FORUM.1

14 Nov 1989 - 23 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (1029)
  2. svet (145)
  3. jugoslavija (470)
  4. ljudska.prava (244)
  5. stranke (652)
  6. vlada (61)
  7. novine (51)
  8. bonton (105)
  9. trac (66)
  10. literatura (128)
  11. muzika (358)
  12. pokretne.slike (70)
  13. strip (30)
  14. devojke (343)
  15. klub (282)
  16. sport (264)
  17. zvezde (60)
  18. price (65)
  19. civilizacija (74)
  20. vazduhoplovstvo (74)
  21. religija (90)
  22. razno (273)

Messages - stranke

stranke.308 vcalic, -> #306, kale
>> Na petoj strani danasnjih "Vecernjih novosti" su objavljeni >>rezultati ispitivanja javnog mnjenja oko izbora predsednika Srbije. To zato sto su po tim rezultatima komunisti u ubedljivoj prednosti. Mada, nesto mi ti "rezultati" smrde. pozdrav, Vlada
stranke.309 dveselinovic,
Ljudi, čuste li saopštenje Ante Markovića kako će on da pobedi na izborima u Srbiji i da postavi vladu (ne rače samo kog, Krstonošića ili žalića, a možda i Vladu Kostića). Dakle, momci su krvavo uporni, oće pa oće da treniraju jugoslovenstvo samo u Srbiji. Svuda status quo, samo u Srbiji svi treba da padamo na Jugoslaviju. U međuvremenu, Slovenija je zbog poplava privremeno odustala od odcepljenja i zatražila pomoć od Savezne vlade (!). Neverovatno! Dok je sve OK, oni bi da idu, a kada potonu, oni bi pomoć savezne vlade, koju inače ne priznaju jer su jasno rekli da važe samo zakoni za republiku, bez obzira na to da li su u koliziji sa saveznim zakonima. Pa kako mogu da traže pomoć od nekoga ko po njima ne psotoji? Naravno, žao mi je ljudi koji su izgubili krov nad glavom, ali mi nije žao Slovenije kao političke tvorevine Demosa. Hteli su samostalnost u dobru, a hoće zajedništvo u zlu. E, neće moći, bojim se da ovaj put neće sakupiti mnogo toga u Srbiji. Eto prilike slovenačkim biračima, ma kako nepoželjna bila, da malo izmere uticaj politike i svoje demokratije na sopstveni ugled. 32DVV
stranke.310 vkostic, -> #309, dveselinovic
>> Ljudi, čuste li saopštenje Ante Markovića kako će on >> da pobedi na izborima u Srbiji i da postavi vladu. Po meni je on jedini covek koji moze nesto dobro da uradi za ovu zemlju. Uostalom zahvaljujuci njemu ova zemlja prvi put u svojoj istoriji ima novac koji se stvarno moze nazvati novcem. Glasam za njega. >> ... i da postavi vladu (ne rače samo kog, Krstonošića >> ili žalića, a možda i Vladu Kostića). Prihvatam polozaj predsednika vlade. :) >> Slovenija je zbog poplava privremeno odustala od odcepljenja i >> zatražila pomoć od Savezne vlade (!). Neverovatno! Dok je sve >> OK, oni bi da idu, a kada potonu, oni bi pomoć savezne vlade, >> koju inače ne priznaju jer su jasno rekli da važe samo zakoni >> za republiku, bez obzira na to da li su u koliziji sa saveznim >> zakonima. A zar je Srbija ista bolja? U novom Srpskom ustavu Jugoslavija se spominje samo na jednom mestu. Po meni ako neko rastura Jugoslaviju to nisu ni Slovenija ni Hrvatska nego Srbija na celu sa diktatorom Milosevicem. Pozdrav, V.K.
stranke.311 dejanr, -> #309, dveselinovic
>> oće pa oće da treniraju jugoslovenstvo samo u Srbiji. Svuda >> status quo, samo u Srbiji svi treba da padamo na Jugoslaviju. Ako sam dobro razumeo, Ante ima dosta šansi i u BIH kao i u Makedoniji a učestvuje i u izborima u Srbiji i Crnoj Gori, za šanse ćemo da vidimo. Dakle, nije samo u Srbiji i uopšte nije bez šansi! Uostalom, pogledaj rezultate (prvog kruga) Sezamovih izbora!
stranke.312 dveselinovic, -> #310, vkostic
Nemoj da se zahvaljueš Anti, nego onima koji prave programe koje on posle čita u Skupštini, a to su (zna se) Svetska Banka i MMF. Dakle, hvala nadnacionalnom kapitalu što imamo stabilan dinar (dokle? još malo pa će da devalvira), a čiak Anti hvala za onaj blaženi osmeh kojim nas uvek časti. A hvala mu i za to što nam je uneredio poljoprivredu, to je bio lep potez, ali kako za koga. Hvala mu i što je onako žučno reagovao na slovenački ustav, a najposle i na ustav Hrvatske. On puno misli na nas; eto, čak je hteo da nas časti i televizijom finansiranom od naših para, i strogo protiv zakona. On je novator; prvi je predsednik vlade koji od vladinih para osniva stranku i TV, koji onda postaje privatan. Ma, sjajan momak, nema šta, a nas Srbe što voli, pa to boli glava. Sve nam čini, daje nam jeftine poljoprivredne proizvode, i kao mač pravde se obrušava na bezobrazne seljake i neće da im otkupi letinu, jer eto, skupi su. Zato on u svom pravednom gnevu dampinguje letinu iz inostranstva koju neke druge države dotiraju. Ma, divan čovek, kad vam kažem. 32DVV
stranke.313 dveselinovic, -> #311, dejanr
To što si rekao, dobro si razumeo; šta je sa onim što nisi rekao? Kakve su mu šanse u Sloveniji i Hrvatskoj? Učestvuje li i tamo na izborima? Zašto tamo ne trenira jugoslovenstvo, bar ne otvoreno, jer ga i te kako trenira po pitanju zadržavanja privrednog statusa quo, zna se za koga a protiv koga i kako. U Sloveniji su mu šanse proporcionalne sa pomnoći iz savezne kase za poplave, jer oni priznaju samo pare. Hvala mu lepo. 32DVV
stranke.314 bojt, -> #312, dveselinovic
>> On je novator; prvi je predsednik vlade koji od vladinih para >> osniva stranku i TV, koji onda postaje privatan. A imamo mi ovde i predsednika države koji je napravio *svoju* stranku većim delom od para svih nas. Pre neki dan je kao predsednik države vodi izborni agit-prop za svoju stranku!
stranke.315 vcalic, -> #312, dveselinovic
>> Nemoj da se zahvaljues Anti, nego onima koji prave programe koje >>on posle cita u Skupstini, a to su (zna se) Svetska Banka i MMF. Prica se da ti koji prave programe za Antu planiraju da sada stanu iza Demokratske stranke. Uostalom, zbog toga je Dragos Kalajic, poznati borac protiv bilo kakvog progresa, vec nekoliko puta dobro ispljuvao DS, u Dugi, Srpskoj reci i mozda jos negde. WRV
stranke.316 bulaja, -> #312, dveselinovic
> Dakle, hvala nadnacionalnom kapitalu sto imamo stabilan dinar > (dokle? jos malo pa ce da devalvira), a ciak Anti hvala za onaj > blazeni osmeh kojim nas uvek casti. A hvala mu i za to sto nam je > uneredio poljoprivredu, to je bio lep potez, ali kako za koga. Hvala > mu i sto je onako zucno reagovao na slovenacki ustav, a najposle i na > ustav Hrvatske. > On puno misli na nas; %tf, cak je hteo da nas casti i televizijom > finansiranom od nasih para, i strogo protiv zakona. > On je novator; prvi je predsednik vlade koji od vladinih para > osniva stranku i TV, koji onda postaje privatan. Da, hvala mu na dinaru, na tome sto najzad mogu da se osecam kao covek kad izadjem iz zemlje i sto najzad ipak ima neke logike u ovdasnjoj ekonomiji. Da ne trebam mozda da zahvalim komunjarama koje su dovele do onakvog haosa. A na kakav nacin bi ti izmenio onaj kosmar? Nabio carine na hranu pa nek je hleb 100 din, nek narod crkava od gladi, al ko ga jebe, eto vazno je da seljaci imaju sta da rade. Poljoprivrednici se zale da im je skupo djubrivo i masine? Ako se ne varam, najveca fabrika djubriva u jugoslaviji (a i sire) se nalazi u Srbiju (Prahovo), a takodje i fabrike poljoprivredne mehanizacije. Ako se ovdasnja (srpska) vlada toliko buni zbog niskih uvoznih cena, zasto nista ne ucini da smanji domace cene. Ako ti pokazu npr. uvozno brasno od 10 i domace od 20 din, koje uzeo? Domace? Pa takav sistem su nam nabijali na nos od 45., ocemo u kapitalizam, a da i dalje razmisljamo komunisticki. Sta mislis kako bi se provela americka vlada da nabije velike carine na japansku robu, pa onda glupi ameri kupuju svoje TV i microwave-ove od npr. Tandya ili Atarija ;)). Naravno da postoji porez na japansku robu, al nisu oni mutavi, stavili su ga taman toliko da ne bude mnoogo niza od lokalne robe, pa sad prodaju americku robu na foru patriotizma za firme, a i dalje kuci svi imaju sonye i panasonice. Da ne treba mozda ekonomiju promeniti tako da svi ostanu na sadasnjim poslovima, pa jos da dobiju i vecu platu, a i dalje nek imaju kafe pauzu od 8 do 3. Pa covece, nesto mora da se promeni da bi nekome (vecini) bilo bolje. Ovdasnji rezim (na celu sa velikim firerom) je pre izvesnog vremena (pre oko dva ustava, tj. manje od dve godine, pre nego sto je dosao Ante) dizao prasinu oko tamo nekog njihovog ekonomskog programa, od koga na kraju nije nista bilo, al boze moj, pa oni su bas planirali da sve bude dobro, al ih je siv zeznuo. Priseti se malo kako je pljuvano po programu siva cim se pojavio, kako su svi govorili da se dinar nece odrzati ni mesec dana. Seti se malo neverice sa kojom su ljudi dolazili u banke i kupovali devize, tek da se uvere da ne sanjaju. Znas li sta bi se desilo da je neko od vajnih ovdasnjih komunistickih ekonomista pravio program? Komunjare ne bi uradile *apsolutno nista*, desilo bi se isto ono sto se sada desava u hrvatskoj sa hdz-om, a to je trazenje nekih avetinjskih neprijatelja u nastojanju da se pobegne od samog sebe i svojih obaveza. Hvala mu na televiziji, i ne zalim sto je uzeo moje pare. Te pare su sigurno daleko manje od onih para koje ja placam kad kupujem benzin, fructalove sokove ili kras cokoladu. Ta televizija je sigurno daleko nezavisnije (nisam je video, sem petominutne reportaze, ali danas ipak treba verovati u nesto). Ja ovde placam debele pare da bih gledao pamflete ceo dan, a ogrooooomne pare placam na razne podlo podmetnute poreze iz kojih se finansira komunisticka propaganda. Za ovakvo dizanje poreza u normalnom svetu padaju vlade, al ovde nazalost nista vise nije normalno. Da ne bi ispalo da je ovo gore neka velika mudrost, evo svega u nekoliko redova: Ante Markovic i sadasnji SIV (pa ma u cije ime oni radili) je za ovdasnju ekonomiju ucinio vise nego sto je iko ikada od svih kretena koji su za cetrdeset pet godina prodefilovali pre njega, i daleko vise ngo sto bi tek mogli da urade ovi sadasnji idioti sto su mislili da naslede bivse kretene. Dosta mi ih je vec, i ne zelim da ih gledam ni trenutak vise nego sto moram (jos mesec dana), ne zelim da slusam njihovu propagandu i da se vracam nazad u 1984. Pozdrav, Bulaja.
stranke.317 dveselinovic, -> #316, bulaja
Joco, pa ti si se ozbiljno napalio. Izvini ako sam te iritirao, to mi stvarno nije bila namera. Da se razumemo, ja sam sa ovdašnjom logikom imao problema od dana kada sam se vratio iz Engleske, a to je bilo na leto 1970.; prema tome, mislim da imam dosta iskustva sa svim onim sa čime su nas usrećivali. Da vidiš samo kako je bilo 1978. raditi kao samostalni prodavac intelektualnih usluga; pitaj me, sećam se toga. Emocijama nećemo ništa rešiti, samo ćemo se uvaliti u još veće teškoće. Ono što meni smeta kod SIV-a je njihova politika, ali ne sa aspekta onoga što su do sada dali, već sa aspekta onog ka čemu to vodi. Tvoj stav je površan: sada mi je dobro, ovako mi davno nije bilo dobro, prema tome, ura za njih. Ali, idi malo dalje, posmatraj KAKO je postiugnuto, KOLIKO je stvarno postignuto a koliko je šminka (jer nju ćemo opet svi mi da iskijavamo) i KUDA to sve vodi. Sada nužno težim nekoj sivoj zoni propovedi, u stilu "sad će sine tata da ti kaže", a to stvarno ne želim. Verujem da svako treba sam da dođe do neke svoje istine, a ako mu treba pomoć, neka je traži. Ostaje činjenica da su najbolji ekonomisti u ovoj zemlji (u masi gledano) ipak iz Beograda. Ostaje činjenica da je politika SIV-a veoma diksriminatorska prema Srbiji posebno (ne samo prema njoj) i da se to videlo od samog početka. Ne branim lokalne velmože, ali na žalost, ne vidim nikoga ko bi mogao da preuzme NACIONALNI barjak (a posebno ne Draškovića, koji jeste pametan čovek, ali po meni, nije državotvorac, on je pisac osrednje feljtonistike, čitao sam ga), jer je to ona snaga koju imaju Hrvatska i Slovenija. Pa i po cenu ove i ovakve Jugoslavije. 32DVV
stranke.318 bojs, -> #316, bulaja
Tako je Bulaja, imaš (bar) jednog istomišljenika!
stranke.319 bulaja, -> #317, dveselinovic
> Joco, pa ti si se ozbiljno napalio. Izvini ako sam te iritirao, to > mi stvarno nije bila namera. Ma Ok je covece, ono sam napisoa u trenutku nadahnuca, i ni na kraj pameti mi nije bilo da se prepirem (ali kako vec to da nazovem ;) ) sa tobom, vec cisto sam rekao ono sto mi je palo napamet (tj. sta mislim). Ma samo ti cepaj svoje poruke, ja cu svoje, a u sredu cemo lepo na pice posle kluba. Pa jel ovaj Sezam sluzi za zezanje ili sta? ;)) Pozdrav, SXB)
stranke.320 ognjan, -> #317, dveselinovic
>> Ostaje činjenica da je politika SIV-a >> veoma diksriminatorska prema Srbiji posebno (ne samo prema njoj) i da >> se to videlo od samog početka. žinjenica da su to isto pjevali i u Hrvatskoj na raznim skupovima prije izbora, govori dovoljno. Baš me zanima imaš li kakve argumente, jer po meni je to potpuno proizvoljna tvrdnja koja NIKAKO ne stoji. Mislim da je Ante (tj. SIV) postavio i sprovodio program potpuno jednako za sve, a druga je stvar ko je kol'ko bio u g***ima pa je možda gore prošao/prolazi. Pozdrav, Ogy.
stranke.321 bojs, -> #317, dveselinovic
Da li je politika SIV-a diskriminatorska prema Srbiji? Mislim da nije. Naše RIV kritikuje SIV po mnogim pitanjima, npr. uvoz žita, zaštitna cena itd itd. Ne znam kako je procurelo na dnevnik, ali rekli su da je svetska cena žita 1.40 din. E pa, ako je zaštitna cena mala, onda neko nije pošten. Energetika ? Da li npr. znaš svetsku cenu el. energije ? Ne bih sad voleo da dobijem repliku sa nerealnim kursom dinara kao argumentom, jer je ta, navodna nerealnost instrument kojim se služe oni koji vuku komunističke korene i komunističke navike. Eto, a rekao sam u rezimeu da me politika ne interesuje. Neko, stvarno nije pošten.
stranke.322 dejanr, -> #312, dveselinovic
>> Nemoj da se zahvaljueš Anti, nego onima koji prave programe koje >> on posle čita u Skupštini, a to su (zna se) Svetska Banka i MMF. Pa, onda mu u zaslugu uzimam što je (za razliku od prethodnih premijera) uzeo pametnije savetnike i što je odlučio da sluša njihove savete. Setimo se kraja prošle godine i diskusije ovde na Sezamu o merama SIV-a (sve su poruke tu pa pogledajte). Da li je iko mogao i da zamisli da će biti tako uspešne i da će se dinar održati godinu dana na istom kursu? Pa i ako malo devalvira sad posle godinu dana, nije TAKO strašno. Ili da će se inflacija spustiti na ovakve procente. Dobro, možda nije baš onih 13 obećanih posto ali prema onome čemu smo se nadali, izvanredno je. Pa koliko je samo za ovu godinu na sve strane krenuo biznis, privatni pre svega? A plate, zar nisu skočile za faktor N (izraženo u markama)? Pa jesu li zaista otpušteni toliki radnici kao što se pričalo? A i ti seljaci u "upropašćenoj" poljoprivredi, jel žive oni toliko gore nego ranije? Ante ima izvanredne rezultate za sobom. I to je ono što se broji. A da li je to uradio po svojoj ili po tuđoj pameti, za to me baš briga!
stranke.323 dejanr, -> #313, dveselinovic
>> Zašto tamo ne trenira jugoslovenstvo, bar ne otvoreno, jer >> ga i te kako trenira po pitanju zadržavanja privrednog statusa quo, >> zna se za koga a protiv koga i kako. A zašto bi ga trenirao? Pametan kandidat će u svakoj sredini isticati one tačke svoga programa koje u toj sredini najbolje prolaze. I Američki predsednički kandidat drži jedne govore u poljoprivrednim, a sasvim druge u industrijskim zonama!
stranke.324 dveselinovic, -> #322, dejanr
Blago tebi kada te nije briga ko ti vršlja po zemlji i sa kakvim dugoročnim ciljevima. 32DVV
stranke.325 dveselinovic, -> #323, dejanr
I to što kažeš; prvo napalimo mase da su za sve krivi oni drugi, onda dođemo na vlast i pod pritiskom istih tih masa počnemo da sprovodimo politiku koju smo obećavali. Malo je ublažimo, više zbog onoga "šta će svet da kaže", a pošto smo obećali da će nam biti bolje i pošto to NEMA TEORIJE da izvedemo sami, mi ćemo da srušimo zemlju. Baš me interesuje kako će sve to da izgleda kada Juge više ne bude, ili kada je mudre poglavice iznove osnuju novim dogovorom. čivo me zanima kako će izgledati Antini napori onda, sa republičkim parama i sistemima, lokalnim armijama mini država. Ko će se uopšte sećati tamo nekog Antea? I šta ćete svi vi reći kada bude odnos DEM 1 = 1.000.000 dinara, a vaša plata 500.000 najnovijih i najdemokratskijih dinara? 32DVV
stranke.326 balinda,
Nakon što je opozicija zamenila svoj ultimativni zahtev za promenu izbornog zakona konstruktivnijim zahtevom "legalnim" putem. Naime, prvobitni zahtev je bio postavljen predsedniku republike i, objektivno gledano, van mogućnosti da se takav zahtev ispuni. U međuvremenu (na zahtev Demokratske stranke) zahtev je preimenovan pa je, postavljanjem tog pitanja od strane 10 delegata Skupštine Srbije, zahtev dobio valjanu formu. Suština zahteva je, kako već znamo, ispravkom izbornog zakona, strankama omogućiti direktnu a ne posrednu kontrolu. To je OK, reči će neko. No, sada nastupaju malverzacije. :( Za *početak* je Republičko izvršno veće "zaključilo" da zahtev nije u toj meri urgentan da bi se o njemu odlučivalo po skraćenom postupku već u redovnoj proceduri. (?) Eto to vam je j...... na sitno. Šta li je sledeće?
stranke.327 dragisak, -> #305, maleksic
>> Komunisti, bijeli vrani - dosli su vam crni dani Jel' neko gledao prezentaciju SPS-a u subotu ? Kako vam se sviđaju njihova 'opredelenja'. ;-> Pokazuje se da komunisti nemaju šta da kažu kada treba da iznesu svoj program. Nijhova kampanja se svodi na ometanje protivnika.
stranke.328 dragisak, -> #309, dveselinovic
>> Na petoj strani današnjih "Večernjih novosti" su objavljeni >> rezultati ispitivanja javnog mnjenja oko izbora predsednika Srbije. Pa, zakoni se mogu na razne načine tumačiti. >;->
stranke.329 dragisak, -> #310, vkostic
>> Po meni je on jedini covek koji moze nesto dobro da uradi za ovu >> zemlju. Uostalom zahvaljujuci njemu ova zemlja prvi put u svojoj >> istoriji ima novac koji se stvarno moze nazvati novcem. Glasam za >> njega. Problem je u tome što Ante može da uspe jedino ako pobedi u svim republikama. Dovoljno je da u jednoj izgubi pa da od njegovog programa ne bude ništa, a ti već sad imaš situaciju da je izgubio u bar dve republike (Hrvatska i Slovenija). žak i da dobije 100% glasova u Srbiji (Slobinih 103% su, ipak, nedostižni ;-)) njegova reforma nema mnogo izgleda na uspeh baš zbog tog njegovog jugoslovenstva. Danas se nalazimo u situaciji da izglede na uspeh imaju jedino republičke opcije. Možemo se jedino nadati da će se naći neki zajednički interesi. Po mom mišljenju, ti zajedenički interesi su danas optimalni oblik jugoslovenstva. Jugoslovenstvo kao ideologiju treba odbaciti. Što se tiče Markovićevih dosadašnjih rezultata, mislim da zasluge iz prošlosti ne bi trebale da budu osnovni kriterijum (i ako je i to važno) za glasanje na predstojećim izborima iz dva razloga. Prvo, obično se na svoja dostignuća iz prošlosti pozivaju one stranke koje nemaju bog zna šta da ponude za budućnost. Vidimo kako se SPS neprekidno poziva na to kako su oni 'otvorili put demokratizaciji', 'ujedinili Srbiju' itd. Drugi razlog je što niko sem komunista nije do sada imao priliku da vodi ovu zemlju. To što se Ante Marković pokazao kao do sada najefikasniji komunistički premijer Jugoslavije, to ne znači da neko drugi, oslobođen potrebe da pravi kompromise sa partijskom birokratijom, ne bi bio efikasniji. Pozdrav, Dragiša
stranke.330 dragisak, -> #326, balinda
U ponedeljak 12. novembra treba da bude sednica Skupštine na kojoj će se razmatrati ti amandmani koje je predlozila grupa delegata. Sačekajmo da vidimo šta će biti.
stranke.331 dveselinovic, -> #329, dragisak
I ne samo sa partijskom birokratijom, tu je svetski kapital. Sa njim se istina nekako moraš dogovoriti jer mimo njega ne možeš, ali i tu ima puuuuno prostora za manevar. Do sada je Ante igrao kako mu se sviralo, a možda bi neko drugi ipak to malo bolje uradio. Ovako, nisu zadovoljni ni oni, ni mi, zadovoljan je samo on. 32DVV
stranke.332 balinda,
Nešto se pitam kako li će izgledati Beograd na, recimo, 5 dana pred izbore? Pošto sam se već "istakao" :) sa predviđanjima, pretpostavljam da će biti neizrecivo usijana atmosfera? S obzirom da se već sada među prijateljima, poznanicima, rođacima, kolegama ili komšijama razgovara SAMO o jednom, verovatno će tada čak izostati i uobičajena pitanja? Biće dovoljan i samo jedan upitan pokret rukom? :)))) Za mlađe na Sezamu koji nisu imali previše prilike da na dosadašnjim "izborima" zaključe da se njihovi kandidati ne nalaze na izbornim listama, ova situacija neće biti previše iznenađujuća. Za nas malo starije koji listom nismo izlazili na glasanja uglavnom zato što smo smatrali da izbor *načina* kako zaokružiti 40-tak kanditada (da li odjednom ili svakog ponaosob?) i nije izbor zbog kog' bi vredelo učestvovati u takvoj farsi, predstojeći događaj predstavlja pravo malo čudo. No, šta da kažu još stariji? Na primer moja majka, koja sa svojom 61 godinom do sada nije imala ni jednu priliku da se slobodno opredeli između nezavisnih i slobodnih kandidata i programa a da takvi ne budu proglašavani državnim neprijateljima jer nisu bili "u duhu *naših* opredelenja". :( Na prvim posleratnim izborima nije imala pravo glasa a svoje "punoletstvo" doživljava sa punom 61 godinom. :( Dakle, "NAŠA" opredelenja su opredelenja koja su postavili SAMO ljudi stariji od nje. !!! :(((( "Naravno" da treba shvatiti i brigu vašeg :) predsednika republike koji strepi da li jedna takva, jedva "punoletna", osoba može pravilno oceniti za koga treba da glasa, bojeći se da nedâ svoj glas raznoraznim "rušilačkim desničarskim elementima" koji se trude da razore sva "naša opredelenja" za kojima tako svesrdno srljamo evo već gotovo pola veka. ;)
stranke.333 dejanr, -> #329, dragisak
>> Problem je u tome što Ante može da uspe jedino ako pobedi u svim >> republikama. Dovoljno je da u jednoj izgubi pa da od njegovog >> programa ne bude ništa Što? Pretpostavljam da će nova Skupština biti višestranačka i da će se mnoge stvari rešavati preglasavanjem. U što više republika neko pobedi, toliko više glasova ima? U tom smislu mislim da Ante ima dosta šansi, zapravo više nego bilo ko na *jugoslovenskom* nivou. Naravno, uvek se može desiti da dođe i do neke nagodbe Cvetković/Maček (npr. Drašković/Tuđman :) pa da neka koalicija nakupi mnogo glasova...
stranke.334 dejanr, -> #325, dveselinovic
>> I šta ćete svi vi reći kada bude odnos DEM 1 = 1.000.000 dinara, a >> vaša plata 500.000 najnovijih i najdemokratskijih dinara? Opet kažem, pročitaj šta se pre godinu dana pričalo ovde na Sezamu kada je Ante promovisao paket. Tvrdilo se da dinar neće ostati na tom kursu ni par meseci i da će u martu-aprilu biti masovnih otpuštanja itd. Da će zemlja i Srbija propasti za pola godine. I, šta je bilo i šta nam sada fali? Mislim, fali nam mnogo, ali ipak manje nego pre godinu dana. Lako je proricati katastrofu - ako se ostvari, ti bio u pravu. Ako se ne ostvari, niko se neće buniti, naprotiv!
stranke.335 dragisak,
Šta je bilo sa drugim krugom izbora na Sezamu ? Nemamo mnogo vremena, još samo tridesetak dana.
stranke.336 bradenkovic, -> #317, dveselinovic
* zalost, ne vidim nikoga ko bi mogao da preuzme NACIONALNI barjak * (a posebno ne Draskovica, koji jeste pametan covek, ali po meni, * nije drzavotvorac, on je pisac osrednje feljtonistike, citao sam Postovani kolega, i pored obostrane konstatacije da nemamo o cemu da razgovaramo, zamolio bi te za misljenje o ekonomskom programu SPO koji je obnarodovan u poslednjem broju Srpske Reci. S obzirom da si po struci ekonomista, tvoj komentar bi sa zadovoljstvom procitao. Pozdrav Boza.
stranke.337 dragisak, -> #333, dejanr
>> Što? Pretpostavljam da će nova Skupština biti višestranačka i da >> će se mnoge stvari rešavati preglasavanjem. U što više republika >> neko pobedi, toliko više glasova ima? Nažalost, sve se iole važne odluke na jugoslovenskom nivou donose konsenzusom a ne preglasavanjem. Ne vidim mnogo izgleda da će se to u doglednom vremenu promeniti. Mi još uvek nemamo pojma kada će se održati savezni izbori, odnosno izbori za Savezno Veće Skupštine Jugoslavije (delegate u Veću Republika i Pokrajina biraju republičke skupštine, pa sad tamo već imate novoizabrane delegate Slovenije i Hrvatske). Takođe nije poznato kako će se sprovesti ti izbori (da li po sistemu jedan-čovek-jedan-glas ili nekako drugačije). Pozdrav, Dragiša
stranke.338 dzakic,
Cao narode! Saljem vam poruku sa zakovogKKKKKKKKKKKKZakovog PC-a jer jos nisam nabacio modem. Ako vas zanima nesto vrlo bitnocitajte do kraja ovu poruku: U Gornjem Milanovcu je pre dva meseca nezvan osnovana SSS Srpska seksi stranka. Ako vas zanimaju plakati i clanske karte, moracete da se malo strpite. Inace, slogan stranke je: VODITE LJUBAV A NE POLITIKU. Pozdravlja vas Rax. HHHM
stranke.339 dragisak, -> #336, bradenkovic
Voleo bih da iskoristim ovu priliku i da, i ako nisam stručnjak za tu oblast, prokomentarišem ekonomski program Srpskog Pokreta Obnove. Pri tome ću se potruditi da napravim poređenje tog programa sa ekonomskim programima druge dve stranke, i to Socijalističke Partije i Demokratske Stranke. Mali problem mi stvara činjenica da nisam imao priliku da se upoznam tekstom ekonomskog programa SPS-a (ako to uopšte postoji, čudi me što do sada nije bilo objavljeno u Politici) pa ću se koristiti izjavama ekonomskih stručnjaka te stranke, Dr Stanka Radmilovića i Dr Oskara Kovača. Autori ekonomskog programa SPO su Mr Dragan Vučinić, Mr Zoran Đerković i Mr Miloš Kastratović. Autori ekonomskog programa Demokratske Stranke su Dr Ivan Vujačić, Dr Boško Mijatović, Dr Branko Milanović, Dr Milić Milovanović i Mr Oleg Golubović. Kao što smo i očekivali, SPO svoj program zasniva "privatnoj ssvojini, privatnom preduzetništvu i privatnoj inicijativi." što je zajedničko kod praktično svih opozicionih stranaka. Interesantno je da SPO u svom programu veliku pažnju posvećuje i državnoj svojini tako da u osnovnim načelima njihovog programa ona zauzima skoro isto toliko prostora kao i razmatranja o privatnoj svojini. U prvom poglavlju (Osnove i ciljevi ekonomskog programa Srpskog Pokreta Obnove) se nalazi i jedan zanimljiv deo, pod naslovom 'Radikalne kadrovske promene', koji glasi: "SPO smatra da su radikalne kadrovske promene preduslov za ekonomsku obnovu Srbije. Ni najbolje ekonomske programe ne mogu ostvariti kadrovi naviknuti na ekonomsko ponašanje i razmišljanje uvreženo u protekljim decenijama komunističke vladavine. Radikalne kadrovske promene zahtevaju ljude spremne da prihvate zakone tržišne ekonomije, da poštuju rad i znanje. Velike kadrovske promene, neophodne srpskoj privredi, ne mogu se ostvariti bez mladih Srbije. Mladi su ona stvaralačka snaga i duh na koje se mora osloniti. Stvaralački duh, energija i ustrajnost su odlike mladosti, a bez njih nema ekonomske obnove Srbije." Primećujem da se tu ne kaže na koji se sektor privrede ova konstatacija odnosi (da li na državni sektor?), niti kako će se te velike kadrovske promene sprovoditi. Plašim se da bi ovakav stav mogao da dovede do velikih čistki kadrova po političkom kriterijumu, a ne po kriterijumu stručnosti i uspešnosti. Ne zaboravimo da je kod nas takvih 'velikih kadrovskih promena' bilo i ranije i da to ni na kakav način nije doprinelo privrednom napretku. Ono na šta ja poklanjam najviše pažnje kod svih ekonomskih programa je koncept privatizacije društvene imovine. Evo šta SPO kaže o tome: "SPO se zalaže za pretvaranje društvene svojine u privatnu i državnu svojinu, kao i za stvaranje različitih oblika mešovite svojine izvedenih iz ova dva osnovna svojinska oblika. Ovaj preobražaj mora da se zasniva na tržišnim principima. Pri tom će se primeniti sledeći osnovni modeli pretvaranja društvene svojine: - Model dodatnih ulaganja, koji se može vršiti kroz eksternu ili internu emisiju deonica (radničko akcionarstvo). /* Internu privatizaciju je pokušao sprovesti Ante Marković i nije /* uspeo. Pokazuje se, naime, da radnici naprosto nisu mnogo /* zainteresovani da poseduju deonice svog preduzeća. Druga mana /* interne privatizacije je što se tržisšte kapitala sporo uspostavlja. /* Obično se te deonice teško mogu prodati van preduzeća. /* Što se tiče eksterne privatizacije (prodaje deonica preduzeća svim /* zainteresovanim građanima na aukciji), program SPO vrlo površno /* govori o mnogim teškoćama i opasnostima koje nastaju iz nje (gde će /* ići novac od prodaje preduzeća, ko će da procenjuje vrednost preduzeća /* i drugo). Takođe se ne kaže koliki će interes građana biti da ulažu /* svoj novac u kupovinu deonica društvenih preduzeća. - Model prodaje preduzeća ili dela preduzeća domaćim ili stranim licima; /* Sličan problem kao i sa eksternom privatizacijom. - Model zajedničkih ulaganja sa domaćim i stranim licima; /* Svi se danas zalažu za zajednička ulaganja sa strancima, čak i SPS /* zajednička ulaganja sa strancima smatra svojim zadatkom, problem /* nastaje kada se kaže 'zajednička ulaganja sa domaćim licima'. Ko to /* zajednički ulaže sa domaćim licima ? Država ? Ili, možda, društveni /* sektor ? - Pretvaranja dugova u trajni ulog preduzeća. ... - Fragmentacija, koja će se primenjivati kod složenih oblika preduzeća u smislu njihove podele na veći broj manjih organizacionih delova, na koja će se primanjivati neka od navedenih osnovnih modela, - ugovori o lizingu (iznajmljivanju) i upravljanju; franšizing lanci gde uspešno preduzeće uključuje u sebe veći broj manjih privatnih preduzeća, koja ne mogu samostalno da opstanu na tržuštu, ali koja u lancu franšizinga mogu da opstanu specijalizujući se za proizvodnju ili prodaju samo određenih vrsta proizvoda u skladu sa odlukama uspešnog preduzeća koje se nalazi na vrhu sistema franšizinga. " ( Moj komentar sam označio sa /* ) Evo šta program SPO kaže o ko treba da izvrši privatizaciju i gde treba novac da ide: " Posebnim zakonom će se odrediti ovlašćeni subjekt, koji će da pokrene proces transformacije društvene svojine u privatnu ili državnu, u skladu sa predloženim metodama, kao i način usmeravanja sredstava prikupljenih prodajom delova ili celine preduzeća na deo koji će se uvećavati poslovni fond preduzeća i na deo od koga će se obrazovati posebni državni fond za razvoj. " Što se tiče teškoća, ekonomski program SPO samo pominje 'veliku opasnost od rasprodaje društvene imovine' što je, inače, i jedna od glavnih parola Socijalističke Partije, i kao rešenje predlaže rigorozno kažnjavanje za prekršioce. Ne napominju, međutim, da se već u samom konceptu kriju realne opasnosti. Tako, na primer, ako se deo novca od prodatog preduzeća sliva u fond tog istog preduzeća, to znači da ako neko kupi 100% preduzeća i ako 50% novca od prodaje ide u fond preduzeća (ostatak ide državi), ispada da će kupac dobiti preduzeće u pola cene. Mogućnosti zloupotrebe su ogromne, bez obzira na 'velike kadrovske promene' koje trebaju da prethode tome. Interesantno je da SPO uopšte ne pominje treći način privatizacije, a to je putem distribucije ili besplatne podele deonica svim punoletnim građanima, što je i osnov programa privatizacije Demokratske Stranke. Evo šta u ekonomskom programu Demokratske Stranke piše: "Osnovni metod privatizacije za koji se zalaže DS jeste prenošenje najvećeg dela postojećeg društvenog vlasništva na sve punoletne građane posredstvom akcija, i to na besplatnoj osnovi. ... Izbor preduzeća, primanje ponuda i kontrola procesa obavlja Centar za privatizaciju, kao organ vlade. Njegov zadatak je da, po sastavljanju konačne liste preduzeća koja se privatizuju, objavi prospekt sa osnovnim podacima o svim preduzećima, uključujući i broj akcija koje se prodaju. ... Zatim će svim građanima iznad 18 godina starosti biti izdati 'vrednosni bonovi' u podjednakom nominalnom iznosu. Period izdavanja bonova bi trajao oko tri meseca. Već od prvog dana izdavanja bonova građani mogu da počnu da dostavljaju svoje ponude o tome koliko su spremni da ponude za deonice nekog preduzeća. Za sve vreme privatizacije, građani bi mogli da međusobno kupuju i prodaju vrednosne bonove. Period za dostavljanje ponuda iznosio bi 3 do 4 meseci. U toku ovoga perioda Centar bi bio obavezan da jedanput nedljno objavi trenutne kotacije (u bonovima) akcija svih preduzeća. Ukoliko je tražnja za akcijama veća od ponude, Centar bi objavljivao 'ravnotežnu' cenu akcija - to jest, onu za koju su sve deonice koje preduzeće izdaje iscrpljene. ... /* To je minimalna visina ponude za koju se može dobiti deonica preduzeća. ... Ukoliko je tražnja za deonicama nekog preduzeća niža od ponude, Centar bi objavljivao broj traženih akcija i njihovu prosečnu cenu. Po isteku perioda prikupljanja ponuda, Centar bi započeo sa efektivnom podelom akcija (sve izdate akcije preduzeća se drže u Centru). Ukoliko je tražnja za deonicama nekog preduzeća veća od ponude, prihvatile bi se samo one ponude (polazeći od najviše) kojima se iscrpljuje ukupni ponuđeni broj akcija. Ako je ponuda veća od tražnje, neprodate akcije se poništavaju. Šim su raspodeljene sve akcije izložene javnoj licitaciji, preduzeća mogu da pristupe, u roku od dva meseca, prodaji svojih deonica radnicima. Broj ovih akcija bi iznosio 20% ukupnog broja i prodavale bi se sadašnjim i ranijim radnicima preduzeća sa popustom od 20% u odnosu na ravnotežnu cenu ili ukoliko je tražnja za akcijama manja od ponude, u odnosu na prosečnu cenu. Istovremeno sa procesom privatizacije, formiralo bi se sekundarno tržište kapitala (akcija) na kome bi mogla ravnopravno učestvovati strana lica i kompanije. " Druga važna stvar svakog ekonomskog programa je poreski sistem. To se programi SPO i DS skoro potpuno slažu. Obe stranke se zalažu da se sva sredstva od poreza slivaju u jedinstvenu kasu, državni budžet, pa da skupština, zatim određuje kako će se taj novac deliti. To je uobičajeni sistem u svim tržišnim privredama umesto sadašnjeg sistema u kome se novac sliva u razne SIZ-ove ili fondove gde je mogućnost kontrole minimalna. I jedni i drugi se zalažu za svođenje poreza na tri vrste: porez na profit, porez na ukupan prihod građana i porez na promet. Sve u svemu moram kazati da sam pomalo razočaran tako dugo najavljivanim ('prevratničkim' kako ga ocenio Vuk Drašković) ekonomskim programom Srpskog Pokreta Obnove. Po svom sadržaju on se nalazi negde između programa SPS ("Nećemo dozvoliti rasprodaju društvene imovine.") i ekonomskog programa Demokratske stranke ("Podela društvene imovine svim građanima, i to na besplatnoj osnovi.") pa se stoga može oceniti da, kao kompromisno rešenje, ima najviše šansi da se u praksi sprovede. Sam tekst ekonomskog programa SPO je prilično konfuzan (možda se radi o štamparskim greškama, jer se, recimo, u poglavlju 'Program svojinskog prestruktuiranja' uglavnom govori o poljoprivredi). Mnogi se stavovi na više mesta ponavljaju, u nekim stvarima se ide u nepotrebne detalje (tako se recimo detaljno raspravlja gde treba da se smeštaju otkupljeni viškovi poljoprivrednih proizvoda, u specijalnim državnim skladištima ili kod samih seljaka) dok je o nekim važnim oblastima, kao što su promene u svojinskim odnosima i privatizacija, program nedorečen i prilično štur. Jedna ozbiljna politička partija, kao što je SPO, nije trebala da sa toliko zakašnjenja objavi svoj ekonomski program (Demokratska Stranka je osnovna načela svog ekonomskog programa objavila u Demokratiji br. 8-9 od 14-og jula). To je obrazlagano strahom da će taj program biti ukraden od protivničkih stranaka. Sad kada je najzad objavljen, ja ne vidim razloga zbog koga bi neko ovaj ekonomski program hteo da ukrade. Treba još, na kraju, da napomenem da se ovde još uvek radi samo o 'Predlogu ekonomskog programa SPO', dakle treba očekivati da će biti još dorada pre nego što se konačno usvoji. Citati su uzeti iz: "Srpska reč", broj 6, Beograd 5. novembar 1990. "Demokratska stranka, program i statut", Beograd 1990. Dragiša P.S. Izvinite zbog dužine poruke. Ovo su samo moja lična zapažanja i ne nose neku posebnu težinu iz prostog razloga zato što ja nisam nikakav stručnjak za ekonomiju. Bilo bi dobro da neko ko ima više veze sa ovom oblašću pošalje svoje mišljenje.
stranke.340 ognjan,
Za 6 dana su izbori ovde u BiH. Volio bih čuti komentare, predviđanja. itd. ... Moja procjena je da najviše šansi ima SDA, pa zatim SRS i na kraju komunisti (mada mi se ovaj poredak ne sviđa). Slažete li se ? Ogy.
stranke.341 bojt,
žuo sam da je Prof.Dr. Ratko Marković iz SPS-a (Ustavna komisija, komisija za izborni zakon...) izjavio da izbori u Srbiji ne mogu biti bojkotovani čak i da ih cela opozicija bojkotuje jer, naime, ni u prvom ni u drugom krugu nije potrebno da izadje više od polovine upisanih birača da bi izbori uspeli. Dakle, ako samo SM glasa on je i pobedio :)) Pa jel su oni normalni... !!
stranke.342 dragisak, -> #340, ognjan
>> Za 6 dana su izbori ovde u BiH. Volio bih čuti komentare, predviđanja. >> itd. ... >> Moja procjena je da najviše šansi ima SDA, pa zatim SRS i na kraju >> komunisti (mada mi se ovaj poredak ne sviđa). Ni meni se ovaj poredak ne sviđa, ali mislim da je prilično realan. Ne poznajem dobro bosansku političku situaciju, ali mislim da možda komunisti neće tako dobro proći (SRS je oduzeo veliki broj glasova komunistima, kao i nekim nacionalnim strankama). Malo je nezahvalno prognozirati, ali da pokušam (možda sam ja prorok ali toga nisam svestan :-)) : SRS 30% ove dve stranke će biti prilično izjednačene, može se desiti SDA 30% da SRS dobije više glasova. SDS, komunisti, HDZ, MBO po 10%(+/- 5%) Pozdrav, Dragiša
stranke.343 bulaja,
Pocela je i prava politicka kampanja i kod nas. Malopre sam na B92 cuo reklamni spot za Savez Reformskih Snaga, koji je radjen po svim merilima za takve vrste reklama, a glavni slogan im je: 'Pogldedajte ko nas napada, to ce vam biti dovoljno da se odlucite'.
stranke.344 vostojic, -> #339, dragisak
Tema o privatizacji je zanimljiva, jer omogućava da se spekuliše. Naime u svetu nema praktičnih primera privatizacije takvih razmera kakva se sprema u dojučerašnjim zemljama socrealizma. Mi smo, naravno, opet slučaj za sebe jer imamo nesvojinsku svojinu. Kako se ni najveći ekonomisti u svetu ne mogu slo- žiti kakav je metod najbolji sve će se svesti na trenutnu političku volju (bolje reći radi se o eksperimentu gigatskih razmera sa nesigurnim ishodom). Kao i u svetu i kod nas preovladavaju dva krajnja koncepta i njihove medjuso- bne kombinacije - to su brza prvatizacija i postepena privatizacija. Obe ima- ju i loše i dobre strane, a kod nas su najbolje zastuplje u programima SIV-a i Demokratske stranke ( o nazovi ekonomskom programu SPS u nekoj drugoj po- ruci). Zanimljivo je povući paralelu izmedju ova dva koncepta (brza privati- zacija je opisana u dragisak-ovoj pruci, a ova druga je opšte poznata): Naime, brza privatizacija ima nesumljivu prednost u neospornoj političkoj primamljivosti za najšire slojeve društva i naravno to što je trajanje celog procesa relativno kratko i unapred ograničeno. Medjutim, ekonomski aspekti su već nešto drugo. I posle privatizacije ostao bi problem akumulacije u privredi - ne postoji garancija da će dojučerašnji samoupravljači, a današnji vlasnici biti prosvetljeni da je akumulacija, a ne plata neprikosnovena stvar privrede koja namerava da napreduje. Druga opasnost se krije pri formiranju sekundarnog tržista novca - berzi, jer pri ovako niskom standardu, ko gara- Úntuje da vlasnici akcija neće prvog dana navaliti da prodaju svoje akcije i izazvati slom, ne samo berze, već i privrednog sistema. Postepena privatizacija možda rešava pitanje akumulacije preko potrebne za prestrukturiranje privrede (oko par 100 milijardi $, možemo očekivati samo od domaće akumulacije, jer stranu (krediti i zajednička ulaganja) u takvom iznosu sigurno nećemo dobiti, pa makar dubili na glavi), ali bolno mesto ovakvog pristupa je političke prirode. Naime ovakav pristup ne sadrži spekta- kularnost prvog metoda, duže traje i neizvesnije je kada će se okončati, a pri tome kao i prvi vuče jednake socijalne probleme (povećanje nezaposleno- sti, stratifikaciju društva ...), pa je sasvim realno pitanje da li ga je uopšte moguće isterati do kraja. Ovo je samo par crtica o privatizaciji, tek da se vidi da će biti teško odlučiti se za neki od postojećih (podrazumevam i medjurešenja) modela u ekonomskim programima stranaka. pozdrav, Vlada.
stranke.345 dragisak,
Ako može vlada, zašto ne bi mogla i armija. Juče je najavljeno osnivanje Saveza Komunista - Pokreta za Jugoslaviju za 19. novembar, gde bi drugde nego u Sava Centru u Beogradu. Glavni osnivač te stranke je organizacija SK u JNA. Po svemu sudeći naša se armija opredelila za 'latinoamerički' model političkog angažovanja. >:-( Kao i druge armije u svetu i JNA se opredelila za najreakcionarnije ideologije. Sudeći po najavama na televiziji, SPS izgleda smatra SK-PZJ kao svog prirodnog partnera.
stranke.346 dragisak, -> #344, vostojic
>> Tema o privatizacji je zanimljiva, jer omogućava da se spekuliše. Naime u >> svetu nema praktičnih primera privatizacije takvih razmera kakva se sprema u >> dojučerašnjim zemljama socrealizma. Ne samo da je tema zanimljiva nego je, po mom mišljenju, privatizacija ključni momenat u prelasku iz totalitarnog (komunističkog) u demokratsko društvo. Nikada u istoriji nije bilo potrebe za privatizacijom tako velikog obima kao u bivšim komunističkom zemljama. Zamislite samo kako bi išla privatizacija ruske privrede. >> Kao i u svetu i kod nas preovladavaju dva krajnja koncepta i njihove >> medjusobne kombinacije - to su brza prvatizacija i postepena >> privatizacija. Obe imaju i loše i dobre strane, ... >> ... >> Naime, brza privatizacija ima nesumljivu prednost u neospornoj političkoj >> primamljivosti za najšire slojeve društva i naravno to što je trajanje celog >> procesa relativno kratko i unapred ograničeno. Medjutim, ekonomski aspekti >> su već nešto drugo. U svom ekonomskom programu Demokratska Stranka ostavlja prostora da se stepen i obim privatizacije (putem distribucije - besplatne podele) može odrediti prema potrebama u datom trenutku. Drugo, privatizacija se može odvijati u više ciklusa (od po godinu dana) i tako delimično ublažiti potresi koji nastaju usled naglog zaokreta u privredi. Na kraju, DS predlaže da se veliki giganti kao MK Smederevo, naftna privreda, železnica stave, bar u početku, u državno vlasništvo. >> Postepena privatizacija možda rešava pitanje akumulacije preko potrebne za >> prestrukturiranje privrede (oko par 100 milijardi $, možemo očekivati samo >> od domaće akumulacije, ... Pre par godina je na TV reprizirana poznata serija 'Kamiondžije' sa žkaljom i Pavlom Vujisićem. Snimljena je pre 20-ak godina. Kada je ta serija reprizirana, kod nas je u punom zamahu bio proces 'stabilizacije' privrede. Meni je palo u oči da se u 'Kamiondžijama' stalno pominje ta famozna 'stabilizacija'. Kada se zna kada je serija napravljena vidimo da se kod nas već više od 20 godina vrši nekakva 'stabilizacija'. Nije li i termin 'prestruktuiranje privrede' samo drugi naziv za 'stabilizaciju'. Ja sam lično vrlo skeptičan prema svim programima koji se oslanjaju na prestruktuiranje sadašnjeg društvenog vlasništva u Jugoslaviji. Cifru od 100 milijardi $ domaće akumulacije uzimam sa velikom dozom skepse. Zaključak je da bi bilo najmudrije kombinovati više različitih modela privatizacije pa videti koji od njih daje najbolje rezultate. Takođe, mi ćemo imati prilike da vidimo kako se odvijaju slični procesi u drugim istočnoevropskim zemljama. Programi brze reprivatizacije slični onom koji ima Demokratska Stranka već postoje razrađeni u žeškoj i Slovačkoj (gde se, izgleda, otišlo najdalje sa pripremama), u Poljskoj (Poljska ima najviše iskustva sa privatizacijom; u prvo vreme su oni pokušavali sa sporom privatizacijom putem eksterne privatizacije - prodaje državnih preduzeća na tržištu, ali to do sada nije dalo mnogo rezultata. Oni sada imaju jedan program brze privatizacije koji je razvio Džefri Saks za potrebe poljske vlade), zatim u Rumuniji, a takođe i u Sovjetskom Savezu postoji programa brze privatizacije sličan programu DS. Pozdrav, Dragiša
stranke.347 vostojic, -> #346, dragisak
>> Nije li termin "prestrukturiranje privrede" samo drugi naziv za "stabili- >> zaciju". Nikako! Istina je da je u nas ovaj termin rabljen u politici na nakradan način i da je izgubio značenje i da se često svodi na ovaj drugi, ali kako ja nisam političar, podrazumevao sam pravo značenje. Prestrukturiranje privrede je širok pojam i ne može se svesti niti na sta- bilizaciju niti samo na privatizaciju (mada je ona značajan deo prestrukt- uriranja privrede). Kad se pogleda naša privreda, trebalo bi da je jasno da čak i da se sutra probudimo u izmenjenim vlasničkim odnosima, ona ostaje za- starela tehnološki, nekonkurentna, sa predimenzioniranom radnom snagom, sa bedno razvijenim tercijalnim delatnostima, kriminalnim bankarskim sistemom, niskoakumulativna,... Prvi korak je u svakom slučaju privatizacija, jer ona rešava bar pitanje radne snage, što će dovesti i do povećanja efikasnosti, brzog razvoja tercijalnih delatnosti i postepeni rast akumulacije u nekim delovima privrede. Medjutim, da bi neutralisali politiku razvoja iz 70-ih i 80-ih koja se bazirala na licencnoj proizvodnji (znači onoj koju je zapad odbacio pre više od 10 godina), privreda zahteva velika ulaganja. No, čak i da nam neko da sutra bilo koju sumu za te potrebe, taj proces neće ići suviše brzo, jer zaostatak od 10 i više godina ne može se preko noći nado- knaditi (ponajmanje isključivo novcem). E, sad ne znam u kom smislu si ske- ptičan u pogledu onih 100-injak mld. $ (da li je malo ili puno? - naravno to je za period od 5 - 10 godina), meni se čini da to i nije tako pesimi- stička ocena naših potreba (imao sam dosta prilika da vidim naše kompanije - i to one "uspešne", našu diku i ponos socijalističke izgradnje i da po- setim i slične, trule kapitalističke). Ono, što je bitno, je da ova cifra bila ona optimistička ili pesimistička, podvlači samo našu očajničku potre- bu da se u privatizaciju krene što pre (društvena imovina je pokazala da su ovakve cifre za nju SF). Zato i smatram da postoje samo dva ozbiljna programa privatizacije koja su dovršena i spremna odmah da krenu (ostali nešto krpe od ta dva i sutra bi se našli u čudu kad bi to trebalo sprove- sti), a nama ostaje da čekamo da bar jedan od njih dobije politički i pravni legitimitet (da ne kažem moć) da budu i sprovedeni. Sa zaključkom se, naravno, slažem. Šteta što nam se ne u ovoj diskusiji još nije priljučio niko ko podrža- va ekonomski program SPS (ovo je poziv :)), mi smo uglavnom istimišljenici. pozdrav, Vlada.
stranke.348 vostojic,
Naša draga SPS nije nigde objavila svojm ekonomski program, jer izgleda ho- će da nam prenese poruku, eto dok mi radimo drugi samo planiraju - nije nego! Sem toga u poslednje vreme sam uspeo da zabeležim par ingenioznih ekonosmkih promišljanja, kao ono da SPS planira da investira devizne rezerve - što je besmilica ravna onoj o 99 funkcijskih tastera. Ali ipak na top listi je omah iza čuvene izjave R.Anđelković (ko će biti radnik ako svi budemo kapitalisti :)), izjava mog dragog socijalističkog akademika da SPS ne podržava privati- zaciju jer bi akcije u rukama radnika mogle da završe u rukama naših nepri- jatelja (ovde zapažate genijalan prelaz sa politike na ekonomiju i nazad -- narod zna ko se bori za njegove interese (SPS) i šta su njegovi interesi, ali bi radnici mogli nesmotreno da se polakome, no tu je SPS koja sokolovim okom vidi istorisku neizbežnost ovog dijalekitčkog apsurda, da narod zna šta su njegovi interesi, ali da ona ipak zna bolje. Zato će, blago nama, ona da sve zadrži i mudro svime upravlja - u intersu onih čije interese najbolje poznaje - sve dok, lepo, truli zapad već jednom ne propadne). Istina čulo se i da će da puste tu i tamo nekog kapitalistu (čak dosta njih - no nas je uvek više), da mi njih lepo eksploatišemo, a ne oni nas. Kako sad pa to ?! Pa lepo nećemo da rasterećujemo privredu nego ćemo još više da je opteretimo kako ovi ne bi nešto odneli odavde, a nama će se sve to vratiti u svetloj i radosnoj budućnosti. A ta, samo što nije zakucala na naša vrata, pomalju se gigatski obrisi naših socijalističkih kolosa udružene elektroprivrede, železnice i PTT dok se poslovni fondovi delova slivaju u gigantsku blagajnu Beogradskih banki, odakle pod mudrim rukovodstvom partije počinje istoriski preporod preivrede. Partija je naučila na svojim greškama, kako se efikasno investira, pa će sada da započne gigantske javne radove, fabrike će da niču kao pečurke ... Tu i tamo će malo da se zaduži u tome već, naime, ima iskustva. Mi ćemo hrabro uz našu partiju da se žrtvujemo i stežemo kajiševe pod naletom ciljne inflacije koju će ona da kontroliše, vešto kao i do sada i posle neverovatno kratkog perioda od samo 50 - 100 godina (koji će brzo proći budemo li pevali borbene pesme, a tu i tamo povedemo neki ratić oko granica - tek da nam ne bude dosa- dno), eto naše svetle budućnosti: palima ordenje, preživelima samo Bog u po- moći ! pozdrav, Vlada.
stranke.349 dragisak, -> #347, vostojic
>> ... Zato i smatram da postoje samo dva ozbiljna >> programa privatizacije koja su dovršena i spremna odmah da krenu (ostali >> nešto krpe od ta dva i sutra bi se našli u čudu kad bi to trebalo sprove- >> sti), a nama ostaje da čekamo da bar jedan od njih dobije politički i >> pravni legitimitet (da ne kažem moć) da budu i sprovedeni. Taj politički i pravni legitimitet je ono što mene i najviše brine. žitajući ekonomski program, trenutno verovatno najjače stranke u Srbiji - SPO, zaključio sam da se ona ne zalaže, praktično, ni za jedan od ova dva modela već za model državne privrede. Po svemu sudeći, prvi korak koji bi SPO preduzeo kada bi dobio vlast je da prebaci društveni sektor u državne ruke, zatim izvrši 'velike kadrovske promene', pa onda natenane prodaje ta preduzeća. Ne treba da naglašavam kako je od društvenog vlasništva jedino još državno vlasništvo neefikasnije. Uporedimo Jugoslaviju, sa svojim društvenim vlasništvom, i istočnoevropske zemlje kao što su žehoslovačka (pre rata sa većim nacionalnim dohotkom od Austrije) ili Poljska, sa svojim državnim vlasništvom. Ako pretpostavimo da je SPS druga partija po snazi u Srbiji, možete samo zamisliti kakav ekonomski program može da proizađe iz takvog političkog odnosa snaga. >> Šteta što nam se ne u ovoj diskusiji još nije priljučio niko ko podrža- >> va ekonomski program SPS (ovo je poziv :)), mi smo uglavnom istimišljenici. Koliko ja znam na Sezamu ima i diplomiranih ekonomista. Bilo bi dobro kada bi se neko od njih i priključio ovoj diskusiji. Pozdrav, Dragiša
stranke.350 dejanr, -> #349, dragisak
>> Koliko ja znam na Sezamu ima i diplomiranih ekonomista. Bilo bi >> dobro kada bi se neko od njih i priključio ovoj diskusiji. Na žalost, većina diskusija se svede na "to i to ne valja" a "treba tako i tako" je mnogo korisnije (i mnogo teže)...
stranke.351 bulaja,
> smihailovic -- ja imam jos minut > ... > (smihailovic napusta razgovor) > ... > bulaja -- ma ode mu vreme :)) > bojanp -- kome ode vreme > bulaja -- sm > bojanp -- znaci samo trojca ostase ?! > vcalic -- nemoj Bulaja sm,to moze da ima politicke implikacije ;))) ... > vcalic -- pazi SM-u isteklo vreme :)))))))))))))))))) Dakle, dame i gospodo, culi ste veliku vest - S.M.-u je (konacno) isteklo vreme. Ja bih vas narocito molio i da obratite paznju na konstantaciju 'samo nas trojica ostadose' - dakle 4M se svelo sada na 3M :)). Naravno, ovo gore navedeno se odnosi na osobe koje su ucestvovale u chatu, ko zna sta je sve vama palo na pamet :)). SXB)
stranke.352 smihailovic, -> #351, bulaja
Sa indignacijom odbijam insinuacije... A da je SM-u isteklo vrijeme, iskreno se nadam (onom SM-u ;)). Miha.
stranke.353 bojt,
Malopre čujem da je Skupština Srbije odložila raspravu o 5 amandmana na izborni zakon grupe delegata za 26.11! Pošto je većina opozicionih partija uslovila svoj izlazak na izbore usvajanjem tih amandmana, ovo sad treba da pretstavlja jednu super foru kako da se opozicija napravi na magarca. Naime, po sadašnjem izbornom zakonu prijavljeni kandidati za poslanička mesta i predsednika republike mogu od kandidature da odustanu najkasnije 15 dana pre izbora. Daklem, 26.11 će biti kasno (14 dana do izbora) i nebi mogli da odustanu iako amandmani nebi bili usvojeni :). I de nadjoše baš 14 dana :)). Elem, ako se Skupština ne bude sastala do 23.11. veći deo opozicionih partija neće izaći na izbore. Inače, na radiju su čitali i otvoreno pismo Vojislava Šešelja Slobodanu Miloševiću (povodom govora u Boru). Slušao sam jedan deo i umro sam od smeha (ume Šešelj da bude duhovit!). Nešto kao ko je lud a ko nije, ko je više a ko manje... :)
stranke.355 bulaja,
Opozicione stranke nece izaci na izbore !!!!!!!!!!!!!!!!! Ovo je odluceno na upravo zavrenom sastanku predstavnika vecine opozicionih partija: Srpski Pokret Obnove, Demokratska Stranka, Radikalna Stranka (deo sa V.Guberinom), Savez Reformskih Snaga (!!),... Jos se priprema zvanicno saopstenje, ali je ovo sasvim ocekivana odluka posle jucerasnjeg podlog odbijanja svih 5 amandmana, koji se ticu dozvole da opozicione stranke imaju kontrolu nad prebrojavanjem glasova na izborima, od strane skupstine srbije. Potpuno je neizvesno sta ce se dogadjati narednih dana, ali ne verujem da ce proci bez velikih demonstracija, sto bi trebalo da znaci i konacnu veliku bitku sa komunjarama na ulicama ovog grada.
stranke.356 bojt, -> #355, bulaja
>> Potpuno je neizvesno sta ce se dogadjati narednih dana, ali ne >> verujem da ce proci bez velikih demonstracija, sto bi trebalo >> da znaci i konacnu veliku bitku sa komunjarama na ulicama ovog >> grada. Za treći decembar zakazane su demonstracije na Trgu Republike. Na konferenciji za štampu je pročitan i zahtev da Predsednik Predsedništva, Predsednik Skupštine,..., podnesu ostavke. Inače, ja već vidim prve koristi od bojkota: Eto dobiću od DejanaR 100din na ime opklade ;)). P.S. Ljudi moji, kako će se ovo završiti?? :((((
stranke.357 vcalic, -> #355, bulaja
>>ne verujem da ce proci bez velikih demonstracija, sto bi trebalo da >>znaci i konacnu veliku bitku sa komunjarama na ulicama ovog grada. Izgleda da komunisti mogu da sidju s vlasti, jedino onako kako su na nju i dosli, sto ce reci u krvi. WR
stranke.358 vcalic,
Za sada je 17 stranaka najavilo bojkot izbora. WR
stranke.359 bojt, -> #358, vcalic
>> Za sada je 17 stranaka najavilo bojkot izbora. Do završetka emisje "Izborni paket" na NTV Studija B, u kojoj su učestvovali predsednici svih važnijih stranaka, broj stranaka koje bojkotuju izbore popeo se na 28. Pored toga, opozicija se ujedinila i od sada će nastupati jedinstveno. U USO su apsolutno sve opozicione stranke koje u ovom trenutku nešto znače u Srbiji. I SRSJ se pridružio bojkotu. Demonstracije su zakazane za 3.12 u 15:00 na Trgu Republike gde se očekuje, prema rečima predstavnika USO, da se Beograd napokon opere od komunističkog greha!
stranke.360 dejanr, -> #359, bojt
>> Demonstracije su zakazane za 3.12 u 15:00 na Trgu Republike gde se >> očekuje, prema rečima predstavnika USO, da se Beograd napokon opere >> od komunističkog greha! Prošle godine smo negde krajem novembra gledali na TV šta se događa u Rumuniji. Jel došlo vreme da Rumunima vratimo dug pa da oni na TV gledaju... Nadam se da je ovo samo šala ;)
stranke.361 dragisak, -> #355, bulaja
>> Opozicione stranke nece izaci na izbore !!!!!!!!!!!!!!!!! Predlažem da se napravi jedno glasanje na Sezamu da bi videli kakvo je opredeljenje sezamovaca po pitanju izlaska ili ne izlaska na izbore. Mislim da bi bilo dobro da se izjašnjavamo po sledećim pitanjima : 1. slažem se sa odlukom opozicije i bojkotovaću izbore 2. ne slažem se sa odlukom opozicije ali ću bojkotovati izbore 3. ne slažem se sa odlukom opozicije i neću bojkotovati izbore Eventualno još može: 4. slažem se sa odlukom opozicije ali neću bojkotovati izbore :-)
stranke.362 sgoran,
Trudeci se da objektivno posmatram situaciju, moram primetiti da mi se ni malo ne svidja najavljeni bojkot opozicije. Veliko je pitanje sta on u stvri znaci i donosi. Za razmatranje pro- blema iznecu dve pretpostavke. 1. Opozicija u Srbiji ima zanemarljiv broj pristalica. 2. Opozicija u Srbiji ima ogroman broj pristalica. Pod opcijom (1) bojkotovali ne bojkotovali nista ne gube tj. uglavnom dobijaju. Opcija (2) je ono sto njihov zahtev po meni izjednacava sa ucenom. Partije koje se toliko zalazu za Srbiju dovode je pred gradjanski rat. Po cemu se onda razlikuju od vla- dajuce partije, koja toliko zeli da zadrzi vlast. Da li se oni samo u predizbornoj kampanji sluze svim sredstvima pa ce onda kad zasednu u fotelje da se profine. Nisam sasvim siguran. Podela Srbije u ovom trenutku je uzasno los politicki potez a tako nesto je rekao i Brana Crncevic pre neki dan na TV-u. Moje misljenje je da do izbora mora doci i da ova silna nagomilana energija u narodu mora biti kanalisana u tom pravcu, inace zlo i naopako. Do sad sam mislio da je opozicija, kako Lale kazu, zdravo jaka i da se tako i oseca. Ali ovaj njihov nepromisljen potez me uverava da su se oni u stvari debelo uplasili izbora i njegovih rezultata. Moram podsetiti i na izreku da "ko reskira profitira" i da oni kao ipak trenutno opozicione partije nemogu diktirati uslove igre. Napominjem da su u Hrvatskoj nesto slicno desilo u oci izbora i da je vlada- juca stranka popustila a rezultati su poznati. Meni nesimpati- cni Slobodan Milosevic, imao u svojoj borbi za vlast i te kako riskantnih odluka koje (hteli mi to ili ne) govore o njegovoj politickoj licnosti. Pozdrav SGoran.
stranke.363 kale, -> #360, dejanr
>> Prošle godine smo negde krajem novembra gledali na TV šta se događa >> u Rumuniji. Jel došlo vreme da Rumunima vratimo dug pa da oni na TV >> gledaju... >> >> Nadam se da je ovo samo šala ;) Zanimljivo je to, gde god su komunjare ostale na vlasti bilo je žestokih demonstracija. S obzirom na to da su komunisti onemogućili ravnopravno učešće stranaka u zakonitim izborima, strankama ostaje da održe slobodne izbore na ulici. Što bi Slobodan Milošević rekao pre par godina - ne može biti legalna vlast koja je protiv volje naroda. ;))) Od ostataka "proleterske diktature" očekujem da se zubima i noktima bori za vlast do poslednje kapi (radničke) krvi. :(((
stranke.364 vcalic, -> #362, sgoran
>>ovaj njihov nepromisljen potez me uverava da su se oni u stvari debelo >>uplasili izbora i njegovih rezultata. Od ljudi bliskih vrhu Demokratske stranke, cuo sam da je licno g.Micunovic vrlo uplasen mogucim rezultatima, ali nije uplasen mogucnoscu da njegova stranka izgubi na izborima, vec upravo suprotno. I g.Micunovic i ostali iz vrha Demokratske stranke jako su zaplaseni mogucnoscu da POBEDE na izborima, i to zbog toga sto su svesni da u ovakvoj situaciji nisu u stanju da upravljaju Srbijom. >>Meni nesimpaticni Slobodan Milosevic, imao u svojoj borbi za vlast itekako >>riskantnih odluka koje (hteli mi to ili ne) govore o njegovoj politickoj >>licnosti. Njegove riskantne odluke ni u jednom trenutku nisu bile riskantne po njega vec po gradjane Srbije i eventualno neke clanove njegove partije. To dovoljno govori o njegovoj politickoj licnosti, tj. govori da taj covek nije sposoban za funkciju na kojoj se nalazi. Doduse, on uspesno radi kao predsednik SPS-a, ali kao predsednik republike Srbije je potpuno izigrao poverenje gradjana. WR
stranke.365 bojt,
Trenutno stvari ovde stoje ovako: SPS 4.35% YCO 95.65% glasova...
stranke.366 dejanr, -> #362, sgoran
>> Opcija (2) je ono sto njihov zahtev po meni izjednacava >> sa ucenom. Partije koje se toliko zalazu za Srbiju >> dovode je pred gradjanski rat. Ne radi se o tome da li je to što opozicija radi *dobro* nego da li je mogla da uradi nešto *bolje*. Ukoliko će izbori biti namešteni, zašto bi opozicija izašla na njih? A zašto inače vlast neće da dozvoli višestranačku kontrolu ako ne zato što ima planove oko nameštanja? Ja sam mišljenja da je opozicija možda trebala da izađe na izbore zato što mislim da je za nju TOLIKA većina glasača da bi rezultate bilo veoma teško lažirati. Najzad, koliko pristalica mogu da imaju komunisti? Ako se uzme da je za zadnjih 50-tak godina svako ko je simpatisao komuniste ušao u partiju (a ne vidim zašto ne bi ušao kad je to donosilo i brojne beneficije itd), a ako takođe uzmemo da je SKJ u svojim "najboljim" danima imao možda 1.5 milion članova *u celoj Jugoslaviji*, onda koliko danas komunisti mogu imati pristalica u Srbiji? Po meni vrlo malo. Ali ako opozicija procenjuje da je lažiranje moguće i verovatno, zaista nema šta drugo da uradi nego da bojkotuje izbore. A i vlastima sada ne ostaje ništa drugo nego da popuste, jer ovakve izbore teško da će iko u svetu (tj. oni što daju pare) priznati za višestranačke.
stranke.367 bojt, -> #362, sgoran
>> Trudeci se da objektivno posmatram situaciju, moram primetiti >> da mi se ni malo ne svidja najavljeni bojkot opozicije. Veliko >> je pitanje sta on u stvri znaci i donosi. Za razmatranje pro- >> blema iznecu dve pretpostavke. >> >> 1. Opozicija u Srbiji ima zanemarljiv broj pristalica. >> >> 2. Opozicija u Srbiji ima ogroman broj pristalica. >> >> Pod opcijom (1) bojkotovali ne bojkotovali nista ne gube tj. >> uglavnom dobijaju. Opcija (2) je ono sto njihov zahtev po meni >> izjednacava sa ucenom. A možda i ima neka opcija 3: Opozicija u Srbiji ima ogroman broj pristalica ali joj te pristalice ništa ne vrede na nameštenim izborima. Naravno, svi znamo da ovako nešto nije moguće jer nas je sadašnja vlast kroz ove 3 godine čvrsto ubedila da časnijih, naprednijih i poštenijih ljudi od njih Srbija nema. Da navedem samo neke primere: - Od početka svoje vladavine zdušno i svim silama se zalagala za pluralizam i višestranački sistem. Opozicija, koja doduše tada zvanično nije ni postojala, nije htela ni da čuje ni o kakvom pluralizmu, a kamoli o višepartijskom sistemu kao o prevazidjenom vidu društvenog uredjenja. - Medjutim, opozicija nije mogla da dugo izdrži demokratski pritisak vlasti i pre oko godinu ipo dana je malo popustila i pristala na pluralizam, ali doduše jednopartijski i to "kroz Socijalistički Savez". To je naravno izazvalo opšte negodovanje vlasti a i ceo svet se smejao Srbiji i njenoj opoziciji zbog ove kosmičke gluposti. - Ipak, posle dogadjaja u Rumuniji decembra prošle godine, opozicija je uvidela da je vrag odneo šalu i deklarativno pristala na višestranačke izbore. Doduše, tek tamo nege 1993, 1994, kad novi Ustav i izborni zakoni prodju višegodišnju i višeprolaznu proceduru kroz Skupštinu Srbije. - Medjutim, u okolnostima vrlo dinamičnih i krucijalnih promena u Evropi pa i celom "socijalističkom" bloku opozicija je bila primorana da se tokom ove godine stalno povlači iz rova u rov svoje ideološke busije dok najzad nije stigla do ovih izbora i sad oće da ih bojkotuje. Sramota! Sad, šalu na stranu, opozicija ima itekako razloga da sumnja da će izbori biti namešteni. Od julskog referenduma iz Srbije je naprasno nestalo 500.000 birača. Gde nestadoše toliki ljudi? Da nisu pomrli pa će u datom trenutku da vaskrsnu a da pomru neki drugi (na spiskovima, doduše). Odjednom, Srbi koji privremeno žive u inostranstvu ne mogu da glasaju u konzulatima. Kada je bio referendum moglo je da se glasa i u predstavništvima naših firmi tamo... >> Partije koje se toliko zalazu za Srbiju >> dovode je pred gradjanski rat. Po cemu se onda razlikuju od vla- >> dajuce partije, koja toliko zeli da zadrzi vlast. Da li se oni >> samo u predizbornoj kampanji sluze svim sredstvima pa ce onda >> kad zasednu u fotelje da se profine. Nisam sasvim siguran. Veliko je pitanje ko dovodi Srbiju pred gradjanski rat u ovom slučaju? Ajde da i ja dam dve pretpostavke: 1) Opozicija po svaku cenu želi gradjanski rat jer su to jedne psihopate i ludaci koji znaju da nemaju šanse da legalno dobiju vlast pa se nadaju da će u potocima krvi i dimu baruta moći nekako na trange-frange da se umuvaju u vlast kroz nacionalno pomirenje. 2) Slobodan Milošević neće prezati da zemlju gurne i u gradjanski rat ako to bude neophodno da bi ostao na vlasti. U tom smislu opozcija stvarno snosi odgovornost za taj gradjanski rat jer svojim postupkom ne ostavlja mogućnost da Milošević ostane na vlasti mirnim putem, zato što ne pristaje da bude dekorativno cveće u toj farsi koja Srbiji obezbedjuje ne_gradjanski rat. Sledeći tu logiku, naravno da ćemo svi morati da zažmurimo ako sutradan nedaj Bože Milošević bude zahtevao da mu se, na primer, svako jutro za doručak servira mozak bebe stare do 10 dana. I naravno da ćemo morati da zažmurimo jer, Bože moj, ne smemo dozvoliti da dodje do gradjanskog rata! Sad da se manemo ovih ekstremnih pretpostavki i da se vratimo u neke realnije okvire. >> Podela Srbije u ovom trenutku je uzasno los politicki potez a >> tako nesto je rekao i Brana Crncevic pre neki dan na TV-u. Naime, koliko sam ja imao prilike da čujem od ljudi koji su bliski Brani Crnčeviću, posle ovoga što se desilo pre dva dana u Skupštini Srbije, za sada nezvanično *i on* smatra da treba bojkotovati izbore i on *lično* na izbore neće izaći. Isti slučaj je i sa Dobricom Ćosićem, Borislavom Mihajlovićem-Mihizom, Mićom Popovićem, Matijom Bećkovićem i Dragoslavom Mihajlovićem. Naime, oni su *očajni* što je do ovoga došlo ali smatraju da izbore *treba* bojkotovati. Ako je Slobodan Milošević stvarno hteo da napravi prave poštene izbore šta mu je smetalo onih 5 amandmana? I svet je zaprepašćen zašto nisu prihvaćeni. Da parafraziram jednu brilijantnu misao sa sinoćnjeg "Izbornog paketa" NTV studija B: "Ako si ti pošten čovek a neko dovodi u sumnju tvoje poštenje i traži od tebe da uradiš 5 stvari da bi dokazao suprotno, ti ćeš uraditi 10, čak i ono što nije tražio." Ko je toliko neodgovoran baš prema srpskom narodu da izadje na ovakve izbore i pravi od sebe budalu i magarca? A narod treba da bude ubedjen da je stvarno izrazio svoju volju? >> Moje misljenje je da do izbora mora doci i da ova silna >> nagomilana energija u narodu mora biti kanalisana u tom pravcu, >> inace zlo i naopako. Do sad sam mislio da je opozicija, kako >> Lale kazu, zdravo jaka i da se tako i oseca. Naravno da do izbora mora doći i svi se mi u tome slažemo. Samo, mora doći do izbora a ne do "izbora" jer ako se ta silna nagomilana energija naroda bude kanalisala u ovom drugom pravcu *onda tek* može da bude zlo i naopako! >> Ali ovaj njihov nepromisljen potez me uverava da su se oni u >> stvari debelo uplasili izbora i njegovih rezultata. Moram >> podsetiti i na izreku da "ko reskira profitira"... Ova teza koja se tako često protura od kako je bojkot najavljen je potpuno *besmislena* kada se govori o celoj opoziciji! To jedino može da se odnosi na SPO i Vuka Draškovića koji objektivno *jedini* od čitave opozicje i pretenduju da pobede komuniste, pa da su se uplašili da neće uspeti. Medjutim, šta reći o objektvino svim ostalim strankama koje su svesne da apsolutnu većinu na ovim nesrećnim izborima *nikako* ne mogu imati makako oni bili pošteni? Na primer Demokratska Stranka kao treća u Srbiji koja je svesno išla na to da će morati da bude opozicija posle izbora. Kao da su ti izbori ili-ili. Ili ja, ili niko drugi. A šta tek da se kaže za ove ostale mnogo manje partije koje su se objektivno nadale po nekom poslaniku iz svojih regija ili struka. žega bi one mogle da se uplaše, ako su izbori korektni? >> ...i da oni kao ipak trenutno opozicione partije ne mogu >> diktirati uslove igre. ...nego treba da pristaju i na ponižavanje? Po toj logici, da je recimo u izbornom zakonu stajalo da svako ko hoće da se kandiduje za poslanika ili predsednika a nije da državnoj funkciji mora da se pojavi go na TV i pojede pred širokim srpskim auditorijumom 3 kašike izmeta. Naravno, to je potpuno besmisleno ali, sledeći gornju logiku, ostale partije ne bi imale valjan razlog za protivljenje jer, Bože moj, one "kao ipak trenutno opozicione partije ipak ne mogu diktirati uslove igre"! >> Napominjem da su u Hrvatskoj nesto slicno desilo u oci izbora i >> da je vladajuca stranka popustila a rezultati su poznati. Što znači da se ne smeju praviti pošteni izbori da se ne bi desilo to što se desilo u Hrvatskoj. žujem da Francuska, Sjedinjene Države, Engleska, Nemačka i ostali ubrzano rade na promeni svojih Ustava i Izbornih Zakona da im se nebi desilo to što se desilo u Hrvatskoj. >> Meni nesimpaticni Slobodan Milosevic, imao u svojoj borbi za >> vlast i te kako riskantnih odluka koje (hteli mi to ili ne) >> govore o njegovoj politickoj licnosti. To je činjenica. Medjutim, činjenica je da je i Hitler, meni inače nesimpatičan, imao itekako riskantnih poteza dok se borio za vlast i dok je bio na vlasti. Ujedinio je Nemce i izvukao zemlju iz najveće krize koja je u svetu ikad postojala. I to (hteli mi to ili ne) govori o njegovoj političkoj ili kakvoj hoćeš ličnosti. Ali govori i ono što je radio *posle*!
stranke.368 bojt, -> #365, bojt
SPS 4.17% YCO 95.83% glasova...
stranke.369 bojt, -> #362, sgoran
Hteo bih da kažem neke stvari oko ove izborne ujdurme onim korisnicima koji iz bilo kojih razloga nisu upućeni u ovo što se sada dešava. Nije mi namera da ja nekog upućujem, samo ću izreći svoj stav a neka ga svako ceni po svojoj savesti. Glavna primedba opozicije bila je na deo Izbornog Zakona u kome se propisuje da predstavnici stranaka i predlagača kandidata *mogu* *prisustvovati* *brojanju* glasova. Ovo *brojanju* je prošireno jučerašnjim uputstvom Republičke Izborne Komisije (uputstvo je dato tek pošto je 13 stranaka potpisalo izjavu o bojkotu) tako da predstavnici mogu, *opet*, *prisustvovati* izbornom činu u celokupnom njegovom trajanju, od pregleda glasačkih kutija i otvaranja glasačkog mesta do zatvaranja glasačkog mesta i brojanja glasova. Medjutim, i dalje ostaje na snazi formulacija *prisustvovati* a ne *učestvovati*, kako je opozicija tražila. Zašto je ovo bitno? Naime, predstavnici opozicije, u slučaju da prisustvuju, ne mogu uticati na formiranje zapisnika i na kraju predstavnik svih predstavnika dobija samo fotokopiju zapsinika. Šta se dešava u slučaju da neko primeti neku "nepravilnost"? On može to prijaviti predsedniku Izborne Komisije na tom punktu a ovaj to može ali i ne mora da unese u zapisnik. Može i da ga udalji sa glasačkog mesta ako ovaj bude previše insistirao. Taj neko posle može da tuži sudu članove izborne komisije, žali se Sokoloviću, Miloševiću, itd... Medjutim, kakva bi bila realna sudbina tih žalbi? Najverovatnije bi žalbe i tužbe bile odbijene sa obrazloženjem da su bez osnova. Pored toga, na TVB i oficijelnim glasilima bi se povela nevidjena hajka na tog ko se žali i to: "kako je on predstavnik stranke koja zna da legalno ne može dobiti izbore, pa na ovaj način pokušava da blokira demokratske procese u Srbiji koje smo počeli osmom sednicom... Kako je pion Šiptara, Zagreba, Ljubljane i Teherana koji jedva čekaju da neko posumnja u regularnost izbora u Srbiji... i kako je to svima jasno jer je izborni postupak takav da su zloupotrebe nemoguće... Ostavio ženu i živi sa kurvom... Kriv za ovo... Kriv za ono... Kriv za rdjanje metala... Kriv kad kiša pada... Kriv kad kiša ne pada...". Teža varijanta je da nesretni presdtavnik dobije poziv za vojnu vežbu, a još teža da ga recimo uhapse i drže u pritvoru zbog sumnje "da je izvršio više provalnih kradja...", "da je natakao Martinovića na flašu...", "da je ubio Kenedija...",... Ko misli da ovo nije moguće u mesnim zajednicama sela i varošica po Srbiji neka se seti gde smo živeli do sada... U slučaju da predstavnici opozicije *učestvuju*, a ne samo *posmatraju* glasanje, svaka primedba bi *morala* da se nadje u zapisniku i ne bi moglo da u zapisniku stoji da je glasanje proteklo u redu ako tako nije bilo.
stranke.370 kale, -> #362, sgoran
>> Moje misljenje je da do izbora mora doci i da ova silna >> nagomilana energija u narodu mora biti kanalisana u tom pravcu, >> inace zlo i naopako. Do sad sam mislio da je opozicija, kako >> Lale kazu, zdravo jaka i da se tako i oseca. Ali ovaj njihov >> nepromisljen potez me uverava da su se oni u stvari debelo >> uplasili izbora i njegovih rezultata. Do izbora mora doći? Ako misliš na _slobodne_i_poštene_ izbore, onda se slažemo, inače ne. Ako bi opozicija ovoj vlasti dozvolila da lažira i podesi izbore time bi komunističkoj vlasti pomogla da dobije legitimitet koji joj ne pripada. >> Moram podsetiti i na izreku da "ko reskira profitira" i da oni kao >> ipak trenutno opozicione partije nemogu diktirati uslove igre. Problem je u tome da to možda ne bi bio rizik već ludost. Da li ti misliš da bi komunisti jednako brojali i svoje i tuđe glasove? Ako bi, šta bi smetalo da to kontrolišu predstavnici zainteresovanih stranaka? Na osnovu dosadašnjeg odnosa prema građanima Srbije ja od ove vlasti ne očekujem moralno ponašanje ni u kom pogledu. >> Napominjem da su u Hrvatskoj nesto slicno desilo u oci izbora i da je >> vladajuca stranka popustila a rezultati su poznati. Meni nesimpaticni >> Slobodan Milosevic, imao u svojoj borbi za vlast i te kako riskantnih >> odluka koje (hteli mi to ili ne) govore o njegovoj politickoj licnosti. Ni on nije dozvolio da mu Stipe Šuvar diktira pravila igre, inače bi svakako izgubio. I sada, kada Slobo "ide đonom" na vladu Jugoslavije (Ante se u Srbiji praktično ne može čuti) Vuka (100 puta više slušamo kritike na njegov račun nego njega samog) i druge, oni treba da cupkaju po njegovom taktu? U interesu mira? Počela je sadašnja vlast pre neku godinu borbu za jedinstvanu Jugoslaviju i mirno Kosovo. I počela je (još tada) da obećava nekakav privredni preporod, veliki investicioni ciklus i tako to. I Jugoslavija i jugoslovenska privreda i srpska privreda se raspadaju. Sada isti "stručnjaci" za jedinstvo i ekonomiju nude jedinstvenu Srbiju i veliki investicioni ciklus i razvoj i slobodu i pravnu državu i slobodno informisanje i... Pređašnja obećanja su delom "zaboravili", a delom je "kriva jugoslovenska vlada", duhovi i veštice. Ako sada ostanu na vlasti, sledećeg "krivca" je lako naći, to je opozicija koja zajedno sa celim svetom (a specijalno sa Šiptarima i jugoslovenskom vladom) koči ulazak u svetlu budućnost. Pozdrav, Kale
stranke.372 vkostic, -> #364, vcalic
>> G.Micunovic i ostali iz vrha Demokratske stranke jako su zaplaseni >> mogucnoscu da POBEDE na izborima, i to zbog toga sto su svesni da u >> ovakvoj situaciji nisu u stanju da upravljaju Srbijom. Nije u stanju niko da upravlja Srbijom ako pobedi, (osim SPS koja bi nastavila sve po starom): 1. Ko god pobedi ima da sasledi 50 godina KATASTROFALNE ekonomije. 2. Problem Kosova NIJE resen. 3. Ovaj narod je lud: umesto da misli od cega ce sutra da zivi, svi se lupaju o grudi i vicu o nekakvom Srpsom patriotizmu. Jebo ih patriotizam. 4. Svi bi da dobro zive od MALO rada. 5. Opozicija nema nikakvih iskustva u upravljanju drzavom, pogotovu ne demokratskom drzavom. 6. Instumenti za pravu demokratsku vladu NE POSTOJE. Treba ih stvoriti, a to ne moze niko. Da bi postojala demokratija u nekoj drzavi, mora ceo narod, vojska, policija, moraju svi da veruju u demokratiju. U Srbiji 99% ljudi nema pojma sta je demokratija - misle da je to kada izadjes na ulicu i izlajes se. Demokratija je stav prema drustvu i ostalim ljudima, a ne da se izlajes o politici. Pozdrav, V.K.
stranke.373 kale, -> #366, dejanr
>> Ako se uzme da je za zadnjih 50-tak godina svako ko je simpatisao >> komuniste ušao u partiju (a ne vidim zašto ne bi ušao kad je to >> donosilo i brojne beneficije itd), a ako takođe uzmemo da je SKJ u >> svojim "najboljim" danima imao možda 1.5 milion članova *u celoj >> Jugoslaviji*, onda koliko danas komunisti mogu imati pristalica u >> Srbiji? Po meni vrlo malo. Prevideo si jednu veoma važnu stvar, ne glasa se samo za, glasa se i protiv. Ja sam nameravao da glasam za stranku za koju mi se učini da ima najveće šanse i da nisu komunisti, znači - ***PROTIV*** SPS. :( Preko javnih sredstava dezinformisanja SPS vodi specijalni rat neumorno plasirajući enormne količine insinuacija, konstrukcija i laži o svim, a naročito o najjačim političkim protivnicima. Plaše narod da je pitanje SPS ili neko drugi u stvari pitanje mira ili rata! Ima puno građana koji su u socijalizmu naučili da "svoj stav" čuju na TV. :((( Znam dosta ljudi koji ne vole komuniste ali se boje "četnika", "onih koji hoće da rasprodaju privredu i ostave radnike bez posla", "onih koji hoće da prodaju Kosovo za vlast", "onih koji hoće rat", "onih koji se još nisu napljačkali (a komunisti jesu)",... Ljudi su istinski zabrinuti za budućnost. SPS im u tome svesrdno pomaže. I biće mnogo ljudi koji će glasati za SPS zato da im ne bude još gore/strašnije. :((( Pozdrav, Kale
stranke.374 bojt, -> #368, bojt
Kvrc ;( SPS 9.68% YCO 90.32% glasova...
stranke.375 dragisak, -> #364, vcalic
>> njegova stranka izgubi na izborima, vec upravo suprotno. I g.Micunovic i >> ostali iz vrha Demokratske stranke jako su zaplaseni mogucnoscu da POBEDE >> na izborima, i to zbog toga sto su svesni da u ovakvoj situaciji nisu u >> stanju da upravljaju Srbijom. To je u velikoj meri tačno. Treba naglasiti još jedan podatak o sadašnjim izborima u Srbiji, a to je da se radi samo o parlamentarnim i predsedničkim izborima, dakle ne i o izborima za lokalne organe vlasti. U svi ostalim izborima po jugoslovenskim republikama istovremeno sa parlamentarnim, organizovali su se i izbori za lokalne vlasti. Ne i u Srbiji. To znači ako bi opozicija i pobedila, i dalje bi po opštinama, mesnim zajednicama, gradskim skupštinama (uzgred, Unković je poslanički kandidat SPS-a na Novom Beogradu, zajedno sa Bogdanom Trifunovićem) sedeli komunisti koji bi tako mogli da miniraju svake poteze novih vlasti. Za organizovanje lokalnih izbora, sa druge strane, trebalo bi barem pola godine ako ne i više.
stranke.376 dragisak, -> #369, bojt
>> Glavna primedba opozicije bila je na deo Izbornog Zakona u kome se >> propisuje da predstavnici stranaka i predlagača kandidata *mogu* >> *prisustvovati* *brojanju* glasova. Treba razjasniti neke termine. Postoje prvo, *izborne komisije*. To su državni organi koji sprovode izbore, dakle utvrđuju biračke spiskove, proveravaju i zaokružuju one koji su glasali na biračkim spiskovima, broje glasove i na kraju utvrđuju rezultat glasanja. Ti rezultati zatim idu prvo u izbornu komisiju izbornog okruga (kod mene na Novom Beogradu ima 6 izbornih okruga, dakle 6 poslanika sa bira). Tu se sabiraju rezultati i utvrđuje ko je izabran za poslanika u skupštini. Rezultati se dalje prosleđuju republičkoj izbornoj komisiju koja utvrđuje ko je izabran za predsednika republike i verifikuje izabrane poslanike za skupštinu. Republička izborna komisija može da poništi izbore u nekoj izbornoj jedinici ako utvrdi nepravilnosti. Te komisije su sada uglavnom jednostranačke. Možda su, u nekim mestima gde su opozicione partije jake, pod pritiskom, u opštinske izborne komisije ušli i neki predstavnici opozicije. Važno je da su u republičkoj komisiji svi članovi SPS, a takođe i u većini okružnih izbornih komisija. Ono što traži opozicija je da se zakonom *obaveže* da sve izborne komisije, od republičke pa do onih na biračkim mestima, budu višestranačke. Ono što sada opozicija ima su nekakvi 'posmatrači' ili 'kontrolne komisije' koji mogu da budu u sali dok građani glasaju i da (po prekjuče objavljenim uputstvima) slušaju članove izbornih komisija dok broje glasove. Sve to bez pravih mogućnosti da, ako utvrde nepravilnosti, izbore ponište. Sve ovo natezanje oko izbornih komisija može nekome izgledati kao traženje dlake u jajetu, zato treba navesti i razloge zašto je to bitno. Suština demokratije se sastoji u formi, odnosno u proceduri. Ni jedan sistem ne može biti demokratski ako se ne poštuje demokratska procedura. To je zapravo i ključna razlika između boljševičkog sistema zasnovanog na potpunom voluntarizmu vladajuće stranke-države (J.B.Tito: "Zašto se ovi pravnici drže zakona ko pijan plota.") i demokratskog političKog sistema. Ako se na ovim, prvim, višestranačkim izborima, ne bude dosledno poštovala demokratska izborna procedura, ništa nam neće moći da garantuje da će kasniji izbori biti pošteni, bez obzira ko je na vlasti. A, od nepoštenih izbora nije daleko i nepošteno sudstvo, nepoštena policija, nepoštena ekonomija ... Dragiša
stranke.377 miha,
1. Ne vjerujem komunistima, a da ne pričamo o dokazanim boljševicima, koji su, ovih dana, napravili zaokret za 180°, koji su, svojevremeno, bili spremni da streljaju ljude, koje bi čuli da pričaju vic o "coca-coli i kitronadi", a i danas ne nude ništa radikalnije ;) 2. Albanci će izaći na izbore, glasaće za svoje, nacionalne, partije. Albanci imaju status građana Srbije. Mislim da nije potrebno da objašnjavam šta sam htio da kažem. 3. Razmatraće se sudbina Jugoslavije. Ovo razmatranje će se vršiti sa pozicija sile. Slovenci su jedinstveni, Hrvati su jedinstveni. Gdje su Srbi ? 4. Povlačenjem svojih kandidata sa liste, ne ukida se legiti mitet izbora. 5. Ante je obećavao brda i doline u BIH, prošao je kako je i trebao da prođe. Nije Ante lud; kako će da prođe u Srbiji čiju je poljoprivredu razj****. 6. BYK je pozvao braću Srbe, u BIH, da ne izađu na izbore. Šta se desilo ? Nije ni BYK lud, zašto bi se blamirao, ovako će, možda, još da pokrene nešto. Mene neće, ne padam na putu jući cirkus Vuka Draškovića. Mnogo je bolji pisac nego poli tičar ;) 7. Do prije par dana mislio sam da ne izađem na izbore, sada izlazim jer neću da idem BYKY "na ruku" ;))), da dozvolim da budem 50-ti postotak koji bi izbore učinio nevažećim. 8. O ekonomiji još uvjek niko ne priča onim tonom kojim bi trebao, dozvoljavajući komunistima da ispadne kako oni imaju najbolji plan. Za neupućene: strane banke, ulaganja u privre du, i to ne samo na rječima. Miha.
stranke.378 vcalic,
Ljudi, Sezam zaista ide ispred vremena. Sinoc smo imali malu demonstraciju namestanja izbora: >>..vote >> >> ** VOTE * PODSISTEM SEZAM-a ZA INTERAKTIVNO GLASANJE ** >> >>1. IZBOR2 - ispitivanje javnog mnjenja pred izbore u Srbiji - II krug >> >>Izaberite glasanje: 1 >> >>Trenutni rezultati glasanja za ispitivanje javnog mnjenja pred izbore u Srbiji >> >> II krug >> >>Glasalo: 28 korisnika >> >>1. Socijalisticka Partija Srbije - Slobodan Milosevic (255 glasova) >>2. Demokratska Stranka - Dragoljub Micunovic (9 glasova) >>3. Srpski Pokret Obnove - Vuk Draskovic (8 glasova) >>4. Savez Reformskih Snaga - Ante Markovic (6 glasova) >>5. Zelena Stranka - Dragan Jovanovic (3 glasova) Pazite ovo. 28 ljudi glasalo, a SPS ima 255 glasova ;)))) WR
stranke.379 bojt, -> #377, miha
>> 2. Albanci će izaći na izbore, glasaće za svoje, nacionalne, >> partije. Albanci imaju status građana Srbije. Mislim da >> nije potrebno da objašnjavam šta sam htio da kažem. Pa kako se čuje neće izaći na izbore. A i ako izadju, kao da to u ovoj situaciji ima neke veze i kao da će se priznati (čitaj zbrajati) njihovi glasovi ako ih bude "previše". >> 4. Povlačenjem svojih kandidata sa liste, ne ukida se legiti >> mitet izbora. Apsolutno. Ko to može sporiti? I na Kubi se povlačenjem kanditada ne ukida legitimiet izbora, kao ni u Kini ni u Albaniji... >> 7. Do prije par dana mislio sam da ne izađem na izbore, sada >> izlazim jer neću da idem BYKY "na ruku" ;))), da dozvolim da >> budem 50-ti postotak koji bi izbore učinio nevažećim. Pa samo izvoli. To je svakako neprikosnoveno pravo svakog čoveka. Mada, kako stvari stoje, i da 80% ljudi ne izadje na izbore to ih ne bi učinilo nevažećim jer će biti objavljeno da je 95% izašlo. Pored toga, ti samo Byk, Byk, pa Byk. Nije samo Byk pozvao na bojkot već *sve* opozicione političke formacije koje nešto znače u Srbiji, kao i veliki broj nezavisnih kandidata. A u krajnjoj liniji, kad smo baš kod Byka, to što ti kažeš je pomalo neozbiljno. Šta to znači? Ako Byk sutra kaže "narode kupaj se jer je zdravo biti čist" ti se nećeš kupati mesecima da "ne bi išao Byky na ruku"? (da ne uzmem neko gore poredjenje). Na kraju, pošto na izbore izlaziš, ako već nećeš za komuniste počni da se odlučuješ izmedju izmedju Egipćana i Novog Komunističkog Pokreta pošto će to izgleda biti jedini izbor.
stranke.380 dragisak, -> #377, miha
>> 2. Albanci će izaći na izbore, glasaće za svoje, nacionalne, >> partije. Albanci imaju status građana Srbije. Mislim da >> nije potrebno da objašnjavam šta sam htio da kažem. Mislim da je ipak potrebno da objasniš šta si mislio. Na Kosovu se nalazi nešto više od 30 izbornih jedinica. To znači da Albanci mogu da imaju maksimalno 30-ak poslanika (od ukupno 250) u skupštini Srbije čak i ako pobede u svim izbornim okruzima na Kosovu plus nekoliko u užem delu Srbije (u nekim izbornim okruzima na Kosovu Srbi čine većinu stanovništva). >> 3. Razmatraće se sudbina Jugoslavije. Ovo razmatranje će se >> vršiti sa pozicija sile. Slovenci su jedinstveni, Hrvati su >> jedinstveni. Gdje su Srbi ? Ako misliš na onakvo jedinstvo kakvo imaju Hrvati pod doktorom Tuđmanom ja ti se lepo zahvaljujem, ali meni tako nešto ne treba. Ako ti je, već, do sile, a ti možeš glasati za SK Pokret za Jugoslaviju i generala Mirkovića. >> 4. Povlačenjem svojih kandidata sa liste, ne ukida se legitimitet >> izbora. Da li će izbori biti legitimni ili ne zavisi od broja građana koji na njih izađu. Ako izađe manje od 50% izbori svakako nisu legitimni, a bogme, nisu ni legalni po sadašnjem izbornom zakonu (sem ako ga sada, po hitnom postupku, ne izmene >:-( ). Tu je interesantno povući paralelu između ovih izbora i izbora za Savez Studenata Beogradskog Univerziteta od maja ove godine. Ti izbori su tada bili organizovani potpuno nalik na ove, do dve nedelje pre izbora nije se znao datum održavanja, dato je samo par dana za prijavljivanje kandidata, nekoliko opozicionih kandidata je odbijeno zbog formalnih razloga (nepotpuna prijava i slično) itd. Tada je Univerzitetski Klub Demokratske Omladine (studenti članovi Demokratske stranke) pozvao studente na bojkot. Rezultati su bili katastrofalni po SKOJ-evce, ukupno je na izbore izašlo samo oko 2000 studenata od oko 40000 koliko ih ima na Univerzitetu, znači oko 5%. Međutim, oni su to predvideli pa su pre izbora doneli pravilnik kojim se nije definisao minimalan broj glasača potreban da bi izbori bili legalni. Znači da je bilo dovoljno jedan čovek da izađe na glasanje pa da izbori budu uspešni. Sad su se komunisti zeznuli što su predvideli minimum od 50% upisanih birača za valjanost izbora. Tu sada postoje dva načina da smuvaju izbore. Jedan je da putem zastrašivanja, dezinformacija, ispiranja mozga itd. ubede birače da izađu na izbore, a drugi je da sa biračkih spiskova izbace što više onih građana koji bi izbore bojkotovali (mlade, seljake, određene nacionalne manjine, intelektualce, stanovnike određenih mesta i slično). Što se tiče ispiranja mozga, mogli ste da čujete Predraga Vitasa na TV, a što se tiče brisanja birača sa spiskova već se barata cifrom od oko pola miliona izbrisanih birača (to je oko 10% svog biračkog tela u Srbiji). Dragiša
stranke.381 miha, -> #379, bojt
>> Pored toga, ti samo Byk, Byk, pa Byk. Nije samo Byk pozvao na >> bojkot već *sve* opozicione političke formacije koje nešto znače u >> Srbiji, kao i veliki broj nezavisnih kandidata. A u krajnjoj >> liniji, kad smo baš kod Byka, to što ti kažeš je pomalo neozbiljno. >> Šta to znači? Ako Byk sutra kaže "narode kupaj se jer je zdravo biti >> čist" ti se nećeš kupati mesecima da "ne bi išao Byky na ruku"? (da >> ne uzmem neko gore poredjenje). Prvo, o Vuku sam govorio, misleći na to da je on, trenutno, jedina alternativa Slobodanu Miloševiću (moguće da griješim) po pitanju broja glasova koje može dobiti. Drugo, smatram da Vuk, možda, može imati najviše koristi od bojkota. A što se tiče onog "na ruku", možda bi bolje bilo da sam rekao "pod ruku", jer mi on to nudi, naime, iako sam građanin Srbije, ja nisam čist Srbin. 50% sam (po današnjim mjerilima) Hrvat. Druga je stvar da meni odgovara ono što je za Srbiju dobro (jer živim u njoj). Govor (prirodno) sa svog stanovišta i izlažem svoje mišljenje. Za MENE je VUK opasnost, kao što bi i za tebe bio da si u mojoj situaciji. Nadam se da mi se ne zamjera što mi je moja koža draga ? ;) I da se razumjemo, pod kožom ne podrazumjevam goli život. >> Na kraju, pošto na izbore izlaziš, ako već nećeš za komuniste počni >> da se odlučuješ izmedju izmedju Egipćana i Novog Komunističkog >> Pokreta pošto će to izgleda biti jedini izbor. Mislim da ću glasati za "Egipćane". U Srbiji ima 50 partija, prema tome, još je dosta "Egipćana" ostalo ;) Miha.
stranke.382 miha, -> #380, dragisak
>> Ako ti je, već, do sile, a ti možeš glasati za SK Pokret za >> Jugoslaviju i generala Mirkovića. Nemoj biti naivan ! Kako misliš da Srbija dobije natrag ono što je uložila u ostatak Jugoslavije. Da ljepo zamoli ? Može to da prođe ako je Srbija jedinstvena, jer takva molba predstavlja potencijalnu prjetnju. Ovako će nasmijati sve one kojima na pamet ne pada da bilo šta vraćaju. Ili misliš da nema šta da se vraća ? Što se Albanaca tiče i 30 poslanika je dovoljno. Miha.
stranke.383 vkrstonosic,
Stranka Bore Djordjevica POP, je promenila ime. Sada se zove : P I C K A - Pokret Iskrenih Cestitih Korisnika Alkohola Parole su: "Zivela P*" - "Glavu dajem, P* ne dajem" "Udjite u P*"
stranke.384 bojt, -> #380, dragisak
>> Ako ti je, već, do sile, a ti možeš glasati za SK Pokret za >> Jugoslaviju i generala Mirkovića. A u stvari će onda glasati opet za Slobu, preko njegove žene koja je i napravila tu partiju.
stranke.385 bojt, -> #381, miha
>> Mislim da ću glasati za "Egipćane". U Srbiji ima 50 partija, >> prema tome, još je dosta "Egipćana" ostalo ;) Kad rekoh Egipćani mislio sam na partiju Roma. Od tih 50, tačnije 55 partija u Srbiji ostalo je 20 koje nisu do sada objavile bojkot. Nije teško za pretpostaviti da je od tih 20, pored SPS-a, Roma i Novog Komunističkog Pokreta, veliki broj preostalih registrovan kao "cveće u vazi" SPS-a. Ne samo zbog bojkota nego i zbog predizborne kampanje...
stranke.386 dpozaric,
********************* ukoliko zelite da se uclanite u CŃO mozete postupit na nacin kako je neko od kolega vec rekao. Medjutim ukoliko zelite da imate i clansku kartu (iskaznicu) trebate da posaljte i sliku. Clanstvo vazi samo jednu godinu. ********************* Preselio sam reply ovamo jer je zgodnije. Bolje da ne mijesamo .djevojke i .stranke jer su prve zato da ih volimo a druge da ih podnosimo ;))) Zahvaljujem na informaciji uz napomenu da mi nije namjera da postanem clan bilo koje stranke vec da od SPO-a zatrazim informaciju o ciljevima, programu itsl. jer me to vrlo zanima i jer smatram da je informacija "iz prve ruke" najvrijednija. Hvala, jos jednom. Pozdrav, Drazen.
stranke.387 dpozaric,
********************* │ Sto se mojih primanja tice, moja mesecna primanja su veca │ od plate vaseg vrhovnika Franje Tudjmana. └─────────────────────── Za neupucene, general Tudman ima placu 10000 DEM (slovima: deset hiljada njemackih maraka)! ********************* Auuu, pa nas Boza je truli kapitalista ??? :)))
stranke.388 kale, -> #381, miha
>> Mislim da ću glasati za "Egipćane". U Srbiji ima 50 partija, prema tome, još >> je dosta "Egipćana" ostalo ;) Ako ja dobro sagledavam aktivnosti SPS, glasaćeš po njihovom meraku i u njihovom interesu. SPS je uložila ogromne napore da pocepa opoziciju. Ovi fazoni sa donošenjem Ustava, pa zakona, pa uputstava, sve u poslednjem trenutku i uvek usmereno na to da ne budu ni prihvatljivi ni neprihvatljivi. A za SPS je optimalno da pored njih na izbore izađe što manje drugih, a opet, da izađe dovoljno birača da izbori budu proglašeni legitimnim. Zamisli sledeću (sasvim realnu) situaciju: izašlo 51 % birača, 25 % glasalo za SPS, 26 za razne druge i SPS u skupštini ima (zakonito!) 80 % delegata. Mislim da je ovo osnovna ideja SPS. Ako koji procenat bude nedostajao oni će već znati šta da se radi, bar u tome imaju bogato iskustvo. :((( Bez obzira na to ko će na izborima izaći kao pobednik, očekujem nastavak političke borbe na ulicama, u preduzećima, opštinama i ko zna gde još, a sve na štetu privrede. Ako neko ko dođe na vlast stvarno pokuša da stvari postavi na svoje mesto (da sanira privredu), taj će najbrže i najgore da prođe. Da bi se ova kilava privreda učvrstila na zdravim osnovama prvo treba da vrisnu nerentabilna preduzeća, a to podrazumeva i odpuštanja i nemire. Da bi se kilava radna disciplina podigla na razuman nivo, opet su potrebna odpuštanja. Da bi se podigla produktivnost treba odpustiti tehnološki višak. Voleo bih da vidim tog genija koji će otpuštenima umeti da objasni zašto su *morali* da budu otpušteni. A svi oni koji nisu na vlasti će složno graktati protiv nehumane vlasti.
stranke.390 dveselinovic, -> #389, dejanr
Izvini, ali pitanje inflacije nije isključivo vezano za kurs za devize. To jeste jedan od bitnih elemenata, ali glavni je produktivnost privrede, odnosno pitanje količine roba i usluga koje se nalaze u ponudi. Pošto proizvodnja stagnira, to je ono što nam opet vraća inflaciju. Ako Ante kaže da će krajem godine inflacija biti 0%, to koliko ja znam može da se postigne na jedan jedini način, obzirom da je sada već na oko 50-60%, a to je da neko (ko?) ubrizga u privredu $ 3-5 milijardi svežeg novca. Inače, SIV se sprema na nove zajmove, koji su delimično, ali samo delimično, opravdani (u manjoj meri). Ne želim da ga branim jer se sa njim uglavnom ne slažem, ali stoji i to da sva ova žvaka oko precenjenog dinara nije baš tako kako se priča, odnosno kako priča SPS, koji to neposredno gura. Ako ste primetili, svaka šuša koju dovedu na Dnevnik ima svoju novu cenu dinara; pre neko veče, jedan iz Obuće Beograd je lupio da bi dinar trebalo devalvirati 50% (!!!). Ukratko, svako priča o ceni dinara koja NJEMU odgovara, a za druge ko te pita. Vrhunski boljševizam, ali šta će direktori, ako dođe opozicija, dobar deo njih ostade bez fotelje, a poneki i bez posla. Jer, i direktori i te kako mogu biti ne samo tehnološki višak, već i klip u točaku privrede. Dinar jeste precenjen, ali ni slučajno 50%; realnija bi bila devalvacija od 10-20% najviše. Međutim, to bi stimulisalo Srbiju sa jedne strane (a Ante to neće ni po koju cenu), i garantovano bi uništilo sadašnji SIV, kome je to jedina zasluga. Ako i ona nestane u vidu devalvacije, ili faktičkog priznavanja sopstvene greške, nema života SIVu. Sa druge strane, nije u redu ni ovo što se SIVu radi, jer svi ga pljuju po sistemu "mojoj privredi bi odgovaralo to i to". Dakle, problem je strogo lokalni, umesto da radimo, mi se pljujemo i gložimo, zaj.....mo se lokalnim i nelokalnim izborima, pečenjem volova i pevanjem narodne pesme "Biljana keče beleše". 32XDVV
stranke.391 mirkov, -> #388, kale
Mislim (nadam se) da nece doci do ovakvih izbora. Pa sve sto je mladje od 30 godina ce biti na mitingu. Stariji ljudi (koji su 30-tak godina slusali samo komunjare (citaj bio im je ispiran mozak) verovatno ce biti malo zastupljeni, ali ostali... Problem je sto nijedna stranka sem SPS nije jaka, jedinstvena, pa ce biti klimava na vlasti, ali ako se ujedine i budu bili pametni, mozda sve prodje sa samo malo krvi. :((( Mirko
stranke.392 kale, -> #389, dejanr
>> I onako, kad se odlučivalo u Skupštini, odlučila su 2 glasa što se >> tek sada čulo!. Ko li je samo brojao? ;(((
stranke.395 dejanr, -> #375, dragisak
>> To je u velikoj meri tačno. Treba naglasiti još jedan podatak o >> sadašnjim izborima u Srbiji, a to je da se radi samo o >> parlamentarnim i predsedničkim izborima, dakle ne i o izborima >> za lokalne organe vlasti. Dragiša, jesi li siguran? Ovo pitam zato što sam siguran (ili mislim da sam siguran...) da je jedna moja rođaka (Ljiljana Kontić zvana Đekna) pre bojkota bila kandidat SPO za OPŠTINSKU skupštinu Stari Grad (ili bi Savski Venac).
stranke.396 madamov, -> #380, dragisak
Ispiranje mozga odavno traje, a ispiranje povodom ove izborne gungule od strane SPS-a je počelo. Jutros u mom sandučetu osvanuo papir ( bolje ga nazvati letkom ) na kome mi SPS predstavlja svog kandidata u mojoj izbornoj jedinici ( jedinica broj 11 - Opština Rakovica ) i poziva me da ga upoznam na promociji u utorak 27.11. što ću da odem, zabole me đole. A i tip je po zvanju Dr medicinskih nauka, a zanimanje mu, pazi sad ovo: neuropsihijatar i književnik ! A tekst letka ne moram da vam prekucavam, sigurno će ga biti u Politiki.
stranke.397 madamov, -> #396, madamov
Ups, odgovor ode na pogrešnu poruku. Ovo je trebalo da se odnosi na Mihinu poruku.
stranke.398 dragisak, -> #382, miha
>> Nemoj biti naivan ! Kako misliš da Srbija dobije natrag ono što je uložila >> u ostatak Jugoslavije. Ja ne verujem da Srbija može da vrati ono što je uložila u Jugoslaviju, bilo nasilnim putem bilo mirnim putem. Da budem precizniji, mislim da je sve što je uložila već u velikoj meri potrošeno. To ti je kao kad neko uloži novac u neki posao, pa taj posao propadne i on izgubi sve pare. Nema više načina da taj novac povrati, ma kako se on ljutio. Niko nije terao Srbe da ulažu u Jugoslaviju, pa kada se rizikuje može i da se izgubi. Dragiša
stranke.399 dragisak, -> #395, dejanr
>> Dragiša, jesi li siguran? Ovo pitam zato što sam siguran (ili mislim >> da sam siguran...) da je jedna moja rođaka (Ljiljana Kontić zvana >> Đekna) pre bojkota bila kandidat SPO za OPŠTINSKU skupštinu Stari >> Grad (ili bi Savski Venac). Siguran sam da su izbori planirani za 9.decembar isključivo predsednički (bira se predsednik republike, to je na jednom glasačkom listiću) i parlamentarni (biraju se poslanici za skupštinu Srbije, to je na drugom glasačkom listiću različite boje), u nekim opštinama se uz izbore organizuje i referendum, na primer u Jagodini (ili Svetozarevu) o nazivu grada.
stranke.400 bulaja, -> #382, miha
> Nemoj biti naivan ! Kako mislis da Srbija dobije natrag ono sto je ulozila > u ostatak Jugoslavije. Ma sta da vrati? Dok ove komunjare seru, Srbija jos vise od toga gubi npr. na MK Smederevo i slicnim biserima. A eto milosevic ima ideju kako da vrati ta sredstva, porezima i carinama koje ces ti placati. Sve to sto je odneseno iz Srbije nema sanse da se ikada vrati ovde (kao sto nema sanse da dobijemo ratnu odstetu od nemaca ili turaka). > Sto se Albanaca tice i 30 poslanika je dovoljno. Dovoljno zasta? Da neces sad mozda da im oduzmes pravo glasanja? Albanci su vecina na Kosovu, i tu im ne mozes nista. Po meni jedino moguce resenje (tj. pocetak resavanja) kosovkog problema je oslobadjanje drzave Albanije, jer je blizu pameti da bi onda dosta ovdasnjih siptara pohrlila preko granice.
stranke.401 dveselinovic, -> #400, bulaja
E Joco, sad ga lupi. Desilo bi se upravo obratno, masa onih bi pohrlila ovamo, i to iz više tazloga: prvo, ovde se neuporedivo bolje živi nego što će se tamo živeti narednih 20 godina, drugo, valjda samo dve ili tri porodice odnade nemaju bar nekog rođaka ovde, i treće, zato što oni hoće Kosovo po svaku cenu. Ma koja bila nova vlast u Albaniji, i ona će biti gola i bosa kao i ona u Rumuniji. Kada nema hleba, svaka vlada bar izmizli neku spoljnu frku, da narod ima čime da se zabavalja dok mu krče creva, a gde ćeš veće frke za Albance od one na Kosovu? Na, kada padne Albanija, granicu ka njima treba ispuniti tenkovima i pucati i u vrabce bar 10 godina. Neka se oni kolju, ali između sebe. Samo, kako to objasniti ovim ovde "jadnim, zarobljenim i obespravljenim" Albancima, koji jedva čekaju čas ujedinjenja sve do Niša. 32XDVV
stranke.402 bulaja,
E j*** ga, ovi u skupstini usvojili one amandmane, pa nece biti ni bojkota ni demonstracija. Sta sada da radim sa onim petardama i molotovljevim koktelima? Valjda ce jos trebati za televiziju i politiku, bas me interesuje kakvi ce biti njihovi komentari (verovatno da se sps jos jednom izasao u susret podmuklim zahtevima opozicije, pa... blah blah, povrac, povrac...) SXB
stranke.404 dejanr,
Mislim da bismo, uz ove izbore na Sezamu koje imamo, trebalo da organizujemo i ispitivanje javnog mnjenja pred predsedničke izbore. Može li neko reći ko su sve ozbiljni kandidati za ovu funkciju osim Vuka, Slobe i Šešelja? Mislim da bi bilo smešno na listu staviti sve one nezaposlene zubare i ostale ispisane u novinama? Nemamo vremena za dva kruga, dakle treba nam najviše 6-10 kandidata.
stranke.406 kvelkovski,
Pobeda VMRO-DPMNE u Makedoniji !!!!!!!!!!! Nezvanicni izvestaj izborne komisije: BMPO CPCM CKM PDP SPM 31 5 21 13 3 poslanika 24.17 5.83 12.50 NA NA % Legenda: BMPO VMRO-Demokratska partija za makedonsko nacionalno edinstvo CPCM Sojuz na reformskite sili na Makedonija CKM SKM-Partija za demokratska preobrazba PDP Partija za demokratski prosperitet vo Makedonija SPM Socijalisticka partija na Makedonija P.S. Kakva li ce biti vlada ;)
stranke.407 dveselinovic, -> #403, dejanr
Misliš? 32XDVV
stranke.408 dveselinovic, -> #405, dejanr
Misliš? Ma, jesli baš tako siguran? 32XDVV
stranke.411 kvelkovski, -> #406, kvelkovski
Evo malo novijih i tacnijih podataka o izborima u Makedoniji. Nezvanicni izvestaj izborne komisije: Broj poslanika po partijama: BMPO CKM PDP CPCM SRSM PDP SPM SPM Ukupno -MDS -NDP -SRSM -SPM 31 21 9 8 4 4 3 1 81 U izbornim jedinicama gde se izbori ponavljaju (31 izborna jedinica), procenat izlaska na izbore je 80.51%, a u drugom (regularnom) krugu izbora 70.94%. Legenda: BMPO VMRO-Demokratska partija za makedonsko nacionalno edinstvo CKM SKM-Partija za demokratska preobrazba PDP Partija za demokratski prosperitet vo Makedonija CPCM Sojuz na reformskite sili na Makedonija MDS Mlada demokratsko-progresivna stranka SPM Socijalisticka partija na Makedonija Makedonski jednodomni parlament ima ukupno 120 poslanickih mesta. Ostatak od 6 mesta je nepoznat zbog kasnjenja izbornih rezultata, a izbori se ponavljaju 9.12.1990 u 31 izbornoj jedinici. Pozdrav, Kire P.S. Cuo sam na vestima da Vuk Draskovic poziva opoziciju da se ipak pojavi na izborima, posle novih mera Skupstine SR Srbije. P.P.S. Cestitam vam na izborima !
stranke.412 bojt,
Opozicija je sinoć postigla dogovor da izadje na izbore. To će se saopštiti javnosti danas u 12h na konferenciji za štampu! Uz ovu vest: 30 novinara TVB potpisalo je saopštenje u kojima se žale da su morali da lažu javnost Srbije pod pritiskom srpskog rukovodstva! Saopštenje su potpisali svi koji nešto znače na TVB (sem Mitevića, Vitasa i Šestakova ;) ), pa *žAK* i npr Sonja Djurić, Komrakov, Kovač, Suša,... Izgleda da je veliki strah zavladao i da su mnogi počeli da trče na drugu stranu reke dok još most postoji...
stranke.413 dejanr, -> #412, bojt
>> Saopštenje su potpisali svi koji nešto znače na TVB >> (sem Mitevića, Vitasa i Šestakova ;) ), pa *žAK* i npr >> Sonja Djurić, Komrakov, Kovač, Suša,... Izgleda da je >> veliki strah zavladao i da su mnogi počeli da trče na >> drugu stranu reke dok još most postoji... Vala, ako opozicija uzme Sonju i Komrakova... na čast im bilo! Ja mislim da su takvi bolji kao neprijatelji (politički, naravno ;) nego kao saveznici.
stranke.414 dveselinovic, -> #413, dejanr
Pa sad, ja ne bih imao ništa protiv da mi Sonja Đurić bude malo neprijatelj, onako privatno, pa da se kao ljudi lepo objasnimo, onako u četiri oka. Što se ostalih tiče, po meni, ima tu dve grupe, prva koja je zaista ono što BoyT kaže, grupa koja prelazi na drugu stranu dok još ima vremena (ako ga ima), ali ima i druga grupa, verovatno manja, koja se ipak vremenom otreznila i koja bi da se vrati suštini novinarskog poziva, a to je objektivnost. Naravno da su ovi drugi u manjini, ali mislim da ih ne bi trebalo odbaciti olako. Najzad, i novinari su ljudi, i oni baš kao i mi, ili možda čak i više nego mi, treba da se nauče nekoj parlamentarnosti, toleranciji i demokratičnosti. Možete misliti pod kakvim su pritiscima do sada živeli. A ako Mitevića i Minovića *KONAžNO* šutnu, ja plaćam turu pića posle Kluba, to mora da se zalije. 32XDVV
stranke.415 dragisak, -> #404, dejanr
>> Mislim da bismo, uz ove izbore na Sezamu koje imamo, trebalo da >> organizujemo i ispitivanje javnog mnjenja pred predsedničke izbore. Tu je Dr. Ivan Đurić (SRS), zatim Predrag Vuletić (Liberalna Stranaka) ali mislim da su Sloba, Byk, Dr. Đurić i još, možda, Dr.Šešelj dovoljan spisak kandidata za ispistivanje javnog mnjenja na Sezamu.
stranke.416 dragisak, -> #412, bojt
>> Uz ovu vest: 30 novinara TVB potpisalo je saopštenje u kojima se >> žale da su morali da lažu javnost Srbije pod pritiskom srpskog >> rukovodstva! Na TVB već duže vreme deluje Nezavisni sindikat zaposlenih u RTB. Predsednik je Milica Lučić-žavić. Do sada su Mitević i njegovi odbijali svaki razgovor sa njima i ako oni broje oko 800 članova.