FORUM.3

12 Jul 1991 - 21 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (490)
  2. jugoslavija (1069)
  3. srbija (1869)
  4. svet (161)
  5. politika (13)
  6. bonton (49)
  7. ljudska.prava (10)
  8. novine (102)
  9. trac (103)
  10. literatura (22)
  11. muskarci (160)
  12. devojke (147)
  13. klub (25)
  14. sport (83)
  15. mir (200)
  16. razno (507)
  17. unknown (3)

Messages - srbija

srbija.1530 mkiric, -> #1432, bojt
>> on smatra da Kopernik, kada je na kraju sudjenja kroz zube prošaptao >> istorijsko "ipak se okreće", Nije to rekao Kopernik, već Galilej! Da bi izbegao poziv na roštilj, Galilej se javno odrekao svoje teorije ali je, pošto je to uradio, kroz zube promrsio "Epur si muove!" (ipak se okreće). Pravi srpski inat ;)
srbija.1531 mkiric, -> #1443, bojt
>> Znaš li ti Marko da i u pravoslavlju postoji priznavanje Cezara, pa i >> Pape? Cezara da, kao imperatora Rimskog carstva, ali pape ne. Vrhovni poglavar svih pravoslavnih je Vaseljenski patrijarh sa sedištem u Carigradu (biviši Konstantinopolis, sadašnji Istambul). Sada je reč uglavnom o formalnom poglavarstvu i nekoj vrsti Vrhovnog saveta patrijarha, dok je nekada imao funkciju sličnu papinoj. Posle turskog osvajanja Konstantinopolisa vlast je preneta na nacionalne patrijarhe da bi se izbegao turski uticaj i vlast nad svim pravoslavnim crkvama. Inače, kad smo već kod Cezara, ta reč znači bukvalno Car. Ta reč se na latinskom piše Caesar i čita se Cesar, dok je u starolatinskom izgovarana kao Kajsar. Odatle vuku koren nemačka reč Kajzer, naša reč Ćesar i ruska reč Car. MK
srbija.1532 mkiric, -> #1444, dejanr
>> E, nisi mogao bolje opisati svoje razglabanje o Hrišćanstvu :)) E, a ja nisam razglabao o Hrišćanstvu, već o hrišćanskim crkvama, a to je ogromna razlika! I ipak tvrdim da i protestanti priznaju papu, ali ne kao crkvenog vladara ili poglavara već kao autoritet po pitanjima same vere.
srbija.1533 mkiric, -> #1454, dejanr
>> >> Svi pismeni ljudi znaju da pišu latinicom. >> >> A to je, o čuda, baš ono što sam ja rekao. Znači, ako važi ono tvoje >> onda tim pre važi ono moje :) Meni se opet čini da baš po logici koju si naveo to tvoje ne može važiti više od onoga što je rekao Srđan. Može da važi samo za oba stanovišta, tj. da je polupismen čovek onaj koji zna samo jedno od ta dva pisma, naravno ovde u našim krajevima. Bez obzira koje je pismo u pitanju. Sticajem okolnosti ;) mnogo je veći broj onih koji znaju latinicu a ne znaju ćirilicu od broja onih drugih, prema tome, ako već neki od ta dva stava treba pre da važi, onda je to ipak onaj da su polupismeni oni koji ne znaju ćirilicu ;)) Naravno, rekoh već da to važi i za jedne i za druge.
srbija.1534 mkiric, -> #1472, bojt
>> s obzirom da je King očigledno veoma blizak sa SPO-om, DS-om i SRSJ za >> Srbiju, mislim da neće biti prevelikih iznenadjenja, što će se ionako >> veoma brzo pokazati... Kralj ne sme da bude blizak ni jednoj partiji više nego nekoj drugoj. Poenta je u tome da su navedene partije bliskije shvatanju prave demokratije i principa ustavne monarhije nego duke. Mislim da će se baš po odnosu prema Kralju pokazati ko je pravi demokrata a ko nije i ko sve sa kim i protiv koga i zašto. Ovo sa dovođenjem Kralja se može pokazati kao izvanredan potez kojim komunisti gube šta god uradili. Jedina stvar koja može donekle da ih spase je da se i oni priklone i poklone - u tom slučaju će sačuvati (ili pre steći ;) ) nešto ugleda ali će ipak izgubiti vlast. Ako se suprotstave, izgubiće i ugled (?) a i vlast. Ovo drugo možda ne tako brzo ali u krajnjoj liniji se na to svodi.
srbija.1535 mkiric, -> #1473, bojt
>> trenutno naš najveći problem u tome što je ceo svet *ubedjen* da su oni >> komunisti, i da nema teorije da sa njima ovakvi kakvi su taj svet >> ubedimo u drugačije. Da ih ne volim - ne volim ih. Međutim, taj isti svet je kukao za slobodnim izborima. Dobili smo slobodne izbore (slobodne koliko su to mogli da budu prvi takvi izbori posle 50 godina), narod je izabrao (nije bilo opipljivih dokaza o nameštanju), i šta sad? U tim istim zapadnim zemljama rezultati izbora su neprikosnoveni, s kojim pravom oni sada mere da li je to u redu što smo mi ovde izabrali baš ove a ne one? Kada bi to pokušali da urade u sopstvenim zemljama ne bi dobro prošli. To je prva stvar koja "smrdi". Komunisti dođu samo kao zgodan alibi. >> Ti si već pomenuo da smatraš da za zapad uopšte nije bitno to što su >> oni komunisti, već oni, eto, imaju nešto baš protiv Srba. Moje skromno >> poznavanje istorije, kao i moje skormne intelektulane mogućnosti mi, na >> žalost, ne dozvoljavaju daprihvatim tako nešto. Pa sad, taj isti demokratski zapad je okrenuo leđa Kralju i Mihajloviću a zdušno podržao komunističkog faraona i isporučio mu na srebrnom tanjiru nekoliko desetina hiljada četnika i domobrana iz Austrije koji su poklani u Kočevskom rogu. Sa tim istim jbt i žaušeskuom su vrlo lepo i plodno sarađivali, uz sve državne počasti. Podržavali su ih i kreditima i to šakom i kapom. Došli su mu na sahranu u impozantnom broju. Ili je možda jbt bio manje komunista od ovoga sada? Kad uzmeš u obzir da se slična kampanja vodi i protiv Rusije (takođe pravoslavne), kao i da su Hrvati u oba svetska rata bili na suprotnoj strani ali su ipak katolici, onda nije daleko od pameti ni varijanta sa vatikanskim uticajem. Moje takođe skromno poznavanje istorije i intelektualne mogućnosti mi ipak dozvoljavaju i ovakvu pretpostavku.
srbija.1536 mkiric, -> #1475, squsovac
Sada je na meni red da uzvratim komplimente - svaka čast, Srđane. I ja sam znao da ćemo se ti i ja ipak lepo složiti. :)
srbija.1537 mkiric, -> #1487, squsovac
>> Nemaš pojma koliko si preciznu definiciju ako ne današnjih "četnika" >> ono svakako njihovih težnji dao!!! Come on! Meni se čini da se maleksic samo šali i da je zapravo hteo da kaže nešto sasvim drugo. Da li se varam, maleksic-u?
srbija.1538 zkehler, -> #1515, ivujanic
Ŕ A-jeee! Ŕ Ajde, brže! Za koji mesec ostah bez e-mail adrese :( Potrošio si EPS-ove? ZK
srbija.1539 zkehler, -> #1522, zolika
Ŕ !: "Pismeni ljudi znaju latinicu i ćirilicu, a samo ćirilicu Ŕ polupismeni." Ŕ Ŕ Ako mi nađeš u današnje vreme takvoga koji zna SAMO ĆIRILICU vodim te na Ŕ piće, a ja ću ti takvoga koji zna SAMO LATINICU naći uvek... Cela rasprava izazvana je _isključivošću_ po tom pitanju, i to ne mojom. Ne verujem da ima takvih, ćirilično polupismenih osoba (mada se danas ne bi ni čudio). Što se pića tiče, može. ZK
srbija.1540 mkiric, -> #1525, lola
>> I ne samo Hriscanstvu. Ovaj covek proizvodi tone reci o stvarima o >> kojima nema pojma. Cudim se samo kako nema ni zrno kriticnosti da ga >> malo prikoci. >> A sa druge strane mnogi su potrosili silno vreme na pokusaje da ga >> obrazuju (ja sam se svojevremeno upecao na njegovu konstrukciju o >> patrijarhalnosti). Ima valjda za to i bolji nacin od Foruma. Treba >> imati obzira prema ostalima. >> Forumskih autoritaraca, pardon patrijarhalaca, saznanje o njihovom >> mentalnom sklopu. Moram da priznam da me ta informacija bas mnogo i ne >> zanima. Mislio sam da na ovo odgovorim mailom da ne gušimo opet ostale korisnike, ali pošto je to već rečeno javno i odgovor će biti javan. Koliko sam shvatio, namena FORUM-a je da ljudi iznose svoja mišljenja koja ne moraju obavezno biti tačna, diskusija među ljudima različitih stavova i nadmetanje argumenata. Kakva bi samo tišina nastala kad bi svako pričao samo ono što sasvim sigurno zna! Nije ovo nikakva akademija pa da moramo da sastavljamo naučne radove za svako javljanje - pobogu, pa ovo je većini ljudi samo hobi i način da se u ovim tužnim i ružnim vremenima malo rasterete. Možda grešim, ali ne vidim ništa loše u tome. Nisam nikada tvrdio da je to što ja kažem apsolutno tačno - oni koji su čitali moje poruke znaju da vrlo često koristim ograde (mislim, čini mi se, rekao bih, itd.) Još ređe sam pokušavao da nekoga diskvalifikujem samo zato što se ne slažem sa nečijim mišljenjem ili mi se neko jednostavno ne sviđa. Samo jednom sam do sada nekome eksplicitno rekao da o nečemu nema pojma i to tek posle xx puta ponovljenog pokušaja da mene i još neke korisnike iz samo njemu znanih razloga izvrgne podsmehu zbog ličnog izbora. Sad, kad se taj nađe uvređen i apostrofira to što sam rekao sasvim drugom prigodom, u okviru sasvim druge diskusije, potpuno nevezano za datu temu, to treba da posluži kao nekakav argument mog neznanja. Sjajno. Još lepše je kad se na to nadoveže čovek koji vodi akciju protiv isključivosti (tako bar ja shavatam mirovne akcije), uvređen zbog mog relativno blago iskazanog neslaganja sa njegovom akcijom vraćanja knjiga "nepodobnom" piscu. Hvala gospodo i svaka vam čast, ali na takav lepak se neću uhvatiti - zadržavam pravo na svoje mišljenje, zadržavam i pravo da ga javno iskažem kad to nađem za shodno i očekujem da me niko zbog toga ne vređa. Ponajmanje očekujem da neko pokušava da me "obrazuje", a još manje da pokušava da javno procenjuje moj mentalni sklop (ljubiteljima amaterske psihoanalize toplo preporučujem praksu pred ogledalom). Ako već govorimo o znanju i neznanju, onda bismo mogli da kažemo i poneku reč o normama kulturnog ophođenja. >> Molim sve na Sezamu, pisite o stvarima koje poznajete. Imajte obzira >> prema tudjem vremenu. Pošto na Sezamu ne postoji naredba resign user, nije mi bilo teško da u svom editoru napravim makro koji jednostavno preskače sve poruke određenih korisnika za koje smatram da mi oduzimaju dragoceno vreme. U svako slučaju, to smatram svojim privatnim izborom i ne pada mi ni na kraj pameti da tražim od njih da prestanu da pišu, ma koliko se sa njima ne slagao, smatrao ih neobrazovanim, nekritičnim ili čak i glupim (?). To je njihovo pravo koje ne nameravam da im osporim. Tako mi nalaže moje vaspitanje i shvatanje slobode. Jedina, ponavljam, jedina stvar koju ću osporiti svakome je pravo na omalovažavanje i vređanje. Marko Kirić
srbija.1541 bojt, -> #1530, mkiric
>> Nije to rekao Kopernik, već Galilej! Jest, Galilej. Uvek ih pomešam ;)
srbija.1542 bojt,
Uh, dosta bre više sa tom latinicom i ćirilicom ;)
srbija.1543 dejanr, -> #1525, lola
Dobro, nije ni Marko baš toliko strašan. Ljudski je ponekad i pogrešiti, ni mi ostali ne pričamo baš uvek o onome o čemu sve znamo. Nema nam druge nego da budemo tolerantni.
srbija.1544 dejanr, -> #1532, mkiric
>> I ipak tvrdim da i protestanti priznaju papu, ali ne kao crkvenog vladara >> ili poglavara većÉ kao autoritet po pitanjima same vere. Šta da ti kažem sem da jednostavno nisi u pravu. Ne priznaju oni nikoga za autoritet, pa ni Papu. Možeš to pročitati u bilo kojoj verskoj pa i enciklopedijskoj publikaciji. Al ako voliš da i dalje tako veruješ, samo napred, nema štete od toga.
srbija.1545 dejanr, -> #1533, mkiric
>> Meni se opet čini da baš po logici koju si naveo to tvoje ne može >> važiti više od onoga što je rekao Srđan. Pa, ja baš to i rekoh, ono moje PROIZILAZI iz onoga što je rekao Srđan, on mi je to osporio i ja sam dokazao da je tako. Ako nisi upućen u Bulovu algebru i slične teme, dokaz nisi ni mogao razumeti, a i tako sve ti nije bilo naročito važno, bila je mala digresija od osnovne teme.
srbija.1546 predrag, -> #1509, rkorda
ĆĆ (potez br.6. -Tudjman potpisuje kapitulaciju (verovatnije njegov ĆĆ naslednik)) Ja mislim da je Sranjo izabrao dobru taktiku da: napadne kasarne u unutrasnjosti Hrvatske. Armija nema podrske pesadije samo avijaciju. Avijacija se istutnji a nocu navali masa i odose kasarne. Em se angazuje masa,em se moze naoruzati iz kasarni. Gubici veliki ali barem je jedan deo potpuno cist a i odjek u svetskoj javnosti zbog aviona. Ja verujem da u Zagrebu ima vise mupovace nego na citavom frontu koji moraju da budu stalno prikovani i cuvaju Sranju i kompaniju.. A onda masa krece u napad. Da bi Srbi odrzali osvojene polozaje mora se angazovati dodatno ljudsto iz Srbije. A tada se srecu 2 mase(jedna mnogo veca) i pocinje opsti rat. Ne verujem da ce Srbi iz BIH da sede skrstenih ruku ali ni Hrvati Da se zatalasaju muslimani u Sandjaku i siptari postoji velika verovatnoca. Mislim da Sranjo nece bas tako lako pasti. Ako bi Armija SADA krenula ali iz svih krajeva prema Zagrebu+Srbi iz Krajina+novodosli rezervisti iz Srbije postoji sansa da udju u Zagreb. veoma brzo. Ali svaki dan cekanja odgovara Sranjinoj taktici. A tada su i moguca neprijatna iznenadjena u vidu inostrane pomoci. Mislim da se tek sada krece u totalono unistavanje.(hvatanje generala, Mesic pokusaj drzavnog udara)
srbija.1547 nskrbic, -> #1502, dveselinovic
> Skrbo, nemam nameru da popustim, a kamo li prestanem. Nikada nisam >rekao nesto sto stvarno ne mislim, a necu da sporim da sam to nekada >mozda i grubo ili neprikladno izrazio. Toga se ne moze osloboditi >bilo ko u rezimu skakanja na prvu loptu, jer za drugu nema vremena. Ti i dalje imas moju podrsku u onome sto radis. Ali morao sam da primetim onih par stvari. Shvati to kao dobronameran savet kako da se ne za***es. NIKAKO ne treba petljati razne SPS, vladu ili bilo kakvu instituciju. Ako su ti neophodni onda ih iskoristi, ali nemoj da dozvolis da oni koriste tebe. Skrba I shell speak the truth, whole truth and nothing but the truth. so help me my 386.
srbija.1548 mirkot, -> #1355, maleksic
██ Ja mnogo volim komplikovano pisanje reci, cisto zato sto je tako ██ zanimljivije. Ewwo, npr. schta bee fallihlo da se retschy pischoo ██ o'wakko khao schto ya szadda pischem ovoo retschenitzoo? Zarr ██ niyye szlattka? ██ ██ ██ Srpstwo! ██ -------- :))))))))))))))) Nepopravljiv je!
srbija.1549 dveselinovic, -> #1402, dejanr
> Ovo mogu da okarakterišem samo jednom rečju, koja počinje sa L. "L"? A kusur? > Ja ovde ne prenosim NIKAKVE poruke sa BIX-a. Jedno vreme sam > počeo da prenosim SVE poruke REDOM o Jugo situaciji, onda su se > neki korisnici BIX-a iz Slovenije pobunili jer oni neće da se > njihove poruke prenose na Sezam. Tada sam obrisao SVE što sam > preneo (ako je nešto slučajno ostalo, nije namerno, možda sam ga > prepustio ali mislim da nisam). Uvek sam se pitao ZAŠTO gospoda iz Slovenije tako zdušno napa- daju Srbiju u Americi, a ne žele da se te poruke ovde vide? Da ih možda nije sramota? Ne verujem, stid im je strano osećanje, nimalo "europejsko" kako oni taj pojam vide. Da se ne plaše? Koga? No dobro, to je sasvim druga tema. Uporedi ove dve rečenice, iz prvog i drugog pasusa: 1 > Ja ovde ne prenosim NIKAKVE poruke sa BIX-a. ... i 2 > Nedavno sam preneo DVE poruke ... E sad, odluči se - prenosiš li ili ne prenosiš? Ako NE preno- siš, onda se drži toga bez izuzetaka, ma kakvi oni bili. I obrnuto, ako prenosiš, onda prenesi SVE, pa neka čitaoci sami donesu sop- stvene zaključke. Nisu ljudi glupi, veruj mi, sasvim lepo misle sami za sebe, samo im treba dati osnova za to. Dakle, posle ove male protivurečnosti, sledi objašnjenje: > ... i to ne nekog od nas, nego stranog posmatrača ... E, sada kada znamo da je stranac, sada je sve OK, to mora da je objektivno, jer eto, to su stranci koji nisu u ovim našim mutnim vodama. Što od zamućenosti kroz vodu ne vide dno, to nije važno, a još manje je važno što ne vide ni obale. Ne vidimo ih ni mi najbolje, pa kako bi mogli oni? Pa obrazloženje: > ... ali to i svako drugi u diskusiji radi ... i najzad opravdanje: > ... - svako citira one izvore koji idu u prilog njegovom > mišljenju. Mislim da je to sasvim normalno, ... Dakle, logika je: preneću samo neke poruke koje meni idu u prilog, a stranci su je napisali pa mora da je OK (a samim tim sam i ja u pravu, jer eto mislimo isto), OK je i zato što to svi drugi rade, pa to je normalno. I za kraj: > ... i ti kad citiraš ne citiraš sve što je ikada napisano, nego > ono čime hoćeš nešto da ilustruješ. Naravno da ćeš birati delove integralnog teksta a ne uzimati celinu, ako ni zbog čega drugoga onda zato što bi preuzimanje celi- ne zahtevalo previše prostora i vremena. Ali, nije sve baš sasvim tako. Prvo, i kada citiraš, ako si pošten, uvek ćeš se truditi da izvadiš suštinu odnosno sam kon- tekst; sve drugo bi bilo loše, a na Sezamu smo to već i u praksi oprobali (i to ne jednom). I drugo, ili ćeš diskutovati sa jednim posebnim sagovornikom (suparnikom, ako hoćeš) ili ćeš pisati opšte poruke, bez konkretne osobe navedene kao primaoca. U oba slučaja, veoma je nekorektno prenesi "probrana dela"; ako hoćeš da ostaneš fer, prenećeš više poruka da bi ljudi videli kontinuitet, a ako uzimaš iz nekog opšteg izvora, onda treba uzeti malo veći segment od dve poruke u nizu od nekoliko stotina, OPET zato da bi se stekao nekakav uvid u celinu. U suprotnom, možeš izvaditi dve potpuno atipične poruke koje same za sebe daju potpuno iskrivljenu sliku; recimo, to su jedine dve koje biju u "aut", ili su atipične po tonu (recimo, napisale su ih osobe poznato ekstremnih stavova i sl.) ili su možda čak i jedine dve poruke koje su te osobe ikada napisale. Dakle, takav postupak od strane tebe ili bilo koga drugoga je po meni: a) nekonzistentan (ili se sve prenosi, ili ništa; ovako, Slovenci su "zaštićeni" od komentara a drugi nisu, pa ispada da svi korisnici Sezama ipak nisu jednaki), i b) nekorektan (jer bi za sticanje iole celovitije slike o tome šta se događa na bilo kojoj mreži trebalo preneti makar manji niz poruka, a ne samo dve, potencijalno atipične poruke). Nekonzistencija + nekorektnost = podređenost određenom cilju po svaku cenu. > Međutim jasno mi je zašto odjednom ovakav oštar napad na mene - > zato što postaje sve očiglednije da je cela ova akcija u koju si > se upustio i u koju si poslednjih meseci uložio džinovski rad i > trud zapravo totalni promašaj, kao i još par sličnih. Tebi to > možda još nije očigledno ali se bojim da si tu pristrasan. U jednoj svojoj drugoj poruci Mihi si rekao da svako ko se bavi javnim radom rizikuje javnu kritiku i neslaganje. Što sad ovde ne primeniš sopstvenu tezu? "... oštar napad na mene ..." Ne laskaj sebi, molim te, bar ne u vezi mene. Po čemu zaključuješ da "akcija nije uspela"? Da je "totalni promašaj"? Obrazloži malo te paušalne teze - ovako, previše liče na HINU. Koji je bio moj cilj, pa da se sada nešto razočaravam? Koji drugi slučajevi nisu uspeli? Otkud znaš? Po čemu sudiš? Ako po tome što se i dalje događa ono što se događa, mogao bih sada da ti postavim niz pitanja, kao recimo: a zamisli kako bi bilo da mi NISMO radili to što smo radili? Šta bi se dogodilo da nije bilo ama baš ikoda da kaže nešto suprotno od Slovenaca i Hrvata? Da smo bili manje uspešni, zar bi Hrvatima trebale gluposti kao "Peace Line", koji je tako očigledno režiran? Da se razumemo, ja uopšte ne pokušavam da kažem da smo imali nekakvih briljatnih uspeha, da smo spasli Srbiju, ili nešto jednako blesavo. Mi smo samo mali točkići u jednoj veoma velikoj mašini - ni manje, ni više. Meni bar ne treba neki oreol, niti neka slava, niti neke pare; ova tri meseca sam proveo krckajući sopstvenu ušteđevinu i da vidiš, ne samo što mi nije žao, nego bih sada opet sve to jednako ponovio. Objašnjenje je jednostavno, bar za mene - ja iskreno verujem da taj posao neko treba da uradi, da ne treba ostati na ćutnji ili mrmljanju sebi u bradu. A kada u nešto verujem, nije mi teško da se podgrbim. Nisam imao iluzija da ću ja ili svi mi zajedno prekorenuti točak istorije, popraviti sva zla ovoga sveta, ili nešto slično. Ali, koliko je tvoja filozofija potpune pasivnosti dobra, kao očigledna protivteza mojoj filozofiji pune angažovanosti? Najzad, ti si na BIX-u oho-ho duže od mene, a za poslednja tri meseca, ne verujem da sam od tebe video više od dve poruke. Zašto? Nije li nas upravo takvo ćutanje i dovelo do pozicije da u poređenju sa grlatim protivnicima zapravo i nemamo imidž u svetu, odnosno da imamo onakav imidž koji su nam Slovenci i Hrvati skrojili? A mogli su, jer su ljudi kao ti, sa pristupom na mreže, tako zdušno ćutali. Zašto? Glavni rezultat tog ćutanja je da smo mi koji smo naknadno došli bili zapanjeni iskrivljenošću slike van svih proporcija; kako ste to mogli da dozvolite? A od kada se nas desetak petlja po tim mrežama, podsećam te na nastajanje elektronskog časopisa BECT, na nastajanje SIEM-a i SII-a, na akcije koje su predložene, podržane i realizovane. Da li možeš biti tako siguran da bi danas Srbi u inostranstvu baš TOLIKO dizali glas da nije bilo, između ostalih, i nas, koji smo im davali informacije, diskutovali sa njima, radili sa njima, pisali protesna pisma "New York Times"-u i drugim novinama? > Ne možeš svet ubediti da je crno belo i da Srbiju ovakva kakva > je treba podržati. Podrška se može obezbediti samo ako se prvo > promeni sama Srbija (tj. vlast) a osim toga objasni potencijalnim > saveznicima kakav INTRES oni mogu imati da podrže Srbiju. U ovom > drugom naša vlast (a i ti u svim ovim polemikama) si možda malo > uspeo (zapravo više u tome da im objasniš kakva bi OPASNOST mogla > za njih da bude da podržavaju Nemačku) ali ništa ne vredi bez > onog prvog, oni uz komuniste biti neće. Prvo, ja tebe ne ubeđujem ni u šta, ja tebe uopšte ni ne ubeđujem; zašto bih? Imaš ličnu kartu, odgovaraš za sebe, živiš ovde isto onoliko koliko i ja, šta imam ja tebe da ubeđujem? Drugo, u vezi gornje teze - po tebi, ispada da Srbija prvo treba skroz da propadne, da je nema, a onda ćemo je reformisati. To je onaj vic: dajte mi pištolj da ubijem prvo sebe, pa onda njih. Zar je Srbija=SPS? Ako jeste, šta je bilo pre SPS-a, i pre komunista? Zar Srbija tek treba da nastane kao pojam kada SPS ode sa vlasti? A u međuvremenu, nek' je razbucava ko kako stigne? Nek' kolju ljude, ko im je kriv kada u Srbiji vlada SPS? Nek' otimaju zemlju, nek' razbijaju sve, pa šta kada vlada SPS? Zaobiđi me sa takvim stavovima, molim te. Ne tražim, niti sam ikada od tebe ili bilo koga drugog tražio da se složi samnom. Ali tebe i tebi slične držim i te kako odgovornim za takvo informaciono ćutanje, takav muk koji sam po sebi optužuje, koji je glasniji od krika. > A javno zaista nisam hteo da kažem ništa, jer najzad, možda ja > nisam u pravu i možda je cela stvar mogla (i još može) da uspe. > Zašto da je ja miniram? Osim ako me, kao u prethodnoj poruci, > ovako otvoreno i uvredljivo napadaš bez ikakvog razloga, u kom > slučaju moram da odgovorim. "Zašto da je ja miniram?" Da zaista, zašto to sada javno miniraš? Jer sa ovakvim ocenama, nikakav drugi zaključak ne preostaje. Paušalne ocene bez ikakvog dokaza su karakteristične onima koji nemaju dokaze a žele nešto da dokažu. Šta? Za kraj, žao mi je što je do ovako žustre diskusije izgleda moralo da dođe; ne znam zašto, ali nekome ovde smetamo mi koji se petljamo po tim mrežama. Ne mislim na BIX - to je marginalna mreža, usputna, druge su daleko važnije. Ako smetamo, zašto smetamo? Nije li i samo smetanje znak relativnog uspeha? Jer da smo bezuspešni, kome bi to moglo da zasmeta? DVV
srbija.1550 dveselinovic, -> #1403, dejanr
> Šalu na stranu, jesi li nekad pomislio o tome da nije jedini > način u tome da se "mi" priklonimo "tvom" stavu, nego da bi moglo > malo i na drugu stranu? Negde desno od sredine? :) Zar to treba da me pitaš? Pa zar nisam postavio na sto kao platformu ono pisanije od pre mesec dana? Da sam smatrao da sve to treba da uradim sasvim sam, ili sa grupom odabranih istomišljenika, zašto bih se uopšte trudio da to stavljam kao neki predlog? Ali, jasno i glasno priznajem: IMAO SAM I JEDAN DRUGI CILJ! Hteo sam da vam pokažem u kojoj meri je nemoguće uraditi bilo šta konkretno kada svako duva *ISKLJUžIVO* u svoju tikvu. Moj predlog je bio platforma - po definiciji, otvoren svima da ga podrže, ospore, kritikuju, dopune, isprave, šta god hoćeš. Veoma mi je žao što do toga, sa časnim izuzetkom Balinde, nije došlo; veoma bih voleo da smo uspeli nekako da se dogovorimo, jer samim čitanjem poruka više je nego jasno da ovde na Sezamu ima veoma različitih mišljenja. Po meni, samo različitost mišljenja može da obogati bilo koju ideju, i samo iz njega proizilazi progres, jer dok jedan viče: "Hajdemo!" a svi ostali ga prate, tu nema napretka. Ako je svako mišljenje ciglica koja čini deo kuće, tolerancija za tuđe stavove i kakvo-takvo uvažavanje tuđeg pogleda je malter koji povezuje te ciglice, i ako hoćeš, kuću drži. A nama (vama?) ga je ponestalo. Prestaću sa davanjem predloga, jer mislim da je to u ovoj situaciji traćenje vremena, koga ionako nikada nemam koliko mi treba. Bez optuživanja bilo koga, ili nekakvog prebacivanja, mislim da je atmosfera takva da za sada bilo kakvog dogovora nema, a da dajem inicijative koje će otvarati cikluse žučnih prepirki, to ipak ne bih, nisam niti moderator konferencije forum, niti želim da budem neki dežurni palikuća. Takvih već ima sasvim dovoljno da broj poruka drži na veoma lepom nivou. DVV
srbija.1551 dveselinovic, -> #1404, spantic
> Pročitao sam tu diskusiju i barem što se mene tiče je bih ga > napao zbog poziva koji po meni predstavlja kriminalni akt, a ne > zbog mirovnjaka. Tu su oni pre zgodna maska. Možda grešim, ali volim da mislim da se tu radilo o jednoj pogrešnoj proceni, a ne o zloj nameri. A dao bog, ljudi smo svi, pa se greške, hteli mi to ili ne, ipak događaju. U svakom slučaju, mislim da je vreme da se na to stavi tačka. DVV
srbija.1552 dveselinovic, -> #1448, nskrbic
> Akcije na BIX-u i usenet-u (SCY) treba da se rade kao i do sada. Slažem se; nije mi na pamet padalo da prekinem. > Ako hoces da u to uvuces SPS ili bilo koju instituciju napravice > se samo sranje. Oni su uostalom pokazali svoju nesposobnost u > svim akcijama koje su vodili na informativnom polju van granica > YU. To sto se tice efikasnosti. Mislim da sam se veoma jasno odredio po ovom pitanju; informisani su i tačka. Ako nešto hoće da urade, eto im pa neka rade. Od mene mogu da dobiju log-ove prethodnih svađa sa mreža na kojima sam ja i to je sve. > Drugo, tako samo mozes da podmetnes nogu ostalima koji > pokusavaju da objasne stvari na neki objektivan nacin. Zamisli > situaciju u kojoj se nasi ljudi odande tuku sa lazima jos jedne > strane. Naravno. Kao što rekoh - eto im pa neka rade, ako hoće i kako hoće. > A iskreno receno, mislim da BIX i slicno nije uopste privlacno > za SPS i strukture srpske vlasti jer sva njihova medjunarodna > aktivnost do Haga, bila je orijentisana u stvari na domaci > publikum u cilju dokazivanja Velike Medjunarodne Antisrpke Zavere > (trt) i time ucvrscivanja sopstvene vlasti. O tome bi se dalo diskutovati, ali se slažemo u onom osnovnom - po običaju, nisu uradili išta pametno ili, ne daj bože, konkretno. > Medjutim NAJvaznije u svemu tome je imati cilj. Za mene taj cilj > nije informativna kampanja SLO i CRO varijante iz dva razloga. Pa ako čitaš log-ove, trebalo bi da znaš da je gotovo uvek upravo tako i bilo. Cilj - odbrana od poplave laži na koje su se zapadne "demokratije" oslanjale i još uvek se oslanjaju. Metod - izreci laž, sada odmah i bez granice, a dok se onaj opere, biće kasno. Mene nikada nije interesovala promocije neke Velike Srbije; zemlja je velika ili mala ne toliko u smislu teritorija, koliko po svome sastavu (stanovništvu, obrazovanju, kulturi, baštini, itd). Nisam i neću gurati nekakvu Srbiju po cenu tuđih prava, mada šta je čije pravo jeste tema o kojoj bi se mnogo toga moglo reći. U osnovi, smatram da Slovenija *TREBA* da ode, da Hrvacka *TREBA* da ode, da Makedonija *TREBA* da ode, ali, u slučaju Hrvacke, smatram da njeni građani treba da imaju ista ona prava koja ima i republika kao celina. To znači da Srbi ako neće da idu treba da ostanu - milom ili silom. Ako je ikako moguće, milom, a ako baš ne može, onda silom. A ako već mora silom, onda samo onolikom i onakvom kakva je potrebna da se postigne cilj - relativno (apsolutno je nemoguće) dobra etnička podela. Ako se ta granica pređe preko potreba trenutne vojne situacije, koja zavisi od mnogo čega, odnosno ako se pređe na osvajanje teritorija koje nisu etnički naseljene Srbima, onda postajemo isti onakvi kao i oni sa kojima se borimo. To ne verujem da bih mogao da podržim. Greška se kako-tako da braniti, ali potpuna laž - nikako. Bar ne na duži rok. > prvi: Vise volim ISTINU od propagande (za sta su SPS-ovci jedino > sposobni) i drugi: Nedefinisan cilj akcije. Mislim, za sta se > treba boriti na mrezama? Za Veliku Srbiju? Za rehabilitaciju > Milosevica? Za klimavu Jugoslaviju? Ha, i istina je relativna stvar. Slovenci i Hrvati su smatrali i smatraju da je jedino njihova istina ona prava, mi smatramo isto, ali za našu istinu, itd. Trudim se da nađem neku sredinu koliko mogu, a ne tvrdim da uvek odlično uspem. Ovo su mutna vremena, kada nije ni malo lako razlučiti istinu od drugoga, mada mislim da apsolutne istine i nema. Ali, poenta je - trudimo se. Za Veliku Srbiju se *NE* borim, ali za etničku Srbiju, odnosno Srbiju na kakvom-takvom etno-geografskom principu razgraničenja se i te kako borim. Za Miloševića neka se bori Milošević - nije glup, nije mutav, ima resurse, pa zašto bih se ja o svom trošku borio za njega? Za Jugoslaviju - ja da se borim ZA Jugoslaviju? Pa ja se iz petnih žila trudim da se takva istorijska greška kao što je Jugoslavija više ovom narodu ne dogodi. Prvi put sam se sukobio sa režimom 1970. kada sam na času u gimnaziji pred svima rekao da je Jugoslavija tamnica srpskog naroda. Posle 21 godinu te tvrdnje, nećeš me ni pod razno uhvatiti da zagovaram Jugoslaviju, ili bar ne sa srpskim narodom u njoj. Druga je sad stvar što bi u nekom hipotetičnom slučaju neka sasvim drugačija Jugoslavija mogla biti fanstastično rešenje za sve nas. Recimo, ako ona drljava fleka na karti od Austrije godišnje uzima $12 milijardi na turizam od livada i proplanaka, zamisli šta bi neka Jugoslavija, sa takvim neverovatnim kulturnim, društvenim i istorijskim razlikama na tako maloj teritoriji, mogla da uzme - bar dva puta više, ako ne i cela tri puta. > Sve je pocelo sa lazima iz SLO. Mi smo te lazi pobijali i tako > treba i da nastavimo. BEZ institucije koja stoji iza toga. > Demokratije radi. Ako trazimo pomoc od srpske vlade nismo nista > bolji od slovenaca. A ako je doslo vreme za kontra-napad onda ga > treba izvesti sa jasnim ciljem. Taj cilj sada moze da bude samo > ISTINA, a ne podloga politickog programa srpskih komunista. Nema nikakve institucije iza mene ili bilo koga ja znam, bar koliko znam. O demokratiji - pa ko je koga ikada prozvao zbog bilo koje razlike u mišljenju? Uprkos tome što se ja ne slažem u celosti sa mnogima uključenim u sve to; mi diskutujemo, prepiremo se, ali ipak imamo zajedništvo ka cilju kao osnovnu motornu snagu. Tako i samo tako treba i da ostane. Ne dao nam Bog da se to ikada izmeni. Što se tiče komunista, ne pada mi na pamet da odustanem od stavova u kojima postoji podudarnost, ali mi još manje pada na pamet da ih promovišem. Dovoljno se već promovišu sami, a pošto nas čekaju lokalni izbori, sada će tek da se promovišu. Nego, da mi njih ubedimo nekako da na toalet papir otštampaju "SPS", pa da se onda svako ponasob sa njima obračuna u ćenifi? :)))) DVV
srbija.1553 dveselinovic, -> #1509, rkorda
(potez br.7) - Svi Hrvati u Hrvackoj slave slavu! :)))))))) DVV
srbija.1554 dveselinovic, -> #1553, dveselinovic
E da, zaboravih: (potez br. 8) - (dugoročni plan razvoja) - Papa priznaje slavu Sv. Jovana kao svoju. DVV
srbija.1555 bojt, -> #1549, dveselinovic
>> Ali tebe i tebi slične držim i te kako odgovornim za takvo >> informaciono ćutanje, takav muk koji sam po sebi optužuje, >> koji je glasniji od krika. Ako na kraju Srbija završi zagžena stranom čizmom, i od nje ostane samo prćija, ja ću bogami itekako smatrati tebe i tebi slične odgovornim zato što ste na ovaj ili onaj način davali podršku Miloševiću i njegovoj, po Srbiju suicidalnoj, politici. I pre izbora, i 9. marta, i sada...
srbija.1556 viktor, -> #1552, dveselinovic
Zdravo, Nerado se ukljucujem u ovu diskusiju. No, moram reci da sve sto se radi, pa bilo to i u korist (planiranu tj. zeljenu) Srbije, treba raditi sa merom. Cenim ono sto je kolega Veselinovic uradio po mrezama sveta ali znam i to da su mi mnoge kolege koje nisu sa nasih meridijana skrenule paznju da su prosto ili osetile gorak ukus u ustima nakon nekih napisa pomenutog kolege ili su prestali da prate zbivanja na odredjenim konferencijama. E, sada treba podvuci crtu i videti postoji li raskorak izmedju planirane (zeljene) koristi Srbiji od toga i onoga sto je postignuto. Ja mislim da postoji, jer ako na los gest nekoga reagujemo istim takvim gestom mi smo se pokazali istim kao i on. Dok, ako reagujemo na nacin koji sadrzi meru mi smo samo potencirali gresku na koju smo reagovali. Razlog zasto se mnogi od nas i ne usudjuju vise da diskutuju na konferencijama o Srbiji i Jugoslaviji je taj da svaka diskusija koja nije dovoljno radikalna biva napadnuta od radikalnijih kolega sa nasih prostora i onda sve pada u vodu jer iznosenje takvih sukoba je gore no cutanje. Dakle, razmislimo o svim aspektima onoga sto radimo. Nadam se i verujem da ova moja poruka nece proizvesti jos megabajte novih odgovora. Pozdrav, Viktor.
srbija.1557 dveselinovic, -> #1556, viktor
Ne sporim da sam katkada sa gorčinom izrekao neke svoje stavove; nikada nisam tvrdio da sam model bilo čega, pa tako ni diplomatičnosti. Kao objašnjenje (nikako izvinjenje) mogu samo da napomenem da prosečno dnevno vidim 50-70 KB log-ova, a napišem oko 20 KB u proseku. Ako nekoga zanima kako izgleda živeti tako od polovine aprila do kraja avgusta, neka izvoli probati 10 dana, pa onda da razgovaramo. Drugo je pitanje ono da li se slažemo oko onoga što se napiše ili ne. Do sada smo uspeli da dokažemo da ako neko ne misli onako kako mi pojedinačno mislimo, taj ne valja i lupa gluposti; ovo pravilo sigurno ne važi svaki put i u svakom slučaju, ali važi za ogromnu većinu slučajeva, ovde i drugde. Treće pitanje je pitanje aktivnosti. Naime, mi Srbi *MNOGO* volimo da analiziramo tuđi rad i da ga kritikujemo (i često pljujemo); mnogo više volimo to nego da sami pljunemo u šake i nešto uradimo. A sa druge strane, meni lično ništa ne bi bilo draže nego da se u celu stvar uključi još mnogo, mnogo ljudi, onako sami za sebe, sami da kažu onako kako misle da treba. Ovo Viktore nemoj da shvatiš kao gnev - to su činjenice. Ponavljam, ima poruka kojima se ne ponosim, ali mislim da je broj takvih veoma, veoma mali. Pokušaj malo da se uživiš u situaciju kada ti neki tip servira takve bljuvotine da ti se stomak okrene, a sve to zapakuje veoma lepo i pitko; ili ćeš mu odgovoriti prilično žestoko (što ne znači i nevaspitano), ili ode mast u propast. Primer - Mladen Wirkhauser (ili tako nekako). Taj tip je zaista opasan. Ili "Andy" (Andrej Brodnik) - on me zadivljuje, nisam verovao da toliko mržnje može da stane u jednog čoveka. Zato te molim da svojim kolegama čije si mišljenje spomenuo preneseš jedan mali poziv, pa ako hoćeš, i izazov - neka ONI napišu recimo 3-4 odgovora tim ljudima i nekolicini drugih (ako treba adresa, daću je), onako kako oni smatraju da treba. Kada to urade, predlažem da sednemo i porazgovaramo, onako potpuno privatno i bez obaveze. Mislim da će imati malo drugačiji stav. Ovo ti kažem jer potpuno nezavisno od onoga što si rekao već imam podebelo iskustvo sa raznim ljudima koji sjajno misle, ali uvek nekako ostane nekom drugom da sve to i uradi. A pošto on nije ono što su oni, on to NIKADA dobro ne uradi. Jasno ti je. Naravno, da to urade po svom nahođenju, kada i kako budu želeli da urade, a meni je dosta samo da pročitam log. Pozdrav, DVV
srbija.1558 maleksic, -> #1476, squsovac
>> > A sto vise glasova dobije Voja, manje ce ih dobiti komunisticki smrad. >> >> Bojim se da je to sve isto. Kako moze biti isto? Pa crni Djavo bi bio bolji od komunistickog smrada! Ako nista drugo, Voju na Zapadu smatraju "extremnim desnicarem i antikomunistom" :))))) A nama je sada najvaznije sta Zapad misli.
srbija.1559 maleksic, -> #1477, zkehler
>> "Opsetimo"? Jesi li to iskopao neki arhaizam, ili je to iz grupe >> izraza "ispostovati" i srodnih? :)) Ma jok, ja samo govorim slobodnim srpskim jezikom :) Jedino stvarno ne podnosim komunisticke bljuvotine.
srbija.1560 maleksic, -> #1537, mkiric
>> Come on! Meni se cini da se maleksic samo sali i da je zapravo hteo >> da kaze nesto sasvim drugo. Da li se varam, maleksic-u? Eh, ne znam ni ja sta sam tacno hteo. U zadnje vreme toliko mrzim komuniste da sam skoro poludeo od toga, ne znam vise ni sta pisem ni sta citam po sezamu :)) Srbija! -------
srbija.1561 maleksic, -> #1524, balinda
>> Taj isti Zoran Petrovic - pirocanac Pa nema bas puno veze sa porukom na koju ide ovaj reply, ali ono sto je Zoky izgleda trabunjao kako je ona ZDF reportaza tacna (radi se o navodnim srpskim zlocinima u hrvatskoj) izgleda da nije bio u pravu i da ga je narod opravdano napao. Unakazena tela iz te reportaze nisu tela nevinih hrvatskih zrtava, nego (sve?) tela Srba koji su uhvaceni, zverski muceni i ubijeni. Medju njima ima i srpskih dobrovoljaca. Da li sam u pravu ili sam izmanipulisan? Ja ipak mislim da takve zlocine srpska ruka ne moze pociniti. Pa neka kaze tko sta hoce, ali ja mislim da je tako. Izuzetak su samo komunisti, ali njih ionako ne smatram Srbima (a i malo je verovatno da na ratistu ima komunista, njima su mnogo udobnije vile na Dedinju).
srbija.1562 maleksic,
Hej, Srbi, jeste li culi? Ako sve bude po planu, socijalisti ce u Swedskoj da puknu na izborima! Vlast preuzimaju konzervativci! Yu-hooooooooooooou! Yoooo! Srpski komunisti ima da puknu od muke, raspada se i poslednji bastion ne-real socijalizma u Evropi! Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija! Srbija!Srbija!Srbija!Srbija! bija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija! Srbija!Srbija!Srbija! ja! bi rbija!Srbija!Srbija!Srbija! Srbija!Srbija!Srbija!Sr ja! bi !Srbija!Srbija!Srbija!Srbija! Srbija!Srbija!Srbija!Sr ja! bi !Srbija!Srbija!Srbija!Srbija! Srbija!Srbija!Srbija! ja! bi rbija!Srbija!Srbija!Srbija! Srbija!Srbija!Srbija!Srbija! bija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija! Srbija!Srbija!Srb !Srbija!Srbija!Srbija! Srbija!Srbija!Srbija!Srbija! bija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija! Srbija!Srbija!Srbija! ja! bi rbija!Srbija!Srbija!Srbija! Srbija!Srbija!Srbija!Sr ja! bi !Srbija!Srbija!Srbija!Srbija! Srbija!Srbija!Srbija!Sr ja! bi !Srbija!Srbija!Srbija!Srbija! Srbija!Srbija!Srbija! ja! bi rbija!Srbija!Srbija!Srbija! Srbija!Srbija!Srbija!Srbija! bija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija! Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!
srbija.1563 dejanr, -> #1549, dveselinovic
Eh, koje neprijatno iznenađenje. Ja sam inkriminisanu poruku napisao valjda još prekjuče, juče ceo dan čekao odgovor, video tvoje odgovore na KASNIJE moje poruke i reko', završismo ovu malu... "razmenu mišljenja". U tom smislu sinoć i napisah par poruka, da je lepo kad mir zameni rat. Tjah sad šta je, tu je. >> 1 > Ja ovde ne prenosim NIKAKVE poruke sa BIX-a. ... >> i >> 2 > Nedavno sam preneo DVE poruke ... >> >> E sad, odluči se - prenosiš li ili ne prenosiš? Ako NE preno- >> siš, onda se drži toga bez izuzetaka, ma kakvi oni bili. I obrnuto, >> ako prenosiš, onda prenesi SVE, pa neka čitaoci sami donesu sop- >> stvene zaključke. Nema šta da se odlučujem. Ja sam prenosio SVE dok se nije pokazalo da se to ne sme raditi. Posle nisam prenosio NIŠTA. A te dve poruke zapravo nisam "preneo" nego sam ih CITIRAO (i to u celini, da ne bi posle bilo da vadim rečenice iz konteksta) u prilog nečega što sam hteo da kažem. Da podsetim, sav ovaj razgovor je zato što si me ti optužio da prenosim samo neke poruke i maltene pokušavam da na nekorektan način formiram mišljenje javnosti. To reče, a ničim ne potvrdi (što nije ni čudo, jer ti u svemu ovome nemaš nikakve sistematičnosti, čitaš poruke i on-line odgovaraš kako ti kad dođe (ovo je valjda tek drugi put da si nešto citirao pa na to odgovarao :), pa su ti zato odgovori toliko neumereni. Otkad sam to shvatio, manje se ljutim zbog njih). >> > ... i to ne nekog od nas, nego stranog posmatrača ... >> >> E, sada kada znamo da je stranac, sada je sve OK, to mora da >> je objektivno, jer eto, to su stranci koji nisu u ovim našim mutnim >> vodama. >> ... >> U suprotnom, možeš izvaditi dve potpuno atipične poruke koje >> same za sebe daju potpuno iskrivljenu sliku; recimo, to su jedine >> dve koje biju u "aut", ili su atipične po tonu (recimo, napisale >> su ih osobe poznato ekstremnih stavova i sl.) ili su možda čak i >> jedine dve poruke koje su te osobe ikada napisale. Xexe, al si mi se nacrtao :). Da malo sistematičnije radiš, pa da si pogledao KOJE su to dve poruke koje sam preneo/citirao, video bi da su one od Toma (moneysmith) koji je slučajno moderator konferencije o kojoj se radi, koji je aktivno učestvovao u diskusiji i koga si TI LIžNO u NN prilika nazivao vrlo objektivnim. Pa opet je doneo zaključak kakav je doneo. >> Po čemu zaključuješ da "akcija nije uspela"? Da je "totalni >> promašaj"? Obrazloži malo te paušalne teze - ovako, previše liče >> na HINU. Pored ostalog i po te dve "čuvene" poruke. Onda po tome šta čujem od pojedinih svojih kolega iz USA sa kojima se e-dopisujem. Onda, iz poruke dva Amerikanca koje su mi stigle na BIX-u pošto si negde rekao da smo prijatelji već duže vreme, i koje ovde bolje da ne citiram (posle sam morao da tim Amerima natenane objašnjavam da si ti u stvari jako dobar čovek, ali da si previše "svestan" ;) Najzad i najvažnije, po onome što sam vidim. >> a zamisli kako bi bilo da mi NISMO radili to što smo radili? Šta bi >> se dogodilo da nije bilo ama baš ikoda da kaže nešto suprotno od >> Slovenaca i Hrvata? Ne bi se dogodilo baš ništa tj. sve bi bilo isto kao što i jeste. Štaviše, da se ti (ili ja) nisi ni rodio (daleko bilo :), opet bi na globalnom planu bilo sve isto kao što i jeste... >> Najzad, ti si na BIX-u oho-ho duže od mene, a za poslednja tri meseca, >> ne verujem da sam od tebe video više od dve poruke. Zašto? Pa, kada bi te na BIX-u interesovalo i nešto drugo osim da se svađaš sa Slovencima i Hrvatima i da spasavaš Srbiju, može biti da bi našao i nešto mojih poruka u odgovarajućim konferencijama. Naravno, dosta kraćih pošto ih uglavnom ostavljam onda kad mislim da imam nešto da kažem ili da pitam, i onda to kažem relativno kratko tako da to neko eventualno i pročita. Ako si mislio da će neki Amerikanac (bolje reći iole značajan broj Amerikanaca) da čita one tvoje traktate od po 30-50K dnevno, onda svaka ti čast. >> > Ne možeš svet ubediti da je crno belo i da Srbiju ovakva kakva >> > je treba podržati... >> >> Prvo, ja tebe ne ubeđujem ni u šta, ja tebe uopšte ni ne >> ubeđujem; zašto bih? Ma ko je govorio o meni, kažem da ne možeš SVET (=te Amere za koje misliš da čitaju tvoja pisanija koja počinju od Adama i Eve ili bar od Kulina Bana ;) ne možeš ubediti da je crno = belo (ili crveno = plavo :) tj. da treba da podržavaju (pret)poslednju komunističku državu na svetu. >> > A javno zaista nisam hteo da kažem ništa, jer najzad, možda ja >> > nisam u pravu i možda je cela stvar mogla (i još može) da uspe. >> > Zašto da je ja miniram? Osim ako me, kao u prethodnoj poruci, >> > ovako otvoreno i uvredljivo napadaš bez ikakvog razloga, u kom >> > slučaju moram da odgovorim. >> >> "Zašto da je ja miniram?" Da zaista, zašto to sada javno >> miniraš? Kao što sam rekao baš u tom segmentu koji citiraš, SAMO zato što si me tako žestoko napao čim sam se usudio da razgovaram sa Mihom i Lolom o eventualnoj saradnji "tvoje grupe" sa SPS-om. >> ne znam zašto, ali nekome ovde smetamo mi koji se petljamo po tim >> mrežama... Ako smetamo, zašto smetamo? Nije li i samo smetanje znak >> relativnog uspeha? Jer da smo bezuspešni, kome bi to moglo da zasmeta? Smeta mi baš zbog toga što ne uspeva. Kao što me raduje kad moji prijatelji uspevaju, uvek mi smeta kada moji prijatelji i ljudi koje inače veoma cenim troše beskrajno vreme i trud na nešto što očito ne umeju da rade (umesto da se bave poslom za koji jesu veoma sposobni) da bi na kraju pred celim svetom ispali... da ne kažem šta :)
srbija.1564 dejanr, -> #1550, dveselinovic
Hej Imenjače, pa na tu poruku si mi već jednom odgovorio, i to ne mnogo različito od ovog sada :) >> Moj predlog je bio platforma - po definiciji, otvoren svima da ga >> podrže, ospore, kritikuju, dopune, isprave, šta god hoćeš. Da, da, a čim neko počne da ga kritikuje ti odmah počneš da otkrivaš iz kakvih pobuda to on radi, a naročito ZA žIJI RAžUN :)) Verovatno za račun imperijalista, secesionista, unitarista, katolika, buržoazije, proleterijata, CIA-e, SPO-a, KGB-a i ostalih širom sveta poznatih neprijatelja socijalističke Srbije...
srbija.1565 dejanr, -> #1558, maleksic
>> Voju na Zapadu smatraju "extremnim desnicarem i antikomunistom" :))))) >> A nama je sada najvaznije sta Zapad misli. Ako hoćemo da uradimo "kako Zapad misli" a da i nama ne bude loše (tj. da nam bude mnogo bolje nego što je sada), mislim da je najbolja stvar koju možemo da postavimo Aleksandra II na presto Srbije. To bi, pored ostalog, pomoglo i da sve političke stranke, od SPS-a i Šešelja pa do sadašnje DOS Opozicije :) dođu tamo gde im je stvarno i mesto. Iskreno rečeno, ja u nekim drugim uslovima ne bih bio za monarhiju, ali u ovakvo vreme i uz ovako kompromitovanu vlast (a po nekima i prilično kompromitovanu opoziciju) to mi izgleda kao jedini mogući izlaz.
srbija.1566 ivujanic, -> #1538, zkehler
> Ŕ A-jeee! > Ŕ Ajde, brže! Za koji mesec ostah bez e-mail adrese :( > > Potrošio si EPS-ove? Ma jok, nego se nadam da ću da završim fakultet :) BTW, da li zatvaraju nalog čim diplomiraš, ili ostaje otvoren do kraja "školske" godine? Ivica
srbija.1567 ivujanic, -> #1527, bojt
> Pa dobro, kakva to ogromna bogatstva ima Hrvatska da bi joj zbog > toga pripala blagonaklonost zapada, pre svega USA? Ne vidim > dalje glavnu reč ipak vode protestanti. Ako je bilo šta drugo u > pitanju (a da nije komunizam u Srbiji ;) ), amerikanci imaju > više interesa da stanu na našu stranu upravo zbog čvrste > povezanosti Hrvatske sa Nemačkom, koja je vodeća ekonomska sila > u Evropi i vodiće glavnu reč kad se (ako se?) Evropa ujedini, a > to teško da je u američkom interesu. Po meni baš na protiv! Nemačka igra svoju igru, kojoj je cilj da "izradi" EEZ i sa Amerima (verovatno i njih bi posle otaljali) ostane No.1. U prilog tome ide i nagli zaokret pisanja britanske štampe, koja se sada mahom stavlja na srpsku stranu - Britanci ih provalili, a bogami i Francuzi. Shvatiše i Italijani i stadoše (opet) na stranu svojih saveznika... Istorija se ponavlja! IV Reich, here we come... Ivica
srbija.1568 ivujanic, -> #1534, mkiric
> kim i protiv koga i zašto. Ovo sa dovođenjem Kralja se može pokazati kao > izvanredan potez kojim komunisti gube šta god uradili. Jedina stvar koja Da, stvarno: kamo su psihološke pripreme TVB-a o tamo-nekom-kralju, nekom bivšem Srbinu, izdajici, Markovićevcu... Izgleda da su se SPS-ovci malo zbunili. Da li je moguće da je popularnost Kralja toliko narasla da ne smeju da ga napadnu? Meni se ne čini tako, radili su oni i rizičnije poteze... Ivica
srbija.1569 zolika, -> #1568, ivujanic
!: Da, stvarno: kamo su psihološke pripreme TVB-a o !: tamo-nekom-kralju, nekom bivšem Srbinu, izdajici, Markovićevcu... Bojim se samo da ne bude ono "tresla se gora..."
srbija.1570 zolika, -> #1542, bojt
!: Uh, dosta bre više sa tom latinicom i ćirilicom ;) Je li ovo sada na delu jedan od zadataka moderatora da "podstiče i usme- rava diskusije..."? Što ti, bojte, smeta diskusija o latinici i ćirilici?
srbija.1571 rkorda, -> #1528, bojt
> (a žice idu preko Hrvatske ;) ). A ja čuo o postavljanju nekog kabla - bar-italija :)) P.S. (iz pouzdanih izvora)
srbija.1572 zkehler, -> #1566, ivujanic
Ŕ Ma jok, nego se nadam da ću da završim fakultet :) Ŕ Ŕ BTW, da li zatvaraju nalog čim diplomiraš, ili ostaje otvoren do Ŕ kraja "školske" godine? Važi ista stvar kao i između godina: trošiš EPS-ove dok imaš, ili dok se oni ne sete da otvore novu turu naloga. Pošto više ne upisuješ godine, nalog ti ostaje do daljnjeg. Tako je bar bilo do sada. Za mene to nije važilo - slagao sam diplomski u TEX-u i štampao na laseru, pa sam zadnji dan otišao u minus za jedno 50,000 EPS ;) (a i Jozo me nervirao). ZK
srbija.1573 dveselinovic,
Predlažem da se otvori jedna nova tema o ćirilici i latinici, pa neka se tamo ljudi dopisuju. Tema inače nije loša, ali mislim da joj ovde ipak nije mesto, a pošto ljudi pišu, ne bi je trebalo ukinuti. DVV
srbija.1574 dveselinovic, -> #1563, dejanr
E tako, sada je tek povučena linija. Da ukratko rezimiram suštinu poruke: a. ja ne znam kako se to radi; b. ne bi trebalo da radim ono što ne znam; c. tako misliš ti i neki tvoji prijatelji; d. i ti si napisao par poruka (jesi, imam ih u logu, 2-3 za 3 meseca, čini mi se); e. mnogo radim na nečemu, loše i pogrešno; f. ja sam eksponent SPS-a. Ovako mi se već mnogo više dopada. E sad, pošto ja to loše radim, ostaje mi samo da konstatujem da smo propitivanje drugih učesnika, uz blaga podmetanja, zamenili jednim jasnim stavom ko gde stoji. Sada si bar jednom, koliko znam, prvi put jasno i glasno, decidirano, rekao šta misliš. Tebi ostavljam da razmisliš zašto smo toliko morali da se motamo da bismo došli do toga da jasno i neuvijeno kažemo ili izreknemo svoj stav, ma kakav on bio. Tako sam otprilike i mislio da misliš, samo me je zanimalo da to i javno kažeš. Neću se upuštati u diskusiju oko toga jer mislim da ti i ja nećemo moći da razlučimo da li nešto jeste ili nije uspešno. Recimo, ako tvoje kolege imaju nekakve druge stavove bliske tvojima, sasvim je prirodno da im se ja nikada ne mogu dopasti. Pošto sam u dosta dugoj prepisci sa Tomom Moneysmith-om (private mail), sasvim sigurno bolje znam šta on misli od tebe, pa ću morati da se ogradim od stava u vezi njega (a inače, sve njegove poruke imam i ja, uključujući i ove poslednje). Sem toga, te moje želje da konačno jasno postaviš svoju poziciju javno, nisam i nemam bilo kakav drugi cilj. O tvome stavu nemam nameru da raspravljam, jer obojica znamo da imamo sasvim drugačije pozicije, pa ne vidim smisao, a ne smatram da imam pravo da bilo koga ubeđujem u bilo šta protiv njegove izričite volje. DVV
srbija.1576 lola, -> #1540, mkiric
> stavova i nadmetanje argumenata. Kakva bi samo tisina nastala kad bi svako > pricao samo ono sto sasvim sigurno zna! Nije ovo nikakva akademija pa da Blazena tisina! Koliko ti vremena treba da iscitas dnevni log? Kada bi ljudi pisali krace poruke sve bi bilo OK. Ja sam u dilemi da li da batalim forum ili da batalim svoje druge obaveze. Izbor je bojim se dosta jasan ... p.s. Onu poruku sam pisao posle jednog dvosatnog citanja. Otuda izvesna egzaltacija u njoj. Drago mi je da je ton tvoga odgovora umeren.
srbija.1577 lola, -> #1551, dveselinovic
U vezi slanja knjiga Cosicu: > Mozda gresim, ali volim da mislim da se tu radilo o jednoj > pogresnoj proceni, a ne o zloj nameri. A dao bog, ljudi smo svi, > pa se greske, hteli mi to ili ne, ipak dogadaju. Tacka je stavljena odavno, ali mi se u tvojoj poruci nesto ne dopada. Niti se radilo o mojoj pogresnoj proceni, niti je namera bila zla. A u vezi gresaka i te teme, predpostavljam da aludiras na epizodu posle koje si se javno izvinjavao. A sada moze i znak uzvika sto se mene tice! Pozdrav, Lola
srbija.1578 mkiric, -> #1576, lola
>> Koliko ti vremena treba da iscitas dnevni log? Kada bi ljudi pisali >> krace poruke sve bi bilo OK. Puno, ali sam sad srećom na odmoru. Ljudi, po meni pišu duge poruke između ostalog i zato što smo svi izuzetno frustrirani, pa to dođe kao neki ventil. Na svu sreću prilično bezopasan. >> Onu poruku sam pisao posle jednog dvosatnog citanja. Otuda izvesna >> egzaltacija u njoj. Drago mi je da je ton tvoga odgovora umeren. Uh, da si samo video prvu verziju odgovora! Na svu sreću, linija je bila zauzeta, što mi je dalo vremena da izbrojim do 100, obrišem garbage koji sam napisao (i koga bih se posle stideo) i da pokušam da te shvatim. U svakom slučaju i meni je drago što je ton došao na pravu meru.
srbija.1579 viktor, -> #1557, dveselinovic
Zdravo, Veoma me je obradovao Dejanov odgovor. Video sam da shvatio da cenim njegov rad i da je moja primedba strogo konstruktivna ili, bolje receno, skromnije, dobronamerna. Dakle, idemo dalje sve bolji i bolji ... Pozdrav, Viktor.
srbija.1580 bojt, -> #1570, zolika
>> Je li ovo sada na delu jedan od zadataka moderatora da >> "podstiče i usme- rava diskusije..."? Što ti, bojte, smeta >> diskusija o latinici i ćirilici? Smeta mi što je u forumu, pa ne mogu da stavim resign ;). Ovako moram sve da čitam zbog straha da neko nekog ne počne da psuje ;)
srbija.1581 bojt, -> #1573, dveselinovic
>> Predlažem da se otvori jedna nova tema o ćirilici i latinici, >> pa neka se tamo ljudi dopisuju. Tema inače nije loša, ali >> mislim da joj ovde ipak nije mesto, a pošto ljudi pišu, ne bi >> je trebalo ukinuti. Možda da je otvorimo u extra? ;)
srbija.1582 bojt,
Priča se da je Srbija kupila od Bugarske odredjen broj SCUD raketa.
srbija.1583 sstakic, -> #1555, bojt
>>> Ali tebe i tebi slicne drzim i te kako odgovornim za takvo >>> informaciono cutanje, takav muk koji sam po sebi optuzuje, >>> koji je glasniji od krika. >Ako na kraju Srbija zavrsi zagzena stranom cizmom, i od nje >ostane samo prcija, ja cu bogami itekako smatrati tebe i tebi >slicne odgovornim zato sto ste na ovaj ili onaj nacin davali >podrsku Milosevicu i njegovoj, po Srbiju suicidalnoj, politici. >I pre izbora, i 9. marta, i sada... -vidim da se povela diskusija o aktivnosti na raznoraznim mrezama/listama, i imam utisak da postoji odredjeni stepen neslaganja oko toga sta je uradjeno/sta da se radi. Ko je od vas imao prilike da vidi textove sa scy? (Znam za DVVa ali konkretno pitam ostale.) Oni textovi DVVa koje sam ja licno preneo na scy, nisu bili takve prirode da zasluze ovakvu kritiku. Sa druge strane, jedan od textova nisam preneo, sto zbog materijalnih gresaka (u godinama dogadjaja) sto zbog toga sto je bio potpisan od strane grupe intelektualaca, bez navodjenja imena, sto sam smatrao neprihvatljivim. Vidim da se, nekoliko ljudi poziva na izjavu anonimnih prijatelja da bi bilo bolje da se DVV uopste nije javljao. Obzirom na to da sam bio na mailing listi i Siem-a i SII-a, i da sam (naravno) dobijao celokupnu postu i sa americke i evropske strane, uocio bih bilo kakvu kritiku upucenu na njegov racun. Nje (tada-od 1.07 do 1.09) nije bilo. Jedina primedba je bila na taj text koji nije objavljen, i koji sam ga vratio nazad na korekciju, sa primedbama, sto smatram normalnim (niti sam ga pisao, niti potpisao=> nemam prava da ga menjam). Elem gospodo, pre nego sto optuzite bilo koga za "podrsku Milosevicu", razmislite malo o svojoj (ne)aktivnosti i pogledajte sta se desava na scy (od BIXa se ogradjujem, tu nisam imao pristup). A ako vas zanima, ostavicu vam (sada vec bajate) logove stvari koje su se desavale ovog leta. A posle, sudite
srbija.1584 dejanr, -> #1574, dveselinovic
>> Sada si bar jednom, koliko znam, prvi put jasno i glasno, >> decidirano, rekao šta misliš. Pa, ako to hoćeš tako da postaviš, i ako hoćeš da mi kažeš šta JA mislim, onda nadam se da će meni biti dopuštenu da na formulacije toga stavim par amandmana. Jer, ipak, valjda ja najbolje znam šta mislim (?) (<-- što bi rekao Balinda :) >> a. ja ne znam kako se to radi; >> b. ne bi trebalo da radim ono što ne znam; >> c. tako misliš ti i neki tvoji prijatelji; >> d. i ti si napisao par poruka (jesi, imam ih u logu, 2-3 za 3 >> meseca, čini mi se); >> e. mnogo radim na nečemu, loše i pogrešno; >> f. ja sam eksponent SPS-a. Što se tiče a, b i e, nemam primedbi, upravo je tako. U e bih možda ono "i pogrešno" zamenio sa "i kontraproduktivno". Što se tiče c, imam mali dodatak "i par stranih posmatrača (razmerno neutralnih tj. koje sve to umereno zanima) sa kojima sam bio u kontaktu". Što se tiče d, nisi me pravilno razumeo. Da još jednom ponovim ono što sam rekao: >> kada bi te na BIX-u interesovalo i nešto drugo osim da se svađaš >> sa Slovencima i Hrvatima i da spasavaš Srbiju, može biti da bi našao i >> nešto mojih poruka u odgovarajućim konferencijama. Elem, ja zovem BIX uglavnom zbog stručnih konferencija i tema (ibm.at, dos.secrets, turbo.pascal, nets, lans, clipper itd) i tamo sam ostavljao poruke kada sam mislio da imam šta da kažem ili da pitam. Na tvom "bojnom polju" sam zaista ostavio samo dve poruke, i to kada mi se učinilo da su se dogodile važne stvari. Dve poruke jer su se desile dve važne stvari: događaji 26-30. juna i odluka o povlačenju JNA iz Slovenija mesec dana kasnije. To je bilo značajno, sve ovo ostalo je "samo" tragično. Kad sam već kod te dve moje poruke u financial/east.europe, da se "pohvalim" da na njih nije imala bitnijih (u stvari nikakvih) primedbi ni srpska ni slovenačka strana, i jedinih par reply-ova je bila podrška (više kurtoazna, naravno :) od par Amerikanaca. Ukratko, ono pod d bi trebalo da glasi: >> d. Ja zovem BIX uglavnom zbog stručnih konferencija i trudim se da >> (pogotovu u "opštim" konferencijama) pišem onda kada mislim da imam >> šta da kažem. Što se tiče f, to jednostavno ne mislim. Jeste, po nekima, ima par indicija na tu stranu ali daleko od toga da sam ja u takvo nešto siguran a to nisam ni rekao, to si mi ti "dopisao". Prema tome, f da se briše. Ukoliko ti (ili neko drugi) želi da preciznije obrazložim ono pod e ("mnogo radiš na nečemu, loše i kontraproduktivno") i da kažem kakav si po mom (i ne samo mom), mišljenju utisak "o nama" stvorio ovakvim pisanjem kod onih kojima je sve to namenjeno, kaži i napisaću. Ako hoćeš da napišem kako bi "to" po mom skromnom mišljenju i po mom sada već dvogodišnjem iskustvu u "posmatranju" stranih kompjuterskih mreža trebalo raditi, kaži, napisaću i to (doduše ukratko :). Jedino što nemam nameru da radim jeste da se direktno uključujem u taj "posao" koji se zove propaganda - ja ipak više volim da se bavim programiranjem, tu uvek znam na čemu sam. Pozdrav, Dejan
srbija.1585 dejanr, -> #1573, dveselinovic
>> Predlažem da se otvori jedna nova tema o ćirilici i latinici, pa >> neka se tamo ljudi dopisuju. Mislim da ta diskusija polako zamire i da ne bi vredela nove teme. Ali, možda bi trebalo otvoriti temu jezik (o tome se i inače dosta priča) pa bi to i bilo prirodno mesto za nastavak diskusije.
srbija.1587 miha,
Poginuo Giska. Izvor: Tanjug.
srbija.1588 spantic, -> #1577, lola
>> U vezi slanja knjiga Cosicu: >> >> > Mozda gresim, ali volim da mislim da se tu radilo o jednoj >> > pogresnoj proceni, a ne o zloj nameri. A dao bog, ljudi smo svi, >> > pa se greske, hteli mi to ili ne, ipak dogadaju. >> >> Tacka je stavljena odavno, ali mi se u tvojoj poruci nesto ne dopada. >> Niti se radilo o mojoj pogresnoj proceni, niti je namera bila zla. Dakle, posle cele one gungule, ide ovakva izjava. Pa ako nije bila loša procena, t.j. ako bi celu stvar opet ponovio, kako onda stoji drugi deo izjave, da namera nije bila zla? Sa poštovanjem Srđan
srbija.1589 igor.mil, -> #1428, mkiric
> Koliko je meni poznato, i protestanti i adventisti i > baptisti i svi ostali hriscani izuzev pravoslavaca i Kopta priznaju papu > za vrhovnog glavara, tj. duhovnog oca. A koliko je meni poznato, u Engleskoj je pod vladavinom Elizabete I, cerke Henrija VIII, obavljen "genocid" nad Papistima, t.j. svestenstvom i vernicima koje je priznavalo papu kao crkvenog poglavara. Inace, u nasoj feljtonistici se pridaje preteran znacaj ulozi Pape i Vatikana, u cilju namicanja dokaznog materijala za mracne zavere protiv Srbije. Papa nije nikakav "sef" katolickim vernicima. Katolici se kao i svi ostali hriscani mole Hristosu, a ne Papi. Polozaj Pape je samo najvisi stepenik u crkvenij administraciji, neka vrsta generalnog direktora preduzeca "Katolicka Crkva". :) Igor P.S. Na svetu postoje: protestanti, luteranci, anglikanci, evangelisti, adventisti, baptisti, o sitnijim sektama da ne govorimo. Ove religije su dominantne u sledecim zemljama: SAD, Velka Britanija, Ujedinjena Nemacka, Nezavisna Australija, Daleka Kanada, Svedska, Norveska, Danska, Finska, Ravna Holandija i Ledeni Island. I ni u jednoj od ovih religija Papa ne predstavlja nikakav autoritet.
srbija.1590 igor.mil, -> #1509, rkorda
> (potez br 5. -struja ) Srbija ne moze da prekine dovod struje Hrvatskoj zato sto se i Grcka snabdeva strujom preko istog dalekovoda. Time bi Srbija dobila jos jednog spoljnjeg neprijatelja. To znaci da bi listi na kojoj su za sada Nemacka i Austrija pridruzila i Grcka, a ne smemo zaboraviti ni Italiju & Belgiju koje se zalazu za hitno povlacenje JNA-SA sa teritorije Hrvatske. Boris P.S. taj Vatikan stvarno ne zna za odmor. P.P.S. ovo je moj brat. Igor.
srbija.1591 igor.mil, -> #1441, bojt
> Nazalost, mislim da su stvari otisle toliko daleko da se pitanje > promene granica, kao centralno pitanje, jednostavno vise nikako > ne moze odbaciti. Slazem se da sadasnji vlastodrsci to pitanje ne mogu odbaciti, ne zbog ozbiljnosti situacije, nego zato sto na tom pitanju temelje sve sve svoje postupke, i njime se sluze kao stitom za sva svoja zlodela. To se pitanje MORA odbaciti, ODLOZITI NA NEODREDJENO VREME, zato sto se do resenja problema na taj nacin NE MOZE DOCI. Igor
srbija.1592 igor.mil, -> #1476, squsovac
>> A sto vise glasova dobije Voja, manje ce ih dobiti komunisticki smrad. Svestan sam bolne cinjenice da veoma mnogo sveta o g. Seselju ima otprilike sledece misljenje: "Jeste da je malo lud (bas simpaticno: ludi Srbin!), ali je bre mnoogo pametan, i covek od akcije, i ima resenje za sve probleme u malom prstu (sve bre zna!), i bas takav nam treba u ovim vremenima..." Tesko je naci argumente kojima bi se oborile ovakve tvrdnje. Seselj, kao i svaki dusevni bolesnik, prosecnom, pa i natprosecnom pojedincu, kao politicar deluje kao mnogo sposobniji i prihvatljivji od bilo kojeg koliko-toliko zdravog. Narocito u situaciji u kojoj se nalazimo, kada sve lici na kosmar psihopate u poodmaklom stadijumu bolesti, i znacenje normalnog i nenormalnog zamenjuju mesta. Medjutim, posle dugotrajnog pracenja Seseljevog delovanja, mislim da sam najzad pribavio dokaz da su njegove znamenite "izjave" u stvari samo buncanje poremecene i zbunjene osobe. Zamoljen da prokomentarise odrzavanje "Terazijskog Dnevnika", Vojvoda je, pored uobicajenih opaski o izdaji Srpstva, izjavio sledece: "Ne kazem da je televizija dobra. Kada Radikalna Stranka dodje na vlast, MI CEMO SMENITI SVE UREDNIKE TELEVIZIJE I NOVINA KAO STO JE UOBICAJENO U SVIM DEMOKRATSKIM ZEMLJAMA". Iz ovoga se vidi taj covek zaista ne zna sta prica! Igor
srbija.1593 igor.mil, -> #1459, maleksic
> Da se opsetimo, tvoj stav je bio kako ova sporna teritorija (na > kojoj su Srbi vecinski narod) treba da pripadne Hrvatskoj, jer > ako bi pripala Srbiji onda bi brojna ne-srpska *manjina* pravila > velike probleme i nerede?????? Wrongo! Moj stav je sledeci: te teritorije ne mogu pripasti Srbiji u istom smislu kao sto Srbiji recimo pripada Mionica ili Lajkovac. A imam utisak da postoji puno ljudi koji misle da je to moguce (i logicno, sto bi rek'o Sloba) i da se za to treba boriti. Sa druge strane, te teritorije ne mogu pripasti ni Hrvatskoj u smislu u kojoj joj pripadaju Zabok ili Varazdin. Ovo drugo je ocigledno iz situacije koja je nastala kada je Hrvatska napravila krajnje glupu i tragicnu gresku, naivno verujuci da se to moze uciniti promenama ustava i deklaracijama o odcepljenjima Tim postupcima su njene vlasti pokazale da su lisene bilo kakve sposobnosti elementarnog predvidjanje posledica takvih odluka. Ili su tu gresku namerno ucinile. Jos tragicniju gresku sada cini srpska strana, pokusavajuci da to sprovede oruzjem Jugoslovenske Narodne Armije. U pocetku se oruzana pobuna Srba mogla smatrati nuznom odbranom od terora hrvatske policije. Medjutim, sada je situacija daleko od toga. Srbi su oberucke prihvatili savez sa JNA, cije je angazovanje u Hrvatskoj daleko od "razdvajanja sukobljenih strana". Vojska u ovom trenutku deluje sa jasnim ciljem da po svaku cenu u potpunosti slomi oruzani otpor Hrvatske, ne prezajuci ni od velikih zrtava medju civilnim stanovnistvom, ni od totalnog unistavanja Hrvatske. Ne cudim se takvom ponasanju nase Armije, jer za ocekivati je da ce se vojska nastala u totalitarnom rezimu (stavise, Armija je posledanja, ali znacajna, ortodoksna komunisticka institucija na ovom prostoru) tako ponasati. Armija je samo pokazala svoje pravo lice, ono najmracnije lice totalitarizma, time se do kraja kompromitujuci, i cineci odlucan korak ka sopstvenoj propasti. Zalosno je, medjutim, sto se, prihvatajuci je za saveznika, stavise za svoju glavnu uzdanicu, uz nju kompromituje i Srbija, kompromitujuci tako pravednu borbu srpskog naroda u Hrvatskoj za nacionalna prava. Civilno stanovnistvo Hrvatske koje je dozivelo bombardovanje iz aviona i teske artiljerije JNA (o uzasnom strahu od laznih najava bombardovanja kojima ih obasipa njihova propaganda da i ne govorim) nece lako zaboraviti hladnokrvan, cak i zlurad odnos Srbije prema zlocinima tog pomahnitalog totalitarizma u agoniji. To je jaz cije ce se posledice mogu ispoljiti na najstrasniji nacin. Ali nije sada vreme da se o tome razmislja. Vreme je da se zlo zaustavi sto je pre moguce. U trenutku kada Hrvatska ne kontrolise najmanje trecinu svoje teritorije, vreme je da se klatno najzad zaustavi inace ce posle nekog vremena opet otici na suprotnu stranu, i natrag, i opet tamo... odnoseci svaki put sve veci broj zrtava. Zaustavice se verovatno, samo od sebe, kada jednostavno ne preostane "bioloskog materijala". A do tada mogu proci decenije. Srbija treba da odbaci saradnju sa JNA. JNA se u Hrvatskoj ne bori za niciju pravdu. Ona se bori da produzi onih nekoliko trenutaka zivota koliko joj je preostalo i pri tome ce sa sobom povuci u propast sve sto joj padne pod ruku. Za sada, glavna zrtva je Hrvatska, ali ako Srbija nastavi svoje saveznistvo sa njom, posledice, verovatno mnogo strasnije, ce je kad-tad snaci. A zna se kako ce Srbija ovo uciniti: smenom Slobodana Milosevica koji za JNA predstavlja jedinog prirodnog saveznika u Jugoslaviji. Hrvatska treba da shvati koji su ciljevi i sredstva njenog rukovodstva. Cilj je formiranje male, totalitarne, banana-republike u kojoj ce se dugo i lagodno odrzavati na vlasti zahvaljujuci odrzavanju napetosti zbog postojanja spoljnjeg i unutrasnjeg neprijatelja. Sredstvo je zrtvovatnje vlastitog stanovnistva, primoravajuci tako svet da prizna nezavisnost Hrvatske. Snage koje bi mogle da dovedu do ovakvih promena postoje u Srbiji. Takve snage sigurno postoje i u Hrvatskoj ali su trenutno potpuno marginalizovane zbog snaznog vojnog pritiska. Zbog toga, po mom misljenju, prvi korak treba da ucini Srbija. Igor
srbija.1594 bojt, -> #1583, sstakic
>> Vidim da se, nekoliko ljudi poziva na izjavu anonimnih >> prijatelja da bi bilo bolje da se DVV uopste nije javljao. >> Obzirom na to da sam bio na mailing listi i Siem-a i SII-a, >> i da sam (naravno) dobijao celokupnu postu i sa americke i >> evropske strane, uocio bih bilo kakvu kritiku upucenu na >> njegov racun. Ono što sam ja napisao odnosilo se isključivo na BIX. Ono što su meni ti ljudi rekli (istine radi, to nisu stotine ljudi već tri čoveka koji rade u USA, od kojih jednog znam iz srednje škole, a koji su se nekim poslom obreli u nekadašnjoj domovini pa smo igrom slučaja imali prilike da pričamo o ratu na BIX-u) predstavlja njihov utisak posle svega što se tamo dešavalo poslednjih meseci. Šta se dešava na Siem-u, SII-u, SCY-u itd nemam pojma. Medjutim, sve ovo ima vrlo malo veze sa razlozima zbog kojih sam ja napisao poruku na koju si ti replicirao: >> Elem gospodo, pre nego sto optuzite bilo koga za "podrsku >> Milosevicu", razmislite malo o svojoj (ne)aktivnosti i >> pogledajte sta se desava na scy (od BIXa se ogradjujem, >> tu nisam imao pristup). Kada je DVV već napisao ko će koga sve smatrati odgovronim, ja sam napisao ono što sam napisao *ponajpre* zbog njegovog *čvrsog* stava (i žustrog zalaganja u tom pravcu kada je god to bilo potrebno) da mi ni pre izbora, ni 9.marta ni sada bolji izbor od Slobodana Miloševića nismo imali niti nemamo! E sad, kada budemo totalno ekonomski blokirani i poraženi od snaga koje UN ovlaste da nas poraze, teško da će za to Dejan Ristanović biti odgovoran.
srbija.1595 zkehler, -> #1581, bojt
Ŕ Možda da je otvorimo u extra? ;) A u VICEVI ;) ? ZK
srbija.1596 dexi,
>> Moj stav je sledeci: te teritorije ne mogu pripasti Srbiji u istom ^^^^^^^^ OK :) >> Jos tragicniju gresku sada cini srpska strana, pokusavajuci da to >> sprovede oruzjem Jugoslovenske Narodne Armije. U pocetku se oruzana >> pobuna Srba mogla smatrati nuznom odbranom od terora hrvatske >> policije. Medjutim, sada je situacija daleko od toga. >> Srbi su oberucke prihvatili savez sa JNA, cije je angazovanje u >> Hrvatskoj daleko od "razdvajanja sukobljenih strana". Vojska u ovom >> trenutku deluje sa jasnim ciljem da po svaku cenu u potpunosti slomi >> oruzani otpor Hrvatske, ne prezajuci ni od velikih zrtava medju >> civilnim stanovnistvom, ni od totalnog unistavanja Hrvatske. Ne cudim >> se takvom ponasanju nase Armije, jer za ocekivati je da ce se vojska >> nastala u totalitarnom rezimu (stavise, Armija je posledanja, ali >> znacajna, ortodoksna komunisticka institucija na ovom prostoru) tako >> ponasati. Moje je misljenje da gresis, tj. preterujes. Znaci slamanje oruzanog otpora Hrvatske od strane JNA (SA) je recidiv totalitarnog rezima. Da, rekao si jos "... ne prezajuci ni od velikih zrtava medju civilnim stanovnistvom, ...", a na tu recenicu je tesko staviti primedbu jer svaka zrtva medju civilima je *velika*. Ali kako ti zamisljas da vojska deluje a da ne bude zrtava, pa kad sibnes granatu na neprijatelski polozaj niko ti ne moze garantovati da ce ona tacno pogoditi cilj. Da nebi uzalud pokusavao da pravdam armiju, zamisli ovakvu situaciju: - Armija se postavi izmedju zaracenih strana. A sukobljene strane nastavljaju prepucavanje preko njihovih glava. Pa posto armija ne odgovara na otvaranje vatre preko njene glave, ajd da malo napadnemo neprijateljske redove tako sto ce mo proci kroz redove armije (ili je zaobici)?! Usput pogine *veliki* broj devetnaestogodisnajka, ali nema veze pa oni nisu *civili*. Onda armija jos malo smete, eto malo i pomaze ranjenima i s jedne i s druge strane. Sta li bi Nemci i Austrijanci tek onda zamerili JNA? - Ma armija se uopste ne petlja u celu stvar. Sve je to stvar civilnih vlasti i one to treba da rese. Vlast Hrvatske u stanice policije gde su izgubili na opstinskim izborima dovodi svoje ljude, razoruzava rezervni sastav (srpski), a srbi kakvi su blesavi ( :) ) ne sede skrstenih ruku. Nabave oruzje pa na silu odgovaraju silom i opet se nadjemo tu gde smo i recimo nek pobedi Hrvatska vlast. Mislis da ce bi bilo malo zrtava, a tek sta bi bilo sa onim srbima koji su sve mirno posmatrali, najmanje gradjani drugog reda. Vojska koja je na teritoriji Hrvatske pripadne Hrvatskoj itd. Po tebi armija iz ove dve opcije ne bi "... pokazala svoje pravo lice, ono najmracnije lice totalitarizma, ...". Ne verujem da bi zrtava u ove dve opcije bile manje nego sto se to sada dogadja, dapace! >> Srbija treba da odbaci saradnju sa JNA. JNA se u Hrvatskoj ne bori za >> niciju pravdu. Ona se bori da produzi onih nekoliko trenutaka zivota >> koliko joj je preostalo i pri tome ce sa sobom povuci u propast sve >> sto joj padne pod ruku. Za sada, glavna zrtva je Hrvatska, ali ako >> Srbija nastavi svoje saveznistvo sa njom, posledice, verovatno mnogo Ma da, ma jasno, treba u stvari raz**bati JNA (mislim da Srbi treba to da urade). Treba sve generale, pukovnike (da ne diram one nize) staviti iza brave jer to su provereni komunisti koji su rasli na jaslama gadnog nam i mrskog totalitarizma. Zamenicemo ih pravim i proverenim *demokratski* orijentisanim generalima i pukovnicima ;) . Ovde sam malo cinicno pokusao da zamislim kako ti vidis "... da odbaci saradnju ...", a ko zna mozda si mislio pod tim i da puca na avion koji napadaju ZNG i MUP, da unistavaju tenkove. Mozda gresim razuveri me. >> Hrvatska treba da shvati koji su ciljevi i sredstva njenog >> rukovodstva. Cilj je formiranje male, totalitarne, banana-republike u >> kojoj ce se dugo i lagodno odrzavati na vlasti zahvaljujuci odrzavanju >> napetosti zbog postojanja spoljnjeg i unutrasnjeg neprijatelja. >> Sredstvo je zrtvovatnje vlastitog stanovnistva, primoravajuci tako >> svet da prizna nezavisnost Hrvatske. :))))) Budimo ozbiljni koja Hrvatska, mnogo ti je to siroko (i krivo ko banana :) ). Mislis li na Vladu ili na gradjane Hrvatske? I da zakljucim. Da je ceo tekst (s malim izmenama) kojim slucajem prepisan iz novina pomislio bi da je saopstenje savezne Vlade i ne bi reagvo, ovako morao sam. pozdrav dexi :)
srbija.1597 squsovac, -> #1501, dveselinovic
> Snimak nemam ni ja, ali tu je Kusa, pa neka potvrdi ako se seća, > jer on ipak pravi dosta emisija, pa baš nije racionalno očekivati da > se seća svega što se u njima kaže. > Tvrdim međutim da je podatak izrečen kao čista kritika - ni manje, > ni više. Ja naravno ne mogu znati razloge zašto je DVV izeno ovaj podatak, ali mi se čini (tako je to zvučalo) da je podatak imao za cilj JEDINO iznošenje kritike o visini sredstava za te namene. Nekako tako je tekla i cela emisija. Barem sam je ja tako shvatio.
srbija.1598 squsovac, -> #1503, spantic
> Jović i SNO? > A bili su i ostali monarhisti. Razgovarali su sa princom Aleksandrom > davno pre ostalih. Kako onda da napadaju svog "kralja"? Koliko me sećanje služi, a služi me Bogu hvala dobro, Mirko Jović i sl. CaCO3 došljaci "davno pre ostalih" jedino su pomogli )(*&(*&' da sprovede "jogurt revoluciju". Kralja su se verovatno setili tek nakon što je "Srbija iz tri dela - opet postala cela", a oni izgubili novi smisao života. Razmisli malo: kada bi se u nekim makar malo normalnim prilikama tipovi kalibra M. Jovića pojavili jedan sat u udarnom terminu na TV-u. Inače "monarhisti" tipa M. Jovića jednostavno NIKADA nisu ozbiljno "razgovarali sa princom", a pogotovo ne "davno pre ostalih". Naravno, ne računam onu jednu (jedinu) protokolarnu audijenciju (kompletne srpske opozicije i "opozicije") kojom prilikom se M.Jović i slikao sa princom. Ako ćemo pravo, sa Aleksandrom su prvi po pitanju povratka i sl. ozbiljno razgovarali ljudi iz vrha DS, prilkom razgovora o ideji da Tomislava Karađorđevića predlože za predsednika.
srbija.1599 squsovac, -> #1508, rkorda
>>Pa zar ne bi trebalo atlas sveta (zbog SAO Tome i Principe i SAO Paola) > Ne za****vaj. :))) Stvarno zajebavam! Zaboravio sam Gvineju Bi-SAO.
srbija.1600 spantic, -> #1583, sstakic
>> Vidim da se, nekoliko ljudi poziva na izjavu anonimnih >> prijatelja da bi bilo bolje da se DVV uopste nije javljao. >> Obzirom na to da sam bio na mailing listi i Siem-a i SII-a, >> i da sam (naravno) dobijao celokupnu postu i sa americke i >> evropske strane, uocio bih bilo kakvu kritiku upucenu na >> njegov racun. Nje (tada-od 1.07 do 1.09) nije bilo. >> Jedina primedba je bila na taj text koji nije objavljen, >> i koji sam ga vratio nazad na korekciju, sa primedbama, >> sto smatram normalnim (niti sam ga pisao, niti potpisao=> >> nemam prava da ga menjam). Mogu da potvrdim sve ovo s obzirom da imam pristup svim tim izvorima, tako da su navodi sasvim tačni. >> >> Elem gospodo, pre nego sto optuzite bilo koga za "podrsku >> Milosevicu", razmislite malo o svojoj (ne)aktivnosti i >> pogledajte sta se desava na scy (od BIXa se ogradjujem, >> tu nisam imao pristup). A ako vas zanima, ostavicu vam >> (sada vec bajate) logove stvari koje su se desavale ovog >> leta. A posle, sudite Ne mogu, iskreno rečeno a da se ne načudim izvesnim komentarima ali to je stvar onih koji su ih ostavljali. Sa poštovanjem Srđan
srbija.1601 squsovac, -> #1558, maleksic
>> > A sto vise glasova dobije Voja, manje ce ih dobiti komunisticki smrad. >> >> Bojim se da je to sve isto. > Kako moze biti isto? Isto misle i govore. Isto se ponašaju. Isto rade. Iste ljude oduševljavaju svojim baljezganjem. Iste su im ideje. Istog dana će, ako Bog da, i jedni i drugi otići na "ropotarnicu povijesti".
srbija.1602 spantic, -> #1589, igor.mil
>> Inace, u nasoj feljtonistici se pridaje preteran znacaj ulozi Pape i >> Vatikana, u cilju namicanja dokaznog materijala za mracne zavere >> protiv Srbije. Papa nije nikakav "sef" katolickim vernicima. >> Katolici se kao i svi ostali hriscani mole Hristosu, a ne Papi. >> Polozaj Pape je samo najvisi stepenik u crkvenij administraciji, neka >> vrsta generalnog direktora preduzeca "Katolicka Crkva". :) Da, ali kurija planira i radi dugoročno. I kriva je, kao institucija, za mnoge stvari kroz istoriju, a podrška ustašama je samo jedna od njih. Hoćete primere, izvolite: Inkvizicija (inače još uvek živa i zdrava) i njeni procesi. Progoni Jevreja i pogromi pod direktnim blagoslovom Kurije kroz istoriju, to uključuje i direktnu pomoć u sklanjanju hiljada ratnih zločinaca, iz Nemačke i drugih zemalja ukljčujući i Jugoslaviju. Postoje, ozbiljni dokazi koji uključuju svedočenja pripadnika američke obaveštajne službe iz vremena II rata, kada su žmurili na begstva zločinaca računajući na njih kao materijal u borbi protiv Rusa. Isti su tvrdili da je Ante Pavelić pobegao u mantiji i sa diplomatskim pasošem Vatikana, tako da nisu, prema njihovom svedočenju, mogli da ga uhapse. Inače, znate li da su se verski porezi koje su obavezno plaćali vernici u Nemačkoj za vreme 3 Rajha (odnosi se na katolike) do kraja rata uredno isplaćivali Vatikanu i činili dobar deo ratnih prihoda istog. Za našu zemlju ne treba ni nabrajati. Ne zaboravite samo da se tadašnji Papa, Pije XII (ako ne grešim) susreo sa poglavnikom i blagosiljao i njega i NDH i hrvatski narod. Samo mi nemojte reći da nije bio obavešten! Vatikan je itekako dobro obavešten o svemu svugde gde ima svoje sveštenike, fratre, misionare i druge. Neću reći da nije bilo izuzetaka među katoličkim klerom. Jedan od njih je bio i mostarski biskup koji je pisao i pisma Papi (bez odgovora i efekata) da se zauzme za Srbe. Inače oni koji su bili česti među vođama ustaša su bili franjevci i to se lako da dokazati. Oni isti koje tako pohvali Izetbegović na godišnjici njihovog dolaska u Hercegovinu. Ali ja sam se raspisao, i malo izašao van tekuće diskusije. Sa poštovanjem Srđan
srbija.1603 spantic, -> #1591, igor.mil
>> To se pitanje MORA odbaciti, ODLOZITI NA NEODREDJENO VREME, zato sto >> se do resenja problema na taj nacin NE MOZE DOCI. To se pitanje niti sme niti može odbaciti. Što se pre razdvojimo to bolje za oba naroda. Pokušali smo, nije da nismo. I sa ne samo zaboravom već i oprostom onima koji se nikada nisu pokajali. Od toga nema vajde. Jedino čega se kaju pojedini njihovi akademici, vidi predsednika Matice Hrvatske, jeste što "posao" nije "doveden do kraja". Što se više bude čekalo to gore. Jer drugog rešenja nema. Sa poštovanjem Srđan
srbija.1604 spantic, -> #1592, igor.mil
>> Zamoljen da prokomentarise odrzavanje "Terazijskog Dnevnika", Vojvoda >> je, pored uobicajenih opaski o izdaji Srpstva, izjavio sledece: "Ne >> kazem da je televizija dobra. Kada Radikalna Stranka dodje na vlast, >> MI CEMO SMENITI SVE UREDNIKE TELEVIZIJE I NOVINA KAO STO JE UOBICAJENO >> U SVIM DEMOKRATSKIM ZEMLJAMA".
srbija.1605 spantic, -> #1598, squsovac
>> Koliko me sećanje služi, a služi me Bogu hvala dobro, Mirko Jović >> i sl. CaCO3 došljaci "davno pre ostalih" jedino su pomogli )(*&(*&' da >> sprovede "jogurt revoluciju". Kralja su se verovatno setili tek nakon što >> je "Srbija iz tri dela - opet postala cela", a oni izgubili novi smisao >> života. Razmisli malo: kada bi se u nekim makar malo normalnim prilikama >> tipovi kalibra M. Jovića pojavili jedan sat u udarnom terminu na TV-u. Zato i jesam pitao, jer ih baš nešto ne pratim. Oni su se jedini, toga se sećam, na početku zalagali za kralja. Sa poštovanjem Srđan
srbija.1606 lanik, -> #1593, igor.mil
No shit!???
srbija.1607 ivujanic, -> #1593, igor.mil
Ne znam šta da citiram! sve je tačno! :) Pozdrav, Ivica
srbija.1608 rkorda, -> #1590, igor.mil
> Srbija ne moze da prekine dovod struje Hrvatskoj zato sto se i Grcka > snabdeva strujom preko istog dalekovoda. Time bi Srbija dobila jos Pa ko kaže da mora struju da cvikuje srbija. Par aviona po par trafostanica i Vekić više ne mora da zahteva od gradjana zamraćenje. A onda za osvetu neka hrvatska prekine struju Švajcarcima :( Apropo Grčke - kako ide dalekovod Srbija-Hrvatska-Italija- pa Grčka ili Srbija - Makedonija (ili što bi rekli Grci - država Skoplja :( ) - Grčka ?
srbija.1609 rkorda, -> #1599, squsovac
A SAO-Paolo :))) Baš si izdajnik Srbije :)))
srbija.1610 rkorda, -> #1555, bojt
>> Ako na kraju Srbija zavrsi zagzena stranom cizmom, i od nje >> ostane samo prcija, ja cu bogami itekako smatrati tebe i tebi >> slicne odgovornim zato sto ste na ovaj ili onaj nacin davali >> podrsku Milosevicu i njegovoj, po Srbiju suicidalnoj, politici. >> I pre izbora, i 9. marta, i sada... Apropo podrške Srbima u Krajini (i po tvojim tezama na taj način i Miloševiću ) šta misliš o ulozi Srpske Pravoslavne Crkve u svemu ovome?
srbija.1611 dveselinovic, -> #1597, squsovac
Dobro si shvatio. Pa zar se treba čuditi što nam je rejting loš kada jedan bugarski list u 3.000 primeraka ima VEĆI budžet od Sekretarijata za informacije? Šta mislite, koliko para su recimo Slovenci utopili u ceo propagandni rat - pres konferencije, TV priloge i ekipe, šetanje novinara po utvrđenim trasama, zakupljene stranice u novinama napolju, otvaranje svih kanala ka svetskim mrežama, agitacija u inostranstvu, putovanja ljudi napolje da bi promovisali stvar, itd? Sve to košta zapravo velike pare; tvrdim da je to JEDINA stvar, pored veza sa Nemačkom, koja je *PRESUDNO* delovala na svetsko javno mnjenje. Pre nego što neko kaže: "E, al' tamo nisu komunisti na vlasti!", molim da se razmisli o pozadini Kučana i ostalog društva. Ne postaje se demokrata dekretom (kao što ni SPS prostom promenom imena ne može da se reformiše, sem u njihovim glavama) i ne postaje se demokrata za 2-3 meseca. Ali, ako utopiš dovoljno para u svoju propagandu, onda SVE može. U poređenju sa tim, uzmite pomenutu sumu za Sek. za inf.: dozvolite da u njemu radi recimo šestoro ljudi, sa recimo prosečnom platom od 10.000 dinara. To je 6 x 20.000 (bruto) x 12 = 864.000 din. godišnje (skromna procena). Elem, neka pomenuti bugarski list košta recimo 50 dinara - 50 x 3.000 x 12 = 1.800.000 din. godišnje. Ako ovo nije sramota, ja ne znam šta jeste. Nisam protiv lokalnog lista bugarske manjine, ali ovakva proporcija je katastrofalna. Sa takvim budžetom ne može da se uradi BILO ŠTA iole ozbiljnije. Uporedite to sa ovakvom računicom. Neka su Slovenci imali recimo 100 novinara stalno tamo, i neka prosečan obrok za novinara košta recimo 30 dinara tokom mesec dana; to je 100 x 30 x 30 = 90.000 din. Uzmite da sat TV prenosa košta 5.000 dinara (VEOMA skromno) i uzmite bar dve pres konferencije dnevno - to je 2 x 5.000 x 30 = 300.000 din. Najzad, uzmite da te konf. podržava tim od 10 ljudi sa prosečnom platom od 15.000 (30.000 bruto) i to je 10 x 30.000 x 30 = 9.000.000. Sve zajedno, to iznosi 9.390.000 SAMO ZA PRES KONF. U LJUBLJANI. A gde je ostalo. Pa zar je u tom kontekstu čudno što nam je rejting ispod nule? DVV
srbija.1612 mkiric, -> #1603, spantic
>> >> To se pitanje MORA odbaciti, ODLOZITI NA NEODREDJENO VREME, zato sto >> >> se do resenja problema na taj nacin NE MOZE DOCI. >> >> To se pitanje niti sme niti može odbaciti. To je glavno pitanje u celom ovom zamešateljstvu. Kad bi granice bile jasne, ne bi bilo razloga za ratovanje.
srbija.1613 sstakic, -> #1611, dveselinovic
He, ovo mozda spada i u rubriku trac, al moze i ovde. Elem, 1987., u septembru, dodjose ljudi iz CNN World Report u Yu da nadju TV kucu koja ce da im salje izvestaje. Njihov covek - reporter, ostalo sve lokalci. U igri su bili TVBg, TVZg i TVLj. Zagreb nije bio pri param (kuca koja "dobije" placa CNNu neku "clanarinu"), TV Beograd je izdasno ponudio lovu, a odabrana je TV Ljubljana. Sve to ne bi bilo vredno pomena kada bi CNN proveravao sta odavde stize: medjutim, po odredbama "ugovora" u CNNu se *ne vrsi editovanje* (citaj prerada) vesti. Znaci, sta se posalje, to ide na mrezu! Bilo bi zanimljivo naci predstavnika TVB na pregovorima. ;)) Toliko o objektivnom novinarstvu i parama. pozdrav Srdjan
srbija.1614 bojt, -> #1610, rkorda
>> >> Ako na kraju Srbija zavrsi zagzena stranom cizmom, i od nje >> >> ostane samo prcija, ja cu bogami itekako smatrati tebe i tebi >> >> slicne odgovornim zato sto ste na ovaj ili onaj nacin davali >> >> podrsku Milosevicu i njegovoj, po Srbiju suicidalnoj, politici. >> >> I pre izbora, i 9. marta, i sada... >> Apropo podrške Srbima u Krajini (i po tvojim tezama na taj >> način i Miloševiću ) šta misliš o ulozi Srpske Pravoslavne >> Crkve u svemu ovome? Ne videh da su pominjani Srbi u Krajini. Što se tiče uloge SPC, smatram da je od 45-te na ovamo bila nedopustivo neaktivna i u poprilično sluganjskom odnosu prema komunističkom režimu. I sada mi se čini da je poprilično neaktivna.
srbija.1615 maleksic, -> #1565, dejanr
>> >> Voju na Zapadu smatraju "extremnim desnicarem i antikomunistom" :))))) >> >> A nama je sada najvaznije sta Zapad misli. >> >> Ako hocemo da uradimo "kako Zapad misli" a da i nama ne bude lose >> (tj. da nam bude mnogo bolje nego sto je sada), mislim da je najbolja >> stvar koju mozemo da postavimo Aleksandra II na presto Srbije. Svaka cast Kralju, ali malo je verovatno da ce mu Zloba tek tako predati vlast. Isto tako je malo verovatno da ce komunisti raspisati referendum sa pitanjem "Zloba ili Aca". Mnogo je realnije da na obicnim izborima pobedi Voja (tj. da razbuca komuniste kao sto je uradio u Rakovici), a posle cemo lako krunisati Kralja!
srbija.1616 ivujanic,
Gde ste srpsku junaci, vi koji oduševljeno zagovarate ovaj rat?? U Novom Sadu mobilizacija uveliko teče, prvo TO a sada i novosadski korpus! Na kraju se sve svodi da će lale, koje su inače u velikoj većini protiv rata, da ratuju, dok će ratnički Srbi hrabro da rat gledaju na TV-u uz hladno pivo... Ivica
srbija.1617 dveselinovic, -> #1614, bojt
Zaista ti se samo čini, veruj mi. Pametni su to ljudi, naučili su mnogo štošta za ovih 50 godina, između ostalog i kako da guraju svoje uprkos ovima na vlasti. A narod lepo kaže - tiha voda breg roni. Mudro ne reklamiraju svoje poteze, ali ih povlače. Naravno, slažem se da je moglo, a verovatno i trebalo, bolje, više i brže; no ipak, glavno je da *NIKADA* nije stalo. A koliko će brže ići, zavisi i od onih koji su voljni da pomognu (ovo je samo napomena, ne i poziv). Uprkos svemu, i promašajima, i kašnjenju, i neažurnosti u reformi crkve, ja ostajem čvrsti poštovalac a po potrebi i saradnik iste te Srpske Pravoslavne Crkve - nije vala ni njima bilo lako, baš kao ni narodu. DVV
srbija.1618 ilazarevic, -> #1616, ivujanic
█ Gde ste srpsku junaci, vi koji oduševljeno zagovarate ovaj rat?? Eto mene! Ko zove, idem! Jes da nisam baš Srbijanac, nego Crnogorac, ali isto ti je to, đetiću... Sa'ću da pripašem jatagan i kubure, pa u boj ;) IL
srbija.1619 igor.mil, -> #1596, dexi
> Budimo ozbiljni koja Hrvatska, mnogo ti je to siroko (i krivo ko > banana :) ). Mislis li na Vladu ili na gradjane Hrvatske? Ne bih ulazio u objasnjenje na sta sam mislio pod pojmom Hrvatska. U ostalom, to se moze naci u nekom udzbeniku za osnovno obrazovanje. Medjutim, posto vidim da ti se smrkne pred ocima od pojave imenice "Hrvatska", i ne zelim da zbog toga dolazim u sukob sa tobom, koristicemo se sifrom "Hobbiton" kao zamenom za doticnu. Ocigledno ti se ne dopada moja vidjenje resavanja problema u Hobbitonu. Doduse, nisam siguran da ti ovo sto se tamo desava smatras problemom. Mozda smatras da ce se ovakvim "neutralnim" drzanjem Armije zavrsiti sve dobro po Srbiju. Skrenuo bih ti paznju na to da JNA(SA) na ovaj nacin, polako ali sigurno, sj**ava koliko-toliko demokratski izbranu vlast u Hobbitonu. To mozda odgovara trenutnim potrebama srpske drzave . Medjutim, da li iko pomislja na posledice slicnog "neutralnog" drzanja JNA, kada jednog dalekog dana u Srbiji na vlast dodju ljudi koji se sa njom nece "ideoloski" slagati (nema vise besplatnih stanova u Beogradu i vikendica na moru). U tom slucaju ce, je li, civilne zrtve takodje biti "opravdane". Ako iz ovog sukoba JNA izadje ideoloski nedotaknuta promenama u svetu socijalizma, imacemo najsavrseniju ratnu masinu na Balkanu, koja ce biti pod labavom kontrolom civilnih vlasti. Razume se, svi znamo gde to vodi: uspostavljanju vojne hunte. Ukoliko ti smatras da je to mala cena za Veliku Srbiju i sj**ane Hrvate, onda je svaka diskusija sa tobom, sto se mene tice, izlisna. drugarski pozdrav, Igor
srbija.1620 predrag, -> #1616, ivujanic
ĆĆ Gde ste srpsku junaci, vi koji odusevljeno zagovarate ovaj rat?? Pa i ja se cudim gde su: IBORIS MALEKSIC MKIRIC MKORDA koji imaju neke veze sa ratnim krajevima(rodna gruda, kuce,rodbina,vikendice itd....) Izgleda da su na bojnom polju i brane svaki pedalj. Nadam se da ce nam kada se vrate da nam ispricaju svoje podvige. Ja sam ponosan sto sam znao te ljude.(ne licno nego preko foruma.)
srbija.1621 squsovac, -> #1605, spantic
> Zato i jesam pitao, jer ih baš nešto ne pratim. Oni su se jedini, > toga se sećam, na početku zalagali za kralja. Da stvarno. A na početku beše potop. Sećam se raznih "Davidović-Grol", ciganskih, rok end rol i sl nazovi partija.
srbija.1622 squsovac, -> #1608, rkorda
> Apropo Grčke - kako ide dalekovod Srbija-Hrvatska-Italija- Bar će sada dalekovod da ide direktno Srbija-Italija. ;>>>>>>>>>>>
srbija.1623 squsovac, -> #1611, dveselinovic
> Pa zar je u tom kontekstu čudno što nam je rejting ispod nule? Ma sve su te računice u redu, samo ima, uveren sam, i jeftiniji način da se popravi rejting Srbije vani. DEMOKRATIJA <= odlazak rdečih !!!
srbija.1624 spantic, -> #1619, igor.mil
>> Ne bih ulazio u objasnjenje na sta sam mislio pod pojmom Hrvatska. >> U ostalom, to se moze naci u nekom udzbeniku za osnovno obrazovanje. >> Medjutim, posto vidim da ti se smrkne pred ocima od pojave imenice >> "Hrvatska", i ne zelim da zbog toga dolazim u sukob sa tobom, >> koristicemo se sifrom "Hobbiton" kao zamenom za doticnu. Iz komunističke ere Josipa Broza? >> >> Ocigledno ti se ne dopada moja vidjenje resavanja problema u >> Hobbitonu. Doduse, nisam siguran da ti ovo sto se tamo desava smatras Izvini, ispravi me ali gde si ti to dao svoje viđenje rešenja problema, osim dramatične izjave kako administrativne granice ne treba dirati, što nikavo rešenje problema nije, naprotiv. >> problemom. Mozda smatras da ce se ovakvim "neutralnim" drzanjem >> Armije zavrsiti sve dobro po Srbiju. Skrenuo bih ti paznju na to da >> JNA(SA) na ovaj nacin, polako ali sigurno, sj**ava koliko-toliko >> demokratski izbranu vlast u Hobbitonu. To mozda odgovara trenutnim >> potrebama srpske drzave . Medjutim, da li iko pomislja na posledice >> slicnog "neutralnog" drzanja JNA, kada jednog dalekog dana u Srbiji na >> vlast dodju ljudi koji se sa njom nece "ideoloski" slagati (nema vise >> besplatnih stanova u Beogradu i vikendica na moru). U tom slucaju ce, >> je li, civilne zrtve takodje biti "opravdane". >> Kad se ovaj rat završi Armija će se morati reorganizovati. Iz više razloga, kako čisto praktičnih, organizacionih tako i političkih. >> Ako iz ovog sukoba JNA izadje ideoloski nedotaknuta promenama u svetu >> socijalizma, imacemo najsavrseniju ratnu masinu na Balkanu, koja ce >> biti pod labavom kontrolom civilnih vlasti. >> Ideološki netaknuta? Znam tvoj lajtmotiv i smatram da nisi u pravu. >> Razume se, svi znamo gde to vodi: uspostavljanju vojne hunte. >> >> Ukoliko ti smatras da je to mala cena za Veliku Srbiju i sj**ane >> Hrvate, onda je svaka diskusija sa tobom, sto se mene tice, izlisna. Da te podsetim. Vojska je itekako bila mirna i ponašala se u skladu sa onim "vi se dogovorite, ali se dogovorite". Tuđman i comp. su je bukvalno gurnuli u srpsko naručje. Ali posle 'malog, prljavog rata' u Sloveniji u kome je krenula po Antinim direktivama (koje inače bi izdao svaki normalan premijer na svetu, te se sa čisto formalne tačke gledišta nema šta zameriti) i u kome je prošla kako je prošla, t.j. katastrofalno, baš me zanima koliko bi dugo ti lično trpio napade na sebe kao JNA. Sa ponašanjem Srđan
srbija.1625 spantic, -> #1614, bojt
>> Ne videh da su pominjani Srbi u Krajini. Što se tiče uloge SPC, >> smatram da je od 45-te na ovamo bila nedopustivo neaktivna i u >> poprilično sluganjskom odnosu prema komunističkom režimu. I sada >> mi se čini da je poprilično neaktivna. A šta je mogla da uradi Crkva koja ima sedište u zemlji pod dominacijom komunista i koja nije imala zaštitu jake centrale kao katolička? Sa poštovanjem Srđan
srbija.1626 rkorda, -> #1616, ivujanic
> Gde ste srpsku junaci, vi koji oduševljeno zagovarate ovaj rat?? Isto je i ovde! Evo ode mi komšija.
srbija.1627 dejanr, -> #1625, spantic
>> A šta je mogla da uradi Crkva koja ima sedište u zemlji pod dominacijom >> komunista i koja nije imala zaštitu jake centrale kao katolička? Pa, recimo mogla je da ne izazove raskol sa Srbima u Americi. Da podsetim, taj raskol je nastao kada je pokojni German oduzeo Srbima crkvenu imovinu koju su oni svojim sredstvima sazidali i/ili kupili i poklonio je državi. Naravno, njima nije ostalo ništa drugo nego da se "razdruže" jer im je to bio način da ono što ubuduće stvore bude stvarno njihovo. Taj raskol je strahovito škodio i Crkvi i Srbiji i još do dan danas nije rešen, naime Patrijarh Pavle je primio predstavnike tzv. Raskolničke crkve i došli su do nekog dogovora, ali operacionalizacija tog dogovora prilično sporo ide.
srbija.1630 predrag, -> #1624, spantic
ĆĆ Da te podsetim. Vojska je itekako bila mirna i ponasala se u skladu ĆĆ sa onim "vi se dogovorite, ali se dogovorite". Tudman i comp. su je ĆĆ bukvalno gurnuli u srpsko narucje. Ali posle 'malog, prljavog rata' ĆĆ u Sloveniji u kome je krenula po Antinim direktivama (koje inace bi ĆĆ izdao svaki normalan premijer na svetu, te se sa cisto formalne tacke ĆĆ gledista nema sta zameriti) i u kome je prosla kako je prosla, t.j. ĆĆ katastrofalno, bas me zanima koliko bi dugo ti licno trpio napade na ĆĆ sebe kao JNA. da se malo podsetimo: koliko ima srpskog kadra(nemislim vojnika) u JNA iz kojih su krajeva sta su radili tenkovi 9.3.91 u BEOGRADU !!!! Kada su bile demonstracije na kosovu intervenisala a kada se SRBI u KNINU naoruzali nije.(To je bilo pre svih dogadjaja.Posle su dosli Pakrac.plitvice itd... Kada je intrevenisano u Sloveniji tenkovi su isli na granicu preko LJubljane.A PREDSEDNISTVO NIJE POSTOJALO.Ko je njihov komadant. ,,,,,, .malo cu da preskocim ,,,,,,, Razdvajanje zaracenih snaga uz naoruzanje topovima jedne zaracene strane i napadima aviona. Jadna JNA a najjadniji muslimani,siptari i makedonci koji moraju da okrvave ruke u BRATOUBILACKOM RATU. Znam, ALI ONI su ustase , ali nisu klali siptare ni makedonce. Znam, Makedonci ne postoje,siptari su narodnost ALI ONI GINU. Sloboda-mogucnost izbora. I kada se sve ovo zavrsi IPAK za sve nas pocinje ponovo 1945 godina(ne 199x) pa onda dolazi 1948,pa ..... Za sada toliko.
srbija.1631 igor.mil, -> #1608, rkorda
> Apropo Grcke - kako ide dalekovod Srbija-Hrvatska-Italija- pa Grcka > ili Srbija - Makedonija (ili sto bi rekli Grci - drzava Skoplja :( ) - > Grcka ? Iako je primamljiva pomisao da je Srbija jedini izvoznik struje na svetu, ipak nije tako. Grcka naime, preko tog dalekovoda dobija struju sa zapada.
srbija.1632 igor.mil, -> #1603, spantic
> To se pitanje niti sme niti moze odbaciti. Sto se pre razdvojimo to bolje > Sto se vise bude cekalo to gore. Jer drugog resenja nema. Ovaj rat je, da se podsetimo, posledica pokusaja razdvajanja. Imas li predlog za sprovodjenje podele na miran nacin?
srbija.1633 igor.mil, -> #1606, lanik
> No shit!??? Dopada mi se tvoj odgovor. Mislim da nam treba nam vise ovakvih diskutanata.