srbija.1944voki,
-> #1910, balinda>>>> Prema tome, znao je da ako želi išta mora formirati svoju
>>>> partiju na celoj teritoriji SFRJ u približno isto vreme,
>>>> a pre parlamentarnih izbora. On to ipak nije učinio. Zašto?
>>
>> Iskreno rečeno - ne znam. Možda zato što se to nije moglo
>> uraditi?
(opet o A.M.)
Zašto nije ni pokušao ? (pre izbora naravno, kao i drugde)
Pozdrav Voki.
srbija.1945voki,
-> #1912, balinda>> Dakle, zajednica koja je
>> formirana nije uspela da zadovolji svačija očekivanja, može
>> biti zato što nije valjala i/ili zato što su očekivanja bila
>> neskromna. Zato se ne možemo ljutiti ako Slovencima ili
>> Hrvatima nije stalo do tog jedinstva, možda nešto i u tom
>> jedinstvu nije bilo u redu.
U tom jedinstvu nešto definitivno nije bilo u redu. Nema
ljutnje, sem zbog nasilja. To ćemo jedni drugima teško oprostiti.
Možda (možda, kako ti voliš da kažeš) je moglo drugačije da se
iskaže nezadovoljstvo očekivanjima.
Pozdrav Voki.
srbija.1946voki,
-> #1913, balinda>> :) Građanska društva, na određenom stupnju razvoja, imaju
>> potrebu da se udružuju, a komunistička se raspadaju. Kako je
>> za raspad (ili makar lošu volju) pretprošle Jugoslavije
>> značajno kriva monarhija, tako je za raspad prošle zaslužan
>> komunizam.
Pretprošla (valjda prošla ili prva) Yu je bila građanska
država (po meni). U čemu je po tebi krivica monarhije za njen
raspad ?
Pozdrav Voki.
srbija.1947voki,
-> #1925, veca>> Ne vidim čemu toliko uzbune oko reči "brate" (?) kad je to,
>> takoreći, uzrečica.
Pa nisi valjda mislila da mi je spantic brat? Al' čovek se
ljuti, ima pravog brata...
Pozdrav Voki.
srbija.1948fancy,
-> #1918, jkraticaŮŢ> U stvari kad bolje razmislim, ovaj rat je prvi u kome tzv. Zapadni Srbi
nisu
ŮŢ> masakrirali tzv. Istočne Srbe, odnosno ispravka nisu ih masakrirali u broju
ŮŢ> većem od pojedinačnog.
...još uvek.
Fancy
srbija.1949fancy,
-> #1927, .bale.ŮŢ> Upao si u spanticevu zamku u zaru osvete ;-))) "Nepracenje" nije glagol
nego
ŮŢ> glagolska imenica.
Događa se, ali mi je ono što sam napisao potvrdio, i pročitao
iz udžbenika apsolvent YU knjževnosti...
C'est la vie :)
srbija.1950novim,
-> #1930, voki> A ti li si mu taj jedini brat ? :)
brat? :(( jedini? :)) a što baš ja? :((((( :)
srbija.1951novim,
-> #1931, voki> Dobro bre, koji je od vas spantićev brat: novim ili bojt ? :))))
bojt, brate!
srbija.1952novim,
-> #1932, voki> Pozdrav Voki.
voki, brate!!!
srbija.1953novim,
-> #1933, voki> Ma ljudi, zašto mi to radite ? Koja sad braća u množini ?
braćo, brate!
srbija.1954novim,
-> #1934, voki>>> another brother
liberte, egalite, fraternite: je l odatle sve i počelo?
sad sam ozbiljan (ko pravi brat): mnogo je pisano o prvom
i o drugom, kao nasledju franc. revolucije. shematski se čak
kaže da je iz prvog izišao liberalizam, iz drugog komunizam
(i da su to dvoje u sukobu, kao i dve reči za njih temeljne).
šta bi u toj shemi bilo s trećom reči? iz bratstva?
nacionalizam? odnosno, u kombinaciji s onom drugom, dobila
bi se tzv. koljekćivnaja razvaljotka?
srbija.1955novim,
-> #1947, voki> čovek se ljuti, ima pravog brata...
ako se dobro sećam, čovek napisa: JEDINOG brata...
srbija.1956fancy,
-> #1950, novimŮŢ>> A ti li si mu taj jedini brat ? :)
ŮŢ> brat? :(( jedini? :)) a što baš ja? :((((( :)
Ne znaš za stari običaj Sezama.... Naime, očigledno nisi čitao
Uputstvo:
"...upozoravaju se novi korisnici na jedan lep običaj Sezama, a
to je da svakih nedelju dana jedan od korisnika ponese titulu
"Spantićev brat"... " (problem je nastao kad su Bosanci misleći
da to nešto donosi džabe, počeli da se prijavljuju masovno, pod
drugim menom i prezimenom, a sve ne bi li dobili još koji user-
name, i mogućnost da još koju nedelju budu "Spantićev brat"...)
Eto, odatle je sve počelo...
The GodBrother
srbija.1957fancy,
-> #1953, novimŮŢ> braćo, brate!
Deecooooooo! Deecoooo!!
srbija.1958bojt,
-> #1913, balinda>> Mislim da je mnogo bolje da smo se odrekli komunizma a zadržali
>> Jugoslaviju, nego što smo uradili obrnuto.
Pravo u sridu! Svaka čast.
srbija.1959bojt,
-> #1918, jkratica>> U stvari kad bolje razmislim, ovaj rat je prvi u kome tzv.
>> Zapadni Srbi nisu masakrirali tzv. Istočne Srbe, odnosno
>> ispravka nisu ih masakrirali u broju većem od pojedinačnog.
Možda još ima vremena? ;) ;((((((
srbija.1960bojt,
-> #1943, voki>> 2. ODGOVARAJUĆI PRIMERI ZA POREĐENJE SA YU:
>> V. Britanija: priznajem(!),
>> Belgija:
Možda bi Nemačka bila bolji primer.
srbija.1961drazen,
-> #1937, voki> Vidim ne das Faraona ni pod razno ? ;)
More dao bi ga ja, ali Owen bi onda stvarno organizovao
bombardovanje Beograda.
Sem toga njega ce pre ili kasnije da puknu njegovi, dal'
tehnokratski socijalisti ili demokrate boljsevickog uslerenja,
pa ljudima ne treba kvariti zadovoljstvo. Mislim kakvo je to
zadovoljstvo pobediti na nekim izborima nekog dundjera, kao sto
je Kurjak?
Pl poz D
srbija.1962ndragan,
-> #1751, spantic/> A srbinu možeš????
/
/ Za srbina nisam čuo, dok što se Srbina tiče u startu ću mu pokloniti
/ 10ž6 više puta nego Hrvatu ;>
Sa toliko fore može i da ispadne fer trka.
srbija.1963ndragan,
-> #1784, jkratica/ Arturkovića, Himlera, Geringa, .... (šta god nezgodno mu predočiš, uz
/ sve moguće dokaze, a on se "ne seća"). :(
Odakle da se seća? Istorija počinje tek u 19:30.
srbija.1964kriss,
-> #1869, v.nesic>> Ono što ubija SPO definitivno nje neodlučnost DS-a.
Pa ne gine čovek od jednog udarca, al i on utiče. A fazon je što
ga je lupio (lupa) njegov (?).
>> DS je stranka koja je odbacila nasilje kao vid političke borbe
A SPO je istakao nasilje kao vid političke borbe? I da te pitam,
odakle ti to je SPO nasilnička stranka?
>> I samo da te pitam, da li je SPO partija koja se ponaša
>> dosledno kada svakih par meseci napušta parlament i vraća se u
>> isti samo kad vadikali zaprete da će da preglasaju SPS ?
Ako ti doslednost partije gledaš u tome da li je napustila
parlament (uf kako *ružno* zvuči :( ), onda smo zaključili
diskusiju. To je njeno pravo da uđe i izađe iz istog kad poželi,
a usput, izlazi jer ne želi da se kaže kako je i SPO bio prisutan
kad su donošene, neke, po nas, veeeeoma loše odluke (da ne kažem
pogubne).
srbija.1965kriss,
-> #1868, v.nesic>> Al' ga lupi, svaka ti čast.
Al ti je odgovor, obrazloženje, svaka ti čast.
srbija.1966spantic,
-> #1909, balinda> Može biti? :) Ti si, ranije, pristao da "priznaš" da ih
> smatraš inferiornim, pa se možda zato sada buniš na "novi"
> termin? :)
Moram priznati da si uspeo da me zbuniš. Molim te, u kom sam ja to
pogledu priznao da su Hrvati inferiorni? Samo me uputi na poruku.
srbija.1967spantic,
-> #1904, dejanr> Odličan primer zamene teza. Balinda nije ni rekao da je
> JUTEL bio objektivan, nego da je bio >> najobjekitvnija TV
> stanica širom bivše Jugoslavije <<
Primer zamene teza ali ne od mene. Ako kažeš da je "BLJUTEL" bio
najobjektivnija stanica to odmah ljude asocira na to da je zaista
bio objektivna stanica, što opet nije ništa drugo do laž.
"BLJUTEL" je samo imao uspešniju propagandu, mnogo bolje formiranu
od HTV-a ili TV Beograd.
srbija.1968spantic,
-> #1910, balinda> Iskreno rečeno - ne znam. Možda zato što se to nije moglo
> uraditi?
Zar misliš da nije mogao naći ni par pristalica u Zagrebu i Ljubljani
da tamo krene sa kampanjom? Naravno da je mogao. Ali nije.
srbija.1969spantic,
-> #1908, fancy> Poslednje što ti je od svega ostalo je da su oni koji su
> te kritikovali za tupavu izjavu da se Hrvatima ne može
> verovati
Kritikovali? Misliš da me mnogo zanima to što oni ne povezuju
stvari? čalim slučaj, njihov problem, ja im tu ne mogu pomoći.
> Tvoje nade da ćeš prebaciti diskusiju na teren lične
> razboritosti u kontaktu sa ljudima, moram da pokopam
> instantno, jer skromno
Tragovi, nade? Je li Fancy, gde ti živiš? Mnogo gledaš krimi filmove.
Hajde da skratim priču, to što konkretno ti nisi uspeo da shvatiš
fintu to je tvoj problem. To što insistiraš da si je shvatio je opet
tvoj problem. Samo nemoj meni da se žališ :)
srbija.1970spantic,
-> #1905, dejanr> Lako... Švajcarska... Kanada... Velika Britanija...
> Belgija... O USA da i ne govorimo. Moderne, dobro
> organizovane demokratske države. Uz poneki višenacionalni
> ili višerasni problem, ali ipak u celini jako dobro
> funkcionišu.
Axm, Švajcarska je konfederacija od kantona gde ljudi žive jedni
pored drugih. Kanada se deli na engleski deo i francuski deo: Kvebek.
Samo mi nemoj reći da ista ne teži i pored prosperiteta sve više ne
teži nezavisnoj državi. Već sada ona ima veliku autonomiju, recimo
sama ima svoje frankofonske useljeničke kvote.
Velika Britanija? Je li mi to pričamo o Severnoj Irskoj? A ne tako
daleko možda i o Škotskoj.
Belgija? Beše jedna država? Krenuše u federaciju.
Mogao si da dodaš i Španiju.
Pretpostavljam da si CCCP i žehoslovačku izbacio kao relikte
komunizma? Ne zaboravi da je žehoslovačka takođe formirana posle
I SR. Znam da su se raspali.
> Međutim, nije to poenta. Mnoge današnje "jednonacionalne"
> države su u prošlosti bile više država, sa određenim
> obeležjima nacionalnih razlika, dakle njihovi stanovnici
> su lako mogli biti i različitiji
Tu je razlika, između više država, ali pre perioda formiranja
nacija. Da je Pruska posle poraza Habzburga u borbi za ujedinjenje
Nemačke preuzela i Habzburšku monarhiju šta bi danas bilo od
austrijske nacije, za koju mnogi iovako kažu da ne postoji.
srbija.1971dejanr,
-> #1967, spantic>> > Odličan primer zamene teza. Balinda nije ni rekao da je
>> > JUTEL bio objektivan, nego da je bio >> najobjekitvnija TV
>> > stanica širom bivše Jugoslavije <<
>>
>> Primer zamene teza ali ne od mene. Ako kažeš da je "BLJUTEL" bio
>> najobjektivnija stanica to odmah ljude asocira na to da je zaista
>> bio objektivna stanica, što opet nije ništa drugo do laž.
Nijedna stanica na svetu nije "zaista objektivna" jer tako nešto ne
postoji. Objektivnost je relativna stvar. Dakle, u datom slučaju
izgleda da smo se složili (ili bar to nisi osporio) da je JUTEL bio
objektivnija stanica (ili je bar bolje krio svoju neobjektivnost,
i to je nešto :) od, recimo TV Bastilje. Lepo. Zašto si onda
toliko protiv JUTEL-a, morao bi biti mnogo više protiv TV Srbije (?)
JUTEL je, po mom mišljenju, radio kako je mogao, ali je bar pokazivao
težnju da se saslušaju (tj. prikažu) obe strane. To je dobar korak
prema objektivnosti. Sa druge strane, TV Srbija (i HTV) nikada nije
učinila primetan gest prema tome. Kod njih nema neizvesnosti, sve se
zna! Možda ti se to kod njih i sviđa? ;)
srbija.1972dejanr,
-> #1970, spantic>> > Lako... Švajcarska... Kanada... Velika Britanija...
>> > Belgija... O USA da i ne govorimo. Moderne, dobro
>> > organizovane demokratske države. Uz poneki višenacionalni
>> > ili višerasni problem, ali ipak u celini jako dobro
>> > funkcionišu.
>>
>> Axm, Švajcarska je konfederacija od kantona gde ljudi žive jedni
>> pored drugih.
So? Upravo ono što sam rekao, država koja je organizaciona kao
višenacionalna i lepo funkcioniše (ljudi ne ratuju, dobro rade i
dobro zarađuju, šta ćeš bolje?). Švajcarska ima dovoljan broj
funkcija koje su centralizovane i to što se zove "konferederacija"
ne znači da nije više "federacija" nego što je YU ikada bila.
>> Kanada se deli na engleski deo i francuski deo: Kvebek.
So? Višenacionalna država koja deluje kao celina.
>> Samo mi nemoj reći da ista ne teži i pored prosperiteta sve više ne
>> teži nezavisnoj državi.
Baš su nedavno bili izbori, pored ostalog i u Kvebeku. Videlo se da
je separatistička stranka dosta slaba. Međutim, ne vidim zašto ne bi
postojala - nije u neskladu sa demokratijom težiti da se neki deo
države odvoji, jedino je problem ako se tome teži nedemokratskim metodama.
>> Već sada ona ima veliku autonomiju, recimo sama ima svoje
>> frankofonske useljeničke kvote.
Odlično, kvote donesene na zakonit način i u skladu sa procedurom koja
obezbeđuje intrese svih. Višenacionalna država funkcioniše.
>> Velika Britanija? Je li mi to pričamo o Severnoj Irskoj? A ne tako
>> daleko možda i o Škotskoj.
Možemo da pričamo koliko hoćemo, ali ostaje činjenica da Velika Britanija
funkcioniše kao stabilna demokratska država, uz razne probleme od kojih
niko nije "pelcovan".
>> Belgija? Beše jedna država? Krenuše u federaciju.
So? Federacija je i dalje jedna država.
>> Pretpostavljam da si CCCP i žehoslovačku izbacio kao relikte
>> komunizma? Ne zaboravi da je žehoslovačka takođe formirana posle
>> I SR. Znam da su se raspali.
Raspali su se, ali tako što su seli kao ljudi i dogovorili se. Nije
da posle toga nemaju trzavica (žesi i Slovaci), ali ipak ne ratuju.
Kao što rekoh, postoji mnogo višenacionalnih država koje dobro funkcionišu,
dakle to nije nemoguće.
srbija.1973voki,
-> #1952, novim>> voki, brate!!!
Xm... moji stari ne znaju ništa o tebi :)
Pozdrav Voki.
srbija.1974voki,
-> #1955, novim>>> čovek se ljuti, ima pravog brata...
>>
>> ako se dobro sećam, čovek napisa: JEDINOG brata...
Kako ti dobro radi pamćenje. Jel' to tako uvek kod tebe?
Pozdrav Voki.
srbija.1975voki,
-> #1972, dejanr>>>> Pretpostavljam da si CCCP i žehoslovačku izbacio kao relikte
>>>> komunizma?
>> Raspali su se, ali tako što su seli kao ljudi i dogovorili se.
Pa sad u bivšem SSSR-u - former Soviet Union :) - se za sada
baš i nisu nešto dogovorili... Gine se bogami podosta... Kad
komunizam zaplete...
žSSR - stvarno se ljudi dogovorili ! Znači može se, kao slučaj
Makedonija :)
Pozdrav Voki.
srbija.1976dejanr,
-> #1975, voki>> > Raspali su se, ali tako što su seli kao ljudi i dogovorili se.
>>
>> Pa sad u bivšem SSSR-u - former Soviet Union :) - se za sada
>> baš i nisu nešto dogovorili... Gine se bogami podosta... Kad
>> komunizam zaplete...
Tja... oni jesu seli kao ljudi i dogovorili se, samo što sad neki baš
i ne poštuju dogovor ;> Ali ipak, to je viši stupanj nego kad neko ne
može ni da se dogovori :(
srbija.1977dgavrilovic,
-> #1851, v.nesic> Velika Britanija je vršila jak pritisak na Srbiju da umesto stvaranja
> Kraljevine SHS prihvati formiranje velike Srbije koja bi obuhvatila
> južnu Dalmaciju, celu Bosnu i ono sto sada nazivamo Republikom Srpskom
> Krajnom i nije bila usamljena u tom nastojanju.
Uglavon tačno, mada treba istaći da Knin nije ulazio u kombinaciju, a
granice srpskog dela Slavonije su bili zapadnije nego sada. Regent
Aleksandar se ipak idlučio za drugu kombinaciju koja u tom trenutku i
nije izgledala tako suludo, pogotovo ako se ima u vidu od čega su
skrpljene druge, tada mlade države, kao recimo Italija. Možda se i on
rukovodio devizom: Svi Srbi u jednoj državi.
srbija.1978dgavrilovic,
-> #1919, jkratica> Jednostavno kod nas nema ni takvog oficira, a kamoli generala, kome bi vojnic
> iole na reč verovali.
Moj blagi dojam je da pravi čovek uvek može da ispliva, pogotovo u zemlji
koja ga čeka kao mesiju. Ne zaboravi da su uspešne pučeve vršili i takvi
anonimusi kao poručnik Rolings. Tvoje mišljenje su imali i monarhisti u
revolucionarnoj Francuskoj a onda se pojavio neki balavi Napoleon.
srbija.1979kriss,
-> #1941, voki>>>> znati da Jugoslavija neće uspeti? A šta da je uspela?
>> žžžžžžžžžžžžžžžžžž
>>
>> Al' nije. I tako dva puta. Jel' treba pet šest puta kao
To se kaže: Da je baba muško bio bi deda (ali nije).
PS Ne aludiram ja ninakoga, a kamoli na Baba D. ;)
srbija.1980corto,
-> #1963, ndragan> Odakle da se seca? Istorija pocinje tek u 19:30.
Zaboravio si svakodnevno!
dJOLE
srbija.1981nemo,
-> #1970, spantic==> pored drugih. Kanada se deli na engleski deo i francuski deo:
==> Kvebek.
kanada se deli na 10 provincija i dve teritorije...ONA SE NE DELI
JEZIžKI...sve provincije i teritorije su dvojezične (samo je negde
engleski glavni a drugde francuski)
le capitaine nemo
srbija.1982v.nesic,
-> #1964, kriss>>> DS je stranka koja je odbacila nasilje kao vid političke borbe
>
> A SPO je istakao nasilje kao vid političke borbe? I da te pitam,
> odakle ti to je SPO nasilnička stranka?
Da li je tebi jasna razlika između sledeće tri karakterizacije:
- odbacuje svaku upotrebu sile;
- nije nasilan;
- nasilan.
BTW, jel znaš vic o zloj ženi ?
>> I samo da te pitam, da li je SPO partija koja se ponaša
>>> dosledno kada svakih par meseci napušta parlament i vraća se u
>>> isti samo kad vadikali zaprete da će da preglasaju SPS ?
>
> Ako ti doslednost partije gledaš u tome da li je napustila
> parlament (uf kako *ružno* zvuči :( ), onda smo zaključili
> diskusiju. To je njeno pravo da uđe i izađe iz istog kad poželi,
> a usput, izlazi jer ne želi da se kaže kako je i SPO bio prisutan
> kad su donošene, neke, po nas, veeeeoma loše odluke (da ne kažem
> pogubne).
Kada bi to bilo istina ti bi bio u pravu, ali:
- SPO nije napuštao parlament kada bi mu palo na pamet već uvek uz veoma
opravdan razlog i jasno postavljenim uslovima povratka u isti :)
- SPO se vraćao u parlament bez da je dobio bilo kakav značajan ustupak,
a par puta i bez ikakvog povoda koji taj povratak opravdao :(
Ako ti ovo ne smatraš pitanjem doslednosti onda smo zaita zaključili rapravu
po tom pitanju.
srbija.1983v.nesic,
-> #1965, kriss>>> Al' ga lupi, svaka ti čast.
>
> Al ti je odgovor, obrazloženje, svaka ti čast.
Dakle, komentar je bio na sledeću rečenicu:
> Znači kukavičluk ... da je običan čovek to bi bilo mudrost, ali
> pošto je političar - kukavičluk. :(
Obrazloženje komentara
======================
Posmatramo sledeću rečenicu i uporedimo je sa prethodnom:
> Znači mudrost ... da je običan čovek to bi bio kukavičluk, ali
> pošto je političar - mudrost. :(
Nonsens jedno, nonsens drugo, sve u svemu prazna izjava, bez ikakve
logičke podloge.
srbija.1984novim,
-> #1929, voki>
srbija.1985novim,
-> #1956, fancy> Uputstvo:
> "...upozoravaju se novi korisnici na jedan lep običaj Sezama, a
> to je da svakih nedelju dana jedan od korisnika ponese titulu
> "Spantićev brat"... "
ama, brothers, niste me pažljivo čitali. rekoh: "spanto, brate",
a ne "spantiću...". naime, to se razlikuje. spanta je, mislim da
sam provalio, tzv. fictive user, ujdurma onog sysadama dejanra (ili
možda korisnika milan?). to, inače, ne postoji realno, nego je
neka vrsta koša, u koji se može slati mail, onaj kad smo besni
ili se ljutimo (na primer, oko cene računara, oko sezama i sl.).
sklon ludosti, kao pisac (ili ono što sam rešio da postanem u
starosti), naravno da sam brat takvim fiktivnim bićima. što se
spantića, pak, tiče, to je druga priča. po mnogim znacima čovek
je izgleda stvaran, mada mi je ponekad, priznajem, sumnja dublja od
uverenja (simptomi dvojne ličnosti, čudna argumentacija, apsurdna
matematika, stavovi ko kod junaka iz stripa). al ajde, nije o
tome reč ovde...
> Eto, odatle je sve počelo...
počelo? zar je već počelo? pa što me ne obavestiste, bre! ja
visim na sezamu, a ono POOOOžEEEELOOOOO!!! Naaaajzaaaaaad!
srbija.1988milan,
[Emitovana 24. jula 1993.]
Srbotopija 16.
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 24.
juli 1993. godine, a ovo je "Srbotopija" i govori vam
Milan Božić.
U nedeqi u kojoj se inflacija, i pored žetve i
bogate letwe pijace, razmahala do razmera kada weno
izražavawe brojevima gubi svaki smisao; u nedeqi u kojoj
su plate, čak i one navodno boqe, spale na tridesetak
maraka, čitava nacija kao da je u nekoj obamrlosti i
tuposti. Umesto revoltiranih radničkih masa koje se u
rekama slivaju iz radničkih predgrađa pred Skupštinu,
imamo reku ćutqivih prolaznika koji prolaze kroz špalire
ilegalnih mewača novca, za koje se odomaćio imbecilni
narkomanski izraz "dileri", kao kroz čuvenog "toplog
zeca", tehniku usavršavanu u ovom narodu preko Golog
Otoka sve do hapšewa Vuka Draškovića, koji nas umesto
pendrecima šibaju onom šuštavom kroz zube prozujanom
rečju "devize, devize". Umesto političara koji se bez
prestanka obraćaju naciji pa bili to sam Gazda i wegovi,
na ovoj vrućini lako kvarqivi i zato često zamewivani,
predsednici vlada, ministri i gradonačelnici ili
opozicioni političari koji hvataju za gušu ove prve zato
što su upropastili državu, mi i na medijama i u
skupštinama imamo "letwu šemu" koju neki koriste za, kako
bar oni misle, zasluženi odmor, a neki za check up svog
zdravstvenog stawa.
žak su se i medija, izgleda, prilagodila ovoj
atmosferi. I Bastiqa ali i nezavisne televizije, pa čak
i novine za koje se priča da još uvek ima dovoqno imućnih
qudi koji ih kupuju, odnose se prema ovoj katastrofi u
kojoj smo kao prema nekoj elementarnoj nepogodi,
medijskom događaju, pa u okviru rubrika spoqna i
unutrašwa politika, kultura, nauka, sport,... imamo i
rubriku "Ekonomska katastrofa". U toj rubrici se pojave
kao što su zlosrećni zaposleni građani koji čekaju u
redovima po bankama ne bi li se neko smilovao da im da
dve marke u dinarima sa wihovih računa ili još
zlosrećniji penzioneri koji u rano jutro u redovima
čekaju hleb i mleko ne znajući da li je boqe da žeqenu
robu ipak ne kupe, jer ako je danas kupe sutra neće imati
para, tretiraju kao nešto što nam se, eto, događa i što
vaqa medijski obraditi.
Ova sumorna slika koja nam je pred očima je izgleda
toliko otupela naša osećawa i nagone, a naročito nagon za
samoodržawem, tako da izgleda da je cela nacija pomirena
sa slomom i shvata ga kao elementarnu nepogodu, poplavu
ili zemqotres. Kao nešto što rawava i boli ali što treba
pustiti da protutwi, pred čim se vaqa stisnuti i izdržati
dok prođe i onda će opet biti kao pre. E, ovoga puta,
bogami, neće.
Kako to obično biva u velikim društvenim krizama
koje zadese male nacije, sve veći broj qudi prelazi u
gledalište iz koga izgladnelo i otupelo posmatra arenu na
kojoj ostaje sve mawe takmičara i boraca. Za male kulture
je i inače tipično da se čitav javni život, a pogotovu
politički, posreduje kroz borbu malobrojnih elita bez,
ili sa minimalnim, učešćem javnosti. Kada nastupe velike
krize i lomovi, malodušnost, politička nepismenost i puki
strah još više dođu do izražaja pa se i broj i brojnost
elita koje se nagorwavaju u borbi za vlast smawuje.
Prvi događaj ove nedeqe koji ću vam
prokomentarisati, i ne spada, poštovani slušaoci, u užem
smislu u politiku, niti je osobito važan, ali mislim da
na krajwe paradigmatičan način ilustruje ovo o čemu
govorim.
Kao što više nego dobro znate, ovaj slom, praćen i
raspadom državnog a naročito finansijskog aparata
ponajviše pogađa državne službenike kako se to nekada
govorilo, a za koje su, u noivije vreme, komunisti
izmislili, na strane jezike neprevodivu, sintagmu
"društvene delatnosti". To su, naravno, zdravstvo,
školstvo, nauka i kulturu uopšte. Univerzitet je tu, opet
naravno, među najvećim žrtvama jer trpi i posledice
državnog bankrota ali i osvetu državnog aparata zbog
prošlogodišwih demonstracija i protivrežimskog i
demokratskog držawa. Kao posledicu toga imamo situaciju u
kojoj nam ionako beznačajne plate od stotinak miliona
isplaćuju sa desetak ili petnaest dana zakašwewa što ih,
pri ovoj inflaciji, umawuje za tri četiri, ne posto, nego
puta. Ukratko, sasvim neizdržqivo.
Pa lepo, nekoliko dekana se obratilo rektoru, koga
su tu skoro, sećate se da smo o tome govorili u jednoj od
prethodnih emisija, postavile vlasti i zatražilo da
sazove sednicu Veća univerziteta, na kojoj bi se
raspravqalo o tragičnoj situaciji u kojoj je univerzitet.
Rektor, koga su vlasti, naravno, i postavile sa zadatkom
da što više pacfikuje, neutralizuje i marginalizuje
Univerzitet, je ovaj zahtev odbio pravdajući se da je
letwi raspust i da, eto, mnogi dekani verovatno nisu ovde
a da će se on kod Vlade i resornih ministara angažovati
na rešavawu ovog problema.
Revoltirani dekani su sazvali neformalni sastanak
svih dekana, jer ne samo da je ovaj bezobrazluk rektora
bez presedana nego je stawe sa prihodima fakulteta
stvarno dogorelo do nokata. Na sastanku je trebalo da se
dogovori neka akcija. Od trideset pozvanih, na sastanak
je došlo samo četrnaest. Kada su na sastanku čuli predlog
da vaqa sastaviti tekst kojim bi se obratili javnosti i
na nekoj konferenciji za štampu, eventualno, izneli
stawe, dodatno su se prepali i na sledeći sastanak je
došlo samo devet!
Naoko, neverovatno za Univerzitet koji je koliko
prošle godine u ovo vreme bio oblepqen plakatima na
kojima je pisalo "Slobo odlazi!" i koga je vodilo vođstvo
koje je imalo hrabrosti da ode pred samog Gazdu i zatraži
wegovu glavu!
Šta se to dogodilo u međuvremenu?
Pa, ništa osobito osim što smo sa dvesta pedeset
maraka plate spali na dvadeset pet i dovedeni na ivicu
puke egzistencije. Glad je zakucala na vrata a strah koji
ona izaziva ne može se porediti ni sa kakvim strahom koji
izaziva represija i sila.
Ovo vaqa imati na umu jer kako broj gladnih raste
tako broj spremnih za borbu u areni opada i oni koji nad
nama vladaju postaju sve jači.
No, odvojimo se malo od ovih turobnih misli koje sam
vam poturio i pogledajmo ovonedeqnu pravu političku arenu
na kojoj se bore malobrojni preostali.
Medijski najzabavniji politički događaj ove nedeqe
je odlazak g. i g-đe Drašković u Francusku. Kako je sam
g. Drašković rekao na aerodromu Beograd, oni su otišli na
jedan "mali check up" što baš ne bi znali kasti šta znači
da nam g. Drašković na "licinom mestu" to nije preveo i
objasnio da se radi o "maloj zdravstvenoj proveri
zdravstvenog stawa", dakle ne običnoj nego "zdravstvenoj"
koja će trajati nekoliko dana, a možda i duže, ako se
ispostavi da predmetno zdravstveno stawe nije u najboqem
stawu. Da bi odagnao sumwe u svoje poverewe u našu
medicinu, koje je onako dirqivo podvukao prilikom izlaska
iz neurohirurške klinike, g. Drašković je posebno
naglasio da "naša medicina zbog sankcija nema potrebnu
opremu i rezervne delove". Za tu priliku na Beogradski
aerodrom, koji je iz poznatih razloga tako reći van
upotrebe, je sleteo, a zatim sa Draškovićima i uzleteo
jedan specijalan avion. G. Drašković je rekao da on,
istina, ne zna ko je organizator ovog putovawa ali da
misli da je to humanitarna organizacija koju vodi g-đa
Miteran, supruga francuskog predsednika. Ipak, rekao je
da veruje, verovatno da bi novinarima koji su ga
ispratili objasnio kako se tako odvažno ukrcava u
letilicu za koju ne zna kuda ga može odvesti, da iza te
akcije stoji francuska vlada jer je predmetni avion bio
weno vlasništvo.
Nasrtqivi novinari su ga upitali i da li će, osim
provere zdravstvenog stawa, imati i političke susrete u
Francuskoj, na šta je g. Drašković, pomalo zagonetno
dogovorio: "Ukoliko me neko od francuskih zvaničnika bude
posetio u bolnici, to će biti veoma lepo."
I, tako je "čelična tica" odnela g. Draškovića u
Francusku, a nama ostavila još jednu glupost opozicije
koju je odmah došekao nezaobilazni Vojislav Šešeq
komentarom da "ostali svet putuje kolima do Pešte ili
Sofije pa odande avionom, a ne šaqu mu avion na noge".
Tako se Vojislav "xilitnuo" ali je "promašio ciqa" jer,
da mu kažem ako ne zna, tako možda putuju on i wegovi
bivši drugar Brana Crwa i Mihajlo Kertes, a "ostali svet"
ne putuje nigde ili, eventualno, kod babe u
Aleksandrovac.
Za to vreme g. Milošević nije izjavqivao ništa niti
je, bar prema našim saznawima, išao na provere
zdravstvenog stawa. žak je i putovawe u čenevu otkazao,
ko veli čovek "Ako moj arhineprijateq putuje to onda mora
da nije dobro!"
Ovoj dvojici glavnih igrača naše političke scene -
dobro, de, nemojte odmah da se mrštite znam da preterujem
kada g. Draškovića ujednačujem po značaju sa g.
Miloševićem, ali, ipak sam ja opozicija, moram malo da
hvalim svoje - obratio se juče, pismom u NIN-u vladika
Atanasije Jevtić. Za one koji nisu čitali, da ukratko
rezimiram. Vladika ih je obojicu žestoko okrpio kao
izdajnike srpstva jer su braću preko Drine ostavili na
cedilu i još ih, o užasa, terali da potpišu ogavni Vens-
Ovenov plan koji su vreme a bogami i Mladićevi tenkovi,
pregazili. Iako je, istina, nejasno na koju se to wihovu
braću misli, jer, koliko je meni poznato i g. Miloševićev
i g. Draškovićev brat su sa ove strane Drine, ipak je
suština poruke jasna.
Ako mogućnost, da je vladika i g. Miloševića strpao
u reformistički koš zajedno sa g. Draškovićem samo da bi
mu podigao rejting među opoziciono nastrojenim
Srbijancima, odbacimo kao previše paranoičnu, mada, ko
zna?, ostaje nam da konstatujemo da se Majka Crkva ponovo
politički aktivira i to na krajwem desnom krilu. Već smo,
ako se sećate poštovani slušaoci, komentarisali nastajawe
i profilisawe crkvene stranke pod nazivom 3A od početnih
slova imena trojice najmoćnijih i najagilnijih vladika
Anfilohija, Artemija, Atanasija. Jasno je da 3A sa
radošću gleda na uspehe srpskog oružja preko Drine.
Međutim, wena, takođe jasna, antikomunistička obojenost,
sprečavala ju je da se sa psihijatrovim pacijentima baci
odmah u neraskidiv i večan bratski zagrqaj, jer ju je
zbuwivala preterana qubav psihijatrova spram komuniste g.
Miloševića. Sada, kada su pukotine u osovini Milošević-
Karaxić postale više nego očigledne, i kada svaka sednica
Skupštine Republike srpske počiwe sa vladikom u prvom
redu i molitvom, težak kamen im je pao sa srca i
hrišćanska radost ispunila dušu. E, sad', to što tu
radost ispoqavaju ovakvim epistolama po novinama, stvar
je marketinškog ukusa wihovog šefa marketinga. Pratićemo
i nadaqe razvoj wihove stranke i o tome vas redovno
izveštavati.
Ostali politički događaji ove nedeqe nisu imali neku
posebnu težinu i, kako to obično biva, događaji su samo
zato što ih je TV Bastiqa pomenula. Od kada su, posle
svađe g. Miloševića sa već pomenutom a neidentifikovanom
braćom preko Drine oko potpisivawa Vens-Ovenovog plana,
dobili instrukcije da malo o'lade entuzijazam u
glorifikaciji bosanskog rata, vredni poslenici Bastiqe su
se okrenuli sitnijim temama. Prava je šteta gledati tako
darovite ratne huškače kako se bave sitnicama.
Jedna od perjanica ratne propagande, čovek sa
brkovima i poluprofilom, Sima Gajin, od milošte zvani
Gaja Simin, imao je ove nedeqe nastup u ZIP magazinu.
Ovog puta, moramo mu priznati, postigao je pun pogodak.
Postići ga, inače, nije bilo ni teško jer mu se žrtva
naprosto "nacrtala". črtva je, ovog puta, bio arhitekta,
akademik u ostavci, graditeq Brozovih monstr spomenika i
čudovišnih grobaqa, bivši gradonačelnik Beograda koji se
u vreme restrikcija struje, početkom osamdesetih
proslavio savetima svojim sugrađanima da denunciraju
jedni druge, profesor i doktor, da , da, pogodili ste,
Bogdan Bogdanović. Bogdan Bogdanović je sada uvaženi
opozicionar reformista ili član beogradskog kruga ili već
nekog sličnog servisa za prawe političkih biografija. G.
Bogdanović se 11. jula, što je Gaja uredno registrovao,
blagoizvoleo pojaviti na švajcarskoj televiziji i izneti
svoje refleksije glede Srba, wihove kulture i politike.
Što sedeći u foteqi, a što šetajući se Kalemegdanom i
tužno gledajući izgladnele penzionere koji igraju šah, g.
Bogdanović je hladno tresnuo u kameru da je u početku bio
protiv sankcija ali da ih sada podržava jer se Srbi
moraju dovesti pameti i vratiti u civilizaciju. Međutim,
ostalo je nejasno zašto mu se sankcije kao andragoško
sredstvo toliko dopadaju kad ne veruje u wihovu
delotvornost jer je stojeći na rubu jedne od
kalemegdanskih litica sa koje nije pao, izjavio da svoj
narod vidi u budućnosti u potpunoj izolaciji od sveta i
pod vlašću neke vrste fašizma. Pa ako je već tako, što se
ne založi da nam ih ukinu kada već od wih nema nikakve
koristi.
Priznajući Bastiqi ovaj pogodak, mada smo i sami
krivi što svakog primamo u opoziciju, moram da
konstatujem da ga je svojim glupavim komentarima u stilu
Grubača, Sima Gajin samo upropastio. Dovoqno je bilo samo
da pusti snimak i prevod, pa da se svakome prevrne
stomak.
Gledajući g. Bogdanovića razmišqao sam o wegovim
sadašwim naslednicima na mestu gradonačelnika. Kažem u
množini naslednicima, jer i stara prvoborka iz
istorijskog Gradskog komiteta koji je srušio Dragišu
Pavlovića, g-đa Gruden i čuveni "dribler na petoparcu" g.
žović, dođu kao neki tandem na vrhu gradske vlasti, kao
neki kolektivni gradonačelnik. G. žović je, kao što
znate, već smewen sa mesta predsednika Gradskog odbora
SPS i nalazi se na odmoru - izgleda da se i za političare
uvode prinudni odmori - a i g-đa Gruden je viđena za
odstrel posle pisma g-đi Marković u "Borbi" koje je
ionako zvučalo kao oproštajno pismo. E, sad', mislim se
nešto ja, da li ćemo i wih dvoje, za koju godinu ili
možda čak mesec, videti na nekom beogradskom krugu kako
vatreno brane demokratiju i civilizacijska dostignuća.
Molim građane koji imaju nesreću da žive na četiri
opozicione opštine kojima su oni oduzeli prihode da ovo
zapamte i kada dođe vreme odu na taj sastanak beogradskog
kruga sa pokojim trulim paradajzom, vaqda će bar to tada
moći da sa nabavi, jer i ne računam da će jaja biti
dostupna.
Zli, ali obično dobro obavešteni jezici, tvrde da se
mesto gradonačelnika već smeši Aleksandru Berčeku
upravniku Narodnog pozorišta poznatijem kao kwaz Miloš.
Priča se da će s jeseni, ona srpska zastava, koja se
uporno vijori na Narodnom pozorištu što je očiglednmo
jedino dostignuće g. Berčeka na mestu upravnika, preći na
zgradu Dvora. Kažu da u tome ništa ne može da ga spreči
osim odbojnost g. Miloševičća prema mogućnosti da se u
Srbiji istovremeno pojave dva kwaza. E, to već ne bi
mogao da podnese!
Istina, ovakve pogotke TV Bastiqa može da nabroji na
prste. Ostalo su joj uglavnom promašaji, koje vaqa
pripisati pukoj bahatosti i naviknutosti na monopol u
izveštavawu.
Tako im je pre neki dan, mislim u sredu, dakle dva
dana pre zvaničnog puštawa u opticaj novčanice od pedeset
miliona dinara, u oko kamere promakao jedan od
gorepomenutih "dilera" koji je u rukama već imao takve
novčanice. Teško je da se boqi dokaz da su ulični mewači
novca u sprezi sa vlastima, i to snimqen kamerom režimske
televizije, može naći. Baš me zanima da li će za ovaj
propust nekome od urednika da odleti glava. Uzgred,
primetili ste da na novčanicama od pedeset miliona stoji
slika rektorata Univerziteta u Beogradu - čuvenog
kapetan-Mišinog zdawa. Sindikalno nastrojeni, a bedno
plaćeni profesori tvrde da je to zato što je to otprilike
profesorska plata. Ja međutim držim da je nešto drugo,
mnogo bitnije, po sredi. To vlast ovekovečuje svoja
osvajawa. žim su osvojili Univerzitet, na prvoj sledećoj
novčanici su uslikali svoje dostignuće.
Šta li će biti na novčanici od 100 miliona?
Sarajevo?
Ovo je, ipak, samo propust. Ponekad Bastiqa, po svim
pravilima specijalnog rata u dezinformisawu javnosti
pripremi diverziju a ona joj propadne, bar u Beogradu,
samo znog toga što postoje i druge TV stanice.
Takav slučaj se dogodio sa izveštajem sa sednice
Odbora za zaštitu qudskih prava u Saveznoj skupštini.
Sednica odbora se, već po drugi put, otkazuje zbog
nedovoqnog broja poslanika potrebnih za kvorum. Bastiqa
je sve to ilustrovala slikom poluprazne sale u kojoj
tužno sedi Margit Savović i propratila glasom neke od
onih novinarki koje redovno izveštavaju iz Skupštine,
ravno, lojalno i monotono baš kako treba, pa ih zato od
milošte zovu "protočni bojleri". Novinarka je qutito
konstatovala čiwenicu da poslanici nisu zainteresovani za
rad ovog tela i da ga, ako već nikome ne treba, vaqa
ukinuti.
Svaki gledalac Bastiqe bi pomislio da se radi o
lewim i neodgovornim poslanicima, pomislio kako je
sramota da primaju tolike plate a ne rade, i nastavio
daqe da gleda.
Bastiqa je međutim imala nesreću, bar u Beogradu, da
je i NTV Studio B pratila ovu sednicu. E, to je već druga
priča. Izveštač Studija B nam je pre svega rekao da je na
sednici trebalo da se raspravqa o incidentu u kome je
udaren Mihailo Marković i o događajima posle toga pred
Skupštiniom 1. juna. Osim toga sednica nije održana jer
na wu, već po drugi put, nisu došli poslanici SPS i SRS.
Eto ti sad'!
Ubeđen sam poštovani slušaoci da ovaj mali primer
pokazuje šta znači monopol na izveštavawe koji ima režim.
Zapamtite dobro ovaj primer i svaki put kada gledate neki
medijski izveštaj pomislite kako se iza toga krije i
nešto drugo. Sumwajte, ako ništa drugo a ono, što kaže
podnaslov ove emisije, u ciqu suzbijawa gluposti.
Za kraj, bacimo malo pogled preko Drine jer se tamo,
ionako, zbivaju događaji koji će nam odrediti sudbinu
pošto smo nesposobni sami da je uzmemo u ruke.
Što se naših tiče, tu nema nekih osobitih problema.
Muslimani nas stalno napadaju a mi, braneći se, osvojimo
po kojih stotinak kvadratnih kilometara dnevno. Međutim,
naš novopronađeni saveznik, negdašwa braća iz one
sintagme "bratstvo i jedinstvo", Hrvati, je izgleda
zabrqao. Bez obzira na svesrdnu Mladićevu pomoć, Hrvati
gube grad za gradom. Juče su izglkeda izgubili Bugojno
ili bar wegove veće delove a Muslimani su izgleda
povratili i velike delove Mostara.
Bez obzira što ovakav razvoj događaja ispuwava
srećom mislioce tipa već pomenutog Sime Gajina, jer, eto,
nismo mi više jedina agresorska strana u Bosni, sada svi
ratuju pa se svetska zajednica narogušila i na Hrvate i
vitla sankcijama i nad wihovom glavom, meni se čini da se
tamo stvari razvijaju veoma nepovoqno po nas. Jer, svaki,
ma i najmawi uspeh, hrabri radikalnu struju u
muslimanskom vođstvu i odlaže wihovu spremnost za
pregovore. Svako odlagawe pregovora još više udaquje u
neuhvatqivu budućnost početak procesa skidawa sankcija i
još nam više zateže omču oko vrata.
Još gore, ako Hrvati aktiviraju veći broj regularnih
jedinica iz Hrvatske ne bi li kompenzovali ratne neuspehe
u centralnoj Bosni i oko Mostara, to može ubrzati odluku
da se i Hrvatska stavi pod sankcije, a onda je kraj. Jer
stavqawe dva glavna učesnika jugoslovenskog raspada pod
sankcije može samo značiti da su svet i Bog digli ruke od
našeg tla i odlučili da ga uguše, a kada je mawe vazduha
mawe je i xebane. Tim metodom su uostalom ugušili i
libansku krizu, pretvorili je u status kvo a Liban
ostavili da večno tavori.
Ostavqajući vas da o ovome razmišqate, želim vam
prijatno veče. Ovo je bila "Srbotopija, govorio vam je
Milan Božić.
srbija.1989milan,
-> #1982, v.nesic> - SPO nije napuštao parlament kada bi mu palo na pamet već uvek uz veoma
> opravdan razlog i jasno postavljenim uslovima povratka u isti :)
> - SPO se vraćao u parlament bez da je dobio bilo kakav značajan ustupak,
> a par puta i bez ikakvog povoda koji taj povratak opravdao :(
Kako bez povoda?!
A plate, dnevnice, pušal, bonovi za benzin i džabe slikanje
za televiziju za manje poznate poslanike?
Pl poz M
srbija.1990spantic,
-> #1971, dejanr> objektivnija stanica (ili je bar bolje krio svoju
> neobjektivnost, i to je nešto :) od, recimo TV Bastilje.
> Lepo. Zašto si onda toliko protiv JUTEL-a, morao bi biti
> mnogo više protiv TV Srbije (?)
"BLJUTEL" je upokojeni vampir, tako da nemam razloga da budem
protiv njega. Inače ja nisam rekao da je bio objektivniji,
jednostavno je propaganda kulturnije rađena.
Što se TV Srbije tiče ja odavno vičem da takav primitivizam,
nedostatak profesionalizma i nesposobnost za pametnu propagandu
skoro nije viđen. Mada kad sam video pojedine storije zapadnih
medija shvatih da naše stanice ipak nemaju tapiju na to.
srbija.1991spantic,
-> #1972, dejanr> Kao što rekoh, postoji mnogo višenacionalnih država koje
> dobro funkcionišu, dakle to nije nemoguće.
Pa sad mogu ti ponuditi samo morsku so ako ti odgovara? :)
Što se ostatka tiče misliš ima nekoliko višenacionalnih država
koje za sada još funcionišu? Za ubuduće ćemo videti.
srbija.1992fancy,
-> #1984, novimŮŢ>>
ŮŢ>
Ne znam šta je voki rekao, al' da si mu ga odgovorio, vala jesi,
i to muški...
|=--\\ odgovoriti kao spanta bojtu!
Fancy
srbija.1993fancy,
-> #1985, novimŮŢ> počelo? zar je već počelo? pa što me ne obavestiste, bre! ja
ŮŢ> visim na sezamu, a ono POOOOžEEEELOOOOO!!! Naaaajzaaaaaad!
|=--\\ jesen je, ja visim na Sezamu, a oni na Terazijama...
srbija.1994fancy,
-> #1988, milanŮŢ> skupštinama imamo "letwu šemu" koju neki koriste za, kako
jel' to ono kad se uletve u skupštinskom restoranu??
srbija.1995balinda,
-> #1988, milan v
>> U nedeqi u kojoj se inflacija, i pored žetve
>> i bogate letwe pijace, razmahala do razmera kada
v ^v
>> weno izražavawe brojevima gubi svaki smisao;
>> u nedeqi u kojoj ....
^
Aha, uhvatio sam te - ćirilica! :)))
srbija.1996balinda,
-> #1990, spantic>> " BLJUTEL" je upokojeni vampir, tako da nemam razloga da
>> budem protiv njega. Inače ja nisam rekao da je bio
>> objektivniji, jednostavno je propaganda kulturnije rađena.
>> Što se TV Srbije tiče ja odavno vičem da takav
>> primitivizam, nedostatak profesionalizma i nesposobnost
>> za pametnu propagandu skoro nije viđen. Mada kad sam video
>> pojedine storije zapadnih medija shvatih da naše stanice
>> ipak nemaju tapiju na to.
Da ne bude opet nisam rekao ovo nego ono, koji je tvoj stav o ovome:
1. YUTEL je bio bolji
2. RTS je bila bolja
3. Isti su
Nije neophodna argumentacija, (čak je i nepoželjna) ;>>> samo da
konačno znamo šta si rekao. :>
srbija.1997balinda,
-> #1966, spantic>> Moram priznati da si uspeo da me zbuniš. Molim te, u kom sam
>> ja to pogledu priznao da su Hrvati inferiorni? Samo me uputi
>> na poruku.
Jooooooj, kako samo upadnemo u ovo? (Valjda su krive nedorečene
rečenice?) Kada sam te to upitao ti si rekao nešto u stilu: "Nego šta
drugo, kada si se okomio na mene" (Ili nešto tako, ne znam sad napamet.
Pronađi broj poruke.) Ja sam to shvatio kao "priznanje" a sad vidim da
nije. No, nije to sad ni važno. Ako *sada* dobro shvatam,, nacionalnu
pripadnost ne smatraš merodavnom pri procenjuvanju nekog čoveka, ili
opet grešim? :)
srbija.1998balinda,
-> #1968, spantic>> Zar misliš da nije mogao naći ni par pristalica u Zagrebu
>> i Ljubljani da tamo krene sa kampanjom? Naravno da je mogao.
>> Ali nije.
Pošteno sam rekao da ne znam zašto nije, ali stranka od "par
pristalica" ama baš ništa ne znači. Bolje mu je da, "eto, kao nije još
stigao a ko zna koliko bih ih imao"? :)
Vrlo sam raspoložen da čujem tvoje tumačenje jer se ni meni ne čini
da je radio dobro to što je radio sa svojom strankom. Moram priznati da
mi nije prvo na pamet pala nekakva zla namera kontra Srba, no niti je
unapred isključujem niti favorizujem. S druge strane, nisam video ni
jedan logičan, makar i polupokazatelj, da je sve to unapred smišljeno u
"hrvatskoj kuhinji". Ako imaš, nešto "jače" od toga što je Ante
Marković Hrvat, rado bih (i sa pažnjom!) saslušao.
srbija.1999balinda,
-> #1941, voki>>>> Ko je mogao znati da Jugoslavija neće uspeti?
>>>> A šta da je uspela?
>>
>> Al' nije. I tako dva puta. Jel' treba pet šest puta kao
>> onaj što se sapleo pa pao na nož (5-6 puta)? Ima
>> jednostavno previše ljudi koji neće Jugoslaviju, a da ih
>> teramo na silu, ne ide (zamalo da kažem brate:).
Kao ključni argument protiv Yu eksperimenta ovde se iznosi
"dvostruka greška". Analogijom mogu reći da je potreba za Jugoslavijom
takođe dvostruka (dakle, i pored propasti!) tako da je najistinitije,
iz ovog ugla posmatrano, sačekati hoće li se takva potreba opet
pojaviti? Međutim, čini mi se da taj ugao posmatranja i nije najbolji.
(?)
Što se tiče "ljudi koji je neće", ne treba biti previše razložan pa
ovakav oblik ljudske volje previše uzimati za ozbiljno. Svedoci smo da
ljudi hoće ovo ili one u skladu sa klimom koja je stvorena. U sredinama
na niskom civilizaciskom nivou, ovo je još izraženije. Naše rasprave bi
morale biti (u prvom redu!) argumentovane sadržajno tj. "Šta bi bilo
kad bi bilo?" pa tek onda sa stanovišta ostvarivosti. Ako se složim da
se Jugoslavija, posle svega, ne može realizovati, i dalje je zanimljiva
rasprava "da li bi bilo dobro kada bi mogla?". Nema preveliku težinu
odgovor: "Neću ni da pokušam da vozim bicikl, dva puta sam već pao, a
postoji i automobil koji ima niz prednosti." :) Prvo bi vredelo
razmisliti šta bi znanje vožnje bicikla donelo, gde se u učenju do sada
grešilo, pa tek onda pomisliti da li smo baš takvi idioti da nikave
psihofizičke predispozicije za to nemamo? I mnogi drugi su krenuli od
komplikovanih država pa su ih uspeli doterati. Istina, mi smo pokušali
da vozimo bicikl a da nismo sasvim ni prohodali. ;) Tu je možda
učinjena pogreška, ali oporavimo li se, ili ćemo ići i dalje peške i
zazirati od bicikla, ili ćemo shvatiti da greška nije u biciklu nego u
nama. :)
srbija.2000balinda,
-> #1946, voki>> Pretprošla (valjda prošla ili prva) Yu je bila građanska
>> država (po meni). U čemu je po tebi krivica monarhije za
>> njen raspad ?
Monarhija, gotovo po prirodi stvari, "uvek" miriše na nekakav
centralizam. Slovenija, a pogotovo Hrvatska, nisu toliko manje od
Srbije da bi na to sa lakoćom pristali. Uz to, ipak je tamo bilo
osećaja gubitka rata a ovde slavodobitništva. Uz primitivizam koji je
na svim stranama bio očigledan, uz nepovoljni razvoj svetskih
okolnosti, monarhija je bila jedan od značajnijih razloga za
netrpeljivost. To nije moralo biti presudno ali je delom doprinelo da
sve ode u istorijski slivnik.
srbija.2001balinda,
-> #1954, novim>> liberte, egalite, fraternite: je l odatle sve i počelo?
>> sad sam ozbiljan (ko pravi brat): mnogo je pisano o prvom
>> i o drugom, kao nasledju franc. revolucije. shematski se
>> čak kaže da je iz prvog izišao liberalizam, iz drugog
>> komunizam (i da su to dvoje u sukobu, kao i dve reči za
>> njih temeljne). šta bi u toj shemi bilo s trećom reči?
>> iz bratstva? nacionalizam?
Jok, brate. :) Homoseksualizam. :)))
srbija.2002fancy,
-> #1995, balindaŮŢ> Aha, uhvatio sam te - ćirilica! :)))
Šta bre ima da ga 'vataš, :))) čovek sâm priznao da piše ćirilicom...
Nego, brate, >;) da pređete (ja već jesam) na jus.015 pa da se gađamo
i ćirilicom...
Svi Srbi na jedan kodni raspored!
>:) Fancy
srbija.2003drazen,
Kako je Bastilja javila u jutrosnjem jutarnjem programu, prenoseci
agencijske vesti, general-idiot i njegovi koljaci su srucili juce preko
4000 granata na Sarajevo. To mu dodje 2.777 granate po sekundi, pred
ocima celog sveta.
Izgleda da su procenili da sam grad Sarajevo ne mogu da "oslobode" pa su
pristupili konacnom resenju, eliminisanju problema. To bi bila stvar
izmedju njih i muslimana, da tih 4000 granata nismo platili mi i da
posledice tako raskosnog vatrometa ne podnosimo mi. Svaka od tih granata
je pogodila, sem nasumce izabranog cilja u Sarajevu, i po jednu
beogradsku samoposlugu, ostavljajucui pustos i bedu iza sebe.
Dakle, odvajajuci lavovski deo nasih ionako mizernih plata, mi placamo
general-idiotu granate kojima ce jos vise da nas osiromasi. Ne bi me
cudili da rusitelj gradova okrene cevi svojih topova na Beograd, kada u
Sarajevu ponestane meta.
Pl poz D
srbija.2004dejanr,
-> #1991, spantic>> > Kao što rekoh, postoji mnogo višenacionalnih država koje
>> > dobro funkcionišu, dakle to nije nemoguće.
>>
>> Pa sad mogu ti ponuditi samo morsku so ako ti odgovara? :)
>>
>> Što se ostatka tiče misliš ima nekoliko višenacionalnih država
>> koje za sada još funcionišu? Za ubuduće ćemo videti.
Pa, da podsetim, ova diskusija je počela kada sam rekao, slobodno
interpretirano, da se odluka o formiranju Jugoslavije ne može
smtarati "očigledno" pogrešnom zbog same činjenice da je takva
država višenacionalna, obzirom da mnoge države dobro funkcionišu
kao višenacionalne. Ti si tu poslednju tvrdnju osporio, odnosno
tražio da nabrojim te države. Izgleda da smo taj deo apsolvirali,
a sad da li ćeš reći "nekoliko" ili "mnoge", to je semantičko
pitanje. Bilo kako bilo, potrudio sam se da nabrojim države koje
su jake, demokratske i uspešne.
Sve u svemu, država može da funkcioniše kao višenacionalna kroz duži
vremenski period kao što se pokazalo. To što kažeš "za sada" je
kondicional, i isto bi se tako moglo reći da su "za sada" neke države
nacionalne, ali će se vremenom i one transformisati u nenacionalne
i na kraju će čitav svet biti jedna nacija. Da li će nešto od ta dva
biti, ili šta će uopšte biti, će vidimo (kao što kažeš), a nešto i
nećemo videti pošto ćemo kada se to bude dešavalo biti bezbedno mrtvi ;(
srbija.2005voki,
-> #1976, dejanr>> Tja... oni jesu seli kao ljudi i dogovorili se, samo što sad
>> neki baš i ne poštuju dogovor ;> Ali ipak, to je viši stupanj
>> nego kad neko ne može ni da se dogovori :(
Ne mislim kao ti: po meni je niži stupanj nepoštovanje dogovora
(kod "nas" npr. primirja). Što si se dogovarao ako ti ne odgovara?
Onaj ko neće da se dogovori, lepo odmah kaže to nam ne odgovara i
tačka, daj nešto drugo. Sa onima koji krše dogovore se nikad, nikad
ne možeš ništa za ozbiljno dogovoriti.
Pozdrav Voki.
srbija.2006voki,
-> #1999, balinda>> Naše
>> rasprave bi morale biti (u prvom redu!) argumentovane
>> sadržajno tj. "Šta bi bilo kad bi bilo?" pa tek onda sa
>> stanovišta ostvarivosti.
čao mi je, al' to "Šta bi bilo kad bi bilo" možemo da
pričamo al' neki drugi put. Ja mislim da je bolje da vidimo
šta stvarno može da bude ostvar(lj)ivo i kako to da ostvarimo.
Šta ćeš, nesporazum između realiste i idealiste...
Al' evo, učiniću ti ustupak:
1. šta bi bilo kad bi komunizam bilo moguće
ostvariti ? ;)))
2. šta bi bilo da oživi Josip Broz ? ;)))
3. šta bi bilo da je Kralj Aleksandar napravio veliku
Srbiju, a ne Jugoslaviju ? ;)))
4. šta bi bilo da su USA pravoslavna zemlja ? ;)))
5. šta bi bilo kad bi baba imala trole ? ;)))
6. šta bi bilo.* ?
>> I mnogi drugi su
>> krenuli od komplikovanih država pa su ih uspeli doterati.
>> Istina, mi smo pokušali da vozimo bicikl a da nismo sasvim ni
>> prohodali.
Xe, xe, pa to ti ja sve vreme pričam ! Sećaš se ono prvo zabavište,
pa osnovna škola itd. Ko zna možda čak i mi uspemo jednog lepog dana
da doteramo u red našu državu (koja li je?), a možda se čak jednog još
lepšeg dana ujedinimo sa nekim drugim državama. Al' mnogo je daleko.
Ajd' prvo da vidimo šta valja činiti (sada) da se, za početak mi
sami doteramo u red.
Pozdrav Voki.
srbija.2007voki,
-> #2000, balinda>> Monarhija, gotovo po prirodi stvari, "uvek" miriše na nekakav
>> centralizam.
Šta je tu loše ? Ima brojnih veoma poučnih primera uspešnog
centralizma.
>> Uz to, ipak je tamo
>> bilo osećaja gubitka rata a ovde slavodobitništva.
Ahhh, jadni gubitnici rata kakve su sve posledice trpeli zbog
toga :)
Pozdrav Voki.
srbija.2008voki,
-> #2001, balinda>>>> liberte, egalite, fraternite: je l odatle sve i počelo?
>>>> šta bi u toj shemi bilo s trećom reči?
>>>> iz bratstva? nacionalizam?
>> Jok, brate. :) Homoseksualizam. :)))
A ja, naivno, mislio da se ti zalažeš za građansko društvo.
Kad ono ti se sprdaš sa građanskom opcijom i građanskom slobodama.
Pozdrav Voki.
srbija.2009fancy,
-> #2003, drazenŮŢ> 4000 granata na Sarajevo. To mu dodje 2.777 granate po sekundi, pred
ŮŢ> ocima celog sveta.
Ne širi dezinformacije Pantiću!!!
To je tek 2.7777777->8 granate u minuti! Dakle, svako je imao
vremena da između 2 granate ode u WC, da se (brzo) pomoli, da
poljubi Radovanovu sliku, da opsuje Aliju ili Spantiću napiše
"dobro je, naši dolaze... evo kucaju..."
ŮŢ> general-idiotu granate kojima ce jos vise da nas osiromasi. Ne bi me
ŮŢ> cudili da rusitelj gradova okrene cevi svojih topova na Beograd, kada u
ŮŢ> Sarajevu ponestane meta.
E, a ovde će ga dočekati brat i lepo objasniti šta treba a šta
ne treba da gađa. (za Johna: reci "lađa")
Fancy
srbija.2010fancy,
-> #2007, vokiŮŢ>>> Uz to, ipak je tamo
ŮŢ>>> bilo osećaja gubitka rata a ovde slavodobitništva.
ŮŢ> Ahhh, jadni gubitnici rata kakve su sve posledice trpeli zbog
ŮŢ> toga :)
Ako sam pravilno razumeo da se ovo odnosi na Germaniju, moram
samo da ukažem na sitnicu, a to je da su te "posledice", tj.
izgradnja i ekonomski procvat došle pošto je ratnim zločincima
suđeno... i pošto su kakvi takvi računi svedeni... O.K. ?
Fancy
srbija.2011balinda,
-> #2005, voki>> Sa onima koji krše dogovore se nikad, nikad
>> ne možeš ništa za ozbiljno dogovoriti.
Nije tačno! Možeš se dogovoriti sve ono što ni njima ne ide u prilog
da nepoštuju. To uvek i jeste najozbiljniji dogovor. :)
Mada me bije glas da previše sâm sebe citiram, ;) evo šta kaže
'mozgalica': "Odnos je nestabilan zato što ga slabiji smatra dogovorim,
a jači kompromisom." Dakle, slabiji bi da se dogovore a jači, eto, uz
muku pristanu. :)
srbija.2012balinda,
-> #2006, voki>> čao mi je, al' to "Šta bi bilo kad bi bilo"
>> možemo da pričamo al' neki drugi put.
Pozvani su samo oni koji to žele. Dakle, oslobođen si od obaveze. :)
>> Ja mislim da je bolje da vidimo šta stvarno može da bude
>> ostvar(lj)ivo i kako to da ostvarimo.
>> Šta ćeš, nesporazum između realiste i idealiste...
E, `ajd baš da vidimo koji će pre da dođu do valjanog zaključka? :)
srbija.2013balinda,
-> #2006, voki>> Al' evo, učiniću ti ustupak:
>> 1. šta bi bilo kad bi komunizam bilo moguće
>> ostvariti ? ;)))
>> 2. šta bi bilo da oživi Josip Broz ? ;)))
>> 3. šta bi bilo da je Kralj Aleksandar napravio veliku
>> Srbiju, a ne Jugoslaviju ? ;)))
>> 4. šta bi bilo da su USA pravoslavna zemlja ? ;)))
>> 5. šta bi bilo kad bi baba imala trole ? ;)))
>> 6. šta bi bilo.* ?
1. Ljudska zajednica bi bila za čitav stepen osiromašena. Egalitet bi
ugrožavao prirodom datu borbu između indivualnosti i destimulisao
"bolje". Doduše, podizali bi se "lošiji" i čitavo društvo bi, još i
više nego što je ono danas, bilo poput stada. Ukratko, baš ne bi
valjalo pa se zato, valjda, i ne dâ ostvariti. (?)
2. Zanimljivo pitanje. Mislim da bi bio ponovo mrtav. (?) :)
3. Možda bi bilo bolje? Pretpostavljam da bi nekakva konfederacija
takve Srbije sa Slovenijom i Hrvatskom onda bila moguća. (?)
4. Imala bi bar duplo manji nacionalni dohodak. ;)
5. Švercovale bi se samo dede. :)
6. *! :)
srbija.2014balinda,
-> #2006, voki>> Xe, xe, pa to ti ja sve vreme pričam ! Sećaš se ono prvo
>> zabavište, pa osnovna škola itd. Ko zna možda čak i mi uspemo
>> jednog lepog dana da doteramo u red našu državu (koja li je?),
>> a možda se čak jednog još lepšeg dana ujedinimo sa nekim
>> drugim državama. Al' mnogo je daleko. Ajd' prvo da vidimo šta
>> valja činiti (sada) da se, za početak mi sami doteramo u red.
Ma, tako će i biti kako ti kažeš, ali skok u civilizovana društva
bio nam je na domah ruke. Već smo imali državu (lošu, ali ipak je
postojala 70 godina) samo 3 godine kraće nego što su Nemci, sve u
svemu, sklopili zajedno. Imali smo i "narodnu volju". (kao i obično, ne
sasvim iskrenu ali makar naviknutu) Imali smo realnu međunarodnu
saglasnost. Imali smo industrijsku kompatibilnost, imali smo mešane
brakove, imali smo još ko zna šta sve, ali nismo imali dovoljno
političke zrelosti. :(
Mislim da Jugoslaviju nije razorila prirodna netrpeljivost koja je,
doduše, postojala nego su je uništile "elite" koje su na ovu kartu
išle. Mržnja i nacionalizam nisu bile tog stepena da bi se Jugoslavija
morala raspasti. Komunističko nasleđe, kako političke tako i ekonomske
prirode, najveći je (u suštini verovatno i jedini?) razlog raspada
Jugoaslavije. Lako se može desiti da ti jesi u pravu da još nismo
stasali za to što je bilo na dnevnom redu, ali razloge ne treba tražiti
u današnjem danu nego u čitavom periodu u kome se nismo prirodno
razvijali.
Da bi se mi danas "doterali u red", kako si ti lepo rekao, prvo
moramo da se oslobodimo ksenofobije da su svi drugi protiv nas i
uverenja da nam Jugoslavija ne samo da nije bila potrebna nego je i
krivac za stanje u kome se nalazimo. To nije istina, za nevolje u
kojima se nalazimo krivi smo, najpre, sami. Dok god razloge vidimo gde
ih nema, (ili bar ne u toj meri) ne verujem da se možemo doterati u
red. Nije nama nužna Jugoslavija ali njeno raspadanje neće rešiti naše
probleme, oni se tu i ne nalaze. žini mi se da se danas iza ovoga žele
sakriti svi promašaji i pronaći svi razlozi naših nevolja. Jugoslavija
je bila jedna lepa ideja i jedan hrabar pokušaj za kojim je bilo puno
razloga ali za koji nije bilo dovoljno pameti i sreće. :( Potreba za
Jugoslavijom nije manja, ali volja sigurno jeste. Korene našeg gluposti
ne samo da nismo ni dotakli, nego ih svakodnevno hranimo. I bez
Jugoslavije, videćeš da nam spasa nema budemo li bili, kako ti kažeš,
"realisti". Nama upravo fali Ideja, a ove ideje, za kojima danas žudi
dobar deo stanovništva su, blago rečeno, sumnjive. Opozicija nije imala
dovoljno jasnu ideju i prosto je počišćena sa političkog terena.
Ako već moraš da razgovaraš samo sa terena realnosti, ne zaboravi da
masa može slediti neku ideju samo ako ima nečega u njoj što treba
voleti. (ili mrzeti) :( Uz to, mržnja hvata mnogo dublje korene tako da
danas imamo više sledbenika koji mrze Hrvate nego onih koji vole
Srpstvo. Trgujući emocijama, politički cirkus Ex Jugoslavije sebe je
promovisao. Tu je, dragi moj, realnosti bilo najmanje. :( Ako se već
zalažeš da kopiramo tuđe primere od pre dva veka, trebalo bi da se
dosetiš da ni oni racionalno nisu došli do svojih kuća i država.
"Ponjela ih je pesma." (Što bi rekao Hijabulata.) :) Ako već misliš da
je jedino njihov sled događaja i nama primeren, morao bi biti manje
realista jer su oni to postali tek nakon što su stvrorili čvrste
zajedince. Ideja Velike Jugoslavije, (zaboravimo na tren na njenu
ostvarivost) svakako je veća i bolja nego ideja Velike Srbije, ako
ništa drugo onda po veličini i mogućoj snazi. Uz to, održati tako
komplikovanu zajednicu mora biti veći izazov. Dakle, istina je da je
danas "realnije" održati Srbiju nego Jugoslaviju, ali je gotovo do juče
bilo drugačije. Kako li mora da je nacionalstima bilo teško da gledaju
na komunističku torturu tipa bratstvo-jedinstvo, tako mora da je danas
teško onima koji smatraju građanina superironim u odnosu na
nacionalistu. I jendom i drugom mora biti nestvarno da će ikada biti
drugačije a vidimo kako se brzo sve izokrenulo. Ne vidim zašto se taj
točak opet ne bi okrenuo? Tek ako i ovu ideju dozvolimo pa je i ne
usvojimo ali je imamo, možemo smatrati da smo sve opcije pravilno
izvagali. A priorno odbacivanje bilo čega, najmanje se može nazvati
realnošću.
srbija.2015balinda,
-> #2007, voki>> Šta je tu loše? Ima brojnih veoma poučnih primera
>> uspešnog centralizma.
U najboljem slučaju, gledano sa strane ili iz centra. Na periferiji
centralizma uvek ima nezadovoljstva. Sad, ako je ta periferija mala,
onda centrifugalna sila nadjača centripetalnu i sve je ok. :) No, ako
je periferija Slovenija+Hrvatska+Makedonija+Kosovo+.... onda centralne
sile moraju pronaći druge načine osim dodavanja sile u žrvanj.
Monarhija ih nije mogla naći jer zna samo za centralni motor, komunizam
takođe, možda je konfederacija zaista bio način, ali avaj, nismo je
želeli jer smo se bojali secesionističkih težnji na koje smo navikli da
idemo silom, a za koju smo znali da je više nećemo imati u potrebnoj
meri. :( Otprilike onako kako bivši robovlasnik rađe veša roba (makar i
zbog sitne krađe kokoške) koji se nalazi pred svojim oslobođenjem, nego
što ima poverenje da će taj rob i dalje ostati na njegovom imanju nakon
što jednom stekne političku slobodu.
>> Ahhh, jadni gubitnici rata kakve su sve posledice trpeli
>> zbog toga :)
Bogami, nismo ih baš ostavljali na miru. Mi smo vas oslobodili, mi
smo vas uljudili, zbog nas niste izgubili rat, itd. A ni pomisli da smo
u Zagreb ušli kao novi osvajači, kojima su se domaćini vešto
prilagodili? Ništa gore od samozvanih oslobodioca. ;)
srbija.2016balinda,
-> #2008, voki>> A ja, naivno, mislio da se ti zalažeš za građansko društvo.
>> Kad ono ti se sprdaš sa građanskom opcijom i građanskom
>> slobodama.
Kako da ne, to se zove kontraverza. :) Nemam ja nikakav politički
angažman da bih morao biti dolsedan jer ću, u protivnom, izgubiti
pristalice. U tome se i ogleda moja sloboda. Građansko društvo je tek
jedno od najboljih opcija koje bi se (uz dosta mašte!) jednom ovde
moglo ostvariti. Ništa više! Nit' ga volim, nit' mu se divim. :)
srbija.2017jkratica,
-> #1866, spantic>> Mogli bi, ako bi ta "zaokružena država" bila ovolika
>> kolika i ova sadašnja, a možda i manja. Velike sile tada
>> ne bi dopustile formiranje Velike Srbije.
> Jedino su Englezi gurali za formiranje Jugoslavije. Sve ostalo je bilo
> povoljno. To smo mogli imati i mnogo bi smo glava potonjih sačuvali.
Kao što već rekoh nisam nimalo siguran.
> Što se Albanije tiče reč je o kraju prvog balkanskog rata. Tada su
> srpska i crnogorska vojska držale celu Albaniju.
Pa eto ti primer koji baš protivreči gorepomenutom. Srbija i Crna Gora su
ostavile (pod pritiskom) da se formira Albanija (iako su je "oslobodili", isto
onako kao i Sloveniju i Hrvatsku). I ta ista Albanija nam je u svakom mogućem
trenutku zabijala nož u ledja (kad god su mogli).
Jeste da Šiptari na Kosovu imaju veliki priraštaj (ali zanimljivo ne i u
Albaniji), koji Hrvati verovatno ne bi imali, ali je i režim u Tirani bio
oličenje staljinizma, pa time nisu mogli još više da nam naude. Za razliku od
toga Hrvati se povijaju kako vetar duva, i uvek imaju bar jednu veliku silu za
saveznika.
srbija.2018jkratica,
-> #1870, dejanr> Ako je gde bilo nesumnjive greške, to je u načinu kako je tom Jugoslavijom
> upravljano, kada je već stvorena. Mnoge druge države su stvorene kao
> višenacionalne, pa su sasvim lepo opstale.
Upravo tako. Niko da objasni kako to da se jedna Italija (gde je mnogo veća
razlika izmedju Napolitanca i Milaneza i dan danas, nego kod nas izmedju
recimo Srbina i Hrvata (Slovenca, ...)) ujedinila krajem prošlog veka, i posle
toga nije imala skoro nikakvih nacionalnih problema?
Isto važi i za Nemačku (molim da mi oproste žrtve nacizma, ali mislio sam
prvenstveno na razlike izmedju recimo Bavaraca, Prusa, ....).
Jel treba da nabrajam dalje: USA, Kanada, Švajcarska, ...
Izvesni problemi doduše postoje kod Španije, V. Britanije, Belgije, ali oni
ipak žive zajedno, na MNOGO višem nivou demokratije.
Ako je već trebalo da se raspadnemo, trebalo je da sledimo primer
žehoslovačke, ili bar SSSR-a. Jeste da na teritoriji ovog potonjeg besni rat,
ali da je ne daj bože kod nas stajao onoliki arsenal oružja, mi bi već davno
izazvali nuklearni rat!! :(
srbija.2019jkratica,
-> #1938, voki>>> Ti Dejane izgleda nisi čuo za poslovicu "Ne veruj Englezima
>>> kad darove nose"? ;)
> " Ne dao ti Bog da ti Englezi budu saveznici " ;)
Pa naravno, kad je neko (politički) glup kao mi (dobro nismo baš jedini,
kojima su Englezi naneli veću štetu kao saveznici, nego što bi da su bili
neprijatelji.
srbija.2020jkratica,
-> #1943, voki> Švajcarska: sva tri naroda imaju svoje matične države.
Pa kakve to veze ima. Zar Šiptari nemaju svoju matičnu državu, pa opet hoće
da imaju još jednu.
> Kanada i SAD: mix doseljenika, a ne mix domorodaca - domoroci
A mi smo kao "domorodci"? Možda, ako ne računamo doseljenje Slovena, i još
posle toga jedno 100-tinak raznih seoba i preseljenja, što dobrovoljnih što
prisilnih.
> Belgija: priznajem(!), mada i oni imaju problem odnosa
> Valonaca i Flamanaca.
Kamo sreće da i mi imamo takve probleme, kao oni! :)
srbija.2021jkratica,
-> #1970, spantic>> Lako... Švajcarska... Kanada... Velika Britanija...
>> Belgija... O USA da i ne govorimo. Moderne, dobro
>> organizovane demokratske države. Uz poneki višenacionalni
>> ili višerasni problem, ali ipak u celini jako dobro
>> funkcionišu.
> Axm, Švajcarska je konfederacija od kantona gde ljudi žive jedni
> pored drugih. Kanada se deli na engleski deo i francuski deo: Kvebek.
> Samo mi nemoj reći da ista ne teži i pored prosperiteta sve više ne
> teži nezavisnoj državi. Već sada ona ima veliku autonomiju, recimo
> sama ima svoje frankofonske useljeničke kvote.
Pa recimo i da si u pravu. I šta će biti? Rastaće se mirno i bez rata (kao
žehoslovačka). A onda kada otkriju, da im je bilo bolje zajedno, ponovo će da
se ujedine.
> Velika Britanija? Je li mi to pričamo o Severnoj Irskoj? A ne tako
> daleko možda i o Škotskoj.
Šta misliš da je IRA imala toliku popularnost, i da je uspela da dobije
podršku više od polovine Iraca, da ne bi uspeli da dobiju nezavisnu državu?
Dobili bi, i to davno. E baš zato što ne može da pridobije simpatije, IRA i
pribegava terorizmu.
Uostalom, šta misliš da su Englezi bili blesavi što su morali da napuste
kolonije? Ne nisu, nego je većina stanovništva bila protiv njih!
Sa Irskom nije takav slučaj.
srbija.2022jkratica,
-> #1970, spantic
> Belgija? Beše jedna država? Krenuše u federaciju.
Pa i sada su jedna država. To što su federacija, ih ne brine, pa ne mora ni
nas.
> Mogao si da dodaš i Španiju.
Koja je takodje stabilna.
> Pretpostavljam da si CCCP i žehoslovačku izbacio kao relikte
> komunizma? Ne zaboravi da je žehoslovačka takođe formirana posle
> I SR. Znam da su se raspali.
Što se žehoslovačke tiče, nadam se da se slažeš da su se podelili mirno, i
mislim da je to primer, kako se čak i podela države može izvršiti mirno i
ljudski.
CCCP se raspao, i (kako već rekoh) s obzirom na količinu oružja na tom
području, ipak su se dosta "mirno" razišli.
srbija.2023jkratica,
-> #1970, spantic> Da je Pruska posle poraza Habzburga u borbi za ujedinjenje
> Nemačke preuzela i Habzburšku monarhiju šta bi danas bilo od
> austrijske nacije, za koju mnogi iovako kažu da ne postoji.
žak i mnogo kasnije. Recimo, da Nemačka nije 1945. izgubila, skoro sigurno
bi se ujedinila sa Austrijom. Medjutim, iako sam uveren da je većina
stanovništva obe države za to, i iako bi to koristilo u svim domenima i
jednima i drugima, moraju zbog sveta da se uzdrže. Jednostavno sećanje na II
sv. rat je još toliko sveže, da bi posle ujedinjenja Nemačke, (koje je
uostalom jedva prošlo kod velikih sila) to prošlo glatko i bez protivljenja
svetskih sila. Medjutim budite uvereni, da će se u sledećih 20-tak godina
ujediniti.
A što se tiče austrijske nacije, tema je vrlo slična crnogorskoj naciji.
srbija.2024jkratica,
-> #1875, drazen> sada treba da svodimo racunicu koliko nas, i koliko ce nas
> kostati, eventualno stvaranje njihove drzave.
Već nas je koštalo, ko "Svetog Petra kajgana". A koliko će još to više niko
ne zna. Verovatno će, naša "zapadna braća", da nas puste, kad nas potpuno
iscede, pa kod nas više ničega ne bude, te im više ne budemo od koristi.
> pomoc, pa da se izmirimo?". Podsecam publikum na su Croate iste
> sentence bljuvali izmedju dva rata kroz usta S. Radica, dok na
> kraju nije "intervenisao" P. Racic.
Problem je samo u tome što Hrvati nikad nisu (bar ne u periodu 1918.-1941.)
imali baš prevelikog (a kamoli presudnog) uticaja na život običnog čoveka u
Srbiji (recimo u Beogradu). Dok sada su ovi drugi prodrli u sve pore vlasti,
tako da im ne možemo baš ništa.
srbija.2025jkratica,
-> #1948, fancy> ŮŢ> U stvari kad bolje razmislim, ovaj rat je prvi u kome tzv. Zapadni Srbi
> nisu
> ŮŢ> masakrirali tzv. Istočne Srbe, odnosno ispravka nisu ih masakrirali u
> broju ŮŢ> većem od pojedinačnog.
> ...još uvek.
Nadajmo se da je ovog puta napravljen izuzetak. :)
srbija.2026jkratica,
-> #1825, ladislavs>> 3. varijanta: Ono što nam se desilo. Komentar nije
>> potreban, osim što je moje mišljenje da je kardinalna
>> greška napravljena 27.3.1941. i da nije toga bilo,
>> istorija bi krenula sasvim (dobro ili bar nešto
>> drugačijim) pravcem.
> To je definitivno jedan od najbednijih datuma u novijoj istoriji Srba.
A šta ćeš, ko dobrovoljno izigrava "ovcu", i još izaziva "vuka", niko mu
nije kriv, kada mu se dese loše stvari.
> Da ga nije bilo, mislim da bi, najverovatnije, izbegli ogromne žrtve u
> ratu i komadanje države,
Sasvim sigurno.
> ali bi pripazarili nemačku okupaciju posle
> kapitulacije Italije (isto kada i Mađarskai, Italija Petenova Francuska),
Tačno, ali to i nije bilo toliko strašno, kao ovo što se desilo.
> a sigurno bi dobili komunizam zbog neminovnog prolaska crvenih hordi
> kroz Vojvodinu, Beograd i severni deo centralne Srbije.
Pa s obzirom da su Nemci izgubili oko 6 nedelja (igrajući se sa nama "mačke
i miša"), i da su to vreme korisnije upotrebili na istoku, ja ne tvrdim da bi
dobili rat, ali bi svakako 1941. napredovali bar nekoliko sela (a možda i
gradova) više u Rusiji, te bi sigurno Rusima bar duplo vremena (3 meseca)
trebalo da stignu do Srbije, pa bi u tom trenutku ipak pre koncentrisali sve
snage da osvoje Berlin, nego što bi osvajali nas. A dotle bismo valjda uspeli
da svojim čuvenim specijalitetima na ražnju, vinom i rakijom i lepim
devojkama, privučemo bar jednu američku ili bar britansku armiju, i završimo
posao.
Da ne kažem to, što bi kralj Petar, preko svojih rodjačkih veza, možda uspeo
da izmoli od Engleske kraljice, a ova od žerčila i Ruzvelta, da se umesto u
Italiji, 1943. Saveznici iskrcaju na Balkanu! :)
> ne bi bilo strahovitog terora ustaša, a po šumama ne bi bilo partizana
> i četnika, te ne bi bilo ni građanskog rata, već bi komunizam dobili
> sovjetskom okupacijom.
U najgorem slučaju.
srbija.2027jkratica,
-> #1832, spantic>> - Mogao je da ostavi Hrvate i Slovence da formiraju svoju
>> državu:
> Upravo je to mogao. Šta bi dobio? Državu koja se ne bi raspala u
> jednom mesecu. I još važnije državu koja je mogla ostati neutralna
> 1941. godine.
Još teže nego ova. Šta misliš preko koga je nudio pakt, nego preko Hrvata
odnosno HSS. Inače bi se vrlo lako moglo dogoditi i da ne ponudi pakt, nego da
nahuška sve okolne države na nas, a da on mirno radi svoj posao.
Uostalom i ako ne bi bilo tako, opet nam ne bi bilo bolje, jer nisu Hrvati
bili ti koji su 27.3.1941. bili protiv pakta, nego engleski agenti u vrhu
(srpskog) generalštaba.
srbija.2028jkratica,
-> #1963, ndragan> / Arturkovića, Himlera, Geringa, .... (šta god nezgodno mu predočiš, uz
> / sve moguće dokaze, a on se "ne seća"). :(
> Odakle da se seća? Istorija počinje tek u 19:30.
I to kroz kanalizaciju. :(
srbija.2029jkratica,
-> #1978, dgavrilovic>> Jednostavno kod nas nema ni takvog oficira, a kamoli generala, kome bi
>> vojnic iole na reč verovali.
> Moj blagi dojam je da pravi čovek uvek može da ispliva, pogotovo u zemlji
> koja ga čeka kao mesiju. Ne zaboravi da su uspešne pučeve vršili i takvi
> anonimusi kao poručnik Rolings. Tvoje mišljenje su imali i monarhisti u
> revolucionarnoj Francuskoj a onda se pojavio neki balavi Napoleon.
Pa možda si u pravu (u stvari nadajmo se da si u pravu), ali ja baš nisam
siguran da u našoj vojsci postoji ijedan general (ili bar oficir), koji bi bio
sposoban samo da (kako treba) očisti čizme jednom Napoleonu (mada su 50 godina
čistili čizme Hromom, nisam siguran da su bili dovoljno inteligentni da to
nauče). O strategiji i taktici i da ne pričamo.
srbija.2030jkratica,
-> #1854, kriss>>> Meni se čini da ih je i zamrzeo do kraja života, ali se trudi
>>> da to ne pokazuje javno.
> Znači kukavičluk ... da je običan čovek to bi bilo mudrost, ali
> pošto je političar - kukavičluk. :(
Baš obrnuto. Za običnog čoveka možda i postoje kategorije "hrabrost" i
"kukavičluk" (mada posle onog što sam video na frontu, nisam uopšte u to
siguran), ali za političara sasvim sigurno ne.
Za političara je najvažnije da li je nešto korisno, da li se brzo i efikasno
može ostvariti, i eventualno da li se uklapa bar u najosnovnije norme morala.
Ostalo (a izmedju ostalog i "kukavičluk" odnosno "hrabrost", nije nimalo
bitan). Uostalom mislim da je i pojam "hrabrost" i nastao zato da bi se
"iskupili" za poraz. Jer pobedniku je skoro svejedno da li ga smatraju
"hrabrim" ili "kukavicom", a ako mu baš i nije svejedno, vrlo lako može to da
sredi.
Dakle osnovna Mićunova (i ne samo njegova) greška je ZATO ŠTO NIJE USPEO, a
ne zato što je tzv. "političar kukavica". Uostalom meni (a verujem ni vama)
uopšte ne bi bilo bitno da li je on "kukavica" ili nije, samo da je USPEO.
Isto važi i za ostale opozicione lidere.
Primer: Na izborima u USA pobedjuju dva "dezertera" Klinton i Gor (ovaj
drugi se time čak i hvalio), i to jednog "hrabrog" Buša, koji je lično
učestvovao u ratu (ne sećam se baš tačno, valjda Korejskom, ili II sv.), i
za vreme čijeg mandata su razbili Sadama "ko beba zvečku".
srbija.2031jkratica,
-> #1853, kriss>>> stranke (SPO, DSS, DS, ....). Svi su oni (nažalost) takvi.
> Na svu sreću - nisu!!! :)
Kamo sreće, da postoji iole značajnija opoziciona partija koja nije. Davno
bi već došli na vlast, i sećali bi se ovih komunjara ko "lanjskog snega".
>>> DSS-u, ili nekoj drugoj "strančici"), pa da je se već jednom
>>> odreknemo, i uz sposobne, vešte i moćne političare preostala
>>> opozicija dodje na vlast. Problem je što su svi takvi.
> bolna. Prvi bih ja voleo da vidim SVE opozicione partije zajedno,
> makar na privremeno, samo dok ne zbace faraona.
Ma samo po sebi to i nije loše (što su razjedinjeni), samo kad bi bar jedna
od njih mogla da zbaci ovaj režim. Pa neka tada dižu nos koliko hoće. :(
> Jedini je problem
> u tome što su jedni NEODLUžNI i samim tim KOžE druge.
Baš je u tome sva tragedija što su SVI neodlučni. Da su odlučni, valjda bi
im bilo dosta 3 godine da sruše ovaj truli i ovoliko neuspešni režim. Uostalom
kada bi neko zapisao sve neuspehe i gluposti ovog režima (precizno jednu po
jednu) imali bi knjigu od jedno 5-10 hiljada strana najmanje.
Eto možda ideje za nas Sezamovce - opozicionare, da sastavimo takvu knjigu
(kad već neće oni kojima je to dužnost), i da se precizno unesu svi neuspesi
ovog režima, dobro obrazloženi, i sa svim posledicama koje su nas zbog toga
kao narod snašle. Naravno, ovde nije dovoljan jedan čovek (zbog obima
materije), već bar 50-tak.
srbija.2032jkratica,
-> #1853, kriss> Neodlučni
> po pitanju budućnosti, tačnije, po pitanju KAKO dalje. Lično
> nemam ništa protiv DS, kakvi god da su neodlučni, ipak su
> opozicija. Ali danas je neodlučnost ono što ubija ostale,
A koje to ostale?
> pretežno SPO.
Nemoj ovo da shvatiš kao bilo kakvu zlu nameru protiv SPO-a (uostalom onog
za koga sam glasao i za koga ću skoro sigurno i dalje glasati, imam pravo i da
dobronamerno kritikujem), ali i oni su neodlučni (s obzirom na njihovu
važnost, još su i odgovorniji (najviše prema sebi samima) zbog te neodlučnosti
od DS, koji su ipak mala "strančica")
> Što se više čeka, to se više radi u korist sps-u! E
> zato moje prethodne poruke ne treba shatiti kao gest mržnje prema
> Baba Dragi, već samo kao kritiku, pozitvnu kritiku.
Pa problem i jeste u tome, što kritikom Mićuna, on možda i nešto popravi, pa
dobije i recimo 10-tak % na sledećim izborima, i popravi recimo (ako je i
odgovoran kao što kažeš za neuspeh SPO-a) rejting SPO-a za 2-3%. I šta tada?
Opet smo izgubili! :(
E ako SPO uspe (a i DSS) da duplira svoje glasače (makar i DS ostao na
istom), možda i neće imati apsolutnu većinu u parlamentu, ali će biti najjača
partija, i pametnom politikom će verovatno formirati vladu, samo će biti
pitanje vremena.
srbija.2033jkratica,
-> #1853, kriss> E zbog toga mislim da je vreme da ućutimo u vezi toga, pa vas
>>> sve molim da ne palite vatru tamo gde ne treba. :((((
> Nije to paljenje vatre, izraz ti je malo preoštar, već samo
> _očaj_ zbog situacije u kojoj se nalazimo KAD VIŠE NEMA VREMENA!
Izraz jeste preoštar, i ja se zbog toga izvinjavam, ali kao što rekoh Mićun
je najmanje taj od koga nešto zavisi, pa bolje predjimo, na nešto korisnije i
konstruktivnije.
>>> on (Mićunović) samo stvara takav imidž o sebi, a u stvari nije
>>> (baš) takav.
> Baš mi nije najjasnije zašto bi neko stavarao o sebi sliku
> neodlučnog političara?
E to ja ne znam, treba njega pitati.
srbija.2034jkratica,
-> #1892, v.nesic>> Usput, i vadikali su poprilično dosledni...
> Vadikali su na toj svojoj doslednosti i postigli sve što su postigli.
Na žalost, i tek će postići :((((((((((((((((((((((((((
> Očigledno je da su odabrali odličan put da dođu na vlast, sada je samo
> pitanje da li će imati snage da u tome istraju ili će ih SPS (sam ili
> uz pomoć opozicije) pre toga srušiti.
Na žalost, SPS ih je potcenio ( i potenjuje ih još uvek), i to im se može (a
na žalost opet i preko naše grbače ) osvetiti.
srbija.2035jkratica,
-> #1964, kriss>>> Ono što ubija SPO definitivno nje neodlučnost DS-a.
> Pa ne gine čovek od jednog udarca, al i on utiče. A fazon je što
> ga je lupio (lupa) njegov (?).
Pa i nije tako. SPO, DSS i DS lupaju ( kao pravi mazohisti ) najjače sami
sebe, pa onda poneki udarac ode i ostaloj dvojici. :((((
srbija.2036fancy,
-> #2018, jkraticaŮŢ> ipak žive zajedno, na MNOGO višem nivou demokratije.
O civilizacijskom nivou da i ne govorimo...
srbija.2037fancy,
-> #2031, jkraticaŮŢ> Eto možda ideje za nas Sezamovce - opozicionare, da sastavimo takvu knjigu
ŮŢ> (kad već neće oni kojima je to dužnost), i da se precizno unesu svi
neuspesi
ŮŢ> ovog režima, dobro obrazloženi, i sa svim posledicama koje su nas zbog toga
ŮŢ> kao narod snašle. Naravno, ovde nije dovoljan jedan čovek (zbog obima
ŮŢ> materije), već bar 50-tak.
Nemoj da si naivan... Koga bi to moglo interesovati???
To što pričaš nažalost je odavno passe...
Da li je tebi jasno da je plata od 8 DEM, kalodont od 1*10^8
dinara, nestašica hleba, mleka, para i šta ti ja znam još
argument koji jače govori od svih 1000 strana koje bismo mi
napisali... Vidiš li ti čoveče da narod trpi najgora poniženja
mirno i pokorno kao stoka... Kome bi ti dao da čita zlodela
socijalista - koga uopšte misliš da ćeš da dirneš sa tim???
Misliš da će neko da promeni mišljenje o režimu posle toga??
Misliš da će ona stoka koja pristaje ćutke na gaženje ljudskog
dostojanstva da ti uzme tu knjigu u ruke i kaže - "jao šta su
sve oni uradili, stvarno su nas upropastili, ne da neću više
za njih da glasam nego ću iz kuće da bacim i kalendarčić sa ružom
koji su mi ubacili u poštansko sanduče pred izbore..." Jel znaš
šta će da ti kažu? "Neka, neka, al' su zato Srbi slobodni, i
zato smo ih odbranili i sačuvali mir u Srbiji... Neka vama Vuk
i Panić daju šta vam treba - i Amerika! - nama je dobro i ovako,
Srbija je slobodna.."
Jel' ti shvataš da će majke uskoro ćerkama objašnjavati da se za
vreme menstruacije stavlja platnena krpa koja se pere... Nema
vate, nema tampona, nema ništa... Shvati - njih to ne zanima!!!
Neuspesi??? Dobro obrazloženi??? Kome to da daš??? Pa iz aviona
se sve vidi šta je ovde urađeno, ali nam pomoć ne može doći sa strane
niti sa neba. Ovde NE POSTOJI čELJA da bude bolje. Prosečan nivo
shvatanja u Srbiji je na nivou srednjeg veka... pucanje i tucanje...
Šta s' tom knjigom, dakle, da radimo... Da je čuvamo za neka buduća
pokolenja da se dive gluposti predaka?? Pisanje tog dokumenta na
žalost neće doprineti našoj borbi u ovom trenuku, a dokumenti za
budućnost me ne interesuju...
Šta, dakle, može da nam pomogne???
Iskreno rečeno - ništa više... Ovo 'ladno može da traje i traje
i traje i iza kliničke smrti... Parlamentarna borba ne pomaže,
jer faktičko stanje je da ovo NIJE višestranački sistem već
najcrnja diktatura, a pošto ovo NIJE višestranački sistem, svaki
"višestranački" parlament je bespredmetan...
Nasilje? Makijaveli opravdava nasilni dolazak na vlast ali samo ako
se ono primeni "jednokratno" i u službi objektivnog interesa naroda
(svrgavanje diktatora)...Za tako nešto NE POSTOJI realna snaga, tako
da je naša dalja sudbina jadna...Šta mi da radimo, kako da doprinesemo
nekom budućem boljitku??? Osim organizovanja neke vrste "trojki" ili
"crne ruke" koji bi se bavili tzv. "besmislenim nasiljem" (što bi
u prevodu reklo - terorisanjem nasumice izabranih primeraka suprotne
strane - u cilju širenja nesigurnosti i straha u redovima protivnika)
ne vidim ništa...Naravno, i to je na vrlo klimavim nogama jer je tip
ljudi kojima pripadamo svoj život nekad davno posvetio drugim stvarima
(nauka, zanat, umetnost...) tako da je to vrlo neuvežbana i nesklona
nasilju grupacija... za razliku od više hiljada dobro obučenih, dobro
organizovanih, i na sve spremnih branioca režima na drugoj strani...
...a da i ne pominjem krtice u "našim" redovima... žak je i na Sezamu
to uočljivo...
Shvati, kasno je za našu knjigu, kasno je za uglavnom za sve...
Možda ako Topčiderska štamparija izgori u požaru, pa u IMR ne stigne
- VEROVALI ILI NE -> 810-milionska plata... možda kad pukne film
ovoj stoki koja ih je i dovela i svojom glupošću održava na vlasti,
možda tada... Ali, jasno je i tebi i meni, pa čak i Spantiću ;), da se
tako nešto ovde neće dogoditi... Mi ćemo i dalje razmenjivati poruke
na Sezamu, nestajaće pojedini useri, tek će jednog dana osvanuti kao
moderator Foruma - Radoš Smiljković, civilizaciju će da moderira niko
drugi do Radmila Bogdanovića, Dačić će da uzme conf. Extra, Perčević
software, žović hardware, Dušanka Đogo hardcore..itd... tog jutra ćemo
zavoleti velikog brata.
Fancy
srbija.2038voki,
-> #2010, fancy>> Ako sam pravilno razumeo da se ovo odnosi na Germaniju, moram
>> samo da ukažem na sitnicu, a to je da su te "posledice", tj.
>> izgradnja i ekonomski procvat došle pošto je ratnim zločincima
>> suđeno... i pošto su kakvi takvi računi svedeni... O.K. ?
Nije se odnosilo na Germaniju, već na stvaranje SHS 1918., te
na osećaj poraženosti u ratu "zapadne braće" i slavodobitništva
ljudi s ovu stranu Drine. Suđenja ratnim zločincima nije bilo.
Računi nisu svođeni. Ekonomskog procvata je bilo u nekoj meri.
Pozdrav Voki.
srbija.2039voki,
-> #2011, balinda>>>> Sa onima koji krše dogovore se nikad, nikad
>>>> ne možeš ništa za ozbiljno dogovoriti.
>>
>> Nije tačno! Možeš se dogovoriti sve ono što ni njima ne ide u
>> prilog da nepoštuju. To uvek i jeste najozbiljniji dogovor. :)
Nije tačno ! Kako ću ja da znam šta njima ide u prilog kada
će oni sve da se "dogovore" samnom, a poštovaće samo ono što im
odgovara. Što lepo odmah ne kažu šta im odgovara, a šta ne, pa
da se kompromisno dogovaramo, a kad se nešto dogovorimo onda to
i da uradimo na obostranu korist. Što bi se ja o nečemu dogovarao
ako znam da mi ne odgovara i da to neću poštovati ?
Pozdrav Voki.
srbija.2040voki,
-> #2013, balinda Ja pitao iz šale, a ti zaista odgovorio :)
>>>> 3. šta bi bilo da je Kralj Aleksandar napravio veliku
>>>> Srbiju, a ne Jugoslaviju ? ;)))
>> 3. Možda bi bilo bolje? Pretpostavljam da bi nekakva
>> konfederacija takve Srbije sa Slovenijom i Hrvatskom onda bila
>> moguća. (?)
Možda ćemo se, posle svega ti i ja sasvim složiti oko ovih tvojih
možda :) Sledstveno tvom odgovoru ujedinjenju južnih Slovena smo
(kojeg li cinizma) bliži nego ikad. ((A kad sam se ja vajkao o
neiživljenim državnostima balkanskih naroda mal' je falilo da me
izvedeš pred sud :)) Možda jednog lepog dana, za par stotina godina
i nastane ta tvoja konfederacija... Daj dotle da dovodimo u red ovu
našu državicu (opet koja li je?) da bi smo bili spremniji za dan D,
ako do njega dođe, a i zbog nas samih pre svega.
Pozdrav Voki.
srbija.2041voki,
-> #2014, balinda>> Mislim da Jugoslaviju nije razorila prirodna netrpeljivost
>> koja je, doduše, postojala nego su je uništile "elite" koje su
>> na ovu kartu išle.
Vraga bi oni u tome uspeli da karta nije bila jaka - adut u
rukavu. Nije uvek sve onako kako na prvi pogled izgleda. Bila je
ta netrpeljivost stalno tu, ali smo sa njom mogli da živimo, da se
ne dosetiše mangupi kako da je zloupotrebe umesto da probaju da je
eliminišu.
>> Uz to, održati
>> tako komplikovanu zajednicu mora biti veći izazov.
Što je teža realizacija ideje izazov je veći. Najveći izazov jeste
ostvarenje neostvarivog. Realista teži opipljivijim stvarima, kreće
se postupno, manji izazov, pa malo veći... (ovo principijelno)
>> A priorno odbacivanje bilo čega, najmanje se može
>> nazvati realnošću.
Ne odbijam ja ništa a priori, samo pokušavam da te ubedim u
katastrofalnost upuštanja u projekte za koje nismo, i nećemo
biti još skoro, spremni. Zar nije bolje da započnemo pripreme,
nego da ovako van kondicije pokušavamo da istrčimo maraton ?
(Pogotovo što smo već probali pa mnogi od nas poumiraše pre
cilja).
>> ...a vidimo kako se brzo sve izokrenulo. Ne vidim zašto
>> se taj točak opet ne bi okrenuo?
Samo ne valja da se opet okrene brzo. Što je brzo to je i
kuso.
Pozdrav Voki.
srbija.2042voki,
-> #2015, balinda>> ... možda je konfederacija zaista bio način,...
Ipak mislim da je SFRJ bila konfederacija (SKRJ). Da je Srbi
nisu želeli - nisu. En passant ja, inače, smatram da je Jugoslavija,
a s obzirom na doba kada je prvi put nastala, ipak trebala da bude
unitarna. I na tome je vredelo istrajati: jedan čovek jedan glas,
inače mi se ne sviđa. Regionalizacija aferim, ali stvaranje šatro
nacionalnih republika je po meni bilo pogubno. Prosto ne vidim da bi
Srbi bili u mogućnosti da ugrožavaju ostale jer ih je bilo premalo, a
glavna linija nacionalnih nesporazuma (eufemizam!) je između Srba i
svih ostalih. Ja, inače, Slovencima "zameram" samo jednu stvar, a to
je što nisu pokušali više ostalih građana SFRJ da ubede u neophodnost
promena, ali avaj bili su (s pravom sa njihovog stanovišta kako se
pokazuje) nestrpljivi. Uostalom, Jugoslavija se zaista raspala tek kada je
prešla na konfederalno uređenje, a raspad unitarne Jugoslavije 1941.
je bio samo privremen.
>> Bogami, nismo ih baš ostavljali na miru. Mi smo vas
>> oslobodili, mi smo vas uljudili, zbog nas niste izgubili rat,
>> itd. A ni pomisli da smo u Zagreb ušli kao novi osvajači,
>> kojima su se domaćini vešto prilagodili? Ništa gore od
>> samozvanih oslobodioca. ;)
O tome se i radi. Nije "Zagreb" zaista ni želeo da ga mi oslabađamo.
Nije ni trebalo. Što se ne oslobodiše sami ako su već hteli slobodu.
Da su se vešto prilagodili jesu, samo nisu stigli dalje od nas, pa nam sada
ne valja ni nama ni njima.
Pozdrav Voki.
srbija.2043voki,
-> #2021, jkratica>> Pa recimo i da si u pravu. I šta će biti? Rastaće se mirno i
>> bez rata (kao žehoslovačka). A onda kada otkriju, da im je
>> bilo bolje zajedno, ponovo će da se ujedine.
Nisam siguran da će žesi baš tako lako želeti da se ujedinjuju
sa Slovačkom. Bar ne u skorije vreme. žesima je sada mnogo bolje
(nije im bilo bolje još od 1939.) nego Slovacima, a razlika se povećava,
a Slovaci su inicirali razvod (ako se ne varam). Nisu žesi blesavi
(kako se kod nas nekad pogrešno misli).
Pozdrav Voki.
srbija.2044dejanr,
-> #2037, fancyHajde, hajde, fancy, i Rimsko carstvo je neku godinu pre propasti
izgledalo stameno ;) Da ti ne pominjem "istočni lager" pre samo
tri-četiri godine. Tvrđava moći, možda malo trula iznutra... i
onda... :)
Sve ima početak i kraj.
srbija.2045ndragan,
-> #1957, fancy/ ŮŢ> braćo, brate!
/
/ Deecooooooo! Deecoooo!!
Eheeej, ćaleeee