razno.640alien,
-> #603, nenad[] > >> Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi
[] > >> da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme.
[] > Da li je od suštinske važnosti činjenica da ih ja nisam birao?
[] Prema tome, ako si glasao za koaliciju Zajedno, imaš moralno pravo
Nije glasao.
[] dnevnom redu. A morali bi da glasaju jer im je SPS zapretio da će
[] da im obori gradsku vladu ako ne glasaju protiv.
Zanimljivo... A ko bi onda preuzeo vlast u Beogradu?
razno.641alien,
-> #594, dbambi[] => Čemu onda anketa?
[]
[] Da se utvrdi presek političkih stanovišta ovdašnje populacija. Radi se
[] o anketi, ne o izborima, pa me zato čudi tolika ostrašćenost.
Kako smo naivni... ;)
[] Opet meni potpuno nerazumljivo loženje. Nisam " poturao leđa " jer celu
[] stvar ne vidim toliko ozbiljno koliko je (očigledno) vidiš ti.
Anketa je promovisan s tvojom "inauguracijom" i potegao si u
njenoj promociji, a nisi je ti sastavljao. Da li bi je ti tako sastavio
da si je sastavljao?
Bez obzira na tvoje političke simpatije ili antipatije, da li bi
sastavio anketu u kojoj pristalice SPO jednostavno ne mogu da učestvuju?
Koja je onda svrha ankete?
Očigledno "ona druga" funkcija svake javno objavljene ankete:
uticanje na opredeljenje neodlučnih.
[] Ovakvih ili sličnih anketa možeš videti na destine i stotine po
[] novinama pa stoga ne razumem što je baš ova povod za ovakve reakcije.
Viđao sam svakakve, pa i glupave nakete, ali ovako nešto nisam.
[] Naravno da postoje zamerke koje su sasvim opravdane, ali čemu iz tih
[] zamerki izvlačiti zaključke o " vukomrscima " , " isfrustriranima " !!
Možda pamtim Forume dovoljno dugo, pa znam zašto... ;)
[] Ponavljam - čini mi se da si preozbiljno shvatio sve ovo oko ankete.
Čini mi se da je normalno da politička pitanja smatram izuzetno
ozbiljnim i da smatram da neozbiljne političke ankete nisu korisne.
Bolje je napraviti glasanje za najbolji ratni vic, pa makar i
neozbiljno, nego neozbiljno praviti anketu o ozbiljnim pitanjima
budućnosti naših života.
razno.642alien,
-> #602, dr.iivan[] Ma on samo može da razgovara i prepire se sa raznoraznim lorkama i
[] sandokanima, takav mu je profil. Arsenal metoda mu je takav da je
[] spreman na raspravu samo sa njima. Mogao bi tako da trubi i trubi
O kome ti to, "junačino"? ;)
razno.643alien,
-> #620, morkin[] Kina je načinila ogroman napredak - pre malo više od pola veka se tamo
[] umiralo od gladi. Projekat tri brane će zauvek rešiti ono što Kinezi,
Kina je zemlja koja je svesno i nasilno redukovala i redukuje
svoje stanovništvo. Tako nešto se nikako ne može smatrati humanim,
dobrim, niti uspešnom politikom, a u ekonomskom smislu predstavlja
"hranjenje nerođenom decom" (slično imamo i u Srbiji, ali na drugačiji
način). Ako ekonomski rast i porast broja stanovnika nisu usklađeni,
to je problem. Ako je porast broja stanovnika veći od rasta akonomije,
raste siromaštvo, a u suprotnom slučaju dolazi do kratkoročnog rasta
standarda uz gubitke u biološkom, socijalnom, a na duge staze i
akonomskom pogledu. Kina je ekstremni slučaj tako nečeg i tu ogromna
radukcija broja stanovnika (sa 1.5 G na 1.2 G) služi za gigantsku
"kupovinu" socijalnog mira i održavanje autoriteta države i fiktivne
efikasnosti privrede.
Taj monstruozni zahvat je stvorio generacije jedinaca, što ne bi
bilo problem kada je to prirodan izbor roditelja, ali kada su u velikim
gradovima sva deca takva i kada su svi roditelji bili prinuđeni da
fokusiraju pažnju i "pažnju" na tu decu, efekti takvog užasnog
socijalnog i psihološkog eksperimenta su zabrinjavajući.
To je samo jedna stavka.
Kina ima toliko zla za sobom da ih je nemoguće sve pobrojati.
Taj suludi sistem tamo opstaje još uvek samo zato što je Kina
zbog svoje veličine veoma inertna.
[] Kina sebi ne može da dopusti demokratizaciju kao što je slučaj u Rusiji.
Pa ni Rusija se još uvek nije demokratizovala, jer nema
hrabrosti da ključne delove ekonomije ispusti iz državnih ruku.
Što se Kine tiče, ona godinama u nazad ide u pravcu nacifikacije
i to prilično intenzivno, pa se naci bum u Kini može očekivati za
desetak godina (ovo je moja gruba vremenska procena, jer je Kina ipak
ogromna).
razno.644alien,
-> #619, morkin[] > Kao što rekoh, nije sporno da dirigovana ekonomija i autoritarna
[] > država obezbeđuju visok rast NA KRATAK ROK.
[]
[] Svojevremeno, kada sam napisao da bi se Srbija brzo oporavila i još
[] brže propala kada bi SRS došla na vlast, si pričao sasvim drugačije.
Zaboga, taj "rast" na kratak rok donosi i cenu koja se plaća
(i ne može da se izbegne) nakon tog kratkog roka, a mi smo već odavno u
toj fazi plaćanja te cene i dirigovanje ekonomije više ne bi moglo da
donese rast kakav je donosilo pre npr. 50 godina.
Sem toga, moderna ekonomija je efikasna samo ako je u sklopu
svetske ekonomije, a taj tvoj "predlog" bi išao nasuprot tome.
Poseban apsurd je to što je tvoje "kada bi" izrečeno dok je SRS
na vlasti intenzivno "podsticala ekonomiju" suludim taksama.
razno.645alien,
-> #595, dbambi[] Ne budi smešan. Kako se mogu leđa i ugled podmetai jednim običnim
[] prenošenjem obaveštenja. Isto tako bi mogao da kažeš da svako ko ovde
[] prenese neku vest (sa Mreže, novina ili TV-a) tim postupkom podmeće
[] svoja leđa i ugled. Besmisleno.
Da, smatram da se time podmeću leđa i ugled.
Jel' ti misliš da npr. nemačke televizije prenose "obaveštenja",
"saopštenja" i "vesti" nekih tamo neonacista...?
razno.646alien,
-> #604, nenad[] SPS/JUL/SPO je koalicija koja je do skora činila saveznu vladu
[] (onu koja nas je uvela u rat ;).
Znaš ti dobro da to nije bila koalicija (znaš ti dobro šta znači
parlamentarna koalicija), znaš dobro da je SPO u tu vladu ušao da bi
pokušao da spreči rat, a zatim i da bi pokušao da umanju njegove
negativne posledice.
Može se reći da nije uspeo, sem u pogledu toga da je dobrim
delom sprečio "čistke" političkih neistomišljenika režima.
Nije uspeo, ali je pokušao i dao sve od sebe.
Video bih prostor za kritike na račun SPO da nije pokušao tj. da
je podredio državno/nacionalno svom stranačkom "imidžu". Ovako ne.
[] Ne vidim da postoji ili je u skorašnje vreme (recimo ove godine)
[] postojao još neki relevantan i mogući politički konglomerat.
Čemu konglomerat? Zašto nisi lepo stavio na crtu ono šta jeste
aktuelno i realno u smislu predizbornih lista:
Leva koalicija (SPS+JUL) / SRS / SZP / SPO
i samo eventualno "konglomerate":
Savez "patriotskih" snaga (SPS+SRS+JUL) / "Zajedno++" (SPO+SZP++)
Nisi ti tu imao šta da razmišljaš i zamišljaš, jer su politički
stavovi poznati i matematika jasna.
[] Pretpostavljam da je tebi sporna opcija SPS/JUL/SPO? Ta opcija
[] lepo i još uvek funkcioniše u Beogradu, do skora je bila zvanična
[] i u saveznoj vladi (i bila bi verovatno i dalje da nas nije NATO
[] skenjao pa se Vuk pokupio da ne deli krivicu :), bila je izuzetno
[] aktuelna nakon poslednjih republičkih izbora (onih sa "nikad
[] boljim uslovima" na kojima je Vuk dobio "nikad manje glasova" ;).
Trabunjaš. K'o prave DS-ovac, laž do laži, potkrepljeno lažima.
Na septembarskim izborima '97. je Vuk dobio više nego ikad
(procentualno gledano, a apsolutno brojkom otprilike ponovio '90.) i
nedostajalo je samo 300 i nešto hiljada da on prođe u drugi krug, čime
bi _u najgorem slučaju_ bila zaustavljena šešeljizacija. Odgovornost za
šešeljizaciju i sunovrat države je na onima koji su odbili da se protiv
toga bore i koji su tvrdili da se neglasanjem protiv crvenih i crnih
navodno bore protiv istih.
U Beogradu je na vlasti manjinska vlada SPO, a SPS-ovci za to
(povremeno) glasaju zato što MORAJU. Da je vlast koaliciona, ne bi oni
sabotirali funkcionisanje grada Beograda kad god mogu. Uostalom,
dovoljno je bilo čuti šta režimski mediji pričaju o gradskoj vladi.
SPO nije odgovoran za to što je DS odbijala da učestvuje u RADU
gradske vlade i što pokušava da sabotažama dovede grad do raspada i da
ga pokloni svojim crvenim ocima.
Što se savezne vlade tiče, to sam već pisao gore.
Što se tiče one "samo što nije" (po "nezavisnim" medijima), a
nikad napravljene koalicije SPS+SPO, tu stvari stoje ovako:
U republičkoj skupštini su za formiranje vlade potrebne i
dovoljne dve od tri (SPS, SRS, SPO) stranke. To je (bila) realnost, a
politika se bavi realnošću.
SRS je odbila čak i razgovore o eventualnoj koaliciji sa SPO.
Koalicija SPS+SRS je bila opasnost (u praksi je dovela upravo do
onoga na šta je SPO upozoravao) i SPO jeste bio spreman da napravi
koaliciju ("nacionalnog pomiranja", jer je trebalo da ukloni jaz i
prekine samoubilačke sukobe "režima" i "opozicije", "partizana" i
"četnika" itd.) sa SPS da bi a) sprečio katastrofu crveno-crne
koalicije, b) da bi na taj način napravio prelazno rešenje za
demokratizaciju zemlje, c) da bi ojačao svoju političku poziciju
(mediji, novac, bivši crveni glasači), ali je imao jasne USLOVE za
ulazak u tu i takvu vladu: a) da ta vlada sprovodi program SPO
(demokratizacija, saradnja sa svetom, nacionalno pomirenje, vraćanje
otetog, oslobađanje medija, uspostavljanje valjanog pravnog sistema,
podsticanje ekonomije kroz manje namete, profesionalizacija vojske,
policija koja radi posao policije i sve ostalo što bi nateralo
socijaliste da se nauče, naviknu i prihvate svoju ulogu u demokratiji),
b) da podela vlasti bude stvarna (tj. da SPO dobije odgovarajući
procenat značajnih državnih funkcija). Na manje od toga SPO nije mogao
da pristane.
Radikali su, na žalost ove zemlje i na tvoju radost, bili
jeftiniji.
Čak i to što su oni u parlamentarnoj koaliciji ne znači da će
SPS i SRS biti u predizbornoj koaliciji - to je u praksi redak slučaj, a
i ne postoje političke najave tako nečeg. Ako ne znaš razliku između
parlamentarne i predizborne koalicije, onda nisi kompetentan da
sastavljaš političku anketu i to nije ni trebalo da činiš.
[] Pretpostavljam da ciljaš na to da nije korektno nuditi opciju
[] koalicije SPS/JUL/SPO? Zašto? Pa ta koalicija je funkcionisala na
[] nivou savezne države, a radi još uvek u Beogradu. Zašto misliš da
[] je to toliko nemoguća varijanta?
Čim to toliko puta ponavljaš, mora da je istina... ;) Da nije
istina, ne bi moralo da se ponavlja toliko puta, zar ne? ;)
[] Ima ljudi koji govore da bi upravo to bila i najbolja varijanta za
[] "prelazno" rešenje (ne kažu doduše da li prelazno u smislu "da pređemo
[] u demokratiju" ili "da pređemo narod", a ja se nadam da je ta opcija,
[] ma o kojoj varijanti "prelaženja" da se radi, prelazna ;).
To jeste BILA najbolja OD MOGUĆIH varijanti prelaznog rešenja, a
sada (nakon ovog rata) više nije ni moguća, a ni dobra.
Ono šta je sada neophodno i najbolje je iskazano na GO SPO i na
mitinzima u Kragujevcu i Nišu, a to su reformske i demokratske prelazne
vlade koje bi nas pomirila i uskladila sa svetom, zaštitile narod na
Kosovu i pripremila fer izbore.
[] Nema veze sa "inauguracijom" dbambija, ja sam sastavio anketu i
[] zamolio ga da je, kao moderator foruma, najavi u konferenciji
[] koju, po logici stvari, prati najviše onih zainteresovanih za
[] tematiku kojom se anketa bavi.
Pa znam da si ti sastavio anketu. Znam ti rukopis. Nisam bezveze
napisao "isfrustrirani vukomrzac" ;).
razno.647morkin,
-> #638, dbambi> Ok, sve ovo je tačno, ali nisam mišljenja da se gušenje i
> sputavanje političkih sloboda može pravdati opasnošću od raspada
> zemlje. Zemlja treba da je jedinstvena ako to želi većina njenih
> stanovnika, a problemi secesiji naklonjenih delova treba da se
> rešavaju od slučaja do slučaja, nikako uskraćivanjem slobode svima.
Mislim da grešiš. Kada je narod nezadovoljan, uvek se nađe neki Milošević
koji će narodno nezadovoljstvo kanalisati u željenom pravcu. U svim
nedemokratskim (ili neslobodnim) društvima postoji neki aparat kojim se
takvo stanje održava (vojska, policija, birokratija...).
Da bi došlo do promene nekog sistema, potrebno je da narod bude
nezadovoljan. Brzom demokratizacijom sistema reskiraš da taj aparat preuzme
neko ko to možda ne bi trebalo. Smatram da je bolje da se formira neki
organ koji će se posvetiti uništavanju mehanizama kontrole naroda i
eliminisanju uzroka nezadovoljstva pa se onda prepustiti riziku izbora.
Ne zaboravi da je i Hitler došao na vlast sasvim legalno.
Iz svih ovih razloga smatram da u našem slučaju pomaže samo ekspertska
prelazna vlada a ne izbori. Na poziciju Miloševića bi uzjahao neko drugi pa
bi opet išli sve ispočetka.
Kao što bi sve možda bilo bolje da je pre 1991. izvršen vojni udar.
razno.648giftmaster,
-> #647, morkin>>Iz svih ovih razloga smatram da u nasem slucaju pomaze samo
>>ekspertska prelazna vlada a ne izbori. Na poziciju Milosevica bi
>>uzjahao neko drugi pa
Tachno...samo i takva expertska vlada, morala bi biti
oslobodjena svakog stranachkog uticaja....i naravno, ne bi smela
biti inertna i popustljiva, ministarstvo pravde moralo bi pokrenuti
istrazne postupke protiv svih koji su uchestvovali u vlasti, i
protiv opozicionih prvaka...utvrdjivanje porekla imovine,
odgovornosti za stvari pochinjene tada i tada i sl....naravno uz
drakonske kazne za one kojima se dokaze krivica....
znachi...sredjivanje ekonomije, kulture i nauke, uzdizanje nacije
iznad svega, poshtovanje nacionalnih manjina u onoj meri u kojoj to
rade i zapadne zemlje, profesionalizacija vojske (partnerstvo za
mir obavezno) , promena ustava i zakona, sredjivanje odnosa u
federaciji (mada ja mislim da Srbija treba prva da se izdvoji iz
SRJ, i na to mishljenje PO USTAVU imam pravo <- ovo napominjem
jerbo ima ovde i onih koji bi odma da me proglase secesionistom i
separatistom ) povratak monarhije (sa ili bez ovlashtjenja,
svejedno) zabrana rada levih stranaka....sahranjivanje komunizma
jednom za svagda......
razno.649dbambi,
-> #641, alien
=> [] Da se utvrdi presek političkih stanovišta ovdašnje populacija. Radi
=> [] se o anketi, ne o izborima, pa me zato čudi tolika ostrašćenost.
=>
=> Kako smo naivni... ;)
Nazovimo se i naivnima, ali i dalje ne razumem zašto je _toliko_ bitna
anketa na jednom sistemu kakav je Sezam ?
=> [] stvar ne vidim toliko ozbiljno koliko je (očigledno) vidiš ti.
=>
=> Anketa je promovisan s tvojom "inauguracijom" i potegao si u
=> njenoj promociji, a nisi je ti sastavljao.
Rekoh već, stvar je čisto tehničke prirode. " Potezanje " se sastojalo
od slanja jedne poruke sa obaveštenjem.
=> Da li bi je ti tako sastavio da si je sastavljao?
Verovatno ne, ali ni ovoj ne stavljam ozbiljnije zamerke.
=> Bez obzira na tvoje političke simpatije ili antipatije, da li bi
=> sastavio anketu u kojoj pristalice SPO jednostavno ne mogu da učestvuju?
=> Koja je onda svrha ankete?
Cijenim da je nemoguće napraviti anketu koja bi svima bila po ukusu.
=> Čini mi se da je normalno da politička pitanja smatram izuzetno
=> ozbiljnim i da smatram da neozbiljne političke ankete nisu korisne.
OK, stavi ovu anketu na svoj spisak nekorisnih stvari.
Bambi
razno.651kum.djole,
-> #648, giftmaster>> zabrana rada levih stranaka....sahranjivanje komunizma
>> jednom za svagda......
Zabrana rada nije demokratija.
razno.652krsta,
Ko je gledao film Star Wars Episode I sigurno je zapazio da se u istom
pominju odredjeni MEDIHLORINI koji Dzedajima daju moci. E pa oni
stvarno postoje. Chuo sam od jednog doktora da je to droga koja se ubrizga
u venu i "tripuje" osobu u drugo stanje svesti u kojem moze da vidi
buducnost, chita stvari iz proshlosti i vidi misli drugih ljudi.
Poshto je taj doktor za njih samo nachuo, nije mogao da mi da blize
informacije.
Molio bih da ako neko ima neke informacije o ovome neka me obavesti,
poshalje dokumentaciju mail ili u confu.
Unapred zahvalan!!!
KRLE
razno.653dbambi,
-> #647, morkin
=> Iz svih ovih razloga smatram da u našem slučaju pomaže samo ekspertska
=> prelazna vlada a ne izbori. Na poziciju Miloševića bi uzjahao neko drugi
=> pa bi opet išli sve ispočetka.
Naravno - ovde uvek dobija izbore onaj ko ih organizuje, dakle vlast
jer je formula jednostavna - kontroliši pare (privredu i banke) i
medije (RTS) i pobeda je tvoja. Potrebno je razbiti ova dva monopola da
bi se moglo pričati o fer izborima i narodnoj volji. Do tada,
ekspertska vlada, nametnuta na ulici ili spolja izgleda najbolje
rešenje.
Bambi
razno.654dbambi,
-> #648, giftmaster
=> protiv opozicionih prvaka...utvrdjivanje porekla imovine,
=> odgovornosti za stvari pochinjene tada i tada i sl....naravno uz
=> drakonske kazne za one kojima se dokaze krivica....
Mislim da treba poći primerom ostalih zemalja u tranziciji, odnosno
juriti samo najteže slučajeve, a masu sitnijih prestupnika i lovaca u
mutnom ostaviti njihovoj savesti. Loviti ih sve bi naprosto odvuklo
društvenu energiju na beskrajno preganjanje ko je i od koga uzeo više.
=> znachi...sredjivanje ekonomije, kulture i nauke, uzdizanje nacije
=> iznad svega, poshtovanje nacionalnih manjina u onoj meri u kojoj to
=> rade i zapadne zemlje
Konkretno - šta bi od sadašnjih prava nacionalnih manjina ukinuo, a šta
eventualno dodao i kako to sve izgleda u poređenju sa onim što rade
zapadne zemlje ?
Bambi
razno.656dbambi,
Zanima me nešto iz međunarodnog prava...
Ako dve zemlje nemaju diplomatske odnose (pitam zbog situacije
Yu - SAD, GB, FR, BD) mogu li postojati diplomatska predstavništva
nižeg ranga od ambasada (npr. konzulati) ?
Bambi
razno.657shan,
-> #656, dbambi >> Ako dve zemlje nemaju diplomatske odnose (pitam zbog situacije
>> Yu - SAD, GB, FR, BD) mogu li postojati diplomatska
>> predstavnistva
>> nizeg ranga od ambasada (npr. konzulati) ?
U slucaju da dve zemlje nemaju diplomatske odnose ( Yu-SAD, npr.)
ne postoje nikakva predstavnistva tipa ambasada, konzulata ili
predstavnistva privrednih komora. Medjutim, svaka zemlja ima, tj.
moze da trazi od neke trece zemlje da zastupa njene "interese " u
zemlji sa kojom nema diplomatske odnose a treca zemlja ima svoje
predstavnistvo tipa ambasada ili konzulat. Tako npr.zbog
obostranog prekida diplomatskih odnosa SRJ i zemalja koje su
ucestvovale u agresiji na SRJ nase interese
u Engleskoj zastupa Svedska , u SAD Rusija itd.
Pozdrav Shan
razno.658pifat,
-> #656, dbambi
> Ako dve zemlje nemaju diplomatske odnose (pitam zbog situacije
> Yu - SAD, GB, FR, BD) mogu li postojati diplomatska predstavništva
> nižeg ranga od ambasada (npr. konzulati) ?
Ako nema diplomatskih odnosa ili su prekinuti, ništa od konzularno/diplomatskih
predstavništava ne može postojati, čak iako postoje objekti u kojima
su ranije bili smešteni DKP. Ako se diplomatski odnosi snize
na rang otpravnika poslova ili konzula, tada ambasade ili konzulati
rade, ali to NIJE prekid diplomatskih odnosa. Ako se odnosi zaista
prekinu, teritorije uzajamno napuštaju sve osobe sa diplomatskim
statusom, a za održavanje interesa jedne države u drugoj koriste se
tzv. dobre usluge trećih zemalja. Dovoljno je podsetiti se perioda
prekida diplomatskih odnosa SFRJ i Izraela, ili npr. SFRJ i Savezne
Republike Nemačke - fizički, njihove ambasade u Beogradu su i dalje
postojale, ali u njima nije bilo nikoga, a za vize i slične potrebe
građani su se obraćali ambasadama zemalja koje su u SFRJ tada
zastupale interese SRN i Izraela (da se podsetimo, sa zapadnim
Nemcima smo imali poduži prekid odnosa po našem priznanju DR
Nemačke).
razno.659sandokan,
-> #654, dbambiSto si mi obrisao poruku?
Nije bilo nikakvih teskih reci.
Kako istina ume da boli, zar ne bambic?
razno.660alien,
-> #649, dbambi[] Cijenim da je nemoguće napraviti anketu koja bi svima bila po ukusu.
Svrha ankete nije da zadovolji, već da ispita ukuse.
razno.661saxon,
-> #652, krsta> u venu i "tripuje" osobu u drugo stanje svesti u kojem moze da vidi
> buducnost, chita stvari iz proshlosti i vidi misli drugih ljudi.
Da nije možda u pitanju meskalin? Nema te droge koja omogućava
proricanje budućnosti i čitanje misli drugih ljudi. To mogu samo
Tarabići i Milja Vujanović ;)
razno.662nenad,
-> #640, alien> [] > Da li je od suštinske važnosti činjenica da ih ja nisam birao?
>
> [] Prema tome, ako si glasao za koaliciju Zajedno, imaš moralno pravo
>
> Nije glasao.
Možda bi glasao, da je mogao? ;) U svakom slučaju, ućutkivanje
argumentnom "nisi ih ti birao" je ružno i besmisleno. Zamisli da u nekoj
kontakt emisiji, recimo, Krunić ili Čotrić na neko nezgodno pitanje
odgovore "šta ti hoćeš, nisi nas ti ni birao", na šta bi to ličilo?
> [] dnevnom redu. A morali bi da glasaju jer im je SPS zapretio da će
> [] da im obori gradsku vladu ako ne glasaju protiv.
>
> Zanimljivo... A ko bi onda preuzeo vlast u Beogradu?
Kakve to veze ima? Možda niko, možda bi skupština bila raspuštena, u
svakom slučaju bi to bio definitivan razlaz na liniji SPO - SPS, a SPO i
njegovi čelnici i izvršioci bi izgubili svoje osnovno sredstvo prihoda.
razno.663nenad,
-> #641, alien> Bez obzira na tvoje političke simpatije ili antipatije, da li bi
> sastavio anketu u kojoj pristalice SPO jednostavno ne mogu da učestvuju?
> Koja je onda svrha ankete?
Otkud sad to da ne mogu da učestvuju?! Uostalom, da li mogu ili ne,
najlakše je videti po rezultatima, a po našoj anketi je SPO jedna od
najjačih stranaka. Jasno je da ne stoji da pristalice SPO-a ne mogu da
učestvuju u njoj.
> Očigledno "ona druga" funkcija svake javno objavljene ankete:
> uticanje na opredeljenje neodlučnih.
Čime? Sumnjam da je ovde toliko baš neupućenih i neopredeljenih da bi
čak i neki takav "uticaj" trebao da izazove toliko negativnih emocija
sa tvoje strane. Prema anketi, oko 20% od oko 200 ljudi "ne bi glasalo",
sad - da li zbog godina, nezainteresovanosti za svet koji ih okružuje,
nekog principa ili su neopredeljeni, to ne znam, ali recimo da i da su
svi neopredeljeni, to je svega 40-ak ljudi.
> [] Ponavljam - čini mi se da si preozbiljno shvatio sve ovo oko ankete.
>
> Čini mi se da je normalno da politička pitanja smatram izuzetno
> ozbiljnim i da smatram da neozbiljne političke ankete nisu korisne.
Cilj ankete i nije bio da bude "korisna" već da se otprilike vidi presek
stanja stavova politički "aktivne" sezamovske populacije. Ništa više.
razno.664nenad,
-> #646, alien> [] SPS/JUL/SPO je koalicija koja je do skora činila saveznu vladu
> [] (onu koja nas je uvela u rat ;).
>
> Znaš ti dobro da to nije bila koalicija (znaš ti dobro šta znači
> parlamentarna koalicija),
Po tebi deal tipa "mi vas držimo u Beogradu, vi nama da pomognete na
saveznom nivou i date imidž jedinstva naroda protiv zapadnog
imperijalizma" nije koalicija? Šta će SPO-ovi funkcioneri u vladi? Da
pomognu savetima? To ne mogu van vlade? Milan Komnenić ima neobično
veliko iskustvo u međunarodnim odnosima, pa je bio neophodan? ;) U vladi
su bili da bi dali podršku istoj, svojim anti-Milošević backgroundom i
imidžom. Zna se šta se dobija za to, u najmanju ruku, prisutnost na
RTS-u, naročito ako i saopštenja sadrže dovoljno stavova koji su na
liniji.
> znaš dobro da je SPO u tu vladu ušao da bi
> pokušao da spreči rat, a zatim i da bi pokušao da umanju njegove
> negativne posledice.
Do poslednjeg dana pred sam rat nije bilo razlika u izjavama čelinka SPO
(Vuka pre svega) i SPS-a u vezi situacije na Kosovu, dokumenta ponuđenog
u Rambujeu, ocene "al' smo im rekli" držanja delegacije SPS tamo itd.
Nije bilo razlike ni prvih mesec (ili koliko već) dana rata, a onda kada
je SPO/Vuk shvatio da će se rat izgubiti, odlučio je da se distancira.
Kako je to SPO pokušao da spreči rat sedeći u vladi? Zar nije podržao
sve što je rađeno i urađeno? Jel ideja bila da se zapad ubedi da je "ceo
narod, i vlast i opozicija" protiv stranih trupa, pa da će oni zbog toga
da odustanu? Ako je tako, onda je to bila prilično naivna ideja...
> Može se reći da nije uspeo, sem u pogledu toga da je dobrim
> delom sprečio "čistke" političkih neistomišljenika režima.
Da, mnogo su ih pitali. ;) Na prvi disonantan _ton_ Vuk je dobio nogu u
dupe. Mogu misliti koliko je do tada snažnog uticaja imao na sudbinu
SPS-ovih i svojih političkih protivnika. ;) O tim stvarima se baš
raspravlja na sednicama vlade, ona je baš važne odluke donosila u toku
rata. ;)
A kada je DB organizovao napad na prostorije DS, Vuk je izjavio,
otprilike: "mi smo protiv svakog nasilja, ali DS prvo mora da se
distancira od postupaka i izjava Zorana Đinđića". To je klasičan IB-ovski
mentalitet, kada su ljudi morali da se, zarad karijere, često i
opstanka, života, odriču svojih supružnika, rođaka, dece, očeva...
Vukova retorika se promenila, ali mentalni sklop očigledno nije.
> [] Ne vidim da postoji ili je u skorašnje vreme (recimo ove godine)
> [] postojao još neki relevantan i mogući politički konglomerat.
>
> Čemu konglomerat? Zašto nisi lepo stavio na crtu ono šta jeste
> aktuelno i realno u smislu predizbornih lista:
> Leva koalicija (SPS+JUL) / SRS / SZP / SPO
> i samo eventualno "konglomerate":
> Savez "patriotskih" snaga (SPS+SRS+JUL) / "Zajedno++" (SPO+SZP++)
Zato što se kod nas, pokazalo se, ne mogu jednostavno sabrati
potencijalni glasovi stranaka koje uđu u predizbornu koaliciju.
Koalicija Zajedno je možda najdrastičniji primer za to. Jedna od
najvažnijih računica većine naših stranaka je da li im se isplati da
ulaze u koaliciju pre izbora, zbog specifične podeljenosti biračkog tela
i specifične ;) uloge izbornog zakona na raspodelu mandata u odnosu na
dobijene glasove.
> Trabunjaš. K'o prave DS-ovac, laž do laži, potkrepljeno lažima.
Ružne kvalifikacije. Čemu to?
> Na septembarskim izborima '97. je Vuk dobio više nego ikad
> (procentualno gledano, a apsolutno brojkom otprilike ponovio '90.) i
A u novembru? ;)
Inače, nije baš "otprilike ponovio", ali ajde neka bude...
> nedostajalo je samo 300 i nešto hiljada da on prođe u drugi krug, čime
> bi _u najgorem slučaju_ bila zaustavljena šešeljizacija. Odgovornost za
> šešeljizaciju i sunovrat države je na onima koji su odbili da se protiv
> toga bore i koji su tvrdili da se neglasanjem protiv crvenih i crnih
> navodno bore protiv istih.
Da SPO nije izašao na te izbore i time pogazio sve za šta se borio
građanski protest i većinu onog što je obećano ljudima tada, ti izbori
bi bili irelevantni. Nastavila bi se borba za demokratsku Srbiju, narod
se ne bi razočarao u opoziciju, itd, itd... Ali, SPO je imao neke druge
prioritete. :(
Ovako, uz pomoć Holbruka, izborima je dat "amin" međunarodne zajednice.
Oni su konstatovali da većina građana Srbije _zaista_ želi politiku i
vlast tipa SPS/SRS, personifikovanu kroz Slobu i Šešelja, jer su uslovi
bili "nikad bolji". Decenijsko informativno trovanje kao da nije
postojalo. Samo zato što je jedan lik bio ubeđen u svoje mesijanstvo i
da će biti dovoljno da se pojavi na par televizija i da će svi krenu za
njim. ;)
A Šešeljizaciju su sprečili socijalisti, tako što je Milutinović sjajno
prošao na izborima kod Albanaca na Kosovu. ;) To je bilo moguće zato što
su izbori bili demokratski, kontrolisani, a uslovi "nikad bolji".
> U Beogradu je na vlasti manjinska vlada SPO, a SPS-ovci za to
> (povremeno) glasaju zato što MORAJU.
Naredio Sloba, pa moraju? ;) Nisam ni mislio da glasaju za SPO zato što
ga mnogo vole. ;)
Jedino glasanje pod "moranje" u gradskoj skupštini je bilo prilikom
konačnog raspada koalicije Zajedno, kada su pojedini "sumnjivi" i
"kolebljivi" odbornici SPO-a _dovođeni_ u skupštinu od strane "snažnih
ošišanih momaka", uz čiji su nadzor i glasali. Na toj sednici je u sali
bilo više ne-odbornika nego odbornika. SPO demokratija na delu. ;)
> Da je vlast koaliciona, ne bi oni
> sabotirali funkcionisanje grada Beograda kad god mogu. Uostalom,
> dovoljno je bilo čuti šta režimski mediji pričaju o gradskoj vladi.
To što ne rade promociju Paje i ekipe kao Studio B je dokaz da su ljuti
politički protivnici SPO-a, koga toliko mrze da glasaju za njegovu
vladu, za njegovog gradonačelnika i njegove upravne odbore javnih
preduzeća. ;) Uporedi šta režimski mediji pričaju o gradskoj vladi i
SPO-u, u odnosu na ono što pričaju o SZP-u, DS-u, Đinđiću i sve će ti
biti jasno... ako već i nije.
> SPO nije odgovoran za to što je DS odbijala da učestvuje u RADU
> gradske vlade i što pokušava da sabotažama dovede grad do raspada i da
> ga pokloni svojim crvenim ocima.
Da, sabotira idiličnu saradnju i odrađivanje poslova nekim glupavim
i neprimerenim vremenu i mestu inicijativama za smenu Miloševića. ;)
> Koalicija SPS+SRS je bila opasnost (u praksi je dovela upravo do
> onoga na šta je SPO upozoravao) i SPO jeste bio spreman da napravi
> koaliciju ("nacionalnog pomiranja",
"""""""""
U ovome se bar uspelo. ;)
> jer je trebalo da ukloni jaz i
> prekine samoubilačke sukobe "režima" i "opozicije", "partizana" i
> "četnika" itd.) sa SPS da bi a) sprečio katastrofu crveno-crne
> koalicije, b) da bi na taj način napravio prelazno rešenje za
> demokratizaciju zemlje, c) da bi ojačao svoju političku poziciju
> (mediji, novac, bivši crveni glasači), ali je imao jasne USLOVE za
> ulazak u tu i takvu vladu:
Da, da, u redu je... Ne treba podsećanje, takva je otprilike bila i
priča SRS-a kad je podržavao SPS-ovu manjinsku vladu.
Ista suština: "viši ciljevi" i "da i nas malo mediji maze".
> a) da ta vlada sprovodi program SPO
> (demokratizacija,
Recimo dovođenjem sopstvenih odbornika u pratnji i kontrolom tajnog
glasanja u gradskoj skupštini. ;)
> saradnja sa svetom,
I SPS je za saradnju sa svetom, što bi neko bio protiv saradnje sa
svetom? ;) No, ako se pod tome podrazumeva prava saradnja sa svetom, u
smislu i formiranja kompatibilnih sistema vlasti i države, onda ni SPS,
ni SRS, a očigledno ni SPO nisu za to. Bar ne u praksi.
> nacionalno pomirenje,
To stoji.
> oslobađanje medija,
Po modelu Studija B?
> uspostavljanje valjanog pravnog sistema,
Ako i to bude po modelu Studija B i drugih upravnih odbora po Beogradu,
crno nam se piše. :(
> podsticanje ekonomije kroz manje namete,
Kao recimo posebna gradska taksa od 3%? ;)
> Radikali su, na žalost ove zemlje i na tvoju radost, bili
> jeftiniji.
Zašto na moju radost? Nije pristojno kvalifikovati sagovornika u javnoj
diskusiji, a naročito nije pristojno pripisivati mu stavove po
sopstvenom nahođenju.
> > Čak i to što su oni u parlamentarnoj koaliciji ne znači da će
> SPS i SRS biti u predizbornoj koaliciji - to je u praksi redak slučaj, a
U našoj praksi baš i nije. Recimo SPS/JUL/ND. Recimo poslednji izbori u
Bosni (konkretno - Republici Srpskoj).
> i ne postoje političke najave tako nečeg. Ako ne znaš razliku između
> parlamentarne i predizborne koalicije, onda nisi kompetentan da
> sastavljaš političku anketu i to nije ni trebalo da činiš.
Znam razliku, naravno. I sam si rekao na početku poruke kako znam šta je
šta. ;)
Još jednom: cilj je bio proveriti mišljenje članova Sezama o mogućim
koalicijama. Predizborne koalicije su česte kod nas, i retko donose
prost zbir glasova stranaka učesnica, zato je zanimljivo videti i
distribuciju glasova kada je o koalicijama reč.
> Pa znam da si ti sastavio anketu. Znam ti rukopis. Nisam bezveze
> napisao "isfrustrirani vukomrzac" ;).
Spuštanje na lični nivo samo pokazuje nervozu, nedostatak argumenata u
diskusiji koja se vodi, a može izazvati i sumnju da sopstevno mišljenje
ne suprostavljaš tuđem, već samo ispoljavaš lični animozitet (za šta,
bar u ovom slučaju, ne vidim da ima razloga :).
To je i ružno, seti se samo onog "TV duela" Vuk - Šešelj pred poslednje
izbore, ne želiš valjda da vodimo raspravu na nivou predmetnih kumova?
Ako želiš, unapred se isključujem iz te diskusije.
Da li je nivo dijaloga koji potenciraš posledica svesti o slabosti
argumenata kojima raspolažeš, pa pokušavaš da pojačaš svoj nastup
emotivnim nabojem, ili jednostavno drugačije ne umeš da razgovaraš?
Nisam neko vreme pratio FORUM, a sećam se drugačije intoniranih poruka
sa tvog usera. Zašto si odjednom (?) postao tako agresivan, netrpeljiv,
isključiv..? Jel to ono što se zove "stranačka ostrašćenost"? :) Veruj
mi, drugačijim nastupom bi postigao mnogo bolji efekat za svoju stranku.
Ovako odaješ utisak čoveka koji je svestan slabosti pozicija sa kojih
nastupa, pa je neophodno da "overklokuje" svoje rečenice/izjave/poruke,
kako bi one privukle veću pažnju ili pokazale apsolutnu ubeđenost i
odsustvo bilo kakvih sumnji u njihovu istinitost kod onoga koji ih
izgovara.
P.S.
Inače, čisto za zapisnik, ;) Vuka ne mrzim, ne znam odakle ti takav
utisak. Ne slažem sa njim i njegovom strankom, ne toliko sa stavovima i
pričom koju pričaju već sa postupcima i onim što rade. Što se g.
Draškovića tiče, lično mislim da onome što se meni ne sviđa kod SPO-a
Vuk ne "daje ton". Možda i nisam u pravu, svakako ne razmišljam na način
klasičnih konzumenata propagande koji ne mogu da shvate zašto glasaju za
Tita/Slobu (ona priča: "on je mnogo dobar, ali ovi oko njega ga ubiše,
on jadan ni ne zna šta se radi";). No to i nije bitno.
Mene samo zanimaju prave promene u ovoj zemlji, _suštinske_, a sticajem
okolnosti znam dosta o SPO-u, njegovom gazdovanju Beogradom i apsoulutno
mi je jasno da SPO _nije_ snaga koja može da donese takve suštinske
promene da počnemo da živimo ko ostali normalan svet.
Retorika SPO-a se razlikuje od retorike SPS-a i ona, činjenica je, više
prija mom uhu od njihove, ali metodi vladanja su isti, metodi
manupulacije i uzurpacije medija su isti, sistem korupcije i zloupotrebe
položaja je isti... sve je isto, samo su ljudi drugi (pazi, kažem drugi,
ne drugačiji!). Šešelj je boljševička, apsolutistička varijanta Slobe,
i, kao takav, više je različit (u negativnom smeru, naravno) po metodu
vladanja od SPO-a, a u odnosu na SPS.
Mene prosto ne zanima da Miru zameni Dana, Slobu Vuk, Milutinovića
Božić, a Dačića Čotrić. Priznajem, manje bi mi se gadilo da gledam
televiziju ovih drugih i trpim njihove budalaštine, možda i zato što bi
mi prijala kakva-takva promena, možda zato što smatram da su manje
uspešni u obmani i da prave manju štetu, ali, opet kažem, nije mi to
cilj, strpljenja je sve manje, vremena je sve manje.
Ne vidim potrebu da izgubimo još 4 godine gledajući rimejk sa
promenjenim glumcima. Hoću potpuno nov, drugačiji film!
razno.665nenad,
-> #651, kum.djole> >> zabrana rada levih stranaka....sahranjivanje komunizma
> >> jednom za svagda......
>
> Zabrana rada nije demokratija.
Hm, zašto? Demokratija podrazumeva neke principe (pre svega odvojenost
zakonodavne, sudske i izvršne vlasti) i sistem za održavanje i očuvanje
tih principa.
Naravno, zabrana rada _levih_ stranaka _nije_ demokratija, ali (sudska)
zabrana stranaka koje podrivaju demokratiju i njene principe, koje
svojim delovanjem ili programom promovišu ili praktijuju, recimo,
nasilan dolazak na vlast, nasilno očuvanje vlasti, korupciju i
zloupotrebu sudstva i izvršne vlasti (policije, vojske)... je sasvim OK.
Ako bi se dokazalo da su SPS/JUL to radili, postoje osnove da sud
zabrani njihov rad. Ali, naglašavam, _sud_, ne vlada, a ponajmanje
prelazna ekspertska vlada.
razno.666nenad,
-> #652, krsta> Ko je gledao film Star Wars Episode I sigurno je zapazio da se u istom
> pominju odredjeni MEDIHLORINI koji Dzedajima daju moci. E pa oni
> stvarno postoje. Chuo sam od jednog doktora da je to droga koja se ubrizga
> u venu i "tripuje" osobu u drugo stanje svesti u kojem moze da vidi
> buducnost, chita stvari iz proshlosti i vidi misli drugih ljudi.
> Poshto je taj doktor za njih samo nachuo, nije mogao da mi da blize
> informacije.
A na čemu je doktor? ;) Uzmi mu to, vidiš da nije loše. :))
razno.667nenad,
-> #653, dbambi> Naravno - ovde uvek dobija izbore onaj ko ih organizuje, dakle vlast
> jer je formula jednostavna - kontroliši pare (privredu i banke) i
> medije (RTS) i pobeda je tvoja. Potrebno je razbiti ova dva monopola da
> bi se moglo pričati o fer izborima i narodnoj volji. Do tada,
> ekspertska vlada, nametnuta na ulici ili spolja izgleda najbolje
> rešenje.
Definitivno _izgleda_ kao najbolje rešenje. Ali koliko je takva
mogućnost realna? Ovaj režim je svoje fotelje, kola, kuće i poslove
branio i po cenu rata sa NATO-om, zašto bi im jedna hladna i gladna zima
običnog naroda bila motiv da se sklone? Naročito jer su svesni da će da
se sklone zauvek, ako se sklone.
Jedna... da kažemo, pragmatična, praktičarska ideja teško može
da prođe u ovoj zemlji pored svih predizbornih ludila i priča. Ovde se
narod opredeljuje protiv "izdajnika", protiv "mafije", protiv "ludaka",
protiv "plaćenika", protiv "psihopata"...
Ima li jedna tako racionalna i "obična" ideja šanse protiv ovako visokih
ciljeva ostrašćenih glasača, može li jedna takva ideja da _toliko_
motiviše politički neopredeljene građane da bi oni, koji to _nikad_ nisu
radili, izašli na ulicu i ostvarili _toliki_ pritisak na _ovaj_ režim da
on mora da ode?
Mislim da pritisak spolja ima mnogo veći uticaj, ne na sam vrh, već na
one oko njega, koji će želeti da sačuvaju, koliko toliko, red i mir, ne bi
li legalizovali ono što su "pošteno zaradili" pod kapom sistem. Oni
znaju da su daleko od sigurnog ako promena vlasti bude slična onoj u
Rumuniji, i da su u daleko boljoj poziciji ako do promene dođe,
koliko-toliko - mirno.
razno.668morkin,
-> #665, nenad> > Zabrana rada nije demokratija.
>
> Hm, zašto? Demokratija podrazumeva neke principe (pre svega
> odvojenost zakonodavne, sudske i izvršne vlasti) i sistem za
> održavanje i očuvanje tih principa.
Zato jer se lako zloupotrebi. Možda je bolje pustiti sve da pričaju šta
hoće i onda javno obrazlagati zašto neko nije u pravu nego zabranjivati
rad nekome i dizati mu rejting.
razno.669jexy,
-> #652, krsta>
> Molio bih da ako neko ima neke informacije o ovome neka me obavesti,
> poshalje dokumentaciju mail ili u confu.
>
Informacije ? :) Ako hoces da zavrsis to od mene slobodno me cimni preko
maila za dalji dogovor..
razno.670alien,
-> #653, dbambi[] Naravno - ovde uvek dobija izbore onaj ko ih organizuje, dakle vlast
[] jer je formula jednostavna - kontroliši pare (privredu i banke) i
[] medije (RTS) i pobeda je tvoja. Potrebno je razbiti ova dva monopola da
Iz ovog prvog proističe i drugo, jer onaj ko ima kontrolu nad
ekonomijom kontroliše i novac koji ide na medije, pa tako i ne postoji
mogućnost formiranja značajnih politički nezavisnih medija.
razno.671mango,
Sta ste pomislili kad je nestala struja sinoc na Marakani, a komentator
izjavio da ce se mozda odigrati sutra? O:)
razno.672kum.djole,
> Sta ste pomislili kad je nestala struja sinoc na Marakani, a
> komentator izjavio da ce se mozda odigrati sutra? O:)
Šta ima da pomišljamo nego da su se crveni ukenjali zbog mitinga.. ;)
razno.673sandokan,
-> #672, kum.djoleOh da, ukenjali smo se da gledamo vasar ;))
razno.674alien,
-> #662, nenad[] > [] Prema tome, ako si glasao za koaliciju Zajedno, imaš moralno pravo
[] >
[] > Nije glasao.
[]
[] Možda bi glasao, da je mogao? ;)
Nisi pratio njegova izlaganja... ;)
[] U svakom slučaju, ućutkivanje argumentnom "nisi ih ti birao" je ružno
[] i besmisleno.
Slažem se da je ružno, ne i besmisleno. Ljude koji očekuju i čak
zahtevaju da im se nešto pruža, a lično nisu spremni da daju zaslužuju
prezir. Kad neko postane dosadan i nevaspitano naporan, smatram
primerenim da bude i adekvatno otkačen.
[] Zamisli da u nekoj kontakt emisiji, recimo, Krunić ili Čotrić na neko
[] nezgodno pitanje odgovore "šta ti hoćeš, nisi nas ti ni birao", na šta
[] bi to ličilo?
Funkcije na kojima se oni nalaze ne dopuštaju takav nastup kada
nastupaju u svojstvu gradskih funkcionera. Oni vrše izvršnu vlast u ime
svih građana Beograda, nezavisno od toga za koga su glasali.
Đokicino pitanje se nije odnosilo na tako nešto, već na rad
odbornika SPO u skupštini grada, a oni odgovaraju svojim biračima i nisu
dužni da polažu račune npr. glasačima SPS-a ili SRS-a ili onima kojima
ne pada na pamet da glasaju protiv dotičnih.
[] > [] dnevnom redu. A morali bi da glasaju jer im je SPS zapretio da će
[] > [] da im obori gradsku vladu ako ne glasaju protiv.
[] >
[] > Zanimljivo... A ko bi onda preuzeo vlast u Beogradu?
[]
[] Kakve to veze ima?
Kako nema!? Jel' treba prvo da vučemo poteze, pa onda da
razmišljamo o posledicama? Izem ti pamet! Tako Milošević vodi državu, a
što se ZĐ-a tiče, nije mi jasno da li on tako vodi svoju stranku ili
očekuje da drugi tako vode svoje ili samo hoće da napakosti SPO-u, pa
makar i u korist SPS ili najverovatnije sve to pomalo...
[] Možda niko, možda bi skupština bila raspuštena,
Kako niko? Kako bi bila raspuštena? Uostalom, SPS ne bi ni mogao
da obori gradsku vladu bez pomoći DS-a, a to ne može da se dogodi, jer
DS ne bi smeo tako da se ofira ;). Sadašnja gradska vlada vrši dužnost
do izbora nove, a niko drugi nema muda da formira novu.
Rad gradske skupštine bi bio blokiran, ali ni to ne bi dugo
trajalo - namakli bi mi većinu u gradskoj skupštini.
[] u svakom slučaju bi to bio definitivan razlaz na liniji SPO - SPS,
Razlaz!? Wow! ;)
Nije SPO stranka Jovice Stanišića kao DS, pa da mora da dokazuje
svoju opozicionost! ;>
[] a SPO i njegovi čelnici i izvršioci bi izgubili svoje osnovno sredstvo
[] prihoda.
I zašto bi onda SPO sam sebi pucao u nogu?
Nismo valjda ludi da prepustimo Beograd komunjarama pre izbora?
Zašto ZĐ non-stop očekuje da su svi drugi toliko glupi da hoće
da rade na svoju štetu i da ugađaju baš njemu?
razno.675alien,
-> #663, nenad[] Otkud sad to da ne mogu da učestvuju?! Uostalom, da li mogu ili ne,
[] najlakše je videti po rezultatima, a po našoj anketi je SPO jedna od
[] najjačih stranaka. Jasno je da ne stoji da pristalice SPO-a ne mogu da
[] učestvuju u njoj.
To "ubeđivanje" uvaljuj nekom drugom. Glasali su oni koji su
bili spremni da progutaju knedlu pred onim uvredljivim pitanjem.
Znamo i ti i ja da ja mogu za nekoliko sati da izmenim to vote
stanje za desetak posto, a da ti možeš da naštimuješ rezultate kako god
hoćeš.
"Rezultate" svoje igre zadrži za igranje sa sobom.
[] > Očigledno "ona druga" funkcija svake javno objavljene ankete:
[] > uticanje na opredeljenje neodlučnih.
[]
[] Čime?
Nemoj da foliraš da si naivan, jer znamo obojica da nisi.
[] Cilj ankete i nije bio da bude "korisna" već da se otprilike vidi
[] presek stanja stavova politički "aktivne" sezamovske populacije. Ništa
[] više.
Lepo je što priznaješ da su ti motivi za takvu anketu bili
iracionalni, ali nije lepo što i dalje foliraš da si naivan.
razno.676alien,
-> #664, nenad[] > Znaš ti dobro da to nije bila koalicija (znaš ti dobro šta
[] > znači parlamentarna koalicija),
[]
[] Po tebi deal tipa "mi vas držimo u Beogradu, vi nama da pomognete na
[] saveznom nivou i date imidž jedinstva naroda protiv zapadnog
[] imperijalizma" nije koalicija?
Čak i daje deal bio takav kako kažeš, ni to nije koalicija.
To bi bila najobičnija i najnormalnija politička trgovina.
[] Šta će SPO-ovi funkcioneri u vladi? Da pomognu savetima?
Nemam nameru da objašnjavam ono šta sam već objašnjavao i šta su
Vuk i SPO zvanično objašnjavali.
[] Milan Komnenić ima neobično veliko iskustvo u međunarodnim odnosima,
[] pa je bio neophodan? ;)
Milan Komnenić je deset hiljada puta bolji od bilo kog SPS-ovog
ministra i činio je šta je mogao u interesu države i naroda. Njegovi
brojni sastanci i nastupi u stranim (naročito francuskim) medijima su
verovatno najvažniji razlog za to što su makar beogradski mostovi i
Stari Grad pošteđeni pri bombardovanju.
[] U vladi su bili da bi dali podršku istoj, svojim anti-Milošević
[] backgroundom i imidžom.
U vladi su bili zato da bi pomogli državi, a ne vladi. Ako ti
misliš da treba dopustiti propast države samo što ti se vlast ne sviđa,
onda si bolesniji nego što sam mislio. Vlast bude, pa prođe.
[] Zna se šta se dobija za to, u najmanju ruku, prisutnost na RTS-u,
[] naročito ako i saopštenja sadrže dovoljno stavova koji su na liniji.
Pa znam ja da te to muči... ;)
Boli te to što je SPO ostvario neki marketinški poen na račun
nesposobnosti i bezobrazluka crveno-crnih iako su oni prednjačili u
stranačkoj propagandi. Shvatam da te muči sve što SPO-u donosi poene i
da bi voleo da SPO sve radi na svoju štetu, ali taj film nećeš videti.
[] > znaš dobro da je SPO u tu vladu ušao da bi pokušao da spreči rat,
[] > a zatim i da bi pokušao da umanju njegove negativne posledice.
[]
[] Do poslednjeg dana pred sam rat nije bilo razlika u izjavama čelinka
[] SPO (Vuka pre svega) i SPS-a u vezi situacije na Kosovu, dokumenta
[] ponuđenog u Rambujeu, ocene "al' smo im rekli" držanja delegacije SPS
Zar!? Tebi onda mora da je glava bila pod vodom kada nisi čuo
šta je SPO pričao i kada nisi primetio nikakvu razliku. Stav SPO je sve
vreme bio da treba prihvatiti vojne snage UN pod uslovom da Srbija
dobije (ili "u zamenu za") mnogo bolji politički sporazum. To je bila
najbolja realna (seti se Milutinovićevih reči!) opcija. Mogli smo bez
rata, razaranja, žrtava i sankcija da postignemo da mi (Srbija)
postavljamo uslove pod kojima će doći strane trupe. Crveni i crni nisu
hteli tako nešto da prihvate, a na kraju su doveli zemlju do toga da
izgubimo bilo kakav uticaj na politički sporazum i da strane trupe
dolaze pod uslovima kakve oni hoće...
[] Nije bilo razlike ni prvih mesec (ili koliko već) dana rata, a onda
[] kada je SPO/Vuk shvatio da će se rat izgubiti, odlučio je da se distancira.
Kako nije bilo razlike!? Dok su crveno-crni sve vreme
provocirali svet, vređali i skrnavili kulturne objekte, SPO je pokušavao
da da Srbiji imidž kulture i žrtve (što Srbija jeste bila) koju bi
razumela zapadna javnost. Svakoga dana su Vuk, Komnenić i ostali
pokušavali da predoče zapadnoj javnosti da je narod žrtva i da u Srbiji
nisu svi zli kako bi površni konzument tih medija pomislio...
Da li treba npr. da podsećam da je republička vlada po Vučićevoj
ideji donela zabranu rada stranih novinara kod nas, a da je tu ludost
savezna vlada (na insistiranje SPO!) suspendovala. SPO je sve vreme
pokušavao da skrene ka razumnim opcijama koliko god je to mogao.
Sve vreme je Vuk jasno govorio da mi ne treba da se zavaravamo
time da možemo da pobedimo, već da nam cilj treba biti da se odbrnimo.
Ne treba da valjda da podsećam šta su pričali drugi...?
Tvoja interpretacija "zašto se Vuk distancirao" veze nema s
mozgom. Ono šta se dogodilo je sledeće: SPS-u se nije svidelo to što Vuk
i SPO dobijaju sve više podrške u narodu. Stoga je republička vlada, na
inicijativu STS, donela odluku kojom otima polovinu budžeta gradova i
opština, čime ih bukvalno komunalno onesposobljavaju (seti se kako je
Beograd funkcionisao u prvih mesec dana rata, a kako posle!). To je bio
očigledan napad na SPO. Vuk je zatim dao onaj čuveni intervju na Studiju
B u kome je sažeo svu tu priču, a ovi su ga (po svom "planu") uklonili.
[] Kako je to SPO pokušao da spreči rat sedeći u vladi?
Ne pada mi na pamet da ti crtam. Sve šta je bitno je Vuk rekao
javno, a to što ti ne slušaš šta on priča, nego šta drugi kažu o njemu i
njegovoj priči jeste tvoj propust.
[] Zar nije podržao sve što je rađeno i urađeno?
Nije.
[] Jel ideja bila da se zapad ubedi da je "ceo narod, i vlast i opozicija"
[] protiv stranih trupa, pa da će oni zbog toga da odustanu?
Nije.
"Ideja" SPO je bila da se Zapad ubedi u to da je "ceo narod, i
vlast i opozicija" za Kosovo u Srbiji. Očigledno je da je crveno-crnima
najvažnije bilo da Zapad ne bude u Srbiji, makar po cenu gubitka Kosova,
a SPO svakako hoće i Zapad sa Srbijom i Kosovo u Srbiji.
[] > Može se reći da nije uspeo, sem u pogledu toga da je dobrim
[] > delom sprečio "čistke" političkih neistomišljenika režima.
[]
[] Da, mnogo su ih pitali. ;) Na prvi disonantan _ton_ Vuk je dobio nogu u
[] dupe. Mogu misliti koliko je do tada snažnog uticaja imao na sudbinu
[] SPS-ovih i svojih političkih protivnika. ;)
Jel!? Jel' možda bilo nekog pogroma "izdajnika"? Mnogo si naivan
ako ne shvataš koja je bila svrha organizovanja ovog rata od strane
režima i ako ne shvataš kolika je nesreća ipak sprečena. Plan SPS-a je
bio da dovede narod do psiho stanja u kome bi se "razračunao" sa
demokratskim snagama u Srbiji, pod izgovorom da su to "izdajnici". Plan
im nije uspeo, a narod je pretežno shvatio ko su pravi izdajnici.
Važno je da su SPO i Vuk uspeli da uvere nerod u to da ne treba
da traže izdajnike među svojim komšijama, intelektualcima, muzičarima,
hakerima, novinarima itd. (citiram Vuka: "Nema izdajnika!"), već da
izdajnike treba tražiti u samom vrhu države!
Ne zaboravi na to da je jedino Vuk imao petlju da prvi javno,
kada su svi drugi ćutali, podigne glas kada je onaj Ćuruvija ubijen!
Reakcija na taj čin od strane SPO je bila žestoka (ne toliko javno
koliko na političkom nivou) i tako nešto se nije ponovilo!
[] > Čemu konglomerat? Zašto nisi lepo stavio na crtu ono šta
[] > jeste aktuelno i realno u smislu predizbornih lista:
[] > Leva koalicija (SPS+JUL) / SRS / SZP / SPO
[] > i samo eventualno "konglomerate":
[] > Savez "patriotskih" snaga (SPS+SRS+JUL) / "Zajedno++" (SPO+SZP++)
[]
[] Zato što se kod nas, pokazalo se, ne mogu jednostavno sabrati
[] potencijalni glasovi stranaka koje uđu u predizbornu koaliciju.
Upravo zato je trebalo da omogućiš da snage odmere realno moguće
koalicije, a ne tvoje iracionalne propagandne izmišljotine!
Zvaničan stav SPO od '97. na dalje je da SPO ide sam na izbore i
to si morao da ispoštuješ ako nisi... ono šta jesi.
[] > Trabunjaš. K'o prave DS-ovac, laž do laži, potkrepljeno lažima.
[]
[] Ružne kvalifikacije. Čemu to?
Šta? Hoćeš da kažeš da nisi DS-ovac?
[] > Na septembarskim izborima '97. je Vuk dobio više nego ikad
[] > (procentualno gledano, a apsolutno brojkom otprilike ponovio '90.) i
[]
[] A u novembru? ;)
U novembru je dobio više od četvrtine manje, što je normalna
posledica depresije birača po pitanju izbornih verovatnoća.
[] Inače, nije baš "otprilike ponovio", ali ajde neka bude...
Hoćeš neke pare da stavimo na to? ;) Ajd', navedi cifre!
[] > nedostajalo je samo 300 i nešto hiljada da on prođe u drugi krug,
[] > čime bi _u najgorem slučaju_ bila zaustavljena šešeljizacija.
[] > Odgovornost za šešeljizaciju i sunovrat države je na onima koji su
[] > odbili da se protiv toga bore i koji su tvrdili da se neglasanjem
[] > protiv crvenih i crnih navodno bore protiv istih.
[]
[] Da SPO nije izašao na te izbore i time pogazio sve za šta se borio
[] građanski protest i većinu onog što je obećano ljudima tada, ti izbori
[] bi bili irelevantni. Nastavila bi se borba za demokratsku Srbiju, narod
[] se ne bi razočarao u opoziciju, itd, itd...
Bla-bla-bla... Ni hiljade puta koliko je ponovljena ta DB-ovska
laž nije dovoljno da bi to učinilo istinom.
Činjenica je da se neglasnjem protiv crvenih i crnih, isti
jačaju! Činjenica je da je Bojkot organizovao DB pod rukovodstvom Jovice
Stanišića. Činjenica je da je pod njihovim uticajem Zoran Đinđić razbio
koaliciju Zajedno i upropastio sve predizborne adute stečene tromesečnim
protestima (legitimitet stečen za insistiranje na izbornim uslovima,
pobednički duh i svest o tome da SPS ne može da zadrži vlast ako izgubi
na izborima). Činjenica je da smo mi na izbore išli protiv crvenih i
crnih, a da je "Bojkot" bio usmeren protiv SPO, nije škodio SPS, a jačao
je Šešelja (što je bilo i u interesu zapadnog vojnog lobija, a i u
interesu Soroševe sisančadi po "nezavisnim" medijima, jer oni
proporcionalno tome dobijaju pare). Činjenica je da je najveći de
potencijalnih glasača "Bojkot" stranaka glasao za Šešelja! Činjenica je
da je celokupna ta "Bojkot" ujdurma bila u skladu sa (presretnutim)
nalogom vrha SPS-a okružnim odborima proleća te godine! Činjenica je da
je svo to sranje počelo "Kontramitingom" 24.12.96. kada je Milošević
svečano otvorio projekat "studenti su dobri, Zajedno su zli" i "hajde da
promenimo opoziciju!" tj. "Opozicija treba da propadne da bi na njenom
poepelu napravili novu i bolju", što su razni mladoudbaši među tzv.
"studentskim vođama" (Stanimir Miljković, konkretno) proturali u okviru
celog tog "Bojkot" projekta.
Činjenica je da je "Bojkot" po definiciji školski primer
političkog projekta koji je unapred osuđen na propast po pitanju
proklamovanih ciljeva. To Zoran Đinđić zna i stoga je jedino racionalno
objašnjenje da je radio za nečiji tuđ račun. On je svesno upropastio DS.
[] Ali, SPO je imao neke druge prioritete. :(
SPO-u je prioritet Program SPO.
SPO vuče poteze u skladu sa realnošću, a tu je procena SPO već
duže vreme slična tvojoj iz poruke 32.658.
razno.677mango,
E stvarno tuga :( Zasto su ono uradili Krunicu stvarno mi nije jasno? Ako je
vec bio plan da mora Vuk da odrzi govor, zasto je povucen sa spiska? Ovako je
Krunic, ni kriv ni duzan izlozen onakvoj neprijatnosti :( Jos jedna stvar mi
nije jasna - zvizdanje prilikom Vukovog govora. Sad ce Vuk da se naljuti (po
obicaju) pa ce za inat da tera svoju ideju resavanja krize, ovi drugi svoju i
opet se nece dogovoriti.
P.S. Koliko je ljudi (onako, objektivno) bilo na mitingu?
razno.678senna,
-> #677, mango>P.S. Koliko je ljudi (onako, objektivno) bilo na mitingu?
Skaj njuz je reko preko 100 iljada..
razno.679kum.djole,
-> #677, mango>> E stvarno tuga :( Zasto su ono uradili Krunicu stvarno mi nije jasno? Ako
>> je vec bio plan da mora Vuk da odrzi govor, zasto je povucen sa spiska?
>> Ovako je Krunic, ni kriv ni duzan izlozen onakvoj neprijatnosti :(
Ni kriv ni dužan postavljen je za žrtveno magare svoje partije.
Nema šta, spremili su SPOovci sjajnu koreografiju, i zastave su radile
kao nikad pre, ali je pozadina bila bučnija od hromog Paje, koji eto,
začudo, nikad i nije bio u prilici da se dernja pred 100,000 ljudi
i pali masu. Štaviše, u samom SPO osim velikog šefa ne postoji lik
koji zaista može da bude i glasniji i interesantniji od mase.
I šef je tako doleteo sa svojim telohraniteljima iskoristivši priliku
da napravi najveću dosad konferenciju za štampu SPO, gde je o svemu
bilo reči osim o ostavci Miloševića - obratio se Drašković i nekim
Amerikancima i Nemcima, i KFOR-u, i narodu, opet kroz iste note neke
predizborne kampanje. A koliko su ljudi naivni, odzvanjalo je u ušima.
I vredelo je noćas gledati SPOudioB, kako u stilu RTS koristi termine
"očito da je nekom.." ..vezano za onaj gaf sa Vukovim mikrofonom. ;)
Naravno, kao i ono sečenje kadrova ;) od ranije, ni ovi zvižduci
nisu zabeleženi. Što se ostalih govornika tiče, pošto je STB dozvolio
sebi da kao RTS secka i pejstuje šta mu odgovara, da napomenem da se
osetno zviždalo Čoviću i Rebeki, dok se Mićunu uopšte nije ni zviždalo
(što je ovaj iskoristio pa počeo da se oseća kao za skupštinskom
govornicom;).. ali eto, Mićun je čovek flegma. ;)
Mlađan Dinkić je bio do jaja napaljen, verovatno se oduševio koliko
je ljudi došlo, a Velja Ilić i Gargamel Batić ;) su pogubili glasne žice
pri kraju svojih 'izlaganja'. Đinđić je bio standardan, kao i dosad.
Sve u svemu, hepening je uspeo. Ko je i koliko dobio, videće se.
Ako se izuzme onaj suzavac na početku, i nešto veća panika naroda,
sve je ispalo kako treba. Što se tiče onih koji traže izbore po svaku
cenu, i pritom postavljaju neke uslove crvenom režimu, oni su izgleda
zalutali na ovaj miting, što pričom što pojavom (a malo su i kasnili;).
>> jedna stvar mi nije jasna - zvizdanje prilikom Vukovog govora. Sad ce Vuk
>> da se naljuti (po obicaju) pa ce za inat da tera svoju ideju resavanja
>> krize, ovi drugi svoju i opet se nece dogovoriti.
S obzirom na to šta je pričao, s takvim se i ne treba dogovarati.
U pokušaju da navuče što je više moguće glasova onih "prebegulja"
ili "razumnih ljudi" iz redova komunjara ili fašista, SPO naivno
sastavlja neke polupismene zahteve Ahtisariju, kuka na KFOR kojeg
je sam do juče tako zdušno popularizovao, i na kraju, prihvata
izbore "ALI! pod uslovima" koje režim ionako nijednom dosad
nije ispunio, iako ih je SPO večito prezentovao kao "ili-ili".
No svejedno, SPO-u želim sretnih 800k glasača, ako Bog da.
razno.680alien,
-> #671, mango[] Sta ste pomislili kad je nestala struja sinoc na Marakani, a komentator
[] izjavio da ce se mozda odigrati sutra? O:)
Nema tu šta da se pomišlja (ceo grad je imao struju, samo je ti
najbitniji reflektori nisu imali), jasno je da su pokušali da "prebace"
utakmicu za sutradan, kada bi bio slobodan ulaz... itd.
Jasno je da UEFA nije glupa i da to nije dozvolila, a i vrhovni
organizator je verovatno primetio reakciju publike u mraku, pa je
odustao od "podizanja uloga".
Šteta za fudbal. Nakon toga su i jedni i drugi samo otaljavali
posao do kraja i zadovoljili se najružnijim rezultaom (koji je, s druge
strane - u političkom smislu, verovatno bio najpogodniji).
razno.681alien,
-> #673, sandokan[] Oh da, ukenjali smo se da gledamo vasar ;))
I? Kako komentarišeš "vašar"?
razno.682gligo,
-> #679, kum.djole>>> jedna stvar mi nije jasna - zvizdanje prilikom Vukovog
>>> govora. Sad ce Vuk da se naljuti (po obicaju) pa ce za inat
>>> da tera svoju ideju resavanja krize, ovi drugi svoju i opet
>>> se nece dogovoriti.
> S obzirom na to sta je pricao, s takvim se i ne treba
> dogovarati. U pokusaju da navuce sto je vise moguce glasova
> onih "prebegulja" ili "razumnih ljudi" iz redova komunjara ili
> fasista, SPO naivno
Posle javnog poziva Vuka Obradovica u SD ljudima koji su
satro tek sada shvatili pogubnost Miloseviceve politike, Vuk
Draskovic se posluzio istim.
Razlika izmedju njih dvoje je, sto SD odnosno SZP trazi odlazak
Milosevica bez ikakavih uslovljavanja dok se Draskovic jos
jednom pokazuje u maniru Milosevicevog coveka i pravi mu
odstupnicu.
Crveno-crnu koaliciju Vuk na izborima, a sumnjam i nekom post
koalicijom jednostavno ne moze sam pobediti.
Njegov osnovni problem je sto ne zeli u jedinstvenu opoziciju,
vec zeli da njegova stranka bude sinonim za to.
Po paroli, svi za SPO, SPO za sebe.
razno.683gligo,
-> #676, alien> Milan Komnenic
> Njegovi brojni sastanci i nastupi u stranim (narocito
> francuskim) medijima su verovatno najvazniji razlog za to sto
> su makar beogradski mostovi i Stari Grad postedeni pri
> bombardovanju.
Pih, ako je neko ostavio utisak na strano javno mnjenje,
to je onda Marko Gasic i njemu slicni, a ne neki Milan
Komnenic.
Tvrdnja da je Milan Komnenic glavni razlog ne rusenja
beogradskih mostova, je smesna koliko i neistinita.
razno.684m.milos,
-> #679, kum.djole> I vredelo je nocas gledati SPOudioB, kako u stilu RTS koristi termine
> "ocito da je nekom.." ..vezano za onaj gaf sa Vukovim mikrofonom. ;)
Zasto ste iskljucili ozvucenje kad je Vuk govorio?
Zasto ste promenili listu govornika pa je Djindjic govorio pre Krunica
i ako nije trebao?
Zasto ste pozivali SPO da bi zvizdali kada njihovi ljudi govore?
Da li mozda da bi skupili ljude, jer svako ko je u ovoj zemlji proveo i
mesec dana u poslednjih deset godina zna da bez SPOa nema demonstracija
i mitinga.
Daleko ce te vi dogurati sa Veljom Ilicem. Cekamo Gospojinu (niko
ne zna na koju ste vi veliki "vernici" i mislili jer pominjete Veliku a
mislite na 21. septembar) pa da vidimo s' kim ce te na Dedinje.
> Sve u svemu, hepening je uspeo. Ko je i koliko dobio, videce se.
> Ako se izuzme onaj suzavac na pocetku, i nesto veca panika naroda,
> sve je ispalo kako treba. Sto se tice onih koji traze izbore po svaku
> cenu, i pritom postavljaju neke uslove crvenom rezimu, oni su izgleda
> zalutali na ovaj miting, sto pricom sto pojavom (a malo su i kasnili;).
Slazem se da ste uspeli u onome sto ste zamislili. Takodje se slazem da
ce se videti koliko je ko dobio ovime a koliko izgubio.
> S obzirom na to sta je pricao, s takvim se i ne treba dogovarati.
Pazi sad, ti znas sta je on pricao. Pre neki minut si napisao kako nisi
mogao da ga cujes od zvizdanja?
Pa dobro, kad si ga vec cuo da nisi mozda i obratio paznju na njegov
govor? Nisi, onda mora da si obratio paznju na Djindjicev govor koji smo
svi, slozices se, jasno culi. Sta nam je Djindjic porucio?
Prvo je rekao da se skupimo ponovo sutra, pa onda i svaki dan dok "on"
ne ode. Zatim je govorio da treba da se skupimo za 15-tak dana a onda su
napomenuli da cekamo do Gospojine (koje?).
> No svejedno, SPO-u zelim sretnih 800k glasaca, ako Bog da.
E vidis tu se mi razlikujemo. Ja vama od sveg srca zelim da skinete
Milosevica i da pobedite na izborima ali vama nije Sloba protivnik. Vama
je jedini protivnik i neprijatelj Vuk Draskovic, pa se u skladu sa tim
tako i ponasate.
razno.685kum.djole,
-> #684, m.milos>> Zasto ste iskljucili ozvucenje kad je Vuk govorio?
Koji to "mi"?
>> Zasto ste promenili listu govornika pa je Djindjic govorio pre Krunica
>> i ako nije trebao?
Koji "mi"?
Btw, zašto je Vuk uopšte došao?
Ako nisi primetio, dolazak Vuka tražili su Vukovi simpatizeri, a Krunić
nije mogao da priča zato što mu oni koji su zviždali nisu dali da priča.
Zašto je Vuk 'uleteo' i nenajavljen, dakle van programa, zgrabio mikrofon
i odvezao svoj partijski jezik još duže nego Krunić svoj zavezani?
Neozbiljno i naivno.
Svidelo mu se što je došlo toliko ljudi?
Bilo mu je krivo da biggest ever miting prođe bez njegovog prisustva?
Dobra prilika za završnu reč - "Ili ovako kao ja, ili nikako"?
>> Pazi sad, ti znas sta je on pricao. Pre neki minut si napisao kako nisi
>> mogao da ga cujes od zvizdanja?
Samo sam bio malo ironičan. ;)
Naravno da sam ga čuo.
Bio sam sasvim dovoljno blizu da ga sasvim solidno čujem.
>> Pa dobro, kad si ga vec cuo da nisi mozda i obratio paznju na njegov
>> govor? Nisi, onda mora da si obratio paznju na Djindjicev govor koji smo
>> svi, slozices se, jasno culi. Sta nam je Djindjic porucio?
To što je poručio Đinđić nije se kosilo sa načelima eventualne prelazne
vlade, nije se kosilo sa ciljevima organizatora ovog mitinga i nije u
lošem smislu uticalo na okupljenu masu bez obzira na stranačku pripadnost.
Ako si primetio, Đinđić nije pomenuo DS nijednom rečju.
Uostalom, njihova je stvar šta su pričali.
Moje je da analiziram šta sam čuo i doživeo.
Kao što sam već rekao, SPO je na ovaj miting - zalutao.
Ono što je govorio Vuk izazvalo je salvo zvižduka - pošto sam se nalazio
na par metara od Vukovih zastava, osetio sam zvižduke sa svih strana osim
ispred sebe. Naravno, iako se pojavio kao šoumen, smatram da je vredelo
slušati ga - jer, takvo nepoštovanje bine i alavost dosad nije viđeno.
Pljunuo je na prelaznu _nestranačku_ vladu, pljunuo je na organizatore
mitinga, ponašao se kao apsolutni Bog "koga svi vole i svi podržavaju",
a ono što je govorio bilo je takvo sranje da su mu verovatno samo
neupućeni bezmudaši skidali kapu. Čista reklama trule i naivne stranke
koja se postavlja kao svevišnji izbor da bi po završetku nekakvih izbora
(po fašističkim uslovima) bila zadovoljna postignutim rezultatima.
Na žalost SPO, ljudi će možda još neko vreme trpeti stranačke nesuglasice,
jalove ambicije naivnih lidera koji pljuju pa ližu iz dana u dan, ali kad
zimu dočekamo u hladnim stanovima bez struje, dok Vuk zadovoljno trlja
ruke zbog novih 800 kila glasova i ulazi u koaliciju sa crveno-crnima,
dići će se i kuka i motika.. dalje valjda znaš.
>> Vama je jedini protivnik i neprijatelj Vuk Draskovic,
>> pa se u skladu sa tim tako i ponasate.
Pre svega, ako se obraćaš meni, izbaci te generalizacije.
Još uvek nisam član nijedne stranke i nisam ničiji aktivista.
Meni Vuk Drašković nije protivnik.
Za mene Vuk Drašković trenutno predstavlja kočnicu kojoj se Milošević
od jutros itekako raduje. Za mene je Vuk Drašković književnik koji je
uspeo da iskoristi momenat srpskog preobražaja u post-komunističkom
dobu, da bi se danas na novom preobražaju i sam preobrazio u jeftinog
lidera naivne stranke koja svoje ciljeve postavlja ispred cilja nacije
i drsko koristi sveopšte pitanje promene režima za ličnu prezentaciju.
Uostalom, zašto da se mi ovde svađamo.
Kao aktivista svoje stranke, predloži da SPO organizuje miting na kome
će izložiti svoje stavove po svim jebenim pitanjima, pa ako skupite
onoliko ljudi koliko se skupilo juče, svaka čast, vi ste jedini.
razno.686dbambi,
-> #678, senna=>> P.S. Koliko je ljudi (onako, objektivno) bilo na mitingu?
=>
=> Skaj njuz je reko preko 100 iljada..
Ja bih čak ustvrdio 150 tisuća.
Bambi
razno.687alien,
-> #677, mango[] E stvarno tuga :( Zasto su ono uradili Krunicu stvarno mi nije jasno?
Problem sa Pajinim izlaganjem je nastao onog trenutka kada je
Đinđić, mimo dogovora, uzeo mikrofon da bi govorio prvi. Članovi SPO su
imali uputstvo od stranke da ne zvižde Đinđiću osim ako nas ne prozove
(to je valjda elementarna pristojnost), što je i ispoštovano, a on je
održao prilično korektan govor. Nakon Đinđićevog izlaganja, kada je
prestala opasnost da on bude izviždan, oni su krenuli da zvižde i Paji,
a potom i Vuku... Džaba im to.
[] Ako je vec bio plan da mora Vuk da odrzi govor, zasto je povucen sa spiska?
Nije bio plan da Vuk mora da drži govor. Da je plan bio takav,
sačuvali bismo vatromet za njegovo pojavljivanje. No, plan jeste
uključivao i tu mogućnost (uvek mora postojati precizan "algoritam" šta
ako i šta kako) u slučaju da se proceni da većina prihvati skandiranje
i pozivanje Vuka. Aktivisti SPO jesu inicirali to skandiranje, ali odziv
je bio zaista odličan, a i pre mitinga smo bili iznenađeni time koliko
se ljudi otimalo da uzme stranačke materijale (tako nešto do sad nisam
video). To je bio i svojevrstan vid testiranja "mase" i mislim da imamo
razloga da budemo zadovoljni, jer ni sami nismo verovali da će se Vuk
pojaviti (moja procena je bila da je manje od 20% šansi da dođe). Sam
miting je bio krajnje konfuzan i mogao je biti mnogo bolje organizovan.
[] Ovako je Krunic, ni kriv ni duzan izlozen onakvoj neprijatnosti :(
Ne brini, Paja je dovoljno čvrst da može da ostane dostojanstven
i u takvoj situaciji :).
[] Jos jedna stvar mi nije jasna - zvizdanje prilikom Vukovog govora.
Ma to sam gore već opisao. Izgleda da je Điki dobro procenio
masu i požurio da govori pre Paje, jer mu od zviždanja ne bi uspelo da
govori posle Paje, a kamoli posle Vuka, koga deo ljudi jednostavno nije
želeo da čuje iako je pričao vrlo dobro i prilično koncizno.
[] Sad ce Vuk da se naljuti (po obicaju)
Ne brini, neće! :) Nije on takav tip.
[] pa ce za inat da tera svoju ideju resavanja krize,
[] ovi drugi svoju i opet se nece dogovoriti.
Pa sad, SPO se drži svojih principa, a ako neko drugi ima neke
druge ideje, neka mu je sa srećom. Ne smatram da su neke od ideja G17 i
SZP produktivne, jer nisu realno ostvarive u neophodnom roku, ali
poštujem njihovo pravo na to da i to pokušaju i ne bih imao ništa protiv
da uspeju.
Zašto njima smetaju ideje SPO, neka oni sami objašnjavaju.
Ako nekome nije jasna razlika, mogu da objasnim.
U svakom slučaju, nije štetno da postoje i različite ideje, pa
nek uspe makar jedna...
[] P.S. Koliko je ljudi (onako, objektivno) bilo na mitingu?
Teško je proceniti, jer je bila velika razuđenost, rasutost i
pokretljivost po obodima, a gustina nije bila velika. Bilo je dovoljno
ljudi da miting ne bude neuspešan, ali ni nešto posebno uspešan - u
Beogradu bi moglo i moralo da se okupi mnogo više ljudi.
Na Vidovdanskom saboru '92. je bilo znatno više ljudi...
razno.688kiki,
-> #682, gligoMa u to nema sumnje.. nije me oterao odande suzavac koji je eksplodirao
tik pored mene.. nego me naterala da odem spo-ova mrska želja da
reklamiraju sebe, sebe i samo sebe. Stvarno glupo i sramotno od strane
takvih ljudi.. DRAGO mi je što su zviždali vuku.. DRAGO! Tamo je bio
skup u cilju skidanja čoveka sa vlasti.. a ne reklama za svoju "firmu"..
sve je to ista stoka.. isti džak, samo malo drugačije prepakovano.
razno.689kiki,
-> #685, kum.djole> od jutros itekako raduje. Za mene je Vuk Drašković književnik koji je
> uspeo da iskoristi momenat srpskog preobražaja u post-komunističkom
> dobu, da bi se danas na novom preobražaju i sam preobrazio u jeftinog
> lidera naivne stranke koja svoje ciljeve postavlja ispred cilja nacije
> i drsko koristi sveopšte pitanje promene režima za ličnu prezentaciju.
Drago mi je što te znam :)
razno.690kum.djole,
-> #687, alien>> imali uputstvo od stranke da ne zvižde Đinđiću osim ako nas ne prozove
>> (to je valjda elementarna pristojnost),
Elementarna pristojnost je da se uopšte ne zviždi.
Ja juče nikome nisam zviždao i nisam nosio nikakva stranačka obeležja.
Pošto su vam šefovi kao aktivistima delili uputstva da elementarno
ne zviždite, mogli su i elementarno da vam napomenu da na miting nisu
dobrodošle stranačke zastave koje ste trijumfalno sa četiri strane
uneli ispred bine.. no to je valjda bilo SPONTANO barjaktarenje,
kao odgovor na deljenje bedževa, nalepnica i pamfleta SZP i DS.
>> održao prilično korektan govor. Nakon Đinđićevog izlaganja, kada je
>> prestala opasnost da on bude izviždan, oni su krenuli da zvižde i Paji,
>> a potom i Vuku... Džaba im to.
Da još pomenemo i to da je dolazak SPO simpatizera i aktivista
bio organizovan, a da je zviždanje Paji i Vuku bilo spontano.
Ko je bio glasniji, čulo se sinoć, a nije se čulo na StudiuB. ;)
>> Nije bio plan da Vuk mora da drži govor. Da je plan bio takav,
>> sačuvali bismo vatromet za njegovo pojavljivanje. No, plan jeste
Imaš li ti m... da priznaš da je SPO jučerašnji miting iskoristio
za čistu medijsku promociju stranke i njenih stavova, umesto da je
podržao ono zbog čega se na tom skupu i nalazio?!
>> SPO jesu inicirali to skandiranje, ali odziv je bio zaista odličan,
Bio je odličan za one koji su danas ceo dan piljili u StudioB.
Za one koji su bili tamo, skandiranje je bilo smešno.
"Vuče, Vuče" je skandiralo par hiljada ljudi među zastavama.
Kada se isti pojavio i pomenuo izbore, odzvanjalo je "Izdaja, Izdaja"
iako je montaža na StudiuB učinila da se to ič ne čuje.
>> video). To je bio i svojevrstan vid testiranja "mase" i mislim da imamo
Dakle, vaša uloga na mitingu bila je da testirate masu?
I šta ste zaključili? Koliko masa voli Vuka?
>> miting je bio krajnje konfuzan i mogao je biti mnogo bolje organizovan.
Zašto vi sami ne organizujete SVOJ miting?
>> želeo da čuje iako je pričao vrlo dobro i prilično koncizno.
Pričao je sumanuto i izgubljeno - videlo se da se nije spremao za šou,
a ono pravdanje pred ljudima, tipa "mene ste se nagledali" je za smeh.
Koliko je sam sebi hteo da podigne cenu pojavom usred mitinga i pljuvanjem
po svemu onome što su ljudi iza njega govorili, pokazala je reakcija mase.
Pošto StudioB to jako loše montira, mogao bi da im preporučiš obuku na RTS.
>> SZP produktivne, jer nisu realno ostvarive u neophodnom roku, ali
Naravno, realno je ostvarivo da režim prihvati one VAŠE uslove.. ;)
>> ali poštujem njihovo pravo na to da i to pokušaju i ne bih imao
>> ništa protiv da uspeju.
Naravno da ne bi imao ništa protiv, jer time tvoja partija ništa ne gubi
a može mnogo da dobije ako neko drugi podmetne bubrege i za vaše dupence.
Danas kada SPO vlada Beogradom i najjačim gradskim medijem, vi nemate
ništa protiv da oni uspeju, ali vam se metode nikako ne sviđaju.
Vi ne želite potpune reforme, na svim nivoima, pa i na lokalnim.
Vi ne želite blokiran Beograd.
Vi ne želite kritičnu masu.
Sve to želeli ste dok niste zgrabili Beograd.
Optužujete režim da se busa u grudi onim "legitimno izabrani".
I vi se isto tako ponašate.
Legitimno ste izabrani, ali ste zato juče i legitimno izviždani.
>> Ako nekome nije jasna razlika, mogu da objasnim.
Objasni zašto ste došli na miting G17 i Pakta za Stabilnost Srbije
da bi na tom mitingu rekli "zar da damo vlast ljudima za koje se
ne zna ni ko su ni šta su" i "hoćemo izbore do novembra"..?
Jeste li te sprdačine najavili organizatoru mitinga?
Niste.
Jeste li ih najavili građanima, putem vaše stranačke televizije?
Niste.
Zašto ste bili na mitingu?
Zašto ste iskoristili prisustvo 150,000 ljudi da iznesete svoje
stavove koji su u potpunoj koliziji sa stavovima G17 i ostalih
parija koje su na mitingu učestvovale?
>> U svakom slučaju, nije štetno da postoje i različite ideje, pa
>> nek uspe makar jedna...
Naravno, s tim da je SPO već odabrao sigurniju varijantu, bežeći iz
opozicije u oblik kočnice te iste opozicije, koju će režim drage volje
da gazi i prebija dok se vi budete distancirali i "najoštrije osuđivali".
Da li si ti suviše slep ili suviše zaluđen da bi shvatio koliko je tvoj
šef gladan vlasti i lične dobiti? Ili si, baš ti, nalik njemu?
Dok ti budeš slavio svog Iznoguda i stravičnu izbornu pobedu prema
kojoj ćete, jebiga, morati da uđete u koaliciju sa crvenima i crnima,
Srbija će se i smrzavati i gladovati, a jedina promena bićete vi.
U istoj kolotečini sa režimom.
>> u Beogradu bi moglo i moralo da se okupi mnogo više ljudi.
Zašto SPO ne organizuje svoj miting i okupi mnogo više ljudi?
Zašto, pobogu, na tako prefrigan način koristite ogromnu i nezadovoljnu
masu ljudi koju su prizvali DRUGI, da je vi tako natovarite svojim
stranačkim trovačinama, a potom nevaspitano napustite skup,
zajedno s vašim barjaktarima za koje Veroljub Stevanović tvrdi
da ih je bilo 3/4 od broja prisutnih građana..?
>> Na Vidovdanskom saboru '92. je bilo znatno više ljudi...
Prestani, JEDNOM, da lažeš... ti koji "prezireš laž".
razno.691krimer,
-> #685, kum.djole> Bilo mu je krivo da biggest ever miting prode bez njegovog
> prisustva?
Da nisi ovde preterao? Tesko da je ovaj juce bio "biggest ever miting". Cak
i da govorimo samo o lokaciji platoa ispred savezne skupstine bila su bar
ű▀dva veca mitinga - prvi dan vidovdanskog sabora (mozda cak i poslednji
dan) i onaj nesrecni miting '88 posle podrske Slovenaca siptarima iz Starog
Trga.
Da ne govorim o broju ljudi na dan kontramitinga 24.12.1996. Mislim samo na
pristalice opozicije.
razno.692krimer,
-> #685, kum.djole> Ono sto je govorio Vuk izazvalo je salvo zvizduka - posto sam se
> nalazio
> na par metara od Vukovih zastava, osetio sam zvizduke sa svih
> strana
Tesko da su ljudi zvizdali zbog reci koje je Vuk izgovorio na mitingu,
posto se one nisu ni cule, barem sigurno ne sa mesta gde sam ja stajao.
Ljudi su zvizdali Vuku a priori bez imalo namere da cuju sta on ima da kaze.
Zaista mi nije jasno, ne ulazeci u to da li su postupci SPO-a ispravni ili
ne, zasto predstavnici SZP nisu jasno rekli da ne zele da saradjuju sa SPO,
i kog djavola su ih uopste zvali na miting.
Usput, kako zamisljaju bilo kakve ozbiljne demonstracije bez te stranke.
Kompromis je morao biti postignut, ili je trebalo prekinuti svaku saradnju,
a ne na ovaj nacin blamirati kompletnu opozicionu smenu.
razno.693krimer,
-> #692, krimer> Kompromis je morao biti postignut, ili je trebalo prekinuti svaku
> saradnju, a ne na ovaj nacin blamirati kompletnu opozicionu smenu.
Uf, pisao sam on-line, pa otud ovaj lapsus. Naravno da zadnja rec u
predhodnoj recenici nije "smena" nego "scena" :)
Inace, da li je neko cuo da je neko objasnio otkud to da Djindjic govori
pre Krunica. Bojim se da mnogi od silne mrznje prema Vuku ne vide da ni
Djindjic zvani jesam-bio-na-kanabetu-kod-slobe-i-jesam-vas-lagao-da-nisam-bi
o-ali-ko-vas-je*e-ionako-ce-te-to-da-zaboravite uopste nije nevin u citavoj
stvari.
Nazalost, jucerasnji dan je dao jos jednu potvrdu nesposobnosti opozicionih
lidera da prevazidju licne netrpeljivosti. Nesposobnost koja (ukoliko to
zaista jeste, a ne smisljena namera da se pomogne ostanku Slobe na vlasti)
ce nam verovatno i definitivno ugasiti, ako ne bas i same zivote, a ono i
zadnju nadu da cemo ikada ponovo ziveti kao ljudi. Barem ne u ovoj i
ovakvoj Srbiji :(
razno.694krimer,
-> #687, alien> Aktivisti SPO jesu inicirali to skandiranje, ali odziv
> je bio zaista odlican, a i pre mitinga smo bili iznenadeni time
> koliko se ljudi otimalo da uzme stranacke materijale (tako nesto do
> sad nisam video). To je bio i svojevrstan vid testiranja "mase" i
> mislim da imamo razloga da budemo zadovoljni, jer ni sami nismo
> verovali da ce se Vuk pojaviti (moja procena je bila da je manje od
> 20% sansi da dode).
Sta ovo znaci?!
Da li je vama jasno da vecinu ljudi koji su bili i na ovom mitingu i na
setnjama boli uvo i za SPO i za DS (ostali i onako nisu bitni). Ako zelite
da testirate masu, unajmite lepo nekoga ko zna statistiku, neka covek
napravi reprezentativni uzorak, pa ga testirajte do mile volje, a ne ovako
da provocirate incidente i da pravite od ljudi budale.
Cinjenica je da do sada nije bilo ozbiljnih demonstracija bez ucesca SPO,
ali samo Vuk moze da sanja da su 90% ljudi na mitinzima clanovi i
pristalice SPO, sto je bila njegova izjava u Aprilu '97 na Studiju B.
Uostalom, da li iko ozbiljan u SPO misli da ta stranka moze da dobije vise
od standardnih 800K glasova? Prosto je neverovatno kako se svi u opoziciji
svojski trude da upropaste mozda i poslednju sansu za svrgavanje
socijalista sa vlasti.
razno.695saxon,
-> #691, krimer> dan) i onaj nesrecni miting '88 posle podrske Slovenaca siptarima iz
> Starog Trga.
'89, čini mi se... Tada su režimski mediji tvrdili da se ispred
skupštine sakupilo, ni manje ni više, nego milion ljudi. A sada
"Politika" kaže - dvadeset pet hiljada :)
razno.696morkin,
-> #680, alien> Nema tu šta da se pomišlja (ceo grad je imao struju, samo je ti
> najbitniji reflektori nisu imali), jasno je da su pokušali da
> "prebace" utakmicu za sutradan, kada bi bio slobodan ulaz... itd.
Sudeći po iskustvu sa Milanom i maglom ne bi bio slobodan ulaz, pogotovo
zbog problema sa obezbeđenjem.
> Šteta za fudbal. Nakon toga su i jedni i drugi samo otaljavali
> posao do kraja i zadovoljili se najružnijim rezultaom (koji je, s
> druge strane - u političkom smislu, verovatno bio najpogodniji).
Mislim da nije bilo nikakve zavere već da je u pitanju najobičniji kvar. Da
su hteli da odlože utakmicu, ne bi ih palili kasnije a verovatno ne bi
došlo do nestanka struje dan pre.
Ne verujem da je rezultat namešten.
razno.697m.milos,
-> #685, kum.djole>> Zasto ste promenili listu govornika pa je Djindjic govorio pre Krunica
>> i ako nije trebao?
> Koji "mi"?
Ne odgovori ti meni. Vec na pitanja si uzvratio pitanjima.
Nekako si mi se poistovetio sa Djindjicem i DS po pljuvanju Vuka pa sam
na njih mislio kad sam rekao "vi". Jasno je ko je organizovao miting, pa
ne mislis valjda da je stvarno zbog jednog Dinkica doslo preko 100.000
ljudi.
> Btw, zasto je Vuk uopste dosao?
Uh bre, ti samo neka pitanja, gde su odgovori na moja.
Cekaj, jer pricas o Vuku ili SPOu? SPO ste pozvali da dodje, koliko je
meni poznato.
> Ako nisi primetio, dolazak Vuka trazili su Vukovi simpatizeri, a Krunic
> nije mogao da prica zato sto mu oni koji su zvizdali nisu dali da prica.
Pa to je moje pitanje. Zasto je zvizdano Krunicu? SPO je pozvan da bi
doveo hiljade ljudi i onda su pokusali da ih sve zajedno
izmajmunisu. Promenili mesta govornicima za svaki slucaj, pa kad je
Djindjic zavrsio ajmo sad malo da ih izvizdimo. Providno da providnije
ne moz' biti.
> Zasto je Vuk 'uleteo' i nenajavljen, dakle van programa, zgrabio mikrofon
> i odvezao svoj partijski jezik jos duze nego Krunic svoj zavezani?
Tebi smeta sto je Vuk govorio o stavovima svoje partije? Sta je trebalo
da govori, kako mu se mnogo svidja SZP?
> Svidelo mu se sto je doslo toliko ljudi?
> Bilo mu je krivo da biggest ever miting prode bez njegovog prisustva?
E sad si me razocarao. Ovo je za tebe najveci miting? Pa nisi i ti
valjda kao Dinkic prvi put video toliko ljudi na jednom mestu a da nije
derbi?
Vuk je drzao govore i pred mnogo vecim brojem ljudi i na mnogo
znacajnijim mitinzima.
> Ono sto je govorio Vuk izazvalo je salvo zvizduka - posto sam se nalazio
Opet neistinito. Zvizdali su i pre nego sto je poceo govor, zvizdali su
i Krunicu, zvizdali bi svakome iz SPOa.
> Na zalost SPO, ljudi ce mozda jos neko vreme trpeti stranacke nesuglasice,
> jalove ambicije naivnih lidera koji pljuju pa lizu iz dana u dan, ali kad
> zimu docekamo u hladnim stanovima bez struje, dok Vuk zadovoljno trlja
> ruke zbog novih 800 kila glasova i ulazi u koaliciju sa crveno-crnima,
> dici ce se i kuka i motika.. dalje valjda znas.
Lupas.
Dici ce se kuka i motika na SPO? SPO je kriv za sve sto nam se desava u
poslednjih 10 godina? Nekako mi se cini da to prizivanje kuka i motika
protiv drugih opozicionih stranaka je jos jedna osobina koju "ste"
nasledili od komunista: "ko nije sa nama - protiv nas je", tj. ako neko
smatra da resenje preko prelazne vlade nije pravo onda je on Milosevicev
adjutant.
> Meni Vuk Draskovic nije protivnik.
Kako tek pricas protiv onih koji su ti protivnici.
> Za mene Vuk Draskovic trenutno predstavlja kocnicu kojoj se Milosevic
> od jutros itekako raduje. Za mene je Vuk Draskovic knjizevnik koji je
> uspeo da iskoristi momenat srpskog preobrazaja u post-komunistickom
> dobu, da bi se danas na novom preobrazaju i sam preobrazio u jeftinog
> lidera naivne stranke koja svoje ciljeve postavlja ispred cilja nacije
> i drsko koristi sveopste pitanje promene rezima za licnu prezentaciju.
Djindjic neodoljivo odgovara ovom opisu (naravno bez onoga - knjizevnik).
> Kao aktivista svoje stranke, predlozi da SPO organizuje miting na kome
> ce izloziti svoje stavove po svim jebenim pitanjima, pa ako skupite
> onoliko ljudi koliko se skupilo juce, svaka cast, vi ste jedini.
Aha, sad sam ja aktivista neke stranke. Dosad je bilo 'koji smo to mi' i
'ja nisam aktivista ni jedne stranke' a sad druge svrstavamo po strankama.
SPO je upravo hteo da izlozi stav po svim 'ebenim pitanjima ali to
nekome nije odgovaralo da se cuje. Uostalom, ne brini za SPO i za
njegove mitinge, pa gde god se SPO pojavio okupio je duplo veci broj
nego sto su drugi.
razno.698qpele,
-> #677, mango> P.S. Koliko je ljudi (onako, objektivno) bilo na mitingu?
Vise nego na bilom kom doceku kosarkasa, kada su se svi slagali oko cife
100.000
razno.699qpele,
-> #679, kum.djole> I vredelo je nocas gledati SPOudioB, kako u stilu RTS koristi termine
> "ocito da je nekom.." ..vezano za onaj gaf sa Vukovim mikrofonom. ;)
Danas je na istoj televiziji mogla cuti cuvena RTSova fraza: "takozvane
demokratske snage" su zvizdale...
razno.700krimer,
-> #695, saxon> '89, cini mi se... Tada su rezimski mediji tvrdili da se ispred
> skupstine sakupilo, ni manje ni vise, nego milion ljudi. A sada
> "Politika" kaze - dvadeset pet hiljada :)
U pravu si, bilo je to negde Februara ili Marta '89. Ja sam tripovao da je
bilo u jesen '88.
Ovo sa milion ljudi je, naravno budalastina, ali je na pocetku mitinga
zaista bilo puno ljudi, rekao bih osetno vise nego na ovom mitingu.
Nazalost i ja sam mu prisustvovao, sto mi bas i ne sluzi na cast, ali
mladost-ludost, sta da radi covek :)) Salu na stranu, em sto su tada ljudi
zaista bili kivni na Slovence, em sto su zaista bili za Slobu, em sto su
izveli sve srednje skole na ulicu, po starom dobrom komunistickom obicaju.
Ovo zadnje smo mi naravno odusevljeno prihvatili, a i to se tad nije jos
zvalo "manipulisanje sa neduznom decom i omladinom" :). Sta da se radi,
vremena se menjaju.
U svakom slucaju to je bilo preko dana, a uvece, u trenutcima kada je Faraon
izgovorio cuvene reci "ne cujem, ali uhapsicemo", broj prisutnih je vec
mogao da se meri sa par desetina hiljada, u vrh glave. A politika je bas za
taj period javila da je bilo prisutno milion ljudi. Tada sam poceo da
kapiram neke stvari....
razno.701kum.djole,
-> #697, m.milos>> Ne odgovori ti meni. Vec na pitanja si uzvratio pitanjima.
Ne mogu da ti odgovorim nešto o čemu nemam pojma.
To što si ostrašćen pa na svaku reč protiv SPO odgovaraš tako kako
odgovaraš je poznata strategija - stvarno mrzim da karikiram stvari,
ali SPO i pristalice SPO mi sve više liče na naivčine i plagijatore.
Jesam li ja ijednom dosad branio DS da bi me ti doveo s njima u vezu?
Ne moram da čekam da opozicija pobedi na izborima kako bih uživao
u slobodi govora. Pišem šta hoću i napadam koga god hoću.
Žalosno je što se većina opozicionih lidera i ogroman broj njihovih
pristalica zalažu za demokratiju i slobodu javne reči, a ne prihvataju
nikakav vid kritike i javne prozivke. Da li to znači da mi kao narod
još nismo zreli za demokratiju, pošto vučemo posledice pedesetogodišnje
vladavine crvene kuge, nisam pametan.
>> Nekako si mi se poistovetio sa Djindjicem i DS po pljuvanju Vuka pa sam
>> na njih mislio kad sam rekao "vi". Jasno je ko je organizovao miting,
Ako sam se ja tebi poistovetio s nekim, to je tvoj problem.
I to je, ako smem da primetim, prilično VELIKI problem.
>> Tebi smeta sto je Vuk govorio o stavovima svoje partije?
Smeta mi što ti stavovi idu protiv G17 i projekta prelazne vlade.
Miting je zbog toga organizovan - ne zbog Vuka, Đinđića i ostalih.
Vuk je došao da pljune na G17 i prezentuje ideje o dogovoru s režimom,
iako je pre mesec dana reklamirao dve vrste prelaznih vlada i otvoreno
se zalagao za njihov koncept _nestranačke politike_..
Očigledno se nešto desilo 'u međuvremenu' - kao i uvek.
razno.702dbambi,
Sačuvajte ovu poruku - može vam doneti kolor televizor :)
Periodi trajanja pojedinih tomova konferencije Forum.
FORUM.19 - trenutno aktivna
FORUM.18 - DO 31/03/1999
FORUM.17 - DO 12/07/1997
FORUM.16 - DO 22/11/1996
FORUM.15 - DO 04/12/1995
FORUM.14 - DO 19/08/1995
FORUM.13 - DO 09/05/1995
FORUM.12 - DO 28/11/1994
FORUM.11 - DO 27/06/1994
FORUM.10 - DO 01/04/1994
FORUM.9 - DO 08/12/1993
FORUM.8 - DO 29/07/1993
FORUM.7 - DO 17/01/1993
FORUM.6 - DO 04/09/1992
FORUM.5 - DO 03/05/1992
FORUM.4 - DO 01/01/1992
FORUM.3 - DO 01/10/1991
FORUM.2 - DO 12/07/1991
FORUM.1 - DO 14/12/1990
Najbrže je "napunjen" Forum.3 i to za svega 80 dana, što znači da je
imao prosek od 62 poruke dnevno. Ovo je i razumljivo jer je tada besneo
rat u Hrvatskoj i ljudi su bili "naloženi" na to. U stopu ga slede
Forum.11 (88 dana) i Forum.14 (102 dana). Forum.14 je trajao za vreme
burnih događaja oko propasti Srpske Krajine i egzodusa Srba iz tih
krajeva, a za 11-icu ne znam razlog brzog trošenja jer tad nisam bio na
Sezamu, a ne mogu da se setim nekog važnijeg događaja iz tog perioda.
Najsporije se punio prethodni tom konferencije, Forum.18, jer je trajao
skoro 2 godine. Veliki prasak ili podela Sezama desila se dok je
aktivana bila konferencija Forum.16 a do tog trenutka moderator je bio
bojt. Sledeći u tom nizu bio je fancy, a zatim pokojni sav.gacic.
Bambi
razno.703miskop,
-> #680, alien>> Nema tu šta da se pomišlja (ceo grad je imao struju, samo je ti
>> najbitniji reflektori nisu imali), jasno je da su pokušali da "prebace"
>> utakmicu za sutradan, kada bi bio slobodan ulaz... itd.
Ne, nego su hteli da pokažu svetu kako smo jadni i bedni i
kako nas je NATO "otkinuo" sa grafitnim bombama. ;)
razno.704miskop,
-> #687, alien>> Nije bio plan da Vuk mora da drži govor. Da je plan bio takav,
>> sačuvali bismo vatromet za njegovo pojavljivanje. No, plan jeste
>> uključivao i tu mogućnost (uvek mora postojati precizan "algoritam" šta
>> ako i šta kako) u slučaju da se proceni da većina prihvati skandiranje
>> i pozivanje Vuka.
Ti ili si lud il' ti noge smrde ili si stvarno zadužen za lepljenje
plakata u stranci. ;) Brate moj, ako si ti slep kod očiju i ako misliš
da se sve to sranje sa Vukom slučajno desilo, onda si car. ;)
razno.705m.milos,
-> #701, kum.djole
> To sto si ostrascen pa na svaku rec protiv SPO odgovaras tako kako
> odgovaras je poznata strategija - stvarno mrzim da karikiram stvari,
> ali SPO i pristalice SPO mi sve vise lice na naivcine i plagijatore.
Ja sam ostrascen i "odgovaram tako kako odgovaram" a ti u svakoj poruci
vredjas pristalice SPOa. Ti ces svima da pokazes kako treba koristiti
slobodu govora i demokratiju a u svakoj tvojoj poruci ima bar po dve-tri
ruzne reci upucene ka pristalicama SPOa. Tuzno.
Kako to ja odgovaram na svaku rec protiv SPOa? Pa ti dnevno posaljes
najmanje 3-4 poruke upucene protiv SPO i njegovih pristalica, a ja evo
odgovaram samo na jednu tvoju poruku dnevno.
> Ako sam se ja tebi poistovetio s nekim, to je tvoj problem.
> I to je, ako smem da primetim, prilicno VELIKI problem.
Jedini koji ovdea m Jer da nemas problem ne bi pisao
toliki broj poruka usmerenih protiv SPO.
razno.706kum.djole,
FREEB92.NET - Izbor iz štampe...
20. AVGUST 1999. VREME
Zona sumraka
Igrajte za Momu Ljubomir Zivkov
U svojstvu sekretara Patriotskog sveza Dorcola jos pre cetiri dana
podneo sam tuzbu protivu Blazevic Miroslava organima gonjenja
odranije poznatog ka Cira (u daljem tesku: optuzeni) zato sto je
prekrsio Zakon o javnom informisanju. Hvalisuci se kako svoju
momcad uoci vaznih utakmica bodri recima "igrajte za Tudjamna",
optuz. je javno ustvrdio da njegov kolega Boskov Vujadin nece moci
nesto slicno da kaze svojim izabranicima jer jugoslovenski igraci ne
vole svog predsednika!
Bio sam ubedjen da ce nezahvalni gost FSJ-a odmah posle
konferencije za stampu biti priveden nadleznom opstinskom sudiji za
prekrsaje, gde bi svoju pausalnu tvrdnju o kolektivnoj fudbalerskoj
neljubavi spram predsednika morao potkrepiti dokazima. Ocekivao
sam da ce se proces zavrsiti dvadeset cetiri casa po primitku tuzbe
koja nosi casni pecat naseg saveza:
Pravosnaz. Pres. Opst. Sudije za prekrsaje del. Br. 318/99, prim.
zav. 13/349, a shodno Zakonu o javnom informisanju cl. 3, stav 2,
Blazevic Miroslav rodj. 1931. sa stanom u Zagrebu, Kranjceviceva
28, osudjuje se da najkasnije 24 sata po uruc. ove presude a na
racun Beogradske banke A.D. uplati 1.560.000 kuna ili da u
odgovarajucoj kazneno-popravnoj ustanovi na teritoriji SRJ odlezi
97 godinaů
Nista.
Sud cuti, oklevetani predsednik takodje cuti, iako zna da ga
fudbaleri vole bar koliko i ostali gradjani, ako ne i vise.
Cuti, Boskov, cute fudbaleri.
A moglo je sve biti drukcije.
Mogli su se barem slobodni mediji oglastiti :
-
DETEKTOR UTERAO KLEVETNIKA U LAZ
Tanjug 17. avgusta.
Na tajnom sastanku odrzanom u bilijar sali hotela "Hayat" izabranici
Vujadina Boskova odlucili su da se kolektivno podvrgnu detektoru
lazi, jer je to jedini nacin da se tvrdnja hrvatskog selektora naucno
opovrgne. Detektor lazi, bolje reci detektor istine, pokazao je da
osmanaestorica igraca obozavaju predsednika, da su trojica nacisto
zaljubljena u njega, dok je jedan igrac usled trenutne indisponiranosti
dobio rezultat koji je u okviru normalne, obicne ljubavi. Doznavsi
preko mobilnih da je testiranje reprezentativaca u toku, vise od
osamdeset fudbalera koji za sada ne igraju u reprezentaciji testiralo
se o vlastitom trosku, na listu cekanja za detetkor lazi poceli su da
se upisuju rukometasi, ali i obicni gradjani. Do 17. avgusta u 12:00
na listi je bilo 538.267 gradjana. Neidentifikovani funkcioner Saveza
za promene izjavio je da bi pomama za detektorima mogla da ugrozi
preobrazenski miting, u Privrednoj komori Jugoslavije saznajemo da
je iz Nemacke vec stiglo i da je vec ocarinjeno cetiristo novih
detektora kako gradjani ne bi tolike sate provodili cekajuci u
redovima: "Verzalpres" ce rezultate testa stampati kao knjigu koja ce
se prodavati svuda gde gradjani podizu bonove za benzin.
Kad mi se vec ucinilo da za plave nece niko nista uciniti i da nakon
sugestivne i sbuverzivne Blazeviceve izjave oni zaista nece imati za
koga da igraju, procitao sam u "Politici" (18.VIII, str. 29) da je
premijer srpske vlade, direktor Mirko Marjanovic, licno otisao u
sportski centar "Partizan-Teleoptik" u Zemunu, gde je najpre
clanovima strucnog staba a potom i samim igracima pozeleo dobar
rezultat.
Prema nepotvrdjenoj verziji jednog Zemunca, predsednik vlade je sa
igracima razgovarao o svetskom i evropskom prvenstvu koje ce se
uskoro odrzati u nasoj obnovljenoj zemlji: igraci su bili odusevljeni
premijerovom idejom da se pobednicima ubuduce ne dodeljuju
prosto medalje, koje su zbog svog konvencionalnog oblika vec
svima dosadile, nego da se za osovojeno prvo mestto svakom
igracu dodeli neka vrsta grudnog sata ľ fudbaleri su se slozili da
nema niceg lepseg od zlatnog sata: vicesampioni bi dobijali
pozlacene srebrne igle za kravatu, dok bi treceplasiranima pripao
posrebren bronzani prsten sa ametistom u kojem bi bio grb zemlje
domacina Jugoslavije.
Dirnuti premijerovom posetom fudbaleri su se zavetovali da ce na
Marakani igrati za njega, premijer je rekao da njihovu paznju veoma
ceni, da bi mu to bila cast, ali da bi u Crnoj Gori to moglo biti
pogresno shvaceno, jer je reprezentacija ipak savezna.
Predsednik vlade vratio se svojim obavezama, a sa "Teleoptikovog"
stadiona se do kasno u noc orilo akcijasko skandiranje kakvo nismo
culi jos od prosle obnove i izgradnje:
Boskov: "Za koga?!"
Fudbaleri: "Za Momu!!"
B. : Za koga?!
F. : Za narod!!
B. :Za koga??
F. : Za Momu!!!
Zato smo prosli kako smo prosli.
Hvala, druze Momo!
razno.707giovanni,
-> #698, qpeleĘ? Vise nego na bilom kom doceku kosarkasa, kada su se svi slagali oko cife
Ę? 100.000
100 hiljada je jedna tako lepa, okrugla cifra da je nemoguće odlepiti se
od nje. Sećam se zime 96/97 kada je po novinama (NB, Blic itd) nakon
svakog okupljanja pisalo oko "100 hiljada prisutnih", "blizu 100 hiljada"
- ako je bio nešto manje masovan skup - i "preko 100 možda i svih 150
hiljada" - ako je bilo upadljivo više ljudi nego ranijih dana. Realne
cifre su bile možda pola od toga mada je bilo teško proceniti. Tokom
šetnji je znalo da bude i dva puta više ljudi nego na kraju skupa, kad je
trebalo slušati beskrajne govore. Jedno je sigurno, 24.12.96 je sigurno
bilo nekoliko stotina, verovatno oko 250 hiljada ljudi (treba se setiti da
je šetnja obuhvatila pola opštine Stari Grad i zašla u opštinu Palilula a
da krug koji je napravljen je bio skoro zatvoren s obzirom da je čelo
kolone pristizalo na Trg a da je tek par minuta pre toga rep otišao u
pravcu Makedonske ulice).
razno.708kum.djole,
-> #705, m.milos>> Ja sam ostrascen i "odgovaram tako kako odgovaram" a ti u svakoj poruci
>> vredjas pristalice SPOa. Ti ces svima da pokazes kako treba koristiti
>> slobodu govora i demokratiju
Naravno da ću svima da pokažem.
Na mitingu sam bio sa tri "pristalice SPO" koje se nisu našle uvređenima
zbog toga što sam kritikovao politiku stranke čiji su članovi - razlike
među nama su suviše dragocene da bismo ih smatrali preprekom.
>> a u svakoj tvojoj poruci ima bar po dve-tri
>> ruzne reci upucene ka pristalicama SPOa. Tuzno.
Ti pored toga što si polupismen, imaš i problem sa zaključivanjem.
Realno ne vidim da sam na bilo koji način dosad uputio _ružne reči_
pristalicama SPO - ako sam i provocirao, nisam provocirao pristalice
u množini već jednog, po mom mišljenju naivnog i smešnog aktiviste.
>> Kako to ja odgovaram na svaku rec protiv SPOa? Pa ti dnevno posaljes
>> najmanje 3-4 poruke upucene protiv SPO i njegovih pristalica, a ja evo
>> odgovaram samo na jednu tvoju poruku dnevno.
To što ti moje poruke tako doživljavaš, ne znači da je problem u meni.
Što pre se oslobodiš te partijske paranoje, pre ćeš početi da razmišljaš.
razno.709m.milos,
-> #708, kum.djole> Na mitingu sam bio sa tri "pristalice SPO" koje se nisu nasle uvredenima
> zbog toga sto sam kritikovao politiku stranke ciji su clanovi - razlike
> medu nama su suvise dragocene da bismo ih smatrali preprekom.
Nemam ja nista protiv toga da kritikujes politiku bilo koje stranke.
> Realno ne vidim da sam na bilo koji nacin dosad uputio _ruzne reci_
> pristalicama SPO - ako sam i provocirao, nisam provocirao pristalice
> u mnozini vec jednog, po mom misljenju naivnog i smesnog aktiviste.
Nadam se da ne mislis na mene. Ja zasigurno nisam aktivista SPO, samo mi
se nije svideo nacin na koji se obracas ljudima koji podrzavaju SPO.
Tvoje reci su: "ono sto je Vuk govorio bilo je takvo sranje..." i "samo
neupuceni bezmudasi mogu da mu skinu kapu".
razno.710kum.djole,
yu.forum.politika
- - -
RAČUNICA
Povrsina SFRJ 255804 km2
Povrsina SRJ 102173 km2
Povrsina SRJ bez Kosova 91286 km2
Povrsina Crne Gore 13812 km2
Predvidjanje je zasnovano na smanjenju povrsine sa 255804 na 102173
kvadratna kilometra za 12 godina vladavine Slobodana Milosevica,
sto znaci da se po ovoj matematickoj teoriji dnevno gubi 36 kvadratna
kilometra nase zemlje.
Iz toga sledi da ce se nasa zemlja potpuno istopiti 18. juna 2007.
godine. Naravno, ukoliko ne dodje do Velikog Preokreta,
ili, ne daj Boze, aritmeticke progresije!
- - -
razno.711kum.djole,
-> #709, m.milos>> Nemam ja nista protiv toga da kritikujes politiku bilo koje stranke.
I ne treba da imaš.
>> Nadam se da ne mislis na mene.
Ne mislim.
A zašto se nadaš da ne mislim na tebe? ;)
>> se nije svideo nacin na koji se obracas ljudima koji podrzavaju SPO.
>> Tvoje reci su: "ono sto je Vuk govorio bilo je takvo sranje..." i
>> "samo neupuceni bezmudasi mogu da mu skinu kapu".
To je moje mišljenje, moj rezon, moj stav.
Ko se prepoznao, prepoznao se.
Kome se ne sviđa, šio mu ga đura! (c) Vuk ;)
razno.712dr.iivan,
-> #642, alien> [] Ma on samo može da razgovara i prepire se sa raznoraznim lorkama i
> [] sandokanima, takav mu je profil. Arsenal metoda mu je takav da je
> [] spreman na raspravu samo sa njima. Mogao bi tako da trubi i trubi
>
> O kome ti to, "junačino"? ;)
"Junačino"?
razno.713smars,
Aj; nek mi neko objasni zasto su citulje tako skupe??? (3.000
platio ja)
razno.714kum.djole,
PUKOVNIK IL' POKOJNIK - Milan Mumin, "Love Hunters"
Ne, nisam se krio, sto bih? Sreca moja, pa su kafane bile otvorene
te sam sedeo u njima. To mi je spaslo zivot. Bio sam vec gotov od muke
da se ubijem. Ipak, proslo je. Nismo svirali nigde, posle rata poceli
smo sa probama. Nisam odgovarao na "one" divne pozive, jer mi se nije
svidjao ni repertoar, a ruku na srce ni izvodjaci...
Prica se da ste stavljeni na "crnu listu" jer niste hteli da svirate
zajedno sa "Garavim sokakom"?
Ne, ne. Bane (pevac) je moj dobar prijatelj. Nismo bili kompletni,
neki clanovi nisu bili u gradu. Osim toga znali su moj stav, pa me nisu
ni zvali. Mozda je razlog i taj sto je vecina mojih pesama na engleskom
jeziku, pa su se plasili bespotrebne provokacije. Sta ja znam?
Nismo bili podobni.
Preziveli smo bombardovanje, sta nam sad "sleduje"?
Pravo da ti kazem, jedino o cemu sada razmisljam je Vojvodina i njeno
otcepljenje. Na najbezbolniji nacin. E sad, sta i kako, pojma nemam.
Ali, odavno mi je vec svega dosta.
Moj krajnji cilj je Republika Vojvodina.
Najavljivao si selidbu u toplije krajeve?
Da. Ali kada se ovde zakljuci prica. Da li cu ovo sto se dogadja
gledati iz prvog reda ili biti dva metera pod zemljom, ne znam.
Ucestvovacu sigurno. Ovo sto dolazi, neumitno dolazi, hteli mi to
ili ne. Sa ili bez nas.
(Blic)
razno.715alien,
-> #683, gligo[] Tvrdnja da je Milan Komnenic glavni razlog ne rusenja
[] beogradskih mostova, je smesna koliko i neistinita.
Možda nije glavni, ali je činjenica da je on bio najaktivniji u
francuskim medijima, a da je upravo Francuska stavila veto na mogućnost
gađanja beogradskih mostova i Starog Grada.
razno.716alien,
-> #694, krimer[] Da li je vama jasno da vecinu ljudi koji su bili i na ovom mitingu i na
[] setnjama boli uvo i za SPO i za DS (ostali i onako nisu bitni).
Da. Većina prisutnih su ljudi koji su jednostavno nezadovoljni
stanjem u koje nas je sve zajedno aktuelni režim doveo.
Ima tu i drugih bitnih procena - npr. ta da će značajan broj
glasača SPO doći na miting, učestvovao SPO ili ne (ja prvi bih kad mogu
učestvovao na svim demonstracijama protiv režima) i da stoga SPO mora da
učestvuje. Toga su bili svesni i organizatori iz G17+SZP, pa su
ucenjivali SPO pokušavajući da nametnu svoj (veoma diskutabilan) plan...
Nerazumno je to što neki od njih non-stop očekuju popuštanje i
ustupke od SPO, što opet očekuju da SPO bude zadružni konj koji će za
sve njih da vuče... Nerazumno je to što Đinđić i DS (otkad je Đinđić
lider) sve vreme pokušavaju da preuzmu SPO-u i Vuku primat nad "ulicom"
i "opozicijom". Nerazumno je zato što se sve vreme bave ubeđivanjem
ubeđenih, što time nijednog birača ne otkidaju ni Miloševiću, ni
Šešelju. Još '93. je Đinđić rekao na GO svoje stranke: "Ako hoćemo da
pobedimo u finalu, moramo prvo da pobedimo u polufinalu" - to je bilo
(drugim rečima rečeno) objašnjenje da prvo treba pobediti Vuka, da bi se
pobedio Sloba... To je nerazumno, jer se politička borba ne igra po kup
sistemu. Dinđić, na žalost, i dalje čini tu grešku, pa čak (što je
smešno!) ponavlja greške na kojima se SPO u prošlosti opekao (šlepuje
male stranke i rasipa snagu na višak "prikolica", retorikom plaši
labilne pristalice SPS i na druge pogrešne načine pokušava da bude Vuk
umesto Vuka).
Moja je želja da DS na izborima dobije dovoljno da bi bilo ono
neophodno SPO + DS > SPS + SRS. Mislim da je to i želja većine birača u
Srbiji, ma kako mnogi od nas mrzeli (teška reč, ali je tako) DS ili SPO
ili čak i jedne i druge. Jednostavno, to je jedino vremenski blisko
rešenje koje narodu može doneti posao i novac. Do tada, mislim da je
bolje da ne vezujemo nogu za nogu, jer tako i mi i oni trčimo trapavo,
što je i ovaj čudni mitnig pokazao.
Lično, rekao bih i mnoge teže reči o Đinđiću, ali neću. To ne bi
bilo racionalno, a trudim se da lično zastupam i podržavam racionalnu
politiku. Koliko god ja Đinđića smatrao odgovornim za neke stvari, on
nije glavni krivac za stanje u kome se nalazimo, niti glavna prepreka
eventualnom rešenju. Zna se ko jeste.
razno.717brka,
-> #683, gligo
> Pih, ako je neko ostavio utisak na strano javno mnjenje,
> to je onda Marko Gasic i njemu slicni, a ne neki Milan
> Komnenic.
Za vreme bombardovanja, gledajuci strane informativne
TV stanice, prijatno sam se iznenadio pojavom doticnog
Marka Gasica... koliko sam ja video, u duelima niko
nije mogao da ga "dobije", kada je monolog bio u
pitanju vesto je izbegavao "koske" pristrasnih
voditelja i saterivao ih u corsokak. Prva pomisao
mi je bila da bi on bio idealan za ministra
spoljnih poslova, ili u krajnjem slucaju -
ambasadora u Velikoj Britaniji (znamo ko su
trenutno nasi ambasadori... ;().
Tada mi je odavao utisak ne_rezimskog coveka, ali
skoro sam se razocarao kada sam ga video na onom
bednom skupu "Dijaspora '99"... Nadajmo se da je
tamo samo zalutao.
Pozdrav,
Aleksandar
razno.718kum.djole,
-> #716, alien>> Moja je želja da DS na izborima dobije dovoljno da bi bilo ono
>> neophodno SPO + DS > SPS + SRS. Mislim da je to i želja većine birača
Samo za Mitu jedno kviz pitanje.
Šta će se desiti ako nekim slučajem DS ne izađe na izbore, ili osvoji
svega stotinak hiljada glasova, a jadni radikali osvoje još manje od DS?
Nevezano sa situacijom u CG, imajući u vidu medijsku moć SPO i SPS
u odnosu na moć SRS i DS, pretpostavimo da SPS želi da se otrese SRS.
Pretpostavimo i da će SPS željan šlepovanja u svetske tokove zamoliti ;)
SPO da sarađuje ;) i da zajedno konstruišu vladu.
Milošević je još na vlasti.
Šta će uraditi SPO?
razno.719morkin,
-> #717, brka> Tada mi je odavao utisak ne_rezimskog coveka, ali
> skoro sam se razocarao kada sam ga video na onom
> bednom skupu "Dijaspora '99"... Nadajmo se da je
> tamo samo zalutao.
Ne bi bilo prvi put da Milošević iskoristi nekog ko je popularan, sposoban
ili na neki drugi način pogodan za postizanje nekog ličnog cilja. Redovno
se takav čovek pozove "da spase otadžbinu" i da mu se nekakva sitna vlast
i omogući mu se da neki posao odradi taman onoliko koliko treba.
Setite se Dobrice Ćosića, Vojislava Šešelja, Milana Panića, Nebojše
Čovića, Vuka Draškovića, Dragoslava Avramovića... Sve njih je režim
upotrebio i kasnije odbacio.
Mada, neki su za višekratnu upotrebu. ;)
razno.720morkin,
-> #716, alien> Moja je želja da DS na izborima dobije dovoljno da bi bilo ono
> neophodno SPO + DS > SPS + SRS. Mislim da je to i želja većine
> birača u Srbiji, ma kako mnogi od nas mrzeli (teška reč, ali je
> tako) DS ili SPO ili čak i jedne i druge. Jednostavno, to je jedino
Potpisujem.
> vremenski blisko rešenje koje narodu može doneti posao i novac. Do
> tada, mislim da je bolje da ne vezujemo nogu za nogu, jer tako i mi
> i oni trčimo trapavo, što je i ovaj čudni mitnig pokazao.
Davno smo raspravili pitanje predizborne koalicije SPO i DS - ti si
mišljenja da je bolje da partije izađu zasebno na izbore, ja sam mišljenja
da je predizborna koalicija mnogo bolja.
Da li misliš da će Milošević pristati na izbore koje može da izgubi? Lično,
sumnjam u takvu varijantu.
Iskreno rečeno, žuri mi se sa promenama jer svaka godina koju provedemo pod
Miloševićem znači teži izlazak iz krize i sve veće propadanje.
SPO propagira smenu vlasti izborima, što bi bio najlogičniji pristup da se
radi o nekoj drugoj zemlji. SPO je jednom pristao na takve izbore i izgubio
ih je, a dobili su ih SPS i SRS. Mana tog rešenja je sporost i nesigurnost.
SZP zahteva ostavku što bi donelo vlast na tacni. Malo je verovatno da će
vlast popustiti bez velikih pritisaka a postoji i opasnost od građanskog
rata.
Kao što smo svojevremeno imali dilemu izaći na izbore ili bojkotovati sada
imamo dilemu oko načina na koji treba doći do cilja - smena Miloševića. Kao
i onda, i sada će glavna prepreka biti podeljenost opozicije. Oba rešenja
imaju mane i prednosti, ali gube snagu ako i drugi deo demokratske
opozicije ne pristupi istom načinu smene Miloševića. Rat i prozivke ko je
koga izdao ne služe nijednoj grupi.
Busanje u prsa SZP i SPO i licitiranje glasovima ne ide nikome u prilog.
Odsustvo političke realnosti oba dela opozicije ostavlja prostor za
špekulacije "SZP hoće građanski rat" i "SPO je uz vlast" a obe tvrdnje su
daleko od istine.
Lično, podržaću dogovor SZP i SPO. Dogovor se u ovoj situaciji mora postići
jer od njega zavisi budućnost Srbije. Patrijarh bi mogao da ima presudnu
ulogu tako što će da "preseče", a mogao bi i prestolonaslednik da se
izjasni šta nam je činiti.
Od izvora dva putića. ;)
> Lično, rekao bih i mnoge teže reči o Đinđiću, ali neću. To ne bi
> bilo racionalno, a trudim se da lično zastupam i podržavam
> racionalnu politiku. Koliko god ja Đinđića smatrao odgovornim za
> neke stvari, on nije glavni krivac za stanje u kome se nalazimo,
> niti glavna prepreka eventualnom rešenju. Zna se ko jeste.
Potpisujem.
razno.721alien,
-> #696, morkin[] > "prebace" utakmicu za sutradan, kada bi bio slobodan ulaz... itd.
[]
[] Sudeći po iskustvu sa Milanom i maglom ne bi bio slobodan ulaz,
[] pogotovo zbog problema sa obezbeđenjem.
Tada je bio slobodan ulaz.
[] Mislim da nije bilo nikakve zavere već da je u pitanju najobičniji kvar.
[] Da su hteli da odlože utakmicu, ne bi ih palili kasnije a verovatno ne
[] bi došlo do nestanka struje dan pre.
:)))
[] Ne verujem da je rezultat namešten.
Zar je iko rekao da je namešten?
razno.722alien,
-> #704, miskop[] >> No, plan jeste uključivao i tu mogućnost (uvek mora postojati
[] >> precizan "algoritam" šta ako i šta kako) u slučaju da se proceni
[]
[] Ti ili si lud il' ti noge smrde ili si stvarno zadužen za lepljenje
[] plakata u stranci. ;) Brate moj, ako si ti slep kod očiju i ako misliš
[] da se sve to sranje sa Vukom slučajno desilo, onda si car. ;)
Ti si stvarno retardiran ako ne shvataš šta znači "slučajno"
(otkud ti ta ideja?), a šta znači precizan plan koji obuhvata moguće
slučajeve.
razno.723alien,
-> #702, dbambi[] a za 11-icu ne znam razlog brzog trošenja jer tad nisam bio na Sezamu,
Pročitaj stare Forume. Možda nešto saznaš/naučiš... ;)
razno.724shan,
Evo komplet optuznice od strane Hashkog tribunala
protiv voljenog nam vodje pa koga zanima neka pogleda.
milosh.razno.725alien,
-> #682, gligo[] bez ikakavih uslovljavanja dok se Draskovic jos jednom pokazuje
[] u maniru Milosevicevog coveka i pravi mu odstupnicu.
Upravo si demonstrirao svoju "pamet" ;) i dvomilenijumsko
kaskanje za intelektualnim i duhovnim dostignućima čovečanstva.
Apsolutno svo znanje koje je Čovek sticao po pitanju strategije,
od nama bližih tekovina Zapadne (hrišćanske) civilizacije, pa veoma
konkretno do same, na istočnjačkom taoizmu zasnovane, najstarije knjige
na tu temu ("Umeće ratovanja" - Sun Tsu) nalaže da protivniku (koji nije
beznačajne snage) moraš omogućiti odstupnicu ako ga želiš pobediti.
Protivnik kome ne ostaviš odstupnicu, već ga dovedeš u situaciju
da se bori za goli život, biće višestruko jači i opasniji, boreći se za
taj goli žovot i nemajući šta da izgubi. Mi taj luksuz sebi ne možemo da
dozvolimo, jer nismo višestruko jači, niti imamo naših glava za bacanje.
Stoga, Miloševića i posebno njegove ljude ne treba držati u situaciji
"vlast ili smrt", jer to samo učvršćuje njihovu odbranu vlasti.
Onaj ko to ne zna, zalutao je u politiku.
Onaj ko to zna, a ne poštuje, taj se, kao npr. DS, očigledno
bori protiv Vuka Draškovića, a ne protiv Slobodana Miloševića.
razno.726alien,
-> #700, krimer[] > '89, cini mi se... Tada su rezimski mediji tvrdili da se ispred
[] > skupstine sakupilo, ni manje ni vise, nego milion ljudi. A sada
[] > "Politika" kaze - dvadeset pet hiljada :)
[]
[] U pravu si, bilo je to negde Februara ili Marta '89. Ja sam tripovao da
[] je bilo u jesen '88.
U pravu ste obojica. U jesen '88. se u jeku "mitinga Srba i
Crnogoraca sa Kosova" dogodio jedan (krenuli studenti iz Studentskog
grada, pa radnici, pa srednjoškolci itd.) na kome je Milošević obećao
primenu nasilja (njegova formulacija: "vaninstitucionalno"), a u martu
'89. je organizovan mitnig na kome je slavljena primena nasilja
(konkretan povod: nasilnička promena Ustava tadašnje SR Srbije, povodom
koje je i dalje zvanično 28. mart "Dan Državnosti Srbije").
[] Ovo sa milion ljudi je, naravno budalastina, ali je na pocetku mitinga
[] zaista bilo puno ljudi, rekao bih osetno vise nego na ovom mitingu.
Na onom jesenjem jeste bilo bar tri puta više, a za onaj drugi
ne znam.
[] Nazalost i ja sam mu prisustvovao, sto mi bas i ne sluzi na cast, ali
Prisustvovao sam i ja, ali prisilno, pokušavao nešto da kažem,
objasnim, utičem, a onda otišao čim sam mogao...
[] Salu na stranu, em sto su tada ljudi zaista bili kivni na Slovence,
Ma da! Ti grozni Slovenci su prvo tvrdili da je Tito umro i
hteli drugačije služenje vojske i ukidanje Štafete, pa su onda hteli
nekakvu liberalizaciju i demokratizaciju umesto da prihvate Novog Tita,
a za to vreme su od Naših Seljaka kupovali Naše Voće malkice skuplje
nego što su to radili Naši Kombinati, a uvaljivali nam neke tamo njihove
kvalitetnije sokove i još su se bavili nekekvom "šrafciger industrijom"
od Naših Sirovina, umesto da se ugladaju na Naše Radnike! ;)
[] em sto su zaista bili za Slobu,
Realno, u to vreme je 90% Srba bilo zaljubljeno u njega.
[] em sto su izveli sve srednje skole na ulicu, po starom dobrom
[] komunistickom obicaju. Ovo zadnje smo mi naravno odusevljeno prihvatili,
Kako ko, kako ko... U ovom Forumu nas ima dvojica iz mog
odeljenja u srednjoj (tada II godina "Tesle") koji sigurno nismo bili
oduševljeni time. Doduše, ostali skoro svi jesu...
[] to se tad nije jos zvalo "manipulisanje sa neduznom decom i omladinom" :).
Kako gde, kako gde... Bilo je i tada alternativne štampe.
Doduše, ne i politički nezavisne, ali se na osnovu "konkurentnosti"
moglo izvući i saznati mnogo toga. Npr. vredelo je čitati slovenačku
"Mladinu", zagrebački "Danas", jugoslovensku "Borbu", zatim si mogao
na drugom programu televizije svakog dana da gledaš "Dnevnik 2" drugih
TV centara (doduše, samo su TV Zagreb i donekle TV Sarajevo bili
drugačiji). Sve u svemu, onaj ko je, u potrazi za istinom, prevazišao
strah od toga da bude smatran "izdajnikom", mogao je spoznati mnogo.
[] U svakom slucaju to je bilo preko dana, a uvece, u trenutcima kada je
[] Faraon izgovorio cuvene reci "ne cujem, ali uhapsicemo",
Tom prilikom je masa celog dana skandirala (između ostalog)
"Uhapsite Vlasija!", a on je, kao nemajući pojma o čemu se radi, rekao
"Molim? Ne čujem dobro, ali biće uhapšeni!". Azem Vlasi je ubrzo zatim
uhapšen bez bilo kakvog zaista valjanog osnova, držan dugo u zatvoru u
"istražnom postupku" i na kraju pušten... To je isti onaj Azem Vlasi
koji je išao pored Miloševića dok je ovaj izgovarao "Ne sme niko da vas
bije!", a kako se to završilo, vidimo...
razno.727alien,
-> #718, kum.djole[] Šta će se desiti ako nekim slučajem DS ne izađe na izbore, ili osvoji
[] svega stotinak hiljada glasova, a jadni radikali osvoje još manje od DS?
AKO se dogodi takav ekstreman slučaj, SPO će onda sam osvojiti
većinu, a ja ću da se razbijem od pića i čašćavanja.
Glavno pitanje je da li je DS sposoban da osvoji više nego SRS.
Lično, mislim da će SPS pokušati ponovo da ubedi DS da na izbore
ne izađe, a to je ujedno i najgora moguća opcija, jer bi tada radikali
ostali debeo ker na njihovom kratkom lancu.
O "matematičkim" i ostalim detaljima neću pisati i nemoj me
bezveze pitati. Ono šta je za javnost možeš da saznaš i sam ako hoćeš.
Pokušaj da nagovoriš SPS i SRS da otkriju svoje karte...
razno.728alien,
-> #720, morkin[] Da li misliš da će Milošević pristati na izbore koje može da izgubi?
Da, ali sam siguran da neće pristati na izbore na kojima bi
sigurno izgubio. Izborna "kocka" mu je svakako najprihvatljivija od svih
opcija koje su u opticaju, jer mu ni jedna druga ne daje čak ni šansu.
Ovo je tipični školski primer kada su neophodni izbori. Država
je pred rasulom, vlast je izgubila bilo kakav autoritet, a sukobljene
strane se busaju u grudi i pokušavaju da se nametnu - takva situacija
vodi ka građanskom ratu. S obzirom da bismo sigurno građanskim ratom svi
izgubili mnogo više nego što bilo ko može da izgubi na izborima, treba
sprovesti izbore i premeriti snage, da ih ne bi merili drugačije.
To je jasno svom civilizovanom svetu, ali ovo je Srbija, pa me
ne bi začudilo da narod još jedan (konačni) put pokaže inat tekovinama
civilizacije. Samom Miloševiću bi možda i odgovarao haos građanskog
rata, ali sam prilično ubeđen u to da većini onih oko njega ipak ne bi.
razno.729krimer,
-> #726, alien> [] Salu na stranu, em sto su tada ljudi zaista bili kivni na
> Slovence,
>
> Ma da! Ti grozni Slovenci su prvo tvrdili da je Tito umro i
> hteli drugacije sluzenje vojske i ukidanje Stafete, pa su onda
> hteli nekakvu liberalizaciju i demokratizaciju umesto da prihvate
> Novog Tita, a za to vreme su od Nasih Seljaka kupovali Nase Voce
> malkice skuplje nego sto su to radili Nasi Kombinati, a uvaljivali
> nam neke tamo njihove kvalitetnije sokove i jos su se bavili
> nekekvom "srafciger industrijom" od Nasih Sirovina, umesto da se
> ugladaju na Nase Radnike! ;)
Naravno da si u pravu. Kad se samo setim kako se govorilo da ce i ako se
kojim slucajem otcepe veoma brzo propasti jer nece moci od srpskog voca da
prave Fructal-ove sokove. Ipak te godine su bile godine pomracenja uma
srpskog naroda. Tada je jos uvek ne samo 90% Srba bilo zaljubljeno u Slobu,
vec je isti taj procenat bezrezevno verovao TVB-u.
Sto se tice izlazenja is skole mislio sam da su ljudi bili odusevljeni, ne
sto ce ici na miting, vec sto ce gubiti casove toga dana.
razno.730morkin,
-> #721, alien> [] Sudeći po iskustvu sa Milanom i maglom ne bi bio slobodan ulaz,
> [] pogotovo zbog problema sa obezbeđenjem.
> Tada je bio slobodan ulaz.
Slobodan ulaz je bio samo za sever i jug. Vladala je strahovita gužva pa
sumnjam da bi, poučeni tim iskustvom, dozvolili da se tako nešto ponovo
desi.
> [] Mislim da nije bilo nikakve zavere već da je u pitanju
> najobičniji kvar. [] Da su hteli da odlože utakmicu, ne bi ih palili
> kasnije a verovatno ne [] bi došlo do nestanka struje dan pre.
>
> :)))
Čemu smeh?
razno.731kum.djole,
-> #727, alien>> O "matematičkim" i ostalim detaljima neću pisati i nemoj me
>> bezveze pitati. Ono šta je za javnost možeš da saznaš i sam ako hoćeš.
>> Pokušaj da nagovoriš SPS i SRS da otkriju svoje karte...
Nisam te ni pitao kao javnu ličnost, pitao sam te kao pristalicu SPO.
Ako bi mogao za nas sa jeftinijim ulaznicama da razgraničiš te pojave,
kad si javna ličnost i reprezent svoje partije, a kad obični Mitovski,
bilo bi mi jako drago. Još uvek mi duguješ odgovore na nešto ozbiljnija
i konkretna pitanja koja sam ti postavio nešto ranije.
Maca pojela jezik?
Ili vuk..?
razno.732gligo,
-> #725, alien> Apsolutno svo znanje koje je Covek sticao po pitanju
> strategije, od nama blizih tekovina Zapadne (hriscanske)
> civilizacije, pa veoma konkretno do same, na istocnjackom
> taoizmu zasnovane, najstarije knjige na tu temu ("Umece
> ratovanja" - Sun Tsu) nalaze da protivniku (koji nije
> beznacajne snage) moras omoguciti odstupnicu ako ga zelis
> pobediti.
> Stoga, Milosevica i posebno njegove ljude ne treba drzati u
> situaciji "vlast ili smrt", jer to samo ucvrscuje njihovu
> odbranu vlasti.
Drago mi je zbog "tvog_Umeca_ratovanja"- Sun Tsu, ali narod
u Srbiji je gladan, i umesto sto Ti i tvoj sef zagovarate vec odavno
koriscene odstupnice koje su samo produzavale agoniju, i dok
takvi kao vi, nude nekakav izlaz socijalistima pod parolom "sidji
Kurta da uzjasi Murta", socijalisti i Milosevic ce od ponudjenog
"vlast ili smrt" sacuvati vlast a narod gurnuti u jos vecu bedu i
neminovnu smrt.
Davanjem odstupnice Milosevicu, samo mu kupujete vreme,
vreme za organizaciju koju moze spremati fino gledajuci glozenje
razjedinjene opozicije. Bojim se da su tvoj sef i njegova sujeta
glavni razlog za to.
Vuk Draskovic je svesno ili ne, evo vec 10 godina, druga ruka
rezima Slobodana Milosevica. Tik uz "crvenog vojvodu".
To valjda po onoj, da kum nije dugme?
razno.734morkin,
-> #725, alien> Protivnik kome ne ostaviš odstupnicu, već ga dovedeš u situaciju
> da se bori za goli život, biće višestruko jači i opasniji, boreći se
> za taj goli žovot i nemajući šta da izgubi. Mi taj luksuz sebi ne
Upravo si izvrsno opisao stanje u kojem se nalazimo.
razno.735morkin,
-> #729, krimer> Sto se tice izlazenja is skole mislio sam da su ljudi bili
> odusevljeni, ne sto ce ici na miting, vec sto ce gubiti casove toga
> dana.
Na žalost, isto oduševljenje je vladalo i za vreme "plišane" revolucije. ;(
razno.736morkin,
-> #728, alien> Da, ali sam siguran da neće pristati na izbore na kojima bi
> sigurno izgubio. Izborna "kocka" mu je svakako najprihvatljivija od
> svih opcija koje su u opticaju, jer mu ni jedna druga ne daje čak ni
Možda mi ne možemo da prihvatimo izbornu "kocku". Jednog novembra smo
dobili na toj kocki pa je saigrač tvrdio da su kocke nameštene.
Ako izgubimo i SM ostane na vlasti do idućih izbora to će biti propast.
Trenutno mi se više sviđa brzo rešenje koje više boli od duge patnje.
Svestan sam da brzog oporavka nema, ali ovo stanje propadanja već čitavu
deceniju me ubija u pojam. Barem da krene na bolje za milimetar.
Šta ti garantuje da će Milošević priznati nepovoljne rezultate izbora?
razno.737dbambi,
-> #702, dbambi=> rat u Hrvatskoj i ljudi su bili "naloženi" na to. U stopu ga slede
=> Forum.11 (88 dana) i Forum.14 (102 dana). Forum.14 je trajao za vreme
=> burnih događaja oko propasti Srpske Krajine i egzodusa Srba iz tih
Vidim da se ovde potkrala greška - redosled je Forum.11 (88 dana)
Forum.4 (92 dana) i Forum.14 (102 dana)
Bambi
razno.738junior,
-> #737, dbambi> Vidim da se ovde potkrala greška - redosled je Forum.11 (88
> dana) Forum.4 (92 dana) i Forum.14 (102 dana)
Možda grešim, ali čini mi se da ima još jedna greška. Pre foruma.16
iliti velikog praska, čini mi se da su tomovi konferencija primali
po 5000 poruka, a posle su prošireni na 10k.
razno.739alien,
-> #731, kum.djole[] Nisam te ni pitao kao javnu ličnost, pitao sam te kao pristalicu SPO.
[] Ako bi mogao za nas sa jeftinijim ulaznicama da razgraničiš te pojave,
[] kad si javna ličnost i reprezent svoje partije, a kad obični Mitovski,
Da sam bezobrazan kao ti, verovatno bih te svaki čas zapitkivao
da li si Karan ili nisi Karan ili možda nešto još bezobraznije.
Podrazumeva se da svako ovde piše u svoje lično ime.
[] Još uvek mi duguješ
Ništa ti ne dugujem.
razno.740alien,
-> #732, gligo[] Drago mi je zbog "tvog_Umeca_ratovanja"- Sun Tsu, ali narod
[] u Srbiji je gladan, i umesto sto Ti i tvoj sef zagovarate vec
Tu komunističku demagogiju vrati nazad svojim kolegama.
Ruganje znanju i vrednim knjigama neka ti služi na "čast".
razno.741alien,
-> #729, krimer[] Sto se tice izlazenja is skole mislio sam da su ljudi bili odusevljeni,
[] ne sto ce ici na miting, vec sto ce gubiti casove toga dana.
Čuj, ako ti u školi tak tako daju "gubljenje časova", a zauzvrat
ti "samo treba da...", valjda moraš pomisliti da tu nešto smrdi... ;)
razno.742chadra,
(www.come.to/crveni)
Zašto se marksisti suprotstavljaju i Miloševiću i "opoziciji" u Srbiji
...
Po rezultatima istraživanja javnog mnenja preko 70% srpske populacije
bi želelo da vidi Miloševića kako odlazi, ali u isto vreme 40% ne veruje
opozicionom pokretu. Problem u Srbiji je taj što radnička klasa nema
svoj sopstveni politički glas. Stoga je borba između Miloševićevog
režima i opozicionog pokreta borba dva kapitalistička kampa.
Svi se slažu u jednom: da ekonomiju treba privatizovati. Ono oko
čega se ne slažu je kako ona treba da bude privatizovana, i ko
treba da pokupi kajmak.
...
zasto.zip