misterije.407basrak,
-> #382, inferno> Ů│ ˙ Poznato je da po raznoraznim institutima ima bića koja
> nisu Ů│ ˙ ni ljudi ni životinje.
>
> Odakle ta bića tu? Napravili ih nevajalci? ;)
Ma misli čovek da ima mnogo bubašvaba po institutima, što je verovatno
tačno ;))
misterije.408cnenad,
-> #380, mirche=> veći deo sunčevog sistema nastao pre oko 4,6 eona ili 4,600,000,000 godina
=> i da je zemlja nastala od jednog otkinutog dela sunca pa uključujući
Skoro sam sa čika Nešom razgovarao na sličnu temu i moram priznati da ima
nešto u tome kad on tvrdi da je ključ svega Sunce. Kad se razreše sve njegove
tajne biće rešene i ostale.
misterije.409cnenad,
-> #382, inferno=> Odakle ta bića tu? Napravili ih nevajalci? ;)
Ajde bre, ne lupetaj mnogo. Uvek je bilo nesrećnih slučajeva da se rode
osobe koje imaju deformisane ekstremitete i slične i gore anomalije.
Baš bih voleo da vidim (ipak kažem, ne daj bože, i ne želim nikom) kakav bi
ti bio otac takvog deteta i da li bi hteo da budeš to uopšte ?
Nad takvim bićima se ne može izvršiti eutanazija, a negde se moraju smestiti.
misterije.410cnenad,
-> #391, basrak=> kao elementu na kome je jedino moguće zasnovati život, pridružuju i
=> silicijum.
Kad počnu iz čipova da nam izlaze vanzemaljci ;) kuku lele.
misterije.411cnenad,
-> #396, saboteur=> sto se nije ni videlo! Upamti svemir je beskrajan!
Ništa nije beskrajno (možda i jeste ali posmatrano sa stanovišta teorije
relativiteta).
Koliko god ti zastupao stanovište da je beskrajan ja mogu da tvrdim suprotno,
ali ovim nećemo ništa postići niti saznati ko je u pravu.
misterije.412zulu,
-> #375, ilazarevic-*>> Blizu si, blizu... jos samo malo, pa pogadas ;)
ha ha! pukoh od smeha...
misterije.413msavkovic,
-> #372, zulu┌┌┌ -*>> Onda on obidje recimo 5 puta oko zemlje. Ti pogledas na svoj
┌┌┌ -*>> sat, i pogledas na onaj sat u svemirskom brodu i videces
┌┌┌ -*>> razlicita vremena."
┌┌┌ -*>> Niko, ali niko me ne moze ubediti da je to moguce! :)
┌┌┌
┌┌┌ Moguce je, ali ne bas tako...
Ne, bas to kaze Ajnstajnova teorija. Ajde objasni mi gde gresim?
misterije.414msavkovic,
-> #401, saboteurPa nemoj bre toliko da citiras!
misterije.415msavkovic,
-> #388, mileusna┌┌┌ Ako ides u gimnaziju, pa stignes do IV razreda, pa budes
┌┌┌ ucio relativisticku teoriju, pa ti profesor zvekne jednog keca
┌┌┌ ima da te ubedi k'o belu lalu. ;)
Idem u IV g. :), vec imam keca, ali jos nisam ubedjen ;)
┌┌┌ Salu na stranu. Dakle, po vec pomenutoj relativistickoj
┌┌┌ teoriji, ispada tako. Obicno se tu koristi paradoks blizanaca.
┌┌┌ Strpas jednog blizanca u brod i sines ga brzinom c u svemir.
┌┌┌ Kroz 50 (zemaljskih) godina se vrati. On je mlad, a njegov
┌┌┌ burazer na Zemlji je vec starac.
Dokle ce ljudi da posmatraju sve to iz razlicitih inercijalnih sistema?
Recimo ti si onaj blizanac sto stoji na zemlji. I gledas kako tvoj brat
odleti i dodje, kakve veze ima brzina c sa tim. Sadasnja nauka kaze da
njemu vreme sporije prolazi, zato sto ide brze. Puf, pa zato ce otici
dalje, i nista vise.
Oborice oni Ajnstajnam kad tad. :)
misterije.416paki,
-> #387, mileusna> Elem, da skratim: Možda postoji brzina veća od c, a možda i ne.
> :)
Da pravimo listu? Iznogude? O:)
P.S. Ubroj me u "možda".
misterije.417max.headroom,
-> #334, saboteur> T?>> Ovde ce bas da treba vremena :( ako ikad. Glupost je, po meni,traziti
> T?>> neku vrstu organskog zivota u suncevom sistemu vec treba traziti
> T?>> dalje...
> Tu se potpuno slazem.
Buuu, nemaštoviti stvorovi :) A šta bi sa Venerom, koja, čini mi se, ima
neke izglede da bude prva planeta na kojoj će naći vanzemaljski mikroorganizam?
Istina, malo je vruća & kisela, ali nije sve do Sunca
i tropskih plaža... Evo, i ja se danas smrzoh :)
> Covece shvati! Ponasas se ko ovi kreteni (Ljudi koji nazivaju sebe
> naucnicima) ne mozes stalno porediti sa ljudima!
Pomalo si konfuzan, ali nemoj naučnike nazivati kretenima - nije pristojno. :)
I još jedna sitnica: -273, ali C (Celzijusova stepena).
misterije.418max.headroom,
-> #338, saboteur> 1. Materijal za raketu je jezivo skup, mora se sklapati u prostorijama 6x
> cistije od operacione sale...
Nije da sam stručan po ovom pitanju, ali je pri sklapanju jednog raketoplana
potrebna rigorozna kontrola svih komponentni od kojih je isti sklopljen. Zašto?
Pa, da ga naprave traljavo - puk'o bi k'o želendžer, i ljudi bi se
pitali gde im odlazi novac od poreza... A i nije veselo gledati kako ti
na visini od par kilometara eksplodira oprema skupa milione dolara. Dakle,
ako želiš sigurnu letelicu - moraš je napraviti od pouzdanih i skupih delova,
koji se ne koriste u garaži, u domaćinstvu, ili u brodogradnji; takođe moraš
dobro da je proveriš, a svaka provera je, razume se, skupa, jer
je vrše retke laboratorije (znaš već - simulacije i testovi koji se NE vrte na
PC-u) :)
> 2. Slaba brzina, s'obzirom na svemir :)
žim žovek otkrije neki novi pogonski sistem koji ne troši poznatu hemiju,
znaćeš (videćeš na CNN-u: vazdušne operacije iznad Bosne i tome nalik).
Dotle nam ostaje da se nadamo da će nuklearni pogon biti dovoljno usavršen
(misli se na - siguran), da će NASA, bez bojazni od Hirošime u Cape
Canaveral-u, lansirati takvu letelicu.
> 3. Covek sedi u jezivom polozaju (osecam da prvo kad izadje na mesec se
> istegli;)))) )
Tih par sati mu ne pada strašno teško, s obzirom na činjenicu da meni dupe
otpadne već posle tri sata vožnje međugradskim autobusom (a ni jedan od
znanih mi vozača ne vozi toliko impresivno da osetim ubrzanje od par G)...
> 4. Veoma mala razdaljina koju raketa moze da dostigne (tacnije do Meseca)
Odgovor na ovo pitanje se može svesti na tekst ispod tačke 2. Sve je pitanje
pogonskog sistema.
> 5. Sto se komadi dok leti odvajaju i na kraju ostane samo kupola (pazi
> shit!) 6. Sto ta bedna kupola nema nista, nego mora da se spusti u vodu...
:))) Da su znali bolje - veruj mi, napravili bi. Opet, nisi svestan
izdržljivosti poznatih materijala, kao ni pogona (a čini mi se, ni
razdaljina), pa sile potrebne da se par tona digne na određenu visinu...
žak mislim da su višestepene rakete, bar u obliku koji pominješ, već sada stvar
prošlosti (mada nisam siguran da je Space Shuttle išta više od običnog
orbitera).
> 6. Sto ta bedna kupola nema nista, nego mora da se spusti u vodu...
Pa, sam 'landing' i ne mora biti toliko spektakularan :) koliko i uzletanje.
Šalu na stranu, ovo je dobra dosetka konstruktora raketa, jer nisu morali
da izmišljaju ništa više od "običnog" sistema sa padobranom potrebnog za
prizemljenje. Nešto modernije letelice će svakako koristiti princip
sletanja-poletanja koji već sada koristi Šatl.
misterije.419ilazarevic,
-> #412, zulu> ha ha! pukoh od smeha...
Nije meni cilj da pukneš, jerbo ako pukneš, ko će pisati te silne naučno
zasnovane i debelim dokazima potvrđene teorije...
misterije.420iznogud,
-> #376, zulu:: Zato su 'marsovci' napravili vestacki satelit u obliku
:: 'stencuge' gde posle izlaska iz orbite dopunjuju gorivo za dalji
:: put...
Xe, lako je njima da se duvaju okolo, kad im je masa njihove planetice
0,107 Zemljine... Video bi ih ja ovde, ovde je podvig samo izaći u
orbitu... ;)))))))))
PS Kad sam već tu, sa Sharpom PC-E500 u ruci ;))), evo ostalih
podataka o Marsu:
- Udaljenost od Sunca - 1.5237 AU (*)
- Radijus - 3397 km
- Gravitacija - 0.38 (*)
- Zapremina - 0.151 (*)
- Masa - 0.107 (*)
- Trajanje godine - 1.8809 (*)
(*) <- Zemlja == 1
misterije.421mileusna,
-> #377, vitez.koja>> Nije maksimalna, samo je ista u svim referentnim sistemima...
Znam... Upravo poslah poruku koja dodiruje tu temu. Možda
sam se samo nespretno izrazio.
misterije.422mileusna,
-> #382, inferno>> Odakle ta bića tu? Napravili ih nevajalci? ;)
Poznato je da je doktor žengele, ovaj... hoću reći Mengele,
svašta radio po logorima u 'naučne' svrhe. Svakakve je mutante
stvarao. Zato je i bio tražen posle rata od strane velikih
sila. Ne zbog zločina, već zbog informacija i znanja koje je
posedovao. Naime, bilo mu je omogućeno ono što tada nikome nije
bilo. Mogao je da eksperimentiše do mile volje... :(
Poznavajući recimo razne eksperimente Američke vlade, ne
bi me čudilo da se danas, negde u svojim odajama, i oni ne bave
pravljenjem raznih monstruma i mutanata.
P.S. Sa druge strane, ima i bića poput čoveka slona koja su
rođena deformisana.
misterije.423zulu,
-> #389, basrak-*>> Ovde postoji neka kontradikcija, zar ne? ;)
Nisi procitao da se jedna zadrzala na povrsini 'citavih' 20
min.;)) Pa prestala da radi.
ZULU
misterije.424zulu,
-> #397, saboteur-*>> Mislio sam da ti otvoris grupu ;)
Opet JA ?!?! :)))))
ZULU
misterije.425maksa,
-> #396, saboteur>> BTW: Cito sam jako puno u vezi ove teme! I sa puno toga se ne
>> slazem, zato sto ,za razliku od tebe i slicnih tipova, svemir
>> ne svatam onako kako su naucnici rekli, jel mi je to cist
>> debilizam, ne moze se govoriti o necemu sto se nije ni videlo!
>> Upamti svemir je beskrajan!
Skroz beskrajan?
A onaj plafon na koji su okačene one svetle tačke što se vide uveče?
misterije.426zulu,
-> #413, msavkovic-*>> Ne, bas to kaze Ajnstajnova teorija. Ajde objasni mi gde
-*>> gresim?
Mislim da kretanje treba da bude pravolinijsko, 'ajde reci mi
kako zamisljas toliko brzo kruzno kretanje...
ZULU
misterije.427zulu,
-> #415, msavkovic-*>> Oborice oni Ajnstajnam kad tad. :)
Mislim da ni Ajnstajnu teorija relativiteta nije jasna ;)))),
kladim se da ni on ne bi mogao da je objasni...
:)))))))) ZULU
misterije.428zulu,
-> #419, ilazarevic-*>> Nije meni cilj da puknes, jerbo ako puknes, ko ce pisati te
-*>> silne naucno zasnovane i debelim dokazima potvrdene
-*>> teorije...
:)))))))))))
misterije.429mileusna,
-> #415, msavkovic>> Idem u IV g. :), vec imam keca, ali jos nisam ubedjen ;)
Dobro, onda će da te ubede u avgustu... ;)
>> odleti i dodje, kakve veze ima brzina c sa tim. Sadasnja nauka kaze
>> da njemu vreme sporije prolazi, zato sto ide brze. Puf, pa zato ce
>> otici dalje, i nista vise.
Ma, koliko će on daleko otići ne zavisi od toga kakva su
im vremena. On se kreće brzinom c. Ovde se jednostavno radi o
tome da vreme sporije ide. Normalno da ću i ja u ovo verovati
tek kada se i dokaže u stvarnosti, a ne putem formulica, ali
za sada je to tako... :) Nisam ja kriv, majke mi, već onaj
sedokosi brka, što se oženio Milevom pa je odjednom postao
pametan. ;)
misterije.430basrak,
-> #415, msavkovic> Sadasnja nauka
> kaze da njemu vreme sporije prolazi, zato sto ide brze. Puf, pa
> zato ce otici dalje, i nista vise.
Kad bi postojalo apsolutno vreme i apsolutan prostor onda bi to bilo tako.
No, gle čuda, prostor i vreme su neraskidivo povezani. Zato se i govori o
"prostor-vremenu".
misterije.431vasic,
-> #401, saboteur> T?>> Zasto ti vise ne koristis svoj rep? Ne mozes cak ni svesno da ga
> T?>> pokrenes... Mozak ga je potpuno zaboravio. Pre nekog vremena mu je
> ukinuo
>
> Vise ne idemo na 4 noge, pa nam ne treba za ravnotezu ;))
Izem ti logiku... sto na četiri noge je kud i kamo stabilniji od onog na
dve. I ne treba mu rep.
misterije.432vasic,
-> #311, saboteur> Predlazem da otvorimo grupu, gde bi bili svi zainteresovani za Space i
> sve o njemu :)
Ne, ostanite ovde, zanimljivije je. ;)
misterije.433vasic,
-> #396, saboteur> Pazi, ako krenes sa naucne tacke gledista neces videti prst ispred nosa!
> Mora da se misli na neverovatne stvari, jel covek za sada o svemiru
> zna veooooooma malo, gotovo nista!
Ako iko ikada smisli nekakav hiperdrajv ili bilo šta što će nas odvesti
do zvezda u prihvatljivom vremenu za prihvatljivu cenu, to sigurno nećeš
biti ti, niti iko ko razmišlja kao ti. Od nečega se mora početi. Ako ti
misliš da ćeš u jednom dahu izmaštati Veliku Objedinjenu Teoriju - samo
napred, i bolje požuri, umesto što gubiš ovde vreme sa nama nevernicima.
misterije.434zeljkoj,
-> #337, saboteur> :)))))))))))))) ,a sorry, ja svatio da je covek ubacio tog
> debila kao primer :))))
Debil je onaj ko ne voli Alfa. ;)
misterije.435zeljkoj,
-> #346, iznogud> Na nižem _tehničkom_ razvitku. Znaš, malo je teško razbacivati
> se duhovnim vrednostima dok ti oko glave zvižde kuršumi, a ti u
> ruci držiš neku patetičnu zašiljenu grančicu.
Da li je oružje jedino merilo tehničkog razvitka?
Imali su veća znanja iz astronomije i matematike od Evropljana.
misterije.436zeljkoj,
-> #363, zulu> -*>> 6. Sto ta bedna kupola nema nista, nego mora da se spusti
> u -*>> vodu...
> ^^^^
>
> NE mora, moze i na tvrdu podlogu kao sto rade Rusi...
Ma ti problemi sa prizemljenjem su odavno prevazidjeni. :)
misterije.437msavkovic,
-> #426, zulu┌┌┌ -*>> Ne, bas to kaze Ajnstajnova teorija. Ajde objasni mi gde
┌┌┌ -*>> gresim?
┌┌┌
┌┌┌ Mislim da kretanje treba da bude pravolinijsko, 'ajde reci mi
┌┌┌ kako zamisljas toliko brzo kruzno kretanje...
Pa mogao si i da me pitas: "Kako zamisljas toliko brzo kretanje" ;)
Ali nije u tome stvar.
misterije.438msavkovic,
-> #427, zulu┌┌┌ Mislim da ni Ajnstajnu teorija relativiteta nije jasna ;)))),
┌┌┌ kladim se da ni on ne bi mogao da je objasni...
Pa da :) Dunulo mu ono za E=mcř, i onda seo covek i raznoraznim
transformacijama opet dosao do E=mcř. Pu, mora da je to to :)
misterije.439msavkovic,
-> #429, mileusna┌┌┌ za sada je to tako... :) Nisam ja kriv, majke mi, vec onaj
┌┌┌ sedokosi brka, sto se ozenio Milevom pa je odjednom postao
┌┌┌ pametan. ;)
Ne zaboravi da je imao ql necaku :)
misterije.440vasic,
-> #396, saboteur> za razliku od tebe i slicnih tipova, svemir ne svatam onako kako su
> naucnici rekli, jel mi je to cist debilizam, ne moze se govoriti o necemu
> sto se nije ni videlo!
Jesi li ti video nekad virus? (Ne Mikelanđela, nego pravi virus) A
bakteriju? A svoja leđa? (da budemo pristojni;)
Sledeći put kad te nešto potera kod doktora, hoćeš li verovati njegovoj
dijagnozi, s obzirom da te on nije otvarao da vidi šta to ima unutra?
Jesi li ikada video elektron? A radio talase? A da li te to sprečava da
koristiš radio, TV, električno svetlo i skribonanišeš po elektronskom
mediju kao što je Sezam?
misterije.441vasic,
-> #420, iznogud> PS Kad sam već tu, sa Sharpom PC-E500 u ruci ;))), evo ostalih
> podataka o Marsu:
Beše trajanje dana 24h 30 i nešto min? A ako se dobro sećam, u
eksperimentima koji se tiču čovekovog biološkog časovnika i koji su se
sastojali u zatvaranju dotičnog (ne časovnika, nego čoveka) u pećinu bez
ikakve veze sa spoljnim svetom utvrđeno je da se njegov dnevni ciklus
posle nekog vremena ustali na približno 24 i po sata.
Nudge, nudge, you know what I mean? You know what I mean? ;)))
misterije.442vasic,
-> #400, saboteur> Inace space shuttle je cool, samo sa cuo da ima neke stvari koje nisu
> uopste dobre....ne znam koje stvarno...
Recimo to da se često kvari i da ima tendenciju da svoj teret i putnike
isporučuje all over Florida. ;>
misterije.443vasic,
-> #429, mileusna> Ma, koliko će on daleko otići ne zavisi od toga kakva su
> im vremena. On se kreće brzinom c. Ovde se jednostavno radi o
> tome da vreme sporije ide.
Odavno sam prošao IV razred srednje škole i nisam imao keca iz fizike,
ali sa jednom stvari nikad nisam bio načisto:
Uhvatimo mi tako onog sabotera, strpamo ga u kapsulu i šutnemo brzinom
od 0.999999c na povratno putovanje do Alfa Kentaura. Devet godina
kasnije, on se vraća, ništa stariji i ništa manje ubeđen da je teorija
relativiteta gomila sranja.
E, sad, ako su svi referentni sistemi ravnopravni, zašto je baš njegovo
vreme bilo razvučeno a ne naše? Zar nije svejedno da li se njegova
kapsula kreće u odnosu na ostatak univerzuma, ili obrnuto?
misterije.444iznogud,
-> #427, zulu:: Mislim da ni Ajnstajnu teorija relativiteta nije jasna ;)))),
:: kladim se da ni on ne bi mogao da je objasni...
Neverovatna je fama koju ljudi prave oko pomenute teorije.
U suštini je stvar vrlo prosta.
misterije.445iznogud,
-> #429, mileusna:: tome da vreme sporije ide. Normalno da ću i ja u ovo verovati
:: tek kada se i dokaže u stvarnosti, a ne putem formulica, ali
:: za sada je to tako... :) Nisam ja kriv, majke mi, već onaj
Dokazano u stvarnosti. Napravljen je ogled sa avionom i dva časovnika,
pomenuta teorija vrlo elegantno objašnjava neke astronomske anomalije
koje Njutnovska mehanika nikako ne može da objasni... itd. Spisak
je podugačak.
misterije.446iznogud,
-> #435, zeljkoj:: Da li je oružje jedino merilo tehničkog razvitka?
:: Imali su veća znanja iz astronomije i matematike od Evropljana.
Jes' verovatno su sve teleskopima u glavu tukli Korteza i njegove.
misterije.447mylos,
-> #445, iznogud**>> Dokazano u stvarnosti. Napravljen je ogled sa avionom i dva casovnika,
E ajde molim te objasni taj eksperiment!!! Kako su bre avion ubrzali do
brzine svetlosti? ;)
misterije.448basrak,
-> #427, zulu> Mislim da ni Ajnstajnu teorija relativiteta nije jasna ;)))),
> kladim se da ni on ne bi mogao da je objasni...
Neko već reče:
Albert Ajnštajn - "Moja teorija"
- "Moj pogled na svijet"
misterije.449zulu,
-> #431, vasic-*>> > Vise ne idemo na 4 noge, pa nam ne treba za ravnotezu
-*>> Izem ti logiku... sto na cetiri noge je kud i kamo
-*>> stabilniji od onog na
Pa da. Vidi kengura...
misterije.450zulu,
-> #435, zeljkoj-*>> Da li je oruzje jedino merilo tehnickog razvitka?
-*>> Imali su veca znanja iz astronomije i matematike od
-*>> Evropljana.
Pa, vidis da se na zemlji sva nova tehnicka dostignuca prvo
koriste da bi covek unistio sam sebe, a tek onda u 'miroljubive'
svrhe.
Pogledaj samo atomsku energiju: prvo - BOMBA, pa tek onda
ELEKTRANE!
ZULU
P.S. Nije ni cudo sto ljudi prvo gledaju oruzje a onda sve ostalo,
jer covek ce izgleda da uradi sve da bi sebe unistio...
misterije.451msavkovic,
-> #434, zeljkoj┌┌┌ Debil je onaj ko ne voli Alfa. ;)
Debil je onaj ko moze da voli tupavo_americku_lose_napravljenu_lutku ;)
misterije.452maksa,
-> #441, vasic>> Nudge, nudge, you know what I mean? You know what I mean? ;)))
Say no more! Say no more! ;))
misterije.453basrak,
-> #447, mylos>**>> Dokazano u stvarnosti. Napravljen je ogled sa avionom i dva
> casovnika,
>
> E ajde molim te objasni taj eksperiment!!! Kako su bre avion
> ubrzali do brzine svetlosti? ;)
Ne znam da li je napravljen takav ogled, ali znam da se relativistički
efekat ne pojavljuje samo na brzinama bliskim c, već i u svakodnevnom
životu sa svakodnevnim brzinama samo što je tada zanemarivo mali. Ono što
takođe znam, a to je da su današnji časovnici izuzetno precizni tako da
mere vreme sa tačnošću od, čini mi se, 1e-15 sekundi.
No postoji masa drugih eksperimenata u kojima je nedvosmisleno potvrđena
valjanost STR.
misterije.454ilazarevic,
-> #440, vasic> Jesi li ti video nekad virus? (Ne Mikelanđela, nego pravi virus) A
> bakteriju? A svoja leđa? (da budemo pristojni;)
Moliću fino, za ovo poslednje dovoljno je par ogledala ;)
misterije.455ilazarevic,
-> #443, vasic> E, sad, ako su svi referentni sistemi ravnopravni, zašto je baš
> njegovo vreme bilo razvučeno a ne naše? Zar nije svejedno da li se
> njegova kapsula kreće u odnosu na ostatak univerzuma, ili obrnuto?
Koliko sam ja shvatio, svi sistemi su ravnopravni, ali su neki ravnopravniji
od ostalih ;) Meni je taj primer sa starenjem čoveka vrlo sumnjiv... Ne liči
na fizičare da tako prizemno objašnjavaju svoju nauku.
misterije.456zulu,
-> #443, vasic-*>> od 0.999999c na povratno putovanje do Alfa Kentaura. Devet
-*>> godina kasnije, on se vraca, nista stariji i nista manje
-*>> ubeden da je teorija
A jel' to znaci da i njegov bioloski casovnik stoji????
To mi bas i nije najjasnije!
ZULU
misterije.457zulu,
-> #444, iznogud-*>> Neverovatna je fama koju ljudi prave oko pomenute teorije.
-*>> U sustini je stvar vrlo prosta.
Ti si, izgleda, jedan od retkih koji je uspeo da je razume.
Bravo!
misterije.458zulu,
-> #445, iznogud-*>> Dokazano u stvarnosti. Napravljen je ogled sa avionom i dva
-*>> casovnika,
Avion se kretao brzinom od 1c?
misterije.459petjo,
-> #455, ilazarevic>>> E, sad, ako su svi referentni sistemi ravnopravni, zasto je bas
>>> njegovo vreme bilo razvuceno a ne nase? Zar nije svejedno da li se
>>> njegova kapsula krece u odnosu na ostatak univerzuma, ili obrnuto?
>>
>> Koliko sam ja shvatio, svi sistemi su ravnopravni, ali su neki
>> ravnopravniji od ostalih ;) Meni je taj primer sa starenjem coveka vrlo
>> sumnjiv... Ne lici na fizicare da tako prizemno objasnjavaju svoju nauku.
To gore sto je napisano je OK ali pod jednim uslovom....
tj da moze da se posmatra iz bilo kog referentnog sistema...
Ustvari ne moze...I tu i jeste kvaka...Nisu svi sistemi ravnopravni
i bitno je koji od dvojce ljudi se krece a koji stoji tj covek koji
je na zemlji onaj u brodu ( paradoks blizanaca !).Radi se o tome
da onaj u brodu mora da se i ubrza do C sto znaci da je on u
neinercijalnom sistemu u odnosu na coveka na zemlji
Tada dolazi do poznatog efekta deletacije vremena i kontrakcije
prostora...Inace sa brzinom C coveku je i prostor smanjen (kontrakovan)
Inace ne mora da se krece pravolinijski u brodu vec moze i u krug
npr. oko zemlje pa ce opet da se dobije isti efekat skracivanja
vremena....Pa da rezimiram....=> Bitno je ko je u neinercijalnom
sistemu a ko ne.... tj ko se ubrzava!!
misterije.460petjo,
-> #453, basrak>> Ne znam da li je napravljen takav ogled, ali znam da se relativisticki
>> efekat ne pojavljuje samo na brzinama bliskim c, vec i u svakodnevnom
>> zivotu sa svakodnevnim brzinama samo sto je tada zanemarivo mali. Ono sto
>> takode znam, a to je da su danasnji casovnici izuzetno precizni tako da
>> mere vreme sa tacnoscu od, cini mi se, 1e-15 sekundi.
>>
>> No postoji masa drugih eksperimenata u kojima je nedvosmisleno potvrdena
>> valjanost STR.
Ovo sa avionom je tacno tj. moze i sa avionom da se oseti smanjenje
vremena...( ne covek vec meraci !!) probaj i da izracunas pomocu
formule...pa ces da vidis koji je red velicine...nije nesto ali
postoji!!
misterije.461miskom,
-> #391, basrak> Dakle, postoji nauka koja se zove hemija (pa znao sam da je ne
> voliš ;) i većina naučnika se slaže da je život moguć samo na
> bazi ugljenika. To, dakako, nikako ne znači da su eventualni
> vanzemaljci imalo nalik ljudima. Neki naučnici u ovoj
> konstataciji nisu baš toliko isključivi pa ugljeniku, kao
> elementu na kome je jedino moguće zasnovati život, pridružuju i
> silicijum.
Pa zašto onda hemičari ne stvore neko živo biće veštačkim putem
kad su tako pametni ? ;)
misterije.462petjo,
-> #456, zulu>> -*>> od 0.999999c na povratno putovanje do Alfa Kentaura. Devet
>> -*>> godina kasnije, on se vraca, nista stariji i nista manje
>> -*>> ubeden da je teorija
>>
>> A jel' to znaci da i njegov bioloski casovnik stoji????
>> To mi bas i nije najjasnije!
>> ZULU
To ne znaci da njegov sat stoji vec znaci da satovi na zemlji
idu ko ludi...Inace desava se sledeci efekat...Posto mu recimo
treba 5 godina tamo i 5 nazad to je 10. Ali to je 10 godina iz
referentnog sistema Zemlje. Za coveka u brodu nije!!!
Posto se on krece oko 1C kog njega dolazi do kontrakcije
prostora takodje tj. njemu zvezda nije na 5 vec recimo na 0.5 godina
putovanja. Tako on lepo sedne i za 0.5+0.5=1 godinu se vrati
nazad kad ono svi ostarili za 10 a on za 1 godinu. ???
Posto iste formule vaze i za prostor i za vreme znaci da koliko
se razlikuje vreme izmedju 2 sistema toliko se razlikuje i prostor
tj. ako se neko krece oko 1C kad se vrati nazad ljudi ce recimo
ostariti 1000 godina ali ce kontrakcija prostora u tom slucaju za
njega biti ogromna tj. njemu je zvezda na par sati voznje!!!!
Tu i jeste efekat!!
Pitanje je takodje bilo da li ti se ustvari isplati da zuris jer
sto si ti brzi to na zemlji vreme prolazi sve brze....pa onda
zakljucis da je bolje da malo usporis da ne bi dosao posle 10000
godina nazad i zatekao sta?? Ali ustvari nista mu ne pomaze i da
ide sporo jer ce se opet vratiti posle 10000 (priblizno) jer zbog
poznatog relativistickog efekta povecanjem brzine se ne dobija na
vremenu (na zemlji je to smesno jer sto si ti brzi normalno stignes
brze tamo gde si posao!!)
Eto sta ustvari cini relativitet !!!
misterije.463zeljkoj,
-> #444, iznogud> Neverovatna je fama koju ljudi prave oko pomenute teorije.
> U suštini je stvar vrlo prosta.
Pošto sam tek treći razred gimnazije, a nestrpljiv sam da je upoznam ;),
molio bih te da je ovde ukratko objasniš.
misterije.465maroquinne,
-> #443, vasic-> od 0.999999c na povratno putovanje do Alfa Kentaura. Devet
-> godina kasnije, on se vraća, ništa stariji i ništa manje
-> ubeđen da je teorija relativiteta gomila sranja.
I ne zatiče nas ovde već po staračkim domovima :)))
-> E, sad, ako su svi referentni sistemi ravnopravni, zašto je
-> baš njegovo vreme bilo razvučeno a ne naše? Zar nije svejedno
-> da li se njegova kapsula kreće u odnosu na ostatak univerzuma,
-> ili obrnuto?
Nije, vidiš. Uprošćeno, tu deluje veza Prostor-Vreme. Tačnije, mi u
odnosu na svemir stojimo odnosno svaki referentni sistem u odnosu na svemir
stoji. Referentni sistem je ključ svega. A kako? E tu bi trebalo imati bar
malo nekog uvida u "formulice" koje opisuju ovu teoriju. Baš konstatujem
kako se istorija ponavlja :)) dok prelistavam knjigu izvesnog Charlesa
Nordmanna iz 1924-te godina koji se, kao pristalica nove teorije, ubi
objašnjavajući nove principe birajući što jednostavniji rečnik ne bi li ih
ikako uspeo približiti ljudima koji nemaju baš mnogo pojma o ovome kao i
tvrdokornim naučnicima naviknutim na ustaljenu Newton-ovsku mehaniku.
Jedan moj prijatelj koji nije pokušao da se udubi u samu teoriju, a mnogo
je nezgodan pri ubedjivanju jer voli da je u pravu, kad god se pomene
teorija relativnosti on vrlo isključivo konstatuje: "Ma, ta teorija je
odavno propala... evo ti primer... šta ćeš sa dva mimoilazna zraka
svetlosti... kolike se njihove brzine jednog u odnosu na drugi?" i,
naravno, pravi grešku zbog sabiranja brzina na bazi klasične mehanike...
Ajnštajnu iznose slične primere. Pitanje je ovako:
Ako sabotera pošalješ brzinom recimo od 200.000 km/s na put sa zemlje i
on iz svog referentnog sistema izbaci telo, u pravcu i smeru svog kretanja,
brzinom od 200.000 km/s da li to znači da se telo u odnosu na zemlju kreće
brzinom od 400.000 km/s? Odnosno, zar to ne pobija zakone relativističke
mehanike?
Ajnštajn na to kaže: Sve je ok. Saboter stvarno šiša 200.000 u odnosu na
nas. I to telo u odnosu na sabotera šiša 200.000, ali u odnosu na nas ono
ide brzinom od 277.000 km/s. Gde je kvaka? Upravo u skraćenju saboterovih
mera koji nema pojma da su njegove mere koje on koristi u našim očima
tj. našem referentnom sistemu kraće.
Kako se uz pomoć E=m*cř objašnjava nemogućnost da telo dostigne brzinu c?
To je usled toga što su masa i brzina kod Ajnštajna povezani dok kod
klasičara masa mu dođe kao neki koeficijent koji se prihvata takav kakav je
bez posebnog obrazlaganja. Sve je ovo teško dokazati kada raspolažemo samo
brzinama koje su daleko ispod ovih o kojima pričamo ali tvrdnja je sledeća:
Pri malim brzinama najveći deo akceleracije koji dajemo telu troši se na
povećanje kinetičke energije tela dok idući bliže ka brzini svetlosti sve
veći deo se troši na povećanje mase a sve manji deo na brzinu tako da se
brzina svetlosti nikad ne dostiže jer ma koliko mi ubrzavali naše telo sva
energija koju uložimo, ode na povećanje mase a minimalni deo, koji je svakog
sledećeg trenutka sve manji, na povećanje brzine.
Usput, ima jedna hipotetička pričica koja baš dobro opisuje mogućnost
poimanja kod ljudi pa ću probati da je prepričam...
Zamisli da na zemlji koja je u našem slučaju data kao idealno glatka
lopta žive neka bića koja imaju samo dve dimenzije tj. dužinu i širinu.
Koji bi bili njihovi dometi u spoznaji sveta oko sebe? Mogli bi da definišu
ravansku geometriju relativno lako. Mogli bi da definišu paralelnost
pravih, ili da kažu da dvojica, svaki idući po pravoj liniji a različitim
pravcima, mogu da se sretnu samo u jednoj tački. I lepo bi živeli svo to
vreme dok razvojem tehnike ne bi napravili svoja dvodimenzionalna kola i
počeli da putuju. Našao bi se i jedan koji bi želeo da vidi šta to ima
dalje od njegovog sveta pa, krenuvši na dalek put u jednom pravcu, grdno bi
se razočarao kad bi se vratio na svoje polazište. To bi izazvalo pravu
uzbunu u dvodimenz. naučnom svetu i preispitivanje osnovnih naučnih
postulata o pravoj, odnosu dve prave u ravni itd... Verovatno bi iz svega
toga mogla da se empirijom izrodi i Euklidska geometrija koju bi recimo
primenjivali samo kada se radi o velikim razdaljinama dok bi u velikoj meri
i dalje baratali sa "klasičnom" zarad lakše manipulacije.
Sada treba pogledati nas koji smo možda na pravom putu da definišemo neku
novu geometriju sa vremenom kao četvrtom dimenzijom ali tu ima mnogo
problema jer u našem referentnom sistemu mi nemamo osećaj neke nove
dimenzije kao ni ovi dvodimenzionalci za svoju treću-visinu...
pozdrav, mirche
(privremeno u ilegali na tudjem useru dok ne obnovi pretplatu :)
misterije.466mileusna,
-> #443, vasic>> E, sad, ako su svi referentni sistemi ravnopravni, zašto je baš
>> njegovo vreme bilo razvučeno a ne naše? Zar nije svejedno da li se
>> njegova kapsula kreće u odnosu na ostatak univerzuma, ili obrnuto?
Da bi se vratio, on staje, pravi zaokret, tj. mora da se
kreće ubrzano, pa samim tim raketa nije inercijalni sistem referencije.
Eto, to je to u suštini.
Bogami, da ti je Gača predavao, imao bi ti keca zbog ovoga... ;)
P.S. Eto, stvaram legendu od čoveka, a lepo sam rekao sebi da
neću da ga zapamtim, iako me on stalno ubeđuje da hoću. ;)
misterije.467mileusna,
-> #458, zulu>> Avion se kretao brzinom od 1c?
žek bre... Pa nije c jedinica, već veličina. c = 3 * 10^8 m/s. :)
misterije.468stefan,
-> #458, zulu> -*>> Dokazano u stvarnosti. Napravljen je ogled sa avionom i dva
> -*>> casovnika,
>
> Avion se kretao brzinom od 1c?
Jok. Što ne pogledaš kako izgleda formula koja izražava diletaciju
vremena pa probaš iz nje nešto da zaključiš?
misterije.469pyc.guy,
-> #451, msavkovic─── Debil je onaj ko moze da voli tupavo_americku_lose_napravljenu_lutku
Znaci i ja sam debil? :) ALF is kewl... Mislim, fazoni su kewl..:)
Pyc
misterije.470max.headroom,
-> #413, msavkovic> Ne, bas to kaze Ajnstajnova teorija. Ajde objasni mi gde gresim?
Stvarno, po pitanju putovanja bliskih brzinama svetlosti (teorijskim, naravno),
muči me jedna sitnica... Kako naterati objekat da menja
pravac kretanja pri takvim brzinama? Kako bi objekat, kao u datom primeru,
_kružio_ oko Zemlje?
P.S.
Na stranu ostatak OTR-a koji lepo kazuje da će vrli svemirski brod
negde pri brzini bliskoj svetlosnoj otići Bogu na istinu.
misterije.471max.headroom,
-> #415, msavkovic> odleti i dodje, kakve veze ima brzina c sa tim. Sadasnja nauka kaze da
> njemu vreme sporije prolazi, zato sto ide brze. Puf, pa zato ce otici
> dalje, i nista vise.
Dakle, teorija predviđa sledeće: što se objekat brže kreće, njegov časovnik
sporije kuca. Ako vreme koje otkucava časovnik na Zemlji uzmemo za referentno,
tada će brodski časovnik pokazati odstupanje u pravcu usporenja
protoka vremena. Što se objekat više bliži brzini svetlosti, to mu vreme
"sporije prolazi", a kada je dostigne, vreme se zaustavlja. Teorijski,
naravno. Ovo je, čini mi se, potvrđeno u eksperimentu kada je jedan
časovnik postavljen na vrh nekog visokog tornja, a drugi u njegovo podnožje
(više o ovome potražiti u temi nauka, čini mi se); takođe, raspravljalo se
i o životnom veku čestica koje se kreću brzinama bliskim svetlosnoj (navodno,
duži je, kako teorija i predviđa).
Nego, ako mi za referentni sistem uzimamo tačku koja se i sama kreće (npr.
Zemlju, koja pak kruži oko Sunca, a Sunce oko centra Galaksije, i tako dalje, a
sve se to udaljava određenom briznom od tačke Big Bang-a), tada je verovatno za
pretpostaviti da je moguće "naterati" vreme nekog objekta
da teče i brže. Samo, kako? :)
misterije.472max.headroom,
-> #377, vitez.koja> Nije maksimalna, samo je ista u svim referentnim sistemima...
Ovaj momenat ne shvatam najbolje :) Da li je ista u referencijalnim sistemima
koji se kreću istom brzinom, ili u ama baš svim ref. sist.,
nevezano za brzinu kojom se kreću?
Npr. ispalim zrak svetlosti sa svemirskog broda koji se ne kreće. U smeru tog
zraka svetlosti se kreće druga letelica, i to, recimo, brzinom od 150,000 km/s.
Ako se brzina svetlosti meri sa tog drugog objekta koji se
kreće, da li će ona biti i dalje c?
(Npr. kao automobili koji se kreću u istom smeru, samo različitim brzinama. Ako
jedan ide 50 km/h, a drugi 100 km/h, kada meriš brzinu kretanja bržeg
automobila iz sporijeg, ustanovićeš da on ide samo 50 km/h. A šta ako se
kreću jedan nasuprot drugog?) :)
misterije.473mortrisha,
-> #443, vasic### E, sad, ako su svi referentni sistemi ravnopravni, zašto je baš njegovo
### vreme bilo razvučeno a ne naše? Zar nije svejedno da li se njegova
Zato što u bržim sistemima vreme sporije teče. To je
dilatacija (produženje) vremena, a posledica je pojave da
u različitim sistemima vreme različito teče. Ne postoji
apsolutno vreme iliti referentni sistem za vreme. Nije naše,
zemaljsko, vreme ono u odnosu na koje se mere ostala (vremena).
Jedino što smo mi emotivno vezani za njega...
misterije.474iznogud,
-> #463, zeljkoj:: Pošto sam tek treći razred gimnazije, a nestrpljiv sam da je upoznam ;),
:: molio bih te da je ovde ukratko objasniš.
Sad je vreme sajma knjiga - pravi trenutak da pazariš knjigu 'Moja
teorija' pomenutog naučnika ;) Kratka je, brzo se čita, i, koliko
se sećam, jedva da ima dve ili tri formule ;)
U suštini, sve se svodi na nekoliko osnovnih postavki - da su svi
sistemi posmatranja ravnopravni, da je brzina svetlosti konstantna
u svim sistemima itd...
misterije.475iznogud,
-> #447, mylos:: E ajde molim te objasni taj eksperiment!!! Kako su bre avion ubrzali do
:: brzine svetlosti? ;)
Nisu ubrzali avion do brzine c, već napravili jaaako precizan časovnik
koji dopušta merenje relativističkih efekata pri 'običnim' uslovima.
I nije fazon u brzini aviona, već u razlikama visina dva časovnika: jedan
je na površini zemlje, dok je drugi jedno dvadesetak km iznad. Na prvi
časovnik deluje jača gravitaciona sila nego na drugi (sila opada sa
kvadratom udaljenosti), a po teoriji relativiteta, da pojednostavimo
stvari, su ekvivalentna 'dešavanja' izazvana dejstvom gravitacione
sile i ubrzanjem. Ergo, časovnik na zemlji je dublje u gravitacionom
bunaru, te će da radi sporije.
misterije.476iznogud,
-> #472, max.headroom:: (Npr. kao automobili koji se kreću u istom smeru, samo različitim
:: brzinama. Ako jedan ide 50 km/h, a drugi 100 km/h, kada meriš brzinu
:: kretanja bržeg automobila iz sporijeg, ustanovićeš da on ide samo 50
:: km/h. A šta ako se kreću jedan nasuprot drugog?) :)
Relativistička mehanika _nije_ isto što i ova naša, Njutnovska mehanika.
Jedna od tema za razmišljanje: brzina se definiše kao pređeni put u
_jedinici vremena_. Dakle, podrazumeva se konstantnost I pređenog puta
I jedinice vremena. A usta nam se osušiše pričajući o tome da konstantnost
vremena ne postoji...
misterije.477zeljkoj,
-> #474, iznogud> Sad je vreme sajma knjiga - pravi trenutak da pazariš knjigu
> 'Moja teorija' pomenutog naučnika ;) Kratka je, brzo se čita,
> i, koliko se sećam, jedva da ima dve ili tri formule ;)
Ok. :)
misterije.478mileusna,
-> #465, maroquinne>> svetlosti... kolike se njihove brzine jednog u odnosu na drugi?" i,
>> naravno, pravi grešku zbog sabiranja brzina na bazi klasične
>> mehanike...
Jeste... Lepo ljudi napravili Lorencove transformacije po
kojima sve dolazi na svoje mesto. Naime, za probleme koji su
recimo tipa slaganje brzina, postoje odgovarajući obrasci po
relativističkoj teoriji. Pošto se u klasičnoj teoriji nije
mogla naći rupa u makro svetu, svi 'relativistički' obrasci
istovremeno zadovoljavaju i klasičnu teoriju, odnosno, u
slučajevima kada je u>>c (mnogo manje, u je brzina referentnog
sistema) svode se na odgovarajuće obrasce kojima baratamo mi
obični smrtnici na Zemlji. :)
misterije.479vitez.koja,
-> #472, max.headroom#=> Npr. ispalim zrak svetlosti sa svemirskog broda koji se ne kreće.
#=> U smeru tog zraka svetlosti se kreće druga letelica, i to, recimo,
#=> brzinom od 150,000 km/s. Ako se brzina svetlosti meri sa tog
#=> drugog objekta koji se kreće, da li će ona biti i dalje c?
Da, isto c. Bio jednom neki ogled sa Suncem i Zemljom u raznim
položajima (udaljenjima od Sunca) i onda je tu nešto mereno sa nekim
instrumentima koji su imali dovoljnu preciznost da izmere razliku,
ali razlike nije bilo. Ne znam kako je ovo tačno išlo, ali znam da
je svojevremeno ovo mene ubedilo :)
sk
misterije.480kriss,
-> #468, stefan˙˙ Jok. Što ne pogledaš kako izgleda formula koja izražava
˙˙ diletaciju vremena pa probaš iz nje nešto da zaključiš?
Ne pratim diskusiju (diskusiju? :)) ), ali se diletacija vremena može
doživeti kod čekanja gradskog autobusa, na primer. ;)
misterije.481vpoznanovic,
-> #260, ivantod>> Prema informaciji koju ja imam, nove epizode bi na sky kanalu (a to znači
>> i na Pinku ;) trebalo da krenu početkom sledeće godine.
Da li ste znali da sve one epizode koje smo putem Sky kanala gledali na
Pinku, Politici i 3K nisu originalne, tj. nisu kompletne verzije epizoda
koje su prikazivane u Americi? Sky je izbacio sve one scene koje nisu
bile u skladu sa nekim njegovim pravilima, tako da smo i mi po svemu
sudeći ostali uskraćeni za neke detalje. Što je najgore, kriterijumi su
im bili vrlo čudni; za neke kadrove se i mogao naslutiti razlog
eliminacije, ali ima dosta onih koji su "izrezani" iz samo njima znanih
razloga. žitava stvar je primijećena kad je potpuna verzija serije počela
da se se emituje na kanalu BBC2.
misterije.482vpoznanovic,
-> #261, ivantod>> A mogu li ja da pitam, odakle tebi taj tekst i da li tamo postoje
>> i sadržaji ostalih epizoda? :)
Tekst sam dobio sa Fox Network Home Page-a koji se nalazi na sistemu
Delphi, naravno u Americi. Radi se o zvaničnom WWW site-u kompanije koja
proizvodi X-Files. Postoje sadržaji svih epizoda koje su do sada
prikazane. Treća sezona je krenula krajem septembra i do sada je
prikazano šest epizoda. Mislim da ih više od pola još nije ni snimljeno.
Uglavnom, uporedo sa emitovanjem serije stizaće i sadržaji ostalih
epizoda.
misterije.483ilazarevic,
-> #472, max.headroom> Ovaj momenat ne shvatam najbolje :) Da li je ista u referencijalnim
> sistemima koji se kreću istom brzinom, ili u ama baš svim ref.
> sist., nevezano za brzinu kojom se kreću?
Nevezano za brzinu kojom se kreću. U svakom referentnom sistemu brzina
svetlosti u vakuumu je ista.
misterije.484inferno,
-> #476, iznogudŮ│ ˙ Jedna od tema za razmišljanje: brzina se definiše kao
Ů│ ˙ pređeni put u _jedinici vremena_. Dakle, podrazumeva se
Ů│ ˙ konstantnost I pređenog puta
Koja brzina? Srednja, trenutna?
misterije.485mileusna,
-> #472, max.headroom>> koji se kreću istom brzinom, ili u ama baš svim ref. sist.,
>> nevezano za brzinu kojom se kreću?
Ama baš ista. Recimo, raketa se kreće brzinom c, a sa nje se
emituje, u smeru kretanja, svetlosni zrak. E, i on se kreće
brzino c, i u odnosu na raketu, i u odnosu na, recimo Zemlju,
a ne 2c kako bi neki 'klasičar' izračunao prostim sabiranjem
brzina. :)
misterije.486mileusna,
-> #473, mortrisha>> ### E, sad, ako su svi referentni sistemi ravnopravni, zašto je baš njegovo
>> ### vreme bilo razvučeno a ne naše? Zar nije svejedno da li se njegova
>>
>> Zato što u bržim sistemima vreme sporije teče. To je
>> dilatacija (produženje) vremena, a posledica je pojave da
>> u različitim sistemima vreme različito teče.
Jock, ni ti ne shvataš. Svi inercijalni referentni sistemi
su ekvivalentni, tj. nikako ne možeš dokazati koji sistem se
kreće, a koji miruje, ili opet, nikakvim merenjima se ne može
utvrditi apsolutna brzina kretanja nekog inercijalnog
referentnog sistema u odnosu na centar masa vasione. žovek je
pitao zašto ne bi uzeli za primer da se zemlja kreće, a raketa
miruje, jer je to, po relativističkoj teoriji isto. Odgovor,
kako već napisah, leži u tome da raketa nije inercijalni
sistem referencije.
misterije.487basrak,
-> #257, vpoznanovicRe: o ili u?
> Pitajte ako vam nešto nije jasno. :)
> Mulder
Pa jel' nije Molder?!
misterije.488basrak,
-> #460, petjo> nije nesto ali postoji!!
Nemoj da pričaš?! Ne mogu da verujem... ;))
misterije.489basrak,
-> #457, zulu> Ti si, izgleda, jedan od retkih koji je uspeo da je razume.
> Bravo!
Pre će biti da je jedan od retkih kome se dalo da uzme knjigu u šake. ;)
misterije.490mortrisha,
-> #486, mileusna### žovek je
### pitao zašto ne bi uzeli za primer da se zemlja kreće, a raketa
### miruje, jer je to, po relativističkoj teoriji isto. Odgovor,
Ne, čovek je pitao:
### E, sad, ako su svi referentni sistemi ravnopravni, zašto je baš
### njegovo vreme bilo razvučeno a ne naše? Zar nije svejedno da li
Njegovo vreme je bilo razvučeno u odnosu na _nas_. A to je zato što
se raketa kretala _brže_ u odnosu na _nas_.
### pitao zašto ne bi uzeli za primer da se zemlja kreće, a raketa
### miruje, jer je to, po relativističkoj teoriji isto. Odgovor,
### kako već napisah, leži u tome da raketa nije inercijalni
### sistem referencije.
Ovo je OK.
misterije.491basrak,
-> #480, kriss> Ne pratim diskusiju (diskusiju? :)) ), ali se diletacija
> vremena može doživeti kod čekanja gradskog autobusa, na primer.
> ;)
Neki to lepo osete i na časovima fizike... ;>
misterije.492paki,
-> #466, mileusna> Da bi se vratio, on staje, pravi zaokret, tj. mora da se
> kreće ubrzano, pa samim tim raketa nije inercijalni sistem referencije.
> Eto, to je to u suštini.
OK, a ako posmatramo iz sistema vezanog za raketu, onda se Zemlja
kreće ubrzano, pa ona nije inercijalni sistem referencije.
U čemu je razlika?
misterije.493schef,
-> #476, iznogud=-> Jedna od tema za razmišljanje: brzina se definiše kao
=-> pređeni put u _jedinici vremena_. Dakle, podrazumeva se
=-> konstantnost I pređenog puta
U vezi ove teme za razmišljanje evo zadatka:
Nalaziš se u brzom vozu koji se kreće brzinom od 100
km na sat.Ako skočiš u vis i zadržiš se recimo jednu sekundu
da li ćeš doskočiti na isto mesto ili će ti voz "izmaći"
ispod nogu za recimo neki centimetar. Ili drukčije:
Da li će skok u dalj u vozu koji se kreće biti duži ako
skačeš u pravcu kretanja voza ili obratno.
Goran
misterije.494zeljkoj,
-> #493, schef> Da li će skok u dalj u vozu koji se kreće biti duži ako
> skačeš u pravcu kretanja voza ili obratno.
Biće samo ako voz usporava ili ubrzava, dakle ako predstavlja
neinercijalni sistem. :)
misterije.495maroquinne,
-> #493, schef-> Da li će skok u dalj u vozu koji se kreće biti duži ako
-> skačeš u pravcu kretanja voza ili obratno.
Ih bre! Ti se vratio u istoriju :) To su još i Galilej i Njutn provalili
apsolutno i relativno kretanje u klasičnoj mehanici.
Drž' se teme...
pozdrav, mirche
* "Stupid Vanila... come on! Don't waste my time" Ref: City Cowboys
misterije.496maroquinne,
-> #479, vitez.koja-> ali razlike nije bilo. Ne znam kako je ovo tačno išlo, ali
-> znam da je svojevremeno ovo mene ubedilo :)
Ovo je najbolje :)
Kao jedan moj prijatelj na usmenom iz fizike...
Profanka ga cedi na jednom pitanju i na kraju, vrteći glavom, konstatuje:
"Vidim da ovo pitanje niste naučili....", a ovaj će:
"Nisam, ali mogu da diskutujem..." boreći se da spreči neminovno :)))
mirche
misterije.497sav.gacic,
-> #361, zulu> Sta bi sa komentarom na moju poruku o velikoj Sibirskoj
> eksploziji???
> Ja se ubih kucajuci, a vi k'o da se nista nije desilo..;)
Tunguski meteorit? Ih!
U vreme Makartija u SAD su neki dokoni arhiantikomunisti opšte prakse su
navodno sračunali da je meteorit mogao bitno da utiče i na istoriju i njima
uštedi posao... Naime, došli su do zaključka da je meteorit "sačekao" još jedan
Zemljin okret, tresnuo bi posred St. Peterburga i Revolucije ne bi bilo (zbog
manjka kvoruma :) ). Ali, eto Tunguziji je bilo suđeno da se ovako proslavi
(osim poslovičnog sinonima za bestragiju u našem jeziku)...
Pozdav, Bik koji sedi
misterije.498mileusna,
-> #490, mortrisha>> Njegovo vreme je bilo razvučeno u odnosu na _nas_. A to je zato što
>> se raketa kretala _brže_ u odnosu na _nas_.
Ali smo se i mi kretali _brže_ u odnosu na _raketu_.
misterije.499mileusna,
-> #492, paki>> OK, a ako posmatramo iz sistema vezanog za raketu, onda se Zemlja
>> kreće ubrzano, pa ona nije inercijalni sistem referencije.
>> U čemu je razlika?
Pa, kada malo bolje razmislim... Ne znam ni sam. :)
Obrazloženje verovatno leži u objašnjenju šta je zapravo
inercijalni sistem referencije. Naime, pravi inercijalni
sistem referencije zapravo i ne postoji, ali se za inercijalne
sisteme uzimaju oni na koje deluje sila približno jednaka nuli.
Svaki referentni sistem, koji se kreće nekom konstantnom brzinom u
odnosu na neki već definisani inercijalni sistem, i sam postaje
inercijalni referentni sistem. Ako se kreće ubrzano u odnosu na
neki inercijalni sistem, onda on predstavlja neinercijalni
referentni sistem. Tu valjda treba tražiti 'kvaku' i
objašnjenje ko se kreće, a ko miruje. Sa druge strane, možda
rešenje leži i u opštoj teoriji relativnosti, odnosno
ekvivalentnosti gravitacione i inercijalne sile, ili u svemu
tome skupa... Ne znam... A i kapci se spuštaju... (ma samo vam
se čini da nalazim kojekakva opravdanja. ;) Uostalom, šta se ja
brinem, nije moja teorija:)
P.S. Jedno znam sigurno. Sutra ću, povodom ekskurzije, biti lansiran
brzinom autobusa u smeru Grčke, a naučno je dokazano da čovek
posle šest dana ekskurzije izgleda stariji 20 godina, barem dok
se ne naspava i odmori. :) Cu... :)
misterije.500iznogud,
-> #493, schef:: Nalaziš se u brzom vozu koji se kreće brzinom od 100
:: km na sat.Ako skočiš u vis i zadržiš se recimo jednu sekundu
:: da li ćeš doskočiti na isto mesto ili će ti voz "izmaći"
:: ispod nogu za recimo neki centimetar. Ili drukčije:
:: Da li će skok u dalj u vozu koji se kreće biti duži ako
:: skačeš u pravcu kretanja voza ili obratno.
U, stvarno si me bacio u razmišljanje... ;) Pratiš li šta se
priča po temi? ;)
misterije.501iznogud,
-> #479, vitez.koja:: Da, isto c. Bio jednom neki ogled sa Suncem i Zemljom u raznim
:: položajima (udaljenjima od Sunca) i onda je tu nešto mereno sa nekim
:: instrumentima koji su imali dovoljnu preciznost da izmere razliku,
:: ali razlike nije bilo. Ne znam kako je ovo tačno išlo, ali znam da
:: je svojevremeno ovo mene ubedilo :)
Siguran si da se o tome radi? Hoking (ili Ajnštajn, nisam siguran) pominju
sličan ogled kojim je nepobitno utvrđeno da ne postoji tkz. eter.
misterije.502ilazarevic,
-> #476, iznogud> Jedna od tema za razmišljanje: brzina se definiše kao pređeni put u
> _jedinici vremena_.
Brzina se definiše kao dr/dt.
misterije.503petjo,
-> #493, schef>> U vezi ove teme za razmisljanje evo zadatka:
>> Nalazis se u brzom vozu koji se krece brzinom od 100
>> km na sat.Ako skocis u vis i zadrzis se recimo jednu sekundu
>> da li ces doskociti na isto mesto ili ce ti voz "izmaci"
>> ispod nogu za recimo neki centimetar. Ili drukcije:
>> Da li ce skok u dalj u vozu koji se krece biti duzi ako
>> skaces u pravcu kretanja voza ili obratno.
>>
Bas si truo.... Pa naravno da nema veze....da li si u vozu
ili nisi...ako si ucio malo fizike bilo bi ti jasno...
Dovoljno je samo da vezes koordinatni sistem za voz i to je
kraj...To znaci da sto se tebe tice ti ni ne treba da znas
da li se kreces ili ne... ako se kreces ubrzano onda je to
druga stvar ali ovako nema nikakve veze...
Tj vratis se na isto mesto!!!!
Sve je to fizika burazeru :))))
misterije.504petjo,
-> #492, paki>> OK, a ako posmatramo iz sistema vezanog za raketu, onda se Zemlja
>> krece ubrzano, pa ona nije inercijalni sistem referencije.
>> U cemu je razlika?
To ne moze tako da se posmatra jer u relat. IMA RAZLIKE I BITNO je
ko se ubrzava a ko ne... to je sustina!!!
Ne mozes da kazes ako se on krece onda se i ja krecem....
Nego samo mozes da poredis kretanje u odnosu na nesto!!
misterije.505maroquinne,
-> #309, iznogud-> Da su pametni, ne bi ni dolazili ovamo ;)
Ako su neki vanzemOljci i dolazili 'vamo ne verujem da su baš imali
turističku nameru već pre da traže mesto gde bi mogli da se nastane. S
obzirom na neka ograničenja vezana za kosmička putovanja taj koji krene na
takav put nema nameru da se vraća tamo odakle je krenuo...
mirche
misterije.506maroquinne,
-> #503, petjo-> Tj vratis se na isto mesto!!!!
-> Sve je to fizika burazeru :))))
Ne da si mu objasnio, nego... :))))
misterije.507maroquinne,
-> #501, iznogud-> Siguran si da se o tome radi? Hoking (ili Ajnštajn, nisam
-> siguran) pominju sličan ogled kojim je nepobitno utvrđeno da
-> ne postoji tkz. eter.
Michelson je čovek koga tražiš. Uradio je to uz pomoć pruga
koje se javljaju pri interferenciji svetlosti čije se i
najmanje promene mogu primetiti uz pomoć mikroskopa. Posle
ovoga ispalo je da se eter pomera zajedno sa zemljom tj. da ga
zemlja vuče. Pre toga fizičari su utvrdili pojavu kod teleskopa
koja se naziva aberacija koja je, uprošćeno, pojava da slika
zvezde, koju recimo posmatramo, se ne formira tačno u smeru ose
teleskopa već ima mali otklon i to usled toga što svetlostni
snop koji ulazi u teleskop pretrpi malo "pomeranje" na svom
putu usled zemljinog kretanja pa po ovome ispada za zemlja ne
vuče eter već pliva u njemu.
Onda se pojavi Ajnštajn i ukine eter :)
mirche