FORUM.3

12 Jul 1991 - 21 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (490)
  2. jugoslavija (1069)
  3. srbija (1869)
  4. svet (161)
  5. politika (13)
  6. bonton (49)
  7. ljudska.prava (10)
  8. novine (102)
  9. trac (103)
  10. literatura (22)
  11. muskarci (160)
  12. devojke (147)
  13. klub (25)
  14. sport (83)
  15. mir (200)
  16. razno (507)
  17. unknown (3)

Messages - razno

razno.311 princess, -> #310, adulic
:))))))))) kolerik!
razno.312 vule, -> #292, maleksic
> Svaki covek koji ozbiljno shvata nauku nece gubiti vreme sa besmislicama > kao sto je astrologija. A kako se to nauka ozbiljno shvata? > Da ne bude zabune, ima "paranormalnih" stvari koje mogu da budu > zanimljive za naucnike (tzv. "bioenergija", telekineza, ...) ali ^^^^^^^^^^^^^ E, sad da vam ispričam nešto al da ne bude sutra 863 new messages... Moja keva je genetičar. Zanima se žena za svašta, pa jednog dana iz radoznalosti pozvala bioenergetičara da proveri da li to radi... I napravi ona tako dve kulture ćelija, da jednu njemu a drugu ostavi kod sebe, i kaže mu da izbaja čovek svoje bajalice. Ode on u drugu sobu, vrati se posle nekog vremena i kaže gotovo. Uzme ona to pod moćni majkroskoup i ima šta da vidi: kultura koja je bila kod tipa je imala TRI PUTA bržu stopu rasta! Zanimljivo ako ništa drugo...
razno.313 boox,
Benzin 30 DIN/l. :(
razno.314 maleksic, -> #312, vule
>> > Svaki covek koji ozbiljno shvata nauku nece gubiti vreme sa besmislicama >> > kao sto je astrologija. >> >> A kako se to nauka ozbiljno shvata? Gwbih! Pa nisam bas bio dovoljno precizan. Astrologijom svakako mogu da se bave sledece nauke & naucne discipline: - sociologija - psihologija - statistika (ali samo u smislu "koliko % ljudi veruje u astrologiju") - ekonomija (ali samo u smislu "koliko % se povecava tiraz/profit casopisa uvodjenjem astroloske stranice - horoskopa") Ali da se fizicari i matematicari bave astrologijom (neko je spomenuo i elektronicare? :) u cilju neke ozbiljne naucne analize? To nikako ne mogu da prihvatim. Mislim da za ozbiljne naucnike postoje nerazjasnjene stvari koje su mnogo vaznije od dokazivanja da je 2+2=4 (tj. da je astrologija besmislica). I nikad mi nece biti jasno kako covek moze da npr. celo pre podne resava Schrödingerovu jednacinu, a popodne da zgrabi neke astroloske knjizice i da se lozi na te gluposti. Kao da nema pametnija posla! BTW (UBR), isto tako mi nije jasno kako neki covek sa visokim obrazovanjem moze da bude komunista :)) Ima tu dosta posla za psychoanalitike. Problem je sto cela savremena psychoanaliza daje vrlo sumnjive rezultate. Da ne kazem da su sve to gluposti, ali imam veoma jak utisak da se vecina teorija te psihoanalize ne moze primjeniti na moju licnost. Da li sam ja covek toliko razlicit od drugih ili u toj psihoanalizi nesto ne valja? Ja se naravno ne bavim tom disciplinom, verovatno je shvatam dosta povrsno (isto kao sto obican covek shvata computere :), ali tesko mogu da imam poverenja u nauku koja je tek krajem 19. veka otkrila da su najvaznije stvari covjekove psyche eros & tanatos. Pa to zna svaka budala otkako je sveta i veka! A i onaj Freud je sva ispitivanja vrsio nad svojim pacijentima - psihicki tesko poremecenim licnostima, a rezultate generalizovao na ceo ljudski rod!??? Serbien! }|{ Serbien! --+-- Serbien! }|{
razno.315 prvul, -> #288, nkbog
>>Akcenat je na slobodnim ljudima. >> ^^^^^^^^^ Pa misliš da sam ja mislio da si ti mislio na robove? (Uh, kakva rečenica) >>Mislis da Sokrat, Platon, Demokrit ili prvi svestenici u Mesopotamiji ili >>Misiru ostali nisu imali vise vremena za intelektualne poslove. Mislim. >>Sav posao su radili NESLOBODNI ljudi (dobro ne bas sav). Slobodni nisu >>imali TV, racunare, robne kuce, nocni zivot (bio je u mraku). Nisu radili >>od 9 do 5 (7 do 3), nisu cekali autobus, nisu stanovali 15km od radnog >>mesta, nisu vodili decu u skolu, Jedno po jedno: ne gledam TV (ako ima nešto dobro, uključim video i sačekam da drugi to vide i kažu svoje mišljenje, pa ako zaključim da vredi pogledati...). Robne kuće mi ne oduzimaju mnogo vremena, jer kada tamo idem, znam šta hoću da kupim. Noćni život je, kao što kažeš, noću. Dakle, mi možemo noć da upotrebimo za zabavu, oni nisu mogli... To ne umanjuje naše slobodno vreme u odnosu na njihovo... Što se rada tiče, ja sam još uvek daleko od obaveze da idem na posao... Dok čekam autobus i sam sam obično nešto čitam, a isto i dok se vozim busom... A decu, naravno, još uvek nemam (valjda)... A sada naše prednosti nad njima: informacije su nam dostupne na svakom koraku, i oni koji umeju da izdvoje bitne mogu lakše da nađu ono što ih zanima... živimo dosta duže nego oni... imamo lakše metode za eksperimentisanje... E, sada dolazi ono glavno: ako smo se prešli, i mi i oni, pa se bavimo naukom (ovakvom kakvu je poznajemo), a ona se cela ispostavi pogrešna (u suštinskom smislu) onda je sve ovo što pišem irelevantno... Zato ću ponoviti ono što sam do sada više puta napisao: i mi i oni imali smo isti način spoznaje, i tvrdim da smo mi ispred njih u tom načinu... Ali ne tvrdim da smo mi zbog toga srećniji nego što su oni bili... možda i nismo, a ako nismo, to implicira sumnju da smo par hiljada godina na pogrešan način tražili suštinu... M.
razno.316 prvul, -> #290, nkbog
>>Ono sto sam hteo da kazem >>je da i taj paradoks pociva na odredjenom skupu aksioma. Ukoliko >>ustanovimo drugaciji skup, on prestaje da bude paradoks. Da. Uostalom, za ma koju tvrdnju može se postaviti skup aksioma takav da tvrdnja u njemu bude tačna... M.
razno.317 prvul, -> #291, maleksic
>>Oho ho! Koji razlozan i stalozen commentar!? Takvi se najviše cene... >>Bolje priznaj da bi vishe voleo da nad porukama koje hvale astrologiju >>stoji onaj poznati sezamovski astroloski simbol (zvezdice :) Jaooooooj, nemojteeee... ;)))))) M.
razno.318 prvul, -> #292, maleksic
>>Svaki covek koji ozbiljno shvata nauku nece gubiti vreme sa besmislicama >>kao sto je astrologija. Upola se slažem. Niko od nas (bar se nadam) ovde ne gubi vreme... Mislim da svi shvatamo nauku ozbiljno... ali da li je besmislica? Moje je duboko ubeđenje da jeste... od kada znam za sebe mislim da je tako... ali razum nije u stanju da da razloge za to... i tako sam počeo da razmišljam: odakle mi onda ono ubeđenje... da nije to samo predrasuda? Zašto nauka, kao nešto što bi trebalo da je oslobođeno predrasuda, nastupa kao religija? Ono što može ugroziti neprikosnovenost nauke, poljuljati veru u nju, proglašava se za besmislicu... a posao nauke (bar ne ovakve kakvu je mi poznajemo) nije da traži smisao, te ne bi smela da procenjuje smislenost...
razno.319 prvul, -> #296, vule
>>Da te odmah sprečim da se baciš na istraživanje: >> a šta će ti biti kriterijum pogotka? Uffff. I da imam višak vremena, imao bih preča posla... Ako budem radio nešto tako, to će biti onda kada ne budem mogao više da radim druge stvari... A to, nadam se, neće biti skoro... >>Recimo da proučavaš tačnost astrološke >>analize KARAKTERA nekog čoveka, što ja lično smatram astrologijom u >>užem smislu reči, kako ćeš da se obezbediš od činjenice da svaki čovek >>na različit način vidi opisanu ličnost? Nesreća kod takve analize je u >>tome što ti niko (osim instant horoskopa) neće reći: on je glup, nego >>će ti reći da postoji velika verovatnoća da inteligencija dotičnog >>bude znatno ispod genetski omogućenog nivoa. A kako ćeš ti to onda da >>proveriš? Pa nisu ljudi sve ove vekove sedeli zaludni... raspolažemo statističkim metodama koje se mogu veoma pouzdano upotrebiti upravo u situacijama koje navodiš... Uostalom, te iste metode koriste i druge nauke (uglavnom društvene) koje imaju sličnu određenost predviđanja... M. P.S. (nije dugo bilo P.S.-a)
razno.320 prvul, -> #300, vule
>> 2. da bi proizvodili tak'e što umiru srećni... Što se umiranja (pa makar i u sreći) tiče, slobodno neka ga zadrže za sebe ;) >>Naravno to ne znači da sam protiv umiranja u sreći teženja ka >>samospoznaji, naprotiv! Ko ume, naravno... Ja mislim ipak da sam više za život u sreći... Umiranje je nekako suviše ograničavajuće i nekreativno... (Mada je, kako neko reče, život bolest sa letalnom prognozom). M. P.S. (evo još jedan)
razno.321 prvul, -> #305, vule
>>Predlažem da izvršimo obimnu katalogizaciju jonosferskog >>elektromagnetnog zračenja u toku dužeg perioda vremena i da probamo da >>u njemu razdvojimo haotične fluktuacije od uticaja spoljnih magnetnih >>polja, te da u saradnji sa svim zainteresovanim osobama damo stvar na >>javno tumbanje, sa ciljem da se potvrdi ili opovrgne OVA pretpostavka >>o mehanizmu delovanja planeta na ljudsku psihu. A možda bi studija o uticaju kosmičkog zračenja na pubertet mladunčadi vinske mušice bila bolja ideja? ;))) Šalim se, ali sad ozbiljno: Kakve veze ima uticaj spoljnih m. polja na fluktuacije e.m. zračenja sa ljudskom psihom (dobro, znam da neke veze ima, ali ne vidim nikakvu direktnu)? M.
razno.322 prvul, -> #308, miha
>> He, da to nije, kojim slucajem udav? Lici na njega :) Ili brat blizanac, sa sličnom sudbinom (pošto im je isti i znak, i podznak i šta još ono beše...)? M.
razno.323 prvul, -> #309, adulic
>>A ko može dokazati da nižim oblicima života ne prija parenje? Taj osećaj >>uživanja je jednostavno nešto fiziološko, nešto što ne zavisi od svesti, >>nešto takoreći nerazdvojivo od životne sile organizma. Jednom sam negde već pokrenuo to pitanje, pa evo opet: da li smo mi uopšte kompetentni da sudimo o egsistenciji i jačini osećanja nečega što nismo mi (jer čak i u slučaju samih sebe umemo da grešimo)? Na to se onda nadovezuje diskusija o mašini opisanoj u Penrouzovoj knjižici "The Emperior's New Mind" (znate, ona koja se mota po sobi i pamti lokacije buksni, pa kada su joj baterije pri kraju ide do najbliže buksne i napuni ih... ako najbliža buksna ne radi, ide do sledeće...) - potpuno algoritamsko ponašanje, ali pitanje je da li ta mašina OSEĆA glad (za el. energijom, naravno)? Bihejvioristički, sigurno da, jer ispoljava upravo onaj obrazac ponašanja koji mi povezujemo sa glađu... M.
razno.324 dusan, -> #323, prvul
Kad ste već kod teme dal nižim oblicima života prija parenje: ako da - dal onda ima i frigidnih medju njima. Diskusija se produbljuje....
razno.325 bandit, -> #293, prvul
>> sama materija mozga nosi spoznaju... Hocu reci da niko nije siguran >> da li bi mozak nastavio da radi kako treba ako bi se npr. smrzao, pa >> odmrzao (cak i ako pretpostavimo da ga je moguce pri tome savrseno >> ocuvati, u mehanickom i hemijskom smislu)... Vidao sam cak i naucne >> radove Ne samo da bi radio, nego bi pod optimalnim uslovima ostao potpuno neostecen. Seti se, pre jedno 5 godina, klinac je pao u zaledjeno jezero i ostao 25min pod vodom na minus nekoliko, i kada su ga nasli i oziveli - bio je ok, bez posledica... O stanju klinicke smrti da ne govorimo, mozak je iskljucen, pa makoliko kratko to trajalo.. Sto se tice moje opaske o dokazu nepostojanja, to se odnosilo na astrologiju. Ona ne postoji, ali ja to ne mogu dokazati - ti tvrdis da postoji ali ni ti ne mozes da dokazes, pa cemu onda to sluzi, a uz to i ne radi???? Bandit
razno.326 bandit, -> #294, prvul
>> Sam minut rodenja mozda ne moze da odredi nista, ali sa psiholoske strane >> gledano, veoma je bitno koji od blizanaca se rodio pre, jer ponakad se >> na osnovu toga sasvim razlicito vaspitavaju... Mani Dusanov zakonik, sa gledista prava i drzave svi su ljudi jednaki. :))))) Sa stanovista ASTROLOGIJE, ispade da je sama sustina zasnovana na jednoj velikoj zabludi - a da je ASTROLOGIJA nauka.... DA PUKNES OD SMEHA.... materijalista Bandit
razno.327 bandit, -> #274, majkl
>>> osobe sa razlicitim zivotima, a rodene su u razmaku od par minuta, >> ######## >>> dakle isti znak, isti ASC, planete i kuce iste, sve isto, cak i >>> genetski materijal, pa vazi i isti horoskop a oni razliciti. Zvuci >> >>> li ovo logicno? Ne! Mozes li da mi kazes koliko Km predje MARS za 5min? a JUPITER? a URAN? a VENERA? a 323f? Znaci ipak nije sve isto.... Bandit
razno.328 bandit, -> #277, vcalic
>> Nekad je u ovoj konferenciji postojala tema zvezde. Na zalost, vise je >> nema. Forum je postao cisto politicka konferencija. Ovom diskusijom oko >> astrologije i astronomije, pokazuje se koliko je politizacija Foruma, >> pogresan potez !? :((( Pusti ljude da se raduju, sta mislis da politicari misle o nama? -Eto ovi se razlupetase o Astrologiji a SAO Krajna u plamenu!- Kome se ne svidja neka lupi resign, ali u tisini! A to kako se teme pojavljuju i nestaju, to treba da brine >Bojta< Bandit
razno.329 bandit, -> #300, vule
>> umreti u sreci spoznaje ne znajuci osnovno: da se ne mozes spoznati. >> Taj neko je po profesiji ili Marfi ili fizicar. A filozofi su tu iz Nazalos moracu da te razocaram, covek je otkrio nacin da postane besmrtan. Doduse ne na nacin na koji to vecina smatra (da zivi vecno), vec da se obnavlja putem ciklusa. Stvar je veoma prosta i da nije bilo glupih moralista koji su 1974 god zabranili eksperimente te vrste, do sada bi imali besmrtnost. Stvar se svodi na kloniranje gena: Ako napravis svoj klon, onda je on kopija koja se ne razlikuje od originala. Treba mu samo dati i sopstvenu memoriju, sto je proces koji je bio ispitivan i doslo se do zakljucka da se memorija moze preneti iz jednog organizma u drugi posredstvom nekih izolovanih Rna! Dakle kloniras sam sebe svakih n godina, i prebacujes memoriju kada osetis da je stari mozak zakrecio ili te organizam vise ne slusa! Spoznati sebe znaci procitati sopstveni genetski kod!!!! A fizicari su tu po klasifikaciji nauka: 1. Ako smrdi - onda je hemija 2. Ako je zeleno i gmize - Biologija 3. Ako ne radi - onda je Fizika Bandit
razno.330 bandit, -> #301, vule
>>> Ono sto ne postoji, ne moze se ni dokazati da ne postoji... >> >> Subjektivno. A da probamo ovako: Ako nesto ne postoji - ne moze se dokazati da postoji! (ako se dokaze da postoji onda ga ima) ako se ne moze dokazati da postoji, onda ga nema! (inace bi ga bilo) ako ga nema, onda mi vicemo nema ga, ali kako dokazati da ga stvarno nema? Bandit Objektivno?
razno.331 bandit, -> #299, vule
>> Ono na sta sam mislio je saznanje o stvarnom uticaju mnogopopljuvanih >> astroloskih parametara na makroponasanje tvog mozga, a to je daleko >> visi nivo znanja. Verovatno bi se covek 30tog veka smejao ovome, Da ti odmah kazem kakav je stvaran uticaj: NEMA GA, NE POSTOJI, NULA, ZERO...... A to sto se Astrologija razvila mozemo da zahvalimo tome sto obican covek jedva ceka da se dokopa ZUTIH NOVINA da vidi sta ce biti sutra. Uostalom, Astrologija do dan danas nije svetu ponudila nijedan materijalni dokaz da je uticaj planeta na coveka moguc.. Bandit p.s. Manje gledaj Odiseje u svemiru - predji na Ilijadu...
razno.332 bandit, -> #303, vule
>>> Ha, ha... vrlo zanimljivo... pa onda ni genetika (bar sto se zivotinja >>> tice) nije nista bolja... i ona govori samo o predispozicijama, koje >>> mogu, a ne moraju da se ispolje, pa je mi uzimamo kao vrlo ozbiljnu >>> (cak previse ozbiljnu) nauku... >> >> Da, moram negde da iskopam tacan podatak koliki se deo dnk u bilo >> kojoj fazi zivota ispolji... Radi se o REDOVIMA VELICINE. Kuku - lele! Genetika, bar sto se zivotinja tice TACNO (100%) predvidja osobine koje ce potomstvo imati na osnovu genetskog koda! Pocevsi od vinske musice pa do goveceta, sve osobine koje se genetski prenose su tacno i precizno odredjene - sekvenciranjem DNA se jos daleko pre rodjenja moze tacno odrediti gomila osobina. Jedino ogranicenje je u tome sto se do sada nije odredila cela genetska mapa coveka. Kada i to bude odredjeno - i tu ce se vrsiti predvidjanja na osnovu koda. To znaci da je GENETIKA najozbiljnija nauka jer ce nam ona zajedno sa genetskim inzinjerstvom omoguciti BESMRTNOST! Vule, deo DNK koji se u zivotu ispolji je 100%, a to sto si ti hteo da navedes je % gena koji se ispolji po jednoj celiji u toku zivota. Taj je procenat mnogo manji (oko 5%) i on odredjuje tacne odlike celije (diferencijacija na tkiva, organe etc...) No da te ne gnjavim.... Bandit
razno.333 bandit, -> #302, vule
>>> Kako je interesantno roditi se 10000 godine u znaku JEDNOROG, VELIKI >>> PAS, KIT ili nedaj boze SEKSTANT, DELFIN ili ZDREBE! xe, xe... >> >> Jel ima PLINSKA BOCA :)))))))))))))))))))))))))))))))) Znak Rak podznak Tumor!
razno.334 ivan.s, -> #290, nkbog
>> matematike postavio jedan slican sa skupovima). Ono sto sam hteo da kazem >> je da i taj paradoks pociva na odredjenom skupu aksioma. Ukoliko >> ustanovimo drugaciji skup, on prestaje da bude paradoks. Trenutno nemam na raspolaganju SOR, tako da nisam siguran o kojim paradoksima govorite. Medjutim, ako je u pitanju Godelov paradoks (neznam koji je kod onog o sa tackicama), onda on vazi za bilo koju aksiomatizovanu teoriju (naravno dovoljno kompleksnu) - znaci tu izbor aksioma ne bi resio problem.
razno.335 glisin, -> #287, vilic
-> Beogradska Istraživačka stanica -> Mladi Istraživači Beograda -> već godinama organizuju kurseve iz navedenih oblasti za napredne ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Jeste, kad dođemo Bojan Zanoškar i ja, organizujemo školu, okupimo decu, pojurimo materijal, ostavimo kosti i oči u BIS-u, deca odu zadovoljna, ja zaglavim u krevet, Bojan zamal u grob, i za sve budem plaćen 0.00 din!!! Ondašnjih ili sadašnjih, sve jedno, nula je nula. Isto prođe i Bojan. Draškića nismo ni videli da ga pridavimo (tadašnji šef, direktor, šta li). Od kada je Bojan Zanoškar otišao iz BIS-a, informatika je stala. Načisto. Od kada je tamo Draškić sa ekipom, sve je krenulo nizbrdo. Da li sada tamo ima ljudi da iznesu onako ambiciozan plan, jer ih je '89 Draškić načisto rasterao? Da li je uopšte on još u BIS-u? Koliko ja poznajem njegove ambicije, trebalo bi da je već šef razvojnog odeljenja NASA-e!!! (Napomena: čist političar-karijerista, veze sa naukom nema) Evo, sada gledam i raspored... Vrlo ambiciozno (premda ne šokantno, navikao sam i na više u Petnici). Preporuči saradnicima da traže pare unapred ako Draškić plaća. Inače će dobiti iste retroaktivno negde oko 2061 (na treću odiseju ;-))) ). Zašto ovoliko revolta? Pa deca zamalo zajebana (na hemiji bogami bila baš zajebana), mi zajebani, a neki idu napred i ne pitaju ništa. Nadam se da sada neće biti tako. Nervira me kada učeni ljudi rade kao crncii ne dobiju NIŠTA a seronje idu napred. Opet, oprostite na tonu, al ja sam jedan koji je izvukao dublji kraj. :-((( A sve je počelo baš kao i sad: deco javite se! Super stvar! ▀▀▀ ĎÍ─ĚÍ─ĚĎ Ď ▀▀▀ ▀▀▀ ║║ Ě║ ĚËĎŻ ▀▀▀ ▀▀▀ đË─ŻË─Ż đ ▀▀▀
razno.336 glisin, -> #306, vule
-> E, sad da vam ispričam nešto al da ne bude sutra 863 new messages... Kako da ne bude, kada si već ti počeo sa ovom istom porukom dva puta! Dakle 16.306 i 16.312. Pazite bre malo sa tim EXEC-om. Što se poruke tiče: a šta je on radio tamo u drugoj sobi? Zračio kulturu? Stavio biokatalizator? Promenio podlogu? Nakljukao ih proteinima (da nije slučajno bila Ešerihija Koli)? Stvarno, jel ga neko gledao šta radi? ▀▀▀ ĎÍ─ĚÍ─ĚĎ Ď ▀▀▀ ▀▀▀ ║║ Ě║ ĚËĎŻ ▀▀▀ ▀▀▀ đË─ŻË─Ż đ ▀▀▀
razno.337 glisin, -> #327, bandit
-> Ne! Mozes li da mi kazes koliko Km predje MARS za 5min? ex, ex... pa u astrologiji se i ne računa na 12 decimala pa da to bude bitno. Sa tačke gledišta astrologije (dakle NEteleskopskog, NEastrografskog, NEastrofotografskog, NEastrometrijskog, NEmatematičko-fizičkog kriterijuma) Mars za pet minuta ne pređe nikakvo rastojanje. Za astronoma pređe, ali za astrologa jok! Pet minuta tamo-ovamo, sve je to ista kuća, ista sudbina... Premda u stvarnosti planete tutnjeeee... -> Znaci ipak nije sve isto.... Nije meni kada mikrometrom merim razlike na dva snimka sekcije neba napravljenih dobrim teleskopom u kojoj se nađe neka planeta, i to još uvećane projektorom, ali astrolog u nebo i ne pogleda, nego pogleda tabelu, pa dal je jutro ili veče, to mu je isto. ▀▀▀ ĎÍ─ĚÍ─ĚĎ Ď ▀▀▀ ▀▀▀ ║║ Ě║ ĚËĎŻ ▀▀▀ ▀▀▀ đË─ŻË─Ż đ ▀▀▀
razno.338 bandit, -> #310, adulic
W I L C O! E a da ne pomislite da se svet prodobrio, evo vam mog primera: Crkla mi masina! Odnesem ja lepo moj IBM u Pc Servis u Beogradskoj ulici i uvalim ga tamo. Majstor sav srecan, obeca da ce popraviti. Posle 7 dana uzmem ja comp, platim 3.500 i donesme ga kuci, ukljucim, kad ono ne radi! Vratim ga u servis, on ga nesto cackao i posle dva sata mi ga vrati. Opet ja kuci, opet ista prica, i tako ja ne budem lenj nego opet u servis i tako for - next, tek cetvrti put poludim i kazem im svasta, a oni meni, pa sta hoces da ti vratimo pare a toliko smo se mucili.... E sada ga saljem u Singapur da mu menjaju plocu, jer je izgleda hladan lem na ploci... Tek toliko, u Pc Servis nemojte ni peglu da nosite, ni to ne bi znali da poprave..... Bandit
razno.339 ilazarevic, -> #318, prvul
>> a posao nauke (bar onakve kakvu je mi poznajemo) nije da traži smisao.. :)))))))))))))) Pa odakle ti ovo? :)) Evo malo podsećanja na istoriju nauke: Kolevka svih nauka bila je filozofija. Ona je težila da reši pitanja koja su mučila tadašnjeg čoveka: šta je svet, šta je život, kako su nastali i jedan i drugi, itd. Kako se filozofija razvijala, došlo je do stvaranja frakcija u njoj samoj. Filozofi su se podelili na materijaliste i idealiste. Materijalistička filozofija je tražila odgovore na ta pitanja svojim metodama, a idealistička svojim. Kasnije su se ove grane delile po interesovanjima, neko je više voleo da istražuje zemlje, neko prirodne pojave, neko ljudsko ponašanje, itd. Tako su nastale nauke, prirodne i društvene, sa istim ciljem: kroz svoju oblast ispitivanja utvrditi onaj deo osnovnih pitanja koji je u njihovom domenu. Tako sve nauke, mada sada toga i nismo svesni, još uvek slede zadatak pramajke filo- zofije: ko smo, šta smo i koji je SMISAO postojanja svega ? Pozdrav, Ivan. P.S: Ovo nije direktno odgovor na ono što si pisao, ali bih želeo da kažem da je nauka odbacila paranaučne discipline kao što je astrologija iz razloga koji su očigledni u astronomiji (raspored zvezda je prividan, razdaljine između planeta su tako velike da nekakav uticaj - gravitacioni - nije moguć, etc.).
razno.340 nkbog, -> #283, bandit
> Ne samo da se od toga polazi, vec je i naucno (eksperimentalno) > dokazano da je mozak nosilac saznanja... A kako je to dokazano? Kada su izvadili mozak covek nije saznavao? Kada razgovaras sa Sezamom, i neko ti izvadi telefonski kabl iz racunara, odjednom nestane Sezama. Da li to znaci da je Sezam smesten u telefonskom kablu? > sakriju iz onog cuvenog - NIKO NIJE DOKAZAO DA BOG NE POSTOJI!!! Za neke je Hristovo vaskrsnuce dokaz da postoji. Sve zavisi od premisa. NB.
razno.341 nkbog, -> #299, vule
> Sinapse i neurone si naucio jos u mladim danima, a odatle sve potice. Tacno, ali ja ne znam da li su sinapse i neuroni bas odgovorni za moju samosvest (:-O). U odredjenoj meri verovatno, ali u potpunosti? Ne znam. > Ono na sta sam mislio je saznanje o stvarnom uticaju mnogopopljuvanih > astroloskih parametara na makroponasanje tvog mozga, a to je daleko > visi nivo znanja. Verovatno bi se covek 30tog veka smejao ovome, > ali sumnjam da cemo jos dugo vremena moci da spoznamo uticaj tananih > fluktuacija u svim mogucim poljima u kojima zivimo na funkcionisanje > mozga KAO CELINE. Apsolutno, a dodao bi ne samo mozga, nego svesti - licnosti - jedinke. NB.
razno.342 nkbog, -> #293, prvul
> Hocu reci da niko nije siguran > da li bi mozak nastavio da radi kako treba ako bi se npr. smrzao, pa > odmrzao (cak i ako pretpostavimo da ga je moguce pri tome savrseno > ocuvati, u mehanickom i hemijskom smislu)... Evo jos jednog slicnog problema: Pretpostavimo da mozemo u jednom trenutku replikovati telo coveka u potpunosti (nije nemoguce jednog dana). Tada bi smo imali indenticnu kopiju jednog coveka, koja bi trebala da bude funkcionalna (kopirali smo funkcionalno telo ( i mozak )). Pretpostavimo da sada neutralni posmatrac koji ne zna sta je kopija, ubija jednog od njih. Da li mozemo ustanoviti da li je onaj drugi original ili kopija? Naime i kopija je identicna originalu, samim tim jednako svesna. Dalje je pitanje da li time nase zamorce nastavlja da zivi? Naime, preziveli je identican po mentalnom sklopu, secanjima i iskustvu sa originalom (sve jedno da li je on sam original ili ne). Kako to karakterise materijalno-svesnog coveka to bi on nastavio da zivi. Ali mozda smo ga mi ubili? NB.
razno.343 zkehler, -> #336, glisin
Ŕ Kako da ne bude, kada si već ti počeo sa ovom istom porukom dva puta! Ŕ Dakle 16.306 i 16.312. Pazite bre malo sa tim EXEC-om. I meni se omaklo dva-tri ista EXEC-a, ali zbog pospanosti. Gledao sam neko veče prosek broja bezuspešnih pokušaja, između 7 uveče i 2 ujutru: oko 30. Lepo da čovek odspava partiju, a probudi te zvrckanje programa kada se "zakači" na SEZAM. Kamo nove linije? ZK
razno.344 zkehler, -> #338, bandit
Ŕ E sada ga saljem u Singapur da mu menjaju plocu, jer je Ŕ izgleda hladan lem na ploci... Je li to jedan od slavnih "Litron" računara? Kod nas je u "Most" došao čovek kome je crkao dotični PC, 286/12. Otvorimo tako lepo (:)) flip-top kućište, kad ono - procesor je jedan siroti 286/10. Mudri istočnjački trgovci (a i predstavnici ovdašnje srodne vrste) zalepili preko procesora nalepnicu "Warranty void if removed". Paćenik 10-mehahercaš se mučio, grejao (dobijao temperaturu), sve dok nije uginuo. Pored kraha procesora, na ploči nije funkcionisalo podnožje za koprocesor. ZK
razno.345 viktor,
Zdravo, Eh da smo to ranije znali pa ova pitanja postavili pre nekoliko meseci koliko li bi konferencija FORUM:_sve moguce oko rata_ bila jednostavnija za pregledanje ... Pozdrav, Viktor. P.S. Ajde da razgovaramo da li je, sa matematicke tacke gledista, uopste moguce coveku da spozna kako spoznaje ...
razno.346 prvul, -> #314, maleksic
>> - sociologija >> - psihologija >> - statistika (ali samo u smislu "koliko % ljudi veruje u astrologiju") >> - ekonomija (ali samo u smislu "koliko % se povecava tiraz/profit casopisa uvodjenjem astroloske stranice - horoskopa") Može i to, ne kažem da ne može... ;) >>Ali da se fizicari i matematicari bave astrologijom (neko je >>spomenuo i elektronicare? :) u cilju neke ozbiljne naucne >>analize? To nikako ne mogu da prihvatim. Mislim da za ozbiljne >>naucnike postoje nerazjasnjene stvari koje su mnogo vaznije od >>dokazivanja da je 2+2=4 (tj. da je astrologija besmislica). Ko je pomenuo bavljenje astrologijom? To je za astrologe... Ali ako njima u cilju ozbiljne naučne analize treba pomoć matematičara, fizičara, elekroničara ili bilo koga drugoga, zašto da ne? Pa tolike gluposti je nauka podržavala... zašto bi onda sprečavala ispitivanje ispravnosti nečega za šta već hiljadama godina nismo sigurni da li je ispravno? >>Ima tu dosta posla za psychoanalitike. Problem je sto cela savremena >>psychoanaliza daje vrlo sumnjive rezultate. Da ne kazem da su sve to >>gluposti, ali imam veoma jak utisak da se vecina teorija te psihoanalize >>ne moze primjeniti na moju licnost. Da li sam ja covek toliko razlicit >>od drugih ili u toj psihoanalizi nesto ne valja? Ja se naravno ne bavim >>tom disciplinom, verovatno je shvatam dosta povrsno (isto kao sto obican >>covek shvata computere :), ali tesko mogu da imam poverenja u nauku koja >>je tek krajem 19. veka otkrila da su najvaznije stvari covjekove psyche >>eros & tanatos. Pa to zna svaka budala otkako je sveta i veka! A i onaj >>Freud je sva ispitivanja vrsio nad svojim pacijentima - psihicki tesko >>poremecenim licnostima, a rezultate generalizovao na ceo ljudski rod!??? Pa psihoanaliza nije jedina terapijska metoda koja se danas koristi (smatram da nije čak ni jedna od boljih)... Kao teorija je vrlo klimava... neki joj čak poriču i to da je uopšte naučna teorija... čuo sam za ljude (i radujem se što ću ih uskoro upoznati :)) koji su po par puta pred nekoliko renomiranih psihoanalitičara praktično oborili PA, a da ovi drugi nisu imali argumente protiv... A to je već gadno, jer PA je jedna od onih teorija koje su "elastične", tj. uvek su u stanju da u sebe uklope dobijene činjenice, ma kakve one bile... A to što ti misliš da se većina teorija ne može primeniti na tvoju ličnost... da li si siguran da dovoljno poznaješ sebe? A što se tiče toga da je teorija zasnovana u kliničkoj praksi... mislim da mogu obajasniti zašto je tako bilo lakše... M.
razno.347 nkbog, -> #331, bandit
> Da ti odmah kazem kakav je stvaran uticaj: > > NEMA GA, NE POSTOJI, NULA, ZERO...... Krajem proslog veka Kelvin je tvrdio "Letilice teze od vazduha - nemoguce". NB.
razno.348 nkbog, -> #329, bandit
> Spoznati sebe znaci procitati sopstveni genetski kod!!!! ??????!!!!!!!??????? To znaci da sve sto uradim je posledica genetskog koda?????? Jel to neki materijalisticki determinizam? Neko je ovde rekao: kako to da blizanci (sa istim astroloskim karakteristikama) mogu biti razlicitog karaktera? Da li ce isto pitanje i sada postaviti za jednojajcane blizance? > dati i sopstvenu memoriju, sto je proces koji je bio ispitivan i doslo > se do zakljucka da se memorija moze preneti iz jednog organizma u drugi > posredstvom nekih izolovanih Rna! A jel' to ima na disketama! I gde se utaknu! (padaju mi napamet razna mesta) Ako neko ima to iz elektronike na ETF-u neka mi posalje (preko mail-a). Jedva imamo neki lek protiv virusa (aciklovir za Herpes Simplex A i B), a umemo da prenosimo osobine najviseg stepena evolucije. NB. p.s. Sada znam zasto volim Cross olovke, Nikon aparate, egzoticne biljke, kinesku hranu, i iznad svega Boga i moju voljenu (od svih drugih zena) - zbog mog genetskog koda!
razno.349 nkbog, -> #330, bandit
> Ako nesto ne postoji - ne moze se dokazati da postoji! > (ako se dokaze da postoji onda ga ima) > ako se ne moze dokazati da postoji, onda ga nema! > (inace bi ga bilo) Jedna od cuvenih logickih gresaka: (A=>B)=>(B=>A) NB.
razno.350 nkbog, -> #339, ilazarevic
> astrologija iz razloga koji su ocigledni u astronomiji (raspored > zvezda je prividan, razdaljine izmedu planeta su tako velike da > nekakav uticaj - gravitacioni - nije moguc, etc.). Ako si citao 2010. onda znas sta se desava kada u obzir uzmes samo gravitaciju (brod "Otkrice" u orbiti oko Jupitera). Ali da ponovim XX-ti put: ako prihvatas da okolina utice na razvoj licnosti, a to mora biti ne samo socijalna vec i fizicka okolina, zasto ne prihvatas da licnost utice okolina za vreme dok je ta licnost-covek bilo fetus. Astrologija (osnovna Zapadna, vezana za 12 zodijackih znaka) vezuje osobine za kalendar (dane u godini) i vreme, a ne za zvezde (inace kao sto rekoh zvezde uopste nisu bitne, jer je precesija promenila izgled neba otkad su vaspostavljeni astroloski znaci (a menja ga i dalje)). NB.
razno.351 nkbog, -> #337, glisin
> Nije meni kada mikrometrom merim razlike na dva snimka sekcije neba > napravljenih dobrim teleskopom u kojoj se nade neka planeta, i to jos > uvecane projektorom, ali astrolog u nebo i ne pogleda, nego pogleda > tabelu, pa dal je jutro ili vece, to mu je isto. Pa u tome je cela stvar, astrologija nema puno veze sa proracunavanjem putanje planeta i sl. Ono na sta ona obraca paznju je vreme. Doba dana, doba godine. Dakle cinjenica da astrologija pogresno trazi uzrok u zvezdama (XXX-ti put ZVEZDE su bile prvi visoko precizni casovnik i kalendar), ne mora da znaci da ona pogresno tumaci posledice. Fizika je toliko puta pogresno tumacila uzroke, a opet su njeni rezultati odgovarali (priblizno) stvarnosti. (verovatno i sada pogresno tumaci neke). NB.
razno.352 nkbog, -> #334, ivan.s
> kojim paradoksima govorite. Medjutim, ako je u pitanju Godelov > paradoks (neznam koji je kod onog o sa tackicama), onda on vazi > za bilo koju aksiomatizovanu teoriju (naravno dovoljno > kompleksnu) - znaci tu izbor aksioma ne bi resio problem. Kako glasi paradoks (obozavam paradokse)? Oni pokazuju koliko je nasa samouverenost besmislena. NB.
razno.353 prvul, -> #325, bandit
>> Ne samo da bi radio, nego bi pod optimalnim uslovima ostao >>potpuno neostecen. Seti se, pre jedno 5 godina, klinac je pao u zaledjeno >>jezero i ostao 25min pod vodom na minus nekoliko, i kada su ga nasli i >>oziveli - bio je ok, bez posledica... O stanju klinicke smrti da ne >>govorimo, mozak je iskljucen, pa makoliko kratko to trajalo.. Neoštećen da, u mehaničkom smislu... ali ako se prekinu svi procesi u mozgu (ili zaustave, kao u slučaju potpunog zamrzavanja), ne znam da li bi mogli da se obnove... Klinac je preživeo jer mu procesi nisu stali, a i za kliničku smrt se sumnja isto (da ostaju neki procesi)... M.
razno.354 prvul, -> #328, bandit
>> Pusti ljude da se raduju, sta mislis da politicari misle o nama? >>-Eto ovi se razlupetase o Astrologiji a SAO Krajna u plamenu!- Auuuuu, to bi trebalo da bude uvreda, a? >> Kome se ne svidja neka lupi resign, ali u tisini! Ne samo u tišini, već i, citiram, mirno i dostojanstveno, završen citat ;> M.
razno.355 prvul, -> #329, bandit
>> Stvar se svodi na kloniranje gena: Ako napravis svoj klon, >>onda je on kopija koja se ne razlikuje od originala. Treba mu samo >>dati i sopstvenu memoriju, sto je proces koji je bio ispitivan i doslo >>se do zakljucka da se memorija moze preneti iz jednog organizma u drugi >>posredstvom nekih izolovanih Rna! >> Dakle kloniras sam sebe svakih n godina, i prebacujes memoriju >>kada osetis da je stari mozak zakrecio ili te organizam vise ne slusa! Nije baš tako... da bi to bio JA, potrebno je u određenom trenutku prekopirati svaku sinapsu, svaku ćeliju i svaki delić E.M. polja mozga (a možda ni tada ne bi upalilo, zbog onoga iz prethodne poruke)... A to znači da bi morao praktično preneti stari mozak... koji bi samo nastavio da stari odande dokle je kod mene stigao... >> Spoznati sebe znaci procitati sopstveni genetski kod!!!! Ala je spoznaja... M.
razno.356 prvul, -> #330, bandit
>> Ako nesto ne postoji - ne moze se dokazati da postoji! >> (ako se dokaze da postoji onda ga ima) >> ako se ne moze dokazati da postoji, onda ga nema! >> (inace bi ga bilo) Svaka čast za logiku! ovo je ono: (a=>b)=>(b=>a), tj. netačno M.
razno.357 prvul, -> #331, bandit
>> A to sto se Astrologija razvila mozemo da zahvalimo tome sto >>obican covek jedva ceka da se dokopa ZUTIH NOVINA da vidi sta ce biti >>sutra. Uostalom, Astrologija do dan danas nije svetu ponudila nijedan >>materijalni dokaz da je uticaj planeta na coveka moguc.. Hajde, nova tema: šta mislite, da li čovek zaista želi da zna budućnost? Moje mišljenje: kada bi bilo pouzdane metode za određivanje budućnosti, malo ko bi je koristio... ljudi NE čELE da znaju šta će biti... suviše mnogo vole svoje iluzije o samostalnosti... Sa nepouzdanim metodama je druga stvar, one su popularne baš zbog svoje nepouzdanosti... M.
razno.358 prvul, -> #332, bandit
>> Pocevsi od vinske musice pa do goveceta, sve osobine koje se >>genetski prenose su tacno i precizno odredjene - sekvenciranjem DNA >>se jos daleko pre rodjenja moze tacno odrediti gomila osobina. >> Jedino ogranicenje je u tome sto se do sada nije odredila cela >>genetska mapa coveka. Kada i to bude odredjeno - i tu ce se vrsiti >>predvidjanja na osnovu koda. >> To znaci da je GENETIKA najozbiljnija nauka jer ce nam ona >>zajedno sa genetskim inzinjerstvom omoguciti BESMRTNOST! Hajde još da i genetičare proglasimo za svece! Genetski kod stvara samo predispozicije za određene osobine... A što se besmrtnosti tiče, u leto 1990. sam imao dvodnevnu raspravu sa još 72-je ljudi, i etički problemi su vrlo, vrlo veliki... nije to samo: Hej, bićemo BESMRTNI!... ima tu i: Hej, imaćemo ogromne probleme! Kao prvo, pitanje opravdanosti samoubistva, zajedno sa zabranom ostavljanja potomstva itd... M.
razno.359 prvul, -> #333, bandit
>> Znak Rak podznak Tumor! Crnoooooooo..... ;))))))))))))))))))))))))))) M.
razno.360 prvul, -> #338, bandit
>> E sada ga saljem u Singapur da mu menjaju plocu, jer je >>izgleda hladan lem na ploci... Ja bih to rešio lemilicom.... M.
razno.361 prvul, -> #339, ilazarevic
>> Kolevka svih nauka bila je filozofija. Ona je težila da reši >>pitanja koja su mučila tadašnjeg čoveka: šta je svet, šta je >>život, kako su nastali i jedan i drugi, itd. >> Kako se filozofija razvijala, došlo je do stvaranja frakcija >>u njoj samoj. Filozofi su se podelili na materijaliste i >>idealiste. Materijalistička filozofija je tražila odgovore na >>ta pitanja svojim metodama, a idealistička svojim. Kasnije su >>se ove grane delile po interesovanjima, neko je više voleo >>da istražuje zemlje, neko prirodne pojave, neko ljudsko >>ponašanje, itd. Tako su nastale nauke, prirodne i društvene, >>sa istim ciljem: kroz svoju oblast ispitivanja utvrditi onaj deo >>osnovnih pitanja koji je u njihovom domenu. Tako sve nauke, mada >>sada toga i nismo svesni, još uvek slede zadatak pramajke filo- >>zofije: ko smo, šta smo i koji je SMISAO postojanja svega ? Razgovaramo o različitim stvarima... Ja filozofiju ne smatram naukom (kao ni matematiku)... A nauke treba da daju rezultate, a posao filozofije ostaje da iz njih (i ne samo iz njih) traži smisao... >> P.S: Ovo nije direktno odgovor na ono što si pisao, ali bih želeo da >>kažem da je nauka odbacila paranaučne discipline kao što je >>astrologija iz razloga koji su očigledni u astronomiji (raspored >>zvezda je prividan, razdaljine između planeta su tako velike da >>nekakav uticaj - gravitacioni - nije moguć, etc.). Koji je ovo put da se na ovo vraćam? Pročitaj prethodne poruke... ili sačekaj da neko drugi kaže... M.
razno.362 prvul, -> #341, nkbog
>>Pretpostavimo da mozemo u jednom trenutku replikovati telo coveka u >>potpunosti (nije nemoguce jednog dana). Tada bi smo imali indenticnu >>kopiju jednog coveka, koja bi trebala da bude funkcionalna (kopirali smo >>funkcionalno telo ( i mozak )). Pretpostavimo da sada neutralni posmatrac >>koji ne zna sta je kopija, ubija jednog od njih. >>Da li mozemo ustanoviti da li je onaj drugi original ili kopija? Naime i >>kopija je identicna originalu, samim tim jednako svesna. Dalje je pitanje >>da li time nase zamorce nastavlja da zivi? Naime, preziveli je identican >>po mentalnom sklopu, secanjima i iskustvu sa originalom (sve jedno da li >>je on sam original ili ne). Kako to karakterise materijalno-svesnog coveka >>to bi on nastavio da zivi. Ali mozda smo ga mi ubili? Aha, a isti problem sam već imao kada sam jednom diskutovao o teleportaciji... opet, stvaramo kopiju i uništimo original... Da li je to ispravno? M. P.S. A ja mislio: ajde, mala diskusija na temu astrologije (o kojoj i ovako nemam pojma)... eeee, kako sam naivan bio....
razno.363 vkrstonosic,
Aman nadležni, otvarajte temu za trenutnu diskusiju (makar je zovite bljak), da mogu lepo da udarim resign i da više ne čitam svašta. Ovo je ipak Forum:Razno.
razno.364 bojt, -> #363, vkrstonosic
>> Aman nadležni, otvarajte temu za trenutnu diskusiju (makar je >> zovite bljak), da mogu lepo da udarim resign i da više ne čitam >> svašta. Ovo je ipak Forum:Razno. Ja predlagao da se diskusija iz conf SEZAM prebaci u EXTRA ;)
razno.365 dejanr, -> #364, bojt
>> Ja predlagao da se diskusija iz conf SEZAM prebaci u EXTRA ;) U konferenciji EXTRA otvorena je tema zvezde. Srećno!
razno.366 miro, -> #357, prvul
■■ Hajde, nova tema: sta mislite, da li covek zaista zeli da zna ■■ buducnost? Moje misljenje: kada bi bilo pouzdane metode za ■■ odredivanje buducnosti, malo ko bi je koristio... ljudi NE ZELE da ■■ znaju sta ce biti... suvise Samo kao komentar... Procitajte knjigu "Leopard sa Kilimandzara" Olge Larionove (objavljeno davno u SF ediciji Kentaur), ta tema je jako lepo obradjena. Pozdrav, O /█> Ů Ţ ▀ ▀ Miro.
razno.367 miha, -> #309, adulic
=> Zasto? Jednostavno zato sto samo jedinke koje osecaju uzivanje za vreme => aktivnosti produzenja vrste opstaju, dakle ostavljaju potomstvo koje ce => takodje osecati zadovoljstvo tokom parenja, itd. itd. Da, ali ovo nije odgovor na pitanje "otkud uzitak". => A ko moze dokazati da nizim oblicima zivota ne prija parenje? Taj osecaj At this point this is irelevant. Mozda im i prija, u tom slucaju i za njih vazi isto pitanje "how come"? ;) miha
razno.368 alexa, -> #342, nkbog
O Ovome je pisao npr. Stanislaw Lem, msilim u "Summa Technologiae'. Ne sećam se njegovog zaključka, ako ga je bilo :) U svakom slučaju, ne može se postići POTPUNO ista kopija, naravno - samim čInom analiziranja se unose poremećaji (a i analiza bi verovatno bila destruktivna, pa se problem rešava :). Sve u svemu, radi se o 'misaonom eksperimentu' bez ikakvog značaja, osim za stimulaciju 'centra za filozofiju :)
razno.369 zolika, -> #297, vule
!: E crni sine kad bi samo znali koliko epohalnih naučnih koraka nisu !: preduzeli ljudi koje mi danas slavimo... Šta je ovim trebalo da bude rečeno? Ovde si baš otkrio toplu vodu!!! !: Zato ne vredi raspravljati o tome ko koga, nego mora postojati dogovor ^^^^^^^ Pa koje veze ovo ima sa diskusijom o A.A. i njegovom izvođenju MATEMATIž- KIH FORMULA, zaboga! Kakva ti matematička dostignuća očekuješ od nekoga ko je imao 2 iz matematike (verovatno je trač, ali... gde ima dima, ima i...)? Ajnštajn je znao zašto se oženio Milevom Marić, a najnovija prekopavanja po njegovom životu sa Milevom samo idu ovome u prilog (ovome = da mu je ona IZVODILA matematičke formule). Ako ti ne dopuštaš "KALJANJE LIKA I DELA A.A." onda je to druga stvar... !: po kome ćeš ti razumeti o kom se izvodjenju radi. ok? ^^^^^^^^^^ Ako se zajedno pominju Ajnštajn i izvođenje, ja tu podrazumevam IZVOĐENJE MATEMATIžKIH I FIZIžKIH FORMULA, a neko možda izvođenje besnih glista...Pa da pričamo o razumevanju izvođenja, ok?
razno.370 djelovic, -> #339, ilazarevic
>> Kolevka svih nauka bila je filozofija. Ona je težila da reši >>pitanja koja su mučila tadašnjeg čoveka: šta je svet, šta je Elem, to se gleda ovako: - Metafizika je koren drveta koje predstavlja nauku - Fizika je stablo - Ostale nauke su grane Moj dodatak: - Astrologija je list :) P.S. Mislim da smo lepo doprineli gubitku niti same diskusije...
razno.371 princess, -> #370, djelovic
-> astrologija je list <- NO COMMENT
razno.372 ppekovic,
Juče čuh na dnevniku (ne na gnjavniku nego na dnevniku) da je vlada dala predlog novog zakona o univerzitetu u kojem se između ostalog ukida autonomija univerziteta???!!!! (kako li misle da to prođe), zabranjuje se politički rad na univerzitetu (???!!!) i tako dalje sve u tom tonu, do vrhunca gde se zabranjuje štrajk na univerzitetu, ili ako baš oće ljudi da štrajkuju onda može ali da se održavaju predavanja, ispiti, itd. itd. dakle da se ne naruši normalan svakodnevni život na univerzitetu???!!!! 300% nisu normalni!!! Paya
razno.373 ilazarevic, -> #350, nkbog
Zemaljski kalendar zasniva se na tri faktora: na Mesecu, Suncu, i zvezdama. Mesečev kalendar daje period sideričkog meseca (isti položaj Meseca prema zvezdama) od 27 dana i 8 časova, a sinodički (isti položaj Meseca prema Suncu) od 29 dana i 12 časova. Prema Suncu se vrši dnevna orijentacija u vremenu (po visini Sunca) i godišnja (prema položaju tačaka Sunčevog izlaska i zalaska). Prema zvezdama su se ljudi još u praistoriji orjentisali u prostoru, a prema visini pojedinih zvezda u vremenu (kada zvezda dostiže istu visinu u isto godišnje doba, u isto doba noći). Prema tome, načini merenja vremena koji su gore navedeni i koji su u tesnoj vezi sa promenom godišnjeg doba važe samo na Zemlji (iz dobro poznatih razloga !! ) te astrološke zavisnosti ponašanja i osobina čoveka od takvog kalendara važe takođe samo na Zemlji. Ta osobina astrologije (primenljivost samo na Zemlji) dokazuje da ona ne može da se smatra prirodnom naukom, jer je osnovni postulat svih prirodnih nauka da isti uslovi važe u svakom sistemu referencije (tj. u celom kosmosu). Pozdrav, Ivan
razno.374 adulic, -> #360, prvul
│ │ E sada ga saljem u Singapur da mu menjaju plocu, jer je │ │izgleda hladan lem na ploci... │ └─────── │ │ │ Ja bih to rešio lemilicom.... │ └──────── └──────── Eeeeeeeeee, još samo da pronadješ dotični 'ladan lem.... pa da te prozovemo direktorom elektronike :)))))) AD
razno.375 prvul, -> #365, dejanr
>>U konferenciji EXTRA otvorena je tema zvezde. Srećno! Hvala. M.
razno.376 prvul, -> #373, ilazarevic
>> FORUM: razno Pogrešna adresa ;) Preselili smo se... Za odgovor, pogledaj prethodne poruke malo bolje... M.
razno.377 prvul, -> #374, adulic
Misliš da ne bih? Pitaj nekog ko me je poznavao pre par godina... Recept: uzmeš dve-tri logičke sonde, par običnih instrumenata, lemilicu, šrafciger (odvrtka?), tinol, pastu za čišćenje (mada je kalofonijum lepši)... E, da, ako imaš osciloskop, na konju si... M. P.S. E, da, meni treba još par stvari za rad: vreme, i neko ko će da me upozori kada radim na aparatu pod naponom (mada sam već "atestiran" na 380 V AC)...
razno.378 maleksic, -> #313, boox
>> Benzin 30 DIN/l. :( Ua lopovi!
razno.379 maleksic, -> #350, nkbog
>> Astrologija (osnovna Zapadna, vezana za 12 zodijackih znaka) >> vezuje osobine za kalendar (dane u godini) i vreme, a ne za >> zvezde Dobro. Astrologija nema veze sa zvezdama nego sa kalendarom. Onda ne treba da se zove astrologija nego datumologija? A da li astrologija ima veze sa vremenom rodjenja coveka? Nema. Ne uzima u obzir apsolutno vreme rodjenja jer ne vodi racuna u kojoj je vremenskoj zoni covek rodjen. Znaci za astrologiju su bitne samo cifre kojima se izrazava vrijeme rodjenja. Pa nije li to onda obican vid numerologije? A koliko je "numerologija" naucno zasnovana valjda necemo raspravljati.
razno.380 maleksic, -> #347, nkbog
>> Krajem proslog veka Kelvin je tvrdio "Letilice teze od vazduha - >> nemoguce". Mozda je Kelvin mislio da su ptice i muve "lakse od vazduha"? :)
razno.381 maleksic,
Kako stoji stvar sa bioritmom? Dobro, znam, nekih bioritmova ima (to zna svaka odraslija Sezamovka :), ali kako stoji stvar sa onom klasikom "fizicki/intelectualni/emotzionalni bioritam"? Dal' je moguce da ti bioritmovi (ako postoje) ostanu cvrsto sinhronizovani dugi niz godina tako da se mogu precizno odrediti samo na osnovu starosti covjeka?
razno.382 ilazarevic, -> #376, prvul
Yeah, I saw that! žini mi se da će politika dobiti veći zamah u FORUMU kad mi odemo ;)
razno.383 bandit, -> #370, djelovic
>> Moj dodatak: >> - Astrologija je list :) A onda dodje jesen, list se osusi i otpadne... ili si mislo na list u zutoj stampi? Bandit p.s. ASTROLOGIJA nauka? NO COMMENT
razno.384 bandit, -> #348, nkbog
>> To znaci da sve sto uradim je posledica genetskog koda?????? >> >> Jel to neki materijalisticki determinizam? >> >> Neko je ovde rekao: kako to da blizanci (sa istim astroloskim >> karakteristikama) mogu biti razlicitog karaktera? >> Da li ce isto pitanje i sada postaviti za jednojajcane blizance? Mislim da me nisi dobro shavtio. To sto ti jesi je posledica genetskog koda, da ti pojednostavim na tvoj ETF recnik - to ti je stampana plocica i cipovi na njoj, a sta ces ti da volis ili da uradis to zavisi od programa kojima su te roditelji hranili.... Sad sto se blizanaca tice, blizanci mogu da budu samo jednojajcani, ako nisu jednojajcani, onda nisu ni blizanci, bez obzira sto su sezajedno rodili jer nemaju isti genetski kod. Kako mogu da se razlicito ponasaju, to sam vec razmotrio u nekim porukama ranije... >> A jel' to ima na disketama! I gde se utaknu! (padaju mi napamet razna >> mesta) Ako neko ima to iz elektronike na ETF-u neka mi posalje (preko >> mail-a). >> >> Jedva imamo neki lek protiv virusa (aciklovir za Herpes Simplex A i B), >> a umemo da prenosimo osobine najviseg stepena evolucije. I ne samo to, umemo mi i da kloniramo ljude i da menjamo genetski kod fetusa, ali je to ZABRANJENO! Zamisli koliki bi se zivoti spasli kada bi dozvolili da se vrse eksperimenti na ljudima!!! (naravno na onima koji bi na to dobrovoljno pristali!) Imali bi i vakcinu za tumor, i za sidu i ko zna sta jos...... Bandit
razno.385 bandit, -> #355, prvul
>> Nije bas tako... da bi to bio JA, potrebno je u odredenom trenutku >> prekopirati svaku sinapsu, svaku celiju i svaki delic E.M. polja >> mozga (a mozda ni tada ne bi upalilo, zbog onoga iz prethodne poruke)... Ne! A zasto ne? Zato jer bi se u novi mozak prenosila memorija - secanja + steceno znanje! Kako - pa napisao sam ekstarkcijom Rnk iz celija mozga i njihovim koriscenjem, ili (ovo je vise manje hipoteza) zasto da se ne umnoze celije mozga, to je moguce i na tome se radi... Sto se tice EM polja mozga, to sa memorijom i svesti veze nema, bar jos nije dokazana, a za sve sto nije dokzano da moze da postoji... Bandit
razno.386 bandit, -> #353, prvul
>> da li bi mogli da se obnove... Klinac je preziveo jer mu procesi nisu >> stali, a i za klinicku smrt se sumnja isto (da ostaju neki procesi)... Za klinca ok, mada puls od 4 otkucaja u minuti ne znaci bas mnogo, ali za klinicku smrt je sasvim pouzdano, jer encefalogram daje pravu liniju - nema aktivnosti. Sam problem je u tome koliko celije mogu da opstanu bez kiseonika a da ne pocnu da same sebe unistavaju.... Neka tkiva mogu da izdrze jako dugo, a neka samo 3-5min.. Sto se tice hibernacije ili zamrzavanja, to je uradjeno jako malo ako se ne racunaju ogledi sa ispumpavanjem krvi. Jednom su prilikom coveku morali da zamene svu krv, pa su mu u telo ubrizgali rastvor i tako ga ohladili na nekih 4-5 stepeni, drzali ga 15 min zamenili mu krv i nije mu bilo nista, mada je puls drasticno pao, a i telesna temperatura nije bila mnogo bolja... Bandit
razno.387 bandit, -> #342, nkbog
>> Pretpostavimo da mozemo u jednom trenutku replikovati telo coveka u >> potpunosti (nije nemoguce jednog dana). Tada bi smo imali indenticnu Kloniranje je moguce, cak su uspeli i ZECA da iskloniraju, a od zeca do coveka je jako malo (mnogo?). To sto ti predpostavljas tesko da se moze izvesti jer se duplikacijom koda mora poceti od fetusa, znaci imao bi vremenski pomeraj, ali predpostavimo da je to sto si ti rekao moguce, onda bi oni potpuno bili identicni - mislili bi i ponasali bi se kao jedan, i ne bi mogli da se razlikuju... Bandit
razno.388 bandit, -> #340, nkbog
>> A kako je to dokazano? Kada su izvadili mozak covek nije saznavao? >> Kada razgovaras sa Sezamom, i neko ti izvadi telefonski kabl iz racunara, Dokazano je vrlo prosto, covek kome je odstranjen deo mozga gubi svoju svesnu aktivnost! Doduse ovo je bilo posmatrano na pojedinacnim primerima (sekretar Ronalda Regana kome je metak razneo pola mozga morao je ponovo da uci da cita i pise), ali je dovoljno za zakljucak da bez mozga nema misaone aktivnosti.... U mom racunaru nema telefonskih kablova, oni su obicno rasporedjeni od telefonskog aparata do centrale.... :))))))))) Bandit
razno.389 bandit, -> #357, prvul
>> Hajde, nova tema: sta mislite, da li covek zaista zeli da zna buducnost? >> Moje misljenje: kada bi bilo pouzdane metode za odredivanje buducnosti, >> malo ko bi je koristio... ljudi NE ZELE da znaju sta ce biti... suvise >> mnogo vole svoje iluzije o samostalnosti... Ja bih voleo, znati buducnost, znaci moci promeniti je! Bandit P.S. Povratak u buducnost 1,2,3!
razno.390 bandit, -> #358, prvul
>> Hajde jos da i geneticare proglasimo za svece! Genetski kod stvara >> samo predispozicije za odredene osobine... A sto se besmrtnosti >> tice, u leto 1990. sam imao dvodnevnu raspravu sa jos 72-je ljudi, >> i eticki problemi su vrlo, vrlo veliki... nije to samo: >> Hej, bicemo BESMRTNI!... ima tu i: Hej, imacemo ogromne probleme! >> Kao prvo, pitanje opravdanosti samoubistva, zajedno sa zabranom >> ostavljanja potomstva itd... Genski kod stvara OSOBINE! Predispozicije za plave oci su, da ti otac, majka, baba ili deda imaju plave oci (gen)! A to sto ces ti imati plave oci zapisano je u DNA! I ako je u DNA zapisano da treba da imas plave oci imaces ih i nikako to neces moci da promenis! Svetci nisu, ali genetski inzinjeri su POLUBOGOVI! Oni su sposobni da stvarau nove forme zivota, da promene evoluciju da sami kreiraju zivi svet! Sto se problema tice, besmrtnost bi imao svako ko je pozeli, odnosno svako ko produzi sebe nece imati pravo na potomstvo, jer ce se sam ponovo roditi. A sto se samoubistva tice, pa to je potpuno opravdan potez coveka koji je uveren da uvek (UVEK) ima pravo izbora. Bandit
razno.391 bandit, -> #354, prvul
>> Ne samo u tisini, vec i, citiram, mirno i dostojanstveno, zavrsen citat >> ;> Ma neka ga lupe kako hoce, ali nek ne ostavljaju produkte svoga metabolizma okolo u stilu - lupio sam resign... Bandit
razno.392 bandit, -> #344, zkehler
>> Je li to jedan od slavnih "Litron" racunara? Ne, to je jedna sjajna CarDos 386, ali preuzeta od AMI-a sa svim americkim cipovima, samo sto je bila prva probna serija 386/25 sa osnovnom plocom ko fudbalsko igraliste... Taj tip je iz Singapura doneo 5 i samo moj zeza... Bnadit
razno.393 bandit, -> #360, prvul
>> Ja bih to resio lemilicom.... Koji od onih 5000 lemova na ploci nije dobar? Bnadit
razno.394 bandit, -> #363, vkrstonosic
>> Aman nadlezni, otvarajte temu za trenutnu diskusiju (makar je zovite >> bljak), da mogu lepo da udarim resign i da vise ne citam svasta. Ovo je >> ipak Forum:Razno. A zasto ne napravis program koji bi iz pad-a uklanjao sve poruke sa kljucnim recima (Astrologija, filozofija-etc) pa da se ne mucis?? Bandit
razno.395 bandit, -> #372, ppekovic
Pa neka nam onda daju lepo 1. SKOLARINU 2. 12 ispitnih rokova 3. Mogucnost opoziva profesora vecinom njegovih studenata Pa ce lepo da se studira i niko nece da strajkuje... Bandit
razno.396 ivan.s, -> #352, nkbog
>>> kojim paradoksima govorite. Medjutim, ako je u pitanju Godelov >>> paradoks (neznam koji je kod onog o sa tackicama), onda on vazi ......... >> Kako glasi paradoks (obozavam paradokse)? Oni pokazuju koliko je nasa >> samouverenost besmislena. Rec paradoks, u prosloj poruci mi se omakla. U pitanju je Godelova Teorema, koja kaze da nijedna aksiomatizovana teorija (dovoljno komplikovana), ne moze da bude potpuna, tj. u okviru nje nije moguce dokazati ili opovrgnuti svaku tvrdnju koja se moze izreci ( jezikom koji se koristi za opisivanje teorije o kojoj govorim) ........ Mislim da je Godelovu teoremu neko vec ranije pomenuo, pitajuci se da li je mozak sposoban da spozna kako funkcionise......
razno.397 vilic, -> #335, glisin
> Od kada je Bojan Zanoškar otišao iz BIS-a, informatika je stala. Načisto. > Od kada je tamo Draškić sa ekipom, sve je krenulo nizbrdo. Da li sada tamo > ima ljudi da iznesu onako ambiciozan plan, jer ih je '89 Draškić načisto > rasterao? Da li je uopšte on još u BIS-u? Koliko ja poznajem njegove > ambicije, trebalo bi da je već šef razvojnog odeljenja NASA-e!!! > (Napomena: čist političar-karijerista, veze sa naukom nema) HI, drago mi je da se bar neko javio -> video moju poruku. Koliko si u pravu neću sad da komentarišem zbog svih mogučih puteva koji postoje da neko neželjen pročita (možda mail-om ću ti i reči) ali sa BIS-om je sad bar donekle stanje drukčije. Tačno je to da je Draškić i dalje na čelu ali dosta se toga promenilo odkad sam ja tamo (mart '91). Održano je nekoliko kurseva za decu iz informatike ( ostali su normalno radili sve vreme ). Kupljen je original Borlandov softver za rad, a i plate su redovne :). Bojan je, koliko sam ja video, ostavio mnogo dobrih stvari iza sebe, i pokrenuo mnogo lepih ideja koje se usporeno ali postupno i ostva- ruju. Največi deo posla, letos np. je bio da se prebaci na PC-je postoječa ekološka baza podataka vodnih objekata iz okoline Beograda, i da se proširi koliko je god to moguće. Posao je dobrim delom primio na sebe Dušan Tošić, možda ga i znaš, i trebao bi da se nastavi tokom ove jeseni. Inače Draškić je zbog situacije u zemlji dobar deo leta proveo u rezervi, pa nije bio u BGD-u. Pošto se moj poziv izgubio u moru drugih poruka u ovoj konf. tj. temi ostavljam ga sada ponovo u Orci, Amigi, i Atari konf. pa sada zamoljavam sve koji koriste SOR da me izvine zbog višestrukog dupliranja. pozdrav vilic
razno.398 mkehler, -> #361, prvul
▄▀ Ja filozofiju ne smatram naukom (kao ni matematiku)... ▄▀ A nauke treba da daju rezultate, a posao filozofije ostaje ▄▀ da iz njih (i ne samo iz njih) traži smisao... Slažem se! Istina možda je oštro reći da baš nisu nauke, ali ako se složimo da bi nauka trebalo da ima neku upotrebnu vrednost, makar u perspektivi, onda... ;)) Na prvoj godini ETF-a smo kao mladi nadobudni brucoši pokušavali da dokažemo kako je naš fax NAJ (mislim u superlativu). U tim raspravama je jako popularno bilo porediti matematike sa ETF sa onim matematikama sa PMF: Na ETF te uče da rešiš problem, a na PMF da diskutuješ egzistenciju rešenja. ;)) MK
razno.399 mkehler, -> #372, ppekovic
▄▀ Juče čuh na dnevniku (ne na gnjavniku nego na dnevniku) da je vlada dala ▄▀ predlog novog zakona o univerzitetu u kojem se između ostalog ukida ▄▀ autonomija univerziteta???!!!! (kako li misle da to prođe), zabranjuje se ▄▀ politički rad na univerzitetu (???!!!) i tako dalje sve u tom tonu, do ▄▀ vrhunca gde se zabranjuje štrajk na univerzitetu, ili ako baš oće ljudi ▄▀ da štrajkuju onda može ali da se održavaju predavanja, ispiti, itd. itd. ▄▀ dakle da se ne naruši normalan svakodnevni život na univerzitetu???!!!! ▄▀ ▄▀ 300% nisu normalni!!! Pa da, možete da štrajkujete, ali da to nikom ne kažete, a za vreme štrajka morate i da radite. Genijalno! ;( Prigodna analogija iz života: Kaže Tata Ćerci: "Da mi je samo znati zašto se buniš. Sve ti je dozvoljeno - eto, možeš i da izlaziš kad hoćeš, vraćaš se kad hoćeš, ALI IMA DA BUDEĆ U KOD KUĆE U KREVETU PRE 21:00!" MK
razno.400 mkehler, -> #378, maleksic
▄▀ >> Benzin 30 DIN/l. :( ▄▀ ▄▀ Ua lopovi! Mora neko i da plati ratovanje, a tu su i penzije koje se isplaćuju sa par meseci kašnjenja (šta li je sa njima plaćeno ?), pa onda pokrivanje propalih poslova sa inostranstvom (i sa ostatkom YU) za preduzeća miljenike Vlasti, pa socijalno i zdravstveno, pa............ :((( A sve manje firmi stvarno nešto radi i zarađuje.
razno.401 bandit, -> #393, bandit
W I L C O! E sto se tice onog hladnog lema: Kompjuter se posle 20 min ugreje i radi ko bog, sve dok se ne iskljuci i ne ohladi! :))))))))))))))))))))))))))))) Ima li jos zainteresovanih za mali poslic???? Bandit
razno.402 glisin, -> #395, bandit
-> Pa neka nam onda daju lepo -> 1. SKOLARINU -> 2. 12 ispitnih rokova -> 3. Mogucnost opoziva profesora vecinom njegovih studenata ^^^^^^^^^^^^^^^^^ Toooooooooooooooooooooooo! ▀▀▀ ĎÍ─ĚÍ─ĚĎ Ď ▀▀▀ ▀▀▀ ║║ Ě║ ĚËĎŻ ▀▀▀ ▀▀▀ đË─ŻË─Ż đ ▀▀▀
razno.403 glisin, -> #401, bandit
-> Kompjuter se posle 20 min ugreje i radi ko bog, sve dok -> se ne iskljuci i ne ohladi! Jebo te bog! Šta bre ti to imaš? MARK 1? ENIAC? UNIVAC? Koji programski jezik koristiš na toj mašini što se greje: programiranje sa kontrolnog panela ili prespojne matrice? ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) xe, xe... mala elektronsko-istorijska šala. ▀▀▀ ĎÍ─ĚÍ─ĚĎ Ď ▀▀▀ ▀▀▀ ║║ Ě║ ĚËĎŻ ▀▀▀ ▀▀▀ đË─ŻË─Ż đ ▀▀▀
razno.404 ivujanic, -> #400, mkehler
> ▄▀ >> Benzin 30 DIN/l. :( > ▄▀ > ▄▀ Ua lopovi! > > Mora neko i da plati ratovanje, a tu su i penzije koje se isplaćuju sa A tek kad dođe na red plaćanje transporta ruske nafte iz Mađarske... Ivica
razno.405 zolika, -> #398, mkehler
!: Na prvoj godini ETF-a smo kao mladi nadobudni brucoši pokušavali da !: dokažemo kako je naš fax NAJ (mislim u superlativu). U tim raspravama je !: jako popularno bilo porediti matematike sa ETF sa onim matematikama sa !: PMF: Na ETF te uče da rešiš problem, a na PMF da diskutuješ egzistenciju !: rešenja. Bespredmetno je porediti matematike sa ETF i PMF, jer elektroničari imaju šopsku salatu od matematike, dok je na PMF to mnogo sređenije (pode- ljeno po predmetima). Mada, kako sada stvari stoje, red se uvodi i na ETF (znam za novosadski ETF).
razno.406 zolika, -> #397, vilic
!: primio na sebe Dušan Tošić, možda ga i znaš, i trebao bi da se nastavi Pozdravite Tošketa! Predaje LISP i PROLOG kod nas na fakultetu, u N. Sadu.
razno.407 djelovic,
Povodom svih ovih diskusija o astrologiji, DNK itd.: - Da li je iko od vas odvojio makar i nedelju dana da *pokuša* da spozna sebe?
razno.408 mkiric, -> #398, mkehler
>> Na prvoj godini ETF-a smo kao mladi nadobudni brucoši pokušavali da >> dokažemo kako je naš fax NAJ (mislim u superlativu). U tim raspravama >> je jako popularno bilo porediti matematike sa ETF sa onim matematikama >> sa PMF:Na ETF te uče da rešiš problem, a na PMF da diskutuješ >> egzistenciju rešenja.;)) Nećeš mi verovati, ali i mi na PMF-u smo se bavili istim sportom, samo što smo mi smatrali da je doći do rešenja relativno trivijalna stvar u poređenju sa obrazloženjem - traženje rešenja smo smatrali tehnikom, a diskusiju istog umetnošću. ;))
razno.409 bandit, -> #407, djelovic
>> Povodom svih ovih diskusija o astrologiji, DNK itd.: >> - Da li je iko od vas odvojio makar i nedelju dana da *pokusa* da >> spozna sebe? Sta se podrazumeva pod tim da spozna sebe?? Bandit
razno.410 vkrstonosic, -> #399, mkehler
>> Kaže Tata Ćerci: "Da mi je samo znati zašto se buniš. Sve ti je dozvoljeno >> - eto, možeš i da izlaziš kad hoćeš, vraćaš se kad hoćeš, ALI IMA DA >> BUDEĆ U KOD KUĆE U KREVETU PRE 21:00!" I onda ona bude u krevetu u 19.00 da bi kao i sve dobre devojke, bila kod kuće u 21.00.