srbija.505viktor,
-> #490, predragZdravo,
A zasto bi se javljali kada vi vec sve znate i lepo se
svadjate oko toga kako je bilo ... :) Zasto da vam kvarimo
"secanja "?
Pozdrav.
srbija.506sstakic,
-> #428, bojt> Jest, ali pre Regana je bio Karter koji je bio iz druge
> stranke, al je zasr*o pa je puko. Regan je bio prilicno
> uspesan pa ne vidim sta je cudno u tome sto su Amerikanci
> izglasali kanditata iz iste stranke (koji je obaska za
> vreme Regana bio No.2). Sta je cudno u tome sto su
> Amerikanci zeleli da se uspesna politika nastavi i
> ubuduce? Da je Regan bio toliko nevaljao da su Amerikanci
> posledice toga osecali po sopstevnim stomacima, tj da su
> poceli losije da zive, tesko da bi bio izabran bilo ko ko
> bi u kampanji pricao kako namerava da nastavi Reganovu
> politiku.
Sasvim tacno mada malo van diskusije.
srbija.507sstakic,
-> #423, dejanr> Takav sistem cini da se ljudi malkice trude na poslu i
> rade ono sto gazda od njih zahteva, mesto da samo sede i
> piju kaficu cekajuci da prode radno vreme.
Upravo tako. I lazu kada su za to placeni.
srbija.508sstakic,
-> #424, dveselinovic
> ....... Tokom razgovora, koji se mahom kretao linijom
> poredenja te situacije sa nama sada, Radulovic je izneo
> niz optuzbi na racun Milana Panica, koje se vrte oko
> sumnjivih finansijskih transakcija, druzenja za poznatim
> ustasama odnosno tvrdim hrvatskim sovinistima i uopse
> njegove (Paniceve) uloge u ovom nasem galimatijasu.
O Panicevim 'sumnjivim finansijskim transakcijama' sam
svojevremeno citao u 'Bussiness Week International'-u.
I nisu bas neki skandali u poredjenju sa Apple vs. Microsoft.
Osim toga, nasi 'ugledni' politicari iz vlade i 'privrednici'
sigurno imaju zanimljivije finansijske konstrukcije (super, letnji D2,
cigarete.../dopuniti vremenom/).
srbija.509veca,
-> #483, boka>> Nikako ti ne zelim 88 ruza...
>> ...malo je to za tebe ;))) (a i parno je) :(((
Eto, konačno (!) kavaljera :))
Što jes, jes, malo je :)) Ali zamisli situaciju, kod toliko
ruža uvek jedna može da se slomi ili da se stavi u posebnu
vaznu, onda je na obe strane neparno :))
srbija.510dejanr,
-> #497, spantic>> > Ako nije bila nigde, otkud si ti siguran da je tako?
>>
>> Zato što je stidljivo objavljena u američkoj štampi pre mesec-dva. Kada
>> je karavan davno prošao.
Možda je stidljivo javljeno zato što je sumnjivo da li je to tačno ili
ne? Znači, ako se nešto objavi na sav glas u svim novinama, odma' znamo
da nije tako, a ako se objavi "stidljivo" u jednom listu (pa nam još to
odgovara ;) odma' znamo da je tačno. Zanimljiv metod da se odluči kome
verovati a kome ne ;)
srbija.511dejanr,
-> #498, spantic>> Gde sam ja to gospođu Pešić nazvao ma kako drugačije? Da li je bila u
>> "Antinim reformistima"? Jeste. Nisam ja kriv što se to smatra za uvredu
>> kada ti neko to kaže. Da li se sada skriva ispod "Građanskog saveza"
>> pošto se baš ne može reći da reformistima cvetaju ruže?
>>
>> I da li jeste ili nije imala onakav "sjajan" istup? Gde je tu vređanje?
Da li je Mićun bio u partiji i, čak, na Golom Otoku? Jeste. Nisam ja
kriv što se smatra za uvredu kada ti neko to kaže. Da li je posle
propovedao za "Crveni univerzitet Karla Marksa"? Opet jeste. Da li je
9. marta pregovarao sa Slobom? Jeste. Da li je bio i ostao predsednik
Demokratske stranke? I opet, jeste. A i "sjajnih" istupa bi mu se
našlo, nema sumnje, kao i svakom drugom političaru...
Pa opet, kada se sve to stavi "na gomilu" uz po neki sarkastičan
komentar, tebi to (bar imam utisak prema reakcijama) zvuči kao
uvreda ;)
srbija.512dejanr,
-> #507, sstakic>> Upravo tako. I lazu kada su za to placeni.
Za razliku od, recimo, novinara TVB koji su plaćeni mnogo
manje od američkih kolega ali zato lažu kao da ih plaćaju
milion dolara na sat ;)
srbija.513mstanic,
-> #490, predrag>> ALI SE ONI NE JAVLJAJU U FORUMU i ne ucestvuju
>> u diskusijama.
>> Ne znam, koji je ralog za to.
A šta da ti kažem. Gledam da što pre zaboravim.
Samo me ponekad iznerviraju.
Možda za par godina kad sve prođe. (Buu.. al' sam
optimista).
srbija.514spantic,
-> #500, bojt> Pa sad, ako to što za nekoga kažeš da ima "putera na
> glavi" i da je "držao hrvatsku stranu" ti ne smatraš
> uvredom, onda ti i ja verovatno imamo dijametralno
> suprotna shvatanja oko toga šta je to uvreda a šta ne.
Ipak dolazimo do nečeg. Slažemo se da je uvreda kada te neko optuži da
držiš hrvatsku stranu, kada to nije tačno. Ali u slučaju gospođe Pešić
iz niza njenih istupa se može doći do potpore toj tvrdnji.
To za mene jeste puter na glavi. Inače što se reakcije tiče na slučaj
vređanja g. Mićunovića primeti da se ja nigde nisam poslužio nikakvim, a
kamoli primitivnim, nadimkom za gospođu Pešić. Zaista u takvom nečem ne
vidim smisla i to ne podržavam. Mada pojedini političari, a ovde prisutni,
to smatraju za normalno.
srbija.515bugi,
-> #502, spantic
>> "U nedostatku pravih informacija iz DS (zvanično: DS na
>> izbore
>> Što ti je spantić: sa jedne strane pljuje, a sa druge
>> pravi koalicije ;).
> Ex, Bojt, lepo piše "u nedostatku" ;)
> Cccc, vidim da napreduješ sa čitanjem "Vladaoca" :))
Boga mi, ja pouzdano znam da ih Mićun već jedno mesec dva
obradjuje da pristanu da dodju na njegovu listu. Medjutim,
izgleda da oni više gotive Vuka.
Uostalom, Mićun je u emisiji Intervju gledalaca već i nagovestio
mogućnost stvaranja bloka centra koji bi uključivao i Gradjanski
savez.
A o vojvodjanskim "Antinim Srbima" (sa primesama nesrba),
prevejanim autonomašima, da i ne govorimo. Mislim ono "manje od
ujedinjenja - više od koalicije". Njih ćeš imati na listi DS
garant.
E, Spantic-u sa Hrvatima, "srpskim ustašama" i mirovnjacima si
se, posle svega, uhvatio u kolo!
P.S. Ovo je najbolji primer šta G. Mićunović radi svojim
sledbenicima. Iskreno, dodje mi ih žao.
srbija.516danko,
-> #501, bojt>>> Stoji. Ali isto tako ne treba dozvoliti da se zaboravi da su
>>> ga oni doveli. To je veoma težak kamen o njihovom vratu. I
>>> ne treba dozvoliti njihovim propagandistima da ga eskiviraju.
> Auh!
> P.S. Eh, taj kamen... Mora da već sad drhte što će, kada
> ga (tj ako ga) sruše, spantić viknuti: "EJ, PA VI STE
> GA DOVELI!" ;)
Pa kom nam je ono "lepo" objasnio da je g. Panića dovela DS a ne SPS.
Izgleda da to neznaju ni aktivisti DS-a (ili su pomešali :))) ).
DANKO
srbija.517mmarkov,
-> #489, predrag>> To je zapravo dokaz da postoji veza izmedju Srbijanske
>> policije i Krajinske i njihovih sluzbi DB.
Pošto ih Srbija finansira, oni moraju da vrate uslugu... :(
srbija.518mmarkov,
-> #451, spantic>> putu joj stvarno ne treba. Od "Antinih" reformista, do
>> "Građanskog saveza", preko sedenja na hrvatskoj strani u
>> francuskoj TV rspravi.
Opa, počeli smo sa šešeljevštinama. Ako tebi, spanticu, toliko
smetaju gorepomenute stranke, da moraš da javno izraziš svoje
gnušanje, onda bar nemoj da skačeš u oči kada ti neko pomene
tvoju ( tvoje ? ) omiljenu stranku...
srbija.519mmarkov,
-> #488, predrag>> Ajde Spanticu, ti se bavis sa cvecem, kazi coveku koliko
>> kostaju ruze ???;)))))
Ne zna on, on koristi samo crvene karanfile.
srbija.520ladislavs,
-> #495, bojt> E, a u današnjoj "Borbi", na strani 9:
>
> "U nedostatku pravih informacija iz DS (zvanično: DS na
> izbore izlazi sama, sa svojom listom), ovu stranku mnogi
> pre vide u "društvu" sa Socijaldemokratskom partijom,
> vojvodjanskim reformistima, Gradjanskim savezom, pa čak i
> vladajućim crnogorskim socijalistima"
U jednom intervjuu, u "Borbi", pre nekoliko meseci, Z.Djindjić
je na pitanje o dobrim odnosima sa reformistima, skočio k'o oprljen,
naime odmah je osuo drvlje i kamenje po stambolićevcima i poraženim
snagama (poraženim još za vreme VIII,prim LS), za koje je rekao da
obitavaju u reformistima Srbije, a vojvodjanski reformisti-demokrate se,
tobože, od njih razlikuju kao nebo i zemlja. Štos je što reformisti
u Srbiji nisu tako popularni kao u Vojvodini, te se zbog njih ne treba
kompromitovati, a vojvodjanske treba zaštititi daljnjom satanizacijom
srbijanskih.
Za vreme ratne histerije najverniji saveznici su SNO i M.Babić,
a za vreme hippy, "give peace a chance" vremena, najbliži su umereni
i mirotvorni ljudi tipa mir-po-svaku-cenu.
Zvrčka je u tome da treba saradjivati samo sa slabijim
strankama od sebe (da nebi neko drugi preuzeo dominaciju),
i strogo kontrolisano sa onima koje su satanizovane (SPO, Reformisti, UJDI),
da im neko nebi slučajno ukaljao ugled. Strogo kontrolisano, znači
saradjivati samo na bezznačajnim stvarima, da se nebi izazvao bes
RTSa.
Jel' može neko da ždrakne u leksikon pod HIPOKRIZIJA, baš me
zanima šta tamo piše.
ciLa.
srbija.521bojt,
-> #502, spantic>> > "U nedostatku pravih informacija iz DS (zvanično: DS na
>> > izbore
>> > Što ti je spantić: sa jedne strane pljuje, a sa druge
>> > pravi koalicije ;).
>> Ex, Bojt, lepo piše "u nedostatku" ;)
>> Cccc, vidim da napreduješ sa čitanjem "Vladaoca" :))
Xe xe xe, da si ti živ i zdrav, Mićko se ovi' dana ubi nebi li
te tebi tako mrske i naputerisane privukao DS-u. Jaoooo kako ću
da ti nabijam na nos poruku 3.502 kad se pojave "prave
informacije" (recimo, kad Mićun or Djinjdja na nekoj press conf
obelodane koaliciju sa vojvodjanskim reformstima - ako ti ono što
je pominjao kao mogućnost onomad u "Intervjuu gledalaca" nije
dovoljno dobar dokaz).
Što se "Vladaoca" tiče vidim da si čitao, ali, na žalost,
ništa nisi ukapirao ;).
srbija.522bojt,
-> #503, spantic>> > Ala se koprcaš ;). Nego, iz ovoga definitvno slede da si
>> > Iz svega mogu da izvučem samo zaključak da su za tebe babe
>> Ako se ja koprcam, bez ikakve sumnje ćeš u svojoj poruci to i
>> izneti.
Naravno. To sam i uradio.
>> Ovako vidim gomilu fraza, ali nikakve tvoje poruke.
žuj, kad me onako ubiješ argumentima, šta da radim već da samo
razradim fraze iz poruke na koju pišem odgovor ;).
>> Pa, izvoli. Kad god spomeneš nečije koprcanje vidi se da ti
>> baš ne ide od ruke :)
Jok, ja ga spomenem kad ga vidim. A i sam si rekao: "ako se ja
koprcam, bez ikakve sumnje ćeš u svojoj poruci to i izneti".
Zaglavilo ti se Uskršnje jaje u grlu, pa si, kad sam te priterao
uza zid (doduše, posle petog pokušaja ;) ), počeo da muljaš sa
Makijvalejem, babama i žabama.
Ajde da vidimo: kad si ti mene napao zbog vraćanja knjiga u
stilu:
"Da li je to uskraćivanje prava na slobodno mišljenje? Jeste." <**
*
"To je samo prvi korak..." *
*
" .... " *
*
Ja sam morao da argumentujem zašto to nije a tvoj glavni *
argument da to jeste je bilo ovo **********************************
Sad ti meni lepo argumentuj da, recimo, razbijanje Uskršnjeg
jajeta nije prvi korak ka, recimo, rušenju crkava". ;)
Očekujem da ti argument ne bude "nije".
srbija.523bojt,
-> #514, spantic>> > Pa sad, ako to što za nekoga kažeš da ima "putera na
>> > glavi" i da je "držao hrvatsku stranu" ti ne smatraš
>> > uvredom, onda ti i ja verovatno imamo dijametralno
>> > suprotna shvatanja oko toga šta je to uvreda a šta ne.
>> Ipak dolazimo do nečeg. Slažemo se da je uvreda kada te neko
>> optuži da držiš hrvatsku stranu, kada to nije tačno. Ali u
>> slučaju gospođe Pešić iz niza njenih istupa se može doći do
>> potpore toj tvrdnji.
Ipak dolazimo do nečeg. Slažemo se da je uvreda kada te neko
optuži da je *** *****, kada to nije tačno. Ali u slučaju
gospodina Mićunovića iz niza njegovih istupa se može doći do
potpore toj tvrdnji.
P.S. Srdjane, kada bi ti ljudi verovali na reč, kod bi ti
kraj bio ;).
srbija.524mkiric,
-> #500, bojt>> Pa sad, ako to što za nekoga kažeš da ima "putera na glavi" i
>> da je "držao hrvatsku stranu" ti ne smatraš uvredom, onda
>> ti i ja verovatno imamo dijametralno suprotna shvatanja
>> oko toga šta je to uvreda a šta ne.
Ako smem da primetim, izraz o puteru i glavi i nije neka preterana uvreda
već samo konstatacija. Jeste da čoveku o kome je reč ne može biti prijatno da
to čuje, ali je ipak daleko od uvrede. Osim toga, čini mi se i da je taj izraz
neko drugi pomenuo u vezi sa čini mi se Panićem, a Srđan se samo na to
nadovezao i isto rekao i za gospođu Pešić. Ah da, reče Srđan i da je taj
"njen" puter prilično užegao, ali ja i dalje tu vidim pre konstataciju nego
uvredu. Što se "držanja hrvatske strane tiče", gospođa Pešić se bavi
politikom, dakle ona je političar, dakle takve "nežnosti" ne bi trebalo da joj
smetaju, a o uvredi nema ni govora.
srbija.525spantic,
-> #510, dejanr> Možda je stidljivo javljeno zato što je sumnjivo da li je
> to tačno ili ne? Znači, ako se nešto objavi na sav glas u
> svim novinama, odma' znamo da nije tako, a ako se objavi
> "stidljivo" u jednom listu (pa nam još to odgovara ;)
> odma' znamo da je tačno. Zanimljiv metod da se odluči kome
> verovati a kome ne ;)
Hajde Dejane, možeš to i bolje ;)
Isto kao sa Panamom i još nekim mestima. Zašto objavljivati vesti o
"greškama"? Ali sloboda štampe! Da, da. Ko zna, možda će i postojati
jednog dana.
srbija.526spantic,
-> #511, dejanr> Pa opet, kada se sve to stavi "na gomilu" uz po neki
> sarkastičan komentar, tebi to (bar imam utisak prema
> reakcijama) zvuči kao uvreda ;)
Bože sačuvaj. Ono što meni smeta jeste na primer komentar "baba Draga". Isti
je ispod svake granice. Takođe i smešne optužbe o saradnji i pljuvanje od
"otpadnika". Inače, imaš sjajan osećaj za vađenje van konteksta ;)
To što si nabrojao se stvarno desilo i slobodno nabrajaj.
srbija.527spantic,
-> #523, bojt> P.S. Srdjane, kada bi ti ljudi verovali na reč, kod bi ti
> kraj bio ;).
Bojt opet mešaš babe i žabe vidim ;)
srbija.528spantic,
-> #515, bugi> P.S. Ovo je najbolji primer šta G. Mićunović radi svojim
> sledbenicima. Iskreno, dodje mi ih žao.
Videćemo.
srbija.529spantic,
-> #522, bojt> Zaglavilo ti se Uskršnje jaje u grlu, pa si, kad sam te
> priterao uza zid (doduše, posle petog pokušaja ;) ), počeo
> da muljaš sa
Zaglavilo? Zašto bi? To je samo tvoja ideja, što bi se ja uzrujavao. Rekao
sam da moja sveštenička rodbina u tome nije videla nikakav razlog za
zapinjanje u grlu, a ako želiš da tražimo mišljenje Patrijarha ja sam za.
Prema tome, to ti zbrajaš babe i žabe ;)
> Sad ti meni lepo argumentuj da, recimo, razbijanje
> Uskršnjeg jajeta nije prvi korak ka, recimo, rušenju
> crkava". ;)
Ako mi navedeš odgovarajući primer iz istorije rado ću te saslušati ;)
srbija.530spantic,
-> #519, mmarkov> Ne zna on, on koristi samo crvene karanfile.
Ako ih imaš na prodaju lako ćemo se dogovoriti :)
srbija.531dejanr,
-> #525, spantic>> Isto kao sa Panamom i još nekim mestima. Zašto objavljivati vesti o
>> "greškama"? Ali sloboda štampe! Da, da. Ko zna, možda će i postojati
>> jednog dana.
Tja, ako MORAŠ da objavljuješ istinu, onda to baš i nije sloboda, zar
ne? Sloboda je da objavljuješ šta 'oćeš ;)))
srbija.532milan,
-> #524, mkiric> Ako smem da primetim, izraz o puteru i glavi i nije neka preterana uvreda
> već samo konstatacija. Jeste da čoveku o kome je reč ne može biti
> prijatno da to čuje, ali je ipak daleko od uvrede. Osim toga, čini mi se
> i da je taj izraz neko drugi pomenuo u vezi sa čini mi se Panićem, a Srđan
> se samo na to nadovezao i isto rekao i za gospođu Pešić. Ah da, reče
> Srđan i da je taj "njen" puter prilično užegao, ali ja i dalje tu vidim
> pre konstataciju nego uvredu. Što se "držanja hrvatske strane tiče",
> gospođa Pešić se bavi politikom, dakle ona je političar, dakle takve
> "nežnosti" ne bi trebalo da joj smetaju, a o uvredi nema ni govora.
Ja isto mislim da se ovde ne radi o uvredi. Ono sa "užeglim
puterom" bi se još i moglo shvatiti kao uvreda, ali, što reče
citirani, u "opis radnog mesta" političara spada i trpljenje takvih
uvreda.
Medjutim, optužba za "sedenje na hrvatskoj strani" ne spada u
uvredu već u huškanje i poziv na linč!
Režim je izgradio ritualne reči ideološko-mitskog karaktera,
koje služe za progon inakomislećih ljudi. "Saradnja sa Hrvatima"
dolazi u red najtežih anatema posle kojih ljudi prvog i drugog
Šešelja optuženom dolaze na vrata. Zato sam se, kada sam "u
prethodnoj diskusiji uzeo reč" i pobunio protiv te kvalifikacije.
Pl poz M
srbija.533milan,
-> #526, spantic> Bože sačuvaj. Ono što meni smeta jeste na primer komentar "baba Draga".
> Isti je ispod svake granice. Takođe i smešne optužbe o saradnji i
> pljuvanje od "otpadnika". Inače, imaš sjajan osećaj za vađenje van
> konteksta ;)
Nikako mi nije jasno zašto jedan simpatičan i šarmantan nadimak
kao što je baba Draga za D. Mićunovića predstavlja uvredu na
koju spantić reaguje, dok sam, bez zazora, gdji Pešić udeljuje
"užegao puter na glavi" i "sedenje na hrvatskoj strani".
Da ne bude nesporazuma, podržavam svačije pravo da političarima
krpi 'vake i još "žešće" stvari, ali me uvek zbunjuje kada se pri
tome razvije dvostruki standard - ako gdja Pešić dobije zamašćenu
frizuru, pa što onda baba Draga ne bi dobila štogod u krilo, a ne
odma' "kuku i lele".
Pl poz M
srbija.534mkiric,
-> #532, milan>> Medjutim, optužba za "sedenje na hrvatskoj strani" ne spada u
>> uvredu već u huškanje i poziv na linč!
Ne gledam ja na to kao na optužbu, pre bih to nazvao određenim manirom koji
primenjuju manje-više svi naši političari, čast izuzecima. A ni Srđan nije
pozivao na linč, samo je izrazio "žestoko neslaganje" ;) - ja bih mu pre
zamerio preteranu osetljivost kada je reč o izvesnom gospodinu iz titularne
opozicije koji bi da bude nit' baba nit' riba (prestar je za devojku iz rečene
izreke) i koji takođe ima podosta putera na svojoj sedoj glavi, i to ohoho
užeglog ;)) Dakle, ako prihvatimo ovakav način čašćavanja, onda smo ga
prihvatili i za svoje i za tuđe.
BTW, ne vidim šta ima loše u pukom sedenju na nečijoj strani - evo, i S.M.,
Kradoman i Šeki sede na našoj strani i šta mi imamo od toga? Izuzev sankcija,
inflacije od 21.000 i mirnog i dostojanstvenog čekanja u redovima. Nema
benzina, nema mleka, nema para ... uskoro neće biti ni grejanja, mislim kad
sunce još malo ozubati. Joj, što neće i oni malo da posede na hrvatskoj
strani, da i njima malo ovako pomognu! ;)
MK
==>> Sačuvaj me Bože braće i prijatelja - sa neprijateljima mogu i sam <<==
srbija.535dveselinovic,
-> #531, dejanr "Sloboda je da objavljuješ šta 'oćeš".
Da li to da shvatim i tako da sloboda podrazumeva i pravo da NE
objaviš šta nećeš?
žak i ako takvo NE objavljivanje u ime slobode iskrivljuje istinu?
Odnosno, ako takvo korišćenje slobode za onog koji objavljuje krši
slobodu onog o kome se ne objavljuje?
Samo pitam.
Pozdrav,
DVV
srbija.536dveselinovic,
-> #532, milan Zašto optužba o "sedenju na hrvatskoj strani" spada u "huškanje i
poziv na linč"?
U svakom sukobu svako ima pravo da se složi sa jednom ili drugom
stranom, ili da se ne složi ni sa jednom stranom. Lično mislim da je
gđa Pešić zaista sedela na hrvatskoj strani, ali ne vidim greh u
tome; to je bio njen stav sa kojim se ni tada a ni sada ne slažem,
ali moje lično neslaganje sa njom ne može biti "jače" od njenog prava
da misli *I KAčE* ono što misli. Naravno, uz sve konsekvence koje to
pravo povlači, ni manje ni više nego iste konsekvence koje i moje
pravo da mislim drugačije povlači.
Ono što nas ubi od vajkada, a danas izgleda i više nego ikada
ranije, jeste ta naša prokleta osobina da sve, ama baš sve,
posmatramo kroz prizmu "nas" i "njih". "Mi" smo svi koji mislimo kao
ja, a "oni" su svi koji misle ikako drugačije.
Tako dobijamo katastrofalnu situaciju da svako ko misli drugačije
od svoje okoline, ma koja to okolina bila, odmah bude progalšen za
"njihovog", odnosno izdajnika. Nije to samo ovde, to je svuda oko
nas; počinjem da se pitam šta mi kao narod uopšte želimo, mir u kući
i nekakav konsenzus oko bar minimuma, ili nam jednostavno odgovora
svađa, sve dok svi ostali ne prihvate "naš' stav kao jedini moguć i
ispravan.
Pa pogledajte samo koliko i kako se ovde razgovara, koliko zle
volje, podmetanja i praznog prepucavanja ovde prođe. Užas! Mislite da
grešim i/ili preterujem?
Pogledajte samo kako i koliko će ovaj dopis biti opljuvan.
Pozdrav,
DVV
srbija.537squsovac,
-> #498, spantic> Da li je bila u "Antinim reformistima"? Jeste. Nisam ja kriv što
> se to smatra za uvredu kada ti neko to kaže.
Gde se "to smatra"? Nije valjda da je u Tvom srcu matoru Baba
Dragu zamenila sredovečna Vojka.
srbija.538dejanr,
-> #535, dveselinovic>> > "Sloboda je da objavljuješ šta 'oćeš".
>>
>> Da li to da shvatim i tako da sloboda podrazumeva i pravo da NE
>> objaviš šta nećeš?
Kad citira poruku, što ne citira i smajli na kraju? :) To je trebalo
da predstavlja samo malu šalu ;)
>> žak i ako takvo NE objavljivanje u ime slobode iskrivljuje istinu?
>> Odnosno, ako takvo korišćenje slobode za onog koji objavljuje krši
>> slobodu onog o kome se ne objavljuje?
Pa, nek taj napravi svoje novine pa nek on objavljuje šta mu se
sviđa. Što ja da trošim pare da objavljujem ono što on oće :)))))
srbija.539bojt,
-> #529, spantic>> > Sad ti meni lepo argumentuj da, recimo, razbijanje
>> > Uskršnjeg jajeta nije prvi korak ka, recimo, rušenju
>> > crkava". ;)
>> Ako mi navedeš odgovarajući primer iz istorije rado ću te
>> saslušati ;)
Vrlo rado. Naravno, ne mogu da nadjem u istoriji baš takav
primer, ali mogu vrlo lako to da dokažem pozivajući se na
ne tako davnu istoriju sa Sezama. Elem, imamo teoremu:
Razbijanje Uskršnjeg jajeta je prvi korak ka rušenju crkava.
Dokaz:
Jeste.
P.S. Vidiš, nije bilo teško ;)
srbija.540bojt,
-> #536, dveselinovic>> Zašto optužba o "sedenju na hrvatskoj strani" spada u
>> "huškanje i poziv na linč"?
>> Lično mislim da je gđa Pešić zaista sedela na hrvatskoj
>> strani, ali ne vidim greh u tome; to je bio njen stav sa
>> kojim se ni tada a ni sada ne slažem, ali moje lično
>> neslaganje sa njom ne može biti "jače" od njenog prava da
>> misli *I KAčE* ono što misli. Naravno, uz sve konsekvence
>> koje to pravo povlači, ni manje ni više nego iste konsekvence
>> koje i moje pravo da mislim drugačije povlači.
>> Ono što nas ubi od vajkada, a danas izgleda i više nego ikada
>> ranije, jeste ta naša prokleta osobina da sve, ama baš sve,
>> posmatramo kroz prizmu "nas" i "njih". "Mi" smo svi koji
>> mislimo kao ja, a "oni" su svi koji misle ikako drugačije.
>> Tako dobijamo katastrofalnu situaciju da svako ko misli
>> drugačije od svoje okoline, ma koja to okolina bila, odmah
>> bude progalšen za "njihovog", odnosno izdajnika.
Slažem se sa ovim u poslednjem pasusu. Kako bi tu katastofalnu
situaciju popravili mislim da bi za početak, izmedju ostalog,
trebalo da odustanemo od toga da nekog ko opali po ovim našim
glavonjama automatski optužujemo da drži "hrvatsku stranu".
srbija.541dveselinovic,
-> #540, bojt "... da odustanemo od toga da nekog ko opali po ovim našim
glavonjama automatski optužujemo da drži "hrvatsku stranu"".
Ma, to je tek i samo početak, najvulgarniji oblik naše političe (i
svake druge) nekulture. Ja mogu da se ne slažem sa nekim, ali nikada
ne mogu da mrzim nekoga samo zato što mislimo drugačije. Ne trpim
jedino da mi se silom nameće stav ili ponašanje, ali razlika u
mišljenju - što da ne, pa samo razlike u mišljenju i vode u neki
napredak.
Međutim, tu i jeste naš problem; razlika u mišljenju nama nikada
nije falilo, i to je dobro. Ono što nam je oduvek falilo je
sposobnost da pravimo neke, makar i samo minimalne, KOMPROMISE; mi
smo beskompromisan narod uopšte. To je mislim opet dobro kada dođe to
takvih stvari kao što je odbrana domovine, ali nikako ne valja kada
nam ne treba rat ili sukob nego neki minimum SLOGE za rad našeg
sopstvenog opšteg dobra. E, baš onda se ljudi pomame, kao da polude i
počnu da nameću svoj i samo svoj stav kao ama baš jedini mogući koji
postoji. Pa kada svi to počnu da rade, mi se lepo istrošimo na
relativno perifernim stvarima pa nikada i ne dođemo do neke suštine.
Pogledajte samo političko šarenilo na sceni Srbije danas, bez
obzira na relativne odnose snaga; mene lično veoma raduje ta
raznolikost, bez obzira što se ne slažem sa većinom (bar ne u
celini). Ali, ta naša prokleta nesposobnost da se DOGOVORIMO i
naravno ispoštujemo dogovoreno i omogućava jednim te istim da sede na
vlasti toliko dugo a da nisu ozbiljnije ugroženi. E, to me već duboko
potresa, kao stvar principa, a ne ove ili one koalicije i trenutnih
odnosa snaga i šta ti ja znam šta.
Pa da smo bar neki glupav i tupav narod, pa da mi i nije žao, al'
bre brate kako mi sami sebi radimo o glavi, niko nam drugi i ne
treba.
(Tužan) Pozdrav,
DVV
srbija.542spantic,
-> #531, dejanr> Tja, ako MORAŠ da objavljuješ istinu, onda to baš i nije
> sloboda, zar ne? Sloboda je da objavljuješ šta 'oćeš ;)))
Je li? I šta ostade od objektivnosti štampe?
srbija.543spantic,
-> #532, milan> Ja isto mislim da se ovde ne radi o uvredi. Ono sa
> "užeglim puterom" bi se još i moglo shvatiti kao uvreda,
> ali, što reče citirani, u "opis radnog mesta" političara
Ovde imam primedbu. Izraz "užegli puter" nisam koristio, hvala na pažnji.
Bio bi neadekvatan, da ne kažem i besmislen.
> Medjutim, optužba za "sedenje na hrvatskoj strani" ne
> spada u uvredu već u huškanje i poziv na linč!
Da li ste gledali inkriminisanu emisiju sa francuske TV koju je svojevremeno
preneo NTV Studio B? To nije bila uvreda, samo konstatacija njenog ponašanja
njenog ponašanja tamo. Uvreda bi bila da sam ja to tvrdio a da veze sa njima
nema.
srbija.544spantic,
-> #533, milan> Nikako mi nije jasno zašto jedan simpatičan i šarmantan
> nadimak kao što je baba Draga za D. Mićunovića predstavlja
> uvredu na koju spantić reaguje, dok sam, bez zazora, gdji
> Pešić udeljuje "užegao puter na glavi" i "sedenje na
> hrvatskoj strani".
Simpatičan ;) Baš me zanima reakcija na baba Milu. Ne znam ali meni je to
stvarno ispod svega. I jedna temeljan ispravka, ja nigde nisam spominjao
"užegli puter". Ako je tako karakterišite tako i recite :)
srbija.545dejanr,
-> #541, dveselinovic>> Ja mogu da se ne slažem sa nekim, ali nikada ne mogu da mrzim
>> nekoga samo zato što mislimo drugačije. Ne trpim jedino da mi
>> se silom nameće stav ili ponašanje...
Lepo zvuči, ali kako to primeniti na, recimo, one koje su mobilisali i
poslali da ginu za "ugroženo srpstvo po Krajinama", a njihov stav je,
recimo, da ih je više briga za njihov život i udobnost nego i za
srpstvo i za krajine? ;)
srbija.546dejanr,
-> #542, spantic>> > Tja, ako MORAŠ da objavljuješ istinu, onda to baš i nije
>> > sloboda, zar ne? Sloboda je da objavljuješ šta 'oćeš ;)))
>>
>> Je li? I šta ostade od objektivnosti štampe?
Majku mu, ne može više čovek ovde ni da se našali ;) Ajd recimo
ovako - imaš novine koje se bore za čitaoce time što stvaraju
utisak objektivnosti, a imaš i novine koje se bore za čitaoce
praveći senzacije, a za objektivnost ko te pita. Sve to dođe pod
slobodu štampe.
srbija.547milan,
-> #536, dveselinovic> Zašto optužba o "sedenju na hrvatskoj strani" spada u "huškanje i
> poziv na linč"?
>
> U svakom sukobu svako ima pravo da se složi sa jednom ili drugom
> stranom, ili da se ne složi ni sa jednom stranom. Lično mislim da je
> gđa Pešić zaista sedela na hrvatskoj strani, ali ne vidim greh u
> tome; to je bio njen stav sa kojim se ni tada a ni sada ne slažem,
> ali moje lično neslaganje sa njom ne može biti "jače" od njenog prava
> da misli *I KAčE* ono što misli. Naravno, uz sve konsekvence koje to
> pravo povlači, ni manje ni više nego iste konsekvence koje i moje
> pravo da mislim drugačije povlači.
>
> Ono što nas ubi od vajkada, a danas izgleda i više nego ikada
> ranije, jeste ta naša prokleta osobina da sve, ama baš sve,
> posmatramo kroz prizmu "nas" i "njih". "Mi" smo svi koji mislimo kao
> ja, a "oni" su svi koji misle ikako drugačije.
>
> Tako dobijamo katastrofalnu situaciju da svako ko misli drugačije
> od svoje okoline, ma koja to okolina bila, odmah bude progalšen za
> "njihovog", odnosno izdajnika. Nije to samo ovde, to je svuda oko
> nas; počinjem da se pitam šta mi kao narod uopšte želimo, mir u kući
> i nekakav konsenzus oko bar minimuma, ili nam jednostavno odgovora
> svađa, sve dok svi ostali ne prihvate "naš' stav kao jedini moguć i
> ispravan.
Ovaj komentar, a naročito poslednji pasus, upravo i objašnjava
zašto sam pripisivanje "sedenja na hrvatskoj strani" gdji Pešić
nazvao "huškanjem i pozivom na linč". I sam DVV konstatuje da je
situacija katastrofalna jer inakomisleće proglašavaju za izdajnike.
Prema tome ako neko "sedi na hrvatskoj strani" taj je izdajnik i
sledi mu, zna se šta.
Istina, ovde na Sezamu ima malo, ili nimalo ljudi koji imaju
mentalni sklop koji DVV opisuje, te moju procenu o "pozivu na linč"
treba shvatiti u javnom kontekstu - da je izjava o "sedenju na
hrvatskoj" strani bila izrečena iz usta Dmitrovića ili Bijelića
videli bismo kako to izgleda i kako bi se gdja Pešić provela!
Pl poz M
srbija.548milan,
-> #538, dejanr>>> > "Sloboda je da objavljuješ šta 'oćeš".
>>>
>>> Da li to da shvatim i tako da sloboda podrazumeva i pravo da NE
>>> objaviš šta nećeš?
>
> Kad citira poruku, što ne citira i smajli na kraju? :) To je trebalo
> da predstavlja samo malu šalu ;)
>
>>> žak i ako takvo NE objavljivanje u ime slobode iskrivljuje istinu?
>>> Odnosno, ako takvo korišćenje slobode za onog koji objavljuje krši
>>> slobodu onog o kome se ne objavljuje?
>
> Pa, nek taj napravi svoje novine pa nek on objavljuje šta mu se
> sviđa. Što ja da trošim pare da objavljujem ono što on oće :)))))
Ja sam osmehe na kraju Dejanovih rečenica shvatio kao osmehe
"samozadovoljstva" dobrom komentarom ali ne i kao šalu!
Naime, ja sasvim ozbiljno mislim da je i neobjavljivanje deo
slobode!
Nema nikakve sumnje da ono može, kako to kaže DVV, da ponekad
"iskrivi istinu ili da krši slobodu onog o kome se ne objavljuje"
ali to isto može da se učini i objavljivanjem. Dakle, puka
mogućnost da se počini zlodelo koje se zove "iskrivljavanje istine
ili kršenje slobode onog o kome se ne objavljuje" ne može slobodu
neobjavljivanja osporavati, kao god što ne može sporiti slobodu
objavljivanja!
Tek kada se delo počini, i ako ono spada u sankcionisana dela,
nastupa pravna država.
Do tada, molim lepo da mi niko ne ograničava neka prava samo
zato što ih, može biti, mogu zloupotrebiti!
Pl poz M
srbija.549dveselinovic,
-> #548, milan Nije reč o zloupotrebi "per se", nego sam ciljao (možda nevešto)
na činjenicu da je uživanje prava proces koji podrazumeva i veoma
veliku dozu odgovornosti i objektivnosti.
Objaviti ili ne objaviti nešto može biti i sloboda i negiranje
tuđe slobode - zavisi kako se to uradi. Za mene, sloboda štampe je
kada štampa ima pravo da objavi šta god hoće, POD USLOVOM DA TO MOčE
I DA DOKAčE, i na sudu ako treba. Sloboda je kada štampa sama za sebe
nudi priliku i drugoj strani da kaže šta misli bez svojih komentara
ili "obrade" tuđih reči - verbatim, pa neka čitaoci sami odluče ko je
u pravu a ko ne.
Izbacivanje druge strane, krojenje reči ili prosto neobjavljivanje
najčešće su sve drugo samo ne sloboda štampe. Više sam na to ciljao.
Opljuj me, ali daj mi priliku na repliku; oduzmi mi to pravo, i
oduzeo si slobodu štampi jer si oduzeo slobodu meni da se branim tamo
i onako kako sam napdnut.
Lično očima ne mogu da vidim gđu Pešić, ali mi ni na pamet ne bi
palo da je opljujem u novinama a da joj ne dam priliku da mi na istom
mestu odgovori ravnom merom. Izem ti tu slobodu te štampe.
A toga kod nas ima ne zna se. Zato (i zbog drugog) nismo ni blizu
slobode, još uvek smo debeli robijaši sopstvenih umova i stavova i
poimanja slobode.
Pozdrav,
DVV
srbija.550herak,
-> #536, dveselinovic>>Ono što nas ubi od vajkada, a danas izgleda i više nego ikada
>>ranije, jeste ta naša prokleta osobina da sve, ama baš sve,
>>posmatramo kroz prizmu "nas" i "njih". "Mi" smo svi koji mislimo kao
>>ja, a "oni" su svi koji misle ikako drugačije.
Eh, eh. Bilo je vreme kada smo svi bili "MI"-jedinstvo i borba
suprotnosti. "mI" koji gradimo zemlju i "Mi" koji smo smislili
da se ta zemlja gradi. "mI" koji smo dobili rat i "Mi" koji gradimo
Jugoslaviju (ovo je nacionalistička varijanta koja mi (meni) ne
ide od ruke).
Ima još. "mI" koji radimo nauku i "Mi" koji na radničkom savetu
odlučujemo da li se naučna oprema kupuje. "mI" koji idemo na
porodiljsko bolovanje i "Mi" koji ti to bolovanje isplaćujemo sa stopom
inflacije od 110% sa 45 dana zakašnjenja. "mI" koji plaćamo vojsku i
"Mi" koji idemo u vojna odmarališta, dobijamo stanove na poklon,
kupujemo kiseli kupus i nameštaj po bagatelnim cenama, dok se "mI" za
stolicu krpimo po godinu dana. I tako dalje......, sećaš se?
Ti sad opet hoćeš da nam proturiš da smo svi opet "mi". Da smo
svi odgovorni za sve ove ljude koji su izginuli, ostali bez kuća, da
smo svi jednako poniženi i jednako krivi. Neće to tako moći. VI ste
ovom idiotskom politikom doveli do toga da smo tu gde smo, da smo sve
izgubili i još nam s*rete po glavi da našem srpskom biću niko ne treba.
VI ste od gostoljubivih Srba napravili Srbe kriminalce. To je jedno.
Drugo je to što je krajnje nehumano terati ljude (a to radite
50-tak godina) da isto misle. To ni fiziološki nije moguće, ali ne treba
zaboraviti da VI imate uglavnom dvojke iz matiša, fizike i biologije,
te se i to po VAMA može raditi.
>>Tako dobijamo katastrofalnu situaciju da svako ko misli drugačije
>>od svoje okoline, ma koja to okolina bila, odmah bude progalšen za
>>"njihovog", odnosno izdajnika. Nije to samo ovde, to je svuda oko
>>nas;
Tu si potpuno u pravu. Problem je međutim što ste VI smislili tu igru.
>>počinjem da se pitam šta mi kao narod uopšte želimo,
To je trebalo da se pitaš pre nego što si tvrdio da nama Srbima treba
rat i pre nego što si glasovao za Šešelja.
>>mir u kući i nekakav konsenzus oko bar minimuma, ili nam jednostavno
>>odgovora svađa, sve dok svi ostali ne prihvate "naš' stav kao jedini
>>moguć i ispravan.
Priseti se samo razgovora šestorice, pregovora po svetu, lupetanja po
skupštinama (republičkoj i saveznoj) pa vidi.
>> Pa pogledajte samo koliko i kako se ovde razgovara, koliko zle
>>volje, podmetanja i praznog prepucavanja ovde prođe. Užas!
>>Mislite da grešim i/ili preterujem?
Po običaju i jedno i drugo.
>>Pogledajte samo kako i koliko će ovaj dopis biti opljuvan.
Evo i suze mi teku nad tvojom sudbinom.
Da ti ja lepo objasnim. Nije to zato što teraš frizuru na "šišku" ili
"tarzanku". To je zato (moj slučaj, na primer) što pišeš stvari koje su
zgodne za reply.
Pozdrav, Herak.
srbija.551spantic,
-> #539, bojt> Vrlo rado. Naravno, ne mogu da nadjem u istoriji baš takav
> primer, ali mogu vrlo lako to da dokažem pozivajući se na
> ne tako davnu istoriju sa Sezama. Elem, imamo teoremu:
> Razbijanje Uskršnjeg jajeta je prvi korak ka rušenju
> crkava.
>
> Dokaz:
>
> Jeste.
Bojt, spasla te je samo činjenica da te mrzelo da DL koji MB diskusije kad
si se vratio ;) Naime, ja sam tamo naveo primer ko je vraćao knjige i šta se
sve dešavalo. Tako smisli neki bolji izgovor.
> P.S. Vidiš, nije bilo teško ;)
Da znaš da si u pravu. Nisam skoro video kraću predaju ;)
srbija.552spantic,
-> #540, bojt> Slažem se sa ovim u poslednjem pasusu. Kako bi tu
> katastofalnu situaciju popravili mislim da bi za početak,
> izmedju ostalog, trebalo da odustanemo od toga da nekog ko
> opali po ovim našim glavonjama automatski optužujemo da
> drži "hrvatsku stranu".
Stoj Bojt. Ne možeš uopštavati postupak gospođe Pešić sa postupcima mnogih
ljudi. Ima mnogo ljudi koji "pljuju" ( i politički i faktično ) po vlasti
kod nas, ali nikako nisu postupili kao gospođa Pešić u svojevremenoj emisiji.
Samo nemoj da uopštavaš.
srbija.553herak,
-> #541, dveselinovic>>Pa da smo bar neki glupav i tupav narod, pa da mi i nije žao, al'
>>bre brate kako mi sami sebi radimo o glavi, niko nam drugi i ne
>>treba.
Sve što si napred rekao i sve što nam se sada dešava, navodi na to da
baš i nismo neki šmekeri. Džaba ti to što smo mi svakolika pamet, duša i
slično (ono nebeski narod i to), kada nam treba staratelj.
Pozdrav, Herak.
>>(Tužan) Pozdrav,
>>DVV
Nemoj ti da se toliko sekiraš. Jasno je da svaka spoznaja
zaboli čoveka i to je opšte poznato. Sutra će nam biti još gore ;).
srbija.554bojt,
-> #541, dveselinovic>> Međutim, tu i jeste naš problem; razlika u mišljenju nama
>> nikada nije falilo, i to je dobro. Ono što nam je oduvek
>> falilo je sposobnost da pravimo neke, makar i samo minimalne,
>> KOMPROMISE; mi smo beskompromisan narod uopšte. To je mislim
>> opet dobro kada dođe to takvih stvari kao što je odbrana
>> domovine, ali nikako ne valja kada nam ne treba rat ili sukob
>> nego neki minimum SLOGE za rad našeg sopstvenog opšteg dobra.
>> E, baš onda se ljudi pomame, kao da polude i počnu da nameću
>> svoj i samo svoj stav kao ama baš jedini mogući koji postoji.
Naročito kad to rade non-stop preko RTS
srbija.555bojt,
-> #543, spantic>> > Medjutim, optužba za "sedenje na hrvatskoj strani" ne
>> > spada u uvredu već u huškanje i poziv na linč!
>> Da li ste gledali inkriminisanu emisiju sa francuske TV koju
>> je svojevremeno preneo NTV Studio B? To nije bila uvreda,
>> samo konstatacija njenog ponašanja njenog ponašanja tamo.
>> Uvreda bi bila da sam ja to tvrdio a da veze sa njima nema.
Ja sam gledao i mislim da veze nema.
Ona je napala politiku koju vode ovi naši #~@(+/- i, naravno,
rat. A što si ti to shvatio kao držanje hrvatske strane uopšte
me ne čudi. žudilo bi me da je bilo drugačije. ;)
Sad, naravno, ja moram da ostanem bez teksta kada ti meni dokazuješ
suprotno po sistemu:
Teorema:
Ona je držala hrvatsku stranu.
Dokaz:
Jeste.
P.S. ;)
srbija.556bojt,
-> #551, spantic>> > Elem, imamo teoremu:
>> > Razbijanje Uskršnjeg jajeta je prvi korak ka rušenju
>> > crkava.
>> >
>> > Dokaz:
>> >
>> > Jeste.
>> Bojt, spasla te je samo činjenica da te mrzelo da DL koji MB
>> diskusije kad si se vratio ;) Naime, ja sam tamo naveo primer
>> ko je vraćao knjige i šta se sve dešavalo. Tako smisli neki
>> bolji izgovor.
DL sam koji MB i ne vidim šta si time dokazao. To je, naprosto,
kako si sam izvoleo jednom prilikom da primetiš, mešanje baba i
žaba. Moram da ti se poverim: posle svih tvojih tirada kako je
vraćanje knjiga prvi korak za ne znam šta ti ja sve ne, silno
sam se obradovao kada si meni prebacio da mešam babe i žabe. Moram
da ti skrenem pažnju na jednu vrlo alarmantnu činjenicu:
svaki put kada sam te video u klubu primetio sam da dišeš! Iz
dosta pouzdanih izvora informisan sam da je to, svojevremeno,
radio i Adolf Hitler...
Teorema:
Da li je disanje prvi korak ka Aušvicu?
Dokaz:
Jeste.
srbija.557bojt,
-> #552, spantic>> > ...mislim da bi za početak, izmedju ostalog, trebalo da
>> > odustanemo od toga da nekog ko opali po ovim našim
>> > glavonjama automatski optužujemo da drži "hrvatsku stranu".
>> Stoj Bojt.
Stao sam! Ne pucaj! ;)
>> Ne možeš uopštavati postupak gospođe Pešić sa postupcima
>> mnogih ljudi. Ima mnogo ljudi koji "pljuju" ( i politički
>> i faktično ) po vlasti kod nas, ali nikako nisu postupili kao
>> gospođa Pešić u svojevremenoj emisiji.
Učestvovao je u toj emisiji i Mića Danojlić (član DS ;), i ja
nisam primetio da je govorio nešto suštinski drugačije od
gospodje Pešić. Uz to, za poslednjih godinu - godinu ipo, masa
ljudi je javno optuživana da "drži hrvatsku stranu", da su
"izdajnici" itd.
I kako je, molim te, to ona postupila? Samo nemoj da mi kažeš da
je "držala hrvatsku stranu - jeste". Daj bre reci konkretno na
osnovu čega ti tvrdiš da je ona držala hrvatsku stranu. Reci šta
je ona konkretno izgovorila, pa da vidimo! To je, čini mi se,
mnogo bolje nego da i dalje budeš u ulozi Mojsija koji se
spustio na Sezam da neukima saopštava kosmičke istine.
>> Samo nemoj da uopštavaš.
Pa kad me onako žustro zaustaviš...
srbija.558predrag,
-> #550, herak>> Ti sad opet hoces da nam proturis da smo svi opet "mi".
>> Da smo svi odgovorni za sve ove ljude koji su izginuli,
>> ostali bez kuca, da smo svi jednako ponizeni i jednako
>> krivi. Nece to tako moci. VI ste
Za ovo i se ostalo sto si napisao slazem se.
Za ovih 50 godina ljudi su se nakrali para,kuca,vikendica
okrvavili ruke a sada kao uvodimo demokratiju i sve sto je
bilo nikom nista.
Patent naseg socijalizma je kolektivna odgovornost
a individualna korist.
I da sada krenemo u kapitalizam, sa parama koji su ukradeni
zna se ko bi bio vlasink svega.
Mom pokojnom dedi su posle rata konfiskovali malu kafanicu.
Sada taj lokal opstina prodaje privatniku.
E ja sada razmisljam da krknem u taj lokaz jedni kasikaru
pa nek se razmisljaju.
Neko ce da kaze kako taj privatnik nije kriv jer to kupuje od
opstine, a oni u opstini ce da kazu kako oni nisu doneli zakon
nego je skupstina. Ko je tu kriv ?.
A pare ? Pare ce da da privatnik i da radi u tudjim prostorijama
a primljene pare ce opstinari da podele sebi kao plata.
Ako bi krenuli od toga da mene uhvate kada ja bacim kasikaru
na lokal koji je nekada bio vlasnistvo mog dede onda bih ja bio osudjen.
Ako bih ja to gledao istorijskim principima onda je to moje (dedovina).
Ako gledam klasno onda je moj cin pozitivan jer necu da finansiram
komuniste (krajnji korisnik para) sa mojom dedovinom.
Ako gledam nacionalno onda ja kao Srbin hocu da naplatim stare
racune (oko za oko) i kakav sam ja to nebeski Srbin ako to ne uradim.
Sve u svemu tu je bitno samo da me ne uhvate, pa nek se oni
razmiljaju. ;))))))))
ps: Sta bi tek pisali u novinama (a da me ne uhvate)? ;))))
srbija.559dveselinovic,
-> #554, bojt Ma da je samo na RTS još bi se nešto i dalo uraditi, ali nije, to
je zaista opšta pojava. Valjda jedina univerzalna stvar kod nas je
načelo opljuj bližnjeg svog samo ako misli drugačije (nije toliko
bitno ni kako drugačije, dovoljno je samo drugačije).
Na kraju, sve se svede na naš inat; oni na vlasti za inat (a i za
interes) neće pa neće kompromis, oni u opoziciji neće pa neće da
naprave neki kompromis, narod neće pa neće da veruje bilo kome, i
uopšte, svi neće pa neće. I tako u (beskrajni?) krug.
Kod nas je izgleda postalo pitanje časti da nikada, nigde i ni sa
kim ili ni sa čim ni slučajno ne napraviš bilo kakav kompromis; mora
sve da bude 100% po tvom/mom/njihovom/itd. Sve ostalo je izgleda
stvar slabosti, shvata se odmah kao kolaboracija sa najcrnjim
đavolom, ništa manje.
I sve dok smo takvi, nema nam napred. Ne kažem da se treba
nagađati oko kritčnih stvari, ali kažem da pod hitno, za naše
sopstveno dobro, moramo da se odreknemo opšteg manira tvrdog
boljševizma, po kome postoji neprijatelj svuda oko nas i mi koji mu
bodemo oči našom ispravnosti, pa nas oni zato mrze i hoće naše
totalno uništenje.
Ta podela na ispravne i grešne, bez ičega u sredini, to je ključ
našeg nacionalnog neuspeha. I ovde na Sezamu, i svugde drugde.
Pozdrav,
DVV
srbija.560danko,
-> #538, dejanr> Pa, nek taj napravi svoje novine pa nek on objavljuje šta mu se
> sviđa. Što ja da trošim pare da objavljujem ono što on oće :)))))
Pa, mož' i da napravi novine, pa da NE objavi šta god neće da objavi! :)))
DANKO
srbija.561bugi,
-> #524, mkiric
> gospođa Pešić se bavi politikom, dakle ona je političar, dakle
> takve "nežnosti" ne bi trebalo da joj smetaju, a o uvredi nema
> ni govora.
Apsolutno tačno. Nego, mi ovde raspravljamo o nečem drugom, a to
je da li to isto važi i za Prof. Dr. Dragoljuba Mićunovića, s
obzirom da je spantic zahtevao da se "uvredljive" poruke na
njegov račun čak i brišu.
srbija.562bugi,
-> #534, mkiric
> Ne gledam ja na to kao na optužbu, pre bih to nazvao
> određenim manirom koji primenjuju manje-više svi naši
> političari, čast izuzecima. A ni Srđan nije pozivao na linč,
> samo je izrazio "žestoko neslaganje" ;)
Mkiric-u, opet nisi razumeo. Ono što je milan hteo da kaže je da
je to samo PRVI KORAK, koji vodi do linča.
P.S. Ovde je čak zadovoljen i novi uslov iz spantic-eve Teorije
Prvog koraka, a to je primer iz istorije.
srbija.563bugi,
-> #535, dveselinovic
>> "Sloboda je da objavljuješ šta 'oćeš".
> Da li to da shvatim i tako da sloboda podrazumeva i pravo da NE
> objaviš šta nećeš?
Naravno.
srbija.564danko,
-> #559, dveselinovic> Ma da je samo na RTS još bi se nešto i dalo uraditi, ali nije, to
> je zaista opšta pojava. Valjda jedina univerzalna stvar kod nas je
> načelo opljuj bližnjeg svog samo ako misli drugačije (nije toliko
> bitno ni kako drugačije, dovoljno je samo drugačije).
.
.
.
> Ta podela na ispravne i grešne, bez ičega u sredini, to je ključ
> našeg nacionalnog neuspeha. I ovde na Sezamu, i svugde drugde.
E, DVV,
Lepo si počeo sa prethodnim porukama. Rekoh ja sebi "ne mogu ga
prepoznati - ta šta je ovom čovjeku i š'a ti ga ja znadem, pa i šire".
Međutim evo posle par poruka sam ipak uspio (drugovi) da se dam
osvjestiti i shvatiti ćemu vode tvoje diskusije.
Fino je to što pokazuješ želju za malo tolerancije - ona nam je svima
potrebna, ali kada to dovedeš do mesta, na koje si ciljao od početka,
a to je pravljenje lažne simetrije između opozicije i režima, između
nekog ko je napravio ovaj rat i doveo nas doovde i nekog ko se tome
sve vreme protivio. E, PA NEĆE MOĆI!
To što ti nazivaš malo tolerancije i tražiš od opozicije je da pristane
na sve zhteve režima i da još jednom odigra igru "unapred izgubljeni
izbori", a ono što nazivaš kompromisom za vlast je za njih sitnica koju
su oni i onako plairali da daju, ali zatežu da ne bi dali još. Što
u ime tog kompromisa ne "zatražiš" od vlasti da siđe sa iste i da zbilja
ravnopravno sa opozicijom potraži rešenje za ove napaćene ljude ovde.
Za tebe su podjednako netolerantni i oni koji vode rat za veliku
Srbiju i "igraju rulet u glavu Srpskog naroda" kao i oni koji se
bune protiv bujice laži "TV Bastilje" RTS-a. Za tebe je podjednako
netolerantan g. bJović (koja Srbija, koji izbori, koji rat), koji
kaže da je njihova vlast potpuno legitimna i legalna i podržana od
naroda (jadan narod) kao i DEPOS koji neće da izađe na izbore bez
kolko-tolko ravnopravnih uslova i bez skidanja kontrole SPS-a nad
RTS-om. Po tebi bi valja trebalo da pristanu na sitni kompromis tipa
SPS će skine bJovića (i dovede SM-a), a DEPOS da izađe na tkz. izbore
sa ovakvim medijima?
Možda je opet takva tvoja želja za kompromisom i pravljenjem simetrije
(po školi g. Broz-a iz prvog pasusa) rezultat toga što se poslovična
maca pojavljuje u blizini izvesnih vratanca, a ima i nekih koji bi
želeli da svaka zverka pokaže svoj trag. To može biti jako nezgodno
kada počnu da se povlače raznorazni ratni zločini, pa genocidi, pa
pljačke, pa zamisli - i odgovornost za rat! Ali, tu još mogu i da te
razumem - neko kome je školski drug prvoptužen za ratne zločine,
a "šef" (i prvi i drugi) isto tako pri vrhu liste - mora imati neki lični
način da se zaštiti od strašne istine - pa makar i lažnom simetrijom!
Kad klupko (opet ono - poslovično) bude počelo da se razmotava - eto
nama DVV-a sa simetrijom kako su svi isto krivi (moža posle i opozicija
bude više kriva, mada je tu i g. Panići da potpiše kapitulaciju i primi
krivicu pre nego što ga vlast makne).
DANKO
srbija.565vcalic,
reply na SEZAM:3 11.229, dragisha
>> Mnogo fino govorite o sebi.:((
Ti, Dragiša, ili ne znaš ili ne želiš da znaš šta tvoji zemljaci rade po
Beogradu (a verovatno i po ostalim gradovima u Srbiji). Otkad su po Beogradu
počele da dejstvuju sarajevske bande, grad se pretvorio u totalnu pustinju.
Beograđani se zatvararju po kućama, velikom broju ljudi je najveći provod da
odu do samoposluge po hleb. A sve to, zato što je postalo jako opasno muvati
se po ulicama, zbog ogromnog broja kriminalaca, od kojih su najveći broj
upravo tvoji sugrađani. Što je najgore, ne deluju samo na ulici, već i mnogo
šire. (Pogledajte primer nekada ugledne firme, koja se zvala Elektrotehna.
Rasturanju te firme su kumovale neke "ugledne" ličnosi iz političkog i para-
vojnog vrha Srbije, ali su "izvršni ograni" izgleda kriminalci iz Sarajeva).
Pre desetak dana ubijen je jedan JAT-ov pilot od strane jednog Sarajlije.
Nije to jedini slučaj, ali jedino je taj čeljko Kako-li-se-već-preziva
uhvaćen. Sarajevske bande haraju beogradskim ulicama uterujući Beograđanima
strah u kosti. Povrh svega, Goran Hadžić izjavljuje "da će doći u Beograd da
reši srpsko pitanje".
I zašto se onda čudiš tolikoj mržnji od strane Beograđana i drugih
Srbijanaca? Negde u maju mesecu sam stalno baksuzirao unaokolo (možda nešto od
toga ima i Sezamu), kako će isti oni koji ruše Sarajevo doći ovde da ruše
Beograd. To se već događa!!!
P.S. Beograd Beograđanima
P.P.S. Što se tiče izbeglica, bandit je u pravu. Nek idu na Kosovo, pa nek se
tamo kurče.
srbija.566dsoskic,
-> #534, mkiric> inflacije od 21.000 i mirnog i dostojanstvenog čekanja u redovima. Nema
Inflacije od preko 101.000%. Prošle godine, u ovo isto vreme,
pominjale Argentina sa 20.000% i Columbija sa neverovatnih
100.000%, mi smo tada bili na nivou od 10.000% i to je delovalo
jako daleko od nas.
Cifra od 21.000% bi mogla da bude vezana za "novu" SRJ ;)), a
biće, ukoliko mesečna inflacija ne bude prelazila 64%, 24.000%
cu
srbija.567spantic,
-> #556, bojt> DL sam koji MB i ne vidim šta si time dokazao. To je,
> naprosto,
žuj Bojt. Ja zaista verujem da te ovo zabavlja, ali ako nemaš štogod
konkretno trenutno, javi kad budeš imao. Može i sa plakatom "Uskršnja
jaja".
srbija.568spantic,
-> #557, bojt> I kako je, molim te, to ona postupila? Samo nemoj da mi
> kažeš da je "držala hrvatsku stranu - jeste". Daj bre reci
> konkretno na
Veoma sam konkretan. Reč je emisiji sa francuske TV koju je kod nas prenela
NTV Studio B. O komentarima gospođe Pešić povodom rata u Krajinama i deli
Hrvatske, kada su prisutni Srbi negodovali povodom njenih istupa.
srbija.569spantic,
-> #555, bojt> Ona je napala politiku koju vode ovi naši #~@(+/- i,
> naravno, rat. A što si ti to shvatio kao držanje hrvatske
> strane uopšte me ne čudi. žudilo bi me da je bilo
> drugačije. ;)
Aha. Da baš tim rečima. Kako bi bilo da malo pogledaš ponovo tu traku.
žudne je baš odgovore davala povodom rata u Krajinama, Srba u Krajinama
i tako tog. Šta je još mogla da uradi više za Hrvate? Pa verovatno da se
zamota u šahovnicu i ode se puškom za njih, pa ne bi im koristila više ;)
srbija.570dejanr,
-> #569, spantic>> Kako bi bilo da malo pogledaš ponovo tu traku.
Eto, ja je nisam gledao pa sam "hendikepiran"
>> žudne je baš odgovore davala povodom rata u Krajinama, Srba u Krajinama
>> i tako tog.
Kao na primer?
srbija.571milan,
-> #564, danko> Možda je opet takva tvoja želja za kompromisom i pravljenjem simetrije
> (po školi g. Broz-a iz prvog pasusa) rezultat toga što se poslovična
> maca pojavljuje u blizini izvesnih vratanca, a ima i nekih koji bi
> želeli da svaka zverka pokaže svoj trag. To može biti jako nezgodno
> kada počnu da se povlače raznorazni ratni zločini, pa genocidi, pa
> pljačke, pa zamisli - i odgovornost za rat! Ali, tu još mogu i da te
> razumem - neko kome je školski drug prvoptužen za ratne zločine,
> a "šef" (i prvi i drugi) isto tako pri vrhu liste - mora imati neki lični
> način da se zaštiti od strašne istine - pa makar i lažnom simetrijom!
Posle ovako sjajnog dopisa, malo šta ima da se kaže, osim:
Bravo Danko! Negde u pozadini kao da već čujem slabe, ali sve jače
zvuke Azrine pesme:
"Samo nemoj,
nemoj po glavi,
druže plavi"
Pl poz M
P.S. Department of State je dostavio Butros Butros-Ghalli-ju
dokazni materjal koji za pokolj logoraša iz logora Tarnopolje
neposredno optužuje gorepomenute (bez, naravno, drugog Šešelja).
Led se topi uoči zime! Loš znak gospodo komunisti!
srbija.572milan,
-> #561, bugi>> gospođa Pešić se bavi politikom, dakle ona je političar, dakle
>> takve "nežnosti" ne bi trebalo da joj smetaju, a o uvredi nema
>> ni govora.
>
> Apsolutno tačno. Nego, mi ovde raspravljamo o nečem drugom, a to
> je da li to isto važi i za Prof. Dr. Dragoljuba Mićunovića, s
> obzirom da je spantic zahtevao da se "uvredljive" poruke na
> njegov račun čak i brišu.
Važi, u principu, sve dok se ne donese zakon o zaštiti "imena i
dela" gerepomenutog profesora. Neke konture ove mogućnosti se već
naziru. U nedostatku ovog zakona (ccc! baš ova Skupština
opugovlači i rasteže!) njegov portparol ugovara šefov nastup na
pojedinim radio-stanicama tako što nudi jednokratni ugovor, o
konkretnom nastupu, na potpis!!!! Neke od klauzula su: zabrana
javljanja slušalaca tokom emisije (tj. baba Draga ne učestvuje više
u kontakt programima, izgleda da je emisija na NTV bila dovoljno
neprijatna), zahtev za korektnim ponašanjem voditelja (!? - svako
je sumnjiv da je Koštuničin agent dok se suprotno ne dokaže) i
zabrana emitovanja reklama tokom emisije (stvarno bi bilo nezgodno
da se tokom bakinog mudrog eseja o kompromisu medju svima nama pa i
šire, čuje kako Vuk, Voja, Vesna ili, ne daj bože!, Nikola imaju
tribinu tu i tu ;)).
Izgleda da se ovaj ugovor nudi samo opozicionim radio-difuznim
kućana, TV Bastilji se, s pravom (?), veruje na reč.
Pl poz M
srbija.573milan,
-> #565, vcalic> P.P.S. Što se tiče izbeglica, bandit je u pravu. Nek idu na Kosovo, pa nek
> se tamo kurče.
Podržavajući sve navode dopisa, moram da se usprotivim ovom
Post post scriptum-u. Mi nemamo ni moralno ni političko pravo da se
sopstvenog ološa ratosiljavamo tako što ćemo ga pretvarati u
"odrede smrti" protiv bilo kog svog protivnika. Ma koliko to bilo
mučno, i dugo trajalo, moramo ih sami pohapsiti i osuditi u
redovnom sudskom postupku. Samo tako ćemo moći ne samo da pogledamo
sebi u lice, već da uopšte rekonstruišemo normalnu državu posle
poluvekovnog divljanja komunista koje se sada, u poslednjem grču
zveri na umoru, pretvara u divljanje njihovih izbegličkih bandi.
Pl poz M
srbija.574milan,
-> #568, spantic>> I kako je, molim te, to ona postupila? Samo nemoj da mi
>> kažeš da je "držala hrvatsku stranu - jeste". Daj bre reci
>> konkretno na
>
> Veoma sam konkretan. Reč je emisiji sa francuske TV koju je kod nas
> prenela NTV Studio B. O komentarima gospođe Pešić povodom rata u Krajinama
> i deli Hrvatske, kada su prisutni Srbi negodovali povodom njenih istupa.
Bože, što reče Danko, dokle je stiglo kada ja branim Vesnu
Pešić! ;)
Dakle, emisiju sam gledao, a imam u sekretarijatu Deposa (ili
moje stranke zaboravio sam) čak i snimak - devojke redovno snimaju
važnije TV emisije. U toj emisiji su zaista NEKI od Pristnih Srba
reagovali povodom njenih istupa. Medjutim, ti Srbi žive u
inostranstvu i imaju psihologiju fudbalskog navijača - oni žele da
njihov tim pobedi, i svejedno im je da li je trener fašista ili
demokrata. Nama pak, koji smo "igrači" i kojima je taj trener
gospodar, to nije i ne može biti svejedno. Osim toga ti ljudi su pod
stalnim tonusom zbog medijske kampanje koja se vodi protiv Srba,
dakle i njih, i ja im mnogo ne zameram što su "zapaljeni", ali do
njihovog mišljenja uopšte ne držim ozbiljno, osim kada se pojavljuju
kao finansijeri opozicije, a mogu vam reći da do sada nisu dali ni
"crno ispod nokata" demokratskoj opoziciji već samo dvojici Šešelja
i SDS-u.
Konačno, šta to znači "prisutni Srbi su negodovali"? Pa i u
emisiji u kojoj sede mali Bora i Voja Koštunica i jedan na drugog
frkću uvek je onaj drugi koji negoduje sto posto Srbin (provereno!
;)). Dakle - em su Srbi, em negoduju, em su "prisutni"!
Pl poz M
srbija.575milan,
-> #569, spantic>> Ona je napala politiku koju vode ovi naši #čč(+/- i,
>> naravno, rat. A što si ti to shvatio kao držanje hrvatske
>> strane uopšte me ne čudi. žudilo bi me da je bilo
>> drugačije. ;)
>
> Aha. Da baš tim rečima. Kako bi bilo da malo pogledaš ponovo tu traku.
> žudne je baš odgovore davala povodom rata u Krajinama, Srba u Krajinama
> i tako tog. Šta je još mogla da uradi više za Hrvate? Pa verovatno da se
> zamota u šahovnicu i ode se puškom za njih, pa ne bi im koristila više ;)
No, dobro. Bojt i ja očigledno nemamo ništa protiv njenog prava
da daje takve "čudne" odgovore, bez obzira da li se sa njima
slažemo ili ne. Ali, ipak, radi "obaveštenija" ili "uveselenija" -
već kako padne - "obščestva serpskog" da čujemo jedan takav "čudan"
odgovor, pa da ga, ako je interesantan "rasmotrimo". Ali, molim, ne
prepričavanje, nego tačan citat! Traku (videti neku moju poruku
ranije) imamo!
Pl poz M
srbija.576dveselinovic,
-> #564, danko Evo, ovo je *APSOLUTNO SAVRŠEN* primer onoga o čemu sam govorio.
Prvo, Danko (kao i Bojt i Herak) uporno pokušava da dokaže da sam
ja ne neki način u vezi sa vladajućom strankom; dokaza nema, i ne
može ih ni biti jer ne postoje, pa se sve svodi na duboko lično
uverenje, koje se ovde servira kao činjenica. I nigde ni traga
sumnji.
Drugo, svi u svakome vide neke zavere, zaveru u zaveri u zaveri,
stalno neko baš njih hoće da saplete i sruši. A ko će da bude glavni
krivac nego SPS, kao trenutno dežurni krivac? To inače nema nikakve
veze sa tim da li je SPS kriv ili ne (jeste, to svi znamo), ali se
samo pitam ko će biti sledeći dežurni krivac kada oni odu (a biće ga,
ne mogu Srbi bez svog dežurnog krivca za sve)?
Treće, opijenost Danka sopstvenom genijalnosti u vezi toga kako me
je efektno "provalio" je zadivljujuća, baš kao i aplauzi jednako
neurotičnih sa drugih strana.
Aman zaman, ljudi, pa ja sam mislio da sam dovoljno jasno rekao da
je tolerancija potrebna *OD STRANE SVIH*, a ne samo od opozicije,
pozicije, ili uopšte jedne strane u nekoj konfliktnoj situaciji? Pa
ako samo jedna strana popušta, to onda nije tolerancija, nego
popuštanje, a to nije i ne može biti ista stvar.
Kada kažem da nam treba tolerancije, mislim *POTPUNO JEDNAKO* na
ama baš sve strane u bilo kom konfliktu, a ne samo u politici.
Naravno, u politici kao nekakvoj determinanti celog društva posebno,
ali da bi to bila tolerancija, mora se poštovati sa svih strana, a ne
samo sa jedne. Istina, nekada život dovede do toga da sada popusti
jedna strana, a sutra druga; hoću da kažem, to nije uvek linearan i
savršeno ujednačen proces sa obe strane, ali se mora poštovati i ta
činjenica.
Hajdemo uživo. Po meni, u kontekstu ovoga što sam sada rekao, SPS
je jedna izuzetno kruta i netolerantna partija, mislim bez premca na
našoj sceni (ne računam SKJ-PJ i slične partijice). Mislim da je u
celini gledano, opozicija pokazala daleko više sluha za kompromis od
pozicije.
Sa druge strane, ni opozicija se nije baš proslavila. Ja ne mogu
da im oprostim što pred poslednje izbore nisu smogli snage da se
između sebe dogovore pa zajednički da obave stvar. Imam utisak kao da
niko nikome ne veruje ni koliko je crno ispod nokta; u odnosu
vlast-opozicija to mogu i da shvatim, ali unutar redova opozicije,
koja objektivno ima isti cilj, e, to ne mogu da shvatim.
Tolerancija koja nam nedostaje nam nedostaje uopšte, i među
ljudima na pojedinačnom nivou, a o politici da i ne govorim. Ona po
definiciji ne može biti jednostrana na bilo koji način, svi se moraju
ipak malo povijati u raznim situacijama. Svi moraju ne samo shvatiti
nego i prihvatiti dapostoje i drugačija mišljenja i da ta mašljenja
nisu greh sama po sebi. To moraju da shvate *SVI* učesnici javnog
života, bez obzira na to kojoj partiji pripadaju i kakve teze
zastupaju.
Što se poziva na TVS tiče, dajte da ne gubimo vreme uzalud, pa
sasvim je jasno da će se za TV SPS boriti do poslednje kapi krvi.
Samo, ja ne mislim da će stalni pozivi na "TV Bastilju" našeg
razbarušenog Jesus-freak zemljaka išta rešiti, a još manje će rešiti
nekakvi juriši - oni će samo dati alibi vlasti da pošalje policiju na
huligane koji lome stakla.
To jeste neuralgična tačka sistema, posebno sada kada im
"politika" klizi kroz prste; e sad, ja bih da mi neko kaže zašto se i
TVS ne može oduzeti na isti način kao i "Politika"?
A kamo sreće da je SPS bio malo tolerantniji pa da nema potrebe da
se išta zauzima; i kamo sreće da je opozicija uspela da ujedini, sada
bi im bilo mnogo lakše. A zbog te iste netolerancije, bojim se da se
opozicija i dalje atomizira umesto da se ujedinjuje. I da se i dalje
bavi optužbama (mnogo) a ne programima (malo). Mislim da bi i tu malo
tolerancije pomoglo, pre svega njima samima, a tako i nama.
Pozdrav,
DVV
srbija.577vcalic,
-> #573, milan>> Ma koliko to bilo mučno, i dugo trajalo, moramo ih sami pohapsiti i osuditi
>> u redovnom sudskom postupku.
Moramo prvo da stvorimo sudstvo.
Jednom sam pročitao u Politikinom Zabavniku da su, valjda u starom Rimu,
ili tako negde, sudiju koji je uhvaćen da je primio mito, živog odrali, a onda
od njegove kože pravili jastuke, na kojima su sedeli sudije koje su ih
zamenile. Za primer i opomenu ovim potonjim. Možda ne bi bilo loše da se kod
nas nešto slično uradi ;).
srbija.578bugi,
-> #576, dveselinovic
> Drugo, svi u svakome vide neke zavere, zaveru u zaveri u
> zaveri, stalno neko baš njih hoće da saplete i sruši. A ko će
> da bude glavni krivac nego SPS, kao trenutno dežurni krivac? To
> inače nema nikakve veze sa tim da li je SPS kriv ili ne (jeste,
> to svi znamo), ali se samo pitam ko će biti sledeći dežurni
> krivac kada oni odu (a biće ga, ne mogu Srbi bez svog dežurnog
> krivca za sve)?
Prvo bismo morali da raspravimo da li je, kako ti kažeš SPS, a u
stvari Slobodan Milošević, "dežurni krivac", a to znači neko na
koga se krivica svaljuje iako ne postoji, ili jednostavno
krivac. Ja mislim da je on jednostavno krivac, i to za stvari
koje se ne opraštaju, kao što je masovno i brutalno uništavanje
tudjih života, rušenje čitavih gradova i prisilno raseljavanje
stanovništva. A ti?
> Aman zaman, ljudi, pa ja sam mislio da sam dovoljno jasno
> rekao da je tolerancija potrebna *OD STRANE SVIH*, a ne samo od
> opozicije, pozicije, ili uopšte jedne strane u nekoj konfliktnoj
> situaciji? Pa ako samo jedna strana popušta, to onda nije
> tolerancija, nego popuštanje, a to nije i ne može biti ista
> stvar.
Voleo bih da mi objasniš u čemu se sastoji netolerantnost
opozicije. U tome što nameće izborni sistem? U tome što drži pod
kontrolom najveće i najmoćnije sredstvo informisanja preko kojeg
vrši svoju propagandu i satanizovanje političkih protivnika?
U tome što hapsi predsednika vladajuće stranke? U tome što
pendrecima, suzavcima i vatrenim oružjem rastura demonstracije
vladajuće stranke? U tome što je prigrabila celu imovinu
nepostojećag Saveza komunista? U tome što navodi strane
državljane koji je podržavaju da prete dolaskom u Beograd da
"srede stvar" nezakonito primenjenom silom? U tome što je
nesposobna da već pet godina održai stvarno slobodne izbore? U
tome što nekoj od radio stanica neće da da frekvenciju? U tome
što je započela rat sa svim susednim narodima i možda sa celim
svetom?
Ovo su samo neke ideje, da ti bude lakše pri odgovoru.
srbija.579mkiric,
-> #548, milan>> Naime, ja sasvim ozbiljno mislim da je i neobjavljivanje deo
>> slobode!
Sloboda štampe bi u principu trebalo da podrazumeva potpunu slobodu
uredništva da objavi/neobjavi šta god zaželi. Međutim, tu bi trebalo da
postoji par prostih pravila:
- Ako se nešto objavi, onda za to treba imati čvrste argumente/dokaze.
- Ako se prenosi šta neko kaže, onda umesto "slobodnog umetničkog prevoda"
ili seckanja rečenica treba dati pun citat.
- Odgovor bilo koga ko se smatra oštećenim/napadnutim/opljuvanim se
mora objaviti.
Ako se ovako proste stvari ne poštuju, onda je apsurdno govoriti o slobodi
ili neslobodi štampe.
srbija.580mkiric,
-> #561, bugi>> Apsolutno tačno. Nego, mi ovde raspravljamo o nečem drugom, a to
>> je da li to isto važi i za Prof. Dr. Dragoljuba Mićunovića, s
>> obzirom da je spantic zahtevao da se "uvredljive" poruke na
>> njegov račun čak i brišu.
Pa zar nije i on političar? BTW, "prof dr" čega - zna li neko da tačno
navede šta on predaje, šta je doktorirao i sa kojom tezom? ;)
srbija.581mkiric,
-> #562, bugi>> Mkiric-u, opet nisi razumeo. Ono što je milan hteo da kaže je da
>> je to samo PRVI KORAK, koji vodi do linča.
Ama, razumeo sam ja vrlo dobro, zato i kažem da to rade SVI naši političari
i da se to radi svim našim političarima. Ako je već tako, zašto bi bilo ko bio
izuzetak? Onaj kome smetaju takva "pravila" ne treba ni da se upušta u takvu
igru, a ako si već zaplivao, drži glavu iznad vode, ćuti i plivaj, makar te
proglasili i za vojvotkinju ili babu :))
srbija.582mkiric,
-> #566, dsoskic>> > inflacije od 21.000 i mirnog i dostojanstvenog čekanja u redovima. Nema
>>
>> Inflacije od preko 101.000%. Prošle godine, u ovo isto vreme,
OK, neka je i 101.000% - čim pređe pet cifara, razlike postaju beznačajne,
bar meni ;)
srbija.583ladislavs,
-> #577, vcalic> Jednom sam pročitao u Politikinom Zabavniku da su, valjda
> u starom Rimu, ili tako negde, sudiju koji je uhvaćen da
> je primio mito, živog odrali, a onda od njegove kože
> pravili jastuke, na kojima su sedeli sudije koje su ih
> zamenile. Za primer i opomenu ovim potonjim. Možda ne bi
> bilo loše da se kod nas nešto slično uradi ;).
Fuuuj! ;(
Kod nas bi onda morali da prave komplet kožne garniture
( dvosed+trosed+dve fotelje+tabure ) svakih mesec dana. ;(.
ciLa.
srbija.584spantic,
-> #561, bugi> Apsolutno tačno. Nego, mi ovde raspravljamo o nečem
> drugom, a to je da li to isto važi i za Prof. Dr.
> Dragoljuba Mićunovića, s obzirom da je spantic zahtevao da
> se "uvredljive" poruke na njegov račun čak i brišu.
Ovo je zamena teza. Moram primetiti da ja itekako imam nešto protiv nadimaka
koji su nekima izgleda ovde omiljeni, što za gospođu Pešić ako pogledaš poruke
niko nije i ne treba da upotrebi.
srbija.585spantic,
-> #565, vcalic> Ti, Dragiša, ili ne znaš ili ne želiš da znaš šta tvoji
> zemljaci rade po Beogradu (a verovatno i po ostalim
> gradovima u Srbiji). Otkad su po Beogradu počele da
> dejstvuju sarajevske bande, grad se pretvorio u totalnu
> pustinju.
Da. I banda sa pravnog je došla iz Sarajeva. Kao i student prodekan Pravnog.
Kao i bande klinaca sa ulica. Jeste svi su oni došli sa strane. Kao i gomila
ubica.
E pa, možeš zabijati nos koliko hoćeš ali postoji veliki problem kriminala
u BGDu, a policija ga nedovoljno energično rešava. žuj mene, REŠAVA ;(
srbija.586milan,
-> #576, dveselinovic> Drugo, svi u svakome vide neke zavere, zaveru u zaveri u zaveri,
> stalno neko baš njih hoće da saplete i sruši. A ko će da bude glavni
> krivac nego SPS, kao trenutno dežurni krivac? To inače nema nikakve
> veze sa tim da li je SPS kriv ili ne (jeste, to svi znamo), ali se
> samo pitam ko će biti sledeći dežurni krivac kada oni odu (a biće ga,
> ne mogu Srbi bez svog dežurnog krivca za sve)?
To sa zaverom nema nikakve veze. Ako je situacija u zemlji
takva da je većina gradjana oseća kao lošu onda je krivac uvek i
samo vlast.
To nema nikakve veze sa objektivnom krivicim, ako tako nešto
uopšte postoji - jednostavno taj ko preuzme vlast preuzima i svu
odgovornost za dogadjanja!
Dakle, i u budućnosti, ako nam - ne daj bože! - bude isto ili
slično kao danas biće kriva vlast.
Posao opozicije je da kritikuje vlast i da eventualno, ako tako
proceni, ponudi i neki program, mada, katkad, ni to nije potrebno ako
je osećanje gradjana takvo da vlast treba naprosto najuriti.
Jedina, pak, obaveza vlasti, u izbornom dijalogu sa opozicijom,
je da podnosi račune.
Ukratko, od opozicije se očekuju obećanja, od vlasti rezultati!
Pl poz M
P.S. A propos sledećeg pitanja:
> To jeste neuralgična tačka sistema, posebno sada kada im
> "politika" klizi kroz prste; e sad, ja bih da mi neko kaže zašto se i
> TVS ne može oduzeti na isti način kao i "Politika"?
odgovor je takodje prost:
Zato što "Politiku" prilikom demonstracija opozicije ne brane
specijalci iz bermudskog trougla Livno-Duvno-Govno naoružani SAMO
dugim oružjem i BEZ pancira i gas-maski, spremni dakle da skinu
prvi red demonstranata, kao što brane TV Bastilju, što sasvim
potvrdjuje DVV-ovu tezu da će je SPS braniti do poslednje "kapi
krvi". Dodao bih - naše!
srbija.587milan,
-> #577, vcalic> Jednom sam pročitao u Politikinom Zabavniku da su, valjda u starom Rimu,
> ili tako negde, sudiju koji je uhvaćen da je primio mito, živog odrali, a
> onda od njegove kože pravili jastuke, na kojima su sedeli sudije koje su
> ih zamenile. Za primer i opomenu ovim potonjim. Možda ne bi bilo loše da
> se kod nas nešto slično uradi ;).
Podsećanje sudije na sudbinu prethodnika potem "sedenja na
istom" je malo prejako ;), ali nije loše ove primere iz istorije
što ćešće ponavljati. :)
Pl poz M
srbija.588mstanic,
-> #577, vcalic>> Jednom sam pročitao u Politikinom Zabavniku da su, valjda
>> u starom Rimu,
Neće biti u Rimu nego ranije, sad i meni se čini, u Persiji
ili tamo negde.
srbija.589dveselinovic,
-> #568, spantic Iako se slažem sa tezom da je posao vlasti da daje rezultate a
opozicije da kritikuje (odnosno bude artikulisana povratna sprega),
ipak bih dodao da opozicija treba ne samo da kritikuje, nego i da
nudi alternative, ne kao ideje nego kao programe.
To je opet slabost (generalna) naše opozicije.
Pozdrav,
DVV
srbija.590danko,
-> #576, dveselinovic> Evo, ovo je *APSOLUTNO SAVRŠEN* primer onoga o čemu sam govorio.
Jeste :)), tvoja poruka je apsolutno savršen (bez zvezdica) primer
onoga o čemu sam *JA* (sa zvezdicama) govorio.
Fino si ti to napisao kilometarsku poruku, ALI ja sam doneo flašu
koka-kole (i preventivno udaljio luk i opanke) i spremio se da te
lepo kvotiram pasus-po-pasus i odgovorim. Naravno ako ti budeš
dovoljno uporan i poruke pređu desetak KB (mada ti ne znaš da
koristiš SOR, pa ja imam prednost), možda se ja i umorim, pa
tvoja "tolerancija" pobedi nad razumom.
> Prvo, Danko (kao i Bojt i Herak) uporno pokušava da dokaže da sam
> ja ne neki način u vezi sa vladajućom strankom; dokaza nema, i ne
> može ih ni biti jer ne postoje, pa se sve svodi na duboko lično
> uverenje, koje se ovde servira kao činjenica. I nigde ni traga
> sumnji.
Kao prvo na prvo, je (a bogami ni mi) nisam tvrdio da si ti u direktnoj
vezi sa "vladajućom strankom". To bi bilo isto kao i tvrditi da sam JA
u vezi sa opozicijom, a ja nit' sam član nit' išta, pa bi se čak moglo
reći da sam ja vanstranačka (da nisam možda i nadstanačka :)) )
ličnost!
Ti si pokušao da izvršiš sitnu zamenu teze (standardna komunistička
tehnika) jer mi ne reagujemo na tvoje poruke (iskaze i sl.) zato
što smatramo da si ti u vezi sa "vladajućom stankom" (Srpski "vlašću")
već zbog stavova koje ti iznosiš u svojim porukama!
> Drugo, svi u svakome vide neke zavere, zaveru u zaveri u zaveri,
> stalno neko baš njih hoće da saplete i sruši. A ko će da bude glavni
Ovo sam morao da iščitavam više puta da bih poverovao da fosfor na
monitoru zbilja svetli u obliku tih slova :)). Pa ti nama kažeš da
mi u svemu vidimo zaveru !?? žovek koji tvrdi da se ceo svet zaverio
protiv Srba i Srbije se žali da svi u svakome vide zaveru! Uzgred,
kao beše napreduje diskusija sa g. Kusovcem u kojoj mu ti pružaš
dokaze za konspirativnu i fatalnu zaveru sveta protiv nas.
> krivac nego SPS, kao trenutno dežurni krivac? To inače nema nikakve
> veze sa tim da li je SPS kriv ili ne (jeste, to svi znamo), ali se
E pa sad ovo mi baš nije dovoljno jasno, pa će cenjeni auditorijum da
me izvine zbog toga, ali ipak kako to nema veze da li je neko kriv ili
ne sa tim da li su u pravu oni koji ga za tu krivicu optužuju????
> samo pitam ko će biti sledeći dežurni krivac kada oni odu (a biće ga,
> ne mogu Srbi bez svog dežurnog krivca za sve)?
Pa po mom skromnom mišljenju ti si ovaj stav iskazao samo da bi
relativizirao krivicu SPS-a, ali ipak ću odgovoriti da je uvek
dežurni krivac onaj ko donosi odluke i ima vlast, a ti meni
odgovoriti gde je tu specifičnost Srba? Druga je stvar što
trenutni "dežurni krivac" ima svevlast i donosi pogrešne odluke,
pa ima i zašta da bude kriv te ga stoga i prozivamo.
> Treće, opijenost Danka sopstvenom genijalnosti u vezi toga kako me
> je efektno "provalio" je zadivljujuća, baš kao i aplauzi jednako
> neurotičnih sa drugih strana.
Pošto preskočim sarkazam prvog dela rečenice iz drugog vidim da su
moji istomišljenici "neurotični", i to jednako kao i ja, a imajući
u vidu da si ti prevodilac, a ne psihijatar (hvala Bogu samo bi nam
još jedan Karadžić falio) moram konstatovati da to (pošto ja nisam
političar) prelazi na teren ličnih uvreda i to ne samo mene (ko mi
je kriv što se "kačim" sa ljudima koji se na liniji sa optuženima za
ratne zločine) već i mojih prijatelja! čalosno.
> Aman zaman, ljudi, pa ja sam mislio da sam dovoljno jasno rekao da
> je tolerancija potrebna *OD STRANE SVIH*, a ne samo od opozicije,
> pozicije, ili uopšte jedne strane u nekoj konfliktnoj situaciji? Pa
Prvo nije "pozicija" nego režim ili vlast ili nešto treće, ali
"pozicija" je novogovor koji su izmislili komunisti da bi stvarali
lažnu simetriju između sebe i opozicije. Nemoj to da nam guraš
na Sezam-u jer ovde postoji i reply, a ne ko kad "bjovic" govori
na sednici komiteja.
Tolerancija je potrebna od strane SVIH, to nije bilo sporno, ali
činjenica je da tolerancija i pristajanje na kompromise od strane
opozicije postoji (prethodnu izjavu pročitaj dvaput i ako smatraš
da nije tačna molim te reaguj kontraprimerima), ali od strane
režima NE POSTOJI. I zato tvoja simetrija ne postoji (a uzgred i
Tito je umro pa ne mož' da naredi drugčije), i ne sme se ni
stvarati.
Takođe tvoje generalizovanje problema na izjave tipa "dve strane
u konfliktnoj situaciji moraju pokazati toleranciju i pristati
na kompromis" možeš da iznosiš u temi "filosofija", a ne ovde jer
se ovde diskutuje o politici i tvoj pokušaj zamagljivanja nije
dobrodošao.
> ako samo jedna strana popušta, to onda nije tolerancija, nego
> popuštanje, a to nije i ne može biti ista stvar.
Milan Vujaklija: Leksikon stranih reči i izraza.
Prosveta - Beograd 1980, strana 918
"TOLERANCIJA" (lat. tolerantia) 1. POPUSTLJIVOST, trpeljivost (prema
tuđim shvatanjima, mada se čovek s njima ne slaže, naročito u pitanjima
vere i dr.); 2. fin. zakonom dupušteni višak ili manjak u težini
zlatnog ili srebrnog novca.
Dakle: "Ako samo jedna strana popušta to nije POPUSTLJIVOST, nego
popuštanje, a to nije i ne može biti ista stvar." !! ?? ;) :((((
> Kada kažem da nam treba tolerancije, mislim *POTPUNO JEDNAKO* na
> ama baš sve strane u bilo kom konfliktu, a ne samo u politici.
> Naravno, u politici kao nekakvoj determinanti celog društva posebno,
> ali da bi to bila tolerancija, mora se poštovati sa svih strana, a ne
> samo sa jedne. Istina, nekada život dovede do toga da sada popusti
> jedna strana, a sutra druga; hoću da kažem, to nije uvek linearan i
> savršeno ujednačen proces sa obe strane, ali se mora poštovati i ta
> činjenica.
Odavde izbacimo zamagljujući višak i svedemo stvar na ono što smo
već čuli - te je odgovor na to cut&paste od pre par paragrafa.
Izem ti društvo u kome je politika glavna determinanta. Ne zovu su
džabe u Srbiji glavne novine "Politika", a u Sloveniji "Delo" (==Rad).
Mi ovde ne diskutujemo o potrebi tolerancije i kompomisa na nekom
teorijskom nuvou pa sad uvodimo aplikaciju na politiku kao na
nekakvu determinantu društva, već je ovo tema u kojoj se diskutuje
o politici Srbije (i takozvane Jugoslavije), a ti se trudiš da
zamagliš stvar (i krivicu režima i tvojih šefova) generalizacijom.
> Hajdemo uživo. Po meni, u kontekstu ovoga što sam sada rekao, SPS
> je jedna izuzetno kruta i netolerantna partija, mislim bez premca na
> našoj sceni (ne računam SKJ-PJ i slične partijice). Mislim da je u
> celini gledano, opozicija pokazala daleko više sluha za kompromis od
> pozicije.
Ovo je valja da se "Vlasi ne sete" da ti ovde ustvari braniš režim
relativizujući njegovu krivicu i praveći lažnu simetriju sa opozicijom.
Naravno ponovo reagujem na pogrešnu upotrebu reči pozicija (vidi Vujaklija
strana 719)!
> Sa druge strane, ni opozicija se nije baš proslavila. Ja ne mogu
> da im oprostim što pred poslednje izbore nisu smogli snage da se
> između sebe dogovore pa zajednički da obave stvar. Imam utisak kao da
> niko nikome ne veruje ni koliko je crno ispod nokta; u odnosu
> vlast-opozicija to mogu i da shvatim, ali unutar redova opozicije,
> koja objektivno ima isti cilj, e, to ne mogu da shvatim.
Molim te - drži se ti dalje od opozicije. Koliko pozivaš na ujedinjenje
još ćeš ti da nam se postaviš kao vođa ujedinjene opozicije :))), pa
da nas sve ujediniš sa komunofašistima.
Mi tebi ne dajemo savete kako da srušiš što više gradova i pobiješ što
više Hravata i Muslimana te stvoriš Veliku Srbiju, a ti (molim te) nemoj
nama da deliš savete kako da se ujedinjujemo, kome da verujemo i kako
da dođemo do vlasti. Kad dođemo na vlast, a ti lepo slobodno kritikuj
koga oćeš, a naročito one koji odlučuju - ja ću to tvoje pravo uvek da branim!
> Tolerancija koja nam nedostaje nam nedostaje uopšte, i među
> ljudima na pojedinačnom nivou, a o politici da i ne govorim. Ona po
> definiciji ne može biti jednostrana na bilo koji način, svi se moraju
> ipak malo povijati u raznim situacijama. Svi moraju ne samo shvatiti
> nego i prihvatiti dapostoje i drugačija mišljenja i da ta mašljenja
> nisu greh sama po sebi. To moraju da shvate *SVI* učesnici javnog
> života, bez obzira na to kojoj partiji pripadaju i kakve teze
> zastupaju.
To da nam nedostaje tolerancije je tačno, ali isto tako nam nedostaje
i higijene i prosvete i mnogih drugi važnih stvari, a to sve ide zajedno
i naziva se civilizacija. Izgleda da toga nemamo dovoljno, a vodeći
plemenske ratove koje ti zastupaš neverujem da ćemo mnogo napredovati
(ako ne veruješ uđu u autobus oko 15h).
> Što se poziva na TVS tiče, dajte da ne gubimo vreme uzalud, pa
> sasvim je jasno da će se za TV SPS boriti do poslednje kapi krvi.
Jasno je, ali nije jasno zašto im ti pomažeš. Ako svi (ili SVI SVI SVI :)) )
pređu na našu stanu - neće imati ko da je brani (gledaj "Tito i ja", al'
nemoj da se ubiješ - pouka nije u tome).
> Samo, ja ne mislim da će stalni pozivi na "TV Bastilju" našeg
> razbarušenog Jesus-freak zemljaka išta rešiti, a još manje će rešiti
> nekakvi juriši - oni će samo dati alibi vlasti da pošalje policiju na
> huligane koji lome stakla.
Diskusiju o g. Draškoviću (koji istina ima Jesus "image" koji tebi
očugledno strašno ide na živce) ne bih ovde započinjao, pa ću tvoj
komentar preskočiti, a do juriša bih voleo da ne dođe. Jedino mi nije
jasno zašto policajce koji su opkolili demonstrante 9. marta, zatim
bacili suzavac u sredinu opkoljenje gomile sa očiglednom namerom da
jednom zauvek pretuku neposlušne Srbe i potom pucali gumenim mecima
po izlozima na terazijama nazivaš huligani (ili ti to tako nazivaš
nekog drugog ali meni nije jasno koga)!?
> To jeste neuralgična tačka sistema, posebno sada kada im
> "politika" klizi kroz prste; e sad, ja bih da mi neko kaže zašto se i
> TVS ne može oduzeti na isti način kao i "Politika"?
Evo, ja ću ti rado reći (izgleda da nisi pitao šefa - ne verujem da on
ne zna). Politika je prestala da bude važna jer prosečni birač nema
dovoljno para da je kupuje, a ionako je vezan za Dnevnik. Zato je
i Politika mogla da "iscuri", a sva snaga je koncentrisana na RTS.
> A kamo sreće da je SPS bio malo tolerantniji pa da nema potrebe da
> se išta zauzima; i kamo sreće da je opozicija uspela da ujedini, sada
Kamo sreće da kr*t*ni nisu krenuli da prave Veliku Srbiju, kamo sreće da
smo skinuli komuniste, kamo sreće da još imamo onu saveznu vladu koja
dopušta Sloveniji da se bogati na naš račun i nama blokira plate na samo
po 1000 DEM, kako sreće da nam nisu upropastili zemlju, kamo sreće...
> bi im bilo mnogo lakše. A zbog te iste netolerancije, bojim se da se
> opozicija i dalje atomizira umesto da se ujedinjuje. I da se i dalje
> bavi optužbama (mnogo) a ne programima (malo). Mislim da bi i tu malo
> tolerancije pomoglo, pre svega njima samima, a tako i nama.
O tome šta opozicija treba da radi - molim te nemoj.
Bilo bi puno bolje kada bi ti tu tvoju toleranciju mogao da usmeriš na
polje u kome si bio najaktivniji, a to je na veoma široko polje
Srpsko-Hrvatsko-Muslimanskih odnosa.
Idi ti lepo u Knin (ili nađi nekog ko je odane rodom pa probaj), pa njemu
objasni šta je to tolerancija i volja za kompromisom. Objasni im da će
njih Hrvati da uključe u ustav i da im daju pravo da govore Srpski i pišu
Ćirilicom (ako iko bude hteo :)) ), a da oni lepo zauzvrat priznaju da
žive u Hrvatskoj i pošalju svoje (legalno demokratski izabrane) predstavnike
u Sabor.
Ili ide ti lepo u Bosnu (ili možeš i do nekog od boljih hotela u Beogradu -
npr. u Mažestiku sve plaća SDS u kešu) i objasni Srbima da treba da naprave
kompromis i da budu tolerantni pa da priznaju predsedništvo BiH i da prestanu
da ravnaju gradove, pa da naprave zajedničku državu sa preživelim pripadnicima
ostalih naroda i da svi zajedno oplakuju mrtve.
Nemoj nas da daviš. Ako si zaključio da si pogrešio u svojim dosadašnjim
opredeljenjima - onda ok, razmisli još jednom, odćuti neku godinu i biće
sve u redu. Mnogi su pogrešili, shvatli, predomislili se i život ide dalje.
Pozdrav :), DANKO
srbija.591vcalic,
-> #580, mkiric>> Pa zar nije i on političar? BTW, "prof dr" čega - zna li neko da tačno
>> navede šta on predaje, šta je doktorirao i sa kojom tezom? ;)
žega bi, nego sociologije. Inače, predaje na Filozofskom fakultetu, na
katedri za sociologiju. Šta tačno, to ne znam.
srbija.592vcalic,
-> #585, spantic>> Da. I banda sa pravnog je došla iz Sarajeva. Kao i student prodekan Pravnog.
>> Kao i bande klinaca sa ulica. Jeste svi su oni došli sa strane. Kao i gomila
>> ubica.
Naravno da nisu svi kriminalci u ovom gradu iz Sarajeva. Ali dok nisu
došli ovi iz Sarajeva u ovom gradu se još nekako i moglo živeti.
Uzgred, kad već pominješ bande balavurdije, raspitaj se malo za koga oni
rade.
Sa druge strane, ima u svemu tome i puno propagande. Broj slučajno
nastradalih od raznih psihopata je i dalje neuporedivo manji od onih koji su,
iz ovog ili onog razloga, namerno uklonjeni. Vlast uporno širi strah od
psihopata da bi prikrila činjenicu (o kojoj sa druge strane već i Politika
Ekspres piše) da su neki od njihovih istaknutijih predstavnika među
"bossovima" ovdašnje "mafije".
U tom kontekstu se može gledati i "slučaj šestoro" sa Pravnog fakulteta.
Pre svega, presuda je u javnosti doneta još pre nego što je istraga i počela.
Šef BGD MUP-a je izjavio, odmah nakon hapšenja ovih, "za nas je slučaj već
rešen i stavljen u arhivu". Pa dobro, pobogu, koji je to slučaj rešen pre nego
što se obavi kompletna istraga. Drugo, taj koji je osumnjičen NIKADA nije bio
student Pravnog fakulteta BU, dok je uloga ostalih (koji bez sumnje jesu sa
Pravnog) preuveličana. Da nisu studenti ne bi se oko njih ni dizala tolika
prašina. Uz sve ostalo oko tog slučaja, (nije bilo dozvoljeno advokatu
Boroviću da prisustvuje saslušanju svog klijenta, etc...), ostaje utisak da bi
tu vrlo lako moglo da se radi o izrežiranoj predstavi. Ne bi me čudilo da za
koji mesec dođe do javnosti kako su svih šestoro oslobođeni krivice.
>> E pa, možeš zabijati nos koliko hoćeš ali postoji veliki problem kriminala
>> u BGDu, a policija ga nedovoljno energično rešava. žuj mene, REŠAVA ;(
Jasno, kad ima preča posla od kriminala. Šta njih briga što ljudi
stradaju, kad postoji velika opasnost da neko organizuje demonstracije ispred
TV Bastilje.
srbija.593dveselinovic,
-> #590, dankoReply na 3.590, I. deo:
>> Evo, ovo je *APSOLUTNO SAVRŠEN* primer onoga o čemu sam govorio.
>
> Jeste :)), tvoja poruka je apsolutno savršen (bez zvezdica)
> primer onoga o čemu sam *JA* (sa zvezdicama) govorio.
>
> Fino si ti to napisao kilometarsku poruku, ALI ja sam doneo flašu
> koka-kole (i preventivno udaljio luk i opanke) i spremio se da
> te lepo kvotiram pasus-po-pasus i odgovorim. Naravno ako ti
> budeš dovoljno uporan i poruke pređu desetak KB (mada ti ne znaš
> da koristiš SOR, pa ja imam prednost), možda se ja i umorim, pa
> tvoja "tolerancija" pobedi nad razumom.
Blago tebi!
>> Prvo, Danko (kao i Bojt i Herak) uporno pokušava da dokaže da
>> sam ja ne neki način u vezi sa vladajućom strankom; dokaza nema,
>> i ne može ih ni biti jer ne postoje, pa se sve svodi na duboko
>> lično uverenje, koje se ovde servira kao činjenica. I nigde ni
>> traga sumnji.
>
> Kao prvo na prvo, je (a bogami ni mi) nisam tvrdio da si ti u
> direktnoj vezi sa "vladajućom strankom". To bi bilo isto kao i
> tvrditi da sam JA u vezi sa opozicijom, a ja nit' sam član nit'
> išta, pa bi se čak moglo reći da sam ja vanstranačka (da nisam
> možda i nadstanačka :)) ) ličnost!
Aha, ja znači nisam u "direktnoj" vezi sa vladajućom strankom,
što implicira da jesam u indirektnoj. Znači, kada si ti van svih
partija, ti si nadstranačka ličnost bez obzira na to šta zagovaraš,
a kada sam ja van svih stranaka, ja sam u indirektnoj vezi sa
vladajućom strankom samo zato što se deo mojih stavova manje-više
poklapa sa delom njihove politike.
I to, hej, "nadstranačka", iznad svega toga profanog, za razliku
od mene koji sam samo vanstranačka ličnost! Svaka čast.
>
> Ti si pokušao da izvršiš sitnu zamenu teze (standardna
> komunistička tehnika) jer mi ne reagujemo na tvoje poruke (iskaze
> i sl.) zato što smatramo da si ti u vezi sa "vladajućom stankom"
> (Srpski "vlašću") već zbog stavova koje ti iznosiš u svojim
> porukama!
Koju sam ja to tezu pokušao da izvrnem, molim te? Zar je želja
za malo više tolerancije na sve strane izvrtanje teze? Ako jeste,
koje? žije?
>> Drugo, svi u svakome vide neke zavere, zaveru u zaveri u zaveri,
>> stalno neko baš njih hoće da saplete i sruši. A ko će da bude
>> glavni
>
> Ovo sam morao da iščitavam više puta da bih poverovao da fosfor
> na monitoru zbilja svetli u obliku tih slova :)). Pa ti nama
> kažeš da mi u svemu vidimo zaveru !?? žovek koji tvrdi da se ceo
> svet zaverio protiv Srba i Srbije se žali da svi u svakome vide
> zaveru! Uzgred, kao beše napreduje diskusija sa g. Kusovcem u
> kojoj mu ti pružaš dokaze za konspirativnu i fatalnu zaveru sveta
> protiv nas.
Pa zar nisi sam, par pasusa iznad, naveo da sam ja "pokušao da
izvrnem tezu"? Na stranu što NISI naveo koju tezu, ali izvrtanje
teze, bilo koje i bilo čije teze, podrazumeva nameru da se to
učini, a namera podrazumeva motiv. Pošto nisi naveo ni jedan od
mojih mogućih motiva ili namera, šta je prosta tvrdnja da ja hoću
da zamenim tezu, bez navođenja bilo kakvih podataka o trezi i mojim
motivima nego konstatovanje neke vrste zavere (impliciraš nameru,
ali je ne navodiš)?
>> krivac nego SPS, kao trenutno dežurni krivac? To inače nema
>> nikakve veze sa tim da li je SPS kriv ili ne (jeste, to svi
>> znamo), ali se
>
> E pa sad ovo mi baš nije dovoljno jasno, pa će cenjeni
> auditorijum da me izvine zbog toga, ali ipak kako to nema veze
> da li je neko kriv ili ne sa tim da li su u pravu oni koji ga za
> tu krivicu optužuju????
Pa pokušaj malo da razmisliš, po mogućnosti pre nego što skočiš
da po svaku cenu repliciraš.
>> samo pitam ko će biti sledeći dežurni krivac kada oni odu (a
>> biće ga, ne mogu Srbi bez svog dežurnog krivca za sve)?
>
> Pa po mom skromnom mišljenju ti si ovaj stav iskazao samo da bi
> relativizirao krivicu SPS-a, ali ipak ću odgovoriti da je uvek
> dežurni krivac onaj ko donosi odluke i ima vlast, a ti meni
> odgovoriti gde je tu specifičnost Srba? Druga je stvar što
> trenutni "dežurni krivac" ima svevlast i donosi pogrešne odluke,
> pa ima i zašta da bude kriv te ga stoga i prozivamo.
"...ti si ovaj stav iskazao samo da bi relativizirao krivicu
SPS-a ..."
Dakle, ti ovim kažeš:
a) da sam ja pristalica SPS-a (jer eto iskazujem stavove da bih
relativizirao njihovu krivicu);
b) ne samo da sam pristalica, već verovatno imam i neke druge
motive, jer ih eto ja branim, a pretpostavićemo da se niko ne
trudi oko nečega tek tako, iz sporta; dakle, ja imam neke
druge, dublje veze sa njima;
c) SPS je kriv - ne kažemo za šta konkretno, ne govorimo o
motivima, ne, SPS je kriv, i ne samo to, nego sam ja toga
svestan i eto pokušavam sada to da umanjim.
Po običaju, za sve ovo nema ni trunke bilo kakvog pokušaja
dokaza; šta će nama to, kada se sve dobro zna?
Gde ćeš čistije forme boljševizma od toga? Samoodređeni sudija
zna i šta ti misliš, ne moraš uopšte bilo šta i da kažeš, "sve se
zna".
Za tvoju informaciju:
a) ja se ne slažem i ne podržavam SPS niti kao političku partiju,
niti kao politički pokret;
b) ja se slažem sa *DELOVIMA* njihove politike, ili tačnije, sa
delovima onoga što su bezuspešno pokušali da ostvare. To je
bilo i toga se ne odričem ni dan-danas, a konkretno mislim na
delove njihove politike u vezi Srba van Srbije.
Istom logikom, mogao bih da kažem da se slažem i/ili podržavam
delove politike bilo koje stranke na sceni koji se uklapaju u moje
lične stavove po pitanju Srba van Srbije - jednako bi bilo tačno.
I jeste tačno - na isti način bih mogao da nađem delove politike
Šešelja ili Mirka Jovića, a ne podržavam ih samo zato što se slažem
sa manjim delom njihove politike, a sa većim ne - opet isto kao i
u slučaju SPS-a.
Isto tako, slažem se sa celinom zamisli (ili projekta)
ekonomskog programa DS-a, ili svojevremeno SPO-a; bilo je tamo jako
dobrih ideja i velika je šteta što neke od njih nisu dalje
razrađivane.
Tek da ti Coca-Cola lakše padne, koliko god me nervira *STIL*
Vuka Draškovića u kontekstu njegove platforme koja se izgleda
sastoji samo od rušenja "TV Bastilje", ja se sa suštinom njegovog
zahteva potpuno slažem. Bilo šta što je pravljeno od društvenih
para, a to znači od poreza koje smo svi plaćali, nikada i nikako
ne može postati privatna svojina samo jedne partije, bila ona na
vlasti ili ne.
Pre 3-4 godine, zagovarao sam tezu da svaki građanin treba na
kraju godine da podnese 12 potvrda o uplaćenim doprinosima za TV
i radio programe, ali uz slobodu da sam odluči koju radio ili TV
stanicu će svojim parama da podrži. Onda sam mislio da je to dobra
ideja, a i danas mislim isto; primera radi, ja bih platio pretplatu
za ART kanal i za radio Pingvin. Ko zna, narednog meseca bih možda
platio Studiju B, koji i danas rado slušam, itd. Ali, suština je
jasna - neka svako ima pravo da sam odluči koga želi da gleda, pa
neka se i na taj način stvori konkurencija, a ne da budemo jedina
zemlja u svetu u kojoj državna TV sakuplja pretplatu, a konkuriše
komercijalnim stanicama sa reklama (što je ekstra apsurd).
>> Treće, opijenost Danka sopstvenom genijalnosti u vezi toga kako
>> me je efektno "provalio" je zadivljujuća, baš kao i aplauzi
>> jednako neurotičnih sa drugih strana.
>
> Pošto preskočim sarkazam prvog dela rečenice iz drugog vidim da
> su moji istomišljenici "neurotični", i to jednako kao i ja, a
> imajući u vidu da si ti prevodilac, a ne psihijatar (hvala Bogu
> samo bi nam još jedan Karadžić falio) moram konstatovati da to
> (pošto ja nisam političar) prelazi na teren ličnih uvreda i to
> ne samo mene (ko mi je kriv što se "kačim" sa ljudima koji se na
> liniji sa optuženima za ratne zločine) već i mojih prijatelja!
> čalosno.
Ja sam prevodilac? Zar?
Neko je optužen za ratne zločine? Zar? Od koga? Kada? Gde? Ti se
"kačiš" sa ljudima koji su na liniji sa optuženima? Pa što se
"kačiš" ako ti se ne sviđa?
Za tebe je to "lična uvreda"? čao mi je što je tako, jer nije
bilo tako rečeno; pošto je ispalo tako, meni ostaje samo da se
izvinim što meni to tako izgleda.
Vidiš, ja smatram da je uvreda i to kada se nešto nekome kaže a
ne pruže se bilo kakvi dokazi za to, nego se polazi od stava da "se
sve zna", "zna se za koga si ti", "tvoje gazde", "tvoj šef", "vi",
"vaši", itd. I kada ti ja vratim isto to samo obrnuto i osetno
ublaženo, ti se naljutiš. Pitam se zašto očekuješ da se ja ne
naljutim na sve tvoje i tuđe nepotvrđene insinuacije i implikacije,
i zašto očekuješ da ti ne odgovorim ravnom merom nakon tvog
kasapljenja jednog sasvim neutralnog dopisa, kome si ti odmah
prišio čitave serije motiva i namera?
Sa koje pozicije ti uopšte polaziš u ovoj diskusiji? Šta je tvoj
stav, šta je tvoj cilj? Znaš li bar ti to?
>> Aman zaman, ljudi, pa ja sam mislio da sam dovoljno jasno rekao
>> da je tolerancija potrebna *OD STRANE SVIH*, a ne samo od
>> opozicije, pozicije, ili uopšte jedne strane u nekoj konfliktnoj
>> situaciji? Pa
>
> Prvo nije "pozicija" nego režim ili vlast ili nešto treće, ali
> "pozicija" je novogovor koji su izmislili komunisti da bi
> stvarali lažnu simetriju između sebe i opozicije. Nemoj to da
> nam guraš na Sezam-u jer ovde postoji i reply, a ne ko kad
> "bjovic" govori na sednici komiteja.
"Lažnu simetriju između sebe i opozicije"? Dobro, hajde sada mi
reci - koju lažnu simetriju? Kakva simetrija uopšte postoji između
stranke na vlasti i stranaka van vlasti (jel' ti se ovo više
dopada, da ti opet ne podmećem neku "lažnu simetriju"?), sem one
uobičajene da bi vlast htela da ostane vlast, a opozicija bi da je
zbaci kako bi sama došla na vlast? Ili možda ni to nije tačno? Ili
je želja opozicije da dođe navlast opet lažno poturanje od strane
stranke na vlasti, još jedna netačna optužba?
Pozdrav,
DVV
srbija.594dveselinovic,
-> #590, dankoOdgovor na 3.590, II. deo:
> Tolerancija je potrebna od strane SVIH, to nije bilo sporno,
> ali... stvarati.
Ne smatram da je tvoja izjava netačna ili van konteksta; sa njom
se slažem. žinjenica jeste da je opozicija bila fleksibilnija od
SPS-a. Lično to shvatam dvojako: prvo, SPS može da se prekrsti još
"n" puta, ali u masi gledano (tj. čast izuzetcima) to su bili i
ostali komunisti kojima opet fleksibilnost i tolerancija nikada
nisu bile ni strane a kamo li jače strane, i drugo, u principu,
svaka partija na vlasti će nešto uraditi tek kada je pritisak
javnosti i opozicije na to natera - ne pre. U našem slučaju, spoj
te dve stvari je doveo do jedne izuzetno tvrde partijske linije
koja se veoma malo razlikuje od nekih pređašnjih dana (bar po
nameri).
> Takođe tvoje generalizovanje problema na izjave tipa "dve strane
> u konfliktnoj situaciji moraju pokazati toleranciju i pristati
> na kompromis" možeš da iznosiš u temi "filosofija", a ne ovde jer
> se ovde diskutuje o politici i tvoj pokušaj zamagljivanja nije
> dobrodošao.
"Zamagljivanja"? Kog zamagljivanja, molim te? Pa svi valjda
znamo da imamo dve strane, partiju na vlasti i partije u opoziciji
kao dva osnovna pola. I gde je sada tu "zamagljivanje" kada se na
to pozovem?
Istina, opoziciona grupa partija obuhvata niz raznih i međusobno
različitih partija, pa je možda malo nezgodno sve ih stavljati u
isti koš, ali sa aspekta političke podele, u načelu to nije neka
greška.
"... možeš da iznosiš u temi "filosofija", a ne ovde ..."
Opa? Cenzura? Izvini, a ko si ti da određuješ šta ovde može, a
šta ne da se napiše? Pa još sa insinuacijom o "zamagljivanju"?
Dakle, i dozvola, i zabrana i opis, sve u jednoj rečenici.
>> Kada kažem da nam treba tolerancije, mislim *POTPUNO JEDNAKO*
>> na ama baš sve strane u bilo kom konfliktu, a ne samo u ...
>> ...proces sa obe strane, ali se mora poštovati i ta činjenica.
>
> Odavde izbacimo zamagljujući višak i svedemo stvar na ono što smo
> već čuli - te je odgovor na to cut&paste od pre par paragrafa.
Bogati, pa ti svakim danom sve više zvučiš na prof. Dr. Veru
Pilić, koja je predavala "Kapital" na ekonomskom kada sam ja bio
student; i ona je stalno pominjala neki "magleni, mistični veo"
koji se provlačio kroz dela K. Marksa. Da niste neki rod? Ili ste
možda čitali istu literaturu?
> Izem ti društvo u kome je politika glavna determinanta. ...
> ... generalizacijom.
"... a ti se trudiš da zamagliš stvar (i krivicu režima i tvojih
šefova) generalizacijom." Što, smeta ti intelektualni napor?
Pa jeste, nije lako svaki čas ponavljati "tvojih šefova", a
nikada ne dati objašnjenje; ma i šta će ti, "to se zna", "svi znaju
da je to tako", "uostalom, videlo se!", itd. Samo napred, kroz par
dopisa ćeš već zahtevati moje hapšenje i likvidaciju, naravno, u
kontekstu borbe protiv "mojih šefova" (kojih?).
> Ovo je valja da se "Vlasi ne sete" da ti ovde ustvari braniš
> režim relativizujući njegovu krivicu i praveći lažnu simetriju
> sa opozicijom.
Svaka ti čast! Pa prema tebi, komesari iz 1946. su bili mala
deca! Tebi sine neka ideja i ne mrdaš dalje od nje, nije bitno da
li je tačna ili ne, ima li osnova ili ne, ima li potvrde za nju ili
ne, jok, to tebi sve ne treba.
Kao i oni tada, i ti savršeno "tumačiš" šta sam ja hteo da kažem
i sve naravno pravilno vidiš jer polaziš sa zdrave pozicije.
> Molim te - drži se ti dalje od opozicije. Koliko pozivaš na
> ujedinjenje još ćeš ti da nam se postaviš kao vođa ujedinjene
> opozicije :))), pa da nas sve ujediniš sa komunofašistima.
Jel'? A što, moliću lepo? Nisam moralno-politički podoban za
opoziciju, ili šta?
Ne brini, ja neću da ujedinjujem opoziciju, a sa ovakvim
stavovima, nadam se sam da nećeš ni ti jer bi to bila repriza 1945.
prema kojoj bi original bio bled.
"Komunofašisti"? Novogovor?
> Mi tebi ne dajemo savete kako da srušiš što više gradova i
> pobiješ što više Hravata i Muslimana te stvoriš Veliku Srbiju,
> a ti (molim te) nemoj nama da deliš savete kako da se
> ujedinjujemo, kome da verujemo i kako da dođemo do vlasti. Kad
> dođemo na vlast, a ti lepo slobodno kritikuj koga oćeš, a
> naročito one koji odlučuju - ja ću to tvoje pravo uvek da branim!
Aha, ja znači: a. rušim gradove; b. ubijam Hrvate i muslimane;
c.stvaram Veliku Srbiju.
Zanima me:
1. imaš li ti dokaza za to što kažeš?
2. jesi li uopšte svestan težine onoga što tvrdiš, ili misliš da
se takve stvari mogu tako olako reći bez posledica?
3. smatra li moderator ove konferencije da se ovakve optužbe mogu
tako olako izricati na stalnom osnovu bez ponuđenih dokaza,
ili ne?
O onome "mi na vlasti" mogu samo ovo da kažem: u knjigama
istorije sam pročitao da su i komunisti pre rata govorili za sebe
da kada oni dođu na vlast sve će biti med i mleko, a i oni su još
onda obavljali obračune sa neistomišljenicima na sličan način na
koji bi se to i ovde izvodilo. Šta je bilo kada su došli na vlast,
znamo svi. Nota bene.
> To da nam nedostaje tolerancije je tačno, ali isto tako nam
> nedostaje i higijene i prosvete i mnogih drugi važnih stvari, a
> to sve ide zajedno i naziva se civilizacija. Izgleda da toga
> nemamo dovoljno, a vodeći plemenske ratove koje ti zastupaš
> neverujem da ćemo mnogo napredovati (ako ne veruješ uđu u autobus
> oko 15h).
Niti će nas Novi Boljševizam koji ti sprovodiš odvesti ikuda, a
kamo li dalje.
Ja ne zagovoram "plemenske ratove", ja samo smatram da ako se
oni već dese, onda ih treba dobiti ako je ikako moguće.
A u autobus ulazim stalno (kola nemam), veoma često i u 15
časova. Pa šta?
>> Što se poziva na TVS tiče, dajte da ne gubimo vreme uzalud, pa
>> sasvim je jasno da će se za TV SPS boriti do poslednje kapi
krvi.
> Jasno je, ali nije jasno zašto im ti pomažeš. Ako svi (ili SVI
> SVI SVI :)) ) pređu na našu stanu - neće imati ko da je brani
> (gledaj "Tito i ja", al' nemoj da se ubiješ - pouka nije u tome).
Opet Sudija - "... zašto im ti pomažeš." Kako "im" ja "pomažem"?
Tako što se ne slažem sa jurišima, bilo onima ka zgradi TV-a, ili
onima od nje? Ne slažem se sa lomljenjem stakala, a još manje se
slažem sa lomljenjem glava, bilo čime i iz bilo kog razloga.
A ono "SVI, SVI, SVI" - jel' to ono "DUCE, DUCE, DUCE"?
Izbacivanje tri prsta ne menja suštinu.
> Diskusiju o g. Draškoviću (koji istina ima Jesus "image" koji
> tebi očugledno strašno ide na živce) ne bih ovde započinjao, pa
> ću tvoj komentar preskočiti, a do juriša bih voleo da ne dođe.
I ja - ni ka TV, ni od nje. Srbi tamo, Srbi ovde.
> Jedino mi nije jasno zašto policajce koji su opkolili
> demonstrante 9. marta, zatim bacili suzavac u sredinu opkoljenje
> gomile sa očiglednom namerom da jednom zauvek pretuku neposlušne
> Srbe i potom pucali gumenim mecima po izlozima na terazijama
> nazivaš huligani (ili ti to tako nazivaš nekog drugog ali meni
> nije jasno koga)!?
I njih i one koji jesu lomili izloge; ne mislim na one koji su
bežali pred prvim huliganima. Ti drugi su očigledno pokazali da to
nisu namerno radili time što, koliko se sećam, najveći deo
prodavnica nije bio opljačkan. Pored onih sa palicama, mislio sam
na onu manjinu koja je iskoristila gužvu.
> Evo, ja ću ti rado reći (izgleda da nisi pitao šefa - ne verujem
> da on ne zna). Politika je prestala da bude važna jer prosečni
> birač nema dovoljno para da je kupuje, a ionako je vezan za
> Dnevnik. Zato je i Politika mogla da "iscuri", a sva snaga je
> koncentrisana na RTS.
Nisam brojao pa ne znam koje bi ovo podmetanje sa "šefom"
trebalo da bude po redu u jednoj jedinoj poruci, ali svaka čast u
svakom slučaju, druže Sudija, sjajni ste, do sada mora da sam
sakupio 2-3 miliona godina robije.
Objašnjenje je pomalo isuviše pojednostavljeno. Istom logikom
kojom potrošači nemaju para za novine neće imati para ni za TV
predplatu, koje je veća i mora se platiti odjenom. Dalje, biće sve
manje para za već basnoslovno skupe popravke postojećih TV aparata,
a kamo li kupovinu novih. Dakle, počeće ljudi i TV da prestaju da
plaćaju, a verovatno i gledaju. I šta onda?
> O tome šta opozicija treba da radi - molim te nemoj.
Što, da to nije ekskluzivno tvoj resor?
> Bilo bi puno bolje kada bi ti tu tvoju toleranciju mogao da
> usmeriš na polje u kome si bio najaktivniji, a to je na veoma
> široko polje Srpsko-Hrvatsko-Muslimanskih odnosa.
Jel'? A šta mi zamerate, druže Sudija? Koju aktivnost? Kako sam
se ogrešio o direktive?
> Idi ti lepo u Knin (ili nađi nekog ko je odane rodom pa probaj),
> pa njemu objasni šta je to tolerancija i volja za kompromisom.
> Objasni im da će njih Hrvati da uključe u ustav i da im daju
> pravo da govore Srpski i pišu Ćirilicom (ako iko bude hteo :))),
> a da oni lepo zauzvrat priznaju da žive u Hrvatskoj i pošalju
> svoje (legalno demokratski izabrane) predstavnike u Sabor.
Hoće, ali kada ti i mnogi kao ti pođete samo jednom u Knin, kada
prođete kroz niz sela usput i lično čujete šta ti ljudi kažu.
Dotle, biće pametnije da ćutite.
> Ili ide ti lepo u Bosnu (ili možeš i do nekog od boljih hotela
> u Beogradu - npr. u Mažestiku sve plaća SDS u kešu) i objasni
> Srbima da treba da naprave kompromis i da budu tolerantni pa da
> priznaju predsedništvo BiH i da prestanu da ravnaju gradove, pa
> da naprave zajedničku državu sa preživelim pripadnicima ostalih
> naroda i da svi zajedno oplakuju mrtve.
Predložiću im da prihvate Aliju onda i samo onda kada ti
predložiš da svi prihvatimo komuniste kao najprespektivnije od svih
političkih partija. Hoću majke mi, druže Sudija. A ti u međuvremenu
pokušaj da pročitaš "Islamsku deklaraciju", tek' da ljude možeš u
oči da pogledaš kada im ovo savetuješ.
> Nemoj nas da daviš. Ako si zaključio da si pogrešio u svojim
> dosadašnjim opredeljenjima - onda ok, razmisli još jednom, odćuti
> neku godinu i biće sve u redu. Mnogi su pogrešili, shvatli,
> predomislili se i život ide dalje.
Pogrešio jesam - pomislio sam da dolaze neka bolja vremena u
vidu novih ljudi. Ja tamo, kad ono, novi boljševici u drugačijim
odelima. Zaista, to nije za mene.
Pozdrav,
DVV
srbija.595bojt,
-> #559, dveselinovic>> Ma da je samo na RTS još bi se nešto i dalo uraditi, ali
>> nije, to je zaista opšta pojava.
Ma samo da *nije* na RTS; ostalo bi se lako sredilo.
>> Ta podela na ispravne i grešne, bez ičega u sredini, to je
>> ključ našeg nacionalnog neuspeha. I ovde na Sezamu, i svugde
>> drugde.
Pazi: *nacionalni neuspeh na Sezamu* ;)))
srbija.596bojt,
-> #562, bugi>> Mkiric-u, opet nisi razumeo. Ono što je milan hteo da kaže je
>> da je to samo PRVI KORAK, koji vodi do linča.
>> P.S. Ovde je čak zadovoljen i novi uslov iz spantic-eve
>> Teorije Prvog koraka, a to je primer iz istorije.
Imam ja mnogo jači argument od toga:
Teorema:
Da li je to poziv na linč?
Dokaz:
Jeste!
P.S. ;)
srbija.597bojt,
-> #567, spantic>> > DL sam koji MB i ne vidim šta si time dokazao. To je,
>> > naprosto,
>> žuj Bojt. Ja zaista verujem da te ovo zabavlja, ali ako nemaš
>> štogod konkretno trenutno, javi kad budeš imao. Može i sa
>> plakatom "Uskršnja jaja".
Da li ovo treba da shvatim kao predaju?
srbija.598bojt,
-> #568, spantic>> > I kako je, molim te, to ona postupila? Samo nemoj da mi
>> > kažeš da je "držala hrvatsku stranu - jeste". Daj bre reci
>> > konkretno na
>> Veoma sam konkretan. <---- ovo čuvam za kasnije.
>> Reč je emisiji sa francuske TV koju je kod nas prenela NTV
>> Studio B. O komentarima gospođe Pešić povodom rata u
>> Krajinama i deli Hrvatske, kada su prisutni Srbi negodovali
>> povodom njenih istupa.
Elem Srdjane, vidim da si rešio da ponudiš neke argumente.
Izneo si argumente da je reč o emisiji francuske TV, da je
gospodja Pešić komentarisala rat u Krajinama i delu Hrvatske,
kao i da su prisutni Srbi negodovali povodom njenih istupa.
Pošto sam pomenutu emisiju gledao 2 puta, biću slobodan da malo
polemišem sa tvojim argumentima.
Prvo, nije mi baš najjasnije zašto više puta ponavljaš da "je
reč o emisiji francuske TV", kada nam je to svima jasno još od
poruke gde si to prvi put pomenuo. Na pamet mi, doduše, pada
objašnjenje (koje je malo verovatno - al ko zna), a ono bi bilo
da ti smatraš da je istinita implikacija
reč je o emisiji francuske TV => Vesna Pešić drži hrvatsku stranu
;) (ovo bi eventulano trebalo proširiti: "ako je reč o emisiji
francuske TV koju je prenela NTV Studio B) ;))
Što se tiče argumenta da je ona "komentarisala rat u Krajinama i
delu Hrvatske", sve što mogu da ti kažem je da si stvarno ubio
od konkretnosti ;).
A što se tiče argumenta da su "prisutni Srbi negodovali povodom
njenih istupa", moram da kažem da on donekle stoji a donekle ne
stoji. Stoji zato što je tačno da su *neki* od prisutnih Srba
negodovali, a ne stoji zato što nisu negodovali *svi* prisutni
Srbi (sem, naravno, nje ;). Ne samo da nisu *svi ostali* negodovali,
nego su oni koji su negodovali bili u manjini. Negodovali su jedan
mladji gospodin sa povećom bradom i gospodja/gospodjica koja
je bila u njegovoj pratnji. Oni su čak i napustili emisiju kasnije.
Negodovala je još poneka osoba, dok većina (a podsetio bih te da je
u emisiji bilo Srba i Hrvata fifti - fifti) jednostavno nije (barem
javno; doduše, ako misliš da dokažeš da su u mislima negodovali
moraćeš da staviš na uvid potvrdu pa poseduješ telepatske moći ;).
Sve u svemu, na kraju mi ostaje jedino da se na ono tvoje:
>> Veoma sam konkretan
;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
srbija.599bojt,
-> #569, spantic>> > Ona je napala politiku koju vode ovi naši #~@(+/- i,
>> > naravno, rat. A što si ti to shvatio kao držanje hrvatske
>> > strane uopšte me ne čudi. žudilo bi me da je bilo
>> > drugačije. ;)
>> Aha. Da baš tim rečima.
Wow, al si se najedio!
>> Kako bi bilo da malo pogledaš ponovo tu traku.
Naravno, isti savet bih i ja tebi mogao od sveg srca da preporučim.
Samo nemoj na kraju da tražiš da, recimo, sud u Hagu presudjuje
šta se u emisiji dogadjalo.
>> žudne je baš odgovore davala povodom rata u Krajinama, Srba
>> u Krajinama i tako tog. Šta je još mogla da uradi više za
>> Hrvate? Pa verovatno da se zamota u šahovnicu i ode se puškom
>> za njih, pa ne bi im koristila više ;)
Nadasve jasno, nadasve nadasve konkretno i nadasve nadasve nadasve
argumentovano.
Sad ćeš malo da se uvrediš, ali šta mogu, moram da te pitam: da
li si mogao i nešto više da uradiš za Hrvate (sem ovoga što si
radio i radiš na način na koji si radio i radiš)? Rezultati su,
doduše, evidentni, tako da je malo varovatno da bi im koristio
više čak i da si se zamotao u šahovnicu, uzeo pušku i otišao da
se boriš na njihovoj strani. ;>
P.S. Kada bi se od reči umiralo, teško da bi tebe tvoje poštedele.
srbija.600bojt,
-> #575, milan>> Ali, ipak, radi "obaveštenija" ili "uveselenija" - već kako
>> padne - "obščestva serpskog" da čujemo jedan takav "čudan"
>> odgovor, pa da ga, ako je interesantan "rasmotrimo". Ali,
>> molim, ne prepričavanje, nego tačan citat! Traku (videti neku
>> moju poruku ranije) imamo!
Ništa ti to, bre, ne vredi ;)
Na kraju će biti zatraženo da sud presudi šta si (smo) video
u toj emisiji. Paz' šta ti kažem! ;)
srbija.601bojt,
-> #576, dveselinovic>> Evo, ovo je *APSOLUTNO SAVRŠEN* primer onoga o čemu sam
>> govorio.
>> Prvo, Danko (kao i Bojt i Herak) uporno pokušava da dokaže da
>> sam ja ne neki način u vezi sa vladajućom strankom; dokaza
>> nema, i ne može ih ni biti jer ne postoje, pa se sve svodi na
>> duboko lično uverenje, koje se ovde servira kao činjenica. I
>> nigde ni traga sumnji.
Pa, kad sam prozvan ;)
Ti kažeš da ja uporno pokušavam da dokažem da si ti na *neki
način* u vezi sa vladajućom strankom. Ajde da podjemo od toga da
je tačno to što kažeš. Da stavimo na stranu to što si glasao za
njih (i za Šešelja), jer to za ovu priču, barem za mene, nema
veze.
Evo nešto "konkretnije":
Onomad, kada je počeo "pravi" rat u Hrvatskoj ti si se aktivirao
u Matici Srpskoj. Tada je tamo bio glavni Brana Crnčević (valjda
je i sada?). Ok. U to vreme si mnoge od nas nagovarao da se
uključimo u rad za Maticu, na razne načine. Mnogi od nas to nisu
hteli, ako se sećaš, upravo zbog Brane. Neki, kao na primer Lola
i Miha su hteli (da ne kažem "upecali"). Lola je ponudio neki
program za evidencije (ne znam šta je sa time bilo) a Miha je
volontirao u samoj Matici. Vremenom, što je duže tamo radio,
Miha se sve se više i više žalio kako mu se tamo mnoge stvari ne
svidjaju, kako mu se čini da Brana nešto silno muva i tako to
(za ovo što pričam postoji dosta svedoka). Kasnije (posebno kad
je krenula frka sa Dubrovnikom) je digao ruke od svega. Ti si
imao običaj da žestoko reaguješ kad god bi neko rekao da Brana
radi za Slobu, govoreći da radiš sa njim, da ga dobro znaš i
tako to. Jedan od ključnih argumenata ti je bio i, naravno, taj
da je Brana "nadstranački". Elem, Brana sad već definitivno
nije više "nadstranački" (nije nikad ni bio), tako da mi dozovoliš
da mogu da posumnjam da postoji *neka veza* na relaciji
DVV -> Brana Crnčević -> SPS
makar i jednosmerna i makar bez tvog znanja i ne tvojom krivicom
(dakle ne DVV <-> Brana Crnčević <-> SPS).
Medjutim, ja nigde nisam video da si ti rekao bilo šta što bi
bilo bar približno, na primer, ovome: "Brana me zaj*bao (bar u
nekim stvarima)" (a što je, recimo, Miha uradio). Da li za to
ima osnova ili ne (i ako ih ima da li je to zbog "mira u kući"
ili nečeg sličnog) ne znam i mogu samo da nagadjam.
Sad, naravno, ti možeš da kažeš "da Matica & Brana nisu imali
veze sa SPS-om", a ja mogu da kažem "nisam baš siguran", pa ti
da kažeš "to je tvoj problem", pa ja da kažem "jest, al što si
onda prešao u Srpski Sabor", pa ti da kažeš...
>> Što se poziva na TVS tiče, dajte da ne gubimo vreme uzalud,
>> pa sasvim je jasno da će se za TV SPS boriti do poslednje
>> kapi krvi...
>> Samo, ja ne mislim da će stalni pozivi na "TV Bastilju" našeg
>> razbarušenog Jesus-freak zemljaka išta rešiti, a još manje će
>> rešiti nekakvi juriši - oni će samo dati alibi vlasti da
>> pošalje policiju na huligane koji lome stakla.
Tu priču o huliganima možeš da mi pričaš tek kad konstruišeš
vremeplov, vratiš se kroz vreme nazad do 9. marta 1991. u 13:30h,
popiješ suzavac, preživiš stampedo, metke i ostalo, pa se vrneš
ovamo. Evociranja onoga što si ti tada video iz fotelje na
ovakav način smatram za ličnu uvredu.
>> A kamo sreće da je SPS bio malo tolerantniji pa da nema
>> potrebe da se išta zauzima; i kamo sreće da je opozicija
>> uspela da ujedini, sada bi im bilo mnogo lakše.
A kamo sreće da oni koji su glasali za SPS nisu glasali kako su
glasali! Sada bi nam svima bilo mnogo lakše ;).
srbija.602bojt,
-> #584, spantic>> > Apsolutno tačno. Nego, mi ovde raspravljamo o nečem
>> > drugom, a to je da li to isto važi i za Prof. Dr.
>> > Dragoljuba Mićunovića, s obzirom da je spantic zahtevao da
>> > se "uvredljive" poruke na njegov račun čak i brišu.
>> Ovo je zamena teza. Moram primetiti da ja itekako imam nešto
>> protiv nadimaka koji su nekima izgleda ovde omiljeni, što za
>> gospođu Pešić ako pogledaš poruke niko nije i ne treba da
>> upotrebi.
Pfiiiijjjuuuu!
Jest da nisi upotrebio nadimak (baš si obziran, jer to bi joj
silno naudilo), ali si zato upotrebio par reči posle kojih, kad
se ponove gde treba, može da joj leti bomba u kuću (što joj,
naravno, ništa ne bi naudilo). Mislim da nemam potrebe da
dokazujem da sam ovde u pravu, ali ako baš hoćeš, samo reci ;).
srbija.603bojt,
-> #585, spanticNe slažem sa Vladinim radikalizmom, a repliciram zbog nečeg drugog:
>> > Ti, Dragiša, ili ne znaš ili ne želiš da znaš šta tvoji
>> > zemljaci rade po Beogradu (a verovatno i po ostalim
>> > gradovima u Srbiji). Otkad su po Beogradu počele da
>> > dejstvuju sarajevske bande, grad se pretvorio u totalnu
>> > pustinju.
>> Da. I banda sa pravnog je došla iz Sarajeva.
Ne. Banda sa pravnog je došla iz Vukovara ;> !
S obzirom kolko si bio zapeo da se ljudi šalju tamo, i tvoj prst
je na neki način na obaraču.
Teorema:
I tvoj prst je na obaraču.
Dokaz:
Jeste.
srbija.604bojt,
-> #593, dveselinovic>> Koju sam ja to tezu pokušao da izvrnem, molim te? Zar je
>> želja za malo više tolerancije na sve strane izvrtanje teze?
>> Ako jeste, koje? žije?
Gde ti je bila želja za tolerancijom kada si Lolu nazivao
izdajnikom?
>> Vidiš, ja smatram da je uvreda i to kada se nešto nekome kaže
>> a ne pruže se bilo kakvi dokazi za to, nego se polazi od
>> stava da "se sve zna", "zna se za koga si ti", "tvoje gazde",
>> "tvoj šef", "vi", "vaši", itd. I kada ti ja vratim isto to
>> samo obrnuto i osetno ublaženo, ti se naljutiš.
Kao, recimo, spantić kad je spantić krenuo sa onim da je gospodja
Pešić "držala hrvatsku stranu", a ti mu pripomogao. Ili kad,
recimo, spantić za B92 kaže "ko plaća taj i naredjuje".