skola.1cnenad,
/reply 12.47, milan/
ŁŁŁ Ovakva matura je projekat za imbecile i maturanti bi bili ovce
ŁŁŁ da na to pristanu. Ovaj koncept se mora menjati, a dok se zakoni ne
'Politika' 25.10.1994. Str. 10. / Među Nama /
" MATURANTI SU U PRAVU
Da su znali da će se program menjati kako kome padne na
pamet, možda se i ne bi upisivali u srednje škole
Kao građanina i roditelja toliko me je razočarala izjava ministra prosvete
gospodina Dragoslava Mladenovića, povodom protesta učenika srednjih škola -
maturanata o izmena programa za polaganje maturskog ispita, da će otići sa
položaja "ako bude morao podleći diktatu ulice".
Ministar Mladenović bi morao da shvati da su učenici duboko u pravu.
Naime, ako je ovo pravna država, a tvrdimo da jeste, onda u njoj moraju da se
poštuju propisi koji regulišu odnose među ljudima. Jedan od osnovnih principa
i načela pravnog sistema jeste da kasnije regulisanje nekih odnosa ne bi
trebalo da bude nepovoljnije za već stvorene odnose. Konkretno, to bi značilo
da su učenici prilikom upisa u srednje škole imali u vidu postojeći program
školovanja i da su se pod tim uslovima upisali. Da su znali da će se program
menjati kako kome padne na pamet, a pogotovu ako je to radikalno otežavajuće,
možda se i ne bi upisivali u srednje škole, ili bi broj upisanih učenika bio
znatno manji.
Načelo pravne sigurnost treba da garantuje učenicima da se programi neće
menjati za već upisane učenike do završetka redovnog školovanja, a da se novi
programi odnose na učenike koji će se tek upisati, pa ko voli neka izvoli da
se školuje pod tim novim uslovima. Ovako država jednostrano menja uslove
polaganja maturskih ispita, pa su protesti maturanata sasvim opravdani.
Zato predlažem da se programi školovanja, kao i polaganja maturskih ispita
mogu genjati za generacije učenika koji tek treba da se upišu u srednje škole,
a ovo pogotovu što srednje školovanje nije obavezno, pa tim pre nameće
dovstrane obaveze tj. obavezu školskih vlasti da učenicima omogući završetak
škole po programu koji važi kada su se upisivali. Prirodno je pravo učenika
da to traže, a obaveza države da im to omogući."
Radomir Milanović,
Novi Pazar
skola.2batman,
1
> Kada bi mene neko pitao kako da se organizuje matura (srećom, ne pita
> me niko ;) ja bih napravio A-B-C test iz dva stručna predmeta koja
> učenik izabere (morao bi postojati spisak stručnih predmeta za
> odgovarajući smer), plus rad koji se brani. Ovi testovi bi bili
> eliminacioni, tj. tražilo bi se 50% za prolaz, ko ima manje mora da
> ponovi ispit. Rad bi se ocenjivao i to bi bila ocena sa mature (svi
> bi verovatno dobili 5 :).
5
Stvarno mi je žao što ti nisi ja mestu one budale od ministra :(.
p.s. Hvala svima na podršci i imam poruku za maturante koji su još uvek u
đačkim klupama:
LjUDI DIčITE SE !!!!
skola.3batman,
Da li je neko u kontaktu sa štrajkačkim odborom u beogradu. Ovi moji nikako ne
mogu da dobiju kontakt telefon. Ako neko nešto zna neka mi napiše pisamce.
Hvala unapred
Brat Bat za štrajkački odbor maturanata Kragujevca.
skola.4dcolak,
-> #2, vlador│ Beograđani?!?!
Hm, daću sve od sebe da ove (a i sve naredne) poruke prenesem
učenicima X gimnazije.
FIGHT FOR YOUR RIGHT!
Sledge DAMMIR! of IX
skola.5vgenije,
-> #2, vlador> U Somboru trenutno strajkuju sve skole osim gimnazije.
> Gimnazijalci nas podrzavaju ali ne mogu da strajkuju jer jos
> nisu zvanicno (navodno) dobili podatke oko mature. Planira se
> da nam se pridruze sutra-prekosutra.
>
> Beogradani?!?!
ja sam II godina gimanzije ali moji cetvrtaci uveliko strajkuju i pored
dodeljenih neopravdanih
ne znam dali su povezani sa beogradom ali sve mi se cini da ovog puta nece
uspeti strajk je nema vise maminih i tatinih sinova koji su resavali stvar
jednim tel.pozivom.mada se solidarisem sa maturantima cak smo i mi sibnuli
sa dva casa sa njima i popili ukor razrednog ali...
skola.6crncic,
..CONF REPLY 12.47
>> promene jedini način je nasilje tj. štrajk. Koliko sam video iz
>> papira koji se pripremaju, buduća matura će biti slična
>> prošlogodišnjoj izdejstvovanoj štrajkom što mi se čini razumnim.
Biće slična (a možda čak i ista) ako ovaj štrajk uspe, odnosno ako
se prihvate zahtevi. Ovako zamišljena matura nije ni slična onoj
prošlogodišnjoj :((
skola.7crncic,
..CONF REPLY 12.46 (vitez.koja)
>> Predložio bih vam (štrajkačima) da tražite i ukidanje vojne
>> obaveze, ostavku Slobodana Miloševića, besplatno mleko...
Svoje mišljenje zadrži za sebe, pametnije bi ti bilo.
skola.8dejanr,
[odgovor na 12.2/vlador]
>> > nesvršenih gimnazijalaca u BGD, i 26.10. je opšti štrajk u BGD-u
>> > i pozivaju se i svi ostali da dođu naš glavni grad, za radi
>>
>> E, ovo je dobar potez. Je*e se g-dinu ministru za tamo neke štrajkove u
>> nekim selima. To će on po kratkom postupku, a ako ne uspe - ignorisaće.
>>
>> A mediji mudro ćute o svemu što se dešava. Tu i tamo se pojavi neki
>> naslovčić u novinama ili nešto tek da se pomene...
Ne znam da li se kod vas vidi NTV Studio B. Večeras su dosta pažnje posvetili
štrajku, naročito zato što su u Beogradu učenici, posle dan ili dva
sakupljanja u parku, danas zaustavili saobraćaj. Bile su i izjave nekih
učenika koje je valjda zamenik ministra prosvete nazvao bezobraznima i
izbacio ih iz kancelarije.
Ukratko, ja prognoziram da će zahtevi biti ispunjeni u roku od 2-3 dana :)
skola.9vlador,
> Kakvi lepa, pa da je to lepa stvar ne bi ni došlo do štrajka !!?
Rekao sam da nije dovedena do kraja (a i neće biti u dogledno vreme). Zbog
toga se i štrajkuje (između ostalog).
skola.10dcolak,
-> #4, dcolak│ Hm, daću sve od sebe da ove (a i sve naredne) poruke prenesem
│ učenicima X gimnazije.
Khm, today X je štrajkovala ;) Is it STRIKE I smell? :)
Sledge DAMMIR!
skola.11vgenije,
-> #8, dejanr>
> Ukratko, ja prognoziram da ce zahtevi biti ispunjeni u roku od
> 2-3 dana :)
Pa ne bih bas rekao jer mnogi odustaju od strajka zbog pretnji da ce se
racunati
neopravdani(iako sam protiv ovakve mature jer i mene ceka sledece godine)
okrenite radio na 90,1 fm oko 14h.radio smederevo svakog dana ima u studiju
maturante koji odgovaraju na pitanja slusalaca.
svaka cast ljudima-potpuno su podrzali strajk
skola.12milan,
-> #6, crncic> >> promene jedini način je nasilje tj. štrajk. Koliko sam video iz
> >> papira koji se pripremaju, buduća matura će biti slična
> >> prošlogodišnjoj izdejstvovanoj štrajkom što mi se čini razumnim.
>
> Biće slična (a možda čak i ista) ako ovaj štrajk uspe, odnosno ako
> se prihvate zahtevi. Ovako zamišljena matura nije ni slična onoj
> prošlogodišnjoj :((
Ne pratiš na času, daću ti neopravdani! :)
Rečeno je: Dok se zakoni ne promene jedini način je štrajk, a
priprema se promena, i u papirima koji se spremaju za buduću maturu
(znači od one tamo ili od 1996 godine) biće isto kao i lane
izdejstvovano štrajkom.
Pl poz M
skola.13darone,
-> #6, crncic>> se prihvate zahtevi. Ovako zamišljena matura nije ni slična onoj
>> prošlogodišnjoj :((
A tek kako smo pre tri godine *slavili* maturu ;)))
p.s. ajd nek vam to uspe što oćete :)
skola.14crncic,
-> #8, dejanr >> štrajku, naročito zato što su u Beogradu učenici, posle dan ili dva
>> sakupljanja u parku, danas zaustavili saobraćaj. Bile su i izjave nekih
Au, kakav je to dogadjaj bio... Mi krenuli Nemanjinom na dole, milicija
mislila da idemo na stanicu i pušta nas normalno, kad odjednom svi mi
posedaše na sred raskrsnice, Nemanjina - Kneza Miloša.
>> učenika koje je valjda zamenik ministra prosvete nazvao bezobraznima i
>> izbacio ih iz kancelarije.
Pa tako nekako, mada smo mi blokirali saobraćaj zato što predstavnika
stručnih šlola (momak koji je prvi pričao, ako se sećaš) nisu pustili
da izadje iz ministarstva. To je u stvari bila ucena, vi se razidjite
iz parka a mi ćemo njega posle da pustimo ;)
Kad je masa čula za to, druge nije ni bilo, samo na ulicu.
>> Ukratko, ja prognoziram da će zahtevi biti ispunjeni u roku od 2-3 dana
U bre Deki, i ja bih voleo, mada si suviše veliki optimista, nama baš ne
deluje tako - prošle godine je štrajk trajao skoro četiri nedelje...
skola.15dejanr,
-> #14, crncic>> U bre Deki, i ja bih voleo, mada si suviše veliki optimista, nama baš ne
>> deluje tako - prošle godine je štrajk trajao skoro četiri nedelje...
Pa valjda je i taj Ministar prosvete nešto sfatio u međuvremenu ;>
PS Što duži štrajk, duže se ne ide u školu... :))
skola.16vlador,
-> #8, dejanr> Ne znam da li se kod vas vidi NTV Studio B. Večeras su dosta pažnje
Ne vidi se... Ali NTV Studio B je NTV :), a ja sam mislio na RT S*anje. No,
dobro je što se ipak koliko-toliko razglašava (je l' se ovako kaže) pravo
stanje.
Inače, i mi u Somboru imamo problema sa medijima... Već sam rekao da je
iseckan naš razgovor sa nadzornicom, pa smo se mi danas dogovorili da više
ne dajemo izjave za radio Sombor. Radio Sombor je državni radio, ali srećom
u Somboru imamo još jedan privatni radio (Spektar, ovaj ne pušta narodnjake
;) koji je danas emitovao direktan prenos sa "ćelavog" trga. :)
skola.17vlador,
-> #11, vgenije> Pa ne bih bas rekao jer mnogi odustaju od strajka zbog pretnji da ce se
> racunati
> neopravdani(iako sam protiv ovakve mature jer i mene ceka sledece godine)
Po meni, to su prazne pretnje. Mi smo se dogovorili da niko ne ide u školu
dok svi ne nakupimo više od 25 neopravdanih pa neka, ako smeju, izbace celu
generaciju.
skola.18vlador,
[Odgovor na CIVILIZACIJA:licni.stav.3 (batman)]
> Ono što prete dečku iz sombora da će da ga šutnu iz schoo, nema šta da se
Ma on ih je već otkačio. ;) Išao je i na razgovor sa čovekom koji je odmah
ispod direktora škole i on nas podržava i tvrdi da ćemo izboriti ono što
tražimo a da nam oni ne mogu ništa.
Inače, kod nas se pojavio problem nedolaženja na trg. :(( Naime, već dva
dana polovina maturanata nije bila na trgu, ali nije bila ni u školi. Jedni
su šetali po gradu, drugi su ostali kući da spavaju, treći su krpili gumu
na biciklu... ;) Ovo je bilo apsolutno neodgovorno sa njihove strane i
moglo bi biti opasno. Zbog toga je rečeno da u ponedeljak ako nas ne bude
dovoljno idemo u školu... Oni koji ne dođu dobiće neopravdane. Mada,
verujem da će u ponedeljak svi biti tamo.
skola.19batman,
Danas je u KG-u bio gosn Unković, radi otvaranja rektorata, pa je posle velike
svečanosti došao na krkanjac, gde drugde nego u restoran Sloboda. Inače taj
restoran se nalazi preko puta gimnazije ispred koje se mi skupljamo na tzv
Đačkom trgu. Moje mišljenje je da je tu bio krkanjac provokacije radi. Umković
je ušao u rulju, a za njim i par pandura, i otpočeo svoj vrlo tih govor pa o
njemu znam samo iz prepričavanja. Rekao je da kažnjavanja i izbacivanja neće
biti i ako se vratimo u >>đačke klupe<< svi naši prdlozi će >>biti usvojeni<<
Gospodin govnar (ministar prosvete), iako je rekao da će da dođe i da odgovori
na sva naša pitanja u vezi mature ispred rulje, nije došao. Imao je neke vrlo
važne poslove u BG-u. Svako koga smo pitali, od glavonja, kojih je tamo bilo
mnogo, govorio je da je govnar tu u rulji i da razgovara sa đacima. Naravno
bilo je tu par grupica koje su se oformile, oko glavonja, pa niko nije znao da
li se govnar nalazi u onoj drugoj grupi.
Dao je danas i Umković izjavu za našu "nezavisnu" televiziju K9 (pod tim
nezavisnu podrazumevam privatnu televiziju koja nije u baš nekim odnosima sa
RTS-om. Barem tako smatrama) da je samo 9 Gimnazija i 6 Stručnih škola u srbiji
u štrajku. 5 stručnih škola se nalazi samo u KG-u što po glavonjinim rečima
znači da samo još jedna srednja škola u srbiji štrajkuje što je apsiurd.
30-ak minuta ranije u "Srbiji danas" na RTS-u gospodin govnar je izjavio da u
Beogradu danas štrajkuje deset gimnazija. Zanima me ko je slagao? ;?> Takođe je
rekao da u srbiji štrajkuje samo 4500 učenika. Kad razmislim da u KG-u ima 1500
ljudi u štrajku i da ima 10 gimnazija u BG-u koje štrajkuju (po rečima govnara)
i da je spomenuo i Kraljevo i Pančevo onda mi to nekako zvuči nelogično da je
samo toliko ljudi u štrajku. Sada iz glave mogu da tvrdim da Štrakuju sledeći
gradovi:
Subotica (koja pohađa časove u tyrajanju od 22.5 min a da od ponedeljka
počinju generalni štrajk)
Kragujevac u celosti
Niš (kolko znam u celosti)
Kraljevo (do juče je štrajkovala samo Gimnazija a za danas ne znam)
Beograd (za koji sam čuo da je dezorganizovan totalno)
Sombor (po rečima Vladora štrajka u celosti)
Pančevo (po rečima Crncica samo gimnazija ne štrajka)
Smederevo u celosti
Drugih gradova ne mogu da se setim ovako napamet ali i oni štrajkuju. Pa tu
ipak ima više od 4500 ljudi ili ti 10% učenika.
Nije samo kod vas u SO-u problem malog broja ljudi koji dolaze na štrajk.
U KG-u na Đački trg dolazi nas 300-400 a ostalig 1100 ne dolazi. Neki se
čak nikad nisu ni pojavili na trgu. Kod nas se odbor u celosti promenio i
molim boga štrajk u KG-u ne propadne. Dobili smo novog člana odbora za
Gimnaziju ali je ona posle jednog desetominutnog razgovora sa Đokićem,
direktorom gimnazije, toliko pošizela da je htela da ide u ponedeljak u
school. Dečko koji je bio iz odbora za Tehničku školu danas se toliko
iznervirao i rekao mi je da ako sutra ne dođe na skup to znači da je dao
ostavku, i da to kažem drugima. Devojka iz medicinske je rekla da neće više
da bude u odbori zato što neki učenici idu svakog dana na praksu. Za ekonomsku
školu došla je neka totalno luda osoba, kojoj je nadimak Mira grobarka, koja je
inače i prošle godine štrajkovala pošto je je ponavljala. Sve u svemu na čelo
štrajkačkog odbora dolaze sve veće i veće budale kojima nije cilj da smanje
obima mature već neidenje u školu. Šta će biti u ponedeljak niko ne zna ali se
zna da se okupljamo ne samo radnim danima već i subotom i nedeljom da bi kako
tako održali kontinuitet štrajka i barem malo podigli moral učenika koji su
počeli da se dvoume između štrajka i škole. Trenutni cilj nam je odbor
roditelja koji nije lako konstituisati. Naime nijedan roditel ne želi da uđe u
odbor zbog kasnijih mogućih posledica :(.
Maturanti svih zemalja ujedinite se i omogućite sebi miran završetak srednjeg
školovanja.
Brat Bat
skola.20zqusovac,
-> #17, vlador> dok svi ne nakupimo vise od 25 neopravdanih pa neka, ako smeju, izbace
> celu generaciju.
Samo se drzite, ne mogu da vas izbace sve.
poz,
zq
skola.21zqusovac,
-> #19, batman> poceli da se dvoume izmedu strajka i skole. Trenutni cilj nam je odbor
> roditelja koji nije lako konstituisati. Naime nijedan roditel ne zeli da
> ude u odbor zbog kasnijih mogucih posledica :(.
>
> Maturanti svih zemalja ujedinite se i omogucite sebi miran zavrsetak
> srednjeg skolovanja.
Postoji li neki konkretan nacin kako bismo mi malo stariji mogli da vam
pomognemo? Predlozite sami.
poz,
zq
skola.22batman,
-> #21, zqusovac>> poceli da se dvoume izmedu strajka i skole. Trenutni cilj nam je odbor
>> roditelja koji nije lako konstituisati. Naime nijedan roditel ne zeli da
>> ude u odbor zbog kasnijih mogucih posledica :(.
>>
>> Maturanti svih zemalja ujedinite se i omogucite sebi miran zavrsetak
>> srednjeg skolovanja.
>
>Postoji li neki konkretan nacin kako bismo mi malo stariji mogli da vam
>pomognemo? Predlozite sami.
Postoji:
Prekjuče i juče u KG-u je bio Umković i gospodin Govnar, a prekjuče su u
KG došli i predstavnici štrajkačkog odbora iz Niša. Došla su dva roditelja iz
odbora roditelja i dve učenice iz štrajkačkog odbora. Nišlije su glavonje
primile a naše predstavnike nisu. Pa onda šta da kažem. Treba nam odbor rodi-
telja koji bi pregovarao sa glavonjama, pošto smo mi još uvek "nezreli" za
politiku.
Najgore je to što Glavonje, Nišlijama, nisu rekle ništa konkretno i ovi su
otišliu nezadovoljni odavde.
PROlet... Ups. MATURANTI SVIH ZEMALJA UJEDINITE SE !!!!
I još nešto. Zamolio bih da svi koji su slali pisma, fax-ove,razglednice,
čestitke,... gospodi iz ministarstva ili su u odboru maturanata da nas
pozobu i pošalju nam faxove svih pisama koja su slali gospodi.
Tel/fax (034) 781-311. Ako zovete voice tražite Miljanu.
A koga ne mrzi da kuca i prekucava isto to može da pošalje i na moj mail
(ma wr Batman) :)))
Brat Bat
skola.23uobradovic,
-> #4, dcolak::> Sledge DAMMIR! of IX
Šta Damire,ideš u devetu.
skola.24vitez.koja,
-> #17, vlador#=> Po meni, to su prazne pretnje. Mi smo se dogovorili da
#=> niko ne ide u školu dok svi ne nakupimo više od 25
#=> neopravdanih pa neka, ako smeju, izbace celu generaciju.
Ma ko sme da izbaci celu generaciju... izbaciće troje-četvoro (po
školi) kojima je to ionako pretilo, ostali će da se uplaše i -
gotov štrajk. A izbačeni će da ostanu izbačeni.
skola.25cnenad,
-> #18, vladorŁŁŁ na biciklu... ;) Ovo je bilo apsolutno neodgovorno sa njihove strane i
ŁŁŁ moglo bi biti opasno. Zbog toga je rečeno da u ponedeljak ako nas ne bude
Vaš problem, i to VELIKI, je što se ne organizujete bolje. Ovako ispadne
da u nekom većem mestu jedna škola polovično štrajkuje a druga ne, pa onda
sledeći dan ovi drugi i tako redom. Onda kada izveštavaju javnost ili ministra
kažu, ma nije to ništa, samo jedna dve škole. Lepo vi 'u masi' zajedno svi
u isto vreme štrajkujte, pa će i efekat biti mnogo žešći.
skola.26cnenad,
-> #19, batmanŁŁŁ Gospodin govnar (ministar prosvete), iako je rekao da će da dođe i da
Gledam tvoje poruke i stvarno počinješ da me zabrinjavaš. Prvo obrati pažnju
na svoj rečnik, bez obzira na sve, ministar je ipak ministar, i ne možeš
očekivati da se sa nekim pregovara a da javno izjavljuješ neke pogrdne reči.
Da sam na njegovom mestu, ti bi prvi leteo iz škole zbog toga, bez obzira
što podržavam štrajk.
Dalje, koliko shvatam ti si maturant. Tačno ? Ako je tako, obrati pažnju malo
na gramatiku i način izražavanja. Ovako deluje kao da si dete koje ide u
treći razred OS. U čije ime šalješ poruke ovde ? Ako je to štrajkački odbor
maturanata iz Kragujevca (ili iz bilo kog drugog mesta) saopštenja trebaju
da imaju formu 'saopštenja'. Ovo do sada sve smatram kao tvoje viđenje stvari
o čemu nas obaveštavaš.
Shvati ovo kao dobronamernu kritiku.
SAMO NAPRED, MORAĆE DA POPUSTE
skola.27uobradovic,
-> #20, zqusovac::>> dok svi ne nakupimo vise od 25 neopravdanih pa neka, ako
::>> smeju, izbace celu generaciju.
::> Samo se drzite, ne mogu da vas izbace sve.
Tako je.Ne mogu sve da vas izbace.DRčITE SE !!!
Uroš
skola.28ilazarevic,
-> #11, vgenije> Pa ne bih bas rekao jer mnogi odustaju od strajka zbog pretnji da ce se
> racunati
> neopravdani(iako sam protiv ovakve mature jer i mene ceka sledece godine)
Danas sam, na sopstvenu sramotu, čuo da Deveta polako odustaje... Da li je to
trač ili istina?
skola.29spale,
-> #17, vlador>> Po meni, to su prazne pretnje. Mi smo se dogovorili da niko ne ide u školu
>> dok svi ne nakupimo više od 25 neopravdanih pa neka, ako smeju, izbace
>> celu generaciju.
Ima novi fazon, ne izbacuju iz škole već prebacuju na vanredne.
Nikola
skola.30batman,
E društo danas mi je pao kamen, stena, sa srca. ovi moji su ipak odlučili da
se štrajk nastavi. Posle nekih 60-ak minuta sedenja, šetanja, dosađivanja i
zabave oni odozgo su se obratili "masi" i rekli da ne nasedamo na provokacije
i da se u ponedeljnik pojavimo u što većem broju, što nam inače govore i
svakog dana. U ponedeljnik će možda jedna organizovana grupa od 5 - 60 ljudi
da krene za Belgrade da se pridruži gospodi iz već pomenutog grada. Ako uspeju
da osnuju odbor matoraca onda će poći i par matorih ljudi.
MATURANTI SVIH ZEMALJA UJEDINITE SE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
skola.31mixajlo,
> 30-ak minuta ranije u "Srbiji danas" na RTS-u gospodin
> govnar...
Cnenad je u pravu. Ma koliko ti mrzeo vlast ili bilo koga, nije
lepo da ga javno vredjas. To je odraz tvoje nekulture.
Inace, U POTPUNOSTI PODRZAVAM STRAJK !!!
Mix
skola.32dcolak,
-> #23, uobradovic│ ::> Sledge DAMMIR! of IX
│
│ Šta Damire,ideš u devetu.
Out of sight, not out of mind...
BTW, kad sad pogledam ove nove generacije u X.. bljak :) Sve neki
konformisti & CO.
Sledge DAMMIR!
skola.33pyc.guy,
-> #32, dcolak~~~ BTW, kad sad pogledam ove nove generacije u X.. bljak :) Sve neki
~~~ konformisti & CO.
Iako idem u X-ta, ne spadam u konformiste vec u
regulatore :)) Zna znanje Marija Varadi... :)
Ko je razumeo shvatice. Btw, X-ta i sutra
najverovatnije strajkuje!
Pyc
skola.34dcolak,
-> #31, mixajlo│ Cnenad je u pravu. Ma koliko ti mrzeo vlast ili bilo koga, nije
│ lepo da ga javno vredjas. To je odraz tvoje nekulture.
So what? Zar nije zaslužio vređanje? Jeste? Javna je ličnost? Pa neka
javno i prima epitete...
Sledge DAMMIR!
skola.35vgenije,
-> #17, vlador> Po meni, to su prazne pretnje. Mi smo se dogovorili da niko ne
> ide u skolu dok svi ne nakupimo vise od 25 neopravdanih pa
> neka, ako smeju, izbace celu generaciju.
o tome je rec.Mnogi se plase da ostanu na ulici posle 22-23 neopravdanog
jer su streberi.uglavnom u gimnazijama
skola.36vlador,
-> #20, zqusovac> Samo se drzite, ne mogu da vas izbace sve.
Mogu, ali ne smeju... ;)
skola.37vlador,
-> #24, vitez.koja> školi) kojima je to ionako pretilo, ostali će da se uplaše i -
> gotov štrajk. A izbačeni će da ostanu izbačeni.
Misliš? ;) Zbog čega je onda kod nas dogovoreno da niko ne ide u školu dok
svi ne nakupimo 25 neopravdanih, tako da ne mogu da izbace pojedince nego
sve? Ako izbace neke, onda će morati sve. ;)
skola.38vlador,
-> #25, cnenad> Vaš problem, i to VELIKI, je što se ne organizujete bolje. Ovako ispadne
Ovo je tačno... :((
> kažu, ma nije to ništa, samo jedna dve škole. Lepo vi 'u masi' zajedno svi
> u isto vreme štrajkujte, pa će i efekat biti mnogo žešći.
Pokušavamo.
skola.39vlador,
Danas je štrajk u Somboru zamrznut do daljnjeg.
Pošto smo izgubili već 5 radnih dana koje ćemo morati da odradimo subotama
(što smo znali i ranije), odlučili smo da sutra nastavimo da idemo u školu.
Ovim se naši zahtevi ne brišu, naprotiv, nastavljamo da redovno zahtevamo
smanjenje mature i to preko direktora škole i našeg ministarstva redovnim
sastancima.
Kad sam spomenuo sastanak, posle donošenja ove odluke održan je sastanak
pretstavnika maturanata, direktora svih somborskih srednjih škola i
koordinatora za zapadno-bački okrug za prosvetu. Na sastanku je 'kao'
odlučeno da sutra idemo u školu (kako javnost obaveštava), međutim, već sam
rekao da smo to još ranije odlučili, tako da ovaj sastanak nije doneo nešto
bog_zna_koliko novo. Na satanku su pojedini direktori objašnjavali zašto ne
zaslužujemo lakšu maturu ali su im argumenti tako slabi a činjenice tako
'nečinjenične' da su ih čak i drugi direktori pobili (ne svoje kolege nego
argumente ;)).
U svakom slučaju, od sutra je štrajk zamrznut i čekaćemo izvesno vreme za
koje se još definitivno nismo odlučili, ali se vrti negde oko kraja ove
nedelje.
skola.40vgenije,
-> #30, batman> da krene za Belgrade da se pridruzi gospodi iz vec pomenutog
> grada. Ako uspeju da osnuju odbor matoraca onda ce poci i par
> matorih ljudi.
>
> MATURANTI SVIH ZEMALJA UJEDINITE SE
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ovo vec obecava!!
skola.41zqusovac,
u 27. minutu dnevnika procitana je sledeca recenica:
'MINISTAR PROSVETE RS .... ODLUCIO JE DA UDOVOLJI ZELJAMA MATURANATA ... I DA
SE MATURA I OVE GODINE POLZE PO PROSLOGODISNJEM PROGRAMU...'
Jesu ga zakukuljili da bude neprimetno, ali je sasvim jasno.
Devojke i momci, cestitam. Pobedili ste!
poz,
zq
skola.43batman,
Evo šta je svaki roditelj dobio, danas na roditeljskom sastanku, u vezi
našeg nepohađanja nastave. Kao što je jedan roditelj rekao: "Ovo je sudski
poziv za našu decu". Pa presudite sami
__________________________________
(ime roditelja)
_______________
(grad)
Obaveštavam vas da i pored javnog poziva Ministra prosvete,
odeljenja Ministarstva prosvete Šumadiskog i Pomoravskog okruga i direktora
svih srednjih škola u kragujevcu da učenici IV razreda u ponedeljak
31. oktobra 1994. godine dođe u školu i nastavi pohađanje nastave, vaše dete
,____________________________,učenik___________nije došlo na nastavu. S tim
(ime učenika) (odeljenje)
u vezi upozoravamo vas da su školski oprgani naše škole započeli proceduru po
Zakonu o sredjnoj školi koja se sprovodi u slučajevima neopravdanog izostaja-
nja sa nastave ( član 62. Zakona Sl. gl. br. 50/92).
Potrebno je da se odmah javite razrednom starešini radi pot-
punog informisanja o posledicama daljnjeg nepohađanja nastave.
Razredni starešina prčat Direktor
Za vreme roditeljskog došlo je do nezvanične informacije da je gospodin
Mladenović ipak usvojio naše zahteve i smanjio obim mature na prošlogodišnji.
Trebalo mu je dugo da mu dođe iz ****** u glavu. Hvala mu.
Ako je ovo istina (da su usvojili zahteve) onda će ovo biti moja poslednja
poruka u ovoj konferenciju na temu štrajk Maturanata i zaštita prava Matura-
nata. A bojim se da nije :)
Brat Bat želi svim Maturantima sreću u nastavku školovanja i da im profe nisu
ljute zbog ove male pauze u ocenjivanju :)
p.s. Sutra ipak u BG ide delegacija kragujevačkih Maturanata da popriča sa
gosn Mladenovićem. Slava im.
p.s.2 Ako Ministar Mladenović ima i malo obraza onda bi sada trebao da podnese
ostavku pošto je, ne tako davno, izjavio da će pre dati ostavku no prihvatiti
naše zahteve. Ovo bih voleo da čujem pa mogu mirno da "umrem" :)
skola.44ilazarevic,
-> #41, zqusovac> 'MINISTAR PROSVETE RS .... ODLUCIO JE DA UDOVOLJI ZELJAMA MATURANATA ...
> I DA SE MATURA I OVE GODINE POLZE PO PROSLOGODISNJEM PROGRAMU...'
>
> Devojke i momci, cestitam. Pobedili ste!
Iskreno se pridružujem čestitkama. čiveli drugovi omladinci i drugar'ce
omladinke! ;)
Šta je sledeće - smena voljenog nam i nadasve obožavanog Druga PreCednika,
ili ukidanje vojne obaveze? Glasam za drugo, budući još uvek neregulisan po
tom pitanju ;)
skola.45acid,
-> #41, zqusovac>> u 27. minutu dnevnika procitana je sledeca recenica:
>>
>> 'MINISTAR PROSVETE RS .... ODLUCIO JE DA UDOVOLJI ZELJAMA MATURANATA ... I
DA
>> SE MATURA I OVE GODINE POLZE PO PROSLOGODISNJEM PROGRAMU...'
Cestitam! Uspeli ste...
Samo da to ostane i do iduce godine... Ako ne ostane - IX gimnazijo na noge
lagane ! :)
skola.46supers,
-> #43, batman>> p.s.2 Ako Ministar Mladenovic ima i malo obraza onda bi sada
>> trebao da podnese ostavku posto je, ne tako davno, izjavio da
>> ce pre dati ostavku no prihvatiti nase zahteve. Ovo bih voleo
>> da cujem pa mogu mirno da "umrem" :)
Sad vise nije gospodin Govnar, jer mu je doslo iz ****** u glavu!
Napredak, u svakom slucaju ;>>>
A sto se ostavke tice, to je sasvim nebitno. Doci ce neko drugi,
a oni su svi isti.
skola.47cnenad,
-> #38, vladorŁŁŁ Pokušavamo.
Tako što ste zamrzli štrajk ? ;)
skola.48cnenad,
-> #43, batmanŁŁŁ Evo šta je svaki roditelj dobio, danas na roditeljskom sastanku, u vezi
ŁŁŁ našeg nepohađanja nastave. Kao što je jedan roditelj rekao: "Ovo je
Lepo pošaljite kopiju tog pisma Politici i pozovite se na izjavu ministra
današnjoj Politici da niko od učenika neće biti kažnjavan.
Podsetite uzgred i na njegovu izjavu da će dati ostavku.
Sad Vam ostaje da još samo završite razred i položite maturu ;)
USPELI STE :) SVAKA žAST
skola.49zurzul,
-> #41, zqusovac##> 'MINISTAR PROSVETE RS .... ODLUCIO JE DA UDOVOLJI ZELJAMA MATURANATA ... I
##> DA SE MATURA I OVE GODINE POLZE PO PROSLOGODISNJEM PROGRAMU...'
##>
##> Jesu ga zakukuljili da bude neprimetno, ali je sasvim jasno.
##>
##> Devojke i momci, cestitam. Pobedili ste!
Ovo zahvalite dejranu.Očigledno je da ima neke veze kod čika ministra,čim je
on to dobro prognozirao.
skola.50veca,
-> #41, zqusovac>> Devojke i momci, cestitam. Pobedili ste!
Pridružujem se čestitkama! Ostaje nam da se nadamo da imamo
naraštaj koji će umeti da se izbori za svoja prava i u
budućnosti.
skola.51vlador,
E, tako! ;)
skola.52batman,
E ljudi moji. Koja je to zbrka bila danas. Nije se znalo da li će i danas da
se štrajka. Ministarstvo prosvete u 12h još uvek nije donelo odluku da se
usvoji predlog gosn Mladenovića a mi naravno nismo želeli da uđemo u school
pre no što nam ne daju da vidimo fax iz ministarstva da su nama prihvaćeni
zahtevi. I taman da se raziđemo kad ono trči za nama zamenik diše da nam
dojavi da je fax stigo. Mi šta ćemo? Ispunili su nam zahteve pa je red da i
mi ispunimo obječanje.
I tako bi. Mi nespremni otišli na časove. Pola nas nemasveske ali nastava
je održana :(. I posle nekih 90 min bijenja u školi ukapi-radoh da mi
ipak štrajk nedostaje. :)
Odležao sam tu kaznu i evo sad vam pišem ovo slovo.
Još jedared bih željeo da česttitam Maturantima na postignutom uspehu, sura-
dnji i jedinstvu u prdhodnih par dana. Da nije bilo tog jedinstva ne bi bilo
ni naše "pobede".
skola.53vgenije,
-> #43, batman> p.s.2 Ako Ministar Mladenovic ima i malo obraza onda bi sada
> trebao da podnese ostavku posto je, ne tako davno, izjavio da
> ce pre dati ostavku no prihvatiti nase zahteve. Ovo bih voleo
> da cujem pa mogu mirno da "umrem" :)
Pa ne bi bilo preporucljivo da da ostavku,jer ce sledeci okji dode da prica
kako nije trebalo popustiti,i opet ce da napravi dzumbus sledece godin-evo opet
strajka
skola.54vgenije,
-> #48, cnenad> Lepo posaljite kopiju tog pisma Politici i pozovite se na
> izjavu ministra danasnjoj Politici da niko od ucenika nece biti
> kaznjavan.
>
> Podsetite uzgred i na njegovu izjavu da ce dati ostavku.
>
e ovo je kool.
skola.55vgenije,
Smederevski maturanti se pridruzuju cestitkama i zele svima onima koji
polazu maturu ove godine da je uspesno poloze i upisu zelkjene fakultete.
II i III godina gimnazije pirdruzuje se cestitkama
skola.56zqusovac,
-> #52, batman> se strajka. Ministarstvo prosvete u 12h jos uvek nije donelo odluku da se
> usvoji predlog gosn Mladenovica a mi naravno nismo zeleli da udemo u
****************
Kako se ono zvase ?
> je odrzana :(. I posle nekih 90 min bijenja u skoli ukapi-radoh da mi
> ipak strajk nedostaje. :)
Da, navikne se covek na nerad. Kako ce tek da bude ovim radnicima koji su na
prinudnom odmoru vec dve godine. Koliko vidim, jedini nacin da Faraon padne
je da ga ruse radnici sto ih tera da ponovo rade ;)
poz,
zq
skola.57batman,
Tek što su maturanti seli u školske klupe već je počelo da se priča o
odpočinjanju štrajka treće godine. "Deca" su čula da je matura koja se njima
sprema različita od mature koja odobrena nama. Ako je to tačno onda će na
vreme da se dignu, kako ne bi gubili dragocene časove u četvrtoj godini. :)
Moj savet je da počnete tek pošto se promeni Ministar Prosvete, pa da
dobije srčku prvog dana u fotelji. A kad se dignete onda se ne vraćajte sve
dok vam ne ispune zahteve, ali morate biti složni i onda vam niko ništa ne
može.
Ako su oni sa vrha imalo pametni, onda bi im primeri, koje su mogli da vide
ove i prošle godine, bili dovoljni da vide da su stasale nove generacije uče-
nika koji ne vole da se na njima experimentiše. Borbene generacije. :)
Brat Bat
skola.58vlador,
-> #47, cnenad> Tako što ste zamrzli štrajk ? ;)
Verovao ili ne, mi ovim štrajkom najviše gubimo. :( I dok bi dočekali da se
svi dignu izgubili bi prilično časova tako da ne bi imali ni dovoljno
subota da sve to odradimo pa bismo radili i nedeljama. ;( I zbog toga smo
samo _zamrzli_ štrajk. Sreća da je sve sređeno na vreme...
skola.59vlador,
-> #41, zqusovac> Devojke i momci, cestitam. Pobedili ste!
Da se vidi ko je vlas'... ;)
skola.60uobradovic,
-> #44, ilazarevic::>> 'MINISTAR PROSVETE RS .... ODLUCIO JE DA UDOVOLJI ZELJAMA
::>> MATURANATA ... I DA SE MATURA I OVE GODINE POLZE PO
::>> PROSLOGODISNJEM PROGRAMU...'
::>>
::>> Devojke i momci, cestitam. Pobedili ste!
Svaka čast.Uspeli ste. žestitam !
Nadam se da mi koji smo prva godina nećemo morati da štrajkujemo.
::> Šta je sledeće - smena voljenog nam i nadasve obožavanog
::> Druga PreCednika, ili ukidanje vojne obaveze?
Što da ne !
Uroš
skola.61zurzul,
-> #53, vgenije##> Pa ne bi bilo preporucljivo da da ostavku,jer ce sledeci okji dode da prica
##> kako nije trebalo popustiti,i opet ce da napravi dzumbus sledece godin-evo
##> opet strajka
Pa oču i ja da štrajkujem sljedeče godine! Samo mi treba povod za to.:)
Kad dođe novi čika ministar opet če mo da pravimo đumbus po Bgd-u. :))
skola.62ndragan,
-> #46, supers/ A sto se ostavke tice, to je sasvim nebitno. Doci ce neko drugi,
/ a oni su svi isti.
A, varaš se. Neki su isti, a neki još istiji.
skola.63toca,
Ej, ljudi nasto nam se tema umrtvila, nego da vas priupitam da li
ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
P.S. Cestitam maturantima na uspehu (sa zakasnjenjem), jeste da
nisam strajkovao(III godina), ali brat bat zna sta sam ucinio na
zblizavanju maturanata, nasa dva lepa grada, u strajku.
Toca
skola.64balinda,
-> #63, toca>> Ej, ljudi nasto nam se tema umrtvila, nego da vas priupitam
>> da li ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
Po mom mišljenju u državne škole NE, a za privatne kako im volja.
Međutim, pošto se radi o opštoj kulturi, "fenomen" ;) bi trebalo
"objasniti" u okviru nek(og/ih) predmeta. (Hoću da kažam da se, npr.
istorija umetnosti, prosto ne može pratiti bez makar elementarnog
razumevanja Biblije. Slična je stvar sa filozofijom, istorijom ....itd.)
Dakle, nisam za nastavu veronauke kao propovedanja nekakve
ideologije koja uči decu da je to tako kako profa kaže do čega bi se,
bojim se, došlo kada bi takvi časovi postojali. Dovoljna je kazna za
našu decu što je već i nauka (matematika, fizika, hemija, biologija i
sl.) dovedena u položaj ideopoklonstva. ;)
Druga je stvar kod privatnih škola kojima sasvim lepo može stajati i
da budu religiozno-centrični. Državna škola mora da misli o postojećoj
civilizaciji koja je, kako se čini, "nevernička". (?)
skola.65cnenad,
-> #63, tocaŁŁŁ Ej, ljudi nasto nam se tema umrtvila, nego da vas priupitam da li
ŁŁŁ ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
Ne kao obavezan predmet. Ako ima onih koji žele da pohađaju takve časove
to je njihov izbor i da tu naravno ne bude nikakvog ocenjivanja.
skola.66ognjen,
-> #63, toca)-> Ej, ljudi nasto nam se tema umrtvila, nego da vas priupitam
)-> da li ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
Kao obavezan predmet nije pametno jer nekoga jednostavno to ne
zanima. (sa druge strane nekoga ne zanima ni istorija pa opet
mora da je uci).
Kao izborni predmet (ide ko hoce) mozda i moze, ali mislim da
je i to glupo i to iz 2 razloga:
1. Ucenicima je jednostavno ucenja preko glave, obozavaju sve
drzavne praznike, samo da ne idu u skolu, i samo im fali
veronauka, tako da sumnjam da bi islo vise od 1% djaka.
2. Prvo bi povlacilo "molbe nastavnika" da idu na te casove
(steta da se baci) slicno kao sto MUP izvlaci priznanja od
"lopova". Ko ide u MG verovatno zna zasto kod nastavnika
Cvetkovica 60 (od 60) ucenika kupuje 'Maladog fizicara' iako bar
90% njih ne voli fiziku (bas zbog pomenutog nastavnika).
Sve u svemu (zacin C :) ne slazem se.
skola.67supers,
-> #63, toca>> Ej, ljudi nasto nam se tema umrtvila, nego da vas priupitam
>> da li ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
Mogu ti reci da od toga crkva ne bi imala apsolutno nikakve koristi.
Ogromna vecina ucenicke populacije se zgraza na samu pomisao da pored
tolikih predmeta sa kojima ima probleme pride 1 ili vise puta nedeljno
slusa popa 45 minuta i posle to isto uci kod kuce.
Na ove casove bi se odlazilo iskljucivo na nagovor roditelja, tako da bi
veronauka mnogima postala i mrska. A i da ne govorimo o fenomenima tipa
bezanja sa veronauke ili slucajno izvaljene psovke pred ucom katihizisa.
Da li je to uticaj upravo prohujalih vremena, ili cega vec, ali 95%
naseg naroda ne oseca nikakvu potrebu za verskim obrazovanjem, cak i ako
su verujuci. Ne kazem da su Srbi nereligiozan narod, ali da su u veri
izuzetno liberalni, to stoji. Dovoljno je znati kad je kome slava, napraviti
dobru terevenku za slavu i Srbin je ispunio svoje duznosti kao vernika.
Podvodjenje pod neke dogme bi bilo totalno kontraproduktivno.
skola.68vitez.koja,
-> #65, cnenad#=> Ne kao obavezan predmet. Ako ima onih koji žele da
#=> pohađaju takve časove to je njihov izbor i da tu naravno
#=> ne bude nikakvog ocenjivanja.
To ne može da funkcioniše... prvih nekoliko godina bi se
održavali časovi za x (jednocifren broj;) učenika, a posle bi
direktor najurio veronaučnika (ali bi i dalje ministarstvu
naplaćivao; mi smo u MG tobože imali predmete tipa 'latinski',
'filozofija matematike'...)
Ne bi bilo loše da časovi budu obavezni, ali bez ocene (tipa
'Odbrane i zaštite'). Na te 'obavezne' časove ionako ne dolazi
polovina ljudi, a ocene nema, tako da bi se sve na kraju svelo na
ono što ti predlažeš.
skola.69dejanr,
-> #63, toca>> da li ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
U principu sam za to, ali u nekoj široj reformi koja bi globalno rasteretila
učenike (sada se u školi uči takva gomila nepotrebnih stvari da bi još jedan
predmet bio loše prihvaćen) i rešila problem profesora koji bi taj predmet
predavali. Mislim da predratna praksa da u manjim (a i nekim većim) školama
'Veronauku' predaju "obični" sveštenici nije davala dobre rezultate.
Pre rata je 'Katihizis' u gimnazijama bio pravi bauk-predmet (pitajte bilo
koga starijeg, nisu znali dal' im je gore to ili matematika ;) a to svakako
ne bi trebalo ponoviti.
skola.70supers,
-> #69, dejanr>>>> da li ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
>>
>> U principu sam za to, ali u nekoj siroj reformi koja bi
>> globalno rasteretila
Tesko da se moze postici neko globalno rasterecenje ucenika, a da se
uvede veronauka. Sta je to sto je manje potrebno od veronauke, pa da se
izvrsi zamena?
skola.71dejanr,
-> #70, supers>> > U principu sam za to, ali u nekoj siroj reformi koja bi
>> > globalno rasteretila
>>
>> Tesko da se moze postici neko globalno rasterecenje ucenika, a da se
>> uvede veronauka. Sta je to sto je manje potrebno od veronauke, pa da se
>> izvrsi zamena?
Pa, ako gledaš da treba jedan predmet da se ukine da bi se drugi uveo,
onda zbilja zvuči prilično nemoguće.
Međutim, iz *svih* predmeta se u školi uče ogromne količine nepotrebnih
stvari. I to ajde da se nauči, na kraju krajeva bi se moglo reći da je
svako znanje u nekom smislu korisno, nego u suštini učenici koji izađu
iz škole realno usvoje tek maleni deo onoga što su, kao, naučili i za šta
su dobili (makar i dobre) ocene. Dakle, mogao bi se znatno smanjiti fond
raznih predmeta, neki predmeti učiti samo u nekim razredima a ne u svim,
tj. učiti po obimu mnogo manje, ali uz dosta ponavljanja tako da se
toliko (ili nešto manje od toga) zaista i usvoji. Tu bi se stvorio ogroman
prostor pre svega za smanjenje fonda časova, a i za poneke nove predmete.
skola.72vlador,
-> #68, vitez.koja> Ne bi bilo loše da časovi budu obavezni, ali bez ocene (tipa
> 'Odbrane i zaštite'). Na te 'obavezne' časove ionako ne dolazi
Onda mora da su mene zaje*ali... :( Prošle godine sam imao 3 iz odbrane, a
nisam morao. ;)
skola.73supers,
-> #71, dejanr>> tj. uciti po obimu mnogo manje, ali uz dosta ponavljanja tako
>> da se toliko (ili nesto manje od toga) zaista i usvoji. Tu bi
>> se stvorio ogroman prostor pre svega za smanjenje fonda
>> casova, a i za poneke nove predmete.
U sustini se slazem. Ali ovako nesto u danasnjim uslovima kreiranja
plana i programa je cista utopija...
skola.74ognjen,
-> #71, dejanr)-> nego u sustini ucenici koji izadu iz skole realno usvoje tek
)-> maleni deo onoga sto su, kao, naucili i za sta su dobili
)-> (makar i dobre) ocene.
Ovde si 100% u pravu. Istorija (i geografija a i biologija) se
uci od danas do sutra, jednostavno nabubas pred cas samo kad si
100% siguran da ces da odgovaras, i vec si za par dana zaboravio
sve. Ja sam cuo da u nemackoj cetri kodine uce istoriju Berlina,
ali zato, bilo kog klinca da zaustavis na ulici zna da ti nabroji
sve vladare, barone i ostale. Nasi dragi iz prosvete su pola
istorije sveta natrpali u 4 godine (osnovne skole!) zleci da
sustignu japance, ali su utvari postigli sasvim suprotno, i neko
ko je na primer (na primer ja) imao 5 iz drustvenih nauka, ne
moze da sklopi dve recenice (nacionalne, a kamoli druge)
istorije. Tuzno, ali ja nisam kriv. :(
skola.75bcetina,
-> #63, toca>> Ej, ljudi nasto nam se tema umrtvila, nego da vas priupitam da li
>> ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
Da, da, da. I to ne kao religija nego kao etika. Današnja deca ne
razlikuju dobro od zla. Nemaju to gde da nauče, roditelji nisu
dovoljni. Osim toga poznavanje biblije je od velike pomoći za
razumevanje svih humanističkih nauka. I treba da bude obavezno
i da se ocenjuje, ali blago :). Deca jesu preopterećena ali
glupostima od kojih nema nikakve vajde. Recimo kladim se da
nema više od 2-3 klinca cele osnovne škole koji razlikuju drvo
šljive od drveta breze u sopstvenom školskom dvorištu i pored
svih "poznavanja prirode". Mislim da današnja deca imaju
puno problema sa međusobnim druženjem i čini mi se da bi veronauka
tu mogla da pomogne.
skola.76armitage,
-> #71, dejanr> Međutim, iz *svih* predmeta se u školi uče ogromne količine nepotrebnih
> stvari. I to ajde da se nauči, na kraju krajeva bi se moglo reći da je
> svako znanje u nekom smislu korisno, nego u suštini učenici koji izađu
> iz škole realno usvoje tek maleni deo onoga što su, kao, naučili i za šta
> su dobili (makar i dobre) ocene.
Mislim da se kod nas nedovoljno nagrađuje pravo znanje. Učeniku je dovoljno
da nabuba nekoliko 'udarnih' lekcija i to mu je dovoljno da dobije dobru
ocenu. Retko kad se od učenika zahteva da sam izvodi zaključke, iznosi svoje
mišljenje o nekoj temi i sl.
> Dakle, mogao bi se znatno smanjiti fond
> raznih predmeta, neki predmeti učiti samo u nekim razredima a ne u svim,
> tj. učiti po obimu mnogo manje, ali uz dosta ponavljanja tako da se
> toliko (ili nešto manje od toga) zaista i usvoji.
Kako da učenicima ostane bar nešto od svog tog silnog gradiva? žešća
propitivanja i testovi, odnosno ponavljanje su sigurno neki od načina.
Po mom mišljenju su ipak najvažnije praktične vežbe, t.j. primena naučenog.
Bez toga i najbolje nabubana teorija ne vredi ništa.
> Tu bi se stvorio ogroman
> prostor pre svega za smanjenje fonda časova, a i za poneke nove predmete.
Da se mnogo ne udaljavam od teme. Mislim da bi se sve moglo lepo rešiti,
kada bi ljudi koji sastavljaju nastavne planove malko 'olabavili'. Bilo bi
tu mesta za još mnogo toga.
-*- Armitage -*-
skola.77andrejt,
-> #75, bcetina__> Da, da, da. I to ne kao religija nego kao etika. Danasnja deca ne
__> razlikuju dobro od zla. Nemaju to gde da nauce, roditelji nisu
Ja sam uvek mislio da su dobro i zlo relativni pojmovi - odnosno
subjektivni. Gde gresim ?
__> dovoljni. Osim toga poznavanje biblije je od velike pomoci za
__> razumevanje svih humanistickih nauka. I treba da bude obavezno
Malo dokaza molim kojih to humanistickih nauka ?
(Mozda sam neobrazovan ali sta je to humanisticka nauka ?)
(Vidi se da ne ucim veronauku u skoli ;))
A biblija se radi i iz srpskog u i razredu srednje.
__> i da se ocenjuje, ali blago :). Deca jesu preopterecena ali
__> glupostima od kojih nema nikakve vajde. Recimo kladim se da
Ja mislim da je veronauka glupost od koje nema nikakve vajde.
__> nema vise od 2-3 klinca cele osnovne skole koji razlikuju drvo
__> sljive od drveta breze u sopstvenom skolskom dvoristu i pored
__> svih "poznavanja prirode".
U ovome im nece pomoci nikakva veronauka.
__> Mislim da danasnja deca imaju
__> puno problema sa medusobnim druzenjem i cini mi se da bi veronauka
__> tu mogla da pomogne.
Meni se ne cini.
skola.78ilazarevic,
-> #75, bcetina> svih "poznavanja prirode". Mislim da današnja deca imaju
> puno problema sa međusobnim druženjem i čini mi se da bi veronauka
> tu mogla da pomogne.
Kako bi veronauka mogla tu da pomogne? Problemi u druženju su posledica
ličnosti deteta i okruženja, a ne nekih religijskih pitanja. Teško da
veronauka može da izmeni ličnost...
skola.79ognjen,
-> #75, bcetina)-> Da, da, da. I to ne kao religija nego kao etika. Danasnja
)-> deca ne razlikuju dobro od zla. Nemaju to gde da nauce,
)-> Recimo kladim se da nema vise od 2-3 klinca cele osnovne
)-> skole koji razlikuju drvo sljive od drveta breze u sopstvenom
)-> skolskom dvoristu i pored svih "poznavanja prirode".
Odgovorio si samom sebi. Dzaba ucenje neke etike, kad nema
vajde od toga. A, da pogledamo to sa strane:
1. Da li fer nekome nametati bibliju ako ona njega ne zanima?
Po svojoj prilici velikoj vecini ucenika nikada nece ni
zatrebati.
2. Da li ni se na casu tumacila biblija? Ne. NAravno, ucenici
bi je posmatrali kao roman, kao svaki drugi.
3. Da? Ko bi tumacio bibliju? Ni to nije u redu, sta ako to
tumacenje nije tacno?
Posle svega, jasno se namece da je taj predmet zaista suvisan,
narucito ako treba da se uci (ako se ocenjuje).
skola.80supers,
-> #75, bcetina>> Da, da, da. I to ne kao religija nego kao etika. Danasnja deca
Vrlo zanimljiv predmet, Veronauka kao etika ;>>>
>> i da se ocenjuje, ali blago :). Deca jesu preopterecena ali
Blago ocenjivanje? Priznajes i sam da veronauka nije neophodna stvar
na kojoj se mora insistirati, cim dopustas "blago ocenjivanje"?
Sta to znaci? "Ovo je bilo jako slaboo ali evo ti 5"? Predmet moze da se
ocenjuje ili da se ne ocenjuje. Kakvo blago ocenjivanje?
skola.81fifana,
-> #63, toca> Ej, ljudi nasto nam se tema umrtvila, nego da vas priupitam da li
> ste da se uvede veronauka u skole i zasto?
Veronauka ne. Dovoljno je deci dogmi i bez ove.
Medjutim nekakva istorija religije bila bi neophodna, jer se bez nje ne moze
razumeti ni istorija, ni istorija umetnosti, ni savremeni odnosi u Evropi i
svetu.
Veronauka bi mogla da se predaje u verskim skolama (nedeljnim ili tako nekako),
sto se u svetu i radi, pa ko voli....
Lj.
skola.82fifana,
-> #71, dejanr> svako znanje u nekom smislu korisno, nego u sustini ucenici koji izadu
> iz skole realno usvoje tek maleni deo onoga sto su, kao, naucili i za sta
> su dobili (makar i dobre) ocene. Dakle, mogao bi se znatno smanjiti fond
Ma tu je problem u totalno pogresno ustrojenom skolstvu: deci se u glavu guraju
gomile cinjenica, koje oni treba da reprodukuju, umesto da se nauce da misle
samostalno.
Lj.
skola.83dejanr,
-> #79, ognjen>> 1. Da li fer nekome nametati bibliju ako ona njega ne zanima?
>> Po svojoj prilici velikoj vecini ucenika nikada nece ni
>> zatrebati.
>>
>> 2. Da li ni se na casu tumacila biblija? Ne. NAravno, ucenici
>> bi je posmatrali kao roman, kao svaki drugi.
>>
>> 3. Da? Ko bi tumacio bibliju? Ni to nije u redu, sta ako to
>> tumacenje nije tacno?
Zameni reč "Biblija" sa "Istorija" ili "Biologija" i opet imaš jednako
zasnovano rezonovanje. Ako tako kreneš, ništa se u školi ne bi ni
predavalo, jer uvek postoji mogućnost da to što se predaje nije tačno :)
skola.84andrejt,
-> #83, dejanr__>>> 3. Da? Ko bi tumacio bibliju? Ni to nije u redu, sta ako to
__>>> tumacenje nije tacno?
__>
__> Zameni rec "Biblija" sa "Istorija" ili "Biologija" i opet imas jednako
__> zasnovano rezonovanje. Ako tako krenes, nista se u skoli ne bi ni
__> predavalo, jer uvek postoji mogucnost da to sto se predaje nije tacno :)
Nije - jer ja verujem profesoru istorije ili biologije a veronauke ne :))
U stvari ako tako gledas onda bi trebali da imamo predmete Bioenergija,
'Trgovcevic i njegovi metodi', NLOovi i bliski susreti itd. jer postoji
mogucnost da je sve tacno od navedenog. Ipak za stvari kojima se bave predmeti
istorija i biologija ima dokaza a za bibliju nema.
skola.85zurzul,
-> #82, fifana##> Ma tu je problem u totalno pogresno ustrojenom skolstvu: deci se u glavu
##> guraju gomile cinjenica, koje oni treba da reprodukuju, umesto da se nauce
##> da misle samostalno.
Još malo,pa kad dođem iz škole ljepo uzmem enciklopedijE da malo odahnem
dušom. :))
skola.86cnenad,
-> #84, andrejtTema: bioenergija
ŁŁŁ U stvari ako tako gledas onda bi trebali da imamo predmete Bioenergija,
E polako, ima tu nešto, ne znam šta, ali ima...
skola.87inesic,
-> #86, cnenad> ŁŁŁ U stvari ako tako gledas onda bi trebali da imamo predmete
> Bioenergija,
> E polako, ima tu nešto, ne znam šta, ali ima...
Pa trik i jeste u tome što niko tačno ne zna šta tu ima. Kako da
ga predaješ u školi kad nije naukom obrađeno, nije
sistematizovano?
skola.88inesic,
-> #82, fifana> Ma tu je problem u totalno pogresno ustrojenom skolstvu: deci
> se u glavu guraju gomile cinjenica, koje oni treba da
> reprodukuju, umesto da se nauce da misle samostalno.
Ma nemoj, da ih naučiš da misle samostalno? Pa kako će onda Sloba
Milošević da dobije kontrolabilnu rulju? Ljudima na vlasti
odgovara da im se omladina pretvori u dizalašiju koja sluša Cecu
i Ivana i koja ne vidi dalje od sopstvenog nosa.
skola.89dcolak,
-> #75, bcetina│ svih "poznavanja prirode". Mislim da današnja deca imaju
│ puno problema sa međusobnim druženjem i čini mi se da bi veronauka
│ tu mogla da pomogne.
So, dete izađe na odmor, taman odmotao sendvič kad mu priđu dva
bizgova jedan ga ošamari a drugi vikne "skidaj patike." Dete prvo
okrene drugi obraz a onda skine patike i ponudi im sendvič jer su
se momci jel'te, zamorili u svom tom vikanju i lupanju šamara.
Sledge DAMMIR!
skola.90ognjen,
-> #76, armitage)-> Mislim da se kod nas nedovoljno nagraduje pravo znanje.
)-> Uceniku je dovoljno da nabuba nekoliko 'udarnih' lekcija i to
)-> mu je dovoljno da dobije dobru ocenu.
Sta bi ti hteo? Da li si svestan koliko je obimno gradivo? Ma
mogu da garantujem da nijedan, ali nijedan ucenik ne moze (nema
teosrija) da po tvojim kriterujumima da bude "vukovac".
)-> Retko kad se od ucenika zahteva da sam izvodi zakljucke,
Sta ako ucenik ne moze da uci 'logicki' vec jednostavno mora
da 'buba'? Sta onda? Ima i takvih, veruj mi. Zar su oni krivi sto
im ne ide fizika, ili hemija ili istorija?
)-> Kako da ucenicima ostane bar nesto od svog tog silnog
)-> gradiva? Cesca propitivanja i testovi, odnosno ponavljanje su
)-> sigurno neki od nacina.
Jel tebe placa ministarstvo prosvete?
)-> Da se mnogo ne udaljavam od teme. Mislim da bi se sve moglo
)-> lepo resiti, kada bi ljudi koji sastavljaju nastavne planove
)-> malko 'olabavili'.
Malko? MALKO? Malko vise dragi moj. Ali, umesto da o'lade oni
jos natrpavaju. Pricala mi je u osnovnoj geograficarka da svake
godine oni spuste gradivo iz sledece godine. Valjda im je
dosadno, nemaju sta da rade, pa prosiruju lekcije i obim gradiva.
Po svojoj prilici, oni koji pisu knjige najverovatnije nikad
nisu ni radili sa ucenicima.
skola.91ognjen,
-> #83, dejanr)-> Zameni rec "Biblija" sa "Istorija" ili "Biologija" i opet
)-> imas jednako zasnovano rezonovanje. Ako tako krenes, nista se
)-> u skoli ne bi ni predavalo, jer uvek postoji mogucnost da to
)-> sto se predaje nije tacno :)
Jok. Jer u svakom trenutku mozes da rasporis zabu ili nekog
gmizavca, da ga proucis, i da utvrdis da je sve (?) tacno. Sto se
tice fizike, matematike, hemije itd to nije potrebno
objasnjavati. Geografija, valjda se pouzdano zna kde su granice i
koliko ko ima stanovnika. I tako redom, za sve predmete...
Istorija. Dodjosmo i do nje kao najnepouzdanije nauke. Setimo
se samo sta je rekao Fomenko o istoriji. Ali, ipak, velika
kolicina toga je tacna (ako pogresno datirana), i nije lose
uciti.
Medjutim, sta bi se moglo raditi na casu veronauke, osim
analize 'sta je pisac hteo da kaze'? To je potpuno pogresno (cak
i kad se radi na casu knjizevnosti) jer je na nama da ukapiramo
sta je ko hteo i sta je rekao. Jedan nas pesnik (Zmaj?) je jednom
rekao (zestoko parafrazirano): 'Ma kakva je to glupost sta sam ja
hteo da kazem? Ja sam rekao to sto sam rekao!'.
Svako kapira (ko kapira) bibliju na svoj nacin.
skola.92ognjen,
-> #88, inesic)-> Ljudima na vlasti odgovara da im se omladina pretvori u
)-> dizalasiju koja slusa Cecu i Ivana i koja ne vidi dalje od
)-> sopstvenog nosa.
Pa sigurno im ne odgovra da imaju komilu rokera, koji imaju
dugacku prljavu i smrdljivu kosu, koji su ruzni k'o [****], imaju
podocnjake do zemnje, i koji su stalno utripovani. Koji na
koncertima divljaju i skacu kao zivotinje, koji su mrsaviji od
prosecnog stanovnika etiopije, itd... (shvatio si poentu). Hvala,
ali ne, hvala.
skola.93andrejt,
-> #86, cnenad__> Tema: bioenergija
__>
__> ŁŁŁ U stvari ako tako gledas onda bi trebali da imamo predmete
__> Bioenergija,
__>
__> E polako, ima tu nesto, ne znam sta, ali ima...
Ma u pravu si, i ja sam poceo tako da mislim ...
skola.94ilazarevic,
-> #90, ognjen> Sta ako ucenik ne moze da uci 'logicki' vec jednostavno mora
> da 'buba'? Sta onda? Ima i takvih, veruj mi. Zar su oni krivi sto
> im ne ide fizika, ili hemija ili istorija?
Nisu oni krivi, kriva je država koja finansira školovanje glupaka. Onaj ko ne
može da savlada srednjoškolsku nastavu fizike, hemije i istorije sa ocenom 2
(dovoljan) trebalo je da te četiri godine uči zanat ili radi na plantaži.
> Po svojoj prilici, oni koji pisu knjige najverovatnije nikad
> nisu ni radili sa ucenicima.
Udžbenik iz geografije za 8. razred osnovne piše moj profesor iz Devete,
Momčilo Bujošević. On radi sa učenicima nekih trideset godina. Drugi je
problem to što se u Devetu upisuju i ljudi koji je shvataju kako radi arteški
bunar, a kamo li nešto složenije.
Da li je neko ko ne može da shvati zašto Sunce izlazi na istoku podoban za
gimnaziju? Ovakvih je u prvoj godini gimnazije bilo previše :(
skola.95vlador,
-> #90, ognjen> )-> Kako da ucenicima ostane bar nesto od svog tog silnog
> )-> gradiva? Cesca propitivanja i testovi, odnosno ponavljanje su
> )-> sigurno neki od nacina.
> Jel tebe placa ministarstvo prosvete?
:) Ja mislim da je on u pravu (iako sam i ja još uvek srednjoškolac), ali
pod uslovom da obim gradiva znatno smanji, odnosno da se smanji broj
predmeta. I mislim da bi svaki učenik trebao da bira 4-5 predmeta koje želi
da pohađa iz izbora koje da ministarstvo. Mogu se uvesti i neka
ograničenja, kao što je, recimo, obavezan maternji jezik, ili slično.
> Po svojoj prilici, oni koji pisu knjige najverovatnije nikad
> nisu ni radili sa ucenicima.
Ovo je, na žalost, izgleda tačno. :)
skola.96zeljkoj,
-> #95, vlador
> > Po svojoj prilici, oni koji pisu knjige najverovatnije nikad
> > nisu ni radili sa ucenicima.
>
> Ovo je, na žalost, izgleda tačno. :)
Greška. Većina onih koji pišu knjige su profesori u srednjim školama.
skola.97andrejt,
-> #96, zeljkoj__>> Ovo je, na zalost, izgleda tacno. :)
__>
__> Greska. Vecina onih koji pisu knjige su profesori u srednjim skolama.
Sto je jos gore ;))
skola.98ognjen,
-> #94, ilazarevic)-> Onaj ko ne moze da savlada srednjoskolsku nastavu fizike,
)-> hemije i istorije sa ocenom 2
Izgleda da se ne slazemo oko reci 'savladati'. Pod tim pojmom
ja podrazumevam da zna haos, besprekorno, da uvek bez ikakvog
podsetnika zna da ti odgovori. Naravno, mnogi imaju dva ali znamo
da je sve to postignuto puskicama, gledanjem kroz prste itd...
I drugo, ja mislim da je prosecna ocena eventualno 4, i da
svako noramlan treba da moze da nauci za cetri. Sada je to,
naravno, nemoguce. Tebi je izgleda prosecna ocena dva. Mozda da
bi izgledalo da si ti iznadprosecno dete, ali ipak, neka srednja
ocena bi trebala biti 4.
)-> Udzbenik iz geografije za 8. razred osnovne pise moj profesor
)-> iz Devete, Momcilo Bujosevic. On radi sa ucenicima nekih
)-> trideset godina. Drugi je
Bacio sam pogledan na proslogodisnji udzbenik za 8. razred, i
izgleda da je tvoj profesor menjao ime. Ranije se zvao Miodrag
Milosevic.
)-> Da li je neko ko ne moze da shvati zasto Sunce izlazi na
)-> istoku podoban za gimnaziju? Ovakvih je u prvoj godini
)-> gimnazije bilo previse :(
Stani malo. Lako bi bilo kad bi se iz geografije ucilo gde
sunce izlazi i zalazi, ali da te vidim da mi ti nabrojis sve
fabrike cackalica u Jugi, Da mi ispricas istorijat fabrike
Sartid, i da nabrojis oblasti na koje se deli Juga. Eto, to ti
je, onako po secanji iz 8. razreda, nadam se da si imao pozitivnu
ocenu, pa da vidimo kako si dobro savladao gradivo.
Naravno, ne treba da listas enciklopediju da bi mi odgovorio,
pokusavam samo da ti skrenem paznju da je gradivo suvise tesko i
da su tu jedini Ok neki profesori koji svoje kriterijume spustaju
dosta ispod gradiva.
skola.99ndragan,
-> #64, balinda/ istorija umetnosti, prosto ne može pratiti bez makar elementarnog
/ razumevanja Biblije. Slična je stvar sa filozofijom, istorijom
/ ....itd.)
Gde, po meni, ako već treba da stvaramo građane Sveta, a ne Donje
Prćilovice, nikako ne bi trebalo izostaviti i istoriju budizma, Kung Fu
Cua (kojeg su gluvi evropljani preveli u Konfučija), te ostale lepe
stvari koje su, ako ništa drugo, koju hiljadu godina trajnije od
hrišćanstva i ostalih skorojevićkih religija.
skola.100ndragan,
-> #68, vitez.koja/ Ne bi bilo loše da časovi budu obavezni, ali bez ocene (tipa
Fakultativni predmet ti postaje obavezan kad ga izabereš, a bogami i
ocena ulazi u prosek. Nema vrdanja.
skola.101ndragan,
-> #67, supers/ Mogu ti reci da od toga crkva ne bi imala apsolutno nikakve koristi.
Uopšte se ne radi o tome da li će neka crkva profitirati od toga - radi
se o posledicama koje je dvadeset vekova hrišćanstva ostavilo na evropu,
a ona na okolne kontinente, što jedan civilizovan građanin treba da
shvata da bi uopšte mogao da ukapira gde živi i šta mu se događa.
Šta mislite o jednom predmetu gde bi se sa podjednako kritičkim odnosom
predavali marksizam, hrišćanstvo, liberalizam, islam i, recimo,
šintoizam?
/ Podvodjenje pod neke dogme bi bilo totalno kontraproduktivno.
Kontrapr-? Tj, da li bi bila veće šteta ili korist, zavisi od toga šta
se smatra za štetno a šta za korisno. Po meni, najveća bi korist bila
kad bi ceo taj sistem napravio u svakom odelenju bar trećinu onih koji
će misliti _svojom_ glavom, i biti dovoljno otporni na manipulaciju (bez
obzira na to ko pokušava da ih izmuva - prodavci kokAkole, politike,
oružja, patika, zaštite za ovde i zaštite za poneti na drugi svet)