu da vas izbace sve.
Tako je.Ne mogu sve da vas izbace.DRčITE SE !!!
Uroš
skola.28ilazarevic,
> Pa ne bih bas rekao jer mnogi odustaju od strajka zbog pretnji da ce se
> racunati
> neopravdani(iako sam protiv ovakve mature jer i mene ceka sledece godine)
Danas sam, na sopstvenu sramotu, čuo da Deveta polako odustaje... Da li je to
trač ili istina?
skola.29spale,
>> Po meni, to su prazne pretnje. Mi smo se dogovorili da niko ne ide u školu
>> dok svi ne nakupimo više od 25 neopravdanih pa neka, ako smeju, izbace
>> celu generaciju.
Ima novi fazon, ne izbacuju iz škole već prebacuju na vanredne.
Nikola
skola.30batman,
E društo danas mi je pao kamen, stena, sa srca. ovi moji su ipak odlučili da
se štrajk nastavi. Posle nekih 60-ak minuta sedenja, šetanja, dosađivanja i
zabave oni odozgo su se obratili "masi" i rekli da ne nasedamo na provokacije
i da se u ponedeljnik pojavimo u što većem broju, što nam inače govore i
svakog dana. U ponedeljnik će možda jedna organizovana grupa od 5 - 60 ljudi
da krene za Belgrade da se pridruži gospodi iz već pomenutog grada. Ako uspeju
da osnuju odbor matoraca onda će poći i par matorih ljudi.
MATURANTI SVIH ZEMALJA UJEDINITE SE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
skola.31mixajlo,
> 30-ak minuta ranije u "Srbiji danas" na RTS-u gospodin
> govnar...
Cnenad je u pravu. Ma koliko ti mrzeo vlast ili bilo koga, nije
lepo da ga javno vredjas. To je odraz tvoje nekulture.
Inace, U POTPUNOSTI PODRZAVAM STRAJK !!!
Mix
skola.32dcolak,
│ ::> Sledge DAMMIR! of IX
│
│ Šta Damire,ideš u devetu.
Out of sight, not out of mind...
BTW, kad sad pogledam ove nove generacije u X.. bljak :) Sve neki
konformisti & CO.
Sledge DAMMIR!
skola.33pyc.guy,
~~~ BTW, kad sad pogledam ove nove generacije u X.. bljak :) Sve neki
~~~ konformisti & CO.
Iako idem u X-ta, ne spadam u konformiste vec u
regulatore :)) Zna znanje Marija Varadi... :)
Ko je razumeo shvatice. Btw, X-ta i sutra
najverovatnije strajkuje!
Pyc
skola.34dcolak,
│ Cnenad je u pravu. Ma koliko ti mrzeo vlast ili bilo koga, nije
│ lepo da ga javno vredjas. To je odraz tvoje nekulture.
So what? Zar nije zaslužio vređanje? Jeste? Javna je ličnost? Pa neka
javno i prima epitete...
Sledge DAMMIR!
skola.35vgenije,
> Po meni, to su prazne pretnje. Mi smo se dogovorili da niko ne
> ide u skolu dok svi ne nakupimo vise od 25 neopravdanih pa
> neka, ako smeju, izbace celu generaciju.
o tome je rec.Mnogi se plase da ostanu na ulici posle 22-23 neopravdanog
jer su streberi.uglavnom u gimnazijama
skola.36vlador,
> Samo se drzite, ne mogu da vas izbace sve.
Mogu, ali ne smeju... ;)
skola.37vlador,
> školi) kojima je to ionako pretilo, ostali će da se uplaše i -
> gotov štrajk. A izbačeni će da ostanu izbačeni.
Misliš? ;) Zbog čega je onda kod nas dogovoreno da niko ne ide u školu dok
svi ne nakupimo 25 neopravdanih, tako da ne mogu da izbace pojedince nego
sve? Ako izbace neke, onda će morati sve. ;)
skola.38vlador,
> Vaš problem, i to VELIKI, je što se ne organizujete bolje. Ovako ispadne
Ovo je tačno... :((
> kažu, ma nije to ništa, samo jedna dve škole. Lepo vi 'u masi' zajedno svi
> u isto vreme štrajkujte, pa će i efekat biti mnogo žešći.
Pokušavamo.
skola.39vlador,
Danas je štrajk u Somboru zamrznut do daljnjeg.
Pošto smo izgubili već 5 radnih dana koje ćemo morati da odradimo subotama
(što smo znali i ranije), odlučili smo da sutra nastavimo da idemo u školu.
Ovim se naši zahtevi ne brišu, naprotiv, nastavljamo da redovno zahtevamo
smanjenje mature i to preko direktora škole i našeg ministarstva redovnim
sastancima.
Kad sam spomenuo sastanak, posle donošenja ove odluke održan je sastanak
pretstavnika maturanata, direktora svih somborskih srednjih škola i
koordinatora za zapadno-bački okrug za prosvetu. Na sastanku je 'kao'
odlučeno da sutra idemo u školu (kako javnost obaveštava), međutim, već sam
rekao da smo to još ranije odlučili, tako da ovaj sastanak nije doneo nešto
bog_zna_koliko novo. Na satanku su pojedini direktori objašnjavali zašto ne
zaslužujemo lakšu maturu ali su im argumenti tako slabi a činjenice tako
'nečinjenične' da su ih čak i drugi direktori pobili (ne svoje kolege nego
argumente ;)).
U svakom slučaju, od sutra je štrajk zamrznut i čekaćemo izvesno vreme za
koje se još definitivno nismo odlučili, ali se vrti negde oko kraja ove
nedelje.
skola.40vgenije,
> da krene za Belgrade da se pridruzi gospodi iz vec pomenutog
> grada. Ako uspeju da osnuju odbor matoraca onda ce poci i par
> matorih ljudi.
>
> MATURANTI SVIH ZEMALJA UJEDINITE SE
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ovo vec obecava!!
skola.41zqusovac,
u 27. minutu dnevnika procitana je sledeca recenica:
'MINISTAR PROSVETE RS .... ODLUCIO JE DA UDOVOLJI ZELJAMA MATURANATA ... I DA
SE MATURA I OVE GODINE POLZE PO PROSLOGODISNJEM PROGRAMU...'
Jesu ga zakukuljili da bude neprimetno, ali je sasvim jasno.
Devojke i momci, cestitam. Pobedili ste!
poz,
zq
skola.43batman,
Evo šta je svaki roditelj dobio, danas na roditeljskom sastanku, u vezi
našeg nepohađanja nastave. Kao što je jedan roditelj rekao: "Ovo je sudski
poziv za našu decu". Pa presudite sami
__________________________________
(ime roditelja)
_______________
(grad)
Obaveštavam vas da i pored javnog poziva Ministra prosvete,
odeljenja Ministarstva prosvete Šumadiskog i Pomoravskog okruga i direktora
svih srednjih škola u kragujevcu da učenici IV razreda u ponedeljak
31. oktobra 1994. godine dođe u školu i nastavi pohađanje nastave, vaše dete
,____________________________,učenik___________nije došlo na nastavu. S tim
(ime učenika) (odeljenje)
u vezi upozoravamo vas da su školski oprgani naše škole započeli proceduru po
Zakonu o sredjnoj školi koja se sprovodi u slučajevima neopravdanog izostaja-
nja sa nastave ( član 62. Zakona Sl. gl. br. 50/92).
Potrebno je da se odmah javite razrednom starešini radi pot-
punog informisanja o posledicama daljnjeg nepohađanja nastave.
Razredni starešina prčat Direktor
Za vreme roditeljskog došlo je do nezvanične informacije da je gospodin
Mladenović ipak usvojio naše zahteve i smanjio obim mature na prošlogodišnji.
Trebalo mu je dugo da mu dođe iz ****** u glavu. Hvala mu.
Ako je ovo istina (da su usvojili zahteve) onda će ovo biti moja poslednja
poruka u ovoj konferenciju na temu štrajk Maturanata i zaštita prava Matura-
nata. A bojim se da nije :)
Brat Bat želi svim Maturantima sreću u nastavku školovanja i da im profe nisu
ljute zbog ove male pauze u ocenjivanju :)
p.s. Sutra ipak u BG ide delegacija kragujevačkih Maturanata da popriča sa
gosn Mladenovićem. Slava im.
p.s.2 Ako Ministar Mladenović ima i malo obraza onda bi sada trebao da podnese
ostavku pošto je, ne tako davno, izjavio da će pre dati ostavku no prihvatiti
naše zahteve. Ovo bih voleo da čujem pa mogu mirno da "umrem" :)
skola.44ilazarevic,
> 'MINISTAR PROSVETE RS .... ODLUCIO JE DA UDOVOLJI ZELJAMA MATURANATA ...
> I DA SE MATURA I OVE GODINE POLZE PO PROSLOGODISNJEM PROGRAMU...'
>
> Devojke i momci, cestitam. Pobedili ste!
Iskreno se pridružujem čestitkama. čiveli drugovi omladinci i drugar'ce
omladinke! ;)
Šta je sledeće - smena voljenog nam i nadasve obožavanog Druga PreCednika,
ili ukidanje vojne obaveze? Glasam za drugo, budući još uvek neregulisan po
tom pitanju ;)
skola.45acid,
>> u 27. minutu dnevnika procitana je sledeca recenica:
>>
>> 'MINISTAR PROSVETE RS .... ODLUCIO JE DA UDOVOLJI ZELJAMA MATURANATA ... I
DA
>> SE MATURA I OVE GODINE POLZE PO PROSLOGODISNJEM PROGRAMU...'
Cestitam! Uspeli ste...
Samo da to ostane i do iduce godine... Ako ne ostane - IX gimnazijo na noge
lagane ! :)
skola.46supers,
>> p.s.2 Ako Ministar Mladenovic ima i malo obraza onda bi sada
>> trebao da podnese ostavku posto je, ne tako davno, izjavio da
>> ce pre dati ostavku no prihvatiti nase zahteve. Ovo bih voleo
>> da cujem pa mogu mirno da "umrem" :)
Sad vise nije gospodin Govnar, jer mu je doslo iz ****** u glavu!
Napredak, u svakom slucaju ;>>>
A sto se ostavke tice, to je sasvim nebitno. Doci ce neko drugi,
a oni su svi isti.
skola.47cnenad,
ŁŁŁ Pokušavamo.
Tako što ste zamrzli štrajk ? ;)
skola.48cnenad,
ŁŁŁ Evo šta je svaki roditelj dobio, danas na roditeljskom sastanku, u vezi
ŁŁŁ našeg nepohađanja nastave. Kao što je jedan roditelj rekao: "Ovo je
Lepo pošaljite kopiju tog pisma Politici i pozovite se na izjavu ministra
današnjoj Politici da niko od učenika neće biti kažnjavan.
Podsetite uzgred i na njegovu izjavu da će dati ostavku.
Sad Vam ostaje da još samo završite razred i položite maturu ;)
USPELI STE :) SVAKA žAST
skola.49zurzul,
##> 'MINISTAR PROSVETE RS .... ODLUCIO JE DA UDOVOLJI ZELJAMA MATURANATA ... I
##> DA SE MATURA I OVE GODINE POLZE PO PROSLOGODISNJEM PROGRAMU...'
##>
##> Jesu ga zakukuljili da bude neprimetno, ali je sasvim jasno.
##>
##> Devojke i momci, cestitam. Pobedili ste!
Ovo zahvalite dejranu.Očigledno je da ima neke veze kod čika ministra,čim je
on to dobro prognozirao.
skola.50veca,
>> Devojke i momci, cestitam. Pobedili ste!
Pridružujem se čestitkama! Ostaje nam da se nadamo da imamo
naraštaj koji će umeti da se izbori za svoja prava i u
budućnosti.
skola.51vlador,
E, tako! ;)
skola.52batman,
E ljudi moji. Koja je to zbrka bila danas. Nije se znalo da li će i danas da
se štrajka. Ministarstvo prosvete u 12h još uvek nije donelo odluku da se
usvoji predlog gosn Mladenovića a mi naravno nismo želeli da uđemo u school
pre no što nam ne daju da vidimo fax iz ministarstva da su nama prihvaćeni
zahtevi. I taman da se raziđemo kad ono trči za nama zamenik diše da nam
dojavi da je fax stigo. Mi šta ćemo? Ispunili su nam zahteve pa je red da i
mi ispunimo obječanje.
I tako bi. Mi nespremni otišli na časove. Pola nas nemasveske ali nastava
je održana :(. I posle nekih 90 min bijenja u školi ukapi-radoh da mi
ipak štrajk nedostaje. :)
Odležao sam tu kaznu i evo sad vam pišem ovo slovo.
Još jedared bih željeo da česttitam Maturantima na postignutom uspehu, sura-
dnji i jedinstvu u prdhodnih par dana. Da nije bilo tog jedinstva ne bi bilo
ni naše "pobede".
skola.53vgenije,
> p.s.2 Ako Ministar Mladenovic ima i malo obraza onda bi sada
> trebao da podnese ostavku posto je, ne tako davno, izjavio da
> ce pre dati ostavku no prihvatiti nase zahteve. Ovo bih voleo
> da cujem pa mogu mirno da "umrem" :)
Pa ne bi bilo preporucljivo da da ostavku,jer ce sledeci okji dode da prica
kako nije trebalo popustiti,i opet ce da napravi dzumbus sledece godin-evo opet
strajka
skola.54vgenije,
> Lepo posaljite kopiju tog pisma Politici i pozovite se na
> izjavu ministra danasnjoj Politici da niko od ucenika nece biti
> kaznjavan.
>
> Podsetite uzgred i na njegovu izjavu da ce dati ostavku.
>
e ovo je kool.
skola.55vgenije,
Smederevski maturanti se pridruzuju cestitkama i zele svima onima koji
polazu maturu ove godine da je uspesno poloze i upisu zelkjene fakultete.
II i III godina gimnazije pirdruzuje se cestitkama
skola.56zqusovac,
> se strajka. Ministarstvo prosvete u 12h jos uvek nije donelo odluku da se
> usvoji predlog gosn Mladenovica a mi naravno nismo zeleli da udemo u
****************
Kako se ono zvase ?
> je odrzana :(. I posle nekih 90 min bijenja u skoli ukapi-radoh da mi
> ipak strajk nedostaje. :)
Da, navikne se covek na nerad. Kako ce tek da bude ovim radnicima koji su na
prinudnom odmoru vec dve godine. Koliko vidim, jedini nacin da Faraon padne
je da ga ruse radnici sto ih tera da ponovo rade ;)
poz,
zq
skola.57batman,
Tek što su maturanti seli u školske klupe već je počelo da se priča o
odpočinjanju štrajka treće godine. "Deca" su čula da je matura koja se njima
sprema različita od mature koja odobrena nama. Ako je to tačno onda će na
vreme da se dignu, kako ne bi gubili dragocene časove u četvrtoj godini. :)
Moj savet je da počnete tek pošto se promeni Ministar Prosvete, pa da
dobije srčku prvog dana u fotelji. A kad se dignete onda se ne vraćajte sve
dok vam ne ispune zahteve, ali morate biti složni i onda vam niko ništa ne
može.
Ako su oni sa vrha imalo pametni, onda bi im primeri, koje su mogli da vide
ove i prošle godine, bili dovoljni da vide da su stasale nove generacije uče-
nika koji ne vole da se na njima experimentiše. Borbene generacije. :)
Brat Bat
skola.58vlador,
> Tako što ste zamrzli štrajk ? ;)
Verovao ili ne, mi ovim štrajkom najviše gubimo. :( I dok bi dočekali da se
svi dignu izgubili bi prilično časova tako da ne bi imali ni dovoljno
subota da sve to odradimo pa bismo radili i nedeljama. ;( I zbog toga smo
samo _zamrzli_ štrajk. Sreća da je sve sređeno na vreme...
skola.59vlador,
> Devojke i momci, cestitam. Pobedili ste!
Da se vidi ko je vlas'... ;)
skola.60uobradovic,
::>> 'MINISTAR PROSVETE RS .... ODLUCIO JE DA UDOVOLJI ZELJAMA
::>> MATURANATA ... I DA SE MATURA I OVE GODINE POLZE PO
::>> PROSLOGODISNJEM PROGRAMU...'
::>>
::>> Devojke i momci, cestitam. Pobedili ste!
Svaka čast.Uspeli ste. žestitam !
Nadam se da mi koji smo prva godina nećemo morati da štrajkujemo.
::> Šta je sledeće - smena voljenog nam i nadasve obožavanog
::> Druga PreCednika, ili ukidanje vojne obaveze?
Što da ne !
Uroš
skola.61zurzul,
##> Pa ne bi bilo preporucljivo da da ostavku,jer ce sledeci okji dode da prica
##> kako nije trebalo popustiti,i opet ce da napravi dzumbus sledece godin-evo
##> opet strajka
Pa oču i ja da štrajkujem sljedeče godine! Samo mi treba povod za to.:)
Kad dođe novi čika ministar opet če mo da pravimo đumbus po Bgd-u. :))
skola.62ndragan,
/ A sto se ostavke tice, to je sasvim nebitno. Doci ce neko drugi,
/ a oni su svi isti.
A, varaš se. Neki su isti, a neki još istiji.
skola.63toca,
Ej, ljudi nasto nam se tema umrtvila, nego da vas priupitam da li
ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
P.S. Cestitam maturantima na uspehu (sa zakasnjenjem), jeste da
nisam strajkovao(III godina), ali brat bat zna sta sam ucinio na
zblizavanju maturanata, nasa dva lepa grada, u strajku.
Toca
skola.64balinda,
>> Ej, ljudi nasto nam se tema umrtvila, nego da vas priupitam
>> da li ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
Po mom mišljenju u državne škole NE, a za privatne kako im volja.
Međutim, pošto se radi o opštoj kulturi, "fenomen" ;) bi trebalo
"objasniti" u okviru nek(og/ih) predmeta. (Hoću da kažam da se, npr.
istorija umetnosti, prosto ne može pratiti bez makar elementarnog
razumevanja Biblije. Slična je stvar sa filozofijom, istorijom ....itd.)
Dakle, nisam za nastavu veronauke kao propovedanja nekakve
ideologije koja uči decu da je to tako kako profa kaže do čega bi se,
bojim se, došlo kada bi takvi časovi postojali. Dovoljna je kazna za
našu decu što je već i nauka (matematika, fizika, hemija, biologija i
sl.) dovedena u položaj ideopoklonstva. ;)
Druga je stvar kod privatnih škola kojima sasvim lepo može stajati i
da budu religiozno-centrični. Državna škola mora da misli o postojećoj
civilizaciji koja je, kako se čini, "nevernička". (?)
skola.65cnenad,
ŁŁŁ Ej, ljudi nasto nam se tema umrtvila, nego da vas priupitam da li
ŁŁŁ ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
Ne kao obavezan predmet. Ako ima onih koji žele da pohađaju takve časove
to je njihov izbor i da tu naravno ne bude nikakvog ocenjivanja.
skola.66ognjen,
)-> Ej, ljudi nasto nam se tema umrtvila, nego da vas priupitam
)-> da li ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
Kao obavezan predmet nije pametno jer nekoga jednostavno to ne
zanima. (sa druge strane nekoga ne zanima ni istorija pa opet
mora da je uci).
Kao izborni predmet (ide ko hoce) mozda i moze, ali mislim da
je i to glupo i to iz 2 razloga:
1. Ucenicima je jednostavno ucenja preko glave, obozavaju sve
drzavne praznike, samo da ne idu u skolu, i samo im fali
veronauka, tako da sumnjam da bi islo vise od 1% djaka.
2. Prvo bi povlacilo "molbe nastavnika" da idu na te casove
(steta da se baci) slicno kao sto MUP izvlaci priznanja od
"lopova". Ko ide u MG verovatno zna zasto kod nastavnika
Cvetkovica 60 (od 60) ucenika kupuje 'Maladog fizicara' iako bar
90% njih ne voli fiziku (bas zbog pomenutog nastavnika).
Sve u svemu (zacin C :) ne slazem se.
skola.67supers,
>> Ej, ljudi nasto nam se tema umrtvila, nego da vas priupitam
>> da li ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
Mogu ti reci da od toga crkva ne bi imala apsolutno nikakve koristi.
Ogromna vecina ucenicke populacije se zgraza na samu pomisao da pored
tolikih predmeta sa kojima ima probleme pride 1 ili vise puta nedeljno
slusa popa 45 minuta i posle to isto uci kod kuce.
Na ove casove bi se odlazilo iskljucivo na nagovor roditelja, tako da bi
veronauka mnogima postala i mrska. A i da ne govorimo o fenomenima tipa
bezanja sa veronauke ili slucajno izvaljene psovke pred ucom katihizisa.
Da li je to uticaj upravo prohujalih vremena, ili cega vec, ali 95%
naseg naroda ne oseca nikakvu potrebu za verskim obrazovanjem, cak i ako
su verujuci. Ne kazem da su Srbi nereligiozan narod, ali da su u veri
izuzetno liberalni, to stoji. Dovoljno je znati kad je kome slava, napraviti
dobru terevenku za slavu i Srbin je ispunio svoje duznosti kao vernika.
Podvodjenje pod neke dogme bi bilo totalno kontraproduktivno.
skola.68vitez.koja,
#=> Ne kao obavezan predmet. Ako ima onih koji žele da
#=> pohađaju takve časove to je njihov izbor i da tu naravno
#=> ne bude nikakvog ocenjivanja.
To ne može da funkcioniše... prvih nekoliko godina bi se
održavali časovi za x (jednocifren broj;) učenika, a posle bi
direktor najurio veronaučnika (ali bi i dalje ministarstvu
naplaćivao; mi smo u MG tobože imali predmete tipa 'latinski',
'filozofija matematike'...)
Ne bi bilo loše da časovi budu obavezni, ali bez ocene (tipa
'Odbrane i zaštite'). Na te 'obavezne' časove ionako ne dolazi
polovina ljudi, a ocene nema, tako da bi se sve na kraju svelo na
ono što ti predlažeš.
skola.69dejanr,
>> da li ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
U principu sam za to, ali u nekoj široj reformi koja bi globalno rasteretila
učenike (sada se u školi uči takva gomila nepotrebnih stvari da bi još jedan
predmet bio loše prihvaćen) i rešila problem profesora koji bi taj predmet
predavali. Mislim da predratna praksa da u manjim (a i nekim većim) školama
'Veronauku' predaju "obični" sveštenici nije davala dobre rezultate.
Pre rata je 'Katihizis' u gimnazijama bio pravi bauk-predmet (pitajte bilo
koga starijeg, nisu znali dal' im je gore to ili matematika ;) a to svakako
ne bi trebalo ponoviti.
skola.70supers,
>>>> da li ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
>>
>> U principu sam za to, ali u nekoj siroj reformi koja bi
>> globalno rasteretila
Tesko da se moze postici neko globalno rasterecenje ucenika, a da se
uvede veronauka. Sta je to sto je manje potrebno od veronauke, pa da se
izvrsi zamena?
skola.71dejanr,
>> > U principu sam za to, ali u nekoj siroj reformi koja bi
>> > globalno rasteretila
>>
>> Tesko da se moze postici neko globalno rasterecenje ucenika, a da se
>> uvede veronauka. Sta je to sto je manje potrebno od veronauke, pa da se
>> izvrsi zamena?
Pa, ako gledaš da treba jedan predmet da se ukine da bi se drugi uveo,
onda zbilja zvuči prilično nemoguće.
Međutim, iz *svih* predmeta se u školi uče ogromne količine nepotrebnih
stvari. I to ajde da se nauči, na kraju krajeva bi se moglo reći da je
svako znanje u nekom smislu korisno, nego u suštini učenici koji izađu
iz škole realno usvoje tek maleni deo onoga što su, kao, naučili i za šta
su dobili (makar i dobre) ocene. Dakle, mogao bi se znatno smanjiti fond
raznih predmeta, neki predmeti učiti samo u nekim razredima a ne u svim,
tj. učiti po obimu mnogo manje, ali uz dosta ponavljanja tako da se
toliko (ili nešto manje od toga) zaista i usvoji. Tu bi se stvorio ogroman
prostor pre svega za smanjenje fonda časova, a i za poneke nove predmete.
skola.72vlador,
> Ne bi bilo loše da časovi budu obavezni, ali bez ocene (tipa
> 'Odbrane i zaštite'). Na te 'obavezne' časove ionako ne dolazi
Onda mora da su mene zaje*ali... :( Prošle godine sam imao 3 iz odbrane, a
nisam morao. ;)
skola.73supers,
>> tj. uciti po obimu mnogo manje, ali uz dosta ponavljanja tako
>> da se toliko (ili nesto manje od toga) zaista i usvoji. Tu bi
>> se stvorio ogroman prostor pre svega za smanjenje fonda
>> casova, a i za poneke nove predmete.
U sustini se slazem. Ali ovako nesto u danasnjim uslovima kreiranja
plana i programa je cista utopija...
skola.74ognjen,
)-> nego u sustini ucenici koji izadu iz skole realno usvoje tek
)-> maleni deo onoga sto su, kao, naucili i za sta su dobili
)-> (makar i dobre) ocene.
Ovde si 100% u pravu. Istorija (i geografija a i biologija) se
uci od danas do sutra, jednostavno nabubas pred cas samo kad si
100% siguran da ces da odgovaras, i vec si za par dana zaboravio
sve. Ja sam cuo da u nemackoj cetri kodine uce istoriju Berlina,
ali zato, bilo kog klinca da zaustavis na ulici zna da ti nabroji
sve vladare, barone i ostale. Nasi dragi iz prosvete su pola
istorije sveta natrpali u 4 godine (osnovne skole!) zleci da
sustignu japance, ali su utvari postigli sasvim suprotno, i neko
ko je na primer (na primer ja) imao 5 iz drustvenih nauka, ne
moze da sklopi dve recenice (nacionalne, a kamoli druge)
istorije. Tuzno, ali ja nisam kriv. :(
skola.75bcetina,
>> Ej, ljudi nasto nam se tema umrtvila, nego da vas priupitam da li
>> ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
Da, da, da. I to ne kao religija nego kao etika. Današnja deca ne
razlikuju dobro od zla. Nemaju to gde da nauče, roditelji nisu
dovoljni. Osim toga poznavanje biblije je od velike pomoći za
razumevanje svih humanističkih nauka. I treba da bude obavezno
i da se ocenjuje, ali blago :). Deca jesu preopterećena ali
glupostima od kojih nema nikakve vajde. Recimo kladim se da
nema više od 2-3 klinca cele osnovne škole koji razlikuju drvo
šljive od drveta breze u sopstvenom školskom dvorištu i pored
svih "poznavanja prirode". Mislim da današnja deca imaju
puno problema sa međusobnim druženjem i čini mi se da bi veronauka
tu mogla da pomogne.
skola.76armitage,
> Međutim, iz *svih* predmeta se u školi uče ogromne količine nepotrebnih
> stvari. I to ajde da se nauči, na kraju krajeva bi se moglo reći da je
> svako znanje u nekom smislu korisno, nego u suštini učenici koji izađu
> iz škole realno usvoje tek maleni deo onoga što su, kao, naučili i za šta
> su dobili (makar i dobre) ocene.
Mislim da se kod nas nedovoljno nagrađuje pravo znanje. Učeniku je dovoljno
da nabuba nekoliko 'udarnih' lekcija i to mu je dovoljno da dobije dobru
ocenu. Retko kad se od učenika zahteva da sam izvodi zaključke, iznosi svoje
mišljenje o nekoj temi i sl.
> Dakle, mogao bi se znatno smanjiti fond
> raznih predmeta, neki predmeti učiti samo u nekim razredima a ne u svim,
> tj. učiti po obimu mnogo manje, ali uz dosta ponavljanja tako da se
> toliko (ili nešto manje od toga) zaista i usvoji.
Kako da učenicima ostane bar nešto od svog tog silnog gradiva? žešća
propitivanja i testovi, odnosno ponavljanje su sigurno neki od načina.
Po mom mišljenju su ipak najvažnije praktične vežbe, t.j. primena naučenog.
Bez toga i najbolje nabubana teorija ne vredi ništa.
> Tu bi se stvorio ogroman
> prostor pre svega za smanjenje fonda časova, a i za poneke nove predmete.
Da se mnogo ne udaljavam od teme. Mislim da bi se sve moglo lepo rešiti,
kada bi ljudi koji sastavljaju nastavne planove malko 'olabavili'. Bilo bi
tu mesta za još mnogo toga.
-*- Armitage -*-
skola.77andrejt,
__> Da, da, da. I to ne kao religija nego kao etika. Danasnja deca ne
__> razlikuju dobro od zla. Nemaju to gde da nauce, roditelji nisu
Ja sam uvek mislio da su dobro i zlo relativni pojmovi - odnosno
subjektivni. Gde gresim ?
__> dovoljni. Osim toga poznavanje biblije je od velike pomoci za
__> razumevanje svih humanistickih nauka. I treba da bude obavezno
Malo dokaza molim kojih to humanistickih nauka ?
(Mozda sam neobrazovan ali sta je to humanisticka nauka ?)
(Vidi se da ne ucim veronauku u skoli ;))
A biblija se radi i iz srpskog u i razredu srednje.
__> i da se ocenjuje, ali blago :). Deca jesu preopterecena ali
__> glupostima od kojih nema nikakve vajde. Recimo kladim se da
Ja mislim da je veronauka glupost od koje nema nikakve vajde.
__> nema vise od 2-3 klinca cele osnovne skole koji razlikuju drvo
__> sljive od drveta breze u sopstvenom skolskom dvoristu i pored
__> svih "poznavanja prirode".
U ovome im nece pomoci nikakva veronauka.
__> Mislim da danasnja deca imaju
__> puno problema sa medusobnim druzenjem i cini mi se da bi veronauka
__> tu mogla da pomogne.
Meni se ne cini.
skola.78ilazarevic,
> svih "poznavanja prirode". Mislim da današnja deca imaju
> puno problema sa međusobnim druženjem i čini mi se da bi veronauka
> tu mogla da pomogne.
Kako bi veronauka mogla tu da pomogne? Problemi u druženju su posledica
ličnosti deteta i okruženja, a ne nekih religijskih pitanja. Teško da
veronauka može da izmeni ličnost...
skola.79ognjen,
)-> Da, da, da. I to ne kao religija nego kao etika. Danasnja
)-> deca ne razlikuju dobro od zla. Nemaju to gde da nauce,
)-> Recimo kladim se da nema vise od 2-3 klinca cele osnovne
)-> skole koji razlikuju drvo sljive od drveta breze u sopstvenom
)-> skolskom dvoristu i pored svih "poznavanja prirode".
Odgovorio si samom sebi. Dzaba ucenje neke etike, kad nema
vajde od toga. A, da pogledamo to sa strane:
1. Da li fer nekome nametati bibliju ako ona njega ne zanima?
Po svojoj prilici velikoj vecini ucenika nikada nece ni
zatrebati.
2. Da li ni se na casu tumacila biblija? Ne. NAravno, ucenici
bi je posmatrali kao roman, kao svaki drugi.
3. Da? Ko bi tumacio bibliju? Ni to nije u redu, sta ako to
tumacenje nije tacno?
Posle svega, jasno se namece da je taj predmet zaista suvisan,
narucito ako treba da se uci (ako se ocenjuje).
skola.80supers,
>> Da, da, da. I to ne kao religija nego kao etika. Danasnja deca
Vrlo zanimljiv predmet, Veronauka kao etika ;>>>
>> i da se ocenjuje, ali blago :). Deca jesu preopterecena ali
Blago ocenjivanje? Priznajes i sam da veronauka nije neophodna stvar
na kojoj se mora insistirati, cim dopustas "blago ocenjivanje"?
Sta to znaci? "Ovo je bilo jako slaboo ali evo ti 5"? Predmet moze da se
ocenjuje ili da se ne ocenjuje. Kakvo blago ocenjivanje?
skola.81fifana,
> Ej, ljudi nasto nam se tema umrtvila, nego da vas priupitam da li
> ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
Veronauka ne. Dovoljno je deci dogmi i bez ove.
Medjutim nekakva istorija religije bila bi neophodna, jer se bez nje ne moze
razumeti ni istorija, ni istorija umetnosti, ni savremeni odnosi u Evropi i
svetu.
Veronauka bi mogla da se predaje u verskim skolama (nedeljnim ili tako nekako),
sto se u svetu i radi, pa ko voli....
Lj.
skola.82fifana,
> svako znanje u nekom smislu korisno, nego u sustini ucenici koji izadu
> iz skole realno usvoje tek maleni deo onoga sto su, kao, naucili i za sta
> su dobili (makar i dobre) ocene. Dakle, mogao bi se znatno smanjiti fond
Ma tu je problem u totalno pogresno ustrojenom skolstvu: deci se u glavu guraju
gomile cinjenica, koje oni treba da reprodukuju, umesto da se nauce da misle
samostalno.
Lj.
skola.83dejanr,
>> 1. Da li fer nekome nametati bibliju ako ona njega ne zanima?
>> Po svojoj prilici velikoj vecini ucenika nikada nece ni
>> zatrebati.
>>
>> 2. Da li ni se na casu tumacila biblija? Ne. NAravno, ucenici
>> bi je posmatrali kao roman, kao svaki drugi.
>>
>> 3. Da? Ko bi tumacio bibliju? Ni to nije u redu, sta ako to
>> tumacenje nije tacno?
Zameni reč "Biblija" sa "Istorija" ili "Biologija" i opet imaš jednako
zasnovano rezonovanje. Ako tako kreneš, ništa se u školi ne bi ni
predavalo, jer uvek postoji mogućnost da to što se predaje nije tačno :)
skola.84andrejt,
__>>> 3. Da? Ko bi tumacio bibliju? Ni to nije u redu, sta ako to
__>>> tumacenje nije tacno?
__>
__> Zameni rec "Biblija" sa "Istorija" ili "Biologija" i opet imas jednako
__> zasnovano rezonovanje. Ako tako krenes, nista se u skoli ne bi ni
__> predavalo, jer uvek postoji mogucnost da to sto se predaje nije tacno :)
Nije - jer ja verujem profesoru istorije ili biologije a veronauke ne :))
U stvari ako tako gledas onda bi trebali da imamo predmete Bioenergija,
'Trgovcevic i njegovi metodi', NLOovi i bliski susreti itd. jer postoji
mogucnost da je sve tacno od navedenog. Ipak za stvari kojima se bave predmeti
istorija i biologija ima dokaza a za bibliju nema.
skola.85zurzul,
##> Ma tu je problem u totalno pogresno ustrojenom skolstvu: deci se u glavu
##> guraju gomile cinjenica, koje oni treba da reprodukuju, umesto da se nauce
##> da misle samostalno.
Još malo,pa kad dođem iz škole ljepo uzmem enciklopedijE da malo odahnem
dušom. :))
skola.86cnenad,
Tema: bioenergija
ŁŁŁ U stvari ako tako gledas onda bi trebali da imamo predmete Bioenergija,
E polako, ima tu nešto, ne znam šta, ali ima...
skola.87inesic,
> ŁŁŁ U stvari ako tako gledas onda bi trebali da imamo predmete
> Bioenergija,
> E polako, ima tu nešto, ne znam šta, ali ima...
Pa trik i jeste u tome što niko tačno ne zna šta tu ima. Kako da
ga predaješ u školi kad nije naukom obrađeno, nije
sistematizovano?
skola.88inesic,
> Ma tu je problem u totalno pogresno ustrojenom skolstvu: deci
> se u glavu guraju gomile cinjenica, koje oni treba da
> reprodukuju, umesto da se nauce da misle samostalno.
Ma nemoj, da ih naučiš da misle samostalno? Pa kako će onda Sloba
Milošević da dobije kontrolabilnu rulju? Ljudima na vlasti
odgovara da im se omladina pretvori u dizalašiju koja sluša Cecu
i Ivana i koja ne vidi dalje od sopstvenog nosa.
skola.89dcolak,
│ svih "poznavanja prirode". Mislim da današnja deca imaju
│ puno problema sa međusobnim druženjem i čini mi se da bi veronauka
│ tu mogla da pomogne.
So, dete izađe na odmor, taman odmotao sendvič kad mu priđu dva
bizgova jedan ga ošamari a drugi vikne "skidaj patike." Dete prvo
okrene drugi obraz a onda skine patike i ponudi im sendvič jer su
se momci jel'te, zamorili u svom tom vikanju i lupanju šamara.
Sledge DAMMIR!
skola.90ognjen,
)-> Mislim da se kod nas nedovoljno nagraduje pravo znanje.
)-> Uceniku je dovoljno da nabuba nekoliko 'udarnih' lekcija i to
)-> mu je dovoljno da dobije dobru ocenu.
Sta bi ti hteo? Da li si svestan koliko je obimno gradivo? Ma
mogu da garantujem da nijedan, ali nijedan ucenik ne moze (nema
teosrija) da po tvojim kriterujumima da bude "vukovac".
)-> Retko kad se od ucenika zahteva da sam izvodi zakljucke,
Sta ako ucenik ne moze da uci 'logicki' vec jednostavno mora
da 'buba'? Sta onda? Ima i takvih, veruj mi. Zar su oni krivi sto
im ne ide fizika, ili hemija ili istorija?
)-> Kako da ucenicima ostane bar nesto od svog tog silnog
)-> gradiva? Cesca propitivanja i testovi, odnosno ponavljanje su
)-> sigurno neki od nacina.
Jel tebe placa ministarstvo prosvete?
)-> Da se mnogo ne udaljavam od teme. Mislim da bi se sve moglo
)-> lepo resiti, kada bi ljudi koji sastavljaju nastavne planove
)-> malko 'olabavili'.
Malko? MALKO? Malko vise dragi moj. Ali, umesto da o'lade oni
jos natrpavaju. Pricala mi je u osnovnoj geograficarka da svake
godine oni spuste gradivo iz sledece godine. Valjda im je
dosadno, nemaju sta da rade, pa prosiruju lekcije i obim gradiva.
Po svojoj prilici, oni koji pisu knjige najverovatnije nikad
nisu ni radili sa ucenicima.
skola.91ognjen,
)-> Zameni rec "Biblija" sa "Istorija" ili "Biologija" i opet
)-> imas jednako zasnovano rezonovanje. Ako tako krenes, nista se
)-> u skoli ne bi ni predavalo, jer uvek postoji mogucnost da to
)-> sto se predaje nije tacno :)
Jok. Jer u svakom trenutku mozes da rasporis zabu ili nekog
gmizavca, da ga proucis, i da utvrdis da je sve (?) tacno. Sto se
tice fizike, matematike, hemije itd to nije potrebno
objasnjavati. Geografija, valjda se pouzdano zna kde su granice i
koliko ko ima stanovnika. I tako redom, za sve predmete...
Istorija. Dodjosmo i do nje kao najnepouzdanije nauke. Setimo
se samo sta je rekao Fomenko o istoriji. Ali, ipak, velika
kolicina toga je tacna (ako pogresno datirana), i nije lose
uciti.
Medjutim, sta bi se moglo raditi na casu veronauke, osim
analize 'sta je pisac hteo da kaze'? To je potpuno pogresno (cak
i kad se radi na casu knjizevnosti) jer je na nama da ukapiramo
sta je ko hteo i sta je rekao. Jedan nas pesnik (Zmaj?) je jednom
rekao (zestoko parafrazirano): 'Ma kakva je to glupost sta sam ja
hteo da kazem? Ja sam rekao to sto sam rekao!'.
Svako kapira (ko kapira) bibliju na svoj nacin.
skola.92ognjen,
)-> Ljudima na vlasti odgovara da im se omladina pretvori u
)-> dizalasiju koja slusa Cecu i Ivana i koja ne vidi dalje od
)-> sopstvenog nosa.
Pa sigurno im ne odgovra da imaju komilu rokera, koji imaju
dugacku prljavu i smrdljivu kosu, koji su ruzni k'o [****], imaju
podocnjake do zemnje, i koji su stalno utripovani. Koji na
koncertima divljaju i skacu kao zivotinje, koji su mrsaviji od
prosecnog stanovnika etiopije, itd... (shvatio si poentu). Hvala,
ali ne, hvala.
skola.93andrejt,
__> Tema: bioenergija
__>
__> ŁŁŁ U stvari ako tako gledas onda bi trebali da imamo predmete
__> Bioenergija,
__>
__> E polako, ima tu nesto, ne znam sta, ali ima...
Ma u pravu si, i ja sam poceo tako da mislim ...
skola.94ilazarevic,
> Sta ako ucenik ne moze da uci 'logicki' vec jednostavno mora
> da 'buba'? Sta onda? Ima i takvih, veruj mi. Zar su oni krivi sto
> im ne ide fizika, ili hemija ili istorija?
Nisu oni krivi, kriva je država koja finansira školovanje glupaka. Onaj ko ne
može da savlada srednjoškolsku nastavu fizike, hemije i istorije sa ocenom 2
(dovoljan) trebalo je da te četiri godine uči zanat ili radi na plantaži.
> Po svojoj prilici, oni koji pisu knjige najverovatnije nikad
> nisu ni radili sa ucenicima.
Udžbenik iz geografije za 8. razred osnovne piše moj profesor iz Devete,
Momčilo Bujošević. On radi sa učenicima nekih trideset godina. Drugi je
problem to što se u Devetu upisuju i ljudi koji je shvataju kako radi arteški
bunar, a kamo li nešto složenije.
Da li je neko ko ne može da shvati zašto Sunce izlazi na istoku podoban za
gimnaziju? Ovakvih je u prvoj godini gimnazije bilo previše :(
skola.95vlador,
> )-> Kako da ucenicima ostane bar nesto od svog tog silnog
> )-> gradiva? Cesca propitivanja i testovi, odnosno ponavljanje su
> )-> sigurno neki od nacina.
> Jel tebe placa ministarstvo prosvete?
:) Ja mislim da je on u pravu (iako sam i ja još uvek srednjoškolac), ali
pod uslovom da obim gradiva znatno smanji, odnosno da se smanji broj
predmeta. I mislim da bi svaki učenik trebao da bira 4-5 predmeta koje želi
da pohađa iz izbora koje da ministarstvo. Mogu se uvesti i neka
ograničenja, kao što je, recimo, obavezan maternji jezik, ili slično.
> Po svojoj prilici, oni koji pisu knjige najverovatnije nikad
> nisu ni radili sa ucenicima.
Ovo je, na žalost, izgleda tačno. :)
skola.96zeljkoj,
> > Po svojoj prilici, oni koji pisu knjige najverovatnije nikad
> > nisu ni radili sa ucenicima.
>
> Ovo je, na žalost, izgleda tačno. :)
Greška. Većina onih koji pišu knjige su profesori u srednjim školama.
skola.97andrejt,
__>> Ovo je, na zalost, izgleda tacno. :)
__>
__> Greska. Vecina onih koji pisu knjige su profesori u srednjim skolama.
Sto je jos gore ;))
skola.98ognjen,
)-> Onaj ko ne moze da savlada srednjoskolsku nastavu fizike,
)-> hemije i istorije sa ocenom 2
Izgleda da se ne slazemo oko reci 'savladati'. Pod tim pojmom
ja podrazumevam da zna haos, besprekorno, da uvek bez ikakvog
podsetnika zna da ti odgovori. Naravno, mnogi imaju dva ali znamo
da je sve to postignuto puskicama, gledanjem kroz prste itd...
I drugo, ja mislim da je prosecna ocena eventualno 4, i da
svako noramlan treba da moze da nauci za cetri. Sada je to,
naravno, nemoguce. Tebi je izgleda prosecna ocena dva. Mozda da
bi izgledalo da si ti iznadprosecno dete, ali ipak, neka srednja
ocena bi trebala biti 4.
)-> Udzbenik iz geografije za 8. razred osnovne pise moj profesor
)-> iz Devete, Momcilo Bujosevic. On radi sa ucenicima nekih
)-> trideset godina. Drugi je
Bacio sam pogledan na proslogodisnji udzbenik za 8. razred, i
izgleda da je tvoj profesor menjao ime. Ranije se zvao Miodrag
Milosevic.
)-> Da li je neko ko ne moze da shvati zasto Sunce izlazi na
)-> istoku podoban za gimnaziju? Ovakvih je u prvoj godini
)-> gimnazije bilo previse :(
Stani malo. Lako bi bilo kad bi se iz geografije ucilo gde
sunce izlazi i zalazi, ali da te vidim da mi ti nabrojis sve
fabrike cackalica u Jugi, Da mi ispricas istorijat fabrike
Sartid, i da nabrojis oblasti na koje se deli Juga. Eto, to ti
je, onako po secanji iz 8. razreda, nadam se da si imao pozitivnu
ocenu, pa da vidimo kako si dobro savladao gradivo.
Naravno, ne treba da listas enciklopediju da bi mi odgovorio,
pokusavam samo da ti skrenem paznju da je gradivo suvise tesko i
da su tu jedini Ok neki profesori koji svoje kriterijume spustaju
dosta ispod gradiva.
skola.99ndragan,
/ istorija umetnosti, prosto ne može pratiti bez makar elementarnog
/ razumevanja Biblije. Slična je stvar sa filozofijom, istorijom
/ ....itd.)
Gde, po meni, ako već treba da stvaramo građane Sveta, a ne Donje
Prćilovice, nikako ne bi trebalo izostaviti i istoriju budizma, Kung Fu
Cua (kojeg su gluvi evropljani preveli u Konfučija), te ostale lepe
stvari koje su, ako ništa drugo, koju hiljadu godina trajnije od
hrišćanstva i ostalih skorojevićkih religija.
skola.100ndragan,
/ Ne bi bilo loše da časovi budu obavezni, ali bez ocene (tipa
Fakultativni predmet ti postaje obavezan kad ga izabereš, a bogami i
ocena ulazi u prosek. Nema vrdanja.
skola.101ndragan,
/ Mogu ti reci da od toga crkva ne bi imala apsolutno nikakve koristi.
Uopšte se ne radi o tome da li će neka crkva profitirati od toga - radi
se o posledicama koje je dvadeset vekova hrišćanstva ostavilo na evropu,
a ona na okolne kontinente, što jedan civilizovan građanin treba da
shvata da bi uopšte mogao da ukapira gde živi i šta mu se događa.
Šta mislite o jednom predmetu gde bi se sa podjednako kritičkim odnosom
predavali marksizam, hrišćanstvo, liberalizam, islam i, recimo,
šintoizam?
/ Podvodjenje pod neke dogme bi bilo totalno kontraproduktivno.
Kontrapr-? Tj, da li bi bila veće šteta ili korist, zavisi od toga šta
se smatra za štetno a šta za korisno. Po meni, najveća bi korist bila
kad bi ceo taj sistem napravio u svakom odelenju bar trećinu onih koji
će misliti _svojom_ glavom, i biti dovoljno otporni na manipulaciju (bez
obzira na to ko pokušava da ih izmuva - prodavci kokAkole, politike,
oružja, patika, zaštite za ovde i zaštite za poneti na drugi svet)
skola.102ndragan,
/ Pa sigurno im ne odgovra da imaju komilu rokera, koji imaju
/ dugacku prljavu i smrdljivu kosu, koji su ruzni k'o Š****Ć, imaju
Na stranu slika koju pokušavaš da stvoriš o meni i mojima, nhf - u
stvari si me obradovao tvrdnjom da nisam simpatičan sistemu. Tnx.
skola.103vlador,
> Pa sigurno im ne odgovra da imaju komilu rokera, koji imaju
> dugacku prljavu i smrdljivu kosu, koji su ruzni k'o [****], imaju
Mislim da nisi shvatio... ;)
skola.104vlador,
> rekao (zestoko parafrazirano): 'Ma kakva je to glupost sta sam ja
> hteo da kazem? Ja sam rekao to sto sam rekao!'.
Pade mi na pamet... :) Jednom smo na času književnosti analizirali neku
pesmu - tražili smo najčešće ponavljani suglasnik. :) Ovo bi i imalo smisla
da pesma nije bila PREVOD sa francuskog. :)
skola.105paki,
>> > Po svojoj prilici, oni koji pisu knjige najverovatnije nikad
>> > nisu ni radili sa ucenicima.
>>
>> Ovo je, na žalost, izgleda tačno. :)
>
> Greška. Većina onih koji pišu knjige su profesori u srednjim školama.
Ali to još ne znači da oni rade s učenicima. Dobar primer bi
bila moja profesorka fizike iz osnovne škole - dođe na čas,
izdiktira lekciju i onda gleda svoja posla do kraja časa. Rad sa
učenicima? Teško da je to to :(
skola.106dejanr,
>> > Zameni rec "Biblija" sa "Istorija" ili "Biologija" i opet
>> > imas jednako zasnovano rezonovanje. Ako tako krenes, nista se
>> > u skoli ne bi ni predavalo, jer uvek postoji mogucnost da to
>> > sto se predaje nije tacno :)
>>
>> Jok. Jer u svakom trenutku mozes da rasporis zabu ili nekog
>> gmizavca, da ga proucis, i da utvrdis da je sve (?) tacno. Sto se
>> tice fizike, matematike, hemije itd to nije potrebno
>> objasnjavati.
Mislim da nisi u pravu (osim za matematiku). Isto je tako bilo moguće
baciti kamen i gledati kako pada, pa je opet trebalo X vekova da se
otkrije zakon opšte gravitacije, a kamoli recimo diletacija vremena.
čabe su vekovima seckali, pa opet se tek "nedavno" došlo do teorije
o evoluciji. žak i u prirodnim naukama se uči gomila stvari za koje
se kasnije (hmm... MNOGO kasnije ;) ispostavi da nisu bile tačne.
>> Medjutim, sta bi se moglo raditi na casu veronauke, osim
>> analize 'sta je pisac hteo da kaze'?
Učilo bi se "šta je pisac rekao", kao i kod većine drugih ne-prirodnih :)
nauka.
skola.107inesic,
> Pa sigurno im ne odgovra da imaju komilu rokera, koji imaju
> dugacku prljavu i smrdljivu kosu, koji su ruzni k'o [****],
> imaju podocnjake do zemnje, i koji su stalno utripovani.
> Koji na koncertima divljaju i skacu kao zivotinje, koji su
> mrsaviji od prosecnog stanovnika etiopije, itd... (shvatio si
> poentu). Hvala, ali ne, hvala.
Da, i koji su takvi kakvi su, značajno bezopasniji od prosečne
gomile dizelaša koji se vraćaju s derbija. Tako bezopasni, oni
nisu nikakav izgovor Slobi Miloševiću da nastavi da naoružava i
uvećava miliciju za slučaj nekog drugog devetog marta.
skola.108balinda,
>> Gde, po meni, ako već treba da stvaramo građane Sveta, a ne
>> Donje Prćilovice, nikako ne bi trebalo izostaviti i istoriju
>> budizma, Kung Fu Cua (kojeg su gluvi evropljani preveli u
>> Konfučija), te ostale lepe stvari koje su, ako ništa drugo,
>> koju hiljadu godina trajnije od hrišćanstva i ostalih
>> skorojevićkih religija.
Dobro bi bilo, slažem se.
Na sreću, evrocentrizam nismo mi izmislili. (Omaklo nam se, pa
propustismo.) ;) Setimo se samo kako nam "prirodno" izgleda karta sveta
u kojoj je sićušna Evropa "centralizovana". (Sličnim metodom, slutim, i
Amerikanci pokušavaju da "centralizuju" Tihi okean, ne bi li time sebi
dali veći značaj... pa UN pokušava sve to da pomiri svojim "krugom" iz
vizure severnog pola ... itd. Šta o ovome misle Eskimi?) :)
S druge strane posmatrano, evropska civilizacija, koja bi sebe
volela da vidi kao naslednika prvog istorijskog naroda na tlu Evrope,
nosilac je vrednosti koje danas dominiraju svetom. Antički ideali, u
svom izbledelom liku, natkrilili su se nad čitavom planetom
zaklanjajući i civilizacije koje su mnogo starije a u ponečem su i
njeni roditelji. Eto, otuda "pravo" Evropi da sebe vidi "iznad" ostalih
na sličan način kako o tome mašta severna Amerika koja, zapravo, i nije
ništa drugo nego jedan evropski eksperiment. Kako se danas čini, (?)
nadmenost evropske civilizacije smeniće naduvenost Amerikanaca, onako
kako je idealizam antičke Grčke, sprala organizovanost Rimskog carstva.
Rekli bismo, ništa novo. :(
skola.109supers,
>> Udzbenik iz geografije za 8. razred osnovne pise moj profesor
>> iz Devete, Momcilo Bujosevic. On radi sa ucenicima nekih
>> trideset godina. Drugi je
Aha. Sa ucenicima srednjih skola. Stos je u tome sto profesor koji radi
sa srednjoskolcima tesko moze da se prilagodi osnovnoskolskom uzrastu.
A oni koji pisu za srednje skole, urade to konfuzno da nema veze sa planom
i programom. Imam i corpus delicti: Vene T. Bogoslavov, njegova zbirka
zadataka iz matematike je matora 20 godina, puna je stvari koje su izbacene
iz programa, a nema onih koje su sada u programu. Iz takve zbirke se ne
moze raditi.
skola.110supers,
>> predmeta. I mislim da bi svaki ucenik trebao da bira 4-5
>> predmeta koje zeli da pohada iz izbora koje da ministarstvo.
>> Mogu se uvesti i neka
To je dobra ideja. Trebalo bi izvrsiti delimicnu fakultatizaciju
osnovnih i srednjih skola. Na primer, neko ne zeli da uci informatiku,
koja je predvidjena da se radi u prvoj godini. I ne mora. Posle, kada
shvati da mu je programiranje potrebno, moze je uciti i u 4. godini
gimnazije. Ili, onaj koji je na prirodnom smeru moze da ne uci istoriju,
ili da je uci u 1,2,4 godini umesto u 1,2 i trecoj. Dakle, sve onako kako
pojedincu odgovara. Zasto se ne bi dozvolilo da se pola predmeta ne uci,
pa da se polazu dodatni ispiti ako se naknadno ispostavi da je nekome
potrebno znanje iz predmeta od kojeg je odustao?
skola.111andrejt,
__> Uopste se ne radi o tome da li ce neka crkva profitirati od toga - radi
__> se o posledicama koje je dvadeset vekova hriscanstva ostavilo na evropu,
__> a ona na okolne kontinente, sto jedan civilizovan gradanin treba da
__> shvata da bi uopste mogao da ukapira gde zivi i sta mu se dogada.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Zivim u Bgdu SER YU - a nisam ucio veronauku.
__> Sta mislite o jednom predmetu gde bi se sa podjednako kritickim odnosom
__> predavali marksizam, hriscanstvo, liberalizam, islam i, recimo,
__> sintoizam?
Mislim da bi bio jako glup makar za mene - jer me bas briga za
kriticki odnos prema svemu nabrojanom.
skola.112andrejt,
__> Ucilo bi se "sta je pisac rekao", kao i kod vecine drugih ne-prirodnih
__> :) nauka.
Ali poenta je u tome da mene (moja je i poenta ;), recimo, bas briga
sta je pisac biblije (ko god on bio) rekao jer mi to ne moze pomoci
da dodjem do npr. boljeg kompjutera, zivotnog standarda itd.
skola.113uobradovic,
::> Da, i koji su takvi kakvi su, značajno bezopasniji od
::> prosečne gomile dizelaša koji se vraćaju s derbija. Tako
::> bezopasni, oni nisu nikakav izgovor Slobi Miloševiću da
::> nastavi da naoružava i uvećava miliciju za slučaj nekog
::> drugog devetog marta.
Da sad su dizelaši krivi za 9.mart.Niko drugi se nije digao
protiv Slobe sem dizelaša.Znači oni jedini imaju *uda da se
suprostave Slobi,a vi ?
Uroš
skola.114zeljkoj,
> Pade mi na pamet... :) Jednom smo na času književnosti analizirali neku
> pesmu - tražili smo najčešće ponavljani suglasnik. :) Ovo bi i imalo smisla
> da pesma nije bila PREVOD sa francuskog. :)
Mene je profesorka srpskog prošle godine zamolila da napravim program koji
će da prebroji suglasnike i samoglasnike, i još i nacrta i odštampa grafikon.
Još sam morao da ukucavam neke Petrarkine stihove da bi ih program ispitao,
i to i prevod i original (na italijanskom), pa smo posle upoređivali
rezultate.
skola.115zeljkoj,
> i programom. Imam i corpus delicti: Vene T. Bogoslavov, njegova zbirka
> zadataka iz matematike je matora 20 godina, puna je stvari koje su izbacene
> iz programa, a nema onih koje su sada u programu. Iz takve zbirke se ne
> moze raditi.
E, kupi novo izdanje zbirke. Imaš staru zbirku, koja je po starom programu.
Inače, profesor Bogoslavov predaje u mojoj školi, i mogu da kažem da je
jedan od najboljih profesora matematike.
skola.116spantic,
> Inače, profesor Bogoslavov predaje u mojoj školi, i mogu da kažem da je
> jedan od najboljih profesora matematike.
Možda i jeste, ali mu je zbirka neviđeno plitka. Ili to, ili je program
u većini škola drastično niži ispod ma kog u X beogradskoj i Matematičkoj
gimnaziji.
No dobro, za Matematičku i sam znam ;)
skola.117supers,
>> E, kupi novo izdanje zbirke. Imas staru zbirku, koja je po
>> starom programu. Inace, profesor Bogoslavov predaje u mojoj
>> skoli, i mogu da kazem da je
A zamisli samo bezobrazluk Zavoda za udzbenike koji je ove godine u
svim narucenim kompletima dostavio novu knjigu iz matematike
i staru Veneovu zbirku.
skola.118supers,
>> Da sad su dizelasi krivi za 9.mart.Niko drugi se nije digao
>> protiv Slobe sem dizelasa.Znaci oni jedini imaju *uda da se
Jeste! Niko se tog devetog marta nije digao na izloge i butike kao oni.
To je valjda vezba za upad u Tolstojevu? ;>
skola.119paki,
> Ali poenta je u tome da mene (moja je i poenta ;), recimo, bas briga
> sta je pisac biblije (ko god on bio) rekao jer mi to ne moze pomoci
> da dodjem do npr. boljeg kompjutera, zivotnog standarda itd.
Kad smo već kod takvih razmišljanja, zašto bih ja učio
biologiju/istoriju/geografiju? To mi ne može pomoći da dođem do
npr. boljeg kompjutera, životnog standarda itd.
Ne valja ti logika - čovek u osnovnoj i srednjoj školi ne može
da uči isključivo ono što želi.
skola.120uobradovic,
::> Da, i koji su takvi kakvi su, značajno bezopasniji od
::> prosečne gomile dizelaša koji se vraćaju s derbija. Tako
::> bezopasni, oni nisu nikakav izgovor Slobi Miloševiću da
::> nastavi da naoružava i uvećava miliciju za slučaj nekog
::> drugog devetog marta.
Da sad su dizelaši krivi za 9.mart.Niko drugi se nije digao
protiv Slobe sem dizelaša.Znači oni jedini imaju *uda da se
suprostave Slobi,a vi ?
Uroš
skola.121ilazarevic,
> I drugo, ja mislim da je prosecna ocena eventualno 4, i da
> svako noramlan treba da moze da nauci za cetri. Sada je to,
> naravno, nemoguce. Tebi je izgleda prosecna ocena dva. Mozda da
> bi izgledalo da si ti iznadprosecno dete, ali ipak, neka srednja
> ocena bi trebala biti 4.
Prosečna ocena treba da bude 3, i onako je u sredini. Ne trudim se ja da sebi
pravim reklamu - samo kažem da je činjenica da se u škole upisuju glupaci
koji memorišu podatke.
> Bacio sam pogledan na proslogodisnji udzbenik za 8. razred, i
> izgleda da je tvoj profesor menjao ime. Ranije se zvao Miodrag
> Milosevic.
Biće da nije pisao za svaku godinu. Pisao je udžbenik kada sam ja bio u 8.
razredu.
> Stani malo. Lako bi bilo kad bi se iz geografije ucilo gde
> sunce izlazi i zalazi, ali da te vidim da mi ti nabrojis sve
> fabrike cackalica u Jugi, Da mi ispricas istorijat fabrike
> Sartid, i da nabrojis oblasti na koje se deli Juga. Eto, to ti
Iz geografije se uči i jedno i drugo. Izgleda da se mi nismo razumeli. Ja sam
protiv pamćenja besmislenih podataka. Moj primer odnosio se na glupake u
srednjim školama. Onaj ko ne može da _shvati_ zašto nama izgleda da Sunce
izlazi na istoku ne treba da ide u srednju školu.
Postoji razlika između shvatanja jednog prirodnog procesa i pamćenja fabrika
papira u Jugoslaviji. Razlika je u tome što svako može da popamti fabrike,
ako se potrudi. S druge strane, ne može svako da _shvati_ nešto.
> Naravno, ne treba da listas enciklopediju da bi mi odgovorio,
> pokusavam samo da ti skrenem paznju da je gradivo suvise tesko i
> da su tu jedini Ok neki profesori koji svoje kriterijume spustaju
> dosta ispod gradiva.
Ne treba spuštati kriterijum, već samo pravilno odabrati gradivo. Recimo,
bilo bi dobro da učenik iz istorije treba da objasni zašto se neki događaj
odvijao baš tako kako se odvijao, a ne da pamti datume rođenja i smrti
vladara.
skola.122ilazarevic,
> i programom. Imam i corpus delicti: Vene T. Bogoslavov, njegova zbirka
> zadataka iz matematike je matora 20 godina, puna je stvari koje su
> izbacene iz programa, a nema onih koje su sada u programu. Iz takve
> zbirke se ne moze raditi.
Ja s njegovom zbirkom završih gimnaziju i položih prijemni, i šta mi fali?
Inače, njegove zbirke iz kojih sam radio su bile prilagođene programima.
skola.123ilazarevic,
> Ali to još ne znači da oni rade s učenicima. Dobar primer bi
> bila moja profesorka fizike iz osnovne škole - dođe na čas,
> izdiktira lekciju i onda gleda svoja posla do kraja časa. Rad sa
> učenicima? Teško da je to to :(
:)) Imao sam i ja takvu fizičarku u osnovnoj. Trebalo bi uvesti strogu
kontrolu profesorskog kadra, i zatim dati veću slobodu tim probranim
profesorima - i to slobodu u celom procesu nastave (organizacija časa, izmene
u programu, eksperiment, itd.)
skola.124vitez.koja,
#=> Ali poenta je u tome da mene (moja je i poenta ;),
#=> recimo, bas briga sta je pisac biblije (ko god on bio)
#=> rekao jer mi to ne moze pomoci da dodjem do npr. boljeg
#=> kompjutera, zivotnog standarda itd.
Pa znaš šta, tebi u principu nikada neće zatrebati da znaš kako
to rade pčelice i cveće, ali ipak ... ;) Možda dobiješ neku dobru
ideju :)
ps. pisac biblije... vidi se da si upućen u problematiku ;)
skola.125supers,
>> Ja s njegovom zbirkom zavrsih gimnaziju i polozih prijemni, i
>> sta mi fali? Inace, njegove zbirke iz kojih sam radio su bile
>> prilagodene programima.
E, a ja koji sam od tebe koju godinicu mladji ucim iz iste zbirke kao
i ti, nimalo modifikovane, samo prestampane, a program se oho-ho promenio.
skola.126armitage,
> Sta bi ti hteo? Da li si svestan koliko je obimno gradivo? Ma
> mogu da garantujem da nijedan, ali nijedan ucenik ne moze (nema
> teosrija) da po tvojim kriterujumima da bude "vukovac".
Nisi dobro razumeo (pročitao?) za šta se ja zalažem. Potrebno je smanjiti
obim gradiva, a zatim razraditi dobar sistem da se to gradivo renese (preda)
učenicima.
BTW, šta je tebi važnije, ocene na papiru ili znanje u glavi?
> Sta ako ucenik ne moze da uci 'logicki' vec jednostavno mora
> da 'buba'? Sta onda? Ima i takvih, veruj mi. Zar su oni krivi sto
> im ne ide fizika, ili hemija ili istorija?
Takvi mogu bez blama da idu na neki zanat. Donedavno smo imali sistem da
svako 'ko ne želi da čisti/kopa ulice' mora da završi fakultet. I paf, eto
ti gomile diplomiranih inžinjera bez posla. Onima koji bi se zaposlili,
država bi garantovala to radno mesto, penziju, stan, bez obizra da li oni
rade svoj posao valjano ili ne.
Danas se i kod nas sve više otvara prostor za ljude sa idejom, a ne sa
diplomom. Imaš ideju, eto ti biznisa. Ko te pita šta si završio.
> Jel tebe placa ministarstvo prosvete?
Jok, mene finansira CIjA. ;)
> Malko? MALKO? Malko vise dragi moj. Ali, umesto da o'lade oni
> jos natrpavaju. Pricala mi je u osnovnoj geograficarka da svake
> godine oni spuste gradivo iz sledece godine. Valjda im je
Nadam se da neću morati da crtam. Ja se ovde ubih ukazujući na loše strane
preobmnog gradiva, kao i našeg školskog sistema uopšte, ali ...
Look man, I got the scars! ;)
-*- Armitage -*-
skola.127uobradovic,
::> Jeste! Niko se tog devetog marta nije digao na izloge i
::> butike kao oni. To je valjda vezba za upad u Tolstojevu? ;>
Pa moraju da vežbaju da bi upali u Tolstojevu.
skola.128lavirint,
ŔŔŔ Kad smo vec kod takvih razmisljanja, zasto bih ja ucio
ŔŔŔ biologiju/istoriju/geografiju? To mi ne moze pomoci da dodem
ŔŔŔ do npr. boljeg kompjutera, zivotnog standarda itd.
neke stvari se ne uce radi svrhe, odnosno da bi mogao da ih primenis,
vec jednostavno da pokazes da si sposoban da ih naucis. odnosno ako
pokazes da si sposoban onda mozes u sledeci razred, a onaj ko nije
sposoban ne treba ga pustiti da zavrsi srednju skolu/fakultet.
skola.129ognjen,
)-> Dobar primer bi bila moja profesorka fizike iz osnovne skole
)-> - dode na cas, izdiktira lekciju i onda gleda svoja posla do
)-> kraja casa.
Pa ti si isao u 20. oktobar? :)
skola.130ognjen,
)-> Mislim da nisi u pravu (osim za matematiku). Isto je tako
)-> bilo moguce baciti kamen i gledati kako pada,
Da ok je prucavati kamen kako pada, jer ce se onda (verovatno)
doci do zakljuckako kao i zasto pada, jer ti svaki put mozes da
dignes kamen i opet da ga bacis (mada ne vidim svrhu, al' ajde).
Sto se tice 'istorijskih nauka' stvar je drugacija.
Jednostavno, mi mozemo samo da nagadjamo jer jos nemamo vremplov
i da vidimo sta je i kako bilo, pa je sve to klimavo. U istoriji
se uce pretpostavke, i niko tebi ne namece nekakav nacin
razmisljanja.
)-> Zabe su vekovima seckali, pa opet se tek "nedavno" doslo do
)-> teorije o evoluciji.
Dodjosmo i do biologije, ali ipak istorije biologije. :) Malo
se ko zadrzava na evoluciji ipak su znacajnije teme kako kako
vare bubrezi (pmf... :) kako presaditi mozak itd... sto se (skoro
sve) moze lako demonstrirati (ne, hvala :).
)-> Ucilo bi se "sta je pisac rekao", kao i kod vecine drugih
)-> ne-prirodnih :)
Otkud mi mozemo da znamo sta je pisac rekao? Jos ne mozemo
(ustvari mozemo, mada se bas nastavnici ne slazu) da prizovemo
duha i da ga pitamo 'Yo, brother, what did you mean by "god"? ',
i da znamo sta je on hteo da kaze.
Ili je bio malo radoznao kao Pikaso, pa je cisto nesto
naskrabao da vidi kako ce svet da odreaguje...? Mozda nije, a
mozda i jeste. :)
skola.131ognjen,
)-> Ali poenta je u tome da mene (moja je i poenta ;), recimo,
)-> bas briga sta je pisac biblije (ko god on bio) rekao jer mi
)-> to ne moze pomoci da dodjem do npr. boljeg kompjutera,
)-> zivotnog standarda itd.
Kako ne moze? Otvoris sektu, palis narod, skupljas lovu, i eto
tebi pentiuma. :)
Ipak su izborni predmeti najbolja stvar...
skola.132bcetina,
> U vezi veronauke i ...
Jaoo, deco, deco! Šta će od vas biti? Roditelji su vam vaspitavani bez onog
"Ne ubi, Ne kradi, Ne ..." ali su gledali neke druge filmove i detinjstvo
provodili uglavnom na ulici gde se tačno znalo ko kome čvrge bije. Postojala
su pravila igre i znalo se kako se ponašati prema učitelju, starijem, drugu.
Bojim se da danas deci ništa nije jasno i da im je teško da se snađu. Nema
ulice, roditelji nemaju vremena, škola nema pojma a TV samo kvari ono malo
sistema vrednosti što su pokupili od recimo babe i dede.
Da se razumemo, ovo govorim kao roditelj, imam utisak da kod moje ćerke
u odeljenju (4.razred OŠ) ne znaju šta je drugarstvo. Tužibabe su normalna
stvar, a recimo pozivnice za rođendan se dele onako sadistički, evo tebi, a
tebi ne dam... Imaju spomenare u kojima piše "šta misliš o..." pa tako za
svakog. I znate šta unutra piše? Strava, sve najgore. Recimo za jednu
devojčicu romskog porekla kažu "odvratna ciganska lopužaa.." ili za nekog
bucka "debeli slaniski smrdljivko...". Oni su još uvek mali, i nadam se
naučiće neke stvari, barem neki od njih. Recimo kaže baba da su se i takve
stvari nekada učile na veronauci. Nisam znao da su diskutovali i obične
svakodnevne stvari iz života.
Mislim da imamo veliku krizu morala kod dece i mislim da bi svaka pomoć
dobrodošla, pa makar i od veronauke, a poznavanje istorije raznih religija
bi sigurno pomoglo u svemu i svačemu (kad malo porastu) pa čak i u
držanju lenjira.
Ajde omladino, pišite malo o drugarstvu kod vas u školi. Dajte primere
pa da to uporedimo sa onim od pre 20-30-40... godina.
Pozdrav Bane!
ps nisam religiozan, samo sam roditelj.
skola.133ilazarevic,
> naučiće neke stvari, barem neki od njih. Recimo kaže baba da su se i
> takve stvari nekada učile na veronauci. Nisam znao da su diskutovali i
> obične svakodnevne stvari iz života.
Ako je verovati piscima iz vremena kada se veronauka učila, teško da su deca
izlazila sa tih časova nešto mudrija. Veronauka i popovi koji su je držali su
bili najveći bauk u školi.
skola.134vlador,
> papira u Jugoslaviji. Razlika je u tome što svako može da popamti fabrike,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja ne bih mogao. ;) Nemam ja vremena da se zaje*avam sa takvim glupostima.
:)
skola.135vlador,
> BTW, šta je tebi važnije, ocene na papiru ili znanje u glavi?
Ja bih stvarno voleo da mogu da kažem da mi je važnije znanje... Tačnije:
meni _jeste_ važnije znanje, ali meni moja škola u kojoj sam trenutno to ne
pruža u dovoljnim količinama, štaviše. Sa druge strane, meni ocene ne bi
bile nimalo važne da nisu važne drugima (vrednovanje pri upisu na
fax/srednju školu, roditelji, ostali profesori). Treba dodati i to da ocene
najčešće nisu pravi odraz znanja. Svi ovi uslovi dovode do toga da znanje
postaje sekundarna stvar. :( Pritom ne mislim na ono pravo znanje, nego na
"znanje" (znanje koje se uči u školi).
Povdom onoga što sam rekao da ocene nisu pravo merilo znanja: previše
stvari _osim_ znanja (pardon "znanja":) utiču na ocenu. Tu su trenutno
raspoloženje učenika, raspoloženje profesora, ponašanje ostalih učenika,
blizina sveske;), blizina profesora, blizina učenika koji su naučili,
uslovi kod kuće (možda učenik nije imao vremena da se spremi) itd. :)
skola.136andrejt,
__> Kad smo vec kod takvih razmisljanja, zasto bih ja ucio
__> biologiju/istoriju/geografiju? To mi ne moze pomoci da dodem do
__> npr. boljeg kompjutera, zivotnog standarda itd.
Pa i jeste glupo - zato mi u mg to manje ucimo :)
Pola stvari koje sad naucis iz istorije ili geografije ces
zaboraviti najkasnije za vreme letnjeg raspusta - ovo je
cini mi se i naucno potvrdjeno. A sto se biologije tice
ne znam jos je ne ucimo (ii razred) :)
__> Ne valja ti logika - covek u osnovnoj i srednjoj skoli ne moze
__> da uci iskljucivo ono sto zeli.
Ne moze ali bi trebalo ... + neki osnovni predmeti odnosno osnovni
podaci iz nekih predmeta. Ovo se odnosi na srednju naravno. Sto se
osnovne tice tu bi trebalo da se uci sve sto se uci jer je to ipak
osnovna skola - neko opste obrazovanje(iako sam skoro sve zaboravio
sto sam ucio u o.s. npr. budzetni deficit juznoafricke republike
ili borba albanaca za oslobodjenje od turske vlasti ;).
skola.137andrejt,
__> ps. pisac biblije... vidi se da si upucen u problematiku ;)
Ahem kolko mi se cini dejanr je rekao nesto kao ucicete sta je
pisac rekao - u vezi biblije - dakle upucen sam koliko i on ako
ne i manje ;)
skola.138milan,
> Mislim da imamo veliku krizu morala kod dece i mislim da bi svaka
> pomoć dobrodošla, pa makar i od veronauke, a poznavanje istorije
> raznih religija bi sigurno pomoglo u svemu i svačemu (kad malo
> porastu) pa čak i u držanju lenjira.
>
> Ajde omladino, pišite malo o drugarstvu kod vas u školi. Dajte
> primere pa da to uporedimo sa onim od pre 20-30-40... godina.
Malo je verovatno da ove dve citirane želje imaju uzajamnu
vezu. Sasvim je logično da svojoj deci želimo bolje etičko
okruženje od onoga u kome se sada davimo, al' kakve to veze ima sa
veronaukom, a pogotovu sa istorijom religija?
Što se istorije religija tiče ona spada u opšte obrazovanje i
njoj je, normalno, mesto u predavanjima iz istorije. Kakvi su
trenutno programi ne znam ali bi ih u tom smeru valjalo izmeniti i
dopuniti.
Veronauka je sasvim drugo pitanje.
Ovo je prema postojećem pravnom sistemu laička država. Ja lično
mislim da takva treba i da ostane. Ne vidim šta bi nam koristilo
civilizacijskom boljitku da postanemo teokratska država. Uostalom,
Radovanova država je takva pa nešto ne vidim da ovde uživa posebne
simpatije. Iako sam pravoslavac ne vidim zašto bi mi popovi i
tamjan otvarali svako zasedanje Skupštine? Jel' zato što smo se
uželeli partijskih sekretara?
Na stranu što bi uvođenje veronauke bilo stravično nasilje
prema 35% nesrpskog stanovništva Jugoslavije ali i prema ne malom
procentu Srba koji su ateisti i ne žele da im deca uče veronauku.
Bojim se da bi to bilo nasilje tanke većine prema velikoj manjini a
to uvek stvara opasne napetosti u društvu.
Jedine meni poznate države (a pomena vredne) sa obaveznom
veronaukom su Republika Srpska, Italija, Španija i Portugalija (ne
znam za Grčku). Očigledno, sve najrazvijenije države sveta resko
razdvajaju crkvu od države ozbiljno prihvatajući ideale francuske
revolucije.
Sasvim je moguće, međutim, Crkvi(ama) dati u slobodno vreme,
kada škola ne radi, prostorije na upotrebu gde bi one - o svom
trošku - organizovale fakultativnu nastavu za decu iz te škole koja
to žele ili, u slučaju mlađe dece, čiji roditelji to žele. Ali, i
tu valja biti veoma oprezan. Već mogu da vidim pritiske na
roditelje i decu da se upisuju na tu nastavu, da vrše pritisak na
školske vlasti da je učine obaveznom i od države finansiranom. Lako
mogu da zamislim popove poput Filareta koji uzimaju reket pod
firmom "pomoći" za gladnu decu u Republici Srpskoj ili za Srpstvo
Vaskolikog u celini. Dakle, bio bih veoma oprezan prilikom
pripuštanja našeg klera u školska dvorišta jer se bojim da mi se ne
ponovi komunistički ideološki teror na jedan tragikomičan način.
Pl poz M
skola.139uobradovic,
::> ::> Jeste! Niko se tog devetog marta nije digao na izloge i
::> ::> butike kao oni. To je valjda vezba za upad u Tolstojevu?
::> Pa moraju da vežbaju da bi upali u Tolstojevu.
Samo da kažem da se neslažem sa onim što su radili dizelaši,
ali uvek će se naći neka budala koja će doći na miting ne
zbog skidanja vlasti neko zbog huliganstva.OK?
Uroš
skola.140spantic,
> Povdom onoga što sam rekao da ocene nisu pravo merilo znanja: previše
> stvari _osim_ znanja (pardon "znanja":) utiču na ocenu. Tu su trenutno
To danas, izgleda, baš i nije popularno da se sedne i uči?
skola.141vlador,
>> Povdom onoga što sam rekao da ocene nisu pravo merilo znanja: previše
>> stvari _osim_ znanja (pardon "znanja":) utiču na ocenu. Tu su trenutno
> To danas, izgleda, baš i nije popularno da se sedne i uči?
Ne vidim vezu između ova dva citata ali ajd'...
Tačno je da nije popularno sesti i učiti, jer nemamo motivaciju. Jedina
motivacija postaje ocena. Ali za to nisu krivi učenici, već oni "gore"
(mislim na one koji prave programe), i profesori. Vrlo je bitan pristup
profesora prema učeniku, jer ako se učeniku ne sviđa profesor on će i
predmet povezati sa njim i neće imati volje da uči.
Nedavno sam u chatu čuo žalbe nekih učenika na psihologiju (možda će se oni
sami prepoznati - ja sam zaboravio:). Oni to ne žele da uče jer ih to ne
zanima, ali _moraju_ učiti, i normalno je da će oni totalno izgubiti volju
ne samo za psihologiju nego i potencijalno za predmete koji ih zanimaju.
Ja sam ovde već dao predlog kako bi trebalo organizovati školovanje, ali
verujem da od toga neće ništa biti... :( bar ne skoro.
skola.142andrejt,
__> neke stvari se ne uce radi svrhe, odnosno da bi mogao da ih primenis,
__> vec jednostavno da pokazes da si sposoban da ih naucis. odnosno ako
__> pokazes da si sposoban onda mozes u sledeci razred, a onaj ko nije
__> sposoban ne treba ga pustiti da zavrsi srednju skolu/fakultet.
Pa sve ovo sto sad iz geografije i istorije ucim sam vec ucio i u
osnovnoj skoli (ako u OS nisam ucio i vise iz tih predmeta) i imao sam
5, razumeo sam (i dalje razumem) zasto sunce izlazi na istoku ;) itd.
Zar nisam dovoljno dokazao u OS da to mogu da naucim - zar je potrebno
da sve to isto ponovo ucim da bi se videlo da ja to mogu ?
skola.143uobradovic,
::> Ipak su izborni predmeti najbolja stvar...
I ja se slažem.Trebalo bi da bude kao i svugde na zapadu.Lepo
izabereš predmet i ......
Uroš
skola.144andrejt,
__> I ja se slazem.Trebalo bi da bude kao i svugde na zapadu.Lepo
^^^^^^^^^^^^^^^^
Mi ipak nismo zapad ...
skola.145lavirint,
ŔŔŔ Pa sve ovo sto sad iz geografije i istorije ucim sam vec ucio i u
ŔŔŔ osnovnoj skoli (ako u OS nisam ucio i vise iz tih predmeta) i imao sam
ŔŔŔ 5, razumeo sam (i dalje razumem) zasto sunce izlazi na istoku ;) itd.
ŔŔŔ Zar nisam dovoljno dokazao u OS da to mogu da naucim - zar je potrebno
ŔŔŔ da sve to isto ponovo ucim da bi se videlo da ja to mogu ?
ŔŔŔ Pa sve ovo sto sad iz geografije i istorije ucim sam vec ucio i u
ŔŔŔ osnovnoj skoli (ako u OS nisam ucio i vise iz tih predmeta) i imao sam
ŔŔŔ 5, razumeo sam (i dalje razumem) zasto sunce izlazi na istoku ;) itd.
ŔŔŔ Zar nisam dovoljno dokazao u OS da to mogu da naucim - zar je potrebno
ŔŔŔ da sve to isto ponovo ucim da bi se videlo da ja to mogu ?
Netacno. Nije istina da si to isto ucio, mozda je tema ista ali
je kolicina veca ili je detljnije. Stvarno ne mogu da poverujem
u tvoju konstataciju da ucis isto i u OS i SS.
skola.146lavirint,
ŔŔŔ Mi ipak nismo zapad ...
Zavisi u odnosu na sta gledas. Bugarskoj npr. mi jesmo zapad :)
skola.147zeljkoj,
> Zar nisam dovoljno dokazao u OS da to mogu da naucim - zar je
Ne uči se da bi pokazao nekom da nešto možeš da naučiš, nego
da bi to što učiš trajno zapamtio, i kasnije korisno primenio. :)
skola.148spantic,
> Tačno je da nije popularno sesti i učiti, jer nemamo motivaciju. Jedina
> motivacija postaje ocena. Ali za to nisu krivi učenici, već oni "gore"
Ne boj se. To nikada nije bilo široko popularno. Široko
popularno je bilo, jeste i biće imati in krpe, patike, pare.
Sada se malo otišlo u ekstrem sa uzdizanjem kriminalaca, ali
to je pre svega jer klinci vide da oni imaju dosta para. To
što isti brzo zagrizu metak, klincima nije mnogo važno.
Motivaciju ti retko ko može da pruži, ona mora sama da
se nađe. Ako si dovoljno dobar možeš upisati jaku školu.
Recimo, Matematičku gimnaziju. Sećam se da je nama to bila
dovoljna motivacija.
Nikom se nikada ništa nije nudilo na tanjiru, niti neko
ima vremena da se u javnoj školi više posveti nekome lično.
> Ja sam ovde već dao predlog kako bi trebalo organizovati školovanje, ali
> verujem da od toga neće ništa biti... :( bar ne skoro.
Izvini na indiskreciji, ali koliko imaš godina?
skola.149spantic,
> I ja se slažem.Trebalo bi da bude kao i svugde na zapadu.Lepo
> izabereš predmet i ......
Otkud ti takva zabluda? Mnogo bre deco gledate Beverli Hils.
Ovde se radipo evropskom modelu koji smatra da opšti program
mora postojati.
skola.150andrejt,
__> Netacno. Nije istina da si to isto ucio, mozda je tema ista ali
__> je kolicina veca ili je detljnije.
Dobro, netacno, nije istina da sam isto ucio - ucio sam i vise ...
__> Stvarno ne mogu da poverujem u tvoju konstataciju da ucis isto i u OS i SS.
To sto ti ne mozes da poverujes ne znaci da nije tacno ...
skola.151andrejt,
__> Ne uci se da bi pokazao nekom da nesto mozes da naucis, nego
__> da bi to sto ucis trajno zapamtio, i kasnije korisno primenio. :)
Pogledaj na sta sam odgovarao ...
(A i sumnjam da bi kasnije negde mogao dobro da primenim nastanak
azijskih planinskih venaca ...)
skola.152vlador,
> to je pre svega jer klinci vide da oni imaju dosta para. To
> što isti brzo zagrizu metak, klincima nije mnogo važno.
U pravu si, ali nije to (samo) zbog para...
> Recimo, Matematičku gimnaziju. Sećam se da je nama to bila
> dovoljna motivacija.
:) Meni to nije dovoljno. :) Tačnije: meni uopšte nije bitno koju ću školu
završiti. Meni je bitno znanje (a ne "znanje":), u čemu mi škola ne pomaže
nego, naprotiv, "odmaže". Ruku na srce, naučio sam ja i korisnih stvari u
školi, ali mnogo, brate, ima šuma. :)
> Izvini na indiskreciji, ali koliko imaš godina?
Moje godine nisu tajna i svako može znati ko me pita ili pročita moj
rezime:) - 18. Mada ne vidim zašto je to bitno.
skola.153vlador,
> Otkud ti takva zabluda? Mnogo bre deco gledate Beverli Hils.
Ja sam ovde prvi spomenuo izbor, a ne pamtim kad sam gledao BH. :)
> Ovde se radipo evropskom modelu koji smatra da opšti program
> mora postojati.
Ne znam kako stoji stvar sa ostalim evropskim zemljama. I slažem se da
opšti program mora postojati (ko još želi da bude glup ko amerikanac(*);),
ali što je mnogo mnogo je. Ja sam rekao da treba na neki način ograničiti
izbor i, recimo, uvesti jedan-dva-više obaveznih predmeta koji će zavisiti
od smera. Zašto da gubimo vreme i volju na istoriju, biologiju ili bilo
koji drugi predmet ako nas uopšte ne zanima i neće nam trebati. Ionako se
sve to ubrzo zaboravi (jer se ne koristi), a sav trud i vreme potrošeno na
učenje bespovratno izgubi.
(*) Ovo sam rekao iz zezanja:) i ne treba da se razvije u diskusiju......
Mada istina nije daleko...:)
skola.154uobradovic,
::> Mi ipak nismo zapad ...
Ali možemo da budemo ....
skola.155zeljkoj,
> Dobro, netacno, nije istina da sam isto ucio - ucio sam i vise
Ko ti je kriv što si se upisao u MG? ;>
skola.156spantic,
> završiti. Meni je bitno znanje (a ne "znanje":), u čemu mi škola ne pomaže
> nego, naprotiv, "odmaže". Ruku na srce, naučio sam ja i korisnih stvari u
> školi, ali mnogo, brate, ima šuma. :)
Škola je zamišljena da formira ličnost, a ne da da uskog specijalistu
bez ikakvog pojma van svoje oblasti. Naravno, polazi se od opšteg
obrazovanja da bi se išlo ka specijalizaciji.
> Moje godine nisu tajna i svako može znati ko me pita ili pročita moj
> rezime:) - 18. Mada ne vidim zašto je to bitno.
Bitno je ne zbog ma kakve segregacije zbog godina, već prosto zbog
činjenice da većina ljudi prosto iz tih godina ne može da oceni
svrhu školovanja. Sada ti ova tvrdnja možda izgleda apsurdno, ali
osvrni se na nju posle fakulteta ili recimo posle 5 godina.
skola.157spantic,
> od smera. Zašto da gubimo vreme i volju na istoriju, biologiju ili bilo
> koji drugi predmet ako nas uopšte ne zanima i neće nam trebati. Ionako se
> sve to ubrzo zaboravi (jer se ne koristi), a sav trud i vreme potrošeno na
Aman. Sve što si naveo spada u opšte obrazovanje za koje se smatra
da je potrebno da ga imaš. Uostalom, razmisli sam i shvatićeš da
detalje jesi verovatno zaboravio, ali ne i osnovne pojmove, a to je
bitno.
Ako budeš išao na fakultet, shvatićeš da je osnovna stvar čemu
te fakultet uči jeste da umeš da nađeš gde je šta kada ti to zatreba,
a ne dasve vadiš iz glave.
skola.158cnenad,
ŁŁŁ da je potrebno da ga imaš. Uostalom, razmisli sam i shvatićeš da
ŁŁŁ detalje jesi verovatno zaboravio, ali ne i osnovne pojmove, a to je
ŁŁŁ bitno.
Tačno, međutim, šta ćemo sa preglomaznim informacijama koje su utrpavane
u glavu i to sasvim bespotrebno. PoJenta je da se to i danas radi i da
se neće promeniti na bolje.
>>> Da li neko zna gde je Nova Kaledonija ? Eee, ne gledaj u atlas ;) <<<
skola.159lavirint,
ŔŔŔ Dobro, netacno, nije istina da sam isto ucio - ucio sam i
ŔŔŔ vise ...
:)
ŔŔŔ To sto ti ne mozes da poverujes ne znaci da nije tacno ...
mislim da nisi jedini koji ide u MG, a isao je u OS ;)
tako da tvoje misljenje ne zelim da uzmem kao reper.
skola.160superhik,
=:> Ali možemo da budemo ....
Al' za malo ....
skola.161supers,
>> Skola je zamisljena da formira licnost, a ne da da uskog
>> specijalistu bez ikakvog pojma van svoje oblasti. Naravno,
>> polazi se od opsteg obrazovanja da bi se islo ka
>> specijalizaciji.
Ogromna kolicina suvih cinjenica koja se servira u srednjoj skoli
tesko da se moze uklopiti u opste obrazovanje.
Primera radi, da li se opste obrazovanje ucenika unapredjuje
time sto je on duzan da zna sve lestvice koje su nestale iz upotrebe
na kraju srednjeg veka, a da na casovima muzickom nije cuo nista ni
od srednjovekovne muzike, a i muzike uopste???
skola.162supers,
>> Ako budes isao na fakultet, shvatices da je osnovna stvar cemu
>> te fakultet uci jeste da umes da nades gde je sta kada ti to
>> zatreba, a ne dasve vadis iz glave.
Zasto onda ne ponuditi opciju, primera radi, sazetog programa iz bilogije?
Da se uci princip funkcionisanja celije, njeno razmnozavanje, osnovni
principi evolucije i principi rada najvaznijih organa? A da se pogleda
u odgovarajucu literaturub kada nekoga interesuje koliko listova ima
ta i ta biljka?
U biologiji za osnovnu i srednju skolu insistira se na podacima o konkretnim
biljnim i zivotinjskim vrstama, koji ne pomazu u razumevanju osnovnih
principa biologije i zivota uopste, tako da se svode na cisto bubanje?
Ili dete mora da buba 12 godina da bi bilo u stanju da na fakultetu
nalazi stvari kad mu zatrebaju? ;>
skola.163uobradovic,
::>> Zar nisam dovoljno dokazao u OS da to mogu da naucim - zar
::>> je
::> Ne uči se da bi pokazao nekom da nešto možeš da naučiš, nego
::> da bi to što učiš trajno zapamtio, i kasnije korisno
::> primenio. :)
Sad ste i vi pošeli da preterujete a kad ste išli u
osnovnu onda je bilo ALA JE TEŠKO GRADIVO,PA ŠTA JA IMAM
DA UžIM OVE GLUPOSTI a sad čim ste je završili odma ste
počeli da se*ete.
Šta mene interesuje,kako je neko rekao,koliko u Jugi
ima fabrika čačkalica i koliko se godišnje proizvede.Da nas
uče nešto pametno nego ove gluposti.
Uroš
skola.164uobradovic,
::> Otkud ti takva zabluda? Mnogo bre deco gledate Beverli Hils.
Baš je haos serija što se mene tiše i ŠTA IM FALI - NIŠTA.
A mi učimo ko konji a vidi država kakva je,još ako nemaš
mogućnosti da pobegneš napolje ode ti ceo život ovde
mučeći se da zaradiš parče hleba.A Ameri koliko god da su
glupi oni izmisliše i satelite i rakete,pa lete i u svemir,
a glupi su ko qrac.
Uroš
P.S. Sad koje prvi izmislio satelite i te stvari,da li Rusi ili
Ameri to u ovom trenutku nije važno
skola.165vlador,
> bez ikakvog pojma van svoje oblasti. Naravno, polazi se od opšteg
> obrazovanja da bi se išlo ka specijalizaciji.
Mislim da se ličnost može formirati i bez bubačenja nepotrebnih stvari.
Uostalom, osnovna škola je namenjena opštem obrazovanju, a ja kao
elektrotehničar računara ne želim da učim istoriju u srednjoj školi.
> svrhu školovanja. Sada ti ova tvrdnja možda izgleda apsurdno, ali
> osvrni se na nju posle fakulteta ili recimo posle 5 godina.
Moguće...
skola.166vlador,
> da je potrebno da ga imaš. Uostalom, razmisli sam i shvatićeš da
> detalje jesi verovatno zaboravio, ali ne i osnovne pojmove, a to je
> bitno.
Ok za osnovne pojmove, ali gde se dede ono silno vreme koje učenik mora da
potroši na učenje detalja koje je zaboravio? U krajnjem slučaju može da se
uvede predmet "Opšti predmet" iz koga će se mesec dana učiti istorija,
mesec dana biologija itd. ;)) Ma...
skola.167ilazarevic,
> (A i sumnjam da bi kasnije negde mogao dobro da primenim nastanak
> azijskih planinskih venaca ...)
Ako krenemo tako da rezonujemo, bolje je da u školi vežbamo cenkanje,
menjanje gumice, bacanje đubreta, kuvanje, šivenje i ostale intelektualne
aktivnosti, jer se, zaboga, one primenjuju nekoliko puta dnevno.
skola.168andrejt,
__> tako da tvoje misljenje ne zelim da uzmem kao reper.
Ma bas mene briga za tebe ;) kad bi ga uzimao ministar prosvete ;)
skola.169andrejt,
__> time sto je on duzan da zna sve lestvice koje su nestale iz upotrebe
__> na kraju srednjeg veka, a da na casovima muzickom nije cuo nista ni
^^^^^^^^
Ovo sam imao pre 2 godine ... u OS :)
skola.170andrejt,
__> Bas je haos serija sto se mene tise i STA IM FALI - NISTA.
~~~~~
Nista im bas ne fali imaju ga i previse - u glavi ;)
Serija jeste HAOS ;) Ali bukvalno ;)
__> a glupi su ko qrac.
Ovo je istinito ... mogao si na televiziji da vidis neke statistike.
(Njihove ...)
skola.171andrejt,
__> Ako krenemo tako da rezonujemo, bolje je da u skoli vezbamo cenkanje,
__> menjanje gumice, bacanje dubreta, kuvanje, sivenje i ostale
__> intelektualne aktivnosti, jer se, zaboga, one primenjuju nekoliko puta
__> dnevno.
A bilo bi jos bolje kad bi imali NORMALAN program a ne ovo sto sad imamo.
(BTW Vidi se da si zaboravio domacinstvo ;)
skola.172spantic,
> Tačno, međutim, šta ćemo sa preglomaznim informacijama koje su utrpavane
> u glavu i to sasvim bespotrebno. PoJenta je da se to i danas radi i da
> se neće promeniti na bolje.
Tu je više problem do nastavnog osoblja i načina držanja nastave.
Sećam se da sam imao prilike da razgovaram sa svojim nekadašnjim
direktorom iz X beogradske gimnazije koji je sada u ministarstvu
obrazovanja. Po njemu, oni koji su stvarali plan nisu ni planirali
da se napamet bubaju podaci.
Što, potpuno se to slažem baš i nije slučaj u našim školama.
Ne znam kako sada stoje stvari, ali u prvom razredu srednje
škole na času geografije je postojao deo programa u kome ste
trebali da naučite da čitate topokarte. Inače veoma korisno i
praktično znanje, ne samo za vojne potrebe kad smo kod toga.
Međutim, profesori geografije jednostavno nisu izgleda to radili.
skola.173inesic,
> ::> Da, i koji su takvi kakvi su, značajno bezopasniji od
> ::> prosečne gomile dizelaša koji se vraćaju s derbija. Tako
> ::> bezopasni, oni nisu nikakav izgovor Slobi Miloševiću da
> ::> nastavi da naoružava i uvećava miliciju za slučaj nekog
> ::> drugog devetog marta.
>
> Da sad su dizelaši krivi za 9.mart.Niko drugi se nije digao
> protiv Slobe sem dizelaša.Znači oni jedini imaju *uda da se
> suprostave Slobi,a vi ?
Gospodine Obradoviću, ako ikakva potreba postoji da se ova
diskusija nastavi, molim Vas, nemojte izvrtati moje reči. Ja
nisam nigde rekao da su dizelaši krivi za 9. mart. Takva gomila
je apsolutno nesposobna da shvati kako se njome manipuliše, i
kakva je njena uloga u takvim događajima.
Ja sam rekao da je uloga dizelašâ napumpanog izgleda da stvaraju
privid potrebe za jačom milicijom, koju vladajuće strukture neće
koristiti samo za borbu protiv kriminala, već i u slučaju nekog
drugog devetog marta.
skola.174dcolak,
│ Bitno je ne zbog ma kakve segregacije zbog godina, već prosto zbog
│ činjenice da većina ljudi prosto iz tih godina ne može da oceni
│ svrhu školovanja. Sada ti ova tvrdnja možda izgleda apsurdno, ali
│ osvrni se na nju posle fakulteta ili recimo posle 5 godina.
Hm, da se osvrnem na svoje srednjoškolsko obrazovanje. Ah, da, (ne)
sećam se toliko toga iz latinskog. Uh, a tek sva ta istorija, pa
francuski (wow da samo znate koliko lekcija znam napamet. Znam na
sva pitanja da odgovorim), pa fizičko (ej, glumio sam baletanku :),
pa programiranje (hm, kako beše ono, CP za copy? ili..?)..
Sve u svemu malo šta je ostalo iz srednje. Ovih dana pitam drugaricu
ko je bio kralj te i te godine a ona odmah izdeklamuje i žene i
ljubavnice etc. A onda je pitah kom je narodu pripadao i kojima je
vladao i cvrc, ne zna... Classic...
Sledge DAMMIR!
skola.175dcolak,
│ Aman. Sve što si naveo spada u opšte obrazovanje za koje se smatra
│ da je potrebno da ga imaš. Uostalom, razmisli sam i shvatićeš da
│ detalje jesi verovatno zaboravio, ali ne i osnovne pojmove, a to je
│ bitno.
Nije mi jasno kako ne vidiš apsurd u svojoj poruci. Ako smo detalje
zaboravili zašto su nam ti isti detalji određivali ocene? Zašto smo
upravo te detalje memorisali kao budale a nismo imali vremena za
opštu sliku?!
│ Ako budeš išao na fakultet, shvatićeš da je osnovna stvar čemu
│ te fakultet uči jeste da umeš da nađeš gde je šta kada ti to zatreba,
│ a ne dasve vadiš iz glave.
I?! Zašto nas to nisu naučili u srednjoj školi?!
Sledge DAMMIR!
skola.176inesic,
> P.S. Sad koje prvi izmislio satelite i te stvari,da li Rusi ili
> Ameri to u ovom trenutku nije važno
Nemci.
Citat iz filma "Right stuff"
"Naši Nemci su bolji od njihovih Nemaca!"
skola.177znesa,
> Zavisi u odnosu na sta gledas. Bugarskoj npr. mi jesmo zapad :)
J**eš zemlju kojoj smo Mi zapad :)))
skola.178uobradovic,
::> Ogromna kolicina suvih cinjenica koja se servira u srednjoj
::> skoli tesko da se moze uklopiti u opste obrazovanje.
::> Primera radi, da li se opste obrazovanje ucenika unapredjuje
::> time sto je on duzan da zna sve lestvice koje su nestale iz
::> upotrebe na kraju srednjeg veka, a da na casovima muzickom
::> nije cuo nista ni od srednjovekovne muzike, a i muzike
::> uopste???
Ovo se stvarno dešava.Ja sam otišao u Teslu zbog programiranja
pošto sam pao u MG a učim MUZIžKO.Prešli smo pola sveske,toliko
nismo učili ni iz biologije.Šta će meni muzičko.Da me ono zanima
išao bih u muzičku školu.
Uroš
P.S. Imamo dosta nepotrebnih predmeta koji umesto da budu zezanje
oni natrprali gradivo ... Mislim da ste me razumeli.
skola.179uobradovic,
::> =:> Ali možemo da budemo ....
::> Al' za malo ....
Možemo da se potrudimo da bar školovanje bude slično
zapadnjačkom.
Uroš
skola.180uobradovic,
::>>>> Da li neko zna gde je Nova Kaledonija ? Eee, ne gledaj u
::>>>> atlas ;) <<<
Neznam,a i nemoram da znam.Ovakve gluposti i treba da se
izbace iz grade.Šta mene briga gde je Nova Kaledonija ili
neko selo u Nemačkoj ili tamo preko okeana.
skola.181spantic,
> Ok za osnovne pojmove, ali gde se dede ono silno vreme koje učenik mora da
> potroši na učenje detalja koje je zaboravio? U krajnjem slučaju može da se
> uvede predmet "Opšti predmet" iz koga će se mesec dana učiti istorija,
> mesec dana biologija itd. ;)) Ma...
I koji ćeš da zaboraviš pet minuta po završetku godine? ;)
skola.182vlador,
> Možemo da se potrudimo da bar školovanje bude slično
> zapadnjačkom.
Mi? Mi tu ništa ne možemo... :((
skola.183supers,
>> na kraju srednjeg veka, a da na casovima muzickom nije cuo
>> nista ni ^^^^^^^^
>> Ovo sam imao pre 2 godine ... u OS :)
Moja stamparska greska, bez veze.
A tuzno je da je Matematicka gimnazija jedina u kojoj ucenici nisu
udavljani MUZICKOM KULTUROM. <-- Kako ovo gordo zvuci u ovoj zemlji...
skola.184supers,
>> secam se toliko toga iz latinskog. Uh, a tek sva ta istorija,
>> pa francuski (wow da samo znate koliko lekcija znam napamet.
>> Znam na sva pitanja da odgovorim), pa fizicko (ej, glumio sam
>> baletanku :),
Bre, pa tvoje znanje iz bivse srednje skole je vece nego trenutno
moje u srednjoj skoli, bar iz ovih predmeta...
skola.185ilazarevic,
> mučeći se da zaradiš parče hleba.A Ameri koliko god da su
> glupi oni izmisliše i satelite i rakete,pa lete i u svemir,
> a glupi su ko qrac.
Oni koji su astronauti ili astronomi preko bare nisu u srednjoj školi izabrali
kuvanje i šivenje, nego su učili prave predmete. BTW, nisu Ameri izmislili
raketu, nego Kinezi. Principe modernih raketa postavio je Ciolkovski - Rus.
skola.186uobradovic,
::> Gospodine Obradoviću, ako ikakva potreba postoji da se
::> ova
Ej,ajde nemoj da mi persiraš GOSPODINE NEŠIĆU.Imam samo 15,8 godina.
skola.187ilazarevic,
> A bilo bi jos bolje kad bi imali NORMALAN program a ne ovo sto sad imamo.
> (BTW Vidi se da si zaboravio domacinstvo ;)
Ma, ko je još na domaćinstvu naučio da kuva? :)
Najbolje bi bilo da imamo spremačicu & kuvaricu po glavi stanovnika, pa da
dignemo sve dve i dve u vazduh i ne učimo ništa ;)
skola.188andrejt,
Q> posto sam pao u MG a ucim MUZICKO.Presli smo pola sveske,toliko
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Bilo bi ti lakse da nisi pao ;)
skola.189andrejt,
Q> Neznam,a i nemoram da znam.Ovakve gluposti i treba da se
Q> izbace iz grade.Sta mene briga gde je Nova Kaledonija ili
Q> neko selo u Nemackoj ili tamo preko okeana.
A jel' znas ti jos neku stranu drzavu sem SAD, Rusije, Nemacke ?
skola.190andrejt,
Q> I koji ces da zaboravis pet minuta po zavrsetku godine? ;)
I ovako istoriju i geografiju zaboravim pet min. po zavrsetku godine ;)
skola.191andrejt,
Q> A tuzno je da je Matematicka gimnazija jedina u kojoj ucenici nisu
Q> udavljani MUZICKOM KULTUROM. <-- Kako ovo gordo zvuci u ovoj zemlji...
Trebalo bi da imamo vise M gimnazija - ako nista drugo ucenici bi se
u njih upisivali samo da ne uce takve stvari. ;)
skola.192andrejt,
Q> Najbolje bi bilo da imamo spremacicu & kuvaricu po glavi stanovnika, pa
Q> da dignemo sve dve i dve u vazduh i ne ucimo nista ;)
~~~~~~~~~~~~~~
A ja mislio ja sam radikalan sto se skole tice ;)
skola.193zeljkoj,
> na kraju srednjeg veka, a da na casovima muzickom nije cuo
> nista ni od srednjovekovne muzike, a i muzike uopste???
Pa svuda se sluša muzika na časovima muzičkog.
skola.194zeljkoj,
> __> na kraju srednjeg veka, a da na casovima muzickom nije cuo
> nista ni ^^^^^^^^
> Ovo sam imao pre 2 godine ... u OS :)
Da ideš u normalnu gimnaziju, imao bi i sada.
skola.195uobradovic,
::>> Možemo da se potrudimo da bar školovanje bude slično
::>> zapadnjačkom.
::>
::> Mi? Mi tu ništa ne možemo... :((
U pravu se ne možemo.Ali možda ovu conf. prati naš min.********
(ne znam mu ni ime koliko ih se sve do sada promenilo,a nezna se
koje je gori od koga) pa kad vidi za kakvu se MI školu zalažemo
možda će se nešto promeniti na bolje(u šta sumnjam,mada treba biti
optimista.).Kad bi svi mislili ovako
mogli bi i da uspemo ali uvek će biti velika većina kojima ovaj
način učenja odgovara pa ni štrajk ne odgovara.
Uroš
skola.196uobradovic,
::>> Ok za osnovne pojmove, ali gde se dede ono silno vreme koje
::>> učenik mora da potroši na učenje detalja koje je zaboravio?
::>> U krajnjem slučaju može da se uvede predmet "Opšti predmet"
::>> iz koga će se mesec dana učiti istorija, mesec dana
::>> biologija itd. ;)) Ma...
::> I koji ćeš da zaboraviš pet minuta po završetku godine? ;)
Pa pošto me nezanima normalno da ću da ga zaboravim.
^^^^^^^^
Uroš
skola.197cnenad,
ŁŁŁ Sećam se da sam imao prilike da razgovaram sa svojim nekadašnjim
ŁŁŁ direktorom iz X beogradske gimnazije koji je sada u ministarstvu
Lazić Milan (valjda) :)) Pa i dok sam ja išao u X-u, 86-88 i tad je bio
direktor ;)
skola.198spantic,
> I?! Zašto nas to nisu naučili u srednjoj školi?!
Mislim da su po porukama svršenih srednjoškolaca ovde,
čast izuzecima, jasno možeš da primetiš zašto nisu. Oni
bi i to smatrali opterećenjem.
Da stvar bude jasna. Osnovna škola je obavezna po zakonu.
Uz malo sreće biće i srednje. One su namenjene opštem
obrazovanju.
> zaboravili zašto su nam ti isti detalji određivali ocene? Zašto smo
> upravo te detalje memorisali kao budale a nismo imali vremena za
> opštu sliku?!
Podsećaš me na prepričane knige iz lektire, koje se izdaju
u Americi, a bez sumnje i drugde i koje su i same veoma popularne.
Opšte slike nema bez detalja. Šta misliš šta se nauči iz tih knjiga?
skola.199spantic,
> Neznam,a i nemoram da znam.Ovakve gluposti i treba da se
****** *******
> izbace iz grade.Šta mene briga gde je Nova Kaledonija ili
Ako ovo gore nije posledica bryog kucanja i/ili kvara na tastaturi,
itekako treba da te je briga.
Uostalom, ako smatraš da ti to nije neophodno zašto se uopšte
školuješ? Kod nas je samo osnovna škola obavezna zakonom.
skola.200spantic,
> U pravu se ne možemo.Ali možda ovu conf. prati naš min.********
> (ne znam mu ni ime koliko ih se sve do sada promenilo,a nezna se
> koje je gori od koga) pa kad vidi za kakvu se MI školu zalažemo
> možda će se nešto promeniti na bolje(u šta sumnjam,mada treba biti
Voleo bih da prati. Tada bi znao da je *sve* do sada bilo
bolje od škole za koju se zalažeš.
skola.201lavirint,
ŔŔŔ __> tako da tvoje misljenje ne zelim da uzmem kao reper.
ŔŔŔ
ŔŔŔ Ma bas mene briga za tebe ;) kad bi ga uzimao ministar
ŔŔŔ prosvete ;)
mislim da ce _tebe_ ministar jos teze uzeti za reper nego ja.
skola.202uobradovic,
::>> na kraju srednjeg veka, a da na casovima muzickom nije cuo
::>> nista ni od srednjovekovne muzike, a i muzike uopste???
::> Pa svuda se sluša muzika na časovima muzičkog.
Muzika bi trebala da se sluša umesto što mora da se buba
gradivo.Muzičko i jeste slušanje muzike.
Uroš
skola.203uobradovic,
::> A jel' znas ti jos neku stranu drzavu sem SAD, Rusije,
::> Nemacke ?
Znam.Jel treba da ti nabrajam ???
Uroš
skola.204inesic,
> Ej,ajde nemoj da mi persiraš GOSPODINE NEŠIĆU.Imam samo 15,8
> godina.
Dobro de, nemoj odma' da ujedaš. Ne vidim razloga da se zamaraš
ovim stvarima, kad nećeš imati pravo glasa još 2,2 godine. :)
skola.205supers,
>> Pa svuda se slusa muzika na casovima muzickog.
U zabludi si. Ima nekoliko gimnazija koje nemaju ni jedan aparat za
reprodukciju zvuka (!) pa makar to bio i razdrkani mono kasetofon!
A ima i profesora kojima ne pada na pamet da bilo sta pustaju. U svakom
slucaju, muzicko je vrhunac apsurda u ovom planu i programu kakvog imamo.
skola.206supers,
>> Da ides u normalnu gimnaziju, imao bi i sada.
Sta to znaci? Ne valja gimnazija bez muzickog?
skola.207supers,
>> Uostalom, ako smatras da ti to nije neophodno zasto se uopste
>> skolujes? Kod nas je samo osnovna skola obavezna zakonom.
Problem je u tome sto covek ne moze da se osposobi ni za sta u zivotu
a da ne prodje kroz gomilu gradiva koja mu je savrseno nepotrebna.
skola.208bulaja,
│Trebalo bi da imamo vise M gimnazija - ako nista drugo ucenici bi se
│u njih upisivali samo da ne uce takve stvari. ;)
└───
Iskreno, trebalo bi zatvoriti i ovu jedinu koja postoji...
skola.209vlador,
> I koji ćeš da zaboraviš pet minuta po završetku godine? ;)
Za tako kratko vreme bi se učile samo osnovne stvari, za koje si i ti rekao
da ostaju u sećanju...
P.S. Izvini ako sam te uvredio onim 'ti', ja sam jednostavno navikao da
tako razgovaram na BBSovima...
skola.210ushke,
> Q> A tuzno je da je Matematicka gimnazija jedina u kojoj
> ucenici nisu Q> udavljani MUZICKOM KULTUROM. <-- Kako ovo gordo
> zvuci u ovoj zemlji...
>
> Trebalo bi da imamo vise M gimnazija - ako nista drugo ucenici
> bi se u njih upisivali samo da ne uce takve stvari. ;)
Slazem se. Trebalo da imamo vise Muzickih Gimnazija.
Üros
skola.211ushke,
> Q> izbace iz grade.Sta mene briga gde je Nova Kaledonija ili
> A jel' znas ti jos neku stranu drzavu sem SAD, Rusije, Nemacke
> ?
Pa zna covek za Novu Kaledoniju. ;) Üros
skola.212sav.gacic,
> (A i sumnjam da bi kasnije negde mogao dobro da primenim nastanak
> azijskih planinskih venaca ...)
... primera radi da gledajući kroz prozor aviona za Daleki Istok nekom
fah-idiotu u nedoumici
objasniš da je u pitanju sudar kontinentalnih ploča (veruj na reč, ta situacija
i nije tako
nemoguća, a moglo bi u datoj situaciji da bude od lepe koristi).
Pozdrav, Bik koji sedi
skola.213sav.gacic,
> ::> Otkud ti takva zabluda? Mnogo bre deco gledate Beverli Hils.
>
> Baš je haos serija što se mene tiše i ŠTA IM FALI - NIŠTA.
žak u ona kruta soc. vremena sam tvrdio da su američki i ruski filmovi u stvari
vrlo slični u
najbitnijem - imaju naravoučenije, do bljutavosti razrađene pozitivce i
negativce, ili bar takve
"pojave u društvu". Tako je i Beverly Hills tek vaspitno-obrazovna serija,
gotovo učilo iz kod
nas nepostojećeg predmeta, npr. "etika i psihologija porodičnog života". Onim
finim curama i
momcima samo fali Pavle Korčagin, da upotpune sliku pravilnosti i društveno
poželjnog
ponašanja "koja nema alternativu". Sve je lepo sažvakano, upakovano i servirano
- spremno za
gutanje. Tek da se ne ostavi sumnja koje vrednosti treba da sledi konzument, da
mu se ne desi
da iskoči iz modela... Jer, ko drukčije kaže - kleveće i laže!
A ti što lete u kosmos, oni svakako nisu ni pomenuti ni u čemu predviđenom za
puk.
Bik koji sedi.
skola.214mchrile,
Hteo bih da pokrenem školu računarstva za decu od 7-14 god., pa me interesuje
šta bi bilo najpogodnije za klince tog uzrasta? Ukratko, koji operativni
sistem,
HHMMMMMS DOS, WINDOWS ? Šta je najprimerenije za njih a da im ne bude naporno i
dosadno. Pošto bi to moglo da bude od koristi kako svim korisnicima Sezama,
tako i samom Sezamu, molio bih Vas da mi pomognete malo oko izbora tema i
gradiva. OčekuM Svaki konstruktivan predlog i sugestija su dobrodošli. S
poštovanjem Mc Hrile.
skola.215andrejt,
Q> Da ides u normalnu gimnaziju, imao bi i sada.
Ali nemam :) (U stvari, po mom misljenju - naravno :), niko ne bi
trebao da ima muzicko, likovno i ako ima jos neki takav predmet
u SS jer je apsolutno nepotrebno. Dosta je bilo ono u OS pa ako
nisu tamo naucili - kako su uopste prosli dalje ? ;)
skola.216andrejt,
Q> mislim da ce _tebe_ ministar jos teze uzeti za reper nego ja.
Nisam ni mislio ozbiljno ...
skola.217andrejt,
Q> Muzika bi trebala da se slusa umesto sto mora da se buba
Q> gradivo.Muzicko i jeste slusanje muzike.
Da si zapamtio nesto iz muzickog iz osnovne skole ili iz srednje
video bi da muzicko nije samo slusanje muzike - ima i 'malo' teorije.
(Medjutim to ne menja moje misljenje povodom muzickog u SS.)
skola.218andrejt,
Q> Znam.Jel treba da ti nabrajam ???
Ako moze na mail samo ;) Mislim da ce stati u 2,3 reda ;)
Geografija i istorija treba da se uce ali ne ovako kako se to sad radi,
jer ipak je to neka osnovna kultura. Ako neko ne zna makar svoju nacionalnu
istoriju, ne preterano detaljno ali da ipak zna, i jos ako ne zna, otprilike,
sta se znacajno desavalo tokom proteklih vekova ne bi trebalo da zavrsi OS
uopste. Isto vazi i za geografiju - treba znati polozaj svoje drzave, susede,
znacajnije drzave sveta (ne npr. Kanadu kao sto se uci u ii srednje - jer
Kanada je tu kao predstavnik Severne Amerike sto je apsurdno, ne zato sto
nije u SA, vec zato sto ima samo 2 drzave u Severnoj Americi i mislim da je
SAD sasvim dovoljan), takodje treba znati osnovne pojmove o klimi, reljefu
itd. (a ne da znam da nabrojim svih x vrsta oblaka napamet), onda treba znati
i kako izgleda planeta (ne globus vec reljef planete) - mislim da ne trebam
da znam kad su bile Alpska, Hercinska i jos koja postoji orogeneza i sta je
tada nastalo - jer to obicnom coveku, dakle ne geografu, nije ni bitno.
skola.219andrejt,
Q> Iskreno, trebalo bi zatvoriti i ovu jedinu koja postoji...
A jel' bi mogao to necim i da potkrepis ? :(
(Misljenje naravno.)
skola.220andrejt,
Q> Slazem se. Trebalo da imamo vise Muzickih Gimnazija.
Mislim da je bilo jasno iz citata da se radilo o Matematickoj gimnaziji.
(Mada ni ova ideja nije losa - ko hoce muzicko nek ide u muzicku ko
nece ne mora :)
skola.221andrejt,
Q> Pa zna covek za Novu Kaledoniju. ;)
Zar je to drzava - ja sam mislio da je to ono ostrvo pored Australije ?
skola.222dcolak,
│ Podsećaš me na prepričane knige iz lektire, koje se izdaju
│ u Americi, a bez sumnje i drugde i koje su i same veoma popularne.
│ Opšte slike nema bez detalja. Šta misliš šta se nauči iz tih knjiga?
Šta se nauči? Nauči se da se izvlače bitne stvari. Nauči se upravo
ono što si ti rekao da se uči na fakultetu. Pa ti vidi...
Da li je potrebno da citiram tvoju poruku?
Sledge DAMMIR!
skola.223andrejt,
Q> Hteo bih da pokrenem skolu racunarstva za decu od 7-14 god., pa me
Q> interesuje sta bi bilo najpogodnije za klince tog uzrasta?
Mislim da bi ih trebalo podeliti na kategorije : 7-9, 10-12, 13i14.
Ako vec pravis skolu of course.
Q> HHMMMMMS DOS, WINDOWS ? Sta je najprimerenije za njih a da im ne bude
Q> naporno i dosadno. Posto bi to moglo da bude od koristi kako svim
Znaci niko od tih klinaca bas nema pojma sta je komp. ?
(Preferiram DOS ali mislim da bi WIN - ako vec biras izmedju ta dva -
bio laksi za decu, cisto zbog grafickog okruzenja i misa.)
skola.224spantic,
> Muzika bi trebala da se sluša umesto što mora da se buba
> gradivo.Muzičko i jeste slušanje muzike.
Blago se nama sa ovakvima. Pretpostavljam da bi ti neki
od modernih turbo folk manijaka odgovarali_
skola.225spantic,
> Problem je u tome sto covek ne moze da se osposobi ni za sta u zivotu
> a da ne prodje kroz gomilu gradiva koja mu je savrseno nepotrebna.
Možda i bude nešto od tebe, bez uvrede molim :)
skola.226spantic,
> Iskreno, trebalo bi zatvoriti i ovu jedinu koja postoji...
Što je obično stav onih koji nisu mogli ni da primirišu
u nju ;)
skola.227spantic,
> Za tako kratko vreme bi se učile samo osnovne stvari, za koje si i ti rekao
> da ostaju u sećanju...
Problem je baš u tome što to tako ne ide, na žalost. Tematika ljudskog
pamćenja je dosta složena.
> P.S. Izvini ako sam te uvredio onim 'ti', ja sam jednostavno navikao da
> tako razgovaram na BBSovima...
Ma nema problema. Na mreži je to ionako uobičajeno. Uostalom, nisam ni
ja toliko mator, mada ne sumnjam da bi mnogi kada čuju da imam 27 godina
izjavili: "kakav matorac bre, jednom nogom u groblju" :))
skola.228spantic,
> Šta se nauči? Nauči se da se izvlače bitne stvari. Nauči se upravo
> ono što si ti rekao da se uči na fakultetu. Pa ti vidi...
Ne nauči se ništa. Ne uči se da se misli svojom glavom, već se
preživa bledi koncentrat koji ne može izdržati ma kakvu promenu.
> Da li je potrebno da citiram tvoju poruku?
Molim te, učini to. Možda pti tome nešto i shvatiš sam.
skola.229ilazarevic,
> Iskreno, trebalo bi zatvoriti i ovu jedinu koja postoji...
Zašto?
skola.230paki,
> Problem je u tome sto covek ne moze da se osposobi ni za sta u zivotu
> a da ne prodje kroz gomilu gradiva koja mu je savrseno nepotrebna.
Tačno. Ali rešenje _nije_ u tome da se ukinu svi predmeti koji
učenika ne zanimaju, već da se reorganizuju. Iz tih,
"sporednih", predmeta, ne bi trebalo učiti masu statističkih
podataka, već stvari od suštinskog značaja.
skola.231uobradovic,
::> Dobro de, nemoj odma' da ujedaš. Ne vidim razloga da se
::> zamaraš ovim stvarima, kad nećeš imati pravo glasa još 2,2
::> godine. :)
Tu si u pravu da neću imati pravo glasa.Ali ću možda nekoga
ko je za *** odgovoriti da glasa za njih tako što ću/ćemo mu
pokazati kako nas ovi na vlasti(bez uvrede) muče nepotrebnim
stvarima.
Ne želim da ujedam.
Uroš
skola.232vlador,
> Voleo bih da prati. Tada bi znao da je *sve* do sada bilo
> bolje od škole za koju se zalažeš.
A za koju se on školu zalaže? Da li sam propustio njegovu poruku u kojoj
precizno kaže šta hoće?
skola.233vlador,
>> Neznam,a i nemoram da znam.Ovakve gluposti i treba da se
> ****** *******
> Ako ovo gore nije posledica bryog kucanja i/ili kvara na tastaturi,
> itekako treba da te je briga.
:)) Samo sam čekao da primetiš. :)
skola.234vlador,
> Problem je baš u tome što to tako ne ide, na žalost. Tematika ljudskog
> pamćenja je dosta složena.
Ali ovo što se sada radi definitivno ne valja. Plan i program po kom se
radi bi još i prošao da se uvedu neke novine u metodu rada i ocenjivanja.
Učenik može sve lepo da odsluša, ali da se ne ocenjuje samo znanje
("znanje"), nego i subjektivno mišljenje profesora o zalaganju. Ovakve
ocene bi bile mnogo realnije, po meni. Tako učenik ne bi bio pretrpan
podacima i detaljima, ali opet, godinu dana je razgovarao o tome sa
profesorom i neće ostati "duduk" u toj oblasti. Ovo, naravno, važi samo za
opšte predmete.
Pričam o idealnom, a to kod nas... ;(
skola.235superhik,
=:> HHMMMMMS DOS, WINDOWS ? Šta je najprimerenije za njih a da im
=:> ne bude naporno i
CP/M ? ;))))
skola.236lavirint,
ŔŔŔ A tuzno je da je Matematicka gimnazija jedina u kojoj ucenici
ŔŔŔ nisu udavljani MUZICKOM KULTUROM. <-- Kako ovo gordo zvuci u
ŔŔŔ ovoj zemlji...
ja sam u gimnaiziji imao muzicku kulturu i moram da ti kazem da sam
prilicno srecan. Zahvaljujuci svojoj profesorki Ljiljani Santovac
znam sta je fuga, a sta preludijum znam da razlikujem Baha od Stravinskog
i slicne stvari koje su po vama neprimenljive.
skola.237lavirint,
ŔŔŔ Trebalo bi da imamo vise M gimnazija - ako nista drugo
ŔŔŔ ucenici bi se u njih upisivali samo da ne uce takve stvari.
ŔŔŔ ;)
to je tek zalosno. ok je da jedna gimnazija forsira matematiku. ali mislim
da svako treba da zna osnove kulture kako globalne tako i one iz koje
nice, bar zbog globalne slike sveta koju svako ko pretenduje da bude
intelektualac treba da ima
skola.238supers,
>> Znam da razlikujem Baha od Stravinskog i druge stvari koje vama izgledaju
nepotrebne
Ovo je lepo znati, ali ocigledno je da si ti to uspeo da savladas tako sto si
tu muziku slusao. Takvi, na zalost, nisu svi profesori muzickog, cak vecina
nije. Ne samo sto nece pustati muziku nego ce ti teoriju tako konfuzno
predavati da ce ti se smuciti. Predmete kao muzicko laik moze voleti samo ako
neko ume to da mu prenese.
skola.239supers,
>> Q> Pa zna covek za Novu Kaledoniju. ;)
>>
>> Zar je to drzava - ja sam mislio da je to ono ostrvo pored
>> Australije ?
Ostrvo i francuska kolonija. I nemojte da pomislite da sam izvoleo
uciti kompletno skolsko gradivo iz geografije - pricam iz atlasa!
skola.240ognjen,
)-> (ko jos zeli da bude glup ko amerikanac(*))
)-> (*) Ovo sam rekao iz zezanja:) i ne treba da se razvije u
)-> diskusiju... Mada istina nije daleko... :)
Sorry, ali moram reply:
U americi se inace u osnovnim (i srednjim) /Ako mogu da koristim te termine
jer je sistem skolovanja drugaciji, uglavnom: skolovanje do 18 godine/ skolama
uci se jako prosto gradivo. Po svojoj prilici mi treba da znamo bolje od njih
njihovu nacionalnu Istoriju kao i Geografiju, slicna stvar je i sa ostalim
predmetima: Matematika, Fizika... Oni 'nadoknade' ono sto mi ucimo na faksu, i
tad se buba koliko se moze, i tad se izjedancavaju sa nasim studentima.
Dolazimo do poitanja koliko je to pametno. Po meni - vrlo. Jer kao klinac
svako radi ono sto mu je posao - ne radi nista. Eventualno raznosis novine ili
tako nesto da zaradis dzeparac. Na faksu, ucis ono za sta si se opredelio, i
(mozda) postajes strucnjak.
Kod nas je stvar drugacija. Ucis danima, profesor ti je bauk, mrcvari te,
bubas koa budala da bi na kraju sve to zaboravio, tako da nije retko da nasi
ucenici koji puno vise uce, mnogo manje nauce od Amera. Na kraju ispada da i
nisu tako tupavi kao sto se misli.
skola.241ognjen,
)-> Sada ti ova tvrdnja mozda izgleda apsurdno, ali osvrni se na nju posle
)-> fakulteta ili recimo posle 5 godina.
Zato sto si tad zaboravio koliko je tesko. Ja ti sad, kao klinac (?)
predocim situaciju, a ti kao uticajna i zrela osoba to malo proguras. To je
smisao svega ovoga ovde.
Mozda i nije bilo tako tesko kada si ti bio u skoli, ali sada zaista jeste.
skola.242ognjen,
)-> Aman. Sve sto si naveo spada u opste obrazovanje za koje se
)-> smatra da je potrebno da ga imas. Uostalom, razmisli sam i
)-> shvatices da detalje jesi verovatno zaboravio, ali ne i
)-> osnovne pojmove, a to je bitno.
A to sto gomilu vremena provodim uceci detalje, to je zaista nebitno. Sad
exec moram da formiram iz vise puta jer je preveliki jer se danima ne javljam
na sezam, mora de ce mi pad biti prepun, sve to zbog toga sto je kraj polugodja
pa je red da malo sredim situaciju...
Ne, nisam 'lencario' preko cele godine.
skola.243ognjen,
)-> Ako krenemo tako da rezonujemo, bolje je da u skoli vezbamo
)-> cenkanje, menjanje gumice, bacanje dubreta, kuvanje, sivenje
)-> i ostale intelektualne aktivnosti, jer se, zaboga, one
)-> primenjuju nekoliko puta dnevno.
Bolje. Zaustavi recimo nekog klinca, i pitaj ga (dobro znam da neces ali
nema veze) sta sve ume, recimo, da spremi od klope? Ne ume nista. Koliko puta
sam jeo neka ... ili ostao gladan zasto sto su matorci na poslu? A da to lepo
ucim u skoli mogao bih svaki dan da spremim nesto lepo i zanimljivo.
Bacanje djubreta i nije neka pretera umna aktivnost. :)
skola.244zeljkoj,
> Muzika bi trebala da se sluša umesto što mora da se buba
> gradivo.Muzičko i jeste slušanje muzike.
Pa mora i malo teorije/istorije. Nije to samo slušanje muzike.
skola.245zeljkoj,
> U zabludi si. Ima nekoliko gimnazija koje nemaju ni jedan
> aparat za reprodukciju zvuka (!) pa makar to bio i razdrkani
> mono kasetofon!
Da se pohvalim: mi imamo kasetofon, gramofon i CD plejer. Normalno
i lepe velike zvučnike, tako da je baš haos kad slušamo muziku.
skola.246zeljkoj,
> Sta to znaci? Ne valja gimnazija bez muzickog?
Gimnazija je škola u kojoj se stiče opšte obrazovanje, a to znači da
je neophodno i upoznavanje istorije muzike.
skola.247zeljkoj,
> Ali nemam :) (U stvari, po mom misljenju - naravno :), niko ne
> bi trebao da ima muzicko, likovno i ako ima jos neki takav
> predmet u SS jer je apsolutno nepotrebno. Dosta je bilo ono u
> OS pa ako nisu tamo naucili - kako su uopste prosli dalje ? ;)
Ko ne želi da uči muzičko, likovno, latinski, istoriju, psihologiju, itd.
ima na raspolaganju neku od mnogih srednjih škola (na primer, elektro-
tehničku), u kojoj će odmah učiti ono čime će se baviti u životu.
S druge strane, onaj ko želi da stekne neko opšte obrazovanje, bez
naglaska na određenoj oblasti, upisaće se u gimnaziju. Dakle,
svako može da odabere šta će da uči. Mislim da je svima jasno
šta sam hteo da kažem, i da je ovo kraj ove besmislene diskusije. :)
skola.248zeljkoj,
> tada nastalo - jer to obicnom coveku, dakle ne geografu, nije
> ni bitno.
^^^^^^^^^
Vrlo je bitno, za razumevanje nekih drugih stvari.
skola.249zeljkoj,
> CP/M ? ;))))
Stvarno, predlažem naš super genijalni kompjuter TIM-011 i njegov
operativni sistem ZCPR3 (modifikacija CP/M-a).
Kad smo već kod toga, uspeo sam da prebacim Turbo Pascal 2.0
for CP/M sa TIM-ove diskete i da ga izvršim pod CP/M emulatorom
na mom PC-u.
skola.250zeljkoj,
> prilicno srecan. Zahvaljujuci svojoj profesorki Ljiljani
> Santovac znam sta je fuga, a sta preludijum znam da razlikujem
> Baha od Stravinskog
žoveče, što ne kažeš da si išao u Petu!
Meni ta ista Ljiljana Santovac sada predaje muzičko
(al' još samo ove godine, pošto sam prirodni smer).
skola.251zeljkoj,
> nema veze) sta sve ume, recimo, da spremi od klope? Ne ume
Postoji u OŠ predmet po imenu domaćinstvo, tu se uči upravo to.
skola.252spantic,
> ("znanje"), nego i subjektivno mišljenje profesora o zalaganju. Ovakve
Zalaganje je lepa stvar, ali ako nešto neko nije u stanju da
nauči (ima i takvih), na osnovu istog (zalaganja) će mu često
profesor dati prelaznu ocenu koju po znanju nije zaslužio. Ne
možeš očekivati da dobije odličnu ocenu, naravno.
Niko nikada nije rekao da je škola laka, ali toliko kukanja
skoro nisam čuo na tu temu. Šta bi onda radio u oslobođenom
vremenu, ako bi olakšali gradivo?
skola.253spantic,
> Zato sto si tad zaboravio koliko je tesko. Ja ti sad, kao klinac (?)
Zaboravio? Mogu ti reći da mi je osnovna škola i prva dva razreda
srednje, provedene u 10. beogradskoj gimnaziji stvarno bila laka. Na
primer, nikada nisam učio za kontrolne :)
Onda sam došao o MG i naučio šta znači raditi kao lud. Mogu ti reći
da mi se ponekad čini da sam manje učio na fakultetu, verovao ili ne.
Odnosno manje da sam truda ulagao.
skola.254dejanr,
>> A tuzno je da je Matematicka gimnazija jedina u kojoj ucenici
>> nisu udavljani MUZICKOM KULTUROM. <-- Kako ovo gordo zvuci u
>> ovoj zemlji...
Srećni su oni koji nisu udavljeni, ali mi bili. Doduše, nije nam to bio
baš pravi predmet, ali su nam (jer je upravo uvedeno Usmereno obrazovanje)
uz kompletan program (ranije) MG ubacili Likovnu umetnost, Muzičku umetnost,
Osnove tehnike i (naravno) Marksizam. Tako da smo svaki dan imali po 7
časova, a sredom 8 :((
OTP i Marksizam su bili "pravi predmeti" a umetnosti su se slušale prilično
neobavezno, i na kraju se polagao test u kome je, recimo iz muzičkog, trebalo
prepoznati koja je koja kompozicija. Pošto bi tu čitav razred podobijao
kečeve jer daj Bože da je bilo 2-3 čoveka (ženske? :) koji bi razlikovali
Hej Sloveni od Marseljeze, a kamoli Baha od Betovena i Mocarta, profesor
je uviđavno dao pitanja a onda malo šetao po hodniku dok smo se mi
dogovarali :))) Mislim da su svi dobili petice.
Nevolja je kada u nekoj školi dođe profesor nekog totalno (za tu školu)
"levog" predmeta pa počne da se iživljava... dobra strana MG je što se
takve stvari retko dešavaju (ili se bar u moje vreme nisu dešavale, pošto
je baš tada čuveni Smiljac otišao u penziju ;), tamo se dobro zna koji
su predmeti važni a koji su tu da bi zakonodavac bio srećan :))
skola.255dejanr,
>> > nema veze) sta sve ume, recimo, da spremi od klope? Ne ume
>>
>> Postoji u OŠ predmet po imenu domaćinstvo, tu se uči upravo to.
U moje vreme se nije učilo ništa slično, nego su se bubale neke lekcije
koje su veoma ličile na biologiju. Recimo, o hrani, evo i danas se sećam
da postoji nešto što se zove PP faktor, to mu valjda dođe nekakav vitamin,
mada od domaćinstva pa do sada nisam više čuo za njega :)
skola.256bulaja,
│ Što je obično stav onih koji nisu mogli ni da primirišu u nju ;)
└───
E vidiš, kojim slučajem sam i završio tu MG i ne smatram to nekim
posebnim uspehom u životu :). Problem sa MG-om je sa preranim i idiotski
isključivim usmerenjem (matematika/fizika), čime im uspeva da u izuzetno
visokom procentu od dece visokog potencijala (a dobar deo upisanih u MG
to jeste) posle nekoliko godina napravi asocijalne debile bez mnogo
šanse za neki uspeh i snalaženje u životu (NHF, čast izuzecima).
skola.257supers,
>>> nema veze) sta sve ume, recimo, da spremi od klope? Ne ume
>>
>> Postoji u OS predmet po imenu domacinstvo, tu se uci upravo
>> to.
Ti si covek u dubokoj zabludi. Jos uvek cuvam svoju knjigu iz domacinstva,
odoleo sam iskusenju da je spalim! I tvrdim da je jedva 20% gradiva domacinstva
prakticno primenljivo.
skola.258supers,
>>> Muzika bi trebala da se slusa umesto sto mora da se buba
>>> gradivo.Muzicko i jeste slusanje muzike.
>>
>> Pa mora i malo teorije/istorije. Nije to samo slusanje muzike.
Ako buduci inzenjer treba da zna grcke lestvice, onda je to neki
perverzan program.
skola.259supers,
>> Gimnazija je skola u kojoj se stice opste obrazovanje, a to
>> znaci da je neophodno i upoznavanje istorije muzike.
U razumnim okvirima. Ne uz ucenje imena anonimusa iz flamanskih zemalja.
skola.260supers,
>> S druge strane, onaj ko zeli da stekne neko opste obrazovanje,
>> bez naglaska na odredenoj oblasti, upisace se u gimnaziju.
U gimnaziji se stice obrazovanje sa MALO IZRAZENIJIM NAGLASKOM bilo
na prirodnim ili na drustvenim naukama. Drugo su opste gimnazije.
Ako sam ja upisao gimnaziju SA NAGLASKOM NA PRIRODNE PREDMETE savrseno
je nepotrebno da ucim kineske instrumente.
skola.261supers,
>> Kad smo vec kod toga, uspeo sam da prebacim Turbo Pascal 2.0
>> for CP/M sa TIM-ove diskete i da ga izvrsim pod CP/M
>> emulatorom na mom PC-u.
Toliki si mazohista?
skola.262supers,
>> skoro nisam cuo na tu temu. Sta bi onda radio u oslobodenom
>> vremenu, ako bi olaksali gradivo?
To nikada nije predstavljalo nepremostiv problem!
skola.263supers,
>> to jeste) posle nekoliko godina napravi asocijalne debile bez
>> mnogo sanse za neki uspeh i snalazenje u zivotu (NHF, cast
>> izuzecima).
Mislim da su ovo prejake reci. Poznajem nekoliko ljudi koji idu u matematicku
i za njih se moze reci sve osim da su asocijalni debili. Jedan od njih mi
se cak zalio da je tamo prenaglasen elemenat copora, tako da nema
individualnosti!
skola.264spantic,
> visokom procentu od dece visokog potencijala (a dobar deo upisanih u MG
> to jeste) posle nekoliko godina napravi asocijalne debile bez mnogo
> šanse za neki uspeh i snalaženje u životu (NHF, čast izuzecima).
Bože kakve su to generacije došle posle nas :))
skola.265ognjen,
)-> Ucenik moze sve lepo da odslusa, ali da se ne ocenjuje samo
)-> znanje ("znanje"), nego i subjektivno misljenje profesora o
)-> zalaganju. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~
Jel? Pa tobi se pretvorilo na simpaticnosti ucenika profesoru.
Ne verujes? Primer:
Ja nisam simpatican svom profesoru iz ___ (nije vazno). Cas
propitivanja. Pita mene i jednog ortaka unakrsno, i posle pet
minuta kaze 'Dobro, je, 2'. Kome je uopste dao dva? Meni ili
njemu? Onda pocne da propituje sve ljude koji su u dnevniku oko
mene. Njih cetvoro. Cisto da me srcka malo 'roka'. I na kraju,
kao vrhunac, kada je pitao ortaka neko pitanje, a on nije znao,
profersor je pitao 'Ko zna?'. Muk. A onda 'Ognjene, jel znas ti?'
- pa bogamu, da znam javio bih se.
skola.266ognjen,
)-> Ma, ko je jos na domacinstvu naucio da kuva? :)
Moj ortak. Pravili su torte. Ne nije laz, ja video svojim
ocima, kuvao bih i ja, samo sam ja bio druga smena - predavala mi
druga profanka.
skola.267ognjen,
)-> I ovako istoriju i geografiju zaboravim pet min. po zavrsetku
)-> godine ;)
Po zavrsetku casa. :(
skola.268lavirint,
ŔŔŔ>> Da ides u normalnu gimnaziju, imao bi i sada.
ŔŔŔ
ŔŔŔ Sta to znaci? Ne valja gimnazija bez muzickog?
istina !
skola.269lavirint,
ŔŔŔ nije. Ne samo sto nece pustati muziku nego ce ti teoriju tako
ŔŔŔ konfuzno predavati da ce ti se smuciti. Predmete kao muzicko
ŔŔŔ laik moze voleti samo ako neko ume to da mu prenese.
slazem se sa tobom, ali zasto zbog postojanja loseg kadra izbacivati
iz skola nesto sto je korisno.
skola.270lavirint,
ŔŔŔ njihovu nacionalnu Istoriju kao i Geografiju, slicna stvar je
ŔŔŔ i sa ostalim predmetima: Matematika, Fizika... Oni
ŔŔŔ 'nadoknade' ono sto mi ucimo na faksu, i
ovo nije tacno. uci se cak u ss mnogo vise nego kod nas i to bas
iz navedenih predmeta:matematika i fizika.
inace slazem se preostalim delom poruke.
skola.271lavirint,
ŔŔŔ Covece, sto ne kazes da si isao u Petu!
sta isao IDEM (IV godina :) ).
ŔŔŔ Meni ta ista Ljiljana Santovac sada predaje muzicko
ŔŔŔ (al' jos samo ove godine, posto sam prirodni smer).
meni je predavala u I i II godini.
skola.272lavirint,
ŔŔŔ to jeste) posle nekoliko godina napravi asocijalne debile bez
ŔŔŔ mnogo sanse za neki uspeh i snalazenje u zivotu (NHF, cast
ŔŔŔ izuzecima).
svaka cast. ovo je jedna od retkih poruka koje cu cuvati na disku.
poruka pogadja u srz problema.
svaka cast.
skola.273ushke,
>>> S druge strane, onaj ko zeli da stekne neko opste
>>> obrazovanje, bez naglaska na odredenoj oblasti, upisace se u
> gimnaziju.
>
> U gimnaziji se stice obrazovanje sa MALO IZRAZENIJIM NAGLASKOM
> bilo na prirodnim ili na drustvenim naukama. Drugo su opste
> gimnazije. Ako sam ja upisao gimnaziju SA NAGLASKOM NA PRIRODNE
> PREDMETE savrseno je nepotrebno da ucim kineske instrumente.
>
Pa ne mora da bude bas toliki naglasak na prirodnim predmetima.
Ono sto ti zastupas nije samo naglasak na prirodnim predmetima, nego
ukidanje ostalih.
skola.274kuki,
>>> Postoji u OŠ predmet po imenu domaćinstvo, tu se uči upravo to.
> da postoji nešto što se zove PP faktor, to mu valjda dođe nekakav vitamin,
bogami ovo se učilo i u moje vreme, jer se ovog PP faktora sećam i ja...
A što se se spremanja klope tiče... Pa, uvek postoje majka, baka, rođaci
koje možeš da pitaš :))) (ili da se uvališ kod njih) :)
skola.275paki,
> da postoji nešto što se zove PP faktor, to mu valjda dođe nekakav
> vitamin, mada od domaćinstva pa do sada nisam više čuo za njega :)
Pelagra preventive :)
To je otprilike sve čega se i ja sećam iz domaćinstva...
skola.276paki,
> Osnove tehnike i (naravno) Marksizam. Tako da smo svaki dan imali po 7
> časova, a sredom 8 :((
Kad smo već kod toga, džabe meni sve učenje kada dnevno imam 7
časova. Tvrdim da koncentracija već na petom času počinje da
popušta, a da je na sedmom nemoguć ozbiljan rad :(
skola.277andrejt,
Q> znam sta je fuga, a sta preludijum znam da razlikujem Baha od Stravinskog
Q> i slicne stvari koje su po vama neprimenljive.
Kako kome.
skola.278andrejt,
Q> to je tek zalosno. ok je da jedna gimnazija forsira matematiku. ali
Q> mislim da svako treba da zna osnove kulture kako globalne tako i one iz
Q> koje nice, bar zbog globalne slike sveta koju svako ko pretenduje da bude
Q> intelektualac treba da ima
Pa slazem se - ali osnove muzickog vaspitanja (ili bese kulutra ?)
smo ucili u OS, pa smatram da nije neophodno da to ponovo ucimo i u SS.
skola.279andrejt,
Q> Ostrvo i francuska kolonija. I nemojte da pomislite da sam izvoleo
Q> uciti kompletno skolsko gradivo iz geografije - pricam iz atlasa!
~~~~~~~~~~~~~~~~
My point exactly !
skola.280andrejt,
Q> Gimnazija je skola u kojoj se stice opste obrazovanje, a to znaci da
Q> je neophodno i upoznavanje istorije muzike.
Ne i Matematicka Gimnazija o kojoj je rec.
skola.281andrejt,
Q> Ko ne zeli da uci muzicko, likovno, latinski, istoriju, psihologiju, itd.
3333333 3333333 11111111 33333333 22222222222
1.
Ovo je strasno glupo - pitao sam bas (kao test) jednog ortaka, koji je ucio
latinski pre godinu dana a imao je 4, da mi kaze nesto na latinskom i nije
imao pojma.
2.
Ovo nismo imali u OS i smatram da je dobro sto imamo sad.
Mada bi knjiga mogla da bude malo bolja npr. malo vise eksperimenata
koji (ne)potvrdjuju teorije a ne moraju da se znaju napamet.
3.
U vezi ovoga sam se vec izjasnio.
Q> ima na raspolaganju neku od mnogih srednjih skola (na primer, elektro-
Q> tehnicku), u kojoj ce odmah uciti ono cime ce se baviti u zivotu.
Q> S druge strane, onaj ko zeli da stekne neko opste obrazovanje, bez
Q> naglaska na odredenoj oblasti, upisace se u gimnaziju. Dakle,
Q> svako moze da odabere sta ce da uci. Mislim da je svima jasno
Q> sta sam hteo da kazem, i da je ovo kraj ove besmislene diskusije. :)
Vidis kod mene u mg i pored `naglaska' radimo i istoriju i geografiju -
- sto meni ne bi smetalo kad bi program bio malko bolji.
skola.282andrejt,
Q> Vrlo je bitno, za razumevanje nekih drugih stvari.
Kao npr. ?
skola.283andrejt,
Q> je bas tada cuveni Smiljac otisao u penziju ;), tamo se dobro zna koji
Q> su predmeti vazni a koji su tu da bi zakonodavac bio srecan :))
To ocigledno ne zna novi istoricar i geograficarka :(
skola.284andrejt,
Q> to jeste) posle nekoliko godina napravi asocijalne debile bez mnogo
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Q> sanse za neki uspeh i snalazenje u zivotu (NHF, cast izuzecima).
~~~
Znaci ti si delom asocijalni debil ? I kako to NHF bre :( pa idem
u MG i ne smatram se asocijalnim debilom ... mora da bude malo HF
jer to shvatam skoro kao licnu uvredu ...
(Ili mozda jos nisam dosao do tog nivoa da budem asocijalni debil
posto sam tek ii razred ? ;)
skola.285andrejt,
Q> Ti si covek u dubokoj zabludi. Jos uvek cuvam svoju knjigu iz
Q> domacinstva, odoleo sam iskusenju da je spalim! I tvrdim da je jedva 20%
Q> gradiva domacinstva prakticno primenljivo.
Kad bi program bio bolji.
skola.286andrejt,
Q> propitivanja. Pita mene i jednog ortaka unakrsno, i posle pet
Q> minuta kaze 'Dobro, je, 2'. Kome je uopste dao dva? Meni ili
Q> njemu? Onda pocne da propituje sve ljude koji su u dnevniku oko
Profesor mora da kaze kome je dao ocenu i koju mu je ocenu dao.
(Zali se Raspopovicu ;)
skola.287andrejt,
Q> Po zavrsetku casa. :(
Ako ti Linta predaje onda nije cudo ... (hint: me to :(
skola.288andrejt,
Q> slazem se sa tobom, ali zasto zbog postojanja loseg kadra izbacivati
Q> iz skola nesto sto je korisno.
Cak i kad bi svima muzicko bilo korisno, cak i kad bi program bio dobar
muzicko je uceno vec u OS i da ponovim nije neophodno ponovo ga uciti.
skola.289andrejt,
Q> ovo nije tacno. uci se cak u ss mnogo vise nego kod nas i to bas
Q> iz navedenih predmeta:matematika i fizika.
Kako koja skola :)
(hint: sto se nisi prebacio ? ;)
skola.290andrejt,
Q> svaka cast. ovo je jedna od retkih poruka koje cu cuvati na disku.
Q> poruka pogadja u srz problema.
Sramota ... kakva srz ? Tu nema nikakve srzi - nema cak ni omotaca ...
MG je dobra skola - ono sto ne valja je opsti program za geografiju,
istoriju i jos neke predmete ...
skola.291ushke,
> Q> slazem se sa tobom, ali zasto zbog postojanja loseg kadra
> izbacivati Q> iz skola nesto sto je korisno.
>
> Cak i kad bi svima muzicko bilo korisno, cak i kad bi program
> bio dobar muzicko je uceno vec u OS i da ponovim nije neophodno
> ponovo ga uciti.
>
Ako tako gledas na stvar, mozes skoro da preskocis SS s obzirom
na to da smo u OS ucili i Srpski i Matematiku i Engleski i ...
skola.292ushke,
> Q> Ko ne zeli da uci muzicko, likovno, latinski, istoriju,
> Ovo je strasno glupo - pitao sam bas (kao test) jednog ortaka,
> koji je ucio latinski pre godinu dana a imao je 4, da mi kaze
> nesto na latinskom i nije imao pojma.
>
Ali bi verovatno mogao brzo da ponovi sve sto je naucio (osim
ako 4 nije dobio na lepe : ;)
> Q> ima na raspolaganju neku od mnogih srednjih skola (na
>> primer, elektro- Q> tehnicku), u kojoj ce odmah uciti ono cime
>> ce se baviti u zivotu. Q> S druge strane, onaj ko zeli da
>> stekne neko opste obrazovanje, bez Q> naglaska na odredenoj
>> oblasti, upisace se u gimnaziju. Dakle, Q> svako moze da
> Vidis kod mene u mg i pored `naglaska' radimo i istoriju i geografiju
Stvar je u tome sto je u usmerenim skolama akcenat na strucne
predmete jaci nego u gimnazijama (i treba da bude).
skola.293ushke,
> Q> Vrlo je bitno, za razumevanje nekih drugih stvari.
>
> Kao npr. ?
>
Eto sinko, ti sad lepo uci skolu, pa ces posle na fakultet,
pa ces da budes dobar matematicar ili programer ili statijaznam,
pa ces da zaradis mnogo para, pa ces da putujes po inostranstvu,
pa ces da ides u turizam po raznim egzoticnim zemljama, pa eto,
ne bi bio red da negde zalutas :(
skola.294spantic,
> To nikada nije predstavljalo nepremostiv problem!
Ti bi da se igraš? ;)
E, ne može! :))
skola.295spantic,
> Q> Gimnazija je skola u kojoj se stice opste obrazovanje, a to znaci da
> Q> je neophodno i upoznavanje istorije muzike.
>
> Ne i Matematicka Gimnazija o kojoj je rec.
Naprotiv! Baš Matematička gimnazija. U njoj se školuje, da je normalno vreme,
buduća tehnička elita ove (i na žalost još nekih) zemlje. A školovanje fah
idiota nikome nije potrebno.
skola.296dejanr,
>> Problem sa MG-om je sa preranim i idiotski isključivim usmerenjem
>> (matematika/fizika), čime im uspeva da u izuzetno visokom procentu
>> od dece visokog potencijala (a dobar deo upisanih u MG to jeste)
>> posle nekoliko godina napravi asocijalne debile bez mnogo šanse
>> za neki uspeh i snalaženje u životu (NHF, čast izuzecima).
Pitanje šta znači "uspeti u životu" je, naravno, veoma delikatno i
verovatno je za razne ljude "uspeh" različita stvar. Međutim, kako
god pogledaš, naći ćeš puno bivših učenika MG koji su itekako uspeli,
naravno u tehničkim strukama. Ovde i u svetu. Ne verujem da od bilo
koje škole možeš da očekuješ da *svi* uspeju u životu, ali imam utisak
da MG sa te strane ima jako povoljan skor.
U MG postoji (ili bar je u moje vreme postojala) veoma jaka takmičarska
atmosfera, i to je ono što tera da se radi i da se nešto nauči, ali ne
bubanjem, jer je tamo bubanje uglavnom od slabe koristi, nego baš
razmišljanjem, rešavanjem zadataka itd.
Što se tiče usmerenja, izgleda mi sasvim prirodno da se u MATEMATIžKOJ
gimnaziji učenici uglavnom usmeravaju ka matematici i srodnim naukama.
Najzad, nisu otišli u elitnu matematičku školu da bi izučili umetnost,
književnost ili geografiju Kameruna (gde god da je Kamerun :))
Najzad, po pitanju "asocijalnih debila" to se, iz nekog razloga, tako često
pripisuje učenicima MG. Možda je stvarno tako, u nekoj meri (najzad, nema
dima bez vatre :) Možda im to pripisuju zato što im zavide, a nemaju šta
da im zamere ("ja sam gluplji, ali sam bolji drug" :)))) Ko će znati.
Možda u MG ima više individualista, možda je jača konkurencija, možda
naprosto ima toliko posla za i oko škole da ima manje vremena za "isprazne" :)
aktivnosti. Svakako ne valja biti asocijalan, ali mislim da ne treba
preterivati ni sa "socijalizmom" ;) Ne kaže se džabe da čovek najviše
snage crpi iz sebe.
skola.297dejanr,
>> Moj ortak. Pravili su torte. Ne nije laz, ja video svojim
>> ocima, kuvao bih i ja, samo sam ja bio druga smena - predavala mi
>> druga profanka.
Istinit događaj iz obližnje škole: pre par godina se iz domaćinstva učilo
pletenje (ili se program mnogo promenio od mog vremena, ili uglavnom
zavisi od profesora kako će predmet izgledati... mislim da je u pitanju
ovo drugo). Naravno, sva deca svih polova plela, i ponela kući "domaći
zadatak" da završe.
Sutradan došao u školu otac jednog deteta, inače (zamislite :) Crnogorac,
popeo se do kabineta, ušao, prišao profesorki i raspalio joj dva šamara
kojom prilikom joj je slomio par zuba, a modrice da ne računamo :( Ona
će njegovog sina, junaka, da uči da plete! Bila tu i milicija, sav komšiluk
ispirao usta događajem, ne znam šta je najzad bilo.
skola.298vitez.koja,
#=> ŔŔŔ to jeste) posle nekoliko godina napravi asocijalne
#=> debile bez ŔŔŔ mnogo sanse za neki uspeh i snalazenje u
#=> zivotu (NHF, cast ŔŔŔ izuzecima).
#=>
#=> svaka cast. ovo je jedna od retkih poruka koje cu cuvati
#=> na disku. poruka pogadja u srz problema.
Ma ubo je ko prstom u pekmez ;)
Tipovi koji misle da su cool face, koji sa visine gledaju na one
koju uče i zamišljaju da ti ništa drugo u životu i ne rade,
takvi tipovi su peridoična, i prilično sporadična pojava u
Matematičkoj gimnaziji. (ovo iz prve ruke;) žoveku koji za većinu
svojih drugova misli da su "asocijalni debili" sa ovog mesta poručujem
da se zapita da li je problem u svima sem njega, ili možda samo u
njemu ? ;)
A najveći od svih debila, Ranko Lazić alias Ranko Rankus :) je,
koliko sam ja čuo, diplomirao na Oksfordu (generacija '75) i cepa
dalje... taj jedan asocijalni debil, priznali vi to ili ne, vredi
kao deset socijalnih nedebila ;) A i vrlo je nesnalažljiv - dok
mi ovde uživamo na ETFu i PMFu (i FONu;) on trune na Oksfordu.
skola.299vitez.koja,
#=> To ocigledno ne zna novi istoricar i geograficarka :(
A-a-a! ;) Nemoj da trpaš istoriju u isti koš sa geografijom :(
skola.300inesic,
> Tu si u pravu da neću imati pravo glasa.Ali ću možda nekoga
> ko je za *** odgovoriti da glasa za njih tako što ću/ćemo mu
Ja bih sada bio na vrhu sveta, da sam u tvojim godinama znao da
jedan matorac iz čiste sujete nikad neće ni da sasluša nekog
klinca, a kamoli da primi savet. žast pojedincima, ali takve
uglavnom ni ne treba ubeđivati u očigledno. Inače sujeta
pojedinaca je divno sredstvo za manipulisanje istima.
skola.301supers,
>> Pa ne mora da bude bas toliki naglasak na prirodnim
>> predmetima. Ono sto ti zastupas nije samo naglasak na
>> prirodnim predmetima, nego ukidanje ostalih.
Daleko od toga svodjenje na razumnu meru. Priznaces da je cinicno da
prva godina prirodnog i drustvenog smera imaju u dlaku isti program!
Da prirodnjaci u prvoj godini nauce na muzickom, likovnom, srpskom,
latinskom itd. isto koliko i drustvenjaci! Da drustvenjaci prve godine rade
fiziku, hemiju, isto kao prirodnjaci! Nijedan predmet se ne mora ukinuti,
ali bi neka diferencijacija izmedju ova dva smera mogla da se napravi.
skola.302supers,
>> Ti bi da se igras? ;)
>>
>> E, ne moze! :))
E, pa onda mi ostaje samo da se igram muzickog uceci napamet zitija
kompozitora od kojih nista u zivotu nisam cuo...
skola.303supers,
>> slazem se sa tobom, ali zasto zbog postojanja loseg kadra
>> izbacivati iz skola nesto sto je korisno.
Ako ne predmet, onda izbaciti los kadar!
skola.304supers,
>> Naprotiv! Bas Matematicka gimnazija. U njoj se skoluje, da je
>> normalno vreme, buduca tehnicka elita ove (i na zalost jos
>> nekih) zemlje. A skolovanje fah
Ako zamisljas da buduca tehnicka elita ide na koncerte beogradskih
madrigalista, mislim da ces se razocarati.
skola.305ognjen,
)-> Postoji u OS predmet po imenu domacinstvo, tu se uci upravo
)-> to.
Mi bas to nismo ucili. :(
skola.306ognjen,
)-> Nevolja je kada u nekoj skoli dode profesor nekog totalno (za
)-> tu skolu) "levog" predmeta pa pocne da se izivljava...
Hint: Istorija: Linta Miodrag. :(
skola.307lavirint,
ŔŔŔ Ako buduci inzenjer treba da zna grcke lestvice, onda je to
ŔŔŔ neki perverzan program.
ne radi se o tome da on svoju opstu kulturu iskoristi profesionalno.
vec da bude dovoljno obrazovan da moze da se upusti u bilo kakav
razgovor, osim ako ne planira da postane asocijalni kompjuterofil.
skola.308lavirint,
ŔŔŔ U razumnim okvirima. Ne uz ucenje imena anonimusa iz
ŔŔŔ flamanskih zemalja.
navedi mi molim te imena tih anonimusa koje si ucio. ja sam ucio
istoriju muziku 2 godine i ucio sam o muzici u flamanskim zemljama
i ne secam se da su imena koja su pominjana anonimusi.
skola.309lavirint,
ŔŔŔ E, pa onda mi ostaje samo da se igram muzickog uceci napamet
ŔŔŔ zitija kompozitora od kojih nista u zivotu nisam cuo...
to sto ti nisi cuo je samo tvoja tuzna prica, ako vec ne znas
nista o tome onda si potpuno inkompetentan da diskutujes o tome
da li to treba ili ne da postoji u SS.
skola.310lavirint,
ŔŔŔ Cak i kad bi svima muzicko bilo korisno, cak i kad bi program
ŔŔŔ bio dobar muzicko je uceno vec u OS i da ponovim nije
ŔŔŔ neophodno ponovo ga uciti.
ti izgleda jako povrsno citas odgovore na svoje poruke. mislim
da si to vec jednom rekao i ja sam ti odgovorio da je netacno
da _ISTO_ ucis u OS i SS iz "muzickog". nije neophodno ? ako
te bas toliko zaokuplja taj problem uzmi i procitaj nesto iz
psihologije o profesionalnoj deformaciji.
skola.311lavirint,
ŔŔŔ>> slazem se sa tobom, ali zasto zbog postojanja loseg kadra
ŔŔŔ>> izbacivati iz skola nesto sto je korisno.
ŔŔŔ
ŔŔŔ Ako ne predmet, onda izbaciti los kadar!
to stoji. ali je jako veliki problem, ali sve u svemu i ja sam
za to da onaj ko predaje stvarno zna oblast i da ima zelju da prenese
znanje.
skola.312lavirint,
ŔŔŔ Q> ovo nije tacno. uci se cak u ss mnogo vise nego kod nas i
ŔŔŔ to bas Q> iz navedenih predmeta:matematika i fizika.
ŔŔŔ
ŔŔŔ Kako koja skola :)
ŔŔŔ (hint: sto se nisi prebacio ? ;)
kako koja skola ? to stoji. ali ako hoces najgrublji prosek, aritmeticku
sredinu, onda je nivo bolji. ima skola, privatnih, gde se uci dosta vise,
a u drzavnim gimnazijama se uci ako ne isto onda malo manje, sto prosek
svede na malo vise od nas.
sto se nisam prebacio ? pa, to je vise direktno pitanje. recimo da imam
stvari, ljudi za koje sam vezan ovde. cemu zlobni smiley na kraju ?
zamena teze nije nista novo, narocito u situaciji kada ne mozes da
odbranis svoj stav.
skola.313lavirint,
ŔŔŔ Q> svaka cast. ovo je jedna od retkih poruka koje cu cuvati
ŔŔŔ na disku. Q> poruka pogadja u srz problema.
ŔŔŔ
ŔŔŔ Sramota ... kakva srz ? Tu nema nikakve srzi - nema cak ni
ŔŔŔ omotaca ... MG je dobra skola - ono sto ne valja je opsti
ŔŔŔ program za geografiju, istoriju i jos neke predmete ...
ŔŔŔ
da li se osecas pogodjeno ? Sladak limun. (hint: radi se o vrsti
mehanizma odbrane). ne valja opsti program... da da ;) da nije
tuzno bilo bi smesno.
skola.314lavirint,
ŔŔŔ Coveku koji za
ŔŔŔ vecinu svojih drugova misli da su "asocijalni debili" sa ovog
ŔŔŔ mesta porucujem da se zapita da li je problem u svima sem
ŔŔŔ njega, ili mozda samo u njemu ? ;)
zamolio bih te samo za odgovor na pitanje da li je ova recenica
upucena meni ? molim te da mi odgovoris u mail.
ŔŔŔ dalje... taj jedan asocijalni debil, priznali vi to ili ne,
ŔŔŔ vredi kao deset socijalnih nedebila ;) A i vrlo je
ŔŔŔ nesnalazljiv - dok mi ovde uzivamo na ETFu i PMFu (i FONu;)
ŔŔŔ on trune na Oksfordu.
sve sto navodis, bez zelje za "kiselim grozdjem", je smisleno
u datom sistemu vrednosti i zavisi od referentnog sistema.
skola.315lavirint,
ŔŔŔ Pa slazem se - ali osnove muzickog vaspitanja (ili bese
ŔŔŔ kulutra ?) smo ucili u OS, pa smatram da nije neophodno da to
ŔŔŔ ponovo ucimo i u SS.
molim te pogledaj jedan od mojih od mojih odgovora na tvoje poruke.
skola.316lavirint,
ŔŔŔ Ako zamisljas da buduca tehnicka elita ide na koncerte
ŔŔŔ beogradskih madrigalista, mislim da ces se razocarati.
to je upravo ono sto je zalosno, jer zahvaljujuci tome
"tehnickoj eliti" je krajnji domet kulture "Petparacke price".
skola.317lavirint,
ŔŔŔ Ovo je strasno glupo - pitao sam bas (kao test) jednog
ŔŔŔ ortaka, koji je ucio latinski pre godinu dana a imao je 4, da
ŔŔŔ mi kaze nesto na latinskom i nije imao pojma.
daj, nemoj da si smesan. ucio sam latinski pre 2 godine i
mogu da sklopim recenicu ili da iskoristim neku izreku. ako
tvoj ortak stvarno ne moze da sklopi recenicu posle godinu dana
onda je to...
ŔŔŔ Ovo nismo imali u OS i smatram da je dobro sto imamo sad.
ŔŔŔ Mada bi knjiga mogla da bude malo bolja npr. malo vise
ŔŔŔ eksperimenata koji (ne)potvrdjuju teorije a ne moraju da se
ŔŔŔ znaju napamet.
pa sada se iskristalisao tvoj problem, ne zelis da sednes i ucis.
bilo sta drugo osim matematike i fizike.
skola.318ilazarevic,
> Bolje. Zaustavi recimo nekog klinca, i pitaj ga (dobro znam da neces ali
> nema veze) sta sve ume, recimo, da spremi od klope? Ne ume nista. Koliko
> puta sam jeo neka ... ili ostao gladan zasto sto su matorci na poslu? A
> da to lepo ucim u skoli mogao bih svaki dan da spremim nesto lepo i
> zanimljivo.
Ok, škola za domaćice. Šta da rade oni koji hoće da studiraju, da beže sa
časova pudinga?
skola.319ilazarevic,
> Kod nas je stvar drugacija. Ucis danima, profesor ti je bauk, mrcvari te,
> bubas koa budala da bi na kraju sve to zaboravio, tako da nije retko da
> nasi ucenici koji puno vise uce, mnogo manje nauce od Amera. Na kraju
> ispada da i nisu tako tupavi kao sto se misli.
Nema srednje škole u kojoj su svi profesori manijaci. Ima jedan, dva,
eventualno tri manijaka, ostali su normalni ljudi. I niko me ne može ubediti
da mora da se uči po ceo dan. Ja sam uvek imao dovoljno (previše :) vremena.
skola.320ilazarevic,
> Moj ortak. Pravili su torte. Ne nije laz, ja video svojim
> ocima, kuvao bih i ja, samo sam ja bio druga smena - predavala mi
> druga profanka.
Mi smo učili vitamine, štrikali i prali klupe.
skola.321ilazarevic,
> Pa slazem se - ali osnove muzickog vaspitanja (ili bese kulutra ?)
> smo ucili u OS, pa smatram da nije neophodno da to ponovo ucimo i u SS.
Muzička kultura je prilično značajna u svakodnevnom životu, ako i malo držiš
do sebe, i ako se krećeš u nekom krugu ljudi koji bi se mogli nazvati
intelektualcima. Ko se još seća onoga što je iz muzičkog učio u OŠ?
skola.322ilazarevic,
> Kad smo već kod toga, džabe meni sve učenje kada dnevno imam 7
> časova. Tvrdim da koncentracija već na petom času počinje da
> popušta, a da je na sedmom nemoguć ozbiljan rad :(
Nije to tako naporno kao što izgleda. Od tebe u srednjoj školi niko ne traži
da budeš maksimalno napet svih 45 minuta časa i aktivno pratiš nastavu. Pola
predmeta je dosadno, tu se jednostavno bleji i čeka da prođe vreme :)
S druge strane, na faxu (ovo je iz mog kratkog, ali zamornog iskustva ;)
moraš da pratiš svih 45 minuta na svakom času, jer ako ispustiš jedan minut
predavanja teško ćeš se nadovezati. Naravno, ima tu i jedna prednost - sam
odabereš na koje časove ćeš ići, pa onda samo na njima održavaš pažnju ;)
skola.323ilazarevic,
> to je upravo ono sto je zalosno, jer zahvaljujuci tome
> "tehnickoj eliti" je krajnji domet kulture "Petparacke price".
Nevezano za temu, šta fali tom filmu? Ili nisi mislio na film, nego na taj
oblik "književnosti"? (zašto si onda stavio navodnike?)
skola.324ilazarevic,
> Ovo je strasno glupo - pitao sam bas (kao test) jednog ortaka, koji je
> ucio latinski pre godinu dana a imao je 4, da mi kaze nesto na latinskom
> i nije imao pojma.
Učenje opšteobrazovnih predmeta zavisi od zainteresovanosti učenika i ničega
drugog. Ja sam latinski voleo, i mnogo mi je žao što nisam imao priliku da ga
učim više od jedne godine (bio sam prirodni smer).
skola.325zeljkoj,
> Ti si covek u dubokoj zabludi. Jos uvek cuvam svoju knjigu iz
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Možda. ;))
skola.326zeljkoj,
>>> Kad smo vec kod toga, uspeo sam da prebacim Turbo Pascal 2.0
>>> for CP/M sa TIM-ove diskete i da ga izvrsim pod CP/M
>>> emulatorom na mom PC-u.
>
> Toliki si mazohista?
:)))
Uspeo sam da prebacim i TIM-ov tetris, ne misliš valjda da ću da
igram ZBTet ili DBlocks koji su u stvari samo bleda kopija :)))
timovog tetrisa. ;>>
Molim autore ZBTeta da se ne ljute. :)
skola.327zeljkoj,
Pa ja pitao deset puta do sada u ovoj konf. da li ima neko iz Pete
gimnazije ovde osim mene, a niko se ne javlja.
> sta isao IDEM (IV godina :) ).
Jel' može malo detaljnije?
skola.328zeljkoj,
> Ne i Matematicka Gimnazija o kojoj je rec.
Nisam ni mislio na MG. :)
skola.329zeljkoj,
> latinski pre godinu dana a imao je 4, da mi kaze nesto na
> latinskom i nije imao pojma.
To je njegov problem.
;)
skola.330zeljkoj,
> Kao npr. ?
Istorije i biologije. U vezi sa nastankom čoveka, vrlo je bitna
alpska orogeneza.
skola.331beast,
>> U americi se inace u osnovnim (i srednjim) /Ako mogu da koristim
>> te termine jer je sistem skolovanja drugaciji, uglavnom:
>> skolovanje do 18 godine/ skolama uci se jako prosto gradivo.
...
>> Oni 'nadoknade' ono sto mi ucimo na faksu,
Mislim da su jedini razlog njihovog većeg znanja (?) uslovi
pod kojima oni studiraju/doktoriraju/magistriraju/itd-iraju
:). Njihov sistem ispitivanja (ponuda odgovora) omogućuje
potpuno drugačije učenje materije (čitaj neučenje :) i, po
meni, oni uopšte ne vladaju svojim stručnim predmetima kao
naši studenti (a ovi donekle :). Na drugu stranu, ako se
pogleda samo opremljenost njihovih univerziteta, normalan je
zaključak da oni mnogo toga 'nadoknađuju' praktičnim radom i
samim tim što imaju daleko bolje uslove rada neminovno postaju
i bolji stručnjaci. Zato naši ljudi, fakultetski školovani kod
nas, postaju jedni od najboljih stručnjaka (u svom faxu, ofkors)
u Americi... (hint: WR :)
Uostalom, pitajmo ljude koji su bili, preko raznoraznih razmena
:), u Americi, pa nek nam kažu kakvo im je bilo školovanje...
Pozdrav, Dejan
skola.332superhik,
=:> U razumnim okvirima. Ne uz ucenje imena anonimusa iz
=:> flamanskih zemalja.
A ti njih učiš ?
skola.333superhik,
=:> Postoji u OŠ predmet po imenu domaćinstvo, tu se uči upravo
=:> to.
Verovao ti ili ne ja na tom predmetu ništa nisam naučio!
skola.334vitez.koja,
#=> Cak i kad bi svima muzicko bilo korisno, cak i kad bi program bio
#=> dobar muzicko je uceno vec u OS i da ponovim nije neophodno ponovo
#=> ga uciti.
Cak i kad bi svima x.y bilo korisno, cak i kad bi program bio
dobar x.y je uceno vec u OS i da ponovim nije neophodno ponovo ga
uciti.
x.y proizvoljno zameniti sa matematika, fizika, hemija,
engleski... Nije bas tako, ne?
sk
skola.335zeljkoj,
> to je upravo ono sto je zalosno, jer zahvaljujuci tome
Šta ima loše u tome?
skola.336andrejt,
Q> Ako tako gledas na stvar, mozes skoro da preskocis SS s obzirom
Q> na to da smo u OS ucili i Srpski i Matematiku i Engleski i ...
Ali ne sve ono sto sad u SS ucimo iz tih predmeta (narocito matematike :)
skola.337andrejt,
Q> Ali bi verovatno mogao brzo da ponovi sve sto je naucio (osim
Q> ako 4 nije dobio na lepe : ;)
Jeste dobio na lepe : ;) kad ne bi tako davali ocene bila bi druga prica.
Posto ih nije briga kako im ucenici znaju neki profesori daju cak i dobre
ocene na lepe : pa je moje misljenje povodom toga da takve predmete treba
izbaciti jer su nepotrebni.
Q> Stvar je u tome sto je u usmerenim skolama akcenat na strucne
Q> predmete jaci nego u gimnazijama (i treba da bude).
Stvar je u tome sto MG nije obicna gimnazija.
(MG je nekad, cini mi se - dejanr moze da me demantuje, bila usmerena skola
- sa usmerenjem matematikom.)
skola.338andrejt,
Q> Eto sinko, ti sad lepo uci skolu, pa ces posle na fakultet,
Q> pa ces da budes dobar matematicar ili programer ili statijaznam,
Q> pa ces da zaradis mnogo para, pa ces da putujes po inostranstvu,
Q> pa ces da ides u turizam po raznim egzoticnim zemljama, pa eto,
Q> ne bi bio red da negde zalutas :(
I gde je u svemu tome nastanak azijskih planinskih venaca ?
P.S.
Dedice kol'ko imate godina ?
skola.339andrejt,
Q> A-a-a! ;) Nemoj da trpas istoriju u isti kos sa geografijom :(
Ma ne trpam ja nista, ali i profesorka geografije i profesor istorije
rade neki svoj dopunjeni program :(
(Dobro je da se geograficarka malo razbolela pa ne moze vise da preteruje ;)
skola.340andrejt,
Q> ne radi se o tome da on svoju opstu kulturu iskoristi profesionalno.
Q> vec da bude dovoljno obrazovan da moze da se upusti u bilo kakav
Q> razgovor, osim ako ne planira da postane asocijalni kompjuterofil.
~~~~~~~~~~~~~
Sa debila smo presli na kompjuterofile, dobro, polako napredujemo ...
Vise od pola ucenika MG do bloka nije ni videla komp ...
(Mislim da OS daje dovoljno obrazovanja iz oblasti istorije i geografije
za takve razgovore - laicke naravno - a ko hoce jos, pa ima enciklopedije
pa nek se interesuje van skole.)
skola.341andrejt,
Q> ti izgleda jako povrsno citas odgovore na svoje poruke. mislim
~~~~~~~~~~~~~
Ti na svoje jos povrsnije, izgleda ... :(
Q> da si to vec jednom rekao i ja sam ti odgovorio da je netacno
Q> da _ISTO_ ucis u OS i SS iz "muzickog". nije neophodno ?
Radilo se o istoriji ako se ne varam ili geografiji a ne muzickom.
O muzickom mogu da imam samo misljenje, ne i dokaze s'obzirom da ne
ucim u MG. A za istoriju i geografiju imam dokaze.
Q> ako te bas toliko zaokuplja taj problem uzmi i procitaj nesto iz
Q> psihologije o profesionalnoj deformaciji.
Prepricaj mi na mail - ja cu tebi dokaze.
skola.342andrejt,
Q> kako koja skola ? to stoji. ali ako hoces najgrublji prosek, aritmeticku
Makar se u necemu slazemo :)
Q> sto se nisam prebacio ? pa, to je vise direktno pitanje. recimo da imam
Q> stvari, ljudi za koje sam vezan ovde. cemu zlobni smiley na kraju ?
Nisam ni mislio da nemas. Sto se smajlija tice pa ne verujem da bi polozio ;)
(zezam se naravno ...)
Q> zamena teze nije nista novo, narocito u situaciji kada ne mozes da
Q> odbranis svoj stav.
Ja svoje stavove mogu da odbranim.
skola.343andrejt,
Q> da li se osecas pogodjeno ? Sladak limun. (hint: radi se o vrsti
Ne. Sve dok me licno ne nazove tako.
Q> mehanizma odbrane). ne valja opsti program... da da ;) da nije
Q> tuzno bilo bi smesno.
Opsti program istorije i geografije ne valja za prirodni smer a
ti pricaj sta hoces (bice da sam razloge vec rekao - da se ne ponavljam).
Ali da ipak dodam jedan razlog - program je takav da profesori mogu
da ga tumace kako hoce i samim tim predaju kako im se svidi.
P.S.
A sto se mehanizama odbrane tice - i ja ucim psihologiju :)
skola.344andrejt,
Q> molim te pogledaj jedan od mojih od mojih odgovora na tvoje poruke.
Na zalost, ovde nemam ama bas nikakvih dokaza i zato povlacim
tvrdjenje sto se muzickog tice.
skola.345andrejt,
Q> to je upravo ono sto je zalosno, jer zahvaljujuci tome
Q> "tehnickoj eliti" je krajnji domet kulture "Petparacke price".
Ipak moram, malo, da se ponovim :
Kako kome.
skola.346andrejt,
Q> daj, nemoj da si smesan. ucio sam latinski pre 2 godine i
Q> mogu da sklopim recenicu ili da iskoristim neku izreku. ako
Q> tvoj ortak stvarno ne moze da sklopi recenicu posle godinu dana
Q> onda je to...
Ipak je to izgleda - steta sto sam njega uzimao kao standard.
Q> pa sada se iskristalisao tvoj problem, ne zelis da sednes i ucis.
Q> bilo sta drugo osim matematike i fizike.
Nije se iskristalisao dobro - ono sto mene zanima je sustina eksperimenta
a ne datum izvodjenja, ime onog koga je izveo itd. Dakle ne zelim da verujem
knjizi na rec - treba mi jos malo dokaza.
A sto se ucenja matematike i fizike tice pa to su zadnje stvari koje
ucim - bas sada ucim uglavnom istoriju.
skola.347andrejt,
Q> Ok, skola za domacice. Sta da rade oni koji hoce da studiraju, da beze sa
Q> casova pudinga?
Kurs za domacice ?
skola.348andrejt,
Q> Muzicka kultura je prilicno znacajna u svakodnevnom zivotu, ako i malo
Q> drzis do sebe, i ako se kreces u nekom krugu ljudi koji bi se mogli
Q> nazvati intelektualcima. Ko se jos seca onoga sto je iz muzickog ucio u
Q> OS?
Vec sam se pokajao za ovo (.to all_who_go_in_mg ;))) ali da ti odgovorim :
seca se onaj kome nije poklonjena ocena i ko nije ucio samo zbog ocene.
skola.349andrejt,
Q> Ucenje opsteobrazovnih predmeta zavisi od zainteresovanosti ucenika i
Q> nicega drugog. Ja sam latinski voleo, i mnogo mi je zao sto nisam imao
Q> priliku da ga ucim vise od jedne godine (bio sam prirodni smer).
Nevezano za sve, sto nisi pohadjao neki kurs latinskog ?
skola.350andrejt,
Q> Istorije i biologije. U vezi sa nastankom coveka, vrlo je bitna
Q> alpska orogeneza.
Mozda ... ali mi to geograficarka nije rekla (ako je tacno).
skola.351andrejt,
Q> x.y proizvoljno zameniti sa matematika, fizika, hemija,
Q> engleski... Nije bas tako, ne?
Ok, priznajem da sam dooosta puta koristio onu recenicu, i necu vise -
- verovatno na sveukupno olaksanje posmatraca ove teme, ali je ona istinita
sto se istorije i geografije tice (od muzickog sam se ogradio ipak).
Sto nije slucaj sa tvojim x.y-ima jer se uce nove stvari.
(Deja-vu ili bioenergija ova zadnja recenica ;)
skola.352veca,
>> Ok, škola za domaćice. Šta da rade oni koji hoće da studiraju, da
>> beže sa časova pudinga?
:)))))))
žekaj bre, zašto bi nekom ko hoće da studira smetalo to što je
naučio da skuva puding ili bilo koje drugo jelo?
skola.353vlador,
> je baš tada čuveni Smiljac otišao u penziju ;), tamo se dobro zna koji
> su predmeti važni a koji su tu da bi zakonodavac bio srećan :))
Na žalost, u mojoj školi se nađe takvih #%@#%%$#@.. :(
skola.354vlador,
> ima na raspolaganju neku od mnogih srednjih škola (na primer, elektro-
> tehničku), u kojoj će odmah učiti ono čime će se baviti u životu.
Ahem... :) Ja idem u elektrotehničku i imao sam muzičko, likovno, istoriju,
sociologiju, biologiju, geografiju, ruski (!!!), filozofiju..... Ne kažem,
lepo je znati nešto više, ali što je preterano preterano je.
skola.355vlador,
> U moje vreme se nije učilo ništa slično, nego su se bubale neke lekcije
> koje su veoma ličile na biologiju. Recimo, o hrani, evo i danas se sećam
I danas je tako. I nije samo sa domaćinstvom takav slučaj, već sa većinom
predmeta. Retki su profesori kojima nije najbitnije da učenik zna teoriju,
već ga pitaju nešto što nije mogao nigde da pročita, nego treba čistim
rezonovanjem da dođe do zaključka. Praksa se malo upotrebljava.
skola.356vlador,
> nauči (ima i takvih), na osnovu istog (zalaganja) će mu često
> profesor dati prelaznu ocenu koju po znanju nije zaslužio. Ne
Po meni, znanje je manje bitno od zalaganja.
> skoro nisam čuo na tu temu. Šta bi onda radio u oslobođenom
> vremenu, ako bi olakšali gradivo?
To već zavisi od učenika. Ja, recimo, bih imao više vremena da se posvetim
onome što me interesuje (u mom slučaju programiranje) i da napredujem u tom
pogledu, a ne da napredujem u muzičkom... Bez veze. :)
Neko bi to vreme iskoristio na neki drugi način koga škole ne miriše
posebno (bilijar, ulice, noćni klubovi;), ali ako. On najbolje zna šta
njemu treba. :) Besmislen je naš školski sistem koji po svaku cenu primorava
učenike da uče i da idu u školu raznim kaznama, neopravdanim izostancima,
ukorima, pedagoškim kečevima;) itd.
skola.357dejanr,
>> (MG je nekad, cini mi se - dejanr moze da me demantuje, bila usmerena
>> skola - sa usmerenjem matematikom.)
Pa, i da i ne. Negde 1987. godine ili tu negde bila je čuvena Šuvareva
reforma, i tada su po političkoj liniji sve škole morale da budu "usmerene".
Matematičkoj su na jedvite jade dopustili da prima učenike po prijemnom,
a ne po teritorijanom principu kao u svim ostalim školama. Zauzvrat, oni
su morali da uvedu sve predmete iz usmerenog obrazovanja (dakle, marksizam,
otp, umetnost itd), ali su mogli da ostave i predmete iz ranijeg programa
MG (analiza, geometrija itd).
To je bila neka vrsta političkog kompromisa, koji se završio tako da imamo
dnevno 7 časova a sredom 8 ;), ali je valjda prećutno odobreno da se
razne umetnosti neće učiti kao pravi predmeti, nego polu-fakultativno,
tako da svi na kraju dobiju odličnu ocenu. Naravno, marksizam je bio toliko
važan da je morao da bude pravi predmet ;)
Kad sam već kod ove teme, dve godine kasnije, dakle kada smo mi upisivali
treći razred, opet je izvršen politički pritisak na MG da mora da prima i
učenike iz drugih škola koji su tamo završili prva dva razreda usmerenog,
sve to naravno bez prijemnog. žesto je ispadalo da ti učenici imaju prednost
u odnosu na one koji su išli te dve godine u MG, jer su drugde bili i blaži
kriterijumi, pa su imali veće ocene, a ocene su bile jedini kriterijum. To je
pretilo da bude dosta nepravedno, jer nije isto imati u nekoj drugoj školi 5
iz jedne matematike, i imati u MG *u proseku* pet iz dva-tri vrlo gadna
matematička predmeta. Zato su stavili na ulaz profesora koji je mogao
najuspešnije da rasteruje i plaši uljeze, a to je bio Hemke ;)))
Inače, nije taj dodatni upis ni ispao tako loše, jer je došlo i nekoliko
izuzetno sposobnih ljudi, koji su prešli "nivo Hemke" :))
skola.358mboban,
=-= E vidiš, kojim slučajem sam i završio tu MG i ne smatram to nekim
=-= posebnim uspehom u životu :). Problem sa MG-om je sa preranim i idiotski
=-= isključivim usmerenjem (matematika/fizika), čime im uspeva da u izuzetno
=-= visokom procentu od dece visokog potencijala (a dobar deo upisanih u MG
=-= to jeste) posle nekoliko godina napravi asocijalne debile bez mnogo
=-= šanse za neki uspeh i snalaženje u životu (NHF, čast izuzecima).
Vidiš i ja sam imao takvo mišljenje o MG, ali pre nego što sam se upisao...
Igrom slučaja sam položio taj prijemni, i ubrzo se slika o MG značajno
popravila. žak štaviše, u 3 osnovne škole koje sam promenio, još nisam
naišao na takvo drugarstvo kao u MG-u. Doduše, imao sam sreće da upadnem
u jedno odlično odeljenje. Apsolutno normalno društvo. Ima par bubalica,
ali, bože moj, takvih ima u svakoj srednjoj školi četvrtog stepena... :)
Uglavnom to nisu toliko zagrižene bubalice kao što sam susretao po
osnovnim školama.
Zašto je sve to tako? Možda zato što je sistem po kojem se primaju novi
đaci promenjen? Prijemni je sada u obliku testa i svako ko ima sreće u
zaokruživanju odgovora može da prođe (ne predaje se izrada zadatka!).
Profani su uglavnom tolerantni. Sa njima uvek možeš da izađeš na kraj.
Dobro, i ovde ima izuzetaka.
Malo je drukčiji fond časova nego u običnim gimnazijama, smanjen je
broj bespotrebnih predmeta. Gradivo nije preobimno, ne zahteva mnogo
učenja i vremena provedenog nad knjigom. Evo ja, koji sam učio manje
nego u osnovnoj školi, sam uspeo da završim prvu godinu sa odličnim
uspehom. A ni u osnovnoj školi nisam učio bog-zna koliko...
A u vezi debila... Pitanje je zašto tako misliš? Pitanje je da li si ti
našao drugove u MG, u šta ne bih da ulazim sada... Ne znam kakvi su bili
đaci u tvoje vreme...
Vidiš, moje odeljenje, svi smo haos ortaci. Nema onog bolesnog takmičarskog
duha, netrpeljivosti i straha od konkurencije... žesto preko vikenda neko
napravi neku žurku (ne, ne radimo zadatke na žurkama :), dosta se družimo
van škole... Veruj mi da sam bio (prijatno) iznenađen kad sam video ovako
visok nivo drugarstva.
Iskreno - nisam to očekivao... ne u MG.
P.S.
A MG sam upisao zbog informatike. Moraš priznati da se u MG radi najbolja
informatika...
P.P.S. Nemoj pogrešno da shvatiš ton poruke... :)
skola.359vitez.koja,
#=> ŔŔŔ on trune na Oksfordu.
#=>
#=> sve sto navodis, bez zelje za "kiselim grozdjem", je
#=> smisleno u datom sistemu vrednosti i zavisi od
#=> referentnog sistema.
Oho ;) Sad uvodimo i visokoparne izraze, i neke druge sisteme
vrednosti...
Ako tebi primer koji sam naveo nije primer uspeha, alal ti
referentni sistem ;)
skola.360dcolak,
│ kao deset socijalnih nedebila ;) A i vrlo je nesnalažljiv - dok
│ mi ovde uživamo na ETFu i PMFu (i FONu;) on trune na Oksfordu.
───────
TzTzTz, sa strane pa u kuk, ah? :)) Džaba ti i Oksford i sve ostalo
kada je on sav nikakav i kada ga neće u društvu. Znaš kako je kada
uđe neki od "tih" u tvoje društvo pa počne da prosipa gluposti :)
Iliti prosto, pitaj drugarice šta misle o takvima... i kraj. :>
Sledge DAMMIR!
skola.361spantic,
> Ako zamisljas da buduca tehnicka elita ide na koncerte beogradskih
> madrigalista, mislim da ces se razocarati.
Misliš da je to pohvalno? A još kada čovek vidi zalaganja za
izbacivanje muzičkog obrazovanja, tek mu onda dođe da plače.
skola.362spantic,
> E, pa onda mi ostaje samo da se igram muzickog uceci napamet zitija
> kompozitora od kojih nista u zivotu nisam cuo...
A zašto nisi čuo? I kako se onda još nalaziš dovoljno komtetentan
da pričaš o toj problematici?
skola.363vlador,
> Ja nisam simpatican svom profesoru iz ___ (nije vazno). Cas
Da li si se zapitao zašto nisi simpatičan profesoru ___ (bez "iz"!)?
Verovatno nije zbog tvog fizičkog izgleda. Ukoliko jeste:), taj profesor bi
trebao da se pokupi iz škole.
skola.364vlador,
> eventualno tri manijaka, ostali su normalni ljudi. I niko me ne može
> ubediti da mora da se uči po ceo dan. Ja sam uvek imao dovoljno (previše :)
Ko je rekao da mora da se uči po ceo dan? :)
[ Mora se samo umreti. ]
skola.365supers,
>> to sto ti nisi cuo je samo tvoja tuzna prica, ako vec ne znas
>> nista o tome onda si potpuno inkompetentan da diskutujes o
>> tome da li to treba ili ne da postoji u SS.
Pretpostavljam da ne bi bilo dobro uciti muzicko bez slusanja muzike.
Ne moze se ocekivati od ucenika da sam nalazi snimke onoga o cemu teoretski
uci u skoli. Skola bi trebalo da mi pomogne u sticanju kompetencije iz
te oblasti. Da je nisi ti stekao prateci Beogradsku Filharmoniju na
turnejama? ;>
skola.366supers,
>> A zasto nisi cuo? I kako se onda jos nalazis dovoljno
>> komtetentan da pricas o toj problematici?
Bome, srucila se na mene lavina da sam inkompetentan. Eto, priznajem da
sam iz oblasti muzickog kompletan laik, iz prostog razloga sto ne mogu sebi
priustiti takav luksuz da sedim u tisini 45 minuta na casovima muzickog
a onda idem u Muzicku Kucu RTS da bih kupio CD Strausa, ili bilo koga.
Pogotovo nemam vremena da odlazim na koncerte, niti da gledam totalno
neinventivne domace snimke na TV.
Uostalom, nista od toga skola od mene i ne zahteva. Iz prostog razloga sto je
svesna da sam zauzet ucenjima tezih stvari, poput matematike, fizike i slicnih,
a takodje i Slobodnim Vremenom, ako se po tebi to uopste sme! A priznaces
da je besmisleno da ja nemam obavezu da slusam odredjenu muziku, a da moram
da ucim napamet podatke o autorima. Resenje nije da se i ovo prvo uvede kao
obaveza, jer je ogromno opterecenje a totalno je kontraproduktivno ako kod
coveka ne postoji zelja da cuje ono sto slusa. Mogu ti reci da imam neke
kasete klasicne muzike, od kojih neke nisam odslusao do kraja jer jednostavno
snage nisam imao. A ni lektiru ne citam. Nemoj mi reci da sa mnom nesto nije
u redu? Predmeti tipa likovnog, muzickog i knjizevnosti spadaju u domen ukusa.
A to se ne moze nametati.
skola.367supers,
>> Mislis da je to pohvalno? A jos kada covek vidi zalaganja za
>> izbacivanje muzickog obrazovanja, tek mu onda dode da place.
Neki ljudi ne umeju da lepo crtaju. A neki ne umeju da odsede 2 sata
uz neki simfonijski orkestar. To ces tesko popraviti.
skola.368supers,
>> navedi mi molim te imena tih anonimusa koje si ucio. ja sam
>> ucio istoriju muziku 2 godine i ucio sam o muzici u flamanskim
>> zemljama
Oni nisu anonimusi u muzickim krugovima, ali jednom coveku koji mrzi
klasicnu muziku sigurno jesu. Uostalom, ne mozemo ni uporediti Baha,
Sopena, Stravinskog sa (cek da pogledam u svesku) Gijom de Faji-om,
Zoskenom de Preom, Jakobom Obrehtom?
I da li cu se kulturno uzdici u toku sutrasnjeg dana kada im nabubam imena
(u ponedeljak je kontrolni)?
skola.369supers,
>> eventualno tri manijaka, ostali su normalni ljudi. I niko me
>> ne moze ubediti da mora da se uci po ceo dan. Ja sam uvek imao
>> dovoljno (previse :) vremena.
Blago tebi. Sve i da nista ne radim za skolu, meni nikad dosta slobodnog
vremena. Posto svakog dana nekoliko sati sedim ko idiot na casovima na kojima
se slabo sta korisno moze nauciti.
skola.370supers,
>> da budes maksimalno napet svih 45 minuta casa i aktivno pratis
>> nastavu. Pola predmeta je dosadno, tu se jednostavno bleji i
>> ceka da prode vreme :)
U tome i jeste sva tragika naseg sistema obrazovanja. Mnogo profesora
tacno izdiktira u svesku kako treba odgovarati, i onda svako ko odgovara
za ocenu to recituje. Na casovima na kojima se odgovara bukvalno nista
se ne moze nauciti, jer sve to vec pise u svesci. Zlocin je drzati ucenike koji
ne odgovaraju na takvim casovima.
skola.371supers,
>> Uspeo sam da prebacim i TIM-ov tetris, ne mislis valjda da cu
>> da igram ZBTet ili DBlocks koji su u stvari samo bleda kopija
>> :)))
Najpoznatija kopija TIM Tetrisa je ona koju su napravili neki Rusi,
Pazitnov i Gerasimov, valjda. ;>>>
Da ne spominjemo legendarni Hall of Fame Tim-ovog tetrisa:
Persida 2000, Kiza 800, Komina 600...
skola.372supers,
>> =:> U razumnim okvirima. Ne uz ucenje imena anonimusa iz
>> =:> flamanskih zemalja.
>>
>> A ti njih ucis ?
Eh, svetinja zvana prosek cini cudesa...
skola.373lavirint,
ŔŔŔ Nevezano za srz rasprave o RO Makarije ili kako se vec zove,
ŔŔŔ da li je cane u poruci 2.79 imao pravo da posalje _privatni_
ŔŔŔ mail u konferenciju bez saglasnosti autora?
da li mislis da nije uredu sto je prijavio pokusaj zloupotrebe
sistema ? saglasnost ? ako mi neko posalje poruku ja ne smem
da je prepricam ili posaljem u konf ?
skola.374lavirint,
ŔŔŔ Q> razgovor, osim ako ne planira da postane asocijalni
ŔŔŔ kompjuterofil. ~~~~~~~~~~~~~
ŔŔŔ Sa debila smo presli na kompjuterofile, dobro, polako
ŔŔŔ napredujemo ...
kako ko. ja nisam ni pomenuo debile vec bulaja. inace i dalje mislim
da su neki ostali pogodjeni njegovom izjavom ;) moje misljenje je ostalo
nepromenjeno.
ŔŔŔ (Mislim da OS daje dovoljno obrazovanja iz oblasti istorije i
ŔŔŔ geografije za takve razgovore - laicke naravno - a ko hoce
ŔŔŔ jos, pa ima enciklopedije pa nek se interesuje van skole.)
istorije ? reci mi molim te koliko si naucio iz istorije umetnosti
ili istorije muzike iz osnovne skole.
skola.375lavirint,
ŔŔŔ Q> da si to vec jednom rekao i ja sam ti odgovorio da je
ŔŔŔ netacno Q> da _ISTO_ ucis u OS i SS iz "muzickog". nije
ŔŔŔ neophodno ?
ŔŔŔ ucim u MG. A za istoriju i geografiju imam dokaze.
da ucis identicno u OS i SS, molim te posalji u konf verujem da
bi i druge to intersovalo kako se i u OS i SS uci _ISTO_
skola.376lavirint,
ŔŔŔ Ali da ipak dodam jedan razlog - program je takav da
ŔŔŔ profesori mogu da ga tumace kako hoce i samim tim predaju
ŔŔŔ kako im se svidi.
aleluja konacno jedan razlog. moje misljenje je ma kako program
bio los profesor moze jos vise da ga unazadi ili ako je stvarno
pun entuzijazma moze da predaje tako da i pored loseg pograma
dobijes dobro obrazovanje. profesor se inace, po mom, misljenju
nalazi u takvoj situaciji da moze uvek da predaje kako mu se svidi.
ŔŔŔ A sto se mehanizama odbrane tice - i ja ucim psihologiju :)
odlicno, onda ne treba bilo sta da ti objasnjavam. :)
skola.377lavirint,
ŔŔŔ Oho ;) Sad uvodimo i visokoparne izraze, i neke druge sisteme
ŔŔŔ vrednosti...
mislim da ja nisam omalovazavao tvoje misljenje, pa stoga imam
pravo da zahtevam isto.
ŔŔŔ Ako tebi primer koji sam naveo nije primer uspeha, alal ti
ŔŔŔ referentni sistem ;)
takvih ljudi ima i u drugim sredinama i ma koliko to bilo ok u
"mom" referentnom sistemu mislim da je mnogo vaznije od uspeha
u tom pravcu unutrasnje zadovoljenje i licno meni: polozaj
u drustvu.
skola.378lavirint,
ŔŔŔ Nevezano za temu, sta fali tom filmu? Ili nisi mislio na
ŔŔŔ film, nego na taj oblik "knjizevnosti"? (zasto si onda stavio
ŔŔŔ navodnike?)
ne fali nista film je ok. ali meni se apsolutno ne svidja zato
sto sam spremajuci prijemni za FDU odgledao u poslednje vreme
prilican broj filmova, e sada imajuci Felinijeve filmove, kao
0 iz vladanja, Atalanta i slicne (da ne nabrajam dalje) Petparacke
price deluju kao krajnja naiva.
skola.379lavirint,
ŔŔŔ> sta isao IDEM (IV godina :) ).
ŔŔŔ
ŔŔŔ Jel' moze malo detaljnije?
moze res re .bata. (IV/3)
skola.380lavirint,
ŔŔŔ Vidis i ja sam imao takvo misljenje o MG, ali pre nego sto
ŔŔŔ sam se upisao...
moram da ti kazem da je bulaja zavrsio MG.
skola.381andrejt,
Q> To je bila neka vrsta politickog kompromisa, koji se zavrsio tako da
Q> imamo dnevno 7 casova a sredom 8 ;), ali je valjda precutno odobreno da
Od sada se vise ne zalim. Sad imamo u proseku 6 casova dnevno :)
skola.382andrejt,
Q> da li mislis da nije uredu sto je prijavio pokusaj zloupotrebe
Q> sistema ? saglasnost ? ako mi neko posalje poruku ja ne smem
Q> da je prepricam ili posaljem u konf ?
Da li mislis da je ovo CIVILIZACIJA:skola ?
skola.383andrejt,
Q> kako ko. ja nisam ni pomenuo debile vec bulaja. inace i dalje mislim
Q> da su neki ostali pogodjeni njegovom izjavom ;) moje misljenje je ostalo
Q> nepromenjeno.
Svako ima pravo na svoje misljenje ;)
Q> istorije ? reci mi molim te koliko si naucio iz istorije umetnosti
Q> ili istorije muzike iz osnovne skole.
Nista - ali i nije rec o istoriji umetnosti vec 'obicnoj' istoriji.
skola.384andrejt,
Q> da ucis identicno u OS i SS, molim te posalji u konf verujem da
Q> bi i druge to intersovalo kako se i u OS i SS uci _ISTO_
Pa ne mogu da iznesem te dokaze jer se u OS uci _VISE_ ;))
Ali, evo, cisto kao primer, moze da se uporedi gradivo iz istorije
koje je izneseno u knjizi za 7. osnovne i 2. razred prirodnog smera.
Koga zanima moze sam da pogleda lekcije u vezi francuske revolucije,
do manifesta kom. partije (u knjizi za 7.r.) odnoso francuske rev.
i napoleona, kao i radnickih pokreta (u knjizi za 2.r. pr. smer)
- jedina lekcija koja je vise obradjena u knjizi za 2.r. je
rat za nezavisnost sad. Dalje, srpski ustanci su detaljnije obradjeni
u knjizi za 7.r. nego u knjizi za 2.r., kao sto su detaljnije obradjene
i lekcije u vezi drugih jugoslovenskih naroda u knjizi za 7.r.
Da napomenem samo da slovaci, rusini i rumuni nisu ni pomenuti u
knjizi za 2.r. dok im je u knjizi za 7.r. posvecena lekcija.
(Ne kazem da ovo treba da se uci ali samo kao primer.)
skola.385andrejt,
Q> aleluja konacno jedan razlog. moje misljenje je ma kako program
Q> bio los profesor moze jos vise da ga unazadi ili ako je stvarno
Q> pun entuzijazma moze da predaje tako da i pored loseg pograma
Q> dobijes dobro obrazovanje. profesor se inace, po mom, misljenju
Q> nalazi u takvoj situaciji da moze uvek da predaje kako mu se svidi.
Ima tu nesto ali ja se ipak drzim misljenja da je program los.
(Linta, moj profesor istorije, svaki cas ne zaboravi da kaze :
'Ovo nemate u knjizi - zato zapisite.')
Q> odlicno, onda ne treba bilo sta da ti objasnjavam. :)
Sta ne moras da mi objasnjavas ? - da su nekome profesori za sve krivi :)
skola.386dejanr,
>> > (Mislim da OS daje dovoljno obrazovanja iz oblasti istorije i
>> > geografije za takve razgovore - laicke naravno - a ko hoce
>> > jos, pa ima enciklopedije pa nek se interesuje van skole.)
>>
>> istorije ? reci mi molim te koliko si naucio iz istorije umetnosti
>> ili istorije muzike iz osnovne skole.
Ja, baš ništa (na časovima se crtalo i pevalo ;). U gimnaziji sam iz tih
važnih oblasti naučio bar 2-3 puta više ;)
Inače, potpuno bih se složio sa kolegom koji je napisao da je likovnog
i muzičkog sasvim dovoljno u osnovnoj školi, i da bi u gimnazijama i
srednjim školama matematičko-tehničkih usmerenja dotični predmeti mogli
sasvim lepo da se izostave, ako i dalje postoje.
skola.387ilazarevic,
> Vec sam se pokajao za ovo (.to all_who_go_in_mg ;))) ali da ti odgovorim
> : seca se onaj kome nije poklonjena ocena i ko nije ucio samo zbog ocene.
Naravno, to sam i podrazumevao u poruci. Ja se ne sećam 90% gluposti iz
biologije, zato što me savršeno ne zanima život kišnih glista (ili bilo čega
živog, a da nije čovek). S druge strane, pamtim dosta stvari iz fizičke
geografije (to me je zanimalo).
skola.388ilazarevic,
> se ne moze nauciti, jer sve to vec pise u svesci. Zlocin je drzati
> ucenike koji ne odgovaraju na takvim casovima.
Time se ruši koncept iznenadnog ispitivanja.
skola.389ilazarevic,
> sto sam spremajuci prijemni za FDU odgledao u poslednje vreme
> prilican broj filmova, e sada imajuci Felinijeve filmove, kao
Jesi li bar upisao? :)
skola.390ilazarevic,
> Nevezano za sve, sto nisi pohadjao neki kurs latinskog ?
Još nisam video reklamu za kurs latinskog.
skola.391ilazarevic,
> Kurs za domacice ?
Ok, neka se zove kurs, i neka se izbaci iz redovnog školovanja. Ta dva časa
domaćinstva svake druge nedelje mogli bi se ravnopravno podeliti između
matematike i fizike.
skola.392ilazarevic,
> žekaj bre, zašto bi nekom ko hoće da studira smetalo to što je
> naučio da skuva puding ili bilo koje drugo jelo?
Ja ne želim da naučim da kuvam, sve dok me nužda ne natera na to. Kolače
pravim samo kad zapadnem u tešku krizu za slatkišima, a u kući nema nikog
sposobnog da ih napravi ;)
skola.393ilazarevic,
> snage nisam imao. A ni lektiru ne citam. Nemoj mi reci da sa mnom nesto
> nije u redu? Predmeti tipa likovnog, muzickog i knjizevnosti spadaju u
> domen ukusa. A to se ne moze nametati.
Spadaju u domen opšte kulture. Ako želiš da te neko smatra intelektualcem,
moraćeš i da pročitaš poneku važniju knjigu, izađeš na po koju izložbu ili
koncert ili porazgovaraš sa nekim ljudima o umetnosti. To čini čoveka isto
kao i poznavanje integralnog računa (čovek nije čovek ako ne zna da reši
diferencijalnu jednačinu ;)
Naravno, možda ne želiš da budeš intelektualac - tada je ova diskusija
potpuno uzaludna.
skola.394ilazarevic,
> Blago tebi. Sve i da nista ne radim za skolu, meni nikad dosta slobodnog
> vremena. Posto svakog dana nekoliko sati sedim ko idiot na casovima na
> kojima se slabo sta korisno moze nauciti.
Reci mi, šta bi konkretno radio tih nekoliko sati?
skola.395mdrazic,
> Možda u MG ima više individualista, možda je jača konkurencija, možda
> naprosto ima toliko posla za i oko škole da ima manje vremena za
> "isprazne" :) aktivnosti.
Mislim da ovo ne stoji. U moje vreme pre reforme (usmereno obrazovanje)
MG je imala 2.,3. i 4. razred dok se 1. završavao u običnoj gimnaziji i
onda konkurisalo u MG. Prvi razred obične gimnazije (9. beogradska) je
u celom mom školovanju (a promenio sam nekoliko škola) bio najteži i
najproblematičniji. Bubanja koliko hoćeš, najviše muzičko, likovno i
srodni 'udarni' predmeti, nema se vremena ni da te pošteno ispita
profesor, a kamoli da se misli na času. Od drugog razreda totalna
promena. U MG nas je bilo 26 u razredu (najveći razred do tada, bio je
na starijoj godini i od 13 učenika razred; od njih je 6 išlo na
Olimpijadu), na časovima smo rešavali probleme i svako mišljenje se
cenilo i bilo dobrodošlo. Profesori su bili mladi, dosta njih tek
došlo sa fakulteta, i bila je vrlo drugarska atmosfera. Nikad više
slobodnog vremena nisam imao kao za ove tri godine u MG. Kasnije je
i na studijama matematike prva godina bila pesma, samo se prošetaš.
Problema su na drugoj godini imali samo oni koji su se opustili na
prvoj misleći da sve znaju, pa ih je na drugoj sačekalo novo nepoznato
gradivo, a oni se ulenjili i nisu se na vreme probudili.
Da verovatno ni sada nije bitno drugačije čuo sam na primeru sina mog
prijatelja koji u osmom razredu ima problema sa profesorom matematike
pošto ovaj tera učenike da rešavaju zadatke isključivo kako je on zamislio
i nikako drugačije. Svako nestandardno rešenje on sankcioniše. Otac je
dete poslao na pripremnu nastavu za prijemni u gimnazije koju organizuje
MG i dete je već posle prvog časa došlo kući oduševljeno. Kaže ocu:
"Tata, pa onu puštaju nas da mi mislimo! Pa kad neko uradi zadatak, pitaju
da li je neko rešio na neki drugi način!". Dete je prosto procvetalo od
sreće. Zbog ovakvog odnosa prema učenicima je MG bolja od drugih škola
jer nauči ljude da misle a ne da samo memorišu i uče šablone. U tome
je puno udela u moje vreme imao i povećan fond časova matematike i srodnih
disciplina (8-10) u poređenju sa gimnazijom. A i profesori 'sporednih'
predmeta nisu insistirali na bubanju i shvatili su da su tu talenti za
matematiku a ne istoriju. Ali i iz tih predmeta smo dosta toga naučili
jer nam je gradivo bilo servirano na kvalitetniji način, što opet zavisi
od nastavnog kadra.
Milan
skola.396zeljkoj,
> Ahem... :) Ja idem u elektrotehničku i imao sam muzičko,
> likovno, istoriju, sociologiju, biologiju, geografiju, ruski
> (!!!), filozofiju..... Ne kažem, lepo je znati nešto više, ali
> što je preterano preterano je.
OK, u tom slučaju su zaista malo :) preterali.
skola.397zeljkoj,
> Uostalom, nista od toga skola od mene i ne zahteva. Iz prostog
> razloga sto je svesna da sam zauzet ucenjima tezih stvari,
> poput matematike, fizike i slicnih, a takodje i Slobodnim
> Vremenom, ako se po tebi to uopste sme! A priznaces da je
Ja dok učim, ili radim nešto na kompjuteru pustim Baha ili Hendla.
To se zove multitasking. :))
skola.398zeljkoj,
> U tome i jeste sva tragika naseg sistema obrazovanja. Mnogo
> profesora tacno izdiktira u svesku kako treba odgovarati, i
> onda svako ko odgovara za ocenu to recituje. Na casovima na
U mojoj školi nema takvih profesora.
skola.399zeljkoj,
> Pa ne mogu da iznesem te dokaze jer se u OS uci _VISE_ ;))
> Ali, evo, cisto kao primer, moze da se uporedi gradivo iz
> istorije
Verovatno će neko ko je društveni smer da ti dokaže suprotno.
:))
skola.400zeljkoj,
> (Linta, moj profesor istorije, svaki cas ne zaboravi da kaze :
> 'Ovo nemate u knjizi - zato zapisite.')
Još će ispasti da vi u MG učite više iz istorije nego mi u
"normalnoj" gimnaziji.
skola.401spantic,
> Neki ljudi ne umeju da lepo crtaju. A neki ne umeju da odsede 2 sata
> uz neki simfonijski orkestar. To ces tesko popraviti.
Muzičko obrazovanje nije *samo* slušanje simfonijskog
orkestra. To spada u ono što se zove opšta kultura. Ako
ti smatraš da ti ona nije potrebna to je tvoja stvar,
niko te zaista ne može naterati. Ali školski program nije
stvar tvog slobodnog uverenje. Ako ti se isti ne dopada
ne moraš da ideš u srednju školu. Po našim zakonima ona
nije obavezna. U osnovnu moraš.
skola.402spantic,
> a takodje i Slobodnim Vremenom, ako se po tebi to uopste sme! A priznaces
> da je besmisleno da ja nemam obavezu da slusam odredjenu muziku, a da moram
> da ucim napamet podatke o autorima. Resenje nije da se i ovo prvo uvede kao
> obaveza, jer je ogromno opterecenje a totalno je kontraproduktivno ako kod
> coveka ne postoji zelja da cuje ono sto slusa. Mogu ti reci da imam neke
> kasete klasicne muzike, od kojih neke nisam odslusao do kraja jer
> jednostavno snage nisam imao. A ni lektiru ne citam. Nemoj mi reci da sa
> mnom nesto nije u redu? Predmeti tipa likovnog, muzickog i knjizevnosti
> spadaju u domen ukusa. A to se ne moze nametati.
Uh, kakav citat.
Da skratim stvar, učenje o autorima muzičkih dela (i drugih kad smo već kod
toga) spada u nešto što se zove opšta kultura. Ne važi to samo kada su u
pitanju intelektualci. Opšta kultura je bitna kod svakog čoveka. Ne moraš ti
da ideš po koncertima, izložbama itd. kao što sugeriše Ilazarević (a usput
ni to ne čini intelektualca ;) bitno je da si upoznat sa stvarima koje su
tekovina naše civilizacije. A u to znanje dobijaš baš iz predmeta koje ti
sam olako odbacuješ.
Šta misliš, zašto si u osnovnoj školi kao sastavni deo nastave likovnog
obrazovanja imao upotrebu različitih tehnika? Da bi postao umetnik? Naravno,
da ne. Nije svako za umetnika, mada je to dobar način da se nađe i usmeri
talenat. Da bi se zabavljao i odmorio? Ne samo to, već da bi kasnije imao
osnovne pojmove o tehnikama koje se upotrebljavaju. To spada u oblast koju
zovemo opšta kultura.
Što se lektire tiče, trebao bi da odeš kod svoga profesora srpskog jezika
i književnosti i da tražiš da ti vrati pare, jer je on odgovoran zato što
ne čitaš lektiru.
skola.403spantic,
> moram da ti kazem da je bulaja zavrsio MG.
žuj, imaš crne ovce u svakom stadu :)
skola.404mboban,
=-= kako ko. ja nisam ni pomenuo debile vec bulaja. inace i dalje mislim
=-= da su neki ostali pogodjeni njegovom izjavom ;)
:) Heh ako na mene ciljaš: nisam pogođen izjavom, već hoću da napravim
razliku između MG nekad i sad...
skola.405mboban,
=-= ŔŔŔ Vidis i ja sam imao takvo misljenje o MG, ali pre nego sto
=-= ŔŔŔ sam se upisao...
=-=
=-= moram da ti kazem da je bulaja zavrsio MG.
Hvala na obaveštenju, ali znam da čitam :)
(mada mi mnogi neće verovati na reč, jer idem u MG! ;)
Imao sam u vidu da je Bulaja završio MG i to ni malo ne menja smisao moje
poruke... :)
skola.406lavirint,
ŔŔŔ>> to sto ti nisi cuo je samo tvoja tuzna prica, ako vec ne
ŔŔŔ>> znas nista o tome onda si potpuno inkompetentan da
ŔŔŔ>> diskutujes o tome da li to treba ili ne da postoji u SS.
ŔŔŔ Ne moze se ocekivati od ucenika da sam nalazi snimke onoga o
ŔŔŔ cemu teoretski uci u skoli. Skola bi trebalo da mi pomogne u
ŔŔŔ sticanju kompetencije iz te oblasti.
ne ali ako da incijalno interesovanje moze se ocekivati od
ucenika da tu i tamo odu na neki koncert ozbiljne muzike.
ŔŔŔ te oblasti. Da je nisi ti stekao prateci Beogradsku
ŔŔŔ Filharmoniju na turnejama? ;>
nemoj da insinuiras gluposti. ja nemam veze sa tim na sta aludiras.
moje znanje iz muzickog potice od ucenja i slusanja iste.
skola.407lavirint,
ŔŔŔ Neki ljudi ne umeju da lepo crtaju. A neki ne umeju da odsede
ŔŔŔ 2 sata uz neki simfonijski orkestar. To ces tesko popraviti.
to sto neki ne umeju da crtaju ne znaci da ne umeju da odu
na izlobu slika i gledaju. a razlog toga sto neki ne umeju da odsede
"2 sata" to lezi u nekim drugim problemima.
skola.408lavirint,
ŔŔŔ Oni nisu anonimusi u muzickim krugovima, ali jednom coveku
ŔŔŔ koji mrzi klasicnu muziku sigurno jesu.
onaj ko nesto mrzi makar to bila i klasicna muzika treba da
se zapita zobg cega tako oseca.
ŔŔŔ Sopena, Stravinskog sa (cek da pogledam u svesku) Gijom de
ŔŔŔ Faji-om, Zoskenom de Preom, Jakobom Obrehtom?
izgleda da nisi dobro napisao Gijom de ma So (Sho) je pravo ime coveka.
a sta s' kim mozes porediti to je vec drugo pitanje. ljude koje
si prvo nabrojao su poznatiji muzickim laicima iz prostog
razloga sto su stvorili vise dela i vise su eksploatisani, ali to
je sada vec druga prica. poenta je da ljudi sa kojima ti navedene
ne mozes da uporedis su takodje dali svoj doprinos u istoriji muzike
i zasluzuju mesto u skolskom gradivu.
skola.409lavirint,
ŔŔŔ Da li mislis da je ovo CIVILIZACIJA:skola ?
izvinjavam se svima.. greska u exec-u.
skola.410lavirint,
ŔŔŔ srednjim skolama matematicko-tehnickih usmerenja doticni
ŔŔŔ predmeti mogli sasvim lepo da se izostave, ako i dalje
ŔŔŔ postoje.
zao mi je sto imas takvo misljenje. moje misljenje je da kultura
dosta doprinosi kvalitetu zivota i da svako ko pretenduje da bude
intelektualac treba da zna neke osnovne stvari toliko da ga
mozemo nazvati obrazovanim laikom.
skola.411lavirint,
ŔŔŔ Jesi li bar upisao? :)
of course.
skola.412lavirint,
ŔŔŔ =-= kako ko. ja nisam ni pomenuo debile vec bulaja. inace i
ŔŔŔ dalje mislim =-= da su neki ostali pogodjeni njegovom izjavom
ŔŔŔ ;)
ŔŔŔ
ŔŔŔ :) Heh ako na mene ciljas: nisam pogoden izjavom, vec hocu da
ŔŔŔ napravim razliku izmedu MG nekad i sad...
ni na koga nisam ciljao... ali ste se sami javili ;)
:))))))
skola.413dcolak,
│ žekaj bre, zašto bi nekom ko hoće da studira smetalo to što je
│ naučio da skuva puding ili bilo koje drugo jelo?
Zato što će provoditi isto onoliko vremena učeći da napravi puding
koliko i na matematiku 1, 2 .. (dopisati po želji)..
Sledge DAMMIR!
skola.414ognjen,
)-> Ok, skola za domacice. Sta da rade oni koji hoce da
)-> studiraju, da beze sa casova pudinga?
To sam i ja pitao za istoriju. Samo sto se piding bar moze
prakticno primeniti, a istorija - tesko.
skola.415ognjen,
)-> Uostalom, pitajmo ljude koji su bili, preko raznoraznih
)-> razmena , u Americi, pa nek nam kazu kakvo im je bilo
)-> skolovanje...
Ima li takvih ovde?
skola.416ognjen,
)-> Da li si se zapitao zasto nisi simpatican profesoru ___
Da zapitao sam se. Verovatno zbog toga sto po ceo cas pokusava
da bude duhovit i izvaljuje neke tupave fazone, a pola odeljenj
se _kobajagi_ smeje da ih ne bi mrzvario kao mene. Posto su
stosevi glupi ja se ne smejem. Da li je to zabranjeno?
skola.417ognjen,
)-> inace i dalje mislim da su neki ostali pogodjeni njegovom izjavom ;)
Izjava me jeste pogodila, jer je Bulaja globalisao, pa je
svrstao i mene i vecinu mojih drugova medju asocijalne debile.
Sada tek vidim da je bila napisana pod dejstvom kompleksa nize
vresnoti, pa se ne brecam suvise na nju.
skola.418ognjen,
)-> Naravno, mozda ne zelis da budes intelektualac - tada je ova
)-> diskusija potpuno uzaludna.
Ako je to ulaznica u drustvo intelektualaca sorry, mene tada
ne zanima previse to drustvo. Ne zelim da bubam istoriju samo da
bi ljudi mislili kako sam pametan.
Dok se na Politici emitovala serija Full House (puna kuca)
neke porodicne situacije, i bas je tu bila jedna zanimljiva
situacija. Tip je 'priglup' ali je hteo da ide na sastanak
'intelektualaca' zato sto njegova devojka ide tamo. Naravno,
izblamirao se pred svima pomenuvsi 'Rat i kazna' i 'Zlocin i
mir'. Ali, i dalje je ostao car od coveka, i dalje su ga svi
voleli, i dalje je ostao srecan covek iako nikad nije citao LRP.
skola.419ognjen,
)-> Jos ce ispasti da vi u MG ucite vise iz istorije nego mi u
)-> "normalnoj" gimnaziji.
Hmmm... Oko nedelju dana sam intenzivno bubao istoriju, i
dobio sam 3. :( Matematicke perdmete (geometrija, algebra) nikad
nisam ni minut ucio - iz oba imam 5.
skola.420ognjen,
)-> Zato sto ce provoditi isto onoliko vremena uceci da napravi
)-> puding koliko i na matematiku 1, 2 .. (dopisati po zelji)..
Ja ne znam da li je lakse nauciti spremiti puding ili
Francusku revoluciju.
Vec sam pomenuo casove domacinstva na kojima se prvi torta.
Gledao sam jednom, svi umiru od smeha i ludo se zezaju, i na
kraju uzivaju jeduci kolace.
skola.421supers,
>> ŔŔŔ te oblasti. Da je nisi ti stekao prateci Beogradsku
>> ŔŔŔ Filharmoniju na turnejama? ;>
>>
>> nemoj da insinuiras gluposti. ja nemam veze sa tim na sta
>> aludiras. moje znanje iz muzickog potice od ucenja i slusanja
>> iste.
Posto nisi potvrdio ljubav prema Filharmoniji, mogu da zakljucim da
tvoje znanje muzickog dobrim delom potice od slusanja muzike na casu.
Posto toga kod mene nema, valjda razumes zasto mi smeta da takvo muzicko ucim.
skola.422supers,
>> Spadaju u domen opste kulture. Ako zelis da te neko smatra
>> intelektualcem, moraces i da procitas poneku vazniju knjigu,
>> izades na po koju izlozbu ili koncert ili porazgovaras sa
Prestani, zaplakacu ;>> Od kad se intelektualci dokazuju gledanjem
izlozbi i slusanjem muzike? Otkud pravi intelektualac mora da poznaje
klasicnu umetnost? Ja licno simpatisem samo umetnost starog veka,
dok mi je sve novije prilicno ogavno. Od kada su se intelektualci
prepoznavali po opstem poznavanju umetnosti? Da li se intelektualci
bave prepricavanjem neke Pucinijeve opere? Da li je covek X, doktor
nauka, manji intelektualac od magistra Y koji je odavno prestao da
napreduje, ali zato redovno gleda izlozbe? Covek bi trebao da ima opste
obrazovanje, ali ga ne mozes naterati da nesto voli. Niti neko moze da
dokaze svoju vrednost tako sto ce da ode na neki koncert koji ga ne interesuje,
ali eto, on se kulturno uzdize...
>> nekim ljudima o umetnosti. To cini coveka isto kao i
>> poznavanje integralnog racuna (covek nije covek ako ne zna da
>> resi diferencijalnu jednacinu ;)
Covek je covek i ako nije citao Gorski Vijenac i ako ne zna da resi
diferencijalnu jednacinu. Poguban je stav po kojem ljude cenis po tome
koliko su obrazovani, odnosno koje oblasti nauke ili umetnosti vole
ili se samo prave da ih vole! (Kao Nebojsa Covic kad ode u pozoriste i moli
boga da isksne neki komunalni problem da bi elegantno otisao sa predstave).
Da li ti utvrdjujes kod svojih poznanika koliko im je opste obrazovanje?
Da li ih cenis prema tome koliko dobro programiraju, koliko su procitali
od Sekspira ili na koliko su izlozbi otisli? Covek je covek bez obzira
na sklonosti.
>> Naravno, mozda ne zelis da budes intelektualac - tada je ova
>> diskusija potpuno uzaludna.
Ako je intelektualac ono sto ti zamisljas, onda necu da budem intelektualac.
Sta ti uopste znaci takva fraza? Ajde, sine, slusaj klasiku ako si
intelektualac. Idi u pozoriste, budi faca, jer inace te niko ne jebe pet posto.
Smatras li ti sebe intelektualcem? Da li zato sto se razumes u muziku ili zbog
neceg drugog?
skola.423supers,
>> Ja dok ucim, ili radim nesto na kompjuteru pustim Baha ili
>> Hendla. To se zove multitasking. :))
Na zalost, kod mene su Bah i Hendl aplikacije koje izazovu raspad sistema
pri svakom pokusaju multitaskinga :) Zbog toga primenjujem softver koji
je primereniji mojoj mozdanoj masini, kao sto je Galija. Je li to nesto
lose? Da li je zbog toga moja mozdana masina jadna? Jesam li ja glup ko tocak
zbog toga sto ne volim klasiku, lepu literaturu ili nesto slicno?
skola.424supers,
>> ni to ne cini intelektualca ;) bitno je da si upoznat sa
>> stvarima koje su tekovina nase civilizacije. A u to znanje
>> dobijas bas iz predmeta koje ti sam olako odbacujes.
Da li je tekovina nase civilizacije to sto je Hendl rodjen 1685.
godine? Hendlovo delo jeste velika tekovina ali njegova licnost
i precizni podaci o njoj - tesko. Sit sam skole u kojoj se forsira
bilo ciji Lik & Delo. Bilo je toga i previse dok sam nosio ono crveno
oko vrata. Dovoljno da omrznem Licnosti za ceo zivot i da prezrem zitija,
ma cija da su. Jednostavno, skola koja insistira na podacima o bilo kome
nije prava skola za mene. Zar mi nije dovoljno sto sam stekao opste
obrazovanje u skoli? Da znam da je gorepomenuta 1685. XVII vek?
Mogu da ti nasiroko pricam o skolskim drugovima koji su napamet ucili ovu
godinu a da ne bi nista neobicno primetili da neko posle nje dopise p.n.e.!
Ako bilo cija biografija spada u opstew obrazovanje, onda je opste
obrazovanje u sustini idolopoklonstvo.
>> da ne. Nije svako za umetnika, mada je to dobar nacin da se
>> nade i usmeri talenat. Da bi se zabavljao i odmorio? Ne samo
>> to, vec da bi kasnije imao
Zasto sam onda morao da dobijem ocenu na vrlo neuspesne radove iz
svih tih tehnika? I sam kazes da nije svako za umetnika. Zasto je
onda moj drug koji je fenomenalno crtao imao bolje ocene od mene?
Nista se meni nije vazilo to sto "nisam stvoren za umetnika".
>> Sto se lektire tice, trebao bi da odes kod svoga profesora
>> srpskog jezika i knjizevnosti i da trazis da ti vrati pare,
>> jer je on odgovoran zato sto ne citas lektiru.
Ovde bih se sa tobom mogao sloziti. Sigurno bih od lektire procitao
mnogo vise da su mi zapali profesori koji bi umeli da mi priblize
materiju. Ja spadam u osobe koje ne trpe da neko insistira da o bilo
kom delu mislim isto sto i oni, ne trpim da mi neko teska srca da 5
za pismeni zadatak i kaze: "Ja ocenjujem sam zadatak a ne tvoju apsurdnu
zivotnu filozofiju"!!!!
zadatku
skola.425supers,
>> niko te zaista ne moze naterati. Ali skolski program nije
>> stvar tvog slobodnog uverenje. Ako ti se isti ne dopada
Stav o nekoj umetnosti je stvar slobodnog uverenja svakog
pojedinca. A skolski sistem je stvar toga da se tvoje "slobodno
uverenje" po pitanju neke umetnosti poklapa sa "slobodnim uverenjem"
pisca programa, ili (sto je u praksi najcesce) nastavnika.
Odvratno.
skola.426supers,
>> na izlobu slika i gledaju. a razlog toga sto neki ne umeju da
>> odsede "2 sata" to lezi u nekim drugim problemima.
Sposobnost buljenja u sliku i slusanja simfonijskog orkestra su srodne
stvari. Ne znam u kojim problemima lezi razlog toga da neki ovo ne umeju,
ukljucujuci i mene, mada u tome i ne vidim neki problem.
skola.427supers,
>> onaj ko nesto mrzi makar to bila i klasicna muzika treba da
>> se zapita zobg cega tako oseca.
Verovatno je razlog u skolskom programu, koji kobajagi treba da mi
istu priblizi. Isto vazi i za 95% mojih skolskih drugova.
Da li je problem u programu ili u nama?
>> izgleda da nisi dobro napisao Gijom de ma So (Sho) je pravo
>> ime coveka.
Ne. Dragi ljubitelju, postoje dva Gijoma. Ma So je autor misa, balada
i sansona, a Faji je osnivac flamanskog stila, pisac cetvoroglasnih moteta.
(Gle, molim te, koliko toga se moze naci u ovim sveskama, jos kad bih ovo
nabubao, phiii...)
>> je sada vec druga prica. poenta je da ljudi sa kojima ti
>> navedene ne mozes da uporedis su takodje dali svoj doprinos u
>> istoriji muzike i zasluzuju mesto u skolskom gradivu.
Ja idem u gimnaziju, a ne srednju muzicku skolu, i zato ne vidim
potrebe da ucim one koji su dali svoj doprinos istoriji muzike i time
zasluzili mesto u8 gradivu muzickih obrazovnih institucija.
Ja nisam buduci muzikolog da pamtim razne Gijomove i da izucavam oblik
tikvi u koje su duvali stari Indijci i Kinezi!
skola.428supers,
>>> vremena. Posto svakog dana nekoliko sati sedim ko idiot na
>>> casovima na kojima se slabo sta korisno moze nauciti.
>>
>> Reci mi, sta bi konkretno radio tih nekoliko sati?
Ne bih da privatizujem konferenciju i pricam o svom slobodnom vremenu,
ali ako te bas interesuje, mogao bih da pocnem da ucim Paskal za sta
sada nema seme posto me pritiska skolsko gradivo, a srednjoj skoli
mogu da zahvalim sto i dalje mesam sintakse Quick Basica i Timovog Basica.
Ili, mogao bih da se posvetim hardveru, imam poznanike koji se razumeju, cak i
dobru literaturu, samo mi fali vremena!
Pa onda, imao bih dovoljno vremana da uredjujem vrt, to mi je velika ljubav
Sta se smejete, nemate pojma kako je to dobra psihofizicka aktivnost!
Ili da napravim zurku za drustvo iz osnovne koje davno nisam video. Ili da vise
izlazim.
Samo nemoj za slobodno vreme da mi brines.
skola.429supers,
>>> se ne moze nauciti, jer sve to vec pise u svesci. Zlocin je
>>> drzati ucenike koji ne odgovaraju na takvim casovima.
>>
>> Time se rusi koncept iznenadnog ispitivanja.
Stos je u tome sto ne postoji nikakav koncept iznenadnog ispitivanja.
Tacno znas sta ces da odgovaras i koje lekcije moras da nabubas ko konj.
Tesko da ima nesto od takvog obrazovanja.
skola.430supers,
>>> profesora tacno izdiktira u svesku kako treba odgovarati, i
>>> onda svako ko odgovara za ocenu to recituje. Na casovima na
>>
>> U mojoj skoli nema takvih profesora.
E, nisam ti ja blizu Pete gimnazije. Inace, cujem da se zesce provodite,
jel` da? Profesori su divni otvoreni ljudi, trude se iz petnih zila da
prenesu znanje ;> A tek direktorka, kakva je ona zlato ;>
Doslo je vreme da "priznam" da idem u cetvrtu gimnaziju, u njoj sam jedini
koji je uopste cuo za Sezam, i osecam se odlicno. Gradivo mi zadaje umereno
velike muke, mogu da pomislim kako bi mi bilo drugde. Stalno me pitaju
zasto sam sebe osudio na takvu vukojebinu. Zato sto sam jos davno shvatio
da gimnazija nije pravi izvor znanja & otkrica. Resio sam da se kroz
program provucem sa sto manje muke, eskivirao sam sve nezgodne profesore
tako sto sam se jos u osmom razredu unapred raspitao koji profesor uzima koje
odeljenje i ko kad ide u penziju. Odlucio sam da se kroz skolu provlacim
a da se za znanje iz predmeta koji me interesuju, kao sto su informatika
i (verovali ili ne) geografija pobrinem sam. Lepa je to bila ideja,
ali kako je vreme odmicalo u srednjoj skoli shvatio sam da ni u maksimalno
lakoj kombinaciji u koju sam usao nemam vremena za prave stvari od
profesora koji od mene traze verbalnu masturbaciju na temu meni nevaznih
predmeta.
Pitaju me zasto ne polazem vanredno kad sam toliki genijalac. Time nista
ne dobijam. Ne ginu mi "levi" predmeti. Sve u svemu, propadam zbog necijih
ideja o opstem obrazovanju.
skola.431supers,
>> zao mi je sto imas takvo misljenje. moje misljenje je da
>> kultura dosta doprinosi kvalitetu zivota i da svako ko
>> pretenduje da bude intelektualac treba da zna neke osnovne
>> stvari toliko da ga mozemo nazvati obrazovanim laikom.
Koliko kultura doprinosi kvalitetu zivota, veliko je pitanje.
Pogledaj kvalitet zivota ljudi koji zive od umetnosti.
Nesporno je da trebaju da se znaju neke osnovne stvari
(ali, podvlacim, ne zbog toga da bi neko nekoga smatrao
*intelektualcem*!), pitanje je samo gde je granica izmedju osnovnih
stvari i nepotrebnog zatrpavanja podacima.
skola.432supers,
>> Verovatno ce neko ko je drustveni smer da ti dokaze suprotno.
>> :))
Sigurno je da drustveni smer postenije radi istoriju. To mu je
i primereno. Ali, cemu onda maltretiranje prirodnog smera cinjenicama
poznatim iz osnovne?
skola.433supers,
>> ne fali nista film je ok. ali meni se apsolutno ne svidja zato
>> sto sam spremajuci prijemni za FDU odgledao u poslednje vreme
A, u tom grmu lezi zec. Zasto mislis da svaki buduci inzenjer mora
da u srednjoj skoli nauci iz humanistickih predmeta tipa muzickog,
likovnog, srpskog isto koliko i ti? Kod tebe se sklonost ka takvim stvarima
moze nazvati profesionalnom deformacijom. Dozvoli da to nekoga ne interesuje.
skola.434supers,
>> Od sada se vise ne zalim. Sad imamo u proseku 6 casova dnevno
>> :)
Lako li je vas napraviti zadovoljnim!
skola.435supers,
>> Naravno, to sam i podrazumevao u poruci. Ja se ne secam 90%
>> gluposti iz biologije, zato sto me savrseno ne zanima zivot
>> kisnih glista (ili bilo cega
Kao sto mene ne zanima Hendlov zivot. Kisna glista ili Hendl, meni je
svejedno. Na stranu doprinos Hendla svetskoj bastini, kisna glista takodje
ima velike zasluge po pitanju zemljista. Besmisleno je opterecivati ljude
stvarima koje ih nikad nece zanimati.
skola.436ilazarevic,
> of course.
Svaka čast, znam ih mnogo koji nisu uspeli :)
skola.437ilazarevic,
> Ja ne znam da li je lakse nauciti spremiti puding ili
> Francusku revoluciju.
Francusku revoluciju, definitivno.
skola.438ilazarevic,
> To sam i ja pitao za istoriju. Samo sto se piding bar moze
> prakticno primeniti, a istorija - tesko.
Ako želiš da izgledaš učeno u nekom društvu (mada to nije moderno, priznajem)
mnogo će ti više koristiti znanje istorije nego puding na 1000 načina.
skola.439ilazarevic,
> mir'. Ali, i dalje je ostao car od coveka, i dalje su ga svi
> voleli, i dalje je ostao srecan covek iako nikad nije citao LRP.
Što čovek manje zna, to je srećniji.
skola.440ilazarevic,
> Ja dok učim, ili radim nešto na kompjuteru pustim Baha ili Hendla.
> To se zove multitasking. :))
To se zove stvaranje ugođaja za rad :) I, dodao bih, odličnog ugođaja :)
skola.441ilazarevic,
> da ideš po koncertima, izložbama itd. kao što sugeriše Ilazarević (a
> usput ni to ne čini intelektualca ;) bitno je da si upoznat sa stvarima
> koje su
Nisam mislio samo na pojavljivanje na takvim priredbama, već na pojavljivanje
sa nekim smislom (recimo, sa željom da se nešto nauči :)
skola.442vlador,
> materiju. Ja spadam u osobe koje ne trpe da neko insistira da o bilo
> kom delu mislim isto sto i oni, ne trpim da mi neko teska srca da 5
Poslednji pismeni iz srpskog smo imali jedinu temu koja je glasila
"žitajući 'Prokletu avliju'...". Kolega koji sedi sa mnom je prvi pasus
zapoceo sa "...sam zaspao". ;) Ostatak zadatka je bio u istom stilu -
objasnjavao je zasto mu se delo ne svidja preterano. Naravno, Ivo Andrić
je profankin jedan od omiljenih pisaca, tako da mu je ona 'ladno dala 2. :)
Jedini njen komentar je bio "čalosno...".
Inače, kolega je jedan od najtalentovanijih u razredu za pisanje tekstova,
što i ona zna i ne krije (posebno), ali u slučaju da se neko ne slaže sa
njom ...
Ista stvar je bila prošle godine kada je meni rekla: "Svako ima pravo na
svoje mišljenje, ali ja se ne slažem s tobom. Evo ti 3." :)
skola.443vlador,
> stosevi glupi ja se ne smejem. Da li je to zabranjeno?
:)) Nije zabranjeno. Onda tom profesoru nije mesto u školi. ;)
skola.444ognjen,
)-> Verovatno je razlog u skolskom programu, koji kobajagi treba
)-> da mi istu priblizi. Isto vazi i za 95% mojih skolskih drugova.
Imam ortaka koga cale forsira da radi za kompjuterom, ali ovaj
bas nesto nije odusevljen istim.
Meni su, pak, stalno pridikovali kako sedim previse za
racunarom, ali ja ga opet gotivim.
Stvar je u tome da time sto te forsiraju da ucis muzicko da te
samo odaljavaju od istoh. Pricaju ti da je (recimo) rock tortura
za usi, ali to se on svidja. Svako voli zabranjeno voce.
skola.445ognjen,
)-> Ako zelis da izgledas uceno u nekom drustvu (mada to nije
)-> moderno, priznajem) mnogo ce ti vise koristiti znanje
)-> istorije nego puding na 1000 nacina.
Ja ne zelim da izgledam neiskren u nekom drustvu. Zamisli da
saznaju da ja ustvari ne volim klasiku, a da sam bubao o tome
samo da bih njih zadivio i da bih izgledao uceno? Pa cisto bi
mogao da se ubijem i to bi mi bilo malo.
Svakako je lepo dobijati aplauze kada umes da prevrces
palacinku po tri kruga a da ti ne padne na pod. :) (moj primer).
Nemoj me samo pogresno shvatiti. Tebi se svidja istorija -
izvoli pa je uci, ali meni kome se ne svidja istorija, ja necu
uciti kako se pravi puding. :(
skola.446ognjen,
)-> > stosevi glupi ja se ne smejem. Da li je to zabranjeno?
)->
)-> :)) Nije zabranjeno. Onda tom profesoru nije mesto u skoli. ;)
Pa to i ja mislim, ali sta da radim? :(
skola.447ndragan,
/ Zivim u Bgdu SER YU - a nisam ucio veronauku.
Onda ti sve to znaš i bez toga. Ti si izuzetak (kao verovatno još neki
ovde). Nisam je učio ni ja, al' mislim da mi je ponekad nedostajalo
znanja upravo iz istorije religije. Mnogo puta pomaže da se ukapira
pozadina i težina događaja, baš zato što religijska osećanja povlače
značajan broj ljudi, o kojima se i te kako vodi računa prilikom
odlučivanja (...kojim će trikom da budu izmanipulisani ;).
/ Mislim da bi bio jako glup makar za mene - jer me bas briga za
/ kriticki odnos prema svemu nabrojanom.
Ukoliko se zalažeš za nekritički odnos, hm, mogli bismo izneti argumente
pa da vidimo.
--> baš te boli šta ti rade
ko te laže, ko te krade
skola.448ndragan,
/ sta je pisac biblije (ko god on bio) rekao jer mi to ne moze pomoci
/ da dodjem do npr. boljeg kompjutera, zivotnog standarda itd.
Nemoj saditi nikakve dvogodišnje ili dugogodišnje biljke. Za njih treba
više vremena nego što ti imaš strpljenja.
skola.449ndragan,
/ Šta mene interesuje,kako je neko rekao,koliko u Jugi
/ ima fabrika čačkalica i koliko se godišnje proizvede.Da nas
Ti brojevi su zaista bez veze, dok se odštampaju u udžbeniku već su
zastareli, stvarno ih nema smisla učiti. Međutim, Južnu Afriku,
naprimer, je nemoguće ukapirati bez da se objasni ono sa dijamantima
itd. A koliko oni prave čačkalica, stvarno nije bitno.
Mislim da bi geografija mogla da bude mnogo zanimljivija, kad bi se
naglasak stavio na odnose i specifičnosti, a ne da se o svakom kraju
sveta uči ista lična karta.
skola.450spantic,
> i precizni podaci o njoj - tesko. Sit sam skole u kojoj se forsira
> bilo ciji Lik & Delo. Bilo je toga i previse dok sam nosio ono crveno
Pa zašto onda uopšte ideš u školu kada sve sam najbolje znaš?
> Zasto sam onda morao da dobijem ocenu na vrlo neuspesne radove iz
> svih tih tehnika? I sam kazes da nije svako za umetnika. Zasto je
Zato što to *nisu* fakultativni predmeti radi nečije relaksacije.
> kom delu mislim isto sto i oni, ne trpim da mi neko teska srca da 5
> za pismeni zadatak i kaze: "Ja ocenjujem sam zadatak a ne tvoju apsurdnu
> zivotnu filozofiju"!!!!
Ne vidim zašto, čovek je krajnje objektivan :))
skola.451spantic,
> Nisam mislio samo na pojavljivanje na takvim priredbama, već na
> pojavljivanje sa nekim smislom (recimo, sa željom da se nešto nauči :)
Kao da nisi dosad naučio da se ovde mora biti veoma precizan.
Ima ih suviše koji temu uzimaju prelako. Od ljubitelja Agate Kristi
pa dalje. ;)
skola.452dejanr,
>> > Zasto sam onda morao da dobijem ocenu na vrlo neuspesne radove iz
>> > svih tih tehnika? I sam kazes da nije svako za umetnika. Zasto je
>>
>> Zato što to *nisu* fakultativni predmeti radi nečije relaksacije.
Nisu, ali čovek se upravo zalaže za to da *postanu* fakultativni. Nećemo
daleko stići ako jedini argument bude "eto, to nije tako". Nije tako
trenutno, ali nije to Biblija pa da se ne može menjati.
skola.453lavirint,
ŔŔŔ Posto nisi potvrdio ljubav prema Filharmoniji, mogu da
ŔŔŔ zakljucim da tvoje znanje muzickog dobrim delom potice od
ŔŔŔ slusanja muzike na casu. Posto toga kod mene nema, valjda
ŔŔŔ razumes zasto mi smeta da takvo muzicko ucim.
nije filharmonija jedino mesto gde moze da se slusa muzika.
vrlo cesto idem na kolarac, a da si procitao moju poruku na koju
odgovaras video bi da sam napisao
" moje znanje iz muzickog potice od ucenja i slusanja iste."
skola.454lavirint,
ŔŔŔ Sposobnost buljenja u sliku i slusanja simfonijskog orkestra
ŔŔŔ su srodne stvari. Ne znam u kojim problemima lezi razlog toga
ŔŔŔ da neki ovo ne umeju, ukljucujuci i mene, mada u tome i ne
ŔŔŔ vidim neki problem.
zalosno je to sto ti ne vidis problem. narocito je problem
kod tebe sto posetu izlozbi preinacavas u "buljenje u sliku".
tuzno.
skola.455lavirint,
ŔŔŔ E, nisam ti ja blizu Pete gimnazije. Inace, cujem da se zesce
ŔŔŔ provodite, jel` da? Profesori su divni otvoreni ljudi, trude
ŔŔŔ se iz petnih zila da prenesu znanje ;> A tek direktorka,
ŔŔŔ kakva je ona zlato ;>
ako uzmemo da si sve ozbiljno mislio jedino si pogresio kod
direktorke koja je prica za sebe, ali profesori su skoro svi
onakvi kao sto si napisao.
skola.456lavirint,
ŔŔŔ Koliko kultura doprinosi kvalitetu zivota, veliko je pitanje.
ŔŔŔ Pogledaj kvalitet zivota ljudi koji zive od umetnosti.
uffffffffffff. nisam mislio na umetnike vec na intelektualce
ciji kvalitet zivota raste, po mom misljenju, ako se iole bave
muzikom.
skola.457lavirint,
ŔŔŔ likovnog, srpskog isto koliko i ti? Kod tebe se sklonost ka
ŔŔŔ takvim stvarima moze nazvati profesionalnom deformacijom.
ŔŔŔ Dozvoli da to nekoga ne interesuje.
covece profesionalna deformacija ? ja provodima oko 6-9 casova za racunarom.
programiram... i sigurno da bavljenje umetnoscu ne predstavlja
profesionalnu deformaciju vec jednostavno nacin kako da se osecam
"ispunjenim" sto meni umetnost donosi.
ŔŔŔ A, u tom grmu lezi zec. Zasto mislis da svaki buduci inzenjer
ŔŔŔ mora
p.s. ove godine, posto tek ove godine zavrsavam gimnaziju konkurisacu
na ETF ili FON jos uvek se nisam odlucio.
skola.458lavirint,
ŔŔŔ Svaka cast, znam ih mnogo koji nisu uspeli :)
hvala. problem je bio alocirati dovoljno vremena i zelje onda sve ide lako :)
skola.459lavirint,
ŔŔŔ Pa to i ja mislim, ali sta da radim? :(
imas dva nacina:
1) da cutis i teras inat i da te jeba*a zato sto se ne smejes
2) da se nasmejes (linija manjeg otpora) i da te boli dupe.
skola.460supers,
>> Sto covek manje zna, to je srecniji.
Pa, vidis, bice da smo mi ovde vecinom jako tuzni ljudi. Ako sam ja malo
vise hepi od nekog ucenijeg, utoliko bolje :)
skola.461supers,
>>> Ja ne znam da li je lakse nauciti spremiti puding ili
>>> Francusku revoluciju.
>>
>> Francusku revoluciju, definitivno.
Kako kome. Nemojmo generalizovati!
skola.462supers,
>> vrlo cesto idem na kolarac, a da si procitao moju poruku na
>> koju odgovaras video bi da sam napisao
Pozdravi Kolarca ;)
skola.463supers,
>>> kom delu mislim isto sto i oni, ne trpim da mi neko teska
>>> srca da 5
>> svoje misljenje, ali ja se ne slazem s tobom. Evo ti 3." :)
U, pa ja sam jos dobro prosao :)
skola.464supers,
>> Pa zasto onda uopste ides u skolu kada sve sam najbolje znas?
Nije stvar u tome koliko ja znam nego sta treba a sta ne treba da naucim.
Objasnio sam ti zasto sam protiv bilo cijeg zivotopisa. Ne znam cija bi
se godina rodjenja mogla svrstati u opste obrazovanje. Jos niko nije aktivno
stvarao u prvoj godini svog zivota.
>> Zato sto to *nisu* fakultativni predmeti radi necije
>> relaksacije.
Zar nije apsurdno da obavezni budu predmeti u kojima uspesnost zavisi
od individualne obdarenosti? Zar nije smesno da pri upisu u gimnaziju
PRIRODNOG SMERA osoba X ima prednost u odnosu na osobu Y samo zato sto bolje
crta? I da mozda bas to utice na rezultat koja ce od tih osoba biti
primljena u doticnu gimnaziju?
>>> za pismeni zadatak i kaze: "Ja ocenjujem sam zadatak a ne
>>> tvoju apsurdnu zivotnu filozofiju"!!!!
>>
>> Ne vidim zasto, covek je krajnje objektivan :))
Ako je neko u stanju da OBJEKTIVNO oceni da je necija zivotna filozofija
apsurdna, onda ta osoba ne zasluzuje da cami u tamo nekoj gimnaziji kao
profesor srpskog ;>
skola.465supers,
>> zalosno je to sto ti ne vidis problem. narocito je problem
>> kod tebe sto posetu izlozbi preinacavas u "buljenje u sliku".
>> tuzno.
Evo, zalostim se :( Ali jos uvek nista ne shvatam :((((((( ;>
skola.466supers,
>> ako uzmemo da si sve ozbiljno mislio jedino si pogresio kod
>> direktorke koja je prica za sebe, ali profesori su skoro svi
>> onakvi kao sto si napisao.
Ni na pamet da im padne da dignu ruku na ucenika ;>
skola.467supers,
>> uffffffffffff. nisam mislio na umetnike vec na intelektualce
>> ciji kvalitet zivota raste, po mom misljenju, ako se iole bave
>> muzikom.
Kada kazes kvalitet, pomislim na nesto materijalno, a materijalnu
korist od bavljenja muzikom izvuku samo retki. Ako si mislio na
duhovnu ulogu muzike, onda vec mozemo da se razumemo. Mada, ne mora
klasicna muzika biti izvor "duhovnog prociscenja", niti neceg takvog.
Nadam se da ne insistiras da je klasicna muzika potreba. Nekima ona
moze obogatiti zivot. Nekima je nepotrebna, jer se zadovoljavaju na druge
nacine.
skola.468supers,
>> p.s. ove godine, posto tek ove godine zavrsavam gimnaziju
>> konkurisacu na ETF ili FON jos uvek se nisam odlucio.
Onda izvini, ucinilo mi se da ides na FDU. (s kim li sam to pomesao, hm...)
Nego, ETF i FON su ko nebo i zemlja. Ako imaju neki zajednicki imenitelj,
onda to mogu biti jedino racunari. Ocigledno je da si svestran covek. Moglo
bi se to i za mene reci, mada u nesto manjoj meri. (oduzmi muzicko...)
Pitam se samo da li je pametno skolskim programom na silu forsirati
svestranost? To je lepa osobina, ali moze coveka da opterecuje ako se polje
njegovog znanja siri na oblasti koje su mu antipaticne.
skola.469zeljkoj,
> izgleda da nisi dobro napisao Gijom de ma So (Sho) je pravo
> ime coveka.
Ovo je ispravno: Gijom de Mašo.
skola.470zeljkoj,
> Hmmm... Oko nedelju dana sam intenzivno bubao istoriju, i dobio sam 3.
^^^^^
U ovome je greška. :)
skola.471zeljkoj,
> klasicnu umetnost? Ja licno simpatisem samo umetnost starog
> veka,
Slušaš muziku starog veka?
skola.472zeljkoj,
> Da li je tekovina nase civilizacije to sto je Hendl rodjen
> 1685. godine? Hendlovo delo jeste velika tekovina ali njegova
> licnost i precizni podaci o njoj - tesko. Sit sam skole u kojoj
Neki osnovni podaci jednostavno moraju da se znaju. Zar je teško
zapamtiti da je Hendl živeo od 1685. do 1759., da je rođen u Haleu,
i da je najveći deo života proveo u Londonu?
> skoli? Da znam da je gorepomenuta 1685. XVII vek? Mogu da ti
> nasiroko pricam o skolskim drugovima koji su napamet ucili ovu
> godinu a da ne bi nista neobicno primetili da neko posle nje
> dopise p.n.e.! Ako bilo cija biografija spada u opstew
Za takve nije srednja škola.
Kad smo već kod Hendla, ima li neko njegovu skeniranu sliku?
Treba mi za wallpaper. :)
skola.473zeljkoj,
> Stos je u tome sto ne postoji nikakav koncept iznenadnog
> ispitivanja. Tacno znas sta ces da odgovaras i koje lekcije
Nije svuda tako.
skola.474zeljkoj,
> jel` da? Profesori su divni otvoreni ljudi, trude se iz petnih
Ovo je uglavnom tačno.
skola.475zeljkoj,
> i primereno. Ali, cemu onda maltretiranje prirodnog smera
> cinjenicama poznatim iz osnovne?
To je čisto onako, da se podsetimo. :))
skola.476zeljkoj,
> Kao sto mene ne zanima Hendlov zivot. Kisna glista ili Hendl,
> meni je svejedno. Na stranu doprinos Hendla svetskoj bastini,
Ovo upoređivanje Hendla i kišne gliste je krajnje ružno.
> ima velike zasluge po pitanju zemljista. Besmisleno je
> opterecivati ljude stvarima koje ih nikad nece zanimati.
Odkud ti znaš šta će koga da zanima?
skola.477zeljkoj,
> Imam ortaka koga cale forsira da radi za kompjuterom, ali ovaj
> bas nesto nije odusevljen istim.
Nije valjda da ima takvih srećnika?
Kod mene je suprotno... :((
skola.478bulaja,
│Tipovi koji misle da su cool face, koji sa visine gledaju na one koju
│uče i zamišljaju da ti ništa drugo u životu i ne rade, takvi tipovi su
│peridoična, i prilično sporadična pojava u Matematičkoj gimnaziji. (ovo
│iz prve ruke;) žoveku koji za većinu svojih drugova misli da su
│"asocijalni debili" sa ovog mesta poručujem da se zapita da li je
│problem u svima sem njega, ili možda samo u njemu ? ;)
└───
Opaaaa, ovo izgleda kao odgovor na pogodak u srce nekog tvog kompleksa. :)
Pre svega ne znam odakle si izvukao da se moje konstantacije odnose na
ljude sa kojima sam išao u školu (doduše na neke bi i mogla:)? Imao sam
tu sreću (mada i nije bila neka sreća:) da sam u MG-u bio u vreme kad to
još uvek nije bila totalno debilna škola (mislim na debilitet koji se ne
ogleda u onima koji je pohađaju, već u koncepciji škole), a i Beograd
još nije nije bio turbo narodjački grad pa mi je bilo milina da bežim sa
časova :).
│A najveći od svih debila, Ranko Lazić alias Ranko Rankus :) je, koliko
│sam ja čuo, diplomirao na Oksfordu (generacija '75) i cepa dalje...
└───
O sad je to kao zasluga MG-a (Raspopović bi ti spomenik napravio kad bi
čuo ovo:)? Već sam rekao sam da zbog fame koja je raširena oko MG-a
većina klinaca koji imaju potencijala da postanu nešto, kao jedino mesto
za upis vide MG. Praktično ogromna većina sposobnih klinaca u ovoj
zemlji (a pre svega iz Beograda i bliže okoline) zbog toga završi u MG,
što bi se na neki način moglo shvatiti i kao nacionalna tragedija (sad
će da skoči spantic:) - ispadne da će skoro svako sposoban u ovoj zemlji
na kraju završiti uglavnom na prilično nepotrebnom ETF-u (nepotrebnom u
ovom obimu u kom upisuje studente, ako je potrebno dodatno objašnjenje
ovog stava, zatražite ga:) kao prirodnom mastavku MG puta.
Zasluga MG-a tu sigurno nije ključna - klinci su natprosečni i svejedno
bi sličan uspeh postigli da su ostali u nekoj provincijskoj školi (kao
što se svake godine na takmičenjima nađe i ovakav neki izuzetak koji
potvrđuje pravilo). I Ranko Lazić (koji je UBR ovde ostao zapamćen kao
prilično asocijalna i neprilagođena jedinka, ali to nikako ne osporava
njegove druge sposobnosti) sigurno nije proizvod MG-a - sam upis na
Oksford (ako ga ti smatraš kao neko vrhunsko merilo, hajde i ja ću:)
samo pokazuje koliko je uloga MG sasvim beznačajna (sem ako ne misliš da
je uspeo da upiše Oksford samo zato što je imao tu čast ta bude učenik
MG).
Mnogo više razvoju kreativnosti doprinose kreativne radionice (poput
Petnice) i lična inicijativa - dajte samo klincima da imaju dobre
računare u školama i pustite ih da sami rade šta hoće, a sklonite one
nesposobne profane koji (uglavnom) ne bi bili u stanju da skrpe
najobičniju aplikaciju a predaju programiranje.
Inače ako ćemo MG posmatrati kao osnovu za dobrog programera, jedan od
fatalnih nedostataka za to usled debilne mat-fiz orijentacije (kakvu
treba zabraniti ili MG ukinuti, kao što već rekoh:) je potpuno odsustvo
npr. pristojnog kursa filozofije (i to ne kao istorija filozofije, već
kao sposobnost apsktraktnog razmišljanja). Takođe su nedostajući faktori
(ne za progrmiaranje, već za opšte znanje i novo svesti) bar osnova npr.
psihologije (apsolutno neophodno), umetnosti (pre svega zbog opšteg
znanja), ekonomije, organizacije,...
skola.479vitez.koja,
#=>>> izgleda da nisi dobro napisao Gijom de ma So (Sho) je
#=>>> pravo ime coveka.
#=> Ne. Dragi ljubitelju, postoje dva Gijoma.
:)))))
Vidim, ovde niko ne uči muzičko ;)
skola.480vitez.koja,
#=>>> Reci mi, sta bi konkretno radio tih nekoliko sati?
Igrao gvoš, trčao za sankama, sadio kelerabu, ag oijliš i oes ;)
Ima mnogo stvari, od kojih se vas nijedna ne tiče.
#=> Samo nemoj za slobodno vreme da mi brines.
Baš tako... uopšte mi nije jasno kako to vi ispitujete čoveka
(primetio sam kod ilazarevica i spantica) šta će da radi u
slobodno vreme ?! Možda će vam jednog dana, ako dođete na neki
položaj (nedaj Bože;)) pasti na pamet da propišete opštenarodni
kuluk, jer šta bi ljudi pametno radili za tih nekoliko sati ?
skola.481andrejt,
Q> Lako li je vas napraviti zadovoljnim!
Pa kad vidim da su neki moji prethodnici u skoli imali 8 casova
dnevno sav se najezim ...
skola.482andrejt,
Q> Ako zelis da izgledas uceno u nekom drustvu (mada to nije moderno,
Q> priznajem) mnogo ce ti vise koristiti znanje istorije nego puding na 1000
Q> nacina.
Ja ne zelim da izgledam - ja zelim da budem, a ako mi to program
ne omogucava onda ne zelim ni da izgledam.
skola.483vitez.koja,
#=> Neki osnovni podaci jednostavno moraju da se znaju. Zar
#=> je teško zapamtiti da je Hendl živeo od 1685. do 1759.,
#=> da je rođen u Haleu, i da je najveći deo života proveo u
#=> Londonu?
Veoma teško, a usto i veoma nepotrebno. Jer, nije u pitanju samo
Hendl, nego i svi ostali kompozitori, pa geografi, biolozi, pisci
i pesnici, istraživači, državnici, kraljevi i poglavice, verski
poglavari, lekari, matematičari, fizičari, botaničari, filozofi,
hiromanti, filatelisti i proroci... i tako dalje, i tako dalje.
Neki minimum znanja verovatno mora da postoji, ali ono što si
ti odabrao je potpuno pogrešno - takvi podaci se čitaju iz
enciklopedija, ne uče se na pamet. Podatak o Hendlovom mestu
rođenja, na primer, nam ne govori _ništa_ o muzici, zbog koje
je on i ostao zapamćen do današnjih dana, i upotrebljiv je samo
za školse referate.
skola.484vitez.koja,
#=>│ Tipovi koji misle da su cool face, koji sa visine
#=>│ gledaju na one koju uče i zamišljaju da ti ništa drugo
#=>│ u životu i ne rade, takvi tipovi su peridoična, i
#=>│ prilično sporadična pojava u Matematičkoj gimnaziji.
#=>│ (ovo iz prve ruke;)
#=> Opaaaa, ovo izgleda kao odgovor na pogodak u srce nekog
#=> tvog kompleksa. :)
Kakav pronicav mladić ;)))
Kad napišem "ovo iz prve ruke", verovatno mislim na sebe ;) Mada,
umesto "kompleks" pre bih upotrebio reči "spoznaja istine" ;)
#=> mogla:)? Imao sam tu sreću (mada i nije bila neka
#=> sreća:) da sam u MG-u bio u vreme kad to još uvek nije
#=> bila totalno debilna škola
"Jes, of kors" (Miladojka Uneed). Dok si ti išao u MG, nije bila
debilna, a kad si ti otišao, postala je...
žini mi se da ti nisi mnogo davno izašao iz MG..? Najviše pet
godina..? Od tad, pa do sad, malo toga se promenilo.
#=> potvrđuje pravilo). I Ranko Lazić (koji je UBR ovde
#=> ostao zapamćen kao prilično asocijalna i neprilagođena
#=> jedinka
Da... ja sa predmetnim nisam imao nikakvih kontakata, a sa
strane sam čuo upravo to što ti sad pričaš. Međutim, naknadno
sam se naslušao o prilično divljim žurkama kod Rankusa, i
još o koječemu. Te dve priče se definitivno ne slažu, a pošto
u ovu naknadnu nemam nikakvog razloga da sumnjam, ...
#=> nedostajući faktori (ne za progrmiaranje, već za opšte
#=> znanje i novo svesti) bar osnova npr. psihologije
#=> (apsolutno neophodno)
Psihologija kao predmet postoji. I još nekoliko srodnih.
ps.
#=> Pre svega ne znam odakle si izvukao da se moje
#=> konstantacije odnose na ljude sa kojima sam išao u školu
Pošto si i sam išao u MG, ja sam pretpostavio da pričaš o ljudima
koje poznaješ i o stvarima u koje si upućen... izgleda da sam te
precenio ;) Ti zapravo nazivaš raznim imenima ;) ljude koje ne
poznaješ, a i samu problematiku nisi baš apsolvirao (par redova
gore). Šta da se radi, pomislio sam da znaš o čemu pričaš...
E da... nou hard filings, i nemoj da mi nalaziš nove komplekse...
ni sa ovim postojećim ne znam šta ću ;))
skola.485spantic,
> Nisu, ali čovek se upravo zalaže za to da *postanu* fakultativni. Nećemo
> daleko stići ako jedini argument bude "eto, to nije tako". Nije tako
> trenutno, ali nije to Biblija pa da se ne može menjati.
Ja mu lepo objašnjavam da ima izbor. Srednje škola kod nas nije
zakonom obavezna.
skola.486mboban,
=-= ŔŔŔ :) Heh ako na mene ciljas: nisam pogoden izjavom, vec hocu da
=-= ŔŔŔ napravim razliku izmedu MG nekad i sad...
=-=
=-= ni na koga nisam ciljao... ali ste se sami javili ;)
=-= :))))))
Heh, zvučiš mi kao ljubomorni tip koji nije uspeo da položi prijemni u MG ;)
skola.487mboban,
Subject: Linta
=-= > stosevi glupi ja se ne smejem. Da li je to zabranjeno?
=-=
=-= :)) Nije zabranjeno. Onda tom profesoru nije mesto u školi. ;)
žovek je iovako došao kao zamena za našu staru profanku koja je na dužem
bolovanju. Zanimljivo je samo kako se taj čovek blamira na časovima... :)
skola.488spantic,
> će da skoči spantic:) - ispadne da će skoro svako sposoban u ovoj zemlji
> na kraju završiti uglavnom na prilično nepotrebnom ETF-u (nepotrebnom u
> ovom obimu u kom upisuje studente, ako je potrebno dodatno objašnjenje
> ovog stava, zatražite ga:) kao prirodnom mastavku MG puta.
Nemam ja tu šta mnogo da kažem, osim da kao po običaju uglavnom
grešiš. Da li imaš frustracije ili ne iz vremena pohađanja MG-a
ne znam, niti me to mnogo zanima, ali zanimljivo mi je tako ogorčeno
blaćenje MG-a, pa posle uzgred i ETF-a ;)
MG pohađa elita, tu zbora nema. Što se tiče koncentracije talenata
u oblasti prirodnih nauka veće je nema nego u MG. I za to jeste
zasluga MG i njene koncepcije. Duh MG nije uspelo da uništi ni
usmereno obrazovanje. U MG se uvek negovao takmičarski duh i različitost.
Ljudi su učeni da misle i to je ono najvažnije.
Što se teze tiče da bi ti isti talentovani iste rezultate postizali
i drugde. Ne bih se potpuno složio. Takmičarska atmosfera u MG je uvek
izvlačila maksimum od svakoga. Malo ljudi ima samodisciplinu da radi
u sredini gde mu nema premca, a da nastavi sa maksimalnim trudom.
Znam dosta drugova koji tvrde da su u MG radili više nego na fakultetu,
odnosno da su se kasnije opustili.
Koliko ima drugih mesta gde je profesor spreman da prizna grešku? A
to se ne jednom desilo za vreme mog školovanja u njoj. I čisto sumnjam
da je različito i danas.
Asocijalnost? Hajde ;) Ono jeste da nije bilo mnogo druženja sa drugima
van programera (ovo mahom zbog toga što smo mi bili jedini od naše
generacije u istoj smeni ;) ali veća bliskost je bila u mom odeljenju u
MG, nego u X beogradskoj gde sam završio prva dva razreda.
Što se ETF-a tiče, ne smatram da si pozvan da o tome prosuđuješ, pa
ne vidim razloga ni da prokomentarišem tvoju poruku. Što uglavnom govori
o tome koliko je smatram nesuvislom :))
skola.489balinda,
>> Kad smo već kod Hendla, ima li neko njegovu skeniranu sliku?
>> Treba mi za wallpaper. :)
Evo ga! :)
handel.zipskola.490supers,
>>> klasicnu umetnost? Ja licno simpatisem samo umetnost starog
>>> veka,
>>
>> Slusas muziku starog veka?
Boze me sacuvaj. Sreca da nista nije ostalo zapisano od te muzike,
dosta su nam i ovi primitivni instrumenti koje moramo da ucimo.
Jos jednom ponavljam, od muzike slusam samo savremenu, sve ostalo mi je
krajnje nesimpaticno. Kad sam rekao da mi se svidja umetnost starog
veka, mislio sam samo na vizuelne umetnosti - slikarstvo, vajarstvo,
primenjenu umetnost...
skola.491supers,
>> enciklopedija, ne uce se na pamet. Podatak o Hendlovom mestu
>> rodenja, na primer, nam ne govori _nista_ o muzici, zbog koje
>> je on i ostao zapamcen do danasnjih dana, i upotrebljiv je
Potpuno se slazem! Ako vec insistiraju na biografijama, onda bar
neka to budu godine nastanka najznacajnijih dela, mesto u kojem je covek
stvarao, a ne godina rodjenja i mesto rodjenja. Treba da zapamtim da neko
pripada pariskoj skoli a uce me da je rodjen u Hesenu. Pa tu stvarno nema
logike. Biografski podaci treba da budu vezani za stvaralacki rad coveka,
nema gluplje mstvari od bubanja godina i mesta u kojima taj covek _nista_
nije stvorio. Takav koncept vodi idolopoklonstvu.
skola.492supers,
>>> i primereno. Ali, cemu onda maltretiranje prirodnog smera
>>> cinjenicama poznatim iz osnovne?
>>
>> To je cisto onako, da se podsetimo. :))
E, zbog toga "cisto onako" ja se zaglupljujem ucenjem napamet muzickog da bih
dobio 5 i imao kao neki prosek, a posledica je zapostavljanje neceg drugog, sto
se sledeceg dana manifestovalo kroz dvojku iz fizike...
"Cisto onako" sistem sluzi da odvraca ucenike od svega za sta se unapred
opredele.
skola.493supers,
>> Ovo uporedivanje Hendla i kisne gliste je krajnje ruzno.
Sto? Da nisam slucajno dirnuo u Licnost & Delo? ;>
>>> ima velike zasluge po pitanju zemljista. Besmisleno je
>>> opterecivati ljude stvarima koje ih nikad nece zanimati.
>>
>> Odkud ti znas sta ce koga da zanima?
Ja znam sta mene ne zanima. Valjda moze makar nesto da bude fakultativno?
skola.494supers,
>> :)))))
>>
>> Vidim, ovde niko ne uci muzicko ;)
Nazalost, uce svi koji idu u srednje skole...
skola.495supers,
>> Ja mu lepo objasnjavam da ima izbor. Srednje skola kod nas
>> nije zakonom obavezna.
Znaci, ili da idem u JKP Beogradski Vodovod & Kanalizacija
ili da ucim muzicko? Izem ti izbor!
skola.496lavirint,
ŔŔŔ>> zalosno je to sto ti ne vidis problem. narocito je problem
ŔŔŔ>> kod tebe sto posetu izlozbi preinacavas u "buljenje u
ŔŔŔ>> sliku". tuzno.
ŔŔŔ
ŔŔŔ Evo, zalostim se :( Ali jos uvek nista ne shvatam :((((((( ;>
zalosno je to sto si iskljuciv i ne dozvoljavas da drugi grade
kvalitet svog zivota koristeci se kulturom nego ih omalovazavas
i posetu izlozbi preinacavas u sintagmu: "buljenje u sliku".
skola.497lavirint,
ŔŔŔ Kada kazes kvalitet, pomislim na nesto materijalno, a
ŔŔŔ materijalnu korist od bavljenja muzikom izvuku samo retki.
nisam materijalista. i kada sam rekao kvalitet mislio sam na
kvalitet zivota, a on ne potice samo od novca.
ŔŔŔ klasicna muzika biti izvor "duhovnog prociscenja", niti neceg
ŔŔŔ takvog.
ne radi se o prociscenju vec o gore navedenoj sintagmi: " kvalitet
zivota"
skola.498lavirint,
ŔŔŔ Onda izvini, ucinilo mi se da ides na FDU. (s kim li sam to
ŔŔŔ pomesao, hm...)
upisao sam FDU, ali sada pauziram godinu dana jer zelim da zavrsim
gimnaziju.
ŔŔŔ Nego, ETF i FON su ko nebo i zemlja. Ako imaju neki
ŔŔŔ zajednicki imenitelj,
verovatnije FON nego ETF ali... :)
ŔŔŔ onda to mogu biti jedino racunari.
upravo se o njima i radi
ŔŔŔ Ocigledno je da si svestran covek.
HVALA :)
skola.499lavirint,
ŔŔŔ Kad smo vec kod Hendla, ima li neko njegovu skeniranu sliku?
ŔŔŔ Treba mi za wallpaper. :)
imam ja ;))) :))))))))))))))))))
skola.500lavirint,
ŔŔŔ :)))))
ŔŔŔ
ŔŔŔ Vidim, ovde niko ne uci muzicko ;)
izgleda :))))))))))))))
skola.501lavirint,
ŔŔŔ Heh, zvucis mi kao ljubomorni tip koji nije uspeo da polozi
ŔŔŔ prijemni u MG ;)
:)))))))))))))))))))))))))))))))))) ovo je smesno. ja idem u V-u zato
sto sam hteo da postanem "socijalan" i u tome uspeo :). obitavam na
zurkama i vise nego sto treba i imam prilicno mnogo fenomenalnih ortaka.
sto se prijemnog za MG tice njega nisam ni morao da polazem jer sam
imao nagrade sa saveznih takmicenja ;) :)
skola.502lavirint,
ŔŔŔ dobio 5 i imao kao neki prosek, a posledica je zapostavljanje
ŔŔŔ neceg drugog, sto se sledeceg dana manifestovalo kroz dvojku
ŔŔŔ iz fizike...
ako ne mozes da usaglasis balans izmedju fizike i muzickog verujem da
ce ti kasnije taj problem rasti. ajd' na stranu sve ali moje misljenje
je da je pametnija da imas dvojku iz muzickog i 5 iz fizike.
skola.503andrejt,
Q> Nemoj saditi nikakve dvogodisnje ili dugogodisnje biljke. Za njih treba
Q> vise vremena nego sto ti imas strpljenja.
Pa, kad je tako, onda ostavljam tebi ;) Ima ljudi koji imaju strpljenja,
ima ljudi koji nemaju strpljenja ... ali ja ne vidim ni dugorocni interes
u ucenju veronauke.
skola.504andrejt,
Q> Nemoj me samo pogresno shvatiti. Tebi se svidja istorija -
Q> izvoli pa je uci, ali meni kome se ne svidja istorija, ja necu
Q> uciti kako se pravi puding. :(
Stani malo, nisam shvatio kakve veze ima to sto ti se ne svidja
istorija sa time sto neces da ucis kako se pravi puding. (Usput
pise uputstvo na skoro svakoj kesici :)
skola.505andrejt,
Q> ovde). Nisam je ucio ni ja, al' mislim da mi je ponekad nedostajalo
Q> znanja upravo iz istorije religije.
To je tvoje licno misljenje kao sto je moje licno misljenje da je bas
dobro sto nisam ucio ni istoriju religije ni veronauku (verujem da bi se
ova dva predmeta znatno razlikovala).
Q> Mnogo puta pomaze da se ukapira
Q> pozadina i tezina dogadaja, bas zato sto religijska osecanja povlace
Q> znacajan broj ljudi, o kojima se i te kako vodi racuna prilikom
Q> odlucivanja (...kojim ce trikom da budu izmanipulisani ;).
Kad iz istorije budemo radili (smo radili) neki takav dogadjaj
profesor istorije bi trebao da napomene (napomenuo je) kakve
religija ima veze sa tim dogadjajem.
Q> Ukoliko se zalazes za nekriticki odnos, hm, mogli bismo izneti argumente
Q> pa da vidimo.
Ne zalazem se ja nizasta u vezi veronauke - ja samo hocu da je nemam.
Sto se kritickog stava tice on je ok ali me stvarno mrzi da ucim kriticki
stav (ili da stvaram svoj sopstveni) o X-toj religiji.
skola.506andrejt,
Q> 1) da cutis i teras inat i da te jeba*a zato sto se ne smejes
Q> 2) da se nasmejes (linija manjeg otpora) i da te boli dupe.
Ima i 3) da se zalis Raspopovicu ako te previse davi.
skola.507andrejt,
Q> :) Pre svega ne znam odakle si izvukao da se moje konstantacije odnose na
Q> ljude sa kojima sam isao u skolu (doduse na neke bi i mogla:)? Imao sam
Pa rece da ucenici MG postaju asocijalni debili - ne samo da se da izvuci
zakljucak o tvojim drugovima vec i o tebi ;)
Q> tu srecu (mada i nije bila neka sreca:) da sam u MG-u bio u vreme kad to
Q> jos uvek nije bila totalno debilna skola (mislim na debilitet koji se ne
Q> ogleda u onima koji je pohadaju, vec u koncepciji skole), a i Beograd
Koncepcija skole je odlicna, ja sam se licno upisao u mg ne zato sto
ce tamo od mene napraviti genija za mat-fiz nego zato sto mi odgovara
nacin na koji se tamo radi.
Q> jos nije nije bio turbo narodjacki grad pa mi je bilo milina da bezim sa
Q> casova :). ~~~~~
Zasto si morao da bezis sa casova pitanje je sad ?
Q> Zasluga MG-a tu sigurno nije kljucna - klinci su natprosecni i svejedno
Q> bi slican uspeh postigli da su ostali u nekoj provincijskoj skoli (kao
Cisto sumnjam - bas nacin rada u mg potpomaze razvoj talentovanih ucenika.
Q> sto se svake godine na takmicenjima nade i ovakav neki izuzetak koji
~~~~~~~~
Ovo je presudno.
Q> Mnogo vise razvoju kreativnosti doprinose kreativne radionice (poput
Q> Petnice) i licna inicijativa - dajte samo klincima da imaju dobre
Q> racunare u skolama i pustite ih da sami rade sta hoce, a sklonite one
Ti si za anarhiju po skolama ? Ja i u kuci mogu da radim sam sta hocu.
Q> nesposobne profane koji (uglavnom) ne bi bili u stanju da skrpe
Q> najobicniju aplikaciju a predaju programiranje.
E ovo je, makar u mom slucaju, tacno - profanka informatike nema
blage veze ... ali mozda to samo meni tako izgleda ili predaje na
takav nacin da bi je razumeli i oni koji komp. u zivotu nisu videli ?
Q> Inace ako cemo MG posmatrati kao osnovu za dobrog programera, jedan od
Q> fatalnih nedostataka za to usled debilne mat-fiz orijentacije (kakvu
Q> treba zabraniti ili MG ukinuti, kao sto vec rekoh:) je potpuno odsustvo
Ne treba mg posmatrati kao osnovu za dobrog programera. Mat-fiz orijentacija
uopste nije debilna kako je ti nazivas ...
A mislim da se vecina ucenika MG nece sa tobom sloziti po pitanju ukidanja mg.
Q> (ne za progrmiaranje, vec za opste znanje i novo svesti) bar osnova npr.
Q> psihologije (apsolutno neophodno), umetnosti (pre svega zbog opsteg
Psihologiju ucimo (i sociologiju kasnije) a cini mi se mozda i vise
nego u ostalim skolama prirodnog smera.
skola.508mboban,
=-= ŔŔŔ Heh, zvucis mi kao ljubomorni tip koji nije uspeo da polozi
=-= ŔŔŔ prijemni u MG ;)
=-=
=-= :)))))))))))))))))))))))))))))))))) ovo je smesno.
Pa i trebalo je da bude smešno, zar nisi video smajlija? O:)
=-= ja idem u V-u zato sto sam hteo da postanem "socijalan" i u tome uspeo
A u prethodnom životu si verovatno završio i MG i zaključio da tamo
ne možeš postati "socijalan"? :)
=-= obitavam na zurkama i vise nego sto treba i imam prilicno mnogo
=-= fenomenalnih ortaka.
E, faca si... ;) Misliš da toga nema u MG?
=-= sto se prijemnog za MG tice njega nisam ni morao da polazem jer sam
=-= imao nagrade sa saveznih takmicenja ;) :)
Nekada je moglo i ovako... a danas? :) (Panasonik kreator diploma :)
Kada sam ja polagao prijemni, te nagrade su mogle da ti obezbede samo
max 30 poena (ako si toliki debil ;). Nisam imao nikakve nagrade, osrednje
sam uradio prijemni - i položio. Koliko čujem, sada te nagrade mogu samo
da te izvuku ako si na granici.
skola.509zeljkoj,
> rođenja, na primer, nam ne govori _ništa_ o muzici, zbog koje
Govori, i to mnogo.
skola.510zeljkoj,
> Evo ga! :)
Zahvaljujem!
skola.511zeljkoj,
> dobio 5 i imao kao neki prosek, a posledica je zapostavljanje
> neceg drugog, sto se sledeceg dana manifestovalo kroz dvojku iz
> fizike...
Isti ćeš prosek imati i ako umesto 5 iz muzičkog i 2 iz fizike budeš
imao 2 iz muzičkog i 5 iz fizike. ;)
Kao što vidiš, ne moraš da zapostavljaš fiziku.
skola.512zeljkoj,
> Ja znam sta mene ne zanima. Valjda moze makar nesto da bude
Ne zanima tebe, ali nekog drugog sigurno zanima.
skola.513zeljkoj,
> imam ja ;))) :))))))))))))))))))
žemu ovi smajliji?
skola.514zeljkoj,
> Psihologiju ucimo (i sociologiju kasnije) a cini mi se mozda i
> vise nego u ostalim skolama prirodnog smera.
Ipak ti se samo čini. ;)
skola.515paki,
> E ovo je, makar u mom slucaju, tacno - profanka informatike nema
> blage veze ... ali mozda to samo meni tako izgleda ili predaje na
> takav nacin da bi je razumeli i oni koji komp. u zivotu nisu videli ?
Gđa Spalević?
skola.516spantic,
> Jos jednom ponavljam, od muzike slusam samo savremenu, sve ostalo mi je
Koja ti je ton savremena muzika? Savremena ovog sekunda ili može i
malo ranije?
skola.517lavirint,
ŔŔŔ =-= ja idem u V-u zato sto sam hteo da postanem "socijalan" i u tome us
ŔŔŔ
ŔŔŔ A u prethodnom zivotu si verovatno zavrsio i MG i zakljucio da tamo
ŔŔŔ ne mozes postati "socijalan"? :)
ne. naravno da nije tako, ali uporedjujuci broj ljudi dosao sam do zakljucka
koliko je procenat socijalnih, a koliko asocijalnih u mg i drugim skolama :)
ŔŔŔ E, faca si... ;) Mislis da toga nema u MG?
takvih zurki. JOK :))
naravno da sam faca :))))
ŔŔŔ Nekada je moglo i ovako... a danas? :) (Panasonik kreator diploma :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ovo nisam razumeo.
ŔŔŔ Kada sam ja polagao prijemni, te nagrade su mogle da ti obezbede samo
ja sam ipak malo matoriji od tebe :)
skola.518ognjen,
)-> U ovome je greska. :)
Pa, ipak se radi o istoriji, kako se moze drugacije uciti
ista, nego bubanjem?
skola.519goro,
Kad se vratite iz skole i ukljucite komp, nazovite:
(011) 644-594
Alpha BBS
svakim danom 22-02:30
Konferencijska priroda , mada ima i fajlova
skola.520balinda,
>> Zahvaljujem!
Nema našta.
Nego, šta kažete da vidimo šta imamo na svojim disketama od
"skaniranih velikana"?
skola.521supers,
>> Koja ti je ton savremena muzika? Savremena ovog sekunda ili
>> moze i malo ranije?
1980+ .
>>Uuuu, sto sam pomodan...<<
skola.522supers,
>> ako ne mozes da usaglasis balans izmedju fizike i muzickog
>> verujem da ce ti kasnije taj problem rasti. ajd' na stranu sve
>> ali moje misljenje je da je pametnija da imas dvojku iz
>> muzickog i 5 iz fizike.
Slazem se. Problem je u tome sto sam bio u iluziji da cu brzo nauciti
muzicko i da cu moci i fiziku da spremim...
skola.523supers,
>>> Ja znam sta mene ne zanima. Valjda moze makar nesto da bude
>>
>> Ne zanima tebe, ali nekog drugog sigurno zanima.
Buduceg poslodavca, na primer, sigurno nece zanimati moje znanje muzickog.
E, to sto zanima ministarstvo prosvete je problem ministarstva prosvete koje
ne ume da proceni sta je bitno za ucenika prirodnog smera.
skola.524supers,
>> zalosno je to sto si iskljuciv i ne dozvoljavas da drugi grade
>> kvalitet svog zivota koristeci se kulturom nego ih
>> omalovazavas i posetu izlozbi preinacavas u sintagmu:
>> "buljenje u sliku".
Veruj mi, stvarno nisam tako mislio. I dalje smatram da je prilicno velika
glupost buljiti u sliku, ali sasvim je druga stvar ako neko ume da dozivi
sliku. Posto ja ne umem, sve se svodi na buljenje, i ja zbilja na takvoj
izlozbi nemam sta da trazim. Ja nemam naklonosti prema slikama, i mogu samo
da buljim u njih, sto nema preterano smisla. Neko drugi ne bulji nego dublje
posmatra, OK.
Zasto odmah skaces kad se pomene buljenje?
Jos ce ispasti da se prepoznajes...
skola.525supers,
>> Q> racunare u skolama i pustite ih da sami rade sta hoce, a
>> sklonite one
>>
>> Ti si za anarhiju po skolama ? Ja i u kuci mogu da radim sam
>> sta hocu.
Zasto bi to bila anarhija? Svako moze da radi i kuci... Da li bas svako?
Nemaju svi uslove. Neophodno je ustanoviti bar nekoliko skola gde bi ucenici
imali slobodu da rade bas na onome sto ih interesuje. Toga ima u zemljama
koje pretenduju da imaju zaista savremen pristup obrzovanju. Na stranu to
sto u domacim uslovima o tome mozemo da sanjamo, problem je u tome sto vidim
da su ovde neki u nacelu protiv, sve i kada bi postojali uslovi?
skola.526lavirint,
ŔŔŔ Zasto odmah skaces kad se pomene buljenje?
ŔŔŔ Jos ce ispasti da se prepoznajes...
nisam ja skocio na buljenje, vecc na to da ljude klasifikujes iskljucivo.
sto se druge recenice citata tice NO COMMENT.
skola.527andrejt,
Q> sto se prijemnog za MG tice njega nisam ni morao da polazem jer sam
Q> imao nagrade sa saveznih takmicenja ;) :)
Svako polaze prijemni u MG :) Makar je to bilo tako kad sam se ja upisivao.
P.S.
Ako nisi socijalan skola od tebe ne moze to da napravi.
skola.528vlador,
>> jel` da? Profesori su divni otvoreni ljudi, trude se iz petnih
> Ovo je uglavnom tačno.
Pa ti mora da si ovih dana podobijao gomilu petica. ;))
---
■ VLADOR ■ It's only a hobby ... only a hobby ... only a
skola.529vlador,
> Ja mu lepo objašnjavam da ima izbor. Srednje škola kod nas nije
> zakonom obavezna.
A veliki izbor... ;(
---
■ VLADOR ■ All wiyht. Rho sritched mg kegtops awound?
skola.530vlador,
> Neki osnovni podaci jednostavno moraju da se znaju. Zar je teško
> zapamtiti da je Hendl živeo od 1685. do 1759., da je rođen u Haleu,
> i da je najveći deo života proveo u Londonu?
Jeste. Pogotovo kad se tu još nakupe Betoven, Mocart, Bah, Jozo Bubnjar;) i
ostali.
---
■ VLADOR ■ This tagline is umop apisdn
skola.531pedjak,
> Sto se kritickog stava tice on je ok ali me stvarno mrzi da ucim
> kriticki stav (ili da stvaram svoj sopstveni) o X-toj religiji.
:)))) Znači, ne voliš da razmišljaš svojom glavom..? :)))
skola.532vitez.koja,
#=>> rođenja, na primer, nam ne govori _ništa_ o muzici,
#=> zbog koje
#=>
#=> Govori, i to mnogo.
Dobro... je'l ćeš nam to malo objasniti, ili treba odmah da ti
poverujemo?
Ako objašnjavaš, usresredi se na to kakva razlika bi nastala da
je Hednl umesto u Haleu rođen u nekom mestu 50km od tog Halea.
skola.533veca,
>> svejedno. Na stranu doprinos Hendla svetskoj bastini, kisna glista
>> takodje ima velike zasluge po pitanju zemljista. Besmisleno je
>> opterecivati ljude
Vidiš da nije. Da to nisi učio, ne bi znao kakve zasluge na ovom
svetu ima kišna glista.
skola.534mdrazic,
> Takmičarska atmosfera u MG je uvek
> izvlačila maksimum od svakoga.
U moje vreme pohađanja MG (74-76) takmičarska atmosfera se uglavnom
ispoljavala kada su bila neka takmičenja (matematika, fizika), znači
takmičenje sa drugima van MG. Unutar razreda nije bilo takmičenja da
se dokažeš da si bolji, pametniji od svog druga. Tu je počesto bilo i
solidarnosti da se 'izvuče' neko ko nešto nije naučio, pa smo se pravili
da nikome nije jasno.
Međutim, primetno je bilo takmičenje sa samim sobom. Iz geometrije smo
dobijali tipično tri zadatka za domaći. Jedan je bio lak, drugi teži,
a treći je bio problem. Velika većina učenika je satima rešavala te
zadatke da bi se dokazala pred samim sobom. Pre časa je profesor gledao
kod svakog šta je i kako uradio, ali nikada nije zamerio nikome što nije
uradio domaći. Kada neko nije imao domaći, nije ga prepisivao i nije
mu bilo uzeto za greh. I kada smo na časovima demonstrirali neke druge
načine rešavanja zadataka motiv nije bio takmičenje sa drugima već
samodokazivanje.
Milan
skola.535mdrazic,
> Q> nesposobne profane koji (uglavnom) ne bi bili u stanju da skrpe
> Q> najobicniju aplikaciju a predaju programiranje.
>
> E ovo je, makar u mom slucaju, tacno - profanka informatike nema
> blage veze ... ali mozda to samo meni tako izgleda ili predaje na
Nemojte biti toliko oštri. Zar mislite da je drugačije na fakultetu?
A šta mislite: da li je bolje da kada vam treba ne daj bože neka hirurška
intervencija odete kod Prof. Dr. Sci. koji zadnjih deset godina samo
priča studentima ili da odete kod nekog specijalizanta koji baš sada
usavršava ovaj zanat i ne drhte mu ruke?
Možda profesorka i ne zna da sklepa neku aplikaciju za Windows, pa
možda ni za DOS, ali je sigurno bolje od učenika znala algoritme što
i treba naučiti u tom uzrastu i toj školi.
Milan
skola.536paki,
> naravno da sam faca :))))
Ma faca si, nema šta.
skola.537zeljkoj,
> Pa, ipak se radi o istoriji, kako se moze drugacije uciti
> ista, nego bubanjem?
Bubanje podrazumeva učenje nečega napamet bez razumevanja, a u istoriji
ipak ima dosta toga što treba RAZUMETI.
skola.538zeljkoj,
> Nego, šta kažete da vidimo šta imamo na svojim disketama od
> "skaniranih velikana"?
Dobra ideja.
skola.539zeljkoj,
> Pa ti mora da si ovih dana podobijao gomilu petica. ;))
Nisam baš gomilu, ali... ;)
skola.540dejanr,
>> U moje vreme pohađanja MG (74-76) takmičarska atmosfera se uglavnom
>> ispoljavala kada su bila neka takmičenja (matematika, fizika), znači
>> takmičenje sa drugima van MG. Unutar razreda nije bilo takmičenja da
>> se dokažeš da si bolji, pametniji od svog druga.
Ja ipak mislim da je bilo i međusobnog takmičenja, i to u priličnoj meri, i
da je to uglavnom bilo dobro. U MG su uspela da se izgrade nakakva "merila
vrednosti" po kojima je "faca" (videti gantinu definiciju face iz
RAžUNARI/razno 10.468 :) onaj ko ume da reši razne "blesave" zadatke tipa
"dokazati da između dve tačke postoji treća tačka", a ne onaj ko, šta znam,
nosi nož, svira bubnjeve ili se pentra na bistu Veljka Vlahovića ispred
Zadužbine Milenkovićevih :)
>> Međutim, primetno je bilo takmičenje sa samim sobom.
Mislim da u tom takmičenju sa samim sobom ipak postoji i doza takmičenja
sa drugima. Mada se čovek zaista takmiči i sa sobom, i mene danas povremeno
zainteresuje neki zadatak i izgubim vreme da ga rešim (ili da ga ne rešim :)
iako posle ni o jednom ni u drugom ishodu nikome ne govorim ;)))
skola.541dejanr,
>> Ja mu lepo objasnjavam da ima izbor. Srednje skola kod nas
>> nije zakonom obavezna.
Aha, znači dobro je da postoji izbor, ići u srednju školu ili ne?
To, iskreno, baš i nije neki izbor. E sad, zamisli da postoji izbor
između škole kakva je sad, i škole u kojoj bi se većina predmeta
birala. Recimo, imaš neki minimumčić, recimo srpski jezik (bez
književnosti!), matematika (da ne kažem računica) i neki predmet
tipa "Konvencije ovoga sveta", a ostale predmete biraš sa spiska,
ili sa nekog usmerenog grafa. Svaki predmet nosi po neki poen, na
kraju treba da imaš toliko-i-toliko poena da bi završio razred i
prešao u sledeći.
Uz takav izbor, baš me zanima ko bi izabrao sadašnju srednju školu ;)
skola.542dejanr,
>> Inače ako ćemo MG posmatrati kao osnovu za dobrog programera, jedan od
>> fatalnih nedostataka za to usled debilne mat-fiz orijentacije (kakvu
>> treba zabraniti ili MG ukinuti, kao što već rekoh:)
Mislim da takvu orijentaciju treba održati na odgovarajućem nivou, mada bi
se deo fizike mogao "orijentisati" ka elektronici.
>> je potpuno odsustvo
>> npr. pristojnog kursa filozofije (i to ne kao istorija filozofije, već
>> kao sposobnost apsktraktnog razmišljanja). Takođe su nedostajući faktori
>> (ne za progrmiaranje, već za opšte znanje i novo svesti) bar osnova npr.
>> psihologije (apsolutno neophodno), umetnosti (pre svega zbog opšteg
>> znanja),
Fuuuuj :)) Pa ja baš u glavne kvalitete MG ubrajam to što su te "gluposti"
svedene na najmanju meru :))
>> ekonomije, organizacije,...
E, što se toga tiče, tu bismo se već mogli složiti.
skola.543dejanr,
>> U MG nas je bilo 26 u razredu (najveći razred do tada, bio je
>> na starijoj godini i od 13 učenika razred; od njih je 6 išlo na
>> Olimpijadu), na časovima smo rešavali probleme i svako mišljenje se
>> cenilo i bilo dobrodošlo. Profesori su bili mladi, dosta njih tek
>> došlo sa fakulteta, i bila je vrlo drugarska atmosfera. Nikad više
>> slobodnog vremena nisam imao kao za ove tri godine u MG.
Sa onim sa početka se potpuno slažem, međutim slobodnog vremena nije
bilo toliko, čak ga nije bilo uopšte. Kako rekoh, sedam časova svakog
dana, osam sredom, onda dođeš kući, a fala Bogu toliko je predmeta da
je svaki čas neka pismena vežba, tako da uvek imaš šta da vežbaš.
U trećem i, naročito, četvrtom razredu MG jeste bilo nešto više slobodnog
vremena, ali je i ono nekako bilo, bar kod mene, usmereno opet prema stvarima
koje su "srodne" školskima, recimo kompjuterima :)
>> Zbog ovakvog odnosa prema učenicima je MG bolja od drugih škola
>> jer nauči ljude da misle a ne da samo memorišu i uče šablone. U tome
>> je puno udela u moje vreme imao i povećan fond časova matematike i srodnih
>> disciplina (8-10) u poređenju sa gimnazijom. A i profesori 'sporednih'
>> predmeta nisu insistirali na bubanju i shvatili su da su tu talenti za
>> matematiku a ne istoriju. Ali i iz tih predmeta smo dosta toga naučili
>> jer nam je gradivo bilo servirano na kvalitetniji način, što opet zavisi
>> od nastavnog kadra.
Potpisujem i ja :)
skola.544dejanr,
>> > (Linta, moj profesor istorije, svaki cas ne zaboravi da kaze :
>> > 'Ovo nemate u knjizi - zato zapisite.')
>>
>> Još će ispasti da vi u MG učite više iz istorije nego mi u
>> "normalnoj" gimnaziji.
Eh, dok je bio čuveni Smiljac... :( žovek uđe prvi prvcijati dan u školu,
mi tek došli u prvi razred i ne znamo 'di nam je glava, i kaže "sledeći
čas pitam, neka se spreme oni koji su prvi u dnevniku" (pitao čovek po
azbučnom redu). Oni se jadni kao spreme, i sledeći put krene preslišavanje
(BTW mene dotični na prvom času izbacio sa istog (časa) jer nisam imao
radnu bluzu). Recimo, u knjizi (koju je on pisao, tj. bio jedan od autora)
piše da "robovi nastaju zarobljavanjem u ratu, rođenjem, prodajom" (ne sećam
se da li ima još neki način). Ajde ono zarobljavanje u ratu i rođenjem, ali
kako nastaju prodajom? Kaže nesrećnik (prvi po azbučnom redu) "pa robovi su
se prodavali na trgovima, bla, bla", što takođe piše u knjizi :), on njemu
tras keca. Kaže, kako to prodajom na trgu, bio jedan rob, ostao jedan rob,
gde je tu nastajanje. U stvari je trebalo reći da su neki ljudi, kad nemaju
para a imaju dugove, prodavali sebe (ili svoju decu) u robove.
Zvuči kao simpatična epizoda kada se pogleda sa istorijske distance ;> ali
dotični profesor nije bio baš omiljen, najblaže rečeno :) Sa druge strane,
za neke je "čovek legenda", nikad nisam shvatao zašto.
skola.545dejanr,
>> > srednjim skolama matematicko-tehnickih usmerenja doticni
>> > predmeti mogli sasvim lepo da se izostave, ako i dalje
>> > postoje.
>> >
>> zao mi je sto imas takvo misljenje. moje misljenje je da kultura
>> dosta doprinosi kvalitetu zivota i da svako ko pretenduje da bude
>> intelektualac treba da zna neke osnovne stvari toliko da ga
>> mozemo nazvati obrazovanim laikom.
Osnovne stvari se, po mom skromnom mišljenju, mogu sasvim lepo naučiti
u osnovnoj školi.
skola.546mboban,
Subject: MG i slobodno vreme...
=-= Sa onim sa početka se potpuno slažem, međutim slobodnog vremena nije
=-= bilo toliko, čak ga nije bilo uopšte. Kako rekoh, sedam časova svakog
=-= dana, osam sredom, onda dođeš kući, a fala Bogu toliko je predmeta da
=-= je svaki čas neka pismena vežba, tako da uvek imaš šta da vežbaš.
Ćuti, tebi je još bilo lako. Po povratku iz škole nije te čekala gomila
novih nepročitanih poruka sa Sezama :)
P.S. Još kad je od toga preko 100 poruka - poruke iz grupa... :)
skola.547spantic,
> 1980+ .
>
>>> Uuuu, sto sam pomodan...<<
Blago rečeno.
skola.548spantic,
> Međutim, primetno je bilo takmičenje sa samim sobom. Iz geometrije smo
Da, ti si bolje od mene iskazao ono što je suština MG. Mada, nije da nije
bilo i unutrašnjeg takmičenja. Sećam se da smo se mi (IV 2) i IV 1 razbijali
od truda ko će bolje da prođe i da je jedna drugarica imala nekoliko tutora
kao najlošiji đak odelenja (u jednom trenutku je bila dobra!!! srećom to se
brzo diglo, doduše tek na vrlo dobar).
skola.549spantic,
> Uz takav izbor, baš me zanima ko bi izabrao sadašnju srednju školu ;)
Mnogo gledaš američke filmove ;)
skola.550dejanr,
>> > Uz takav izbor, baš me zanima ko bi izabrao sadašnju srednju školu ;)
>>
>> Mnogo gledaš američke filmove ;)
Gledam ih, naravno, i trudim se da zapazim razne stvari koje su tamo dobre
i loše. Izborni predmeti u školama su, po mom mišljenju, veoma dobri.
Uostalom, sam si pomenuo "slobodu izbora", ja samo dodajem da bi nju trebalo
proširiti ne samo na dilemu "ići u školu ili ne" nego i "birati predmete
koji te zanimaju".
skola.551supers,
>> nisam ja skocio na buljenje, vecc na to da ljude klasifikujes
>> iskljucivo.
Nisam ja vrsio nikakvu klasifikaciju. Ja sam rekao da mrzim da buljim u slike,
a ti mi odgovaras u stilu: kako te nije sramota da tako kvalifikujes ljude koji
idu na izlozbe?
Verujem da ces sada i sam primetiti da sam izneo licni stav o svojim
(ne)sklono-
stima, a da si ti skocio u odbranu vaskolikih ljubitelja likovne umetnosti!
skola.552supers,
>>> Sto se kritickog stava tice on je ok ali me stvarno mrzi da
>>> ucim kriticki stav (ili da stvaram svoj sopstveni) o X-toj
>> religiji.
>>
>> :)))) Znaci, ne volis da razmisljas svojom glavom..? :)))
Ima toliko drugih tema za razmisljanje svojom glavom. Skola ne bi
trebala da propisuje o cemu se neko "misliti svojom glavom"!
Neko voli da "misli svojom glavom" o religiji, neko o mmuzici, likovnoj
umetnosti, neko o politici...
skola.553supers,
>> Vidis da nije. Da to nisi ucio, ne bi znao kakve zasluge na
>> ovom svetu ima kisna glista.
Znas u cemu je problem? U tome sto se skola ne zadovoljava time
da me nauci koja je zasluga gliste, a koja je Hendlova zasluga,
nego insistira i na moru besmislenih podataka tipa koje sve
vrste glista postoje ili gde je Hendl rodjen.
skola.554dcolak,
│ Možda profesorka i ne zna da sklepa neku aplikaciju za Windows, pa
│ možda ni za DOS, ali je sigurno bolje od učenika znala algoritme što
│ i treba naučiti u tom uzrastu i toj školi.
Ono što je prodefilovalo IX gimnazijom dok sam bio u njoj (čast jednom
izuzetku i drugom koji je znao da malo zna pa nije davio) je blago
rečeno užas.
Profesorke (da baš one) su bilo toliko HIGH i u nekim tripovima da
znaju da je bilo tužno gledati ih kako ne umeju da odgovore na
postavljena pitanja (ili još bolje da urade zadatak a da ga ne prepišu
iz neke svoje sveske) :)
Sledge DAMMIR!
skola.555dcolak,
│ Znas u cemu je problem? U tome sto se skola ne zadovoljava time
│ da me nauci koja je zasluga gliste, a koja je Hendlova zasluga,
│ nego insistira i na moru besmislenih podataka tipa koje sve
│ vrste glista postoje ili gde je Hendl rodjen.
Zaboravio si ime njegove žene te broj poseta ljubavnici te kad mu
se nije "probudio." :))
Sledge DAMMIR!
skola.556zeljkoj,
> Ako objašnjavaš, usresredi se na to kakva razlika bi nastala da
> je Hednl umesto u Haleu rođen u nekom mestu 50km od tog Halea.
Verovatno nikakva. Ali da je rođen, recimo, negde u Francuskoj
razlika bi sigurno postojala.
skola.557mdrazic,
> Buduceg poslodavca, na primer, sigurno nece zanimati moje znanje
> muzickog. E, to sto zanima ministarstvo prosvete je problem ministarstva
> prosvete koje ne ume da proceni sta je bitno za ucenika prirodnog smera.
Ma budite srećni što dobijate široko obrazovanje, a ne neko uskostručno
tipa "pomoćnik brijača nanošenjem sapuna" što je bilo u usmerenom
obrazovanju, ne ponovilo se.
Sa stečenim obrazovanjem vi ćete gurati sve do penzije, a sada se
profesije mnogo brže menjaju nego nekada. To praktično znači da ćemo svi
morati dosta da učimo da ostanemo "u trendu". A onaj ko ima šire bazno
obrazovanje lakše kasnije uči specijalizovano gradivo.
Pogledajte ko sada predaje informatiku. Da se samo ovo ne shvati kao
kritika, o njima uopšte nemam neko negativno mišljenje. Kada su oni
učili srednju školu, nisu ni čuli za kompjutere, na fakultetima su ih
možda videli, a probali da rade na njima mnogo kasnije. žak i u svetskim
razmerama kada pohvatate najpoznatije stručnjake iz informatike šta su
završili od škola vidite da je tu najmanje školovanih informatičara jer
toga tada nije bilo. A ništa im to ne smeta da razvijaju novu nauku.
Za meni znan primer privatnog poslodavca navešću čoveka koji se vratio
iz USA, doneo par moćnih grafičkih stanica i počeo biznis sa animacijom.
Da li je on tražio da zaposli neke virtuoze u programiranju? Nije.
Inženjere sa Elektrotehničkog? Ne. Tražio je matematičare nebitno da
li su baš sa smera za računarstvo sa motivacijom da mu trebaju ljudi koji
će znati da rešavaju probleme (algoritmi) a samu tehniku rada sa mašinom
i programske jezike će već za par meseci steći uz rad.
Milan
skola.558bulaja,
│Fuuuuj :)) Pa ja baš u glavne kvalitete MG ubrajam to što su te
│"gluposti" svedene na najmanju meru :))
└───
Filozofija i psihologija glupost (o umetnosti ovaj put nećemo:)? Ajde za
psihologiju još i da te shvatim :) - bez njenog znanja i svesti o sebi
se može živeti (pitanje je samo kako) i ne spada u znanja koja su bitna
za programiranje. Međutim filozofija kao disciplina koja razvija
sposobnost apstrakcije je zaista neophodna osnova za ovaj posao.
Pogledaj programe vodećih svetskih univerziteta za ovu oblast (ja sam
npr. gledao MIT-ov:) i videćeš da filozofija zauzima jedno od glavnih
mesta.
skola.559lavirint,
ŔŔŔ Nisam ja vrsio nikakvu klasifikaciju. Ja sam rekao da mrzim da buljim u
ŔŔŔ slike, a ti mi odgovaras u stilu: kako te nije sramota da tako
ŔŔŔ kvalifikujes ljude koji idu na izlozbe?
pazi sada:
poruka 11.426: (ko ne veruje moze da proveri)
>> na izlobu slika i gledaju. a razlog toga sto neki ne umeju da
>> odsede "2 sata" to lezi u nekim drugim problemima.
Sposobnost buljenja u sliku i slusanja simfonijskog orkestra su srodne
stvari. Ne znam u kojim problemima lezi razlog toga da neki ovo ne umeju,
ukljucujuci i mene, mada u tome i ne vidim neki problem.
------------------------------------
dakle nisi rekao za sebe vec za ljude koji slusaju muziku/gledaju slike. dakle
ipak si kvalifikovao ljude.
skola.560vlador,
> znaju da je bilo tužno gledati ih kako ne umeju da odgovore na
> postavljena pitanja (ili još bolje da urade zadatak a da ga ne prepišu
Ja sam prošle godine na prvom času programiranja učio profesorku da koristi
tastaturu (space, backspace, insert, kursorski tasteri itd). :) Pošto se
poššššteno izblamirala taj čas (razred se valjao po patosu od smeha) do
kraja godine nije pipnula tastaturu. ;)
---
■ VLADOR ■ "Malimekani" (MicroSoft) u glavi su zvekani :))
skola.561dejanr,
>> Međutim filozofija kao disciplina koja razvija sposobnost apstrakcije
>> je zaista neophodna osnova za ovaj posao.
Nema nauke na svetu koja bolje razvija sposobnost apstrakcije od matematike.
A što se tiče filozofije, koja se uglavnom svodi na učenje toga šta je koji
Kant, Hegel i štagajošznamko rekao o čemu... hvala, ali ne hvala :) Ko želi
da se bavi time, nek mu je sa srećom, ali mislim da se sa kompjuterima sasvim
lepo radi bez toga :)
Nasuprot tome, temeljno matematičko znanje i odgovarajuća *matematička*
logika je, po mom mišljenju, od fundamentalnog značaja možda ne za "obične"
programere, ali svakako za one koji žele da se malo izdignu iz tog zvanja.
>> Pogledaj programe vodećih svetskih univerziteta za ovu oblast (ja sam
>> npr. gledao MIT-ov:) i videćeš da filozofija zauzima jedno od glavnih
>> mesta.
... na listi izbornih predmeta ;>
skola.562superhik,
=:> P.S. Još kad je od toga preko 100 poruka - poruke iz grupa...
=:> :)
I još kada od tih 100 poruka mboban napiše 70... ;)
skola.563cnenad,
ŁŁŁ Ma budite srećni što dobijate široko obrazovanje, a ne neko uskostručno
ŁŁŁ tipa "pomoćnik brijača nanošenjem sapuna" što je bilo u usmerenom
ŁŁŁ obrazovanju, ne ponovilo se.
Ma nemoj ? 'Usmereno' je davalo uskostručno znanje ? Cccc.
A kamo istorija, biologija, muzičko, likovno, fizika, hemija, geografija,
psihologija, logika, književnost, matematika, OTP.... koji su se u istom tom
'usmerenom' sistemu predavali ?
Znaš ja sam sad jedna srećna osoba, sva ta materija mi sad čuči negde u
mozgu, u podsvesti, samo je potrebno da u određenim trenutcima ponovo
prelistam te knjige i evo ga, znanje prosto izleće iz mene. Zahvaljujući
'širokom obrazovanju' mogu sad da budem i laboratorijski tehničar a ne
računovođa pošto mi je nešto mrsko postalo da prevrćem cifre. ;))))
Jednostavno, srednja škola treba da priprema učenika za zanimanje kojim
će se baviti. I to od prve godine, i to maksimalno sa tri predmeta, glavnim
koje je potrebno za zanimanje, i pride dva srodna predmeta koji se mogu
upotrebiti u osnovnom zanimanju, i naravno neizostavno fizičko koje više
dođe kao rekreacija, nakon časova. Bilo da je to bazen, košarka ili fudbal...
Uz što više prakse, vežbi, realnih situacija iz posla, sa što manje sistema
po kojem je učenik u obavezi da nešto uči napamet.
skola.564supers,
>> Sposobnost buljenja u sliku i slusanja simfonijskog orkestra
>> su srodne
>> dakle nisi rekao za sebe vec za ljude koji slusaju
>> muziku/gledaju slike. dakle ipak si kvalifikovao ljude.
Jos uvek nisam rekao da izmedju buljenja/slusanja i dozivljaja
umetnickog dela nema razlike.
Hteo sam da kazem da mnogi odlaze na buljenje/slusanje radi cistog dokazivanja,
sto ja ne umem. Ako iz mojih reci zraci nesto pogrdno, izvinjavam se.
Nisam tako mislio.
skola.565supers,
>> Ja sam prosle godine na prvom casu programiranja ucio
>> profesorku da koristi tastaturu (space, backspace, insert,
>> kursorski tasteri itd). :) Posto se
Jos uvek se secam sta je bilo kod mene u sedmom razredu osnovne. Elem, bilo
predvidjeno da profesori fizike predaju informatiku. Nas fizicar nikad nije bio
na vecim mukama. Pocne ti on prvog casa: ucicemo programski jezik basic.
(citati strogo po Vuku!) Covek je imao dosta znanja iz oblasti algoritama,
ali nije znao ni jednu rec engleskog!!! Posle skole je ostalo nas nekoliko
da instaliramo neki dummy program za ucenje engleskog i da provalimo kako
se koristi da bi njega naucili. Sledeca dva meseca jadnik je stalno
ostajao posle casova da bi savlado po jednu lekciju engleskog.
A, da, umalo da zaboravim: kad ne bi znao sintaksu neke naredbe, obracao
bi se za pomoc nastavnici engleskog!!!!
skola.566supers,
>> Verovatno nikakva. Ali da je roden, recimo, negde u Francuskoj
>> razlika bi sigurno postojala.
Zasto se onda ne zadrze na drzavljanstvu, nego nas uce svim besmislenim
podacima? Napravi osam jednu mini-anketu medju drustvom. Ciji je Hendl?
Jednoglasan odgovor- Englez! Naucila deca da je u Engleskoj ziveo od 1710.
do 1759.!
skola.567supers,
>> Ma budite srecni sto dobijate siroko obrazovanje, a ne neko
>> uskostrucno tipa "pomocnik brijaca nanosenjem sapuna" sto je
>> bilo u usmerenom obrazovanju, ne ponovilo se.
Siroko obrazovanje je lepa stvar dok se ne pretera.
Ne znam sta je gore, uskostrucno obrazovanje za nanosioca sapuna, ili
presiroko obrazovanje s posebnim osvrtom na grcke lestvice u srednjoj skoli!
skola.568bulaja,
│Nema nauke na svetu koja bolje razvija sposobnost apstrakcije od matematike.
│A što se tiče filozofije, koja se uglavnom svodi na učenje toga šta je koji
│Kant, Hegel i štagajošznamko rekao o čemu...
└───
Tu sam te čekao O:). Onaj deo matematike koji je bitan za programiranje
i spada u filozofsku disciplinu :). Međutim to je jako mali deo - od
svega što se od matematike uči u MG, jedino geometrija zadovoljava
kriterujume. Matematička logika koja se uči u okviru Linearne algebre je
bitna, ali bi bilo mnogo bolje da se izučava opšta logika. Sve one
analize i slične stvari (verovatnoću da ne spominjem:) bi se mogle
nazvati primenjenom matematičkom filozofijom i bitne su za inženjersko
znanje, ali ne za stvari o kojima pričano. Za programiranje su apsolutno
nebitne (sem ako se ne bavite nekom specijalizovanijom oblasti gde je to
neophodno, npr. grafikom).
skola.569mdrazic,
> i da je to uglavnom bilo dobro. U MG su uspela da se izgrade nakakva
> "merila vrednosti" po kojima je "faca" (videti gantinu definiciju face iz
> RAžUNARI/razno 10.468 :) onaj ko ume da reši razne "blesave" zadatke tipa
> "dokazati da između dve tačke postoji treća tačka", a ne onaj ko, šta
> znam, nosi nož, svira bubnjeve ili se pentra na bistu Veljka Vlahovića
> ispred Zadužbine Milenkovićevih :)
Je li tebe već bilo potkačilo usmereno? Gimnazija se nazvala imenom
Veljka Vlahovića kada sam završavao četvrti razred iste. Zašto baš
njega, da li zato što je neko spolja vršio pritisak da se i ta elitna
škola (znamo mi ko ide u te škole) nekako ubaci u ceo sistem ili zato
što mi je drug iz klupe bio blizak rođak istog, ne znam, ali mislim
da je ono prvo. Momak je inače bio super drugar, kao i deca drugih
političara i viđenijih ljudi (ćerka Vidoja čarkovića, npr.) što su bili
sa nama u razredu. I mi smo voleli da rešavamo 'blesave' zadatke i
cilj nam je bio da pokažemo da znamo da ih rešimo, ponekad i na razne
načine, a ne da smo u tome uspešniji od nekog drugog. Takmičarska
atmosfera tog tipa je bila na takmičenjima, ali tu nismo imali ozbiljnu
konkurenciju (uz par časnih izuzetaka). Ono što se naziva društvenim
životom je bilo vrlo razvijeno. Išli smo vrlo često u pozorišta,
najviše u Atelje 212 (dobijali smo velike grupne popuste), tada je bio
aktuelan 'Kralj Ibi' a i 'Radovan III' je počeo. Leti smo obavezno
išli na Adu a uveče obično u Skadarliju pa u sitne sate peške na N.Bgd:)
Društvo je bilo homogeno, solidarno, društveno, nije nam bilo bitno
imovinsko stanje (bilo je i siromašnih), nacionalnost (bilo je učenika
iz Crne Gore, Bosne, Makedonije), sa parama je 'utrčavao' ko je koliko
imao. Kada osetimo neku nepravdu držali smo se jedinstveno u inatu
prema počiniocima iste pa smo jednom svi zaradili ukore i odmah lansirali
parolu 'žovek bez ukora nije čovek'. Te tri godine provedene u MG od
svih školskih godina držim u najlepšoj uspomeni.
Tek kasnije sa usmerenim obrazovanjem je počela trka za nekim ocenama,
prosecima i za upis su odlučivale druge i treće decimale. Pošto je to
sve počinjalo u osnovnoj školi verovatno se odrazilo i na srednju.
Milan
P.S. Kao i ti, i ja volim da rešavam probleme. Volim 'pitalice' i
rešavam ih, ali se na tome završava, pa ti ih i ne šaljem. žak sam ti
i onaj broj (2**128+1 valjda) faktorisao na 286 računaru za oko pola sata
(imao sam sreće sa polaznim parametrima u algoritmu za faktorisanje!).
skola.570mdrazic,
> Profesorke (da baš one) su bilo toliko HIGH i u nekim tripovima da
> znaju da je bilo tužno gledati ih kako ne umeju da odgovore na
> postavljena pitanja (ili još bolje da urade zadatak a da ga ne prepišu
> iz neke svoje sveske) :)
Dobro, to je zabava za đake ali do izvesne mere. Ako se pretera, tada
nepotrebno sebi stvarate neprijatelja umesto saveznika. I njima je
neko nametnuo da predaju recimo 'Pascal' iako ga nisu ni videli dotle.
A normalno je da mladi ljudi brže uče. Trebali ste na neki način da
joj pomognete preuzimanjem na sebe dela obrazovnog procesa (podelite
među sobom neke teme pa ih vi pričate, na primer). Tako biste mnogo
lakše prošli kroz kurs a u profesorki, koja je ipak svesna svojih
mogućnosti i ograničenja ali je sistem tera da to ne sme priznati,
biste stekli velikog prijatelja i saveznika.
Kada učiš nešto, cilj je da od učitelja saznaš što više, a ako treba,
u tome i da mu pomogneš, ako ti je stalo da nešto naučiš. Ako ideš
linijom dokazivanja da učitelj ne zna o čemu priča, budiš kod njega
prirodan odbrambeni mehanizam koji većina ne ume da obuzda.
Iz sopstvenog bogatog iskustva ti mogu reći da nije lako na tabli
raditi. Nemaš uopšte pregled kao na stolu, tabla je često mokra i vrlo
lako ti promakne neka greška. I ja često koristim papire radi provere
da ne bih negde pogrešio. Tako je u matematici, a kod ispisivanja
algoritama je još pipavije.
Milan
skola.571mdrazic,
> Sa onim sa početka se potpuno slažem, međutim slobodnog vremena nije
> bilo toliko, čak ga nije bilo uopšte. Kako rekoh, sedam časova svakog
> dana, osam sredom, onda dođeš kući, a fala Bogu toliko je predmeta da
> je svaki čas neka pismena vežba, tako da uvek imaš šta da vežbaš.
Ali subotom ništa!
Mi smo imali manje časova nedeljno, tridesetak valjda ili par preko toga,
ali smo išli i subotom u školu (čini mi se poslednja generacija koja je
išla subotom). Nastava je bila stalno pre podne (7:30), pa se vratiš
kući pre ručka, uradiš domaći, sačekaš roditelje oko 15:30 pa ručaš,
prilegneš da dremneš :)) pa oko šest već pregovaraš sa drugovima gde da
se nađete u gradu. Tako je bilo obično, uz izuzetke kada je trebalo nešto
spremiti bolje, ili rešiti onaj jedan zadatak iz geometrije:). Ali bilo
je dosta vremena i za društvo iz razreda, i za društvo iz kraja, i za
jurcanje za devojkama po gradu.
Milan
skola.572mdrazic,
> Ćuti, tebi je još bilo lako. Po povratku iz škole nije te čekala gomila
> novih nepročitanih poruka sa Sezama :)
To se nama dejanr sveti :))) Evo i ja 'izgubih' više od sata puneći
vam padove.
Milan
skola.573mdrazic,
> Eh, dok je bio čuveni Smiljac... :( žovek uđe prvi prvcijati dan u školu,
> mi tek došli u prvi razred i ne znamo 'di nam je glava, i kaže "sledeći
> čas pitam, neka se spreme oni koji su prvi u dnevniku" (pitao čovek po
> azbučnom redu). Oni se jadni kao spreme, i sledeći put krene
...
> u ratu i rođenjem, ali kako nastaju prodajom? Kaže nesrećnik (prvi po
> azbučnom redu) "pa robovi su se prodavali na trgovima, bla, bla", što
> takođe piše u knjizi :), on njemu tras keca. Kaže, kako to prodajom na
> trgu, bio jedan rob, ostao jedan rob, gde je tu nastajanje. U stvari je
> trebalo reći da su neki ljudi, kad nemaju para a imaju dugove, prodavali
> sebe (ili svoju decu) u robove.
Pa onda:
repeat
isto pitanje za sledećeg po dnevniku
(dotični nije stigao da pročita (i) taj pasus)
tras keca
until 6 kečeva OR neko uspe da pročita sledeći pasus
I u naše vreme je odgovaranje gradiva (jedan pasus koji tebi 'pada')
bilo više nadmudrivanje nego reprodukcija tog gradiva. Ali na kraju
godine nam je ipak zaključivao bolje ocene od onoga što nam je u
svesku upisivao tokom godine (po 12 ocena za godinu beše?).
Milan
skola.574andrejt,
Q> :)))) Znaci, ne volis da razmisljas svojom glavom..? :)))
Ne, jednostavno nemam vremena za razmisljanje o religijama, i ovako
imam dosta predmeta i o svima njima treba da razmisljam. (Dobro ne
bas o svima ... :)
skola.575andrejt,
Q> Mozda profesorka i ne zna da sklepa neku aplikaciju za Windows, pa
Q> mozda ni za DOS, ali je sigurno bolje od ucenika znala algoritme sto
Kako koji(a) profesor(ka) i kako koji ucenik(ca) - moja profesorka
npr. ne zna nista (ili smo svi iz razreda stekli pogresan utisak)
sto nije u knjizi/zbirci a ni to ne zna dok ne pogleda.
skola.576dejanr,
>> > RAžUNARI/razno 10.468 :) onaj ko ume da reši razne "blesave" zadatke
>> > tipa "dokazati da između dve tačke postoji treća tačka", a ne onaj
>> > ko, šta znam, nosi nož, svira bubnjeve ili se pentra na bistu
>> > Veljka Vlahovića ispred Zadužbine Milenkovićevih :)
>>
>> Je li tebe već bilo potkačilo usmereno?
Da, ja sam bio prva generacija usmerenog, trebalo je da idem u
Bibliotekarsku školu :)
>> Gimnazija se nazvala imenom Veljka Vlahovića kada sam završavao
>> četvrti razred iste. Zašto baš njega, da li zato što je neko
>> spolja vršio pritisak da se i ta elitna škola (znamo mi ko ide
>> u te škole) nekako ubaci u ceo sistem
Mislim da je to bio politički potez, eto ime Revolucionara, ali zato
ostavite školu da prima po prijemnom a ne po teritorijalnom principu.
Uzgred (ne manje važno :) promena imena škole je omogućila direktoru
da ostane na tom mestu tokom sledeća dva mandata :))
>> Ono što se naziva društvenim životom je bilo vrlo razvijeno.
>> Išli smo vrlo često u pozorišta, najviše u Atelje 212 (dobijali
>> smo velike grupne popuste), tada je bio aktuelan 'Kralj Ibi' a
>> i 'Radovan III' je počeo. Leti smo obavezno išli na Adu a uveče
>> obično u Skadarliju pa u sitne sate peške na N.Bgd:)
Hm, definitivno znatno razvijeniji društveni život nego u moje vreme.
skola.577dejanr,
>> Sve one analize i slične stvari (verovatnoću da ne spominjem:) bi se
>> mogle nazvati primenjenom matematičkom filozofijom i bitne su za
>> inženjersko znanje, ali ne za stvari o kojima pričano.
Analiza ti omogućava (1) da se istreniraš da koncetrisano odradiš jedan
priličan posao, da ispišeš nekoliko strana formula koje slede jedna iz
druge i da pri tom ne pogrešiš. Od ogromnog značaja za programiranje.
(2) da upoznaš matematički aparat čiji se delovi koriste u mnogim
oblastima programiranja. Silni programeri u svetu rade na raznim numeričkim
proračunima, a numerička analiza bez analize teško ide.
>> Za programiranje su apsolutno nebitne (sem ako se ne bavite nekom
>> specijalizovanijom oblasti gde je to neophodno, npr. grafikom).
Zašto bi nekome bio cilj da školuje programera-invalida koji, recimo, neće
moći da se uhvati u koštac sa tako standardnim problemom kao što je grafika
bez opsežne dodatne obuke? Sa druge strane, ne vidim kakvu to profesionalnu
manu ima programer koji ne poznaje Hegelovo ime i delo.
skola.578dejanr,
>> I u naše vreme je odgovaranje gradiva (jedan pasus koji tebi 'pada')
>> bilo više nadmudrivanje nego reprodukcija tog gradiva. Ali na kraju
>> godine nam je ipak zaključivao bolje ocene od onoga što nam je u
>> svesku upisivao tokom godine (po 12 ocena za godinu beše?).
Ne znam, nisam stigao dotle :) Naime, posle oko dva meseca prvog razreda
pročuje se školom glas da Smiljac ide u penziju. Ali, on ništa ne govori,
nego tera svoje, predaje, ispituje i tako stigne tačno do mene. Pošto je
ispitivao po dvoje, a bio dva mesta od mene, ja bih bio sledeći koji će da
strada :) Ja se spremio kol'ko sam mogao, teče čas, kad će Smiljac:
"Zbog mog odlaska u penziju, moram da završim neke poslove tako da vi
sada možete da idete u dvorište". Naravno, u razredu mrtva tišina (ako
počne narodno veselje, možda se predomisli ;>) i samo neki Dragan kaže
nešto kao "pa zar idete u penziju" ili tako nešto glupo. Na to ga Smiljac
sumnjičavo pogleda, dođe do njega, lupi ga kredom u glavu (!?) i kaže
"a tebi kao žao, a? Jedino ako misliš da posle može da dođe neki gori
od mene? Ali a-a [to nekim glasom višim za 2 oktave] - NEMA GOREG!".
Eto, to je bio zadnji čas dotičnog profesora, i ja izvukoh živu glavu i
ne stigoh ni do prve ocene, a kamoli do dvanaeste :)
skola.579lavirint,
ŔŔŔ Ako iz mojih reci zraci
ŔŔŔ nesto pogrdno, izvinjavam se.
ŔŔŔ Nisam tako mislio.
Nema potrebe za izvinjavanjem. Sve je Ok. Samo sledeci put budi precizniji.
skola.580zurzul,
##> Kant, Hegel i štagajošznamko rekao o čemu... hvala, ali ne hvala :) Ko želi
##> da se bavi time, nek mu je sa srećom, ali mislim da se sa kompjuterima
##> sasvim lepo radi bez toga :)
Meni samo nije jasno, šta če meni Filozofija u četvrtoj godini ETŠ ?
Sociologija u trečoj i nekako ,ali folozofija u četvrtoj me samo usporava. :(
skola.582vlador,
> A što se tiče filozofije, koja se uglavnom svodi na učenje toga šta je koji
> Kant, Hegel i štagajošznamko rekao o čemu... hvala, ali ne hvala :) Ko želi
Baš tako! Predmet se, inače, ne zove "Filozofija" nego "Istorija
filozofije" (ili filoSofije:),
---
■ VLADOR ■ Windows isn't virus -- viruses does something.
skola.583mdrazic,
> Ma nemoj ? 'Usmereno' je davalo uskostručno znanje ? Cccc.
Nisam to rekao :) ali nije davalo široko kao ranije škole zbog smanjenog
fonda časova opštih predmeta u odnosu na usmerene (čitao si kako je
dejanr u MG ovo prevazilazio - po 7,8 časova dnevno!).
> A kamo istorija, biologija, muzičko, likovno, fizika, hemija, geografija,
> psihologija, logika, književnost, matematika, OTP.... koji su se u istom
> tom 'usmerenom' sistemu predavali ?
A sve to može da se izrecituje i za pola predviđenog vremena, ali kakva
korist od toga?
> Znaš ja sam sad jedna srećna osoba, sva ta materija mi sad čuči negde u
> mozgu, u podsvesti, samo je potrebno da u određenim trenutcima ponovo
> prelistam te knjige i evo ga, znanje prosto izleće iz mene. Zahvaljujući
Niko te ne sprečava da prelistavaš i knjige iz književnosti, na primer.
> Jednostavno, srednja škola treba da priprema učenika za zanimanje kojim
> će se baviti. I to od prve godine, i to maksimalno sa tri predmeta,
> glavnim koje je potrebno za zanimanje, i pride dva srodna predmeta koji
A koliko vas je u osmom razredu osnovne znalo tačno šta možete da
postanete kad odrastete, koje su škole za to potrebne, i kako uopše
izgledaju ti poslovi?
Milan
skola.584mdrazic,
> i spada u filozofsku disciplinu :). Međutim to je jako mali deo - od
> svega što se od matematike uči u MG, jedino geometrija zadovoljava
> kriterujume. Matematička logika koja se uči u okviru Linearne algebre je
Koji su kriterijumi?
Za apstraktno mišljenje je veoma značajna (i više od geometrije)
matematička analiza (neprekidna). Ali da bi se to sagledalo
(topološki prostori, metrički, normirani, Banahovi, Hilbertovi)
mora se dosta toga naučiti iz oblasti analize i funkcionalne
analize pa se cela slika sa znanjem iz NG ne vidi. Cela slika se
lepo dobije tek na trećoj godini studija matematike.
Ako se mislilo samo na aksiomatski prikaz, geometrija je baš zgodna
i pogodna za to, a i mat. logika se može tako zasnovati (to smo u MG
imali kod M.Ašića i žestoko smo se znojili da rešimo neke zadatke
čisto dedukcijom iz aksioma a koji se drugim metodama reše za par
minuta).
Milan
skola.585mdrazic,
> (citati strogo po Vuku!) Covek je imao dosta znanja iz oblasti
> algoritama, ali nije znao ni jednu rec engleskog!!! Posle skole je ostalo
> nas nekoliko da instaliramo neki dummy program za ucenje engleskog i da
> provalimo kako se koristi da bi njega naucili. Sledeca dva meseca jadnik
> je stalno ostajao posle casova da bi savlado po jednu lekciju engleskog.
Nije on nikakav jadnik, već živ primer čoveka šireg obrazovanja koji je
u stanju da savlada nove stvari u životu (strani jezik pod stare dane,
programiranje koje nije učio u školi,...). žoveku treba skinuti kapu,
a ne rugati mu se.
Videću ja vas kada vas rođena deca budu preslišavala i valjala se od
smeha kako to ne znate da programirate na (za njih) savremenim jezicima.
Milan
skola.586dejanr,
>> imali kod M.Ašića i žestoko smo se znojili da rešimo neke zadatke
>> čisto dedukcijom iz aksioma a koji se drugim metodama reše za par
>> minuta).
Mislim da su to sjajne stvari za obrazovanje budućeg programera (koji ima
ambicije da bude i malo više od programera, naravno). Naučiš da neke stvari
rešavaš uz aparat koji ti je stavljen na raspolaganje, da prosto "isključiš"
ono što "znaš sam po sebi" i da koristiš samo ono što je dato. Sva
programiranja u "teškim okolnostima" su upravo to.
A programiranja u "teškim okolnostima" se nećemo baš tako skoro ratosiljati.
skola.587dcolak,
│ A normalno je da mladi ljudi brže uče. Trebali ste na neki način da
│ joj pomognete preuzimanjem na sebe dela obrazovnog procesa (podelite
│ među sobom neke teme pa ih vi pričate, na primer). Tako biste mnogo
│ lakše prošli kroz kurs a u profesorki, koja je ipak svesna svojih
│ mogućnosti i ograničenja ali je sistem tera da to ne sme priznati,
│ biste stekli velikog prijatelja i saveznika.
Veruj mi, nikome ne treba profesor koji zna manje od učenika.
Fora je što je bilo profana koji su znali manje, no oni to nisu krili
i tražili su savete kad god bi mogli. Naravno mi bismo im odmah
izlazili u susret, spremali predavanja i slično.
No, kada uleti neka Tuka (c)by Me, Myself & I i počne da nas zaJ
što ne koristimo REM linije ili komentare pri petlji: FOR/NEXT
onda stvarno postajemo krvoločni.
Hm, mislim da je par njih i zaplakalo :> Ah, davna vremena, kako je
zabavno bilo :)
│ u tome i da mu pomogneš, ako ti je stalo da nešto naučiš. Ako ideš
│ linijom dokazivanja da učitelj ne zna o čemu priča, budiš kod njega
│ prirodan odbrambeni mehanizam koji većina ne ume da obuzda.
Nikad učenici ne žele da se dokazuju. Uvek im je lakše da kuliraju
i piče karte/čitaju novine. So, kada ih neko nagazi svo svoje znanje
stečeno u Horror filmovima C produkcije oni iskoriste do maximuma :)
│ raditi. Nemaš uopšte pregled kao na stolu, tabla je često mokra i vrlo
│ lako ti promakne neka greška. I ja često koristim papire radi provere
│ da ne bih negde pogrešio. Tako je u matematici, a kod ispisivanja
│ algoritama je još pipavije.
Toliko puta sam predavao no nisam naleteo na taj problem (naravno
nevezano za matematiku) :) Ako znaš, ne možeš se zeznuti, posebno
ne u algoritmu.
Ah kako volim rečenicu: "Nemaš nacrtan alogritam 50% manje!" :))
Sledge DAMMIR!
skola.588supers,
>> programiranje koje nije ucio u skoli,...). Coveku treba
>> skinuti kapu, a ne rugati mu se.
Nisam ni imao nameru da se rugam. Samo konstantujem da je covek
doveden da predaje nesto za sta nije pripremljen. Njemu svaka cast
sto licno zeli da se usavrsi, ali mislim da je sramota da ovo drustvo
ne posvecuje vise paznje pripremanju nastavnog kadra.
Uostalom, profa je posle godinu dana fino savladao Bejzik, ali problem je
u tome sto je, blago receno, haoticno predavao prvoj generaciji informatiku.
Ja sam bio bas ta prva generacija, i iako sam ja te stvari znao i ranije,
mislim da je moja generacija uopste u tom segmentu ostecena.
skola.589jevta,
> Veruj mi, nikome ne treba profesor koji zna manje od učenika.
> Fora je što je bilo profana koji su znali manje, no oni to nisu
> krili i tražili su savete kad god bi mogli. Naravno mi bismo im
> odmah izlazili u susret, spremali predavanja i slično.
A propos ovoga. Priča se da profesori odbrane koji su od ove
školske godine ostali bez posla treba da pohode kurs (ne znam
trajanje istoga) koji bi ih osposobio da predaju informatiku
SAMO u prvoj godini.
Nezavisno od toga: Kada je uvedena informatika, kod mene u
školi, preuzeli su je profesori ( stari i iskusni ;) koji teško da
su na studijama, a i kasnije videli računar. Neki su naučili,
šta i kako treba, a neki.....
Negde '90-te godine škola je kupila prvi PC računar i ja zamolim
profesorku informatike da isti uključi čisto da vidim, da li je
dotična firma nešto snimala na disk. Uključi ona računar
(dugmići za kontrast su bili pomerani) na kome nema ni prompta,
a njen komentar je bio: 'Nema ništa, potpuno je prazno'.
Danas je situacija dosta bolja...
skola.590mdrazic,
> Da, ja sam bio prva generacija usmerenog, trebalo je da idem u
> Bibliotekarsku školu :)
Pa sad radiš u časopisu ;) A da si se još stručno usmerio na knjige i
časopise gde bi nam kraj bio :)))
> Uzgred (ne manje važno :) promena imena škole je omogućila direktoru
> da ostane na tom mestu tokom sledeća dva mandata :))
A šta je kasnije sve morao da menja da bi ostao direktor? ;)) Vidim
sada nadstrešnicu na ulazu (još jedan mandat), okrečena škola (još dva),
ali za preostalih pet mandata ne vidim šta je menjao :)))
> Hm, definitivno znatno razvijeniji društveni život nego u moje vreme.
Bilo više vremena, manje gradiva, a i subota se radila.
Milan
skola.591mdrazic,
> Ne znam, nisam stigao dotle :) Naime, posle oko dva meseca prvog razreda
> pročuje se školom glas da Smiljac ide u penziju. Ali, on ništa ne govori,
> ...
> nešto kao "pa zar idete u penziju" ili tako nešto glupo. Na to ga Smiljac
> sumnjičavo pogleda, dođe do njega, lupi ga kredom u glavu (!?) i kaže
> "a tebi kao žao, a? Jedino ako misliš da posle može da dođe neki gori
> od mene? Ali a-a Što nekim glasom višim za 2 oktaveĆ - NEMA GOREG!".
>
> Eto, to je bio zadnji čas dotičnog profesora, i ja izvukoh živu glavu i
> ne stigoh ni do prve ocene, a kamoli do dvanaeste :)
Slatko se nasmejah. Navikao bi se i ti na njega, nije tako strašan bio.
U mojoj generaciji je u četvrtom razredu došlo do neke promene u nastavnim
programima (mini reforma, šta li?) pa tako umesto nekih drugih predmeta
koje smo očekivali (biologija, npr.) zamalo da opet dobijemo istoriju koju
smo već slušali u 2. i 3. razredu (i u 1. ali u običnoj gimnaziji pre MG).
Ipak smo umesto istorije dobili hemiju pa žiča nije znao šta sada da nam
predaje pošto nam je sve već prešao u 2. i 3.
Milan
skola.592mdrazic,
> oblastima programiranja. Silni programeri u svetu rade na raznim
> numeričkim proračunima, a numerička analiza bez analize teško ide.
I to još kakve analize! Funkcionalna analiza, distribucije, prostori
Soboljeva itd.
Ali, ne mogu programeri ni da primirišu ovoj numerici osim da već
gotov algoritam implementiraju.
No hard feelings.
Milan
skola.593dejanr,
>> A propos ovoga. Priča se da profesori odbrane koji su od ove
>> školske godine ostali bez posla treba da pohode kurs (ne znam
>> trajanje istoga) koji bi ih osposobio da predaju informatiku
>> SAMO u prvoj godini.
:) Mora da su negde čuli da su se računari najpre koristili u vojne
svrhe i da je vojska finansirala razvoj ;>
skola.594supers,
>> No, kada uleti neka Tuka (c)by Me, Myself & I i pocne da nas
Sebi dade kopirajt za ovo? Nece biti.
skola.595hose,
Jel ima nekoga ođe sa VIŠE TURISTIžKE škole ?
skola.596mdrazic,
>>> imali kod M.Ašića i žestoko smo se znojili da rešimo neke zadatke
>>> čisto dedukcijom iz aksioma a koji se drugim metodama reše za par
>>> minuta).
>
> Mislim da su to sjajne stvari za obrazovanje budućeg programera (koji ima
> ambicije da bude i malo više od programera, naravno). Naučiš da neke
> stvari
Opet ti o programerima :) Ko je pominjao programere? U moje vreme je
bilo u MG dva smera od trećeg razreda: opšti i programerski. Ja sam bio
opšti, i ništa mi ne fali, čak više 'programiram' od onih koji su išli
na taj specijalizovani smer.
Programiranje je sada moda kao nekad (i još uvek) kibernetika na primer.
A kada raščlaniš informatičke poslove u nekom računskom centru ili
firmi za razvoj softvera, vidi se da su 'programeri' na dnu lestvice.
Gore su oni koji misle o celini projekta, standardima itd. a u skladu sa
pozicijom je i plata (bar na mrskom zapadu). A svi predmeti iz oblasti
programiranja te baš ništa ne uče o tim poslovima. Zato su obični
matematičari u projektovanju bar podjednako uspešni kao programeri, a zbog
šireg matematičkog obrazovanja bih im (da imam svoji softversku firmu)
dao prednost u projektovanju.
Milan
skola.597mdrazic,
> doveden da predaje nesto za sta nije pripremljen. Njemu svaka cast
> sto licno zeli da se usavrsi, ali mislim da je sramota da ovo drustvo
> ne posvecuje vise paznje pripremanju nastavnog kadra.
Dokle god je društvo takvo, kakvo je, biće ovako i gore. Naime, ko to
predaje po školama: stari nastavni kadar koji nije učio programiranje
pa to sad radi pod stare dane (ti si još srećan jer je tvoj uspešan),
novoškolovani informatičari koji nisu načli bolji posao ili čekaju dok
ne dobiju vizu, a bilo je i pokušaja da to rade i profesori tehničkog.
Zašto? Zato što je sada u zemlji ostalo malo matematičara i informati-
čara pa sada mole ne apsolvente, već studente četvrte godine da rade u
školama. Mi na fakultetu, na žalost, ne možemo da obezbedimo dovoljan
broj diplomiranih matematičara, pa će problem ubuduće biti još teži.
A treba li zameriti mladim kolegama koji idu u inostranstvo? Pa i sami
im čestitamo kada dobiju vizu.
A da kao neka vrednost trebam ovom društvu dobio bih za ovih petnaestak
godina rada na fakultetu bar neki stan da živim, kao što svaka šuša
dobije kad dođe iz Oklenda.
Milan
skola.598ndragan,
/ mir'. Ali, i dalje je ostao car od coveka, i dalje su ga svi
/ voleli, i dalje je ostao srecan covek iako nikad nije citao LRP.
...a takvog baš i treba prikazati amerima, oni baš to vole, tipa koji je
šupalj sa svih strana, a opet ga svi vole i cene. Svako voli da vidi
sebe na teveji, a ameri su je izmislili.
Pokušaj da zamisliš na šta liči sastanak na kome se utvrđuju psihološki
profili likova za neki film. Odlično. Sad zamisli da scenarista pokušava
da ugura lik tipa koji je čitao LRP, i doznaje se i u stare grke i još
koješta. Lepo. A sad zamisli reakciju producenta.
skola.599mileusna,
>> Uostalom, profa je posle godinu dana fino savladao Bejzik, ali problem je
>> u tome sto je, blago receno, haoticno predavao prvoj generaciji informatiku.
>> Ja sam bio bas ta prva generacija, i iako sam ja te stvari znao i ranije,
>> mislim da je moja generacija uopste u tom segmentu ostecena.
Pa da se priključim raspravi...
žovek koga ne nešto ne interesuje, nije u stanju ni drugima to da prenese.
Moja profesorka informatike, sada matematike je kao i svi drugi pre X god.
završila kurs za profesora informatike. Svesku sa beleškama sa kursa i danas
čuva i predaje po njoj (diktira iz nje).
Tako smo ti mi celo prvo tromesečje učili o čitačima kartica, bušačima
kartica, disketama sa maximalnim kapacitetom od 360kb i ostalim dostignućima
savremene elektronike. Ne kažem, valja i to znati, ali potrošiti 1/4 godine
na to je glupo. Najcrnje je to što i sada, posle "samo" dve godine predaje to
isto.
Treba ljudima objasniti da računari nisu matematika. Pitagorina teorema je
nastala pre 2000 i kusur godina i od tada se nije menjala. Računarstvo je
nešto što se razvija fenomenalnom brzinom, nešto što morate stalno pratiti da
biste drugima mogli da prenesete znanje dostojno vremene.
Moja majka je takođe profesor matematike, i takođe je završila kurs pre X
godina, ali ju je to zaista zanimalo. Sećam se da mi je kuća tada bila puna
silnih časopisa (: imam i "Računari u vašoj kući" :), knjiga i dugih stvari
vezanih za računare. Kasnije smo čak i kupili računar itd. itd. (: Da nije
bilo tog njenog kursa, verovatno ne bi sad bilo ni ove poruke :) Verujem da
su i njeni učenici dobijali znanje na pristojnom nivou. Kasnije je prestala
da predaje informatiku i vratila se na matematiku jer je informatika tada bila
vrlo "klimav" predmet ( a ni sad nije baš stabilna ) .
Elem, i program je više nego glup. Programiranje, pa još u BASIC-u. Trt.
Ko da će svi učenici, recimo moje gimanzije, da budu programeri. Naravno da
neće, ali će se svi u svojoj profesiji sresti sa računarima. Upoznavanje sa
računarom, korisnički programi, to bre svima treba. Ovako se većini u glavu
usadio BASIC, pun nekih bezveznih reči kojim mogu da izračunaj površinu
trougla i to pod uslovom da prvo napišu program.
Dakle, treba promeniti program, tj. dati onima koji nešto znaju da ga naprave
Ne bi bilo loše, kada bi se svake godine organizovali neki manji kursevi ali
pod "obavezno" da bi se profesori malo doškolavali, ako već sami ne prate
"računarologiju". Tako se ne bi blamirali pred učenicima sledećih generacija
kako je do sada bio slučaj. Normalno, informatika u svim godinama se
podrazumeva, bar za gmnazije prirodno-matematičkog smera i tehničke škole.
Ali izgleda niko još nije shvatio da i računari spadaju u opštu kulturu...
J*bi ga, Srbija je ovo...
skola.600ognjen,
)-> Bubanje podrazumeva ucenje necega napamet bez razumevanja, a
)-> u istoriji ipak ima dosta toga sto treba RAZUMETI.
Pa sad... Bubanje znaci ucenje gomile stvari napamet, bez
nekih jakih uzajamnih veza...
Ko ce sad da zapamti koje su rimske magistrature (i sta je
uopste to?)?
skola.601ndragan,
/ Ima toliko drugih tema za razmisljanje svojom glavom. Skola ne bi
/ trebala da propisuje o cemu se neko "misliti svojom glavom"!
Ne bi. To je ionako protivrečno. Misliš svojom glavom o onome što ti
neko propiše? Ajde.
Škola bi trebalo da ti pruži alat, dovoljno dobar da to (kad koristiš
sopstvenu glavu) bude bar nešto bolje od vrlo ilustrativnog primera,
datog u engleskoj obrazovnoj seriji C.G., u liku Boldrika.
Način kako će to škola da uradi (i da li će, uopšte), mi nešto ne dolazi
na um - jedino što sam uspeo kod svojih đaka, je da povremeno ispričam
poneki vic ko-razume-shvatiće, pa da ona dvojica-trojica koji ukapiraju,
imaju bar neko zadovoljstvo od toga što koriste glavu.
skola.602ndragan,
/> imam ja ;))) :))))))))))))))))))
/ žemu ovi smajliji?
Slika je virtuelna: na njoj je samo skenerov File Handle :)
skola.603ndragan,
/ ima ljudi koji nemaju strpljenja ... ali ja ne vidim ni dugorocni
/ interes u ucenju veronauke.
Ni ja. Jedino volim da znam pozadinu događaja.
žek' bre, nisam rekao veronauka, nego znanje o značajnim svetskim
religijama. To ti je podjednako važno kao što treba da znaš nešto o
mafiji kada ideš na Siciliju.
Inače, preporučujem gajenje čičoke, zahteva pola sata godišnje, cveta ko
nenormalna, raste po tri metra u visinu, a salata od nje je super, samo
mi treba recept: kako da mi ne stvori višak gasova?
skola.604ndragan,
/>> No, kada uleti neka Tuka (c)by Me, Myself & I i pocne da nas
/ Sebi dade kopirajt za ovo? Nece biti.
Ima kopiraj(t) na sebe, valjda. Ako ga uzmu kao mustru za klon(j)iranje,
da bar ima neke hvajde od toga.
skola.605mileusna,
Danas smo dva časa imali uz sveću. Imamo uslove kao u srednjem veku, a bunimo
se protiv "evropske" mature. Sramota...
skola.606hose,
Da li ima nekoga ovde ko studira VIŠU TURISTIžKU ŠKOLU?
Važno je javite se!
Pozdrav HOSE!
skola.607andrejt,
Q> Skola bi trebalo da ti pruzi alat, dovoljno dobar da to (kad koristis
Q> sopstvenu glavu) bude bar nesto bolje od vrlo ilustrativnog primera,
Q> datog u engleskoj obrazovnoj seriji C.G., u liku Boldrika.
Znaci treba da bude na nivou Dzordza ? ;)
Q> na um - jedino sto sam uspeo kod svojih daka, je da povremeno ispricam
Q> poneki vic ko-razume-shvatice, pa da ona dvojica-trojica koji ukapiraju,
Sta predajes ?
skola.608andrejt,
Q> Ni ja. Jedino volim da znam pozadinu dogadaja.
Mislis li da bi 'znanje o znacajnim svetskim religijama' (inace
mnogo dugacko ime za predmet :) pomoglo u tome ? Mozda za neke
dogadjaje ali sigurno ne za sve, a i kao sto sam vec rekao ako
je za neki dogadjaj znacajna religija to treba naglasiti a ne
uciti poseban predmet koji bi bio zbir svih dogadjaja kod kojih
je religija odigrala znacajnu ulogu.
Q> Cek' bre, nisam rekao veronauka, nego znanje o znacajnim svetskim
Q> religijama. To ti je podjednako vazno kao sto treba da znas nesto o
Q> mafiji kada ides na Siciliju.
Zanimljiva analogija :) Znaci li to da svaka turisticka agencija treba
da odrzi predavanje o mafiji svima onima koji su kod nje uplatili odlazak
na Siciliju ? Ili, da odem jos dalje, da li to znaci da zbog nekih dogadjaja
koje je izazvala (ili u njima ucestvovala) mafija treba uciti u skolama
predmet 'znanje o znacajnim svetskim mafijama' ?
BTW
Kako definises 'znacajna' ?
skola.609nbatocanin,
> Programiranje je sada moda kao nekad (i još uvek)
> kibernetika na primer. A kada raščlaniš informatičke
> poslove u nekom računskom centru ili firmi za razvoj
> softvera, vidi se da su 'programeri' na dnu lestvice. Gore
> su oni koji misle o celini projekta, standardima itd.
Hm, ne bih se baš složio, iz više razloga. Prvo, mislim da je Dejan
mislio na "programera" u širem smislu, tj. ne na osobu koja kodira
dobijen algoritam, već na ono što obično kod nas rade "programeri":
idejnog tvorca + projektanta + tvorca ;) Sad, gde bi se takva osoba
našla na lestvici po primanjima, i nije previše bitno za ovu
diskusiju.
> A svi predmeti iz oblasti programiranja te baš ništa ne uče
> o tim poslovima. Zato su obični matematičari u
> projektovanju bar podjednako uspešni kao programeri, a
> zbog šireg matematičkog obrazovanja bih im (da imam svoji
> softversku firmu) dao prednost u projektovanju.
Ovde se nikako ne mogu složiti. Prvo, "predmeti iz programiranja" ne
moraju biti koncipirani kao kod nas "Uvod u programski jezik
koji_je_profi_baš_sad_stalo_da_predaje", pa bi se mogle učiti i
stvari koje se tiču projektovanja, za ne? Zar misliš da bi ne znam
kako dobre studije matematike bile budućem projektantu/programeru
korisne koliko jedan oštar computer science fakultet sa _oštrim_
kursom matematike? Naročito ako se radi o projektovanju sistemskog
softvera? Matematička gimnazija je trenutno najbolja škola za
programere jer trenutno nema bolje _škole_, a ne zato što je
matematička.
Što se tiče hipoteze o matematičarima kao boljim projektantima od
onih drugih, mislim da nije ni blizu istine. Ti si odličan
matematičar i isto toliko si dobar u onome što ja zovem
programiranje. Ali, analiziraj malo MF i videćeš da bavljenje
matematikom => šire matematičko obrazovanje _nije_ presudno za
bavljenje ovim poslom. Jer, da jeste, MF bi bio prepun vrhunskih
tipova, što nije baš tako. Kao i na svim srodnim fakultetima, ima
jedno odlično jezgro, osrednju ljusku i zanemarljivu okolinu. I ti i
ja znamo dosta odličnih matematičara koji su _veoma_ neuspešni u
programiranju. Naravno, DALEKO od toga da potcenjujem značaj onoga
što bih nazvao matematičko mišljenje - i sam obilato to koristim ;)
žini mi se da je ovde stvar malo obrnuta: da je značaj ovih ili onih
studija na razvoj stručnjaka sasvim umeren (ako baš totalno ne zaluta
pri izboru). Pre će biti da čovek koji ima afiniteta prema
programiranju i sličnim disciplinama teži da upiše školu na kojoj se
radi tako nešto, pa onda iz MF izađe dobar programer, nego da
matematika od neodređene mase pravi super-genije.
U vezi sa ovim moram da kažem da ogromna većina škola (počev od
osnovne) pravi strahovitu indoktrinaciju učeći svoje učenike da su
najpametniji i navredniji baš zato što idu u nju. Tako sam imao
prilike da tokom studija slušam razne neprimerene gluposti od mojih
predavača u tom smislu ("ekonomija? to bi svaki matematičar završio
za mesec dana"). Da ne bude da je matematika najgora na svetu (samo
sam najviše upoznat sa njom), situacija je ista i na drugim
fakultetima. Naročito su me neprijatno iznenađivali nadmenošću
profesori sa ETF-a.
-> Lako je tebi, ti stalno imaš struju :)
skola.610ognjen,
)-> ...a takvog bas i treba prikazati amerima, oni bas to vole,
)-> tipa koji je supalj sa svih strana, a opet ga svi vole i cene.
Nisi shvatio poentu. Za srecu i radost zivljenja nisu
potrebni LRP.
skola.611zeljkoj,
> Danas smo dva časa imali uz sveću. Imamo uslove kao u srednjem
> veku, a bunimo se protiv "evropske" mature. Sramota...
He, he, he... A naša škola priključena na Televiziju.
:)
skola.612mdrazic,
> Zar misliš da bi ne znam
> kako dobre studije matematike bile budućem projektantu/programeru
> korisne koliko jedan oštar computer science fakultet sa _oštrim_
> kursom matematike?
E pa ne može i jedno i drugo da bude _oštro_ :) Nešto mora da otupi,
samo je pitanje šta i koliko. Oko toga se i na MF vode razgovori i
davani su planovi monimuma 'programerskih' predmeta za computer
science i minimuma matematičkih predmeta da bi se neko zvao matemati-
čarem. Kad sabereš, ono ima za šest godina studija :(. A i ovi sadašnji
planovi su preteški za prosečne studente. Katedra za programiranje je
pokušala da progura planove sa puno računarskih i malo matematičkih
sadržaja (moj subjektivni utisak) i nije naišla na odobravanje većine
kolega sa matematike. Šta će dalje biti, videćemo.
> Što se tiče hipoteze o matematičarima kao boljim projektantima od
> onih drugih, mislim da nije ni blizu istine.
Ja mislim drugačije, barem na osnovu osoba koje sam sretao a koje se
'bave programiranjem'. Naravno da ima izuzetaka i to i onih dobrih
a i loših. Problem je kako da na preostalim 'programerima' proverimo
ko je u pravu, tj. da nekako nađemo statistički značajnu populaciju
za proveru hipoteze. A i kako određivati ko je od koga bolji? Po
meni još su kriterijumi u subjektivnoj sferi.
> matematičar i isto toliko si dobar u onome što ja zovem
> programiranje. Ali, analiziraj malo MF i videćeš da bavljenje
> matematikom => šire matematičko obrazovanje _nije_ presudno za
> bavljenje ovim poslom. Jer, da jeste, MF bi bio prepun vrhunskih
> tipova, što nije baš tako. Kao i na svim srodnim fakultetima, ima
> jedno odlično jezgro, osrednju ljusku i zanemarljivu okolinu. I ti i
> ja znamo dosta odličnih matematičara koji su _veoma_ neuspešni u
> programiranju. Naravno, DALEKO od toga da potcenjujem značaj onoga
> što bih nazvao matematičko mišljenje - i sam obilato to koristim ;)
>
> žini mi se da je ovde stvar malo obrnuta: da je značaj ovih ili onih
> studija na razvoj stručnjaka sasvim umeren (ako baš totalno ne zaluta
> pri izboru). Pre će biti da čovek koji ima afiniteta prema
> programiranju i sličnim disciplinama teži da upiše školu na kojoj se
> radi tako nešto, pa onda iz MF izađe dobar programer, nego da
> matematika od neodređene mase pravi super-genije.
Hajde sada direktno pitanje. Šta bi predložio (i zašto) nekom talentu
u programiranju po završenoj srednjoj školi da upiše? Ograniči se na
Beograd i fakultete u njemu ( ETF, FON, MF, Ekonomija, Viša Ekonomska,
Učiteljski fakultet, ...).
> za mesec dana"). Da ne bude da je matematika najgora na svetu (samo
> sam najviše upoznat sa njom), situacija je ista i na drugim
> fakultetima. Naročito su me neprijatno iznenađivali nadmenošću
> profesori sa ETF-a.
Dok ne naučiš šta sve ne znaš ... :)
> -> Lako je tebi, ti stalno imaš struju :)
Zato pišem duge odgovore. Navrati kad te isključe. Peći rade :))
Milan
skola.613bulaja,
│Hajde sada direktno pitanje. Šta bi predložio (i zašto) nekom talentu
│u programiranju po završenoj srednjoj školi da upiše? Ograniči se na
│Beograd i fakultete u njemu ( ETF, FON, MF, Ekonomija, Viša Ekonomska,
│Učiteljski fakultet, ...).
└───
Najbolje da upiše onaj koji smatra da će najlakše završiti :). Razlog je
vrlo jednostavan - ni na jednom neće naučiti mnogo, prema tome bolje da
se orijentiše na onaj koji će mu uzeti manje truda i vremena, a slobodno
vreme posvetiti sopstvenom istraživanju i usavršavanju. :)
skola.614nbatocanin,
> Kad sabereš, ono ima za šest godina studija :(.
Da, bojim se da je jedino rešenje otvaranje computer science
fakulteta. Matematičari će uvek vući na svoju stranu, ovi drugi na
svoju i rezultat će biti trogrba kamila ;(
Od onog programa koji sam ja slušao, svakako bih zadržao sve klasične
mat-stvari tipa analiza, algebra, geometrija, verovatnoća, logika.
Tupljenje sa diferencijalnim jednačinama da se prepolovi na semestar;
numerička analiza + uvod u numeriku sa 3 semestra na 1; kompleksne
funkcije da se ubace u neku od analiza; istorija matematike, metodika
i sl. da se ili izbace ili učine korisnijim, i sl.
Teorijsko računarstvo da se pojača i pooštri: diskretna matematika,
formalni jezici i automati, projektovanje jezičkih procesora,
programski jezici, operativni sistemi, baze podataka. Dodati teoriju
iz projektovanja informacionih sistema.
Praktično računarstvo da se opasno pooštri, jer je sada prilično
razvodnjeno: šta ima da mi se godinu dana priča o sintaksi jednog
programskog jezika ako sam pre toga slušao nekoliko kurseva iz prog.
jezika? Obavezno treba obraditi sve klasične programske jezike
(BASIC, Pascal, FORTRAN, COBOL, ASM, C, LISP, Prolog, Ada, ...) s tim
što prvih par treba obraditi detaljnije, a ostale mnogo
kondenzovanije.
Mislim da se sve ovo može izvesti na nivou četvorogodišnjeg (a bolje
petogodišnjeg) normalnog fakulteta. Da je sada matematika teška
(relativno govoreći, naravno), i nije; enorman prosek studiranja
povećavaju tipovi koji 100 godina izlaze na isti ispit i nekoliko
koski od ispita za koje jednostavno moraš imati kefalo, a ako nemaš,
polažeš na sreću. Ogromna većina ispita je prosečna za spremiti i
položiti. Ogroman nedostatak je odsustvo literature: sećam se da mi
je za više od pola ispita bukvalno više vremena trebalo da protupim
sa fotokopije šta treba naučiti, nego da naučim određenu stvar...
> A i ovi sadašnji planovi su preteški za prosečne studente.
Hm, treba napraviti fakultet za prosečne i poseban za one druge ;>
Zezam se, za one druge se ne bojim, snaći će se sami.
> Katedra za programiranje je pokušala da progura planove sa
> puno računarskih i malo matematičkih sadržaja (moj
> subjektivni utisak) i nije naišla na odobravanje većine
> kolega sa matematike. Šta će dalje biti, videćemo.
Pa, ne vidim motivaciju bilo kog čistog matematičara da odobri
stvaranje uljeza u okviru matematike. Hint: "programiranje je zanat,
naučite matematiku, pa će vam se ono drugo samo naučiti" ;)
> Hajde sada direktno pitanje. Šta bi predložio (i zašto)
> nekom talentu u programiranju po završenoj srednjoj školi
> da upiše? Ograniči se na Beograd i fakultete u njemu (
> ETF, FON, MF, Ekonomija, Viša Ekonomska, Učiteljski
> fakultet, ...).
Pa Šumarski, naravno ;> Zezam se, ako hoće da se bavi programiranjem,
svakako nešto od trojke MF, ETF, FON. Izbor bi takođe zavisio od
oblasti računarstva koja ga interesuje: teorija/hardver/poslovne
primene.
skola.615mdrazic,
> Da, bojim se da je jedino rešenje otvaranje computer science
> fakulteta. Matematičari će uvek vući na svoju stranu, ovi drugi na
A da si ti slučajno dekan tog fakulteta, koga bi zaposlio za
nastavnike? Jedan od motiva naše uzdržanosti za otvaranje computer
science kao smera sa ponuđenim planovima i programima je bio upravo
kadrovsko pitanje.
> Praktično računarstvo da se opasno pooštri, jer je sada prilično
> razvodnjeno: šta ima da mi se godinu dana priča o sintaksi jednog
> programskog jezika ako sam pre toga slušao nekoliko kurseva iz prog.
Slažem se. Jezici treba da služe rešavanju nekog problema a ne
lovljenju grešaka tipa: separator nije zapeta nego tačka-zapeta.
> jezika? Obavezno treba obraditi sve klasične programske jezike
> (BASIC, Pascal, FORTRAN, COBOL, ASM, C, LISP, Prolog, Ada, ...) s tim
Nikako. Treba jedan uvodni kurs C/C++ da bi imali neki alat za dalje,
zatim LISP ili Prolog, FORTRAN je za numeričare, ASM ali bez mnogo
tupljenja. Za ostale jezike treba u po 2 časa ispričati za šta su
dobri, za šta nisu i koje ideje stoje iza njih.
U laboratoriji treba da budu dostupni svi user manuali i ključne knjige
tipa Kernigan, Ritchie i da kome treba može da nauči šta mu treba.
Kasnije kada bude stekao neko iskustvo u programiranju (i tek tada!)
ga dočeka predmet "Tehnologija programiranja" gde se mnoge stvari mogu
dovesti u red. Ko nije osetio veliku slobodu i par puta se zbog toga
opekao, ne može shvatiti smisao nekih standardnih rešenja u kodiranju.
> Da je sada matematika teška
> (relativno govoreći, naravno), i nije
Za tebe ;) Da je teška složili su se i studenti i nastavnici, a i
statistika diplomiranja i prolaznosti nešto govori. Možda je teška
ne zato što se to ne da naučiti, već što nastavnici loše rade, tj. malo
pažnje posvećuju studentima.
> Pa, ne vidim motivaciju bilo kog čistog matematičara da odobri
> stvaranje uljeza u okviru matematike. Hint: "programiranje je zanat,
> naučite matematiku, pa će vam se ono drugo samo naučiti" ;)
Nije baš tako. Evo, ja nisam 'čisti' matematičar već 'primenjen'
(numerika) pa opet delim mišljenje većine. Otpori su većinom dolazili
zbog samog nastupa Katedre za programiranje i nedovoljne kadrovske
'snage' za taj projekat, a ne zbog nipodaštavanja programiranja kao
discipline. Kad bolje pogledaš ko se bavi tim programiranjem na
Fakultetu, i ko je šta valjano uradio, i ko se zalagao za nabavku
opreme, mreže, softvera videćeš da su ti 'čisti' matematičari bar
toliko doprineli kao programeri sa istoimene Katedre (da ne budem
oštriji).
>> Hajde sada direktno pitanje. Šta bi predložio (i zašto)
> Pa Šumarski, naravno ;> Zezam se, ako hoće da se bavi programiranjem,
> svakako nešto od trojke MF, ETF, FON. Izbor bi takođe zavisio od
> oblasti računarstva koja ga interesuje: teorija/hardver/poslovne
> primene.
Opet vrdaš. Popuni tabelu:
fakultet:
teorija ________
hardver ________
poslovne primene ________
...
Da znam da je na tvom fakultetu mentorski rad, poslao bih tebi par
studenata ;) ali pošto nije...
Milan
skola.616djelovic,
> A da si ti slučajno dekan tog fakulteta, koga bi zaposlio za
> nastavnike? Jedan od motiva naše uzdržanosti za otvaranje computer
> science kao smera sa ponuđenim planovima i programima je bio upravo
> kadrovsko pitanje.
Zasto? Formalni uslovi na stranu, ne vidim zasto je pronalazenje nastavnog
kadra toliki problem. Pa samo na Sezamu bi iz taka mogao da nadjes dvadesetak
dobrih strucnjaka savrseno sposobnih da drze dobra i zanimljiva predavanja na
kojima bi se studenti prakticno tukli za mesto.
skola.617andrejt,
Q> Zasto? Formalni uslovi na stranu, ne vidim zasto je pronalazenje
Q> nastavnog kadra toliki problem. Pa samo na Sezamu bi iz taka mogao da
Q> nadjes dvadesetak dobrih strucnjaka savrseno sposobnih da drze dobra i
Q> zanimljiva predavanja na kojima bi se studenti prakticno tukli za mesto.
Pa ti uradi i predlozi svoje kandidate odgovornim licima - ako mozes :)
Dakle, mozda ima strucnjaka (a ima sigurno) ali da li oni znaju dobro
da predaju ? I kako bi proverio njihovu strucnost (i na polju predavanja) ?
skola.618djelovic,
> Dakle, mozda ima strucnjaka (a ima sigurno) ali da li oni znaju dobro
> da predaju ? I kako bi proverio njihovu strucnost (i na polju predavanja) ?
Ako neko ume da pise zanimljive poruke/tekstove, i jos ako u ragovoru
licem u lice nije mutav, ja bi mu 'ladno pruzio sansu da se okusa sa
studentima.
Sto se tice nekakve provere strucnosti, meni su i tu zanimljive poruke
dovoljan uslov. Svako ko je ucio programiranje u srednjoj skoli kod
profesora koji su kompjuter videli samo na televiziji moze da ti potvrdi da
diploma nije nikakva "garancija kvaliteta", barem ne sto se tice
programiranja.
skola.619jppttica,
veruj i ne znaš koliko si u pravu ;)
skola.620ndragan,
/ Sta predajes ?
Matiš. U stvari, već osam godina ima kako sam ostavio dnevnik i dovatio
tatasturu. Ono je već priča po sećanju.
skola.621ndragan,
/ uciti poseban predmet koji bi bio zbir svih dogadjaja kod kojih
Zbir nije dovoljan, u životu (i šire) se obično sastavi triper
kombinacija koja je mnogo veća od zbira svojih delova. Za to treba da
znaš osnovne pojmove i veze, barem, a da nedostajući deo umeš da dokučiš
sam.
Inače, nabrajanje stvarno ne bi ničemu vodilo. Možda monotoniji?
/ Zanimljiva analogija :) Znaci li to da svaka turisticka agencija treba
/ da odrzi predavanje o mafiji svima onima koji su kod nje uplatili
/ odlazak na Siciliju ?
Brošura tutnuta u ruke pred polazak bi bila simpatičan znak pažnje prema
mušterijama, i vrlo zgodan propagandni materijal :). U svakom slučaju,
bilo bi glupo da se agencija ponaša kao da mafija ne postoji.
/ nekih dogadjaja koje je izazvala (ili u njima ucestvovala) mafija
/ treba uciti u skolama predmet 'znanje o znacajnim svetskim mafijama' ?
E ovi bi od svega da naprave nov predmet. Tri časa istorije (XX vek) ili
po pet minuta geografije (kad dođe do zemlje gde mafija pravi više od 5%
društvenog proizvoda). Zamisli na šta bi ličilo kad bi tako učili o nama
:)
/ Kako definises 'znacajna' ?
Imaju načina da mi naprave štetu.
skola.622ndragan,
/ Nisi shvatio poentu. Za srecu i radost zivljenja nisu
/ potrebni LRP.
Hi buddy! R.U. from Texas? Taos, Texas?
(Btw, upravo pokušavam da sebi otkrijem Balzaka, no ako za trideset
strana ne bude prestao da se iščuđava, definitivno ga svrstavam među LRP
i među nama je svršeno.)
Za to što kažeš LRP stvarno nisu dovoljni, a najverovatnije ni potrebni.
Nije stvar u LRP, nego o američkom uzdizanju neobrazovanosti kao
poželjnog modela za napredovanje u društvu. Nemam ništa protiv da to
rade u svojoj avliji, ali oni to, poznatim manirom ljupke životinjice
koja surlom maje po staklariji, izvoze odmah po čitavom svetu.
Ajd' ne budi lenj, nađi ponovo kasetu, popiši stvari koje rečeni tip
nije znao, okači spisak ovde, pa da vidimo je li to stvarno "sve sam go
lrp" ili nije.
Lična sreća je svakog pojedinca je, inače, njegova privatna stvar, a
trebalo bi i da je osnovni program svake države.
-----
p.s. Balzak je LRP
skola.623ndragan,
/ Što se tiče hipoteze o matematičarima kao boljim projektantima od
/ onih drugih, mislim da nije ni blizu istine.
Kod projektovanja često zatreba veština _veoma_ apstraktnog mišljenja,
kad uspostavljaš neke imaginarne entitete, daješ im osobine, i onda
testiraš kako se ponašaju. Dosta ispita nikad ne bih položio da nisam
uvežbao takav način mišljenja. Za mene su mnoge takve stvari baš kao
prave stvari.
Inače, čuo sam svojevremeno tezu po kojoj su ekonomisti bolji programeri
od matematičara.
skola.624nbatocanin,
> za nastavnike? Jedan od motiva naše uzdržanosti za
> otvaranje computer science kao smera sa ponuđenim
> planovima i programima je bio upravo kadrovsko pitanje.
OK, sada je teško naći i dobrog programera, a kamoli dobrog
profesora, ali ima tu par stvari: ako se takav fakultet otvori, vrlo
brzo će mu se popravljati kvalitet. Privučeni firmom dolaziće novi,
sposobni ljudi, praviće se konkurencija, pa će se i kadar poboljšati.
Druga stvar je da smo definitivno sazreli za jedan takav fakultet. A
ako se ne otvori, sigurno mu se kvalitet neće poboljšati ;)
>> jezika? Obavezno treba obraditi sve klasične programske
>> jezike (BASIC, Pascal, FORTRAN, COBOL, ASM, C, LISP,
> Prolog, Ada, ...) s tim
>
> Nikako. Treba jedan uvodni kurs C/C++ da bi imali neki
> alat za dalje, zatim LISP ili Prolog, FORTRAN je za
> numeričare, ASM ali bez mnogo tupljenja.
Stručnjak sa Computer Science faksa, a da ne zna Pascal? Neće ići.
Verovatno nema većeg značaja za rešavanje praktičnih problema, ali
(recimo) bilo kakvo ozbiljnije bavljenje programskim jezicima
podrazumeva da se znaju svi klasični jezici. Naravno, ne može čovek
biti operativan u sto jezika odjednom, ali svakako treba da zna
osnovne koncepte koji su _različiti_ u svakom od klasičnih jezika
(zato i jesu klasični). Informativni kursevi su obično beskorisni -
prog. jezik se mora "osetiti".
> Opet vrdaš. Popuni tabelu:
Ja?? Evo:
> fakultet:
> teorija MF
> hardver ETF
> poslovne primene FON
Slušaj, stvarno ne znam ni blizu neki drugi izbor.
skola.625spantic,
> Zasto? Formalni uslovi na stranu, ne vidim zasto je pronalazenje nastavnog
> kadra toliki problem. Pa samo na Sezamu bi iz taka mogao da nadjes
> dvadesetak dobrih strucnjaka savrseno sposobnih da drze dobra i zanimljiva
> predavanja na kojima bi se studenti prakticno tukli za mesto.
Ne bih se kladio u to. Daleko od toga da smatram da samo ljudi sa
titulama mogu da drže predavanja, ali kombinacija dobrog stručnjaka
i dobrog predavača je jako retka.
Uostalom, na ETFu je jedan od retkih vrhunskih, kako stručnjaka tako
i predavača profesor Dr Branko Popović. Kada pokušam da mu nađem bar
približne ne ide mi baš lako.
skola.626mdrazic,
>> nastavnike? Jedan od motiva naše uzdržanosti za otvaranje computer
>> science kao smera sa ponuđenim planovima i programima je bio upravo
>> kadrovsko pitanje.
>
> Zasto? Formalni uslovi na stranu, ne vidim zasto je pronalazenje
> nastavnog kadra toliki problem. Pa samo na Sezamu bi iz taka mogao da
> nadjes dvadesetak dobrih strucnjaka savrseno sposobnih da drze dobra i
> zanimljiva predavanja na kojima bi se studenti prakticno tukli za mesto.
Pronalaženje kadra van fakulteta i nije veliki problem, ali problemi
nastaju kada neko pokuša da ih dovede na fakultet. Mi koji se bavimo
računarstvom 'van teritorije Katedre za računarstvo' bismo ta kadrovska
pojačanja rado videli. Relativno davno je bilo recimo pokušaja sa se dovede
Suad Alagić, u to vreme (i sada ali u inostranstvu) marka, ali na Katedri
nisu bili voljni da ga prime. Ni sada ne vidim da su voljni nekoga ko
vredi da dovedu sa strane, niti (sa malobrojnim izuzecima) rade neke
projekte na računarima kojih se ne bi postideli drugima da pokažu.
Milan
skola.627vitez.koja,
#=> p.s. Balzak je LRP
Nije.
sk
skola.628nbatocanin,
> Kod projektovanja često zatreba veština _veoma_
> apstraktnog mišljenja, kad uspostavljaš neke imaginarne
> entitete, daješ im osobine, i onda testiraš kako se
> ponašaju. Dosta ispita nikad ne bih položio da nisam
> uvežbao takav način mišljenja. Za mene su mnoge takve
> stvari baš kao prave stvari.
Naravno kolega :) Nego, ja zastupam tezu da si ti to mogao da radiš i
_pre_ kraja MF :) Matiš ti je samo donekle pomogao da usavršiš tu
veštinu.
> Inače, čuo sam svojevremeno tezu po kojoj su ekonomisti
> bolji programeri od matematičara.
Pogađam da je ova genijalna misao potekla od nekih onih prvih ;>
skola.629andrejt,
Q> dovoljan uslov. Svako ko je ucio programiranje u srednjoj skoli kod
Q> profesora koji su kompjuter videli samo na televiziji moze da ti potvrdi
Q> da diploma nije nikakva "garancija kvaliteta", barem ne sto se tice
Moja profesorka je videla komp. i na bloku ;)
Znam za to hocu da kazem. Nisam ni mislio na diplomu (naravno da ni
ne bi moglo da bude diplome comp. science fakulteta dok se ne otvori :) )
Mislio sam da je mozda malo neozbiljno uzimati samo necije poruke
kao osnovu za proveravanje strucnosti.
skola.630andrejt,
Q> E ovi bi od svega da naprave nov predmet. Tri casa istorije (XX vek) ili
Q> po pet minuta geografije (kad dode do zemlje gde mafija pravi vise od 5%
Q> drustvenog proizvoda).
To ti je dosta i za veronauku, kao i za istoriju religija.
Kao sto rece : 'E ovi bi od svega da naprave nov predmet.' :)
skola.631nbatocanin,
>> Dakle, mozda ima strucnjaka (a ima sigurno) ali da li oni
>> znaju dobro da predaju ? I kako bi proverio njihovu
> strucnost (i na polju predavanja) ?
>
> Ako neko ume da pise zanimljive poruke/tekstove, i jos ako
> u ragovoru licem u lice nije mutav, ja bi mu 'ladno pruzio
> sansu da se okusa sa studentima.
Hm, bojim se da su uslovi da neko stalno predaje na fakultetu daleko
od interesantnih poruka i tekstova u Računarima. Treba prvo proći
kompletnu hijerahiju na odgovarajućem fakultetu, naštancovati
dovoljan broj radova kod nas i šire, magistrirati, doktorirati, ...
Sad, dal' je dobro što je tako, verovatno nije. Ali, sada je tako.
skola.632ndragan,
/ Naravno kolega :) Nego, ja zastupam tezu da si ti to mogao da radiš i
/ _pre_ kraja MF :) Matiš ti je samo donekle pomogao da usavršiš tu
/ veštinu.
Da, tako što me naterao da je stalno koristim :).
U stvari, o onome 'mogao pre' ne mogu baš da sudim, pošto sam ja
programiranje upoznao tek na fakultetu -'76 nije bilo ovih stonih
piksli, nego sve sami šifonjeri, tako da nemam pojma kakav bih bio
programer pre onog što sam pokupio na PMFu.
/ Pogađam da je ova genijalna misao potekla od nekih onih prvih ;>
Ako me sećanje drži, od šefa Erca u splitskom GSPu (ne, nisam sreo
čoveka, nego dve njegove pripravnice na nekom kursu u NGorici). Posle
sam malo razmišljao otkud bi mu mogla doći na um ta ideja, i došao do
toga da se ekonomistima i matematičarima uvaljuju sasvim različiti
poslovi: prvi pišu štamparije, drugi rešavaju zabunjene sistemske
probleme, pa ti vidi koliko komada bilo čega naprave jedni, a koliko
drugi, i koliko to traje.
skola.633severian,
> Uostalom, na ETFu je jedan od retkih vrhunskih, kako stručnjaka
> tako i predavača profesor Dr Branko Popović. Kada pokušam da mu
> nađem bar približne ne ide mi baš lako.
Prokin! Odličan predavač i još bolji stručnjak. Od mlađih odskaču
Tošić i Nikolić.
ps: doduše, stasava i novi Caja (Đurić)...
skola.634ognjen,
)-> Ajd' ne budi lenj, naöi ponovo kasetu, popiäi stvari koje
)-> reüeni tip nije znao, okaüi spisak ovde, pa da vidimo je li
)-> to stvarno "sve sam go lrp" ili nije.
Rekao je da je proüitao 'Rat i kazna' i 'Zloüin i mir'. :)
skola.635dejanr,
Sledeća poruka je preuzeta sa SII:
Date: Fri, 6 Jan 1995 16:38:57 -0800
From: " madd@kudu.ru.ac.za" <sii@moumee.calstatela.edu>
Subject: Re: AHA KAPEHCKAJA
> Za neupucene: u Petoj gimnaziji je obitavao Chakara... Duvanje
> duvanskog dima na vidljivom mestu, pogotovo u profesorskom klozetu,
> moglo je zaista da ima teske posledice, tako da gornja Darkova
> izjava (koji inace cesto preteruje) ima puni kredibilitet.
Ovaj, jeste, ponekad malkice preteram. Osobito kad pustim mašti na
volju. No to ne smeta, bar ne meni. Uzgred, ja sam stara kost,
Fiskulturu mi je predavao legendarni Dušan Stefanović, poznatiji kao
"žika Duško".
> Sto se tice lektire, znam dve mogucnosti da se ne procitaju dosadne
> knjige a da se dobije dobra ocena: Javorka - dovoljno je bilo
> nauciti stihove iz Gorskog Vijenca napamet (za Darka verovatno
> jednako deprimirajuca alternativa); Jelena - biti zgodan muskarac
> (zasta bi Darko morao da posalje svoj portret na sii). Za ostale ne
> znam, cini mi se da ni Bogumira nije bila nekakav poseban "problem".
Ivan me pogodi pravo u sredinu. Apsolutna je istina to da me je
bubanje napamet dovodilo u najgore depresije!
Umesto slanja portreta, evo jednog stiha koji odgovara:
Kad sam bio mlad, i samac,
Za pice sam bio mamac.
Na žalost, za Jelenu sam jedva čuo, a za Javorku i Bogumiru takođe.
Mislim da je Javorka predavala u vreme kada sam bio u "Petoj", ali
nikada nije meni. žakara je pristigao u vreme kada sam bio u drugom
razredu, ako se ne varam. Ne rekoh li vam ranije da sam star kao
metuzalem? No kako sam sa pet godina bio vunderkind, pa to ostao sve
do danas, lako je pretpostaviti da sam sa svojom nekadanjom
gimnazijom imao kontakata znatno posle maturiranja. Naravno -- preko
riba sa kojima sam izlazio, a koje su skoro regularno bile
maturantkinje. (Do pre desetak godina moja spolnost nije nikako
postizavala punu zrelost, i tu sam bio vunderkind. No to je naglo
prestalo).
Dakle, u prvom razredu mi je Jezik predavala izvesna Radmila, kojoj
zaboravih prezime, dama redovno kiselog izraza lica, kao u nekog
kome se iskonske molitve nisu ispunile. Bio sam mnjenja da je to
zato jer je ona kao mlada snatrila o tome da ima duge noge i ogromne
sise, a bog joj dao obrnuto: masivne noge i duge sise.
E, ta me nikako nije volela i zamalo da me zbog nje izbace iz
gimnazije na polovini drugog razreda (zbog vladanja). Međutim,
umesto da me izbace, samo su me zamenili sa kasnije slavnim
rukometnim reprezentativcem Milanom Lazarevićem: njega u moju smenu,
a mene u njegovu.
U drugoj smeni Jezik mi je predavao stanoviti profesor kome ne znam
ime, nikada ga nisam ni znao, jer su ovoga zvali "čabac", a nadimak
mu je toliko pristajao da mi nije padalo da on, prilika je, ima i
ime. Upravo je izgledao kao žabac: visok oko 165, zdepast, sa dva
izbuljena oka koja lagano prave krugove po nama bez pokretanja
glave. Zapamtio sam da je imao naviku da nepoznat predmet neprestano
mota trima prstima leve ruke. Nikako nismo uspevali da utvrdimo da
li mu je to iz zabave, iz rata ili, eventualno, iz nosa.
Ne treba posebno spominjati, kod gore spomenute Radmile, kao i kod
čapca sam imao veoma solidnu jedinicu, kao, uostalom, iz svih tzv.
društvenih nauka. Međutim, pred kraj svake godine bi se desilo da
mi se nastavnici smiluju i poklone mi dvojke, pa sam se tako jedva
provukao do poslednjeg razreda.
Kad ionako iz humano orijentisanih predmeta nisam imao bolju nego
dovoljnu ocenu, profesori koji su mi predavali egzaktne nauke
smatrali su za adekvatno da me nagrađuju dvojkama ili, u najboljoj
varijanti, trojkama. Tako, mada sam bio jedan od dva neuporedivo
najbolja poznavaoca hemije u Gimnaziji i jedan od samo dvojice (opet
iste dvojice) koji su bili privilegovani time da im se poveri na
upotrebu hemijski kabinet, kako bi mogli da se bave naprednijim
opitima, nikada moja ocena iz tog predmeta nije prevalila barijeru
"vrlo dobar". Sa Matematikom je bilo osrednje, nisam joj
poklanjao osobitu pozornost, ali sam, ni sam ne znam kako, uvek
uspevao da savladam dostatan broj problema kada sam bio nateran na
to. Retko sam dobijao ocenu bolju nego dobar (3), ali sam bar
video da me znameniti Voja Mihajlović u izvesnom smislu ceni (to sam
indukovao iz njegove izjave: "Cenim mangupe ako znaju materiju, ali
ti si, dete, nepopravljivo lenj, tup i neozbiljan.") Tako, uprkos
niskim ocenama, prema ovom predmetu nisam razvio netrpeljivost.
Kad se sada prisetim svog društva iz gimnazije i toga kako je ko
kasnije uspeo na profesionalnom planu, otkrijem da smo mi barabe i
vucibatine, kojima su profesori predviđali da kad-tad ima da se
nađemo na robiji, uglavnom postali lekari, stomatolozi, viđeni
građevinci, znanstvenici, profesori raznih svetskih univerziteta,
kompjuterski eksperti, cenjeni filmski reditelji i teatarski glumci,
a da su uzori i dike Pete gimnazije nekako svoju karijeru usmerili
na to da postanu neuredne domaćice ili administrativci u beskorisnim
firmama soc-komunizma. Nismo bili u redu ili mi ili sistem. Mnjenja
sam da ni sa jednim sistemom koji podrazumeva ljudsko prisustvo nema
izgleda da stvari budu u redu. Progresu ne doprinose konformisti,
nego slobodoumni. Kako je, kao po pravilu, slobodoumnih mnogo manje
nego konformista, jasno je da svaki socijalni sistem mora biti
zasnovan na mentalnoj tuposti. Nekonformisti ipak uspeju da daju
svoj doprinos, koliko god se svi ostali trude da ih u tome ometaju.
Dakako, koliko se grđe ostali trude u ometanju, kreativni su
plodonosniji. Verovatno je u tome bila tajna Pete gimnazije: ona se
svojski trudila da ubije svaku nezavisnu ideju, pa je, shodno, iz
njenih klupa izmilelo mnogo slobodnih mislilaca.
Drugu priliku da me iz "Pete" izbace nisam prokockao. To se desilo
tri meseca pred kraj i to zbog nedovoljnog uspeha: bio sam naređao
osam "asova" i nije postojao ni teorijski izgled da se određeni
profesori smilostive i poklone mi prolaz na maturu. Na sugestiju svog
razrednog staretinara, koji je predavao Predv. obuku, no ipak bio
sasvim pametan tip, izbegoh katastrofu prelaskom u gimnaziju
sumraka [night school].
Kad iz ove perspektive pogledam, nije mi strana pomisao na to da je
moj razredni bio, recimo, doktor nuklearne fizike ili tome nalik, ali
da izvesnoj uticajnoj personi, iz moral-polit-razloga, nije bio po
volji, pa da je morao da se zadovolji upravo time da bude profesor
Predv. obuke.
Tako je profesor Predv. obuke, na primer, bio i moj drug Laza, sada
nadaleko hvaljeni beogradski stomatolog, koji je diplomirao sa
prosekom 9.89 ali svojedobno nikako nije mogao da se zaposli u
Beogradu -- gde je, uzgred, boravio od rođenja -- jer su posao u
glavnom gradu dobijali eksperti sa juga zemlje. Ovima je, povrh
svega, bilo potrebno dati i stan na uslugu, a Lazi je bilo ponuđeno
da radi u unutarnjosti. Sasvim necelishodno rasipanje stanova! No
time je, valjda, dokazano da je bilo ko sa sela u stanju da bude
zubar u velegradu, rezultat koje politike je relativno visok stepen
bezubosti u beogradskih stanovnika. Moj drug Laza posao u selu nije
hteo da prihvati, pa je umesto toga u jednoj od beogradskih
gimnazija predavao spomenuti predmet jedno tri godine, a onda se
ipak zaputio na rad u unutarnjost, ali u unutarnjost Bavarske, kao
mnogi dobri srpski stomatolozi. Brojni odlasci vrsnih srpskih
zubara na rad u neprijateljsku zemlju doprineli su tome da se
sada Nemcima cakle zubi, i ne samo cakle nego, k tome, škljocaju.
Laza je proveo tamo jedno deset godina i, kad je u Srbiji ozakonjena
privatna praksa, on se, sasvim patriotski, vratio.
Pređoh, dakle, u gimnaziju mraka prirodnog smera, uz neznatnu
naknadu u novcu, koju, uostalom, nisam platio ja, nego moja majka.
Otac je bio umro godinu dana pre toga -- fakat koji je meni otvorio
put ka intenzivnijoj slobodoumnosti. Tojest prestalo je udaranje
rukom u glavu kad god bih spomenuo komuniste. Tata je, naime, bio
vatreni pristalica komunizma, ali to je duga i setna epizoda, koje ne
volim da se setim.
Spomenuta gimnazija sumraka (kao "Zona sumraka") (jedina u to vreme u
Beogradu) nalazila se u VI Beogradskoj gimnaziji, kod Liona. Tamo
sam, uzgred, upoznao sada uveliko znamenitog slikara Tapija, sa kojim
sam bio u odeljenju, i neko vreme sedeo u istoj klupi, dok nas nisu
silom razdvojili, no to je opet odvojena storija, a ne nameravam da
se rasplinjavam preko ustaljenog proseka.
Darko
skola.636supers,
>> metuzalem? No kako sam sa pet godina bio vunderkind, pa to ostao
>> sve do danas, lako je pretpostaviti da sam sa svojom nekadanjom
Lepe pricice pise ovaj Darko. Salji jos!
skola.637dcolak,
│ Sledeća poruka je preuzeta sa SII:
Šta je SII? :))
Sledge DAMMIR!
skola.638spantic,
> Šta je SII? :))
SII, javna srpska informativna mreža.
skola.639zeljkoj,
>> Za neupucene: u Petoj gimnaziji je obitavao Chakara... Duvanje
^^^^^^^^
>> duvanskog dima na vidljivom mestu, pogotovo u profesorskom
>> klozetu, moglo je zaista da ima teske posledice, tako da
>> gornja Darkova izjava (koji inace cesto preteruje) ima puni
>> kredibilitet.
žakara još nije otišao u penziju, a i neće skoro. :))
Evo, predaje mi fizičko već dve godine, a ako Bog da, predavaće mi i
sledeće dve.
:)))
skola.640dcolak,
│> Šta je SII? :))
│
│ SII, javna srpska informativna mreža.
Kako joj se može pristupiti?
Sledge DAMMIR!
skola.641spantic,
> Kako joj se može pristupiti?
Pa, treba da imaš račun na Internetu i da pošalješ zahtev.
Mada mislim kako zahtev za ograničenjem veličine maila i
štednjom još važi da je bolje da se otvori konferencija na
našem internetu i da se to tamo prenosi. Uostalom, o tome je
svojevremeno i bilo govora, samo ne znam da li se ikada
realizovalo.
skola.642vlador,
Nije mi pala na pamet neka pogodnija konferencija... :)
Zanimaju me neke stvari u vezi sa FONom, pošto se dvoumim između istog i
ETFa.
1. Koji informatički (programerski) smerovi postoje i kada se za njih
opredeljuje (posle koje godine)?
2. Koji se predmeti izučavaju?
3. Koju "titulu":) dobijam kad (ako:) završim?
Za sada toliko. :)
---
■ VLADOR ■ A di je sir?!?!
skola.643vlador,
> Zanimaju me neke stvari u vezi sa FONom, pošto se dvoumim između istog i
> ETFa.
>
> 1. Koji informatički (programerski) smerovi postoje i kada se za njih
> opredeljuje (posle koje godine)?
>
> 2. Koji se predmeti izučavaju?
>
> 3. Koju "titulu":) dobijam kad (ako:) završim?
Ajaooooj!!! Pa zar mnogo tražim??? Ili svi imate ingore na mene??? :(
P.S. Pod tačkom 2, naravno, nisam mislio na sve predmete nego samo
karakteristične, kako bih uvideo suštinu.
P.P.S. Iskreno se nadam da će se naći _bar_jedna_ osoba koja će mi izaći u
susret.
---
■ VLADOR ■ Nisam lep, al' sam GLUP!!! :)
skola.644wizard,
>> 1. Koji informatički (programerski) smerovi postoje i kada se za njih
>> opredeljuje (posle koje godine)?
Postoji jedan smer i u žargonu se zove "Informacioni sistemi". Bira se
posle 2. godine.
>> 2. Koji se predmeti izučavaju?
Prve dve godine imaš 2-3 organizacije i 1-2 ekonomije po godini
(jednosemestralni predmeti), dva semestra matematike i dva
programiranja po godini (prva godina Pascal, druga Cobol) i ostalo
standardno. U druge dve imaš uglavnom stručne predmete (informacioni
sistemi), ali i savremenu filozofiju. ;) Ima i nekih izbornih
predmeta...
Uostalom, otidi do FON-a, video sam na oglasnoj tabli spisak svih
predmeta...
>> 3. Koju "titulu":) dobijam kad (ako:) završim?
Javi mi se za 10-ak godina, tada ću verovatno znati! ;)
Ukratko, na ETF idi ako te zanima hardver i programiranje (kodiranje),
na PMF ako te zanima softver i programiranje (algoritmi...), a na FON
ako te zanimaju kompjuteri. ;>
skola.645vlador,
> Uostalom, otidi do FON-a, video sam na oglasnoj tabli spisak svih
> predmeta...
Eh... Bilo bi to lako da nisam iz Sombora.
> Ukratko, na ETF idi ako te zanima hardver i programiranje (kodiranje),
> na PMF ako te zanima softver i programiranje (algoritmi...), a na FON
> ako te zanimaju kompjuteri. ;>
A ako me zanima softver i programiranje (kodiranje, praktična primena)? ;)
Praktično, nemam gde da odem. ETF mi je nekako previše hardverski
orijentisan, PMF previše teorijski, a FON previše uopšteno. :( žini mi se
gde god da odem, izgubiću 5+n godina, dobiti diplomu koja mi praktično
ništa ne vredi (svakodnevno gledam diplomirane neznalice - sreća nisu svi
takvi, da me ne napadnete odmah:) i onda nastaviti gde sam stao. :( A i
škola u koju sad idem mi oduzima previše vremena - samim tim što budem u
školi i dok čekam autobus i vozim se u njemu. Ipak, bez diplome ne valja -
nisam niko i ništa. Birokratija... Dobro de, jesam: tehničar. :) Mislim da
bi mi bilo najpametnije da izaberem fax koga ću najlakše završiti i
izgubiti najmanje vremena na njemu. A gde da nađem takav... :(
Tenks, enevej. :)
---
■ VLADOR ■ It's only a hobby ... only a hobby ... only a
skola.646wizard,
> da bi mi bilo najpametnije da izaberem fax koga ću najlakše završiti i
> izgubiti najmanje vremena na njemu. A gde da nađem takav... :(
Šta da ti kažem... ;)
skola.647supers,
>> bi mi bilo najpametnije da izaberem fax koga cu najlakse zavrsiti i
>> izgubiti najmanje vremena na njemu. A gde da nadem takav... :(
Porazna je istina da obrazovne institucije ne sluze nicemu. I potpuno
se slazem s tobom da stoga treba izabrati najlaksu i sam se brinuti o
svom obrazovanju.
Ovo bih posebno preporucio i svima koji se lome koju gimnaziju da upisu.
Obavezno laksu!
skola.648zeljkoj,
> Obavezno laksu!
:)))
skola.649mileusna,
>> nisam niko i ništa. Birokratija... Dobro de, jesam: tehničar. :) Mislim
>> da bi mi bilo najpametnije da izaberem fax koga ću najlakše završiti i
>> izgubiti najmanje vremena na njemu. A gde da nađem takav... :(
Ja sam se opredelio za sistem eliminacije. ETF sam već precrtao jer se ne
slažem sa fizikom. Ostali su mi PMF i FON. Sad čekam ovogodišnji upis, da se
još malo prosvetim što se ova dva tiče, tako da na kraju sledeće školske godine
budem potpuno siguran gde ću i šta ću.
>> ništa ne vredi (svakodnevno gledam diplomirane neznalice - sreća nisu svi
>> takvi, da me ne napadnete odmah:)
Pa to je stara boljka. Naime i onaj koji je završio poljoprivredni, a
računarima se bavi iz hobija, može biti mnogo bolji od nekog koji je završio
neki stručni faks, ali ga je upisao tek onako zbog roditelja ili šta_ti_ja_znam
skola.650spantic,
> neki stručni faks, ali ga je upisao tek onako zbog roditelja ili
Što se ETF-a tiče ne znam za takve koji su ga i završili a
krenuli su zbog roditelja.
skola.651kuki,
> Ja sam se opredelio za sistem eliminacije. ETF sam već precrtao jer se ne
> slažem sa fizikom. Ostali su mi PMF i FON. Sad čekam ovogodišnji upis, da se
pa sad... fiziku imaš samo u prvoj godini... :)
skola.652jovca.car,
/* Praktično, nemam gde da odem. ETF mi je nekako previše hardverski
/* orijentisan, PMF previše teorijski, a FON previše uopšteno. :( žini mi se
Ako se razmišljaš između zadnja dva, uzmi FON. Ne gine ti u svakom slučaju.
PMF ćeš, ako ga upišeš, verovatno bataliti posle I godine zbog Analize I, i
upisati FON. ;))
skola.653vlador,
> Porazna je istina da obrazovne institucije ne sluze nicemu. I potpuno
Eh, da, zaboravio sam repliciram na deo u kome Wizard kaže da se na FONu iz
programiranja rade Pascal i Cobol.
Komentar: ovo me je razočaralo. :(
Obrazloženje: poređenja radi... Ja idem u IV razred elektrotehničke škole
smer Računari. Imam predmet koji se zove Programiranje. Uprošten plan i
program:
- Pascal
- Cobol
Što se tiče Pascala, radim u njemu oko 3-4 godine, i savršeno su mi
nepotrebni časovi na kojima ću učiti sintaksu naredbe Case i razliku između
WriteLn i Write, a za kontrolni rešavati zadatak koji treba da izračuna
sumu 10 brojeva. :( Što se tiče Cobola, ne tangiram ga previše jer radim u
Clipperu oko godinu dana.
Sreća pa imam razumnog profesora koji mi je dozvolio da na časovima radim
nešto naprednije od toga dok se ostali pate sa sumama (još uvek bez
nizova).
Dobro, nisu svi kao ja ;), ali zar zbog toga ja moram da ispaštam?
---
■ VLADOR ■ Ooooo,ljudi moji......OOOOOOOoooooo majko mila!
skola.654vlador,
> Ako se razmišljaš između zadnja dva, uzmi FON. Ne gine ti u svakom slučaju.
Ne, razmišljam između ETFa i FONa (PMF sam već batalio), ali mi je još uvek
bliži FON (doduše, ne geografski:).
---
■ VLADOR ■ Ti si nas idol... Super... Ajde sad' idi...
skola.655spantic,
> pa sad... fiziku imaš samo u prvoj godini... :)
A ostatak predmeta koji su direktni naslednici Kuki? ;)
skola.656mileusna,
>> Porazna je istina da obrazovne institucije ne sluze nicemu.
Služe, moraš na nešto i diplomu da dobiješ. ;) ( tj. ne moraš, ali... )
skola.657mileusna,
>> pa sad... fiziku imaš samo u prvoj godini... :)
Nemoguće... Mislim da i na PMF-u ima fizike prve godine, (bar je moja majka
imala pre XX godina) i nikako mi ne ide u glavu da se PMF i ETF mogu
izjednačiti u fizici. Uostalom, šta se tamo uči, ako ne fizika !?!?!?!?
skola.658mileusna,
>>> neki stručni faks, ali ga je upisao tek onako zbog roditelja ili
>>
>> Što se ETF-a tiče ne znam za takve koji su ga i završili a
>> krenuli su zbog roditelja.
Ma ja sam izabrao glup primer. Hteo sam da kažem da je najvažnije koliko se
ti sam posvećuješ nečemu i koliko te to nešto stvarno zanima.
skola.659mileusna,
>> Što se tiče Pascala, radim u njemu oko 3-4 godine, i savršeno su mi
>> nepotrebni časovi na kojima ću učiti sintaksu naredbe Case i razliku
>> između WriteLn i Write, a za kontrolni rešavati zadatak koji treba da
>> izračuna
Pa celo školstvo se zasniva na tome da učiš ono što ti uglavnom ne treba. :)
Najvažniji je tvoj samostalan rad. Elem, nisam previše upućen, ali po imenu
FON-a, čini mi se da programiranje i nije glavni deo ovog fakulteta.
Molim upućene za komentar.
>> Dobro, nisu svi kao ja ;), ali zar zbog toga ja moram da ispaštam?
"Dobar dan gospodine Vlador. Molimo vas izaberite predmete, profesore,
oblasti i opremu pa da počnemo da vas podučavamo." :)
tj. odgovor na gore postavljeno pitanje glasi : moraćeš (: moraćemo :) ;(
skola.660pedjak,
> Dobro, nisu svi kao ja ;), ali zar zbog toga ja moram da ispaštam?
Pa ne moraš, završi neku višu poslovnu, smer informatika, traje dve
godine. Tako nećeš previše izgubiti od svoga života, a ipak ćeš
imati papir, doduše više škole.
skola.661pedjak,
> pa sad... fiziku imaš samo u prvoj godini... :)
Au Kuki, a posle..? Jes' da ti predmeti ne zovu fizika, ali zato...
:)
skola.662ushke,
>>>> pa sad... fiziku imas samo u prvoj godini... :)
>>
>> Nemoguce... Mislim da i na PMF-u ima fizike prve godine, (bar
>> je moja majka imala pre XX godina) i nikako mi ne ide u glavu
>> da se PMF i ETF mogu izjednaciti u fizici. Uostalom, sta se
>> tamo uci, ako ne fizika !?!?!?!?
Pre XX godina PMF je bio jedan fakultet podeljen na OOUR-e (ili
tako nesto), tako da su studenti matematike ucili fiziku na istom
fakultetu gde i matematiku. Medjutim, Prirodno-Matematicki Fakultet
se podelio na vise samostalnih fakulteta, koji dele istu zgradu, tako
da sad imamo Matematicki, Fizicki i ostale fakultete koji su udruzeni
u zajednicu Prirodno-Matematickih fakulteta. Prema tome, studenti
Matematike vise _nemaju_nikakve_veze_sa_fizikom (hvala ti boze) i ona
se nigde ne pominje u nastavnim planovima (uostalom, matematicarima
ona nije neophodna kao sto je fizicarima potrebna matematika).
skola.663fortran,
> sumu 10 brojeva. :( Što se tiče Cobola, ne tangiram ga previše
> jer radim u Clipperu oko godinu dana.
Treba znati COBOL.
skola.664mdrazic,
> Nemoguće... Mislim da i na PMF-u ima fizike prve godine, (bar je moja
> majka
Nema. Ali zato Dragomir Drašković predaje sociologiju, a o temama se
valjda konsultuje sa Mirom Marković u zajedničkom kabinetu.
Pored ovoga (što je valjda neizbežno i na drugim fakultetima) ima dosta
matematike (prve dve godine su praktično iste za sve smerove matematike).
Milan
skola.665mdrazic,
> se podelio na vise samostalnih fakulteta, koji dele istu zgradu, tako
> da sad imamo Matematicki, Fizicki i ostale fakultete koji su udruzeni
> u zajednicu Prirodno-Matematickih fakulteta. Prema tome, studenti
Zajednica je čisto formalna, a 'zajedništvo' je bilo naturano od strane
Univerziteta da fundamentalne nauke ne bi imale 6 glasova umesto sadašnjeg
jednog glasa na Unezveritetu. Istina je i da na ovih 6 fakulteta predmete
drže stručnjaci sa matičnih fakulteta (svima matematiku predaju profesori
sa Matematičkog, hemiju sa Hemijskog i sl.).
> Matematike vise _nemaju_nikakve_veze_sa_fizikom (hvala ti boze) i ona
> se nigde ne pominje u nastavnim planovima (uostalom, matematicarima
> ona nije neophodna kao sto je fizicarima potrebna matematika).
E, ovde se varate. Baš sam pročitao članak u decembarskom broju
časopisa Communications of the ACM (Association for Computer Machinery)
koji je, jel'te, jedan od vodećih u računarstvu. Tu jedan profesor
računarstva iz USA objašnjava da informatičari školovani tamo (koji su
završili computer science) ne mogu valjano da se uključe u timski rad
sa naučnicima iz fundamentalnih nauka baš zato što nemaju osnovna znanja
iz istih. Zbog toga je jako teško razvijati 'computational science'
(ne computer science - računarstvo, već fundamentalnu nauku kao fiziku,
hemiju, biologiju koja interdisciplinarno koristi računarstvo kao bitan
element u razvijanju modela, validiranju hipoteza).
Šta ti ameri sada imaju na computer science od 'ostalih' predmeta:
- jednu godinu matematičke analize, bez funkcija više promenljivih
i bez diferencijalnih jednačina
- po jedan semestar diskretne matematike, statistike, linearne algebre
i 'decision science' (nauka o odlučivanju?)
- jedna godina prirodne nauke (obično biologija ili hemija)
- jedna godina fizike
I pored poslednja dva reda, autor članka (D.E.Stevenson, Clemson Univ.)
zaključuje da:
"... computer science (or perhaps even computer engineering) students
do not understand science and are ill equipped to deal with scientific
and engineering software. However, computer science students are not
irretrievably lost to science."
Šta im najviše nedostaje. Prvo (kaže) nedostaje numeričke analize. Zatim,
ako treba kasnije da radi nešto u vezi sa fundamentalnim naukama, nedostaju
diferencijalne (i parcijalne) jednčine pošto su one uglavnom u većini
modela prirodnih nauka.
Znači ni preko bare baš nije sasvim jasno šta to treba da bude program
'computer science' fakulteta. Kod nas još manje. Šta vi mislite:
za koje poslove treba da 'računarski' fakultet pripremi studenta?
Da li je važnije da perfektno zna sintaksu C, FORTRAN, LISP, Pascal, DB2
jezika ili da može da se aktivno uključi u problem prepoznavanja genske
strukture (koji je neizvodljiv bez pomoći računara)? Ili da može da
'nafituje' dva-tri parametra u nelinearnom modelu?
Milan
skola.666mdrazic,
> Treba znati COBOL.
Jel' zato što je iz tvoje generacije? :))) (uočuti KO je napisao poruku)
skola.667nbatocanin,
> Pa to je stara boljka. Naime i onaj koji je završio
> poljoprivredni, a računarima se bavi iz hobija, može biti
> mnogo bolji od nekog koji je završio neki stručni faks,
> ali ga je upisao tek onako zbog roditelja ili
> šta_ti_ja_znam
Mislim da pogrešno shvatate fakultet kao neku fabriku za preradu
tikvana u stručnjake ;) Naši fakulteti su koncipirani kao umereno
korisne škole u kojima predavači ispričaju svoje priče, a ostalo je
na studentima. Hoću reći, ako čoveka ne interesuje to što sluša,
džaba najbolji fakultet na svetu: niko nikom ne može čekićem
ukucavati znanje u glavu! Motivisani ljudi će odatle uzeti šta se
može uzeti, a ostatak posla će uraditi samostalno. Takvi će se
verovatno snaći u poslu taman ako i ne budu na fakultetu. Ali,
svakako da je bolje učiti neki računarski fakultet. Nije stvar samo u
predavanjima: tamo će biti i puno kolega koji se bave istim poslom,
pa se i tako mnogo toga nauči, u priči za vreme pauze. Što se tiče
naučnog rada, bojim se da je on sa časnim izuzecima na katastrofalno
niskom nivou već godinama.
skola.668nbatocanin,
> Nemoguće... Mislim da i na PMF-u ima fizike prve godine,
PMF više ne postoji. Na Matematičkom fakultetu nema fizike. U okviru
bivšeg PMF-a postoji Fizički fakultet na kome se, naravno, uči samo
fizika.
skola.669vlador,
> "Dobar dan gospodine Vlador. Molimo vas izaberite predmete, profesore,
> oblasti i opremu pa da počnemo da vas podučavamo." :)
Eh...
---
■ VLADOR ■ I know Karate, Kung Fu and 47 other dangerous words.
skola.670vlador,
> imati papir, doduše više škole.
─────────────────
:(
---
■ VLADOR ■ Os tav i t aj sp ace na m iru !! ! !!
skola.671milan,
> Mislim da pogrešno shvatate fakultet kao neku fabriku za preradu
> tikvana u stručnjake ;) Naši fakulteti su koncipirani kao umereno
> korisne škole u kojima predavači ispričaju svoje priče, a ostalo je
> na studentima. Hoću reći, ako čoveka ne interesuje to što sluša,
> džaba najbolji fakultet na svetu: niko nikom ne može čekićem
> ukucavati znanje u glavu! Motivisani ljudi će odatle uzeti šta se
> .......
Na žalost, fakulteti i jesu (ne samo kod nas) "fabrike za
preradu tikvana u stručnjake". Oni su to još od sredine šezdesetih
kada je u svetu krenula ekspanzija visokog obrazovanja (1954. je u
svetu bilo procentualno onoliko srednješkolaca koliko je 1978.
bilo studenata). Dakle, fakultete više ne treba shvatati kao neke
visoke obrazovne ustanove. To je odavno prešlo na poslediplomske i
doktorske studije. To što kod nas još uvek malo ljudi studira
(90-100 na 10.000 stanovnika, a u SAD oko 500 na 10.000 stanovnika)
drugo je pitanje i vezano je za nerazvijenost zemlje. Uostalom
tabele o studiranju su direktno proporcionalne bruto nacionalnom
proizvodu. Zato se, kada se koncipiraju fakulteti, mora uzeti u
obzir da su to ustanove namenjene krajnje prosečnim polaznicima
koji će kasnije raditi krajnje obične ali stručne poslove.
Pl poz M
skola.672vlador,
> Treba znati COBOL.
A zašto? :)
---
■ VLADOR ■ SYSTEM ERROR: press F13 to continue...
skola.673vlador,
> ukucavati znanje u glavu! Motivisani ljudi će odatle uzeti šta se
> može uzeti, a ostatak posla će uraditi samostalno. Takvi će se
> ...
Hvala ti. Vraćaš mi volju. :)
---
■ VLADOR ■ Da bi ostvario svoje snove prvo treba da se probudis
skola.674fortran,
> Jel' zato što je iz tvoje generacije? :))) (uočuti KO je
Pa normalno. ;))
FORTRAN - 1954.
COBOL - 1959.
skola.675ushke,
> Zajednica je cisto formalna, a 'zajednistvo' je bilo naturano
> od strane
BTW, zasto je uopste doslo do raspada PMF-a???
>> Matematike vise _nemaju_nikakve_veze_sa_fizikom (hvala ti
>> boze) i ona se nigde ne pominje u nastavnim planovima
>> (uostalom, matematicarima ona nije neophodna kao sto je
> fizicarima potrebna matematika).
>
> E, ovde se varate. Bas sam procitao clanak u decembarskom
> broju
Mislim (JA a ne mi :), da je doslo do nesporazuma. Ako se neko ne
bavi fizikom, ona (fizika) mu nije neophodna. Medjutim, ako neko zeli
da se bavi fizikom, matematika mu je neophodna. Uostalom, u gore
navedenoj poruci nisam mislio na matematicare-informaticare, nego na
ostale matematicare.
> Sta ti ameri sada imaju na computer science od 'ostalih'
> predmeta:
A koji su im 'glavni' predmeti?
Inace, mislim da nije neophodno uciti nekoliko prog. jezika
u detalje, nego da studenti treba da se osposobe da mogu nesto i da
rade , i da po mogucnosti mogu i sami da nauce nesto o drugim
programski jezicima i da se prilagodjavaju novim tokovima u
programiranju.
skola.676nbatocanin,
> računarstvu. Tu jedan profesor računarstva iz USA
> objašnjava da informatičari školovani tamo (koji su
> završili computer science) ne mogu valjano da se uključe u
> timski rad sa naučnicima iz fundamentalnih nauka baš zato
> što nemaju osnovna znanja iz istih.
Kao i iz mnogo drugih oblasti ;) Kada bi se na tom fakultetu učilo 2%
od mogućih polja primene, školovanje bi trajalo 10 godina. Tipujem na
grananje Computer Sciencea na specijalizovane grane.
skola.677fortran,
> A zašto? :)
Zato što on spada u KLASIKU. Ja ga na žalost još ne znam,
ali bar znam FORTRAN, koji takođe treba znati.
:))
skola.678mdrazic,
> BTW, zasto je uopste doslo do raspada PMF-a???
Prirodan razvoj. Kada sam studirao (76-80) postojali su već odseci za
matematiku mehaniku i astronomiju, fiziku i meteorologiju, hemiju,
biologiju, geografiju, turizam, opštenarodnu odbranu. Već tada se
nisu jedni drugima mešali u posao, imali su odvojene račune, svoje
dekane mada su izbori bili na Savetu PMF-a. Uglavnom je to bilo
formalno aminovanje odluka odseka, mada je bilo i par neprijatnih
izuzetaka. Od tada su neki osdeci nestali, ostali se registrovali kod
suda i SUPa kao fakulteti, samo Univerzitet nije hteo da nas prizna
kao 6 fakulteta. Tim priznavanjem se jedino menja to da fundamentalne
nauke imaju na Univerzitetu 6 glasova umesto jednog kao do sada.
Posle bar desetak godina natezanja, našao se neki kompromis da konačno
izaberemo Savete fakulteta, a ovi nove dekane da konačno zamene stare
koji su (kao i Milan Božić) bili osuđeni na dugogodišnje dekanstvo
i mimo svoje volje silom pravnih zavrzlama.
Sada veći fakilteti na PMF imaju po oko 150 zaposlenih. Da smo svi
zajedno, ne bismo se nikad skupili na sastanke, možda bi bilo i više
nesporazuma nego sada. Da ne pominjem da se nimalo ne osećam stručan
da ocenjujem nešto iz oblasti staništa žaba npr. Drugim rečima pri
odlučivanjima je većina glasača uvek nestručna ako smo svi na gomili.
Na primerima nekih drugih (tehničkih) fakulteta sam se uverio da je
ovako kako je sada bolje.
> Mislim (JA a ne mi :), da je doslo do nesporazuma. Ako se neko ne
> bavi fizikom, ona (fizika) mu nije neophodna. Medjutim, ako neko zeli
> da se bavi fizikom, matematika mu je neophodna. Uostalom, u gore
> navedenoj poruci nisam mislio na matematicare-informaticare, nego na
> ostale matematicare.
Nije nesporazum, već sam ja poruku iskoristio da ostalima napišem
glavne zaključke interesantnog člaka.
>> Sta ti ameri sada imaju na computer science od 'ostalih'
>> predmeta:
>
> A koji su im 'glavni' predmeti?
Ne piše.
Milan
skola.679mdrazic,
>> Jel' zato što je iz tvoje generacije? :))) (uočuti KO je
>
> Pa normalno. ;))
> FORTRAN - 1954.
> COBOL - 1959.
Kad sam se ja rodio, FORTRAN je već imao 3 godine, ali COBOL spada
u mlađariju pa ga ne znam :)))
Milan
skola.680vlador,
> Zato što on spada u KLASIKU. Ja ga na žalost još ne znam,
Možda, ali to za mene nije dovljno. O:)
---
■ VLADOR ■ On je unikat. Rucni rad......... Majka mu je WC solja.
skola.681kuki,
>> pa sad... fiziku imaš samo u prvoj godini... :)
> A ostatak predmeta koji su direktni naslednici Kuki? ;)
ostali su više "elektro" orijentisani :) Nema tu me'anke, pritisaka, i
štatijaznam kakvih mehaničkih sila :)) već sve, lepo, elektronci trče
tamo vamo :)
skola.682zurzul,
Koja je razlika u predmetima između smjerova Elektrotehničar pogona i
Računari ?
Jedan profesor se okomio na mene pa mi nema druge nego da pređem u drugi
smjer tj. na računare. :) ( :( )
Sad sam treča godina,jes' da sam se kasno sjetio ali izgleda da se može
polagati neka razlika.
P.S. radi se naravno o ETŠ. :)
skola.683vlador,
Pa dobro, hoće li mi neko, napokon, reći šta je onaj ko završi FON smer
'Informacioni sistemi'??? Mislim na zvanje, a ne na ... :)
---
■ VLADOR ■ Da mi je zenska pamet na mesec dana da se odmorim ko coek
skola.684jovca.car,
/* Pa dobro, hoće li mi neko, napokon, reći šta je onaj ko završi FON smer
/* 'Informacioni sistemi'??? Mislim na zvanje, a ne na ... :)
Diplomirani inžinjer organizacije za informacione sisteme.
Tako nešto...valjda...who cares? :)
skola.685supers,
>> za maturu? Sta ima da se mnogo razmislja. Na maturi
>> polazes ono sto si ucio protekle 4 godine. To sto
>> gomila tzv. buducih intelektualaca (sic!) za 4 godine
>> nije nista zapamtila (ali su zato najglasniji u protestima)
Ovde se nasiroko vec raspravljalo o maturi, ali sta cu, ovu poruku iz foruma
jednostavno ne mogu da ocutim... ;>
Ne sporim da na maturi treba da se proveri ono sto se ucilo, ali se
strogo mora voditi racuna o tome sta je potrebno. Neselektivnost pri
komponovanju onakve mature kakvu je ministarstvo jesenas predvidelo
je frapantna - apsurd je da djaci prirodnog smera treba da onoliko
siroko spremaju srpski i knjizevnost, a da nema maturskog ispita iz,
recimo, fizike. Drugim recima, ispada da ce gospoda LRP i drugi knjizevnici
biti vazniji za strucno napredovanje ucenika prirodnog smera od tamo
nekih osnovnih zakona fizike...
Jasno, tu se sada javljaju buduci stomatolozi, farmaceuti, biolozi i
konstantuju da njima ne treba fizika isto koliko i programeru ne trebaju
ruska braca LRP-ovi. Sta odgovoriti? Jednostavno, to je najbolji dokaz
da je nemoguce naci zajednicki imenitelj za sve one koji zavrsavaju
gimnaziju, i utoliko je apsurdnije svima im nametati istu ili slicnu maturu.
skola.686supers,
CO J forum
CO REPLY 4.1105
>> Matura je formalni dokaz odgovornosti i naucenosti. Zrelost mu
>> dodje kao floskula ili bar simbol. Odgovornost se 'dokazuje'
>> spremnoscu da se pristane na uslove koje diktira sistem polazuci
>> ispite koji naravno nemaju nikakvu direktnu i konkretnu primenu
>> sami po sebi, a naucenost je potvrda da si tokom cetiri godine
>> nesto zaista i zapamtio. Gimnazija je (odnosno trebalo
Vrlo je diskutabilno pitanje koliko je pristajanje na ispit kojim
se direktno ne utvrdjuje nista osim puke cinjenice "da se cetiri godine
nesto, eto, ucilo" izraz necije odgovornosti. Zar je cilj da se
odgovornost pojedinca manifestuje kroz to da on prihvata da uci tacno
odredjene stvari, bez obzira na to koliko su ti podaci uopste korisni?
A i nezavisno od pitanja odgovornosti pri bubanju sadasnjeg nesnosno
koncipiranog gradiva, ostaje pitanje koja je od ove dve komponente
mature vaznija. Odgovornost - ili naucenost?
Jer, naucenost se utvrdjuje na osnovu tacno odredjenih predmeta koji
se polazu. A takav sistem dovodi do toga da se kod svakoga, bez obzira
studirao on biologiju, farmaciju, matematiku, geologiju, fiziku -
- jednako vrednuje znanje matematike, srpskog ili nekog drugog jezika.
Odnosno, proverava se poznavanje trigonometrije i knjizevnosti 19. veka,
dok prakticno ne postoji nikakva obavezna provera znanja o najosnovnijim
pojmovima biologije, istorije...
Ukratko, ovakvom maturom gde se forsiraju jedne nauke a ignorisu druge
zbilja se moze utvrditi stepen neke odgovornosti (mada bih to pre nazvao
ispitom slepe pokornosti), ali se bojim da ce na taj nacin znanje ostati
daleko u drugom planu...
skola.687dejanr,
Novi načini učenja pomoću kompjutera. NOVOSTI/microb 4.4007 i 4.4009.
Hoće li biti "virtuelnog koledža"? NOVOSTI/microb 4.4010.
skola.688mileusna,
U ponedeljak je u Kragujevcu počeo štrajk prosvetnih radnika. Uzrok su,
normalno pare. Prvi dan šrtajkovale su samo gimnazije, i možda još neke škole,
dok je u utorak već bilo bolje, tačnije štrajkovale su (skoro) sve osnovne i
srednje škole. Štrajk se (zasad) manifestuje tima što profesori 15 minuta pre
kraja izađu sa časa, a mi onda imamo malo veći odmor ;). Kažu, moraju tako zbog
zakona, ali ako se niko ne oglasi na njihove zakone do 27. može da dođe i do
generalnog. Da li ima nekih štrajkova i u drugim gradovima? Koliko sam čuo, u
Beogradu je đene-đene.
skola.689zeljkoj,
> generalnog. Da li ima nekih štrajkova i u drugim gradovima?
> Koliko sam čuo, u Beogradu je đene-đene.
Peta gimnazija ne štrajkuje, :) a za ostale ne znam.
skola.690mileusna,
>> Peta gimnazija ne štrajkuje, :) a za ostale ne znam.
Ma nema veze. Sad više niko ne štrajkuje :))) Kao zamrzli su štrajk. Eeee
izgleda da ništa nisu naučili od maturanata u protekle dve godine. ;)
skola.691zurzul,
##>>> Peta gimnazija ne štrajkuje, :) a za ostale ne znam.
##>
##> Ma nema veze. Sad više niko ne štrajkuje :))) Kao zamrzli su štrajk. Eeee
##> izgleda da ništa nisu naučili od maturanata u protekle dve godine. ;)
Sve (?) škole u Pančevu štrajkuju.
žasovi nam traju po 30 min a sljedeče sedmice če početi generalni štrajk,
ako im ne ispune uslove, naravno.
skola.692mileusna,
>> Sve (?) škole u Pančevu štrajkuju.
Preko cele nedelje su štrajkovali? Naši samo u ponedeljak i utorak. Posle su
ga _zamrzli_, ali prete generalnim u ponedeljak, baš kao i vaši.
skola.693bjevdjic,
KNU:NEMAžKA-STUDIRANJE
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BON, 13. aprila (Tanjug) - Ranije se znalo da je u Nemačkoj
skupo studirati na nekom od mnogih univerziteta, ali su upravo
objavljeni zvanični podaci ipak mnoge iznenadili.
Student koji je diplomirao krajem 1994. godine morao je u
svoj sedmogodišnji put do univerzitetske titule da uloži
91.000 maraka. Ovu cenu posečnog trajanja studija u Nemačkoj
saopštio je Institut za nemačku privredu u Kelnu.
Taj ključni podatak potiče iz obimnog istraživanja koje je
pomenuti institut uradio na osnovu detaljnog praćenja podataka
o troškovima života i školovanja u poslednjih pet godina.
Na prvom mestu su po izdvajanjima za akademsko zvanje studenti
teologije na evangelističkim univerzitetima, čije školovanje
traje prosečno osam godina i staje 106.000 maraka. Šest cifara
u troškovima studija imaju još i oni koji su se odlučili za
psihologiju ili arhitekturu.
Prema objavljenim podacima instituta iz Kelna, u nešto
povoljnijem položaju su studenti (i njihovi roditelji) koji
su odabrali ekonomiju - njihovi izdaci za studiranje dostižu
82.900 maraka.
Najjevtinije su stručne visoke škole na kojima studije ne
prelaze pet godina, a troškovi iznose do 68.900 maraka.
U Nemačkoj se već godinama govori o reformi univerziteta,
pošto je opšte mišljenje da studije traju predugo i da se
zato mladi sa univerzitetskim diplomama zapošljavaju prekasno,
u dobu kada su bliži tridesetoj nego dvadesetoj godini života.
Dotle njihovi vršnjaci koji su se zaposlili odmah po završetku
srednje škole steknu poveliko radno iskustvo i materijalnu
sigurnost.
skola.694basrak,
Ne znam dal' sam baš pogodio temu, ali ...
Zanima me da li murija ima pravo da nešto uradi, npr. da na poziv profesora
patrola izbaci studenta ili nešto slično (recimo da mu ovaj uporno ometa
predavanja) ? Mislim, jel' ima tu neke veze autonomija univerziteta i tako to.
skola.695zqusovac,
> predavanja) ? Mislim, jel' ima tu neke veze autonomija univerziteta i
> tako to.
'Autonomija univerziteta' ukinuta je nakon '68. Formalno, murija kad ulazi
na fax trebalo bi nekom da se javi, ali nisam primetio tu praksu.
poz,
zq