FORUM.3

Topics

1. gde.smo (490)
2. jugoslavija (1069)
3. srbija (1869)
4. svet (161)
5. politika (13)
6. bonton (49)
7. ljudska.prava (10)
8. novine (102)
9. trac (103)
10. literatura (22)
11. muskarci (160)
12. devojke (147)
13. klub (25)
14. sport (83)
15. mir (200)
16. razno (507)
33. unknown (3)

Messages - srbija

srbija.410 zonjic, 07 Aug 91 -> #393, braca

> Za one koji nisu videli: > > Snimak sa sahrane Belog, a komentar otprilike: "U Srbiji je danas > sahranjen još jedan Srbin, ali njega su ubili drugi Srbi zato što se > nije slagao sa njihovom politikom. (sada ide snimak !*&%$#") Veruje > se da je Slobodan Milošević naredio njegovo ubistvo." A posle toga slika Osijeka i mladica koji navodno cuvaju OS koji moze svaki cas da napadne JNA i da ga sravni sa zemljom. Reporter ih pita 'sta vi mozete tu da uradite, cime??? Oni imaju tenkove' a oni odgovaraju 'Srcem! Boricemo se, pokusacemo!' smesno

srbija.411 zonjic, 07 Aug 91 -> #394, dejanr

> >> > Nisi mi odgovorio na pitanje: Šta je to Mićun kao profesor > >> > predavao i zašto sada ne pominje svoje profesorsko zvanje? > >> > >> Sorry. Koliko je meni poznato, on je predavao Socijalne teorije na > >> odseku za sociologiju Filozofskog fakulteta. > > Ne shvatam, zašto je to bilo važno? Predmet ko predmet, bar po nazivu. Bilo bi fino kad bi ovaj prvi (ne znam ko je to) ko je citiran rekao svoju strucnu spremu i profesiju. (Gle sad kad mi se javi neki akademik ;)

srbija.412 bojt, 07 Aug 91 -> #407, zonjic

>> MOLIM LJUDE KOJI UCESTVUJU U DISKUSIJAMA U FORUMU... Ne viči bre!

srbija.413 bojt, 07 Aug 91 -> #410, zonjic

>> A posle toga slika Osijeka i mladica koji navodno cuvaju OS >> koji moze svaki cas da napadne JNA i da ga sravni sa zemljom. >> Reporter ih pita 'sta vi mozete tu da uradite, cime??? Oni >> imaju tenkove' a oni odgovaraju 'Srcem! Boricemo se, >> pokusacemo!' >> smesno Pa naravno da je smešno kad je ova vlast napravila tolike budale od Srba i Srbije. žudi me kako nas još žešće nisu nagrdili? BTW, nevezano za temu, kad si pomenuo Osijek. Dobio sam malopre iz švacarske arhive neku katru YU iz 1921. god. Na njoj se Osijek zove OSEK!

srbija.414 balinda, 07 Aug 91 -> #387, dveselinovic

>> Rekoh i ne porekoh; tvrdim da bi se ovde našlo dosta ljudi >> koji bi se, uprkos naizgled veoma različitim mišljenjima, >> mogli sakupiti pod jednom zajedničkom kapom, pod samo jednim >> uslovom, a to je jedna zdrava doza partijske discipline uz >> i samo uz jednaku dozu partijske odgovornosti. Sasvim se slažem da je nivo razmimoilaženja u mišljanjima taman takav da može dati zdravu demokratsku sredinu. Druga je stvar što, mahom, imamo preveliki temperament koji, sasvim ne politički, pretačemo i u naše rasprave. No, bolje što je tako nego da je obrnuto. Ovako, tim elanom, dobijamo bolju mogućnost da vidimo šta *zaista* mislimo a lako je posle uobličiti svoju politiku i učiniti je pitkijom. žisto sumnjam da i druge političke organizacije imaju manje nesuglasice na svojim zatvorenim sastancima. (?) U pogldeu "zdrave doze partijske discipline", stvai stoje nešto zeznutije. :( S jedne strane, bez bezrezervnog stajanja iza dogovorne politke čak i kada smo preglasani nema ozbiljne političke organizacije, a opet preterano insistiranje na "čvrstom kursu" može kanonizovati organizaciju i učiniti je sasvim okoštalom baš kao što je to ovde predugo bio slučaj. Ako bih da da primer, to je kao branje malina (nikada nisam radio, ali pretpostavljam :))) Potrebno je biti dovoljno nežan da se ne ugnjavi a opet dovoljno "čvrst" da bi se skinula sa peteljke. >> Dakle, obaveze i prava, stalno u kombinaciji i sprezi; jedno >> bez drugog ne ide. Svakako. S tim da se mora znati, i da li, kako, kada ili zašto, organizacija sarađuje sa nekim drugim. Ako bi se ovo radilo bez znanja članstva, sve pada u vodu. Bilo kakve transmisije koje mi trenutno padaju na pamet, (pogotovo bez znanje i dozvole članstva!) ne bi nikako došle u obzir. Da neko (bilo ko!) iskoristi entuzijazam drugih zbog nekih svojih ciljeva može sebi dozvoliti samo užasno velika i finansijski moćna organizacija a to mi zasigurno ne bismo bili. >> P.S. A po meni, trebalo bi početi sa jasnim definisanjem >> nacionalne srpske politike (ciljeva) i ekonomskim programom >> (načina realizacije). Oba problema su prilično čvrst orah pogtovo za sam početak. Ni opozicija a ni vlast (bez uvrede ;)) nema jasan stav. Naročito u pogledu prvog pitanja koje pominješ. Već sam negde rekao da me kretanje srpske politike (i oficijene i opozicione) liči mi na teturanje pijanca kome je sve "jasno" ali samo do sledećeg ugla. :)

srbija.415 balinda, 07 Aug 91 -> #386, dkropek

>> Arsena Dedica, Zarka Puhovskog ? :-D Bolje A.Senoa i M.Krleza. Svakako. Ja sam i rekao da pišem sasvim spontano. Našlo bi se tu još kako imena koja idu ispred, ali to nije bio motiv mojeg angažovanja. Ako već teramo mak na konac, ;) možda bi prema Krleži bio malo rezervisaniji. (?) Ne radi se uopšte o tome što želim ovo geniju (!) osporiti neki od njegovih izuzetnih kvaliteta. Ipak sam se trudio da pomenem ljude koji su u svom radu davali *I* priličan akcenat na saradnju sa Srbima. Krleža je, baš kao i svaki drugi genije, isuviše bio kontraverzan i sa samim sobom a kamoli sa svojim stvovima. Naravno, ja nisam čovek koji olako naseda samo na jednu stranu medalje da bi ga olako nazvao "srbožderom". No, u vezi sa Krležom i njegovom doprinosu bratstvu sa Srbima čini mi se da ipak treba biti malo oprezniji. (?)

srbija.416 balinda, 07 Aug 91 -> #380, mkiric

>> Valjda zato što imam običaj da kritikujem samo one do kojih mi >> je stalo, a one druge pljujem i psujem ili ih jednostavno >> ignorišem. Drugo, kritikujem samo one za koje mislim da bi mogli >> biti sposobni da kritiku prihvate. OK. Sasvim je u redu. Zato, ako me ubuduće ne budeš kritikovao, shvatićo to kao uvredu. :)))) (Šalim se, naravno!)

srbija.417 balinda, 07 Aug 91 -> #379, mkiric

>> ??!!?? Ovo je trebalo da bude replika na moju poruku, ali ja >> zaista ne znam na koga se ovo odnosi. Ako si pod onim "vi" >> mislio i na mene, onda si grrrdnoooo pogrešio - ja nisam ni >> jednom nogom u opoziciji (što ne znači da možda jednog dana >> i neću biti), a uz sadašnju vlast nisam apsolutno nikad bio >> niti ću ikada biti. "Greška" je moja. Ja ovde, u skladu sa nekim nepisanim pravilom, nikome ne persiram bez njegovog izričitog zahteva. Zato "vi" se nikako ne može odnositi ninakoga pojedinačno, dakle ni na tebe. Doduše pošto je moja poruka poslata naredbom "reply" nužno je bilo da ispade da je nakakav odgovor namenjen u prvom redu tebi. :( čao mi je što je tako ispalo. :( Da sam direktno mislio na tebe rekao bih "mkiric je ..". Budući da sam sad i zaboravio na šta sam replicirao ne mogu se sasvim dosetiti kako sam skrenuo na ovaj teren. Najpre će biti da je moj tok misli išao tim putem pa sam nakon nekakvog svog odgovora na nešto što si ti rekao počeo i o tome. Slažem sa da bi bilo znatno opreznije prekinuti poruku pa na pisati novu sa naredbom "write". Jednostavno sam se nadao da to neće izazvati ovakvu reakciju a sad mi je žao što to ipak nisam uradio. >> Pustiću druge kojima je ovo namenjeno da govore u svoje ime, >> ali mi se nešto čini da na SEZAM-u nema nikoga ko bi mogao da >> odgovara ovom opisu. Sve mi se čini da si žestoko promašio metu. Najradnosniji bih bio kada bi to bila "promašena tema". (Ne znam koliko će mi se verovati na ovome?) :( Na žalost, uveravam te (!) da nije. čao mi je što, mojom nesmotrenošću, :( ispade da si to ti. Izvinjavam se još jednom. Sasvim je neprimereno bilo koga etiketirati pogotovo ne na nešto što je samo njegova lična stvar. Drugo, da sam i rekao "mkiric je to i to", bar miminum demokratičnosti bi bio da to i dokažem. Valjda je po prirodi stvari jasno da to ne bih bio u stanju?

srbija.418 dkropek, 07 Aug 91 -> #395, bojt

>> Giska je bio gotovo mitoloska licnost za sve nas klince sa >> Vozdovca. Bio je veliki mangup, vodja, "zakon" u kraju. BojT sve zna. :-)

srbija.419 rkorda, 07 Aug 91 -> #272, igor.mil

>>> Sto se dentiste Babica tice, imam nekoliko pitanja: žžžžžžžž Nemoj da koristiš fazone robijaša Mesića >>1. ko ga je izabrao? Narod SAO Krajine >>2. kome odgovara i kome polaze racune? pogledaj pod jedan >>3. ko ocenjuje da li dobro radi svoj posao? pogledaj pod jedan >>3. ko mu daje novac? CIA :)))))) >>4. i najvaznije, otkud mu pravo da narod cijim se predvodnikom >>smatra >> vec godinu dana drzi u logoru i nemilosrdno ga salje ga pred >> puscane cevi? Prvo taj narod se na referendumu izjasnio DVA puta da hoće SAO Krajinu t.j. da neće više da živi u Republici Hrvatskoj. Pošto Hrvatska tu volju Srpskog naroda u Hrvatskoj negira oružanom silom i blokira sav saobraćaj - oduzima vozila, oduzima lična dokumenta koje je izdala SAO Krajina, upada u kuće Srba, pljačkaju se kuće, tuku se i ubijaju srbi - To daje pravo i Babiću i Martiću da brane taj narod i da ga zastupaju. A red pušćane cevi narod niko ne šalje nego te "pušćane cevi" dolaze pred kuće tog naroda. Rkorda

srbija.420 mkiric, 07 Aug 91 -> #411, zonjic

> Bilo bi fino kad bi ovaj prvi (ne znam ko je to) ko je citiran rekao > svoju strucnu spremu i profesiju. (Gle sad kad mi se javi neki akademik > ;) Ja sam to bio. Ne shvatam zašto je toliko bitna moja ss i profesija, ali evo: apsolvent PMF-a, odsek fizička hemija, malo (?) matoriji nego što bi trebalo, novinar po profesiji. OK? A što se tiče onog pitanja - ja sam čuo (pročitao) za Mićuna da je bio profesor *marksizma*, ali nisam hteo da lupim dok ne budem siguran. Bio sam 100% siguran da bojt to mora da zna pa sam zato insistirao. A, pošteno rečeno, očekivao sam da je to ipak tačno, pa sam želeo da nateram nekog od "njegovih" da to kaže ;). P.S. Ono "neko od njegovih" shvati sasvim uslovno, jer koliko vidim i bojt baš nije oduševeljen njime, ali ga ipak brani od mene.

srbija.421 mkiric, 07 Aug 91 -> #414, balinda

>> P.S. A po meni, trebalo bi početi sa jasnim definisanjem >> nacionalne srpske politike (ciljeva) i ekonomskim programom >> (načina realizacije). > Oba problema su prilično čvrst orah pogtovo za sam početak. Ni > opozicija a ni vlast (bez uvrede ;)) nema jasan stav. Naročito u > pogledu prvog pitanja koje pominješ. Već sam negde rekao da me kretanje > srpske politike (i oficijene i opozicione) liči mi na teturanje pijanca > kome je sve "jasno" ali samo do sledećeg ugla. :) Toliko čvrst orah, da će onaj ko uspe da ih reši moći odmah da računa da je pobedio. Pozicija nije ni primirisala uspešnom rešenju bar jednog od ova dva pitanja (naročito ne ekonomskom), a ni opozicija nije daleko od njih i to je glavni problem.

srbija.422 mkiric, 07 Aug 91 -> #416, balinda

> OK. Sasvim je u redu. Uh, pade mi kamen sa srca :) > Zato, ako me ubuduće ne budeš kritikovao, shvatiću to kao uvredu. :)))) OK, bud; you asked for it! Pazi samo, imamo i svedoke da si to izjavio :))) (i ja se šalim)

srbija.423 bojt, 07 Aug 91 -> #420, mkiric

>> A, pošteno rečeno, očekivao sam da je to ipak tačno, pa sam >> želeo da nateram nekog od "njegovih" da to kaže ;). >> Ono "neko od njegovih" shvati sasvim uslovno, jer koliko vidim >> i bojt baš nije oduševeljen njime, ali ga ipak brani od mene. Yop ;) ! Iako mi to nije uža specijalnost ( :O ), moram da prokomentarišem da predmet Socijalne teorije na odseku za sociologiju Filozaofskog fakulteta teško može tek tako da se podvede pod Marksizam (its not that simple)...

srbija.424 mkiric, 07 Aug 91 -> #423, bojt

Da, ni meni ne zvuči baš tako. Rekoh da sam čuo ali nisam bio siguran, pa nisam hteo da lupam. Šteta, to bi bio divan argument ;)

srbija.425 balinda, 07 Aug 91 -> #420, mkiric

>> A, pošteno rečeno, očekivao sam da je to ipak tačno, >> pa sam želeo da nateram nekog od "njegovih" da to kaže ;). OK. Evo jedan od "njegovih" :) da ga nešto kaže što je bolje da ide u temu trač, ali neka ga sad. Iako je na Goli otok išao sa 18 godina (mlađani aktivista?), :) danas ga ne primaju ni na sastanke IB-ovaca. (O članstvu u nekom od njihovih senilnih "kružooka" da i ne govorimo.) Zanimljivo je da su u ovome svi vrlo određeni dajući argument da je Mićunović bio ubačen od strane vlasti kao provokator. (???) E sad, to je danas vrlo teško reći, pogotovo kad je postao medijska ličnost. Ono što jeste vrlo neobično je mladost koja *ipak* nije bila preterano uobičajena za odlazak tamo. Osim toga, nikada se nije preterano insistiralo na osudi sistema koji ga je tako mladog, itd, itd... oterao na tako pakleno mesto. Pitao sam se zašto? Međutim, moj stav o kome sam već govorio je, da to nema nikakve (ili slične) veze. (?) Moje, sasvim skromno, mišljenje je da je on (jedini?) pravi političar od formata. Naravno, mora se priznati da nije za ovo vreme ali ni "ovo vreme" ne može večito da traje. Kako se bude situacija sređivala (a valjda će nam se i milostivi Bog jednom smilovati?) njegovo obrazovanje i zalaganje za demokratsko PONAŠANJE dobijaće sve više na ceni. Tek mnogo kasnije (možda tek za jednu deceniju?) javno mnjenje će dovoljno ojačati da bi počelo da se odlučuje i po "moralnom profilu". Po meni, to će već biti vreme silaska u malograđanstvo američkog nivoa. (Doduše, zbog specifičnosti sredine možda se ovoga i spasemo?) U ime lažnog morala tada bi moglo biti važnije da li nekakav kandidat ima ljubavnicu nego koliko je zaista sposoban. (?) :(

srbija.426 rkorda, 07 Aug 91 -> #322, balinda

>nemamo ni mnogo žanse da izbegnemo pakao. Ono što sam pre "zamerio" je utisak >(neka bude da nisam u pravu) da nam se ne pruža ruka sličnomislećih Hrvata. :( >Od takve greške nema spasa. :((((( Utisak te nažalost ne vara Primeri: Govor Sime Rajića u Saboru. Bio je takav da sam ja hteo posle toga da izljubim ceo SABOR sa Šimom Đodanom na čelu. Umesto da je Tuđman izašao ili recimoS.Mesić (u tom trenutku predsednik vlade) i održao isti takav govor (samo saHrvatske strane ) Sabor se ispljeska, FT mu čestita i izabraše ga zapotpredsednika sabora. Rezultat ć Simo Rajić = Vuk Branković = foteljaš (uvlaćise Hrvatima u d***.) Ovo su komentari običnih Srpskih seljaka iz Krajine. Ja samtada bio tamo. Primer II : Na osnivačkom sastanku Demokratskog Saveza Hrvata u Vojvodini u mestu Beška bilo je raznih govora manje ili više militantnih. Medju prisutnima je bilo dostasrba. U jednom trenutku je ustao lokalni lekar (Srbin) i rekao da ga niko nemože razdvojiti od njegovog komšije Hrvata koji je sedeo pored njega. Komšija umesto da ustane i kaže da ni njega ne može niko odvojiti od komšijeSrbina napravi se lud i doca ostade ko usran> Primer III ***....

srbija.427 rkorda, 07 Aug 91 -> #332, bojt

▄j▄î>>>Da li se (/)#!$+- baš toliko plaši Srpske garde? Ne želim da branim (/)#!$+- ali KOME bi sada najviše odgovaralo da se SRBI zakrve medju sobom. A iz pouzdanih izvora znam (podatak od pre 20 dana) da agenti MUPHća deluju na teritoriji BG i Vojvodine. Verovatno u medjuvremenu nisu prestali sadelovanjem.

srbija.428 rkorda, 07 Aug 91 -> #341, balinda

>> Logička pogreška? Da (bilo koja!) opozicija nije "toliko loša" ne bi bila >> opozicija. Pa opozicija koja ima jadnih 20 %( a najjaća opoziciona partija 3ć4%) glasova jesasvim sigurno mnogo lošija od opozicije koja bi imala 40 % ili 45% ili 49 % . Iuz slobodne strelce u "Poziciji" (Unković, Batrić ...) mislim da bi "ne tolikološa" opozicija uz delove SPS koji je liberalniji mogla mnogo toga da promeni.

srbija.429 ivujanic, 07 Aug 91 -> #348, balinda

>> Ono što pozicija odlično radi je održavanje presinga. No, pošto je za tebe Ja bih pre rekao da presing održava Zlobo. Do pre koju mesec je za to KORISTIO opoziciju, a sada kada mu vuše ne treba, šutnuo je u ćošak i koristi Franju (uzajamno). Ivica

srbija.430 ivujanic, 07 Aug 91 -> #400, zolika

>> Koliko znam, princ Aleksandar II je "dete iz mesovitog braka". Njego- >> va mati je grcka princeza. Prema tome, sto se "maternjeg" jezika tice nije >> cudno sto srpski nije znao od malena. Kazem ti, pustimo ga da dodje ovamo i >> cini mi se da ce "propricati" kao da je ovde rodjen... Možda je problem u tome što na Kralja gledam malo romantičarski. Ako imamo predsednika, on ne mora da bude poštovan, može da bude 'ladno smenjen i td. Međutim, Kralj je simbol, Srpski Kralj je simbol Srpstva, Najveći Srbin... A kad sam konačno video tog našeg kralja kako sa novinarkom Studia B razgovara na engleskom, i povremeno ubaci poneku "srpsku" reč, shvatio sam da se on, do pre koji dan, Srbije setio samo kada ga na nekom prijemu predstavljaju kao Princa. Ja sam očekivao čoveka koji je ceo svoj život ako ništa drugo, ono patio za Srbijom, mada je nikada nije ni video, učio SVOJ jezik i istoriju svog naroda... Jednostavno, bio sam žestoko razočaran. Pozdrav, Ivica

srbija.431 ivujanic, 07 Aug 91 -> #403, bojt

>> Ok, ok, ali to je ipak suštastveno različit stav od, recimo, stava >> da je Srbija izabrala u decembru '90 najbolje što je mogla, i da, >> recimo, i sada *tvrdiš* da bolji izbor nije imala... Pa naš klub je liberalan :) Ja to, za razliku od DVV-a (predpostavljam da se to odnosilo na njega) nikad ne bi rekao. Ali da je Srbija izabrala, to stoji. I opozicija snosi najveću odgovornost što je dozvolila da Srbija bira u takvim uslovima, kada svi inteligentni Srbi povraćaju za vreme II dnevnika, kada nam Mila Štaka priča istorijske istine... Pozdrav, Ivica

srbija.432 ivujanic, 07 Aug 91 -> #409, mkiric

>> Pa ja upravo to i radim ovih dana (pažljivo posmatram Mićunovića) ;) >> Ono što vidim mi se ni najmanje nije svidelo, i tu se verovatno ne Ono zbog čega ja predlažem da se treba ugledati na Mićunovića je to što ga smatram za jedinog PRAVOG političara. Byk nikad neće uspeti u politici. Tu se ne uspeva srcem, već lukavošću. I sam Đinđić je spomenuo u nekom intervjuu da je politika biznis, da se tu ide hladne glave, sračunato... A Mićunović je, to mu svi moramo prizanti, srpski političar koji je u ovo višepartijsko vreme (pre ne znam, bio sam mali) napravio ubedljivo najmanje grešaka. Pozdrav, Ivica

srbija.433 lanik, 08 Aug 91

Juče mi je stigla razglednica od druga iz inostranstva; manje više za razgednicu, ali čovek je u adresi, umesto "Yugoslawien" napisao "Velika Srbija" (!) i razglednica je stigla!!!! ;)))) --> Onhe Licht sieht man mich nicht!

srbija.434 dkropek, 08 Aug 91 -> #415, balinda

> neki od njegovih izuzetnih kvaliteta. Ipak sam se trudio da pomenem ljude > koji su u svom radu davali *I* prilican akcenat na saradnju sa Srbima. Ah, sorry, nisam ukapirao. Mislio sam da zelis reci da se u svakom narodu nalaze vrijedni ljudi koji svojim radom (npr. knjizevnim) dokazuju prave vrijednosti nekog naroda. > Krleza je, bas kao i svaki drugi genije, isuvise bio kontraverzan i sa > samim sobom a kamoli sa svojim stvovima. OK, Krleza je stvarno "sumnjiv", pa u ovom kontekstu, bolje da ga nisam spomenuo. Ja sam prvenstveno gledao na njegov knjizevni rad.

srbija.435 bojt, 08 Aug 91 -> #427, rkorda

>> Ne želim da branim (/)#!$+- ali KOME bi sada najviše >> odgovaralo da se SRBI zakrve medju sobom. >> A iz pouzdanih izvora znam (podatak od pre 20 dana) da agenti >> MUPH deluju na teritoriji BG i Vojvodine. Verovatno u >> medjuvremenu nisu prestali sa delovanjem. Da, već sam čuo od nekog ovde na Sezamu nešto o tome. To onda verovatno znači da su Arkan i Šešelj agenti MUPH?

srbija.436 bojt, 08 Aug 91 -> #428, rkorda

>> I uz slobodne strelce u "Poziciji" (Unković, Batrić ...) mislim >> da bi "ne toliko loša" opozicija uz delove SPS koji je >> liberalniji mogla mnogo toga da promeni. Bah, ja već skoro godinu dana "iz pouzdanih izvora" slušam priče "samo što nije pobedila lieralna struja u SPS-u...", a ono sve gore i gore, "liberalni se sve manje vide i čuju, čak štaviše nestaju iz našeg vidokruga, dok dogmatsko-boljševička ekipa hara li hara...

srbija.437 bojt, 08 Aug 91 -> #431, ivujanic

>> Ali da je Srbija izabrala, to stoji. I opozicija snosi najveću >> odgovornost što je dozvolila da Srbija bira u takvim uslovima, >> kada svi inteligentni Srbi povraćaju za vreme II dnevnika, kada >> nam Mila Štaka priča istorijske istine... I to stoji.

srbija.438 .bale., 08 Aug 91

Ajd, kada je svet obišlo, eve ga i ovde: ================================================================ ================================================================ POLITIKA, cetvrtak, 8. avgust 1991. ================================================================ Intervju Slobodana Milosevica britanskoj TV kompaniji SKY NEWS SVI STRANCI DOBRO DOSLI, ALI NE I VOJNICI ------------------------------------------- * * * Zelimo da saradjujemo sa Evropskom zajednicom, ali ne zelimo mesanje u unutrasnje stvari Jugoslavije, zelimo da to bude na bazi ravnopravnosti. - Niko sa strane ne moze da sudi o kredibilitetu jugoslovenskih institucija. - U Hrvatskoj se suocavamo sa jednom vrstom obnove fasizma. - Ne smemo da ponovimo tragicna iskustva koja smo imali pre 50 godina u ovoj zemlji. - Ovo nije sukob republika Hrvatske i Srbije, vec hrvatskih vlasti i srpskog naroda * * * Predsednik Republike Srbije Slobodan Milosevic dao je intervju sefu dopisnika iz sveta britanske televizijske kompanije SKY NEWS Arnotu van Lindenu. Zainteresovanost za emitovanje ovog intervjua potvrdile su tri najvece americke nacionalne televizijske mreze, evropske stanice i televizijska mreza koja pokriva australijski kontinent, a sinoc ga je emitovala i TV Beograd. Stenogram intervjua glasi: * Gospodine predsednice, mozemo li da otpocnemo pitanjem o evropskoj komisiji, Komisiji Evropske zajednice? Evropska zajednica imala je cetiri misije u Jugoslaviji od kojih je poslednja zavrsena u nedelju, kazu sa svoje strane nisu uspeli jer jedna strana nije pristala na njihove predloge. Nakon sto se vratio u Hag, holandski ministar je rekao da je strana koja je kriva - Srbija. Jeste li vi krivac za neuspeh misije Evropske zajednice? - Ne, ni najmanje. Moje objasnjenje je vrlo jasno, jednostavno i cini mi se, kratko. Jugoslovensko Predsednistvo je tog jutra, kada je misija stigla, odlucilo da izda proglas o prekidu vatre i istovremeno je osnovalo Komisiju za prekid vatre, sto znaci da je Predsednistvo smatralo da jugoslovenske vlasti treba da kontrolisu primirje. Predsednistvo je to ucinilo gotovo jednoglasno, sto znaci da Srbija, kao samo jedan deo Predsednistva, ne moze biti kriva za tu odluku. * Koji su razlozi, po vasem misljenju, naveli Evropsku zajednicu da optuzi vas? - Vazno je da njih pitate da vam objasne, a ne mene. Mi smo vodili vrlo dobre, konstruktivne razgovore. Pitaju me zasto sam odbio da ih primim, ali oni vrlo dobro znaju da smo se tri puta susreli u toku jednoga istog dana i razgovarali vrlo otvoreno o svim pitanjima, bez problema. Mi smo nezavisna, slobodna i otvorena zemlja ---------------------------------------------- * Sta je onda, po vasem misljenju, razlog neuspeha njihove misije? Ako niste krivi vi, ko je kriv? - Ako zelite da pokusam da objasnim svoje licno misljenje, radi se o jednoj vrsti greske u koracima. Kada su krenuli za Jugoslaviju, znali su da nema nikakve odluke o prekidu vatre, ali tokom tog jutra Predsednistvo je donelo odluku, odlucilo je, dakle, da se sprovede primirje. Prakticno, Predsednistvo je odlucilo da uspostavimo nasu, jugoslovensku kontrolu primirja. Nije bilo moguce ponistiti odluku Predsednistva, mi smo nezavisna i suverena zemlja. Razgovaralo se i o nekoj vrsti stranog vojnog prisustva u Jugoslaviji. Mi smo slobodna i otvorena zemlja. Mozete kao novinar, politicar, diplomata, turista da putujete svuda po zemlji, u sve njene delove. Svi stranci su u ovoj zemlji dobro dosli, ali ne i vojnici. U Prvom svetskom ratu izgubili smo polovinu stanovnistva i gotovo isto toliko u Drugom, u borbi za slobodu, pa ne volimo strano vojno prisustvo u Jugoslaviji. Pogotovu kada, kao sto i sami vrlo dobro znate, takvo vojno prisustvo nije u skladu sa nezavisnoscu zemlje. * Evropska zajednica je izjavila da primirje nije pravo, jer se jedna od zainteresovanih strana nije sa njim saglasila. U stvari, da je glasala protiv toga. U sustini bi trebalo imati pravi prekid vatre, a ono koje je proglasilo savezno Predsednistvo to nije. Sada izgleda da Jugoslavija kao zemlja ne postoji, pa stoga kako mogu postojati savezne vlasti koje bi nadgledale primirje, kada se Jugosloveni medjusobno sukobljavaju i tuku. - Ne mislim da bi iko sa strane mogao da sudi o kredibilitetu Predsednistva i o jugoslovenskim institucijama. Mi sami moramo da pocistimo svoju sopstvenu kucu. Jugosloveni ce krizu resiti sami ---------------------------------- * To znaci, po vasem misljenju, vise nije potrebno evropsko posredovanje niti dalje delovanje evropske misije, vec da postoji mogucnost da Jugosloveni sami medjusobno rese svoje probleme? - Nadam se da cemo biti u stanju da razresimo ovu situaciju. Zelimo da saradjujemo sa Evropskom zajednicom, ali ne zelimo i mesanje u unutrasnje stvari Jugoslavije, zelimo da to bude na bazi ravnopravnosti. Dobro je poznato da svi mi mislimo da imamo isti stav o Deklaraciji Evropske zajednice, da se jugoslovenska kriza mora resiti medju samim jugoslovenskim narodima, da to oni moraju resiti sami, i oni ce to uciniti. * Da li je to vas odgovor na ono sto je gospodin Van den Bruk rekao u Beogradu, da su ovdasnji politicari vise okrenuti proslosti nego buducnosti? Kako biste odgovorili na njegove primedbe koje je dao u Beogradu? - Nije dobro ako politicari vise razmisljaju o proslosti nego o buducnosti. Smatram da svi mi moramo da se okrenemo buducnosti da bismo resili krizu, ali moramo da postujemo prosla iskustva zbog buducnosti i ne smemo da ponovimo tragicna iskustva koja smo imali u ovoj zemlji pre 50 godina. Smatram da medjunarodna javnost nije svesna cinjenice da se u ovoj zemlji suocavamo sa jednom vrstom obnove fasizma. Cinjenice znate, ovo je prvi primer posle Drugog svetskog rata da je neko naoruzao sopstvenu stranku. U Hrvatskoj se dogodilo da je neko poceo da stvara paravojne formacije i demonstrira svoju suverenost napadajuci sva srpska sela i gradove u toj republici. To je nesto sto se dogodilo u ovoj zemlji i pre 50 godina, znate da je u takozvanoj Nezavisnoj Drzavi Hrvatskoj u Drugom svetskom ratu izvrsen genocid nad Srbima. Samo u jednom koncentracionom logoru, u Jasenovcu, ubijeno je vise od 700,000 Srba, Jevreja, Cigana i drugih. Sada smo suoceni sa veoma slicnom situacijom. * Ali, to je proslost, upravo ste govorili o proslosti? - Da, ali to je prisutno u nekim aspektima sadasnjosti. U tome je problem. Moramo biti svesni tog iskustva iz proslosti da bismo ucinili sve sto je u nasoj moci da se to tragicno iskustvo u nasoj zemlji ne ponovi. Mozemo da budemo srecna, dobra i uspesna zemlja ukoliko prevazidjemo ovu krizu nacionalizma i nacionalistickih konfrontacija. Sve je u Jugoslaviji pocelo kada su nacionalisti u Hrvatskoj i Sloveniji dosli na vlast, rezultat toga je odluka o otcepljenju. Posle toga je usledilo i sve ostalo. Pogledati istini u oci ------------------------ * Oni, ipak, kazu da je sve pocelo 1987, kada ste vi postali predsednik Srbije na nacionalistickoj platformi. - To nije ni u jednom trenutku bila nacionalisticka platforma. Zasto ne pogledati istini u oci? Sada kao novinar mozete da se uverite da ovde u Srbiji imamo vise od 40,000 izbeglica iz Hrvatske, a u Hrvatskoj nema ni jednog izbeglice iz Srbije. Ovde nema pritiska, nema razbijenih prozora. Vidite da na svakom pedlju srpske teritorije vlada mir, mi nismo u sukobu sa Hrvatskom, ovo nije sukob Republike Srbije i Republike Hrvatske, ovo je sukob hrvatske vlasti i srpskog naroda. To je neka vrsta drzavnog terora nad srpskim stanovnistvom u Hrvatskoj. Oni stalno napadaju sela, bombarduju granatama od 120 milimetara, poceli su da kolju ljude, zaklali su seljaka u selu Mirkovci. Pretpostavljam da ste obavesteni da je jedna zena u Krajini zaklana. Mozete zamisliti tako nesto na kraju 20. veka? Srpski narod nikad nije vodio agresivni rat --------------------------------------------- * To se desava na obe strane? - Ne. Ne mozete da stavite agresora i zrtvu u istu poziciju. Seljaci se samo brane u svojim selima i nista vise. Srpska sela nisu na letecem cilimu, pa da jure hrvatske paravojne formacije, to se moze i dokazati. Samo u onim podrucjima u kojima su napadnuti Srbi, koji se brane, koristeci svoje pravo na samoodbranu, tu se desavaju sukobi. Oni se bore koristeci svoje pravo na samoodbranu koje pripada svakom pojedincu i svakom narodu, mozete da vidite rusevine i tragove rata. Na osnovu tih svedocanstava mozete da sudite o tome sta bi mogao da bude razlog. Ne misli valjda neko da se Srbi tuku medjusobno? Njih napadaju trupe koje su dosle u njihova sela i gradove. * U tom cilju, da li vi tvrdite da Srbi nisu odgovorni ni za jedan napad? - Nisu. Mislim da su oni uvek samo se branili i nista drugo. Nikad nisu vrsili bilo kakvu agresiju na teritoriji Hrvatske. Kad smo vec kod toga, u celoj nasoj istoriji srpski narod nikad nije vodio nikakav agresivni, osvajacki rat. Uvek su se branili, i to vrlo uspesno, i uvek smo pobedjivali. Smatram da niko ne moze da pobedi narod koji brani svoja ognjista. * Da li kontrolisete srpsku miliciju u Hrvatskoj? - Ne. * Da li imate sa njima bilo kakve veze? - Pomazemo ih u hrani, medicinskoj opremi i lekovima, novcu i slicno. Za njih mnogo cinimo, ali oni brane svoje domove i niko nije organizovao grupe na tim teritorijama. * Ako nije i ako zavisi od samih sela, u kojoj meri mozete biti sigurni da ce se trenutno primirje odrzati? - Znam duh ovog naroda, znam da ce odrzati rec. Proverimo volju naroda referendumom ------------------------------------- * Da li biste sada, posle dogadjaja od proslog meseca, prihvatili nezavisnost Hrvatske? - To pitanje treba da se bolje objasni, zivimo u zemlji Jugoslaviji, to je jedna drzava, jedna zemlja, to je jedini medjunarodno priznati subjekt. Ne suprotstavljamo se pravu na samoopredeljenje hrvatskog naroda i ako zele da ustanove svoju nezavisnu, svoju nacionalnu drzavu, nema nikakvog razloga da budemo protiv toga, ali, ako zele da izidju iz Jugoslavije, oni ne mogu da povedu sa sobom deo srpskog naroda. To pravo na samoopredeljenje podjednako pripada i srpskom narodu. Smatram da je to sasvim logicno. Mi zivimo u ovoj zemlji, svi narodi u Jugoslaviji imaju podjednako pravo na samoopredeljenje. Srpski narod ne zeli da izidje iz Jugoslavije, zeli da ostane u Jugoslaviji, zeli da zajedno zivi sa svim drugim narodima koji zele da zive u Jugoslaviji sa Srbima, i to je sve. Mislim da je to jedini demokratski i miroljubivi pristup da postujemo volju naroda. Dajmo da proverimo njihovu volju kroz referendum, pa da postupimo u skladu sa njihovom iskazanom voljom. I nista se nece dogoditi, nece biti nikakvih sukoba, konfrontacija, krvoprolica ili bilo cega drugog ukoliko niko ne zeli da povredi interese onog drugog. Volja naroda Krajine ---------------------- * Da se vratimo na ono sto ste upravo rekli, trebalo bi odrzati referendum i ljudi bi trebalo sami da odluce da li zele da budu deo Hrvatske ili Jugoslavije. Krajina i narod Krajine zele da budu deo Srbije? Ipak, koliko sam ja shvatio, srpska Skupstina nije zvanicno prihvatila njihovu zelju da bude deo Srbije? - To nije pravilno tumacenje volje naroda Krajine. Narod Krajine doneo je pre svega odluku da ostane unutar, odnosno u okviru Jugoslavije. To je sve. Republika Srbija nema nikakvih teritorijalnih pretenzija, Republika Srbija zeli da podrzi integritet Jugoslavije i da odrzi na okupu sve koji sa nama zele da zive ravnopravno u nasoj postojecoj zemlji. To je sve. * Vasi protivnici tvrde da zelite veliku Srbiju, vi tvrdite da to nije tako? - Ne, ne, nije tako. Zelimo da ocuvamo Jugoslaviju i to je sve. * Ali, ako Slovenija i Hrvatska odu iz Jugoslavije, Jugoslavije vise ne postoji? - Zasto? Zasto ja ne bih mogao da prezivim, ako me neko napusti? U tom slucaju Jugoslavija ce biti drugacija u drugacijim okvirima. Ali Jugoslavija ce nastaviti da postoji kao drzava ravnopravnih naroda i ravnopravnih republika. U tom slucaju ponovo ce imati i republike Jugoslavije i narode u Jugoslaviji, ali koji zele da zive zajedno. Jugoslavija ce nastaviti da postoji ------------------------------------- * Ali, za ponovnu integraciju potrebno je odrzati referendum. Srbi u Hrvatskoj, Hrvati u Bosni, sve to postaje vrlo komplikovano. I u samoj Srbiji imate problem. Ukoliko narod Kosova izjavi da zeli da bude nezavisan, kako cete reagovati? - Koji deo naroda Kosova, Albanci? Albanci su nacionalna manjina u Jugoslaviji i u Srbiji. Smatram da svi jugoslovenski narodi imaju podjednaka prava na samoopredeljenje, a Albanci su nacionalna manjina u Jugoslaviji. Vrlo dobro znate da ne postoje nikakve medjunarodne obaveze ili obaveze Ujedinjenih nacija, KEBS-a ili slicne koje bi odredjivale pravo nacionalnih manjina da uspostave sopstvenu drzavu. Sta bi se dogodilo u Teksasu kad bi Meksikanci, recimo, na meksickoj granici pokusali da odnesu taj deo Teksasa i da pripoje Meksiku. Da li bi im se to dozvolilo? * Ali, Srbi u Hrvatskoj su manjina? - Nema jugoslovenskog naroda koji je manjina bilo gde u Jugoslaviji, mi zivimo u Jugoslaviji i ne mozemo da budemo nacionalna manjina u zavisnosti od mesta gde zivimo. Hrvati nisu nacionalna manjina u Bosni, uprkos cinjenici da ih ima samo 15 procenata. Oni su narod. Svi jugoslovenski narodi u Jugoslaviji su jednaki i niko od njih ne moze da bude nacionalna manjina. * Ali, ako kazete da treba da postoji pravo na samoopredeljenje u Hrvatskoj... - Hrvata, a ne administrativnih teritorija Republike Hrvatske koja nije bila drzava u tim granicama. Nismo mi bili ona strana koja je otvorila pitanje granica. Problem granica otvorili su secesionisti. Da to nisu uradili, niko ne bi rekao ni reci. Niko te granice ne bi doveo u pitanje. Ako zelite da menjate granice, da stvarate nezavisnu drzavu, da se otcepite, onda automatski stvarate taj problem. Regards from .bale. ! #8*)+-<

srbija.439 miha, 09 Aug 91

Od 04.08 do 08.08 nisam stigao da skupim poštu. Kada sam se konačno nakanio nisam mogao iz jednostavnog razloga što je u Forumu bilo 350 i kusur poruka a i u ostalim konferencijama je bilo prilično živo. Pošto sam imao priliku da pročitam poruke u dahu ;) vidim da je sve po starom (SPS ;(( Povod za pisanje ove poruke su razni pogledi na sadašnju ratnu situaciju u Hrvatskoj. Kažem ratnu jer stvari treba nazivati pravim imenima. Imao sam prilike da samo par dana i samo par sati budem prisutan u Matici Srba i iseljenika Srbije. Za one koji su slabije upućeni: ova organizacija je nestranačka, za one upućenije: iako joj je na čelu Brana Crnčević za koga kolaju priče da mu ova vlast nije mrska. Matica je humanitarna organizacija koja se, trnutno bavi prihvatom ljudi izbeglih sa teritorija u Hrvatskoj. Namjerno nisam rekao Srba jer iako su oni u ogromnoj većini ima i pripadnika ostalih naroda i narodnosti. Najviše izbeglica od kojih su najveći broj žene, djeca i starci, ima sa ratnih žarišta. Medjutim ima i onih iz drugih mjesta u Hrvatskoj, u kojima se trenutno ne vode ratne operacije koji tvrde da su izbjegli pred terorom. Kažem "tvrde" da mi neko ne bi prebacio pristrasnost. Ali kada preko 15.000 ljudi (samo kod jednog referenta)in, kao i ona van teritorije Hrvatske (Slovenija). Inače ovi ljudi tvrde da je najveći dio srušenih kuća koje HTV prikazuje kao "dokaz četničkog terora", u svojim reportažama njihov! Što se tiče novčane pomoći izbeglicama i pitanja kuda idu te pare, uzeli pa + još dva kaznena. Da bi ste razumjeli o čemu se radi trebate navratiti do Matice. Ima dana kada se do njenih prostorija ne može doći jer red , koji zakrčuje čitav ulaz počinje na ulici a Matica je na spratu. Intervali velikih prebjega odgov komunizam preko tudjih ledja znači koristiti se istim metodama kojim su se oni koristili da dodju na vlast. U čemu je onda razlika izmedju nas i njih, sem u deklarisanju? Po#to Matica nije o[ekivala ovoliki priliv izbeglica pojavili su se mnogi problemi vezani za prihvat i evidenciju izbeglih lica. Grupa ljudi sa Sezama se ponudila da, na dobrovoljnoj bazi pomogne Matici da se [itav posao prebaci na ra[unare, kako bi, barem na ovaj na[in posredno pomogla izbeglicama. Spomenuo bih 32XDVV-a kojju volje i malo slobodnog vremena da pomognu pri unosu podataka. Za detalje se obratite DVV-u ili meni na mail. Prvi dan kada sam došao, slušajući te ljude u meni se probudio strašan gnjev. Video sam silne ljude koji su otrgnuti od svega što im je bilo drago, vidio sam suze majki i žena nad svojim sinovima i muževima koji su ostali da brane svoj dom a koje nazivaju četnicima. Vidio sam pretučenog 70-togodišnjaka, pretučenog zato što je Srbin, čuo sam priče koje zvuče kao one iz '41. ... Užasno! DKropek je ljubazno pozvao na MIPS sve Srbe. Nisam Srbin ali ću se rado odazvati njegovom pozivukao gradjanin Srbije. Možda istina još uvjek može da probije podignute barijere. Mada i sam sumnjam u to :(

srbija.440 maleksic, 09 Aug 91 -> #433, lanik

>> Juce mi je stigla razglednica od druga iz inostranstva; manje >> vise za razgednicu, ali covek je u adresi, umesto "Yugoslawien" >> napisao "Velika Srbija" (!) i razglednica je stigla!!!! ;)))) Pa razglednica je stigla, a stigli su ti i milosevicevi UDBAshi da ti prisluskuju telefon. Valjda ti je jasno da sve ovakve "sumnjive" posiljke prolaze kroz ruke komunistickih njuskala.

srbija.441 kale, 09 Aug 91 -> #332, bojt

>> Da li se (/)#!$+- baš toliko plaši Srpske garde? Pa naravno! U redovnoj situaciji - miru, kada ljudi razmišljaju bistre glave, on nema šta da ponudi, ni standard ni slobodu. Zato pravi ovu frku u nameri da sa drugovima iz SKPZJ u armiji restauriše što više od socijalizma, a sam se što više približi velikom bratu - Titu. Ako bi u nekom ratu Srbi pobedili, Srbi nisu Englezi pa da smene onog ko ih je doveo do pobede, Srbi bi ga doživotno trpeli. Ako bi postojala alternativna vojska, Zlobinoj vojsci bi ostalo više penzionera nego pravih boraca. A ako bi Vukova vojska odnela pobedu, ko bi još mario za Zlobu? Koja bi mu sila tada omogućila monopol na dezinformisanje? Pozdrav, Kale

srbija.442 kale, 09 Aug 91 -> #367, dkropek

>> Sto se vi ne bi ukljucili u rasprave na npr. MIPS-u ? Stvarno bih to voleo! Nažalost, i Sezam (jedini BBS koji zovem) mi oduzima previše vremena, pa mi se dešava i da ga par dana ne zovem (a morao bih kao moderator). Pozdrav, Kale

srbija.443 rkorda, 10 Aug 91 -> #435, bojt

> Da, već sam čuo od nekog ovde na Sezamu nešto o tome. To onda > verovatno znači da su Arkan i Šešelj agenti MUPH? Pa mogu da ti kažem prema mojim saznanjima SVI (SVI, SVI ) ćemo se začuditi ko je sve čiji agent bio RKorda P.S. Ako preživimo :(

srbija.444 dejanr, 10 Aug 91 -> #443, rkorda

>> Pa mogu da ti kažem prema mojim saznanjima SVI (SVI, SVI ) ćemo se >> začuditi ko je sve čiji agent bio Kad se jednom otvore arhive SDB ko u žeškoj... Ih! Ima da se prodaju novine sledećih 10 godina (ako ostane novinara koji nisu bili doušnici da ih pišu ;))

srbija.445 dkropek, 10 Aug 91 -> #439, miha

> DKropek je ljubazno pozvao na MIPS sve Srbe. Nisam Srbin ali cu se rado > odazvati njegovom pozivukao gradjanin Srbije. Mozda istina jos uvjek moze > da probije podignute barijere. Mada i sam sumnjam u to :( To ! Gdje ste ostali ? Preko Feniksa mislim da se moze i vise vas prikljuciti bez problema (Feniks je u Beogradu, zar ne ?), a AdriaNet ima da funkcionira sve do Slovenije.

srbija.446 dkropek, 10 Aug 91 -> #439, miha

> gnjev. Video sam silne ljude koji su otrgnuti od svega sto im je bilo > drago, vidio sam suze majki i zena nad svojim sinovima i muzevima koji su > ostali da brane svoj dom a koje nazivaju cetnicima. Vidio sam pretucenog > 70-togodisnjaka, pretucenog zato sto je Srbin, cuo sam price koje zvuce > kao one iz '41. ... Uzasno! Slicna situacija i ovdje, samo ih ne nazivaju cetnicima, vec ustasama. Vec sam prije nekoliko mjeseci rekao da su ti ljudi zrtvovani za neciju politiku. Tada sam prvenstveno mislio na Srbe. Danas vidim da su i Hrvati isto tako zrtvovani radi necijih politickih ambicija.

srbija.447 balinda, 10 Aug 91 -> #446, dkropek

>> Vec sam prije nekoliko mjeseci rekao da su ti ljudi >> zrtvovani za neciju politiku. Tada sam prvenstveno >> mislio na Srbe. Danas vidim da su i Hrvati isto tako >> zrtvovani radi necijih politickih ambicija. Eppur si muove.

srbija.448 ndragan, 10 Aug 91 -> #383, mkiric

>> mućak kad ga vidim" - To sam negde pročitao; ne znam ko je to rekao, ali meni se čini da je bio neko od francuza - volter, monteskje ili neko treći. pre par godina sam čuo i argumente protiv, a rasprava se u stvari (infirektno) odnosila na naše partijske direktore koji se u sve živo razumeju (tzv je**či opšte prakse) i stignu u karijeri da zavrnu po deset firmi iz totalno različitih grana... daklem, nisu kokoške i razumeju se u mućkove, Q.E.D. Protivstav se tada svodio na prostu odbranu razuma. Bue_ NDragan

srbija.449 ndragan, 10 Aug 91 -> #386, dkropek

>>Arsena Dedica, Zarka Puhovskog ? :-D Bolje A.Senoa i M. Krleza. ne diraj mi u arsena. a propo, nedostaje mi drago mlinarec. gde je, šta radi? Bue_ NDragan

srbija.450 ndragan, 10 Aug 91 -> #393, braca

>> Za one koji nisu videli: "veni, vidi, and still can't beleave my eyes" (reče cezar u asteriksu) ovo se žešće čitalo i komentarisalo danas kod mene u firmi - rezultat: idem na put u tri ujutru pa verovatno neću gledati, ali će ostali verovatno baciti oko na TV kad oko ponoći počnu da gase računare. jedva čekam da prekosutra čujem epilog. dodatak, tri dana kasnije: naravno, nisam stigao da se javim na vreme ;) i zato sam video BBC sinoć (britansko prekobacačko društvo). mislim da ćemo ih još dugo gledati, posle onog od sinoć ("dosta hrvata prelazi na stranu srba jer se ne slažu sa politikom vrhovništva..."). šta li će sad hrvatski ministar javnog priopćavanja i promitčbe reći na ovo? verovatno će proglasiti BBC delom četničkog scenarija... (igropisa?) Bue_ NDragan

srbija.451 ndragan, 10 Aug 91 -> #399, ivujanic

>> Ma ljudi, ja sam ANTIKOMUNISTA!!! postaješ dosadan. uostalom, čista kontra nikad nije novost - to je samo ono staro, okrenuto naopako, sa istim određenjem i sadržajem, mada suprotnog znaka. pa ti bre kao da ne možeš da kažeš dobar dan a da ih ne pomeneš ;) Bue_ NDragan

srbija.452 zonjic, 10 Aug 91 -> #440, maleksic

>>> Juce mi je stigla razglednica od druga iz inostranstva; manje >>> vise za razgednicu, ali covek je u adresi, umesto "Yugoslawien" >>> napisao "Velika Srbija" (!) i razglednica je stigla!!!! ;)))) > > Pa razglednica je stigla, a stigli su ti i milosevicevi UDBAshi da > ti prisluskuju telefon. Valjda ti je jasno da sve ovakve > "sumnjive" posiljke prolaze kroz ruke komunistickih njuskala. Ne bojte se, nece oni 'cetnike'...

srbija.453 balinda, 10 Aug 91 -> #435, bojt

>> To onda verovatno znači da su Arkan i Šešelj agenti MUPH? Za Šešelja sumnjam, ali za Arkana uopšte nije isključeno, (?) pogotovo što ga je Tuđman pustio pre vremena.

srbija.454 balinda, 10 Aug 91 -> #436, bojt

>> a ono sve gore i gore, "liberalni se sve manje vide i čuju, >> čak štaviše nestaju iz našeg vidokruga, dok dogmatsko-boljševička >> ekipa hara li hara... Ruku na srce, "dobra" strana ovog bezumlja je dokaz kako je *i* hrvatski režim samo utočište kriminalaca i probisveta. Bez lažne skromnosti, dobar deo Srba je, relativno na vreme, shvatio kuda ga vode. Braća Hrvati tek treba da shvate da između Tuđmana i Miloševića nije velika razlika. Oba naša despota ne umeju da pročitaju ni slovo "D" od reči demokra(t/c)ija. žak je i Eugen Kvaternik jednom izjavio: "Bratimljenje naroda je demokracija."

srbija.455 balinda, 10 Aug 91 -> #441, kale

>> Ako bi postojala alternativna vojska, Zlobinoj vojsci bi >> ostalo više penzionera nego pravih boraca. žak i bez ikakvog rata, kada bi Vuk zaista uspeo da prikupi i samo deo od 40.000 boraca kojim licitira, moglo bi se desiti, u nekim nepovoljnim okolnostima po Miloševića, da Zapad pristane da pregovara sa Vukom. (?) Budući da Vuka sada (jedino?) novac odvaja od njenog formiranja (nacionalna uspaljenost, nesigurnost, nezaposlenost, strah od komunističke mobilizacije, itd.) teško mogu da verujem da je i nedavno ubistvo finansijski "dobrostojećeg" mafioze izvan ovih globalnih odnosa. (?) Doduše, sve je moguće. Istorija je prepuna sličnih obračuna. Ja se pak, ne mogu oteti utisku da bi "srpska garda", makar je formirala i sama skupština (ali bez ideoloških predznaka!) bila velika opasnost po slobinu garnituru. žak i da se (ali samo NAKON samostalnog formiranja!) ujedini sa "otpacima" od nužno raspadnute JNA, bio bi to svež potok koji se uliva u mrtvaju. A znamo kako čudovišta iz mračnih rukavaca "vole" bistru vodu.

srbija.456 balinda, 10 Aug 91 -> #445, dkropek

>> To! Gdje ste ostali? Preko Feniksa mislim da se moze i vise >> vas prikljuciti bez problema (Feniks je u Beogradu, zar ne?), >> a AdriaNet ima da funkcionira sve do Slovenije. Ali Sezam je (bez ljutnje!) ipak bolji. Ako ništa drugo, lakše se dobija (6 linija, itd.) Kada bismo masovnije prešli na Fenix, tek bi se ta prednost još više uočila. Doduše, možda ovom idejom možemo "zapretiti" Upravi da nam dâ to što tražimo. (?) Dakle, mogućnost (makar jednodnevne!) razmene poruka između MIPS-a I Sezama. (Za početak su dovoljne i političke teme.)

srbija.457 balinda, 10 Aug 91 -> #451, ndragan

>> pa ti bre kao da ne možeš da kažeš dobar dan a da ih ne pomeneš ;) Kad su se potrudili da i nema takvih dana.

srbija.458 mkiric, 10 Aug 91 -> #448, ndragan

> meni se čini da je bio neko od francuza - volter, monteskje ili neko > treći. pre par godina sam čuo i argumente protiv, a rasprava se u stvari > (infirektno) odnosila na naše partijske direktore koji se u sve živo > razumeju (tzv je**či opšte prakse) Može biti i neko od Francuza, stvarno se ne sećam ko je to rekao, ali se sećam povoda - reč je bila o književnoj kritici. Neki književnik je, posle jedne zaista žestoke kritike na njegov račun izjavio nešto u stilu "Ma, svi ti kritičari su samo propali književnici koji nisu u stanju da nešto sami napišu", na šta je dotični kritičar odgovorio ono sa mućkom. Ja mislim da je bio žestoko u pravu, jer da nije, onda niko sem slikara ne bi bio u stanju da proceni koja je slika zaista vredna, niko sem muzičara ne bi mogao da proceni koja muzika vredi, itd. A i niko sem komunista ne bi znao koliko je komunizam zapravo loš. > (tzv je**či opšte prakse) i stignu u karijeri da zavrnu po deset firmi > iz totalno različitih grana... daklem, nisu kokoške i razumeju se u > mućkove, Q.E.D. Pogrešan primer. Tu ne treba ništa dokazivati, jer su oni sami po sebi mućkovi. Njihova greška je u tome što su pokušali da nose jaja iako nisu kokoške. MK P.S. Uzgred, lepa latinska uzrečica koju odavno nisam video i već sam se uplašio da je zaboravljena.

srbija.459 .bale., 10 Aug 91

Evo traženog intervjua sa cap. Draganom. Ja se zahvaljujem Dexiju na prilogu. ================================================================ ================================================================ TV Novosti Prilog: Dejan Savic ================================================================ Pise: Predrag Zivanovic GLAVU DAJU, KRAJINU NE DAJU ----------------------------- Sta se dogadja u SAO Krajini? Neposredno po spektakularnoj pobedi krajinskih snaga na prostorima Banije i konferenciji za stampu koju su tim povodom odrzali sekretar SUP-a Krajine, Milan Martic i komandant jedinice za specijalne namene Krajine, Kapetan Dragan, heterogenoj jugoslovenskoj javnosti nedvosmisleno je ukazano na cinjenicu da je - sa izuzetkom retkih "dzepova" koji se ciste - "bitka za Baniju uglavnom okoncana", a SAO Krajina definitivno slobodna. Fabulozni Kapetan Dragan, koji je sa svojim "Knindzama" ili "sarenima" - kako ih on licno naziva - poslednih mesec dana posta neka vrsta medijske zvezde, posebno se tom prilikom osvrnuo na dva detalja vezan za borbe na Baniji: na okolnost da "hrvatska strana manipulise tzv. informacijama o klanju civilnog stanovanistva u selu Struga", za koje je rekao da su lazne - na ulogu komandanta Dobrovoljackog odreda, Bogdana Vajagica, s kojim je "veoma uspesno koordinirao sve akcije tokom oslobodjenja Gline". Bila je to, u svakom slucaju, poslednja zvanicna konferencija za stampu, ne samo Kapetana Dragana, nego i sekretara SUP-a SAO Krajine, Milana Martica. Dva dana kasnije, Vlada SAO Krajine objavila je nekoliko svojih odluka koje su proglasene za izuzetno vaznim, a od kojih je svakako najznacajnija ona, koja - "zbog postojanja neporedne opasnosi" - usvaja zakon o narodnoj odbrani Republike Srbije, odnosno sve jedinice teritorijalne odbrane i jedinicu za specijalna dejstva MUP-a Krajine stavlja pod neposrednu komandu predsednika vlade SAO Krajine, dr Milana Babica. Sednica je takodje donela i neke druge odluke: ukinula je Sluzbu drzavne bezbednosti - "kao jedan od najcvrscih stubova boljsevickog rezima" - predsednika vlade "zaduzila je da do sledece sednice pripremi predlog o osnivanju krajinske Agencije za nacionalnu bezbednost" - a, izmedju ostalog, za sve zvanicne izjave i podatke iz oblasti bezbednosti i ratnih operacija, ovlastila iskljucivo ministra za informisanje SAO Krajine. Prvoborci posle pobede ------------------------ Ove odluke Vlade SAO Krajine obavljene su u petak, 2. avgusta, a istog dana, oko 11 casova u prostorijam kninske tvrdjave, Kapetan Dragan dao nam je svoj, po svoj prilici, poslednji interviju u funkciji komandanta Jedinice za specijalne namene MUP-a SAO Krajine. - Kao sto znate, mi smo zauzeli ogromnu teritoriju i neprijatelj je potisnut na svim frontovima. Gore na Baniji, i u Glini, imali smo oko 56 kilometara fronta. To smo zauzeli, to se sada drzi, povukli smo se nazad; mogu vam reci, bilo je teskih borbi. Preko cetiri hiljade ljudi ucestvolo je u ovim borbama. Naneli smo im teske fubitke. Nasi gubici, iako zalosni za sve nas, sa vojne tacke gledista, potpuno su beznacajni. To nam priznaju svi svetski vojni strucnjaci koji su bili u kontaktu sa nama. To nam priznaje i svetska stampa, koja je pokazala veliko interesovanje za ova zbivanja. Mnogo je uradjeno. Sada je jako vazno da se lepo organizujemo, da utvrdimo ovo sto smo oslobodili i da budemo spremni za eventualni kontranapad. Ja, licno, mislim da su sanse za to relativno male. Nikakve. Ali, ne bi bilo profesionalno da se sada opustimo i prepustimo inicijativu protivniku. Nadam se da necemo. U kratkom pregledu vojne situacije, stanja na frontovima SAO Krajine i nedavno okoncanih borbi na Baniji, Kapetan Dragan posebno je naglasio zestinu sukoba, koju je ilustrovao podatkom da je na relatvno malom prostoru i u relativno kratkom vremenu ispaljeno trideset tona pesadijske municije i 1500 bacackih mina. Medjutim, vojno-strucni aspekt situacije na granici SAO Krajne, ocito je pripadao sporednome delu ovog nepredvidjenog kapetanovog susreta sa novinarima. Pravi razlog ovog nezvanicnog susreta u kninskoj tvrdjavi Kapetan Dragan nazvao je "pripremljenom izjavom, koju vec duze vreme pokusava da ne objavi u javnosti", ali je - kako je izjavio - prinudjeno da to ucini pokrenut "zalosnim stanjem onog sto se sada dogaja u SAO Krajnini". - Opet su se pojavili prvoborci iz 1945. godine. Govorim direkno o dr Milanu Babicu ... Vi svi znate da je Milan Martic zapoceo s ovim otporom neoustaskoj hrvatskoj vlasti na ovim prostorima. Da je zapoceo balvanima, bez oruzja, bez municije i prakticno bez neke realne nade da ce uspeti u onom sto je zapoceo ... Bio sam ovde u najzescim borbama i video kako se radi i sta se radi. Mislim da je jako bitono da kazem sve ovo, kako nam se ne bi dogodilo kao posle drugog svetskog rata, da oni koji su bili nazasluzniji, oni koji su se zrtvovali, budu potisnuti u drugi plan, da bi nekakvi nesposobni prijatelji Predsednika bili postavljeni na funkcije koje nisu u stanju da obavljaju. - Mogu da vam kazem sledece: postoji pokusaj stvaranja razdora u oruzanim snagama SAO Krajine, izmedju pripadnika Teritorijane odbrane i ovih momaka u sarenim maskirnim uniformama, kao da svi ti momci zajedno ne pripadaju jednom istom narodu i jednoj istoj stvari. Svima je isti cilj - odbrana od ustasa i ujedinjenje Srba. Milan Babic se proglasio vrhovnim komandantom i ukinuo obavestajnu sluzbu - bez cijeg delovanja mi nikad ne bismo uspeli da napadnemo, recimo, Ljubovo. Omogucili su nam da se usetamo u Ljubovo, da ga pogledamo, da ga proucimo pre napada. Pripremili su nam sve informacije za napad na Glinu. To su momci koji su radili po dvadeset sati na dan. Sve ih je poskidao i postavio neke svoje nesposobne ljude. Naseg doktora Tatica, hirurga, coveka koji nam je opremio poljske bolnice i obezbedio sredstva za lecenje ranjenika, Milan Babic je smenio i postavio za njegovo mesto nekog zubara, koji nema veze sa ratnom medicinom! Zamislite to: hirurga, specijalizovanog za prostrelne rane, smeniti u korist nekakvog nesposobnog zubara! Treba li reci nesto vise? Zeleni i sareni ----------------- Razgovor u Kninskoj tvrdjavi, potpuno javan, odvija se u prisustvu velikog broja "knindzi" i uniformisanih pripadnika teritorijalne odbrane. SAO Krajne, koji su upravo mobilisani. Kapetan Dragan govori dovoljno glasno da bi ga svi culi, optuzujuci pri tom predsednika vlade SAO Krajine, Milana Babica, za nerazumne odluke u vojno-kadrovskim i taktickim pitanjima. Primera radi: za postavljanje njegovih komandanata, cije prisustvo unosi zabunu i nezadovoljstvo u redovima branilaca Krajine, ali ... "ipak ne stvara pometnju, buduci da ih niko ne zarezuje, pa se sistem komandi i dalje odvija po starom (!)" - Hteo bih zapravo da istaknem sledece. Mozete pitati bilo kojeg od ovih momaka u zelenim ili maskirnim uniformam, ko je vodja ovog otpora i oni ce vam reci da je to do sada bio - Milan Martic, a nikako dr Milan Babic. Svaki put kad bi zapucalo, kad smo imali informacije da ce biti pucnjave, Babic je bio u Beogradu. Ni jednom nije obisao tu vojsku, ni jednom nije dosao da vidi da li im nesto treba, da ih pozdravi, da vidi kako su i sta rade. Sinoc je prvi put dosao ... Posetio je specijalce ... Znate, to je zaista zalosno: jednom coveku, kao sto je Martic, koji se ocajnicki borio, svim svojim snagama, da sada, posle ove pobede, oduzmete sve ono cemu se psvetio tokom poslednje godine. Ja, verujte, nemam nista protiv Babica, ne radi se ni o nekakvom pucu - ja sam zaista protiv takvih stvari - ali, zna se ko je vodio odbranu Krajine: momci pod oruzjem i Milan Martic. Odbacujuci svaku mogucnost vezivanja njegovog imena za odredjene interese, i odredjenu politiku ili kadrovske ambicije, Kapetan Dragan - uprkos ocito beskrajnoj odanosti pripadnika svoje jedinice - uporno istice prolaznu prirodu svog boravka u podrucju Kninske Krajine: - Da se razumemo: ja sam svoj posao ovde zavrsio. Ovde nemam vise sta da radim. Ovde sada ostaju specijalne jedinice, ostaje Milan Martic. Ja idem dalje. Mene vlast u Krajini sigurno ne interesuje, iako sam siguran da oko sebe mogu da okupim mnogo vise ljudi nego sto bi to uspeo dr Milan Babic. To niti je moj cilj, niti to zelim, niti to prihvatam, niti bih time umeo da se bavim. Ali, hocu da vam kazem: uvek sam bio protiv rusenja sistema. Ne treba rusiti sistem - kad ga rusite, pocinjete od nule. Nesposobne ljude morate sklanjati. Sada vam se, dakle, pojavljuje dr Milan Babic kao nekakav vrhovni vojni komandant, koji skida, smenjuje borce i postavlja neke svoje izmisljene komandante, neke doktore, neke svoje kolege, koji nemaju veze sa odbranom, koji ne uzivaju podrsku ljudi, ne uzivaju poverenje vojske, jednom reci liseni su profesionalnog autoriteta. Ja vam garantujem da ni jedan od tih momaka s oruzjem ne shvata dr Milana Babica za vrhovnog komandanta. Komandant je - Milan Martic. Pravi covek. Licnost, koja kada je videla da su ga dogadjaji prerasli - nije oklevala da pozove i postavi sposobne ljude, profesionalce. Ne mislim pri tom samo na sebe - ja sam eksponiran. Postoji dosta ljudi koji nisu eksponirani, iz bezbednosnih i drugih razloga, koji su se bavili nekim kljucnim poslovima, kao sto je obavestajna sluzba, kao sto su pozadinske i durge sluzbe, a koji su - moram to da kazem - svoje obaveze lepo i casno odradili. - A, sada, kada je sve to obavljeno, jedan Milan Babic postavlja se kao vrhovni komnadant, izmislja neke svoje nove ratove, mobilise sve zivo, dize ljude od kuca, sa posla, oblaci im uniforme i priprema ih za neke nepostojece borbe u kojim bi on pobedio. On jedino u takvom izmisljenom ratu i moze da pobedi: pravi rat nije sposoban da vodi i u pravom ratu on ne ume da pobedi... Meni je zaista zao ali ja ne mogu da dozvolim da ovi momci sa puskama, koji su vec godinu dana, i pre nego sto sam ja dosao, vodili borbe pod najtezim uslovima, a zatim kada sam ja dosao bili na onim prvim kursevima obuke, znojeci se i mucili bez elementarnih uslova za noramalan zivot - da se ti ljudi sada guraju u neki treci plan. Kao sto se to cini sa Vajagicem, koji je trideset i sest kilovetara fronta odrzao sa samo sedam zrtava u jedinici. Tog istog coveka proglasili su nesposobnim, a teroriste koji su u Dvoru na Uni organizovali puc i na nasilan nacin ga izbacili kako bi postavili neke *svoje ljude* proglasavati herojima - ja mislim da je to velika sramota u kojoj ne zelim da ucestvujem. Puc u Dvoru ------------- U nastavku razgovora posavljamo pitanje: da li je maltretiranje novinara i fotoreportera, koji su se u Dvoru na Uni pozvali na Kapetana Dragana i Bogdana Vajagica, takodje deo tog puca o kojem govori? - Jeste - glasi odgovor. - To je bio deo puca. Kad smo stigli u Dvor na Uni, zatekli smo dvadesetak naoruzanih ljudi koji su drzali stanicu MUP-a. Mi smo te ljude razoruzavali i pohapsili. Saznali smo za postojanje osnovanih sumnji da su ti ljudi ucestvovali u nekom nedavnom masakru - ja jos nemam potvrda o tome. Ali, molim vas, ako je bilo masakra, ja ne stojim iza toga i ovi vojnici takodje ne stoje iza toga. Zato, ako je bilo masakra, neka dodje bilo kakva komisija, ukljucujuci i predstavnike drugih evropskih zemalja. Mi nemamo sta da krijemo: srpski narod nikad nije bio zlocinacki. Siguran sam da ni jedan castan Srbin ne bi stajao iza toga. Ako je zaista bilo masakra, onda za taj masakr neko mora da odgovara. - Ali, ti isti, za koje se sumnja da su pocinili zlocin, sada su postavljeni na odredjena rukovodeca mesta u Dvoru na Uni. Ja ocigledno ne mogu stanem iza toga. Tu vec pocinje politika, a ja sam rekao da necu da se mesam u politiku. - Ne mogu da dozvolim da nekakvi politicari, mozda i dobri, ali nesposobni kao vodje, dele ovaj narod na nekakvu teritorijalnu odbranu i nekakve sarene: to je sve jedna vojska. Uostalom, i oni ne zele da ih neko deli. Pitamo Kapetana Dragana: ko to - po njegovom misljenju - osporava ulogu Milana Martica i zasto veruju da se oslobodilacka borba sada pretvara u borbu za licnu politicku vlast? - Pa, to je ocigledno. Milan Babic sada, kada je borba okoncana a Krajina slobodna, pocinje da se bavi vojskom: proglasava sebe za vrhovnog komandanta, a oko sebe proizvodi nekakve generale, admirale, pukovnike i majore, koji nikad barut nisu omirisali, ali zato kao da su lopatama nabacivali sebi zvezdice na ramenima. Vidite, Milan Babic proglasava vanredno, ratno stanje, a mi nikad nismo bili bezbedniji nego sto smo sada! Razlozi su ocigledni. Kada je sve ovo pocelo da se primecuje? - Ja sam ambicije Milana Babica osetio od trenutka kada sam dosao u Krajinu. Milan Martic me je sprecavao da reagujem i da postavljam neugodna pitanja. Smatrao je da borba za oslobodjenje Krajine treba da potisne sve eventualne rasprave i nesporazume. Medjutim, Babic je juce zabranio Milanu Marticu i meni cak i da dajemo izjave o borbama koje smo organizovali i vodili! Te izjave - a narano i zasluge za izvedene akcije - rezervisu se za pojedince koji nisu cak ni znali da ce neka akcija biti izvedena! To je tipicno boljsevicki manir. Da li - pitamo - postoji opasnost da ovakva izjava dovede u pitanje jedinstvo onih koji brane nezavisnost SAO Krajine? - Nema nikakve opasnosti. Oni koji brane nepoverdivost granica SAO Krajine potpuno su jedinstveni. Budite bez brige. Vojska je jedinstvena, a ovo je uvek bila vojna krajina, a u takvoj situaciji politicke izjave ili kombinacije neizbezno imamju petorazredni znacaj. Svaki od ovih momaka, ukljucujuci i mene, pre ce dati glavu nego Krajinu - jedinstvo srpskog naroda je uostalom i poruka koju nosimo na svojim kapama (krst sa ocilima koji nisu okrenuti jedan od drugih. prim. prepisivaca) - ali to zaisto ne znaci da neko treba da manipulise nasim rodoljubljem ili da na opstenarodnom otporu gradi svoj licni prestiz. Toliko. Zahvaljujemo na razgovoru. - Gospodo - kaze Kapetan - ja cu vama zahvaliti kad budem procitao ono sto sam vam sad rekao. Do vidjenja u Slavoniji. ================================================================ ================================================================ ================================================================ Regards from .bale. ! #8*)+-<

srbija.460 miha, 10 Aug 91 -> #456, balinda

>> To! Gdje ste ostali? Preko Feniksa mislim da se moze i vise >> vas prikljuciti bez problema (Feniks je u Beogradu, zar ne?), >> a AdriaNet ima da funkcionira sve do Slovenije. Mislim da je beogradski čvor Adria-Neta odsječen. Nisam siguran jer se dugo nisam javljao na Fenix - tako sam čuo. miha

srbija.461 bradenkovic, 10 Aug 91 -> #449, ndragan

Postovani kolega, Arsen Dedic je cistokrvni Srbin. Pozdrav Boza.

srbija.462 bojt, 10 Aug 91 -> #459, .bale.

Fiiiiiiiijjjjjjjjuuuuuuuu... Haos... (nisam očekivo) Dakle, stvarno su ovi komunisti jedna takva banda da ja nemam reči...

srbija.463 dexi, 10 Aug 91

Danas na dnevniku rekose da je Kapetan Dragan otisao u legendu. Daj boze da to "u legendu" nije tamo gde je otisao "beli" :(( . A evo sad slusam Babica kako k***a na VICELU, bljak :(( pozdrav dexi :(

srbija.464 dexi, 10 Aug 91

Da li bi bio veliki problem da neko na sezamu otkuca tekst onog memoranduma SANU. Bas me zanima sadrzaj. dexi

srbija.465 dejanr, 10 Aug 91 -> #464, dexi

>> Da li bi bio veliki problem da neko na sezamu otkuca tekst onog >> memoranduma SANU. Bas me zanima sadrzaj. Ne znam da li je taj memorandum konačno i objavljen integralno, ali se bojim da bi, kad bismo ga sada čitali, zvučao kao onaj Plastični Isus što prikazaše neki dan na TV (ja gledo, gledo i pito se ko je to mogao da zabrani, u stvari možda bi ga i ja "zabranio" ali zato što je nedo-glup ;) Sve to što je nekad bilo zabranjeno sad je smešno. čalosno je jedino što su ljudi koji su to stvarali nadrljali jer su "malo poranili" ;(

srbija.466 .bale., 10 Aug 91 -> #462, bojt

Što reko dexi u 3.464, kakve su priče kolale, biće dobro ako nije završio kao Beli :( Regards from .bale. ! #8*)+-<

srbija.467 bojt, 11 Aug 91 -> #464, dexi

>> Da li bi bio veliki problem da neko na sezamu otkuca tekst onog >> memoranduma SANU. Bas me zanima sadrzaj. Imam ja "originalni" Memorandum, ali malo mi teško pada da kucam ;)) Ako ima dobrovoljaca, nek se jave.

srbija.468 bojt, 11 Aug 91 -> #463, dexi

>> Danas na dnevniku rekose da je Kapetan Dragan otisao u legendu. >> Daj boze da to "u legendu" nije tamo gde je otisao "beli" :(( . >> A evo sad slusam Babica kako k***a na VICELU, bljak :(( Izgleda da mu nisu oprostili što knindže nisu nosile petokrake...

srbija.469 dkropek, 11 Aug 91 -> #447, balinda

> Eppur si muove. Naravno. :-)

srbija.470 dkropek, 11 Aug 91 -> #449, ndragan

> ne diraj mi u arsena. a propo, nedostaje mi drago mlinarec. gde > je, sta radi? Ja pojma nemam.

srbija.471 dkropek, 11 Aug 91 -> #453, balinda

> Za Seselja sumnjam, ali za Arkana uopste nije iskljuceno, (?) pogotovo sto > ga je Tudman pustio pre vremena. Pre vremena ? Pustio ga je *odmah* ! Stvarno, koju (sluzbenu) funkciju ima Arkan ? Vidio sam na HTV jednog ukokanog cetnika ("cetnika"), solidno opremljenog raznovrsnim naoruzanjem. Bila je pokazana njegova "VOJNA KNJIZICA" Srpske Vojske, koju je navodno potpisao Arkan...

srbija.472 dkropek, 11 Aug 91 -> #456, balinda

> Ali Sezam je (bez ljutnje!) ipak bolji. :-) OK, OK ! > (6 linija, itd.) Kada bismo masovnije presli na Fenix, tek bi se ta > prednost jos vise uocila. Doduse, mozda ovom idejom mozemo "zapretiti" > Upravi da nam dâ to sto trazimo. (?) Koju su ti Oni funkciju namijenili, pozadina ? Predsjednik Sindikata Sezamovaca ! :-) Vise vremena, brzi modemi, vise linija, min. dvije hostese za chat... :-))) > Dakle, mogucnost (makar jednodnevne!) razmene poruka izmedu MIPS-a I Sezama. > (Za pocetak su dovoljne i politicke teme.) Ideja nije losa, red je na Upravi da se izjasni.

srbija.473 dkropek, 11 Aug 91 -> #460, miha

> Mislim da je beogradski cvor Adria-Neta odsjecen. Nisam siguran jer se > dugo nisam javljao na Fenix - tako sam cuo. Pojma nemam. Zar ovdje nema nikakvih 'sluzbenih lica' sa Fenixa ?

srbija.474 dkropek, 11 Aug 91 -> #459, .bale.

> pre ce dati glavu nego Krajinu - jedinstvo srpskog naroda je > uostalom i poruka koju nosimo na svojim kapama (krst sa ocilima > koji nisu okrenuti jedan od drugih. prim. prepisivaca) - ali to Moze li mi netko objasniti simboliku tog grba (krst sa ocilima) ?

srbija.475 mkiric, 11 Aug 91 -> #474, dkropek

> Moze li mi netko objasniti simboliku tog grba (krst sa ocilima) ? Pa to je jednostavno: ╔═════╦═╦═════╗ ║╔══╗ ║ ║ ╔══╗║ ║╠═ ║ ║ ║ ║ ═╣║ ║╚══╝ ║ ║ ╚══╝║ ╠═════╝ ╚═════╣ ╠═════╗ ╔═════╣ ║╔══╗ ║ ║ ╔══╗║ ║╠═ ║ ║ ║ ║ ═╣║ ║╚══╝ ║ ║ ╚══╝║ ╚═════╩═╩═════╝ Ovo je približan izgled tog grba. Krst označava hrišćanstvo, kao i u svim ostalim grbovima, a ocila predstavljaju reči Samo Sloga Srbina Spasava. Naravno, ovo dobija smisao kad je ispisano ćirilicom. Pozdrav, Marko P.S. Kad smo već kod toga, možeš li, za uzvrat, da objasniš poreklo i značenje šahovnice?

srbija.476 dveselinovic, 11 Aug 91 -> #467, bojt

Evo ja; ako može foto kopija, bio bih zahvalan. DVV

srbija.477 dveselinovic, 11 Aug 91 -> #470, dkropek

Kako gde je Drago Mlinarec? Evo ga kod mene na traci, radi li radi iz sve snage na 19 cm/s. :))))))))))))))))))))))))))) DVV

srbija.478 balinda, 11 Aug 91 -> #475, mkiric

>> Krst označava hrišćanstvo, kao i u svim ostalim grbovima, >> a ocila predstavljaju reči Samo Sloga Srbina Spasava. Naravno, >> ovo dobija smisao kad je ispisano ćirilicom. Koliko ja o ovome znam, ovo što si ti rekao nije tačno (izuzimajući značenje krsta.) To je samo nečije kasnije tumačenje koje se tako zgodno potrefilo. Inače smo skloni da to radimo i u svim skraćenicama da tražimo dublje značenje. To je pre svega osobina hrišćanstva koje se dugo skrivalo iza simbola. Tako, na primer, krilo se iza znaka ribe samo zato što se grčka reč IHTIS tumačila kao da svojim početnim slovima sadrži devizu: "Isus Hristos Sin Boga Spasioca" (Isus Hristoe Teu Ios Soter). Tako se crtežom ribe predstavljalo celo hrišćanstvo. Na sličan način četiri ocila su "pročitana" kao četiri ćirilična slova "S" pa se "našlo" i njihovo značenje. Pri tome je interesantno da pronalazaču nije zasmetalo što su dva od četiri naopaka pa ne mogu predstavljati bilo koja slova. Pravi smisao četiri ocila je četiri kamena sa ognjišta. Drugim rečima kuća nad kojom se nalazi krst kao simbol hrišćanstva. Dakle, ni manje ni više.

srbija.479 mkiric, 11 Aug 91 -> #471, dkropek

> Vidio sam na HTV jednog ukokanog cetnika ("cetnika"), solidno > opremljenog raznovrsnim naoruzanjem. Bila je pokazana njegova "VOJNA > KNJIZICA" Srpske Vojske, koju je navodno potpisao Arkan... Plašila baba nemirno unuče pričama o vukodlaku koji živi na tavanu. Jednog dana pošla baba na tavan da donese slanine i nije smela jer se uplašila svog izmišljenog vukodlaka. Ovo me strašno podseća na Tuđmana i njegove priče o četnicima, za koje se, uzgred, ispostavilo da vrlo malo ljudi zna šta su oni zaista bili.

srbija.480 bojt, 11 Aug 91 -> #472, dkropek

>> min. dvije hostese za chat... :-))) Eh, stara dobra vremena... BTW, opet će izgleda da bude Šahovska olimpijada (ili tako nekako) u NS. Hoće li Sezam opet biti angažovan? Opet hostesice? ;)

srbija.481 bojt, 11 Aug 91 -> #476, dveselinovic

>> Evo ja; ako može foto kopija, bio bih zahvalan. Ok, dobiješ u Sredu. Ostali zainteresovani neka požure, još malo pa nestalo ;) . Rasprodaja... Imam još tonu raznoraznih materijala: - peticije sa početka 80ih protiv smrtne kazne, štafete, KZ133 - Opsežna dokumentacija o puk.Veljkoviću (tužio Tita 1961. za izdaju, ubistvo itd; posle su i on, i njegov sin a i unuk zaglavili u ludari). - dokumentacija o sudjenju Gojku Djogu i peticije kojima se zahteva njegovo puštanje na slobodu. - Ooopsežna dokumentacija o sudjenju Šestorici, Šešelju, Aliji Izetbegoviću. - Dokumentacija o ubistu Radovana Radovića u Beogradu. - Dokumentacija o ubistvu svedoka na sudjenju Dobroslavu Paragi u Zagrebu. - Peticije kojima se zahteva puštanje na slobodu Šešelja, Vladimira Šeksa, Alije Izetbegovića,... - ... Cena prava sitnica... ;)

srbija.482 dejanr, 11 Aug 91 -> #475, mkiric

>> a ocila predstavljaju reči Samo Sloga Srbina Spasava. >> Naravno, ovo dobija smisao kad je ispisano ćirilicom. E Marko, ovako misle mala deca. Ta ocila su heraldički simbol koji postoji i u grbovima zemalja koje nikad nisu čule za ćirilicu. A posle im je prost svet pripisao to (a i mnoga druga ;) značenja. Uostalom, da su to slova C bila bi lepo hrišćanski okrenuta da može svako da ih čita a ne dva normalno a dva naopako ;)

srbija.483 dejanr, 11 Aug 91 -> #481, bojt

>> - dokumentacija o sudjenju Gojku Djogu i peticije kojima se >> zahteva njegovo puštanje na slobodu. A jel imaju negde ona čuvena "Vunena vremena"? Uzgred, imam skaner i recognitu pa ako je nešto kvalitetno kopirano pa još latinicom...

srbija.484 maleksic, 11 Aug 91 -> #475, mkiric

>> ... a ocila predstavljaju reci Samo Sloga Srbina Spasava. A ja sam procitao da ocila predstavljaju, ko bi rek'o, bas to sto i jesu, tj. ocila :)) Prica kaze da se nekom velikom vizantijskom caru (Konstantinu ?) na nebu ukazalo prividjenje: krst obasjan bozanskim sjajem! Grb na kome je kasnije prikazan taj krst ima 4 ocila (ognjila, tj. metalnih predmeta kojima se udarao kremen-kamen da bi se izazvala varnica, nije uvek bilo sibica i plinskih upaljaca :). Ocila, kao orudje kojim se izazivaju varnice i vatra, simbolizuju sjaj kojim je prema legendi krst bio obasjan. Srbi su kasnije preuzeli taj vizantijski grb. Sto se tice "alfabetskih" tumacenja, zanimljivo je da su neki zapadnjaci svojevremeno ova cetiri ocila tumacili kao cetiri slova B (cirilicno V, latinicno B). Na zalost, komunisticke vlasti su iz srpskog grba izbacile krst!!! Tako jos uvek vazeci srpski grb ima cetiri ocila bez krsta!!!!! Varnice ocila osvetljavaju - nista. Takvo jedno ponizenje nijedan hriscanski narod nije doziveo! Vizantijski ognjeni krst ovih dana se ponovo moze videti iznad Srbije. Svojim bozanskim sjajem razdire crvenilo jutarnjeg neba, crvenog od krvi nevinih zrtava komunistickog terora. Komunisti, dosao vam je sudnji cas! Za Kralja i Otadzbinu!

srbija.485 dveselinovic, 11 Aug 91 -> #481, bojt

Ratni profiteru! Kad se pre sakupiše? Jedni prodaju znamenje na ulazu u K. Mihajlovu, a drugi počeli da tapkaju po Sezamu. Misli što je njegova konf. pa može i da valja. Sysadmin., prebacite poruku 3.481 u male oglase, kakav je ovo način? Nije loše, do sada je dezerter, ratni profiter i proneveritelj (date mu konf.); šta sledi? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) DVV

srbija.486 mkiric, 11 Aug 91 -> #482, dejanr

takođe i rep 3.484, itd. > E Marko, ovako misle mala deca. Ta ocila su heraldički simbol koji > postoji i u grbovima zemalja koje nikad nisu čule za ćirilicu. A posle > im je prost svet pripisao to (a i mnoga druga ;) značenja. > > Uostalom, da su to slova C bila bi lepo hrišćanski okrenuta da može > svako da ih čita a ne dva normalno a dva naopako ;) Hvala, znam šta su heraldički simboli! Ja sam govorio o jednom od silnih tumačenja koje je možda najraširenije u narodu i najprimerenje nama čiji je to grb. Prihvatam da sam pogrešio, ali samo utoliko što sam napisao "ocila *predstavljaju* reči ..." umesto "ocilima se najčešće daje značenje ..." kako sam inače mislio, ali tako se dešava kad se reply piše on-line. Ovo tumačenje je inače nastalo u periodu romantizma kada je narod tražio političku simboliku razumljiviju od teorijskih tumačenja. > Sto se tice "alfabetskih" tumacenja, zanimljivo je da su neki zapadnjaci > svojevremeno ova cetiri ocila tumacili kao cetiri slova B (cirilicno V, > latinicno B). Ocila su na naš grb dospela iz Vizantije, koja nije ni poznavala ni priznavala heraldiku kao takvu. Krstaši su, došavši u Vizantiju, naišli na amblem porodice Paleologa - zlatan krst na crvenom polju sa četiri grčka slova "vita" (beta) u vizantijskoj stilizaciji (dva leva okrenuta "naopako" kako bi se uspostavila simetrija) postavljena između krakova krsta. Značenje tih slova je bilo: Vasileos Vasileon Vasileion Vasileusin, odnosno Kralj kraljeva kraljuje nad kraljevima. To je ujedno i odgovor na konstataciju o "hrišćanskoj usmerenosti slova" ;) Ovaj amblem je, po svemu sudeći, preuzeo car Dušan kada se proglasio "carem svih Srba i Grka", ali za to nema dokumentovane potvrde. Na ovaj zaključak navodi zapadna heraldička literatura koja ga smatra za srpski grb. U samoj Srbiji se ovaj znak prvi put dokumentovano javio nešto posle kosovske bitke na polijeleju koji je kneginja Milica poklonila Dečanima. Prema tome, reč je pre o ornamentu sa simboličkim značenjem u tradiciji istočno-hrišćanske (vizantijske) tradicije nego o grbu u zapadno-evropskom heraldičkom smislu. U zapadnjačkom tumačenju, ovaj grb se prvi put pojavio u "Kosmografiji" Stefana Minstera, 1544, a odatle je preuziman u sve naredne grbovnike, sve do "Stematografije" Hristifora čefarovića. Prvi put se pojavljuje kao zvanični grb Srbije u Sretenjskom Ustavu iz 1835. kao beli krst i ocila na crvenoj podlozi. Eto, toliko ukratko.

srbija.487 balinda, 11 Aug 91 -> #481, bojt

>> Imam još tonu raznoraznih materijala: Šta je ovo? Bojiš se da se ne obajati? ;)))

srbija.488 squsovac, 11 Aug 91 -> #475, mkiric

Nije problem u objašnjenju značenja "šahovnice". Problem je u njenoj eksploataciji. Najsvežiji utisci sa nedavnog višednevnog putovanja po "lijepoj" njihovoj: Šahovnica se vija na svakoj (svakom): - naplatnoj rampi, - benz. pumpi (crpki), - redarstveničkom ramenu (kapi), - aerodromskoj zgradi, - kućici čuvara parkinga ispred aerodroma Pleso, :)))))))))))) - kući "pravog Hrvata" (dojučerašnjeg crvenog, naravno), - reg. tablici npr: (ZG * 123-456 - umesto zvezde), - Barci, brodici, čamcu... i to na pogr mestu (na mestu drž pripadnosti, a ne i na mestu države kroz koju plovi) ;))))))) - direktorskoj kancelariji (uredu), - ..... (izvolte nastaviti, vi to svakodnevno gledate!!!) STEKLA BABA KRESIVO - PA GDE STIGLA KRESALA SRPSKA NARODNA POSLOVICA

srbija.489 bojt, 11 Aug 91 -> #485, dveselinovic

>> Nije loše, do sada je dezerter, ratni profiter i proneveritelj >> (date mu konf.); šta sledi? :))))))))))))))))))))))))))))))))) Jaooooooo, ko mi kaže!

srbija.490 bojt, 11 Aug 91 -> #487, balinda

>> Šta je ovo? Bojiš se da se ne obajati? ;))) Ma plašim se da ne istrune ;) Naime, ja sam to sve još odavno lepo zakopao za slučaj da mi ovi (/)!@*+ naprave premetačinu. Sad ću da otkopam, došla demokratija :O

srbija.491 ivujanic, 12 Aug 91 -> #451, ndragan

>>> Ma ljudi, ja sam ANTIKOMUNISTA!!! > > postaješ dosadan. uostalom, čista kontra nikad nije novost - to > je samo ono staro, okrenuto naopako, sa istim određenjem i > sadržajem, mada suprotnog znaka. pa ti bre kao da ne možeš da > kažeš dobar dan a da ih ne pomeneš ;) Mora da si me sa nekim zamenio. Ja sam se upravo i branio zbog toga što kod mene nije slučaj o "čistoj kontri", što je nekima ovde neshvatljivo. Pročitaj malo bolje moje poruke. Ivica

srbija.492 ivujanic, 12 Aug 91 -> #483, dejanr

> Uzgred, imam skaner i recognitu pa ako je nešto kvalitetno kopirano > pa još latinicom... A da Sezam postane "nezgodan" i napravi malu bazu podataka, ili bar to stavi u neki direktorijum za "niztovarenje"? Pozdrav, Ivica

srbija.493 dveselinovic, 12 Aug 91 -> #489, bojt

Ja ti kažem. I? Šta imaš protiv? Zar nisam u pravu? O implikaciji: kada sam ja dezertirao? Kako sam ja to ratni profiter? Kako sam ja izneverio datu mi konferenciju tako što sam u njoj nudio *BILO ŠTA* na prodaju? O onome poslednjem i najgorem nisam hteo da govorim, ali kada me već vučeš za .... (jezik), da lanem: i beogradske frajlice se žale da su *JAKO* nezadovoljne, kažu nema onog lepog dečka što im je tako dobro dolazio ranije. E da, ima nas i neozbiljnih. Ali ako, znamo mi da ti nisi loš, samo si neozbiljan. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) DVV

srbija.494 ndragan, 12 Aug 91 -> #425, balinda

>> lažnog morala tada bi moglo biti važnije da li nekakav kandidat ima >> ljubavnicu nego koliko je zaista sposoban. (?) :( kod francuza, čini mi se, minus je ako je nema ;), oni i to računaju u sposobnost... ono što ameri traže kao moralni profil političara ili odgovara onome što se kod nas zove smotulj, ili ne postoji. ameri su ludi. Bue_ NDragan

srbija.495 ndragan, 12 Aug 91 -> #427, rkorda

>> deluju na teritoriji BG i Vojvodine. Verovatno u medjuvremenu nisu prestali jedan se u zrenjaninu hvalio da, ako za mesec dva ne nađe posao, ima rezervu - već su probali da ga vrbuju (trač?) Bue_ NDragan

srbija.496 max.headroom, 12 Aug 91 -> #456, balinda

E, zasto se niko ne interesuje za ovu vrstu posla?? Mislim da bi PRAVA razmena informacija zapocela povezivanjem neke od konferencija MIPS-a i SEZAM-a (naravno, samo razmena poruka, xexexe, nikakvi duuuublji odnosi i sl.) Samo da cujete kakve sve zanimljivosti oni drze (naravno, tudje zanimljivosti su uvek mnoooogo cenjenije od domacih). Ajde, SysAdm-i, iskazite svoj osecaj za bratstvo minus jedinstvo...

srbija.497 dkropek, 12 Aug 91 -> #485, dveselinovic

> Nije lose, do sada je dezerter, ratni profiter i proneveritelj > (date mu konf.); sta sledi? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Dejane, to je islo BojTa, a ne mene, zar ne ?

srbija.498 dkropek, 12 Aug 91 -> #475, mkiric

> Kad smo vec kod toga, mozes li, za uzvrat, da objasnis poreklo i znacenje > sahovnice? Kad me vec tako lijepo pitas, pokusat' cu odgovoriti, iako sam rekao da to necu ciniti. Dakle, sahovnica predstavlja spoj Bijele i Crvene Hrvatske tj. Hrvata. Ono "Crveni" se ne odnosi na komuniste ;-) vec na Hrvate koji su dosli sa juga tj. iz Perzije (?), a bijeli su porijeklom iz Rusije, pa su se nakon mnogih migracija susreli bas na ovom prostoru, gdje se jos dan danas nalaze. Postoji i drugo objasnjenje, tj. da su svi porijeklom iz pradomovine svih Slavena iz podrucja izmedju Dnjepra, Dona, Volge, Oke i Visle. Podjela na Crvene i Bijele nastala je ovdje na ovom podrucju gdje se sad nalaze, jer je to uvjetovao geografski polozaj (rijeke, gore i sl.). Naime, Bijeli su se pobunili i potisnuli Avare sa kojima su se borili protiv starosjedilaca na Balkanu i sire (da ne prepricavam citavu povijest). Dakle, Grb je simbol spajanja Hrvata sa sjevera i sa juga. Zato je Grb isprepleten crvenim i bijelim poljima. Prvo polje je crveno, jer jedino tako dobija pravilan oblik stita. Na tom Grbu mozete primjetiti i pet kaciga. One redom predstavljaju grbove: nekadasnje Slavonije (zlatna zvijezda i polumjesec), pojma nemam (ima vise znacenja) (dvije crvene horizontalne crte na plavom polju), Dalmacije (tri okrunjena zlatne lavlje glave na plavom polju), Istre (koza) (ovaj mi je sumnjiv), Slavonije (zlatna sesterokutna zvijezda na plavoj pozadini, a izmedju dvije horizontalne crvene crte lik kune). Inace, bilo je i 8x8 polja (kao sto je to zelio zddb ;-) ), ali razlog tome je to sto je Hrvatska dobijala vaznije mjesto pod tudjom upravom (Ugri i sl.), pa je kolicina polja na neki nacin ukazivala na vaznost. No, nikada nije presla na 9, a i vratila se na izvornih 5x5. Inace, moram spomenuti jos dvije sitnice. Kao prvo, onaj znak (kaciga) sa sesterokutnom zlatnom zvijezdom i polumjesecom je u doba Ilirskog pokreta preuzeo Lj.Gaj od poljskog plemenskog grba Ljeljiva. Kao drugo, na danasnjem grbu nema grba Medjimurja, iako ga je sluzbeno preuzeo ban Nikola Zrinski od obitelji Ernust i prosirio stari obiteljski grb Subica. Grb se sastojao od kule sa dvije zlatne zvijezde na crvenom polju. Inace, nadam se da vam ne moram pricati o Zrinskima i Frankopanima, kojima se sad odjednom svi tako ponose, koji su imali svoj dvor u Cakovcu (Zrinski) i ciji se sad grb ne nalazi na drzavnoj zastavi. Puj, sramote ! Pozdrav, Dras. P.S. Niste mi spomenuli znacenje dvoglavog orla, koji na prsima ima krst sa ocilima. P.P.S. Moguce je i neko drugo objasnjenje od ovog koje sam vam ja iznio, ali srz je ista. Zalim, ali ja nisam povijesnicar.

srbija.499 dkropek, 12 Aug 91 -> #479, mkiric

> Plasila baba nemirno unuce pricama o vukodlaku koji zivi na tavanu. :-) No, ipak mi nisi odgovorio za Arkana (sto on zapravo radi).

srbija.500 lanik, 12 Aug 91

KRAJINA IS FREE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! The war is over!

srbija.501 dveselinovic, 12 Aug 91 -> #497, dkropek

Pa naravno da se odnosi na BoyTa, na koga bi drugog? Ko još ovde ima tako crnu dušu? :)))))))))))))))))))))))))))))))))) DVV

srbija.502 dveselinovic, 12 Aug 91 -> #501, dveselinovic

Ma u stvari, i nije on tako crn, nije čak ni loš, zapravo je dobar, ma odličan je, ima samo jednu manu - Pljiško je! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) DVV

srbija.503 ndragan, 12 Aug 91 -> #491, ivujanic

* Mora da si me sa nekim zamenio. može biti. pošto, kad uletim u editor, više ne znam kome odgovaram (automatitis keybordis). reagovao sam na to što tu poruku vidim enti put. ostajem pri onom što rekoh, mada se, onda, ne odnosi na tebe, nego na neke druge. Bue_ NDragan

srbija.504 ndragan, 12 Aug 91 -> #458, mkiric

* Uzgred, lepa latinska uzrečica koju odavno nisam video i već sam se * uplašio da je zaboravljena. kad sam diplomirao, shvatio sam da je ceo indeks jedna duuuugačka rečenica, formalno logički podvodiva pod klasu tvrdnji (ja sam matematičar), pa sam zamolio Dr Bogoljuba Stankovića, kod koga položih poslednji ispit, da mi upiše jedno QED pod ocenu. Stoji mi i danas u indeksu. ja sam citatoman, mada više volim dobru parafrazu. CETERVM CENSEO, ono sa mućkovima je opasna stvar, jakože batina sa dva kraja, jer na jednoj strani imaš to sa kritičarem, koji je tu bio u pravu, braneći svoje pravo na rad i svoju struku, a u suprotnom slučaju imaš čuveno konsultovanje spremačica o nabavci medicinske opreme za kliniku (jer su imale dosta glasova u Rsavetu) - tu se od patentiranih stručnjaka za mućkove itekako treba kloniti. mislim da nije potrebno biti kokoška, ali je dovoljno. ili bar treba imati kvalifikacije za raspravu - da se zna ko kosi, a ko vodu nosi. zamisli da napišeš aplikaciju od 200K exe, gusto pakovanu dobrim idejama, i onda ti dođe, recimo, profesor opisan pre dva meseca u vicevi:provale.zip i kaže da to ništa ne valja jer nije pisano u bejziku... Bue_ Ndragan

srbija.505 ndragan, 12 Aug 91 -> #461, bradenkovic

* Arsen Dedic je cistokrvni Srbin. nisam znao. pa šta? meni nema veze. A šta kažeš za ono kad on, bora i zoran predin pevaju zajedno onu stvar (kad boli svuda, neka doma boli) - ja sam se naježio kad sam prvi put čuo, toliko su dobri Bue_ Ndragan

srbija.506 ndragan, 12 Aug 91 -> #472, dkropek

* Sezamovaca ! :-) Vise vremena, brzi modemi, vise linija, min. dvije * hostese za chat... :-))) dobra ideja! može jedan VOTE?

srbija.507 alexa, 13 Aug 91 -> #498, dkropek

> Prvo polje je crveno, jer jedino tako dobija pravilan oblik > stita. Aha, zato znači NDH nije valjala - imala je pogrešan grb (sa prvim belim poljem). :)))))))

srbija.508 braca, 13 Aug 91 -> #499, dkropek

Od "zvaničnih" funkcija, Arkan je vođa Zvezdinih navijača i vlasnik jedne poslastičarnice odmah pored Zvezdinog stadiona. Inače, Arkan se proslavio (!) ubijajući političke protivnike bivšeg režima po inostranstvu, najverovatnije po naređenju Dolanca. Uz put je izvršio nekoliko pljački, pobegao par puta iz zatvora, pa sad ne sme ni mali prst da promoli van granica. Tuđman nije morao onoliko da se muči, mogao je jednostavno da ga izruči Interpolu ili da mu sudi na osnovu njihovih dokaza. Nisu tu čista posla...

srbija.509 mkiric, 13 Aug 91 -> #499, dkropek

> :-) No, ipak mi nisi odgovorio za Arkana (sto on zapravo radi). Nisam jer ne znam. Mislim da više ni on sam ne zna tačno šta radi. Poslednje što sam čuo o njemu je da je posle oslobađanja otvorio poslastičarnicu - nadam se samo da pravi bolje kolače nego što je izigravao koljače ;)