FORUM.1

14 Nov 1989 - 23 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (1029)
  2. svet (145)
  3. jugoslavija (470)
  4. ljudska.prava (244)
  5. stranke (652)
  6. vlada (61)
  7. novine (51)
  8. bonton (105)
  9. trac (66)
  10. literatura (128)
  11. muzika (358)
  12. pokretne.slike (70)
  13. strip (30)
  14. devojke (343)
  15. klub (282)
  16. sport (264)
  17. zvezde (60)
  18. price (65)
  19. civilizacija (74)
  20. vazduhoplovstvo (74)
  21. religija (90)
  22. razno (273)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.411 balinda, -> #410, dkropek
>>>> Srpska plemena su se na Balkan naselila ... >> >> Sezam je postao veoma poucan... Kad bi bilo takvih priloga vise. Hm. Ma, nešto mi ovde nije baš najjasnije. (?) Nećemo valjda opet da počnemo sa insinuacijama? :( Ako ti je zasmetalo što se pislo samo o Srbima na balkanskom poluostrvu, možeš biti SIGURAN da je posledica SAMO lakše nalaženja podataka o tome. Može biti da je nekome i to bila namera, te ja u jednom svom udžebeniku još sa fakulteta imam pod naslovom "Arhitektura u Jugoslaviji od IX-XVIII veka" gotovo isključivo crkvenu arhitekturu istočnih i južnih krajave, pa čak i arhitekturu izvan granica Jugoslavije (Grčka, Bugarska i Turska) a *gotovo* uopšte ne na teritoriji, recimo, Hrvatske. Iako se vrlo argumentovano objašnjava zašto je to tako, mene takvo objašnjenje IPAK ne zadovoljava. Zato ja ne bih imao ni malo ironije ako bi se ti potrudio da me (uprkos nečije eventualne zle namere???) upoznaš sa crkvenom arhitekturom na teritoriji današnje Hrvatske u većem obimu nego što je to urađeno u zvaničnom beogradskom udženiku. Da li si ti sasvim siguran da se u hrvatskoj literaturi sasvim pravilno vaga značaj srpske kulture ili istorije? Meni se čini da podvala ima na obe strane, ako još počnemo i mi između sebe da se optužujemo, ne verujem da možemo IKAD negde stići. Zato slobodno iznesi sve što može pomoći da se bolje razumemo i bolje upoznamo. žini mi se da je Dražen već dosta toga uradio. Uz sve opasnosti i povremena posrtanja isterao je do kraja i nije SAMO video zlu nameru sa druge strane "barikade". Možda i mi ponešto možemo naučiti od VRLO poštovanog Dražena? Naravno, još samo da se pokrsti. :))) P.S. Morao sam na kraju da se malo pošalim jer bi moj tekst, svojom težinom, možda pokvario hard disk. ;)
jugoslavija.412 bradenkovic, -> #408, dgavrilovic
Postovani kolega, obzirom da si naveo da srpska istorija precutkuje vladare koje je krunisao Papa, mislim da bi bilo zanimljivo da od nasih hrvatskih kolega nesto vise saznamo o odnosu zvanicne hrvatske istorije prema hrvatskom Banu Jelacicu, obzirom da krunu nije dobio iz Rima vec iz Srbije. Bana Jelacica krunisao je srpski Patrijarh Josif Rajacic licno. Pozdrav Boza P.S. Interesuje me, jer kako vidim, vracaju njegov spomenik bas zainat Srbima (koji su ga uklonili, kako sam procitao u njihovim novinama). Kada pevaju "Ustani Bane Jelacicu" da bi "pokazali Srbima", zaboravljaju da je on bio veliki prijatelj Srba, da je zajedno sa njima ratovao protiv Madjara, i da mi Srbi vracanje njegovog spomenika mozemo samo podrzavati a voskresenije njegovo zeleti u istoj meri kao i oni. Mislim da bi mi Srbi trebali biti zadovoljni ukoliko blagi Bog, ako ne u potpunosti onda bar delimicno udovolji zahtevima koje svakodnevno kroz pesmu postavljaju milioni Hrvata, pa ako ne Bana Jelacica licno, onda bar coveka njegovog kalibra postavi na hrvatski presto, koji bi naravno po krunu isao u Beograd kod Srpskog Patrijarha.
jugoslavija.413 vcalic, -> #412, bradenkovic
>> Kada pevaju "Ustani Bane Jelacicu" da bi "pokazali >>Srbima", zaboravljaju da je on bio veliki prijatelj Srba, da je >>zajedno sa njima ratovao protiv Madjara... I da je rodjen u Petrovaradinu. pozdrav, Vlada
jugoslavija.414 dkropek, -> #411, balinda
>> >>>> Srpska plemena su se na Balkan naselila ... >> >> >> >> Sezam je postao veoma poucan... Kad bi bilo takvih priloga vise. >> Hm. Ma, nesto mi ovde nije bas najjasnije. (?) Necemo valjda opet da pocnemo >> sa insinuacijama? :( Ako ti je zasmetalo sto se pislo samo o Srbima na >> balkanskom poluostrvu, mozes biti SIGURAN da je posledica SAMO lakse >> nalazenja podataka o tome. Da odmah razjasnimo neke stvari, kako ubuduce ne bi bilo nepotrebnih zabuna. Dakle, kad sam ironican ili cinican onda stavljam oznaku: ;) ili ;>. Ovdje to nije bio slucaj, znaci mislim ozbiljno. Nisam ovom porukom mislio nikoga uvrijediti, STVARNO ! Kao sto si i sam naveo, literatura je cesto nepotpuna... Zbog toga ovakve priloge cijenim iznad svega, jer prosiruje moje znanje i kulturu. Zbog toga sam i rekao: kad bi takvih priloga bilo vise. Pored svega, ja sam velika ljencina, pa mi se neda cackati po literaturi, a na Sezamu procitam sve. Vecinom su prepucavanja, a ovakvih je priloga malo. Svaki takav prilog je vredniji jer je potrebno uloziti i znanja i truda. Stoga mi ne pada napamet da ismijavam ili vrijedjam onog koji indirektno ulaze u moje znanje. Vec sam prije rekao (D.Laniku) da mi je svejedno da li sam Hrvat ili Srbin, vazno je da sam posten covjek, a to sto sam Hrvat nije moja krivnja, niti je bilo cija -krivnja-. Stoga mi uopce ne smeta sto pises o Srbima, niti ce mi ikada smetati. Nisam se uvrijedio, niti je bilo razloga. Da mi se ne svidja druzenje sa vama ne bi se ni javljao na Sezam, a kamo li "visio" skoro svaki dan. Ukoliko me "uhvati" neki vrag, mozda i ja prepisem nesto iz ovih knjiga koje su mi na dohvat ruke. :) pozdrav, Dras
jugoslavija.415 dkropek, -> #412, bradenkovic
>> obzirom da si naveo da srpska istorija precutkuje vladare >> koje je krunisao Papa, mislim da bi bilo zanimljivo da od nasih >> hrvatskih kolega nesto vise saznamo o odnosu zvanicne hrvatske >> istorije prema hrvatskom Banu Jelacicu, obzirom da krunu nije Ako nemas nista protiv, ja cu se potruditi da potrazim malo materijala o Jelacicu. Mislim da ce sad biti poplava svakojakih drangulija u vezi Bana. >> Interesuje me, jer kako vidim, vracaju njegov spomenik bas >> zainat Srbima (koji su ga uklonili, kako sam procitao u njihovim Vidis, ja im zamjeram to. Nije zbog toga sto su Srbi imali ili nisu imali prste u tome, vec zbog toga sto se vlast u Hrvatskoj jos nije prihvatila pravog posla. Kad sam vec zapoceo da navedem nekoliko stvari koje zamjeram vlasti u Hrvatskoj. Kao prvo, nemaju ekonomski program, zatim imenuju gomilu ministara i slicnog i to na ovakav nacin (slusao sam dio govora F.Tudjmana): radi se o smjeni Suvara i postavljanju Mesica; Tudjman kaze da je Suvar ok i zahvaljuje mu se na poslu koji je obavljao, ali ipak moramo ga maknuti (nije iz HDZ), a postavit cemo nakon glasanja Sabora nekog drugog. Koga postaviti: pa Tudjman predlaze Mesica, a sada nemamo predsjednika Vlade, pa da postavimo Manolica. Problem rjesen, glasanje ? Ok, no problem, HDZ, dignite ruke, gotovo ! Zatim, mijenjaju zastavu, postavljaju Bana, mijenjaju nazive ulica, naziv televizije, Mesic je svaki dan na deset mjesta na skupovima... Sto su konkretno uradili ? U ustav jos nisu zagrizli, oni u Kninu ih zafrkavaju na mrtvo... Otvaraju u Splitu atletsko prvenstvo, nek' svijet vidi sta mi mozemo, svasta. Smucilo mi se da ih gledam kako pricaju po skupovima kako su oni: PRVA DEMOKRATSKI IZABRANA VLAST U HRVATSKOJ, NA PRVIM DEMOKRATSKIM IZBORIMA... bla,bla,bla... Do sada ***NISTA*** ozbiljno nisu ucinili. Pitam se samo dokle ce im tako ici ? >> Mislim da bi mi Srbi trebali biti zadovoljni ukoliko blagi >> Bog, ako ne u potpunosti onda bar delimicno udovolji zahtevima >> koje svakodnevno kroz pesmu postavljaju milioni Hrvata, pa ako ne >> Bana Jelacica licno, onda bar coveka njegovog kalibra postavi na >> hrvatski presto, koji bi naravno po krunu isao u Beograd kod >> Srpskog Patrijarha. ^^^^^ ^^^^^^^ Sto ti je to trebalo ? pozdrav, Dras
jugoslavija.416 dgavrilovic, -> #412, bradenkovic
>> obzirom da si naveo da srpska istorija precutkuje vladare >> koje je krunisao Papa, mislim da bi bilo zanimljivo da od nasih >> hrvatskih kolega nesto vise saznamo o odnosu zvanicne hrvatske >> istorije prema hrvatskom Banu Jelacicu, obzirom da krunu nije >> dobio iz Rima vec iz Srbije. Bana Jelacica krunisao je srpski >> Patrijarh Josif Rajacic licno. Istinitost istoriskih knjiga je vrlo osetljivo pitanje, pa iako sam ja naceo ovu temu, nemam hrabrosti da idem do kraja iz prostog razloga sto nisam upoznat sa pisanjem hrvatskih istoricara. Za to ne mogu kriviti sebe; samo jednom sam u nasim knjizarama, mnogo pre nego sto smo poceli da udaramo u nacionalne bubnjeve, video dobru knjigu o istoriji Hrvatske. Nazalost bila je preskupa. Sto smo blize danasnjici teren je sve klizaviji, pa se zato ogradjujem: Ne znam nista o Banu Jelacicu. Precutkivanje nasih najranijih vladara manje je nastalo nesavesnoscu istoricara a vise, bar se meni tako cini, propagandom pravoslavne crkve koja je za to imala debele razloge. Vezivanje srpske drzavnosti uz svetorodnu dinastiju Nemanjica trajno je privuklo srpski narod pravoslavlju kao objedinjujucem faktoru. Da bi se to desilo bilo je potrebno u letopisima spominjati samo dogadjaje koji su bili u skladu sa strategijom koju je tako dalekovido razvio sveti Sava i eto istorije pisane u maniru Orvelove 1984. Sjajan primer je "prvi" srpski kralj Stefan Prvovencani. Poznato je da se za kralja krunisao krunom koju mu je poslao Papa. Takodje svi znamo da ga je brat, sveti Sava, krunisao po drugi put pravoslavnim obredom. Ovo drugo krunisanje, medjutim, spore mnogi istoricari, jer jedino ga pominju crkveni izvori i to ne savremeni. Srpska pravoslavna crkva je kasnije Stefana Prvovencanog proglasila za svetca a poreklo krune vise nije spominjala. Cini se da su se nasi pradedovi vise razumeli u politiku od nas. Bojim se samo da je moja potsecanja na pojedine istoriske zanimljivosti probudila strasti za nova prepucavanja sa Hrvatima. To mi nije po volji pogotovu zato sto znam da nam nasa zajednicka istorija ne daje mnogo povoda za razmirice. Bar ne do trenutka kada je burzoazija izmislila nacije. Dragan
jugoslavija.417 bradenkovic, -> #415, dkropek
*>> Bana Jelacica licno, onda bar coveka njegovog kalibra postavi na *>> hrvatski presto, koji bi naravno po krunu isao u Beograd kod *>> Srpskog Patrijarha. * ^^^^^ ^^^^^^^ * * * Sto ti je to trebalo ? * Odgovor je jednostavan. Kako bi neko bio covek kalibra Bana Jelacica ako ga nebi krunisao Srpski Patrijarh. Pozdrav Boza P.S. Ovo shvati kao salu.
jugoslavija.418 balinda, -> #412, bradenkovic
>> Interesuje me, jer kako vidim, vracaju njegov spomenik bas >> zainat Srbima (koji su ga uklonili, kako sam procitao u njihovim >> novinama). Kada pevaju "Ustani Bane Jelacicu" da bi "pokazali >> Srbima", zaboravljaju da je on bio veliki prijatelj Srba, da je >> zajedno sa njima ratovao protiv Madjara, i da mi Srbi vracanje >> njegovog spomenika mozemo samo podrzavati a voskresenije njegovo >> zeleti u istoj meri kao i oni. Mislim da, ne da treba da se vrati spomenik Banu Jelačiću, nego da se to MORA uraditi! Njegovo uklanjanje je jedan od onih postupaka krajnjeg vandalizma i tu nema uopšte spora. No, da se i jedan takav kulturan čin može zloupotrebiti, zaista je žalosno. :( Razgovarao sam sa nekim zaista objektivnim urbanistima i svi tvrde da će, bar oni, po lokaciji na kojoj će biti Ban, zaključiti kakvu politiku spremaju Hrvati? Eto ti sad, rekoh ja, a zašto? Zato što je spomenik postavljen na Trgu Republike i svojim mačem pokazuje prema Mađarskoj. Jedna od alternativa je neka druga lokacija (oprostite što nisam zapamtio koja) na kojoj će taj mač biti okrenut prema Srbiji. :( Možda i nema neke namere, ali treba biti oprezan, jer je i kad je postavljen očigledno imao nekakvu nacionalnu funkciju. Uopšte, tako je to sa spomenicima. I spomenik Mihajla Obrenovića u Beogradu pokazuje rukom prema oslobođenim gradovima od Turaka. Iskreno se nadam da će prevladati kulturan i bratski napor u Hrvatskoj i neće nasesti jeftinoj politizaciji, bez obzira na kakve se argumente budu pozivali raznorazni smutljivci kojih ima i u Srbiji.
jugoslavija.419 dkropek, -> #417, bradenkovic
>> P.S. Ovo shvati kao salu. OK ! :)
jugoslavija.420 rkorda, -> #416, dgavrilovic
Sukob Srba i Hrvata je uglavnom verske prirode i postoji od kada su Hrvati primili katolicizam a Srbi pravoslavlje. Par kratkih citata iz P O V I E S T H R V A T S K A PO VRELIH NAPISAO T A D E S M I ž I K L A S Poučna knjižnica "Matice Hrvatske", U Zagrebu 1882, strana 156 Najposlije mislimo, da su primila vjeru Isusovu ona plemena hrvatska, s kojimi se i srbska miešaju, tamo u Zahumlju, Trebinju i dolje na jugu, kako se veli, da su ih sami Hrvati dulje vremena "pogani" nazivali. strana 159 (600 - 700 godina n.e.) Samo tako može se razumjeti , što pripovjeda car Konstantin, da su Srbi bili najprije u krasnoj macedonskoj zemlji, pak su ju ostavili, a malo zatim primili mnogo lošiju zemlju. Zatim su se Srbi tiskali na sjevero-iztok med Hrvate. Ovako je u ovih stranah nastala mješavina plemenskih imena, koje svi vjekovi do danas izbrisali nisu. strana 188 (raskol istočne i zapadne crkve) Godina 863 odsudna je za cielu poviest ciele iztočne Europe, a najodsudnija za slavenski sviet. Posliedice njezine porazile su upravo hrvatski i srbski narod , i nisu im dale da postanu narod jedan. strana 409 Kralj Ljudevit se je u ovo vrieme puno zanimao s poljskimi poslovi nu to nas nezanima. Nas dakako zanimaju njegovi odnošaji prema Hrvatskoj. Na dvoru njegove matere bila je kći bosanskoga bana Stjepana, ona ista, koju je car Stjepan Dušan želio pridobiti za sina svoga. Ljepotom svojom obmami ona Ljudevita, pak ju uzme sebi za ženu 20 junija god 1353. Kod svatbe jedinice kćerke bio je i stari Stjepan ban bosanski. Ban Stjepan je tim sklonuo glavu u savez, koga mu je trebalo proti neprijateljskemu Dušanu, nu za koji mjesec umre i ostavi banovinu svomu sinu Tvrtku. Kralj Ljudevit, pomagan od bosanskoga bana, mislio je, da će satrti ohologa cara Dušana još iste godine. Dušan bio je očiti neprijatelj njegove države. Kao saveznik Venecije okoristi se i razširi svoju vlast do Dunava, osvoji Biograd i mačvansku banovinu, i prešao je tako kao osvojitelj i na zemljište hrvatsko u ono doba, kada je kralj Ljudevit sramotno bježao pobiedjen ispred Zadra. Dolazeć do toga, da svlada i njeke krajeve hrvatske, uvidi, da mu je potrebna sloga s papom rimskim. Snovao je već ponosni Dušan kako će dobiti od pape vrhovno vojvodstvo nad svimi kršćanskimi vojskami u ratu na Turke. Bio je pripravan sam primiti tobože i katoličku vjeru. Papa je već poslao k njemu poslanika Petra Tomu, biskupa iz Sicilije, nu videć već car Dušan, da papa njemu vojvodstva neda, a neprijatelji njegovi, naročito kralj Ljudevit I. ugarski i hrvatski, da su u milosti papinoj, izkaže se sad u pravom svojem liku. Papinog poslanika stao siliti, neka mu noge ljubi, što ovaj nije htio. Katolike uzeo progoniti, kao kakove pogane iz svoje države. Sad je kralj Ljudevit kao kršćanin-katolik stao voditi vojsku na njega, ali bude god 1353. potučen, što bi rado prikriti oni koji kralja odviše slave. Ovo je moj prilog edukaciji Sezamovaca a kako ne bi imali jednostran pogled jednog od sledećih dana - ista ova poglavlja ali od Vladimira Ćorovića - ISTORIJA SRBA, BIGZ 1989 (knjiga je završena 1941). Rkorda
jugoslavija.421 mhibler, -> #418, balinda
>> Mislim da, ne da treba da se vrati spomenik Banu Jelačiću, nego da se to >> MORA uraditi! Njegovo uklanjanje je jedan od onih postupaka krajnjeg >> vandalizma i tu nema uopšte spora. No, da se i jedan takav kulturan čin može >> zloupotrebiti, zaista je žalosno. :( Iz čisto "kulturnih poriva" ;) se potpuno slažem sa ovom konstatacijom. Nažalost, ne poznajem Beograd ali mi se čini da ima "Konja". Tako je i Zagreb nekada imao svoga "Konja" pod čijim su se repom ;) zaljubljeni sastajali. "Pod repom" zato što je Ban, zajedno sa svojim vjernim konjem, bio okrenut prema Mađarskoj, dakle OD tramvaja i njegovih stajališta. Alternative za mjesto Bana su bile dvije. Zapravo - tri... 1a. Da se ban postavi na staro mjesto, okrenut prema, uslovno rečeno, Mađarskoj, 1b. Ban na starom mjestu ali okrenut prema jugu (Italiji ;) ), što bi po mom skromnom mišljenju bilo najbolje - bar nam on i njegov vjerni konj ne bi pokazivali svoje časne produžetke leđa ;) i 2. Ban ispred novog muzeja Mimare, koji je na sreću po razne insinuacije, ulazom okrenut "prema Srbiji" te bi i sam Ban bio postavljen u "inkriminiranom" smjeru... REZIME Ban će biti postavljen na Trgu Republike (pardon - Trgu Bana Jelačića ;) ) do 16.10. t.g. ali se o "orijentaciji" još ništa ne zna. Pozdrav, MAH
jugoslavija.422 vcalic, -> #418, balinda
Slazem se da je vrlo bitno da se vrati spomenik Banu Jelacicu, jer mislim da je to licnost koja je duboko utemeljena u tradiciju hrvatskog naroda. Bez obzira na tvrdjenja srpskh nacionalista da je titovska Jugoslavija bila "grobnica srpskog naroda", mislim da su Hrvati takodje platili veliku cenu. Uzmimo jedan, mozda banalan primer. Koliko sam upoznat, za pevanje pesama Banu Jelacicu, na primer, u Hrvatskoj se mnogo gore prolazilo nego u Srbiji za pevanje Sindjelicu i ostalim licnostima iz srpske istorije. U nekoliko srpskih gradova, spomenici knezu Mihajlu su ostali nedirnuti, dok je zagrebacki spomenik Jelacicu uklonjen. Prema tome, i Hrvati su "debelo" platili cenu "diktature proletarijata". pozdrav, Vlada
jugoslavija.423 balinda, -> #421, mhibler
>> Ban će biti postavljen na Trgu Republike (pardon - Trgu Bana >> Jelačića ;) ) do 16.10. t.g. ali se o "orijentaciji" još ništa >> ne zna. Ako ja, kao dobronameran stranac, ;) imam pravo da kažem, mislim da ima dosta argumenata za staru lokaciju i staru orjentaciju. Nisam baš kruti poštovalac tradicije, pa da bi to bio osnovni razlog, ali spomenik je skinut preko noći i na vandalski način. žinom vraćanja spomenika u "prvobitno stanje" potvrđuje se i istorijski kontinuitet slobodarskih težnji hrvatskog naroda. Pri tome nikome se ne prkosi (Mađarska, Italija ili Srbija) već se nastavlja sa istorijom tamo gde nas je sve poluvekovni mrak prekinuo. Ako bi sad ubacili i nekakve "konjske orjentacije", ;) možda bi Srbi prošli još gore? Naime, u Beogradu se na "dotičnom mestu" nazlazi "Narodni muzej". ;))) P.S. žuj, "Narodni muzej" !???? Da li se još neko pita dokle, bre, "narodno" ovo ili "narodno" ono? Ceo svet takve stvari naziva pravim imenom. Npr. "National gallery"
jugoslavija.424 dejanr, -> #421, mhibler
>> 1a. Da se ban postavi na staro mjesto, okrenut prema, uslovno rečeno, >> Mađarskoj, Mislim da sam negde pročitao da je, kada je postavljana statua Pobednika u Beogradu, bilo velike polemike oko toga na koju će stranu razni njegovi organi biti okrenuti ;)
jugoslavija.425 bojt, -> #421, mhibler
>> ...Da se ban postavi na staro mjesto... Ej, kad smo već kod spomenika i sličnih stvari: Kada ćete bre da nam vratite Terazijsku fontanu??? :) Ona se nalazi u dvorištu rezidencije pokojnog Ivana-Steve Krajačića, a njegov sin je skoro rekao "da samo preko mene mrtvog možete odneti fontanu odavde". Zar se mora ići toliko daleko???
jugoslavija.426 dveselinovic, -> #425, bojt
Pa, ako treba, da odemo tako daleko. Taj tip sigurno nije "tipičan predstavnik Hrvata", bar po vili, kao što sigurno fontana nije jedino što ima a što bi trebalo vratiti, i ne samo Srbiji, ima tu ziher i stvari iz Hrvatske, Slovenije, .... XDVV
jugoslavija.429 dgavrilovic, -> #420, rkorda
>> Sukob Srba i Hrvata je uglavnom verske prirode i postoji od kada >> su Hrvati primili katolicizam a Srbi pravoslavlje. Dopusti da primetim: I Srbi i Hrvati su primili hriscanstvo a ne pravoslavlje ili katolicizam. Tek ih je kasniji raskol ucinio verski razlicitim. >> P O V I E S T H R V A T S K A >> PO VRELIH NAPISAO >> T A D E S M I C I K L A S >> Poucna knjiznica "Matice Hrvatske", U Zagrebu 1882, Izvini ali nije ti neki izvor informacija. Ima toliko gresaka da cu morati jednu po jednu da pobijam. >> Najposlije mislimo, da su primila vjeru Isusovu ona plemena >> hrvatska, s kojimi se i srbska miesaju, tamo u Zahumlju, Trebinju >> i dolje na jugu, kako se veli, da su ih sami Hrvati dulje vremena >> "pogani" nazivali. Autor ovde navodi Zahumlje i Trebinje kao hrvatske zemlje u kojima ima i Srba. Cinjenica je, medjutim, da su u doba primanja hriscanstva Paganija, Zahumlje (Hum), Travunija (Trebinje) i Konavlje (za neupucene: od Boke Kotorske pa sve do Cetine) bile nezavisne srpske zemlje, mozda naseljene i sa Hrvatima, bar po kazivanju Konstantina Porfirogenita, jedinog izvora kome veruje savremena nauka, a na koga se kasnije i Smiciklas poziva. Ono "pogani" pretpostavljam da se odnosi na Paganiju, oblast zapadno od Neretve i nema uvredljivo znacenje. Stanovnici Paganije su poslednji primili hriscanstvo i tako im ime ostade. Autor ovde iznosi jednu vaznu, potpuno tacnu, konstataciju. U predelu danasnje juzne Dalmacije i Hercegovine, 800 godina kasnije to ce se desiti i sa Likom, Srbi i Hrvati se u toj meri mesaju da danasnji sovinisti treba da se zapitaju: Nisam li ja mozda poreklom onaj drugi? >> strana 159 (600 - 700 godina n.e.) >> Samo tako moze se razumjeti , sto pripovjeda car Konstantin, da >> su Srbi bili najprije u krasnoj macedonskoj zemlji, pak su ju >> ostavili, a malo zatim primili mnogo losiju zemlju. Zatim su se >> Srbi tiskali na sjevero-iztok med Hrvate. Ovako je u ovih stranah >> nastala mjesavina plemenskih imena, koje svi vjekovi do danas >> izbrisali nisu. Nije mi poznato da Porfirogenit tvrdi da su se Srbi setali po Balkanu. Pre bih rekao da su se Srbi i Hrvati stalno "tiskali" na istom prostoru. To i nema neke velike posledice izuzev za one koji pokusavaju da nas podele. >> strana 188 (raskol istocne i zapadne crkve) >> Godina 863 odsudna je za cielu poviest ciele iztocne Europe, a >> najodsudnija za slavenski sviet. Posliedice njezine porazile su >> upravo hrvatski i srbski narod , i nisu im dale da postanu narod >> jedan. Neobicno je da autor navodi da je prvi raskol, za koji se moze reci i da je bio licni sukob izmedju patrijarha Fotija i pape Nikole I, presudan za Srbe i Hrvate. U Srbiji je to doba uspesne odbrane knezeva Mutimira, Stojimira i Gojnika od buduceg bugarskog cara Borisa, a u Hrvatskoj knez Trpimir stvara temelje buduceg kraljevstva. Verovatnije je da ni jedni ni drugi nisu bili svesni sizme . Uostalom tek je kralj Zvonimir, posto je 1076. god. stupio u vazalne odnose prema papi, konacno vezao Hrvatsku za katolicanstvo, a Srbi su se mislili jos 150 godina. >> strana 409 >> Kralj Ljudevit se je u ovo vrieme .... Cela epizoda je samo primer kako DJokica zamislja dvorski zivot unoseci u pricu i svoje navijacke strasti, a sto se tice papinog izaslanika on se proveo kao i svaki diplomata koji nema sta da ponudi. Mada opet moram da se ogradim jer nisam istoricar i sve sto kazem ne mora biti 100% tacno, ali podvlacim da Srbi i Hrvati nisu imali iole ozbiljnije sukobe sve do XIX veka, ni na verskom ni na nekom drugom planu. Istina je da su Nemanjici vrsili stalni pritisak na barsku nadbiskupiju ali to je prica za sebe koja nema veze sa Hrvatima. Ma sta ko mislio o onima drugima, nije vazno zbog cega to mislio, nasa dva naroda su toliko bliska da je svako pljuvanje po onim drugima pljuvanje i sebe samoga. Kao kada imas rodjenog brata. Kakav je da je brat ti je. Dezurni istoricar, Dragan.
jugoslavija.430 dpozaric, -> #425, bojt
************ Ej, kad smo vec kod spomenika i slicnih stvari: Kada cete bre da nam vratite Terazijsku fontanu??? :) Ona se nalazi u dvoristu rezidencije pokojnog Ivana-Steve Krajacica, a njegov sin je skoro rekao "da samo preko mene mrtvog mozete odneti fontanu odavde". Zar se mora ici toliko daleko??? ************ A, cuj, zasto da ne ? ;-)
jugoslavija.431 mhibler, -> #423, balinda
>> Ako ja, kao dobronameran stranac, ;)... ^^^^^^^ ??????? Ja smatram strancem onoga za koga mi za konverzaciju treba rječnik, a koliko vidim, mi se još sasvim dobro razumijemo ;))) Apropo "orijentacije"... U vrijeme kada je Anton Dominik Fernkorn izradio i postavio (16. 10. 1866) spomenik Banu Jelačiću, trg je bio zapravo, nešto drugačiji. Tada se spomenik nalazio u samom centru trga dok su mu se, kasnijom izgradnjom, zgrade "približile" i to baš sa strane mača tj. sjeverne strane. Kada bi spomenik bio "tradicionalno" ;) okrenut, vrh mača bi bio udaljen od obližnjih prozora svega 20-ak metara dok bi, sa suprotne strane, zgrade bile udaljene od repa ;))) više od 50-60 metara. Meni lično se čini taj položaj nekako "neprirodan".
jugoslavija.432 mhibler, -> #425, bojt
>> Zar se mora ići toliko daleko??? Jel' do rezidencije il' "samo preko ..." :))) MAH
jugoslavija.433 balinda, -> #424, dejanr
>> Mislim da sam negde pročitao da je, kada je postavljana statua >> Pobednika u Beogradu, bilo velike polemike oko toga na koju će >> stranu razni njegovi organi biti okrenuti ;) Koliko ja o tome znam, statua Pobednika je prvobitnio bila postavljena na Terazijama i to bez *onolikog* postamenta. Pošto je "sablažnjavala" majke i sestre, (???) na veliki pritisak (verovatno - "oca i sina", a Boga mi i "svetog duha" ;)), spomenik je odnet daleko od očiju i podignut na izrazito veliku visinu. Kalemegdan je tada bio sasvim izvan normalnih kretanja, baš kao danas Ušće koje će, kako vidim, postati pluralističko sastajalište? :( Sada mi se čini da je (potencijalno!) izvanredna silueta Beograda time jako dobila. Što se tiče orjentacije "pojedinih organa", :) mislim da imaju jedan od najveličanstvenijih pogleda u Evropi. Kraj grebena koji je zašao u Panonsku niziju naglo je odsečen i ko to nije video, zaista je dosta izgubio. (Šta kažete, bih li mogao da odem u turističke vodiče?) :))) Šteta što se naše lepote završavaju na prirodnim. :(
jugoslavija.434 balinda, -> #429, dgavrilovic
>> Ma sta ko mislio o onima drugima, nije vazno zbog cega to mislio, >> nasa dva naroda su toliko bliska da je svako pljuvanje po onim >> drugima pljuvanje i sebe samoga. Kao kada imas rodjenog brata. >> Kakav je da je brat ti je. Iako se mnogima neće svideti, i ja mislim tako! Druga je stvar što se ni Kain i Abel nisu baš najbolje slagali, ;) ali da su braća, valjda nije sporno? :)))
jugoslavija.435 balinda, -> #431, mhibler
>> izgradnjom, zgrade "približile" i to baš sa strane mača tj. sjeverne >> strane. Kada bi spomenik bio "tradicionalno" ;) okrenut, vrh mača bi >> bio udaljen od obližnjih prozora svega 20-ak metara dok bi, sa >> suprotne strane, zgrade bile udaljene od repa ;))) više od 50-60 >> metara. Meni lično se čini taj položaj nekako "neprirodan". E, to nisam znao! :( Hvala na objašnjenju! Slažem se u potpunosti. Međutim, eto "divnog" povoda za razne smutljivce da unesu svoje interpretacije. :( Kao što rekoh, je*ena vremena. :(
jugoslavija.436 rkorda, -> #429, dgavrilovic
3.429 >Dopusti da primetim: I Srbi i Hrvati su primili hriscanstvo a ne >pravoslavlje ili katolicizam. Tek ih je kasniji raskol ucinio >verski razlicitim. Pa ja nisam nigde tvrdio da su sukobi počeli odmah nego da je raskol u svojim krajnjim posledicama doveo do ovog što imamo danas. >Izvini ali nije ti neki izvor informacija. Ima toliko gresaka da >cu morati jednu po jednu da pobijam. >Autor ovde navodi Zahumlje i Trebinje kao hrvatske zemlje u >kojima ima i Srba. Cinjenica je, medjutim, da su u doba primanja >... >to ce se desiti i sa Likom, Srbi i Hrvati se u toj meri mesaju >da danasnji sovinisti treba da se zapitaju: Nisam li ja mozda >poreklom onaj drugi? Ovo tvrdi i Smičiklas ali ja sam možda istrgao iz konteksta taj deo teksta. Pod paganima on misli na Hrvate a ne na Srbe. .. A da je tako uverio se bivši šef HDZ za BiH. (A i najgori ustaše su bili iz pounijačenih srpskih sela. Koliko da znaju i Boza i Dražen) >Mada opet moram da se ogradim jer nisam istoricar i sve sto >kazem ne mora biti 100% tacno, ali podvlacim da Srbi i Hrvati >nisu imali iole ozbiljnije sukobe sve do XIX veka, ni na verskom >ni na nekom drugom planu. Istina je da su Nemanjici vrsili >stalni pritisak na barsku nadbiskupiju ali to je prica za sebe >koja nema veze sa Hrvatima. Ova tvoja teza "ne drži vodu" a to ću ti dokazati sa nekoliko citata iz Ćorovića i Smičiklasa ali ne danas - kasno je a ja sutra radim. >Ma sta ko mislio o onima drugima, nije vazno zbog cega to >mislio, nasa dva naroda su toliko bliska da je svako pljuvanje >po onim drugima pljuvanje i sebe samoga. Kao kada imas rodjenog >brata. Kakav je da je brat ti je. Ovde se APSOLUTNO slažem sa tobom.
jugoslavija.437 mhibler, -> #435, balinda
>> E, to nisam znao!... E, sad možeš u turističke vodiče. :)))))
jugoslavija.438 dpozaric, -> #436, rkorda
************* 3.429 >Dopusti da primetim: I Srbi i Hrvati su primili hriscanstvo a ne >pravoslavlje ili katolicizam. Tek ih je kasniji raskol ucinio ************** Jel ti, rkorda, neka buba uletjela u editor i ovako razvukla poruku ? Kao da su se najmanje dvije otimale, svaka sa svoje strane :-))
jugoslavija.439 rkorda,
Evo nekih novih detalja iz istorije VLADIMIR ĆOROVIĆ, 1941-1989 g. Konstantin Porfirogenit, kasnije vizantijski car, pripoveda, sa malo legendarnih elemenata, da su za vreme vlade cara Iraklija počele prave seobe Srba i Hrvata na Balkansko poluostrvo. Napomenuvši da su Hrvati došli na jug pre Srba sa severnih strana, gde su im bili najbliži susedi, na granicama franačke države, on kaže da su oni bili "dobegli" caru Irakliju u vreme kada su Obri zauzeli Dalmaciju i opustošili je. Carevim odobravanjem, i verovatno sa malo negove pomoći, Hrvati su potisli Obre i nastanili se u toj oblasti. U tom pričanju ima, koliko se da proveriti, dobar deo istine. Pokret Slovena protiv Obra uzeo je vrlo široke razmere, i borba Hrvata sa njima jeste sastavni elemenat njihove opšte akcije. Nije slučajno ni ono, što se navodi, da su jedna plemena dolazila pre drugih. Očevidno, ništa ne bi bilo manje stvarno, nego verovati da su slovenske mase u ovih sto godina, što smo im kretanja mogli pratiti, dolazile samo sa jedne strane, u jednom pravcu i u isto doba. Mi nemamo, istina, nikakvih pozitivnih dokaza da su Hrvati došli na jug pre Srba, ali ne vidimo nikakvih razloga da bi se to moglo poricati. Verovatnost svakako nije isključena. .... U ovo vreme pada jedna zanimljiva i vrlo važna epizoda iz Dušanovog porodičnog života. Kralj u braku s kraljicom Jelenom nije imao dece; oko 1336. godine radilo se na tom da se on zbog toga sa njom rastavi. Između Dušana i austrijskog vojvode Otona vođeni su 1336. godine pregovori da se otonova sinovica Jelisaveta, kći nemačkog kralja Fridriha Lepog, uda za Dušana. Austrijski poslanici došli su bili tog proleća u Srbiju, putujući morem od Istre do Kotora. Izgleda da je kao posrednik u toj stvari služio vitez Palman, zapovednik nemačkih najamnika u Srbiji. Mlada Jelisaveta, koja nije bila pitana za pristanak, zgrozila se od pomisli da biva gurnuta negde u nepoznat svet, u jednu varvarsku zemlju na istoku, za jednog kralja tuđe vere i već ženjena, i sva usplahirena ona se teško razbolela i umrla još te jeseni. S njom je sahranjena jedna intimna sentimentalna tragedija, vezana za jednu našu istorijsku ličnost, neobična i po postanku, i po vezama, i po svojim upola mističkim posledicama. Kad je kraljica Jelena bila obaveštena o tim planovima Dušanovim, ona se požurila da rodi, i to baš sina, i da tako umiri Dušana. I doista, u zimu 1336., ili početkom 1337., Jelena je, na sumnjiv način, dobila jedinog sina Uroša i tako učvrstila svoj položaj na dvoru. ..... U jesen 1350., pored svih mletačkih nastojanja da se postigne sporazum, izbio je rat između Srbije i Bosne. Povod su dali Bosanci. Oni su češće pravili ispade na granici i vršili pljačke, od kojih je jedan upad u Konavlje, pred Božić 1349., bio većeg obima. U Dubrovniku se već tada mislilo da bi to mogao biti povod za rat. Carev poslanik u Mlecima prebacio je 13. aprila 1350. Republici da je Dušan na njihovo zauzimanje imao obzira prema banu, a taj je dobro zlim vratio i pljačkao i uzimao njegova mesta iz zemlje, pa to čini i sad. Stoga neka ga Republika opomene da vrati i nadoknadi štetu, inače će ban imati da oseti carevu osvetu. Mlečani su doista pokušali da posreduju, ali uzalud. Dušan je tražio vraćanje Huma, a ban Stevan nije hteo ni da čuje o tome. Caru je bila, vele docnije vesti, pala na um i ova kombinacija: da njegov sin Uroš uzme banovu kćer Jelisavetu i da s njom dobije Hum kao miraz, da tako poštedi banovu osetljivost. Kad ban nije pristao ni na to, rat je postao neizbežan. ... IDE Nova epizoda ... "Sukobi Hrvata i Srba pre 19 veka !" Biće uporedo citirane ISTORIJA HVATSKA od SMIžIKLASA i ISTORIJA SRBA od ĆOROVIĆA. RKorda
jugoslavija.440 bojt, -> #439, rkorda
>> Kad je kraljica Jelena bila obaveštena o tim planovima >> Dušanovim, ona se požurila da rodi, i to baš sina, i da tako >> umiri Dušana. I doista, u zimu 1336., ili početkom 1337., >> Jelena je, na **sumnjiv** način, dobila jedinog sina Uroša i >> tako učvrstila svoj položaj na dvoru. Kuku, izgleda da je veliki Dušan Silni opaljivao ćorke...
jugoslavija.441 mhibler, -> #440, bojt
>> Kuku, izgleda da je veliki Dušan Silni opaljivao ćorke... ...a neki komšija prave... :)))
jugoslavija.442 dgavrilovic, -> #439, rkorda
>> Konstantin Porfirogenit, kasnije vizantijski car, pripoveda, >> sa malo legendarnih elemenata, da su za vreme vlade cara Iraklija >> pocele prave seobe Srba i Hrvata na Balkansko poluostrvo. >> ... >> Carevim odobravanjem, i verovatno sa malo negove pomoci, Hrvati su >> potisli Obre i nastanili se u toj oblasti. Treba napomenuti da su Obri u stvari Avari. Opisani dogadjaji su kljucni za istoriju celokupnog slovenskog naroda. Porazom kod Carigrada 10 avgusta 626. kada su u odlucujucoj bitci Vizantinci savladali slovensku flotu (oduvek smo ratovali za tudje babe zdravlje) opada moc avarskog kaganata. Mnoga slovenska plemena odbacuju avarski jaram osetivsi svoju sansu. Zapadni Sloveni stvaraju plemenski savez na celu sa Samom (medju njima i Slovenci) a Srbi i Hrvati se upucuju prema opustelim krajevima Balkana. Tesko je verovati celokupnom Porfirogenitovom kazivanju ali nema sumnje da su Srbi i Hrvati dosli u nove krajeve na bitno drugaciji nacin od prethodnog talasa Slovena. Ako ne po pozivu cara Iraklija ono sigurno uz njegovo precutno odobravanje. >> Jelena je, na sumnjiv nacin, dobila jedinog sina Urosa i tako >> ucvrstila svoj polozaj na dvoru. Tako znaci Uros je kopile. Oduvek mi je bilo sumnjivo sto jedan Nemanjic nije mogao da zavede red u svome carstvu. Ajde to sto je izgubio rat protiv strica Simeona, to se moglo desiti svakom Nemanjicu, ali zasto ga posle nije sredio otrovom? Ajde to sto je izgubio bitku na Kosovu protiv Lazara Hrebeljanovica i Nikole Altomanovica ali zasto ih nije stigao nozem u ledja? Najsumnjivije mi je bilo zasto nijednom nije pokusao da ubije oca? Vrlo atipicno ponasanje za Nemanjinog potomka. >> IDE Nova epizoda ... "Sukobi Hrvata i Srba pre 19 veka !" >> Bice uporedo citirane ISTORIJA HVATSKA od SMICIKLASA i ISTORIJA >> SRBA od COROVICA. Jedva cekam. Dragan
jugoslavija.443 dkropek,
Pitanje: kako bi po vasem misljenju trebale izgledati granice suverenih drzava ako (kad) dodje do raspada Jugoslavije i zasto ?
jugoslavija.444 bojt, -> #443, dkropek
>> Pitanje: kako bi po vasem misljenju trebale izgledati granice >> suverenih drzava ako (kad) dodje do raspada Jugoslavije i zasto? Pa zna se: Makedonija od Maribora do Djevdjelije! :)
jugoslavija.445 balinda,
>> To sto se kojekakve izjave nekih ljudi svakako interpretiraju >> medju Srbima, to je njihov problem i moraju ga sami rijesiti, >> jer oni fataju puske cim Manolic, Tudjman, Mesic ili Djodan >> samo spomenu ime Srbije, jer su toliko "fasistoidni". Ne znam gotovo ništa o pomenutoj gospodi ali evo šta je u nedeljnoj "Borbi" izjavio Vladimir Dedijer. (Treba uzeti sa rezervom jer je i on dosta dugo duvao u istu tikvu!) "Situacija u Hrvatskoj daleko je složenija. Jer, dr Franjo Tuđman još nije objavio podatke kako je finansirao svoje izbore. Dr Tuđmana poznajem još od 50-tih godina. Bio je dobar pisac istorijskih tekstova, pisao je istoriju gerilskih ratova, on je bio ujedno i načelnik odeljenja u kadrovskoj upravi JNA. Bio je neobično blizak vrhovima naše kontraobaveštajne službe, i zanimljivo je da je on danas oko sebe okupio mnoge svoje kolege, ne samo iz kontraobaveštajne službe, nego i iz Udbe. Predsednik vlade mu je udbovski pukovnik (sve do 1971). Uzeo je ministra unutrašnjih dela, pukovnika milicije, onaj njegov potpresednik Sabora, Šeks pre nego što je obukao ustašku odoru, bogami, dobro je sarađivao sa osječkom UDBOM."
jugoslavija.446 dejanr,
Upravo čuh na vestima da je Rahman Morina umro, par sati pošto mu je pozlilo na promociji SPS.
jugoslavija.447 balinda, -> #446, dejanr
>> Upravo čuh na vestima da je Rahman Morina umro, par sati >> pošto mu je pozlilo na promociji SPS. Da li neko zna od čega? Nešto mi mnogo liči na slične slučajeve iz istorije? :(
jugoslavija.448 dpozaric, -> #446, dejanr
************** Upravo cuh na vestima da je Rahman Morina umro, par sati posto mu je pozlilo na promociji SPS. ************** I ja sam u Vecernjaku procitao kratku vijest. ??? Prva sjednica SPS-a i ode im predsjednik. |O Bogdamudusuprosti.
jugoslavija.449 mrki, -> #443, dkropek
│ Pitanje: kako bi po vasem misljenju trebale izgledati granice │ suverenih drzava ako (kad) dodje do raspada Jugoslavije i │ zasto? └─────────────────── Vuku Drašković (SPO): Srbija od ušća Soče do ušća Bojane. Dobroslav Paraga (Hrvatska stranka prava): Hrvatska od ušća Soče do ušća Bojane. Opet smo zajedno Hrvati i Srbi! Neznam što o tome misle Talijani jer je ušće Soče na njihovom terenu.
jugoslavija.450 balinda,
Pošto ste me hvalili i time ohrabrili, evo kako ću najbolje da vam se "osvetim". :)))) Dugo sam razmišljao gde da stavim neke delove razgovora koji je Sezam vodio sa Mr Branislavom Brborićem a koji se (bar ne direktno!) ne odnosu na teme jezika i pravopisa a još manje o diskusiji u vezi sa Vukovom reformom. Zato se nadam da nećete zameriti što sam se odlučio za temu Jugoslavija, jer je najviše ovde bilo reči o tome. (Ne treba da napomenem da je "-" znak ispred mojih pitanja a "*" ispred odgovora gospodina Brborića. (?) ) - Hrvati i Srbi su dva vrlo bliska naroda i čini mi se da je period izvesnih nerazumevanja sasvim kratak prema vezama koje spajaju ta dva naroda koja se oslanjaju i prožimaju jedan na/sa drugim. Uobičajeno je gledati da se glavni "krivac" za razdvajanje upravo crkva odnosno politički razlozi. Ja lično volim da gledam (može biti da je to idealistički?) da će se ljudsko društvo sve više i više oslanjati na jedinku kao osnovnu supstancu i samim tim očekujem da se i čovek počne sve više uspravljati na svoje noge i time uticaj crkve ili, uopšteno rečeno, politike trebalo bi samo da opada a prirodne veze da jačaju. Zato volim da verujem da će se Srbi i Hrvati u budućnosti (nije sad važno kad!) sve više spajati i prožimati. Možda ovo sada izgleda sasvim "out" (?) ali nema veze. * Sve ja to prihvatam. Sva ja to prihvatam, ali..... - Naravno, ako gledamo dovoljno unapred? * Samo se bojim da je komunizam tu stvar odgodio u nedogled. Pazite, to ne znači nedogled moje ili Vaše generacije, ali ne znači da se mi nećemo ujediniti preko Evrope. Danas je vrlo neizivesno. Ja mislim da je pretežna većina političkih snaga u Hrvatskoj i Sloveniji ne želi ni jednu Jugoslaviju. A mi želimo.... Zašto se mi Srbi tu razlikujemo od njih? Ne zato što smo mi duševniji.... - Zato što mi imamo Srbe i ... * žoveče, imaš 3 miliona ljudi preko Drine i to te određuje čak i ako si budala. (Oprostite na izrazu.) Jednostavno, danas svaka srpska budala zna da je Knin više srpski nego recimo Zaječar. Neke "budale" su to znale i ranije. Na primer prošle godine ja kupujem lubenicu na pijaci i povede se razgovor o poreklu. žovek mi odgovori da iz okoline Zaječara ali reče "ne znate Vi moj kraj". Rekom mu da ja znam sve srpske krajeve verovatno bolje od njega pa ga upitah da li zna koja je najzapadnija srpska tačka. "Knin" - odgovori on. "Otkud znate za Knin?" Reče: "Jovo Opačić"! Njemu je Jovo Opačić simbol i bez njega on ne bi imao pojma ni za Knin. :( Naravno, nije sigurno da bi on na karti ubo Knin ali on zna da je to negde daleko, da je zapad, da je Hrvatska i da je Jovo Opačić. :) Drugo, pre rata se vodila sasvim druga politika o jednom troimenom narodu i tako .... - Što bi danas Hravati i Slovenci ocenili nekakvim unitarizmom! * To je pokušaj Srbije da pravi državu. A oni su nastavili svoje nacionalne istorije..... No, i oni su nesretan narod. Po Vidmaru su Slovenci najnesretniji narod, a ja na to odgovaram ovako. Vidite, ako se nesreća meri preranim nestankom ljudskih života onda smo, bojim se, mi Srbi najnesrećniji narod. (?) U dva rata toliko se biološki stanjismo da to nije moglo a da nema uticaj na sve naše svesti pa i na sva naša kašnjenja. * Znate šta, Srbija XIX stoleća je narod u poletu. To je strava jedna, čoveče! Samo, Srbija je precenila svoje snage 14. godine. :( Da smo mogli izbeći I svetski rat, drukčije bi to sve bilo. Ali su dva svetska rata u 20 godina uništila srpsku supstancu. Tačnije rečeno bitno su smanjile veru Srba u budućnost. Ne toliko komunizam, komunizam je onda došao, kako bih rekao, kao kruna naše bitne supstancialne oslabljenosti. Da tu oslabljenost zapečati, da je ozvaniči. Ništa drugo! - Ja se ne bih složio. Mislim da je *i* komunizam ostavio milionske žrtve, verujem bar dva miliona ljudi, možda najviše u nerođenim i odseljenim. :( * Pa to je ta stvar bar dva milona u dva svetstska rata.... - Ma, ostavite ratove - ja mislim BAR dva miliona *NAKON* drugog svetskog rata. (?) * Pazite više je to od dva miliona. Neki istoričari mene uveravaju da, ako je tačna brojka od 1.700.000 ljudi bar 1.200.000 ali da je u svakom slučaju milion Srba poginulo u II Svetskom ratu. U Prvom takođe milion. Ta dva miliona su najbolji, najproduktviniji deo. Mladi muškarci i mlade žene, dakle 2 miliona umire prerano i bar toliko se nerađa. Pa se u tim okolnostima supstancijalne oslabljenosti nama podmeću dve nacije. Tako da se čelnom odredu Srpstva XIX stoleća - Crnogorcima "smešta" nova nacija. Tačnije Srbima se smešta nova nacija. Pa onda dolazi makedonsko pitanje. Za mene su Makedonci izrasli kao narod. Ali i oni su posledica srpsko-bugarskog nesporazuma. Mi smo tu od Bugara uzeli više nego što nam treba pa smo "kažnjeni" time što nam je neko "smestio" makedonsku naciju. Pa, bojim se da smo sada u situaciji da se u Srbiji razmišlja o Makedoncima kao o nečemu čega se treba otresti. :( Njihove granice je postavila srpska vojska. Ako oni misle da je vrednost što postoje, a to svako ko postoji misli, onda je tu vrednost omeđila srpska vojska. Nema ni jednog sela ni više ni manje nego onoliko koliko je srpska vojska zaposela 1913. godine. U tom Drugom balkanskom ratu protiv Bugara a u prvom 1912. dobijamo Kosovo. Znate li da nam je taj isti, nesretni Trocki rekao da su osvajanjem Kosova i Makedonije, Srbi sebi o vrat stavlili dva mlinska kamena. Dakle, taj Trocki je stvarno bio prorok.
jugoslavija.451 balinda,
* Onda su ljudi omrzli politiku zbog loši politika. Nisu svesni da je politika uvek sinteza neophodna da ujedinjuje toliko raznorodnih društvenih, privrednih,... i tako dalje.... Politika je prosto neophodna da integrira svu tu raznorodnost. I politika je u načelu jedna racionalna kategorija. Jer je racionalno ujediniti razjedinjeno. Međutim, navikli na loše politike mi smo svaku politiku osudili kao kurvu. U nekom smislu, ako bi Vi ovu običnu građansku moralnost identifikujete sa političkom moralnošću, pravite grešku, jer u politici obično građansko iskustvo ne vredi. U tom smislu je svaka politike kurva. Inače normalno je svaka politika je jedna racionalna kategorija. žak su i svi ratovi u istoriji bili sasvim racionalni. žim Vi možete osvojiti teritoriju, čim Vi možete povećati bogatstvo to je racionalno. Da li ste pobili ili niste, pazite, pa uvek se ubija. Gine se sada u saobraćajnim nesrećama masovno, pa se niko ne odriče automobila. Da vidite pre neki dan kad je moja žena doživela saobraćajnu nesreću, pa to je 70-80 nesreća. Ona je 37. - :) * Ne, govorim Vam sasvim racionalno... Zato je sasvim normalno da veliki rat više nije moguć (osim nekih malih čarki!). Zato što npr Nemcima više ne treba "lebens raum" (životni prostor), dovoljan je sad i "waren raum" (robni prostor). Ako hoćete životno prostor treba Vam vojska, policija itd. Kamo sreće da mi možemo Kosovom da vladamo preko robe a ne preko policije koja nas grdno košta. Nemci će vladati Evropom preko robe a bez soldateske. - Svi koji su navodno izgubili na bojnom polju kao npr Nemci, Japanci pa i Hrvati sada izgleda da i nisu? * Da li to potvrđuje ovo što ja govorim? Potvrđuje se da je sa njihovog stanovišta rat bio racionalan. On je naravno plaćen. Nemci su strašno stradali, Japanci su dobili dve atomske bombe po glavi, ali evo molim Vas oni su dobili rat. - Pa, evo i Hrvati su dobili. Prvi su se izvukli iz komunizma. ;) * Pa, vidite može se i tako reći. Jedino su Hrvati (dobro i Slovenci nešto) dobili proširenje teritorije. Kod Hrvata je to vrlo ozbiljno. Dobili su celu Istru, dobili su Zadar, dobili su otoke Cres, Lošinj. Hrvatski teritorijalni dobitak je fantastičan. I verovatno je to bio poslednji trenutak da se taj teritorijalni dobitak ostvari. Jedno 200-300.000 Italijana koje su tu bili je počišćeno. * Pitanje je ako oni budu pomišljali da bi Italijani mogli srušiti Osimski sporazum, oni će biti vrlo oprezni u pogledu izvlačenja iz Jugoslavije. - Ja mislim da raspad Jugoslavije nije interes krupnog kapitala. Bar ne u ovom trenutku? * I ja tako mislim. Jugoslavija je bila više hrvatska ideja više nego srpska ali se ona nikako ne bi mogla ostvariti bez srpske soldateske. Po svemu sudeći krupnom kapitalu se žuri da dobije u Srbiji višestranačku vladu. žak mi se čini da ako sutra u Srbiji bude višestranačka vlada koja će voditi demokratsko politiku, za razliku od Slovenije i Hrvatske, može se ova antipatija protiv Srbije okrenuti u u simpatiju. - Da, zato su ovi izbori VRLO važni! * Jeste, ovi izbori su STRAŠNO važni i zato je možda važno, (ja ću verovatno glasati za socijaliste..) ali bojim se da ne bi bilo dobro za srpsku stvar da socijalisti dobiju recimo 50% glasova. :( - Dobro zar Vi ne mislite da čovek može promeniti mišljenje pa bilo ono i političko i da nema potrebe za nekom lojalnošću ako već imate svoje mišljenje? * Da, savakako se slažem sa Vama, ali ni sam ne znam..... Nije to lako. - Meni se čini da Srbiji ne treba ovako ošto postavljeno nacionalno određenje. (?) * Slažem se sa Vama da TAKO oštro postavljeno Srbiji ne treba. Možete Vi kao pojedinac misliti šta hoćete, ali i Njegoš kaže: "Pučina je stoka jedna grdna". Pučina ima tako neko svoje iskustvo i biće onako kako ona odluči. Ima ona tu uvek neku svoju logiku. Biće šta će biti. Nemojte računati da će biti onako kako vi videte i nemojte biti sigurni da je Vaše viđenje ispravno. - Valjda je jasno da ne bih ni došao po vaše mišljenje da spadam u takve što "poseduju" istinu?
jugoslavija.452 bradenkovic, -> #451, balinda
* Mozete Vi kao pojedinac misliti sta hocete, ali i Njegos kaze: * "Pucina je stoka jedna grdna". Pucina ima tako neko svoje Postovani kolega, tvoj cenjeni sagovornik Mr Branislav Brboric ponovo vrsi strasnu komunisticku propagandu koju su komunisti pokusali da proture pre nekoliko godina. Naime inkriminisana recenica "Pucina je stoka jedna grdna" ne izrazava Njegosev stav kako cenjeni gospodin Mr Brboric tvrdi, vec je to recenica koju izgovara turski vodja u Gorskom Vjencu. Stavljanje Njegosu u usta recenice koje u njegovom delu izgovara turski vodja prestavlja vulgarnost najnize vrste, pa je intelektualna javnost Beograda zbog toga pre nekoliko godina ostro protestovala. Zato me cudi da postovani gospodin Mr Brboric ponovo pokusava da protura takvu propagandu. Pozdrav Boza.
jugoslavija.453 balinda, -> #452, bradenkovic
>> tvoj cenjeni sagovornik Mr Branislav Brboric ponovo vrsi >> strasnu komunisticku propagandu koju su komunisti pokusali >> da proture pre nekoliko godina. Naime inkriminisana recenica >> "Pucina je stoka jedna grdna" ne izrazava Njegosev stav kako >> cenjeni gospodin Mr Brboric tvrdi, vec je to recenica koju >> izgovara turski vodja u Gorskom Vjencu. žisto formalno gledajući, (ako to nas dvojica stalno moramo raditi?) :( verovatno bi tebe zadovoljila ispravka: "Kod Njegoša imate...." pa onda inkrimisana poruka. Vredelo bi premotati trake pa videti kako je upotrebio poštovani g. Brborić. Međutim, čak i bez toga, mislim da je sasvim ne primereno da se a priori određuje da je (moguća nepreciznost?) ODMAH znak namere pogotovo NE ako se radi o prijateljskom, nevezanom i spontanom razgovoru. Da i ne govorim o ovakvom tvom stavu: >> Zato me cudi da postovani gospodin Mr Brboric ponovo pokusava >> da protura takvu propagandu. Pre bih rekao (bez uvrede!) da je reč o nekakvoj tvojoj paranoji u kojoj ti se priviđaju veštice i drakoni? Mogu ti ponuditi da jednom prilikom odemo zajedno kod gospodina Brborića pa da vidimo da li ćeš i nakon takvog susreta *tvrditi* isto? A što se tiče sadržaja sporne rečenice (bila ona Njegoševa ili ne, jer ju je NAPISAO Njegoš, pa se stav g. Berborića može i tako "braniti".) mogu ti reći da ne vidim tu ništa sporno. (?) Naravno reč je o ličnom stavu a ti ga možeš proceniti i komunističkim. (što je meni smešno!) Ako je smatrati da je "pučina stoka jedna grdna", a priori komunistički zaštitni znak, možeš i meni urezati na čelo petokraku. :( Mogao bih ovde prepisati jednu jako lepu pesmu M. Ćurčina koja je ušla u gotovo sve antologije novije srpske lirike i za koju je autor preuzeo baš tu rečenicu za naslov. Možemo mi sada i našeg značajnog pesnika Ćurčina nasilno da strpamo u, i meni mrske, komuniste? Pesma sa svojom poruka i tada ostaje kao što ostaje i veliki komunista Njegoš. :))))) Pošto moram misliti na tematsku raspodelu, pesmu možeš potražiti u temi literatura.
jugoslavija.454 bradenkovic, -> #453, balinda
* >> "Pucina je stoka jedna grdna" ne izrazava Njegosev stav kako * >> cenjeni gospodin Mr Brboric tvrdi, vec je to recenica koju * >> izgovara turski vodja u Gorskom Vjencu. * * A sto se tice sadrzaja sporne recenice (bila ona Njegoseva ili * ne, jer ju je NAPISAO Njegos, pa se stav g. Berborica moze i tako * "braniti".) mogu ti reci da ne vidim tu nista sporno. (?) Naravno * rec je o licnom stavu a ti ga mozes proceniti i komunistickim. * (sto je meni smesno!) Ako je smatrati da je "pucina stoka jedna * grdna", a priori komunisticki zastitni znak, mozes i meni urezati * na celo petokraku. :( Postovani kolega mozda ti kao mladji covek cija su interesovanja na drugoj strani (zenske, provod i druge lepe stvari) nisi imao prilike da osetis dah komunisticke propagande o kojoj ja govorim. Dugorocna komunisticka strategija na ovim prostorima je razbijanje srpskog naroda i njegove kulture. Njegos kao jedan od stubova srpske kulture imao je u komunistickoj radionici poseban tretman. Njemu su komunisti grob prekopali i unistili njegovu kapelu na vrhu Lovcena. Protiv takvog varvarskog cina pobunila se celokupna intelektualna javnost Evrope. Medjutim to komunistima nije smetalo da svoju nameru ispune. U ovoj i prosloj godini srpski i nekoliko vodecih evropskih intelektualaca, vode kampanju za vracanje Njegoseve kapele na vrh Lovcena. Po mom misljenu uspeh ce zavisiti iskljucivo od ishoda izbora u Srbiji i Crnoj Gori. Samo prekopavanje groba komunistima nije dovoljno pa pokusavaju da Njegosa omraze u ocima naroda. Kao rezultat te kampanje pojavili su se zahtevi da se izbaci iz lektire za srednju skolu. Malo je falilo da se to i dogodi. Kao vrhunac pojavila se inkriminisana tvrdnja da je Njegos o svom narodu imao vrlo nisko misljenje "Pucina je stoka jedna grdna". Ta recenica je preko radija televizije i novina interpretirana kao Njegosev autentican stav o narodu. Mozes misliti koliko Srba je Njegosa zamrzelo zbog takve propagande. Niko nije mogao da im objasni da tu recenicu izgovara Turcin u pregovorima sa Crnogorcima i da ta recenica predstavlja stav turaka tadasnjeg vremena. U Gorskom Vjencu crnogorski Vladika se suprotstavlja takvom turskom stavu (mogu ti to i citirati ukoliko nemas primerak Gorskog Vijenca). O takvoj propagandi srpski intelektualci su izrekli svoj stav. Medjutim niko nije mogao one koji su podlegli takvoj propagandi ubediti da ih Njegos nije nazvao stokom. Ti ce u buducnosti pri svakom pominjanju Njegosa psovati ili ce se u najblazem slucaju osecati prevarenim. Neki koji misle da po nekom kljucu ne spadaju u pucinu, ljuto ce braniti tu tvrdnju pozivajuci se na autoritet Njegosa. Veoma je lepo od tebe sto si sve nas pocastio jednom finom pesmom. Meni licno sadrzaj doticne pesme deluje bezazleno, miroljubivo i pomalo neskromno. Na sadrzaj pesme kao licni stav pesnika nemam primedbi, pa me cudi da je za naslov uzeta turcinova recenica u kojoj se narod izjednacava sa stokom, samo zato sto ne sanja iste snove kao i pesnik. Takav nacin razmisljanja pri odredjivanju naslova pesme, koju smo naravno ovde na Sezam-u procitali, mogu tumaciti nenacitanoscu autora, koji misli da je njegovo delo nadgradnja Njegosevog stava i da je takvim naslovom pesme postao "skoro" kao Njegos. Jos gore je ako je naslov takve pesme dat u cilju propagande za degradiranje Njegosevog dela. Ostaje jos varijanta da se pesnik identifikovao sa Turcinovim stavom, sto mi je nelogicno jer je pesma napisana u miroljubivom tonu bez pretenzija da u samom tekstu veze za narod rec stoka. Zbog toga bi mi bila veoma interesantna informacija u kojim antologijama je ta pesma objavljena, ko je te antologije priredio i ko je izdavac. Ukoliko te informacije posedujes, zamolio bih te da ih na neki nacin prosledis na Sezam. Moze biti da postoji greska pri transkribovanju teksta gospodina Magistra, ali se iz konteksta celog teksta vidi da je upravo upotebljena u onom kontekstu u kome nikako nebi smela da bude. Za skolovanog coveka kakav je sigurno gospodin Magistar, koji sve navedene cinjenice zna mnogo bolje od mene, upotreba takve recenice, u takvom kontestu moze oznacavati samo nameru i ja na tu nameru skrecem paznju. Ako smatras da narod mozes nazvati stokom, kako si se izjasnio, ja ti to necu zabranjivati, time mozes po svojoj volji sam sebi urezati petokraku ili polumesec (jer je te reci o srpskom narodu izgovorio Turcin a zloupotrebili su ih komunisti) a ocevidno je da se sa njima slazes. Moze biti da za tebe nije sporno da je narod ("pucina") stoka grdna, ali za mene je sporno. Cak je i sporan kontekst u kome se upotrebljava. Ja tom narodu verujem i nimalo ne sumnjam da je prosecan narodni covek u stanju da izabere pravu politicku stranu. Uostalom Vuka Draskovica uglavnom podrzava "pucina" koja dobro pamti zlodela komunista. Ti za komuniste nikad nece glasati. SPO trenutno ima 2-3 puta vise clanova nego komunisti. Za komuniste rade bas oni koji podcenjuju svest naroda i nazivaju ih stokom, misleci da ce zbog toga biti vise "noble". Ja se za razliku od tebe i postovanog gospodina Magistra ne plasim od mogucnosti da narod Srbije slobodno iskaze svoju volju, ali se strahovito plasim da komunisti ponovo ne laziraju izbore. Komunisti mogu samo prizeljkivati javno iskazane stavove, koji za njih ponovo postaju aktuelni, da je narod stoka (za dokaz potezu ni manje ni vise nego samog Njegosa) i da su rezultati namestenih izbora eto rezultat odluke maloumnog naroda koji ih i pored tolikih njihovih zlocina jos uvek zivotinjski voli. Pozdrav Boza
jugoslavija.455 dveselinovic, -> #453, balinda
Balinda baby, tebi vidim ovde laskaju. Mlađi od tebe, i to znatno, u vidu Bradenkovica, ti kaže "malđi čovek, zainteresovan za ženske i druge lepe stvari...." Sad, ne kažem, jeste da verovatno voliš "ženske i druge lepe stvari", ali ono MLADI žOVEK, a ti stariji od njega 4-5 godina, privatnik, pa ovakve lekcije da dobiješ. Ej Balinda junače, šta si dočekao, da ti deca drže lekcije; ej druže, kolega, prijatelju, Sezamovcu, moderatore, zar tebi tako? Bog je zaista mrtav, pravde nema! XDVV
jugoslavija.456 balinda, -> #454, bradenkovic
>> mozda ti kao mladji covek cija su interesovanja na drugoj >> strani (zenske, provod i druge lepe stvari) nisi imao prilike >> da osetis dah komunisticke propagande o kojoj ja govorim. Hvala! Voleo bih da si u pravu sa SVIM ovim konstatacijama. Teško je boriti se za razum (a nekako sebi laskam da ja to činim?) a ne biti optuživan sa obe "strane". (?) Pažljiviji Sezamovci verovatno pamte da sam bio "optuživan" gotovo kao primitivni antikomunista a sada, malte ne, kao njihov zaštitnik. Na izvestan način takav apsurd laska. >> Mozes misliti koliko Srba je Njegosa zamrzelo zbog takve >> propagande. Niko nije mogao da im objasni da tu recenicu >> izgovara Turcin u pregovorima sa Crnogorcima i da ta recenica >> predstavlja stav turaka tadasnjeg vremena. Ovde je sasvim jasno da se razlikujemo u gledanju. (U nekim drugim stvarima često dolazi do diskusija a da manje više mislimo slično.) Ako *neko* ne voli Njegoša zato što ovaj ima o *njemu* loše mišljenje, naka mu je prosto. Njegoš nije moneta i mit koji mora imati ovako ili onako mišljenje ili politura na grbači naroda. Veličina se ne ogleda u laskanju i Bogu hvala što nije tako. Ovde je moguće nastaviti čitavu diskusiju o gotovo filozofskom gledanju na snagu i ograničenja tzv "pučine". No, to je očigledno sasvim izvan tvojih namera jer snagu vidiš u broju i koheziji. (?) Gotovo bih rekao da smatraš da je "jedinstvo" vrhunski ideal kome treba težiti. (?) Sasvim je legitiman i tvoj (eventualni?) stav da su veliki ljudi SAMO cvetovi na granama "svog" naroda. Ja ne gledam tako na stvari i apsolutno ne mora značiti da sam u pravu. Tu se nalazi razlika u supstanci od koje smo pojedinačno sastavljeni, i smatram dobrim što je tako. Može biti jako fino ako nastavimo da jedan drugog argumentima ubeđujemo. Eto prilike da neke svoje stavove vremenom i izmenimo. >> (mogu ti to i citirati ukoliko nemas primerak Gorskog >> Vijenca). Svakako da imam. Bilo bi neizmerno glupo da u svojoj privatnoj biblioteci, nemam jedno takvo remek delo. Ako baš insistiraš, možeš da kažeš broj stiha jer, na žalost, moram priznati da ne znam "Gorski Vijenac" napamet, a poslednji put sam ga pročitao već dosta davno. :( (Da li je ovo dobra prilika da još jednom proverim svoje sazrevanje na takvom remek delu?) >> Zbog toga bi mi bila veoma interesantna informacija u kojim >> antologijama je ta pesma objavljena, ko je te antologije >> priredio i ko je izdavac. Ukoliko te informacije posedujes, >> zamolio bih te da ih na neki nacin prosledis na Sezam. Kako da ne. Trudim se (kad god mogu!?) da ne govorim napamet. Ja sam je prepisao iz antologije Bogdana Popovića, u izdanju (koga drugog nego!?) "Srpske književne zadruge". Naslov je "Antologija novije srpske lirike". Ovaj moj primerak je čak XII izdanje iz 1968. godine. Rekli bi: Ide ko alva! ;))) Knjiga je gotovo legendarna i lako je možeš naći u svakoj biblioteci. Da ti slučajno ne padne na pamet da i ovo nazoveš komunističkom propagandom neka te "spreči" informacija da je prethodno izdanje rađeno za života izdavača čak daleke 1937. godine! Razlikuje se od moga samo u dvema pesmama Sime Pandurovića, ali je to sasvim izvan naše diskusije. Ako se moramo međusobno "učiti" (?) red je da kažem da je autor pesme, (reč je o Milanu Ćurčinu) koga si dosta oštro i neargumentovano okarakterisao, uz veličanstvenog Milana Rakića, verovatno najznačajniji i najistaknutiji rodoljubivi srpski pesnik? U svakom slučaju neko ko je sasvim zaslužio da se nađe u jednom tako pažljivo probranom izboru. Možeš ti to i osporiti ali gde će nas sve to odvesti? Svugde je sasvim "uobičajeno" da se VRLO pazi koje se pesme i autori stavljaju u reprezentativne antologije. >> Ako smatras da narod mozes nazvati stokom, kako si se >> izjasnio, ja ti to necu zabranjivati, time mozes po svojoj volji >> sam sebi urezati petokraku ili polumesec (jer je te reci o >> srpskom narodu izgovorio Turcin a zloupotrebili su ih komunisti) >> a ocevidno je da se sa njima slazes. Ako rečenica glasi "Pučina je stoka jedna grdna", ne vidim gde tu piše *srpska"? Dakle, *pučina* jeste stoka (naravno reč je samo o metafori!) pa bila to srpska ili kineska "stoka". Odnosno, ja mislim da jeste. (?) Za mene sasvim je irelevantno ko to kaže. Mnogo mi više znači sadržaj. Tebi, drage volje, prepuštam ulogu branioca nacionalnog identiteta i pored sasvim razumne mogućnosti da smo obojica (možda?) i potomci nekog turskog paše. :) Nešto mi govori, (nadam se da grešim!?) da bi kod tebe lakše "prošlo" ako bi takva definicija "važila" za neki drugi narod? U ovom slučaju ti nas obaveštavaš da je to turski stav i ja sam ti zahvalan na informaciji, verujem i ne tražim dokaze niti sâm proveravam. Šta će mi to? To si ti već uradio i nemam ni jedan razlog da oko toga gubim vreme. Tebi bih posavetovao (ako smem?) da razmisliš da li si protiv "uvredljive" konstatacije samo ako je reč o srpskom ili ako govorimo o bilo kom narodu? >> Ja tom narodu verujem i nimalo ne sumnjam da je prosecan narodni >> covek u stanju da izabere pravu politicku stranu. Blago tebi! Ja, vidiš, nisam baš tako siguran u sposobnost "prosečnog narodnog čoveka". (?) Možda mi istorija daje za pravo jer je ovaj (a i svaki drugi!) narod već više puta grešio kada nije smeo? Ne treba ići daleko nazad, dovoljno je setiti se našeg velikog mandarina za kim su iskreno plakali mnogi od tvojih "prosečnih narodnih ljudi". :( Ako govorimo i o drugim narodima verovatno je dovoljan primer recimo Hitler ili Staljin? Za razliku od tebe, ja se SAMO nadam da će sada biti drugčije. (?) U pogledu sredstava i opasnosti kojima nas mogu "častiti" komunisti u sledećim izborima, nemam šta ni dodati niti šta oduzeti. U potpunosti se slažem. Ostaje nam jedino da se izborimo da presudi ta ista "stoka" računajući da je zaista dovoljno propatila kod ovakvih gospodara.
jugoslavija.457 balinda, -> #455, dveselinovic
>> Sad, ne kažem, jeste da verovatno voliš "ženske i druge lepe >> stvari", ali ono MLADI žOVEK, a ti stariji od njega 4-5 godina, >> privatnik, pa ovakve lekcije da dobiješ. "Nihil humani a me alienum puto." :) A biti "mladi čovek" tu samo može pomoći. ;) Dakle, HVALA! No, nema nikve žalosti zbog "lekcija" koje mi se daju. Naprotiv! Šopenhauer bi ovde mogao reći: "Svako od nas je stvarno nadležan i savršeno moralan sudija, tačno poznajući dobro i zlo, svako je svet time što voli dobro, a od zla zazire - sve to je svako od nas ukoliko se ne istražuju njegove sopstvene radnje, već radnje drugih, i on ima samo da odobrava ili ne odobrava, dok teret izvođenja snose tuđa pleća. Prema tome, svako može kao ispovednik da potpuno zauzme mesto Boga."
jugoslavija.458 bojt, -> #457, balinda
>> "Nihil humani a me alienum puto." Ili u prevodu: "ništa ljudsko mi nije strano". Medjutim, ja za tu lepu latinsku izreku znam samo u proširenom izdanju: "Djavo sam i ništa ljudsko mi nije strano"... :))
jugoslavija.459 dejanr, -> #456, balinda
>> Ako *neko* ne voli Njegoša zato što ovaj ima o *njemu* loše mišljenje, >> neka mu je prosto. Njegoš nije moneta i mit koji mora imati ovako ili >> onako mišljenje ili politura na grbači naroda. Veličina se ne ogleda >> u laskanju Dobro rečeno! Nas su u školi terali da čitamo "Gorski Vijenac" i mogu da ti kažem da ga ne bi ponovo čitao pa tačno da mi neko plaća po pročitanoj reči ;) Težak rečnik, premalo događaja, nejasno, treba svaku stvar pet puta čitati pa i onda nisi siguran da si shvatio. I da bi bilo još lepše treba ti "uputstvo za upotrebu" u kome je neko na 3* većem obimu objasnio šta je pisac zapravo hteo da kaže. Ja bi trampio svu epsku i lirsku poeziju na svetu za dobar SF roman :))
jugoslavija.460 bojt, -> #459, dejanr
Balinda, mani ti ovog ložača XDVV-a: nedaj se isprovocirati...
jugoslavija.461 dveselinovic, -> #460, bojt
Što "ložača", koga ja to ložim? I ako neko loži, jesam li to ja koji se slatko smejem razvoju događaja ili pile koje je uzelo da uči koku kako se nose jaja. A pre nego što mi išta dalje imputiraš, ako smem, nadovezao bih se na ono "Ja sam Đavo i ništa mi nije strano" potvrdnim nemim klimanjem glave, jer još uvek ne mogu da zaboravim koliko ti nije bio stran volan i papučica za gas do Bana Jelačića Platz-a i nazad, strogo u fazonu "Pedal to the metal". Nego, hoćemo opet na neki sajam, ovaj put malo dalje? XDVV
jugoslavija.463 bojt, -> #461, dveselinovic
>> Što "ložača", koga ja to ložim? I ako neko loži, jesam li to ja >> koji se slatko smejem razvoju događaja ili pile koje je uzelo >> da uči koku kako se nose jaja. Jaooo, ko te ne zna... Pa tebi su bre tragovi posuti dinamitom! >> Nego, hoćemo opet na neki sajam, ovaj put malo dalje? Što da ne: Minhen, Pariz,... ne pravim pitanje. Uzmemo, recimo, Citroen XM ili Volvo 760GLE ili Mercedes 500 ili BMW 735i po tarifi za neograničeni broj kilometara i prodjemo super jeftino. Jedino je pitanje da li bi neko uopšte smeo da ponovo sedne samnom u kola posle Zagreba??? :|
jugoslavija.464 dpozaric, -> #459, dejanr
******************* Ja bi trampio svu epsku i lirsku poeziju na svetu za dobar SF roman :)) ******************* A ja za sabrana djela Magnusa & Bunkera :))
jugoslavija.465 dgavrilovic,
>> ***************************************************************** >> * * >> * OTVORENA JE NOVA TEMA RELIGIJA (21) * >> * * >> * Sve poruke iz teme jugoslavija prebacene su u temu religija * >> * * >> ***************************************************************** Procitajte pazljivo ovaj bilten. Malkice je dvosmislen, jel da? Predlazem ga za gaf godine na Sezamu. Ili treba dodati: While instr ( Jugoslavija$, religija$ ), da se oni koji jos uvek "veruju" u Jugoslaviju nebi zbunili.
jugoslavija.466 bojt, -> #465, dgavrilovic
>>>> * Sve poruke iz teme jugoslavija prebacene su u temu religija * >> Procitajte pazljivo ovaj bilten. Malkice je dvosmislen, jel da? >> Predlazem ga za gaf godine na Sezamu. ;)))))))))) ...kad se info piše u magnovenju... Ok, stvar je ispravljenja. Što se gafa tiče, nemam ništa protiv ;)
jugoslavija.467 vcalic,
Cini mi se da je pobedom SPS-a u Srbiji, otpala poslednja mogucnost da se u kakvom-takvom obliku sacuva Jugoslavija. Da budem jos malo i pesimista, ocekujem da ce doci do teskog komplikovanja medju-republickih odnosa, cak mozda i do gradjanskog rata. S obzirom da su SPS i tvrdo komunisticko jezgro u JNA u savezu, ne pise nam se dobro WR
jugoslavija.468 kale, -> #467, vcalic
>> Cini mi se da je pobedom SPS-a u Srbiji, otpala poslednja >> mogucnost da se u kakvom-takvom obliku sacuva Jugoslavija. Da budem >> jos malo i pesimista, ocekujem da ce doci do teskog komplikovanja >> medju-republickih odnosa, cak mozda i do gradjanskog rata. S >> obzirom da su SPS i tvrdo komunisticko jezgro u JNA u savezu, ne >> pise nam se dobro Pa valjda komunisti nisu blesavi da se izlažu demokratiji više nego što se baš mora. A ni progresivne snage nisu blesave da ulaze u zajednicu sa boljševicima. Što se tiče građanskog rata, to mi izgleda manje verovatno, mada ne i neverovatno. A JNA kao komunistički oslonac mi izgleda još manje verovatno. Za SPS su glasali babe, dede i mlađi bez svoga stava o svetu oko sebe, oni koji u glavi imaju ugrađen TV prijemnik umesto mozga. Sumnjam da takvi mogu da posluže kao topovsko meso. Ali, ko zna? Ja sam verovao da će gospodin Milošević pobediti, ali sam bio siguran da u zemlji gde svi psuju komuniste većina neće glasati za komuniste. Većinski sistem je svakako povoljniji za veće stranke (pa i SPS), ali izgleda da je za SPS glasala apsolutna većina birača. :((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((, Kale
jugoslavija.469 dveselinovic, -> #468, kale
Zašto oni koji su glasali za SPS "imaju ugrađen TV prijemnik u glavi umesto mozga"? Kakav je sad pa to nakaradan stav? Po čemu se ovakav stav razlikuje od tvrdog komunističkog koga si ti Kale kao i mnogi drugi toliko kritikovao? Ispade, ko je glasao za SPS se ne slaže samnom, pa prema tome ima TV u glavi, ukratko, taj je glup i otvoreno "ne misli za sebe". Ispade da svako ko se ne slaže sa tvojim mišljenjem ili ima TV ili je glup, ili je neka baba ili deda. Jaka neka demokratija i slobodoumlje. 32XDVV
jugoslavija.470 kale, -> #469, dveselinovic
>> Zašto oni koji su glasali za SPS "imaju ugrađen TV prijemnik u >> glavi umesto mozga"? To se i ja stalno pitam! ;) >> Zašto oni koji su glasali za SPS "imaju ugrađen TV prijemnik u >> glavi umesto mozga"? Kakav je sad pa to nakaradan stav? Po čemu se >> ovakav stav razlikuje od tvrdog komunističkog koga si ti Kale kao i >> mnogi drugi toliko kritikovao? A sada ozbiljno. Zato što nisu mnogo mislili svojom glavom već su dozvolili da im se putem TV implantiraju stavovi. Onakva moja ocena je u najmanju ruku nekulturna. Ako je neko povodljiv ili baba ili deda, on to nije zato što je tako hteo i nije ga lepo zbog toga omalovažavati. A i ako je hteo - i to je njegovo demokratsko pravo. Ovoga sam bio svestan i kada sam napisao tu poruku, ali nisam odoleo emocijama. Na ispiranje mozga i falš logiku u koju se *mora* verovati sam neverovatno alergičan. A te stvari po svoj prilici dobijaju još jedan mandat u Srbiji. I nije mi neko jako opravdanje, ali je sjajno objašnjenje. Sreća moja što sam uvredio "samo" veći deo građana Srbije; da sam uvredio onog jednog, jedinog, važnog, još bih i u zatvor. ;) Pozdrav, Kale