FORUM.19

31 Mar 1999 - 24 Dec 1999

Topics

  1. gde.smo (819)
  2. jugoslavija (47)
  3. ex.yu (23)
  4. srbija (1418)
  5. svet (154)
  6. ljudska.prava (25)
  7. mediji (540)
  8. trač (85)
  9. devojke (1244)
  10. iseljenje (18)
  11. vesti (1018)
  12. kosovo (143)
  13. razno (941)

Messages - razno

razno.534 sandokan, -> #532, zla.tindza
Ne prebacujem drugima na racun izgleda, sem ako oni tako protumace ;) A sto se mene tice, i ako te toliko zanima, mozes da me vidis uzivo i sama procenis kaki sam :)) Bdw, kakva si ti?
razno.537 dbambi,
Kao što ste sigruno primetili, preduzeo sam akciju brisanja šireg obima :(. Verujte da mi nije drago zbog toga i još jednom umoljavam sve ljude koji pišu nešto u ovoj konferenciji da obrate pažnju na način međusobne komunikacije. Stil koji se mogao pročitati u obrisanim porukama ne treba da ima svoje mesto u Forumu. Bambi
razno.538 kiki, -> #534, sandokan
> Bdw, kakva si ti? Visoka.. a još i tinejdž.
razno.539 gligo, -> #523, kojai
> Nego, jedva cekam kad za mesec dana budem izasao na ulicu i sa > shacicom ljudi od nekih 3 miliona, smesna cifra, budem krenuo > na Dedinje. > Onda cemo najljubaznije da zamolimo cuvare u plavom da nam > oslobode put, sa pricom 'idemo da uradimo nesto da bi > preziveli'. Moramo biti fini i uctivi. E sada, nadam se da ce > nas oni pustiti... Ma, morace! Ovoga se najvise plase i lideri SZP-a. Iskontrolisati i usmeriti tu energiju naroda na pravu stranu, i zaobici destrukciju kao pokazalo se, obavezni, propratni element. > Ono, imace svi, ne samo pojedinci. Nece imati svi, vec ce imati oni koji rade! A posto smo mi narod navikao na javasluk, slavlja, odmor i zajebanciju, mnogi ce se iznenaditi kada vide da pare ne rastu na drvecu, kad' vide da pare trebaju i da se zarade, ali tada kao izgovor nece moci da koriste Slobu, Miru, Ziku ili Lazu, vec sebe. Srz problema je u nama, njih cemo lako.
razno.540 kojai,
Uto 20.07.99 03:13 Poruku FORUM.19:32.513 obrisao Moderator. Uto 20.07.99 03:14 Poruku FORUM.19:32.526 obrisao Moderator. Uto 20.07.99 03:14 Poruku FORUM.19:32.527 obrisao Moderator. Ne mogu da verujem... :( Da sam na mestu moderatora zapitao bih se zasto ova tema sluzi. Ivan Nadam se da ce i ovo biti izbrisano.
razno.541 sandokan, -> #540, kojai
To ti je kad glodarima das malo vlasti ;) Ajde, cik obrisi i ovu.. :))
razno.542 alien, -> #470, kum.djole
[] >> Zašto onda niste smeli da držite kontramiting u Prokuplju? [] [] A zašto vi niste podržali "deklaraciju" o smeni Miloševića u Beogradu, [] i zašto ste isti tekst podržali u Pirotu i Novom Sadu..? A šta se to tebe i "Sandokana" tiče? ;) SPO ume sam da donese odluku šta je politički korisno, a šta ne. SPS je hteo da drži kontramiting, pa se ukakio... ;)
razno.543 kum.djole, -> #542, alien
>> [] A zašto vi niste podržali "deklaraciju" o smeni Miloševića u Beogradu, >> [] i zašto ste isti tekst podržali u Pirotu i Novom Sadu..? >> A šta se to tebe i "Sandokana" tiče? ;) Ko ti je dozvolio da se ovako šališ? Gradska vlada? Kako te nije sramota da u jednoj poruci odbijaš da pričaš o "trocifenim autobusima" dok nam se "država raspada" - a na pitanje u vezi jedne od ključnih tema i same srži problema u zemlji, odgovaraš ovako neozbiljno? >> SPO ume sam da donese odluku šta je politički korisno, a šta ne. >> SPS je hteo da drži kontramiting, pa se ukakio... ;) Pročitaj ovo što si napisao bar još jednom. Ovo gore je sažeto obrazloženje zašto iznadprosečan građanin Srbije NEĆE glasati za tvoju stranku jer, ma koliko vi to želeli, narod ipak nije napaćena stoka bez mozga kojoj će raznorazni vanzemaljci, bradonje i pederi prosipati mu*a za bubrege..
razno.544 sandokan, -> #543, kum.djole
Opet dobro staro rokanje opozicije ;))
razno.545 alien, -> #521, dbambi
[] Otvoreno je novo glasanje o aktuelnim političkim temama u našoj zemlji. Ajd' ga, 'leba ti, ugasi, pa napravi korektno.
razno.546 alien, -> #526, sandokan
[] Reci mi realno da li je igde bilo vise od 10 000 ljudi? Toga je do sada bilo toliko puta da je već nemoguće prebrojati. Idi u Niš sad u subotu ako smeš ;). [] Kada bilo ko iz opozicije bude imao vise ljudi na skupu od Slobe, [] onda mu svaka cast ;) On je više od 10k sakupio poslednji put pre deset godina, kada je uspeo jednom na Gazimestanu i par puta ispred Savezne skupštine. [] Samo to se nije desilo celih proslih 10 godina, kako to majku mu? ;) Stvarno, kako? ;)
razno.547 alien, -> #543, kum.djole
[] >> [] A zašto vi niste podržali "deklaraciju" o smeni Miloševića u [] >> [] i zašto ste isti tekst podržali u Pirotu i Novom Sadu..? [] >> [] >> A šta se to tebe i "Sandokana" tiče? ;) [] [] Ko ti je dozvolio da se ovako šališ? Gradska vlada? Postavio sam provokativna pitanja "Sandokanu" koji se busao u grudi kako su ne-znam-kako jaki, a ti si mu pritrčao u pomoć time što skrećeš sa te teme i skačeš na mene sa strane... Stari fazon - ne valja Sloba, ali ne valja ni Vuk, ni ovaj, ni onaj... To me (smatram s pravom) nervira i zato ti tako odgovaram. Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme. Moderna predstavnička demokratija ima svoje principe i mogao bi da se upoznaš s njima ako hoćeš da diskutuješ o tome. [] Ovo gore je sažeto obrazloženje zašto iznadprosečan građanin Srbije [] NEĆE glasati za tvoju stranku jer, ma koliko vi to želeli, narod ipak [] nije napaćena stoka bez mozga kojoj će raznorazni vanzemaljci, bradonje [] i pederi prosipati mu*a za bubrege.. Kad toliko dobro poznaješ narod, što ga ne povedeš? ;) Nepristojno je s tvoje strane to što stokom bez mozga nazivaš ogroman broj ljudi koji znaju protiv čega su i zašto su za "moju stranku", za razliku od tebe koji u svakom ključnom trenutku braniš Miloševića time što omalovažavaš i napadaš one koji su mu konkurencija, a to da glasaš protiv SPS-a ti nije ni na kraj pameti... Uživaj u plodovima svoje "uzdržanosti" i default režima ;(.
razno.548 m.milos, -> #543, kum.djole
> Ovo gore je sazeto obrazlozenje zasto iznadprosecan gradanin Srbije > NECE glasati za tvoju stranku jer, ma koliko vi to zeleli, narod ipak > nije napacena stoka bez mozga kojoj ce raznorazni vanzemaljci, bradonje > i pederi prosipati mu*a za bubrege.. "Ovo" gore je sazeto obrazlozenje zasto komunisti nece biti skoro skinuti sa vlasti. Sve dok je takvih kao sto si ti koji su "kao" protiv vlasti ali nemaju tri ciste pa da otvorenu podrze neku od jacih opozicionih stranaka, vec dobacuju sa strane o raznim gradskim skupstinama, prebezima iz jedne u drugu stranku i ostalim dogodovstinama, nema nam spasa. Nazalost takvih je puno i ima ih sve vise kako mlade generacije stasavaju. Vidim da je cak i moderator ove konferencije stavio u glasanju mogucnost za koaliciju SPS-JUL-SPO. Kakva glupost. Vama ni 10 godina nije bilo dovoljno da shvatite ko je najveci i nazalost jedini protivnik komunistima na nasoj politickoj sceni. Dzabe se svadjate sa Sandokanom - pa vi ste od iste fele, sto bi rekao nas narod.
razno.549 chadra, -> #521, dbambi
> Da li su Albanci sa Kosova bežali od bombardovanja ili od >represije? > a) Bežali su od NATO bombardovanja > b) Bežali su zbog represije "snaga bezbednosti" > c) Ne znam Čemu ovolika isključivost? > Ko je najviše dobio ovim ratom? Onolika lista za ovo pitanje, a samo jedan odgovor da se zaokruži? Malo, bre. ;)
razno.550 sandokan, -> #548, m.milos
E, nemo vredjas ;) Ne moze nam niko nista, mi smo najjaci.... Himna SPS-a.
razno.551 zla., -> #550, sandokan
> Ne moze nam niko nista, > mi smo najjaci.... > > Himna SPS-a. BAS ME ZANIMA DA LI CES DA PROMENISH HIMNU POSLE IZBORA!:>>> pozdrav, T.
razno.552 sandokan, -> #551, zla.
Ne, ova himna se ne menja, ciklus se ponavlja. od 89 - 99, vladacemo najmanje do 2009 ;) ne moze nam niko nista... ;)
razno.553 zla., -> #552, sandokan
> Ne, ova himna se ne menja, ciklus se ponavlja. > od 89 - 99, vladacemo najmanje do 2009 ;) opet se izdajes ....lepo sam ti rekla da nisi cak ni upucen! ZVANICNO- "vi" biste trebali da vladate do 2002 godine .. al iskreno se nadam da cemo 2000. proslaviti BEZ "vas"!
razno.554 kum.djole, -> #547, alien
>> Postavio sam provokativna pitanja "Sandokanu" koji se busao u >> grudi kako su ne-znam-kako jaki, a ti si mu pritrčao u pomoć time što >> skrećeš sa te teme i skačeš na mene sa strane... Ja ne mislim da sam mu pritrčao u pomoć - više mi se čini da sam te pecnuo tamo gde nije trebalo - ako već na jedan način prozivaš trebalo bi da budeš spreman da na isti način i odgovaraš. Što se pitanja tiče, bilo je i strogo korektno i konkretno - da si iole ozbiljan i pametan aktivista svoje stranke, znao bi da odgovoriš, umesto što se nerviraš (verovatno opet zblanut i zbunjen?).. >> Stari fazon - ne valja Sloba, ali ne valja ni Vuk, ni ovaj, ni >> onaj... To me (smatram s pravom) nervira i zato ti tako odgovaram. Čoveče, kad ćeš se dozvati sebi? :) Ako te to nervira, kako opstaješ uopšte u ovako surovom svetu? >> Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi >> da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme. Grubo rečeno? To je demokratija? Da li je od suštinske važnosti činjenica da ih ja nisam birao? Ako bi ti isto pitanje postavio neko ko ih jeste birao, kako bi odgovorio? >> Moderna predstavnička demokratija ima svoje principe i mogao bi >> da se upoznaš s njima ako hoćeš da diskutuješ o tome. S tobom ni o čemu neću da diskutujem jer "(smatram s pravom)" verujem da s tobom nije moguće voditi normalnu diskusiju, nije moguće ni pod milim Bogom išta naučiti, a tebe samog nije moguće zauzdati kad se zapališ i razjariš.. >> [] Ovo gore je sažeto obrazloženje zašto iznadprosečan građanin Srbije >> [] NEĆE glasati za tvoju stranku jer, ma koliko vi to želeli, narod ipak >> [] nije napaćena stoka bez mozga kojoj će raznorazni vanzemaljci, bradonje >> [] i pederi prosipati mu*a za bubrege.. >> Nepristojno je s tvoje strane to što stokom bez mozga nazivaš >> ogroman broj ljudi koji znaju protiv čega su i zašto su za "moju >> stranku", za razliku od tebe koji u svakom ključnom trenutku braniš >> Miloševića time što omalovažavaš i napadaš one koji su mu konkurencija, >> a to da glasaš protiv SPS-a ti nije ni na kraj pameti... Mitovski.. ..imaš li ti obraza uopšte? Dokle ćeš mi stavljati tuđe reči u usta? Dokle ćeš da lažeš, pljuješ i izmišljaš? Dokle ćeš se ponašati kao sezamovski faraon?
razno.555 kum.djole, -> #548, m.milos
>> "Ovo" gore je sazeto obrazlozenje zasto komunisti nece biti skoro skinuti >> sa vlasti. Sve dok je takvih kao sto si ti koji su "kao" protiv vlasti Aktuelna vlast je godinama trovala narod predstavljajući likove iz opozicije kao izdajnike, probisvete i strane plaćenike - njihove sledbenike kao razularenu masu besposličara i bolesnika, uz obavezan zaključak da je "to" ono što koči našu državu i društvo te da mi svi moramo da izaberemo "tako treba" - "za srbiju" ako želimo boljitak. Ono što SPO i SPO pipci danas rade je identično trovanje. Nema spasa bez vas? Dobro. Šta je spas? Da ode crvena kuga? Da ode. Hoćemo li peške na Dedinje? Nećemo. Zašto? Eh, pa zato što vam to ne bi koristilo. Moj glas je, dakle, toliko bedan da džabe trošiš pipke pominjući ga. Nekud će otići, isto toliko bedan - ali neuprljan.
razno.556 kiki, -> #541, sandokan
> To ti je kad glodarima das malo vlasti ;) > Ajde, cik obrisi i ovu.. :)) Šta.. već se osećaš opozicijom?
razno.557 kiki, -> #547, alien
> Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi > da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme. Zar uopšte treba neko nekome da polaže račune??? Vidiš.. greška je kod svih "stranaka" što svako gleda da njemu bude dobro, a ne celokupnom stanovništvu za oblast na čiju je dužnost došao.
razno.558 alien, -> #506, mango
[] video bi da sam napisao da eksperimentisanja sa komunizmom nije bilo, [] vec je bilo reci iskljucivo o diktaturama. To je tvoje mišljenje, a moje je pravo da ga ne prihvatim, jer nije tačno. Od prvobitne zajednice do modernih "hipi komuna", ni jedna zajednica zasnovana na tim principima nije uspela da opstane i razvija se na tom modelu. Savremena politika režim pod vlašću komunista naziva komunizmom, svuda je silom nametnut, svuda se zasnivao na otimanju dobara onih koji ne žele takav režim i zadovoljavanju populističkih poriva kroz raznorazne vidove diktature (i tu si u pravu) i SVUDA PROPADA. Nemam ništa protiv komunizma pod uslovom da SVI koji u njemu učestvuju (bilo lično, bilo imovinom) u tome dobrovoljno učestvuju. Kao i većina civilizovanog sveta, ne želim u tome učestvovati.
razno.559 alien, -> #554, kum.djole
[] Ako bi ti isto pitanje postavio neko ko ih jeste birao, kako bi odgovorio? Odgovorio bih ;>. Neke stvari su politička tajna i nisu za svačije oči i uši.
razno.560 alien, -> #557, kiki
[] Zar uopšte treba neko nekome da polaže račune??? Naravno. Političari kojima je poverena vlast moraju na izborima da polože račune biračima od kojih očekuju da dobiju poverenje i dalje.
razno.562 zla.tindza, -> #538, kiki
ZL> Visoka.. a jos i tinejdz. tinejdz!????:)))))))) nemam vishe onaj sufix tin!:) ono..napunila sam 20.!:)) pozdrav, T.
razno.563 zla.tindza, -> #534, sandokan
ZL> Ne prebacujem drugima na racun izgleda, sem ako oni tako ZL> protumace ;) A sto se mene tice, i ako te toliko zanima, mozes da ZL> me vidis uzivo i sama procenis kaki sam :)) ZL> Bdw, kakva si ti? 0:) T.
razno.564 sandokan, -> #558, alien
E pa vidis, zapitaj se zasto je nastao tkz komunizam? Zasto je bilo toliko revolucija pocetkom ovog veka? Kako to da je masa ljudi pristupala komunistima? Drugo, u Rusiji od revolucije koja je bila do tada kolonija zapada, za 20 godina postala je jedna od najvecih ekonomskih i vojnih sila. A do tada je bila obicna feudalna drzava. Samo zbog toga danas imaju vojnu tehnologiju kakvu imaju, i ekonomiju (mada je Jelcin uradio svoje). Taj sistem jeste propao, jer se izdvojila grupa korumpiranih birokrata, kao sto je i Lenjin rekao da treba da se plasimo ne neprijatelja, vec korumpiranih tvorova iznutra, sto se i desilo. Oktobarska revolucija jeste veliki preokret u 20-om veku. Niko to ne spominje, ali isti slucaj bio je i sa starom (Titovom) Jugoslavijom. Prvih 20 godina posle rata, usledio je nagli kulturni, naucni i kakav god oces razvoj, dok je prva Jugoslavija bila kolonija i primera radi nepismenostje bila preko 80%. Posle ratna Jugoslavija uvodi sve opste obrazovanje i mnogo ljudi i mnogo pametnih ljudi se rodilo upravo iz tog sistema. Da ne pomenem neke danasnje opozicionare ;) Vuk draskovic koji se kleo Titu i cak pisao u novinama protiv Draze Mihajlovica ;))
razno.565 dselic,
Sa Pro-a. ------------------- STA CEKAS? Cekas da ovi smradovi sami sidju sa vlasti? Cekas da umru prirodnom smrcu? Cekas da ih sahrane o drzavnom trosku? Cekas da ti obnove zemlju oni koji su je srusili? Cekas da jul bude jedini mesec u godini? Cekas da zivis veselo, srecno i bogato kao u tv dnevniku? Cekas da bude bolje tek onako, samo od sebe? Cekas da gledas na televiziji kako neko drugi rusi ovu vlast? Cekas da se opameti opozicija koja deset godina svira kurcu? Cekas da ti pomogne bog koji je odavno digao ruke? Cekas da neko drugi pocisti i baci ovo nase djubre? Cekas da dodje neko bogat, lud i glup, donese pare i sve sredi? Cekas da ti dete postane kriminalac? Cekas da ti dete postane mrtav kriminalac? Cekas da celog zivota ostane? Svercer? Cekas da odes u picku materinu? Cekas da ti familija ode u picku materinu? Cekas da postanes najveca beda na svetu? Cekas da ti se javi sin koji pere sudove u Londonu? Cekas da te zove cerka koja se kara na Kipru? Cekas da kosarkasi budu poslednji u Evropi? Cekas da Zvezdu tuku dunsteri? Cekas da Partizan biju diletanti? Cekas da ti vrate Kosovo? Cekas da ti vrate pare iz banke? Cekas da ti vrate deset godina zivota? Cekas da dobijes januarsku penziju u avgustu? Cekas da dobijes februarsku platu u novembru? Cekas da umres a da ne provozas nov auto? Cekas da ti rikne masina za ves koja curi od Titove smrti? Cekas da ti eksplodira bojler koji kaplje od prvog dogadjanja naroda? Cekas da te i dalje jebe ko stigne, gde stigne, kako stigne i kad stigne? Cekas da se useres od muke a nemas ni za toalet papir? Cekas da se razbolis od muke a doktora ni za lek? Cekas da crknes od muke a tvoji nemaju pare za sahranu? Cekas da te i dalje laze i krade i gori i gluplji od tebe? Cekas da postanes bukvalno go i bos, jad i beda, niko i nista? Cekas da stigne jedan od ona dva autobusa sto rade? Cekas da stignu bonovi za benzin? Cekas da stigne benzin? Cekas da ti stignu dnevnice sa Kosova pa da plati? Benzin? Cekas da se ove zime smrzne? Ko picka? Cekas da opet ides u skloniste? Cekas da propadne? Nacisto? Cekas da te nema? Sta koji kurac jos cekas i dokle cekas. Sta jos treba da se desi pa da ti bude jasno, da se probudis otreznis? Samo ti veruj u onu poslovicu ko ceka doceka. Ako nastavis ovako bogami ces se nacekati, ali neces docekati! A svet ne ceka ni tebe ni nas nego ide dalje! Svi su nas stigli i prestigli, ostadosmo poslednji a nismo najgluplji, ostadosmo beda a nismo najsiromasniji, ostadosmo slepa mrlja, crna rupa, bruka i sramota, a znamo ko smo i sta smo, sta sve mozemo i umemo! Dosta je bilo price i velikih reci! Nema vise cekanja, nema drugog zivota osim ovog, nema druge zemlje osim ove i nikog drugog osim nas! I nema nam druge nego pamet u glavu, sudbinu u svoje ruke. Da zajebemo, prejebemo i odjebemo sve te politicare i oceve nacije, narodne majke i cuvare ognjista koje boli kurac za sve i kojima je stalo do tebe, mene i svih nas ko do lanjskog snega! Da ih oteramo u pizdu materinu, sjebemo govna i gotova stvar! Jer, pazi, ako te za neku godinu dete pita, pod uslovom da prezivi, cale ili kevo koji ste kurac cekali, sta ces da kazes, majke ti? -------------------
razno.566 zla., -> #565, dselic
ZL> STA CEKAS? ZL> ZL> Cekas da ovi smradovi sami sidju sa vlasti? ZL> Cekas da umru prirodnom smrcu? ZL> Cekas da ih sahrane o drzavnom trosku? ZL> Cekas da ti obnove zemlju oni koji su je srusili? ZL> Cekas da jul bude jedini mesec u godini? :)))))))) bravo,kolega,bravo....:))))))) puno pozdrava, T.
razno.567 ventura, -> #564, sandokan
> Jugoslavijom. Prvih 20 godina posle rata, usledio je nagli > kulturni, naucni i kakav god oces razvoj, dok je prva Jugoslavija > bila kolonija i primera radi nepismenostje bila preko 80%. Posle > ratna Jugoslavija uvodi sve opste obrazovanje i mnogo ljudi i mnogo > pametnih ljudi se rodilo upravo iz tog sistema. Da ne pomenem neke > danasnje opozicionare ;) Vuk draskovic koji se kleo Titu i cak > pisao u novinama protiv Draze Mihajlovica ;)) To je tacno ali danasnja Jugoslavija mora da plati taj razvoj... Tito je pozajmljivao pare, ali ih nije vracao... i sve je bilo ql dok nije trebalo vratiti te pare...
razno.568 moonchild, -> #564, sandokan
Dobro kaze taj Lenjin-da se treba cuvati ne samo od spoljasnjeg nego i unutrasnjeg neprijatelja. Da znash da APSOLUTNO slazem sa tom recenicom koju si naveo. DRZIMO TE NA OKU ;)
razno.569 saxon, -> #564, sandokan
> Drugo, u Rusiji od revolucije koja je bila do tada kolonija zapada, > za 20 godina postala je jedna od najvecih ekonomskih i vojnih sila. Rusi nikad nisu bili velika ekonomska sila. Dok je Gagarin obleteo zemljinu kuglu a Crvena Armija proizvodila atomske projektile, prosecan Rus bio je gladan ili je cekao satima u redu za hleb i mleko i bio spreman da trampi kosulju sa ledja za paketic zvaka. > Taj sistem jeste propao, jer se izdvojila grupa korumpiranih > birokrata, kao sto je i Lenjin rekao da treba da se plasimo ne > neprijatelja, vec korumpiranih tvorova iznutra, sto se i desilo. Mani me se sa tom pricom o pameti druga Lenjina... Procitaj bar prvu knjigu "Arhipelaga Gulag" pa ces videti da je baba Julkin ljubimac, Vladimir Iljic, idejni tvorac masinerije za terorisanje sopstvenog naroda koju je Koba, zatim, samo nasledio i do smrti je hranio novim glavama. Ti tvoji projektanti "boljeg i humanijeg drustva" pobili su, u ime nekakvih ideala (kakvih?) oko 20 miliona sunarodnika, ponajvise Rusa. Prema ovom zlocinu biblijskih razmera, Hitlerova nedela mogla bi se smatrati decijim nestaslucima. Ukratko, komunisticki sistem nije propao zbog toga sto su ga potkopali "magupi u crvenim redovima", vec zato sto su kreatori ovog sistema bili najobicniji diktatori, svirepe ubice i vulgarni neznabosci, prave tikve bez korena.
razno.570 dbambi, -> #545, alien
=> [] Otvoreno je novo glasanje o aktuelnim političkim temama u našoj zemlji. => => Ajd' ga, 'leba ti, ugasi, pa napravi korektno. Šta konkretno zameraš ? Da ne bude zabune - nisam autor te ankete :) Bambi
razno.571 dbambi, -> #548, m.milos
=> nema nam spasa. Nazalost takvih je puno i ima ih sve vise kako mlade => generacije stasavaju. => Vidim da je cak i moderator ove konferencije stavio u glasanju mogucnost => za koaliciju SPS-JUL-SPO. Kakva glupost. Aman ljudi čemu ovoliko loženje oko obične ankete ? Ponavljam - nisam je sastavljao ja, ali čak i ovakvoj ne nalazim neku veću zamerku. Koalicija SPS-JUL-SPO je možda trenutno neverovatna ali zamisliva opcija. Posle republičkih izbora '97 formiranje republičke vlade se oteglo skoro 7 meseci. U tom periodu su razne opcije bile na stolu pa i ona da SPO uđe u koaliciju sa levacima kojim je tada falilo 15 poslanika za većinu u skupštini. SPO je na kraju otpao (neke vesti kažu zbog toga što je otpor u stranci bio prevelik da bi ga rukovodstvo, inače voljno za sporazum, moglo prenebregnuti, a druge tvrde da da su levaci odbili sporazum jer je SPO tražio preveliko učešće u budućoj vladi). Bilo kako bilo, i takva koalicija je bila skoro pa stvarnost. Bambi
razno.572 hercog, -> #564, sandokan
>> Zasto je bilo toliko revolucija pocetkom ovog veka? Zato što je bilo dosta siromašnih ljudi, kapitalizam je bio onaj liberalni bez imalo uticaja države na isti, ekonomska kriza u toku... >> Kako to da je masa ljudi pristupala komunistima? Komunistima su pristupali uglavnom oni iz najsiromašnijih slojeva, misleći da će na taj način da dobiju nešto... >> Jugoslavijom. Prvih 20 godina posle rata, usledio je nagli >> kulturni, naucni i kakav god oces razvoj, dok je prva Jugoslavija >> bila kolonija i primera radi nepismenostje bila preko 80%. Posle To nije rezultat komunizma, nego ljudi koji su posle 4 godine najstrašnijeg rata u istoriji rešili da obnove svoju zemlju i da se razviju. Sale
razno.573 morkin, -> #547, alien
> Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi > da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme. ? Ja sam mislio da je unuk slavnog dede gradonačelnik svim Beograđanima i da mora svima da polaže račune a ne samo svojim simpatizerima.
razno.574 morkin, -> #545, alien
> [] Otvoreno je novo glasanje o aktuelnim političkim temama u našoj > zemlji. > Ajd' ga, 'leba ti, ugasi, pa napravi korektno. Šta konkretno zameraš?
razno.576 sandokan, -> #572, hercog
Da, ti ljudi su hteli da obnove svoju zemlju, o tome se i radi. A ko su bili ti ljudi? Pali sa Meseca mozda? Ti ljudi su verovali u nesto, sto je tada u toj Jugoslaviji stvoreno. Seti se, svi su vikali:Ziveo Tito, zivela partija!
razno.577 sandokan, -> #567, ventura
Ajd kazimi leba ti, koliko smo to mi para dobili i od koga? Drugo koliki je sada nas dug? Ako neznas on je 2.5 milijardi dolara. Pa i nije neki dug. Mi smo dobili 5% pomoci, a ostalo smo sve sami izgradili.
razno.578 sandokan, -> #569, saxon
Nije to bila preterana pamet jednog coveka, vec je narod iz te napacene carske Rusije umirao od gladii nemastine. Takodje je isti taj kralj, slao milione ljudi u logore u Sibiru koji su tamo umirali kao musice, ali sad se to ne prica. Tacno je da je Staljin pobio masu svojih ljudi, ali on nije vrsio genocid ni nad bilo kojim narodom, jer su u logore isli samo "politicki neistomisljenici". Naravno to je suludo, jer je sistem otprilike bio sledeci: od 10 000 ljudi, 5000 u radne logore, 3000 u teske radne logore, a ostatak je bio pobijen. Mnogi su umirali sa recima:"Ziveo Staljin", ali jebiga, bio je paranoik,a i nije ni cudo, s obzirom u kakvoj se situaciji nalazio SSSR. Bili su okruzeni sa svih strana, i ceo zapad se spremao na konacan udarac protiv boljsevizma pomocu Hitlera. E, tu su se malo zajebali :) Isti taj Staljin, je napravio takvu vojnu masineriju koja je uspela da zgazi sve do i preko Nemacke,a uz to su i imali najbolje generale.(Zukov, najveci general svih vremena) A sto se tice poredjenja izmedju Treceg Rajha i SSSr-a, nemoj molim te pricati te bljuvostine. Samo sta su nemci uradili na nasim prostorima, sta su uradili Rusima (svega 25 miliona ljudi), a od toga 20 miliona civila. Ako to nije genocid, onda stvarno neznam sta je. Poljaci, sa 14 miliona, spali su na 7 miliona, svaki drugi zar ne? A oni nisu imali jak pokret otpora. Po tome se i vidi da je rat nacisticke Nemacke bio rat za "zivotni prostor" jer su Nemci imali malo kolonija. I cilj je bio da ociste Slovene i ostale "nize rase". Ti zlocini koji su oni pravili, a koje upravo takvi poput tebe zele da sakriju, ne mogu jednostavno proci. Takve bljuvostine nisu za polemiku. Edukuj se malo o II svetskom ratu pa onda pricaj.
razno.579 giovanni, -> #567, ventura
Ę? To je tacno ali danasnja Jugoslavija mora da plati taj razvoj... Ę? Tito je pozajmljivao pare, ali ih nije vracao... i sve je bilo ql Ę? dok nije trebalo vratiti te pare... Ne bih da nekome kvarim idilu ali je činjenica da je Tito dobijao pare. Samo što su to uglavnom bili bespovratni krediti ;) dok je ogroman deo spoljnog duga SFRJ nastao od '81 na ovamo (tj. kad su Broza odvano već pokopali).
razno.580 giovanni, -> #567, ventura
Ę? To je tacno ali danasnja Jugoslavija mora da plati taj razvoj... Ę? Tito je pozajmljivao pare, ali ih nije vracao... i sve je bilo ql Ę? dok nije trebalo vratiti te pare... Ne bih da nekome kvarim idilu ali je činjenica da je Tito dobijao pare. Samo što su to uglavnom bili bespovratni krediti ;) dok je ogroman deo spoljnog duga SFRJ nastao od '81 na ovamo (tj. kad su Broza odvano već pokopali).
razno.581 zla., -> #577, sandokan
rekao si da covek na sezamu ne treba biti bas lektor, ali ja preko ovoga bas ne mogu da predjem: ZL> Ajd kazimi leba ti, koliko smo to mi para dobili i od koga? ``````` ZL> Ako neznas on je 2.5 milijardi dolara `````` ZL> koliko smo to mi para dobili i od koga? ko slusha stanice koje nisu ni SPO-vizije ni SPS-vizije znao bi da je lepo receno da para NECE BITI SVE DOK JE -ON- CIJE IME NE ZELIM NI DA POMINJEM, NA VLASTI... (naravno radi se o R.stanicama tipa : "slobodna evropa") a isto tako se zna da ce pare da ulete cim on ode.... a kao sto je moj kolega citirao nekog pametnog coveka zaista se namece samo jedno pitanje a to je - sta to mi jos cekamo?- pozdrav, T.
razno.582 zla., -> #578, sandokan
ZL> Nije to bila preterana pamet jednog coveka, vec je narod iz te ZL> napacene carske Rusije umirao od gladii nemastine. Takodje je ZL> isti taj kralj, slao milione ljudi u logore u Sibiru koji su tamo ZL> umirali kao musice, ali sad se to ne prica. i Chaushesku je skinuo dugove Rumuniji,a to ga opet ne cini dobrim predsednikom,jer i sami znamo kako je zavrshio... ZL> Mnogi su umirali sa ZL> recima:"Ziveo Staljin", ZL> Isti taj Staljin, je napravio takvu vojnu masineriju koja je ZL> uspela da zgazi sve do i preko Nemacke,a uz to su i imali ZL> najbolje generale.(Zukov, najveci general svih vremena) Cekaj malo,hoces da kazes da je on bio ok zbog toga?! mozda ovo sto cu reci i nema mnogo veze sa pricom,al mislim da ipak ima s obzirom na to kako ti rezonujes: dakle: SADAM,Iracki predsednik,je onda po tebi isto tako sasvim ok i nema razloga za bombardovanje iraka,kao sto nije bilo ni razloga za bombardovanje SUVERENE DRZAVA JUGOSLAVIJE! ( s naglaskom na suverene :) ) elem, Sadam ce tamo vladati dozivotno ili dok ga neko ne ubije.. i tamo se politicki ne_istomishljenici ubijaju,teraju na robiju "bez razloga" itd....tamo covek u kafani ne moze da kaze nesto a da mu se ne pojavi neko iznad glave u roku od 10 minuta...i to traje tamo prakticno ceo moj zivot... a veruj mi,znam,zivela sam tamo.... i tamo su ljudi teshka mizerija i beda a za irak se ne moze reci da nije "sila" poenta je u tome da ih to ne cini dobrim predsednicima.. pozdrav, T.
razno.583 dbambi, -> #569, saxon
=>> Drugo, u Rusiji od revolucije koja je bila do tada kolonija zapada, =>> za 20 godina postala je jedna od najvecih ekonomskih i vojnih sila. => => Rusi nikad nisu bili velika ekonomska sila. Dok je Gagarin obleteo => zemljinu kuglu a Crvena Armija proizvodila atomske projektile, prosecan => Rus bio je gladan ili je cekao satima u redu za hleb i mleko i bio => spreman da trampi kosulju sa ledja za paketic zvaka. Posle rata, kada je trebalo što hitnije napraviti atomsku bombu i time se u trci izjednačiti sa Amerikom, Staljin se suočio sa izborom. SSSR je iz rata izašao jako porušen i sa ogromnim ljudskim žrtvama. Bilo je nemoguće napraviti takvo tehnološko čudo kao što je atomska bomba a da se ne izvrše duboki rezovi u ostalim oblastima života. Prosto rečeno trebalo je izabrati - ili A bomba ili obnova zemlje i koliko - toliko pristojniji život običnih ljudi. Znamo šta je Koba izabrao i kakva je "ekonomska sila " postao SSSR. => Ukratko, komunisticki sistem nije propao zbog toga sto su ga potkopali => "magupi u crvenim redovima", vec zato sto su kreatori ovog sistema => bili najobicniji diktatori, svirepe ubice i vulgarni neznabosci, prave => tikve bez korena. Da ne spominjem što je sistem šupalj i u zamisli. Ne može biti napretka i slobode kada država odlučuje o svemu. O tome kada ćeš ići na godišnji odmor, koliko i kojih kola smeš da kupiš u roku od deset godina, gde putuješ i šta tamo radiš itd. Nema ekonomskog motiva i nema zdrave ekonomske baze. Komunizam je i u Rusiji opstao toliko dugo zbog specifičnog mentaliteta Rusa i specifičnosti same zemlje koja je teritorijalno ogromna i ima obilje prirodnih resursa kojima može finansiratti i neuspele revolucije i socijalne eksperimente. Bambi
razno.584 dbambi, -> #552, sandokan
=> Ne, ova himna se ne menja, ciklus se ponavlja. => od 89 - 99, vladacemo najmanje do 2009 ;) Koliko će, po tvojoj proceni (a uzimajući u obzir dosadašnje trendove) Srbija imati kvadratnih kilometara 2009. godine sa " vama " na vlasti ? Bambi
razno.585 lmicha,
Amerika i Engleska bitje zemlja proleterska. Tito partija, narodna armija. Kad dodju kinezi, svi tje imati po jednu stolicu u Jugoslaviji. Drug Tito zivi kao i svi ostali drugovi. Jugoslavijo borba te rodila...(pa moze da se nastavi sa)...od Vardara pa do Triglava, od Djerdapa pa do Jadrana.... Ustajte vi zemaljsko roblje Hej sloveni joshte zivi duh nashih dedova.... Srbija do Tokija Vas niko ne sme da bije (osim vojske, kos-a, vos-a, SDB-a i milicije) a sad svi (mrsh) na svoje radne zadatke! Srbija se saginjati netje. Tako treba. (bez leba) Shto jes jes... U Srbiji su svi jedna partija. Izgradjitjemo lepshe i bolje. Sad dolazi vreme jedne velike mobilizacije... ***************************************************** Come on god, answer me, for years I have been asking, WHY? WHY are the innocentes dead and guilty alive, WHERE is JUSTICE? WHERE is PUNISHMENT? Or have you llready answered, have you allready said to the world... ...here is justice, here is punishment, here, in ME.... ;)
razno.586 ventura, -> #577, sandokan
> Ajd kazimi leba ti, koliko smo to mi para dobili i od koga? > Drugo koliki je sada nas dug? Ako neznas on je 2.5 milijardi dolara. > Pa i nije neki dug. Mi smo dobili 5% pomoci, a ostalo smo sve sami > izgradili. Dug Srbije je 2.5 milijarde, a kad saberes sve republike koje su cinile ondasnju jugoslaviju... a kako nije neki dug... srbija nemoze da isplati 100 miliona, a kamoli 2.5 milijarde...
razno.587 kiklop, -> #577, sandokan
> Ajd kazimi leba ti, koliko smo to mi para dobili i od koga? > Drugo koliki je sada nas dug? Ako neznas on je 2.5 milijardi dolara. > Pa i nije neki dug. Mi smo dobili 5% pomoci, a ostalo smo sve sami > izgradili. Ovo je nepoznavanje stvarnog stanja stvari. Do ranih 60-tih godina SFRJ je dobijala od USA i SSSR podosta bespovratnih kredita (naglašavam bespovratnih). I jedni i drugi su finansirali Titovu nesvrstanost jer niko nije hteo da dopusti da onaj drugi preuzme totalnu kontrolu. Rusima je odgovarao komunizam, a Amerima razlabavljena veza sa Sovjetskim Savezom. Tito je tu stvarno ispao pametan. Na osnovu tih bespovratnih kredita i raznorazne ratne odštete je izgrađena Jugoslavija. Od tih para i namirnica su finansirane radne akcije. Stariji još pričaju o "Trumanovim jajima". Krediti su došli nešto kasnije. Glavnina dugova je napravljena posle Titove smrti pod rukovodstvom nesposobnih političara. Što se tiče pomenutih 2,5 milijarde to ništa ne znači, zapitaj se kolike su kamate na sve to. Ne bih se začudio da su veće od same glavnice i to značajno. Treba uzeti u obzir koliko dugo dug nije otplaćivan, odnosno koliko kamatne obaveze nisu otplaćivane. A što se tiče našeg uspeha u svetu on se zasnivao na naturalnoj razmeni. Mi vama napravimo branu, vi nama date naftu, zlato, banane (dodaj sam). To je sve funkcionisalo jer je većina članica nesvrstanih bila u katastrofalnoj ekonomskoj situaciji (i sada je) a mi smo jedini pristajali na takvu vrstu posla. Zato je česta situacija bila na primer da je cena 2 kg banana manja od 1kg domaćih jabuka. Darko
razno.588 alien, -> #571, dbambi
[] => Vidim da je cak i moderator ove konferencije stavio u glasanju [] => mogucnost za koaliciju SPS-JUL-SPO. Kakva glupost. [] [] Aman ljudi čemu ovoliko loženje oko obične ankete ? Čemu onda anketa? [] Ponavljam - nisam je sastavljao ja, Vidi se ;). Vidi se i ko je. Što se ti onda blamiraš? [] ali čak i ovakvoj ne nalazim neku veću zamerku. Koalicija SPS-JUL-SPO [] je možda trenutno neverovatna ali zamisliva opcija. Zašto onda nema i koalicije DS-DB-DPSS-SPS-NATO-SD-OPK? ;) Nečija "zamišljanja" nisu adekvatna stavka u anketi. Totalna je zlonamerna glupost razdvajanje glasanja za stranke i predizborne koalicije, jer se zna da neke stranke NEĆE, NEMAJU RAZLOGA i NE PADA IM NA PAMET da stupaju u takve koalicije. Ni simpatizerima SPO, a ni simpatizerima SRS nije u anketi data mogućnost da izaberu mogućnost za koju su i ja prvi neću učestvovati u takvoj "anketi". Nije da me nešto zabole za SRS, ali principijelno ni njima nije data adekvatna mogućnost izbora iako njihova parlamentarna (ne i predizborna!) koalicija postoji. Što se SPO tiče, ponuđena "opcija" je uvredljiva. Dotična "anketa" je najobičnija zlonamerna propagandna glupost. Tvoje je pravo da imaš svoje opredeljenje i da veruješ medijima u koje želiš da veruješ (da li si nekada razmišljao o tome kakvi su finansijsko-politički interesi onoga ko je npr. strani dopisnik odavde? da li mu odgovara da se režim promeni? a novinarima Soroševih medija?), ali moraš dopustiti mogućnost drugim stranama da same formulišu svoje opredeljenje. Kada je SPO u pitanju, to je SPO. Nije mi jasno samo zašto ti, iako nemaš dovoljno moderatorskog uticaja, poturaš leđa zarad opravdavanja isfrustriranog vukomrsca!? Što onda ne bi ovako: a) SPS b) JUL c) SRS d) izdajničke stranke e) niko Ima li suštinske razlike?
razno.589 alien, -> #581, zla.
[] ko slusha stanice koje nisu ni SPO-vizije ni SPS-vizije znao bi da je [] lepo receno da para NECE BITI SVE DOK JE -ON- CIJE IME NE ZELIM NI DA Ja sam to čuo baš na SPO-viziji ;).
razno.590 alien, -> #570, dbambi
[] => Ajd' ga, 'leba ti, ugasi, pa napravi korektno. [] [] Šta konkretno zameraš ? Mislim da je očigledna nekorektnost u drugom pitanju, jer mi ne pada na pamet da glasam ni za jednu od ponuđenih "koalicija", što postojećih što izmišljenih od strane simpatizera postojećih. Nema razloga za razdvajanje glasanja za stranke i koalicije. Ako anketa istražuje trenutno raspoloženje (piše "...biste danas glasali"), onda treba i da nudi trenutno raspoložive opcije. Sem toga, ima drugih pitanja gde nedostaju bitne mogućnosti, kao i nekih pitanja koje liče na sprdnju, jer su neki od ponuđenih odgovora tu samo smeha radi. Previše pitanja, nedovoljno realnih mogućnosti, a ima suvišnih i izmišljenih. Anketa je očigledno daleko od neutralne. Ne očekujem savršenstvo, ali zna se šta je korektno, a šta ne. [] Da ne bude zabune - nisam autor te ankete :) Što onda podmećeš leđa i ugled? Anketa je promovisana uz tvoju "inauguraciju".
razno.591 alien, -> #564, sandokan
[] E pa vidis, zapitaj se zasto je nastao tkz komunizam? Zato što neki ljudi nisu umeli da se snađu u realnosti. [] Zasto je bilo toliko revolucija pocetkom ovog veka? Zašto je komunizam svuda nametan nasilnim revolucijama? Sve te revolucije su podstaknute od spolja, po pravilu: zarad ostvarivanja nacionalnih interesa drugih država. Nigde nije uveden slobodnom demokratskom voljom, osim u raznoraznim hipi komunama koje su u praksi propale vrlo brzo, jer su (što se i moglo očekivati) više trošile nego sticale. [] Kako to da je masa ljudi pristupala komunistima? Masa ljudi je pristupala i nacistima i raznoraznim sektama, multilevel prevarama i koječemu drugom... Svaki čovek ima svoj lični izbor. [] Drugo, u Rusiji od revolucije koja je bila do tada kolonija zapada, [] za 20 godina postala je jedna od najvecih ekonomskih i vojnih sila. [] A do tada je bila obicna feudalna drzava. Samo zbog toga danas Socijalizam (komunizam u praksi) jeste moderni feudalizam. Niko ne spori da je početak svakog takvog revolucionarnog režima donosio brz razvoj, ali treba videti i uzroke tome: 1. U svim slučajevima je bila pljačkana imovina onih koji su do tada bili imućniji i ta sredstva utrošena na motivisanje razvoja. 2. Revolucionarni režimi su zavodili takav strah da su ljudi praktično bivali prinuđeni da jako puno rade. 3. U većini slučajeva je postojala i materijalna pomoć iz inostranstva (izuzeci su jedino Lenjin, Staljin, pa i Hitler, koji je takođe koristeći prethodna dva principa napravio veliki razvoj). Kao što rekoh, nije sporno da dirigovana ekonomija i autoritarna država obezbeđuju visok rast NA KRATAK ROK. Svi ti režimi DUGOROČNO DAJU LOŠE REZULTATE, jer propadaju zbog korupcije, loše motivisanosti, praktične nemogućnosti efikasnog odgovornog odlučivanja. Shvati da puno ljudi od svog života želi nešto više. Tvrdim da ti ne bi bio spreman da svoja sredstva pokloniš zarad finansiranja komunizma i sopstvenog ekonomskog izjednačavanja sa svima onima koji žive gore nego ti. [] Posle ratna Jugoslavija uvodi sve opste obrazovanje i mnogo ljudi i [] mnogo pametnih ljudi se rodilo upravo iz tog sistema. Čini mi se da su se ljudi ipak pretežno rađali kao rezultat ljubavi svojih roditelja ;). Uostalom, pitaj svoje roditelje da li su te oni stvorili ili te je je stvorio sistem. [] Da ne pomenem neke danasnje opozicionare ;) Vuk draskovic koji se kleo [] Titu i cak pisao u novinama protiv Draze Mihajlovica ;)) Neka i jeste. Svaki čovek, pa i ti, ima pravo da uvidi svoje greške, da sazna, da se opameti i promeni mišljenje kada shvati da je grešio. Neki to učine pre, a neki kasnije. Na tom uviđanju grešaka i popravljanju se i zasniva razvoj čovečanstva - na toj SLOBODI IZBORA, a ne na nekakvom revolucionarnom biču. Uostalom, što ti skačeš u odbranu komunizma kad nisi komunista? Ti si sasvim lepo uhlebljen i realno ti više odgovara sistem koji bi štitio tvoju imovinu - ti misliš da je to ovaj režim, jar se plašiš da ne dođe neko drugi da k'o '44. otima kao što su to činili komunisti, a to je tužno, glupo i ružno.
razno.592 dbambi, -> #578, sandokan
=> Tacno je da je Staljin pobio masu svojih ljudi, ali on nije vrsio => genocid ni nad bilo kojim narodom, jer su u logore isli samo => "politicki neistomisljenici". Pa jeste vršio genocid i nad drugim narodima. Koba je bio Gruzijac a procentualno je pobio najviše Rusa. Današnje pobune Čečena na Kavkazu su (između osatlog) posledica i masovnih hapšenja i deportacija koje je nad njima izvodio grug Staljin. Daleko od toga da su ti ljudi bili čak i " politički neistomišljenici ". Stepen izopačenosti koji su dostigli on i njegovi saradnici (posebno Berija) može se meriti sa nacističkim bestijalnostima. => recima:"Ziveo Staljin", ali jebiga, bio je paranoik,a i nije ni => cudo, s obzirom u kakvoj se situaciji nalazio SSSR. " Obzirom na situaciju " opravdava ubistvo 20 - 30 miliona ljudi ! :( => Isti taj Staljin, je napravio takvu vojnu masineriju koja je uspela => da zgazi sve do i preko Nemacke, Da, ta vojna mašina je uspela da pregazi pola Evrope, ali pitanje je da li je to moralo uz toliku cenu. Dva primera: 1. Kada je Hitler u maju 1940. napao zapadnu Evropu, njegove snage bile su (brojno gledano) slabije od udruženih snaga njegovih protivnika (Francuska, V. Britanije, Belgija i Holandija). Imao je upola manje vojnika, oko 2/3 njihovog broja tenkova itd. Ipak, superiornom komandom i modernom taktikom uspeo je da za 40 dana (10. maj - 22. jun) pregazi Belgiju i Holandiju, Francusku baci na kolena, a Engleze istera sa kontineta uz minimalne sopstvene gubitke. Kada je Staljin napao Finsku (mala i retko naseljena zemlja sa manje od 5 miliona stanovnika u odnosu na skoro 200 koliko je imao SSSR) pokrenuo je snage koje su bile 10 (deset) puta jače od finskih (primera radi, imao je oko 600 000 vojnika u odnosu na finskih 50 000). Ipak, "vojnoj mašini koja je uspela da zgazi sve do i preko Nemačke" trebalo je šest meseci (oktobar 1939. - april 1940.) da porazi protivnika za koga Hitleru ne bi trebalo ni nedelju dana. Crvena armija, iako je na kraju " na mišiće " uspela da savlada Finsku trpela je šest meseci ponižavajuće poraze i ogromne gubitke. To je bila direktna posledica Staljinovog ubijanja sopstvenih oficira. 2. SSSR je imao tri puta više stanovnika od Nemačke, njegova teritorija bila je preko 50 puta veća, a prirodna bogatstva (ruda gvožđa i nafta pre svega) bila su nemerljivo veća. Kada je Hitler u junu 1941. napao SSSR, krenuo je sa linije koja je Poljsku delila na pola (Staljin i Hitler su podelili Poljsku dve godine ranije) i uspeo da stigne do Moskve za četiri meseca. Potpuno je iznenadio Ruse i uništio ogromne snage već prvih dana rata. Iako su Rusi odbranili Moskvu, trebalo im je tri godine (i to uz sve prednosti koje sam nabrojao gore) da pređu isti put (Moskva - poljska granica) koji su Nemci prešli za tih par meseci. To su dostignuća "vojne mašine koja je uspela da zgazi sve do i preko Nemačke". Zašto je sve to trajalo toliko dugo, čija je nesposobnost učinila da tri puta jača armija utroši deset puta više vremena i zašto je poginulo 20 miliona ljudi kada je moglo znatno manje...to su pitanja na koja treba objektivno odgovoriti, a nisam siguran da ti imaš snage za to. => a uz to su i imali najbolje => generale(Zukov, najveci general svih vremena) Diskutabilno je da li su Rusi imali najbolje generale. Imali su milionske armije i javno mnenje kome se ne polažu računi za enormne gubitke. To su bile njihove prednosti. Teško da je i Žukov " najveći general svih vremena ". Sigurno nije bio genije poput Napoleona niti je imao stargeijski osećaj poput Suvorova ili Brusilova. On je jednostavno prvi od ruskih generala savladao veštinu modernog oklopno-mehanizovanog rata, teoriju koju su zapadni vojni stručnjaci razvili deset ili dvadeset godina ranije. Činjenica da je bio brutalan čovek kome sopstveni gubici nisu značili ništa samo je dodala tom uspehu. => A sto se tice poredjenja izmedju Treceg Rajha i SSSr-a, nemoj molim => te pricati te bljuvostine. Samo sta su nemci uradili na nasim => prostorima, sta su uradili Rusima (svega 25 miliona ljudi), a od => toga 20 miliona civila. Poređenje itekako ima smisla. Hitler je osvajao zemlje po Evropi - Staljin je radio isto. Podelio je Poljsku (udario joj sa leđa, tačnije rečeno) sa Hitlerom, napao i oteo teritorije od Finske, male zemlje koja ga ničim nije ugrožavala, okupirao Baltičke zemlje (Estonija, Litvanija i Letonija), oteo i okupirao rumunske provincije Besarabiju i Bukovinu itd.. Na svim tim teritorijama odmah organizovao masovne deportacije i ubistva stanovništva. Gde je tu razlika u odnosu na Hitlera ? U SSSR-u nisu ginuli samo Rusi, a odnos civili/vojnici je bio otprilike 50:50, što je i logično za zemlju koja nije potpuno okupirana i koja pruža aktivan vojni otpor regularnom armijom. Proveri literaturu. => Ako to nije genocid, onda stvarno neznam => sta je. Poljaci, sa 14 miliona, spali su na 7 miliona, svaki drugi => zar ne? A oni nisu imali jak pokret otpora. Alo...razmisli malo pre nego što odvališ. SSSR je imao najveće gubitke i brojem i procentom stanovništva. Taj procenat je iznosio oko 12% odnosno toliko je poginulo predratnog stanovništva. Ti sad tvrdiš da je Poljska isgubila 50% stanovništva ! Gde li samo to pročitao, baš me zanima ? Grešiš sinko - Poljska je pre rata imala 35-40 miliona ljudi (toliko otprilike i danas) i poginulo je oko 6 miliona, od čega 3 miliona Jevreja (koji su u Poljskoj skoro potpuno istrebljeni) a dobar deo zasluga otpada i na same Ruse koji su držali istočnu Poljsku 2 godine i počinili grozne zločine od kojih je najpoznatiji ubistvo 14 000 poljskih oficira u Katinskoj šumi. => polemiku. Edukuj se malo o II svetskom ratu pa onda pricaj. Da si ti meni živ i zdrav, edukovani :> Bambi
razno.593 dbambi, -> #586, ventura
=>> Ajd kazimi leba ti, koliko smo to mi para dobili i od koga? =>> Drugo koliki je sada nas dug? Ako neznas on je 2.5 milijardi dolara. =>> Pa i nije neki dug. Mi smo dobili 5% pomoci, a ostalo smo sve sami =>> izgradili. => => Dug Srbije je 2.5 milijarde, a kad saberes sve republike koje su cinile => ondasnju jugoslaviju... Dug stare SFRJ je iznosio 12-20 mld. $. Sadašnja SRJ čini oko 40% SFRJ (brojem stanovnika i teritorijom) pa bi verovatno trebala da dobije i toliki deo duga. To čini 5-8 mld. $ koje su se za ovih 10 godina sigurno nagojile od prispelih kamata. Bambi
razno.594 dbambi, -> #588, alien
=> [] Aman ljudi čemu ovoliko loženje oko obične ankete ? => => Čemu onda anketa? Da se utvrdi presek političkih stanovišta ovdašnje populacija. Radi se o anketi, ne o izborima, pa me zato čudi tolika ostrašćenost. => Nije mi jasno samo zašto ti, iako nemaš dovoljno moderatorskog => uticaja, poturaš leđa zarad opravdavanja isfrustriranog vukomrsca!? Opet meni potpuno nerazumljivo loženje. Nisam " poturao leđa " jer celu stvar ne vidim toliko ozbiljno koliko je (očigledno) vidiš ti. Ovakvih ili sličnih anketa možeš videti na destine i stotine po novinama pa stoga ne razumem što je baš ova povod za ovakve reakcije. Naravno da postoje zamerke koje su sasvim opravdane, ali čemu iz tih zamerki izvlačiti zaključke o " vukomrscima " , " isfrustriranima " !! Ponavljam - čini mi se da si preozbiljno shvatio sve ovo oko ankete. Bambi
razno.595 dbambi, -> #590, alien
=> [] Da ne bude zabune - nisam autor te ankete :) => => Što onda podmećeš leđa i ugled? Ne budi smešan. Kako se mogu leđa i ugled podmetai jednim običnim prenošenjem obaveštenja. Isto tako bi mogao da kažeš da svako ko ovde prenese neku vest (sa Mreže, novina ili TV-a) tim postupkom podmeće svoja leđa i ugled. Besmisleno. => Anketa je promovisana uz tvoju "inauguraciju". Čisto tehnički detalj. Bambi
razno.596 dbambi, -> #576, sandokan
=> Ti ljudi su verovali u nesto, sto je tada u toj Jugoslaviji => stvoreno. Možda nisu smeli da veruju u nešto drugo ? Ko zna, da su imali neku mogućnost izbora možda bi verovali u nešto drugo. => Seti se, svi su vikali:Ziveo Tito, zivela partija! A to si video na projekcijama " Zastava filma " i prenosima sletaova povodom Titovih rođendana :> Bambi
razno.597 zla., -> #589, alien
ZL> [] ko slusha stanice koje nisu ni SPO-vizije ni SPS-vizije znao ZL> bi da je [] lepo receno da para NECE BITI SVE DOK JE -ON- CIJE ZL> IME NE ZELIM NI DA ZL> ZL> Ja sam to cuo bas na SPO-viziji ;). pa eto,ne lazu oni bas uvek!:)) a drugo, to mozes da cujes bilo gde sem na SPS-u,ovaj pardon, RTS-u!:) pozdrav, T.
razno.598 junior, -> #588, alien
> Što onda ne bi ovako: > d) izdajničke stranke > Ima li suštinske razlike? Ima razlike. Tu bi se izdajničke stranke nakupile glasova, dok ovako SPO neće ;))
razno.599 nikola.s,
Svima koji su se ovih dana bacili u meni bliske ekonomske vode, da malko pomognem sa par tačnih podataka. Dakle spoljnji dug SRJ je 13 milijardi $, dodajte još unutrašnji dug tj. staru deviznu štednju i 'Zajam za preporod'. Dafinu i Jezdu ne računajte. Dug prema stranim poveriocima se ne servisira još od, čini mi se '92. Devizne rezerve SRJ trenutno iznose možda oko 200-300 miliona dolara. Pa se vi bacite u makroekonomska razmatranja.
razno.600 hercog, -> #576, sandokan
>> Ti ljudi su verovali u nesto, sto je tada u toj Jugoslaviji >> stvoreno. Seti se, svi su vikali:Ziveo Tito, zivela partija! Bilo je ljudi koji su verovali, a bilo je i ljudi koji nisu verovali ali zbog straha za sopstvene živote i živote svojih najbližih nisu smeli ništa. Drugo, pod Titom je ovaj narod više nego dobro živeo, išlo se na more, pasoš se priznavao svuda, mogao si kola da kupiš malte ne od plate, hrane koliko oš i šta hoćeš itd itd... Sale
razno.601 mango, -> #599, nikola.s
Tacnije, 12.5 milijadi. Problem sa nasim dugom je to sto svaki dan raste zbog kamata (racuna se da je ta cifra oko 0.5 milijardi godisnje). Ali, uvek ce se naci neki;) koji ce tvrditi da te brojke uopste nisu tacne i da tendenciozno iznosimo lazne podatke u cilju podrivanja drzave;)))
razno.602 dr.iivan, -> #543, kum.djole
> >> [] A zašto vi niste podržali "deklaraciju" o smeni Miloševića u > Beogradu, >> [] i zašto ste isti tekst podržali u Pirotu i Novom Sadu..? > > >> A šta se to tebe i "Sandokana" tiče? ;) > > Ko ti je dozvolio da se ovako šališ? Gradska vlada? > Kako te nije sramota da u jednoj poruci odbijaš da pričaš o > "trocifenim autobusima" dok nam se "država raspada" - a na > pitanje u vezi jedne od ključnih tema i same srži problema > u zemlji, odgovaraš ovako neozbiljno? Ma on samo može da razgovara i prepire se sa raznoraznim lorkama i sandokanima, takav mu je profil. Arsenal metoda mu je takav da je spreman na raspravu samo sa njima. Mogao bi tako da trubi i trubi danima sa njima, dok neku normalnu diskusiju, koja ne bi bila inspirisana političkom propagandom - smatra beskorisnom. Vidiš da se navrz'o na jedinog mladog socijalistu u okruženju, piše mu čaršave. Ne zna da nema svrhe pisati bilo šta nekom tipu kao što je Ivan Simonović, već je konačno zadovoljan što može nekom ko je izrazito režimski čovek da saspe sve što je razmišljao o politici u poslednjih nekoliko godina. Isti su oni, samo su suprotno naelektrisani. Isti mentalni sklop, ista zaslepljenost. > >> SPO ume sam da donese odluku šta je politički korisno, a šta ne. > >> SPS je hteo da drži kontramiting, pa se ukakio... ;) > > Pročitaj ovo što si napisao bar još jednom. > Ovo gore je sažeto obrazloženje zašto iznadprosečan građanin Srbije > NEĆE glasati za tvoju stranku jer, ma koliko vi to želeli, narod ipak > nije napaćena stoka bez mozga kojoj će raznorazni vanzemaljci, bradonje > i pederi prosipati mu*a za bubrege.. Nemoj da si idealista. A, glasaću ja za SPO ako budem procenio da će da pomogne u svrgavanju ovih prvih. Ali, to nema veze sa ovim žalosnim primerkom iz foruma, kao ni sa tim što čovek u Beogradu ne može da zakupi lokal bez dozvole Danice Drašković.
razno.603 nenad, -> #554, kum.djole
> >> Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi > >> da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme. > > Grubo rečeno? > To je demokratija? > Da li je od suštinske važnosti činjenica da ih ja nisam birao? Naravno da nije. Strogo formalno gledano, imaš "pravo" da pitaš "svog" odbornika (sa tvoje teritorije) šta hoćeš, a s obzirom da na izborima ipak učestvuju predstavnici stranaka (a na sednicama naročito učestvuju predstavnici stranaka), imaš moralno pravo i da pitaš šta "rade" i predstavnici stranke za koju si glasao. Prema tome, ako si glasao za koaliciju Zajedno, imaš moralno pravo da pitaš članove SPO-a zašto nisu glasali za odlazak Slobodana Miloševića. Objašnjnje "nije ga gradska skupština ni birala" je, naravno, najobičnije pravdanje i foliranje. Nije ga birala ni Srpska pravoslavna crkva, pa ipak Sinod traži njegov odlazak, nije ga birao ni prestolonaslednik Aleksandar, pa ipak traži njegov odlazak. Sasvim je uobičajeno da razne skupštine donose razne deklaracije, proglase, usvajaju izjave i slično. Jedna takva bila bi i zahtev za odlazak SM-a. U interesu Beograda je da Slobodan Milošević ode sa vlasti. Ili SPO ne misli tako? Inače, SPO nije dozvolio da se ta tačka nađe na dnevnom redu jer bi morali da glasaju protiv tog zahteva ako bi se on našao na dnevnom redu. A morali bi da glasaju jer im je SPS zapretio da će da im obori gradsku vladu ako ne glasaju protiv. A pošto su gradske službe glavni izvor prihoda i SPO-a kao stranke i čelnika SPO-a, takav glas bi bio glas protiv njihovog sopstvenog džepa. U gradovima gde SPO nije u koaliciji sa SPS-om, njihovi odbornici su glasali za smenu Miloševića.
razno.604 nenad, -> #590, alien
> [] => Ajd' ga, 'leba ti, ugasi, pa napravi korektno. > [] > [] Šta konkretno zameraš ? > > Mislim da je očigledna nekorektnost u drugom pitanju, jer mi ne > pada na pamet da glasam ni za jednu od ponuđenih "koalicija", što > postojećih što izmišljenih od strane simpatizera postojećih. Postoji opcija "neku drugu", kao i "ne bih glasao". Ponuđene opcije su koalicije i savezi aktuelni u poslednje vreme, uz zanemarivanje irelevantnih stranaka. Savez za promene se zna šta je, Savez demokratskih partija je, ko ne zna, skup nekoliko stranaka sa fokusom na regionalnom delovanju koje valjda žele da se pomognu u "tuđim krajevima", inače su relevantni samo u Vojvodini. SPS/JUL je čvrsta i nerazdvojna koalicija, uvek prisutna, SPS/JUL/SRS je koalicija koja čini republičku vladu, a SPS/JUL/SPO je koalicija koja je do skora činila saveznu vladu (onu koja nas je uvela u rat ;). Ne vidim da postoji ili je u skorašnje vreme (recimo ove godine) postojao još neki relevantan i mogući politički konglomerat. Pretpostavljam da je tebi sporna opcija SPS/JUL/SPO? Ta opcija lepo i još uvek funkcioniše u Beogradu, do skora je bila zvanična i u saveznoj vladi (i bila bi verovatno i dalje da nas nije NATO skenjao pa se Vuk pokupio da ne deli krivicu :), bila je izuzetno aktuelna nakon poslednjih republičkih izbora (onih sa "nikad boljim uslovima" na kojima je Vuk dobio "nikad manje glasova" ;). > Sem toga, ima drugih pitanja gde nedostaju bitne mogućnosti, kao > i nekih pitanja koje liče na sprdnju, jer su neki od ponuđenih odgovora > tu samo smeha radi. Previše pitanja, nedovoljno realnih mogućnosti, a > ima suvišnih i izmišljenih. Koji od ponuđenih odgovora su tu samo smeha radi? > Anketa je očigledno daleko od neutralne. Zašto? > Ne očekujem savršenstvo, ali zna se šta je korektno, a šta ne. Pretpostavljam da ciljaš na to da nije korektno nuditi opciju koalicije SPS/JUL/SPO? Zašto? Pa ta koalicija je funkcionisala na nivou savezne države, a radi još uvek u Beogradu. Zašto misliš da je to toliko nemoguća varijanta? Ima ljudi koji govore da bi upravo to bila i najbolja varijanta za "prelazno" rešenje (ne kažu doduše da li prelazno u smislu "da pređemo u demokratiju" ili "da pređemo narod", a ja se nadam da je ta opcija, ma o kojoj varijanti "prelaženja" da se radi, prelazna ;). > [] Da ne bude zabune - nisam autor te ankete :) > > Što onda podmećeš leđa i ugled? > > Anketa je promovisana uz tvoju "inauguraciju". Nema veze sa "inauguracijom" dbambija, ja sam sastavio anketu i zamolio ga da je, kao moderator foruma, najavi u konferenciji koju, po logici stvari, prati najviše onih zainteresovanih za tematiku kojom se anketa bavi.
razno.605 sandokan, -> #593, dbambi
nas dug je 2,5 milijardi dolara. Seti se pre nekih godinu dana ta tema je bila aktuelna, i taj dug je reprogramiran da se vraca u sledecih najmanje 10 godina ;) Ako treba provericu ovaj podatak, samo znam da se vrtelo po vestima o tome koliko dugujemo.
razno.607 nenad, -> #569, saxon
> Ti tvoji projektanti "boljeg i humanijeg drustva" pobili su, u > ime nekakvih ideala (kakvih?) oko 20 miliona sunarodnika, ponajvise > Rusa. Prema ovom zlocinu biblijskih razmera, Hitlerova nedela mogla bi > se smatrati decijim nestaslucima. Mao Ce Tung je kriv za smrt oko 300.000 svojih sunarodnika, Kineza. U crvenoj mini-ligi, on je neprikosnoven. Garantujem da Sloba pizdi što Srba ima samo 10 miliona pa ne može ni da se približi ideolozima u žrtvovanju života ljudi na oltar komunizma.
razno.608 sandokan,
Zasto si obrisao zadnju poruku? Nikoga nisam vredjao u toj poruci, vec sam samo izneo cinjenice. Eto, opet isti fazon, kad nezna brise...
razno.610 dbambi, -> #605, sandokan
=> nas dug je 2,5 milijardi dolara. Seti se pre nekih godinu dana ta => tema je bila aktuelna, i taj dug je reprogramiran da se vraca u => sledecih najmanje 10 godina ;) => Ako treba provericu ovaj podatak, samo znam da se vrtelo po vestima => o tome koliko dugujemo. Nekoliko ljudi čijim izjavama pridajem veću težinu nego tvojim (jer si se ti toliko puta izleteo da je to teško pobrojati :)) tvrdi da je dug znatno veći, a to je i logično. Stara SFRJ je spadala u red srednje zaduženih zamalja, mi smo dobili (ili ćemo dobiti) deo koji nam otprilike pripada, pa smo i mi srednje zadužena zemlja, a to sigurno znači dosta više od 2.5 milijardi. Više se nakupilo kamata za ovih deset godina koliko se dug ne plaća. Bambi
razno.611 dbambi, -> #607, nenad
=>> Ti tvoji projektanti "boljeg i humanijeg drustva" pobili su, u =>> ime nekakvih ideala (kakvih?) oko 20 miliona sunarodnika, ponajvise =>> Rusa. Prema ovom zlocinu biblijskih razmera, Hitlerova nedela mogla bi =>> se smatrati decijim nestaslucima. => => Mao Ce Tung je kriv za smrt oko 300.000 svojih sunarodnika, => Kineza. U crvenoj mini-ligi, on je neprikosnoven. Garantujem da Mao je prvak i po vrhunskom idiotluku svojih zamisli. Od zamisli "svako domaćinstvo - fabrika čelika" do ubijanja miliona vrabaca koji, navodno uništavaju useve. Samo zemlja veličine Kine bi mogla da izdrži i preživi takvog manijaka. Bambi
razno.612 dbambi, -> #608, sandokan
=> => Zasto si obrisao zadnju poruku? => Nikoga nisam vredjao u toj poruci, Jesi li siguran ? Primetio sam da se ti sa ljudima ophodiš na način da konstantno prosipaš uvrede, a sam to verovatno ne primećujeć jer ti je to (čini mi se) uobičajen vid komunikacije. Dakle, razmisli još jednom zašto ti je obrisana ova i ostale poruke. Jasno sam rekao šta će ovde biti tolerisano, a šta ne. => vec sam samo izneo cinjenice. Jel poput one da je Poljska imala 50% gubitaka :> Bambi
razno.613 sandokan, -> #612, dbambi
Sto nisi ostavio poruku, pa da ljudi sami procene? Ne izleci se mnogo sa brisanjem poruka, jer je ta poruka bila velika i nikome nisam uputio nikakve uvrede. A sad drugo je to kad neko ne trpi neke druge cinjenice.
razno.614 zla., -> #608, sandokan
ZL> Eto, opet isti fazon, kad nezna brise... kad budesh naucio da se NE ZNA pishe O D V O J E N O mozda promeni moderator taktiku!:)) pozdrav, T.
razno.615 sandokan, -> #614, zla.
Alo, zeno! Jel si se napalila? ;)
razno.616 gkod, -> #612, dbambi
;=> Zasto si obrisao zadnju poruku? ;=> Nikoga nisam vredjao u toj poruci, ; Jesi li siguran ? Primetio sam da se ti sa ljudima ophodiš na način da ; konstantno prosipaš uvrede, a sam to verovatno ne primećujeć jer ti je ; to (čini mi se) uobičajen vid komunikacije. Dakle, razmisli još jednom ; zašto ti je obrisana ova i ostale poruke. Jasno sam rekao šta će ovde ; biti tolerisano, a šta ne. ;=> vec sam samo izneo cinjenice. ; Jel poput one da je Poljska imala 50% gubitaka :> Zaista, zasto brises poruke u forumu? Postoji ignore, pa kome se smuci ... Forum i sluzi za polemiku, a svadja je takodje polemika, doduse malo bucnija. Sto se cinjenica tice, o tome bi mogli da raspravljamo do iznemoglosti. U forumu je do sada izneseno toliko pogresnih podataka da je to samo za verovali ili ne. Svakako da covek mora da ulozi neki trud kako bi polemisao na bazi tacnih podataka, ali to dolazi sa godinama, a ne time sto na to tera na silu. Znas one narodne, mladost ludost i ko sa djavolom tikve sadi o glavu mu se lupaju. Prema tome ko ne zeli polemiku sa nekim, jednostavno ne obraca paznju na njega. Gkod
razno.617 morkin, -> #593, dbambi
> Dug stare SFRJ je iznosio 12-20 mld. $. Sadašnja SRJ čini oko 40% > SFRJ (brojem stanovnika i teritorijom) pa bi verovatno trebala da > dobije i toliki deo duga. To čini 5-8 mld. $ koje su se za ovih 10 > godina sigurno nagojile od prispelih kamata. Slovenci su se svojevremeno bunili da je SRJ otkupljivala dug SFRJ po smešnoj ceni od 25 centi za dolar za vreme rata u Hrvatskoj i Bosni. Tako, ispada da smo sve dugove isplatili jer dugujemo sami sebi, a još su nam Slovenija i Hrvatska dužne. Naravno, dug nije zvanično otkupljen od strane SRJ već od "nekih banaka na Kipru". Koliko tu istine ima, ne znam. Ne verujem da su se Slovenci bunili bez razloga, a ne verujem da će narod nešto profitirati iz toga.
razno.618 morkin, -> #592, dbambi
> koga Hitleru ne bi trebalo ni nedelju dana. Crvena armija, iako je > na kraju " na mišiće " uspela da savlada Finsku trpela je šest > meseci ponižavajuće poraze i ogromne gubitke. To je bila direktna > posledica Staljinovog ubijanja sopstvenih oficira. Kažu da je upravo ovaj rat spasio SSSR od totalne propasti 1941. Nakon finske avanture vraćeni su neki elementi organizacije iz vremena pre revolucije, kao i neki činovi. Staljin je vratio čak i neke sposobne oficire iz gulaga nakon napada Nemačke.
razno.619 morkin, -> #591, alien
> Kao što rekoh, nije sporno da dirigovana ekonomija i autoritarna > država obezbeđuju visok rast NA KRATAK ROK. Svojevremeno, kada sam napisao da bi se Srbija brzo oporavila i još brže propala kada bi SRS došla na vlast, si pričao sasvim drugačije.
razno.620 morkin, -> #611, dbambi
> Mao je prvak i po vrhunskom idiotluku svojih zamisli. Od zamisli > "svako domaćinstvo - fabrika čelika" do ubijanja miliona vrabaca > koji, navodno uništavaju useve. Samo zemlja veličine Kine bi mogla > da izdrži i preživi takvog manijaka. Kina je načinila ogroman napredak - pre malo više od pola veka se tamo umiralo od gladi. Projekat tri brane će zauvek rešiti ono što Kinezi, pod različitim vlastima, pokušavaju već nekoliko hiljada godina - ukrotiće reku koja je odnela mnogo života. Kina je izabrala prilagodljiv oblik socijalizma i, čini mi se, sada ima mudro rukovodstvo koje shvata mane socijalizma i pogubnost istrajavanja na komunističkom putu. Mirna integracija Hong-Konga, snažna ekonomska ekspanzija (pogledajte igračke), jeftina radna snaga, praktično neograničeno tržište, bogatstvo u prirodnim resursima. Kina sebi ne može da dopusti demokratizaciju kao što je slučaj u Rusiji. Stabilnost države i sigurnost poslovanja su daleko važniji od same demokratizacije. Cenim da će za pedesetak godina Kina biti demokratskija zemlja od Rusije.
razno.621 chadra,
u propast, jer ovaj narod tezi da se u svemu LOSEM prilagodi i 'zabavi', a ne odupre, bojkotuje, odbaci, itd. i da tezi ka necem lepsem. Uzas. AcCeSS DeNiED tačka na kojoj počiva mit o demokratskom zapadu je navodno poštovanje izborne volje gradjana i legitimitet vlasti, kao i "širok spektar političkih i ekonomskih sloboda". Medjutim, ništa od ovoga nije zasnovano na realnom političkom životu u tim zemljama, i predstavlja praznu apstrakciju izvedenu iz forme, a ne suštine dogadjaja. " [ Politika/Opoziciona mitologija (25/07/99) ] *Ostatak teksta je prikačen uz poruku -OSNOVNI PRINCIPI M.R.O.: "MRO smatra da su bivši Sovjetski Savez, Poljska, Istočna Nemačka, Česka, Slovačka, Madjarska, Jugoslavija, Albanija, Bugarska, Rumunija, Mongolija i Kina prešle u kapitalizam, uprkos tome što je proces nedovršen. U isto vreme, MRO smatra da se ove zemlje ne transformišu u imperijalističke sile, čak ni na regionalnom nivou. Naprotiv, smatramo da se ove zemlje pretvaraju u polukolonijalna "polja smrti", izložena hirovima svetskog imperijalizma." [ Dokumenti/Osnovni Principi MRO (24/07/99) ] retorika.zip
razno.622 giovanni, -> #620, morkin
Ę? Kina sebi ne može da dopusti demokratizaciju kao što je slučaj u Rusiji. Ę? Stabilnost države i sigurnost poslovanja su daleko važniji od same Ę? demokratizacije. Cenim da će za pedesetak godina Kina biti demokratskija Ę? zemlja od Rusije. Ne može da dozvoli demokratizaciju sada, na ovom stepenu razvoja jer bi sve otišlo do đavola. Međutim, pod ovim sistemom u Kini jednostavno nema mesta za mnogo veće slobode građana ili nešto što bi ličilo na demokratiju. A to će već samo po sebi doneti probleme, kako socijalne, tako i privredne. Da ne pominjemo već očigledne primere raslojavanja stanovništva na izuzetno bogate sposobne ili "sposobne" koji su iskoristili veliki priliv stranog kapitala i one koji jedva da osećaju dobitke dugogodišnjeg brzog razvoja (kojih je nemerljivo više nego prvih). Inače, Kina može da ima ogromnu stopu privrednog rasta pre svega zato što im je BNP na tako bednom nivou da godišnje povećanje od recimo 30 USD njima znači +10%. I na kraju, što bi ilazarević rekao, jebo tu demokratsku zemlju u kojoj teraju žene na abortus u 8 i 9 mesecu trudnoće.
razno.623 giovanni, -> #616, gkod
Ę? Zaista, zasto brises poruke u forumu? Postoji ignore, pa kome se Verovatno zato što nije moderator chata, sporta ili neke druge konferencije pa može samo u foromu. ;)))
razno.624 sandokan, -> #623, giovanni
Ma sigurno je imao nesrecno detinjstvo ;)
razno.625 dbambi, -> #616, gkod
=> Zaista, zasto brises poruke u forumu? Postoji ignore, pa kome se => smuci ... Forum i sluzi za polemiku, a svadja je takodje polemika, => doduse malo bucnija. Nisi ukapirao odnose ovde :). Ne bi bilo ok da dam ignore bilo kome (a nikome ga u celom sezamovskom stažu nisam ni dao) jer sam moderator ove konferencije i posao mi je da čitam sve poruke. Što se tiče obrisanih poruka, izgleda da nisam bio dovoljno jasan. SVI stavovi su ovde dozvoljeni. Ako neko smatra da je partija jogi letača pravi izbor za Srbiju ili voli da prenosi saopštenja Dalaj Lame ili možda citira probrane odlomke iz dela akademika Mire Marković, može biti siguran da mu nijedna poruka neće biti obrisana. To je stav, svako ima pravo na njega i ima pravo da ga javno iznese. Ono što nije dozvoljeno je čašćavanje sagovornika sa " debilu ", " pederu " , nazivanje celih naroda " usrancima " i sličnim prljavštinama. To je jedini osnov za brisanje i samo poruke koju su sadržavale ovo ili nešto nalik tome su obrisane. Forum jeste mesto za polemike, zašto ne i za svađe, ali neki ljudi treba da nauče da se možeš i jako žestoko svađati a da uopšte ne pređeš granicu dobrog ukusa i pristojnog rečnika. Nekima je, nažalost :(, rečnik siromašan i psovka ili uvreda često zamenjuju normalnu komunikaciju. => Sto se cinjenica tice, o tome bi mogli da raspravljamo do => iznemoglosti. U forumu je do sada izneseno toliko pogresnih podataka da => je to samo za verovali ili ne. Naravno, to je stvarnost ovde. Bio sam malo ciničan zbog upornog pozivanja na " činjenice ", a u u masi tih nazovi činjenica desila se i potpuna glupost kao što je ovo sa Poljskom. => Svakako da covek mora da ulozi neki trud kako bi polemisao na bazi => tacnih podataka, ali to dolazi sa godinama, a ne time sto na to tera na => silu. Niko ovde nikog ne tera na bilo šta. Ponavljam, moj komenatar u vezi činjenica odnosio se na našu prethodnu raspravu o drugom svetskom ratu. Nisam niti ću obrisati poruku zbog neke netačnosti napisane u njoj. => Prema tome ko ne zeli polemiku sa nekim, => jednostavno ne obraca paznju na njega. Da se ne mešam u svoj posao :) Bambi
razno.626 dbambi, -> #618, morkin
=> Kažu da je upravo ovaj rat spasio SSSR od totalne propasti 1941. Nakon => finske avanture vraćeni su neki elementi organizacije iz vremena pre => revolucije, kao i neki činovi. Upravo tako - neko je bio dovoljno pametan i uvideo greške, a istovremeno je bio na dovoljno visokom položaju da je mogao svoja razmišljanja preneti Kobi prilično uveren da neće završiti u nekom gulagu. Celi vojni okruzi su reorganizovani, ali se uletelo u drugu grešku - naime, u toku dve godine koje su prethodile nemačkom napadu SSSR je jako proširio svoje teritorije na zapadu. Zauzete su Baltičke zemlje, istočna polovina Poljske, Potkarpatska Ukrajina, delovi Finske itd. Sve ove teritorije odmah je zaposela Crvena armija i desila se situacija da je su u trenutku nemačkog napada lavovski deo njenih snaga mirnodopskog sastava našao na teritorijama koje su netom ušle u sastv države. Posledica ovoga bila je da nisu postojale izgrađene komunikacije niti fortifikacije, a i stanovništvo u mnogim oblastima (posebno na Baltiku i finskim teritorijama) smatralo je Nemce oslobodiocima zbog strašnih represalija koje je prema njima izveo komunistički režim. Sve to je samo ubrzalo nemačko prodiranje i povećalo ruske gubitke do nezamislivih cifara. => Staljin je vratio čak i neke sposobne oficire iz gulaga nakon napada => Nemačke. Najpoznatiji od njih je, po mom mišljenju, Semjon Timošenko, čovek koji se istakao tokom ponovnog zauzimanja Rostova na Donu (decembar/januar 41/42) u sklopu prve sovjetske protivofanzive. Kasnije je komandovao nekim armijama oko Lenjingrada, ali nije se probio u sovjetski vojni vrh iako je dobio čin maršala. Konjev je izbegao čistke, mada je dugo bio u Staljinovoj nemilosti. Većina ljudi koji se nisu slagali sa Staljinovim načinom vođenja rata bila je trpljena ili čak napredovala dok je trajao rat, ali je odmah po njegovom završetku uklonjena. Žukov je posle rata poslat na iransku granicu, poslednju bestragiju jer je Staljin umislio da je njegova popularnost prevelika, Konjev je doživeo sličnu sudbinu. Čujkov, čovek koji je spasao Staljingrad (komandant 62. armije, kasnije 8. gardijska) penzionisan je ubrzo nakon rata jer je par puta prigovorio oko nekih Staljinovih odluka. Bambi Bambi
razno.627 saxon, -> #622, giovanni
> I na kraju, što bi ilazarević rekao, jebo tu demokratsku zemlju u kojoj > teraju žene na abortus u 8 i 9 mesecu trudnoće. ...i u kojoj niko nema ni brata ni sestru.
razno.628 sandokan,
Jos jedna ironija u nizu demonstriranja "zapadne demokratije"... Setite se navodnog masakra u selu Racak, de su pobijena 24 pripadnika OVK, u starosti izmedju 20 i 50 godina. Dolazili su eksperti iz celog sveta da posvedoce o navodnom masakru,(a dokazano je da su svi pogodjeni prostrelnim ranama u pokretu) a mnogi zapadni novinari i analiticari su odmah reagovali i plasirali vesti o primeru etnickog ciscenja Albanaca od strane Srba na Kosovu. Ali, sto se tice izmasakriranih 14 Srba, koji su nakon egzekucije gazeni traktorima i ko zna cime, za njih izgleda nema medjunarodnih "eksperata". Nece da vrate tela porodicama, zbog navodnog "uvidjaja", krseci dogovor u Kumanovu jer samo nasi organi imaju takvu nadleznost. Zasto sada ne dolaze optuzbe za etnicko ciscenje? Zasto sada ne skupe ekipe koje ce do detalja izvrsiti obdukciju? Sve je to jedan prljavi plan "zapadne demokratije". Cak je i Vuk Draskovic ovaj zlocin prokomentarisao kako treba. Ali, opet nema veze jer su to Srbi, a njihove zrtve nisu interesantne za zapadne medije. Mozda, samo u sasvim drugom smislu, a to je njihovo likovanje nad ovim zlocinom. Mnogo brinu o nealbanskom stanovnistvu.. A zasto ne zatvore granicu? Ili je KFOR toliko nesposoban, ili se sve to radi namerno. A ovo drugo je ociglednije, dosli su samo da sprovedu zlocin i zataskaju dobrim starim slagom "demokratizacije Kosova". Sramota.
razno.629 morkin, -> #622, giovanni
> Međutim, pod ovim sistemom u Kini > jednostavno nema mesta za mnogo veće slobode građana ili nešto što > bi ličilo na demokratiju. A to će već samo po sebi doneti probleme, Ne verujem. Sudeći po tome kako je preuzet Hong-Kong, neko u Kini vuče pametne poteze u interesu naroda. Sistem u Kini se nekoliko puta menjao, na bolje i na gore, uz manje ili više krvi. Ogromne strane investicije u Kinu će usloviti povećani interes drugih zemalja za stabilnost zemlje. Ono što se u SFRJ, Rusiji i istočnoj Evropi desilo praktično preko noći u Kini će se dešavati pola veka. Svaka promena državnog uređenja je bolna a poučeni sopstvenim primerom možemo samo da žalimo što Tito nije poživeo do raspada SSSR-a. Cenim da bi Tito SFRJ preveo u kapitalizam mnogo bezbolnije i efikasnije. > kako socijalne, tako i privredne. Da ne pominjemo već očigledne > primere raslojavanja stanovništva na izuzetno bogate sposobne ili > "sposobne" koji su iskoristili veliki priliv stranog kapitala i one > koji jedva da osećaju dobitke dugogodišnjeg brzog razvoja (kojih je > nemerljivo više nego prvih). Raslojavanje stanovništva obično motiviše na veći rad, a ne na neki narodni bunt sve dok se to ne desi na nacionalnoj osnovi - tipa "Slovenci prave Fruktal od srpskog voća". > I na kraju, što bi ilazarević rekao, jebo tu demokratsku zemlju u > kojoj teraju žene na abortus u 8 i 9 mesecu trudnoće. To je osetljivo pitanje oko koga se lome mnoga koplja. Kontrola rađanja je u Kini neophodna, da bi ljudi imali šta da jedu. Nije više u pitanju da li nešto spada u ličnu slobodu ili je u pitanju opstanak naroda. Već sam ovde pisao o sukobu ličnog i opšteg interesa pa ne bih da se ponavljam. Uglavnom, ako ista pravila važe za sve i ako su pravila usmerena za dobrobit naroda onda ne možeš govoriti o uskraćivanju neke ljudske slobode. Svojom slobodom (mogu da imam dece koliko hoću) ugrožavaš slobodu drugog (neće biti hrane za njega).
razno.630 junior, -> #629, morkin
> žalimo što Tito nije poživeo do raspada SSSR-a. Cenim da bi > Tito SFRJ preveo u kapitalizam mnogo bezbolnije i efikasnije. Zar može bolnije i neefikasnije? A još nije ni gotovo..;)
razno.631 giovanni, -> #629, morkin
Ę? Sudeći po tome kako je preuzet Hong-Kong, neko u Kini vuče pametne poteze Ę? u interesu naroda. Sistem u Kini se nekoliko puta menjao, na bolje i na Ę? gore, uz manje ili više krvi. Odbijam da verujem da bilo ko značajniji u Kini vuče poteze "u interesu naroda". Pogotovo kad se radi o Hong Kongu. Pre bih rekao da se tu radi o interesu sopstvenog dupeta i partije. Za narod je njih baš briga (smrtna kazna za proneveru je baš lepa briga za narod). Ę? žalimo što Tito nije poživeo do raspada SSSR-a. Cenim da bi Tito SFRJ Ę? preveo u kapitalizam mnogo bezbolnije i efikasnije. Jeste, sa svojih 103 godine bi započeo baš lepu tranziciju. Jedini koji je mogao da SFRJ celu "prevede" u liberalnije društvo i tržišnu ekonomiju je bio Ante Marković. Da je dobio pare koje su mu obećavali a nikad dali Evropljani i USA bila bi to sasvim druga priča. A tražio je svega 4 milijarde USD. Ę? Raslojavanje stanovništva obično motiviše na veći rad, a ne na neki Ę? narodni bunt sve dok se to ne desi na nacionalnoj osnovi - tipa "Slovenci Ę? prave Fruktal od srpskog voća". Seti se 18. veka i Francuske. Vrlo su bili podstaknuti na rad Francuzi tada. ;) Ę? Uglavnom, ako ista pravila važe za sve i ako su pravila usmerena za Ę? dobrobit naroda onda ne možeš govoriti o uskraćivanju neke ljudske Ę? slobode. Svojom slobodom (mogu da imam dece koliko hoću) ugrožavaš Ę? slobodu drugog (neće biti hrane za njega). Pa postoje i drugi načini kontrole priraštaja. A da ne govorimo o tome da društvo koje ne može da prehrani svo stanovništvo sopstvenim snagama (a ima prirodnih resursa za tako nešto) po meni ne treba ni da postoji. No to su već neke druge teme.
razno.632 ventura, -> #631, giovanni
> Pa postoje i drugi nacini kontrole prirastaja. A da ne govorimo o tome da > drustvo koje ne moze da prehrani svo stanovnistvo sopstvenim snagama (a ima > prirodnih resursa za tako nesto) po meni ne treba ni da postoji. No to su > vec neke druge teme. ako govoris o Kini onda lupas gluposti, Kina jeste velika zemlja ali je 60% teritorije pustinje i planine, skoro svo stanovnistvo je skoncentrisano na dolinu jancjenganga i hoangho-a, jer jedino tu postoje uslovi za bavljenje poljoprivredom. A sto se tice prirodnih resursa, narod nemoze da jede ugalj i gvozje.
razno.633 dbambi, -> #628, sandokan
=> Jos jedna ironija u nizu demonstriranja "zapadne demokratije"... => Setite se navodnog masakra u selu Racak, de su pobijena 24 => pripadnika OVK, u starosti izmedju 20 i 50 godina. Ubijeno je ukupno 45 lica nad Ŕijim telima je izvrÜena obdukcija od strane naÜih, rusko/beloruskih i finskih patologa. NaÜa i rusko/beloruska ekipa tvrdila je da je sluŔaj Ŕist i da su svi ubijeni bili borci OVK dok je finski patolog, Helena Rant, tvrdila da ne mo×e da potvrdi da su sve ×rtve bili borci na osnovu nalaza tzv. parafinske rukavice, pomoŠu koje se utvr­uje da li je neka osoba vatreno dejstvovala odnosno koristila vatreno oru×je. => Dolazili su => eksperti iz celog sveta da posvedoce o navodnom masakru,(a dokazano => je da su svi pogodjeni prostrelnim ranama u pokretu) a mnogi => zapadni novinari i analiticari su odmah reagovali i plasirali vesti => o primeru etnickog ciscenja Albanaca od strane Srba na Kosovu. => Ali, sto se tice izmasakriranih 14 Srba, koji su nakon egzekucije => gazeni traktorima i ko zna cime, za njih izgleda nema medjunarodnih => "eksperata". Osnovna razlika izme­u ova dva sluŔaja, bar kako je ja vidim, je u tome Üto se ne zna poŔinilac zloŔina nad 14 Srba. OVK tvrdi da to nije uradila i ma Üta mi mislili o istinitosti te tvrdnje on je taŔna dok se ne doka×e suprotno (a biŠe teÜko jer nema svedoka). Za razliku od toga, srpska strana (oliŔena u vladi i MUP-u) uopÜte nije poricala odgovornost za 45 mrtvih u RaŔku i tvrdila je da su to teroristi poginuli u obraŔunu sa snagama reda. Iako je tokom '98 i posebno od potpisivanja sporazuma MiloÜeviŠ-Holbruk proÜlog oktobra, bilo mnogo obraŔuna policije i OVK, zapadu se uŔinilo da je ovog puta broj ×rtava prevelik za jednu rutinsku akciju i vo­eni sopstvenim interesima, reagovali su sazivanjem Rambujea. => Nece da vrate tela porodicama, zbog navodnog => "uvidjaja", krseci dogovor u Kumanovu jer samo nasi organi imaju => takvu nadleznost. Sporazum u Kumanovu regulisao je pitanja i tehniŔke detalje vezane za povlaŔenje jugoslovenskih oru×anih snaga sa Kosova i nije se upuÜtao u regulisanje istra×nnih postupaka i neadle×nosti nad njima. => Zasto sada ne dolaze optuzbe za etnicko ciscenje? Zato Üto se ne zna poŔinilac i zato Üto su Srbi izgubili netom okonŔani rat. => Zasto sada ne skupe ekipe koje ce do detalja izvrsiti obdukciju? Koliko kapiram, obdukcija je izvrÜena i konstatovana je smrt od rana nanetih vatrenim oru×jem, pri Ŕemu ubijeni nisu bili naoru×ani niti pru×ali otpor. => Sve je to jedan prljavi plan "zapadne demokratije". Super, ajde sad lepo da nam ga razotkrijeÜ. => Cak je i Vuk Draskovic ovaj zlocin prokomentarisao kako treba. A kako bi bilo koji normalan Ŕovek trebao da ga prokomentariÜe ? Da li si Ŕuo bilo koga, ovde ili napolju, da se nije izrazio " kako treba " ? => Ali, opet nema veze jer su to Srbi, a njihove zrtve nisu interesantne => za zapadne medije. Kad se pare i energija usmeravaju iskljuŔivo na unutraÜnju propagandu onda malo ostaje za spoljnu. Rezultat je ovo. Bambi
razno.634 dbambi, -> #622, giovanni
=> Ę? Kina sebi ne mo×e da dopusti demokratizaciju kao Üto je sluŔaj u => Rusiji. Ę? Stabilnost dr×ave i sigurnost poslovanja su daleko va×niji od => same Ę? demokratizacije. Cenim da Še za pedesetak godina Kina biti => demokratskija Ę? zemlja od Rusije. => => Ne mo×e da dozvoli demokratizaciju sada, na ovom stepenu razvoja jer bi => sve otiÜlo do ­avola. Pa kako mo×e u Indiji ? Ima skoro stanovnika kao Kina, a zapadni tip demokratije solidno funkcioniÜe preko 50 godina. Bambi
razno.635 giovanni, -> #634, dbambi
Ę? Pa kako može u Indiji ? Ima skoro stanovnika kao Kina, a zapadni tip Ę? demokratije solidno funkcioniše preko 50 godina. Pa zato što koliko se sećam ;) Indija nije bila pod takvim režimom (mislim, možemo na široko i nadugačko da raspredamo o engleskom upravljanju Indijom koje je sva bilo samo ne nežno). Drugo, nakon sticanja nezavisnosti neki delovi su se odvojili od tadašnje Indije. Zamisli Kinu sa Tibetom i još sijaset raznih provincija koje jedva čekaju da se odmetnu. Jedino što bi se možda Tajvan vratio pod vlast Pekinga. :)
razno.636 morkin, -> #631, giovanni
> Ę? žalimo što Tito nije poživeo do raspada SSSR-a. Cenim da bi Tito > SFRJ Ę? preveo u kapitalizam mnogo bezbolnije i efikasnije. > > Jeste, sa svojih 103 godine bi započeo baš lepu tranziciju. Jedini Nije u pitanju Tito kao ličnost, više kao institucija. Ne verujem da bi do sukoba u SFRJ došlo za njegovog života. Neko bi se već progurao i govorio "u njegovo ime". Uz malo pameti (koju je Tito imao) okrenuli bi se opet kako vetar duva i priklonili se NATO paktu, Partnerstvu za mir ili nečem sličnom. Zbog preteranog kur*enja smo dovde i došli. > Ę? Raslojavanje stanovništva obično motiviše na veći rad, a ne na > neki Ę? narodni bunt sve dok se to ne desi na nacionalnoj osnovi - > tipa "Slovenci Ę? prave Fruktal od srpskog voća". > > Seti se 18. veka i Francuske. Vrlo su bili podstaknuti na rad > Francuzi tada. ;) To je bilo pre dva veka. Situacija sa Kinom je sada bitno drugačija. Granica koju čovek može da istrpi je neverovatna. Francuzi onda nisu imali šta da jedu a danas Kinezi itekako imaju. Nezadovoljstvo "nemam za auto" je mnogo manje od "nemam za 'leba". Revolucije, buntovi, građanski ratovi počinju kad dođe do "nemam za 'leba". > Pa postoje i drugi načini kontrole priraštaja. A da ne govorimo o Naravno. Kina je i učinila nemerljiv doprinos kontroli priraštaja. Ono o čemu si ti pričao je samo drastičan slučaj.
razno.637 chadra,
Novo na sajtu 'Crveni kriticar', sajtu beskompromisne kritike drustvene stvarnosti: (http://members.tripod.com/crveni/index.html) -OKUPACIJA KOSOVA OTVARA NOVI PERIOD U IMPERIJALISTICKOM RAZVOJU Sa zavrsetkom bombardovanja, postalo je jasno da su U.S. konsolidovale ogromnu ekonomsku i politicku moc, ne samo nad zemljama u razvoju, vec i nad imperijalistickim rivalima. Ovo je kljucno za razumevanje ne samo rata protiv Jugoslavije, vec i skorasnjih dogadjaja u bivsoj sovjetskoj centralnoj Aziji. ... Imperijalisti ce ili unajmiti postojece drzavne organe (policiju, armiju, itd.) ili ce koristiti paravojne snage da razbijaju strajkove, sindikate i dezorganizuju radnicku klasu. [ Politika/Okupacija Kosova (03/08/99) ] (ostatak teksta prikacen uz poruku) Prijavite se na mailing listu sajta: ucinite to direktno na sajtu, ili posaljite poruku na adresu: ck@unomail.com kosovo.zip
razno.638 dbambi, -> #635, giovanni
=> Ę? Pa kako može u Indiji ? Ima skoro stanovnika kao Kina, a zapadni tip => Ę? demokratije solidno funkcioniše preko 50 godina. => => Pa zato što koliko se sećam ;) Indija nije bila pod takvim režimom => (mislim, možemo na široko i nadugačko da raspredamo o engleskom => upravljanju Indijom koje je sva bilo samo ne nežno). Možda nije bilo nežno, ali mu se inteligencija ne može poreći. Broj engleskih činovnika i vojnika u Indiji nikada nije prelazio cifru od par desetina hiljada a ipak su preko dva veka, vrlo efikasno, uz (po mom mišljenju) minimum nasilja i krvi vladali ogromnom zemljom sa par stotina miliona stanovnika. Primera radi, misliš li da bi Miloševićeva policija sa sadašnjim brojnim stanjem i sa ovom efikasnošću koju pokazuje uspela da održi pod kontrolom populaciju od recimo 400 miliona ljudi ? => Drugo, nakon => sticanja nezavisnosti neki delovi su se odvojili od tadašnje Indije. Jesu, ali je i ostatak dovoljno velik i etnički homogeniji nego što bi bio da je tu i Pakistan. Sa druge strane, Indija koja je dobila nezavisnost od Britanaca bila je nacrtana britanskom rukom na britanskoj karti. Samo su na toj karti Indija i Pakistan bili celina. => Zamisli Kinu sa Tibetom i još sijaset raznih provincija koje jedva => čekaju da se odmetnu. Jedino što bi se možda Tajvan vratio pod vlast => Pekinga. :) Ok, sve ovo je tačno, ali nisam mišljenja da se gušenje i sputavanje političkih sloboda može pravdati opasnošću od raspada zemlje. Zemlja treba da je jedinstvena ako to želi većina njenih stanovnika, a problemi secesiji naklonjenih delova treba da se rešavaju od slučaja do slučaja, nikako uskraćivanjem slobode svima. Bambi
razno.639 giovanni, -> #638, dbambi
Ę? Primera radi, misliš li da bi Miloševićeva policija sa sadašnjim Ę? brojnim stanjem i sa ovom efikasnošću koju pokazuje uspela da održi pod Ę? kontrolom populaciju od recimo 400 miliona ljudi ? Ne samo da bi kontrolisala populaciju nego bi i smanjila taj broj. ;>