FORUM.3

12 Jul 1991 - 21 Nov 1999

Topics

gde.smo (490)
jugoslavija (1069)
srbija (1869)
svet (161)
politika (13)
bonton (49)
ljudska.prava (10)
novine (102)
trac (103)
literatura (22)
muskarci (160)
devojke (147)
klub (25)
sport (83)
mir (200)
razno (507)
unknown (3)

Messages - srbija

srbija.104 ivujanic, 29 Jul 91 -> #97, maleksic

>> Odgovorno tvrdim da je JNA vec dugo godina na ivici samoraspadanja. >> U slucaju bilo kakvog pravog rata doci ce do masovnog dezertiranja i >> totalnog rasula. Ono sto je bilo u Sloveniji samo je bledi odraz >> haosa koji vlada u JNA. Na to sam već odgovorio u odgovoru na poruku 3.92. Ipak da naglasim da sam govorio o srpskim vojnicima, a ne o JNA. Ona nikad i nije bila ni za šta! >> Mobilisana deca i omladina protiv profesionalne vojske? >> ------------------------------------------------------- >> Da li bi neko posle pocetnickog kursa za rad sa racunarima mogao da >> se nadmece sa ZZ-m i dejanr-om u vestini programiranja? To ne bi >> M48 protiv laserskih bombi? >> --------------------------- >> Ovo bolje da ne razglabam, mislim da je sve jasno. :(((( Pa neće biti da je Američka vojska baš tako slavna. Toj vojsci se, moram priznati, ne divim previše. Konačno su uspeli da operu obraz i izleče se Vijetnamskog kompleksa. Ameri su pičkice isto koliko i Italijani. Njihov rat dobija "svijetlo oružje". Šta misliš zašto se onako otezalo sa Peščanom Olujom? Da bi se malo snizile temperature i da nebi slavna Američka tehnologija pokleknula. Bolje se ne bi pokazala ni za vreme naših zima. >> Srbi u ratu sa Amerikancima, Englezima, Francuzima?? >> ---------------------------------------------------- >> Srpska omladina Amerikance, Engleze i Francuze smatra saveznicima i >> prijateljima. Nikakva pomisao na ratovanje protiv njih ne pada im >> na pamet! Pa malo bi mogao pažljivije da pratiš događaje oko sebe. U tom ratu stranu Amerima sigurno ne bi držale nabrojane države. Jedino bi mogle te iste Amere da gledaju preko nišana, i to bez obzira imali mi komunistu "na čelu kolone" ili ne. Niko neće dozvoliti Americi da pojačava uticaj u Evropi, a po najmanje Rusi i Francuzi. Švabe bi verovatno stale na USA stranu, i eto novog WW. >> Znaju zapadni obavestajci dobro sta se dogadja. Ali na Zapadu >> politiku vode politicari, a ne obavestajci. Glavni uticaj na >> krupne politicke odluke na Zapadu ima JAVNO MNENJE, a ne neki tajni >> izvestaji, ma kako oni bili objektivni i istiniti. Javno mnenje se i na zapadu kroji kao i ovde, samo malo elegantnije. Da li su te izveštaji sa CNN-a o ratu u Zalivu podsećali na TVB ili HTV? Vlast je prilično ograničeno u rukama političara. Mnoge su se stvari baš u toj demokratskoj USA dešavale iza leđa predsednika (ko je spomenuo ubistvo Kennedy-ja?). Pozdrav, Ivica

srbija.105 mkiric, 29 Jul 91 -> #101, dejanr

> Marko, apsolutno SVAKO ko planira da ratuje sa Amerikom (ili se boji > daće ga Amerika napasti) izbaci ovaj argument. I Iračani, i Palestinci,i > razni Južnoamerikanci, i BaderMajnhof, Nismo se razumeli - zaista ne želim da ratujem sa bilo kim, a još manje to planiram. Sve što sam hteo je da razmotrim jednu od mogućnosti za koju bi se moglo pokazati da u određenim uslovima i nije tako nerealna. Prvi uslov bi bio da nas Ameri zaista napadnu, za šta mislim da im ne pada ni na kraj pameti, ako zaista imaju i trunku iste. Drugi uslov bi bio da ako to već i učine, urade to na način koji je Bojan pomenuo - masovnim bombardovanjem gradova uz velike civilne žrtve. Treći uslov bi bio da se napad odigra na teritoriji Srbije, u formi odmazde ili kažnjavanja "boljševičke Srbije" (sličnost sa napadom na Irak). Ukoliko bi bila reč o obezbeđivanju sadašnjih (administrativnih) granica Hrvatske ili, pak samo pukom razdvajanju zakrvljenih strana, oba prethodna uslova padaju u vodu. U tom slučaju bi se sve odigralo "tamo" a ne "ovde" i vrlo verovatno bi donelo malo više mira, dok bi slučaj obezbeđivanja granica bio podnošljiv kompromis za obe strane koje bi je, posle izvesnog perioda obostranog gunđanja i hlađenja glava, vrlo verovatno prihvatile kao trajno rešenje granica. E, sad što se tiče Palestinaca, Iračana, raznih Latino-Amerikanaca, itd. - stvar je potpuno jasna. Njih je jako lako razlikovati od pravih, WASP-looking Yankee-ja, pa je prema tome relativno lako obezbediti prevenciju. Badder-Meinhoff teroristi, sa druge strane ne predstavljaju pripadnike nacije već relativno malu grupu ideoloških fanatika koji su se borili za haotizaciju pre svega svoje zemlje. Njihova glavna meta je bilo političko ustrojstvo same Nemačke, a ne borba protiv nekog stranog faktora. Unutar Nemačke su ipak uspeli da nekoliko puta postave bombe u američke i NATO vojne i druge objekte - ako su uspeli sa dobro čuvanim vojnim objektima smeštenim na teritoriji strane zemlje, onda bi vrlo verovatno to uspeli i sa civilnim objektima u USA ili nekoj drugoj zemlji da su hteli. To dokazuje i srazmerno veliki broj raznih manijaka koji iz čista mira počnu da pucaju sa neke zgrade ili ogroman broj neraščišćenih zločina u USA, GB, itd, za šta takođe nije pronađena odgovarajuća prevencija. Pozdrav, Marko P.S. Ovo nije moje mišljenje o poželjnom načinu rešavanja konflikta, već samo analiza jedne od mogućnosti.

srbija.106 mkiric, 29 Jul 91 -> #103, ivujanic

> Ne kažem ni da bi Ameri izgubili, sve zavisi od toga kako bi se > postavili tokom njihove agresije: ako bi im cilj bio da Slobu i Miru > obese za noge na Trgu Republike, ja se javljam u dobrovoljce. Aman bre ljudi, pa šta vam je svima? Zar je moguće da iko ovde stvarno misli da bi nam bilo bolje pod Amerima (ili bilo kome sa strane)??? Pa videste li šta uradiše u Iraku? Upali, j*li majku svima osim onome radi koga su i krenuli i, kad su pobili dovoljno iračke dece, digli se i otišli. A Sadam i dalje sedi na svom prestolu - dobio packe i ne sme više da napada okolo, već samo u svojoj zemlji, ali u principu mu ništa ne fali. E, pa to i nama sledi ako nam dođu, naročito ako ih u tome podržimo - Kosovo Šiptarima, Srem Hrvatima, Bačka Mađarima, Raška Muslimanima, Vranje Bugarima (Makedoncima?), a Beogradski pašaluk (i mi u njemu) i dalje ostaje Slobi! Ovim neću da kažem da ono na Trgu Republike ne bih rado video, ali s tim da to uradimo sami - kao što jednom rekoh, đubre je naše i na nama je da ga počistimo. ;) Drugo je pitanje ko će doći posle i šta taj ima da nam ponudi. Pozdrav, Marko P.S. Ovo su ipak prazne priče, ni mi ni naše komšije nemamo naftu. ;>

srbija.107 dejanr, 29 Jul 91 -> #103, ivujanic

>> Ono što sam ja mislio je kokanje Amera nakon što se počnu šetati Knez >> Mihajlovom kao oslobodioci, i to je nešto što Amer ne voli, jer kako će >> sutra da podigne platu za koju ratuje ako ga ja danas ubijem? Nije ovo 1941, ne radi se to tako ;) Nego bi se našli neki NAŠI demokrate, borci za slobodu itd (što verovatno ne bi bio problem) koji bi bili potlačeni i još par nekih američkih građana-taoca. Pa bi onda Ameri došli da pomognu da se ti demokrate (koji su, kako bi se verovatno pokazalo, "u stvari dobili izbore, ali je vlast to falsifikovala") oslobode pritiska totalitarne vlasti, a čim bi oni zaseli prijatelji bi otišli svojim putem itd... A da neko nekog drži pod okupacijom, nema šanse. To je bilo nekad, sad su izmislili bolje metode. Ali, ko što neko reče, nema ovde nafte da se trude ;)

srbija.108 balinda, 29 Jul 91 -> #106, mkiric

>> Ovim neću da kažem da ono na Trgu Republike ne bih rado video, >> ali s tim da to uradimo sami - kao što jednom rekoh, đubre je >> naše i na nama je da ga počistimo. ;) Jeste! Đubre je naše, mi smo "Đubrini". :)

srbija.109 bojt, 29 Jul 91 -> #103, ivujanic

>> >> Bah, ta priča je besmislena. I iračani su pričali da irački >> >> vojnici nisu isto što i vojnici sa Granade ili Paname, pa su >> Apsoltuno je jasno da bi u prvom naletu Srbija bila žestoko >> poražena... >> Ono što sam ja mislio je kokanje Amera nakon što se počnu >> šetati... Slažem se, medjutim, ipak bi to slaba uteha bila sa one koji izginu u žestokom porazu. Sa druge strane, potpuno su u pravu svi koji su primetili da je jedan takav razvoj dogadjaja vrlo malo verovatan. Sa druge strane, ako već treba da se gine za dobro Srbije, nekako mi se kao najprimereniji i najefikasniji način čini da treba iznajmiti jedan kamion, napuniti ga eksplozivom, pa pravac Tolstojeva... dok još nije kasno...

srbija.110 ivujanic, 30 Jul 91 -> #107, dejanr

>> Nije ovo 1941, ne radi se to tako ;) Nego bi se našli neki NAŠI demokrate, >> borci za slobodu itd (što verovatno ne bi bio problem) koji bi bili potlačeni >> i još par nekih američkih građana-taoca. Pa bi onda Ameri došli da pomognu >> da se ti demokrate (koji su, kako bi se verovatno pokazalo, "u stvari >> dobili izbore, ali je vlast to falsifikovala") oslobode pritiska totalitarne >> vlasti, a čim bi oni zaseli prijatelji bi otišli svojim putem itd... Da, tu se slažemo. To je jedan od dva načina. Drugi je zavrtanje finansijskih slavina. Ali, kao što rekoh, mnogo su veće stvari u igri, i tu nije bitna ni Srbija ni Hrvatska, a još manje Slovenija. Bitan je novi raspored snaga u Evropi i u svetu, i po svemu sudeći, najbezbolnije za sve bi bio status quo. Evropljani se plaše 4. Reich-a, Ameri ujedinjene Evrope, a svi oni zajedno Japana... Ivica

srbija.111 maleksic, 30 Jul 91 -> #100, mkiric

>> Sa druge strane, mislim da ne bi imali bog zna kakve sanse na >> uspeh kad bi se lisili takve tehnoloske prednosti, vec bi se >> ponovo zaglibili u prljavi gerilski rat, ovog puta u sred Evrope. >> U takvom nacinu ratovanja su se oni vec dokazali kao provereni >> paceri, dok mi imamo skoro 600-godisnje iskustvo. Hej, hej, hej? A zasto bismo mi Srbi ratovali protiv Amerikanaca??? Navedi mi makar jedan razlog!? To sto ce Hrwatima i Siptarima razdeliti nase teritorije.. e, pa znas, za to cemo sami da budemo krivi. Ko nas tera da cuvamo komuniste na vlasti?

srbija.112 maleksic, 30 Jul 91 -> #104, ivujanic

>> Ipak da naglasim da sam govorio o srpskim vojnicima, a ne o JNA. Ona >> nikad i nije bila ni za sta! Srpski vojnici? A u kojoj to vojsci, molicu lepo? Jel' u onoj srpskoj koja ne postoji? :)))) >> Javno mnenje se i na zapadu kroji kao i ovde, samo malo >> elegantnije. Pa sad, razlika je ipak malo veca. Naravno, mislim na ozbiljna glasila, a ne na raznu zutu stampu i slicnu boraniju kakve ima dosta i po zapadnom svetu. Vlast na Zapadu svakako ima jak uticaj na javno mnenje. Ali zna se red: prvo se narod "lozi", pa se nalozi, pa razni instituti ispituju raspolozenje javnosti, pa kad se vidi da je stvar "sazrela", onda tek mogu da se donose vazne odluke. Pozeljno je da sam narod "spontano" trazi donosenje doticnih odluka. Ali ako je narod protiv - mrka kapa. Tu nema boga, rec naroda se postuje! Nema tamo mnogo da se muti ispod zita, sve se zna mesecima unapred. E, i bas zato sam zabrinut, jer ocigledno vlasti zapadnih zemalja ne pripremaju javnost za eventualnu podrsku Srbiji. Izuzetak je ona cuvena engleska izjava o prihvatljivosti "izvesnih" (xexexe ;>>>) korekcija unutrasnjih granica u korist Srbije. >> Da li su te izvestaji sa CNN-a o ratu u Zalivu podsecali na TVB >> ili HTV? Nisu. Mislim da je CNN vrlo posteno obavestavao. Cak su dobar deo programa cinili materijali Iraqi TV-a.

srbija.113 maleksic, 30 Jul 91 -> #99, mkiric

>> > Srpska omladina Amerikance, Engleze i Francuze smatra >> > saveznicima i prijateljima. >> >> Bojim se da je ovo velika zabluda, bar sto se tice Amerikanaca >> i Engleza; E vidis, nije zabluda. Jest da smo se posle II sv. rata naprasno zavoleli ustase i Nemce, ali to ne znaci da su nam anglosaxonci postali neprijatelji. Ipak nije iskljuceno da su mnogi ljudi podlegli komunistickoj propagandi (znas vec, mrski kapitalisti i imperijalisti, terorisu vijetnamski narod, hoce svima da nametnu svoj mrski poluraspadnuti rezim, nece da priznaju da je nase soc-samoupravljanje bolji sistem od njihovog...). >> Drugo, treba se setiti da je od poznatih saveznickih bombardovanja >> srpskih gradova na Uskrs 1944. godine Ta su bombardovanja (Beograd, Leskovac, Nis, Podgorica, Kolasin...) izvrsena na izricit zahtev josipa broza i njegove smrdljive krvave klike. Cilj je bilo unistavanje svih zarista cetnickog pokreta otpora. Bombardovanja je vrsila neka tzv. Balkanska Avijacija (?), mislim da je bila cela pod komandom Engleza. Engleski avijaticari su protest(v)ovali zbog naredbe da se bombarduju civilni ciljevi i zbog metoda bombardovanja ("tepih ...") koji sluzi iskljucivo za masovno unistenje bez ikakve selekcije ciljeva. Nije vredelo, matori Staljinov sluga morao se slusati. Arhivi ove zloglasne balkanske avijacije su iz "misterioznih razloga" jos uvek zatvoreni i nisu nikom dostupni. Sigurno ce puci velika bruka za Englesku kada se otvore. Vecina Engleza koji su bili upoznati sa situacijom suprotstavili su se svom debelom naredbodavcu koji je za kutiju tompusa bio spreman da Srbe preda komunistima. Ali ni onaj brkati gruzijski kepec nije spavao. Mreza njegovih kominternovskih agenata nije spavala, nego je vesto koristila izlapelost i senilnost britanskog premijera. Mnogi Englezi jos uvek ne prestaju da se bore protiv nepravdi koje su krajem rata nanesene Srbiji. Jedan je nedavno objavio knjigu sa rezultatima svog 50-godisnjeg truda na otkrivanju istine o tragicnoj sudbini srpskog naroda. Cak se i kod matorog engleskog premijera krajem rata probudila savjest. Trazio je od josipa broza milost za Srbe, tj. garancije da nece biti progonjeni zbog svog antikomunizma. Smrdljivi gad, samozvani marsal, josip broz, pakosno se nacerio i odgovorio nesto kao: "Pa zasto bi Srbi bili ugrozeni? Kakva odmazda, ma taman posla!". Ubrzo posle toga komunisti su poceli sa pokoljima Srba izbeglica i masovnim streljanjima po skoro svim srpskim gradovima. Amerikanci nikad nisu napustili Srbe i Drazu Mihailovica. Zestoko su se suprotstavili Englezima kada je debeli tompusosis odlucio da napusti Drazu i da se prikloni boljsevicima. Na zalost, Balkan je bio engleska interesna zona. Sve sto su Amerikanci mogli da urade bilo je da predsednickim dekretom posmrtno odlikuju djenerala Drazu Mihailovica, cime su odali priznanje herojskoj borbi srpskih cetnika i izrazili neslaganje sa surovom sudbinom koja je Srbe zadesila. >> To svakako ne, ali ukoliko dode do takve intervencije, obaranje >> rezima u Srbiji ce biti samo izgovor za ostvarivanje tudih >> interesa - najsveziji primer je Irak. Ni ja a ni mnogi ljudi koje >> znam ne bi to smatrali pomocu vec agresijom na Srbiju, ne na >> rezim. Super. Ti i tvoji patriotski nastrojeni poznanici onda idite i branite Milosevica i petokraku. Ja necu, pa mi bas zgodno dodje da neko ratuje umesto mene. Ali ipak razmisli pre nego sto stavis "titovku" na glavu. 1943. godine Amerikanci su napali fasisticku Italiju sa ciljem da sruse Musolinijev rezim. Niko normalan u Italiji tu akciju nije shvatio kao imperijalisticki napad na svoju dragu domovinu. Da li su mladi Italijani bili budale i nepatrioti zato sto su pozdravili americku vojsku? Mozda su trebali da zaborave na medjustranacke sukobe i da svi slozno stanu u odbranu Musolinijevog rezima??? Posteno da ti kazem, nevezano sa Amerykantzima. Protiv komunista udruzio bih se i sa crnim Djavolom, ustashama, nazistima, sa svima koji bi mi pomogli da srusimo ovaj krvavi staljinisticko boljsevicki rezim u Srbiji. Ne mogu prosto vise da gledam sve one smrdljive komunisticke njuske! >> A treba se setiti kako je ista ta profesionalna vojska prosla >> recimo u Vijetnamu protiv neprofesionalne gerile i sta je sve tamo >> radila u ime zastite demokratskog sistema. Pa znas, ne bi bilo lose da se o nekim cinjenicama malo bolje informises. Nije uputno da se oslanjas samo na podatke koje nam vec pedeset godina servira komunisticki agitprop. Americka vojska je branila vijetnamsku drzavu od komunisticke agresije. 50000 mladih zivota i nebrojene milijarde dolara Amerikanci su zrtvovali da bi pomogli jednoj dalekoj azijskoj zemlji, i makar zbog toga nije posteno izvrtati cinjenice. Hrabri americki mladici borili su se protiv visemilionske armije krvolocnih divljaka naoruzanih u Kini i SSSR-u. I sve to su cinili "sa jednom rukom vezanom iza ledja", pod neprestanim pritiskom svetske javnosti koja je bila pod velikim uticajem sovjetskog bloka. Svako primirje komunisti su koristili za pregrupisavanje snaga, naoruzavanje i podmukle napade na snage regularne vijetnamske armije i americke vojske. Nakon pada demokratske vlade juznog Vijetnama i povlacenja Amerikanaca, hiljade Vijetnamaca nasle su utociste u Americi. Amerika ih je spasila surove smrti. Jos uvek stotine hiljada nesrecnika rizikuju zivot bezeci iz komunisticke tamnice Vijetnama. Pre su spremni da umru nego da se vrate u zemlju koja se "herojskom borbom golorukog naroda oduprla imperijalistickoj agresiji". >> Daleko sam od toga da branim ovaj rezim, naprotiv, ali jos manje >> bih zeleo da mi Yankies ureduju zemlju i odnose u njoj. A sta fali Japancima sto su im Amerikanci pisali Ustav i skrojili kapu? Jesu li manje samostalni od Yugoslavije (Srbiju da i ne spominjemo)??? Jesu li ekonomski zaostali ili su mozda, jadni, zarobljeni u kandzama americkog kapitala??? Ili mozda tamo sada nema demokratije, uh, pa ti jadnici cak nemaju ni Socijalisticku Partiju da im povecava penzije? Naravno, ne bi' voleo da nam Amery dodju na vlast na isti nacin kao u Japanu (daleko bilo!) ili Nemackoj. Ali zato ne vidim nijedan razlog zasto mi Srbi ne bi vec sutra sami zgazili komuniste i izgradili sistem 100% kompatibilan sa americko - zapadnoevropskim?

srbija.114 maleksic, 30 Jul 91 -> #105, mkiric

>> dok bi slucaj obezbedivanja granica bio podnosljiv kompromis za >> obe strane koje bi je, posle izvesnog perioda obostranog gundanja >> i hladenja glava, vrlo verovatno prihvatile kao trajno resenje >> granica. Avnojevske granice, pa jos kao *trajno* resenje? Malo Morgen! :)

srbija.115 dexi, 30 Jul 91 -> #111, maleksic

Auuuuu! Amerima komunisticka Srbija trn u oku, ccc. Kao satro Ameri bi se drugacije odnosili prema srbiji da joj je na celu neka stranka koja postuje demokratiju? A sta je sa Kubom? Pa njima je jos gori komunizam na kucnom pragu i sta, nistaaaaa. Da se razumemo ja nisam niti sam glasao za KOMUNJARE, ali dosta mi je da slusam kako bi nas svi voleli da iste nemamo na vlasti. Da je recimo demokratska stranka pobedila na izborima (kamo lepe srece :( ), vec bi se ustase i belogaredejci pobrinuli da uvere svet da je u srbiji pobedila stranka koj je samo po imenu demokratska a u stvari je unitaristicko-fasisticko-pravoslavno-srbijanska tamnica naroda. Dejan Savic

srbija.116 vcalic, 30 Jul 91 -> #109, bojt

>> Sa druge strane, ako već treba da se gine za dobro Srbije, >> nekako mi se kao najprimereniji i najefikasniji način čini da treba >> iznajmiti jedan kamion, napuniti ga eksplozivom, pa pravac >> Tolstojeva... dok još nije kasno... :))))))))))))))))))))))))))))) Slažem se !!! ;)) WR

srbija.117 vcalic, 30 Jul 91 -> #113, maleksic

srbija.118 mkiric, 30 Jul 91 -> #111, maleksic

> Hej, hej, hej? > A zasto bismo mi Srbi ratovali protiv Amerikanaca??? Navedi mi makar > jedan razlog!? Pa ako si pažljivo čitao, ja i ne kažem da TREBA da ratujemo, ali ne kažem ni da oni TREBA da dolaze ovamo. A ako ipak dođu, mislim sa vojskom, onda je to sasvim dovoljan razlog. I tu ne mislim samo na Amere već na bilo koga ko to pokuša. > Ko nas tera da cuvamo komuniste na vlasti? A ko nas je terao da ih izglasamo na izborima? Znaš, demokratija podrazumeva toleranciju i fer plej. Ako smo već prihvatili izbore takve kakvi su nam ponuđeni, onda ne treba sada da cmizdrimo i lupamo nogama o pod kao deca koja su ljuta što su izgubila partiju "ne-ljuti-se-čoveče". Svi sada pričamo kako su izbori bili namešteni i lažirani, ali prava demokratija podrazumeva dokazivanje optužbe a ne dokazivanje nevinosti.

srbija.119 mkiric, 30 Jul 91 -> #113, maleksic

> E vidis, nije zabluda. Jest da smo se posle II sv. rata naprasno > zavoleli ustase i Nemce, ali to ne znaci da su nam anglosaxonci postali > neprijatelji. Ne znam kako ti, ali ja nisam zavoleo ni ustaše ni Nemce. Uzgred, o kojim ti to Nemcima govoriš - o socijal-demokratama, nazistima, demo-hrišćanima, konzervativcima, RAF-ovcima, Badder-Meinhoff, ... ? Ili jednostavno još uvek posmatraš naciju kao političku, što su radili baš komunisti kao internacionalci? A ja Anglosaksonce nisam nikad smatrao neprijateljima, čak sam vrlo naklonjen njihovom načinu i organizaciji života, ali zato smatram da su se interesi država U.S.A. i Velike Britanije uvek u priličnoj meri kosili sa našim sopstvenim interesima, bar u krajnjem ishodu i mislim da je tako i sada. Mi njima predstavljamo samo pione u globalnoj šahovskoj partiji (eventualno skakače, tj. konje ;) ), a ako si ikad igrao šah onda ti je poznata krajnja sudbina takvih figura. > Engleski avijaticari su protest(v)ovali zbog naredbe da se bombarduju > civilni ciljevi izbog metoda bombardovanja ("tepih ...") koji sluzi > iskljucivo za masovno unistenje bez ikakve selekcije ciljeva. Da, da, ali su ipak izvršili naređenje. A poznato je nekoliko slučajeva kada su mrski nam nemački okupatori odbili da pucaju na taoce i zato bili čak i streljani zajedno sa njima. > Arhivi ove zloglasne balkanske avijacije su iz "misterioznih razloga" > jos uvek zatvoreni i nisu nikom dostupni. Sigurno ce puci velika bruka > za Englesku kada se otvore. Pa o tome i ja govorim. A kakvu vajdu će od te bruke videti oni silni Srbi koji su od toga izginuli? I kakva vajda od toga kada će svi akteri već odavno po prirodnim zakonima biti mrtvi u vreme kada se ti arhivi otvore? A ja nimalo ne bih voleo da kroz sto godina pukne još jedna takva bruka.

srbija.120 mkiric, 30 Jul 91 -> #113, maleksic

> Amerikanci nikad nisu napustili Srbe i Drazu Mihailovica. Zestoko su se > suprotstavili Englezima kada je debeli tompusosis odlucio da napusti > Drazu i da se prikloni boljsevicima. Na zalost, Balkan je bio engleska > interesna zona. A čija je danas interesna zona Balkan? Amerikanci nas ni danas ne napuštaju - ni Dol, ni Nikls, ni ostali koji se šetaju po našoj zemlji, koje ovde gojimo i pojimo kao najdraže goste da bi posle pričali o nama kao o boljševicima, primitivcima i o jadnim ugroženim Šiptarima i Hrvatima koji, eto, ne smeju ni da prikolju po kog Srbina a da im vojska ne zapreti prstom. Hvala im na takvoj pomoći, ali nije trebalo. Kaže naš narod: Sačuvaj me Bože braće i prijatelja, a sa neprijateljima mogu i sam. > Super. Ti i tvoji patriotski nastrojeni poznanici onda idite i branite > Milosevica i petokraku. Ja necu, pa mi bas zgodno dodje da neko ratuje > umesto mene. Ali ipak razmisli pre nego sto stavis "titovku" na glavu. Titovku? Miloševića i petokraku? Pa, čoveče, umeš li ti da čitaš? Jesam li ja rekao da TO treba braniti ili ti ne umeš da napraviš razliku između Otadžbine i onoga ko sada vlada njome? Znaš, prva srpska kraljevina je nastala pre nekih hiljadu godina, a ovi su došli tek pre 50-tak i upravo takvi kao ti im i nehotice daju legitimitet i ležu na njihovu rudu kad kažu da predstavljaju Srbiju.

srbija.122 mkiric, 30 Jul 91 -> #113, maleksic

> A sta fali Japancima sto su im Amerikanci pisali Ustav i skrojili kapu? Pitaj Japance - iznenadićeš se. > uh, pa ti jadnici cak nemaju ni Socijalisticku Partiju da im povecava > penzije? Nemaju socijalističku partiju, ali ne samo da ipak ne povećavaju penzije, već ih, ako nisi znao, NEMAJU UOPŠTE. > Naravno, ne bi' voleo da nam Amery dodju na vlast na isti nacin kao u > Japanu (daleko bilo!) ili Nemackoj. Ali zato ne vidim nijedan razlog > zasto mi Srbi ne bi vec sutra sami zgazili komuniste i izgradili sistem > 100% kompatibilan sa americko - zapadnoevropskim? Pa o tome ja i govorim sve ovo vreme. Ne treba nama niko da kroji kapu, možemo mi to i sami, samo treba da se potrudimo. Takva kapa će nam više odgovarati.

srbija.123 mkiric, 30 Jul 91 -> #114, maleksic

> Avnojevske granice, pa jos kao *trajno* resenje? Malo Morgen! :) Obrni - okreni, ali između Hrvatske do Zemuna i Srbije do Italije bi teško bilo naći neki drugi kompromis izuzev tzv. avnojevskih granica pomerenih nekih 50-tak km zapadno. I ja sam za Veliku (što veću) Srbiju, ali tako da u njoj ostane i nešto Srba. Naš glavni problem nisu Hrvati, već Kosovo i Raška. Lepe želje su jedno, a realnost nešto sasvim drugo - zar misliš da se isplati izgubiti 10-tak % ili čak i više biološki najaktivnijeg stanovništva u ratu za nešto neplodnog krša u situaciji kada nam priraštaj govori da će za nekih 50-100 godina srpsko-hrvatski spor ionako biti deplasiran jer ćemo i jedni i drugi predstavljati zanemarljivu manjinu u odnosu na Šiptare? Pozdrav, Marko

srbija.124 lola, 30 Jul 91 -> #115, dexi

Blago Kubancima. Ala uzivaju. Mozda ce i nama tako da bude.

srbija.125 mkiric, 30 Jul 91 -> #113, maleksic

> Posteno da ti kazem, nevezano sa Amerykantzima. Protiv komunista > udruzio bih se i sa crnim Djavolom, ustashama, nazistima, sa svima koji > bi mi pomogli da srusimo ovaj krvavi staljinisticko boljsevicki rezim u > Srbiji. Ne mogu prosto vise da gledam sve one smrdljive komunisticke > njuske! BRAVO! Svaka ti čast! Zbog takvih je i nastao naš grb kakav nema ni jedna druga zemlja. Samo, nisi mi rekao kako bi se posle rešio svih ovih pomagača pre nego što se oni reše tebe? Koga bi onda zvao? Ako ne možemo sami da ih se rešimo, onda ništa bolje nismo ni zaslužili. > Hrabri americki mladici borili su se protiv visemilionske armije > krvolocnih divljaka naoruzanih u Kini i SSSR-u. A ko su bili ti "krvoločni divljaci naoružani u Kini i SSSR-u"? Da nisu bili Marsovci? Možda ne bi bilo loše da malo pogledaš slike po arhivama - slike dece ispečene napalmom, staraca koje ubijaju metkom u potiljak, žena unakaženih kasetnim bombama, ... Ili da pročitaš kako su ljudima provlačili žicu kroz kolena, vezivali elektrode na muda ili sise, zavisno od slučaja, vešali žicom za drvo o mali prst na ruci ili nozi, da ne nabrajam dalje. Sjajna im je to bila pomoć. I vrlo civilizovana. A ti američki mladići su bili tako oduševljeni time da su ih u vojsku dovodili direktno sa mirovnih demonstracija da se tuku po nekoj tuđoj bestragiji za koju dotle nisu znali ni da postoji, a vraćali ih nazad kao beznadežne narkomane ili kao gomilu bezobličnog mesa u limenim sanducima. Toliko je to bila civilizovana, demokratska i hrabra pomoć da su im ludnice i danas pune vijetnamskih veterana. > Nakon pada demokratske vlade juznog Vijetnama i povlacenja Amerikanaca, > hiljade Vijetnamaca nasle su utociste u Americi. Amerika ih je spasila > surove smrti. Imao sam prilike da vidim originalne snimke američkog povlačenja iz Vijetnama. Na jednom od tih snimaka se vidi kako stotine ljudi u južnovijetnamskim uniformama očajnički pokušava da se preko ograde ukrca na američki brod, a Ameri ih sa palube oberučke (kundacima po glavi) spasavaju! Mislim da mi se nijedna slika iz tog rata nije toliko smučila.

srbija.126 zonjic, 30 Jul 91

Danas u 14,30 gledao sam Vijesti HTV-a. Jedno dvadeset minuta ove emisije bilo je posveceno stranim TV stanicama (jednoj nemackoj i jednoj austrijskoj). Preuzeti su izvestaji 3SAT-a i austrijske televizije (samo je tako pisalo, ne znam puno ime kanala) i to od svake kuce po jedan izvestaj iz Brisela i po jedan reporterski izvestaj iz Hrvatske. U izvestajima iz Brisela, prikazane su demonstracije hrvatske emigracije povodom dolaska A. Markovica na sastanak. Ovi izvestaji su bili, po mojoj proceni profesionalni i korektni (ja sam samo konzument novosti, ergo laik). Medjutim reporterski izvestaji ovih dveju TV-stanica su me duboko razocarali: Reporteri su u oba slucaja prezentirali gledista samo jedne strane u sukobu, i to hrvatske. Govorili su o HILJADAMA izbeglica iz hrvatskih sela koji su bili prinudjeni da napuste svoja sela, prikazivali decu koja odlaze na Jadran na 4 nedelje, izvestavali o 'brutalnim srpskim teroristima', koji su stanovnistvo masakrirali, a sela razorili. Pri tome, niti je pokazano bilo kakvo svedocanstvo o brutalnosti tih 'terorista', niti je bilo ko od njih saslusan da, eventualno, proba da objasni svoje poglede i razloge. Niko, zaista, nije pokusao da saslusa drugu stranu. Novinari su pokazivali, uporno, prikolicu punu mrtvih hrvatskih bojovnika, citirali nacelnika pol. uprave Sisak, koji je o tim mrtvim mupovcima rekao da su ih Srbi masakrirali, A DA JOS UVEK U ZAGREBU NA SUDSKOJ MEDICINI NISU DONETE KVALIFIKACIJE, da su klali koga su stigli, ko im se usprotivio. Nijedan se novinar nije potrudio da ode tamo da pogleda svojim ocima sta se desavalo, da porazgovara sa stanovnistvom, bez obzira na nacionalnu pripadnost. Iz ovih razloga, a siguran sam da je ovakvih izvestaja MNOGO, MNOGO vise, koristim moc ovog medija, sezama, i A P E L U J E M N A S E Z A M O V C E : Ako vam je stalo do istine, ako imate iskrenu zelju da pomognete srpskom narodu, ne praznim obecanjima i raspirivanjem mrznje, nego sirenjem istine: Ako imate ikakve mogucnosti stupanja u kontakt sa stranim novinarima u Jugoslaviji, dopisnicima novinskih agencija, TV kuca, ljudima gradjanima zemalja zapadne Evrope i Amerike u Jugoslaviji i, uopste, u svetu: UCINITE STO VISE MOZETE DA ISTINA O STRADANJU NARODA U HRVATSKOJ IZADJE IZ KRUGA VASIH PRIJATELJA, LJUDI SA KOJIMA RADITE, LJUDI KOJI ISTINU ZNAJU. BUDITE SVESNI DA ONA (ISTINA) SAMA NIKAD NECE NACI PUT DO LJUDI KOJI CE JE SHVATITI. KONTAKTIRAJTE SVOJE PRIJATELJE, POZNANIKE, KOLEGE, POSLOVNE LJUDE, NOVINARE KOJE ZNATE, ILI NOVINARE ZA KOJE ZNATE ILI NOVINARE ZA KOJE STE SAMO CULI. RECITE IM ZA 40,000 SRPSKIH IZBEGLICA IZ HRVATSKE, LJUDI, ZENA, D E C E. RECITE IM ZA NEPRESTANE NAPADE NA SVE STO JE SRPSKO I SAMO ZATO STO JE SRPSKO. RECITE IM ZA DRZAVNI TERORIZAM, STRAHOVITU REPRESIJU KOJOJ JE SRPSKI NAROD IZLOZEN, A KOJI SE OGLEDA U OTIMACINI PRIVATNE SVOJINE SRBA, GRADJANA HRVATSKE; USELJAVANJU U NJIHOVE, PRIVREMENO NAPUSTENE, KUCE; U LEGALNOJ OTIMACINI IMOVINE PREDUZECA IZ SRBIJE; U LEGALNOJ OTIMACINI JUGOSLOVENSKIH PREDUZECA NA TERITORIJI HRVATSKE; U TOLERISANJU BANDITSKIH AKATA PODMETANJA EKSPLOZIVA U KUCE I LOKALE, PRIVATNE SVOJINE SRBA IZ HRVATSKE. OBJASNITE IM DA ZVANICNA HRVATSKA ISTINU NE PRIZNAJE, UKOLIKO JOJ NIJE U KORISTI : ZVANICNA TELEVIZIJA, RADIO I OSTALA SREDSTVA JAVNOG INFORMISANJA JEDNOSTAVNO NE HAJU ZA 'AUDIATUR ET ALTERA PARS', ZA SVOJE GRADJANE SRPSKE NACIONALNOSTI. U NJIHOVIM INFORMATIVNIM SREDSTVIMA SRBI SU SATANIZOVANI, SRBIJA JE SATANIZOVANA. POMINJU SE NEKAKVI CETNICI U OGROMNIM KOLICINAMA, A DA SE NIJEDNOM NIJE SNIMILA NI JEDNA SLIKA, KADAR, HILJADA CETNIKA 'UVEZENIH IZ SRBIJE'. AKO STE U MOGUCNOSTI, IZVRSITE, DAKLE, PRITISAK NA VAMA NAJPRISTUPACNIJI DEO SISTEMA INFORMISANJA DRUGIH ZEMALJA (I REPUBLIKA). ZA OVAJ POSAO, KOJI ZAISTA NIJE U NADLEZNOSTI POSLOVNIH LJUDI, STUDENATA, PROFESORA, GRADJANA, ALI JE NEOBAVLJEN OD LJUDI U CIJOJ NADLEZNOSTI JESTE, BICETE NAGRADJENI OD SAMOG SEBE. AKO NISTA DRUGO, UNISTICETE LAZ! Vas SEZAMovac, Radivoje Zonjic

srbija.127 dveselinovic, 30 Jul 91 -> #115, dexi

Baš tako. Ne radi se tu o tome ko je na vlasti, nego o Srbiji kao celini. Potpuno se slažem da bi sve isto bilo ma ko da je došao na vlast; demokratima bi iskopali komunističku prošlost, Šešelja bi nazvali crnim fašistom, Vuka ko zna kako, itd. Krajnje je vreme da prestanemo da se zaluđujemo: Srbija ne valja zato što postoji, a do toga su doveli Hrvati, pre svega ustaše koje su uz pomoć Vatikana, prve svetske transnacionalne korporacije, stvorili imidže sebe kao boraca protiv komunizma. Akonto toga im je sve oprošteno, a posle im nije bilo teško da nastave logičnim putem i navedu da je ceo boljševizam došao iz Srbije. Ergo, Srbi su krivi za sve, uvek i svuda - bez ikakvih ograda. Ova žvaka sada je puka oblanda, koja kao što i sami možemo videti, i te kako pali i ovde. Da ovi na vlasti ne valjaju, vala ne valjaju ni pišljiva boba, ali da su oni krivi za sve, e vala nisu. Niko ovde nije radio na imidžu Srbije već 50 godina, a za to nisu krivi ovi sada na vlasti. Oni su zato krivi što se tek sada bude i shvataju da se nešto mora uraditi; kako će na to krenuti, videćemo, nisam optimista. Hvala bogu da smo se mi sami organizovali, pa bar nešto ode napolje; kasno jeste, sve je to trebalo uraditi mnogo ranije, bar pre nekoliko godina, ali bolje išta nego ništa. Opet je sve u privatnim rukama; kamo sreće da ih njih nije nikada ni izlazilo. 32XDVV

srbija.128 dejanr, 30 Jul 91 -> #112, maleksic

>> Nisu. Mislim da je CNN vrlo posteno obavestavao. >> Cak su dobar deo programa cinili materijali Iraqi TV-a. Slažem se, zapravo sve što su Iračani rekli javno, CNN je prenosio. E sad, verovatno je to zato što je prosečni Amerikanac "znao" da njegovi govore istinu i da su "dobri" a Iračani da lažu (mada što jest jest, lagali su sve u šesnaest) i da su "loši", pa je takvo prenošenje bilo bez previše efekata. A i išlo im je dobro u ratu, da je išlo lošije verovatno bi se i propaganda "prestrukturirala" Ali, po meni, objektivno su izveštavali do one granice koliko bi se očekivalo da objektivno obaveštavaš o "istini" svog ratnog neprijatelja, a ponekad i preko te granice.

srbija.129 dejanr, 30 Jul 91 -> #115, dexi

>> Kao satro Ameri bi se drugacije odnosili prema srbiji da joj je na >> celu neka stranka koja postuje demokratiju? Ja mislim da bi. Što rekao jedan YU Amerikanac, kad prosečan Amerikanac (pa čak i njihov političar, bio on nadprosečan ili podprosečan) vidi miliconera sa petokrakom na šapki, njemu je sve jasno, možeš mu do sudnjeg dana objašnjavati ko je prav a ko kriv ali on takvom neće pomoći! >> Da je recimo demokratska stranka pobedila na izborima (kamo lepe >> srece :( ), vec bi se ustase i belogaredejci pobrinuli >> da uvere svet da je u srbiji pobedila stranka koj je samo po imenu >> demokratska a u stvari je unitaristicko-fasisticko-pravoslavno-srbijanska >> tamnica naroda. Eto, pogledaj Tuđmana. Niko me neće uveriti da on nije tipičan komunista, a opet u svetu, samo zbog imena, "prolazi" kao borac za demokratiju. Neko se osvesti, neko ne ali Tuđman je skidanjem petokrake i tom svojom šahovnicom napravio veliki posao.

srbija.130 ivujanic, 31 Jul 91

>> Pa sad, razlika je ipak malo veca. Naravno, mislim na ozbiljna >> glasila, a ne na raznu zutu stampu i slicnu boraniju kakve ima >> dosta i po zapadnom svetu. Razlike nema, jedino su metode malo profinjenije. Ozbiljna glasila su stvarno ozbiljna i ne utiču toliko na birače, jer ozbiljna glasila čitaju ozbiljni ljudi, kakvih je i u Americi malo. Ono što stvarno utiče na javnost je TV! A TV, zna se... >> Vlast na Zapadu svakako ima jak uticaj na javno mnenje. Ali zna se >> red: prvo se narod "lozi", pa se nalozi, pa razni instituti ispituju >> raspolozenje javnosti, pa kad se vidi da je stvar "sazrela", onda tek >> mogu da se donose vazne odluke. Pozeljno je da sam narod "spontano" >> trazi donosenje doticnih odluka. Ali ako je narod protiv - mrka kapa. >> Tu nema boga, rec naroda se postuje! Pa ja ne vidim neku bitnu razliku u odnosu na ono što gledam u Srbiji, a sad i u Hrvatskoj: narod se loži, loži, pa kad se dobro naloži, nikakve odluke i ne treba da se donose, narod sam traži nazubljene noževe i ratni raspored. >> >> Da li su te izvestaji sa CNN-a o ratu u Zalivu podsecali na TVB >> >> ili HTV? >> >> Nisu. Mislim da je CNN vrlo posteno obavestavao. >> Cak su dobar deo programa cinili materijali Iraqi TV-a. Ha! Pa i ja stalno gledam izveštaje sa HTV-a u dnevniku NS ili BEG. CNN je tipičan produkt onog lošeg što potrošačko društvo donosi. Pa njihove vesti liče na krimi priče! Podešene za prosečno (ne)obrazovanog Amera... Osim toga, CNN nikad neće važiti za toliko objektivnu stanicu koliko recimo BBC. Manimo se priča kako demokratija i ljudska prava cvetaju na zapadu. Nije da je kao kod nas, ali nije ni toliko dobro kao što se pojedincima čini dok gledaju Holivudsku produkciju. Pozdrav, Ivica

srbija.131 ivujanic, 31 Jul 91 -> #113, maleksic

>> Pa znas, ne bi bilo lose da se o nekim cinjenicama malo bolje >> informises. Nije uputno da se oslanjas samo na podatke koje nam vec >> pedeset godina servira komunisticki agitprop. >> >> Americka vojska je branila vijetnamsku drzavu od komunisticke >> agresije. 50000 mladih zivota i nebrojene milijarde dolara >> Amerikanci su zrtvovali da bi pomogli jednoj dalekoj azijskoj >> zemlji, i makar zbog toga nije posteno izvrtati cinjenice. Hrabri >> americki mladici borili su se protiv visemilionske armije krvolocnih >> divljaka naoruzanih u Kini i SSSR-u. I sve to su cinili "sa jednom >> rukom vezanom iza ledja", pod neprestanim pritiskom svetske javnosti >> koja je bila pod velikim uticajem sovjetskog bloka. Svako primirje >> komunisti su koristili za pregrupisavanje snaga, naoruzavanje i >> podmukle napade na snage regularne vijetnamske armije i americke >> vojske. Nakon pada demokratske vlade juznog Vijetnama i povlacenja >> Amerikanaca, hiljade Vijetnamaca nasle su utociste u Americi. >> Amerika ih je spasila surove smrti. Jos uvek stotine hiljada >> nesrecnika rizikuju zivot bezeci iz komunisticke tamnice Vijetnama. >> Pre su spremni da umru nego da se vrate u zemlju koja se "herojskom >> borbom golorukog naroda oduprla imperijalistickoj agresiji". Ja jesam antikomunista, ali ja to radim iz ubeđenja, a ti kao da si školu završio u Americi! Pa gde pokupi toliko sranja? Treba malo odrasti i shvatiti da svet nije crno-beli, da nisu komunisti obavezno zločinci, a opozicija (ili u ovom slučaju zapad) ono što nudi spas i jedini način za dobar život. A kao primer uzimam Unkovića, koji pripada nesretnoj gerontološkoj partiji, a čovek je kojeg stavljam odmah uz Mićunovića, Đinđića, Paroškog. Pa čak i onog nesretnog Batrića cenim, mada se ni u čemu ne slažem sa njim, jer je čovek koji misli svojom glavom, a ne onako kako mu Vožd kaže... Ameri su, kao i svaka zapadna nacija, sebični. Ako se umešaju u vezi sa YU, onda budi siguran da im nešto odavde treba, i da će kada uzmu ono što hoće, otići i ostaviti zemlju u govnima kao što su sje**li one sirote Kurde u Iraku. Hvala na takvim spasiocima! Pozdrav, Ivica

srbija.132 maleksic, 31 Jul 91 -> #127, dveselinovic

>> Krajnje je vreme da prestanemo da se zaludujemo: Srbija ne valja >> zato sto postoji... Aha! To je znaci to, a ja se sve vreme zaludjivao da su krivi komunisti :) >> Srbija ne valja zato sto postoji, a do toga su doveli Hrvati, >> pre svega ustase koje su uz pomoc Vatikana, prve svetske >> transnacionalne korporacije, Nisi u pravu. Englezi nisu katolici i nije ih briga sta misli Vatikan. To bi bar ti trebao da znas. Katolicizam u USA je prava retkost, i posle komunizma je najomrznutija stvar. Francuzi su jos i najveci katolici medju velikim silama, pa vidis, prilicno su na nasoj strani. Da nije i to po direktivi iz Vatikana? >> Srbija ne valja zato sto postoji, a do toga su doveli Hrvati ****** Jeste, "krivi" su sto su nas olajavali po celom svetu. Pa sta si ocekivao, da nas hvale i podrzavaju? Ono sto treba da se zapitas jeste zasto Hrwatima svi veruju, a Srbima ne veruje niko!? Mislis da tu srpski komunizam nema nikakve veze????? Pa ti valjda znas kako je u zapadnim zemljama. Oni izbegavaju da veruju komunistima, cak i kad je istina na strani komunista. Nije to nikakav vatikanski plan, to je jednostavno ugradjeno u covekovu psihu - cinjenice koje se ne uklapaju u uobicajenu predstavu neke stvari jednostavno se potiskuju ili potpuno ignorisu. I tu se zapadnjacima nema sta zameriti. Pogotovo ja tu ne mogu nista da im zamerim, jer kad vidim petokraku na Marticevoj beretki dodje mi da se prvi prijavim u hrvatsku gardu da se obracunam sa "crvenima". A mozda ti mislis da je uobicajena predstava o komunizmu pogresna? Mislis da to nije najvece zlo koje je zadesilo ljudski rod od biblijskog potopa do danasnjih dana? >> Hvala bogu da smo se mi sami organizovali, pa bar nesto ode >> napolje; kasno jeste, sve je to trebalo uraditi mnogo ranije ... E Dejo, samo gubimo vreme, novac i zivce. Sta vredi sto se mi lomimo i trudimo kad je onom komunistickom smradu tesko da makar ukloni petokraku sa zastave. Umesto sto dokazujemo kako Srbija nije boljsevicka (to ti je isto kao kad dokazujes coveku da sneg nije beo nego crn, nije brate zgodno, pravis budalu od coveka) bolje bi nam bilo da budemo samokriticni. Moramo svim silama po celom svetu napadati milosevicev boljsevicki rezim i moliti nase zapadne prijatelje da imaju jos malo strpljenja dok se smrdljivi gadovi ne skinu sa vlasti...

srbija.133 maleksic, 31 Jul 91 -> #125, mkiric

>> Mozda ne bi bilo lose da malo pogledas slike po arhivama - slike >> dece ispecene napalmom, staraca koje ubijaju metkom u potiljak, >> zena unakazenih kasetnim bombama, ... Ili da procitas kako su >> ljudima ... Video sam sliku deteta uplakanog vise od straha nego od napalma. Rat je trajao deset godina. Bilo je sigurno i nedozvoljenih postupaka od strane americke vojske. Ali treba da imas u vidu i kako su vijetnamski komunisti surovo postupali sa zarobljenim Amerikancima (vidi npr. film "lovac na jelene", jest da movie nije dokument, ali cisto da imas predstavu). Sto se tice ovih drugih gadosti koje pripisujes Amerikancima, moram priznati da nista od toga nisam ni video ni cuo. A komunisti sigurno ne bi propustili da takve "dokaze" predoce javnosti, naravno, kada bi postojali. >> Na jednom od tih snimaka se vidi kako stotine ljudi u >> juznovijetnamskim uniformama ocajnicki pokusava da se preko >> ograde ukrca na americki brod, a Ameri ih sa palube oberucke >> (kundacima po glavi) spasavaju! Jeste, a sta su trebali da urade? Da ih puste da se popnu na vec prepune brodove pa da svi zajedno potonu? Bolje bi bilo da si se setio hrabrosti americkih pilota koji su u svojim preopterecenim helikopterima prevozili vijetnamske izbeglice do brodova.

srbija.134 bojt, 31 Jul 91 -> #127, dveselinovic

>> Baš tako. Ne radi se tu o tome ko je na vlasti, nego o Srbiji >> kao celini. Potpuno se slažem da bi sve isto bilo ma ko da je >> došao na vlast; demokratima bi iskopali komunističku prošlost, >> Šešelja bi nazvali crnim fašistom, Vuka ko zna kako, itd. >> Krajnje je vreme da prestanemo da se zaluđujemo: Srbija ne valja >> zato što postoji, a do toga su doveli Hrvati... Svakako, svakako. Norvežani se od vajkada ujutro bude sa mišlju "Šta? Srbija još postoji? Uh, al sam nesrećean!". U Holandiji plaše decu da će doći Srbi ako ne završe ručak. Amerikancima se jedino Srbi javljaju u noćnim morama (pa nije li Zečević producirao Fredija iz ulice Brestova?). Ubedeni su da su indijanci u stvari Srbi koji su od Turaka pobegli u Ameriku, mažući se usput krvlju turske dece, od koje su i pocrveneli. Bokseri u Engleskoj crtaju lik Srbina na vrećama za udaranje, da bi udarali što žešće... Šijo mi ga djuro... Mislim da tvoja "Save Sloba and run" misija postaje sve smešnija i smešnija ovde. Dok smo, ipak, mogli samo da nagadjamo šta će biti, ajd još i nekako. Sada više nije "šta će biti", sada smo svedoci posledica jedne pogubne, iracionalne i siledžijske politike (i to pre svega prema sopstvenom narodu) "onoga od koga boljeg nismo imali" (kako voliš da *tvrdiš*): i njemu a bogami i celom srpskom narodu uši zavrću ministri Belgije i Luksemburga, sve ono što je Srbima sveto, i što bi *moralo* da bude nesporno, ON je doveo u pitanje svojom beskurpuloznom trgovinom istim, prvo da bi došao na vlast, a posle da bi opstao na vlasti. Onaj nesretan narod tamo mu je bio moneta za potkusurivanje, taoc u igri sa njegovim prijateljem na čelu Hrvatske, kad god im je zatrebalo. I tako smo stigli tamo gde smo stigli. U situaciji kada je svaki normalan, odgovoran i čestit čovek na njegovom mestu *morao* da napravi srpsku vojsku, pre svega ravnoteže radi (ne može me niko ubediti da je baš debakl JNA u Sloveniji mnoge ohrabrio na nešto što teško da bi inače pokušavali), ON zahteva preko televizije da srpski narod veruje u JNA, uz ubedjivanje istog da je TO Srbije mnogo jača od svega što imaju Slovenija+Hrvatska (posle dodje odziv od 198.7%). I ajd još da je ON! Na žalost, od Nove Godine uglavnom je ONA. Sve mi se čini da je ona varijanta maleksića "kao sa Austrougarskom" vrlo verovatna. Neka nam Bog pomogne. A ti i dalje citiraj Škundrića; to će u očima zlih zapadnjaka sigurno popraviti ono što su Hrvatska i Slovenija svojom propagandom uradile...

srbija.135 lanik, 31 Jul 91 -> #120, mkiric

>> Šiptarima i Hrvatima koji, eto, ne smeju ni da prikolju po kog Srbina a da im vojska ne zapreti prstom. << ;))))) --> It's not that we don't fall that makes us strong; --> It's that when we fall, we always get up.

srbija.136 lanik, 31 Jul 91 -> #122, mkiric

>> Ne treba nama niko da kroji kapu, možemo mi to i sami << Do skoro sam i ja tako mislio, medjutim kako vreme prolazi, sve više verujem da nas mogu spasti samo Ameri ili Evropa. Ako razmotrimo alternative... 1) Da JNA preuzme stvari u svoje ruke, zavede vojnu diktaturu i pobije sve koji nisu Jugoslovenski orijentisani Ovo odmah odpada jer su, kako se u zadnjih par meseci pokazalo, na čelu JNA nesposobnjakovići i kukavice koji ne smeju da pucaju na obične teroriste. 2) Da nam upadnu Plavi šlemovi i j*bu majku Srpskim komunjarama i Hrvatskim fašistima, pa da živimo i dalje u "slozi" ...što je _sada_ nemoguće, ako ni zbog čega drugog ono zbog Srba u Krajini koji verovatno Hrvate ne mogu da smisle ni sa senfom. "Šlemovi" bi se verovatno opredelili za jednu stranu, tako da bi ona druga j*bala čvorka... (wanna bet koga bi podržali?) 3) Da iznenada, nestanu SVI KOMUNISTI iz Srbije! ...bilo bi lepo, ali bi Srbija tada imala oko 500.000 stanovnika... 4) žist SF; da MI pobijemo ova g*vna (Slobu i ostale), pregazimo Hrtiće, a zatim se odcepimo (ono: Greater Serbia) i živimo ko' ljudi. ...što je APSOLUTNO nemoguće, jer su Srbi (više puta dokazano u zadnjih 50 godina) u proseku veoma glup narod. 5) Da Srbi i Hrvati udju u _pravi_ rat u sadašnjoj situaciji. Mislim, nema sumnje ko bi pobedio da nas Evropa i svet ostave na miru; STvar je u tome što bi se umešali plavi šlemovi. Znači i to odpada. 6) Da pobedi opozicija, na sledećim višestranačkim izborima za 4 godine.... ...ali meni se živi SADA!! Ko će da čeka 4 godine za sledeće izbore; plus, treba računati da i tada izbori mogu biti opet namešteni! :(( 7) Da opozicija ponovi 7 mart i da padne komunistička vlada. Samo što ja mislim da je sada nemoguće ponoviti 7-mi. Dobro vodi Sloba igru... Svi se groze Hrvata i žale jadan Srpski narod u Krajini a malo ko shvata da Hrvati nisu nikakav problem; mogli bi da ih smirimo za 5 min. Pa koji su rat u istoriji oni dobili?!?? Problem su Srpske komunjare; kada njih istrebimo, sve će se rešiti. Najbolje (i jedino moguće) je da se umešaju Ameri (a ja verujem da bi oni bili na Srpskoj strani) ili neka druga sila, ali ne kao neutralna, da bi smirila stvar, već isklučivo na jednoj strani, i reše stvar jednom za svagda. A i lakše je: što da ginemo mi, kad mogu Ameri... ;)))))))) --> If you don't stand for something, you will fall for anything.

srbija.137 lanik, 31 Jul 91 -> #125, mkiric

>> Ako ne možemo sami da ih se rešimo Pa izgleda da nemožemo; 50 godina je ipak puno. >> onda ništa bolje nismo ni zaslužili. ...govori samo u svoje ime! ;) --> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor. --> Then came the thought processor. Then came the death of --> literature. And so it goes." - The Hyperion

srbija.138 mkiric, 31 Jul 91 -> #131, ivujanic

> A kao primer uzimam Unkovića, koji pripada nesretnoj gerontološkoj > partiji, a čovek je kojeg stavljam odmah uz Mićunovića, Đinđića, > Paroškog. Pa čak i onog nesretnog Batrića cenim, mada se ni u čemu ne > slažem sa njim,jer je čovek koji misli svojom glavom, a ne onako kako mu > Vožd kaže... Nemoj samo Mićunovića - prvo zaglavio na Otok kao IB-ovac, pa zatim uspešno revidirao, postao profesor, pa onda disident, pa na kraju demokrata koji je minirao bojkot sklepanih izbora, smirio 9-martovsku pobunu i tajno razgovarao sa Miloševićem u vreme kad su Vuk i Voja bili po zatvorima, a u vreme kad su Dol i onaj drugi šetali po Kosovu i pljuvali po Srbiji skoro svakodnevno išao kod Zimmermana na radne ručkove ... ima još, ali i ovo je dovoljno. Šteta što je takav čovek na čelu stranke koja inače nudi najcivilizovaniji program i ima najvrednije jezgro. Batrić jeste pomalo prolupao (od godina), ali mislim da je jedan od najpoštenijih ljudi u toj Navodnoj Skupštini (što bi rekao Šešelj) i jedan od retkih koji misle svojom glavom i drže se svojih uverenja. Uz njega i Paroškog bih još najpre stavio Raketića. > Ameri su, kao i svaka zapadna nacija, sebični. Ne bih baš rekao da su sebični, već da gledaju isključivo svoje interese i da gaze preko svega da bi ih ostvarili. To se zove politika. Mi smo valjda još jedini preostali nesrećnici koji se politikom bave srcem umesto glavom i zato nam se to lupa o glavu. U politici nema ni prijatelja ni neprijatelja, već samo onih koji imaju iste ili različite interese. Što pre to shvatimo i prema tome se postavimo, pre će nam krenuti na bolje. Marko

srbija.139 mkiric, 31 Jul 91 -> #133, maleksic

> Video sam sliku deteta uplakanog vise od straha nego od napalma. To je samo jedna slika iz cele reportaže. Postoji još nekoliko slika iste devojčice i na njima se vidi da nije uplakana od straha, nego je u šoku zato što joj je napalm skinuo svu kožu sa leđa. I daleko od toga da je to jedina takva reportaža. > Rat je trajao deset godina. Bilo je sigurno i nedozvoljenih postupaka > od strane americke vojske. Ali treba da imas u vidu i kako su > vijetnamski komunisti surovo postupali sa zarobljenim Amerikancima (vidi > npr. film "lovac na jelene", jest da movie nije dokument, ali cisto da > imas predstavu). E, moj drugar! Film, kažeš? Pa pogledaj samo svo ono domaće smeće kojim su nas zasipali 40 godina o tzv. NOB-u i tzv. "domaćim izdajnicima", truloj buržoaziji i još trulijoj Kraljevini Jugoslaviji! Ono smeće u kome partizani ubijaju po hiljadu Nemaca dnevno i predstavljaju oličenje Device Marije a četnici isključivo kolju nedužan narod zadovoljstva radi, čereče gibanicu i prasetinu prstima dok im se mast cedi niz bradu i loču rakiju dok ne padnu pod sto. Valjda su zato Nemci njima punili logore po Grčkoj, dok partizanima nisu mogli ni da primirišu, a kamoli da ih hvataju! A činjenica da su Vijetnamci surovo postupali sa zarobljenim američkim vojnicima kao prvo nije dovoljna da opravda još gore postupke američkih vojnika prema vijetnamskim civilima, kao drugo nije uzrok nego posledica takvog ponašanja, a kao treće predstavlja produkt azijskog načina razmišljanja i tradicije, a ne političkog uverenja ili divljaštva. žime takve postupke mogu da opravdaju oni koji to rade u cilju odbrane demokratije i uvođenja civilizacije? > Sto se tice ovih drugih gadosti koje pripisujes Amerikancima, moram > priznati da nista od toga nisam ni video ni cuo. A komunisti sigurno ne > bi propustili da takve "dokaze" predoce javnosti, naravno, kada bi > postojali. Ne znam koliko ti godina imaš, ali ja sam u vreme završetka tog rata bio teenager i imao sam prilike da što šta pročitam i vidim. Paradoksalna je činjenica da su sami komunisti najmanje prikazivali takve scene, već su samo razglabali svoje poznate frazetine. Verovatno zato što su i sami imali suviše putera na glavi, a ovako su, vrlo pametno, pustili da američka štampa pobedi američku vojsku. Najžešći su bili upravo sama američka štampa i TV koji su bez ikakvih ograda prikazivali scene da ti se stomak okrene i tako ostane nedelju dana. Sve što sam ti naveo i još mnogo drugog sam video i pročitao upravo iz američkih izvora. Šta misliš, zašto su vesti iz Iraka bile onako umivene i sterilne, i zašto ni jedan novinar nije imao pristup samom frontu, već je sve snimke i saopštenja napravila U.S. Army?

srbija.140 mkiric, 31 Jul 91 -> #136, lanik

> Najbolje (i jedino moguće) je da se umešaju Ameri > (a ja verujem da bi oni bili na Srpskoj strani) > jer su Srbi (više puta dokazano u zadnjih 50 godina) u proseku veoma > glup narod. Eto, to ti je moja kompilacija tvojih izjava ;)) Šalu na stranu, ali to bi bilo isto kao da zoveš lisicu da čuva kokošinjac! Pozdrav, Marko

srbija.141 zonjic, 31 Jul 91 -> #138, mkiric

> > A kao primer uzimam Unkovića, koji pripada nesretnoj gerontološkoj > > partiji, a čovek je kojeg stavljam odmah uz Mićunovića, Đinđića, > > Paroškog. Pa čak i onog nesretnog Batrića cenim, mada se ni u > čemu ne > > slažem sa njim,jer je čovek koji misli svojom glavom, a ne onako > kako mu > > Vožd kaže... > > Nemoj samo Mićunovića - prvo zaglavio na Otok kao IB-ovac, > pa zatim uspešno revidirao, postao profesor, pa onda disident, pa > na kraju demokrata koji je minirao bojkot sklepanih izbora, smirio > 9-martovsku pobunu i tajno razgovarao sa Miloševićem u vreme kad > su Vuk i Voja bili po zatvorima, a u vreme kad su Dol i onaj drugi > šetali po Kosovu i pljuvali po Srbiji skoro svakodnevno išao kod > Zimmermana na radne ručkove ... ima još, ali i ovo je dovoljno. > Šteta što je takav čovek na čelu stranke koja inače nudi najcivilizovaniji > program i ima najvrednije jezgro. Tragicno je kad ljudi u ovakvim trenucima mogu ovako nesto da napisu. Ovde ima toliko gluposti da je to neverovatno. -Covek ne postaje demokrata na kraju. Ili si demokrata ili nisi. -Bojkot izbora nije minirao Micunovic. Glupo je SADA utvrdjivati ko je minirao bojkot, ali sam (i ne samo ja nego i vodeci komentatori nekih listova) sklon da poverujem da su oba debakla opozicije (izbori i 9.jun) nastala kao posledica pogresne procene Vuka Draskovica da na izborima (ili sada u opoziciji) MOZE SAM! -Ne vidim kako je Micun ugusio 9. mart?! -Razgovarao je sa Milosevicem jer mu je bilo (a ja se nadam da i dalje jeste) uverenje da se mnogo toga moze obaviti razgovorima. Ako se ne varam komunisti upravo ovih dana proglasavaju Vuka za izdajnika jer, eto, pregovara sa Mesicem. Ista situacija, drugi ljudi. -V. Seselj tada nije bio u zatvoru. On je tada bezuspesno pokusavao da dobije rec kod cesme, ali mu studenti (sada sam srecan zbog toga, a tada sam to osudjivao) NISU DALI REC ('CRVENI VOJVODA') -Kamo srece da je JOS I VISE isao kod Cimermana na ruckove. Pa vidis li da ce nas 'neidenje na ruckove' SKUPO STAJATI (teritorije su jos najjeftinije). Ima jos... Ali, ovo je dovoljno.

srbija.142 mkiric, 31 Jul 91 -> #141, zonjic

> -Covek ne postaje demokrata na kraju. Ili si demokrata ili nisi. Apsolutno tačno. Ovo je jedina tačka u tvom pisaniju oko koje se slažemo. Da ne bih pao u istu zamku kao i ti, ja neću a priori proglasiti za glupost ono što ti tvrdiš a sa čime se ja ne slažem. Umesto toga ću pokušati da budem demokrata i dokažem svoje a opovrgnem tvoje stavove, naravno argumentima. Prvo i osnovno - ovim citatom mi samo daješ za pravo kad kažem za Mićunovića ono što sam napisao. žovek je ili demokrata ili nije, a onaj ko menja ćurak svake druge godine je sve pre samo ne demokrata. Da bi bio demokrata, moraš to biti iz ubeđenja a ne iz potrebe. Uostalom, slične stvari mogu da se kažu i za mnoge druge opozicione prvake. žinjenice ne možeš da porekneš, a moje je (demokratsko) pravo da iz tačnih premisa izvodim svoje zaključke. > -Bojkot izbora nije minirao Micunovic. Glupo je SADA utvrdjivati ko je > minirao bojkot, ali sam (i ne samo ja nego i vodeci komentatori nekih > listova) sklon da poverujem da su oba debakla opozicije (izbori i 9.jun) > nastala kao posledica pogresne procene Vuka Draskovica da na izborima > (ili sada u opoziciji) MOZE SAM! > -Ne vidim kako je Micun ugusio 9. mart?! žinjenica je da je Mićunović prvi pristao na date uslove, ne obaveštavajući nikoga iz opozicije, iako su postigli dogovor o tome. Moje (i ne samo moje) mišljenje je da je to učinio pre vremena i da su komunisti bili spremni i na dalje ustupke. Da li je to učinio zato što nije imao više nerava za cenjkanje ili po nečijem savetu ne znam, ali mi se sve nešto čini da ovakvo stanje sa obavljenim višestranačkim izborima na koje je zatim pala senka nameštaljke ne koriste ni komunistima ni demokratama ni Srbiji u celini, već upravo onima koji se vade na srpski boljševizam, jer sad uvek mogu da kažu da naša sadašnja vlast nije demokratski već na prevaru izabrana i tako nas stave u situaciju da se branimo umesto da optužujemo. Isto tako, mislim da nije nimalo glupo SADA utvrđivati ko je minirao bojkot, jer isti ti i dalje teže da nam kroje kapu i da nam se prodaju za vajne demokrate. Ako sada ne utvrdimo ko je bio krivac, imamo dobre šanse da nam se sve to ponovi i sledeći put. > -Razgovarao je sa Milosevicem jer mu je bilo (a ja se nadam da i dalje > jeste) uverenje da se mnogo toga moze obaviti razgovorima. Ako se ne > varam komunisti upravo ovih dana proglasavaju Vuka za izdajnika jer, > eto, pregovara sa Mesicem. Ista situacija, drugi ljudi. Razgovori su dobra stvar, ali samo onda kada se izabere momenat. Mićunović je po mojoj i proceni mnogih drugih ljudi izabrao momenat u kome može da izvuče maksimum političkih poena ZA SEBE, a da pri tom nije razmislio koliko je to korisno za cilj demonstracija. Da te podsetim, cilj kome su težile te demonstracije i zbog čega je dvoje ljudi poginulo a više desetina povređeno i pretučeno je bio da se komunisti ili obore ili bar nateraju na poštovanje demokratije. Rezultat: ostavka četiri novinarčića i ponuđena pa "odbijena" ostavka dvojice ministara. Ukratko, sve kao što je i bilo, samo što su ovi još čvršće zaseli. Sve one priče o rađanju demokratije i uzdrmavanju mrskog nam režima su ostale priče za malu decu začinjene sa malo cveća na dva groba. Da li se još neko seća kako su se ta dva čoveka zvali sem majke i sestre mlađeg ili žene i dece starijeg? Od momenta kad su ta dva čoveka poginula, više nije bilo mesta nikakvom razgovoru izuzev o ostavkama i novim izborima. A razgovori koje je Vuk pokušao da vodi (pazi, kažem pokušao, a ne vodio) su bili pokušaj da se bar malo odloži, ako već ne može da se spreči pogibija desetina ili, kako se sada pokazuje stotina drugih mladih ljudi, bez obzira ko su. Već sam jednom postavio pitanje i sada ću ga ponoviti: da li je nešto krša vredno prolivanja tolike krvi a da se prethodno bar ne pokuša sa razgovorom? Kad krv jednom padne, onda više nema razgovora, već samo (eventualno) pregovora. > -V. Seselj tada nije bio u zatvoru. On je tada bezuspesno pokusavao da > dobije rec kod cesme, ali mu studenti (sada sam srecan zbog toga, a tada > sam to osudjivao) NISU DALI REC ('CRVENI VOJVODA') Nije bio tada, ali je bio u zatvoru onda kada je Mićunović pristao na izbore! Kakav je to demokrata koji pristaje na izbore u čije ime je jedan čovek zatvoren i to samo zato što propagira nešto što vladajuća stranka ne prihvata? One povike CRVENI VOJVODO! sam tada donekle odobravao (mada ni tada nisam bio srećan zbog toga), ali sada kad bolje razmislim, ne mogu da se složim sa tim. Suština prave demokratije je da svako ima pravo na reč pod ravnopravnim uslovima, pa čak i komunisti. A priča se da je taj miting kod žesme organizovala upravo Demokratska stranka, čiji je Mićunović vođa. Kažem: PRIžA SE, ne tvrdim da je to tačno. > -Kamo srece da je JOS I VISE isao kod Cimermana na ruckove. Pa vidis li > da ce nas 'neidenje na ruckove' SKUPO STAJATI (teritorije su jos > najjeftinije). Pravo da ti kažem, ne vidim. To što se sada dešava nije mogao da nam napravi nikakav odlazak ili neodlazak na bilo koji ručak. Ovaj kolač su nam zamesili oni koji su krojili zemlju 50-ih i 60-ih godina, a gde su tada bili Mićunović i ostali današnji opozicionari i šta su radili? Bili su partijski drugovi sa ovim istim Slobodanom Miloševićem, koji je i pored svega lošeg što je uradio, ipak bio prvi koji nam je omogućio da se osećamo i deklarišemo Srbima a da to ne bude (polu)krivično delo. Njegova je zasluga i što Vojvodina i Kosovo do sada nisu postali 7. i 8. YU republika, ali je zato i njegova greška što se nije povukao kad je to uradio, već je ostao da se batrga u blatu u kome ne ume da pliva. Da li bi iko drugi na njegovom mestu umeo i mogao bolje, to je otvoreno pitanje na koje ne možemo da pravedno odgovorimo dok ne probamo. > Tragicno je kad ljudi u ovakvim trenucima mogu ovako nesto da napisu. > Ovde ima toliko gluposti da je to neverovatno. Nije tragično ako neko napiše glupost, naročito ako nije dokazano da je stvarno reč o gluposti. Tragično je to što lekcije o demokratiji pokušavaju da drže oni koji a priori proglašavaju za gluposti svako mišljenje različito od svog. Da li prepoznaješ bilo koga u ovome? Na kraju ću da ti kažem da nisam ni Vukovac ni Šešeljevac ni Miloševićevac; nisam pripadao nikome u vreme kada nije postojala ni jedna stranka već samo jedna partija, i kada bi to bilo vrlo korisno, pa neću ni sada kad me niko ne tera. Ovako mogu da slobodno kritikujem ili hvalim svakoga za koga mislim da to zaslužuje, a da niko ne može da mi prebaci subjektivnost.

srbija.143 dexi, 31 Jul 91 -> #113, maleksic

>> Posteno da ti kazem, nevezano sa Amerykantzima. Protiv komunista >> udruzio bih se i sa crnim Djavolom, ustashama, nazistima, sa svima >> koji bi mi pomogli da srusimo ovaj krvavi staljinisticko boljsevicki >> rezim u Srbiji. Ne mogu prosto vise da gledam sve one smrdljive >> komunisticke njuske! Rizikujem da se opet primim ko mlad majmun, ali sta cu moram da se osvrnem na ovakve izjave. Dakle ovo je samo jedan (najilustrativniji) primer kakve ljudi sve ekstremne stavove zauzimaju. >> udruzio bih se i sa crnim Djavolom, ustashama, nazistima, sa svima ^^^^^^^^^ Da li ti ovo stvarno mislis ili je na kratko samo strast provalila iz tebe? Ovo je isto tako ozbiljno kao da si rekao "rodjenog brata bi da je kojim slucajem komunista zubima klao". Molim te da se, ako si to stvarno trezveno mislio, ne trudis da mi otvaras oci kakva je posast komunizam. Ljudi dozovite se pameti (mislim bar vi na sezamu). Stvari nisu ni sasvim bele ni sasvim crne (cinici bi rekli ni crvene :) ). Umesto da se prepucavamo ko je veci demokrata, pacifista, rodoljub ... daj da se slozimo oko minimuma zajednickih stavova. Recimo akcija koju je pokrenuo DVV je sjajna stvar (uzgred voleo bi da cujem kako je prosla jer nisam bio 10 dana tu pa ne znam). Dejan

srbija.144 maleksic, 31 Jul 91 -> #131, ivujanic

>> Ja jesam antikomunista, ali ja to radim iz ubedenja, a ti kao da >> si skolu zavrsio u Americi! Pa gde pokupi toliko sranja? Ja mislim da na opste stavove razumnog coveka ne treba da utice to gde je zavrsio skolu. Dosledno postovanje izvornih hriscanskih principa sasvim je dovoljno za izgradjivaje jedne takve licnosti, bez obzira da li se radi o Amerikancu, Srbinu ili Mohikancu. >> Treba malo odrasti i shvatiti da svet nije crno-beli, da nisu >> komunisti obavezno zlocinci, a opozicija (ili u ovom slucaju >> zapad) ono sto nudi spas i jedini nacin za dobar zivot. A zasto mislis da je moj stav prema komunistima pogresan? Pa valjda mi Srbi najbolje znamo kakav je komunizam, osecamo ga na sopstvenoj kozi. A i zasto bi nas tome ucio neki Amerikanac koji je o tome citao u novinama, treba valjda da mi njima objasnimo o kakvom se zlu radi! Mozda bi oni tada imali malo vise strpljenja i ne bi kaznjavali ceo srpski narod zbog jedne neodgovorne klike komunistickih ubica, pedera, hochstaplera, jajara, protuva, idiota i kretena. >> Ameri su, kao i svaka zapadna nacija, sebicni. Ako se umesaju u >> vezi sa YU, onda budi siguran da im nesto odavde treba ... Pa naravno. Sta si ti ocekivao, da se ponasaju kao Yugoslavija u pokretu nesvrstanih? Koje mi sad koristi imamo sto "nismo bili sebicni" pa smo pomagali teroriste i hochstaplere po celom svetu? Ko god se digne na oruzje protiv vlasti i stavi petokraku na glavu - eto mu brzo stize pomoc od Jugoslavije. Tako smo se vise puta silno izblamirali (npr. kad je Kraljevina Maroko nedavno prekinula diplomatske odnose sa YU zato sto smo brzopleto podrzali saharske separatiste, ili kad smo se posvadjali sa nasim vijetnamskim "prijateljima" posle njihove intervencije u krvavoj Pol-Potovskoj Kampuciji; Francuzi jos uvek ne mogu da nam oproste sto smo oruzano pomagali Alzirske pobunjenike... ima toga dosta). Zapadne nacije nisu sebicne nego vode mudru i promisljenu politiku. Americka diplomatija je placena da prvenstveno vodi racuna o interesima americke nacije. Sebicno, zar ne?

srbija.145 maleksic, 31 Jul 91 -> #142, mkiric

>> ... Slobodanom Milosevicem, koji je i pored svega loseg sto je >> uradio, ipak bio prvi koji nam je omogucio da se osecamo i >> deklarisemo Srbima a da to ne bude (polu)krivicno delo. E pa kad vec mora da se po milioniti put kaze: moje je neotudjivo ljudsko pravo da se izjasnjavam i osecam kao Srbin, i priznavanjem ovog prava nije mi nista poklonjeno da bih nekome morao biti zahvalan. Pogotovo mi ne pada na pamet da budem zahvalan onome koji mi je to isto pravo godinama osporavao, a sad mi kao velikodusno dozvolio da budem ono sto jesam. >> Njegova je zasluga i sto Vojvodina i Kosovo do sada nisu postali >> 7. i 8. YU republika, ... E jeste. Kao da niko drugi pod kapom nebeskom nije mogao to da sredi, nego nam je sam Bog poslao Slobu da nas spase sigurne propasti. Pa kako ti nije jasno da je svaka budala mogla da uradi to isto, i to mnogo brze i efikasnije? Iako je imao podrsku deset miliona Srba, SM se kilavio cetiri godine da bi nesto malo postigao. A pokrajine jos uvek postoje isto kao i ranije. Najtezi progoni srpskog naroda na Kosovu poceli su bas posle Milosevicevog dolaska na vlast, iseljavanje se nastavlja nesmanjenim tempom, a komunisticki image koji je Srbiji nametnuo SM preti nam da Kosovo (i ne samo Kosovo) definitivno izgubimo. Samo sto onda Kosovo i Vojvodina nece biti "7. i 8. YU republika", nego nesto mnogo gore od toga. Mislim da je *krajnji* cinizam pripisivati milosevicu bilo kakve zasluge, pogotovo kada se radi o srpskim teritorijama. Milosevic je vise uradio za hrwatske ustashe nego sve njihove garde i MUP-ovi. >> Na kraju cu da ti kazem da nisam ni Vukovac ni Seseljevac ni >> Milosevicevac; nisam pripadao nikome u vreme kada nije postojala >> ni jedna stranka vec samo jedna partija, i kada bi to bilo vrlo >> korisno, pa necu ni sada kad me niko ne tera. Ovako mogu da >> slobodno kritikujem ili hvalim svakoga za koga mislim da to >> zasluzuje, a da niko ne moze da mi prebaci subjektivnost. Nisam ni ja registrovani clan nijedne partije, iako se (ocigledno :))) dosta bavim politikom. Ali moji razlozi su potpuno razliciti od tvojih. Ja sam pristalica skoro svih antikomunistickih srpskih opozicionih partija, pa smatram da nije moguce da istovremeno budem clan svake od njih. Dakle, za razliku od tebe, ja sam istovremeno i Vukovac, i Seseljovac, i Micunovicevac, i naravno, zestoki anti-milosevicevac! U Srbiji ima dovoljno dobrih stranaka i dovoljno mudrih politicara kojima mogu verovati, i mislim da je krajnje nepotrebno mudrovati u stilu "ne valjaju komunisti, ali ni cela opozicija nije dobra"!?

srbija.146 bojt, 31 Jul 91 -> #141, zonjic

Reply 3.141 & 3.142 (zonjic & mkiric) Prema onome što ja znam, obojica ste u pravu za neke stvari, a za neke druge niste. zonjic: >> Bojkot izbora nije minirao Micunovic. Glupo je SADA >> utvrdjivati ko je minirao bojkot, ali sam (i ne samo ja nego >> i vodeci komentatori nekih listova) sklon da poverujem da su >> oba debakla opozicije (izbori i 9.jun) nastala kao posledica >> pogresne procene Vuka Draskovica da na izborima (ili sada u >> opoziciji) MOZE SAM! Problematično. DS *jeste* na neki način minirala bojkot izbora koji je najavljivan celu prošlu jesen (u čemu je najglasniji bio SPO). Bojkot je najavio SPO i još neke stranke sa obrazloženjima da se na takva pravila igre neće pristati (bilo je najavljeno da će stranke dobiti po 15min na TV za predstavljanje, nedozvoljavanje kontrole izbora od strane stranaka itd...). Odlično se sećam mnogih izjava Mićuna i drugih prvaka DS "da oni ne žele da sada donesu odluku o bojkotu, dok ne sačekaju i vide kako će se stvari razvijati" itd. Bio je jedan članak Zorana Djindjića u "Borbi" gde on objašnjava zašto opozicija *mora* da izadje na izbore ma kakvi oni bili: (otprilike) "mi, kao deomokrate, moramo poštovati legalnu proceduru i prihvatiti bilo kakve izbore koje vlast ponudi, jer mi moramo, za razliku od njih, uvek poštovati zakone a to će na kraju i svet znati da ceni..." (!?!) mkiric: >> žinjenica je da je Mićunović prvi pristao na date uslove, ne >> obaveštavajući nikoga iz opozicije, iako su postigli dogovor >> o tome. Moje (i ne samo moje) mišljenje je da je to učinio >> pre vremena i da su komunisti bili spremni i na dalje ustupke. Ovo nije tačno. Kada je Skupština Srbije u tadašnjem sastavu 26.novembra '90 odbila zahteve jednog broja poslanika za višestranačku kontrolu izbora, za omogućavanje Srbima u inostranstvu da glasaju itd, sve značajnije stranke su čvrsto najavile da će bojkotovati izbore, i od tada DS taj sporazum nije narušavala. *Isključivi* krivac za prekid bojkota je Vuk, koji je imao potpuno pogrešnu procenu raspoloženja biračkog tela (kao, istine radi, i većina beogradjana). Samom činjenicom da neće biti direktne kradje na glasačkim mestima on je bio ubedjen da je već pobedio. žak je nadmeno davao komunistima 1.000.000 "fore". Mićun je tada jednostavno *morao* da pristane na izbore, čak i da je hteo da ih dalje bojkotuje, jer tada nije smeo da ide protiv Vuka. Skupština se posle samo 5 dana pokrila ušima (s obzirom kako su na predhodnoj sednici delegati izvredjali opoziciju to je za njih bilo i stravično ponižavanje) i *isključivo* on je doneo odluku da se ide na izbore. Tada niko od ostalih stranaka nije smeo da ide protiv njega (mislilo se da je Vuk mnogo jači nego što je u stvari bio). Da su nastavili bojkot, tražeći da se ispune svi zahtevi (neki nisu ispunjeni, kao npr ono da Srbi iz inostranstva mogu da glasaju), tražeći da se izvrši smena na TVB, objektivno informisanje, da se izbori odlože za 3 meseca (a najranije za 31.januar '91) itd, sada verovatno nebi bilo rata, a kada bi ga i bilo (u šta ne verujem), Srbija bi bila u neuporedivo boljoj poziciji, globalno posmatrano. To je bila istorijska šansa; tada su komunsti bili u nokdaunu, na podu, i tada ih je trebalo šutirati do kraja: morali bi na kraju na sve da pristanu. zonjic: >> Razgovarao je sa Milosevicem jer mu je bilo (a ja se nadam da i >> dalje jeste) uverenje da se mnogo toga moze obaviti razgovorima. >> Ako se ne varam komunisti upravo ovih dana proglasavaju Vuka za >> izdajnika jer, eto, pregovara sa Mesicem. Ista situacija, drugi >> ljudi. Naravno da treba razgovarati i praviti kompromise. Medjutim postoje neke granice preko kojih se u kompromise jednostavno ne sme ići. Naime, iz vrlo pouzdanih izvora iz same Demokratske Stranke znam da su tada Sloba & Mićun sklopili deal: "ja ću pustiti Vuka i smeniti Mitevića, a ti skloni studente sa Terazija". Ima veoma mnogo dokaza koji ovome govore u primer. Naime, Sloba u prvom razgovoru naravno nije hteo ni da čuje, ni za Vuka ni za Mitevića (to je prvi razgovor u ponedeljak, 11.marta). Kako je stvar na Terazijama eskalirala, Sloba je bio primoran da popusti, jer je svakoga dana bilo sve više i više ljudi, a i po ostalim gradovima po Srbiji su ljudi u sve većim i većim količinama počeli da se pojavljuju na ulici (čega se Sloba najviše plašio). U utorak uveče, 12.marta, kada je pušten Vuk i kada su se na binu popeli Zelenović, Unković i poslanici, kada je Lečić pitao Unkovića da li su svi zahtevi ispunjeni, Unković je *Mićunu* dao reč da objasni zašto svi zahtevi ne mogu da se ispune. Mićun je, osetivši klimu koja je u masi tada vladala, vešto izbegao da bilo šta o tome kaže svojim čuvenim "Sviće zora, sviće dana...". To veče je objavljeno da su demonstracije završene, i to *ne samo* od strane Nikačevićevog Saveza studenata, već i iz DS. Demonstracije su nastavljene. Koliki je ulog bio u pitanju odlično pokazuje i to da je vojska sledeće veče (13.marta) ponovo izašla iz kasarne 4.juli (studenti iz doma na Voždovcu su se bacali pred tenkove ne dozvoljavajući im da prodju). Tupurkovski se sav uspaničen javljao u Udruženje Dramskih Umetnika moleći da se svi odmah razidju zato što je 45 minuta Adžić praktično napravio udar i odjebao Predsedništvo. To veče su se svi razišli, ponajviše zahvaljujući maestralnoj tiradi Zorana Djinjića. Sada smo svi svedoci šta je od svega toga ispalo i ko je koga preveo žednog preko vode. Ne može me niko ubediti da Mićun nije olako žrtvovao mnogo vrednije stvari za dobro Srbije radi trenutnih političkih poena za sebe i svoju stranku. U tom delu SPO je bio mnogo pošteniji. Inidkativna je izjava Voje Koštunice "da prekidaju svaku saradnju sa SPS-om i da više neće olako ulaziti u kompromise". Forum Terazijskog Parlamenta je posle 9.marta hteo da napravi demonstracije na kojima bi se tražili vanredni izbori po proporcionalnom izbornom sistemu, sa obrazloženjem da nas je vlast prevarila i izigrala zahteve sa žesme. Bio je dogovor da se demonstracije naprave ukoliko se i Vuk i Mićun kažu da im takve demonstracije odgovaraju. Sa Mićunom smo kontaktirali preko Duška Kneževića (bio nekad u FTP-u, po "zadatku"). Stvar se završila tako što je Dule meni lično rekao da Demokratska Stranka nije za demonstracije, jer bi njima izbori odgovrali tek za jedno godinu, godinu i po dana, jer procenjuju da će im do tada popularnost toliko narasti da će moći da *sami* dobiju izbore. Na moju primedbu da rat može da počne svakog časa, rekao je da oni smrataju da do rata neće doći. Posle toga, kod Vuka nismo ni išli, a i Lečić je presekao stvar govoreći da mi u stvari i nemamo pravo da pozivamo narod na ulicu, već mi treba da budemo neka vrsta "servisa", ukoliko se narod opet sponatno okupi, da ne bi bilo incidenata (od tada više ne pohadjam FTP). Sa druge strane, Vuk potpuno idiotski (na nagovor Koste žavoškog) razbija UOS, i glavni je krivac za debakl i jalovost opozicije od 9.marta (čemu je kruna 9.juni). Sve u svemu, Mićun jeste političar, Vuk nije.

srbija.147 lola, 31 Jul 91 -> #145, maleksic

Ś─ŰO> budem clan svake od njih. Dakle, za razliku od tebe, ja sam > istovremeno i Vukovac, i Seseljovac, i Micunovicevac, i naravno, ^^^^^^^^^^ > zestoki anti-milosevicevac! U Srbiji ima dovoljno dobrih Svaka cast za sve sto do sada napisa u Forumu. Slazem se 99%. Ona 1% zbog zelje da budes i seseljevac ako treba samo da se srusi milosevic. To je contradictio in adjecto.

srbija.148 maleksic, 31 Jul 91 -> #143, dexi

>> >> udruzio bih se i sa crnim Djavolom, ustashama, nazistima, sa >> >> svima.. ^^^^^^^^^ >> >> Da li ti ovo stvarno mislis ili je na kratko samo strast >> provalila iz tebe? Pa mislim, sigurno! Boljsevike treba tuci ne birajuci sredstva! Kad smo vec kod ustasha, to su veoma losi vojnici, tu od njih nema vajde. Ali dobri su kad treba muciti zarobljenike ili terorisati civile. Tu bi se mogli iskoristiti za zaplasivanje neposlusnih i kolebljivih elemenata. Naravno, ne pada mi na pamet da saradjujem sa ustashama u njihovim divljanjima i napadima na neduzan (citaj: nekomunisticki) srpski narod, mada kad cujem da neki ludi Srbi formiraju nekakvu komunisticku "sedmu banijsku udarnu"... bogami izgubim zivce! A i sta si sad dig'o frku sto sam ja spomenuo ustashe? Komunisti vec 60 godina saradjuju sa njima pa im to nista ne smeta. Ti jadni ljudi po Baniji i okolini kao da se ne secaju sta je bilo: dogovore se ustase i komunisticki komesar, pa komesar povede svoju jedinicu u borbu. Ustashe ih spremno docekaju i sve pobiju, samo komesar i clanovi Partije ostanu zivi i zdravi. Kad ponestane mesa za klanje, prisilno se mobilise jos Srba pa iz pocetka... sve dok se teren ne ocisti od Srba. A krajem rata, bivse ustashe su u redovima partizana bili glavni koljaci nevinih Srba. Posle rata su za svoje zasluge ustaski zlocinci darivani visokim vojnim cinovima i dobro placenim funkcijama. Uostalom sta ja da ti pricam. Broz, Tudjman, Hebrang, Spegelj, Vrhowetz i ostali mogu da ti posluze za sagledavanje razlike izmedju ustasha i komunista. Ja mislim da nema razlike. Zato ako se dogovorimo da nema saradnje sa ustashama onda se moramo dogovoriti da necemo saradjivati ni sa milosevicevim komunistickim rezimom! >> daj da se slozimo oko minimuma zajednickih stavova. Pa ja izgiboh dokazivajuci da taj minimum zajednistva *mora* biti zestok antikomunizam i borba za HIIIITNOOOO rusenje boljsevickog rezima u Srbiji!!!!!!!!!!!!!!!!! Pa posle toga neko ako misli da nije sve bilo crno/belo i da komunizam nije bio los, neka analizira do mile volje. Ali sada kada Srbiji preti unistenje nema mesta bilo kakvim simpatijama prema boljsevizmu!!! >> Recimo akcija koju je pokrenuo DVV je sjajna stvar (uzgred voleo >> bi da cujem kako je prosla jer nisam bio 10 dana tu pa ne znam). E pa vidis, ova akcija je dosta lose prosla. Za razliku od tebe, vecini clanova SEZAM-a je jasno da svi dobrovoljni prilozi koji idu preko te tzv. "matice iseljenika Srbije" u stvari zavrsavaju u kasi SPS-a. Zato ako bas oces da pomognes, ucini to kako XDVV predlaze - u nekom hardwareu ili softwareu. Komunisti posle mogu da ga munu u svoju partijsku kasu, al' nista im ne vredi kad to ne znaju da koriste ;>>>>

srbija.149 lola, 31 Jul 91 -> #134, bojt

> ON zahteva preko televizije da srpski narod veruje u > JNA, uz ubedjivanje istog da je TO Srbije mnogo jaca od svega sto > imaju Slovenija+Hrvatska (posle dodje odziv od 198.7%). Pa naravno. JNA mu je jako potrebna. 9. mart moze da se ponovo, a kako ce srpsku vojsku (bez petokrake) da natera na Srbe. A i on je potreban JNA. Ko ce da brani njihove debele privilegije. (a uskoro i da jedini placa iste). Oni su bez komunizma gotovi, a to biljka uspeva jos samo u Srbiji. Zato takva obostrana ljubav.

srbija.150 zonjic, 31 Jul 91

FLASH NEWS (source:HTV) TVB nije objavilo: Danas je u BG stiglo rukovodstvo italijanske (neo)fasisticke stranke, koje je sastanak ugovorilo prilikom nedavne posete (bivseg) ministra R.S za ino poslove B. Mikasinovica. Trazice, po HTV-u, NAPISMENO, da se Srbija odrice Istre i Dalmacije. Nisu rekli sta Italijani nude. Ne podrzavam nikog, smo vas obavestavam.

srbija.151 iboris, 01 Aug 91 -> #132, maleksic

>> zapadnjacima nema sta zameriti. Pogotovo ja tu ne mogu nista da >> im zamerim, jer kad vidim petokraku na Marticevoj beretki dodje mi >> da se prvi prijavim u hrvatsku gardu da se obracunam sa >> "crvenima". A mozda ti mislis da je uobicajena predstava o Sto se tice petokrake OK. Ali sto se tice obracuna sa Draganovim trupama, NE PREPORUCUJEM.

srbija.152 ivujanic, 01 Aug 91 -> #145, maleksic

>> E jeste. Kao da niko drugi pod kapom nebeskom nije mogao to da >> sredi, nego nam je sam Bog poslao Slobu da nas spase sigurne >> propasti. Pa kako ti nije jasno da je svaka budala mogla da uradi >> to isto, i to mnogo brze i efikasnije? Iako je imao podrsku deset >> miliona Srba, SM se kilavio cetiri godine da bi nesto malo postigao. >> A pokrajine jos uvek postoje isto kao i ranije. Najtezi progoni Da mi je neko rekao da ću da branim Miloševića ... Ali moram neke stvari da pokušam da objasnim (verovatno mladom) kolegi. Dobiti podršku skoro cele Srbije nije ni najmanje lako, To znači da je taj čovek ipak nešto uradio, pa su tek nakon te pošetne stvari ljudi pali na ostala obećanja koja nikad nisu ispunjena. Upadaš u potpuno istu zamku kao i komunisti, i način tvoje diskusije se ni po čemu ne razlikuje od njihove, jer je tvoje stanovište isključivo: komunisti ništa ne valjaju, a opozicija, kakva god da je, spas je. Nije sve baš tako jednostavno, ali ne vredi da ti pričam. Uvidećeš i sam. Pozdrav, Ivica

srbija.153 ivujanic, 01 Aug 91 -> #144, maleksic

>> Ja mislim da na opste stavove razumnog coveka ne treba da utice to >> gde je zavrsio skolu. Dosledno postovanje izvornih hriscanskih Oho-ho utiče, to je period kada si najosetljiviji i kada najlakše "primaš" ;) uticaje, dakle period idealan za raznorazna ispiranja mozga i formiranje "korisne društvene ličnosti". A što se tiče hrišćanstva i nacija kao što je Američka, poštedi me: toliko hrišćanstva u istrebljenju indijanaca, jeb***nju Meksikanaca, pljuvanju po svojim vlastitim vojnicima koji su na silu mobilisani i oterani u Vijetnam... >> A zasto mislis da je moj stav prema komunistima pogresan? Pa valjda >> mi Srbi najbolje znamo kakav je komunizam, osecamo ga na sopstvenoj >> kozi. A i zasto bi nas tome ucio neki Amerikanac koji je o tome >> citao u novinama, treba valjda da mi njima objasnimo o kakvom se zlu >> radi! Mozda bi oni tada imali malo vise strpljenja i ne bi >> kaznjavali ceo srpski narod zbog jedne neodgovorne klike >> komunistickih ubica, pedera, hochstaplera, jajara, protuva, idiota i >> kretena. Ne osećam ni najmanju potrebu da Amerima objašnjavam šta je komunizam. To je govno koje smo mi sebi dovukli na vrat i koje nas jaše već 50 godina, a ako nismo sposobni da ga sami skinemo, onda ga i zaslužujemo!!! I dosta priča da Srbija nije komunistička, pokazalo se. Doći će i drugi izbori, pa će se videti, ali ne miriše na dobro. I još nešto što se Amera tiče: pogledi na svet prosečnog Amera su toliko očajni, znanja koje on ima o svetu su na nivou našeg srednjoškolca, i to ne gimnazijalca, već nekog sa smera protočnih bojlera, uža struka topla voda, i to je činjenica u koju sam se u više navrata imao prilike uveriti. Zbog toga gajim izuzetnu odbojnost prema ideji da takve spodobe treba da mi uređuju kuću. Lepo im reče onaj ko im reče (Byk?): "Gospodine, u mojoj Srbiji svaka druga taraba je starija od vaše istorije!". Postani svestan vrednosti nacije kojoj pripadaš, a nemoj pozivati kojekakve somove da zavode red jednom narodu koji bi ih u mnogo čemu (nematerijalnom) mogao naučiti! Pozdrav, Ivica

srbija.154 ivujanic, 01 Aug 91 -> #134, bojt

>> U situaciji kada je svaki normalan, odgovoran i čestit čovek na >> njegovom mestu *morao* da napravi srpsku vojsku, pre svega >> ravnoteže radi (ne može me niko ubediti da je baš debakl JNA u >> Sloveniji mnoge ohrabrio na nešto što teško da bi inače >> pokušavali), ON zahteva preko televizije da srpski narod veruje u E to je ono što će nas pokopati. Uporno vodi politiku koja smišljeno provocira rat, oslanjajući se na JNA, koja je u svojoj istorili uvek bila izdajnička i raspadala se sa prvim jačim naletom vetra. Molim da mi neko ne spominje II WW, jer to nije bila JNA, već ljudi koji su branili svoje kuće, bez neke veze sa Partijom, sve do pred kraj rata. Još će Kapetan Dragan braniti Srbiju! Ivica

srbija.155 ivujanic, 01 Aug 91 -> #132, maleksic

>> Englezi nisu katolici i nije ih briga sta misli Vatikan. To bi >> bar ti trebao da znas. Katolicizam u USA je prava retkost, i >> posle komunizma je najomrznutija stvar. Francuzi su jos i najveci >> katolici medju velikim silama, pa vidis, prilicno su na nasoj >> strani. Da nije i to po direktivi iz Vatikana? Lova je iza svega, a ne nekakva religiozna sranja! Krstaški ratovi su prošli, sada se gine za naftu. Niko nije pokušavao da dovede hrišćanstvo u Zaliv, nego da obezbedi naftu za svoje Kadilake... >> bolje bi nam bilo da budemo samokriticni. Moramo svim silama po >> celom svetu napadati milosevicev boljsevicki rezim i moliti nase >> zapadne prijatelje da imaju jos malo strpljenja dok se smrdljivi >> gadovi ne skinu sa vlasti... Iz tvojih usta u božje uši, ali ne zaboravi da na osnovu raspoloženja sa Sezama ne možeš izvoditi zaključke o raspoloženju u Srbiji. Prošetaj se malo kroz neku fabriku... Meni sa, na žalost, čini da smojoš dugo zaglavili sa ovim jajarama, bar do kraja ovog mandata, a ako uspeju da zarate s Hrvatima, još bar dva mandata... A prijatelji u politici ne postoje, a ponajmanje zapadni prijatelji. pozdrav, Ivica

srbija.156 lola, 01 Aug 91

Posle 9. marta Milosevic je zaigrao jednu igru koju je opozicija prihvtila i propala. On je ubrzano gurnuo Srbiju u rat, a opozicija je morala da dokazuje svoj patriotizam. Umesto da se jos ostrije suprotstave nacionalizmu, da razviju antiratne aktivnosti i da krenu intenzivne dijaloge sa opozicijom i pozicijom milosevicevih neprijatelja oni su stali uz njegovo rame i krenuli i sami u rat. Rezultat je da je opozicija marginalizovana, rat traje, Milosevic i banda jaci nego ikad. Srbija dobija izbeglice, JNA, i izolaciju od sveta. I programere koji vode propagandni rat za racun rezima. Nije im malo akademika i ostalih vidjenih "intelektualaca". Tek sada opoziciji dolazi do svesti da su prevareni. Vukove inicijative govore o tome. Pismo Cosicu mu je odlicno. Preporucujum svako da ga dobro procita. SEZAM-ovci su u jednom trenutku krenuli kao i opozicija. Odjednom su mnogi pomislili da je glavni zadatak da se i sami ukljuce u ratnu propagandu. Molim vas, svet ce da promeni misljenje o Srbiji ne na osnovu pisanja po elektronskim mail-ovima, vec samo ako se Srbija promeni. To je bar jednostavna logika. Pa zar i vama svima nije paradoksalna situacija da ni sami niste zadovoljni rezimom u Srbiji, a da naprezete vijuge kako da ga branite pred svetom. Ako bas hocete da svet stekne simpatije o delu Srbije, onda pisite kritike njene politike. 9. mart je bio jedini period u poslednjih nekoliko godina kada je ugled Srbije skocio. Tada su se SEZAM-ovci drzali brilijantno. A STA BI BILO DA SMO SVI TADA IZASLI DA DAMO PODRSKU REZIMU i da citamo proglase o lazima srpskih neprijatelja (to bi bio pandan pisanijima na e-mailovima) ?????? Smatram da SEZAM treba da bude mesto gde ce se cuti (jos vise) antiratna, antiboljsevicka, antifasisticka, nedogmatska, nesputana republickim granicama i iskrena misao. Ja rekoh i iskupih dusu.

srbija.157 balinda, 01 Aug 91 -> #101, dejanr

>> Međutim, u USA nikada nije bilo ozbiljnijeg terorizma niti rata >> na njihovoj teritoriji, oni očigledno imaju dobre mehanizme da >> se od toga zaštite. I ne samo to. Svi mi (valjda usled dugogodišnjeg ispijanja mozga na slamku?) skoro poverovasmo da je naša "prednost" rodoljubivost i spremnost i žrtvovanja za svoju zemlju. Pa, upravo se američki duh i ogleda u tome. Koliko ja o tome znam, osećaj odanosti prema nekakvom kolektivitetu nacionalnih razmera mnogo puta je veći nego naš prema Srbiji (o Jugoslaviji da i ne govorim). Dakle, ne verujem da se, u srcima šupljoglavih mladim amerikanaca ne nalazi i previše spremnosti za svoju zemlju koja je PRVA (a za mnoge i jedna!) :( zamlja u svetu. Za prosečnog Amerikanca postoji samo USA i CCCP. Sve ostalo je Afrika. Tek nešto obrazovaniji ljudi tu negde svrstaju i ponešto od Evrope. Sa takvim rasprostranjenim primitivizmom lako je dobiti skoro svaki rat pogotovo ako bi ga javno mnjenje počelo osećati i na svojoj koži. (Setimo se V. Britanije u II svetskom ratu.)

srbija.158 balinda, 01 Aug 91 -> #104, ivujanic

>> Pa neće biti da je Američka vojska baš tako slavna. Toj vojsci >> se, moram priznati, ne divim previše. Konačno su uspeli da operu >> obraz i izleče se Vijetnamskog kompleksa. Ameri su pičkice isto >> koliko i Italijani. Njihov rat dobija "svijetlo oružje". Šta tome fali? Zar nije bolje što više sačuvati ljudski resurs? Ili da pitanje postavim drugačije: Na šta računaju naši slobirani generali? Ili još gore: Da li im je draže da im strada jedan tenk ili 100 vojnika? Ili: Voli li nekakav poručnik pre da mu strada odelenje ili da četa nema ručak? (Ovde moram da "pomognem". Za gubitke postoji "rubrika" a za preskočeni ručak on je odgovoran.) :((( U stvari hoću da kažem da je čitava koncepcija JNA (koju hoće SPS Srbija da nasledi) ne valja. (?) Reč je o tome da je oslanjane na ideološku svest i cinično slanje klinaca od 17-18 godina u smrt sve samo ne mudra odluka od strane nekoga kome je ne srcu prosperitet jednog naroda ili države. Ti momci, čestito i neznaju ni kad su gladni :) a čine apsolutnu srž "naše" armije. To je pogrešna koncepcija. Nasuprot tome Amerikanci (i ne samo oni!) usvojili su koncepciju profesionalne vojske koja (iako ne tako brojna!) ima niz suštinskih prednosti. Pored toga, nešto širi "front" predstavljaju rezervisti (dakle slično kao i mi :)) ali sa platom od 400 $ mesečno i sa praktično nikakvim odgovornostima dok ih god ne pozovu. (Opet slično kao kod nas, osim onih $ 400. ;)) Na taj način, ljudi koji takođe rade na svojim mestima, prodajući svoj život upotpunjuju svoj svakodnevni standard. (Isto kao mi samo bez standarda.) ;)) Meni se ipak čini da profesionalna vojska u prvom redu brani državne interese a tzv. "narodna" - ideološke. Od ideologije od koje je i Bog digao ruke, teško da se može napraviti nešto što je vredno braniti. Zato se, u ovim okolnostima, teško može smisliti išta osim poraza. (Naravno, nesreća Hrvata je u tome što misle da je to trajno stanovište i što procenjuju da je Srbija slaba. Samo jednim *britkim* potezom, ;) Srbija nema premca u YU (bar ne sa vojnog stanovišta!) Dakle, braćo Hrvati, nemojte ni pomisliti da se taj potez (koliko god on nedemokratski bude zazvučao!?) neće povući ako bi nacionalni interesi zaista bili ozbiljno ugroženi. Samo na nesreći srpskog naroda, koje trenutno zbunjen i podeljen, teško se može osvojiti pobeda na bojnom polju.

srbija.159 balinda, 01 Aug 91 -> #105, mkiric

>> Badder-Meinhoff teroristi - ako su uspeli sa dobro čuvanim vojnim >> objektima smeštenim na teritoriji strane zemlje, onda bi vrlo >> verovatno to uspeli i sa civilnim objektima u USA ili nekoj drugoj >> zemlji da su hteli. Ne radi se o tome da li se može to uraditi nego o tome da li to može organizovati a da se ne sazna i ne uradi preventiva. Što se tiče (nepostojeće!?) Bader-Majnhof grupe, pre svega je (bilo!) reči o profesionalcima pa tek onda o fanaticima; nikako obrnuto. (Za razliku od *mnogih* palestinskih ili sličnih organizacija.) Ono što se htelo reći (ako sam dobro shvatio?) nije da se dokaže da je terorizam apsolutno nemoguć u USA, već da ga ne može biti u zabrinjavajućim razmerama čak ni u slučaju totalnog rata. Verovatno bi ga onda bilo i mnogo manje jer mi se čini da je sadašnja relativna nesigurnost pre posledica visokih normi individualnih prava pod čijim se plaštom lakše mogu kriti i teroristi. U vanrednim okolnostima ta se prava gube u znatnijoj meri pa je mnogo lakše uraditi preventivu. Neko je, kao primer aljkavosti američke bezbednosti izneo argument o relativno lakoj mogućnosti prelaska granice meksičkih sezonskih radnika. Mislim da je to glupost. (?) Izvesnim uticajnim krugovima sa juga sasvim odgovara reka obespravljenih robova iz Meksika naročito u doba velikih poljoprivrednih radova. Tako je jedino moguće objasniti da je nekad lako a nekad vrlo teško ući u USA. No, čak i tako shvaćeno postavlja se pitanje kako zloupotrebiti američki liberalizam u pogledu identiteta? Bojim se da se USA brani svojom velikom masom. (?) Moguće je uraditi skoro svaku glupost i uništiti možda i stotine života ali tu je otprilike kraj. Za tako veliki identitet to nije ništa više nego nešto povećan broj zadocnelih abortusa tog dana. ;>

srbija.160 balinda, 01 Aug 91 -> #106, mkiric

>> A Sadam i dalje sedi na svom prestolu - dobio packe i ne sme >> više da napada okolo, već samo u svojoj zemlji, ali u principu >> mu ništa ne fali. E to ovde nećeš gledati. (?) Mislim da se to Srbima ne može desiti? "Sadam i dalje sedi i ništa mu ne fali" samo zahvaljujući svom priličnom instiktu da stalno održava presiju. žim bi (ako bi?) došli do predaha, stvari bi morale da se odigraju. Naša nesreća je u tome što zaista nemamo braću u Hrvatima. (?) (na Slovence ni sami nismo previše računali.) :( U ovim okolnostima zaista je teško povatati pokidane niti u *ZBUNJENOM* srpskom narodu. Komunisti, po ko zna koji put, pokazuju da su kominternovski zanat ispekli maestralno. Kao izaslanici pakla, pononovo se najbolje snalaze kad su njihovi interesi ugroženi i ponovo su spremni da budu i do kolena u krvi ne hajući ni za jedno civilizacijsko dostignuće proteklih milenijuma. Zato mislim da je dilema; Hrvati ili komunisti, lažna. Na taj način želi se opet preusmeriti pažnja, makar i za tren, sa svog neminovnog silaska sa plavog srpskog neba. O "zbijanju redova" iluzorno je govoriti. To smo već videli `41. :( Hrvati se moraju odlučiti na čijoj su strani? Ako nastave sa GADOSTIMA, daju propalom režimu priliku za opstanak i nikada se ne mogu više oprati od sramote koju ponovo čine Srbima. Budu li pomogli da i Srbi dođu do predaha i da sami mogu počistiti u svojoj kući ..... možda sve može ispasti i dobro? No, tome se ne nadam previše. :( Zato, ostavimo ih da se poubijaju, ništa bolje nisu ni zaslužili. (?)

srbija.161 balinda, 01 Aug 91 -> #109, bojt

>> Sa druge strane, ako već treba da se gine za dobro Srbije, >> nekako mi se kao najprimereniji i najefikasniji način čini >> da treba iznajmiti jedan kamion, napuniti ga eksplozivom, >> pa pravac Tolstojeva... dok još nije kasno... Već je kasno! :((( Tj. toliko je kasno da je postalo suviše rano. ;)

srbija.162 balinda, 01 Aug 91 -> #123, mkiric

>> I ja sam za Veliku (što veću) Srbiju, >> ali tako da u njoj ostane i nešto Srba. Nacionalistička dilema i jeste u tome da: Što je veća Srbija to je manje srpska. A što je više nacionalna, to je manje ljudska. :(

srbija.163 balinda, 01 Aug 91 -> #131, ivujanic

>> Treba malo odrasti i shvatiti da svet nije crno-beli, da nisu >> komunisti obavezno zločinci, a opozicija (ili u ovom slučaju >> zapad) ono što nudi spas i jedini način za dobar život. U potpunosti se slažem da ništa nikad nije crno belo. Slažem se da "zapad" nije ni blizu onoga što bi sužnji voleli da je. Ali da komunisti nisu obavezno zločinci, (?) mislim da nije tačno. Možda bi moglo i biti tačno ako bi pod komunstima mislili na definiciju komunista ali takvi odavno nigde ne postoje. (Verovatno zato što i ne treba da postoje?) Ove koje tako imenujemo, širom sveta, (po nekoj unutrašnjoj logici!?) :( OBAVEZNO su zločinci.

srbija.164 balinda, 01 Aug 91 -> #132, maleksic

>>>> Krajnje je vreme da prestanemo da se zaludujemo: Srbija >>>> ne valja zato sto postoji... >> >> Aha! To je znaci to, a ja se sve vreme zaludjivao da su >> krivi komunisti :) I ne valja! Ovakva kakva je dosadila je i Bogu i ljudima a naročito Srbima. Jesi li se ikad zapitao zašto BAŠ Srbiju i Srbe niko ne voli?

srbija.165 balinda, 01 Aug 91 -> #136, lanik

>> 3) Da iznenada, nestanu SVI KOMUNISTI iz Srbije! >> ...bilo bi lepo, ali bi Srbija tada imala oko 500.000 >> stanovnika... Inače je gužva u prevozu. :)

srbija.166 balinda, 01 Aug 91 -> #142, mkiric

>> Prvo i osnovno - ovim citatom mi samo daješ za pravo kad kažem >> za Mićunovića ono što sam napisao. žovek je ili demokrata ili nije, >> a onaj ko menja ćurak svake druge godine je sve pre samo ne demokrata. >> Da bi bio demokrata, moraš to biti iz ubeđenja a ne iz potrebe. Da probam da "presečem". (?) Biti demokrata ne znači moralno političku podobnost. Baš me briga da li je Mićinović demokrata ili ne? Da li je demokrata iz ubeđenja ili potrebe? To je njegova privatna stvar. Demokratija bi trebala da bude sistem koji onemogućava nedemokratsko PONAŠANJE. U takvom sistemu ne menjaju se ljudi (ostavimo komunističke gluposti na smetlište istorije) već njihovo ponašanje. Što se mene tiče Mićunović ili Milošević samo je izbor u odnosu na ono kako se oni ponašaju i na kakvu kontrolu svog ponašanja pristaju? Kada bi i sâm Milošević "okrenuo ćurak" naopako (znam da neće ;)) mogao bi da računa i na moj glas. Ovako mu ostaje da računa na moj bes.

srbija.167 balinda, 01 Aug 91 -> #142, mkiric

>> One povike CRVENI VOJVODO! sam tada donekle odobravao (mada ni >> tada nisam bio srećan zbog toga), ali sada kad bolje razmislim, >> ne mogu da se složim sa tim. Suština prave demokratije je da >> svako ima pravo na reč pod ravnopravnim uslovima, pa čak i >> komunisti. Svakako! Međutim, u našim realnim uslovima čistoća demokratije za koju se zalažeš (a i ja sam za to!) teško da može biti išta do salonska zabava. :((( Ne terenu (kako bi rekli komunisti) vodi se ogorčena borba svim sredstvima. To je realnost. Mi, koji nismo neposredni učesnici, možemo tu borbu usmeravati u skladu sa našim obrazovanjem, iskustvom, moralnošću, inteligencijom itd. Zato, ko može, neka bude ono što jeste. Ko ne može, neka *ne* bude ono što mu se *najviše* nameće i već će biti nekakav demokrata.

srbija.168 balinda, 01 Aug 91 -> #143, dexi

>> Umesto da se prepucavamo ko je veci demokrata, pacifista, rodoljub >> ... daj da se slozimo oko minimuma zajednickih stavova. Recimo >> akcija koju je pokrenuo DVV je sjajna stvar ... Nema dogovora jer ga ne želi druga strana. (Odnosno "želi ga" ali da "ova" strana ne postoji.) Minimum zajedničkih stavova i sad postoji. Postoji (skoro!) podudarnost u stavu da druga strana ne sme da postoji. :)))

srbija.169 mkiric, 01 Aug 91 -> #131, ivujanic

> A zasto mislis da je moj stav prema komunistima pogresan? Zato što je isti kao što je bio i njihov stav prema svakom ko ne misli kao oni. > Americka diplomatija je placena da prvenstveno vodi racuna o interesima > americke nacije. Sebicno, zar ne? Tačno, to treba da imaju na umu svi oni koji bi zvali Amere da nam skinu komuniste.

srbija.170 mkiric, 01 Aug 91 -> #145, maleksic

> E pa kad vec mora da se po milioniti put kaze: moje je neotudjivo > ljudsko pravo da se izjasnjavam i osecam kao Srbin, i priznavanjem ovog > prava nije mi nista poklonjeno da bih nekome morao biti zahvalan. A šta misliš da sam ja? Kinez ili Japanac? Ti si izgleda suviše mlad da bi se bavio politikom pre jedno četiri-pet godina ili nešto ranije. A tada su mnogi sa proslave Srpske nove godine odlazili pravo u buvaru na peglanje bubrega. Ja pamtim i vreme kad su se ispred crkava redovno šetali aktivisti sa beležnicama. Takvi koji su kao ti sada smatrali da je to njihovo neotuđivo pravo i bili toliko neoprezni da to glasno kažu sada redovno posećuju nefrologa. Svako ko bi pokušao da nešto direktno izmeni u takvo vreme je bivao po kratkom postupku eliminisan. Nikakva opozicija tu nije mogla da prođe sem tihih reformista koji su iznutra grickali revolucionarno jezgro. To je, po mom mišljenju glavna zasluga Slobe i njegovog društva. Tačno je da su to radili prvenstveno da bi se dokopali vlasti, ali je tačno i da su bili prvi koji su konačno uspeli da skinu hipoteku sa Srpstva i tako omogućili (ne samo dozvolili) svima nama da se konačno deklarišemo kao ono što jesmo bez straha. Za to ne treba biti zahvalan, ali treba priznati. > E jeste. Kao da niko drugi pod kapom nebeskom nije mogao to da sredi, > nego nam je sam Bog poslao Slobu da nas spase sigurne propasti. Pa kako > ti nije jasno da je svaka budala mogla da uradito isto, i to mnogo brze > i efikasnije? Pa zašto onda nije? Gde su bili ostali pametnjakovići (i budale) koji se sada busaju da su oni to mogli bolje? SADA bi se verovatno našao neko ko bi to bolje radio, ali zašto onda, pre četiri godine nije bilo nikog sem njega? Sloba je trebalo da ode pre godinu do godinu i po dana i ustupi mesto drugima; sve što je loše uradio, uradio je u ovom poslednjem periodu. Ono pre toga je, s obzirom na okolnosti, bilo sasvim OK. Ne treba zaboraviti da je on bio jedan od glavnih rušitelja SKJ! > Mislim da je *krajnji* cinizam pripisivati milosevicu bilo kakve > zasluge, pogotovo kada se radi o srpskim teritorijama. Milosevic je vise > uradio za hrwatske ustashe nego sve njihove garde i MUP-ovi. A ja mislim da ti malo objektivnosti ne bi škodilo. > Ja sam pristalica skoro svih antikomunistickih srpskih opozicionih > partija > U Srbiji ima dovoljno dobrih stranaka i dovoljno mudrih politicara > kojima mogu verovati, i mislim da je krajnje nepotrebno mudrovati u > stilu "ne valjaju komunisti, ali ni cela opozicija nije dobra"!? Bojim se da ćeš se jednog dana grdno razočarati, i želim ti da ne prođeš još gore. žinjenica je da komunisti ne valjaju, ali ja još nisam video ni jednog zaista mudrog političara u Srbiji niti i jednu zaista dobru stranku. Bar me niko nije ubedio u to.

srbija.171 mkiric, 01 Aug 91 -> #153, ivujanic

> I još nešto što se Amera tiče: pogledi na svet prosečnog Amera su toliko > očajni, znanja koje on ima o svetu su na nivou našeg srednjoškolca, Mislim da si preterao, nisu naši srednjoškolci baš tako neobrazovani ;) Sad mi je žao što nisam sačuvao jedan tekst sa rezultatima jedne američke ankete od pre par godina. Anketa je vođena među američkim studentima i pokazala je da negde oko (žao mi je što ne mogu da se setim tačnih cifri) 5-7% američkih studenata misli da je Zemlja ravna (ploča), 30-tak % nije znalo da pokaže na mapi gde se nalaze granice U.S.A. ni gde se nalazi Washington D.C. a još toliko nije znalo da nabroji ni polovinu američkih saveznih država! Pazi, reč je o studentima i o njihovoj najneposrednijoj okolini. Koliko je maestralno njihovo neznanje o ostatku sveta mogu samo da zamislim.

srbija.172 mkiric, 01 Aug 91 -> #160, balinda

> E to ovde nećeš gledati. (?) Mislim da se to Srbima ne može desiti? > "Sadam i dalje sedi i ništa mu ne fali" samo zahvaljujući svom priličnom > instiktu da stalno održava presiju. žim bi (ako bi?) došli do predaha, > stvari bi morale da se odigraju. ?? Izgleda da nisi dobro pročitao onu moju poruku. Reč je bila o američkoj vojnoj intervenciji - oni su, kao, intervenisali zbog Sadama, a šta su uradili? Obezbedili sebi naftu, pobili usput gomilu dece i civila uopšte i otišli, a Sadama ostavili i dalje. Stvar i jeste u tome da mi moramo prvo da se izborimo za predah, pa da onda, kad konačno izbije mir, sređujemo stvari u kući. Ovako kukajući na komuniste i vajkajući se kako bi nas svi voleli da nam nije njih, ličimo na domaćicu koja pere veš dok joj lopovi raznose kuću. > Naša nesreća je u tome što zaista nemamo braću u Hrvatima. Nije to naša nesreća - naša nesreća je u tome što smo ih sve do skoro smatrali braćom. Reče svojevremeno jedan NDH emigrant jednom jugoslovenskom emigrantu: "Pa, dobro, koliko još Srba treba da pokoljemo da biste bi shvatili kako vam mi nismo braća?!" > Zato, ostavimo ih da se poubijaju, ništa bolje nisu ni zaslužili. (?) Ne treba zaboraviti da oni neće da se ubijaju međusobno, već bi da nastave da ubijaju nas! Tamo gde su stali pre 45 godina. Nisam toliko dobar hrišćanin da bih okrenuo i drugi obraz.

srbija.173 dveselinovic, 01 Aug 91 -> #156, lola

E sad, Lolo druže, uprkos svim godinama koje se poznajemo i družimo, moram nešto da kažem preko tvojih leđa. Tvoj stav ovde spada među relativno umerenije; međutim, ima stvari sa kojima nisi dovoljno upoznat, pa preporučujem oprez oko njihovog komentarisanja. Verovatno ti to nije bila namera, ali nekako ispade da konkretno ja i neki drugi odavde ko šta radimo samo sedimo i branimo sistem. To ne da nije tačno, nego boli glava, a kao potvrdu izvoli pročitaj sve logove koje imamo. BECT se ne bavi politikom kao takvom; oni jednostavno prenose pisanje štampe. Momci sa Filozofskog fakulteta (ovde je jedan pod imenom "Srle"), momci iz "Pupina" i ja se opet bavimo krajnje opštim stvarima, na potpuno principijelnoj bazi bez ikakve politike bilo koje stranke. To je dogovor koji smo zajednički postigli - ni jedna stranka ni na koji način ne sme imati udela u svemu što mi radimo. Ako hoće same, eno im pa nek rade. Dalje, glavne polemike us bile oko toga ZAŠTO se Slovenija otcepljuje; niko im ne brani niti zamera to što se otcepljuju, ali ima nekih problema sa motivima i principima. No, to je marginalno. Glavna diskusija sada se ne vodi oko današnjih dana, nego oko toga što se Hrvati po mrežama pozivaju na razna istorijska prava; primer bi bio recimo to da su za njih Srbi istovremeno i boljševici i četnici. Nema veze što su prvi crveni a drugi rojalisti i što jedni druge isključuju; njima je to svejedno. Drugi primer bi bio da su u stvari Srbi klali Hrvate, a ne obrnuto, i da ustaša zapravo bilo dva kamiona, ne više od 100 komada, a sve ostalo su im podmetnuli Srbi. Gospodo, ja sam možda glup, ali stvarno ne vidim kakve to veze ima sa današnjom politikom, sem naravno u funkciji opravdavanja sadašnjeg stanja u Hrvatskoj. Ako zaista smatrate da je moje ustajanje protiv takvog stava, a što je najvažnije ne samo moje, odbrana sadašnjeg sistema, onda svaka vam čast, ubacite me u koju hoćete košaru, pa i onu od SPS-a ako treba. Ako smatrate da nisam u pravu što se pristajem da se bavimo opet nekim licitiranjem oko ustaških klanja, ili poređenjem stanja 1941. i sada, koje je maltene istovetno onda i sad, opet, svaka vam čast. Ako mislite da treba ćutati dok Hrvati sporovode neverovatnu propagandu, koja se sastoji od takvih laži da vam se kosa digne na glavi, pa pride i mene osuđujete zato što se sa njima svađam, na vašu dušu takav stav. E sad, ako me to moje odbijanje da ćutim čini SPS-ovce, Staljinistom, eksponentom režima i ko zna šta još (ima toga ovde po logovima), nema problema, pristajem ja i to da budem. Ali bih vas sve zajedno ipak zamolio za jednu stvar: pre nego što bilo koga tako lepo opljujete (ne mislim samo na Lolu - tu je i BoyT, Maleksić, itd), potrudite se bar da saznate koga i zašto pljujete, a ne ovako na pamet. Ipak, znate kako je, svi smo mi nekakvi ljudi. Drugo, Lola ima bar moralno pravo da pljuje recimo mene ako hoće, jer je on uradio što je mogao za opštu stvar (šta, to njega pitajte); neki drugi, inače vrlo grlati ovde, nisu ni prst podigli, ili se bar o tome ništa ne zna. Kad ga dignu, onda neka pričaju, a dotle, manite se more. Maleksić reče sa pare date Matici idu u kase SPS; glupost! Izvolite i lično proveriti, idite i vidite svu robu koja se za te pare kupuje, deteržent, mleko u prahu, šećer, itd, jer draga moja gospodo, 50.000 ljudi treba ishraniti. Decu treba obući, a to većina vas ne zna šta znači, mi koji imamo decu to malo mnogo drugačije gledamo; otud dečija odeća u Matici. Da li se ja slažem sa Branom Crnčevićem ili ne je sekundarno; volim ga kao pisca, a ne slažem se u svemu sa njim. Ali, nisam i ne želim da budem toliko slep i/ili zaslepljen da vidim da taj čovek nešto veoma konkretno i opipljivo radi. Za razliku od mnogih ovde. 32XDVV

srbija.174 balinda, 01 Aug 91 -> #169, mkiric

>> Tačno, to treba da imaju na umu svi oni koji bi zvali >> Amere da nam skinu komuniste. Valjda je svima jasno da od takve hipotetike nema ništa? No, diskusije radi, ako ne možeš sam da ugasiš požar pozovi vatrogasca pa makar ti uzeo iz kuće šta god želi. Ovako ćeš izgubiti SVE. Nevolja je što takvih vatrogasaca više nema. (?) Sadašnji ipak čekaju da *i* to uradiš sam a ne zaborave da opljačkaju kuću nakon što si ugasio požar. :( Ali šta se može, treba bolje gledati za koga se udajemo. :)

srbija.175 balinda, 01 Aug 91 -> #172, mkiric

>> Ovako kukajući na komuniste i vajkajući se kako bi nas svi >> voleli da nam nije njih, ličimo na domaćicu koja pere veš >> dok joj lopovi raznose kuću. "Dobra domaćica" pere prljav već i nehaje ni za "lopove koji joj kuću raznose". Za njih bi se morao postarati domaćin ali, na žalost, on zna SAMO da prlja veš. :( Šta ostaje domaćici nego da pusti da se kuća raznese pa da sa drugim domaćinom gradi novu. Dosta je bilo kućenja kuće sa domaćinom koji joj stalno zavrće uši. Dakle, ipak se mi dobro razumemo ali se ne slažemo, dakle (izgleda da?) ne stoji: >> ?? Izgleda da nisi dobro pročitao onu moju poruku. I samo još par reči o ovome: >>>> Naša nesreća je u tome što zaista nemamo braću u Hrvatima. >> >> Nije to naša nesreća - naša nesreća je u tome što smo ih >> sve do skoro smatrali braćom. Ja ipak mislim da je naša *nesreća* što nemamo (ako nemamo???) braću u Hrvatima. To što smo ih smatrali da ih imamo a (možda?) ih nemamo nije tako strašno. Mnogo je strašnije ovo što ja govorim. >> Reče svojevremeno jedan NDH emigrant jednom jugoslovenskom >> emigrantu: "Pa, dobro, koliko još Srba treba da pokoljemo >> da biste bi shvatili kako vam mi nismo braća?!" Za HDZ emigrante svakako znamo, ali da bismo shvatili da nismo sa Hrvatima braća, bojim se da će morati sve da nas poubijaju. :(

srbija.176 bojt, 01 Aug 91 -> #151, iboris

>> >> Pogotovo ja tu ne mogu nista da im zamerim, jer kad vidim >> >> petokraku na Marticevoj beretki dodje mi da se prvi >> >> prijavim u hrvatsku gardu da se obracunam sa "crvenima". >> Sto se tice petokrake OK. Ali sto se tice obracuna sa >> Draganovim trupama, NE PREPORUCUJEM. A i što bi, oni ne nose petokrake ;)

srbija.177 lola, 01 Aug 91 -> #173, dveselinovic

> E sad, ako me to moje odbijanje da cutim cini SPS-ovce, > Staljinistom, eksponentom rezima i ko zna sta jos (ima toga ovde po > logovima), nema problema, pristajem ja i to da budem. Nemoj na sve da pristajes. Moje pisanje je bilo principijelno. Nisam mislio na tebe. Oni koji umeju i imaju strpljenja neka se prepucavaju po e-mailovima. Linija po kojoj hodaju jeste tanka i lako se skrece u apologiju rezima. Nadam se da ti tome odolevas. Pokusavam samo da kazem da ima i drugih vaznih (i vaznijih) problema od propagande i apelujem da se mobilise energija na njihovo resavanje. Oni su mnogo sustastveniji i iz njih izviru i svi drugi. > Ali bih vas sve zajedno ipak zamolio za jednu stvar: pre nego sto > bilo koga tako lepo opljujete (ne mislim samo na Lolu - tu je i BoyT, > Maleksic, itd), potrudite se bar da saznate koga i zasto pljujete, a > ne ovako na pamet. Ipak, znate kako je, svi smo mi nekakvi ljudi. Dejane, ja te ne spomenuh. Ne znam kako i zasto se toliko prepoznajes. Pokusao sam da sprecim mobilizaciju na e-mailovima, paralelnu onoj vojnoj. > Drugo, Lola ima bar moralno pravo da pljuje recimo mene ako hoce, > jer je on uradio sto je mogao za opstu stvar (sta, to njega pitajte); Nemam pravo. Niko nema pravo na pljuvanje. Zao mi je da si toliko pogodjen. I BECT je O.K., jer dotura preko potrebne informacije narodu u tudjini. Tamo su one dragocene. Mene muce druge stvari. Gde su SEZAM-ovci na mitingu mira? Gde je diskusija o antiratnom pokretu? A da li neko zna da postoji pokret za Evropu? Gde su pokusaji da se pokrenu mirotvorne inicijative, da se uspostave veze sa slicnomislecim ljudima sa "neprijateljskih" strana, nama je to bar lako? Pa nisu nam valjda toliko skucili vidike.

srbija.178 dveselinovic, 01 Aug 91 -> #177, lola

Ma nije problem u tome da li sam ja prozvan ili ne, ili se mislilo na nekog drugog. Ako ti i nisi mislio na mene, drugi jesu, dajte da se ne foliramo. Što se mira tiče, to ma koliko potrebno bilo, sada je malo teško realizovati; upravo videh slike na TV sa bojišta u Borovu selu. Ma taj narod nema više šta da razgovara ni sa kime, a kamo li sa Hrvatima. Mislim da smo prešli tačku bilo kakvog mogućeg povratka, i u tom smislu, Kučan je u pravu - nikada više ništa neće biti kao pre. O skučenim vidicima: jednog od ovih dana ću vam spustiti ovde malo da vidite šta i kako se priča na hrvatskim i slowenatschkim mrežama. Kada to vidite, shvatite da je verem svakog razgovora odavno prošlo, hteli mi to ili ne. čalosno, ali istina; a voleo bih da se i Radovan Korda malo uključi ovde, on ima rodbinu na Baniji, pa da malo čujete o šansama za razgovor. Nema smisla da ja prenosim, može toi on sam ako hoće; zamoliću ga ma malo pismom. Razgovor, kako to naučno-fantastično zvuči. Hrvati kupuje tenkove i mlaznjake (MIG 29), oružije na tone i za stotine miliona dolara; zar su to pripreme za mirovne razgovore? Ne branim nikoga, ne napadam nikoga, ali konstatujem da od razgovora za sada nema ništa. 32XDVV

srbija.179 maleksic, 01 Aug 91 -> #152, ivujanic

>> Ali moram neke stvari da pokusam da objasnim (verovatno mladom) >> kolegi. Ciko, bas ti hvala sto hoces da mi objasnis, ah, tako sam neinformisan :))) >> ...kolegi. ****** Xexe, pa bicemo kolege tek negde na prolece 1992. godine, ako je verovati tvom resume-u ;>>>> >> Dobiti podrsku skoro cele Srbije nije ni najmanje lako, ... Ma hajde? Rekao covek kako Srbija treba da se ujedini i kako Srbiji treba vratiti dostojanstvo, i gle cuda - dobio podrsku u celoj Srbiji!? E, vala, stvarno mu nije bilo lako :) >> Nije sve bas tako jednostavno, ali ne vredi da ti pricam. >> Uvideces i sam. :):):)))))))))))))))))))))))))) !

srbija.180 maleksic, 01 Aug 91 -> #153, ivujanic

>> >> Ja mislim da na opste stavove razumnog coveka ne treba da >> >> utice to gde je zavrsio skolu. Dosledno postovanje izvornih >> >> hriscanskih >> >> Oho-ho utice, to je period kada si najosetljiviji i kada najlakse >> "primas" ;) uticaje, dakle period idealan za raznorazna ispiranja >> mozga i formiranje "korisne drustvene licnosti". Hej! (ciko! :)) Nisam ja rekao da to na nikoga ne utice, nego da ne bi trebalo da utice na coveka koji misli svojom glavom. 2+2=4 vazi i u Srbiji, i u U.S.A., i na Marsu, zar ne? Jabuke valjda padaju na dole i u Newton-ovoj Engleskoj, i u staljinovoj Rusiji, a neki kazu i na Mesecu? Ili ja mozda nisam u pravu, mozda mi je Seselj isprao mozak? :)))))) A sto toliko preuvelicavas znacaj "primanja uticaja" i "ispiranja mozga" ??? Komunisti su celoj Istocnoj Evropi ispirali i ribali mozak, pa vidi sta su postigli. >> Postani svestan vrednosti nacije kojoj pripadas, a nemoj pozivati >> kojekakve somove da zavode red jednom narodu koji bi ih u mnogo >> cemu (nematerijalnom) mogao nauciti! Pa ne zovem ja te, kako kazes, "somove", da dodju ovde da zavode red. Ja trazim upravo suprotno - da skinemo komuniste sa vlasti da nam svakojaki somovi (i stuke) ne bi dosli nezvani u goste.

srbija.181 maleksic, 01 Aug 91 -> #170, mkiric

>> Nikakva opozicija tu nije mogla da prode sem tihih reformista >> koji su iznutra grickali revolucionarno jezgro. To je, po mom >> misljenju glavna zasluga Slobe i njegovog drustva. Znaci Sloba je revolucionarni opozicionar. Lepo, samo tu nesto ne stima. Protiv koga se borio Sloba kad je on bio predsednik CK SK Srbije i imao svu vlast u Srbiji?? Protiv samog sebe? E, bas je bio hrabar! I Franjo Tudjman je "dozvolio" Srbima u Hrvatskoj da se izjasnjavaju kao Srbi i da idu u crkvu. I sta sad, da proglasimo i Tudjmana za sveca? >> To je, po mom misljenju glavna zasluga Slobe i njegovog drustva. ******** ******* Uf, koje drustvo! Sokolovic, Jovic, Skundric, Trifunovic, Smiljkovic, Bakocevic, ... Bljaaaaaaak! >> Pa zasto onda nije? Gde su bili ostali pametnjakovici (i budale) >> koji se sada busaju da su oni to mogli bolje? SADA bi se >> verovatno nasao neko ko bi to bolje radio, ali zasto onda, pre >> cetiri godine nije bilo nikog sem njega? E stvarno, niko nece da vlada Srbijom pa jadan Sloba sve mora sam da radi. Pa ova opozicija, sram je bilo, nece da se prihvati ni ministarskih mesta u vladi, kako cemo onda ocekivati da neko od njih preuzme predsednicku funkciju? :))) Salu na stranu, pa sta si ocekivao? Da ce Slobin komunisticki rezim ponuditi vlast nekom sposobnijem i dobronamernijem? Svako ko je imao bilo kakvu ideju o vladanju Srbijom zavrsavao je u zatvoru! Vuk Draskovic je pocetkom 1990. godine prvi spomenuo samostalnu srpsku drzavu u svojim pravim granicama, u okviru Jugoslavije ili van nje. Sta se dogodilo? Milosevic je digao nevidjenu hajku na Vuka! Partija mu je smesta zabranjena, a Vuk je jedva izbegao buvaru. Naravno, Slobi sada nista ne smeta da se kiti tudjim perjem. Brzo je zaboravio svoju Srbiju "od Horgosa do Dragasa" i prihvatio Vukove ideje. Vuka je onako usput strpao u zatvor 9. marta, tek toliko da se zna ko je vlast. Voja Seselj je prosle godine demonstrirao ispred skupstine YU trazeci da Srbija pomogne srpskom narodu u Krajini. Situacija je bila ozbiljnija nego sada, redarstvenika je bilo puno, a u Srba samo poneka lovacka puska... i sta se dogodilo? Sloba je smesta uhapsio Seselja i poslao ga tri meseca u zatvor. Voja je celu predizbornu kampanju proveo u zatvoru. Sada se sloba naravno pravi mangup, kao on je oduvek pomagao ugrozene Srbe!? Ja iz ovih primera mogu da zakljucim da mozes uticati na vlast u Srbiji jedino ako ti sloba ukrade neku ideju. Problem je samo sto slobi treba malo vise vremena da tudje ideje shvati, a i mnogo je lak na nalozima za hapsenje... :) >> Ne treba zaboraviti da je on bio jedan od glavnih rusitelja SKJ! Jeste. Ali ne zato sto je to hteo da uradi, nego zato sto je bio toliko nespretan u svom nastojanju da SKJ preobrati u SK Srbije. Ta njegova zapanjujuca nesposobnost me sada najvise brine. Sada je na isti nacin jedan od glavnih rusitelja Srbije.

srbija.182 maleksic, 01 Aug 91 -> #173, dveselinovic

>> Ali bih vas sve zajedno ipak zamolio za jednu stvar: pre nego sto >> bilo koga tako lepo opljujete (ne mislim samo na Lolu - tu je i >> BoyT, Maleksic, itd), potrudite se bar da saznate koga i zasto >> pljujete, a ne ovako na pamet. Ipak, znate kako je, svi smo mi >> nekakvi ljudi. ***** Komunisti nisu ljudi!

srbija.183 dveselinovic, 01 Aug 91

Evo čitajte, ovo nisam napisao ja, a imate i bibliografiju, pa proveravajte. 32XDVV dokument.zip

srbija.184 dveselinovic, 01 Aug 91 -> #182, maleksic

Ni jedno biće tako puno mržnje kao ti nije čovek, jer nije slobodan; on (ti) je (si) rob sopstvene mrženje, zatvorenik u tako tamnoj i dubokoj tamnici kakvu niko ne može rukama napraviti. čao mi je, ali takav utisak stičem nakon čitanja tvojih poruka. 32XDVV

srbija.185 balinda, 01 Aug 91 -> #177, lola

>> Gde su pokusaji da se pokrenu mirotvorne inicijative, da >> se uspostave veze sa slicnomislecim ljudima sa "neprijateljskih" >> strana, nama je to bar lako? Na žalost izgleda da nam nije lako? žak mi se čini da je i na Sezamu "pobedila" tvrda linija koja je bukvalno oterala eventualne "sličnomisleće" mirotvorce iz Hrvatske. (Istine radi treba reći da se nisu previše ni trudili da ih lakše prihvatimo.) :( Ruku na srce, upravo oni koji najviše kukaju na težak položaj Srbije i Srba, i koji najviše zagovaraju "zbijanje srpskih redova", najviše su uradili da Sezam učine jednonacionalnim i jednoumnim. :( Meni nije jasno kako je moguće s jedne strane tvrditi da je demokratski pluralizam tj. raznomišljenje dokaz kako su Srbi eto za 100 kopalja ispred, recimo, Hrvata; a odmah zatim kukati da bi Srbi trebali da budu u istom stroju u ime nekakvih opštih interesa jer tako rade Hrvati. Pa, gospodo ratotvorci (ovo se uopšte ne odnosi na tebe!!!) odlučite se: Ili su Srbi "bolji" zato što mogu da budu nejedinstveni, ili su "jači" zato što su jedinstveni? Ne može i jedno i drugo. P.S. (Na stranu što ja mislim da se snaga baš i ogleda u pravu na nejedinstvo, ali ova gospoda insistira na komunističkom pojmu jedinstva.)

srbija.186 .bale., 01 Aug 91

From: IN%"rsnčrwja.umdnj.edu" "Richard Nowakowski" 1-AUG-1991 21:00:32.98 X-Envelope-to: epantic I need to contact a friend and colleague who lives in Beograd. A student here gave me your e-mail address and suggested that you might be able to help. If you cannot, just let me know by return e-mail. I understand how busy you must be. If you can help, please contact my friend: Professor Dr. Slobodan Malobabic Univerzitet u Beogradu Anatomski Institut Medicinskog Faculteta Dr. Subotica 4/II 11000 Beograd Phone: (011) 686-172 (that's an office phone) Home address: ul. Mihajla Bogicevica 5 11000 Beograd The message that I need to get to him is: 1) Please check your FAX -- I just sent you an URGENT letter. 2) Will you be in Montreal? I need to know IMMEDIATELY. If you are going, I can arrange for your stains to be given to you there. I am NOT going to be there. ------------------------------------------------------- Thanks for your help. If possible, could you please explain to Slobodan how he could get an account somewhere so that he could send and receive e-mail? Thanks again i hvala lepo! Richard S. Nowakowski, Ph.D. Department of Neuroscience and Cell Biology Robert Wood Johnson Medical School Piscataway, New Jersey 08854 U.S.A. Voice: (908) 463-4981 FAX: (908) 463-4029 Regards from .bale. ! #8*)+-<

srbija.187 .bale., 01 Aug 91

From: IN%"markočchromo.UCSC.EDU" 1-AUG-1991 21:36:15.53 X-Envelope-to: epantic Postovane kolege: Potrebna mi je vasa pomoc u sakupljanju informacija o srpskim naucnim radnicima koji su progonjeni u Sloveniji, Hrvatskoj, i drugim podrucijima Jugoslavije od kada su nacionalisti na vlasti. Zanima me ceo spektar slucajeva, od otezavanja rada, otpustanja, sprecavanja zaposljavanja ili napredovanja, pa do hapsenja. Jako je vazno da ove informacije budu dobro dokumentovane. Potrebne su izjave zrtava i svedoka, a naravno i kompletna imena i addresse. KONKRETNOST je izuzetno vazna! Molim vas da ovaj zahtev za pomoc cirkulisete medju svojim kolegama. Informacije treba da dobijem do kraja avgusta, da bih bio spreman za septembarska zasedanja nekoliko foruma koji ce diskutovati Tancigovo pismo. Hvala u napred, Marko Regards from .bale. ! #8*)+-<

srbija.188 ivujanic, 02 Aug 91 -> #180, maleksic

Prvo da se izvinem "kolegi" što sam mu na osnovu njegove diskusije skinuo nekoliko godina :) >> Pa ne zovem ja te, kako kazes, "somove", da dodju ovde da zavode >> red. Ja trazim upravo suprotno - da skinemo komuniste sa vlasti >> da nam svakojaki somovi (i stuke) ne bi dosli nezvani u goste. Da skinemo komuniste s vlasti, ali uz pomoć Velike Amerike. Pa neće biti da će oni to uraditi i lepo otići, zadovoljni što su i danas opet učinili dobro delo. Kad odu ostaviće moronsku vlast obloženu čokoladom "demokratije"... Pozdrav, Ivica

srbija.189 ivujanic, 02 Aug 91 -> #150, zonjic

>> Danas je u BG stiglo rukovodstvo italijanske (neo)fasisticke stranke, koje je >> sastanak ugovorilo prilikom nedavne posete (bivseg) ministra R.S za ino poslove >> B. Mikasinovica. >> >> Trazice, po HTV-u, NAPISMENO, da se Srbija odrice Istre i Dalmacije. Nisu rekli >> sta Italijani nude. Trta, ha? Jedino šteta što od italijana u Istri nema ništa. Teško da će neko sa strane da izvuče korist u teritoriji. Pozdrav, Ivica

srbija.190 ivujanic, 02 Aug 91 -> #158, balinda

>> U stvari hoću da kažem da je čitava koncepcija JNA (koju hoće SPS Srbija da >> nasledi) ne valja. (?) Reč je o tome da je oslanjane na ideološku svest i >> pogrešna koncepcija. Nasuprot tome Amerikanci (i ne samo oni!) usvojili su >> koncepciju profesionalne vojske koja (iako ne tako brojna!) ima niz suštinskih Sa tim se apsolutno slažem, ali ipak sve nije tako jednostavno. Da su Ameri probali da u Iraku ostanu duže, i da sam Irak nije bio politički podeljen. desilo bi se ono što se desilo u Vijetnamu, jer džabe plata ako je ne podigneš... Nema te plate za koju će neka vojska da pobedi fanatičnog neprijatelja, to može jedino još veći fanatizam. A da je "naša" JNA imala 20.000-30.000 profesionalnih vojnika, Slovenija bi danas, zajedno sa Hrvatskom uveliko razgovarala o dugu koji će da iznese iz zemlje na svom putu ka nezavisnosti, ili bi verovatnije stanje čak ostalo satus quo, jer u svakoj državi secesija je teško sprovediva (čitaj: krivično delo). Ivica

srbija.191 dveselinovic, 02 Aug 91 -> #190, ivujanic

Bez obzira na moje stavove o Slowntzima, hteo bih da podsetim na jednu činjenicu. Negde u februaru mesecu, Slowentzi su poslali delegaciju u Beograd sa predlogom plana o podeli dugova. Koliko se sada sećam tog plana, bio je dosta realan, a svodio se na suštinu da alocirane kredite, one za koje se tačno zna kome su bili namenjeni, preuzme korisnik, a da se oko nealociranih kredita, recimo onih koje je dobila Savezna vlada, dogovorimo oko podele na bazi tri faktora, ili neke kombinacije (broj stanovnika, učešće u budžeti i zaboravih treće). žinjenica je da su ih ohladili i u Saveznim organima i u srpskim organima, jer je vladajuća teza bila da je priča o podeli dugova priznavanje prava na otcepljenje (što i jeste). To je šteta, jer neki eksperimenti koje sam onako iz sporta napravio sa njihovim planom su dali dosta dobre rezultate; omogućio bi dosta korektnu podelu dugova, bar onako bez dublje analize. Šta je posle bilo, znate i sami; samo nisam siguran da će taj plan opet proraditi, a sada će sigurno biti teže dogovoriti se oko bilo čega. DVV

srbija.192 lola, 02 Aug 91 -> #178, dveselinovic

> Hrvatima. Mislim da smo presli tacku bilo kakvog moguceg povratka, i > u tom smislu, Kucan je u pravu - nikada vise nista nece biti kao pre. Nece. Ali to nije razlog da se prekine razgovor. To je razlog vise. > Sto se mira tice, to ma koliko potrebno bilo, sada je malo tesko > realizovati; upravo videh slike na TV sa bojista u Borovu selu. Ma To se i htelo. Da nas gurnu u rat i stave pred svrsen cin. Sad je tesko realizovati mir, pa ajde da se spremamo za rat. I nemoj neko sada da napada rezim, kada je situacija kriticna. Kao kod Orvela. > Zalosno, ali istina; a voleo bih da se i Radovan Korda malo > ukljuci ovde, on ima rodbinu na Baniji, pa da malo cujete o sansama Taj svet tamo je u gadnom polozaju. Ali i oni su zrtve nekakvih politika. I to najvece. Zbog njih najvise treba razgovarati o miru. To shvataju i mnogi Srbi u Hrvatskoj, koji ne mogu da dodju do reci od ratnih truba. Njih stavljamo u posebno tezak polozaj. Tvrdom politikom Srbije gasi im se svaka alternativa i ostaje im samo jedan izbor - bekstvo. Pitam se samo da li to Milosevic vodi Tudjmanovu politiku i resava mu srpsko pitanje. > Razgovor, kako to naucno-fantasticno zvuci. Hrvati kupuje tenkove > i mlaznjake (MIG 29), oruzije na tone i za stotine miliona dolara; Da vidim ko ce da im proda te fantasticne tenkove i MIG-ove. Ta muka muci i Slovence. Citaj "Vreme". ... A sto se razgovora tice. Pa, nisi valjda stvarno protiv njega. On mora da se vodi i u pravom ratu. Prosto zato sto sve ima svoj kraj, pa i rat. Mora neki dogovor da se postigne. p.s. Procitao sam povrsno onaj dokument. To je istina i nista drugo nije i ne moze biti istina. I nemoj neki amer da cita nesto sto pisu Hrvati i Slovenci (ili ne daj boze Muslimani, Albanci, Makedonci). A ako ipak citaju poslacemo im jos nekoliko megabajta istine dok ih ne ubedimo. A to ce da urade i oni drugi. I ste ce da uradi Amer koji vise ni faks ne sme da ukljuci zbog dzank poruka. Prestace da cita sve to zajedno i ostace pri jednostavnim odrednicama: ovi su komunisti, a ovi nisu ...

srbija.193 zonjic, 02 Aug 91 -> #192, lola

> A ako > ipak citaju poslacemo im jos nekoliko megabajta istine dok ih > ne ubedimo. A to ce da urade i oni drugi. I ste ce da uradi Amer > koji vise ni faks ne sme da ukljuci zbog dzank poruka. Prestace > da cita sve to zajedno i ostace pri jednostavnim odrednicama: > ovi su komunisti, a ovi nisu ... > Ne verujem, ipak, da mislis da na one lazi nebi trebalo odgovarati!? Ja sam do sada video bar 50% gluposti u porukama na BIX-u i na USENET-u! Mislim da je DUG PREMA SAMOM SEBI, prvenstveno, na to odgovoriti. NECU, BRE, ZATO STO SAM SRBIN, DA ME PROGLASE NERADNIKOM, GOTOVANOM, ZAOSTALIM, NEKULTURNIM STVOROM!!!!! NECU DA TO ISTO URADE SA LJUDIMA KOJE ZNAM, SA SRBIMA, SAMO ZATO STO SU SRBI. DOK SU DEDE PISACA TIH CLANAKA BILI BECKI KONJUSARI ILI MADJARSKE SLUGE MOJ JEDAN DEDA JE ZAVRSIO PRAVNI FAKULTET I BIO ADVOKAT, DRUGI SLIKARSTVO NA SORBONI! SVE STO IMAM Z A R A D I O JE MOJ CALE I MOJA KEVA I NE DOZVOLJAVAM DA SE STVARAJU BILO KAKVI STEREOTIPI O MENI!!!!! NECU DA ME DEVOJKE U USA ZEZAJU I KAZU MI COMMIE KAD JA KOMUNISTA NISAM NITI CU IKAD BITI (DOK ME DRZI ZDRAV RAZUM), A UPRAVO TO SE CINI. maximalno sam tolerantan, ali mislim da vredi to sto s vremena na vreme doprinesem sirenju istine, i nicemu drugom. Sinoc sam napisao pismo u USA, zavrsivsi ga sledecim recima: > P.P.S. Reagovao sam ISKLJUCIVO zbog ove lazi. Uopste nemam nameru > da IKADA > branim nekog iskljucivo zbog nacionalne pripadnosti, ali > ovo je > vec postalo gnusno! Ja gledam pretezno HTV ovih dana, samo > YUTEL i > glavne TVB emisije, i moram da kazem da sam se u novinarsku > etiku > tamosnjih novinara razocarao. Primera ima na stotine... Uveren sam da sam u pravu! No passaran! :-}

srbija.194 ndragan, 02 Aug 91 -> #171, mkiric

>> njihovoj najneposrednijoj okolini. Koliko je maestralno njihovo neznanje o >> ostatku sveta mogu samo da zamislim. nisam hteo da se petljam u ovo, ali prilažem ipak jednu caku iz Plejboja iz 1977: u San Francisku građani odlučili da izmene imena ulica za koje više niko živi na svetu ne zna po kome su i kada dobile imena. Slože peticiju, a na vrhu liste - Napoleon Strit (!?)... Bue_ NDragan

srbija.195 lola, 02 Aug 91 -> #193, zonjic

Ma, naravno Rade. Treba pisati istini i boriti se protiv lazi. Samo se bojim da srpska pisanja citaju Srbi, hrvatska Hrvati ... Mozda treba pisati krace tekstove da ne budu zamorni i za trece strane. Pozdrav, Lola

srbija.196 igor.mil, 02 Aug 91 -> #184, dveselinovic

Ja to ne bih tako ozbiljno shvatio... Pre bih rek'o da se covek dosta zajebava :) Ozbiljno, to je idealan primer za to da beskompromisno zastupanje nekog stava, posle izvesnog vremena obavezno dovodi do apsurda... Pozdrav od Igora

srbija.197 dkropek, 02 Aug 91 -> #178, dveselinovic

>> Hrvati kupuje tenkove i mlaznjake (MIG 29), oruzije na tone i >> za stotine miliona dolara..... Ajde, kad ce to stici ???

srbija.198 dkropek, 02 Aug 91 -> #185, balinda

>> Na zalost izgleda da nam nije lako? Cak mi se cini da je i na Sezamu >> "pobedila" tvrda linija koja je bukvalno oterala eventualne >> "slicnomislece" mirotvorce iz Hrvatske. (Istine radi treba reci da se >> nisu previse ni trudili da ih lakse prihvatimo.) :( A sto smo to trebali uraditi (da nas lakse "prihvatite") ?

srbija.199 dkropek, 02 Aug 91 -> #193, zonjic

>> NECU, BRE, ZATO STO SAM SRBIN, DA ME PROGLASE NERADNIKOM, GOTOVANOM, >> ZAOSTALIM, NEKULTURNIM STVOROM!!!!! NECU DA TO ISTO URADE SA LJUDIMA >> KOJE ZNAM, SA SRBIMA, SAMO ZATO STO SU SRBI. A kad se Hrvate proglasava ustasama i genocidnim samo zato sto su Hrvati, onda je to OK ???

srbija.200 zonjic, 02 Aug 91 -> #199, dkropek

> >> NECU, BRE, ZATO STO SAM SRBIN, DA ME PROGLASE NERADNIKOM, GOTOVANOM, > >> ZAOSTALIM, NEKULTURNIM STVOROM!!!!! NECU DA TO ISTO URADE SA > LJUDIMA > >> KOJE ZNAM, SA SRBIMA, SAMO ZATO STO SU SRBI. > > A kad se Hrvate proglasava ustasama i genocidnim samo zato > sto su Hrvati, onda je to OK ??? Ako mi navedes JEDNU moju repliku ovde ili bilo gde dobices od mene sta god zelis. NIKADA TAKO NESTO NISAM REKAO NITI CU! Zalosno je sto si iz mog pisma dolio ulje na vatru svoje, eventualne, nacionalne paranoje, a zaista je moja replika bila (kao i sav moj rad) na tome da se forsira istina. Jedino ce nas istina izvuci iz go*ana. Postoji jos jedan razlog zbog kog ja nikako ne bih kvalifikovao ni jedan narod, a to je moje genetsko-etnicko poreklo.

srbija.201 lola, 02 Aug 91 -> #200, zonjic

Leba ti, mani prepucavanje. Svaka cast coveku sto se javio pa gledaj sta sada lenji Srbin i genocidni Hrvat mogu da urade za mir. (ono lenji i genocidni valjda shvatate kao salu) Pozdrav obojici.

srbija.202 maleksic, 02 Aug 91 -> #188, ivujanic

>> Da skinemo komuniste s vlasti, ali uz pomoc Velike Amerike... >> Kad odu ostavice moronsku vlast oblozenu cokoladom >> "demokratije"... Bilo bi bolje da pogledas spisak najrazvijenijih i najbogatijih zemalja, mislim da ces promeniti misljenje o tom "moronskom" sistemu. Evo da ti pomognem, prilazem rang listu: 1. U.S.A. 2. Japan 3. Nemacka 4. Italija ... ... ... 998. Antarktik 999. Moon the Satelite 1000. SSSR 1001. Srbija :)) 1002. Albanija (Ona prva cetiri mesta su stvarno tacna) Koliko mi je poznato, Japan, Nemacka i Italija jos uvek nemaju nameru da menjaju "moronski" sistem koji im je nametnut posle II sv. rata. Kamo srece da smo i mi ostali u trojnom paktu, pa da nas posle porobe Amerikanci. Sa ovolikom zemljom (YU je po povrsini veca od cele Velike Britanije) bili bismo bar na petom mestu (iza Italije, a mozda i ispred?) >> Kad odu ostavice moronsku vlast oblozenu cokoladom >> "demokratije"... ************* "Demokratija", pod navodnicima? To bi valjda trebalo da znaci da je ovo sto danas imamo u Srbiji demokratija bez navodnika, pa bi je bilo steta menjati za "demokratiju" kakvu nude Amerikanaci???

srbija.203 dejanr, 02 Aug 91 -> #172, mkiric

>> Reč je bila o američkoj vojnoj intervenciji - oni su, kao, >> intervenisali zbog Sadama, a šta su uradili? Obezbedili sebi >> naftu, pobili usput gomilu dece i civila uopšte i otišli, a >> Sadama ostavili i dalje. Oni su intervenisali da bi oslobodili Kuvajt u okviru mandata UN a i iz svojih intresa. To su i postigli.

srbija.204 dejanr, 02 Aug 91 -> #173, dveselinovic

>> Drugo, Lola ima bar moralno pravo da pljuje recimo mene ako hoće, >> jer je on uradio što je mogao za opštu stvar (šta, to njega pitajte); >> neki drugi, inače vrlo grlati ovde, nisu ni prst podigli, ili se bar >> o tome ništa ne zna. Kad ga dignu, onda neka pričaju, a dotle, manite >> se more. Ne smatram da iko ima pravo da pljuje bilo koga, međutim i ne vidim zašto bi pravo na diskusiju o nečemu trebalo uslovljavati nekakvim prethodno učinjenim viteškim delima. Uostalom, ne piše džabe u Bibliji: "Kad daješ milostinju, ne trubi pred sobom, kao što čine licemeri po zbornicama i po ulicama da ih hvale ljudi. A ti kad daješ milostinju, da ne zna leva ruka tvoja šta čini desnica tvoja". Ne znam zašto ;), ali mene ovaj citat neobično podseća na nešto što poslednjih dana viđam na Sezamu, i to naročito kad neko ne može da podnese da se na njegov dobrotvorni rad stavi ma kakva primedba. Ako se tako nastavi, uskoro ćemo, da bismo dobili pravo da nešto kažemo, morati prvo da polažemo nekakav patriotski ispit, pa ko položi, on može da govori a ko ne položi, nek ćuti i nek je zahvalan što je živ.