FORUM.4

01 Oct 1991 - 01 Jan 1992

Topics

  1. gde.smo (238)
  2. jugoslavija (795)
  3. srbija (1390)
  4. svet (502)
  5. mir (87)
  6. politika (37)
  7. bonton (292)
  8. ljudska.prava (288)
  9. novine (40)
  10. trac (320)
  11. devojke (327)
  12. klub (107)
  13. svedocenja (29)
  14. razno (505)

Messages - srbija

srbija.203 ilazarevic, -> #170, lanik
█ Neznam ja, nešto suviše dobro onda napreduju oni Srbi iz Crne Gore █ dole oko Dubrovnika... :)) Nije stvar u _vojsci_ već u komandi. Oni █ na vrhu CRNA GORA DO SEVERNOG MORA!!!!!!!!! ;)))))
srbija.204 balinda, -> #107, bojt
>> Šešelj je kralja već odavno proglasio za izdajnika... Ima li ikoga koga taj suludi čovek nije proglasio za izdajnika? P.S. Pardon, sad sam se setio! ;)
srbija.205 balinda, -> #109, alexa
>>>> Svakako, ali bitan je redosled. Ja ipak ne bih težnju za >>>> pravdom nazivao agresivnom ideologijom! >> >> Pa sad, SVAKA agresivna ideologija se pravda težnjom >> za pravdom. Bez daljneg! Srbija vodi rat na tuđoj teritoriji (ili makar: "na spornoj teritoriji"!) a do kakve-takve spremnosti za to je došla višegodišnjom agresivnom i nacionalističkom propagandom u neviđenom presingu medija na i onako uzdrmanu individualnost svojih građana. U prilog ove situacije vlasti je išlo više faktora na ruku: Prvi je, izrazito nizak civilizacijski nivo preostalih srpskih sužanja koji nisu imali dovoljno smelosti ili kvaliteta da na vreme napuste ovo mesto koje već pola veka nije pogodno za život. Kako god mi sebi laskali, naše prisustvo ovde je lična karta idiota. Znam da nam je svima lakše da svoje ostajanje sebi protumačimo kao bogzna kakvu uzvišenu kategoriju. Toga ima, ali ne baš toliko. (?) Da je tako, već bismo zbacili drskog jahača. Drugi, takođe vrlo važan faktor, je pogrešan izbor kod Hrvata. Ovim svojim žalosnim izborom, Hrvati su pokazali da smo *ipak* braća. ;( Profašistička vlast je podsetila Srbe na zločine koje su Hrvati učinili pre pola veka a da se za to nisu nikada, u dovoljnoj meri, javno podsetili. :( Tačno je, međutim, i to da se u glavamo običnog Srbina, vrzma *OSVETA* za zločine koje su Hrvati svojevremeno uradili. To je sasvim nedostojno srpskog duha na koji su se Srbi do sada s pravom ponosili. Za mene je sve ovo što se događa jedna od najvećih Sramota za Srbe i zato se od svega JAVNO ograđujem. Možda Hrvati i nisu zaslužili ovakvu hrišćansku blagost? Bojim se da nisu ništa bolji od Srba. No, ja to i onako ne radim zbog njih. Kao Srbin, pokušavam da spasem srpski duh i nadam se da će nam Hrvati makar kad oprostiti za zločine u koje nas je gurnula jedna u suštini i Srbima mrska ideologija. Znam da ovaj stav (trenutno?) neće imati previše pristalica na Sezamu, ali zato je njegova vrednost veća. (?) Sasvim ne stoji da su sadašnji "zločini" ove vlasti takvi da bi ikako mogli opravdati početak rata od strane Srbije. Ne kažem da tamo nema i zločinaca, ali je prema broju poginulih nedužnih Hrvata koji su TAKOĐE silom mobilisani, to zanemarivo. Ko se iz ovog rata, od Srba ili Hrvata, vrati ponosan kući, zaslužuje moj prezir. Kamo sreće da su u ovom ratu učestvovali samo dobrovoljci i plaćenici. Takav rat bi, po meni, trebao da traje što duže.
srbija.206 balinda, -> #111, dveselinovic
>> Nije on bre lud, on je pravi. Budimir Košutić, je bez daljneg, inteligentan i sposoban čovek. Pored toga, čini mi se da sve ovo radi iz ličnog ubeđenja. (?) No, bojim se da je "pravi" samo po svom agresivnom nacionalizmu, što u ovo suludo vreme ima jako dobru prođu. Poput ostalih koji su sada u prvim redovima Srbije ovo je njegovo vreme. P.S. Pažnja: nisam rekao "pravi ljudi za ovo vreme" (kao što bi neki naši dragi sezamovci možda rekli) ;) nego "pravo vreme za takve ljude", :( što je ipak drugačije. ;)
srbija.207 balinda, -> #112, dveselinovic
>> Mene su već "iscedili" pre mesec dana, potrošio sam jednu >> od onih knjižica, kažu daće mi drugu da lupaju štambilje. Nisam se do sada javljao u vezi sa dobrovoljnim davanjem krvi jer sam se bojao da ne utičem negativno na vašu vrlo humanu akciju. No, s obzirom da se ovde ipak radi o punolotnim osobama, red je da kažem kako sam ja prestao da budem dobrovoljni davalac krvi. (O, da, bio sam i to. :)) Pre nekih 15-ak godina, dobio sam informaciju da su se bočice krvi, ovako sakupljene, prodavale po 20 $ komad. :( Siguran sam da sada o tome nema govora, ali ipak da vidite šta je sve, makar ona bivša, vlast bila u stanju da uradi.
srbija.208 balinda, -> #117, mkiric
>> Izvini, ali kao otac želim upravo suprotno - da njih poštedim >> rata. Ako cena za to bude moje učestvovanje u ratu, rado ću je >> prihvatiti, ali ću se truditi da ih kao deda ne gnjavim time. ;) Lepo je što *misliš* ;) da nećeš gnjaviti s time. :))) O ovoj materiji sam daleko od bilo kakve kompetentnosti pa prihvatam tvoj stav ne samo kao drugčije mišljenje nego i kao merodavan sud. Ipak, da kažem šta ja mislim, ili makar šta mislim da mislim. (?) :))) Ja bih se pre založio za vaspitanje dece bude manje zaštitničko čim se za to ukaže mogućnost. Deca nisu naše vlasništvo i kako im želimo pomoći (a nekako je prirodno da to želimo) najbolje ćemo to uraditi ako ih što pre osposobimo da svoj svet (a njihov je svet sutrašnjice) sami sebi kreiraju po svojim načelima i pravilima. Meni se čini da će njihova načela sigurno biti bolja i zdravija. (?) I ako razumem roditeljsku bolećivost i prirodom datu zaštitničku ulogu, mislim da je ipak reč o preteranom patronatu na pogrešan način. (?) Zar ti se ne čini da želiš da kreiraš sutrašnjost svome sinu na način na koji se možda njemu neće dopasti? Šta ako pri tome pogineš? `Oće li mu to pomoći, ili će mu pomoći da ga u sutrašnjoj Hrvatskoj gledaju kao sina nekakvog zverski raspoloženog Srbina, bez obzira što to neće biti istina. Razmislimo samo koliko smo netrpeljivosti i na Sezamu imali prema mladim Hrvatima, našim vršnjacima i prijateljima, samo zato što su druge nacionalnosti i kako su se oni, doduše ne baš vešto, pravdali da ne osećaju odgovornost za nešto što oni nisu uradili. Nadajmo se da naša deca neće morati da na taj način polažu račune svojim sutrašnjim prijateljima iz Hrvatske.
srbija.209 balinda, -> #141, ivujanic
>> Ne zaboravite da je Srbija (ne računajući Beograd) jedba čula >> da je tamo-neki-princ svratio u Beograd, gde ga je pozdravilo >> nekoliko stotina ljudi... Jedino što može da se desi je da se >> opet zakuva u BGD, nemojmo se mnogo uzdati u Srbiju, ona je u >> totalnom mraku... Tako je! Ko hoće da pobedi demokratski, mora misliti pre svega na unutrašnjost. Beograd je pravo mesto za *rešenje* preko noći. Ne treba gubiti previše energije objašnjavajući nedekozanom. (?) Makar nemamo vremena za to. Srbija i srpski duh užasno krvari. Izbori su još jednom potvrdili: Narodu ne treba govoriti, narodu treba *reći*. :(
srbija.210 balinda, -> #144, ivujanic
>> Možda može Šmira? ;))) >> >> Figurae Veneris... Fuj! Ovo je nešto najodvratnije što se dalo zamisliti. ;)
srbija.211 balinda, -> #152, sstakic
>> A sto se crvenih papagaja tice, mozda bi, kad vec menjaju himnu >> i grb, mogli i da promene ime zemlji: lepo zvuci "Stradija". Kad smo već kod promene naziva, nekako mi ne ide da, ako ostane samo Srbija i Crna Gora, da se to i dalje zove "Jugoslavija." (?) S druge strane, Crnogorci su ponosan narod pa neće pristati da se zove jednostavno: "Srbija". Šta mislite o ovom predlogu: "Crna Srbija"? ;) :)))
srbija.212 ivujanic, -> #152, sstakic
╠ No, kad vec pominjes Djindjica, setimo se prve sednice nerodne ╠ glupstine, kada je Seselj (sa veoma labavim argumentima, stavise), ╠ napao DS. Za repliku se javio Dindjic. Nije napao Seseljeve ╠ argumente, vec je, u jednom kratkom, ali zbrkanom govoru, doveo ╠ Seselja u vezu sa imenicom "vojvotkinja". Sad, ja ne znam da li ti ╠ smatras Seselja intelektualcem Ovde si apsolutno u pravu! Slučajno sam gledao baš taj deo prenosa, i stvarno sam se iznenadio. Đinđić je do sada izbegavao polemike sa Šešeljom, kao uostalom i ostali iz DS, ali izgleda da je i on čovek pa mu je pukao film. Šešelj pravi cirkus od Glupštine... U svakom slučaju, Đinđić je zaslužio minus k'o vrata! Ipak, i dalje je "redak zver" u Parlamentu. Ivica
srbija.213 ivujanic, -> #157, bojt
╠ Možda su jednostavno procenili da prestolonaslednik neće naići ╠ ni izdaleka na ovakav odziv kakav je imao. Sa druge strane, Nemojmo se paliti! Odjek posete Princa je - NIKAKAV! Osim onih sretnika koji su bili prisutni (nek bude i 600.000), ostaje nekoliko miliona Srba koji su o tome saznali iz TVDB, u ukupnom trajanju od 1.33333 minuta, i to nakon reportaže o tome kako u Baranji život teče normalno, pije se piće u kafićima, peče se hleb u pekari... U ukupnom trajanju od 10 minuta! Da ne spominjem uopšte silne izjave kojima je bio cilj zbunjivanje javnosti - doći će; neće; odlazi kući sutra; ostaje mesec dana; Ostaće sve to samo lep san... Ivica
srbija.214 balinda, -> #201, dveselinovic
>> Inače, ja imam relativno retku grupu, A Rh negativ. Hm. A ja ipak imam pozitivnu grupu. (A+) Eto, dragi Imenjače, opet smo slični ali nekompatibilni. ;)
srbija.215 balinda, -> #199, mkiric
>>>> Tako je i nastala Švajcarska. >>>> I šta joj fali? ;) >> Pa recimo dve stvari - more i ljudi. ;) Skoro ko Srbiji. ;)
srbija.216 igor.mil, -> #151, sstakic
> ja te pitam:"Koji su Hrvati bili maltretirani?" > > Ne trazim ni imena ni prezimena, ni tacan broj. Prihvatam i nacelni odgovor, > otprilike, samo daj neki. Jel' 1918, 1941, kada? danas
srbija.217 igor.mil, -> #153, sstakic
> #cisto sumnjam. > (da ce vladati dugo, dugo) blago tebi
srbija.218 ivujanic, -> #170, lanik
╠>> dobar deo dobrovoljaca se javlja samo da bi kući doterao neki auto ╠ << ╠ ╠ Dobar deo dobrovoljaca je poreklom iz tih krajeva i dooooobro zna ╠ šta su i ko su krvati (ups, htedoh reći ustaš... ovaj, hrvati) i šta ╠ su radili za vreme WW2. Prvo, nemoj mešati situaciju u Kninskoj Krajini i Slavnoji. Narodu Krajine kapu dole! Oni stvarno brane svoje kuće i bore se. Što se Srba iz Slavonije tiče, čast izuzetcima, ali to su obične seronje koje sede na grbači Srbiji. Nešto ne vidim da se cifra izbeglica u Srbiji smanjuje. Da ima ljudi koji su se vratili (ili nisu ni otišli) - ima, ali najveći deo dobrovoljaca, naročito onih iz bližih krajeva (Vojvodina i severo-zapadna Srbija) je došao čisto pljačke radi. Ovo ti ne pričam napamet, već nakon što sam od više (bivših) boraca čuo takve priče. ╠ Neznam ja, nešto suviše dobro onda napreduju oni Srbi iz Crne Gore ╠ dole oko Dubrovnika... :)) Nije stvar u _vojsci_ već u komandi. Oni ╠ na vrhu Da li si video cenu tog napredovanja? Dao Bog da stanu tu gde su, jer za Dubrovnik im ni ja nikad ne bih oprostio. Ničija fotelja nije toliko bitna. žak i da dobiju te teritorije (?????), kakva korist od njih? Novi period obove i izgradnje, Alija Sirotanović... ╠>> a kamoli grad pre nego ga do kraja ne izbriše sa geografskih ╠ karata << ╠ ╠ A kako drugačije? Da ih gadjaju lilihipima i čokoladama umesto ╠ bombama i granatama? Ako neko ne ume da ratuje - neka čuva ovce! Takav rat mogu i ja da vodim, ne trebaju mi visoke vojne škole. Namestiš višecevne raketne bacače oko grada, i to bezopasno, jer neprijatelj nema avijaciju, pa obezbediš stalno pristizanje municije, i - udri! Kad ne ostane ništa višlje od 20cm, onda lepo uđeš sa tenkovima. To nije rat, to je uništavanje, osveta za poraz u Sloveniji, nazovi to kako hoćeš. Ivica
srbija.219 ivujanic, -> #183, mkiric
╠ Apsolutno tačno. Za mene je najveći krivac onaj ko je naredio da se ╠ vojska postavi u vredne objekte (crkve, spomenike, zgrade od ╠ kulturne vrednosti, biblioteke, muzeje ...). Koliko god neka zgrada ╠ bila vredna, može se rekonstruisati - probušena glava ne može, niti ╠ će ikad moći. Niti se deci mogu vratiti očevi koji su poginuli samo ╠ zarad očuvanja materijalnih vrednosti onih koji su sve to i ╠ započeli. Uostalom, i Zagreb i Dubrovnik i Šibenik i sve ostale ╠ gradove je lako sačuvati - treba samo osloboditi opkoljene garnizone Ja moram priznati da je kod mene dilema ipak jaka. Sasvim je jasno da se ne može sedeti i gledati kako se oficiri ubijaju, ali s druge strane za mene je daleko strašnija JEDNA CIVILNA čRTVA nego JEDAN OFICIR. Oficir je plaćen da ratuje, pa i da pogine, a civil je ni kriv ni dužan. Što se teze o prethodnoj artiljerijskoj pripremi terena radi, ta teza je nešto osnovno što se uči u vojnim školama, ali NE VAčI za borbe u naseljenim mestima. Ako neko može da opravda uništenje neke zgrade zbog snajperiste na krovu, u redu. Ali podsećam vas da je velik deo artiljerijskih priprema vršen VBR-om, Ognjem, dakle višecevnim raketnim bacačem, čije nišanjenje ide otprilike ovako: odaberi livadu koju hoćeš da preoreš! Dakle, kada on dejstvuje po gradu, ne postoje civilni i vojni objekti, postoji samo cilj (kao VRLO širok pojam) i iza njega ostaje gomila cigala. Teza o artiljerijskoj priremi najmasovnije je korišćena u WWI, pre pokušaja proboja FRONTA (a ne osvajanja naseljenog mesta!). Ivica
srbija.220 ivujanic, -> #176, ljubao
╠ tiče brisanja sa geografskih karata, pitaj ćaleta (ako se ne varam ╠ on je vojno lice) kako izgleda osvajanje grada bez artiljerijske ╠ 'pripreme'. Artiljerijska priprema nije baš uobičajena kada se dejstvuje po naseljenom mestu. To je pojam iz frontalnih borbi i borbi van naselja. Ivica
srbija.221 ivujanic, -> #205, balinda
╠ za to nisu nikada, u dovoljnoj meri, javno podsetili. :( Tačno je, ╠ međutim, i to da se u glavamo običnog Srbina, vrzma *OSVETA* za ╠ zločine koje su Hrvati svojevremeno uradili. To je sasvim nedostojno ╠ srpskog duha na koji su se Srbi do sada s pravom ponosili. Za mene ╠ je sve ovo što se događa jedna od najvećih Sramota za Srbe i zato se ╠ od svega JAVNO ograđujem. Možda Hrvati i nisu ╠ mobilisani, to zanemarivo. Ko se iz ovog rata, od Srba ili Hrvata, ╠ vrati ponosan kući, zaslužuje moj prezir. Kamo sreće da su u ovom ╠ ratu učestvovali samo dobrovoljci i plaćenici. Takav rat bi, po ╠ meni, trebao da traje što duže. Šta da kažem... Baš tako! Ja mislim, a on izgovori... Ivica
srbija.222 ivujanic, -> #211, balinda
╠ o ovom predlogu: "Crna Srbija"? ;) :))))))))))))))))))))) Da uđe u VIC. Ivica
srbija.223 zkehler, -> #196, mkiric
Ŕ >> istaknuti clanovi i nadstranacki pripadnici SPS-a. Naravno, mislilo se na B. Košutića, poznatog nezavisnog nadstranačkog intelektualca. ZK
srbija.224 zkehler, -> #214, balinda
Ŕ >> Inače, ja imam relativno retku grupu, A Rh negativ. Ŕ Ŕ Hm. A ja ipak imam pozitivnu grupu. (A+) Eto, dragi Imenjače, opet Ŕ smo slični ali nekompatibilni. ;) Dakle, brak među vama ne dolazi u obzir :) ZK
srbija.225 balinda, -> #224, zkehler
>>Ŕ Hm. A ja ipak imam pozitivnu grupu. (A+) Eto, dragi Imenjače, >>Ŕ opet smo slični ali nekompatibilni. ;) >> >> Dakle, brak među vama ne dolazi u obzir :) A ne, nauka je uznapredovala. Posle prvog porođaja ;) dovoljno je primiti nekakvu antiimunološku inekciju. Tako imalac negativne krvne grupe ne shvata suprotnu krvnu grupu kao strano telo. :))) Mislim da dalim mišljenje sa imenjakom kada kažem da mi nikada tako nismo ni gledali jedan na drugoga. (?)
srbija.226 sstakic, -> #216, igor.mil
>>>> b) potpuni nonsens. Koji su Hrvati bili maltretirani? >>> >>>Ne znam bas imena i prezimena, ako je to bio smisao ovog pitanja. >>>(ovo je zalosno) >> >>#jeste zalosno: tvoja recenica sve sa kontekstom je: >>"I) Srbija u kojoj ce ziveti 2 miliona Albanaca, puno Hrvata i Muslimana, >> a) Srbija ce biti okruzena neprijateljskim drzavama >> b) Do sada, politika stvaranja drzave Srbije je vodjena uglavnom ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> uz maltretiranje Albanaca, Hrvata i ostalih. " ^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^ >> ja te pitam:"Koji su Hrvati bili maltretirani?" >> Ne trazim ni imena ni prezimena, ni tacan broj. Prihvatam i nacelni odgovor, >> otprilike, samo daj neki. Jel' 1918, 1941, kada? > >danas # nemam komentar. Samo sam jos jednom podvukao deo tvoje recenice. Dovoljno je.
srbija.227 mkiric, -> #208, balinda
>> >> prihvatiti, ali ću se truditi da ih kao deda ne gnjavim time. ;) >> >> Lepo je što *misliš* ;) da nećeš gnjaviti s time. :))) Na ovo si sam sebi odgovorio u poruci 3.205: >> Ko se iz ovog rata, od Srba ili Hrvata, vrati ponosan kući, zaslužuje moj >> prezir. Šta misliš, da li će čovek koji se ne ponosi onim što je uradio gnjaviti okolinu time? >> Ja bih se pre založio za vaspitanje dece bude manje zaštitničko čim se za >> to ukaže mogućnost. Deca nisu naše vlasništvo i kako im želimo pomoći (a >> nekako je prirodno da to želimo) najbolje ćemo to uraditi ako ih što pre >> osposobimo da svoj svet (a njihov je svet sutrašnjice) sami sebi kreiraju >> po svojim načelima i pravilima. >> I ako razumem roditeljsku bolećivost i prirodom datu zaštitničku ulogu, >> mislim da je ipak reč o preteranom patronatu na pogrešan način. (?) Zar ti >> se ne čini da želiš da kreiraš sutrašnjost svome sinu na način na koji se >> možda njemu neće dopasti? Šta ako pri tome pogineš? Ja uopšte ne želim da mu (im) *kreiram* budućnost - ja samo želim da im *omogućim* da dožive da je sami kreiraju i da požive dovoljno dugo da u tome uživaju. Ako bi se ovaj rat odložio za još nekih sedam-osam-deset godina, u njega bi bile uvučene još bar dve-tri generacije i tako bile bespovratno zatrovane mržnjom i opterećene krvoprolićem. Ovako mislim da ćemo bar njima omogućiti da žive mirno (sa ove strane srpsko-hrvatske granice). Naravno, sve ovo važi pod pretpostavkom da je ovaj rat zaista bio neizbežan, kako mi se, na moju veliku žalost, čini. >> `Oće li mu to pomoći, ili će mu pomoći da ga u sutrašnjoj Hrvatskoj >> gledaju kao sina nekakvog zverski raspoloženog Srbina, bez obzira što to >> neće biti istina. Iskreno rečeno, ne verujem da će naši sinovi, pa čak ni naši unuci bez preke potrebe uopšte odlaziti u Hrvatsku još dugo posle svega ovoga i obrnuto. ;(
srbija.228 mkiric, -> #210, balinda
>> Fuj! Ovo je nešto najodvratnije što se dalo zamisliti. ;) Nije, nije. Prelistaj samo knjigu "Njihovi dani" Ive Eterovića pa ćeš videti (i zamisliti) šta je zaista odvratno! ;>
srbija.229 mkiric, -> #219, ivujanic
>> Ja moram priznati da je kod mene dilema ipak jaka. Sasvim je jasno da se >> ne može sedeti i gledati kako se oficiri ubijaju, ali s druge strane za >> mene je daleko strašnija JEDNA CIVILNA čRTVA nego JEDAN OFICIR. Oficir je >> plaćen da ratuje, pa i da pogine, a civil je ni kriv ni dužan. Svakako da postoji dilema. I ja sam u dilemi, pre svega što se rata i ubijanja tiče - nije lako ubiti čoveka ma kakav on bio i ma šta uradio. Što se tiče civilnih žrtava, tu si potpuno u pravu, ali krivicu snose oni koji to izazivaju, a to su pre svega oni koji su takvu situaciju uopšte napravili. Zašto ne dozvole da se garnizoni povuku, nego stalno džaraju i prosto sami nameću civilne žrtve, kako bi mogli posle da trče naokolo i viču kako vojska teroriše narod? Slažem se s tobom da su oficiri plaćeni da ratuju i ginu, ali šta sa običnim vojnicima koji su se tu zatekli protiv svoje volje, samo zato što je ove godine na njih došao red i što im je kocka pala baš na te kasarne? Za mene su i oni neka vrsta civilnih žrtava jer pored svega imaju (ili su bar do skora imali) naređenje da ne otvaraju vatru. Moram da priznam da je dilema u svakom slučaju zaista teška.
srbija.230 mkiric, -> #223, zkehler
>> Naravno, mislilo se na B. Košutića, poznatog nezavisnog nadstranačkog >> intelektualca. Naravno. I ne samo na njega, ima ih još. Mene je oduševila Igorova definicija takvih tipova - do sada nisam video bolju. :)
srbija.231 ivujanic, -> #229, mkiric
╠ Svakako da postoji dilema. I ja sam u dilemi, pre svega što se rata ╠ i ubijanja tiče - nije lako ubiti čoveka ma kakav on bio i ma šta ╠ uradio. Što se tiče civilnih žrtava, tu si potpuno u pravu, ali ╠ krivicu snose oni koji to izazivaju, a to su pre svega oni koji su ╠ takvu situaciju uopšte napravili. Zašto ne dozvole da se garnizoni ╠ povuku, nego stalno džaraju i prosto sami nameću civilne žrtve, kako ╠ bi mogli posle da trče naokolo i viču kako vojska teroriše narod? Jasna stvar je ko nosi VEĆI deo krivice, ali bi meni bez obzira na sve, savest pritiskalo tih nekoliko hiljada civila, koji su najverovatnije primorani da ostanu u gradu, baš da bi glumeli štit. Meni je i 20% krivice za par hiljada nedužnih civilnih žrtava previše: ako uzmeš čisto matematički, na svakih hiljadu žrtava, dve stotine je na našu savest... ╠ Slažem se s tobom da su oficiri plaćeni da ratuju i ginu, ali šta sa ╠ običnim vojnicima koji su se tu zatekli protiv svoje volje, samo ╠ zato što je ove godine na njih došao red i što im je kocka pala baš ╠ na te kasarne? Za Tu si u pravu, i baš zbog toga ja stvarno ne znam šta treba uraditi. Samo jedna stvar mi pada na pamet: prekinuti rat po svaku cenu, ako treba ostaviti i deo tehnike koji se iz kasarni ne može izvući, i povući vojnike. Nakon ovog silnog razaranja Hrvati bi na to verovatno pristali, jer to mogu vrlo lako pretvoriti u svoju pobedu, što bi to i bilo. E sad, Slovenci nisu osetili pravo razaranje, pa sad čačkaju mečku... Ivica
srbija.232 nskrbic, -> #219, ivujanic
> Sto se teze o prethodnoj artiljerijskoj pripremi terena radi, ta >teza je nesto osnovno sto se uci u vojnim skolama, ali NE VAZI za >borbe u naseljenim mestima. Ako neko moze da opravda unistenje neke >zgrade zbog snajperiste na krovu, u redu. Ali podsecam vas da je >velik deo artiljerijskih priprema vrsen VBR-om, Ognjem, dakle >visecevnim raketnim bacacem, cije nisanjenje ide otprilike ovako: > odaberi livadu koju hoces da preores! Dakle, kada on dejstvuje po >gradu, ne postoje civilni i vojni objekti, postoji samo cilj (kao >VRLO sirok pojam) i iza njega ostaje gomila cigala. > Teza o artiljerijskoj priremi najmasovnije je koriscena u WWI, pre >pokusaja proboja FRONTA (a ne osvajanja naseljenog mesta!). Sve navedeno je tacno. Artiljerijska priprema se vrsi pred napad koji ide preko prostora gde nema zaklona sa ciljem da se spreci dejstvo svih neprijateljskih oruzja i da se uniste fortifikacije. Vrlo prosto: Kada ospes granatama i raketama po neprijateljskom polozaju oni se magistralama povuku na rezervni polozaj i ostave samo dezurno orudje (mitraljez) na liniji. To napadacu ostavlja od 0.5 do 2 minuta po zavrsetku pripreme da izvrsi napad pesadijom i tenkovima pre nego sto se branioci izvuku iz zaklona i ospu po njemu iz svega sto imaju. To ima smisla samo na otvorenom prostoru i na periferiji grada. Ali bombardovanje urbanog podrucja je glupost. Porusena zgrada je mnogo bolji zaklon od neostecene zgrade. Lakse je maskirati dejstvo orudja iz rusevine. Treba mnogo vise vremena da se posedne prostor krecuci se ulicama a za to vreme branilac moze da zameni izginule i da uspostavi liniju odbrane. Ulicne borbe se vode drugacije. Pesadija lagano nastupa i otkriva polozaje snajpera, rucnih bacaca, topova i tenkova. Gde god je moguce uklanja mine. Gnezda se uklanjaju snajperima, pretresom zgrada i rucnim raketnim bacacima (bolje jedan sprat nego cela zgrada). Time se osigurava prolaz tenkovima koji opet stite pesadiju od lakog naoruzanja i svojim topovima i mitraljezima dovrsavaju posao. Vojnici se krecu odvojeno ili u malim grupama drzeci se zidova i kapija. Vrlo je vazno da budu "ledja uz ledja" da bi pokrili okolne prozore i sprecili iznenadan napad. Dobro je vuci sa sobom male topove. ( u gradu se iz topa uvek puca direktno) i sto vise rucnih raketnih bacaca. Avijacija sa svoje strane treba da izvidja, unistava tenkove iza linije i snajperska gnezda po krovovima (svojim topom ili mitraljezom). Sve u svemu, lupati "ognjem" ili jos gore "orkanom" po gradovima u koje treba uci, ili je idiotizam ili ratni zlocin. Druga je stvar unistavanje instalacija od strategijskog ili taktickog znacaja kao sto su rafinerije, zeleznicki cvorovi ili skladista. To se radi i veberima i avijacijom i artiljerijom. A tu mora da strada i deo grada. Skrba P.S. Ako neko, nedajboze, ode tamo mozda ce mu valjati ovaj komentar.
srbija.233 .bale., -> #202, ilazarevic
Izvinjavam se, ta 2-3 teksta sam naknadno ubacio iz pad-a u BECT, koja je zatim otisla na mreze :) Regards from .bale. ! #8*)+-<
srbija.234 dgavrilovic, -> #207, balinda
>> Pre nekih 15-ak godina, dobio sam informaciju da su se bočice krvi, ovako >> sakupljene, prodavale po 20 $ komad. :( To sam i ja čuo pa sam se zbog toga opredelio da krv dajem u bolnici. U evidenciji sam u Dragiše Mišovića pa oni kada im prigusti okrenu telefon i ja dođem. Sumnjam da moju krv prodaju jer sam tamo video račune koje im je zavod za transfuziju poslao za ranije isporučenu krv: Bili su stari nekoliko meseci i iznosi su bili veeeliki.
srbija.235 dgavrilovic, -> #222, ivujanic
>> ╠ o ovom predlogu: "Crna Srbija"? ;) >> >> :))))))))))))))))))))) >> >> Da uđe u VIC. Ako najbolji vic meseca donosi mesec dana Balindi za ovo treba dati doživotnu. Da li pretplatu ili robiju videćemo posle raspleta političke situacije.
srbija.236 bojt,
Bila je večeras super emisija "TV Duel" ma NTV Studiju B sa Branom Crnčevićem i Nebojšom Popovim, u kojoj su njih dvojica sučeljavali argumente za i protiv rata. Po mom ličnom utisku, Popov je "pocepao" Branu. Najinteresantnije je bilo kada je Brana bio primoran da prizna da je potrebno uništiti (sve) Hrvate.
srbija.237 lanik, -> #181, mkiric
>> >> Ko priča o "pravičnom" razgraničenju? Poraženi mora da napravi neke >> >> ustupke... >> Pa ja lepo rekoh *pravično* razgraničenje! ;) :)))) >> Bojim se samo da će cenu te pobede plaćati ne samo moja, već čak i tvoja deca! << Možda i neće? Sve više i više mi se dopada ideja da je moja budućnost negde van ove "zemlje seljaka"... :)) --> Well, as long as there's sex and drugs, --> I could do without the rock 'n roll.
srbija.238 lanik, -> #182, mkiric
>> Može! Kako se na engleskom kaže "demokratija"? A kako se piše? žuj njofra, u pravu si, ali gospon prestolonaslednik bi se mogao dati informirati kak se veli riječ "demokracija" kod nas Srpčeka, ne? :))) --> If you don't stand for something, you will fall for anything.
srbija.239 lanik, -> #192, bojt
>> Slažem se. Medjutim, Francuzi i Nemci jesu. Tako je i nastala Švajcarska. I šta joj fali? ;) << Možda satovi, sirevi, banke i čokolade? ;))) --> Keyboard? How Quaint!
srbija.240 lanik, -> #193, sasa.c
>> A ko im je pa on bio da je bilo dovoljno samo lepo da zamoli? << Znam da zvuči smešno, ali ima ona teorija po kojoj je JBT žerčilov sin... :) --> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor. --> Then came the thought processor. Then came the death of --> literature. And so it goes." - The Hyperion
srbija.241 lanik, -> #194, sasa.c
>> Pa, ne verujem da će baš biti preko noći. << Pa zato sam ja i stavio "preko noći" (pod navodnicima)... >> ali...ipak...sve ima svoj kraj, a oni se svom približavajuuuu. << Ja se barem iskreno tome nadam, nešto se odužio taj kraj... :( --> A nanosecond here, a nanosecond there, --> next thing you know you've got real time.
srbija.242 lanik,
Jeste li čuli ono o zabrani stranačkog delovanja u JNA? Ne zvuči mi baš lepo... --> Computer is like sex: If you tried it, you can't live without it; --> If you didn't, you don't know what all the fuss is about!
srbija.243 lanik, -> #200, predrag
>> I 1945 je oslobodjena Jugoslavija ali uz "MALU POMOC" Crvene Armije koja se i ne spominje. << Haaaaaaa! (što bi rekao ALF) :)) Da si ti živ i zdrav, crvena armija nije ni morala da ulazi u Jugu! To je bilo sve namešteno samo zbog internog dogovora izmedju Rusa i saveznika ko treba da "oslobodi" koje teritorije... Kada su Ruje umarširale kod nas, skoro sve je bilo gotovo. Crvena armija je samo opljačkala ovu zemlju... --> Onhe Licht sieht man mich nicht!
srbija.244 lanik, -> #203, ilazarevic
>> CRNA GORA DO SEVERNOG MORA!!!!!!!!! ;))))) << ;)) Ma ti Crnogorci... Imam osećaj da su oni jedva dočekali da krenu, izgleda da su se uželeli rata - pa, nisu ratovali već 50 godina! :)) --> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a --> computer based around i80x86 unless he would want it to be --> MS-DOS compatible.
srbija.245 balinda, -> #227, mkiric
>> Naravno, sve ovo važi pod pretpostavkom da je ovaj rat zaista >> bio neizbežan, kako mi se, na moju veliku žalost, čini. │ Veoma me raduje da sa tobom diskutujem što, pored ostalog, poseduješ veoma razvijen "metod sistemske sumnje", tj. ne veruješ ni u šta u šta se sasvim jasno nisi uverio da je istina. Na taj način, kritikujući apsolutni skepticizam ti mu se suprostavljaš metodičkom skepsom. Sve u svemu - svaka čast! Međutim, između delati ili ne u pogledu "tvoje" takozvane neizbežnosti (?) za ovakvim krvoprolićem kao nužnim rešenjem, možda bih dodao još jedan polu-argument protiv "žurbe" da se sada poubijamo. S jedne strane šta god da čovek pomisli da je pametnije rešenje, teško da može sa sigurnošću pretpostaviti kako bi bilo da je probao drugo. Moram priznati da će sada biti mnogo lakše kritikovati negativne strane ovog scenarija kada smo se već za njega opredelili, i lako je pretostaviti da će nam propušteni :( scenario "odustajanja od krvoprolića" biti sve logičniji i primamljiviji što vreme bude više odmicalo. No, ne želim da se pozovem na to. Dodajem jedan generalni sud: Volim da mislim da, kada se čovek nalazi i u takvoj dilimi koju ti pominješ, primerenije je ne preduzimati ni jedan radikalan korak. (?) Ako nešto treba da ide po lošem, čini mi se da je bolje da tamo ode "ne činjenjem" nego sa "činjenjem" osim ako čovek makar "koliko" ili "zbog čega" ne misli da radi dobro. (?) Ako u nešto nismo sigurni, moje je ubeđenje da je bolje i ne ustati iz kreveta jedan dan, nego otići *i* na ljubavni sastanak ako će nas zgaziti tramvaj. ;) Dakle, nikada ne činiti ništa preterano radikalno, ako nismo makar ubeđeni da je to dobro a, s druge strane, nikada ne biti ubeđen da je ono što mislimo a pripri dobro. :))) Dakle: "dolce far niente". ;)
srbija.246 max.headroom, -> #211, balinda
>> i Crna Gora, da se to i dalje zove "Jugoslavija." (?) S druge strane, >> Crnogorci su ponosan narod pa nece pristati da se zove jednostavno: >> "Srbija". Sta mislite o ovom predlogu: "Crna Srbija"? ;) >> :))) Nemoj dvaput da kazes...
srbija.247 bojt,
Vojvotkinja Vojka je juče izjavila da ne želi kralja koji pase travu...
srbija.248 mkiric, -> #232, nskrbic
>> P.S. Ako neko, nedajboze, ode tamo mozda ce mu valjati ovaj komentar. Dobar komentar - nadam se da neće nikom trebati, ali je u svakom slučaju dobro što si ga poslao. Who knows, možda nam zatreba i ovde ;) MK P.S. Samo jedna mala ispravka - pri čišćenju grada *ne treba* ići leđa uz leđa jer to podrazumeva kretanje sredinom ulice. Na taj način je cela grupa potencijalna meta. Mnogo je bolje da se grupa razdvoji na dve manje grupe koje se kreću leđima uza zid, svaka sa po jedne strane ulice. Svaka od tih grupa pri tome pazi na prozore na suprotnoj strani. Na taj način se postiže veća preglednost (naročito za više spratove) i bolje pokrivanje uz istovremeno smanjenje verovatnoće gubitaka.
srbija.249 mkiric, -> #244, lanik
>> Ma ti Crnogorci... Imam osećaj da su oni jedva dočekali da krenu, izgleda >> da su se uželeli rata - pa, nisu ratovali već 50 godina! :)) Kako nisu, pa oni su još uvek u ratu sa Japanom. A ako ovako nastave, uskoro će biti aktuelni sukobi na crnogorsko-japanskoj granici ;))
srbija.250 mkiric, -> #245, balinda
>> ne veruješ ni u šta u šta se sasvim jasno nisi uverio da je istina. Na taj >> način, kritikujući apsolutni skepticizam ti mu se suprostavljaš metodičkom >> skepsom. Sve u svemu - svaka čast! Hvala na komplimetnu, ali to je samo rezultat školovanja. Za uzvrat, moram da kažem da je i meni drago da diskutujem sa čovekom koji je i u najzapaljivije vreme sposoban da održi glavu toliko hladnom da bude sposoban za pravljenje sjajnih, često i literarno vrednih analiza. Naročito mi se sviđa metod aluzija i ironije unutar ironije. Skidam kapu, koliko god se ponekad ne slagao sa rezultatima. >> S jedne strane šta god da čovek pomisli da je pametnije rešenje, teško da >> može sa sigurnošću pretpostaviti kako bi bilo da je probao drugo. Bojim se da smo u ovom slučaju najmanje dva puta isprobali mirno rešenje i oba puta nam se to olupalo o glavu (bukvalno), ne računajući samo stvaranje Jugoslavije, odnosno Kraljevine SHS, kad su nas "braća" preko taraba mirno posmatrala kako ginemo za njih i usput se podsmevali "gedžama". To je sjajno opisao Milutin, tome nemam šta da dodam niti da oduzmem. Dilema "raspad ili ne" se prvi put javila nešto pre tzv. "Šestojanuarske diktature", kad je kralj Aleksandar ozbiljno razmišljao o deobi zemlje. Preovladali su anglofilski savetnici i kao rezultat je nastala upravo pomenuta "diktatura" (komunisti su kasnije laskali sebi da je to bilo zbog njih). Kralju se to vratilo u Marseju, a nama nešto kasnije u vidu aprilske izdaje i četvorogodišnjeg masakra Srba. Drugi put smo probali sa mirnim rešenjem posle rata, kad smo išli čak dotle da smo bili spremni da zaboravimo sve žrtve, samo da ne uvredimo "braću". To nam se upravo vraća, ni maspok nam nije bio dovoljan da uvidimo neizbežnost svega što se sada događa. Najgore od svega je to što smo svaki pokušaj mirnog rešenja začinjavali velikim i nezasluženim poklonima. Pokazalo se da posle svakog takvog dodvoravanja oni hoće još - i srpske krvi i srpskih teritorija. Pošto više od dva obraza za okretanje nemam, došao sam do zaključka da bih pri trećem pokušaju najverovatnije dobio udarac po glavi a nisam baš toliko iskreni hrišćanin da bih mirno to dozvolio. Da ne bude nesporazuma, iskreno mi je žao što ne možemo zajedno, a naročito mi je krivo što razlaz nismo uspeli da postignemo na miran način. Mislim da je za rat, za razliku od svađe, dovoljan samo jedan, a ako je već tako, onda je bolje to rešiti što pre i što brže. Razloge za takvo mišljenje sam već naveo, a kao ilustraciju mogu da navedem primer gangrene - kad shvatiš da je to posredi, svako odlaganje samo povećava rizik i smanjuje šanse za iole povoljan ishod. >> Ako nešto treba da ide po lošem, čini mi se da je bolje da tamo ode >> "nečinjenjem" nego sa "činjenjem" osim ako čovek makar "koliko" ili "zbog >> čega" ne misli da radi dobro. (?) Ako u nešto nismo sigurni, moje je >> ubeđenje da je bolje i ne ustati iz kreveta jedan dan, nego otići *i* na >> ljubavni sastanak ako će nas zgaziti tramvaj. ;) Ako nešto pođe na zlo "nečinjenjem", onda nikada sebi ne bih mogao da oprostim što nisam bar pokušao da to sprečim. Sa druge strane, ako se to desi i pored "činjenja", uvek mogu da se tešim da sam bar pokušao. Pričica o ostajanju krevetu zbog zloslutnog proročanstva se završila tako što se slika koja je visila iznad kreveta otkačila i pala na glavu "nečiniocu". ;) Dakle, "epur si muove"! ;)
srbija.251 max.headroom, -> #213, ivujanic
>> Ostace sve to samo lep san... Ma, organizuju mu intervju na TVDB, samo je pitanje - sta su 'oni' sa Acom naumili?...
srbija.252 max.headroom, -> #243, lanik
>> Da si ti ziv i zdrav, crvena armija nije ni morala da ulazi u Jugu! >> To je bilo sve namesteno samo zbog internog dogovora izmedju Rusa i >> saveznika ko treba da "oslobodi" koje teritorije... Kada su Ruje >> umarsirale kod nas, skoro sve je bilo gotovo. Crvena armija je samo >> opljackala ovu zemlju... Ma, da YU nisu oslobodili partizani?!!?!? Covece, Ruje su nas spasle (izmedju ostalog). A tako treba i da ostane ;) .. Hmh, sada mi ovo o Rusima izgleda mnoooogo sumnjivo (kada se, onako, bolje pogleda) Stvarno, ko nas izvadi iz bule u WWII? Naravno, ne racunajuci 'istorijske istine'. Jer, kako mi 'stari ljudi' rekli, partizani su bili retka (kako gde) sacica gerilaca, kojih u, npr. Macvi nije bilo pa da ih trazis lupom. Da ipak nisu pravoslavna braca?
srbija.253 dejanr, -> #243, lanik
>> Da si ti živ i zdrav, crvena armija nije ni morala da ulazi u Jugu! Imam jednog rođaka koji je bio mobilisan i oteran na Sremski front, priča kako su tamo mesec dana sedeli u rovovima i ginuli, ginuli, ginuli... A kad su došli Rusi sa kaćušama, pukao front za dva dana.
srbija.254 dejanr, -> #250, mkiric
>> "Šestojanuarske diktature", kad je kralj Aleksandar ozbiljno razmišljao o >> deobi zemlje. To je tačno, zapravo ta opcija se zvala "amputacija Hrvatske" i "za malo" nije izvršena. Da li neko zna, u kojim granicama je planirana "amputacija"? Bilo bi to zanimljivo znati.
srbija.255 ilazarevic, -> #249, mkiric
█ Kako nisu, pa oni su još uvek u ratu sa Japanom. A ako ovako █ nastave, uskoro će biti aktuelni sukobi na crnogorsko-japanskoj █ granici ;)) Misliš na granicu linijom: Australija - Filipini - Koreja? ili na onu Havaji - Uskršnja ostrva :))
srbija.256 ilazarevic, -> #219, ivujanic
█ Teza o artiljerijskoj priremi najmasovnije je korišćena u WWI, pre █ pokušaja proboja FRONTA (a ne osvajanja naseljenog mesta!). Moj deda je pukovnik u penziji naravno iz JNA. Evo šta on kaže: - Pri proboju fronta ili napadu po široj liniji pred sam juriš obavezno se vrši ART-priprema (artiljerijska), pa se za njom juriša. U toku napada pešadija se pokriva baražnom vatrom na nekih 50-100 m iza linije fronta da bi onemogućila povlačenje neprijatelja. Ako se vrši napad na naseljeno mesto, nema baš art-pripreme u pravom smislu reči, ali se pešadija i/ili oklopne jedinice MORAJU pokrivati artiljerijom ili avijacijom. Zamislite kako bi to izgledalo kada bi pešadija ušla nepokrivena u grad da bi je u njemu pokosili do poslednjeg!
srbija.257 ilazarevic, -> #232, nskrbic
█ Porusena zgrada je mnogo bolji zaklon od neostecene zgrade. █ Lakse je maskirati dejstvo orudja iz rusevine. Treba mnogo vise █ vremena da se posedne prostor krecuci se ulicama a za to vreme █ branilac moze da zameni izginule i da uspostavi liniju odbrane. Ali ako u startu uništiš pola protivničkih snaga, nisu potrebne ulične borbe velikog intenziteta, čime smanjuješ svoje gubitke. A ako je to ratni zločin, šta kažeš na osvajanje Berlina 1945? Braća Rusi su ih tako pošteno razbili artiljerijom svakakvog kalibra da Švabe nisu mogle ništa da urade!
srbija.258 squsovac, -> #65, dveselinovic
Ja sam krenuo sa aerodroma neposrednio pre kolone. Stanje: Špalir od aerodromske zgrade do iza izlaza na auto put. Do Nacionala ništa, a onda do bloka 23 sve puno. Kod Centra Sava prazno (crvene oficorske zgrade), a onda haos sve do Terazija... Na Slaviji i dalje nisam bio. Koliko je ljudi samo čekalo autobuse tog dana.
srbija.259 mkiric, -> #254, dejanr
>> Da li neko zna, u kojim granicama je planirana "amputacija"? Bilo bi to >> zanimljivo znati. Mislim da je bila reč o granici definisanoj Londonskim sporazumom.
srbija.260 mkiric, -> #255, ilazarevic
>> Misliš na granicu linijom: Australija - Filipini - Koreja? ili na onu >> Havaji - Uskršnja ostrva :)) Na obe - jedna istočna a druga zapadna. :))))
srbija.261 mkiric, -> #258, squsovac
>> Koliko je ljudi samo čekalo autobuse tog dana. Da, mora da je bila reč o diverziji "snaga mraka" koje su se infiltrirale u GSP! Treba to, drugovi, ispitati i pozvati na odgovornost!! I POHAPSITI !!!
srbija.262 bojt, -> #253, dejanr
>> >> Da si ti živ i zdrav, crvena armija nije ni morala da >> >> ulazi u Jugu! >> Imam jednog rođaka koji je bio mobilisan i oteran na Sremski >> front, priča kako su tamo mesec dana sedeli u rovovima i >> ginuli, ginuli, ginuli... >> A kad su došli Rusi sa kaćušama, pukao front za dva dana. Ima jedan problem. Rusi su stajali 10-20 kilometara iza rovova i mesec dana čekali dok su klinci ginuli, ginuli, ginuli... Posle su udarili kaćušama i front je puko dok si reko keks!
srbija.263 dejanr, -> #259, mkiric
>> Mislim da je bila reč o granici definisanoj Londonskim sporazumom. A koja je to linija?
srbija.264 squsovac, -> #257, ilazarevic
Vidim da se razvila "artiljerijska" polemika, pa da i ja kao stari artiljerac dam malo udela. Sve rečeno važi uglavnom za artiljeriju kalibra do 105 mm. Oruđa kalibra preko 105 mm (120, 152, 155 teška zemaljska artiljerija - ZA; i 185, 210 i 230 obalna - OA) su toliko teška oruđa da jednostavno ne dolazi u obzir takvo čudo premeštati i zamajavati se time, a kod obalne to najčešće nije ni moguće budući da su ta oruđa stacionarnog tipa. Najčešće upotrebljavana oruđa teške ZA su 120 i 152 (155) mm. Efekti razaranja takvih oruđa su toliki da jednostavno nema apsolutno nikakve veze da li je u pitanju paljba po "livadi" ili urbanom području. Nakon desetominitne paljbe teške ZA uz malo sreće i mnogo veštine (znanja) jednostavno nema svrhe ići na teren jer tamo što bi rek'o Radmilo "trava ne raste". Nakon dejstva teške ZA po urbanom području jednostavno ne dolazi u obzir nikakvo sakrivanje jer se nema šta ni gde sakriti. Divizion teške ZA (4-6 baterija sa 6-8 oruđa) koji dejstvuje 10-ak minuta sa jednog položaja ispali red veličine 10-15 TONA (!!!) granata. Dejstva u urbanom području su, normalno, daleko razornija nego dejstva na otvorenom prostoru. Teška ZA se NIKADA ne upotrebljava za "otvaranje" prolaza, minskih polja, i sl pred neprijateljskim rovovima. Za takve stvari se koriste minobacačke baterije, najčešće 105 ili 120 mm ili haubička artiljerija 75-105 mm, ukoliko se uopšte koristi artiljerija. Inače je to moguće takođe uraditi i nekim specijalnim orđima. Što se tiče neke modernije taktike korišćenja teške ZA - najnovija iskustva nakon korejskog rata su: ispali najviše desetak granata i beži. Postoji vrlo razvijena tzv "zvukovna artiljerija" koja služi isključivo za lociranje i dejstvo po protivničkoj teškoj artiljeriji. Nakon ispaljivanja prvih hitaca, nastaje prava pomama: jedinice teške ZA su 10-25 km iza linija fronta, i najčešće pešadija dejstvuje (ako dejstvuje) tek nakon višečasovnih artiljerijskih "dvoboja". Ovo je naročito bilo praktikovano u iransko-iračkom ratu. Sve ovo, naravno, važi za klasičnu "vučnu" artiljeriju. Samohodna artilejrija i raketni bacači (kaćuše, oganj, plamen...) su nešto sasvim drugo...
srbija.265 igor.mil, -> #196, mkiric
>>> Nesto manje direktno, o tome govore istaknuti clanovi i nadstranacki >>> pripadnici SPS-a. Zar je moguce da nisi primetio ogromnu kolicinu >>> mrznje, revansizma, zaslepljenosti i primitivizma koja promice kroz >>> njihove izjave. > > Pa, eto, moguce je - verovatno zato sto ih ne slusam, a ako ih i cujem, > to je cisto onako, mehanicki; na jedno uvo ude, na drugo izade ;) Bas u tome i jeste problem. Da li ces ih slusati kad pocnu i tebi da direktno rade o glavi, ne vise po nacionalnom nego po nekom drugom osnovu.
srbija.266 igor.mil, -> #226, sstakic
># nemam komentar. Samo sam jos jednom podvukao deo tvoje recenice. > Dovoljno je. Ne znam za sta je dovoljno, ali u svakom slucaju, ako se nismo razumeli nema potrebe da se nerviras. Ja sam od pocetka mislio na stvaranje najnovije drzave Srbije, koje traje od cuvene recenice "niko ne sme da vas bije" izgovorene u Kosovu Polju i govora na Gazimestanu. Nadam se da u svetlu ove cinjenice diskusija dobija pravi smisao.
srbija.267 zkehler, -> #247, bojt
Ŕ Vojvotkinja Vojka je juče izjavila da ne želi kralja koji Ŕ pase travu... Uplašila se da joj ne popase njenu dozu. ZK
srbija.268 banex, -> #249, mkiric
>> Kako nisu, pa oni su još uvek u ratu sa Japanom. A ako ovako Zvanično nisu više u sukobu. Pre par godina je otišao neki Crnogorac i potpisao mir između Crne Gore i Japana. To je bilo objavljeno i u noovinama (kao verovali ili ne :)))) CU! -BANE-
srbija.269 ilazarevic, -> #264, squsovac
█ Sve rečeno važi uglavnom za artiljeriju kalibra do 105 mm. Oruđa █ kalibra Najbolje oruđe na svetu je rovovac iz WWI. Kad razvali u švapski (ili nečiji drugi rov ;>), nema potrebe tražiti zarobljenike ;>>>>
srbija.270 ilazarevic,
Jeste čuli za biser iz Dnevnika II večeras? U izvodu iz zasedanja skupštine Srbije kaže se: Govori Antonije Isaković, SPS: Stranka koja je najmanje ideološka (u komunističkom smislu) je SPS!!! NO COMMENT
srbija.271 ljubao, -> #270, ilazarevic
>>Govori Antonije Isaković, SPS: Stranka koja je najmanje ideološka >>(u komunističkom smislu) je SPS!!! A posle smeha u sali, rekao je u nešto u stilu, mi smo najveće demo- krate. Jer, misleći na opoziciju, ko vam je omogućio da sedite ovde. Ljuba
srbija.272 balinda, -> #250, mkiric
Skromnost, koja mi (moram priznati), ;> nije baš čest saputnik, mi ne dozvoljava da citiram tvoje laskave komplimente upućene meni. Iako ništa nisam razumeo, ;) hvala ti. Mnogo je lepo kad te hvali neko koga izuzetno ceniš. No, da sad je ne preteram sa koplimentima, evo gde me je tvoj argument prilično uzdrmao u stavu za tzv. "bratstvom": >> Bojim se da smo u ovom slučaju najmanje dva puta isprobali >> mirno rešenje i oba puta nam se to olupalo o glavu (bukvalno), >> ne računajući samo stvaranje Jugoslavije, odnosno Kraljevine >> SHS, kad su nas "braća" preko taraba mirno posmatrala kako >> ginemo za njih i usput se podsmevali "gedžama". I izdegleda da je stvarno, makar delom, bilo tako? :( Hrvatsko, po meni - *bezrazložno* (?) osećanje nekakve (može biti - katoličke?) "superiornosti nad gedžama", sasvim je dovoljno da se čovek čak i uvredi. Moram se složiti da im to nikako ne služi na čast, jer bi se zaista mogli i prisetiti da su tzv. "južnjaci" još kako obogatili ovaj svet (ili makar našu slovensku porodicu) nekakvim civilizacijskim doprinosom. Nije red da se to pororedi, kulturno je to ostaviti njima da urade. Ovde se ja pitam, šta je to da ovaj - "treći put" kod Srba (izgleda?) nema spremnosti da se opet ispadne "budala"? S jedne strane, može biti da je to "konačno otreženjenje" i posledica nacionalnog sazrevanja kod Srba? No, okolnosti me brinu da je ipak nešto drugo dominantnije? Ruku na srce, decenijska teška (tek preležana?) bolest prilično je iscrpla srpske umne snage. Mi smo desetkovani, razbijeni, raseljeni i nerođeni. Naše razmišljanje je zagađeno i površno. Juče sam u srpskom parlamentu video da smo izgubili svaki osećaj za nacionalni kontinuitet i za bilo kakvo osećanje za prostor i vreme. U tim i takvim okolnostiima nisam baš previše sklon da bilo koju odluku ili razmišljanje koje ima bilo kakvu trajniju vrednost pre svega ocenim kao mudrost. U tom smislu, podsećanje da smo konačno postali isto što i Hrvati, ;))) nikako me ne raduje. Moje kosmopolitsko raspoloženje rađe bi da vidi da su Hrvati postali ono što su nekad bili Srbi. No, biće da si ti u pravu, ne može biti "milo šta se babi snilo". :) >> Razloge za takvo mišljenje sam već naveo, a kao ilustraciju >> mogu da navedem primer gangrene - kad shvatiš da je to posredi, >> svako odlaganje samo povećava rizik i smanjuje šanse za iole >> povoljan ishod. Ovo je sasvim u duhu (beše li tvoga?) mišljenja da, "kad sve ovo prođe ionako neće naša deca imati previše razloga da se druže sa Hrvatima". (Ili tako nekako.) Mislim da ovo ne stoji. (?) Mržnja, ma koliko vekovima hranjena, nikako ne može biti prirodna. U tim smislu moram biti idealista. Da li zato što mi više godi ili zato što je istina tek smatram da je mnogo prirodnije sedeti na verandi pod vinovom lozom na Korčuli, Braču ili ko zna gde, piti dobar prošek i "pogledati", da izvinu prisutne dame, :) i po neko dobro žensko čeljade makar ono bilo i hrvatsko. ;) Šalu na stranu, Srbi i Hrvati su sudbinski oslonjeni jedne na druge. Nema nikakve šanse da pobedi mržnja ako samo čovek ume dovoljno dugo da gleda. Mi sa mržnjom možemo zagaditi naše živote i živote naših potomaka i u tom smislu mislim da "rešenja" koja se sada primenjuju nikako ne mogu biti u interesu naše dece, kao što si ti možda ponekad spremniji da vidiš. Upravo je suprotno, sve će proći ali će ostati još jedna kola go*ana da se iznesu iz naših već i onako po*ranih dvorišta. :( To nam zaista nije bilo potrebno i, kako god okrenuli ne ulazeći na čijoj je strani ovog puta krivica, upravo i na način maoumnosti dokazujemo da smo braća.
srbija.273 mirkov, -> #60, dejanr
> Videste li posle na TV kako mali Princ Petar spika srpski? Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji jezik ne zna! I njegov otac, koji je sve vreme gledao čas u kameru (ljude), čas u sina, kao da licem govori 'da, to je moja mala svinja'. Po meni nepodesno mesto, kao i vreme za pokazivanje takvih osećanja. On nije rekao ni učinio ništa pametno u tom trenutku. Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi ne govore 'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik. Mirko
srbija.274 vcalic, -> #273, mirkov
>> Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi ne govore >> 'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik. Sudeći po tvojoj poruci, ni ti ga ne govoriš baš najbolje. WR
srbija.275 mkiric, -> #272, balinda
>> Mnogo je lepo kad te hvali neko koga izuzetno ceniš. Tačno. :) >> u duhu (beše li tvoga?) mišljenja da, "kad sve ovo prođe ionako neće naša >> deca imati previše razloga da se druže sa Hrvatima". (Ili tako nekako.) >> Mislim da ovo ne stoji. (?) Mržnja, ma koliko vekovima hranjena, nikako ne >> može biti prirodna. U tim smislu moram biti idealista. >> Srbi i Hrvati su sudbinski oslonjeni jedne na druge. Nema nikakve šanse da >> pobedi mržnja ako samo čovek ume dovoljno dugo da gleda. Mi sa mržnjom >> možemo zagaditi naše živote i živote naših potomaka Ono što se meni u tom oslanjanju ne sviđa je to što se uglavnom ostvaruje preko batine. Mržnja ?!? Sačuvaj Bože - da mrzim mogu samo nekoga ko je bolji od mene ili mi je bar ravan. U ovom slučaju je reč samo o hroničnom nepoverenju i akutnom preziru. Mržnju su prisvojili oni i ja ih, pomalo narcisoidno, razumem ;)) >> i u tom smislu mislim da"rešenja" koja se sada primenjuju nikako ne mogu >> biti u interesu naše dece, kao što si ti možda ponekad spremniji da vidiš. Nije to rešenje - to je rešavanje (bede). >> Da li zato što mi više godi ili zato što je istina tek smatram da je mnogo >> prirodnije sedeti na verandi pod vinovom lozom na Korčuli, Braču ili ko >> zna gde, piti dobar prošek Tu se slažemo. Ne brini, bićemo, nadam se, ponovo u prilici da to radimo kad kroz nekoliko godina pođemo na letovanje u Italiju ;)
srbija.276 mkiric, -> #273, mirkov
>> > Videste li posle na TV kako mali Princ Petar spika srpski? >> >> Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji jezik ne >> zna! "Narode moj" može da se tumači na mnogo načina, recimo "narode kome i sam pripadam". Naročito kad je reč o čoveku (detetu) koji se rodio negde u svetu i nije smeo ni da priviri svom narodu koji su vodili oni koji su ratovali protiv tog istog naroda. Nije smeo da priviri zato što je bio donet zakon koji je njegovom ocu ili dedi zabranio povratak, ali i SVIM NJEGOVIM POTOMCIMA, pod pretnjom fizičke eliminacije. Ostavljam tvojoj savesti da proceni koliko je opravdano i kulturno Karađorđeve potomke nazvati svinjama samo zato što osećaju nostalgiju ka zemlji svojih predaka u koju nikada nisu kročili zbog belosvetskih gangstera koji čak ni poreklom nisu bili Srbi a Srbiji i Srbima su krojili kapu pola veka. >> Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi ne govore >> 'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik. Onaj nedoučeni zagorski bravar je bio manje Srbin a živeo je, tovio se i gojio u Srbiji (i na njihovim imanjima koje je prisvojio) dvostruko duže nego cela porodica Karađorđević, počev od Petra II, zajedno, a pri tome je govorio srpski tek nešto malo bolje od njih dvojice sada. Ne znam da li si mu i ti išao na "spontane" dočeke, sa pionirskom maramom oko vrata i crvenom zvezdom na čelu, i mahao mu zastavicama i cvećem, ali tako mi zvučiš. Bez uvrede.
srbija.277 mnikolic, -> #273, mirkov
> Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima > čiji jezik ne zna! > I njegov otac, koji je sve vreme gledao čas u kameru > (ljude), čas u sina, kao > da licem govori 'da, to je moja mala svinja'. Po meni > nepodesno mesto, kao i > vreme za pokazivanje takvih osećanja. On nije rekao ni > učinio ništa pametno u > tom trenutku. > Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi > ne govore > 'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik. Dok nas ima ovakvih, ova zemlja nikada nece doziveti prosperitet.
srbija.278 sasa.c, -> #273, mirkov
>> Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji >>jezik ne zna! Ovako nešto može napisati samo onaj, da ne kažem ono, ko nema razvijen nacionalni identitet, osećaj za nacionalnu kulturu i tradiciju. Meni je takvih, nedovršenih, najiskrenije žao.
srbija.279 ivujanic, -> #232, nskrbic
╠ Ulicne borbe se vode drugacije. Pesadija lagano nastupa i otkriva ╠ polozaje snajpera, rucnih bacaca, topova i tenkova. Gde god je ╠ moguce uklanja mine. Gnezda se uklanjaju snajperima, pretresom ╠ zgrada i rucnim raketnim bacacima (bolje jedan sprat nego cela ╠ zgrada). ╠ Vojnici se krecu odvojeno ili u malim grupama drzeci se zidova i ╠ kapija. Vrlo je vazno da budu "ledja uz ledja" da bi pokrili okolne ╠ prozore i sprecili iznenadan napad. Dobro je vuci sa sobom male To je ono zbog čega ja tvrdim da JNA ovakva kakva je nema šansi da zauzme i jedan grad, bar ne u Slavoniji. Za tako nešto je pre svega potreban moral vojnika i neka vrsta čELJE, a ne osećaj prisilnog učestvovanja. Ivica
srbija.280 ivujanic, -> #257, ilazarevic
╠ Ali ako u startu uništiš pola protivničkih snaga, nisu potrebne ╠ ulične borbe velikog intenziteta, čime smanjuješ svoje gubitke. A čemu se onda osvaja grad, kada je u njemu već 60% civila pobijeno prijateljskom vatrom? E pa reći ću ti zašto: slave radi! JNA hitno treba da učini nešto jer joj je ugled na najnižim granama ne samo od kad je nastala, već verovatno stoji najslabije u svom narodu od svih YU armija. Ivica
srbija.281 ivujanic, -> #256, ilazarevic
╠ - Pri proboju fronta ili napadu po široj liniji pred sam juriš ╠ obavezno se vrši ART-priprema (artiljerijska), pa se za njom ╠ juriša. U toku napada pešadija se pokriva baražnom vatrom na nekih ╠ 50-100 m iza linije fronta da bi onemogućila povlačenje ╠ neprijatelja. Ako se vrši napad na naseljeno mesto, nema baš ╠ art-pripreme u pravom smislu reči, ali se pešadija i/ili oklopne ╠ jedinice MORAJU pokrivati artiljerijom ili avijacijom. ╠ ╠ Zamislite kako bi to izgledalo kada bi pešadija ušla nepokrivena u ╠ grad da bi je u njemu pokosili do poslednjeg! Pa to i ja govorim. Pogledaj malo poruku koju ovde neko posla (e ovaj SOR, ne znam ni ko šta piše). Ovo što se radi u Vukovaru, a i u ostalim gradovima u Hrvatskoj koji "samo što nisu pali" i gde "srpski borci i JNA stežu obruč" mesecima je RATNI ZLOžIN. čivi bili pa videli, ukoliko se Srbija posle rata oslobodi komunističke diktature i tako uspe da dozna pravu istinu o civilnim žrtvama u Vukovaru: koliko su poklale bande a koliko je poginulo od friendly fire. Ivica
srbija.282 predrag, -> #272, balinda
>> dominantnije? Ruku na srce, decenijska teska (tek >> prelezana?) bolest prilicno je iscrpla srpske umne snage. >> Mi smo desetkovani, razbijeni, raseljeni i nerodeni. Nase >> razmisljanje je zagadeno i povrsno. Juce sam Od 1918-1945=27 godine narod je od kralja presao na komunizam. Od moje pokojne babe brat je bi Solunac sa 16 godina.Umro je u 92 godini. On se nikada nije posle WWII pomirio sa tim.U ovom drugom ratu i nije ucestvovao. Solunce posle rata i do pre NEKOLIKO godina niko nije fermao. A budi siguran da je retko ko podrzavao komunizam. A onda kada su svi pomrli uhvatili se za njih. Cesto je govorio za 4 C-svaki srbin sere svetom. A za omladinu-omlatina. Ti** nije voleo jel kaze nije se za njega borio. Ja zbog tog porodicnog iskustva NE VERUJEM NARODU jer je mnogo prevrtljiv. >> istina tek smatram da je mnogo prirodnije sedeti na >> verandi pod vinovom lozom na Korculi, Bracu ili ko zna >> gde, piti dobar prosek i "pogledati", da izvinu prisutne >> dame, :) i po neko dobro zensko celjade makar ono bilo i >> hrvatsko. ;) Salu na stranu, Srbi i Hrvati su sudbinski >> oslonjeni jedne na druge. Nema nikakve sanse da pobedi >> mrznja ako samo covek ume dovoljno dugo da gleda. Mi sa >> mrznjom mozemo Ja sam svojevremeno godinama isao auto-stopom od Bara do Kopra. Medju OMLADINOM NIJE BILO NIKAKVE MRZNJE. Beogradjani su se skupljali na 3 mesta:Rovinj,Hvar,Dubrovnik. To je bilo kao da si u Knez Mihajlovoj. Niko se nije mrzio.Jeste neki put su bile male carke sa mestanima ali boze moj.Mnogo cesce carke na Crnogorkom primorju su bile sa mestanima ZA SADASNJI NACIONALIZAM SU KRIVI STARIJI LJUDI A NAROCITO ONI PREKO 50 GODINA (i to na svim stranama). INTERESANTNO videces da su najveci nacionalisti sa mrznjom ljudi koji su na neki nacin vezani za KRAJEVE GDE SE VODI RAT. KADA SA NEKIM RAZGOVARAS OBAVEZNO GA PITAJ DA LI IMA KAKVE VEZE SA TIM KRAJEVIMA.i BICE TI SVE JASNO. Ja na primer nemam neke veze sa tim krajevima i ne osecam mrznju. Ali posto su mom dedi u BGD posle rata konfiskovali neke stvari I TI LJUDI I DAN DANAS OVDE ZIVE sa unucima mrzim te ljude. Ti ljudi su SRBI.JA SAM SRBIN I MRZIM SRBE(mislim te ljude). MENI KAO SRBINU SU NAJVISE STETE NAPRAVILI SRBI(ne mislim samo zbog mog dede,deda ujaka-Solunca vec SIRE). Niko me ne moze naterati da mrzim Hrvate a da mi prigovori da nisam Srbin ni to ne moze.Imam suvise jako Srbijansko poreklo i jedna orden kao uspomena (beli dvoglavi orao) Moje misljenje je:ocistimo PRVO svoje dvoriste.
srbija.283 max.headroom, -> #276, mkiric
>> Onaj nedouceni zagorski bravar je bio manje Srbin a ziveo je, tovio se i >> gojio u Srbiji (i na njihovim imanjima koje je prisvojio) dvostruko duze >> nego cela porodica Karadordevic, pocev od Petra II, zajedno, a pri tome >> je govorio srpski tek nesto malo bolje od njih dvojice sada. Ne znam da >> li si mu i ti isao na "spontane" doceke, sa pionirskom maramom oko vrata >> i crvenom zvezdom na celu, i mahao mu zastavicama i cvecem, ali tako mi >> zvucis. Bez uvrede. Potpuno se slazem. Mirkov-e, ko po tebi nije svinja?
srbija.284 miro, -> #276, mkiric
■■ Onaj nedoučeni zagorski bravar je bio manje Srbin a živeo je, tovio Na omladinskom programu Radio Sarajeva bila je emisija o izmjestanju Titovog groba sa Dedinja. Tu se nasiroko pricalo o zaslugama J.B. Kruna svega je bilo javljanje jedne gospodje koja je rekla - Zar nije dovoljan dokaz Titove genijalnosti to sto je ove sadasnje vodje drzao u zatvoru. Istoriju pisu pobjednici. Ja mislim da treba sacekati malo vise vremena za ocjenjivanje djela J.B. Tita. O /█> Ů Ţ ▀ ▀ BY Dragisa Duric, Bosanac.
srbija.285 miro, -> #273, mirkov
■■ Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji ■■ jezik ne zna! ■■ I njegov otac, koji je sve vreme gledao čas u kameru (ljude), čas u ■■ sina, kao ■■ da licem govori 'da, to je moja mala svinja'. Po meni nepodesno ■■ mesto, kao i ■■ vreme za pokazivanje takvih osećanja. On nije rekao ni učinio ništa ■■ pametno u ■■ tom trenutku. ■■ Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi ne ■■ govore ■■ 'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik. Licno dostojanstvo (to ti je nesto kao cojstvo) bi trebalo da sprecava covjeka da pomisli nesto ovakvo, a o pisanju da i ne govorim. O /█> Ů Ţ ▀ ▀
srbija.286 mirkov, -> #276, mkiric
>>> > Videste li posle na TV kako mali Princ Petar spika srpski? >>> >>> Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji jezik ne >>> zna! > > "Narode moj" može da se tumači na mnogo načina, recimo "narode kome i > sam pripadam". Upravo mi je zasmetalo to što mi takvo tumačenje nije palo ni na kraj pameti dok sam slušao taj govor. > Ostavljam tvojoj savesti da proceni koliko je opravdano i kulturno >Karađorđeve potomke nazvati svinjama samo zato što osećaju nostalgiju >ka zemlji svojih predaka u koju nikada nisu kročili zbog belosvetskih >gangstera koji čak ni poreklom nisu bili Srbi a Srbiji i Srbima >su krojili kapu pola veka. Ne slažem se sa time što su komunisti radili, ali zašto ovi ljudi nisu na svoju zemlju mislili na taj način što bi u kući, ponekad, koristili maternji jezik ? Verujem da Petar govori barem dva jezika. > srpski tek nešto malo bolje od njih dvojice sada. Ne znam da li si mu i > ti išao na "spontane" dočeke, sa pionirskom maramom oko vrata i crvenom > zvezdom na čelu, i mahao mu zastavicama i cvećem, ali tako mi zvučiš. Bez > uvrede. Ne vređa me. Bili su 'spontani'. Mirko
srbija.287 mirkov, -> #274, vcalic
> Sudeći po tvojoj poruci, ni ti ga ne govoriš baš najbolje. Služi mi. I tekst koji treba da govorim 10 minuta mogu da naučim napamet. Mirko
srbija.288 mirkov, -> #278, sasa.c
> Ovako nešto može napisati samo onaj, da ne kažem ono... Slobodno reci. >>> Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji >>> jezik ne zna! > > Ovako nešto može napisati samo onaj, da ne kažem ono, ko nema > razvijen nacionalni identitet, osećaj za nacionalnu kulturu i > tradiciju. Meni je takvih, nedovršenih, najiskrenije žao. Zaista nemam osecaj nacionalne pripadnosti, kao ni osecaj za nacionalnu kulturu i tradiciju. Zbog toga se ne osecam nedovršen. Gledajući ljude oko sebe, ponekad se time ponosim. Ovo nije dvosmisleno, tj. nije uvreda. Ne vidim razlog zbog koga bih to dete trebao više da cenim nego ciganče koje peva u autobusu. Ta se titula prenosi nasledno. Umesto sažaljenja, bio bih zahvalan kada bi pomenuli razloge zbog kojih ipak treba ceniti te ljude. Mirko
srbija.289 ndragan, -> #275, mkiric
* radimo kad kroz nekoliko godina pođemo na letovanje u Italiju ;) neki dan pričam ženi o onom štosu "Crna Gora do Severnog mora", a ona će "a šta ako bude do metkovića itd, oćemo li još koji put u zadar?". ne znam odakle mi brzina da odvalim "ma to je Italija" ;) ? šalu na stranu, ne mrzim ih, iz otprilike istih razloga, ali imam osećaj da ću ih izbegavati. to je kao kad krenem biciklom, pa bih da skratim prečicom, ali ima budžaka gde je uvek blato ili korov ili neka duga fabrička ograda ili tako nešto, te je bolje okolo. sad imam osećaj da će se tako nešto isprečiti između nas i zapadne evrope. isto mi je tužno što se i mađari staviše na njihovu stranu, mada mislim da bismo im se mi više isplatili; mađari ionako ne vole da se bave politikom (pustiš mene da radim), a oni retki koji u nju zagaze su mimo normale, ko na koju stranu Bue_ NDragan
srbija.290 ndragan, -> #262, bojt
* Ima jedan problem. Rusi su stajali 10-20 kilometara iza rovova a napred su ponegde bili bugari koji su baš tu negde naprečac shvatili da su se dotle borili na pogrešnoj strani; kad je zapucalo, bugari kud koji, nemci provale i mom ćaletu pola sela izgine - računali da su tek druga linija, isto tako mobilisani itd
srbija.291 ndragan, -> #249, mkiric
* uskoro će biti aktuelni sukobi na crnogorsko-japanskoj granici ;)) kad smo kod te granice, kakvi su carinici i šta ide?
srbija.292 dveselinovic, -> #272, balinda
"... Mržnja, ma koliko vekovima hranjena, nikako ne može biti prirodna. ..." I da i ne. Ako misliš na onu mržnju koja dovodi do masovnih zločina kao što su bili ustaški, onda se slažemo - to su dela pomračenog uma daleko izvan čak i mržnje. No, ako se reč "mržnaj" shvati kao nekakvo iskonsko nepoverenje, daleko veće i dublje od recimo nepoverenja u trgovini, pre a nikako iza granice spremnosti na masovna i/ili pojednačna zlodela, onda se ni pod razno ne slažemo. Svako poverenje koje bi Srbi trebali da poklone Hrvatima bi moralo kao opravdanje i pokriće da ima bar 3 veka mirnog života pored, a nikako sa, Hrvatima. Dozvolićeš, ma koliko bio kosmopolita, i treće klanje za 77 godina, to bi već bilo malo mnogo. To da im se dozvoli značilo bi da su Srbi još bolesniji narod od Hrvata, a tvrdim da Hrvati jesu bolesni kao narod ako ni zbog čega drugog, onda zato što se kao narod nikada nisu jasno odredili prema onome što bi trebalo da im je na savesti. Dučić je bio u pravu: HRvati su opasan narod jer se ničega ne stide. Suživot? Kome treba suživot? Ja bih život. DVV
srbija.293 zkehler, -> #273, mirkov
Ŕ > Videste li posle na TV kako mali Princ Petar spika srpski? Ŕ Ŕ Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji Ŕ jezik ne zna! Ŕ I njegov otac, koji je sve vreme gledao čas u kameru (ljude), čas u Ŕ sina, kao Ŕ da licem govori 'da, to je moja mala svinja'. Po meni nepodesno Ŕ mesto, kao i Ŕ vreme za pokazivanje takvih osećanja. On nije rekao ni učinio ništa Ŕ pametno u Ŕ tom trenutku. Ŕ Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi ne Ŕ govore Ŕ 'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik. Iz ovoga se jedino može zaključiti da je i autor član vrste o kojoj piše. Ne znam odakle je banuo ovamo; očigledno je zalutao. D iskusija ume da postane prizemna, dosadna, ali primitivna jako retko. čalosno je da se autor ipak potrudio da je dovede na taj nivo. ZK
srbija.294 dejanr, -> #288, mirkov
>> Ne vidim razlog zbog koga bih to dete trebao više da cenim nego >> ciganče koje peva u autobusu. Ta se titula prenosi nasledno. >> >> Umesto sažaljenja, bio bih zahvalan kada bi pomenuli razloge >> zbog kojih ipak treba ceniti te ljude. Pa, recimo, ako zasluge ne priznaješ, po tome što je Aleksandar II završio najviše vojne škole u Engleskoj i USA, po tome što je major britanske vojske, po tome što je posle toga počeo da se bavi biznisom i što je u tome veoma uspešan, po tome što je njegova porodica uložila mnogo u dobrotvorne akcije, recimo dva puta dadoše po 30-tak hiljada funti za dečju bolnicu u Tiršovoj... E sad ako je tebi osnovni kriterijum za ceniti nekoga to ako zna savršeno govoriti srpski, onda ih stvarno i nemoj ceniti.
srbija.295 dejanr, -> #288, mirkov
>> Umesto sažaljenja, bio bih zahvalan kada bi pomenuli razloge >> zbog kojih ipak treba ceniti te ljude. Ovako na drugu loptu, off-line - decu bi možda trebalo ceniti po tome što tebi nikad ne bi rekli da si svinja zato što ne razumeju jezik kojim govoriš ;)
srbija.296 sasa.c, -> #288, mirkov
Nacionalni identitet je deo ličnog identiteta i potpuno je normalno da ga formirana ličnost ima. Iz ove tvoje nove poruke mi se čini da ga mešaš sa nacional-šovinizmom, što svakako nije nešto čime se treba ponositi. O ovome bi se moglo još raspravljati, mada mislim da je suvišno. Da li bi trebalo imati isti osećaj prema nepoznatoj cigančici i prema prestolonasledniku Petru, ne znam, jer o tome nisam razmišljala, kao što nisam razmišljala da li ga više poštujem od svog brata ili sestre. Ne vidim razlog za takvo poređenje. Reagovao si prilično neprimereno, uvredljuvo, bez ikakvog razloga. Tražiš od nas razloge za nevređanje porodice Karađorđević. Ti si ih vređao iz samo jednog razloga : ne govore dobro srpski jezik. Tačno je da ga ne govore dobro, ali ja i dalje ne znam zašto je to takav trn u oku nekim ljudima. Taj Aleksandar ima velike kvalitete, kao što je napisao Dejanr. Matija Bećković je povodom dolaska princa u Beograd rekao otprilike ovako: Da Slovenci ili Hrvati imaju dinastiju, oni bi znali šta to znači i već bi ih vratili na mesto koje im pripada. To je nešto što se ne može izmisliti, stvoriti ili kupiti, to jedan narod ima ili nema. Srbi su jedan od naroda koji to imaju i morali bi da znaju kakva je to vrednost, i morali bi to da cene. Očigledno ima onih koji to još nisu shvatili.
srbija.297 spantic, -> #17, bojt
> Sav sam se naježio! Znaš li koliko će, samo u vezi sa > Vukovarom, biti više epitafa na našoj strani? Omašio si. Akcenat je bio da će se oni boriti do kraja, a kakav će on biti ko zna. Da će biti krvav to je jasno.
srbija.298 spantic, -> #32, bugi
> Ti kao da osećaš neku nasladu kad pomeneš epitafe. Tudje. Ničiji epitafi ne izazivaju nasladu, barem meni ne. Ali hrabrim ljudima, pa makar i naši neprijatelji bili, je red da se oda poštovanje. A Hrvati iz Zapadne Hercegovine su svašta zaista. Ortodosne ustaše, koljači, etc. ako hoćete i verovatno ćete za njihove ekstremiste biti u pravu, ali se ne predaju. Bore se do kraja.
srbija.299 spantic, -> #147, bojt
> S obziraom da u ovom ratu koji on tako dobro vodi najviše > od svih ginu Srbi iz Srbije, stvarno je sposoban da nemam > reči. Najviše od svih? Hvala bogu što glasine povećavaju mnogostruko žrtve. I inače ih je dosta, zbog izdaje, neorganizovanosti, gluposti...
srbija.300 ljubao, -> #284, miro
>>- Zar nije dovoljan dokaz Titove genijalnosti to sto je ove sadasnje >>vodje drzao u zatvoru. :)))))))))
srbija.301 dexi,
Ovo sto sledi prepisao sam iz ratnih novina. O kome je rec pogodicete sami :) --------------------------------------------------------------------------- Iz ratnog dnevnika NAJDRAZA I OSATLE KOMANDE Mladi potporucnik Aleksandar Sasa Dunkic, pripadnik jedinice 2663, koja vec dvadesetak dana ratuje u zapadnom Sremu, od polaska u ovaj krvavi i prljavi rat vodi dnevnik u kome zapisuje vazne cinjenice i dogadjaje. Prenosimo nekoliko izvoda iz ovog zanimljivog dokumenta, po izboru samog autora, a uz saglasnost nadlez- nih staresina. Ratna mobilizacija zatekla me je na poslu asistenta pripravnika na Masinskom fakultetu u Kragujevcu, u jeku izrade magistarskog rada. Na prethodne dve mobilizacije bio sam od nekih aktivnih oficira proglasen maltene disidentom, jer sam svojim otvornim pitanjima upucenim od nizih oficira do generala, iskazivao nezadovoljstvo stanjem u armiji: organizacijom, kadrovima, nacinom razmisljanja i neshvatanjem sadasnje situacije. Prvi sam javno rekao da je zadatak armije da u cilju ocuvanja mira i zaustavljanja genocida nad srpskim narodom bude postavljena u obliku tampon zone u kriznim podrucjima, da bi se u najvecoj mogucoj meri smanjio broj zrtava i ratnih razaranja. Tada sam nazvan lokalistom, iako je moje opredeljenje nadnacionalno. Krajnja otvorenost u iznosenju stavova je veoma povoljno prihvacena od strane mojih drugova - vojnika rezervista, sto je ucvrstilo borbeno jedinstvo nase jedinice na vrlo visokom nivou. Kod mene nije postojala dilema, nezavisno od takvih opredeljenja, da li da se odazovem na poziv za mobilizaciju, jer sam bio svestan situacije u kojoj se nas narod nalazi i da smo angazovani da bismo mu pomogli na samoj liniji fronta. Da smo u pravu pokazale su nam kolone mestana od Valjeva do Sida, koje su nas pozdravljale, na brzinu ubacivale lubenice u kamione, a starije zene nisu mogle da sakriju suze u ocima. Tada odlucih da pisem ratni dnevnik kao svedocanstvo jednog trenutka. Prakticno iz svake recenice dnevnika izvire jedinstvo i drugarstvo moje jedinice 2663/8, sa komandirom potporucnikom Zoranom Jaksicem, i spremnost svakog borca da se pomognu drugu u nevolji. Odlucnost i hrabrost su do punog izrazaja dosli one paklene noci u Tovarniku i Ilaci, cime je izbegnuta veca tragedija, kada je nasa baterija i bila prekinuta. Kako dobar deo podataka iz dnevnika, sa koordinatama i elementima ciljeva predstavljaju vojnu tajnu, iznecu samo par stvari. Posto se vec dosta zna o detaljima proboja Ilace izneo bih svoje vidjenje razloga zasto se ovo dogodilo: 1) Nepoznavanje situacije na terenu od strane komande vojista, jer je pravi zadatak jos u Bacincima glasio da zaposednemo vatreni polozaj u Sremskim Lazama i osmatracnicu u Mirkovcima, sto je bilo potpuno nemoguce. 2) Vatreni polozaj izmedju Sida i Tovarnika je postavljen na 4,2 kilometra od Tovarnika, u rejonu dejstva ustaskih minobacaca iako nase haubice mogu da gadjaju na daljini vecoj od 20 kilometara. 3) Posle napornih dejstava u petak 20. septembra uvece i kasnog leganja, premoreni borci su probudjeni u 4,00 sata, bili smo spremni za gadjanje u 8,30 a do 16,00, kada smo bili dobili naredjenje "Spreman za mars!", moja jedinica nije ispalila nijedan projektil na Tovarnik i Ilacu. Treba naglasiti da se komandant puka potpukovnik Dokic protivio naredjenju da krene na mars, ali nije mogao da odbije naredjenje vise komande. 4) Kolona koja se sastojala od preko 1000 vojnika je bila spremna za pokret u 17,30 kada je vec poceo da pada mrak, pa je tek onda krenula. Ceo puk je odjednom posao na mars, sto je i pored pojacanja sa valjevskim tenkistima protivno taktici artiljerije. Takodje mars nije podrzan od strane avijacije. 5) Receno je da je put cist a bili smo obasuti zestokom vatrom iz snajpera, automtskih pusaka i puskomitraljeza, a u toku noci tromblona i minobacaca. 6) Kasnije u sredu 25. septembra, dobili smo pun kamion neodgovarajucih projektila za haubicu. Smatram kao vojnik i staresina da su i ovi propusti uticali na kadrovsku smenu u komandi vojista, pa i u nekim drugim nizim jedinicama. Jedinstvo i spremnost na akciju nase jedinice iskazani su u nedelju 29. septembra u 17,35 kada smo i pored kise minobacackih projektila koji su padali oko nas izasli iz svojih zaklona i otvorili artiljerijsku vatru, cime smo neutralisali dva cilja. Da se malo nasalim. U sredu 2. oktobra posle podne pokazalo se da nam kisa predstavlja veci problem od ustaskih minobacaca. Posle pola sata jakog pljuska dobili smo naredjenje da zaokrenemo haubice u novi osnovni pravac, a u zaklonima je vec bilo preko 20 centimetara vode. Velikim naporima, iako su iskisli do gole koze, borci su izvrsili i ovaj zadatak. Svakodnevo slusamo na svojim radio-uredjajima RUP 12 ustasku radio vezu. Desifrovali smo sve brojcane sifre, a evo i nekih slikovitih: kornjaca - tenk pogaca - protivtenkovska mina mravi - pesadija bik - top, haubica seno - municija komarci - avioni minus - poginuli jato golubova - plotun paketici - projektili koji padaju po usaskim utvrdjenjima Evo kao ilustracije, i nekoliko sifrovanih poruka: "Idu kornjace spremite pogace!" "Imamo dva minusa." 46 javlja 05: "Ovde je veom vruce. Salju nam paketice u kratkim vremenskim razmacima." Ne mogu da osudim vojnike koji su se posle prezivljenog pakla i pretrpljenog soka vratili u Kragujevac, ali bih pohvalio one koji su se vratili i sada su medju nama, a pomoc novih drugova bi nam dobrodosla. (U vreme dok belezimo ove redove preseca nas gruvanje nasih topova. Baterija dejstvuje na ranije utvrdjene ciljeve po elementima koje je potporucnik Dunkic (medju sezamovcima poznatiji kao BOOX :) ) vec bio izracunao, a on uzima svoj dnevnik da zabelezi tu cinjenicu - napomena reportera.) Opremljeni smo savremenim artiljerijskim naoruzanjem, municijom i pratecom opremom i spremni da izvrsimo svaki zadatak u sirem rejonu dejstva. Moja prethodna duznos je bila komandir komandnog voda na osmatracnici, ali kako je rejon dejstva sirok nase pogotke osmatraju druge jedinice a ja sam prekomandovan u oficira racunaca diviziona. Razlog tome, pored ostalog, je moje petnaestogodisnje iskustvo u radu sa kompjuterima, pa u najkracem roku sa velikom preciznoscu izracunavam potrebne elemente. Najdraza komanda nam je "Cilj gotov!" Srdacno smo primljeni od ovdasnjih mestana, a posebno bih pomenuo sestre - babu Ljubu i Dragicu, koje su nam kao krov nad glavaom ustupile svoju kucu i svakog dana nam kuvaju kafu i peru ves. Vec smo se dogovorili da ih, kad se rat zavrsi, posetimo i u znak zahvalnosti dovedemo u Sumadiju. Do tada, kao uspomena ce im ostati jedna drvena klupica sa urezanim recima zahvalnosti, koju sam im u trenucima odmora napravio od ispraznjenih sanduka za municiju. Porucio bih sestri, roditeljima i prijateljima da ne brinu, jer je jedinica sastavljena od prekaljenih boraca i iskusnih staresina. Kao jedan mali primer istakao bih da se potpukovnik Dokic, posle prve minobacacke granate koja je pala u blizini moje jedinice, prvi od aktivnih staresina neposredno posle toga nasao na licu mesta a ja sam mu u ruku dao komadice rasprsnulog projektila. Pozdravljam kolege, profesore i drugove. ----------------------------------------------------------------------------- Toliko :) Ovaj tekst mi je dala Natasa (boox-ova sestra), u pismu koje je boox pisao roditeljima nacrtao je kartu podrucja kojim su se kretali kad mu je kolona bila presecena, pa ako mi to da uskoro ce biti i crteza sa ratista ;) . pozdrav Dejan
srbija.302 mkiric, -> #284, miro
>> - Zar nije dovoljan dokaz Titove genijalnosti to sto je ove sadasnje vodje >> drzao u zatvoru. S obzirom da je on prvi diplomirao, magistrirao i doktorirao na istom tom univerzitetu, ja bih pre rekao da je spremao sebi dostojnu zamenu. Pošto nije našao određeni kalibar, rešio je da pribegne zbirnom efektu. >> Istoriju pisu pobjednici. Ja mislim da treba sacekati malo vise vremena za >> ocjenjivanje djela J.B. Tita. Istoriju pišu istoričari, a svedoče svedoci. Da je njegovo delo ocenjeno 30-40 godina ranije, tj. na vreme, sada ne bismo bili tu gde jesmo. Teza da za ocenjivanje njegovog dela treba još malo sačekati mi jako liči na zataškavanje.