EXTRA.6

18 Jun 1994 - 11 Oct 1994

Topics

  1. automobili (90)
  2. avioni (515)
  3. hi.fi (427)
  4. tv (114)
  5. biznis (210)
  6. sf (64)
  7. zvezde (167)
  8. misterije (176)
  9. sport (950)
  10. etf (123)
  11. mg (36)
  12. yucca (235)
  13. cadua (213)
  14. razno (1512)
  15. oruzje (168)

Messages - avioni

avioni.404 salinger,
HI! Zanima me na kojim sve sistemima i BBS-ovima u YU, i RS i RSK (ako tamo ima nesto) ima konferencija o avionima Pozeljni telefoni istih. Hint: Sezam, SETNet, AV-Manta, jos nesto? Pozdrav i hvala unapred SALINGER [ AEROSVET uskoro na kioscima ]
avioni.405 dcolak, -> #404, salinger
│ Zanima me na kojim sve sistemima i BBS-ovima u YU, i │ RS i RSK (ako tamo ima nesto) ima konferencija o avionima │ Hint: Sezam, SETNet, AV-Manta, jos nesto? SHBBS... Sledge DAMMIR!
avioni.406 zcvele, -> #388, nikalezic
ş> BTW, i profesijom i hobijem sam u vazduhoplovstvu. Ako nije tajna gde i šta radiš obzirom da jako dobro i stručno objašnjavaš stvari. Cvele
avioni.407 nikalezic, -> #399, mboban
-> Pročitah u Red Baronu o engleskom avionu Sopwith Snipe, ali -> nigde nisam bašao ništa o njemu u stručnoj literaturi, pa me -> interesuje da li je taj avion izmišljen za potrebe igre, ili -> je neka modifikacija Camela Ukratko: Projektant Herbert Smith, pravio je Snipe s namerom da instalira motor Bentley B.R.2, 230 KS, rotacioni, i da tim avionom boljih performansi zameni Camel. Avion jako liči na Camel, ali je projekat za sebe, krila sa dijedrom, izrezi na gornjem krilu zbog vidljivosti. Proizvodnja započeta početkom 1918., marta iste godine prvi primerci stižu u Francusku, i ulaze u sastav tri skvadrona. U upotrebi veoma pokretljiv, izuzetno dobar u penjanju, iako ne baš brz u horiz. letu. Ratne porudžbine za više od 4500 aviona, srezane nakon primirja. Do kraja 1918. završeno skoro 500 primeraka, sve ukupno isporučeno najmanje 1567 aviona. Bio u naoružanju 10 squadrona baziranih u UK (3, 17, 19, 23, 25, 29, 32, 41, 43, i 111), prvi standardni posleratni lovac RAF-a. Do 1923. ti skvadroni, sem 25-og, nisu bili formirani, pa je tako lovačka odbrana ostrva bila samo u rukama te jedinice od 1920. do 1923. (!), štaviše tokom 12 meseci i taj squadron je bio preko mora (?!). U proleće 1926. god prenaoružan je poslednji sqn. sa Snipe-ovima u UK (avionima Gloster Gamecock), a poslednji prekomorski sqn. je svoje Snipe-ove "ostavio" 1927., kada je tip zvanično povučen iz upotrebe u RAF-u. Postojala je i dvoseda verzija (oko 40 komada urađeno). Sopwith 7F1 Snipe (šljuka) R: 9.47 m D: 6.05 m V: 2.90 m poletna težina: 914 kg max. brzina: 192 km/h na oko 3000 m operativni plafon: 6248 m max. trajanje leta: 3 h naoružanje: 2 x Vickers 0.303 inch mitraljezi i 4 x 9 kg bombi
avioni.408 dradalj, -> #402, salinger
Letim na jedrilicama i avionima a zmajem sam se provozao samo par puta. Inace clan sam Akademskog Aero Kluba a sto se tice zmaja u vlasnistvu postoji neka perspektiva. Video sam oglas u novim ovosti Oglasima tip ga prodaje
avioni.409 knight, -> #408, dradalj
=> Letim na jedrilicama i avionima a zmajem sam se provozao 'Ha, zmaju, ha!' ;)29
avioni.410 knight,
Skoro sam gledao film 'Partizanska eskadrila' (sjajna komedija :)) ), pa bih tim povodom zamolio upućenije da napišu nešto više o avijaciji NOVJ.
avioni.411 zqusovac, -> #408, dradalj
> Letim na jedrilicama i avionima a zmajem sam se provozao > samo par puta. Inace clan sam Akademskog Aero Kluba a sto se Kako stoji stvar s pilotskim kursevima, kad pocinju, kako su organizovani, koliko traju, koliko kostaju. Razmisljam se da li da to obavim ovde ili u Madjarskoj, jer nisam siguran koliko nasa ovdasnja vazi u svetu. poz, zq
avioni.412 mboban, -> #410, knight
**> Skoro sam gledao film 'Partizanska eskadrila' (sjajna komedija :)) ), Baš je komedija film. Sećam se kako sam se zaluđivao njim kao klinac... :) **> pa bih tim povodom zamolio upućenije da napišu nešto više o avijaciji **> NOVJ. - Her štumbarfirer, zin das englezi? - Niht feršten... das iz ajnena partizanenzi flukcojg P.S. Sori na lošem nemačkom jeziku... :)
avioni.413 nikalezic, -> #406, zcvele
-> Ako nije tajna gde i šta radiš obzirom da jako dobro i stručno -> objašnjavaš Mašinski inžinjer, vazduhoplovni smer, uz još par vazduhoplovnih kvalifikacija, ali trenutno zaposlen van (uže) struke jer nažalost od nečega se mora živeti :(, dok ne dođu bolja vremena za vazduhoplovstvo.
avioni.414 haevorn, -> #391, armitage
// meni se francuski avioni (da ne govorim o kolima) estetski uopste ne // svidjaju A sto, kola su im bas lepa i originalna :)
avioni.415 armitage, -> #403, salinger
> Za razliku od tebe, meni se bas svidja (skoro) sve sto je produtk Francuza, > pocev od Francuskinja 0;) do Rafale-a. ^^^^^^^^^^^^ Ok, kada je to u pitanju .. i tata bi, sine. :) > Sta estetski fali Mirageima (svim) ? Fali im to što liče na cigare sa krilima, kako to reče jedan ortak. :) > Vidis... Harrier treba ofarbati da bi bio lep... > A sto se tice F-18, da bi lepo izgledao, treba ga gledati samo spreda ili > pod nekim spec. uglom. A Mirage kako god okrenes lepo izgleda (opet sub. Ok, Horneta stvarno ne lični ninašta kada se gleda od pozadi. -*- Armitage -*-
avioni.416 nikalezic, -> #410, knight
-> pa bih tim povodom zamolio upućenije da napišu nešto više o -> avijaciji NOVJ. Ne znam šta te najviše interesuje, podataka ima u Ilustrovanoj istoriji vazduhoplovstva (Pakao iz vazduha), pa u Pejčićevim knjigama (1. i 2. eskadrila NOVJ, 42. vazd. divizija) iz kojih se da ispleviti korisnih podataka, izuzimajući poglavlja tipa "partijsko-politički rad i kulturne delatnosti" :) Ono što mene najviše oduševljava je impozantna lista tipova koji su se koristili ili makar zatekli na (i nad) ovim terenima u vreme II sv. rata (u jednom i više primeraka :) ). Pravi maketarski Eldorado, šta je sve letelo od 1939.-45. u VV Kraljevine Jugoslavije, pa ovo o čemu pišem, pa RAF i USAAF, pa Italijani u dva navrata, pa Luftwaffe, pa Rusi..... Evo baš za avijaciju NOVJ (JA), 1. i 2. eskadrila, vazd. div., Mostarska eskadrila i ostalo (orijentaciono, nešto sam sigurno preskočio pošto pišem iz glave): Spitfire Mk V C i Mk IX Hurricane Mk II C i Mk IV RP Harvard Tiger Moth Fieseler Fi 167 Il-2m3, UIl-2 Fleet trainer Po-2 Bucker Bu-131 Jungmann Yak 1, 3 Caproni Ca 311 M UT-2 Morane Saulnier MS 406 FL-3 Me-109 G10 Ju-87B P-38 Lightning Potez 25 Breguet 19 U vreme kada su veće vazduhoplovne jedinice NOVJ formirane, i počele da dejstvuju prisustvo nemačkog vazduhoplovstva je izrazito smanjeno. Zato je većina dejstava bila u neposrednoj podršci trupa na zemlji. Vazdušnih borbi skoro da i nije bilo, jer u to vreme (druga polovina 1944. i kasnije) postoji saveznička prevlast u vazduhu nad celim Mediteranom, i ruska nad istočnim frontom, gde su Nemci dali nešto malo aviona za sukob nad Mađarskom. Nemcima su lovci bili neophodni nad samom Nemačkom, za odbranu od savezničkih bombardovanja. Gubici koje su imale jedinice NOVJ su opet uglavnom od dejstava sa zemlje. Avioni (Spit Mk V, i Hurricane Mk IV) su bili zastareli (to je već doba Spit Mk IX, VIII, XVI, i Griffonaca, pa Tempest / Typhoona umesto Hurricane), a i većinu Jakova činili su Jak-1 (samo par Jak-3, recimo). Sem toga, za potrebe prevoza leteli su transportni C-47 i Li-2, britanski i ruski. U sastav 1. i 2. eskadrile ušli su neki ljudi iz 20. hidroplanske eskadrile (Dornier Do-H ili 22Kj) koji su aprila 41. preleteli za Egipat, drugi preleteli piloti, Slovenci iz italijanske vojske zarobljeni u pustinji do 1943, ljudi našeg porekla rasuti po RAF/USAAF-u, i oni poslati iz zemlje. U sastavu vazd. div. bilo je ljudi iz zemlje, pilota VV kralj. Jug., ljudi mobilisanih tokom 1944., i dosta Rusa je letelo paralelno sa našim posadama. Film je sigurno najlošija usluga ikad učinjena ovdašnjem vazduhoplovstvu :( [ Nežno Dalibore, kao da miluješ ženu...... ] [ Drži brzinu, ona te drži.... ] [ Dalibore, pa ti letiš ! ] [ Bacaj Dalibore, bacaj ! ]
avioni.417 knight,
Hvala na odgovoru. Slede nova pitanja: Da li je na Štuki (JU-87) pilot uključivao sirenu ili se ona sama aktivirila usled vazdušnog udara pri obrušavanju? Da li je ovakav (obrušavajući) način napada omogućen karakterističnim oblikom krila koji je ovaj avion imao, odnosno da li bi za npr. Zero-a ili Spitfire-a ovakvo poniranje bilo fatalno? Mala digresija: da li je zabeležen neki dogfight između pomenutih lovaca (Z vs S) ? Je l' ima neko listu najuspešnijih pilota WW2 sa brojevima njihovih pobeda?
avioni.418 inferno, -> #405, dcolak
Ů│ ˙ │ Zanima me na kojim sve sistemima i BBS-ovima u YU, i Ů│ ˙ │ RS i RSK (ako tamo ima nesto) ima konferencija o avionima Ů│ ˙ │ Hint: Sezam, SETNet, AV-Manta, jos nesto? Ů│ ˙ Ů│ ˙ SHBBS... Ako je dotični sysop ;) ostavio poruke i konferencije, tamo imate žestoku raspravu u par hiljada poruka o zapadnim vs. ruskim avionima..
avioni.419 fifana, -> #417, knight
> Da li je ovakav (obrusavajuci) nacin napada omogucen karakteristicnim > oblikom krila koji je ovaj avion imao, odnosno da li bi za npr. Zero-a > ili Spitfire-a ovakvo poniranje bilo fatalno? Ako te toliko interesuje avijacija mozes malo i da kopas po knjigama o vazduhoplovstvu Nije fora u krilima vec u brzini. Stuke su imale manju brzinu poniranja od Spitfire-a. Pozdrav fifana(muska polovina-Oliver)
avioni.420 knight, -> #419, fifana
=> Ako te toliko interesuje avijacija mozes malo i da kopas po knjigama o => vazduhoplovstvu E baš ste svađalački nastrojen par. :) Simply, odgovore na pitanja koje sam postavio nisam našao u knjigama o vazduhoplovstvu kojima raspolažem (a to su: Ratnici neba (biser!); Drugi svetski rat - 3 obimne i bogato ilustrovane knjige, preporučujem; Ratno nebo - 3 knjige, biografije trojice velikih pilota iz WW2). BTW, onu prvu (knjigu) sam pozajmio i hoću da je otkupim od čoveka... Je l' zna neko koliko košta ista u knjižari? => Nije fora u krilima vec u brzini. Stuke su imale manju brzinu poniranja od => Spitfire-a. A zašto su imale manju brzinu poniranja? Biće da je opet zbog svoje specifične konstrukcije.
avioni.421 zqusovac, -> #414, haevorn
> A sto, kola su im bas lepa i originalna :) I standardna do moga. Jednom prilikom sam, nakon 48 h bezuspesnih pokusaja da nadjem jedan sraf za prednje vesanje koji je bio pukao, preko veze otisao u brodogradiliste Tito da mi ga narezu. Jedva su nasli neki prastari strug iz ratne reparacije koji je mogo da nareze taj nestandardni levi navoj. poz, zq
avioni.422 zqusovac, -> #416, nikalezic
> UT-2 Morane Saulnier MS 406 > Ju-87B P-38 Lightning Imas li nekih detalja za MS i Lajtning, ovo nisam do sada cuo. poz, zq
avioni.423 mboban, -> #420, knight
**> => Nije fora u krilima vec u brzini. Stuke su imale manju brzinu poniranja **> => od Spitfire-a. **> **> A zašto su imale manju brzinu poniranja? Biće da je opet zbog svoje **> specifične konstrukcije. Možda ću da lupim, ali Štuka je bila iz klase Dive Bombera, a takvi bombarderi su imali dive brakes, koje su uključivali pri poniranju kako se ne bi raspali od brzine. Primer iz WWII: Američki SBD Dauntless nazvan "Speedy D"
avioni.424 zqusovac, -> #417, knight
> Da li je na Stuki (JU-87) pilot ukljucivao sirenu ili se ona sama > aktivirila usled vazdusnog udara pri obrusavanju? Aktivirala se samostalno na odredjenoj brzini. > Da li je ovakav (obrusavajuci) nacin napada omogucen karakteristicnim > oblikom krila koji je ovaj avion imao, odnosno da li bi za npr. Zero-a > ili Spitfire-a ovakvo poniranje bilo fatalno? Oblik krila (W krilo) diktiran je sto kracim stajnim trapom za dati precnik elise - nema veze sa poniranjem. Sto se tice poniranja, kod svih aviona (pogotovu u to vreme sa mehanickim komandama na kablove) postojao je problem 'otvrdnjavanja' palice pri velikim brzinama. Do toga dolazi jer su sile na kontrolne povrsine prevelike. Nije problem pri letu na pravcu, ali tokom poniranja moze biti jako velik frka. Po ovom problemu najozloglaseniji je Me-109 (pokusalo se sa povecavanjem horizontalca i promenom njegovog aeroprofila od F-modela, ali nisu bogzna kako poboljsali stvar). > Mala digresija: da li je zabelezen neki dogfight izmedu pomenutih > lovaca (Z vs S) ? Nije. poz, zq
avioni.425 zqusovac, -> #420, knight
> A zasto su imale manju brzinu poniranja? Bice da je opet zbog svoje > specificne konstrukcije. Zato sto nisu pravljene za velike brzine: 1. Imaju veoma debeo aeroprofil, 2. Imaju fiksni stajni trap, 3. Imaju vazdusne kocnice za regulisanje brzine pri poniranju. Njima velika brzina nije bila prvenstveni zahtev, vec optimizacija za poniranje. Kod Spita (kao tipicnog lovca) prioriteti su sasvim drugaciji. poz, zq
avioni.426 zcvele, -> #397, nikalezic
ş> atmosfera, pa to ponese čoveka :). Onaj smajli u prethodnoj ş> poruci se odnosio upravo na to, imam još tekstova ali u glavi, ş> za sada kao ideje, pa ću s vremena na vreme pisati i slati ş> još toga. Ako ovako nastaviš možeš kao računari(spec izdanje) da odštampaš i knjigu. :))) Cvele
avioni.427 nikalezic, -> #417, knight
-> Da li je na Štuki (JU-87) pilot uključivao sirenu ili se ona -> sama aktivirila usled vazdušnog udara pri obrušavanju? Na Ju-87 sirena se nalazi na aerodinamičkoj oblozi leve noge stajnog trapa. Pokreće je mala elisa okretana strujom vazduha. Jedna kniga navodi da su sirene bile 'dive activated', šta god to da znači. Sirene su bile poznate i kao Jericho-Trompeten - Jerihonske trube. -> Da li je ovakav (obrušavajući) način napada omogućen -> karakterističnim oblikom krila koji je ovaj avion imao, -> odnosno da li bi za npr. Zero-a ili Spitfire-a ovakvo -> poniranje bilo fatalno? Pregib koji Ju-87 ima (iz korena negativan ugao dijedra, pa od stajnog trapa pozitivan) nije u funkciji čvrstine krila u obrušavanju i nije nikakva posebna pogodnost za obrušavanje. Imaš još obrušavajućih bombardera (Dauntless, Vengeance) bez toga. Postoje dva slučaja vertikalnog obrušavanja, sa radom motora i bez rada motora. Granična brzina u prvom slučaju je veća, ali kod klipnih aviona može biti manja od granične brzine bez motora, jer elisa nepromenljivog koraka može da koči - daje otpor. Kod današnjih mlaznih aviona, granična brzina sa radom motora često se nalazi van anvelope upotrebe aviona. Kada na primer dovedeš avion na nos, i pustiš ga da obrušava vertikalno naniže, on se, ako ne komanduješ/trimuješ drugačije namesti da ponire pod napadnim uglom koji odgovara minimalnom koeficijentu otpora (što je intuitivno jasno). Tada, pri tom nap. uglu obično imaš neki mali uzgon (koef. uzgona mali, ali <>0) i pošto imaš uzgon upravno na putanju avion ima i neku horizontalnu brzinu u odnosu na zemlju tj. ne kreće se po vertikalnoj pravoj liniji nego malo zakrivljuje. Ako želiš da avion obrušava po vertikali tada se avion namešta na onaj napadni ugao koji odgovara nultom uzgonu (koef. uzgona=0), i tada je otpor malčice veći od minimalnog. Avioni se proračunavaju da izdrže vertikalno obrušavanje sa maksimalnim dinamičkim pritiskom (po Nemačkim propisima tzv. C slučaj leta) tj. sa maksimalnom dozvoljenom brzinom za koju se avion projektuje. Ako se avion u obrušavanju natera da pređe tu maksimalnu brzinu (Never Exceed Speed), iza rezerve sigurnosti on će se slomiti. Jiro Horikoshi je da bi omogućio Zerou da dostigne veću brzinu u obrušavanju sa radom motora povećao debljinu oplate krila, time "ukrutio" krilo i ono je moglo da podnese veća opterećenja - tj. veću brzinu obrušavanja. Na Ju-87 su da bi smanjili brzinu obrušavanja ugradili vazdušne kočnice (a i neuvlačivi stajni trap). Stacionarno obrušavanje nastaje kada se izjednače sila otpora i težina aviona (+vučna sila/potisak ako je obrušavanje sa motorom). Brzina koju avion tada ima je granična brzina obrušavanja. Ako je granična brzina obrušavanja veća od Never Exceed Speed tj. max brzine za koju je avion projektovan, avion će se slomiti. Kad govorimo o avionu koji ponire/obrušava, nekoliko faktora je u igri. Po pravilu težim avionima se da bolje (brže) ponirati (Thunderbolt, Wildcat koji je 1500lbs teži od Zeroa). Drugo, pri poniranju/obrušavanju neki avioni su jako tvrdi na komandama (u to vreme nije bilo široke upotrebe servo-uređaja kao danas) pa je recimo Me-109E bio skoro neupravljiv oko uzdužne ose na max. brzini. Ako želiš da ti avion pri istoj težini sporije vertikalno obrušava povećaj mu koeficijent otpora - tj. izvuci vazdušne kočnice. Na većim visinama zbog manje gustine vazduha avioni poniru brže. Zaključak: Svaki od ta tri aviona mogao se uvesti u obrušavanje. Zahvaljujući relativno velikom koeficijentu otpora sa v. kočnicama i neuvl. st. trapom, Ju-87 je mogao da stacionarno obrušava u takvoj konfiguraciji. Svaki avion treba čuvati da ne pređe max. dinamički pritisak za koji je projektovan. Zero je na primer bilo moguće u obrušavanju sa motorom doterati do granice čvrstoće konstrukcije (kod A6M5 735 km/h). -> Mala digresija: da li je zabeležen neki dogfight između -> pomenutih lovaca (Z vs S) ? 1. Australian Fighter Wing koji su sačinjavali 54 sqn RAF i 452 i 457 sqn. RAAF, sa komandantom Clive 'Killer' Caldwellom (vidi odgovor na sledeće pitanje) se borio protiv Zeroa. U to vreme leteli su sa Spitfire Mk V C. Njegov avion BTW je imao kod CR-C, serijal BS234. Kao lovac Spitfire je bio bolji od Zeroa. Međutim bio je slabije pokretljiv pri manjim brzinama. U horizontalnom letu, kao i u poniranju Spitfire je bio brži, ali je Zero penjao brže. Taktika borbe Spitfire vs. Zero oslanjala se na brze napade, a zatim poniranje da bi se dobila brzina za penjanje za sledeći napad. Australijanci su, iznad Darwina, razvili manevar za borbu sa Zeroom. Znali su da mogu da poniru brže, pa su posle prvog prolaza išli u poniranje umesto u zaokrete u horizontali gde je Zero bio bolji ili u penjanje gde bi ih Zero takođe stigao. Spitfire bi zato napao Zero odozgo, otišao u poniranje, i penjao se posle negativne petlje. Slična iskustva imali su i Amerikanci. Never dogfight a Zero. Never turn with a Zero slow and low. Make your passes from altitude. If you get jumped - dive. -> Je l' ima neko listu najuspešnijih pilota WW2 sa brojevima -> njihovih pobeda? Spisak najvećih asova prema zemljama (po Chant-u): Australija Clive R Caldwell 28 Austrija Walter Novotny 258 Belgija Ivan du Monceau 8 Canada George F Buerling 31 Kina Liu Chi-Sun 11 žehoslovačka Rotnik Rezny 32 Danska Kaj Birksted 10 Finska Eino J Juutualainen 94 Francuska Pierre H Clostermann 32 Nemačka Erich Hartmann 352 Mađarska Dezjo Szentgyorgyi 43 Irska Brendan E Finucane 32 Italija Adriano Visconti 26 Franco Lucchini 26 Japan Hiroyoshi Nishizawa 103 Holandija J. van Arkel 5 + 12 V1 Novi Zeland Colin F Gray 27 Norveška Svein Heglund 15 Poljska Stanislav F Skalski 19 Rumunija Constantine Cantacuzene 60 Južna Afrika Marmaduke T St. John Pattle 41 Vel. Britanija James E Johnson 38 SAD Richard I Bong 40 SSSR Ivan N Kožedub 62 Može i top lista prema pobedama, ali tu ubedljivo vode Nemci. Razlog je jednostavan: kod njih piloti su leteli u borbama od 1939. pa dok ih ne obore/zarobe/ubiju ili do kraja rata. Kod saveznika su postojale rotacije, pa čim se malo istakneš ideš za nastavnika, ili na odmor, pa onda ponovo :) Sorry zbog dužine poruke.
avioni.428 knight, -> #427, nikalezic
=> Jedna kniga navodi da su sirene bile 'dive activated', šta god to => da znači. Sirene su bile poznate i kao Jericho-Trompeten - To verovatno znači da su se aktivirale tek pri poniranju. Psihološki efekat. => Sorry zbog dužine poruke. Kvalitetna poruka nikada nije dovoljno velika. (stara kineska poslovica koju sam sAm izmislio :)
avioni.429 nikalezic, -> #422, zqusovac
-> Imas li nekih detalja za MS i Lajtning, ovo nisam do sada cuo. Eskadrila V korpusa NOVJ nastala je kad su na aerodromu Zalužani kod Banja Luke zarobljeni avioni. Među njima bilo je nekoliko lovaca Morane Saulnier. Po literaturi se da naći da su bili tipa 405 ali i 406. Bilo kako bilo, to su avioni koje su Nemci zaplenili u Francuskoj, pa ih posle dali zrakoplovstvu NDH. I po stranoj literaturi (Gunston) ima potvrde o tome. Jedan P-38 Lightning je zbog otkaza desnog turbokompresora početkom aprila 1945. prinudno sleteo u Sombor. Bio je iz sastava 14. Fighter Group USAAF. Naši se napravili blesavi, pa su pilota vratili a avion zbog "neispravnosti" zadržali. Posle je kratko leteo u Skoplju (par puta, pilot Daković). Letovi su naravno zbog nedostatka rezervnih delova obustavljeni 1946., avion rashodovan, predat Mašinskom fakultetu, i delovi aviona dati u Muzej.
avioni.430 nikalezic, -> #424, zqusovac
-> Po ovom problemu najozloglaseniji je Me-109 (pokusalo se sa -> povecavanjem horizontalca i promenom njegovog aeroprofila od -> F-modela, ali nisu bogzna kako poboljsali stvar). Kod Emila sve su komande postajale tvrde iznad 300 mph. Međutim najveći problem bio je sa eleronima. Pošto je kabina bila uzana, pilot nije mogao da dovoljnom silom "legne" na palicu i pomeri je na jednu ili drugu stranu. Taj problem bio je manje izražen sa elevatorima, jer je pilot mogao lakše ga gura/vuče palicu - imao je dovoljno mesta. Fritz se od Emila razlikuje između ostalog po tome što nema poduprti rep, ali su geometrija horizontalca i raspored nosećih elemenata ostali isti. Nemam po literaturi potvrde o promeni aeroprofila horizontalnog repa. Sem toga površina horizontalca važna je za stabilnost, dok se smanjenje sile na palici klasičnim načinom postiže rogastom kompenzacijom, ili servo tabom na primer. I najzad, samom promenom u načelu simetričnog aeroprofila na horizontalcu ne bi olakšali komandovanje. Ima opet aviona koji imaju nesimetričan profil horizontalca, ali to je radi uravnoteženja, a ne komandovanja. Kad to već spomenusmo, 109E je imao mogućnost promene napadnog ugla horizontalca (bolje reći ugradnog ugla), ali radi uravnoteženja aviona tj. trimovanja za najčešći režim.
avioni.431 salinger, -> #426, zcvele
>> ş> za sada kao ideje, pa cu s vremena na vreme pisati i slati >> ş> jos toga. >> Ako ovako nastavis mozes kao racunari(spec izdanje) da odstampas i knjigu. :))))) Sace poceti opet AEROSVET da izlazi pa ima da ga vrbujem da nam pise ;))) Poz. SAL.
avioni.432 haevorn, -> #421, zqusovac
// I standardna do moga. Pa originalna, reko ja ;)) Znam da su se serviseri u radioteleviziji uvek "odusevljavali" novim modelima sitroena (poslednji kod njih je bio BX). Izmedju ostalog i motoru se prilazi nekim bolnim putem... Originalno, nema sta (eventualni reply bolje ipak u automobilima, osim ako necete da pricamo o "avionima" XM-u, Safranu ili Laguni :)) )
avioni.433 zqusovac, -> #427, nikalezic
> Na Ju-87 sirena se nalazi na aerodinamickoj oblozi leve noge > stajnog trapa. Pokrece je mala elisa okretana strujom vazduha. > Jedna kniga navodi da su sirene bile 'dive activated', sta god to > da znaci. Sirene su bile poznate i kao Jericho-Trompeten - Davno, davno videh crtez sistema sirene. Ukratko, postoji ploca koja prekriva otvor za ulazak vazduha. Nju potiskuje opruga. Ploca se pri odredjenom pritisku (koji se dostize na odredjenoj brzini u poniranju) pomeri i otvori prolaz vazduhu. poz, zq
avioni.434 zqusovac, -> #430, nikalezic
> palicu - imao je dovoljno mesta. Fritz se od Emila razlikuje > izmedu ostalog po tome sto nema poduprti rep, ali su geometrija > horizontalca i raspored nosecih elemenata ostali isti. > Nemam po literaturi potvrde o promeni aeroprofila horizontalnog > repa. Sem toga povrsina horizontalca vazna je za stabilnost, dok se Menjan je raspored i tezina kontratega za trimovanje. poz, zq
avioni.435 amarilis,
Nekom sam obecao pre izvesnog vremena broj galaksije u kome je opis statoreaktora a i sire pa evo:galaksija 237 februar '92
avioni.436 nikalezic, -> #434, zqusovac
-> Menjan je raspored i tezina kontratega za trimovanje. Kontrateg ili protivteg kako se kod nas zove ono što Englezi zovu mass balance nema ulogu da olakša komandovanje i nema nikakvu ulogu u trimovanju. Na kormilo (bilo koje - krilce, kormilo pravca ili kormilo visine) ispred ose obrtanja stavlja se teg čija je uloga da spreči flater (flutter). Taj teg je mass balance. Na krilcima Me-109 tegovi su sa donje strane krilca, na kosom nosaču i kapljastog (aerodinamičnog) oblika. Na ostalim kormilima na istom avionu, ako ih ima, tegovi su unutar konture kormila, ispred ose obrtanja. Flater je krajnje neželjena pojava, naglih oscilacija od kojih se cela konstrukcija može razleteti kao kula od karata. Flater se bez razlika može javiti na bilo kojoj površini - krilu, horizontalcu ili vertikalcu. Pokušaću da objasnim šta je zapravo flater. Svaki avion je složen dinamički sistem, čije se ponašanje može opisati matematički uslovno recimo linearnom diferencijalnom jednačinom drugog reda sa nekim koeficijentima. Namerno ne kažem sa konstantnim koeficijentima. Kada se avion nalazi u jednom režimu leta koeficijenti imaju neke vrednosti. Pri nekom drugom slučaju, recimo pri komandovanju krilcima, koeficijenti imaju druge vrednosti. Avion dakle kada osciluje osciluje sa trenutnim vrednostima koeficijenata. Ako u trenutku komandovanja, uz neku brzinu, neki napadni ugao i još mali milon faktora potrefimo da su koeficijenti u dif. jednačini takvi da je rešenje dif. jne funkcija tipa (e^t) * sin(t), razlete se avion posle samo jedne ili dve oscilacije. I da ne navučem bes pravih i mnogo boljih matematičara od mene tu ću stati :). Flater se leči tako što stavljanjem mase ispred šarnira na kormilu menjamo jedan od koeficijenata u dif. j-ni, tj. "opasna" rešenja dif. j-ne izmeštamo van uslova leta za koje projektujemo avion. Vratimo se na Me-109E. Trimovanje aviona izvodi se promenom napadnog ugla horizontalnog repa, što je lepo opisano u reprintu tehničkog uputstva za Me-109 iz 1940. Promena napadnog ugla horizontalca vrši se mekim (žičanim) komandama na kojima nema kontratega. Prema crtežima 109E i 109F struktura, položaj ramenjače i rebara, raspon i oblik u planu horizontalca su na E i F isti. Da li je ispred šarnira a unutar kormila na F dodavana masa ne vidi se, ali to ionako ne bi služilo trimovanju, već sprečavanju flatera. Sa oba crteža vidljivi su mali, na zemlji podesivi trim tabovi (limovi na izlaznoj ivici) na horizontalcu, za fina podešavanja. Na horizontalcu i E i F, za smanjenje sile na palici, tj. za olakšavanje komandovanja koristi se rogasta aerodinamička kompenzacija.
avioni.437 nikalezic, -> #433, zqusovac
-> Davno, davno videh crtez sistema sirene. Ukratko, postoji -> ploca koja prekriva otvor za ulazak vazduha. Nju potiskuje -> opruga. Ploca se pri odredjenom pritisku (koji se dostize na -> odredjenoj brzini u poniranju) pomeri i otvori prolaz vazduhu I šta dalje radi taj vazduh, s obzirom da je elisa koja pokreće sirenu stalno u struji vazduha? Možda su ugradili neku vrstu spojnice koja se ukopčava kada avion postaviš na nos i spaja osovinu elisice sa sirenom, a inače puštaju elisicu da se veselo vrti sve vreme leta :). Valja ako se može proveriti po fotografijama. Možda postoji i neka kočnica koja otpušta elisu. A da li su Muzeju sačuvali jednu takvu sirenu, kad već imaju ceo rep, pa da odemo da vidimo?
avioni.438 squsovac,
u novostima je razgovor sa crne kutije pilota aviona koji se srusio u sibiru. mislim da ce biti poruka 2.330
avioni.439 zqusovac, -> #436, nikalezic
> Kontrateg ili protivteg kako se kod nas zove ono sto > Englezi zovu mass balance nema ulogu da olaksa komandovanje i > nema nikakvu ulogu u trimovanju. Hvala na odlicnom objasnjenju. poz, zq P.S. Ima li neko brojeve svih tvojih poruka jer ih nisam sacuvao u SOR-u ?
avioni.440 zqusovac, -> #437, nikalezic
> I sta dalje radi taj vazduh, s obzirom da je elisa koja > pokrece sirenu stalno u struji vazduha? Ako se dobro secam, elisa se stalno vrti i pokrece osovinu sirene, ali je plocica sa federom (koja je iza sirene) tako postavljena da blokira ulaz vazduha u rotor sirene sve do odredjene brzine. > A da li su Muzeju sacuvali jednu takvu sirenu, kad vec imaju > ceo rep, pa da odemo da vidimo? Sad si me naterao da stavim prst na celo. Rep? Zar nije sirena na nozi stajnog trapa? poz, zq
avioni.441 isekulovic, -> #437, nikalezic
>> A da li su Muzeju sačuvali jednu takvu sirenu, kad već imaju >> ceo rep, pa da odemo da vidimo? Kad smo već kod muzeja, juče su na politici najavili početak radova na Fiatu G.50 bis, i tvrde da je jedini sačuvan primerak na svetu, zar nije jedan od tri sačuvana?
avioni.442 nikalezic, -> #440, zqusovac
-> Sad si me naterao da stavim prst na celo. Rep? Zar nije sirena -> na nozi stajnog trapa? Jeste i to na levoj nozi stajnog trapa. Hteo sam da kažem da kad već imaju sačuvan ceo rep Stuke, možda imaju i još poneki parčić istog aviona, pa među tim parčićima i sirenu. Inače, bije ih glas (verovatno opravdano) da u podrumu muzeja imaju osim zbirke motora i neverovatnu kolekciju svega i svačega avionskog.
avioni.443 zqusovac, -> #442, nikalezic
> Jeste i to na levoj nozi stajnog trapa. Dobro je, taman sam se prepao otkud da ne znam za neku takvu varijantu ;) poz, zq P.S. > i sirenu. Inace, bije ih glas (verovatno opravdano) da u podrumu > muzeja imaju osim zbirke motora i neverovatnu kolekciju svega i > svacega avionskog. Ako imas neku vezu, ajmo zajedno da kopamo i cunjamo.
avioni.444 nikalezic, -> #441, isekulovic
-> Kad smo već kod muzeja, juče su na politici najavili početak -> radova na Fiatu G.50 bis, i tvrde da je jedini sačuvan -> primerak na svetu, zar nije jedan od tri sačuvana? Muzej ima stvarno jedini Fiat G 50 na svetu. Navodno su Italijani nudili lovu da ga otkupe, ali ga žeda Janjić (s pravom) nije dao. Kao kuriozitet, FIAT G 50 ima isti stajni trap kao i IK-3, proizvođača Messier. Takođe imaju YAK-3, jedan od tri takva u svetu, drugi je u Rusiji i treći u Francuskoj, u bojama grupe Normandie-Niemen. Ostalih YAK-ova, ali ne trojki, ako se dobro sećam ima i na drugim mestima, u Poljskoj npr.
avioni.445 knight, -> #443, zqusovac
=>> i sirenu. Inace, bije ih glas (verovatno opravdano) da u podrumu =>> muzeja imaju osim zbirke motora i neverovatnu kolekciju svega i =>> svacega avionskog. => Ako imas neku vezu, ajmo zajedno da kopamo i cunjamo. Za mene izdvojite jednog He162 Salamandera. O;)
avioni.446 zcvele, -> #445, knight
ş> Za mene izdvojite jednog He162 Salamandera. O;) Ako može i meni jedan Lir Jet po mogućnosti ispravan. Kad smo već kod aviona imam i dva pitanja ali ću prvo da citiram ljubavno pismo Duška Dugouška Crvenom baronu (Josi Ćosi) :"Dragi Barone. Leti kokoš a letiš i ti, za kokoš zna se a šta ćeš ti" Elem 1. Da li je istina da su žesi koknuli JAT-ov avion zato što je leteo u zoni gde je Brežnjev trebao da prođe. 2. Zbog čega je tresnuo avion sa Đemalom Bijedićem. Priča je navodno da su na brzinu uzleteli i da pilot nije imao meteo uslove u Sarajevu. Dok je on kupio meteo poddetke sa aerodroma ovi iz oblasne su ga poslali na sletanje.Navodno je priča da je prevelikom brzinom uleteo u zaokret te je došlo do "proklizavanja" aviona i da su na kraju zapucali u brdo. Cvele
avioni.447 salinger, -> #445, knight
>> P.S. >> > i sirenu. Inace, bije ih glas (verovatno opravdano) da u podrumu >> > muzeja imaju osim zbirke motora i neverovatnu kolekciju svega i >> > svacega avionskog. Potpisujem :) Bio sam jednnom tamo dole, da nesto slikam, ima FW 190, rep Mustanga, G-50, i gomila drugih stvari. Video sam u nekom casopisu spisak svih aviona Muzeja, mislim da je neki Aeroplan iz 1990 ili 1989. >> Ako imas neku vezu, ajmo zajedno da kopamo i cunjamo. Ne obecavam nista, ali videcu. [ i sta bi sa "Hrvatskim Vojnicima" I dalje spakovani? ] ;))))
avioni.449 zormi,
Izgleda da su svi izgustirali Flight Simulator 5.0 ;) Evo malo osveženja: scenery file za Hong Kong. Aerodrom u Hong Kongu je inače vrlo interesantan (za one koji nisu tamo išli u nabavku robe ;) jer se sleće izmedju nebodera samog grada. BGL datoteke iskopirati u SCENERY, a STN u SITUATIO potkatalog. U README se nalaze i podaci za VOR-ove. fs5hkg2.zip
avioni.450 isekulovic, -> #444, nikalezic
>> Muzej ima stvarno jedini Fiat G 50 na svetu. Navodno su Moja zabluda. Zaboravio sam još da kažem da su rekli da će ga farbati u NDH oznake, razmišljali su se između italijanskih, ndh i partizanskih. Trenutno još rade i na sklapanju domaćeg R-100.
avioni.451 vstan,
Kolega kalezicu - jos jednom svaka cast ! Vase poruke jedine odrzavaju kakav-takav nivo Sezama.
avioni.452 vstan,
Kakav je sastav vazduhoplova (velikih) JAT-a ? Bese nesto kao 13-9-6-2-2.
avioni.453 vstan,
Kada krene saobracaj sa Surcina pocece i redovni autobuski prevoz do tamo pa bi mogli da organizujemo jednu kolektivnu posetu Muzeju. To bi bila neka od narednih subota ili nedelja, okupljanje recimo na Slaviji. Ima li zainteresovanih ? (Ja u svakom slucaju idem, nisam bio jedno dve-tri godine ;)
avioni.454 nikalezic, -> #445, knight
-> Za mene izdvojite jednog He162 Salamandera. O;) Kad spomenu, nisam mogao da odolim.... Nemci su krenuli da rade He-162 C, sa strelastim krilom i to sa negativnom strelom, kao na X-29, i sa V repom. Stigli su samo do modela za aerotunel, kao i sa He-162 D koji je imao krilo pozitivne strele, otprilike gull oblika i V rep. Da su stigli do realizacije He-162 C, verovatno bi imali problema sa strukturom, koji su manji kada se radi avion sa pozitivnom strelom.
avioni.455 nikalezic, -> #447, salinger
-> Bio sam jednnom tamo dole, da nesto slikam, ima FW 190, Trup tog Fw190 je stojao ispred zgrade jedno vreme oko 1989. god, dok ga nisu uneli. Tada je imao tragove oznake na repu i jedva vidljivi serijski broj. Inače, dosta toga se moglo videti pre otvaranja muzeja, recimo Folland Gnat je stojao ispred zgrade pre restauracije, kao i Beaver i Stearman koje još nisu izložili.
avioni.456 nikalezic, -> #446, zcvele
-> 1. Da li je istina da su žesi koknuli JAT-ov avion zato što je -> leteo u zoni gde je Brežnjev trebao da prođe. Tamo negde 1991. bilo je po štampi (Politika Svet) priče na tu temu, pa su u prilog teze da je avion pogođen raketom i oboren navodili da je prednji deo prepolovljenog aviona pao punih 9 km dalje od ostatka. Da je u pitanju eksplozija bombe, po njima, delovi bi bili manje razbacani, i oblik krhotina bio bi drugačiji. Tu su se onda spominjali i tragovi eksploziva, pa da li je avion deformisan eksplozijom iznutra (bomba) ili spolja (raketa), pa tragovi (šrapneli) rakete..... Na oba pitanja ne mogu ništa decidno da kažem, sem da sam o tome (kao i ti verovatno) čitao po štampi, a takve informacije treba ipak uzimati sa malo opreza.
avioni.457 salinger, -> #429, nikalezic
>> Jedan P-38 Lightning je zbog otkaza desnog turbokompresora >> pocetkom aprila 1945. prinudno sleteo u Sombor. Bio je iz sastava >> 14. Fighter Group USAAF. Nasi se napravili blesavi, pa su pilota >> vratili a avion zbog "neispravnosti" zadrzali. Posle je kratko :)))))))) Bese "zagubio se" tocak? ;) SALINGER
avioni.458 salinger, -> #446, zcvele
>> 1. Da li je istina da su Cesi koknuli JAT-ov avion zato sto je leteo u >> zoni gde je Breznjev trebao da prode. JAT-ov avion tipa DC-9 srs. 32 je 26.01.72. explodirao nad Ceskom. Zvanicno je bila podmetnuta bomba i neka ustaska organizacija je preuzela odgovornost, a nezvanicno je pogodjena projektilom sa zemlje. Druga varijanta je potvdjena (citaj: priznata) ;)) mnogo godina kasnije. >> 2. Zbog cega je tresnuo avion sa Demalom Bijedicem. Prica je navodno da su >> na brzinu uzleteli i da pilot nije imao meteo uslove u Sarajevu. Dok je on >> kupio meteo poddetke sa aerodroma ovi iz oblasne su ga poslali na >> sletanje.Navodno je prica da je prevelikom brzinom uleteo u zaokret te je >> doslo do "proklizavanja" aviona i da su na kraju zapucali u brdo. Zato sto Dzemo nije imao letacku dozvolu (tako kazu zli jezici) ;>>>> Pozdrav, SALINGER
avioni.459 zqusovac, -> #450, isekulovic
> Moja zabluda. Zaboravio sam jos da kazem da su rekli da ce ga farbati > u NDH oznake, razmisljali su se izmedu italijanskih, ndh i partizanskih. Hvala bogu da nece napraviti ponovo glupost kao sa Me-109 (farbanje u partizanske oznake). poz, zq
avioni.460 zqusovac, -> #454, nikalezic
> Nemci su krenuli da rade He-162 C, sa strelastim krilom i > to sa negativnom strelom, kao na X-29, i sa V repom. Stigli su > samo do modela za aerotunel, kao i sa He-162 D koji je imao > krilo pozitivne strele, otprilike gull oblika i V rep. Ali ipak im se posrecilo da kad-tad naprave vion sa negativnom strelom - Hansa Jet. I neka neko kaze da istrazivanje nema smisla. poz, zq
avioni.461 zqusovac, -> #458, salinger
> a nezvanicno je pogodjena projektilom sa zemlje. Druga varijanta je > potvdjena (citaj: priznata) ;)) mnogo godina kasnije. Cekaj malo. Ko priznao? Gde? Kome? Cum grano salis. poz, zq P.S. Mislim da cemo morati da cekmo dok se otvore arhive.
avioni.462 dradalj, -> #449, zormi
Svaka cast za onaj scenario Hong Konga, dugo sam se pitao da li ovde neko trosi Flight simulator 4 i 5. Ako imas jos ovakvih scenarija salji !!! Pokusacu da pronadjem Jeppesenove prilazne karte za ovaj scenario a ako ih nadjem eto ih u PCX-fajlu
avioni.463 kriss, -> #453, vstan
˙˙ do tamo pa bi mogli da organizujemo jednu kolektivnu posetu ˙˙ Muzeju. ˙˙ na Slaviji. Ima li zainteresovanih ? Ima. Otvorite grupu da ne "đubrimo" ovako lepu temu, ubacite me, pa da se izdogovaramo. :) A onda sa predlogom istupamo ovde, skupljamo se i krećemo. :)
avioni.464 vstan, -> #463, kriss
[subj:poseta Muzeju vazduhoplovstva] > Ima. Otvorite grupu da ne "dubrimo" ovako lepu temu, ubacite > me, pa da se izdogovaramo. :) A onda sa predlogom istupamo > ovde, skupljamo se i Otvaram grupu "Surcin" :) Bilo bi dobro da se prijavi i neko sa vezama u Muzeju, da obidjemo i njihove katakombe. Obecavamo da nista necemo da diramo :))
avioni.465 zormi, -> #462, dradalj
* Svaka cast za onaj scenario Hong Konga, dugo sam se pitao * da li ovde neko trosi Flight simulator 4 i 5. Ako imas * jos ovakvih scenarija salji !!! * Pokusacu da pronadjem Jeppesenove prilazne karte za ovaj * scenario a ako ih nadjem eto ih u PCX-fajlu Evo Flight Simulator 5.0 Scenery-ja za Madjarsku. Priložena je i navigaciona karta u PCX formi. Pored aerodroma u Budimpešti navedeni su i (bivši) vojni ruski aerodromi. Date su i radio frekvencije. hungary.zip
avioni.466 ilazarevic, -> #453, vstan
> To bi bila neka od narednih subota ili nedelja, okupljanje recimo > na Slaviji. Ima li zainteresovanih ? Count me in!
avioni.467 suros,
Ajd da vas vidim.... Kako se zovu avioni koje je Kusturica koristio i koje jos koristi za snimanje filma. Preko moje zgrade su nadleteli mali milion puta tako da sam jednom dohvatio dvogled i identifikovao ga!!!
avioni.468 nikalezic, -> #453, vstan
-> (Ja u svakom slucaju idem, nisam bio jedno dve-tri godine ;) Može, može, što da ne. Da se dogovorimo kada i kako, pa da odemo. Ja sam zadnji put bio prošlog oktobra na Air-antique. Eh, kad se setim, od otvaranja Muzeja pa do benzinske krize :(, bio sam tamo najmanje dvadesetak puta, toliko su se navikli na mene da sam zadnjih pet-šest puta ulazio džabe :)
avioni.469 nikalezic, -> #452, vstan
-> Kakav je sastav vazduhoplova (velikih) JAT-a ? -> Bese nesto kao 13-9-6-2-2. Povadio sam iz Jatove publikacije podatke o velikim avionima koje su koristili/koriste. Za ATR-ove nisam ovako na brzinu našao podatke, sem za jedan koji je registrovan YU-ALP, na slici se vidi samo nos sa 'LP. Šta je od aviona danas ispravno, koji su ostali zaplenjeni na stranim aerodromima (Avijatika navodi da ih ima 6 komada), i šta je iznajmljeno/prodato treba još da utvrdim, tako da trenutno brojno stanje JAT-a ostavljam otvorenim. Bacite neki info ako neko ima podatke o sudbini konkretnih aviona. Takođe, Avijatika u prvom broju operiše sa cifrom od 35 saobraćajnih aviona. Po njima četiri DC-9 su već prizemljeni (istekao resurs), a peti je na putu da bude grounded. Isti status ima i jedini preostali DC-10, dok ne kažu šta je bilo s onim drugim (zaplenjen ?). U svakom slučaju, lepa tema za istraživanje. Caravelle DC-9 B727 YU-AHA YU-AHL YU-AKA(Pentodaktilos '88) -AHB -AHN -AKB -AHD(Maganik '73) -AHM -AKE -AHE -AHO -AKF -AHF -AHP -AKG -AHG -AHT(žeška '72) -AKI -AHK -AHU -AKJ uspomene radi :) -AHV -AKK od '76 ne lete -AJH -AKL -AJI -AJJ -AJK -AJL -AJM I-DIKY(rentan '69) YU-AJN(rentan, Adrijin, udes) B707 DC-10 B737 YU-AGA (rentan '70) YU-AMA YU-AND -AGE -AMB -ANF -AGG TU-TAL(rentan '85) -ANH -AGI -ANI -AGJ -ANJ -ANL Imali su još iznajmljenih B707, a '69 i čarter za Ameriku sa iznajmljenim Convair 880 Corronado. BTW, kad bi neko kod nas štampao u knjižici registar, kao što to rade u inostranstvu, divno bi bilo.
avioni.470 nikalezic, -> #459, zqusovac
-> Hvala bogu da nece napraviti ponovo glupost kao sa Me-109 -> (farbanje u partizanske oznake). Taj Me-109 G dobijen je posle rata iz Bugarske kao ratna reparacija. U to vreme standardizovalo se prvo označavanje aviona kod nas - oznaka prečnika 500mm na donjim površinama krila i na trupu, uz državnu zastavu na kormilu (ne na celom repu). Taj sistem (oznake na krilu dole i na trupu/repu, bez oznaka na krilu gore) je po ruskom uzoru koji je prevladao. Zanimljivo da su ratne i prelazne oznake Spitfire-a/Hurricane-a poslužile kao uzor za izgled oznake, ali je raspored oznaka uveden po ruskom receptu. Anyway, mislim da je taj Me-109G u Muzeju (broj 63) korektno obojen i označen. Slično su bojeni i Harvardi recimo, u periodu neposredno posle rata, kao i Yakovi, a boje su bile poznate kao tamno siva i golubije svetlo plava. Ima i tu odstupanja od nijansi, naravno, ali principijelno to je to. Na žalost Yuvam / Aero magazin / Aeroplan koliko se sećam nije tretirao poratne Me-109G, ali jeste detaljno u dva navrata predratne Me-109E. E sad, ako je taj Me-109G bio nekad (u Muzeju) drugačije obojen nego sad, to je drugo pitanje, ali ja za to ne znam. Postoji i partizanski Me-109, model G-10, iz sastava Mostarske eskadrile. Taj je u partizanskim oznakama, na brzinu zafarbanih krstova, sa pomalo nepravilnom petokrakom na krilima i trupu, i velikom zastavom preko celog repa, u nemačkim kamuflažnim bojama. Inače, ima vertikalac novog oblika, kao na Me-109K, i poklopac kabine tipa Galland. Mislim da je maketa tog partizanskog Me-109 bila izložena na nekoj izložbi pre nekoliko godina (valjda u Domu vazduhoplovstva u Zemunu).
avioni.471 inferno, -> #464, vstan
Ů│ ˙ Otvaram grupu "Surcin" :) Ů│ ˙ Bilo bi dobro da se prijavi i neko sa vezama u Muzeju, da obidjemo Ů│ ˙ i njihove katakombe. Obecavamo da nista necemo da diramo :)) Count me in, ako je moguće.. :)
avioni.472 zqusovac, -> #467, suros
*> Ajd da vas vidim.... *> Kako se zovu avioni koje je Kusturica koristio *> i koje jos koristi za snimanje filma. Ja videh pre nekoliko dana tri kraguja u preletu prema kalisu. poz, zq
avioni.473 dradalj, -> #472, zqusovac
Mislis na Kraguja, to je krs kakvog nema !
avioni.474 kriss,
Da li neko može da kaže par reči o A-6 Intruder=u? (tako beše valjda?)
avioni.475 ljubisha, -> #467, suros
>Kako se zovu avioni koje je Kusturica koristio >i koje jos koristi za snimanje filma. >Preko moje zgrade su nadleteli mali milion puta >tako da sam jednom dohvatio dvogled i identifikovao >ga!!! Šta si identifikovao? Da snimaju film? :) Ja sam u petak presedeo par sati na krovu gledajući ih. Preletali su na 50-tak metara iznad firme gde radim. Kamenom da ih skinem. :)
avioni.476 haevorn, -> #472, zqusovac
// *> Kako se zovu avioni koje je Kusturica koristio // // Ja videh pre nekoliko dana tri kraguja u preletu prema kalisu. Sećam se da su isti avioni korišćeni i u mnogim drugim (ratnim) filmovima. Ne shvatam samo kao sa te tri "jedrilice" mogu da imitiraju bombardovnanje od 6.aprila?
avioni.477 suros, -> #476, haevorn
> Ne shvatam samo kao sa te tri "jedrilice" >mogu da imitiraju bombardovnanje od 6.aprila? Videcemo na filmu...
avioni.478 vstan, -> #468, nikalezic
> -> (Ja u svakom slucaju idem, nisam bio jedno dve-tri godine ;) > > Moze, moze, sto da ne. > Da se dogovorimo kada i kako, pa da odemo. Ja sam zadnji put > bio proslog oktobra na Air-antique. Pa okvirno ne ova nego sledeca subota-nedelja, by bus, Jat ili GSP. Bice na vreme objavljeno kada i kako.
avioni.479 kriss, -> #477, suros
˙˙> Ne shvatam samo kao sa te tri "jedrilice" ˙˙> mogu da imitiraju bombardovnanje od 6.aprila? ˙˙ ˙˙ Videcemo na filmu... Apropo filma, kod mene u kraju (Kosančićev venac) je snimana scena valjda neke razrušene pijace, sa sve povrćem, kokoškama, plovkama, a Boga mi i sa slonom. I sad pre same akcije, ide pandur, skinuo pendrek i viče 'ajde raziđite se, razmaknite se' ljudima koji su se skupili i došli da gledaju. Međutim, slaba vajda. Najednom se slon nešto uznemirio i kad je, pustio dim, oterao je i ljude i pandura i ekipu pirotehničara. :)))) E to je bio pr*ež! :)
avioni.480 ljubisha, -> #467, suros
>(ratnim) filmovima. Ne shvatam samo kao sa te tri "jedrilice" >mogu da imitiraju bombardovnanje od 6.aprila? Ee, preletali su oni više puta iz raznih pravaca! :))
avioni.481 nikalezic, -> #474, kriss
-> Da li neko može da kaže par reči o A-6 Intruder=u? (tako beše -> valjda?) Podaci prema D. Donaldu: Američka mornarica počela je da razmišlja o avionima za napad sa malih visina kasnije nego britanska, koja je naručila Buccaneer, i američki A-6 razlikuje se od britanske mašine po tome što ima sedišta jedno pored drugog (Martin Baker Mk7), nema prostor za smeštaj naoružanja u trupu, i ima krilo velikog razmaha sa zakrilicima i pretkrilcima ("kapak"), umesto uređaja za upravljanje graničnim slojem koje ima Buccaneer. Prototip poleteo 19. Aprila 1960. Ušao u upotrebu februara 1963., intenzivno korišćen u Vijetnamu (Mornarica sa nosača, Marinci iz kopnenih baza), gde je glavni problem bila ispravnost kompleksnih sistema - dva radara i inercijalnog navigacionog sistema. Marinci su koristili 27 EA-6EW (electronic warfare) aviona sa Elint (electronic intelligence) opremom i opremom za ometanje, uz mogućnost ograničene borbene upotrebe. Standardni avion-cisterna za mornaričke jedinice na nosačima je KA-6D, 62 primerka su prerađeni od A-6A, sa jednim crevom, i 9526 kg goriva (ne računajući sopstveno), uz mogućnost korišćenja za dnevno bombardovanje i pri spašavanju. Sadašnji jurišni model je A-6E, uz poboljšanu konstrukciju, nove sisteme koji uključuju jedan višerežimski radar, IBM kompjuter i savremeni displej u kabini. Rani A-6E bili su prerađeni A-6A, dok je Grumman osamdesetih isporučivao oko 12 novih A-6E godišnje, i prerađivao postojeće avione sa TRAM (Target Recognition Attack Multi-sensor) uređajem pod nosom. EA-6B Prowler je standardni mornarički avion za elektronska dejstva, sa kabinom za četvoricu u dužem nosu, i umesto naoružanja ima ALQ-99 sistem za elektronske protivmere (ECM). Prowler ima motore J52 od 5080 kg potiska. Sve verzije imaju uređaj za dopunu goriva u vazduhu na nosu. Grumman A-6E motori: 2 x Pratt & Whitney J52-8B, od po 4218 kg potiska max. brzina, čista konfiguracija, H=0: 1037 km/h dolet Hi-Lo-Hi, sa max. težinom bombi: 1631 km težina: prazan 12000 kg, poletna 27397 kg R: 16.15 m D: 16.69 m V: 4.93 m površina krila 49.1 m^2
avioni.482 nikalezic,
KRILO (I) Osnovna funkcija krila je da obezbedi (što veći) uzgon, odnosno komponentu ukupne aerodinamičke sile upravnu na pravac kretanja. Pri proračunima vazduhoplova, kod klasičnih konstrukcija, dovoljno dobra aproksimacija je da krilo daje sav uzgon letilici, a da trup ne doprinosi uzgonu. Međutim, kod današnjih konstrukcija (MiG-29) nezanemarljiv deo uzgona potiče od trupa. Projektovanje krila svakako je jedna od najvećih veština u gradnji vazduhoplova. Krilo se može definisati kao evolutivni niz aeroprofila (o tome više kada budemo govorili o vitoperenju). Površina krila je površina njegove projekcije na ravan normalnu na ravan simetrije krila - horizontalnu ravan. Razmah (mada se kod nas koristi i reč raspon, primerenija mostovima, i reč razmak - skroz nepravilno, razmak između čega?) se uvek meri upravno na ravan simetrije. Aeroprofil predstavlja presek krila sa ravni paralelnom sa ravni simetrije krila. Ugao strele krila je ugao između normale na ravan simetrije i nekog pravca duž krila (linije koju čine tačke na četvrtini tetive, napadna ili izlazna ivica, linija aerodinamičkih centara i sl.). Pod oblikom (engl. planform) krila podrazumevamo oblik krila u projekciji na ravan normalnu na ravan simetrije - horizontalnu ravan. Ugao dijedra (dihedral, suprotno anhedral, na engl.) je ugao koji krilo gledano spreda zaklapa sa horizontalom, i služi povećanju (pozitivan ugao dijedra-dihedral) odnosno smanjenju (negativni ugao-anhedral) stabilnosti aviona oko uzdužne ose. Aeroprofil se karakteriše svojom max. debljinom, max. krivinom, oblikom srednje linije, položajem max. debljine i krivine duž tetive, u zavisnosti od kojih su i njegove aerodinamičke karakteristike. Sve veličine daju se relativnim odnosom, svedene na dužinu tetive. Aeroprofili velike relativne debljine i krivine u načelu se koriste za spore transportne avione, ili nekada za stare bombardere, jer imaju veliki uzgon, ali i otpor. Za brze avione koriste se laminarni aeroprofili, čija je maksimalna debljina na oko pola tetive, za razliku od klasičnih gde je max. debljina na oko četvrt tetive. Zbog toga su oni "prodorniji", pa turbulentni tok nastupa na manjem delu aeroprofila nego u klasičnim konstrukcijama. Očuvanje laminarnog toka dosta je osetljivo, pa takvo krilo mora imati finiju izradu i površinu (primer Mustang - jedan od prvih sa laminarnim profilom). Za supersonične avione koriste se bikonveksni, trapezoidni, simetrični i nesimetrični aeroprofili, čiji oblik je diktiran željenim rasporedom udarnih i ekspanzionih talasa u nadzvučnom letu. Iz toga sledi, naravno, da takav aeroprofil nije najpogodniji za dozvučan let. Postoje još i superkritični i inverzni aeroprofili, simetrični za repne površine, laminarni simetrični, a tokom razvoja avijacije postojali su i razni, sada prevaziđeni oblici aeroprofila. Priča o aeroprofilima je tema za sebe. Vitkost krila (engl. aspect ratio) je količnik kvadrata razmaha i površine krila. Krilo jedne te iste površine može imati različite razmahe, pa kada je razmah manji, manja je i vitkost, tj. krilo izgleda "kraće a šire". Aerodinamički su povoljnija krila velike vitkosti, jer daju manji indukovani otpor, ali se konstruktivno teže izvode. Primer krila izuzetno velike vitkosti je Voyager, i jedrilice po pravilu imaju krila velike vitkosti radi manjeg indukovanog otpora. Indukovani otpor je posledica prelivanja struje višeg statičkog pritiska sa donjake krila na gornjaku gde je manji statički pritisak, i to na kraju krila - terminezonu. Što je uslovno rečeno terminezon manji, odnosno vitkost veća, manji je i indukovani otpor, koji takođe zavisi od napadnog ugla, preko koeficijenta uzgona. Neki put, radi smanjenja indukovanog otpora, na krajeve krila postavljaju se rezervoari, i ima više rešenja sa dodavanjem malih površina na krajevima krila. Povećanje razmaha u načelu negativno utiče na brzinu okretanja aviona oko svoje uzdužne ose. Zato su oko uzdužne ose pokretljiviji avioni manjeg razmaha (naročito dvokrilci, recimo akrobatski Pitts). Prema obliku krila mogu se praviti brojne podele. Osnovni oblici krila su, sa stanovišta proračuna aerodinamičkih koeficijenata recimo pravougaono krilo, trapezno (proračun metodom Andersona) i centroplansko (metodom Tsagi-Lotza), pa zatim eliptično, strelasto, delta, i razni drugi izvedeni oblici krila koje je teško sve i nabrojati. Pravougaono krilo je lako za izradu, daje relativno veliki indukovani otpor, i ima otcepljenje strujnica koje uvek počinje u korenu krila tako da ne zasenjuje elerone (Short Skyvan, GAF Nomad, lovci iz WWI). Trapezno je bolje sa stanovišta otpora, ali se mora projektovati pazeći na mesto gde počinje otcepljenje strujnica na velikom nap. uglu (Me-109, Mustang). Centroplansko je zgodno za višemotorce (Halifax, C-47 ali i jednomotorni Texan) i ima centralnu sekciju gde su motori (pravougaonu) i trapezne sekcije krila ka krajevima. Elipsasto krilo (Spitfire, Heinkel-i) je najbolje sa stanovišta otpora ali i najsloženije za izradu. Strelasto krilo je neophodno za okozvučne i nadzvučne primene, ali se nadzvučni avioni mogu raditi i sa trapeznim krilom male vitkosti (primer F-104), pa sa delta krilom (MiG-21), dvostrukim delta krilom (Draken, Tu-144), a danas radi poboljšanja manevarskih sposobnosti aviona rade se po pravilu hibridina krila (F-18). Varijante su izuzetno brojne i raznovrsne. BTW, strela se koristi i na podzvučnim avionima radi rešenja problema uravnoteženja (primer Morane Saulnier MS230 iz '30-tih). U prethodnom pasusu spomenuo sam da se mora voditi računa o tome gde na krilu počinje da se javlja otcepljenje strujnica, odnosno intenzivno vrtloženje i s njim povezan gubitak uzgona. Ako do otcepljenja, pri velikim napadnim uglovima na granici gubitka uzgona (stall), dođe prvo na kraju krila avion postaje slabo upravljiv, jer se na kraju krila nalaze eleroni, koji u vrtlogu gube rapidno na efikasnosti. Jedan od načina da se otcepljenje struje javi uvek na željenom mestu na krilu je vitoperenje krila. Postoje dve vrste vitoperenja. Prvo je geometrijsko vitoperenje, a ono se izvodi tako što se krilo malo "uvije" kako idemo od korena ka kraju krila, tako da aeroprofil na kraju uvek ima manji napadni ugao od onog u korenu krila. Kada aeroprofil u korenu dođe na napadni ugao na kom se javlja otcepljenje, onaj na kraju je još uvek bez otcepljenja, jer smo krilo "uvili" tako da je tom aeroprofilu napadni ugao malo manji. Znači, kraj krila je malo "uvijen naniže" u odnosu na koren. Mana ovog načina vitoperenja je što je otpor krila malo povećan, jer smo nešto što je "ravno" malo "uvili", uslovno rečeno. Drugo način je aerodinamičko vitoperenje. Svaki tip aeroprofila ima svoj kritični napadni ugao, tj. ugao na kom se javlja otcepljenje strujnica. Kada na kraj krila stavimo jedan tip aeroprofila takvih karakteristika da se otcepljenje javlja na većem napadnom uglu, a u koren drugi tip aeroprofila sa otcepljenjem strujnica na manjem napadnom uglu, krilo u celini će imati otcepljenje strujnica prvo u korenu, što i želimo da postignemo. To je možda "elegantniji" način vitoperenja. Aeroprofili duž krila su tada neki izvedeni oblici aeroprofila u korenu i na kraju krila, i zato za krilo kažemo da se sastoji od evolutivnog niza aeroprofila. Uslovno govoreći aeroprofil jednog tipa iz korena krila "evoluira" ka drugom tipu aeroprofila na kraju krila, kako idemo duž polurazmaha. žesto se pribegava i štosu, krilo se ne vitoperi, ali se dodaju tzv. lomači uzgona, pločice ugrađene na napadnu ivicu krila u korenu koje na velikim napadnim uglovima daju vrtlog, i iniciraju odvajanje strujnica u korenu krila (primer T-33, gde su lomači uzgona bili crveno obojeni na avionima tog tipa kod nas). I najzad, ako je potrebno inicirati vrtlog na krilu, može se praviti "zub" na napadnoj ivici (F-4, Il-62, F-18 prototip). U svakom slučaju ni sa jednim od opisanih rešenja ne treba preterivati. Kod strelastih krila, vazduh koji opstrujava krilo ima težnju da "klizi niz krilo" ka kraju krila. Zato se ugrađuju tzv. aerodinamičke ograde, što posebno vole ruski konstruktori :), pa tako MiG-17 ima nekoliko (3) tih ograda na gornjaci krila. I naši G-4 i Orao takođe imaju ograde. Kod strelastih krila sa negativnim uglom strele (unapred), kakva su na X-29, struja teži da klizi niz krilo ka trupu. Nastaviće se.... :)
avioni.483 zcvele, -> #471, inferno
ş> Count me in, ako je moguće.. :) Koliko sam primetio nema nas toliko puno koji pratimo ovu temu. cca 30-ak P.S. Ubaci i mene
avioni.484 zqusovac, -> #479, kriss
> Apropo filma, kod mene u kraju (Kosancicev venac) je snimana scena > valjda neke razrusene pijace, sa sve povrcem, kokoskama, plovkama, a > Boga mi i sa slonom. I sad pre same akcije, ide pandur, skinuo pendrek > i vice 'ajde razidite se, razmaknite se' ljudima koji su se skupili i > dosli da gledaju. Medutim, slaba vajda. Najednom se slon nesto > uznemirio i kad je, pustio dim, oterao je i ljude i pandura i ekipu > pirotehnicara. :)))) E to je bio pr*ez! :) Odavno se nisam ovako slatko naglas smejao. Do suza. Svaka cast! poz, zq
avioni.485 zqusovac, -> #469, nikalezic
> YU-AHA YU-AHL YU-AKA(Pentodaktilos '88) ***************** Ovo ne znam sta je? Kad smo vec kod toga, da sredimo sve Jatove udese. > YU-AJN(rentan, Adrijin, udes) Ovaj je orao po Bezaniji ;) Najbolja fora je sto ga je Adrija bila zvanicno krstila Julija Nedog, po zeni tadasnjeg generalnog direktora Janez Nedoga. poz, zq
avioni.486 zqusovac, -> #481, nikalezic
> Prototip poleteo 19. Aprila 1960. Usao u upotrebu februara > 1963., intenzivno koriscen u Vijetnamu (Mornarica sa nosaca, Smatra se da je najveca nesrazmera u ceni unistene borbene naprave u odnosu na cenu oruzja kojom je unistena sledeci slucaj. Negde 1968. u Vijetnamu cetiri intrudera vracala su se po izvrsenom zadatku na nosac USS Independence. Leteli su na visini oko 900 ft, TAS 350 Kn. Prelecuci nekakvo pirincano polje navigator u jednom avionu primeti da je pilotu pala glava. Pomerajuci ga utvrdi da mu je lice obliveno krvlju i da je mrtav. Posto A-6 nema dvojne komande, navigator se katapultira, avion padne u more. Ronioci ga izvade, istraga utvrdi sledece: Neko je sa zemlje, videvsi avione u preletu, ispalio hitac iz puske jednometke nabijace, kugla kalibra oko 18 mm, na kugli nadjeni tragovi crnog baruta, pretpostavlja se da je oruzje proizvedeno izmedju 1830-1850. Kugla uleti kroz pleksiglas poklopca sa pilotske strane (samo ceono staklo je oklopljeno) i pogodi pilota ispod kacige u vrat, negde ispod uveta, i zavrsi u mozgu, prouzrokujuci trenutnu smrt. Mislim da se kugla negde cuva. poz, zq
avioni.487 dradalj,
Da li ovde negde postoji neki DC-3 koji je u letnom stanju ?
avioni.488 inferno, -> #486, zqusovac
Ů│ ˙ Negde 1968. u Vijetnamu cetiri intrudera vracala su se po izvrsenom Ů│ ˙ zadatku na nosac USS Independence. Leteli su na visini oko 900 ft, TAS --- Šta je to TAS?? :)
avioni.489 nikalezic, -> #485, zqusovac
-> YU-AKA(Pentodaktilos '88) -> Ovo ne znam sta je? Taj avion je udario u vrh jedne planine na Kipru. Imam zapisano na margini Yuvama iz '87 pored članka o B727 da se YU-AKA srušio marta 1988., u oznakama turskog avioprevoznika. Sada se više ne sećam da li je u avionu bila naša posada, a čini mi se da je Pentodaktilos ime vrha u koji je udario, a ne i cele planine, ali nisam siguran, davno beše. Takođe mislim da je u avionu bila samo posada. YU-AKA je prvi B727 koji je JAT nabavio. -> Kad smo vec kod toga, da sredimo sve Jatove udese. Može. Dopuna prethodnom spisku Jatovih aviona - koristili su u vreme letnje sezone i vojni B727 evidencioni broj 74302, pod civilnom registracijom YU-AKD, koja je tom avionu ostala i kad je prodat Aviogenexu.
avioni.490 nikalezic, -> #488, inferno
-> Šta je to TAS?? :) TAS - True Air Speed, tj. stvarna brzina aviona u odnosu na okolni vazduh.
avioni.491 knight,
Sutra, u Nedelju u 11h, u organizaciji lokalnog aero kluba, na sportskom aerodromu u Leskovcu održaće se aero miting. Najavljeno je učestvovanje i RVJA sa MIG-ovima, Orlovima i ostalim pticama. ;) Eventualni posetioci moći će da me nađu u obližnoj kafani ;) posle čega možemo da odemo kod mene na jednu finu žurku. ;)
avioni.492 vstan,
[subj:poseta Muzeju vazduhoplovstva] Zainteresovane, a neukljucene u grupu, za posetu Muzeju jugoslovenskog vazduhoplovstva preliminarno obavestavam(o): ..... zakazujemo meeting 15 Oktobra, Subota, u 11.30 na stanici preko puta opstine N.Bgd, npr. kod one fotokopirnice. Cekamo polazak busa 611 koji sa Keja Oslobodjenja polazi u 11.45. Prevoz Jat-ovim busom otpada jer isti vozi neredovno.
avioni.493 nikalezic, -> #487, dradalj
-> Da li ovde negde postoji neki DC-3 koji je u letnom stanju ? Valjda jedan od poslednjih koji je korišćen je bio onaj iz Avio odeljenja Savezne uprave za civilnu vazdušnu plovidbu, ev. broj. 71288 / 288. Taj je DC-3C, prerađeni C-47A, ser. broj 12830. U Avio-Reviji su naveli i tačnu godinu proizvodnje, u svakom slučaju proizveden je još za vreme drugog sv. rata. Jat je svoje DC-3 povukao iz upotrebe sredinom sedamdesetih (1974. u upotrebi je bio samo jedan). Iz upotrebe u RV i PVO povučeni su 1976.
avioni.494 suros, -> #492, vstan
Stvarno.... A ja idem tamo sa skolom 22.10. Ala ce da bude zajebavanja...
avioni.495 inferno, -> #490, nikalezic
Ů│ ˙ TAS - True Air Speed, tj. stvarna brzina aviona u odnosu Ů│ ˙ na okolni vazduh. 10x! :)
avioni.497 smoki,
Prelet od San Francisco Intl. do Metro Oakland Intl.: Polećemo sa piste 10L i odmah smo na kursu 100. Ili 104, priblizno. Na NAV1 postavljamo 109.90, to je frekvencija ILS-a piste na koju slećemo. Na NAV2 postavljamo 116.80, to je frekvencija VOR-a koji se nalazi na aerodromu na koji slećemo, i to u blizini piste na koju treba da sletimo (doduše, malo je levo od piste, ali ne mari). OBI2 podešavamo na radijal 150 (donja cifra na OBI). Polećemo i letimo kursom 100 sve do radijala 150 VOR-a Oakland (116.80). Zatim zaokrecemo za 90 stepeni u levo - kurs 10. OBI2 podešavamo na radijal 110. Kursom 10 letimo do radijala 110, a zatim zaokrećemo u levo u kurs 95 (pravo prema VOR-u - gornji broj na OBI2). Tu je DME oko 7. OBI2 podešavamo na 276 - prema pisti. Upravljeni smo pravo na pistu i sad se orijentišemo prema OBI1. Očitavamo DME i prilazimo pisti. Smanjujemo brzinu (flapsovi dole, gas smanjujemo, nos na gore) i održavamo pravac i brzinu (gasom) prema OBI1. On nas vodi do praga piste. Po sletanju kočimo, gasimo motore i idemo na pivo :) . Uz poruku imate mod i demo sa ovim letom. Miloš. prelet1.arj
avioni.498 zormi, -> #497, smoki
* Prelet od San Francisco Intl. do Metro Oakland Intl.: He, he... pošto sam nabavio scenery za Madjarsku, Taiwan, Hong Kong... krenuo sam na put oko sveta (LearJet-om naravno). Prekjuče sam preleteo od Los Angeles-a do Chicaga, a zatim od Chicaga do New Yorka. Juče od New York-a do Pariza, danas preko Minhena i Insbruka do Budimpešte. ;) Sutra letim od Budimpešte dalje na istok. Nažalost scenery za YU nema nigde da se nadje. :(
avioni.499 dradalj, -> #498, zormi
Skinuo sam onu Madjarsku, ali mi nesto neradi. Sve sam uradio kako pise u uputstvu ali ga Fs5 neprepoznaje. Ako ti nije problem posalji taj Tajvan scenery. Unapred hvala!
avioni.500 zcvele, -> #489, nikalezic
ş> Sada se više ne sećam da li je u avionu bila naša posada, a ş> čini mi se da je Pentodaktilos ime vrha u koji je udario, a ne Na žalost bila je naša posada i čini mi se čak i stjuardese :( ş> vreme letnje sezone i vojni B727 evidencioni broj 74302, pod Da to nije možda Tiletov 727
avioni.501 smoki, -> #497, smoki
Pardon, lapsus u poruci 497: radijal nije 150 nego 130 :) BTW, prelet1c.dem je demo sa ubacenim komentarima (nalazi se u fajlu uz poruku). Ako vam se svidelo, moglo bi da ih bude jos :) Milos.
avioni.502 gari, -> #483, zcvele
=-> Koliko sam primetio nema nas toliko puno koji pratimo ovu temu. =-> cca 30-ak Ima zato dosta "voajera"... :)
avioni.503 kum.djole, -> #459, zqusovac
NAPOMENA: poruka je od Salingera kome je istekla pretplata ========================================================== >>> Moja zabluda. Zaboravio sam jos da kazem da su rekli da ce ga farbati >>> u NDH oznake, razmisljali su se izmedu italijanskih, ndh i partizanskih. >> >> Hvala bogu da nece napraviti ponovo glupost kao sa Me-109 (farbanje u >> partizanske oznake). Znamo mi za koga ti navijas ;)))) To je oduvek bilo skakljivo pitanje, zato ga i nisu jos sredili. A sto se tice Me-109G, on nije u partizanskim farbama, vec u standardnoj shemi RV i PVO za svoj period (drugim recima: nisu partizani, ali jesu komunisti) ;>> Pozdrav, SALINGER [ JG52 ] ;)
avioni.504 kum.djole, -> #469, nikalezic
NAPOMENA: poruka je od Salingera kome je istekla pretplata ========================================================== >> -> Kakav je sastav vazduhoplova (velikih) JAT-a ? >> -> Bese nesto kao 13-9-6-2-2. >> Povadio sam iz Jatove publikacije podatke o velikim >> avionima koje su koristili/koriste. Za ATR-ove nisam ovako na >> brzinu nasao podatke, sem za jedan koji je registrovan YU-ALP, >> na slici se vidi samo nos sa 'LP. ATR 42 (vraceni) ALK,ALL,ALM ATR 72 ALN,ALO,ALP >> Sta je od aviona danas ispravno, koji su ostali zaplenjeni >> na stranim aerodromima (Avijatika navodi da ih ima 6 komada), i >> sta je iznajmljeno/prodato treba jos da utvrdim, tako da trenutno >> brojno stanje JAT-a ostavljam otvorenim. Bacite neki info ako >> neko ima podatke o sudbini konkretnih aviona. >> Takode, Avijatika u prvom broju operise sa cifrom od 35 >> saobracajnih aviona. Po njima cetiri DC-9 su vec prizemljeni >> (istekao resurs), a peti je na putu da bude grounded. Ja sam bio krajem septembra na Surcinu, i uglavnom :(( mogu to da potvrdim... >> Isti status >> ima i jedini preostali DC-10, dok ne kazu sta je bilo s onim drugim >> (zaplenjen ?). Vraceni (nisu ni bili JAT-ovi). Meni bas i ne ide u glavu, ali ajde... Ostala je "Eda Rusijan" >> Imali su jos iznajmljenih B707, a '69 i carter za Ameriku sa >> iznajmljenim Convair 880 Corronado. Conorado?! Ja znam za DC-8, da ih nisi pomesao? Ako je Conorado, kojaa je reg? >> BTW, kad bi neko kod nas stampao u knjizici registar, kao sto >> to rade u inostranstvu, divno bi bilo. Bilo bi lepo :) Ceda Krunic (gl. ur. Avijatike) je svojevremeno planirao da to izlazi u casopisu kao feljtom. Sta ce biti, ne znam.. Pozdrav, SALINGER
avioni.505 kum.djole, -> #468, nikalezic
NAPOMENA: poruka je od Salingera kome je istekla pretplata ========================================================== >> Eh, kad se setim, od otvaranja Muzeja pa do benzinske krize :(, >> bio sam tamo najmanje dvadesetak puta, toliko su se navikli na mene da >> sam zadnjih pet-sest puta ulazio dzabe :) U MJV imaju lep obicaj da (proverene) vazduhoplovne entuzijaste, pilote i sl. pustaju besplatno. Mozda se i provucemo 0;))) SALINGER [ ubice me Ceda Janjic sto sam ovo rekao ] ;))))