misterije.508iznogud,
-> #502, ilazarevic::> Jedna od tema za razmišljanje: brzina se definiše kao pređeni put u
::> _jedinici vremena_.
::
:: Brzina se definiše kao dr/dt.
Šta mu dođe to dr? Ja sam živeo u uverenju da je brzina data jednadžbom
v = ds / dt?
Anyway, mašaš poentu fabule. Ja sam pričao o prostom, ravnomernom kretanju,
gde je brzina ista ma koliki vremenski interval uzeli. Tek kod ravnomerno
ubrzanog kretanja počinju da se pominju srednja brzina, trenutna brzina...
Stvar je bila u tome da ako mi izmerimo da neki brod pređe za sekundu recimo
200.000 km, uređaji u tom brodu neće izmeriti istu brzinu, pošto mu je
sekunda duža u odnosu na našu.
Nego, da se vratimo temama za razmišljanje ;). Ovo me odavno kopka:
dilatacija mase kod relativističkih brzina je poznata stvar, je li tako
tako je. Do te dilatacije ne dolazi bez veze, već je to posledica E=mc2,
tj. brod se kreće sve brže i brže zato što mu se dodaje sve veća i veća
energija, pa se ta energija i masa sabiraju... Interesuje me sledeće:
da li će u nekom trenutku priraštaj mase biti toliki da brod postane
jednostavno pretežak i počne kolapsiranje mase broda?
misterije.509zulu,
-> #505, maroquinne-*>> turisticku nameru vec pre da traze mesto gde bi mogli da se
-*>> nastane.
Pa i mi istrazujemo Mesec i jos po koju planetu suncevog
sistema, pa jos nemamo nameru da se tamo nastanimo!
misterije.510ilazarevic,
-> #508, iznogud> Šta mu dođe to dr? Ja sam živeo u uverenju da je brzina data
> jednadžbom v = ds / dt?
U suštini je isto, samo što je r = r(t) vektor položaja, pa se onda
koordinate zadaju parametarski, pa se izvodi dalja računica. Onda se sve
veličine razlažu na komponente po koordinatnim osama, i računica se meni
lično mnogo više sviđa nego kod prirodnog opisivanja :) Jeste da se kod
prirodnog načina dođe do normalnog i tangencijalnog ubrzanja, koja imaju
znatnog fizičkog smisla, ali ja više volim onaj matematičarski pristup ;)
misterije.511zulu,
-> #505, maroquinne-*>> turisticku nameru vec pre da traze mesto gde bi mogli da se
-*>> nastane.
Pa i mi istrazujemo Mesec i jos po koju planetu suncevog
sistema, pa jos nemamo nameru da se tamo nastanimo!
misterije.512maksa,
-> #509, zulu>> Pa i mi istrazujemo Mesec i jos po koju planetu suncevog
>> sistema, pa jos nemamo nameru da se tamo nastanimo!
Ko kaže? Ja svako veče sa terase zveram u mesec, i merkam jednu
parcelu. ;)
misterije.513maroquinne,
-> #511, zulu-> Pa i mi istrazujemo Mesec i jos po koju planetu suncevog
-> sistema, pa jos nemamo nameru da se tamo nastanimo!
Pa ne bih se baš kladio u to (:) Ko bi bio tako lud da baci tolike pare
na istraživanja bez da vidi neku korist od svega toga? Ako ne baš
nastanjivanje onda eksploatacija nekih rudnih bogatstava kojih, izvesno je,
ima na okolnim planetama. Glavni problem je transport. Ako nisi primetio u
medjuvremenu gore se već nešto sklapa što treba da liči na orbitalnu
stanicu. To u najmanju ruku sugeriše da se planiraju i neka dalja
putovanja. Problem energije za napajanje je značajno smanjen u ovom slučaju
jer u tim uslovima solarna energana je vrlo moguća i mnogo isplativija nego
na zemlji. žak, ako bi napravio dovoljno veliku (čitaj: dovoljno skupu)
takvu elektranu u stacionarnoj orbiti koja bi sistemom nekih podobnih
elektromagnetnih talasa (recimo lasera) snabdevala neku tačku na zemlji
najvećim delom godine bi imao jeftinu energiju ovde. Osim toga i svemirski
brodovi bi se mogli konstruisati na drugi način sada neopterećeni problemom
gravitacije, atmosfere itd... i koji se ne bi morali uopšte spuštati na
zemlju. Samo ga parkiraš na stanicu, u zemljinoj orbiti, pozoveš taksi
(Buran-taxi 20% popusta na tel. poziv :) i na zamlji si. Tu ideju si mogao
da vidiš i u Klarkovoj odiseji 2001. Ako bi uspeo da ekonomično rešiš
problem bitisanja za vreme dugih putovanja, bez klaustrofobičnih napada,
mogao bi vrlo jeftino da se odvezeš do udaljenih planeta uz pomoć sunčevog
"vetra" mada bi poduže trajalo što znači da bi morao cele porodice da
smestiš na takav brod. Dakle vidiš da nije slučajno što se neprestano
testira izdržljivost kosmonauta i što se neki ljudi ostavljaju tamo
godinama da cepaju šah po ceo dan :) i posle se meri koliko su poludeli i
koliko su se rahitični vratili...
Šalu na stranu ali očigledno je da se nešto planski radi i sa određenim
ciljem. Ne treba smetnuti sa uma i da je potencijalni cilj popularna ideja
iz filma "Moonraker" :) (ovaj deo za akutne paranoike) ali nešto se radi.
Kad samo pomislim... mi se ovde na Balkanu poubijasmo medjusobno :(((
pozdrav, mirche
misterije.514schef,
-> #508, iznogud=-> Nego, da se vratimo temama za razmišljanje ;). Ovo me
=-> odavno kopka: dilatacija mase kod relativističkih brzina je
=-> poznata stvar, je li tako tako je. Do te dilatacije ne
=-> dolazi bez veze, već je to posledica E=mc2, tj. brod se
=-> kreće sve brže i brže zato što mu se dodaje sve veća i veća
=-> energija, pa se ta energija i masa sabiraju... Interesuje
=-> me sledeće: da li će u nekom trenutku priraštaj mase biti
=-> toliki da brod postane jednostavno pretežak i počne
=-> kolapsiranje mase broda?
A kada bi bilo moguće da se postigne c (brz.svetl.) onda bi masa imala
beskonačnu vrednost. Možeš li to da zamisliš? E sad, ja sam završio 4. raz.
gimnazije ove godine, ali fizika mi nije baš jača strana. :) Samo se sećam da
nam je prof. crtao neki grafik, zavisnost brzine od sile koja gura dato telo.
Logično bi bilo da se što se više povećava sila, to i brzina konstantno
(linearno) raste. Ali u jednom trenutku više povećanje sile ne dovodi do
povećanja brzine, već naprotiv do njenog smanjenja (to je već kada je brzina
dostigla negde oko 0,8c. Iz ovoga sledi da je nemoguće postići i brzinu
svetlosti, a kamoli brzinu veću od nje.
E sada, kolika bi to bila masa da zbog nje dođe do raspada sistema, ne
znam. To možda zavisi od prirode tela.
Meni nije jasno nešto drugo. Ako se fotoni kreću brzinom svetlosti, a oni
su dualne prirode (i talas i čestica) zar ne (uostalom sve je dualne prirode,
čak i ja imam svoj sopstveni talas :) ), kako onda ti isti fotoni nemaju
beskonačnu masu dok se kreću brzinom c?????
Srleř
misterije.515iznogud,
-> #514, schef:: gimnazije ove godine, ali fizika mi nije baš jača strana. :) Samo se
:: sećam da nam je prof. crtao neki grafik, zavisnost brzine od sile koja
:: gura dato telo. Logično bi bilo da se što se više povećava sila, to i
:: brzina konstantno (linearno) raste. Ali u jednom trenutku više povećanje
:: sile ne dovodi do povećanja brzine, već naprotiv do njenog smanjenja (to
:: je već kada je brzina dostigla negde oko 0,8c. Iz ovoga sledi da je
:: nemoguće postići i brzinu svetlosti, a kamoli brzinu veću od nje.
Malo si ti to pogrešno shvatio. Stvar je u tome što se pri 'malo većim'
brzinama počinje da javlja efekat dilatacije mase, te je učinak
(konstantne) sile sve manji i manji. Caka sa nemogućnošću postizanja c
i jeste u tome što kako više dodaješ energiju telu (tj. što ga više
ubrzavaš) ono teži sve više, tako da ti je potrebna sve veća sila da
bi održao stopu ubrzanja...
Naravno, nemoguće je da telo usporava dok ti deluješ na njega silom
u pravcu kretanja. Možda je profesor govorio o stopi _ubrzanja_ ?
PS Što se fotona tiče, oni su malo... hm... povlašćeni u odnosu na
ostale čestice ;)
misterije.516basrak,
-> #514, schef> kako onda ti isti
> fotoni nemaju beskonačnu masu dok se kreću brzinom c?????
Fotoni nemaju masu mirovanja (koja bi se onda pri ubrzanju do c popela na
beskonačnu).
misterije.517vasic,
-> #492, paki> OK, a ako posmatramo iz sistema vezanog za raketu, onda se Zemlja
> kreće ubrzano, pa ona nije inercijalni sistem referencije.
> U čemu je razlika?
Paaaa... :) ovako: raketa koja miruje ili se kreće ravnomerno jeste
inercijalni sistem jer u njoj važi Njutnov prvi zakon (zakon inercije):
kako gde šta ostaviš, ono tu ostaje, makar to bilo i na sred sobe.
Kada raketa ubrzava, ti ne možeš da ostavljaš stvari da vise unaokolo -
bez da nešto vidljivo (*) deluje na njih, one padaju. Dakle, zakon
inercije, onako kako ga je Njutn formulisao ovde ne važi.
Znači, inercijalnost sistema se ne određuje prema tome da li se nama
čini da taj sistem ubrzava nego prema tome da li u njemu važi zakon
inercije.
(*) ništa vidljivo - znači ni jedno drugo telo *unutar* sistema ne
deluje na posmatrano. Naravno, sve vreme govorimo o unutrašnjosti
rakete i ne ulazimo u to šta stvara potisak inače bi zaključili da
je raketa koja ubrzava takođe inercijalni sistem. :)
misterije.518vasic,
-> #490, mortrisha> Njegovo vreme je bilo razvučeno u odnosu na _nas_. A to je zato što
> se raketa kretala _brže_ u odnosu na _nas_.
Da, to kažemo ti i ja. Gledano iz našeg koordinatnog sistema on se kreće
a mi stojimo. Ali, gledano iz njegovog koordinatnog sistema, on stoji a
ostatak univerzuma zuji pored njega. Zašto onda ne bi on uzeo tu brzinu
univerzuma, ubacio je u jednu od Lorencovih formula i zaključio da je
vreme u ostatku univerzuma razvučeno u odnosu na _njega_ zato što se
univerzum kreće _brže_ u odnosu na _njega_? ;)
misterije.519vasic,
-> #508, iznogud> tj. brod se kreće sve brže i brže zato što mu se dodaje sve veća i veća
> energija, pa se ta energija i masa sabiraju... Interesuje me sledeće:
> da li će u nekom trenutku priraštaj mase biti toliki da brod postane
> jednostavno pretežak i počne kolapsiranje mase broda?
:) Cool ideja, nema šta. Ali nema šanse. Jer ako bi bilo tako, ti uvek
možeš da izmisliš neki koordinatni sistem u odnosu na koji se mi baš sad
krećemo brzinom od c-. Ja još nisam kolapsirao, a ti? :)
misterije.520iznogud,
-> #519, vasic::: ) Cool ideja, nema šta. Ali nema šanse. Jer ako bi bilo tako, ti uvek
:: možeš da izmisliš neki koordinatni sistem u odnosu na koji se mi baš sad
:: krećemo brzinom od c-. Ja još nisam kolapsirao, a ti? :)
Da, ali ja takođe nigde okolo ne primećujem plavi pomak koji se, jelte,
dešava zato što ja putujem relativističkom brzinom u odnosu na nešto
tamo u svemiru ;). Po tome što pričaš, nikakva dilatacija se _nikada_
ne može primetiti.
Doskočice sa tim da je 'sve relativno, moj Alberte' malo skreću sa teme,
ali mislim da ne možeš osporiti da dilatacija mase _postoji_, da dilatacija
vremena _postoji_ i dilatacija dužine _postoji_. Dakle, pitanje još
uvek stoji.
PS A što se tiče zavrzlama oko toga ko se kreće a ko ne, šta mislite
da obrnemo stvari: ako se raketa kreće relativističkom brzinom, onda
naš koordinatni sistem u odnosu na raketu možemo proglasiti ref.
sistemom koji se kreće nekom 'negativnom' brzinom (ovo nema veze
sa kretanjem u suprotnom pravcu), pa raketino vreme ostaje kako treba,
dok naše vreme ubrzava, masa se smanjuje, a dužina povećava. Caka
je samo u tome što je 'naše' u ovom slučaju ceo okolni univerzum,
tako da se pored naše mase 'smanjuje' i gravitaciona konstanta,
tako da je pitanje vremena kada će, i pored toga što masa rakete
ostaje ista za putnike, ta masa postati 'preteška' i početi ono
o čemu sam pričao... Drži li ovo vodu, fizičari? ;)
misterije.521darone,
-> #509, zulu>> Pa i mi istrazujemo Mesec i jos po koju planetu suncevog
>> sistema, pa jos nemamo nameru da se tamo nastanimo!
"Jedini valjan dokaz da inteligentan život postoji van Zemlje leži
upravo u tome što nas nikada nisu ni posetili." - Kalvin i Hobs
misterije.522max.headroom,
-> #512, maksa> Ko kaže? Ja svako veče sa terase zveram u mesec, i merkam jednu
> parcelu. ;)
A, bre, ava-kare, što, bre, parcelu?! :) Možda Mesec postane interesantan
kada, jednog lepog dana, počnemo da hodamo jedni drugima po glavama, ali
je taj dan još uvek podaleko. Minerala, stalagmita i stalaktita ima i
na Zemlji u, pretpostavljam, dovoljnim količinama. A i transport do prve
fabrike je jeftiniji. Za šta Mesec može konkretno da služi? Možda za
lansiranje letelica, ali to je bila ideja koja je pojavom SpaceShuttle-a
polako počela da biva manje interesantna. Nije interesantan ni kao
strateška tačka. Sve u svemu, ni za šta nije interesantan.
misterije.523iznogud,
-> #522, max.headroom:: fabrike je jeftiniji. Za šta Mesec može konkretno da služi? Možda za
:: lansiranje letelica, ali to je bila ideja koja je pojavom SpaceShuttle-a
:: polako počela da biva manje interesantna. Nije interesantan ni kao
:: strateška tačka. Sve u svemu, ni za šta nije interesantan.
Mesec može biti itekako interesantan kao svemirski rudnik, tj. kao izvor
materijala za neku buduću svemirsku stanicu. Njegov 'gravitacioni bunar'
je dosta plići, nema atmosferu, tako da je već sa sadašnjom tehnologijom
moguće napraviti elektromagnetni top za izbacivanje materijala na orbitu
bez ikakvog drugog goriva sem električne struje. Treba li reći da zbog
nedostatka atmosfere sunčane baterije tamo rade mnogo bolje nego na
Zemlji, tako da je i pomenuta električna energija praktično besplatna?
Postojanje manje sile teže može mnogo značiti i u industriji, pošto
verovatno postoje tehnološki procesi koji će tek pri takvim uslovima
dati željene rezultate.
Nedostatak atmosfere je pravi raj za optičke teleskope. Takođe, manja
teža omogućuje veća ogledala, i smanjuje rizike od loma i krivljenja
tih ogledala. Što se radio-teleskopa tiče, ako ih staviš na tamnu stranu,
cela Mesečeva masa će se nalaziti između njih i Zemlje, tako da će
biti efikasno zaštićeni od zemaljske radio-buke.
Smanjena teža je značajna i za medicinske svrhe, pošto pozitivno deluje
na krvotok starijih osoba (srce se manje muči), a ipak postoji, za
razliku od bestežinskog stanja, tako da je smanjena stopa atrofiranja
mišića i stopa gubitka kalcijuma iz kostiju.
I tako u nedogled... Daleko od toga da Mesec služi samo za plimu i oseku
;)
misterije.524darone,
-> #522, max.headroom>> Sve u svemu, ni za šta nije interesantan.
Kako nije? "Viđu zvijezde, viđu Mjeseca, dosta romantike..." ;))
misterije.525max.headroom,
-> #516, basrak> Fotoni nemaju masu mirovanja (koja bi se onda pri ubrzanju do c popela na
> beskonačnu).
Nije mi jasno sledeće - ako fotone ne posmatramo kao čestice sa masom,
kako to da na njih utiče gravitaciona sila?
misterije.526iznogud,
-> #525, max.headroom:: Nije mi jasno sledeće - ako fotone ne posmatramo kao čestice sa masom,
:: kako to da na njih utiče gravitaciona sila?
Nema gravitacione sile - nisi pažljivo čitao Ajnštajna & Hokinga ;).
Postoji samo iskrivljenje prostorvremena. Svako telo krivi
prostorvreme oko sebe u saglasnosti sa svojom masom, i sva tela se u
četvorodimenzionalnom prostorvremenu kreću pravolinijski tim
zakrivljenim prostorom, samo što se nama čini ;) da zaokreću.
Ovo je, inače, jedna od revolucionarnijih Ajnštajnovih zamisli.
misterije.527vpoznanovic,
-> #487, basrak>> Pa jel' nije Molder?!
Tako se piše, zar to nije očigledno?
misterije.528mmitrovic,
-> #418, max.headroom::::: Dotle nam ostaje da se nadamo da će nuklearni pogon biti dovoljno
::::: usavršen (misli se na - siguran), da će NASA, bez bojazni od Hirošime u
::::: Cape Canaveral-u, lansirati takvu letelicu.
Na koju foru bi radio taj nuklearni pogon? Ti reaktori mogu da
proizvode samo toplotu (i preko nje elektriku). Koliko ja znam, mi još
nemamo ni impulsne ni gravitacione motore koji bi konvertovali te oblike
energije u kinetičku.
(mada..., alieni i amerikanci, nikad se ne zna) :)
misterije.529mmitrovic,
-> #391, basrak::::: kao elementu na kome je jedino moguće zasnovati život, pridružuju i
::::: silicijum.
I fluor. Ne pitajte me kako, ovo sam čuo na Beyond2000, a ja
definitivno ne volem hemiju.
misterije.530mmitrovic,
-> #332, mileusna::::: živog bića (sem tebe;). Elem, možda je tu ukopan i neki
::::: trensformers koji se prinudno spustio na Mars, ko će ga znati... :)
Voltron, defender of the universe. :))
misterije.531mmitrovic,
-> #343, pyc.guy::::: I to me jako zbunjuje... Zasto je brzina svetlosti maksimalna moguca?
::::: Nekako mi se cini da moze i brze... ;) Sta vi mislite?
Posmatraj to ovako (malo infitezimalnog racxuna):
Telo koje se kreće brzinom beskonačno bliskom brzini svetlosti, i
dalje ubrzava, imaće masu koja će težiti beskonačnoj. To nije
rekao Ajnštajn već Lorenco (mislim da se zovu Lorencove transformacije)
Mo Mv - trenutna masa
Mv = ------------------- Mo - masa mirovanja
sqrt(1-(vř/cř)) v - trenutna brzina
c - brzina svetlosti
iz ove jednačine se za v<<c dobija Mv = Mo
U graničnom području ove jednačine, telo dostiže beskonačnu masu,
implodira svemir, i zbog nestabilnosti eksplodira u novi big bang. :)
Da ne pominjemo impuls, dimenzije, vreme, i energiju.
Ozbiljno, kako se u fizici dokazuje da je c max. brzina. Mora da postoji
neki finiji dokaz od ovog "mog". I kad smo već kod toga, zna li neko
kako je Lorenco došao do svojih transformacija?
misterije.532mmitrovic,
-> #387, mileusna::::: Ja u ovom trenutku ne vidim šta bi moglo da se kreće brže
::::: od svetlosti. Pa i sama svetlost je, da tako kažem, čudna.
tahioni? ameri ih još uvek jure u onoj planinčini.
misterije.533mmitrovic,
-> #441, vasic::::: ikakve veze sa spoljnim svetom utvrđeno je da se njegov dnevni ciklus
::::: posle nekog vremena ustali na približno 24 i po sata.
Ja imam informaciju da je 25h biološki dan. Ima li nekog medica da
potvrdi?
misterije.534mmitrovic,
-> #435, zeljkoj::::: Da li je oružje jedino merilo tehničkog razvitka?
čalosno, ali DA.
::::: Imali su veća znanja iz astronomije i matematike od Evropljana.
To im nije mnogo pomoglo protiv oklopa i kuršuma. :( Nisu amerikanci
(originalni) jedine civilizacije koje su uništene. Istorija pamti i
mnogo veće civilizacije koje je uništila pohlepa i neizmerna ljudska
glupost. Da je samo malo lepše organizovano, Rimsko carstvo bi danas
vladalo svetom, i ljudi ne bi ni znali za pojam nacije i nacionalizma. Svi
bismo bili rimljani i bilo bi nam lepo.
misterije.535mmitrovic,
-> #512, maksa::::: Ko kaže? Ja svako veče sa terase zveram u mesec, i merkam jednu
::::: parcelu. ;)
Moraću da te razočaram. Po međunarodnom zakonu koji je i bivša
jugoslavija potpisala, niko nema i ne može imati vlasnička prava nad
mesecom i njegovim "parcelama" :). To je podatak koji malo ljudi zna.
Mada poznajući metod rada USA-e, da mogu oni bi se već nastanili tamo
(legalno). ;)
misterije.536mmitrovic,
-> #465, maroquinne::::: Usput, ima jedna hipotetička pričica koja baš dobro opisuje mogućnost
::::: poimanja kod ljudi pa ću probati da je prepričam...
Moebijusova traka, jedina nada "ozbiljnih" ljudi da će čovečanstvo
ikada napustiti solarni sistem.
misterije.537mmitrovic,
-> #492, paki::::: OK, a ako posmatramo iz sistema vezanog za raketu, onda se Zemlja
::::: kreće ubrzano, pa ona nije inercijalni sistem referencije.
::::: U čemu je razlika?
Razlika je, da uprostimo, u osećaju. Ubrzanje jednog inercijalnog
sistema "stvara" u njemu silu suprotnog smera u odnosu na smer ubrzanja.
Dakle, ako se brod kreće ubrzano, "nešto" će vas vući ka dnu broda, samim
tim znate da ubrzavate. Za to "nešto" se čeka kvantna teorija gravitacije.
Ili, ako nema ubrzanja, a u vašem sistemu nemate referencu na drugi
sistem (nema prozora da vidite kako promiču zvezde), nema načina na koji
bi ste saznali da li se krećete ili stojite.
PS. I zemlja je neinercijalni sistem, pošto se ubrzano kreće (svako ne
pravolinijsko kretanje je ubrzano), ali su sile zanemarljive, a i
navikli smo na njih.
misterije.538basrak,
-> #531, mmitrovic> Ozbiljno, kako se u fizici dokazuje da je c max. brzina.
Ne dokazuje se. U tome mnogi greše. To je prirodni zakon i on se kao takav
može samo postulirati.
A pitanje, zašto je brzina svetlosti takva kakva je, je besmisleno odn.
isto je kao i npr. pitanje zašto je zakon gravitacije određen onom
Njutnovom formulom i sl. jer se svodi na pitanje zašto je priroda ovakva
kakva jeste. Odgovor na ovo pitanje ne možete naći u okviru fizike.
misterije.539basrak,
-> #532, mmitrovic> ::::: Ja u ovom trenutku ne vidim šta bi moglo da se kreće brže
> ::::: od svetlosti.
>
> tahioni? ameri ih još uvek jure u onoj planinčini.
Ne jure Ameri tahione jer su to potpuno fiktivne čestice, čestice sa
imaginarnom masom. Šta je to imaginarna masa, šta je uopšte imaginarna
jedinica "i"?! To nema fizičkog smisla. To su to naprosto matematičke
apstrakcije.
Biće da si tahione pomešao sa neutrinima. Njih i te kako pokušavaju da
ulove i to baš u planinčinama odn. rudnicima jer su isti skoro
neopservabilni.
misterije.540basrak,
-> #527, vpoznanovic>>> Pa jel' nije Molder?!
>
> Tako se piše, zar to nije očigledno?
Misliš sa "u"? Pa ne znam, zato te i pitam...
misterije.541zeljkoj,
-> #534, mmitrovic> vladalo svetom, i ljudi ne bi ni znali za pojam nacije i
> nacionalizma. Svi bismo bili rimljani i bilo bi nam lepo.
Mi bismo sada bili robovi. Ne vidim šta je tu lepo. :)
misterije.542maroquinne,
-> #531, mmitrovic-> Ozbiljno, kako se u fizici dokazuje da je c max. brzina. Mora
-> da postoji
:))) Dokaz je da jednostavno nema protiv-dokaza :))) što su neki već
rekli ovako: "Potrebno je hiljade dokaza da bi se potvrdila teorija
relativiteta a samo jedan je dovoljan da je obori"
(nisu još našli ni taj jedan :)
pozdrav, mirche
misterije.543maroquinne,
-> #535, mmitrovic-> Moraću da te razočaram. Po međunarodnom zakonu koji je i bivša
*****
Naglasak na "bivša" :))) Makso navali!!! ;)))
mirche
misterije.544max.headroom,
-> #523, iznogud> moguće napraviti elektromagnetni top za izbacivanje materijala na orbitu
> bez ikakvog drugog goriva sem električne struje. Treba li reći da zbog
Kao što sam ukratko naveo... Sa sirovinama možeš da se ubrišeš, što se kaže,
ako ti nedostaje pogon za njihovu preradu. E, sad', što se jedna svemirska
stanica gradi iha-haj, moš' zamisliti koliko dugo bi se gradila omanja
fabričica za preradu ruda i minerala. A ako imaš na umu transport materijala na
Zemlju, onda ti i do Pančeva ideš preko Londona :)
> Postojanje manje sile teže može mnogo značiti i u industriji, pošto
> verovatno postoje tehnološki procesi koji će tek pri takvim uslovima
> dati željene rezultate.
Daleko povoljnija situacija je upravo bliže Zemlji, dakle, u njenoj orbiti.
Misliš da džabe sklapaju ovu stanicu?
> Nedostatak atmosfere je pravi raj za optičke teleskope. Takođe, manja
> teža omogućuje veća ogledala, i smanjuje rizike od loma i krivljenja
Heh, kol'ko ljudi para pogubiše na ova istraživanja - sam Bog zna... Aman,
jedan Hubble im je dosta, neće valjda finansirati i izradu nekog
mega-teleskopa na Mesecu, koji bi im doneo moguće koristi, ali sigurne
gubitke. Daleko isplativija varijanta je, tada, podizanje kolonija koje
bi tamo gubile vreme i bavile se raznoraznim marginalnim istraživanjima.
> Smanjena teža je značajna i za medicinske svrhe, pošto pozitivno deluje
> na krvotok starijih osoba (srce se manje muči), a ipak postoji, za
Big deal :) Misliš li da se nekome isplati gradnja odeljenja gerijatrije
na Mesecu?
misterije.545vasic,
-> #525, max.headroom> Nije mi jasno sledeće - ako fotone ne posmatramo kao čestice sa masom,
> kako to da na njih utiče gravitaciona sila?
Utiče. Samo su u normalnim gravitacionim poljima zakrivljenja putanje
fotona tako mala da ih je jedva moguće detektovati. Pardon - fotoni idu
pravo a prostor je uvrnut (tek da se Iznogud ne buni). :)
misterije.546vasic,
-> #520, iznogud> Da, ali ja takođe nigde okolo ne primećujem plavi pomak koji se, jelte,
> dešava zato što ja putujem relativističkom brzinom u odnosu na nešto
> tamo u svemiru ;). Po tome što pričaš, nikakva dilatacija se _nikada_
> ne može primetiti.
Ne primećuješ plavi/crveni pomak zato što ne gledaš gde treba. :) Video
bi ga ako bi gledao pravo u to u odnosu na šta se krećeš relativističkom
brzinom. Ako bi se nalazio u brodu koji leti brzinom c- sve bi ti bilo u
plavo-crvenim tonovima *osim* drugog broda koji leti istom brzinom,
paralelno sa tvojim. Takođe, on ti ne bi izgledao ni gram teži ili
milimetar kraći nego što je bio pre poletanja.
> Doskočice sa tim da je 'sve relativno, moj Alberte' malo skreću sa teme,
> ali mislim da ne možeš osporiti da dilatacija mase _postoji_, da
> dilatacija vremena _postoji_ i dilatacija dužine _postoji_. Dakle, pitanje
> još uvek stoji.
I ne pokušavam da osporim. A da je relativno, relativno je. :)
misterije.547vasic,
-> #544, max.headroom>> Smanjena teža je značajna i za medicinske svrhe, pošto pozitivno deluje
>> na krvotok starijih osoba (srce se manje muči), a ipak postoji, za
>
> Big deal :) Misliš li da se nekome isplati gradnja odeljenja gerijatrije
> na Mesecu?
Nama bi. :) Možda bi tada konačno uspeli da skinemo onog @!#@$, ali to
je već tema za forum.
misterije.548max.headroom,
-> #528, mmitrovic> Na koju foru bi radio taj nuklearni pogon? Ti reaktori mogu da
Mislio sam na nekakvu kontrolisanu nuklearnu reakciju... A što se tiče
antigravitacionog motora - videću da ti pošaljem šemu za samogradnju
na mail, pa javi kakvi su rezultati ;)
misterije.549max.headroom,
-> #526, iznogud> Postoji samo iskrivljenje prostorvremena. Svako telo krivi
> prostorvreme oko sebe u saglasnosti sa svojom masom, i sva tela se u
Ok, ok :) Probaću da pitam isto, ali preko sledećeg primera: sećate li se
one "vetrenjače na svetlo", tj. vetrenjače čiji točak pokreće Sunčeva
svetlost? Ako fotoni nemaju masu, kako pokreću pomenutu vetrenjaču?
misterije.550ilazarevic,
-> #541, zeljkoj> Mi bismo sada bili robovi. Ne vidim šta je tu lepo. :)
Bili bismo slobodnjaci.
misterije.551zeljkoj,
-> #550, ilazarevic>> Mi bismo sada bili robovi. Ne vidim šta je tu lepo. :)
>
> Bili bismo slobodnjaci.
U svakom slučaju bismo bili divlje varvarsko pleme. :)
misterije.552iznogud,
-> #549, max.headroom:: Ok, ok :) Probaću da pitam isto, ali preko sledećeg primera: sećate li
:: se one "vetrenjače na svetlo", tj. vetrenjače čiji točak pokreće Sunčeva
:: svetlost? Ako fotoni nemaju masu, kako pokreću pomenutu vetrenjaču?
Nemaju masu, ali imaju energiju ;)
Pravi odgovor bi bio 'ne znam, moraću da malo pročačkam po knjigama',
al' da probamo nešto iz glave ;)
Daklem, svi pominju čuvenu formulu E=mc^2, koja odeđuje vezu mase i
energije. Njoj ekvivalentna je E=h*V (V - ni, frekvencija). Ovo može
da se i izjednači, pa onda dobijamo mc2 = hV => m = hV / c2.
Srpski rečeno, foton je 'teži' što mu je veća frekvencija, što se i slaže
sa zapažanjima (najveću štetu mogu da izazovu zračenja sa najvišom
frekvencijom, recimo UV ili X zračenje).
Sve ovo, naravno, uz ogradu da sam ja davno polagao fiziku, pa bi bilo
lepo da se javi neko ko je malo familijarniji sa temom, bilo da potvrdi
ili opovrgne ovo što napisah ;)
misterije.553ilazarevic,
-> #549, max.headroom> svetlost? Ako fotoni nemaju masu, kako pokreću pomenutu vetrenjaču?
Imaju impuls ili količinu kretanja:
h
p = --- * k
2PI
k je talasni vektor, h je Plankova konstanta. Kod te vetrenjače radi zakon
održanja impulsa.
misterije.554iznogud,
-> #551, zeljkoj:: U svakom slučaju bismo bili divlje varvarsko pleme. :)
Za razliku od ovog finog i civilizovanog društva u kojem sad
uzživamo, a? ;)
misterije.555ilazarevic,
-> #551, zeljkoj> U svakom slučaju bismo bili divlje varvarsko pleme. :)
Ne mora da znači :) Ja se računam u Ilire ;) Iliri su imali i kraljicu :)
misterije.556ilazarevic,
-> #552, iznogud> Daklem, svi pominju čuvenu formulu E=mc^2, koja odeđuje vezu mase i
> energije. Njoj ekvivalentna je E=h*V (V - ni, frekvencija). Ovo može
> da se i izjednači, pa onda dobijamo mc2 = hV => m = hV / c2.
Ovo je sasvim ok što se mene i mog znanja fizike tiče :), samo što bih ja
izbegao tu masu koliko god mogu - da neko ne pomeša sa masom mirovanja,
koja je kod fotona 0. Vetrenjača radi zbog zakona održanja energije i impulsa
(iz ova dva se postave jednačine, pa se nešto već dobije ;)
misterije.557vitez.koja,
-> #549, max.headroom#=> Ako fotoni nemaju masu, kako pokreću pomenutu vetrenjaču?
Nemaju masu mirovanja. Imaju impuls.
sk
misterije.558iznogud,
-> #556, ilazarevic:: koja je kod fotona 0. Vetrenjača radi zbog zakona održanja energije i
:: impulsa (iz ova dva se postave jednačine, pa se nešto već dobije ;)
Jes', to bih i ja rek'o, samo da sam se setio ;))))))))
Ovako je moralo malo izokola... ;)
misterije.559ilazarevic,
-> #558, iznogud> Jes', to bih i ja rek'o, samo da sam se setio ;))))))))
Ja sam pre jedno nedelju dana obnavljao malo kvantnu mehaniku, pa sam svež,
inače... ma, ti si to davno učio, zar ne? :)
misterije.560iznogud,
-> #559, ilazarevic:: Ja sam pre jedno nedelju dana obnavljao malo kvantnu mehaniku, pa sam
:: svež, inače... ma, ti si to davno učio, zar ne? :)
Yap. ;)
misterije.561rcolic,
-> #549, max.headroomSubj: "Vetrenjace na svetlo"
For I dipt into the future, far as a h human
eye could see,
Saw the v Vision of the world, and all
the wonder that would be;
Saw the heavens fill with commerce,
argosies of magic sails,...
Ulysses, Alfred Lord Tennyson
I nemo' neko da mi dira u suncev vetar!
misterije.562modesty,
-> #535, mmitrovic> Moraću da te razočaram. Po međunarodnom zakonu koji je i bivša
> jugoslavija potpisala, niko nema i ne može imati vlasnička
> prava nad mesecom i njegovim "parcelama" :). To je podatak koji
> malo ljudi zna.
Na tu temu toplo preporučujem novelu Roberta Hanlajna :"žovek koji
je prodao Mesec".
misterije.563mmitrovic,
-> #538, basrak::::: Ne dokazuje se. U tome mnogi greše. To je prirodni zakon i on
se kao
::::: takav može samo postulirati.
Give me a break. :)
Hoćeš da kažeš da je ova teorija o max brzini dogmatska. Da je
niko
dasada nije ni dokazao ni opovrgao, tj. da niko nije ni pokušao,
jer je
to tako. Zvuči mlogo nelogično.
::::: A pitanje, zašto je brzina svetlosti takva kakva je, je
besmisleno odn.
::::: isto je kao i npr. pitanje zašto je zakon gravitacije određen
onom
::::: Njutnovom formulom i sl. jer se svodi na pitanje zašto je
priroda ovakva
::::: kakva jeste. Odgovor na ovo pitanje ne možete naći u okviru
fizike.
Da, ali je zakon gravitacije eksperimentalno dokazan. Ovaj nije
(niko
još nije ubrzao neko telo do C), dakle da bi u njega verovali mora
biti
teorijski dokazan (da se poziva na već dokazane teorije).
misterije.564mmitrovic,
-> #548, max.headroom::::: Mislio sam na nekakvu kontrolisanu nuklearnu reakciju... A što
se tiče
Pa i ja sam mislio na kontrolisanu reakciju. :) Nekontrolisane
reakcije su imale loš uticaj na posadu.
Ono što mene interesuje je na koju foru bi se brod sa reaktorom
pomakao iz mesta (sem da eksplodira ;) ). Ne, nemoj mi reći,
reaktor
greje vodu i ona šiklja iz suženog otvora i imamo akciju/reakciju
:)
PS. A šemu za grav.engine obavzeno pošalji ;)
misterije.565basrak,
-> #563, mmitrovic> Hoćeš da kažeš da je ova teorija o max brzini dogmatska. Da je
> niko
> dasada nije ni dokazao ni opovrgao, tj. da niko nije ni
> pokušao, jer je
> to tako. Zvuči mlogo nelogično.
Ne radi se tu ni o kakvim dogmama. Nauka nije religija...
Prirodni zakon znači da je to odziv prirode na naše "postavljeno pitanje",
što u prevodu znači rezultat eksperimenta. Ako ćemo već o "dogmama" u
nauci, a naročito u fizici, to je onda da je jedino ispravno ono što nam
daje priroda, što u prevodu znači eksperiment. Tako se i valjanost neke
teorije potvrđuje ili opovrgava upravo kroz eksperimente... Da ne dužim
dalje, valjda ti je sad jasno šta znači "prirodni zakon".
Da, naravno, ne radi se ni o kakvoj *teoriji* o brzini svetlosti. Razliku
između teorije, postulata, hipoteza i sl. pogledaj u nekoj literaturi koja
se bavi epistemologijom nauke.
NHF, ali ovu glupost dole neću ni da komentarišem... :)
> Da, ali je zakon gravitacije eksperimentalno dokazan. Ovaj nije
> (niko
> još nije ubrzao neko telo do C), dakle da bi u njega verovali
> mora biti
> teorijski dokazan (da se poziva na već dokazane teorije).
P.S.
Sredi editor.
misterije.566spantic,
-> #562, modesty> Na tu temu toplo preporučujem novelu Roberta Hanlajna :"žovek koji
> je prodao Mesec".
Ali ne iz iskasapljenog forumovog izdanja, već iz
serijala "Buduća istorija" koji je objavljen u Polarisu.
misterije.567zulu,
Hajde da malo prekinemo filozofiranje o brzini svetlosti
i da se vratimo onome o cemu smo govorili ranije. Povod
za ovu pruku je tekst koji je izasao u DEMu, a tice se
Marsa. Prilozene su neke fotografije i vrlo su
zanimljive. To su one slicice o kojima sam ranije
govorio. Ko hoce nek' procita DEM i neka malo
komentarise, ova tema tome (valjda) sluzi ;)
Pozdrav, Z
misterije.568vvelisavljev,
-> #567, zulu> govorio. Ko hoce nek' procita DEM i neka malo
'''
DEM ?!
Šta je to? žasopis?
misterije.569superhik,
-> #568, vvelisavljev=:> Šta je to? žasopis?
Ma da.
Konto DEM-a, mišljenje dosta ljudi u ovom gradu je da je DEM
jedan 'običan' tabloid!?
Ja sam to samo čuo... kakvo je mišljenje Sezamovaca ??
misterije.570satriani,
-> #569, superhik << Konto DEM-a, mišljenje dosta ljudi u ovom gradu je da je DEM
<< jedan 'običan' tabloid!?
<< Ja sam to samo čuo... kakvo je mišljenje Sezamovaca ??
Tresla se gora , rodio se mis.Zaista nije mnogo potrebno da bi se neki
ljudi potresli bilo kojom informacijom,makar ne znali da li je ona
tacna.Ipak kazu da provokacija razvija kreativnost.Pa neka je malo
razvijaju , bas kao i mastu.
Pozdrav od Nese :))
misterije.571zulu,
-> #568, vvelisavljev-*>> Sta je to? Casopis?
Da, ima ga na svim kioscima Politike... Lako prepoznatljiv
jer je na novinskoj hartiji i stampan zutom bojom...
Poz., Zulu
misterije.572zulu,
-> #569, superhik-*>> Konto DEM-a, misljenje dosta ljudi u ovom gradu je da je DEM
-*>> jedan 'obican' tabloid!?
Bulevarski casopis iliti zuta stampa, samo ovo na poledjini
sam ja vec citao na nekom drugom mestu i vrlo su slicni tekstovi...
misterije.573ivan.mile,
-> #568, vvelisavljev>> DEM ?!
>>
>> Šta je to? žasopis?
DEtektivski Magazin. Inače, nije loš, ima zanimljivih stvari (ubistva, UFO,
droga itd.)
misterije.574max.headroom,
-> #569, superhik> Konto DEM-a, mišljenje dosta ljudi u ovom gradu je da je DEM
> jedan 'običan' tabloid!?
E, ja jesam viđao žute štampe, ali da bude štampana i na žutom papiru...
:)))
P.S.
Stvarno treba biti lik pa za ozbiljno, bar kod nas, uzimati tekstove koji ne
spadaju u domen stručnih, a i njih uzimati sa određenim ogradama. Da li je
ma ko, ko čita pomenuto đub..., ovaj, literaturu, svestan stručne potkovanosti
autora tekstova? žuj - DEM... Budibogsnama.
misterije.575mmitrovic,
-> #569, superhik::::: Konto DEM-a, mišljenje dosta ljudi u ovom gradu je da je DEM
::::: jedan 'običan' tabloid!?
::::: Ja sam to samo čuo... kakvo je mišljenje Sezamovaca ??
Skandalozno :))
Senzacionalno :)
PS> Kako je Šoder voleo Sandru. :)))
misterije.576vvelisavljev,
TNX to ALL za informacije o DEM-u.
misterije.577modesty,
-> #566, spantic> Ali ne iz iskasapljenog forumovog izdanja, već iz
> serijala "Buduća istorija" koji je objavljen u Polarisu.
Apsolutno saglasna!