FORUM.1

14 Nov 1989 - 23 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (1029)
  2. svet (145)
  3. jugoslavija (470)
  4. ljudska.prava (244)
  5. stranke (652)
  6. vlada (61)
  7. novine (51)
  8. bonton (105)
  9. trac (66)
  10. literatura (128)
  11. muzika (358)
  12. pokretne.slike (70)
  13. strip (30)
  14. devojke (343)
  15. klub (282)
  16. sport (264)
  17. zvezde (60)
  18. price (65)
  19. civilizacija (74)
  20. vazduhoplovstvo (74)
  21. religija (90)
  22. razno (273)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.101 bulaja, -> #99, kale
:: 'Ajd' nam posalji i BE.EXE (BE.COM?) BE.COM tj. Batch Enhancer je deo Norton Utilities.
jugoslavija.102 lanik, -> #98, balinda
>> Sreća je što će se moći/smeti biti otvoreni antikomunista. >> Dakle: >> >> DOLE KOMUNIZAM !!!! Da, "dole komunizam", ali ako bih birao izmedju Komunjara i Draškovića/Tudjmana, pre bih izabrao Komunjare! Jedino rešenje je JUGOSLOVENSKO rešenje i pre ću biti uz komuniste koji su pro-jugoslovenski orijentisani, nego uz idiote koji traže stvaranje NDH ili Velike Srbije. Ý│Ý│wôň{[
jugoslavija.103 bojt, -> #102, lanik
>> Da, "dole komunizam", ali ako bih birao izmedju Komunjara >> i Draškovića/Tudjmana, pre bih izabrao Komunjare! Koji bre Drašković, pa SNO mu je dao nogu! Neverovatna stvar mi se desila preksinoć u "Zvezdi" (ono "high" mesto gde svi dolaze da ih videli, gazili u gužvi po tabanima i laktovima boli u stomak - sve u svemu, mesto gde dolaze oni koji vole sve što mladi vole). Naime, jedna moja drugarica me je šale radi upoznala sa sekretarom SNO za Beograd. Imena se nesećam, ali ne mogu da se otmem utisku da je to najveći kuršlus koga sam ikad upoznao! Pošto mi djavo nije dao mira malo sam ga bocnuo tako da se čovek raspričao: "žo'eče mi smo bili u Bosni, a ko jejoš odavde djipio u Bosnu? Usr'o sam se živ, 'teli da nas kolju kroz muslimanska sela a u srpskim nas dočekali sa suzama u očima k'o bogove. Šteta što cave nisu bile bolje (!?!?!)..." Evo i zašto su izbacili Draškovića: 1. Zato što je bio komunista! ("U SNO ne sme da bude niko ko je ikad bio komunista"). 2. Zato što je hteo da pravi koalicije! (??) ("Šta će nama koali- cije, kad ne znamo ko je ko, a svi su do juče bili komune") 3. Zato što je reklamirao svoje knjige kroz SNO. 4. Zato što se spetljao sa Šešeljem! ("žo'eče, pa znaš li ti šta je Šešelj predavao u Sarajevu? MARKSIZAM!!!") 5. ... (dalje se ne sećam, ali bilo je još) ...
jugoslavija.104 balinda, -> #102, lanik
:: Jedino rešenje je JUGOSLOVENSKO rešenje i pre ću biti uz :: komuniste koji su pro-jugoslovenski orijentisani, nego uz :: idiote koji traže stvaranje NDH ili Velike Srbije. Prvo: "JUGOSLOVENSKO rešenje" nije komunistički pronalazak! Niti su oni jedini za to (ako jesu??). Njihova propaganda tako postavlja stvari. Drugo: Nije ti "palo na pamet" ko su "idioti" koji traže stvaranje Velike Srbije? Ko je danas pravi i zašta dobija "široku podršku" od naroda? Možda ćeš promeniti ukus? Treće: Ko je insistirao da jedan totalitarni režim zameni drugim (nacionalnim totalitarizmom). Beše li to Nacizam? žetvrto: Da li je moguće da su nacionalni "problemi" naduvani da bi se pošto-poto ostalo na vlasti? i peto: O ukusima ..... :-)
jugoslavija.105 balinda,
Malopre sam na jednoj banderi (!?) pročitao sledeću *reklamu*: ----------------------------------------------------------------- "Ako želite da se Jugoslavija povrati od Broza, Skupština otvori vrata građanima; vojska, policija i sudstvo služe pravu, a ne partiji, a privatna svojina, znanje i rad postanu uslov napredka, onda je Vaša: DEMOKRATSKA STRANKA Uvek smo bili Evropa, samo treba da izađemo iz komunizma. Ako ste zainteresovani javite se na adresu ...." ----------------------------------------------------------------- Pa, i nisu tako loše sročili? :-) P.S. Druga je stvar što se ovaj plakat (fotokopija!?) nalazi među oglasima video klubova i "stan za samca..." :-((
jugoslavija.106 vcalic, -> #102, lanik
>> Da, "dole komunizam", ali ako bih birao izmedju Komunjara >> i Draskovica/Tudjmana, pre bih izabrao Komunjare! Jedino resenje >> je JUGOSLOVENSKO resenje i pre cu biti uz komuniste koji su >> pro-jugoslovenski orijentisani, nego uz idiote koji traze >> stvaranje NDH ili Velike Srbije. Pa zar nisu upravo komunisti razbucali Jugoslaviju, i doveli do toga da neki "idioti traze stvaranje NDH ili Velike Srbije".
jugoslavija.107 kale, -> #102, lanik
>> Da, "dole komunizam", ali ako bih birao izmedju >> Komunjara i Draškovića/Tudjmana, pre bih izabrao Komunjare! Nešto slično sam i sam napisao pre nekog vremena. Otada mi se mišljenje dosta promenilo. Postoje i mnogo umerenije partije, koje makar u svojstvu opozicije mogu da doprinesu izboru najboljih rešenja. Ja ću se opredeliti za neku od njih. >> ... pre ću biti uz komuniste koji su pro-jugoslovenski >> orijentisani, nego uz idiote koji traže stvaranje NDH ili >> Velike Srbije. Ne usuđujem se da tvrdim za bilo koju komunističku partiju u Jugoslaviji da je pro-jugoslovenski orijentisana. Zapravo, nisam siguran koliko je takva zvanična orijentacija zapravo u službi dnevne politike. A komunisti su i "pocepali" ovu Jugoslaviju, opet u službi dnevne politike. Sada, po mome mišljenju, nije toliko važno otkriti ko je sve i koliko kriv, koliko da se ova zemlja (ove zemlje :-( ) ujedine oko zajedničkih interesa. Duboko sam ubeđen da postoje važni zajednički ekonomski interesi. O istorijskoj povezanosti ne bih, ona je lepa i važna samo kada joj se ne suprotstavljaju realni ekonomski interesi. Dok po raznim (valjda svim) delovima ove zemlje kruže priče "oni nas iskorišćavaju i eksploatišu", i dok ljudi veruju u te priče, teško da romantične uspomene iz "slavne prošlosti" mogu da zakrpe stvar. Najpovoljniji razvoj situacije koji ja mogu da zamislim je da se formira jedinstveni poreski sistem, jedinstveno tržište, jednaki uslovi privređivanja za sve oblike vlasništva (društveno, privatno, mešovito) na celoj teritoriji Jugoslavije. Sa druge strane višepartijski sistem sa slobodnim izborima i pravna država. Ove ekonomske i društvene promene teško mogu da zamislim da se ostvaruju jedna po jedna i svaka za sebe. žini mi se da moraju napredovati i uspeti sve zajedno - ili ništa od svega. žini mi se da su šanse da nastavimo ovim (po meni optimalnim putem) solidne. Što se tiče ovih naših prvih slobodnih izbora, mislim da je najbolje da nijedna stranka ne osvoji ubedljivu većinu. To tera i vodeću stranku i opoziciju da daju maksimum od sebe, niko ne može da pravi grube greške i mirno drema na lovorikama. Nisu HDZ i SNO jedini izbor, ima mnogo umerenijih ne-komunističkih partija. Ne verujem ni da se zbog problema Kosova "mora" podržati SKS. Koliko ja vidim, sve partije osim SNO imaju slične stavove po tom pitanju. Verujem da će postojati potreban stepen saglasnosti po tom pitanju u okviru Skupštine Srbije bez obzira na pobednika na izborima. U "stare oprobane" komuniste ne verujem kao u snagu koja se bori za pravnu državu, tržišnu privredu i demokratiju. Znaš onu "Zla sudbina naćerala orla da zimuje zimu među kokošima.". Pozdrav, Kale
jugoslavija.108 vkostic,
Hej, juce je bilo veselo ispred skupstine. Kazu da se uzvikivalo protiv pokojnog predsednika, i to dok su sirene pistale.
jugoslavija.109 lanik, -> #103, bojt
>> Koji bre Drašković, pa SNO mu je dao nogu! Dobro de, nisam mislio isključivo na Draškovića, već sam ga pomenuo kao jednog od najpoznatijih zagovornika "Velike Srbije", pa sam pod njim (i onim idiotom Tudjmanom) podrazumevao sve ostale koje zagovaraju "nacionalne stranke". Što se komunjara tiče, treba ih skinuti sa vlasti, i tačno je da ima drugih Jugoslovenskih anti-komunjarskih partija, ali izgleda (ili se to meni samo čini) da najveću podršku javnosti imaju uglavnom one nacionalne, bilo Hrvatske, Slovenačke ili Srpske ( Crnogorce kao narod NE priznajem, oni mogu biti samo narodnost , Bosanci su proizvod komunističke Jugoslavije i isto tako NE postoje kao narod, a o Makedoniji... pa oni se nešto i nečuju puno, i zato ih sve i ne brojim). Ličnog sam mišljenja da komunjarama NE treba davati još jednu šansu, ali možda bi bilo bolje da za sada ostanu na vlasti, jer ako u Srbiji, Hrvatskoj i Sloveniji na vlast dodju budale ---> ćao Jugoslavijo... a to baš i ne bih voleo (prijavljen sam kao Jugosloven, i ako posle raspada Juge u Srbiji krenu sa 'čišćenjem', Jugosloveni će biti prvi na udaru... ). Uostalom, postoje tu i stranka Jugoslovena, Demokratska (iako još uvek neznam kakav im je program (verovatno u GFA Basic-u) i šta nude (besplatni hardware za sve), Radikalna, pa još zelena... no, bumo videli, ne? Dečki, budite pozdravljeni od jednog Srpčeka koji se piše i osjeća kao Jugoslaven. Bok! Dalibor Lanik P.S. (kaj ćete, jučer sam se tak bedasto osjećal!)
jugoslavija.110 lanik, -> #104, balinda
>> Prvo: "JUGOSLOVENSKO rešenje" nije komunistički pronalazak! >> Niti su oni jedini za to (ako jesu??). Njihova propaganda tako postavlja stvari. Niti sam ja ni rekao da je njihov pronalazak. Ali sve ostale stranke su suviše slabe da bi pobedile na izborima - jedine realne šanse osim komunista imaju SNO i slični... čak i da (veoma moguće) pobedi Demokratska stranka, time ne dobijamo puno jer su i oni (iako možda Jugoslavenski orijentisani) ipak jaki samo u Srbiji. >> Drugo: Nije ti "palo na pamet" ko su "idioti" koji traže >> stvaranje Velike Srbije? Ko je danas pravi i zašta >> dobija "široku podršku" od naroda? Možda ćeš promeniti ukus? Izvini nisam najbolje shvatio, ukus o Jugoslaviji? Ako je to u pitanju, nikako! Ja sam Jugosloven, tako se osećam, a to koje sam nacionalnosti uopšte ne utiče na mene da bih se manje osećao Jugoslaovenom. >> žetvrto: Da li je moguće da su nacionalni "problemi" naduvani da bi >> se pošto-poto ostalo na vlasti? Hm, zvuči interesantno, ali o dtog naduvavanja će možda biti mnogo više štete nego što je očekivano... (ako je stavka br. četiri uopšte tračna). >> i peto: O ukusima ..... :-) ´ř  -ne vredi raspravljati, ali ukus je jedno, a ispravne ili neispravne stvari drugo... i nacisti su imali pravo na svoj "ukus", pa znaš šta se desilo... :-)) Pozdrav, Dalibor
jugoslavija.111 lanik, -> #106, vcalic
žE˝Ţ■°─>> Pa zar nisu upravo komunisti razbucali Jugoslaviju, i doveli do >> toga da neki "idioti traze stvaranje NDH ili Velike Srbije". Kale je donekle odgovorio i za mene. Citiram: >> Sada, po mome mišljenju, nije toliko važno otkriti ko je sve i >>koliko kriv, koliko da se ova zemlja (ove zemlje :-( ) ujedine oko >>zajedničkih interesa. Jednostavno: Forget and forgive. Moramo biti bolji od NJIH. A drugo, kada NJIH smaknemo sa vlasti, problem će i dalje ostati (problem budala koje traže NDH i VS), tako da nije važno KO je doveo do tog problema, već KAKO ga rešiti. Dalibor
jugoslavija.112 balinda, -> #107, kale
:: Što se tiče ovih naših prvih slobodnih izbora, mislim :: da je najbolje da nijedna stranka ne osvoji ubedljivu većinu. To :: tera i vodeću stranku i opoziciju da daju maksimum od sebe, niko :: ne može da pravi grube greške i mirno drema na lovorikama. Sa ovim se u potpunosti slažem, uz dodatak da samo *JEDNA* stranka (za sada) ima šanse da ubedljivo *pobedi*. Nažalost, to je ona koja bi to smela da bude poslednja. Tako nešto slično se već desilo u Hrvatskoj, stim što je tamo reč o desnici. Mislim da to ne bi trebalo da iznenađuje. Širenje nacionalne histerije, na čemu i insistiraju takve partije, i dovele su ih u prvi plan. Zato im, valjda, i smeta razum i nada koju pruža (obećava?) Ante Nacionale? Dakle, ko (u Srbiji) glasa protiv komunista ne izlaže se opasnosti da *previše* ojača opoziciju jer je ona i ovako dosta slaba! :: U "stare oprobane" komuniste ne verujem kao u snagu :: koja se bori za pravnu državu, tržišnu privredu i demokratiju. :: Znaš onu "Zla sudbina naćerala orla da zimuje zimu među :: kokošima". Ha-ha-ha! Ovo je stvarno dobro! Zato i jesam da se napravi "rez" u vlasti, tj da komunisti izgube na izborima. Jedino tako, i oni sami mogu da se "osveste" i da uvide da moraju sve da počnu od početka. Za početak kao opozicija. Sve drugo jednostavno nije dovoljno i što vreme više odmiče to će posledice (za njih) biti veće. (Posledice na nama su i više nego očigledne!)
jugoslavija.113 kale, -> #111, lanik
>> Jednostavno: Forget and forgive. Nisam baš tako mislio. Zaboraviti ne treba, naprotiv, sve treba zapamtiti i proučiti da bi bili pametniji. Što se tiče oproštaja, delimično sam za. Ljudi na vlasti su bili (i jesu) takvi kakvi su bili zato što je sistem vlasti bio loš. To ne znači da lopove treba pustiti da u miru uživaju u pokradenom. Ali, ovo ne može biti deo nekog programa za izlazak iz ekonomske i političke krize, i zato mislim da sada imamo i važnijih tema za razmišljanje. Ne treba čekati neka bolja vremena za kažnjavanje lopova, ali imamo i mnogo važnijih problema. >> Moramo biti bolji od NJIH. Sa ovim se apsolutno slažem. Inače ćemo biti ISTI. Pozdrav, Kale
jugoslavija.114 rsipek, -> #87, ognjan
:: "INTERVJU" br 231 od 13.4.1990.g. :: :: str.11 : :: Tudjmanov tajni plan :: :: Podnaslov: NDH u tri faze :: Tko je autor tog clanka? pozdrav, Robert
jugoslavija.115 balinda, -> #111, lanik
:: A drugo, kada NJIH smaknemo sa vlasti, problem će i dalje :: ostati (problem budala koje traže NDH i VS), tako da nije važno :: KO je doveo do tog problema, već KAKO ga rešiti. Za početak uz saglasnost da ih treba skinuti sa vlasti. Ostaje nam da verujemo da će razum ljudi (kao što si i TI) biti jači od budala koje pominješ. žini mi se da su oni koje "treba skinuti" i najveći među njima. Ako skinemo najveće "budale" ostali će se istopiti kao lanjski sneg. Kao što sam već rekao vlast se želi i zaštititi lažnom predstavom da su svi ostali takve "budale" a da su oni jedini "bogom dani", što je naravno još jedna najogavnija komunistička laž! Ako bi pobedio razum u Srbiji, eto nade da (makar) sledeći izbori u Hrvatskoj pokažu da HDZ više nije neophodana.(?) :: Jednostavno: Forget and forgive. Moramo biti bolji od NJIH. Slažem se! Mada, kako se kaže: Prvo skoči, pa reci HOP! Da li bi mogao da glasaš za nekoga kod koga, kao (slutim) mlad čovek, nisi imao mogućnosti da se ispoljiš kao "političko biće"?
jugoslavija.116 balinda, -> #110, lanik
:: Ali sve ostale stranke su suviše slabe da bi pobedile na :: izborima - jedine realne šanse osim komunista imaju SNO i :: slični... Zahvaljujući represiji vlasti, stranke se nalaze u velikoj anonimnosti bez ozbiljnog pristupa javnosti (o ravnopravnosti u medijima da i ne govorim). Vreme koje dolazi to će promeniti i šanse ostalih će biti mnogo veće. Zato sam mišljenja da je i dobro što izbori i neće biti tako skoro. (!?) :: ... čak i :: da (veoma moguće) pobedi Demokratska stranka, time ne dobijamo :: puno jer su i oni (iako možda Jugoslavenski orijentisani) ipak :: jaki samo u Srbiji. I SK Srbije je jak samo u Srbiji! Jugoslovenska orjentacija komunista vrlo je sumnjiva, a njihov međusobni antagonizam veći od međusobnih antagonizma drugih alternativnih pokreta. Njih ujedinjuje, ako ništa drugo onda bar, želja izlaska iz komunizma. :: Izvini nisam najbolje shvatio, ukus o Jugoslaviji? Ako :: je to u pitanju, nikako! Ja sam Jugosloven, tako se osećam, a to :: koje sam nacionalnosti uopšte ne utiče na mene da bih se manje :: osećao Jugoslaovenom. Ma, ne! Mislio sam na ukus prema komunistima. Opet smo počeli da povezujemo opstanak YU sa opstankom komunizma o čemu je već sto puta bilo govora. Ja samo hoću da kažem da to nema veze jedno sa drugim, a čak smatram da je komunizam najveća *opasnost* za opstanak YU. Druge partije će se mnogo lakše dogovoriti. Stvaranje jedinstvene Jugoslavije, onako kako je Ti i ja zamišljamo, (nažalost) više nije moguće. Nova Jugoslavija će morati da bude oformljena na izvesnom konfederativnom principu bez obzira kakav će formalni naziv da nosi. Najzad, zar i sada u dobroj meri nije tako? Ako Ante Nacionale uspe sa ekonomskom (i političkom) reformom; eto nove šanse za Jugoslaviju, a najveća smetnja i jesu oni koministi (čitaj: u Srbiji) kojima to najviše smeta. Ne kažem da pojedinim nacionalistima (HDZ npr) takođe ne smeta Ante Marković. "Savezništvo" HDZ i SK Srbije mora biti sprečeno. Kako to YU orjentisani građani nisu uspeli u Hrvatskoj, moramo to uraditi ovde u Srbiji. Ako to želiš "moraš" glasati protiv SKS. Za koga će to biti to je već tvoja lična stvar, ali bi mi bilo žao da glasaš protiv svojih ubeđenja na koja gledam sa velikim simpatijama. :: Hm, zvuči interesantno, ali o tog naduvavanja će možda biti mnogo :: više štete nego što je očekivano... (ako je stavka br. četiri :: uopšte tračna). Šta drugo da kažem osim: TRUST ME.... Što se tiče štete, u potpunosti se slažem, ali *njih* i nije briga za štetu - bore se *samo* za vlast. Opozicija (za sada) još nije u toj meri ogrezla u nemoral već zbog same činjenice da ih još nosi izvestan idealizam i zato što su to u dobroj meri politički diletanti. Zato od njih (makar i prvoj fazi) možemo očekivati i dosta dobroga, pa i za YU stvar. :: -ne vredi raspravljati, ali ukus je jedno, a ispravne ili :: neispravne stvari drugo... i nacisti su imali pravo na svoj :: "ukus", pa znaš šta se desilo... :-)) Biću sasvim oštar pa ću da kažem da je ovde upravo reč o *tome* ali od strane *onih* za koje još uvek imaš izvestan iluziju koja lepo govori o tebi, ali te istovremeno dovodi u opasnost da ti "slika" ne bude sasvim oštra. Hoću da kažem da se nosioci "nacističkog ukusa", koji pominješ, i nalaze na strani na koju ti (izgleda) i ne sumnjaš.
jugoslavija.117 bojt, -> #116, balinda
>> I SK Srbije je jak samo u Srbiji! Jeste bogami, ali pitanje je još koliko? Sva je prilika da se ipak nešto "drma" kod njih i sve opcije su otvorene. Sa druge strane, ishodom izbora u Hrvatskoj se nameću sasvim nova pitanja. SK Srbije, i pored ogromne volje njegovih čelnika, ne može tek tako da uspostavlja "novu" ravnotežu na narušenim "nacionalnim terazijama" baš zbog toga što kao SK ne može biti toliko ekstreman u "desno" da bi pod ovim okonostima pravio ravnotežu (ili prevaljivao na svoju stranu). Zato će, po mom mišljenju, najverovatnije sada dosta ojačati SNO koji može ono što SKS "ne može". Tako da ćemo imati, "istorijski" posmatrano: SKJ => SKS(SM) => HDZ(FT) => SNO(??) => ????????:-( SNO je na Oplencu (!) doneo statut i program. Ukratko, zalažu se za sledeće: - Da Srbija bude Kraljevina (ne kažu da li Kraljevina Karadjordjevića, Obrenovića ili imaju nekog trećeg na umu). - Da ima pravo na otcepljenje. - Da Jugoslavija bude konfederacija ako uopšte iko bude hteo da u njoj bude. - Da Srbija ima "puške o srpskom ramenu", tj da ima svoju vojsku i policiju. - Da Srbija bude od Grčke granice pa sve do Rijeke (eh, Hrvatska do Zemuna...) - ... Dakle, evo moje prognoze: Sudeći po trenutnoj situaciji, ako se sazovu ti izbori za pola godine ovde najverovatnije pobedjuje SNO! A šta mislite da se kao rezultat sukoba Trifunović/Jović .VS. Milošević (o čemu se priča) Sloba pojavi na čelu SNO i eto Kralja!
jugoslavija.118 vcalic, -> #117, bojt
>> Dakle, evo moje prognoze: Sudeci po trenutnoj situaciji, ako se >> sazovu ti izbori za pola godine ovde najverovatnije pobedjuje SNO! Cisto sumnjam. Ljudi iz SNO su potpuno nesposobni za bilo kakvu politicku akciju. To sto su radili na Oplencu, zasnivalo se na programu koji im je uredio Vuk Draskovic. U medjuvremenu Draskovic je sa svojim krilom SNO, i Vojislavom Seseljom osnovao novu partiju SPO (Srpski pokret obnove) ciji je program jako slican nekadasnjem programu SNO. Sto se tice razlika izmedju SNO i SPO, stvar je u tome da cim je objavljeno da Draskovic nije vise clan SNO, toj stranci je momentalno dozovljen rad, dok Draskovicev i Seseljov SPO i dalje rade u nekoj vrsti ilegale.
jugoslavija.119 bulaja, -> #117, bojt
>>Dakle, evo moje prognoze: Sudeci po trenutnoj situaciji, ako se >>sazovu ti izbori za pola godine ovde najverovatnije pobedjuje SNO! Pobedili SNO, SPO ili SKS (tj. Milosevic) (a neko od njih ce sigurno :-( ) sasvim je svejedno, svi su oni gomila idiota koji su provalili sta masa (tj. "narod", copyright by SKSr) zeli. Isto to je uradio i Tudjman pa je pobedio. Nadam se da se vremenom ljudi urazumiti i ukapirati koliko je svet bas briga za RDJ (Razjedinjene Drzave Jugoslavije). Pozdrav !
jugoslavija.120 lanik, -> #117, bojt
>> A šta mislite da se kao rezultat sukoba Trifunović/Jović .VS. >> Milošević (o čemu se priča) Sloba pojavi na čelu SNO i eto >> Kralja Pa koliko je meni poznato, SNO neprima nikoga ko je nekada bio (ili nedaj bože, još uvek jeste) komunista? A Sloba (ako mislimo na istog?) spada u gorepomenute. Nije li i to delom razlog što su izbacili Draškovića?
jugoslavija.121 lanik, -> #119, bulaja
:: Isto to je uradio i Tudjman pa je pobedio. E, ali je Tudjman imao dobru propagandu... žuo sam (a i video na TV) da je recimo ceo Zagreb oblepljen njegovim plakatima... Gde kod nas ima tako nešto slično (sa SNO, recimo?). Jedini ko ima koliko-toliko dobru propagandu je Demokratska stranka, i naravno SK - kojima propaganda i nije potrebna, oni imaju jači adut u rukama - miliciju i vojsku...
jugoslavija.122 bulaja, -> #121, lanik
>>>> Isto to je uradio i Tudjman pa je pobedio. >> E, ali je Tudjman imao dobru propagandu... E, ali VD (veliki drug) Milosevic ima najbolju, tj. svoju televiziju (nadam se ne jos dugo), novine (Politika i srodne uvlakacke publikacije), radio (ali ne i kod mene, ja slusam iskljucivo Studio B i B-92). Pored zaglupljenih ljudi, milicija i vojska nisu previse ni potrebne (al' je lepo da su tu).
jugoslavija.123 dpozaric,
Obrukao sam se sa onim SLOBA.EXE fajlom, ali evo ispravke. Stvarno je to self-exstracting zip fajl, a nakon ekstrahiranja treba startati SLOBA.BAT. Pozdrav, Drazen. :-)) slobodan.exe
jugoslavija.124 balinda,
Slobodan Milošević je, u sebi svojstvenom stilu, "istakao" da Srbiji "niko ne treba da uvozi tuđu demokratiju"!? Mislio sam da je demokratija ne deljiva, ali izgleda da g. Milošević zna za neku "demokratiju" koju je "učio" iz boljševičkih udžbenika?
jugoslavija.125 balinda,
BORBA 12-13 maj 1990.: "Zagreb - Ako dobro tumačimo izjavu dr Jovana Raškovića predsjednika Srpske demokratstske stranke, što ju je dao nakon susreta sa liderom Hrvatske demokratske zajednice dr Franjom Tuđmanom, svi dosadašnji odnosi, koji su bili utemeljeni u dokumentima AVNOJ-a i ZAVNOBIH-a, biće spremljeni samo u historijske čitanke. Rašković kaže de se odnosi Hrvata i Srba u Hrvatskoj ne mogu graditi ni na spomenutim dokumentima, niti na titovskoj ili komunističkoj koncepciji, nego na sasvim drugim osnovama i na novim vrednostima."
jugoslavija.126 bulaja,
Da li ste videli koje su batine dobili pripadnici SNO u Vrbasu. Dosli su da naprave osnivacku skupstinu podruznice, a mestani krenuli da ih jure po gradu. Desetak SNO-vaca je povredjeno, a dvojica teze. Jeste da je vest bila na tvb, ali moze joj se verovati. Jos samo kada bi Milosevic otisao da drzi govor u Vrbasu ... Mogli bi smo da organizujemo i prevoz siptara i hrvata pa bratski da ga ... pa jos jednom da ga ... pa jos ............. Pozdrav !
jugoslavija.127 dejanr,
Priča se da su S.Š. i J.D. podneli ostavke na funkcije u Predsedništvu. Bilo je čak i na radiju (doduše omladinskom). Zna li neko nešto više?
jugoslavija.128 bojt,
Zna li neko u koliko sati i gde će biti one demonstracije u sredu 13.6. (ukoliko se sutra ili prekosutra ne najave izbori)?
jugoslavija.129 balinda, -> #128, bojt
:: Zna li neko u koliko sati i gde će biti one demonstracije u sredu :: 13.6. 14 h P.S. Predao sam se pa odgovaram u temi PCST!? :)
jugoslavija.130 dejanr, -> #129, balinda
>> Predao sam se pa odgovaram u PCST A ja premeštam, premeštam... Hoće li tema PCST postati servis za sve?
jugoslavija.131 bojt, -> #130, dejanr
Sorry, poruke pišem offline, pa umesto 28 (GDE SMO) lupim 38. Hvala SysOpu što stalno ipravlja moje gluposti.
jugoslavija.132 dejanr,
Šta mislite o današnjem ukidanju Skupštine i Izvršnog veća (ali ne i Predsedništva!) SAP Kosovo? Kakve su ustavne osnove takvog čina (i da li su ustavne osnove uopšte bitne u ovakvoj situaciji) i kako treba tumačiti današnju izjavu u Skupštini Jugoslavije koja praktično nije priznala ovu odluku kao i (ništa bez paralelizma) nedavnu deklaraciju Slovenačke Skupštine?
jugoslavija.133 vkostic, -> #132, dejanr
>> Šta mislite o današnjem ukidanju Skupštine i Izvršnog >> veća (ali ne i Predsedništva!) SAP Kosovo? Sto se mene tice Srpsko rukovodstvo na celu sa malim diktatorom milosevecem gura zemlju u gradjanski rat i ekonomsku propast. Hajde da bez nacionalistickih strasti pogledamo situaciju u oci: 95% posto stanovnistva na Kosovu je na strani onogas sto se kod nas nazva "iredentom". U takvoj situaciji postoje samo tri resenja: 1. Proterati sve siptare na Kosova u Albaniju. Takvo resenje je neprihvatljivo po svim demokratskim i humanitarnim principima. 2. Uspostaviti stvarnu demokratsku drzavu na Kosovu. Tako nesto je za zalost nemoguce sa siptarima. 3. Dici ruke od Kosova, izbaciti ih iz sastava Srbije (i Jugoslavije), pa nek rade sta hoce. Ono malo Srba sto je dole ostalo iseliti u Srbiju. A sta Srpsko rukovodstvo radi? Pokusava silom da uspostavi nekakvu nazovi "pravnu drzavu". Koliko je to besmisleno kada je ogromna vecina stanovnistva protiv ne treba ni govoriti. A to kosta Srbiju, silni milioni i milioni dolara, rekao bih cak milijarde dolara se slivaju na Kosovo. Za to vreme Srpska privreda propada i propada. Sto je najgore, silom se na duzi rok ne moze nista uraditi. Kada ce poceti gradjanski rat je samo pitanje vremena. Mozda za koji mesec, mozda za koju godinu, ali bice sigurno. Mada je Kosovo oduvek bilo Srpska zemlja, mislim da bi Srpski narod trebalo da smireno sagleda situaciju i izabere onu alternativu koja ce ga najmanje kostati finansijski i ljudskih zivota. Ja mislim da je to ono trece resenje. Bolje to nego gradjanski rat. Zasto da ginemo? Za neko parce puste zemlje na kojem su nasi predci izgubili jednu bitku i koje danas naseljavaju siptari? Ne isplati se. Pozdrav, V.K.
jugoslavija.134 vostojic, -> #133, vkostic
Bez namere da polemisem sa ove tri mogucnosti samo cu navesti neke strategiske tacke koje se ticu Kosova: 1. Geostrategiski polozaj: Kako je Albanija bez sumnje nepri- jateljski orjentisana prema Jugoslaviji (bez znakova da ce se to uskoro promeniti) veoma je vazno obratiti paznju na pravce Pristi- na - Raska - osovina Cacak - Kraljevo - Krusevac (dolinom Ibra i Zapadne Morave) i pravac Pristina - Bujanovac - Leskovac - Nis - Beograd (dolinom Juzne i Velike Morave), preko kojih se mogu uspe- sno kontrolisati celokupna srednja, zapadna i juzna Srbija. Za sa- da Albanija ovim prirodnim prolazima moze pristupiti samo preko doline Belog Drima (pravac Skadar - Prizren (ili Dakovica)), pa je prilicno bespomocna, ali se pripajanjem Kosova to menja vrlo nezgodno po nas. 2. Izvori strategiskih energenata i sirovina: Trebalo bi da je poznato da se na Kosovu nalaze najvece zalihe lignita u Jugo- slaviji i da je zahvaljujuci tome Kosovo veliki proizvodjac ele- ktricne energije u rangu Kostolca i Obrenovca, kao i da ima zna- cajne zlihe olova i cinka (Trepca vredi milijarde dolara), zatim Magnezita i jedno od tri mesta u Jugoslaviji gde se vadi hrom ( ostala dva su u SR Makedoniji), i drugih manje znacajnih. Mislim da je ovo mnogo znacajnije od toga da li smo mi na Kosovu imali svoju drzavnost 10 ili 1000 godina i da u okviru ovoga treba izgradjivati politiku prema Kosovu, naravno uz uva- zavanje demografske situacije koje je nepovoljna (nije bas 95% stanovnistva za secesioniste). Treba ponuditi politiku ekonoms- kog napretka (kao, ustalom, i svima nama), a ne politiku pesni- ce. Ustalom meni je izvan pameti da albansko stanovnistvo zai- sta zeli prikljucenje Albaniji (mada dopustam da izvesni krugo- vi to hoce), jer je svima poznata situacija u Albaniji.
jugoslavija.135 madamov, -> #133, vkostic
>> 3. Dici ruke od Kosova, izbaciti ih iz sastava Srbije (i >>Jugoslavije), pa nek rade sta hoce. Ono malo Srba sto je dole >>ostalo iseliti u Srbiju. čalosno je što si uz prva dva rešenja problema stavio pridev "nemoguće", a uz ovaj nisi. Po meni, uz ovaj najpre treba da stoji "nemoguće", a ako nekom nije jasno zašto neka pita one ljude koji žive na Kosovu. >> Mada je Kosovo oduvek bilo Srpska zemlja, mislim da bi Srpski >>narod trebalo da smireno sagleda situaciju i izabere onu >>alternativu koja ce ga najmanje kostati finansijski i ljudskih >>zivota. Ja mislim da je to ono trece resenje. Bolje to nego >>gradjanski rat. Tvojim trećim rešenjem bi im dao ono što traže od '81.
jugoslavija.136 kale, -> #133, vkostic
>> Sto je najgore, silom se na duzi rok ne moze nista uraditi. >> Kada ce poceti gradjanski rat je samo pitanje vremena. Mozda za >> koji mesec, mozda za koju godinu, ali bice sigurno. Šiptari ugrožavaju i Makedoniju. Nedavno su izmenjane nekakve posete između predstavnika Albanije, Grčke i Bugarske. Svi oni imaju neke interese u vezi sa Kosovom, Makedonijom i Srbijom. Nisam pesimista, ali... možda malo opreznosti na osnovu istorije nije na odmet. Imam utisak da među Srbima vlada veliki optimizam što se tiče ishoda eventualnog rata. U pobedu u samom tom ratu ne sumnjam ni ja, ali šta posle? Da li bi se međunacionalna netrpeljivost smirila? Ili bi bila stvorena "dobra" osnova za novi rat? Kakve su perspektive vlasti koju narod ne prihvata smo videli na primerima ratova USA - Vijetnam, Vijetnam - Kampućija, SSSR - Avganistan... Pod pretpostavkom da do rata ne dođe, a da se međunacionalni odnosi ne dovedu u normalu, zbog ogromnog nataliteta šiptarskih porodica postoji realna mogućnost da jednog dana Srbi u Srbiji traže otcepljenje, a da im to Šiptari ne dozvole (4. mogućnost). Do sada terorizam kao vid borbe nije najšire primenjen. Ako sve druge mogućnosti propadnu (na primer ukidanjem Skupštine), očekujem aktiviranje ovog načina borbe. Da bi se neki zakon mogao sprovoditi, ***NEOPHODNO*** je da ga većina građana prihvati. Zato mislim da na Kosovu što manje treba demonstrirati silu, a što više demokratiju i pravnu državu. Danas je to grozno teško, ali drugog uspešnog puta ja ne vidim.
jugoslavija.137 kale, -> #134, vostojic
>> 2. Izvori strategiskih energenata i sirovina: Trebalo bi da >> je poznato da se na Kosovu nalaze najvece zalihe lignita u >> Jugoslaviji i da je zahvaljujuci tome Kosovo veliki proizvodjac >> elektricne energije u rangu Kostolca i Obrenovca, kao i da ima >> znacajne zlihe olova i cinka (Trepca vredi milijarde dolara), >> zatim Magnezita i jedno od tri mesta u Jugoslaviji gde se vadi >> hrom ( ostala dva su u SR Makedoniji), i drugih manje znacajnih. Još kad bi ta nalazišta Srbiji i YU donosili profit umesto gubitaka! Na Kosovu nikako da se uradi nešto što meni izgleda jako jednostavno za izvođenje, normalno, moralno i toliko demokratski da se niko osim Šiptara ne bi bunio, a ni oni, pretpostavljam, ne bi previše. žini mi se da sam pročitao da se ove godine plan proizvodnje na Kosovu ostvaruje sa samo 24%. Bojkotuje se rad i pored velikog broja nezaposlenih. Pa zar se ovim "radnicima" ne može smanjiti plata u skladu sa radom koji ulažu? Zar se ne mogu otpustiti zbog neizvršenja radnih zadataka? Pored očigledne pravednosti, ovaj način bi imao još jednu dobru stranu - ljudi koji žive od plata bi morali da rade, ako bi separatisti i dalje insistirali na bojkotu, neizbežno bi im pala popularnost.
jugoslavija.138 lanik, -> #133, vkostic
VK>> 1. Proterati sve siptare na Kosova u Albaniju. Takvo resenje je neprihvatljivo po svim demokratskim i humanitarnim principima. Zašto? To smo MI, koji smo četrdeset i više godina živeli u jednoj 'nedemokratskoj' zemlji odjednom postali toliki humanisti i demokrate!?? Ask yourself one question: Šta bi bilo da se u, recimo, Sjedinjenim Državama pobune latino-amerikanci i traže odcepljenje Floride od ostalog dela SAD, jer ih tamo ima mnooogo više od 'pravih' Amerikanaca? Misliš da ih Ameri ne bi malo šutnuli napolje? VK>> Sto se mene tice Srpsko rukovodstvo na celu sa malim diktatorom milosevecem gura zemlju u gradjanski rat i ekonomsku propast. Zemlja već JESTE ekonomski upropaštena. :( Pozdrav, Dalibor Lanik
jugoslavija.139 vkostic, -> #134, vostojic
>> Geostrategiski polozaj: Kako je Albanija bez sumnje nepri- >> jateljski orjentisana prema Jugoslaviji veoma je vazno >> obratiti paznju na pravce Pristi-na - Raska - osovina Cacak - >> Kraljevo - Krusevac (dolinom Ibra i Zapadne Morave) i pravac >> Pristina - Bujanovac - Leskovac - Nis - Beograd (dolinom >> Juzne i Velike Morave), preko kojih se mogu uspesno >> kontrolisati celokupna srednja, zapadna i juzna Srbija. Albanija ima 3 miliona stanovnika i nikakvo naoruzanje. Ne vidim kako moze da predstavlja opasnost za Srbiju, a kamoli za Jugoslaviju. >> Izvori strategiskih energenata i sirovina: Trebalo bi da >> je poznato da se na Kosovu nalaze najvece zalihe lignita u >> Jugoslaviji... Japanci koliko znam nemaju ni nafte ni lignita ni sirovina, pa sasvim lepo zive. Neznam koliko ti imas godina Vlado. Ja imam 25. Ako dodje do gradjaskog rata (a kako je krenulo, izgleda da hoce), svi mi od 18 do 35 godina cemo gadno da najebemo. Ja ne zelim da dam svoj zivot za neki sumnjivi geostrategijski polozaj i saku lignita. Pozdrav, V.K.
jugoslavija.140 vkostic, -> #135, madamov
>> čalosno je što si uz prva dva rešenja problema stavio pridev >> "nemoguće", a uz ovaj nisi. Po meni, uz ovaj najpre treba da >> stoji "nemoguće", a ako nekom nije jasno zašto neka pita one >> ljude koji žive na Kosovu. >> Tvojim trećim rešenjem bi im dao ono što traže od '81. Dobro, a sta ti predlazes? Da se latimo puske i da idemo dole da se bijemo? Ne hvala! Meni se ne umire. Jesi li ti ikada video kako izgleda smrt? Jesi li video osakacena tela, unakazene ljude, ranjenike, masovne grobnice? Zar nije bilo dovoljno ubijanja do sada? Treba jos? U ratu svi gube, cak i pobednik. Razumi to.
jugoslavija.141 dejanr, -> #135, madamov
>> > 3. Dici ruke od Kosova, izbaciti ih iz sastava Srbije (i >> > Jugoslavije), pa nek rade sta hoce. Ono malo Srba sto je dole >> > ostalo iseliti u Srbiju. >> >> čalosno je što si uz prva dva rešenja problema stavio pridev >> "nemoguće", a uz ovaj nisi. Po meni, uz ovaj najpre treba da >> stoji "nemoguće", a ako nekom nije jasno zašto neka pita one >> ljude koji žive na Kosovu. Misliš ljude ili Albance? :)) Albanci ne bi imali ništa protiv. A oni su veeelika većina... Ako bi mene neko pitao, ja bih prosto prestao da pumpam novac itd na Kosovo. Dole niko živi ne radi, mi ih hranimo da nas ujedaju. Rilindija piše protiv nas a 80% se dotira od naših para. Od Kosova je trenutno ekonomska korist nikakva (bez obzira na sva bogatstva koja su pomenuta) a šteta (ekonomska, politička i svaka druga) ogromna. Kad bi zavrnuli slavinu sa parama, brzo bi se sa Kosova čula druga pesma.
jugoslavija.142 vkostic, -> #141, dejanr
>> Kad bi zavrnuli slavinu sa parama, brzo bi se sa Kosova >> čula druga pesma. Da treba zavrnuti slavinu iz koje cure dolari, to da. Ali da ce se tada cuti sa Kosova druga pesma, to nisam siguran. "Iredenta" ce lako ubediti stanovnistvo da Srbija eksploatise Kosovo, a sada eto neci ni da plati za to. Nastao bi jos gori haos. Nego, kada smo vec kod slavine iz koje cure dolari, cije je to maslo? Ko je to napravio tako suludi ekonomski sistem u kojem cela Jugoslavija finasira "iredentu" na Kosovu u ime nekakvog ekonomskog napredka? Pozdrav, V.K.
jugoslavija.143 dkropek, -> #138, lanik
■˛ Hej Lanik, sta ti je, presao si u cetnike, a ? Nismo vise ljudi nego Srbi, Hrvati i Slovenci, a ? Sto ce tebi jedna Hrvatska, mozes ti i sam. Bravo ! Cetrdeset godina zivis u Jugoslaviji ? Ha, ha. Nisi nista bolji od onih Bugara ili Grka koji se prave da ne znaju Makedonce. Nadrobio si stvarno gomilu gluposti: DL> Zasto? To smo MI, koji smo cetrdeset i vise godina ziveli u DL> jednoj 'nedemokratskoj' zemlji.... Koliko ti ono imas godina ? Pedeset ? DL> Mislim da ne treba komentarisati sta bi danas bilo sa DL> Slovencima da nisu usli u Jugoslaviju - Austrijanci bi ih DL> tretirali apsolutno isto kao Grci Makedonce. Kako ih ti tretiras ? Evo kako: DL> Slovenci su uvek bili neciji "vazali". Slovenacka istorija? Ona DL> prakticno i ne postoji! Sad bi trebali biti srpski "vazali" ? Grci Makedonce ? Tvoj tretman: DL> Makedonija (jer Makedonci su mrtav narod, i niko ih na DL> svetu ne priznaje) Idemo dalje: DL> Ali, Hrvati i Slovenci (oni pogotovo) toliko 'izvode' da bi bilo DL> dobro da se malo spuste na zemlju. Mislim da bi ih ti najradije spustio **U zemlju**. DL> Nemam nista ni protiv jednih ni drugih, ali smatram .... Tesko za povjerovati. Veoma si neuvjerljiv u ovoj izjavi. Ponasas se kao da ti je neki Slovenac presao autom preko stopala kojim *cvrsto* stojis na zemlji, pa ih sad sve redom @$%!&%. DL> Tako je! Srbija je stvorila Jugoslaviju; Srbija nije DL> Jugoslaviju stvorila zajedno sa Hrvatskom i Slovenijom, vec ih DL> je samo PRIMILA u istu! Pazi, pazi. Stvarno ? Srdacno, veoma ! Nije ti jos jasno da povijest stvaraju najjaci tj. pobjednici, a ne Srbi ili Hrvati. Kad su Grci bili najjaci oni su stvarali povijest, sad su se odnosi snaga iz temelja promijenili, ali Srbija nikad nije bila kreator, vec samo kamen spoticanja onima koji su krojili svijet ! Nikad se nesto ne stvara iz ljubavi (u politici), vec uvijek iz racuna. Uostalom, to ti nije razlog da *sada* lancima vezes Slovence i Hrvate, to se desavalo, kao sto si sam naveo, prije. Svakom stvaranju drzave prisustuju veliki kumovi ! Hoces primjer ? Jedan ocigledan: Njemacka nakon WW2. 1) Srbija moze sama. Ok, onda nek prestane gnjaviti o ustavnosti i neka bude svako sam. Nemoj onda prisvajati pola Bosne, citavu Crnu Goru,citavu Makedoniju i 12% Hrvatske. Pazi da ne dobijes i malo SAD u postotku Srba koji zive tamo. Da li ti je poznato gdje se ostvaruje najveci devizni priliv u Jugoslaviji ? U Kragujevcu i Zastavi sa Yugom mozda ? Kako ce onda jadna Hrvatska sama sa Jadranskom obalom i turizmom (koji je doduse u jadnom stanju, ali o tome bi se jos dalo raspravljati) ? 2) Slovence su uvijek svojatali, a Srbi su uvijek imali svoju drzavu. Znas li gdje su se Turci zaustavili, na granici Srbije mozda, ha ? Uvijek neko ima zelju da svojata tudje dvoriste, ali tesko to moze proci. Meni je svejedno da li sam Srbin ili Hrvat, ali onaj dio Zemaljske kugle na kojem zivim i radim nedam da netko radi svinjarije, jasno ?! Medjimurje u kojem konkretno zivim je jedan od najgusce naseljenih krajeva Jugoslavije (pored Kosova) i nema ni jedan dio neobradjene zemlje. Uvijek su nas svojatali Madjari, ali ovdje zive ljudi koji su se rodili kao Hrvati i govore hrvatski, pa me nitko nece uvjeriti da sam Madjar ! Uostalom, mozes biti sto hoces, ako si posten, ali ako si prevarant i lopov, onda mi mozes biti i susjed, a ja ti necu reci ni: Zdravo ! 3) Makedonci su mrtav narod. Bravo ! Poznajem nekoliko mrtvaca koji izvrsno izgledaju, bave se kompjuterima i govore na nekom mrtvom jeziku (ne, nije latinski). 4) Srbija ce najlakse podnijeti otcjepljenje. Sigurno. Ima izlaz na more, razvijenu vanjskotrgovinsko poslovanje, gomilu rudnih bogatstava i sretan narod koji sav izgara da upre sve snage za napredak Srbije. Okruzena je samim prijateljskim narodima, koji ce rado investirati u Srbiju, a razmislja se i o bespovratnim kreditima. Osim toga, ulazak u Evropu '92. vise  űnije nikakav problem, jer ce jednostavno preskociti Hrvatsku i Sloveniju i odmah se pridruziti najrazvijenijima. Nacionalizam je sasvim nepoznat pojam i sve razmisljam da se odmah po otcjepljenju sto prije doselim u Srbiju. Inace, Lanik, ovo je vise licno nego uzrokovano nacionalnim pitanjem. Imam dosta drugova u Srbiji (Srba), koji su pametni momci i veoma su mi dragi. Neki od njih su prisutni na Sezamu (npr. MNIKOLIC), pa me licno znaju i mogu realno procjeniti ovaj odgovor. Uglavnom, kad smo bili zajedno, desavale su nam se iste stvari kao i svim ljudima, bez obzira na nacionalnost, pa ih nikad nisam gledao kroz nacionalnu prizmu. Ni tebe ne gledam kao Srbina, vec kao covjeka koji je pretjerao u svojim izjavama, sto je mene ocigledno isprovociralo. Dras!
jugoslavija.144 dkropek, -> #140, vkostic
VK> Albanija ima 3 miliona stanovnika i nikakvo naoruzanje. ^^^^^^^ # # # # # # # # # # # VK> Japanci koliko znam nemaju ni nafte ni lignita ni sirovina, VK> pa sasvim lepo zive. Da, ali oni *rade* ! VK> Dobro, a sta ti predlazes? Da se latimo puske i da idemo dole VK> da se bijemo? Ne hvala! Meni se ne umire. Ni meni. VK> Treba jos? U ratu svi gube, cak i pobednik. Razumi to. Da, u rat se ne ide da bi bilo bolje nego sto jeste, vec zato jer to netko zahtijeva, a fanaticna masa na to pristane, bez obzira da li je taj fanatizam uzrokovan nacionalizmom, vjerom ili necim trecim. U nasim uvjetima mislim da bi 'pobjeda' bila prava Pirova (u gradjanskom ratu ginu samo gradjani jedne zemlje tj. vlastiti narod). Zato nas pokusavaju podijeliti na vise naroda, pa da nas lakse uvjere da ce ginuti 'njihovi'. Mislim da najgore sto nam se moze desiti je gradjanski rat u kojem bi bili poubijani mnogi moji drugovi i drugarice, prijatelji i prijateljice, rodbina itd. Bez obzira da li cu ja to prezivjeti, mislim da bi me to ubilo iznutra. Zelite li vi svojim drugovima da poginu ? U ratu se puca na ljude, koji su se igrom slucaja zatekli na vasoj musici puske. Pokret ruke koji je manji od pritiska na ENTER i nekome cete unistiti sve snove koje je sanjao da ce ostvariti, svu mladost i sve sto je postigao u dotadasnjem zivotu. Zelite li da to neko uradi vama, vasem prijatelju, prijateljici. Da vam spali dom u kojem zivite, unisti sve ono sto vas okruzuje ? Osvrnite se malo oko sebe, zar vam nije nista drago u vasoj okolini ? Zar nije ljepse slusati muziku po zelji ili gledati TV, a ne krv, muku i patnju. Uostalom, zar nije dovoljno da se ubijamo u brzim kolima i na pjesackim prelazima, moramo li uzeti i automatsku pusku u ruke ? Mislim da smo dovoljno okrutni i u ovim konferencijama na Sezamu i da nam nije potreban full-contact. Ukoliko ubijete covjeka vi ste ubojica, bez obzira da li ste to uradili namjerno ili slucajno, u samoobrani ili vozeci prebrzo, u ratu ili miru. Uostalom, vise se volim boriti protiv konkurencije, i dokazivati kvalitetu, a ne sadizam. Sistem je uvijek jaci od pojedinca, ali u ovom slucaju narod mora podrzati sistem da bi sistem opstao. Dakle, ipak ovo zavisi od **svih** nas, ne zelimo rat, zar ne ? Dras !
jugoslavija.145 kale, -> #135, madamov
>> Tvojim trećim rešenjem bi im dao ono što traže od '81. Pa šta, zar je sramota dati nekome ono što želi? ;) Danas je u Srbiji nekako u modi da se veliča iskonska srpska državnost, samobitnost, junaštvo i kultura. U isto vreme se te iste stvari negiraju Slovencima i, u manjoj meri, Makedoncima. Pa dobro br'e, ako su Srbi tako moćni, nepobedivi, demokratski i druželjubivi, pravedni i pametni, kako im se onda desilo ovo s*anje na jugu Srbije? Kako im se desilo posleratno prekrajanje granica? Kako im se desilo da u YU "koju su Srbi stvorili" Srbi u Hrvatskoj imaju manja prava nego Šiptari (nacionalna manjina) u Srbiji? Kako im se desilo da se posle rata zabrani Srbima koje je okupator proterao sa Kosova da se vrate na ***SVOJA*** imanja u *svojoj* državi? Kako im se desilo da finansiraju naseljavanje i razmnožavanje Šiptara na Kosovu, i to na štetu Srba i Srbije? Kako se desilo da se vera i jezik kosovskih Šiptara nasilno prilagođavaju albanskim varijantama, i kako su Šiptari pretvoreni u Albance? Kako se Srbiji desilo da se na velikom delu njene teritorije uspostavi antisrpska vlast u državnim institucijama? S obzirom na ova pitanja, mogu se postaviti i neka opštija. Da li je Srbija već izgubila rat za Kosovo? Da li bi nasilno održavanje teritorijalnog integriteta neizbežno dovelo do stagnacije i zaostajanja privrede, standarda i slobode njenih građana? Ukratko - još bednije bede! Možda su nam preci bili junaci, osvajači, državotvorci i pametni. Možda su nam se geni malo razvodnili? U svakom slučaju ne vidim čime se to Srbi mogu ponositi u svojoj novijoj istoriji. Ako su Slovenci u ovoj YU uspeli da zgrabe nešto više od drugih, mogli bi sportski da im čestitamo. Ako su se pri tome služili pravom veta i nekim trikovima, to je zato što je to bio aktuelan, prigodan i pogodan način borbe. Nema logike da predstavnici manjine diktiraju uslove većini, i to treba promeniti. Ali plaćanje nekakve odštete mi izgleda blesavo jer je sve bilo po opšteprihvaćenim pravilima. Ako većina dozvoli da bude zajebana od strane manjine, ne treba da se žali na manjinu nego na sopstvenu nesposobnost.
jugoslavija.146 kale, -> #144, dkropek
>> Mislim da najgore sto nam se moze desiti je gradjanski rat u >> kojem bi bili poubijani mnogi moji drugovi i drugarice, >> prijatelji i prijateljice, rodbina itd. Bez obzira da li cu ja >> to prezivjeti, mislim da bi me to ubilo iznutra. Zelite li vi >> svojim drugovima da poginu ? Noge su mi sasvim OK, ne bi ih menjao za točkiće; više volim da kucam prstima nego nosem; pse volim, al' ne bih da me vode ulicom (u sirotinjskoj varijanti beli štap);... Odličan sam strelac, al' ne bih da gađam ljude. Ako bi došlo do nekog prokletog rata i ako bih morao/trebao da učestvujem u njemu, voleo bih da znam zašto. Što se tiče suprotstavljenih strana u YU, stvarno nemam ideju za šta bi se to oružjem trebalo boriti. A naročito nemam ideju šta bi se tim ratom moglo dobiti. Neko je rekao da ratuju ljudi koji se uopšte ne poznaju zbog onih koji se odlično poznaju. Svakodnevno nas kljukaju odabranim i "prilagođenim" informacijama (mislim na celu YU) ne bi li nas isprogramirali na slepo poverenje i poslušnost. Ja ne želim da nastavim nečiji (verbalni) rat za vlast oružjem. Dok taj pametnjaković rizikuje najviše karijeru, ja treba da se pretvorim u topovsko meso. Duboko sam ubeđen sam da se u YU vodi samo gomila ratova za vlast. Nacije, vere, ideali, istorija, republike i pokrajine su samo osnov za mobilizacije za svoje male ili velike privatne ratove za vlast. Pozdrav, Kale
jugoslavija.147 madamov, -> #140, vkostic
>> Dobro, a sta ti predlazes? Da se latimo puske i da idemo dole >>da se bijemo? Ne hvala! Meni se ne umire. Jesi li ti ikada >>video kako izgleda smrt? Jesi li video osakacena tela, >>unakazene ljude, ranjenike, masovne grobnice? Zar nije bilo >>dovoljno ubijanja do sada? Treba jos? U ratu svi gube, cak i >>pobednik. Razumi to. Razumem ja to i ne znam otkud ti ideja ( iz moje poruke sigurno ne ) da je jedina opcija građanski rat. Iz poruke si mogao samo da zaključiš da se ne slažem s tobom što se treće solucije tiče. A što se mojih predloga tiče, kao prvo, odavno je trebalo uraditi ovo što je sada urađeno, mislim na raspuštanje skupštine i ostalih organa pokrajinskih vlasti. Kao drugo, zavrnuti slavinu iz koje otiče novac na Kosovo, jer on uglavnom ide iredenti u džep. Kao treće, sve koji neće da rade, a primaju platu, otpustiti. Ovo sve ne mora da vodi u rat. Uostalom, većina ljudi i ovde i na Kosovu ne želi rat, a sigurno ga ne žele ni naši susedi. A iredenta ako bude želela da diže ustanak će morati dobro da razmisli da li ima mogućnosti za to.
jugoslavija.148 lanik, -> #139, vkostic
VK>> Ja imam 25. Ako dodje do gradjaskog rata (a kako je krenulo, izgleda da hoce), svi mi od 18 do 35 godina cemo gadno da najebemo. Hi,hi,hi,hi,hi..... <sigh> <Big grin> :)))))))) Ja imam 22. Ako dodje do gradjanskog rata... ja sam teeeeška pozadina (radarski poslužilac) i može da se dešava šta hoće, ja ću sedeti za radarom i pratiti (neprijateljske?) avione... :)))))) P.S **** OVO JE SAMO ŠALA **** Hi,hi...
jugoslavija.149 lanik, -> #140, vkostic
VK>> Dobro, a sta ti predlazes? Da se latimo puske i da idemo dole da se bijemo? Nego šta!!?!! Da su tako, kako TI razmišljaš, razmišljali i naši roditelji, mi bi svi ovde bili mali "arijevci" sa ofarbanim plavim očima i ova konverzacija bi se odvijala na Nemačkom! Srbija da nekome da deo svoje teritorije!???!!! Ha!
jugoslavija.150 lanik, -> #143, dkropek
DK>> Hej Lanik, sta ti je, presao si u cetnike, a ? Prvo: žetnici su, za razliku od USTAŠA (koji su bili obični koljači) bili REGULARNA SRPSKA VOJKA, tako da nema ničeg lošeg u reči četnik. Nemoj mešati četnike sa 'Dražinovcima'... Drugo: Ja NEMOGU biti četnik, jer na prvom mestu i nisam 'čist' Srbin... :))))) Mislim da se to i vidi po mom prezimenu. DK>> Nismo vise ljudi nego Srbi, Hrvati i Slovenci, a ? Pišem se kao Jugosloven i smatram se Jugoslovenom. To, što se nemogu u svakom delu Jugoslavije (naročito u Zagrebu i Sloveniji) i osećati kao u svojoj zemlji, nije moja krivica... A to, da više nismo LJUDI nego Srbi, Hrvati i Slovenci, to - to si TI rekao. DK>> Sto ce tebi jedna Hrvatska, mozes ti i sam. Bravo ! I to si TI rekao, ne JA. Ja sam samo rekao da ukoliko dođe do raspada Jugoslavije, jedino Srbija ima realne šanse da opstane. DK>> Nisi nista bolji od onih Bugara ili Grka koji se prave da ne znaju Makedonce. Možda i nisam. A Grci i Bugari su, što se Makedonaca tiče, potpuno u pravu. Da i mi isto tako postupamo sa šiptarima, bilo bi nam mnogo bolje! Šta uostalom oni hoće!??? Jel' im se ne svidja u Jugi? Marš napolje onda! U Albaniju! Imaju svoju državu, šta više hoće? Još jednu, u Srbiji? E neće moći! E isto to važi i za Makedonce. Ako im se ne svidja u Grčkoj, što ne dodju u Jugoslaviju? Kao manjina u nekoj zemlji, možeš imati samo ista prava kao i gradjani te zemlje - nikako veća! A šiptari su kod nas imali i svoje škole, televiziju, radio, novine, sve! Imali su više prava nego 'pravi' Jugosloveni... Ne fali njima NIŠTA u Grčkoj, nego su se Makedonci našli pametni da se bune za prava nekoga ko se sam ne buni?!! Šta izigravaju? Drvene advokate? E baš nam čine uslugu! Zbog njih moramo i da vadimo vize kada idemo u Grčku... DK>> Nadrobio si stvarno gomilu gluposti: Pa baš da vidimo: DK>> Koliko ti ono imas godina ? Pedeset ? Kada kažem 'mi' ne mislim bukvalno na mene i tebe, već na narod, a dozvolićeš da ima i starijih ljudi od 50 godina. Ne, ja imam 22 godine. DK>> Kako ih ti tretiras ? Evo kako: DL>>> Slovenci su uvek bili neciji "vazali". Ma, nemam Ja ništa protiv njih... Ali nisam ja kriv što je gore-navedeno istina! Istina boli! DK>> Sad bi trebali biti srpski "vazali" ? Nikako! Zar oni to jesu? Zar zbog toga hoće da se odcepe? Ne bih rekao... jer, pokazalo se da su upravo Srbi u Jugoslaviji imali NAJMANJE prava. Srbija je namerno podeljena na pokrajne da bi se oslabila. Sve je ovo smišljeno. Znam isto tako, da onaj koji je sve ovo sproveo i smislio nije bio Srbin. Bio je Hrvat. DK>> Tvoj tretman: DL>>> Makedonija (jer Makedonci su mrtav narod, i niko ih na svetu ne priznaje) Pa to i jeste istina!!!!! To što su oni uzeli ime "Makedonci", to je njihova stvar. Oni imaju veze sa Makedoncima isto toliko koliko i Današnji Egipćani sa Starim Egipćanima... DK>> Mislim da bi ih ti najradije spustio **U zemlju**. I ovo si TI rekao. Ma, šta se ovo dešava? žovek pokuša da gleda stvari objektivno i odjednom ga proglašavaju nacionalistom i govore mu da ima 'ubilačke' namere?!!!?? DK>> Tesko za povjerovati. Veoma si neuvjerljiv u ovoj izjavi. Ponasas se kao da ti je neki Slovenac presao autom preko stopala kojim *cvrsto* stojis na zemlji, pa ih sad sve redom @$%!&%. Ma hajde! Nije mi niko prešao autom preko stopala, niti imam bilo kakve veze sa Slovencima, niti su meni lično nešto loše uradili... Ali, nemogu da gledam kako RAZARAJU ovu divnu zemlju!!!!! Da, da! Slovenci! Pa, oni i hoće da se odcepe, uvode svoj lokalni novac, a godinama su privredu 'razvijali' preko Srbije... Ne bi oni danas imali ništa da nisu bili u Jugoslaviji!! Prodavali nam FRUCTAL sokove koji su proizvedeni u Srbiji a zatim pakovani u Sloveniji i prodavani nazad po mnogo većim cenama! Svaka im čast, ako tako 'rade' za Jugoslaviju! DK>> ali Srbija nikad nije bila kreator, vec samo kamen spoticanja onima koji su krojili svijet ! Možda, ali Srbija, isto tako nikada nije bila osvajačka zemlja, niti je ikada radila ono što su Hrvati radili u II svetskom ratu! Srbi nisu imali koncentracione logore za Hrvate! Srbija je bila na 'pravoj' strani u svim ratovima, što se za Hrvatsku baš ne bi moglo reći... Jadni ljudi, pogrešili, pa tako nekoliko puta! DK>> i 12% Hrvatske. Pazi da ne dobijes i malo SAD u postotku Srba koji zive tamo Ma hajde! Ako nisi znao, u Srbiji NEMA Hrvata. Bar ne u nekom broju koji bi se dao postotkom izraziti... A da u Hrvatskoj IMA Srba, to je činjenica! I ne samo Srba, već i čitavih Srpskih sela! U Srbiji nema Hrvatskih sela... DK>> Kako ce onda jadna Hrvatska sama sa Jadranskom obalom i turizmom Pa ko kaže da bi Hrvatska 'dobila' Jadransku obalu? Ne zaboravi: Srbiji su nekada granice bile priznate od vodećih Evropskih sila... A ni Dalmatinci ne vole Hrvate previše... DK>> Meni je svejedno da li sam Srbin ili Hrvat, I meni. Ja sam (u današnjoj situaciji, izgleda nažalost) Jugosloven. DK>> ali onaj dio Zemaljske kugle na kojem zivim i radim nedam da netko radi svinjarije, jasno ?! Apsolutno se slažem sa tobom. Ali šta drugo Srbija radi? Jel' treba da pusti one šipce da 'rade svinjarije' ? DK>> 3) Makedonci su mrtav narod. Bravo ! Poznajem nekoliko mrtvaca koji izvrsno izgledaju, bave se kompjuterima i govore na nekom mrtvom jeziku (ne, nije latinski). Makedonci? Ako te baš interesuje, Makedonija je bila ili u sastavu Srbije ili Vizantije! I njihova istorija je ista kao i Slovenačka. Više 'pod' nekim, nego što su bili samostalni... A u Makedoniji je živeo veliki broj Srba, dok se nisu 'pokrstili' u Makedonce (oduzimanjem 'ić' i dodavanjem 'ski'). A i koja je bila prestonica Cara Dušana? Reći ću ti - Skoplje. DK>> 4) Srbija ce najlakse podnijeti otcjepljenje. Sigurno. E, pa ja sam JEDINO to tvrdio! Gde si ti video moje 'nacionalističke' i 'genocidne' izjave ?? DK>> Ima izlaz na more, Šta, možda nema? Znaš kako se kaže: Ima Srbija izlaz na more, dok je Crne Gore! Pa Crna Gora je Srbija!!!! To da su Crnogorci poseban narod, to su izmislile komunjare da bi razbile Srbiju! Pitaj svakog 'starog' Crnogorca šta je po nacionalnosti i videćeš šta će ti reći! DK>> Nacionalizam je sasvim nepoznat pojam i sve razmisljam da se odmah po otcjepljenju sto prije doselim u Srbiju. Izvini, molim te! Koliko nacionalizma ima u Srbiji, sigurno ga ima toliko i u Hrvatskoj! žak bi rekao i više. Onaj Tudjman je kompletan debil a isto tako i svako ko može da padne na onu njegovu propagandu! Uostalom, za tvoje 'Medjumurce' HDZ tvrdi da nisu Hrvati. A isto tako Medjumurje nije bilo ni u NDH... DK>> Inace, Lanik, ovo je vise licno nego uzrokovano nacionalnim pitanjem. Imam dosta drugova u Srbiji (Srba), koji su pametni momci i veoma su mi dragi. Pa imam i ja drugova u Hrvatskoj. Prvi komšija mi je iz Medjumurja (žakovca). Ali u, recimo, Sloveniji nemam drugova. Iako sam u vojsci 'upoznao' dosta Slovenaca, ni sa jednim nisam imao neki 'drugarski' odnos... A to sigurno nije bilo zbog mene, nego su se (a to može potvrditi svako ko je služio vojsku) oni družili isključivo sa svojim "zemljacima". Isto to su radili i šiptari. Slučajnost? DK>> Ni tebe ne gledam kao Srbina, vec kao covjeka koji je pretjerao u svojim izjavama, sto je mene ocigledno isprovociralo. No hard feelings! Nemam ništa protiv tebe, ni protiv Hrvata i Slovenaca... Bosanaca ili Makedonaca... Ali se svaki put kada pročitam nešto što nema veze s mozgom iznerviram! Stvarno mi je čudno da ima ljudi koji još uvek veruju da Srbi ugnjetavaju šiptare, da Crnogorci nisu Srbi i ko zna šta još.... Pozdrav, Dalibor Lanik
jugoslavija.151 lanik, -> #140, vkostic
VK>> Jesi li ti ikada video kako izgleda smrt? Jesi li video osakacena tela, unakazene ljude, ranjenike, masovne grobnice? A jesi li ti?
jugoslavija.152 lanik, -> #145, kale
>> Danas je u Srbiji nekako u modi da se veliča iskonska srpska državnost, samobitnost, junaštvo i kultura. U modi? I treba da bude!! Nego šta ćemo - da damo šiptarima NAŠU zemlju? Uostalom, ako je to samo u modi, onada takva moda u Sjedinjenim Američim Državama traje bogami pooooduže... Pa ako se oni hvale time što su Amerikanci (da meni neko kaže da sam Amerikanac, smatrao bih to uvredom), što žive u slobodnoj zemlji itd., što se onda i MI nebi hvalili i veličali, koji STVARNO imamo čime i šta!??? >> Kako im se desilo da u YU "koju su Srbi stvorili" Srbi u Hrvatskoj imaju manja prava nego Šiptari (nacionalna manjina) u Srbiji? Ne u TOJ Jugoslaviji. Tu Jugoslaviju su stvorile komunjare na čelu sa jednim predivnim čovekom koga danas od milošte zovemo "Veliki Brat". A on je bio Hrvat, zar ne? Iz toga je logično da Srbi neće imati 'najviše prava'... Jugoslavija na koju JA mislim je stvorena 1918 godine. >> Ako su Slovenci u ovoj YU uspeli da zgrabe nešto više od drugih, mogli bi sportski da im čestitamo. Da im čestitamo? Ha! Na čemu? Na tome što smo mi imali budale na vlasti koje su dozvolile da nas Slovenci iskorišćavaju? Ne budi smešan. Nisu oni ništa više uspeli od drugih. U celu ovu stvar upleteno je toliko činioca... A jedan od njih je i taj što je Srbija, kao PRAVOSLAVNA zemlja uvek bila 'trn u oku' svim katoličkim zemljama a pogotovu Vatikanu... i onda bi stvarno bilo čudo da Hrvatska i Slovenija nisu razvijenije od Srbije. A i koliko ima Slovenija nezaposlenih? Šta je sada sa njihovom privredom, sada kada više ne mogu da dobijaju sirovine i gotove proizvode od Srbije?
jugoslavija.153 vostojic, -> #139, vkostic
>> Albanija ima 3 miliona stanovnika i nikakvo naoruzanje. Ne vidim >> kako moze da predstavlja opasnost za Srbiju, a kamoli za >> Jugoslaviju. Sama Albanija kao Albanija ne prestavlja opasnost, ali Albanija moze da udje i u neki savez koji bi mogao biti nezgodan po nas (i velika Albanija je stvorena u savezu sa Italijom, zar ne?). >> Japanci koliko znam nemaju ni nafte ni lignita ni sirovina, pa >> sasvim lepo zive. Ali su zato ti isti Japanci u WWII ratovali da dodju do kolonija bogatih sirovinama.
jugoslavija.154 vostojic, -> #139, vkostic
>> Neznam koliko ti imas godina Vlado. Ja imam 25. Ako dodje do >> gradjaskog rata (a kako je krenulo, izgleda da hoce), svi mi od 18 >> do 35 godina cemo gadno da najebemo. Ja ne zelim da dam svoj zivot >> za neki sumnjivi geostrategijski polozaj i saku lignita. Vrsnjaci smo. Ja se potpuno slazem da je rat zaista porazavajuca i uzasavajuca prespektiva koju nam nude za nasu buducnost. Polozaj i lignit nisam naveo kao opravdanje da se 'po svaku cenu' i sl.. kako se kod nas cesto cuje, vec uz tvoje predloge koji imaju politicki osnov dodam jos i ove osnove i tako dobijem slagvort za moje vidjenje stvari o Kosovu. Politika prema Kosovu se mora izmeniti sto pre, jer cemo stvarno doci u situaciju da nam jedine alternative budu ili da ga damo, ili da ga damo posle dugotrajnog gradjanskog rata (ja bih u tom trenutku glasao za prvo - osnosno tvoju trecu mogucnost). Kako ja vidim tu promenu ? Pod hitno treba odrzati slobodne visestranacke izbore (ocigledno je da to moze tek po donosenju ustava - jer na drugu soluciju ne pri- staje sadasnja vlast, pa da se nadam da je to dovoljno hitno). Ovim bi Albanci na Kosovu dobili priliku da stvarno biraju svoje predsta- vnike u Skupstini (a ne da ih se postavlja po tome jesu li za Milose- vica ili ne) koji bi stitili njihova nacionalna prava. Ovo bi dalo Albancima sigurnost i dosta smirilo situaciju na Kosovu, pa bi se iz prvog plana izgubili politicki sukobi i isplivali ekonomski koje treba mudro resavati. Ovo resenje je najbolje koje ja mogu da sagle- dam na osnovu trenutne situacije, mada, i ono ima razne varijante (sta misle ostali?). Pre svega se javlja opasnost da eventualno po- bede ultra-desnih partija koje u svojim programima umesto naciona- lnog nude nacionalisticki program (mislim i na jedne i na druge), sto bi situaciju samo pogorsalo. Ja se ipak uzdam da ce biracko te- lo vecinom se okrenuti prema partijama centra. Cak smatram da nije lose ni resenje u kome bi skupstina bila relativno ravnomerno za- stupljena od krajnje desnih do kranje levih, jer tada bez znacajnih delova birackog tela (kao sto su narodnosti, pa i Albanci) ne bi se mogla postici koalicija koja bi obezbedjivala ravnotezu vlasti (zbog instrumenta glasanja poverenja vladi koji bi se sigurno koristio, kao sredstvo politicke borbe protiv koalicija koje ne uvazavaju sve interese). Ako se izbori ne odrze, tada nam je sudbina prilicno odredjena, jer sadasnja vlast situaciju cini samo gorom stalnim pritiskom na Kosovu, dok se na drugoj strani vestom propagandom odrzava u tinja- jucem stanju '... slobodarstvo kao moralnu odrednicu i slobodarski zanos Srpskog naroda ...' (Bakocevic). U svakom slucaju treba jos pazljivije procitati novi nacrt ustava da se ne krije neki clan tipa ... u vanrednim okolnostima izbori se mogu odloziti dok .... i sl. Pozdrav, Vlada.
jugoslavija.155 vostojic, -> #150, lanik
>> Pa Crna Gora je Srbija!!!! To da su Crnogorci poseban narod, to >> to su izmislile komunjare da bi razbile Srbiju! Pitaj svakog >> 'starog' Crnogorca sta je po nacionalnosti i videces sta ce ti >> reci! E, ovo je stvarno za sada najveci biser, od brojnih iz ove po- ruke. Ajde razne mutne medjunarodne zavere protiv Srbije i sl., ali da su 'komunjare' svoju zaveru zapocele jos u doba Turaka na Balkanu :))))))))). Nije mi samo jasno jel' ti to nas raspaljujes ili zaista tako i mislis ?
jugoslavija.156 dejanr, -> #149, lanik
>> > Dobro, a sta ti predlazes? Da se latimo puske i da idemo >> > dole da se bijemo? >> >> Nego šta!!?!! >> >> Da su tako, kako TI razmišljaš, razmišljali i naši roditelji, >> mi bi svi ovde bili mali "arijevci" sa ofarbanim plavim očima >> i ova konverzacija bi se odvijala na Nemačkom! Ko zna, možda bi nas tada plaćali u markama i možda bismo bolje živeli... :)) Lično mislim da bi, da su naši roditelji tako razmišljali (da su uopšte razmišljali; ono što su radili radili su kao da nisu razmišljali), Nemačka svejedno pukla, mi sigurno ne bi pali u gore ruke nego što smo ovako pali a ne bi stradali ni delić onoga što smo stradali. Uostalom, "nasilje je poslednje pribežište nesposobnih" što bi rekao Isaac Asimov (ako nije prepisao od nekoga).
jugoslavija.157 dveselinovic, -> #155, vostojic
Vlado, to je istina. I ja sam razgovarao sa starim Crnogorcima, uglavnom dedama mojih drugova i svi, listom SVI, su mi rekli da su oni jednostavno pleme Srba koje zivi tamo gde je. Uvek su bili sa i za Srbiju jer su se osecali jednim njenim delom, onim koji Turci nikada nisu uspeli da u potpunosti pokore. Naciju je od njih stvorio Djilas, a naravno uz obilatu pomoc ostalih 'drugova' iz Slovenije i Hrvatske. Nema bezanja od cinjenice da je ova nova Jugoslavija gradjena na izrazito, da bas ne kazem iskljucivo, antisrpskim temeljima. Ono sto zabrinjava (bar mene) jeste sto je takav stav uvucen u usi mladjoj ili poratnoj generaciji, a najstariji medju njima imaju vec 40+ godina, pozicije i interese koje ce braniti - do poslednjeg Srbina. Druga stvar koja me je oduvek brinula jeste pitanje politickog marketinga Srbije, koji u stvari ne postoji. Slovenci i Hravti uspevaju da prodju sa masom stvari zato i samo zato sto su shvatili dve stvari: prvo, bez marketinga nema nista, a Srbi se i dalje uzdaju u istinu i igraju na vreme, koga oni prvi nemaju, i drugo, a to se posebno odnosi na Hrvate, jeste stara Gebelsova teza da je dovoljno ponavljati laz u nedogled i ljudi ce poverovati u nju (mada ovo nije izmislio Gebels). Ovo drugo je osnov antisrpstva - Tudjman ce pricati protiv Srbije dokle god moze, jer on nista drugo ni ne zna. I njega su skolovali komunisti, kao i KP on zna samo da se bori i domogne vlasti, a kada jednom dodje do nje, nema pojma sta bi sa njom radio. Slovencu su tu ipak drugaciji, oni predlazu nekakve mere, mahom smesne i besmislene, ali ipak neke mere (a ima tu i zdravih ideja i pojava). Uopste, mislim da je nas problem u tome sto u Jugoslaviji trenutno niko, ali bas niko, nema drzavotvorce za vodje, a bogami ni u alternativi. Svi nude samo nesto protiv, niko ne nudi neki iole ozbiljniji program, mada cujem da Cavoski i drustvo rade na jednom celovitom programu (otom-potom). A mi, tj. narod, u medjuvremenu malo da se mrzimo dok se ne sete neceg pametnog - to je sema svuda u YU danas. Tuzno? Ne, tragicno. Ja ne nalazim snage da mrzim bilo koga, jednostavno to ne umem. Ne volim Siptare i ne verujem im, ali ih ne mrzim. Umesto svadje sa svima, ja bih se radije bacio na politicki marketing Srbije, ali nemam sa kim, pa tako malo petljam po svome, koliko mogu. Pozdrav svima.
jugoslavija.158 kale, -> #149, lanik
>> Da su tako, kako TI razmišljaš, razmišljali i naši >> roditelji, mi bi svi ovde bili mali "arijevci" sa ofarbanim >> plavim očima i ova konverzacija bi se odvijala na Nemačkom! Hmmm, da nisu možda Stari Sloveni imali plave oči i riđu kosu? Da nismo crnomanjasti na Turke? ;) Bi li ti razumeo koju reč na staroslovenskom? ;)
jugoslavija.159 kale, -> #150, lanik
>> Šta uostalom oni hoće!??? Jel' im se ne svidja u Jugi? >> Marš napolje onda! U Albaniju! Imaju svoju državu, šta više >> hoće? Još jednu, u Srbiji? E neće moći! Bojim se da nije sve baš tako jednostavno. Izgleda da je naš posleratni car ponešto obećav'o u toku rata. Posle rata se nadao proširenju svoje vlasti i na Albaniju, Bugarsku i ko zna gde još. Za Fadilja Hodžu je znao da je albanski špijun i nije mrdnuo repom, dozvoljeno je da nam se neprijateljski špijun muva po najvišim državnim funkcijama. Šiptarska deca su u školama učila iz albanskih udžbenika. Šiptarski separatisti su uspeli da zauzmu ključna mesta ne samo u privredi i politici već i u školstvu. TV Priština i Rilinđa su ih do juče (ili možda do sutra?) indoktrinirali za otcepljenje. Ako oni sutra krenu u rat za otcepljenje, ko će biti kriv za njihovu i našu pogibiju? Samo albanska politika? Tito? Da li su Srbi koji su sve to dozvolili nedužni? >> Pa to i jeste istina!!!!! To što su oni uzeli ime >> "Makedonci", to je njihova stvar. Oni imaju veze sa Makedoncima >> isto toliko koliko i Današnji Egipćani sa Starim Egipćanima... Dokle god postoje ljudi koji se izjašnjavaju kao pripadnici neke nacije ja smatram da ta nacija postoji. Znam neke Makedonce iz vojske. >> Ma hajde! Nije mi niko prešao autom preko stopala, niti >> imam bilo kakve veze sa Slovencima, niti su meni lično nešto >> loše uradili... Ali, nemogu da gledam kako RAZARAJU ovu divnu >> zemlju!!!!! Uh! I meni to teško pada! Kad mi neko jednog dana priča o avnojevskoj YU povodom Starog trga, a drugog zahteva konfederaciju ili otcepljenje... >> Da, da! Slovenci! Pa, oni i hoće da se odcepe, uvode svoj >> lokalni novac, a godinama su privredu 'razvijali' preko >> Srbije... Ne bi oni danas imali ništa da nisu bili u >> Jugoslaviji!! Prodavali nam FRUCTAL sokove koji su proizvedeni >> u Srbiji a zatim pakovani u Sloveniji i prodavani nazad po >> mnogo većim cenama! Svaka im čast, ako tako 'rade' za >> Jugoslaviju! Možda ne bi imali komunizam pa bi imali sve drugo! ;) Ako se ja i ti dogovorimo da se bavimo DTP-om i ja pristanem da se bavim kucanjem 100 strana za jedan dinar, nisi ti kriv što sam ja glup! Ova fora (kao sa sokovima) je funkcionisala i sa inostranstvom, i to za gomilu proizvoda. Slovenci su bar deo tako stečenog prihoda vratili federaciji kroz poreze, a Srbiji preko izdvajanja za Kosovo. Stranci ništa nisu vratili. Da ne bi Slovenaca, sve takve poslove bi pokupili stranci. ;) ZAKLJUžAK: ovce služe za šišanje (i klanje :((( ). >> Možda, ali Srbija, isto tako nikada nije bila osvajačka >> zemlja, ... Ma da, car Dušan je *širio* svoju državu, a drugi su bili osvajači! ;b >> Ma hajde! Ako nisi znao, u Srbiji NEMA Hrvata. Bar ne u >> nekom broju koji bi se dao postotkom izraziti... Ostadoh ja bez majke, tetke, babe... :( Imaš na par desetina kilometara od Beograda sela gde je stanovništvo otprilike pola-pola (Hrvata i Srba). Pozdrav, Kale
jugoslavija.160 kale, -> #152, lanik
>> Nego šta ćemo - da damo šiptarima NAŠU zemlju? U toku rata Balisti su terali Srbe sa imanja i naseljavali ih doseljenicima iz Albanije. Posle rata je ovim Srbima zabranjen povratak na svoja imanja. Zatim su dalje primani albanski emigranti i poklanjana su im imanja (kuće sa zemljom). Zatim su od para iz fonda za nerazvijene otkupljivana imanja Srba za Albance. Pa su onda tolerisana maltretiranja Srba od strane Šiptara. Pa... žini mi se da smo im "NAŠU zemlju" već dali. Sada tražimo poklon nazad (ponovno naseljavanje Kosova Srbima). >> >> Ako su Slovenci u ovoj YU uspeli da zgrabe nešto više od >> >> drugih, mogli bi sportski da im čestitamo. >> Da im čestitamo? Ha! Na čemu? Na tome što smo mi imali >> budale na vlasti koje su dozvolile da nas Slovenci >> iskorišćavaju? Jesu li naše budale upravljale nama glupima ili nama pametnima? Evo, čestitaću nama: "svaka nam čast!!!" ;) >> Šta je sada sa njihovom privredom, sada kada više ne mogu da >> dobijaju sirovine i gotove proizvode od Srbije? Isto što i sa srpskom. Tako bi bilo i sa srpskom i sa slovenačkom privredom i bez bojkota, ovako je samo još gore. Pozdrav, Kale
jugoslavija.161 madamov, -> #145, kale
Kale, razumem onu prvu rečenicu tvog odgovora,ali mi se čini da je ostatak ove tvoje poruke bio upućen nekom drugom, a ne meni.
jugoslavija.162 vostojic, -> #150, lanik
>> Vlado, to je istina. I ja sam razgovarao sa starim Crnogorcima, >> uglavnom dedama mojih drugova i svi, listom SVI, su mi rekli da su >> oni jednostavno pleme Srba koje zivi tamo gde je. Uvek su bili sa >> i za Srbiju jer su se osecali jednim njenim delom, onim koji Turci >> nikada nisu uspeli da u potpunosti pokore. Da, ovo je vec mnogo tacnije receno (ali jos nisam zadovoljan :)). Iz dela Srpskog naroda se stvarala, a i dalje se stvara Crnogo- rska nacija. U tom procesu su najmanje zasluzni komunisti, vec nasu- prot, oni su pokrenuli retrogradne procese koji su nacije pretvarale u narode. Sad malo da se odvojim od 'naseg drugog oka u glavi', pa vidis moj ugao posmatranja nacionalnog pitanja u Jugoslaviji. Zanimljivo je, da je recimo resenje nacionalnog pitanja bilo na- vodno u AVNOJ-u iako je svima poznato da je to bio dogovor naroda, a ne nacija (politicka ekonomija pravi jasnu razliku izmedju nacije i naroda), jer, sem u rudimentalnim oblicima nisu ni postojale. Zbog ovoga KPJ se vrlo brzo suocila sa problemom kako resavati nacionalno pitanje kad nemamo nacije !? Pa, iako politicka ekonomija izricito govori (cak i marksisticka) da je presudna trzisna ekonomija, zbog sukoba sa ideoloskom problematicnoscu, pokusano je da se nacije ofo- rmljuju prosirenjem politicke nezavisnosti. I umesto do jacanja na- cionalnih odlika, doslo je (sasvim normalno) do jacanja odlika naro- da i do oformljenja kvazi-feudalnog politickog i ekonomskog sistema. Ovo je i proizvelo stanje u kome se lokalne velmoze bore za predomi- naciju, pa imamo klasicno feudalnu politiku rascepkanih drzavica koje su u stalnoj ugrozenosti jedne od drugih i u kome se stalno sklapaju savezi jednih protiv drugih (sto ekonomski - tzv. dogovo- rna ekonomija, koja nema blage veze sa slobodnim udruzivanjem rada, sto politicki - tzv. ustavne promene - u kojima se demonstrira lo- jalnost jednom od velmoza). Druga negativna posledica je dalje ce- panje vec postojecih feudalnih teritorija (u Srbiji je to bilo naj- izrazenije), ali takve tendencije postoje i u drugim delovima (npr. Istra u Hrvatskoj,...itd), pa da je sve potrajalo imali bi vise re- publika nego USA drzava. Treca je tendencija obrazovanja kolektivi- teta (kako i sam kazes mi smo narod <- ovo nema jedninu), umesto jacanja ideje gradjanina nacije, sto je uticalo da su nam ljudska prava $^#@#@# i da prevaze princip jednakosti umesto principa slo- bode (a jos je Francuska revolucija rekla sloboda, pa jednakost, pa bratstvo ... mi -> bratstvo, jednakost, sloboda !!! - BALINDA rece da bi o ovome trebalo pokrenuti temu - steta sto nismo). Ostalo je samo nadgradnja ovoga. Ocigledno je da je jedini spas Jugoslavije u uvodjenju klasicne trzisne privrede koja bi nacionalno inkorporirala nase zavadjene teritorije (pa da ko Ameri budemo Jugosloveni ovog ili onog porekla). Svako dalje potenciranje somobitnosti ovih ili onih i ugrozenost i nepravednost (anisrpski temlji nove Jugoslavije ili Hrvatske ili...) su dalje produbljavanje klasicnog feudalnog sukoba koji se resava ili pojavom nekog velmoze koga ce svi priznati ili ratom za osvajanje teritorije od koje smo 'ugrozeni' ili pojavom trece sile koja ce nas sve zajedno osvojiti (oni koji smatraju da ce secesijom resiti nesto se jako varaju) ! Evo, ovo je bila sustina ideje o tome sta nam fali i sta nam tre- ba, pa prema tome, mnogo je interesantnije sta kazu unuci nego dedo- vi (pripadnici 'Srpskih plemena'), jer je na njima nasa 'zajednicka' 'svetla' buducnost. pozdrav, Vlada.
jugoslavija.163 balinda, -> #133, vkostic
:: Sto se mene tice Srpsko rukovodstvo na celu sa malim diktatorom :: milosevecem gura zemlju u gradjanski rat i ekonomsku propast. Mislim da ovo nije tačno! Sada će neko reći: Zar i BALINDA ode u zlotvore? ;) HA-HA, nasmeja se on zagorski, (da iskoristim Index 202) reč je o tome da smo u ekonomskoj propasti već 50 godina, a za građanski rat nam fale GRAĐANI. Ovako nas "naš" diktator može uvući samo u feudalni rat i fizičko istrebljenje. Jedno pitanje za uzavrele srpske nacionalste, ako takvih ima na Sezamu, ;) da li vam je pala na pamet ideja da se sa Srbima može desiti sudbina Jevreja? Dakle, ima Srba u NDH, Albaniji, Mađarskoj, Bugarskoj, Austriji, Nemačkoj, USA, Kanadi, Australiji ...., ali nema Srbije? :((((
jugoslavija.164 balinda, -> #136, kale
:: Imam utisak da među Srbima vlada veliki optimizam što se :: tiče ishoda eventualnog rata. U pobedu u samom tom ratu ne :: sumnjam ni ja, ali šta posle? Samouverenost u ishod rata (a naročito u njegovu kratkoću) pratila je *SVE* ratove u čitavoj ljudskoj istoriji, i to na obe zaraćene strane. Zar to nije glupo? Mišljenja sam da je to i bio glavni pokretač i mobilizator za početak rata, nakon toga svi uvide da to nije tako, ali je već kasno. Međutim, `ajdemo da ubacimo nešto novo. žini mi se da sadašnja vlast ima još svega par meseci "fore" da *samostalno* sprovede eventualnu mobilizaciju? Nakon toga morala bi da računa samo na sve-srpski savez u borbi protiv zajedničkog neprijatelja. Loše iskustvo četnika sa partizanima stvorilo bi stalnu rezervu da i sada ne bude to prilika za međusobno istrebljenje. Pitanje je da li bi Albanija (čak i sama!) bila tako nedostojan protivnik? Za "neverne Tome" preporučujem da pročitaju u prošlim "Pogledima" naređenje Arse Jovanovića o ciljevima i načinu ratovanja partizana. Da bih olakšao jedan deo sam ukucao u temi NEZAVISNE NOVINE. Dakle, da li će komunisti i eventualni (puj, puj, puj...) rat voditi kao prošli? Hoće li ideološki (čitaj lopovski) ciljevi biti iznad narodnih? :: Da bi se neki zakon mogao sprovoditi, ***NEOPHODNO*** je da :: ga većina građana prihvati. Zato mislim da na Kosovu što manje :: treba demonstrirati silu, a što više demokratiju i pravnu državu. :: Danas je to grozno teško, ali drugog uspešnog puta ja ne vidim. Po meni ovo je 100% tačno! Ja bih npr. predložio da se s jedne strane (na neki makar zaobilazni način) ukin(e/u) pokrain(a/e ) a *ISTOVREMENO* potpuno legalizuje višepartijski sistem s tim da i najcrnja šiptarska alternativa ima puno pravo glasa. Državna vlast (bezbednost, vojska, policija, sudstvo) da bude samo instrument parlamenta i da ravnomerno sprovodi *sve* što se tu izglasa. E sad i Šiptari imaju šansu jer će se u borbi za vlast ostale partije u izvesnoj meri takmičiti za dosta jak deo glasačke populacije. A Srbija kao celina valjda je previliki zalogaj i za Albaniju? Ovako su komunisti sami priznali da deo (njene?) teritorije i nije njen.
jugoslavija.165 balinda, -> #139, vkostic
:: Neznam koliko ti imas godina Vlado. Ja imam 25. Ako dodje do :: gradjaskog rata (a kako je krenulo, izgleda da hoce), svi mi od :: 18 do 35 godina cemo gadno da najebemo. Ja ne zelim da dam svoj :: zivot za neki sumnjivi geostrategijski polozaj i saku lignita. Tragedija i jeste u tome što NAS niko i ne pita. :( Ne bih želeo da ti kvarim raspoloženje, biće prilike i za to. (?) Jedinka nema veliku vrednost, već samo kao bio masa. Pri tome se ratni stratezi po toj *sirovini* osećaju dosta komotno (čim to mogu) i iz istorije je poznato da su ginule hiljade ne pripremljenih mladića samo zato što se nekakav general još nije sasvim razbudio pa da dobije na vremenu dok popije kafu. :( Za pretpostaviti je da lako dolazi do situacije da jedan tenk vredi više od desetina vojnika ili da neki oficir pre poželi da bude 100 mrtvih nego da bataljon ostane bez ručka. Naizad, mrtvi su heroji i spadaju u knjišku rubriku "gubici", a za ne obezbeđen ručak (ako je to njegova obaveza) vrlo lako može da odgovara. Da ne govorim o svesno planiranim gubicima pri kojima se odabrani šalju i bezizlazne i besmislene akcije da bi se svoji redovi očistili od (recimo) političkih protivnika. Pri tome te ogromna većina "saboraca" sa ogromnim podozrenjem gleda kao na neprijatelja i sabotera u svojim redovima čim nisi *podjednako* oduševljen sa idejom da se boriš. Ako ne pristaneš da budeš *u potpunosti* "bio masa", na*ebao si i bez ispaljenog metka. :( Zato i mislim da jedan deo bio mase neće se rado odlučiti na dobrovoljno klanje već će (sasvim u skladu sa malom privredom) :) morati da traži svoje lično klanje po šumama. Pa zar sve to nismo već doživeli, moramo li ponovo?
jugoslavija.166 balinda, -> #135, madamov
:: čalosno je što si uz prva dva rešenja problema stavio pridev :: "nemoguće", a uz ovaj nisi. Po meni, uz ovaj najpre treba da :: stoji "nemoguće", a ako nekom nije jasno zašto neka pita one :: ljude koji žive na Kosovu. Ja ne znam šta jeste a šta nije nemoguće, ali mi se čini da je *SVE* moguće. A što se tiče "onih ljudi sa Kosova", mislim da bi se oni lakše na to privikli od ostalih. Naizad, veći deo je već pobegao u bolje uslove, a ostalima je već dovoljno dosadilo. Ne verujem da procentualno ima mnogo više Srba na Kosovu nego u Albaniji?
jugoslavija.167 balinda, -> #141, dejanr
:: Kad bi zavrnuli slavinu sa parama, brzo :: bi se sa Kosova čula druga pesma. Mislim da je već kasno i za to. :( Izgubljeno je jako mnogo vremena i to (samo za sebe) ne bi dalo rezultate. Možda će zvučati kao jeres, ali ja bih uradio upravo suprotno? Svakako ne ovako kao do sada, jer je do sada to samo bio kokain na ranu. Ukratko (i sasvim pojednostavljeno) ništa pokraine, ništa jednoumlje; samo cela teritorija *POTPUNA* demokratija sa čvrstim administrativnim aparatom (tako nažalost za sada mora) ali koji će sprovoditi *SAMO* mere koje se izglasaju u jednodomnom parlamentu *Srbije* u kome će se nalaziti i *SVE* šiptarske stranke procentualno uspešnosti na izborima. Samo to može umiriti Svet da podrži ako treba i "surove" mere protiv svih koji ne poštuju pravila koja ionako daju lepe šanse i Šiptarima. Za to vreme, velikim parama (kojih nema!) i državnim i privatnim intervencijama "ispresecati" Kosovo novo naseljenih *ne*muslimana kojima treba pružiti srazmerno mnogo bolje uslove da bi otišli dole. E sad tako jedno pola veka. :( Pare treba momentalno obustaviti "njima" na raspolaganje ali istovremeno dokupiti trenutnu lojalnost. Vremenom bi trebalo da takav mito prestane čim ojačaju normalne prerogative države opustošene nakon decenijske dikature.
jugoslavija.168 balinda, -> #150, lanik
:: Prvo: žetnici su, za razliku od USTAŠA (koji su bili :: obični koljači) bili REGULARNA SRPSKA VOJKA, tako da nema ničeg :: lošeg u reči četnik. Nemoj mešati četnike sa 'Dražinovcima'... Ako se misli na Dražu Mihajlovića, mislim da je komunistička propaganda ipak ostavila duboke tragove? :( Neće proći mnogo vremena pa će baš taj Draža zauzeti zasluženo mesto u srpskoj istoriji. To ne znači da i među četnicima nije bilo koljača, bilo je verovatno ni manje ni više nego kod partizana. Valjda ne treba posebno naglašavati dâ, da su partizani izgubili, sva zverstva bi bila pripisana "komunističkim bandama i zlikovcima" (već bi se i oni sami snašli za terminologiju).
jugoslavija.169 balinda, -> #146, kale
:: Ako bi došlo do nekog prokletog rata i ako bih morao/trebao :: da učestvujem u njemu, voleo bih da znam zašto. Verovatno ima hiljadu razloga da bi se čovek za nešto borio, pa i poginuo. :( Međutim, bojim se da su pitanja zbog kojih bi *milom* učestvovao u nekakvom ratu samo u nekim gotovo kosmičkim razlozima i to samo zahvaljujući ličnom sasvim ne primerenom idealizmu. Niče bi posumnjao "da sve ono što je nužno za moje održanje mora stvarno i postojati! Kao da je moje održanje nešto nužno!" Ali svakako ne bi dragovoljno učestvovao u ratu za tuđe interese, pa čak šta više, bliže mi je pameti boriti se protiv *svakoga* ko me u takvo bezumlje tera.
jugoslavija.170 balinda, -> #151, lanik
:: :: Jesi li ti ikada video kako izgleda smrt? Jesi li video :: :: osakacena tela, unakazene ljude, ranjenike, masovne grobnice? :: :: A jesi li ti? A da li ste obojica baš toliko radoznali?
jugoslavija.171 kale, -> #161, madamov
>> Kale, razumem onu prvu rečenicu tvog odgovora,ali mi se čini da >> je ostatak ove tvoje poruke bio upućen nekom drugom, a ne meni. U pravu si, onoliki odgovor nije bio upućen konkretno i samo tebi već pokušaj da se malo osvetli i druga strana medalje (prva strana medalje je "Kosovo ne damo ni po koju cenu!"). Ja, zapravo, još nisam ni rekao šta mislim da bi trebalo raditi na Kosovu, za sada se samo trudim da ubacim malo fleksibilnijeg gledanja na problem. Da opet ne preteram sa odgovorom, Pozdrav, Kale
jugoslavija.172 dejanr, -> #167, balinda
>> Ukratko (i sasvim pojednostavljeno) ništa pokraine, ništa >> jednoumlje; samo cela teritorija *POTPUNA* demokratija sa >> čvrstim administrativnim aparatom (tako nažalost za sada mora) >> ali koji će sprovoditi *SAMO* mere koje se izglasaju u >> jednodomnom parlamentu *Srbije* u kome će se nalaziti i >> *SVE* šiptarske stranke procentualno uspešnosti na >> izborima. To zaista lepo zvuči ali... te šiptarske partije bi, ma koliki uspeh postigle na izborima, bili teška manjina u Skupštini i zapravo se ne bi ni za šta pitale. Oni bi jednostavno bili "protiv" i bili preglasani. Ne kažem, naravno, da je to loše.
jugoslavija.173 dejanr, -> #168, balinda
>> Ako se misli na Dražu Mihajlovića, mislim da je komunistička >> propaganda ipak ostavila duboke tragove? :( Neće proći mnogo >> vremena pa će baš taj Draža zauzeti zasluženo mesto u srpskoj >> istoriji. Iskreno, sumnjam. Ne zbog ideologoji, klanja i svih tih lepota kojima su nam punili uši, nego zato što on može ući u istoriju samo kao pukovnik (ili general, šta već beše) koji je sve svoje bitke izgubio. Istorija više voli pobednike.
jugoslavija.174 dejanr, -> #157, dveselinovic
>> Vlado, to je istina. I ja sam razgovarao sa starim Crnogorcima, >> uglavnom dedama mojih drugova i svi, listom SVI, su mi rekli >> da su oni jednostavno pleme Srba koje zivi tamo gde je Pa to se zna. Crnogorci su Srbi koji su podivljali :)))
jugoslavija.175 dragisak, -> #138, lanik
:: Ask yourself one question: Sta bi bilo da se u, recimo, ... Je li, bre, ti si kao neki stranac ? ;->
jugoslavija.176 dragisak, -> #137, kale
:: ... Cini mi se da sam procitao da se ove godine plan :: proizvodnje na Kosovu ostvaruje sa samo 24%. Bojkotuje se rad i :: pored velikog broja nezaposlenih. Pa zar se ovim "radnicima" ne :: moze smanjiti plata u skladu sa radom koji ulazu? Zar se ne mogu :: otpustiti zbog neizvrsenja radnih zadataka? ... Jedino rešenje, koje ja vidim za to, je *privatizacija* društvenog sektora. Da li se neko upitao zašto štrajkova nema kod "Braće Karić" iako je to SRPSKA (sa velikim slovima) firma, a ima u Trepči ili Elektroprivredi koja su takoreći etnički čista preduzeća ? Odgovor je: Zato što su Braća Karić PRIVATNA firma. Svako ko ne radi jednostavno leti sa posla. Zato mislim da je jedan od pravaca za rešavanje problema na Kosovu, ali i u celoj zemlji, privatizacija društvene svojine. Dragiša P.S. Ovo je jedna od stavki za koje se zalaže i Demokratska Stranka u cilju rešavanja problema na Kosovu, a posebno njen jedini predstavnik u Skupštini Srbije, advokat Dr. Slobodan Vučković koji je nedavno o tome govorio i u američkom Kongresu. To je tek da ne mislite da sam to sve sam izmislio. :-)
jugoslavija.177 dragisak, -> #143, dkropek
:: ... Nemoj onda prisvajati pola :: Bosne, citavu Crnu Goru,citavu Makedoniju i 12% Hrvatske. ... Tu se radi o pitanju međurepubličkih granica. Kao što je poznato, jedina "republika" koja je postojala i pre rata bila je Banovina Hrvatska, formirana 1939. godine. Banovina Hrvatska je tada zauzimala teritoriju današnje Hrvatske (bez Istre, Rijeke i slično), celu Bosnu i Hercegovinu i neke delove današnje Vojvodine. To je bio začetak federalizma u Kraljevini Jugoslaviji. Tom prilikom nije formirana ni jedna druga f%dlralna jedinica koja bi prestavljala neki oblik nacionalne države. Ni granice ostalih banovina nisu se poklapale sa današnjim (osim možda Slovenije). Postavlja se pitanje kako je posle rata to razgraničenje izvršeno. Ne zna se ni ko je tu odluku doneo, ni kada, ni kako. Po svemu sudeći, granice među našim republikama su nacrtane u Politbirou Komunističke partije, verovatno na nekim neformalnim razgovorima između pojedinih članova. To se danas naziva "AVNOJ-evska Jugoslavija", iako zapravo nema nikakve veze sa onim zasedanjem u Jajcu 1943. već se radi o odluci donetoj par godina kasnije. Očigledno da takva odluka nema značenje pravnog akta niti bilo kakav legitimitet, pa prema tome niko nije dužan da je poštuje. Ovo navodim, ne da bi tražio promenu granica nego da ukažem na jednu nelogičnost u unutrašnjem uređenju Jugoslavije. Dragiša
jugoslavija.178 dragisak, -> #150, lanik
:: Prvo: Cetnici su, za razliku od USTASA (koji su bili obicni :: koljaci) bili REGULARNA SRPSKA VOJKA, tako da nema niceg loseg u reci :: cetnik. Nemoj mesati cetnike sa 'Drazinovcima'... Biće da je obrnuto. 'Dražinovci' su bili regularna vojska, a četnici gerilske grupe (Koste Pećanca, Jezdimira Dangića i slično). :: Drugo: Ja NEMOGU biti cetnik, jer na prvom mestu i nisam :: 'cist' Srbin... :))))) Mislim da se to i vidi po mom prezimenu. Ne moraš da budeš Srbin da bi bio četnik. Nedavno je u NIN-u objavljen intervju sa Zvonimirom Vučkovićem (kasnije su i drugi časopisi o njemu pisali) koji je bio komandant Prvog Ravnogorskog korpusa Draže Mihajlovića, koji je, između ostalog, bio Hrvat. Takođe, jedan od Dražinih generala je bio Slovenac (zaboravio sam mu ime). Nadam se da, nacionalna pripadnost, nije jedini razlog da ne budeš četnik. U protivnom, vrata su ti širom otvorena. :-) Pozdrav, Dragiša
jugoslavija.179 dragisak, -> #133, vkostic
>> Šta mislite o današnjem ukidanju Skupštine i Izvršnog >> veća (ali ne i Predsedništva!) SAP Kosovo? U većini demokratskih zemalja je u ustavu određen rok u kome se moraju održati izbori nakon što vlada ili predsednik države raspuste skupštinu. S obzirom da to nije predviđeno u našem ustavu, postavlja se pitanje koliko će dugo Skupština Kosova biti raspuštena. Po svemu sudeći, to će biti sve do raspisivanja novih izbora u Srbiji. Kako se situacija na Kosovu °─može još više zakomplikovati, može se desiti da se i izbori u Srbiji još više odlože, sve pod izgovorom da su nacionalni interesi važniji od 'nekih tamo' višepartijskih izbora. Inače, izbori su već više puta pomerani. Prvo je Aleksandar Prlja, u intervjuu britanskim novinama rekao da će se izbori održati do kraja ove godine. Nakon toga je partijsko-državno rukovodstvo izašlo sa predlogom novog ustava, pa su izbori pomergN 鯨ĽĐůş5■sledeće godine. Nedavno sam čuo izjavu Slobodana Vučetića da će izbori biti do juna 1991. Sad se već govori o izborima do kraja sledeće godine. :-( :: 1. Proterati sve siptare na Kosova u Albaniju. Takvo resenje je :: neprihvatljivo po svim demokratskim i humanitarnim principima. ¸│ÚĆTako nešto ima Vuk Drašković na umu kada izjavljuje da će za nedelju dana rešiti pitanje Kosova. Sem zbog demokratskih i humanitarnih principa, to nije moguće ostvariti i iz čisto praktičnih razloga. :: 2. Uspostaviti stvarnu demokratsku drzavu na Kosovu. Tako nesto je :: za zalost nemoguce sa siptarima. Zašto ne ? To jedino još nije isprobano. Možda ne bi trebalo insistirati na identičnom statusu Kosova i Vojvodine. :: 3. Dici ruke od Kosova, izbaciti ih iz sastava Srbije (i :: Jugoslavije), pa nek rade sta hoce. Ono malo Srba sto je dole ostalo :: iseliti u Srbiju. :: ... Ja mislim da je to ono trece resenje. Na žalost, ja neverujem da je to realna opcija. Niko na to u Srbiji neće pristati. Ja mislim da je građanski rat mnogo realnija varijanta od te. Dragiša 
jugoslavija.180 vcalic, -> #179, dragisak
>> >> Uspostaviti stvarnu demokratsku drzavu na Kosovu. >> >> Tako nesto je za zalost nemoguce sa siptarima. >> Zasto ne ? To jedino jos nije isprobano. Mislim da je moguce uspostaviti demokratsku drzavu na Kosovu, ali da bi to bio veoma tezak put. Mislim da je kosovska alternativa u sustini jedna staljinisticka koncepcija i s obzirom na uticaj koji ima na siptare, mislim da je u siptarskom narodu duboko usadjen jedan pogled na svet kome je dosta tesko pribliziti pojam demokratije. Doduse ne verujem ni da ce uvodjenje demokratskog sistema u Srbiji biti bezbolan proces. Pre svega sam prilicno skeptican po pitanju buducih izbora, jer ne verujem da ce dosadasnji opstinski mocnici tek tako dozvoliti gradjanima da glasaju za koga zele.
jugoslavija.181 dkropek, -> #149, lanik
Prvo: Kostic> Dobro, a sta ti predlazes? Da se latimo puske i da idemo Kostic> dole da se bijemo? Lanik> Nego sta!!?!! Zatim: Lanik> Ako dodje do gradjanskog rata... ja sam teeeeska pozadina Lanik> (radarski posluzilac) i moze da se desava sta hoce, ja cu Lanik> sedeti za radarom i pratiti (neprijateljske?) avione... Naravno to je: Lanik> **** OVO JE SAMO SALA **** Hi,hi... Secer na kraju: Lanik> Ma, sta se ovo desava? Covek pokusa da gleda Lanik> stvari objektivno i odjednom ga proglasavaju Lanik> nacionalistom i govore mu da ima 'ubilacke' namere?!!!?? Da pokusas ponovo procitati 34.150 ? Dras!
jugoslavija.182 dkropek, -> #150, lanik
Lanik, Lanik, sta da ti radim. Mogu ja isecirati tvoje poruke i ukazati ti na neke nelogicnosti, a ti ces opet to isprevrnuti na svoj nacin. Nemoj me tjerati da sve citiram, to samo produljuje poruku, a nema narocitog smisla (jer ces ti inace opet poceti sa onim: to si TI rekao, a radilo se o NAMA, a ne o MENI ...). Dakle, pozivam se na tvoju poruku 34.157, pa tamo procitaj da ne moram sve citirati. Vidis, osudjujes neke ljude, a zatim koristis njihove 'izume' da bi mi dokazao da si u pravu. Kao primjer: Tito. Jeste, on je Hrvat, Zagorec, ali se on prvi (cini mi se) izjasnio kao Jugoslaven. Prestao je pricati hrvatsko-srpski i poceo srpsko-hrvatski. Potpisivao se na cirilici itd. Sad je odjednom postao Hrvat kojeg treba sutirati u Kumrovec, da vam ne kvari zemlju. Slazem se, trebalo ga je **odmah** pokopati u Kumrovcu, ali... Sad to poprima samo jos jednu nacionalnu notu... Sad mi se ti izjasnjavas kao Jugoslaven (a stalno pricas o nekom Srpstvu). Ma koja ti je to nacija ??? Na drugoj strani, ne priznajes ni Makedonce, ni Crnogorce. Osim toga, genijalna ti je ona izjava da Dalmatinci ne vole Hrvate. Da nisu i Dalmatinci neki potomci Srba ? Cini mi se da su ovi jadni Hrvati sastavljeni od Zagoraca, Dalmatinaca itd. Pazi dalje, u Hrvatskoj ima gomilu Srba, a u Srbiji nema Hrvata. Zasto ? Zato Ú]jer ih neko ne priznaje ? Uzgred, daj mi objasni, sto Ú*ci Raskovicu ona autonomija u Hrvatskoj ? Da i to nije slabljenje i cjepkanje Hrvatske isto onako kako se vi bunite za Kosovo i Vojvodinu ? Osim toga Raskovic stalno prica o nekoj srbofobiji. Koja mu je to fora ? Fobija od necega znaci strah od necega, zar bi to znacilo da se u Hrvatskoj neko plasi Srba (Hrvati Srba ili mozda Srbi Srba) ? Mislim da se je trebao obrnuto izraziti, ali ni onda mu ne bi imalo mnogo smisla. Ne vidim razloga zasto bi se neki Srbin morao plasiti npr. mene bilo gdje u Hrvatskoj. Ukoliko mi napravi neku svinjariju onda bolje da mi se ne pojavi pred ocima, ali to vrijedi za svakog, bilo da je on Srbin, Hrvat ili neko deseti. Sad opet malo o Slovencima. Oni razaraju ovu **divnu** zemlju. Ne znam kako si ocjenio da je ova zemlja divna (mozda po prirodnim ljepotama), ali meni se sve manje svidja. Prvo: ova zemlja je skrpana kao Frankestajnov sticenik. Sve nesto umjetno i na brzinu skrpano. Trznuo rukom i odmah ga proglasili zivim, a sad, nakon cetrdeset godina ozivljavanja davi svoje tvorce (tvorce, ne tvorove ;) ). Politicki i ekonomski sve vise truli (svaka cast Markovicu na zalaganju, hej pa i on je Hrvat, svasta), prirodna bogatstva su iskoristena, zagadjena, ljudi se svadjaju na nekoj nacionalnoj osnovi (bez veze) i sad da mi se ova zemlja cini divnom... Slovenci imaju pravo da se otcjepe kad zele, kao i bilo ko drugi, osim Kosova ;). Neka se otcjepe, a kad bude kasno... Tudjman. Kao prvo: politicarima ne vjerujem, ni vlastitim ni tudjim. Vrijeme euforije je proslo, sad je vrijeme da se Tudjman iskaze ekonomskim programom. Ukoliko to ne uradi, sve mu je ostalo uzalud... One gluposti oko Medjimurja je shvatio on sam ili mu je neko rekao, ali dosao se javno izvinuti za tu glupost. Ne mislis valjda da bi on prepustio Madjarima ili nekom trecem bilo koji dio Hrvatske samo tako, ha ? Lanik> Onaj Tudjman je kompletan debil a isto tako i svako ko Lanik> moze da padne na onu njegovu propagandu! Da je debil, nije. Debil je neko slab, nemocan, a debilnost je laki stupanj urodjene slaboumnosti. Da li ti Tudjman lici na nekog krhkog ? Propaganda je ostra i kad se covjek zamisli onda vidi da je stvarno teska glupost, ali u usima izvrsno odzvanja, sto je nekima dovoljno :( Uostalom, ni Milosevic nije debil, nije ni glup, ali da ga mrzi isto toliko ═1Ď Ýűljudi koliko ga i obozava, u to sam uvjeren. Debili se ne nalaze na vodecim mjestima u politici, a ti ih mozes posmatrati kako zelis. Lanik> Uostalom, za tvoje 'Medjumurce' HDZ tvrdi da nisu Hrvati. Zasto su Medjimurci pod navodnicima ????? HDZ ili bilo tko drugi moze tvrditi sto zeli, ali vec sam ˘Pţ÷ovorio na takve gluposti... Lanik> A isto tako Medjumurje nije bilo ni u NDH... Tocno, bilo je pod okupacijom Madjarske, kao sto sam i prije napominjao, oduvijek im se svidjalo :( O Crnogorcima. Koliko mi je poznato, Crnogorci su Crnogorci vec dobra tri stoljeca, korijen je srpski, to je ok, ali Crnogorci nisu neki novi 'izum'. Uostalom, imaju sve karakteristike za jednu naciju. O Makedoncima. Daj se smiri malo. Ukoliko te je neko pokorio ne znaci da te nema. Sjeti se Turaka. To vazi i za Slovence. Uzgred budi receno, knjizevnost na *vlastitom* jeziku ti je jako lijep primjer da li netko postoji ili ne. Inace, nacija je historijski formirana stabilna zajednica ljudi, nastala na bazi zajednice jezika, teritorija, ekonomskog zivota i psihicke konstitucije, a prozeta svijescu o zajednickoj pripadnosti i cjelovitosti. Sto se tice Fructal sokova, mogu ti jedino reci da mi se svidjaju. Kupujem ih iako su skupi, a kupujem ih zato jer mi prijaju, a ne zato da podrzavam Slovence i sl. Kupujem ono sto mi se svidja (ako imam para), a to sto npr. IBM prodaje svoje ime a ne neku super opremu stvar je IBM-a. Ukoliko ti se svidja i imas para kupi ga, ali nemoj se onda zaliti da si uludo potrosio novac. Svako pokusava namaknuti pare kako zna i umije, ali ako me pritom prevari, onda imam pravo na ljutnju. Da li su te Slovenci prevarili sa sokovima, to je stvar tvoje procjene. Po pitanju cetnika i ustasa imam i ja nesto za reci. Nemoj nikad vise sve Hrvate koji su zivjeli u NDH trpati u ustase. Lanik> niti je ikada radila ono sto su Hrvati radili u II Lanik> svetskom ratu! Srbi nisu imali koncentracione logore za Lanik> Hrvate! Ustase su gadovi i gotovo. Tebalo ih je sve zive spaliti cim su se pojavili. Kao prvo, nisu klali samo Srbe, budi siguran da su tu zavrsili i mnogi Hrvati, koji se naravno nisu slagali s njima. Osim Srba i Hrvata pobili su i gomilu drugog naroda. To sto cetnike sad pokusavas oprati, tesko ce ti poci za rukom. Cini mi se da su zapadni saveznici poslali neke delegacije da se uvjere ko se zapravo bori protiv, a ko za Njemce. Koliko mi je poznato, cetnici nisu dobili podrsku. To sto su klali i svoj i druge narode, ne ide im u cast isto kao i ustasama. Pazi, ja govorim o CETNICIMA, a ne o SRBIMA ! Za razmatranje je dalje sto nitko ko je ucestvovao u ratu (mislim na zaracene sile) nije cist po pitanju ubijanja civila. Lanik> Srbija je bila na 'pravoj' strani u svim ratovima, sto se Lanik> za Hrvatsku bas ne bi moglo reci... Jadni ljudi, Lanik> pogresili, pa tako nekoliko puta! Opet ti Hrvate. Ma koja prava strana. U ratu se ne zna ko pije, a ko placa. Boris se protiv onog ko te napada. Takva izjava moze proci samo za organiziranu vojsku, a ne za vecinu naroda. Osim toga, ako se ono 'Srbija na pravoj strani' odnosi na cetnike, onda hvala ti lijepa. Ne znam da li si upucen u povijest Hrvata koliko i u povijest Srba, ali ako jesi onda i jednu i drugu znas premalo. pozdrav, Dras! P.S. Uh, nisam se mogao suzdrzati od citata.
jugoslavija.183 dkropek, -> #152, lanik
Junastvo, vitestvo, sve je to lijepo i romanticarski zvuci, ali na zalost toga vise nema. Bilo bi mnogo ljepse da se covjeku moze vjerovati na rijec, ali...
jugoslavija.184 dveselinovic, -> #162, vostojic
E, sa tim se vec u celini slazem.
jugoslavija.185 lanik, -> #155, vostojic
VO>> Nije mi samo jasno jel' ti to nas raspaljujes ili zaista tako i mislis ? Zaista mislim! Pošto mi ne veruješ, uzmi malo sam i 'prouči' istoriju... 1-Kome je Njegoš posvetio "Gorski vijenac"? 2-Šta sadrže reči pesme "Onamo, onamo za brda ona" kralja Nikole? Da li si video neki dokument iz doba kralja Nikole? U svim Crnogorskim dokumentima toga vremena piše: Nacionalnost: Srpska, Veroispovest: Pravoslavna, Državljanstvo: Crnogorsko. 3- Da li znaš kako izgleda zastava Crne Gore? 4- Koji znak Crnogorci nose na nacionalnoj kapi? Pa stvarno nisu Srbi? Pozdrav, Dalibor Lanik P.S. Pradeda mi je Crnogorac :)
jugoslavija.186 majkl,
Svi ovi tekstovi pokrenuli su kod mene niz pitanja. Naterali me da se zamislim (samo dva dana ranije postao sam otac). Tekstom koji sledi ne želim da pobijem stavove koje komentarišem, već samo da potaknem i na druga razmišljanja u traženju odgovora. Jer, ponekad bi lako došli do odgovora samo da smo postavili pravo pitanje. 'Slovencima bi bilo bolje pod Nemcima...'. Jeste, za Debele pare bi prešli iz kancelarija u hale, a od Lipa pravili ukrase za božićnu jelku... Standard bi Nemci zadržali za sebe, svi drugi bi bili u podredjenom položaju. Taj podredjeni položaj je sada bolji od ovog našeg (koliko sam čuo socijalna pomoć u nekim zemljama je veća od naših plata), ali je podredjen i to će uvek ostati. A tek ako stvari krenu po zlu... Ako ih neko i prihvati to će biti iz interesa. Ali šta kada više ne bude tog interesa? Kako bi im bilo kada se njihovo dete ne bi moglo zaposliti jer nije plavooko? Ne verujem da će teret svi jednako izneti. Ovde imamo šansu da uredimo stvar kako valja. Zlo je, miriše i na gore, ali glasovi razuma se čuju (i na SEZAMU). Nažalost, takav eksperiment se ne može izvesti. Najveća kazna je da nema nazad. Što bude učinjeno neće se moći ispraviti. Uz to valja imati na umu da ko s djavolom tikve sadi o glavu mu se lupaju. Pre toga ćemo se podeliti. Podeliće lonac, kravu, telefon, PC na neke delove izmedju sebe šestoro (ili osmoro) što braće što sestara, pa će se još potući oko onoga što više nikad neće biti ni lonac ni krava ni telefon ni PC. I onda će zakucati na vrata Evrope kao crkveni miševi... DR>> Ko zna, možda bi nas tada plaćali u markama i možda bismo bolje živeli... :)) Lično mislim da bi... Nemačka svejedno pukla, mi sigurno ne bi pali u gore ruke nego što smo ovako pali a ne bi stradali ni delić onoga što smo stradali. U jednoj SF priči putnik u prošlost slučajno zgazi leptira. Po povratku sunce je bilo ljubičasto... U drugoj, dok su putovali vozom, bračni par traži u neobičnoj stvari sa natpisom 'Šta bi bilo..' odgovor na pitanje 'Šta bi bilo da se onoga dana nisu sreli?'. Poslednja slika ispod natpisa prikazuje njih u istom tom vozu. Kažu da je zbog Jugoslavije, tj. naših roditelja, Hitler zakasnio sa napadom na Rusiju te je zima bila presudan faktor za ceo dalji tok dogadjaja. Mislim da bi nam pod bilo kim bilo kao i pre pod Turcima, Austrougarima, Madjarima itd, baš kao i drugima pod Rusima, Engleskom ili bilo kim. Naši roditelji su se časno izborili za pravo da sami sebi (i svojoj deci...) kroje sudbinu i "nema ničeg lepšeg nego sam biti kriv svojoj nesreći". VK>> ...Zasto da ginemo? Za neko parce puste zemlje na kojem su nasi predci izgubili jednu bitku... Eh, samo ću pitati: A zašto da se sutra bijemo za prljavi Beograd uvijen u smog? (replace Beograd/xxx) Nego da lepo napadnemo Italiju, Austriju ili (što da ne?) Ameriku. Pametni ljudi, zašto bi ginuli? Ne isplati im se. Bolje da sve predaju nama. Ni na vojnu vežbu ne volim ići, a ne u rat. Hvata me jeza što sve češće ovde iznad krovova tutnje avioni. Postali su vesnici frke. Potvrdu dobijam u prvom sledećem TV dnevniku. Kosovo je bilo Jugoslovensko Pitanje, sada je Stvar Srbije, a ako postane samo stvar Kosova... DK>> ...narod mora podrzati sistem da bi sistem opstao. Najgore je što se već sada sve lomi preko ledja nedužnih. Nekome su razbili kola, zapalili kuću, istukli ga... A ako se i ovo što sad imamo raspadne ponoviće se naša svetla istorija, njene najslavnije stranice. Mislim da su ljudi nezainteresovani da iznesu još jednu revoluciju (ekonomsku), pa da za to budu primerno kažnjeni (besplatnim školovanjem i sl.) , a 'zaslužni' da razvlače narodno blago, gadjaju se frazama... Kada bi iko mogao da garantuje zdrave odnose posle ek. rev. izveli bi je. Znam da ima dosta komunista koji su bili u prvim redovima revolucije koji iz skromnosti i poštenja nisu želeli da uzmu spomenicu 1941 i još više članova partije koji su nezasluženo prigrabili i spomenicu i debele penzije. Zato se danas svako okrenuo svom interesu. Nacionalizam je loš pokretač. Ja sam za patriotizam, prema Jugi naravno. Slovenija donela... Srbija donela... Hrvatska donela zakon... S druge strane se kaže Ante Marković donosi nov paket mera (bar negde punim imenom i prezimenom, na sreću tu gde je najvažnije)... Ali Jugoslavije nigde. U WWII komesari i komandiri su na začelju išli na kazan, ali pred kraj rata su taj kazan podelili. Na to se posle nadovezala negativna selekcija na svim poljima. I tu smo gde smo. Majkl
jugoslavija.187 balinda, -> #162, vostojic
:: Treca je tendencija obrazovanja kolektiviteta (kako i sam kazes :: mi smo narod <- ovo nema jedninu), umesto jacanja ideje :: gradjanina nacije, sto je uticalo da su nam ljudska prava $^#@#@# :: i da prevaze princip jednakosti umesto principa slobode (a jos je :: Francuska revolucija rekla sloboda, pa jednakost, pa bratstvo ... :: mi -> bratstvo, jednakost, sloboda !!! - BALINDA rece da bi o :: ovome trebalo pokrenuti temu - steta sto nismo). Da ne bi pokretali novu temu, `ajde da jednu takvu diskusiju započnemo u postojećoj temi CENZURA. Slutim da će uskoro promeniti ime u LJUDSKA PRAVA? ;) (Nema razloga da čekamo, baš me interesuje mišljenje Sezama o odnosu prava pojedinca i društva.)
jugoslavija.188 balinda, -> #172, dejanr
:: To zaista lepo zvuči ali... te šiptarske partije bi, ma koliki :: uspeh postigle na izborima, bili teška manjina u Skupštini i :: zapravo se ne bi ni za šta pitale. Oni bi jednostavno bili :: "protiv" i bili preglasani. :: :: Ne kažem, naravno, da je to loše. U ovom trenutku je zaista "napumpana" mržnja prema Šiptarima i bilo koja srpska partija može samo izgubiti ako se založi za bilo koji šiptarski interes. :( Međutim, vremenom bi se (zbog međusobnog partijskog antagonizma) sve više gledalo šta ima da kaže i izborna baza od 1.8 miliona ljudi. Sada se čini i razumnim da je mala "moć" Šiptara da bi se dobilo na vremenu da se iznađe najbolje rešenje za sve. Sasvim sam siguran da sa "mojim" predlogom stradaju *samo* najradikalniji stavovi. Ako bih, samo ovde, :) hteo da budem sasvim pošten, odao bi jednu malu tajnu. Naime, šiptarska populacija je najmlađa u Evropi (zbog visokog nataliteta), tako da su potrebne godine dok njihovo glasačko telo ne zauzme dovoljno mesta u Skupštini. Tako nama ostaje dovoljno vremena da se "obračunamo" sa komunizmom i da ga privolimo da gleda u interesu naroda a ne *samo* u interesu vlasti. No sada je najvažnije "nagovoriti" komuniste na "pregovore" sa Šiptarima u okviru parlamenta. Uticaj Šiptara trenutno ne bi bio poguban po Srbiju već samo po komuniste, zato je i jasno što ova vlast želi pre i rat nego dijalog. :(
jugoslavija.189 balinda, -> #173, dejanr
:: Iskreno, sumnjam. Ne zbog ideologoji, klanja i svih tih lepota :: kojima su nam punili uši, nego zato što on može ući u istoriju :: samo kao pukovnik (ili general, šta već beše) koji je sve svoje :: bitke izgubio. :: :: Istorija više voli pobednike. Istorija se stalno piše iznova i stalno usvaja nove pobednike. Tako će *nova* istorija (možda?) naći za shodno da promeni simpatije. Što se tiče gubljenja "svih bitki" sve se više čini da je i to još jedan istorijski falsifikat? Izgleda da su u mnogi bitkama učestvovali i četnici (često i na strani partizana), a da su pri oslobađanju mnogih gradova u Srbiji bili glavni (a često i jedini) oslobodioci slušao sam još kao jako mali. No, videćemo! ;)
jugoslavija.190 balinda, -> #176, dragisak
:: Zato mislim da je jedan od pravaca za rešavanje problema na :: Kosovu, ali i u celoj zemlji, privatizacija društvene svojine. Na tome se ozbiljno radi (i Ante Nacionale valjda nešto zna?), međutim ni *ovi* nisu od juče. :( Njima je potpuno jasno da je društvena svojina upravo njihova svojina i da dok je nje ima i vlasti. Zato će *SVE* učiniti da ispod žita ometaju reprivatizaciju. Pa ima li išta lakše nego glupom narodu reći da će to značiti rasprodaju svega što su oni stvarali 45 godina? Ako tome dodamo da će to bolje iskoristiti recimo Slovenija ili Hrvatska, ili da će to bolje iskoristiti komšija? A poznato je kako Srbi gledaju na komšisku kravu. :( Kao zadnji adut ostaje im i da kažu kako će se obogatiti upravo svi zlotvori koji su bili decenijama na vlasti i koji su upopastili Srbiju. Naravno da će narod lako prihvatiti takvu istinu, ne mogavši da napravi razliku da ni sadašnji "ključari istine" nisu ništa bolji. Biće dovoljno da nisu isti i sama činjenica da to obelodanjuju. Dakle, sa reprivatizacijom, na žalost neće ići tako lako. :(
jugoslavija.191 balinda, -> #177, dragisak
:: To se danas naziva "AVNOJ-evska Jugoslavija", iako zapravo nema Na Index-u 202 čuo sam termin: AVNOSLAVIJA. :)
jugoslavija.192 balinda, -> #180, vcalic
:: Doduse ne verujem ni :: da ce uvodjenje demokratskog sistema u Srbiji biti bezbolan :: proces. Pre svega sam prilicno skeptican po pitanju buducih :: izbora, jer ne verujem da ce dosadasnji opstinski mocnici tek :: tako dozvoliti gradjanima da glasaju za koga zele. Sa ovim se potpuno slažem. Cela opozicija traži što pre izbore, a ja mislim da im to ne ide u prilog. Ako bih se, kao slobodan strelac, za nešto zalagao, mislim da je to *samo* zakon o višestranačkom sistemu i o slobodi štampe, TV itd. Dakle samo uticaj a ne i glasanje, jer nije teško pretpostaviti "uhodanost" vlasti i do najzabitijih mesta u Srbiji.
jugoslavija.193 balinda, -> #182, dkropek
:: O Crnogorcima. Koliko mi je poznato, Crnogorci su :: Crnogorci vec dobra tri stoljeca, korijen je srpski, to je ok, :: ali Crnogorci nisu neki novi 'izum'. Uostalom, imaju sve :: karakteristike za jednu naciju. Crnogorci kažu da su oni Srbi ali ne Srbijanci. Moram da priznam da baš u potpunosti ne razumem tu razliku. Valjda je reč o geografskom pripadanju? Međutim, ako se ne varam, u knjizi o šiptarskom plemenu Kuči, pominje se i tvrdnja da su Crnogorci samo pleme albanskog porekla? Kako li se jedna ovakva tvrdnja sviđa Crnogorcima? ;)
jugoslavija.194 kanda, -> #167, balinda
>> Mislim da je već kasno i za to. :( Izgubljeno je jako mnogo >> vremena i to (samo za sebe) ne bi dalo rezultate. Možda će zvučati >> kao jeres, ali ja bih uradio upravo suprotno? Svakako ne ovako kao >> do sada, jer je do sada to samo bio kokain na ranu. Ukratko (i >> sasvim pojednostavljeno) ništa pokraine, ništa jednoumlje; samo >> cela teritorija *POTPUNA* demokratija sa čvrstim administrativnim >> aparatom (tako nažalost za sada mora) ali koji će sprovoditi *SAMO* >> mere koje se izglasaju u jednodomnom parlamentu *Srbije* u kome će >> se nalaziti i *SVE* šiptarske stranke procentualno uspešnosti na >> izborima. Samo to može umiriti Svet da podrži ako treba i "surove" >> mere protiv svih koji ne poštuju pravila koja ionako daju lepe šanse >> i Šiptarima. >> Za to vreme, velikim parama (kojih nema!) i državnim i privatnim >> intervencijama "ispresecati" Kosovo novo naseljenih *ne*muslimana >> kojima treba pružiti srazmerno mnogo bolje uslove da bi otišli dole. >> E sad tako jedno pola veka. :( Pare treba momentalno obustaviti >> "njima" na raspolaganje ali istovremeno dokupiti trenutnu lojalnost. >> Vremenom bi trebalo da takav mito prestane čim ojačaju normalne >> prerogative države opustošene nakon decenijske dikature. I, ako smem da dodam : upravo TAKVU varijantu je izabrala (i pokušava da je sprovede) ovdašnja vlast, makar ti očigledno ne misliš tako - možemo da raspravljamo ? Sugestija : recimo da si ti SM (bez uvrede), i da si zatekao stanje kakvo je on zatekao kada se pojavio ... šta bi ti radio na Kosovu ? Da li se dole uopšte smeju vući nagli potezi (instant 'rešenja'...) ? Koje poteze bi vukao i kojim redosledom ? Kada budu izbori, biće i novi parlament. A do tada imamo ovaj koji imamo i taj je jedini legitiman. Ovo ima veze i sa jednom tvojom ranijom porukom na koju tada nisam replicirao : pričao si o nekom predparlamentu koji bi između ostalog i 'obezbedio legitimitet' ovoj vlasti. Dakle, ova vlast IMA pravni legitimitet, a voli da se diči i moralnim (o njemu sada ne bih) ; kakav joj još legitimitet fali ?
jugoslavija.195 vostojic, -> #185, lanik
>> Zaista mislim! Posto mi ne verujes, uzmi malo sam i 'prouci' >> istoriju... Ono sto prezentira danasnja poplava novopecenih 'istoricara' i zute stampe sa 'istoriskom' tematikom, malo ima veze sa istorijom kao naukom (jer i ako ima cinjenica, ne postuju se niti naucna meto- dologija, niti priznate tehnologije za njihovo prikupljanje, obradu i tumacenje). Cak i da ne citam iste izvore tvojih 'istorijskih' ne- pobitnih cinjenica, niz tvojih poruka govori o tome da se radi o politickim stavovima i politici, a ne istoriji. Prvo, kod tebe je zanimljiv dupli stadard u gledanju na pravo na drzavnost. Dok Slovenci i Hrvati nemaju pravo da se bune, jer smo im 'mi' (Srbi) oslobodili drzave, dotle Crnogorci (koji su sami izbo- rili svoju drzavu) nemaju sta da se bune jer Srbiji treba izlaz na more, a i Srbi su, zar ne ? No da bi se ovo malo bolje potkrepilo po- trebno je od izuzetka napraviti pravilo, pa smo dosli do zrtve br. 2, koju takodje jednostavno proglasimo nepostojecom nacijom (ko im je kriv sto su se i oni svojevremeno po nekim dokumentima izjasnjavali kao Srbi, a danas ih pogresno zovemo Makedonci, da ne spominjem ko- lekvu Dusanovog carstva, diku i ponos - a sve vise i nacionalni zanos - Srpske drzavnosti i samostojnosti). I dok se tako siri po Jugi poruka ljubavi prema nasim dragim nepostojecim i manjim od makovog zrna, odjednom grom iz vedra neba - neki hoce da se izvuku iz naseg bratskog zagrljaja (tvrde da se nesto guse ?!?). Ali ne verujemo mi njihovim suzama, ZNAMO MI PRAVU I JEDINI ISTINU, oni to klevecu i lazu, hoce da nas podele da bi nama lakse vladali .... itd... itd... Morao bi ti vise da se potrudis da mi prodas 'istoriju' koja ima jedinu funkciju da opravda sasvim odredjen politicki program. Pozrav, Vlada.
jugoslavija.196 vcalic, -> #182, dkropek
>> Prestao je pricati hrvatsko-srpski i poceo >> srpsko-hrvatski. Potpisivao se na cirilici itd. Nisam bas siguran u vezi sa njegovim pricanjem srpskohrvatskog jezika. U principu u svojim govorima je vise mahao rukama nego govorio. Cini mi se da mu srpskohrvatski i nije bio jaca strana. Sto se cirilice tice, veliki deo svog zivota proveo je u SSSR. Mislim da je zbog toga njegov potpis cirilicni i da to nema nikakve veze sa Jugoslovenstvom. >> To sto cetnike sad pokusavas oprati, tesko ce ti poci za >> rukom. Cini mi se da su zapadni saveznici poslali neke >> delegacije da se uvjere ko se zapravo bori protiv, >> a ko za Njemce. Koliko mi je poznato, cetnici nisu dobili >> podrsku. Sto se tice cetnika, tesko je reci koliko je slika o njima posledica komunisticke propagande. Neosporno je da su postojali "koljaci" kao oni iz jedinica Koste Pecanca. Ali cetnici su zaista bili regularna vojska i ako je verovati "Pogledima" Draza Mihajlovic je dobio i orden saveznickih snaga.
jugoslavija.197 braca, -> #186, majkl
>> (samo dva dana ranije postao sam otac). žestitam !! Sve najlepše !! Pu, pu, da ga/je (?) ne ureknem. I nek odmah sedne za tastaturu.
jugoslavija.198 vcalic, -> #191, balinda
>> Na Index-u 202 cuo sam termin: AVNOSLAVIJA. :) Mnogo, bre, slusas taj INDEX.:)
jugoslavija.199 balinda, -> #194, kanda
:: Kada budu izbori, biće i novi parlament. A do tada imamo :: ovaj koji imamo i taj je jedini legitiman. Ovo ima veze i sa :: jednom tvojom ranijom porukom na koju tada nisam replicirao: :: pričao si o nekom predparlamentu koji bi između ostalog i :: 'obezbedio legitimitet' ovoj vlasti. Dakle, ova vlast IMA pravni :: legitimitet, a voli da se diči i moralnim (o njemu sada ne bih); :: kakav joj još legitimitet fali? Verovatno ti se moj odgovor neće svideti? Mislim da ova vlast ima samo legitimitet snage. Bojim se da su do vlasti došli *SAMO* preko leševa i da su i prvi (i *JEDINI*) izbori 1946. bili namešteni. Pošto nisam živi svedok tog vremena ostaje mi samo da se oslonim na priče starijih, najzad kao i ti. A oni listom govore o "ćoravim" kutijama i o iznenadnim nestajanjem ljudi koji su se usudili i da pomisle drugojačije. No i da nije tako, 45 godina bez mogućnosti da se vrši izbor između različitih pogleda na svet, mislim da je ravno koncentracionom logoru. Rekoh IZBOR a ne glasanje, jer jesmo glasali ali nismo imali izor, odnosno izbor se sastojao samo između toga da možemo zaokružiti jednog po jednog delegata ili svih 40 odjednom. :( Obaška što delegatski sistem nema nikakve veze sa demokratijom, ili sasvim jednostavno Skupština=diktatura, Parlament=demokratija. Dakle ni reči o pravnom legitimitetu (o moralnom neću ni ja) jer su prava uzurpirali varvari koji su (a još uvek se ne daju) znali i kakav pogled na život i svet *moraju* svi da imaju. Otuda još uvek čujemo da su desne snage "*mračne* i pobeđene" a da su leve "demokratske i napredne". Svet upravo pokaza suprotno!
jugoslavija.200 balinda, -> #194, kanda
:: I, ako smem da dodam : upravo TAKVU varijantu je izabrala :: (i pokušava da je sprovede) ovdašnja vlast, makar ti očigledno ne :: misliš tako - možemo da raspravljamo ? Sugestija : recimo da si :: ti SM (bez uvrede), i da si zatekao stanje kakvo je on zatekao :: kada se pojavio ... šta bi ti radio na Kosovu ? Da li se dole :: uopšte smeju vući nagli potezi (instant 'rešenja'...) ? Koje :: poteze bi vukao i kojim redosledom ? Možemo da raspravimo, zašto da ne? Mislim da je vlast ipak sve zamislila značajno drugojačije. Prvo, rekoh *ODMAH* potpuna demokratija (nešto slično traži i opozicija), dakle ustavotvornu skupštinu sa pripadnicima *svih* registrovanih stranaka. Ako bih se i stavio u položaj SM, naročito od samog početka kada se pojavio, mislim da bi sada predvodio opoziciju u vidu nekakvog demokratskog centra. Dakle nešto slično Vaclavu Havelu u žehoslovačkoj. Ako bih pak bio *ograničen* sa nekakvim levim pogledom na svet, zadržao bi se na socijaldemokratskom opredelenju. (Možda mogu objasniti i zašto, ali neka ga sad?) Na taj način usmerio bih *opravdan* gnev ljudi samo na tvrdu komunističku liniju kao na istorijski prevaziđen koncept i verovatno bio obožavan kao Bog (što izgleda i jeste njegov jedini cilj? :( ) Međutim, našavši se na vrhu "narodnog talasa" on je izgubio kompas i njegove lične sposobnosti nisu bile dovoljne da se održi na njemu. Tako je on ideološki mrtav, premda je još uvek politički moćan, ali samo sa pozicije snage. Kada te više ne vole ili makar ne kao pre, (a diktator si u duši!) ostaje ti samo da im narediš da te vole. Ili kako bi genijalni (pokojni) Duško Radović rekao: "Mrzite vaše prijatelje, oni bi mogli manje ali vi ne možete više!" Dakle, ovo vreme brzo stvara ali i brzo troši lidere. Ako nemaš velike ljudske kvalitete moraš se okružiti još nesposobnijim, a zatim moraš izgubiti *SVE*. Jedino što ti ostaje jeste da povučeš sa sobom i ostale, stalno slepo misleći da će da ti "krene". :( Očigledno nema spremnosti da shvati da je njegov lični uspeh ipak posledica u prvom redu okolnosti. Mora da je to najteže shvatiti? Imao je jako mnogo vremena da shvati da mora da zaista uvede demokratiju a ne samo načelno (valjda ćemo se oko ovoga složiti?). Gubeći mesece, gubio je poverenje naroda da to uopšte želi. Sada jedan dobar deo ne veruje i poistovećuje ga sa njegovim prethodnicima a kao takav stalno mu je potrebna tzv "složena" situacija jer bez nje nema više kredibiliteta za ostanak na vlasti. Zato sam *vrlo* skeptičan da se može išta očekivati od ove vlasti osim onog najgoreg. :( Dok god se budemo vrteli i odlagali po meni jedino rešenje, dotle ćemo sve više gubiti Kosovo. Mislim da se mora priznati da je Milošević potpuno sam sebe isključio iz pozicije koju je verovatno i zaslužio? Da se od ranije ponašao kao da mu do vlasti nije previše stalo, pa da je svima dopustio sve, mislim da bi imao sasvim dobre šanse (možda i ovde mogu da objasnim zašto?). Svakim danom sve mu je teže da se usudi na takav korak i šanse za demokratski rasplet sve su manje. Mene kopka jedna sasvim druga stvar: Zašto smatraš da su svi koji su (uslovno) protiv SM naopaki i gotovo narodni neprijatelji? Nije valjda da misliš da (recimo) ja imam nekakve veće koristi od demokratije, više od (recimo) tebe?