FORUM.1

14 Nov 1989 - 23 Nov 1999

Topics

Messages - jugoslavija

jugoslavija.201 lanik, 12 Jul 90 -> #182, dkropek

>> Sad mi se ti izjasnjavas kao Jugoslaven (a stalno pricas o nekom Srpstvu). Ma koja ti je to nacija ??? Koja? Jugoslavija ili Srbija? I jedna i druga evidentno postoje. :)) Jugosloven? Pa šta ću drugo da budem? Ja sam 1/2 Srbin, a 1/2 žeh (mada imam i Crnogorske krvi, ali već smo raspravili da su Crnogorci Srbi...). I kako onda mogu da budem Srbin? Najlogičnije mi je da budem Jugosloven - i svi u U.S.A. su *prvo* Amerikanci pa tek onda sve ostalo... >> Ne znam kako si ocjenio da je ova zemlja divna (mozda po prirodnim ljepotama), ali meni se sve manje svidja. Pa, sasvim je dovoljno što je ova zemlja *moja* zemlja - meni nije potrebno ništa više da je smatram 'divnom'. Sasvim je druga stvar kakvu ona politiku vodi, ko je na vlasti, itd. >> Slovenci imaju pravo da se otcjepe kad zele, kao i bilo ko drugi, osim Kosova ;) Ima jedna osnovna razlika izmedju Slovenaca i Kosova. Iako ja *nisam* za to da se Slovenci odcepe, ali ako *baš* hoće, to je njihova stvar - na to imaju pravo. Šiptari *nisu* narod u ovoj zemlji (veliko slovo u reči 'šiptari' je samo zato što je na početku rečenice :)). Šiptari imaju svoju državu, a Kosovo je uvek pripadalo Srbiji. >> Nemoj nikad vise sve Hrvate koji su zivjeli u NDH trpati u ustase. A kada sam ja to uradio? - Nemoj ni ti sve Srbe trpati u žetnike... :) Pozdrav, Dalibor Lanik

jugoslavija.202 lanik, 12 Jul 90 -> #175, dragisak

DR>> Je li, bre, ti si kao neki stranac ? ;-> Zavisi šta ti podrazumevaš pod 'strancem'... i zbog čega tako misliš? Zbog mog prezimena? Zbog toga što sam uzeo Amere za primer? Zbog toga što ponekad pišem na Engleskom?

jugoslavija.203 lanik, 12 Jul 90 -> #181, dkropek

Kostic> Dobro, a sta ti predlazes? Da se latimo puske i da idemo dole da se bijemo? Lanik> Nego sta!!?!! Pa da! Zar ti ne bi branio svoju zemlju (republiku :)) )? >> Secer na kraju: Lanik> Ma, sta se ovo desava? Covek pokusa da gleda stvari objektivno i odjednom ga proglasavaju nacionalistom i govore mu da ima 'ubilacke' namere?!!!?? Dozvolićeš da ima razlike! Ti si rekao da misliš da bi ja voleo da vidim Hrvate i Slovence 'pod zemljom', što uopšte nije tačno; Prema tome, ja nemam nikakve 'ubilačke' namere, što ne znači da ne bih branio svoju zemlju u slučaju nekog s*anja na Kosovu. Pozdrav, Dalibor Lanik

jugoslavija.204 lanik, 12 Jul 90 -> #178, dragisak

>> Nadam se da, nacionalna pripadnost, nije jedini razlog da ne budeš četnik. U protivnom, vrata su ti širom otvorena. :-) Srećom, ima 'smile' znak na kraju rečenice... Ali možda se ti smeješ iz nekog drugog razloga, a ne zato što je reč o šali? A to, da su vrata širom otvorena - kakva vrata? Pa četnici više ne postoje!

jugoslavija.205 kale, 12 Jul 90 -> #182, dkropek

>> Kao primjer: Tito. Jeste, on je Hrvat, Zagorec, ali se on prvi >> (cini mi se) izjasnio kao Jugoslaven. Tito se uvek izjašnjavao kao Hrvat. Uostalom, dugo se nije ni moglo upisati "Jugosloven"! Pozdrav, Kale PS Zna li neko odakle potiče nacija "Musliman"?

jugoslavija.206 kale, 12 Jul 90 -> #174, dejanr

>> Pa to se zna. Crnogorci su Srbi koji su podivljali :))) ŠTA??!!?? JA PODIVLJAO??? GRRRRRRRRRRRRRRRRRR.... ;), Kale

jugoslavija.207 kale, 12 Jul 90 -> #201, lanik

>> ... (veliko slovo u reči 'šiptari' je samo zato što je na >> početku rečenice :)). Ne sviđa mi se na SEZAM-u prisutan običaj da se protivnik omalovažava pisanjem njegovog imena malim slovom. Ako se dobro sećam, taj običaj je prvi predložio i uveo Ilja (Ilija Matić). U demokratskoj borbi mišljenja i ideja se koriste argumenti. Nipodaštavanje i ponižavanje protivnika (ili "protivnika") koji ne može da se brani ne spada u demokratsko ponašanje. Omalovažavanje protivnika ne doprinosi razumevanju i razrešavanju konflikta. >> ... a Kosovo je uvek pripadalo Srbiji. Prvo su bili Srbi, pa su onda nastale amebe, pa... ;) Pozdrav, Kale

jugoslavija.208 vcalic, 12 Jul 90 -> #200, balinda

>>Mislim da se mora priznati da je Milosevic potpuno sam sebe >>iskljucio iz pozicije koju je verovatno i zasluzio? Da se od >>ranije ponasao kao da mu do vlasti nije previse stalo, pa da >>je svima dopustio sve, mislim da bi imao sasvim dobre sanse Kosta Cavoski je u jednom broju "Demokratije" objavio svoju studiju o diktatorima. Na jednom mestu je imao tacku u kojoj je objasnio da svaki diktator kad tad zeli da se povuce sa vlasti, ali jednostavno ne sme, jer bi time bio ugrozen njegov licni integrtet. Naime, vlasti bi mogli da se dokopaju oni kojima je doticni diktator nacinio zlo, i svoj novi polozaj iskoriste za osvetu. Milosevic bi se vrlo lako mogao naci u ovakvoj situaciji, ako nastavi da radi kao dosada.

jugoslavija.209 dejanr, 12 Jul 90 -> #202, lanik

>> DR>> Je li, bre, ti si kao neki stranac ? ;-> >> Zavisi šta ti podrazumevaš pod 'strancem'... i zbog čega >> tako misliš? Hm... pa ne mislim. 34.182 i tako nije bila moja poruka :)

jugoslavija.210 balinda, 12 Jul 90 -> #207, kale

:: Ne sviđa mi se na SEZAM-u prisutan običaj da se protivnik :: omalovažava pisanjem njegovog imena malim slovom. Ako se dobro :: sećam, taj običaj je prvi predložio i uveo Ilja (Ilija Matić). :: U demokratskoj borbi mišljenja i ideja se koriste argumenti. :: Nipodaštavanje i ponižavanje protivnika (ili "protivnika") koji :: ne može da se brani ne spada u demokratsko ponašanje. :: Omalovažavanje protivnika ne doprinosi razumevanju i razrešavanju :: konflikta. Ovo podržavam u potpunosti! Ja sam se ponadao da će taj "štos" i sam prestati ako mu ne obraćamo pažnju, no pošto je pomenuto, mogu samo da podržim ovakvo mišljenje. Naravno, svakom je dozvoljeno da nastavi kako želi, ali neka se upita da li to govori više o njemu nego o onome o kome diskutuje? A možda bi neko mogao da pomisli da mu nedostaje i argumenata?

jugoslavija.211 dejanr, 13 Jul 90 -> #203, lanik

>> Kostic> Dobro, a sta ti predlazes? Da se latimo puske i da >> idemo dole da se bijemo? >> >> Lanik> Nego sta!!?!! >> >> Pa da! Zar ti ne bi branio svoju zemlju (republiku :)) )? Pa sad... Ako je neko napadne na BIX-u, možda bi rekao neku reč u njenu odbranu. Ali ako bi trebalo da se gine... ni u bunilu!

jugoslavija.212 kanda, 14 Jul 90 -> #200, balinda

>> Verovatno ti se moj odgovor neće svideti? Mislim da ova vlast ima >> samo legitimitet snage. Bojim se da su do vlasti došli *SAMO* preko >> leševa i da su i prvi (i *JEDINI*) izbori 1946. bili namešteni. Eto ti sad. Dakle, i dalje pričaš o Titu, Kardelju i kompaniji, pa makar sam gotovo *preklinjao* da ih zabatalimo jer (valjda) imamo neki konsenzus po pitanju "šta mislimo o njima". Vlast u SR Srbiji je priznata i od strane drugih republika, kao i od svih država sa kojima imamo diplomatske odnose. Svoje mesto je zauzela na osnovu važećeg Ustava i Zakona, i to je sasvim dovoljno za pravni legitimitet. Ne treba mešati pravni legitimitet i neku apstraktnu 'pravdu'.

jugoslavija.213 kanda, 14 Jul 90 -> #199, balinda

>> Možemo da raspravimo, zašto da ne? Mislim da je vlast ipak sve >> zamislila značajno drugojačije. Prvo, rekoh *ODMAH* potpuna >> demokratija (nešto slično traži i opozicija), dakle ustavotvornu >> skupštinu sa pripadnicima *svih* registrovanih stranaka. Zašto toliko insistiraš na TOM redosledu ? Pošto i dalje nisam čuo primedbe na predlog novog Ustava, valjda su razlozi principijelne prirode ? Ako su takvi, da li bi ih zanemario radi drugih, praktičnih (Kosovo...) ? >> Imao je jako mnogo vremena da shvati da mora da zaista uvede >> demokratiju a ne samo načelno (valjda ćemo se oko ovoga složiti?). Slažem se. I dodajem : i na kraju je to i shvatio. Primetio sam da to smatraš spornim ? U kojoj meri ? Da li misliš da će SM da izvrda višestranačke izbore, ili da učini neku sličnu nepodopštinu ? >> zašto, ali neka ga sad?) Na taj način usmerio bih *opravdan* gnev >> ljudi samo na tvrdu komunističku liniju kao na istorijski prevaziđen >> koncept i verovatno bio obožavan kao Bog (što izgleda i jeste njegov >> jedini cilj? :( ) Obožavan kao Bog ? žime je to SM pokazao da želi da bude obožavan ? Nećeš mi valjda reći da je SM naredio da se njegove slike lepe na šoferšajbne i sl. ? >> Gubeći mesece, gubio je poverenje naroda da to uopšte želi. Sada >> jedan dobar deo ne veruje i poistovećuje ga sa njegovim >> prethodnicima a kao takav stalno mu je potrebna tzv "složena" >> situacija jer bez nje nema više kredibiliteta za ostanak na vlasti. >> Zato sam *vrlo* skeptičan da se može išta očekivati od ove vlasti >> osim onog najgoreg. Što se tiče tzv. 'složene' situacije, bilo bi upravo divno da ju je SM učinio složenom : tada bi i nekakvo rešenje bilo nadomak ruke. Međutim, situacija JESTE složena, i ni Sveti Petar ni Demokratija je ne mogu rešiti tek tako. Posmatrajmo stvari iz drugog ugla. Ko je zapržio čorbu na Kosovu ? SM očigledno nije. SM se tu pojavio toliko kasno, da mu ni čarobni štapić ne bi mnogo pomogao. Da li su potezi koje su SM i Predsedništvo SFRJ povukli na Kosovu, sporni ? To što se tiče Kosova. A šta je sa 'užom Srbijom' i njenom pričom, tj. demokratizacijom...jelda smo sto puta čuli da je SM diktator ? A mogu da ti nabrojim 50 vlastodržaca koji su, kao odgovor na zahteve za demokratizacijom, poslali tenkove na ljude. A šta je to uradio SM ? žime je zaslužio da ga proglase diktatorom, i da ga trpaju u isti koš sa 'drugovima' iz Albanije i Kine ? Kako je to u Albaniji i Kini možemo da naslutimo ; a kako je kod nas ? 1.) "SM je hteo da izvrda višepartijske izbore." Jeste. I, kad je shvatio da to neće proći, popustio je, zar ne ? 2.) "SM se nije rešio nekih ljudi..." SM vidi GDE SMO, i kristalno mu je jasno da se sa ovdašnjim 'zverčicama' 'poštenjačine' boriti ne mogu. Zato je radije zadržao 'zveri' koje možda nisu bogznakako demokratski nastrojene, ali zato rade svoj posao. Npr., drug Kertes, koji doduše jeste to što jeste, ali u ondašnjem ('autonomaškom' :) ) miljeu, samo takav kao on može koliko-toliko da drži stvari pod kontrolom. Svo poštovanje gdinu Pekiću za njegovo delo ; ali kad bi se zapatio među Matićem, Krunićem i kompanijom, mogao bi samo da konstatuje da pomenuti rade šta hoće dok on priča lepe priče o demokratiji i pravnoj državi. 3.) "Uostalom, SM je komunista." On je taj komunista, za čijeg je mandata počela *opšta* demokratizacija, i za čijeg će mandata biti održani prvi višestranački izbori u Srbiji od rata. Kao komunista broj 1 u Srbiji, primio je (i prima) i mnoga pljuvanja koja su ustvari namenjena Titu, Kardelju, Stamboliću, itd., ali koja tada, dok su navedeni bili na vlasti NISU SMELA da budu javna. U sličnoj je situaciji i drug Gorbačov, a već je opšte mesto da je on vrlo popularan van svoje zemlje, dok u njoj sluša i najcrnje uvrede. 4.) "SM ljude kao što je Kanda drži u trećem i četvrtom borbenom redu, tj. tamo gde njihove mogućnosti ne mogu u potpunosti doći do izražaja" Ja verujem da je zaista reč o razlozima strateške prirode. Ljudi su skloni da olako kažu 'Ma taj-i-taj je kreten!' ili 'Ma on je glup !', pogotovo za političara, iako je notorna činjenica da su im po prirodi stvari, mnoge stvari o kojima je dotični obavešten, potpuno nepoznate. Dakle, građanin N., koji sve što zna o ovom svetu, zna ili iz svojih omiljenih novina ili sa TV, ili od komšije M., na osnovu tog svog 'znanja' donosi sudove o tome šta bi trebao da radi političar P, kome su na raspolaganju čitave službe za obaveštavanje i za koga nema 'Strogo Pov.'. Valjda je jasno da su takvi 'sudovi' često sve sem kompetentni. Da ne bude nesporazuma : građanin N nisi ti, niti neki SEZAMovac ; građanin N je prosečan građanin ove zemlje. 5.) "SM koristi silu" Ta sila koju on koristi, kao i žrtve te sile, su upravo smešne prema sili koja je primenjena u Poljskoj, Rumuniji, SSSR-u, Albaniji, Kini..., kao i 'rezultatima' (mrtvih,ranjenih...) takvih intervencija. Suma sumarum, ovde ranjenih izgleda i nema, mrtvih pogotovo, a pominje se par pendrečenja koja em što nisu delo SM-a, em što i vlast ima ponešto da kaže o njima. Teško bi se moglo reći da su ovde pale neke žrtve za demokratiju ; ako su i pale, nisu u zadnjih nekoliko godina. >> osim onog najgoreg. :( Dok god se budemo vrteli i odlagali po meni >> jedino rešenje, dotle ćemo sve više gubiti Kosovo. Mislim da se mora >> priznati da je Milošević potpuno sam sebe isključio iz pozicije koju >> je verovatno i zaslužio? Da se od ranije ponašao kao da mu do vlasti >> nije previše stalo, pa da je svima dopustio sve, mislim da bi imao >> sasvim dobre šanse (možda i ovde mogu da objasnim zašto?). Svakim >> danom sve mu je teže da se usudi na takav korak i šanse za >> demokratski rasplet sve su manje. Prvo : koliko vidim, na Kosovu je počelo sa sprovođenjem sasvim konkretnih mera. Dalje, cenim da je poslednja stvar koja je trebala Srbiji vlast koja se ponaša 'kao da joj do vlasti nije stalo' i koja 'svima dopušta sve' ? Zar u ovoj gunguli ? >> demokratski rasplet sve su manje. Mene kopka jedna sasvim druga >> stvar: Zašto smatraš da su svi koji su (uslovno) protiv SM naopaki >> i gotovo narodni neprijatelji? Nije valjda da misliš da (recimo) ja >> imam nekakve veće koristi od demokratije, više od (recimo) tebe? Zašto me pitaš kada znaš odgovor ? Dakle, "Svojim istupanjima, Balinda se nedvosmisleno stavio na stranu onih snaga, koje su poražene na istorijskoj 8 sednici SKS. Međutim, narod Srbije je uvek znao da razlikuje...bla, bla... događanja naroda......neprijatelj.....agresivni albanski nacionalizam i šovinizam.....dža-bu....." :-) :-) :-) Dakle, nikakvih ja neprijatelja nemam ni na SEZAMu, ni u redovima opozicije...a ako ponekad koristim sintagme kao "mrski neprijatelj", "AVNOJ", "tekovine", "bratstvo-jedinstvo", "revolucionarna vlast radničke klase", "samoupravljanje", ..., odma' da znaš da ceo tekst može da se podeli sa 16... i čisto je šaljivog karaktera (ne uspeva mi ? smrc...).

jugoslavija.214 bojt, 16 Jul 90 -> #213, kanda

>> >> "SM je hteo da izvrda višepartijske izbore." >> >> Jeste. I, kad je shvatio da to neće proći, popustio je, zar ne? Aha, znači ipak je hteo da izvrda! Višepartijske izbore još nismo videli pa još uvek ne možemo znati da li je stvarno popustio ili mu se ukazala nova emanacija izvrdavanja. Za sada ih (teškom mukom) samo najavljuje za tamo nekad. U prilog tome: >> >> Imao je jako mnogo vremena da shvati da mora da zaista uvede >> >> demokratiju a ne samo načelno (valjda ćemo se oko ovoga >> >> složiti?). >> >> Slažem se. I dodajem : i na kraju je to i shvatio. Primetio >> sam da to smatraš spornim ? U kojoj meri ? Da li misliš da će >> SM da izvrda višestranačke izbore, ili da učini neku sličnu >> nepodopštinu ? Pa, čisto logički posmatrano, ne vidim nešto mnogo argumenata protiv straha da će ih izvrdati, ako mu je to, kako sam kažeš, nekad bila namera a mi objektivno sada ne možemo znati da li mu je namera *bila* ili mu je to još uvek, i to da ih izvrda defintivno. Sada ih neosporno izvrdava za neko vreme, pa zavlačio ti to u ustavne ili kakve hoćeš oblande. >> >> 2.) "SM se nije rešio nekih ljudi..." >> >> SM vidi GDE SMO, i kristalno mu je jasno da se sa ovdašnjim >> 'zverčicama' 'poštenjačine' boriti ne mogu. Zato je radije >> zadržao 'zveri' koje možda nisu bogznakako demokratski >> nastrojene, ali zato rade svoj posao. Da, da, samo biće pre da je zadržao hijene a ne zveri (a njegove hijene su stvarno radile svoj posao). Samo je i on shvatio kako mu na kraju mnogo više prave štetu nego što mu donose korist: Baš Dušan Mitević, onaj za koga si govorio da zna da radi svoj posao itd... >> Npr., drug Kertes, koji doduše jeste to što jeste, ali u >> ondašnjem ('autonomaškom' :) ) miljeu, samo takav kao on može >> koliko-toliko da drži stvari pod kontrolom. Svo poštovanje >> gdinu Pekiću za njegovo delo ; ali kad bi se zapatio među >> Matićem, Krunićem i kompanijom, mogao bi samo da konstatuje >> da pomenuti rade šta hoće dok on priča lepe priče o demokratiji >> i pravnoj državi. Uz svo poštovanje za tvoje delo, dovodjenjem u bilo kakvu vezu Borislava Pekića i "Ministra za Narod" Mihalja Kertesa, mogu samo da konstatujem da pričaš lepe priče. Uzgred, izgleda da će i taj "čovek sa druge planete" (kako ga je nazvao B.Tirnanić posle njegove pojave na 3K) dobiti nogu u d... >> ... a pominje se par pendrečenja koja em što nisu delo SM-a, >> em što i vlast ima ponešto da kaže o njima. A čije su delo ta pendrečenja, moliću lepo? Ko je mogao da donese takvu odluku? Možda komandir stanice iz Majke Jevrosime? Ili je to možda preko telefona urgirao Fidel Kastro? Ili Veliki Sauron sa vrha Mordora? Ovo me pomalo podseća na ono: "Tito nije znao za Goli Otok, Tito nije znao za ovo, Tito nije znao za ono, nije Tito kriv već su oni ispod njega bili krivi, kriva je *Jovanka*" itd. Toga 13.6.1990 takva odluka se *nikako* nije mogla doneti bez *direknog* blagoslova Slobodana Miloševića. Kao Mitević je naredio: sve se plašim. To da vlast ima ponešto da kaže o njima, ne sumnjam. Treba samo čitati "Politiku" da bi čovek shvatio da je, tog 13.6.1990. uveče, ustvari halucinirao i poremetio pameću, pa da se poslenjim trzajima zdravog razuma dovuče do šestog odelenja bolnice Laza Lazarević i dobrovoljno preda brižnoj nezi tih humanih psihijatara.

jugoslavija.215 dragisak, 16 Jul 90 -> #204, lanik

:: A to, da su vrata širom otvorena - kakva vrata? Pa četnici :: više ne postoje! Postoji zato pokret koji 'neguje tradiciju' četničkog pokreta. Šalim se, naravno. :-) Nisam imao nameru da te vređam. Znam i sam da četnika više nema (kao, u ostalom, ni partizana). Trebao si to odmah da napišeš, a ne da se braniš kako nisi Srbin pa zato ne možeš da budeš u četnicima. Pozdrav Dragiša

jugoslavija.216 balinda, 16 Jul 90 -> #213, kanda

:: Zašto toliko insistiraš na TOM redosledu ? Pošto i dalje :: nisam čuo primedbe na predlog novog Ustava, valjda su razlozi :: principijelne prirode ? Ako su takvi, da li bi ih zanemario :: radi drugih, praktičnih (Kosovo...) ? Ne radi se o principu već baš o suštinski kvalitetnijim rešenjima koja bi se postigla da novi Ustav piše veći broj glava sa različitim gledanjima. Da ne pominjem da je i legitimitet takvog ustava mnogo veći, pa samim tim i unutrašnja a (naročito!) spoljnja podrška mera koje će se preduzeti i na Kosovu. O tekstu novog Ustava (ako ostane ovako kako sada stvari stoje?), biće vremena da prodiskutujemo. Najzad, sledi tzv. "javna rasprava", pa sam siguran da i nas na Sezamu neće ostaviti ravnodušnim. No, žurba za diskusiju oko toga šta ne valja u komunističkom predlogu, zaista "navodi vodu na nečiju vodenicu". (preuzeto od DEJANRa) :)

jugoslavija.217 balinda, 16 Jul 90 -> #212, kanda

:: Eto ti sad. Dakle, i dalje pričaš o Titu, Kardelju i :: kompaniji, pa makar sam gotovo *preklinjao* da ih zabatalimo jer :: (valjda) imamo neki konsenzus po pitanju "šta mislimo o njima". Ja i tvrdim da razlike u našim gledištima i nisu tako velike. Siguran sam da obojica volimo ono što je dobro ili makar ono što nam se učini dobrim. No, obično grešimo u proceni šta je dobro. ;) Pošto sam ovde govorio samo o pravnom legitimitetu ove vlasti, pomenuo sam da je "legitimitet" nasleđen od nelegealno stečenog legitimiteta te da se zato ne može nikako "zabataliti" Tito, Kard. itd. :: Vlast u SR Srbiji je priznata i od strane drugih :: republika, kao i od svih država sa kojima imamo diplomatske :: odnose. Da li hoćeš da kažeš da gde god postoji međunarodno priznavanje postoji i pravni legitimitet ili samo pod znacima navoda? :: Svoje mesto je zauzela na osnovu važećeg Ustava i Zakona, :: i to je sasvim dovoljno za pravni legitimitet. Ne treba mešati :: pravni legitimitet i neku apstraktnu 'pravdu'. A važeći Ustav je pisala nelegalno izabrana vlast? Da li može da proizvede pravno valjani Ustav neko ko je recimo zločinac, i (ako može?) da to bude *temelj* novim ljudima na vlasti? Ako i to može, da li ćemo se složiti oko termina takvih sistema: DIKTATURA ? :(

jugoslavija.218 balinda, 17 Jul 90

Decenijama su nam punili glavu sa parolom "BRATSVO-JEDINSTVO". Sada se zaista pitam, da li smo mi pogrešno čitali onu crticu između? Da to nije minus? :) Ili: Jugoslavijo, adio? :(

jugoslavija.219 balinda, 22 Jul 90

Upravo sam primitio da se zagrebačka televizija sada oglašava kao HTV. Ako i ostali krenu tim putem imaćemo čak i MTV. Dakle, ko kaže da ne idemo u Evropu? ;)

jugoslavija.220 dejanr, 23 Jul 90 -> #219, balinda

>> Upravo sam primitio da se zagrebačka televizija sada oglašava kao >> HTV. Na sličnu temu, jeste li primetili da je od večeras i Crna Gora istupila iz zajedničkog nedeljnog TV Dnevnika tako da "jugoslovenski" dnevnik sada pripremaju Srbija, Vojvodina i Kosovo. Spala knjiga na jedno slovo... ;>

jugoslavija.221 dejanr, 23 Jul 90

Ako ja dobro razumem Jovićevo saopštenje posle sastanka sa Kučanom, Jugoslavija će se do kraja godine razbiti na dva dela ili bar biti konfederacija Slovenija+Hrvatska sa jedne i Ostali sa druge strane. Da li je to i vaš utisak?

jugoslavija.222 vkostic, 23 Jul 90 -> #221, dejanr

>> ... Jugoslavija ce se do kraja godine razbiti... Kada se malo bolje razmisli, Jugoslavija je vestacka tvorevina sastavljena od nerazumnih naroda koja ocigledno mora kad-tad da se raspadne. Jednostavno narodi koji sastavljaju Jugoslaviju imaju suvise razlicitu istoriju, kulturu, proslost, itd, da bi mogli slozno da gledaju u zajednicku buducnost. Jednino bi ekonomski interes mogao da drzi Jugoslaviju u jednom komadu, ali hvala komunistima, ekonomskog interesa nema. Pozdrav, V.K.

jugoslavija.223 kale, 24 Jul 90 -> #221, dejanr

>> Ako ja dobro razumem Jovićevo saopštenje posle sastanka >> sa Kučanom, Jugoslavija će se do kraja godine razbiti na >> dva dela ili bar biti konfederacija Slovenija+Hrvatska sa >> jedne i Ostali sa druge strane. Ne znam da li se Hrvatima koji su za otcepljenje ta mogućnost sviđa i bez Bosne i Hercegovine. Tamo ima puno Hrvata. Ako bude referenduma u Hrvatskoj, tipujem na ostanak u YU. Stekao sam utisak da je Pretsedništvo Jugoslavije sklono mirnom i prijateljskom (jedinom razumnom!) rešenju, bez obzira kakvo ono konkretno bilo (od federacije do odcepljenja). Pozdrav, Kale

jugoslavija.224 balinda, 24 Jul 90 -> #223, kale

:: Stekao sam utisak da je Pretsedništvo Jugoslavije sklono :: mirnom i prijateljskom (jedinom razumnom!) rešenju, bez obzira :: kakvo ono konkretno bilo (od federacije do odcepljenja). Pa, predsedništvo je *po dužnosti* za opstanak Jugoslavije. To što se sada rađe priklanjaju razumnom ponašanju pre će biti posledica "metastaze nemoći" nego razumnosti svoga bića. Zar se, upravo predsedništvo, nije do juče isticalo pretnjama pojedinim "svojim" republikama?

jugoslavija.225 balinda, 24 Jul 90 -> #221, dejanr

:: Da li je to i vaš utisak? Da ne bude Srbija + Crna Gora sa jedne, a "ostali" sa druge i (možda?) treće strane? :( Ovako ili onako, teži se staroj podeli po konfesijama. Zar ni malo nismo odmakli za tolike vekove? :((

jugoslavija.226 dejanr, 24 Jul 90 -> #224, balinda

>> Zar se, upravo predsedništvo, nije do juče isticalo >> pretnjama pojedinim "svojim" republikama? Ja mislim da se to naše Predsedništvo ne ističe apsolutno ničim. Valjda ga zato i pišemo malim slovom :)

jugoslavija.227 balinda, 27 Jul 90 -> #226, dejanr

>> Ja mislim da se to naše Predsedništvo ne ističe apsolutno >> ničim. Valjda ga zato i pišemo malim slovom :) Iako je reč o bezazlenoj grešci, moram se složiti da su gornji razlozi znatno primereniji. :) Mući me samo dilema da li je Predsedništvo (eto i verzala :) ) "takvo" jer je takva zemlja koju predstavlja, ili je takva zemlja jer ima takvo Predsedništvo? ;)

jugoslavija.228 andrea, 02 Aug 90 -> #222, vkostic

Ehhhhh ..... mislim da └8śŃÎ ű ű*ipak* nije problem samo u istoriji, kulturi i gluposti ovih nasih naroda .... Primer naravno nije najbolji, no u Svici (kamo nasi gastarbajteri na veliko idu i dopuste da ih se tretira ko ....... za par franaka) recimo mirno zive (i debljaju se) skupa nemci i francuzi (pogledaj bilo koju istoriju na temu *prijateljskih odnosa* izmedju njih), te jos italijani i retoromani ...ono cisti racuni, dobri prijatelji, te prljav gramziv ekonomski interes .... Ima jos jedna stvar koja mozda nije nebitna: *svaki* drzavni sluzbenik, cak i uradnica na posti i konduktor na vozu, mora tekuce govoriti sva cetiri jezika !! (zamislite nase politike - ko od njih govori dobro dva jezika???? mozda Ante, 'nas' Drnovsek, ........, ........?... ;)BTW, slovenci koji su silom prilika naucili srbohrvatski u Beogradu, ne vaze .. No stvar je u tome, sto se politika kod nas vodi na emocionalnoj osnovi (ljubav, mrznja ...) a ne na racioalnoj (ekonomija) ... pa smo zato svi zajedno u prilicnom gov*u, svidjalo se nam ili ne ...

jugoslavija.229 balinda, 14 Aug 90

U najnovijem broju, možda i najboljeg magazina u svojoj klasi, (?) [National Geographic - August 1990], Jugoslavija je počaščena sa čitave 32 stranice!? Naslov ove reportaže je: "Yugoslavia, a House Much Divided". Verovatno, ne znaju, sa tolike udaljenosti, kakva je situacija kod nas? Ko im je kriv kad ne umeju da pročitaju "Politiku", odma' bi im bilo sve jasno. ;) "After more than 40 years in which Yugoslavs maneged to subordinate their tribal passions, a former bank president stepped forward to tap those passions and put them to his own use. Slobodan Milošević, President of Serbia, has gone from obscurity to dictatorship, purging party and press along the way, on the strength of one issue - persecution of Serbs in Kosovo. Belgrade shopwindows feature portraits of Milošević. His jowly visage from displays of television sets and wumen`s shoes. Milošević professes to disdain his personality cult - popularity based not on impruved living standards, health care, or education but on hammering Albanians and threatening to colonize Kosovo with hundreds of thousands of Serbian settlers. In Yugoslavia, with its powerful oral tradition, it isn`t truth that`s operative, it`s what people THINK is the truth."

jugoslavija.230 balinda, 19 Aug 90

>> Izgleda da je u poslednje vreme Srbima sve manje stalo do >> Jugoslavije. Da li još neko ima takav utisak ? Da, da! Ako (?) usvojimo da su Srbi najviše razočarani što im na idealizam nije odgovoreno istom merom (premda ne vidim zašto je moralo?), donekle je i razumljivo. S druge strane u Jugoslaviji je najveće pitanje upravo "srpsko pitanje". Tako gledano možda je Jugoslavija i dalje najprihvatljivije rešenje za Srbiju? Doduše ne ovakva Jugoslavija. Ali na (opravdanom?) gnevu Srba pokušava da profitira vlast koja nema jasni koncept razvoja već se priklanja svakoj struji koja je nosi brinući SAMO kako da opstane na vlasti. Pri tome želi da sačuva što više od sistema kojim je vladala toliko decenija bez obzira što je i vrapcima jasno da su tu nalazi krivac za katastofalnu situaciju u kojoj se nalaze njeni potencijalni birači. Zato se biraju tzv "krupni argumenti" kao što je srpsko nacinalno osećanje, a ne poboljšanje životnih uslova tj. ono što se u srećnijim zemljama jedino uzima kao pokazatelj uspeha vladajuće klike. Tako se i meni čini da srpska vlast najviše radi protiv Jugoslavije? Za sada je vlast u tom pogledu u dobroj meri glas naroda i otuda, mislim da, i potiče popularnost njenog lidera? Raspoloženje prosečnog Srbina prema Jugoslaviji možda najbolje ilustruje sledeći citat: "....But politcs is never long out of mind. I once told an old Serbian friend, one of the gentles men I've ever know, about secessionist sentiment I'd heard in Slovenia. "Let them secede!" he roared. "Tomorrow won't be a minute too soon. We'd rather go it alone. We don't need the Slovenes and Crots. The Serbs have taken enough!" [National Geographic - August 1990] Kad bi se situacija bar malo sredila (a tu je do sada dosta uradio Ante), ljudi bi se zapitali šta će mi naslednici (po meni i nastavljači!) sistema koji su *upropastili* život meni, mojim roditeljima i mojoj deci?

jugoslavija.231 balinda, 27 Aug 90 -> #1, mhibler

>> Dakle, dobili smo vlast koja jos uvijek, nakon 3 mjeseca, >> slavi pobijedu na izborima, okrece volove i zaboravlja da je >> privreda na koljenima, narocito u sada aktuelnim, kninskim >> krajevima, gdje se procjenjuje da je oko 50% (pedeset posto) >> poduzeca pred sigurnim stecajem. Bavimo se marginalnim stvarima: >> mijenjanjem imena i urednika TV i Radio stanica, firmi i ulica, >> postavljamo spomenike, mijenjanjem zastave... U potpunosti se slažem. Treba imati na umu da je (navodno?) i kubanska revolucija, nakon neočekivanog uspeha, čitave 4 godine (i slovima: žETIRI!!!) živela SAMO od ruskih para. Navodno se ništa nije radilo već se slavila "još jedna pobeda proletarijata protiv mrskog imperizalizma". Gde ih je to odvelo vidimo i sami. :( Nadam se da će bratski hrvatski narod shvatiti da im razvoj događaja ne može doneti ništa lepoga, baš kao što je slučaj i u Srbiji. Što se tiče Srba, svaki dan slušam "objašnjenja" kako je Srbija stradala na ovaj ili onaj način i neizrecivu želju kod ljudi da ulazim u polemiku da li to jeste ili nije. Na moje reči da su komunisti zamenili "ideološku zvečku" sa "nacionalnim" i da oni ni sami ne vide da su ponovo prevareni, nailazim gotovo na kvalifikaciju nacionalnog izdajnika. :((( Ima li nade da se "normalni" ljudi na obe strane "barikade" udruže mimo nacionalnih okova?

jugoslavija.235 dpozaric, 01 Sep 90 -> #1, mhibler

>> Dakle, dobili smo vlast koja jos uvijek, nakon 3 mjeseca, slavi >>pobijedu na izborima, okrece volove i zaboravlja da je privreda na koljenima, >>narocito u sada aktuelnim, kninskim krajevima, gdje se procjenjuje da je oko >> 50% (pedeset posto) poduzeca pred sigurnim stecajem. Bavimo se marginalnim >>stvarima: mijenjanjem imena i urednika TV i Radio stanica, firmi i ulica, >>postavljamo spomenike, mijenjanjem zastave... Prvo da navedem da nisam HDZ-ovac i da stoga ne branim vlast s te strane, da bi se ovaj napis jasnije shvatio... :-) Pitam: je li moguce ljudima koji su 3 mjeseca na vlasti srediti ono sto smo svi zajedno 45 godina (i vise) rasturali ? Svatko zna da je predizborna kampanja takva kakva jest i da se tom prilikom svasta govori, iako se tako i ne misli. Ja licno sam sretan sto je na vlasti Tudjman umjesto Djodana, jer ne mogu zamisliti sto bi bilo da se njegovi jastrebovi namjeste na sva odlucujuca mjesta u Republici... Nakon izbora, Tudjman je sakupio (bar je pokusao) Sabor i krenuo u unistavanje nemani zvane totalni NERAD, poceo suradjivati sa Markovicem iako se sasvim (sto je i normalno) ne slaze sa njim. Mi smo te ljude izabrali i, prirodno, nadamo se da ce dati sve od sebe da poprave stvari koliko se dade, a ako ni oni ne budu valjali, sasvim je jasno sto ce se sa njima dogoditi. Samo, Tudjmanu i vlastima u Hrvatskoj treba odati svaku pocast za konacno uvodjenje PRAVE demokracije, bez obzira sto o tome pisala sredstva informiranja u Srbiji. Spreman je razgovarati i sa Srbima i svima ostalima, postavio je za ministre ljude koji se razumiju u posao i normalno je ocekivati da ce stvari krenuti na bolje slijedecih mjeseci. Nisam preveliki optimista, no svakako znam razmisljati vlastitom glavom i podrzat cu tu vlast sve dok odgovara mojim i interesima moga naroda. Pri tom pod 'mojim narodom' podrazumijevam gradjanstvo, a nikako narode. A, sto se tice okretanja volova, mislim da je to sasvim razumljivo jer ih ne okrece vlast nego narod koji se napokon oslobodio samara koji mu je prije mnogo godina natovaren na ledja. Bi li ti plakao ili slavio (ili jedno i drugo) da nakon mnogo godina povlacenja po zatvorima zbog drugacijeg misljenja, napokon izadjes na slobodu i dobijes pravo da javno kazes ono sto mislis ? Jer, svi dobro znamo da se vrlo mali broj politickih zatvorenika moze nazvati ustasama ili cetnicima .?. >> A sve se izgleda vrti oko referenduma za autonomiju, mada vecina >>"obicnih" hrvatskih Srba, sudeci prema intervjuima na televiziji i radiju, >>zapravo ne zna radi li se o kulturnoj ili politickoj autonomiji, dok celnici >>SDS-a odgovaraju: "Ako Jugoslavija kao federacija, onda kulturna autonomija, >>ako pak konfederacija onda politicka autonomija!" i odlaze na "zasluzeni" Ja to smatram apsolutnim apsurdom, totalnom besmislicom... Otkud pravo jednoj (bilo kojoj) nacionalnoj manjini da trazi politicku autonomiju u drugoj drzavi. Ljudi, pa kakva bi bila politicka karta svijeta kad bi tako bilo ? Sto da rade Kuvajcani (slava im...) kad predstavljaju tek oko 25-30% od ukupnog broja stanovnika svoje VLASTITE drzave ? Da daju autonomiju Palestincima kojih ima 3 puta vise ? Ako mene pitate, Husein ce najvjerojatnije napraviti nekakve ustupke svom 'velikom prijatelju' Jaseru Arafatu u pogledu bivsih Kuvajtskih teritorija. Da pogadjamo kakve ? A, ne znam zasto Srpski narod nikako da prihvati da u Hrvatskoj predstavlja nacionalnu manjinu. Ispada da se mijesaju nacionalne i politicke kategorije, pa je tako biti nacionalna manjina manje vrijedno nego biti pripadnik nacije. A, to je tako upravo zato sto je bivsa vlast nastojala dokinuti nacije. Oko toga smo se takodjer mnogo puta slozili, nismo li ? Zahtijev SDS-a za politickom autonomijom je ne zahtijev, nego ultimatum hrvatskim vlastima, jer kulturnu autonomiju Srbi ovdje imaju oduvijek i to je lako dokazati, ako uopce ima potrebe dokazivati takvo sto. Postavljati ultimatume vlastima koje ti osiguravaju sva prava gradjanstva u drzavi koja nije tvoja maticna, osporavati im legitimitet moze samo ili netko nerazuman ili pak netko tko ima sasvim jasne, prilicno mracne ciljeve. Narod koji nema svoj identitet nije narod u pravom smislu rijeci, i taj identitet je ono za sto su se borili istinski pripadnici pokreta nazvanog "Hrvatsko proljece" 1971. godine. Ako narod u vlastitoj drzavi nema suverenitet, onda to nije drzava koja pripada tom narodu, niti taj narod moze reci da ima svoju drzavu. Pri tom bi ljudima (kojima je to ocito nejasno) trebalo objasniti i jasno razgraniciti pojmove suvereniteta i ljudskih, nacionalnih i drugih prava. Hrvat i samo Hrvat moze imati politicki suverenitet SAMO u Hrvatskoj, kao sto Srbin (i samo Srbin) moze taj suverenitet ostvarivati SAMO u Srbiji. Kako biste me pogledali kad bih dosao pred skupstinu u Beograd i trazio politicku autonomiju za neku stambenu zgradu u kojoj je (slucajno) vecinsko stanovnistvo Hrvatske nacionalnosti ? Takve bi nas carke odvele u rodovsko drustvo, i svatko bi sa pravom mogao tvrditi da neki dio Evrope ili svijeta pripada bas njegovom narodu jer je, eto, bas njegovo pleme 1456. godine pr.n.e proslo tuda i ulogorilo se godinu dana "eno tamo pod onom bukvom" :-)) Imam osjecaj da je osnovni problem kod nas u tome sto se narod bori za nesto sto ne shvaca u potpunosti, pa bi gospoda i drugovi koji predvode taj narod trebali malo sjesti pred mikrofone, kamere itsl. i odgovoriti na neka pitanja umjesto pljuvanja po drugima. Razgovorom se mnogo toga postize, to je dokazano i to se provodi u praksi posvuda. Ako netko ne vjeruje, najblizi mu je primjer hrvatski Sabor i slovenski Parlament. Gdje se jos slazu pripadnici tzv. novog vala politicara Jugoslavije i "stare komunisticke garde" ? Mislite li da ce Draskovic, dodje li (kojim cudom) na vlast u Srbiji postaviti Milosevica za potpredsjednika Skupstine ? Zivi bili pa vidjeli... Takodjer jos mislim da bi pripadnici svih vlasti u Jugoslaviji trebali najprije pomesti smece ispred svojih vrata, pa se tek onda baviti drugima. A, ako se to temeljito pocisti, moci ce sa drugima razgovarati tek za puuuuuuno godina. Jer, za vlastite smo nedace iskljucivo sami krivi, i zato krivce tu trazimo, ne u tudjem dvoristu. Ako si pustio susjeda da ti 30 godina ore njivu bez nadoknade pa njegov sin danas tvrdi da je njegova, taj sin postupa ispravno, a ti vidi kako ces se s njim dogovoriti da to popravite i vratite u red. A, zemlje ima dovoljno za svih nas, i nikako nije vazno kako se ona zove. Ipak, red je da se titular ipak znade, zar ne ?

jugoslavija.236 dpozaric, 01 Sep 90 -> #2, dveselinovic

>>Zagrebu i da iznad svega voli svoj Zagreb. Ali, kaze on, iako je >>rodeni Hrvat, i iako je isao u skolu u Zagrebu sve do fakulteta, kaze >>da ni on ne razume "novogovor" Zagrebacke mladezi. Uopste, ima mnogo >>toga sto mu nije jasno. Ako i ne razumije, to je iskljucivo njegov problem. Ni ja ne citam cirilicu previse tecno, pa opet sam prisiljem gledati titlovanje Beogradske televizije i pri tom ne negodujem. Ako budem zelio razumjeti sadrzaj nekog filma a da mi tekst ne "pobjegne" sa ekrana, potrudit cu se i nauciti cirilicu. Uvodjenjem hrvatsko-srpskog jezika, i jedan i drugi su izgubili identitete i to je ono sto muci narod, jer narod bez nacionalnog identiteta i bez vlastitog jezika, narod bez prava na neometano obavljanje duhovnih potreba je sputan narod. Stoga ne cudi i pretjerivanje kad se zna kolikom je snagom nacionalna strast u Hrvatskoj buknula nakon izbora ove godine. Uzgred, znamo da je stari Hrvatski jezik bio pun arhaizama, sto danas izgleda smijesno, kad svi tezimo tome da se sto bolje razumijemo u ovo nase informaticko doba. No, ako ga netko ima namjeru koristiti, ne moze mu se to pravo oduzeti. A, sto se tice 'klinaca' od 22-23 godine, njima i ja pripadam, iako imam 24. Pretpostavljam da si mislio na one daleko mladje, od 16-17 godina, a njih ionako nitko ne razumije, kao sto ni oni ne razumiju nikoga. No, kad malo bolje razmislim, ima i ljudi mojih godina koji ne znaju sto bi sa sobom. Svakako, tu si u pravu. Medjutim, mislim da to nije u kontekstu Beograda ili nekog drugog grada, nego da je to put kojim ide sva omladina razvijenog svijeta. Pogledamo li malo po Velikoj Britaniji i opcenito zapadnoj Evropi, vidjet cemo da je tome tako... U moje doba (da se tako izrazim) nije bilo video klubova, tolikog broja diskoteka, nije bilo fiksanja ni usmrkavanja, a i zadovoljavali smo se onim sto smo imali. Imali smo (bar kod mene) prirodu, zelenilo, verali smo se po drvecu, igrali indijanaca i kauboja i sve je izgledalo nekako nevino u usporedbi sa sadasnjim vremenom. Danas je to drugacije, a nije ni cudo sto je tako. Djeca nemaju sto raditi dok im se roditelji svadjaju, pa bjeze u neku drugu realnost. Krivac za to je - nedostatak komunikacije. A, krivac za nedostatak komunikacije je dijelom u nama samima, a dijelom u tehnoloskom i svakom drugom progresu koji, naravno, ima svoju cijenu i uspostavlja strahovito brz ritam zivota, kojeg ne mogu svi jednako uspjesno pratiti. Pozdrav, Drazen.

jugoslavija.237 dveselinovic, 01 Sep 90 -> #235, dpozaric

"Oslobodio se samara"? Ma je li to moguće? Ili je jedan samar zamenio drugim, crvenu boju zamenio belom? Podsećam da nisu komunisti izmislili Inkviziciju već Vatikan, nisu komunisti izmislili konc logore, a ni Nemci, već Englezi tokom Burskog rata sa početka veka. Opasno je u etno u zemlji u kojoj je uništen stočni fond vrteti toliko volova; pa ko će da j..e krave? Narod? Kada ti umesto žene podmetnu kravu jer su volovi otiiku, zar si tek onda slobodan? Greška: pitanje je: Kada ti umesto žene podmetnu kravu jer su volovi otišli u politiku, zar si tek onda slobodan?

jugoslavija.238 dveselinovic, 01 Sep 90 -> #235, dpozaric

Nemoguće dobiti autonomiju? A zašto? Pa zar se nisu hrvatski i slovenački političari i "javnost" (čija? kako?) najviše bunili kada je Srbija odlučila da ukine autonomije? Tada su autonomije bile VEOMA dobra stvar, izgleda za Srbiju, a sada su VEOMA LOŠA stvar za Hrvatsku. Ima nečeg trulog u... Ne volim, nikao ne volim kada je nešto mnogo dobro za jedne a mnogo loše za one druge koji prvima govore kako je to za njih dobro. Srbija treba da ima pokrajine koje su de facto države u državi, ali ne i Hrvatska ili Slovenija. Ma nije nego. A bojim se da je ovo tek početak. Sada će i Istra čudo da napravi dok se ne odluči hoće li u autonomiju ili u Italiju. Makedonci hoće da se ujedine sa braćom iz Grčke i Bugarske i "konačno se oslobode"; a šta ako oni iz Grčke neće da se ujedine ni sa kim drugim nego sa Grcima? Oni iz Bugarske bi se ujedinili sa bilo kim samo da im bude bolje; Makedoniji je posebno teško, jer je za nju Albanija zapad, Grci ih ne podnose, a Bugari tvrde da su oni Bugari i da Makedonaca nema. Zaključak: lepo su nas prvo crveni a onda roze sredili tokom vladavine. Da su hteli da nas za..bu ne bi to bolje uradili. Za kraj: ako hrvatski političari smatraju da je Kosovo zrelo da postane republika, zašto ne bi i Lika postala republika, a sa njom i Dalmacija, opet za sebe? Ili je to repriza onog starog i dosadnog filma "ono što je tvoje, to je i tvoje i moje; ono što je moje, to je samo moje".

jugoslavija.239 dpozaric, 02 Sep 90 -> #237, dveselinovic

││ "Oslobodio se samara"? Ma je li to moguce? Ili je jedan samar ││zamenio drugim, crvenu boju zamenio belom? Cuj, ne zelim ulaziti u raspravu oko toga sto sam si natovario na ledja. Bit je u tome da sam si to ja natovario SAM, SVOJEVOLJNO! "Dakako", reci ces, "kad si lud". E, vidis, ne slazem se... Ljut sam kad netko dijeli svijet na crn i bijel ili bilo koje boje dio, zato sto se pritom uzimaju uvijek u obzir ekstremi. Kao sto ima ludih Hrvata, tako ima i ludih Siptara, i Srba, i Makedonaca i drugih. Kako ovdje ima budala, tako ima i kod tebe u Beogradu i okolici (oprosti ako sam promasio mjesto gdje zivis). Opcenito, cujem iz Srbije o tome kako je Tudjman ustasa, kako Hrvati maltretiraju Srbe, kako ovo, kako ono... a ma ljudi, zar je moguce da tolika masa ljudi vjeruje budalastinama koje pisu Politikina izdanja ? Kazu jucer: 16000 radnika u Kninskoj krajini otpusteno zato sto su Srbi. Kazu, pretucen ovaj, pretucen onaj. A ma gdje su ? Jesu li se sakrili od straha ? Je li vam netko rekao da je dozivio nesto slicno dok je bio na moru ? Kazu: helikopteri, avioni, specijalci, ugrozen srpski narodu u sumama. Da li ti, Dejane, zaista vjerujes u to ? Pitam te to zato sto kazes da ne treba da se smatram slobodnim nakon izbora Tudjmana za predsjednika itd... Sloboda je kad tvoj predstavnik u Saboru glasa za ono sto zastupas (iako uvijek nije tako), kad na slobodnim izborima biras ljude koji ce vladati, kad se dogovorom (a ne oruzjem) odlucuje, a ne kad se ljude masovno otpusta sa posla zato jer su druge nacionalnosti, zato sto "nemaju sta da traze na mojoj zemlji koja je oduvijek bila moja", ne kad se ljudi zatvaraju zato sto pripadaju organizaciji koja je ilegalna za "jednu vlast" (sindikati na Kosovu), nije demokracija kad se plasis ici u bolnicu jer te je strah da ce te lijecnik, pripadnik druge nacionalnosti osakatiti i tako dalje i tako blize. Vlast u Srbiji ne moze ni izbliza takvo sto priustiti svome narodu, pa joj ne najjednostavnije da pljuje po "burzujskom" i "kapitalistickom" ostatku svijeta, po ustasama i bjelogardejcima. Hoces li time sto kazes da ja nisam slobodan reci da se ti takvim mozes osjecati ? Kojim to povodom ? Jesi li ti izabrao vlast u svojoj drzavi ? Je li ona zastupa tebe, ili interese tvoga naroda, ili joj je jedin nacin da se odrzi na vlasti upravo taj da zavodi "red" medju narodom u vezi sa uvijek aktualnim i dobrodoslim "vrucim temama" ? Jer, kad je narod (u Srbiji) poceo prvi put glasnije gundjati protiv S. Milosevica, on ga je okrenuo na Hrvate i Slovence, jer oni zele u kapitalizam, sto je, naravno, svetogrdje Velikog Komunizma. Prije toga je, da bi smijenio prethodnika i postavio sebe, iskoristio Siptare i nahuskao i opet svoj narod na njih. Sada opet to isto cini, samo sto ga s druge strane i mi, "heretici" zamaramo. Hoce li mu ponestati daha, sto mislis ? U poruci koja slijedi za ovom mi pricas pricu o tome kako su Hrvatska i Slovenija bile za autonomiju na Kosovu, a kako su sada protiv toga istoga (ponavljam: istoga) u Hrvatskoj ? ISTOGA ? Jesi li bas siguran u to ? Ne bi bilo dobro da ulazimo u polemike oko toga tko je kakav i sto mu je namjera, jer se tu ocito ne mozemo sloziti. No, svakako bi trebalo shvatiti da Srbi u Hrvatskoj nemaju razloga da traze politicku autonomiju. Zasto ? Zato sto je to nemoguce, kao sto je i nemoguce da Albanci na Kosovu imaju politicku autonomiju. Nitko nije rekao da stanje treba da ostane isto kao od rata naovamo. Radi se o tome da se nad Albanskim narodom na Kosovu izvrsava nekakva "osveta", da se ne postuju osnovna ljudska prava, da se narod zatire. To nisam ja izmislio, to kaze citav svijet, pa procitaj o tome, pogledaj CNN vijesti, proctaj strane casopise. Malo bih se zamislio o tome jesam li u pravu da je cijeli svijet protiv mene, odnosno mog misljenja. Dobro, mozda sam i ja lose informiran o stanju na Kosovu. No, od tamo dolaze vijesti jednog sadrzaja ako su iz Srbije ("Politika") a sasvim drugog ako su od bilo kud drugdje. S druge strane, za vrijeme frke oko Knina i okolice, srpski su novinari i opet bili u manjini, da ne kazem jedini koji su izvjestavali kako su izvjestavali. Da, zaboravio sam Tanjug ... Vidje li Jovica sto je danas rekao Amerima ? Napao ih da podrzavaju iredentu na Kosovu !!! To je sluzbeni jugoslavenski stav ? To da je diplomata ? On da zastupa mene ? Takvu drzavu da ja zelim ? Ne, Dejane, hvala na toj casti, ja ne zelim da mi covjek kao Jovic bude predsjednik drzave. Dalje, podaci govore (mozda cu i pogrijesiti) da u Kninskoj krajini i opcenito onim opcinama oko njega ima preko 80, pa do 90 posto srpskog stanovnistva. Reci mi Dejane, da dodjem kod tebe, pa budem sa tobom i jos 8 tvojih drugova, Srba, bi li imao obraza reci da si ugrozen, da si maltretiran, da ti prijetim, da ti psujem ovo i ono ? Nisam za to da se Albancima dade politicka ni bilo kakva autonomija u Jugoslaviji ni u Srbiji, jer je taj narod meni stran u potpunosti, nisam ni u kakvom bliskom ni daljem srodstvu sa njim. Nemam sa njima nikakve slicnosti, vecina njih su trgovci, a to je fela koju najmanje volim. Njihova vjera mi je takodjer strana jer ima mnogo razlika medju Katolicanstvom i Islamom i ja neke njihove navike ne razumijem, a neke Bogami i ne podnosim. No, ja ih nikako ne mogu smatrati nizim bicima zato sto pripadaju drugom narodu, zato sto nisu moji, i ne mogu zivjeti pod istim krovom sa onim koji im to cini. Isto tako, srpski narod je za mene, uz slovenski i druge juznoslavenske, bez ostatka isto sto i moj vlastiti, hrvatski. Ne uzimam si za pravo da dajem i oduzimam drugima prava, ali ne dam ni drugima da ih meni otimaju. Ne trazim nikakve povlastice ni prava tamo gdje to ne treba, ali nisam spremam ni u ime nekakvog "bratstva i jedinstva" pustati da mi u vlastitom domu gaze po glavi. Jer, bratstvo i jedinstvo je postalo otuzno i gorko zato sto je nametano. Da je bilo spontano, mogli bismo onda reci da je to u redu. Ovako, ne, ne i ne. I najukusnije jelo dosadi ako ti ga turaju na sve supljine, nije li tako ? ││ A bojim se da je ovo tek pocetak. Sada ce i Istra cudo da napravi ││dok se ne odluci hoce li u autonomiju ili u Italiju. Makedonci hoce Ne znam sto ti to znaci, ali primjecujem da nikome u Istri nije padalo na pamet da trazi nekakvu autonomiju, a sada im se ona odjednom nudi, a odakle drugdje nego iz Srbije. Kojim povodom ? Kojim pravom ? Cija su misljenja iznasana talijanskim listovima u vezi sa tim ? Tko ih je iznosio ? Dejane, savjetujem ti da se pozabavis svojom okolinom, da sredis stvari u svojoj carsiji, a sto ce sa Istrom biti - to ostavi da odlucimo mi, Istrani. Uostalom, o nama ovisi s kim cemo i kako cemo. Neki starci kazu da je bilo bolje "pod talijanskom cizmom" nego pod komunistima. Mislis li da mnogo grijese ? Grijese li uopce ? Dakako, o tome se uvijek bolje zna kad si daleko. A sto uostalom, znaju Istrijani koji su oduvijek bili talijanski robovi... ││ Za kraj: ako hrvatski politicari smatraju da je Kosovo zrelo da ││postane republika, zasto ne bi i Lika postala republika, a sa njom i ││Dalmacija, opet za sebe? Ili je to repriza onog starog i dosadnog ││filma "ono sto je tvoje, to je i tvoje i moje; ono sto je moje, to je ││samo moje". Da, Lika ce postati Republika stvarno: za kraj. Imas li neki drugi nacin za razgovor, neki drugi ton osim revansistickog kojeg svakog dana slusam i citam po novinama ? Neki dan sam citao "Danas", i odmah nakon toga "Politiku". I znas sto je bilo ? Bilo mi je zlo, i od jednih i od drugih, zato sto pisu u takvim tonovima: oko za oko , zub za zub, pa i dva za jedan ako se usicari. A, sto se tice onog: "tvoje" i "moje", tvoje je zaista tvoje, a moje je zaista moje. I ako tako bude, bit ce nam dovijeka dobro. Samo, mozda bi bilo bolje da malo govorimo "ovo je moje" stvarno misleci na svoje, a ne na tudje ? ││ ││ Podsecam da nisu komunisti izmislili Inkviziciju vec Vatikan, nisu ││komunisti izmislili konc logore, a ni Nemci, vec Englezi tokom ││Burskog rata sa pocetka veka. I sto onda ? Netko je i vatru izmislio, zar ne ? ││ Greska: pitanje je: Kada ti umesto zene podmetnu kravu jer su ││volovi otisli u politiku, zar si tek onda slobodan? Neki su tek onda, a neki nikad nece ni biti. Neke krave su "izglednije" od nekih zena, a to se isto odnosi i na muskarce i volove (mislio si valjda na bikove).

jugoslavija.240 dragisak, 02 Sep 90 -> #235, dpozaric

>> Otkud pravo jednoj (bilo kojoj) nacionalnoj manjini da trazi >> politicku autonomiju u drugoj drzavi. To je prirodno pravo, ne samo nacija, nego i svake grupe ljudi i svakog pojedinca. Svaki politički subjekt (nacija, grupe građana, pojedinci) ima prava da za sebe traži poseban status u nekoj državi. Drugi problem je da li će im to biti omogućeno od strane većine. Tako, na primer, Albanci u Srbiji imaju prava da za sebe traže i političku autonomiju, pa čak i odcepljenje, a na srpskom parlamentu u Beogradu je da o tome odluči. >> A, ne znam zasto Srpski narod nikako da prihvati da u Hrvatskoj >> predstavlja nacionalnu manjinu. Srbi u Hrvatskoj imaju vrlo loše iskustvo sa Hrvatskom državom. Treba priznati da retko koja dva naroda u svetu imaju tako krvavu istoriju međusobnih sukoba. Ne može se očekivati da se to sve tek tako zaboravi. Ja znam ljude koji su poreklom iz Hrvatske, a žive u Beogradu. Kada su, svojevremeno, trebali da dobiju novi stan odbili su da uzmu jedan koji im je ponuđen na Novom Beogradu (sa zapadne strane Save) nego su uzeli jedan na Vidikovcu (istočna strana) samo zbog toga da ne budu blizu Hrvatske (kao što je poznato, Zemun i teritorija današnjeg Novog Beograda je za vreme rata pripadala Nezavisnoj Državi Hrvatskoj). Ovo navodim samo da ilustrujem koliko su događaji iz poslednjeg rata jošuvek sveži u sećanjima ljudi, a pogotovo Srba iz Hrvatske. >> Hrvat i samo Hrvat moze imati politicki suverenitet SAMO u >> Hrvatskoj, kao sto Srbin (i samo Srbin) moze taj suverenitet >> ostvarivati SAMO u Srbiji. Ove tvoje tvrdnje su, moglo bi se reći, pomalo nejasne. Moram da priznam da ne mogu da objasnim šta je to politički suverenitet i kako se on manifestuje. Da li bi mogao malo više o tome da kažeš ? Šta ti pod političkim suverenitetom podrazumevaš ? Dragiša

jugoslavija.241 dragisak, 02 Sep 90 -> #239, dpozaric

>> Ljut sam kad netko dijeli svijet na crn i bijel ili bilo koje boje >> dio, zato sto se pritom uzimaju uvijek u obzir ekstremi. Slažem se sa tobom. Ljudska društva su mnogo složenija nego što ga to politika prikazuje. Jedino ne bih mogao da kažem da sam baš ljut kada neko tako uprošćava stvari. Naprosto se ne slažem sa takvim mišljenjem. :-) >> Opcenito, cujem iz Srbije o tome kako je Tudjman ustasa, kako Hrvati >> maltretiraju Srbe, kako ovo, kako ono... a ma ljudi, zar je moguce da >> tolika masa ljudi vjeruje budalastinama koje pisu Politikina izdanja ? Ako pratiš SEZAM mogao bi videti da od nas ovde niko ne uzima Politiku kao verodostojan izvor informacija. Mislim da se trudiš da ubediš već ubeđene. Razlike u našim stavovima ne potiču iz Politike i ne vode poreklo od juče (ili od VIII sednice ;-> ). Mislim da bi bilo dobro da ovoj problematici priđemo sa malo manje emocija i više razuma, što znači, sa više sistema. Da bi se diskusija tako vodila potrebno je da svi prihvatimo neka pravila prilikom izlaganja naših stavova. Tako ćemo uštedeti energiju za razmatranje pravih problema. Predlažem da svako ponudi skup stavova po ovom pitanju i da ih klasifikuje u tri grupe: 1. Stavovi koji se smatraju neospornim činjenicama i svi se diskutanti sa njima slažu. 2. Stavovi u kojima postoje razlike ali koje nisu nepremostive, odnosno, mogu se kroz dijalog razrešiti i tako svrstati u prvu grupu. 3. Stavovi o kojima sagovornici imaju dijametralno suprotna mišljenja. Treba utvrditi zašto o ovim stavovima postoje takve razlike. >> oduvijek bila moja", ne kad se ljudi zatvaraju zato sto pripadaju >> organizaciji koja je ilegalna za "jednu vlast" (sindikati na Kosovu), >> nije demokracija kad se plasis ici u bolnicu jer te je strah da ce te >> lijecnik, pripadnik druge nacionalnosti osakatiti i tako dalje i tako >> Nisam za to da se Albancima dade politicka ni bilo kakva autonomija u >> Jugoslaviji ni u Srbiji, jer je taj narod meni stran u potpunosti, >> nisam ni u kakvom bliskom ni daljem srodstvu sa njim. Nemam sa njima >> nikakve slicnosti, vecina njih su trgovci, a to je fela koju najmanje >> volim. Njihova vjera mi je takodjer strana jer ima mnogo razlika >> medju Katolicanstvom i Islamom i ja neke njihove navike ne >> razumijem, a neke Bogami i ne podnosim. Diskusija o Kosovu nema mnogo svrhe sve dok se i Albanci ne uključe u nju. Zato, Albanci na Sezamu, javite se ! :-) Pozdrav, Dragiša

jugoslavija.242 bojt, 02 Sep 90 -> #235, dpozaric

>> Pitam: je li moguce ljudima koji su 3 mjeseca na vlasti srediti >> ono sto smo svi zajedno 45 godina (i vise) rasturali ? Ako me sećanje dobro služi baš si ti govorio kako tih 45 godina i nisu bile tako loše godine kako se sad predstavlja? >> A, sto se tice okretanja volova, mislim da je to sasvim >> razumljivo jer ih ne okrece vlast nego narod koji se napokon >> oslobodio samara koji mu je prije mnogo godina natovaren na >> ledja. žini mi se da je Dražen malo revidirao svoje stavove.

jugoslavija.243 bojt, 02 Sep 90 -> #239, dpozaric

>> Radi se o tome da se nad Albanskim narodom na Kosovu izvrsava >> nekakva "osveta", da se ne postuju osnovna ljudska prava, da se >> narod zatire. To nisam ja izmislio, to kaze citav svijet, pa >> procitaj o tome, pogledaj CNN vijesti, proctaj strane casopise. >> Malo bih se zamislio o tome jesam li u pravu da je cijeli svijet >> protiv mene, odnosno mog misljenja. ... >> S druge strane, za vrijeme frke oko Knina i okolice, srpski su >> novinari i opet bili u manjini, da ne kazem jedini koji su >> izvjestavali kako su izvjestavali. Da, zaboravio sam Tanjug ... A bio je bogami i CNN i SKY NEWS... >> Neki dan sam citao "Danas", i odmah nakon toga "Politiku". I znas >> sto je bilo ? Bilo mi je zlo, i od jednih i od drugih, zato sto >> pisu u takvim tonovima: oko za oko , zub za zub, pa i dva za jedan >> ako se usicari. Zaključak: treba imati malo više skepse prema sopstvenim sredstvima javnog informisanja, počto je skepsa prema onima iz "drugih" repubilka automatska (a daleko od toga da je neopravdana) i to naročito u situaciji kao što je ova. >> Jesi li ti izabrao vlast u svojoj drzavi ? Za sada nije. Medjutim, meni se čini da se odos prema pitanju Kosova i Srba u Hrvatskoj neće bitnije promeniti bez obzira ko pobedi u Srbiji, a kako stvari stoje odnos će verovatno biti još radikalniji. Može da se desi da trenutno stanje bude blaga šala u odnosu na ono koje može da nastane. Iz otvorenog pisma Jovana Raškovića Slobodanu Miloševiću (povodom onog članka u ST-u posle večere sa Boljkovcem, žičkom i ostalima, po kome je Rašković opljuvao Miloševića): "Ja vas mnogo poštujem i uvek sam vas smatrao za duhovnog i **fizičkog** zaštitnika srpskog naroda u Hrvatskoj". Koliko je to povlačenje *novih* poteza ka većoj konfrontaciji, ostaje da se vidi. Ja sam lično pre 2-3 meseca slušao kako je Jovan Rašković u jednoj zemunskoj crkvi dooobro opljuvao Miloševića.

jugoslavija.244 smihailovic, 02 Sep 90

Malo ću da se uključim u diskusiju. Prvo da kažem nešto o sebi, da bi moje stanovište bilo jasnije: rodom sam iz Dubrovnika, majka mi je Dubrovkinja (katolik), otac iz Gospića (pravoslavac), živim u Beogradu nekih 14 godina, redovno sam u kontaktu sa rodbinom iz Dubrovnika i odlazim 'dolje' kad god mogu, živio sam 2 god. u Sarajevu, imam 24 godine . Od politike mi je muka :(( ali je ne mogu zaobići jer me, podmuklo, čeka na svakom koraku. Imam puno drugova svih nacionalnosti i prosto me čudi kako je grupica političara koja politikom trguje, blagoutrobija radi, uspjela da te, moje, dojučer nerazdvojne drugove, okrene jedne protiv drugih (trećih,petih...). Do jučer niko nije pomišljao o nekom nazovi- nacionalnom biću a danas je spreman da brutalno primjeni silu kada mu presuši rjeka argumenata. Ljudi, koji vam je .....? Što je najtužnije niko ne shvata (ili neće ?) da smo prevareni, iskorišteni... Zar nije bilo dosta poziva tipa: "Za koga..." ? Ili možda nije ?- Za NAROD ? Koji narod ? Ko se to krije iza tog naroda? Neko ko mu želi dobro ???!! Ne mogu da vjerujem.:Narod mrzi tipa sa podbratkom jer je taj tip komunista i za svoje vladavine je samo: osiromašio stočni fond, lovišta i državnu kasu, udebljao se 50 kg, izgradio par vila za ličnu upotrebu, napravio 5 fabrika koje su odmah potom zatvorene kao nerentabilne, etc.... Sljedećeg trenutka masni tip, sa podbratkom, vikne, iz basa,: "DOLE KOMUNISTI" a masa, umjesto da ga linčuje (jer je dobila usmjeno odobrenje) frenetično viče: "čIVEO"... Kralj je mrtav, živeo kralj !? Ko je tu lud a ko zbunjen? Dobro, demokratija je pobjedila. Podgojeni drug ulazi u svoja bjesna kola, lišena svih obilježja propalog poretka...i život ide dalje... A narod se i dalje, međusobno, mrzi, jer je taj narod od 1918 kljukan pričom da je za sve njegove probleme kriv drugi narod. Niko se nije našao da mu objasni da je za sve kriv sam on (narod) jer je izabrao tipa koji od svog stomaka nije u stanju ni da ga vidi (narod), a kamoli da donese neki ozbiljan program (iza čije će realizacije stati) koji će ukinuti probleme... Da li ću ja, sutra doći u situaciju da mi, gorepomenuti, gospar kači pušku o rame ? A NE ! To neće ići! NEĆE ?? A ko mene pita hoće li ili neće ? U jednom trenutku primjetim da ti je puška već o ramenu i da je ne mogu skinuti. Jedino što mi preostaje je da vičem "URA, živio debeli gospodin!". Sutra, kada dođem kući, kao invalid, i kada budem živio u krajnjoj bjedi, hraniću se ljepim mislima o debelom gospodinu... Nijedna strana, u ovom trenutku, nije ponudila realan,konkretan ekonomski plan svom narodu. Da narod ne bi linčovao svoje vođe, ponuđen mu je KNIN, ponuđeno mu je KOSOVO i raznovrsni oblici međunacionalne mržnje, samo da se muci ne dosjete...A predizborne kampanje su bile toliko pune obećanja o evropskom standardu i koracima u Evropu, da je milina bilo slušati... Niko ni da zucne da Evropa neće da primi jednu Švajcarsku i jednu Austriju jer bi se, normalno, postavilo pitanje: a šta mi, dođavola, onda hoćemo ? Novinari su, dobrim djelom, krivi za nastalu situaciju. Nedavno sam bio u Beču i čitao sam par puta (preporučujem kao recept za čišćenje) Politiku i Vjesnik i da nije žalosno bilo bi smiješno. Ne propušta se prilika da se na fin način ukažu propusti, greške i neprijateljstvo onog drugog naroda, jedna informacija, koja se daje i u jednom i u drugom listu gubi svoj identitet zbog pristrasnog pristupa. Austrijanci se ne zamaraju mnogo sa tim. Oni nas, jednostavno ne cijene, (JUGOSLOVENE) kao narod i ne samo to nego i mrze. Po cijelom Beču su izvješeni plakati (4m x 2 m) tipa "Šta ćemo mi bez čilka,... Pavkovića". Na svim ovim plakatima su ljudi sa YU prezimenima prikazani kao neobrijani moleri. (slični plakati postoje i sa turskim, poljskim i češkim prezimenima) Koruški slovenci imaju tretman nacionalne manjine i imaju svoju jednosatnu emisiju iz kulture na televiziji. Vrlo mali broj gostiju govori slovenački a i kad govori onda je to samo par riječi...(zašto ako govore o kulturnoj autonomiji, koja podrazumjeva upotrebu svog jezika ?)... Eto, ja se baš raspisao.... pozdrav MIHA.

jugoslavija.245 dejanr, 02 Sep 90 -> #240, dragisak

>> Tako, na primer, Albanci u Srbiji imaju prava da za sebe >> traže i političku autonomiju, pa čak i odcepljenje, a na srpskom >> parlamentu u Beogradu je da o tome odluči. Nije da ja mislim da Albanci u Srbiji nemaju dovoljno prava, ali mi ova rečenica ipak izgleda smešno. Jeste, mogu da traže otcepljenje ali ga neće dobiti ni u ludilu - kakva im onda vajda od tog prava? Tako bi verovatno i ja imao prava da tražim od SIV-a $10.000.000 (dobro bi mi došlo) ali bi ih dobio malo sutra. Sa praktične strane oni takvo pravo nemaju i ne treba da se "ponosimo" što smo im ga dali.

jugoslavija.246 dejanr, 02 Sep 90 -> #243, bojt

>> Za sada nije. Medjutim, meni se čini da se odos prema pitanju Kosova >> i Srba u Hrvatskoj neće bitnije promeniti bez obzira ko pobedi u >> Srbiji, a kako stvari stoje odnos će verovatno biti još radikalniji. Do sada su naše pare išle na finansiranje neradnika na Kosovu. Kako izgleda, sad bi trebalo da idu da se finansiraju nekakvi projekti van Srbije da se pomogne jadnim Srbima koji su tamo potlačeni. A istovremeno Srbija grca u nelikvidnosti, bolnice su k'o jazbine, nastavnici štrajkuju itd, itd. Po meni bi trebalo prvo počistiti svoju kuću pa onda soliti pamet drugima. Što se tiče soljenja pameti. A što se tiče para, trebalo bi ih davati samo tamo gde ima direktnog i na kratko isplativog intresa.

jugoslavija.247 dpozaric, 02 Sep 90 -> #245, dejanr

>>>> Tako, na primer, Albanci u Srbiji imaju prava da za sebe >>>> traze i politicku autonomiju, pa cak i odcepljenje, a na srpskom >>>> parlamentu u Beogradu je da o tome odluci. >> >>Nije da ja mislim da Albanci u Srbiji nemaju dovoljno prava, ali mi >>ova recenica ipak izgleda smesno. Jeste, mogu da traze otcepljenje >>ali ga nece dobiti ni u ludilu - kakva im onda vajda od tog prava? >>Tako bi verovatno i ja imao prava da trazim od SIV-a $10.000.000 >>(dobro bi mi doslo) ali bi ih dobio malo sutra. >> >>Sa prakticne strane oni takvo pravo nemaju i ne treba da se "ponosimo" >>sto smo im ga dali. Dakako da izgleda smijesno... Otkud nekome pravo da trazi da bude ravnopravan sa narodom u cijoj se drzavi nalazi, odnosno zivi ? Mislim, ravnopravan donekle moze, ali zahtjevom za autonomijom Albanci traze vlastiti suverenitet u Srbiji, cime Srbi gube svoj jer ne mogu u jednoj drzavi zivjeti dva suverena naroda !!! Uostalom, dajmo im (dajte im) suverenitet, pa ce ga poceti traziti po cijeloj Jugoslaviji, i to ne samo Albanci nego svi. Za mene ravnopravnost moze postojati do odredjene granice, a ta je suverenitet naroda koji je drzavu formirao, narod kome drzava pripada, ne po nekakvom artificijelnom pravu nego po povijesnom pravu. Isto tako gledam na pokusaj za ostvarenje politicke autonomije Srba u Hrvatskoj. Kojim pravom ? Kojim povodom ?

jugoslavija.248 dpozaric, 02 Sep 90 -> #246, dejanr

>>Do sada su nase pare isle na finansiranje neradnika na Kosovu. Kako izgleda, >>sad bi trebalo da idu da se finansiraju nekakvi projekti van Srbije da se >>pomogne jadnim Srbima koji su tamo potlaceni. A istovremeno Srbija grca >>u nelikvidnosti, bolnice su k'o jazbine, nastavnici strajkuju itd, itd. >>Po meni bi trebalo prvo pocistiti svoju kucu pa onda soliti pamet drugima. >>Sto se tice soljenja pameti. A sto se tice para, trebalo bi ih davati samo >>tamo gde ima direktnog i na kratko isplativog intresa. Slazem se, potpuno, i ne samo po pitanju Kosova, vec i drugih nerazvijenih krajeva Jugoslavije. Rekao je netko (ne znam da li provjereno) da 1.000.000 US$ dnevno odlazi na Kosovo. Pa, gdje su te pare ? Koliko je dana proslo od dana kad su poceli primati tu pomoc ? U Hrvatskoj, recimo, Kninska krajina, Lika, dijelovi Srednje Dalmacije pa cak i dijelovi Istre, najnerazvijeniji su. Porecka opcina, jedna od najbogatijih u Jugoslaviji, izdvaja ogromna sredstva vec desetljecima za razvoj Kosova i Makedonije, a zaledje opcine (Pazin) spada u nerazvijene, i tamo ne dolazi ni najminimalniji potrebni dio para da bi se stvari sredile. Po meni su Jugoslavensku privredu iscrpile dugorocne investicije, mahom neisplative i nesigurne. Pare su investirane u sve i svasta samo na papiru, a zapravo se birokracija tovila njima. Zato treba sto prije uspostaviti ekonomske odnose u pravom smislu (ne mislim pritom na izmisljenu, nepostojecu politicku eknomiju socijalizma), pa kad ulazes dinar u Kosovo da znas da ces za nekoliko godina poceti dobivati po dva na svaki tvoj ulozeni. Do tada, to se nece zvati ulaganje, nego poklanjanje, kao i do sad.

jugoslavija.249 balinda, 02 Sep 90 -> #244, smihailovic

>> Austrijanci se ne zamaraju mnogo sa tim. Oni nas, jednostavno ne >> cijene, (JUGOSLOVENE) kao narod i ne samo to nego i mrze. Možda će me neko "osuditi" zbog nedovoljnog rodoljublja, ali mislim da u dobroj meri imaju pravo! žak bih rekao i da je mnogo gore od toga. :( Ja sam, npr, čuo ovakav razgovor između i kontrolora karata i dva Turčina u jednom bečkom šnelbanu: - Ne, mi se ne švercujemo, mi nismo Jugosloveni, mi smo TURCI!!! Liči li vam ovo na vic? Ubedljivost kojom su se zalagali za svoju verziju doprinela je da se tog dana osećam dosta loše čak i kasnije, nakon što sam zaboravio šta je uzrok. Kako li bi njima dvojici zvučalo naše vrlo često "opravdanje" od 5 izgubljenih vekova?

jugoslavija.250 dragisak, 03 Sep 90 -> #245, dejanr

>> ova rečenica ipak izgleda smešno. Jeste, mogu da traže otcepljenje >> ali ga neće dobiti ni u ludilu - kakva im onda vajda od tog prava? >> Tako bi verovatno i ja imao prava da tražim od SIV-a $10.000.000 >> (dobro bi mi došlo) ali bi ih dobio malo sutra. Ali zbog toga ne bi išao u zatvor. Možda sam ja bio malo nejasan. Pogrešno sam u tekstu koristio sadašnje vreme. Hteo sam da kažem da ne može biti (ne bi trebalo biti) sankcionisano samo traženje nekog prava, privilegije i slično. Ti, kao što si to primetio, tako možeš da tražiš tih $10.000.000 ali bi te svako smatrao, u najmanju ruku, za šaljivčinu. Takvo pravo bi se moralo odnositi i na ozbiljnija pitanja kao što su nacionalna, građanska i slična prava. Dokle god tvoj zahtev, upućen državi, nije protiv zakona, on ne može biti kažnjiv. Smatram se da izjave kao '... odakle njima to i to pravo ...' ne mogu smatrati mnogo mudrim jer se mogu upotrbiti na apsolutno svako pravo. Ja, tako, mogu da kažem: 'Odakle tebi pravo na odbranu pred sudom.' ili 'Odakle njima pravo da se šetaju ulicom u grupi većoj od tri čoveka.' itd. itd. Postavio si pitanje, kakva je vajda od takvog prava ako ne mogu da ostvare to što zahtevaju. Kada ti postaviš neki zahtev, on se ne mora u potpunosti ispuniti ali se može putem kompromisa ostvariti neki njegov, veći ili manji, deo. To se postiže dijalogom. Na primer, ako neko, posle upotrebe šampona za kosu potpuno oćelavi, može da traži odštetu od $1.000.000 od firme koja ga je proizvela. Na kraju, može da ispadne da on dobije samo $10.000 ali je njegov zahtev, na kraju, ipak delimično ispunjen. Tako, ako neki narod traži otceplenje, na kraju može da dobije samo kulturnu autonomiju. To je politika. Pozdrav, Dragiša

jugoslavija.252 vcalic, 03 Sep 90 -> #239, dpozaric

>>Je li vam netko rekao da je dozivio nesto slicno dok je >>bio na moru? Pa, doduse ni od koga nisam cuo da je dobio batine, ali su mi ljudi pricali da su imali neprijatnih, pa i krajnje, po zivot, opasnih momenata. Na primer, ostavis kola sa BG tablicom na parkingu u Dubrovniku, i dok se motas po gradu neki pametnjakovic odvije zavrtnje na tvojim tockovima i to diskretno tako da se to primeti tek kada otpadne tocak... Drazene, u principu se slazem sa tvojim stavovima oko situacije u YU, ali ipak mislim da si pod izvesnim uticajem hrvatskog "tiska". Daleko od toga da je beogradska stampa bolja, ja recimo ne mogu da shvatim ljude koji veruju onome sto "Politika" pise, ali mislim da su, i jedni i drugi, dosli do tacke u kojoj su stvari prevrsile svaku meru. Donedavno sam znao da kupim paralelno "Politiku" i "Slobodnu Dalmaciju" pa onda poredim tekstove i umirem od smeha. Ali, sad mi vise nije do smeha :( >>Radi se o tome da se >>nad Albanskim narodom na Kosovu izvrsava nekakva "osveta", >>da se ne postuju osnovna ljudska prava, da se narod zatire. >>To nisam ja izmislio, to kaze citav svijet, pa procitaj o tome, >>pogledaj CNN vijesti, proctaj strane casopise. >>Malo bih se zamislio o tome jesam li u pravu da je cijeli svijet >> protiv mene, odnosno mog misljenja. Dok se "osveta" izvrsavala nad srpskim narodom, onda se niko nije zgrazavao, a sad ceo svet kuka o ljudskim pravima Albanaca. Sto se mene tice, oni imaju i vise prava nego sto im treba, i podrzavam svaku ideju o ukidanju kosovske autonomije. Ja, licno, im ne bih dao ni ono sto Predsednistvo Srbije planira da im ostavi u novom ustavu. Mislim da bi oni trebalo da mole boga da SPS dodje na vlast, jer kuku njima ako pobedi opozicija. Prica se i o silnim milijardama koje su otisle na Kosovo. Bio sam svedok kada je jedan tip, odavde iz Beograda, pricao kako je isao nekim poslom (?!) u Pristinu, i slucajno upadne u talas demonstranata. Da bi izvukao zivu glavu pravio se blesav, vikao sto i ostali, i kada se cela frka zavrsila, u dzepu svog kaputa pronasao je 200 DEM. Da sam to citao u "Politici" sigurno ne bih verovao, ali covek se kune u sve najrodjenije da je to istina. Pitam se zasto do posete americkih senatora nije bilo demonstracija. Nestalo maraka, sta li. Pozdrav, Vlada

jugoslavija.253 vcalic, 04 Sep 90

Juce je na B92, Vuk Draskovic dao izjavu u kojoj jos jednom navodi da se glavne opozicione stranke nece pojaviti na izborima ukoliko ostane na snazi sadasnji zakon o izborima. Ono sto opoziciji najvise smeta je vecinski sistem i uslov za kandidaturu od 500 potpisa. Tvrdi da socijalisti namestaju izbore za sebe i da pod takvim okolnostima opozicija nece da ucestvuje.

jugoslavija.254 zpavlovic, 04 Sep 90

Slabo stojim sa istorijom,a zaintrigiran diskusijama, molim da mi neko odgovori odgovori na dva pitanja : 1. Kada su se Srbi doselili u HRVATSKU DRZAVU ? 2. Kada se HRVATSKA DRZAVA ujedinila sa ostalim DRZAVAMA i KOJIM u YU ? Hteo bih i ja da diskutujem ali bas ne baratam cinjenicama, REPLY sledi.

jugoslavija.255 dpozaric, 05 Sep 90 -> #252, vcalic

>> Drazene, u principu se slazem sa tvojim stavovima oko >>situacije u YU, ali ipak mislim da si pod izvesnim uticajem >>hrvatskog "tiska". Daleko od toga da je beogradska stampa bolja, >>ja recimo ne mogu da shvatim ljude koji veruju onome sto >>"Politika" pise, ali mislim da su, i jedni i drugi, dosli do >>tacke u kojoj su stvari prevrsile svaku meru. Donedavno sam >>znao da kupim paralelno "Politiku" i "Slobodnu Dalmaciju" pa >>onda poredim tekstove i umirem od smeha. Ali, sad mi vise nije >>do smeha :( Ne slazem se sa tvrdnjom da sam pod uticajem tiska, jer vrlo dobro razlucujem o cemu se radi. I ja sam umirao od smijeha, pa me sada i hvata groza od onoga sto citam. I, znas sto sam poceo raditi ? Kupujem "Nedjelju". Bosanci su barem relativno realni i nisu toliko pod utjecajem "nas" ili "vas". Sve sto procitam, uzimam sa rezervom, i nikad necu nesto reci ili poduzeti akciju ako do onog sto mislim nisam dosao vlastitim zakljucivanjem. >> Dok se "osveta" izvrsavala nad srpskim narodom, onda >>se niko nije zgrazavao, a sad ceo svet kuka o ljudskim pravima >>Albanaca. Sto se mene tice, oni imaju i vise prava nego sto im >>treba, i podrzavam svaku ideju o ukidanju kosovske autonomije. Eto, mislim da grijesis. Da vlast nije bila onakva kakva je bila i u Hrvatskoj i u Srbiji, cisto sumnjam da bi do toga doslo. Osim toga, ne vjerujem da su Albanci zamrzili Srbe iz puke dosade. No, glupo bi bilo ulaziti u uzroke i razloge mrznje, jer bismo se tada vjerojatno nasmrt posvadjali (ne mislim konkretno na tebe i mene). Umjesto toga, uzmimo cinjenice i stanje koje vlada, sjednimo i rijesimo to. Uostalom, mislim da ce se Hrvatska velikim dijelom rijesiti kosovskog problema, i da ce stvar pasti iskljucivo na ledja Srbije, jer je svakome jasno da suzivot u dosadasnjim uvjetima i na istim osnovama nije vise moguc. Mislim da ce od Jugoslavije u najboljem slucaju ostati konfederacija, umjesto ove sadasnje "labave konfederacije", a i sam se za to zalazem. Smatram nepotrebnim trosnje novca na punjenje rupe bez dna, i cisto sumnjam da ce hrvatske firme biti raspolozene za ulaganje u Kosovo ako ne budu imale ekonomskog interesa (citaj:profit) od toga. Da je tako bilo, bilo bi nam danas bolje. Ne kaze se uzalud:" Cist racun, duga ljubav". Ovako, danas svi svima dugujemo, svatko nesto ima pravo traziti ili zahtijevati, svatko nesto svom narodu "garantira" i "obecaje", a sve to vodi rasulu. Dosli smo do tocke kad je rasulo neminovno, bar sto se tice ekonomije. No, politicka sredstva su neiscrpna ako obje strane imaju razumijevanja za rjesavanje problema. Reci, mislis li drugacije ? Pozdrav, Drazen.

jugoslavija.256 dpozaric, 05 Sep 90

pozdrav svima !!! Zanima me sto korisnici Sezama misle o pitanju:"Federacija ili konfederacija ?", pa bih volio da, ako ima zainteresiranih, pokrenemo neku mini-diskusiju na tu temu. Drazen.

jugoslavija.257 dveselinovic, 05 Sep 90 -> #256, dpozaric

Dražene, reč "milicija" je lokalno prerađena engleska reč "militia", koja opet vodi koren iz latinskog. Na engleskom, "militia" označava naoružani narod, odnosno odrede naoružanih građana zadužene za čuvanje javnog reda i bezbednosti. "Policija" je, po našim pametnim posleratnim glavama, bila buržoaska tvorevina koja je služila čuvanju vlasti od strane prljavih kapitalista, mamu im..., a mi smo naravno morali biti drugačiji i narodni. Još pre četiri ili pet godina, u beogradskom "tisku" je reč milicija polako počela da bude zamenjivana rečiju policija; još tada sam tvrdio (imam svedoke!) da to nije slučajno upravo u komunističkom kontekstu shvatanja te reči. I onda i danas uglavnom služe održavanju vlasti manjine nad većinom, pa ih narod sasvim ispravno zove "policija". Što se Šiptara tiče, mislim da bi jedino rešenje bilo da se zagovornici demokratije prisilno presele na Kosovo dva-tri meseca, kako bi i sami uvideli da se problem svodi na razliku u civilizacijskom nivou, a naravno i na verske razlike. Jer, simptomatično je da se sve ali sve svađe u Jugoslaviji vrte na osovinama vere; svađaju se pravoslavci sa muslimanima i katolicima i obratno na sve strane, a sve se na kraju savršeno uklapa u geografske, političke i sociološke granice vere. Godinama sam živeo u Turskoj i Egiptu, pa mi verovatno zato nije teško da sagledam da se problem Kosova svodi pre svega na verski problem; Albanci komunisti? Pa oni su kao i svi (verski opredeljeni) muslimani, ono što hodža kaže, tako ima da bude. Režim u Tirani će oboriti Islam, i ništa više, a onda ćete videti šta je krvava osveta, sem ako ne ispadne (kao što će i biti) da je pitanje Kosova primarno za Albanűiju.

jugoslavija.258 dveselinovic, 05 Sep 90 -> #256, dpozaric

Slažem se pokretanjem ove teme, mislim da je vreme da se i time malo pozabavimo. Za početak, voleo bih da mi neko, bilo ko, objasni šta bi još u nekoj konfederaciji sadašnje republike mogle da dobiju što već nemaju. Primer: SIV je naložio da se Sloveniji zablokira račun zbog neispunjavanja obaveza, a SDK Ljubljana to jednostavno nije uradio. Sada bi valjda SIV trebao ekskomunicira Sloveniju koja bi se onda valjda naljutila i otišla. A to će ionako uraditi. Ne, mislim da bi tema trebalo drugačije da se postavi. Ovako kako je sada, raspadamo se; hajde da diskutujemo o tome šta treba promeniti kod svih nas da se NE raspadnemo. To je trik.

jugoslavija.259 dejanr, 06 Sep 90 -> #257, dveselinovic

>> Jer, simptomatično je da se sve ali sve svađe u Jugoslaviji vrte na >> osovinama vere; svađaju se pravoslavci sa muslimanima i katolicima i >> obratno na sve strane, a sve se na kraju savršeno uklapa u >> geografske, političke i sociološke granice vere. Dobro, i Francuzi su imali Bartolomejsku noć ali zar mi moramo DANAS, praktično u XXI veku, imati VERSKE sukobe???? Pa zar smo toliko blesav narod? Ili nas u to gura drago nam rukovodstvo?

jugoslavija.260 vcalic, 06 Sep 90 -> #255, dpozaric

>>I ja sam umirao od smijeha, pa me sada i hvata groza od onoga >>sto citam. I, znas sto sam poceo raditi ? Kupujem "Nedjelju". >>Bosanci su barem relativno realni i nisu toliko pod utjecajem >>"nas" ili "vas". Fino. Ja recimo citam "Borbu", ona je isto prilicno realna, a uz to i prenosi tekstove iz ostalih YU novina, pa se lepo mogu porediti stavovi po republikama. >>Eto, mislim da grijesis. OK, ja sam malo preterao. Bio sam revoltiran nekim pricama koje sam cuo, i koje imaju veze sa Kosovom, ali nikakve sa nasom diskusijom na Sezamu. O tome, mozda, drugi put. Mislim da je za resavanje kosovskog problema neophodno da se stvori mirna atmosfera, bez medjusobnog optuzivanja, i istovremeno bez uplitanja sa strane. Dok strana stampa tupi o krsenju ljudskih prava Albanaca od strane Srba, nikakav dijalog nije moguc. Pri resavanju problema treba poci od toga da niko ne sme da bude ostecen. E, sad pitanje je da li vrhovi albanskih pokreta uopste zele dijalog. Recimo, nijedna albanska partija nije htela da se registruje iako je sluzba koja je za registraciju stranaka zaduzena, objavila da nece biti nikakvih problema ukoliko sve zakonske norme budu ispunjene. To su verovatno uradili da bi pokazali svetu kako srpske vlasti stavljaju albanske partije van zakona. S obzirom na nesposobnost sekretarijata srpske vlade za odnose sa inostranstvom, svet ce verovatno i to progutati. Albanci su po svemu sto su do sada pokazali, narod cije osnove i tradicije nemaju mnogo veze sa Evropom. Tako se i njihova borba za ostvarenje ciljeva, u ovom slucaju cilj je stvaranje sopstvene drzave, ne vodi sredstvima koja su u skladu sa evropskom tradicijom, vec sredstvima koja su poznata iz istorije Azije i Afrike. Vrlo je moguce da je tacna tvrdnja da iza svega stoji islam, a on bas nije spreman na civilizovan dijalog. Dakle, prilicno mutna situacija. Samo Bog zna sta ce se desiti, ako i on nije dig'o ruke od Balkana. :) Pozdrav, Vlada P.S. Nadam se da niko nece ozbiljno shvatiti poslednju recenicu. Naime, ja sam ateista. :)

jugoslavija.261 balinda, 06 Sep 90 -> #254, zpavlovic

Koliko ja o tome znam, stvar stoji ovako: Jačanje Turaka krajem XIV veka učinili su da su se ugroženi narodi (među njima i Srbi) polako pomeraju prema severu i severo-zapadu. Tako su Srbi došli do južne Mađarske, Dubrovnika ... pa sve čak do Slovenije. (!) Međutim, što se tiče "naseljavanja" Hrvatske stvari stoje nešto drugojačije. Da na trenutak zaboravimo redosled: Srbi, Hrvati, amebe.... :))), prodor Turske na zapad učinio je da se njihov uticaj veoma jako oseti u "klinu" između Venecije i Austrije. Ko ne veruje neka pogleda i današnju kartu Hrvatske. Taj važan geostrategijski položaj važi čak i danas. Tako se može objasniti što je npr. Karlovac vrlo važan vojni centar ne samo iz perioda kada je formiran kao vrlo moćna utvrda, nego i danas sa preko 30.000 (!!!) vojnika i valjda preko 20 kasarni. Ako je neko sa Sezama iz lepog Karlovca, može ovo i potvrditi? Pri tome ne treba smetnuti sa uma da se tu nalazi centar inženjerije i kao takav, po potrebi, treba da spreči pretnju "presecanja" YU. Da se vratimo nazad u istoriju. Dakle, Turci u NAPUŠTENA granična područja naseljavaju uglavnom Srbe želeći da ih iskoriste kao "čuvare granica". Verovatno zato što su im Srbi pružili najžešći otpor pri osvajanju Balkana, Turci zaključuju da im za ulogu čuvara krajine vredi dati zemlju, izvesnu autonomiju, osloboditi poreza, itd. Tako su, naseljavajući granična područja hrišćanskom rajom, uspeli da amortizuju eventualne napade a i da imaju sigurno polazište za dalja osvajanja. Srbi su za učešće u ratovima na strani Turaka dobijali zemlju, uživali razne povlastice i imali sopstvenu samostalnu vojnu organizaciju. (!!?) Svoj vojnički zanat radili su vrlo dobro i problemi nastaju tek kad je Turska dovoljno oslabila i počela da ukida jednu po jednu povlasticu. Srbi sada nalaze dva izlaza. Jedan je odlazak u Rusiju (!!!) na poziv ruskog cara Petra I Velikog, da nasele južnu granicu i brane je u to vreme ugroženo od strane Tatara i Turaka. Drugi "izlaz" je bio okretanje bratskom hrvatskom narodu koji je živeo sa druge strane granice i tako OPET postaju izvanredno važan vojnički elemenat i VRLO značajan politički faktor dobivši mnogo bolje uslove od Austrijanaca i Mletačke republike. Tako (između ostalog) nastaju i Uskoci. Možda će mi neki ustreptali nacionalista zameriti ali (naročito od tada!) Srbi se potpuno dragovoljno mešaju sa Hrvatima i igraju vrlo važnu ulogu na političku i kulturnu istoriju Hravata. Eto to je to. A neko će možda primetiti da se vojnički zanat kod Srba i dan danas vrlo jako oseća? Tako su oni odlični policajci, vojnici i svi ostali limiteri. :(

jugoslavija.262 bojt, 06 Sep 90 -> #256, dpozaric

>> Zanima me sto korisnici Sezama misle o pitanju:"Federacija ili >> konfederacija ?"... Kako stvari stoje, Hrvatska i Slovenija su za konfederaciju, dok Srbija neće konfederaciju ni u jednoj varijanti. Stav Srbije je ili federacija ili razlaz i tu postoji maltene apsolutna saglasnost svih stranaka. Razlike nastaju po pitanju kakva federacija i kakav razlaz. SPO se, na primer, zalaže za federaciju pod uslovom da Hrvatska dobije pokrajine pod istim uslovima pod kojim ih je dobila Srbija (Lika, Dalmacija, Krajina...), dok u slučaju razlaza traži teritorije koje je Srbija "unela" u Kraljevinu SHS 1919. Vladajuća stranka je u dobroj meri i zvanično "prisvojila" program SPO po pitanju razlaza, dok se po pitanju federacije još nije *zvanično* poistovetila sa SPO-om iako je očigledno da će sve više ići u tu varijantu. Dakle, mislite li da se rat može izbeći?

jugoslavija.263 dpozaric, 06 Sep 90 -> #257, dveselinovic

>> Drazene, rec "milicija" je lokalno preradena engleska rec >>"militia", koja opet vodi koren iz latinskog. Na engleskom, "militia" >>oznacava naoruzani narod, odnosno odrede naoruzanih gradana zaduzene >>za cuvanje javnog reda i bezbednosti. "Policija" je, po nasim ... ili rezervni vojni sastav, slazem se. Medjutim, procitao sam o tome da su se jos u doba Rimljana pod pojmom "milicija" krile grupe bolje stojecih vojnika kao rukovodeci kadar, i rulja, odnosno najnizi slojevi stanovnistva koji su bili nesto malo vise nego robovi. Dakle, za racun svojih gospodara pljackali su i harali gotovo potpuno zakonito, jer se nije znalo ni tko pije ni tko placa. Oni su bili jedan od faktora kojima ni Senat ni bilo kakva lokalna vlast nisu nista mogli. Bila je to prava hajducija, koliko vidim. >> Sto se Siptara tice, mislim da bi jedino resenje bilo da se >>zagovornici demokratije prisilno presele na Kosovo dva-tri meseca, >>kako bi i sami uvideli da se problem svodi na razliku u >>civilizacijskom nivou, a naravno i na verske razlike. Jer, Sto se vjere tice, nitko ne daje za pravo pripadniku jedne vjerske sekte ili skupine da maltretira pripadnike druge. Ne ulazim u ono sto se unutra nalazi, jer sam u Kosovu Polju bio samo jednom (i bolje da nisam ni jednom), nego o onome sto mi odavde vidimo i o cemu citav svijet prica. Ako je netko na civilizacijski nizem nivou od tebe, ti ga ne mozes poharati, ne mozes ga otpustati sa radnog mjesta, ne mozes ga tjerati iz bolnice. U stvari, mozes, samo se onda ne mozes ljutiti sto te ostali svijet zbog toga osudjuje. Svjestan sam cinjenice da bi Albanci, da im se samo pruzi prilika, poharali ne samo Evropu svojim muslimanstvom. Krajevi gdje se muslimanska vjera najvise razvila u Jugoslavenskim okvirima su i najzaostalija u svakom pogledu, a to je i vise nego indikativno. Da Arapi nemaju nafte, bili bi na istom stupnju razvoja (vjerojatno) gdje su bili i prije otkrivanja iste, jer im njihova udaljenost od razvijenoh dijelova svijeta oduvijek predstavlja problem. No, oni svojim avioncicima i kadilacima prelaze te daljine za cas :-) Osnovna greska vlasti u Jugoslaviji je bila sto su tamo bacale pare unedogled, bez da su ikad zapitale kuda te pare idu. Mozda se i jesu zapitale, ali nista nisu poduzele da se stvari izmijene. Vidis, Markovic je podosta "zarezao" u koru tvrdokorne administracije, no, nije uspio ni naceti problem investiranja u nerazvijene. Zasto ? To je pitanje o kojem bi trebalo malo dublje diskutirati. Pretpostavljam da su interesi administracije u tome preveliki da bi se proces zaustavio, pa je Markovic, da se ne zamjeri istoj previse javno i "ostro", poduzeo sve da se u Kosovo i ostalo ulaze iskljucivo iz ekonomskih interesa. Dalje, svatko tko mi je do sada predbacivao da "podrzavam iredentiste" izgleda da je to shvatio kao da ja mrzim Srbe ili da vise volim Albance od njih. Dakako, to je pogresan stav. Rekao sam vec dosta puta da mi je krscanstvo (ako vec govoris o religiji) daleko blize od bilo koje druge vjere. Ono propovijeda da je porodica centar zivota, stvar za koju se bori svaki covjek i to mi glediste u potpunosti odgovara. S druge strane, Muslimanstvo ima za cilj potpuno potcinjavanje svijeta Alahu, odnosno muskarcu u zivotu. Jer, krscani se mole Bogu, ali od njega traze samo utjehu i oprost, dok muslimani sve podvrgavaju Alahu. Muslimani oduvijek ratuju protiv svega i svih u ime Alaha, a jedini "sveti" rat krscana bili su krizarski ratovi. Ako govorimo o nacionalnostima, i opet su mi Srbi blizi jer govorimo isti jezik, imamo prakticki iste poglede na zivot, vezani smo jedni za druge na razne nacine. Jednom sam o tim stvarima razgovarao u krugu prijatelja na faksu u Mariboru, pa smo zakljucili da nam se svima jos najvise (od naroda u Jugoslaviji) svidjaju Srbi zbog svoje neposrednosti, iskrenosti i poslovicnoj gostoljubivosti. Navodili smo i ono sto nam se ne svidja, pa je Slovenac rekao da mu se kod Srba ne svidja bucnost, a kod Makedonaca inferiornost u pogledima na svijet, obracanju i razmisljanju. Ja sam rekao da mi se ne svidja to sto su Slovenci zatvoreni i sto zive za sebe, na sto je Slovenac rekao da se slaze. Zatim sam rekao da mi se ne svidja kod Srba sto postaju agresivni kad netko nije kao oni, kad mu nije do sale, jer da pocinju misliti kako oni onda ispadaju smijesni. Na to se je Srbin (rodjen u Srbiji, zivi u Sarajevu) strahovito naljutio i rekao da to apsolutno nije tocno. Nije sa mnom nekoliko dana htio razgovarati, a i prije i nekoliko dana nakon toga bili smo kao braca. Eto, razlike medju nama postoje, i iz ovog razgovora je evidentno da su gotovo svi pokusaji da se dodje do nekog zajednickog rjesenja nemoguci. Slovenci su to odavno uvidjeli, mi u Hrvatskoj takodjer, ali smo tek sada uspjeli postici preduvjete da se pocne diskutirati sa nekim drugim argumentima, bez ideologije. Jednostavno, razliciti su nam uslovi i ciljevi u zivotu, svi smatramo sebe najvaznijim (i apsolutno smo svi u pravu jer drugacije ne bi valjalo) pa se stoga treba zapoceti pregovore na nekim drugim osnovama. Po meni, najidealnija je ekonomski interes, jer su tu svi ljudi jednaki. A, kad budemo imali para i "nacionalne slobode", tko zna, mozda se i opametimo ? Bez obzira na to sto srpski narod misli o osjeca, vlast koja ga predstavlja je ideoloski obojenija nego sto je ikada bila i to nam je svima jasno. Rodjenjem Milosevica rodio se novi Ceausescu, zamalo se dolaskom Tudjmana na vlast nije rodio novi Hitler. Zaista, mrzio sam tog Franju iz dna duse za vrijeme izbora, ali sada, kad vidim da se stvari "micu" odande gdje su mirovale desecima godina, kad osjecam efekte (iako slabasne) funkcioniranja nove vlasti, moram vam reci da mu skidam kapu za hrabrost kojom svoje jastrebove odrzava na pristojnoj udaljenosti od vasnih mjesta. Neka jastrebovi urlicu, neka se pjene. Uostalom, neka se pokokaju Djodan i Vuk Draskovic, Seks i Raskovic, samo neka narod ostave na miru. Kada narod shvati sto mu se radi i da mu se radi o glavi iz necijih plitkih pobuda i zelje za vlascu, naci ce nacina da skrha vrat i Slobi i Franji (ako ne bude valjao). Kazes da ce ispasti da je pitanje Kosova primarno za Albaniju ? Pa, ne da ispada, to je zaista tako. Uostalom, i Sloba skrece paznju Srbima na "nemire u Hrvatskoj" i na "ugnjetenu srpsku bracu" da bi sakrio vlastitu sramotu pred izbore. Kakva crna ugrozenost ? Moram vam reci da mi vec dodijavaju ti izvjestaji iz Knina i periferije i da jedva cekam da ih maknu iz programa. Politicka otpustanja ? Tko ne bi, da je vlasnik ili direktor firme, otpustio radnika koji tjednima ne dolazi na posao nego se skriva u sumi, "ugrozen" i "ustrasen" ? Ma, tko ga strasi ? Hajdemo ljudi, pa nismo valjda djeca pa da se takvim pojmovima igramo kao da to nije nista. Receno je mnogo puta da su u strahu velike oci, da puno puta ponavljana laz postaje najradije slusana istina. Bojim se da ljudima iz tih razloga vec pomalo popustaju nervi. Eto, kruze Porecom neke karikature, fotokopirane od bogznakud, ma kojima se ismijavaju nocne "straze" i ostalo. To, istina, postaje vec pomalo i neukusno jer je situacija (bar s jedne strane) ozbiljna, a oni iz "Berekina" i ostali ludjaci ne prezaju da opale jezikom gdje najbolje boli. Stoga bi trebalo da se malo ljudi zamisle kuda to stvarno vodi... P.S. Citajuci zadnje retke ove poruke, pokusaj si docarati sto sam danas u chat-u mislio pod "s one strane barikade" :-) Razlike su ogromne, treba ih prijeci umjesto postavljanja novih, visih zicanih ograda.

jugoslavija.264 dpozaric, 06 Sep 90 -> #258, dveselinovic

>> Ne, mislim da bi tema trebalo drugacije da se postavi. Ovako kako >>je sada, raspadamo se; hajde da diskutujemo o tome sta treba >>promeniti kod svih nas da se NE raspadnemo. To je trik. Dejane, ispada da samo ti i ja pricamo ovdje o politici. Ajmo malo, ljudi, sto je sada ? Ja sam ZA konfederaciju i ZA to da ostanemo zajedno. Zasto tako, obrazlozit cu sutra jer mi je ovaj EXEC vec preogroman zbog prethodne "porukice". :-)) Pozdrav, Drazen. P.S. Tko je moderator ovog "kvarta" ?

jugoslavija.265 vkrstonosic, 06 Sep 90

Posto je neko (cini me se Dpozaric) pomenuo konfederaciju, ili neko cepanje Jugoslavije, mene interesuje jedna stvar. Kada puca jedan brak, vodi se imovinska rasprava, da bi se videlo sta je cije. Ako mi slucajno resimo da postanemo konfederacija 6 (?) nezavisnih drzava, ili se slucajno raspadnemo totalno, sta onda. Da li ce se gledati ko je koliko uneo u ovu drzavu, koliko je uradio u njoj i ostalo? Da li onda Srbija moze da trazi ratnu odstetu i od Hrvatske, koja je u poslednjem ratu bila protivnik i rat izgubila? Negde sam procitao neku izjavu iz Nemacke da nece da placaju odstetu bivsim saveznicima. Prica se o nekim fabrikama koje su prenosene iz Srbije (TAM), meni deda prica da je u Kikindi, ceo mlin rasklopljen i odnet posle rata. Da ne pominjem granice, koje sasvim sigurno nisu prirodne. Pre nekoliko godina sam pricao sa jednim Francuzom na moru i covek se smejao i pitao ko je pravio nase granice i kako je jedna republika uspela da uzme skoro celu obalu. Prema tome, ako se slucajno odlucimo za cepanje, onda mislim da su ovo stvari o kojima treba razgovarati. Pozdrav, Vlada

jugoslavija.266 dejanr, 06 Sep 90 -> #265, vkrstonosic

>> Prema tome, ako se slucajno odlucimo za cepanje, onda mislim da su ovo >> stvari o kojima treba razgovarati. Bojim se da će to biti razgovor gluvih i da se, bilo to pravedno ili ne, YU može samo po postojećim granicama. Dakako, ako ne bude rata. Inače mislim da nema nikakvog smisla da se ne "razvodimo" zato što ne umemo podeliti imovinu. Isto tako, ako ostajemo zajedno za to svi treba da vidimo neke svoje intrese.

jugoslavija.267 dveselinovic, 06 Sep 90 -> #265, vkrstonosic

Odnošenje fabrike iz Rakovice i prenos u Maribor nije nikakva priča nego činjenica. Moj matori je u tome učestvovao po sistemu "ili ima da uradiš, ili beri kožu na šiljak". Lepo ljudi razmontirali fabriku i preneli je kamionima i vozom do Maribora, tamo sklopili i bum - novi trijumf slovenačke marljivosti i radništva. Naravno, meni ni na pamet ne pada da za to optužim mog druga Andreja koji živi u Mariboru, gradu koji i ja neobično volim, neuporedivo više od Ljubljane; jednostavno, takva su bila vremena, neko odlučio i gotovo. Problem nastaje zapravo sada, kada se javlja dvostruki debalans: sa jedne strane, Srbi se bune (sa pravom), a sa druge strane, Slovenci ne mogu da se opasulje kud se dede njiova radnost i marljivost kada su u buli totalno (TAM je mesecima pred raspadom). A sve se svodi na isto: bilo je drugova kojima je veoma išlo u račun da obmanjuju i nas i njih. Nama kažu da će nam se sve to vratiti kroz opšte dobro, a njima da su mnogo pametni i radni, uljuljkivali su ovi naši nas isto kao i oni njihovi njih, lagali nas zajedno. A onda lepo otišli u zaslužene penzije za zaslužne (i ovi i oni) a nas lepo ostavili da vadimo kestenje iz vatre. žujem pre neki dan da je nakon ukidanja kvota za uvoz računarskih delova jedno slovenačko preduzeće počelo, po prvi put za poslednjih pet godina, da šalje ponude na srpskom, pa čak i da nudi proizvode prilagođene ćirilici. Zašto je SIV morao da okrene sistem kvota pa da se to desi? Zar je to poslovnost? Malo morgen. A ti momci od rođenja (cca. 1950-1960) slušaju kako su Slovenci najradniji u Jugoslaviji, a ne kao tamo neki drugi. U međuvremenu, tajvanci prilagodili proizvode ćirilici. Itd, itd, itd. Primera ima bezbroj. Toliko smo nakljukani lažima (sećate se one: Jugoslavija je bogata zemlja po prirodnim resursima, imamo šljiva za izvoz) da nije lako razaznati još jednu laž od retke istine. A meni je tako mrsko da se prepirem sa budalama na sve strane oko superiornosti rasa u ovoj maloj, jadnoj i bednoj zemlji. Ma lepo reče Šnajder: Bože, spasi me srpskog junaštva i hrvatske tisućugodišnje kulture. A krajnje je vreme da se otreznimo, poslednji je čas. Samo, mrka kapa.

jugoslavija.268 dveselinovic, 06 Sep 90 -> #264, dpozaric

Suštinska razlika između hrišćanstva i islama je u tome što se u hrišćanstvu, a posebno katoličanstvu, čovek rađa iz greha i ceo život provede pravdajući se bogu i njegovim predstavnicima, tj. crkvi, dok u islamu nema pakla, čoveče, ako si muslima, raj je zagarantovan (ili Alah vraća pare!). Ubij, kolji, pljuj, siluj, ako je za Alaha, dobro je, oprošteno ti je, a ako slučajno najebeš, u raju će ti biti ekstra dobro, prva klasa skroz naskroz. To i jeste ono što muslimane čini opasnim, ta radikalnost i otsustvo straha za sebe, zato je Kosovo problem, a mule su se odavno pobrinule da se samo njihova reč sluša, nema tu raja šta da misli, ima da radi. Liči li vam to pomalo na jednu drugu filozofiju skorijeg datuma? (Fonetski): Bismilaje rahmane rahim (Svi smo mi božija deca... početak Kurana); kud to nestade, ko to pretvori u ono gde se dodaje "pod uslovom da smo svi muslimani"? Ko to danas kaže i tera na Kosovu? Ne zavaravajmo se, na Kosovu je džihad, kakva politika, milost se ne nudi, ali se traži, ako može, sa parama.

jugoslavija.269 smihailovic, 06 Sep 90 -> #265, vkrstonosic

>>Posto je neko (cini me se Dpozaric) pomenuo konfederaciju, ili neko cepanje >>Jugoslavije, mene interesuje jedna stvar. Kada puca jedan brak, vodi se >>imovinska rasprava, da bi se videlo sta je cije. Ako mi slucajno resimo da >>postanemo konfederacija 6 (?) nezavisnih drzava, ili se slucajno raspadnemo >>totalno, sta onda. Da li ce se gledati ko je koliko uneo u ovu drzavu, >>koliko je uradio u njoj i ostalo? Republiku čini narod naseljen na teritoriji koja ulazi u sastav republike kao i sve nekretnine... E, sad, kakav je sastav Jugoslovenskog duga ? Najveći deo ukupnog duga YU čine dugovi radnih organizacija (za investicije). Prema tome, u slučaju cepanja, dugove (svoje) vraćaju RO koje su odgovorne za nastale dugove. Dug ima i svoju cenu na berzi, pa se može i otkupiti (pojedine firme su već otkupljivale dio svojih dugova, pošto se i kod kreditora dugovi ne vode zbirno). >>koliko je uradio u njoj i ostalo? Da li onda Srbija moze da trazi ratnu >>odstetu i od Hrvatske, koja je u poslednjem ratu bila protivnik i rat >>izgubila? Negde sam procitao neku izjavu iz Nemacke da nece da placaju žuo sam da neki pravnici tvrde da Srbija ima pravo da traži od Hrvatske naplatu ratne štete za rat 1914 - 1918 a za rat 1941-1945 ne jer je 1941. bila u sastavu Jugoslavije a po proglašenju NDH do 1945. smatra se, pošto je deo hrvatskog naroda učestvovao u ratu na strani saveznika (hrvati u NOB), da je u Hrvatskoj, kao delu Jugoslavije, do 1945, vladao građanski rat. pozdrav MIHA.

jugoslavija.270 dpozaric, 06 Sep 90 -> #259, dejanr

************************ Dobro, i Francuzi su imali Bartolomejsku noc ali zar mi moramo DANAS, prakticno u XXI veku, imati VERSKE sukobe???? Pa zar smo toliko blesav narod? Ili nas u to gura drago nam rukovodstvo? ************************ Gura, sutira, mic po mic, a negdje bogami i opasno brzo :-(( Pitam se sto ce biti kad jos i Makedonija bukne pravim zarom nacionalizma... Sada su jos "stidljivi", ali kad (ako) dodje do raspada...

jugoslavija.271 dpozaric, 06 Sep 90 -> #260, vcalic

******************* ne sme da bude ostecen. E, sad pitanje je da li vrhovi albanskih pokreta uopste zele dijalog. Recimo, nijedna ******************* Pa, dajte im ga, razgovarajmo kao ljudi, a ako im ni onda ne bude valjalo, a mi cemo po njima kao citav svijet po Iraku, i nitko nam nece (osim njih samih, Sadama (ako bude citav), Gadafija i Arafata te Castra) moci zamjeriti. Ali, ovakvim nacinom srpsko rukovodstvo unutar Jugoslavije nailazi na neodobravanje, gnjev i agresivnu odbojnost, a onako bi svakako imalo podrsku. ******************* P.S. Nadam se da niko nece ozbiljno shvatiti poslednju recenicu. Naime, ja sam ateista. :) ******************* Ma, nisam ni ja vjernik, iako me zbog mojih stavova i neki blizi prijatelji "cudno" gledaju s obzirom na to da nit' sam krsten nit' u crkvi ikada na molitvi bio. Ipak, ponekad odem u crkvu kad tamo ima ili malo ljudi ili nikoga, i mogu ti reci da je to jedno od rijetkih mjesta gdje se potpuno mogu opustiti, kako se kaze:" naci svoj mir". Steta sto nemam vremena cesce otici. Pozdrav, Drazen.

jugoslavija.272 dpozaric, 06 Sep 90 -> #262, bojt

******************** SPO se, na primer, zalaze za federaciju pod uslovom da Hrvatska dobije pokrajine pod istim uslovima pod kojim ih je dobila Srbija (Lika, Dalmacija, Krajina...), dok u slucaju razlaza trazi teritorije koje je Srbija "unela" u Kraljevinu SHS 1919. ******************** Sto je tko unio ili odnio za nas nikakve veze nema, odnosno bar nema za mene. Graditi politicke odluke na bliskoj ili daljoj proslosti odnosno povijesti, pogotovo na ovoj balkanskoj vjetrometini gdje su granice mijenjane dnevno ili iz sata u sat, zaista je bespredmetno, kao i teza:" Srbija treba biti tamo gdje lezi makar i jedan mrtav Srbin", i, naravno, to vrijedi i za slicne "teze" svih ostalih naroda. Zar da sada mi Hrvati poharamo i USA, Juznu Ameriku i sve kontinente gdje smo se iselili ? Da pocnemo vikati :"Mi smo Sidneyovi, Sidney je nas !!!" kao sto su nasi preci vikali za Trst (i okolicu ? :-)) I Francuzi i Nijemci, da ne govorim o Britancima, po toj tezi imaju pravo na gotovo citav svijet. A, Draskoviceve postavke se mogu shvatiti i kao ultimatum sa ciljem zadrzavanja starog stanja stvari, odnosno federacije. ******************** Dakle, mislite li da se rat moze izbeci? ******************** Ja mogu. Ako nikako drugacije, a ono da "zapaljim" preko crte ;-) Da budem iskrem, nema toga za sto sam spreman zrtvovati "svoj mladi zivot", a to sam naucio na povijesti Juznih Slavena. Ginuli su, ratovali, harali i bili harani, ali nikad se nisu usrecili, a po svemu sudeci izgleda da nikad i nece :-( Pozdrav, Drazen.

jugoslavija.273 mhibler, 06 Sep 90 -> #235, dpozaric

>> Pitam: je li moguce ljudima koji su 3 mjeseca na vlasti srediti ono >> sto smo svi zajedno 45 godina (i vise) rasturali ? Obično se kaže da je greške (a slično je i sa navikama) LAKO napraviti ali *VRLO* teško ispraviti. Znači li to, drugim riječima, da će njima trebati bar toliko vremena da isprave to što smo rasturali ??? Ali ne mora biti tako... Uzmimo na primjer, danas također aktuelno, ujedinjenje dviju Njemački. Kako su oni uspjeli za samo 100 (otprilike, ne računajući pripreme) dana, a činilo se da su pred njima daleko veći problemi - SSSR, SAD, V. Britanija, Francuska - koji su također "trajali" 45 godina ? Sa druge strane, opće je poznato da tuđmanova stranka *NIJE* imala program rada za slučaj da dođu na vlast, bar ne u obliku u kojem su to imale druge stranke (naročito SKH-SDP). Da ne spominjem program nacionalnih odnosa u budućoj (sadašnjoj) državi koji praktično nije ni postojao, a danas predstavlja kamen spoticanja nove vlade... >> Samo, Tudjmanu i vlastima u Hrvatskoj treba odati svaku pocast >> za konacno uvodjenje PRAVE demokracije, bez obzira sto o tome pisala Ha, ha! Da umreš od smijeha ! 1. U zadnje vrijeme se u sredstvima informiranja može čuti i poruka: "Srpski narod (i ostali) u Hrvatskoj MORA shvatiti to, to i to..." Nema toga koji će meni u demokratskom društvu narediti što i o čemu ću ja razmišljati i KAKVE ću zaključke donositi !!! Ali zato dozvoljavam da mi dotični svojim ponašanjem i postupcima dokaže da sam u krivu. Tada ću JA razmisliti i dati mu za pravo ili ne. 2. Da li je Tebe netko pitao (putem referenduma ili slično) želiš li na primjer, mijenjati zastavu i kako ? Mene nije. Demokracija nije "prava" zato što tako kaže nova, radosna vlast, nego to pokaže vrijeme (najjednostavnije rečeno).

jugoslavija.274 mhibler, 06 Sep 90 -> #236, dpozaric

>> Ni ja ne citam cirilicu previse tecno, pa opet sam prisiljem gledati >> titlovanje Beogradske televizije i pri tom ne negodujem. Ako budem >> zelio razumjeti sadrzaj nekog filma a da mi tekst ne "pobjegne" sa >> ekrana,potrudit cu se i nauciti cirilicu. Ako Te to toliko smeta, a Ti prebaci na drugi program, gledaj video ili još bolje - ugasi TV i idi sa djevojkom van. :D U ovoj državi, nećeš vjerovati, žive i ljudi kojima je to materinje pismo, a to treba poštivati. Prekjučer je izdana knjiga "Hrvatski pravopis" koja se velikim dijelom temelji na pravopisu Ivana Broza iz 1892 i dodacima iz 1971. Po meni lično, to znači povratak u prošlost i ja ga, kao takvog ne mogu prihvatiti. U prilog ovome iznijeću još podatak iz nedavnog "Večernjeg lista" gdje se kaže kako su francuzi iz svog pisma izbacili neke znakove, koji im u ovo današnje, informatičko doba, predstavljaju problem u komunikaciji. Dakle, PREMA XXI stoljeću, a ne u prošlost!

jugoslavija.275 mhibler, 06 Sep 90 -> #258, dveselinovic

>> Ovako kako je sada, raspadamo se; hajde da diskutujemo o tome šta >> treba promeniti kod svih nas da se NE raspadnemo. To je trik. BRAVO ! Konačno jedan konstruktivan prijedlog. Najvažnije je da ostavimo emocije po strani. Emocije su nekada jahale ovim krajevima,na konju i sa sabljom u ruci. Pustimo neka ovo "nakada" tako i ostane. Nakon toga trebamo izbjegavati vjerske sukobe koji, po meni, u današnje civilizirano doba, a na pragu XXI stoljeća, gube svaki smisao i predstavljaju veeeliki korak unatrag. Potom trebamo definirati zajedničke interese (kojih naravno, ima) i način njihovog ostvarivanja. Šta vi kažete ?

jugoslavija.276 rkorda, 06 Sep 90 -> #275, mhibler

Mislim miroslave da je u tome poenta da nadjemo zajednicke interese a ne da u prvi plan isticemo razlike i to kako smo u toku ovih 45 godina vise MI naj***li nego ONI drugi. Pre deset godina TAJVAN je bio lošiji od nas a danas svi mi kuckamo uglavnom po tajvancima pozdrav Radovan

jugoslavija.277 vkrstonosic, 06 Sep 90 -> #267, dveselinovic

>> Naravno, meni ni na pamet ne pada da za to optuzim mog druga >> Andreja koji zivi u Mariboru, gradu koji i ja neobicno volim, >> neuporedivo vise od Ljubljane; jednostavno, takva su bila vremena, >> neko odlucio i gotovo. Tu se slazem sa tobom, imam dva brata u Ljubljani, otac im je pola Hrvat, pola Srbin, majka Slovenka. Kada tako razmisljam, odmah se setim i nekih ljudi u Zagrebu, Splitu i jos nekim mestima i onda ne mogu da sagledam problem. Mene je interesovalo, sta se desava u slucaju cepanja jedne zemlje. Ja sam apsolutno protiv, bas zbog onih koje sam pomenuo. Ja sam po drzavljanstvu Jugosloven, a po narodnosti Srbin, ali ako dodje do najgoreg, bicu za Srbiju i zato sam postavio ono pitanje.

jugoslavija.278 mnikolic, 07 Sep 90 -> #263, dpozaric

Evo i ja da se ukljucim u diskusiju. Hteo sam to i ranije ali mi vreme bas ne dopusta previse bavljenja porukama pa ne znam da li cu biti redovan. Ne slazem se bas sa nekim pogledima dpozaric-a i u ranijim njegovim porukama ali evo ukljucujem se na sveze zapise. >Ako je netko na civilizacijski nizem nivou od tebe, ti ga ne mozes >poharati, ne mozes ga otpustati sa radnog mjesta, ne mozes ga tjerati >iz bolnice. U stvari, mozes, samo se onda ne mozes ljutiti sto te >ostali svijet zbog toga osudjuje. Ovo me dosta pogadja jer tako formulisano predstavlja opis cisto fasistoidnog ponasanja. Ja ne znam ni za jedan jedini slucaj da je nekom Albancu oskrnavljeno groblje, da mu je neko upao u kucu, da mu je neko silovao dete ili na neki drugi nacin zlostavljao (poharao). Ne govorim o sitnom kriminalu koji je sigurno prisutan u standarnoj meri i proporcionalno pogadja sve. Sto se tice otpustanja, bolji odgovor od tvog nemam: >Politicka otpustanja ? Tko ne bi, da je vlasnik ili direktor firme, >otpustio radnika koji tjednima ne dolazi na posao nego se skriva u >sumi, "ugrozen" i "ustrasen" ? Ma, tko ga strasi ? Hajdemo ljudi, pa Albanci se naravno nigde ne skrivaju ali nalaze za shodno u nekim preduzecima da dodju na posao, uzmu topli obrok i ne rade nista citavo radno vreme. Ja bi ih sigurno da sam u mogucnosti otpustio sve do jednog i neka tako bude slobodno i sa svim Srbima koji se bezrazlozno tako ponasaju. Na kraju je jos spomenuto i teranje iz bolnica. To je vrlo, vrlo teska optuzba i slobodno mogu da tvrdim potpuna neistina. >>******************* >>ne sme da bude ostecen. E, sad pitanje je da li vrhovi >>albanskih pokreta uopste zele dijalog. Recimo, nijedna >>******************* >Pa, dajte im ga, razgovarajmo kao ljudi, a ako im ni onda ne bude >valjalo, a mi cemo po njima kao citav svijet po Iraku, i nitko nam >nece (osim njih samih, Sadama (ako bude citav), Gadafija i Arafata te >Castra) moci zamjeriti. Ali, ovakvim nacinom srpsko rukovodstvo >unutar Jugoslavije nailazi na neodobravanje, gnjev i agresivnu >odbojnost, a onako bi svakako imalo podrsku. Ne znam kako je sada ali znam da je dugo Kosovskoj alternativi nudjen dijalog pod jedinim uslovom da se ne raspravlja o teritoriji i otcepljenju ali to gospoda naravno nikad nisu htela da prihvate. A da im ta teritorija ne pripada, ne pripada im i to po principu izlozenom u sledecem paragrafu. >Sto je tko unio ili odnio za nas nikakve veze nema, odnosno bar nema >za mene. Graditi politicke odluke na bliskoj ili daljoj proslosti >odnosno povijesti, pogotovo na ovoj balkanskoj vjetrometini gdje su >granice mijenjane dnevno ili iz sata u sat, zaista je bespredmetno, >kao i teza:" Srbija treba biti tamo gdje lezi makar i jedan mrtav >Srbin", i, naravno, to vrijedi i za slicne "teze" svih ostalih >naroda. Zar da sada mi Hrvati poharamo i USA, Juznu Ameriku i sve >kontinente gdje smo se iselili ? Da pocnemo vikati :"Mi smo >Sidneyovi, Sidney je nas !!!" kao sto su nasi preci vikali za Trst (i >okolicu ? :-)) Takodje, iako smatram da se sa tim odugovlacilo, konacno je omoguceno legalno registrovanje i delovanje svih stranaka koje pripreme program i dostave ga nadleznim organima. Alternativa na tako nesto izgleda i ne pomislja. E pa onda sa gospodom stvarno nema sta da se prica. Nisam nameravao da u ovoj poruci sitnicarim na Drazenovim porukama. Neke sam citate iskoristio kao odgovore jer bih na slican nacin i sam obrazlozio svoj stav. P, m.

jugoslavija.279 mnikolic, 07 Sep 90 -> #274, mhibler

>> Ni ja ne citam cirilicu previse tecno, pa opet sam prisiljem gledati >> titlovanje Beogradske televizije i pri tom ne negodujem. Ako budem >> zelio razumjeti sadrzaj nekog filma a da mi tekst ne "pobjegne" sa >> ekrana,potrudit cu se i nauciti cirilicu. > Ako Te to toliko smeta, a Ti prebaci na drugi program, gledaj video ili >još bolje - ugasi TV i idi sa djevojkom van. :D > U ovoj državi, nećeš vjerovati, žive i ljudi kojima je to materinje pismo, >a to treba poštivati. Ja bih dodao samo jos nesto. Stvarno ne vidim sta je tesko znati oba pisma i to pogotovu stampana slova. Ovde, za sada a nadam se i ubuduce, nikom ne pada na pamet da emisije koje je titlovala HTV prekriva necim drugim ili ponovo titluje. Uostalom i jeftinije nam dodje da se posao podeli.

jugoslavija.280 mnikolic, 07 Sep 90 -> #279, mnikolic

Uf, zaboravih da setujem editor. Izvinite! P, m.

jugoslavija.281 dveselinovic, 07 Sep 90 -> #277, vkrstonosic

Nemam pojma šta ćeš onda, ti, ja i svi ostali. Ma sve je ovo jedno ludo vreme, niko ni ne razmišlja kakve bi konsekvence imao raspad Jugoslavije. Ne mislim na činjenicu da bi se umesto jedne (bedne) države odjednom pojavilo 5,6 ili 7, nego kakve bi to posledice imalo na NAS kao ljude? Pa za bi trebalo da vadim vizu za Maribor da vidim druga, ili za Zagreb? Pa ljudi, da li smo mi normalni? Ili, ako hoću da se čujem sa drugarima u Zagrebu, zar to treba da plaćam kao razgovor sa inostranstvom? Kome će naše zajednički propale privrede, koje su i u zajedničkim, i u lokalnim govnima do iznad glave, da prodaju svoje bofl proizvode? Ako uvoze, moraju plaćati carinu u svakoj državi, a obzirom na kvalitet, stvrano ne znam kome bi mogli bilo šta da prodaju, čak i kao damping roba (čitaj: furda)? Gorenjev TV je isto govno kao i onaj iz Ei, samo je malo lepűše pakovan; i sad umesto da se lepo dogovore i zajednički proizvode elektroniku, šasije i ekrane, a sve to pakuju u različite kutije, pa da postignu serije koje imaju veze sa životom, jok, oni će lepo da se kolju i raspčavaju i ovo malo tržište. Političari ne razmišljaju ekonomski, a ono ekonomista oko njih ili niko ne sluša (čest slučaj), ili imaju veze sa ekonomijom koliko i moja pokojna baba. YU je malo tržište; ako se pocepa, kakva će biti lokalna tržišta? Šta će uopšte biti moguće proizvoditi u bilo kakvim serijama (sem rakije i kretena, kojih imamo za izvoz)? Ko će to kupiti, kada svet zna za naša sranja po Koso, Kninu, Makedoniji i drugde, a nema pojma da mi opšte imamo ˝ůindustriju? Uostalom, ionako najviše izvozimo sirovine i polufabrikate, a to su odlike veoma slabo razvijenih zemalja. Ukratko, mi smo evropska Afrika, a vođe su nam ljudožderske poglavice, jer dok se oni ludo zezaju, mi to plaćamo. Dokle? Pa čak su se i plemena u Keniji ujedinjavala protiv Engleza. Nije valjda da nam opet treba neki spoljni neprijatelj da se ujedinimo u bedi i smrti? Ako treba, hajde da ovaj put mi (tri puta Bog pomaže) objavimo rat onim je...im Nemcima, da ih okupiramo čim se ujedine, pa da im silom naplatimo ratnu štetu, po....mo žene i mirno odemo kući da se MI ujedinimo u bogatstvu. Ponavljam, hajde da razgovaramo o onome što nas ujedinjuje i šta treba promeniti kod SVIH nas da ostanemo zajedno zato 3to to čELIMO, a ne što nam je neko rekao da tako treba.

jugoslavija.282 vcalic, 07 Sep 90 -> #263, dpozaric

>>A, kad budemo imali para i "nacionalne slobode", tko zna, mozda >>se i opametimo ? Eh, i ja se tome nadam. >>Kada narod shvati sto mu se radi i da mu se radi o glavi iz >>necijih plitkih pobuda i zelje za vlascu, naci ce nacina da >>skrha vrat i Slobi i Franji (ako ne bude valjao). Problem je sto su ONI svesni sta moze da im se desi, pa na sve nacine uspevaju da ljudima zamazu oci. >>Kakva crna ugrozenost ? Moram vam reci da mi vec dodijavaju >>ti izvjestaji iz Knina i periferije i da jedva cekam da ih >>maknu iz programa. Drazene, u Beogradu postoji radio B92, koji je potupuno nezavistan i od SM i od ostalih partija. Njihova novinarka je nedavno bila u Kninu, i po onome sto je ona rekla, izgleda da je situacija jos gora od onoga sto bg stampa iznosi. U jednoj specijalno emisiji emitovan je deo iz kontakt programa Srpskog radija u Kninu, i prepucavanja slusalaca, Srba i Hrvata su bila tako grozna da ja to nisam mogao da slusam. Prema tome, kad ti tvrdis da je sve to napumpano, opet ne mogu da se oslobodim utiska da si ipak pod jakim uticajem stampe, bez obzira sto ti tvrdis da nisi. Pozdrav, Vlada

jugoslavija.283 vcalic, 07 Sep 90 -> #271, dpozaric

>>Pa, dajte im ga, razgovarajmo kao ljudi, a ako im ni onda ne >>bude valjalo, a mi cemo po njima kao citav svijet po Iraku, >>i nitko nam nece (osim njih samih, Sadama (ako bude citav), >>Gadafija i Arafata te Castra) moci zamjeriti. Ali, ovakvim >>nacinom srpsko rukovodstvo unutar Jugoslavije nailazi na neodobravanje, >>gnjev i agresivnu odbojnost, a onako bi svakako imalo podrsku. Pre neki dan sam napisao na albanske partije nece da se registruju. Evo juce su registrovan Demokratski forum (Ibrahim Rugova i ekipa), ali ne u Srbiji, vec u federaciji. Kazu, nece da pregovaraju sa Srbima, dok ne postanu ravnopravan element federacije. Znaci dajte nam republiku, pa cemo da pregovaramo. A o cemu cemo onda da pregovaramo. Sa takvim ultimatima nema dijaloga. Pozdrav, Vlada

jugoslavija.287 bojt, 07 Sep 90 -> #270, dpozaric

>> Pitam se sto ce biti kad jos i Makedonija bukne pravim zarom >> nacionalizma... >> Sada su jos "stidljivi", ali kad (ako) dodje do raspada... E, još to da vidim pa da umrem :)

jugoslavija.288 bojt, 07 Sep 90 -> #271, dpozaric

>> Pa, dajte im ga, razgovarajmo kao ljudi, a ako im ni onda ne >> bude valjalo, a mi cemo po njima kao citav svijet po Iraku... Pa, kako se meni čini sada Srbija hoće da donošenjem Ustava prvo ukine političku autonomiju pokrajina pa tek onda da ide na dijalog (i izbore i ...)

jugoslavija.289 bojt, 07 Sep 90 -> #272, dpozaric

>> A, Draskoviceve postavke se mogu shvatiti i kao ultimatum >> sa ciljem zadrzavanja starog stanja stvari, odnosno federacije. žini mi se da tu grešiš. Teško da će Drašković u tom kontekstu težiti zadržavanju starog stanja stvari. Naime, i u onom delu gde on govori o federaciji leži "ulimatum". Kolko se meni čini, on je za federaciju ("i to teška srca", kako reče), samo ako je i ostali u Jugoslaviji budu hteli (i to pod uslovom...). A u drugom slučaju mu je dilema da li Srbija da bude republika ili kraljevina.

jugoslavija.290 bojt, 07 Sep 90 -> #273, mhibler

>> U zadnje vrijeme se u sredstvima informiranja može čuti i >> poruka: "***Srpski narod*** (i ostali) u Hrvatskoj MORA >> shvatiti to, to i to..." Valjda "Srpsko pučanstvo" :)

jugoslavija.291 dveselinovic, 07 Sep 90 -> #273, mhibler

U pravu si kada kažeš da nema mnogo vajde od "demokratije" u kojoj svi sem većinskog naroda MORAJU shvatiti stvari. Zna se dobro kako se u demokratijama to pitanje rešava, a zna se i kako oni koji se busaju u grudi sa demokratijom stvarno rade. Englezi neće ni da čuju o napuštanju Sverene Irske, pa makar se tukli do poslednjeg Irca; Amerikanci s vremena na vreme treniraju strogoću sa takvim svetskim velesilama i super zloćama kao što je Granada, ili kidnapovanje nekog ko im nije simpatičan, a ako ga baš ne vole, bogami hoće i bombama da se gađaju. Demokrate Francuzi su se na muku odrekli Alžira, jer bože moj, to je bila Južna Francuska, slučajno nastanjena sa petnaestak miliona Arapa i 3 miliona Francuza. Nemci su svoju demokratičnost i ljubav prema ljudskim pravima dokazivali već dva puta u ovom ve, a Skandinavci se isuviše retko trezne da bi bili bilo šta sem pijanih. A ono o priznavanju hrvatske privrede u inostranstvu (mislim da je Dražen to spomenuo), ja bih postavio samo jedno pitanje: stiže li vam plata na vreme i je li veća ili manja no ranije, vama i u proseku? Sem ako se nije mislilo na par potplaćenih kongresmena i senatora, koji su stvarno u preletu iznad Hrvatske videli plodna polja na kojima raste demokratija. Pitanje svima: šta mislite, koliko dugo će vremena još proći pre nego što se ono što se danas šapuće počne javno izvikivati, da su Slovenci zapravo Severni Hrvati? Ja sada čekam da Gošev & Co. izjave kako su oni zapravo Južni Pravoslavni Drugačijespikajući Croati, posle čega je put ka Grčkoj či. Franjo Tuđman I, kako to gordo zvuči. Njega će bez sumnje naslediti Petrica Kerempuh II, ili Šime Đodan Nulti (vic iz Feral Tribjuna: Ide Šime preko Srema, za njim hodi ko pameti nema).

jugoslavija.292 mhibler, 07 Sep 90 -> #279, mnikolic

>> Uostalom i jeftinije nam dodje da se posao podeli. Što je najgore i podijelili su se! Eto Ti recimo, SPA '90 gdje je svaki studio prenosio za sebe... :(

jugoslavija.293 mhibler, 07 Sep 90 -> #281, dveselinovic

>> Ukratko, mi smo evropska Afrika, a vođe su nam ljudožderske >> poglavice, jer dok se oni ludo zezaju, mi to plaćamo. Odlična poredba - jel' neko možda primjetio šta se događa u zadnje vrijeme u Johannesburgu otkad su se "nigerima" bijelci malo "skinuli" s vrata ? Biju se "nigeri" među sobom...

jugoslavija.294 mhibler, 07 Sep 90 -> #290, bojt

>> Valjda "Srpsko pučanstvo" :) Pa, zapravo u originalu bi bilo: "... U zadnje vrijeme se u sredstvima ***priopćavanja*** može čuti i poruka: "Srpsko pučanstvo (i ostala) u Hrvatskoj MORA shvatiti to, to i to..."... " ;D

jugoslavija.295 dpozaric, 07 Sep 90 -> #273, mhibler

***************************************** >> Samo, Tudjmanu i vlastima u Hrvatskoj treba odati svaku pocast >> za konacno uvodjenje PRAVE demokracije, bez obzira sto o tome pisala Ha, ha! Da umres od smijeha ! 1. U zadnje vrijeme se u sredstvima informiranja moze cuti i poruka: "Srpski narod (i ostali) u Hrvatskoj MORA shvatiti to, to i to..." ***************************************** Mozda bi srpski narod mogao malo i razmisliti o onome sto se njega samoga, kao i ostalih oko njega tice. Naime, nitko ga no ne tjera nego je jednostavno potreba da se neke stvari shvate. Prije svega, radi se o onome o cemu sam vec pisao, a to je da Hrvatski narod nije lud da izvrsi politicko samoubojstvo, amputaciju jednog dijela svoje teritorije zato sto to trazi manjina kojoj se eventualno ne svidja nesto u uredjenju Hrvatske. Srbija nije spremna ni u ludilu Albancima dati autonomiju, kao ni Muslimanima u Sandzaku, a istovremeno isto to trazi sa sebe u Hrvatskoj. Nije li to pomalo egoisticko shvacanje cinjenica, izvrtanje realnosti u svoju korist ? Zasto Talijani niti itko drugi ne trazi politicku autonomiju na tlu Jugoslavije ? Zato sto to nisu u stanju pruziti drugima u vlastitoj drzavi, eto zasto. Kulturnu autonomiju imaju, nisu je nikada ni gubili niti im je netko pokusao oduzeti i to im je dovoljno, sto je meni i razumljivo. U Hrvatskoj je doslo do pojave da Hrvati (ima, naravno i toga) dobijaju rukovodece funkcije koje su do prije samo nekoliko mjeseci pa i tjedana pripadale Srbima, sto se ovim potonjima nikako ne svidja. I to je, dakako, razumljivo, jer to nije demokracija. (%^#$&^%$#&^% !!! Otisao sam po keks i zaboravio Alt-W, i ode mi dve-tri stranice teksta. Ovdje, naime, upravo grmi i sijeva kao da ce svaki cas biti smak svijeta, ali ne damo se moj SX i ja... Idemo dalje...) ................ Dakle, srpski narod NE MORA, ali bi bilo dobro da shvati da je ovo, bez obzira na ono sto ti mislis, zaista PRAVA demokracija sa svim manama i vrlinama koje posjeduje, i da nije uvijek onako kako se zeli ili moze. ********************* Nema toga koji ce meni u demokratskom drustvu narediti sto i o cemu cu ja razmisljati i KAKVE cu zakljucke donositi !!! Ali zato dozvoljavam da mi doticni svojim ponasanjem i postupcima dokaze da sam u krivu. Tada cu JA razmisliti i dati mu za pravo ili ne. ********************** A tjera li te netko da mislis onako kako se od tebe ocekuje ? Nemas li pravo misliti, dapace, i reci glasno sto mislis, izraziti svoje neslaganje sa bilo cime ? Bez obzira sto ti o tome mislio, ja to osjecam i znam da u takvoj situaciji moje misljenje moze biti ili prihvaceno a samim tim i podrzano ili pak odbijeno, ponekad cak i sa smijehom i sprdanjem. Ali, rekoh, to je demokracija kojoj se mi, svakako, jos uvijek ucimo. Kao prvo, treba shvatiti da je demokracija borba misljenja u kojoj svi koji to zele mogu ucestvovati na ovaj ili onaj nacin. Ako ti to ne zelis, nitko te ne tjera. Samo, nemoj se onda buniti da te nitko ne slusa, da nemas prava, da si ugrozena manjina. Ako zelis dogovor, treba razgovarati, a ne sutjeti ili plakati da te svi mrze. ********************** 2. Da li je Tebe netko pitao (putem referenduma ili slicno) zelis li na primjer, mijenjati zastavu i kako ? Mene nije. ********************** Ovo je tek, po meni, za smijeh. A sto mislis, moze li se postici dogovor oko svega na svijetu ? Pa, onda nam parlament ne bi ni trebao, bile bi raspustene sve skupstine na svijetu, i svima bi nam bilo lijepo. Jedna od osnovnih postavki i pretpostavki demokracije je da, ukoliko se ne moze postici dogovor, prevladava misljenje vecine, pa ma kako manjini bilo zao zbog toga. Ni meni nije pravo sto je petokraka skinuta i zamijenjena grbom , iako ni protiv njega nemam apsolutno nista. Ali, hrvatski je narod izabrao (opet ponavljam) vecinskim brojem glasova svoje zastupnike u Saboru, koji su odlucili da bude tako. Ja to postujem jer MORAM (kako ta rijec grozno zvuci), ali se zbog toga ne osjecam ugrozenim. Dapace, mozda sam i ja u krivu, jer, ne mozes glavom o beton dovijeka... Eto, MORATI nesto i nije uvijek bas tako strasno, odnosno nije ako to zelis shvatiti. A, MORAO bi, ili barem: TREBAO. Eto, npr. moram raditi jer u protivnom nemam sto jesti, moram dalje i spavati jer bih inace skapao, iako bih radije chatao online sa svima vama na Sezamu, MIPS-u itd. Ali, MORAM platiti i PTT-u ono sto ga sljeduje pa, eto, pisem offline. Moram ponekad i otici sa drustvom i djevojkom, umjesto da sjedim pred ovim glupavim Tajvancem koji jedva ceka da pritisnem neku tipku, zavrtim Larryja ili October, jer bih inace potpuno poblesavio od ovih svjetlecih tockica. ****************** Demokracija nije "prava" zato sto tako kaze nova, radosna vlast, nego to pokaze vrijeme (najjednostavnije receno). ****************** Evo ti jos jednostavnije formulacije istoga: Ako ti je vec smijesna moja tvrdnja (a ja i dalje iza nje cvrsto stojim) da ovdje uzivamo pravu demokraciju, ne bi li bilo jos smjesnije da nova, radosna vlast ne uziva u slastima pobjede ? Mislio ti sto god hoces, oni su na vlast dosli vecinom glasova, ponavljam: VECINOM, i to je demokratski izabrana vlast, bez obzira na to sto se to meni i ne svidja bas najvise. Ali, sto je - tu je. Ja zivim medju ljudima svih rasa, vjera i boja, dakako, i politickih opredjeljenja. Oni koji su mi bliski po ovom posljednjem su zajedno sa mnom u manjini, i to nekoga boli manje, a nekoga vise. Ja se trudim da se ne samosazalijevam zbog nicega, nego se nastojim ukljuciti u tokove i iskoristiti za sebe ono sto nova vlast donosi. Jednostavno, zar ne ? Pozdrav, Drazen. P.S. Tek sam sada nadoknadio ono sto mi je nestalo prilikom nestanka struje. Ali, sada nakon svake recenice - Alt-W (hihi).

jugoslavija.296 dpozaric, 07 Sep 90 -> #274, mhibler

********************* Ako Te to toliko smeta, a Ti prebaci na drugi program, gledaj video ili jos bolje - ugasi TV i idi sa djevojkom van. :D ********************* Ako ne vjerujes, a ti jos jednom procitaj moju poruku pa ces vidjeti da sam rekao da NE NEGODUJEM, da sam, eto, prisiljen citati. A, prisiljen sam zbog zajednickog programa JRT-a i forsiranja TVB-a. Razlog mog eventualnog nezadovoljstva je taj da cirilicu citam apsolutno losije od latinice, pa mi slova i recenice bjeze tako da moram trcati za kontekstom recenice umjesto da se usredsredim na zbivanje, a to nije prijatno. Dalje, cirilica se i u Sovjetskom Savezu pokazala neprikladnom za titlovanje, jer su slova kompleksnija pa treba da budu veca da bi bila citljivija. Zato mi i bjeze tako brzo :-)) ********************* U ovoj drzavi, neces vjerovati, zive i ljudi kojima je to materinje pismo, a to treba postivati. ********************* Sada mozda ti meni neces vjerovati, no u ovoj drzavi ipak vecina ljudi koristi latinicu kao materinje pismo, pa bi TVB kad prikazuje vlastiti program mogla takodjer postivati to. A, dok nije nakon Titove smrti buknula ova netrpeljivost medju nama, nikad nisam na TV-u primijetio cirilicni titl, i svo ovo preseravanje izmedju HTV-a i TVB-a smatram generalnim smecem. I jedni i drugi su upravo odvratni u svojim "izvjescima" i "obavestima". Koristim latinicu jer to cini (izuzev Kineza) vecina svijeta. Cirilicu znam zato sto sam smatrao da je to korisno i da je dobro znati sto vise. Za to me nitko ne moze optuziti, kao ni za to da se osjecam povrijedjenim ako mi netko natura nesto takvo. Hajde, da sad pocnemo malo sa glagoljicom, pa da vidimo kuda cemo stici ? To je jos jedna dobra stvar za odmjeravanje politickih snaga, nije li ? Ili hebrejsko pismo, ili da pokusamo cirilicu poturiti Amerima ? Ma daj, ove su mi diskusije uistinu smijesne... ******************** Prekjucer je izdana knjiga "Hrvatski pravopis" koja se velikim dijelom temelji na pravopisu Ivana Broza iz 1892 i dodacima iz 1971. Po meni licno, to znaci povratak u proslost i ja ga, kao takvog ne mogu prihvatiti. U prilog ovome iznijecu jos podatak iz nedavnog "Vecernjeg lista" gdje se kaze kako su francuzi iz svog pisma izbacili neke znakove, koji im u ovo danasnje, informaticko doba, predstavljaju problem u komunikaciji. ******************** A cirilica nam svakako olaksava komunikaciju, s obzirom na to da je koristi ogoman dio covjecanstva u komunikacijama... I, da se razumijemo: ja cirilicu NE MRZIM, cak je i NE-NE VOLIM. Koristio sam i cak i danas koristim cirilicna izdanja knjiga, pogotovo prirucnika iz Matematike, iako ima i latinicnih. Ali, moj prvi matematicki prirucnik je bio Brojnstajn, rusko izdanje i ja sam ga koristio dok ga nisam raskupusao biljeskama i listanjem. Imao ga je jos moj otac u gimnaziji, slava gimnaziji :-)

jugoslavija.297 dpozaric, 07 Sep 90 -> #278, mnikolic

***************** >Ako je netko na civilizacijski nizem nivou od tebe, ti ga ne mozes >poharati, ne mozes ga otpustati sa radnog mjesta, ne mozes ga tjerati >iz bolnice. U stvari, mozes, samo se onda ne mozes ljutiti sto te >ostali svijet zbog toga osudjuje. Ovo me dosta pogadja jer tako formulisano predstavlja opis cisto fasistoidnog ponasanja. Ja ne znam ni za jedan jedini slucaj da je nekom Albancu oskrnavljeno groblje, da mu je neko upao u kucu, da mu je neko silovao dete ili na neki drugi nacin zlostavljao (poharao). ****************** Ako mislis ono o civilizacijskom nivou, onda to nije moje nego citat jedne poruke upucene kao REPLY meni. Samo sam reagirao na ideju da su Srbi u Hrvatskoj osteceni, kao sto ti reagiras na to da su Albanci "poharani". To je, dakako, prilicno sirok pojam. No, silujemo li mi Srpkinje u Hrvatskoj, ili, cinimo li ista slicno e da bi se Srbi osjecali "ugrozenima" ? Znamo da ekscesa ima, no svakako manje nego na Kosovu, zanemarivo manje. Procitao si do sada vjerojatno ono sto sam napisao o prisilnom detour-u posiljki Caritasa za siromasne. Neka su oni i fasisti i sto god zelis, ali gladni ljudi su gladni ljudi a mi pretendiramo na to da udjemo uskoro u Evropu. To je "haranje" na koje sam mislio. ********************* meri i proporcionalno pogadja sve. Sto se tice otpustanja, bolji odgovor od tvog nemam: ********************* Eto, to je demokracija. Ako se slozimo, svi smo sretni. Ako ne, odlucuje vecina. Slazes li se i sa time ? :-) ********************** bezrazlozno tako ponasaju. Na kraju je jos spomenuto i teranje iz bolnica. To je vrlo, vrlo teska optuzba i slobodno mogu da tvrdim potpuna neistina. ********************** Nista sto ovdje kazem ne prenosim iz hrvatskog tiska, jednostavno iz straha da ne nasjednem nacionalistickoj euforiji oko sebe. Sve sto kazem, bar vecinu, pokupim na CNN-u i talijanskoj televiziji, ili u "Nedjelji". Ako lazu oni, lazem i ja. Ali, nekome moras vjerovati... ************** Ne znam kako je sada ali znam da je dugo Kosovskoj alternativi nudjen dijalog pod jedinim uslovom da se ne raspravlja o teritoriji i otcepljenju ali to gospoda naravno nikad nisu htela da prihvate. A da im ta teritorija ne pripada, ne pripada im i to po principu izlozenom u sledecem paragrafu. ************** U kontekstu onoga sto je slijedilo (ili prethodilo, ne sjecam se vise) markiranom tekstu, rekao sam to zato sto mislim da im treba dati da se ispucaju do kraja, dok im ne nestane argumenata. Ja sam apsolutno za to da im se dokaze da nemaju sanse za republiku, ali, zar to ne bi trebali shvatiti i Srbi u Hrvatskoj ? To je, naime, poanta moje poruke, odnosno dijela koji si markirao. ****************** Takodje, iako smatram da se sa tim odugovlacilo, konacno je omoguceno legalno registrovanje i delovanje svih stranaka koje pripreme program i dostave ga nadleznim organima. Alternativa na tako nesto izgleda i ne pomislja. E pa onda sa gospodom stvarno nema sta da se prica. ****************** Odlicno, samo treba u politici stvari rjesavati u vlastitu korist politickim marketingom, a ne metodama prisile. Ako mene pitas, Albanci imaju daleko bolji politicki marketing nego vlasti u Srbiji. ***************** Nisam nameravao da u ovoj poruci sitnicarim na Drazenovim porukama. Neke sam citate iskoristio kao odgovore jer bih na slican nacin i sam obrazlozio svoj stav. ***************** Da budem iskren, osjecam da se ovdje svi slazemo da se u nekim stvarima ipak ne mozemo sloziti, pa najbolje da nadjemo stvari koje nisu takve. Nisam za prekidanje dijaloga, dapace, mogao bih se jednostavno pokupiti ali to nije to. Zelim da se i dalje "koljemo" (ne kao 41-45 i oko toga :-(), samo cu ipak nastojati da to bude istaknutije u PC.HARD ili slicnim konferencijama. Ovo mi dodje kao trening "cukanja" po tastaturi (Boze, vec 562. linije ima ovaj EXEC !!!), no i kao dobro mjesto za razgovor. Kad vec ne mozemo biti zajedno da se "pobijemo ljudski", da se bar malo zabavimo politikom. Pozdrav, Drazen.

jugoslavija.298 dpozaric, 07 Sep 90 -> #282, vcalic

************* Drazene, u Beogradu postoji radio B92, koji je potupuno nezavistan i od SM i od ostalih partija. Njihova novinarka je nedavno bila u Kninu, i po onome sto je ona rekla, izgleda da je situacija jos gora od onoga sto bg stampa iznosi. U jednoj specijalno emisiji emitovan je deo iz kontakt programa Srpskog radija u Kninu, i prepucavanja slusalaca, Srba i Hrvata su bila tako grozna da ja to nisam mogao da slusam. Prema tome, kad ti tvrdis da je sve to napumpano, opet ne mogu da se oslobodim utiska da si ipak pod jakim uticajem stampe, bez obzira sto ti tvrdis da nisi. ************* Ma, bile novine ili bilo koje drugo informativno srestvo i najnezavisnije, ja mu ne vjerujem ako je nase. I ST (Slobodni tjednik) je nezavisan, pa po njemu pljuste kojekakve baljezgarije. Covjek vise ne zna kome da vjeruje, i sto da onda radimo ? Zato smo tu da drzimo jedni druge "na uzdama", da ne pocinimo nekakvo veliko sr..je, da se medjusobno informiramo kad to nisu u stanju oni koji su za to placeni, zar ne ? Uostalom, za mene je i to jedan od nacina da se odrzimo zajedno. Za mene je Juga jedan splav sa kojeg polako (sigurno ?) otpadaju ljudi. Neki mozda i otpadnu, ali bitno je da se trudimo da se odrzimo. Samo, ne da vjecno tako vodimo borbu za opstanak, nego da vec jednom prestane ta oluja i da sjednemo na neku plazu, napravimo velik, sirok brod i zaplovimo tako. Ahh, eto, dobio sam neki neobjasnjivi napadaj... :-)) Vozdra, Drazen.

jugoslavija.299 dpozaric, 07 Sep 90 -> #283, vcalic

***************** Kazu, nece da pregovaraju sa Srbima, dok ne postanu ravnopravan element federacije. Znaci dajte nam republiku, pa cemo da pregovaramo. A o cemu cemo onda da pregovaramo. Sa takvim ultimatima nema dijaloga. ***************** E, vidis, da mi konacno netko odgovori. Vec sam nekoliko puta povukao paralelu izmedju dogadjaja na Kosovu i u Kninu, a nitko da reagira i kaze mi sto misli o tome ? Nije li ista situacija ovdje ? Raskovicu se nude pregovori, on odbija. Saborska delegacija odlazi u Knin, ovi ih odbiju, ne zele razgovarati. ??? C'mon ! Shoot ! P.S. Do NOT shoot me !!! Shoot you questions/answers out !!! :-))

jugoslavija.300 kale, 08 Sep 90 -> #263, dpozaric

>> Eto, razlike medju nama postoje, i iz ovog razgovora je evidentno da >> su gotovo svi pokusaji da se dodje do nekog zajednickog rjesenja >> nemoguci. Neki tip (možda Francuz) je uzviknuo "čivele male razlike!" (misleći na polne razlike). Sa razlikama se sasvim lepo može živeti. Englezi i Francuzi su proveli stotine godina u međusobnim ratovima. Dobro, u poslednja dva su bili saveznici. A šta reći za Francuze i Nemce? Mali milion ratova uključujući i dva svetska! Možda ove narode (mnogo veće i mnogo manje zavisne od ostalih nego što je slučaj sa YU narodima) ujedinjuju slični jezici, kultura i istorija? >> Slovenci su to odavno uvidjeli, mi u Hrvatskoj takodjer, ali smo tek >> sada uspjeli postici preduvjete da se pocne diskutirati sa nekim >> drugim argumentima, bez ideologije. Treba li prvo da se pobijemo, pa da se raziđemo, pa da posle 10 godina počnemo manje da se mrzimo i sve više sarađujemo da bi na kraju shvatili da granice nepotrebno komplikuju život? Druga varijanta: naše republike moraju da budu suverene da bi mogle da uđu u ujedinjenu Evropu. >> Moram vam reci da mi vec dodijavaju ti izvjestaji iz Knina i >> periferije i da jedva cekam da ih maknu iz programa. Nije to ništa! Šta bi rekao da Srbi poslednjih deset godina siluju hrvatske devojčice ispod 10 godina, pale imanja (Hrvata), preoravaju (hrvatske) grobove, pale katoličke crkve,.... Da li bi ti dodijalo kad bi Srbi kad ne štrajkuju sabotirali? Da li bi ti dodijalo da za grdnu lovu koju nekome poklanjaš dobijaš razne svinjarije? Da li bi ti posle 10 godina dodijala "braća" koja se brinu za devedesetoprocentnu većinu koju ugnjetava manjina? Pozdrav, Kale

jugoslavija.301 mhibler, 08 Sep 90 -> #295, dpozaric

>> (%^#$&^%$#&^% !!! Otisao sam po keks i zaboravio Alt-W, i ode mi >> dve-tri stranice teksta. Au !!! Šta li me tek tamo išlo kad već ovo ima 5870 chr !? ;) >> ...umjesto da sjedim pred ovim glupavim Tajvancem koji jedva >> ceka da pritisnem neku tipku,... E, nek' mi još ne'ko kaže da je PC "bolji" od ST-a... :D Šalu na stranu... Svaki čovjek je individua i subjektivno biće. Uf, malo rogobatno zvuči pa da pojasnim: svaki čovjek doživljava svijet koji ga okružuje, na sebi svojstven način i iz toga izvlači zaključke opet - na sebi svojstven način. To konkretno znači: ja ću ove recentne događaje shvatiti na svoj način i zauzeti (zauzeo sam) svoj stav. Ti ćeš opet, Dražene, na svoj način. Ponekad će se naša poimanja podudarati, češće (nažalost) neće. U praksi se ovako sretnu više od dvojice te sjednu za stol, iznesu svoja viđenja problema i nađu KOMPROMIS, a nekada bogami, i ne nađu (pa se sastanu opet ;) ). To se onda po meni, može nazvati demokracijom. Da ne tupim previše, molim Te da ovo ne shvatiš kao predavanje jer mi to nije bila ni namjera. Ono što mi je bila namjera je da Ti skrenem pažnju da bi se ovako kako smo počeli, mogli "klati" u nedogled. Zato predlažem da prekinemo ova prepucavanja i zajedno sa našim kolegama sa SEZAMA, konačno pokušamo iznijeti neka konstruktivna razmišljanja na temu da li nas i što uopće veže i ako postoje te veze (u što duboko vjerujem), kako te veze pojačati... Pozdrav, Miroslav P.S. Kad se već toliko busaš sa tim SX-om, daj bar ugradi naše znakove ;) P.P.S. Evo konstruktivan prijedlog: 'Ajde da se svi lijepo nađemo, makar za trajanja "Interbiro"-a, pa da se napijemo k'o ljudi... Bar nam je to zajedničko... :))))))))))

jugoslavija.302 dpozaric, 08 Sep 90 -> #287, bojt

******************* >> Pitam se sto ce biti kad jos i Makedonija bukne pravim zarom >> nacionalizma... >> Sada su jos "stidljivi", ali kad (ako) dodje do raspada... E, jos to da vidim pa da umrem :) ******************* Nemoj dvaput reci !!! ;-) Pozdrav, Drazen.

jugoslavija.303 dpozaric, 08 Sep 90 -> #291, dveselinovic

************ Pitanje svima: sta mislite, koliko dugo ce vremena jos proci pre nego sto se ono sto se danas sapuce pocne javno izvikivati, da su Slovenci zapravo Severni Hrvati? ************ Pitanje tebi: tko to sapce ? ************ Ja sada cekam da Gosev & Co. izjave kako su oni zapravo Juzni Pravoslavni Drugacijespikajuci Croati, posle cega je put ka Grckoj ci. ************ ... No comment... (?) ************** Franjo Tudman I, kako to gordo zvuci. Njega ce bez sumnje naslediti Petrica Kerempuh II, ili Sime Dodan Nulti (vic iz Feral Tribjuna: Ide Sime preko Srema, za njim hodi ko pameti nema). ************** Zaboravio si Slobu Prvog Karamilosevica i Cara Hadzinijaza Mulajbegdurakovica Malog ! A, sto cemo sa Von Kucanom i Vasilom Mrsavoskim ???

jugoslavija.304 dpozaric, 08 Sep 90 -> #294, mhibler

****************************** >> Valjda "Srpsko pucanstvo" :) Pa, zapravo u originalu bi bilo: "... U zadnje vrijeme se u sredstvima ***priopcavanja*** moze cuti i poruka: "Srpsko pucanstvo (i ostala) u Hrvatskoj MORA shvatiti to, to i to..."... " ****************************** E, bas se vidi da niste odavde ;-) ******** Ma kakva, bre,*PORUKA* ??? ********

jugoslavija.305 dragisak, 08 Sep 90 -> #296, dpozaric

>> A, prisiljen sam zbog zajednickog programa JRT-a i forsiranja TVB-a. Pa to je strašno ! Kako se samo usuđuju da titluju ćirilicom ? :-) >> A, dok nije nakon Titove smrti buknula ova netrpeljivost medju nama, >> nikad nisam na TV-u primijetio cirilicni titl, .... E, da nam je sad naš Drug Tito živ. Sve bi bilo drugačije. ;-)

jugoslavija.306 dragisak, 08 Sep 90 -> #297, dpozaric

>> Ovo mi dodje kao trening "cukanja" po tastaturi (Boze, vec 562. >> linije ima ovaj EXEC !!!), no i kao dobro mjesto za razgovor. Kad vec >> ne mozemo biti zajedno da se "pobijemo ljudski", da se bar malo >> zabavimo politikom. Apsolutno se slažem. Da nije tebe ova tema bi bila prilično dosadna. Šta bi mi Srbi sami radili u ovoj konferenciji. :-) Zato, svi narodi i narodnosti (nacionalne manjine), javljajte se malo ovamo. Ne ostavljajte Dražena samog na milost i nemilost Srba. 'Klanje' će biti zabavnije kada nas je više. :-) Šta je sa Slovencima ? Nešto su se ućutali. Pozdrav, Dragiša

jugoslavija.307 mnikolic, 08 Sep 90 -> #296, dpozaric

>A, prisiljen sam zbog zajednickog programa JRT-a i forsiranja TVB-a. Ne znam na koji je to nacin mogla biti forsirana TVB? >********************* >U ovoj drzavi, neces vjerovati, zive i ljudi kojima je to materinje pismo, >a to treba postivati. >********************* >Sada mozda ti meni neces vjerovati, no u ovoj drzavi ipak vecina >ljudi koristi latinicu kao materinje pismo, pa bi TVB kad prikazuje >vlastiti program mogla takodjer postivati to. Ja mislim da je vrlo vrlo posteno prema Srbima koji zive u Hrvatskoj omoguciti im da bar kada TVB salje program vide i tu cirilicu. To ne bi trebalo da smeta narodu Hrvatske jer se do sada zivelo u zajednickoj drzavi i cirilica je bila (trebala je biti) u programima svih skola. To za sada a za ubuduce trebalo bi da bude omoguceno svim republickim televizijama da ukoliko to zele finansiraju emitovanje svog programa u celini u drugim republikama pa tada i ne mora da bude nikakvih ustupaka. Shvatam da bi emitovanje cirilice na HTV bio ustupak Srbima ali mislim da bi to bio konacno i jedan gest dobre volje vrlo jasan i ja bih to vrlo cenio. Uzgred, ne znam sta je bilo lose u zajednickom skolskom programu? Da li su Kinezi (ili jos bolje Japanci) spremni da se odreknu svog pisma zato sto veci deo ostalog sveta pise drugacije i daleko jednostavnije od njih? Uopste ne mislim da ubuduce neko mora da uci cirilicu ako to nece, to ce biti stvar licne kulture a bogami i biznisa ako ostane Jugoslavija bez obzira u kom obliku. Glagoljica je proslost a latinica i cirilica su sadasnjost i tu je ogromna razlika.