jugoslavija.103lola,
-> #101, lolaEvo ti unzipovan, jer nije ni toliko dugacak:
GRADJANSKA AKCIJA ZA MIR
"CITIZENS' ACTION FOR PEACE"
G A M A
APPEAL TO THE CITIZENS OF YUGOSLAVIA
We have decided to take citizens action for peace which should
be carried on as long as we live in war and psychosis of war.
Citizens Action for Peace is an action aiming at a democratic and
peaceful resolution of Yugoslav crisis. We deem indispensable that all
Initiatives, all movements, organizations and individuals striving
against the war unite for such a resolution to be democratic and
peaceful.
Only a vigorous citizens action for peace could prevent further
armament and creation of party militias, the turning of present
armed conflicts into a mass bloodshad and create conditions for
sensible talks about new forms and relations between our peoples.
Although we do not deem the existing governments and parliaments,
dominated by signle-party monopolies, capable of deciding about
our destinies, we are prepared to give support to anyone striving
against war. We wish to live as civilized people do, regardless
of the outcome of the talks on the further relations though we
want to influence them.
Today bellicose nationals leaders, false messaihs predominate in
the public life, and we must not let ourselves be their hostages,
passive accomplices, prisoners in the spreading of evil, dissemination
of hatred, spreading of fear and of threats to all those striving
for peace as traitors to their nations.
Those who offer salvation to their peoples by military victories over
other peoples are talking us into a future that would mean reinforcement
of their autocracy. Chauvinism and revanchism spread by them leads to a
total eclipse of a policy established on reason, into disappearance
of possibilities to live in a society of guaranted civil rights and
liberties. "Salvation" from actual crisis and from armed forces can
only lead us into collective suicide and to new forms of totalitarian
societies in which we would become slavishly obedient subjects of
new war victors.
The actual conflicts between republics have arisen as conflicts
institutionalized and sanctioned by the preseneg Constitution. We are
left with the legacy of the results of the politics of autocracy,
the policy of setting peoples agains each other for the sake of
aspiration of dictatorial arbitration by which a power that has
thrown into these abyses of poverty, hunger, fear and hatred has
supported itself for over half a century.
Many present leaders continue pursuint that policy. It can be opposed
by democratic forces of citizens action for peace, and action in which
no person regardles of its religion, nationality and plitical beliefs
should remain passive because its basic civil rights are endangered,
because its very survival is threatend.
All democratic media of public opinion should be used to bring to light,
to brand and to thwart the terror perpetraded by state authorities, by
militant political organizations, groups and individuals in order to
preserve peace and with it a possibility of living in a rationally
organized society.
The citizens action for peace is organizing itself to demand peaceful
and democratic resolution of Yugoslav crisis from the present authorities.
Should such a demand not be met the action will demand that the principal
protagonists of the crisis resign from their state and political
positions. Should even that fail the action would do its best to ensure
that they are relieved from office and to answer for their insane and
criminal policy to the citizens of their country.
Initiative Comitee:
Dejan Djurkovic, Branislav Tapuskovic, Miladin Zivotic, Ivan Ivanovic,
Branislav Jojic, Milosav Jovanovic, Vladimir Lazic, Miladin Sevarlic,
Rastko Zakic, Djordje Lebovic, Mihailo Radojcic, Zoran Pavlovic, Milan
Smiljanic, Velimir Mitrovic, Vuk Stambolovic, Zdravko Grebo, Slavica
Krneta, Zdenka Visnjic, Vladimir Cizelj, Slavka Lucic, Zagorka Aleksic,
Mirjana Stefanovic, Jovan Cirilov, Mirjana Todorovic, Dusan Todorovic,
Bozidar Zecevic, Gajo Petrovic, Rudi Supek, Djuro Raonic, Radmila
Herman, Vera Petrovic, Jasminka Hasanbegovic, Olga Ilic, Ilija Moljkovic,
Miroljub Jevtovic, Isidora Jovanovic, Dusanka Jovanovic, Mico Bosnjak,
Neda Maric, Mirjana Kostic, Djula Hasambegovic, Zlatko Petkovic,
Branimir Dimitrijevic, Dusan Stokic, Nadezda Cetkovic, Nina Vlahovic,
Lidija Posavec-Basta, Andreja Bajic, Miladin Isailovic, Milos Petrovic,
Pavle Bubanj, Dejan Milic, Ljubica Djidic, Branko Baletic, Biljana
Juric, Predrag Vranicki.
Contact: Hotel Metropol (for GAMA),
11000 Beograd
Bulevar revolucije 69
ph. 011 330 911, fax 011 332 991
jugoslavija.104igor.mil,
-> #101, lolaNesto nije u redu sa arhivom. Dvaput sam je dl-ovao (bez greske) i oba
puta je bilo nemoguce raspakovati. Probaj jos jednom.
Pozdrav od Igora
jugoslavija.105lola,
-> #104, igor.milMislim da sam u temi mir dao raspakovanu verziju. Ne znam sta je sa ZIP-om.
Nadam se da ces imati strpljenja da iscitas. U originalu to je jedna strana
teksta (doduse sitno kucanog).
Pozdrav, Lola.
jugoslavija.106rkorda,
-> #100, ivujanic
<Jedan od Hrvatskih zapovednika (zaboravih ime i čin) koji sada priča na
<HTV-u da četnici i vojska zajedno nastupaju i ubijaju sve što se kreće, ne
<poštujući ni crveni krst (iz Osijeka je), sam je molio vojsku da se zaustavi
<da bi se evakuisali mrtvi i ranjeni.
Nisam siguran da je to taj ali Komandant odbrane Dalja (iz "Garde) se
preziva LUBURIĆ (da li je to unuk ONOG Luburića)
jugoslavija.107dkropek,
-> #100, ivujanic
>> Sve je pocelo kada je otpocelo, tada uobicajeno, puskaranje prema
>> polozajima JNA, koje se ponavlja iz noci u noc, tek da se JNA oseca
>> nelagodno. Medutim, ovaj put je vojska zestoko odgovorila, i to ne samo
Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim naoruzanjem koje
posjeduju izazivaju vojne oklopne jedinice ? Zar nije bio dogovor da se
vojska povuce u kasarne, pa da vidimo onda da li ce cetnici izdrzati protiv
hrvatskih placenika ? Nemoj samo tvrditi da bi napali goloruki srpski
narod i poklali ga. Je li bilo pucnjave nakon izbora u Hrvatskoj ? Nije,
pa se dosjetili proglasiti SAO Krajinu (nisu dobili vecinu u Saboru, pa sta
drugo da se radi), te proglasili Sabor ustaskim. Pa se onda naoruzavali
kalasnjikovima proizvodnje Crvena Zastava (vojno ???), pa malo unistavali
prirodu, dizali pruge u zrak, tjerali turiste...
Ima nekoliko stvari koje se nikako ne uklapaju u tu politiku zastite
Srba:
a) kako to da su Srbi ugrozeni tamo gdje ih ima najvise ? Kako to
da se ne osjecaju ugrozeni npr. u mojem kraju gdje ih mozes na prste
nabrojati ?
b) sto Srbima smetaju npr. Madjari, koji su isto napadnuti od strane
cetnika (nemoj slucajno izjaviti da ih napadaju Gardisti)
c) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje su joj
naftna polja ?
d) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj je izlaz
na more ?
e) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, koliko bi fizicki
bila udaljena od srednje Evrope ?
f) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj se nalaze
glavni izvori rudnih bogatstava ?
g) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj se nalaze
najveca zitna polja ?
h) zasto Srbija ne zeli evropske promatrace ?
Za kraj JNA. Izgubili su Sloveniju, u BiH ih nece, Makedonci ih nece,
Hrvati bi ih jucer istjerali da mogu... Sto se desava ? Gube svoje pozicije
i znaju da ako tako stvari krenu slijedi raspad. Sve ove godine dobro su
zivjeli na grbaci svih u YU, a sad sve to gube...
Nemojte se zavaravati. Ekonomski problem je uzrok svega, a nacionalna
zvecka je samo maska. Svi zele dobro zivjeti, a sve na racun nekog drugog.
Svima nama prijeti ekonomski kolaps, pa cemo pokrepati od gladi, tako da nam
oruzje nije ni potrebno. Nekome u Srbiji je jasno da ukoliko ne dobijete
izlaz na more gubite ogromno. Kao primjer neka nam posluzi nafta. Bez nafte
nema vozikanja u Golfu ili Stojadinu, nema transporta, nema proizvodnje...
Naftu uvozimo, nesto izvozimo. Morski put je najjeftiniji. Kome cemo platiti
tranzitne troskove ? Kome cemo platiti preradu nafte ? Hrvatskoj ? Mozda je
bolje da pogine na tisuce ljudi pa da imamo par busotina, izlaz na more, nesto
brodova, turiste... Crna Gora ? Da, svakako... :-) Pa onda preko Kosova.
Srbija bi morala malo modernizirati politiku, a ne da razmislja na nacin: sta
oni hoce, to je nas *lokalni rat*. Nema vise toga...
Pozdrav, Dras.
P.S.
Nadam se da nikog nisam uvrijedio, a ako jesam, slobodno obrisite
poruku.
jugoslavija.108zonjic,
-> #107, dkropekEvo malo duze replike. Vredi je procitati.
> Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim naoruzanjem
> koje posjeduju izazivaju vojne oklopne jedinice ?
MUP i ZNG imaju izvanredno oruzje. Ne znam da li se to kod vas
minimalizuje njihovo naoruzanje. Ako zelis, mogu ti mailovati liste
naoruzanja MUP i ZNG.
> Zar nije bio dogovor da se
> vojska povuce u kasarne, pa da vidimo onda da li ce cetnici izdrzati
> protiv hrvatskih placenika ?
Ja ne znam za takav dogovor. A drugo, jos bitnije - ti ljudi nisu
cetnici. TVB svaki dan salje izvestaje odatle. Kad god su nekoga
pitali 'Ima li ovde cetnika' ili 'Jeste li vi cetnici' VERUJ MI
kleli su se da nema nijednog cetnika i da oni nisu cetnici. Svi su
uredno obrijani. Prica se da je u Borovo Selo doslo nekoliko
Seseljovih cetnika. Isterani su odatle, a mislim da ih je mozda dva
primljeno i to tek posto su se obrijali i skinuli kokardu. Ja svaki
dan gledam HTV i mogu ti reci da je ono jezivo!!! Govore o
cetnickim hordama i hiljadama cetnika ubacenih iz Srbije. VERUJ MI,
NEMA HILJADA CETNIKA UBACENIH IZ SRBIJE, NEMA CETNICKIH HORDI.
Hrvatska vlast ne sme da prizna da su to *sve* gradjani Hrvatske
koji brane svoje domove. Jos nesto: Dva uhapsena MUPovca, u veoma
dobrom stanju, bila su upitana da li u BSelu ima cetnika. Rekli su
da je to tu samo narod koji brani svoje kuce.
Nadam se da shvatas da je secanje ljudi duze od izbrnih pobeda.
Danas je u Hercegovini odrzana jedna od najvecih ikada odrzanih
sahrana. Hiljade Srba nosilo je kovcege svojih predaka - svako
svoju generaciju. Deca su bila na pocetku kolone. Shvati ih - ne
zele da im se nesto slicno dogodi.
Ja sam samo 2 puta letovao u Dalmaciji, i oba puta sam imao
problema zbog toga sto sam Srbin. (pre nekoliko godina!!!)
Ovih dana sam u BG upoznao jednog decaka iz ZG, jednu porodicu iz
OS i jednu devojku iz ZG. Zamisli kako bi ti bilo da moras da
napustis mesto svog zivota... Da te zovu fonom i kazu : 'Klacemo
vas mi opet...' Da si na poslu diskriminisam jer si Srbin i neces
da pristupis Gardi... Blago tebi sto si Hrvat u Hrvatskoj!!!!!
> Nemoj samo tvrditi da bi napali goloruki srpski
> narod i poklali ga.
Pa koliko sam ja video vec su jednog coveka ZAKLALI. Znas li sta je
to ZAKLATI COVEKA?!
> Je li bilo pucnjave nakon izbora u Hrvatskoj ? Nije,
> pa se dosjetili proglasiti SAO Krajinu (nisu dobili vecinu u Saboru,
> pa sta drugo da se radi), te proglasili Sabor ustaskim.
Odmah posle izbora je pocelo sa pucnjavom (prvo navodno zbog
slavlja, a zatim vidimo).
Narod se nije dosetio da proglasi SAO Krajinu jer je cetnicki.
Narod se uplacio reci Akademika Brozovica "Branicemo granice na
Drini", Tudjmana "O restauraciji povijesne CRO". Narod je tada
zahtevao SAMO KULTURNU AUTONOMIJU (SVOJ JEZIK, a ne nekakav
novogovor "Munjarski fakultet" "Promidzba" "Ocevid je u tijeku"
"Cimdbenik".....) Shvati da su tim novogovorom (Starogovorom)
govorili oni koji su ih klali!!!
> Pa se onda naoruzavali
> kalasnjikovima proizvodnje Crvena Zastava (vojno ???), pa malo
> unistavali prirodu, dizali pruge u zrak, tjerali turiste...
Nikada niko u CRO nije pruzio dokaze za to!!! Da jeste, mogao bi da
tuzi nekoga.
Mislis li da GRADJANIMA CRO ide u korist da nema turista??????
Mislis li da je zaledje POTPUNO odvojeno od mora? Celoj CRO, i SER
i CRO-atima ide u korist vise love u zajednicku kasu!
Pruge i ostalo ne mozes da izdvojis iz konteksta. Narod je hteo
autonomiju. Sabor mu se smejao. Gadjali su zastupnika tasnom.
Danas se Sabor sprema da da Srbima nekakvu autonomiju. NE SHVATAS
LI DA JE SABOR POGRESIO? NE SHVATAS LI TAKODJE DA JE SADA KASNO.
PREVISE JE KRVI PROTEKLO ZBOG TOGA STO JEDNOM NARODU TREBA
ZABRANITI SVOJ JEZIK. PREVISE JE KRVI PROTEKLO ZBOG TOGA STO GA
TREBA IZBRISATI IZ USTAVA, A ON JE DO 43 GODINE CINIO 90 POSTO
VOJSKE KOJA JE CRO ODBRANILA SLOBODU I UVRSTILA JE U SILE POBEDNICE.
Ovo te pitam jer mislim da si posten.
Ja vidim da u CRO konstantno govore o danasnjim 'teroristickim
aktima'. Ali, ljudi, kako je sve pocelo? Od 71. do danas Srbi nisu
sigurni u gradovima. Danas nisu sigurni ni u mestima gde su
vecina!!!!
> a) kako to da su Srbi ugrozeni tamo gdje ih ima najvise ? Kako
> to da se ne osjecaju ugrozeni npr. u mojem kraju gdje ih mozes na
> prste nabrojati ?
U tim mestima oni ne predstavljaju snagu, vec manjinu. Takva valjda
treba i prava da im budu. U mestim gde su vecina treba im omoguciti
jezik I SVA LJUDSKA PRAVA (nesmenjivanje sa rukovodecih polozaja
jer su Srbi, MUP, Drzavna Besbednost, Opstine...)
> b) sto Srbima smetaju npr. Madjari, koji su isto napadnuti od strane
> cetnika (nemoj slucajno izjaviti da ih napadaju Gardisti)
Ja sam sinoc gledao HTV i video to o cemu pricas... Misli da na TVB
toga nije bilo. Razmisli medjutim o sledece dve stvari:
- U Srbiji madjara ima tacno tri puta vise nego u CRO. (100000
300000) Veruj mi, ovde ih niko ne napada! U srbiji ima onih koji se
nazivaju cetnicima (JAKO MALO!!!). To su napaljeni klinci ili
zavedeni adolescenti. Predstavljaju folklor za slikanje tv ekipa.
U Vojvodini je uhvacen i razoruzan Cetnicki odred. NIJEDNOG MADJARA
NISU NI DIRNULI, A U BLIZINI IMA MNOGO ISTIH!
- Sinoc su govorili kako se pucalo iznad njih, kako se cula
pucnjava, kako je moguce da se priblizi do sela.....
Niko nije rekao da im je selo NAPADNUTO OD HORDI!
Moje licno misljenje nakon gledanja priloga je da su Madjari
izmanipulisami. Ima vise razloga i uvek ima ljudi koji su spremni
to da izvedu zbog raznih koristi...
> c) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje su joj
> naftna polja ?
> d) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje
> joj je izlaz na more ?
> e) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, koliko
> bi fizicki bila udaljena od srednje Evrope ?
> f) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje
> joj se nalaze glavni izvori rudnih bogatstava ?
> g) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje
> joj se nalaze najveca zitna polja ?
Naftna polja su u Vojvodini, i u Stigu, koliko ih ima. Koliko ih
nema toliko se dokupi.
Izlaz na more je u Crnoj gori. Celog zivota letujem tamo i ne vidim
zasto bih prestao? To je moje poreklo!
Fizicki se granici sa Madjarskom.
Rude se nalaze u Srbiji, a u juznom delu (Metohija i Kosovo) ima
uglja (nekvalitetnog, ali u vel. kolicinama)
Najveca zitna polja su u Vojvodini i kod onih ljudi koji ovih dana
dovoze zito u Vojvodinu (Bobota, Borovo Selo, Mirkovci, Dalj.....)
Lose je, svejedno, razmisljati o ovome. To dovodi do drugih pitanja.
-Gde je OGROMNO TRZISTE (Nadam se da si sviestan sta je to 10
miliona potrosaca za cokoladu, sok, kinder-ladu, olovke,
lekove......) koje je CRO imala do danas kada je zamrzla sve odnose
sa SER.
-Gde je pocetna karika u proizvodnom lancu-energija. Struja Srbije
je jeftinija od inostrane (nafta nije!) Struje ce biti jos najmanje
dok traje Zemlja.
Opet kazem da je glupo ovako razmisljati...
*********epilog
Ja sam uveren da se moze zajedno ziveti. (ali na pristojnoj razdaljini ;))
Hrvatima treba postovati volju koju su na referendumu iskazali - da
nece vise da zive u YU. Mogu izaci i sa sobom poneti one krajeve
cije se stanovnistvo za to izjasnilo. Moraju postovati pravo drugih
naroda koji imaju zaokruzene celine, da nastave da zive u YU.
Posle toga, nadam se, bicu bezbedan kada odem kod ujaka, bake, ili
tetke u MA ili ZG. Ovako, nemam nameru da opet idem tamo (do sada
sam se tukao, a sada bih se morao igrati kauboja i indijanaca - sa
oruzjem)
jugoslavija.109bojt,
-> #107, dkropek>> Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim
>> naoruzanjem koje posjeduju izazivaju vojne oklopne jedinice ?
Pa sad, posle onog što se desilo u Sloveniji...
jugoslavija.110mkiric,
-> #107, dkropek> Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim naoruzanjem koje
> posjeduju izazivaju vojne oklopne jedinice?
Na ovo pitanje se mogu dati dva odgovora; kraći glasi: jesu, jer da nisu
budale, sve to su mogli mirno da reše. Duži odgovor: Nisu budale, već
pokušavaju da po svaku cenu isprovociraju J(N)A do te mere da se Evropi smuči
i pošalje trupe. Drugim rečima, pošto-poto idu na internacionalizaciju sukoba
kako bi na taj način dobili ono što ne mogu oružjem.
> Nemoj samo tvrditi da bi napali goloruki srpski narod i poklali ga.
Zašto da ne? Koga zmija ujede i guštera se plaši ;) Nema nikakve
garancije da se neće ponoviti ono što se već (jednom?) desilo.
> a) kako to da su Srbi ugrozeni tamo gdje ih ima najvise?
Pa prosto - tamo gde ih je malo nisu problem i niko ih ne dira, a ako ih
i dira lako mogu da se isele. Tamo gde ih je mnogo iseljenje ne dolazi u
obzir, pa se zato pribegava fizičkoj eliminaciji. Ovo nije izmišljeno - tako
se radilo sa Jermenima i Kurdima u Turskoj i Iraku, a istu strategiju su
primenjivali svi dosadašnji hrvatski ekstremisti, počev od 1900. pa do danas.
> b) sto Srbima smetaju npr. Madjari, koji su isto napadnuti od strane cetnika
Nemoj mi reći da i sam veruješ u ovu glupost?
> c) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje su joj naftna
> polja?
Isto gde i Hrvatskoj - u arapskim zemljama ;)
> d) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj je izlaz na
> more?
Pa u Crnoj Gori, zaboga. Vi u Hrvatskoj nikako da se odlučite da li su
Crnogorci Srbi ili nisu, pa ih tumačite kako vam kad odgovara.
> e) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, koliko bi fizicki bila
> udaljena od srednje Evrope?
200 km od Beograda se nalazi srpsko-mađarska granica. Mađarska bez ikakve
sumnje spada u srednju Evropu, dok za Hrvatsku postoji dilema da li je pre
Balkanska ili Mediteranska provincija ;)
> f) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj se nalaze
> glavni izvori rudnih bogatstava?
U Srbiji. Zar ti nisi učio privrednu geografiju u školi? A ove granice
su, samo da te podsetim, administrativne i o njima će se tek razgovarati. Celo
ovo s*nje se i odvija zato što neki nisu hteli da razgovaraju. Na kraju će ipak
morati, ali bojim se da više neće imati oko čega.
> g) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj se nalaze
> najveca zitna polja?
U Vojvodini.
> h) zasto Srbija ne zeli evropske promatrace?
?? Kako ne želi? Srbija jedino ne želi naoružane "posmatrače", u
uniformama ili bez njih.
Da postavim i ja tebi jedno pitanje: Zašto se toliko brineš za Srbiju,
a sopstvena kuća ti gori?
jugoslavija.111dexi,
E nazdravlje! Misija EEZ-a nije uspela :( . Poslednja sansa za mir je
propala!
dexi :(
jugoslavija.112maleksic,
-> #108, zonjic>> I da je pohapsila Slobu, Tudjmana i druzinu (i podstrekace iz
>> akademije).
Ovo je dobra ideja - vojni udar na celu sa antikomunisticki
nastrojenim oficirima. Na zalost, bojim se da je lakse nagovoriti
muslimana da se prekrsti nego JNA-oficira da skine petokraku :(((
>> > U interesu je mira da se iskoriste sadasnje haoticne prilike i
>> > da se konacno formira velika srpska drzava zbog koje se na
>> > Balkanu ratuje vec 150 godina. ...
>>
>> A meni izgleda da je stvaranje te drzave uvod u haos. ...
Pa mozda si u pravu. Svaka susa na Balkanu zeli svoju sopstvenu
drzavu, jedino su Srbi ovce pa im svejedno da li ce da zive u NDH
ili Srbiji. Da nisu Hrvati prosle godine krenuli ovako brzopleto
i agresivno, tamosnji Srbi bi bili najodaniji podanici Hrvatske.
Naravno, posle bi im bio djavo kriv kad suverena Hrvatska pocne da
zavodi red nozem i maljem. Mogli bi samo da pisu peticije
Ujedinjenim Nacijama, nista im ne bi vredelo.
I nista me na svetu nece uveriti da Hrvatskoj treba dati delove
Srbije samo zato sto su obecali da ce sa tamosnjim Srbima lepo
postupati. Tako se nigde na svetu ne radi. Sta mislis, da li bi
nam Grci dali Solun kada bi mi obecali da cemo solunskim Grcima
garantovati sva prava i da cemo lepo postupati sa njima? Jes',
dobili bi smo ga na kukovo leto!
Da, da! Jedna od gresaka u koju upadaju mnogi Srbi je to sto misle
da mi sad treba da osvajamo hrvatske teritorije i da ih pripajamo
Srbiji. Hrvati vesto koriste ovu srpsku zabludu pa pred svetom
predstavljaju kako se sada vodi borba za ocuvanje teritorije
Hrvatske! Besmislica! Sporne teritorije su delovi Srbije koje su
nacisti i komunisti pripojili komunistickoj Hrvatskoj, a na stranu
to sto se nisu potrudili da te granice makar formalno zakonski
ozvanice. I zato kada se govori o uspostavljanju granica (ne novih
granica, stare nisu ni postojale) po svemu sudeci moze se govoriti
samo o tome koje ce srpske teritorije biti poklonjene Hrvatskoj.
Zato nas Srbe ne treba da bude stid kada pred svojim hrvatskim
kolegama i prijateljima govorimo o granicama Velike Srbije. Stid
treba da bude onoga koji te srpske zemlje zeli da pripoji nekakvim
novim drzavama.
Ja ipak mislim da je moja varijanta bolja. Sav onaj bashibozluk
koji se danas kao lesinar okomljuje na Srbiju u zelji da raskomada
njenu teritoriju lako se moze obuzdati. Ekonomski i vojno snazna
Kraljevina Srbija, podrzana u svetu, brzo ce svim tim pobunjenim
elementima izbiti bubice iz glave. Pobedjivali su Srbi i vece sile
nego sto su grupice pijanih ustasha i separatista. Naravno,
preventive radi, svima treba jasno staviti do znanja da prema
porazenom ovaj put necemo imati milosti!
>> ...bi morali da razvijamo, mocnu JNA koja bi ostala SAMO NAMA).
**********************************
Pa sad, J(N)A nije bas toliko mocna, ali jasno je da ce morati da
pripadne samo nama. Na stranu to sto jedino srpski oficiri imaju
nameru da se bore za nekakvu Jugoslaviju (a to je valjda svrha
postojanja JA), mislim da je mnogo bitnija stvar to sto bi bilo
kakva podela oruzja bila nista drugo nego oruzana pomoc ustaskom
rezimu. Kada je stvarana Jugoslavija postojala je samo srpska
vojska. Tako ce biti i kada Jugoslavija bude nestajala.
>> Evo ti nepotpun spisak organizacija koje cine anti-ratni
>> pokret: ...
Slazem se, ima tu puno organizacija iz cele YU, pa i sire. Ali
jos uvek imam utisak da ce sve peticije koje pripremite na kraju
imati prilozeno 95% potpisa ispisanih srpskom cirilicom.
>> Nije valjda da je srpski rezim potpuno nevini u razvoju dogadjaja
>> koji je doveo do toga da Srbi i Hrvati ne mogu vise zajedno.
Srpski rezim je sigurno tome doprineo, ali na jedan poseban nacin.
Cinjenica je da je Milosevicev komunisticki rezim, jasno
propagirajuci Malu Srbiju "od Horgosa do Dragasa" u trenucima kada
je stanovnistvu Krajine pretila odmazda, stavio do znanja Srbima u
Krajini da su prepusteni sami sebi i da na pomoc od rezima u Srbiji
ne mogu racunati. To je uticalo na ubrzano samoorganizovanje
odbrane naroda Krajine, sto je, jasno, dovelo do jos vecih
"nesuglasica" sa ustaskim vlastima u Zagrebu. A Hrvati i Srbi
naravno mogu ziveti zajedno, i zivece zajedno u slozi. Ali samo u
okviru Velike Srbije.
>> O tom klanju najvise se pise u Politici u zanosu medijskog rata.
Politiku ne citam. Cinjenica je da ljudi ginu samo zato sto su
Srbi, a da li su zaklani ili ne mislim da je sad manje vazno.
>> A sto se srpskih komunista tice, zivo me zanima kako da ih skines
>> sa vlasti kada poslusno ratujes za njihov racun. I tu mi
>> nedostaje zdrav razum.
Eto, a bas sam se i plasio da se moja poruka ne protumaci kao
podrska Milosevicevoj ratnohuskackoj politici. Ja mislim da sam
bio jasan kad sam rekao da cu pre da ratujem na strani ustasha
nego na strani komunista. A to sto je boljsevik Milosevic ukrao
moje vise godina stare ideje nije razlog da se ja tih ideja
odricem. Ideju Velike Srbije Milosevic je prihvatio krajnje
bezvoljno, priznajuci time poraz svoje koncepcije Srbije "od
Horgosa do Dragasa".
jugoslavija.113lola,
-> #112, maleksic> ne mogu racunati. To je uticalo na ubrzano samoorganizovanje
> odbrane naroda Krajine, sto je, jasno, dovelo do jos vecih
> "nesuglasica" sa ustaskim vlastima u Zagrebu. A Hrvati i Srbi
Samoorganizovanje. Da li si citao intervju kapetana Dragana. Da li
znas zasto se SDS kune u Slobu i SPS ? Da li stvarno mislis da odavde
nije stiglo (nezvanicno u pocetku) gomila garancija i podstreka za
balvan-revoluciju.
Mislim da je ovo temeljno pitanje. Opet ponavljam,
kako to da se nisu samoorganizovali u doba maspoka. Kako bi tvoje
ideje izgledale u svetlu podatka da se ne radi o samoorganizovanju?
A o tome ce se vrlo brzo javno govoriti. Kada Srbi dobiju rat
nista drugo neces da slusas nego kako je Sloba inicirao i
pomagao srpski ustanak na koji se cekalo 150 godina (Sic!).
> odricem. Ideju Velike Srbije Milosevic je prihvatio krajnje
> bezvoljno, priznajuci time poraz svoje koncepcije Srbije "od
> Horgosa do Dragasa".
Ma, kakvi. Prihvatio je oberucke u paketu sa ostatkom memoranduma.
Novi Karadjordje! Pitam se da li uvece pred ogledalom stavlja kubure
i sajkacu.
Pozdrav, Lola
jugoslavija.114zonjic,
-> #112, maleksicMA NIJE TO MOJA REPLIKA KOJOJ REPLICIRAS!!!!! ALOOOOOOO!
jugoslavija.115dejanr,
-> #111, dexi>> E nazdravlje! Misija EEZ-a nije uspela :( . Poslednja sansa za mir je
>> propala!
I to izgleda da je predsednik Mesić nekako uspeo da ih "nasanka" pa su
izjavili da je Srbija bojkotovala njihov rad (?). Naši to izgleda ne
javljaju ali BBC tako kaže, prenoseći izjavu predsedavajućeg misije.
jugoslavija.116dkropek,
-> #108, zonjic
>> MUP i ZNG imaju izvanredno oruzje. Ne znam da li se to kod vas
>> minimalizuje njihovo naoruzanje. Ako zelis, mogu ti mailovati liste
>> naoruzanja MUP i ZNG.
Molim lijepo. Mozes u forum, a mozes i meni na mail. Ovdje kod nas
prikazuju samo neke sa carapama na glavama ;-) i snimaju ih iz 1024 polozaja
kako bi izgledalo da ih ima 128 puta vise ;-D.
>> > Zar nije bio dogovor da se vojska povuce u kasarne, pa da vidimo onda
>> > da li ce cetnici izdrzati protiv hrvatskih placenika ?
>> Ja ne znam za takav dogovor. A drugo, jos bitnije - ti ljudi nisu
>> cetnici. TVB svaki dan salje izvestaje odatle. Kad god su nekoga
Kako ne znas ? Na Brionima su dogovorili cini mi se tri tocke, od
kojih je jedna bila da se JNA povuce u kasarne (ne samo u Sloveniji, vec i
u Hrvatskoj...). To sto snima TVB ili HTV mozes macku objesiti za rep.
Vidio sam i ja dva gardista koji pricaju gotovo identican tekst (naucen ?
ma neeee) nesto u stilu: "Ja sam Gardista, poslali su me da koljem, ja sam
ustasa." Uopce da ne bi to izjavio da mi netko ne stoji sa puskom uperenom
u glavu... (samo sto se to nije vidjelo na TVB)
>> pitali 'Ima li ovde cetnika' ili 'Jeste li vi cetnici' VERUJ MI
>> kleli su se da nema nijednog cetnika i da oni nisu cetnici. Svi su
>> uredno obrijani. Prica se da je u Borovo Selo doslo nekoliko
Pa i Seselj je "uredno obrijan" (uzgred, zasto (da li) mu ne moze
rasti brada ??? ). Vjerujem da ti ljudi koji tamo zive nisu cetnici, ali
kako mi mozes reci da nema cetnika ? Gledam ponekad YUTEL i pokazuju oni
kako se (preko TVB) hvale (ne znam kako se zove koji od tih lidera, pa ih
ne mogu imenovati) kao: ma da, rasturili MUP-ovce nasi cetnici, ma ima
jedna grupa (slijedi neka brojka cini mi se dvoznamenkasta), pa "Dusan
Silni"...
>> Hiljade Srba nosilo je kovcege svojih predaka - svako
>> svoju generaciju. Deca su bila na pocetku kolone. Shvati ih - ne
>> zele da im se nesto slicno dogodi.
Ni ja im ne zelim.
>> Ja sam samo 2 puta letovao u Dalmaciji, i oba puta sam imao
>> problema zbog toga sto sam Srbin. (pre nekoliko godina!!!)
Pa sto si radio ????
>> Blago tebi sto si Hrvat u Hrvatskoj!!!!!
Mislis ? Takve kao sto sam ja imaju prve na spisku da ih posalju
u neku klaonicu. :-((((((((
>> > Nemoj samo tvrditi da bi napali goloruki srpski narod i poklali ga.
>> Pa koliko sam ja video vec su jednog coveka ZAKLALI. Znas li sta je
>> to ZAKLATI COVEKA?!
Pa ne znam kakav je to osjecaj (bljak) i necu da znam, a vidio sam
i ja covjeka zaklanog, na HTV, samo sto je bio MUP-ovac. Za prvog je tesko
utvrditi ko je to ucinio, a za MUP-ovca je za pretpostaviti da ga nisu
zaklali kolege...
>> Narod se nije dosetio da proglasi SAO Krajinu jer je cetnicki.
Slazem se.
>> Narod se uplacio reci Akademika Brozovica "Branicemo granice na
>> Drini", Tudjmana "O restauraciji povijesne CRO". Narod je tada
>> zahtevao SAMO KULTURNU AUTONOMIJU (SVOJ JEZIK, a ne nekakav
>> novogovor "Munjarski fakultet" "Promidzba" "Ocevid je u tijeku"
>> "Cimdbenik".....) Shvati da su tim novogovorom (Starogovorom)
>> govorili oni koji su ih klali!!!
Uzmi Globus i procitaj umotvorine koje proizvode CRO politicari (pise
T.Torbarina). Ne mogu ti bolje opisati stvarno stanje (sa vise sarkazma)
nego sto se moze procitati u Globusu (dejanr je ostavio neke izvatke u
FORUM:novine, a ima toga jos). Sto se tice starogovora, pa i Tudjman ima
pravo da govori jezikom koji zeli, isto kao i srpski narod svojim. Ja mu
se uvijek smijem kad cujem izvedenice koje on proizvodi, a niko ne prica
tako kao on. To se moze cuti samo na HTV i u sluzbenim glasilima.
>> > Pa se onda naoruzavali
>> > kalasnjikovima proizvodnje Crvena Zastava (vojno ???), pa malo
>> > unistavali prirodu, dizali pruge u zrak, tjerali turiste...
>> Nikada niko u CRO nije pruzio dokaze za to!!! Da jeste, mogao bi da
>> tuzi nekoga.
Ma kome ? Pa u ovoj drzavi nista ne funkcionira ! Evropa je upravo
digla ruke od nas, a i Bog ce uskoro. :-(((
>> Mislis li da GRADJANIMA CRO ide u korist da nema turista??????
Hm ? Hm, hm, hm ? Kako me pitas nesto tako ocigledno ?
>> Pruge i ostalo ne mozes da izdvojis iz konteksta. Narod je hteo
>> autonomiju. Sabor mu se smejao. Gadjali su zastupnika tasnom.
Ovako: koliko me memorija sluzi, Tudjman je govorio: "Kulturna
autonomija, nema problema.", samo je netko stavio klauzulu: ako Hrvatska
ostane u YU onda kulturna, a ako se odvoji onda teritorijalna autonomija.
Inace, bilo je rijeci ovdje u Forumu da je Milosevic omogucio Srbima da
se izjasnjavaju kao Srbi, da slave pravoslavni Bozic, Novu Godinu...
U Hrvatskoj to nije bilo moguce dok se nije pojavio Tudjman. Sad na svaki
vjerski praznik on se obrati narodu i cestita mu doticni praznik. Koliko
sam shvatio, Srbe smeta nekoliko stvari u Hrvatskoj: to sto nisu imenovani
u Ustavu Hrvatske, vec je to formulirano kao: drzava Hrvata i ostalih
gradjana Hrvatske; te agresivna predizborna a i postizborna kampanja...
Tudjman je samo uradio isto ono u Hrvatskoj sto i Milosevic u Srbiji:
osvjezio je nacionalnu svijest. Bilo je spomenuto i oduzimanje oruzja od
rezervnog sastava milicije. Da vas podsjetim da je oduzeto svo naoruzanje
TO i u Sloveniji i u Hrvatskoj, sto je sprovela JNA. Sto se tice duela
Tanjga-Bobetko i Seksove aktovke, Tanjga nije bio gadjan zato sto je trazio
autonomiju za Srbe, vec zato sto je zastupnike nazvao ustasama.
>> NE SHVATAS LI DA JE SABOR POGRESIO?
Vidim ja mnoge greske Sabora, mnogo vise nego vi koji ste udaljeniji,
ali vidite li vi da nisu sve greske u Saboru ?
>> Ovo te pitam jer mislim da si posten.
Hvala. Pokusavam odgovoriti.
>> Ja vidim da u CRO konstantno govore o danasnjim 'teroristickim
>> aktima'. Ali, ljudi, kako je sve pocelo? Od 71. do danas Srbi nisu
>> sigurni u gradovima. Danas nisu sigurni ni u mestima gde su vecina!!!!
Na sto mislis kad spominjes '71. ? Hrvatsko proljece i sl. ?
Inace, igrom prilika, znam jednu Srpkinju (ne znam joj godine, ali bila je
dijete (max.10) za vrijeme rata), koja stalno provocira ostale. Primjer:
desnom rukom trazim nesto po dzepu na kosulji, a ona me pita nesto kao:
"A, je li ti to drzis ruku za domovinu kao Tudjman..." (mislila je na
drzanje desnog dlana na srcu kad se intonira himna, kao sto to rade ovi
u Saboru). Komentar ? Bespotreban. Kada je ona bila upitana od svojih
kolegica: "Je li, sad si i ti ugrozena ?", ona odgovara: "Ja ? Ja nisam,
ja zivim ovde u metropoli i niko nesme da me dira." (popraceno smijeskom).
Inace, radnja se zbiva u Zagrebu.
>> U tim mestima oni ne predstavljaju snagu, vec manjinu. Takva valjda
>> treba i prava da im budu. U mestim gde su vecina treba im omoguciti
>> jezik I SVA LJUDSKA PRAVA (nesmenjivanje sa rukovodecih polozaja
>> jer su Srbi, MUP, Drzavna Besbednost, Opstine...)
Ne slazem se. Bez obzira da li su manjina ili vecina, svi trebaju
biti ravnopravni, a na polozaje ne trebaju biti postavljani po sistemu
proporcionalnosti ili politicke podobnosti. To zasto su smjenjivani je
zato jer su se na mnogim rukovodecim mjestima nalazili upravo Srbi, a
drugi razlog je taj sto se nije islo sistemom sposobnosti, vec politicke
podobnosti. Da nisu bili na rukovodecim mjestima, ne bi ih mogli ni
smjeniti. Jos jedna stvar, vecina su Srbi samo u Kninu i okolici (oko
55% prema popisu koji je radjen ove godine, tj. prema sluzbenim podacima
koje su se potrudili izbaciti van).
>> Ja sam sinoc gledao HTV i video to o cemu pricas... Misli da na TVB
>> toga nije bilo. Razmisli medjutim o sledece dve stvari:
>> - U Srbiji madjara ima tacno tri puta vise nego u CRO. (100000
>> 300000) Veruj mi, ovde ih niko ne napada!
Ako TVB ili bilo koja TV nije prikazala nesto, to ne znaci da se nije
dogodilo, a daj mi reci, tko onda puca po Madjarima u Hrvatskoj ? Ako ih
ostavljaju na miru u Vojvodini, to ne znaci da je ovima u Hrvatskoj dobro.
>> U srbiji ima onih koji se nazivaju cetnicima (JAKO MALO!!!). To su
>> napaljeni klinci ili zavedeni adolescenti.
Takve imamo i na Sezamu ?! Bilo je lijepog cetnickog izjasnjavanja
bas ovdje u Forumu.
>> - Sinoc su govorili kako se pucalo iznad njih, kako se cula
>> pucnjava, kako je moguce da se priblizi do sela.....
>> Niko nije rekao da im je selo NAPADNUTO OD HORDI!
>> Moje licno misljenje nakon gledanja priloga je da su Madjari
>> izmanipulisami. Ima vise razloga i uvek ima ljudi koji su spremni
>> to da izvedu zbog raznih koristi...
Kako ce netko izjaviti da je napadnut od hordi, kad ga obasipaju
iz minobacaca ? Kakva je to manipulacija kad ti je kuca citava izresetana ?
>> Lose je, svejedno, razmisljati o ovome. To dovodi do drugih pitanja.
Pazi jednu drugu stvar. Ja jos uvijek mislim da je pocelo klanje zbog
loseg ekonomskog stanja, a ne zbog toga sto jedni govore ijekavski a drugi
ekavski, ni zato sto imamo krvavu proslost. Proslost je proslost, a nas
muci odvratna sadasnjost i nikakva buducnost. Ja gledam ovako na stvari:
U Hrvatskoj se izvuce nafte vjerojatno dovoljno za potrebe Hrvatske (veliki +),
Hrvatsko primorje donosi najveci devizni priliv, sto bi sve ostalo u Hrvatskoj,
u slucaju samostalnosti (veliki +), izlaz na more omogucava vezu sa svijetom,
a isto tako i dobru zaradu na raznim taksama, kad bi se ovdje iskrcavala roba
za Austriju, Madjarsku i okolne zemlje (pa i nesto dalje) (osrednji +),
ustrajnost Tudjmana na diplomatskim uvjeravanjima u Evropi donosi lakse
ukljucenje Hrvatske u evropske tokove, nego npr. Srbije, cije rukovodstvo
cini suprotno (dobar +). Gledaj sad Srbiju: nafte nema za svoje potrebe,
mora kupovati (dobar -), nema primorja, znaci nema deviza od turizma, nema
veze sa svijetom (pomorske), nema taksi (veliki -), ima znacajnu ulogu u
povezivanju juga i istoka sa srednjom Evropom (veliki +), ima struje za izvoz
(veliki +), nema dovoljno rafinerija nafte (osrednji -), rudna bogatstva su
mu na Kosovu, gdje vecinu cine Albanci, sto nije ohrabrujuca cinjenica (i +
i -), zitna polja su mu u Vojvodini, gdje je dobrano izmjesano stanovnistvo
(opet i + i -). Hrvatska nema dovoljno struje (velik -), ali mislim da ce sa
tim i sa ostalim problemima lakse izaci na kraj nego Srbija sa svojima.
Trziste. Da, ali mislim da ce opet Srbija kupovati robu iz Slovenije i
iz Hrvatske. Zasto ? Pa ako idemo gledati sa ekonomskog stanovista, izaci
ce tako. Nemoj o onome, Fructalovi sokovi su skupi. Onaj tko ih zeli piti,
taj ce ih kupiti (pod uslovom da ima dosta para). Hranu proizvodi i Hrvatska
i Srbija dovoljno za vlastite potrebe, pa cak i za izvoz (+ jednima i drugima).
Sto se tice Crne Gore, mislim da previse racunate na stvari koje su "u zraku".
Nije vazno da li ja mislim da su Crnogorci Srbi (a ne mislim), vec je vazna
politika Crne Gore. Ukoliko ce oni zakljuciti da mogu dobro zivjeti na racun
Srbije, sta ce se desiti ?
>> Opet kazem da je glupo ovako razmisljati...
Ne slazem se, tako dugo dok moramo jesti...
>> Ja sam uveren da se moze zajedno ziveti. (ali na pristojnoj razdaljini ;))
Moze !
Za kraj jos nekoliko sitnica. Ako nema cetnika i ako nema "uvoza" iz
Srbije, tko je onda spalio hrvatsko selo Celije, tko puca iz minobacaca po
selima i gradovima Slavonije ? Ako je vojska neutralna, zasto onda iz
topova (tenkova ?) gadja npr. crkve, a i ostale civilne objekte ? Bas se
lijepo vidjelo kako snimatelj TVB snima crkveni toranj i zatim BAM!, dvije
granate ga unistavaju. Unistena je i pravoslavna crkva. Hrvatske snage to
sigurno nisu uradile. Ne vjerujem previse u pricu da je tamo bilo mitraljesko
gnjezdo.
jugoslavija.117dkropek,
-> #109, bojt
>> >> Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim
>> >> naoruzanjem koje posjeduju izazivaju vojne oklopne jedinice ?
>> Pa sad, posle onog sto se desilo u Sloveniji...
Hajde Bojane, krenuli tenkovi npr. iz Varazdina da osiguraju granicu u
Sloveniji, a za to treba pregaziti citavu Sloveniju. Sve iz razloga sto su
Slovenci stavili svoje table na granicne prijelaze i sto se eventualno vise
ne bi Markovicu u saveznu kasu slijevale devize i dinari, od kojih dobar
(jako dobar) dio ode za JNA. Vojska je bila isprovocirana parama, a ne
oruzjem. Kako si se ti osjecao kad su tenkovi izasli na ulice Beograda ?
Slovenci su osjetili isto takav revolt (a i ja sam, tenkovi su se i ovuda
koturali). Ako to nije demonstriranje vojne sile, sta je onda ? (Vojne
parade inace i sluze za demonstriranje vojne sile.) Uostalom, Slovenci
su lijepo rekli: nas plebiscit je uspio, mi se odvajamo ako ne pronadjemo
sporazum, dajte da podijelimo dugove i adio YU, no sto se desilo ?
jugoslavija.119dkropek,
-> #110, mkiric
>> Drugim recima, posto-poto idu na internacionalizaciju sukoba
>> kako bi na taj nacin dobili ono sto ne mogu oruzjem.
Sto fali internacionalizaciji sukoba ? Kad su nasi ocigledno
nesposobni da rjese problem, onda neka ga pokusa pomoci rjesiti neko
kol'ko tol'ko neutralan.
>> > Nemoj samo tvrditi da bi napali goloruki srpski narod i poklali ga.
>> Zasto da ne? Koga zmija ujede i gustera se plasi ;) Nema nikakve
>> garancije da se nece ponoviti ono sto se vec (jednom?) desilo.
Uvijek postoji prvi put, a mislim da su ga i Hrvati i Srbi vec
iskoristili, pa ako idemo tom logikom onda se mozemo svi zakljucati u kuce i
vise ne izlaziti.
>> > a) kako to da su Srbi ugrozeni tamo gdje ih ima najvise?
>> Pa prosto - tamo gde ih je malo nisu problem i niko ih ne dira,
Zasto su problem tamo gdje su vecina ?
>> > b) sto Srbima smetaju npr. Madjari, koji su isto napadnuti od strane
>> cetnika
>> Nemoj mi reci da i sam verujes u ovu glupost?
Ma ne, uopce ! Bez uvrede, ali ti si neinformiran. Bila delegacija
iz Korodja ili kako se sve zovu sela Madjara u Slavoniji, zajedno sa
Kramaricem (gradonacelnik Osijeka) i u Madjarskoj vladi i kod Tudjmana da
se pozale kako ih se napada, ali ne od strane MUP-a ili Garde, vec...
>> Pa u Crnoj Gori, zaboga. Vi u Hrvatskoj nikako da se odlucite da li su
>> Crnogorci Srbi ili nisu, pa ih tumacite kako vam kad odgovara.
Vec sam odgovorio u prethodnoj poruci, a da ti kazem direktno: nema
veze kako ih Hrvatska smatra, vazno je ono sto oni jesu. Sto se mene tice,
oni su Crnogorci. Porijeklom mogu biti bilo sto, ali danas imaju npr. jedan
glas u Predsjednistvu, koji stalno Srbiju spasava. Ako ce moci zivjeti na
racun Srbije, oni ce to i uciniti. Ostatak odgovora vjerujem da si procitao
u ranijoj replici.
>> U Srbiji. Zar ti nisi ucio privrednu geografiju u skoli?
Jesam, a kad nesto napisem, pogledam prije u literaturu, pa ne pricam
napamet kao neki. Iz onog znanja koje sam pokupio lako mogu doci do
zakljucka da bi Hrvatska stajala mnogo bolje ekonomski od Srbije. Nekome
je to i u Srbiji jasno, pa se trudi da dobije sto vise teritorija (Velika
Srbija).
>> A ove granice su, samo da te podsetim, administrativne i o njima ce se
>> tek razgovarati.
Stara prica. Samo tesko da ce se razgovarati. Neki misle da ih je
lakse osvojiti. Shvati da je doticni teritorij od veoma velikog i strateskog,
a i ekonomskog znacaja za Hrvatsku (prometnog...). Znaj da bi Srbima u
Hrvatskoj bilo daleko bolje kad bi se zadrzale sadasnje granice. Zasto ?
Zbog toga jer bi im standard zivota bio daleko veci nego u Srbiji. Zasto ?
Zato jer npr. oni oko Knina trebaju samo dobro ugostiti turiste i evo para,
a kako pare ne bi isle izvan Hrvatske, vise bi im ostalo u dzepovima, nego
da idu za razvoj nerazvijenih krajeva u drugim republikama. Stalno ta voda
dolazi na moj mlin. :-)
>> > h) zasto Srbija ne zeli evropske promatrace?
>> ?? Kako ne zeli? Srbija jedino ne zeli naoruzane "posmatrace", u
>> uniformama ili bez njih.
No, dakle ovo... Daj mi reci sto se dogodilo danas (4.8.1991.) ?
Kako se sluzbena Srbija postavila prema mirovnoj delegaciji Evropske
Zajednice ?
>> Da postavim i ja tebi jedno pitanje: Zasto se toliko brines za Srbiju,
>> a sopstvena kuca ti gori?
Da ti odgovorim: tko mi je zapalio kucu ? Da nije netko ko je zavidan
na mojoj kuci, pa je dosao zapaliti umjesto da izgradi vlastitu ? Jos samo
jedan hint: mozda mi zeli srusiti kucu gdje zivim, pa na istom mjestu izgraditi
sebi kucu ? Mozda sam zelio reci: svatko neka izgradi sebi kucu tamo gdje
jeste, jer ako cemo rusiti kuce jedni drugima, svi cemo biti beskucnici.
jugoslavija.120dkropek,
Bah, danas sam se napisao. Molim vas lijepo, nemojte mi mnogo
replicirati, a ako i hocete, ja nisam u stanju svakodnevno natipkavati
odgovore. Moji stavovi su (nadam se) poznati. Prepucavanjem mi ih necete
promijeniti, vec argumentima (jedan moj prijatelj veli: "Isto tako jakim
da bi ih razmotrio ili dva puta jacim, da bi ih priznao."). Stavove ne
mijenjam lako, jer ih ni ne stvaram olako. Svaku vasu repliku cu rado
procitati, ali ne garantiram da cu i odgovoriti, stoga to nemojte shvatiti
kao ignoriranje ili povlacenje. Jednostavno: imam i drugog posla.
Pozdrav svima, Dras.
jugoslavija.121dveselinovic,
-> #113, lola Ko kaže da se Srbi nisu samoorganizovali za vreme maspoka? Samo su
tada bili mnogo ćutljiviji, tada je Tito bio živ, Armija jaka (bar na
papiru), itd, itd.
Ako ne veruješ meni, pitaj Radeta Kordu (rkorda).
DVV
jugoslavija.122bojt,
-> #116, dkropek>> Ako je vojska neutralna, zasto onda iz topova (tenkova ?) gadja
>> npr. crkve, a i ostale civilne objekte ? Bas se lijepo vidjelo
>> kako snimatelj TVB snima crkveni toranj i zatim BAM!, dvije
>> granate ga unistavaju. Unistena je i pravoslavna crkva.
>> Hrvatske snage to sigurno nisu uradile. Ne vjerujem previse u
>> pricu da je tamo bilo mitraljesko gnjezdo.
Ima više snimaka o tome kako je pogodjena crkva. Ne znam šta su
vama pustili, ali na jednom od ovih koji su puštani ovde lepo se
videlo kako neko puca sa zvonika.
jugoslavija.123bojt,
-> #117, dkropek>> >> >> Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim
>> >> >> naoruzanjem koje posjeduju izazivaju vojne oklopne
>> >> >> jedinice ?
>> >> Pa sad, posle onog sto se desilo u Sloveniji...
>> Hajde Bojane, krenuli tenkovi npr. iz Varazdina da osiguraju
>> granicu u Sloveniji, a za to treba pregaziti citavu Sloveniju.
>> Sve iz razloga sto su Slovenci stavili svoje table na granicne
>> prijelaze...
Nismo se razumeli. Ono što sam rekao rekao sam u kontekstu onoga
"da li su tolike budale...", a mislio sam upravo na to kako je
vojska prošla u Sloveniji, tj da su ih kokali po tenkovima i
transporterima kao golubove. Ne vidim zašto neko ne bi pomislio da
će tako uvek moći. Sećam se, recimo, diskusija čarka Supičića na
MIPS-u, u doba one euforije (otprilike): "tek će u Hrvatskoj vojska
loše da prodje, jer je Hrvatska mnogo bolje naoružana", "Srbiju
treba potući na svim poljima: vojnim, političkim, itd...". Ne mogu
se oteti utisku da su takva razmišljanja bila prilično
rasprostranjena po Hrvatskoj posle "rata" u Sloveniji. Rat sam
stavio pod navodnike upravo zato što je, sada kada su se strasti bar
tamo smirile, ispalo da su poginula 4 teritorijalca i 10 MUP-ovca sa
jedne, a 48 vojnika (računajući i one što su naknadno umrli u
bolnicama) sa druge strane. Teško da bi bilo tako malo žrtava na
strani Slovenije da je vojska stvarno bila tako okupatorska i
fašistička kakvom su je prikazivali. U odnosu na ovo što se sada
dešava u Hrvatskoj taj rat je stvarno bio "rat".
jugoslavija.124kale,
-> #119, dkropek
>> Uvijek postoji prvi put, a mislim da su ga i Hrvati i Srbi vec
>> iskoristili, pa ako idemo tom logikom onda se mozemo svi zakljucati u
>> kuce i vise ne izlaziti.
Kao svojevremeno i Dražen Požarić ovde previđaš jednu jako bitnu
razliku. Srbi su u NDH ***SISTEMATSKI*** ubijani, iseljavani i
pokrštavani (plan je valjda bio da se trećina ubije, trećina pokrsti i
trećina protera, međutim, samo je prvi deo plana - ubijanje sasvim
ostvaren). Kao reakcija na ovakav državni teror, neki četnici su radili
slične stvari. E sad, da li je realno da se posle stotina hiljada mučki
pobijenih Srba (muškaraca, žena, dece, beba...) očekuje da se niko od
njihovih preživeli rođaka (koji su i sami ugroženi i nemaju šta da
izgube) svete na isti/sličan način?
Kada bi ti neko bebu iz kolevke bacio u jamu, posle toga verovatno
ne bi više živeo za sebe, verovatno bi živeo samo protiv njega. Zar ne?
>> Znaj da bi Srbima u Hrvatskoj bilo daleko bolje kad bi se zadrzale
>> sadasnje granice. Zasto ? Zbog toga jer bi im standard zivota bio
>> daleko veci nego u Srbiji.
Pitanje. Među Srbima je na snazi druga istina - da je razvoj
srpskih krajevi u Hrvatskoj posle rata sistematski zapostavljan. Kako se
radi o nerazvijenim krajevima, verovatno bi tebi standard bio viši ako ga
ne bi delio sa njima. Osim toga, uštedeo bi i grdne pare koje se troše za
smirivanje pobune. Znači li to da bi tebi bilo bolje ako bi se promenile
granice? (BTW, ja mislim da bi meni bilo bolje bez Kosova).
>> Jos samo jedan hint: mozda mi zeli srusiti kucu gdje zivim, pa na
>> istom mjestu izgraditi sebi kucu ? Mozda sam zelio reci: svatko
>> neka izgradi sebi kucu tamo gdje jeste, jer ako cemo rusiti kuce
>> jedni drugima, svi cemo biti beskucnici.
Šta misliš o ideji da se granica povuče tako da sve zajedno što
manji broj ljudi ode u beskućnike, a otprilike jednak broj Srba i
Hrvata? Optimalno bi bilo da niko ne ostane bez svoje kuće, ali izgleda
da smo za to preglupi. :(((
Srdačan pozdrav, Kale
ps Srdačan jer mi je drago što opet Hrvat zastupa Hrvatsku na Sezamu.
jugoslavija.125gbiocic,
-> #115, dejanr>> I to izgleda da je predsednik Mesić nekako uspeo da ih "nasanka" pa
>> izjavili da je Srbija bojkotovala njihov rad (?). Naši to izgleda ne
>> javljaju ali BBC tako kaže, prenoseći izjavu predsedavajućeg misije.
Da nisu tebe nasankali Dejane? Tačno je da Srbija nikako ne pristaje
na misiju EZ-a u Hrvatskoj (sličnu ovoj u Sloveniji). Preferira
komisiju Predsedništva SFRJ čiji je predsednik "neutralni" B.Kostić
(korenojedac). To će reći: Pax Serbiana. E sad, da li je to pravi
interes Srbije, o tome mogu postojati različita mišljenja.
Slušao sam Holandeza na konferenciji za štampu. To je klasa, teško
da ga neki YU političar može "nasankati". Naravno, domaće političke
reakcije će verovatno biti:
SRB: Neuspeh misije je rezultat manipulacija i spletki onih sa
"severozapada" (mogu li se mrzeti strane sveta?).
CRO: Pa da, i Evropi je definitivno jasno da je Srbija jedini
krivac za sve.
A ono što je Holandez (istina nužno diplomatski) jasno kazao je:
Sa ovakvim političkim vođstvima, nemoguće je Jugoslaviji pomoći.
Tragično je što ljudi ginu, u osnovi bez ozbiljnog razloga.
Ako hoćete da vam se pomogne, srušite ih. Tačka.
Pozdrav, Goran B
jugoslavija.126lanik,
-> #112, maleksic
>> A Hrvati i Srbi naravno mogu ziveti zajedno, i zivece zajedno u slozi.
Ali samo u okviru Velike Srbije. <<
Ne mora da bude Velika Srbija. Može i Kraljevina Srba, Hrvata i
Slovenaca, ali da jasno bude naglašeno ko je na prvom mestu i ko je glavni.
Jugoslavija je jedina zemlja na svetu gde manjine imaju veća prava od
najbrojnijeg naroda (Srba).
...i uslov da ta nova KSHS ili Jugoslavija postoji više od 50
godina bi, normalno, bio da se ukinu razni od-komunista-izmišljeni-narodi
kao što su crnogorci, makedonci, muslimani, albanci itd.
U ovoj zemlji (Jugi) su postojali, postoje i postojaće samo Srbi,
Hrvati i Slovenci. Svi ostali su manjine i netreba da imaju NIKAKVA prava
(kao manjine).
--> If you don't stand for something, you will fall for anything.
jugoslavija.127lanik,
-> #116, dkropek
>> a vidio sami ja covjeka zaklanog, na HTV, samo sto je bio MUP-ovac <<
...pa ako je MUP-ovac onda nije žOVEK ??!??!?
>> Kada je ona bila upitana od svojih kolegica: "Je li, sad si i ti
ugrozena ?", ona odgovara: "Ja ? Ja nisam,ja zivim ovde u metropoli i
niko nesme da me dira." (popraceno smijeskom).Inace, radnja se zbiva u
Zagrebu. <<
Apsolutno tačno, jer su Hrvati (tj. Hrvatsko rukovodstvo) kukavice.
Što niko ne dira Srbe u Zagrebu? Zato što bi, da se u Zagrebu nešto desi
većem broju Srba, sutradan Zagreb bio pod okupacijom JNA. Shvati da je JNA=
Srpska vojska, da JNA snabdeva Srbe u krajini i da će Hrvati izvući deblji
kraj u ovom ratu. Tj. već su izvukli. ;))
A sve ovo što se dešava je, veoma, veoma pametno smišljeno. Nije ni
čudo što Srbi nisu za pregovore. I netreba da budu. Srbi će sa ustašama
(tj. Hrvatskim rukovodstvom) pregovarati kada OSVOJE SVE SVOJE TERITORIJE.
Prvi put posle xxx godina su Srbi složni. E, sada će naš Sloba zloba to da
iskoristi da osvoji sve Srpske teritorije, pa će onda da pregovara.
A koliko ja vidim, Hrvate više niko ne podržava u svetu, nemaju ni
više novaca, vojske (pošto su već SVE mobilizovali), a kapetan Dragan se
nalazi 40 Km od Zagreba. :))))
--> It's not that we don't fall that makes us strong;
--> It's that when we fall, we always get up.
jugoslavija.128dejanr,
Evo šta je, prema EMail BECT-ima, izjavio Predsedavajući EZ:
-------------
Politicki lideri Srbije odgovorni su za neuspeh misije
ministarske trojke Evropske zajednice u Jugoslaviji. - po
povratku u Amsterdam to je izjavio Hans Van Den Bruk, holandski
ministar spoljnih poslova.
- Pet od sest republika, federalna vlada i drzavno predsednistvo
pozitivno su se izrazili o predlozima trojke za stvarnim
prekidom vatre i pocetkom pregovora o buducnosti Jugoslavije.
Hans Van Den Bruk precizira da su pet od sest republika, SIV i
drzavno predsednistvo bili spremni da potpisu sporazum sa svim
zainteresovanim stranama. - Na zalost - nastavio je holandski
ministar spoljnih poslova - suocili smo se sa politickim vodjama
jedne republike koji nisu mogli da prihvate nase predloge.
Formalno zato sto ne prihvataju vojno prisustvo u svojoj zemlji,
cak ni vojna lica u civilu u funkciji posmatraca. Ali u
stvarnosti, mislim, zbog odsustva politicke volje da se stvarno
uspostavi mir, sedne za pregovaracki sto, i verovatno sa idejom
da odrzavanje sadasnje situacije ide u prilog toj republici.
Hans Van Den Bruk je rekao da je u pitanju Srbija.
---------
Što je najgore, ja ne mislim da su Srpski rukovodioci bili nešto
mnogo manje od ostalih raspoloženi da prihvate ovaj sporazum, ali
su jednostavno bili nedorasli Mesićevoj "igri", i trojka je otišla
sa zaključkom kakvim je otišla. Sada će taj zaključak bez sumnje
prihvatiti i čitava EEZ, bez obzira na sva naša saopštenja i objašnjenja,
jer kad se zaključak jednom stvori, vrlo ga je teško opovrgnuti.
Rezultati, možda katastrofalni po Srbiju.
Sve se više ispunjava ono što MAleksic opisa u svojoj "crnoj varijanti" :(
jugoslavija.129braca,
-> #128, dejanr>> Što je najgore, ja ne mislim da su Srpski rukovodioci bili nešto
>> mnogo manje od ostalih raspoloženi da prihvate ovaj sporazum, ali
>> su jednostavno bili nedorasli Mesićevoj "igri", i trojka je otišla
>> sa zaključkom kakvim je otišla. Sada će taj zaključak bez sumnje
>> prihvatiti i čitava EEZ, bez obzira na sva naša saopštenja i objašnjenja,
>> jer kad se zaključak jednom stvori, vrlo ga je teško opovrgnuti.
>> Rezultati, možda katastrofalni po Srbiju.
Ama, Dejane šta ti je! Ovo je već drugi put da ne veruješ onome
što vidiš i čuješ. Trojka se celu noć natezala sa onim ()*&%$# kako
kaže Bojt, i nisu uspeli da se dogovore, tj. ()*&%$# je bio tvrdoglav
ko i obično. Kakva je to mogla da bude Mesićeva igra, vezao im oči i
vodio kroz hodnike Palate Federacije? Ili je možda Dedinje predaleko?
Razmisli, da si ti imao nameru da potpišeš taj dokument, ko i kako bi
mogao da te spreči (osim silom) da dođeš, ili ako je čak i bilo tako,
što nije telefonirao, došao helikopterom...
Naš Sadam misli ko onaj u Iraku da je osvojio (il' na putu da
osvoji) svoj Kuvajt. Šta će mu sad neki tamo posmatrači, pa još
vojni, koji mogu sigurno da procene šta je goloruki narod a šta
oružana pobuna. On jednostavno NEĆE mir!!!
Nek nam je Bog u pomoći.
jugoslavija.130lola,
-> #129, bracaPotpuno se slazem, pa odustajem od svoje pripremljene replike (sto bi se reklo
u nasem parlamentu).
jugoslavija.131lola,
-> #120, dkropekDrazene, drago mi je da si se javio i da si ucestvovao u diskusiji.
Nadam se da ces naci vremena za to i ubuduce. Retki su sagovornici
iz tvoje republike.
Pozdrav, Lola.
p.s.
Kada govoris o zaklanom coveku, pripadniku Ministarstva unutrasnjih
poslova odavde ti je stigla replika da MUP-ovac nije covek. Strasno
se stidim zbog toga. To je autor pokazao kakav je i koliko je on
sam - covek.
jugoslavija.133iboris,
-> #126, lanik>> U ovoj zemlji (Jugi) su postojali, postoje i postojace samo Srbi,
>> Hrvati i Slovenci. Svi ostali su manjine i netreba da imaju NIKAKVA prava
>> (kao manjine).
Malo ste se prevarili. Tu su i CRNOGORCI. Njih ima malo,ali su
"dobro rasporedjeni". Ostali narodi su samosvojni i samosvesni,
sto je za svaku pohvalu , ali ne na ustrb drugih naroda. Svoju
samosvesnost i samosvojnost neka uzivaju u toplini svojih domova,
a ostale narode neka puste da izaberu da li ce i oni u njoj da
uzivaju ili ne.
jugoslavija.134iboris,
-> #127, lanik>> Sto niko ne dira Srbe u Zagrebu? Zato sto bi, da se u Zagrebu nesto desi
>> vecem broju Srba, sutradan Zagreb bio pod okupacijom JNA. Shvati da je JNA=
>> Srpska vojska, da JNA snabdeva Srbe u krajini i da ce Hrvati izvuci deblji
>> kraj u ovom ratu. Tj. vec su izvukli. ;))
Da li ste sigurni da ih niko ne dira? Dira ih itekako !
Ali Srbi u vecim gradovima u Hrvatskoj nisu i nemogu biti tako
dobro organizovani kao oni u malim mestima . Sta znaci to :
NIKO IH NE DIRA ? Da li to znaci: niko ih ne ubija,niko ih ne
pljacka,niko im ne pali kuce i stanove.... ili to znaci : niko
ih ne gleda cudno kad pricaju ekavski,niko ih ne otpusta sa posla,
niko ne sakriva robu od njih,niko ih ne proteruje iz stanova...
Ako je ovo prvo,onda ih svakako "niko ne dira" , ali ako je ovo
drugo (a jeste) onda ih ITEKAKO DIRA I MALTRETIRA. Moj ujak je
predavao na jednoj visokoj skoli u Zagrebu i bio jedini profesor
na tom predmetu. Kada je Tudjman dosao na vlast , posle otprilike
tri meseca , on je dobio otkaz , bez obrazlozenja , i prekticno
ostao naulici. Profesoru iz Splita dr Slobodanu Komazecu minirana
je vikendica ,samo zato sto je Srbin (a i Split je veliki grad).
Da li i to znaci da ih niko ne dira? A da li je minirana kuca
nekom Hrvatu u Bgd-u , samo zato sto je Hrvat ? Naravno da nije !
>> Prvi put posle xxx godina su Srbi slozni. E, sada ce nas Sloba zloba to da
>> iskoristi da osvoji sve Srpske teritorije, pa ce onda da pregovara.
>>
>> A koliko ja vidim, Hrvate vise niko ne podrzava u svetu, nemaju ni
>> vise novaca, vojske (posto su vec SVE mobilizovali), a kapetan Dragan se
>> nalazi 40 Km od Zagreba. :))))
Na sve ovo reci cu samo: KAMO LEPE SRECE !
jugoslavija.135mkiric,
-> #119, dkropek> Znaj da bi Srbima u Hrvatskoj bilo daleko bolje kad bi se zadrzale
> sadasnje granice. Zasto? Zbog toga jer bi im standard zivota bio daleko
> veci nego u Srbiji. Zasto? Zato jer npr. oni oko Knina trebaju samo
> dobro ugostiti turiste i evo para, a kako pare ne bi isle izvan
> Hrvatske, vise bi im ostalo u dzepovima, nego da idu za razvoj
> nerazvijenih krajeva u drugim republikama. Stalno ta voda dolazi na moj
> mlin. :-)
Voda možda i dolazi, ali mi se čini da ti mlin melje na prazno.
Srbima bi toliko bolje bilo u Hrvatskoj da su se oni, eto, latili i oružja
samo da bi nekako ostali! A i standard bi im sigurno bio bar toliko veliki
koliko i svih ovih proteklih godina života u Hrvatskoj. A i ovi oko Knina,
baš su se obogatili gosteći razne goste. Toliko su se obogatili da su
postali jedan od najnerazvijenijih regiona u Jugoslaviji. Blago njima, baš
im je lepo (bilo) u Hrvatskoj! Ali, oni su, eto, glupi pa to nikako da
uvide, iako se ceo MUP napregao da im to lepo utera u glavu. I rafalno i
plotunom.
Znaš, nemoj meni da pričaš priče jer moja žena ima tamo u okolini
Siska pet tetaka sa decom i unucima (svi su Srbi, a oca ne pamte jer su ga
ustaše zaklale negde '44.) i neki od njih su ovih dana od silne sreće došli u
Beograd preko jadranske magistrale i Podgorice, a i ostali se spremaju. Tako
sedimo i oni mi pričaju o tome kak' im je krasno bilo tam' doma, i sve plaču od
silne sreće i lepote. Kažu, niko ih nije dirao, samo su zvali telefonom i slali
lepe želje, ali ne kasno, kako je i red, već uvek negde oko 2-3 sata. Pred
zoru, da se ljudi ne uspavaju. A onda su počeli i da pucaju i da bace po koju
bombicu u izlog - čuli da hoće da se sele pa im ne daju. Ali neće svi doći -
jedan sin jedne tetke je bio toliko bezobrazan da je jednog jutra krenuo na
posao pa ga je prva patrola MUP-a, naravno uhitila i odvela u nepoznatom
pravcu, sve da bi mu što duže bilo lepo u lijepoj vašoj. To je bilo pre mesec
dana, a taj pravac je i do danas ostao nepoznat, kao i to šta je sa njim i
zašto je u stvari uhapšen.
A još da te pitam, jesi li gledao ovih dana prenos vađenja kostiju iz jame
u Prebilovcima? Nisi, naravno, jer to HTV nije prikazala. Trebalo je da vidiš
tu gomilu kostiju svih veličina i to samo iz jedne jame. A ima ih još puno koje
čekaju na otvaranje. Bila je i jedna emisija sa dokumentarnim snimcima iz
Jasenovca i Stare Gradiške - pretpostavljam da ni to nisi gledao. E, to ti već
neću prepričavati, nije red da ostalima gadim život. A da si gledao bilo koju
od te dve emisije, bilo bi ti jasno koliko je Srbima lepo u Hrvatskoj i čega se
boje.
jugoslavija.136bojt,
-> #134, iboris>> ili to znaci : niko ih ne gleda cudno kad pricaju ekavski...
^^^^^^^
;))))))))))))
jugoslavija.137dkropek,
-> #122, bojt>> Ima vise snimaka o tome kako je pogodjena crkva. Ne znam sta su
>> vama pustili, ali na jednom od ovih koji su pustani ovde lepo se
>> videlo kako neko puca sa zvonika.
Ja sam vidio na HTV samo razruseni zvonik, a na YUTEL-u snimak TVB.
Na tom snimku se vidi ovo: zvonik, mir i tisina, BAM!, jedan vise, drugi
nize, gomila prasine oko zvonika. Znaci, receno im je: snimajte onaj tamo
zvonik, sad cemo ga napucati. Koliko se ja razumijem u minobacace, oni
gadjaju pod kutevima od 30 do 70 stupnjeva, znaci prebacuju. Ovi kojima
se sluze oni koji napucavaju po Slavoniji koriste pjesadijske: od 80
do 100 mm. Minobacacem je *nemoguce* tako pogoditi zvonik. To se radi
iz topova koji mogu gadjati ispod 40 stupnjeva. Takve topove ima jedino
JNA. Topovi ne ulaze u pjesadijsko naoruzanje, vec u artiljerijsko. Takvi
topovi se nalaze na kupolama tenkova. Znaci JNA se prikljucila unistavanju
sela po Slavoniji. Ako su se na zvoniku nalazili Gardisti, onda napada
i Gardu, sto stalno JNA opovrgava.
jugoslavija.138dgavrilovic,
-> #122, bojt>> Ima više snimaka o tome kako je pogodjena crkva. Ne znam šta su
>> vama pustili, ali na jednom od ovih koji su puštani ovde lepo se
>> videlo kako neko puca sa zvonika.
Nedeljni gnjavnik HTV-a je počeo snimkom, pretpostavljam iz Sarvaša, koji je
dan ranije prikazan na TV Beograd ali samo čin pucanja u zvonik bez dela koji
mu je prethodio, sa kolonom vozila hitne pomoći u pratnji vojske koja ide cik
cak oko prepreki uz stalnu pucnjavu, što pojedinačnom vatrom, što rafalnom i
uz više puta ponovljene reči: "Pa ko sad ovo puca j**** ** *****".
Samo delić istine je prikazan i potpuno pogrešno interpretiran.
Mislim ipak da ni mi ni naše kolege iz Hrvatske ne bi trebali da se pozivamo
na vesti sa televizije u našim dijalozima jer u ratu ne postoji istina već
samo propaganda. Ako iko i veruje onome što "njegova" sredstva informisanja
objave neka se samo seti rata u Kuvajtu kada smo zabuljeni u televizore te
dramatične noći počeli da navijamo za "good guys", a da nismo ni razmišljali o
tome zašto se taj rat vodi i ko u njemu učestvuje.
Video sam snimke masakriranih redarstvenika koje je HTV prikazao pa mi đavo
nije dao mira sve dok nisam pitao čoveka iz Borova Sela da li je to tačno.
Rekao mi je da su se koristila oružija takvog kalibra da ne samo da otkidaju
delove vrata i izbijaju oči već i da otkidaju glave, pa ako verujemo američkoj
policiji koja je konstatovala da je predsedniku Kenediju metak izbacio
četvrtinu mozga iz lobanje zašto ne bi verovali i slavonskim seljacima.
Bojim se da o svim ovim događajima pravu istinu nikada nećemo saznati a nekako
me i ne interesuju svi ovi grozni detalji.
jugoslavija.139maleksic,
-> #114, zonjic>> MA NIJE TO MOJA REPLIKA KOJOJ REPLICIRAS!!!!! ALOOOOOOO!
Zonjic, sorry.
Poruka 2.108 bila je jedna sasvim druga poruka, pa je to izgleda
posle obrisano, pa si ti "uleteo" i eto zbrke.
Evo, reply je trebao da ide na staru poruku 2.108, ali ne tvoju
nego ovu:
> ===============================
> 2.108 FORUM:jugoslavija
> (cenzura), 03.08.Sub 23:04, 6762 chr
> Odgovor na 2.106, maleksic, 03.08.Sub 20:50
> ---------------------------------------------------------
> Mislim da smo promasili temu. Ovo treba da ide u mir - mada je i o
> ratu. Al' sad sta je tu je.
>
itd, itd.
jugoslavija.140maleksic,
-> #108, zonjic...a evo replike i na tvoj 2.108:
>> U srbiji ima onih koji se nazivaju cetnicima (JAKO MALO!!!). To
>> su napaljeni klinci ili zavedeni adolescenti. Predstavljaju
>> folklor za slikanje tv ekipa.
Pa znas kako je, nisu bas svi cetnici takvi. Ovo je velika uvreda
za prave srpske cetnike!
jugoslavija.141dejanr,
-> #129, braca>> Ama, Dejane šta ti je! Ovo je već drugi put da ne veruješ onome
>> što vidiš i čuješ. Trojka se celu noć natezala sa onim ()*&%$# kako
>> kaže Bojt, i nisu uspeli da se dogovore, tj. ()*&%$# je bio tvrdoglav
>> ko i obično.
E da, pogrešio sam. žuo sam Kostića da sinoć priča neku komplikovanu
priču pa reko' možda se Mesić revanširao za onaj čuveni ručak posle koga
je bilo ono "musti jarca u rešeto". Sad vidim da nije, naše poglavice
misle da će da dobiju rat na bojnom polju pa što da pregovaraju? Samo
mi nije baš jasno šta bi oni da narod jede za vreme tog rata i odakle
da nabavljaju oružje kad će se posle ovoga naći u totalnoj blokadi?
Joj što neće najzad da dođe šumar pa da otera i nas i Nemce ;)
jugoslavija.143bojt,
-> #137, dkropek>> Ja sam vidio na HTV samo razruseni zvonik, a na YUTEL-u snimak
>> TVB. Na tom snimku se vidi ovo: zvonik, mir i tisina, BAM!,
>> jedan vise, drugi nize, gomila prasine oko zvonika. Znaci,
>> receno im je: snimajte onaj tamo zvonik, sad cemo ga napucati.
Sad, ništa lakše nego da svako od nas iz svojih udobnih busija
komentariše takve stvari i nalazi ovakvo ili onakvo opravdanje za
ono što je video, u zavisnosti od toga šta kome više odgovara.
U tom smislu ja elegantno mogu da čitav dogadjaj protumačim na
sledeći način:
- na nekoliko TV stanica ovde prikazano je nekoliko snimaka
te crkve, ali iz različitih uglova (tj više ekipa je to snimalo).
Na jednom od tih snimaka, koji zoom-om prikazuje crkvu, lepo se
vidi svetlucanje plamena iz cevi mitraljeza (šteta što video zapis
ne može da se zipuje i šiba preko BBS-a ;) ). Meni se ne čini
nelogičnim da kad neko krene da bljuje vatru sa tornja, TV ekipe
to i zabeleže...
>> Ako su se na zvoniku nalazili Gardisti, onda napada
>> i Gardu, sto stalno JNA opovrgava.
Pa, (da se nadovežem na onaj stil od malopre), ako gardisti
zapucaju po vojsci sa zvonika, onda vojska odgovara na vatru
što ona ne da ne opovrgava nego stalno trubi na sve strane da
će na svaki napad na njene pripadnike žestoko uzvraćati.
A, nije loše? ;)
jugoslavija.144balinda,
-> #127, lanik>> ...pa ako je MUP-ovac onda nije žOVEK ??!??!?
Kad neko ovako "brani interese Srbije", bolje da nas i nema. :(
jugoslavija.145lanik,
-> #113, lola
>> Malo ste se prevarili. Tu su i CRNOGORCI. <<
Možda, po komunistima. Jer, crnogorce su kao narod, stvorili
KOMUNISTI, da bi razjedinili Srbiju.
Svaki PRAVI, stari crnogorac će reći da je on Srbin _iz_ Crne Gore.
Jer, Crnogorska zastava je ista kao i Srpska a i grb je isti; crnogorci su
nekada možda imali svoju DRčAVNOST, ali nikada nisu bili različit narod od
Srba. To bi bilo isto kao kada bi rekao da su Srbi u Krajini "Krajinci" a
ne Srbi.
Pozdrav,
Dalibor
--> It's not that we don't fall that makes us strong;
--> It's that when we fall, we always get up.
jugoslavija.146lanik,
-> #131, lola
>> Kada govoris o zaklanom coveku, pripadniku Ministarstva unutrasnjih
poslova odavde ti je stigla replika da MUP-ovac nije covek. Strasno se
stidim zbog toga. To je autor pokazao kakav je i koliko je on sam - covek.
<<
Ma jadni MUP-ovci! Neko ih je slučajno terao da se prijave u MUP
ustašoidne Hrvatske i da idu da ubijaju Srpski živalj u Krajini? 90%
MUP-ovaca su probisveti i gangsteri, jer ustašoidna ideologija koju sada
propoveda bivši general Dr. Tudjman može okupiti samo takve; a takve ja
nikako ne mogu smatrati ljudima. Verujem da su i svi pošteni Hrvati
shvatili gde ih vodi njihova vlada, i da i oni znaju od kakvih je "ljudi"
sačinjen Hrvatski MUP-u.
>> Strasno se stidim zbog toga. <<
Svako se treba stideti samo _svojih_ postupaka. Ja nemam čega da se
stidim; mislim da se trebaju stideti oni koji opravdavaju zlodela
ustašoidnih MUP-ovaca republike Hrvatske.
Pozdrav,
Dalibor Lanik
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
jugoslavija.147lanik,
-> #134, iboris
>> Da li ste sigurni da ih niko ne dira? <<
^^^
a čemu persiranje?
>> Da li to znaci: niko ih ne ubija, niko ih ne pljacka,niko im ne pali
kuce i stanove.... <<
Da, to znači to. Normalno da ih otpuštaju sa posla, gledaju poreko
itd. ali mislio sam na to da im životi nisu direktno ugroženi kao Srbima u
Srpskoj Krajini.
>> A da li je minirana kuca nekom Hrvatu u Bgd-u , samo zato sto je Hrvat ?
Naravno da nije ! <<
Naravno; barem ja nikada nisam čuo za nešto slično.
>> Na sve ovo reci cu samo: KAMO LEPE SRECE ! <<
Možda se to ne primećuje u Beogradu i delu Srbije koji nije
direktno ugrožen, ali u Srpskoj Krajini, Srpskoj Herceg-Bosni, Srbi su
itekako složni! Uostalom, vidi se i po broju ubijenih MUP-ovaca. ;))
Pozdrav,
Dalibor
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
jugoslavija.148lanik,
-> #135, mkiric
>> E, to ti već neću prepričavati, nije red da ostalima gadim život. <<
Neka, neka, treba im pričati; neka znaju kakva je zlodela počinio
deo Hrvatskog naroda; da su im njihovi malo više pričali o tome, možda se
sada sve ovo u Srpskoj Krajini i ne bi dogadjalo.
--> Computer is like sex: If you tried it, you can't live without it;
--> If you didn't, you don't know what all the fuss is about!
jugoslavija.149ivujanic,
-> #108, zonjic>> Hrvatima treba postovati volju koju su na referendumu iskazali - da
>> nece vise da zive u YU. Mogu izaci i sa sobom poneti one krajeve
>> cije se stanovnistvo za to izjasnilo. Moraju postovati pravo drugih
>> naroda koji imaju zaokruzene celine, da nastave da zive u YU.
Evo je najkraće izrečena srž celog ovog sranja. Međutim, to je u Hrvatskoj
neshvatljivo. Hrvati moraju shvatiti da država koju oni sada proglašavaju
nikad nije postojala u tim granicama, pa ako ćemo da proglašavamo nove
granice, onda ćemo pitati ljude koji tu i žive, sa koje strane hoće da se
nađu.
Ivica
jugoslavija.150ivujanic,
-> #116, dkropek>> Kako ne znas ? Na Brionima su dogovorili cini mi se tri tocke, od
>> kojih je jedna bila da se JNA povuce u kasarne (ne samo u Sloveniji, vec i
>> u Hrvatskoj...). To sto snima TVB ili HTV mozes macku objesiti za rep.
U doba kada se na Brionima razgovaralo, stanje u CRO je bilo relativno
mirno, i biće da se deklaracija odnosila samo na Sloveniju. To što Mesić
uporno pokušava da Hrvatsku provuče u istom paketu sa Slovenijom, neće proći,
jer su i sami Slovenci odahnuli kada su "otkačili" neugodnog i nespretnog
partnera.
>> rasti brada ??? ). Vjerujem da ti ljudi koji tamo zive nisu cetnici, ali
>> kako mi mozes reci da nema cetnika ? Gledam ponekad YUTEL i pokazuju oni
Da li ima četnika ili ne glupo je govoriti. Ja sam svojim očima video na
HTV-u detalj koji je promakao režiji: u trajanju od otprilike 1-2 sekundi
pred kamerom je promakao jedan gardista koji je oko čela imao crnu traku sa
mrtvačkom glavom... Ni detalji iz napuštenim policijskih postava i spavaonica
gardista ti se ne bi ništa više svideli.
O tome ne treba uopšte razgovarati. Stanje je iracionalno, i treba gledati
kako da se zaustavi, a ne da li su Srbi više četnici nego što su Hrvati
ustaše.
>> smjeniti. Jos jedna stvar, vecina su Srbi samo u Kninu i okolici (oko
>> 55% prema popisu koji je radjen ove godine, tj. prema sluzbenim podacima
>> koje su se potrudili izbaciti van).
Ako o populaciji CRO razgovaraš podacima koje daje Hrvatsko ministarstvo,
onda ćeš se gadno iznenaditi. Ne sećam se tačnih cifara, ali je otrpilike
ovako: na saveznom popisu, završenom pre neki mesec, mislim da je procenat
Srba u CRO oko 27-28%, a Hrvatski zvaničnici ga smanjiše na 13-15%.
Ponavljam, za cifre nisam poptuno siguran, ali znam da se žestoko sa tim
manipuliše. Ispalo je da čak ni u pobunjenim mestima u Slavoniji Srbi nisu
većina, jer su to mala mesta, pa još raseljena (?), pa je sve to
zanemarljivo...
>> Trziste. Da, ali mislim da ce opet Srbija kupovati robu iz Slovenije i
>>iz Hrvatske. Zasto ? Pa ako idemo gledati sa ekonomskog stanovista, izaci
Da stvarno zašto? Ako i ne uračunamo jednu stvar, zbog koje je dobrim delom
Zloba i pobedio, a to je INAT, nego ako krenemo mnogo racionalnije, onda svi
narodi u YU treba da shvate da ono što proizvode pravi i ceo svet, i to mnogo
bolje i MNOGO JEFTINIJE! Ono malo elektronike koju pravi Slovenija pravi i
Nemačka i to mnogo bolje i mnogo jeftinije...
>> selima i gradovima Slavonije ? Ako je vojska neutralna, zasto onda iz
>> topova (tenkova ?) gadja npr. crkve, a i ostale civilne objekte ? Bas se
>> sigurno nisu uradile. Ne vjerujem previse u pricu da je tamo bilo
mitraljesko
>> gnjezdo.
Zašto je priča o mitraljeskom gnezdu nelogična? Pa gde si video u ratnim
uslovima i jedan zvonik ili bilo koje visoko mesto bez mitraljeskog gnezda?
Pa tvrdnja da vojska ide po Slavoniji da bi razrušila Katoličke crkve je
smešna. Taktika vojske u odnosu na onu neuspelu u Sloveniji se očigledno
promenila, i kako rekoh u onom kratkom izveštaju iz Dalja i Erduta, više
tenkovske jedinice ne idu same, već vojska potpuno čisti teren koji osvoji,
a da bi Vojna Policija mogla da pretraži teren, normalno je da treba
neutralisati sva mitraljeska gnezda. Sada će tek da se vidi koliko je rat
skupa rabota.
Pozdrav, Ivica
P.S. drago mi je da se i predstavnik one :) strane javio umerenim tonom, pa
da možemo razgovarati...
jugoslavija.151ivujanic,
-> #117, dkropek>> parade inace i sluze za demonstriranje vojne sile.) Uostalom, Slovenci
>> su lijepo rekli: nas plebiscit je uspio, mi se odvajamo ako ne pronadjemo
>> sporazum, dajte da podijelimo dugove i adio YU, no sto se desilo ?
Akcija u Sloveniji je nespretno i nepotrebno izvedena. No da je referendum
u Hrvatskoj isto tako uspeo kao i u Sloveniji neće biti. U vašim medijima je
to verovatno marginalizovano, ali u isto vreme sa referendumom ZA otcepljenje
od YU trajao je i referendum za otcepljenje od CRO u krajevima koje
naseljavaju pretežno Srbi. Ako će se poštovati volja Hrvata, onda ćemo valjda
poštovati i volju Srba, zar ne?
Moraće Hrvatsko rukovodstvo shvatiti da su svake sličnosti između
situacije u CRO i SLO nasilno izvučene...
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.152dkropek,
-> #131, lola>> Drazene, drago mi je da si se javio i da si ucestvovao u diskusiji.
>> Nadam se da ces naci vremena za to i ubuduce. Retki su sagovornici
>> iz tvoje republike.
Meni takodjer. Nadam se. Znam. (telegrafski :-) )
>> Kada govoris o zaklanom coveku, pripadniku Ministarstva unutrasnjih
>> poslova odavde ti je stigla replika da MUP-ovac nije covek. Strasno
>> se stidim zbog toga. To je autor pokazao kakav je i koliko je on
>> sam - covek.
Zasto da se ti stidis ? Za to nema nikakve potrebe. Smatram da
ne mozemo biti odgovorni za nesto sto netko drugi uradi. Odgovoran mozes
biti samo za postupke svoje djece, a i za njih samo do njihove punoljetnosti.
Kasnije se samo mozes *osjecati* odgovornim zbog odgoja koji si im podario.
Cijenim tvoje napore za MIR. Samo znas u cemu je problem ? Problem je
u tome sto se ratni huskaci deru na sav glas, a mirotvorci sakupljaju potpise.
Za nered je malo potrebno, a za red i mir mnogo discipline. Mirotvorci
trebaju bolji (efektniji) marketing, a ne samo sakupljanje potpisa.
Sto se tice provokacija na Sezamu, bilo je vec svacega, a kako sam ja
osvetoljubiv, nisam se mogao suzdrzati, pa je bilo dosta pljuvanja. Srecom,
BojT me je zastopao, sto mi je neobicno drago, samo mi je zao sto to nije
uradio ranije. Inace, vise se ni ne osvrcem na slicne izjave, radije
razgovaram sa ljudima kojima je stalo do razgovora.
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.153dkropek,
-> #135, mkiric>> Voda mozda i dolazi, ali mi se cini da ti mlin melje na prazno.
Pa kad mi stalno zito odvozis u Srbiju. :-)
>> bas su se obogatili gosteci razne goste. Toliko su se obogatili da su
>> postali jedan od najnerazvijenijih regiona u Jugoslaviji. Blago njima, bas
Daj mi reci sto je razlog tome ? Zato sto tamo zive Srbi ? Hrvati
koji zive tamo isto su toliko bogati/siromasni koliko i oni. Inace, cini
mi se da je doslo u proteklim desetljecima do velikog iseljavanja Hrvata iz
tih krajeva ? Opet, zasto ? Jos jedna stvar. Sto mislis, da ih pripoje
Srbiji, da bi im sve pare ostale ili bi otisle nesto blize Beogradu ?
Hrvatska ima upola manje ljudi i teritorija nego Srbija. Ukoliko uzmes to
u obzir, pa ako pogledas da bi taj dio Srbiji trebao zbog iscrpljivanja
(devize i sl.) mislim da dolazimo do zakljucka da bi im mnogo manje ostalo
pod Srbijom nego pod Hrvatskom. Problem je u tome sto ti imas rodbinu iz
tih krajeva, pa ne sagledavas situaciju siroko, vec strogo usko, stoga mislim
da je svaka daljnja rasprava bespredmetna, jer ces se u krajnjoj liniji uvijek
vratiti na nekog svog rodjaka ili na '41.
>> A jos da te pitam, jesi li gledao ovih dana prenos vadenja kostiju iz
>> jame u Prebilovcima? Nisi, naravno, jer to HTV nije prikazala.
Nisam gledao vadjenje, vec sam vidio samo gomilu ljudi kako stoji oko
lijesova prepunih kostiju. Nista se samo po sebi ne podrazumijeva, pa ako
sam Hrvat ne znaci da neke stvari ne mogu ili ne zelim shvatiti.
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.154jlaci,
*****
Za vjerovati ili ne... ali situacija je takva da se i na takve
stvari mora obracati paznja, i to ne mala, nego ....
*****
ProŠli tijedan, kod mene je bio jedan stari i jos uvijek dobri frend.
Radi u MC *medicinskom centru* u Osijeku i vlada podacima.
Ime mu je N.N. (ha ha ha . htijeli bi mnogi da znaju za njega ali... ,
mozda u neka bolja vremena).
Tako ti meni moj frend isprica mnogo ruzne, ali na nesrecu, istinite
price.
Ono sto su Srbi govorili da se radi na Kosovu, a Hrvati se sa posmijehom
obazirali na to..evo sada stize i njih..( po onoj narodnoj I pred tvojom
kucom ce zaigrati mecka ), a radi se o SILOVANJIMA !
Prosli tijedan je u BOLNICI u OSIJEKU izvrseno (ni manje ni vise nego )
preko 300 (tri stotine/ nije greska) ABORTUSA. Sve je to radjeno expresno,
za samo 2 dana. Pacijentkinje su bile (vijerovali ili ne) HRVATICE, a
uzrok svim tim jadima ALBANCI.
Koji ????
Isti oni koji su dosli sa Juga i trzili posao (i dobili u Zboru Narodne
Garde ), posto im fali borbe (da pokazu hrabrost ?!!!) onda se celice
po usamljenim kucama, jer su muske glave vec ranije otisle da se bore za
novu demokraciju.
A zasto sve to ??? Pa zar nije jasno, kada nema vise SRPKINJA i drugih onda
su dobre i HRVATICE (ovo molim bez vrijedjanja, ali je to njihov rezon ).
Sto onda ciniti!
Mlade i one starije HRVATICE se okupljaju nocu i tako provode noci u
neizvjesnosti i strahu.
Da to ne bi bilo bez odgovora pobrinuli su se clanovi ZNG (Zbora Narodne
Garde ). Sve to isto ali u jos goroj varijanti, cine u BANIJI i LICI.
Samo sto je ovde zacudjujuce ( i sramno) sto to rade svojim HRVATICAMA.
Biti neutralan, i sve ovo slusati a ne reagirati mislim da ne moze nijedan
intelektualac, a posebno mi u HRVATSKOJ.
Nadam se da ce mi frend ubuduce donositi malo ljepse poruke i da cemo moci
popiti kavicu, a da nam se ne smuci !!!!
jugoslavija.155jlaci,
-> #150, ivujanicSta ti mislis ko je direktor REPUBLICKOG ZAVODA ZA STATISTIKU HRVATSKE !!
Pa to je i laiku jasno, da su podaci sada u rukama vlasti, i da ce ih oni
prikazivati kako god hoce... a tacne podatke e to ces dobiti od onih koji
su na vrijeme napravili i cuvaju ih (zlu netrebalo...
Kako doci do istih, pa sve u svoje vrijeme !!!
Per aspera ad astra !!!!
jugoslavija.156jlaci,
-> #155, jlacinaravno radi se o kopijama podataka sa racunara !!!!
Koliko li bi samo platili oni da ih vise nema (mislim podataka )
jugoslavija.157bojt,
-> #150, ivujanic>> drago mi je da se i predstavnik one :) strane javio umerenim
>> tonom, pa da možemo razgovarati...
...što se teško može reći za neke predstavnike ove :) strane...
jugoslavija.158lola,
-> #152, dkropek> Cijenim tvoje napore za MIR. Samo znas u cemu je problem ? Problem je
> u tome sto se ratni huskaci deru na sav glas, a mirotvorci sakupljaju
potpise.
> Za nered je malo potrebno, a za red i mir mnogo discipline. Mirotvorci
> trebaju bolji (efektniji) marketing, a ne samo sakupljanje potpisa.
Pa, naravno. Ja sebe ne dozivljavam kao nekog od njih, vec kao coveka
koji, videci isto kao i ti, da su dozlaboga neefikasni, hoce da pomogne.
Sa druge strane, ne moze da se ocekuje ni od njih previse, nisu to
nikakvi bas-celici, supermani ili sl. Njihova moc je smesno mala.
Organizija ne postoji. Sve se bazira na inicijativama pojedinaca
koji svojim entuzijazmom drze ostale oko sebe. To ih kosta vremena,
para i zivaca. Niko ih ne finansira do oni sami, a to znaci da sve
poslove sami i rade. Rezultati su mrsavi i nezahvalni. Rizikuju napade
sa svih strana (i pozicije i opozicije).
Sada, posle ove reklame, mozda zelis i konkretno da pomognes. Sve
ideje za marketing su dobrodosle, ali ces verovatno morati da se
angazujes i na realizicaji da bi se sprovele.
Nista drugi - sami moramo da se angazujemo ako hocemo nesto da
uradimo.
Pozdrav, Lola.
jugoslavija.159mkiric,
-> #153, dkropek> Problem je u tome sto ti imas rodbinu iztih krajeva, pa ne sagledavas
> situaciju siroko, vec strogo usko, stoga mislim da je svaka daljnja
> rasprava bespredmetna, jer ces se u krajnjoj liniji uvijek vratiti na nekog
> svog rodjaka ili na '41.
Grešiš. Nemam ja rodbinu tamo, već moja žena, odnosno moja tašta
(punica), a ja sam te ljude video svega nekoliko puta. To me ne čini manje
objektvnim već samo bolje informisanim od mnogih koji o tome pričaju.
Dozvolićeš da više verujem ljudima koji kao Srbi žive tamo kad kažu da se
zaista osećaju ugroženim nego Tuđmanu kad kaže da nisu i da je to laž četnika
iz Srbije. A na '41. ćemo, na žalost, morati da se vraćamo iznova i iznova
sve dok Hrvati sami ne raščiste sa tim svojim najmračnijim periodom kao što
su to uradili Nemci svojevremeno. Ako Brantu nije pala kruna s glave kad se
poklonio u Aušvicu, ni Tuđmanu niko normalan ne bi zamerio kad bi otišao u
Jasenovac sa istom namerom, umesto da ga pretvara u farmu za uzgoj egzotične
peradi. Tek tada ćemo moći normalno i čistog obraza da razgovaramo, dotle
ćemo, bojim se, moći da vodimo samo dijalog puškama. :(
> Nisam gledao vadjenje, vec sam vidio samo gomilu ljudi kako stoji oko
> lijesova prepunih kostiju. Nista se samo po sebi ne podrazumijeva
Vidiš, upravo o tome ti govorim. Te kosti nisu same od sebe stigle u te
kovčege. One su izvađene iz samo jedne od mnogih jama (prikazan je i snimak
iz same jame). Te kosti pripadaju srpskim civilima koje su tamo bacale
hrvatske ustaše pošto su ih prethodno poklale. Mislim da nemaš ni jedan
racionalan razlog da pred tom činjenicom zatvaraš oči, kao što ja nemam ni
jedan racionalan razlog da smatram tebe baš odgovornim za to što se desilo, a
ponajmanje ako me uveriš da se tako nešto neće opet ponoviti.
jugoslavija.160dkropek,
-> #143, bojt>> A, nije lose? ;)
Nije ! :-)
jugoslavija.161dkropek,
-> #151, ivujanic>> U vasim medijima je to verovatno marginalizovano, ali u isto vreme sa
>> referendumom ZA otcepljenje od YU trajao je i referendum za otcepljenje
>> od CRO u krajevima koje naseljavaju pretezno Srbi. Ako ce se postovati
>> volja Hrvata, onda cemo valjda postovati i volju Srba, zar ne?
Svakako, samo jos nekoliko sitnica:
a) poglavice su dogovorile da se nacine referendumi na nivoima
republika u svim republikama, sto se nije desilo osim u Hrvatskoj, zasto ?
b) bili su i plavi i crveni listici, ne sjecam se teksta, ali
oni koji nisu bili za otcjepljenje Hrvatske mogli su se na taj nacin
izjasniti, potpuno legalno, no u Kninu i okolici je bilo *onemoguceno*
takvo izjasnjavanje
c) "dentista" iz Knina je organizirao (pod blagoslovom Milosevica ?)
jos jedan referendum o otcjepljenju od Hrvatske, samo daj mi reci sto je
sa onim Hrvatima koji zive tamo (nije zanemarljiv postotak), da li su oni
mogli glasati kako su htjeli, kad im tamo pred nosom onaj legionar uvjezbava
"oslobodioce" ili kako ih vec hoces zvati...
jugoslavija.162zonjic,
-> #161, dkropek> a) poglavice su dogovorile da se nacine referendumi na nivoima
> republika u svim republikama, sto se nije desilo osim u Hrvatskoj,
> zasto ?
To je trebalo u svim republikama dakle u Jugoslaviji da se odrzi u isto vreme.
Meni je TVB rekla ;) da je CRO leaderima trebalo nesto da bi mahali time (kao
Kucanovo: 'mi, Slovenci, smo se o tem izjasnili na referendomouou') STO PRE, a
i nije im padalo na pamet da YU organizuje u isto vreme, nego vsak za seve.
> b) bili su i plavi i crveni listici, ne sjecam se teksta,
> ali oni koji nisu bili za otcjepljenje Hrvatske mogli su se na
> taj nacin izjasniti, potpuno legalno, no u Kninu i okolici je
> bilo *onemoguceno* takvo izjasnjavanje
Pa jel' se ti to zavitlavas kad kazes 'ne secam se texta'??? Pa text je bio u
fazonu: Glasujem za ovo sto kaze Tudjman ili, pod dva, glasujem za ovo sto kaze
Zloba. To veze nema sa demokracijom.
Knin je organizovao izjasnjavanje koje mu maticna vlada (DO TADA) nije
omogucila. Govorili su da je to protivustavno, a zaboravili da su oni doneli
zakon protivustavno. (ustav.) To je smaesno, sve zajedno! Ako krades, ocekuj da
ti bude ukradeno i nemoj se buniti. Ako posteno radis - imas pravo da se
bunis.
> c)
Pa, ja mislim da je ocigledno da, ako CRO nece Avnojsku Jugoslaviju, onda nema
pravo ni na avnojske-admisnistrativne granice. Tj. narod ima pravo da se
izjasni gde ce da zivi. (To je onaj narod koji je SVOM kraju doneo 'slobodu'
'45. - Ja nemam nameru da trazim ZG iako i dan danas postoji dokumentarac gde
moj deda (koji je '43. promenio strane ;)) na belom konju ujahuje u zagija...)
greetings,
rz
jugoslavija.163dkropek,
-> #158, lola>> Sada, posle ove reklame, mozda zelis i konkretno da pomognes. Sve
>> ideje za marketing su dobrodosle, ali ces verovatno morati da se
>> angazujes i na realizicaji da bi se sprovele.
>>
>> Nista drugi - sami moramo da se angazujemo ako hocemo nesto da
>> uradimo.
Hocu ! Htio sam ti to reci jos kad si trazio da se otvori FORUM:mir.
Zasto nisam ? Ne zelim biti jedan od sakupljaca potpisa i plakati kad to
netko blentav pogleda, kaze dvije-tri recenice i na kraju ne uradi nista.
Hocu reci: sto da se mucim, kad znam da nece biti koristi. Manjim naporima
(uh, lijencine :-) ), moze se postici mnogo vise, samo treba raditi na pravoj
stvari. Eto npr., iskoristiti TV, ali ne neku nacionalnu, vec YUTEL. Ne
dopustiti im da puste par sekundi nekog skupa. Natjerati ih (pozvati) da rade
reportazu, organizirati neki BBS ili mozda moze na Sezamu, pa da im pustimo
ASCII upload od par stotina potpisa uz recenicu: " Evo, stizu svakog minuta,
na tisuce potpisa, iz svih dijelova Jugoslavije ! ", zatim ih zvati svaki dan
da izvjestavaju javnost koliko je stiglo potpisa tog dana i koliko ih ima
ukupno: "A sada, dragi gledaoci, danasnji izvjestaj o pristiglim potpisima."
Jos nesto, nece to moci ostati na dobrovoljnoj bazi. Treba se znati
kamo se sto salje, organizirati se, malo odgovornosti zatraziti, nista posebno,
samo da sve karike u lancu funkcioniraju kako valja. Zatraziti sponzorstvo
neke institucije, organizacije, jer bez para isto necemo daleko doci. Inace,
ponekad imam dobre zamisli, ali ih nikada nisam uspjesno realizirao, pa kao da
ih nije ni bilo. Sta ces, idealista.
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.164dkropek,
-> #159, mkiric>> hrvatske ustase posto su ih prethodno poklale. Mislim da nemas ni jedan
>> racionalan razlog da pred tom cinjenicom zatvaras oci, kao sto ja nemam ni
>> jedan racionalan razlog da smatram tebe bas odgovornim za to sto se desilo,
>> a ponajmanje ako me uveris da se tako nesto nece opet ponoviti.
Znam da kosti nisu same stigle, znam i zasto je skup bio organiziran.
Ne mogu ti ja obecati da se nesto nece dogoditi. Ja mogu samo nastojati da
se tako nesto ne ponovi, sto i (mislim) radim.
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.165ivujanic,
-> #153, dkropek>> >> Voda mozda i dolazi, ali mi se cini da ti mlin melje na prazno.
>>
>> Pa kad mi stalno zito odvozis u Srbiju. :-)
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ivica
jugoslavija.166dkropek,
-> #162, zonjic>> To je trebalo u svim republikama dakle u Jugoslaviji da se odrzi u isto
>> vreme.
Pa jel' se ti to zavitlavas ? ;-) Pa oni su nesposobni da njih
sestorica ili osmorica dodju u isto vrijeme na sastanak. Kako mislis da
onda istovremeno organiziraju sveopci referendum, a i da su uspjeli u tome,
ne vjerujem da bi rezultati bili drugaciji nego jesu.
>> Pa jel' se ti to zavitlavas kad kazes 'ne secam se texta'??? Pa text je
>> bio u fazonu: Glasujem za ovo sto kaze Tudjman ili, pod dva, glasujem za
>> ovo sto kaze Zloba. To veze nema sa demokracijom.
Sta ti mislis, sta sam ja sve u stanju zapamtiti ? Znam samo da sam
zaokruzio DA na plavom i NE na crvenom listicu. :-) Tekst je bio u fazonu:
Hoces li suverenu drzavu ili Hoces li isto sto i dosad. Zar nisu dvije
suprotstavljene strane Tudjman i Milosevic ? Sto su se izjasnili u Kninu ?
Da se prikljucuju Milosevicu, grubo receno. Ili te ja ne shvacam ili sam
u necemu pogrijesio...
jugoslavija.167ndragan,
-> #119, dkropek>> a kako pare ne bi isle izvan Hrvatske, vise bi im ostalo
ovde čujem da bi otišle u Zagreb i da bi mogli samo da im mašu
maramicom baj, baj... da su krajinske opštine uporno plaćale
šta treba prema republici, a da su im odande (još jesenas)
ispozavrtane kojekakve slavine, da SDK u Zadru ili Šibeniku
(kuda već to treba da prolazi) nije baš lako propuštala lovu
prema kninu, da je bilo forsiranja stečaja u Tviku (ne znam da
li je uspelo)... mnogo šta tu nije baš jasno, a pitanje je da
li je i moguće bilo šta razjasniti bez da odemo oboje u Knin i
živimo tamo par meseci. sve informacije koje dobijamo su
frizirane, bilo na vicoviziji (tvb), bilo na anteviziji, bilo
na hateviziji.
žisto mi se čini sumnjivo što je recimo sarajevski dnevnik vrlo
sličan beogradskom, a kad posle čujem kako su iste stvari
interpretirane na HTVu, osećam se kao u nekom od onih filmova
gde ćerku naslednicu posluga zaluđuje ne bi li poludela, pa da
njima ostane nasledstvo (ako se ne varam, 'Plinsko svetlo').
Međutim, svet je suviše dobro premrežen komunikacijama, pa
stvari prolaze kroz sve moguće informativne blokade -
- ali za to treba vremena. You can fool all the people some
time, or some people all the time, but yuo can't fool all the
people all the time... Sve mi se čini da naši puštači magle (na
obetri strane) vode računa o tome, i ne daju da protekne
dovoljno vremena - smisle uvek neku novu frku, i novih deset
rašomona oko nje, pre nego što izbije istina o prethodnoj.
Dokle će da nas vozaju ovako. (dokle= 1. do kada. 2. do gde.)
Bue_ NDragan
jugoslavija.168ndragan,
-> #141, dejanr>> Joj što neće najzad da dođe šumar pa da otera i nas i Nemce ;)
To! Ovo naše ratovanje me ispočetka podsećalo na ono kako su
mačori vodili malog mačka u švaleraciju, pa kad su se dobro
posmrzavali ne uvativši ništa, kaže mali "ja sam se dosta
švalero za noćas, idem sad kući".
E međutim ovi se baš za ozbiljno dovatili. Daj da sednemo da
napišemo neku rutinu za izmišljanje šumara...
Bue_ NDragan
jugoslavija.169lola,
-> #163, dkropek> stvari. Eto npr., iskoristiti TV, ali ne neku nacionalnu, vec YUTEL. Ne
> dopustiti im da puste par sekundi nekog skupa. Natjerati ih (pozvati) da rade
> reportazu, organizirati neki BBS ili mozda moze na Sezamu, pa da im pustimo
Gledaj Yutel danas (reportaza je snimljena 6.8.).
jugoslavija.170zonjic,
-> #166, dkropek> suprotstavljene strane Tudjman i Milosevic ? Sto su se izjasnili u Kninu ?
> Da se prikljucuju Milosevicu, grubo receno. Ili te ja ne shvacam ili sam
> u necemu pogrijesio...
Ja mislim da si pogresio ;) U nacelu ;))))))) ( U na celu)
Ja mislim da su se oni tamo izjasnili za ostnak u Jugoslaviji koja jos uvek
postoji, svidjalo se to nekom ili ne. Oni su shvatili da CRO nelegalnim putem
otcepljuje svoju teritoriju, pa su oni rekli da njihovu nece moci.
Ovo sto kazes - Milosevicu, ima tu nesto interesantno. Oni ljudi tamo, kao
sto je prirodno, u trenutku ugrozenosti jace se vezuju za maticu. Za njih
je matica - SRBIJA (meni ovo ipak gordo zvuci mada nisam neki nacianal-roman-
ticar, zvuci istorijski...). Na celu Srbije se nalazi Milosevic. Otud ta
njihova vezanost za njega. Mnogim ljudima ovde (ukljucujuci i mene) smetalo je
kada se Babic pojavljivao na TV braneci ga, ali treba njega shvatiti.
(Naravno, ja sticajem okolnosti imam vise tolerancije za njega ;))
jugoslavija.171zonjic,
-> #168, ndragan> >> Joj što neće najzad da dođe šumar pa da otera i nas i Nemce ;)
>
> To! Ovo naše ratovanje me ispočetka podsećalo na ono kako su
> mačori vodili malog mačka u švaleraciju, pa kad su se dobro
> posmrzavali ne uvativši ništa, kaže mali "ja sam se dosta
> švalero za noćas, idem sad kući".
>
> E međutim ovi se baš za ozbiljno dovatili. Daj da sednemo da
> napišemo neku rutinu za izmišljanje šumara...
Tesko da cemo mi uspeti tu nesto!!!!!
Ljudi, prosto hoce da idu. 'Nasi' prosto hoce da ostanu. Ludi Kardelj im
je '43. dao sporne teritorije (ko zna kako) i tu smo gde smo. (gde.smo).
A nalazimo se ispod Zlobe i Sranje. I tu treba i da ostanemo! Mirno i
dostojanstveno!
rz
jugoslavija.172bojt,
-> #171, zonjic>> Ljudi, prosto hoce da idu. 'Nasi' prosto hoce da ostanu. Ludi
>> Kardelj im je '43. dao sporne teritorije (ko zna kako)...
Neće biti baš tako jednostavno. Bejahu jednom i neki drug Djido i
neki drug Marko...
jugoslavija.173rkorda,
-> #116, dkropek
>smjeniti. Jos jedna stvar, vecina su Srbi samo u Kninu i okolici (oko
>55% prema popisu koji je radjen ove godine, tj. prema sluzbenim podacima
>koje su se potrudili izbaciti van).
Po mojim podacima (nezvaničnim i nepotpunim ) Srbi su većina u Kninu, D.lapcu
Korenici, Gračacu, Vojniću (88 % srba, 2% hrvata) Vrgin Mostu (75%),Glina,
Kostajnica, Pakrac,Daruvar (sa priključenim srpskim selima iz N.Gradiške,
Novske, Grubišinog polja, P.Slatine, S,Požege. Vukovaru sa srpskim selima iz
Osijeka, i Vinkovaca.
Pored toga Srba ima nešto više od 50% u Benkovcu, Karlovcu, Obrovcu.
Pored toga rubni delovi tj spska sela u opštinama Sisak, Gospić, Otočac,
Ogulin(
Plaški i okolina), Duga Resa, Drniš , Šibenik i Sinj su se referendumima
izjasnili da se priključuju SAO Krajini. Na svim teritorijama koje sam pobrojao
srba ima preko 75 % (kad se isključe rubna hrvatska sela koja žele da ostanu u
Hrvatskoj.
E sad gde je problem
Pa tih oko 400-500 hiljada srba drži u vlasništvu preko 25 % teritorije RH.
Ovo ne mislim na državu SAO Krajina nego privatno vlasništvo zemlje.
I to je ono što boli SABOR i FT.
tačnu računicu ću dati u sledećoj poruci.
RKorda
jugoslavija.174rkorda,
-> #116, dkropek
> Za kraj jos nekoliko sitnica. Ako nema cetnika i ako nema "uvoza" iz
>Srbije, tko je onda spalio hrvatsko selo Celije, tko puca iz minobacaca po
>selima i gradovima Slavonije ? Ako je vojska neutralna, zasto onda iz
Pa što se tiće Ćelija u njima su spaljene samo 2 kuće. Bila emisija TVB i
pokazano je da su sve kuće čitave, zatim čitava je i crkva. Kamera je lepo išla
od kuće do kuće. Inače u selu je bilo oko 100 stanovnika (po "Vjesniku")
što znaći da je moglo da bude 20-30 kuća. A otprilike toliko ih je celih bilo
prikazano u emisiji. Možda je to namešteno možda TVB laže, videćemo posle rata.
A što se tiće "uvoza", ljudi je otišlo izuzetno malo i to uglavnom onih koji su
rodom odatle ( na primer da sam ja otišao u Mirkovce ili Vojnić teško da bih ja
bio "uvoz"). Oružja je otišlo dosta ali Hrvatska je uvozila iz Madjarske,
Krajina je "uvozila" iz Srbije. I to Babić i ne krije.
RKorda
jugoslavija.175rkorda,
-> #121, dveselinovic
>> Ko kaže da se Srbi nisu samoorganizovali za vreme maspoka? Samo su
U svim srpskim selima u toku maspoka su držane straže. Isto su srbi imali
vojno oružje ( iz II sv.rata) koje je kad je JBT ra***bo maspok zakopano.
Izjava jednog iz Vojnića "J*** me ćaća ako je vratim (pušku) kad ovo prodje"
PS >> Ako ne veruješ meni, pitaj Radeta Kordu (rkorda).
>> DVV
Pa šta sam ti ja "dežurni ekspert" za hrvatsko pitanje. :))
RKorda
jugoslavija.176rkorda,
-> #153, dkropek
>>>>> Voda mozda i dolazi, ali mi se cini da ti mlin melje na prazno.
<<< Pa kad mi stalno zito odvozis u Srbiju. :-)
Ali se ti zato snabdevaš od Bosanaca
▄j▄î( MUPHćovci zaplenjuju robu, žito i kamione sa BiH registracijama na
mostu S.Gradiška. Vest nije iz novina nego od moga prijatelja koji je
zbrisao iz Pakraca sa familijom preko Bosne ).
>>da je svaka daljnja rasprava bespredmetna, jer ces se u krajnjoj liniji
uvijek
>>vratiti na nekog svog rodjaka ili na '41.
Pa ne verujem da bilo ko može situaciju posmatrati hladnokrvno kada mu je
upitanju sudbina rodjaka bilo živih ili pokojnih.
Evo ti moj slučaj :
Imam srećom ili nesrećom rodbinu na tri glavne suprotstavljene strane u YU.
U TO Slowenije
U ZNG Croatie
U TO SAO Krajine ( a jedno žensko je u Knindžama)
(a verovatno će moja malenkost da završi u TO Srbije)
Imam izbeglice u kući.
Imam ( ili sam samo imao ) kuću u Mirkovcima (doduše samo 1/8).
Imam ( ili sam imao ) kuću na Krku.
1941 deda mi je zbrisao 30 minuta pre nego što su ustaše (u Osijeku) stigle
daga pokupe.
by the way ni u toku 1941ć1945 ustaše nisu mogle da se šećkaju po Tenju
iBoboti. Kad su išli to je bila ofanziva.
Bez obzira na to smatram da je SABOR Hrvatske veoma u KRIVU u
svojemprocenjivanju uzroka ustanka Srba u Hrvatskoj,
Jedini (koliko sam ja slušao poslednje zasedanje Sabora ) koji se približio
ponavljam samo PRIBLIčIO pravim UZROCIMA pobune u Hrvatskoj bio je
zastupnikVisković iz Splita iako ni on nije imao hrabrosti da u ovakvom Saboru
kaže
"Popu pop Bobu bob".
Ukoliko Sabor nema sposobnosti ili hrabrosti da sam sebi prizna šta se
stvarnodogadja u RH kako onda može na osnovu pogrešnih premisa da donese
pravilnezaključke i odluke.
Republika Srbija iako pomaže Srbe u RH nije ni agresor na Hrvatsku niti
višemože da pregovara sa Hrvatskopm mimo Srba iz SAO Krajine.
U ovom trenutku ja mislim da bi lično naš *Đ()&%$ dao vašem *Đ(/)#&
i SAO Krajinu i SAO Istočnu Slavoniju i Zapadni Srem kad bi smeo ( isto važi
iobratno) samo da NJEGA niko ne dira.
jugoslavija.177dkropek,
-> #174, rkorda> Pa sto se tice Celija u njima su spaljene samo 2 kuce. Bila emisija TVB i
Jos samo da mi objasnis sto je sa Madjarima... Da, jos nesto, kako
to da ja npr. imam kod kuce max. kuhinjski noz, a oni svi goloruki
minobacace ? Ona formulacija (ne znam da li je i tvoja ili ne) da Srbi
u Hrvatskoj zele samo zivjeti u Jugoslaviji, a da to nije osvajanje
teritorija Hrvatske je smijesna. Ako se pripaja Srbiji, onda mogu svi
oni pricati koliko zele, ali Srbija ce (ili nece) osvojiti nove teritorije.
Dobro, znam, postoji ona teorija o administrativnim granicama i ostalo, ne
moras me podsjecati.
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.178dkropek,
-> #173, rkorda> izjasnili da se prikljucuju SAO Krajini. Na svim teritorijama koje sam
> pobrojao srba ima preko 75 % (kad se iskljuce rubna hrvatska sela koja
> zele da ostanu u Hrvatskoj.
Daj mi reci na osnovu cega iznosis ove podatke ? Ono sto sam ja
napisao je *sluzbeni* podatak iz zavoda za statistiku, bez obzira da li
je tocan ili ne. Ako pricas napamet, bolje nemoj...
jugoslavija.179miha,
-> #178, dkropek>>napisao je *sluzbeni* podatak iz zavoda za statistiku, bez obzira da li
Podaci iz Saveznog zavoda za statistiku potvrđuju ovo što je Radovan rekao.
Pošto vjerujem da nemaš interesa da nas lažeš, vjerojatno si podatke pokupio iz
Republičkog zavoda za statistiku. U tom slučaju je mnmogo jasnije o čemu se
radi. Na kraju krajeva po tom zavodu će ispasti da tu Srbi nikad nisu ni
živjeli na toj teritoriji. čalosno.
miha
jugoslavija.180dkropek,
-> #179, miha> Podaci iz Saveznog zavoda za statistiku potvrduju ovo sto je Radovan
> rekao. Posto vjerujem da nemas interesa da nas lazes, vjerojatno si
> podatke pokupio iz Republickog zavoda za statistiku. U tom slucaju je
> mnmogo jasnije o cemu se
Hm, jesu iz Republickog zavoda, od popisa ove godine, ali sad meni
nesto nije jasno: kako sad Savezni zavod ima druge podatke, zar mu se podaci
ne dostavljaju iz republickih zavoda ???
jugoslavija.181zonjic,
-> #177, dkropek> Ona formulacija (ne znam da li je i tvoja ili ne) da Srbi
> u Hrvatskoj zele samo zivjeti u Jugoslaviji, a da to nije osvajanje
> teritorija Hrvatske je smijesna. Ako se pripaja Srbiji, onda
> mogu svi oni pricati koliko zele, ali Srbija ce (ili nece) osvojiti
> nove teritorije. Dobro, znam, postoji ona teorija o administrativnim
> granicama i ostalo, ne moras me podsjecati.
Ja na to sve gledam ovako: NEOTUDJIVO je pravo NARODA u ovoj zemlji da sam sebi
kroji sudbinu. Hrvatski narod se izjasnio da ne zeli vise da ostaje u 'Jugi'.
Ergo, hrvatski narod ne mora da ostane u Jugi. Srpski narod je odlucio da
ostaje u Jugi onde gde moze, dakle gde cini vecinu i gde ima
fizicko-geografskih veza sa ostatkom (zao mi je, ali Srbi u Fijumi (Rijeci) ne
mogu NIKAKO traziti TERITORIJALNU autonomiju ili otcepljenje) Jugoslavije.
Sada samo treba primentiti pravo (princip) naroda na samoopredeljenje do
otcepljenja na sve NARODE u Jugoslaviji. Ergo, Slovenci mogu da idu gde god im
je volja, HRVATI (nrod) mogu isto to da ucine, ali i da oforme prvu svoju
(nacionalnu) drzavu posle 11. veka, ali Srbi iz tih Jugoslovenskih krajeva
imaju pravo da se opredele za YU i da u njoj ostanu.
Mozda je drugi problem sto ce CRO biti osiromasena za nesto teritorija, ali
budimo svesni, ona ce imati zitnice u Slavoniji i Jandransko more!!!!!!! A
izgubice ekonomski nerentabilna podrucja.
Treci je problem taj sto je HDZ u predizbornoj kampanji imao teritorijalno
expanzionisticku politiku (I UVERENJA!!!), a sto ce HDCroatija biti svedena na
1/3 'povijesne'.
rz
jugoslavija.182miha,
-> #180, dkropek>> Hm, jesu iz Republickog zavoda, od popisa ove godine, ali sad meni
>>nesto nije jasno: kako sad Savezni zavod ima druge podatke, zar mu se podaci
>>ne dostavljaju iz republickih zavoda ???
Upravo tako. Podaci mu se dostavljaju iz Republičkih zavoda. Nažalost, izgleda
da je propagandni rat zahvatio i one ustanove koje nikako ne bi smjele da mu
podlegnu. Vjerujem da bi bilo lakše i tebi i meni kada ne bi morali da se
bakćemo sa ovakvim glupostima, kud god se okreneš laž i propaganda, nebitno sa
čije strane. :(
miha
jugoslavija.183maleksic,
-> #181, zonjic>> zao mi je, ali Srbi u Fijumi (Rijeci) ne mogu NIKAKO traziti
>> TERITORIJALNU autonomiju ili otcepljenje
Zasto??????
Sa Italijanima treba pregovarati. Samo ne smemo dozvoliti da nas
za Rijeku predju kao 1918. godine.
>> Mozda je drugi problem sto ce CRO biti osiromasena za nesto
>> teritorija, ali budimo svesni, ona ce imati zitnice u Slavoniji i
>> Jandransko more!!!!!!! A izgubice ekonomski nerentabilna
>> podrucja.
??????????????????????????
Zonjic, ma jesi li ti jeo bunike??
Slavonija je cisto srpska zemlja. Hrvatskoj nikad nije pripadala.
A Dalmacija je jos manje hrvatska. Ni ona nikad nije bila u
sastavu Hrvatske... ma gle ti mene sta lupetam, pa Hrvatska nikad
nije ni postojala kao prava drzava, moram da se ispravim:
Slavonija i Dalmacija nikad nisu bili delovi Austrijsko-Madjarske
provincije Hrvatske.
>> CRO ... A izgubice ekonomski nerentabilna podrucja.
Ko ce bre da izgubi podrucja? Pre ce biti da cemo mi Srbi njima
pokloniti neke srpske zemlje, jerbo kada ne bi to uradili Hrwatska
bi bila manja od Lichtensteina ;>>>>>
I dosta vise tog prokletog komunistickog stava da mi Srbi hocemo
da uzimemo delove Hrvatske. Glupost! Mi samo trazimo nazad delove
Srbije!!!
I dosta vise sa tim kako ovakvi moji stavovi idu na ruku
Milosevicu i "njegovoj" politici. Svima treba da je jasno da se
Milosevic vrlo tesko odlucio da od nas, srpskih cetnika, ukrade
ideje o "Velikoj" Srbiji. Milosevic se prihvatio ovih ideja pod
zestokim pritiskom realnosti. Da se nije prihvatio toga, puk'o bi
i otisao sa vlasti. Isto tako je *PRIMORAN* da skine petokraku sa
zastave (jos uvek oteze sa time), i nemoj nekog posle da sam cuo
kako je Milosevic, sunce nase pametno, skinuo petokraku zato sto
je to deo *njegove* strategije.
jugoslavija.184dkropek,
-> #179, miha> Podaci iz Saveznog zavoda za statistiku potvrduju ovo sto je Radovan
> rekao. Posto vjerujem da nemas interesa da nas lazes, vjerojatno si
> podatke pokupio iz Republickog zavoda za statistiku. U tom slucaju je
> mnmogo jasnije o cemu se
Hm, jesu iz Republickog zavoda, od popisa ove godine, ali sad meni
nesto nije jasno: kako sad Savezni zavod ima druge podatke, zar mu se podaci
ne dostavljaju iz republickih zavoda ???
jugoslavija.185rkorda,
-> #180, dkropek
> Hm, jesu iz Republickog zavoda, od popisa ove godine, ali sad meni
>nesto nije jasno: kako sad Savezni zavod ima druge podatke, zar mu se podaci
Nisam koristio podatke statističkog zavoda nego su to moje procene iliti kako
se to lepo kaže "Educated gues" (nisam proveravao spelovanje). Osnova za tu
moju procenu je sistematsko praćenje Srpskih i Hrvatskih izvora (iliti štampe i
tiska ) kao i ostalih sredstava za laganje javnosti kao i dosta dobro
poznavanje situacije na terenu (tj na Kordunu, Baniji, Zapadnom Sremu i
Slavoniji). Takodje sam koristio svaku priliku za razgovor sa poznanicima koji
su zbrisali odatle. Pored toga podatke do kojih sam dolazio sam unosio u
odgovarajuću geografsku kartu tako da sada imam poprilično tačnu etničku kartu
Hrvatske a u toku je izrada karte BiH.
Da su moje procene dosta taćne potvrdiću sa citatima iz "Vijesnika u Srijedu"
od 7.08.1991.
" U slučaju "SAO Krajine" (206,896) stanovnika etnički je zahtev opravdaniji
jer većinu stanovništva (68,9 posto ) čine Srbi. Medjutim: "
i onda idu razlozi zašto se ne može dati autonomija Srbima
Inače da bi ostali bili u toku citat je iz članka sa sledećim naslovima i
podnaslovima
SVETSKA JAVNOST O RATU U HRVATSKOJ
London - Napuci Britanskom tisku
Gospodja Branka Magaš, isprovocirana kontinuiranim iskrivljenim analizama
hrvatsko-srpskih odnosa, napisala je pismo engleskim izdavačima u kojima u
formi razumljivoj zapadnom tisku daje naputke za razumijevanje tih odnosa.
Prim.prev. : Naputak = Uputstvo
Inače članak vrvi netačnostima i poluistinama.
Pustiću članak čim ga prekucam u integralnom obliku.
P.S. ja reče u nekoj poruci ranije da srbi poseduju oko 30% zemlje u hrvatskoj.
U nekom vjesniku je funkcioner iz hrvatske rekao da Srbi imaju oko 40%
površine.
jugoslavija.186rkorda,
-> #177, dkropek
> to da ja npr. imam kod kuce max. kuhinjski noz, a oni svi goloruki
> minobacace ? Ona formulacija (ne znam da li je i tvoja ili ne) da Srbi
Xe,xe
Dras ja sam bio proletos u krajini i onda su me vrlo ponosni
odveli u jednu radionicu (privatnik) . I pokazali mi proizvode.
Tu se pravila serija lakih minobacača i municije za njih
Cena prava sitnica Minobacač oko 6000 din granata 400 din
Imao sam čast da ispalim vežbovnu minu. Prvo uopšte se ispaljivanje ne
čuje, drugo kao pogon koristi standardnu patronu lovačke puške,
precizan je podjednako ko vojni, a ima domet sa protivpešadijskom
minom oko 1500 m . A sve domaša proizvodnja. Da sam imao pare i
potrebu mogao sam da kupim jedan za po kući.
A da ti ne prićam o TVIK-u (to ne mogu jer nisam bio ) .:))))
RKorda
jugoslavija.188rkorda,
-> #108, zonjic> MUP i ZNG imaju izvanredno oruzje. Ne znam da li se to kod vas
> minimalizuje njihovo naoruzanje. Ako zelis, mogu ti mailovati liste
> naoruzanja MUP i ZNG.
Mali prilog u pravljenju spiska MUPH-ovskog oružja
"Stinger" - protiv avionska raketa - ispaljuje se sa ramena po
američkoj licenci proizvodi "Dornier" (Imate pravo tri puta da
pogadjate iz koje je zemlje ta firma)
"Armburst" - raketni bacać probija skoro sve oklope tenkova -
upotrebljen u Sloveniji. Samo ga Osiječka regija (po izjavi Glavaša)
ima 500 - Made in G?????? :)))
"TIN" - PHOS (Prvi Hrvatski Oklopni Samovoz) - Oklopno vozilo
proizvedeno u splitskom brodogradilištu (ili tu negde)
jugoslavija.189kale,
-> #186, rkorda
>> Cena prava sitnica Minobacač oko 6000 din granata 400 din
Duplo jeftinije nego Zastavin pištoljčić!!!
jugoslavija.190dkropek,
-> #183, maleksic> Svima treba da je jasno da se Milosevic vrlo tesko odlucio da od nas,
> srpskih cetnika, ukrade ideje o "Velikoj" Srbiji. ^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^
Cetnik ? ;-I
jugoslavija.191maleksic,
-> #190, dkropek>> Cetnik ? ;-I
Chetnik, da, why not??
Pa ne mislis valjda da smo mi cetnici onakvi kakvim nas
predstavljaju komunisti i boljsevici? A i mozemo da ih razumemo, pa
mi smo toliko komunista pobili za vreme II sv. rata ;>>>> da nije ni
cudo sto nas toliko mrze i sto nas predstavljaju kao nekakve
zlocince i sta sve ne.
Glavni zadatak srpskih cetnika je unistenje srpskih komunista. Ne
pada nam na pamet da se borimo protiv drugih naroda, a pogotovo ne
protiv onih koji su se jasno opredelili protiv komunizma. Uostalom,
chetnicki pokret je uvek bio otvoren za sve iskrene antikomuniste i
antifashiste. Mozda nisi znao, za vrijeme II sv. rata u cetnickim
redovima bili su i muslimani, Hrvati, ...!?
jugoslavija.192zonjic,
-> #183, maleksic> I dosta vise sa tim kako ovakvi moji stavovi idu na ruku
> Milosevicu i "njegovoj" politici. Svima treba da je jasno da se
> Milosevic vrlo tesko odlucio da od nas, srpskih cetnika, ukrade
> ideje o "Velikoj" Srbiji. Milosevic se prihvatio ovih ideja pod
Ne znam da li ili ne idu Zlobi na ruku, ali znam da je ceo zapad zagusen
slikama (VAS???) srpskih cetnika vojvode Seselja. Znam da Guardian u svakom
clanku kaze kako je on, eto video, 'srpske' cetnike, da svi casopisi kazuju
kako se Seselj RAZMECE ubijanjem, kasikama, pistoljima (sada sam procitao
neki clanak mislim NYTimes, ali nisam siguran, gde od 100 linija texta
prvih 20 posvecuje Seselju, 'koji se razmece ubistvima i nosi pistolj sa
sobom').
Ja ne poznajem mnogo 'cetnika'. Ja poznajem i poznavao sam MNOGO CETNIKA!
Jedini 'cetnik' koga poznajem, pre par dana pobegao je sa zenom u selo
da ga nebi nasli vojaci. On takodje posle Seselja odmah voli Slobu.
Sto se pravih cetnika tice - ako te zanima da ih vidis, moj jedan deda
je sahranjen u manastiru Zici, a drugi u Prokuplju. Nikad se nisu
razmetali nicim, bili su posteni ljudi (intelektualci). Od njih sam
naucio da, ako bude potrebno, ako vidim jasnu pretnju po mene i moj narod,
i ja opasem pusku o rame. ALI, NIKAKO PRE NEGO STO NA MIRU ARGUMENTOVANO
PORAZGOVARAM SA SUPROTNOM STRANOM. ARGUMENTIMA I CINJENICAMA A NE VIKOM
I PRETNJAMA. ISTORIJSKIM PODACIMA A NE 'GAZENJEM HRVATA TENKOVIMA I IZBIJA-
NJEM OCIJU TOMPSONOM'.
Nikad necu zaboraviti onog zadojenog Hrvata u Saboru (pro patria) kada kaze
'Meni moja vjera zabranjuje'.
E, pa meni moja vjera zaista zabranjuje!
rz
P.Reply. MOLIM upravu sezama da ovaj clanak ne dozvoli za objavljivanje.
Nisam ga napisao racionalno!
jugoslavija.193mkiric,
-> #191, maleksic> Mozda nisi znao, ali za vrijeme II sv. rata u cetnickim redovima bili su i
> muslimani, Hrvati, ...
Recimo Zvonko Vučković, jedan od prvih Dražinih saradnika. I danas je živ i
u dobroj kondiciji negde u USA. Iako je Hrvat, on i danas brani Dražu i
Jugoslovensku vojsku u Otadžbini.
jugoslavija.194balinda,
>> Hrvata, a ne administrativnih teritorija Republike Hrvatske
>> koja nije bila drzava u tim granicama. Nismo mi bili ona strana
>> koja je otvorila pitanje granica. Problem granica otvorili su
>> secesionisti. Da to nisu uradili, niko ne bi rekao ni reci.
>> Niko te granice ne bi doveo u pitanje. Ako zelite da menjate
>> granice, da stvarate nezavisnu drzavu, da se otcepite, onda
>> automatski stvarate taj problem.
Nekako se uvek na kraju, formalno-pravno, diskusija o hrvatsko-srpskom
sporu svede na (ne)priznavanje granica unutar YU. Zato srpska strana insistira
na terminu "administrativnih granica", a Hrvati na svom shvatanju republikâ kao
država iz ustava `74.
Postavlja se pitanje: Priznaje li Srbija ustav iz `74? (Ne radi se ovde o
njegovoj kritici nego samo o formalno-pravnoj stvari.) Zapravo, Hrvati mogu (s
pravom?) pitati: "A zašto je Srbija na sve to pristala?" U međunardnom pravu
sasvim je uobičajeno prihvatiti obaveze, bez obzira kako nepovoljne bile, koje
su *legalni* predstavnici potpisali. Države koje ne haju za državni
kontinuiltet, Evropi moraju izgledati divlje i neobuzdane. (Na stranu što ni
hrvatska vlast ne radi ništa drugo, ali se makar toliko ne eksponira.)
Hoću da kažem da, ako srpska vlast želi da ospori valjanost dosadašnjih
dogovora unutar YU, nužno je da makar pokrene i postupak protiv svih onih u
Srbiji koji su je izdali. Tek tako moguće je ubediti Evropu (da li im je uopšte
stalo za tako nešto?) da je reč o zaveri (ali i o izdaji!) protiv Srbije. I na
kraju, i za Srbe i za Hrvate: Nemoguće je selektivno priznavati ili
nepriznavati ustav SFRJ, kako nam kada odgovara.
I šta sad? Kako odložiti možda i svetski rat? Objektivno gledano, u ovim
okolnostima kada više nema povratka na staro, (jedino?) ispravno rešenje bi
bilo POTPUNO zaboraviti ustav SFRJ i napraviti (verovatno nužno pod
međunarodnom arbitražom!?) novi dogovor između Srba i Hrvata.
Tu je svakako najtvrđe pitanje, pitanje razgraničenja. Nakon svega što se
odigralo, :( istina je, kako to najčešće biva, ponegde u Hrvata a ponegde u
Srba. Npr. ispade da su Hrvati "u pravu" kada u tvrdili da se mora prvo
definisati svaka od dosadašnjih republika kao samostalna država pa tek onda
razgovarati o nekakvim eventualnim odnosima. (žak i da nisu bili u pravu
pokazali su svom bespogovornom rešenošću za izlazak iz YU da jesu.) :( Ono što
su Srbi "u pravu" je da se to neće moći uraditi po automatizmu. (žak i da nisu
u pravu, oružjem su pokazali da jesu.) :(
jugoslavija.195mkiric,
-> #194, balinda> U međunardnom pravu sasvim je uobičajeno prihvatiti obaveze, bez obzira
> kako nepovoljne bile, koje su *legalni* predstavnici potpisali.
Da, tako je to u *međunarodnom* pravu. Nisam pravnik, ali po nekakvom
zdravom razumu mi se čini da samo granice Jugoslavije prema okolnim
državama mogu biti predmet međunarodnog prava. Idući dalje tom logikom,
povreda međunarodnog prava bi mogao da bude samo nedavni mađarski
nagoveštaj o mogućem preispitivanju statusa Vojvodine, dok bi zahtevi za
prepravljanjem unutrašnjih "granica" trebalo da se rešavaju po važećem
Ustavu, ma kako kljakav on bio.
> Postavlja se pitanje: Priznaje li Srbija ustav iz `74? (Ne radi se ovde
> o njegovoj kritici nego samo o formalno-pravnoj stvari.)
Budući da upravo Hrvatska želi da se otcepi, prvo pitanje je:
Priznaje li Hrvatska Ustav iz '74? Ako ne priznaje, onda upravo ona čini
prekršaj međunarodnog prava (nelegalno menjanje zvaničnih granica), a ako
priznaje, što je izgleda slučaj jer se poziva na granice i stanje utvrđeno
tim istim Ustavom, onda istovremeno čini prekršaj i međunarodnog prava
(isto kao i gore) i tog istog Ustava koji priznaje, jer taj Ustav definiše
pravo NARODA na samoopredeljenje, dok se takvo pravo REPUBLIKA nigde ne
pominje. Sa čisto formalno-pravne strane nema nikakve veze što je to
napravljeno sa ciljem da eventualno omogući dalje tranžiranje Srbije posle
eventualnog priznavanja statusa naroda određenim nacionalnim manjinama
(dotle se, na sreću, nije stiglo).
> Zapravo, Hrvati mogu (s pravom?) pitati: "A zašto je Srbija na sve to
> pristala?"
Ne mogu to da pitaju baš s punim pravom, jer je poznato koliko je
profesora pravnog fakulteta i drugih zaglavilo u zatvor ili jednostavno
ostalo bez posla i bez ikakve mogućnosti da dobiju drugi upravo zbog
protivljenja tom Ustavu. Glavni "kumovi" ovakvih presuda nisu bili Srbi
već jbt, kardelj, dolanc i kompanija. Uostalom, u isti kontekst ide i
čuveno "pismo" i uklanjanje "anarho-liberala" i "tehno-menadžera" iz
rukovodstva Srbije i dovođenje one ljigave poltronske ekipe, opet od
strane istog društva.
> Nemoguće je selektivno priznavati ili nepriznavati ustav SFRJ, kako nam
> kada odgovara.
Potpuno tačno. Šta misliš, zašto su Hrwati i Slowentzi toliko
požurili sa otcepljenjem, umesto da sednemo svi za sto i dogovorimo se o
promeni Ustava? Tu su se naročito glupo poneli Slowentzi, jer bi oni
izašli maltene neokrnjeni iz toga i kroz godinu-dve bi bili slobodni i
priznati, a dotle bi imali dovoljno šanse da izmuzu još ponešto od nas
ostalih. Hrwati bi, sa druge strane, sigurno izašli prikraćeni za nešto
teritorija, ali ipak za mnogo manje nego što sad imaju šanse. Oni su,
međutim, računali sa pripajanjem i cele BiH i dela Vojvodine, a uz to su
želeli da što više obogalje Srbiju, kako bi imali što manje briga kasnije.
Pošto su već imali dovoljno putera na glavi, podboli su Slowentze da oni
povuku nogu (onako po logici paranja džempera - najteže je izvući prvu
nit, posle je lako).
Slowentzi ni ovako nisu, u krajnjem zbiru, prošli tako loše, ali se
bojim da ćemo mi ostali (svi ostali) proći mnogo gore. Uzgred, kad kažem
Slowentzi i, naročito, Hrwati, mislim prvenstveno na političare, jer narod
niko nije ni pitao (mada sumnjam da bi odgovor bio baš mnogo drugačiji).
> Ono što su Srbi "u pravu" je da se to neće moći uraditi po automatizmu.
> (žak i da nisu u pravu, oružjem su pokazali da jesu.) :(
Evropu ne zanima nikakva pravda i krivda. Njih zanima da se što manje
talasa i što manje puca, jer je to vrlo zarazna bolest. Videćeš, na kraju
će ispasti, kao i uvek, status quo, bez obzira na pravednost pozicija.
Prema tome, ko šta zgrabi dotle, to mu je. Toga su svesni i Srbi i Hrwati
i zato ni jedni ni drugi neće da pregovaraju - Srbi zbog Slavonije,
Baranje i zap. Srema, i dela BiH, a Hrwati zbog Krajine, dela BiH i ist.
Srema.
jugoslavija.196dkropek,
-> #186, rkorda> Da sam imao pare i potrebu mogao sam da kupim jedan za po kuci.
Da gadjas iz kuhinje u spavacu sobu... ;-) ...ili obratno.
jugoslavija.197dkropek,
-> #185, rkorda> P.S. ja rece u nekoj poruci ranije da srbi poseduju oko 30% zemlje u
> hrvatskoj. U nekom vjesniku je funkcioner iz hrvatske rekao da Srbi imaju
> oko 40% povrsine.
Kako sad to ? Kao prvo, vlasnistvo je do prije godinu dana bilo
drustveno (svacije-nicije), sad je (ili ce biti) drzavno, pa se tek onda
prelazi na privatizaciju (denacionalizaciju... xe,xe). Sto sad racunas
pod zemlju Srba u Hrvatskoj ? Koliko je meni poznato (nisam siguran),
barem 50% svog npr. poljoprivrednog zemljista je bilo u nekim zadrugama
tj. kombinatima. Da nije i Nacionalni park Plitvice necije privatno
vlasnistvo ? Osim toga, cak i da jeste, ne mogu ja svoje dvoriste
prikljuciti npr. Austriji, samo zato jer je moje. Jos nesto, cak i ovo
"privatno" vlasnistvo nije privatno, vec drzava polaze svoje pravo na
njega. Primjer: nadjes u svojem dvoristu naftu ( ;-> ) i sta se desi.
Nema "Dinastije", dodje drzava i pocucla lijepo sve van (naravno, porusi
ti kucu, unisti dvoriste... isplati naknadu :-( ).
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.198dkropek,
-> #191, maleksic> Pa ne mislis valjda da smo mi cetnici onakvi kakvim nas
> predstavljaju komunisti i boljsevici? A i mozemo da ih razumemo, pa
> mi smo toliko komunista pobili za vreme II sv. rata ;>>>> da nije ni
> cudo sto nas toliko mrze i sto nas predstavljaju kao nekakve
> zlocince i sta sve ne.
Pa dobro, kakvi ste onda to vi cetnici ? Moze malo objasnjenje od
par KB ? Inace, koliko ti to imas godina kad velis: "mi smo toliko komunista
pobili za vreme II sv. rata....." ??? Identificirati se s necim ne znaci
da automatski postajes punopravni i zasluzni dio istog.
jugoslavija.199dveselinovic,
-> #198, dkropek Ma pusti njih, to su tetrapak instant četnici. A Maleksić je
posebno poznat sa Ravne Gore još iz 1804, kada je kokao Turke iz sve
snage, samo se tada zvao hajduk. Na letovanjima je presretao Mletačke
brodove, sa nadimkom Uskok, negde u okolini Dubrovnika; legende o
tome još žive u narodu.
1848 je dizao bune protiv dahija po Evropi i neposredno inspirisao
žmarksa da napiše "Das Kapital". 1901 je bio u Burskom ratu, gde nanu
naninu Englezima, pa su oni morali da izmisle koncentracione logore.
Bitku na Ceru je dobio on - nisi znao? Tada se zvao major Kursula.
A Draža Mihajlović mu je bio ortak iz ulice.
Ma mani ove novokomponovane četnike.
DVV
jugoslavija.200maleksic,
-> #192, zonjic>> (VAS???) srpskih cetnika vojvode Seselja. ...
???
Ja sam chetnik djenerala Draze Mihailovica!
>> ...posvecuje Seselju, 'koji se razmece ubistvima i nosi pistolj
>> sa sobom').
Koliko mi je poznato, Seselj nije nikog ubio. A sta je cudno u
tome sto nosi pistolj? Pa danas svaki mamlaz nosi mitraljez ili
minobacac, pa sto onda jedan cetnicki vojvoda ne bi nosio makar
pistolj??
>> Sto se pravih cetnika tice - ako te zanima da ih vidis, moj
>> jedan deda...
Ma nemoj? Da to nije onaj tvoj deda koji je izdao svoje drugove i
presao na stranu komunista?? Pravi cetnik, nema sta.
jugoslavija.201maleksic,
-> #198, dkropek>> Pa dobro, kakvi ste onda to vi cetnici ?
Eh, duga je to prica. Ukratko, mi smo sve suprotno od onoga sto
kazu komunisti :))
Uglavnom se poceci cetnickog pokreta vezuju za cetnicke odrede koji
su neposredno pred balkanske ratove (1912. god.) delovali na srpskim
zemljama koje jos nisu bile oslobodjene Turaka. To su bili
dobrovoljacki odredi ciji je glavni zadatak bio ocuvanje srpskog
zivlja koji je bio izlozen zestokom siptarsko-turskom zulumu. Pored
toga, cetnici su pripremali teren za intervenciju regularne srpske
vojske (svaka slicnost sa danasnjom situacijom je slucajna :)))).
Za vreme balkanskih ratova i prvog sv. rata cetnici nastavljaju
svoju gerilsku borbu. Velikom pobedom 1918. godine i ujedinjenjem
Srpstva privremeno prestaje vojno angazovanje cetnickog pokreta.
Izmedju dva svetska rata cetnicki pokret nastavlja da siri
patriotske ideje Srpstva i Jugoslovenstva. Otvoren za sve
jugoslovenske narode, cetnicki pokret stice brojne pristalice medju
Srbima, muslimanima, Hrvatima, Slovencima. Antikomunizam, a kasnije
i antifasizam, bili su jasno opredeljenje svakog pravog cetnika.
Na zalost, agresija nacisticke Nemacke i njenih krvolocnih saveznika
ponovo je Srbe digla na oruzje. Pukovnik Draza Mihailovic ne
priznaje kapitulaciju i od delova jugoslovenske kraljevske vojske
sastavlja tzv. Jugoslovensku vojsku u Otadzbini!
Jugoslovenski Kralj i Vlada unapredjuju ga u cin djenerala i
dodeljuju mu mesto ministra odbrane. Hrabra borba djenerala Draze
Mihailovica zadivila je ceo napredan svet. Djeneral Mihailovic, od
miloste nazvan "chicha", dospeva na naslovne strane americkih i
engleskih magazina. Istovremeno, Nemci raspisuju poternicu za
Drazom nudeci veliki novac za njegovu glavu. Cak i komunista
Staljin podrzava Drazu, ne hajuci za komunistu josipa broza i
njegove malobrojne teroristicke bande. Antifasisticke gerilske
grupe iz cele Srbije pridruzuju se Drazinoj vojsci. Za JVuO
(jugoslovensku vojsku u otadzbini) pocinje da se primenjuje naziv
"cetnici". Ipak ovde treba napomenuti da neke vojne formacije koje
su sebe nazivale cetnicima nikada nisu bile pod komandom djenerala
Mihailovica. Poznati su hrabri cetnici vojvode Djujica koji su bili
veliki patrioti i antifasisti, ali nisu bili pod direktnom Drazinom
komandom.
Eto, to je ukratko bila istina o cetnicima. Misljenje "suprotne
strane" imao si prilike da slusas tokom poslednjih 46 godina. Pa
ipak su i komunisti morali da priznaju da su se cetnici borili
protiv fasista i da je njihova glavna "krivica" bilo neslaganje sa
idejama komunizma. Ako meni ne verujes, pogledaj TV seriju (a
mislim da ima i u filmu) "Uzicka republika" gde lepo mozes videti
kako se cetnici bore protiv Nemaca, spasavajuci pri tome opkoljenu
grupu komunista-partizana! A film je sniman u YU, sredinom 70-ih,
tek da se zna.
Price o kasnijoj cetnickoj kolaboraciji sa Nemcima najobicnija su
izmisljotina! 1944. godine Englezi su pod pritiskom Staljina
odlucili da Srbiju predaju komunistima, a mora se priznati da su se
i sami bili prilicno uplasili za svoje interese u juznoj i srednjoj
Evropi zbog jacanja srpske vojne moci. Napustili su Drazu
Mihailovica i naoruzali brozove komunisticke bande. Crvena Armija i
brozovi koljaci mucki su napali Drazine cetnike koji su spremali
veliku ofanzivu na nemacke polozaje i nisu ocekivali takvu podlost.
Desetine hiljada golobradih mladica bile su mobilisane u cetnicku
vojsku da bi se zadao konacan udarac Nemcima. Svi su pali u ruke
komunistickim zlikovcima, i svi su bez milosti pobijeni na
najzverskiji nacin.
Ostatak tuzne istorije srpskog naroda vjerojatno ti je poznat.
Komunisticka zverstva preziveli su samo najposlusniji i
najpokvareniji "Srbi", isti oni koji su na izborima od decembra
prosle godine potvrdili vlast komunistickim ubicama.
jugoslavija.202maleksic,
-> #199, dveselinovic>> Ma pusti njih, to su tetrapak instant cetnici. A Maleksic je
>> posebno poznat ...
Eh, al' si ti bre neki cepidlaka!
Ako cemo po tvome, pravih cetnika (dakle onih koji nisu "instant" i
"tetrapak") ima samo ponegde u U.S.A., U.K. i Australiji????
Pa valjda i cetnicki pokret ima pravo na podmladak. A prilike za
dokazivanje uskoro ce biti, pa cemo i mi poput nasih slavnih
dedova tamaniti komunisticku gamad!
jugoslavija.203zonjic,
-> #202, maleksic> Pa valjda i cetnicki pokret ima pravo na podmladak. A prilike za
> dokazivanje uskoro ce biti, pa cemo i mi poput nasih slavnih
> dedova tamaniti komunisticku gamad!
Pa ovo je neverovatno!!!!! Neka se nadje jedan covek da mi kaze da ce ljudi
koji sebe proglasavaju cetnicima (ja ih zovem 'cetnici') koje predvodi
'vojvoda' Seselj MAKAR I UPERITI CEV PREMA KOMUNISTIMA?!?!?!
Jedino sto se od g. Seselja i gg Seseljovaca moze ocekivati je da upere cev u
Srbina koji drugacije misli, a nije komunista (dakle opozicija), ili u boljem
slucaju, da svadjaju srpski narod. (Ne mislim na onu kom izreku potrebno nam je
jedinstvo, ali mislim da nam svadje ne trebaju)
Tragicno je, takodje, da mladi ljudi trose svoju energiju na 'visoku politiku',
razmisljanje o izvrsavanju zlocina, pretnje i slicno, umesto da se okrenu
radu...
Kada Srbi nebi jeli ono sto se ne jede u razgovorima sa Hrvatima (kada im nebi
pretili ili prebacivali ono sto oni, ocigledno je, nece da urade) nego kada bi
radili i zaradjenim kupovali 'njihovo'(?) primorje i ekonomiju dobili bi svaki
rat bez mnogo krvi.
Dok se ne opametimo, sledicemo umobolne ljude, a tek kada vidimo da su slepi,
opameticemo se!
rz
jugoslavija.204dveselinovic,
-> #202, maleksic More, nemoj da komunisti kupe insekticid, ima bre da vas nema. Pa
će onda opet na nama da ostane njih da rušimo.
DVV
jugoslavija.205rkorda,
-> #196, dkropek> Da gadjas iz kuhinje u spavacu sobu... ;-) ...ili obratno.
Ja sam miroljubiv čovek .
Upotrebio bih ga samo ako me žena napadne :))))
jugoslavija.206rkorda,
-> #195, mkiric
> Evropu ne zanima nikakva pravda i krivda. Njih zanima da se što manje
> talasa i što manje puca, jer je to vrlo zarazna bolest. Videćeš, na kraju
> će ispasti, kao i uvek, status quo, bez obzira na pravednost pozicija.
> Prema tome, ko šta zgrabi dotle, to mu je. Toga su svesni i Srbi i Hrwati
> i zato ni jedni ni drugi neće da pregovaraju - Srbi zbog Slavonije,
> Baranje i zap. Srema, i dela BiH, a Hrwati zbog Krajine, dela BiH i ist.
> Srema.
Mislim da si ovde u pravu.
Ko dokle pobode kočiće njegovo je. Zbog toga ja očekujem najdalje za
desetak dana vrlo krvave borbe oko Kostajnice, Dubice a verovatno i na
drugim mestima.
Obe strane NE veruju u primirje. To se veoma lepo vidi i u Tisku i
Štampi.
Speak softly and carry BIG stick.