FORUM.7

Topics

1. gde.smo (906)
2. jugoslavija (617)
3. svet (60)
4. politika (123)
5. bonton (5)
6. ljudska.prava (5)
7. novine (160)
8. trac (468)
11. devojke (104)
14. srbija (1936)
31. razno (616)

Messages - srbija

srbija.1516 spantic, 31 Dec 92 -> #1510, .vera.

> Ali, poruke koje su usledile počele su da me vređaju: > > pbojan: >>> Iz veoma slicnih razloga sam napustio Studentski protest >>> ( organizaciju ) nedelju dana pre kraja ( mada su oni >>> poloslepi zatucani idioti u 'glavnom odboru' tvrdili da >>> je to letnja pauza ). Kada nemas um, nemas ni sredstva. > Učestvovala sam na Studentskom protestu, koji se završio > kako se završio Ne znam Vera šta ovde ima da te vređa. žovek je napisao istinu. Ako misliš da se ostali tako ne osećaju pogledaj konferencije ETF na BUEF78 i temu ETF u EXTRA na SEZAMu. Pogledaj reagovanja ljudi tokom "protesta" i po okončanju istog. Većini je ostalo samo dosta gorčine kada su shvatili da su samo izgubili dok su se drugi spretno koristili a da ne spominjemo i građenje političke karijere. Jeste da su pukli ali za takvima je uvek potražnja, snaći će se isti sa svima. Od toga ljudi koji su upozorili da će se to desiti nemaju nikakve koristi, samo razlog za žaljenje. Mnogo je gore prevarenima.

srbija.1517 duke, 31 Dec 92 -> #1438, nikolas

││> Neko je skoro rekao: "Vlast pokušava da nas ubedi da nema ││> razlike izmedju patriotizma i idiotizma". ││Ko je to rekao? Hajde, pogledaj, baš me zanima... ││Izjava je, inače, savršena... reko jedan čoek ne mogu ti reći đe odma bi se sjetio koji je ... (al' je to rekao 17. 12. 1992. godine) Pozdrav, Duke

srbija.1518 nikolas, 31 Dec 92 -> #1500, ndragan

> Dragi naš Petroviću, predlažem da te proglasimo za > događaj meseca u Forumu. Pogledaj koja se lavina za tobom vuče. On to već jeste, makar ga i ne izabrali... > Mani čoveka. Potegao si logiku, logiku si dobio. Zatim je potegao patriotizam, pa je dobio i patriotizam. To im je stil: kad ih u polemici priteraš u tesnac, optuže te da si neprijatelj ove zemlje (imam veliko zadovoljstvo da mogu da ih efikasno ućutkam; jes' da sam ga skupo platio...) Šta li će sad da potegne? Resign Forum? Naravno, jasno je da tebi ne repliciram, ali i moj i tvoj i problem mnogih je što za ljude tog tipa ne važe racionalni argumenti, pa čak ni Pekićeva polulogika; čekam njegov sledeći ciklus poruka da na njemu kao paradigmatskom primeru objasnim mehanizam logičkog zaključivanja 50+% našeg stanovništva...

srbija.1519 nikolas, 31 Dec 92 -> #1472, ladislavs

> Treba bolje proučiti fenomen Š**elja. Fenomen je veoma prost. Pišem tekst upravo o tome, pa ću ga UL, ako bude zainteresovanih... U stvari, ispostavlja se da je srpski narod daleko skloniji nacionalizmu nego što se misli... Vođa je, recimo, već prisutan u Ocu zadruge/porodice/nacije... Mitologija je mitologija poraza... Itd. Drugo, u svim društvima i svim narodima ljudi koji nisu u stanju ništa sami da postignu, koji su neostvarene ličnosti, skloni su da za to optuže nekog drugog, da se okupljaju u grupe, da se opredeljuju za najradikalniju opciju... Kako kod nas ima podosta takvih, eto ti (+TV, i ostalo) Šešelja... Uostalom, pogledaj malo njegove poslanike - 100% frustrirane face (kao besni psi, što kaže moja majka). Isti takvi su i njihovi birači... Ne očekuješ valjda da oni glasaju za Panića, koji je počeo od nule i uspeo (i time pokazao da su oni nesposobni). Dodaj još i rat - tada se ne biraju oni koji su najbolji, nego oni koji su za protivnika najgori... Eto, vulgarizovano, pojednostavljeno, i skraćeno, to je to...

srbija.1520 milan, 31 Dec 92 -> #1512, bojt

> Iz Moskve stižu glasovi da Rusija neće staviti veto na rezoluciju > SB koja uvodi upotrea sile u rešavanju rata u BiH. Izgleda da i > poslednja nada (ako je iko pametan ozbiljno verovao u nju) otpada. Pa za Rusiju je to poznato, dokle god je ova garnitura Jeljcin-Gajdar-Kozirjev na vlasti ili (s obzirom na lično pucanje Gajdara) uglavnom na vlasti. Zato Faraon i sanja o puču u Majčici Pravoslavnoj, zato se i Mihajlo Marković (onaj što nije iz SPO!) toliko oduševio sa propalim pučem prošle godine! Amerima je sada jedini problem kako da ubede Engleze i Francuze da pristanu na vojnu intervenciju a ne samo na obaranje zrakoplova u "no fly zone". Malo se džilitaju i Kinezi, al' to je sitna riba pljuckavica, smiriće ih sa kreditom od par stotina miliona dolara. Pl poz M

srbija.1521 milan, 31 Dec 92 -> #1515, spantic

>> To što su predsednici na GO glasali drugačije od onoga što >> je bilo izglasano na odborima, na to sam mislio ;) > > Nemam baš podatke za sve odbore u Srbiji tako da ne mogu da kažem ni da ni > ne, mada se baš ne bi reklo po onom uzorku Beogradu za koje znam. Imaš > li možda bolji pregled? Kao što znaš ja imam najbolji pregled! ;) Školski primer su baš Beogradski odbori. Recimo ceo Vračarski odbor je prešao Voji, a samo predsednik Karalazić (koji je glasao kontra odluci odbora) je ostao kod Mićuna. Isti je slučaj sa Rakovicom, Starim gradom, Obrenovcem. Konkretno, od 17 beogradskih odbora 16 je prešlo većinom članova kod Voje. Od toga je u 10 slučajeva predsednik glasao kontra odluci odbora, što je, uzgred i bio jedan od glavnih razloga da ti odbori ostave Mićuna, jer nije to baš neki drčno opozicion svet pa da ide kod Kurjak-Voja osovine edabi se danas-sutra tukao po ulicama. Naprotiv, to su uglavnom mirni buržuji, kojima je metiljavo-opoziciona politika DS sasvim odgovarala, ali su ih boljševički metodi upravljanja strankom preokrenuli. Pa, kada su njih uspeli da iznerviraju... Pl poz M

srbija.1522 milan, 01 Jan 93 -> #1511, bugi

> Moram da priznam da sam i ja ubedjeni republikanac :). Naime, > monarhija je u suprotnosti sa načelom koje ja bezrezervno > prihvatam i koje je, po mom mišljenju, osnovna pretpostavka > civilizovanog života, a to je da su svi ljudi, u načelu, > jednaki. A oni su jednaki samo onda kad za sve važe ista > pravila, što u monarhiji nije slučaj, jer je monarh, i to po > svojoj definiciji, iznad zakona. Hajde malo da izigravam monarhistu na SEZAM-u, mada će se kasnije, ako od dosade ne udarite sivo + i pređete na sledeću poruku, videti da to baš i nisam u doslovnom smislu. Prvo, po mom mišljenju, a i po mišljenju mnogih u srpskoj demokratskoj opoziciji, princip koji treba politički promovisati nije monarhistički princip nego princip parlamentarne monarhije ili, kako se to u anglosaksonskom svetu češće kaže ustavne monarhije. Ova distinkcija je ključna. Naime ona otklanja bugijevu primedbu iz citata. Takođe, parlamentarna monarhija, dovoljno je pogledati Britaniju, Holandiju, Dansku, Švedsku, Norvešku i Španiju, garantuje isti, ako ne i razvijeniji, demokratski parlamentarni poredak, kao i parlamentarna republika - uporediti sa Nemačkom, Francuskom, Irskom, Italijom, Švajcarskom, Portugalijom, Grčkom, Turskom i Austrijom. Usudio bih se čak da ustvrdim da zemlje sa prvog spiska ostavljaju, u celini, bolji utisak nego zemlje sa drugog spiska, ali to za ovu raspravu nije bitno. Pogledajmo sada kako cela stvar izgleda kada se primeni na Srbiju i Crnu Goru što je, po mom mišljenju prirodniji naziv za zemlju u kojoj mi živimo posle raspada Jugoslavije, jer je Savezna Republika Jugoslavija puka zloupotreba imena za jednu od državica nastalih raspadom Jugoslavije. Ja spadam u one koji drže da Srbija i Crna Gora može postojati i razvijati se u savremenom svetu samo kao demokratska država. Dopuštam da postoje i druga mišljenja, ali njih smatram ne samo politički suprotnim mojim već i naprosto necivilizovanim. Da bi Srbija i Crna Gora postala demokratska država u nju se mora uvesti demokratski poredak. Oko toga šta je demokratski poredak postoje brojni sporovi u političkoj filozofiji. Međutim, u realnoj politici se do mišljenja obično stiže empirijom i konsenzusom, te se svi teoretičari slažu da demokratski poredak predstavlja ostvarenje četiri načela: Načela vladavine prava, načela slobodne javnosti, načela pojedinca konstituisanog kao politički subjekt i načela postojanja unapred određene demokratske procedure. Lako se da videti da ako ma koje od ovih načela nije zadovoljeno, demokratije, kako je vidi većina, nema. Što se praktične realizacije demokratije u jednoj zemlji tiče, opet postoji opšta saglasnost da je to izvodivo mehanizmom parlamentarne demokratije ili mehanizmom besparlamentarne demokratije. Slomom socijalizma kao svetskog poretka, krajem prošle decenije, drugi mehanizam je iscrpeo svoju aktuelnu ulogu i otišao u istorijske udžbenike. Dopuštam mogućnost da se i njime može uvesti poredak koji bi se mogao smatrati demokratskim, ali za ovu raspravu je on neinteresantan jer su svi kolektivni politički subjekti, pa čak i socijalisti i/ili komunisti, prihvatili parlamentarnu demokratiju. Mi, dakle, pokušavamo da u Srbiji uspostavimo parlamentarnu demokratiju. Ona nužno pretpostavlja društvo sa atomizovanim centrima moći koji svoju utakmicu za veće učešće u deobi socijalnog kolača vode kroz parlament, odnosno kroz stranke koje artikulišu i kanališu javno mnjenje i subsumiraju ga u parlamentu. Da bi se ovakav poredak stvorio potrebna je saglasnost celine društva (recimo 80%, jer uvek postoji 10-20% fašističkih ili komunističkih pristalica). Da li je saglasnost ostvarena vidi se kroz tzv. naviknutu pokornost državi, tj. kroz odazivanje pozivima suda, kroz pridržavanje zakona i zakonitosti,..... Ovo "vidi" se najčešće stvarno vidi tek kroz pola veka ili nekoliko generacija koje prožive ovakav poredak i daju mu, ili ne, "prelaznu ocenu". Ukratko, u prvoj, ili čak prvim, decenijama svog "života" parlamentarna demokratija je veoma krhka i izložena je raznim iskušenjima koja dolaze kroz pokušaje radikalnih socijalnih grupa da se, u trenucima velikih kriza, dokopaju vlasti i dokinu parlamentarnu demokratiju. Primera ove vrste je u novijoj svetskoj istoriji toliko da nema razloga da ih nabrajam. Oni čak mogu služiti kao argument protivnicima parlamentarne demokratije, da tvrde da je ionako nemoguće u zemlje niskog stepena razvijenosti uvesti parlamentarnu demokratiju jer će ona propasti pod udarcima radikalnih opcija te da je, stoga, ovakvim zemljama primereniji nekakav "prosvećeni apsolutizam". Pri tome, naravno, izostaje ma kakav pokušaj da nam se ukaže u čemu je razlika između radikalnih socijalnih opcija i prosvećenog apsolutizma!? Ergo, ako ste pristalica mog stava da je Srbiji potrebna parlamentarna demokratija, složićete se da su, bar danas, poznata dva tipa parlamentarne demokratije, zavisno od tipa državnog uređenja, a to su parlamentarna republika i parlamentarna monarhija. Nabrojani primeri zemalja sa jednim ili drugim poretkom jasno kazuju da su obe varijante moguće i da ni jedna ne ustupa mesto drugoj po meri "demokratičnosti" ili "efikasnosti" ili bilo kakvog drugog "boljitka". Držim, međutim da je za Srbiju i Crnu Goru primerenija i upotrebljivija parlamentarna monarhija. Pokušaću da izložim nekoliko argumenata, koji su sasvim pragmatičke prirode, jer sam, čini mi se, u prethodnom tekstu uspeo da pokažem da se, ni u teorijskoj ni u globalnoj (svetskoj) ravni, jednom poretku ne može pretpostaviti drugi. Argumente ću ređati redosledom koji se meni čini važnim, ali uočljivo je da su neki argumenti različite prirode pa, jasno, mogu promeniti poredak. a) Razlozi spoljnopolitičke prirode 1) Uvođenjem parlamentarne monarhije izvršićemo definitivni raskid sa komunizmom i/ili socijalizmom, jer, u svetu postoje mnoge monarhije, neke su demokratske (sve evropske), a neke nisu ali ni jedna nije komunistička! 2) Postavljanjem i/ili vraćanjem na presto jednog neposrednog potomka Karađorđa obnavljamo vezu sa istorijom stvaranja savremenih srpskih država. 3) Taj isti Karađorđev potomak je i čukun-unuk kraljice Viktorije (poznate pod nadimkom "tašta Evrope" jer je krajem prošlog veka polovina evropskih suverena bila oženjena sa njenim kćerima ili unukama, tako je i kraljica Marija, Aleksandrova baba, bila Viktorijina unuka) što će naš dvor, pa samim tim i državu, postaviti u bolji položaj prema Evropi i bolju startnu poziciju za "desatanizaciju" Srpstva. Ne samo da će on biti rado priman svuda, već i nešto krajnje banalno: Zar bi se Britanski parlament usudio sa izglasa ovlašćenja vladi da uputi Royal Air Force da bombarduje zemlju kojoj je na čelu Viktorijin potomak? b) Razlozi unutrašnjepolitičke prirode 1) Uvođenjem monarha sa ceremonijalnim ovlašćenjima ukida se utakmica za prvo mesto u državi, šta više, pošto se kralj određuje nasledstvom, sve tenzije povezane sa pretenzijama ove vrste se ukidaju. Ovde, ne bez ironije, mogu da kažem da je prava sreća što je Aleksandar Obrenović ubijen a da nije ostavio potomstvo. ;) 2) Nikada više neće moći da se koncentriše ovako neograničena vlast, u ruke jednog čoveka, kakvu ima Slobodan Milošević po aktuelnom srpskom ustavu. Dovoljno je reći da on, na predlog Vlade, može da uvede vanredno stanje, a ukida ga kada, i ako, on to sam zaželi! 3) Iako sa ceremonijalnim (čitaj: nikakvim!) ovlašćenjima kralj ipak ima ono što se zove harizma dinastije (u ovom slučaju Karađorđević). Kada god "napukne" pravni poredak, što je u mladim demokratijama često, njegova uloga posrednika i "nadstranačke" ličnosti postaje izuzetno važna. Setimo se samo kako je Huan Karlos sprečio puč koji je Milans del Boš pokušao u Valensiji. Na isti način ne bi neki Zoran Sokolović (ako bi uopšte i dogurao do takve vlasti) mogao da zauzme zgradu Savezne policija, a da vojska odbije da je oslobodi. Mnogo je lakše odbiti Panića kada to traži negoi kralju reći "J***** se, šta se mene tiče ta zgrada!". 4) And last, but not least! Savremena srpska država je nastale preko ustanaka koje je vodilo vojno plemstvo i koje je kasnije, prešavši u gradove i činovništvo, vladalo zemljom. Nikakve aristokratije, a o buržoaziji i da ne govorimo, Srbija i Crna Gora nije imala. Restauracijom monarhije uvešće se ustanova Dvora i pratećeg kiča uz nju. Verovatno se nekim doktrinarnim egalitaristima ovo neće dopasti, ali držim da je bolje da se zgodne ženske po čaršiji otimaju da budu dvorske dame nego da se otimaju da budu Kneletove švalerke. Od njih ionako nema neke vajde, ali, na Dvoru mogu da nauče da se lepo ponašaju i da sviraju klavir pa će možda neko od njihove dece biti novi Horovic. Ne znam šta bi imale deci da prenesu od Kneleta? ;) Ako su ovi argumenti ubedili nekog, eto nama novog monarhiste, ali, naglašavam, parlamentarnog monarhiste! Za kraj, ako već niste zaspali, naglašavam da ova odluka - monarhija ili republika - mora biti doneta na referendumu, a ne nekim nasilnim ustoličavanjem kralja. Pl poz M

srbija.1523 bbaja, 01 Jan 93 -> #1333, milan

>|| Za vas je zemlja=rukovodstvo. Vi ne primecujete da nije >|| cak ni zemlja=drzava! Posto argumenti ovog tipa (mislim na ono na sta Ti odgovaras) postaju vec jako zamorni, predlazem da se svi oni koji ih i dalje upotrebljavaju jednostavno ignorisu (ne sa IGNORE - u principu sam protiv toga).Oni koji ih i dalje upotrebljavaju jednostavno ne zasluzuju ni prekor, ni repliku, ni uvredu, pa cak ni batinu.

srbija.1524 bbaja, 01 Jan 93 -> #1418, spantic

>|| Poenta je da g. Kostunica nije hteo da prihvati da je izgubio >|| i otisao je. Nije stvar u "gubljenju" ili "dobijanju", vec razlaz u sustini i osnovnom konceptu politicke borbe jedne politicke snage, u ovom slucaju DS(b). Kada se to desi onda nema kompromisa. Oni koji su ostali su porazeni, jer su izneverili ideju zbog koje su se i okupili.

srbija.1525 bbaja, 01 Jan 93 -> #1322, spantic

>||> U svojim porukama stalno oznacavas to DS(b), a ja kako sam >||> nov ovde nikako da ukapiram sta ti to znaci? Dakle, sta >||> znaci DS(b)? >|| .. >|| Dakle to su fore momaka iz SLSa. E sad, ako ne znas sta je to .. >|| SLS ne mogu ti zameriti :) Hej SQ, nisam znao da si i ti u SLS?

srbija.1526 bbaja, 01 Jan 93 -> #1351, petrovics

>|| U toku posete Nisu Panic je posetio i moj fakultet >|| (Elektronski fakultet) Nije valjda da si student!?! Na Sezamu "zvucis" (nacin razmisljanja, "argumenti", "patriotizam" itd. itd), kao da si penzioner najmanje 20-ak godina. >|| Ipak, sta mislis, zasto su nam nametnuli sankcije? Daj da cujem, molim te.

srbija.1527 bbaja, 01 Jan 93 -> #1354, petrovics

>|| Druga je stvar sto ja uopste neznam sta ce nam bilo koj >|| kralj? Pa sto ga onda branis. I njega i njegovu partiju. >|| A gde ti to vidis fasizam i komunizam? Izvini a sta je nekrofilicno izivljavanje SS vojvode u Skupstini od juce. Sta su najavljivanja kristalnih i noci dugih nozeva od iste spodobe koja cim otvori usta sramoti ljudski rod.

srbija.1528 balinda, 01 Jan 93 -> #1511, bugi

>> žesto se kao argument u prilog restauraciji monarhije >> poteže privpravnost čina kojim ta republika ustanovljena, >> što je sa pravne strane apsurdno. Jer samim, naravno >> nasilnim, činom revolucije ukinut je i pravni poredak >> kojem je taj čin protivpravan i ustanovaljen novi kojem >> nije. Sankcija više ne prati rušenje monarhije, već >> obrnuto - rušenje republike. To i jeste sama suština >> svake revolucije. Postavljanje zahteva za neprekinutim >> pravnim kontinuitetom poredaka koji se kroz istoriju >> smenjuju je očigledno besmislen, mada hvale vredan. >> Uostalom zar ista ta dinastija nije i sama upravo >> (silom) tako postala dinastija (i to više puta :)). Ma, da - u pravu si. Mada se ne može osporiti (jedini!?) ;) argument želje za restauracijom monarhije, zar ne? Ko bi se odrekao jednostavne rečenice: Bilo je to nasilje, protivustavno, nedemokratsko, primitivino, bahato, .... i šta znam šta sve. To uvek dobro zvuči jer roditeljski instikt najširih masa voli da sažaljeva oštećenog. Što se mene tiče, Karađorđe je radio isto i samo zahvaljujući njegovim ličnim kvalitetima (sa ili bez navodnika) ne ide mi u glavu da i njegovo seme, ili seme njegovog semena, ima ikakva slična prava. >> Ipak, ne bih voleo da me Sezamovi monarhisti shvate pogrešno >> :). Potpuno sam spreman da pristanem da jedan od nas i bude >> iznad zakona, ako bi to značilo da ćemo onda svi ostali zbilja >> biti tom zakonu podredjeni. Jedan je, pa, eto, nek' mu i bude. >> To bi ovde predstavljalo, ne napredak, nego direktan skok u >> 45. vek. Bilo bi smešno da se mi Srbi sad pravimo baš toliki >> kicoši: "E, ne može monarhija jer će jedan da bude iznad >> zakona!". >> >> žuj, JEDAN :)). To kupujem odmah! Dobro, da pokušam da pojasnim zašto sam protiv (i u kom smislu sam protiv) a posle ove replike pokušaću da na slično Milanovo stanovište odgovorim detaljnije. Kada se podigla monarhistička temperatura i sâm sam rekao: "U redu, ako je to cena onda daj!". Međutim, volim da razgovaramo principijelno (makar ovde na Sezamu) a ne pragmatično. Sigurno bi parlamentarna monarhija bila fenomenalna u odnosu na ovo što imamo, ali onda svodimo razgovor na područje političke pragmatičnosti. Moja sloboda gledanja i zauzimanja stavova, na sopstveno zadovoljstvo, nešto je veća nego što je praktično političko stanovište. Hoću da kažem, da imam mogućnost da ostanem nešto principijelniji nego što za to objektivno ima mesta. Dakle, razgovaramo šta nam je, u "idealističkom" smislu, bliže a kada se o tome bude odlučivalo (ako toga bude?) možemo da razmislimo šta nam donosi više. Smatram da je ovome mestu najprimereniji razgovor o apsolutnim pa tek onda o relativnim rešenjima. U tom smislu glasam za "idealnu" Republiku u kojoj će najbolji biti najodgovorniji pa tek onda o realnosti kako se, i da li se, to, u našim uslovima, može ostvariti? I meni je mnogo bliža ustavna monarhija od carskih ovlašćenja postkomunističkih faraona ali onda razgovaramo o relativnim vrednosnim kategorijama i političkoj realnosti koja zaista ovde naginje dominaciji individue nad zakonitošću. :( U tom smislu blisko mi je da niska politička kultura daje više mesta patrijarhalnim ustorjstvima nego klizavoj smenjivosti republikanskog prakticizma.

srbija.1529 balinda, 01 Jan 93 -> #1522, milan

>> Pogledajmo sada kako cela stvar izgleda kada se primeni >> na Srbiju i Crnu Goru što je, po mom mišljenju prirodniji >> naziv za zemlju u kojoj mi živimo posle raspada Jugoslavije, >> jer je Savezna Republika Jugoslavija puka zloupotreba imena >> za jednu od državica nastalih raspadom Jugoslavije. >> Ja spadam u one koji drže da Srbija i Crna Gora može >> postojati i razvijati se u savremenom svetu samo kao >> demokratska država. Iako se sa gornjim u potpunosti slažem, ipak moram da predložim jedan drugi naziv: "Srbija sve crnja i gora". ;)

srbija.1530 balinda, 01 Jan 93 -> #1522, milan

Retko imam prilike (rekao bih čak - previše retko!) :( da nađem makar jednu sitnicu sa kojom se sa tobom ne bih složio. Zato mi nećeš zameriti (?) da, kada uočim makar i nevažni detalj, uveličam ga 100 puta ne bi li tu nešto pronašao s obzirom da tako visok stepen slaganja sa tobom ugrožava moje samoljublje. ;) Da nevolja po mene bude veća, :) najvećim delom slažem se i sa argumentima u prilog parlamentarne (ili ustavne) monarhije. Međutim, evo na šta bih posebno ukazao: >> Držim, međutim da je za Srbiju i Crnu Goru primerenija >> i upotrebljivija parlamentarna monarhija. >> Pokušaću da izložim nekoliko argumenata, koji su sasvim >> pragmatičke prirode Jasno mi je da tvoj ugao gledanja, po prirodi stvari, može (ili mora?) biti drugačiji od mog. Na izvestan način, realnost tvojih stanovišta produbljuje tvoje političko delanje ali se "moraš" zapitati da li ga, time, i sužava? Deluje samo po sebi logično da pragmatični razlozi, već samim dokazom da prodiru dublje u realnost, moraju biti uži i oštriji. Ti si, moram reći sjajno, pojasnio zašto nam je, gotovo falusni, simbol potreban. Pokazao si, zatim, da je onda bolja situacija da imamo unapred znanog, pa kakav je da je, nego da dozvolimo da se ustoliči neko poput ovoga koga imamo. No, gledano "akademski", nisam pronašao argumente za jednostavno i "demokratsko" pitanje: "Kako da ja postanem Kralj?". Jedini odgovor koji se ovde može dati je: "Revolucijom!" Mislim da se mora prizanti (?) da monarhija, sve da je reč o bombona monarhiji, sužava demokratiju na uže područje koje možda i jeste bolje kontrolisano. Pragmatični razlozi, kako ih i sâm nazivaš, mogli bi ići tom rešenju u prilog, ali mi sve to pomalo liči na amputiranje dela tela da bi se spasao sâm život. Uglovi gledanja su nam različiti i dok bi se tvoje stanovšte moglo nazvati besprekorno odgovornim hiruškim stavom, moja relativna nevezanost od potrebe za praktičnošću dozvoljava mi da budem pre za medikametalna rešenja. Na primer: Jeste, vekovi će proći dok snaga pojedinca u ovim krajevima ne bude presudna ali to, samo po sebi, neće promeniti stanovište da bi bolje bilo da nije tako. Dočekati to vreme sa Monarhom ili sa republikanskim Carem stvar je pragmatičnosti i biranja manjeg zla. Ja sam diskutovao o tome da ni jedno nije savršeno a ti, s pravom, ukazuješ šta je bolje. Saglasnost među nama nije tako daleko kako se možda čini. Meni nije teško da kažem: "Da, to jeste bolje ali ni to nije savršeno a meni se i ne dopada!" :) I za sam kraj, možda se štošta promenilo u toku ovog veka pa nema previše smisla uzimati primere od pre više decenija, (?) ali istorija nas uči da monarhija nije uspela svugde da se odupre diktaturi. Uzmimo, na primer, Nemačku, Španiju, Rusiju, ...itd. U Nemačkoj je, na primer, Hitler došao na vlast izbornim mehanizmom. Slažem se da je monarhističko uređenje još jedna kontrola da stvari ne odu sasvim u pogrešnom pravcu, ali i ovde ipak sve zavisi od ličnosti pa nije zgodno da ona ne učestvuje u sasvim prirodnoj borbi za primat. Gledano tako, civilizacijski razvoj još može upotrebljavati taj mehanizam ali mu vreme ističe. U ovim krajevima vek trajanja (otisnut na limenci) ;) može biti mnogo duži, ali koliko se ima smisla vraćati nazad i može li se to ikako izbeći? Uspemo li da izgradimo normanu smenjivost republikanskog tipa uz smanjenje značaja bilo kog pojedinca, postigli smo mnogo. Vraćanje na monarhiju kao pomoć za ovaj cilj, mada sada može značiti mnogo, kretanje je sitnijim koracima u situaciji kada smo i ovako u velikom zaostatku. Politički pragmatizam može opredeliti da se ide sigurnijim koracima ali oslobođenost od takve profesionalne političke odgovornosti daje mi za pravo da "uvek" pucam na više pa šta bude.

srbija.1531 bugi, 01 Jan 93 -> #1522, milan

> Zar bi se Britanski parlament usudio sa izglasa ovlašćenja > vladi da uputi Royal Air Force da bombarduje zemlju kojoj je > na čelu Viktorijin potomak? Ovaj argument, izgleda, sve više dobija na važnosti :(.

srbija.1532 zorani, 01 Jan 93 -> #1477, valeksa

## :))))))) ## ## No hard fillings. Bez tvrdih punjenja? Svejedno, fillings ili feelings, izostavi to kad se obraćaš SePSovcima. Vidiš da ne znaju ni srpski. ;)

srbija.1533 bojt, 01 Jan 93 -> #1520, milan

>> Amerima je sada jedini problem kako da ubede Engleze i Francuze >> da pristanu na vojnu intervenciju a ne samo na obaranje >> zrakoplova u "no fly zone". Evo Miteran se oglasio: ako čeneva donese rešenje - bog bogova. Ako ne, kaže da će se ići dalje od "no fly zone", sve do "oslobadjanja" gradova pod opsadom. S obzirom da će se u sve to najverovatnije uključiti vojska sa ove strane drine, po svoj prilici ima da nam ga steraju do j*ja ;(((

srbija.1534 milan, 01 Jan 93 -> #1529, balinda

> Iako se sa gornjim u potpunosti slažem, ipak moram da predložim jedan > drugi naziv: "Srbija sve crnja i gora". ;) Može i elidirano "Crna Srbija" ili elidirano+turcizirano "Kara Srbija".;)) Pl poz M

srbija.1535 milan, 01 Jan 93 -> #1530, balinda

> Mislim da se mora prizanti (?) da monarhija, sve da je reč o bombona > monarhiji, sužava demokratiju na uže područje koje možda i jeste bolje > kontrolisano. Pragmatični razlozi, kako ih i sâm nazivaš, mogli bi ići tom > rešenju u prilog, ali mi sve to pomalo liči na amputiranje dela tela da bi > se spasao sâm život. Uglovi gledanja su nam različiti i dok bi se tvoje > stanovšte moglo nazvati besprekorno odgovornim hiruškim stavom, moja > relativna nevezanost od potrebe za praktičnošću dozvoljava mi da budem pre > za medikametalna rešenja. Na primer: Jeste, vekovi će proći dok snaga > pojedinca u ovim krajevima ne bude presudna ali to, samo po sebi, neće > promeniti stanovište da bi bolje bilo da nije tako. Dočekati to vreme sa > Monarhom ili sa republikanskim Carem stvar je pragmatičnosti i biranja > manjeg zla. Ja sam diskutovao o tome da ni jedno nije savršeno a ti, s > pravom, ukazuješ šta je bolje. Hajde i ja da malo "naduvam" razlike između nas edabi, ne replicirao, već branio pravo na pragmatično stanovište, za koje si Ti, moram priznati, izmislio odličan naziv "odgovorni hirurški stav". Pitanje državnog uređenja jedne zemlje je, to će se svi složiti, i političko pitanje. Skromno kažem "i", mada se lako može braniti teza da je to prvenstveno političko pitanje. Ako je tako, opet se moramo složiti da je politika jedna složena mešavina načela i pragme. žesto se kaže da je politika "veština ostvarenja mogućeg". Iako uprošćena, ova definicija veoma dobro oslikava problem u kome smo. Nijedno načelo nije ostvarivo u potpunosti, te nas stoga, s pravom, najviše interesuju ona rešenja koja određeno načelo realizuju u najvećoj mogućoj meri. Ovo je takođe jedno načelo. U politici se može rezimirati stavom da je "princip manjeg zla" legitiman. Postoje oblasti ljudske delatnosti ili duhovnosti u kojima se ovaj princip ne može prihvatiti sem ako čovek nije spreman da plati cenu rušenja ili radikalne revizije te oblasti. Recimo, tako stoji stvar sa religijom i etikom. Kako se ovde rasprava vodi o politici, ja držim da sam ostao načelan. Naime, nasledna, čak iako je parlamentarna, monarhija ugrožava izvesna demokratska prava građanstva, pre svega pravo na jednakost, ali u najmanjoj mogućoj meri i uz najveću moguću blagodet, što je i bila poenta moje argumentacije. No, i slobodno tržište, što je jedno od osnovnih načela savremene demokratije takođe ugrožava, istina ex tempore a ne ex principio, pravo na jednakost. Jedino sa čime mogu da se složim je da uvođenje monarhije uvodi ograničenje koje je blisko principijelnom na pravo na jednakost. Međutim, državni poreci se moraju porediti u ravni ostvarenja, a ne u ravni zamisli. To je jeste suština politike. Etika njoj mora stalno da se suprotstavlja, da politika ne bi suviše "zabrazdila". Zato i imamo tebe. ;)))) Pl poz M

srbija.1536 .vera., 01 Jan 93 -> #1516, spantic

>> Jeste da su pukli >> žovek je napisao istinu. >> znam šta vređa. >> Mnogo je gore prevarenima. >> Većini je ostalo samo dosta gorčine kada su shvatili da su samo >> ljudi koji su upozorili da će se to desiti >> Od toga >> nemaju nikakve koristi, >> samo razlog za žaljenje. PS. Obrati pažnju na citate. Pozdrav Vera

srbija.1537 balinda, 01 Jan 93 -> #1535, milan

>> Jedino sa čime mogu da se složim je da uvođenje monarhije >> uvodi ograničenje koje je blisko principijelnom na pravo >> na jednakost. Međutim, državni poreci se moraju porediti >> u ravni ostvarenja, a ne u ravni zamisli. To je jeste >> suština politike. OK, obzirom da smo se složili na "teoretskom" planu, :) rešio sam da iznesem i par argumenata ZA zadržavanje Republike. Pre svega radi se o zatečenom stanju pa time, u političkom smislu, i znatno jednostavnijim za održanje. Energija koja bi bila potrebna da se pitanje monarhije *ozbiljnije* postavi na dnevni red, ogromna je a, pored (neka bude pozitivnih) rezultata može doneti i niz negativnih. Na primer, uvodi se nova podela u raspolućeno biračko telo, ovoga puta po horizontali. Vredi se zamisliti da li bi ova nova podela većim delom ugrozila "progresivniji" deo stanovništva, dok bi "maligno tkivo", zbog svoje kompaktnosti, bilo jedva dodirnuto. (?) U oklonostima u kojima smo, takva energija mogla bi se i bolje iskoristiti a podele, inače vrlo konstruktivne, trenutno bi mogle ugroziti pacijenta koji jedva pokazuje znake života. Zato se najčešće čuje, od zagovornika ustavne monarhije, da sa tom idejom ne treba ići dok se ne dođe do prave demokratije. Mislim da su tu apsolutno u pravu ali, istine radi, onda bi za potrebu uvođenja monarhije otpali mnogi argumenti trenutne situacije, jer bi monarhija mogla poslužiti tek kao nekakva zaštita od eventulanih *budućih* samozvanaca. S druge strane, ako trenutno društveno uređenje preživi ovaj pakao i konačno stane na svoje noge, pomalo "nepravedno" izgleda kazniti ga ukidanjem. Možda bi se, tako prezdravljenom republikanstvu, mogle pronaći i neke druge vitaminske inekcije osim eutanazije? Moramo priznati da ta ideja (mislim na republiku) ovde nije imala svoju pravu šansu na sličan način na koji takvu šansu nije imala ni Nova, federativna Jugoslavija. Hoću da kažem da nam argumenti za monarhiju trenutno mogu izgledati vrednijim nego što jesu, kada republika pokazuje sve svoje mane. Zdrava republička klima, bez koje nema pravog postavljanja pitanja o društvenom uređenju, izgledaće kao mnogo bolji konj za trku nego što nam se sada čini. Mislim da sada upoređujemo najjadniji mogući nivo republike sa najsjajnijom vizijom kako bi parlamentarna monarhija možda mogla da izgleda. To nije, sasvim, politički dosledno. Drugi argument protiv je istorijski trend. Ne mogu da dokažem ali mi se čini da potreba za centrom (u ovom slučaju za istaknutim pojedincem) razvojem, ove i ovakve, civilizacije opada. (?) Zato sam uverenja da će ovaj proces i dalje teći i da monarhija sve manje ima smisla. Jeste da to jedva važi za nas jer mi nismo sasvim ušli ni u ovaj vek. Treba se uputati, međutim, koji je način za ukidanje monarhije ako (ili kada?) se do toga dođe? Posmatrajmo taj "problem" na jednom primeru. Amerikanci imaju i rasni problem koji ni danas nije sasvim rešen mada je dosta učinjeno. Osim genetske i kulturne različitosti, koja oplemenjuje svako društvo, prisustvo različitih rasa donosi i sasvim neželjene probleme. No, kolonijalna prošlost, tokom koje je ova (a i veći deo "velikih" evropskih zemalja) grabila krupnim koracima, ovim naplaćuje svoj danak. Kada bismo, sada na primer mi, počeli da doseljavamo ogroman broj crnaca, osim što bi dobili i neke prednosti (ovo kažem da me opet ne optuže da sa rasista) ;> dobili bismo more problema. Kada su robovi dovoženi iz crne Afrike, to je bilo korisno za kolonizatora. (Da za trenutak ostavimo po strani moralne i etičke aspekte.) Hoću da kažem, uzeti monarhiju u trenutku kada njoj polako ističe istorijska licenca, liči mi kao oženiti se ostarelom lepoticom zato što još uvek ima dobar miraz. ;) To je trebalo uraditi dok smo od njene mladosti mogli imati još po koju korist, ;) a sada nam nema druge nego da "pare" zajmimo na drugom mestu. :))) I kao treći razlog protiv, vratiću se argumentima koji su, po mom skromnom sudu, svojevremno, i doveli do stvaranja oligarhije. U stara vremena, sigurno mnogo starija od bilo koje monarhije, određeni krug ljudi je, nekakvim "prirodnim pravom", vrlo lako mogao da se nametne ostalima. Na niskom civilizacijskom nivou ovo je bila racionalna potreba da se ograničeni ljudski resursi najbolje koriste. Ne treba se čuditi da se, mnogo kasnije, učenost i pripremanje za najodgovonije položaje samo po sebi pokazalo dovoljnim da feudalni poredak prirodno klizne u monarhiju. Još uvek je bilo vrlo malo obučenih, obrazovanih i individalnošću obdarenih ljudi. Danas više nema potrebe za tim. 100.000 ljudi, čak i u najjadnijim društvima, često su mnogo spremniji za vođenje zajedničkih poslova, pa nije bilo druge nego da moderne monarhije snize značaj svoje uloge ne bi li makar kako preživele zadržavajući se na folklornim, nacionalnim i simboličnim granama. Ako smo već jednom prilično raskrsitli sa takvom tradicijom (da ne ulazim sada u diskusiju na koji način) :( ne vidim dovoljno opravadnja da se vratimo korak nazad sve kada bi to zaista i bilo dva koraka napred. Taj jedan korak viška, vratiće nam se kao što se bivšim kolonijama pojavio rasni problem. Iz svega ovoga, moje stanovište je da bi za monarhiju glasao jedino iz nužde a to bi značilo da je opasnost tolika da se drugačije ne može. No, i dalje ostaje problem da vraćanje monarhije prosto vapi za staloženom situacijom a ona opet, sa svoje strane, dovodi u sumnju potrebu za takvom promenom. Eto to su bili neki moji "argumenti" pragmatične prirode tek da se ne pomisli da uvek ostanem jedino na teoriji. ;)

srbija.1538 .vera., 01 Jan 93

Srećna Nova godina ! Divno je dočekati novu godinu pod sankcijama. Vraćamo se starim, dobrim običajima od pre 50 i više godina. Šta će nam struja ? Ko još sluša muziku u "najluđoj noći" ? Ništa lepše od prijatnog pucketanja peći, treperave svetlosti sveća... Ali, mi nismo izdržali bez muzike, pa smo kasetofon priključili na akumulator, koji je prethodno izvađen iz kola. Sankcije nam ništa ne mogu :)) Kako je bilo ostalima ? Jel' može anketa - ko je sve bio bez struje u "najluđoj noći" ? Pozdrav Vera

srbija.1539 nikolas, 01 Jan 93 -> #1537, balinda

Pratim vašu zanimljivu raspravu i, budući da sam u gužvi, ne mogu neposredno da učestvujem. :( No, čini mi se da ste ispustili iz vida nekoliko stvari: kao prvo, da bi ova država bila demokratska, mora imati demokratsku javnost, koju mi ili nemamo, ili nije preovlađujuća; da bi nastala ta demokratska javnost, potrebna je demokratija. Budući da je to začarani krug, iz njega se može izići jedino na onaj isti način kao i 1903+ - uvođenjem demokratije ODOZGO. Ko je u stanju da to učini? Samo neko ko ima ugled u našoj nedemokratskoj javnosti, a sam je demokrata (Masarik, Ataturk i ini). Prema tome, mada sam republikanac, mislim da je put do demokratije u Srbiji ili kraljevina, ili nekakav (veoma) prosvećeni apsolutizam. Prema tome, pitanje republika ili monarhija je retoričko: uopšte uzev, republika je po načelu jednakosti iznad monarhije; kod nas, bitno je da vlastodržac zadovoljava oba gornja uslova (bude privlačan nedemokratskim masama i demokrata) - kralj ili predsednik republike, svejedno. (Uzgred, mislite li da je Karađorđević demokrata?) Moram da priznam da ja adekvatnu ličnost nigde trenutno ne vidim... Uostalom, sudeći po tome kako se rasplet odvija, čitavo pitanje je nebitno. :(((((

srbija.1540 jkratica, 01 Jan 93

Mozda ce ovo sto budem rekao nekome zasmetati, i izgledati kao glupo (ili nesto jos gore). Zato vas molim da me ne smatrate za onoga ko pokusava da napravi raskol i razbijanje opozicije. Pokusacu dosta toga da argumentujem, a dokaze za ovo ne posedujem. Nisam siguran o brojci potkazivaca i agenata UDBE, u bivsoj SFRJ, ali mislim da je rec o nekoliko stotina (dobro ako sam preterao, ali sigurno bar nekoliko desetina) hiljada ljudi. Ljudi su prijavljivani pomocu takvih za svaku rec ůprotiv vlasti, i zatvarani i proganjani. Sta se promenilo od uvodjenja visepartijskog sistema. Prvo neki od potkazivaca su se predomislili ili shvatili da mogu da izvrdaju potkazivanje, ili je prosto vlast svojom aljkavoscu pogubila neke sa spiska. Neki "ugledni" politicari prethodne epohe, to i nisu belezili u drzavne arhive, vec u svoje licne, pa su ih unistili pre smrti, ili su na neki drugi nacin izgubljeni. Kod nekih koji su ucenjeni za saradnju, prosto pretnja vise ne pali. Sta dakle sledi iz ovog. To da je broj potkazivaca smanjen verovatno (i usled smanjenja broja stanovnika zemlje u kojoj zivimo) jedno 10 puta, pa je sada verovatno negde oko 5000-6000 aktivnih i jedno 20-30 000 rezervnih potkazivaca. Zbog toga oni jasno ne mogu stici da prenesu sve ono sto se kaze protiv vlasti (a i vlast nema dovoljan broj zatvora, da smesti tolike verbalne protivnike). Dakle zbog toga je SPS pristala na slobodu govora i stampe. Naravno oni ne mogu rizikovati da kompromituju svoje ljude zbog nekih sitnica. Ili eventualno koriste za te stvari (sitnije) one koji im nisu toliko vredni. Primer: Mika Joci kaze u poverenju, nesto relativno bezazleno (dakle neku sitnicu). Ako bi Miku sutra zvali na saslusanje u MUP, u vezi toga, njemu bi bilo jasno da je Joca dousnik, pa im propade dousnik. Zakljucak: Uhode su tako kamuflirane u sve pore ovog drustva, da ih mozemo vrlo tesko otkriti (samo slucajno), ali oni prenose samo INFORMACIJE VELIKE VAZNOSTI, kada do njih dodju. Ne nekakve poluinformacije i glasine. Primer: U VJ (bivsoj JNA) u svakoj ceti (po mom mislenju) postoji bar jedan takav spijun. Dakle to je rezervista, kome je tajni VES bas spijun i uhoda. Vrlo ih je tesko otkriti jer se ne ulizuju oficirima, ne grebu za privilegije, i slicno. Potkazuju iskljucivo krupne stvari, a ne razne gluposti. Kako sam dosao do toga. U nasoj jedinici (na frontu, videti moj RESUME, i ranije poruke), su vojnici (rezervisti) potpisivali peticiju da se vrate kuci posle 60 dana (kao sto im je pisalo i u pozivu), jer kada su dosli komandant (kap. I kl.) je odmah izjavio da je on tu jedini koji se pita, i da ono sto pise u pozivu nema nikakve veze. Posto je 10-15 ljudi (od oko 70) potpisalo peticiju (za nekih 10-15 minuta) dosao je kapetan (komandir baterije) i odmah postrojio nas sve. Poceo je da kritikuje sve one koji su potpisali peticiju, prvo Ęuopsteno, a zatim pojedinacno, da bi na kraju kod jednog od vojnika uzeo i sam list sa potpisima. Svi su morali da 3-4 puta pisu izjave, i zvali su ih na saslusanje. Najvise je nadrljao (kao sto sam vec napomenuo) Micunovicev sestric, koji tu peticiju cak nije ni potpisao, ali su ga optuzivali kao "vodju pobune". Naravno tada je pocelo ono poznato, te prijavio je ovaj, te onaj, te ovaj je dobio odsustvo, te onaj se ulizuje i grebe. Sve dok nije zarobljen sleper od 30 tona konjaka Zrinjskog, pa je 90% ljudi bilo pijano, srecom i doticni potkazivac (mada ga pre toga nikad nisam video pijanog, i koliko znam ne pije, ali uhvatilo ga je drustvo, pa nije mogao da izbegne). Tada smo ga culi kako se hvali o tome (i ne samo o tome) kako je potkazao za peticiju. Da nije bilo tog slucaja nikad ne bi znali ko je potkazivac. Da je samo ostalo na tome, ali kako sam imao kontakt sa ostalim jedinicama, uocio sam da skoro svi oni imaju slican problem potkazivaca. Molio bih sve one koji su bili na frontu (nikolas,...) da razmisle o ovome, i kazu mi svoje misljenje. Sta sam dakle zeleo da kazem. To da mi se cini da vlast ima svoje spijune u svim opozicionim strankama (ponajvise u DS-u i DEPOS-u), kao sto ih ima i u vojsci, policiji, na Univerzitetu, Akademiji, Crkvi, naravno RTS-u,... Mislim da su se spijuni infiltrirali u sve nivoe odlucivanja u opoziciji (verovatno cak i u glavni odbor DEPOS-a i DS-a), i da unapred znaju potpuno tacno sve ono krupno sto ce opozicija uraditi, pa zato uvek imaju spremljen i odgovarajuci protivodgovor. Jedino sto su se cini mi se ispalili (ako su se uopste i ispalili) kod 9. marta 1991., pa su postupili (ako su) na potpuno neogovarajuci nacin. Ili su nasuprot tome mozda upravo to i hteli da urade, iako su bili dobro obavesteni. Molim Boga, da je ovo sto sam izneo samo moja izmisljotina, i nista drugo, ali poznajuci prirodu SPS vlasti i njihovo nasledje, nisam uopste u to siguran. Siguran sam samo da (ako ih ima) nijedan od dousnika na glasanju u odborima opozicije nije iznosio nijedan polemicki ton u suprotnosti sa vecinskim stavom, ili na ma koji drugi nacin skrenuo paznju. Naravno mogucnost prisluskivanja opozicionih sedista, nimalo ne potcenjujem, ali mislim da to SPS-u ne bi bilo dovoljno (poznajuci njihove apetite). Naravno takvi dousnici (ako ih ima) bi imali zadatak i da u slucaju ako (odnosno kada) opozicija dodje na vlast, ih razbiju i kompromituju iznutra. Mozda ovo sto pisem lici na boljsevicki nacin izmisljanja izdajnika i agenata, ali postoji ogromna razlika. Jer ne radi se o onima koji imaju drugacije misljenje od vecine, vec bas o onima koji zvanicno imaju sasvim neutralno i neugledno misljenje, a sta tajno rade to niko ne zna. Jos jednom, daj boze da nisam u pravu!

srbija.1541 peca.st, 01 Jan 93 -> #1466, zkrstic

!-> belo da je noć noć ili da su Srbi gomila morona, čast !-> izuzetcima ? Ipak bi trebalo reći da je cca 65% posto (znaš na koje mislim) Srba gomila morona. Ipak ne možemo sami sebe osuđivati! P e C a

srbija.1542 peca.st, 01 Jan 93 -> #1471, zkrstic

!-> Zašto bi i ko tebi daje za pravo da nekome braniš da piše ? Pa on je sam pitao da li hoćemo da prestane sa pisanjem i ja sam mu u svoje ime odgovorio. Mada, sad se govori o razmnožavanju SPSovaca na Sezamu, da ih treba gajiti i slično. P e C a

srbija.1543 peca.st, 01 Jan 93 -> #1509, dragisak

!-> Hvala na pitanju, dobro. :) Za razliku od sps-ovaca koji se, !-> jadni, muče po svojim kućama na Dedinju. Oglas: Menjam stan na Voždovcu, dobijen od komunjara, vrlo komforan, prosečna dnevna temperatura iznosi 10 stepeni C, sa izvanrednim tušem, koji čak ima hladnu vodu, za jednu osrednju vilu na Dedinju, ali, naravno uz doplatu koju će te mi uplatiti isključivo u dinarima. Devize ne primam. Šifra: KAKVA PONUDA! Kraj oglasa. P e C a

srbija.1544 drazen, 01 Jan 93

Da se i ja ukljucim u raspravu o monarhiji. Kako su u raspravi, gospoda milan i balinda, dali mnostvo politickih i pragmaticnih argumenata za ili protiv monarhije koda nas, zelim da dodam nekoliko svojih argumenata i opazanja. Prvi problem koji stoji oko monarhije ovde i sada je potreba da se svako do kraja posteno opredeli oko toga da li je ili nije monarhista. Naime, kako ja vidim stvar je dvovalentna. Monarhista se moze biti ili potpuno ili nikako, a ako je covek za monarhiju onda treba da zna sta sve to sa sobom nosi. U raspravi je vec pomenuto da se monarhija ne moze birati, i to je u redu, ali cini se da tu ima i dubljih stvari. Dacu jedan primer. Za vreme trajanja Vidovdanskog sabora Prestolonaslednik je za zvanice, koje su on ili njegovi savetnici nasli za ugledne, organizovao balet u Narodnom pozoristu. Taj gest Prestolonaslednika naisao je na velika protivljenja i u samom DEPOS-u, medju zastupnicima monarhistickih ideja. Osnovni prigovor, koji uistinu nosi izvesnu moralnu i politicku tezinu, je sto navodno nije u redu ici na balet sa uglednicima dok narod na trgu demonstrira i smrzava se. Medjutim taj prigovor je tipican primer nedoslednog, socijalistickog shvatanja monarhije. Monarhija podrazumeva postojanje elite, koja protestuje (i) na drugi nacin od obicnog naroda, i u tom smislu zvanice Prestolonaslednika u Narodnom pozoristu su iskazale snazan protest protiv rezima. U tom slislu bi vecina sadasnjih gorljivih monarhista bila vrlo razocarana kada eventualno sutra monarhija pokaze sve svoje atribute. Druga velika dilema oko monarhije kod nas je kako do monarhije doci. Balinda je ukazao na logicku protivrecnost mirnog prelaska u parlamentarnu monarhiju. Do monarhije se moze doci mirno samo preko jedne uredne demokratije, a ako imamo pristojnu demokratiju postavlja se pitanje da li ce nam onda uopste biti potrebna monarhija. Sledstveno tome imamo jako lep zakljucak: balinda> No, gledano "akademski", nisam pronasao argumente za > jednostavno i "demokratsko" pitanje: "Kako da ja postanem > Kralj?". Jedini odgovor koji se ovde moze dati je: > "Revolucijom!" Upotreba revolucije, u bilo kom obliku, pa cak i kao "besprekorno odgovorni hiruski" zahvat, sa moralne strane ne stoji mnogo bolje od jezuitizma. Naime, recept zahteva da se revolucionarne metode upotrebe da bi se doslo do monarhije koja se opet shvata kao sredstvo za uspostavljanje demokratije. Verujem da bi smo tim putem dosli najdalje do obrenovicevske, nedemokratske monarhije, cak iako je prestolonaslednik Karadjordjevic. Da zakljucim, ne izgleda mi da sada i ovde postoje ni najminimalniji psiholoski i moralni, a sledstveno tome ni politicki niti pragmaticni preduslovi za ponovno ozivljavanje monarhije. Pl poz D l

srbija.1545 drazen, 01 Jan 93

Ne tako davno je ovde bila mala diskusija oko toga da li je nekada u Srbiju pobedila opozicija na izborima. Opozicija je u Srbiji pobedila samo na izborima 1936. godine, ali su izbori bili ponisteni! Inace na tim "demokratskim" izborima se glasalo javno, pa su cak drzavni sluzbenici morali da glasaju za vladajucu stranku. U skladu sa tim, da su prosli izbori bili po toj mustri Milan i ja, kao i mnogi drugi ovde, bi morali da glasaju za SePSu ili bi ostali bez posla. (Ovo drugo ce nam se mozda desiti ali ne kao posledica naseg glasanja.) Pl poz D

srbija.1546 peca.st, 01 Jan 93 -> #1538, .vera.

!-> Kako je bilo ostalima ? Jel' može anketa - ko je sve bio bez !-> struje u "najluđoj noći" ? Pa, iskreno rečeno, struje je ipak bilo u najluđoj noći, ali... Pre nego što sam krenuo na proslavu kod mene kući je nestalo struje. Što je još gore i kod čoveka kod koga smo išli je kasno popodne nestalo struje ali smo ipak imali sreće - struja je došla i imali smo je celu noć. Što se grejanja tiče ne znam jer ortak ima grejanje na peć pa ne znam da li su radijatori bili hladni. Toliko. P e C a P.S. Srećna (nadajmo se) Nova godina!!!!!!!!

srbija.1547 vcalic, 02 Jan 93 -> #1512, bojt

>> "Mi letimo u nebo, mi znamo svoj put, >> mi odlazimo tamo gde cveta limun žut" Ha, znam je pošto je Neša pevao marta (sada već) pretprošle godine na žesmi. Još tad su neki vikali da je bolje da je ne peva... :(

srbija.1548 vcalic, 02 Jan 93 -> #1519, nikolas

>> Eto, vulgarizovano, pojednostavljeno, i skraćeno, to je to... Da još više vulgarizujem i pojednostavim - dovoljna je jedna reč: identifikacija.

srbija.1549 vcalic, 02 Jan 93 -> #1522, milan

>> Ako su ovi argumenti ubedili nekog, eto nama novog monarhiste, >> ali, naglašavam, parlamentarnog monarhiste! Ja sam ubeđeni parlamentarni monarhista i izloženim argumentima bi dodao još jedan. Naime, srpski narod je vrlo autoritativan i sklon je tome da obožava jednu jedinu ličnost u kojoj vidi oličenje raznih nacionalnih i ličnih ideala. Zbog toga im treba uvaliti kralja kao jednu vanstranačku, čak vanpolitičku figuru, i tako udovoljiti njihovim ličnim frustracijama, što bi ostavilo mnogo više prostora u njihovim glavama za racionalnije razmišljanje o političkom životu.

srbija.1550 dejanr, 02 Jan 93 -> #1544, drazen

>> Druga velika dilema oko monarhije kod nas je kako do monarhije >> doci. Balinda je ukazao na logicku protivrecnost mirnog prelaska >> u parlamentarnu monarhiju. Do monarhije se moze doci mirno samo >> preko jedne uredne demokratije, a ako imamo pristojnu >> demokratiju postavlja se pitanje da li ce nam onda uopste biti >> potrebna monarhija. Zašto bi bilo tako? Eto, Engleska je u svoje vreme srušila monarhiju mnogo spektakularnije nego mi (čak su i kralju odsekli glavu), bila je republika neko vreme koje je u principu istog reda veličine kao i ovaj naš "republikanski period" (mrzi me sad da ustajem da tražim u nekoj knjizi koliko je tačno godina to trajalo) i... sve vratiše na staro. Pri tome ni Kromvel nije bio neki poseban demokrata, a ni onaj general kako-se-već-beše-zvao (Mere?) koji je najzaslužniji za ponovno uspostavljanje monarhije. Kromvel je lepo umro, a žarls II se vratio.

srbija.1551 milan, 02 Jan 93 -> #1540, jkratica

> Nisam siguran o brojci potkazivaca i agenata UDBE, u bivsoj SFRJ, ali > mislim da je rec o nekoliko stotina (dobro ako sam preterao, ali sigurno > bar nekoliko desetina) hiljada ljudi. Ljudi su prijavljivani pomocu takvih > za svaku rec ůprotiv vlasti, i zatvarani i proganjani. > Sta sam dakle zeleo da kazem. To da mi se cini da vlast ima svoje spijune > u svim opozicionim strankama (ponajvise u DS-u i DEPOS-u), kao sto ih ima > i u vojsci, policiji, na Univerzitetu, Akademiji, Crkvi, naravno RTS-u,... > Mislim da su se spijuni infiltrirali u sve nivoe odlucivanja u opoziciji > (verovatno cak i u glavni odbor DEPOS-a i DS-a), i da unapred znaju > potpuno tacno sve ono krupno sto ce opozicija uraditi, pa zato uvek imaju > spremljen i odgovarajuci protivodgovor. Jedino sto su se cini mi se > ispalili (ako su se uopste i ispalili) kod 9. marta 1991., pa su postupili > (ako su) na potpuno neogovarajuci nacin. Ili su nasuprot tome mozda upravo > to i hteli da urade, iako su bili dobro obavesteni. Moja omiljena izreka, koja se pripisuje Kisindžeru glasi: "To što ste vi paranoik to nije dokaz da Vam ne rade o glavi!" ;) Ja tačnost tvrdnji koje si gore izneo ne proveravam, ja, naravno ne privatno nego kada se bavim politikom, a priori polazim od pretpostavke da su one tačne. Time su sva neugodna iznenađenja unapred izbegnuta! Budi uveren da i mi imamo mrežu svojih "špijuna" kod njih, naravno ne tako veliku i razgranatu kao što je oni imaju kod nas. Neke važne odluke, pogotovu kada ih donose velika kolektivna tela, se ionako ne mogu sakriti. Za taktičke odluke se možda i mogu preduzeti neke mere sakrivanja. 9. mart je upravo primer da silno informisanje ništa ne pomaže. Vlasti su savršeno dobro znale da će, posle govora, miting trajati još najviše sat - ko bi izdržao duže po onoj košavi i spremale su se da to pretrpe (sasvim pouzdani izvori iz njihovih krugova). Međutim, policiju, a možda i samog Faraona ako je bio u neposrednom kontaktu sa centom komandovanja, su izdali nervi i eto nama radosti i uspeha! Naravoučenije: Informisanost nije uvek dovoljna za politički uspeh! Pl poz M

srbija.1552 milan, 02 Jan 93 -> #1544, drazen

> Da zakljucim, ne izgleda mi da sada i ovde postoje ni > najminimalniji psiholoski i moralni, a sledstveno tome ni > politicki niti pragmaticni preduslovi za ponovno ozivljavanje > monarhije. Na ovo, što reče ono Crnogorče koje nije govorilo tri godine pa na kraju zatražilo so, a ukućani se išćuđavaju što nije ranije progovorilo, "nemam primjedaba!" - tvoj utisak, tvoje pravo! Međutim ovaj poduži citat (potreban je ceo) je krajnje sporan. > Monarhista se moze biti ili potpuno ili nikako, a ako je covek > za monarhiju onda treba da zna sta sve to sa sobom nosi. U > raspravi je vec pomenuto da se monarhija ne moze birati, i to je > u redu, ali cini se da tu ima i dubljih stvari. Dacu jedan > primer. Za vreme trajanja Vidovdanskog sabora Prestolonaslednik > je za zvanice, koje su on ili njegovi savetnici nasli za > ugledne, organizovao balet u Narodnom pozoristu. Taj gest > Prestolonaslednika naisao je na velika protivljenja i u samom > DEPOS-u, medju zastupnicima monarhistickih ideja. Osnovni > prigovor, koji uistinu nosi izvesnu moralnu i politicku tezinu, > je sto navodno nije u redu ici na balet sa uglednicima dok narod > na trgu demonstrira i smrzava se. Medjutim taj prigovor je > tipican primer nedoslednog, socijalistickog shvatanja monarhije. Ako izostavimo sitnicu ;) da se narod na Trgu nije smrzavao nego kuvao (28. juni!), problem sa prihvatanjem monarhije "do kraja" izložen kroz paradigmu čuvene baletske predstave (ponedeljak 29. juni kada je Sabor bio u punom razmahu) ne stoji kako ti kažeš. Kada bi ta predstava mogla da se shvati kao pospoljavanje činjenice da, kako ti kažeš, > Monarhija podrazumeva postojanje elite, koja protestuje (i) na > drugi nacin od obicnog naroda, i u tom smislu zvanice > Prestolonaslednika u Narodnom pozoristu su iskazale snazan > protest protiv rezima. onda bi protest nekih od nas zaista bio simptom činjenice da nas u budućnosti čeka razočarenje, jer > U tom slislu bi vecina sadasnjih > gorljivih monarhista bila vrlo razocarana kada eventualno sutra > monarhija pokaze sve svoje atribute. No, ovde se nije radilo o pospoljavanju atributa monarhije u protestne svrhe. Naprotiv! Dopuštam da je NJ.V. to imalo na umu prilikom zakazivanja ove predstave ali je način kako je i kada je organizovana i kakav je, što je najvažnije, utisak ostavila na javnost sasvim suprotan. NJ.V. je u subotu 27. posetilo studente, u nedelju 28. otvorilo Vidovdanski sabor (dopada mi se ovaj srednji rad za NJ.V.;)) i, odjednom, bup, u ponedeljak 29. za osam sati uveče nas poziva na "Labuđe jezero". Uvek sam mrzeo sinkretičke umetnosti kao što su opera i klasični balet - moderni se još može podneti ima neke erotike. Inače, balerinama i modernim i klasičnim, svaka čast, samo ako su mlade. ;) Pardon na digresiji. Atmosfera u gradu je bila napeta, to pre podne su delegacije Sabora razgovarale sa vrhovima aktuelne vlasti, Studentski protest i Sabor su stajali pred odlukom o izboru novih formi protesta. Odjednom, pred početak sednice Saveta DEPOS-a u šest sati, ženske iz SPO-a (NJ.V. nije imalo svoju administraciju pa je zajmilo Kurjakovu) dele ulaznice onim članovima do kojih se nisu dokopali prethodnih dana. Meni su probali da uvale još u četvrtak i ja sam se izdrao i tražio da se predstava otkaže. Na stranu što NJ.V. to nije ni organizovalo već je predstavu otkupio neki njegov sepeoovski obožavalac (Šabac veza ili Pančevo veza, da me ubiješ ne sećam se ;)) a karte dilovale po čaršiji razne beogradske gospođe koje su se uvalile Katarini. Kako smo kao Izvršni odbor Saveta tih dana bili u stalnom zasedanju, pokušali smo da stvar otkujemo, ali NJ.V. je ostalo "tvrda srca". Posebno je bila ružna i/ili idiotska scena kada je posle sat i po trajanja Saveta ne mali broj članova Saveta krenuo da izlazi, pravdajući se predsedavajućem "Idem na balet!". Zamisli, možda odlučujuća sednica Saveta koja treba da odluči takoreći o sudbini srpske demokratske opozicije, a oni idu na balet! Da zaključim - pišem inače ovih dana preterano jer imam grip pa sam po ceo dan u kući;) - stvar je ostavila loš utisak, mi smo znali da će ostaviti loš utisak i smatrali smo da NJ.V. kao naš ortak u istom preduzeću mora da uvaži ove argumente. Nikakav "sjaj monarhije" ovde nije bio prikazan. Desila se obična politička greška! Pl poz M

srbija.1553 bbaja, 02 Jan 93 -> #1448, balinda

>|| Od "pravog" fasizma i komunizma, nasem rezimu nedostaje >|| podosta, ali dobar deo je vec tu. "Seseljeva osnovna poruka nije toliko ideoloska i politicka, koliko revolucionarno amoralna: slobodno budite gori nego sto jeste, gori nego sto se misli da se sme. Uzdrzavanje, pristojnost, obziri prema drugim i drugacijima, sve su to komunisticke izmisljotine. Osvetite se bilo kome za bilo sta. Ispunjavajte svoje zelje, narocito one najzabranjenije koje su najvaznije. Oslobodite se straha od kazne i otimajte sto vam treba, jer ako ste jaci, sve vam je dozvoljeno. Ako ste slabi samo nam se prisruzite. "Opozicija je na ovim izborima mozda propustila poslednju priliku i sledeca bi im mogla doci sama, posle sloma rezima. Ona sada moze samo da posmatra borbu zla i zla, u kojoj bismo toliko uzivali, kad se ne bi vodila po nasim glavamai kad u njoj neko ne bi morao da pobedi. Oni ce jedan drugog pokusati da nadmase u spremnosti da zrtvuju sto vise ljudi za sto ludje ciljeve. Seselj u tome izgleda kao favorit, ali Milosevic jos ima incijativu" Stojan Cerovic "Vreme" 28.12.1992.

srbija.1554 bbaja, 02 Jan 93 -> #1445, balinda

>|| Pricati sramotno o tudem narodu podjednako je lose kao >|| pricati ruzno o svom, bar u sistemu vrednosti koje ja >|| poznajem. Svaka ti cast. Zato i ja sa punim pravom tvrdim da su i Seselj i SM i SPS i SRS IZDAJNICI vitalnih nacionalnih interesa Srpskog naroda.

srbija.1555 bbaja, 02 Jan 93 -> #1522, milan

>|| Da bi se ovakav poredak stvorio potrebna je saglasnost celine >|| drustva (recimo 80%, jer uvek postoji 10-20% fasistickih ili >|| komunistickih pristalica). Ne znam kako ces omoguciti usaglasavanje celine drustva. Po meni to je moguce jedino izborima, ili u nekim imaginarnim uslovima - referendumom. Izbora smo imali i sta smo dobili - manje demokratije nego u vreme Titoizma koje ti toliko negiras. Vecina ljudi koja je 20.12. glasala za SPS i SRS je intimno uverena da su one stranke koje zele demokratsko drustvo. Da skratim, bitna je institucionalizovana kontrola vlasti, a nju je moguce ostvariti samo uz nezavisno sudstvo vojsku i policiju. Znaci za demokratiju je potrebna njihova saglasnost i ustavni mandat da je svim metodama (i nedemokratskim) sprovodi. >|| 1) Uvodenjem parlamentarne monarhije izvrsicemo definitivni >|| raskid sa komunizmom i/ili socijalizmom, jer, u svetu postoje >|| mnoge monarhije, neke su demokratske (sve evropske), a neke >|| nisu ali ni jedna nije komunisticka! Da, ali zanemarujes da si u trecem svetu (gde kulturom i materijalnim "blagostanjem" objektivno pripadamo) imas tustu i tmu monarhija koje su daleko od demokratije. Zapadu ne smeta socijalizam (komunizam) per se, vec im smeta njegova pojavna nedemokraticnost, odsustvo parlamentarne demokratije i drustvene kontrole. Da su komunisti svojevremno legalno dosli na vlast u Italiji, SAD ne bi pevali od srece, ali se sigurno ne bi ni spremali na vojnu intervenciju >|| 2) Postavljanjem i/ili vracanjem na presto jednog neposrednog >|| potomka Karadorda obnavljamo vezu sa istorijom stvaranja >|| savremenih srpskih drzava. Ko to vani spori Srbiji legitimitet njenog nastanka i mnogo puta pozitivno odigranu istorijsku ulogu. Istorija i tradicija kao argumenti dnevno - politickih rasprava u tom svetu nemaju znacaja koji im mi ovde pridajemo. >|| 3) Taj isti Karadordev potomak je i cukun-unuk kraljice >|| Viktorije (poznate pod nadimkom "tasta Evrope" >|| pa samim tim i drzavu, postaviti u bolji polozaj prema Evropi >|| i bolju startnu poziciju za "desatanizaciju" Srpstva. >|| Zar bi se Britanski parlament usudio sa izglasa ovlascenja >|| vladi da uputi Royal Air Force da bombarduje zemlju kojoj je >|| na celu Viktorijin potomak? Podjimo od pretpostavke da Karadjordjevic dodje na vlast, pa ga vi iz SLS, a i ostali (DS(b), SNO, Narodna stranka i SDS) malo nacionalno popalite - kao, jeste nepravda prema Srbima da zive u tri drzave - daj mi cemo DEMOKRATSKI da ujedinimo srpske zemlje (Milosevicev cilj je OK - ne valja mu metod kojim to ostvaruje) i sl - i on pocne tu pricu. Sta onda? Zapad i sav ostali civilizovan svet kaze - nema menjanja granica bez dogovora. Vi svi onda pocnete: Ali mi smo DEMOKRATE mi hocemo to mirno, demokratski. Nece Hrvati da im se otcepi deo, nedaju ni oni iz BIH srpske teritorije majci Jugoslaviji. Sta cete onda? Ako budete i dalje dizali prasinu vremenom svi dolazimo u istu situaciju u kojoj smo i sada - prvo diplomatski pritisci, pa zategnutost u odnosima, prekid saradnje i sankcije i na kraju ... Apsolutno sam siguran da bi na i princ doziveo istu sudbinu kao i nas nekrunisani kralj. A to sto je to Viktorijin potomak na prestolu nece ih ni malo smetati. Pogledaj samo kako su se odnosili prema zemljama Komonvelta u zadnjih 150 godina. To se ne odnosi samo na Princa veci i na Vuka, Pesicku, Micuna ili bilo kog drugog sadasnjeg opozicionara. Jedina sansa da ujedinimo sve srpske zemlje je da to ucinimo u okviru zajednickih Sjedinjenih drzava Evrope. Svako zanosenje sa idejom o nekoj buducoj SSS (savezu srpskih zemalja) je uzaludna bitka sa bezbroj fizickih, kulturnih i materijalnih zrtava. >|| b) Razlozi unutrasnjepoliticke prirode >|| >|| 1) Uvodenjem monarha sa ceremonijalnim ovlascenjima ukida se >|| utakmica za prvo mesto u drzavi, sta vise, posto se kralj >|| odreduje nasledstvom, sve tenzije povezane sa pretenzijama >|| ove vrste se ukidaju. Slazem se. Ali to ni najmanje ne smanjuje tenzije borbe za vlast na nivou Parlamenta i vlade. I ostale unutrasnjepoliticke razloge sklon sam da u osnovi prihvatim, ali sa bitnom napomenom - ne vidim da daju neke osobito jake razloge da se odlucimo za monarhiju. Elem, meni Karadjordjevic ne smeta. Kada i ako bude prilike da se demokratski izjasnim ja cu biti protiv. Ako, pak vecina bude htela da budemo ustavna monarhija nema problema - bicu veran podanik :). >|| monarhija ili republika - mora biti doneta na referendumu, a >|| ne nekim nasilnim ustolicavanjem kralja. Zaboravi moj prvi komentar. Nisam ni mislio da bi Ti predlagao da se ustanovi monarhija na neki drugi nacin, sem demokratski :). P.S. Neko lepo rece: Srbiji je prvo potrebna pacifikacija pa onda denacifikacija.

srbija.1556 milan, 02 Jan 93 -> #1555, bbaja

> Podjimo od pretpostavke da Karadjordjevic dodje na vlast, pa ga > vi iz SLS, a i ostali (DS(b), SNO, Narodna stranka i SDS) malo nacionalno > popalite - kao, jeste nepravda prema Srbima da zive u tri drzave - daj mi > cemo DEMOKRATSKI da ujedinimo srpske zemlje (Milosevicev cilj je OK - ne > valja mu metod kojim to ostvaruje) i sl - i on pocne tu pricu. Sta onda? > Zapad i sav ostali civilizovan svet kaze - nema menjanja granica bez > dogovora. Au bre, odma' se vidi da si Srbin! Ja sam NJ.V. zamislio kao sredstvo da Srbiju i Crnu Goru spase o propasti a ti već raspravljaš kako se on može iskoristiti da se napravi Velika Srbija! ;))) Polako! Prvo da svoju zemlju spasemo pa ćemo onda mi ili, pre će biti, naši potomci, da je dalje širimo. ;) >> || Da bi se ovakav poredak stvorio potrebna je saglasnost celine >> || drustva (recimo 80%, jer uvek postoji 10-20% fasistickih ili >> || komunistickih pristalica). > > Ne znam kako ces omoguciti usaglasavanje celine drustva. > Po meni to je moguce jedino izborima, ili u nekim imaginarnim uslovima > - referendumom. Izbora smo imali i sta smo dobili - manje demokratije Ovo je nesporazum, saglasnost se ne odnosi na zamišljenu saglasnost 80% društva oko nekog političkog programa ili stranke već na saglasnost tog, ili većeg procenta, da pristaje na parlamentarnu demokratiju kao poredak. > P.S. Neko lepo rece: Srbiji je prvo potrebna pacifikacija pa > onda denacifikacija. E, ta ti je dobra! ;)))) Pl poz M

srbija.1557 ladislavs, 02 Jan 93 -> #1519, nikolas

> Fenomen je veoma prost. Odlično. Najproste stvari obično najbolje i rade. Ali iz njegovog uspeha treba izvući neke zaključke. U zabavne programe i na predizborna obraćanja ne treba slati ljude koji svojim suvoparnim, intelektualnim naklapanjima rasteruju proste birače. Treba poslati nekog ko zna da se kontroliše i da podilazi plebsu, perfektno utreniranim nastupom. Takvog koji samouvereno daje odgovore na sva pitanja, bez obzira o kakvim se špekulacijama radi. Taj neko bi trebao da bude idealan patrijarhalni autoritet za poistovećivanje. Nisam siguran, ali čini mi se da taj neko ne bi trebao da bude univerzitetski profesor. žini mi se da treba pristati na današnj nivo primitivizma, da se ne bi srljalo još niže :(. Jedini lek protiv makijavelizma je - makijavekizam ;). Opozicija bi, možda, trebala da bude heterogenija: da može da pokriva što više ciljnih grupa - dakle i inteligenciju (?) i lumpenproleterijat (lutrija selo-grad ;), što, priznajete, ne može jedan-a čovek/stranka. Za sada "najbolji" kult ima izgrađen Drašković, ali njegov kult pokriva samo sledbenike partije, lokalizovan je. Na neopredeljene i kolebljive slabo deluje. Neopredeljeni su nesposobni da sami dođu do odgovora, treba im sve "sažvakati" i ubediti ih da je samo vaše mišljenje ispravno, a ostala "argumentovano" diskvalifikovati. "Argumente", izgleda, treba potražiti u Pandorinoj kutiji (uostalom, mitski život nam je dovoljno bogat za to) ;(. Ovo je samo predlog za razmišljanje. ciLa.

srbija.1558 ladislavs, 02 Jan 93 -> #1530, balinda

> monarhija nije uspela svugde da se odupre diktaturi. > Uzmimo, na primer, Nemačku, Španiju, Rusiju, ...itd. U > Nemačkoj je, na primer, Hitler došao na vlast izbornim > mehanizmom. Slažem se da je monarhističko uređenje još Mala ispravka: u Nemačkoj je car zbačen posle vojnog sloma, i nije odmah zavedena diktatura, već naprotiv, ustanovljena je vrlo demokratska Vajmarska republika, koja je, posle, vrlo lako srušena. U Rusiji je car abdicirao pred vojnim slomom i pred revolucionarnim raspoloženjem u vojsci i narodu. Monarhija je, po meni, izuzetno dobro rešenje ako postoji tradicionalni konsenzus o opravdanosti. Kod nas bi restauracija bila malo neprijatna. Naime odnos prema monarhiji je jako polarizovan. Danas se za monarhiju opredeljuju, uslovno, radikalnije, tradicionalističke partije (a i njihovi glasači). Pre svega DePoS, SNO i NS. Najveći značaj, naravno, ima DePoS. Ukoliko bi DePoS došao na vlast i uspeo na referendumu da "progura" monarhiju, dobili bi smo kralja koji se već opredelio prema jednoj političkoj stranci/grupaciji (setimo se sabora, saopštenja i sastava krunskog saveta). U manjini koja ne pripada glasačima, tada, vladajuće grupacije dovođenje kralja za koga se opravdano sumnja da mu opstanak zavisi od podrške većine koja se ne zasniva na (razumnom) konsenzusu, bi se doživeo kao uzurpacija. Vladajuća partija/grupacija i monarh bi morali da budu vrlo povezani, što je za monarha ("nadstranačku" ličnost) vrlo problematično, a za predsednika (partijskog čoveka) tolerantno. Postojanje veze partije i jakog predsednika koji ima podršku proste većine je manje problematično od veze partije i monarha iz kog se crpe snaga, ukoliko monarh nije osoba koja uživa podršku onih 80-ak % "kompatibilnih" građana. Zanimljiv je Ćosićev položaj. Njega je SPS doveo na položaj predsednika sa protokolarnim ovlašćenjima, izuzev funkcije vrhovnog komandanta. Ovde je bitan odnos opozicije prema Ćosiću. Naime posle određenog vremena i vlast i opozicija se sa respektom odnose prema čoveku koji je došao na vlast ipak podrškom samo jedne strane. Opozicija ga toleriše jer zna da je njegova uloga privremena. DePoS, s' pravom smatra da Ćosić baš i nije reprezentativna ličnost, ali ga toleriše zbog trenutno poželjnog prodemokratskog (?) uticaja. Pitanje je da li nesmenjiva, uticajna ličnost može da ostvari taj privremeni konsenzus? Da li postoji ličnost koja bi većini ulila poštovanje? Mislim da je lakše naći i dovesti na vlast predsednika nego kralja. Naravno, onda se odričemo spoljnih i unutrašnjih, trenutnih prednosti monarhije, ali i zaobilazimo i teži način uspostavljanja i očuvanja. Mada, ovakav narod TV Sramote može preko noći da preobrati u vatrene monarhiste ;). ciLa.

srbija.1559 drazen, 02 Jan 93 -> #1550, dejanr

> Zasto bi bilo tako? Eto, Engleska je u svoje vreme srusila monarhiju > mnogo spektakularnije nego mi (cak su i kralju odsekli glavu)... Tada nije bilo CNN-a, tako da se ta umilna scena nije videla diljem planete. Da se neko slicno oduzimanje zivota desi sada i ovde ( kao u Rumuniji) ceo svet bi oplakivao zrtvu, bez obzira o kakvom skotu se radi. Da preformulisem ono sto sam vec rekao. Ovde bi na vlast kao monarh mogao da dodje samo odlucan i jak kralj, a ako se Prestolonaslednik nekim cudom pokaze kao takav takav i dodje do vlasti, ne znam koliko bi demokratije imali. Sa prilicnom dozom sigurnosti se moze tvrditi da bi se opercija koriscenja monarhije kao sredstva do demokratije u miloj nam Srbiji zaglibila u novom obliku despotizma. Pl poz D

srbija.1560 drazen, 02 Jan 93 -> #1552, milan

> Ako izostavimo sitnicu ;) da se narod na Trgu nije smrzavao > nego kuvao (28. juni!)... Sitnica pokazuje da nisi proveo bas mnogo vremena u "kuvanju" na Trgu. Naime, iako je bio 28. juni, pred ponoc je neprijatno hladno, a kako je u satorima i ne smem da pomislim. > Posebno je bila ruzna i/ili idiotska scena kada je posle sat i > po trajanja Saveta ne mali broj clanova Saveta krenuo da izlazi, > pravdajuci se predsedavajucem "Idem na balet!". Zamisli, mozda > odlucujuca sednica Saveta koja treba da odluci takoreci o sudbini > srpske demokratske opozicije, a oni idu na balet! Stoji cinjenica da je scena idiotska, ali to samo pokazuje ozbiljnost sa kojom uvazeni casnici pomenutog Saveta shvataju svoju odgovornost. (Uostalom ipak je bolje da idu na balet nego da telefoniraju Gedzi.) Prestolonaslednik i njegova kamarila se mogu samo optuziti da su starcima iz DEPOS-a dali izgovor da se bar za trenutak rese odgovornosti i da na jos jedan nacin pokazu sebi i drugima kako su vazni. Naime, velika vecina zvucnih imena iz (kucnog) Saveta DEPOS-a je smatrala da je samo njihova odluka da (ipak) treba promeniti faraona dovoljna da se to stvarno i desi, pa kada je tako ajde da to obavimo pre dnevnika, vecere, ili baleta. Za odluke o "sudbini srpske demokratske opozicije" je potpuno nevazno sto su oni otisli na balet, jer i da su imali priliku da odlucuju, odlucili bi pogresno. (Lep primer njihovog odlucivanja je odlucivanje o izlasku na izbore.) Naprosto, optuzivanje Prestolonaslednika da baletom minira vazne odluke Saveta je samo maskiranje neodgovornosti i politicke nezrelosti dobrog dela tog Saveta. > Nikakav "sjaj monarhije" ovde nije bio prikazan. Ovde se apsolutno slazemo. Monarhija u Srbiji je u stanju da pokaze sjaj samo u ratovima, a za to nam i nije bas potrebna. Pl poz D

srbija.1561 nikolas, 02 Jan 93 -> #1557, ladislavs

> Taj neko bi trebao da bude idealan patrijarhalni autoritet za > poistovećivanje. Nisam siguran, ali čini mi se da taj neko ne > bi trebao da bude univerzitetski profesor. ----------------------- Apsolutno... Ali je neophodno da bude i demokrata... P.S.: Vidiš li ti takvog? P.P.S.: Profesori u politici su parodije (i jedno i drugog) - osim ako nisu Tomaš Masarik. :)

srbija.1562 nikolas, 02 Jan 93 -> #1559, drazen

> Da preformulisem ono sto sam vec rekao. Ovde bi na vlast kao > monarh mogao da dodje samo odlucan i jak kralj, a ako se > Prestolonaslednik nekim cudom pokaze kao takav takav i dodje do > vlasti, ne znam koliko bi demokratije imali. Sa prilicnom dozom > sigurnosti se moze tvrditi da bi se opercija koriscenja > monarhije kao sredstva do demokratije u miloj nam Srbiji > zaglibila u novom obliku despotizma. Da bi Srbija bila demokratija, potrebno je da ličnost, kralj ili predsednik, svejedno, bude prihvatljiva našoj zatucanoj svesti i demokrata u duši; dakle, kralj-demokrata (kao Petar I "Crveni") ili neki strongman-demokrata... Kralj poput Aleksandra I nam, zaista, ne treba (mada bi nesumnjivo bio bolja varijanta od Zlobe). Ne znam zašto, ali Prestolonaslednik mi baš ne uliva neko poverenje (voleo bih da me razuverite), nisam siguran da bi bio demokrata; uz to, imao bi i raznorazne hipoteke (ne zna jezik i sl.) i pritiske s raznih strana (revanšističke, velikosrpske...) pa bi, plašim se, dobili jednu prilično dezorganizovanu vlast (a to je u pravo ono što nam ne treba, mada je, jasno, bolje od organizovanosti na Zlobin način), i na kraju, kamarilu onog tipa kakva je postojala 1929-1934 i dalje (fuj!). No, od onih što su na vidiku, slažem se da je Karađorđević najbolja varijanta... A, s obzirom na okolnosti, verovatno i jedini izlaz...

srbija.1563 max.headroom, 02 Jan 93 -> #1353, petrovics

> Ako cekas da te bomba pogodi, onda mi i nije zao sto ces u > pakao. Meni se jos uvek ne gine. (Sic!) Tu sam te čekao, junak. ;)

srbija.1564 spantic, 02 Jan 93 -> #1524, bbaja

> Kada se to desi onda nema kompromisa. Oni koji su ostali > su porazeni, jer su izneverili ideju zbog koje su se i > okupili. Ovo je smešno. Pretpostavljam da je, po tebi, stavljanje pod barjak jednog propalog političara kao što je Drašković, bilo na "liniji ideje"?

srbija.1565 spantic, 02 Jan 93 -> #1536, .vera.

> PS. Obrati pažnju na citate. Citirala si Pbojana, zar ne?

srbija.1566 bojt, 02 Jan 93 -> #1564, spantic

>> Ovo je smešno. Pretpostavljam da je, po tebi, stavljanje pod >> barjak jednog propalog političara kao što je Drašković, bilo na >> "liniji ideje"? Iako mi je u poslednje vreme "muka čim čujem Vuka", moram primetiti da su po rezultatima izbora neki ipak propali malo mnogo više ;>

srbija.1567 stigor, 02 Jan 93

Malo pitanje? Moče? HKome je ugradjen SPS čip(novi procesor),samo jedan dan posle izbora?

srbija.1568 jkratica, 02 Jan 93 -> #1551, milan

> Budi uveren da i mi imamo mrezu svojih "spijuna" kod njih, > naravno ne tako veliku i razgranatu kao sto je oni imaju > kod nas. Sto se tice ovog prvog jako me raduje sto SPS ima i takve (meni simpaticne, cak iako ne znam ko su), ali me duboko brinu ovi drugi. Bio bih mnogo radosniji kada bi bili ovi drugi vraceni SPS-u kao "fals" roba. {O

srbija.1569 ladislavs, 02 Jan 93 -> #1546, peca.st

> Pre nego što sam krenuo na proslavu kod mene kući je > nestalo struje. Je l' Ti bar uništen neki reply? O;>>>>> ciLa. PS: Don't take it personal!

srbija.1570 milan, 03 Jan 93 -> #1561, nikolas

ladislavs>> >> Taj neko bi trebao da bude idealan patrijarhalni autoritet za >> poistovećivanje. Nisam siguran, ali čini mi se da taj neko ne >> bi trebao da bude univerzitetski profesor. > ----------------------- nikolas > > Apsolutno... > Ali je neophodno da bude i demokrata... > > P.S.: Vidiš li ti takvog? > P.P.S.: Profesori u politici su parodije (i jedno i drugog) - osim ako > nisu Tomaš Masarik. :) Uz puno razumevanje za odbojnost prema "univerzitetskim profesorima u politici", kao lični stav vas dvojice, moram da vam skrenem pažnju da faktičko stanje govori nešto sasvim drugo. Uvid u evropsku (SAD su u tom pogledu različite) noviju polititičku istoriju (od Francuske revolucija naovamo) nam pokazuje da su univerzitetski profesori (u daljem tekstu: profesori) ako ne najzastupljenija, a ono veoma zastupljena profesija među političarima. Mislim da tu nije teško pronaći razlog. Profesor, sem u tehnici, prirodnim naukama i matematici, i nije profesija. To je više priznanje uglednom i/ili istaknutom javnom radniku, intelektualcu ili umetniku za njegovu delatnost. Lenjinskom terminologijom ;), profesori mu dođu više kao nekakav "rezervoar kadrova" nekog društva ili zemlje. Šta više, postoji i zakonitost obrnute srazmernosti. Naime, što je društvo ili zemlja nižeg stepena razvijenosti to je učešće profesora u politici veće. Prosti, zemlja je mala i nerazvijenam, pa istaknutiju pojedinci moraju da rade na više "radnih mesta". Dovoljno je ući u SANU i sa leve strane pročitati spisak svih predsednika od osnivanja. Lako se vidi da među njima (do 1945.) nema ni jednog (!) koji nije bio, ako ne predsednik vlade, a ono bar ministar. Jedino smo mi, iz profesija koje dominiraju na SEZAM-u, donekle izuzetak od gornjeg pravila, i tu nam se javnost, a i mi sami sebi, išćuđava. Sećam se jednog intervjua, kada me je jedna mlada i zgodna novinarka, koja se, prema tome, nije isticala preteranom pameću, pitala: "Kako vi mirite svoju političku aktivnost sa naučnom delatnošću i sa okolnošću da ste dekan?". Ja sam uzvratio protivpitanjem: "A da li biste vi ovo pitanje postavili dekanu Pravnog ili Ekonomskog fakulteta?". Ostala je zabezeknuta! Pl poz M

srbija.1571 ndragan, 03 Jan 93 -> #1352, petrovics

/ gradonacalnicima, pa ovo je slobodna zemlja. Načalnici su bili u vreme Miloša (rusizam, kao i sama reč knjaz), u ovom veku se to zovu načelnici (vidi kod Nušića). A prevod ti je loš: 'This is a free country' se kod nas prevodi sa 'Ovo je džabe (ga bilo) država'.

srbija.1572 ndragan, 03 Jan 93 -> #1357, petrovics

/ Zalosno je sto sve gledas kroz ekonomiju i pare. Kratko receno, / tebe je vrlo lako kupiti. Nije teško, nego je skupo: probaj da mi ponudiš nešto pa da vidiš koliko ću da te koštam :). Nije mi samo jasno čemu reč 'žalosno'? Kome je žao? Sad bez zezanja: ova vlast me lupa po džepu tako nežno da mi se uši ispravljaju a ja uporno ostajem ovde. Nisam na prodaju, a nije o tome ni bilo reči. O parama se radi tek ako mogu da biram koji će dahija da me guli. U tom slučaju sam za onog koji guli blaže, a ti?

srbija.1573 ndragan, 03 Jan 93 -> #1358, petrovics

/ Ponovo se izvinjavam za duge poruke. Ako vam smetju mogu i da / prestanem da pisem, na vas zahtev. Ne obraćaj pažnju. Teraj dalje, imamo još o čemu.

srbija.1574 bulaja, 03 Jan 93

Ajde bre ustajte, lepo se ugrejte i izadjite na lokalne izbore! Za sada je odzivo vrlo slab, kod mene je izaslo jedva 20% ljudi (a u prvom krugu je ukupno izaslo 85%). Gadno je sto su izasli uglavnom ortodoksne matore komunjare, neki moron se nacrtao jos pre 7 ujutro po vejavici (ali je posle njega sledeci dosao tek kroz dvadeset minuta :). Zato - ustajte! :)

srbija.1575 .vera., 03 Jan 93 -> #1565, spantic

---/-Đ-šč :)))

srbija.1576 spantic, 03 Jan 93

Hajde! Budite se i na glasanje! Prvi ešalon SPSa je to već obavio, pa se dižite i dižite koga stignete. A usput možete da probudite i gospodu iz DEPOSa i da ih podsetite da je danas drugi krug izbora i da bi bilo lepo da se pojave bar što se Novog Beograda tiče.

srbija.1577 milan, 03 Jan 93 -> #1496, braca

> Juče je u Francuskoj prvi put od svog postojanja jedna ONG > (organisation non-gouvernementale, tj. ne-vladina organizacija), > "Medecins du Monde" (Lekari Sveta) jasno zauzela stav u jednom oružanom > sukobu. Dosad su uvek bili uzdržani, i ograničavali svoju aktivnost na > pomoć ugroženima, a bili su na svim ratištima i nesrećama ovog > sveta. > > Radi se o ljudima koji su prisutni na terenu od samog početka > sukoba, koji su videli sve i svašta i koji ne pričaju napamet. > > Njihovo zauzimanje stava se izražava putem kampanje na televiziji i > plakatima. Jedan plakat mi se posebno svidja, iako je prilično > jednostavan: dve slike, Hitler i Milošević, i komentar u smislu > "Etničko čišćenje, zar vas to ne podseća na nešto?". Video sam > još jedan plakat, dva logora (pogodite koja?) uporedo, sa istim > komentarom. Video sam i dva spota koji će se vrteti ovih dana u > reklamnim terminima. Svaki spot je apel jedne poznate ličnosti Srbima > da prestanu sa zločinima. Dosad sam video spotove sa glumcima Michel > Piccoli i Jane Birkin. Sa tim ološem treba biti veoma oprezan! Naravno ne mislim na Birkinovu I Piccolija već na Kušnera koji je "tatko na cela operacijata". Kušner i Tapi (koji je drugi kamen o nogama socijalistima) su poznati po svojoj podmitljivosti i sklonoti raznim spektakularnim javnim potezima. Tapi je (kao ministar za predgrađa - sjajnog li resora) pravio policijske stanice, slične krstaricama iz Star Wars, za predgrađa u kojima žive obojeni. Pukao je tu skoro na nekom mafijaškom skandalu. Kušner još nije, al' ionako leti sa celom vladom i socijalistima "đumlativno" jer će garant izgubiti izbore. On je Miterana vodio u Sarajevo, a prethodno je sprovodio isti projekat u Libanu. Organizovao je da u Dubrovnik dođe francuski kamerni orkestar da svira za prošlu Novu godinu (dok četnici pucaju po istom). On je glavni lobista hrvatskog lobija. Sada je upleo i svoju lekarsku organizaciju i verovatno je kompromitovao za uvek. Pl poz M

srbija.1578 dragisak, 03 Jan 93

Do sada (14 časova), na drugi krug lokalnih izbora, po mojoj proceni, nije izašlo ni 15% birača. Ako se ovim tempom nastavi, odziv na izbore će biti oko 30%. To znači da sad može da presudi i jedan glas. Zato, jeste da je hladno ali nemojte da vas mrzi da izađete i glasate. Nije gužva pa brzo ide.

srbija.1579 nikolas, 03 Jan 93 -> #1570, milan

> Uz puno razumevanje za odbojnost prema "univerzitetskim > profesorima u politici", kao lični stav vas dvojice, moram da > vam skrenem pažnju da faktičko stanje govori nešto sasvim > drugo. Najpre jedna ograda: izvinjavam se ako si ovo shvatio lično - nije se, kao što ćeš videti, ni radilo o tebi; uz to, ja i sam sebe svrstavam u one koji bi bili "parodija u politici" - dakle, ne mislim ništa loše :) - ne zaboravi s kojim se zanatom politika obično dovodi u vezu... S obzirom da smo politički istomišljenici, i da sam ti veoma zahvalan što si zajedničku stvar uspešno branio pred petrovicsem i inima, potrudiću se (koliko mi vreme dozvoljava) da ti argumentovano odgovorim/objasnim svoj stav: Prvo, radilo se ne o "univerzitetskim profesorima u politici", nego o tome kakav treba da bude čovek koji bi bio u stanju da nas izvede iz g***** u kojima smo. Zaključak je bio da treba da zadovoljava dva uslova: da bude demokrata (što UP svakako jesu) i privlačan za naše zatucane itd. "široke narodne slojeve", dakle da izgleda kao domaćin. (što UP nisu; da jesu, ne bi bilo što je bilo - bez obzira na TV i sav ostali manipulativni mehanizam vlasti). Seljaci profesore poštuju, ali ih ne cene i ne veruju im. (zvuči kao oksimoron, ali je tako - koji seljak sluša učitelja, bez obzira koliko ga cenio...) To naravno više govori o našoj zatucanoj svesti nego o profesorima, ali je tako, i s tim se u politici mora računati. Drugo, ti kao da zaboravljaš da mi nismo normalna zemlja... Primeri koje si naveo odnose se na stabilna društva i normalno vreme, dok smo mi na istorijskoj prekretnici (fuj, kakav izraz!). I na normalne ljude/birače, koji su razumni i koji su u stanju da racionalno prosude šta je za njih najbolje. To je, uostalom, i problem demokratije kao koncepta, jer se ona zasniva na pretpostavci da je svako u stanju da oceni šta je u njegovom najboljem interesu, i da prema tome i glasa... Kako to kod nas nije slučaj, profesori kao zastupnici pameti i razuma teško da su optimalno rešenje. Zato sam ja ovde svojevremeno potrzao Kemala Ataturka kao jedini realni izlaz iz naše situacije... Treće, čak i u mirno vreme i u stabilnim društvima, profesori su ministri (i svojim znanjem i kulturom služe tom društvu, ne samo na čast) - a mi smo govorili o predsedniku... Koji će seljak da glasa za stranku čiji je šef profesor? (A što naši profesori hoće da budu šefovi stranke po svaku cenu, pa su, recimo, moji profesori sa katedre za opštu književnost, koje kao profesore veoma cenim, šefovi dve i istaknuti članovi još tri, dakle ukupno pet stranaka, posebna je priča.) žetvrto, kakvi su rezultati naših profesora u politici? Peto, ne čini li ti se da se svojstva "biti intelektualac" i "biti političar "uzajamno isključuju; tj. da bi neko bio dobar političar, mora da pristane na nešto što je nespojivo s njegovim integritetom kao intelektualca, i obratno... > Sećam se jednog intervjua, kada me je jedna mlada i > zgodna novinarka, koja se, prema tome, nije isticala preteranom > pameću Zar i ti, Brute? Ne ljuti se, ali, lepa-prema-tome-glupa zaključivanje ne samo što je pogrešno i ne služi na čast, već je i slaba uteha. :) Inače, dobro si joj odbrusio. :)) Da me pogrešno ne shvatiš, ja bih prvi voleo da nam predsednik Republike bude intelektualac, i da bude sjajan predsednik, i da ostane intelektualac, ali teško da je to moguće (Havel je odličan primer; a ko zna koliko će vode još proteći Dunavom i Savom dok kod nas na izborima ne pobedi neko poput Havela)... A da su profesori najmanje zlo u našoj politici, u tome ću se s tobom uvek složiti. Pozdrav, nikolas

srbija.1580 jkratica, 03 Jan 93 -> #1578, dragisak

─│█> Do sada (14 casova), na drugi krug lokalnih izbora, po > mojoj proceni, nije izaslo ni 15% biraca. Ako se ovim > tempom nastavi, odziv na izbore ce biti oko 30%. To znaci > da sad moze da presudi i jedan glas. Zato, jeste da je > hladno Vidim ja da smo ga opet isp*****. A i ovo vreme, kao da je i ono pod direktnom faraonovom komandom. Pre izbora od 20., celo vreme je bilo toplo da nije moglo toplije (u ovo doba godine), a sada cemo zbog toga da ispastamo na jedno -15 do -20. Mada nije samo vreme krivo, izgleda da su se ljudi toliko razocarali da vise ne znaju ni da su izbori. Uzas. Koliko vidim rezultati ce biti vec za par sati. Naravno kada vise nemaju sta da muckaju, sve su uradili 20., a ovo je sica, pa iako izgube, bas ih briga!

srbija.1581 ladislavs, 03 Jan 93 -> #1561, nikolas

> P.S.: Vidiš li ti takvog? > P.P.S.: Profesori u politici su parodije (i jedno i > drugog) - osim ako nisu Tomaš Masarik. :) Pa treba raspisati konkurs :). Da vidimo kakvi ljudi su činili velike stvari. Pošto sispomenuo Masarika (T.G.Massaryk), da spomenemo "prašku školu" demokratije. Masarik je bio filozof i dugogodišnji poslanik u Austrijskom parlamentu. Niz godina je zastupao interese žeha, Slovaka i ostalih Slovena (i Srba i Hrvata između ostalog). Bio je inspiracija za sve podjarmljene Slovene. Uspeo je kod Antante da izdejstvuje stvaranje žehoslovačke, jedine međuratne demokratske države srednje i istočne Evrope. Uspeo je to da izdejstvuje vezujući žehoslovačku (okruženu revanšističkim državama: Austrijom, Mađarskom, Nemačkom i neblagonaklonom Poljskom) sistemom saveza za Jugoslaviju, Rumuniju i pre svega Francusku, a posredno i UK. Međutim Edvardu Benešu nije uspelo da izdejstvuje pravo na opstanak žSR. Naprosto spoljne okolnosti su bile protiv žSR i tu nije bilo pomoći. E.Beneš je pokušao da izvuče žSR iz okupacije SSSRa (slično kao M.Grol u Jugoslaviji), ali i tu su okolnosti bile nenaklonjene. Vaclav Havel, takođe uzorni demokrata, isplivao je u plišanoj revoluciji i prihvaćen (prvobitnim) konsenzusom za obnovitelja demokratije. Svojim autoritetom je pokušao da sačuva žSFR od raspada, ali nefleksibilni žesi i Slovaci su se razdvojili. Uzgred da li ste primetili da se raspala? Kamo sreće da se Jugoslavija TAKO raspala :(. Elem, u nekim okolnostima ne postoji šansa ni za najsposobnije ljude :(. Ko nama treba? U SSSRu su reformisti: Gorbačov i Jeljcin urušili iznutra komunizam i započeli izgradnju, u Rusiji, beztradicionalne demokratije. Napomena: Gorby i Borja su bili tim, a Borja je usput žrtvovan zbog radikalnosti, a kasnije je oživeo kada je preobražaj trebalo ubrzati i kada je Gorby završio svoju etapu. Kod nas je reformista (A.Marković) propao :(. Da je Ante bio Srbin, imao bi malo veću šansu :(. U žSSR se pojavio Havel koji nije bio disident, jer nije ni bio vernik, te ni otpadnik ;). Jedina, naša, ličnost slična Havelu je bio pok.B.Pekić, ja drugog ne vidim :( (možda od živih D.Kovačević pomalo liči, mada nije bio proganjan ?). U Poljskoj je preobražaj izveo sindikalni vođa, nacionalna legenda, ne baš preterani demokrata ;), koji je deceniju okupljao sve slobodnomisleće u Poljskoj, a nije zanemarljiv uticaj katoličke crkve, koja se pokazala kao najotpornija institucija u borbi protiv komunizma (vatikansko-? zavera ;). Takav kod nas ne postoji i neće se pojaviti u narednih 10 godina, a takav bi nam, možda, i najbolje došao, da podigne radnike. Strah me da neki Š**elj ne zauzme položaj vođe-mesije socijalno frustriranih lumpenproletera (a takvih je sve više). U Rumuniji se dogodio pokolj, a na vlast su se uspuzali prerušeni komunisti :(. Još se nije pojavio neko ko će da povuče Rumuniju. ciLa.

srbija.1582 ladislavs, 03 Jan 93 -> #1570, milan

U suštini se slažem sa Nikolasovim pojašnjenjem (hvala Nikolas :). Naravno, problem nije u tome da li će nas voditi profesor, književnik, brodograditelj ili bravar ;), već ko će najefikasnije da odradi posao. Možda bi najbolje bilo naći savršenog, pametnog i kulturnog intelektualca, koji bi u javnom ophođenju zaboravio da je sve to i tek kad bi obavio posao počeo toga da se priseća. ciLa. PS: Ali moram da priznam da si i Ti u pravu: jedan profesor iz Prištine je savršeno odradio posao ;<. PPS: Ima vas svakakvih ;>.

srbija.1583 ndragan, 04 Jan 93 -> #1518, nikolas

/ problem mnogih je što za ljude tog tipa ne važe racionalni / argumenti, pa čak ni Pekićeva polulogika; Pišem zbog ćutljive većine. Njihova polulogika deluje zbunjujuće dok ne popuca po šavovima, a puca vrlo lako. Samo treba malo poraditi na šavovima :). Kako beše išla ona predratna nadrealistička poslovica: "čim ih malo munu, počinju da trunu".

srbija.1584 ndragan, 04 Jan 93 -> #1555, bbaja

/ legalno dosli na vlast u Italiji, SAD ne bi pevali od srece, / ali se sigurno ne bi ni spremali na vojnu intervenciju Prilika je bila na izborima '75 (otprilike), pa je CIA doobro potpomogla demohrišćane na ovaj ili onaj način, mislim da je to uključivalo i potpirivanje terorizma edabi se ocrnili crveni a u narodu pojačala težnja za čvrstom rukom. Ne pada mi na pamet da pomislim da bi Ameri bombardovali Italiju; ima previše Italijana u Americi, i Italija je previše poznata tamo (koliko holivudskih filmova se događa u Italiji, a koliko kod nas?). Za njih Ameri imaju mafijaške metode.

srbija.1585 ndragan, 04 Jan 93 -> #1510, .vera.

/ Da li je RTS ikada pustila taj spot? Što se RTS tiče, ona pesma 'Slobodane, sloboda ne' nikad nije ni postojala, uz izuzetak nezavisne republike Indeksovo radio pozorište, ali njih niko od pravovernih ne sluša jer u to vreme ide Minimaks na drugom.

srbija.1586 squsovac, 04 Jan 93 -> #1417, spantic

>> NARODE, POGLEDAJTE DOKLE NAS JE DOVELO OVO LICEMERJE !!! > Koja je razlika između tebe i dežurnih pljuckavaca na > TVSu? > Po pitanju metoda je nema. Ista škola je izvor. Licemerje je kad' ovo kaže Titov omladinac i izviđač, čije je (po spostvenom priznanju) otrežnjenje od crvenih zabluda bilo i te kako bolno.

srbija.1587 squsovac, 04 Jan 93 -> #1381, wizard

> Perišić stručan, o tome drugi put. ;) ) A zamrznuo je > članstvo, jer DS zvanično ne želi da učestvuje u vlasti > Sve je to, naravno, politika. Sve je to, naravno, smešno. Ako to važi za jednog čoveka, onda bi moralo važiti i za mnoge druge. Shodno tome, DS(b), ili bilo koja druga partija, ili "učestvuje u vlasti" ili ne. Učešće se ne objavljuje dekretom, već postoji ili ne u zavisnosti od toga da li su članovi stranke na nekoj od funkcija vlasti. Iz tvog objašnjenja sledi da bi, na primer, stranka mogla X formirati vladu (islkjučivo od svojih ljudi) nakon čega bi se i premijer i svi ministri "smrzli u stranci" i onda se stranka X kao ne bi smatrala vladajućom. Smešno zar ne? Valjda je sada jasna besmislenost tvrdnje da kad' se Perišić smrzne u DS(b), DS(b) nije na vlasti, a inače jeste.

srbija.1588 squsovac, 04 Jan 93 -> #1579, nikolas

> Zar i ti, Brute? Ne ljuti se, ali, lepa-prema-tome-glupa > zaključivanje ne samo što je pogrešno i ne služi na čast, > već je i slaba uteha. :) Kada su novinarke u pitanju, zaključivanje je po pravilu tačno.

srbija.1589 squsovac, 04 Jan 93 -> #1356, petrovics

> 1. Kako je mogao da se izbegne rat u Hrvatskoj i u Bosni a > da pri tome Srbi ostanu NAROD sa svim pravima koja > pripadaju NAROD-u? "NAROD-a" u Zap. Slavoniji (na primer) više nema. Stvarno je "NAROD" sačuvao sva prava koja mu pripadaju. > 3. Kako je moguce izbeci rat srbije sa nekim spoljnim > neprijateljem ako on vojno napadne Srbiju? Prethodnim pregovorima. > 5. Kako izbeci gradjanski rat u Srbiji kad deo opozicije > zeli da ga izazove? Znam da ti ovo najvise bode oci ali > moramo da prihvatimo cinjenicu da opozicija najcesce > upotrebljava frazu "gradjanski rat" žak i ako uzmemo da je ovo tačno (a nije), to ne znači ništa. Na primer, lekar često koristi termine za opis raznih oboljenja, ali to ne znači da on boluje od tih oboljenja, niti da je on kriv zato što je neko boleo od tih oboljenja. Naprotiv. Lekar čak leči takva oboljenja. Štaviše, ti tvrdiš da bi za eventualni građanski rat bila kriva opozicija jer ona o tome govori. Smešno. Kao da bi čovek koga zaboli stomak bio kriv zbog toga jer je prethodno govorio da je moguće da ga jednog dana zaboli stomak.

srbija.1590 squsovac, 04 Jan 93 -> #1564, spantic

> Ovo je smešno. Pretpostavljam da je, po tebi, stavljanje > pod barjak jednog propalog političara kao što je > Drašković, bilo na "liniji ideje"? Malo si se preračun'o. Imajući izbore u vidu, "propalim političarom" bi se mogla nazvati samo tvoja (stranačka) bakica.

srbija.1591 squsovac, 04 Jan 93 -> #1525, bbaja

> .. >đđ Dakle to su fore momaka iz SLSa. E sad, ako ne znas > sta je to .. >đđ SLS ne mogu ti zameriti :) > > Hej SQ, nisam znao da si i ti u SLS? Nije valjda da poruke spspantica neko još smatra ozbiljnim.

srbija.1592 max.headroom, 04 Jan 93 -> #1564, spantic

> Ovo je smešno. Pretpostavljam da je, po tebi, stavljanje > pod barjak jednog propalog političara kao što je > Drašković, bilo na "liniji ideje"? Bolje "propali političar", nego "propali čovek" (ili bolje: "propala starica" ;)

srbija.1593 max.headroom, 04 Jan 93 -> #1538, .vera.

> Kako je bilo ostalima ? Jel' može anketa - ko je sve bio > bez struje u "najluđoj noći" ? Nije je bilo CEO dan, do pred samu Novu godinu. Taman sam se uplašio da je mrak iz glava ispuzao na ulice, kad, posle nepunih 20 sati, svetlo! A, vala, dosta nam je i bilo struje. Šta mi umišljamo, ko smo, pa da i struju, i toplu vodu, i svakojako Božje iće i piće imamo? Nismo se dovoljno mučili, eto, to je problem. Dok ne vidimo kako je našim dedovima bilo, do ne osetimo "kako nam se lede gaće", ništa od nas neće biti. Nikakvi ljudi neće ispasti. Nikakvi Srbi. Ko smo pa mi, da imamo kola, kuću, platu, veselu familiju, bolje sutra, izbore, lepo vreme? Što dižemo vrat, šta tražimo tamo gde nam nije mesto, što svuda zabadamo nos? žemu tolika huka i halabuka? Zašto talasamo? Polako, mirno, staloženo, ima vremena za sve ... E, da mi je neko pričao da ovakvog psihopatskog naroda ima igde na ovolikoj planeti, ne bih mu verovao. Monstruozno.

srbija.1594 kuki, 04 Jan 93 -> #1538, .vera.

> Kako je bilo ostalima ? Jel' može anketa - ko je sve bio bez > struje u "najluđoj noći" ? a ko je sve bio bez grejanja? :((

srbija.1595 milan, 04 Jan 93 -> #1557, ladislavs

> Treba poslati nekog ko zna da se kontroliše i da podilazi plebsu, > perfektno utreniranim nastupom. > Takvog koji samouvereno daje odgovore na sva pitanja, bez obzira o > kakvim se špekulacijama radi. > Taj neko bi trebao da bude idealan patrijarhalni autoritet za > poistovećivanje. > žini mi se da treba pristati na današnj nivo primitivizma, da > se ne bi srljalo još niže :(. > Jedini lek protiv makijavelizma je - makijavekizam ;). > Za sada "najbolji" kult ima izgrađen Drašković, ali njegov kult pokriva > samo sledbenike partije, lokalizovan je. Na neopredeljene i kolebljive > slabo deluje. Priznajem da sam ti gornje citate vadio "na parče" da bi pojačao utisak koji tvoj prilog stvara! Mislim da je ideja kopiranja Faraonove "tehnologije obrade političkog tržišta", ma koliko delovala privlačno i prilagođeno srpskom tlu u krajnjoj liniji abortivna. Postoje dva moguća rezultata: Prvi (manje verovatan, ali ću ga, našeg morala radi, razmotriti): Ili ćemo proizvesti novog Faraona, pa ćemo onda biti saučesnici u stvaranju novog diktatora. Ja čak mislim da se vampir-akademici po DEPOS-u, koji se sada drže drčno opoziciono, drčnije od mnogih od nas koji smo deceniju i više u ovom "poslu" , drže toliko drčno baš zato jer "peru" svoje grehe u pravljenju Faraona pre pet-šest godina. Bojim se da su oni, proučavajući uspeh JeBe Tita, upravo tvojim gornjim rečima, zaključili da se njegova harizma može uništiti samo stvaranjem nove harizme i stoga su zdušno prionuli da memorandumima, zgazimestanima i ostalim parafernalijama naprave novog Velikog brata. I napravili su ga, da im je*** mater! Ovu granu razmišljanja, dakle, treba odbaciti da nama dvojici, za jedno desetak-dvadesetak godina neki novi klinci ne upute slične psovke, ako uopšte budemo živi i na slobodi! Nije netačno da se jednom makijavelizmu može doakati pomoću drugog makijavelizma, ali, to je onda ponovo makijavelizam! Pogledajmo drugu mogućnost (koja se desila što pokazuje poslednji citat koji sam uzeo iz tvog teksta): Nećemo, naravno ili fala Bogu, uspeti u "nakani", pravljenja novog Velikog brata, odnosno njegove harizme, ali ćemo napraviti karikaturu nove harizmatske ličnosti. I, napravili smo je. Za tri godine, demokratska opozicija je napravila Vuka Draškovića koji, bar meni, izgleda kao karikatura samog sebe. Nezavisno od toga kako ga oceniš, jasno je da on nikada ne može preći 20% biračkog tela. Još gore, on blokira i ostale opozicione opcije jer se celina demokratske opozicije identifikuje sa njim. Depos je uzeo svojih 20% poslanika (a mogao je i više da se Vuk nije previše eksponirao kao glava firme) ali je učinio i jednu štetu - umerena opoziciona opcija je potpuno stradala jer je običnom biraču formiran utisak da se ne radi o sukobu demokratije i totalitarizma već o sukobu tri harizme, Miloševićeve, Šešeljeve i Vukove. Naravno, pobedila je najjača. Ne mislim, naravno, da ćemo mi ponoviti grešku akademika ali ovu drugu uporno ponavljamo pokušavajući da "neprijatelja tučemo njegovim oružjem". Nastavimo li tako, ostaćemo na večnih 20%-30% i to ne onih koje smo ubedili, već onih koji iz principa disciplinovano glasaju za opoziciju. Osluškujući ton rasprava na SEZAM-u mogu da zaključim da je 90% članova opoziciono nastrojeno ali da 90% od tih 90% nikada ne bi glasalo za lakrdijašku kombinaciju Vuk-Panić već to čine iz očajanja. Očajanje je loš saveznik u donošenju političkih odluka. Lično mislim da nema nikakve šanse da se opozicija dokopa vlasti ako ne digne ruke od taktičke igre i pređe na pravljenje strategije. Ta strategija ne sme da počiva na podilaženju niskim strastima - rulja uvažava i vrednosti, ako su očigledne. Naciji treba reći da ovi treba da odu sa vlasti jer su upropastili zemlju a kako i ne bi kada državne poslove vode, u proseku, razni Minići. Mi imamo one koji svojim vrednostima ne ostavljaju nikakvu sumnju i zato treba da pobedimo! Ne treba nam Vođa nego kompetentna dvadesetočlana vlada. Ne treba nam Predsednik savezne države koji mudro ćuti i vara na kartama, treba nam predsednik koji mudro govori i ne igra karte! Mi nećemo i ne možemo bolje od ovih, mi možemo i hoćemo nešto sasvim drugo! Mi sa njima nećemo da se kupamo ni u istoj reci, čak ni uzvodno! Mi nećemo da popravljamo civilizaciju koju su oni stvorili, mi ćemo napraviti novu tako što ćemo obnoviti najobičnije ljudske vrednosti! Oko ovakvih stavova, možda, možemo, pobediti. Pl poz M P.S. Grip mi prolazi - počeo sam da izlazim, pisaću uskoro manje! ;)))))

srbija.1596 milan, 04 Jan 93 -> #1579, nikolas

>> Uz puno razumevanje za odbojnost prema "univerzitetskim >> profesorima u politici", kao lični stav vas dvojice, moram da >> vam skrenem pažnju da faktičko stanje govori nešto sasvim >> drugo. > > Najpre jedna ograda: izvinjavam se ako si ovo shvatio lično - nije se, > kao što ćeš videti, ni radilo o tebi; uz to, ja i sam sebe Nisam shvatio lično, ja sebe već poodavno shvatam bezlično. > Treće, čak i u mirno vreme i u stabilnim društvima, profesori su > ministri (i svojim znanjem i kulturom služe tom društvu, ne samo na čast) > - a mi smo govorili o predsedniku... Koji će seljak da glasa za stranku > čiji je šef profesor? Ako pogledaš moj prethodni komentar ladislavs-ovog priloga videćeš da se ja upravo borim protiv koncepta predsednika i vođe, te da se, naravno slažem sa tvojom konstatacijom, ali ja i ne mislim da seljaku nudim vođu ja nameravam da ga prevaspitavam. ;)) Ovo jeste dug i, neko će reći, sulud projekat, ali, takav mi je karakter... ;))) >> Sećam se jednog intervjua, kada me je jedna mlada i >> zgodna novinarka, koja se, prema tome, nije isticala preteranom >> pameću > > Zar i ti, Brute? Ne ljuti se, ali, lepa-prema-tome-glupa zaključivanje > ne samo što je pogrešno i ne služi na čast, već je i slaba uteha. :) > Inače, dobro si joj odbrusio. :)) Zaboravio sam da na SEZAM-u, praktično, nema žena. ;) Pošto me feministkinje-reformistkinje iz stranaka giganata ;)) koje osvajaju po celih 10.000 glasova u Srbiji, stalno nerviraju, ja uvek ubacim neku pakost ove vrste. Ovde se omaklo, bez potrebe. ;)))) Pl poz M

srbija.1597 spantic, 04 Jan 93 -> #1566, bojt

> Iako mi je u poslednje vreme "muka čim čujem Vuka", moram > primetiti da su po rezultatima izbora neki ipak propali > malo mnogo više ;> Da smo dobro prošli i nismo priznajem. A ako Vuku dodeliš ceo DEPOS on onda jeste bolje prošao. Mada može i drugačije da se kaže.

srbija.1598 spantic, 04 Jan 93 -> #1575, .vera.

> ---/-Đ-šč > > :))) Xm, baš lepo. A o čemu je reč? :)

srbija.1599 wizard, 04 Jan 93 -> #1587, squsovac

>> Iz tvog objašnjenja sledi da bi, na primer, stranka mogla X >> formirati vladu (islkjučivo od svojih ljudi) nakon čega bi se i premijer >> i svi ministri "smrzli u stranci" i onda se stranka X kao ne bi smatrala >> vladajućom. Ne sledi. Iz mog primera bi, na primer, moglo da sledi da ako bi se prvo "zamrzli", pa onda *samostalno* i/ili samoinicijativno ušli u neku vladu koju njihova stranka *nije* formirala, e onda bi ta stranka mogla da kaže da vlada nije njena, ali ovo što si ti izveo svakako ne. Očigledno da posle novogodišnjeg derneka loše stojiš sa logikom. ;)

srbija.1600 cdragan, 04 Jan 93 -> #1593, max.headroom

> E, da mi je neko pričao da ovakvog psihopatskog naroda ima > igde na ovolikoj planeti, ne bih mu verovao. Monstruozno. Suviše je ovaj narod patio od nereda, nasilja i nepravde, i suviše navikao da ih podnosi sa podmuklim roptanjem ili da se buni protiv njih, već prema vremenima i okolnostima... ... Ponekad se čovek pita da nije duh većine balkanskih naroda zauvek otrovan i da, možda, nikad više neće ni moći ništa drugo do jedno: da trpi nasilje ili da ga čini. Ivo Andrić, Znakovi pored puta ( Dušan Kovačević je ovaj odlomak stavio kao predgovor drami " Sveti georgije ubiva aždahu " )

srbija.1601 bojt, 04 Jan 93 -> #1597, spantic

>> > Iako mi je u poslednje vreme "muka čim čujem Vuka", moram >> > primetiti da su po rezultatima izbora neki ipak propali >> > malo mnogo više ;> >> Da smo dobro prošli i nismo priznajem. žuj, niste dobro prošli. Pre će biti da ste prošli katastrofalno ;> >> A ako Vuku dodeliš ceo DEPOS on onda jeste bolje prošao. Mada >> može i drugačije da se kaže. Ne mogu u odredjenoj meri a da se ne složim sa tobom u vezi tog dodeljivanja, ali kada ga već pomenu, može da se kaže i da bi ste vi mnogo bolje prošli da ste ušli u DEPOS. Nebi se cepali a dobili bi mnogo više od ove šake jada što su vam birači udelili. Ma, bitno je da ste vi sačuvali indentitet stranke ;))))))))

srbija.1602 bojt, 04 Jan 93

Alo, kontrolori, šta je bilo na vašim biračkim mestima? Dajte rezultate.

srbija.1603 nikolas, 04 Jan 93 -> #1583, ndragan

> Pišem zbog ćutljive većine. Njihova polulogika deluje > zbunjujuće dok ne popuca po šavovima, a puca vrlo lako. Samo > treba malo poraditi na šavovima :). Kako beše išla ona > predratna nadrealistička poslovica: "čim ih malo munu, počinju > da trunu". Bojim se da si u pravu, ali uz dodatak - kad počnu da trunu, onda su najopasniji; i iz polulogike prelaze u a-logiku, postaju grčeviti i zadrti... Pogledaj Šešeljeve poslanike i birače...

srbija.1604 nikolas, 04 Jan 93 -> #1588, squsovac

>> Zar i ti, Brute? Ne ljuti se, ali, lepa-prema-tome-glupa >> zaključivanje ne samo što je pogrešno i ne služi na čast, >> već je i slaba uteha. :) > > Kada su novinarke u pitanju, zaključivanje je po pravilu tačno. To nisam ni sporio, ;>>> ali ipak nije fer, makar i zbog hipotetičkog izuzetka (koji potvrđuje pravilo)... :)

srbija.1605 nikolas, 04 Jan 93 -> #1593, max.headroom

> A, vala, dosta nam je i bilo struje. Šta mi umišljamo, ko smo, > pa da i struju, i toplu vodu, i svakojako Božje iće i piće > imamo? Zaboravio si vazduh...

srbija.1606 nikolas, 04 Jan 93 -> #1596, milan

> Ako pogledaš moj prethodni komentar ladislavs-ovog priloga > videćeš da se ja upravo borim protiv koncepta predsednika i > vođe, te da se, naravno slažem sa tvojom konstatacijom, ali ja > i ne mislim da seljaku nudim vođu ja nameravam da ga > prevaspitavam. ;)) Ovo jeste dug i, neko će reći, sulud > projekat, ali, takav mi je karakter... ;))) Razume se da si potpuno u pravu i potpuno se slažem (što se, mislim, vidi i iz moje poruke). Ali, govoreći o ostvarivosti čitavog projekta prevaspitavanja, mislim da su, bez obzira koliko male, ipak veće šanse da odnekud iznikne nekakav Kemal Ataturk koji će seljake štapom prevaspitati (i biti demokrata; uzgred, ovaj projekat je daleko više sulud i potencijalno daleko opasniji od tvog) nego da se čeka da ih demokratija prosvetli (što teško da će biti pre Sudnjeg dana, a možda ni tad). A sasvim je jasno da je jedan takav prosvećeni apsolutizam gotovo nemoguć - jer bi se u 99,9% slučajeva na kraju ispostavilo da tu od prosvećenosti nema ni "p" - i da svaki apsolutizam krije u sebi ogromnu opasnost da postane nova replika Slobe. Samo mi se čini da ćemo pre dočekati da se ostvari onih 0.1% šansi nego da se naš narod demokratski opameti... (Reci i sam: šta bi još trebalo da im Sloba uradi pa da prestanu da glasaju za njega...) Kao što vidiš, ja sam daleko veći pesimista od tebe... Što se Vuka i ostalog tiče, nemoguće je ne složiti se s tobom... Ali je isto tako nemoguće negirati činjenicu da opozicija za sve ovo vreme koliko postoji nije uspela ni da sebe izgradi, ni da sebe predstavi kao razumnu alternativu vlasti (njeni birači uglavnom glasaju protiv vlasti, a ne za nju kao takvu) itd. (da ne ponavljam već sto puta prežvakane stvari). Jednom rečju, nije učinila sve što je mogla (da li bi i to bilo dovoljno, drugo je pitanje)... > feministkinje-reformistkinje iz stranaka giganata ;)) koje > osvajaju po celih 10.000 glasova u Srbiji, stalno nerviraju, ja > uvek ubacim Zar osvajaju i toliko? ;>>> Inače, i mene nerviraju... P.S.: Sledi li iz ovoga što ispričah da smo i ja i ti otišli u rojaliste? (Kuku, ovo me podseti na to da sam na izborima u Hrvatskoj '90. navijao za komuniste, :<<<<.)

srbija.1607 bojt, 04 Jan 93 -> #1599, wizard

>> Iz mog primera bi, na primer, moglo da sledi da ako bi se prvo >> "zamrzli", pa onda *samostalno* i/ili samoinicijativno ušli u >> neku vladu koju njihova stranka *nije* formirala, e onda bi ta >> stranka mogla da kaže da vlada nije njena, ali ovo što si ti >> izveo svakako ne. Aman bre više sa tim ubedjivanjem da je crno belo ;) Stvarno mi je nejasno kako možete toliko da branite taj novokomponovani šizofrenični pristup politici? Kao kad bih ja naleteo na zgodnu žensku i odvukao je u krevet, a kad me moja žena provali ja krenem da joj bajam kako sam, pre nego što sam turio, prvo "zamrzo" svoju funkciju muža ;).

srbija.1608 jkratica, 04 Jan 93 -> #1605, nikolas

>> A, vala, dosta nam je i bilo struje. Sta mi umisljamo, ko >> smo, pa da i struju, i toplu vodu, i svakojako Bozje ice >> i pice imamo? > > Zaboravio si vazduh... Cutite bre oko tog vazduha! Nemojte molim vas da vas sepsovci cuju pa da pocnu da obecavaju da cemo imati dovoljno cistog vazduha! A kao sto znate kada oni nesto pocnu da obecavaju, cega je dotad bilo dovoljno to znaci samo jedno. Da ga nece biti uopste! Doduse ne znam bas nacin kako ce nam ga ukunuti, ali bolje ih ne podsecati sta sve mogu da nam ukinu!

srbija.1609 jkratica, 04 Jan 93 -> #1595, milan

> demokratske opozicije identifikuje sa njim. Depos je uzeo > svojih 20% poslanika (a mogao je i vise da se Vuk nije > previse eksponirao kao glava firme) ali je ucinio i jednu > stetu - umerena opoziciona opcija je potpuno stradala jer > je obicnom biracu formiran utisak da se ne radi o sukobu > demokratije i totalitarizma vec o sukobu tri harizme, > Miloseviceve, Seseljeve i Vukove. Naravno, pobedila je > najjaca. Potpuno tacno! Samo sto ovaj narod uglavnom 90% partiju povezuje sa liderom, a samo 10% sa ostalima u stranci. > ovu drugu uporno ponavljamo pokusavajuci da "neprijatelja > tucemo njegovim oruzjem". Nastavimo li tako, ostacemo na > vecnih 20%-30% i > strastima - rulja uvazava i vrednosti, ako su ocigledne. > Naciji treba reci da ovi treba da odu sa vlasti jer su > upropastili zemlju a kako i ne bi kada drzavne poslove > vode, u proseku, razni Minici. Mi imamo one koji svojim > vrednostima ne ostavljaju nikakvu sumnju i zato treba da > pobedimo! Ne treba nam Voda nego kompetentna > dvadesetoclana vlada. Ne treba nam Predsednik savezne > drzave koji mudro cuti i vara na kartama, treba nam > predsednik koji mudro govori i ne igra karte! Mi necemo i > ne mozemo bolje od ovih, mi mozemo i hocemo nesto sasvim > drugo! Mi sa njima necemo da se kupamo ni u istoj reci, > cak ni uzvodno! Mi necemo da popravljamo civilizaciju koju > su oni stvorili, mi cemo napraviti novu tako sto cemo > obnoviti najobicnije ljudske vrednosti! A sto ne probati oba nacina. Sto da recimo jedna od jedine dve ozbiljne opozicione partije (DEPOS i DS, dobro, izvinjavam se DEPOS je koalicija) ne podje jednim, a ona druga drugim putem (uz neke promene i modifikacije). Ili da nekako cela opozicija proba oba nacina, pa koji bude uspesniji. Ili je mozda i ponajbolje, da se uzmu od obe koncepcije najbolji elementi, i napravi neka treca strategija, od ove obe strategije. P.S. I meni se mnoooogo vise svidja ovo drugo, ali nisam bas toliki optimista da verujem u to! A za ovo prvo ima vec jako mnogo primera da je uspelo (JeBe, SM, ....), pa mozda i jos jednom uspe. A zatim toj personi nikako ne treba dozvoliti da se razmase kao prethodni, vec odmah krenuti sa blagim razvlascivanjem.

srbija.1610 jkratica, 04 Jan 93 -> #1601, bojt

> dodeljivanja, ali kada ga vec pomenu, moze da se kaze i da > bi ste vi mnogo bolje prosli da ste usli u DEPOS. Nebi se > cepali a dobili bi mnogo vise od ove sake jada sto su vam > biraci udelili. Ma, bitno je Izgleda mi da je tako! Mada mi se pre izbora cinilo da DS moze ovako da capne dosta sepsinih biraca, ali sam se izgleda jako prevario! Medjutim cini mi se da i da se opozicija ujedinila, ne bi uspela da izvuce vecinu, vec samo vise poslanika. Jer da bi se dobila vecina treba capnuti sepsi glasove (ili Seselju), a stranka u kojoj je Vuk to ne moze (jer je toliko omrazen kod sepsinih biraca, da vec imaju uslovni refleks prema njemu. Cak i da svakome od njih licno da po hiljadu maraka mesecno, ovi bi tvrdili da laze).

srbija.1611 spantic, 05 Jan 93 -> #1586, squsovac

> Licemerje je kad' ovo kaže Titov omladinac i izviđač, čije > je (po spostvenom priznanju) otrežnjenje od crvenih > zabluda bilo i te kako bolno. Lepo je kad priznaješ ali ti se laži ni kada si ti u pitanju ne možeš osloboditi. Koliko znam nikada nisi bio izviđač. A takvi kao ti, su tamo bili retki i Bogu hvala nisu se dugo zadržavali. Nije im bilo produktivno, nema političkih poena niti busanja u grudi junačke.

srbija.1612 spantic, 05 Jan 93 -> #1595, milan

> karikaturu nove harizmatske ličnosti. I, napravili smo je. > Za tri godine, demokratska opozicija je napravila Vuka > Draškovića koji, bar meni, izgleda kao karikatura samog > sebe. Nezavisno od toga kako ga oceniš, jasno je da on > nikada ne može preći 20% biračkog tela. Još gore, on > blokira i ostale opozicione opcije jer se celina > demokratske opozicije identifikuje sa njim. Depos je uzeo Zanimljivo je da je ovo tačno ono što već dugo ponavlja DS. Ono što je najgore jeste da nam to nimalo ne pomaže. Sami smo činili greške što smo sa tim manijakom ikada imali posla. I nikako se nismo dovoljno distancirali. A da se ne spominju daljne gluposti koje smo pravili. U Vojvodini smo ušli sa j****** reformistima u koaliciju. Potez godine. Moja rođena familija tamo nije htela da čuje da glasa za tako nešto ;(

srbija.1613 wizard, 05 Jan 93 -> #1601, bojt

>> može da se kaže i da bi ste vi >> mnogo bolje prošli da ste ušli u DEPOS. Nebi se cepali a dobili bi >> mnogo više od ove šake jada što su vam birači udelili. Sad, tu je već reč o proceni. Ja ne mislim da bi DS bolje prošla u DEPOS-u. DEPOS je, ovakav kakav je, dobio određen broj glasova. Da je cela DS u DEPOS-u, DEPOS bi verovatno dobio još 80-ak posto glasova koje je DS dobila na ovim izborima. S druge strane, da se Koštuničino krilo nije otcepilo, DS bi dobila više glasova od SPO-a. To je moja procena. Mislim da je DS pogrešila u poslednjim danima kampanje, jer je dala preglasnu podršku Paniću. A to oni koji su se dvoumili na liniji SPS-DS nisu mogli da joj oproste. :) Mislim da su ti glasovi otišli SRS-u. :( A da li je ta (pre)glasna podrška Paniću pogrešna procena ili nužnost (čuo sam priču da je Panić u poslednjim danima uleteo sa nekom većom lovom), ne znam. :)

srbija.1614 wizard, 05 Jan 93 -> #1607, bojt

>> Aman bre više sa tim ubedjivanjem da je crno belo ;) Nije u pitanju dokazivanje da je crno belo, već da je politika - - politika. :)

srbija.1617 petrovics, 05 Jan 93 -> #1313, bugi

>> Ni ja. Ali vas vec 30 godina gledam kako u tome ne posustajete. Mene nisi moga da gledas 30 godina jer ja imam samo 24 ;). pozdrav, PACA