FORUM.19

Topics

1. gde.smo (819)
2. jugoslavija (47)
3. ex.yu (23)
4. srbija (1418)
5. svet (154)
6. ljudska.prava (25)
7. mediji (540)
8. trač (85)
9. devojke (1244)
10. iseljenje (18)
11. vesti (1018)
12. kosovo (143)
32. razno (941)

Messages - razno

razno.743 alien, 01 Sep 99 -> #730, morkin

[] Slobodan ulaz je bio samo za sever i jug. Vladala je strahovita gužva [] pa sumnjam da bi, poučeni tim iskustvom, dozvolili da se tako nešto [] ponovo desi. Vidi se da imaš puno poverenje u dobre namere Vrhovnog Organizatora. [] Čemu smeh? Što od muke, što od toga što me stvarno zasmejavaš...

razno.744 kum.djole, 01 Sep 99 -> #739, alien

>> Da sam bezobrazan kao ti, verovatno bih te svaki čas zapitkivao >> da li si Karan ili nisi Karan ili možda nešto još bezobraznije. Ti i jesi bezobrazan. Prešli smo s familijarnih prozivki na razne konotacije oko prezimena? Ne smem da ti kažem koliko me to vređa. ;) Sav sam se nakostrešio. ;) >> Podrazumeva se da svako ovde piše u svoje lično ime. U tvom slučaju se podrazumeva da u svoje lično ime propagiraš jednu političku partiju na nešto finiji način od onog Simonovića, s tim da taj lik još i ima kočnicu i nije toliko pedantan i zaludan. Naravno, aktivističko propagiranje mi ne smeta ni pod razno, ali mi smeta što se ponašaš kao privatni proleter kome je neki drug Organ dodelio partijski zadatak da neprijatelja (!) progoni i istrebljuje na sve načine - nipodaštavanjem, ponižavanjem, zblanuto, zgranuto, iznervirano - uz dodatak peckavog nagađanja, otvorenih objašnjenja, držanja lekcija i klasičnog izbegavanja pipavih tema i pipavih pitanja. Možeš ti da se gadiš partizanština koliko ti volja, ali primitivizam koji ovde ispoljavaš ravan je onom udbaškom - svojatanje mase i pojedinca, tapšanje po ramenu, beskrupulozne metode ubadanja "prstom u oko", etikete, nagađanje naglas i ostala malograđanština ..šta bi tek bilo kad biste imali batinu? Ukloni se ili se prikloni? I naravno da je sve isključivo. Tebe treba maksimalno pojednostaviti jer ti nisi sasvim svoj. Onaj ko ne vidi dalje od nosa zbog sopstvenog slepila, pa ostali svet deli na ološ i simpatizere SPO, i ne zaslužuje neku dublju analizu od najisključivije i najjednostavnije. >> Ništa ti ne dugujem. Zar..? Duguješ mi odgovor na pitanje - zašto se ja plašim promena. Ne dozvoli da te opet nešto nejasno navede da opet pogrešiš. ;)

razno.745 kiklop, 01 Sep 99 -> #725, alien

> Onaj ko to ne zna, zalutao je u politiku. > Onaj ko to zna, a ne poštuje, taj se, kao npr. DS, očigledno > bori protiv Vuka Draškovića, a ne protiv Slobodana Miloševića. A onaj koji piše ovako nešto treba da se pozabavi strukturnom analizom funkcionalnosti WC šolje, s obzirom na to da je ovakvom pisaniju mesto upravo tu. Previše si pristrasan. Idolatrija u politici je prilično nezdrava stvar. Razočarenje je gorko i mnogo peče... Darko

razno.746 gligo, 02 Sep 99 -> #740, alien

> [] Drago mi je zbog "tvog_Umeca_ratovanja"- Sun Tsu, ali narod > [] u Srbiji je gladan, i umesto sto Ti i tvoj sef zagovarate vec > Tu komunisticku demagogiju vrati nazad svojim kolegama. > Ruganje znanju i vrednim knjigama neka ti sluzi na "cast". Sad' kad' si se vec istrcao, cime sam se to narugao? Kojim recima? Ne brines se da li se tvoj Sef iz dana u dan ruga narodu i jase nas svojim promasenim potezima koliko i Milosevicev svojim? Ne brines se da li ce nas narod izdrzati jos jedno Draskovicevo cenjkanje oko sudbine naroda do kolikog mu je toliko, navodno stalo? Ne, ali se brines za kojekakvu knigu Sun Tsu i moju komunisticku demagogiju, dok istom metodom branis svog Sefa od cinjenica? Kada ga tako srdito branis sad', dok njegove greske nisu direktno kobne po narod kao Miloseviceve, sta ces ciniti ukoliko nam tvoj Sef postane svima Sef, hoces li poput sandokana pretiti nekakvim brigadama i crnim trojkama? Hoces li umesto iskazivanja frustracija preko Sezama, predji na konkretnije poteze? Ili ipak, da mi zacutimo, nek' tvoja bude poslednja i konacna?

razno.747 ntadic, 04 Sep 99 -> #599, nikola.s

>> da malko pomognem sa par tacnih podataka. Dakle spoljnji dug SRJ je >> 13 milijardi $, dodajte jos unutrasnji dug tj. staru deviznu >> stednju i 'Zajam za preporod'. Dafinu i Jezdu ne racunajte. Dug >> prema stranim poveriocima se ne servisira jos od, cini mi se '92. >> Devizne rezerve SRJ trenutno iznose mozda oko 200-300 miliona >> dolara. Pa se vi bacite u makroekonomska razmatranja. + kamate na sve to.

razno.748 alien, 04 Sep 99 -> #735, morkin

[] > Sto se tice izlazenja is skole mislio sam da su ljudi bili odusevljeni, [] > ne sto ce ici na miting, vec sto ce gubiti casove toga dana. [] [] Na žalost, isto oduševljenje je vladalo i za vreme "plišane" revolucije. Razlika je u tome da li me je direktor škole terao na mitnig ili me privodio na "informativni razgovor" zbog toga što sam tamo išao. Veoma bitna razlika.

razno.749 alien, 04 Sep 99 -> #744, kum.djole

[] Duguješ mi odgovor na pitanje - zašto se ja plašim promena. To ti treba da odgovoriš.

razno.750 alien, 04 Sep 99 -> #736, morkin

[] Možda mi ne možemo da prihvatimo izbornu "kocku". Moramo, jer je "kocka" još jednog rata mnogo gori izbor. [] Šta ti garantuje da će Milošević priznati nepovoljne rezultate izbora? Glupo pitanje. Ako smo uspeli da se izborimo za nešto malo lokalne vlasti u situaciji kada smo na nivou države dobili duplo manje glasova, ne vidim zašto bi problem bilo preuzimanje državne vlasti u situaciji kada bismo dobili više glasova nego on. Nigde u Ustavu ne piše da osoba po imenu "Slobodan Milošević" treba da prizna rezultate izbora. Verovatno će biti malo gurkanja i koškanja, ali ništa strašno. Ako ništa drugo, vojska i policija će imati crno na belo ko će ubuduće biti vlast i potrudiće se da promena prođe bezbolno. Nije dobro dizati tenziju oko promene vlasti i dolivati ulje na vatru dosadašnjih netrpeljivosti. Kakvi god da budu rezultati izbora i kada god bude došlo do promene vlasti, moraćemo da živimo zajedno.

razno.751 kum.djole, 05 Sep 99 -> #749, alien

>> To ti treba da odgovoriš. Ne, to ti treba da odgovoriš. FORUM.19 - 11.664 - alien "..i stoga mi je potpuno razumljivo da ljudi uplašeni promena (kao npr. ti) pokušavaju da podgreju taj strah." Izvoli.

razno.752 alien, 05 Sep 99 -> #746, gligo

[] > [] Drago mi je zbog "tvog_Umeca_ratovanja"- Sun Tsu, ali narod [] > [] u Srbiji je gladan, i umesto sto Ti i tvoj sef zagovarate vec [] [] > Tu komunisticku demagogiju vrati nazad svojim kolegama. [] [] > Ruganje znanju i vrednim knjigama neka ti sluzi na "cast". [] [] Sad' kad' si se vec istrcao, cime sam se to narugao? Gore ti je napisano. Jeste komunistička demagogija kada nipodaštavaš neku-tamo-moju-knjigu JER narod-nema-leba-da-jede i to jeste izrugivanje knjizi i znanju, jer time demonstriraš da niti znaš o čemu ti pričam (to nije MOJA knjiga), niti shvataš značaj knjiga i znanja u postizanju boljeg kvaliteta života. [] Ne, ali se brines za kojekakvu knigu Sun Tsu i moju komunisticku Ne radi se samo o toj knjizi tog autora, već i o mnogim drugim, uključujući i Sveto pismo. Tamo gde se znanje ceni, narod nije gladan. [] Kada ga tako srdito branis sad', dok njegove greske nisu direktno [] kobne po narod kao Miloseviceve, sta ces ciniti ukoliko nam tvoj [] Sef postane svima Sef, hoces li poput sandokana pretiti nekakvim [] brigadama i crnim trojkama? Klasična stanišićevska zamena teza. "Nije važno što ne valja Sloba - Vuk bi bio isti!", pa onda o Vuku raspališ sve ono za šta je kriv Milošević ;(. Tako se preCednik Milošević najbolje čuva. Od ovog gore ne može da bude. Najbolji način da proveriš kakav bi bio Vuk je da ga postaviš na vlast, pa onda premeri da li ti je bolje ili gore. Ako bi mu tada bio opozicija, razumeo bih... Ne varim one koji se lažno predstavljaju kao opozicija Miloševiću, a bore se protiv Vuka. Ako si zaista protiv Miloševića (kao što ti nisi) i ako ti se Vuk i ne sviđa (što je legitimno), ne moraš Vuku da otežavaš, pomaži onom ko ti se sviđa, a Vuka pusti da sa svoje strane uradi šta može. Ono šta je sigurno je da će bilo koja nova vlast mnogo lakše biti smenjena ako ne bude valjala i stoga nema razloga za strah od dolaska Vuka na vlast u vidu "Novog Vođe". On će biti sluga naroda ili će biti smenjen.

razno.753 alien, 05 Sep 99 -> #745, kiklop

[] > Onaj ko to ne zna, zalutao je u politiku. [] > Onaj ko to zna, a ne poštuje, taj se, kao npr. DS, očigledno [] > bori protiv Vuka Draškovića, a ne protiv Slobodana Miloševića. [] [] A onaj koji piše ovako nešto treba da se pozabavi strukturnom [] analizom funkcionalnosti WC šolje, s obzirom na to da je [] ovakvom pisaniju mesto upravo tu. Da nisi malo preterao? Hajde da protrčimo ponovo: Tip je rekao da Drašković pomaže Miloševiću time što mu ostavlja odstupnicu, dok se neko drugi drugačija kao valjano bori... Ja kažem da onaj ko hoće da Milošević ode ili se povuče, mora (ili makar treba da bi bila manja cena odlaska) da mu ostavi nekakvu odstupnicu. Taj stav može da se proveri i potvrdi i u veoma značajnim knjigama i kroz analizu ljudske istorije. Iz toga izvodim zaključak da onaj ko to ne zna (da protivniku treba da omogući odstupnicu da bi se povukao), ne zna ni politiku. Tu mislim na onoga kome sam replicirao. Takođe, zaključujem da onaj ko to zna (a znaju i Đinđić i Obradović, jer su školovani po tom pitanju), očigledno (ako umeš da analiziras politiku) imaju drugačiji izbor protivnika. Ako je politička analiza koja je zasnovana na znanju primerena za WC šolju, onda si u pravu. [] Previše si pristrasan. Idolatrija u politici je prilično nezdrava [] stvar. Razočarenje je gorko i mnogo peče... Vidi, kapiram ja da brojnošću i tonom svojih poruka jednostavno izazivam ovakve reakcije kakva je tvoja, ali bih voleo da se uzdržiš od takvih površnih reakcija i razmisliš o onome šta sam napisao. Možda zvučim suviše navijački nastrojen, al' takav sam ;). Vuk Drašković i SPO jesu u ovom trenutku najbolji mogući izbor. Ako se to promeni, promeniće se i moj izbor.

razno.755 alien, 05 Sep 99 -> #742, chadra

[] Zašto se marksisti suprotstavljaju i Miloševiću i "opoziciji" u Srbiji Zato što dobijaju pare za to od Socijalističke internacionale. [] Problem u Srbiji je taj što radnička klasa nema [] svoj sopstveni politički glas. Radnička klasa? Toga gotovo da nema u Srbiji. Nema posla - nema ni radnika. Onih par stotina hiljada što rade za privatnike realno rade pod lošim uslovima, ali su presrećni što makar neke pare dobijaju, za razliku od ostatka radno sposobnog stanovništva. [] Stoga je borba između Miloševićevog režima i opozicionog pokreta borba [] dva kapitalistička kampa. Glupost! Miloševićev socijalistički režim je samo ekstremna varijanta modernog feudalizma (kao i svaki socijalizam, nastupio je kao zamena za feudalno umesto nedovoljno formiranog građanskog društva), dok se "opozicione" demokratski orijentisane snage bore za moderno građansko tj. (kako kažeš) "kapitalističko" društvo (termini "građansko", "kapitalističko", "tržišno" i "demokratsko" su neodvojivi i uvek idu skupa u opisu društva). [] Svi se slažu u jednom: da ekonomiju treba privatizovati. To nije tačno. Osnovni politički sukob oko koga su napravljane podele pre desetak godina je upravo izbio oko toga. SPS je tek u poslednjih par godina počeo da shvata i prihvata nužnost tranzicije ekonomskog sistema i to tek onda kada je dovoljan broj ljudi iz njihovog vrha "stekao" privatni kapital na osnovu političkog raspolaganja društvenom ili državnom imovinom. Da su hteli da naprave privatizaciju i čiste račune, odavno su to mogli da urade. [] Ono oko čega se ne slažu je kako ona treba da bude privatizovana, Te razlike među različitim modelima privatizacije su zaista bile bitne '90. godine u programima opozicionih stranaka demokratske orijentacije, ali su u međuvremenu postale manje bitne. [] i ko treba da pokupi kajmak. Koji kajmak? Više kajmaka nema. Država nam je propala. Jedva da je ostalo za malecki krem-sir.

razno.756 shan, 05 Sep 99 -> #755, alien

>>Koji kajmak? Vise kajmaka nema. Drzava nam je propala. >> >> Jedva da je ostalo za malecki krem-sir. >> Kako nema kajmaka!? A Vojvodina na prodaju, a Sandzak na prodaju, rude za izvoz, zitarice za izvoz....ima tu josh stvari za ukrasti? Belo roblje za izvoz...;) I zato ne verujte ni jednoj partiji, osim onoj koja propagira apsolutni totalitarizam, smrtnu kaznu za je**no gazenje trave, genetske experimente sa populacijom, birth control, obelezavanje pentagramom na chelu, robovski rad i prechesto razmenjivanje balistickih termonuklearki sa susednim zemljama! GLASAJTE ZA NAS ----LIGA ZA SKIDANJE OZONSKOG OMOTACHA!

razno.757 kum.djole, 05 Sep 99 -> #753, alien

> Vuk Drašković i SPO jesu u ovom trenutku najbolji mogući izbor. > Ako se to promeni, promeniće se i moj izbor. To bi ti bio treći put. A znaš šta kažu za treći put.. ;)

razno.758 chadra, 06 Sep 99 -> #755, alien

>[] Zašto se marksisti suprotstavljaju i Miloševiću i "opoziciji" u Srbiji > Zato što dobijaju pare za to od Socijalističke internacionale. O čemu ti to pričaš, 'leba ti?

razno.759 gligo, 06 Sep 99 -> #752, alien

> Gore ti je napisano. Jeste komunisticka demagogija kada > nipodastavas neku-tamo-moju-knjigu JER narod-nema-leba-da-jede > i to jeste izrugivanje knjizi i znanju, jer time demonstriras > da niti znas o cemu ti pricam (to nije MOJA knjiga), niti > shvatas znacaj knjiga i znanja u postizanju boljeg kvaliteta > zivota. Nipodastavam knjigu koju si naveo, prosto, jer tu i slicne knjige, ti i tvoj Sef po stoti put zloupotrebljavate i krijete se iza nje dok vreme prolazi i prolazi. Necu ti vise ponavljati, narod je gladan, drzava je propala, i za svaki dan koji tvoj Sef i ostatak opozicije ne iskoristi za ujedinjavanje, nama ce trebati novih trideset da stvari vratimo na svoje mesto. E za to nejedinstvo opozicije, optuzujem Draskovica, optuzujem njegovu bolesnu predsednicku ambiciju i njegovu lidersku sujetu. To pljuvanje na prokletu knjigu do koje ti je toliko stalo, bila je samo metafora na odnos tvog Sefa prema nama i nista vise. > Od ovog gore ne moze da bude. Najbolji nacin da proveris kakav > bi bio Vuk je da ga postavis na vlast, pa onda premeri da li ti > je bolje ili gore. Ako bi mu tada bio opozicija, razumeo bih... > Ne varim one koji se lazno predstavljaju kao opozicija > Milosevicu, a bore se protiv Vuka. Ako si zaista protiv > Milosevica (kao sto ti nisi) i ako ti se Vuk i ne svida (sto je > legitimno), ne moras Vuku da otezavas, pomazi onom ko ti se > svida, a Vuka pusti da sa svoje strane uradi sta moze. Tim tvojim provokacijama "ako si zaista protiv Milosevica (kao sto nisi)", ne mozes ispovocirati ni sandokana. ;) A veruj mi, nemam tebi ni sta da se pravdam. Vuk ima izrazenu crtu vodje, to mi se svidja, zelim da verujem da kod njega negde u podsvesti ;) cuci i zelja da kad' dodje na vlast stvarno kleci i moli za narod, ali sada to svojim postupcima jednostavno ne pokazuje. Ko, ali ko meni sutra garantuje, da njegov sestric sutra nece izgraditi neki novi Bambilend kao sada Milosevicev sin? Vuk je sada, dok drzi Beograd, sve funkcije raspodelio po familijarnoj liniji, spisak si sigurno do sada vec i video, u stvari nema potrebe da vidis kada i sam znas, Danina sestra drzi ovo, brat ono, bivsi Vukov sef obezbedjenja je sada upravnik SC Tasmajdan?! Gde su tu kvalifikacije? Gde je tu znanje? I on mi sutra garantuje nesto drugacije odnosno bolje? Zato i necu glasati za bradonju, ima na nasoj politickoj sceni puno vise nekorumpiranih i neiskompromitovanih licnosti da bi se glas davao Vuku koji vuce narod za usi i bez vlasti, a sta ce biti kad' je se dokopa, ne smem ni da pomislim. Zato mu i otezavam, jer je najblizi ustolicenju posle pada Milosevicevog rezima, uostalom sta ima da razmisljam o nekom marginalcu poput Koraca, Isakova ili Rakitica. Znam da su oni daleko od vlasti, ali isto tako znam da je Vuk blizu, a opcija s' konja na magarca mi se bas i ne svidja. Ali opet, nemoj to da shvatis kao podrsku poziciji, vec kao zelju za jedinstvenom i odlucnom opozicijom sa jasno proklamovanim i ostvarljivim ciljevima. Vuk to iznova i iznova minira i kako da se prosecni glasac ne stekne utisak da je on Milosevicev covek koji je tu samo da opoziciju koci, a ne da potpomaze? U tom svetlu je i poslednja njegova izjava o SZP-u, da su u inostranstvu planirali pocetak gradjanskog rata u Srbiji?! Gde je kraj, u stvari bolje je reci, kada je pocetak? :)

razno.760 qpele, 08 Sep 99 -> #753, alien

> Vuk Draskovic i SPO jesu u ovom trenutku najbolji moguci izbor. > > Ako se to promeni, promenice se i moj izbor. Pre ce Sloba pasti nego ti promeniti svoj izbor :)

razno.761 alien, 08 Sep 99 -> #758, chadra

[]>[] Zašto se marksisti suprotstavljaju i Miloševiću i "opoziciji" u Srbiji []>[] Zato što dobijaju pare za to od Socijalističke internacionale. [] [] O čemu ti to pričaš, 'leba ti? Konkretno: o GSS i SDU. Tamo je najveća koncentracija takvih marksista kakav si ti.

razno.762 alien, 08 Sep 99 -> #751, kum.djole

[] Ne, to ti treba da odgovoriš. Ne mogu ja da odgovorim na pitanje zašto ti osećaš strah. Ja mogu da konstatujem taj strah, jer tvoje poruke odišu njime, ali ne mogu da iznađem uzrok tog straha, jer nisam dovoljno stručan za tako nešto, niti te dovoljno poznajem.

razno.763 alien, 08 Sep 99 -> #759, gligo

[] Nipodastavam knjigu koju si naveo, prosto, jer tu i slicne knjige, [] ti i tvoj Sef po stoti put zloupotrebljavate i krijete se iza nje Jesu li te to na kursu državne bezvrednosti dresirali da je osnovna funkcija knjige da bude zaklon? Ne znam da li si odatle pokupio i taj fazon sa "šefom", ali to kod mene tako ne funkcioniše. O znanju i knjigama sa tobom ovde diskutujem JA. Da imaš to znanje i da si pročitao (i razumeo) neku od tih knjiga, ne bi ovde lupetao kako lupetaš. [] Necu ti vise ponavljati, narod je gladan, drzava je propala, Za to ste vi krivi, a ne ja. [] i za svaki dan koji tvoj Sef i ostatak opozicije ne iskoristi za [] ujedinjavanje, nama ce trebati novih trideset da stvari vratimo [] na svoje mesto. Ne d'o Bog da ih vi vraćate na vaše mesto. Poznato je da je dosta vas "od kuma iz DB-a" dobilo instrukcije da propagirate nekakvo "ujedinjavanje opozicije", jer bi jedino tako vaš Vrhovni Komadant sigurno dobio izbore. Možeš da ložiš naivne ljude, ali kod pametnih takva manipulacija činjenicama (najblaže rečeno) više ne može da prođe. [] spisak si sigurno do sada vec i video, Poznato mi je na koji pamflet misliš. Kapiram ja da si ti dresiran tako da su spiskovi svetinja, a da je Sveto pismo sredstvo za zaklon ili ogrev. No, sigurno znaš da je na tom spisku polovina ljudi izmišljena, a i generalno se radi o običnoj bezobraznoj propagandnoj manipulaciji. [] Zato i necu glasati za bradonju, ima na nasoj politickoj sceni puno [] vise nekorumpiranih i neiskompromitovanih licnosti da bi se glas davao Da, a i neko od tvojih poznaje onog ideološkog islednika JNA (Obradović, naravno) i kaže da je mnogo fin čovek... ;) [] a opcija s' konja na magarca mi se bas i ne svidja. Poštedi makar konje. Nisu zaslužili da ih tako vređaš.

razno.764 chadra, 08 Sep 99 -> #761, alien

[]>[] Zašto se marksisti suprotstavljaju i Miloševiću i "opoziciji" u Srbiji []>[] Zato što dobijaju pare za to od Socijalističke internacionale. [] O čemu ti to pričaš, 'leba ti? > Konkretno: o GSS i SDU. > Tamo je najveća koncentracija takvih marksista kakav si ti. Koja bedastoća. Jel' sam smišljaš ove gluposti, ili ti neko pomaže?

razno.765 kum.djole, 09 Sep 99 -> #762, alien

>> Ne mogu ja da odgovorim na pitanje zašto ti osećaš strah. Nije utvrđeno da ja osećam strah već da si ti konstatovao strah. Moraš da odgovoriš na pitanje koje sam ti postavio. Ti si izneo tvrdnju navodeći primer da se ja plašim promena. FORUM.19 - 11.664 - alien "..i stoga mi je potpuno razumljivo da ljudi uplašeni promena (kao npr. ti) pokušavaju da podgreju taj strah." Ako ranije nije bilo dovoljno intrepunkcije, ispravićemo. Dakle, zašto se, Nenade Mitovski, ja "plašim promena"? >> Ja mogu da konstatujem taj strah, jer tvoje poruke odišu njime, >> ali ne mogu da iznađem uzrok tog straha, jer nisam dovoljno stručan za >> tako nešto, niti te dovoljno poznajem. Ni ne tražim da iznađeš uzrok nečega što si samo ti konstatovao, već tražim da objasniš i argumentuješ to što si konstatovao. Ili se jednostavno izvini i kaži da si se izleteo, whatever. Ja ću da budem fer pa ću da ti oprostim. Mrtav sam ozbiljan, ide ti vreme.

razno.766 gligo, 09 Sep 99 -> #763, alien

> Za to ste vi krivi, a ne ja. Ajde, ne peni. Koji ste to "vi", a koji "mi"? Poceo si i da nas delis? Jel' to po tvom i Sefovom vec oprobanom receptu, ako nisi sa nama, onda si protiv nas? > Ne d'o Bog da ih vi vracate na vase mesto. "Mi" ni ne mozemo da dodjemo u priliku da ih vracamo, iz dva vrlo jasna i jos slicnija razloga, Milosevica i Draskovica. Uvek su bili ruku pod ruku, jahali na nezadovoljstvu naroda a posle ga vukli za usi, i zasto vi, njihovi simptizeri to tako gnusno odbacujete? Smeta vam istina? > Poznato je da je dosta vas "od kuma iz DB-a" dobilo instrukcije > da propagirate nekakvo "ujedinjavanje opozicije", jer bi jedino > tako vas Vrhovni Komadant sigurno dobio izbore. Dobili smo instrukcije da propagiramo "nekakvo_ujedinjavanje_ opozicije"? Neozbiljan si. Uostalom, zasto nekakvo? Zasto pod znacima navoda ujedinjavanje opozicije? Mislis li stvarno da bi ujedinjena opozicija stvarno isla na ruku Milosevicu? Zar je tvom Sefu tolika sujeta da ne moze da stane ravnopravno na izbornu listu sa Djindjicem, Avramovicem, Obradovicem, Ilicem, Micunovicem, Covicem? Reci cu ti ja, nije mu tolika sujeta, nego mu je to naredio njegov Sef, isti onaj koji mu je za razliku od batina '91, ovoga puta poklonio Studio B preko ledja nezadovoljnog naroda cije mozgove pere i glasove skuplja svakim danom, koji mu je dao i ono mesto u Vladi, koji mu je dao i da upravlja Beogradom, koji ce mu uvek i davati privilegije i vlast na kasicicu sve dok se upravlja jednim ciljem. Ocuvanjem Slobodana Milosevica na vlasti. > Poznato mi je na koji pamflet mislis. > Kapiram ja da si ti dresiran tako da su spiskovi svetinja, a da > je Sveto pismo sredstvo za zaklon ili ogrev. Ne bulazni i ne podmeci. > No, sigurno znas > da je na tom spisku polovina ljudi izmisljena, a i generalno se > radi o obicnoj bezobraznoj propagandnoj manipulaciji. Ni u jednim novinama, televiziji ili radiu nije zabelezen demanti informacija od strane SPO-a, da izuzmemo onog Randjelovica koji laze cim zine. Jos jednom pitanje, po kojim je kriterijumima, sef obezbedjenja Vuka Draskovica dobio upravnicko mesto u SC Tasmajdan? Kad' nesto ovako prolazi, zasto se onda bunis za raznorazne Bambilende, Simpolende ;) i Progresolende ;) ? > Da, a i neko od tvojih poznaje onog ideoloskog islednika JNA > (Obradovic, naravno) i kaze da je mnogo fin covek... ;) Drago mi je da tvoj izvori u DB-u jos funkcionisu, ali moras dati mnogo provokativnije informacije ukoliko uopste zelis time nesto da postignes. Ja ovde navodim cinjenice, dok ti na sve odgovaras vredjanjima, pozivanjima na neke kumove i obavestajce, a sve u cilju mazanja ociju neopredeljene sezamovske populacije i privlacenju svom Sefu.

razno.767 morkin, 11 Sep 99 -> #752, alien

> Ono šta je sigurno je da će bilo koja nova vlast mnogo lakše > biti smenjena ako ne bude valjala i stoga nema razloga za strah od Radikale bi bilo još teže skinuti od ovih.

razno.768 morkin, 11 Sep 99 -> #750, alien

> [] Šta ti garantuje da će Milošević priznati nepovoljne rezultate > izbora? > Glupo pitanje. Ako smo uspeli da se izborimo za nešto malo > lokalne vlasti u situaciji kada smo na nivou države dobili duplo > manje glasova, ne vidim zašto bi problem bilo preuzimanje državne > vlasti u situaciji kada bismo dobili više glasova nego on. Nigde u Uopšte nije glupo pitanje. Kada je Milošević potrošio onoliko energije i sprečavajući opoziciju da preuzme vlast "na 4% biračkih mesta" ;) koliko je spreman da se angažuje za očuvanje vlasti? > Ustavu ne piše da osoba po imenu "Slobodan Milošević" treba da > prizna rezultate izbora. Verovatno će biti malo gurkanja i koškanja, > ali ništa strašno. Naivan si. Nigde ne piše da milicija sme da primenjuje silu u istražnom postupku radi dobijanja priznanja, pa opet znaš šta se dešava. Piše i da federacija garantuje devizne uloge. Piše i na tarabi, a nije. > Ako ništa drugo, vojska i policija će imati crno na belo ko će > ubuduće biti vlast i potrudiće se da promena prođe bezbolno. :)))))))) Policija će se ponašati verovatno kao Sekuritatea. > Kakvi god da budu rezultati izbora U tome je poenta. Rezultati izbora ne smeju da budu "kakvi god". Milošević mora da ode.

razno.769 alien, 11 Sep 99 -> #760, qpele

[] Pre ce Sloba pasti nego ti promeniti svoj izbor :) U toj proceni se slažemo :))).

razno.770 alien, 13 Sep 99 -> #766, gligo

[] > Za to ste vi krivi, a ne ja. [] [] Ajde, ne peni. Koji ste to "vi", a koji "mi"? Ja ne pričam u množini. [] Poceo si i da nas delis? Jel' to po tvom i Sefovom vec oprobanom [] receptu, ako nisi sa nama, onda si protiv nas? Wow! Moj šef je Džizuz!? :) [] > Ne d'o Bog da ih vi vracate na vase mesto. [] [] "Mi" ni ne mozemo da dodjemo u priliku da ih vracamo, Niti ćete je dobiti. Četrdeset četvrta se neće ponoviti. Nemam nameru da ti odgovaram na onakva pitanja kakva postavljaš. Ta ploča koju non-stop vrtiš (priča o tome kako Vuk radi za Miloševića) je "drž'te lopova" fazon koji su stanišićevci kod starih DS-ovaca lansirali '93. godine kada je nekako trebalo pokriti podršku koju je Đinđić od njih dobijao. Prvo su mu pomogli da unutar DS ostvari dominaciju nad Mićunovićem, zatim ekonomski sklapanjem masnih poslova sa njegovim firmama, a onda i omogućavanjem dobre predizborne promocije na RTS-u, što je rezultiralo sa fenomenalnih (danas nedostižnih) 500k glasova za DS, ostvarenih pretežno na račun glasova koje je inače SRS dobijala. Miloševiću je to bilo potrebno zato da bi se otarasio zavisnosti od Šešelja (i njegovog lošeg imidža) od koga je izgubio podršku i zbog čega su i raspisani vanredni izbori '93. Jovica Stanišić (tada načelnik RDB pri MUP Srbije) je, kao zamenu za Šešelja i mogućeg koalicionog partnera Miloševiću, gurao svog kućnog prijatelja Zorana Đinđića. Sem toga, Stanišićev školski drug Milorad Vučelić (ex direktor RTS) i Đinđić su kumovi. Ne znam otkad se oni znaju, ali vredi znati da su Stanišić, Vučelić i Kertes školski drugovi. No, "mali" Đinđić tada nije kapirao "Sloba dao - Sloba i uzima" i previše je tražio u cenjkanju za koaliciju, a imao je taj peh da je Nova Demokratija sa manje poslanika SPS-u bila dovoljna i jeftinija. Stanišić ga je još jednom pogurao '97. godine kada mu je, kroz seriju međusobnih razgovora i kroz onaj jedan (za koji je Đinđić lagao) tajni razgovor sa Miloševićem, ponudio da postane "vođa opozicije" tj. da bude "Vuk umesto Vuka". Za tako nešto je bilo potrebno ono šta je i SPS-u odgovaralo: "resetovanje opozicije" tj. "uništavanje ove da bi se na njenom pepelu izrodila nova i bolja" što je sprovođeno rasturanjem koalicije Zajedno, kompromitovanjem stranka, politizacijom studenata (Milošević je još na kontramitingu 24.12.96. najavio: "ja tu izuzimam ove mlade ljude...") i najznačajnije bojkotom izbora. Đinđić je svesno ušao u to, ali nije ukapirao da će RTS te glasove, za koje se nadao da će bojkotovati za njega, vratiti nazad Šešelju na nivo iz '92. SPS je tim čudom uspeo da ostane na vlasti, Srbija je šešeljizovana, pristalice SPO su postale još čvršće u opredeljenosti za Vuka, a Đinđić i DS su ostali na ulici, siromašniji za iskustvo dvostrukih izbora i otišli u "politički geto". Čini se da je posle i Stanišić počeo da gubi na uticaju, jer je umislio da on drži Miloševića, a ne ovaj njega, a Đinđić je nastavio da veruje u uspeh čuda nemogućih pokušaja. Neverovatno je to da Đinđić nije shvatio da nema šanse da mu bilo ko drugi pokloni vlast i da on time raspolaže. Pokušavao je s Karadžićem (preko RS), pokušavao je s Đukanovićem (Vučelićev prijatelj) tj. preko Crne Gore, sa raznima, od Panića, pa čak do samog NATO-a, valjda se nadajući da će posle rata njega ustoličiti za "Vili Branta". Naravno, nije mu uspevalo i nikome ne može da uspe da tuđim sredstvima uspostavi svoju vlast. Smešno je samo to koliko i dalje pokušava da koristi isti onaj fazon protiv Vuka, čak ga je i raširio na druge. Početkom leta je krenuo na sav glas da traži Miloševićevu ostavku (šta bi s onom peticijom? ;)), a Vuka napadao što traži prelaznu vladu, pa je onda on krenuo da traži nekakvu drugačiju nedefinisanu prelaznu vladu bez izbora, a Vuka napadao zbog toga što traži izbore, a sada evo i on traži izbore. Izgleda da je malkice počeo da kapira, ali sve sa mesec dana zakašnjenja (mada je '97. osam dana nakon besmisleno bojkotovanih parlamentarnih izbora tražio nove ;)), a ovde su bitni dani i sati. Nadam se samo da kućni prijatelj i kum neće opet da ga navuku na neku glupost, ali valjda nije toliki slepac da ne vidi da je sada SPS rešio da pumpa DSS. * A ti, ogavni sagovorniče, idi nazad u svoju kereću kućicu.

razno.771 alien, 13 Sep 99 -> #764, chadra

[] > Konkretno: o GSS i SDU. [] > Tamo je najveća koncentracija takvih marksista kakav si ti. [] [] Koja bedastoća. Jel' sam smišljaš ove gluposti, ili ti neko pomaže? Nema tu šta da se smišlja, niti su to gluposti. 'Oćeš da te upoznam s nekim? ;)

razno.772 alien, 13 Sep 99 -> #765, kum.djole

[] Moraš da odgovoriš na pitanje koje sam ti postavio. Ne moram. [] Ni ne tražim da iznađeš uzrok nečega što si samo ti konstatovao, [] već tražim da objasniš i argumentuješ to što si konstatovao. Kako mogu da objasnim i argumentujem ako ne mogu da utvrdim i obrazložim uzroke? Ono šta sam konstatovao je nešto što odiše kroz mnoštvo tvojih poruka i glupo bi bilo da sada prekopavam i navodim karakteristične citate. Sama priroda fobičnosti je takva da ćeš negirati i odbijati svaki pokušaj ukazivanja na to. Kažem ti da nisam dovoljno stručan, ali toliko bar znam. [] Ili se jednostavno izvini i kaži da si se izleteo, whatever. Nisam se izleteo. Ako ti je baš toliko stalo, možemo da se nađemo u kafani, ja ću da odštampam neke tvoje poruke i da povedem par apsolventkinja psihologije, a ti plaćaš piće koliko bude bilo potrebno (možemo puno da popijemo). [] Ja ću da budem fer pa ću da ti oprostim. Ko te pita za oprost? [] Mrtav sam ozbiljan, ide ti vreme. A ja umirem od smeha.

razno.773 alien, 13 Sep 99 -> #768, morkin

[] Uopšte nije glupo pitanje. Kada je Milošević potrošio onoliko energije [] i sprečavajući opoziciju da preuzme vlast "na 4% biračkih mesta" ;) [] koliko je spreman da se angažuje za očuvanje vlasti? Empirijski utvrđeno: Manje nego što je narod spreman da brani svoju pobedu nad njim.

razno.774 kum.djole, 13 Sep 99 -> #772, alien

>> Kako mogu da objasnim i argumentujem ako ne mogu da utvrdim i >> obrazložim uzroke? Tvoje konstatacije su između ostalog, da je Željko Šokčić veliko đubre, da je Miodrag Popović retardiran, da Dušan Krstić nema muda, a da Nenad Milenković laže i trabunja. Možeš li ovde da utvrdiš i obrazložiš uzroke? >> Ono šta sam konstatovao je nešto što odiše kroz mnoštvo tvojih poruka >> i glupo bi bilo da sada prekopavam i navodim karakteristične citate. Uopšte ne bi bilo glupo, bilo bi nadasve korisno - tebi, da eventualno potkrepiš svoje tvrdnje i "utvrdiš i obrazložiš uzroke" - a meni da eventualno primetim nešto što tako sjajno odiše u mnoštvu mojih poruka. Da li je tebi jasno da to što si izneo, jednostavno moraš da dokažeš? Kada je V.Šešelj nazvao V.Draškovića narkomanom, završio je na sudu. On nije rekao kako ponašanje V.Draškovića "odiše simptomima teške zavisnosti od opojnih materija vanevropskog porekla" ili da on ne može da "utvrdi i obrazloži uzroke" iako je konstatovao da je ovaj narkoman - ali je ipak završio na sudu. Da li je uspeo da dokaže da je V.Drašković narkoman? Ti si ovde izneo masu konstatacija, neretko uvredljivih na račun mnogih, a nisi se ni potrudio da u pristojnom tonu "utvrdiš i obrazložiš uzorke". Sećaš se šta je V.Drašković preporučio sudu, pod kojim uslovima bi mogao da odustane od optužnice? To isto ja preporučujem tebi. >> Sama priroda fobičnosti je takva da ćeš negirati >> i odbijati svaki pokušaj ukazivanja na to. >> Kažem ti da nisam dovoljno stručan, ali toliko bar znam. Ko je našao da mi govori o fobičnosti? Ne znam da li si dovoljno stručan da sebe i svoje postupke posmatraš 'sa strane' - možda bi utvrdio makar jedan deo onog što je već dosta tvojih sagovornika utvrdilo u poslednjih par meseci. >> Nisam se izleteo. Ako ti je baš toliko stalo, možemo da se >> nađemo u kafani, ja ću da odštampam neke tvoje poruke Zašto toliko potenciraš na toj kafani? Misliš li da je normalno da neko koga si nazvao plašljivim govancetom, a iz dana u dan se mučiš da ga literarno unakaziš, želi da sedne s tobom da pije u kafani? Misliš li da neko odavde uopšte želi da pije s tobom? ;) >> i da povedem par apsolventkinja psihologije, a ti plaćaš piće koliko >> bude bilo potrebno (možemo puno da popijemo). Povešćeš par svojih drugarica da nepristrasno i objektivno utvrde da se ja plašim promena, zašta ću ja da vam se zahvalim tako što ću da vam platim deset tura pića..? ;) >> A ja umirem od smeha. Možeš da umireš i od kuge što se mene tiče, ali ovakve konflikte ubuduće možemo da rešavamo i na drugi način, budeš li mi i jednom dodelio epitet koji dodeljuješ onima koji te takvog tolerišu.

razno.775 qpele, 14 Sep 99 -> #773, alien

> [] Uopste nije glupo pitanje. Kada je Milosevic potrosio onoliko > energije [] i sprecavajuci opoziciju da preuzme vlast "na 4% birackih > mesta" ;) [] koliko je spreman da se angazuje za ocuvanje vlasti? > > Empirijski utvrdeno: > > Manje nego sto je narod spreman da brani svoju pobedu nad njim. Podseticu te na poslednje republicke izbore, na koje ste vi izasli, i posle vise nego ociglenih kradja SPS/SRS, vi ste priznali rezultate, narod se pomirio sa rezultatima. Ko meni garantuje da nece opet biti isto?? Kazu ljudi, nema Kosova, nece imati odakle da kradu. Djavola, nacice oni nacina, makar to bilo krajnje otvoreno. I sta ce biti onda? Ako cemo empirijski, vec jednom ste se zadovoljili slicnim rezultatima. Mozda cete dobiti koje ministarsko mesto, mozda ce Vuk postati i premijer, za sta bi verujem i du*e prodao i ajd Jovo nanovo. Ili cete se mozda opet na ulici boriti za priznavanje rezultata izbora. Ova varijanta je glupa, jer bolje je i jeftinije skinuti SPS na ulici pre nego li posle izbora. Konacno treca varijanta, u koju vidim da verujes, je da izbori budu posteni i da na njima pobedi bolji. Ja vise verujem u bajku o Ivici i Marici.

razno.776 peyota, 14 Sep 99 -> #770, alien

>> A ti, ogavni sagovorniče, idi nazad u svoju kereću kućicu. A ti zaslepljeni SPO-ovče oladi malo.

razno.777 gligo, 14 Sep 99 -> #770, alien

> Wow! Moj sef je Dzizuz!? :) Od bogohulnika i promasenog demagoga se drugacije izrazavanje nije moglo ni ocekivati. U jednoj poruci se pozivas na znacaj Svetog pisma i moje nazovi ismevanje istog, dok vec u sledecoj poruci Isusa Hrista ismevas i krijes se pod maskom nekakvih smajlija. Vec je me sramota sto uopste komuniciram sa tobom, nisi to ni zasluzio. > Nemam nameru da ti odgovaram na onakva pitanja kakva > postavljas. Neodgovaras ti na ona pitanja o povezanosti familije Draskovic i gradskih funkcija, neodgovaras i na mnoga vaznija pitanja, ali kada treba sujetu Vuka Draskovica stititi psovkama i uvredama, za to si odavno utreniran. Valjda od svoje stranke nista drugo nisi ni zasluzio nego zadatak da na Sezam-Netu prosipas nebulozne price o Vuku Draskovicu, jedinom pravom lideru opozicije. Ko ga ne zna, posle izbora skupo ce ga platiti. > Ta ploca koju non-stop vrtis (prica o tome kako Vuk radi za > Milosevica) je "drz'te lopova" fazon koji su stanisicevci kod > starih DS-ovaca lansirali '93. godine kada je nekako trebalo > pokriti podrsku koju je Dindic od njih dobijao. Prvo su mu > pomogli da unutar DS ostvari Bla...bla....bla... Ima li kraja ovakvim tragicno jednostranim i izvitroperenim odgovorima, koji uzgred receno nemaju nikakve veze sa pitanjem odnosno raspravom koju smo poveli? > A ti, ogavni sagovornice, idi nazad u svoju kerecu kucicu. Dovoljno dugo sam na sistemu da bi me ovakve tvoje provokacije doticale. One govore samo o tebi i tvojim frustracijama nad istinom i cinjenicama koje ne mozes pobiti a izgrizaju te kao i kompleksi koje gorenavedenim lupetanjima pokusavas da izlecis. Lako bi mogao da ucinim da se ovakve provokacije s' tvoje strane na moj racun vise ne pojavljuju, ali znajuci da takav tip poruka pisu uglavnom jajare kojima je ovakav nacin komunikacije jedino prikladan i moguc, zbog skrivanja kompleksa koji nesumnjivo postoje, ostavljam te na "milost" ostalim ucesnicima konferencije da se jos jednom uvere ko se ovde povodi hriscanskim, a ko bogohulnickim pravilima. Ipak, oprosteno ti, jer ti si bolestan. Vrlo bolestan.

razno.778 alien, 16 Sep 99 -> #775, qpele

[] Podseticu te na poslednje republicke izbore, na koje ste vi izasli, [] i posle vise nego ociglenih kradja SPS/SRS, vi ste priznali rezultate, Čak i kada su SPS i SRS u pitanju, ipak treba imati neke argumente i dokaze pre nego što kažeš da kradu ;), naročito ako smatraš da je to očigledno. Za verodostojnost izbornih rezultata je dovoljno da svuda imaš kontrolore koji će nadgledati sam tok glasanja, brojati glasove i (jako bitno) dobiti kopiju zapisnika. Na osnovu tih kopija zapisnika se obimnom, ali ipak jednostavnom računicom dolazi do rezultata. Na osnovu tih kopija zapisnika smo se '96. izborili za svoje lokalne pobede. Rezultati koje je SPO dobio na osnovu izveštaja kontrolora se poklapaju sa zvaničnim izveštajima za te izbore. To je realnost. [] Ili cete se mozda opet na ulici boriti za priznavanje rezultata izbora. [] Ova varijanta je glupa, jer bolje je i jeftinije skinuti SPS na ulici [] pre nego li posle izbora. Čisto hipotetički: skidanje na ulici neminovno sa sobom nosi nasilno odmeravanje snaga, a to već zalazi u vojnu strategiju, a ona nalaže da pre bitke treba dobro upoznati i sopstvenu i snagu protivnika tj. čime ko raspolaže, a to se najpreciznije utvrđuje izborima. Ti svakako imaš pravo na svoje mišljenje, ali postoje jasne (matematičke) metode procene optimalne strategije, možeš postaviti matrice sa raznim mogućnostima razvoja i odrediti šta je bolje i "jeftinije". Verovatnoća da si u pravu je ekstremno mala. [] Konacno treca varijanta, u koju vidim da verujes, je da izbori budu [] posteni i da na njima pobedi bolji. Ja vise verujem u bajku o Ivici i [] Marici. U bajke nikad nisam ni verovao, a u idealnost izbora ne verujem već odavno. I na poštenim, a i na izborima kod nas, ne pobeđuje bolji, nego onaj koga izglasa narod. Možeš da budeš "dobar k'o 'leba", ali ako dobiješ manje glasova, džaba... Narod ima pravo da izabere lošeg.

razno.779 alien, 16 Sep 99 -> #777, gligo

[] U jednoj poruci se pozivas na znacaj Svetog pisma i moje nazovi [] ismevanje istog, dok vec u sledecoj poruci Isusa Hrista ismevas i [] krijes se pod maskom nekakvih smajlija. I ovime šta si napisao demonstriraš svoje neznanje.

razno.780 alien, 16 Sep 99 -> #776, peyota

[] A ti zaslepljeni SPO-ovče oladi malo. Ja sam zaslepljen, a ti koji ne želiš da otvoriš oči i razmisliš o onome šta sam napisao - nisi!? Zanimljivo! Možda bi trebalo da pojedem malo halucinogenog pejote kaktusa da bi mi se ukazala vizija o tome šta se zbiva i šta će se zbiti!? ;)

razno.781 nikola.s, 16 Sep 99 -> #778, alien

>> Čak i kada su SPS i SRS u pitanju, ipak treba imati neke >> argumente i dokaze pre nego što kažeš da kradu ;), naročito ako >> smatraš da je to očigledno. Što se tiče dokaza, teško da ih možemo imati mi iz Beograda, no ako se setimo šta je bilo na referendumu, kada nije bilo nikoga sem ljudi iz RIK, i to povežemo sa glasanjem u selima, gde se glasa 'kod Milutina u kući', mislim da možemo doći do nekakvog zaključka. >> Za verodostojnost izbornih rezultata je dovoljno da svuda >>imaš kontrolore koji će nadgledati sam tok glasanja, brojati glasove >>i (jako bitno) dobiti kopiju zapisnika. Na osnovu tih kopija Sad se ne sećam tačno, ali mi se čini da kopije idu RIK-u, i valjda dvema strankama koje imaju najbolji rezultat na tom biračkom mestu. A kako znamo da je prosečan broj stranaka na listi veći od 10, mogućnost da opozicija ostane bez zapisnika je velika, pošto je vlast obezbeđena preko RIKa.

razno.782 mango, 17 Sep 99

Neshvatljiv postupak SZP da za "mandatara prelazne vlade" predlozi Dragoslava Avramovica!!! Prvo, covek je previse mator i za staracki dom, a kamoli za tako odgovornu poziciju; umesto da se guraju mladi, sposobni ljudi, kandiduju se plasljivi starci... Uzas. Drugo, covek je ocigledna kukavica - kada je mogao da pomogne, on je pobegao. Trece, produzio je zivot ovom rezimu, i na taj nacin (indirektno) ucestvovao u celoj ovoj situaciji (da ne kazem pobedi;) Sramota i kratkovidost, sta drugo reci!

razno.783 fraudator, 17 Sep 99 -> #782, mango

jel se ti zezash il si ozbiljan oonojes da je mator ko grchka, ali je opet jako pametan lik a mozhda pozhivi taman dok ne formiraju trajnu vladu :)) u sushtini nemam nishta protiv njega

razno.784 lana.m, 17 Sep 99 -> #783, fraudator

> jel se ti zezash il si ozbiljan Pa naravno da se chovek ne zeza... Sve je tachno shto je rekao. Kako su krenuli, mogli su odmah da uzmu i Borku Vuchic...

razno.785 kum.djole, 17 Sep 99 -> #782, mango

>> umesto da se guraju mladi, sposobni ljudi, kandiduju se plasljivi starci Svi oko njega su mladi i (relativno) sposobni ljudi. Treba pružiti šansu svim nivoima građanstva i svakom starosnom dobu da izabere tu kombinaciju, jer su u protivnom šanse za uspeh jako male. Mogu ja da podržavam nekog mladog i sposobnog, ali šta vredi ako je on za 80% građana anonimus. Avramović nije anonimus, i ako ga podrži većina opozicionih partija, kao i svi ti mladi i sposobni ljudi, onda je to dobar pravac. Nevolja je ipak, ma koliko to bilo opravdano iz jednog ili neopravdano iz drugog ugla, to što opozicija nije ujedinjena oko ideje prelazne vlade i podrške jednom mandataru, na primer baš Avramoviću. Ako deo opozicije to ne prihvata, onda nikakve demonstracije ne mogu da budu nazvane "opštim masovnim protestom za promene" niti se može reći da to traži veći deo građana - čim u opoziciji ima i drugačijih mišljenja. U svakom slučaju, ljudi kojima je ugrožena osnovna egzistencija pre će birati (podržati) takvog čoveka koji se i pokazao u dokazao u ekonomiji, nego nekog lika koji se samo dernja ili priča o novim sukobima sa svetom. Najmanju podršku dobiće onaj koji "čeka da se stanje u svetu promeni i da mi uđemo u savez sa bogatom Rusijom i još bogatijom Belorusijom"..

razno.786 gdown, 17 Sep 99 -> #778, alien

GD> obimnom, ali ipak jednostavnom racunicom dolazi do rezultata. Na GD> osnovu tih kopija zapisnika smo se '96. izborili za svoje lokalne GD> pobede. GD> Rezultati koje je SPO dobio na osnovu izvestaja GD> kontrolora se Jeste, ali zar nisu cele zime trajali protesti da i zvanicna vlast prizna izvestaje tih kontrolora.Kad im je trebalo 3-4 meseca da priznaju te izvestaje za lokalne izbore, kako ce se tek ponasati ako neka opoziciona partija dobije republicke ili cak savezne izbore??? Kolko ce im tek onda trebati da priznaju izvestaje tih kontrolora ? Godinu ? Dve ? Pet ?

razno.787 supers, 18 Sep 99 -> #782, mango

>> Neshvatljiv postupak SZP da za "mandatara prelazne vlade" predlozi >> Dragoslava Avramovica!!! Prvo, covek je previse mator i za staracki dom, >> a kamoli za tako odgovornu poziciju; umesto da se guraju mladi, sposobni >> ljudi, Avramović je čovek levičarskih ubeđenja i suprotstavlja se ekonomskoj politici potčinjavanja MMF-u, koja je najpopularnija među strankama okupljenih oko SZP, a na koju je narod prilično alergičan. Stranke iz SZP ga sigurno ne bi forsirale da nisu sigurne da je njegova popularnost i autoritet još uvek značajno veća od bilo kojeg pojedinačnog liderčića iz SZP. Zato je SZP u paradoksalnoj situaciji, prinuđen je da se oslanja na čoveka kojem ne može u potpunosti verovati i sa kojim se u dobroj meri razilazi čak i po pitanju makroekonomske strategije. Površniji analitičari bi odmah zagalamili da je ovo prosto dokaz potpune kontrole DB-a nad srpskom opozicijom. Ja nisam sklon da dajem takve sudove, jer cela stvar ima i mnogo prizemniji uzrok - očiglednu slabost i krajnju ranjivost SZP koju mnogi SZP-vernici izbegavaju da konstantuju. Zamišljaju da je SZP snaga koja može da donese promene, a organizovan je na nivou raštimovanog orkestra i sve nestranačke ličnosti iz SZP-a se po medijima žale na stranačke lidere iz SZP. >> Drugo, covek je ocigledna kukavica - kada je >> mogao da pomogne, on je pobegao. Ovog puta žena je rekla da nije opasno ;) A nije opasno zato što sa ovakvom opozicijom Avramu ne može da se omakne da osvoji vlast ;)

razno.788 kum.djole, 18 Sep 99 -> #787, supers

>> Zamišljaju da je SZP snaga koja može da donese promene, a organizovan je >> na nivou raštimovanog orkestra i sve nestranačke ličnosti iz SZP-a se po >> medijima žale na stranačke lidere iz SZP. Koliko god da su neki od njih kompromitovani, SZP bi trebalo da predstavlja onu snagu koja ima najizglednije šanse za uspeh. Prirodni i moralan čin bile bi ostavke svih lidera političkih partija u Srbiji, i prostor za nove ljude i novu politiku.

razno.789 miskop, 18 Sep 99 -> #782, mango

>> Neshvatljiv postupak SZP da za "mandatara prelazne vlade" predlozi >> Dragoslava Avramovica!!! Prvo, covek je previse mator i za staracki dom, a >> kamoli za tako odgovornu poziciju; Pazi, neće on mandatar biti sledeće 4 godine, već samo prvih godinu dana, kada i treba da se održe fer izbori i tako onda izabere "fer" vlada.

razno.790 morkin, 18 Sep 99 -> #782, mango

> Neshvatljiv postupak SZP da za "mandatara prelazne vlade" predlozi > Dragoslava Avramovica!!! Prvo, covek je previse mator i za staracki > dom, a kamoli za tako 1. Neutralan je 2. Ne postoji (barem nisam ja čuo) neka ružna priča o njemu 3. Služiće samo godinu dana, nakon toga se povlači 4. Prihvatljiviji je dosadašnjim SPS biračima nego Vuk ili Đinđić 5. Smatraju svi da je dovoljno stručan

razno.791 kitja, 18 Sep 99 -> #783, fraudator

Fr> jel se ti zezash il si ozbiljan Fr> oonojes da je mator ko grchka, ali je opet jako pametan lik Fr> a mozhda pozhivi taman dok ne formiraju trajnu vladu :)) Fr> u sushtini nemam nishta protiv njega Mislim........Matorci ne treba da se cimaju za fotelje nego da planiraju kako mirno da provedu starost i da razmisljaju o tome dal su zbrinuli decu, dal imaju dovoljno lekova itd........a mladi ljudi ne treba da idu preko grane da bi prosperirali nego da ostanu ovde. Zar nije tako ??? Moonchild

razno.792 alien, 18 Sep 99

Mat. 12. 25. A Isus znajući misli njihove reče im: svako carstvo koje se razdijeli samo po sebi, opustjeće; i svaki grad ili dom koji se razdijeli sam po sebi, propašće. 26. I ako sotona sotonu izgoni, sam po sebi razdijelio se; kako će dakle ostati carstvo njegovo? 27. I ako ja pomoću Veelzevula izgonim đavole, sinovi vaši čijom pomoću izgone? Zato će vam oni biti sudije. 28. A ako li ja Duhom Božijim izgonim đavole, dakle je došlo k vama carstvo nebesko. 29. Ili kako može ko ući u kuću jakoga i pokućstvo njegovo oteti, ako najprije ne sveže jakoga? i onda će kuću njegovu oplijeniti. 30. Koji nije sa mnom, protiv mene je; i koji ne sabira sa mnom, prosipa.

razno.793 alien, 18 Sep 99 -> #786, gdown

[] Jeste, ali zar nisu cele zime trajali protesti da i zvanicna vlast [] prizna izvestaje tih kontrolora.Kad im je trebalo 3-4 meseca da [] priznaju te izvestaje za lokalne izbore, kako ce se tek ponasati [] ako neka opoziciona partija dobije republicke ili cak savezne [] izbore??? S obzirom da su se tom prilikom prilično opekli, izblamirali i izgubili 400 hiljada glasova za samo 10 meseci, ne verujem da bi im tako nešto olako palo na pamet. Vrlo je značajno imati u vidu to da su oni na tim izborima na saveznom nivou dobili duplo više glasova nego Zajedno, a da su lokalne izbore u najvažnijim gradovima izgubili katastrofalno iako su u tim gradovima (npr. Beograd) imali otprilike isto glasova kao Zajedno. Kako se to dogodilo? Privukli smo u drugom krugu deo radikalskih glasova i, s oproštenjem, zajebali ih. Oni s tim nisu mogli da se pomire. Nisu mogli da se pomire s tim da su toliko jači, a da im mi nejaki uzmemo gradove. Pokušali su da podbune svoje brojne glasače da nam silom nametnu svoj izbor, ali im je onaj kontramiting bio potpuna propast. Nisu bili spremni da priznaju grešku i pokušavali su grubom silom, ali ni to nije bilo dovoljno spram naše volje da da odbranimo pobedu. Posustajali smo kada je bilo ledeno hladno, ali je počelo da otopljava i kolone naroda su bile sve spremnije da probijaju kordone... Priznali su poraz. Višestruki poraz. Čvrsto verujem u to da oni nikada ne bi pokušali da izmene rezultate tih izbora da su očekivali da će im se "dogoditi narod" protiv njih. Sad, zamisli situaciju u kojoj bi oni dobili manje glasova od nas na nivou države... Mislim da im ni na kraj pameti ne bi bilo da pokušaju da izazivaju silu, jer bi oni tu najgore prošli. Verovatno bi pre oni najkompromitovaniji među njima počeli da beže, oni malo manje korumpirani bi gledali da se prebace na pobedničku stranu, a ostatak bi se ubrzano i disciplinovano pripremao za ulogu opozicije. Većina njihovih birača bi verovatno bila toliko deprimirana da ne bi ni imala volje da se buni. Ako bi čak i nekim ludilom pokušali silom da opovrgnu volju naroda izraženu na izborima (mada zaista sumnjam u to), odnos snaga bi tada bio mnogo povoljniji u našu korist i pobedu bismo ostvarili mnogo brže. Zaključak: priča o tome da ne vredi na izborima glasati protiv Miloševića odgovara samo Miloševiću i stoga je logičan zaključak da tu priču njegovi ljudi najviše i proturaju. Priča o tome da njih treba skidati silom "jer je to nemoguće na izborima" je nešto što se bazira na prethodnoj, a trenutno može koristiti samo nekim stranim elementima koji bi onda ovde došli da "zavode red" svojim vojskama. Šta smo do sad prošli, možda nam to i ne gine, ali nije u redu da tako nešto prizivamo.

razno.794 alien, 18 Sep 99 -> #781, nikola.s

[] Što se tiče dokaza, teško da ih možemo imati mi iz Beograda, no [] ako se setimo šta je bilo na referendumu, kada nije bilo nikoga sem [] ljudi iz RIK, i to povežemo sa glasanjem u selima, gde se glasa [] 'kod Milutina u kući', mislim da možemo doći do nekakvog zaključka. Referendumi su farsa i to je jasno. Kada su izbori u pitanju, tu moramo sami da se potrudimo da kontrolišemo kako treba. To zaista zavisi od nas i ako nismo u stanju da ih iskontrolišemo, onda nemamo razloga ni da se bunimo. [] Sad se ne sećam tačno, ali mi se čini da kopije idu RIK-u, i valjda [] dvema strankama koje imaju najbolji rezultat na tom biračkom mestu. [] A kako znamo da je prosečan broj stranaka na listi veći od [] 10, mogućnost da opozicija ostane bez zapisnika je velika, pošto je [] vlast obezbeđena preko RIKa. Čini mi se da zapisnik ipak ide predstavnicima tri "prvoplasirana", ali i ako bi išlo samo na dva - nije mnogo strašno. Ako nas nema među dva prvoplasirana, onda oni tu i nemaju razloga da kradu, a i njihovi predstavnici su tada tako raspoloženi da su spremni da daju i kopiju više... Jednostavno: ako hoćeš da pobediš, moraš dobiti više glasova. Oni su do sada zaista dobijali najviše glasova i nisu morali da kradu da bi osvojili vlast, niti su to ozbiljno mogli. Pitanje je: da li i dalje imaju najviše glasova?

razno.795 gligo, 18 Sep 99 -> #779, alien

[] U jednoj poruci se pozivas na znacaj Svetog pisma i moje > nazovi [] ismevanje istog, dok vec u sledecoj poruci Isusa > Hrista ismevas i [] krijes se pod maskom nekakvih smajlija. > I ovime sta si napisao demonstriras svoje neznanje. Postao si i komedijas?

razno.796 supers, 19 Sep 99 -> #788, kum.djole

>> Koliko god da su neki od njih kompromitovani, SZP bi trebalo >> da predstavlja onu snagu koja ima najizglednije šanse za uspeh. Jeste, "SZP bi trebalo", ali SZP je trenutno budževina koja može da dobije samo na opštinskom nivou, tamo gde su stanovnici ubeđeni opozicionari. Nisam od onih koji vole da šire defetizam, ali smatram da na Sezamu treba negovati razmišljanje svojom glavom i realno sagledavanje stvari, da Sezam nije mesto za agitaciju i propagandu, te da nije zločin nazvati sopstveni tim slepačkim, ako on jeste takav, baš kao što i u konferenciji SPORT valja reći istinu, čak i ako boli ;)

razno.797 sandokan, 19 Sep 99 -> #796, supers

U pravu si :) SZP ne samo da je slepacki tim, vec je setajuca parada slabo placenih majmuna ;) Kad nece ni Vuk sa njima, jasno je da je "Savez za promene" u stvari jos jedan unapred unazadjeni klub pusaca, kao sto je bio "Depos", "Zajedno" ili sta god. ;) Kad su spali na nivo dovodjenja Avramovica na celo, a pricaju o mladim i strucnim ljudima :). Ne kazem da on nije strucnjak u svojoj oblasti, ali za politiku se koliko se vidi veom slabo snalazi. Vidim kako opozicija ima "jake" lidere :)))

razno.798 kum.djole, 19 Sep 99 -> #796, supers

>> Jeste, "SZP bi trebalo", ali SZP je trenutno budževina koja može da >> dobije samo na opštinskom nivou, tamo gde su stanovnici ubeđeni >> opozicionari. Tvrdiš? >> Nisam od onih koji vole da šire defetizam, ali smatram da na Sezamu >> treba negovati razmišljanje svojom glavom i realno sagledavanje stvari, Apsolutno.

razno.799 junior, 20 Sep 99 -> #797, sandokan

> U pravu si :) SZP ne samo da je slepacki tim, vec je setajuca > parada slabo placenih majmuna ;) Kad nece ni Vuk sa njima, > jasno je da je "Savez za promene" u stvari jos jedan unapred > unazadjeni klub pusaca, kao sto je bio "Depos", "Zajedno" ili > sta god. ;) Ponuda od 10 dem za učenje quote-a, još uvek važi.

razno.800 supers, 21 Sep 99 -> #798, kum.djole

>> >> Jeste, "SZP bi trebalo", ali SZP je trenutno budževina koja može da >> >> dobije samo na opštinskom nivou, tamo gde su stanovnici ubeđeni >> >> opozicionari. >> Tvrdiš? Nemam ništa protiv da me stvarnost demantuje.

razno.801 kum.djole, 21 Sep 99 -> #800, supers

> Nemam ništa protiv da me stvarnost demantuje. Danas počinju mitinzi SZP u svim većim gradovima Srbije. Kakva su očekivanja u Forumu?

razno.802 mango, 21 Sep 99

Ima li morkin retroaktivno pravo da brise poruke? Tj. hocemo li gledati nastavak filma "Osmi Putnik" ;))

razno.803 alien, 21 Sep 99 -> #795, gligo

[] > I ovime sta si napisao demonstriras svoje neznanje. [] [] Postao si i komedijas? Opet se sprdaš razmahujući se svojom neznanjem. U poruci 32.783 se možeš uputiti ka korisnoj lektiri.

razno.804 alien, 21 Sep 99 -> #790, morkin

[] 1. Neutralan je Tako nešto ne postoji niti ima smisla u politici. Neutralan se nije mogao naći na nekim funkcijama, niti se može takav kandidovati. Čim ga neko drugi podrži, a on nastupa protiv trećeg - nema neutralnosti. Sem toga, on se sam deklariše kao levičar. [] 2. Ne postoji (barem nisam ja čuo) neka ružna priča o njemu Izdao je i unakazio koaliciju Zajedno pred savezne izbore '96. godine. To je dovoljno. [] 3. Služiće samo godinu dana, nakon toga se povlači Umesto ovih koji su sada, odmah bih prihvatio i nekog lošijeg od njega, ali kako to uopšte u praksi može da se ostvari? Kako bi dobio mandat, sa kojim zadacima, koji bi bili uslovi i kako bi se završio? [] 4. Prihvatljiviji je dosadašnjim SPS biračima nego Vuk ili Đinđić Ako bi ga podržao Vuk ili Đinđić, on bi bio tim ljudima neprihvatljiv onoliko koliko Vuk ili Đinđić. On jedino može da animira amorfne izborne apstinente i zato ga Đinđić i koristi. [] 5. Smatraju svi da je dovoljno stručan Ja ne smatram. Čovek koji bi obavljao tako visoku funkciju mora znati mnogo više o politici i pravu i njihovoj sprezi sa ekonomijom. Neke njegove ideje, predlozi i demonstrirana naivnost su jasno ukazali na to da on nije materijal za tako visoku funkciju. Iako bi, da se dogodila, svaka temeljna privatizacija bila korisna, njegova ideja "četvrt - tamo, četvrt - 'vamo" (kao da seče burek) je bila vrlo loša. Čitajući intervju s njim u jučerašnjem "Blicu nedelje", došao sam do zaključka da je čak i gori nego što sam mislio. No, popularan svakako jeste... Valjda će Đinđić umeti da ne prospe ono šta iscedi iz njega... ;)

razno.805 pperica, 21 Sep 99 -> #804, alien

Mozda bi trebalo u viceve, ali mislim da je forum primereniji: Maznuo gavran parce sira, seo na granu i sladi se. Dolazi lija ispod i pita ga: Je li, gaso, hoces li na izbore? Gavran kaze: Necu! Utom mu ispadne sir i lija ga zgrabi i ode. Sedi gavran, tuzan i gladan na grani i razmislja: Isto bih prosao i da sam rekao da hocu na izbore. :)

razno.806 morkin, 21 Sep 99 -> #796, supers

> Jeste, "SZP bi trebalo", ali SZP je trenutno budževina koja može da > dobije samo na opštinskom nivou, tamo gde su stanovnici ubeđeni > opozicionari. OK. > Nisam od onih koji vole da šire defetizam, ali smatram da na Sezamu > treba negovati razmišljanje svojom glavom i realno sagledavanje > stvari, da Sezam nije mesto za agitaciju i propagandu, te da nije > zločin nazvati sopstveni tim slepačkim, ako on jeste takav, baš kao > što i u konferenciji SPORT valja reći istinu, čak i ako boli ;) Ima razlike. Ako te ne interesuje buđava YU fudbalska liga ti možeš komotno da je ne gledaš; za razliku od fudbala, politika ima veliki uticaj na tvoj život. Moraš da se opredeliš za koga ćeš da navijaš, neopredeljivanjem samo odmažeš sam sebi.

razno.807 gligo, 22 Sep 99 -> #803, alien

> Opet se sprdas razmahujuci se svojom neznanjem. > U poruci 32.783 se mozes uputiti ka korisnoj lektiri. Korisna literatura za tebe stoji u Sezamovom dir-u, i to pod imenom, "bonton.txt", ako se ne varam. Za dalji hint, potrazi u temi -gde.smo-, poruku 1.591, to bi trebalo konacno i da te postidi, ako uopste poznajes taj osecaj.

razno.808 supers, 22 Sep 99 -> #806, morkin

>> za razliku od fudbala, politika ima veliki uticaj na >> tvoj život. Moraš da se opredeliš za koga ćeš da navijaš, >> neopredeljivanjem samo odmažeš sam sebi. Nisam od onih koji smatraju da je dužnost svakog pravog građanina da se opredeljuje između ponuđenih političkih opcija, pa čak i onda kada su svi kandidati kofe s vodom. Čak i velika apstinencija biračkog tela može da se posmatra kao izraz snažne političke volje. Pod apstinentima ne podrazumevam samo pristalice bojkot stranaka, nego pre svega onu masu koja kaže "Svi su oni isti, svi nas lažu" na koju se stalno mogu čuti žalbe i ovde u Forumu i drugde. E, pa neka se sve stranke pošteno oznoje i nek privuku sve nas stranački neopredeljene koji ne žele nikome da daju glas. I neka se ne izgovaraju da smo mi tvrdoglavi magarci, jer ako misle da agitacijom ne mogu ništa promeniti bolje neka odmah prestanu da se bave politikom.

razno.809 morkin, 22 Sep 99 -> #802, mango

> Ima li morkin retroaktivno pravo da brise poruke? Tj. hocemo li > gledati nastavak filma "Osmi Putnik" ;)) Pravila: 1. Brisaću samo poruke koje su pristigle na Sezam nakon 21.09.1999. 2. Brisaću poruke u kojima se vređa sagovornik ili neki drugi član, sadašnji ili bivši, na Sezamu. Biću tolerantniji ako se tako nešto čini prema nekome ko je javna ličnost. 3. Za svako brisanje poruke onaj kome je poruka obrisana dobiće obrazloženje na mail. Odluka o brisanju poruke je konačna i o njoj nema diskusije. Ako smatrate da loše vršim funkciju moderatora, žalite se onome ko me je i postavio (obren). 4. Dopuna i eventualna izmena pravila je u mojoj nadležnosti. Preporuka: Molim da se ne šalju slike u temu devojke zbog kritičnog stanja na diskovima. Napomena, pošto vidim da vas interesuje: Korisniku alien sam skinuo ignore koji sam mu dao jer sam na to, kao moderator, obavezan. Kao korisnik Sezama na njegove poruke neću odgovarati, ali neću ni brisati njegov eventualni reply na koji ima pravo ukoliko se bude držao u okviru onoga što ja smatram pristojnim. Ja imam pravo njega da ignorišem, baš kao što on ima pravo da odgovara na moje poruke.

razno.810 junior, 22 Sep 99 -> #809, morkin

> Korisniku alien sam skinuo ignore koji sam mu dao jer sam na > to, kao moderator, obavezan. Kao korisnik Sezama na njegove Ako će ti olakšati posao, ignore ne važi u konferenciji koju moderišeš, tako da možeš zadržati ignore iliti you can run but you can't hide ;)

razno.811 morkin, 22 Sep 99 -> #808, supers

> Čak i velika apstinencija biračkog tela može da se posmatra kao > izraz snažne političke volje. Pod apstinentima ne podrazumevam samo > pristalice bojkot stranaka, nego pre svega onu masu koja kaže "Svi > su oni isti, svi nas lažu" na koju se stalno mogu čuti žalbe i ovde > u Forumu i drugde. Da, pod uslovom da glas birača ima određenu vrednost. U trenutnoj situaciji se birač malo ceni. Tome dodaj da je birač neobavešten i često nije svestan svoje snage. Apstinencija može biti i izraz osećanja nemoći.

razno.812 kum.djole, 23 Sep 99 -> #811, morkin

>> Apstinencija može biti i izraz osećanja nemoći. U Americi na izbore izlazi 20% a u Kanadi 30% biračkog tela. Ostali sigurno nisu nemoćni, ali apstiniraju od izbora verovatno iz razloga što oni neće direktno uticati na njihov životni standard ili budućnost. Ono što ostaje bez obzira na ishod izbornih rezultata je sistem. Postojeće opozicione partije u Srbiji se po mom mišljenju ne zalažu za promenu sistema već samo za smenu vlasti - gnušam se liderskih ambicija opozicionih predstavnika, njihovih taktičkih varijanti i manipulacija. Od opozicije tražim veću odgovornost i ujedinjenje oko opštih ciljeva, promenu sistema i uspostavljanje civilizovanog, otvorenog društva. Ne želim da živim u zemlji u kojoj će se čitavih 20 godina posle odlaska Miloševića pričati o tome kako nas je Milošević unazadio - kao što se posednjih 10 godina priča koliko nas je Tito unazadio - ne želim da nas za to vreme unazađuje isti sistem sa nekim novim ljudima, da bi i njih jednog dana neko skidao sa vlasti, i posle 30 godina o njima pričao. Ne želim da živim u zemlji u kojoj će se stalno pričati o greškama ili pobedama iz prošlosti, već u zemlji u kojoj će se pričati o budućnosti, o tome šta ćemo imati za 50 godina i gde ćemo biti za 100 godina - samo u takvoj zemlji mogu da planiram porodicu i živim spokojno. Opozicija može da kritikuje mene koji koristim svoje pravo neizlaska na izbore, dosad samo jednom (1997) - ali i ja mogu da kritikujem opoziciju koja je u ovom ili sličnom sastavu od 5 pokušaja da nešto na izborima promeni, uspela samo da osvoji lokalnu vlast u desetak većih gradova da bi se kasnije razjedinila pa i to upropastila. Ako opozicija svoje neuspehe opravdava nedovoljnim odzivom birača, neka izvoli da te stare nesposobne birače zameni novim, uz pomoć nekog čarobnog štapića ili magije. Ako oni koriste svoje pravo na neuspeh, onda ne shvatam zašto je moja odgovornost jednog neizlaska na izbore veća od odgovornosti neuspeha kompletne opozicije. Ako je opozicija jedina koja nešto može da promeni, onda ja zahtevam bolju opoziciju - ako je ne dobijem, boriću se protiv vlasti i sistema potpuno sam, onako kako znam i umem - dok ne crknem ili ne odem odavde. Neću da se priklonim velikom carstvu koje je lošije od mog sopstvenog.

razno.813 morkin, 25 Sep 99 -> #812, kum.djole

> Postojeće opozicione partije u Srbiji se po mom mišljenju ne zalažu > za promenu sistema već samo za smenu vlasti - gnušam se liderskih > ambicija opozicionih predstavnika, njihovih taktičkih varijanti i > manipulacija. Da li bi izašao na izbore ako ti nijedna stranka ne odgovara u potpunosti? U tom pitanju je poenta. I pozitivan i odrečan odgovor na ovo pitanje mogu da se brane dosta dobrim argumentima. Lično, mislim da na izbore (ako su pošteni!) treba izaći i, ako ništa drugo, birati manje zlo od tih N ponuđenih.

razno.814 kum.djole, 26 Sep 99 -> #813, morkin

>> Da li bi izašao na izbore ako ti nijedna stranka ne odgovara u potpunosti? Izašao bih, ali nisam siguran da li bih neku i zaokružio. >> Lično, mislim da na izbore (ako su pošteni!) treba izaći i, ako ništa >> drugo, birati manje zlo od tih N ponuđenih. Naravno. Ako dočekam izbore uopšte.

razno.815 alien, 29 Sep 99 -> #808, supers

[] Čak i velika apstinencija biračkog tela može da se posmatra kao izraz [] snažne političke volje. Rezultantni vektor svih tih pojedinačnih težnji je NULA. Finkcionalno, apstinencija predstavlja podršku odluci većine zainteresovanih za glasanje. Čak i u prilično ekstremnim slučajevima, poput Kosova, tamošnji etnički Albanci su svojim neglasanjem praktično davali mandat kandidatima SPS, jer su njihove političke vođe procenile da im je to u interesu postizanja nezavisnosti. Nažalost, čini se da je ta njihova procena bila prilično tačna, ali to ne menja činjenicu da su oni suodgovorni za to što je birana takva vlast (na koju su se kao žalili). Ako neki politički zainteresovan građanin nije u stanju da prepozna ili izgradi političku opciju preko koje može racionalno upotrebiti svoj pojedinačni politički "vektor", onda je logičan zaključak da taj čovek ima vrlo nizak stepen političke tolerancije. Artikulisanje i superponiranje mnoštva malih političkih vektora kroz rezultatni politički vektor neke stranke podrazumeva spremnost na toleranciju prema razlikama u pojedinačnim vektorima onih sa kojima se sabira po nekom značajnom pravcu i smeru. Nadam se da malo "matematičkog" rečnika ne smeta ;).

razno.816 alien, 29 Sep 99 -> #809, morkin

[] 2. Brisaću poruke u kojima se vređa sagovornik ili neki drugi član, [] sadašnji ili bivši, na Sezamu. Biću tolerantniji ako se tako nešto čini [] prema nekome ko je javna ličnost. Čemu takva diskriminacija? Onaj ko je ovde, može da odgovori, a onaj ko nije (makar bio i mrska javna ličnost), nema tu mogućnost, pa takav "kriterijum", sem što nije fer, predstavlja otvoren poziv na blaćenje tih ličnosti.

razno.817 morkin, 30 Sep 99 -> #816, alien

> [] 2. Brisaću poruke u kojima se vređa sagovornik ili neki drugi > član, [] sadašnji ili bivši, na Sezamu. Biću tolerantniji ako se > tako nešto čini [] prema nekome ko je javna ličnost. > > Čemu takva diskriminacija? > > Onaj ko je ovde, može da odgovori, a onaj ko nije (makar bio i > mrska javna ličnost), nema tu mogućnost, pa takav "kriterijum", sem > što nije fer, predstavlja otvoren poziv na blaćenje tih ličnosti. Nisam rekao da ću da tolerišem vređanje. Obrisaću poruku u kojoj se sagovorniku kaže da je glup, ali neću obrisati poruku u kojoj se kaže da je, npr. Đinđić glup jer okuplja masu na trgu. Ako se gospodin Đinđić lično požali da ga vređa pisanje, obrisaću poruku. Da li bi trebalo da brišem poruku tipa "Sadađnja vlast je lopovska"? Da se primenjuje isti kritetijum za sve, polovina poruka iz sporta bi morala da bude obrisana zbog kvalifikacija na račun sportista i selektora.

razno.818 supers, 30 Sep 99 -> #815, alien

>> Ako neki politički zainteresovan građanin nije u stanju da >> prepozna ili izgradi političku opciju preko koje može racionalno >> upotrebiti svoj pojedinačni politički "vektor", onda je logičan >> zaključak da taj čovek ima vrlo nizak stepen političke tolerancije. Problem nastaje onda kada građanin smatra da je pitanje hoće li pobediti vladajuće ili alternativne snage potpuno irelevantan. Drastičan primer su kosovski Albanci tokom protekle decenije. Koliko je god opozicija priželjkivala njihove glasove, nije teško razumeti zašto oni nisu našli svoj interes da pomažu opoziciji protiv Slobe. Zašto bi, kada su i bez ikakvog učešća u zvaničnom političkom životu Srbije bili na odličnom putu da izbore svoju državu (na kraju su u tome i uspeli). Ono nad čime politički lideri treba da se zamisle je činjenica da je širokim slojevima naroda ishod utakmice između vlasti i opozicije nebitan skoro kao kosovskim Albancima. Prošli put je svako mogao da se lako identifikuje sa protestima na kojima se branila izborna procedura, a samim tim zakonitost i ustavnost. Ovog puta nije tako. Ovog puta na ulicama se odvija politička borba između vlasti i alternativnih koalicija. Teško će se šetnjama priključiti neko kome se ne dopadaju stranke iz koalicije ili makroekonomska strategija G-17. Građaninu koji se nije opredelio ni za jednu od aktuelnih političkih opcija ne možeš ništa suštinski zameriti. Ne stoji tvoj zaključak da svaki takav tip ima nizak stepen političke tolerancije, jer moraš dopustiti mogućnost da nekome nije dobra nijedna od tih opcija. Zamisli na šta bi ličilo da ja od tebe zahtevam da se opredeliš hoćeš li da šetaš svako veče u osam ili da mlatiš šetače pendrekom, jer ako nisi ni za jedno ni za drugo, onda ti nedostaje "spremnost na toleranciju prema razlikama u pojedinačnim vektorima onih sa kojima se sabira po nekom značajnom pravcu i smeru" ;>>>

razno.819 bastion, 01 Oct 99 -> #817, morkin

*> Nisam rekao da cu da tolerisem vredanje. Obrisacu poruku u kojoj se *> sagovorniku kaze da je glup, ali necu obrisati poruku u kojoj se kaze *> da je, npr. Dindic glup jer okuplja masu na trgu. Nemam nista protiv moderatora, ali bih ga (te) upitao: Da li ako sandokan oslovi demonstrante sa "govnima", a medju demonstrantima bude preko 20-ak korisnika sezama, da li to moderator smatra vredjanjem? Unapred zahvalan na odgovoru... P.S.: Zamolio bih moderatora da bude azurniji sto se tice poruka kojima se krsi kodeks o lepom ponasanju na sezamu.

razno.820 philippus, 01 Oct 99 -> #819, bastion

Mislim da za sada ne treba bristai poruke. chisto da se zavrshi rasprava a momak-komunista izbaci zbog uvreda drugih korisnika. Filip

razno.821 morkin, 01 Oct 99 -> #818, supers

> svaki takav tip ima nizak stepen političke tolerancije, jer moraš > dopustiti mogućnost da nekome nije dobra nijedna od tih opcija. Po tebi, da li u takvom slučaju ne treba izlaziti na izbore ili treba od dva zla birati manje?

razno.822 morkin, 01 Oct 99 -> #819, bastion

> Da li ako sandokan oslovi demonstrante sa "govnima", a medju > demonstrantima bude preko 20-ak korisnika sezama, da li to > moderator smatra vredjanjem? Ne. Onda bih morao da brišem svaku poruku u kojoj se tvrdi da je SPS pokrao državu zato jer postoji barem jedan član SPS-a. Tvoja primedba je na mestu, kao i alienova u pogledu vređanja javnih ličnosti. Bilo bi idealno da se ne upotrebljavaju grube reči i teške kvalifikacije. Sa druge strane, ako bi brisao sve takve poruke, morao bi da brišem veliki broj poruka. Kriterijum koji sam postavio nemam nameru da menjam. I ja smatram da su neki korisnici ovde glupi, nedokazani, nevaspitani, itd. ali to mi ne daje pravo da ih tako ovde otvoreno nazovem. > P.S.: Zamolio bih moderatora da bude azurniji sto se tice poruka > kojima se krsi kodeks o lepom ponasanju na sezamu. Ne mogu da se javljam toliko često na Sezam. Činim koliko mogu.

razno.824 ica.z, 02 Oct 99 -> #822, morkin

> Ne. > > Onda bih morao da brisem svaku poruku u kojoj se tvrdi da je SPS pokrao > drzavu zato jer postoji barem jedan clan SPS-a. tj. ljudi koji predstavljaju predmet pljuvanja su javne lichnosti i to po mom mishljenju ne predstavlja atak ni na jednog korisnika sezama lichno... to jedino moze da predstavlja atak na MISHLJENJE i OPREDELJENJE nekog korisnika shto ne znachi da isti treba da se uvredi, nego jedino moze da znachi da je isti ili neupucen (tj. dezinformisan) ili suvishe subjektivno posmatra stvari ili jednostavno ne poseduje dovoljno poznavanje gradiva pa da moze da izabere onog pravog i da se postavi protiv nekog drugog... uostalom ko bre danas ovde moze da bude 100% siguran u bilo shta shto se tiche politike??? suvishe je lazi, prevara i mahinacija sa svih strana tako da je praktichno nemoguce bilo kom verovati a samim tim i biti apsolutno uveren u neshto... ako se sluchajno sloba, sheshelj, vuk, djindjic ili neko drugi uvrede zbog toga, mogu lepo po zakonu krivichno da gone autora teksta u kome se oni javno, direktno i na eksplicitan nachin vredjaju... mislim barem je to moguce u americi... ;)))) hocu da kazem da je glupo praviti bilo kakva druga ogranichenja sem onih koja su vezana za direktno (lichno) vredjanje ljudi koji su uchesnici rasprava u forumu... zbog chega forum i postoji nego za rasprave i razmene mishljenja??? na kraju krajeva, svakom moderatoru je u interesu da njegova konferencija ima shto veci broj poruka, a takvim potezom bi samo znatno skresali taj broj - ako kojim sluchajem i greshim negde u gornjem tekstu, ovaj pasus i pored toga pije vodu... ;))) p.s. ovako izgleda kada se ja bacim u filozofiranje ;)) Ica

razno.825 harddesign, 02 Oct 99 -> #822, morkin

=- Kriterijum koji sam postavio nemam nameru da menjam. Izmisljeno bre... TI si postavio kriterijum i TI odlucujes sta ces da brises. A, normalno, unapred se stavlja do znanja "cvrstoca stavova". Prava demokratija, nema sta. Boli te kurac.

razno.826 morkin, 02 Oct 99 -> #825, harddesign

> Izmisljeno bre... TI si postavio kriterijum i TI odlucujes sta ces > da brises. Tačno, zato jer sam moderator. > A, normalno, unapred se stavlja do znanja "cvrstoca > stavova". Zar bi bolje bilo da sam počeo da brišem poruke a da nikoga ne obavestim po kom kriterijumu to činim? > Prava demokratija, nema sta. I jeste demokratija. Onaj koji upravlja sistemom me je postavio za moderatora, on može i da me smeni (obren). Njemu treba da se žališ na moj rad. Ako dovoljan broj ljudi to učini, verujem da će vas obren i poslušati. > Boli te kurac. Ovu poruku bih, da je upućena nekome drugome, odmah obrisao. Vulgarnost je krajnje nepotrebna. Tvoja poruka je bila sasvim OK, samo da nije poslednje rečenice.

razno.827 dbambi, 02 Oct 99

Pozdrav društvu od privremeno sprečenog moderatora :) Ponosni pripadnik VJ, odlično uhlebljen u Šapcu na službi domovini. Ako negde čujete da se pravi pontonski most (sa kojim ćemo krupnik koracima ući u 21. vek :>) znajte da sam tu u blizini. Bambi

razno.828 philippus, 02 Oct 99 -> #826, morkin

#>> Boli te kurac. #>Ovu poruku bih, da je upucena nekome drugome, odmah obrisao. #>Vulgarnost je krajnje nepotrebna. #>Tvoja poruka je bila sasvim OK, samo da nije poslednje recenice. To shto je on reko je vishe zvuchalo kao uzrechica,deo danashnjeg govora mladjih ljudi.Mislim da time nije nishta loshe mishljeno i da ne prddtavlja neku vulgarnost. Toliko. Filip

razno.829 supers, 02 Oct 99 -> #821, morkin

>> > dopustiti mogućnost da nekome nije dobra nijedna od tih opcija. >> Po tebi, da li u takvom slučaju ne treba izlaziti na izbore ili treba >> od dva zla birati manje? Zavisi od situacije. Mislim da su nam izbori još uvek daleko, ali kad bi izbori bili sutra ja ne bih bio u stanju da zaokružim ikoga na listi i da potom nekome razgovetno i potanko objasnim za kakvu sam ja to zemlju tokom naredne četiri godine dao svoj glas.

razno.830 kum.djole, 02 Oct 99

:) Kako se oduševljavam kad vidim montirane aplauze na pomen imena velikog tate.. ;) Upravo je u dnevniku emitovan neki pozdravni bulšit govor Gorice Gajević u "višenacionalnoj Kovačici" gde je spomenuvši ime predsednika, naglo krenuo salvo aplauza i scena kako među dvadesetak prisutnih neki pandur gleda izbezumljeno prema bini.. Naravno, ton je relativno fino montiran, pa aplauz i može da prođe, ali neočekivano neprofesionalna montaža na kraju - Gorica Gajević pozdravlja sa "..i živela nam Jugoslavija" a kamera šiba preko prisutnih do istog onog pandura, sa istom facom, istim izbezumljenim pogledom, položajem tela i glave... i potpuno istom scenom.. ;) RTS.. pa pojma nemate.. ;)

razno.831 harddesign, 03 Oct 99 -> #826, morkin

=- > Izmisljeno bre... TI si postavio kriterijum i TI odlucujes =- > sta ces da brises. =- =- Tacno, zato jer sam moderator. Netacno! Ti si duzan da postujes _opste_ kriterijume ovog sistema (kakvi su da su) a ne da iste _postavljas_. =- > A, normalno, unapred se stavlja do znanja "cvrstoca =- > stavova". =- =- Zar bi bolje bilo da sam poceo da brisem poruke a da nikoga =- ne obavestim po kom kriterijumu to cinim? Ono sto sam ja napisao ne odnosi se na 'obavestavanje pucanstva', vec na "cvrstocu stavova", kao sto jasno pise. Jedno nema veze sa drugim. Jedno su stavovi, njihova "cvrstoca" i moj komentar istih, a potpuno druga stvar ono sto si ti replicirao. Ako to ne kapiras, tvoj problem. Ako kapiras, a pravis se da ne kapiras i izvrces odgovore, onda to ima i drugu dimenziju. Treceg _nema_. =- > Prava demokratija, nema sta. =- =- I jeste demokratija. Onaj koji upravlja sistemom me je postavio =- za moderatora, on moze i da me smeni (obren). Njemu treba da se =- zalis na moj rad. Ako dovoljan broj ljudi to ucini, verujem da =- ce vas obren i poslusati. Ovo si lepo napisao. Naravno da "jeste demokratija". Jedino sto mi to lici na ono "Sloba me je postavio za premijera" i "zalite se njemu". Ovo je naravno samo opsta prica i ne odnosi se jedino na tebe. Na stranu price o "izbornim zakonima" i kompetentosti ljudi, kako onih "koji biraju", tako i onih "biranih". Btw, jesi li li imao protivkandidata? ;) =- > Boli te kurac. =- =- Ovu poruku bih, da je upucena nekome drugome, odmah obrisao. =- Vulgarnost je krajnje nepotrebna. Tvoja poruka je bila sasvim OK, =- samo da nije poslednje recenice. Jel' ti to planiras i da edukujes ljude koja je poruka "OK" a koja ne? Kakve ti kvalifikacije imas za tako nesto? Ili mozda mislis da napravis remek-delo zvano "Forum.19+" ocisceno od izraza koji se vrte bez ikakvih problema u znacajnom (da ne kazem ogromnom) broju po delima poznatih (i cenjenih) pisaca, filmskih i pozorisnih stvaralaca, filozofa i ko zna koga (i koliko) jos? Ti, prijatelju, mozes da se "ponasas" po sopstvenoj zelji, to nije sporno. Ono sto je sporno je da ne mozes da prodajes "demokraticnost" u ovom obliku, bar ne svima.

razno.832 morkin, 03 Oct 99 -> #831, harddesign

> Netacno! Ti si duzan da postujes _opste_ kriterijume ovog sistema > (kakvi su da su) a ne da iste _postavljas_. Mislim da poštujem te kriterijume, a ne bih rekao da je išta od onoga što sam "postavio" u suprotnosti od tih opštih kriterijuma. Čak bih rekao da su moji kriterijumi blaži nego što treba. > Ono sto sam ja napisao ne odnosi se na 'obavestavanje pucanstva', > vec na "cvrstocu stavova", kao sto jasno pise. Jedno nema veze sa > drugim. Jedno su stavovi, njihova "cvrstoca" i moj komentar istih, > a potpuno druga stvar ono sto si ti replicirao. > Ako to ne kapiras, tvoj problem. Ne kapiram. > Ovo si lepo napisao. Naravno da "jeste demokratija". Jedino sto > mi to lici na ono "Sloba me je postavio za premijera" i "zalite se > njemu". Ovo je naravno samo opsta prica i ne odnosi se jedino na > tebe. Na stranu price o "izbornim zakonima" i kompetentosti ljudi, Kritikuješ sistem koji postoji a ne predlažeš bolji. Predloži bolji način za rad. Ne samo za moderatora, već uopšte. > kako onih "koji biraju", tako i onih "biranih". Btw, jesi li li > imao protivkandidata? ;) Verovatno jesam. Međutim, ne biraju me korisnici Sezama već obren. Ako mene pitaš, najpoštenije bi bilo da se organizuje vote, a da mandat traje, recimo, tri meseca. BTW, moderator konferencije je i dalje dbambi, a ja sam v.d. > Jel' ti to planiras i da edukujes ljude koja je poruka "OK" a koja > ne? Kakve ti kvalifikacije imas za tako nesto? Ili mozda mislis da Nemam nikakve kvalifikacije. Ne nameravam da edukujem ljude. Nije mi jasno šta tebi smeta u onome što radim. > Ti, prijatelju, mozes da se "ponasas" po sopstvenoj zelji, to nije > sporno. Ono sto je sporno je da ne mozes da prodajes > "demokraticnost" u ovom obliku, bar ne svima. Šta želiš da postigneš ovim što si napisao? Ja imam svoje mišljenje o tome kako treba da izgleda Forum, kakav treba da bude nivo komunikacije među korisnicima i mislim da sam u pravu. Radim svoj posao onako kako smatram da treba. Tvoje je pravo da se ne složiš samnom, da kritikuješ ono što radim i da predložiš da me smene. Uputio si mi kritiku; na tome ti zahvaljujem jer kritika može da bude korisna. U ovom slučaju smatram da nije. Ako i dalje nameravaš da se žališ na nešto što sam uradio, obrati se obrenu. Naravno, mogu i ja da pogrešim. Štaviše, siguran sam da će mi se to desiti i da ću nekada obrisati i nešto što ne treba. Ako neko misli da sam neopravdano obrisao njegovu poruku neka mi se obrati na mail. Razmotriću da li poruka treba da se vrati u žive. U drugom stepenu se žalite obrenu.

razno.833 junior, 03 Oct 99 -> #831, harddesign

> Jel' ti to planiras i da edukujes ljude koja je poruka "OK" a > koja ne? Kakve ti kvalifikacije imas za tako nesto? Ili mozda > mislis da napravis remek-delo zvano "Forum.19+" ocisceno od Upravo tako. To je zaduženje moderatora, uvek bilo i uvek će biti. Kod škakljivih konferencija tipa forum, uvek je bilo povika na moderatora pa će ih logično biti i sad. Diskusija se mora držati na određenom nivou, a svako ko to ne shvata, treba da bude upućen. Brisanjem? I brisanjem ako treba. Ne vidim čemu tolika gorčina u tvojim rečima kad lično nisi još uvek pogođen postavljanjem novog moderatora (ili grešim?). Koliko sam ja shvatio morkina, dozvoljena je potpuna sloboda stavova, ali se stavlja akcenat na formu tj. zašto se izražavati prostački i vulgarno kad se sve to može saopštiti fino i kulturno. I potpuno se slažem sa ovom odlukom. Kad ljudi nauče da komuniciraju pristojno, moći će normalno i da rezonuju, a ne obrnuto. > Ti, prijatelju, mozes da se "ponasas" po sopstvenoj zelji, to > nije sporno. Ono sto je sporno je da ne mozes da prodajes > "demokraticnost" u ovom obliku, bar ne svima. Ti, prijatelju, svoj bes ostavi za ulicu i usmeri ga ka onom ko ga je i zaslužio, a ne da ovde isteruješ kosmičku pravdu i prodaješ demokratičnost.

razno.834 willow, 03 Oct 99 -> #833, junior

>> ali se stavlja akcenat na formu Stavljanje akcenta na formu, umesto na sadržaj, je i ubilo srpsku književnost. Pazi: ako i mi, Sezamovci, zanemarimo sadržaj u korist forme, uskoro ćemo se pretvoriti u ono ušta su se, većinom, pretvorili naši savremeni pisci: u male slatkorečive Tomase Mane. Uostalom, tu je i pojam koji često nazivamo - stil. Ako je upotreba vulgarizama i kolokvijalnog rečnika odlika nečijeg stila kucanja poruka, ne vidim zašto bi to nama smetalo. Ovo je, jebiga, slobodna država, najdemokratskija, itd., zar ne? >> tj. zašto se izražavati prostački i vulgarno kad se sve to može >> saopštiti fino i kulturno. Ponavljam: u pitanju je stil kucanja, to je sve. Kažeš: "izražavati prostački i vulgarno", smetnuvši s uma jednu stvar: reči su ništa; zašto su reči ništa: ispičkaraj nekog kineza koji ne razume srpski i on će se smeškati; ako ne razumeš kineski, neki kinez će te ispičkarati i ti ćeš se smeškati. Tako ti je to. Ali, da ti kažem šta je _zaista_ prostački i vulgarno: kad prdneš za stolom: to je jezik koji i srbijanac i kinez razumeju. Postupci su, znači, ono čime odaješ svoj nivo kulture, a ne reči; reči možeš da okačiš mačku o rep. Dakle, zajebimo formu, i obratimo pažnju na sadržaj. To ume da bude jako korisno. Znam po sebi: onog dana kad sam odlučio da zajebem formu i obratim pažnju na sadržaj, ukapirao sam da, izuzev časnih izuzetaka, našu književnost čine sve sami promašaji. Još nešto: da je Henri Miler razmišljao na ovaj način, tj. da je isticao formu na uštrb sadržaja, mi nikada ne bismo dobili "Rakovu Obratnicu", "Mirne dane na Klišiju", itd. Ili uzmi slučaj Rejmona Kenoa. Rejmon Keno je, poznato vam je, bio filozof i briljantan um, a opet je često koristio profane termine, tipa: p...., k...., s...., d.... , itd. ;) Ili, da ne idemo tako daleko, uzmi slučaj Svetislava Basare: čovek koristi masu psovki, ali, valjda ćemo se složiti u tome da je Bas daleko od prostačine. Naravno, druga je stvar ako ti potežeš psovke samo u cilju vređanja nečije ličnosti, ili isključivo u cilju skretanja pažnje na sebe. Takve poruke, banalne i besmislene, slažem se, treba brisati iz takta. Međusobnim vređanjima i ličnim nadmetanjima ovde nema mesta. Ko hoće međusobno da se vređa, ili lično nadmeće, nek razmeni telefone - pa udri. Ili nek ode na zasedanje republičke skupštine. Tamo vređanje i lično nadmetaje, uostalom, nikad i ne prestaje. P.S. I ja, veruj mi, ponekad, čitajući poruke određenih korisnika, popizdim. Naročito se to odnosi na poruke korisnika A, i korisnika B, i korisnika C. Dođe mi da ih zadavim. I da nisam toliki humanist, verovatno bih to i učinio. ;) Evo, recimo, ja bih, da sam moderator, briso sve poruke korisnika C, iz kojih, iako su ortografski pažljivo sročene, izbija mržnja prema svemu što je živo i ne misli kao on. Da je korisnik C neko mudo, verovatno bi nas sve postrojio pred zid i zapovedio - "pali!". Ili bi nas sve potrpao u neki memljivi podrum, ugasio svetlo, zaključao nas i zatim progutao ključ. Mislim da bi Željko, kao moderator, trebo više da se pozabavi takvim, podmuklim porukama, a ne tu da se zamajava i gubi vreme tražeći uokolo po porukama psovke i sitne vulgarnosti koje, složićemo se, često doprinose šarmu našeg druženja i ništa više.

razno.836 harddesign, 04 Oct 99 -> #832, morkin

=- > Netacno! Ti si duzan da postujes _opste_ kriterijume ovog sistema =- > (kakvi su da su) a ne da iste _postavljas_. =- =- Mislim da postujem te kriterijume, a ne bih rekao da je ista od =- onoga sto sam "postavio" u suprotnosti od tih opstih kriterijuma. =- Cak bih rekao da su moji kriterijumi blazi nego sto treba. Naglasak u mom pisaniju je na to da li ti treba da: a) postujes postojece kriterijume (ponavljam se, ali moram) b) _postavljas_ svoje Ako je tacno ono pod a), onda to iskljucuje ono b), zar ne? Ja nigde nisam napisao da li su tvoji kriterijumi u skladu sa postojecim (ako pronadjes da jesam, svaka cast - nebitno je da li jesu ili nisu), vec pokusavam da ti ukazem da to sto radis nema veze sa "demokraticnoscu" koju propagiras. Dakle, tvoje "od sada ja 'ovo' i ja 'ono', sta sam odlucio ne menjam" nije stav koji se moze svrstati u ono sto se naziva kakvom takvom demokratijom. =- > Ono sto sam ja napisao ne odnosi se na 'obavestavanje pucanstva', =- > vec na "cvrstocu stavova", kao sto jasno pise. Jedno nema veze sa =- > drugim. Jedno su stavovi, njihova "cvrstoca" i moj komentar istih, =- > a potpuno druga stvar ono sto si ti replicirao. =- > Ako to ne kapiras, tvoj problem. =- =- Ne kapiram. Ajd, onda cu da pojasnim: ako organizujes koncert, pa zalepis plakate Nazifa Gljive na kojima pise da peva vrhunski estradni umetnik, a ja te kritikujem zbog _sadrzaja_ plakata (na kome su recimo umesto njegove glave dve polupuknute lubenice, text 'vrhunski' da i ne komentarisem ;) ), a ti na to (umesto da razgovaramo o _sadrzaju_) meni odgovoris "pa ja sam samo lepio plakate da obavestim ljude, jel' bi bilo bolje da nisam?", da li tebi to lici na razgovor o istoj stvari? Ako i sad nisam dovoljno jasan, dizem ruke. =- > Ovo si lepo napisao. Naravno da "jeste demokratija". Jedino sto =- > mi to lici na ono "Sloba me je postavio za premijera" i "zalite se =- > njemu". Ovo je naravno samo opsta prica i ne odnosi se jedino na =- > tebe. Na stranu price o "izbornim zakonima" i kompetentosti ljudi, =- =- Kritikujes sistem koji postoji a ne predlazes bolji. Predlozi bolji =- nacin za rad. Ne samo za moderatora, vec uopste. Ja imam prava da kritikujem sistem, bilo koji, pa i ovaj. To moje pravo ne podrazumeva moju obavezu da predlozim bolji. Bitno je samo da li sam u pravu ili ne. Ako postoji bolji sistem, ne znaci da je ovaj los, i obrnuto, ako postoji i gori, ne znaci da je ovaj dobar. =- > kako onih "koji biraju", tako i onih "biranih". Btw, jesi li li =- > imao protivkandidata? ;) =- =- Verovatno jesam. Medutim, ne biraju me korisnici Sezama vec obren. =- =- Ako mene pitas, najpostenije bi bilo da se organizuje vote, a da =- mandat traje, recimo, tri meseca. Vezano za prethodni deo: ja nigde(!!!) nisam napisao da licno _jesam_ za demokratiju za ovakve stvari. Ja sam samo za jasno definisanje svih odnosa u bilo kom sistemu. Ovaj Sezam je prilicno nebitan deo u tom smislu. Treba jasno da se znaju svacija prava, obaveze, odgovornost. Ovde toga nema. Ni u drustvu, ni na ovom sistemu. Ovde vlada _anarhija_. Mozda ce se to promeniti, mozda i nece. Bitno je da novi ljudi koji (ako) dodju nemaju manire njihovih prethodnika. Mnogo su opasniji ljudi koji sebe smatraju nekakvim demokratama, a zaista su daleko od toga. U skladu sa time, stvari tipa "vote za moderatora" smatram gluposcu. Vlasnik sistema treba da postavi administratora i moderatore koji odgovaraju jedino njemu, a za korisnike koji pisu kojekakva sranja (kao ja) treba da ga boli kurac. Sistem u kome se administrator sistema (koji je, logicno, strucnjak za software, odrzavanje mreza i sl) postavlja moderatora za konferencije u kojima se vrte politicke teme (ili sport, muzika, potpuno je svejedno) je debilan. Jos gore je ako korisnici sami biraju (tako ne postoji cak ni odgovorno lice, ovako makar moze da se lincuje administrator ;) ). =- > Jel' ti to planiras i da edukujes ljude koja je poruka "OK" a koja =- > ne? Kakve ti kvalifikacije imas za tako nesto? Ili mozda mislis da =- =- Nemam nikakve kvalifikacije. Ne nameravam da edukujem ljude. Nije mi =- jasno sta tebi smeta u onome sto radim. Napisao sav vec, ali taj deo (da li namerno ili slucajno) nisi quotirao. Stoga cu da ga ponovim: * Ili mozda mislis da napravis remek-delo zvano "Forum.19+" ocisceno od * izraza koji se vrte bez ikakvih problema u znacajnom (da ne kazem * ogromnom) broju po delima poznatih (i cenjenih) pisaca, filmskih i * pozorisnih stvaralaca, filozofa i ko zna koga (i koliko) jos? U skladu sa time: ako mi skreces paznju da neke izraze ne treba da upotrebljavam u kontekstu koji smatram korektim, a mnogi od gore navedenih to regularno cine, odakle ti ideja (ako vec kazes da nemas nikakve kvalifikacije) da budes cenzor pomenutih izraza? Ili bi ti se mozda svidelo da u zgodnom momentu i kontekstu 'poturim' neki citat iz neke knjige kao svoju 'umotvorinu', pa da se posle slatko smejem jer si recimo obrisao Mishela Fukoa ili Zaka Deridu u svojoj konferenciji? =- > Ti, prijatelju, mozes da se "ponasas" po sopstvenoj zelji, to nije =- > sporno. Ono sto je sporno je da ne mozes da prodajes =- > "demokraticnost" u ovom obliku, bar ne svima. =- =- Sta zelis da postignes ovim sto si napisao? Nista. Nemam iluziju da rezultata moze biti. =- Ako i dalje nameravas da se zalis na nesto sto sam uradio, =- obrati se obrenu. Evo: obrene, jebala te Mugen-Honda, a malo kasnije i Porshe Lynn... ;) Da se kladimo da nece ni da pipne ovu poruku (ako ga naravno ti ne preduhitris)? =- U drugom stepenu se zalite obrenu. Obrene, jel' smem ja da izjavljujem po potrebi ako me zaboli neki neki nezgodni deo tela? Ako ne smem, bilo bi ok da se otvori tema urologija.ginekologija.S/M.sps.bukovski.jul.demokratija, jel moze?

razno.837 harddesign, 04 Oct 99 -> #833, junior

=- Diskusija se mora drzati na odredenom nivou, a svako ko to ne =- shvata, treba da bude upucen. Brisanjem? I brisanjem ako treba. I za tebe isto pitanje: kakve ti kvalifikacije imas za takvo procenjivanje? =- Ne vidim cemu tolika gorcina u tvojim recima kad licno nisi jos =- uvek pogoden postavljanjem novog moderatora (ili gresim?). Nemam ja nista protiv _moderatora_, nego protiv stavova koji nisu demokratija, a poturaju se kao to. =- Koliko sam ja shvatio morkina, dozvoljena je potpuna sloboda =- stavova, ali se stavlja akcenat na formu tj. zasto se izrazavati =- prostacki i vulgarno kad se sve to moze saopstiti fino i kulturno. Kultura u najsirem smislu znacenja _ne podrazumeva_ zabranu upotrebe izraza koje ja koristim. 'Oces primera toliko da zagusim konferenciju? =- I potpuno se slazem sa ovom odlukom. Kad ljudi nauce da =- komuniciraju pristojno, moci ce normalno i da rezonuju, a ne =- obrnuto. U skladu sa ovim i prethodno recenim, slazes li se da organizujemo hajku na (recimo) pisce koji iste izraze upotrebljavaju, prikupimo sve primerke njihovnih knjiga objavljenih na nasem podrucju, pa organizujemo javno spaljivanje istih? =- Ti, prijatelju, svoj bes ostavi za ulicu i usmeri ga ka onom =- ko ga je i zasluzio, a ne da ovde isterujes kosmicku pravdu i =- prodajes demokraticnost. Tebi ovo lici na _bilo sta_ sto ima veze sa necim sto bi se moglo nazvati demokratija? :))

razno.838 harddesign, 04 Oct 99 -> #834, willow

E, sad cu ja da pokazem sta je to demokratija ;) =- Stavljanje akcenta na formu, umesto na sadrzaj, je i ubilo srpsku =- knjizevnost. Pazi: ako i mi, Sezamovci, zanemarimo sadrzaj u korist forme, =- uskoro cemo se pretvoriti u ono usta su se, vecinom, pretvorili nasi =- savremeni pisci: u male slatkorecive Tomase Mane. Tooooooooooooooooooooooooo!!!! =- Uostalom, tu je i pojam koji cesto nazivamo - stil. Ako je upotreba =- vulgarizama i kolokvijalnog recnika odlika necijeg stila kucanja poruka, =- ne vidim zasto bi to nama smetalo. Ovo je, jebiga, slobodna drzava, =- najdemokratskija, itd., zar ne? Tako je!!! (aplauz) =- Ponavljam: u pitanju je stil kucanja, to je sve. Kazes: "izrazavati =- prostacki i vulgarno", smetnuvsi s uma jednu stvar: reci su nista; =- zasto su reci nista: ispickaraj nekog kineza koji ne razume srpski i =- on ce se smeskati; Kinezi su nasi veliki prijatelji! (veeeeliki aplauz) =- Postupci su, znaci, ono cime odajes svoj nivo kulture, a ne reci; =- reci mozes da okacis macku o rep. Dakle, zajebimo formu (...) (Na ovo je nastao pravi delirijum) =- da je Henri Miler razmisljao na ovaj nacin, tj. da je isticao formu =- na ustrb sadrzaja, mi nikada ne bismo... ...imali Micu Trofrtaljku! (Masa vec pocinje da pravi talase) =- Ili, da ne idemo tako daleko, (Pale se upaljachi... masa peva "Tamo daleko") =- uzmi slucaj Svetislava Basare: covek koristi masu psovki, ali, =- valjda cemo se sloziti u tome da je Bas daleko od prostacine. (ovde horda jednoglasno peva: "Mogu da pushe Dushaneeeeee") =- Takve poruke, banalne i besmislene, slazem se, treba brisati iz takta. (Aplauz 3 minuta. Masa skandira "necemo banalne, ocemo analne") =- Ko hoce medusobno da se vreda, ili licno nadmece, nek razmeni =- telefone - pa udri. (na ovo 'udri' sledi desetominutna solo deonica - Dave Lombardo. Masa u ritmu razbija sebi flase o glavu) =- Narocito se to odnosi na poruke korisnika A, i korisnika B, =- i korisnika C. (iznenada potpuna tishina. Svetla su utihnula, dim kulja po bini) =- Dode mi da ih zadavim. (Finale! Erupcija odusevljenja!) =- Da je korisnik C neko mudo, verovatno bi nas sve postrojio pred zid =- i zapovedio - "pali!". (Masa se klati u ritmu dok krece "For Those About To Rock") =- Ili bi nas sve potrpao u neki memljivi podrum, ugasio svetlo, (Izlaze Hetfield/Ulrich/Newsted/Hammet sa "Hit The Lights"... Pocinje shutka) =- Mislim da bi Zeljko, (Masa zvizdi...) =- kao moderator, (Masa zvizdi jos jace...) =- a ne tu da se zamajava i gubi vreme trazeci uokolo po porukama psovke =- i sitne vulgarnosti ("Sitnooooooooooo, 069" vice zastavnik pred penzijom iz prvog reda) =- koje, slozicemo se, cesto doprinose sarmu naseg druzenja i nista vise. (Na binu izlaze sarmantne, napredne, nazadne i nastrane druzeljubive aktivistkinje pokreta "Necemo Letopise, ocemo Anale" i masa je potpuno zadovoljna. Na kraju svi, kao jedan, razmisljaju isto: "Boli me kurac!")

razno.839 saxon, 04 Oct 99 -> #830, kum.djole

> :) Kako se oduševljavam kad vidim montirane aplauze na pomen imena > velikog tate.. ;) Upravo je u dnevniku emitovan neki pozdravni bulšit > govor Gorice Gajević u "višenacionalnoj Kovačici" Imaš dobro oko (uvo :) Isti montirani aplauz mogao si da čuješ i kada je Sloba puštao u rad onu pančevačku skalameriju. Takav je život. Nekad mu je "milion" ljudi podurlavalo sa Gazimestana, a sada mu aplauze kopiraju iz epizoda Benija Hila... (cut & paste)

razno.840 kum.djole, 04 Oct 99

Jes' lud ovaj narod. Izađe Milutin na govornicu i maše a oni se deru "Slobo, Slobo!" ;))

razno.841 morkin, 04 Oct 99 -> #836, harddesign

> Naglasak u mom pisaniju je na to da li ti treba da: > a) postujes postojece kriterijume (ponavljam se, ali moram) > b) _postavljas_ svoje > Ako je tacno ono pod a), onda to iskljucuje ono b), zar ne? Ne. Postojeći kriterijumi nisu jasno definisani. Nemoguće je da se pravilima ponašanja ili zakonom predvide sve društvene pojave. Na primer, u mojoj firmi je propisano da neprikladno obučen čovek ne može da uđe u zgradu. Nigde nije rečeno šta znači to neprikladno - svakom čoveku je ostavljena sloboda da se oblači kako hoće. Sticajem okolnosti, prethodni šef nije dozvoljavao muškarcima nošenje kratkih pantalona, a sadašnji šef to toleriše kada su zaista visoke temperature. Slično tome, ja ovde tumačim da li su postojeći kriterijumi o pristojnosti poruke zadovoljeni ili ne i, shodno tome, brišem poruke. Odgovornost onoga koji postavlja moderatora na Sezamu ili šefa u mojoj firmi je u tome da odabere prikladnog čoveka za taj posao. Kako ja gledam na stvar, bolje je da se neki čovek drži nekih svojih principa i da radi shodno onome kako misli da treba da se radi. Vrlo je teško za nekoga da svoj kriterijum za oblačenje, pristojnost poruka, vrstu muzike prilagodi opštem. Uvek će postojati neko kome se odluka neće svideti. Neko će smatrati da sam preoštar, neko da sam preblag. Ako ne valjam, menjajte me. Ništa lakše. Ja nisam Milošević da se po svaku cenu držim vlasti. > Ja > nigde nisam napisao da li su tvoji kriterijumi u skladu sa > postojecim (ako pronadjes da jesam, svaka cast - nebitno je da li > jesu ili nisu), vec pokusavam da ti ukazem da to sto radis nema veze > sa "demokraticnoscu" koju propagiras. Dakle, tvoje "od sada ja 'ovo' > i ja 'ono', sta sam odlucio ne menjam" nije stav koji se moze > svrstati u ono sto se naziva kakvom takvom demokratijom. Ima veze, itekako. Ja sam izabran da vršim određeni posao; ako ne valjam, menjaj me. Teoretski (a tako valjda i raspravljamo) vi plaćanjem pretplate utičete na upravu da postavlja bolje moderatore. To što ne postoje pretplata i uprava je druga stvar koja sa čitavom pričom o meni kao moderatoru i nema puno veze. > Ajd, onda cu da pojasnim: ako organizujes koncert, pa zalepis > plakate Nazifa Gljive na kojima pise da peva vrhunski estradni > umetnik, a ja te kritikujem zbog _sadrzaja_ plakata (na kome su > recimo umesto njegove glave dve polupuknute lubenice, text > 'vrhunski' da i ne komentarisem ;) ), a ti na to (umesto da > razgovaramo o _sadrzaju_) meni odgovoris "pa ja sam samo lepio > plakate da obavestim ljude, jel' bi bilo bolje da nisam?", da li > tebi to lici na razgovor o istoj stvari? Ako i sad nisam dovoljno > jasan, dizem ruke. Shvatio sam. Ti kažeš da sadržaj plakata ne valja. Moj odgovor bi ti bio da ne umem bolje. Radim kako najbolje mogu, a ne želim da radim onako kako ti misliš da treba jer mislim da je loše. Nazif Gljiva (BTW, gde njega iskopa?) će da odluči da li ću ja dalje da kreiram njegove plakate ili će za to da angažuje tebe. > Ja imam prava da kritikujem sistem, bilo koji, pa i ovaj. To moje > pravo ne podrazumeva moju obavezu da predlozim bolji. > Bitno je samo da li sam u pravu ili ne. Ako postoji bolji sistem, > ne znaci da je ovaj los, i obrnuto, ako postoji i gori, ne znaci da > je ovaj dobar. U pravu si. > Vezano za prethodni deo: ja nigde(!!!) nisam napisao da licno > _jesam_ za demokratiju za ovakve stvari. Ja sam samo za jasno > definisanje svih odnosa u bilo kom sistemu. > Treba jasno da se znaju svacija prava, > obaveze, odgovornost. Ovde toga nema. Ni u drustvu, ni na ovom > sistemu. Ovde vlada _anarhija_. To je Sizifov posao. Zamisli samo da propišeš šta znači biti pristojno obučen, šta je šund, itd. Efikasnije je dati nadležnom (moderatoru) neku vrstu batine (brisanje poruka) u ruke sve dok je taj nadležni lako smenjiv da ne dođe u napast da zloupotrebi tu batinu. > prethodnika. Mnogo su opasniji ljudi koji sebe smatraju nekakvim > demokratama, a zaista su daleko od toga. Da li misliš da posao moderatora obavljam dobro ili ne? > U skladu sa time, stvari tipa "vote za moderatora" smatram > gluposcu. Vlasnik sistema treba da postavi administratora i > moderatore koji odgovaraju jedino njemu, a za korisnike koji pisu > kojekakva sranja (kao ja) treba da ga boli kurac. Nisi u pravu. Vlasniku sistema je u interesu da kvalitet poruka na njemu ima neki nivo da bi zadržao postojeće korisnike i, eventualno, privukao nove. Pogledaj koliko je Sezam izgubio što je otišao dr.grba. A zašto je on otišao? Verovatno zato jer broj kvalitetnih poruka i informacije ili zabava koje mu je pružao ovaj sistem nisu opravdavali vreme koje je troši čitajući bezvezne poruke. > Sistem u kome se administrator sistema (koji je, logicno, strucnjak > za software, odrzavanje mreza i sl) postavlja moderatora za > konferencije u kojima se vrte politicke teme (ili sport, muzika, > potpuno je svejedno) je debilan. Jos gore je ako korisnici sami > biraju (tako ne postoji cak ni odgovorno lice, ovako makar moze da > se lincuje administrator ;) ). A ko da ga bira? > od gore navedenih to regularno cine, odakle ti ideja (ako vec kazes > da nemas nikakve kvalifikacije) da budes cenzor pomenutih izraza? Ne cenzorišem nikakve izraze. Postoji preporuka da se kod neke nepristojne reči koriste zvezdice umesto nekog slova, ali to smatram glupošću. Ne brišem nijednu poruku samo zato što sadrži vulgarnost > Ili bi ti se mozda svidelo da u zgodnom momentu i kontekstu > 'poturim' neki citat iz neke knjige kao svoju 'umotvorinu', pa da se > posle slatko smejem jer si recimo obrisao Mishela Fukoa ili Zaka > Deridu u svojoj konferenciji? Ako je Fuko u nekoj knjizi napisao rečenicu "ti si magarac" ne znači da je ta rečenica umetničko delo. Poruku brišem ako vređa sagovornika, ako sadrži pretnju i slično. > Evo: obrene, jebala te Mugen-Honda, a malo kasnije i Porshe Lynn... > ;) Da se kladimo da nece ni da pipne ovu poruku (ako ga naravno ti > ne preduhitris)? Neću ni ja da je brišem, jer nemam utisak da si ozbiljan. Ako on smatra da je poruka uvrdljiva za njega, može da mi pošalje mail i ja ću ponovo da razmotrim da li treba da je obrišem. > Obrene, jel' smem ja da izjavljujem po potrebi ako me zaboli neki > neki nezgodni deo tela? Sme da te zaboli dupe zbog SPS-a, sme da ti se živo jebe zbog Đinđića, smeš da jebeš mater Vuku Draškoviću ako obrazložiš i zašto. Ali, ako te boli kurac za domaći film onda to reci u Civilizacija/Film a ne ovde. Poruka će ti biti obrisana zbog promašene teme a ne zbog psovke. Možeš da jebeš mater Avramoviću zbog ekonomije, ali ne i nekom članu sistema. To tolerišem, mada možda ne bi trebalo.

razno.842 morkin, 04 Oct 99 -> #834, willow

> Naravno, druga je stvar ako ti potežeš psovke samo u cilju vređanja > nečije ličnosti, ili isključivo u cilju skretanja pažnje na sebe. > Takve poruke, banalne i besmislene, slažem se, treba brisati iz > takta. Međusobnim Tačno. > živo i ne misli kao on. Da je korisnik C neko mudo, verovatno bi nas > sve postrojio pred zid i zapovedio - "pali!". Ili bi nas sve potrpao > u neki memljivi podrum, ugasio svetlo, zaključao nas i zatim > progutao ključ. Mislim da bi Željko, kao moderator, trebo više da se > pozabavi takvim, podmuklim porukama, Ako ćeš pošteno, to da nas sve treba pobiti je neki stav. Nikada neću da obrišem poruku zato jer ima stav sa kojim se ne slažem. > a ne tu da se zamajava i gubi > vreme tražeći uokolo po porukama psovke i sitne vulgarnosti koje, > složićemo se, često doprinose šarmu našeg druženja i ništa više. Aman, do sada nisam obrisao nijednu poruku zbog vulgarnosti koja je upućena nekome ko nije korisnik Sezama. Jedino sam brisao poruke u kojima su vulgarnosti upućene sagovorniku. Barem tako mislim. Ako nisam u pravu, demantujte me, poruka može da se vrati u žive.

razno.843 junior, 04 Oct 99 -> #837, harddesign

> U skladu sa ovim i prethodno recenim, slazes li se da > organizujemo hajku na (recimo) pisce koji iste izraze > upotrebljavaju, prikupimo sve primerke njihovnih knjiga > objavljenih na nasem podrucju, pa organizujemo javno > spaljivanje istih? Pazi, kada neko ko je napisao zbirku iz matematike kaže recimo "dokaz nećemo navoditi jer je trivijalan", njemu je to dopušteno. Šta se zbiva s tobom kad to učiniš na ispitu? ;) Ako ti o sebi imaš mišljenje da tražiš prava koja imaju Henri Miler, Rejmon Keno ili Basara, onda ok. Ako smatraš da si dostigao njihov stepen razvoja pa možeš da koristiš prostakluke onda kul. Ali ako misliš da samo korištenje prostakluka s njihove strane opravdava dotično sa tvoje strane, otiđi malo do obližnje pijace, popričaj sa cigančićima u okolini i potraži nekog budućeg Henrija Milera ili Basaru. Suština, da se ne foliramo. Forma jeste važna, veoma važna. Ovo je kulturna poruka, ja sam ti otprilike u njoj rekao šta mislim. Isto tako, mogao sam da napišem i 'šabane jedan, mo'š da mi se napaseš muda. ja sam moderator, a ti ako budeš srao ima da letiš sa sistema'. ;) Poenta i jedne i druge poruke je ista, da ja duboko verujem u ono što pričam i da nemam nameru to da promenim. Sličan je slučaj i sa tobom. E sad, ti sam proceni koja od ove 2 poruke je adekvatnija i kaži da forma nije važna. Za kraj, otiđimo u extremnost - pogledaj poruke bez qouta, bez paragrafa, bez interpunkcije, bez velikih slova i kaži nešto o formi. Može tu da piše i teorija relativiteta, ali džaba kad niko neće moći da je pročita.

razno.844 alien, 05 Oct 99 -> #818, supers

[] Problem nastaje onda kada građanin smatra da je pitanje hoće li [] pobediti vladajuće ili alternativne snage potpuno irelevantan. Svako ima pravo da se slobodno kreće i da bude kreten. Čak i u mnogo politički razvijenijim društvima gde su razlike između opcija mnogo manje, razlika nikako nije irelevantna. Npr. razlika između vladavine D. i R. u SAD može napraviti razliku u veličini nacionalnog budžeta takvih razmera da EU može samo da sanja o tome. Kada je tako tamo, kako OVDE može biti irelevantna razlika između dva fundamentalno različita društvena koncepta!? Ovaj vladajući bukvalno predstavlja propali sociološki eksperiment koji je sam po sebi institucionalizovani zločin protiv čovečnosti, a "opozicioni", kakav god bio, jeste zasnovan na principima po kojima drugi narodi žive uspešno. [] Građaninu koji se nije opredelio ni za jednu od aktuelnih političkih [] opcija ne možeš ništa suštinski zameriti. Mogu da zamerim, ima puno osnova za to i na to imam puno pravo! Nemam pravo da zahtevam nekakvo kažnjavanje ili tako nešto, ali imam pravo da zameram kao što bih npr. zamerao onome ko nemo gleda kako se drugome čini nepravda ili čak zločin i okreće glavu na drugu stranu. [] Ne stoji tvoj zaključak da svaki takav tip ima nizak stepen političke [] tolerancije, jer moraš dopustiti mogućnost da nekome nije dobra nijedna [] od tih opcija. Moj zaključak stoji i to potpuno uspravno! Čovek koji svoj životni interes nije spreman da integriše sa životnim interesima drugih ljudi u svom okruženju, zanemarujući manje bitne lične afinitete, jednostavno ne raspolaže minimumom političke svesti, pa ni tolerancije i to nije i ne može biti diskutabilno. [] Zamisli na šta bi ličilo da ja od tebe zahtevam da se opredeliš hoćeš [] li da šetaš svako veče u osam ili da mlatiš šetače pendrekom, jer ako [] nisi ni za jedno ni za drugo, onda ti nedostaje "spremnost na [] toleranciju prema razlikama u pojedinačnim vektorima onih sa kojima se [] sabira po nekom značajnom pravcu i smeru" ;>>> Poređenje ti je potpuno neprimereno. Ja od tebe ne tražim, niti očekujem da činiš nasilje, niti da trpiš nasilje, niti ti namećem takva politička ograničenja. Zar je toliko teško priznati svoju grešku? Zar je toliko teško priznati sebi da je drug Slobodan zabrljao i da onaj "zli" Vuk nije toliko loš? Zar misliš da bi neki drugi narodi sada bili toliko ispred da nisu umeli da spoznaju svoje greške i izaberu manje zlo? Zar je toliko teško biti ČOVEK i svojom rukom, s olovkom u ruci, prihvatiti svoju odgovornost za svoju budućnost? Zar je sloboda izbora toliko zastrašujuća?

razno.845 alien, 05 Oct 99 -> #817, morkin

[] Nisam rekao da ću da tolerišem vređanje. Obrisaću poruku u kojoj se [] sagovorniku kaže da je glup, ali neću obrisati poruku u kojoj se kaže [] da je, npr. Đinđić glup jer okuplja masu na trgu. Ne smatram da bi smelo biti zabranjeno da se glupost nazove glupošću, bez obzira na to čija je u pitanju. No, tvrdnja o gluposti mora biti obrazložena i pametan čovek bi vrlo lako trebalo da ume da razluči da li je takva tvrdnja opravdana. Logika se itekako lepo i korisno može primenjivati u proceni korektnosti čak i najžučnijih diskusija, samo onaj ko procenjuje mora biti sposoban da primeni tu logiku i razluči šta je istinit, a šta neistinit iskaz. Lično, smatram da ti za to nisi sposoban. [] Da li bi trebalo da brišem poruku tipa "Sadađnja vlast je lopovska"? Naravno da ne. Taj iskaz je tačan i lako dokaziv. Primer štednje (naročito stare devizne) je toliko javan i jasan da nije neophodno sazivati porote da bi se to razlučilo. U moderisanju se svakako može dopustiti viši stepen tolerancije nego u pravosuđu. Sam podatak da ti ni sam nisi siguran šta bi trebalo, a šta ne bi trebalo brisati je dovoljan da se zaključi da nemaš adekvatne predispozicije za to.