srbija.202bugi,
-> #177, spantic
spantic 3.155:
> Kakve veze sama knjiga ima sa tim? Nikakve. Ona je samo
> sredstvo pritiska na autora. Da li je to ugrožavanje prava
> čoveka na mišljenje? Jeste.
spantic 3.177:
> Hajdemo redom. Veoma smo daleko od toga da je sve zakonom
> sancionisano. Tebe zapravo ništa ne može sprečiti ni da
> pošalješ fekalije paketom ako to želiš. Samim tim ni ne
> govorimo o pravnom aspektu. Govorimo o moralnoj i političkoj
> dimenziji problema, kao što je Dejanr lepo primetio.
Da li ti čitaš ono što sam pišeš?
U poruci 3.155 kažeš: "Da li je to ugrožavanje PRAVA čoveka na
mišljenje? Jeste." ^^^^^
U poruci 3.177 kažeš: "Samim tim ne govorimo o pravnom aspektu."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Kom spantic-u da verujem:)?
srbija.203veca,
-> #151, mmarkov>> Samo da se evidentira: spantic nagovara ljude po Sezamu na
>> samoubistvo... ;>
:)))))))))))
Ih, kad bi bojt slušao spantića .... :))
srbija.204veca,
-> #178, dejanr>> A i tu si u pravu! Mnogo mi pozitivna ova poruka, al šta mogu :)
Najbolje od svega, kod tebe je, što se stalno smeškaš, tako da niko
na tvoj reply, ma kakav bio ne može da se naljuti :) Izgleda da se
fino zabavljaš :)
srbija.205bandit,
-> #182, dgrsic>> ako samo oni koji su se dobro odmorili daju nesuvisle komentare,
>> spspantic mora da ima 366 dana odmora godisnje
Molim te, reci mi gde te tačno drže u Lazarcu, došao bih da te
posetim....
Johnny
srbija.206danko,
-> #102, dejanr> Zanimljivo je samo šta će biti posle izbora, tj. s kim će DS u koaliciju
> ako niko ne bude imao većinu - sa DEPOS-om ili sa SPS?
Pa, najverovatnije da ne bi niskom u koalciju (sve izgovore već
znaš) nego bi se cenjkali (i skupo naplaćivali) za svako glasanje!
DANKO
srbija.207danko,
-> #200, bojt> Predlažem da, u daljem nastavku rasprave, pre nego što pošaljemo
> reply-eve prvo pogledamo da li u našem odgovoru ima nečeg
> uvredljivog za onoga kome odgovaramo. Mislim da bi diskusije
> lišene ličnog peckanja, pa i vredjanja, samo dobile na kvalitetu.
Vi ba moderatora - apeluje! Bravo, bravo za svaku pohvalu!
DANKO :))))
srbija.208milan,
-> #187, mmarkov>>> vazno. Interesantno je, medjutim, da li se ideja o
>>> vracanju odnosi na one koji su pisali marksisticke knjige
>>> i ostali marksisti (samo, sada bez ili sa uticajem) -
>>> Ivan Maksimovic, Mihajlo Markovic, Dragoslav Draskovic,
>>> Rados Smiljkovic.. ili na one koji su bili marksisti pa
>>> se predomislili - Dragoljub Micunovic, Ljubo Tadic,
>>> Nebojsa Popov, Svetozar Stojanovic, Jova Marjanovic,
>>> Radoslav Stojanovic...
>
> Ne znam, meni su nekako simpaticniji ovi prvi. Ljudi su ostali
> verni svojim principima bez obzira na to sto ogromna vecina
> ljudi misli da su ti principi pogresni...
To sam i hteo da procitam, al' da bas ne bude iz moje
tastature. ;)
Pl poz M
srbija.209dveselinovic,
-> #88, bojt Kako šta ćeš?
Pa brate lepo kupi drugi komplet knjiga, napiši posvetu pa to
vrati piscu; tako on sazna šta ti misliš, a ti ne ostaneš bez knjiga.
To je bar prosto.
Pozdrav,
DVV
srbija.210dveselinovic,
-> #63, bojt Jel' to da shvatim da je Srđan Pantić kriv što je Srbija stigla
kotrljajući se, itd?
Samo pitam, da zlotvora i dušmana više nikada u kuću ne primim ako
je kriv, a kamo li kabeze da mu dam?
Pozdrav,
DVV
srbija.211dveselinovic,
-> #72, veca Važi. Kako da obavimo razmenu (ti meni hvala a ja tebi pare) po
principu svi za sve?
Pozdrav,
DVV
srbija.212dveselinovic,
-> #200, bojt Opa, pa mi to prelazimo na pravu demokratiju! Hajde i to čudo da
vidimo, baš me zanima koliko će ovo primirije trajati.:-)))))))))
Što reče Đorđe Balašević - ma kada će već da prođe i ova
demokratija, pa da normalno živimo. ....
Pozdrav,
DVV
srbija.213boka,
-> #180, milan-> vazno. Interesantno je, medjutim, da li se ideja o vracanju
-> odnosi na one koji su pisali marksisticke knjige i ostali
-> marksisti (samo, sada bez ili sa uticajem) - Ivan Maksimovic,
-> Mihajlo Markovic, Dragoslav Draskovic, Rados Smiljkovic.. ili
-> na one koji su bili marksisti pa se predomislili - Dragoljub
-> Micunovic, Ljubo Tadic, Nebojsa Popov, Svetozar Stojanovic,
-> Jova Marjanovic, Radoslav Stojanovic...
-> Predlazem glasanje ucesnika i citalaca rasprave o "vracanju
-> knjiga".
->
-> Pl poz M
Ne znam. Odakle vam te knjige? Ja nikad nisam imao potrebu
ni da ih kupujem, a kamoli da ih citam. ;)))))))))))))
boka...73, 88. Kako za koga ;)
srbija.214boka,
-> #174, cacxa-> pps: boka...73, 88 Kako za koga ;) -> ?????
To je pozdrav radioamatera. Ovo 73 znaci puno pozdrava,
cujemo se ponovo...ukratko CU. 88 znaci puno poljubaca.
Sada ti je jasno sta znaci ono "Kako za koga ;)"
boka...73, 88. Kako za koga ;)
srbija.215milan,
-> #195, dragisak> ║ A propos, posle ispadanja Kelnera iz vlade i ulaska Labusa u
> ║ pomenutu. SPS vodi protiv DS sa 3:2 u ministrima. Posle sledece
> ║ rekonstrukcije, ko zna....
>
> Da li je to lose ili dobro (ili samo bolje ;) ? Interesantno pitanje je
> zapravo, da li je bolje da biraci glasaju za SPS ili DS ?
Hm... Kratkorocno za DS, dugorocno za SPS, jer cemo lakse da se
ratosiljamo pravih nego preobucenih boljsevika.
Pl poz M
srbija.216milan,
-> #173, spantic> Mogu li se mozda navesti ti "pravoslavni" kojima je to zasmetalo? Naime,
> mnogi su priznavali plakat kao sjajan poduhvat. A posto u porodici imam i
> dosta istinskih vernika i svestenih lica a nikome od njih nije smetao
> plakat.
Pa, mozda u tvojoj porodici ne poznaju bas preterano hriscansku
ekshatolosku simboliku?
Pl poz M
srbija.217milan,
-> #196, dragisak> Ovo je mozda za trac, ali posto si ti potpredsednik SLS, mozda znas.
>
> Da li je tacno da je predsednik SLS, akademik Nikola Milosevic bio clank
> SKJ i da je napustio Partiju negde 1970 i neke (mislim 1972.) ?
Koliko ja znam, mada mislim da nije pristojno to propitivati,
ja ga iako smo licni prijatelji nikada to nisam pitao jer mislim da
je vazno sta je ko radio a ne da li je bio clan Partije, on je bio
clan do kraja studentskih dana i mozda malo posle, tj. do recimo
1955-1956.
Pl poz M
srbija.218dejanr,
-> #187, mmarkov>> Ne znam, meni su nekako simpatičniji ovi prvi. Ljudi su ostali
>> verni svojim principima bez obzira na to što ogromna većina
>> ljudi misli da su ti principi pogrešni...
Onda treba imati najviše poštovanja prema Vladi Dapčeviću, taj je
vala pretrpeo za komunizam što niko nije!
srbija.219dejanr,
-> #195, dragisak>> Interesantno pitanje je zapravo, da li je bolje da birači glasaju za
>> SPS ili DS ?
Po meni, ako je izbor takav, svakako za DS
srbija.220sstakic,
-> #57, squsovac> Sa ocigledno prilicnim zakasnjenjem, dao bih svoj mali
> doprinos diskusiji o vracanju knjiga. Neosporno je da je
> ...
> ko zna sta jos. Dakle "argument" "time utices na stavove"
> je smesan.
Tacno.
> Sto se tice vracanja knjiga konkretno Dobrici Cosicu,
> stvar je znatno komplikovanija. Naime Dobrica je neosporno
> ...
> inteligentan). Njegova politika dovodi ponovo do svega
> onoga. Ljudi mu tada vracaju knjige. Razocarani,
> revoltirani, ogorceni... Sta tu nije jasno?
Sve to stoji, ali:
isti ti ogorceni ljudi bi ucinili mnogo vise kada bi ono sto im
smeta u stavovima D Cosica lepo napali argumentima, javno, u velikom
broju. Teze kako se usled medijske blokade koju je sproveo SPS
to ne moze izvesti jednostavno ne stoje. Ponovo bih pomenuo II program
Radio Beograda koji preko UKT mreze pokriva Srbiju, a i StB se vidi
sve dalje. Politika je, barem formalno, u sukobu sa vladom, tako da
bi bilo za ocekivati da se i u njoj otvori prostor za kritiku.
Izvol'te.
srbija.221sstakic,
-> #65, pstojanovic> Uostalom, ko je citao program DS i prema onome sto
> se najavljuje u programu DSS, videce da sustinske razlike
> u programima ima veoma malo da bi do rascepa doslo po
> tom pitanju. Do cepanja je pre svega doslo zbog
> netolerantnosti u odnosima u vrhu stranke oko
> sazivanja vanredne skupstine po pitanju Deposa, sto
> ukazuje da je stvar samo u pristupu.
Tacno tako - imas vise i manje nestrpljivu struju
srbija.222mmarkov,
-> #208, milan>> To sam i hteo da procitam, al' da bas ne bude iz moje
>> tastature. ;)
Ništa, ti mi i ubuduće pošalji na mail šta hoćeš da napišem... :)
srbija.223mmarkov,
-> #218, dejanr>>>> Ne znam, meni su nekako simpatičniji ovi prvi. Ljudi su
>>>> ostali verni svojim principima bez obzira na to što
>>>> ogromna većina ljudi misli da su ti principi
>> pogrešni...
>>
>> Onda treba imati najviše poštovanja prema Vladi
>> Dapčeviću, taj je vala pretrpeo za komunizam što niko
>> nije!
Meni je već odavno najsimpatičniji ( nemojte me pogrešno shvatiti :)
general Mirković. Ako su već svi političari u neku ruku lopovi, onda
ovi sadašnji četnici pored njega izgledaju kao sitni džeparoši pored
Kuma :)
srbija.224dragisak,
-> #217, milan║ Koliko ja znam, mada mislim da nije pristojno to propitivati,
║ ja ga iako smo licni prijatelji nikada to nisam pitao jer mislim da
║ je vazno sta je ko radio a ne da li je bio clan Partije, on je bio
║ clan do kraja studentskih dana i mozda malo posle, tj. do recimo
║ 1955-1956.
Slažem se da nije baš pristojno, ali sa druge strane, on je ipak
političar, a oni ne bi smeli da kriju nezgodne detalje iz biografije.
Mene je ta informacija iznenadila jer sam mislio da je on, kako to da
kažem, 'kvalitetan' ;) antikomunista.
Inače, to sve treba da se zna, kao i za Mićunovićev boravak na Golom otoku,
Vukovo službovanje u Sindikatu, razlog Karadžićevog boravka u zatvoru,
Šešeljevo bračno stanje, Miloševićev uspon u karijeri, ...
srbija.225milan,
-> #197, mstanic> Nekoliko puta si rekao da Biciklista vec ispao. U vecini
> slucajeva se slazem sa tvojim stavovima, pa me zanima kad je
> pre ispao? (Provincija, nema informacija. Sta's).
> Milan
Aha, nije to moj stav nego moja procena.
Pokusacu, uz rizki da udavim citalastvo ;), da je malo
detaljnije obrazlozim. Biciklista na vlasti (u vreme kada sam bio
decak, Atelje 212 je igrao predstavu "Viktor ili deca na vlasti" -
neodoljivo mi se namece ovaj naslov i na premijera tzv. Jugoslavije)
je rezultat nekoliko paralelnih strateskih i taktickih akcija na
unutrasnjepolitickom i spoljnjepolitickom planu.
Na unutrasnjepolitickom planu, sa jedne strane, to je pokusaj
"umerene opcije" u SePeSe-u da ode sa vlasti "punih dzepova", tj.
da tranzicija bude sto bezbolnija i njih ostavi sa lovom koju su
maznuli a u sto boljim startnim pozicijama za buduci kapitalizam.
Sa druge to je takticki interes Faraona da se "ekranizuje"
(medicinski termin za bolest koja ima atipicne simptome jer je
"pokrivena" ili staroscu i mladoscu ili jos nekom bolescu pacijenta
- cini mi se da ovde predivno pasuje?!) jer je u zapadnim glasilima
demonizovan preko svake razumne mere. Ta demonizacija ima svrhu u
dobijanju radikalnih ustupaka od njega i opterecena je sindromom
"hladnog rata" tj. ideoloskom zeljim Zapada da likvidira i
poslednji primer komunizma (pomenulo se, ne povratilo se! - misle
oni). Medjutim demonizacij je i deo precutne igre koju Faraon vodi
sa zapadnim centrima moci koji ne zele da u potpunosti uniste
buduceg "zandara Balkana" u liku nastajuce SeReJot. Konacno, trece,
i poslednje na unutrasnjem planu, je interes "umerene opozicije"
(DS, reformisti Vojvodine, stambolicevci, manjinci) da prenos
vlasti bude sto mirniji, da se pretvori, ako je ikako moguce u
"pretapanje", kako bi sprecili "radikalnu opoziciju" (DEPOS, male
stranke, delovi Gradjanskog saveza) da nametnu svoju "preterano"
demokratsku opciju.
Na medjunarodnom planu Biciklista je tipicni Kompanijin (CIA)
proizvod namenjen borbi protiv "unutrasnjeg" neprijatelja - State
Department-a, Pentagona i izbora za predsednika i protiv
"spoljnjeg" neprijatelja - Evrope. U americkoj spoljnjoj politici
se decenijama bore dve "duse" - strateska i takticka. Stratesku
olicava Kompanija - firma u kojoj je svaki "namjestenik" kompanije
potomak nekog koje iz Kompanije a ciji je predak iz Komanije...
Prica se da braca Dals i danas zive negde u podrumima Lenglija i
vode Ameriku ;) Stratesko misljenje, laskajuci sebi, procenjuje da
je na Balkanu oslonac na Albaniju nesiguran i skup (zbog njene
realne slabosti - i kadrovske i ekonomske) i da je pravi "zandar"
na koga se treba osloniti - Srbija. To oni i ne rade previse
suptilno - u Biciklistinu vladu su i bez izbora nagurali toliko
svojih ljudi, da im izbori i ne trebaju. Takticka,
izolacionisticka, americka politika procenjuje da je drzava previse
streched (rastegnuta) i da treba da upravlja ali ne i da ucestvuje
u svetskim poslovima. Ova linija je ogranicena i okolnoscu da svake
cetiri godine administracijamora na (sve)opste izbore - za razliku
od Evrope oni cak i one ribetine sto landraju hodnicima Bele kuce u
Sanel kostimima noseci neke "vazne" papire, promene. Njima je
prvenstveni cilj mir u BiH i generalna pacifikacija Balkana kroz
pokazivanje odlucnosti Bele kuce i da puca ako treba, al' da na
stvari ne puca. Piknik kao sto je bio Gulf war se ne ponavlja tako
lako. Ove dve linije se redovno kokaju u americkoj politici. U
Nikaragvi je CIA udesila Pentagon i Belu kucu kada je razotkrila
njihov IranGate (sverc droge za oruzje pobunjenicima). U Iraku im
se administracija revansirala pokazavsi Kompaniju nesposobnom cak
ni da predvidi dan irackog upada u Kuvajt, a nekmoli da preduzme
nesto efikasno protiv Sadama unutar samog Iraka. Ovog puta su se
Kompanija i administracija, posle prvih gledanja Baker-a na
Biciklistu kao na smrdjiv sir, odlucili da deluju zajedno jer i
jednima i drugima odgovara spustanje lopte - Kompaniji za njene
dugorocne planove, administraciji da mirno vodi kampalju. Kompanija
je, dakle, zdusno ponudila svoju "stratesku" rezervu.
Kompanija je, naime, gurnula Biciklistu u igru u Srbiji jos
mnogo ranije - pre tri ili cetiri godine je kupio Galeniku za nista
(firmu od 200-300 mil $ je dobio za 2-3 miliona i nesto malo
patentnih prava). Brzo je sa Mitevicem napravio kompaniju za
satelitski program (i danas je Mitevic na sedmom spratu njegove
zgrade), a njegov direktor ICN Galenika, Velja Brankovic je bio
potpredsednik SDS i Vijeca neke od onih "drzava" po Slavoniji
liferujuci oruzje vagonima.
Milosevic, prilikom dolaska Bicikliste na celo vlade, nije imao
mnogo izbora. Jedina "pomoc" je mogla doci od Evrope, ali ona i
njega mrzi. Malo se "trudio" State Department, ali je izborni stab
bio pod jakim utiskom Kompanijine analiticke procene da im njegov
dolazak omogucava da do novembra ne moraju da ratuju. Eto njima
radosti!
Njegov dolazak, iako groteskan - premijer SeReJot koji zavrsava
inauguralni govor sa "So help me god! i govori "volu", "ne volu", i
koji se ponasa kao klovn nije bas neka preporuka za drzavu -
probudio je euforiju nicim opravdanog optimizma u zemlji. Iako
sankcije nisu uklonjene, opasnost od vojne intervencije je samo
odlozena, a zapadna stampa i politicari mu odricu svaki
kredibilitet, vulgus je pomahnitao za njim.
Medjutim vremena se menjaju. Kao prvo, na vrhu drzave je jedna
neverovetna smesa - pateticni nacionalista, hipomanicni biznismen i
paranoicni boljsevik bas i nisu drustvo za preferans! Smesa mora da
pukne, al' da vidimo koje ce komponente "u zrak", a koje su
dovoljno "teske" da ostanu na zemlji. Nema u jednom rukavcu mesta
za dva krokodila, kaze jedna africka poslovica (o tri da i ne
govorimo!). Faraon se iz Londona vratio sa jednim velikim uspehom
koji niko nije primetio - vratio se neuhapsen, a mogli su da ga
izruce Hrvatima i Muslimanima kao ratnog zlocinca! On je to osetio kao
svoj mali Minhen. U medjuvremenu se istopila jos jedna harizma koje
se Faraon verovatno veoma plasio - harizma tzv. "oca nacije" koji
se pokazao kao jedan dzvanjkavi starcic koji cak ne ume da zastiti
sopstvenog premijera - "Ja sam iznenadjen i zaprepascen" veli
Kalemar na vest o pokusaju izbacivanja Bicikliste iz sica. Americki
izbori su vec dovoljno blizu da oni ne smeju ni prstom da mrdnu a i
ne teba im vise Biciklista. Ljubav izmedju Kompanije i Predsednika
ce prestati cim se zavrse izbori, ma ko pobedio, i vec prestaju
pritisci sa Zapada koji je do juce dovikivao ili dosaptavao
opoziciji: "Svi na bicikle!". On pak, na unutrasnjem planu nije nista
uradio - nije ni pokusao da deblokira TV Bastilju, JEDINI zakon
koji je doneo u Glupsinu, zakon o amnestiji, je pukao, a drugi,
zakon o izborima koji je Varadi ponudio okruglom stolu je, cim su
eSPeSovci vrisnuli, povucen uz formulaciju da je maltene privatna
Varadijeva proizvodnja. Ukratko roba je potrosena i sada je treba
nekako baciti.
Pokusaj zbacivanja, namerno prekinut na pola puta je "usmrtio"
Seselja ali i uzdrmao Biciklistu. Vlada Jovanovic zadaje sledeci
udarac. Novi ministar je ista biljka kao i Vlada i nista me ne bi
iznenadilo da i on izvede neki takav fazon, recimo 15 novembra.
Ocigledno, postavljanjem Faraona na celo liste oni idu da njega
stave na mesto predsednika vlade, pogotovu ako Biciklista u
medjuvremenu ispotpisuje sve kapitulacije pa za Faraona ne ostane
nista nezgodno. Tesko da Biciklista oko sebe moze da okupi neku
ozbiljniju listu, pitanje je da li ce uopste i poci na izbore.
Kalemar mozda i krene na recimo, baba Draginoj listi (uz jos neke
sestrinske stranke) ali i njemu ne treba Biciklista koji ce u
kampanji postati simbol poraza i kapitulacije. Uz put ce Biciklisti
da izvuku i Galeniku, i satelitsku televiziju i, sto je u ocima
umerenih najgore, finansiranje rata u Baranji! Kao treca strana u
igri on, naravno, ima neku sansu ali uz ujedinjenje cak tri
faktora: a) da Kalemar ne uspe da okupi oko sebe "umerenu
opoziciju", b) da Amerikanci dobro zalegnu za njega i ukinu mu bar
neke sankcije i c) on uspe da okupi neku politicku grupaciju oko
sebe. a) jos i moze da se desi ali b) i c) mi deluju skoro
neverovatno.
Ergo, rekao bih da je Biciklista zavrsio svoju poslednju trku!
Pl poz M
srbija.226milan,
-> #202, bugi> U poruci 3.155 kazes: "Da li je to ugrozavanje PRAVA coveka na
> misljenje? Jeste." ^^^^^
>
> U poruci 3.177 kazes: "Samim tim ne govorimo o pravnom aspektu."
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Kom spantic-u da verujem:)?
Obojici! E, ovog puta moram da uzmem spantic-a u zastitu. ;(
Izmedju ova dva stava nema nikakve kontradikcije! Jedini je
problem sto je prvi iskaz ili netacan ili besmislen! Pojam "pravo
coveka na misljenje" ne postoji ni u politickoj filozofiji ni u
filozofiji prava. Ako je zaista mislio ono sto je napisao onda je
gornji iskaz bez znacenja te stoga nepodlozan potvrdjivanju ili
osporavanju. Istina kako misljenje spada u fizioloske funkcije,
moglo bi se pristupiti sirem tumacenju i govoriti o ogranicavanju
"prava na zivot". Ovo pravo, pak, postoji u "spiskovima" raznih
"prava coveka" koje je promovisala Francuska revolucija ali su u
pravne i medjunarodno-pravne dokumente poceli "na veliko" da se
ugradjuju tek posle Drugog svetskog rata. Tako tumacen iskaz je
onda netacan jer nije jasno kako vracanje knjiga ogranicava pravo
na zivot ili na neku od osnovnih vitalnih funkcija.
Mozda je pak, spantic mislio (al' se nije dobro "odrazio") na
"pravo na javno ispoljavanje misljenja" (tzv. sloboda zbora i
dogovora u srpskom (dakle rimsko-gradjanskom) pravu ili I amandman na
americki ustav u precedentnom pravu). I u slucaju ovog tumacenja
iskaz postaje netacan jer se ne vidi kako se, vec cuvenim,
vracanjem knjige autoru, dakle dostavljanjem imovine lica A bez naplate
licu B, ogranicava pravo lica B da slobodno zastupa svoje
misljenje. Skrecem paznju da moja kuca nije javno mesto te stoga ja
ne uklanjam sa javnog mesta objavljeni tekst nekog pisca, cime bih,
,mozda, ugrozio njegovo vec pomenuto pravo.
Medjutim spantic u navedenom citatu, kaze i vise. On kaze da je
knjiga samo "sredstvo pritiska na autora (kako bi promenio
misljenje - dodatak moj)". Tako gledano, prosirena verzija njegovog
iskaza (dakle ceo citat koji si naveo iz znamenite poruke 3.155)
je takodje neinteresantna jer je tautologija, logicki tacan iskaz,
koji bi se sveo na otprilike "vi vracanjem knjiga vrsite pritisak
da biste vrsili pritisak". Ponovo nezanimljivo, sem ako u jednom
sirem tumacenju ne sadrzi tezu da je taj pritisak zabranjen,
sankcionisan! Koliko znam, on to nije, pa je iskaz spantica u
prosirenom tumacenju opet netacan.
Konacno pojavljuje se jos jedna podteza - tvrdnja da se
pritisak vrsi u cilju "pokusaja da se necije misljenje promeni". Ja
bih tu tvrdio malo sire - pritisak se vrsi u cilju da se necije
*politicko ponasanje*, jer sta se mene tice sta on misli, promeni.
Ni to nije zabranjeno sem ako se pritisak vrsi zakonom zabranjenim
sredstvima, sto opet nije slucaj. I, uopste, nije vazan *motiv*
necijeg delanja u javnom zivotu (on nas moze, naravno, privatno ili
literarno itekako zanimati) vec da li delanje ne izlazi iz okvira
zakona. U suprotnom mogli bi biti suoceni sa odobravanjem ubistva
Vesne Pesic jer je to "dobro za srpski narod" i gnusanjem nad
ubistvom Vojislava Seselja jer je to "lose za srpski narod".
Mislim da ovaj mali ogled jasno govori da je rasprava sa
stavovima spantica nepotrebna jer su oni uglavnom ili liseni
znacenja ili netacni!
Pl poz M
srbija.227veca,
-> #211, dveselinovic>> Važi. Kako da obavimo razmenu (ti meni hvala a ja tebi pare) po
Jel da predlog iznesem ovde? :))
srbija.228veca,
-> #213, boka>> Ne znam. Odakle vam te knjige? Ja nikad nisam imao potrebu
>> ni da ih kupujem, a kamoli da ih citam. ;)))))))))))))
Sad bih ja opet citirala moju babu, ali bojim se da se neko ne
uvredi :))
srbija.229veca,
-> #214, boka>> 88 znaci puno poljubaca.
He, ovo mi se dopada :)
Jel može da bude više od 88 poljubaca :))))
srbija.230mkiric,
-> #163, bojt>> Hvala na savetu, medjutim, ono što ti previdjaš je činjenica da
>> ni ljudi, koji imaju sličnu pa i veću medijsku težinu od pisca
>> tog_i_tog, nemaju mogućnost da se ni pred približno istim
>> auditorijumom suprotstave stavovima pisca tog_i_tog...
Ako se ja ne varam, iz ovoga proizilazi da je čitanost knjiga u našem
narodu veća od gledanosti TV ?!? Kad bi to zaista bilo tako, pisca takvih
knjiga bi trebalo u zlato okovati, ko god on bio!
srbija.231mkiric,
-> #171, bugi>> Prema tome reci lepo da se tebi mišljenje Mome Kapora ili
>> Kalemara dopada (što je tvoje pravo), za razliku od nas kojima
>> se ne dopada, i prestani da napadaš ljude da su fašisti, što je
>> neukusno (ne i zabranjeno).
Ja rekoh jednom i opet ću: _mišljenje_, ono _političko_, pomenute gospode
me vrlo malo zanima, a još manje mi se sviđa, međutim, žestoko sam protiv
vraćanja _beletristike_ i uopšte _knjiga koje nemaju direktne veze sa
politikom_ zbog političkih stanovišta autora. To poistovećujem sa davanjem
otkaza ili nedavanjem posla političkim neistomišljenicima bez obzira na njihovu
stručnost u svom poslu. Vraćanje knjiga sa političkim (i ekonomskim!)
sadržajem je u današnje vreme nešto sasvim drugo!
Koliko me sećanje služi, a služi me, niko nikoga nije lično nazvao
fašistom, već samo metode koji se propagiraju. To što su se neki zastupnici
takvih metoda našli pogođeni ne daje dovoljno razloga za gornju tvrdnju.
Uostalom, čini mi se da ni oni nisu ostali dužni uvreda, naprotiv. Cela ova
diskusija je uzela toliko lični tok i poprimila toliko nizak nivo da, iskreno
rečeno, ne znam šta me još zadržava da ne lupim jedan resign. ;( U stvari znam
- ima tu i nekoliko ljudi čije je mišljenje dovoljna naknada za ovakvu žrtvu.
Zapravo, dobijam utisak da samo vraćanje knjiga ovde više odavno nije
bitno, već služi samo kao povod za razmenu uvreda i namirivanje starih računa.
Možda bi diskusija bila objektivnija i mirnija kada bi svi učesnici pristali da
ostavljaju poruke anonimno?
srbija.232mkiric,
-> #174, cacxa>> pps: boka...73, 88 Kako za koga ;) -> ?????
To su intenacionalne radio-amaterske skraćenice - 73 (sedam-tri,
sedmica-trojka) znači otprilike "Puno pozdrava i sve najbolje", a 88
(osam-osam) predstavlja poljubac - zato verovatno i ono "kako za koga".
srbija.233bojt,
-> #210, dveselinovicIzgleda da su te tajlandjanke ;)) odvikle o toga da u reply ubaciš
bar neki mali citat (čisto da znam o čemu se radi).
srbija.234bojt,
-> #230, mkiric>> >> Hvala na savetu, medjutim, ono što ti previdjaš je
>> >> činjenica da ni ljudi, koji imaju sličnu pa i veću
>> >> medijsku težinu od pisca tog_i_tog, nemaju mogućnost da se
>> >> ni pred približno istim auditorijumom suprotstave
>> >> stavovima pisca tog_i_tog...
>> Ako se ja ne varam, iz ovoga proizilazi da je čitanost knjiga
>> u našem narodu veća od gledanosti TV ?!? Kad bi to zaista
>> bilo tako, pisca takvih knjiga bi trebalo u zlato okovati, ko
>> god on bio!
Nismo se razumeli. Uopšte nisam mislio da ti neki ljudi
moraju nužno biti pisci.
Sa druge strane, neki pisci ovde dobiju medijsku "težinu" tek kad
krenu sa TV da nas bombarduju svojim političkim stavovima...
srbija.235bojt,
-> #231, mkiric>> Ja rekoh jednom i opet ću: _mišljenje_, ono _političko_,
>> pomenute gospode me vrlo malo zanima, a još manje mi se
>> sviđa, međutim, žestoko sam protiv vraćanja _beletristike_ i
>> uopšte _knjiga koje nemaju direktne veze sa politikom_ zbog
>> političkih stanovišta autora.
****************************
I ja rekoh već jednom i opet ću ;) : nije zbog političkih stavova
autora, već zbog toga što se takvi stavovi intenzivno sprovode u
praksi.
srbija.236zolika,
-> #144, milan>> Kluba knjizevnika da je baba Draga dobila jos dva unuceta: Varadija
""""""""""
A ko je baba-Draga?
srbija.237spantic,
-> #189, mmarkov>>> Možda zato prelaziš na uvrede?
>
> Ako ti ne umeš da prepoznaš stilske figure ( poređenje,
> metafora, hiperbola ) ili ironiju ili cinizam, onda se (
> bez ikakve želje da te uvredim ) o tvojim intelektualnim
> sposobnostima ne može reći mnogo toga lepog...
Zaista. Baš nema uvreda.
> Kad? Gde? Kako? U međuvremenu, dok to ne dokažeš, ispada
> da ne lažem ja, već neko drugi.
Imaš selekciju na porukama? Lepo si mi u usta stavio ono što ja nikada
nisam rekao. Šta si onda drugo nego lažov?
U redu. Idemo redom:
( unapred se izvinjavam na dužini poruke )
> ===============================
> 3.2315 FORUM.6:srbija
> spantic, 29.08.Sub 23:58, 466 chr
> Odgovor na 3.2298, mmarkov, 29.08.Sub 11:57
> ---------------------------------------------------------
>> Ne slazem se. Kada bih ja ( daleko bilo ) spaljivao neku
>> knjigu, uradio bih nesto sto zelim i bio bih srecan sto
>> sam to uradio. Ali, kada bi mi uleteli neki bojovnici u
>> stan i spalili Krlezu, Meshu itd zato sto oni misle da te
>> knjige treba spaliti osecao bih se prilicno lose ( sto je
>> govorio moj deda: 'Ko p*s*an golub' )
>
> U oba slučaja reč je o ispoljavanju nacističkih ideja.
> Samo u jednom =================================
> slučaju to odobravaš i želiš, a u drugom pljuješ.
> ----------------------------------------------- 3.2315---
Lepo reče, "kada bi ti". Dakle u oba slučaja imamo ispoljavanje
naci ideja. Nešto sporno?
> ===============================
> 3.2372 FORUM.6:srbija
> spantic, 31.08.Pon 19:46, 371 chr
> Odgovor na 3.2340, mmarkov, 30.08.Ned 15:35
> ---------------------------------------------------------
>> pretpostavljam da bi tako bilo ). To ne bi bilo nikakvo
>> orgijanje nad lomacom, nego normalno zadovoljstvo koje
>> svaki covek oseca kada uradi nesto sto zeli ( bez obzira
>> sta je to ).
>
> Izvini ako će te to uvrediti, ali takvo zadovoljstvo su
> imali verovatno i krvnici u Jasenovcu. Stvarno grub
> primer, ali, dozvoli teško da se to može smatrati
> normalnim.
> =================== ==================
> ----------------------------------------------- 3.2372---
Ovde nema potrebe za komentarom. Možeš proveriti kod psihologa.
> Srećan ? Ne moraš da mi se izvinjavaš pred celim Forumom,
> može i u mail ... ;)
Hvala. Lepo si dokazao da nemam zbog čega da ti se izvinjavam.
> Ti nezgodan !? Imaš previše visoko mišljenje o sebi.
Šta ono beše ostade od one tvoje primedbe o odnosu? Samo na osnovu tvog
primera.
srbija.238spantic,
-> #187, mmarkov> Ne znam, meni su nekako simpatičniji ovi prvi. Ljudi su
> ostali verni svojim principima bez obzira na to što
> ogromna većina ljudi misli da su ti principi pogrešni...
Bez sumnje, ali onda bi nam politička scena bila poprilično kratka. Sami
navedite nekog političara koji nije bio u SKa.
žinjenica jeste da je veliki deo ljudi bio "član", većinom zbog interesa
svakako, karijere, pa bila ona sudije ili univerzitetskog profesora.
Razlog za osuđivanje? Moguće, ali to je stvarnost.
srbija.239spantic,
-> #199, bojt> Tebe, naravno, teško može bilo šta da spreči ako si naumio
> da uradiš nešto što je zakonom zabranjeno. Problem nastaje
> ako te uhvate, pa te onda sankcionišu ;). Samim tim i
> dalje govorimo o pravnom aspektu. Inače, nice try.
Uhvatio si suštinu :)
> Ni jedno ni drugo ni treće (treće: "odnosno da se autor
> spali, isecka na komade, ...) Ko što rekoh: cilj je da se
> autorov politički stav malo manje, zvanično ili
> nezvanično, primenjuje u praksi. Ako autor sam dodje do
> zaključka da nije baš u redu da
Je l'? A kako misliš da ostvariš taj cilj? Vraćanjem knjiga? Teško Bojt.
Hajde ponovo.
srbija.240spantic,
-> #201, herak> Politički pritisak predstavlja zatvaranje autora u
> kazamat, pretnje ili fizički napad na autora, njegovu
> porodicu, prijatelje, zato što on piše i/ili misli
> drugačije od nekoga i smatram da bi to trebalo da bude
> zakonom sankcionisano - (sprečeno, zbranjeno srpske reči).
Pročitaj ponovo malo raspravu. Baš se i jesmo usaglasili u tome da je reč
o političkom pritisku.
> Ponavljaj sebi pred spavanje:
>
>>> Ko misli drugačije od mene nije moj neprijatelj.<<
Da, to jeste problem kod onih sa vraćanjem knjiga.
srbija.241spantic,
-> #183, dgrsic> !> Kao sto verovatno znas
>
> greska u startu ! SPSpantic nista ne zna .
Zamolio bih da ugovor konačno i počne da se primenjuje. U raspravi do
svakakvih situacija dolazi, ali ja ne raspravljam sa ovom osobom. žak je
veliko pitanje ko se ovde javlja. Ali to nema veze sa osnovnom stvari.
srbija.242milan,
-> #224, dragisak> ║ Koliko ja znam, mada mislim da nije pristojno to propitivati,
> ║ ja ga iako smo licni prijatelji nikada to nisam pitao jer mislim da
> ║ je vazno sta je ko radio a ne da li je bio clan Partije, on je bio
> ║ clan do kraja studentskih dana i mozda malo posle, tj. do recimo
> ║ 1955-1956.
>
> Slazem se da nije bas pristojno, ali sa druge strane, on je ipak
> politicar, a oni ne bi smeli da kriju nezgodne detalje iz biografije.
>
> Mene je ta informacija iznenadila jer sam mislio da je on, kako to da
> kazem, 'kvalitetan' ;) antikomunista.
>
> Inace, to sve treba da se zna, kao i za Micunovicev boravak na Golom
> otoku, Vukovo sluzbovanje u Sindikatu, razlog Karadzicevog boravka u
> zatvoru, Seseljevo bracno stanje, Milosevicev uspon u karijeri, ...
To je, naravno, u redu. Medjutim mislim na nesto drugo. Ima
ljudi koji nikada nisu bili clanovi Partije (kao, recimo Dejan
Medakovic) pa su rezimu ucinili vece usluge nego najistaknutiji
predsednici raznih GeKa. I obratno, ima bivsih clanova partije koji
su se istakli antikomunistickom delatnoscu. U tom smislu Nikolu
Milosevica pamtimom samo kao borca za demokratiju a protiv
komunizma. Slicno, u slucaju Micunovica, meni nije vazno sto je on
bio na Golom Otoku. Ja mu recimo, ne osporavan dugogodisnju
antirezimsku delatnost ali mu prigovaram to sto je sa balkona
Rektorata 1968. vikao: "Ziveo Crveni univerzitet Karl Marks."
Pl poz M
P.S. Non quis sed quid! ("Nije vazno koje vec sta (cini)!")
srbija.243milan,
-> #236, zolika>>> Kluba knjizevnika da je baba Draga dobila jos dva unuceta: Varadija
> """"""""""
> A ko je baba-Draga?
Predsednik DeSe, prof. dr. Dragoljub Micunovic, od miloste i po
slicnosti, u internim krugovima, poznatiji kao baba Draga.
Pl poz M
srbija.244spantic,
-> #216, milan> Pa, mozda u tvojoj porodici ne poznaju bas preterano
> hriscansku ekshatolosku simboliku?
Možda zato što im je bila bitna poruka protiv SPSa?
srbija.245boka,
-> #229, veca-> He, ovo mi se dopada :)
-> Jel moze da bude vise od 88 poljubaca :))))
Moze, zasto ne bi moglo. Mada oznaka mora da ostane ista.
boka...73, 88. Kako za koga ;)
p.s. Za tebe, naravno, 88.
srbija.246boka,
-> #224, dragisak-> Inace, to sve treba da se zna, kao i za Micunovicev boravak na
-> Golom otoku, Vukovo sluzbovanje u Sindikatu, razlog
-> Karadzicevog boravka u zatvoru, Seseljevo bracno stanje,
-> Milosevicev uspon u karijeri, ...
A Seseljev uspon na Pravnom fakultetu u Pristini...
boka...73, 88. Kako za koga ;)
srbija.247dgrsic,
-> #205, bandit!> Molim te, reci mi gde te tacno drze u Lazarcu, dosao bih da te
!> posetim....
Jeste da je od Malog Kalemegdana do Lazarevca kratak put , ali
opet , pitanje dal ce da te puste iz kaveza ... ljudi ipak placaju
ulaznice da te vide ;>
srbija.248dgrsic,
-> #210, dveselinovic!> Jel' to da shvatim da je Srdan Pantic kriv sto je Srbija stigla
!> kotrljajuci se, itd?
On licno nije kriv ( bio bi kriv da mu je iko dao vlast , ali
srecom , njega su ostavili samo da se bavi propagandom - kada je
tu tako los , kakav li bi bio u necem ozbiljnijem? ) , ali je kriva
linija koju je on dosledno i neprekidno zastupao ( osim kada se nije
odazvao pozivu na mobilizaciju , sto samo pokazuje kakav je covek u
pitanju ) . Prema tome on ( a i ti ) snosi veci procenat krivice od
nekoga ko je bio protivnik te linije . Nije u pitanju krivica zbog
koje se ide u zatvor , nego moralna odgovornost
da navedem samo jedan primer - novembra prosle godine i ti i
spspantic ste zapenili kako Srbija ne sme da potpise , kako se to
tad govorilo , haski ultimatum i da , kako se takodje govorilo ,
stane pred salter EZ da trazi priznanje . Zbog tog nepotpisanog
papira mi dobismo sankcije EZ ( koje su se vremenom sirile ) a
sada smo potpisali sve sto je u tom papiru i mnogo vise od toga ,
i opet smo nepriznati , i opet cemo morati pred salter . Sto rekao
Milan Panic , covek bi morao da oseca izvesnu odgovornost za ono
sto kaze i sto trazi . Kod tebe i spspantica ne postoji ni pomisao
na takvu odgovornost - casan covek bi se na vasem mestu i posle
ovakvog rezultata onoga sto ste zastupali pokrio usima .
mada, govoriti komunistima o moralu i casti to je kao bacati
bisere pred svinje .
srbija.249dveselinovic,
-> #248, dgrsic Alal vera na dopisu!
Ako je to "demokratija" koju mi ti i drugi tebi slični nude,
ostaje mi samo da vam se zahvalim onom poznatom - hvala, ali ne
hvala!
Da i ne govorim o tome kako bih ja sada mogao da kažem da bi sve
bilo drugačije da se takvi kao ti nisu stalno nešto jogunili i delili
srpstvo na frakcije i frakcijice, i onda kada je bilo jasno da nas
jedino nacionalno jedinstvo može spasti. A to je tebi i tebi sličnima
rekao čak i Panić pre neki dan, onaj komentar oko nastupa "opozicije"
(tačnije, konkurencije) po inostranstvu.
Ti pozivaš na odgovornost zbog mišljenja - razmisli malo o suštini
takvog stava. Po čemu je on različiti od komunista, koji su uvek
imali spremnog sudiju da osudi na osnovu pretpostavljenog mišljenja?
I hvala ti posebno na završnom stavu poruke; sam sve lepo kaže o
autoru.
DVV
srbija.250dveselinovic,
-> #227, veca Ha, može i privatno ako hoćeš. Postoji ovde i privatna pošta, pa
da se pomerimo malkice tamo.:-))))))))
Pozdrav,
DVV
srbija.251dveselinovic,
-> #233, bojt "... da u reply ubaciš bar neki mali citat (čisto da znam o čemu
se radi)."
Jel' to sada da shvatim kako ti inače ne znaš o čemu se radi? Lele
Boki, tebi baš prija brak, sada si dibidus izgubljen.:-)))))))))))))
Pozdrav,
DVV
srbija.252mmarkov,
-> #238, spantic>>> Ne znam, meni su nekako simpatičniji ovi prvi. Ljudi su
>>> ostali verni svojim principima bez obzira na to što
>>> ogromna većina ljudi misli da su ti principi pogrešni...
>>
>> Bez sumnje, ali onda bi nam politička scena bila
>> poprilično kratka. Sami navedite nekog političara koji
>> nije bio u SKa.
>>
>> žinjenica jeste da je veliki deo ljudi bio "član",
>> većinom zbog interesa svakako, karijere, pa bila ona
>> sudije ili univerzitetskog profesora.
Pa baš zato su ovi i simpatični. Jer su i ostali 'članovi'.
srbija.253mmarkov,
-> #240, spantic>> Pročitaj ponovo malo raspravu. Baš se i jesmo usaglasili
>> u tome da je reč o političkom pritisku.
Jok, mori. Samo je ljudima dosadilo da te ubeđuju, kad tebe niko
u ništa ubediti ne može. :)
srbija.254mmarkov,
-> #237, spantic>>> Ako ti ne umeš da prepoznaš stilske figure ( poređenje,
>>> metafora, hiperbola ) ili ironiju ili cinizam, onda se (
>>> bez ikakve želje da te uvredim ) o tvojim intelektualnim
>>> sposobnostima ne može reći mnogo toga lepog...
>>
>> Zaista. Baš nema uvreda.
'Ajde, pokaži uvredu prstom. Lepo piše 'Ako'. Ako se ti s
vremena na vreme praviš glup, onda moraš znati da će biti
ljudi koji će misliti da si takav prirodno.
>> Imaš selekciju na porukama? Lepo si mi u usta stavio ono
>> što ja nikada nisam rekao. Šta si onda drugo nego lažov?
Što ti reče u prethodnoj poruci: mogao bi da počne da se
primenjuje Ugovor...
>>>> Ne slazem se. Kada bih ja ( daleko bilo ) spaljivao
>>>> neku knjigu, uradio bih nesto sto zelim i bio bih
>>>> srecan sto sam to uradio. Ali, kada bi mi uleteli neki
>>>> bojovnici u stan i spalili Krlezu, Meshu itd zato sto
>>>> oni misle da te knjige treba spaliti osecao bih se
>>>> prilicno lose ( sto je govorio moj deda: 'Ko p*s*an
>>> golub' )
>>>
>>> U oba slučaja reč je o ispoljavanju nacističkih ideja.
>>> Samo u jednom =================================
>>> slučaju to odobravaš i želiš, a u drugom pljuješ.
>>> -----------------------------------------------
>> 3.2315---
>>
>> Lepo reče, "kada bi ti". Dakle u oba slučaja imamo
>> ispoljavanje naci ideja. Nešto sporno?
Da, sporno je to što sam ja rekao 'Kada bih ja', a ti si
iz toga izvukao da ja zaista bih.
>> Ovde nema potrebe za komentarom. Možeš proveriti kod
>> psihologa.
Ovde uopšte nije pitanje šta je normalno a šta ne, već ko je
koga vređao.
srbija.255bojt,
-> #239, spantic>> > Ni jedno ni drugo ni treće (treće: "odnosno da se autor
>> > spali, isecka na komade, ...) Ko što rekoh: cilj je da se
>> > autorov politički stav malo manje, zvanično ili
>> > nezvanično, primenjuje u praksi. Ako autor sam dodje do
>> > zaključka da nije baš u redu da
>> Je l'? A kako misliš da ostvariš taj cilj? Vraćanjem knjiga?
>> Teško Bojt. Hajde ponovo.
Iz ovoga očigledno proizilazi da ti smatraš da se vraćanjem
knjiga ništa ne postiže. Što će reći da to nema nikakvog efekta
kod onoga kome se vraćaju. E, pa šta onda bi sa uskraćivanjem
prava na slobodno mišljenje (!), nasiljem, nacizmom, prvim
korakom?
srbija.256bojt,
-> #244, spantic>> > Pa, mozda u tvojoj porodici ne poznaju bas preterano
>> > hriscansku ekshatolosku simboliku?
>> Možda zato što im je bila bitna poruka protiv SPSa?
Nije li to onda duboko necivilizovani postupak, nasilje, ...,
& korišćenje pravoslavne hrišćanske religije u političke
svrhe? Jeste. ;)))))
srbija.257bojt,
-> #251, dveselinovic>> Jel' to sada da shvatim kako ti inače ne znaš o čemu se radi?
>> Lele Boki, tebi baš prija brak, sada si dibidus
>> izgubljen.:-)))))))))))))
Za jednu poruku mi je bilo odmah jasno (zagrebeš spantića a ono
ispadne dvv ;) ), za jednu sam se tek posle setio o čemu se radi
a za treću ni sad ne znam na šta se odnosilo.
Šalu na stranu, ipak ne bi bilo loše da citiraš bar jednu
rečenicu onoga na šta odgovaraš, pogotovo kad odgovaraš na nešto
poslato pre nedelju dana. Recimo da se onaj kome odgovaraš i
seti o čemu se radi, ali pretpostavljam da većina nema pojma na
šta se to odnosi.
Nego, nikako da te vidim pa da registrujem šta je od tebe ostalo
posle tajlandskih masaža ;).
srbija.258bojt,
-> #253, mmarkov>> >> Pročitaj ponovo malo raspravu. Baš se i jesmo usaglasili
>> >> u tome da je reč o političkom pritisku.
>> Jok, mori. Samo je ljudima dosadilo da te ubeđuju, kad tebe
>> niko u ništa ubediti ne može. :)
A ne. Ja mislim da izražavanje revolta jeste pritisak na onoga
kome se izražava, samo što mislim da takav pritisak nije ništa
nenormalno ili nemoralno.
srbija.259ladislavs,
-> #238, spantic> Bez sumnje, ali onda bi nam politička scena bila
> poprilično kratka. Sami navedite nekog političara koji
> nije bio u SKa.
>
> žinjenica jeste da je veliki deo ljudi bio "član", većinom
> zbog interesa svakako, karijere, pa bila ona sudije ili
> univerzitetskog profesora.
>
> Razlog za osuđivanje? Moguće, ali to je stvarnost.
Zaista je dobar deo ljudi bio u SK zbog privilegija, ali napredovanje i
uspeh je neretko, da ne kažem po pravilu, upravo zavisio od posedovanja
crvene knjižice.
Ja uopšte ne osudjujem ni većinu današnjih članova SPS koji su učlanjeni
iz čisto egzistencijalnih razloga. Naime postoje pritisci, pogotovo u
unutrešnjosti, a oni koji neće da budu članovi, brzo dospevaju na razne
liste za tehnološki višak :(.
Ja lično verujem izjavama g.Jovića kada se hvali o stotinama hiljada
članova.
Kad ( ako ) SPS zglajza, njihovo članstvo će u vrlo kratkom roku biti
manje od članstva Demagoške Pedokratske Stranke.
ciLa.
srbija.260spantic,
-> #254, mmarkov> Što ti reče u prethodnoj poruci: mogao bi da počne da se
> primenjuje Ugovor...
Mogao bi. Problem jeste u tome što si lagao ali te to nimalo ne uzbuđuje.
Naci ideje:
> Da, sporno je to što sam ja rekao 'Kada bih ja', a ti si
> iz toga izvukao da ja zaista bih.
Ne. Jasno piše. "U oba slučaja je reč o ispoljavanju nacističkih ideja".
Dakle odnosi se na tvoje hipotetičko "kada" i ono "upadanje u tvoj stan".
Zanimljivo je kako se tvoja "priča" lepo ovde odnosi na tebe. Ali to je
tvoja stvar.
Što se uvreda tiče, pročitaj ponovo svoju poruku 3.153 čisto primera radi.
srbija.261spantic,
-> #253, mmarkov> Jok, mori. Samo je ljudima dosadilo da te ubeđuju, kad
> tebe niko u ništa ubediti ne može. :)
Znači Bojt se neovlašćeno izlanuo? Hajde, nađi bolji argument. Ili
imaš ignore na Bojta? ;)
srbija.262spantic,
-> #243, milan> Predsednik DeSe, prof. dr. Dragoljub Micunovic, od miloste
> i po slicnosti, u internim krugovima, poznatiji kao baba
> Draga.
žisto da stvar bude jasna do kraja. Dr Božić je član Srpske Liberalne
Stranke. Jeste, "svaki-član-funcioner". Jeste, bili su nekad u DSu, pa
otišli. Vidi se po pljuvanju na DS.
srbija.263max.headroom,
-> #114, bugi> paket?". Ko tačno odgovori dobija nagradu: knjigu Dobrice
> Ćosića. Poštom.)
Može, ali isključivo ako se na prvoj strani nalazi Dobricina slika iz
rane mladosti - seksi crne, debele naočari i dvaputvišeseksi frizura,
zalizivana pivom. I to, molim, iz vremena pre no što mu je umro
frizer. Dakle, "Vremena smrti" uzeti kao etalon. ;)
I posle sve rasprave, ja jedno ne razumem - ako vratim knjigu, da li
ispadam necivilizovan, prostak, ubica, koljač, travestita, ludak,
nacista ili samo fašista? Pa da, lepo, u potpisu pisma naznačim i
"titulu"... Dakle, ako uradim sledeće:
1. Knjigu zavijem u ukrasni papir.
2. Uzmem "listak knjige bele" i pišem:
" Poštovani gospodine (jel' postao gospodin, ili je i dalje
"drug"?) Kapore, vraćam Vam knjigu revoltiran istupima koje
poslednjih meseci činite na državnoj televiziji i, češće, u štampi.
Mišljenja sam da su Vaše zadnje pisane reči ispolitizovane do
krajnje mere, a kao političar mi niste preterano dragi. Već samo
kao pisac. A knjigu vraćam sa sledećim uputstvom: pročitajte je još
jednom, pa se prisetite nedavno izgovorenih reči na RTS. Nešto se
tu ne slaže, zar ne?
Vaš, ------------ (ovde navesti "titulu") "
3. Isti listak presavijem, ubacim u koverat i umetnem ga, zajedno sa
knjigom u paket. Na paketu čitko napišem ime, prezime, kućnu adresi
i, ako zatreba, broj telefona. Paket, potom, predajem u pošti...
žitavoj ovoj "radnji iz 3 koraka" fali nešto, ali ni sâm ne mogu da
napipam šta. Možda polivanje benzinom i samospaljivanje, spaljivanje
knjige, spaljivanje pisca (zašto da ne? ;), osnivanje konc-logora za
književnike čije se prezime ne završava na "ić", ili nešto slično
radikalno? Fali, fali, ali samo pamet u nečijim glavama... :(
srbija.264max.headroom,
-> #129, danko> Kako komentarišete novog ministra spoljnih poslova
> takozvane Jugoslavije, i šta će Panić u Pekingu?
Ne znaš da Peking nazivaju i "grad biciklista"?
srbija.265bugi,
-> #249, dveselinovic
> Da i ne govorim o tome kako bih ja sada mogao da kažem da bi
> sve bilo drugačije da se takvi kao ti nisu stalno nešto jogunili
> i delili srpstvo na frakcije i frakcijice, i onda kada je bilo
> jasno da nas jedino nacionalno jedinstvo može spasti.
Da svi marširamo iza Slobe? E, taj film se neće skoro prikazivati!
Kao što i sam reče - hvala, ali ne hvala.
srbija.266spantic,
-> #255, bojt> Iz ovoga očigledno proizilazi da ti smatraš da se
> vraćanjem knjiga ništa ne postiže. Što će reći da to nema
> nikakvog efekta kod onoga kome se vraćaju. E, pa šta onda
> bi sa uskraćivanjem prava na slobodno mišljenje (!),
> nasiljem, nacizmom, prvim korakom?
Ne Bojt. Lepo piše. Nemoj da se praviš naivan. Daleko od tog da se ništa ne
postiže. Postiže se pritisak na čoveka a ako u tome ne vidiš negiranje njegovog
prava da drugačije misli i kažeš da u tome nema ništa loše, meni ostaje samo
da se duboko ogradim od takvog tvog viđenja.
srbija.267veca,
-> #224, dragisak>> Slažem se da nije baš pristojno, ali sa druge strane, on je ipak
>> političar, a oni ne bi smeli da kriju nezgodne detalje iz
>> biografije.
Opet ja (već sam o ovom pisala) :) zašto ne bi, za to postoji opozicija
da isčačka nezgodne detalje i to iskoristi u političkoj borbi, bilo da je
u pitanju švaleracija, bolest (!?!) ili nešto treće...
>> Mene je ta informacija iznenadila jer sam mislio da je on, kako to
>> da kažem, 'kvalitetan' ;) antikomunista.
Zašto te iznenadilo (pored toga što Miloševića, Nikolu, da ne bude zabune :)
poštujem) više bi me iznenadilo da je proveo ceo život u zabludi i da je i
dalje verovao u ono što je verovao kad je bio mlad.
srbija.268veca,
-> #245, boka>> p.s. Za tebe, naravno, 88.
Ha :)
p.s. Na sezamu se to obeležava ovako: :* :)))
srbija.269veca,
-> #234, bojt>> Sa druge strane, neki pisci ovde dobiju medijsku "težinu" tek kad
>> krenu sa TV da nas bombarduju svojim političkim stavovima...
To samo govori o našoj (ne)kulturi :(( dok se ne uplete u politiku
manje su mu šanse da dođe na TV :(
srbija.270veca,
-> #231, mkiric>> Zapravo, dobijam utisak da samo vraćanje knjiga ovde više odavno
>> nije bitno, već služi samo kao povod za razmenu uvreda i
>> namirivanje starih računa.
Tačno, niko nije reagovao kad je dejanr objasnio šta je Mom Kapor u
pomenutoj emisiji rekao...
srbija.271veca,
-> #250, dveselinovic>> Ha, može i privatno ako hoćeš. Postoji ovde i privatna pošta, pa
>> da se pomerimo malkice tamo.:-))))))))
Vidi stvarno, a ja se čudim otkud mi preko 600 poruka u pošti :))))))
srbija.272spantic,
-> #263, max.headroom> radikalno? Fali, fali, ali samo pamet u nečijim glavama...
> :(
Potpuno si u pravu. U glavama onih koji tako nešto preduzimaju jer se
politički ne slažu sa piscem. Mada se baš ne bih složio da je u pitanju
pamet. Pojedinim pristalicama, (nećemo reći inicijatorima, zar ne? :)
pamet zaista ne fali.
srbija.273boka,
-> #259, ladislavs-> Ja uopste ne osudjujem ni vecinu danasnjih clanova SPS koji su
-> uclanjeni iz cisto egzistencijalnih razloga. Naime postoje
-> pritisci, pogotovo u unutresnjosti, a oni koji nece da budu
-> clanovi, brzo dospevaju na razne liste za tehnoloski visak :(.
-> Ja licno verujem izjavama g.Jovica kada se hvali o stotinama
-> hiljada clanova.
I ja mu verujem. Samo mi nije jasno odakle im cifra od
90.000 clanova mladjih od 30 godina.
Jedino ako ne vlada automatizam kao u SUBNOR-u. Clan otac, clan
i sin. ;)))
boka...73, 88. Kako za koga ;)
srbija.274dgrsic,
-> #249, dveselinovic!> Da i ne govorim o tome kako bih ja sada mogao da kazem da bi sve
!> bilo drugacije da se takvi kao ti nisu stalno nesto jogunili i
!> delili srpstvo na frakcije i frakcijice, i onda kada je bilo
!> jasno da nas jedino nacionalno jedinstvo može spasti.
a to nacionalno jedinstvo izgleda tako da se svi postrojimo iza
Slobe , Cosica , Seselja, tvog ljubimca o kome ne mogu da nadjem
dovoljno ruznu rec Brane Crncevica ( za sve njih si ti sto glasao ,
sto ih zastupao ) , spspantica i tebe pa da lepo krenemo OOOORUK ,
da zdravstvujet druzja , narod i komunisticeskaja partija ? Ma kako
da se sve ovo zavrsi , tako bi nam bilo jos sto puta gore ! Tebi bi ,
naravno , bilo bolje jer bi ti mozda u canak bacili neku koskicu
vlasti koju bi tako voleo da glodjes .
!> Ti pozivas na odgovornost zbog misljenja - razmisli malo o sustini
!> takvog stava. Po cemu je on razliciti od komunista, koji su uvek
!> imali spremnog sudiju da osudi na osnovu pretpostavljenog misljenja?
ja sam lepo jasno i glasno rekao da "Nije u pitanju krivica zbog
koje se ide u zatvor , nego moralna odgovornost" , a sto si ti to
" zaboravio " to je tvoj problem koji lepo pokazuje kako deluje tvoja
boljsevicka logika . Za tebe rec " moralno " ne znaci nista , nego
odmah mislis sad ce da dodju zandari da vode na Goli Otok . Ili ti
mozda secaju kolena zato sto znas da si radio jos po nesto , osim
" iznosenja misljenja " ? Kao i tvoj sef Dobrica , bojite se vi
da ne dodju " cetnici " na vlast pa da vam ne potegnu ratne zlocine ,
i iz onoga i iz ovoga rata . Ali nema razloga da brinete , u
demokratskoj Srbiji koja je svakim danom sve bliza takvi kao sto
si ti bice " kaznjeni " samo prezirom .
srbija.275dgrsic,
-> #253, mmarkov!> Jok, mori. Samo je ljudima dosadilo da te ubeđuju, kad tebe niko
!> u ništa ubediti ne može. :)
Moze , TV Beograd , I program . Cekaj samo kad se promeni vlast ,
da vidis kako ce spantic da promeni plocu ... ;))
srbija.276sstakic,
-> #224, dragisak> ║ Koliko ja znam, mada mislim da nije pristojno to
> propitivati, ║ ja ga iako smo licni prijatelji nikada to
> nisam pitao jer mislim da ║ je vazno sta je ko radio a ne
> da li je bio clan Partije, on je bio ║ clan do kraja
> studentskih dana i mozda malo posle, tj. do recimo ║
> 1955-1956.
>
> Slazem se da nije bas pristojno, ali sa druge strane, on
> je ipak politicar, a oni ne bi smeli da kriju nezgodne
> detalje iz biografije.
>
> Mene je ta informacija iznenadila jer sam mislio da je on,
> kako to da kazem, 'kvalitetan' ;) antikomunista.
>
> Inace, to sve treba da se zna, kao i za Micunovicev
> boravak na Golom otoku, Vukovo sluzbovanje u Sindikatu,
> razlog Karadzicevog boravka u zatvoru, Seseljevo bracno
> stanje, Milosevicev uspon u karijeri, ...
Sasvim se slazem. Glupost i moralna beda nasih politicara se
ogleda i u tome sto nisu u stanju da se nose sa sopstvenom
prosloscu, zabludama i greskama.
Skoro sam cuo pricu kako su politicari X i Y, jedan 'komunista'
a drugi 'bivsi komunista', polemisali na javnom mestu. Krunski
argument jednog od njih je bila recenica: "I ti si krao!"
srbija.277sstakic,
-> #242, milan> To je, naravno, u redu. Medjutim mislim na nesto drugo.
> Ima ljudi koji nikada nisu bili clanovi Partije (kao,
> recimo Dejan Medakovic) pa su rezimu ucinili vece usluge
> nego najistaknutiji predsednici raznih GeKa. I obratno,
> ima bivsih clanova partije koji su se istakli
> antikomunistickom delatnoscu. U tom smislu Nikolu
> Milosevica pamtimom samo kao borca za demokratiju a protiv
> komunizma. Slicno, u slucaju Micunovica, meni nije vazno
> sto je on bio na Golom Otoku. Ja mu recimo, ne osporavan
> dugogodisnju antirezimsku delatnost ali mu prigovaram to
> sto je sa balkona Rektorata 1968. vikao: "Ziveo Crveni
> univerzitet Karl Marks."
Daleko bilo da Micunovicu osporavam antirezimsku delatnost,
ali mi kod njega smetaju dve stvari:
1) nacelno, nikada se nije ogradio od sopstvenih postupaka
tokom komunisticke proslosti koja je bogatija od
Golog Otoka i Crvenog univerziteta. Sta da mislim o
takvom Micunovicu? Sta on misli o sebi? I koji je
'pravi' Micunovic: onaj iz '46 koji je kao mladi SKOJevac
pravio s****a po varosicama u Srbiji, ili ovaj danas?
2) prakticno: sto je svojim necinjenjem (implicitno predpostavljam da
je on #1 u DSu) doprineo izboru Seselja za poslanika
izborne jedinice Rakovica.
PS: da se razumemo, nacelna primedba vazi i za ostale. Ime
'Micunovic' se moze zameniti velikim brojem drugih imena iz
raznih opozicionih partija, sustina ostaje ista.
srbija.278mkiric,
[rep Bojt, 3.234 & 3.235
>> Nismo se razumeli. Uopšte nisam mislio da ti neki ljudi
>> moraju nužno biti pisci.
>> I ja rekoh već jednom i opet ću ;) : nije zbog političkih stavova
>> autora, već zbog toga što se takvi stavovi intenzivno sprovode u
>> praksi.
Jasno, ali gde je tu beletristika? I dalje mi nisi ni ti niti bilo ko
drugi odgovorio na više puta ponovljeno a prosto pitanje: kakve veze ima
beletristika sa politikom? Pisac je komunista (socijalista, rojalista,
SPO-ovac, DS-ovac, narodnjak, DVZM-ovac ... dopuniti spisak po želji i izabrati
željenu kvalifikaciju)? Pa šta? I dalje ne vidim kakve sve to ima veze sa
literaturom koju piše? Da to pitam drugim rečima: kakav bi bio tvoj komentar
kada bi nekim slučajem SePSini glasači počeli da na takav način vraćaju knjige
Draškoviću i Pekiću (da je još živ)? Jeste da je to krajnje neverovatno,
mislim to da je većina njih videla te knjige čak i u izlogu, ali uzmi to kao
hipotetičku situaciju i odgovori mi iskreno. Da li bi ti to i tada izgledalo
kao "legalan i sasvim normalan vid protesta"?
srbija.279milan,
-> #247, dgrsic> !> Molim te, reci mi gde te tacno drze u Lazarcu, dosao bih da te
> !> posetim....
>
> Jeste da je od Malog Kalemegdana do Lazarevca kratak put , ali
> opet , pitanje dal ce da te puste iz kaveza ... ljudi ipak placaju
> ulaznice da te vide ;>
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Pl poz M
srbija.280milan,
-> #262, spantic>> Predsednik DeSe, prof. dr. Dragoljub Micunovic, od miloste
>> i po slicnosti, u internim krugovima, poznatiji kao baba
>> Draga.
>
> Cisto da stvar bude jasna do kraja. Dr Bozic je clan Srpske Liberalne
> Stranke. Jeste, "svaki-clan-funcioner". Jeste, bili su nekad u DSu, pa
> otisli. Vidi se po pljuvanju na DS.
A, sad' shvatam, spspantic je postao dspantic. Eto baba Dragi
novog unuceta. ;)
Pl poz M
srbija.281mmarkov,
-> #273, boka>> I ja mu verujem. Samo mi nije jasno odakle im cifra od
>> 90.000 clanova mladjih od 30 godina.
>> Jedino ako ne vlada automatizam kao u SUBNOR-u. Clan
>> otac, clan i sin. ;)))
Pa ima u tome istine. Kada su mog ortaka ( vatreni SPO-ovac, a ćale
crvendać ) pitali pred one izbore za koga će da glasa, on reče:
'Zavisi dal' idem sam ili s matorim...' :(
srbija.282mmarkov,
-> #266, spantic>> tog da se ništa ne postiže. Postiže se pritisak na čoveka
>> a ako u tome ne vidiš negiranje njegovog prava da
Ajd Jovo nanovo...
Ako pisac izda knjigu u 10000 primeraka i ja mu vratim jedan, kakvo
je to negiranje prava da misli?
>> drugačije misli i kažeš da u tome nema ništa loše, meni
Pa nek misli... ali u sebi :)
>> ostaje samo da se duboko ogradim od takvog tvog viđenja.
A zar ne misliš da to tvoje 'ograđivanje' predstavlja pritisak
na bojt-a i da ti time negiraš njegovo pravo na drugačije mišljenje?
srbija.283mmarkov,
-> #261, spantic>> Znači Bojt se neovlašćeno izlanuo? Hajde, nađi bolji
>> argument.
A, od sad je i za lajanje potrebno ovlaštenje? :)
>> Ili imaš ignore na Bojta? ;)
Bogami, pre bih ja stavio ignore na nekog drugog... ;>
srbija.284mmarkov,
-> #275, dgrsic>> !> Jok, mori. Samo je ljudima dosadilo da te ubeđuju, kad
>>
>> Moze , TV Beograd , I program . Cekaj samo kad se promeni
Ja lepo napisah 'ljudima'... ;)
srbija.285mmarkov,
-> #272, spantic>> Potpuno si u pravu. U glavama onih koji tako nešto
>> preduzimaju jer se politički ne slažu sa piscem. Mada se
Pade mi sad nešto na pamet. Ti te ljude uporno nazivaš piscima. Oni
jesu pisci, ali iznošenjem ( i propagiranjem ) ovih ili onih
_političkih_ ideja su se bespovratno svrstali među političare. A u
politici vladaju druga pravila igre.
srbija.286mmarkov,
-> #260, spanticDobro. Ako ti misliš da si u pravi, nazdravlje. Ja mislim da nisi i
očigledno je da ovo glupo prepucavanje može obojici doneti samo još
više ignorea nego što smo ih do sada dobili.
srbija.288bojt,
-> #266, spantic>> Ne Bojt. Lepo piše. Nemoj da se praviš naivan. Daleko od tog
>> da se ništa ne postiže. Postiže se pritisak na čoveka a ako u
>> tome ne vidiš negiranje njegovog prava da drugačije misli i
>> kažeš da u tome nema ništa loše, meni ostaje samo da se
>> duboko ogradim od takvog tvog viđenja.
Kada budem u stanju da u tome vidim negiranje njegovog prava da
drugačije misli (sic, neko je lepo primetio da to nema smisla;
smisla ima jedino "uskraćivanje prava da *slobodno* **iznosi**
drugačije mišljenje", ali nema veze), verovatno ću biti i u
stanju da vidim koji će broj biti izvučen na lotou. Zato se
nemoj prerano ogradjivati, već nastavi optimalno: kad mi pokažeš
neki argument da se time uskraćuje njegovo pravo da slobodno
iznosi mišljenje, imaš procenat od premije na loto-u.
srbija.289bojt,
-> #278, mkiric>> Jasno, ali gde je tu beletristika? I dalje mi nisi ni ti
>> niti bilo ko drugi odgovorio na više puta ponovljeno a prosto
>> pitanje: kakve veze ima beletristika sa politikom? Pisac je
>> komunista (socijalista, rojalista, SPO-ovac, DS-ovac,
>> narodnjak, DVZM-ovac ... dopuniti spisak po želji i izabrati
>> željenu kvalifikaciju)? Pa šta? I dalje ne vidim kakve sve
>> to ima veze sa literaturom koju piše?
Beletristika je tu kako bi ukazala da je ona lepa, a da, recimo,
ono što se priča kod Ratka Dmitrovića u "Razgovoru s povodom"
nije lepo, i kako bi se pisac beletristike setio nje same pre
nego što ponovo ode kod Ratka. Pogotovu što se naveliko šuška da
Ratkovi gosti ne pričaju samo ono što im padne na pamet, već i
dosta toga što posebni timovi "eksperata" unapred pripremaju. I
za to, kako reče Klara Mandić, dobijaju "gospodski bakšiš" (zna
se od koga).
Ne vidim kako je beletristika tu ugrožena. Naime, taj čin
svakako ne osporava beletristiku već izražava revolt, sa željom
da pisci malo manje primaju "gospodske bakšiše" a da se malo
više prisete ideja koje prožimaju njihovu beletristiku.
>> Da to pitam drugim rečima: kakav bi bio tvoj komentar kada bi
>> nekim slučajem SePSini glasači počeli da na takav način
>> vraćaju knjige Draškoviću i Pekiću (da je još živ)? Jeste da
>> je to krajnje neverovatno, mislim to da je većina njih videla
>> te knjige čak i u izlogu, ali uzmi to kao hipotetičku
>> situaciju i odgovori mi iskreno. Da li bi ti to i tada
>> izgledalo kao "legalan i sasvim normalan vid protesta"?
Što se tiče Pekića ne znam, ali koliko znam Draškoviću su
vraćali knjige. Kakav je moj komentar povodom toga? Nikakav. Da
li mi to izgleda kao "legalan i sasvim normalan vid protesta"?.
Što se legalnosti tiče, to smo apsolvirali: nije nelegalno. Da
li mislim da je sasvim normalno? Ukoliko su to ljudi radili
svojom voljom a ne po nečijoj direktivi, što da ne? Mnogo sam
se više uzbudio kada ga je posećivao onaj major.
srbija.290bojt,
Alo, spantiću, šta bi sa onim duboko necivilizovanim
činom korišćenja uskršnjih jajca za političke ciljeve?
srbija.291dejanr,
-> #278, mkiric>> kakav bi bio tvoj komentar kada bi nekim slučajem SePSini glasači počeli
>> da na takav način vraćaju knjige Draškoviću i Pekiću (da je još živ)?
>> Jeste da je to krajnje neverovatno, mislim to da je većina njih videla
>> te knjige čak i u izlogu, ali uzmi to kao hipotetičku situaciju i
>> odgovori mi iskreno. Da li bi ti to i tada izgledalo kao "legalan i
>> sasvim normalan vid protesta"?
Meni svakako bi.
srbija.292dejanr,
-> #290, bojt>> Alo, spantiću, šta bi sa onim duboko necivilizovanim
>> činom korišćenja uskršnjih jajca za političke ciljeve?
Kad pomenu tu, čuo sam da je pre rata kod Trošarine (kraj
tadašnje Aleksandrove ulice, a sada (privremeno) Bulevara
Revolucije) bio neki čiča Tomislav (zvani, vrlo originalno,
čiča Toša ;) koji je specijalno prodavao mućkove za gađanje
političara. žak se i u novinama oglašavao, a kada je bila
neka frka, onda bi upregao svoj, što bi se danas reklo, štand
pa izlazio na "licino mesto" da prodaje "robu" ;))
Tada je cena jaja, navodno, bila dva komada za marijaš (ne
znam koja je to novčana jedinica, ali mislim da je dosta sitna)
a on je prodavao četiri mućka za marijaš ako odeš kod njega
na Trošarinu, ali zato jedno jaje za dva marijaša ako ti ga
prodaje tamo gde ćeš ga i upotrebiti ;) Što ti je marketing ;))
srbija.293spantic,
-> #282, mmarkov
Samo kratko i neću više :)
> A zar ne misliš da to tvoje 'ograđivanje' predstavlja
> pritisak na bojt-a i da ti time negiraš njegovo pravo na
> drugačije mišljenje?
Ne, jer on ima itakakvu priliku da se tome direktno suprotstavi. Da ne
spominjem atake svojim humorom ;)
srbija.294spantic,
-> #285, mmarkov> Pade mi sad nešto na pamet. Ti te ljude uporno nazivaš
> piscima. Oni jesu pisci, ali iznošenjem ( i propagiranjem
> ) ovih ili onih _političkih_ ideja su se bespovratno
> svrstali među političare. A u politici vladaju druga
> pravila igre.
Bravo. Upravo tako. Ali njihove knjige nemaju ništa sa tim. Zato i stalno
povlačim paralele sa ostalim ljudima koji mogu imati različit politički stav:
lekarima, hirurzima... a od kojih si definitivno zavisniji nego od Mome Kapora
na primer. Šta bi njima vratio, hipotetički posmatrano?
srbija.295spantic,
-> #280, milan> A, sad' shvatam, spspantic je postao dspantic. Eto baba
> Dragi novog unuceta. ;)
Sve sam mogao da očekujem ali primitivizam od profesora dr Božića, dekana
PMFa etc. zaista nisam. Bez obzira na imena koja je upotrebljavao za mnoge
ljude. Zaista je neophodno slušati političare mimo njihovih pričica.
srbija.296milan,
-> #277, sstakic> Daleko bilo da Micunovicu osporavam antirezimsku delatnost,
> ali mi kod njega smetaju dve stvari:
>
> 1) nacelno, nikada se nije ogradio od sopstvenih postupaka
> tokom komunisticke proslosti koja je bogatija od
> Golog Otoka i Crvenog univerziteta. Sta da mislim o
> takvom Micunovicu? Sta on misli o sebi? I koji je
> 'pravi' Micunovic: onaj iz '46 koji je kao mladi SKOJevac
> pravio s****a po varosicama u Srbiji, ili ovaj danas?
>
> 2) prakticno: sto je svojim necinjenjem (implicitno predpostavljam da
> je on #1 u DSu) doprineo izboru Seselja za poslanika
> izborne jedinice Rakovica.
>
> PS: da se razumemo, nacelna primedba vazi i za ostale. Ime
> 'Micunovic' se moze zameniti velikim brojem drugih imena iz
> raznih opozicionih partija, sustina ostaje ista.
Nisam ovo razumeo kao polemiku sa mojim tezama vec kao
"amandman"! Naime, sa sam "greh" sa "Crvenim univerzitetom Karl
Marks" uzeo kao paradigmu Micunovicevog, nikada odrecenog,
marksistickog opredeljenja, i, sledstveno, krivice za ovakvo stanje
u kakvom smo. Tvoju dopunu svakako prihvatam, ali poenta moje
"diskusije na ovom sastanku CK SEZAM-a" je bila da su cinjenja i,
naravno, necinjenja vaznija od pukog clanstva u ondasnjoj Partiji.
Pretpostavljam da oko toga nema spora?
Pl poz M
srbija.297milan,
-> #274, dgrsic> ja sam lepo jasno i glasno rekao da "Nije u pitanju krivica zbog
> koje se ide u zatvor , nego moralna odgovornost" , a sto si ti to
> " zaboravio " to je tvoj problem koji lepo pokazuje kako deluje tvoja
> boljsevicka logika . Za tebe rec " moralno " ne znaci nista , nego
> odmah mislis sad ce da dodju zandari da vode na Goli Otok . Ili ti
> mozda secaju kolena zato sto znas da si radio jos po nesto , osim
> " iznosenja misljenja " ? Kao i tvoj sef Dobrica , bojite se vi
> da ne dodju " cetnici " na vlast pa da vam ne potegnu ratne zlocine ,
> i iz onoga i iz ovoga rata . Ali nema razloga da brinete , u
> demokratskoj Srbiji koja je svakim danom sve bliza takvi kao sto
> si ti bice " kaznjeni " samo prezirom .
Istina, sto se dvv-a tice, koliko sam bar ja primetio, njegova
jedina "krivica" se sastoji u izrucivanju megabajta "istine o
Srbima". To je njegovo demokratsko pravo, koje istina pomalo
trapavo koristi jer ih salje koriscenjem user-a neke zenske osobe na
UBBG-u, ali to je vise stvar naplate od strane ETF-a i ne spada u
politiku. Ma koliko se ja sa njegovim stavovima ne saglasavao,
zastupacu njegovo pravo da takve stavove brani ali i moje da ih
kritikujem. Vise od toga u pravnoj gradjanskoj drzavi ne bi smelo
da postoji. Cak ni od tebe pomenuta "kazna prezirom" ako bi bila
sprovedena na nivou cele javnosti. To da li ce ga ova ili ona osoba
ili javno glasilo "prezirati" stvar je njihovog izbora, ali cu se
svim snagama boriti protiv "demokratske" Srbije koja ce takve
stavljati na stub srama zbog, recimo, "ratnohuskacke propagande",
kao sto su njihovi mediji nas proganjali zbog "izdaje".
Medjutim, uvek ima jedno medjutim, ne slazem se sa tvojim
izjednacavanjem svih ucesnika ovih "balkanskih igara bez granica".
Ako je neko od navodnih dvv-ovih "sefova" (Dobrica, u sta sumnjam,
ili Seselj, u sta bi se vec moglo poverovati) stvarno odgovoran za
bilo kakva krivicna dela - od ratnih zlocina do banalnog ratnog
profiterstva - onda je poziv istraznog sudije neizbezan!
Pl poz M
srbija.298dgrsic,
-> #297, milan!> Istina, sto se dvv-a tice, koliko sam bar ja primetio, njegova
!> jedina "krivica" se sastoji u izrucivanju megabajta "istine o
!> Srbima". To je njegovo demokratsko pravo, koje istina pomalo
!> trapavo koristi
koliko si primetio ... samo , jedno je iznosenje misljenja a
drugo je poziv na ubijanje . Ako bi tako gledao , onda ni Hitler
nije kriv , jer je on samo iznosio misljenje da treba ovde i onde
ici u ofanzivu , ovde i onde izgraditi koncentracioni logor a sto
su neki posle isli pa to radili , nije on kriv . No to nema veze
sa DVV-om pa da dzabe ne razglabam . Sto se njega tice , problem
je u tome sto je on ( i taj njegov Srpski Razdor ili kakvo su
mu ime nadenuli ) ocito bio potpuno nesposoban da stvari koje
nisu za javnost prenosi na nacin koji do javnosti nece doci ,
tako da su u jednim Nemackim novinama , uz razne druge ,
objavili njegovu poruku ( ako je on taj DVV , a ocito jeste )
u kojoj , dan po donosenju sankcija , trazi od onih Karadzicevih
da nikako ne prestaju sa bombardovanjem Sarajeva i da ga cak
pojacaju , da ne bi ispalo da su pod uticajem Milosevica i
kompanije . Takodje su tu preneli pisanje nekog hrvatskog lista
koji tvrdi da su uhvacene njegove ( DVV ) poruke u okviru kojih
se planira atentat na Aliju . Ja , odmah da kazem , ne verujem
mnogo nemackim novinama a hrvatskim jos milion puta manje ,
tako da to ne uzimam za istinu , ali ce se takve stvari jednom
ispitati , pa ako nije istina , treba te novine ( bar one
nemacke ) da mu se izvine a i neku ostetu da plate , a ako
jeste istina ...
u svakom slucaju , misljenja sam da je citavo to njegovo
pisanje , narocito s obzirom na to da on uopste nije u stanju
da u propagiranju politickih stavova bude ubedljiv ( sto se moze
videti i u forumu gde je uspeo da vrbuje jedino spspantica od
ovolikog sveta koji ucestvuje ) , donelo Srbima jako malo koristi
a njegova nesposobnost da poruke prenose uz odgovarajucu zastitu
( ocito ni jedan inzinjer - racunarac nije tamo u tom Razdoru ,
sto je i normalno , jer su inzenjeri uglavnom pametni ljudi koji
vide ko je ko ) i mnogo stete .
uz to , rekao bih vam da je DVV ( kao i svi komunisti ) ima
jedan stav " za ovde " a drugi " za po svetu " . Ovde je vrlo
oprezan kada , recimo , govori o Vuku , a tamo udara po njemu kao
nezdrav , uvek ga zove Vuk Brankovic i sve moguce Seseljevske
gadosti o njemu govori - ako nekog zanima , mogu to i da
dokumentujem . Meni licno ne smeta takav njegov stav prema Vuku ,
ali mi itekako smeta sto ima dva arsina , tako da se covek samo
pita koji je njegov pravi stav . Mada komunisti i nemaju pravi
stav , oni to od prilike do prilike i kako im se kada cini da
im donosi korist .
Citava ta prica po svetskim mrezama se malo smirila kada su
tamo u USA Rade Zonjic , onda Lazar Mustur i onda jedan covek
sa UCLA -e kome sam zaboravio ime konacno dosli k pameti i udarili
malo DVV -a po gubici , pa je u zadnje vreme ( bar dok ja nisam
posao ovamo , videcu od nedelje kad se vratim preko kakvo je
stanje ) malo podvio rep sto je i normalno , jer on nema za sobom
nikakve argumente , nego samo " ubija " protivnike na megabajtazu
poruka koje posalje .
!> Ako je neko od navodnih dvv-ovih "sefova" (Dobrica, u sta sumnjam,
!> ili Seselj, u sta bi se vec moglo poverovati) stvarno odgovoran za
!> bilo kakva krivicna dela - od ratnih zlocina do banalnog ratnog
!> profiterstva - onda je poziv istraznog sudije neizbezan!
za Dobricu ne treba uopste potezati ovaj rat , istrazni sudija
ce imati da se prvo pozabavi onim sto je radio u proslom ...
srbija.299jpavlov,
-> #249, dveselinovic... Da i ne govorim o tome kako bih ja sada mogao da kažem
... da bi sve bilo drugačije da se takvi kao ti nisu stalno
... nešto jogunili i delili srpstvo na frakcije i
... frakcijice, i onda kada je bilo jasno da nas jedino
... nacionalno jedinstvo može spasti.
Nacionalno jedinstvo, šta je to? Da li svi treba da se odreknemo
sopstvenog identiteta, da budemo jedna bezlična masa i da mislimo
kao naš Vođa? :(
Nacionalno jedinstvo je slično logici čopora, gde svi idu za
predvodnikom bez protivljenja. Mi smo, ipak, na višem stepenu razvoja,
ljudi smo. Zato samo skup individualnih vrednosti može jednoj zajednici
doneti prosperitet. Tebi, to mora biti jasno.
srbija.300bojt,
Spantiću, kad će ona jajca?
srbija.301veca,
-> #277, sstakic>> 'pravi' Micunovic: onaj iz '46 koji je kao mladi SKOJevac
>> pravio s****a po varosicama u Srbiji, ili ovaj danas?
Ajd da ne preterujemo, svako pravi s****a ka je mlad :)
srbija.302milan,
-> #298, dgrsic> tako da su u jednim Nemackim novinama , uz razne druge ,
> objavili njegovu poruku ( ako je on taj DVV , a ocito jeste )
> u kojoj , dan po donosenju sankcija , trazi od onih Karadzicevih
> da nikako ne prestaju sa bombardovanjem Sarajeva i da ga cak
> pojacaju , da ne bi ispalo da su pod uticajem Milosevica i
> kompanije . Takodje su tu preneli pisanje nekog hrvatskog lista
> koji tvrdi da su uhvacene njegove ( DVV ) poruke u okviru kojih
> se planira atentat na Aliju . Ja , odmah da kazem , ne verujem
Priznajem, veoma neprijatno!
Ako je to istina, onda moram da povucem svoju ogradu ili "odbranu"
dvv-a.
> !> Ako je neko od navodnih dvv-ovih "sefova" (Dobrica, u sta sumnjam,
> !> ili Seselj, u sta bi se vec moglo poverovati) stvarno odgovoran za
> !> bilo kakva krivicna dela - od ratnih zlocina do banalnog ratnog
> !> profiterstva - onda je poziv istraznog sudije neizbezan!
>
> za Dobricu ne treba uopste potezati ovaj rat , istrazni sudija
> ce imati da se prvo pozabavi onim sto je radio u proslom ...
;))))))))))))))))
;((((((((((((((((
Pl poz M