srbija.2046ndragan,
-> #1850, fancy/ another brother
Vidim, ovde se formiraju bratstva, i to jedinstvena.
srbija.2047fancy,
-> #2038, vokiŮŢ> Nije se odnosilo na Germaniju, već na stvaranje SHS 1918., te
ŮŢ> na osećaj poraženosti u ratu "zapadne braće" i slavodobitništva
ŮŢ> ljudi s ovu stranu Drine. Suđenja ratnim zločincima nije bilo.
ŮŢ> Računi nisu svođeni. Ekonomskog procvata je bilo u nekoj meri.
So sorry, zagubio sam original poruku...
Moja konstatacija ostaje za Germaniju :), a što se tiče SHS,
složio bih se sa tvojom konstatacijom iz drugog i polovine
trećeg reda :)...
Fancy
srbija.2048fancy,
-> #2044, dejanrŮŢ> Hajde, hajde, fancy, i Rimsko carstvo je neku godinu pre propasti
ŮŢ> izgledalo stameno ;) Da ti ne pominjem "istočni lager" pre samo
Stoji i to da je Hitler pred sam kraj najavljivao totalni
rat i konačnu pobedu (a i dobro se držao)... A bogami i
ono što desnokrilni napisa Vuku da je pred svitanje naj-
mračnije...
nekako me to ne teši..:(
srbija.2049balinda,
-> #2039, voki>> Nije tačno! Kako ću ja da znam šta njima ide u prilog kada
>> će oni sve da se "dogovore" samnom, a poštovaće samo ono što
>> im odgovara. Što lepo odmah ne kažu šta im odgovara, a šta
>> ne, pa da se kompromisno dogovaramo, a kad se nešto
>> dogovorimo onda to i da uradimo na obostranu korist. Što bi
>> se ja o nečemu dogovarao ako znam da mi ne odgovara i da to
>> neću poštovati ?
A meni u svakoj poruci deliš komplimente o naivnosti. :) Zar ti
zaista misliš da se dogovori na tom nivou prave u stilu "Nema smisla,
moram da poštujem kada sam se obavezao." ? Kontola dogovorenog i
mehanizam "kažnjavanja", ravnoteža straha i sl. su nezaobilazni
parametri. Zato u2i sva primirja u Bosni (a i šire) :) bila mrtvo
slovo na papiru. Nije se mogao dogovoriti ceo paket zajedno sa ovim o
čemu govorim. I u doba hladnog rata, ograničavanje strateškog
naoružanja nije bilo na osnovu nekakvog poverenja nego striktne
kontrole. U svakom momentu obe strane su preračunavale šta bi dobile a
šta izgubile ako makar neku stavku dogovora ne bi poštovale, po pravilu
onu kojom su one više pogođenje. Srećom, scenaristi nuklearnog rata
nisu uspeli (bar ne do sada) ;> da pronađu dobitničku kombinaciju. :>
Dakle, dogovor se ne vrši sa onim u koga imaš poverenje, nego sa
onim sa kim imaš interesa da se dogovoriš. U realnom životu to, nekako,
uvek bude neko u koga nemaš ni malo poverenja. :) Šta sad, ne praviti
dogovor zato što je taki? :)))
srbija.2050balinda,
-> #2040, voki>> Ja pitao iz šale, a ti zaista odgovorio :)
Ti si "pitao" u želji da pokažeš da su hipotetička pitanja
besmislena, zar ne? A ja sam odgovorio da bi pokazao da nije tako. :) S
obzirom da se iza tvog pitanja i mog odgovra nastavlja diskusija, nešto
mi govori da sam bio u pravu. (?) :)
>> Možda ćemo se, posle svega ti i ja sasvim složiti oko ovih
>> tvojih možda :)
Možda je ventil kroz koji i ulaze i izlaze najbolje stvari. :)
>> Sledstveno tvom odgovoru ujedinjenju južnih Slovena smo
>> (kojeg li cinizma) bliži nego ikad. ((A kad sam se ja vajkao
>> o neiživljenim državnostima balkanskih naroda mal' je falilo
>> da me izvedeš pred sud :))
Smatrali smo različito, ti da se ona mora izživeti a ja da nam to
nije bilo nužno i da smo je mogli i preskočiti. (?) Sad, bilo je po
tvome, al' ne verujem da si zadovoljan. :)
>> Možda jednog lepog dana, za par stotina godina i nastane
>> ta tvoja konfederacija... Daj dotle da dovodimo u red ovu
>> našu državicu (opet koja li je?) da bi smo bili spremniji
>> za dan D, ako do njega dođe, a i zbog nas samih pre svega.
Hoće li moći da se dovede u red naša državica ako u startu traži
krivicu za njeno stanje drugde, u ovom primeru u bivšoj Jugoslaviji?
Jasno mi je zašto režimu odgovara da je 70 godina zajedništva
upropastilo Srbiju i Srbe, ali mi nije (bar ne sasvim!) jasno kako
narod u to veruje? Jugoslaviju nismo umeli da živimo svi zajedno
uključujući i Srbe. Može se čar reći da su najveći krivci za tu
traljavu i upokojenu državu upravo Srbi, ako ništa drugo onda svojim
brojem i uticajem. Rastanemo li se od ideje Jugoslavije sa osećajem da
nismo uspeli i svojom krivicom, bliži smo onom osćanju koji bi trebalo
da prati svakoga ko se razvede. Naravno, ovde je najćešći slučaj da je
supružnik taj koji ništa nije valjao. :(Zatim se srlja u nove brakove
pri čemu se prave iste greške. U državnom smislu, nekakav eventulani
brak sa ET Srbima sluti na novo razočarenje. Ako nam nisu valjala braća
od tetke, ne znam zašto smo toliko uvereni da će nam valjati braća od
stričeva? ;)
srbija.2051balinda,
-> #2041, voki>>>> Mislim da Jugoslaviju nije razorila prirodna netrpeljivost
>>>> koja je, doduše, postojala nego su je uništile "elite" koje su
>>>> na ovu kartu išle.
>>
>> Vraga bi oni u tome uspeli da karta nije bila jaka - adut u
>> rukavu. Nije uvek sve onako kako na prvi pogled izgleda. Bila
>> je ta netrpeljivost stalno tu, ali smo sa njom mogli da živimo,
>> da se ne dosetiše mangupi kako da je zloupotrebe umesto da
>> probaju da je eliminišu.
I? O čemu mi onda razgovaramo? Ne videh ni jedan razlog za polemiku.
Obojica se jako lepo slažemo i dopunjujemo. :)
>> Što je teža realizacija ideje izazov je veći. Najveći izazov
>> jeste ostvarenje neostvarivog. Realista teži opipljivijim
>> stvarima, kreće se postupno, manji izazov, pa malo veći...
Pa, Jugoslavija je realno postojala čitavih 7 decenija, bre. :) Još
malo pa će biti da je to bilo nestvarno i da se to nije ni dogodilo.
srbija.2052balinda,
-> #2043, voki>> Nisam siguran da će žesi baš tako lako želeti da se ujedinjuju
>> sa Slovačkom. Bar ne u skorije vreme. žesima je sada mnogo
>> bolje (nije im bilo bolje još od 1939.) nego Slovacima,
>> a razlika se povećava, a Slovaci su inicirali razvod (ako se
>> ne varam). Nisu žesi blesavi (kako se kod nas nekad pogrešno
>> misli).
Bojim se da su i ovde emotivni razlozi prevagnuli. (?) Mržnja između
žeha i Slovaka je uvek bila značajna. Od samih Slovaka sam slušao da se
odnos Srba i Hrvata sa ovim ne dâ ni porediti. Zato nam je lekcija o
mirnom raskidu, koji smo imali prilike da vidimo, bukvalno
civilizacijska ćuška po nosu.
srbija.2053drazen,
-> #2014, balinda
> Ma, tako ce i biti kako ti kazes, ali skok u civilizovana drustva
> bio nam je na domah ruke. Vec smo imali drzavu (losu, ali ipak je
> postojala 70 godina) samo 3 godine krace nego sto su Nemci, sve u
> svemu, sklopili zajedno. Imali smo i "narodnu volju". (kao i obicno, ne
> sasvim iskrenu ali makar naviknutu) Imali smo realnu medunarodnu
> saglasnost. Imali smo industrijsku kompatibilnost, imali smo mesane
> brakove, imali smo jos ko zna sta sve, ali nismo imali dovoljno
> politicke zrelosti. :(
Ali ako stvar okrenemo, i drzavu, koju smo kako kazes imali, ocenimo
aposterirno, sto je takodje legitimno, dolazimo do zakljucka da je
sedamdesetogodisnji napor da se ocuva "tamnica naroda" bio osudjen na
neuspeh, te da bi smo svi bili malo srecniji da su od pocetka
centripetalne sile bile jace.
Ispada da su takozvani "jugonostalgicari" oduvek bili slepi putnici na
brodu istorije.
Pl poz D
srbija.2054drazen,
-> #2010, fancy> Ako sam pravilno razumeo da se ovo odnosi na Germaniju, moram
> samo da ukazem na sitnicu, a to je da su te "posledice", tj.
> izgradnja i ekonomski procvat dosle posto je ratnim zlocincima
> sudeno... i posto su kakvi takvi racuni svedeni... O.K. ?
Jasno je da su posle rata morali da upotrebe moralni deterdzent. Ali,
ekonomski i politicki su se razvili zato sto su primili zamasne kredite,
sto su bili oslobodjeni brige oko izdrzavanja vojske i sto su uspesno
pretocili nemacki imperijani duh u "Mercedese".
Inace, jedan od Fasbinderovih filmova kome se sada ne secam imena,
govori bas o periodu posleratne obnove u Nemackoj. Slike i karakteri u
mnogome podsecaju na slike i karaktere koje vidjamo oko nas. Spretni
amoralni mesetari polulegalnim mahinacijama zgrcu bogatstvo, a onda isto
koriste kao polugu u politickoj borbi.
Pl poz D
srbija.2055drazen,
-> #2048, fancy> Stoji i to da je Hitler pred sam kraj najavljivao totalni
> rat i konacnu pobedu (a i dobro se drzao)... A bogami i
> ono sto desnokrilni napisa Vuku da je pred svitanje naj-
> mracnije...
Izjava Desnokrilnog je jos jedan dokaz da posle terminalnog stadijuma
astralne faze nastupa mentalni invaliditet. To mu dodje kao kao
progresivna paraliza posle nespricanog sifilisa.
Pl poz D
srbija.2056v.nesic,
-> #2034, jkratica>> Očigledno je da su odabrali odličan put da dođu na vlast, sada je samo
>> pitanje da li će imati snage da u tome istraju ili će ih SPS (sam ili
>> uz pomoć opozicije) pre toga srušiti.
>
> Na žalost, SPS ih je potcenio ( i potenjuje ih još uvek), i to im se može (a
> na žalost opet i preko naše grbače ) osvetiti.
Od jednog novinara TANJUGA sam čuo da će SPS da prepusti vlast Vadikalima i da
vlada iz senke.
P.S. Jel' se neko seća Hitlera.
srbija.2057balinda,
-> #2053, drazen>> Ali ako stvar okrenemo, i drzavu, koju smo kako kazes imali,
>> ocenimo aposterirno, sto je takodje legitimno, dolazimo do
>> zakljucka da je sedamdesetogodisnji napor da se ocuva
>> "tamnica naroda" bio osudjen na neuspeh, te da bi smo svi
>> bili malo srecniji da su od pocetka centripetalne sile bile
>> jace.
Naravno da je moguće i tako gledati na stvar, ali sam tom 'argumentu
stvarnosti' (drugi argument, te snage, kontra Jugoslavije nismo ni
čuli!) suprostavio isti takav tj. potrebu za Jugoslavijom koja se, bar
od sada, uvek obnavljala. Pored toga, 'argument bicikla' po kome za
nekoliko početnih padova prilikom učenja vožnje malo ko okrivljuje
bicikl ;) osim sasvim nekritičnih u koje, sve mi se čini, mnogi od nas
i spadaju. (?) :)
>> Ispada da su takozvani "jugonostalgicari" oduvek bili slepi
>> putnici na brodu istorije.
Biti za Jugoslaviju dok je ona bila stvarnost bilo je pomalo
bljutavo, biti njen protivnik kada postoji toliko njenih grobara još je
bljutavije.
srbija.2058zandric,
-> #2044, dejanr> Sve ima pocetak i kraj.
I mi nazalost.
srbija.2059fancy,
Narode (braćo?) !
Da li ste čuli da dolaze za koji dan iz Savezne uprave za radio
veze da PEžATE B-92!!!!! (Naravno u pratnji pas... pardon Sp, MUPa)
Sad su malopre javili na B-92...
čiveli...
|=--\\ i onda mi kažu da pišem mračne poruke...
Fancy
srbija.2060fancy,
-> #2054, drazenŮŢ> sto su bili oslobodjeni brige oko izdrzavanja vojske i sto su uspesno
Ovo zvuči sjajno, zar ne?
Fancy
srbija.2061corto,
-> #2037, fancyNajezio sam se procitavsi tvoju poruku.
dJOLE
srbija.2062corto,
-> #1993, fancy> |=--\\ jesen je, ja visim na Sezamu, a oni na Terazijama...
^^^
KOJI?
srbija.2063kriss,
-> #1982, v.nesic>>> A SPO je istakao nasilje kao vid političke borbe? I da te
>>> pitam, odakle ti to je SPO nasilnička stranka?
>>
>> Da li je tebi jasna razlika između sledeće tri
>> karakterizacije:
>>
>> - odbacuje svaku upotrebu sile;
>> - nije nasilan;
>> - nasilan.
Jeste, razlika je meni veoma jasna, a najlepše je što si mi
odgovorio na pitanje.
>> BTW, jel znaš vic o zloj ženi ?
Ne.
>> Kada bi to bilo istina ti bi bio u pravu, ali:
>>
>> - SPO nije napuštao parlament kada bi mu palo na pamet već
>> uvek uz veoma opravdan razlog i jasno postavljenim uslovima
>> povratka u isti :)
Tačno. Koliko vidim to je DOSLEDNOST ne učestvovanju u donošenju
odluka koje su neprihvatljive ni pod razno.
>> - SPO se vraćao u parlament bez da je dobio
>> bilo kakav značajan ustupak, a par puta i bez ikakvog povoda
>> koji taj povratak opravdao :(
Tačno. Par puta su bili "naivni" pa su pomislili da će biti
bolje; ili su dobili neki ustupak za koji mi neznamo; ili su
zgazili "ponos" zarad neke nade da će se nešto izmeniti; ili su
bili ucenjeni/zaprećeno im je; ili ko zna šta drugo, ali to ne
spada u nedoslednost programu, već eventualno malo menjanje
trase, što je dopustivo u ovakvim situacijama. Reci mi kad je to
SPO odstupio od svog programa, i kad nađeš neki primer, reci
zašto si ga uzeo i čime je on bio uzrokovan, pa onda vidi da li
je doslednost ili ne.
srbija.2064kriss,
-> #1983, v.nesic>>> Znači mudrost ... da je običan čovek to bi bio kukavičluk,
>>> ali pošto je političar - mudrost. :(
>>
>> Nonsens jedno, nonsens drugo, sve u svemu prazna izjava, bez
>> ikakve logičke podloge.
E vidiš, logike ima. Ako si već političar, tačnije predsednik
jedne od većih partija u svojoj državi, onda ima da se odlučiš:
ili si naklonjen vladajućoj partiji, ili ne! Nema tu trtmrt,
pogotovu ne u ovakvim uslovima. Znači ima da izađeš pred ljude,
glasače i da kažeš jasno i glasno šta je i kako je. A ne kad je
gusto - tišina, kad smo svi jako - jak sam i ja, a u međuvremenu
sve neke budi-bog-s-nama izjave bez srži, pune fraza. E znači ima
da se čuješ.
A ako si samo ime u spisku rođenih, onda ti dranje ne pomaže, već
samo može mrak da te proguta. E tada, ako si "običan", i još u
nekoj sredini gde je većina "protiv" tebe ima da se ćuti - mudro
ćuti.
E to je obrazloženje prazne izjave, a ti sad kaži da je i ovo
prazno, i da je nonsens, pa da menjamo temu.
srbija.2065kriss,
-> #2030, jkratica>> Dakle osnovna Mićunova (i ne samo njegova) greška je ZATO ŠTO
>> NIJE USPEO, a ne zato što je tzv. "političar kukavica".
>> Uostalom meni (a verujem ni vama)
E pa u tome i jeste zvečka! Zašto nije uspeo? Zato što do sad ni
jednom nije ustao i rekao: znate ja sam za/protiv vas, vi iz
vladajuće stranke, već malo za vas, a malo za opoziciju, u
zavisnosti od (opasnosti) situacije. žime je ta neodlučnost
prouzrokovana? Ja bih rekao strahom od režima. Ili, ako se i ne
boji njih lično, boji se da im kaže šta o njima misli. A to je u
današnje vreme, kad je došlo za biti ili za ili protiv,
nedopustivo. Malo je onih koji su u (nepostojećoj) sredini.
srbija.2066kriss,
-> #2031, jkratica>> Kamo sreće, da postoji iole značajnija opoziciona partija koja
>> nije. Davno bi već došli na vlast, i sećali bi se ovih
>> komunjara ko "lanjskog snega".
Pa, znaš, postoji. Nego, fazon je u tome što je danas
beda/užas/rat/siromaštvo, pa se to odražava i na partije.
Vladajući su daleko odmakli ispred, :( jer njima ova situacija
život znači (i vlast održava), a opozicija je na dnu. A kad su
svi blizu patosa, tu neke velike razlike i ne može da ima.
Međutim, jedino što ih odvaja su izjave njiovih čelnika. E tu za
sada jedino može da se vidi ko je "prvi", a ko "zadnji". Naravno
da u ovakvim uslovima, sa policijskom vojskom nema šanse da jedna
partija skine SPS, jer to u ovom trenutku može da se uradi samo
zajedničkim snagama. Znači, partija koja je značajna postoji, ali
ista nije značajna i u vojnom smislu, jer jedino u tom smislu
neka partija treba da je danas značajna, da mi mogla da uradi
bilo šta. :(((
>> Ma samo po sebi to i nije loše (što su razjedinjeni), samo kad
>> bi bar jedna od njih mogla da zbaci ovaj režim. Pa neka tada
>> dižu nos koliko hoće. :(
Ma fala Bogu da treba da se razlikuju, što je i prirodno, inače
bi svi nili jedna partija. Ali jedna u ovakvim uslovima ne može!
da zbaci režim. Treba joj sila, (gore piše kakva) ali pošto istu
silu nemaju, onda joj treba kompletna! podrška naroda, pa i
podrška onih "manjih" partija.
>> Baš je u tome sva tragedija što su SVI neodlučni. Da su
E, sad tu postoji razlika. Drugo je kad si neodlučan, jer znaš da
ako sirovom silom odgovoriš na silu, to neće izaći ninašta što
je dobro, a nije rešenje da mnogi zaginu radi boljeg sutra, a
drugo je kad se zentaš, jer znaš da može da te proguta mrak, pa
ćutiš ko zaliven i samo se kiselo smeješ.
srbija.2067kriss,
-> #2032, jkratica>> Nemoj ovo da shvatiš kao bilo kakvu zlu nameru protiv SPO-a
>> (uostalom onog za koga sam glasao i za koga ću skoro sigurno i
>> dalje glasati, imam pravo i da dobronamerno kritikujem), ali i
>> oni su neodlučni (s obzirom na njihovu važnost, još su i
>> odgovorniji (najviše prema sebi samima) zbog te neodlučnosti
>> od DS, koji su ipak mala "strančica")
Vidi, nije rešenje da se sad kaže, ajd' svi da lomimo! pa da tako
srušimo ove (što i jeste jedino rešenje)! To više ne ide, to je
trebalo davno uraditi, sad sa armijom murije, to je nemoguće!
Jedino što ZAMERAM Vuku, za koga sam i ja glasao (pa ću sad i ja
da ga kritihujem :) ), je što stvar nije DOVRŠIO 9 marta 91!! Ali
recimo da tad nije znao/imao iskustva sa sličnim situacijama, ali
mu sve jedno zameram! Pa i pored vojske koja je posle
neznam-ni-ja šta uradila isto veče. Tad je trebalo da se završi
posao, a sad je kasno. Evo ti iskustvo 1 juna. Šta bi se desilo
da danas izleti onoliki narod kao za vreme 9 marta? Ništa, murija
bi ih otkinula, a da ne pričamo što se svi već zentaju, što je
ovo zemlja u kojoj je srednja starost 50 god., što je sve mlado,
pametno, vredno, _hrabro_, razočarano izašlo (pobeglo) iz zemlje,
a što je samo nekolicina onih koji nisu imali gde da odu ostala,
i što je ovaj narod ili bolestan, ili glup, ili oboje, ko što
reče Fancy u nekoj poruci pre, samo jednom rečju - stoka ...
Danas treba da izađu svi, pa da počnu da ruše, a to će se desiti
kada definitivno nastupi glad, kad čoveku postane svejedno od
čega će da umre!! Znači, moramo da čekamo, nažalost, da počnu da
lome oni, koji su do juče lomili za njih ... :((((
srbija.2068kriss,
-> #2033, jkratica>> Izraz jeste preoštar, i ja se zbog toga izvinjavam, ali kao
>> što rekoh Mićun je najmanje taj od koga nešto zavisi, pa bolje
>> predjimo, na nešto korisnije i konstruktivnije.
Ajde predloži na šta ...
srbija.2069kriss,
-> #2034, jkratica>> Na žalost, i tek će postići :((((((((((((((((((((((((((
Ama ljudi, ja ne znam što se ovde daje takva nepotrebna podrška
toj "stranci"!!?? Pa oni nemaju tri čoveka, sve skupa kad se
sabere, to je jedna veštačka tvorevina SPS-a, i tačka. :(((
srbija.2070ndragan,
-> #2002, fancy/ Nego, brate, >;) da pređete (ja već jesam) na jus.015 pa da se gađamo
/ i ćirilicom...
Jel' Sezam počeo da podržava? Ő¨ Űš§, ňš ýß°÷ ´ŕ ŕ.
srbija.2071fancy,
-> #2062, cortoŮŢ>> |=--\\ jesen je, ja visim na Sezamu, a oni na Terazijama...
ŮŢ> ^^^
ŮŢ> KOJI?
Pa, zna se ko SAD visi na Terazijama... A što se jeseni tiče,
to beše čista pesnička figura... Kiša će da rastera i ove što
su sad tamo ;)...
|=--\\ summertime... and the living is easy.
Fancy
srbija.2072veca,
-> #2056, v.nesic>> P.S. Jel' se neko seća Hitlera.
Mislim da je malo ljudi na sezamu koji bi mogli njega da se sećaju
(ima li ih uopšte?). Ali, svi smo valjda učili istoriju, pa se shood-
no tome, valjda, nečega i sećamo.
srbija.2073fancy,
-> #2070, ndraganŮŢ> Jel' Sezam počeo da podržava? Ő¨ Űš§, ňš ýß°÷ ´ŕ ŕ.
ÉßŔßݲ§÷ ŕŰš... :)
Za one sa crno belim televizorima bez srb.015 i hrv.015
rasporeda, ono iznad je bila ćirilica.
Fancy - Öš§ŕ
srbija.2074corto,
-> #2071, fancy> |=--\\ summertime... and the living is easy.
Ne znas bosanku ferziju:
summertime... and the killing is easy
O, Boze!
dJOLE
srbija.2075voki,
-> #2049, balinda>> A meni u svakoj poruci deliš komplimente o naivnosti. :) Zar
>> ti zaista misliš da se dogovori na tom nivou prave u stilu
>> "Nema smisla, moram da poštujem kada sam se obavezao." ?
Ne, nego samo hoću da kažem da ako se neko samnom nešto
dogovori, pa dogovor ne poštuje, ja sebi uzimam za pravo da sa
dotičnim više ne poštujem nijedan dogovor (a inače se trudim
da se sa njim više ništa i ne dogovaram). Bez obzira na nivo.
E pa shodno tome i primirja: ko krši dogovorena primirja
mora biti spreman za rat ! Bez obzira o kome se radi.
>> Šta sad, ne
>> praviti dogovor zato što je taki? :)))
Praviti sa onim ko poštuje dogovor (svakom se prvo pruži
prilika). Ako ti dogovor posmatraš kao automatizam interesa,
šta će nam onda dogovor - obostrani interesi će to sami da
regulišu. Ali avaj, dogovor je uvek kompromis interesa, pa
u tom smislu valja da reguliše ko će šta da popusti od svog
interesa. Bilo koja tačka dogovora važi samo dok važe sve
tačke dogovora (bar što se mene tiče).
A propos primirja u BiH: upravo zbog shvatanja dogovora
ovako kako ga i ti interpretiraš tamo nikad i nije bilo
primirja, a neće ga, izgleda, skoro ni biti :( Ili što
reče neko od belosvetskih posrednika u YU krizi (parafraziram):
"Milošević je u stanju sve da potpiše i da nastavi po starom"
(odnosilo se i na Tuđmana, čini mi se, a ja bih dodao i ostale).
Pozdrav Voki.
srbija.2076voki,
-> #2050, balinda>> Ti si "pitao" u želji da pokažeš da su hipotetička pitanja
>> besmislena, zar ne? A ja sam odgovorio da bi pokazao da nije
>> tako. :) S obzirom da se iza tvog pitanja i mog odgovra
>> nastavlja diskusija, nešto mi govori da sam bio u pravu. (?)
>> :)
Nisi :) To ja samo znači da ja volim da se bavim i besmislicama :)
ali mislim da bi za to bila potrebna neka nova conf.
>> Sad, bilo
>> je po tvome, al' ne verujem da si zadovoljan. :)
Nisam, a ti ? Samo mislim da ćemo lakše prebroditi sve ovo ako
se nadalje budemo ponašali po mome. Inače ne bih mislio kako mislim,
sem ako ne pođeš/mo od pretpostavke da imam zle namere.
>> Zatim se srlja u nove
>> brakove pri čemu se prave iste greške. U državnom smislu,
>> nekakav eventulani brak sa ET Srbima sluti na novo
>> razočarenje. Ako nam nisu valjala braća od tetke, ne znam
>> zašto smo toliko uvereni da će nam valjati braća od stričeva?
>> ;)
Zato ne treba srljati u brakove ! Nego lepo sedneš pa razmisliš,
odvagaš razloge za i protiv, šta može da se dobije, a šta da se
izgubi, šta će biti problemi u braku i mogu li se prevladati...
Mani me sa braćom, pa nama ne valja ni samima sa sobom, a ne valja
u takvom stanju ulaziti ni u kakve brakove. Brak je, bre, za zdrave
i zrele osobe, koje su sposobne da se izdržavaju i da zajednicu
održe uprkos svemu što može da iskrsne. čenićemo se, možda :), ali
ne valja se dok smo maloletni i maloumni. Za brak nije dovoljna ni
samo ljubav (ovde je nema), ni samo interes. To ti je, bre složen
problem :)
Pozdrav Voki.
srbija.2077voki,
-> #2051, balinda>> Pa, Jugoslavija je realno postojala čitavih 7 decenija, bre.
>> :) Još malo pa će biti da je to bilo nestvarno i da se to nije
>> ni dogodilo.
7 decenija za državu ti je kao 1 min/sec tvoga života. Ozbiljne
države da bi bile ozbiljne moraju postojati nekolicinu vekova. Tradi-
cija daje stvarima na težini - vremenom se svi problemi polako sležu.
Jugoslavija je postojala - čak dve! - to je činjenica. Beše to let
ružnog :( leptira. Jugoslavija (ona cela) više ne postoji - činjenica.
Nije vreme za novu Jugoslaviju (ako se slažeš ?). Ša ke bidne sa Jugom
posle, ke vidime. Mislim da imamo preča posla od stvaranja najnovije
Jugoslavije koje uskoro sigurno biti neće. A plakanje nad prošlošću mi
ne pada napamet, samo pokušavam da izvučem pouke, zarad budućnosti.
Pozdrav Voki.
srbija.2078voki,
-> #2052, balinda
>> Bojim se da su i ovde emotivni razlozi prevagnuli. (?) Mržnja
>> između žeha i Slovaka je uvek bila značajna. Od samih Slovaka
>> sam slušao da se odnos Srba i Hrvata sa ovim ne dâ ni
>> porediti.
Mogu oni da pričaju šta hoće, al' se nikad ne poklaše ko Hrvati
i Srbi, pa tako više puta. A da Slovaci, emotivno kako će drugačije,
mrze žehe mrze ih. A žesi Slovake pomalo preziru, ako se ne varam.
>> Zato nam je
>> lekcija o mirnom raskidu, koji smo imali prilike da vidimo,
>> bukvalno civilizacijska ćuška po nosu.
Jeste :( Uhh, složismo se :), a sve se može kad se ljudi slože :)
Pozdrav Voki.
srbija.2079voki,
-> #2054, drazen>> Inace, jedan od Fasbinderovih filmova kome se sada ne secam
>> imena, govori bas o periodu posleratne obnove u Nemackoj.
>> Slike i karakteri u mnogome podsecaju na slike i karaktere
>> koje vidjamo oko nas. Spretni amoralni mesetari polulegalnim
>> mahinacijama zgrcu bogatstvo, a onda isto koriste kao polugu u
>> politickoj borbi.
Pa tako to ide :( , al' šta ćeš, to ti je cena napretka.
Pozdrav Voki.
srbija.2080voki,
-> #2057, balinda>> Pored toga, 'argument bicikla' po
>> kome za nekoliko početnih padova prilikom učenja vožnje malo
>> ko okrivljuje bicikl ;) osim sasvim nekritičnih u koje, sve mi
>> se čini, mnogi od nas i spadaju. (?) :)
E pa sad, zavisi od bicikla, može i on da bude kriv, ako mu
na primer otpadne točak, prepolovi se ram...
>> Biti za Jugoslaviju dok je ona bila stvarnost bilo je pomalo
>> bljutavo, biti njen protivnik kada postoji toliko njenih
>> grobara još je bljutavije.
Znači o mrtvima sve najlepše ;))) Mora da su ti usta puna
hvale kada pričaš o Kraljevini ;)))
Opet se ti i ja drastično razilazimo: ja mislim da najviše
treba biti za Jugoslaviju dok ona postoji, e da se ne bi raspala
(pogotovo dok je bolesna), ako nečemu vredi, ako ne vredi treba
biti protiv, pa biraj. A za mrtvaca je svejedno, nećeš mu ni pomoći
ni odmoći dan posle smrti.
Pozdrav Voki.
srbija.2081voki,
-> #2059, fancy>> Da li ste čuli da dolaze za koji dan iz Savezne uprave za
>> radio veze da PEžATE B-92!!!!!
žunuo. Će neće ga dadnemo tek tako. Ša ke bidne... ko zna.
Ma, ionako mi se smučio onoliki REP :))))) (vicovi: morbid)
>> đ=--ĐĐ i onda mi kažu da pišem mračne poruke...
Ti ? Ma jok, nemoj ja da počnem sa mračnim pa ćeš da vidiš ;)
Pozdrav Voki.
srbija.2082voki,
-> #2069, kriss>> Ama ljudi, ja ne znam što se ovde daje takva nepotrebna
>> podrška toj "stranci"!!?? Pa oni nemaju tri čoveka, sve skupa
>> kad se sabere, to je jedna veštačka tvorevina SPS-a, i tačka.
>> :(((
Tvorevina SPS-a jeste. Al' sada imaju i podosta poslanika (neki
od njih vitlaju pištoljima po ulici, drugi lemaju po skupštini,
treći... čitaj opasni su po okolinu čak i na kratkom lancu),
a i simpatizera. Koketiraju sa socijalom u ovoj bedi, a u bedi to
jedino pali. Nisam sklon potcenjivanju takvih polutipova, nikada,
a pogotovo u ovom haosu. Iz prostog razloga što mi ne prijaju i
što SPS nije pokazao nameru da ih dematerijalizuje. Znaš i dr.
Frankeštajn je stvorio čudovište koje nije mogao da kontroliše.
Ne bih voleo da ovo čudovište gledam otrgnuto s lanca: mislim da
bi bilo čupavo, čupavije nego sa ovima. Ne potcenjuj ih previše,
i Adolfa su potcenjivali.
Pozdrav Voki.
srbija.2083ladislavs,
-> #2043, voki> Nisam siguran da će žesi baš tako lako želeti da se
> ujedinjuju sa Slovačkom. Bar ne u skorije vreme. žesima je
> sada mnogo bolje (nije im bilo bolje još od 1939.) nego
> Slovacima, a razlika se povećava, a Slovaci su inicirali
> razvod (ako se ne varam). Nisu žesi blesavi (kako se kod
> nas nekad pogrešno misli).
Pa teško da je žesima bilo sjajno 1939. Sept. 1938. je počelo čerečenje
žSR okupacijom Sudeta, a 1939 je žSR raskomadana. Iste 1939. je žapek izvršio
samoubistvo ne mogavši da podnese izdaju Zapada i tadašnju bezizglednost
oslobođenja.
Odvojene, žeška i Slovačka, će se uskoro suočiti sa pritiscima spolja.
Slovačka ima problem brojne, secesionističke, mađarske manjine, a žeška,
može biti uskoro suočena sa zahtevima Nemaca proteranih iz Sudeta, isto
kao i Poljska. Očito je da su žeška i Slovačka (pa i Poljska) upućene jedna
na drugu, a nedavno je, na susretu Heksagonale (ili kolko već uglova ima ;)
češki ministar stao na stranu Slovačke u sporu sa Mađarskom. Pragmatizam
pre svega. Ako bude obostranog interesa, brak će se obnoviti - vitriol nije
sipan u oči.
ciLa.
srbija.2084drazen,
-> #2079, voki> Pa tako to ide :( , al' sta ces, to ti je cena napretka.
Ne pravim ja pitanje. Liberalni kapitalizam zahteva zrtve, moralne i
materijalne. Samo nesto osecam zastajkivanje u radu. Eto, Arkan jos nije
promovisan u pocasnog doktora ni na jednom fakultetu, cak nije ni clan
Akademije.
Pl poz D
srbija.2085milan,
-> #2079, voki>>> Inace, jedan od Fasbinderovih filmova kome se sada ne secam
>>> imena, govori bas o periodu posleratne obnove u Nemackoj.
>>> Slike i karakteri u mnogome podsecaju na slike i karaktere
>>> koje vidjamo oko nas. Spretni amoralni mesetari polulegalnim
>>> mahinacijama zgrcu bogatstvo, a onda isto koriste kao polugu u
>>> politickoj borbi.
>
> Pa tako to ide :( , al' šta ćeš, to ti je cena napretka.
Ako me sećanje ne vara identičan odgovor su davali komunisti
na primedbe da socijalistički poredak pod njihovom vlašću ukida
slobode i vrši teror nad pučanstvom. ;)))
Pl poz M
P.S. Socijalni cilj je stvar voljnog izbora i ne može se
utvrditi koji je bolji. Svako ima pravo na svoj izbor. Narod,
pak, kada bira, ima pravo da bira kako hoće, ali su oni koji mu
nude projekat dužni da ga upoznaju sa cenom.
srbija.2086kriss,
-> #2082, voki>> Ne bih voleo da ovo čudovište gledam otrgnuto s lanca: mislim
>> da bi bilo čupavo, čupavije nego sa ovima. Ne potcenjuj ih
>> previše, i Adolfa su potcenjivali.
Ama sve je to OK, ali ne zaboravi da motka ima 2 kraja, a i ne
kaže se za džabe ko od boksa živi - od boksa i umire ... To su
sve primitivci koji su ratovali po Bosni sa tenkovima, topovima,
avionima protiv jadnih muslimana koji su imali tek po koju pušku,
i sad misle da su hrabri. Ako ovde počne boj (oružani, ulični), i
recimo da se vojska ne meša (samo predpostavka, naravno
nerealna), oni bi prvi pobegli jer su u biti kukavice, kojima je
bilo lako da se iživljavaju nad onima nad kojima su jači ... Svi
ti koji vitlaju sa pištoljima, su hrabri jer niko drugi NEĆE da
vitla, a inače su ... reko sam šta ... :(
srbija.2087jkratica,
-> #2054, drazen>> Ako sam pravilno razumeo da se ovo odnosi na Germaniju, moram
>> samo da ukazem na sitnicu, a to je da su te "posledice", tj.
>> izgradnja i ekonomski procvat dosle posto je ratnim zlocincima
>> sudeno... i posto su kakvi takvi racuni svedeni... O.K. ?
> Jasno je da su posle rata morali da upotrebe moralni deterdzent. Ali,
> ekonomski i politicki su se razvili zato sto su primili zamasne kredite,
> sto su bili oslobodjeni brige oko izdrzavanja vojske i sto su uspesno
> pretocili nemacki imperijani duh u "Mercedese".
Pa koliko ja znam i mi smo posle II sv. rata primili kredite (i to do 1970.
skoro sve bespovratne) od Amera, koliko ja znam po glavi stanovnika skoro isto
(ako ne i više) nego što su primili Nemci. E što su oni to investirali u
razvoj, a mi u brojne vile "dragog nam hohštaplera", i u podmićivanje
(ne)radnika, to nam niko nije kriv, osim nas samih.
Što se tiče vojske, nas niko nije "bio po ušima", da stvaramo ovoliko skupu,
a opet nesposobnu vojsku. Što nismo i mi primili 2-3 američke baze, kao Nemci.
E, ali onda bi krenule priče o tome kako mi eto nismo "nezavisni", i slične
gluposti. A sve zato da bi mogli slobodno da štancuju tzv. "Titine generale",
i slične parazite.
Možda su Nemci imali "imperijalni duh", koji su pretočili u korisne stvari,
ali i Srbi su imali "svoj ratnički duh", koji je bio poštovan u svetu, i koji
je takodje mogao biti pretočen u nešto korisno.
srbija.2088jkratica,
-> #2053, drazen>> Ma, tako ce i biti kako ti kazes, ali skok u civilizovana drustva
>> bio nam je na domah ruke. Vec smo imali drzavu (losu, ali ipak je
>> postojala 70 godina) samo 3 godine krace nego sto su Nemci, sve u
>> svemu, sklopili zajedno. Imali smo i "narodnu volju". (kao i obicno, ne
> Ali ako stvar okrenemo, i drzavu, koju smo kako kazes imali, ocenimo
> aposterirno, sto je takodje legitimno, dolazimo do zakljucka da je
> sedamdesetogodisnji napor da se ocuva "tamnica naroda" bio osudjen na
> neuspeh, te da bi smo svi bili malo srecniji da su od pocetka
> centripetalne sile bile jace.
Sudeći po mržnjama na ovim prostorima, nisam siguran da bi bilo manje žrtava
na ovim prostorima, da nismo živeli u jednoj državi sa Hrvatima i Slovencima,
već da su oni napravili svoje sopstvene države 1918. godine. Jednostavno kad
neko nekog mrzi, i želi da ga ubije, državne granice uopšte nisu problem. S
jedne strane je čak i gore, ako je više država, jer tada predmetni obično ima
bazu u jednoj državi (recimo Hrvatskoj), a rovari u drugoj (recimo Srbiji).
Najgori primer je stanje na Kosmetu.
srbija.2089jkratica,
-> #2043, voki>>> Pa recimo i da si u pravu. I šta će biti? Rastaće se mirno i
>>> bez rata (kao žehoslovačka). A onda kada otkriju, da im je
>>> bilo bolje zajedno, ponovo će da se ujedine.
> Nisam siguran da će žesi baš tako lako želeti da se ujedinjuju
> sa Slovačkom. Bar ne u skorije vreme. žesima je sada mnogo bolje
> (nije im bilo bolje još od 1939.) nego Slovacima, a razlika se povećava,
> a Slovaci su inicirali razvod (ako se ne varam). Nisu žesi blesavi
> (kako se kod nas nekad pogrešno misli).
Potpuno se slažem sa tobom. Ja i nisam mislio da će ujedinjenje biti tako
skoro (trebaće im bar 20-30 godina da izleče svoje komplekse državnosti), ali
je vrlo verovatno (zbog ekonomskih interesa).
srbija.2090jkratica,
-> #2036, fancy> ŮŢ> ipak žive zajedno, na MNOGO višem nivou demokratije.
> O civilizacijskom nivou da i ne govorimo...
Na žalost ovaj naš nivo izgleda i nije civilizacijski, već varvarski,
švercerski i lopovski (čast izuzecima, kojima na žalost i sam pripadam).
srbija.2091jkratica,
-> #2065, kriss>>> Dakle osnovna Mićunova (i ne samo njegova) greška je ZATO ŠTO
>>> NIJE USPEO, a ne zato što je tzv. "političar kukavica".
>>> Uostalom meni (a verujem ni vama)
> E pa u tome i jeste zvečka! Zašto nije uspeo? Zato što do sad ni
> jednom nije ustao i rekao: znate ja sam za/protiv vas, vi iz
> vladajuće stranke, već malo za vas, a malo za opoziciju, u
> zavisnosti od (opasnosti) situacije. žime je ta neodlučnost
> prouzrokovana? Ja bih rekao strahom od režima. Ili, ako se i ne
> boji njih lično, boji se da im kaže šta o njima misli. A to je u
> današnje vreme, kad je došlo za biti ili za ili protiv,
> nedopustivo. Malo je onih koji su u (nepostojećoj) sredini.
Vrlo lako možeš i sam da se uveriš, da bi rezultati (po celu opoziciju) bili
isti. Možda bi mu i prešao poneki glasač SPO-a, pa bi možda skupio poneki glas
više, ali od toga nikakve fajde. Upravo je njegova ideja, da "ovim pristupom"
(isto kao i DSS svojim pristupom) prikupi glasove neopredeljenih (ali u duši
ipak naklonjenijih SPS-u, jer bi inače glasali za SPO), i SPS glasača, a koji
već nisu otišli kod vadikala, i naravno vadikala.
Jednostavno bez tih glasova, opozicija NIKAD neće dobiti izbore!
Jeste da je Mićun možda od 1990. i izgubio najviše glasova, ali ti glasovi
su (skoro 99%) ostali opoziciji (DSS i nešto manje SPO), dok oni koje je
izgubio SPO su direktno otišli kod vadikala.
To što rade, se ni meni lično ne svidja (kao što mi se ne svidja ono što
sada radi DSS), ali to generalno opoziciji ipak donosi ponekog iz suprotnog
tabora. Jedini problem je što je to više nego NEDOVOLJNO.
srbija.2092jkratica,
-> #2056, v.nesic>>> Očigledno je da su odabrali odličan put da dođu na vlast, sada je samo
>>> pitanje da li će imati snage da u tome istraju ili će ih SPS (sam ili
>>> uz pomoć opozicije) pre toga srušiti.
>>
>> Na žalost, SPS ih je potcenio ( i potenjuje ih još uvek), i to im se može
>> (a na žalost opet i preko naše grbače ) osvetiti.
> Od jednog novinara TANJUGA sam čuo da će SPS da prepusti vlast Vadikalima i
> da vlada iz senke.
Možda, ali bez glave! A nama bi bilo još gore! :(((((((((
> P.S. Jel' se neko seća Hitlera.
Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :(((((((((((((((((((
srbija.2093jkratica,
-> #2069, kriss>>> Na žalost, i tek će postići :((((((((((((((((((((((((((
> Ama ljudi, ja ne znam što se ovde daje takva nepotrebna podrška
> toj "stranci"!!?? Pa oni nemaju tri čoveka, sve skupa kad se
> sabere, to je jedna veštačka tvorevina SPS-a, i tačka. :(((
žoveče kakva CRNA PODRŠKA! Pa ja bih sebi lupio po 10 šamara, za svaki
svoj nesmotren gest koji im diže popularnost! :((((
Verovatno vam je poznato koliko su mi ogavni SPS-ovci, ali su prema tome šta
osećam za vadikale "andjeli".
Jedini problem je u tome što je to na žalost sada postala "moda". To što oni
nemaju ni tri čoveka (ja bih rekao nijednog žOVEKA), i što su veštačka
tvorevina (Frankeštajn) SPS-a, ne znači ništa, jer u ovoj nesrećnoj državi,
glasači obožavaju (nažalost) baš takve. Dakle čim je neko lud, čim kao takav
pobije masu (po mogućnosti nevinih) ljudi, opljačka sve što može, e tada je
takav umesto za ludnicu, zatvor ili električnu stolicu (kao u svakoj normalnoj
državi) podoban za glupštinu, i za vodju stranke.
srbija.2094jkratica,
-> #2037, fancy> ŮŢ> Eto možda ideje za nas Sezamovce - opozicionare, da sastavimo takvu
> knjigu ŮŢ> (kad već neće oni kojima je to dužnost), i da se precizno unesu
> svi neuspesi
> ŮŢ> ovog režima, dobro obrazloženi, i sa svim posledicama koje su nas zbog
> toga ŮŢ> kao narod snašle. Naravno, ovde nije dovoljan jedan čovek (zbog
> obima ŮŢ> materije), već bar 50-tak.
> Nemoj da si naivan... Koga bi to moglo interesovati???
> To što pričaš nažalost je odavno passe...
> Da li je tebi jasno da je plata od 8 DEM, kalodont od 1*10ž8
> dinara, nestašica hleba, mleka, para i šta ti ja znam još
> argument koji jače govori od svih 1000 strana koje bismo mi
> napisali... Vidiš li ti čoveče da narod trpi najgora poniženja
> mirno i pokorno kao stoka... Kome bi ti dao da čita zlodela
> socijalista - koga uopšte misliš da ćeš da dirneš sa tim???
> Neuspesi??? Dobro obrazloženi??? Kome to da daš??? Pa iz aviona
> se sve vidi šta je ovde urađeno, ali nam pomoć ne može doći sa strane
> niti sa neba. Ovde NE POSTOJI čELJA da bude bolje. Prosečan nivo
> shvatanja u Srbiji je na nivou srednjeg veka... pucanje i tucanje...
> Šta s' tom knjigom, dakle, da radimo... Da je čuvamo za neka buduća
> pokolenja da se dive gluposti predaka?? Pisanje tog dokumenta na
> žalost neće doprineti našoj borbi u ovom trenuku, a dokumenti za
> budućnost me ne interesuju...
> Šta, dakle, može da nam pomogne???
> Iskreno rečeno - ništa više... Ovo 'ladno može da traje i traje
> i traje i iza kliničke smrti... Parlamentarna borba ne pomaže,
> jer faktičko stanje je da ovo NIJE višestranački sistem već
> najcrnja diktatura, a pošto ovo NIJE višestranački sistem, svaki
> "višestranački" parlament je bespredmetan...
> nasilju grupacija... za razliku od više hiljada dobro obučenih, dobro
> organizovanih, i na sve spremnih branioca režima na drugoj strani...
> ...a da i ne pominjem krtice u "našim" redovima... žak je i na Sezamu
> to uočljivo...
> Shvati, kasno je za našu knjigu, kasno je za uglavnom za sve...
U pogledu situacije se potpuno slažem sa tobom. Jednostavno ono što sam
predložio, mi je uzgred palo na pamet, pa sam mislio da je pametno da
eventualno pokušamo i sa tim.
Sasvim mi je jasno da bi rezultati bili skoro nikakvi, ali opet ne vidim ni
štete u tome. Jednostavno krajnja računica daje (doduše zanemarljiv) pozitivan
rezultat, pa ipak mislim da vredi pokušati, jer time ipak ništa ne gubimo.
Uostalom ovaj narod mnogo zaboravlja, pa pojedinačne stvari ne ostavljaju
utisak na njega. Naravno ne verujem da bi i celokupno ostavio utisak baš na
mnogo njih, ali svaki prebegli sepsovac ili vadikal je u ovom trenutku
premija. Dakle, ako iz cele populacije samo JEDAN promeni mišljenje vredi
pokušati (a sasvim sam siguran da će biti više od jednog takvog).
Možda pod utiskom toga nekom padne i neka ideja koja daje mnogo bolje
rezultate.
Jer "emotivne akcije", iako izgledaju hrabro i junački, su po pravilu
neuspešne akcije, i gotovo uvek daju veće štete nego koristi.
srbija.2095jkratica,
-> #2044, dejanr> Hajde, hajde, fancy, i Rimsko carstvo je neku godinu pre propasti
> izgledalo stameno ;) Da ti ne pominjem "istočni lager" pre samo
> tri-četiri godine. Tvrđava moći, možda malo trula iznutra... i
> onda... :)
>
> Sve ima početak i kraj.
Iz tvojih usta u Božje uši :)
Ali, samo da posle toga ne dodju još gori! :(
srbija.2096jkratica,
-> #2066, kriss>>> Kamo sreće, da postoji iole značajnija opoziciona partija koja
>>> nije. Davno bi već došli na vlast, i sećali bi se ovih
>>> komunjara ko "lanjskog snega".
> Pa, znaš, postoji. Nego, fazon je u tome što je danas
> beda/užas/rat/siromaštvo, pa se to odražava i na partije.
Ipak ovo ne opovrgava moj gorepomenuti stav. To je samo (manje ili više
objektivni) IZGOVOR.
> Međutim, jedino što ih odvaja su izjave njiovih čelnika. E tu za
> sada jedino može da se vidi ko je "prvi", a ko "zadnji".
Pa i SPO i DSS i DS, i .... (redom po veličini partije, a ne veličini
gluposti) su izgovorili više puta takve gluposti i nebuloze, da se meni stomak
prevrnuo.
> Naravno
> da u ovakvim uslovima, sa policijskom vojskom nema šanse da jedna
> partija skine SPS, jer to u ovom trenutku može da se uradi samo
> zajedničkim snagama.
Pa kao što rekoh, pošto nijedna sama to ne može, onda neka ujedine snage i
napore. Druge im nema.
> Znači, partija koja je značajna postoji, ali
> ista nije značajna i u vojnom smislu, jer jedino u tom smislu
> neka partija treba da je danas značajna, da mi mogla da uradi
> bilo šta. :(((
Pa možda ipak postoji i neko drugo rešenje. Ako baš i ne postoji, vojna
snaga (kvantitet) tu koliko se meni čini uopšte nije mnogo bitan, bitniji je
kvalitet (profesionalizam).
>>> Baš je u tome sva tragedija što su SVI neodlučni. Da su
> E, sad tu postoji razlika. Drugo je kad si neodlučan, jer znaš da
> ako sirovom silom odgovoriš na silu, to neće izaći ninašta što
> je dobro, a nije rešenje da mnogi zaginu radi boljeg sutra, a
> drugo je kad se zentaš, jer znaš da može da te proguta mrak, pa
>ć utiš ko zaliven i samo se kiselo smeješ.
Razlika politički gledano i nije nešto mnogo velika (skoro je nikakva).
Jednostavno svako ko se bavi politikom mora biti na sve spreman, i imati
planove za sve moguće ishode, a naše SVE opozicione partije to nemaju. Srednja
rešenja su u takvim (ekstremnim) slučajevima obično najgora, i to baš zato što
obično označavaju improvizaciju u nedostatku kompletnog i razradjenog plana.
Moraš priznati da (iako ovako simpatično deluje) POLITIžKI malo rogobatno i
detinjasto zvuči kada Vuk kaže: "Mi ćemo da počnemo miting, a zatim ćemo da
vidimo šta ćemo dalje, zavisno od toga kako se situacija bude razvijala!".
Kakva je to organizacija, ako on kao organizator ne zna kako će se situacija
razvijati?
srbija.2097jkratica,
-> #2067, kriss> Jedino što ZAMERAM Vuku, za koga sam i ja glasao (pa ću sad i ja
> da ga kritihujem :) ), je što stvar nije DOVRŠIO 9 marta 91!! Ali
> recimo da tad nije znao/imao iskustva sa sličnim situacijama, ali
> mu sve jedno zameram!
Osnovni problem je taj što nije imao precizan plan, već je sve išlo
navrat-nanos. Isto tako veliki je problem u tome što SPS ima špijune u
opoziciji (ne samo u SPO-u, ali s obzirom da su oni najjača opoziciona partija
sasvim sigurno ih tu ima najviše). Jednostavno kako igrati poker protiv
čoveka, koji vidi sve tvoje karte? Vrlo teško! :(
Dalje poneke stvari koje možda i lepo izgledaju, su politički VRLO štetne.
Recimo one Vukove reči o "barjacima", "Juriiiiiš", i Danine o "odbrani
muslimana", .... su recimo meni izgledale i prihvatljivo i simpatično, ali je
svaka od njih odvela kod vadikala (i SPS-e ali mnogo manje) bar po hiljadu
glasača. :((((((((
Naravno i Mićun i Koštunica su imali svojih debelih gafova, ali ipak čini mi
se nešto manje od Vuka, što opet ne znači da oni nisu više zabrljali u nečem
drugom. :(
A verovatno i mnogo više! :((((((
Dakle jedno je kada ti pričaš svoje lično mišljenje pred prijateljima, a
sasvim drugo kada to pričaš pred TV auditorijumom ili na mitingu (gde TV
prenosi i preuveličava svaku pogrešnu reč koju si rekao).
> Danas treba da izađu svi, pa da počnu da ruše, a to će se desiti
> kada definitivno nastupi glad, kad čoveku postane svejedno od
> čega će da umre!! Znači, moramo da čekamo, nažalost, da počnu da
> lome oni, koji su do juče lomili za njih ... :((((
Nisam uopšte siguran da će to biti iole korisno za nas. Jer ne vidim zašto
bi mi bilo milo, ako Šekijevi pajtaši počnu da lome i ubijaju, i to uglavnom
isti oni koji su to ranije radili za Slobu! :(
srbija.2098jkratica,
-> #2068, kriss>>> Izraz jeste preoštar, i ja se zbog toga izvinjavam, ali kao
>>> što rekoh Mićun je najmanje taj od koga nešto zavisi, pa bolje
>>> predjimo, na nešto korisnije i konstruktivnije.
> Ajde predloži na šta ...
Pa ja sam već dao predlog. Ono jeste da korist nije baš epohalna, ali nema
ni štete. A sam predlog je sasvim konkretan, i svim jasan.
srbija.2099drazen,
-> #2087, jkratica> Pa koliko ja znam i mi smo posle II sv. rata primili kredite (i to do 1970.
> skoro sve bespovratne) od Amera, koliko ja znam po glavi stanovnika skoro
isto
> (ako ne i vise) nego sto su primili Nemci. E sto su oni to investirali u
> razvoj, a mi u brojne vile "dragog nam hohstaplera", i u podmicivanje
> (ne)radnika, to nam niko nije kriv, osim nas samih.
Bez obzira sto delim prezir prema dragom pokojniku i bandi podnarednika,
kojom je bio okruzen, mora da se prizna da je investiranje u Nemacku
imalo za cilj da zemlju ekonomski oporavi, a krediti koje je JeBe
dobijao su bili po nameni podmicivanje ili porobljavanje dugovima, a
najcesce oboje.
> Mozda su Nemci imali "imperijalni duh", koji su pretocili u korisne stvari,
> ali i Srbi su imali "svoj ratnicki duh", koji je bio postovan u svetu, i koji
> je takodje mogao biti pretocen u nesto korisno.
Fukuyama je jedno dve do tri godine pre ujedinjenja nemacke napisao u
jednom clanku da je nemacki nacin "pozitivne sublimacije
ekspanzionistickog duha" (clanak vise nemam pa je termin citiran po
secanju) pozeljan model kojim treba da idu i manji narodi zeljni
sirenja. Ali ovde to naprosto ne pali jer je kriticna masa kapitala koji
moze da posluzi za eventualni ekonomski imperijalizam, na ovim
prostorima naprosto mala, a i lakse je komsiju preklati na spavanju nego
ga uciniti ekonomski zavisnim.
Pl poz D
srbija.2100balinda,
-> #2075, voki>> Ne, nego samo hoću da kažem da ako se neko samnom nešto
>> dogovori, pa dogovor ne poštuje, ja sebi uzimam za pravo
>> da sa dotičnim više ne poštujem nijedan dogovor (a inače
>> se trudim da se sa njim više ništa i ne dogovaram). Bez
>> obzira na nivo.
Od takvog stava štetu možeš imati samo ti i/ili onaj sa kim si se
dogovorio. Kada se radi o dogovorima na drugom nivou (dakle nije "bez
obzira na nivo") termin 'dogovor' vredi shvatiti sasvim drukčije.
Dogovaraš se sa onima na koje te je stvarnost prinudila i najčešće ih
ne možeš ni birati. Veština dogovaranja se i sastoji u tome da se
dogovoreno poštuje iz racionalnih a ne iz moralnih razloga. Kada bi se
mi naljutili pa više ne bismo hteli da se dogovaramo sa nekim sa kim
dogovor nije pouzdan, dakle onako kako ti radiš kada se o tebi lično
radi, brzo bismo radili protiv svog interesa. Dok god nekakvog dogovora
na području bivše Jugoslavije ne bude, svima će biti lošije. Ako sam te
dobro razumeo, ti se ne bi dogovarao dok se sagovornik ne prizove
pameti i počne da poštuje dogovoreno? Ako je tako, predlažem da
razmotriš ugao gledanja na 'Dogovor' u kome se nalazi ugrađen i
mehanizam kontrole dogovorenog.
>> Praviti sa onim ko poštuje dogovor (svakom se prvo pruži
>> prilika). Ako ti dogovor posmatraš kao automatizam
>> interesa, šta će nam onda dogovor - obostrani interesi će
>> to sami da regulišu.
Neće! Potrebno je trgovati (po mogućstvu što bolje!) interesima.
Dakle, prodajem "ovaj" interes za "onaj", a niti očekujem niti dajem
poverenje. Politika i jeste u tome da arhaične i nepovezane interese
razreši na način da se oni ne javljaju u sirovom obliku jer se tada
tako i ispoljavaju. Nekada je potrebno i istrpeti ponešto radi nečega
drugog. Pusti li se da se interesi sami ispoljavaju, neće biti ni
najmanje strpljivosti što ne vodi ka smirivanju situacije što je, opet,
potrebno iz sasvim racionalnih razloga.
>> Ali avaj, dogovor je uvek kompromis interesa, pa
>> u tom smislu valja da reguliše ko će šta da popusti
>> od svog interesa. Bilo koja tačka dogovora važi samo
>> dok važe sve tačke dogovora (bar što se mene tiče).
I jeste i nije tako. Dogovoriš se ti sa svojom ženom da ti bude verna
što će ona biti ne bude li mogla drugačije. :) Kredibilitiet dogovornih
strana život stalno valorizuje. Ako sutra ne budemo kadri da nosimo
teret dogovora (u ekonomskom, vojnom ili ma kom drugom smislu) valja
očekivati da druga strane počne da ne poštuje neke od stavki dogovora
bilo probe radi ili zato što im se upravo ta stavka ne dopada, najčešće
oba. (Hitler i upad u Rursku oblast koja je Versajskim mirom, oduzeta
Nemačkoj.)
>> A propos primirja u BiH: upravo zbog shvatanja dogovora
>> ovako kako ga i ti interpretiraš tamo nikad i nije bilo
>> primirja, a neće ga, izgleda, skoro ni biti :(
Neće ga biti dok god pregovrači ne počnu realnije da procenjuju
svoje moći. Na žalost, te nerelanosti na ovim prostorima svugde ima
previše. No, dogovor će jednom biti postignut a poštovaće se, kao i
svaki drugi, u meri u kojoj to moć i snaga budu obezbeđivali.
srbija.2101balinda,
-> #2076, voki>> Nisi :) To ja samo znači da ja volim da se bavim
>> i besmislicama :) ali mislim da bi za to bila
>> potrebna neka nova conf.
Naprotiv, ova je sasvim OK. :) Nego, rekoh da je nakon odgovora na
besmislena pitanja nastavljena diskusija, dakle i tu (bar nas dvojica!)
imamo šta da kažemo. Dakle.... ? :)
>> Nisam, a ti? Samo mislim da ćemo lakše prebroditi sve ovo
>> ako se nadalje budemo ponašali po mome. Inače ne bih mislio
>> kako mislim, sem ako ne pođeš/mo od pretpostavke da imam zle
>> namere.
Ni ja, naravno, nisam zadovoljan. Svakako da mi ni na kraj pameti ne
pada da su tvoje namere nepoštene, :( no radi se o tome koliko su
'pametne'? S druge strane, zavisi i šta svrstavaš pod termin "po mome"?
Ako je to da se moramo okaniti emocija i sagledati situaciju trezveno i
relano, svakako se upisujem u tvoje odševljene pristalice. :) No, ako
smatraš da nam je Jugoslavija kriva za, ako ne sve onda za većinu,
naših nevolja, bojim se da se nećemo složiti. (?)
Može se, dalje, desiti da se nedovoljno dobro i razumemo. (?) :(((
Kada "branim" Jugoslaviju, želim je odbraniti od nekritičkih napada
kojima su, držim, danas mnogi podlegli. Jugoslavija nije bila dobra
država. Previše složena za dostignuti civilizacijski nivo sastojaka. :(
No, potreba za njom je sasvim realna a njen neuspeh, po mom sudu, leži
dobrim delom i u nama. Uz to, politički establišment je značajni krivac
za njen raspad pa mi se nemili da takav realan neuspeh aboliram stavom
protiv i same ideje zajedništva na Balkanu. Dakle, ni meni Jugoslavija
nije nužna no, njen raspad nije za radovanje a odgovorni za to nisu
'nacionalni branioci' nego 'nacionalni Unesrećitelji'. Ukratko, raspad
Jugoslavije, kakva god ona zaista i bila, nije svetao trenutak kada je
Srpstvo shvatilo svoje zablude, nego upravo suprotno, trenutak kada su
Srbi pronašli dostojnog krivca za sve što su loše radili u čitavom nizu
decenija i opet izbegli da svoje "grehe" pravilno sagledaju. Večito
bežeći od svojih slabosti i videći uvek jedino tuđe greške, u najgorem
vidu je otrov za srpsko biće.
>> Zato ne treba srljati u brakove! Nego lepo sedneš pa razmisliš,
>> odvagaš razloge za i protiv, šta može da se dobije, a šta da se
>> izgubi, šta će biti problemi u braku i mogu li se prevladati...
>> Mani me sa braćom, pa nama ne valja ni samima sa sobom, a ne
>> valja u takvom stanju ulaziti ni u kakve brakove. Brak je, bre,
>> za zdrave i zrele osobe, koje su sposobne da se izdržavaju i da
>> zajednicu održe uprkos svemu što može da iskrsne. čenićemo se,
>> možda :), ali ne valja se dok smo maloletni i maloumni. Za brak
>> nije dovoljna ni samo ljubav (ovde je nema), ni samo interes.
>> To ti je, bre složen problem :)
Svaka čast! Tako i ja mislim. Međutim, mi se nismo razveli pa seli
da razmilsiomo, kako ti predlažeš; nego smo automatski okrivili
supružnika da on nije ništa valjao a mi smo, eto, bilo najbolji. Zato
smo se i okrenuli novom potencijalnom mladoženji da u ludoj želji za
novim brakom zaboravimo na stari. Tipičan primitivni scenario. :(
U tom smislu naša zalaganja su kompatibilna. Ti nas pokušavaš
spasiti bilo kog novog braka a ja pokušavam da pokažem da ni prošli
brak nije bio a priori loš, nego ni mi nismo sasvim shvatili šta znači
biti u nekoj zajednici. Naša komunikacija ima neprijatne šumove na
relaciji sagledavanja motiva sagovornika. Moja odbrana Jugosalvije nema
nameru da je obnovi (niti to može) već samo da umiri "kritičare" od
nekritičnosti. A ti, ako dobro sagledavam, pokušavaš da pokažeš da nam
niko (dakle ni Srbi!) sa strane više nije potreban makar dok se ne
saberemo. Ako je tako, i više sam nego saglasan. Dakle, nisu nama krivi
Hrvati i Slovenci, mogli su to biti i Srbi, nego je kriv način
mišljenja koga se ni do danas nismo oslobodili. Pronašli smo korene
našeg zla svugde gde smo ikako mogli a samo ne tamo gde ih je trebalo
prvo tražiti, tj. u nama samima. :(
srbija.2102balinda,
-> #2077, voki>> 7 decenija za državu ti je kao 1 min/sec tvoga života.
>> Ozbiljne države da bi bile ozbiljne moraju postojati
>> nekolicinu vekova. Tradicija daje stvarima na težini
>> - vremenom se svi problemi polako sležu.
Ivzini, ali nisu u pravu. Ni jedinstvaena Nemačka nema duži staž.
Sedam decenija zajedništva uošte nije tako malo, a nekakvih država
(makar Srbije) ovde je bilo i mimo tog perioda.
>> Nije vreme za novu Jugoslaviju (ako se slažeš ?). Ša ke bidne
>> sa Jugom posle, ke vidime. Mislim da imamo preča posla od
>> stvaranja najnovije Jugoslavije koje uskoro sigurno biti neće.
>> A plakanje nad prošlošću mi ne pada napamet, samo pokušavam da
>> izvučem pouke, zarad budućnosti.
Sve je to tačno, osim što preti da pouke koje izvučeš budu emotivno
obojene. (?) Jugoslavija nije bila loša ideja a nije se ostvarila zato
što, na tom stupnju i uz okolnosti koje su postojale, nije ni mogla. To
bi trebale da budu pouke za budućnost a ne da je Jugslavija kriva za
srpsku "propast". Ili da to kažem ovako: Više su Srbi skrivili za
propast jugoslovenstva, nego što je jugoslovenstvo uradilo nažao
Srbima. Ne treba, najzad, zaboraviti ni da su upravo Srbi bili
najagilniji egzekutori nad srpstvom u ime pogrešno shvaćenog
jugoslovenstva. Ukrako, Srbima ne bi bilo potaman sve da Jugoslavije
nikad nije ni bilo. :(((
srbija.2103balinda,
-> #2080, voki>> E pa sad, zavisi od bicikla, može i on da bude kriv,
>> ako mu na primer otpadne točak, prepolovi se ram...
I, nekritični uvek nezgode tumače gotovo elementarnim nepogodama. :)
Točak otpadne najpre tamo gde se ne vreme dobro ne pričvrsti. ;)
>> Znači o mrtvima sve najlepše ;))) Mora da su ti usta
>> puna hvale kada pričaš o Kraljevini ;)))
Ne hvalim ja Jugoslaviju zato što je mrtva, nego zato što je ne
sasvim osnovano optužuju a malo koga ima da je danas brani. :)
Kraljevina je takođe bila poletna ideja za vreme u kome je nastala i, u
tom smislu, zaista bih je hvalio. Ako ništa drugo, namere su bile
poštene a ni uspesi nisu bili baš beznačajni. Za samo dve decenije,
doduše i uz dosta lomova i pogrešaka, Kta;jevina SHS se približila
modernim evropskim državama. Na žalost, ni svetske okolnosti
nadolazaćeg ratnog sukoba nisu joj išle u prilog a ni sama Monarhija se
nije najbolje snlazila. Iz današnjeg ugla gledano, Kraljevina bi bila
komična tvorevina ma kako uvažavao argumente da je bolje vratiti se i
dva koraka nazad ne bi li se konačno dokopali čvrstog tla sa koga ima
smisla krenuti napred.
>> Opet se ti i ja drastično razilazimo: ja mislim da najviše
>> treba biti za Jugoslaviju dok ona postoji, e da se ne bi
>> raspala (pogotovo dok je bolesna), ako nečemu vredi, ako ne
>> vredi treba biti protiv, pa biraj. A za mrtvaca je svejedno,
>> nećeš mu ni pomoći ni odmoći dan posle smrti.
U pravu si, razlikujemo se. Ja nisam nikakav 'izvršilac' da bih
radio na nečemu konkretnom. Ovde razgovaram principijelno i pokušavam
da dosegnem najviše koliko se do istine (uslovno govoreći) može prići.
Pragmatizam koji preferiraš ('za mrtvaca je svejedno') ipak ne delim sa
tobom. Jugoslaviji je svakako svejedno šta o njoj milsili, :) ali nama
ne mora biti svejedno šta o tom mrtvacu mislimo. Ako budemo i dalje
mislili da je on kriv za stanje u kome smo, pa se (recimo) pokaže da se
razlozi nalaze drugde, onda smo džabe izgubili još vremena dok se nismo
prizvali pameti. Uz to, rasturanje Jugoslavije kome je značajno kumovao
Slobodan Milošević ako se već i ne ubraja u njegovo dostignuće (???)
makar se ne ubraja u njegove grehe a to je, držim, pogrešno.
Dakle, o tom mrtvacu nemam mnogo lepih reći baš kao ni ti, ali nam
je takva "ličnost" bila potrebna, a što smo je učinili i nakaznom nije
ona kriva. Upravo ju je Miloševićava kamarila iz prethodnog perioda
učinila karikaturom od države. :( Da njih nije bilo, možda bi i
Jugoslavija bila moguća. (?)
srbija.2104novim,
-> #1992, fancy> ŮŢ>>
> ŮŢ>
>
> Ne znam šta je voki rekao, al' da si mu ga odgovorio, vala jesi,
ma, nešto smo razglabali o budućnosti srpske demokratije...
srbija.2105novim,
-> #2001, balinda>>> liberte, egalite, fraternite: je l odatle sve i počelo?
>>> iz bratstva? nacionalizam?
>
> Jok, brate. :) Homoseksualizam. :))
tema geneze nacionalizma mi se čini i dalje jako ozbiljnom. po
većini istraživača reč je o novovekovnoj političkoj pojavi. dakle, o
pojavi tzv. modernog doba (otprilike od kraja XVII / početka XVIII
veka naovamo; škotski proto-slučaj tzv. Deklaracije iz Arbrota
iz 1320. je izuzetak, i znači nešto drugo). naime, u onoj meri u
kojoj su mnogi romantičari i preromantičari (i u Francuskoj i u
Nemačkoj) bili ZA franc. revoluciju iz 1789, i PO PRAVILU su
isticali ideje tzv. etniciteta. etnička pripadnost postaje,
međutim, nacionalizam kad se pretvori u POLITIžKU osnovu moći.
autori klasičnih rasprava o fenomenu nacionalizma (Anderson,
Deutsch, Gellner, Kohn, Hobsbawm) naglašavaju uglavnom ovaj
paradoks (a to znači verovatnu osnovnu zagonetku) nacionalizma:
"Nationalism never became a great system of ideas, as did liberalism
or Marxism. But its influence on politics was even more important
than these, if we look at the history of the modern world. Nearly
all the wars of the 19th and 20th centuries had their roots in
nationalism, and all states owe their legitimacy to some version of
the national ide" (Kellas). - dakle, geneza nacionalizma ima
poreklo u POLITIžKOJ verziji bratstva, odn. roda. može li neko na
ovu temu više, očigledno je za sve nas presudna.
srbija.2106v.nesic,
-> #2064, kriss> E vidiš, logike ima. Ako si već političar, tačnije predsednik
> jedne od većih partija u svojoj državi, onda ima da se odlučiš:
> ili si naklonjen vladajućoj partiji, ili ne! Nema tu trtmrt,
Da, ali ako nisi naklonjen vladajućoj partiji to ne znači da si u
obavezi da je u svako doba i na svakom mestu pljuješ. Da opozicija
nije od samog početka sve poteze SPS karakterisala kao 100% proma-
šene čak i kada ovi to nisu bili sada bi njihova reč imala mnogo
veću težinu.
Što se samog povoda ove diskusije tiče (Mićunovo "okretanje" niz
vetar) ne mogu da se složim sa tobom da je to kukavičluk.
To je normalno ponašanje nekoga ko je svestan da na vlast ne može
da dođe silom. Jedino što je tako trebalo ići od početka, sada je
za takvo ponašanje prekasno, a izgleda i pomalo jadno :( (što teška
srca moram da priznam).
srbija.2107v.nesic,
-> #2065, kriss> prouzrokovana? Ja bih rekao strahom od režima. Ili, ako se i ne
> boji njih lično, boji se da im kaže šta o njima misli. A to je u
> današnje vreme, kad je došlo za biti ili za ili protiv,
> nedopustivo. Malo je onih koji su u (nepostojećoj) sredini.
žuj, u ovom društvu, a pogotovo u Beogradu, svako o svakom može sve
da kaže bez ikakvih posledica iz prostog razloga što ovde vlada
totalni haos i anarhija. Međutim, ako si paralelno sa akcijama bilo
koje stranke ili političara pratio i njihovu popularnost po anketama,
lako si mogao da uočiš da je svako direktno suprotstvaljenje Miloševiću
dovodilo da osipanja broja pristalica. Sa druge strane akcije u kojima
je Sloba ostavljan po strani, a SPS besomučno napadana, su donosile
solidan uspeh.
Primeri za prvu tvrdnju su akcija koju je DS pokrenula sa peticijom za
Slobinu smenu i pad polularnosti koji je Milan Panić zabeležio po svom
kandidovanju protiv Slobe.Što se druge tvrdnje tiče Šešelj je odlično
demonstrira, ali sve to nije bitno.
Ono što hoću da kažem je da je za definitivnu podelu za ili protiv još
uvek prerano i da SPO nije uporno trčao pred rudu politika DS bi bila
itekako uspešna. Međutim, SPO je odmah krenuo u direktan obračun sa
Zlobom, DS ga u tome najpre sledila da bi izbegla ovakvo žigosanje od
strane ostatka opozicije.
Posledica toga je da broj pristalica SPO jako brzo raste u slučajevima
kada dolazi do konfrontacija, ali kada stigne do 30-ak % birača dalji
rast gotovo da prestaje. Ponašenje DS posle početne podrške SPO-u
nailazi na opštu osudu radikalije opozicije, a iz istog razloga ne uspeva
da privuče potencijalne glasače SPS-a.
So, jedino čega jedan političar MORA da se plaši je pad popularnosti, a
DS ne može da računa da će pokupiti glasove ljudi koji traže jakog vođu
bio on Vuk, Sloba ili Šešelj već mora da ide na podršku ljudi koji žele
promene ali ne po cenu da ih osvajaju u krvi.
P.S. Ovako posmatrano moglo bi se čak tvrditi da je SPO kriv za nemoć
opozicije jer ju je svojim trčanjem pred rudu doveo u pat poziciju !?
srbija.2108v.nesic,
-> #2069, kriss>>> Na žalost, i tek će postići :((((((((((((((((((((((((((
>
> Ama ljudi, ja ne znam što se ovde daje takva nepotrebna podrška
> toj "stranci"!!?? Pa oni nemaju tri čoveka, sve skupa kad se
> sabere, to je jedna veštačka tvorevina SPS-a, i tačka. :(((
Da raščistimo jedno, a to su dve svari:
1) Niko ne daje podršku, samo upozorava šta nam sledi.
2) SRS nije veštačka tvorevina SPS-a. Njima je bilo u interesu da
se takvima predstavljaju, a SPS i opozicija su progutali udicu.
Očigledno je da vadikali u poslednje vreme polako napuštaju tabor
SPS-a i kreću u solo osvajanje vlasti (npr. ucena na liniji
budžet - generali), a da SPS više nije u stanju da ih u tome
spreči bez podrške opozicije.
3) Više od ičega bih voleo da si u pravu !
srbija.2109v.nesic,
-> #2063, kriss> trase, što je dopustivo u ovakvim situacijama. Reci mi kad je to
> SPO odstupio od svog programa, i kad nađeš neki primer, reci
> zašto si ga uzeo i čime je on bio uzrokovan, pa onda vidi da li
> je doslednost ili ne.
Bez uvrede, ali ovo je zamena teza.
Mi nismo ni govorili o doslednosti u sprovođenju programa (što se i
ne može pouzdano znati sve dok svaka od ovih stranaka dođe na vlast),
već o doslednosti u poštovanju sopstvenih odluka.
>>> BTW, jel znaš vic o zloj ženi ?
>
> Ne.
Dobaci neki mangup grupi starijih žena "Dobar dan, zla ženo.".
Sve ćute, a jedna će : "A šta sam ti ja zla učinila."
srbija.2110kriss,
-> #2091, jkratica>> tabora. Jedini problem je što je to više nego NEDOVOLJNO.
E vidiš, sada dolazimo do novog momenta: Sa kime god da sam pričao
i posle prvih, i posle zadnjih izbora, niko nije glasao za SPS i
HRS (hrvatsku radikalnu), ili bar tako kažu ljudi ... E sad, tu
postoji više razloga za takav odgovor:
a) ili ljudi lažu, pa se dim diže (al onda ih dosta laže i to
dobro);
b) ili sam se ja kretao u sredinama (množina!) u kojima su svi
koje sam pitao bili za opoziciju, ali to je opet malo čudno,
s obzirom da je u istim SPS pobedio sa apsolutnom većinom;
v) ili su izbori falsifikovani;
Dakle, ako misliš da je ovo pod v) (što i ja mislim, jer u a i b
baš i nema puno logike), onda džaba priča o glasačima. Jer, ima
nas DOVOLJNO :)
srbija.2111kriss,
-> #2093, jkratica>> žoveče kakva CRNA PODRŠKA! Pa ja bih sebi lupio po 10 šamara,
Uh, malo sam se pogrešno izrazio u brzini :) Nisam mislio na
podršku, već što im se posvećuje toliko mesta ovde, ajd da bar mi
ne budemo ko TV1 !!
srbija.2112kriss,
-> #2096, jkratica>>> Pa, znaš, postoji. Nego, fazon je u tome što je danas
>>> beda/užas/rat/siromaštvo, pa se to odražava i na partije.
>>
>> Ipak ovo ne opovrgava moj gorepomenuti stav. To je samo (manje
>> ili više objektivni) IZGOVOR.
Pa hajde, šta da radimo (po tebi)?
>>> Naravno
>>> da u ovakvim uslovima, sa policijskom vojskom nema šanse da
>>> jedna partija skine SPS, jer to u ovom trenutku može da se
>>> uradi samo zajedničkim snagama.
>>
>> Pa kao što rekoh, pošto nijedna sama to ne može, onda neka
>> ujedine snage i napore. Druge im nema.
E sad ovako (da malo saberemo i oduzmemo):
Koliko sam ja shvatio, mi se slažemo u većini stvari, i lepo je
što se slažemo u onim najvažnijim:
a) Da opozicija treba da se ujedini, i da otera (blaga reč, ali
da se ne izražavam sad ružno) ove monstrume sa vlasti;
b) Da HRS nema ni jednog žOVEKA (neka bude po tvome :) );
v) Da je Bakica neodlučna (lebdi, ali više se zanosi ka njima);
Pa me ti sad lepo ispravi, ako sam negde pogrešio, da znam.
PITANJE: (da se više ne prepiremo oko sitnica :) )
ŠTA I KAKO DALJE? Do ovde smo došli, posle bitke su svi generali,
svi znamo šta je trebalo da se uradi, ali, hajde, šta (pitanje za
sve) po vama TREBA da se uradi?
>> Pa možda ipak postoji i neko drugo rešenje. Ako baš i ne
>> postoji, vojna snaga (kvantitet) tu koliko se meni čini uopšte
>> nije mnogo bitan, bitniji je kvalitet (profesionalizam).
Dva loša ubiše Miloša.
>> razradjenog plana. Moraš priznati da (iako ovako simpatično
>> deluje) POLITIžKI malo rogobatno i detinjasto zvuči kada Vuk
>> kaže: "Mi ćemo da počnemo miting, a zatim ćemo da vidimo šta
>> ćemo dalje, zavisno od toga kako se situacija bude
>> razvijala!". Kakva je to organizacija, ako on kao organizator
>> ne zna kako će se situacija razvijati?
Pa par puta je izmakla kontroli, iako je bilo sve organizovano,
jer nikad se nezna šta ovi mogu sve da urade. Moraš priznati da
ni sam nisi očekivao onakav lom prvog 9 marta, iako je tada sve
bilo isplanirano. Mitinzi su skupovi gde se stvari događaju
spontano, pogotovu u današnje vreme, kad je nažalost, sve moguće.
A što se političke izjave tiče, pa ne možeš ti očekivati od naših
novih političara sad izjave na nivou nekog svetskog parlamenta,
kao što ne možeš očekivati od naroda da takve izjave shvati na
pravi način. Još se mi učimo svemu tome, politika je ipak i
iskustvo/tradicija.
srbija.2113kriss,
-> #2097, jkratica>>> Jedino što ZAMERAM Vuku, za koga sam i ja glasao (pa ću sad i
>>> ja da ga kritihujem :) ), je što stvar nije DOVRŠIO 9 marta
>>> 91!! Ali recimo da tad nije znao/imao iskustva sa sličnim
>>> situacijama, ali mu sve jedno zameram!
>>
>> Osnovni problem je taj što nije imao precizan plan, već je sve
>> išlo navrat-nanos. Isto tako veliki je problem u tome što SPS
Ma jeste sve bilo totalno neočekivano, ali je mogao da se snađe!
Jeste, lako je moni to da kažem, sa ovakve distance, i ja koji
nisam odlučivao o tome nečem, ali postojalo je rešenje. Krivo mi
je jedino što se SPS tu snašao mnooogo bolje. :(((((
>>> Danas treba da izađu svi, pa da počnu da ruše, a to će se
>>> desiti kada definitivno nastupi glad, kad čoveku postane
>>> svejedno od čega će da umre!! Znači, moramo da čekamo,
>>> nažalost, da počnu da lome oni, koji su do juče lomili za
>> njih ... :((((
>>
>> Nisam uopšte siguran da će to biti iole korisno za nas. Jer ne
>> vidim zašto bi mi bilo milo, ako Šekijevi pajtaši počnu da
>> lome i ubijaju, i to uglavnom isti oni koji su to ranije
>> radili za Slobu! :(
Ma jok oni će početi da se ubijaju međusobno, da bi spasli svoje
du*e ... Ni meni nije to milo, ali to nam, izgleda, jedino
preostaje. :((
srbija.2114milan,
-> #2105, novim> "Nationalism never became a great system of ideas, as did liberalism
> or Marxism. But its influence on politics was even more important
> than these, if we look at the history of the modern world. Nearly
> all the wars of the 19th and 20th centuries had their roots in
> nationalism, and all states owe their legitimacy to some version of
> the national ide" (Kellas). - dakle, geneza nacionalizma ima
> poreklo u POLITIžKOJ verziji bratstva, odn. roda. može li neko na
> ovu temu više, očigledno je za sve nas presudna.
Nema tu šta više da se kaže. Nisu to baš neke razrađene
ideje. Jedino da se u beskonačnost nabrajaju primeri, što
priznaćeš nije osobito zanimljivo.
Pl poz M
srbija.2115voki,
-> #2100, balinda>> Dok god nekakvog
>> dogovora na području bivše Jugoslavije ne bude, svima će biti
>> lošije.
Vidim kako se dogovaraju još od pre nekoliko godina pa nam
je sve bolje i bolje... ;( Valjda zbog "poštovanja" dogovora
ili "nepoštovanja" istog. Poštedite me takvog dogovaranja, bolje
će ići bez takvih dogovora.
>> No, dogovor će jednom biti postignut a poštovaće se,
>> kao i svaki drugi, u meri u kojoj to moć i snaga budu
>> obezbeđivali.
Ahaaaa, znači snaga i moć ! Ja mislio da se to zove prinuda, a
ne dogovor.
Pozdrav Voki.
srbija.2116voki,
-> #2101, balinda>> Ako je to da se moramo okaniti emocija i sagledati situaciju
>> trezveno i relano, svakako se upisujem u tvoje odševljene
>> pristalice. :)
žlanarina 100 DEM :))))
>> Ukratko, raspad Jugoslavije, kakva god ona zaista i bila, nije
>> svetao trenutak kada je Srpstvo shvatilo svoje zablude, nego
>> upravo suprotno, trenutak kada su Srbi pronašli dostojnog
>> krivca za sve što su loše radili u čitavom nizu decenija i
>> opet izbegli da svoje "grehe" pravilno sagledaju.
Složio bih se s tobom, al' ne mogu ako ti misliš da su samo
Srbi odgovorni. Šta je sa drugima: jel' oni samo čekaju da Srbi
naprave i rasture YU, pa šta god bilo Srbi krivi. Strašno moćni
ti Srbi kad imaju toliku moć da vedre i oblače a u SFRJ nisu
činili više od pola građanstva ;)
Pozdrav Voki.
srbija.2117voki,
-> #2102, balinda>>>> 7 decenija za državu ti je kao 1 min/sec tvoga života.
>> Ivzini, ali nisu u pravu. Ni jedinstvaena Nemačka nema duži
>> staž. Sedam decenija zajedništva uošte nije tako malo, a
>> nekakvih država (makar Srbije) ovde je bilo i mimo tog
>> perioda.
Jugoslavija nije bila jedinstvena, a u njoj nije bilo ni
zajedništva. U Nemačkoj vazda (za 7 decenija) obrnuto.
>> Sve je to tačno, osim što preti da pouke koje izvučeš budu
>> emotivno obojene. (?)
Tvoja moć "dopisivanja" mojih poruka između redova prevazilazi
moju volju da ti odgovoram. Bez ljutnje.
>> Jugoslavija nije bila loša ideja a nije se
>> ostvarila zato što, na tom stupnju i uz okolnosti koje su
>> postojale, nije ni mogla.
Dobra ideja u nepovoljnim (eufemizam) okolnostima = loša
ideja. Samo o tome ti ja sve vreme pričam.
>> Ili da to kažem ovako: Više su Srbi skrivili
>> za propast jugoslovenstva, nego što je jugoslovenstvo uradilo
>> nažao Srbima.
Ne slažem se, mada ne smatram bitnim: bilo je, znači nažao Srbima
i nažao jugoslovenstvu. Loš brak, a takve valja izbegavati.
Dobar deo Srba je nepovratno "nestao" usled jugoslovenstva
stvorivši nove nacije. Usput, tvojom logikom koja mi je strana, Srbi su
najviše i uradili za jugoslovenstvo (po meni nebitno, al' kad baš oćeš
da stavljaš na vagu).
>> Ukrako, Srbima ne bi bilo potaman sve da
>> Jugoslavije nikad nije ni bilo. :(((
To ne znamo. Šta bi bilo kad bi bilo...
Ne verujem da bi meni i tebi sada bilo gore nego što jeste...
Pozdrav Voki.