FORUM.3

12 Jul 1991 - 21 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (490)
  2. jugoslavija (1069)
  3. srbija (1869)
  4. svet (161)
  5. politika (13)
  6. bonton (49)
  7. ljudska.prava (10)
  8. novine (102)
  9. trac (103)
  10. literatura (22)
  11. muskarci (160)
  12. devojke (147)
  13. klub (25)
  14. sport (83)
  15. mir (200)
  16. razno (507)
  17. unknown (3)

Messages - razno

razno.207 ndragan, -> #196, dejanr
* ili su SVE teže ili su SVE lakše od pravih. Meni je to nekako * "jasno" po čitanju teksta (uostalom, obično je tako u zadacima * tog tipa) ali stvarno nije baš eksplicitno rečeno. kod postavljanja zadataka najgore je kad postoji difolt. tu se ili zabuni sastavljač (ovakav zadatak rešavao sam na matematičkoj sekciji u 6. razredu), pa ne navede SVE bitne uslove zadatka, ili rešavač, kad uvrti sebi u glavu da se podrazumeva nešto što se ni ne spominje. zato su mi zadaci iz fizike bili smrt - oni bre imaju tamo neku kumovu slamu od kojekakvih difoltova, difolt aproksimacija itd - za matematiku ipak treba tačno i jasno, sa tačno onoliko podataka koliko treba (da li je fer dati podatak viška?) Bue_ NDragan
razno.208 vule, -> #207, ndragan
> zato su mi zadaci iz fizike bili smrt - oni bre imaju tamo neku kumovu > slamu od kojekakvih difoltova, difolt aproksimacija itd - za matematiku > ipak treba tačno i jasno, sa tačno onoliko podataka koliko treba (da li je > fer dati podatak viška?) A, ne. To što si učio nije bila Fizika. To nema ime.
razno.209 mkiric, -> #204, squsovac
> Obrisao sam ga (ništa epohalno), ali ću ga za debelu lovu čas posla napraviti Xe, xe, ja ga još nisam obrisao! Javi se pa da se dogovorimo :) P.S. Reply to boox: "protivnici" nema isto značenje kao "neprijatelji".
razno.210 alexa, -> #207, ndragan
Pozdravio te difolt.
razno.213 boox, -> #204, squsovac
>> >> mkiric 19:23 -- Chat.p <------ >> >> squsovac 19:35 -- Chat.p <------ >> >> > Nekada ljuti protivnici u verbalni duelima, a sada ćaskaju >> > izdvojeni da im niko ne smeta. ;) >> >> A šta je po tvom mišljenju trebalo da uradimo? Da povadimo >> noževe da se pokoljemo, kada se već po nekom pitanju ne slažemo? >> Pa zar ovako nije lepše, bolje, svrsishodnije, logičnije, >> pametnije, bezazlenije, normalnije... Ne shvatam otkud ovakva reakcija na poruku koja je i imala za cilj da sa puno simpatija ukaže kako i žestoki verbalni dueli na Sezamu kod zrelih sagovornika pozitivno utiču na produbljivanje poznanstava i prijateljstava. >> A ako te ovo MNOGO čudi, možeš za dobre pare (ne sumnjaj da bih se i o >> tome dogovorio sa mkiricem u chatu.p) da dobiješ log file. Nisam rekao da me je vaš chat.p začudio, niti da me je MNOGO začudio, jedino ste mi bili simpatični, pa sam poželeo da to svoje zapažanje podelim sa ostalim članovima Sezama. Ne pada mi napat da vam tražim log chata niti me je bilo kog trenutka interesovalo o čemu ćaskate, ali sam mišljenja da je razgovor bio prijatan.
razno.214 boox, -> #209, mkiric
>> P.S. >> Reply to boox: "protivnici" nema isto značenje kao "neprijatelji". Nisam pominjao "neprijateljstvo".
razno.215 mkiric, -> #214, boox
istovremeno i reply 16.213 > Ne shvatam otkud ovakva reakcija na poruku koja je i imala za cilj da > sa puno simpatija ukaže kako i žestoki verbalni dueli na Sezamu kod > zrelih sagovornika pozitivno utiču na produbljivanje poznanstava i > prijateljstava. Eh, izgleda da te nismo dobro razumeli. Mislim da je nerazumevanje izazvao onaj smiley na kraju - ;) - meni to nije ličilo na simpatiju a izgleda ni Srđanu. Inače, bilo je nekoliko pokušaja "loženja" naše prepirke pa smo izgleda bili malo preosetljivi. Nemam razloga da ti ne verujem kad ovako objasniš stvar. > Nisam pominjao "neprijateljstvo". Pošto sam te već pogrešno razumeo, hteo sam time da kažem da se "protivnici" posle završetka "meča" najčešće rukuju i odu zajedno na pivo, a "neprijatelji" vode borbu do kraja, čak i onda kad se već svaki smisao izgubio (meč može da se završi i nerešeno, a borba ne). No, dobro, pošto smo to raščistili, da kažem samo da smo Srđan i ja izgladili nesporazum - rukovali smo se :) ali na pivo još nismo otišli :( Pozdrav, Marko
razno.216 dveselinovic, -> #215, mkiric
U sredu ja platim tri piva (da vas ne gledam dok pijete). :))) DVV
razno.217 squsovac, -> #213, boox
> Ne shvatam otkud ovakva reakcija na poruku koja je i imala za cilj > da sa puno simpatija ukaže kako i žestoki verbalni dueli na Sezamu > kod zrelih sagovornika pozitivno utiču na produbljivanje > poznanstava i prijateljstava. Nemoj da se ljutiš, ali bilo je kako kaže Marko zaista loženja nas dvojice u cilju da i dalje nastavimo diskusiju. Mi smo diskusiju vodili taman onoliko koliko smo mi sami želeli i smatrali potrebnim, jer nam ni cilj nije bio da nekome omogućimo naslađivanje utukom na utuka utuk, nego da raščistimo nesporazum i pronađemo neku zajedničku istinu. S tim u vezi, i ono tvoje u vezi sa chatom mi se na prvi pogled učinilo kao loženje, pa sam zato onako reagovao. To što sam možda bio malo oštriji no što je (za nekoga, ali ne i za mene) uobičajeno ne bi trebalo shvatiti kao, kako kaže Bora Konj (Petrović, podpreds. Skupštine Srbije), "zlu krv".
razno.218 princess, -> #217, squsovac
->To sto sam mozda bio malo ostriji no sto je ( za nekoga, ali ne i za mene) uobicajeno......bla, bla <- je li? O;>>>>>>>> s****!
razno.219 mkiric, -> #216, dveselinovic
> U sredu ja platim tri piva (da vas ne gledam dok pijete). :))) Ja zovem drugu turu! :)
razno.220 glisin, -> #219, mkiric
>> > U sredu ja platim tri piva (da vas ne gledam dok pijete). :))) >> Ja zovem drugu turu! :) Ops! Izgleda da ću da dođem u klub. 100%! ;-) ▀▀▀ ĎÍ─ĚÍ─ĚĎ Ď ▀▀▀ ▀▀▀ ║║ Ě║ ĚËĎŻ ▀▀▀ ▀▀▀ đË─ŻË─Ż đ ▀▀▀
razno.221 ognjan,
H E E E L P ! ! ! Treba da uvodimm centralno grijanje u svoju kuću, ali je problem naći odgovarajuću peć tj. kotao. Molim sve Sezamovce koji mi mogu pomoći sa nekim informacijama da mi se jave. Konkretno, tražim: 1. KOTAO "TAM-STADLER" STANDARD-S (bez bojlera) 35 KW 2. Radijatori "Ekonomik" Lipovica E-690 Svaka informacija je dobro došla. Hvala unaprijed. Ogy.
razno.222 ejakupovic, -> #221, ognjan
Kuku, zar je kotlu i radijatorima mesto u forumu?! To je, pobogu, oglas, i to onaj koji se ne plaća (MALI), pa ga treba tamo i ostaviti. Osim ako se ne očekuje da sada o kotlu i radijatorima raspredemo raspravu odavde-donde...
razno.223 zkehler, -> #222, ejakupovic
Tema *kotlovi* vrlo je interesantna. Kao i naglabanjima o pravopisu, i kotlovima kao fenomenu predviđam plodnu diskusiju. ZK
razno.224 ognjan, -> #222, ejakupovic
>> Kuku, zar je kotlu i radijatorima mesto u forumu?! Pa kada su šifre ukinute, a samim tim i !ALL ja sam pitao šta da radimo sa porukama koje treba da idu SVIMA, zbog mogućnosti resign-ovanja. Tada sam dobio savjet (od najviših organa :) da takve stvari idu u FORUM\razno jer to SVI čitaju!!! Osim toga, i jedna rasprava o kotlovima bi bila prilično osvježenje ;))) Pozdrav, Ogy.
razno.225 dnikolic, -> #222, ejakupovic
Stvarno, koji kotlovi su najbolji? Ima li takvog da radi i na struju i na naftu i na ugalj? :)))) dnikolic
razno.226 zkehler, -> #222, ejakupovic
Tema *kotlovi* vrlo je interesantna. Kao i naglabanjima o pravopisu, i kotlovima kao fenomenu predviđam plodnu diskusiju. ZK
razno.227 madamov, -> #225, dnikolic
Ima i takvih kotlova. Moj ćale ga ima u kuću u svom, sada stalnom, mestu prebivališta. Uz naftu, struju i ugalj, radi i na gas. Mesto prebivališta mog matorog je gasifikovano.
razno.228 zolika,
Poruka svima onima koji nisu došli na PRVI SASTANAK NOVOSADSKIH KORISNIKA ZEZAMA ------------------------------------------ glasi: Vi, koji niste došli, niste mnogo izgubili, a vi koji ste došli, niste mnogo dobili (sem piće od organizatora :-))) ). Šalimo se, vredelo je družiti se. Domaćin (radio-klub "Heroj Pinki") upoznao nas je sa nji- hovim načinom komuniciranja putem paket radija, što je isto zanimljivo (na svoj način). U vezi sa drugim (tradicionalnim) susretom: dogovorićemo se o vremenu i mestu održavanja, a vi razmislite da li nećete doći. U živom chatu provedeno je celih 03:48 sati, a na vezi su bili (tek da najedimo ove što su izostali): sasa, sveta, nsboj, zolika, cece, nandi, rhinoceros. To be continued...
razno.229 vule, -> #228, zolika
> je družiti se. Domaćin (radio-klub "Heroj Pinki") upoznao nas je sa nji- > hovim načinom komuniciranja putem paket radija, što je isto zanimljivo > (na svoj način). Kako to radi?
razno.230 madamov, -> #228, zolika
Da nije slučajno taj pocket radio koji spominješ CB radio stanica?
razno.231 mkiric, -> #230, madamov
>> Da nije slučajno taj pocket radio koji spominješ CB radio stanica? Nije, to je PACKET radio koji radi na KT opsegu. CB je građanski opseg koji radi na 27 MHz i pravi radio-amateri (položili ispite, imaju kategorije ...) smatraju da im je to ispod časti. I ja sam se malo igrao CB-jem, ali kad sam video ko sve može da dođe do stanice i kakav je opšti (ne)kulturni nivo naših CB-jaša (čast izuzecima), položio sam ispit za E klasu i prodao CB.
razno.232 squsovac,
OGLAS SA BGD PROGRAMA NA TV DB: "Nestao novi mercedes 190E pripadnika TO krajine. Mili se nalazač da se javi stanici milicije ili bilo kojoj TV stanici." Goloruki siromašni srpski narod.... ali bilo kojoj TV stanici ????
razno.233 mirkot, -> #232, squsovac
██ OGLAS SA BGD PROGRAMA NA TV DB: ██ ██ "Nestao novi mercedes 190E pripadnika TO krajine. Mili se nalazac da ██ se javi stanici milicije ili bilo kojoj TV stanici." Ovo mi lici na ono: Nestao pas rase .... Odaziva se na ime .... Pas je ljubimac bolesne devojcice (ili) Pas je pod terapijom. Bolje sto je napisao da je iz TO nego da je izbeglica. Ovako se lopov mozda i uplasi.
razno.234 zolika, -> #229, vule
<> Kako to radi? Pozvaćemo te na jedan od naših sledećih sastanaka, pa ćeš videti...
razno.235 vule, -> #234, zolika
> Pozvaćemo te na jedan od naših sledećih sastanaka, pa ćeš videti... Aiiii. Mnogo daleko a nemam kola. Ono što me zanima je kako se vrši transfer, kolike brzine je moguće postići, kolika je gužva, koliko kanala ima, pošto su stanice, kolike snage, dometi, etc. A, da. Ja sam svojevremeno polagao za C klasu, ali sam batalio uskoro pa ne znam dal' mi još važi dozvola. Ako važi/ne važi šta treba da se polaže za CB i kakva su zakonska ograničenja? pozdrav vule
razno.236 zkehler, -> #235, vule
Ŕ A, da. Ja sam svojevremeno polagao za C klasu, ali sam batalio uskoro Ŕ pa ne znam dal' mi još važi dozvola. Ako važi/ne važi šta treba da se Ŕ polaže za CB i kakva su zakonska ograničenja? Kada ste već došli do te teme: - kao se dobija dozvola za CB sada? Ja sam imao stanicu pre par godina, ali mi je onda dosadila; - koliko košta UKT stanica (base, ne mobil), read YAESU, KENWOOD ili ICOM? ZK
razno.237 zkehler,
HELP! Rodbina u inostranstvu mi traži frekvence i raspored emitovanja jugoslovenskih radio stanica (Radio YU, Beograd, etc.) na kratkim talasima. Ima li neko te podatke? ZK
razno.238 zolika,
Po[to su pale primedbe na neobjektivno izveštavanje (posredi je moj previd) samo da dodam: na prvom sastanku korisnika Sezama iz Novog Sada i okoline osim korisnika pobrojanih u nekoj prethodnoj poruci (koju ne mogu da nađem baš lako) sastanku je prisustvovao i JTOMA! Tek toliko - da se zna!
razno.239 mkiric, -> #236, zkehler
>> - kao se dobija dozvola za CB sada? Ja sam imao stanicu pre par >> godina, ali mi je onda dosadila; Prosto - treba da uradiš atest stanice, izvadiš uverenje o nekažnjavanju i popuniš molbu (plaćanje takse se podrazumeva). Zatim ti ostaje samo da sve to (sa carinskom deklaracijom ili izjavom o poklonu, ili kupoprodajnim ugovorom, ili sličnim dokumentom koji dokazuje poreklo stanice) podneseš Savezu radio-amatera Srbije (ili YU, ne sećam se sad tačno). Dozvola važi tri godine, a prošle godine je koštala nešto u rangu 100 DEM. Ako nisu menjali tarifu, sada bi to bilo negde oko 30-tak DEM. Ali čemu sve to? Prvo, već odavno niko ne kontroliše CB-jaše (sem ako preteraju pa zađu u 28-MHz (10 m) opseg, najčešće na SSB-u). Osim toga, na bandu je ostao samo šljam (čast izuzecima) sa kojim se ne može normalno razgovarati - fond reči se najčešće sastoji od 10 prideva, 5 glagola i 20 psovki. >> - koliko košta UKT stanica (base, ne mobil), read YAESU, KENWOOD ili >> ICOM? Uh, puno! Sada se prave multi-band monstrumi velike snage, sa digitalnim skenerima, vox-ovima, i drugim lepim i luksuznim opcijama. Tipična cena je negde između 2.000 i 10.000 DEM, zavisno od opreme. Antena obaška. Ako nisi pri parama, postoje veoma lepe mobilne stanice koje mogu da se instaliraju i kao base - reč je o kompletu koji se sastoji od same stanice i lineara koji se montira na zadnju ploču kada se instalira kao base. Sve imaju elektronsko skeniranje i kvarcni lock, tako da su vrlo pouzdane. Snage idu i do 100 W na izlazu, ali tu si vezan klasom koju imaš. Ovakve stanice, bar one kvalitetne, koštaju negde oko 500-600 DEM. Pozdrav, Marko BTW, da li neko ima program za učenje telegrafije (poželjno za Atari ST)?
razno.240 vule, -> #239, mkiric
> BTW, da li neko ima program za učenje telegrafije (poželjno za Atari ST)? Pogledaj na Tanjugu, čini mi se da je bilo nečeg takvog za PC. pozdrav vule P.S. He, ja sam jedan napravio u vojsci i radio je na Commodore 64! I to za telegrafiju i signalne zastavice (spriteovi gde ste...)
razno.241 zolika, -> #236, zkehler
!: - kao se dobija dozvola za CB sada? Ja sam imao stanicu pre par !: godina, ali mi je onda dosadila; !: - koliko košta UKT stanica (base, ne mobil), read YAESU, !: KENWOOD ili ICOM? Sve to što te zanima najbolje će ti objasniti CECE (Svetislav Stojanović) ovde prisutni sezamovac. Napiši mu mail, radio-amater je od kada znam za sebe. Nećeš se pokajati, veruj mi!
razno.242 zolika,
Pošto, koliko vidim, ima ljudi koje interesuje radio-amaterizam, upitajte sve što vas interesuje kod YT7CC (CECE na sezamu)...
razno.243 vilic,
Hi, da li neko zna da li BYTE izlazi u avgustu. Pretplačen sam na BYTE i do sada je stizao između 17-21 u mesecu ali avgustovski broj mi nije stigao, pa se nosim mišlju da nije ni izašao. vilic
razno.244 zkehler, -> #243, vilic
Ŕ Hi, Ŕ da li neko zna da li BYTE izlazi u avgustu. Ŕ Pretplačen sam na BYTE i do sada je stizao između Ŕ 17-21 u mesecu ali avgustovski broj mi nije stigao, pa Ŕ se nosim mišlju da nije ni izašao. Ŕ Ŕ vilic Izlazi. Dobio sam ga danas. ZK
razno.245 rkorda, -> #243, vilic
> da li neko zna da li BYTE izlazi u avgustu. Da! (upravo ga čitam :))))) ) Rkorda
razno.246 maleksic,
Zdrawo! Imam par pitanja: 1) Kako se zove popularni holandski ministar: a) Van Der Broek, ili b) Van Den Broek ??? 2) Kako se zove covek koji radi ono sto je radio puk. Byk Obradovitch: a) potparol, ili b) portparol ??? Vidjao sam sve moguce varijante. Tko zna istinu?
razno.247 .bale., -> #246, maleksic
Ja sam ubeđen da su odgovori: 1. b) Van den Broek 2. b) portparol P.S. Ne mnogo u vezi sa ovim, ali malo u vezi sa ovim - ne mogu da obećam, ali ću se potruditi da u nekoliko nastavaka na Sezam prenesem odabrana poglavlja iz knjige "Pravopis srpskohrvatskog jezika". Mislim da je krajnje vreme da neki koji vole da pišu po BBS-ovima i sl. nauče osnovne stvari... Regards from .bale. ! #8*)+-<
razno.248 mkiric, -> #247, .bale.
>> Ja sam ubeđen da su odgovori: >> >> 1. b) Van den Broek >> 2. b) portparol 1. Tačno, samo što ono "van" treba pisati malim slovom. Ta reč u holandskom (flamanskom) ima isto značenje kao i reč "von" (fon) u nemačkom, tj. znači bukvalno "od". "Den" je određeni član i često se nalazi uz imena gradova (den Haag, na primer). Znači, Hans van den Broek (oe odgovara nemačkom ue, odnosno ü i čita se između "u" i "i", što je u našem jeziku nemoguće napisati) bi mogao da vodi poreklo iz plemićke porodice kojoj je nekada pripadao grad (ili zamak) den Broek. 2. I ovo je tačno - reč predstavlja francusku složenicu reči "port" (nositi) i "parol" (reč), obe latinskog porekla, što bukvalno znači "nosilac reči", odnosno "onaj koji je ovlašćen da govori". Pozdrav, Marko
razno.249 .bale., -> #248, mkiric
ŢŢ1. Tačno, samo što ono "van" treba pisati malim slovom. Ta reč u Apsolutno. Nisam razmišljao... Regards from .bale. ! #8*)+-<
razno.250 djelovic,
Ovo je pitanje za ninu, prebacih se iz konf. SEZAM. Od čega se sastoji ta tvoja Astro-analiza? Da li ti radiš na i na osnovu tvog poznavanja neke osobe, ili samo na osnovu (bilo kakvih) podataka o njemu? Jer, ako radiš samo na osnovu podataka, onda to komp može brže i bolje od tebe. Ako radiš i na osnovu feeling-a, onda nema ni reči o nekoj nauci... Bez ikakvog snižavanja značaja astrologije, to onda nije nauka nego veština, i kao takva se treba tretirati. Ako ne postoji dobar program za to, onda je to samo zato što nema dovoljno kupaca... Za one koji daju objašnjenja tipa "astrologija = uticaj EM polja zvezda na ljude...": Naučnici moji :), sedite pa proučite lepo uticaj tog polja, dobijte za to Nobelovu nagradu, pa da proizvodimo male supermene.
razno.251 prvul,
Reply to: 14.522 SEZAM:razno >>Da li znaš kako je nastala ključna hipoteza današnjeg viđenja >>mikrosveta? Radi se o plankovoj kvantnoj hipotezi a nastala je >>nagađanjem! Tako što je fenomenalni Plank ko zna odakle iskopao ideju >>da dejstvo nije kontinualna veličina. Ta hipoteza je naišla na >>najrazličitija moguća reagovanja, a matematičkim dokazom se smatra tek >>Ajnštajnovo izvođenje formule za zračenje crnog tela 12 godina >>kasnije. >>I opet: ne možeš porediti egzaktnost fizike i metode astrologije. >>Zamisli da se u medicini ili psihijatriji traži matematički dokaz!? Ja nisam hteo niti da poredim niti da govorim protiv bilo čega... samo sam pokušao da objasnim zašto fizičari, matematičari etc. lako dolaze na stanovište "fuj" kada je astrologija u pitanju... A kada smo već kod tračeva oko fizike, opšte je poznato da većina teorija postavljenih u prošlom veku i ranije sada ne bi izmamila ni prezriv osmeh kod fizičara... (moj omiljeni primer cenjenog nam Njutna, i njegove Principiae, gde se više govori o vešticama nego o fizici, pa se opet to uzima kao temelj mehanike). >>čao mi je. To i sam veoma mrzim, izgleda da je ovo zvučalo preoštro, >>ali da se shvatiti ako znaš da polažem "sociologiju" kod supruge >>dragog nam vođe. Ako ima koji psihijatar amater nek mi se javi... ^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ako ti to treba za nju, možda bi mitraljezac amater bolje rešio problem ;)
razno.252 prvul,
Reply to: 14.524 SEZAM:razno >>STATISTIžKO istraživanje? Ajde ponudi neki malo bolji metod. Statistika >>puca jer je verovatnoća velika da se sve poklopi. Uzmimo na primer >>horoskop: uzmeš neki časopis i kažeš nekome: "koji si znak" a on kaže >>"lav". E ti kažeš "da ti pročitam horoskop" i uhvatiš da mu čitaš bilo koji >>drugi znak. Naravno, ovaj se oduševi ko malo kuče. Pa isto to bi se moglo nakačiti na vrat i psihologiji i sociologiji... ali postoje naučni metodi za takva ispitivanja... -> Ja se ne bih usudio da kažem da su to sve gluposti... Današnja nauka -> odlično izbegava da "proveri" tačnost astrologije... >>POBOGU PRVULOVIĆU!!! A šta je onda sa vešticama? A sa patuljcima? A sa >>vilama i vilenjacima? Zmajevima? Trolovima? Drakulom... Zar i takve stvari >>treba naučno proveravati jer neko veruje u to? Pa neke stvari su OžIGLEDNO >>netačne. Zaista, niko nije napisao strudiju "analiza mogućnosti postojanja >>trolova i skulova u šumama srednje bavarske" zar ne? Uostalom, zar je na to >>potrebno rasipati energiju? Isto stvari stoje i sa astrologijom. A zar ti misliš da ne postoje teorije o tome odakle narodu verovanja u gorenavedena "čudesa"? Da, postoje, i to vrlo razrađene... Ne bi narod u to verovao bez osnova... E, isto i sa astrologijom... Ako je netačna (ne kažem ni da jeste ni da nije), odakle to da je ljudi hiljadama godina razvijaju? Bar bi to trebalo proučiti... Ali ne, nauci to ne treba... isto kao što joj nisu trebale ni Darvinove ni Frojdove teorije... >>Da, a zašto neke izmišljotine nisu mrdnule odatle? Nauka se i pored svih >>muka koje je imala sa crkvom sve do XIV - XV veka izvukla, a astrologija, >>mistika, vračanje i slično nisu izvukli (uprkos mnoštvu "masnih" kanapa i >>okrvavljenih giljotina glavama tadašnjih naučnika) u neku disciplinu koja >>će dati doprinos razvoju civilizacije. Eh, zar baš hoćeš da ti nacrtam? Stvar je jednostavna... ljudi ne vole da im se kaže da je bilo koji aspekt njih (kao ljudi) predodređen i da ne zavisi od njih... Zato je Darvin imao problema (oduzeo je ljudima kao vrsti "ekskluzivnost", pokazao je da su puka posledica evolucije). Pa naročito Frojd, koji je pokazao da ono što mi mislimo da su naše svesne odluke u velikoj meri određuju delovi psihe koje nismo u stanju (bar ne svi) da kontrolišemo... pa transakcioni analitičari, koji čak i za dobar deo svesnog pokazuju da je određen roditeljskim programiranjem... Fizičari zamalo da nadrljaju iz razloga toga što je izgledalo kao da će moći da izračunaju budućnost... pa su se spasli kada se pokazalo da čak i ako nađu konačne jednačine, neće biti u stanju da ih reše "pre vremena". >>-> P.S. Nemojte misliti da verujem u astrologiju na osnovu ovoga što sam >>-> napisao... >> >>Spasao si se grooooooozne smrti! ;-)))))))) Nisam se još potpuno spasao... ali znam da neće skoro ;) >>-> Samo sam hteo da kažem da tu postoji i drugo gledište, podjednako naučno >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>Prvuloviću, mi se poznajemo i lično, znaš moja ubeđenja. A i ja tvoja, >>premda se sada pitam... Jel ovo šala, pokušaj da me isprovociraš, ili >>stvarno misliš da je PODJEDNAKO naučno? (pazi molim te: *podjednako* ;-) Pa vidiš, naučno nije samo ono što je provereno tačno... naučno je i ono što je provereno netačno (he, he, bavio se ja filozofijom nauke)... Uopšte, naučnim se može smatrati svako tvrđenje... To što se naučnici ne bave provereno netačnim stvarima je OK (mada ima fizičara koji se bave hipotetičkim univerzumima, odn. univerzumima koji 100% nisu kao ovaj naš). Ali ako se ne bave stvarima koje se u principu mogu proveriti, ali niko neće, i još kažu da je to glupost, e onda ja to zovem predrasuda... >>Ne zaboravi samo na vile. Izbegavaj mračne šume, sve što je na broj 13 >>ili 666, pazi sa kakvim se patuljcima družiš. Vodi računa da ne polupaš >>neko ogledalo. Naseci po koji glogov kolac, i nigde, ama baš nigde ne >>kreći bez venčića belog luka! Hvala na savetima ;) Iskopao sam negde po svojim papirima da su se neki ljudi u YU bavili statističkim ispitivanjem astroloških predviđanja... Jel' zna neko nešto o tome? Koliko ja znam, dobili su prilično zanimljive rezultate... ali moje informacije o tome su stare oko dve godine... ima li neko svežije?
razno.255 princess, -> #250, djelovic
Astrologija pociva na hipotezama ciju je verodostojnost tesko podupreti dokazima, ali je isto tako tesko negirati. Ona deli sudbinu svih duhovnih nauka, recimo.......psihologije i filozofije! Da bi mozda shvatio astrologiju ( ako to zelis ) kreni od EZOTERIJE! Ezoterija je teorijska astrologija....... To je duboka filozofska spekulacija sa kojom teologija nije mogla izaci na kraj....... Ezoterija je duboko duhovna "tajna" nauka, najvisi rafinirani obhik astrologijeů, mistika, predanje, povezivanje sa duhovnim predstavama planeta i simbola, cudesna duhovna igra sa dubokim vezama prirode i univerzuma........ Astrologija se deli na: NATALNU sjit.. grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dakle da nastavim NATALNU (uticaj nebeskih tela na coveka) JEVEREJSKU SAKRALNU( ARAPSKU(sunce kao ASC) .....logicnija ZAPADNU MUNDANU HORARNU ASTROMETEOROLOGIJU ......pravi pocetak astrologije se ne moze lako ustanoviti......prvi ozbiljni napori su ucinjeni u Mesopotamijji, gde prve informacije o astr. datiraju 2400 god pre n e. PS e ne mogu vise.......nastavicu da pisem kada me G.Bulajic nauci da pisem off line! :((((((((((( princess
razno.256 djelovic, -> #255, princess
Tvoj odgovor vređa moju inteligenciju.
razno.257 vule, -> #251, prvul
> Ako ti to treba za nju, možda bi mitraljezac amater bolje rešio problem ;) Ne, za mene nakon ispita :( pozdrav vule
razno.258 prvul, -> #255, princess
>>Da bi mozda shvatio astrologiju ( ako to zelis ) kreni od EZOTERIJE! Nije uopšte problem u tome da se shvati astrologija... potrebno je da se naučno ispita njena opravdanost... pa ako valja, biće mnogo lakše, jer neće više imati zvaničnu nauku za vratom... ako ne valja, opet će biti lakše, jer zvanična nauka neće više imati astologiju za vratom... As simple as that... Ostalo da shvatim kao kratak kurs astrologije? M. P.S. Ko ono beše reče da su Ameri izvršili ispitivanja tako što su rekli astrolozima da pogode zanimanja gomile ljudi? Eee, to je primer kako ispitivanja NE TREBA raditi... Ja mogu da postavim sličan eksperiment koji će "pokazati" da kvantna fizika nije ništa do obične gluposti (i to ne tako što ću pustiti čestice na visoke energije, pa da se ispolji relativnost;)... Procedura je sledeća: Uzmete 200 kvantnih fizičara i kažete im da treba da izračunaju opštu formulu za deformaciju spektra molekula alkana u jakom magnetnom polju... Jedino što vam još treba jeste da umete da izmerite traženu veličinu sa nekom bolesnom tačnošću... I onda... Fizičari, naravno, nisu u stanju da reše jednačine simbolički, pa će krenuti da aproksimiraju, i aproksimiraju... I dobiju razultat koji je bar za par procenata različit od tačnog... A onda vi izmerite, i dobijete da je tačan rezultat X, sa greškom od +-Y... Zaključak: većina fizičara nije "ubola" u interval (X-Y,X+Y), a i većina njih je za iste parametre dobila različite brojčane rezultate (jeste da se razlikuju na 5 decimali, ali se razlikuju... jer smo merili na 8 decimala) => pa oni su zapravo šarlatani, pa oni nas već skoro celo stoleće zezaju, znao sam ja da im ne treba verovati... ;) Ako je teorija koja se proučava još i "nesigurna" (ne daje precizne brojčane podatke), kao što je slučaj u većini društvenih nauka, eto nama lakog načina da se "oslobodimo" svih nauka... i to na strogo "naučnoj" osnovi... P.P.S. Ako sam negde u postavci eksperimenta pogrešio, to ionako nije bitno za dalju diskusiju... Nadam se da je očigledno šta sam onim primerom hteo da pokažem... M.
razno.259 djelovic, -> #258, prvul
Američko ispitivanje je ispravno, a to što si ti naveo je tzv. kreativna statistika... Recimo: Paradjz je vrlo opasna stvar: 99% maloletnih prestupnika po zatvorima je kad-tad jelo paradjz. Takođe, procenat poginulih u saobraćajnim nesrećama a da su te nedelje jeli paradajz je vrlo visok. Od ljudi rođenih pre 1800-te godine, svi koji su jeli paradajz su mrtvi... itd. Viva diabologika!
razno.260 nkbog,
Odgovor na 14.503 > a od kad je to medicina nauka? po takvoj logici je i elektronika > nauka?! mozda neke grane medicine (anatomija itd) ali sve zajedno > nikako! Leksikon stranih reci (Milan Vujaklija): medicina (l. medicina) nauka o lecenju i negovanju bolesnika ... Webster's New Universal Dictionary of the English Language: medicine, n [L. medicina, medicine, the healing art, from medicus, a phyysician] 1. the science and art of diagnosing, treating, curin, and preventing disease, relieving pain, and improving and preserving health. Medicinska Enciklopedija definise medicinu kao "nauku o zdravom i bolesnom coveku ...", ili kao "sistem naucnih spoznaja i prakticno delovanje ..." Elektronika se u Vebsteru definise kao grana fizike (mozda i fizika nije nauka?), dok je recimo Millman definise kao "the science and the tehnology of the passage of charged particles in a gas, ina a vacuum, or in a semiconductor". Enciklopedija LZ definise elektroniku kao "nauku o elementima, koji rade na principu upravljanja elektronima ..." Nauka, ako se ne varam predstavlja skup ljudskih saznanja o svetu i svim njegovim pojedinim delovima. A ako medicina i elektronika nisu skupovi saznanja, onda ja ne znam sta su. NB. p.s. Vecina izvora je relativno stara ( vise od 10 do 30 godina ), pa je moguce da su u medjuvremenu medicina i elektronika prestale da budu nauke ;)
razno.261 nkbog,
odgovor na 14.504 > Nedokucivu zato sto je nedokuciva: ako bi saznao samoga sebe onda bi > u sebi morao imati sebe, makar u nekoj drugoj formi, a taj ti bi > analogno imao sledeceg tebe, itd. Da ali samo ako polazis od shavatanja da je mozak ( materija ) nosilac saznanja ( ne memorije, vec spoznaje ). Ukoliko je mozak, kao u istinu najslozeniji nama poznati organ, samo "interface" ka nasoj spoznajno- -svesnoj samosustini ( svesti ), sasvim je moguce da budemo u mogucnosti za samospoznaju nacina samofunkcionisanja. Jer, naime, sama samosvest moze biti neogranicena materijalnim zidovima, ( Za materijaliste: ispunjava subatomski vakuum, da predstavlja jednu novu, petu (sestu?) interakciju ) te samim tim da moze da se samosadrzi i samoumnozava. ( Za materijaliste: naravno po zakonu odrzanja energije morala bi ili da ne trosi energiju, ili da istovremeno stvara "negativnu energiju" (? negde sam procitao da neka od GUT pokusavajucih teorija tvrdi da je gravitacija negativne energije ?) ) NB. p.s. moje je inace stanoviste da svest nije materijalna, vec samo da materija moze biti svesna.
razno.262 nkbog,
*** Antiastrolizima: *** Pretpostavljam da verujete u odabiranje vrsta? U tvrdnju da u oblikovanju jedinke ucestvuju nasledje i okolina? Covek je sveso bice, i po nasim znanjima ( shvatanjima? ) jedino zbilja samosvesno na ovom svetu ( Zemlji ). Poznato vam je ( upoznati ste? ), da na razvoj licnosti coveka nemerljiv (?) uticaj ima okolina. Ukoliko to postaje tacno vec u danima posle rodjenja, logicno (?) ocekivati da je tacno i u danima pre rodjenja. Astrologija ( Evropska ) je bazirana na polozaju 12 sazvezdja prema suncu. Kada je znak "Device" ( Virgo ) to bi trebalu da znaci da je sazvezdje Device "na" Suncu gledano sa Zemlje. Astronomi znaju da to naravno nije tacno vec koju stotinu ( hiljadu ) godina. Naime, usled poznate pojave precesije izgled neba se menja (rotira). S druge strane horosopski znaci su vezani za kalendar (period godine). Tako, kada je period nekog odredjenog znaka u horoskopu, na Suncu je sazvezdje prethodnog. Naravno, dakle veza sa zvezdama je vrlo problematicna. Ali vratimo se na uticaj okoline pre rodjenja. Sasvim je moguce (mozda cak i izvesno) da na fetus deluju razni spoljasnji uticaji. ( Svima nam se spava kada pada kisa ili smo lenji kada sija jarko sunce, mnoge boli galva od visokog ( niskog ) pritiska, razdrazljivi smo kada je pun mesec, verovatno i blizina Sunca ( afel i perihel ) imaju uticaj na to kao i periodi Sunceve aktivnosti ). Pretpostavimo samo koliko takvi dogadjaji imaju uticaj na fetus. A dete koje se rodi u septembru bilo je izlozeno sasvim drugacijim uticajima od deteta koje se rodi u februaru. Da li izmedju toga i licnosti deteta-coveka ima veze? Ja mislim da sasvim verovatno ima. Dalje je moguce da su slobodni i umni ljudi Starog veka, imajuci mnogo vise slobodnog vremena nego mi, upravo uocili te veze izmedju perioda rodjenja i karaktera osobe. A zatim, s obzirom da su im zvezde bile mera vremena, povezali ih sa sazvezdjima na ekliptici. I eto vam astrologije, u sustini naucno bazirane vestine (statistika je nauka bez obzira sta neko rakao), ali pogresno ( da li? ) vezane za drugu prirodnu pojavu (ne bi bilo prvi put). NB. p.s. ovo je sve vezano za natalni horoskop, ali nije li nesto slicno sasvim moguce i za dnevni.
razno.263 prvul, -> #259, djelovic
>> Američko ispitivanje je ispravno, a to što si ti naveo je tzv. >>kreativna statistika... Recimo: Paradjz je vrlo opasna stvar: 99% >>maloletnih prestupnika po zatvorima je kad-tad jelo paradjz. Takođe, >>procenat poginulih u saobraćajnim nesrećama a da su te nedelje jeli >>paradajz je vrlo visok. Od ljudi rođenih pre 1800-te godine, svi koji >>su jeli paradajz su mrtvi... itd. Viva diabologika! Američko ispitivanje je ispravno isto koliko i ono što sam ja naveo. Ako misliš drugačije, obrazloži. Što se paradajza tiče, ispravan eksperiment za dokazivanje ŠTETNOSTI paradajza bio bi da se ustanovi korelacija između (jede paradajz) => (kriminalac), što će reći uzme se grupa kriminalaca i grupa običnih ljudi... i ustanovi se da je koeficijent korelacije mali... Nemoj banalizovati stvari... Moguće je statistikom (uz pristrasan izbor parametara koji se mere itd.) dokazati bilo šta, ili oboriti bilo šta. A Ameri su baš to uradili... Ako baš hoćeš, može se pokazati da je sve to što su uradili bilo smešno: 1) Kriterijum za izbor astrologa? 2) Kriterijum za utvrđivanje ispravnosti "pogotka"? 3) Da li je ono što su merili uopšte domen astrologije? Opet primer iz fizike (šta da radim kad volim fiziku): Kako dokazati da je kompletna fizika budalaština (sledeći svetli primer Amera koji su slično dokazali za astrologiju)? Lako: 1) Uzeti neku usko specijalizovanu granu, npr. teoriju struna u originalnom obliku. 2) Detaljno je proučiti ;) i videti mane. Aha, evo: pretpostavlja da se svemir sastoji iz tri prostorne i jedne vremenske dimenzije. 3) Koristeći matematiku, ustanoviti da to ne može biti tako. Evo: teorija struna je "nasledila" neke stvari od opšte relativnosti. Između ostalog, zakone održanja. A postoji dokaz (ovo mi verujte na reč, kao što sam ja verovao kada su mi ponudili dokaz na 300 strana) da zakoni održanja (svi koji se smatraju ispravnim u okviru teorije struna) ne važe u svemiru sa datim brojem dimenzija. Dakle, fizika ne valja. (To što su baš zbog ovoga i smislili super-strune i usvojili da svemir ima malo više dimenzija nije bitno. Zamera im se isto što bi se zamerilo i astrologiji: "ne možete vi tako, tvrdite jedno, pa kada se pokaže kao netačno, tvrdite drugo". A to svi u nauci rade.) M. P.S. Jel' ima neko stvarno dobar razlog za odbacivanje astrologije? Pravilna procedura za dokazivanje njene neispravnosti bi bila: 1) Ustanoviti čime se ona zapravo bavi (koje podatke im treba dati i šta treba očekivati da dobijemo od astrologa). 2) Za svaku klasu dobijenih podataka posebno proveriti korelaciju sa stvarnim podacima. Način utvrđivanja korelacije treba utvrditi sporazumom između astrologa i eksperimentatora, da bi se izbegao slučaj da način utvrđivanja korelacije ne odgovara načinu dobijanja podataka (primer: Tražiti od fizičara da izračuna nešto, a onda korelaciju utvrditi proverom parnosti rezultata ;) 3) Ako se u bilo kojoj klasi podataka nađe dobra korelacija, a da se takva korelacija ne može "zvaničnim" metodama dobiti... onda se treba dobro zamisliti... Kome nije nešto jasno, mogu da pojasnim. Naime, pišem onako kako bih ja voleo da meni neko objasni... a pošto ne razmišljaju svi na isti način...
razno.264 maleksic,
Evo kratke lekcije iz novoengleskog, po uputama naseg velikog vodje SM: Rijech "i": pishe se "and", a izgovara se: än'!
razno.265 glisin, -> #255, princess
-> ...kreni od EZOTERIJE! Ezoterija je teorijska astrologija....... Puffff! A ja mislio da se tako zovu pojačala sa "lampama"? ;->>>>>> Kad ono "astrološka" pojačala! To mu dođe verovatno ono "klasa AA"? (od AstrologijA) ;->>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ccc... U svakoj šali malo šale......... pffffff..... cccc... xe, xe... -> ...nastavicu da pisem kada me G.Bulajic nauci da pisem off line! ^^^^^^^^^ Oooooo... ;-)))))))))))) Bulaja! Crni sine! Nedaj se! Uz tebe smo! SVI, SVI, SVI, SVI... ;-) ▀▀▀ ĎÍ─ĚÍ─ĚĎ Ď ▀▀▀ ▀▀▀ ║║ Ě║ ĚËĎŻ ▀▀▀ ▀▀▀ đË─ŻË─Ż đ ▀▀▀
razno.266 glisin, -> #262, nkbog
-> usled poznate pojave precesije izgled neba se menja (rotira). Ljubi ga čika! Ovo mi je palo na pamet da pomenem u nekoj od replika, ali sam zaboravio. Baš sam jednom na ASTROLAB simulatoru pokazivao nekome kako izgleda precesija, puštajući sumulaciju sa korakom od 500 godina par minuta. Kako je interesantno roditi se 10000 godine u znaku JEDNOROG, VELIKI PAS, KIT ili nedaj bože SEKSTANT, DELFIN ili čDREBE! xe, xe... -> Naravno, dakle veza sa zvezdama je vrlo problematicna. Axa! Baš to! O:-) -> A dete koje se rodi u septembru bilo je izlozeno sasvim drugacijim -> uticajima od deteta koje se rodi u februaru. Da li izmedju toga i -> licnosti deteta-coveka ima veze? Ja mislim da sasvim verovatno ima. E pa sad! Dva brata rođena, blizanci, mogu da odrastu jedan kao kriminalac a drugi kao književnik, pa prema tome da budu različite osobe sa različitim životima, a rođene su u razmaku od par minuta, dakle isti znak, isti ASC, planete i kuće iste, sve isto, čak i genetski materijal, pa važi i isti horoskop a oni različiti. Zvuči li ovo logično? ▀▀▀ ĎÍ─ĚÍ─ĚĎ Ď ▀▀▀ ▀▀▀ ║║ Ě║ ĚËĎŻ ▀▀▀ ▀▀▀ đË─ŻË─Ż đ ▀▀▀
razno.267 prvul, -> #261, nkbog
>>Da ali samo ako polazis od shavatanja da je mozak ( materija ) nosilac >>saznanja ( ne memorije, vec spoznaje ). Ukoliko je mozak, kao u istinu >>najslozeniji nama poznati organ, samo "interface" ka nasoj spoznajno- >>-svesnoj samosustini ( svesti ), sasvim je moguce da budemo u mogucnosti >>za samospoznaju nacina samofunkcionisanja. Sasvim je nebitno to da li je mozak nosilac spoznaje ili je samo veza sa njom... U oba slučaja važi u punoj meri ono što je čovek napisao... Da pojasnim: Ako je mozak nosilac svesti, spoznati mozak mozgom znači spoznati jedan sistem istim tim sistemom, što znači da je taj sistem nadskup sebe samoga, odn. ne može (e, ja tvrdim da može, ali ne iz ovih razloga koje ti navodiš). A ako je mozak samo posrednik ka svesti, ta svest može spoznati mozak samo kao zatvoren sistem (na koji ne utiče sama ta svest), jer ako bi ga analizirala kao otvoren sistem, da bi u potpunosti spoznala mozak, opet bi morala da spozna samu sebe... A pretpostavka je u ovom slučaju bila da je mozak samo veza sa svešću, tj. da nije zatvoren sistem... Dakle, u oba slučaja ono što je napisano ima isto važenje. >> Jer, naime, sama samosvest moze biti neogranicena materijalnim zidovima, >>( Za materijaliste: ispunjava subatomski vakuum, da predstavlja jednu novu, >>petu (sestu?) interakciju ) >> te samim tim da moze da se samosadrzi i samoumnozava. Kao što rekoh, potpuno nebitno što se samospoznaje tiče... >>( Za materijaliste: naravno po zakonu odrzanja energije morala bi ili da ne >>trosi energiju, ili da istovremeno stvara "negativnu energiju" (? negde sam >>procitao da neka od GUT pokusavajucih teorija tvrdi da je gravitacija >>negativne energije ?) ) Eh, pa polje negativne energije se javlja i u običnoj kvantnoj fizici, pri fluktuacijama, doduše malo i/ili kratkotrajno...
razno.268 prvul, -> #262, nkbog
>>Dalje je moguce da su slobodni i umni ljudi Starog veka, imajuci mnogo vise ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>slobodnog vremena nego mi, upravo uocili te veze izmedju perioda rodjenja ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ufff... ne bi se reklo... M.
razno.269 dejanr, -> #263, prvul
>> P.S. Jel' ima neko stvarno dobar razlog za odbacivanje astrologije? >> Pravilna procedura za dokazivanje njene neispravnosti bi bila: Ne bih se mešao u ovu dubokoumnu diskusiju, ali samo da napomenem da mislim da ne treba dokazivati da JE astrologija glupost, nego se eventualno može dokazivati da ona JESTE na neki način naučno zasnovana. Ako se to ne može dokazati, ona je nezasnovana i bez potrebe da se to posebno dokazuje. Uostalom, astrologiju uvek možete vrednovati prema stvarnim rezultatima koje je proizvela, a oni su vrlo tanjušni. Evo, nek neko primenom astrologije ili bilo kog drugog metoda predvidi par stvari koje će se desiti za recimo 6 meseci a koje ne izgledaju totalno očigledne (recimo, kroz 4 meseca će Beograd biti okićen :), pa ako se to ispuni da pričamo dalje.
razno.270 prvul, -> #266, glisin
>>E pa sad! Dva brata rođena, blizanci, mogu da odrastu jedan kao kriminalac >>a drugi kao književnik, pa prema tome da budu različite osobe sa različitim >>životima, a rođene su u razmaku od par minuta, dakle isti znak, isti ASC, >>planete i kuće iste, sve isto, čak i genetski materijal, pa važi i isti >>horoskop a oni različiti. Zvuči li ovo logično? Naravno da zvuči. Što se onoga jedan kriminalac, a drugi književnik tiče, ako su bili jednojajčani blizanci, onda je do toga došlo isključivo zbog različitog vaspitanja (ako neko pita "kako kada su im isti roditelji?", počeću sa kratkim kursom transakcione analize ;). A ako nisu jednojajčani, onda se i to može opravdati vaspitanjem... Ali kao što su imali iste genetske predispozicije, može se reći da su imali i iste astrološke, samo što su se kroz različito vaspitanje različito ispoljile... M. P.S. He, he, neće se meni "tvrda" nauka izvući sve dok to zaista ne proveri kako treba... ;)
razno.271 zolika, -> #251, prvul
!:>> najrazličitija moguća reagovanja, a matematičkim dokazom se smatra tek !:>> Ajnštajnovo izvođenje formule za zračenje crnog tela 12 godina ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Kakvo crno Ajnštajnovo izvođenje formule? Pa sve mu je radila naša cenjena (ovo sa svim dužnim poštovanjem) sugrađanka MILEVA MARIĆ. Jadna ona, svo matematičko fizikalisanje mu je uradila, formule mu izvela, a on 1922. nije hteo da joj da deo Nobelove nagrade (srećom, došla je i uzela svoj deo) zatim se razveo od nje i oženio ROĐAKOM! Uostalom, oko zasluga Mileva Marić bila se digla poprilična frka tamo preko bare, a verujem da se još uvek praši... Nažalost, Novi Sad nije našao za shodno čak ni najmanje sokače da nazove imenom ove naše slavne sugrađanke, a bitno je da imamo BULEVAR MARKSA I ENGELSA (stanujem tu, pa znam) i BULEVAR MARŠALA @^*#$. Srećom, na kući u kojoj je živela postoji spomen-ploča...
razno.272 prvul, -> #269, dejanr
>>Ne bih se mešao u ovu dubokoumnu diskusiju, ali samo da napomenem da >>mislim da ne treba dokazivati da JE astrologija glupost, nego se >>eventualno može dokazivati da ona JESTE na neki način naučno zasnovana. >>Ako se to ne može dokazati, ona je nezasnovana i bez potrebe da se >>to posebno dokazuje. Različite stvari su naučna zasnovanost i ispravnost teorije... Dakle, ako se može dokazati da astrologija valja, onda je ona i naučno zasnovana. Ako se može dokazati da ne valja, opet je to naučna teorija (netačna, doduše)... Ako se ne može dokazati ni jedno ni drugo, onda postoje mogućnosti: 1) To se ne može dokazati zato što je astrologiju nemoguće formulisati tako da provera postane moguća... U tom slučaju, ona JESTE NENAUžNA. 2) Astrologiju je moguće formulisati tako da bude jasno definisano kako se od početnih pretpostavki izvode zaključci... a ipak se (na osnovu polazne pretpostavke) ne može dokazati njena bilo ispravnost bilo neispravnost... u tom slučaju, razdvajam slučajeve: a) ako se dokaže da se validnost ne može ispitati, onda je astrologija nešto što jeste naučno (jer se može definisati), ali je potpuno nezavisna od ostatka nauke! (U ovom slučaju, filozofi nauke bi imali posla za sledećih par hiljada godina) b) ako se ne dokaže ono pod a), onda treba razviti metode ispitivanja astrologije i/ili samu astrologiju, pa ići gore do onog "Dakle,", i sve iz početka. Eto, algoritamski dat postupak ispitivanja naučnosti astrologije. ;> >>Uostalom, astrologiju uvek možete vrednovati prema stvarnim rezultatima >>koje je proizvela, a oni su vrlo tanjušni. Evo, nek neko primenom A naučnim se smatraju teorije koje do sada nikakve rezultate nisu proizvele, jer nismo u stanju da rešimo jednačine čak ni za vakuum!! >>astrologije ili bilo kog drugog metoda predvidi par stvari koje će se >>desiti za recimo 6 meseci a koje ne izgledaju totalno očigledne >>(recimo, kroz 4 meseca će Beograd biti okićen :), pa ako se to ispuni >>da pričamo dalje. Ja nisam video da je neko tvrdio da je posao astrologije predviđanje budućnosti . Hajde neka neko ko se bavio astrologijom malo dublje kaže čime se ona zapravo bavi... Ja mislim da se bavi određivanjem osobina ljudi na osnovu znamo-svi-već-čega... M. P.S. (Uh, što volim P.S.-ove) Astronomi, šta vi imate da kažete po pitanju astrologije? Zvanična astronomija je smatra za šarlatanstvo... većina ostalih nauka takođe... P.P.S. A lepo sam rekao da ne izvodite zaključke o mojoj vezi sa astrologijom na osnovu ove diskusije (jeste, Glišo, ovo se na tebe odnosi). Mislim da sada smem da kažem (bez bojazni da neko pomisli da se ja ovde zavitlavam) da se nikada nisam bavio astrologijom, većinu stvari koje sada o njoj znam sam pokupio ovde u toku diskusije, a pre toga se skoro svo moje znanje o njoj svodilo na to da sam rođen u znaku Ovna (to sam MORAO da zapamtim, pitaju me bukvalno na svakom koraku). Ipak sam hteo da ukažem na tužnu činjenicu da je nauka u današnje doba postala neka vrsta religije: ljudi VERUJU u nju, postoje stvari koje se gleda kao na jeresi, oni koji se usude da se tim stvarima bave bivaju proglašeni "nenaučnim"... dakle, sama nauka postaje pristrasna, a samim tim i nenaučna. Umesto da se ogromna energija ulaže u "lov na veštice", i na održavanje prezrivog stava prema nekim oblastima, mislim da bi bilo bolje da se one ispitaju, pa da ili postanu deo nauke ili se odbace kao provereno netačne (i kao takve prepuste onima, a takvih je bilo i biće ih, koji ipak više vole da imaju iluziju "više sile" nego da pre sobom snose odgovornost za svoje postupke)...
razno.273 miha, -> #270, prvul
=> genetske predispozicije, moze se reci da su imali i iste astroloske, => samo sto su se kroz razlicito vaspitanje razlicito ispoljile... Ovo me podsjeca na vracevo: "kosti kazuju...". Dakle ISTE astroloske predispozicije (ovo bas nije pogodan izraz?) mogu RAZLICITO da se ispoljavaju i to u zavisnosti od vaspitanja? Zanimljiva nauka, crno moze da bude crno ali, ukoliko vam ne odgovara moze da bude i bjelo... Ne tvrdim da u astrologiji nema necega ali me ovakvi zakljucci sigurno nece uvjeriti da ima. Mislim da je iluzorno diskutovati o nauci, zasad. Doduse, moje misljenje je i da je cijelokupna nauka, koja je zasnovana na hipotezama pogresan put jer covjek jos jako malo zna o sebi, sva nastojanja da dosegnemo "odgovor na konacno pitanje" ;) su uzaludna ako se stvari ne rade postupno. A preskoceno je najbitnije: covjek koji pokusava da dobije odgovor na to pitanje a jos uvijek predstavlja enigmu za samog sebe. Jedno malo, nadam se zanimljivo i provokativno, pitanje na tu temu: zasto visi oblici zivota osjecaju uzitak za vrjeme parenja? Ako pokusate da date odgovor u stilu: "prirodni stimulans za produzenje vrste", sjetite se (ako je vjerovati nauci) da je sve pocelo od aminokiselina preko trilobita, vodozemaca itd... Aminokiseline se, naravno, nisu parile ;) pa ispadaju iz daljnje diskusije. Ako su npr. trilobiti iskusili cari seksa ;) kako se taj mehanizam razvio kod njih, jer i oni su, na kraju krajeva nastali od aminokiselina ? Selekcijom? Slucajnoscu? Evolucijom od nadrazaja do orgazma? ;) Sta vi mislite? ;)) miha P.S. I'll give you a hint: answer is 42 ;)))
razno.274 majkl, -> #266, glisin
> E pa sad! Dva brata rođena, blizanci, mogu da odrastu jedan kao > kriminalac a drugi kao književnik, pa prema tome da budu različite ######### > osobe sa različitim životima, a rođene su u razmaku od par minuta, ############################ > dakle isti znak, isti ASC, planete i kuće iste, sve isto, čak i > genetski materijal, pa važi i isti horoskop a oni različiti. Zvuči ######### > li ovo logično? Da li moraju biti toliko različiti ako imaju različita zanimanja? :) Obojica mogu biti pedantni, precizni, maštoviti, strpljivi... Mogu imati iste hobije, fobije, strasti (npr. književnik-kockar, kriminalac takodje)... Uticaj planeta, sunca i meseca sigurno postoji. Mislim da, kao i genetska osnova, utiče na stvaranje osnove, predispozicija ka nekim osobinama, ponašanjima i sl. Na to dolazi uticaj sredine, vaspitanje itd. Ali predvidjanje budućnosti samo na osnovu datuma rodjenja je krajnje maglovita stvar. Pozdrav, Majkl
razno.275 majkl, -> #267, prvul
> A ako je mozak samo posrednik ka svesti, ta svest može spoznati > mozak samo kao zatvoren sistem (na koji ne utiče sama ta svest), > jer ako bi ga analizirala kao otvoren sistem, da bi u potpunosti > spoznala mozak, opet bi morala da spozna samu sebe... A > pretpostavka je u ovom slučaju bila da je mozak samo veza sa > svešću, tj. da nije zatvoren sistem... Spoznati samoga sebe cilj je mnogih učenja. Teži se prosvetljenju putem meditacije, otvaranjem uma ka nečem izvan uz pomoć čega se približava tom najvećem cilju. Pozdrav, Majkl
razno.276 ilazarevic, -> #272, prvul
>> Javite se vi astronomi <<, itd. Evo, javljamo se! Da li bi astrolozi mogli da mi objasne kako to može na ljudski život da utiče to što je Pluton u sazvežđu Kita :) Pre svega, treba znati da položaj zvezda predstavlja samo PROJEKCIJU stvarnog položaja na nebesku sferu, pa shodno tome, ako odeš na susednu zvezdu (Proxima Centauri) videćeš donekle rezličito zvezdano nebo. Tako da astrologija važi samo na Zemlji i eventualno u našem Sunčevom sistemu, što je besmislica za nešto za šta tvrde da se bazira na nauci :))) Gravitacioni uticaji planeta (što reče nkbog) mogu se samo delimično uvažiti, jer kako Pluton utiče na nas, a udaljen je od Sunca ojko 250 astronomskih jedinica! Ko zna formulu za gravitacionu silu, nek izračuna, pa nek vidi koliko se mala vrednost dobi. Mesec i Sunce bi još možda i mogli nekako da utiču, Mesec zbog blizine, a Sunce zbog jake gravitacije. Ali ostale planete... :) Izvinite ako sam vas ugušio, ali morao sam da reagujem! Pozdrav, Ivan
razno.277 vcalic,
Nekad je u ovoj konferenciji postojala tema zvezde. Na žalost, više je nema. Forum je postao čisto politička konferencija. Ovom diskusijom oko astrologije i astronomije, pokazuje se koliko je politizacija Foruma, pogrešan potez !? :((( WR
razno.278 prvul, -> #273, miha
>> Ovo me podsjeca na vracevo: "kosti kazuju...". Dakle ISTE astroloske >>predispozicije (ovo bas nije pogodan izraz?) mogu RAZLICITO da se >>ispoljavaju i to u zavisnosti od vaspitanja? Zanimljiva nauka, crno moze >>da bude crno ali, ukoliko vam ne odgovara moze da bude i bjelo... Ha, ha... vrlo zanimljivo... pa onda ni genetika (bar što se životinja tiče) nije ništa bolja... i ona govori samo o predispozicijama, koje mogu, a ne moraju da se ispolje, pa je mi uzimamo kao vrlo ozbiljnu (čak previše ozbiljnu) nauku... >>Ne tvrdim da u astrologiji nema necega ali me ovakvi zakljucci sigurno >>nece uvjeriti da ima. Ako je niko pomislio da ja ovde tvrdim da nečega ima u astrologiji onda se izvinjavam... Ja samo smatram da, da bi smo zaključili da li je nešto OK ili ne, ne treba poći od negativnog stava, pa ga dokazivati (to je dejanr već rekao)... >>Mislim da je iluzorno diskutovati o nauci, zasad. >>Doduse, moje misljenje je i da je cijelokupna nauka, koja je zasnovana >>na hipotezama pogresan put jer covjek jos jako malo zna o sebi, sva >>nastojanja da dosegnemo "odgovor na konacno pitanje" ;) su uzaludna ako >>se stvari ne rade postupno. A preskoceno je najbitnije: covjek koji >>pokusava da dobije odgovor na to pitanje a jos uvijek predstavlja enigmu >>za samog sebe. Eh, svako od nas se bar jednom zamislio nad tim problemom... Ali umesto da sedim i da mislim o tome kako je iluzorno diskutovati o ma čemu, ja ću radije pokušati da bolje shvatim i sebe i svet oko sebe... To što malo znam o sebi ne znači da ne bi trebalo da saznajem o svetu oko sebe, zar ne? U krajnjem slučaju, budući deo tog sveta, saznajući svet, saznajem i makar deo sebe... >> Jedno malo, nadam se zanimljivo i provokativno, pitanje na tu temu: >>zasto visi oblici zivota osjecaju uzitak za vrjeme parenja? Ako pokusate >>da date odgovor u stilu: "prirodni stimulans za produzenje vrste", sjetite >>se (ako je vjerovati nauci) da je sve pocelo od aminokiselina preko >>trilobita, vodozemaca itd... Aminokiseline se, naravno, nisu parile ;) pa >>ispadaju iz daljnje diskusije. Ako su npr. trilobiti iskusili cari seksa ;) >>kako se taj mehanizam razvio kod njih, jer i oni su, na kraju krajeva nastali >>od aminokiselina ? Selekcijom? Slucajnoscu? Evolucijom od nadrazaja do >>orgazma? ;) Sta vi mislite? ;)) Problem je vrlo zanimljiv, ali plašim se da započnem diskusiju (uglavnom zbog onih ";)" u tvom tekstu. To se obično stavlja onda kada ne zelimo biti shvaćeni ozbiljno... Ili ako želimo biti shvaćeni ozbiljno, ali da se obezbedimo za svaki slučaj, pa ako stvari krenu "nizbrdo", da se lakše "povuku ulozi", kao "Pa ionako sam se samo zezao ;)"). Onaj ko pokreće diskusiju trebao bi prvo da stavi do znanja ostalima da ozbiljno shvata problem, mada je (naravno) kasnije u diskusiji zezanje dozvoljeno, pa čak i poželjno (naravno, bez preterivanja)... >>P.S. I'll give you a hint: answer is 42 ;))) :)))))))) Da, ja sam se komirao kada sam pročitao taj deo Vodiča... naročito način na koji ima je Duboka Misao saopštila Odgovor: "-Kažete Konačni Odgovor na Konačno Pitanje čivota, Univerzuma i Svega Ostalog? -Da? -Pa, Konačni Odgovor na Konačno Pitanje čivota, Univerzuma i Svega Ostalog je... Ogovor jeeeee... hmmmmmmm... odgovor jeeee.... 42!" M.
razno.279 prvul, -> #275, majkl
>> Spoznati samoga sebe cilj je mnogih učenja. Teži se prosvetljenju >>putem meditacije, otvaranjem uma ka nečem izvan uz pomoć čega se >>približava tom najvećem cilju. Poznato mi je sve to... I ne tvrdim da je nemoguće približavati se cilju, to je i moguće, i neki od nas to realno čine... M.
razno.280 prvul, -> #276, ilazarevic
>> Evo, javljamo se! Da li bi astrolozi mogli da mi objasne kako to >>može na ljudski život da utiče to što je Pluton u sazvežđu Kita :) >> Pre svega, treba znati da položaj zvezda predstavlja samo >>PROJEKCIJU stvarnog položaja na nebesku sferu, pa shodno tome, ako >>odeš na susednu zvezdu (Proxima Centauri) videćeš donekle rezličito >>zvezdano nebo. Tako da astrologija važi samo na Zemlji i eventualno u >>našem Sunčevom sistemu, što je besmislica za nešto za šta tvrde da se >>bazira na nauci :))) Ovde je već bilo diskusije o tome, i ja se slažem sa time da izgled neba ne bi trebao da ima bitan uticaj na ljudski život... Ali, kao što je već rečeno, u doba nastanka astrologije, izgled neba je bio u direktnoj vezi sa merenjem vremena... >> Gravitacioni uticaji planeta (što reče nkbog) mogu se samo delimično >>uvažiti, jer kako Pluton utiče na nas, a udaljen je od Sunca ojko 250 >>astronomskih jedinica! Postoje neke teorije (haos&Co.) koje proučavaju posledice nepobitne činjenice da svaki delić Vaseljene utiče na svaki drugi... (jeste taj uticaj u nekim slučajevima sasvim mali, ali pitanje je da li je potpuno zanemarljiv)... Ali u principu se slažem da većina planeta S.S. ima marginalno dejstvo (bar nama poznatim silama)... M.
razno.281 prvul, -> #277, vcalic
>> Nekad je u ovoj konferenciji postojala tema zvezde. Na žalost, više je >>nema. Forum je postao čisto politička konferencija. Ovom diskusijom oko >>astrologije i astronomije, pokazuje se koliko je politizacija Foruma, >>pogrešan potez !? :((( I ja mislim da treba odvojiti posebnu CONF za političke teme, pa da mogu da na miru da lupim resign... ovako sam pratio ceo forum, pa kako se politička situacija "podgrejavala", tako su se političke diskusije širile iz teme u temu, a ja shodno tome imao sve više i više tema u resign-u... a neke od tih tema (bar po nazivu) nisu imale mnogo veze sa politikom (bar ne sa ovom "akutnom", a inače me politika zanima, ali ne ovakav vid politike)...
razno.282 bandit, -> #272, prvul
>> A naucnim se smatraju teorije koje do sada nikakve rezultate nisu >> proizvele, jer nismo u stanju da resimo jednacine cak ni za vakuum!! I ne samo to, nego smo i brzinu svetlosti pogresno definisali. Ne samo da nije dobro definisana, vec je i pogresno izracunata, pa opet se cela fizika bazira na njoj.... Bandit
razno.283 bandit, -> #267, prvul
>>>> Da ali samo ako polazis od shavatanja da je mozak ( materija ) nosilac >>>> saznanja ( ne memorije, vec spoznaje ). Ukoliko je mozak, kao u istinu Ne samo da se od toga polazi, vec je i naucno (eksperimentalno) dokazano da je mozak nosilac saznanja... Samo filozofi mogu da polaze od neceg drugog ili treceg, i da se sakriju iz onog cuvenog - NIKO NIJE DOKAZAO DA BOG NE POSTOJI!!! Ono sto ne postoji, ne moze se ni dokazati da ne postoji... ZAR NE? E tako je i sa ASTROLOGIJOM. Njen jedini doprinos je mozda negde u novinsko-izdavackoj masineriji koja je grdne pare digla na stampanju i objavljivanju horoskopa, i ostalih nadrinaucnih stvari. A ASTROLOGIJA vam je kao greb-greb lutrija, nekiput ubode... Bandit
razno.284 bandit, -> #270, prvul
>> onda se i to moze opravdati vaspitanjem... Ali kao sto su imali iste >> genetske predispozicije, moze se reci da su imali i iste astroloske, >> samo sto su se kroz razlicito vaspitanje razlicito ispoljile... Iste genetske jesu, ali astroloske nisu... Ako se ne varam svaki malo bolji program za predvidjanje polozaja planeta trazi i sat i minut rodjenja... Sada da li je iko od vas video da se blizanci radjaju u istom momentu? Naravno ne osim sijamskih, a ti se i ne mogu racunati za dve razlicite osobe. Znaci astroloki nisu isti jer se jedan rodio ranije a drugi kasnije, mozda i mala razlika od nekoliko sec. ali ipak bitna... Bitna, ali samo za astrologiju, jer minut rodjenja ne moze da odredi NISTA, vec se nov zivot zapocinje momentom prve REPLIKACIJE DNA i prvom celijskom deobom posle oplodjenja... Kod jednojajcanih blizanaca to vreme je ISTO, dakle oni moraju po svemu biti isti.... Razlike nastaju kasnije... Bandit
razno.285 glisin, -> #272, prvul
-> A lepo sam rekao da ne izvodite zaključke o mojoj vezi sa astrologijom -> na osnovu ove diskusije (jeste, Glišo, ovo se na tebe odnosi). Baš fino što se na mene odnosi. A ja se taman uplašio da od fizičara postade astrolog. Sad mi je srce na mestu. (Neću da te tužim Vigoru ;-)))))))))))) -> ...to da sam rođen u znaku Ovna (to sam MORAO da zapamtim, pitaju me -> bukvalno na svakom koraku). ... E pa to je tužno. Već počinju da mi idu na živce. Jedna koleginica sa faxa stalno pita ljude "šta si u horoskopu"? Ja joj se sviđam zato što sam lav! Cvrc! A sa nekima se ne druži jer "ne slaže se sa tim znakom"!!! Doslovno! Pade mi na pamet, pitali jednom Carla Sagana na nekom prijemu: "šta ste u horoskopu"? Ovaj ih pogledao belo i rekao "ja sam naučnik". Ne znam da li je usledilo pitanje: "a po kom to horoskopu"? ;-)))))))))))))) -> Ipak sam hteo da ukažem na tužnu činjenicu da je nauka u današnje doba -> postala neka vrsta religije... Vala jeste. Ali teško je i ne verovati u nešto što je dalo tako moćne rezultate, neverovatne primene, bez obzira da li se radi o progresivnim ili regresivnim primenama, ali rezultati su svakako moćni i impresivni. Ja verujem u nauku. Ponekad samo ne verujem ljudima koji je primenjuju. ▀▀▀ ĎÍ─ĚÍ─ĚĎ Ď ▀▀▀ ▀▀▀ ║║ Ě║ ĚËĎŻ ▀▀▀ ▀▀▀ đË─ŻË─Ż đ ▀▀▀
razno.286 glisin, -> #276, ilazarevic
-> Da li bi astrolozi mogli da mi objasne kako to može na ljudski život da -> utiče to što je Pluton u sazvežđu Kita :) ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) -> Tako da astrologija važi samo na Zemlji i eventualno u našem Sunčevom -> sistemu, što je besmislica... žak ni u sunčevom sistemu! Kako izgleda MARS u nekom sazvežđu ako si eto baš na MARSU??? xe, xeeeee... ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ▀▀▀ ĎÍ─ĚÍ─ĚĎ Ď ▀▀▀ ▀▀▀ ║║ Ě║ ĚËĎŻ ▀▀▀ ▀▀▀ đË─ŻË─Ż đ ▀▀▀
razno.287 vilic,
PAčNJA PAčNJA PAčNJA PAčNJA PAčNJA PAčNJA POZIV SVIM OSNOVCIMA I SREDNJOŠKOLCIMA NA SEZAMU. Ako ste zainteresovani za kurseve iz: INFORMATIKE MIKROBIOLOGIJE HEMIJE A sve to besplatno za one koji žele da nauče više nego u školi. Beogradska Istraživačka stanica -> Mladi Istraživači Beograda već godinama organizuju kurseve iz navedenih oblasti za napredne tj. najbolje učenike beogradskih osnovnih i srednjih škola. Beogradska istraživačka stanica ( BIS ) je eksperimentalni, obrazovni i istraživački centar. Njegov osnovni zadatak je da pomogne mladima koji žele da istražuju i rade, pogotovo u prirodnim i tehničkim naukama. BIS se razlikuje od škole, u njemu nema ocenjivanja i domaćih zadataka, ali ima napornog rada, druženja i razmenjivanja znanja u kome nema ra- zlike između učenika i predavača. Kao dopuna obrazovnog sistema, namenjen je mladima koji žele da prošire znanje stečeno u školi, da pogledaju iz novog ugla oblasti koje ih interesuju, ili da saznaju nešto novo o na- predku svetske nauke. Tokom ove školske godine plan i program rada u BIS-u je sledeći: Seminari za učenike srednjih škola: Od 18. do 23. novembra 1991. Biologija: " Genetika i genetički inženjering" Hemija: " Priroda kao najveća hemijska laboratorija" Informatika: " Uvod u objekto orjentisano programiranje" Od 9. do 14. decembra 1991. Mikrobiologija: " Uvod u mikrobiologiju" Od 14. do 19. aprila 1992. Ekologija: " Analiza kvaliteta životne sredine" Informatika: " Primena računara u nauci i radu" Seminari za učenike 7. i 8. razreda osnovne škole Od 28. oktobra do 2. novembra 1991 Biologija: " čivot na zemlji-zoogeografija" Hemija: " Šta je to u epruveti?" Informatika: " Osnovi i metode programiranja" Od 9. do 14. decembra 1991. Hemija: " Hemijska reakcija šta je to?" Informatika: " Programski jezik C" ZIMSKI RASPUST (seminar traje 7 dana) Biologija: " Zanimljiva fiziologija životinja" Hemija: " Hemija ugljenikovih jedinjenja" -> samo za 8. razred OŠ Informatika: " Programski jezici" Od 10. do 15. marta 1992. Biologija: " Ekološka fiziologija biljaka" Hemija: " Periodni sistem elemenata" Informatika: " Programski jezik PASKAL i metodi programiranja" Od 19. do 24. maja 1991. Biologija: " čivot na zemlji - fitogeografija" Hemija: " Hemijski zakoni" Informatika: " Prošlost i budučnost ideje o računaru" LETNJI RASPUST (seminar traje 10 dana) Biologija: " žudesni svet biljaka" Hemija: " Primenjena hemija" Informatika: " Programski jezici i primena računara nauci i radu" Ako si sve ovo pročitao skini priključeni fajl koji je u stvari upitnik i popuniga te pošalji nazad na Sezam: mail send vilic. Takođe možeš pozvati sve svoje poznanike koje interesuje neka od ovih tema te poslati popunjen upitnik i za njih. BIS zadržava pravo promene termina seminara ali svi će se održati tokom označenog meseca. PUNO POZDRAVA SVIMA I DO SKOROG VIĐENJA VILIC PS.1. Nastava traje od ponedeljka do petka od 9.00 do 12.30 ručak je u 13.00 a nastava se nastavlja od 14.00 do 17.00. Predavanja su laboratorijama i učionicama BIS-a u Pionirskom gradu i udaljen je od centra grada 8km a povezan je linijama GSB-a: 23 (Karaburma- Kneza MIloša - Banovo brdo) , 50 (Zvezdara - Voždovac - Banovo brdo) 53 (Zeleni venac - Kneza Miloša - Vidikovac). PS.2. Za vreme seminara se ne ide u školu i dobija se opravdanje za sve dane provedene u BIS-u. upitnik.txt
razno.288 nkbog, -> #268, prvul
>>Dalje je moguce da su slobodni i umni ljudi Starog veka, imajuci mnogo vise >>slobodnog vremena nego mi, upravo uocili te veze izmedju perioda rodjenja >Ufff... ne bi se reklo... Akcenat je na slobodnim ljudima. ^^^^^^^^^ Mislis da Sokrat, Platon, Demokrit ili prvi svestenici u Mesopotamiji ili Misiru ostali nisu imali vise vremena za intelektualne poslove. Sav posao su radili NESLOBODNI ljudi (dobro ne bas sav). Slobodni nisu imali TV, racunare, robne kuce, nocni zivot (bio je u mraku). Nisu radili od 9 do 5 (7 do 3), nisu cekali autobus, nisu stanovali 15km od radnog mesta, nisu vodili decu u skolu, NB.
razno.289 nkbog, -> #266, glisin
>E pa sad! Dva brata rodena, blizanci, mogu da odrastu jedan kao kriminalac >a drugi kao knjizevnik, pa prema tome da budu razlicite osobe sa razlicitim >zivotima, a rodene su u razmaku od par minuta, dakle isti znak, isti ASC, >planete i kuce iste, sve isto, cak i genetski materijal, pa vazi i isti >roskop a oni razliciti. Zvuci li ovo logicno? Govorio sam o uticaju "OKOLINE". Dva atoma U235 imaju potpuno iste predispozicije, pa opet ako jednog postavimo u okolinu bogatu raspolozenim neutronima on ce se pre raspasti. Astrologija (ako je bazirana na statistickom proucavanju ljudi i uocavanju veze sa nebeskim pojavama (ne ZVEZDE kao same, vec kao mera vremena, zatim Suncevim ciklusom aktivnosti, Mesecom, periodom dana itd) govori o opstim zakonitostima, a ne o pojedinostima. (Sta briga jedan atom sto je njegov period poluraspada 15 dana, ako se on raspadne ranije ili kasnije) NB.
razno.290 nkbog, -> #267, prvul
Slazem se da je to dobar paradoks. (Jednom sam mom bivsem "profesoru" matematike postavio jedan slican sa skupovima). Ono sto sam hteo da kazem je da i taj paradoks pociva na odredjenom skupu aksioma. Ukoliko ustanovimo drugaciji skup, on prestaje da bude paradoks. NB.
razno.291 maleksic, -> #269, dejanr
>> Ne bih se mesao u ovu dubokoumnu diskusiju, ali samo da napomenem >> da mislim da ne treba dokazivati da JE astrologija glupost, nego >> se eventualno moze dokazivati da ona JESTE na neki nacin naucno >> zasnovana. Ako se to ne moze dokazati, ona je nezasnovana i bez >> potrebe da se to posebno dokazuje. Oho ho! Koji razlozan i stalozen commentar!? Bolje priznaj da bi vishe voleo da nad porukama koje hvale astrologiju stoji onaj poznati sezamovski astroloski simbol (zvezdice :) Jel' se sjecas rjesavanja kvadrature kruga u "Galaksiji"? Neki zao tip ti je poslao "rjesenje kvadrature kruga" sa nekim smesnim crtezom i "dokazom" koji je bio skup nevezanih filozofsko/metafizickih naglabanja, a sve to sa ociglednom namjerom da te zeza :)) >> Ne bih se mesao u ovu dubokoumnu diskusiju, ali samo da napomenem ********** :))
razno.292 maleksic, -> #272, prvul
>> Astronomi, sta vi imate da kazete po pitanju astrologije? Zvanicna >> astronomija je smatra za sarlatanstvo... vecina ostalih nauka takode... Sto jes' jes'! Svaki covek koji ozbiljno shvata nauku nece gubiti vreme sa besmislicama kao sto je astrologija. Da ne bude zabune, ima "paranormalnih" stvari koje mogu da budu zanimljive za naucnike (tzv. "bioenergija", telekineza, ...) ali tu bar ima nekih kakvih-takvih cinjenica koje bi mozda valjalo proveriti. Kod astrologije ja stvarno ne vidim *sta* treba proveravati, ispitivati, dokazivati!?
razno.293 prvul, -> #283, bandit
>> Ne samo da se od toga polazi, vec je i naucno (eksperimentalno) >>dokazano da je mozak nosilac saznanja... Dokazano je da je ljudsko mišljenje vezano za mozak, ali ne i to da sama materija mozga nosi spoznaju... Hoću reći da niko nije siguran da li bi mozak nastavio da radi kako treba ako bi se npr. smrzao, pa odmrzao (čak i ako pretpostavimo da ga je moguće pri tome savršeno očuvati, u mehaničkom i hemijskom smislu)... Viđao sam čak i naučne radove u kojima se polazi od toga da EM talasi u mozgu nose svest, i ti radovi dosta dobro objašnjavaju neke stvari koje je "materijalistički" veoma teško objasniti... >> Samo filozofi mogu da polaze od neceg drugog ili treceg, i da se >>sakriju iz onog cuvenog - NIKO NIJE DOKAZAO DA BOG NE POSTOJI!!! Da, ali to je druga situacija, jer se može dokazati da se ne može dokazati niti nepostojanje niti postojanje (osim ako Bog sam želi da nam se "dokaže") Boga.... M. P.S. Nije svet tako banalan kako neki misle...
razno.294 prvul, -> #284, bandit
>> Bitna, ali samo za astrologiju, jer minut rodjenja ne moze da >>odredi NISTA, vec se nov zivot zapocinje momentom prve REPLIKACIJE DNA >>i prvom celijskom deobom posle oplodjenja... Kod jednojajcanih blizanaca >>to vreme je ISTO, dakle oni moraju po svemu biti isti.... Sam minut rođenja možda ne može da odredi ništa, ali sa psihološke strane gledano, veoma je bitno koji od blizanaca se rodio pre, jer ponakad se na osnovu toga sasvim različito vaspitavaju... M.
razno.295 prvul, -> #285, glisin
>>(Neću da te tužim Vigoru ;-)))))))))))) Uh, sada mi je mnogo lakše.... ;) >>Vala jeste. Ali teško je i ne verovati u nešto što je dalo tako moćne >>rezultate, neverovatne primene, bez obzira da li se radi o progresivnim >>ili regresivnim primenama, ali rezultati su svakako moćni i impresivni. E, baš to... moćni i impresivni... ali za diskusiju ostaje da li oni koriste čoveku...
razno.296 vule, -> #263, prvul
> 3) Da li je ono što su merili uopšte domen astrologije? Tu leži i najveći problem razvoja astrologije, kao uostalom i medicine (to je ono: ma ovi doktori nemaju pojma... osim što n>5 godina sisaju veslo učeći tuđe tumore) > 3) Ako se u bilo kojoj klasi podataka nađe dobra korelacija, a da se > takva korelacija ne može "zvaničnim" metodama dobiti... onda se treba > dobro zamisliti... Da te odmah sprečim da se baciš na istraživanje: a šta će ti biti kriterijum pogotka? Ne možeš tražiti od nekoga ko PROUžAVA astrologiju da se igra proroka. Kad bi vršio istraživanje tog tipa svaki istraživač bi imao drugo mišljenje o tome što čuje. Recimo da proučavaš tačnost astrološke analize KARAKTERA nekog čoveka, što ja lično smatram astrologijom u užem smislu reči, kako ćeš da se obezbediš od činjenice da svaki čovek na različit način vidi opisanu ličnost? Nesreća kod takve analize je u tome što ti niko (osim instant horoskopa) neće reći: on je glup, nego će ti reći da postoji velika verovatnoća da inteligencija dotičnog bude znatno ispod genetski omogućenog nivoa. A kako ćeš ti to onda da proveriš?
razno.297 vule, -> #271, zolika
> Kakvo crno Ajnštajnovo izvođenje formule? Pa sve mu je radila naša > cenjena (ovo sa svim dužnim poštovanjem) sugrađanka MILEVA MARIĆ. Jadna > ona, E crni sine kad bi samo znali koliko epohalnih naučnih koraka nisu preduzeli ljudi koje mi danas slavimo... Zato ne vredi raspravljati o tome ko koga, nego mora postojati dogovor po kome ćeš ti razumeti o kom se izvodjenju radi. ok?
razno.298 vule, -> #260, nkbog
> Enciklopedija LZ definise elektroniku kao "nauku o elementima, koji rade > na principu upravljanja elektronima ..." TOOO! TOOOOOOOOOOOOOOOOO! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
razno.299 vule, -> #261, nkbog
> Da ali samo ako polazis od shavatanja da je mozak ( materija ) nosilac > saznanja ( ne memorije, vec spoznaje ). Ukoliko je mozak, kao u istinu > najslozeniji nama poznati organ, samo "interface" ka nasoj spoznajno- > -svesnoj samosustini ( svesti ), sasvim je moguce da budemo u mogucnosti > za samospoznaju nacina samofunkcionisanja. Jeste ali ti već znaš kako funkcionišeš. Sinapse i neurone si naučio još u mlađim danima, a odatle sve potiče. Ono na šta sam mislio je saznanje o stvarnom uticaju mnogopopljuvanih astroloških parametara na makroponašanje tvog mozga, a to je daleko viši nivo znanja. Verovatno bi se čovek 30tog veka smejao ovome, ali sumnjam da ćemo još dugo vremena moći da spoznamo uticaj tananih fluktuacija u svim mogućim poljima u kojima živimo na funkcionisanje mozga KAO CELINE.
razno.300 vule, -> #279, prvul
>>> Spoznati samoga sebe cilj je mnogih učenja. Teži se prosvetljenju >>> putem meditacije, otvaranjem uma ka nečem izvan uz pomoć čega se >>> približava tom najvećem cilju. > > Poznato mi je sve to... I ne tvrdim da je nemoguće približavati se cilju, > to je i moguće, i neki od nas to realno čine... Surova istina. Ti spoznaješ sebe sve više i to te čini neizmerno srećnim. Ali negde postoji neko ko ZNA i pritajeno ti se smeje jer ćeš umreti u sreći spoznaje ne znajući osnovno: da se ne možeš spoznati. Taj neko je po profesiji ili Marfi ili fizičar. A filozofi su tu iz dva razloga: 1. da bi zagorčali dane nama studentima fizike 2. da bi proizvodili tak'e što umiru srećni... Naravno to ne znači da sam protiv umiranja u sreći teženja ka samospoznaji, naprotiv! Ko ume, naravno...
razno.301 vule, -> #283, bandit
> Ono sto ne postoji, ne moze se ni dokazati da ne postoji... Subjektivno.
razno.302 vule, -> #266, glisin
> Kako je interesantno roditi se 10000 godine u znaku JEDNOROG, VELIKI PAS, > KIT ili nedaj bože SEKSTANT, DELFIN ili čDREBE! xe, xe... Jel ima PLINSKA BOCA :))))))))))))))))))))))))))))))))
razno.303 vule, -> #278, prvul
> Ha, ha... vrlo zanimljivo... pa onda ni genetika (bar što se životinja > tiče) nije ništa bolja... i ona govori samo o predispozicijama, koje > mogu, a ne moraju da se ispolje, pa je mi uzimamo kao vrlo ozbiljnu > (čak previše ozbiljnu) nauku... Da, moram negde da iskopam tačan podatak koliki se deo dnk u bilo kojoj fazi života ispolji... Radi se o REDOVIMA VELIžINE.
razno.304 vule, -> #274, majkl
> Ali predvidjanje budućnosti samo na osnovu datuma rodjenja je krajnje > maglovita stvar. Pročitaj moj komentar o obrnutoj uzročno posledičnoj vezi, da geni UZROKUJU vreme rođenja...
razno.305 vule,
Ajde da se igramo astrologije. Predlažem da izvršimo obimnu katalogizaciju jonosferskog elektromagnetnog zračenja u toku dužeg perioda vremena i da probamo da u njemu razdvojimo haotične fluktuacije od uticaja spoljnih magnetnih polja, te da u saradnji sa svim zainteresovanim osobama damo stvar na javno tumbanje, sa ciljem da se potvrdi ili opovrgne OVA pretpostavka o mehanizmu delovanja planeta na ljudsku psihu. Šta nam treba? Treba nam elektroničar koji je voljan da isprojektuje pojačala i filtre za učestanosti reda 10Hz. Treba nam statističar koji je voljan da obradi rezultate merenja. Treba nam računar (gde li ćemo to naći :). Treba nam puuuuuuuuuno astrologa koji misle ozbiljno. Treba nam kritike. Treba nam što više ljudi za i protiv ideje. Sad sam vas naš'o, A? pozdrav vule
razno.306 vule, -> #292, maleksic
> Svaki covek koji ozbiljno shvata nauku nece gubiti vreme sa besmislicama > kao sto je astrologija. A kako se to nauka ozbiljno shvata? > Da ne bude zabune, ima "paranormalnih" stvari koje mogu da budu > zanimljive za naucnike (tzv. "bioenergija", telekineza, ...) ali ^^^^^^^^^^^^^ E, sad da vam ispričam nešto al da ne bude sutra 863 new messages... Moja keva je genetičar. Zanima se žena za svašta, pa jednog dana iz radoznalosti pozvala bioenergetičara da proveri da li to radi... I napravi ona tako dve kulture ćelija, da jednu njemu a drugu ostavi kod sebe, i kaže mu da izbaja čovek svoje bajalice. Ode on u drugu sobu, vrati se posle nekog vremena i kaže gotovo. Uzme ona to pod moćni majkroskoup i ima šta da vidi: kultura koja je bila kod tipa je imala TRI PUTA bržu stopu rasta! Zanimljivo ako ništa drugo...
razno.307 dejanr, -> #291, maleksic
>> Jel' se sjecas rjesavanja kvadrature kruga u "Galaksiji"? Neki >> zao tip ti je poslao "rjesenje kvadrature kruga" sa nekim smesnim >> crtezom i "dokazom" koji je bio skup nevezanih filozofsko/metafizickih >> naglabanja, a sve to sa ociglednom namjerom da te zeza :)) Kamo sreće! Mislio je taj ozbiljno (radilo se o trisekciji ugla, uzgred) i toliko puta je pisao da sam najzad uzeo taj njego "spis", video u čemu je greška i poslao mu pismo. Tu se on smiri na jedno 6 meseci, i ja taman mislio da sam ga se otarasio, kad stiže pismo "dragi gospodine (ili je tada još bilo druže?), pošto ste dokazali da ne podležete predrasudama i tako stekli moje poverenje, šaljem vam pravo rešenje..." I dan danas mi šalje to pravo rešenje, otprilike dvaput godišnje.
razno.308 miha, -> #307, dejanr
=> Kamo srece! Mislio je taj ozbiljno (radilo se o trisekciji ugla, uzgred) He, da to nije, kojim slucajem udav? Lici na njega :) miha
razno.309 adulic, -> #273, miha
│ Jedno malo, nadam se zanimljivo i provokativno, pitanje na tu temu: │ zasto visi oblici zivota osjecaju uzitak za vrjeme parenja? └───────── Zašto? Jednostavno zato što samo jedinke koje osećaju uživanje za vreme aktivnosti produženja vrste opstaju, dakle ostavljaju potomstvo koje će takodje osećati zadovoljstvo tokom parenja, itd. itd. A ko može dokazati da nižim oblicima života ne prija parenje? Taj osećaj uživanja je jednostavno nešto fiziološko, nešto što ne zavisi od svesti, nešto takoreći nerazdvojivo od životne sile organizma. Drukčije rečeno: ako vaši roditelji nisu imali dece, verovatno ih ni vi nećete imati! :))) AD
razno.310 adulic,
Šta mi se juče desilo :) Odem u 'supermarket' i kupim luster s tri sijalice, platim i sav srećan stavim u yuga pa ga odnesem kući. Kad sam odmotao dva m pak-papira, sav nesrećan ugledam malu pukotinu na jednom staklu :(( Prvo po**zdim što nisam bolje pogledao kad sam kupovao ;< Onda po**zdim na prodavca, jer, pomislih, sigurno je znao za 'feler' i samo je čekao naivčinu, pa da mu utrapi djubre ;<< Sav besan sednem opet u yuga, odnesem staklo u prodavnicu i objasnim da *nisam* usput 'čuknuo' luster. Bio sam spreman da se posvadjam, a bogami i potučem s onim jadnikom, no, medjutim, čovek lepo uzeo sa drugog lustera isto takvo staklo i bez reči mi zamenio :O... Nije ni tražio račun. Rekoh - fala lijepa. AD