FORUM.1

14 Nov 1989 - 23 Nov 1999

Topics

gde.smo (1029)
svet (145)
jugoslavija (470)
ljudska.prava (244)
stranke (652)
vlada (61)
novine (51)
bonton (105)
trac (66)
literatura (128)
muzika (358)
pokretne.slike (70)
strip (30)
devojke (343)
klub (282)
sport (264)
zvezde (60)
price (65)
civilizacija (74)
vazduhoplovstvo (74)
religija (90)
razno (273)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.308 mnikolic, 08 Sep 90 -> #297, dpozaric

>Eto, to je demokracija. Ako se slozimo, svi smo sretni. Ako ne, >odlucuje vecina. Slazes li se i sa time ? :-) Neka slobodno odlucuje vecina tu nema nikakve dvojbe i neka samo rad bude merilo za dodelu dohotka ali neka svi do jednoga imaju ista prava i obaveze i ona vecina ma gde bila ne sme ni na koji nacin da pritiska onu manjinu. Tu ne podrazumevam samo pravne norme vec i njihovu primenu a i ponasanje svih prema drugima sto nema nikakve veze sa zakonima (da ne bude mrtvo slovo na papiru). Ako sve bude tako niko nema prava da se zali i valjda smo sada to apsolvirali. >Odlicno, samo treba u politici stvari rjesavati u vlastitu korist >politickim marketingom, a ne metodama prisile. Ako mene pitas, >Albanci imaju daleko bolji politicki marketing nego vlasti u Srbiji. I ja mislim da imaju a to je jedna od stvari koje jako zameram sadasnjoj vlasti u Srbiji. Zbog toga mi uopste nije cudno da i strana stampa i tv prenose svakakve informacije. Na kraju nesto sto nema nikakve veze sa ovim diskusijama. Juce upalim tv i imam sta da vidim: SM razvezo pricu na nekom skupu. Kako odaaavno nisam slusao sta prica a nesto ga nije ni bilo cini mi se odlucim da mu da 5:00 minuta vremena kad ono u drugoj recenici tras: "Nisu nama ni Slovenci ni Hrvati krivi za ogromne ekonomske teskoce, za nerad i investicione promasaje. itd..." Jako me je iznenadila (prijatno) ta izjava (dalje nisam slusao vec sam odmah to zapisao doslovce) i ako bi sve republicke vodje uneli takve tonove u svoja svakodnevna isupanja mislim da bi se mnoge stvari jako brzo resile i mnogi konflikti izgladili. P, m. P.S. Bogami je naporno ovo diskutovanje ;) Nisam siguran dokle cu izdrzati, mozda ponovo udarim apstinenciju ovih dana.

jugoslavija.309 balinda, 08 Sep 90 -> #308, mnikolic

>> Jako me je iznenadila (prijatno) ta izjava (dalje nisam slusao >> vec sam odmah to zapisao doslovce) To se može i drugčije "čuti". No, to nije (za) sada važno. Važnija je jedna druga rečenica koja, takođe samo naizgled, dobro zvuči. Reč je o "obećanju" da će (valjda "ONI", ako dobiju izbore?) dozvoliti sve napredne ideje i da se u tome i sastoji demokratija. No, gosn. Milošević ne može da shvati da se demokratija sastoji upravo u tome da se iznesu SVE ideje. Dakle, nikako ne može biti govora da BILO ko dozvoli ili ne dozvoli neke ideje zato što jesu ili nisu "napredne". (Bar ne u demokratiji.) Pošto sam rekao "ne može" a ne "neće", dužan sam da objasnim. Verujem, čisto ljudski gledano, da je samo reč o pogrešnom čoveku na pogrešnom mestu. Pri tome, mislim da je reč o "najnesrećnijem" jugoslovenu. (?) Vidim da se teško može pomiriti da nije *SM* i to ga može odvesti samo tamo gde mu nikako ne želim. Valjda je takva sudbina svih onih ljudi koji se na mah nađu na mestu za koje nisu sposobni? Teško shvataju da im je "krenulo" samo zato što im se jednom posrećilo, a sada ih "tera baksuz" zato što je to normalno. Da mi je da se dočepam onih koji koriste ovog "nesrećnika" kao paravan za ostanak na vlasti koja je i do sada pljačkala narod! On čak ne može da shvati ni: da on može bez njih a oni ne mogu bez njega. :(

jugoslavija.310 bojt, 08 Sep 90 -> #291, dveselinovic

>> (vic iz Feral Tribjuna: Ide Šime preko Srema, za njim hodi >> ko pameti nema). Pa to i u Feral Tribjunu pričaju stare viceve (doduše malo modifikovane)! To je u stvari pesmica koja u izvornom obliku glasi: "Ide Tito preko Srema a za njim ko pameti nema"

jugoslavija.311 bojt, 08 Sep 90 -> #295, dpozaric

>> Mozda bi srpski narod mogao malo i razmisliti o onome sto se >> njega samoga, kao i ostalih oko njega tice. Naime, nitko ga no >> ne tjera nego je jednostavno potreba da se neke stvari shvate. >> Prije svega, radi se o onome o cemu sam vec pisao, a to je da >> Hrvatski narod nije lud da izvrsi politicko samoubojstvo, >> amputaciju jednog dijela svoje teritorije zato sto to trazi >> manjina kojoj se eventualno ne svidja nesto u uredjenju Hrvatske. Medjutim, bilo bi isto tako dobro da, uzevši u obzir sve što se dešavalo u poslednjih 100 godina i posebno sada, Hrvatski narod shvati da je *jako* bitan *način* kako će izbeći to političko samoubistvo, jer bi mali pogrešan korak na tom planu uveo i mogućnost njegovog fizičkog samoubistva. >> Srbija nije spremna ni u ludilu Albancima dati autonomiju, >> kao ni Muslimanima u Sandzaku, a istovremeno isto to trazi sa >> sebe u Hrvatskoj. Nije li to pomalo egoisticko shvacanje >> cinjenica, izvrtanje realnosti u svoju korist ? A isto tako Hrvatska ni u ludilu nije spremna da da Srbima autonomiju, a iz sve snage traži da Srbi Albancima ostave tu autonomiju.

jugoslavija.312 bojt, 08 Sep 90 -> #296, dpozaric

>> Sada mozda ti meni neces vjerovati, no u ovoj drzavi ipak >> vecina ljudi koristi latinicu kao materinje pismo, pa bi TVB >> kad prikazuje vlastiti program mogla takodjer postivati to. A koja ja ta većina koja koristi latinicu kao maternje pismo? Latinicu koriste Hrvati, Slovenci i Albanci, dok ćirilicu koriste Srbi, Crnogorci i Makedonci. Muslimani koriste, kako ko, i latinicu i ćirilicu (doduše verovatno više latinicu). Šta ti misliš, koga ima više? >> A cirilica nam svakako olaksava komunikaciju, s obzirom na to >> da je koristi ogoman dio covjecanstva u komunikacijama... Pa sad, s obzirom da je ćirilica službeno pismo u SSSR-u, sigurno je da ga koristi ogroman deo čovečanstva, pa i u komunikacijama...

jugoslavija.313 bojt, 08 Sep 90 -> #308, mnikolic

>> SM razvezo pricu na nekom skupu. Kako odaaavno nisam slusao sta >> prica a nesto ga nije ni bilo cini mi se odlucim da mu da 5:00 >> minuta vremena kad ono u drugoj recenici tras: "Nisu nama ni >> Slovenci ni Hrvati krivi za ogromne ekonomske teskoce, za nerad >> i investicione promasaje. itd..." >> Jako me je iznenadila (prijatno) ta izjava (dalje nisam slusao >> vec sam odmah to zapisao doslovce) i ako bi sve republicke vodje >> uneli takve tonove u svoja svakodnevna isupanja mislim da bi se >> mnoge stvari jako brzo resile i mnogi konflikti izgladili. Pa da, samo što je SM to rekao u kontekstu (otprilike): "..da se pojavljuju razni konzervativni i retrogradni pokereti koji zloupotrebljavaju demokratiju u Srbiji za ostvarivanje ideja i ciljeva koji su davno poraženi na istorijskoj sceni. Demokratija u Srbiji će morati da takvim pokretima zabrani delovanje. Nema ničeg dobrog u prekopavanju prošlosti, treba se okrenuti budućnosti..." i posle toga dolazi ono da nam niko nije kriv... Dakle, biće da iza tih toplih reči ipak stoji samo želja da se opoziciji prereže vrat :(

jugoslavija.314 dpozaric, 08 Sep 90 -> #300, kale

************************** Nije to nista! Sta bi rekao da Srbi poslednjih deset godina siluju hrvatske devojcice ispod 10 godina, pale imanja (Hrvata), preoravaju (hrvatske) grobove, pale katolicke crkve,.... ************************** Nemam, srecom, takvih iskustava i zalim onoga tko ih ima. Ipak, to ne rade Albanci generalno, vec oni koji koriste situaciju i neukost ljudi za svoje ciljeve. Samo, mislim da narod zbog toga ne mzoze i ne smije odgovarati i trpjeti. ******************* Da li bi ti dodijalo kad bi Srbi kad ne strajkuju sabotirali? Da li bi ti dodijalo da za grdnu lovu koju nekome poklanjas dobijas razne svinjarije? ******************* Ako je itko dao grdnu lovu za nerazvijene i osjeca posljedice toga, onda je to moj mali grad. A, i ne dobijamo nista do svinjarija. Otkad postoji Porec u Jugoslaviji, ovo je prvi put da je netko zainteresiran da nesto da za njega. Mislim pri tom prije svega na vladu Republike Hrvatske. Do sada je Porec bio dobar jedino zato da mu se otmu devize, pa da mu se vrati dinarska "protuvrijednost" pojedena inflacijom, nakon godinu dana. Samo, mi ne placemo da smo ugrozeni, nego se nastojimo rijesiti tereta. Umjesto da trazimo pravdu na mitinzima, mi smo nasli nacin da se i iz toga izvadimo. Pa, iako netko rece da Srbi u Porecu isto pricaju kao oni u Kninu, ovdje se nesto bas ne bune previse. Valjda zato sto su gladni i ugrozeni ??? **************************** Da li bi ti posle 10 godina dodijala "braca" koja se brinu za devedesetoprocentnu vecinu koju ugnjetava manjina? **************************** Eto, dosao si na moje. Pitas me: da li bi mi dosadila ? Svakako da su mi dosadila, jer i Srbi u Kninu imaju 90% tnu vecinu pa su opet ugrozeni. Kao i Albanci na Kosovu, imaju po kucama vise pusaka nego motika, a kad ono, sacica Hrvata ih ugrozava. Ma nije nego ! Ona saka jada koja se svojski trudi da "uvjeri" ostale kako su i sami ugrozeni postize upravo ono sto zeli, a to je da zavadi dva naroda. Ja zaista ne znam sto je po srijedi, no imam osjecaj da se u Srbiji zeli negirati da je upravo Srbija u sukobu sa svima u ovoj jos uvijek drzavi osim sa Crnom Gorom. Jer, "mrze" vas i Slovenci, i Hrvati, i Makedonci i Muslimani. Ima li logike ako se kaze da je to tako jednostavno i da su Srbi potlaceni, ugrozeni, sto ja znam sto ? Meni se ovdje na Sezamu spocitava da sam pod uticajem tiska. Nije li se itko upitao da li postoji jos koja mogucnost osim toga ? Po meni, politika Srbije je izrazito hegemonisticka i ekspanzivisticka, ideja o velikoj Srbiji nije daleka vecini stranaka koje se bore (ili to bar nastoje) za vlast. Stoga ti i takvi politicari ne bivaju osudjeni od javnosti, sto bi bilo normalno za ocekivati, nego su, dapace, podsticani od stampe i sredstava javnog informiranja u naporima da skrenu paznju svjetske javnosti sa svojih unutrasnjih problema na izmisljene, vanjske. Jer, Kosovo je najveci i pravi problem Srbije, a Srbi u Hrvatskoj nisu, a nisu nikad ni bili. I, ovo sto sam sada rekao nije pod uticajem tiska, vec logicno razmisljanje o stvarima koje sam prije toga iznio. Ja NE MRZIM Srbe, ne zelim ih "na vrbe", ali mi se ne svidja njihova politika bez obzira na to podrzavaju je oni ili ne. Ono sto je bitno je to da Draskovic zeli Istru (haha!), da Raskovic sanja o sebi kao o kralju Srba, da Cosic prica nevidjene gluposti po stranoj stampi i za to ne biva krivicno gonjen. Ono sto se kod nas desava, to je nas problem, a ako se izuzmu ti po meni izmisljeni "problemi", odnosno bar vecina njih, mi u Hrvatskoj i nemamo o cemu razmisljati osim o tome sto da jedemo, kako da nadjemo posao. Isto je tako sa Slovenijom, iako mi se cini da ce njihova vlada brzo "kvrcnuti" jer mi nesto traljavo djeluje. Draskovic bi htio i Dubrovnik, i Rijeku, i sto ja znam sto sve jos ne bi, ali se (valjda) nikad ne zapita sto o tome misle Dubrovcani, Rijecani, pa i mi ostali Hrvati. U Srbiji pak, narod prvo treba da pronadje sebe, pa da onda gleda naokolo.

jugoslavija.315 braca, 08 Sep 90 -> #314, dpozaric

│ da Cosic prica nevidjene gluposti po stranoj stampi i za to ne │ biva krivicno gonjen. Da bude KRIVIžNO GONJEN zato što PRIžA ???????????????? A gde bi to pozatvarali sve one koji pričaju 'neviđene gluposti'? Mislim da ne bi bili dovoljni ne samo postojeći zatvori ni razni Goli Otoci, već bi morali izmisliti neki Sibir. Kad ekspedujemo Ćosića, mogli bi da spakujemo i Njufra, u kojeg se toliko kuneš, a koji se proslavio tezom da u NDH nije bilo više od 50.000 žrtava? Da ne ispadne da branim Ćosića, naglašavam da branim samo slobodu svakog od nas da priča štagod hoće. Sud bi tu trebao da se meša samo ako je neko oklevetan i to izričito zatraži od suda.

jugoslavija.316 smihailovic, 08 Sep 90 -> #314, dpozaric

>>Draskovic bi htio i Dubrovnik, i Rijeku, i sto ja znam sto sve jos ne >>bi, ali se (valjda) nikad ne zapita sto o tome misle Dubrovcani, >>Rijecani, pa i mi ostali Hrvati. Hoćemo republiku natrag !!! :)))))))))))) Drašković nek' ide u Gacko, ionako je previše Gačana po Dubrovniku. :)) Ozbiljno, a ko pita Dubrovčane ? Da li će uć' u hrvatsku 1918. - niko ih nije pitao, mogli su po istom (ako ne i mnooogo većem) pravu tražiti republiku - mogli su ali njih niko ništa nije pitao. A poslje 1945. Dubrovnik je pljačkan od strane Splita na račun toga što nije dao dovoljan doprinos revoluciji. Niko nije pitao ni mog dida a ni mnoge ostale kad su pootimani đardini na Lapadu,a moj dida je Dubrovčanin i još katolik (to i jeste greška jer su pomenutu otimačinu izvršili muslimani koji su naseljeni iz Gackog :(). Sada čujem priče kako su te otmice izvršili Srbi i da ne znam istinu još bih i povjerovao. pozdrav Miha.

jugoslavija.317 dejanr, 08 Sep 90 -> #283, vcalic

>> Pre neki dan sam napisao na albanske partije nece da >> se registruju. Evo juce su registrovan Demokratski forum >> (Ibrahim Rugova i ekipa), ali ne u Srbiji, vec u federaciji. >> Kazu, nece da pregovaraju sa Srbima, dok ne postanu ravnopravan >> element federacije. Znaci dajte nam republiku, pa cemo da >> pregovaramo. A o cemu cemo onda da pregovaramo. Sa takvim >> ultimatima nema dijaloga. Pa, baš tako i oni kažu ;))

jugoslavija.318 dejanr, 08 Sep 90 -> #305, dragisak

>> > A, prisiljen sam zbog zajednickog programa JRT-a i forsiranja TVB-a. >> >> Pa to je strašno ! Kako se samo usuđuju da titluju ćirilicom ? :-) Mislim da neko nedavno reče da TV BGD preuzima filmove od HTV i pored strašne činjenice da su titlovani latinicom. E nije više - pre par dana pročitah u novinama da će ubuduće takvi filmovi biti zadržani, pre- titlovani i prikazani. YU takmičenje u gluposti se nastavlja...

jugoslavija.319 dejanr, 08 Sep 90 -> #308, mnikolic

>> Juce upalim tv i imam sta da vidim: SM razvezo pricu na nekom >> skupu. Kako odaaavno nisam slusao sta prica a nesto ga nije >> ni bilo cini mi se odlucim da mu da 5:00 minuta vremena kad >> ono u drugoj recenici tras: "Nisu nama ni Slovenci ni Hrvati >> krivi za ogromne ekonomske teskoce, za nerad i investicione >> promasaje. itd..." Verovatno je sledeća rečenica bila "... već je krivo pređašnje rukovodstvo koje je itd, itd". Naravno, sadašnje rukovodstvo sa svojim zajmom i sličnim biserima nije baš ništa krivo.

jugoslavija.320 dejanr, 08 Sep 90 -> #310, bojt

>> > (vic iz Feral Tribjuna: Ide Šime preko Srema, za njim hodi >> > ko pameti nema). >> >> Pa to i u Feral Tribjunu pričaju stare viceve (doduše malo >> modifikovane)! To je u stvari pesmica koja u izvornom obliku glasi: >> >> "Ide Tito preko Srema a za njim ko pameti nema" Ja to znam kao "Ide Tito preko ravnog Srema a za njime ko pameti nema". Bolje zvuči sa ova dva sloga više :)

jugoslavija.321 dejanr, 08 Sep 90 -> #312, bojt

>> > Sada mozda ti meni neces vjerovati, no u ovoj drzavi ipak >> > vecina ljudi koristi latinicu kao materinje pismo, pa bi TVB >> > kad prikazuje vlastiti program mogla takodjer postivati to. >> >> A koja ja ta većina koja koristi latinicu kao maternje pismo? >> Latinicu koriste Hrvati, Slovenci i Albanci, dok ćirilicu koriste >> Srbi, Crnogorci i Makedonci. Muslimani koriste, kako ko, i >> latinicu i ćirilicu (doduše verovatno više latinicu). Šta ti >> misliš, koga ima više? Hmmm.... treba napraviti VOTE... Ali nisam baš siguran u ovu računicu - dobar deo Srba koje znam piše latinicom.

jugoslavija.322 ognjan, 08 Sep 90 -> #301, mhibler

>> Evo konstruktivan prijedlog: 'Ajde da se svi lijepo nađemo, makar za >> trajanja "Interbiro"-a, pa da se napijemo k'o ljudi... E, što volim konstruktivne prijedloge. :) Ja sam ZA! Pozdrav, Ogy.

jugoslavija.323 mhibler, 09 Sep 90 -> #318, dejanr

>> YU takmičenje u gluposti se nastavlja... Ote mi riječ (hm...rečenicu) iz usta! Al' neka, vala nek' se i Tebe čuje... ;) Nego, gledam ja, nešto se Dejan ne javlja u ovu "našu" temu... biće da motri ;) sa strane pa skuplja...skuplja..., a kad se javi... sve nas dobro zaj***! :))))

jugoslavija.324 mhibler, 09 Sep 90 -> #321, dejanr

>> Hmmm.... treba napraviti VOTE... Evo jedan glas _ZA_ VOTE. (Samo da ne ispadne k'o u Kninu - referendum uspio - odziv 160%) ;)

jugoslavija.325 kale, 09 Sep 90 -> #314, dpozaric

>> >> Da li bi ti posle 10 godina dodijala "braca" koja se brinu za >> >> devedesetoprocentnu vecinu koju ugnjetava manjina? >> Eto, dosao si na moje. Pitas me: da li bi mi dosadila ? Svakako da >> su mi dosadila, jer i Srbi u Kninu imaju 90% tnu vecinu pa su opet >> ugrozeni. Kao i Albanci na Kosovu, imaju po kucama vise pusaka nego >> motika, a kad ono, sacica Hrvata ih ugrozava. Ma nije nego ! Namerno sam pomenuo tu većinu jer si ti u jednoj ranijoj poruci ustvrdio da manjina ne može da maltretira većinu. Opet, iz tvojih poruka sam stekao utisak da misliš da Srbi zlostavljaju Albance ("ceo svet to misli"). U jednoj ranijoj poruci si tvrdio da Srbi kulturnu autonomiju u Hrvatskoj imaju odvajkada. Zašto li je Jovan Opačić odsedeo u pritvoru/zatvoru? >> Ja zaista ne znam sto je po srijedi, no imam osjecaj da se u Srbiji >> zeli negirati da je upravo Srbija u sukobu sa svima u ovoj jos uvijek >> drzavi osim sa Crnom Gorom. Jer, "mrze" vas i Slovenci, i Hrvati, i >> Makedonci i Muslimani. Mislim da je po sredi borba protiv Jugoslavije. Vode je lokalna (republička) rukovodstva. Zašto? Nijedno nije dovoljno jako da se nametne celoj YU, pa se trude da se učvrste gde mogu - kod kuće, a to im je teže ako se moraju usklađivati sa YU. Drugi razlog (ili možda prvi?) je činjenica što je ljudima dozlogrdila kriza, njihovo nezadovoljstvo se kanališe na drugu stranu, inače bi (prirodno) nagrabusili lokalni moćnici. A zašto se svi pribojavaju (pa je i "mrze") Srbije? Pa valjda zato što je najveća, zato što Srbi čine skoro polovinu stanovništva YU i što ih u značajnom broju ima u (skoro) svim republikama. >> Po meni, politika Srbije je izrazito hegemonisticka i >> ekspanzivisticka, ideja o velikoj Srbiji nije daleka vecini stranaka >> koje se bore (ili to bar nastoje) za vlast. Ako želiš da kažeš da je Slobo hteo da bude novi Tito - slažemo se. [napomena: imam utisak da sada to manje želi jer, valjda, procenjuje da bi mu šanse za opstanak socijalizma bile manje] Imam utisak da su ideje o širenju Srbije procvetale na đubrivu sličnih hrvatskih ideja, a otkad je FT pobedio na izborima rastu sve bolje. :| >> Stoga ti i takvi politicari ne bivaju osudjeni od javnosti, sto bi >> bilo normalno za ocekivati, nego su, dapace, podsticani od stampe i >> sredstava javnog informiranja u naporima da skrenu paznju svjetske >> javnosti sa svojih unutrasnjih problema na izmisljene, vanjske. Obrnuto, političari podstiču novinare. >> Ono sto se kod nas desava, to je nas problem, ... Eh, mogu se valjda Srbi mešati u hrvatsku politiku prema Srbima u Hrvatskoj bar koliko Hrvati u srpsku politiku prema Šiptarima u Srbiji. A možda ima i neki razlog više. Na primer: Srbija i Hrvatska su (još) u YU, Srbi u Hrvatskoj ne isteruju Hrvate iz "srpskih" krajeva, Srbi u Hrvatskoj nemaju svoj univerzitet (Šiptari u Srbiji imaju), Srbi su u jednoj hrvatskoj državi (za koju je FT rekao da je bila rezultat povijesnih težnji hrvatskog naroda) istrebljivani (Šiptari su iz Srbije u najgorem slučaju proterivani u Albaniju),... >> Draskovic bi htio i Dubrovnik, i Rijeku, i sto ja znam sto sve jos ne >> bi, ali se (valjda) nikad ne zapita sto o tome misle Dubrovcani, >> Rijecani, pa i mi ostali Hrvati. Možda grešim, ali sam ja prvo čuo za teritorijalne pretenzije Hrvatske na štetu Srbije, pa tek kasnije obrnuto. Pošto živim u Srbiji (hm, Zemunu, možda neko misli da je to u Hrvatskoj ;) ) teško je pretpostaviti da je to zbog daljine srpskih nacionalista. >> U Srbiji pak, narod prvo treba da pronadje sebe, pa da onda gleda >> naokolo. Da, treba pronaći sebe, i to važi i za YU kao celinu i za njene delove i za njene građane. A treba gledati i okolo, može se mnogo toga naučiti. Valjda su nam već dosadila originalna rešenja - da probamo malo i ona isprobana i dokazana. Pozdrav, Kale

jugoslavija.326 dveselinovic, 09 Sep 90 -> #325, kale

Znači, Kale postaje graničar, živi u budućoj Vojnoj Krajini - Jug. Dražene, bez ikakvih želja da pravdam, branim ili osuđujem, mislim da si ti odavno podlegao "tisku", "štampi" ili kako god hoćeš. Pre nekoliko poruka, našao si osnov za razgovor samo kada ti se učinilo da je neko prihvatio tvoj stav, odnosno stav sa kojim se ti slažeš. Tako dijaloga nema i ne može biti. Mhibler kaže nema me, posmatram vas iz prikrajka; ma nije tako, tu sam ja svaki dan bar dva puta, pogledaj samo moj STAT. A da posmatram, posmatram. Dražen mi se čini kao neka ublažena verzija HDZ-a, ili kao HDZ u mekšoj formi. Jedina pozitivna stvar za HDZ koju imam da primetim je da se u poslednje vreme sve manje i manje čuju Đodan i Šeks; ili je FT shvatio da će malo teže prodati "demokraciju" sa tipovima koji pozivaju na oružije i krv, ili je proceno da su suviše opasni za njega. Ipak, podvukao bih jednu razliku između Srba u Hrvatskoj i Šiptara na Kosovu; one prve otpuštaju zato što su Srbi (to znam jer imam rodbinu u Zadru, dakle ne iz tiska, pa molim da mi niko ne kaže da sam podlegao štampi, koju ionako ne čitam mnogo), a Šiptare otpuštaju zato što bi oni da štrajkuju, ali da primaju platu. Ja ne znam za zemlju u svetu u kojoj štrajkači dobijaju platu kada ne rade; recimo, bio sam u Londonu kada su rudari tamo štrajkovali. Imali su grupe za sakupljanje priloga na svakom uglu, jer od nečega treba živeti. Sa druge strane, svedoci smo uspona ljudi kao što je Mesić, koji je po meni opasniji od svih jer je hladna glava koja zna tačno šta hoće, a sve lepo oblanduje u slate i lako pitke reči. Pročitao sam jedan intervju sa njim u "Svetu"; ako misli ono što kaže, ja se slažem sa većinom njegovih stavova, ali se bojim da on priča ono što ne misli, bar ne tako. Videćemo. Lično mislim da je krajnje vreme da poglavice svih plemena u jugoslaviji (sada debelo sa malim "j") sednu i porazgovaraju. Ako ni Slovenci, Hrvati, Srbi, Makedonci, Bosanci i Crnogorci (Šiptari su manjina, a ako im to ne odgovara, pokazaćemo im put za Albaniju i popisati adrese da se posle dopisujemo) nisu zadovoljni, onda nam država ne valja i treba da je sredimo tako da bar nismo nezadovoljni ako ne možemo biti baš zadovoljni. A demokratija koju niko neće jeste da svi oni sednu za sto, a TV prenosi taj novi nacionalni dogovor. To bi bio hit, da se zna ko je šta rekao, a ne posle da se svi vade kako nisu baš to rekli. Ja bih tako, sve u javnost, a ne posle neki snimci koje ni jedan sud u svetu ne priznaje, jer su mogućnosti lažiranja toliko velike da su nedokazive.

jugoslavija.327 mnikolic, 09 Sep 90 -> #313, bojt

Ma smrdela je meni ta izjava od samog pocetka pa sam je zato i izneo ovde da cujem one koji su eventualno slusali ceo govor (sto mi nije bilo ni na kraj pameti). Znaci ipak nije doslo do drasticnih zaokreta ;).

jugoslavija.328 mnikolic, 09 Sep 90 -> #314, dpozaric

>Eto, dosao si na moje. Pitas me: da li bi mi dosadila ? Svakako da >su mi dosadila, jer i Srbi u Kninu imaju 90% tnu vecinu pa su opet >ugrozeni. Kao i Albanci na Kosovu, imaju po kucama vise pusaka nego >motika, a kad ono, sacica Hrvata ih ugrozava. Ma nije nego ! Ma daj, pa ti ljudi tamo se ne zale da ih ugrozavaju komsije kojih je manje nego drzava Hrvatska u kojoj su oni manjina. (ne ulazim sada u opravdanost ili ne tih prituzbi) >Po meni, politika Srbije je izrazito hegemonisticka i >ekspanzivisticka, ideja o velikoj Srbiji nije daleka vecini stranaka Ako je takva politika Srbije isto takva je i politika i Hrvatske i Slovenije. Kakva je sadasnja situacija politika svih je da samo gledaju svoje interese i to bez izuzetka.

jugoslavija.329 mnikolic, 09 Sep 90 -> #318, dejanr

>Mislim da neko nedavno reče da TV BGD preuzima filmove od HTV i pored >strašne činjenice da su titlovani latinicom. E nije više - pre par dana >pročitah u novinama da će ubuduće takvi filmovi biti zadržani, pre- >titlovani i prikazani. A ja sam na primer pre neki dan bas na TVB gledao izjavu jednog od urednika koji je izricito naveo da za sada nece biti "prekrivanja" latinicno titlovanih filmova. Uostalom videcemo, to je bar lako utvrditi.

jugoslavija.330 mnikolic, 09 Sep 90 -> #326, dveselinovic

>država ne valja i treba da je sredimo tako da bar nismo nezadovoljni >ako ne možemo biti baš zadovoljni. A demokratija koju niko neće jeste >da svi oni sednu za sto, a TV prenosi taj novi nacionalni dogovor. To >bi bio hit, da se zna ko je šta rekao, a ne posle da se svi vade kako >nisu baš to rekli. > Ja bih tako, sve u javnost, a ne posle neki snimci koje ni jedan >sud u svetu ne priznaje, jer su mogućnosti lažiranja toliko velike da >su nedokazive. Da da tako nesto bi trebalo sprovesti ali to zahteva da svi ti lideri budu civilizovani ljudi a ne usijane glave i da svi zele Jugoslaviju (a ne zele je) i jos ponesto. Steta sto je to po meni cista fantastika.

jugoslavija.331 bojt, 09 Sep 90 -> #314, dpozaric

>> Jer, Kosovo je najveci i pravi problem Srbije, a Srbi u >> Hrvatskoj nisu, a nisu nikad ni bili. Verovatno misliš na period posle rata... >> Ono sto je bitno je to da Draskovic zeli Istru (haha!) Otkud Drašković želi Istru? Pa on bi "samo" do Rijeke :) Uzgred, i Tudjman bi do Zemuna...

jugoslavija.332 bojt, 09 Sep 90 -> #321, dejanr

>> Hmmm.... treba napraviti VOTE... Ali nisam baš siguran u ovu >> računicu - dobar deo Srba koje znam piše latinicom. Tačno, ali ovde se govorilo o *maternjem* pismu.

jugoslavija.333 dpozaric, 09 Sep 90 -> #305, dragisak

************************** >> A, prisiljen sam zbog zajednickog programa JRT-a i forsiranja TVB-a. Pa to je strasno ! Kako se samo usuduju da titluju cirilicom ? :-) >> A, dok nije nakon Titove smrti buknula ova netrpeljivost medju nama, >> nikad nisam na TV-u primijetio cirilicni titl, .... E, da nam je sad nas Drug Tito ziv. Sve bi bilo drugacije. ;-) ************************** Dragisa, ne znam da li si tada sudjelovao u konferencijama na Sezamu, no, jos smo se prosle godine dogovorili da ne vadimo segmente tudjih poruka i slazemo "mozaike" da bismo nekog izblatili ili opovrgli. Ako se osvrces na moje teze, osvrni se na cijelu misao a ne na dijelove. Uostalom, ako zelis takvu borbu, daj, budi malo cesce prisutan, daj mi nekoliko poruka, pa cu zacas udesiti da te Sezamovci shvate kao ratnog zlocinca u najmanju ruku :-)) Budimo fer, kad vec imamo priliku da se ovako druzimo, okay ?

jugoslavija.334 dpozaric, 09 Sep 90 -> #307, mnikolic

************************* >A, prisiljen sam zbog zajednickog programa JRT-a i forsiranja TVB-a. Ne znam na koji je to nacin mogla biti forsirana TVB? ************************* Nije forsirana TVB, vec ona forsira cirilicu. Ako nisi znao, desilo se par puta da se dogovorio program titlovan latinicom, a onda su iz TVB "slucajno" (i tako nekoliko puta) "zamijenili trake" pa je ispalo da smo "gledali" cirilicu citave veceri. Ono o zamjeni traka nisam izmislio, nego je to sluzbeno saopcenje Beogradske Televizije. A, vjerojatno znas, samo ti ne znaci mnogo cinjenica da velika vecina Slovenaca i Hrvata ne cita uopce cirilicu. I sada ti pogledaj sto nam rade tamo u Kninu, pa jos to sa cirilicom, sto prosjecnog covjeka iritira, pa ti vidi malo... Zasto ga iritira ? Zato sto Hrvati i Slovenci u svakom Srbinu vide Milosevica i Raskovica, kao i obratno, sa drugim licima. To je cinjenica i to ne namjeravam dokazivati. Ljudi ovdje pocinju sa skepsom gledati na sve sto je srpsko, a gotovo sam siguran da je tako i kod vas, samo obratno. ********************** Ja mislim da je vrlo vrlo posteno prema Srbima koji zive u Hrvatskoj omoguciti im da bar kada TVB salje program vide i tu cirilicu. To ne bi trebalo da smeta narodu Hrvatske jer se do sada zivelo u zajednickoj drzavi i cirilica je bila (trebala je biti) u programima svih skola. To za sada a za ********************** Dakako, samo to "postenje" nisu ni trazili nikad do sad, a sad su odjednom "pozaboravljali" latinicu i uzasno im smeta. A, TVB se odjednom dusebriznicki odnosi prema njima i "salje" im program na cirilici. Dakako da se slazem sa time, samo kad bi Nijemci posvetili dovoljno vremena svakoj naciji, ne bi ni imali programa na njemackom jeziku, ne mislis li ? Smetaju njima i natpisi na saobracajnim znakovima pa ih saraju sprejem, smeta im Titovo ime pa prekrstaju citava mjesta. Dozvoljavate li Albancima da vam prekrstaju gradove ? Kazes, "u programu *svih skola*". Hocemo li tako uvoditi i strane jezike ? Njemacki, talijanski, engleski itd ? Ma hajde, koliko ljudi u Hrvatskoj uopce koristi cirilicu ? ********************* ubuduce trebalo bi da bude omoguceno svim republickim televizijama da ukoliko to zele finansiraju emitovanje svog programa u celini u drugim republikama pa tada i ne mora da bude nikakvih ustupaka. Shvatam da bi emitovanje cirilice na HTV bio ustupak Srbima ali mislim da bi to bio konacno i jedan gest dobre volje vrlo jasan i ja bih to vrlo cenio. Uzgred, ne znam sta je bilo lose u zajednickom skolskom programu? ********************* Ni ja ne vidim nista lose, ali kad se iz dana u dan ponavljaju navedene "slucajnosti" (oooops ! vidi - opet !) i to u udarnim terminima vecernjih filmova, onda to nije "suradnja" i "ljubav prema bliznjemu" nego puka provokacija. ********************** Da li su Kinezi (ili jos bolje Japanci) spremni da se odreknu svog pisma zato sto veci deo ostalog sveta pise drugacije i daleko jednostavnije od njih? Uopste ne mislim da ubuduce neko mora da uci cirilicu ako to nece, to ce biti stvar licne kulture a bogami i biznisa ako ostane Jugoslavija bez obzira u kom obliku. Glagoljica je proslost a latinica i cirilica su sadasnjost i tu je ogromna razlika. ********************** Da je cirilica sadasnjost - i ne vidim bas. Sovjeta ima cijelo brdo, Kineza jos i vise, a opet im ne pada na pamet da u skole svojih susjeda ufuravaju cirilicu i kinesko pismo. Koliko znam, u razmjeni informacija je uvrijezen engleski jezik i latinica, kao najidealnija kombinacija. Hocemo li i na tom polju nesto dokazivati svijetu ?

jugoslavija.335 dpozaric, 09 Sep 90 -> #311, bojt

********************* Medjutim, bilo bi isto tako dobro da, uzevsi u obzir sve sto se desavalo u poslednjih 100 godina i posebno sada, Hrvatski narod shvati da je *jako* bitan *nacin* kako ce izbeci to politicko samoubistvo, jer bi mali pogresan korak na tom planu uveo i mogucnost njegovog fizickog samoubistva. ********************* A sto se to "desavalo" u posljednjih sto godina ? Kakav nacin ? Da se povinuje ultimatumima srpske nacionalne manjine? Gdje uopce vlada pregovara sa manjinama ? Mislim da je u najmanju ruku neposteno to sto Srbi traze politicku autonomiju. Mislis li da bi me oni Raskovicevi ultimatumi (i ne samo njegovi) trebali "uvjeriti" da MORAM shvatiti da ce me fizicki unistiti ako ne bude po njihovom, zajedno sa mojim narodom ? Da se po tome ravnam i ponasam ? Da kazem:" Evo, Rale, sada vi fino podijelite Hrvatsku, a ja cu zivjeti tamo gdje me posaljete "? *************** A isto tako Hrvatska ni u ludilu nije spremna da da Srbima autonomiju, a iz sve snage trazi da Srbi Albancima ostave tu autonomiju. *************** Prvo da, drugo ne. Mene briga hocete li dati autonomiju, i bilo bi mi zao da do toga dodje. Hrvati zele da nasilje na Kosovu prestane, s jedne i s druge strane.

jugoslavija.336 dpozaric, 09 Sep 90 -> #312, bojt

******************** A koja ja ta vecina koja koristi latinicu kao maternje pismo? Latinicu koriste Hrvati, Slovenci i Albanci, dok cirilicu koriste Srbi, Crnogorci i Makedonci. Muslimani koriste, kako ko, i latinicu i cirilicu (doduse verovatno vise latinicu). Sta ti mislis, koga ima vise? ********************* Nisam govorio o Jugoslaviji, jer ona nije vise drzava. nitko vise ne zna sto je ona. Mislio sam na Hrvatsku drzavu. A, tu svakako prevladava latinica. Sto o tome misle Crnogorci i Slovenci, to je njihova stvar. ******************* Pa sad, s obzirom da je cirilica sluzbeno pismo u SSSR-u, sigurno je da ga koristi ogroman deo covecanstva, pa i u komunikacijama... ******************* Apsolutno, u medjusobnim komunikacijama neka koriste i klinasto pismo ako hoce. Ali, nama je svakako ne naturaju !?!

jugoslavija.337 vcalic, 09 Sep 90 -> #326, dveselinovic

>>A demokratija koju niko nece jeste da svi oni sednu za sto, >>a TV prenosi taj novi nacionalni dogovor. To bi bio hit, da >>se zna ko je sta rekao, a ne posle da se svi vade kako nisu >>bas to rekli. A da se taj razgovor vodi na BBS-u? Na primer, svi budu udaljeni jedni od drugih najmanje sto kilometara, a da razgovor vode na BBS-u, bilo preko CHATa, bilo preko konferencija. I da im nad glavom visi jedan SYSOP (ili SYSADM kako hocete), i cenzurise one koji se ne pridrzavaju "kucnog reda". Tako bi se sprecilo da se "poglavice" medjusobno pobiju. TV bi prenosila ono sto se pojavljuje na monitoru centralnog racunara, pa bi se videlo sta je ko i kako rekao. Pozdrav, Vlada

jugoslavija.338 bojt, 09 Sep 90 -> #335, dpozaric

>> A sto se to "desavalo" u posljednjih sto godina ? >> Kakav nacin ? Da se povinuje ultimatumima srpske nacionalne >> manjine? Gdje uopce vlada pregovara sa manjinama ? >> Mislim da je u najmanju ruku neposteno to sto Srbi traze >> politicku autonomiju. Mislis li da bi me oni Raskovicevi >> ultimatumi (i ne samo njegovi) trebali "uvjeriti" da MORAM >> shvatiti da ce me fizicki unistiti ako ne bude po njihovom, >> zajedno sa mojim narodom ? Da se po tome ravnam i ponasam ? >> Da kazem:" Evo, Rale, sada vi fino podijelite Hrvatsku, a ja >> cu zivjeti tamo gdje me posaljete "? Ja ne znam koliko je tebi poznato, ali Hrvatski narod je u jednom svom dosta velikom delu u oba poslednja rata bio na pogrešnoj strani (strani koja je gubila), a protiv Srba. Tu se dosta stvari nakupilo, naročito u poslednjem ratu, a na sve to je posle rata bio stavljen svojevrsan embargo na priču, radi mira u kući. Takodje, ne znam koliko ti je poznato da je komunistička vlast odmah posle rata imala silne muke da ubedi Srbe da ne počniju gradjanski rat (kao odmazdu) sa Hrvatima (što ja komunstičkoj vlasti ne sporim jer mislim da tako nešto nikako ne bi smelo da se desi). Medjutim, treba svima nama da bude jasno da je mač toga rata sve ovo vreme stajao (a sada posebno stoji) nad našim glavama i da Srbi nikada neće zaboraviti šta im se desilo pre pedesetak godina i da će zbog toga u najmanju ruku sa velikom dozom sumnje gledati na postupke Hrvatske vlasti prema Srbima u Hrvatskoj pa bio na čelu Srbije Milošević ili Stambolić ili Nikola Pašić ili Kralj Aleksandar ili Sirimao Bandaranaike. I uvek će na tom osetljivom prostoru biti dovoljna i malo jača iskra pa da Srbi umisle da je došlo vreme da vraćaju dugove. Ja te molim da ovo nikako ne shvatiš kao neku pretnju sa moje strane, nego kao moje *vidjenje* raspoloženja velikog dela Srpskog naroda po tom pitanju. Na nama je da se svim silama borimo da do toga ne dodje. Neka nam nebo pomogne da u tome i uspemo. P.S. Ono za nebo je samo stilska figura. I ja sam ateist.

jugoslavija.339 mnikolic, 09 Sep 90 -> #334, dpozaric

>Nije forsirana TVB, vec ona forsira cirilicu. Ako nisi znao, desilo >se par puta da se dogovorio program titlovan latinicom, a onda su iz >TVB "slucajno" (i tako nekoliko puta) "zamijenili trake" pa je >ispalo da smo "gledali" cirilicu citave veceri. >Ono o zamjeni traka nisam izmislio, nego je to sluzbeno saopcenje >Beogradske Televizije. Dakle, nije forsirana TVB. Kazes da TVB forsira cirilicu. Slazem se i mislim da je to normalno. Za sve ovo vreme znam da je bilo dva slucaja povrede dogovora. Posto je bilo burnih reakcija i ovde je dato sluzbeno saopstenje iste sadrzine. U poslednje vreme koliko znam nije se dogadjalo nista slicno. Ne mogu da poverujem da do skora uopste nije bilo cirilice na TV tako da ona sada toliko smeta. Koliko mogu da se setim kada je pocelo titlovanje filmova cirilicom i to ono, tek po koji, nije bilo nikakvih prituzbi (a cini mi se u to vreme i nije bilo politickih sukoba). >A, vjerojatno znas, samo ti ne znaci mnogo cinjenica da velika vecina >Slovenaca i Hrvata ne cita uopce cirilicu. I sada ti pogledaj sto nam >rade tamo u Kninu, pa jos to sa cirilicom, sto prosjecnog covjeka >iritira, pa ti vidi malo... Zasto ga iritira ? Zato sto Hrvati i Cinjenica da mnogi ne znaju cirilicu nije meni nevazna. Vec sam u jednoj poruci rekao da stvarno ne mislim da je svi moraju uciti itd. da se vise ne ponavljam. A zapitacu te sta to vama na jezickom planu rade tamo u Kninu. Pa nisu ti ljudi sada postavili cirilicne table (molim demanti ako jesu) na ulazima u svoja mesta vec su tu bile od ranije a sada se neko setio da ih skida. To izvini, nije pravedno. Opet cu se ponoviti i reci da je o.k. sa mnom da table budu dvojezicne i to u delovima Hrvatske gde je vecina Srba. To je demokratski. >Dakako, samo to "postenje" nisu ni trazili nikad do sad, a sad su >odjednom "pozaboravljali" latinicu i uzasno im smeta. Koliko sam ja shvatio Srbi se ne zale na latinicu vec na ukidanje cirilice a to nije isto. >A, TVB se odjednom dusebriznicki odnosi prema njima i "salje" im >program na cirilici. Dakako da se slazem sa time, samo kad bi Nijemci >posvetili dovoljno vremena svakoj naciji, ne bi ni imali programa na >njemackom jeziku, ne mislis li ? Ne pravi TVB program na cirilici zbog Srba u Hrvatskoj koji taj program i ne mogu da gledaju. A ono o Nemcima: Televizije vecine zapadnih zemalja gde ima puno jugoslovena imaju termine za emisije iz domovine i to je lepo od njih i vise nisu ni duzni da ucine. Sto se situacije kod nas tice nisu Srbi u Hrvatskoj ni Hrvati u Srbiji ni bilo koja druga kombinacija u tudjoj drzavi vec svojoj Jugoslaviji i moralo bi im se dati mogucnost da gledaju svoje pismo. U ovom trenutku to je moguce samo kompromisom i ustupcima (znaci dobra volja!) a ubuduce to treba na tehnicki pogodan nacin resiti pa da svi uzivaju. >Smetaju njima i natpisi na saobracajnim znakovima pa ih saraju >sprejem, smeta im Titovo ime pa prekrstaju citava mjesta. >Dozvoljavate li Albancima da vam prekrstaju gradove ? Na Kosovu su sva mesta obelezena na Albanskom ili dvojezicno. Smatram da sve table treba da budu dvojezicne. Ako je neka samo na srpskohrvatskom neka i ona bude zamenjena! >Kazes, "u programu *svih skola*". Hocemo li tako uvoditi i strane >jezike ? Njemacki, talijanski, engleski itd ? >Ma hajde, koliko ljudi u Hrvatskoj uopce koristi cirilicu ? Rekao sam *svih skola* i dodao da je tako trebalo biti. To sam spomenuo u zelji da istaknem kako zbog takve cinjenice ne bi trebalo da bude problem Hrvatima i Slovencima da je citaju. Takodje sam rekao, ako nisam sad se ispravljam (mrzi me da trazim tu poruku), da ubuduce uopste ne treba da bude u programima svih skola. >Ni ja ne vidim nista lose, ali kad se iz dana u dan ponavljaju >navedene "slucajnosti" (oooops ! vidi - opet !) i to u udarnim >terminima vecernjih filmova, onda to nije "suradnja" i "ljubav prema >bliznjemu" nego puka provokacija. Kakve veze <navedene slucajnosti> imaju sa skolskim programom? On je godinama bio najsvetlija tacka citave JRT a vrlo dobro se secam da je i ranije bilo cirilice u njemu i da to ama bas nikome nije smetalo. >Da je cirilica sadasnjost - i ne vidim bas. Sovjeta ima cijelo brdo, >Kineza jos i vise, a opet im ne pada na pamet da u skole svojih >susjeda ufuravaju cirilicu i kinesko pismo. >Koliko znam, u razmjeni informacija je uvrijezen engleski jezik i >latinica, kao najidealnija kombinacija. Hocemo li i na tom polju >nesto dokazivati svijetu ? Cirilica je sadasnjost, ako to ne verujes kupi neku dnevnu novinu iz Srbije. Moj stav iznosim i treci put: cirilica nije potrebna skolama u Hrvatskoj i Sloveniji ako oni to ne zele. Srbima u Hrvatskoj treba omoguciti da je uce tamo gde ih ima toliko da to ima smisla. Cuo sam u mnogim anketama koje se prave pred ujedinjenje Evrope '92 da je ogromna vecina da sluzbeni jezik bude engleski. Interesuje me da li ce zato svi oni da napuste svoje jezike i sta to ima veze sa nama? Treba li i mi medjusobno da se sporazumevamo na engleskom?

jugoslavija.340 mnikolic, 09 Sep 90 -> #336, dpozaric

>Nisam govorio o Jugoslaviji, jer ona nije vise drzava. nitko vise ne >zna sto je ona. Mislio sam na Hrvatsku drzavu. A, tu svakako Za mene postoji ona drzava koja je priznata u medjunarodnim razmerama i clanica OUN. Hrvatska za mene nije drzava vec samo republika u okviru Jugoslavije. Srbija za mene nije drzava vec samo republika u okviru Jugoslavije itd... Jedina drzava za koju znam na ovim prostorima je JUGOSLAVIJA. Ja sam drzavljanin JUGOSLAVIJE a tako me gledaju i kad odem bilo gde van granica Jugoslavije. Tu nema sta da se prica. Svidjalo se to nekima ili ne i oni su drzavljani Jugoslavije a ako su i rodjeni u njenim granicama onda je sramota da joj zele raspad.

jugoslavija.341 dpozaric, 09 Sep 90

*********************** Prekjuce na dnevniku rekose da ce novi Ustav Srbije proglasiti cirilicu za sluzbeno pismo. Koliko li je muke i para utroseno da se u razne stampace i monitore ugradi desetak YU slova, a sad ce trebati 30! :((( Ogromna vecina matricnih stampaca ima dovoljno memorije za definisanje 10, ali ne i za 30 slova. ... ... Buducnost bez racunara je nezamisliva. Hocemo li se mi u Srbiji ubuduce vise oslanjati na rusku racunarsku tehnologiju? ;) & :((( *********************** Ovo je bila poruka u ORKA konferenciji (10.34), no da je uzmem kao primjer onoga o cemu ovdje raspravljamo (cirilica). Moze li Kale razuvjeriti one koji mi kazu da cirilica ipak predstavlja buducnost (uz latinicu) ? Oslanjanje na sovjetsku racunarsku tehnologiju ? Vodi li ono buducnosti ?

jugoslavija.342 dpozaric, 09 Sep 90 -> #315, braca

*********************** │ da Cosic prica nevidjene gluposti po stranoj stampi i za to ne │ biva krivicno gonjen. Da bude KRIVICNO GONJEN zato sto PRICA ???????????????? *********************** Dobro, krivicno gonjen... mozda sam se malkice preagresivno izrazio, no, mislis li da je ispravno to sto se dozvoljava da svatko sebi uzima za pravo da kroji granice drugih drzava, da pljuje po svemu sto je sveto drugim narodima ? I to jos pred stranim politicarima ? Hajde da to izvali negdje bezveze, ali na takvom nivou... to je za mene neoprostiva greska, sto Predsjednistvo Jugoslavije nije reagiralo i bar ga javno kritiziralo. ***************** Kad ekspedujemo Cosica, mogli bi da spakujemo i Njufra, u kojeg se toliko kunes, a koji se proslavio tezom da u NDH nije bilo vise od 50.000 zrtava? ***************** A sto cemo sa "sluzbenim glupostima" u kojima se kaze da je u Jasenovcu bilo 700.000 zrtava, a sve skupa u II svjetskom ratu 1.700.000 ? Tko je to DOKAZAO ? Ili to nije potrebno dokazivati, jer je "samo po sebi razumljivo" ? I, otkad se to ja "kunem" u Tudjmana ? Da nisi malo pobrkao loncice ? Znas li ti o cemu pricas ? Ako si slucajno propustio procitati koju poruku koja o tome govori, da ti ukratko ponovim: Ja sam glasao za SKH-SDP i dijelom za socijaliste, a Tudjmana prihvacam i podrzavam kao Predsjednika izabranog od Sabora Republike Hrvatske, kojeg je na legitimnim i demokratskim izborima izabralo gradjanstvo tada Socijalisticke, a danas "samo" Republike Hrvatske. "Kune" se u Boga, a ja nisam vjernik. Ako i imam bogove, onda su to prije svega moja djevojka, moj posao i moja obitelj. To je, osim mojih stavova, za mene jedino sveto. ********************* Da ne ispadne da branim Cosica, naglasavam da branim samo slobodu svakog od nas da prica stagod hoce. Sud bi tu trebao da se mesa samo ako je neko oklevetan i to izricito zatrazi od suda. ********************* Reci, smatras li da ja imam pravo da se tom njegovom izjavom osjecam oklevetanim i uvrijedjenim ? Koja mjerila za to vrijede kod nas ? Jesu li za svih jednaka ? On za tu izjavu, naravno, ne treba da bude gonjen, ali treba zato izgnati sve one koji sjede u Predsjednistvu SFRJ a koji prstom ne mrdaju na takve stvari !!!

jugoslavija.343 dpozaric, 09 Sep 90 -> #316, smihailovic

******************* >>Draskovic bi htio i Dubrovnik, i Rijeku, i sto ja znam sto sve jos ne >>bi, ali se (valjda) nikad ne zapita sto o tome misle Dubrovcani, >>Rijecani, pa i mi ostali Hrvati. Hocemo republiku natrag !!! :)))))))))))) Draskovic nek' ide u Gacko, ionako je previse Gacana po Dubrovniku. :)) Ozbiljno, a ko pita Dubrovcane ? Da li ce uc' u hrvatsku 1918. - niko ih nije pitao, mogli su po istom (ako ne i mnooogo vecem) pravu traziti republiku - ******************* A tko vam brani da je trazite ? Ispada da smo svi sada na silu strpani u Jugoslaviju. Ima takvih zahtijeva i u Istri. Ljudi bi, naime, natrag pod Italiju. Samo, gdje su bili kad je sve bilo razruseno, ljudi pobijeni, privreda unistena ? Sada se lako otcijepiti. Isto tako i Litva, nakon sto je od Sovjetske federacije pokupila milijarde dolara za vlastiti razvoj, sada zeli sebi osigurati samostalnost. Da ne bi... Slazem se da je Dubrovacka Replublika nekad cvjetala, samo, i Venecija je nekad cvjetala pa je danas samo poznato turisticko srediste u Italiji... I makedonija je pod svojim Aleksandrom bila velesila, samo, ta su vremena prosla. Ili bi mozda Grci pristali dase vrate, odnosno "budu pripojeni" Makedoniji jer joj po "povijesnom pravu" pripadaju ?

jugoslavija.344 dpozaric, 09 Sep 90 -> #322, ognjan

**************** >> Evo konstruktivan prijedlog: 'Ajde da se svi lijepo nademo, makar za >> trajanja "Interbiro"-a, pa da se napijemo k'o ljudi... E, sto volim konstruktivne prijedloge. :) Ja sam ZA! **************** Bolje ovako: ima li netko, nedajboze, nesto protiv ? ;-)

jugoslavija.345 dpozaric, 09 Sep 90 -> #325, kale

****************** Namerno sam pomenuo tu vecinu jer si ti u jednoj ranijoj poruci ustvrdio da manjina ne moze da maltretira vecinu. Opet, iz tvojih poruka sam stekao utisak da mislis da Srbi zlostavljaju Albance ("ceo svet to misli"). ****************** Pogresno... Pricali smo o tome da svijet to misli, a i dobar dio Hrvatske. Sto se Slovenaca tice ne znam, no oni koje znam su u to 100 % uvjereni. Odavde su izuzeti oni sa BBS-ova. Njih naime, ne znam nego "znam". Niti vi maltretirate Albance, niti mi maltretiramo vas (uslovno receno ovo "vas" - mislim na srpski narod u Hrvatskoj, dakako), nego se radi o tome da treba da sjednemo, razmislimo i ponudimo svijetu nesto opipljivije od medjusobnih optuzbi. Dakle, ako su Albanci u krivu (a, mislim i uvjeren sam da jesu), dokazimo to tako sto cemo ih posjesti za stol na Saveznom nivou (kad vec nece sa vama nasamo razgovarati). I kad Amer zapita sto je tu zapravo istina - a mi mu kazemo da pita Albanca pred TV kamerama. Pa nek se snadje. Dobro, to je tesko izvodljivo, ali nesto u tom pravcu moramo uciniti, jer je ovo stanje neodrzivo. Bukvalno - ne zna se tko pije a tko placa. ************************ >> Stoga ti i takvi politicari ne bivaju osudjeni od javnosti, sto bi >> bilo normalno za ocekivati, nego su, dapace, podsticani od stampe i >> sredstava javnog informiranja u naporima da skrenu paznju svjetske >> javnosti sa svojih unutrasnjih problema na izmisljene, vanjske. Obrnuto, politicari podsticu novinare. ************************ Oooops ! Omakne se i meni pokoji lapsus. Hvala na ispravci. Dakako, o tome jednako mislimo... samo, konstrukcija recenice je apsolutno izopacila misao. Sorry... Ovako, da bacim jedan prijedlog: ja sam za to da se, kad smo vec kod cuganja i placanja, zaista nadjemo na Interbirou i popijemo cugu, zaboravimo Kosovo, Knin i domacu politiku bar na neko vrijeme, dok nam bar ne postane jasno o cemu govorimo. Ovako, svatko shvati ponesto na pogresan nacin pa ispadne frka ni oko cega. Da se bacimo na informatiku i druge stvari, recimo, da pokusamo naci nacin kako da nase Epsone, Starove i Lasere isprogramiramo da rade i pisu onim pismom kojim mi budemo raspolozeni pricati u odredjenom trenutku ;-) Primjecujem da sve vise i vise vremena provodim u Brief-u pisuci poruke i odgovore (mahom ovo drugo) a da posao ceka i da ga ponekad moram zapoceti u losem raspolozenju, sto nikako nije dobro. Zbog toga bih zelio baciti jednostrani moratotij na komentiranje politickih zbivanja kod nas, nesto kao CONF RESIGN FORUM 3 (ili tako nekako). Naravno, ovo ne treba bukvalno shvatiti. Necu se, naime, povuci nego samo manje komentirati tudje stavove, samo, nemojte pomisliti da ste me se "rijesili" ;-) Ne, ne, ja sam i dalje ovdje, i zato pazite sto govorite !!! :-)) Salim se, naravno... Pozdrav, Drazen. P.S. Vidim da Sezamovci prolaze Porecom a da mi se ne jave... Ovog puta cu to tolerirati, ali nikad vise ! Ako samo cujem takvo sto, trazit cu od odgovornih ovdje da doticni bude primjereno kaznjen, da znate. ;-) P.P.S. Zaboravio sam i ovo. Otisao sam malo nize po EXEC-u i nasao jos jedan oznacen dio tvoje poruke, pa da kazem: ********************* U jednoj ranijoj poruci si tvrdio da Srbi kulturnu autonomiju u Hrvatskoj imaju odvajkada. Zasto li je Jovan Opacic odsedeo u pritvoru/zatvoru? ********************* U vrijeme kad je Opacic odsjedio, bio je zakonski sankcioniran i verbalni delikt, sto je danas nemoguce. Iz istih razloga odsjedili su i Djodan, Seks i ostali. Svima jednako. Bratski, zar ne ? Srecom, vremena se mijenjaju :-)

jugoslavija.346 dpozaric, 09 Sep 90 -> #331, bojt

************************ >> Jer, Kosovo je najveci i pravi problem Srbije, a Srbi u >> Hrvatskoj nisu, a nisu nikad ni bili. Verovatno mislis na period posle rata... ************************* Dakako da mislim. Moji osvrti na proslost cak i u tom periodu nemaju (kao ni iciji drugi) nikakvog opipljivog oslonca jer su oni maksimalno frizirani kako je kome pasalo. Nasa je proslost u najvecoj mjeri falsificirana, a dokaz je postojanje tako mnogo razlicitih verzija. ************************** >> Ono sto je bitno je to da Draskovic zeli Istru (haha!) Otkud Draskovic zeli Istru? Pa on bi "samo" do Rijeke :) Uzgred, i Tudjman bi do Zemuna... ************************** E, kad Tudjman dodje do Zemuna, a vi sa njim kako znate. Ja cu licno Draskovica docekati (i to ne u Rijeci, nego malo dalje na jugu), pa ga tresnuti prsutom po glavi i zaliti ga malo primorskim vinom, pa da vidis kako ima da se prasi !?! ;-)

jugoslavija.347 dejanr, 09 Sep 90 -> #339, mnikolic

>> Cuo sam u mnogim anketama koje se prave pred ujedinjenje >> Evrope '92 da je ogromna vecina da sluzbeni jezik bude >> engleski. Interesuje me da li ce zato svi oni da napuste >> svoje jezike i sta to ima veze sa nama? Treba li i mi >> medjusobno da se sporazumevamo na engleskom? Why not :))))

jugoslavija.348 dejanr, 09 Sep 90 -> #340, mnikolic

>> Ja sam drzavljanin JUGOSLAVIJE a tako me gledaju i kad odem >> bilo gde van granica Jugoslavije. Za tebe nisam siguran ali *mislim* da si državljanin Srbije. Deca koja se sada rode su *sigurno* državljani Srbije (Hrvatske, Slovenije itd). Ako "državljanin" definišeš kao ono što piše u uverenju o državljanstvu, naravno ;)

jugoslavija.349 rkorda, 10 Sep 90 -> #284, dpozaric

******* PRVI DEO ********* 3.284 *** 284, 285,286 UA CENZURA ili je Dražen potpunu otkačio pod ujedinjenom paljbom Beeogradskih dvooktetnih (16 bitnih) i četvorooktetnih (32 bitnih) boraca za "Srpsko pućanstvo ". Dajmo čoveku tajm aut. Zato predlažem da ga zajednički pozovemo u goste 12 septembra (oops rujna ) u Beograd na miting kao počasnog gosta. Zatim predlažem da mu preko Pravoslavne crkve u Poreču poćaljemo pomoć za plaćanje septembarskih PTT računa. Kladim se da će mu raćun od septembra biti najmanje 5000 din ako pod hitno ne pređe na 19200 bauda. Imao bih da Draženu odgovorim na niz njegovih stavova za koje mislim da su pogrešni i jednostrani ali smatram da nisu zlonamerni pa bih izneo neke činjenice u koje sam se lično uverio. I pre nego što nastavim želim da Dražen zna da ne želim da ga diskvalifikujem kao žoveka i kao Hrvata nego da pokušam da mu dokažem da jednostavno neke stvari nezna (kako je na Kosovu, kako je u Krajini (Knin pa nadalje)) a da su mnoge stvari naduvane i u Hrvatskom "tisku" a posebno HTV (mnoge stvari su naduvane i u Beogradskoj "štampi" i TVB) a mnoge su gore nego što se piše. Prvo da se nacionalno IZJASNIM i i da kažem odakle mi podaci. (1. HOW to get credibility) Ja sam po osešanju Jugosloven a genetski sam 60% hrvat 25% srbin ( crnogorac - hm,hm) 8 % madjar a ostatak albanac (šiptar, hm,hm), čeh (slovak čije li je prezime Deszaty)), ?nemac i još ponešto (procenti su približni). Sva moja nepokretna imovina se nalazi severno od save i zapadno od une i dunava (tj slavonija, kordun, kvarner). Oba roditelja su mi rođeni na teritoriji "današnje" Hrvatske.(Znaš li Dražene gde su Mrgani - nekoliko km od Kanfanara. Deda i baba su morali decu za ruke pa odatle zbog terora Italije) Sva moja (dalja) rodbina se nalazi na istom području. Rođen sam u Sremu (severno od save) a školovao se u Vršcu (OŠ), Zemunu (SŠ) Beograd (Fakultet) (more facts) čena mi je sa Korduna (Vojnić) Pišem latinicom (vrlo nečitkom) čitam čirilicu, latinicu, kineski (ovo malo preterujem ali sam ga učio) Deda mi je bio Jugoslovenski dobrovoljac i 1918 je oslobađao beograd, 1941 je pola sata pre nego sto su dosli "Redarstvenici" zbrisao (Iz Osjeka u Beograd). Oni koji su tog dana "pokupljeni" nisu se više nikad pojavili. Jedam kum mi je ?Srbin (veliko srbin -jedna baba(prababa) mu je Turkinja deda ukrajinac ili slicno a drugi baba i deda mađarica i nemac). Drugi kum mi je ?Slovenac (Otac slovenac majka iz srema sta je nemam pojma ) U bližoj i daljoj familiji imam nacionalnosti raznih fela ( pa i albanaca ups - albanki) i sa moje i sa ženine strane. Od nacionalizma sam kao što vidiš verovatno operisan - bar se nadam. Imam i nekog novog zeta koji je nažalost ( a ko zna možda i na sreću al sam oportunista) HDZ-ovac Dosta kontaktiram sa svojom nepokretnom imovinom kao i sa svojim raznonacionalnim rođacima pa koliko toliko poznajem situaciju u SEVEROZAPADNIM republikama. (A dosta puta sam bio i na Kosovu - naterao bih svakog pre nego što počne da tupi o problemu Kosova da bar 6 meseci sa celokupnom porodicom živi i radi tamo). U Beogradu me još niko nije pitao šta sam po nacionalnosti i ja se pre svega ovde osećam kao potpuno punopravan Beogradjanin i gradjanin Srbije. U Hrvatskoj i u Sloveniji do sada nisam lično imao nikakav incident po nacionalnoj liniji ( pa ni po bilo kakvoj drugoj ). Doduše u poslednje vreme pazim da Politiku u Zagrebu ne čitam na ulici. Moja žena koja je završila srednju školu u Zagrebu (1972-76 ubiće me za ovo) imala je nekoliko provokacija (bezazlenih ali neprijatnih pa i ponižavajućih) u toku školovanja na nacionalnoj osnovi. Kada je došla u Beograd nije znala ćirilicu kako bi trebalo.(To govori o kulurnoj autonomiji Srba u Hrvatskoj školu je završila u Vojniću gde ima 88,2% srba, 3,5% muslimana, 5,2% jugoslovena pretpostavlam da su 3.1 % do 100% Hrvati (popis 1981)) a o srpskom univerzitetu u Hrvatskoj ili novinama da ne govorimo. Videćemo šta će biti sa STVH (Srpska televizija u Hrvatskoj) a već smo videli "demokratski" postupakl sa ITV (Istarska televizija). Bio sam u tazbini kada je tada još uvek TVZ (gde je tada od 5 urednika po rećima FT bilo 4,5 Srbina) na vrlo uvredljiv način skinula Film titlovan ćirilicom. čena je bila kod svojih u vreme Kninskih događaja i spavala je sa pištoljem pod jastukom (stvarno sa napunjenim ), i bila je spremna da briše u šumu, a ja sam se us** ovde u BGD. Po rečima moje tazbine Miting na Petrovoj Gori je bio dostojanstven i bile su Hrvatske zastave (što je TVZ negirao) doduše sa zvezdom. U Vojniću je bila fabrika keramičkih pločica u sastavu Jugokeramike Zagreb koja je nerentabilno poslovala zbog navodno loše lokalne sirovine. Radnici su uglavnom pootpuštani, mašine odnesene u neku fabriku kod zagreba a tamo se sada vozi i "loša" lokalna sirovina (od ove priče se delimično ograđujem jer nisam imao kad da je proverim - ali znam da su radnici otpušteni) Iz Jugoturbine Karlovac je sa rukovodećih mesta odletelo dosta Srba.( a i radnika).

jugoslavija.350 rkorda, 10 Sep 90 -> #284, dpozaric

******************* DRUGI DEO ****************** Poznajem nekoliko ljudi(žena) koji su pobegli sa streljanja i klanja koje su po petrovoj gori priređivale ustaše. Na primer sestra admirala Mamule je preživela streljanje i klanje. Znam porodicu koja ima svoje žrtve u Jazovki gde su ih ustaše bacile. Gledao sam emisiju HTV o Jazovki gde ni rečju te žrtve nisu pomenute. Kako da ti ljudi veruju Saboru i vladi FT i SM (Stipe Mesića da ne bude zabune). Kazaces da HTV baljezga svasta - a ko je postavio Direktora? Vlada Hrvatske. Gledao sam povijesnu sednicu Sabora. Očekivao sam da će neko posle govora S. Rajića pružiti ruku pomirenja ne njemu sto FT kao uvereni "demokrata" i odlićan u političkom marketingu odmah učinio - svi su očekivali (mislim na Srbe) da FT ili St.M izadju na govornicu i pruze ruku Srpskom narodu u Hrvatskoj - niko nije to učinio i Hrvatima je propala stvarno ISTORIJSKA šansa. Posle sednice komentari su bili u stilu "Vidi onog Rajica sta uradi" da ne dodam epitete i glagole. Pre nego sto su pročitali Beogradsku štampu. Glasanje za autonomiju Na glasačkom mestu gde sam ja prisustvovao glasalo je preko 500 ljudi. Inače na izborima za sabor je glasalo na istom mestu 180 ljudi. "Tisak" i HTV se izruguju sa 160% glasaća ali ja sam gledao došli, su skoro svi iseljeni meštani -Iz Beograda i drugih mesta ali i iz Zagreba , Karlovca itd. jer nisu smeli, da nisu smeli, tamo da se izjasne .(Ja nisam glasao jer sam državljanin Srbije) Znam jednog člana Srpskog nacionalnog veća to je vrhunski intelektualac, doktor, i nije srpski nacionalista. Znam generala Pekića i on je realan, dobar i pošten čovek (Ako smem da kažem dobar komunista u najboljem mogušem smislu - nema vikendicu, vozi škodu, ima skroman dvosoban stan - nije krao ), nije nacionalista. žitao sam dosta napisa o njima u tisku i nisam mogao da se načudim - da li su to ljudi koje ja poznajem. A tim ljudima narod veruje - a onima koji ih blate ne veruje. Da ne bi mislio da Srbi nisu informisani i da su zavedeni - desetak a možda i više dana pre sednice Sabora povodom Kninskih dogadjaja (dakle pre Kninskih dogadjaja) ja sam saznao od seljaka da je gen. Špegelj prešao (tajno) u HDZ i da će verovatno ući u Vladu. Dalje Demokratski izbori u Hrvatskoj. U principu mislim da su i legalni i legitimni - da li su svuda bili i pošteni nisam siguran. Znam da je HDZ otvarala pisma i prisluškivala telefonske razgovore preko svojih ljudi u Osijeku ( ili OSEKU kako se nekad pisalo - pre 1918 ) i to ne iz beogradske štampe nego je otvorila moje službeno pismo i zloupotrebila moj (moje firme) službeni telegram. Međutim demokratski izbori ne znaće da je i proizvod tih izbora Demokratija - E sad dolazimo na ono pravo - Rezultat prvih demokratskih izbora u Hrvatskoj u njenoj istoriji je jedan nedemokratski (klero-nacionalistički da ne upotrebim gore reći ) režim. Osnova demokratije je jaka opozicija koja kontroliše i uravnotežava - održava ravnotežu snazi i zloupotrebama vlade. HDZ-u nije dovoljno sto ima skoro 2/3 većinu negu na nedemokratski način menja član ustava o potrebi 2/3 većine kod važnih nacionalnih pitanja. Dalje u rukuvodstvu HDZ i Sabora i Vlade se nalaze Jastrebovi koji nisu tako u ovom trenutku glasni ali rade, rade. Menjaju zastavu Hrvatske i pretvaraju je u Hrvatsku (samo) zastavu koja Srbe u hrvatskoj veoma-veoma mnogo potseša na nešto čega se sećaju za užasom. Prijatno se ne osećaju ni drugi - Talijani, žesi, Slovaci, Madjari Kako verovati jednom ministru (Boljkovac) kad pred milionskim auditorijem slaže ne trepnuvši - u emisiji HTV o "Referendumu" (14.08.1990.) izjavi da je jedan partizanski odred 1944.g. na kordunu prešao na stranu nemaca (ili ustaša), a moji ukućani počnu da se valjaju od smeha jer poznaju lično ljude iz tog odreda. Jedan od prvih poteza mu je bila najava prikupljanja oružja što je Srbe potsetilo na jednog drugog ministra kome su na svoju žalost poverovali. Srbi u Hrvatskoj nisu na vreme shvatili da je vrag odneo šalu pa su glasali uglavnom za SKH a u mnogim mestima su podelili glasove. SDS se nije na vreme organizovala za izbore i tako oni ostadoše bez svojih palamentaraca. HDZ je zbog " pametnog" "Račanovog" izbornog zakona sa 42% glasova pokupio preko 60% mesta u parlamentu. A ono malo opozicije uopćte ne "šljive". O kakvoj se demokratiji radi su i insistiranja u nekim opštinama da HDZ sastavi opštinsku vladu iako nema većinu (uz pretnje u stilu pokazaće vama naši iz Zagreba), neuključivanja svih stranaka u dogovore u drugim opštinama,) do bojkotovanja rada gde je SDS u vešini (Benkovac) uz istovremeno kukanje da SDS nisu demokrate. Da ne duljim - DO PRAVE DEMOKRATIJE U JUGOSLAVIJI - a i šire -(SLOVENIJI, HRVATSKOJ, Srbiji, BiH, CGori, Makedoniji) ima još mnogo vode da protekne i Savom i Dunavom(Vardarom, Moravom itd.)- Velikim slovima su višestranački izbori da se ipak zna.

jugoslavija.351 rkorda, 10 Sep 90 -> #284, dpozaric

******************* TREĆI DEO za sada zadnji ************** --------------------------- Sad nekoliko Replika ( biće od mene političar ali tek kad postanemo SDE - to je ono sa puno žutih zvezdica u krug na plavoj zastavi) ****************** 1.604 Ne znam da li zadnja tvrdnja implicira nesto, no FT je na vlast dosao potpuno legalno. Izabrao ga je, naime, narod Hrvatske. Mnogo se Hrvata tome i protivio (i ja sam, dapace), ali u demokraciji vecina odlucuje. ****************** A sta je bilo ono s jeseni u Srbiji - ja sam tada glasao za SM. A FT je izabrao Sabor ( demokratski izabran bez pogovora ) a ne narod. Mada sam siguran ( ali ne 100% ) da bi FT bio izabran i na direktnim izborima. ****************** 3.295 ***Dakle, srpski narod NE MORA, ali bi bilo dobro da shvati da je ovo, bez obzira na ono sto ti mislis, zaista PRAVA demokracija sa svim manama i vrlinama koje posjeduje, i da nije uvijek onako kako se zeli ili moze. ****************** Na ovo sam ti odgovorio gore - još uvek nije prava demokradija ali držimo palčeve. **************** 3.314 se i iz toga izvadimo. Pa, iako netko rece da Srbi u Porecu isto pricaju kao oni u Kninu, ovdje se nesto bas ne bune previse. Valjda zato sto su gladni i ugrozeni ??? ***************** Ja rece! Videćemo kad HDZ dođe na vlast u Poreču) A osim toga oni koje si možda pitao verovatno nisu želeli da povrede tvoja nacionalna osećanja. *****************. unutrasnjih problema na izmisljene, vanjske. Jer, Kosovo je najveci i pravi problem Srbije, a Srbi u Hrvatskoj nisu, a nisu nikad ni bili. ****************** A 1914-1918 (raspitaj se šta su bili šickori) kao i 1941-1945 (nemoraš da se raspituješ ali će tvoja deca morati ), a 1971 maspok (opet su bile straže oko srpskih sela) a mogu da ti navedem i par citata iz jedne POVIESTI HRVATA sa nešto ranijim godinama ( to dobijaš sutra sada knjiga nije kod mene ) *************** iritira, pa ti vidi malo... Zasto ga iritira ? Zato sto Hrvati i Slovenci u svakom Srbinu vide Milosevica i Raskovica, kao i obratno, sa drugim licima. To je cinjenica i to ne namjeravam dokazivati. Ljudi ovdje pocinju sa skepsom gledati na sve sto je srpsko, a gotovo sam siguran da je tako i kod vas, samo obratno. **************** E vidiš Srbi ne vide u svakom Hrvatu Ustašu ili FT ili Janšu ili neku drugu personifikaciju "ZLA".Bar ne oni koje JA lično poznajem ali vide jedno veliko "U" u mnogim postupcima Sabora, Vlade a posebno HDZ (ono D je čist zez) A u Sloveniji su pre pet ili više godina ( dakle *** PRE *** SM) vrlo uspećno prodavali beđ sa natpisom " Kad porastem želim da budem carinik na Sutli" Da te potsetim to je ona reka što teše kroz rodno mesto JBT i gde je ON prelazio bez pasoša. ************* 3.335 Hrvati zele da nasilje na Kosovu prestane, s jedne i s druge strane. ******************* Hrvati možda ali Hrvatska vlada jok (ni ova sad a ni ona pre 10 godina)- njima odgovara da se SM i Srbi zabavljaju na jugu a ne na zapadu. Znam da će ovo da te košta "a fortune" pa se sutra (posle obećanih -ali kratkih citata) isključujem sa tema Gde.smo i Jugoslavija -(ako izdržim) Zemljak prihvati poziv za dolazak u Beograd ako ne za 12.09 onda za izbore nemoj da ovte Srbende sa Sezama kažu da se Hrvati boje. Pozdrav RKorda P.S. Sezamovci da li podržavate moj poziv Draženu

jugoslavija.352 mhibler, 10 Sep 90 -> #326, dveselinovic

>> Mhibler kaže nema me, posmatram vas iz prikrajka; ma nije tako, tu >> sam ja svaki dan bar dva puta, pogledaj samo moj STAT. Dužan sam ispriku Dejanu Veselinoviću jer se moja poruka (3.323) odnosila na Dejana Ristanovića (tako je to kad pišem poruke u 5 ujutro...)

jugoslavija.353 smihailovic, 10 Sep 90 -> #343, dpozaric

>> A tko vam brani da je trazite ? >> Ispada da smo svi sada na silu strpani u Jugoslaviju. Ima takvih >> zahtijeva i u Istri. Ljudi bi, naime, natrag pod Italiju. Samo, gdje >> su bili kad je sve bilo razruseno, ljudi pobijeni, privreda unistena >> ? Sada se lako otcijepiti. Isto tako i Litva, nakon sto je od >> Sovjetske federacije pokupila milijarde dolara za vlastiti razvoj, >> sada zeli sebi osigurati samostalnost. Da ne bi... 1. O Dubrovačkoj republici i o traženju iste, u mom se društvu govori u šali - u tom kontestu je trebalo shvatiti i 'traženje' republike. Ja, po nekim mjerilima (tri koljena...) nisam Dubrovčan ali se tako Ę osjećam. Ovo ti kažem da ne bi pogrešno protumačio sljedeće: žak i kada bi Dubrovnik tražio republiku misliš li da bi je HDZ dao ? 2. A što je to Dubrovnik pokupio od Jugoslavije ili Hrvatske. Rekao sam, već da je od Dubrovnika samo uzimano. Uzimane su investicije koje su trebale ići u Dubrovnik, otimana je zemlja, devize, kulturni spomenici... Kada netko iz Zagreba dođe u Dubrovnik rekao bi čovjek da mu ga je tata kupio, sudeći prema njegovom ponašanju. I sada mi ti pričaš o Litvi... >> Slazem se da je Dubrovacka Replublika nekad cvjetala, samo, i >> Venecija je nekad cvjetala pa je danas samo poznato turisticko >> srediste u Italiji... I makedonija je pod svojim Aleksandrom bila >> velesila, samo, ta su vremena prosla. Ili bi mozda Grci pristali dase >> vrate, odnosno "budu pripojeni" Makedoniji jer joj po "povijesnom >> pravu" pripadaju ? 3. Dok UNESCO nije uzeo Dubrovnik u zaštitu SR HRVATSKA mu je posvećivala onoliko pažnje koliko i nekom selu od 20-tak kuća. Isto važi i za YU, samo je broj kuća u tom selu daleko manji. 4. Govoreći o "povijesnom pravu" - čini mi se da je to jedna od češće upotrebljavanih riječi kojom se HDZ busa u prsa. Iz tvojih diskusija vidim da braniš stvove HDZ-a (iako tvrdiš drukčije). Zašto onda negiraš povijesno pravo drugima (ili je to po političkom ključu). * U jednoj od ranijih poruka (povodom trovanja albanaca) kažeš da nekom moraš vjerovati, spominjući CNN... Ja vjerujem očima (svojim, naravno). Na beogradskoj televiziji je data reportaža o otrovanoj djeci. Pokušaću da ti je opišem u part crta. : - Dom zdravlja ili bolnica. Panika, haos od kola... Unutra leži djete na nosilima i previja se. Kamera ide na drugi sprat. Gore su mali, potrovani, šiptari. Što je to ? Mališani (koji su na samrti) se jure hodnicima. Odjednom ugledaju kameru i trk! - svi u krevete. I počinju bolne grimase... Niko ih nije obavestio da će doći kamere TVB... Vjerujem da je ovo još neko gledao. E, ali da, reći ćeš TVB! A ja ti kažem da je takvu reportažu nemoguće (ili bar teško izvodljivo) montirati, takođe i da je CNN (i još neke TV stanice) uzimao sve reportaže o događajima u Rumuniji od TVB i TVNS. Postoji li jedan dobar razlog zbog kojeg ne bi uzeli povoljno ponuđenu reportažu od HTV ili TVLJ ? Nadam se da nećeš tvrditi sam pod uticajem srpske politike. Srpskih se političara gadim isto kao što se gadim hrvatskih i slovenačkih. Zašto - objasnio sam ranije a ako bude potrebno objasniću ponovo. pozdrav MIHA.

jugoslavija.354 balinda, 10 Sep 90 -> #348, dejanr

>>>> Ja sam drzavljanin JUGOSLAVIJE a tako me gledaju i kad odem >>>> bilo gde van granica Jugoslavije. >> Za tebe nisam siguran ali *mislim* da si državljanin Srbije. Apsolutno! Mislim da se uverenje o jugoslovenskom državljanstvu ODAVNO ne može ni dobiti. (?) To što nas drugde "gledaju" kao državljane Jugoslavije je zbog toga što oni (opravdano!) ne mogu shvatiti da naše republike jesu SAMO suprostavljenje države.

jugoslavija.355 bojt, 10 Sep 90 -> #342, dpozaric

>> A sto cemo sa "sluzbenim glupostima" u kojima se kaze da je u >> Jasenovcu bilo 700.000 zrtava, a sve skupa u II svjetskom ratu >> 1.700.000 ? Tko je to DOKAZAO ? Ili to nije potrebno dokazivati, >> jer je "samo po sebi razumljivo" ? A ko je ikad dozvolio da se to istraži i eventualno dokaže? Na koje se službene podatke ti pozivaš? Postoje neki podaci u Ruskim i Amerčkim arhivama, kao i kod Simona Vizentala. Ja sam, na primer "imao" pre rata neku silnu rodbinu u Lici i Hercegovini. Posle rata od te rodbine nije ostalo ni r. I mnogi ljudi koje poznajem imaju slična iskustva. To je ono na šta sam mislio kada sam rekao da zbog dogadjaja u poslednjih 100 godina Hrvatski narod mora da bude vrlo oprezan u potezima prema Srpskom narodu u Hrvatskoj, da ne bi rizikovao svoje fizičko samoubistvo. A pojam o tim žrtvama i načinima na koji su pobijeni u svest Srpskog naroda nije uneo novokomponovani Srpski oficijelni tisak, već je to duboko urezano u svesti Srpskog naroda još od rata. I o tome je poslednjih 45 godina moglo vrlo malo da se priča.

jugoslavija.356 bojt, 10 Sep 90 -> #343, dpozaric

>> Samo, gdje su bili kad je sve bilo razruseno, ljudi pobijeni, >> privreda unistena? Sada se lako otcijepiti. Isto tako i Litva, >> nakon sto je od Sovjetske federacije pokupila milijarde dolara >> za vlastiti razvoj, sada zeli sebi osigurati samostalnost. >> Da ne bi... A koliko je Sovjetska federacija uzela Litvi za ovih 50 godina? Na stranu što su baltičke zemlje postale deo SSSR-a jednom banditskom Staljinovom agresijom. >> I makedonija je pod svojim Aleksandrom bila velesila, samo, >> ta su vremena prosla. Ili bi mozda Grci pristali dase vrate, >> odnosno "budu pripojeni" Makedoniji jer joj po "povijesnom >> pravu" pripadaju ? Kuku, pa znaš li ti da ovi makedonci sem imena sa Aleksandrom nemaju ama baš nikakve veze?

jugoslavija.357 dragisak, 10 Sep 90 -> #333, dpozaric

>> ************************** >> >> A, prisiljen sam zbog zajednickog programa JRT-a i forsiranja TVB-a. >> >> Pa to je strasno ! Kako se samo usuduju da titluju cirilicom ? :-) >> >> >> A, dok nije nakon Titove smrti buknula ova netrpeljivost medju nama, >> >> nikad nisam na TV-u primijetio cirilicni titl, .... >> >> E, da nam je sad nas Drug Tito ziv. Sve bi bilo drugacije. ;-) >> ************************** >> Dragisa, ne znam da li si tada sudjelovao u konferencijama na Sezamu, >> no, jos smo se prosle godine dogovorili da ne vadimo segmente tudjih >> poruka i slazemo "mozaike" da bismo nekog izblatili ili opovrgli. Ako >> se osvrces na moje teze, osvrni se na cijelu misao a ne na dijelove. Nije mi bila namera da te 'blatim' ili 'opovrgavam'. Radi se o najobičnijoj (mada, možda, ne i uspeloj) šali. Ne bi trebalo sve moje poruke shvatati tako ozbiljno. Da bi se razlučilo šta je šala, a šta ne, koristim se oznakama :-) , ;-) , >:-> ili :-( , >:-( ... >> Uostalom, ako zelis takvu borbu, daj, budi malo cesce prisutan, Danas sam imao 88 (osamdeset i osam) novih poruka u FORUM-u. Treba prvo to sve pročitati. Do sada sam napisao nekoliko poruka. Voleo bih se i češće pojavljivati na SEZAM-u ali nemam (dovoljno) vremena. :-( >> daj mi nekoliko poruka, pa cu zacas udesiti da te Sezamovci shvate kao >> ratnog zlocinca u najmanju ruku :-)) Danas ratni zločinac - sutra narodni heroj. :-) >> Budimo fer, kad vec imamo priliku da se ovako druzimo, okay ? Izvinjavam se ako sam te na bilo koji način uvredio. Sve što sam napisao bilo je iz najboljih namera. Puno pozdrava, Dragiša

jugoslavija.358 dragisak, 10 Sep 90 -> #343, dpozaric

>> Sada se lako otcijepiti. Isto tako i Litva, nakon sto je od >> Sovjetske federacije pokupila milijarde dolara za vlastiti razvoj, >> sada zeli sebi osigurati samostalnost. Da ne bi... Ne bi se moglo reći da je Litva pokupila milijarde dolara od SSSR-a. Pre će biti obrnuto. Litva je pre rata bila na nivou Danske po svojoj razvijenosti. A, da ne pominjem i stotine hiljada Litvanaca koji su zaglavili u Sibiru. Litva ima potpuno pravo da traži nezavisnost, čak i po međunarodnom pravu, jer je bila okupirana na osnovu pakta između Staljina i Hitlera. Treba međutim napomenuti da bi Litva danas htela da sa sobom ponese i neke teritorije koje joj nikada nisu pripadale. Na primer današnji glavni grad Litve, Vilnus, ili bolje Vilno, nikada ranije nije bio Litvanski. Pre rata je Vilno pripadalo Poljskoj. Većina stanovnika Vilna su bili Poljaci (Litvanci su po brojnosti bili tek na trećem mestu iza Poljaka i Jevreja). U Vilnu je radio jedan od najstarijih Poljskih univerziteta (mislim da je jedino Krakovski univerzitet stariji). Neki od najpoznatijih Poljaka je rođeno u Vilnu. Na primer književnici Mickijevič i nobelovac žeslav Miloš. Dolaskom Rusa, Poljaci su iseljeni, proterani u Sibir ili jednostavno poubijani. Jevreje su sredili Nemci (uz pomoć Litvanaca i Ukrainaca). Poljski univerzitet je posle više vekova rada zatvoren. A u prazne kuće su naseljeni Litvanci i Rusi. Glavni grad Litvanije je premešten iz Kaunasa u Vilno (po novom Vilnus). Danas se u poljskim crkvama služi misa na litvanskom, na univerzitetu predaje takođe na litvanskom i ukratko, gradom šetaju neki novi ljudi. Novim litvanskim vlastima, naravno, ne pada na pamet da retkim preostalim poljacima daju prava barem na školovanje na maternjem jeziku. Pozdrav, Dragiša

jugoslavija.359 dragisak, 10 Sep 90 -> #345, dpozaric

>> U vrijeme kad je Opacic odsjedio, bio je zakonski sankcioniran i >> verbalni delikt, sto je danas nemoguce. Iz istih razloga odsjedili Koliko je meni poznato (možda se varam) verbalni delikt, odnosno član 133. još uvek nisu ukinuti. >> su i Djodan, Seks i ostali. Svima jednako. Bratski, zar ne ? Ja se sećam da je svojevremeno Šeks bio rado viđen na beogradskoj opozicionoj sceni. Kada mu je bilo zabranjeno da se bavi advokaturom u Osjeku, prešao je u Beograd, gde mu je advokatska komora Beograda dal odobrenje da radi i pored frke koja je zbog toga nastala. On je, između ostaloga, bio i jedan od branilaca na čuvenom procesu 'šestorici' u Beogradu 1984. Ja sam bio prisutan na jednoj tribini u Francuskoj 8. na kojoj je i on učestvovao zajedno sa Kostom žavoškim, Dobricom Ćosićem i drugima. Bio je tada prisutan i Vojislav Šešelj (tada još bez ikakvog čina :-) ). Šeks se u svom govoru zahvalio i Udruženju Kniževnika Srbije na podršci. Sad nisam više siguran da li se radi o istom čoveku. Pozdrav, Dragiša

jugoslavija.360 mrki, 10 Sep 90 -> #252, vcalic

│ po zivot, opasnih momenata. Na primer, ostavis kola sa BG │ tablicom na parkingu u Dubrovniku, i dok se motas po gradu neki │ pametnjakovic odvije zavrtnje na tvojim tockovima i to │ diskretno tako da se to primeti tek kada otpadne tocak... └───────────────────────── Za sve to je kriva predizborna kampanja stranaka koje narodu nisu imale ponuditi ništa osim nacionalizma. Time se postiglo da se raspalila masa huligana koja misli da sada može raditi sve što želi. Sada pokušavaju da smire situaciju ali im to baš ne polazi od ruke. │ Kosovo. Bio sam svedok kada je jedan tip, odavde iz Beograda, │ pricao kako je isao nekim poslom (?!) u Pristinu, i slucajno │ upadne u talas demonstranata. Da bi izvukao zivu glavu pravio │ se blesav, vikao sto i ostali, i kada se cela frka zavrsila, u │ dzepu svog kaputa pronasao je 200 DEM. Da sam to citao u └───────────────────────── Jedan moj poznanik je na sličan način zaradio pare. U doba frke oko Cankarjevog doma i rudara putovao je iz Beograda za Split. Imao je čast putovati sa mitingašima koji su putovali u Knin. Na željezničkoj stanici u Beogradu je dobio novac (dnevnicu?) jer je neko od organizatora mislio da i on ide za Knin.

jugoslavija.361 kale, 10 Sep 90 -> #345, dpozaric

>> Dakle, ako su Albanci u krivu (a, mislim i uvjeren sam da jesu), >> dokazimo to tako sto cemo ih posjesti za stol na Saveznom nivou (kad >> vec nece sa vama nasamo razgovarati). Da li slično misliš i o problemu Srba u Hrvatskoj, da rešavanje tog problema dogovorom na saveznom nivou ne bi povredilo hrvatsku suverenost? Ako bi na saveznom nivou bilo zaključeno nešto što se tebi (tačnije, većini Hrvata) ne bi svidelo, da li bi ti bio za to da se poštuje mišljenje većine (u Jugoslaviji, a protiv hrvatske većine!)? Ako bi, pod kojim uslovima? Da li bi FT pristao? >> U vrijeme kad je Opacic odsjedio, bio je zakonski sankcioniran i >> verbalni delikt, sto je danas nemoguce. Iz istih razloga odsjedili >> su i Djodan, Seks i ostali. Svima jednako. Bratski, zar ne ? Ne bih rekao, mada ne mogu da tvrdim da nije bilo svima jednako. Koliko sam ja obavešten, Opačić je zatvoren zato jer je trebao da bude predsednik kulturno-umetničkog društva. Zvanična optužnica da je pozivao ljude na nered i kvario međunacionalne odnose (ne znam tačnu formulaciju) je upravo smešna kada se čuju trake sa njegovim govorom na inkriminisanom skupu. On je govorio upravo suprotno, pozivao je na međunacionalnu slogu i uzajamno poštovanje. Zbog čega su odsedeli Đodan i Šeks ja ne znam, mada pretpostavljam da nije bilo zato što su pozivali na ljubav sa Srbima. Pozdrav, Kale

jugoslavija.362 bojt, 10 Sep 90 -> #361, kale

>> Zbog čega su odsedeli Đodan i Šeks ja ne znam, mada >> pretpostavljam da nije bilo zato što su pozivali na >> ljubav sa Srbima. Za Djodana ne znam ali to zbog čega je Šeks odedeo znam odlično i nema sa Srbima blage veze: Naime, u to doba Šeks je bio zamenik Okružnog javnog tužioca u Osijeku. U nekoj istrazi otkrio je da su dva pripadnika SDB-a otvarala ljudima pisma i pokrenuo postupak protiv njih. Digla se ogromna galama a na sastanku organizacije SK u tužilaštvu ocenjeno je da njegov postupak "nanosi štetu ugledu veoma cenjene organizacije...". Elem, trenutno je dobio šut kartu iz SK i tužilaštva, a obrzo su ga osudili po 133KZ zato što je mrtav pijan u kafani jednom poznaniku (takodje mrtvom pijanom) "zlonamerno i neistinito iznosio društveno-političke prilike u zemlji". Glavni svedok optužbe bio je taj poznanik, koji je potvrdio da je ovaj "prikazivao". Mnogo kasnije, taj isti glavni svedok je pred svedocima priznao da se nije sećao apsolutno ničega iz te večeri iz kafane i da je sve što je na sudu rekao rekao zato što ga je SDB na to naterao, preteći čak i smrću njemu i njegovoj porodici.

jugoslavija.363 vcalic, 11 Sep 90 -> #360, mrki

>>Za sve to je kriva predizborna kampanja stranaka koje narodu nisu >>imale ponuditi nista osim nacionalizma. Time se postiglo da se >>raspalila masa huligana koja misli da sada moze raditi sve sto >>zeli. Sada pokusavaju da smire situaciju ali im to bas ne polazi >>od ruke. Ma ne bih rekao da je to samo zbog predizborne kampanje. Kao da se takve stvari nisu desavale unazad pet-sest godina. Samo sto je ove godine poprimilo vrlo ozbiljne razmere. Pozdrav, Vlada

jugoslavija.364 dpozaric, 11 Sep 90

Dakle, da i ja napisem jedan resume onoga sto mislim o nekim stvarima o kojima smo raspravljali ovdje, jer vidim da nema apsolutno smisla da dalje nastavimo. Odnosno, nemam nista protiv toga da nastavite vi ostali, no ja cu se svakako povuci. Razloge za to cete svakako naci u slijedecem tekstu. Nepobitno smo ustanovili da se po pitanju domace politike i zbivanja u njoj ne slazemo, pa ne zelim odgovarati na bilo kakve komentare u vezi sa ovim. Mozda ce netko povuci paralelu izmedju te moje odluke i zbivanja na Kosovu gdje Siptari ne zele dijalog, no ja bih onda "trebao" povuci istu takvu liniju prema Srbima u Hrvatskoj koji isto tako ne zele dijalog, pa bismo se opet posvadjali. ------------------ Izmedju Kosova i Knina sam povlacio paralelu isljucivo zbog toga sto sam bio izazvan. Kad se govori o autonomiji Srba u Hrvatskoj, neprestano se kroz to provlaci Kosovo i frka oko toga kako Hrvatska podrzava "iredentu" zajedno sa Slovenijom i ostalim "antisrpskim" elementima. Drugim rijecima, ne mogu prihvatiti "istinu" o tome da Srbija Albancima ne da autonomiju, a da je za sebe i svoje gradjane trazi u drugoj republici. To je u najmanju ruku dvolicno i pristrasno gledanje, a narocito kad mi se s tim u vezi spocitava da je moje misljenje identicno sluzbenom stavu hrvatskih vlasti, odnosno HDZ-a. Bezbroj puta sam cuo da sam pod uticajem "tiska", a to je isto kao da mi se kaze da pricam "napamet". U najmanju ruku - uvredljivo... Ono sto me brine na Kosovu i na sto sam reagirao (i reagirat cu dok se stvari ne srede) je bezakonje koje tamo vlada. Ako srpska sluzbena vlada misli da silom moze sprijeciti Albance u njihovu naumu, ona mozda i ne grijesi. No, ako uz to jos ocekuje da ne bude napadana od drugih drzava i republika - onda se grdno vara. Kad se "izvana" kaze da su Albanci maltretirani, onda je to namjesteno, lijecnici i citave organizacije, crkva, sve je to potplaceno tisucama maraka od narkodolara albansko-americkog i inog podzemlja, a kad Srbin kaze da su mu silovali kcer, tukli ga ili nesto slicno, onda je to OPCEPOZNATA ISTINA, o tome se ne raspravlja, i svatko tko ne misli onako kako "Politika" kaze - taj je "element", "mrzitelj" srpskog naroda, ustasa, belogardejac ili nesto slicno. Kad ja kazem da je Raskovic Milosevicev pion i da ga zabole levo zna_se_sto za Srbe u Kninu, onda se tome ne vjeruje jer on je predstavnik Srba u Hrvatskoj i to je, naravno, dovoljni demanti. A to sto on sjedi po restoranima i kavanama sa ministrom unutrasnjih poslova Hrvatske i kompanijom dok njegova "ugrozena" braca "pate" po sumama, prestravljeni i ugnjeteni, dok laje na sav glas protiv Milosevica, pa se nakon objavljivanja fonograma kukom i motikom obasiplje na autore "inkriminiranog" snimka, to se apsolutno ne uzima u obzir. Naravno, oni koji o tome govore su "neinformirani", odnosno pod uticajem "tiska" i tome slicno. Ukratko sazeto, izgleda da je Srpskom narodu u Srbiji tesko da shvati da njegovim pripadnicima u Hrvatskoj nisu oduzeta nikakva prava, nego samo povlastice, i to one koje su oduzimane i pripadnicima svih drugih naroda ukjucujuci i Hrvatski. Sasvim je normalno da nitko ne zeli da mu u vlastitoj drzavi u sudstvu, upravi i organima sigurnosti sjede pripadnici drugih nacionalnosti, jer to prestaje biti njegova drzava. Zanima me koliko ima Hrvata na rukovodecim polozajima u Srbiji... te zasto je tome tako... dveselinovic se busa u prsa stoljetnom demokratskom tradicijom u vlastitoj drzavi, a ne vidi da mu na glavi jos uvijek sjede korumpirani politikusi sa najsavrsenijim mogucim boljsevickim pedigreom. U stvari, on to i vidi, samo ga to ocito ne sprijecava da mi kaze kako se "mi Hrvati tek ucimo demokraciji". A, od koga se to ucimo ? **************** dveselinovic **************** pozitivnim. Lose je kada Srbi kinje jadne Siptare, koji imaju univerzitet (otkud im?), pravo na svoj jezik i pismo (otkud im?), socijalnu pomoc za 5-15 dece (ko im je to omogucio?), koji umesto zvanicne jugoslovenske (pazi, ne srpske, JUGOSLOVENSKE) ili bar zajednicki isticu iskljucivo albansku zastavu, i tako u nedogled. *********************************************** Mislis li time na onu Raskovicevu izjavu da ce Srbi u Hrvatskoj imati vlastite muzeje, kazaliste, crkvu, skole i tako dalje ? Pitali su ga tko ce to platiti, a on je, naravno, rekao: "Pa, Hrvatska, a tko bi drugi ?" Tko to brani Srbima da imaju svoj univerzitet ? Imaju i Talijani svoje skole u Hrvatskoj, samo im se univerzitet ne isplati pa salju svoje studente u Trst i druge talijanske gradove, jer imaju razuma i vide da tu nema racunice. A, kad bi i imali univerzitet, nikako ne bi ocekivali da im ga placamo mi, kao sto to izgleda Raskovic hoce. A, Albanski univerzitet na Kosovu je izgradila Jugoslavija, kako i sam kazes, pa ne vidim razloga da "zasluga" za to pripadne isljucivo Srbiji. Uostalom, privrede svih replublika su najvecim dijelom unistene zato sto su im obaveze prema federaciji bile abnormalno velike, a nitko se nije trudio da ih smanji. ****************************** - U carstvu slepih, i corav je kralj. Kada je ostali deo onoga sto je danas YU bio pod necijom vlasti, Srbija je imala svoju drzavu. Danas, kada bi svi da budu demokrate, nije lako priznati da neko ima stotinjak godina vise iskustva u tom poslu od tebe; ****************************** Dejane, cast tvojoj i proslosti tvog naroda, no ja necu ni u snu prihvatiti SADASNJOST kakvu mi Srbija nudi. Ovdje se govori o sadasnjosti, a ljepote, isto kao i aveti proslosti, ostavimo tamo gdje jesu. Ionako svatko od nas ima vlastitu verziju povijesti. ********************** - Srbija je bila i ostala najveci deo YU. Po zvanicnim procenama (popis sledece godine), oko 46% stanovnistva su Srbi, a oko 22% Hrvati. Videcemo kako ce se opredeliti Jugosloveni, za koje se misli (mada to niko pouzdano ne zna) da se sastoje mahom od Srba; ********************** Pa da, i shodno tome, Srbi treba, naravno, da odlucuju sto cemo i kako i mi Hrvati i svi ostali. Svaka cast !!! Kineza, kako ti kazes, ima cetvrtina zemljine populacije, dakle, svi su oni opredijeljeni kao Kinezi. Usprkos tome, Kina se drzi svojih granica. Ne znam zasto bi se drugo drzao razgovora o ciframa, nego da mi valjda i tu pokazes "nadmocnost". ------------------- U Kosovo se ulagalo, a nitko pojma nema gdje su pare zavrsile. Da se nisu mozda vratile tamo odakle su dosle ? Srbija veoma voli polagati pravo na Kosovo, no kad se radi o pokrivanju siptarskog nerada, e onda smo "svi za to krivi" pa treba svi i da placamo, zar ne ? Zar da ih ja natjeram da rade ? Zar da ja snosim odgovornost za to sto se godinama kljukaju nasim (i mojim) parama, kote i razmnozavaju ? Zar je Hrvatska iselila Srbe sa Kosova ? ********************* Ali, ni tu nije kraj. Kada general Abadzic kaze "Ako bude krvi, armija nastupa", e to je vec Velika Srbija, jer Abadzic je Srbin. Pa majku mu, cemu sluzi vojska nego da uspostavi red ako milicija ili redarstvenici nisu mogli? Ili mozda po HDZ-u vojska treba da stoji mirno i posmatra kako se na ulicama puca? ********************* Naravno, puca Hrvatski narod, on je ustao i vojska treba da ustane i brani srpski narod. Cija je to vojska, pitam te ? Koja normalna vojska na svijetu pravi rsum (odnosno:red) u vlastitoj drzavi ? Ako se ne varam, JNA je zamisljena kao armija koja ce braniti Jugoslaviju od eventualnog napada izvana, a ne da dijeli pravdu unutar nje. Imamo sudove i policiju da se brinu o nasim militantnim idiotima. Ili mozda grijesim ? A, reci, je li u interesu Hrvatske bilo da na njenom vlastitom tlu MIGovi JNA presrecu helikoptere ministarstva unutrasnjih poslova? To je ta tvoja demokracija, u koju vjerujes i kojom se ponosis ? Ako vec Srbi sebe smatraju faktorom koji o necemu odlucuje, onda neka najprije odluce kako da srede sebe same, pa onda neka pokusaju drugima prodavati vlastitu pamet. Ako Hrvati ne zele vise zivjeti zajedno sa ostalim narodima u Jugoslaviji, to je onda njihova stvar. Ako se vecini Hrvata Srbi ne svidjaju, onda je beznadan svaki pokusaj istih da im se svide, a nasilni pokusaj da se do toga dodje je cisti fasizam. Rece netko: ovo je JUGOSLAVIJA, priznata od svijeta, i da se on osjeca Jugoslavenom. Ma, neka se osjeca kako god hoce i cime god hoce. Ja mogu zeljeti biti Jugoslaven (a to zaista i zelim, iskreno), no nikako po svaku cijenu. Ako Srbija ima namjeru provoditi diktaturu na citavom teritoriju Jugoslavije, meni ona (Jugoslavija) takva ne treba. Zato se i zalazem da se strasti smire. Ako to ne bude moguce, a vidim da vise gotovo i nije, onda - zbogom djaci. Ako mene Dejan ovdje uvjerava da ja ne valjam, a kraj mene ovdje zive i druze se sa mnom Srbi koji to nisu nista manje od njega, koji su bili u Kninu i znaju sto je i kako dolje, i koji se smiju svemu tome, smatram da vam nije tesko zakljuciti tko je ovdje neinformiran i tko podlijeze "tisku". Jer, Dejane, Zoranov (jedan od prijatelja ovdje) otac je rodom iz Sapca, dusu bi dao za Srbiju i prisustvovao je valjda svim mitinzima ukljucujuci i onaj u Ljubljani, ali se vrlo brzo ohladio kad je vidio o cemu se radi. Ali, on ne zivi u Kninu, nego u Rijeci a kucu ima i u Sapcu, i u porecu, i u Austriji. Znas li cime se bavi ? Ugostitelj je... Vozi mecku 250, ima para za bacanje, i mogu ti reci da se nimalo ne osjeca "ugrozenim", preplasenim ili slicno. Vidi-vidi, a oni u Kninu - cista suprotnost. Nerazvijenost, nepismenost, nezaposlenost, bijeda. Moj prvi susjed je rodom iz Benkovca, naselja koje se po bijedi moze slobodno mjeriti sa Kosovom, iako i tamo ima dobrostojecih ljudi, dakako. A, tip je poslovodja u jednoj najobicnijoj trgovini, i opet nije "ugrozen" jer ima dvoja kola, kucu, zemlju, vinograd i sumu, para kol'ko hoces. Pitas se sad zasto to govorim ? Naravno da znas, isto kao i ja, da nacionalistickoj gladi prethodi fizicka, materijalna, ekonomska glad. Nista Srbima u Hrvatskoj nije smetalo dok privreda nije otisla kaputt totalno. To je jedino cime su ugrozeni, nikako zbog toga sto su Srbi !!! A, reci ces, zasto su nerazvijeni ? Zasto Hrvatska nije ulagala u svoje nerazvijene krajeve ? Odgovor je: zato sto je ne ulagala, vec bacala pare u Kosovo i Bosnu i Hercegovinu, kao i ostali, a nije imala sanse da joj nesto ostane za vlastita nerazvijena podrucja. Iskljucivo zato su Slovenija i Hrvatska obustavile uplate u fond za nerazvijene, jer im je dosta da pune bunar bez dna, da nasa vrla savezna vlada financira cak i druge nerazvijene drzave koje si nasim parama kupuju oruzje, a nema sanse da te iste pare ikad vrate. Isto tako, zato sto smo klirinskom trgovinom maksimalno pomagali "drugarsku" sovjetsku privredu, i to beskamatnim kreditima na desetke godina. Masa tih para nece nikad biti vracena. Sjecas li se kad je Markovic postavljao platformu za program, da se jedino Srbija suprotstavila ukidanju klirinske trgovine. A, jesi li se upitai zasto ? Zato da bi i dalje svi mi zajedno placali nerad, nekvalitetne proizvode i slicne gluposti. Nemoj mi samo reci da nije samo Srbija uvozila iz SSSR-a, jer je gotovo stopostotno sigurno da jest. Ako je i bilo uvoza u druge krajeve, bilo je to tako zanemarivo da je usporedba smijesna. S druge strane, Hrvatska i Slovenska privreda "propadaju", polako ali sigurno . A, reci, koliko je poduzeca otislo u Srbiji na bubanj ? Reci koliko njih ima najminimalnije sanse da opstane bez mucki i izigravanja zakona, kojih se "slovenski giganti" koje sa tako cinicnim smijeskom na licima spominjete pridrzavaju i, prirodno, propadaju. Tko tu podriva ekonomiju ? Tko koga ugrozava ? Tko da bude lud da potrazi sansu za opstanak u takvoj drzavi ? Dalje, apriori su svi u Srbiji protiv tvrdnje da je u Beogradu centar ekonomske moci vec godinama u usponu. Na ustrb cega ? Je li to placeno klirinskim dolarima, ili izvozom "Yuga" u SAD i drugdje u bescijenje ? Je li ista moglo biti uvezeno i prodano do prije malo vremena bez da tome kumuje "GENEX" ? Najveca turisticka agencija u Jugoslaviji, Yugotours, ima sjediste u Beogradu. Gotovo kompletni staff, ukljucujuci i sve primorske gradove, sacinjen je od sluzbenika iz Srbije. Jos jedan eklatantan primjer ugrozenosti Srba ? Dejane, jedan jedini Porecan je prosle godine radio u Yugotoursu u Porecu, svi ostali su Srbi. Zasto ? Zato sto nema sanse da netko tamo dobije posao, zato sto kazu da je tamo upravo nemoguce raditi. Naravno, medju vodicima ima i "drugih", ali za rukovodeci kadar to se ni u ludilu ne moze reci. Svi ti ljudi koji su dosli iz Srbije mahom iz Beograda i ostalih vecih gradova, ostali su tu, sagradili kuce, voze kola nista losija od nas "domacih". I gdje je tu ugrozenost ? Hoce li mi itko jednom konkretno reci TKO je pretrpio stetu, a da izuzme sporadicne sukobe bandi jedne i druge strane, povremene ispade kojekakvih nacionalizmom zadojenih grupa i s jedne i s druge strane? Dakako, ja sam pod uticajem "tiska". Razumijem, ne treba da itko ovo komentira. --------------------- ***************************** Hrvatsku - u kojoj postoje nocne straze, u kojoj u Zadru vlasti rasformiraju preduzece, otpuste sve, a onda osnuju novo preduzece i zaposle samo Hrvate, u kojoj "giganti" od papira kao RIZ nemaju teorije da opstanu i koja se trenutno posvetila kreiranju svog jezika; ***************************** Dejane, oprosti molim te. Ja sam zaista pod uticajem tiska, i imas potpuno pravo ti koji slusas i gledas RTB i citas "Politiku". Ovo sto ti kazes je, sluzbeni stav srpske vlade, kao sto i ti tvrdis da je moj stav identican HDZ-ovom. Ravnopravnost, sto li ? Ja mogu - ti ne mozes. Mene se osudjuje sto imam nesto protiv cirilice iako nemam, a ti se ne libis uporno vrijedjati moj jezik. Procitaj malo jos jednom ono pod !ZSDSZ pa reci koliko od onih pojmova iz "novogovora" nije bilo odranije poznato ? Jos jedan primjer "ravnopravnosti", ili sto ? Ja mogu razumijeti kad se netko sali, ali kad to predje granicu dobrog ukusa, onda je to vec pomalo uvredljivo. Ja moram strogo paziti da ne oskvrnem osjecaje drugih, a meni se kaze sve sto se zeli. Dakako, ne radi se ovdje samo o jeziku, nego o terminima kao sto je na primjer onaj najsvjeziji o "prevarantskim sklonostima hrvatskog naroda". Kako da to shvatim ? Ili, kad ne ide drugacije, a ti se posluzi (kao dragisak) dobrim starim, oprobanim metodama "tiska" i "stampe": odrezi, zalijepi, skrpaj sve to skupa pa ce ispasti i lazov, i idiot i neinformirana neznalica. Fino, sve je to u svjetlu "starih demokratskih tradicija". Mislim da je zaista besmisleno da se ovako nastavi, posto nema sanse da netko od nas pocne drugacije misliti. Svi smo mi "demokrate" kako Dejan kaze, svatko tjera mak na konac, svi mrzimo "one druge". Svatko nalazi razloga da mrzi druge, a kune se u to da nema razloga da se njega mrzi. Naravno, postoje za to i "dokazi". Samo, jedni ti mogu vaditi iz dnevno-politicke stampe, a ako je u pitanju tisak, onda je to drugi par opanaka. Jucer sam u FORUM-u vise u sali napisao da cu napraviti RESIGN, danas, nakon citanja poste sam definitivno odlucio da tako i ucinim. Kao sto sam i zeljeo, bit cu pretplatnik Sezama, citat cu Racunare kao i do sada, dveselinovicu, tvoje clanke jednako kao i druge, ali o politici ne zelim vise diskutirati osim ako se radi o vanjskoj. Zelim svima sve najbolje, i bas u tom cilju prekidam. Ne razgovor, da se razumijemo, nego komentiranje tudjih stavova. Netko ce to shvatiti kao moj "poraz", no svatko normalan zna da tome nije tako. Ako nastavim, samo cu i drugima i sebi oduzimati vrijeme bez sanse da se ista promijeni, a ovako cemo ostati prijatelji. Jer, evidentno je da nas povezuje samo ono sto se tice informatike i kompjutera. S druge strane, sprijecit cu da se moji stavovi shvate kao "procitani" ili "prepisani". Pozdrav, Drazen. P.S. Oprostite na duzini poruke. Htio sam krace i izbacio dosta toga na kraju, ali manje od ovoga nisam mogao. Svakako cete zato ubuduce ustedjeti po nekoliko stotina bajtova. P.P.S. Dveselinovic i ostali koje sam spomenuo neka ovo ne shvate previse licno. Nikakve zle krvi ne zelim.

jugoslavija.365 mnikolic, 11 Sep 90 -> #364, dpozaric

>Dakle, da i ja napisem jedan resume onoga sto mislim o nekim stvarima >o kojima smo raspravljali ovdje, jer vidim da nema apsolutno smisla >da dalje nastavimo. Odnosno, nemam nista protiv toga da nastavite vi >ostali, no ja cu se svakako povuci. >Razloge za to cete svakako naci u slijedecem tekstu. Iskreno mi je zao sto Drazen izgleda nema nameru da dalje nastavi polemiku. Moram priznati da je bilo dosta povika na njegove stavove od mnogih ovde i da mu verovatno nije bilo lako da sve to trpi pa i shvatam njegovu odluku. Kako sam i ja ucestvovao u svim tim pricama red je i da objasnim neke stvari. Dugo sam samo pratio ove vruce politicke teme i libio se da se u njih ukljucim jer sam uglavnom u njima video stalno medjusobno ubedjivanje diskutanata i potezanja raznih argumenata. Malo je bilo stvarnih licnih misljenja. Posto je za mene licno opstanak Jugoslavije bitna stvar odlucio sam da se ipak u sve ovo ukljucim i pokusam da unesem i neke drugacije tonove. Tome je doprinelo i to sto sam u Drazenovim porukama naslutio spremnost da se normalno diskutuje ali je on nazalost bio zatrpan raznim dokazima i ubedjenjima sa ove strane i uopste ga ne osudjujem sto je na to onda reagovao argumentima koje je on u svojoj sredini uvazio (kao sto su i drugi njemu servirali argumente za koje su smatrali da su tacni). Ja sam sa druge strane vrlo skeptican prema svim tim argumentacijama bez obzira odakle poticu osim ako na neki nacin nisam u mogucnosti da iste neposredno proverim. Kako je to u vezi sa ovim politickim dogadjanjima nemoguce a ocigledno je da ima strahovito puno lazi na sve strane nisam sklon da poverujem bilo cemu. Zato sam pokusavao da iznesem, pozivajuci se na neke dogadjaje kao osnovu, svoje misljenje kako bi neke stvari trebale da budu uredjene. U tome sam se trudio da uvek podvucem da ako nesto treba da vazi treba da vazi za sve. Mislim da sam u tome uglavnom i uspevao jer procenjujem da nije bilo puno replika na moje poruke i to pogotovu ne na te neke kljucne tacke. Ako su ipak poruke imale prizvuk ubedjivanja, revansizma, sitnicarenja ili sl. o cemu nisam kompetentan da sudim jer sam ih pisao bez tog cilja, javno se izvinjavam Drazenu i ostalima. Svakako cu ubuduce paziti jos vise. Mislim da bi bilo daleko efikasnije, korisnije ili ako hocete demokratskije da iznesemo svaki po neko vidjenje kako bi trebalo da izgleda uredjenje nove Jugoslavije (ako misli da treba dalje da egzistira) pa da nakon toga diskutujemo o tim predlozima i misljenjima bez pozivanja na neke istorijske ili kvaziistorijske cinjenice i ulazenje u to ko je kome vise zagorcavao zivot u poslednjim godinama. Apsolutno je nemoguce (opet ta rec) za mene da jedna od strana bude sasvim i u svemu u pravu i potpuno nevina za dosadasnje promasaje pa zato i mislim da se moze nastaviti zivot u zajednickoj drzavi na sasvim novim osnovama. Ulaziti u procene ko je u kolikom procentu kriv je besmislen posao koji samo oduzima vreme, nerve, a moze dovesti i do krvoprolica za sta mislim da nijedan racionalan covek nema zelju. Eto toliko od mene. P, m.

jugoslavija.366 mrki, 11 Sep 90 -> #339, mnikolic

│ itd. da se vise ne ponavljam. A zapitacu te sta to vama na │ jezickom planu rade tamo u Kninu. Pa nisu ti ljudi sada │ postavili cirilicne table (molim demanti ako jesu) na ulazima u │ svoja mesta vec su tu bile od ranije a sada se neko setio da ih │ skida. To izvini, nije └─────────────────────────── Koliko mi je poznato takvi natpisi postavljeni su nakon izbora. Ni meni nije jasno zašto su više puta pokušali skinuti te natpise. Prema novim amandmanima na ustav Hrvatske ćirilica je dozvoljena uz upotrebu latinice što ovi natpisi u potpunosti zadovoljavaju. Uostalom u Istri su dvojezični natpisi sasvim normalni pa ne vidim razloga da tako ne bude i u Kninu. │ Jugoslaviji i moralo bi im se dati mogucnost da gledaju svoje │ pismo. U ovom trenutku to je moguce samo kompromisom i ustupcima │ (znaci dobra volja!) a ubuduce to treba na tehnicki pogodan │ nacin resiti pa da svi uzivaju. └─────────────────────────── Mislim da je dr. Rašković davno obečao osnivanje televizije koja bi to omogućila. Pitam se što čeka???? Smatram da bi to bilo najbolje rješenje. Oni kojima ćirilica smeta jednostavno neće gledati tu TV stanicu.

jugoslavija.367 bojt, 11 Sep 90 -> #364, dpozaric

>> ...jer vidim da nema apsolutno smisla da dalje nastavimo. >> Odnosno, nemam nista protiv toga da nastavite vi ostali, >> no ja cu se svakako povuci. Meni je jako žao što se čitava ova stvar ovako završava, mada je izgleda moralo tako da bude. Verovatno već svima postaje jasno da se o nekim (ključnim) pitanjima o kojima se ovde raspravljalo Srbi i Hrvati ne da ne mogu složiti, već da ne mogu voditi ni duži smiren i konstruktivan dijalog i bilo je samo pitanje da li će se to desiti pre ili kasnije. Iako je bilo priče da Sezam predstavlja malu i specifičnu populaciju, očigledno je da to važi i u daleko većem krugu od Sezama, u kome su konfrontacije i daleko jače izražene. Medjutim, sve to nikako nebi smelo da bude opravdanje za jedan diskfalifikatorski ton kojim su se mnogi služili u svojim porukama i meni je *jako* žao što se bar toga nismo mogli suzdržati. Sve što je rečeno moglo je da se kaže i na jedan manje sad_ću_ja_tebi_da_pokažem način. Ovako postajem sve veći pesimista. Može li neko da me razuveri?

jugoslavija.368 dragisak, 11 Sep 90 -> #364, dpozaric

>> Ili, kad ne ide drugacije, a ti se posluzi (kao dragisak) dobrim >> starim, oprobanim metodama "tiska" i "stampe": odrezi, zalijepi, >> skrpaj sve to skupa pa ce ispasti i lazov, i idiot i neinformirana >> neznalica. Fino, sve je to u svjetlu "starih demokratskih tradicija". Nisam nameravao da komentarišem ovu tvoju poruku ali, s obzirom da sam, na neki način, prozvan, moram to da učinim. Izgleda da nisi prihvatio moje izvinjenje koje sam ti uputio u nekoj od prethodnih poruka. Ponavljam još jednom, radilo se o najobičnijoj šali. Humor je jedan 'stari, oprobani metod' da se napetost, koja postoji u ovakvim žučnim raspravama, popusti. Ja prihvatam da je, možda, bilo neumesno da za to iskoristim delove tvoje poruke. Zato ti se, još jednom, iskreno izvinjavam. >> Dveselinovic i ostali koje sam spomenuo neka ovo ne shvate previse >> licno. Nikakve zle krvi ne zelim. Ni ja. Nadam se da ćeš odustati od svoje odluke da napustiš ovu temu. Svima bi nam dobro došlo da sa manje emocija prilazimo ovakvim temama. Ne bi smo trebali ovu našu diskusiju shvatati tako ozbiljno. Na kraju krajeva, mi ovde ni o čemu ne odlučujemo i ma šta napisali i ma kako naši argumenti bili jaki ili slabi, to nikakvu promenu u našem društvu neće izazvati. Puno pozdrava, Dragiša

jugoslavija.369 dveselinovic, 11 Sep 90 -> #367, bojt

Evo, ja da pokušam. Dražen kaže da sam u jednoj od svojih poruka rekao da je hrvatski narod sklon lažima; ne sećam se, ali ako jesam, zaslužio sam dve-tri dobre pljuske. Hteo sam da kažem hrvatski političari, koji su u tom smislu isti kao i svi drugi političari. Valjda je do sada jasno da mislim da su sve ovo zakuvali političari, mala privilegovana manjina kojoj je sve to trebalo da drži narod na uzdi i mirno vlada, odnosno uživa u plodovima svoga rada. Kojoj partiji su pripadali ti političari, i sami znate. Dražen je u pravu kada postavlja tezu da je sve ovo rezultat loše ekonomske situacije; i sam tako mislim, jer da je nama dobro, baš bi nas bilo briga ko kako govori i odakle je, uprkos svemu. To nas opet vraća na tezu o nameri političara da i ovo bude ovake, samo da je njima dobro, jer da je postojala slobodna cirkulacija kapitala i rada, jednostavno ne bi bilo moguće imati nacionalna preduzeća i kartele, kao što ih sada imamo. Ja bih možda živeo u Poreču ako bi mi tamo ponudili dobro mesto i platu, a Dražen bi možda radio par godina u Makedoniji ako bi mu tamo ponudili dobar posao. Ovako, regionalno smo pocepani, zajedničko tržište praktično nemamo, i sve ostalo, znate i sami. Iskreno mi je žao ako se Dražen naljutio, jer mi to stvarno nije bila namera; priznajem da umem da bude veoma žestok u diskusiji, verovatno i više nego što bi trebalo, ali NIKADA ne želim da budem zlonameran, radije se neću upustiti u diskusiju. Ako sam bio isuviše žestok, izvinjavam se. Ne izvinjavam se za suštinu onoga što sam rekao, pri tome ostajem jer tako mislim. Šteta je što je Dražen praktično ostao sam na bojištu, ali ipak, i ja sam bio manje-više sam u jeku diskusije. Još je veća šteta što se Dražen povlači, mada ću to poštovati time što će na ovu temu ovo biti moja poslednja poruka, ali mu ne dajem za pravo. Ko se upusti u komentarisanje tuđih stavova., mora biti spreman i da raspravu ne dovrši ili izgubi, kako već bude. Nismo uspeli da se dogovorimo, ali mi i dalje ostaje žao što niko nije prihvatio predlog da razgovaramo o onome što nas spaja, a ne razdvaja. neki od stavova koje sam izneo nisu moji (ja se ne slažem u potpunosti sa njima), ali sam ih toliko puta čuo da mi je jasno da će biti potegnuti u svakoj međurepubličkoj raspravi. Ovo je dakle bila simulacija razgovora dve najveće republike, sa očekivanim ishodom, koji će biti takav i u stvarnosti (na žalost). Neću da repliciram ni jedan Draženov stav, jer bi to bilo protiv njegove želje da nastavimo, a na to nemam pravo. Bojtu, kao moderatoru, izjavljujem žaljenje što je do ovoga došlo ovako, ali se ne izvinjavam jer ne smatram da treba da se izvinim za iznete stavove, koji, uzgred budi rečeno, nisu naišli na odobravanje u celoj postavi SEZAMa sa ove, moderatorske strane. Jedino što bih još dodao je da mi je žao štoznam da postoje inače pametni ljudi koji se ne slažu ni sa mnon, ni sa Draženom, ali koji su iz nekih svojih razloga ostali van diskusije. Da nas je bilo više, ne bismo ovako razgovarali a još manje bismo se ovako rastali. Pozdrav, DVV

jugoslavija.370 andrea, 11 Sep 90 -> #333, dpozaric

Pa, mislim da ovo i nije odgovor samo na poruku broj 333 ...# Da nam je J.B. Tito ziv ... e, kad imamo priliku da sami odlucivamo o svojoj sudbini (makar malu, malecnu) .... pocnemo da 'pravimo gluposti' i trosimo jako mnogo energije na stvari koje nisu tako bitne (ka se uljudno izrazio jedan moj prijatelj iz USA) .... bez ljutnje molimDok privreda tone i sudbina vecine nas (hrana, stan ..) i nije bas jasna, mi spucavamo (srecom vise rijecima no ..;) i iskopavamo stare kosti i svadje .... Ima poslovica : oni koji nisu u stanju vladati sobom osudjeni su da drugi vladaju njima. Ja ipak ne vjerujem da u sve to vreme nismo nista naucili te da cemo uskoro pati (kad je guzva na Srednjem Istoku) first shoice za Adventure Tours (see wild tribes, exotic & dangerous places :(( ).

jugoslavija.371 kale, 11 Sep 90 -> #364, dpozaric

>> Uostalom, privrede svih replublika su najvecim dijelom unistene zato >> sto su im obaveze prema federaciji bile abnormalno velike, a nitko se >> nije trudio da ih smanji. Ja mislim da je isključivi krivac socijalizam i ono što uz njega ide, a pre svega neodgovorna birokratija (savezna, republičke, regionalne, opštinske, fabričke, ...). >> Koja normalna vojska na svijetu pravi rsum (odnosno:red) u vlastitoj >> drzavi ? Red u svojoj državi su pravile američka, engleska, sovjetska, turska... vojska. Pozdrav, Kale

jugoslavija.372 kale, 11 Sep 90 -> #364, dpozaric

Dragi Dražene, mislim da si napravio jednu suštinsku i jednu taktičku grešku. Suštinska: stekao sam utisak da ti probleme Kosova i Kninske krajine gledaš različitim očima (mislim na veći broj poruka u ovoj temi). Kada govoriš o srpskoj autonomiji u Hrvatskoj, kao da ti je *SAVRŠENO* prirodno da je to stvar suvereniteta države Hrvatske i o tome nema razgovora. Kada je reč o kosovskoj autonomiji, problem je za razgovore na saveznom nivou, a verovatno i za međunarodnu javnost. Ponavljam, ovo je moj ***utisak***. Taktička greška: kada očekuješ veliko neslaganje sa svojom porukom, nemoj da pišeš naširoko o svemu i svačemu. U ogromnoj poruci se uvek nađe nešto što se da kritikovati. Da stvar po tebe bude teža, našao si se prilično usamljen, a sa dosta "protivnika". Svako odgovori na ono na šta najbolje ume, a ti odgovori sam na sve! Šteta što još nije uspostavljen BBS most Beograd - Zagreb. Dražene, odajem ti priznanje na trudu koji si uložio u ovu raspravu. FORUM je zahvaljujući tebi bio neverovatno aktivan. Izgleda da smo svi na onim pozicijama gde smo bili i pre rasprave. Da li je onda uopšte vredelo raspravljati? Mislim da jeste. Sad malo bolje znamo koji način razmišljanja (i koje činjenice!) je zastupljen kod onih drugih. I znamo da je "činjenica" jednih - "izmišljotina" drugih. Ova rasprava će se sada verovatno smiriti, ali sam siguran da će se opet pokrenuti. Pitanje uređenja Jugoslavije je previše važno da bi ga mogli ignorisati. Verujem da će ova rasprava uticati na to da sledeća bude umerenija, mirnija, uviđavnija i sa čvršćom argumentacijom. Ne očekujem neki spektakularan napredak u ovom pravcu, ali i mali pomak vredi dosta. Nije se ni na demokratiju lako navići. Svi smo mi tu novi i neiskusni. Nadam se (i verujem) da je Dražen ovoj temi rekao samo "do viđenja". Pozdrav, Kale

jugoslavija.373 dpozaric, 11 Sep 90

******************* 3.365 FORUM:jugoslavija mnikolic, 11.09.Uto 14:26, 3122 chr Odgovor na 3.364, dpozaric, 11.09.Uto 11:40 3.367 FORUM:jugoslavija bojt, 11.09.Uto 15:46, 1050 chr Odgovor na 3.364, dpozaric, 11.09.Uto 11:40 3.368 FORUM:jugoslavija dragisak, 11.09.Uto 16:14, 1298 chr Odgovor na 3.364, dpozaric, 11.09.Uto 11:40 3.369 FORUM:jugoslavija dveselinovic, 11.09.Uto 19:50, 3126 chr Odgovor na 3.367, bojt, 11.09.Uto 15:46 ... itd. ******************* Pozdrav, decki (i skrivene deckice) ! Vidim da sam svojim resumeom napravio zbrku, odnosno postigao dijametralno suprotan efekt od onog koji sam zelio, pa, eto, rijesih da pokusam "popraviti" stvar :-) Siguran sam da nitko nikoga ovdje nema namjeru vrijedjati, a sudim to po sebi i drugima sa kojima sam debatirao, i sa kojima imam i dalje namjeru to isto ciniti. Dapace, i ona kava odn. cuga na "Interbirou" jos vazi (i vazit ce), jedino ne mogu prihvatiti poziv za sutra na miting. Razlozi su objektivni, zaposlen sam, trenutno sam kod kuce, zatrpan obavezama i takav cu biti sve do Nove godine. Stvar spasava firma jer cu o njenom trosku i "za njeno dobro" u Zagreb, pa cu bar malo (valjda) uspjeti odmoriti zivce i oci (sva 4) od ovog preglupog Tajvanca, koji misli da moze sve ako se zove SX i moze kao fol raditi nekoliko stvari odjednom. I ja bih da mi Quarterdeck napise software ! Dakle, priznajem, bio sam malo ljut, ali ne zato sto "ne mogu stvar dogurati do kraja" kako netko rece, nego zato sto mi apsolutno previse vremena odlazi na repliciranje. Da stvar bude gora, na masu stvari se moze u brzini dati pogresan odgovor, pa to dovodi do jos zesce debate. Ne, za takva pitanja kakva smo mi ovdje potegli ocigledno nije dovoljno pola sata na dan koliko mogu odvojiti, vec mnogo vise, a osim toga i malo potkovaniji i manje "strastveni" diskutant od mene i jos nekih. Dragisak, oprosti sto nisam odgovorio na tvoje i jos neke replike u vezi "uvrede". Nisam nikome nista zamjerio i ne namjeravam. Nista sto se ovdje dogadja ne smatram sukobom licnosti nego sukobom misljenja, a to su nematerijalne stvari koje na ljude naseg kalibra ne ostavljaju poseban dojam osim trenutnog. Sve ono sto sam napisao u posljednjoj poruci je sa ciljem da pokusam pokazati kako zaista nema smisla u ovim uvjetima debatirati o tim stvarima. Uostalom, mi to svi znamo i nema potrebe da se dodatno objasnjava. Dejan Veselinovic nije rekao da je hrvatski narod sklon prevarama, nego netko drugi, ali to i nije bitno. Poruka je inace datirana na prije nekoliko dana (max 3-4) i ako nekog zanima neka provjeri. No, to, rekoh, nije vazno. I zaista tako mislim. Dejane, i ja sam zestok u diskusiji, to si vjerojatno osjetio posto si bio najeksponiraniji u diskusiji "protiv mene" (he), no to svakako, kako kazes, nije razlog da se ljutimo. Nema ni razloga da se izvinjavamo za vlastite stavove, jer smo, na kraju krajeva, jos i sada iza njih a pretpostavljam da cemo dugo i ostati, jer su mali izgledi da se ova frka u skoro vrijeme rijesi. Bojt kao moderator nema razloga da misli da je bilo gdje pogrijesio, jer iako smo bili ostri, nismo (bar po mojoj ocjeni) presli granicu tolerancije. Za nas, to je poznato, Balkance, vrijede neka druga mjerila i ne mozemo se ravnati u tome sa konzervativnim zapadnjacima. Namjerno sam istakao ovo "Balkance" da dam do znanja gospodinu koji je shvatio da se ja Balkancima obracam sa sprdanjem i koji se uvrijedio zbog toga (neka oprosti ako je imao razloga) da sam i ja Balkanac nista manje nego on i da se time ponosim. I, ako sam mislio na tzv. "Balkanski mentalitet", mislio sam isto na sebe koliko i na njega i sve ostale Jugovice. Dalje, Balinda, ono sto mislis da sam nagovijestio (odlazak odnosno RESIGN) nije nista do figurativno receno da cu se drzati malo vise po strani, da se necu vise toliko eksponirati u diskusijama oko odnosa Srbija - ostali, Kosovo - ostali i Hrvatska - ostali, da cu sudjelovati vise kao promatrac odnosno kibicer, a tek ako bude necega sto nece uvrijediti druge (Srbe, prije svega, a vas ima najvise na Sezamu) onda cu to izreci. Smatram uvodjenje tog svojevrsnog "filtera" opravdanim, jer smo, eto, na kraju ipak ustanovili da sve to sto govorimo i dokazujemo nema previse uticaja na one druge, osim da ga potencijalno povrijedi ili uvrijedi. Dakako, u kontekstu onoga o cemu sam prije govorio: ne kao licnost. Uostalom, mislim da ce nam takvi "filteri" dobro doci u bliskoj buducnosti, jer, eto, kako mnikolic kaze, treba ostaviti proslost i ono "tko se kome koliko i kako vise zamjerio i zla ucinio", i pozabaviti se sadasnjoscu i buducnoscu. Jer, nacionalni nam vodje najavljuju vec i javno ratove, a toga se svakako treba bojati. Ja nemam namjeru gasiti ovu moju masinu na nekoliko mjeseci ili godina koliko bi nam trebalo da se medjusobno istrijebimo, vec napraviti pomocu nje nesto sto ce mi donijeti para da zivim i prezivim. Za vecinu od nas ovdje jedan je od vitalnih interesa kako da sacuvamo Jugoslaviju u komadu, jer, ako nije onim papcima "gore", nama je svakako jasno da cemo jedni bez drugih daleko teze zivjeti u Evropi ili izvan nje. Svi zastupamo iste stavove u vezi toga, pa zato nemojmo o onima kojima samo cijepamo ovu bijedu od drzave koja se klima. Da budem iskren, nemam pojma kako smo i odakle do ovdje dosli, no svakako imam namjeru stati jer bismo mozda zaista uskoro mogli predaleko otici. Svi smo gledali "Sovinisticku farsu" pa znamo kako stvari dalje mogu krenuti, a i dozivljavamo tu farsu svakodnevno, zar ne ? Onima koji je nisu vidjeli ovom prilikom toplo savjetujem da je pogledaju. Ako su sudjelovali u ovoj debati o kojoj je sada rijec, naci ce sasvim sigurno i sebe. :-) Bojt kaze: ********************* Medjutim, sve to nikako nebi smelo da bude opravdanje za jedan diskfalifikatorski ton kojim su se mnogi sluzili u svojim porukama i meni je *jako* zao sto se bar toga nismo mogli suzdrzati. Sve sto je receno moglo je da se kaze i na jedan manje sad_cu_ja_tebi_da_pokazem nacin. Ovako postajem sve veci pesimista. Moze li neko da me razuveri? ********************* Bojte, u pravu si potpuno, samo se ne bih slozio u jednom, a to je da smo se ipak sami, bez ikakvog uticaja "izvana" ili "iznutra" (mislim na administrativne poteze SYS*-ova) snasli i stali na loptu. Nema potrebe da se za icim zali. Dapace, sudim po sebi i zakljucujem da nitko zaista nema razloga da se osjeca "opaljenim" po usima. Svaka skola kosta, a ova nas je kostala samo nekoliko gigabajta downloada i uploada. To je jos premala cijena s obzirom na ono sto bi se moglo desiti ako i ostali, van BBS community-ja i Sezama ne shvate da je krajnji, ali, zaista:krajnji cas za stisavanje situacije. Prijedlog: (citiram dveselinovica) ******************** Drazen je u pravu kada postavlja tezu da je sve ovo rezultat lose ekonomske situacije; i sam tako mislim, jer da je nama dobro, bas bi nas bilo briga ko kako govori i odakle je, uprkos svemu. ******************** Eto, dakle, tu smo bili i prije otprilike mjesec dana, a mozda i vise. Sada smo probali jedan put i opekli se, pa da nadjemo drugi, mozda bude ispravan. I na kraju, da se i ja izvinem jos jednom svima koje sam mozda svojim izjavama povrijedio. Namjera nije bila takva, kazem. Predlazem da ova moja poruka bude odgovor svima na istu temu koje dodju odnosno budu napisane u vremenu izmedju moja dva javljanja Sezamu, te da zaista vjerujete da stojim iza svega sto sam ovdje rekao. Kao ni Dejan (mislim, ispravno), ne izvinjavam se nikome zbog mojih stavova jer oni su takvi kakvi jesu i iza njih stoji moj napor, ma kakav on bio, da shvatim situaciju oko sebe i interpretiram si je na najprihvatljiviji nacin. Ako sam u tome i pogrijesio, samo ja to mogu popraviti. Pozdrav, Drazen.

jugoslavija.374 dpozaric, 12 Sep 90 -> #372, kale

*************** Nadam se (i verujem) da je Drazen ovoj temi rekao samo "do videnja". *************** Hehehe, nisam ja rekao ni "dovidjenja" ni "zbogom" :-)) Sad cu se malo ponasati kao nekad kad sam bio izvidjac: polagali smo ispit za partizanskog kurira, a on se sastoji od sutnje, gladovanja i samovanja. Pod prvim se podrazumijeva da ne zines od jutra do mraka i tu sam prvi put okin'o :-) Zato sam drugi dan polagao i gladovanje i sutnju, a to me ubilo. I drugi su bili gladni, ali nas nekoliko to cak nije smjelo ni reci !!! Bio je to uzas... Treci dan smo polagali samovanje. To ti je nesto kao: moras otici u sumu (Gorski Kotar), napraviti nastambu koja ne propusta vodu ni odozgo, ni odozdo, ni sa strane, a da te pritom patrole iz logora ne otkriju. Sve je to bilo lako, samo su problem bile divlje zivotinje (medvjedi i divlje svinje), pa sam ja to izveo na stablu odmah pedesetak metara od logora. Kad su patrole kretale, ne bi ni digle glavu prije nego odmaknu 100-200 metara od logora, pa sam bio siguran. Cak sam od kuhara usred bijela dana dobijao palacinke (hihi). Ali, da ostavimo to... Bit cu tu i dalje prisutan, dakako. Samo, "umjerenije"... Pozdrav, Drazen.

jugoslavija.375 dejanr, 12 Sep 90 -> #364, dpozaric

Nadam se da će Dražen ipak "ostati u ovoj temi" da pročita ove poruke. Mišljenja sam da je ovde bilo previše napada na njega i da su ti napadi bili previše oštri. Naime, Dražen se ovde našao u strahovitoj brojčanoj manjini koja, dakako, ne potiče od toga što njegovi stavovi ne bi bili ispravni nego prosto od toga što, zbog telefonskih troškova itd, razmerno mali broj korisnika Sezama van Beograda i Srbije ima vremena i mogućnosti da se ozbiljno uključi u diskusiju. Na žalost, iz ovakvih sučeljavanja gledišta često se ne izvuku pravi zaključci. Naime, u svakoj sredini postoji gomila stavova koji se uzimaju "zdravo za gotovo" jer je *jasno* da je tako. Recimo, u našoj (Srpskoj) sredini se uglavnom uzima za tačno da su Albanci isterali Srbe sa Kosova, da su ih terorisali, palili kuće, crkve itd, da je natalitet kod Albanaca ogroman, da oni imaju sva nacionalna prava, više nego bilo koja manjina u svetu, da su Slovenija i Hrvatska godinama eksplatisale Srbiju, da su srpske fabrike prenošene u Zapadne Republike, sa su Ustaše tokom rata masovno ubijale Srbe, da su Bosanci glupi a Crnogorci lenji, da su Srbi jedan divan i dobar narod koji lako oprašta i među kojim se svako dobro oseća itd, itd. Ja ne želim da je bilo koja od ovih tvrdnji tačna ili netačna. Hoću samo da kažem da se u njih bez diskusije veruje. To su jednostavno predrasude naše sredine. Kao što ih mi imamo, tako i druge sredine imaju svoje predrasude, jednako ukorenjene kao i naše. I oni ih uzimaju zdravo za gotovo i bez previše diskusije, baš kao što mi uzimamo naše. Sve je to lepo dok se jednom ne susretne neko iz "naše" sredine sa nekim iz "njihove". Recimo da neko iz "one" sredine kaže da su Albanci na Kosovu obespravljeni. Naravno, mi dobro znamo da *nije* tako (zar to bar nije jasno?) i uopšte nećemo ni za trenutak pomisliti 'da možda on ipak nije u pravu?'. Ne, *jasno* je da nije tako dakle "on" je ili lud, ili potplaćen ili u najmanju ruku "zaveden tiskom" što je po meni jedna totalno besmislena formulacija (a kako bismo drugačije saznavali o nečemu što se dešava van našeg dvorišta ako ne putem "tiska"? naravno da taj "tisak" na nas vrši nekakav uticaj, svako je pod uticajem "tiska", ali to ne znači da će pametan čovek uzimati zdravo za gotovo ono što tamo pročita). Kada je taj "neko" u manjini, prođe tako kako prođe. Međutim, nismo uvek mi ta većina - recimo na DECnet-u ima dosta konferencija od kojih su neke političke (recimo speakers_corner) i gde apsolutnu većinu čine korisnici iz Slovenije. Tamo su se neki polemičari iz naših krajeva našli u čudu kada su upali u sredinu u kojoj je "sasvim jasno" upravo ono što je kod nas "sasvim jasno da nije tako". Iako nisam učestvovao u tim polemikama, one su na mene ostavile priličan utisak; ne toliko po pitanju da li je nešto tačno ili ne koliko po pitanju koliko nad svima nama vladaju dogme. Ipak bih očekivao od nas ovde, koji se uglavnom bavimo raznim vidovima tehnike i/ili nauke, da u svojim stavovima budemo manje podložni dogmama i "opšteprihvaćenim" istinama i da tolerantnije razmatramo čak i stavove koji su dijametralno suprotni onome što je u našoj sredini prihvaćeno. Najzad, *poslednje* što nam treba jeste da "rasteramo" one koji drugačije misli i da se onda svi u svemu slažemo - Draženovi prilozi (a dakako i prilozi svih korisnika iz svih krajeva zemlje, takođe i iz sveta ako (kad) se vremenom proširimo) su ovde veoma dobrodošli i ja se iskreno nadam da će ih ubuduće biti sve više a ne sve manje. Pozdrav, Dejan PS Ovo sam napisao pošto sam pročitao Draženovu poruku, u prilično "revoltiranom" stanju. Sada vidim da su u međuvremenu mnogi reagovali u konstruktivnijem pravcu... Poruku ipak šaljem kao podršku daljoj, možda malo mirnijoj i produktivnijoj, diskusiji o temana koje nas sve zanimaju.

jugoslavija.376 dveselinovic, 12 Sep 90 -> #375, dejanr

E moj Imenjače I (Balinda je Imenjak II), kasno stiže ti na Kosovo (opa, izvini, na SEZAM). Moram da podelim jedno malo zadovoljstvo sa svima: danas naletim na privatnu poštu od (čik pogodite) Dražena, u kojoj me obaveštava da mi je uradio neke stvari koje sam ga zamolio PRE one (mislim, **ONE**) diskusije. I tako, lepo se isvađasmo, svako popi po svoju čašu žuči, ali eto, idemo dalje malo pametniji no ranije, ali dalje zajedno koliko možemo. Ovo tek toliko da neko ne pomisli da se Dražen naljutio na bilo koga, pa čak ni na mene. A da se moj Imenjak I (Dejan Ristanović) ranije uključio, verujem da do žešćih reči ne bi ni došlo. Valjda je pisao "SEZAM: A Beginner's Manual, Volume I", editions "Računari", pages 1.000, weight 56 kgs. Pozdrav, DVV

jugoslavija.377 dpozaric, 13 Sep 90 -> #375, dejanr

********************* Nadam se da ce Drazen ipak "ostati u ovoj temi" da procita ove poruke. ********************* "Mali brat" vas posmatra !!! :-()))

jugoslavija.378 dpozaric, 13 Sep 90 -> #376, dveselinovic

******************* A da se moj Imenjak I (Dejan Ristanovic) ranije ukljucio, verujem da do zescih reci ne bi ni doslo. Valjda je pisao "SEZAM: A Beginner's Manual, Volume I", editions "Racunari", pages 1.000, weight 56 kgs. ******************* A, kad ce nesto od toga do mene ? Ovaj BIGZ je mnogo spor, nikako da mi stigne uplatnica za pretplatu. Da ih malo "pozovem na odgovornost" sa MAIL SEND REDAKCIJA ??? :-) Pozdrav, Drazen.

jugoslavija.379 balinda, 13 Sep 90 -> #270, dpozaric

>> Podsećam da nisu komunisti izmislili Inkviziciju već Vatikan, >> nisu komunisti izmislili konc logore, a ni Nemci, već Englezi >> tokom Burskog rata sa početka veka. Priča se da ni Turci nisu izmislili nabijanje na kolac nego Srbi?

jugoslavija.380 dveselinovic, 13 Sep 90 -> #379, balinda

Da. U stvari, oni koje su nabili na kolac su to uradili sami, skočili sa sprata na čačkalicu, neko video i patentirao stvar. To su navodno izmislili Arapi, a Turci od njih preuzeli. DVV

jugoslavija.381 balinda, 13 Sep 90 -> #380, dveselinovic

Pošto imam 800K zaostalog Sezama, moraću da vrlo racionalno diskutujem u narednih nekoliko dana ne bi li kako-tako nadoknadio propušteno. Nadam se da neću naleteti na nešto što bi se oteglo u beskraj. >> Da. U stvari, oni koje su nabili na kolac su to uradili sami, >> skočili sa sprata na čačkalicu, neko video i patentirao stvar. Ha, misliš otprilike kao Martinović? ;) Međutim, "stvar" je ustvari vrlo "logična". (Naravno pod debelim "") Nabiti nekoga na kolac mora da je staro milenijumima? No, dokaza o tome teško može biti. Laka srca ću odmah da ti poverujem da to nisu Srbi: >> To su navodno izmislili Arapi, a Turci od njih preuzeli. Pošto smo obojica uneli izvesnu distancu, lakše se diše. Kao da smo zemili "bronhi". ;) Baš bih voleo da je "ideja" potekla od Arapa i ovde samo sprovedena od njihove ispostave - Turaka. Ja sam negde jednom pročitao da TO Turci nisu *nigde i nikada* radili, dok nisu došli na Balkan. Tek (opet - NAVODNO) kad su videli kako to rade Srbi, uveli su u redovnu praksu. Pošto i sam sumnjam u verodostojnost "svoje" tvrdnje, "uzimam k znanju" da je to ipak stvar Levanta. Najzad, moram priznati da je nekako "milozvučnije". ;) P.S. (Uhh, još ako bi bilo i tačno?)

jugoslavija.382 dveselinovic, 14 Sep 90 -> #381, balinda

A zamisli da se dokaže da su SRbi izmislili dudlanje palca kod beba? A, strave? DVV

jugoslavija.383 dgavrilovic, 14 Sep 90 -> #381, balinda

>> >> To su navodno izmislili Arapi, a Turci od njih preuzeli. Istoriske istine radi umesacu se i ja u diskusiju (iako nisam istoricar). Nije mi poznato ko je izmislio "TO" ali je tesko pretpostaviti da se izum moze pripisati Srbima. Istoriski izvori iz doba dolaska Slovena na balkansko poluostrvo, vremena zapamcenog po pljackama i razaranjima, ne biraju epitete kada opisuju gomilu koja je palila i ubijala na bezbrojnim pohodima od Save i Dunava pa sve do Carigrada. Ipak je ostalo zapisano da su bili humani prema ratnim zarobljenicima i da su robovi kod Slovena imali status clana porodice. Najverovatnije je da su nabijanje na kolac i Arapi i Srbi i Turci videli prvi put kod Vizantinaca, naroda koji je srednjevekovno mracnjastvo spojio sa drzavnom organizacijom i za ono vreme visokom kulturom. Hronike iz onog vremena precizno beleze mucenja od kojih bi i Inkviziciji zastao dah: sakacenja, cerecenja, bacanja u vreli katran, dranja koze zivih ljudi... Postojale su i brze smrti kao recimo sipanje rastopljenog olova u usta, sto je inace kazna propisana po Justinijanovom zakonu za sluzavku koja je pomagala preljubu. Cak je dvadeset devet vizantiskih careva zavrsilo nasilnom smrcu, a Andronik I Komnin je danima umirao u najstrasnijim mukama. O Grckoj surovosti i mi smo ucili u skoli: Vasilije II, zbog toga nazvan Bugaroubica, oslepeo je 14000 zarobljenih Samuilovih ratnika. Srednji vek bas i nije bio romanticno vreme, bar ne dok Holivud nije poceo da nas uci istoriji. Narodi koji su ziveli uz Vizantiju mnogo sta su od nje i primili, kao recimo zabradjenost zena, koja se danas striktno primenjuje jos samo u muslimanskim zemljama dok nase seljanke stavljaju samo marame. Srbi su od Vizantije primili skoro sve cime se danas busaju u prsa: Religiju, pismo, kulturu i jos mnogo stosta. Time i treba da se ponosimo jer ucili smo u oazi prosvecenosti u tada zaostaloj Evropi. Treba ipak da priznamo: Nismo bas birali koje cemo obicaje preuzeti. Toliko o miljeu u kome je nastao ovde vec spominjani "duh Pravoslavlja". Bogu hvala sto Pravoslavlje nema veze sa kontekstom u koji neke usijane glave hoce da ga stave. Dragan

jugoslavija.384 dveselinovic, 14 Sep 90 -> #383, dgavrilovic

Alal vera, Dragane, ti si baš pregledao knjige istorije pre pisanja odgovora. Ipak, ima osnova to što kažeš, lako bi se moglo desiti da je baš tako nekako bilo. Zaboravio si samo sve one vizantijske mućke i petljanja, u kojima nisu mnogo zaostajali za kasnijim jezuitima. DVV

jugoslavija.385 dpozaric, 15 Sep 90 -> #382, dveselinovic

******************* A zamisli da se dokaze da su SRbi izmislili dudlanje palca kod beba? A, strave? ******************** Auuu, pa da jos to i patentirate, pa mi "ostali" budemo prisiljeni placati za svako dudlanje ;-)

jugoslavija.388 dkropek, 15 Sep 90

Na zalost, nisam prisustvovao dobra dva tjedna na Sezamu, zbog promjene brojeva, pa sam naknadno procitao oko 1 MB poruka, od kojih najvise ima u FORUMu. Vidim samo da su svi zapeli da medjusobno dokazuju nesto o cemu stvarno nisu istinito informirani. U tim prepucavanjima sve vise se udaljava od, po meni, pravih tema i problema. Zbog toga, ukoliko se problem ne moze rjesiti na jedan nacin, a izgleda da se ne moze, treba problemu pristupiti sa druge strane. Ljudi smo bez obzira na stvari koje su nam rodjenjem dane: boja koze, vjera, nacionalnost, drzava, ekonomsko stanje... Kao ljudi zivimo ili bi trebali zivjeti. Pitanje je: sto je pojedincu dovoljno da bude sretan i zadovoljan zivotom sa drugim ljudima. Na to pitanje bi se svaki (aktivni) Sezamovac mogao izjasniti, pa onda da usporedimo misljenja. Ako imamo na tom planu jednaka ili priblizna misljenja, onda ne vidim zasto nebi mogli zivjeti u nekoj zajednici, bez obzira da li se ona zvala Jugoslavija ili nekako drugacije. Dakle, treba poci od covjeka, pojedinca, a ne od naroda koje cine, jer narod je samo╣_Ćpina ljudi, kojom vladaju politicari. Nadam se da nisam nacinio neku kardinalnu gresku u iznosenju ove ideje, pa isto tako molim Sezamovce da se usredotoce na srz problema, a ne na moj opis istog. Hvala. Ja cu takodjer ostaviti svoje vidjenje, a donekle ga mozete vidjeti ako otipkate: resume dkropek.

jugoslavija.389 dkropek, 15 Sep 90

Malo prije napisao sam jednu poruku za BRadenkovica, ali sam bio prisiljen da je obrisem, jer nisam prije provjerio resume bradenkovic. Kao sto se tamo moze vidjeti, BRadenkovic je doktor znanosti, pa stoga ne ulazi u skupinu osnovnoskolaca, u koju sam ga po pismenosti svrstao. U doticnu grupu sam ga smjestio jer pisanje imenice Hrvat malim pocetnim slovom je odraz nepismenosti, kao i neke druge pravopisne sitnice. Htio bih znati sto ga navodi na takvu ljutnju prema Hrvatima, jer mi se cini da ima nesto licno protiv hrvatskog naroda, po intonaciji poruka. Ukoliko su mu bliznji stradali u npr. Jasenovcu, mogu da shvatim taj gnjev, ali da covjek sa 31 godinom maltretira nekog drugog (dpozaric je bio na udaru) koji ima 24 godine i to zbog zlocina koji su se desavali prije 45 i vise godina u kojima ni jedan od njih nije ucestvovao, to mi je glupo. Osim toga, nevezano za prije navedeno, smatram da neko doktorira prije tridesete godine zivota, mora biti malo udaren. Za to imam dovoljno primjera na vlastitom faksu (da ga sretnes na ulici, rekao bi da je zadnji klosar). Dakle, zelim cuti nesto konkretno od bradenkovica, a ne da mi prica kako je povijest puna krvi.

jugoslavija.391 bojt, 15 Sep 90 -> #390, dkropek

Poruka 3.390 je bila ista kao i 3.388 pa je zato više nema :)

jugoslavija.392 dkropek, 16 Sep 90 -> #391, bojt

Svaka cast moderatorima ! Obavljaju svoj posao kako treba ! Eto, ja malo zardjao od posljednjeg javljanja i desi mi se greska prilikom manevriranja porukama, ali Bojt to nepogresivo ispravlja. Hvala.

jugoslavija.393 balinda, 16 Sep 90 -> #283, vcalic

>> (Balinda - jel vide ti sta je smislio jedan Vlada :))) Vide, vide. Svaka čast! U mini prelaznom roku menjam "tim". :) P.S. Objašnjenje sledi u FORUM/KLUB.

jugoslavija.394 balinda, 16 Sep 90 -> #384, dveselinovic

>> Alal vera, Dragane, ti si baš pregledao knjige istorije pre >> pisanja odgovora. Baš tako, ali molim bez ikakve ironije (ako bi je moglo biti!?). Kamo sreće kad bi se i mi ostali malo ugledali na Dragana. :( Što se tiče Vizantije i (opravdanih optužbi!?), možda bi se SAMO ovom prilikom uzdržao da ih posmatram sa opšteg, ljudskog stanovišta, već samo sa relativnog. Tj. ako uporedimo sa ostalim (tadašnjim!) državama, mislim da bi mogli reći puno hvale za civilizacijski nivo?

jugoslavija.395 dveselinovic, 16 Sep 90 -> #394, balinda

Nepravedno sam oklevetan. Ja Draganu lepo kažem "svaka čast", a moderator meni čvrgu. Ja sam ono Draganu rekao od srca, jer odavno nisam pročitao tako iscrpan i dokumentovan odgovor. Imenjače II, stvarno sam to od srca rekao, bez ikakve ironije. Pa čovek se istrudio, red je bar hvala da mu kažemo. Uostalom, doći ćeš i ti meni u konferenciju, pa kad te izeditujem .... (Ni ovo nije ironija, nego najava budućih događaja).

jugoslavija.396 balinda, 16 Sep 90 -> #395, dveselinovic

>> Nepravedno sam oklevetan. Ja Draganu lepo kažem "svaka čast", a >> moderator meni čvrgu. Dobro de, izvinjavam se! Mora da sam bio nešto izfrustriran pa mi se učinilo. ;) >> Uostalom, doći ćeš i ti meni u konferenciju, pa kad te izeditujem ... >> (Ni ovo nije ironija, nego najava budućih događaja). :))) A ja mislio objašnjenje prošlih. ;)

jugoslavija.397 dpozaric, 17 Sep 90 -> #394, balinda

****************** Bas tako, ali molim bez ikakve ironije (ako bi je moglo biti!?). Kamo srece kad bi se i mi ostali malo ugledali na Dragana. :( ****************** Ma, ne vjerujem da je bilo imalo ironije u Dejanovoj opasci. Dapace, mislim da ne bi bilo zgorega da i mi ostali budemo "potkovaniji" kad o necemu raspravljamo, zar ne ? Draganu svaka cast. Pozdrav, Drazen. P.S. A, da netko tko je prestao sa citanje FORUMA prije dva-tri tjedna procita ovu poruku i vidi kako branim dveselinovic-a, pitam se sto bi mu prvo palo na pamet. A, dveselinovicu ? :-))

jugoslavija.398 dgavrilovic, 18 Sep 90 -> #394, balinda

>> Bas tako, ali molim bez ikakve ironije (ako bi je moglo biti!?). Dejanov odgovor nisam shvatio kao peckanje. Naprotiv. Pocrveneo sam :-) (smerno se smeskam). >> Kamo srece kad bi se i mi ostali malo ugledali na Dragana. :( Ovo je samo malo jace gimnazisko znanje. Nemojte toliko da me falite. >> Ako uporedimo sa ostalim (tadasnjim!) drzavama, mislim da bi >> mogli reci puno hvale za civilizacijski nivo? Potpuno tacno. Treba se samo setiti da je pad Carigrada u ruke krstasima iz cetvrtog pohoda (one iste vucibatine koje su opljackale Zadar za racun Mletaka, inace cvet zapadnog plemstva) bio trauma koja je na Grckom nacionalnom bicu ostavila mozda veci trag od pada pod Turke. Uostalom, u nasim narodnim pesmama pretkosovskog ciklusa glavni negativac je uvek latinski car. Dragan

jugoslavija.399 balinda, 18 Sep 90 -> #257, dveselinovic

>> "militia", koja opet vodi koren iz latinskog. militia (ae) f. --- vojna služba, ratovanje, ratna služba; ratovanje, rat, vojska

jugoslavija.400 balinda, 18 Sep 90 -> #259, dejanr

>> ali zar mi moramo DANAS, praktično u XXI veku, imati VERSKE >> sukobe???? Pa zar smo toliko blesav narod? Ili nas u to gura >> drago nam rukovodstvo? A ja sam se već ponadao da nam neće trebati svi ovi "?". Pa i roditelji, koji nisu sposobni da vaspitaju svoju decu, plaše ih svakakvim "babarogama" iako psiholozi kažu da to nije dobro za dečji razvoj. :)

jugoslavija.401 bojt, 19 Sep 90

>> Mislim (nisam 100% siguran) da su Obrenovići izumrli tj. da nema >> ni jednog pretendenta na presto iz njihove dinastije. Kažu da je >> to Božja kazna Milošu što je ubio Karađorđa :) A možda ima neki živ naslednik Cara Dušana Silnog. Taj bi pobedio na izborima bez konkurencije! :)

jugoslavija.402 balinda, 19 Sep 90 -> #334, dpozaric

>> Da je cirilica sadasnjost - i ne vidim bas. Mislim da će vremenom ćirilica zauzeti mesto koje zaslužuje. Do sada je bila sasvim zapostavljena pa je sada prepumpavaju ali se "klatno" mora jednom i umiriti. Bojim se da do tada ne izgubi i svaki smisao? Teško da INSISTIRANJE ima bilo kakav smisao osim nacionalne identifikacije, tj. ima vrlo malo Srba koji ne poznaju latinicu i, samo za sebe, to je dobro za Srbe. Druga stvar je, kojim je sredstvima u Srbiji uvedena, uslovno rečeno, "diktatura" latinice.

jugoslavija.403 balinda, 19 Sep 90 -> #335, dpozaric

>> Hrvati zele da nasilje na Kosovu prestane, s jedne i s druge strane. Eto, je volim Hrvate. (Ala će me "ubiti" zbog ovoga!? ;) Rekoh li ja da su mi političke ambicije da postanem ambasador u Zagrebu? :))))))) Međutim, šta si podrazumevao ovde pod "Hrvati"? Mene si ubedio da TI tako želiš, pa i da želi većina ljudi koje poznaješ. No, nisam siguran da bi se sadašnja (a ni neka druga?) vlast lako odrekla "divne" prilike da vrši pritisak na "suparnika sa istoka". Nešto nisam baš sklon da u politici poverujem na želje iz bratstva ili idealizma. Pored toga, bojim se da *I* u Hrvatskoj postoji dobar deo (eto nisam tvrdio "većina"!?) koja nije blagonaklono raspoložena prema Srbima? I to baš prema običnom čoveku. :( Ne kažem da je ovde mnogo drugačije. (Možda samo onoliko koliko je srpski narod veći od hrvatskog?) (Bar - brojčano!) ;) Evo jednog običnog primera. Nešto mi govori (?) da *prosečan* Hrvat teško prima da mu zet bude, recimo, Srbin. I to unapred, pre nego što se čovek uopšte i upozna. žini mi se da je još gore kod Srba kad su u pitanju Šiptari? Ovo niti mogu, niti mislim da dokažem. Ostaje nam samo da sami sa sobom promislimo: Lupa li ovaj k'o što imam običaj? :) Dakle, mora biti da tu ima i mržnje. (?) Da malo citiram i "poštovanog kolegu" ;) Božu Radenkovića, možda bi se IPAK i Hrvati mogli zapitati: Kako da pokažemo dobru volju i jasnije nazovemo zločine pravim imenom? Nije pitanje da ih nisu oni počinili. Niko to i ne traži. Ne mora se ni reći: "Mi smo krivi." Dovoljno je iskreno reći: "čao mi je što je tako ISPALO!" Poznajući srpski mentalitet, sve bi se dalo srediti. Ovako, jedino što mogu misliti, je da nekakva vlast ima od mržnje koristi?

jugoslavija.404 balinda, 19 Sep 90 -> #338, bojt

>> Ja ne znam koliko je tebi poznato, ali Hrvatski narod je u jednom >> svom dosta velikom delu u oba poslednja rata bio na pogrešnoj >> strani (strani koja je gubila), a protiv Srba. Ha, nisam baš siguran? Da je strana gubila, gubila je. No, da li je izgubila? Nemačka upravo tek sada završava II svetski rat, Japan je davno postao super sila, Italija 4., a Srbi imaju rat na Kosovu i Metohiji, sa decenijskim sveopštim zaostatkom pogotovo u svesti ljudi, sa napornim i bolnim trudovima, sa jedva postojećim pravom na drugačije mišljenje i sa rasutim Srbima širom zemaljske kugle. :(( Možda tako i Hrvati žele da se oslobode svoje slične dosadašnje "pobedničke" sudbine? Kako bi danas živeo običan Hrvat da je ostala NDH kao genocidna država sa dugim umanjenim suverenitetom pa i sa velikim ratnim odštetama koje bi imala da plati, ali bez komunizma? Ja im mogu zameriti što nisu spremni da vide jednu takvu Jugoslaviju? Doduše ni mi im baš ne pomažemo da budu malo maštovitiji. :(

jugoslavija.405 dejanr, 19 Sep 90 -> #401, bojt

>> > Mislim (nisam 100% siguran) da su Obrenovići izumrli tj. da nema >> > ni jednog pretendenta na presto iz njihove dinastije. Kažu da je >> > to Božja kazna Milošu što je ubio Karađorđa :) >> >> A možda ima neki živ naslednik Cara Dušana Silnog. Taj bi pobedio >> na izborima bez konkurencije! :) Nema, njega je Bog kaznio što je ubio oca :)! Mislim da su Nemanjići definitivno izumrli čim Lazar nije smeo da se proglasi za Cara - već tada nije bilo Nemanjića... Onda ih valjda nema ni danas, manj ako neko ne nađe dva svedoka za spomenicu ;)

jugoslavija.406 balinda, 20 Sep 90 -> #405, dejanr

>> Mislim da su Nemanjići definitivno izumrli čim Lazar nije smeo da >> se proglasi za Cara - već tada nije bilo Nemanjića... Pošto je na Sezamu postalo "moderno" ;) da se malo konsutuje i literatura, evo pa da i mene hvalite. :) -------------------- Srpska plemena su se na Balkan naselila u prvoj polovini VII veka, a vesti iz sredine X veka pripisuju im prostranu teritoriju u središnjem delu poluostvra. Znamo da su u to vreme na čelu plemena "starci župani", kako ih jedan vizantijski tekst naziva. U drugoj polovini IX veka srećemo prve vladare koji su objedinili većinu plemena i teritorija pod svojom vlašću. Višeslav (oko 780 - oko 800) Radoslav (oko 800 - pre 835), sin Višeslavov Prosigoj (pre 835 - oko 850), sin Radoslavov Vlastimir (pre 835 - oko 850), sin Prosigojev Po Vlastimirovoj smrti vlast su podelili njegovi sinovi Mutimir, Stojimir i Gojnik, ali je Mutimir ubrzo proterao braću i zavladao sam. Narednih sto godina vode se velike dinastičke borbe između naslednika sva tri Vlastimirova sina: Mutimir (oko 850 - 891), sin Vlastimirov Pribislav (oko 891), sin Mutimirov Petar (892 - 917), sin Gojnikov Pavle (917 - 920), sin Brana, unuk Mutimira Zaharije (920 - 924), sin Pribislava Kratak period bugarske dominacije žaslav (927/8 - 950), sin Klonimira, unuk Strojimira Od oko 950. godine srpska teritorija je došla pod vlast Vizantije. U oskudnim izvorima srećemo povremeno imena srpskih vazalnih vladara, (Vukan, Uroš I i II, Desa), ali bez drugih bitnih podataka, pa je taj period srpske istorije dosta nedosledan. Vizantijski car Mihailo I Komnen podelio je 1168. godine srpsku državu četvorici sinova župana Zaviše, braći Tihomiru, Stratomiru, Miroslavu i Nemanji, ali se posle jednog sukoba među braćom Nemanja javlja sam kao vladar, čime je udaren temelj srpske srednjovekovne države i začeta loza Nemanjića. Stefan Nemanja (1170 - 1196), veliki župan Stefan Prvovenčani (1196 - 1227), sin Stefana Nemanje, veliki župan, od 1217. kralj Stefan Radoslav (1227 - 1234), sin Stefana Prvovenčanog, kralj Stefan Vladislav (1234 - 1243), sin Stefana Prvovenčanog, kralj Stefan Uroš I (1243 - 1276), sin Stefana Prvovenčanog, kralj Stefan Dragutin (1276 - 1282), sin Stefana Uroša I, kralj Stefan Uroš II Milutin (1282 - 1321), sin Stefana Uroša I, kralj Stefan Uroš III Dečanski (1321 - 1331), sin Stefana Uroša II Milutina, kralj Stefan Uroš IV (1331 - 1355), sin Stefana Uroša III Dečanskog, kralj, od 1345. car Stefan Uroš V (1355 - 1371), sin Stefana Uroša IV Dušana, car Vukašin Mrnjavčević (1365 - 1371) kralj, suvladar Stefana Uroša V Još za vreme vladavine Stefana Uroša V pojedini oblasni gospodari počinju samostalno da vladaju, odbijajući da priznaju cara. Po smrti Uroša V, Dušanova zemlja je praktično ostala bez vladara, razdeljena među najjačim srpskim velikašima. Ubrzo se među njima uzdigao knez Lazar Hrebeljanović, koji je oslanjanjem ili porodičnim vezama uspeo da objedini dobar deo srpskih zemalja, a posle poraza na Kosovu 1389. godine njegovi naslednici nastavljaju sa ujedinjavanjem onoga što je od Srbije ostalo. Lazar Hrebeljanović (1371 - 1389), knez Stefan Lazarević (1389 - 1427), sin Lazarov, despot Đurađ Branković (1427 - 1456), sin Vuka Brankovića, despot Lazar II (1456 - 1458), sin Đurađa Brankovića, despot Posle pada Smedereva, juna 1459. godine, čitava teritorija srednjovekovne Srbije pala je pod tursku vlast. Ugarski kraljevi su još neko vreme dodeljivali imanja i titule "despota Raške" pojedinim srpskim velikašima koji su prebegli na njihovu teritoriju i bili u vazalnom odnosu prema ugarskoj kruni. Pod turskom vlašću Srbija je ostala puna tri i po veka, sve do dizanja prvog (1804 - 1813) i drugog srpskog ustanka (1815). Karađorđe Petrović (1804 - 1813), vožd prvog srpskog ustanka i gospodar Srbije Miloš Obrenović (1815 - 1839), vođa drugog srpskog ustanka, knez Milan I Obrenović (1839), sin Miloša Obrenovića, knez Mihailo Obrenović (1839 - 1842), sin Miloša Obrenovića, knez Aleksandar I Karađorđević (1842 - 1858), sin Karađorđa Petrovića, knez Miloš Obrenović (1858 - 1860), knez Mihailo Obrenović (1860 - 1868), knez Milan II Obrenović (1868 - 1889), unuk Miloševog brata Jevrema, knez, od 1882. kralj Aleksandar Obrenović (1889 - 1903), sin Milana II Obrenovića, kralj Petar I Karađorđević (1903 - 1918), sin Aleksandra I Karađorđevića, kralj Po okončanju Prvog svetskog rata i sloma Austrougarske monarhije, Srbija je 1. decembra 1918. godine ušla u državnu zajednicu sa ostalim jugoslovenskim oblastima čime je stvorena Država Srba, Hrvata i Slovenaca. Kako je bilo dalje, znate i sami. ;)

jugoslavija.407 balinda, 21 Sep 90

Sinoć mi je ponuđeno da učestvujem u radu jedne ozbiljne ekipe za dizajniranje 7 novih (ozbiljnih!) novčanica. Rekoh "ozbiljnih" jer sam se odmah složio da su ove koje imamo zaista neozbiljne. Naravno da sam odbio. :)))) Međutim, stvar je interesantne prirode jer je, čini mi se, neposredno "naslonjena" i na neke van umetničke parametre. Evo kako ja na to gledam. Bez obzira što se ova ekipa želi postaviti sasvim izvan političkih implikacija, mislim da je to APSOLUTNO nemoguće. :( Kao prvo, donekle potvrđuje i moje uverenje da krupni kapital ne želi da izgubi jednog zadovoljnog dužnika za gomilu zavađenih i može biti zaraćenih plemena. U nekim drugim prilikama tako nešto bilo bi Bogom dano ali, u prvom redu Nemcima, to sada nikako ne ide u prilog. (???) Zato je za pretpostaviti da će dati "svaku" lovu potrebnu za bilo kakav oblik YU. Najzad imaju 1001 način da pare povrate. (U to nemojte ni časka sumnjati.) :( (Tek usput da se zapitam: Znači li to da naše nacionalne oligarhije i nemaju velike šanse protiv Ante Markovića?) Sa unutrašnje strane gledano, dizajniranje novčanica mora zadovoljiti kriterijume buduće Jugoslavije. Samo tako, jedan tim može pobediti u takmičenju za najnovčanice. Tek nakon toga dolazi umetnički, tehnički i svi ostali parametri. :( E sad, ko može pogotiti oblik buduće YU? Zanimljiva je ideja da se ličnosti za novčanice biraju po nekakvom ključu najpribližnije predratnim banovinama? (Šta da radimo kad se bez "ključa" ne može?) U duuužem tel. razgovoru, objašnjeno mi je da su oni već konsultovali neke ljude (Zapamtio sam Tupurkovski, Drašković (!??)....) i došli do "nekih zaključaka". Kakvi li su, to je teško reći? Za Srbiju, po njima, najozbiljniji je Vuk. Šta mislite šta sam im rekao? :) Šalim se, ja sam rekao da je to sasvim OK, ali ne SAMO iz razloga koji oni imaju, već iz činjenice da Vukovi lepi, veliki beli brkovi mogu pokriti celu nemačku kapu Sebastiana Münzera. :) (Uf, al' će Boža da se raduje. ;)) Ali ako hoćemo u Evropu, koja ne zna za naše "junake", treba (možda?) ići dalje i time pokazati da baš nismo od juče. Drugi pristup je "lepo obući" npr. Dositeja Obradovića i njegova evropska stremljenja, i tako "dokupiti" ulaznicu. Najzad, i novčanice imaju vek trajanja pa što i za njihov dizajn ne bi nešto "zaradili"? Peče li vaš nacionalni ponos nekakva slična koketiranja sa Evropom? Naime, to bi bio pristup uzimanja SAMO, uslovno rečeno, "svetskih ličnosti". Kao što su: Tesla, Andrić, .... (Ima li ih još?) ;< Ja sam se zalagao za sasvim treći. (Šta ste očekivali? ;)) Rekao sam im da ozbiljno razmisle od odustajanju od ličnosti i da, poput Švajcaraca, (koji nisu prezali da "lupe" razne bube, mrave i ostale gluposti) i nacrtaju nešto lepo. Npr. Srbija izađe sa lepo dizajniranim kosovskim božurom? ;) Naravno mora se ići ili na jedno ili na drugo. Ako se na nivou YU dogovorimo za biljke onda idu biljke, ako se krene na ličnosti, onda svi ličnosti. No, `oće li ih SVI baš i imati? ;) Pošto nisam imao snage da ih baš potpuno odbijem, obećao sam im da ću razmisliti i dati neke ideje. Možda bi mi mogli pomoći sa svojim sugestijama? P.S. Izvinjavam se što sam bio malo preopširan. Kao što bi i Hemingvej rekao, nisam imao vremena da pišem kratko. :) P.P.S. Pitaše me: "Mogu li tvoji kompjuteri tu pomoći?" Pazi sad: "moji"! :) Rekoh da ja o tome nemam pojma ali da ću se raspitati. Ima li zainteresovanih? Napominjem da je "rad" na novčanicama UVEK odlična referenca!!!

jugoslavija.408 dgavrilovic, 22 Sep 90 -> #406, balinda

>> evo pa da i mene hvalite. :) Svaca cast :-) ali ti neke vazne licnosti nedostaju :-( Mihailo (1077-1081) kralj, sin zetskog kneza Vojislava da izvinu braca Crnogorci ali se za Mihaila isto tako moze reci da je srpski vladar kao i za njegovog zemljaka Nemanju (inace rodom iz Ribnice, grada koji se posle zvao Podgorica a danas znate cije ime nosi). Mihailo je krunu dobio od pape pa ga zbog toga pravoslavna istorija precutkuje. Prestonica mu je bio Ston gde se jos uvek nalazi crkva kojoj je bio ktitor. Bodin (1081-1101) kralj, sin Mihaila posto je kao i njegov otac bio katolik nasi istoriski udzbenici ga podjednako pominju. Kako se sa Bodinom gasi dinastija Vojislavljevica nema izgleda da se neki njihov potomak pojavi kao predsednicki kandidat, a bojim se da ne bi ni imao sanse, izuzev ako se ne pokrsti. Na tradiciju Vojislavljevica pozvao se, kada je od pape trazio i dobio krunu: Vukan kralj, najstariji Nemanjin sin Priznajem da je podatak o Vukanovom krunisanju diskutabilan, ali neki istoricari ga pominju. Nije sporno da je bio jedini vladar Srbije u periodu 1202 - 1203. Osnivac je bocne loze Nemanjica koja je, mislim, izumrla sa Milicom, zenom kneza Lazara. Mozda ce mi neko i prebaciti sto navodim vladare cije je sediste bilo u Zeti, ali i svi nezavisni srpski knezovi od Viseslava do Caslava vladali su zemljama zapadno od Rasa. Kralj Dragutin je vladao samostalno do 1282, ali se posle toga u "ovostrani Srem" gde vlada do smrti 1316. Njegov sin ga nasledjuje, ali kako se zvao i koliko je vladao ne bih znao da kazem bez visecasovnog pregledanja literature. Danas ga spominju jos samo numizmaticari zbog novca koji je kovao. Ovaj ogranak Nemanjica izrodio je po zenskoj liniji Tvrtka I Kotromanica kralja Bosne od do 1391, koji je sebe proglasio kraljem Srba, ali samo zato sto nije bilo nikoga da mu to ospori. Simeon - Sinisa car Epira, Tesalije i juzne Albanije Uzima titulu cara posle smrti svog polubrata Dusana silnog. Dokle je vladao neznam ovako iz glave. Znacajan je samo po "medvedjoj" usluzi koju je u saradnji sa knezom Lazarom ucinio Urosu V. Mislim da je Sinisu za kratko nasledio sin. Marko (1371-1395) kralj, sin Vukasina Mrnjavcevica Suprotno onome sto su nas ucili u skoli kraljevic Marko je stvarno bio kralj. Ono "kraljevic" je titula koju je nosio za oceva zivota jer je, u skladu sa tradicijom, krunisan kao ocev savladar. Poginuo je kao zadnji turski vazal u bitci na Rovinama pa je tako i ova kratka dinastija ostala bez potomaka. Nisam siguran dali zvanicna istorija to prihvata ali po jednom clanku iz Nin-a moze se zakljuciti da je u Hilandaru nedavno umro i poslednji potomak Brankovica. To znaci da nemamo pretendenata princevske krvi izuzev Karadjordjevica iz Srbije i Petrovica iz Crne Gore. Dragan

jugoslavija.409 bojt, 22 Sep 90 -> #408, dgavrilovic

>> Mihailo (1077-1081) kralj, sin zetskog kneza Vojislava >> ...Mihailo je krunu dobio od pape pa ga zbog toga pravoslavna >> istorija precutkuje. Interesantno je da je on dobio krunu samo 23 godine posle konfederalizacije hrišćanstva. Valjda u ono vreme podele nisu imale vremena da se pokažu u punom intenzitetu, kao sad u XX veku.

jugoslavija.410 dkropek, 22 Sep 90 -> #406, balinda

>> Posto je na Sezamu postalo "moderno" ;) da se malo konsutuje i literatura, >> evo pa da i mene hvalite. :) >> Srpska plemena su se na Balkan naselila ... Sezam je postao veoma poucan... Kad bi bilo takvih priloga vise.