gde.smo.1dejanr,
Evo nas u novom FORUM-u, devetom po redu. Novitet je tema 'mediji' koja je
zamenila raniju temu 'novine'.
Srećno!
gde.smo.2zqusovac,
moja procena ako ameri ipak reše da puknu vojvodu stepu mladića da će to
uraditi noć od subote na nedelju:
1. noću ih srbi ama baš nikako ne vide, radari su aktivniji i olakšavaju posao
protivradarskim raketama
2. noću eksplozije izgledaju spektakularnije i pešadija na zemlji se više us*re
3. dok po noći preko vikenda skupiš savet bezbednosti da nekog osudi
(napominjem da ako napadnu oko 01:00 u njujorku su se ljudi razmileli po
večerama...)
ja bih voleo da sam pogrešio, jer ako nisam ima da padnem na nos od posla.
pozdrav,
zq
gde.smo.3jkratica,
> moja procena ako ameri ipak reše da puknu vojvodu stepu mladića da će to
> uraditi noć od subote na nedelju:
Će da vidimo, da li si u pravu. :(
Mada ja lično mislim da će još malo da sačekaju, da se potpiše ovo u čenevi,
pa onda. :(
gde.smo.4max.headroom,
Tageschau (iliti top-news ovih dana), Nemačka:
1. Somalija (na ulicama se sve više ljudi okuplja oko grupica
demonstranata koji nose plakate sa slikama UN vojnika koji u ruci
drži pušku, dok je propratni tekst - "Da li je ovo vesnik mira?")
Sve (nemačke ;) oči su uprte u onu šačicu plavih šlemova Nemaca što
pre koju nedelju odoše u Somaliju. Tjah...
2. BosnIa (povlačenje Srba sa Igmana, i slike srpskih vojnika u 20
poza :) Skoro je nekoliko Bosanaca zapalilo dva autobusa u sred
Minhena, a počinioci su, rekoše, Srbi, iako "je u blizini viđen
automobil sa hrvatskim tablicama").
3. Uvođenje bosanskih pasoša. Isti se dobija u "bosanskoj" ambasadi, u
kojoj rade isključivo Muslimani. Ovdašnji Bosanci (alltogehter) su
spremni na prihvatanje bilo kakvog sigurnijeg dokumenta od
dosadašnjih jugoslovenskih i hrvatskih pasoša za stanovnike Bosne
koji se menjaju svakog drugog dana, a koštaju po 1000 DEM komad (!)
U jugoslovenskom konzulatu rade (provereni) lopovi, a hrvatske
pasoše za bosanske Hrvate Nemci više ne priznaju. Svi govore da je
"Bosna priznata".
4. Novi zakoni za azilante i strance: nema više azila za Turke, a
stranac od sada može u posetu pozvati samo člana najuže familije
(brat/sestra, sin/ćerka, otac/majka), dok druge kombinacije
otpadaju. Jugoslovenske radnike trenutno spopadaju nekim
potpisivanjem dokumenta po kome oni prihvataju ostanak u Nemačkoj
DO 1995. godine, a posle toga - nazad. Takođe - svaki stranac mora
ispunjavati uslov da mu je "stambeni prostor po osobi" veći od
10mž2, inače nema papira. Bljah.
5. Provala špijuna u NATO-u ("Topaz").
6. Ubistvo u Bad Kleinen-u (kako i zašto nemačka policija ubija koga
hoće - ova se tema vrti već nekoliko dana po svim informativnim
emisijama).
...itd, itd.
gde.smo.5balinda,
[POLITIKA 28.08. subota]
ODLAZAK CELOG VOJNOG VRHA
gde.smo.6dkuki,
> [POLITIKA 28.08. subota]
> ODLAZAK CELOG VOJNOG VRHA
A, cije vojske, ako smem znati?
gde.smo.7predrag,
>> ODLAZAK CELOG VOJNOG VRHA
Time je zvanicno u Srbiji pocela vojno-policijska diktatura
koja ce trajati ...... predpostavljam do gradjanskog
rata koji ce izbiti u roku od 2-3 godine.
gde.smo.8fancy,
ŮŢ> Time je zvanicno u Srbiji pocela vojno-policijska diktatura
Počela?
Kad?
Zašto me niste probudili na vreme..?!
Do I feel lucky?
Fancy
gde.smo.9zqusovac,
Ala smo se ućutali.
Poz,
zq
gde.smo.10balinda,
>> Ala smo se ućutali.
Gde.smo? Tu.smo! Zašto? Zato! ;>
gde.smo.11drassa,
>>>> Ala smo se ućutali.
>>
>> Gde.smo? Tu.smo! Zašto? Zato! ;>
Tako treba! Bićemo tu i dalje :)
Bye, Drassa
gde.smo.12fancy,
ŮŢ> Gde.smo? Tu.smo! Zašto? Zato! ;>
(i... vi dobro znate da nemamo nameru ništa tu da menjamo ;)
gde.smo.13drassa,
Navodi iz EP broj 2161 6. septembar 1993.
JESEN STIčE
... Rutunski obilazak blokova na prvoj obrenovačkoj lokaciji ostavlja tužnu
sliku na posetioca: od šest mašina u nizu, prvog septembra je radilo samo
jedna. Pet mašina stoji, a samo jedna se remontuje. Direktor TENT-a Radoslav
Mihailović objašnjava kako se već dve godine ne obavljaju planirani remonti
postrojenja, pre svega zbog nedostatka para, ali i zbog nestašice neophodnih
uvoznih delova.
... Samo kao primer vredi navesti da dva bloka na drugoj lokaciji u Obrenovcu
dnevno proizvode električnu energiju vrednu milion dolara. Ukoliko rade
punim kapacitetom i ako se pproizvedeni kilovat-sat računa po svetskoj ceni
- tačnije ceni po kojoj bi se mogao izvesti. U današnjim uslovima, po
propisanim cenama, vrednst proizvodnje ne dostiže ni deseti deo stvarne
vrednosti.
Uz ekeonomsko uništavanje objekata elektroprivrede, sa posledicama na
tehnički vek eksploatacije i sigurnost rada, doliazi i do fizičkog
ugrožavanja proizvodnje. Jesen stiže, na pragu punog angažovanja i povećane
potrošnje termoelektrane ne raspolažu ni dovoljnim zalihama uglja, ni
mazuta za potpalu i održavanje proizvodnje, ni hemikalijama za omekšavanje
vode. Nadležni iz vlade stalno obećavaju pare, na papiru raspodeljuju ugalj,
mazut, hemikalije, ali su prazne i kase i rezervoari, deponije i skladišta.
... To, ipak, ne znači da će potrošači u Beogradu i drugim gradovima Srbije
imati struje: ukolko zakažu štabovi za obezbeđenje ulja, gasa, i mazuta i
građani se masovno opredele na grejanje strujom (na šta upućuje ekonomska
računica) distributivna mreža neće izdržatri. U bilo kom gradu, pa čak ni u
manjim mestima, ne postoji trafostanica i mreža za razvođenje koja bi mogla da
izdrži nagli udar potrošača...
gde.smo.14drassa,
Navodi iz EP broj 2161, 6. septembar 1993.
POMOĆ
Jugoslavija je Republici Srpskoj i Republici Srpskoj Krajini pružala
samo humanitarnu pomoć. Najnoviji dokaz o tome dao je bivši načelnik
Generalštaba Vojske Jugoslavije, general čivota Panić, potvrđujući da je
ppotpisivao naloge za izdavanje oružja Šešeljevim radikalima na tim
teritorijama: "Stigne depeša, tu i tu se nalazi naša jedinica nenaoružana,
i šta ćeš, moraš da potpišeš". Zaista bi bilo nehumano ostaviti paravojnike
bez oružja, a humanitarna pomoć se čak lingvistički može protumačiti kao
pomoć ljudi ljudima, u obliku ljudi (poželjno naoružanih).
gde.smo.15mkiric,
Gde.smo? Tu.i.tamo. Po.celom.svetu. Zasto? Tako.treba! ;<
Pozdrav svima, Marko
gde.smo.16ndragan,
Juče sam od razonode uvatio da pogledam gnjavnik (ne ceo, desetak minuta).
Biser Bore V. Jovića za ovu nedelju:
"nekontrolisana primarna emisija"
gde.smo.17veca,
>> "nekontrolisana primarna emisija"
Pa čovek je verovatno bio iskren, ko to još može da kontroliše :)
gde.smo.18v.nesic,
> Biser Bore V. Jovića za ovu nedelju:
> "nekontrolisana primarna emisija"
"Narod je sa oduševljenjem dočekao tačkice"
gde.smo.19drassa,
>> Juče sam od razonode uvatio da pogledam gnjavnik (ne ceo,
>> desetak minuta).
To je zaista najveća humoristička serija u svetu :)
Bye, Drassa
gde.smo.20bbaja,
>||> Biser Bore V. Jovica za ovu nedelju:
>||> "nekontrolisana primarna emisija"
>||
>|| "Narod je sa odusevljenjem docekao tackice"
Sto zar mislis da nije? Gledam samo penzose oko mene,
svrsavaju od srece. :(
gde.smo.21veca,
>> Sto zar mislis da nije? Gledam samo penzose oko mene,
>> svrsavaju od srece. :(
Njima je to glavni vid zabave pod stare dane, ionako nemaju šta
da rade kući, a ovako se viđaju sa društvom, zezaju se, zakeraju,
i vreme im brzo prođe.
gde.smo.22wizard,
> Njima je to glavni vid zabave pod stare dane, ionako nemaju šta
> da rade kući, a ovako se viđaju sa društvom, zezaju se, zakeraju,
> i vreme im brzo prođe.
"""""""""""""""""""
Eh, da je bar tako... Ali njihovo vreme još nije prošlo. :((
gde.smo.23jkratica,
>> đđ> Biser Bore V. Jovica za ovu nedelju:
>> đđ> "nekontrolisana primarna emisija"
>> đđ
>> đđ "Narod je sa odusevljenjem docekao tackice"
> Sto zar mislis da nije? Gledam samo penzose oko mene,
> svrsavaju od srece. :(
Pa videćemo kako će biti zimus?
Ja sam već izdržao zimu na frontu (septembar -janurar), i nekako sam ostao
čitav, a videćemo naše "hrabre" penzionere kada temperatura padne ispod -10 C,
struja crkne. A ne da budu junaci na tudjoj grbači.
Moja procena je da će ove zime umreti oko 10-15% ljudi starijih od 60 godina
i bar isto toliko dece ispod 5 godina. :((((
Zar nam je to TREBALO? :((((
Ajd još nekako da progutam to za ove stare (mogli su da glasaju pa su bili
idioti pa glasali za ovo), ali mi je žao dece!!!! :((((((
gde.smo.24kriss,
**> struja crkne. A ne da budu junaci na tudjoj grbači.
Aaaa, pa šta misliš, da će da budu junaci? Počeće plakanje, pa
kukanje, pa bili smo slepi, sad smo se opametili, pa mi smo stari
i nemoćni, pa smo pogrešili, pa ... :((
Pitanje.1: Kako otkriti ko je stvarno kriv, a ko stvarno nije?
Pitanje.2: Ako i otkrijemo 'krivce' (pa makar ih bilo i 99%), da
li ih treba žaliti?
gde.smo.25cobra,
<> Eh, da je bar tako... Ali njihovo vreme još nije prošlo. :((
Otkud ste svi ovoliko anti-penzionerski orijentisani?
Zbog gužve u tramvaju? ;)
gde.smo.26v.nesic,
> Pitanje.2: Ako i otkrijemo 'krivce' (pa makar ih bilo i 99%), da
> li ih treba žaliti?
Ma da su se bar napljačkali kao što je to uradio rukovodeći kadar
još bih ih i razumeo, ovako mi dođe da ih sve pobijem što su mi
sjebali budućnost zbog nekih fiks ideja :((
gde.smo.27ndragan,
/ "Narod je sa oduševljenjem dočekao tačkice"
- Jel ima?
- Ima.
- A šta ima?
- Ima SVE.
Al' nam se to "sve" smanjilo. Celih pet artik... artiklova, kako kažu
čabaljci.
gde.smo.28ndragan,
G. ministar P. č. Dača viđen u Tršiću.
Počinje opismenjavanje.
gde.smo.29corto,
> Pocinje opismenjavanje.
Istonavedenog ministra?
dJOLE
gde.smo.30muadib,
>> Pocinje opismenjavanje.
>
> Istonavedenog ministra?
pa valjda celog ministarstva ?
gde.smo.31.bale.,
> - Jel ima?
> - Ima.
> - A šta ima?
> - Ima SVE.
Ja na jednoj pijaci pitam cigu: "Jel' ima negde mesa?". On mene:
"A šta ti treba?". Ja, zatim, "Bilo šta", a on "Ma nema ništa" ;-)))
gde.smo.32novim,
juče sam bio uhapšen. ispričaću vam gde-kako-zašto.
negde oko pola jedanaest pre podneva, na bulevaru, očigledno
naoprezan (suviše su mi se "literarne stvari" motale po
glavi), htedoh da zamenim 10 marona za ono što nazivaju
dinarima. mrzelo me je da idem niz bulevar (zato i nisam
isprva ni primetio da zapravo nema dilera), pa sam zastao kod
drugog iza ugla na kojem sam izašao. pristao sam na njegov
kurs, te smo mrdnuli nekih desetak metara u jedan ulaz od
zgrade. tip je počeo da broji dinare, ja sam u ruci imao
"zehn deutsche mark". tek, odjednom mi je, s desne strane,
ispred nosa gurnuta policijska legitimacija, a s leve se
javio nežan glasić nazalnog baritona: "vašu ličnu kartu!".
tip koji je brojao dinare je samo spakovao svoju robu u džep
i mirno otišao. bio je i on njihov.
dao sam im ličnjak i poveli su me (radnja se odigrava negde
blizu Cvetka) dva ćoška dalje, ispod glavne ulice. bilo ih je
ukupno petorica: jedan stariji (oko 4 banke), dvojica sa
strane mlađih, jedan iza, a na prvom uglu se pridružio i
peti, najpre se celim telom očešavši o mene (da valjda ispod
sakoa nemam nešto, dosta je vešto to izveo). osećao sam se
neobično - petorica murkana u civilu, bokte! k'o da sam tren
pre toga lično upuco zlobu! stariji (šef te grupe), stalno mi
je ponavljao da me prati već 500 metara, da ne foliram da sam
hteo da zamenim 10 dema, nego da sam diler, i sl. "kolko imaš
kod sebe?", pitao me je. meni je to bilo u isti mah smešno i
dosadno. "milion maraka, naravno", kazao sam, ali sam video
da su momci malo napeti, i da je bolje da se ne zezam. kad
smo stali kod ćoška, samo sam upitao koja je sad procedura.
"sad zovemo kola da te odvedu u stanicu, tamo će da ti uzmu
lovu i podatke, podignu prijavu i tako dalje. naše je da te
predamo patroli koja će sad doći".
i tako smo, da skratim, stajali na uglu čekajući njihovu
patrolu 45 minuta. patrola nije došla, iako su je zvali
motorolom 15-ak puta, nekoliko puta telefonom stanicu iz
prodavnice preko puta, psovali se s nekim svojima itd. što se
tiče mene, nisam bio više raspoložen za priču s njima, jedino
što sam ih pitao gde im je već jednom ta patrola s kolima.
potom smo se ćuteći svi dosađivali. dvojica se me čuvala s
obe strane, šef se vrteo oko ugla, valjda da potvrdi svoju
važnost, a ostala dvojica su se muvala s druge strane uličice
i pokušavala da im prodavačica u radnji preko puta skuva
kafu. jedan od dvojice koji me je pazio, ogrebao se za
cigaretu od mene. drugi je ukapirao da sam nekakav pisac, pa
me je pitao da li sam čitao "Rimljanku" od Zilahija; rekoh -
nisam, ali jesam onu od Moravije. "dobra stvar", zaključio
je. onda smo ćutali, oni malko opet psovali preko motorole
nekog negde u stanici. 45 minuta je isteklo, rekao sam im da
moram na svoj posao i da požure, ako već zbog 10 maraka
moramo da gubimo vreme. na kraju je šef besno izvadio iz svog
džepa moju ličnu kartu i bacio mi je: "'ajd, mo'š d'ideš".
"dobro", kazao sam, "bilo je lepo upoznati vas".
tako se završilo. prošao sam potom celim bulevarom, jer me
više niko ni u najdubljem ludilu nije mogao da spreči da
zamenim svoju siću. dilera nije bilo nigde, osim verovatno
njihovih pecaroša, sve do onih šiposa na početku Francuske. u
Udruženju (književnika) saznao sam da je pre par dana tako
prošao još jedan moj kolega (i gore: bio je odveden u
stanicu, tamo ispitivan o tome kojoj stranci pripada, tražio
advokata, pretučen je, i tek ujutru izbačen na "slobodu").
pretpostavljam da bih i ja slično prošao. no, sve to nije
toliko važno, koliko ovih nekoliko naravoučenija koja se mogu
izvući iz celog - za mene tako grotesknog - događaja:
1: milicija im je u raspadu ili poluraspadu. to da ne mogu da
pozovu svoja kola, jer se jedna patrola negde zapija, a druga
"ima preča posla", svakako je znak raspada. takođe, bilo im
je, razume se, odmah jasno da ja nisam diler, niti neko i
najmanje bitan u toj stvari. iz onoga što sam mogao čuti iz
njihove međusobne žvake, rekao bih da je sokolovitj (il' neki
mali sokolovitj) naredio da tog dana imaju da uhapse tol'ko i
tol'ko komada, i da su oni odrađivali svoj glupi posao (osim
tog starijeg šefa, oni mlađi su bili svesni, čini mi se,
apsurda situacije ne manje od mene). dakle - drugi znak
raspada sistema, tj. same kičme sistema. konačno, sama
milicija podmeće ljudima situaciju koja je kriminogena. ("uh,
pa mi to radimo, naravno", rekli su mi i sami kad sam ih
začikavao da razmenjuju devize k'o dileri, jer je njihov
čovek meni ponudio da mi razmeni marone). treći znak kraja -
reč je sada o tome da se bave trivijalnostima.
2. dva praktična nauka: prvi, nemojte da vide da se bavite
ikakvim "šašavim" zanatom, kao što je npr. pisanje - mislim
da tu spada i programiranje - to ih iritira. a naročito (ovo
iz iskustva mog prebijenog kolege), nemojte tražiti advokata,
sve dok to zaista nije potrebno. na to otkidaju od besa.
3. ili 4. ili 5. itd: pazite kod koga menjate sitnu lovu.
uzdajte se u svog dilera, makar vam nudio manje, i makar
znali da je i on vezan za muriju - svi su to, manje ili više
- jer ga barem imate u šaci koliko i on vas.
mogu se izvesti i ostali zaključci - sami ćete ih se dosetiti
- o zemlji srbiji nad kojom je pao nemi mrak a historia
magistra već brzo grabi u svoju nultu godinu bunila
pozdrav, nov(opečeni "diler" od 10 marona/10000000 majke da)im
gde.smo.33bbaja,
Nema komentara na odluku Vuka Draskovica da se poslanici
SPO uzdrze od izglasavanja nepoverenja klovnu Sainovicu
i njegovoj grupi komicara (u penzionerskim krugovima su
poznati i kao vlada Srbije).
Sta mislite? Ja sam se prvo skandalizovao, da bih, posle
temeljnijeg razmisljanja zakljucio da je Vuk u pravu.
gde.smo.34dejanr,
>> Sta mislite? Ja sam se prvo skandalizovao, da bih, posle
>> temeljnijeg razmisljanja zakljucio da je Vuk u pravu.
Ne znam kako bi mogao da bude u pravu - cilj opozicione stranke je
da sruši vladu i to je kraj priče. Ne znam kada će kod nas političari
shvatiti ono što je osnova politike, a to je da imaš neki cilj i da
u ostvarenju tog cilja sarađuješ sa onima koji imaju isti cilj. Ako
je cilj srušiti vladu, onda kad se glasa za obaranje vlade ti glasaš
za, i šta te briga ko još glasa za. To ne znači da sutra, kada bude
glasanje o nekom drugom pitanju, moraš opet da glasaš isto kao što je
glasao i taj tvoj voljni ili nevoljni saveznik u rušenju vlade.
gde.smo.35fancy,
ŮŢ> za, i šta te briga ko još glasa za. To ne znači da sutra, kada bude
ŮŢ> glasanje o nekom drugom pitanju, moraš opet da glasaš isto kao što je
ŮŢ> glasao i taj tvoj voljni ili nevoljni saveznik u rušenju vlade.
Možda je stvar u tome da je procenjeno da tog "SUTRA..." neće biti..?
Fancy
gde.smo.36milan,
>>> Sta mislite? Ja sam se prvo skandalizovao, da bih, posle
>>> temeljnijeg razmisljanja zakljucio da je Vuk u pravu.
>
> Ne znam kako bi mogao da bude u pravu - cilj opozicione stranke je
> da sruši vladu i to je kraj priče. Ne znam kada će kod nas političari
> shvatiti ono što je osnova politike, a to je da imaš neki cilj i da
> u ostvarenju tog cilja sarađuješ sa onima koji imaju isti cilj. Ako
> je cilj srušiti vladu, onda kad se glasa za obaranje vlade ti glasaš
> za, i šta te briga ko još glasa za. To ne znači da sutra, kada bude
> glasanje o nekom drugom pitanju, moraš opet da glasaš isto kao što je
> glasao i taj tvoj voljni ili nevoljni saveznik u rušenju vlade.
Ti bre pišeš kao da je ovo normalna parlamentarna zemlja a
Šešeljeva stranka normalna demokratska stranka koja, može biti,
ima nesimpatičnog lidera al' inače su momci O.K. samo što im se
"programi" (čita li to iko?) pomalu razlikuju od "našeg".
Tako međutim nije.
Na vlasti je autoritaran režim koji ima jedno krilo,
konstituisano u ovom ratu u zasebnu stranku sa osloncem na
ekstremne nacionalističke i vojne krugove, i koje je
totalitarno. Pitanje je dakle da li totalitarce, koji su trenutno
slabiji jer su "new kidd intown", pomagati protiv autoritaraca
koji su mekši ali jači? Na njega je veoma teško dati odgovor jer
se kompariraju neuporedive (bar QxQ -> QxQ funkcije a možda i
višedimenzionalnije). Dakle šta je bolje ili manje loše:
(veća snaga, autoritarnost) ili (manja snaga, totalitarnost)
Bajović drži da mu je strepnja dublja od nade i predlaže da
se Šešelja klonimo.
Ti predlažeš da ga podržimo, dakle nada ti je veća od
stepnje.
Ja, pak, nemam ni nadu ni strepnju (samo strah od
izvesnosti sutrašnjice). Zato bih u takvim odlukama bio
pragmatičan. Ako bi Faraon raspisao izbore za kraj zime ili
početak proleća, ostavio bih mu vladu na miru. Naravno očekivao
bih jake garancije, bar javnu i potpisanu izjavu kada se vrati
sa onog "nevidljivog" ;))) nosača aviona. Realno je da bi i on
na to pristao jer bi pokušao da ukapitališe politički poen koji
bi oneo iz Bosne, pogotovu ako mu uz to daju da malko lete
avioni (ukinu saobraćajne sankcije) i da Zvezda skenja Bajerna
sa jedno tri komada (tj. ukinu sportko-kulturne akcije (šta je
to kultura? - B. Jović, sabrana nedela, neobjavljeno, Beograd).
Uz to bih tražio i "Šešeljevu glavu na tanjiru". One je
poslednjih nedelja ozbiljno oslabljen. Izgubio je svju udarnu
grupu generala Domazetović, Stevanović, Bošković i Biorčević dok
je protivnička strana izgubila ništa a sve generale zajedno
zamenila sa ničim. Zatim mu je pukla prilika u Banja Luci koja
mu se naprosto istrgla iz ruku i sada se nazire mogućnost prvog
poraza u parlamentu. Sve su ovo prilike da sa stvar iskoristi za
dodatno kompromitovanje Šešelja.
Naravno, ovo ima i negativne nuz-efekte. Jača se Karadžić u
Bosni posle trijumfalnog slamanja puča a Milošević u Srbiji
pogotovu ako dobije čenevske sporazume i Šešeljevu glavu.
No, pa možda da, zbog ovoga, promenimo liniju razmišljanja.
Da li da iskoristimo šešelja i srušimo Miloševiću vladu? Recimo
da vlada padne. Milošević opet može da naimenuje novu i dobije
još dva tri mesecas zezanja taman da opet stigne do izbora.
mislim da ovog puta nema veze da l' je vlada pala jer da je pala
u maju, mi bi već imali izbore. Ovako imaćemo ih tek posle
Bosanskog sporazuma.
Ja lično, bih maltretirao u raspravi i Šešelja i vladu
pokazujući da je ona bila isto nesposobna i u vreme kada ju je on
podržavao, izvlačio bi mu da je kuvao kafu Hamdiji Pozdercu i
koješta drugo, ali bih se kod glasanja "uzdržao". Za našu
primitivnu javnost to znači da nisam za vladu al' je nisam ni
obarao jer je potreban glas "za" inicijatuvu da bi ona pukla. To
naravno sada, a za dve nedelje možda i promenim stav. Kod SPO-a
je glupo što su ga objavili unapred.
Pl poz M
gde.smo.37dejanr,
>> > Ne znam kako bi mogao da bude u pravu - cilj opozicione stranke je
>> > da sruši vladu i to je kraj priče.
>>
>> Ti bre pišeš kao da je ovo normalna parlamentarna zemlja a
>> Šešeljeva stranka normalna demokratska stranka koja, može biti,
Ima raznih normalnih a i nenormalnih parlamentarnih zemalja, ali bih
voleo da čujem neki primer da je glavna opoziciona stranka, kada se
glasalo o poverenju vladi uz dobre izglede da ona padne, našla za shodno
da u glasanju ne učestvuje.
>> No, pa možda da, zbog ovoga, promenimo liniju razmišljanja.
>> Da li da iskoristimo šešelja i srušimo Miloševiću vladu? Recimo
>> da vlada padne. Milošević opet može da naimenuje novu i dobije
>> još dva tri mesecas zezanja taman da opet stigne do izbora.
>> mislim da ovog puta nema veze da l' je vlada pala jer da je pala
>> u maju, mi bi već imali izbore. Ovako imaćemo ih tek posle
>> Bosanskog sporazuma.
Obaranje vlade bi značilo izvesnu destabilizaciju režima koji već
par godina deluje izuzetno čvrsto. Sve i da se ispune svi ti uslovi,
da se obećaju izbori i da se ukloni Šešelj, šta se time dobija? Opet
će na izborima SPS imati najveću šansu. Sa druge strane, neki njegov
poraz, makar i privremen, ljulja poverenje u tu partiju i približava
je bar za mali korak tome da bude "jedna od partija" a ne nužno "vlast"
u očima glasača.
gde.smo.38bbaja,
>|| juce sam bio uhapsen. ispricacu vam gde-kako-zasto.
Sta!?!
Jedan 'ajduk pada od murije, bez ispaljenog metka???
Ojj Grupo.... Kojom kaznom da ga kaznimo?
gde.smo.39fancy,
ŮŢ> 1: milicija im je u raspadu ili poluraspadu. to da ne mogu da
ŮŢ> pozovu svoja kola, jer se jedna patrola negde zapija, a druga
ŮŢ> "ima preča posla", svakako je znak raspada.
Optimistički nema šta..:)
Nego, brate, da vidiš samo kako se instantno dovode u red kad im
stigne infuzija sa druge strane Drine... Iskusni i vični i tek
razrađeni u Septembru '93, ima da vrate u formu ove naše Akademce.
A onda smo ga, izvesno najebali... kao i uvek do sad... Takva nam
sUDBA.
Destroy Inc.
p.s. pošto valjaš marone?
gde.smo.40bbaja,
>|| Ne znam kako bi mogao da bude u pravu - cilj opozicione
>|| stranke je da srusi vladu i to je kraj price.
Da.
Medjutim, cilj opozicione stranke je i da se odredjeno
ukupno stanje poboljsa. Rusenjem ove vlade dobijamo
samo izvesnost da ce posle nje doci jos gora i nesposobnija
(priznajem da je to tesko zamisliti, ali praksa to pokazuje
- danas Zelenovic izgleda kao liberalni reformator u odnosu
na Sainovica).
>|| Ne znam kada ce kod nas politicari shvatiti ono sto je osnova
>|| politike, a to je da imas neki cilj i da u ostvarenju tog cilja
>|| saradujes sa onima koji imaju isti cilj. Ako je cilj srusiti vladu,
>|| onda kad se glasa za obaranje vlade ti glasas za, i sta te briga ko
>|| jos glasa za.
I ovde se principijelno slazemo. Ali, upravo ako pokusamo
da proniknemo u stvarni cilj fasista koji nameravaju da ruse
nacional-socijaliste, docicemo do zakljucka da ono sto oni
zele je da ovu i ovakvu vladu zamene drugom koja bi iste ove
i ovakve stvari cinila, samo ovaj put autoritarnije i
bespogovornije. Hocu da kazem da vlada koja bi se stvorila
obaranjem ove i cija bi se snaga zasnivala na trenutnom
odnosu snaga u parlamentu moze da bude samo gora i nesposbnija
od ove postojece.
Znaci nije cilj rusenje vlade same po sebi, vec rusenje
politike i politickog koncepta koji ona predstavlja. Posto je
to sada potpuno nemoguce, zasto onda uopste rusiti vladu?
gde.smo.41bbaja,
>|| Uz to bih trazio i "Seseljevu glavu na tanjiru". One je
>|| poslednjih nedelja ozbiljno oslabljen.
Kako, bre, oslabljen?!?
Video si ova najnovija ispitivanja srpskog birackog
tela. Od proslih izbora dobili su jod 7 % glasaca.
Pa ljudi jel' to moguce :(
gde.smo.42bbaja,
>|| Ima raznih normalnih a i nenormalnih parlamentarnih zemalja,
>|| ali bih voleo da cujem neki primer da je glavna opoziciona
>|| stranka, kada se glasalo o poverenju vladi uz dobre izglede
>|| da ona padne, nasla za shodno da u glasanju ne ucestvuje.
Takve situacije su, priznajem, retke. Ali ako SRS uzmemo
samo kao jednu frakciju u okviru iste stranke (sto ona
u sustini jeste), nas fiktivni eksperiment daje za rezultrat
upravo ono sto zagovara Vuk.
Elem, za stvarnu opozicionu stranku je u normalnom
parlamentarnom zivotu potpuno irelevantna frakcijska
borba u okviru vladajuce stranke. Jednoj struji se dopada
lider "X", dok druga zagovara da se pruzi sansa lideru "Y".
Zna se da ce i "X" i "Y" voditi politiku u okviru generalnih
ideolosko-ekonomsko-nacionalnih linija politike
stranke. Znaci ne menja se sustina, vec samo nacin vladanja.
Ako se, pak, pokaze i da je strana koja zagovara lidera "X"
"meksa" i manje rigidna od strane koja primovise "Y", normalna
opozicija bi u glasanju cak mogla toj strani i da pruzi podrsku.
gde.smo.43bojt,
Pošto nisam siguran, šta se po Ustavu dešava ako:
1) Padne Vlada (SPO glasa za nepoverenje)
2) Ni radikalska ni spsovska nova Vlada ne dobijaju dovoljan broj
glasova (ovo sve pod pretpostavkom da se Šešelj stvarno
okrenuo protiv Faraona u šta još uvek sumnjam - dok stvarno
ne vidim drugačije, al' pretpostavimo da jeste i da će
radikali glasati protiv svakog predloga SPS-a za novu Vladu)
E sad, koliko puta treba (2) da se ponovi da bi se zakazali
vandredni izbori (jer ne može da se izabere Vlada)?
gde.smo.44dejanr,
>> > Ne znam kako bi mogao da bude u pravu - cilj opozicione
>> > stranke je da srusi vladu i to je kraj price.
>>
>> Da.
>> Medjutim, cilj opozicione stranke je i da se odredjeno
>> ukupno stanje poboljsa.
Misliš? Pa ako se ukupno stanje poboljšava, na osnovu čega onda
opoziciona stranka da računa da će dobiti sledeće izbore? :)
>> Znaci nije cilj rusenje vlade same po sebi, vec rusenje
>> politike i politickog koncepta koji ona predstavlja.
Ne nužno odmah rušenje, ako nije moguće, ali bar destabilizacija. Ne
znam šta se dobija time što se pojačava epitet "nepobedivosti" vlade.
gde.smo.45jtitov,
> pozdrav, nov(opeceni "diler" od 10 marona/10000000 majke da)im
E bas si lose prosao. U nekoj temi (naicu na nju tokom dana) se prica o
osnivanju, pa nazovimo je Sezam-diler-berze. Tamo cu dati svoje vidjenje
situacije...
gde.smo.46jtitov,
> konstituisano u ovom ratu u zasebnu stranku sa osloncem na
Kom ratu? Koliko ja znam ovo parce zemlje nije u ratu. A to sto se desava
u susednim ne bi trebalo da ima veze sa ovim ovde.
PS
Al sam blesav....
gde.smo.47ljubisha,
>sa onog "nevidljivog" ;))) nosača aviona. Realno je da bi i on
Hm, nije vezano za temu ali i ja sam prvo mislio da je "nevidljiv"
tj. invisible (in`vizibl) jer je u Politici pisalo "invisibl" umesto
"in`vinsibl" Nepobedivi :(
gde.smo.48korvin,
>>> za, i šta te briga ko još glasa za. To ne znači da sutra, kada bude
>>> glasanje o nekom drugom pitanju, moraš opet da glasaš isto kao što je
>>> glasao i taj tvoj voljni ili nevoljni saveznik u rušenju vlade.
>>
>> Ti bre pišeš kao da je ovo normalna parlamentarna zemlja a
>> Šešeljeva stranka normalna demokratska stranka koja, može biti,
Ne mogu da verujem. Pa zar vi ljudi ne znate gde živite ? Šta vi
mislite, da smo mi na Aljasci ? Novom Zelandu ? Mi smo bre u zemlji
Srbiji koje nema !! :) Niko ovde normalan tako ne gleda na politiku !
Ovde ljudi glasaju za ili protiv onako kako im naredi gazda stranke.
Ukoliko je gazda stranke u svađi sa gazdom druge stranke (a pošto su
kumovi to je sasvim normalno i za očekivati), onda poslanici te
stranke nikada neće podržati predlog gazde poslanika druge stranke sa
kojima je njihov gazda u svađi. Sve ostalo ima veze sa mozgom ali ne i
sa Srbijom.
Zato se dotičnim piscima ovakvih i sličnih obrazloženja raznih
poteza gazde jedne stranke (a i svih ostalih stranaka), nalaže da u
roku od odmah prestanu da gledaju stransku televiziju, čitaju stranske
vesti i ne koriste kompjutere najmanje mesec dana, ne bi li se tako
priveli zemljici crnoj serbskoj. Ukoliko okrivljeni ne postupe po
naloženome, imaju se odmah proterati iz zemlje serbske u stranski
beli svet gde će živeti u sreći, miru i blagostanju i večno patiti
za zemljom serbskom.
P.S. Ovo se odnosi na sve dotične koji su obrazlagali stavove gazde
jedne stranke u vezi neglasanja povodom predloga gazde druge stranke,
a protivu gazde treće stranke i Serbije.
gde.smo.49dejanr,
>> Ovde ljudi glasaju za ili protiv onako kako im naredi gazda stranke.
Što se toga tiče, tako je u svakoj zemlji. Stranačka disciplina u
parlamentu je nešto na čemu se svuda insistira. Ako neki poslanik
glasa protivno naređenju stranke (odnosno rukovodstva stranke) to
je *ozbiljan* skandal i znači da će poslanik verovatno odmah
istupiti iz stranke, da će biti organizovana nova frakcija i slično.
gde.smo.50dkuki,
> u ostvarenju tog cilja saradujes sa onima koji imaju isti cilj. Ako
> je cilj srusiti vladu, onda kad se glasa za obaranje vlade ti glasas
> za, i sta te briga ko jos glasa za. To ne znaci da sutra, kada bude
Glas je glas, ali u igri sa djavolom uvek gubi igrac. ;)
Mozda je bolja ova: od dva zla izaberi manje. ;)
Mislim da je celokupna opozicija vec bila upozorena na pat-
-situaciju u kojoj se sada nalazimo, i nije mi jasno zasto se o
opozicionim partijama toliko raspravlja, kada se one polako
spremaju za predstojece izbore. Koga jos to briga sta kaze
Micunovic, Kostunica, VukDana ili Dafina? Ko jos veruje u to?
Ako slucajno neko ima ideju o alternativnom pokretu otpora ili
bilo kakvog otpora - mail me. (Gde ste sada studenti?)
ZA SRBIJU
P.S.: Ovo nije rubrika pod tackom razno. ;)
gde.smo.51index,
÷÷ţ Ne znam kako bi mogao da bude u pravu - cilj opozicione
÷÷ţ stranke je da sruši vladu i to je kraj priče. Ne znam kada
Ne bih rekao da si u pravu. Cilj opzicionih stranaka (u
Srbiji) nije da sruše vladu Nikole Šainovića ili nekog sličnog,
cilj je da se obori vlast tj. da se eventualnom krizom vlasti
(npr. parlamentarnom krizom) iznude izbori.
Obaranjem sadašnje vlade bi se najverovatnije dobila
nova "wadikalnija" vlada koja bi verovatno bila stabilnija od
ove, a to opozicionoj stranci sigurno ne bi odgovaralo.
Ostajanjem ove vlade javljaju se dve mogućnosti:
1. ako Šešelj bude dosledan, neće moći da se usvoji ni jedan
predlog vlade tj. nijedan zakon, promena zakona i slično, što bi
moglo da vodi u pravu parlamentarnu krizu i raspisivanje izbora.
2. ako Šešelj ne bude dosledan, trebalo bi da izgubi neki poen,
vlast će ipak biti malo prodrmana, a SPO izbegava da bude "ispaljen"
i upotrebljen za jačanje pozicija SRS. Realno gledano Šešelj nije
pokrenuo ovu proceduru da bi srušio SPS nego da bi "tvrdio pazar" u
podeli vlasti.
Stoga je, sa stanovišta ciljeva jedne opozicione stranke,
Vuk ipak u pravu.
Nenad
gde.smo.52wizard,
> E sad, koliko puta treba (2) da se ponovi da bi se zakazali
> vandredni izbori (jer ne može da se izabere Vlada)?
6 meseci puta.
gde.smo.53drassa,
>> Ima raznih normalnih a i nenormalnih parlamentarnih
>> zemalja, ali bih
Kad smo kod normalnih i nenormalnih, za svakog od nas normalan je onaj
koji nije nenormalan :)
Bye, Drassa
gde.smo.54asterix,
> Hm, nije vezano za temu ali i ja sam prvo mislio da je "nevidljiv"
> tj. invisible (in`vizibl) jer je u Politici pisalo "invisibl" umesto
> "in`vinsibl" Nepobedivi :(
Pa izmedju 'invisible' i 'invincible' i nije neka razlika ;))
gde.smo.55bbaja,
>|| P.S. Ovo se odnosi na sve doticne koji su obrazlagali stavove
>|| gazde jedne stranke u vezi neglasanja povodom predloga gazde
>|| druge stranke, a protivu gazde trece stranke i Serbije.
A sta kaze gazda tvoje stranke ;)
gde.smo.56bbaja,
>|| Mislis? Pa ako se ukupno stanje poboljsava, na osnovu cega
>|| onda opoziciona stranka da racuna da ce dobiti sledece
>|| izbore? :)
Nemo' se pravis lud ;)
gde.smo.57v.nesic,
> Sta mislite? Ja sam se prvo skandalizovao, da bih, posle
> temeljnijeg razmisljanja zakljucio da je Vuk u pravu.
Ja bih je srušio samo da vidim kako će to da jave na RTS-u.
:->
gde.smo.58drazen,
>
> Kako, bre, oslabljen?!?
> Video si ova najnovija ispitivanja srpskog birackog
> tela. Od proslih izbora dobili su jod 7 % glasaca.
> Pa ljudi jel' to moguce :(
Moguce je, ali nije bitno. Niz argumenata relativizuju rezultate
pomenute ankete. Kao i mnogih drugih politickih anketa koje se sprovode
kod nas.
Metodoloski, retko koja od tih anketa moze da se pohvali nepristrasnim
uzorkim dovoljno velikog obima. Dakle vazno je da medju ispitanicima ima
ljudi svih struktura i u dovoljnom broju. Dobar primer
nereprezentativnog uzorka je anketa agencije "Partner", pre poslednjih
izbora (rec "poslednjih" shvatiti u oba smisla), koja je, na osnovu
uzorka obima 1500, Faraonu i Panicu davala podjednake sanse, uz malu
prednost Faraona. A isti pukao Panica. U ovom slucaju obim je dovoljan,
ali ocigledno je da uzorak nereprezentativan i/ili je takozvano
ponderisanje bilo pristrasno prema naruciocu (verovatno je to bio
Panic).
Politicki, stabilni odnosi snaga su daleko od nas, tako su fluktuacije
od 10% gore ili dole za stranke sa oko 30% birackog tela beznacajne. U
tom smislu, i dalje mislim da su Faraonu dovoljna tri Dnevnika, i
Cicolina moze da trazi raku preko veze kod svog partijskog druga,
grobara. Sem toga, primetimo da, za razliku od oporbenih manekena koji
su Cicolinu podcenili, Faraon ozbiljno radi na eventualnom razvaljivanju
iste. Ocekuje se da ce Vucela ovih dana da pozove Grubija i da naruci
gadjenje Cicoline u subotnjem Dnevniku. Pa ako Grubi odbije, neka se
kupi sa Bastile. Jer Simo Gajin vec ima spremnu specijalnu emisiju sa
naslovom "Samozvani vojvoda i zardjala kasika".
Jedini cinilac eventualnog rasta popularnosti Cicoline je konfrontacija
Kurjaka i njegove svite morona. Empirija pokazuje da svakom, koga Kurjak
napada, raste politicki rejting i to eksponenecijalno.
Pl poz D
gde.smo.59bugi,
>> Sta mislite? Ja sam se prvo skandalizovao, da bih, posle
>> temeljnijeg razmisljanja zakljucio da je Vuk u pravu.
> Ne znam kako bi mogao da bude u pravu - cilj opozicione stranke
> je da sruši vladu i to je kraj priče.
Nisam baš ubedjen u to. Svaka destabilizacija ide u korist onome
koji jača, a to u ovom trenutku sigurno nije ono što mi zovemo
"opozicijom". Po mom mišljenju, zadatak opozicije bi, kako sada
stoje stvari, pre svega bio u tome da opstane, a da u isto vreme
zadrži što veću distancu i od Slobe i od Šešelja, od čega može
imati koristi kad sve ovo ode u tri lepe pi*e materine. Zemlja
ionako nezaustavljivo ide u potpunu katastrofu. Uostalom, ko nam
garantuje da se oni nisu sve dogovorili u vezi te, zapravo,
beznačajne vlade i još beznačajnijeg Šainovića. Njegov posao se i
sastoji u tome da bude kriv za sve i da zbog toga na kraju bude
smenjen. Sasvim lepo mogu da zamislim kako za par meseci Šešelj
pruža punu podršku novoj manjinskoj vladi SPS-a na čelu sa Zoranom
Sokolovićem (Mihalj Kertes potpredsednik). Ko zna, možda se čak
pridruže i pandemokrati :)?
Bojim se da je svaki razlog za glasanje za Šešeljev predlog "to
good to be true".
gde.smo.60zandric,
> Ne bih rekao da si u pravu. Cilj opzicionih stranaka (u
> Srbiji) nije da sruse vladu Nikole Sainovica ili nekog
> slicnog, cilj je da se obori vlast tj. da se eventualnom
> krizom vlasti (npr. parlamentarnom krizom) iznude izbori.
Ova vlast nece nuzno biti "oborena" novim izborima. Bitno je
kakvi ce to izbori biti i kakav ce "odnos snaga" biti u tom
trenutku. Zbog toga smo svedoci zauzimanja sto bolje pozicije
pred moguce izbore.
S' jedne strane vadikali se upinju da dokazu svoj toboze
principijelan stav i da se nekako, u svesti ovisnika TVS, prikazu
kao, ipak, "opoziciona" stranka, glasajuci za obaranje vlade,
formirajuci vladu u senci (mada im ne poricem izvestan smisao
za apsurdni humor - ministar za sport i omladinu - Skupstinski
nokauter) insistirajuci na uvredljivoj podeli na "patriote" i
ostale itd.
S' druge strane, ova i ovakva opozicija tumara od pragmatizma
do principijelnosti ne uspevajuci da se snadje.
Vukova odluka da ne glasa za nepoverenje vladi, nuzno ga svrstava
u "borce protiv" cime ga udaljava od "boraca za".
Verovatno ce se na sledecim izborima voditi bas ta bitka, al' dal' ce
Vuk biti onaj za koga ce glasati vecina onih koja je spremna da glasa
protiv ove zlocinacke i pljackaske vlasti?
Plasim se da on ne bude u poziciji SPS sa prethodnih izbora kada je
njihova nacionalisticka propaganda gurnula Vojvodi glasace.
gde.smo.61korvin,
>> Što se toga tiče, tako je u svakoj zemlji. Stranačka disciplina u
>> parlamentu je nešto na čemu se svuda insistira. Ako neki poslanik
>> glasa protivno naređenju stranke (odnosno rukovodstva stranke) to
>> je *ozbiljan* skandal i znači da će poslanik verovatno odmah
>> istupiti iz stranke, da će biti organizovana nova frakcija i slično.
U pravu si, ali ni to ne važi za sve. U Americi se x puta dešavalo
da neki npr. demokrata u kongresu, podrži predlog republikanaca dok
ostale demokrate glasaju protiv (vidi primer stupanja amerike u WWII).
gde.smo.62korvin,
>> A sta kaze gazda tvoje stranke ;)
Gazda moje stranke kaže da gazde drugih stranaka treba pustiti da
se međusobno pokolju i da će onda on postati vožd umesto vožda ;>
P.S. Je*eš zemlju koja stranke nema ;)
gde.smo.63veca,
>> juče sam bio uhapšen. ispričaću vam gde-kako-zašto.
Moja drugarica je uhapšena par dana pre udaje :) Otišla na pijac
da kupi rajsfešuh za venčanicu i svratila do muža (budućeg) koji,
doduše jeste diler, ali nije poenta u tome. Kao što si rekao,
imaju kvotu koliko dnevno da pokupe ljudi etc. Tada su pokupili,
nakon što su im dileri platili klopu i reket, ne samo njih, nego i
neke penzionere koji su hteli da razmene 10DM kako bi imali šta
da jedu. Scenario isti, prvo te ubeđuju da si diler etc... Samo
ne znam kako ljudi od šezdeset i kusur mogu da budu dileri, ali
ajde...
gde.smo.64dejanr,
>> U Americi se x puta dešavalo da neki npr. demokrata u kongresu,
>> podrži predlog republikanaca dok ostale demokrate glasaju protiv
U pravu si, ali Amerika je, bar što se toga tiče, poseban slučaj.
Tamo se senatori i kongresmeni biraju više kao ličnosti, a manje kao
predstavnici partija. Zapravo, partija ga kandiduje i kada bude
izabran, ne meša mu se u espap dok ne dođu sledeći izbori, kada se
odlučuje hoće li ga ponovo kandidovati. Zato oni glasaju u suštini
prema svome mišljenju, tj. prema tome kako ih ko lobira. Osim toga,
republikanci i demokrate u USA nemaju neke naročito različite
stavove, tako da i nisu "vlast" i "opozicija" u nekom klasičnom
smislu. Zato kada treba obezbediti većinu za neki predlog, ide se
na vrbovanje svakog glasača pojedinačno, već prema tome šta se kome
može ponuditi, a ne po partijskoj liniji.
Ali u evropskim demokratijama (Britanija, Nemačka, Francuska...)
stranačka disciplina u parlamentu je nešto što se podrazumeva,
a kada ona počne da "puca", to najčešće znači jako skor pad vlade
i prevremene izbore.
gde.smo.65v.nesic,
> tela. Od proslih izbora dobili su jod 7 % glasaca.
> Pa ljudi jel' to moguce :(
A popularnost raste po stopi od 4.2 % mesečno :(,
SPS -7.5 % mesečno, DSS +4 %, DS i SPO stoje kano klisurine.
gde.smo.66jkratica,
>**> struja crkne. A ne da budu junaci na tudjoj grbači.
> Aaaa, pa šta misliš, da će da budu junaci?
Neće!
> Počeće plakanje, pa
> kukanje, pa bili smo slepi, sad smo se opametili, pa mi smo stari
> i nemoćni, pa smo pogrešili, pa ... :((
Na njihovu žalost GLAD i ZIMU teško mogu da ubede u to, čak i da hoće. :(
> Pitanje.1: Kako otkriti ko je stvarno kriv, a ko stvarno nije?
Nikako! :((((
> Pitanje.2: Ako i otkrijemo 'krivce' (pa makar ih bilo i 99%), da
> li ih treba žaliti?
Da! Ali im niko nije kriv što su idioti, i niko od nas im tu ne može
pomoći!:(
gde.smo.67jkratica,
>>> Juče sam od razonode uvatio da pogledam gnjavnik (ne ceo,
>>> desetak minuta).
> To je zaista najveća humoristička serija u svetu :)
Bogme posle Nerodne (i one druge) glupštine! :(((((
gde.smo.68jkratica,
> Nema komentara na odluku Vuka Draskovica da se poslanici
> SPO uzdrze od izglasavanja nepoverenja klovnu Sainovicu
> i njegovoj grupi komicara (u penzionerskim krugovima su
> poznati i kao vlada Srbije).
> Sta mislite? Ja sam se prvo skandalizovao, da bih, posle
> temeljnijeg razmisljanja zakljucio da je Vuk u pravu.
Ja baš mislim da mu je to kardinalna greška. (Naravno to je samo moje lično
mišljenje, i sasvim je moguće da grešim).
Po mom vidjenju stvari ova vlada predstavlja kužni leš, koji stoji u
uspravnom stanju, samo zato što je priklješten zidom sa svih strana. Svako ko
mu pridje na manje od 5 metara, automatski je zaražen, i može sebe da otpiše
sa spiska "živih".
Šešelj je težio da taj leš iskoristi dok je to ikako mogao, a sada pošto je
uvideo da je leš previše opasan po okolinu, bezbedno se udaljio.
Naša opozicija je sada u poziciji zatvorenika koji može da bira da ga
strpaju u ćeliju sa kužnim lešem, ili sa Šešeljem.
Inače da me neko pogrešno ne shvati, od svih ovih tzv. "političara" upravo
mi je Šešelj najodvratniji i to od onog trenutka kada sam prvi put za njega
čuo, pa do sada.
Moguće je da kužni leš koji se raspada i izgleda simpatičnije od Šešelja,
ali su šanse za preživljavanjem ako vas strpaju sa prvim 0.0000001%, a sa
drugim možda i oko 15-20% (ako ste vešti možda čak i do 50%).
gde.smo.69jkratica,
> Uz to bih tražio i "Šešeljevu glavu na tanjiru". One je
> poslednjih nedelja ozbiljno oslabljen. Izgubio je svju udarnu
A to će se dobiti "Kad na vrbi rode krompiri". Jednostavno vrlo lako se može
desiti da je Sloba pri biranju političkog naslednika odlučio da Srbiji podari
nekog (zar ima i takvih?) goreg od sebe samog.
> Da li da iskoristimo šešelja i srušimo Miloševiću vladu? Recimo
> da vlada padne. Milošević opet može da naimenuje novu i dobije
> još dva tri mesecas zezanja taman da opet stigne do izbora.
Pa podržavanjem sadašnje vlade i ta 2-3 meseca samo prolongiramo na još
dalju budućnost. Ne vidim zašto je baš toliko loše to zezanje do izbora,
naročito ako se dopusti Šešelju da formira manjinsku vladu. Bolje to nego da
izbori budu odmah, pa da ne daj bože odnese većinu (ili blizu toga), i formira
vladu sa apsolutnom većinom.
Dakle ako bi uspeli da Šešelja pustimo da malo "vlada", a pri tome da nema
većinu, možda ipak neće uspeti da ostvari svoj nacistički ekonomski program
(jedna polovina stanovnika Srbije pobije i opljačka drugu polovinu i time
preostaloj polovini omogući godinu-dve "blagostanja"). A taj "ekonomski
program" mu je jedini, kojim on može da reši ovu krizu. E a tada, posle bednih
"rezultata", opadne i njemu rejting (ili mu bar ne poraste dovoljno).
Dakle meni se čini da je ipak bolje da psa držimo na lancu (kakvom takvom),
nego da on danas možda bude u kavezu, ali zato već sutra bude potpuno
slobodan.
Uostalom moje je mišljenje da odlaskom sa vlasti SPS gubi najmanje polovinu
(a najverovatnije i 70-tak %) glasača, i jedina je naša šansa da i Šešelja
opozicija dovoljno ogadi, a to može jedino ako ga pusti na vlast (ali uz bar
neku kontrolu).
gde.smo.70jkratica,
> mislim da ovog puta nema veze da l' je vlada pala jer da je pala
> u maju, mi bi već imali izbore. Ovako imaćemo ih tek posle
> Bosanskog sporazuma.
Pa ne vidim kako se uopšte moglo postići da izbori budu pre Bosanskog
sporazuma.
> Ja lično, bih maltretirao u raspravi i Šešelja i vladu
> pokazujući da je ona bila isto nesposobna i u vreme kada ju je on
> podržavao, izvlačio bi mu da je kuvao kafu Hamdiji Pozdercu i
Svakako! :)
Možda još bolje ako bude doveden na vlast, pa zatim pljucke, kako nije ništa
bolji od prehodnika.
> primitivnu javnost to znači da nisam za vladu al' je nisam ni
> obarao jer je potreban glas "za" inicijatuvu da bi ona pukla.
Ne baš suprotno, za primitivnu javnost, svako ko nije ZA obavezno je PROTIV,
a svako ko nije PROTIV je obavezno ZA. U stvari čak je i gore ne biti PROTIV
nego biti ZA.
Jednostavno ako si ZA zezaće te samo zbog toga, a ako si uzdržan zezaće te i
špekulisati za koga si (a primitivcima uvek prvo na pamet pada vatikan i
kominterna).
gde.smo.71jkratica,
> To
> naravno sada, a za dve nedelje možda i promenim stav.
Možda bi čak trebalo i pitati svoje (opozicione) birače.
> Kod SPO-a
> je glupo što su ga objavili unapred.
Stvarno nisu mogli gluplju stvar da urade.
gde.smo.72jkratica,
>ć e na izborima SPS imati najveću šansu. Sa druge strane, neki njegov
> poraz, makar i privremen, ljulja poverenje u tu partiju i približava
> je bar za mali korak tome da bude "jedna od partija" a ne nužno "vlast"
Ovo "jedna od partija" pre bih zamenio sintagmom "jedna od partija tipa
SK-PJ, Radnička partija, NKPJ,....". Tu sam mislio na procenat biračkog tela.
gde.smo.73jkratica,
>> đđ Ima raznih normalnih a i nenormalnih parlamentarnih zemalja,
>> đđ ali bih voleo da cujem neki primer da je glavna opoziciona
>> đđ stranka, kada se glasalo o poverenju vladi uz dobre izglede
>> đđ da ona padne, nasla za shodno da u glasanju ne ucestvuje.
> Elem, za stvarnu opozicionu stranku je u normalnom
> parlamentarnom zivotu potpuno irelevantna frakcijska
> borba u okviru vladajuce stranke.
E pa nije baš tako. Ako frakcijska borba ima ikakve šanse da prebaci
odredjeni broj neodlučnih i poniženih glasača, ona je itekako relevantna.
> Jednoj struji se dopada
> lider "X", dok druga zagovara da se pruzi sansa lideru "Y".
> Zna se da ce i "X" i "Y" voditi politiku u okviru generalnih
> ideolosko-ekonomsko-nacionalnih linija politike
> stranke. Znaci ne menja se sustina, vec samo nacin vladanja.
> Ako se, pak, pokaze i da je strana koja zagovara lidera "X"
> "meksa" i manje rigidna od strane koja primovise "Y", normalna
> opozicija bi u glasanju cak mogla toj strani i da pruzi podrsku.
To važi ako su X i Y "normalni". Medjutim ako treba birati recimo izmedju
ljudi tipa Himlera i Bormana, kao što je kod nas slučaj, jedino što može biti
relevantno, je da se eventualnim "podržavanjem", a i to ako je moguće "iz
daljine" nekog od njih pokupi što više "prebega". Ništa više.
gde.smo.74jkratica,
>> đđ Uz to bih trazio i "Seseljevu glavu na tanjiru". One je
>> đđ poslednjih nedelja ozbiljno oslabljen.
> Kako, bre, oslabljen?!?
> Video si ova najnovija ispitivanja srpskog birackog
> tela. Od proslih izbora dobili su jod 7 % glasaca.
> Pa ljudi jel' to moguce :(
Na žalost jeste.
A kada je već toliko katastrofalno dobio glasača, a što je najgore svakim
danom dobija sve više, možda (ponavljam možda) je najbolje da dobije
kontrolisanu vlast odmah, nego nekontrolisanu ubrzo kasnije.
gde.smo.75jkratica,
> tom smislu, i dalje mislim da su Faraonu dovoljna tri Dnevnika, i
> Cicolina moze da trazi raku preko veze kod svog partijskog druga,
> su Cicolinu podcenili, Faraon ozbiljno radi na eventualnom razvaljivanju
> iste. Ocekuje se da ce Vucela ovih dana da pozove Grubija i da naruci
> gadjenje Cicoline u subotnjem Dnevniku. Pa ako Grubi odbije, neka se
> kupi sa Bastile. Jer Simo Gajin vec ima spremnu specijalnu emisiju sa
> naslovom "Samozvani vojvoda i zardjala kasika".
Iz tvojih usta u božje uši :))))))
Tako sam nešto i ja mislio, ali u poslednje vreme nisam baš siguran.
Jednostavno previše je stvari oprošteno Šešelju od strane Slobe, čak više nego
svim Slobinim bivšim pulenima zajedno. Dakle tu mi nešto smrdi, i nisam baš
siguran u gorepomenuta tri Gnjavnika (da ne upotrebim vulgarniju reč). :(((
Jer s obzirom na današnju ekonomsku situaciju, ako bi se uklonio Šešelj,
nisam siguran kako bi vlast uspela da se održi, pa makar nam uveli i još 1000
sankcija (SPS-u za opravdanje).
gde.smo.76jkratica,
>> đđ Ne znam kako bi mogao da bude u pravu - cilj opozicione
>> đđ stranke je da srusi vladu i to je kraj price.
> Da.
> Medjutim, cilj opozicione stranke je i da se odredjeno
> ukupno stanje poboljsa. Rusenjem ove vlade dobijamo
> samo izvesnost da ce posle nje doci jos gora i nesposobnija
> (priznajem da je to tesko zamisliti, ali praksa to pokazuje
> - danas Zelenovic izgleda kao liberalni reformator u odnosu
> na Sainovica).
Jedino nam na žalost preostaje da se nadamo da će ta još nesposobnija vlada
biti vadikalska, jer inače ne vidim ama baš nikakav napredak.
> I ovde se principijelno slazemo. Ali, upravo ako pokusamo
> da proniknemo u stvarni cilj fasista koji nameravaju da ruse
> nacional-socijaliste, docicemo do zakljucka da ono sto oni
> zele je da ovu i ovakvu vladu zamene drugom koja bi iste ove
> i ovakve stvari cinila, samo ovaj put autoritarnije i
> bespogovornije. Hocu da kazem da vlada koja bi se stvorila
> obaranjem ove i cija bi se snaga zasnivala na trenutnom
> odnosu snaga u parlamentu moze da bude samo gora i nesposbnija
> od ove postojece.
Da ali i možda kompromitujuća za vadikale, što je s obzirom na njihovu
"čistotu" u očima običnih SPS-glasača ipak nešto.
> Znaci nije cilj rusenje vlade same po sebi, vec rusenje
> politike i politickog koncepta koji ona predstavlja. Posto je
> to sada potpuno nemoguce, zasto onda uopste rusiti vladu?
E pa neke prilike za to su ispuštene!:(((
Dok su se Vuk, Mićun i Koštunica igrali demokratije (kuvanje pekmeza od
šljiva), Šešelj je skupljao SPS glasače. Za kajanje je sada pomalo kasno!
:(((((
gde.smo.77jkratica,
>> u ostvarenju tog cilja saradujes sa onima koji imaju isti cilj. Ako
>> je cilj srusiti vladu, onda kad se glasa za obaranje vlade ti glasas
>> za, i sta te briga ko jos glasa za. To ne znaci da sutra, kada bude
> Glas je glas, ali u igri sa djavolom uvek gubi igrac. ;)
Da ali ipak su nešto veće šanse da pobediš djavola nego kugu. :(((
gde.smo.78jkratica,
> ÷÷ţ Ne znam kako bi mogao da bude u pravu - cilj opozicione
> ÷÷ţ stranke je da sruši vladu i to je kraj priče. Ne znam kada
> Ne bih rekao da si u pravu. Cilj opzicionih stranaka (u
> Srbiji) nije da sruše vladu Nikole Šainovića ili nekog sličnog,
> cilj je da se obori vlast tj. da se eventualnom krizom vlasti
> (npr. parlamentarnom krizom) iznude izbori.
Da ali kada bi sada bili izbori opozicija bi najverovatnije dobila još manje
glasova nego u decembru.
> Obaranjem sadašnje vlade bi se najverovatnije dobila
> nova "wadikalnija" vlada koja bi verovatno bila stabilnija od
> ove, a to opozicionoj stranci sigurno ne bi odgovaralo.
Nisam baš siguran. Jer bez svog "ekonomskog programa" nisam siguran u
ekonomske uspehe vadikalske vlade. Dakle pri brzom osipanju glasača SPS-a
(posle njihovog odlaska sa vlasti), ako opozicija uspe da dovoljno ispljuje
vadikale i da pokaže kako oni nimalo nisu bolji od prethodnih, i preotme deo
glasača SPS-a, možda nešto i bude.
gde.smo.79jkratica,
> 1. ako Šešelj bude dosledan, neće moći da se usvoji ni jedan
> predlog vlade tj. nijedan zakon, promena zakona i slično, što bi
> moglo da vodi u pravu parlamentarnu krizu i raspisivanje izbora.
Na kojima bi na žalost mogao i da pobedi.
> 2. ako Šešelj ne bude dosledan, trebalo bi da izgubi neki poen,
> vlast će ipak biti malo prodrmana, a SPO izbegava da bude "ispaljen"
> i upotrebljen za jačanje pozicija SRS. Realno gledano Šešelj nije
> pokrenuo ovu proceduru da bi srušio SPS nego da bi "tvrdio pazar" u
> podeli vlasti.
Ili možda da bi zeznuo opoziciju da glasa za ovu vladu i time samoj sebi
okači mlinski kamen o vrat.
> Stoga je, sa stanovišta ciljeva jedne opozicione stranke,
> Vuk ipak u pravu.
Meni se baš suprotno čini da debelo greši. Hoće da ga navuku na tanak led, a
on to ne primećuje. Kada jednom zezne stvar, onda je gotov, ništa mu više ne
vredi.
Jer kada jednom udješ u ćeliju sa kužnim lešom, možeš posle toga da se kadiš
čime god hoćeš, ništa ti više ne vredi.
gde.smo.80wizard,
> Dakle šta je bolje ili manje loše:
> (veća snaga, autoritarnost) ili (manja snaga, totalitarnost)
Mislim da je za dobrobit ovog naroda (dugoročno gledano) bolja
totalitarna vlast. Narod će pre shvatiti o čemu se radi u ovom filmu, a
time će se povećati šanse da on, ipak običan dugometražni, ne preraste
u spektakl.
gde.smo.81v.nesic,
Tu smo gde smo!
Pratim ovu paniku koja je u redovima sezamovaca zavladala posle
prve indicije da bi Šešelj mogao da dođe na vlast i pitam se da li
su to isti oni ljudi koji su mi pre 3 nedelje rekli da je Šešelj
gotov posle 3 dana RTS propagande.
Kako stoje stvari ?
1) SRS u parlamentu može da formira vladu samo ako mu podršku
pruže SVE partije osim SPS-a.
2) SRS nema ni jedno javno glasilo koje bi stalo iza njega u
slučaju medijskog rata. Da nije Studija B opozicije ne bi bilo
ni u Beogradu, koga Šešelj ima da ga podrži ? RTS ?
3) Dok se diže prašina oko vlade radikali tiho guraju zakon o
RTS-u koji bi trebao da im da ogroman uticaj na isti.
Pitanje
Zašto je SPO morao na sva zvona da da podršku jedoj propaloj vladi ?
Neko je pomenuo: doći će još gori. Pa neka dođu! Što pre ovo
propadne moći će da nastane nešto novo. I čemu strah od Šešelja ?
On jaše na talasu, treba ga pustiti da se izleti i u trenutku
nestanka talasa na kome jaše efikasno popuniti vakuum.
Zar nije bilo bolje javno ostaviti poslanicima na dušu kako će
glasati, a tajno dati SPS-u znak da će vlada biti podržana ako
glasanje bude tajno ?
Šta raditi ?
Pustiti da se SRS i SPS međusobno pljuju. Opozicija od toga nema
nikakve štete.
žemu podrška jednoj ili drugoj strani ?
Neka sruše vladu da narodu bude jasno da SPS više nije "vlast".
Ako su izbori nepovoljni lako je tajno dogovoriti podršku nekom
premijeru koji bi odogvaro opoziciji. SPS-ovci se više boje
Šešelja nego Vuka koga smatraju za beznačajnu figuru i to treba
iskoristiti, ali pametno.
Nažalost, uslod da se postupa pametno može da se pokaže kao
nepremostiva prepreka za našu opoziciju jer se pametne odluke
donose na osnovu pravih činjenica, a naša opozicija je do sada
uspešno dokazivala da je operisana od osećaja za realnost :(
Zaključak
Pa nemogu na ja sve da vam kažem :)
gde.smo.82ndragan,
/ Sta mislite? Ja sam se prvo skandalizovao, da bih, posle
/ temeljnijeg razmisljanja zakljucio da je Vuk u pravu.
Maca svakako želi da servira gazdi novi tajm-aut. Baš sam se razmišljao
da trenutno nemaju dežurne krivce. Potrošili su dilere, privatne banke i
trgovce, i dok ne smisle nešto novo, morali bi da popune prazninu do
denominacije nečim zanimljivim. Dušu dalo obaranje vlade, i to još od
strane, bajagi, opozicije. Ovoj vladi je ionako istekao rok trajanja, a
nova bi se opet formirala desetak dana, pa onda devedeset dana
moratorijum na zezanje, pustite ljude da se pokažu pa udrite tek onda, i
gle - otkinusmo još jednu godinu na vlasti.
Mislim da je Vuk u pravu i da bi bilo smešno dozvoliti da se vlast
provuče tako jeftino, samo banalnom zamenom vlade. Ionako im više ne
veruje niko da gore od ovih nemaju - imaju, imaju.
Inače, načuo sam da su sledeći žrtveni jarci, čim se stiša štrajk
trgovaca, velike društvene firme, što "manipulišu svežim novcem iz
primarne emisije", koji im je, inače, upravo za to i dat, edabi mogle da
prežive. Onda će valjda i to što je ostalo da pretvore u javna
preduzeća, i u tom poslu da nekako ne primete (ljudi) da je prošla zima.
gde.smo.83djelovic,
> Uz to bih tražio i "Šešeljevu glavu na tanjiru". One je
> poslednjih nedelja ozbiljno oslabljen. Izgubio je svju udarnu
Može jedno pitanje?
Meni se veoma sviđaju neke stvari koje ti pišeš, da ne spominjem da
posle tvojih poruke neke stvari gledam sasvim drugim očima (recimo opaska o
rupi od 30% u nekoj Srbotopiji je bila odlična).
Međutim, kao što se u biznisu gleda najviše krajnji finansijski
rezultat, tako se i u politici gleda količina moći/uticaja ili čegaveć. E
sad, kako to da tvoja stranka ne spada u neku od jačih? Mislim, čovek za
vas ne bi ni čuo da nije bilo onih silnih proglasa kada je Vuk uhapšen, i
nekih (retkih) intervjua po novinama. Ovo me naročito zanima pošto vidim
da "pljuješ", recimo, Demokratsku stranku, koja je po rezultatima ipak
ispred vas?
Ili se, možda, spremate za sledeće izbore?
gde.smo.84index,
÷÷ţ> Obaranjem sadašnje vlade bi se najverovatnije dobila
÷÷ţ> nova "wadikalnija" vlada koja bi verovatno bila stabilnija
÷÷ţ> od ove, a to opozicionoj stranci sigurno ne bi odgovaralo.
÷÷ţ
÷÷ţ Nisam baš siguran. Jer bez svog "ekonomskog programa" nisam
÷÷ţ siguran u ekonomske uspehe vadikalske vlade. Dakle pri brzom
÷÷ţ osipanju glasača SPS-a (posle njihovog odlaska sa vlasti),
÷÷ţ ako opozicija uspe da dovoljno ispljuje vadikale i da pokaže
÷÷ţ kako oni nimalo nisu bolji od prethodnih, i preotme deo
÷÷ţ glasača SPS-a, možda nešto i bude.
Pa nova vlada ne bi bila wadikalska nego wadikalnija od ove
jer bi novu vladu SPS i SRS verovatno napravili koaliciono tj.
wadikali bi dobili dva-tri ministarstva i bili bi zadovoljni sve
dok ne spreme teren da mogu da traže više...
Takva "wadi-soc" vlada bi sigurno bila stabilnija od ove
(ne ekonomski uspešnija, nego stabilnija (te dve stvari ovde nemaju
veze :( )) jer bi imala jaku podršku većine (SPS+SRS) u skupštini
(a poslanici obe stranke su veoma disciplinovani (ako se odsustvo
sopstvenog mišljenja može tako nazvati)).
A šta ako Šašelj bude tražio previše od SPSa? Pa Milošević
uvek može da pređe na varijantu vanrednog stanja i tako okloni
"nepotrebne prepreke" u sprovođenju "započetih reformi"...
Nenad
gde.smo.85index,
÷÷ţ Na kojima bi na žalost mogao i da pobedi.
No risk - no profit !
÷÷ţ Ili možda da bi zeznuo opoziciju da glasa za ovu vladu i
÷÷ţ time samoj sebi okači mlinski kamen o vrat.
Pa, neće glasati za vladu nego će se uzdržati. Ako dođe
do svađe između SPS i SRS tu samo oni mogu da izgube, a "dok se
dvojica svađaju..."
÷÷ţ Jer kada jednom udješ u ćeliju sa kužnim lešom, možeš posle
÷÷ţ toga da se kadiš čime god hoćeš, ništa ti više ne vredi.
Ovo ne shvatam tj. ako sam dobro shvatio, onda se ne slažem
jer teško da bi iko mogao da zameri Draškoviću da nije dovoljno
opozicion i to samo zato što nije pomogao Šešelju da se dokopa
parčeta vlasti. Jednostavno: SPO nema razloga da se upušta u
"unutarstranačke" ;) rasprave vladajuće "stranke", a naročito nema
razloga da pri tome pomaže "wadikalnu frakciju"...
Nenad
gde.smo.86jkratica,
>>> Sta mislite? Ja sam se prvo skandalizovao, da bih, posle
>>> temeljnijeg razmisljanja zakljucio da je Vuk u pravu.
>
>> Ne znam kako bi mogao da bude u pravu - cilj opozicione stranke
>> je da sruši vladu i to je kraj priče.
> Po mom mišljenju, zadatak opozicije bi, kako sada
> stoje stvari, pre svega bio u tome da opstane, a da u isto vreme
> zadrži što veću distancu i od Slobe i od Šešelja, od čega može
> imati koristi kad sve ovo ode u tri lepe pi*e materine.
Meni se čini da je mnogo bolje da pokuša da eliminiše bar jednog od
protivnika, i da proba da preuzme što više njegovih glasača. Naravno da ne
bude toliko glupa da oba protivnika eliminišu nju.
> ionako nezaustavljivo ide u potpunu katastrofu. Uostalom, ko nam
> garantuje da se oni nisu sve dogovorili u vezi te, zapravo,
> beznačajne vlade i još beznačajnijeg Šainovića. Njegov posao se i
> sastoji u tome da bude kriv za sve i da zbog toga na kraju bude
> smenjen.
I šta ako se desi da Šainovića odbace i SPS i SRS, a jedino "pametni" SPO
bude uzdržan (što u očima običnih ljudi znači još gore nego ZA)!:((((
Hoće li to značiti da se u roku od 5 minuta glasači SPO-a smanje jedno
stotinak puta? Po svemu sudeći da! :(((((((
gde.smo.87jkratica,
>> Sta mislite? Ja sam se prvo skandalizovao, da bih, posle
>> temeljnijeg razmisljanja zakljucio da je Vuk u pravu.
> Ja bih je srušio samo da vidim kako će to da jave na RTS-u.
> :->
Šta znaš, možda krenu da je pljuju, a Šekiju da se dodvoravaju. :(((
gde.smo.88fancy,
ŮŢ> sad, kako to da tvoja stranka ne spada u neku od jacih? Mislim, covek za
ŮŢ> vas ne bi ni cuo da nije bilo onih silnih proglasa kada je Vuk uhapsen, i
ŮŢ> nekih (retkih) intervjua po novinama. Ovo me narocito zanima posto vidim
ŮŢ> da "pljujes", recimo, Demokratsku stranku, koja je po rezultatima ipak
ŮŢ> ispred vas?
Niti Demokratska stranka niti bilo koja druga nije NIúTA uradila,
pa tako nije ni SeLeSe...
Mđt. ako prihvatiš Ęinjenicu da je SeLeSe mnogo manji po Ęlanstvu
od DS, DSS (ali ne zadugo ;), SPO... videćeš da je u stvari proseĘan
uĘinak SeLeSe-a mnogo veći :)))
Fancy
p.s. "Mi radimo isto to, ali sa mnogo manje ljudi - efikasniji smo ;)"
p.p.s. Milane, kako beše ono za autobus..;) ?
gde.smo.89milan,
> Međutim, kao što se u biznisu gleda najviše krajnji finansijski
> rezultat, tako se i u politici gleda količina moći/uticaja ili čegaveć. E
> sad, kako to da tvoja stranka ne spada u neku od jačih? Mislim, čovek za
> vas ne bi ni čuo da nije bilo onih silnih proglasa kada je Vuk uhapšen, i
> nekih (retkih) intervjua po novinama. Ovo me naročito zanima pošto vidim
> da "pljuješ", recimo, Demokratsku stranku, koja je po rezultatima ipak
> ispred vas?
Pa mi u nekom smislu i nismo u tom biznisu. Ne pada mi na
pamet neko osobito "suftilno" poređenje al' recimo da mu mi
dođemo demokratskoj opoziciji nešto kao SK-PJ SPS-u. Naš uticaj
je više nekako čaršijskog karaktera, mi smo mala stranka sa
priličnim uticajem u političkoj čaršiji. Uostalom, sama okolnost da
nerviramo celu opoziciju mu dođe kao dovoljan razlog da se sami
sebi sviđamo. ;))
Ali, nije u tome stvar.
SLS omogućava svojim članovima legitimitet javne reči.
Sasvim je drukčije kada nastupaš kao stranka. Dođe televizija,
snimi te i bar nešto donese od onoga što si rekao. Kada bi
nastupao kao samostalni politički mislilac imao bi mnogo manji
publicitet. Druga je stvar što smo mi iz "vrha" stranke
verovatno lično poznatiji od same stranke, ali i to vremenom
mora da da rezultat. Na primer, potpuno sam se šokirao kada je,
pre neko veče, na sastanku Političkog saveta (predsednik, tri
potpredsednika i predsednici Glavnog i Izvršnog odbora) na koje
inače ne idem jer mi je dosadno, predsednik IO saopštio da već
imamo 45 opštinskih odbora i 3.500 članova! Ja sam bio ubeđen da
su cifre bar tri puta manje. Prema tome, vremenom, od ovoga može
nastati i sasvim ozbiljna stranka, nešto a la ona Genšerova u
Nemačkoj. Naravno, ako do toga dođe, ja ću se povući. :))
No, ovo je više neka vrsta faktičkog stanja. Postoji i ono
što ja zovem "andragoška uloga SLS". Previše ljudi u ovoj zemlji
pristaje na ovu nakaradu od navodnog parlamentarizma, mora da
postoji i neko ko je "savest".
Pl poz M
gde.smo.90milan,
> p.s. "Mi radimo isto to, ali sa mnogo manje ljudi - efikasniji smo ;)"
> p.p.s. Milane, kako beše ono za autobus..;) ?
Pa, upravo si citirao. Istina, ako ćemo pravo, radilo se o
trolejbusu.
Stojim sa Desnokrilnim na Slaviji i nešto ga maltretiram, on
vrti onu svoju činovničku torbetinu i besni smišljajući šta
pakosno da kaže. Netom prođe trola a on će: "Evo prođe trolejbus
sa vašim članstvom!"
Ja, verujte slučajno nisam se spremao ;), kažem: "Što jes',
jes'. Mada, Vojislave (tako ga valja uvek zvati ako hoćete da se
nervira) istina je da ni mi kao ni vi nismo ništa uradili. Ama
smo mi to postigli sa znatno manje ljudi!".
Pl poz M
gde.smo.91kriss,
*> Na njihovu žalost GLAD i ZIMU teško mogu da ubede u to, čak i
*> da hoće. :(
Ko nema u glavi ... samo šteta je što će stradati i mnogi nevini
(ustvari, takvi skoro uvek i stradaju) :(((
*> Da! Ali im niko nije kriv što su idioti, i niko od nas im tu
*> ne može pomoći!:(
Pa zašto pomagati idiotima? Zar ponovo da jedemo go*na? Niko neka
mi ne kaže, ako su oni stari, jadni, ne znaju šta rade. Znaju oni
itekako, ako čovek pred kraj života ne zna ko je ko i šta je šta,
e onda i neka pati, ali i neka ćuti.
gde.smo.92bbaja,
>|| Mdt. ako prihvatis Ęinjenicu da je SeLeSe mnogo manji po
>|| Ęlanstvu
Cedo daj jedan set code, opet si nesto brljao ;)
gde.smo.93bbaja,
>|| No, ovo je vise neka vrsta faktickog stanja. Postoji i ono
>|| sto ja zovem "andragoska uloga SLS". Previse ljudi u ovoj
>|| zemlji pristaje na ovu nakaradu od navodnog parlamentarizma,
>|| mora da postoji i neko ko je "savest".
Za one koji hoce "cistu savest", jos uvek ne igrate ;)
P.S. Cuh V.Pesic neko vece kako prica o vama kao koalicionim
partnerima, a i ti rece da su SLS i GS "srodne i slicne stranke"
gde.smo.94v.nesic,
> od DS, DSS (ali ne zadugo ;), SPO... videćeš da je u stvari proseĘan
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vidim da te je činjenica da su se usudili da SPO nazovu pravim
imenom teško pogodila. Šta više, toliko da ne primećuješ da
popularnost DSS konstantno raste.
gde.smo.95zqusovac,
> Hoće li to značiti da se u roku od 5 minuta glasači SPO-a smanje jedno
> stotinak puta? Po svemu sudeći da! :(((((((
Pa će i oni postati trolejbuska stranka.
Pretpostavljam da će onda doći do raskola medju opozicijom, jer bilo je
potrebno dve godine da demokratska opozicija Srbije izvrši strukturnu
podelu na stranke prema količini transportne mehanizacije potrebne da
dodju na vlast ili bilo koju drugu lokaciju unutar Srbije na sledeći način:
1. Stranka za jednu kompoziciju teretnog voza: SPO
2. Stranka za jedan stočni vagon: DS(b)
3. Stranka za zglobni autobus: DSS
4. Stranka za trolejbus: SLS
5. Stranka za minibus: SNO
6. Stranka za kombi: GSS
7. Stranka za fiću: NSS
8. Stranka za izetu: DS Davidović-Grol
9. Stranka za na bicikl: SSS
10. Pojedinci za tuđe grbače: Matija Blebećković itd.
I eto opet će da nas zeznu komuno-fašisti ;)
poz,
zq
gde.smo.96zqusovac,
> dođemo demokratskoj opoziciji nešto kao SK-PJ SPS-u. Naš uticaj
> je više nekako čaršijskog karaktera, mi smo mala stranka sa
> priličnim uticajem u političkoj čaršiji.
Aj' budi pošten pa umesto 'čaršija' kaži 'bolje beogradske kafane'.
> Uostalom, sama okolnost da nerviramo celu opoziciju mu dođe kao
> dovoljan razlog da se sami sebi sviđamo. ;))
Bogami, ovo je razlog da se odmah aktiviram kod vas.
> Prema tome, vremenom, od ovoga može nastati i sasvim ozbiljna
> stranka, nešto a la ona Genšerova u Nemačkoj.
Zaboravio si nekoliko stvari:
1. Dok god držite nesuvislog i prolupalog Nikolu Miloševića koji okolo
pokušava da širi svoj patološki antikomunizam držanjem dosadnih govora
i emulirajući takodje prolupalog Mihiza od toga nema ništa. Bolje rečeno,
od toga može da nastane samo stranka koja će okupljati gerijatrijske
Nikoline istomišljenike.
2. Genšerova stranka u Nemačkoj je (da bi ostala na vlasti) kad je videla
da dotadašnji koalicioni partner SPD izgubio izbore, da bi ostala na vlasti
prekonoć okrenula ćurak naopako i ušla u koaliciju sa dotadašnjim
'neprijateljem' CDU-CSU. Da li to znači da čeznete da udjete u koaliciju
sa komunistima da biste jednog dana bili i u koaliciji sa fašistima?
3. Sumnjam da bi Nikoli ili tebi lepo stajao žuti džemper.
poz,
zq
gde.smo.97fancy,
ŮŢ> Vidim da te je činjenica da su se usudili da SPO nazovu pravim
ŮŢ> imenom teško pogodila. Šta više, toliko da ne primećuješ da
ŮŢ> popularnost DSS konstantno raste.
Možemo o SPO da mislimo šta hoćemo, ali ih zaista lično doživljavam
kao jedinu ozbiljnu snagu koja bi mogla da nešto promeni ovde. Sad
da li su oni u stanju to da urade, (nisu, normalno, nije niko ovde..)
to je druga stvar. Evidentno je da se vlast najviše plaši upravo njih
i zato smatram da nije u redu tako lako deliti etikete SPO-u bez obzira
na partijsko opredeljenje i lične simpatije.
Porast popularnosti DSS je, izvinućeš me, nešto što zaista (iako sam na
samom izvoru ;) ne primećujem.
No offense, ali mi je stanje u DSS-u jako poznato, a i raspoloženje tzv.
biračkog tela opozicione provinijencije. To što će verovatno doći do
"profilisanja" članstva i simpatizera DSS kao što je došlo do istoga u
stranci i njenoj politici, sigurno ne ide u prilog ozbiljnog računanja
na tu stranku u nekakvoj budućnosti opozicione scene Srbije.
Fancy
gde.smo.98dgavrilovic,
> ...Na primer, potpuno sam se šokirao kada je,
> pre neko veče, na sastanku Političkog saveta (predsednik, tri
> potpredsednika i predsednici Glavnog i Izvršnog odbora) na koje
> inače ne idem jer mi je dosadno, predsednik IO saopštio da već
> imamo 45 opštinskih odbora i 3.500 članova!
žoveče, potpuno ste spremni za borbu frakcija i otcepljenje
desnog krila ;)
gde.smo.99dejanr,
>> 2. Genšerova stranka u Nemačkoj je (da bi ostala na vlasti) kad je videla
>> da dotadašnji koalicioni partner SPD izgubio izbore, da bi ostala na
>> vlasti prekonoć okrenula ćurak naopako i ušla u koaliciju sa dotadašnjim
>> 'neprijateljem' CDU-CSU. Da li to znači da čeznete da udjete u koaliciju
U stvari, nije bilo baš tako. Naime, nemački Ustav ne omogućava da vlada
padne (tj. da joj se izglesa nepoverenje), nego vlada može pasti samo ako
joj se izglasa KONSTRUKTIVNO nepoverenje tj. praktično ako se umesto nje
izabere nova vlada. Genšerovi liberali su u jednom trenutku naprosto
napustili SPD i napravili koaliciju sa Kolom, promenili vladu (zadržavši
otprilike slične resore) i tek kasnije išli na izbore.
Dakle, otprilike kao kad bi SRS napustio koaliciju (ako je to koalicija,
ili se to valjda zove manjinska vlada) sa SPS-om pa napravio vladu sa
DS i DEPOS-om.
gde.smo.100milan,
>> dođemo demokratskoj opoziciji nešto kao SK-PJ SPS-u. Naš uticaj
>> je više nekako čaršijskog karaktera, mi smo mala stranka sa
>> priličnim uticajem u političkoj čaršiji.
>
> Aj' budi pošten pa umesto 'čaršija' kaži 'bolje beogradske kafane'.
Quelle difference?
Pl poz M
gde.smo.101milan,
> žoveče, potpuno ste spremni za borbu frakcija i otcepljenje
> desnog krila ;)
Sva je prilika. ;))
Pl poz M
gde.smo.102spantic,
> P.S. Cuh V.Pesic neko vece kako prica o vama kao koalicionim
> partnerima, a i ti rece da su SLS i GS "srodne i slicne stranke"
Šta? Pešićka bi i njih da ubaci u pola procenta? U stvari, gde
dođosmo i do toliko ;)
gde.smo.103spantic,
> to je druga stvar. Evidentno je da se vlast najviše plaši upravo njih
> i zato smatram da nije u redu tako lako deliti etikete SPO-u bez obzira
Što jes, jes. Toliko ih se plaši da rado stupa u koalicije sa njima.
gde.smo.104v.nesic,
> Možemo o SPO da mislimo šta hoćemo, ali ih zaista lično doživljavam
> kao jedinu ozbiljnu snagu koja bi mogla da nešto promeni ovde. Sad
Ne znam da li su jedini, ali ozbiljni definitivno nisu :(
> No offense, ali mi je stanje u DSS-u jako poznato, a i raspoloženje tzv.
> biračkog tela opozicione provinijencije. To što će verovatno doći do
Biračko telo opozicione provinijencije je inače u našem političkom
životu toliko uticajno da se bez njegove podrške ne može doći na
vlast !?
> stranci i njenoj politici, sigurno ne ide u prilog ozbiljnog računanja
> na tu stranku u nekakvoj budućnosti opozicione scene Srbije.
Verovatno zato što su oni odlučili da više ne budu opozicije :)
P.S. Meni se nimalo ne sviđaju, pogotovo ne posle Vojinog baljezganja
na Studiju B, jer su krenuli stazom kojom su već prošli radikali.
Samo pokušavam da ti ukažem ozbiljno pomanjkanje osećaja za
realnost zbog čega SPO ne mogu da smatram ozbiljnom strankom :(
gde.smo.105kriss,
*> Što jes, jes. Toliko ih se plaši da rado stupa u koalicije sa
*> njima.
Ako ne možeš da ga pobediš, ti mu se pridruži. ;)
gde.smo.106zqusovac,
> Šta? Pešićka bi i njih da ubaci u pola procenta? U stvari, gde
> dođosmo i do toliko ;)
Jeli, SPSpantiću, u kojoj si danas stranci? I ulazi li ta uopšte u 0.5% ?
poz,
zq
gde.smo.107voki,
>> Porast popularnosti DSS je, izvinućeš me, nešto što zaista
>> (iako sam na samom izvoru ;) ne primećujem.
>> No offense, ali mi je stanje u DSS-u jako poznato, a i
>> raspoloženje tzv. biračkog tela opozicione provinijencije.
Da prostiš ali tvoji izvor, stanje i raspoloženje te izgleda
varaju iz prostog razloga jer se odnose isključivo na Beograd. Bio
tako jedan Vojislav, svi ga potcenjivali, sprdali se sa njega, kad
eto ti njega sa gomilom poslanika u obe skupštine, eto ti njega gde
sruši saveznog premijera i saveznog predsednika, razjuruje neke ljude
iz vojske, 'oće da ukida TV pretplazu (?) i da ruši Miloševićevu
vladu... (samo se ne pozivaj na ono "ali kako je sve to postignuto" jer
to i nije bitno u politici). Da ne bude posle da Vojislav II K.
dostigne nivo političkog značaja Vojislava I Š. pa da se iznenadiš ?
Pozdrav Vojislav III Milošević II :)))))))
P.S. A ja ti naivno poverovao da nisi više na gorepomenutom izvoru :(
gde.smo.108voki,
>> Nema komentara na odluku Vuka Draskovica da se poslanici
>> SPO uzdrze od izglasavanja nepoverenja klovnu Sainovicu
Mislim da g. Drašković greši.
(Napomena: pre reply-a molim da se sve pročita)
I Opozicija u načelu valja da teži rušenju vlade. Načelo je načelo.
II Vlada ne valja.
III Potencijalni birači su nezadovoljni istom, ergo...
IV Izgovor da rušenje vlade ništa ne bi promenilo je bez osnova.
1. naprotiv, netalasanje neće ništa promeniti
2. promenilo bi: prvi put bi neko drugi, a ne oni sami,
srušio socijalističku vladu
3. promenilo bi: mora da se pravi nova vlada, a kako će ne
znamo.
3.1 opet manjinska socijalistička vlada:
- opet je rušiti jer opet neće valjati, a svako
rušenje SPS vlade ipak šteti "ugledu" Slobodana
Miloševića i SPS (na kraju će ipak svi
shvatiti da oni ne mogu da naprave iole
suvisli sastav kabineta, što bi bio zgodan
adut na nekim sledećim izborima.
3.2 vadikalska vlada:
- rušiti, što će biti lakše jer se već
(napokon) dogodilo da neko sruši vladu
3.3 koncentraciona vlada:
- upravo za takvu se trenutno zalaže Vuk
Drašković, a realno ne dolazi u obzir dok se
ne sruši sadašnja vlada
3.4 parlamentarna kriza (nemogućnost formiranja
nove vlade)
- SPO može da podrži bilo koju vladu za
uzvratne ustupke (što bi napokon bila
politika!)
- vanredni izbori (ex, to je ono što SPO-u
izgleda najmanje odgovara u ovom trenutku
ali se može izbeći vođenjem politike)
- zavođenje vanrednog stanja (videti niže: V)
V Izgovor da bi rušenje vlade izazvalo samo gore stanje u zemlji
ne prihvatam:
1. ako stvari posmatramo u perspektivi onda ne može gore:
sadašnja trpeljivost građana Srbije je delom prouzrokovana
"postepenim" (dnevnim) propadanjem te se osećamo kao
podvrgnuti indijanskom mučenju - lagano umiremo u mukama.
Što pre dotaknemo dno pre ćemo se od njega i odbaciti.
VI Prigovor da ovo naše nije prava demokratija stoji, ali od
kukanja nema vajde (vidi detaljnije pod VII)
VII Izgovor da "demokratska opozicija" ne treba da da učestvuje u
opštem cirkusu i da snosi odgovornost za posledice sadašnje
politike je zaista besmislen, jer je opozicija pristupila cirkusu:
1. "demokratska opozicija" učestvuje u cirkusu (sa izuzetkom
SLS-a, koji na račun toga ne ume da poentira) jer je
učestvovala na izborima (DVA PUTA !)
2. učestvovanjem na izborima dat je "demokratski" look
sistemu za šta opozicija mora snositi odgovornost
3. učestvovanjem u radu parlamenta opozicija je u cirkusu do
guše (čak i samim zadržavanjem poslaničkih mandata)
VIII Izbegavanje da se SPO meša u brak SPS-a i SRS-a je politički
nepismeno (imajte u vidu i ono pod VII)
1. šta ako je brak zaista u krizi ?
2. Šta ako će od sada pa na dalje supružnici uvek da
zastupaju suprotne stavove ?
2.1 postoji opasnost da se onda zaista predstave kao
jedine dve "prave" partije
2.2 zašto pružiti Šešelju priliku da se predstavlja
kao "jedini pravi opozicionar" jer je hteo da
ruši vladu al' eto "Drašković, kao pravi
komunistički sluga, glumi opoziciju, a u stvari..."
3. ako nije tako, ne bi li najavom glasanja protiv vlade SPO
doveo Šešelja u neugodnu situaciju da ponovo odustane od
ovog projekta (što bi mu se moglo nabijati na nos) jer bi
ga uplašio stvarnom mogućnošću rušenja vlade (što bi bilo
teško objasniti koalicionim partnerima, tj. SPS-u)
4. ne glasa se o podršci Šešelju, nego o nepoverenju vladi
što nije isto (mada se nekima tako čini)
4.1 ergo ne radi se o koaliciji sa radikalima već
o rušenju SPS vlade (neki su izgleda glede ovoga
paranoični)
4.2 šta se to nabolje promenilo u radu vlade od juna
kada je DEPOS pokretao istu inicijativu ? Ako odluka
opozicionih poslanika zavisi samo od imena predlagača onda
oni nisu ništa bolji od SPS poslanika koji nikada
nisu glasali za predloge opozicionih poslanika
4.3 uzdržavanje od glasanja je glasanje za
socijalističku vladu. Ma šta se tu objašnjavalo
birači to neće drugačije shvatiti (a ne možeš
tražiti druge birače ;)
4.4 hoće li, analogno ovom slučaju uzdržavanja u
glasanju, SPO odbraniti i RTV pretplatu ?
IX Ko će da glasa za partiju koja neće da glasa u skupštini, i to u
trenutku kada skupštinska odluka (ma kako nebitna bila) zavisi
od SPO-a ? Predsednik i vođa SPO-a se nedavno (Intervju
gledalaca, NTV StB) zalagao isključivo za parlamentarna sredstva
političke borbe. Ne znam koja su to sredstva ako već nema nameru
da iskoristi situaciju kada poslanici SPO-a svojim glasanjem
zapravo donose odluku, što je idealan odnos snaga za treću,
četvrtu, partiju po snazi u parlamentu.
1. nastranu eventualna mogućnost traženja ustupaka od dve
vodeće "sukobljene" partije za glasove SPO-a u datom
slučaju - POLITIKA NIJE MORALNA STVAR !
X Drašković više nikad neće moći da kaže da nije on taj koji teži
rascepu u "demokratskoj opoziciji" s obzirom na to da se sve
ostale relevantne partije spremaju za rušenje vlade, a bogami u
SPO-u mnogi neće shvatiti odluku svog predsednika.
Naravno, alternativa postoji: vraćanje poslaničkih mandata !
Pre rasprave o vladi ! Kako mi ljubav SPO-a spram poslaničkih mandata
izgleda prilično jaka (kako se do sada pokazalo) nije mnogo verovatno
da će se nešto tako dogoditi. Još manje je verovatno da je Vuk Drašković
postao politička "lisica" te da će uprkos najavi SPO srušiti vladu.
žini se da će SPO izgubiti još koji procenat biračkog tela. Naivno bi
bilo očekivati (i inače, a pogotovo sa ovakvim postupkom) da će SPO
isplivati na eventualnom talasu socijalnih nemira.
Pozdrav Voki.
gde.smo.109milan,
Pročitao sam čitav tvoj esej. Manje-više svaka teza koju si
izneo stoji, mada neke zvuče kao potcenjivanje sabesednika
(sačitaoca? sapisca?) ili, u najboljem slučaju, kao opšta mesta.
U politici, prilikom donošenja odluka, po pravilu
funkcionišu procene trenutka (dinamičke procene) a ne procene
odnosa (statičke procene) i, što je najvažnije, učestvuje samo
par parametara, ni približno onoliko koliko sadrži tvoja proto
studija.
Motiv SPO-a da ne glasa za Šešeljev predlog je jasan, on je
sadržen upravo u prethodnom opisu "Šešeljev predlog". Ergo, neće
da mu pomognu da uzme poen. Par nedelja kasnije, u nekoj
razvodnjenijoj situaciji, kada vladu istovremeno napadne cela
opozicija, verovatno će glasati, manj' ako to ne učine i sada,
ali posle malo zezanja u kome se Šešelju oduzme inicijativa. Da
li su u pravu, videće se po efektima. I tako je uvek u politici.
Potez je dobar ako donese dobre rezultate.
Stavovi druge dve stranke DS i DSS su isto tako lako
objašnjivi. DS je mala i njoj je svejedno što je Šešelj
"pokriva". Učestvovanjem u napadu na vladu može samo,
eventualno, dobiti. Recimo, nekoliko ministarskih mesta u
koncentracionoj vladi koja dođe posle, recimo, još jedne
neuspele manjinske vlade. DSS pak ima kalkulaciju da će posle
rušenja Šainovića vlade moći da igra ulogu "Šešelja umesto
Šešelja". Postoje sasvim racionalni elementi za to. Primetno je
da Koštunica dobija 10. minut Bastiljinog Dnevnika kada na
sastanku opštinskog komiteta DSS u Topoli izjavi da se srpsko
nacionalno pitanje ima rešavati celovito. Takođe ovaj Vojislav
je sigurno manje opasan za vlast nego onaj, i to ne zbog toga što
bi manje vređao po skupštini - boli njih dupe za to! - nego što
bi sigurno bio manje spreman, sposoban (a i gadljiv je) da
pokušava da pravi paravojne formacije i da kadrira po vojsci.
Dakle, formirala se politička scena. Svaka stranka je za
sebe. Opozicija više ne postoji kao interesna grupa već kao skup
interesnih grupa koje objedinjuje (ali ne i ujedinjuje) samo
okolnost da ne učestvuju u vlasti. Kraj i gotovo. Vidimo se za
jedno 20 godina, tada će možda na razvalinama Srpske Argentine
da se ponovo stvaraju političke organizacije na osnovu programa
i načela. Ova prilika je propuštena. :(
Pl poz M
gde.smo.110bbaja,
DSS = Deca Socijalisticke Stranke
gde.smo.111fancy,
ŮŢ> P.S. A ja ti naivno poverovao da nisi više na gorepomenutom izvoru :(
Aman :) pa ja radim sprat ispod njih :)))... Tako i saznam sve
tračeve... + dokle god poznajem nekoga ko radi gore i ko će mi
davati prave informacije (bolje reći, dokle god budu zapošljavali
žene u sekretarijatu ;))), ja sam na izvoru...
Fancy
p.s. Najslađe je ipak kad čujem uživo, sedeći na terasi ispod njihove
i lagano ispijajući svoju nes kafu i duvaneći Salem Menthol...
Tako je npr. genetski nesporazum M. Petrović pre oko 2 nedelje
ZABRANIO (naravno, na fin način) Vladeti Jankoviću da se odazove
pozivu da u okviru "Srpske opozicije" poseti Holandiju... (ovo
što je bilo prošle nedelje, i gde su bili Vuk, i ekipa iz GSS)
...a sve to u stilu (grrrozno, majke mi... fuj!) "Šta ima da
idemo u Holandiju, ko su pa oni... mi treba da razvijamo odnose
sa Rusijom, Grčkom". A ja dole povraćam, povraćam i pitam se
znaju li njihovi glasači koji bolidi vode stranku... (Vladeti
svaka čast, ali...)
gde.smo.112ndragan,
/ tj. invisible (inžvizibl) jer je u Politici pisalo "invisibl" umesto
/ "inžvinsibl" Nepobedivi :(
Hm... izviždabl?
gde.smo.113ndragan,
/ opozicija dovoljno ogadi, a to može jedino ako ga pusti na vlast (ali
/ uz bar neku kontrolu).
Da li je u ovoj tzv. zemlji uopšte moguće bilo šta kontrolisati, a kamo
li vlast?
gde.smo.114bojt,
>> Motiv SPO-a da ne glasa za Šešeljev predlog je jasan, on je
>> sadržen upravo u prethodnom opisu "Šešeljev predlog". Ergo,
>> neće da mu pomognu da uzme poen.
Sve zavisi od toga šta su stvarno Šešeljeve namere. Ako Šešelj
(još uvek?) ne misli ozbiljno da "udari", onda će upravio ovako
veoma sočno poentirati i neglasanje SPO-a rabiti sledećih godinu
dana.
Sa druge strane, možda su u SPO-u rešili da se bave politikom
(mada sumnjam), pa čitav ovaj "manevar" sa najavljenim neglasanjem
možda ima za cilj da se umanje radikalske zaluge za obaranje
(nebitne) Vlade. Naime, sada se toliko o tome priča da je vrlo
snažno do izražaja došla činjenica da upravo SPO odlučuje o
obaranju Vlade. U tom smislu, možda Miković danas izadje i uz
argumentaciju "dobili smo čvrsta uveravanja...", najavi da će SPO
ipak glasati za nepoverenje.
Sad, dal' su ovo samo pusti snovi, videće se za koji sat ;)
gde.smo.115spantic,
> Jeli, SPSpantiću, u kojoj si danas stranci? I ulazi li ta uopšte u 0.5% ?
Zaista je zanimljivo pričati povremeno s tobom. Obično samog sebe sjebeš.
Eto na primer, mene častiš lepim nadimkom, na koji bi se čovek i mogao i
trebao naljutiti, ali badava je ljutiti se na menatlno zaostale. A osim
toga ne može čovek ni da očekuje da dobro stoje sa logikom. Na žalost SPS
je još veoma daleko od 0.5% biračkog tela.
S druge strane stanje je malo alarmantno, Pešićka ukrade već 0.5% Au!
gde.smo.116zqusovac,
Sta ste se bre dali u velike diskusije oko toga ko ce u zemlji Srbiji da sedi
u vladi !!! Ako imate nacina da skinete Svinjoglavog koji jedini vlada, ajde
de. Ako nemate, da cekamo kraj gradjanskog rata koji je neminovan, pa k'e
vidime.
poz,
zq
gde.smo.117drazen,
> U politici, prilikom donosenja odluka, po pravilu
> funkcionisu procene trenutka (dinamicke procene) a ne procene
> odnosa (staticke procene) i, sto je najvaznije, ucestvuje samo
> par parametara, ni priblizno onoliko koliko sadrzi tvoja proto
> studija.
> Motiv SPO-a da ne glasa za Seseljev predlog je jasan, on je
> sadrzen upravo u prethodnom opisu "Seseljev predlog". Ergo, nece
> da mu pomognu da uzme poen. Par nedelja kasnije, u nekoj
> razvodnjenijoj situaciji, kada vladu istovremeno napadne cela
> opozicija, verovatno ce glasati, manj' ako to ne ucine i sada,
> ali posle malo zezanja u kome se Seselju oduzme inicijativa. Da
> li su u pravu, videce se po efektima. I tako je uvek u politici.
> Potez je dobar ako donese dobre rezultate.
Treba imati na umu da se ovde radi o jednoj odluci SePeO-ja. Sto znaci
da je Danica D. odlucila kako ce da bude. Dok je Kurjak klecao na
kukuruzu, spreman da odluku prezentira Centralnoj Otadzbinskoj Upravi.
Dana ocigledno ne zeli da se vozi sa Seseljem ni u istom autobusu.
Posto joj voznja u istom drustvu onomad nije prijala.
Ono sto, mazda malo prebrutalno, hocu da kazem je da se SePeO
rukovodio iskljucivo licnim razlozima. Politicki, nacelni i eticki
argumeti su samo derterdzent.
Jedina prava dilema ove odluke SePeO-ja je da li je Faraon obecao neko
ministarsko mesto za ovakvu odluku. Ili se Kurjak sam nabacuje?
Pl poz D
gde.smo.118wizard,
> Što pre dotaknemo dno pre ćemo se od njega i odbaciti.
U smislu u kome ga pominješ - dno ne postoji...
Tačnije - dovoljno je nisko da kad dođeš do njega već ti je sve jedno
što si tamo dospeo. žovek je ipak samo životinja, a svaka životinja
se, lakše ili teže, može dresirati...
gde.smo.119zqusovac,
> Mislim da g. Draskovic gresi.
> (Napomena: pre reply-a molim da se sve procita)
Bre Voki, ovaj traktat dostojan ti je jedne zemlje gde 90 % stanovnistva
razmislja svojom glavom, redovno se pere i medije konzumira radi informacija.
Gde nadje nas ovim da gusis?
Uostalom, dzaba sva suvisla objasnjenja kad ce se ovde stvari iovako resavati
na ulici, u krvi do kolena uz glasanje kasikarama i kalasnjikovima.
poz,
zq
gde.smo.120bugi,
> Mislim da g. Drašković greši.
> (Napomena: pre reply-a molim da se sve pročita)
Ajde, pročitao sam.
> I Opozicija u načelu valja da teži rušenju vlade. Načelo je
> načelo.
> II Vlada ne valja.
> III Potencijalni birači su nezadovoljni istom, ergo...
Iako si ti svoje izlaganje "egzaktno" izložio "tačku po tačku", ja bih
ipak u to uveo nekog reda. Pod 1, 2 i 3 si naveo razloge zbog
kojih smatraš da treba glasati "protiv vlade". Od 4 pa nadalje,
polemišeš sa mogućim stavovima onih kojih ne misle kao ti, moram
reći vrlo pristrasno.
Ni jedan ni dva ni tri me nisu baš ubedili da treba glasati sa
Šešeljem.
Pod jedan kažeš da opozicija u načelu valja da teži rušenju
vlade. To bi bilo tačno kada bi vlada imala neku i vlast.
Šainović je potpuno beznačajna individua bez ikakve vlasti i
njegovo rušenje nema ama baš nikakvo značenje, jer će posle njega
doći neki isti takav. Uostalom, za šta je taj Šainović pa toliko
kriv. Njegov zadatak je prosto bio nemoguć, kao što će biti i
onog koji dodje posle njega. Nešto će moći da se uradi jedino
jedino ako se promeni ukupna politika koju Srbija vodi, a pre
svega spoljna politika. Tu, naravno mislim na ukidanje sankcija,
bez čega je bilo koja mera, bilo koje vlade nebitna. Za ukidanje
sankcija treba uraditi mnogo više od rušenja Šainovića, tj. treba
izvesti rušenje Miloševića, a da ne dodje Šešelj. Nisam siguran
da bismo posle rušenja ove vlade bili bliži tom cilju.
Pod dva kažeš da vlada ne valja. Tačno. Kao što neće valjati ni
sledeća, i kao što nije valjala prethodna, i ona pre nje, i ona
pre nje, i ona pre nje... One zato i postoje da ne valjaju.
Pod tri kažeš da su birači nezadovoljni. Jesu, kao što su bili
nezadovoljni i svim prethodnim vladama, sem jedno vreme
nekadašnjom Markovićevom vladom. Zato je Marković i bio glavni
neprijatelj. S druge strane, iako su bili nezadovoljni vladama,
sve vreme su bili zadovoljni Slobom, kao što su verovatno i sad.
žudi me da nisi naveo i četvrti argument u prilog rušenju
Šainovića, najopasniji, a taj je da bismo na taj način najzad u
nečemu uspeli, pa makar i beskorisnom, pa makar i uz Šešeljevu
pomoć. Bojim se da Šešelj sve ovo i radi da bi pokazao biračima
opozicije da ne moraju da budu samo večiti gubitnici, već da može
i da se pobedjuje, naravno sa njim. Ne bi bilo dobro da nam se te
"pobede" oslade, pa prema tome ne treba ni da ih probamo.
Da predjemo na neke od "izgovora" i "prigovora", gde moram da
stavim jednu primedbu. Ako već hoćeš da budeš analitičan, što se
može zaključiti po "numeraciji", ne možeš argumente koji ti se ne
dopadaju da nazivaš "izgovorima", jer ih tako unapred
kvalifikuješ. Tim pre što si jedini "izgovor" za koji smatraš da
stoji, nazvao "prigovorom".
> IV Izgovor da rušenje vlade ništa ne bi promenilo je bez osnova.
Neće biti baš tako. Od svih varijanti koje si naveo kao moguće za
posle rušenja vlade odmah otpiši koncentracionu vladu i nove
izbore, koji bi, je li, bili pošteni i sve ostalo. To će se
dogoditi, citiram, malo morgen. Znači ili SPS-ovska manjinska
vlada, ili SPS-ovsko - Šešeljeva vlada, pre ono prvo. Možda čak
udju i pandemokrate, ne bi me čudilo. Pa da stvore "patriotsku
koaliciju", na opšte zadovoljstvo, naročito Slobino. Neki izbori,
isti kao dosadašnji su možda i mogući, ali se, nadam se, slažemo
da se tako ama baš ništa ne bi promenilo.
Ne bih smetnuo sa uma ni mogućnost da bi ova "nestabilnost"
političke scene, mogla da bude i uvod u neku diktaturu.
> VIII Izbegavanje da se SPO meša u brak SPS-a i SRS-a je politički
> nepismeno (imajte u vidu i ono pod VII)
Vidim da je "pragmatizam" u modi :), iako ga zastupa sve pragmata
do pragmate :).
Medjutim, stvar je vrlo jednostavna. Opozicija ne može da stvori
novu, ovog puta, opozicionu vladu ukoliko bi dosadašnja pala, što
bi jedino, eventualno, išlo nama u prilog. SPS i SRS i dalje drže
većinu i uvek mogu ponovo da se pogode, ako su uopšte u nekom
sukobu. S druge strane, ako hoće da se posvadjaju, ne vidim šta
im je tu potrebna opozicija. Šešelj može jednostavno da prestane
da glasa sa SPS-om i stvar je završena jer nijedan zakon bez
njega ne može da prodje. Opozicija je tu nepotrebna.
> X Drašković više nikad neće moći da kaže da nije on taj koji
> teži rascepu u "demokratskoj opoziciji" s obzirom na to da
> se sve ostale relevantne partije spremaju za rušenje
> vlade, a bogami u SPO-u mnogi neće shvatiti odluku svog
> predsednika.
Pa sad, ovde se ne radi o jedinstvu "demokratske opozicije", već
o jedinstvu "demokratske opozicije" i Šešelja, što bitno menja na
stvari. U toj varijanti sam, bogami, za rascep.
Dozvoli da na kraju dodam i jedan svoj "izgovor". Mislim da cela
stvar oko rušenja vlade samo skreće pažnju naroda i javnosti sa
ključnog pitanja, a to je kada će se, i kako, skinuti sankcije.
Bez toga nema ni govora o nekom popravljanju stanja, odnosno
zaustavljanju pogoršanja, ili srpski rečeno preživljavanja zime.
Ovako je pronadjen "krivac" za nastalo stanje, sa imenom i
prezimenom, koji će za to da snese i sankcije, čime se kupuje
dodatno vreme. Naravno, glavni krivci su Klinton, Jeljcin i
ekipa, ali njih ne možemo da smenimo, mada se trudimo. Ovako,
kriv je Šainović. Neverovatno je da i tzv. opozicija, tj.
demokrate svih boja, pristaje na to. Koštunica još tvrdi da nisu
sankcije te koje situaciju čine ovakvom kakva je, nego baš
Šainović. Dotični je neosporni idiot, ali reći da je kriv on i
niko drugi je smešno, ni najveći genije ne bi uspeo da upravlja
privredom koje jednostavno nema. Zato ne treba nasedati ovoj
podvali i već treba otvoriti ključno pitanje, a to je kada će sve
ovo jednom da se završi i kako, i ko će da odgovara za sav onaj
pobijeni i proterani svet po Bosni.
Izvinjavam se na dužini, neću više.
gde.smo.121voki,
>> Pročitao sam čitav tvoj esej. Manje-više svaka teza koju si
>> izneo stoji, mada neke zvuče kao potcenjivanje sabesednika
>> (sačitaoca? sapisca?)...
Hvala na strpljenju :) i na priznanju (da svaka teza, makar
to bilo manje-više, stoji). Sad ću ja tebi da priznam da je zaista
bilo potcenjivanja sabesednika (ne tebe lično, već uopšte) s moje
strane. I ja mislim da si mi i tu dao za pravo svojim odgovorom
(e, ovo je sad i na ličnu adresu, al' molim da to shvatiš bez emocija),
što ću pokušati da prikažem.
>> U politici, prilikom donošenja odluka, po pravilu
>> funkcionišu procene trenutka (dinamičke procene) a ne procene
>> odnosa (statičke procene) i, što je najvažnije, učestvuje samo
>> par parametara, ni približno onoliko koliko sadrži tvoja proto
>> studija.
Naime, pogrešno si shvatio da je moja procena statičke
prirode, naprotiv. Ne usuđujem se da te zamolim da pročitaš još
jedared, ali mislim da se radi o političkim poenima (+ ili -) koji
će rezultirati brojem glasova/duša na nekim budućim izborima ili nekom
drugom načinu odmeravanja partijskih snaga.
Priznajem (opet !? ne znam šta mi je danas :) da sam se
osvrnuo :) na preveliki broj parametara, a sve zato što sam želeo
da opovrgnem sve "argumente" suprotnog mišljenja. A usled smušenog
stava g. Draškovića, njegove bratije i slepih sledbenika, potegnuto
je zaista mnogo praznjikavih objašnjenja, pa sam imao nameru da
izazovem zvečanje šupljine ;)
>> Motiv SPO-a da ne glasa za Šešeljev predlog je jasan, on je
>> sadržen upravo u prethodnom opisu "Šešeljev predlog". Ergo,
>> neće da mu pomognu da uzme poen.
Ex, ja, nažalost, mislim da će obrni-okreni Šešelj zabeležiti
poen, eto, on je tobož jedina prava opozicija, a još će besomučno
udarati po cevanicama sve one koji tobož (ili možda stvarno ?) to
nisu. Mislio sam da je to jasno iz moje poruke, ali avaj, nisam
izgleda u svom potcenjivanju išao dovoljno daleko ;)
>> verovatno će glasati, manj' ako to ne učine i sada,
>> ali posle malo zezanja u kome se Šešelju oduzme inicijativa.
Sva moja tirada i jeste bila oko toga kako je prilika
da mu se (Š.-u) makar malo oduzme od njegove inicijative (čitava
ofanziva bokte !) upravo sada i po ovom pitanju i to je spomenuto
u mojoj prvobitnoj poruci. Ako glasaju, mož' biti i da ga zavrnu, al'
nešto ne verujem da je moguć takav obrt. Nažalost, čini mi se da je
Šešelj daleko bolji politički manipulator od Draškovića i ekipe :(
>> Potez je dobar ako donese dobre rezultate.
Eto baš večeras je nestranački čiča DEPOS-a na Studiju B
polomio jezik (i male sive ćelije ;) objašnjavajući kako se pre
izbora nije moglo znati ono što se sada zna, tj. da na izbore nije
ni trebalo izlaziti. Nije nego, eto ti si znao, ja sam znao... svi! :)
Cenim da Drašković vuče (Vuče! Vuče! :) potez koji će dati loše
rezultate. Ke vidime, š'o bi rek'o Bojt. Al' neka mi niko ne kaže
posle da se nije moglo znati, i neka snosi političku odgovornost
(nije rezervisana samo za vladajuću garnituru!) za kontinuirano
vučene loše poteze.
>> Stavovi druge dve stranke DS i DSS su isto tako lako
>> objašnjivi.
Ex, što ti je politika: masa shvata samo jednostavne
stvari ;) Kako beše ono, jel' savršenstvo u jednostavnosti :)
Stranke koje pominješ ćemo da naružimo drugom prilikom (sa
zadovoljstvom :), al' ovaj put nisu na udaru: vode svoju politiku i
rade u sopstvenom interesu što mi se čini normalno (ali bez
simpatija), a moja namera je bila da kažem kako SPO radi sam protiv
sebe.
>> Vidimo se za
>> jedno 20 godina, tada će možda na razvalinama Srpske Argentine
>> da se ponovo stvaraju političke organizacije na osnovu
>> programa i načela. Ova prilika je propuštena. :(
Eto, pa neka neko posle kaže kako se nismo složili :)
Dajte nam partiju sa programom i načelima ! Al' ja nisam spreman
da čekam tako dugo kao ti. U svakom slučaju od sadašnjih partija
nijedna nema moje simpatije. Za sada.
Pozdrav Voki.
gde.smo.122voki,
>> Sta ste se bre dali u velike diskusije oko toga ko ce u zemlji
>> Srbiji da sedi u vladi !!! Ako imate nacina da skinete
>> Svinjoglavog koji jedini vlada,
Axa, a vladu postavlja Pacoglavi ? Svaka srušena vlada
je poen manje za Miloševića i poen više za sve nas. Ma kako bili
mali ti poeni. A šta ti predlažeš ?
Pozdrav Voki.
gde.smo.123voki,
>>> Što pre dotaknemo dno pre ćemo se od njega i odbaciti.
>>
>> U smislu u kome ga pominješ - dno ne postoji...
Metafora :) je bila u pitanju. Htedoh da rečem da mi se
smučilo da me davi navlaženi kožni gajtan oko moga vrata koji se
lagano suši i zateže... (vraški zeznuto umiranje, Crvenokošci to
obožavaju da nam rade). Ako se već mora mreti zar ne bi bilo bolje
da zagrizem metak (a možda me i promaše) ?
Pozdrav Voki.
P.S. Jooj, trebao sam da "idem" :) u pisce vikend romana :)
žžžžžžžžžžžžžžžž
gde.smo.124voki,
>> Bre Voki, ovaj traktat dostojan ti je jedne zemlje gde 90 %
>> stanovnistva razmislja svojom glavom, redovno se pere i medije
>> konzumira radi informacija.
Jes', al' tek argumentacija suprotnog stava zahteva
esejistički pristup sa namerom da niko na vascelom svetu ne
razume šta se hoće a da ipak sledi esejiste.
>> Uostalom, dzaba sva suvisla objasnjenja kad ce se ovde stvari
>> iovako resavati na ulici, u krvi do kolena uz glasanje
>> kasikarama i kalasnjikovima.
Ke vidime...
Pozdrav Voki.
gde.smo.125drassa,
>> Uostalom, dzaba sva suvisla objasnjenja kad ce se ovde
>> stvari iovako resavati na ulici, u krvi do kolena uz
>> glasanje kasikarama i kalasnjikovima.
Aha, ko voli nek izvoli... Ja bome jok!
Bye, Drassa
gde.smo.126drassa,
>> de. Ako nemate, da cekamo kraj gradjanskog rata koji je
>> neminovan, pa k'e vidime.
E, kad bi to tako bilo... Koji iole pametan čovek može da
tvrdi tako nešto... Ko je bre lud da gine zato što će neki
Bre drugi seronja da sedne u fotelju i vlada na svoj način?
Da se ja pitam... Skoro čitav parlament bi trebalo pohvatati,
poslati na neki novi goli otok, a doveesti PINOžEA da vlada...
Pa da vidimo što bi se mi tako ku**ili u stilu: Kad dođe do
neminovnog građanskog rata... Ko je bre Titu smeo nešto da
kaže u takvom tonu?
Meni se čini da svako od nas bolje vidi trunku u tuđem oku,
nego balvan u svom... Pored toga kaži mi ZQ, ko može ovog trenutka
da sedne na faraonovu fotelju i zameni ga???
Pre bi trebalo da svako radi svoj posao... Da... Rećićeš: Pa
šta da radim kad nema posla? Sedi i čekaj da ti roda donese dva
tri miliona maraka ili idi lepo u Bosnu kao dobrovoljac pa tamo
iskali svoju uzavrelu krv. Time ćeš pomoći i sebi i drugima, a
pogotovo opoziciji koja čezne za iskaljenim ratnicima :)
žuvaj bre čoveče snagu za život... Nije bitno ko vlada - onaj
koji je na vlasti je uvek u poziciji a opozicija je tu da kritikuje
i predlaže bolja rešenja. Za sada je super... Jeste da nemamo skoro
ništa, ali smo bar živi :)
Po tvome ZQ, ako ti nije udoban i lagodan život trebalo bi
napraviti revoluciju (rat), pobiti sve one za koje misliš da su
krivi za stanje itd. A posle toga?
Opet će doći neki novi Lenjinisti koji će imati isto
mišljenje i praviti nove ratove :) Glupo, a???
Pusti bre SPS da vlada... To im je gore od rata... Verujem da
kada dođe vreme, oni i SRS prelaze u opoziciju... Zato: čivi bili
pa videli !!!
Bye, Drassa
gde.smo.127kriss,
*> Eto na primer, mene častiš lepim nadimkom, na koji bi se
*> čovek i mogao i trebao naljutiti, ali badava je ljutiti se na
Zašto da se naljuti ako mu kaže da je SPS. (ja bi se naljutio
zbog neistine, ali ako je istina, zašto se ljutiš)
*> menatlno zaostale. A osim
Sad ga ti pa pretra.
gde.smo.128kriss,
*> de. Ako nemate, da cekamo kraj gradjanskog rata koji je
*> neminovan, pa k'e
*********
Ako je neminovan, ajde nek počinje već jednom! Ovo mučenje je
gore od smrti ;(
gde.smo.129milan,
> ............... U tom smislu, možda Miković danas izadje i uz
> argumentaciju "dobili smo čvrsta uveravanja...", najavi da će SPO
> ipak glasati za nepoverenje.
Kao što rekoh verovatno i hoće, ali ne u ovoj "turi" nego
kada se bude formulisao novi predlog za rušenje vlade. Recimo za
dve nedelje do dva meseca.
Pl poz M
gde.smo.130milan,
> Jedina prava dilema ove odluke SePeO-ja je da li je Faraon obecao neko
> ministarsko mesto za ovakvu odluku. Ili se Kurjak sam nabacuje?
Ma kaki! Faraon ne obećava ni žiča Radmilu ništa crno na
belo, a kamoli Kurjaku.
Pl poz M
gde.smo.131index,
÷÷ţ Mislim da g. Drašković greši.
÷÷ţ (Napomena: pre reply-a molim da se sve pročita)
Zaista nije bilo potrebe da ponavljaš opise svojih stavova
u 10 tomova, ali ipak sam pročitao.
÷÷ţ I Opozicija u načelu valja da teži rušenju vlade. Načelo
÷÷ţ je načelo.
To bi možda bilo tako kada bi ta vlada bila vlada, sada je
to pozorište lutaka.
÷÷ţ II Vlada ne valja.
Kako drug Tito, pardon, drug Slobodan ne vidi kakvi ga
nesposobnjakovići i prevaranti okružuju ? :) Da vidi, sigurno bi
ih sve sam smenio...:)
÷÷ţ III Potencijalni birači su nezadovoljni istom, ergo...
Ne brini. Kod najvećeg dela biračkog tela (kakva rima :) ),
memorija se vrlo lako briše UV zracima koje nam Sunce daje u dovoljnim
količinama za te potrebe (čak i kad je oblačno), a programira se
pomoću TV aparata :). Što znači: neće se birači ničeg sećati...
÷÷ţ IV Izgovor da rušenje vlade ništa ne bi promenilo je bez
÷÷ţ V, VI, VII, ...
Kratko i ozbiljno: Tvoje analize se zasnivaju na pretpostavci
da Šešelj i SPS tj. Milošević nisu u savezu. Ako Šešelj stvarno ima
nameru da ruši neku SPSovu vladu, onda to treba malo odložiti, da se
malo pojača tenzija... Ako sada padne vlada, Šešelj će imati najviše
koristi, a ako ne, Šešelj gubi (a narod ne voli gubitnike). SPO svojim
uzdržavanjem ne može ništa izgubiti jer čak i ako neki procenat pređe
na stranu DS, DSS ili neke treće stranke - važno je da nije SPS ili SRS.
Jedino se postavlja pitanje: kako će SPS smeniti Šainovićevu
vladu, a da to ne izgleda kao da je pod pritiskom opozicije?
gde.smo.132dejanr,
>> Bre Voki, ovaj traktat dostojan ti je jedne zemlje gde 90 % stanovnistva
>> razmislja svojom glavom
Zar postoji takva zemlja? :)
gde.smo.133dejanr,
>> S druge strane, ako hoće da se posvadjaju, ne vidim šta
>> im je tu potrebna opozicija. Šešelj može jednostavno da prestane
>> da glasa sa SPS-om i stvar je završena jer nijedan zakon bez
>> njega ne može da prodje. Opozicija je tu nepotrebna.
Tu je ista stvar kao i sa smenom Vlade. Da bi zakon prošao, treba da
bude kvoruma i da više od pola prisutnih glasa za. Recimo da SPS-ovi
glasaju za, Šešeljevi protiv. Ako u sali sedi SPO i glasa protiv (dakle,
kao i Šešelj), zakon zaista ne prolazi. Ako SPO-a nema, zakon prođe.
Da li će SPO da glasa "protiv" nečega ako i Šešelj glasa protiv ili će
po N-ti put da napuste Skupštinu (što je uvek davalo izuzetne
rezultate ;) ... videćemo.
gde.smo.134dejanr,
>> Ko je bre Titu smeo nešto da kaže u takvom tonu?
Drug Đido, kažu anegdote. Drug Stevo Krajačić, kažu istoričari ;)
gde.smo.135kriss,
*> Ne znam da li su jedini, ali ozbiljni definitivno nisu :(
Za sada su jedini.
gde.smo.136bbaja,
>|| Eto na primer, mene castis lepim nadimkom, na koji bi se
>|| covek i mogao i
Zasto je SPSpantic lep nadimak?
gde.smo.137bbaja,
>|| (Vladeti svaka cast, ali...)
Nema casti dok ne povuce pravi potez (kao ti ;))
gde.smo.138bbaja,
>|| Ono sto, mazda malo prebrutalno, hocu da kazem je da se SePeO
>|| rukovodio iskljucivo licnim razlozima. Politicki, nacelni i
>|| eticki argumeti su samo derterdzent.
Nije daleko od istine, kao ni tvoja konstatacija da
je SPO ono sto misli DD i Vuk (manje). SPO ce i
dalje ostati marginalna stranka, bez velikog uticaja
dok ne rascisti osnovno pitanje sa svojim clanstvom
i sto je jos vaznije sa rukovodstvom, oko problema
nacije i nacionalizma.
Evidentno je, naime da ono sto pricaju DD i Kurjak nije
ideja vodilja Mikovica, Raketica, Komnenica i ostalih
morona koji u ime SPO sede u saveznoj skupstini (slusam
neko vece na Studio B psihologa Taskovica koji "kobojagi"
brani Vukovu odluku oko neglasanja za/protiv Sainovica
- tako neuverljivo i nekorisno "branjenje" nisam odavno
cuo).
Daklem ja sam za SPO, SAMO do onda dok vlada diktatura
Dane i Vuka - ako se demokratizuju i moroni dobiju
ravnopravno mesto u odredjivanju politike stranke -
gube moje simpatije (ostaje mi, onda, SLS ;)).
gde.smo.139bbaja,
>|| ................................ Zato ne treba nasedati ovoj
>|| podvali i vec treba otvoriti kljucno pitanje, a to je kada ce
>|| sve ovo jednom da se zavrsi i kako, i ko ce da odgovara za
>|| sav onaj pobijeni i proterani svet po Bosni.
Izabrao sam tvoj zakljucak, a i sa svim ostalim
napisanim se slazem do detalja!
Problem je, medjutim, sto ni opoziciji, odnosno nejnom
najvecem delu, to ne odgovara i sto ce se protiv toga
boriti svim srcem
>|| Izvinjavam se na duzini, necu vise.
Samo ti pisi :)
gde.smo.140v.nesic,
> Dozvoli da na kraju dodam i jedan svoj "izgovor". Mislim da cela
> stvar oko rušenja vlade samo skreće pažnju naroda i javnosti sa
> ključnog pitanja, a to je kada će se, i kako, skinuti sankcije.
Upravo najpogrešnije moguće. Pa SPS-RTS za sve što se događa krivi
sankcije i svetsku zaveru, a ti naš'o da ih podržavaš. Da je vlast
sposobna mi bi uprkos sankcijama bili daleko od ovog haosa.
I preskočite me sa tim argumentom Šešelj, da je hteo fotelje mogao
je da ih ima omah posle izbora. On hoće da ih zameni i treba mu
pomoći da se što lepše zakrve :) po onoj dok se dvoje svađaju...
gde.smo.141v.nesic,
> koristi, a ako ne, Šešelj gubi (a narod ne voli gubitnike). SPO svojim
Šešelj gubi, ali SPS dobija što je još gore i crnje :(
gde.smo.142asterix,
> nego balvan u svom... Pored toga kaži mi ZQ, ko može ovog trenutka
> da sedne na faraonovu fotelju i zameni ga???
Pa zar stvarno misliš da treba čekati 20 (ili koliko već) godina
dok se pojavi figura koja može da preuzme vodjenje države? I svo
to vreme da stvari ostanu nepromenjene ? Sa istim čovekom ? Ili
možda i tu treba dati mogućnost nekakvom razvoju. Lakše će se sme-
niti novi neukorenjeni lider ako taj novi ne bude valjao. Ili možda
misliš da ćemo morati da čekamo da Faraonu iseku levu nogu, pa da
se tek onda nazru neke promene ?
> i predlaže bolja rešenja. Za sada je super... Jeste da nemamo skoro
> ništa, ali smo bar živi :)
Ovo što si rekao je već tužno :( Ako je tebi super što si živ, meni
onda definitivno nije! Iako sam živ! :(
gde.smo.143veca,
>> pristaje na ovu nakaradu od navodnog parlamentarizma, mora da
>> postoji i neko ko je "savest".
Svakako! Tako nekako smo i mi aforističari svojevremeno tretirani
:) no sad se i oni stopiše... :(
gde.smo.144veca,
>> trebao naljutiti, ali badava je ljutiti se na menatlno zaostale. A
Ti baš nemaš osećaj za meru :(
gde.smo.145novim,
28.09. 19.05: da li je to počeo Big Pitchweiss?
(SPS versus Šešelji)
gde.smo.146index,
÷÷ţ Šešelj gubi, ali SPS dobija što je još gore i crnje :(
Ovo današnje saopštenje SPSa je fantastično ! Da ne znam
čije je - odmah bi se učlanio :))).
Oni su neverovatni: kakav blef, kakvo ulizivanje opoziciji,
o pranju ruku da ne govorimo - to samo oni mogu.
A tek Šešelj kako se primio...;)
gde.smo.147bulaja,
│Seselj gubi, ali SPS dobija sto je jos gore i crnje :(
└───
Veliko je pitanje sta je crnje. Licno mislim da od perspektive
seseljizma nema goreg, pa mu SPS dodje kao neko manje zlo. Ako
se vojvotkinja ustolici (use*e:) necemo je skinuti narednih 20
godina, a sloba ce puci onako kako je i poceo - dangubljenjem
senilnih penzionera po Uscu ili nekom drugom prigodnom mestu.
Dzabe se mi uzdamo da cemo nesto promeniti bilo kakvim oblikom
delovanja - svaki ovakav rezim moze skinuti jedino stoka ("narod",
rakovica, matore komunjare) koja ga je postavila, treba samo naci
nacin kako stoku naterati na ispasu. Trava na Uscu ce ozeleneti
tek u prolece, dakle preostaje nam da ih namamimo senom :).
gde.smo.148fancy,
ŮŢ> I preskočite me sa tim argumentom Šešelj, da je hteo fotelje mogao
ŮŢ> je da ih ima omah posle izbora.
Površno gledanje na stvar i nepoznavanje situacije.
Naime, da je pomenuti "išao na" fotelje pre izbora, ne bi on ni
bio u prilici da ih ima, što pojašnjeno znači - rezultati SeReSe
na prošlim izborima ne bi ni iz daleka bili "tako uspešni".
Uz činjenicu da mu je 70% infrastrukture ubačeno Šešelj pokazuje
samopouzdanje i (da, da...) hrabrost da napadne onoga ko ga je
stvorio. Najnoviji događaji mu baš i ne idu na ruku (i pored
prilične popularnosti "u narodu") ali on jednostavno nema mnogo
izbora.
Kad sam već ovde, samo da izrazim svoju bezrezervnu podršku
drugu lordu Ovenu..;)
Fancy
gde.smo.149zqusovac,
> trebao naljutiti, ali badava je ljutiti se na menatlno zaostale. A osim
^^^^^^ ^^^^^^^^
Nekima bi trebaLO odati priznanje sto osnovu rasporeda slova na tastaturi i
osnovu gramatike uopste i poznaju ;)
poz,
zq
gde.smo.150zqusovac,
> podvali i ve} treba otvoriti klju~no pitanje, a to je kada }e sve
> ovo jednom da se zavr{i i kako, i ko }e da odgovara za sav onaj
> pobijeni i proterani svet po Bosni.
Bogami, sudeci po danasnjem saopstenju jedan ce uskoro da odgovara ne samo
za Bosnu nego i za Hrvatsku. Jes' da je oportunisticki, al bar je krenulo.
poz,
zq
gde.smo.151zqusovac,
> Axa, a vladu postavlja Pacoglavi ? Svaka sru{ena vlada
> je poen manje za Milo{evi}a i poen vi{e za sve nas. Ma kako bili
> mali ti poeni. A {ta ti predla`e{ ?
Da ne menjaju toliko sposobnih premijera, kako su krenuli da ih hvataju po
ulici ne smem vise babu ni do kioska da pustim ;)
poz,
zq
gde.smo.152zqusovac,
> Aha, ko voli nek izvoli... Ja bome jok!
Sve ce da te pitaju ;)))
poz,
zq
gde.smo.153zqusovac,
> nego balvan u svom... Pored toga ka`i mi ZQ, ko mo`e ovog trenutka
> da sedne na faraonovu fotelju i zameni ga???
Niko. I ne treba.
Mediteranski karnevali zavrsavaju se spaljivanjem 'redikula'. Ja bih tako
postupio i sa faraonskim tronom, i uveo funkciju Predsednika Republike na
nivou Zorana Lilica, iovako sledi period ostvarenja Faraonovih obecanja o
razvoju Srbije sredstvima zajma, otvaranje brzih pruga, novih pumpi sa
domacom naftom... pa treba neko da preseca te silne trake.
> {ta da radim kad nema posla? Sedi i ~ekaj da ti roda donese dva
> tri miliona maraka ili idi lepo u Bosnu kao dobrovoljac pa tamo
> iskali svoju uzavrelu krv. Time }e{ pomo}i i sebi i drugima, a
> pogotovo opoziciji koja ~ezne za iskaljenim ratnicima :)
Otkud tebi ideja da nema posla? Ja radim i ne zalim se.
> Po tvome ZQ, ako ti nije udoban i lagodan `ivot trebalo bi
> napraviti revoluciju (rat), pobiti sve one za koje misli{ da su
> krivi za stanje itd. A posle toga?
Prvo sam hteo da ti otpisem onako kako ovaj odgovor zasluzuje, ali sam
shvatio da si ovde (u Forumu) relativno nov, pa cu ovo smatrati nepoznavanjem
materije od strane jednog junose (da ne kazem mladog junca) :)))
poz,
zq
p.s. da se mi ne ponavljamo, procitaj malo stare forume.
gde.smo.154zqusovac,
>> Bre Voki, ovaj traktat dostojan ti je jedne zemlje gde 90 % stanovnistva
>> razmislja svojom glavom
> Zar postoji takva zemlja? :)
Pa tim gore, kome bre pises ???
poz,
zq
gde.smo.155zqusovac,
> je SPO ono sto misli DD i Vuk (manje). SPO ce i
> dalje ostati marginalna stranka, bez velikog uticaja
> dok ne rascisti osnovno pitanje sa svojim clanstvom
> i sto je jos vaznije sa rukovodstvom, oko problema
> nacije i nacionalizma.
Sve stranke u Srbiji kad-tad ce upasti u drasticnu krizu kad konacno shvate
da je suocavanje sa problemom srpskog nacionalizma i njegovim posledicama
neminovno da bi se ostaci ostataka ove drzave ikada vratili medju normalan
svet. E sad, da li ce SPO od toga sto je prvi pokusao (nedovoljno, ali je bar
pokusao) izvuci korist ili ce mu bas to stetiti, ne znam.
Al' ce ovde Milan lepo da mi replicira :)
poz,
zq
gde.smo.156drazen,
>
> Ovo danasnje saopstenje SPSa je fantasticno ! Da ne znam
> cije je - odmah bi se uclanio :))).
> Oni su neverovatni: kakav blef, kakvo ulizivanje opoziciji,
> o pranju ruku da ne govorimo - to samo oni mogu.
> A tek Seselj kako se primio...;)
Stvarno antologijsko saopstenje. Odmeren ton i stanovita discanca od
predmeta cine da deluje kao nabrajanje neospornih cinjenica, a ne
politicko saopstenje jedne politicke stranke. Ni jedno od oprbenih
sopstenja, a mnogi su javno gadili Cicolinu, nije se ni primakao
razornoj ucinkovitosti ovoga antoposlosko-politickog epitafa, opevanog
Cicolini. Meni licno najvise se svidja deo o Sarajevskom politikantu
koji drzi lekcije Srbiji (!!!).
Bastilja je naravno zanatski savrseno propratila dogajaj. Prva vest je
iz Rusije, gde gube crno-smedji, dalje idu vesti o prihvatanju
mirovnog plana od strane bosanskih muslimana, i onda SAOPSTENJE.
(Verovatno i ne moram da kazem da je sve tempirano za deseti minut
Dnevnika.) Prilog najavljuje muski, malo usplahireni glas, a zatim
mirni zenski glas cita saopstenje, kao sto se cita uputstvo za
upotrebu purgativnog sredstva. Nema dvojbe, CNN je mala maca za
Bastilju. Kao sto sam vec vise puta ovde rekao, jos dva ovakva
dnevnika, eventualno uz prigodnog gosta, i Cicolina moze kod svog
stranackog prijatelja, grobara, da bezecuje jedno udobno grobno mesto.
Inace, zamislite zaprepascenje Cicolininog simpatizera iz neke
Surdulice. Iz harmonicne ljubavi, kakva je do juce vladala,
zaprepascenoj seljacini je naprasno stavljeno u mozak da je u stvari
Cicolina kriva za sve.
Sve vise mi se namece analogija ovog naseg vremena, i perioda za vreme
i neposredno posle II svetskog rata. Imamo sve, i Nedica, ratne i
antiratne profitere, bezdusne seljake koji pljackaju gradove, Sestu
licku, a evo dobili smo i Rezoluciju Inforbiro-a nase generacije. Sto
naravno otvara i potrebu da Tuki na revers pozajmi Faraonu Goli otok.
Gorepomenuta, zaprepascena seljacina iz Surdulice se verovatno na
trenutak, ali samo na trenutak, osecao kao Boro Krivokapic u
"Karamazovima", kada u antologijskoj sceni kaze "Ne moze ono sto je
juce bilo BIJELO, danac biti crno." Mi ostali se osecamo vise kao
Branko Cvejic u "Mrescenju sarana". Kada je, posle dugog perioda
apsolutnog cutanja, progovorio: "Svadjajte se, pizda vam materina."
Pl poz D
P.S. Jel' Saopstenje pisano u WP-u ili Word-u?.
gde.smo.157drazen,
> Daklem ja sam za SPO, SAMO do onda dok vlada diktatura
> Dane i Vuka - ako se demokratizuju i moroni dobiju
> ravnopravno mesto u odredjivanju politike stranke -
> gube moje simpatije (ostaje mi, onda, SLS ;)).
Ovakva razmisljanja glede SLS su dosta cesta ovih dana, u stvari jos od
prethodnih izbora. U SLS se vec radi na izradi prijemnog ispita. Koje
cerebriteti, poput coveka sa dva srednja slova, ne bi nikako mogli da poloze.
Na osnovu minulog rada na sezamu, ti si oslobodjen prijemnog.
Pl poz D
gde.smo.158minovakovic,
Ne znam zasto je svako ko ima drugacije misljenje oMMMMMMMMMMMMMMMMod Vuka
odmah proglasen za Slobinog placenika. Tri dobre godine to je bio Micunovic,
a sada je to postao Kostunica. Zasto su se njih dvojica uopste rasturali?
Da se Vlasi ne dosete? Ne bih rekla. Pre ce biti da je Kostunica procenio da
ce nacionalnijom politikom privuci razocarane Vukovce (one koji nisu pritrcali
Seselju). Posle novog SPS saopstenja o njihovom mezemcitu Seselju, ovakva
igra DSS moze jos i da se isplati. Sa druge strane, cak i ako bi Kostunica bio
vodjin novi kec iz rukava, verujem da bi taj poker skinuo Vodju do gola. Ko
moze da ocekuje da ce, sada vec bivsa Seseljeva publika, da se "nalozi" na
dosadnog Vojislava Ustavotvorna skupstina Kostunicu. Plasim se da ce faraon
morati da izmisli nekog sasvim novog za izbore. Ako izbora uopste u narednih
godinu dana bude.
Lepo bi bilo kada bi opozicija mogla da predvidi ko ce biti nova rezervna
stranka, a ne da se bavi medjusobnim optuzivanjima tipa: ti ne slusas Vuka, ti
si Slobin.
gde.smo.159drassa,
>> Drug Đido, kažu anegdote. Drug Stevo Krajačić, kažu
>> istoričari ;)
Da, a ostali na sunčanju na otoku :)))
Bye, Drassa
gde.smo.160drassa,
>> Pa zar stvarno misliš da treba čekati 20 (ili koliko već)
>> godina dok se pojavi figura koja može da preuzme vodjenje
>> države? I svo
Ne, ne treba čekati... Treba ih pustiti da sami sebe sahrane.
A to čine već više od godinu dana... Umesto revolucije, pre
bih predložio još jedne izbore iz bilo kog razloga :)
>> Ovo što si rekao je već tužno :( Ako je tebi super što si
>> živ, meni onda definitivno nije! Iako sam živ! :(
To je zato što možda nisi naučio da uživaš u životu? ;)
Bye, Drassa
gde.smo.161voki,
>> Ni jedan ni dva ni tri me nisu baš ubedili da treba glasati sa
>> Šešeljem.
Ja te i ne ubeđujem da treba glasati *sa nekim*, nego
protiv nekog. (I još mi Milan posle reče da sam navodio uglavnom opšta
mesta i da potcenjujem sagovornike, a eto oni kojima je poruka bila
namenjena nisu se potrudili ni to da razumeju)
Mani se više Šešelja, jer se ne glasa o njemu već o
Miloševićevoj (MILOŠEVIĆEVOJ !) vladi. Zanimljivo je da mi se čini
kako se isti ljudi koju su doskora potcenjivali Šešelja sada dotičnog
najviše boje (a potcenjuju novog Vojislava).
OSNOVNA GREŠKA KOJA SE žINI JE DA SE BIRAžIMA CELA STVAR
PREDSTAVLJA KAO: NEMATE DRUGOG IZBORA DO MILOŠEVIĆ ILI ŠEŠELJ, MI
SE NEĆEMO MEŠATI. AKO TO KAčE ONAJ KOJI BI TREBAO DA SE PRIJAVI KAO
TREĆI UžESNIK ONDA ON SAM SEBE GURA NA MARGINU. (Sličnu grešku su već
počinili reformisti 1990. rekavši kako je nadvladao ekstremni
nacionalizam. Ma, nikad ne smeš priznavati totalni poraz ako uopšte
misliš dalje da se takmičiš. A ako ne misliš, onda nemoj!)
>> žudi me da nisi naveo i četvrti argument u prilog rušenju...
>> ... Bojim se da Šešelj sve ovo i radi da bi pokazao
>> biračima opozicije da ne moraju da budu samo večiti gubitnici,
>> već da može
Xe, ipak si shvatio u čemu je kvaka 22: da neko spolja sruši
socijalističku vladu (to sam naveo, al' dugačka poruka pa nisi
primetio), a to bi bila priznaćeš velika promena u psihološkom sustavu
biračkog tela.
>> ne možeš argumente koji ti se
>> ne dopadaju da nazivaš "izgovorima", jer ih tako unapred
>> kvalifikuješ.
To mi je i bila namera ;> Smatram da sam te "argumente" pobio
(ako nešto nisam zaboravio).
>>>> IV Izgovor da rušenje vlade ništa ne bi promenilo je bez
>>>> osnova.
>> Neće biti baš tako.
Sam si rekao da bi se biračima opozicije pokazalo da ne
moraju da budu večiti gubitnici.
Ali još važnije je što se tek nečinjenjem (a to je ono što
sada čini SPO) neće ništa promeniti. Ti se zapravo i plašiš mogući
promena i to razumem. Plašiš se diktature i koznačegasvene, ali moj
stav je (i to sam već pisao, pa mi već pomalo dosadno) da je
(valjda?) svima jasno da ovo lagano umiranje ničemu ne vodi. Pa da
požurimo malo, a svo zlo ionako nećemo zaobići, samo da malo brže
prođe, ako može.
>> Ne bih smetnuo sa uma ni mogućnost da bi ova "nestabilnost"
>> političke scene, mogla da bude i uvod u neku diktaturu.
'Ajde ? ;> A ako zadržimo ovu "stabilnost" uskoro ćemo
dostići švedski socijalizam i 10.000 USD po glavi stanovnika,
građanske slobode, mir i savršenu demokratiju. Da nije tužno bilo
bi zaista smešno.
>> Međutim stvar je vrlo jednostavna. Opozicija ne može da
>> stvori novu, ovog puta, opozicionu vladu ukoliko bi dosadašnja
>> pala, što bi jedino, eventualno, išlo nama u prilog.
Stvar jeste jednostavna ali je ti previše komplikuješ :)
Ti kažeš da nam jedino (eventualno) ide u prilog da "mi" (!?)
napravimo vladu. A valjda ako to ne možemo onda najbolje da se
ubijemo? Nije nego. Ja, naprotiv, mislim da bi u prilog "demokratske
opozicije" išlo i ako bi ona predstavljala takav faktor da se u
skupštini ništa bez njene saglasnosti ne može izglasati, te da
sledeći put ona sama pokreće inicijative za rušenje socijalističke,
radikalske i sl. vlade (sa ikakvim šansama, a ne kao prošli put).
>> SPS i SRS...
>> S druge strane, ako hoće da se posvadjaju, ne vidim
>> šta im je tu potrebna opozicija.
Ex, dok se dvoje svađaju treći koristi (ili zavadi pa vladaj)
osim ako treći nije... (čuvam se teških reči).
>> Opozicija je tu nepotrebna.
Ovakva kakva je i jeste nepotrebna, čak suvišna ;>
>> Pa sad, ovde se ne radi o jedinstvu "demokratske opozicije",
>> već o jedinstvu "demokratske opozicije" i Šešelja...
Izvini ali ovo već spada u domen paranoje (nadam se da te ovo
ne vređa, ne bih to nikom drtugom ovde rekao). Da li to znači da će
za sve buduće odluke SPO-a (sad je on na tapetu) biti potrebno prvo
čuti šta kaže Šešelj da bi SPO odlučio suprotno ? Da li dozvoliti da
Šešelj na taj način određuje stavove "demokratske opozicije".
>> stvar oko rušenja vlade samo skreće pažnju naroda i javnosti
>> sa ključnog pitanja, a to je kada će se, i kako, skinuti
>> sankcije.
Kada: kada na vlast dođe neko razuman (neće skoro, ali se
ne predajemo. Kako: isto tako. Za to je potrebno rušiti sadašnju i
mnoge buduće vlade (možda se tu nađe i neka vlada sadašnje demokratske
opozicije za rušenje) i S. Miloševića.
Pozdrav Voki.
P.S. I ja se izvinjavam na dužini, ali avaj ne garantujem da neću
nikad više.
gde.smo.162voki,
>> Kratko i ozbiljno: Tvoje analize se zasnivaju na pretpostavci
>> da Šešelj i SPS tj. Milošević nisu u savezu.
Pogrešno. Uzimam u obzir obe mogućnosti. Kao što rekoh,
ako je Šešelj i dalje u SPSavezu, a SPO ne sruši vladu onda će se
obrušiti na "komunističkog slugu Vuka Draškovića", a Milošević na
"one političke snage koje unutrašnju politiku vode u inostranstvu"
da nam se stranke demokratske opozicije neće oporaviti (čitaj vratiti
na sadašnji bedni nivo) još 10 godina, a "jedina prava opozicija" će
biti "omiljeni opozicionar" "velikog vođe", pa čak iako krene
smenjivanje na vlasti biće SPS - SRS (čitaj S*S).
>> SPO svojim uzdržavanjem ne može ništa izgubiti jer čak i ako
>> neki procenat pređe na stranu DS, DSS ili neke treće stranke -
>> važno je da nije SPS ili SRS.
Ex, ne bih se uzdao u takve procene, prošli put je SRS
lagano preuzeo deo SPO-ovih glasača. Vidi gornji pasus.
>> Jedino se postavlja pitanje: kako će SPS smeniti Šainovićevu
>> vladu, a da to ne izgleda kao da je pod pritiskom opozicije?
Kao što je smenjivao i do sada.
Pozdrav Voki.
gde.smo.163voki,
>> ... (slusam
>> neko vece na Studio B psihologa Taskovica koji "kobojagi"
>> brani Vukovu odluku oko neglasanja za/protiv Sainovica
>> - tako neuverljivo i nekorisno "branjenje" nisam odavno
>> cuo).
Po meni to još niko (pa ni sam Drašković) nije ni
uverljivo ni "korisno" branio. Neodbranjiv autogol ;<
Pozdrav Voki.
P.S.
>> Daklem ja sam za SPO, SAMO do onda dok vlada diktatura
žžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
>> gube moje simpatije (ostaje mi, onda, SLS ;)).
žžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
A đe ti se, sokole dede Građanski savez ? Ne beše li to pre neku neđelju
da si pofaljiva :) jednu četvrtu stranku, neću ime da joj pominjem
da te ne kompromitujem :)
gde.smo.164voki,
Reply na Bugi 1.120
>> Izabrao sam tvoj zakljucak, a i sa svim ostalim
>> napisanim se slazem do detalja!
A nijesmo ni sumnjali u vaše jedinstvo :))))
Pozdrav Voki.
gde.smo.165kriss,
*>>> glasanje kasikarama i kalasnjikovima.
*>
*> Aha, ko voli nek izvoli... Ja bome jok!
Ako već dođe dotle, ništa se ti nećeš pitati ... :(
gde.smo.166spantic,
> Ti baš nemaš osećaj za meru :(
Primedba bi se mogla saslušati kada bi imala moralno pravo
da je postaviš, to jest, da se principijelno javljaš i u drugim
adekvatnim slučajevima. Pošto se ne javljaš kada mentalno zaostali
vređaju ne vidim razloga zašto se javljaš na moju blagu reakciju.
gde.smo.167spantic,
> Ne znam zasto je svako ko ima drugacije misljenje oMMMMMMMMMMMMMMMMod Vuka
> odmah proglasen za Slobinog placenika. Tri dobre godine to je bio
To je zapravo sindrom domaćeg ljubimca. Naime, nekima je ovde, prepoznaće se
već ;) Vuk toliko prirastao za srce ( mada da li bi ga u kuću primili je malo
diskutabilno ) da im je lakše da stalno nalaze "izdajnike" i "zabiljače noža
u leđa" nego da malo porazmisle o samom Vuku.
Lakše je naći Jude. Juče Mićunović, danas Koštunica, sutra u vašem gradu ;)
Ko li je samo sledeći? ;)
S druge strane, nije malo ljudi koji Vuka smatraju za najefikasnije SPS
oružje
protiv neke može biti opozicije. Cinici bi rekli, koje opozicije?
gde.smo.168milan,
> Sve stranke u Srbiji kad-tad ce upasti u drasticnu krizu kad konacno
> shvate da je suocavanje sa problemom srpskog nacionalizma i njegovim
> posledicama neminovno da bi se ostaci ostataka ove drzave ikada vratili
> medju normalan svet. E sad, da li ce SPO od toga sto je prvi pokusao
> (nedovoljno, ali je bar pokusao) izvuci korist ili ce mu bas to stetiti,
> ne znam.
>
> Al' ce ovde Milan lepo da mi replicira :)
Bi', al' ne znam glede čega sam prozvan? ;)
Ovo što si napis'o je opšte mesto, ne vidim da je sporno da
je "suočavanje sa problemom srpskog nacionalizma i njegovim
posledicama neminovno da bi se" (valjda "neminovno ako se želi",
al' računaću u sitnu nepreciznost) zemlja unormalila.
Pl poz M
gde.smo.169milan,
> Ovakva razmisljanja glede SLS su dosta cesta ovih dana, u stvari jos od
> prethodnih izbora. U SLS se vec radi na izradi prijemnog ispita. Koje
> cerebriteti, poput coveka sa dva srednja slova, ne bi nikako mogli da
> poloze. Na osnovu minulog rada na sezamu, ti si oslobodjen prijemnog.
Glede Dvosrednjeslovnog, ja sam bio potpuno "zaprepaštjen i
iznenadjen" kad' sam primetio da ga je onaj (Gasparov?,
Gaspari?) razbio k'o dete zvečku sa trivijalnim pitanjem: "A
zašto bi antikomunizam morao da bude integralni deo srpske
ezoterije?" (nije bilo baš tako lepo ja sam malo popravio da
podržim St-ovog mrskog neprijatelja, al' ga je razbio u svakom
slučaju).
Any comment?
Pl poz M
gde.smo.170milan,
> Ne znam zasto je svako ko ima drugacije misljenje oMMMMMMMMMMMMMMMMod Vuka
> odmah proglasen za Slobinog placenika.
Ne znam zašto se replikuje meni, al' navik'o sam. Kurjak je
sam po sebi apsolutno neupotrebljiv, pa je njegovo mišljenje (if
any) sasvim irelevantno. Osim toga "Slobin plaćenik" (što mu
tepaš?) je preteran izraz, sem ako ga ne shvatimo kao naziv od
milja za one lidere opozicionih organizacija koji pokušavaju da
slizavanjem sa nekim od aspekata politike aktuelne vlasti nešto
ušićare. To je u politici, naravno, sasvim legitimno, ali ne
znači da je moralno i da u tome treba da uživam. Naprotiv,
valjda treba da im j**** mater za tako nešto, da im stalno guram
prst u oko i da ih raskrinkavam? Ili, možda grešim?
Uostalom, iz nastavka tvog mini-eseja se lepo vidi da si
glede analitičkog aspekta te stvari, došao do istog zaključka
kao i ja:
> Tri dobre godine to je bio
> Micunovic, a sada je to postao Kostunica. Zasto su se njih dvojica uopste
> rasturali? Da se Vlasi ne dosete? Ne bih rekla. Pre ce biti da je
> Kostunica procenio da ce nacionalnijom politikom privuci razocarane
> Vukovce (one koji nisu pritrcali Seselju). Posle novog SPS saopstenja o
> njihovom mezemcitu Seselju, ovakva igra DSS moze jos i da se isplati. Sa
> druge strane, cak i ako bi Kostunica bio vodjin novi kec iz rukava,
> verujem da bi taj poker skinuo Vodju do gola. Ko moze da ocekuje da ce,
> sada vec bivsa Seseljeva publika, da se "nalozi" na dosadnog Vojislava
> Ustavotvorna skupstina Kostunicu. Plasim se da ce faraon morati da izmisli
> nekog sasvim novog za izbore. Ako izbora uopste u narednih godinu dana
> bude. Lepo bi bilo kada bi opozicija mogla da predvidi ko ce biti nova
> rezervna stranka, a ne da se bavi medjusobnim optuzivanjima tipa: ti ne
> slusas Vuka, ti si Slobin.
E, al' ako ti misliš da ovakvo ponašanje baba Drage, a sada
Desnokrilnog nije za osudu i da nas oni time više udaljavaju
nego približavaju trenutku kada će se poredak u ovoj zemlji
promeniti, onda mi naprosto imamo različite sisteme vrednosti, a
oni su, kao što je poznato, nepodložni raspravi.
Pl poz M
gde.smo.171index,
÷÷ţ>> Kratko i ozbiljno: Tvoje analize se zasnivaju na
÷÷ţ>> pretpostavci da Šešelj i SPS tj. Milošević nisu u savezu.
÷÷ţ
÷÷ţ Pogrešno. Uzimam u obzir obe mogućnosti. Kao što rekoh,
Kako onda nisi predvideo mogućnost formiranja koalicione
vlade SPS i SRS u slučaju obaranja vlade? To ti obara analizu.
÷÷ţ Ex, ne bih se uzdao u takve procene, prošli put je SRS
÷÷ţ lagano preuzeo deo SPO-ovih glasača. Vidi gornji pasus.
Meni se čini da je SRS najviše glasača pokupio od SPSa
(možda ja grešim, ali brojke su brojke). Uostalom, zaista je teško
poverovati da će pristalica SPOa preći uz Šešelja jer je Šešelj
"opozicioniji"... Prouči malo bolje psihologiju pristalica SPO.
gde.smo.172ganta,
> shvatio da si ovde (u Forumu) relativno nov, pa cu ovo smatrati
> nepoznavanjem materije od strane jednog junose (da ne kazem mladog junca)
Ovakve kvalifikacije me podsećaju na termin 'gušter', znate već
odakle :(
Kao da je sva 'materija' baš na Sezamu. A Drassa mora prvo kod
'starijih' da položi prijemni :( i kao da i ne postoji van Sezama.
> p.s. da se mi ne ponavljamo, procitaj malo stare forume.
Kada Drassa bude pročitao stare forume, više neće ni imati
potrebu da sa tobom razgovara, sve je već rečeno...
gde.smo.173ndragan,
/ kada se bude formulisao novi predlog za rušenje vlade. Recimo za
Danas sam čuo prva dva pasusa sepeseove pljuvke na račun vojvotkinje a
propao predloga da im se ruši vlada. Ostatak nisam čuo jer smo udarili u
smeh, a i naišla komšinica... svejedno, biser do bisera.
gde.smo.174ndragan,
/ P.S. Jooj, trebao sam da "idem" :) u pisce vikend romana :)
/ čččččččččč žžžžžžžžžžžžžžžž
Ako su žovi tvoji, čovi su moji. Trebalo je, trebalo. Tamo može da se
prođe sa tim - ne postizavam da dobacim do tamo :)
gde.smo.175fancy,
ŮŢ> Ne znam zasto je svako ko ima drugacije misljenje oMMMMMMMMMMMMMMMMod Vuka
ŮŢ> odmah proglasen za Slobinog placenika.
Zakasnio si brate...
Upravo je u toku kampanja _ko_vladu_ne_ruši_može_da_ga_puši_
od strane pravovernih i proverenih opozicionara.
Javi se dogodine... Sad su u modi (b) i (mb)...
Fancy
gde.smo.176fancy,
ŮŢ> Lakše je naći Jude.
Hey Jude, don't make it bad
Take a sad song and make it better...
(i tako dalje...)
Fancy
gde.smo.177fancy,
ŮŢ> Mani se više Šešelja, jer se ne glasa o njemu već o
ŮŢ> Miloševićevoj (MILOŠEVIĆEVOJ !) vladi.
A šta ti misliš ko će da pravi vladu "posle"..?
Desnokrilni i Baba Draga ne bi ni trepnuli kad bi od Vokija Š.
dobili ministarstva za odnos sa srbima u krajinama i za kozmetiku,
u zamenu za unutrašnje poslove i vojsku...
U ovom trenutku, ja sam "za vlast ;>>"...
Zašto?
1. Faraon je čovek koji "sve potpisuje", i njegovi u srpskoj
vladi u poslednje vreme bivaju svesni da (pored njih samih) postoji
i externi uzrok našim nedaćama... Polako 'lade krajine (zbog svoje
koristi naravno) i usijane glave... što u principu pozdravljam ;)).
Znaš kad bi se rat zaustavio sa Vojislavima???
2. Oni koji su ovo počeli treba to da dovedu i do kraja.
(smešno... ovo je do skora pričao i sam desnokrilni... no sada
je zabrinut za narod... onaj koji mu je ugurao 18 ljudi u parlament)
ŮŢ> Zanimljivo je da mi se čini kako se isti ljudi koju su doskora
ŮŢ> potcenjivali Šešelja sada dotičnog najviše boje (a potcenjuju novog
?
Hoću reći da sam ubeđen da je čovek kome repliciraš apsolutno
bio svestan opasnosti Šešelja, tj. njegovog delovanja na narod,
primitivan kakav jeste, ovde...
ŮŢ>>> Ne bih smetnuo sa uma ni mogućnost da bi ova "nestabilnost"
ŮŢ>>> političke scene, mogla da bude i uvod u neku diktaturu.
ŮŢ> 'Ajde ? ;> A ako zadržimo ovu "stabilnost" uskoro ćemo
ŮŢ> dostići švedski socijalizam i 10.000 USD po glavi stanovnika,
ŮŢ> građanske slobode, mir i savršenu demokratiju. Da nije tužno bilo
Daj bre Voki, ne izvrći čoveku reči...
ŮŢ> ...
i tako dalje...
Fancy
gde.smo.178fancy,
ŮŢ> Any comment?
Gaspari je bio patetičan, ST (Slobodni Tjednik) romantičan
kako samo romantičan srbin može da bude romantičan ;) dok
je Dušan Silni pokazao ko je gazda... i ko će to ostati.
Ja sam gledao Olju i mislio na štafetu ;).
Fancy
gde.smo.179fancy,
ŮŢ> naravno otvara i potrebu da Tuki na revers pozajmi Faraonu Goli otok.
A za uzvrat će Faki (fucky?) poslati Hadžiću i co. primerak ploče
RIMTU TI TUKI ;>>
Fancy
p.s. (ne mogu da odolim)
ŮŢ> P.S. Jel' Saopstenje pisano u WP-u ili Word-u?.
AMI ;>>>> (a font je definitivno šugavi Line Printer...)
gde.smo.180fancy,
ŮŢ> ako je Šešelj i dalje u SPSavezu, a SPO ne sruši vladu onda će se
ŮŢ> obrušiti na "komunističkog slugu Vuka Draškovića", a Milošević na
ŮŢ> "one političke snage koje unutrašnju politiku vode u inostranstvu"
Na stranu što je ovo što si napisao prilično konfuzno, nego...
zar misliš da još ima nešto da se prikrpi Vuku?
Sve je to već viđeno, i ponavljaće se dokle god su na vlasti
ovi koji su... Što jasno govori o tome ko im najviše bode oči,
i to PONAVLJAM ne zbog svoje snage i pretenzija na srpski presto,
već zbog doslednog NEGIRANJA jedne politike i to upravo njenog
NAJPOGUBNIJEG momenta - rata.
Sve oni mogu da oproste, i da puste, ali unošenje smutnje u narod
pitanjima "da li je rat bio potreban" i sl. (i to baš sad kad smo
dobili isti..:((( ), ne sme proći nekažnjeno... Zato su ga psi
onoliko i batinali. Vidi li neko ovde da se vlast plaši Babe i
Dešnjaka ???? :))))) Smešno...
Usput, da kažem da Vuk nije JEDINI ali je najglasniji.
Fancy
gde.smo.181pyramid,
> Ne znam zašto se replikuje meni, al' navik'o sam. Kurjak je
> sam po sebi apsolutno neupotrebljiv, pa je njegovo mišljenje (if
> any) sasvim irelevantno. Osim toga "Slobin plaćenik" (što mu
Pa ipak, nije baš Vukovo mišljenje 'sasvim irelevantno', ne mogu se
poreći njegovi kvaliteti, harizmatski govori, mada obavezno smešno
patetični. Na sličnom principu funkcionišu i Sloba I Šešelj.
Nadao sam se da je Vuk svestan prolaznosti svoga 'pokreta', da treba
da talasa sad dok je olujno vreme, da radi za i samo za demokratiju.
Ali on sve upornije strančari, otkriva toplu vodu, samo da bude
različit. Ne može da svari, izgleda, da ne bude vođa najveće
opozicione stranke.
Boris
gde.smo.182bbaja,
>|| Glede Dvosrednjeslovnog, ja sam bio potpuno "zaprepastjen i
>|| iznenadjen" kad' sam primetio da ga je onaj (Gasparov?,
>|| Gaspari?) razbio k'o dete zvecku sa trivijalnim pitanjem: "A
>|| zasto bi antikomunizam morao da bude integralni deo srpske
>|| ezoterije?" (nije bilo bas tako lepo ja sam malo popravio da
>|| podrzim St-ovog mrskog neprijatelja, al' ga je razbio u
>|| svakom slucaju).
>|| Any comment?
Tako ti je to kada gradjanska opcija udari argumentima
na nacionalnu.
P.S. St., nesporno, uziva u svojoj najnovijoj medijskoj promociji.
Da li i njemu Studio B naplacuje reklamu?
gde.smo.183bbaja,
>||>> Daklem ja sam za SPO, SAMO do onda dok vlada diktatura
>|| CCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
>||>> gube moje simpatije (ostaje mi, onda, SLS ;)).
>|| CCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
>||
>|| A de ti se, sokole dede Gradanski savez ? Ne bese li to pre
>|| neku nedelju da si pofaljiva :) jednu cetvrtu stranku, necu
>|| ime da joj pominjem da te ne kompromitujem :)
Nevidju li, onaj, kako li se ono zvase, a jes - smajli.
Gradjanski savez je, sto se mene tice u Srbiji nesporan.
Od ovih ostalih za mene igraju samo SPO i SLS (njih i zbog
toga sto su mi liberali uopste srcu dragi ;)
gde.smo.184bbaja,
>|| Stvarno antologijsko saopstenje. Odmeren ton i stanovita
>|| discanca od predmeta cine da deluje kao nabrajanje neospornih
>|| cinjenica, a ne politicko saopstenje jedne politicke stranke.
>|| Ni jedno od oprbenih sopstenja, a mnogi su javno gadili
>|| Cicolinu, nije se ni primakao razornoj ucinkovitosti ovoga
>|| antoposlosko-politickog epitafa, opevanog Cicolini.
Delim tvoje zapazanje da je saopstenje antologijsko. Medjutim,
glede tvojih ocena o njegovom kvalitetu, imam stanovitih
nadopuna.
Saopstenje ima puno cinjenica, samih po sebi potpuno tacnih,
koje su se do sada puno puta cula, ne samo iz opozicije, vec
i od medjunarodnog faktora. One su, medjutim, direktno dovedene
u funkciju otrcanih vrednosnih sudova SPS, koji su tajmingom
i samom cinjenicom da se napada Seselj sada jos vise moralno
neprihvatljivi, a politicki kontraproduktivni.
Za ilustraciju je dovoljno uzeti samo prvi stav Saopstenja u
kome se SRS optuzuje da je "pokazala pravo lice" - zasto? -
zato sto je "napala vladu", i time "ucenjuju Srbiju".
Seselju se spocitava "obmana" gradjana Srbije jer je u
interpretaciji SPS osnova programa SRS - podrska rukovodstvu
Srbije?!?
Da ne pominjemo sada, do juce stotine puta ponavljane teze
cinovnika SPS da su razlike izmedju SPS i SRS velike i da
je JEDINA slicnost - istovetnost nacionalnog programa i
"patriotizam".
Gebelsovski konstruisane i morbidno manipulisane su i konstatacije
da je Seselj - "primitivnim sovinizmom" doprineo izolaciji
Srbije (kako izolacija? - a prijatelji Kinezi? ruski Kozaci?
Danijel Sifer?); da "truje" odnose Srba i ostalih; da je
"ratni-huskac" i "stvara zlu krv" i "mrznju" i na kraju da
kao takav moze samo da "steti ugledu Srbije".
Da se razumemo: Saopstenje SPS kvalifikujem na ovaj nacin
ne zato sto sve ove cinjenice ne stoje, ili nisu tacne, nego
sto su svi ovi "kvaliteti" krasili ZVANICNU vlast Srbije i
sto jos uvek pretstavljaju nepisani metod opstenja sa
neistomisljenicima u zemlji i medjunarodnom zajednicom.
P.S. Odavno me nesto nije obradovalo kao ovo Saopstenje.
Zasto? Pa sam si rekao:
>|| "Svadjajte se, pizda vam materina."
gde.smo.185bbaja,
>|| ..........Posle novog SPS saopstenja o njihovom mezemcitu
>|| Seselju, ovakva igra DSS moze jos i da se isplati.
Tacno!
>|| .......... Plasim se da ce faraon morati da izmisli nekog
>|| sasvim novog za izbore.
Vec je "izmisljen"!
>|| .......... Lepo bi bilo kada bi opozicija mogla da predvidi
>|| ko ce biti nova rezervna stranka,
Ne znam za opoziciju, ali sam ja vec "predvideo" Desnokrilnog,
koji se, izgleda, mnogo neopire.
gde.smo.186bbaja,
>|| Uostalom, iz nastavka tvog mini-eseja se lepo vidi da si
>|| glede analitickog aspekta te stvari, dosao do istog zakljucka
=====
>||> rasturali? Da se Vlasi ne dosete? Ne bih rekla. Pre ce biti
>||> da je ======
Milane, rek'o bi' da ti ovde nesto krupno brkas!
Ne, ne politicke stavove, vec pol, bre.
gde.smo.187bbaja,
>|| P.S. I ja se izvinjavam na duzini, ali avaj ne garantujem da
>|| necu nikad vise.
Pinokijo jedan ;)
gde.smo.188bbaja,
>|| ovi koji su... Sto jasno govori o tome ko im najvise bode
>|| oci, i to PONAVLJAM ne zbog svoje snage i pretenzija na
>|| srpski presto, vec zbog doslednog NEGIRANJA jedne politike i
>|| to upravo njenog NAJPOGUBNIJEG momenta - rata.
>|| Usput, da kazem da Vuk nije JEDINI ali je najglasniji.
Radi se o Vuku D.
Nema sta da dodam. Tek da podcrtam!
gde.smo.189bojt,
>> ...još mi Milan posle reče da sam navodio uglavnom opšta mesta
>> i da potcenjujem sagovornike, a eto oni kojima je poruka bila
>> namenjena nisu se potrudili ni to da razumeju
Ah, jopet te niko ne razume? ;)
gde.smo.190v.nesic,
> Površno gledanje na stvar i nepoznavanje situacije.
> Naime, da je pomenuti "išao na" fotelje pre izbora, ne bi on ni
> bio u prilici da ih ima, što pojašnjeno znači - rezultati SeReSe
Površno čitanje poruka.
Da je hteo fotelje mogao je da ih ima posle izbora jer su mu
nuđene. Jeste da te "fotelje" nisu isto što i fotelje (bez
navodnika) koje sada može da dobije, ali ni Šešelj nije budala da
diže tolku galamu zbog par fotelja. Da je hteo samo fotelje to je
moglo sa mnogo manje buke i bez pljuvanja SPS-RTS po Šešlju koje
sigurno ni njemu ni SPS-u neće doneti korist.
gde.smo.191v.nesic,
> primetio), a to bi bila priznaćeš velika promena u psihološkom sustavu
> biračkog tela.
Ma bio bi to šok koji mnogi ne bi lako preživeli :>>
gde.smo.192v.nesic,
> Veliko je pitanje sta je crnje. Licno mislim da od perspektive
> seseljizma nema goreg, pa mu SPS dodje kao neko manje zlo. Ako
Eeeeee, tu sam te čekao. SRS dobija, ali ne vladu, ne izbore, ne
vlast... SRS dobja na popularnosti, SPS gubi na popularnosti, ali
zajedno idu na DOLE. Da ih SPO nije izvukao svaki treći-četvrti
razočarani jednom od ove dve parije bi otišao u DSS što je ipak
bolje nego pre ?
> se vojvotkinja ustolici (use*e:) necemo je skinuti narednih 20
> godina, a sloba ce puci onako kako je i poceo - dangubljenjem
Sloba je počeo preuzimanjem TV Beograd i samo tako može da završi.
Nama je (opoziciji) najbolje da se u tom sukobu držimo
DOSTOJANSTVENO u SENCI, a da se potrudimo da se progura drugi
Šešeljev predlog (onaj o RTS pretplati) + da se što hitnije STB
proširi po celoj Srbiji dok to ne uradi TV Otadžbina.
gde.smo.193dikla,
> adekvatnim slucajevima. Posto se ne javljas kada mentalno zaostali
> vredaju ne vidim razloga zasto se javljas na moju blagu reakciju.
Pa kad nekome dosadi da cita on/ona pone da pise ... :)
gde.smo.194.bale.,
> P.S. Jel' Saopstenje pisano u WP-u ili Word-u?.
U TeX-u, da bi bilo savršeno :)
gde.smo.195bojt,
>> Da je hteo samo fotelje to je moglo sa mnogo manje buke i bez
>> pljuvanja SPS-RTS po Šešlju koje sigurno ni njemu ni SPS-u
>> neće doneti korist.
I SPS i SRS imaju mnogo veće štete od toga što je zemlja u
totalnom saftu (već smo stigli pred sam kraj priče) i što su oni za
to najodovorniji, pa valjda kontaju da će sveukupno imati manje
štete ako za sve to optuže one druge, što, vidim, i rade.
gde.smo.196bojt,
>> Eeeeee, tu sam te čekao. SRS dobija, ali ne vladu, ne izbore, ne
>> vlast... SRS dobja na popularnosti, SPS gubi na popularnosti...
Ako se ovo krpljenje što je juče počelo stvarno i nastavi, SRS ne
da neće dobijati na popularnosti, nego od njih neće ostati ni
rezanci.
gde.smo.197korvin,
>> Veliko je pitanje sta je crnje. Licno mislim da od perspektive
>> seseljizma nema goreg, pa mu SPS dodje kao neko manje zlo. Ako
>> se vojvotkinja ustolici (use*e:) necemo je skinuti narednih 20
Bogami, posle ovakvog saopštenja SPS-a mene plaši ovi mladi
slobodaneri.Lako će se izaći na kraj sa čivosmradom Ljigićem i ostalim
amaterima, ali ovo su bre profesionalci ;)
gde.smo.198fancy,
ŮŢ> Ako su žovi tvoji...
...moji su Grudenki ;)))
gde.smo.199veca,
>> rušenje SPS vlade ipak šteti "ugledu" Slobodana
>> Miloševića i SPS (na kraju će ipak svi
>> shvatiti da oni ne mogu da naprave iole
>> suvisli sastav kabineta, što bi bio zgodan
Misliš da oni to ne znaju (shvataju), ali može im se!
>> Što pre dotaknemo dno pre ćemo se od njega i odbaciti.
I naprednije civilizacije su izumrle...
gde.smo.201zqusovac,
> ===============================
> 1.44 SAJAM:sajam
> simcode, 28.09.Vto 16:52, 4498 chr
> ---------------------------------------------------------
> NAUCNI SKUP NA NOVOSADSKOM SAJMU
>
> TESLA - COVEK ISPRED VREMENA
>
> Simpozijum otvorio savezni ministar za nauku i tehnologiju
> prof.dr Milan Dimitrijevic, a o velikom pronalazacu govorila su i
> dva gosta iz inostranstva: dr Kenet Korum iz SAD i dr Madabusi Sari
> iz Indije.
>
> Pod naslovom "Tesla ispred vremena" danas je na Novosadskom sajmu
> odrzan medjunarodni naucni skup posvecen velikom pronalazacu. O "geniju
> iz Like", kako su Nikolu Teslu mnogi nazivali, govorili su dobri
> poznavaoci njegovog zivota i dela iz zemlje i inostranstva.
Na cemu li su doktorirali dr Korum i dr Sari? Svojevremeno (dok sam
studirao i bio u kojekakvim telima gde su mi stizali kojekakvi materijali
sa Univerziteta) bavio sam se prikupljanjem tema magistarskih i doktorskih
radova. Osim ociglednih bisera kao sto su 'Organizacija viljuskarskog
transporta u skladistu sa posebnim osvrtom na RO Heroj Sava u Sremskoj
Raci', 'Uticaj relativne vlaznosti na predvidjanje optimalnog perioda
strize ovaca u slivu Nisave' ili 'Poetska slika vode u Geteovom delu'
omiljeni doktorski rad bio mi je 'Zivot Mihajla Pupina' odbranjen na -
Elektrotehnickom fakultetu u Beogradu. Mislim da je godina negde oko 1982.
poz,
zq
gde.smo.202zqusovac,
> Bastilju. Kao sto sam vec vise puta ovde rekao, jos dva ovakva
> dnevnika, eventualno uz prigodnog gosta, i Cicolina moze kod svog
> stranackog prijatelja, grobara, da bezecuje jedno udobno grobno mesto.
Stan' pricekaj Drazene, tek ce da budu lepi dnevnici ovih dana. Danas ce
prve reakcije, do subote ima vec da se javljaju Zemljoradnicka zadruga iz
Sabante, Drustveno preduzece 'Cetnik Misa' iz Merosine, Kucni savet zgrade
u Bulevaru Srpske sloge 36, Kragujevac... sa telegramima podrske. U
medjuvremenu ce da se pojave i svedoci nedela 'sarajevskog politikanta' i
njegovih paravojnih formacija u RSK i RS (obrnuti pozor na to da se Srbija
ne spominje, kao da je isao u Vukovar da ih tamo osniva ;))), a onda ce i
dezurni komentatori tipa Grubaca, Ignjatovica, Jovanovica itd da se
oglase... Samo nemoj da propustas Gnjavnike.
Ovakav koncentrisani napad iz svih orudja nismo videli od (istorijske)
VIII sednice.
poz,
zq
P.S.
Ovo je pisano popodne, u medjuvremenu sam odgledao dnevnik: danas pocele
stranke ;))) al' najbolje je bilo saopstenje o podrsci Oblasne
konferencije SAO Slavonije, Baranje i Zapadnog Srema odrzane u Papuk
Dolini (za neupucene, to je Aljmas, cisto srpsko mesto koje je jedno od
najvecih katolickih svetilista u bivsoj Jugoslaviji).
gde.smo.203zqusovac,
>> shvatio da si ovde (u Forumu) relativno nov, pa cu ovo smatrati
>> nepoznavanjem materije od strane jednog junose (da ne kazem mladog
>> junca)
> Ovakve kvalifikacije me podsecaju na termin 'guster', znate vec
> odakle :(
> Kao da je sva 'materija' bas na Sezamu. A Drassa mora prvo kod
> 'starijih' da polozi prijemni :( i kao da i ne postoji van Sezama.
Ne, samo sam hteo da ga upozorim na cinjenicu da je jednu moju poruku
(koja je, BTW, bila savrseno jasna) protumacio potpuno suprotno, sto mu
se, pretpostavljam, nikako ne bi desilo da iz ranijih diskusija na Sezamu
zna moj stav.
poz,
zq
gde.smo.204zqusovac,
> P.S. Odavno me nesto nije obradovalo kao ovo Saopstenje.
> Zasto? Pa sam si rekao:
>>|| "Svadjajte se, pizda vam materina."
:)))))))))))))))))))))))))))))))))
Potpis: jos jedan zlobnik
gde.smo.205zqusovac,
> Ah, jopet te niko ne razume? ;)
Po ovoj recenici mal' ne pomislih da si otvorila jedan posten kupleraj ;)
poz,
zq
gde.smo.206drazen,
> U TeX-u, da bi bilo savrseno :)
Sad' znam sta se cekalo sa tim saopstenjem. Da ti natocis ovde TeX cirilicne
fontove. Oni skinuli, slozili saopstenje i razbili Cicolinu. Od danas da
bacas ovde svaki da po pola MB cirilicnih fontova za TeX.
Pl poz D
gde.smo.207drazen,
> Meni se cini da je SRS najvise glasaca pokupio od SPSa
> (mozda ja gresim, ali brojke su brojke). Uostalom, zaista je tesko
> poverovati da ce pristalica SPOa preci uz Seselja jer je Seselj
> "opozicioniji"... Prouci malo bolje psihologiju pristalica SPO.
Vice versa. Veliki broj Cicolinih pristalica po unutrasnjosti su
raspameceni cetnici koji su se razocarali u Kurjakovu mirotvornu
retoriku. SePSini otpadnici u zanemarljivom postotku optiraju za
SeReSe. Posto imaju SP-PJ. (Ciji je lider, prof Draskovic, veceras na
TV Politici razbio Cicolinu.)
Pl poz D
gde.smo.208drazen,
> Glede Dvosrednjeslovnog, ja sam bio potpuno "zaprepastjen i
> iznenadjen" kad' sam primetio da ga je onaj (Gasparov?,
> Gaspari?) razbio k'o dete zvecku sa trivijalnim pitanjem: "A
> zasto bi antikomunizam morao da bude integralni deo srpske
> ezoterije?" (nije bilo bas tako lepo ja sam malo popravio da
> podrzim St-ovog mrskog neprijatelja, al' ga je razbio u svakom
> slucaju).
> Any comment?
Ponosni nosilac dva srednja slova je izum male Bastilje. Sto sasvim
dovoljno govori i o njemu i o NTV. Kako je proveo neki vreme u
inostranstvu, Dvosrednjeslovni zna da ne sme da cacka nos ili grize
nokte pred kamerama. Ali to je sve. Apsolutno lisen smisla za humor
ili bilo kakvu samostalnu misao, po sluhu ponavlja ono sto je u
carsiji cuo. I kada dodje to toga da treba da neku od iznesenih parola
elaborira, nastaju problemi. Tako da i bledi pripadnik incestuoznog
kruga moze da ga hvata u raskoraku i razvaljuje.
Inace, zalosno je sto je onomad kod Blebeckovicke, Dusan M bio jedini
ko je izneo iole suvislu analizu. Kao aparatcik, koji je uspesno
prevalio put od dogmatskog marksiste deo liberalnog kapitaliste,
Mitevic je, koristecu poljski primer, izrazio plamenu zelju za
monstr-partijom sa demokratskim pridevom u imenu. Trazi se nominalno
demokratski deterdzent, sirokih okvira, pogodana za pranje para i
dogmatskih biografija.
U takvim, strateskim razgovorima, Dvosrednjas je mogao samo da bleji.
Ili da iznosi tezu da je parlamentarna demokratija autenticno srpska
vrednost. Uostalom, zasto je napustao DSS(mb)? To je tako zgodno mesto
za mentalne invalide.
Pl poz D
gde.smo.209drazen,
> Gebelsovski konstruisane i morbidno manipulisane su i konstatacije
> da je Seselj - "primitivnim sovinizmom" doprineo izolaciji
> Srbije (kako izolacija? - a prijatelji Kinezi? ruski Kozaci?
> Danijel Sifer?); da "truje" odnose Srba i ostalih; da je
> "ratni-huskac" i "stvara zlu krv" i "mrznju" i na kraju da
> kao takav moze samo da "steti ugledu Srbije".
Seselj je jednostavno pobedio na konkursu za ratnog zlocinca broj 1.
Da li su argumenti gebelsovski ili ne, u ovom slucaju je irelevantno.
Ko se maca laca...
Pl poz D
gde.smo.210milan,
> Ja sam gledao Olju i mislio na štafetu ;).
žovek koji je imao pesničkog dara za tako kapitalno pitanje,
mogao je i da se potrudi da napravi malo lepšu ćerku. ;))
Pl poz M
gde.smo.211milan,
>> || Uostalom, iz nastavka tvog mini-eseja se lepo vidi da si
>> || glede analitickog aspekta te stvari, dosao do istog zakljucka
> =====
>
>> ||> rasturali? Da se Vlasi ne dosete? Ne bih rekla. Pre ce biti
>> ||> da je ======
>
> Milane, rek'o bi' da ti ovde nesto krupno brkas!
> Ne, ne politicke stavove, vec pol, bre.
Opa! Sad' i ja vidim. Jedino opravdanje mi je što sam
navikao da u Forumu raspravljaju isključivo muškarci. ;))
Pl poz M
gde.smo.212voki,
>> Kako onda nisi predvideo mogućnost formiranja koalicione
>> vlade SPS i SRS u slučaju obaranja vlade? To ti obara analizu.
Ne obara :) (a da sam propustio da analiziram tu mogućnost
jesam). Pa šta ako naprave koalicionu vladu ? Onda bi se lepo svima
razjasnilo kako jašu zajedno i opet dobro za "demokratsku opoziciju".
Jer varaš se ako misliš da svi socijalistički glasači vole Šešelja i
obrnuto, neki Šešeljevi glasači smatraju socijaliste običnim
komunistima.
>> zaista je
>> teško poverovati da će pristalica SPOa preći uz Šešelja jer je
>> Šešelj "opozicioniji"... Prouči malo bolje psihologiju
>> pristalica SPO.
Xe, mnoge pristalice SPO-a su u prošloj turi prišle Šešelju
jer je nacionalniji :( Ništa me više ne može iznenaditi...
Pozdrav Voki.
gde.smo.213voki,
>> / P.S. Jooj, trebao sam da "idem" :) u pisce vikend romana :)
>> / čččččččččč žžžžžžžžžžžžžžžž
>>
>> Ako su žovi tvoji, čovi su moji. Trebalo je, trebalo.
"Trebao sam" se piše u vikend romanima :)
A inače mada rogobatno zvuči čini mi se da nije nepravilno.
Pozdrav Voki.
P.S. Pogrešna konferencija.
gde.smo.214voki,
>> A šta ti misliš ko će da pravi vladu "posle"..?
Pazi da nam slučajno kola ne pođu nizbrdo ;>
>> U ovom trenutku, ja sam "za vlast ;>>"...
žžžžžžžžžžžžžžžž
Bez komentara.
>> ŮŢ>>> Ne bih smetnuo sa uma ni mogućnost da bi ova
>> "nestabilnost" ŮŢ>>> političke scene, mogla da bude i uvod u
>> neku diktaturu.
>>
>> ŮŢ> 'Ajde ? ;> A ako zadržimo ovu "stabilnost" uskoro ćemo
>> ŮŢ> dostići švedski socijalizam i 10.000 USD po glavi
>> stanovnika, ŮŢ> građanske slobode, mir i savršenu demokratiju.
>> Da nije tužno bilo
>>
>> Daj bre Voki, ne izvrći čoveku reči...
Ipak komentar :( Pitam ja vas koji ste "u ovom trenutku"
(e dobar vam trenutak, super nam je, a i kreće se na bolje :)
za vlast šta vi mislite da će se dogoditi ? Mir u Bosni ? Faraon
slavi pobedu. Blago ublažavanje sankcija ? (al' ste naivni :) Faraon
opet slavi pobedu ("istina o Srbiji prodire u...")
Mi se krećemo ka sve lošijem, možda na koncu svega sledi
diktatura kad poslednji preživeli Mohikanci krenu da se tuku oko
svežeg tek "olađenog" ljudskog mesa, a diktator svima obeća bonove
za butne kosti ;> A ko će od njih dvojice da zavede diktaturu
podjednako je užasno loše (valja sprečiti obojicu). A ako ovako
nastavimo teško da bez diktature možemo da prođemo. Još će joj se
mas i radovati :(
Pozdrav Voki.
gde.smo.215voki,
>> Sve je to već viđeno, i ponavljaće se dokle god su na vlasti
>> ovi koji su... Što jasno govori o tome ko im najviše bode
>> oči,
Axa, a znači po tebi sada vlasti najviše bode oči Šešelj ?
E te tvoje logike se ja najviše bojim. Eto ti sad Draškovića niko i
ne spominje, zauzeti su Šešeljem, pa se plašim da nam se cela
politička scena (uz Draškovićevu pomoć) ne pretvori u S*S vs S*S.
(Šta ako oni to namerno rade da marginalizuju SPO ?)
A zgodna je prilika da se udari na S*S bratiju, samo nema ko da je
iskoristi.
Pozdrav Voki.
gde.smo.216voki,
>> Tacno!
>> Vec je "izmisljen"!
Tako treba ! :))))
Pozdrav Voki.
gde.smo.217voki,
>> Ah, jopet te niko ne razume? ;)
Razume, razume :))))
Strašno je opasno kad se zatvoriš u uzak krug istomišljenika
pa svi trubite u isti rog. Sećam se tako prijatelja koji mi je pred
izbore pričao kako ne zna nikog ko je pristalica SPS-a i SRS-a, a
kamoli član, te da niko (niko !) ne čita "Politiku" (eto on nikog
takvog ne poznaje)... pa mu ne beše jasno kako može da se desi...
Ex, takav pristup neminovno dovodi do pogrešnih zaključaka. Sva sreća
ja sam tu da vam ukažem na suprotne stavove :)))))))) pa nećete moći
da kažete kako niste znali...
Što se naše diskusije oko rušenja vlade tiče vidi se da nisi
čitao poruke (e moderatore :) inače bi znao da su se ljudi načisto
podelili u dve suprotstavljene grupe čak nekoliko dana pre nego što
sam se ja uključio u raspravu.
Pozdrav Voki.
gde.smo.218voki,
>> Ako se ovo krpljenje što je juče počelo stvarno i nastavi, SRS
>> ne da neće dobijati na popularnosti, nego od njih neće ostati
>> ni rezanci.
Pa ako misliš da su tako bezopasni što se bojiš glasanja
"sa njima" ?
A za rezance: ke vidime...
Pozdrav Voki.
gde.smo.219voki,
>>>> Što pre dotaknemo dno pre ćemo se od njega i odbaciti.
>>
>> I naprednije civilizacije su izumrle...
Naša "civilizacija" (jel' ovo bio cinizam ?) eto polako
izumire. Ja mislim da valja da pokušamo nešto kontra propasti.
Ali ako ste fatalisti izvolite izumrite, ja ću se ritati do kraja.
Pozdrav Voki.
gde.smo.220voki,
>>> P.S. Odavno me nesto nije obradovalo kao ovo Saopstenje.
>>> Zasto? Pa sam si rekao:
>>
>>>> đđ "Svadjajte se, pizda vam materina."
Dok se dvojica svađaju treći ne koristi ;>
Pozdrav Voki.
gde.smo.221drassa,
>> postupio i sa faraonskim tronom, i uveo funkciju
>> Predsednika Republike na nivou Zorana Lilica, iovako
>> sledi period ostvarenja Faraonovih obecanja o razvoju
>> Srbije sredstvima zajma, otvaranje brzih pruga, novih
>> pumpi sa
Tu imamo dosta slične stavove...
>> Otkud tebi ideja da nema posla? Ja radim i ne zalim se.
A, kakvog to posla ima? Koliko zarađuješ? Gde ti živiš?
Još nisi primetio da je sve otišlo u tri lepe?
>> smatrati nepoznavanjem materije od strane jednog junose
>> (da ne kazem mladog junca) :)))
Kad smo kod domaćih životinja... Ima jedan jako lep izraz za
osobe koje se ponašaju kao ti... Izraz je veoma vulgaran...
Samo, neću da se spuštam na tako niske grane :)))
Bye, Drassa
gde.smo.222neman,
>
> :)))))))))))))))))))))))))))))))))
>
> Potpis: jos jedan zlobnik
Ovako treba
:>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
gde.smo.223ndragan,
Grafit na devetoj mesnoj u Zrenjaninu
L S V
autonomaši
no Crnogorci
Plavi deblji flomaster na oker žutoj fasadi.
gde.smo.224ndragan,
/ glede analitičkog aspekta te stvari, došao do istog zaključka
=====
/> rasturali? Da se Vlasi ne dosete? Ne bih rekla. Pre ce biti da je
=====
Kolega, promakao vam je jedan lep detalj.
gde.smo.225ndragan,
/ >> Jedino se postavlja pitanje: kako će SPS smeniti Šainovićevu
/>> vladu, a da to ne izgleda kao da je pod pritiskom opozicije?
/ Kao što je smenjivao i do sada.
Da, ali sada bar mesec dana ne sme da potroši nijednog ministra, da ne
bi izgledalo da je to uradio pod pritiskom novoustoličenog državnog
neprijatelja #1. Možda je cela ujdurma baš u tome. Ponestalo im
ministara, pa se dogovorili ovako.
gde.smo.226ndragan,
/ misliš da ćemo morati da čekamo da Faraonu iseku levu nogu, pa da
Ne zvuči loše... jel već počelo?
gde.smo.227fancy,
ŮŢ> Axa, a znači po tebi sada vlasti najviše bode oči Šešelj ?
E, voki... prestani da se ponašaš k'o malo dete koje nema
dovoljno pažnje, i pre nego repliciraš nešto provedi bar 2
minuta u razmišljanju :))
Fancy
gde.smo.228fancy,
ŮŢ>>> U ovom trenutku, ja sam "za vlast ;>>"...
ŮŢ> žžžžžžžžžžžžžžžž
ŮŢ> Bez komentara.
E, hvala bogu...
Fancy
gde.smo.229bojt,
>> Ne obara :) (a da sam propustio da analiziram tu mogućnost
>> jesam). Pa šta ako naprave koalicionu vladu ? Onda bi se lepo
>> svima razjasnilo kako jašu zajedno i opet dobro za
>> "demokratsku opoziciju".
Aha. Milina jedna. Tako je bilo i do sada.
gde.smo.230bojt,
>> Pa ako misliš da su tako bezopasni što se bojiš glasanja
>> "sa njima" ?
Otkud ti da se ja bojim? U ovoj novonastaloj situaciji ja bih
i glasao "sa njima", ali plašim se da ni oni "sami neće glasati
sa sobom".
>> A za rezance: ke vidime...
Nego šta nego ke vidime ;)
gde.smo.231drazen,
> Bogami, posle ovakvog saopstenja SPS-a mene plasi ovi mladi
> slobodaneri.Lako ce se izaci na kraj sa Zivosmradom Ljigicem i ostalim
> amaterima, ali ovo su bre profesionalci ;)
Tehnokratski socijalisti.
Pl poz D
gde.smo.232drazen,
> ...
> ne spominje, kao da je isao u Vukovar da ih tamo osniva ;))), a onda ce i
> dezurni komentatori tipa Grubaca, Ignjatovica, Jovanovica itd da se
> oglase... Samo nemoj da propustas Gnjavnike.
>
> Ovakav koncentrisani napad iz svih orudja nismo videli od (istorijske)
> VIII sednice.
Ne propustam Dnevnike od saopstenja nikako. Cicolini preostaje sada
samo da ide kod Mice u Intervju dana. Da kod Verana Matica-Milica
trazi vezu kod Mekloskog, ne bi li isposlovao blazu presudu ma
medjunarodnom sudu.
Pl poz D
gde.smo.233drazen,
> E te tvoje logike se ja najvise bojim. Eto ti sad Draskovica niko i
> ne spominje, zauzeti su Seseljem, pa se plasim da nam se cela
Od politickih subjekata sa prezimenom Draskovic postoji samo onaj iz
SK-PJ, koji je sinoc razvaljivao Cicolinu na TV Politici. Jos poneko
se seca i onoga, kako se zvase, Kurjaka, ali svima nam je lepse kada
je negde u inozemstvu. I njemu je lepse. Oslobodjen je svakodnevnog
klecanja na kukuruzu.
Pl poz D
gde.smo.234bbaja,
>|| Posto imaju SP-PJ. (Ciji je lider, prof Draskovic,
>|| veceras na TV Politici razbio Cicolinu.)
Urnisao ga!
gde.smo.235bbaja,
>|| elaborira, nastaju problemi. Tako da i bledi pripadnik
>|| incestuoznog kruga moze da ga hvata u raskoraku i razvaljuje.
Pa daj bre postavite prvu ekipu pa da vidimo ;)
gde.smo.236index,
÷÷ţ Ipak komentar :( Pitam ja vas koji ste "u ovom trenutku"
÷÷ţ (e dobar vam trenutak, super nam je, a i kreće se na bolje
÷÷ţ :) za vlast šta vi mislite da će se dogoditi ? Mir u Bosni ?
÷÷ţ Faraon slavi pobedu. Blago ublažavanje sankcija ? (al' ste
÷÷ţ naivni :) Faraon opet slavi pobedu ("istina o Srbiji prodire
÷÷ţ u...")
Ako se pokaže da su higijeničarski poslovi (čišćenje) u
Hrvatskoj (R.S.Krajina) i BiH (R.Srpska) bili uspešni, ne vidim
šta će Ga zaustaviti da sa istim ne pokuša u Sandžaku, Vojvodini,
na Kosovu...(jedan od osnovnih ciljeva objavljenih još 1988. je
"homogenizacija" Srbije (a bogami i "mobilizacija")). Ni rat
protiv Crne Gore ne treba isključiti.
Ne mogu Oni bez rata i (ili?) pljačke.
Biti sada "za vlast" je igra navlačenja SPSa na tanak
led, samo je treba dobro odigrati (ljigav je i pipav taj posao).
Nenad
gde.smo.237index,
÷÷ţ Vice versa. Veliki broj Cicolinih pristalica po
÷÷ţ unutrasnjosti su raspameceni cetnici koji su se razocarali u
÷÷ţ Kurjakovu mirotvornu retoriku. SePSini otpadnici u
÷÷ţ zanemarljivom postotku optiraju za SeReSe. Posto imaju
÷÷ţ SP-PJ. (Ciji je lider, prof Draskovic, veceras na
To jednostavno nije moguće jer je Šešelj sakupio mnogo
više pristalica nego što ih je SPO izgubio. Pomenuti prelaz "četnika"
se zaista dogodio, ali je to bilo u periodu od jeseni '91. do leta '92.
i posle više ne. Ti prelaznici su posle mahom prešli na stranu DS(S), a
Šešelj je većinu pristalica dobio u onima koji redovno prate "Misu" u
pola osam uveče na PTCu (i veruju). Njegovi glasači su glasali "za Slobu
i za Šešelja" (a tek kad se primeni "kengur" metoda...(puno se glasova
dobije)).
gde.smo.238index,
÷÷ţ Jer varaš se ako misliš da svi socijalistički glasači vole
÷÷ţ Šešelja i obrnuto, neki Šešeljevi glasači smatraju
÷÷ţ socijaliste običnim komunistima.
Prema anketama koje su sprovođene u vreme izbora (XII 1992.)
redovno pitanje je bilo i za koju drugu stranku bi ste glasali i...
tačno je da nisu SVI, ali je ogrooooomna većina onih koji su na
prvom mestu imali SPS ili SRS na drugo mesto stavila ovu drugu.
Možda su ankete i slagale za neke druge stvari, ali ovaj
odnos je ipak jasan.
gde.smo.239index,
÷÷ţ A zgodna je prilika da se udari na S*S bratiju, samo nema ko
÷÷ţ da je iskoristi.
Ako opozicija udari na SPS i SRS istovremeno daće istima
dovoljan razlog da se ponovo ujedine i razbiju je (jer je opoz.
suviše slaba za toliki plen). Treba ih pustiti da se izmore, pa
onda jedne pa druge (to se zove taktika ;) ).
Nenad
gde.smo.240veca,
>> i predlaže bolja rešenja. Za sada je super... Jeste da nemamo skoro
>> ništa, ali smo bar živi :)
Ne želeći da kvotiram ostali deo tvog izlaganja, i ovo je
dovoljno ilustrativno i neodoljivo podseća na penzionere koji idu
linijom manjeg otpora i kažu to što i ti kažeš: bitno je da smo
živi! :(
E vidiš, meni nije samo to bitno, kao ni armiji mladih ljudi koja
je emigrirala. Ovo se ne zove život, ni preživljavanje, ovo je
životinjarenje. Da bi život imao smisla i svrhe nije dovoljno
živeti, tj. nije suština u tome, živi zato što si rođen (ili zato
što ćale nije koristio prezervativ :) ) doduše, trenutno izgleda
kao da jeste, ali je nedopustivo.
gde.smo.241veca,
>> P.S. Odavno me nesto nije obradovalo kao ovo Saopstenje.
Jeste da nisam čula to Saopštenje (radim do 20 h, ali zato imam
vas :) ) i jeste da je stiglo sa zakašnjenjem, ali...
Onog trenutka kad je Š. (nije Šećeroski) izvadio pištolj i to u
jednoj zabavnoj emisiji (Minimaksoviziji) bilo je očigledno šta
će uslediti (Minimaks kao svojevrsna institucija koja proizvodi
'zvezde' ma kog profila bile, tako je i ovog puta upornim
repriziranjem istog događaja, poput Breninog žačka, napravio od
Šešelja mit o neustrašivom momku (kupila sam oružje, sad sam jači
pol) što je, što reče milan, bezrepoj stoci, bilo dovoljno da
padne u delirijum).
Ne sumnjam da bastilja nema bolju prop mašineriju od gore
pomenute :)
BTW, seća li se neko Mitevića? ;)
gde.smo.242veca,
>> Usput, da kažem da Vuk nije JEDINI ali je najglasniji.
Kao što ih je Paroški nervirao u Skupštini, tako ih Vuk nervira
na ulici, po difoltu :) Sve i da SPO & Vuk ne mogu da obore
vlast, niti da daju bilo kakav valjan politički program koji bi
obezbedio bilo kakav pomak, nervira ih i sama činjenica što može
okupiti izvestan broj ljudi koji će izaći na ulicu i
demonstrirati (glupost :) ). Zna faraon sistem po kom je došao
na vlast, pa ga nervira kad mu neko krade fazone :)
gde.smo.243veca,
>> žovek koji je imao pesničkog dara za tako kapitalno pitanje,
>> mogao je i da se potrudi da napravi malo lepšu ćerku. ;))
Izgleda da nije svestran :)
gde.smo.244veca,
>> Primedba bi se mogla saslušati kada bi imala moralno pravo
>> da je postaviš, to jest, da se principijelno javljaš i u drugim
>> adekvatnim slučajevima. Pošto se ne javljaš kada mentalno zaostali
Još nisam videla da te je Kusa tako nazvao, (ako sam nešto
propustila, izvinjavam se) ovde je problem elementarne prirode,
tj. nepostojanja osnovnih principa komuniciranja (nije ti ovo
prvi put i nije prvi put da reagujem). Reagujem kad smatram da
treba, ali ti primećuješ samo kad tebe prozovem (što je normalno,
što bi se osvrtao ako drugog kritikujem). Da li sam
neprincipijelna stvar je tvoje procene (već smo i o tome
raspravljali) ničije mišljenje nemam nameru da osporavam, a
ponajmanje da te ubeđujem u suprotno ili da ne daj Bože, tražim
da preturaš po starim (i novim) conferencijama. Onaj ko nema
argumente, brani se napadima i uvredama!
gde.smo.245veca,
>> navikao da u Forumu raspravljaju isključivo muškarci. ;))
Milane!!! :)))
gde.smo.246veca,
>>>> I naprednije civilizacije su izumrle...
>> Naša "civilizacija" (jel' ovo bio cinizam ?) eto polako
>> izumire. Ja mislim da valja da pokušamo nešto kontra propasti.
>> Ali ako ste fatalisti izvolite izumrite, ja ću se ritati do kraja.
Zar još nisi spoznao da sam aforističar? :)
>>>>>> Što pre dotaknemo dno pre ćemo se od njega i odbaciti.
Ali ajde ponovo. Šta je dno, ima li ga???
gde.smo.247voki,
>> ... SP-PJ. (Ciji je lider, prof Draskovic,
>> veceras na TV Politici razbio Cicolinu.)
Bilo je to jedno obostrano razbijanje koliko sam ja stigao
da vidim, na obostranu štetu :)))))))
Pozdrav Voki.
gde.smo.248voki,
>>>> jesam). Pa šta ako naprave koalicionu vladu ? Onda bi se
>>>> lepo svima razjasnilo kako jašu zajedno i opet dobro za
>>>> "demokratsku opoziciju".
>>
>> Aha. Milina jedna. Tako je bilo i do sada.
Tako ti misliš al' nije bilo među svim S*S pristalicama.
Pozdrav Voki.
gde.smo.249voki,
>> To jednostavno nije moguće jer je Šešelj sakupio mnogo
>> više pristalica nego što ih je SPO izgubio.
Zato što je SPO prikupio nešto od DS(b).
Pozdrav Voki.
gde.smo.250voki,
>> ŮŢ> Axa, a znači po tebi sada vlasti najviše bode oči Šešelj ?
>>
>> E, voki... prestani da se ponašaš k'o malo dete koje nema
>> dovoljno pažnje, i pre nego repliciraš nešto provedi bar 2
>> minuta u razmišljanju :))
E, fancy... nisam ti ja kriv što si se zeznuo :))
Pozdrav Voki.
gde.smo.251bojt,
>> >> >> Pa šta ako naprave koalicionu vladu ? Onda bi se lepo
>> >> >> svima razjasnilo kako jašu zajedno i opet dobro za
>> >> >> "demokratsku opoziciju".
>> >> Aha. Milina jedna. Tako je bilo i do sada.
>> Tako ti misliš al' nije bilo među svim S*S pristalicama.
Optimisto. Te pristalice je ionako u najvećem broju izgenerisala
TV i ako ti stvarno misliš da posle par meseci koncentrisanog drila
ne mogu da izgenerišu šta god im novo dune, stvarno si naivan. U
medjuvremenu, Šešelj već definitivno krenuo u rezance. Da li i dalje
misliš "ke vidime" posle današnje baražne vatre po njemu? A to je
tek početak.
gde.smo.252spantic,
> 1. Faraon je čovek koji "sve potpisuje", i njegovi u srpskoj
To po zaklinjanju samih SPS-ovaca nije tačno, ali ja se slažem da se
iskoristi
kao argumenat u slanju istih na ispašu. I da jeste i da nije tačno, dobro
zvuči
iskoristiti!
gde.smo.253spantic,
> Gradjanski savez je, sto se mene tice u Srbiji nesporan.
> Od ovih ostalih za mene igraju samo SPO i SLS (njih i zbog
> toga sto su mi liberali uopste srcu dragi ;)
Bogami, nešto stranke u skladu sa tvojom podrškom odlaze u političku
prošlost. Hajde malo podrži SPS, možda se u'vati ;)
gde.smo.254drassa,
>> linijom manjeg otpora i kažu to što i ti kažeš: bitno je
>> da smo živi! :(
Da, misleći na to da sigurno može biti i gore od ovoga...
Nisi bila u ratu, i ne znaš kako izgleda kad ti minobacačke
granate zvižde iznad glave, a ti trčiš što brže možeš da bi
izbegla taj zuk zaboravljajući na snajperiste u šumarku...
...A neki od tih ljudi (penzioneri) su proveli godine u nacističkim
logorima kao recimo otac mog burazera od tetke ili su se borili
u ranijim ratovima na ovoj ili onoj strani... Ti ljudi su i doprineli
da imamo ovakvu vlast... No ne možeš osporiti da je njih više nego nas
koji mislimo drugačije...
>> E vidiš, meni nije samo to bitno, kao ni armiji mladih
>> ljudi koja je emigrirala. Ovo se ne zove život, ni
>> preživljavanje, ovo je životinjarenje. Da bi život imao
>> smisla i svrhe nije dovoljno
To je tačno, i slažem se sa tobom... Međutim, opet tvrdim da su ti
mladi koji su otišli donekle napravili grešku što su tako postupili...
Umesto da pokušaju da se izbore za svet po svojim normama, moraće da
ispunjavaju stroge zapadne kriterijume od čuvene kreditne istorije u
USA, preko striktnih radnih normi i tačnosti, pa do moljakanja za
socijalnu pomoć ili politički azil... Jako tužno...
Da su ostali, možda bismo bili cenjeniji od starijih... A sigurno je i
to da bi opozicija bila brojnija! Rekla si armija...
Bye, Drassa
gde.smo.255drassa,
>> suviše slaba za toliki plen). Treba ih pustiti da se
>> izmore, pa onda jedne pa druge (to se zove taktika ;) ).
Baš o tom pristupu sam i ja razmišljao... Mislim da je stvarno
mračan i da se može osvojiti koji poen, ako opozicija sagleda i
iskalkuliše situaciju... Dakle, samo strpljivo i taktično ukazivati
na greške vladajuće strukture i na tome kupiti poene i glasove za
naredni listić-show...
Bye, Drassa
gde.smo.256drassa,
>> da preturaš po starim (i novim) conferencijama. Onaj ko
>> nema argumente, brani se napadima i uvredama!
Tako je... Pogotovu iskaljeni novinari koji su navikli da
iskrivljuju istinu u zavisnosti od sopstvenih ili deviznih
interesa...
Bye, Drassa
gde.smo.257drassa,
>> Hrvatskoj (R.S.Krajina) i BiH (R.Srpska) bili uspešni, ne
>> vidim šta će Ga zaustaviti da sa istim ne pokuša u
>> Sandžaku, Vojvodini, na Kosovu...(jedan od osnovnih
>> ciljeva objavljenih još 1988. je "homogenizacija" Srbije
>> (a bogami i "mobilizacija")). Ni rat
Trebalo bi ovo objasniti RTS-ovom auditorijumu... E, da opozicija
ima nešto više para i da deluje homogenizovano, bar kao RTS, bilo
bi faraonu stani-pani...
Po informacijama iz mojih izvora (neki su me pitali koji su i zanemeli),
na redu je Kosovo... Ali tek posle konsolidacije u učvršćenja vlasti na
novim teritorijama... Što se Šiptara tiče, oni jedino čekaju pogodan
trenutak da krenu sa oružanom secesijom... To isto spremaju i Mađari, ali
nisu baš daleko dogurali... Sandžak može da smiri i 70.000 beogradskih
specijalaca ukoliko Izmetbegovićeve formacije de dopejaju u pomoć...
Kosovo je krcato oružjem i municijom, tako da se komešanje može očekivati
vrlo, vrlo skoro...
Bye, Drassa
gde.smo.258drassa,
>> Ali ajde ponovo. Šta je dno, ima li ga???
Dno je događaj sličan Vukovaru...
Bye, Drassa
gde.smo.259veca,
>>> đđ Posto imaju SP-PJ. (Ciji je lider, prof Draskovic,
>>> đđ veceras na TV Politici razbio Cicolinu.)
>> Urnisao ga!
Nisam baš stekla takav utisak, pogotovo što nije rečeno ništa
novo, niti je viđeno ništa novo. žak su i dežurne budale stare,
da ne kažem dežurne :)
gde.smo.260fancy,
ŮŢ> Sa druge strane, možda su u SPO-u rešili da se bave politikom
I eto reply-a 3 dana kasnije :)
Ima indicija da je Vuk znao za nameru sepse da "žestoko uzvrati"
po vojvotkinji... Zbunjenost ostalih (b) i (mb) novonastalom
situacijom je najbolje opisao jedan od genseka dss, mlađi ;)
blizanac Petrović, kad je na pitanje šta misli o napadu omiljenog
pozicionara na omiljenog opozicionara, počeo da balavi o tome
kako se nada da će sve stranke koje su demokratske učestvovati
u rušenju šaJinovićeve vlade... bla bla bla... nja nja nja...
Fancy
p.s. "mi ćemo je rušimo, a vi kako oćete."
gde.smo.261v.nesic,
> to najodovorniji, pa valjda kontaju da će sveukupno imati manje
> štete ako za sve to optuže one druge, što, vidim, i rade.
Ne sveukupno, nego svako za sebe, a protiv ovog drugog.
gde.smo.262v.nesic,
> Ako se ovo krpljenje što je juče počelo stvarno i nastavi, SRS ne
> da neće dobijati na popularnosti, nego od njih neće ostati ni
> rezanci.
Tim pre ih je trebalo iskoristiti i srušiti vladu, dok još mogu da
se iskoriste.
Da je SPO ćutao sad bi mogli da u parlamentu sruše Šainovića bez
straha da će Šešelj da dođe na vlast. Da vidiš kako bi se na
dnevniku grčili da objasne narodu šta se desilo.
Ovako, ili ostaje vlada ili ide pljuvanje po SPO-u koji se eto
udružio sa SRS da zajendički kvare harmoniju koja vlada u ovoj
sretnoj zemlji.
gde.smo.263fancy,
ŮŢ> novim teritorijama... Što se Šiptara tiče, oni jedino čekaju pogodan
^^^^^^^
ŮŢ> trenutak da krenu sa oružanom secesijom... To isto spremaju i Mađari, ali
^^^^^^
ŮŢ> nisu baš daleko dogurali... Sandžak može da smiri i 70.000 beogradskih
^^^^^^^
Jevreji na sreću neće pokušati jer im sledi gasna komora (ako bude
gasa) dok se cigani za sad drže rezervisano... ili grešim?
Fancy
p.s. Bumerang je prokleta stvar... Ti ga baciš, a on ti se vrati
i sjebe te...
gde.smo.264ndragan,
/ fontove. Oni skinuli, slozili saopstenje i razbili Cicolinu. Od danas
/ da bacas ovde svaki da po pola MB cirilicnih fontova za TeX.
Kome treba VBR. Izmišljen je Tex.
gde.smo.265ndragan,
/ strize ovaca u slivu Nisave' ili 'Poetska slika vode u Geteovom delu'
Diplomski rad "Udžbenici ruskog jezika u Crnoj Gori do 1914", odbranjen
u jesen 1977.
gde.smo.266pyramid,
> radova. Osim ociglednih bisera kao sto su 'Organizacija
> viljuskarskog transporta u skladistu sa posebnim osvrtom na RO Heroj
> Sava u Sremskoj Raci', 'Uticaj relativne vlaznosti na predvidjanje
> optimalnog perioda
> itd.
:))
Imaš li ti još ovih dragulja naučne misli. Ako ti je pri ruci okači
ovde sa imenima i adresama...
Da li je trač ili istina da je Šešelj svojevremeno bio najmlađi
student prodekan, ili najmlađi doktor nauka (ne sećam se šta beše) ?
Kažu da je završio prava ...?
Boris
gde.smo.267pyramid,
> novim teritorijama... Što se Šiptara tiče, oni jedino čekaju pogodan
> trenutak da krenu sa oružanom secesijom... To isto spremaju i
> Mađari, ali nisu baš daleko dogurali... Sandžak može da smiri i
> 70.000 beogradskih
Oni su imali pogadan trenutak pre godinu-dve, kada su po svetu zvonili
kako su su srbi jedini zli... zašto tada nisu, nemam pojma, ali hvala
im :) (i slava im).
Boris
gde.smo.268madamov,
> A neki od tih ljudi (penzioneri) su proveli godine u nacističkim logorima kao
> recimo otac mog burazera od tetke ili su se borili u ranijim ratovima na ovoj
> ili onoj strani...
Dobro si rekao neki... Ja imam utisak da je najveći deo penzionera koji su
S*S glasači starosne dobi između 50 i 60 godina, tako da teško da su
učestvovali u nekom od ratova (ovom poslednjem ili II svetskom, osim ako nisu
svi bili kuriri Jovice B)).
gde.smo.269bojt,
>> >> to najodovorniji, pa valjda kontaju da će sveukupno imati
>> >> manje štete ako za sve to optuže one druge, što, vidim, i
>> >> rade.
>> Ne sveukupno, nego svako za sebe, a protiv ovog drugog.
Pa to sam i rekao. "Sveukupno" nije u smislu "i jedni i drugi" već
"kad se sve sabere" (za jedne ili druge), a to mu i "ime" kaže. ;)
gde.smo.270bojt,
>> >> Ako se ovo krpljenje što je juče počelo stvarno i nastavi,
>> >> SRS ne da neće dobijati na popularnosti, nego od njih neće
>> >> ostati ni rezanci.
>> Tim pre ih je trebalo iskoristiti i srušiti vladu, dok još
>> mogu da se iskoriste.
Za tu svrhu oni će moći još dugo da se iskoriste, pošto će
Šešelju, čak i kada, posle propuštanja kroz RTS mašinu, bude
pretvoren u mleveno meso, ipak ostati znatna količina poslanika u
oba parlamenta, pogotovo što on ima njihove blanko ostavke i može
momentalno da smeni svakog ko i pomisli da "prepliva". To je
činjenica nad kojom bi se valjalo debelo zamisliti i pogledati malo
dalje u budućnost, umesto se zaslepljivati euforijom zbog činjenice
da posle mnogo godina može *baš* sutra (što ne prekosutra?) da se
sruši jedna Vlada (koja je, ipak, potpuno nebitna).
>> Da je SPO ćutao sad bi mogli da u parlamentu sruše Šainovića
>> bez straha da će Šešelj da dođe na vlast.
žini mi se da nijednog trenutka nije postojala objektivna
opasnost da Šešelj dodje na vlast. Ono što je nesporno je činjenica
da ovaj sukob, u kome je već i perje počelo da leti, objektivno
slabi i jedne i druge (s tim da je, naravno, Šešelj neuporedivo
slabiji). Stvarno ne vidim zašto se iz toga ne bi izvuklo nešto
daleko opipljivije, umesto što bi se promptnim rušenjem
komunističke vlade "posle 50 godina" našla "uteha za opozicionu
dušu" (a što bi na RTS-u ionako bilo drugačije "objašnjeno") i
uletalo u slivnik koji vuče na dole. Kako mi se čini, i Baba Draga
je počela da konta nešto u ovom smislu.
>> Da vidiš kako bi se na dnevniku grčili da objasne narodu šta
>> se desilo.
Zar stvarno misliš da ne bi uspeli da "objasne" ono što misle da
treba da se objasni?
gde.smo.271bbaja,
>|| Prema anketama koje su sprovodene u vreme izbora (XII 1992.)
>|| redovno pitanje je bilo i za koju drugu stranku bi ste
>|| glasali i... tacno je da nisu SVI, ali je ogrooooomna vecina
>|| onih koji su na prvom mestu imali SPS ili SRS na drugo mesto
>|| stavila ovu drugu.
Nije bas tako. Pred izbore a i nakon istih ankete nisu
pokazivale stvarni skok fasista. Predpostavlja se zato
sto je ispitanike bilo sramota da prijave da su glasali
za ovu djubrad. Ipak je izgleda ostalo nesto morala...
gde.smo.272bbaja,
>|| ...A neki od tih ljudi (penzioneri) su proveli godine u
>|| ......... Ti ljudi su i doprineli da imamo ovakvu vlast... No
>|| ne mozes osporiti da je njih vise nego nas koji mislimo
>|| drugacije...
Pa kakva je razlika izmedju njih i tebe? To te je i
Veca pitala.
gde.smo.273bbaja,
>|| Bogami, nesto stranke u skladu sa tvojom podrskom odlaze u
>|| politicku proslost. Hajde malo podrzi SPS, mozda se u'vati ;)
Ne. Evo podrzavam tebe i tebi slicne.
gde.smo.274index,
÷÷ţ Po informacijama iz mojih izvora (neki su me pitali koji su
÷÷ţ i zanemeli),
Izvori su ti, očigledno, u MUPu ili Vojsci (ili su to,
možda, izvori tvojih izvora)...
Tim pričama oni pripremaju teren već veoma dugo.
Nenad
gde.smo.275v.nesic,
> BTW, seća li se neko Mitevića? ;)
Seća ga se Panić, sad mu je opunomoćenik u Satelitskoj telviziji
Srbije (ono za Kanadu i USA).
gde.smo.276veca,
>> Da, misleći na to da sigurno može biti i gore od ovoga...
Dokle god se upoređuješ sa gorim primerom, ne može ti biti bolje!
gde.smo.277veca,
>> Da li je trač ili istina da je Šešelj svojevremeno bio najmlađi
>> student prodekan, ili najmlađi doktor nauka (ne sećam se šta beše)
>> ? Kažu da je završio prava ...?
Jeste.
gde.smo.278index,
÷÷ţ Nije bas tako. Pred izbore a i nakon istih ankete nisu
÷÷ţ pokazivale stvarni skok fasista. Predpostavlja se zato
Te greške su mahom plod lošeg ponderisanja, biračkih
spiskova, a ni nameštanje (anketa ili izbora) ne treba isključiti.
Sve to ipak ne menja "sijamsku vezu" sklonosti ka SPS i SRS.
÷÷ţ za ovu djubrad. Ipak je izgleda ostalo nesto morala...
Zar se laž zbog stida može nazvati moralom? Ako te je
sramota zbog onog što činiš, a ipak to činiš - gde je tu moral?
Pre bih rekao da nije ni moglo išta da ostane tj. morala nije ni
bilo (čast izuzecima).
Nenad
gde.smo.279drassa,
>> učestvovali u nekom od ratova (ovom poslednjem ili II
>> svetskom, osim ako nisu svi bili kuriri Jovice B)).
E, ti drugi su vaspitavani i odgajani u duhu titoizma, tako
da im ova vlast paše mnogo više od ostalih...
Bye, Drassa
gde.smo.280drassa,
>> Pa kakva je razlika izmedju njih i tebe? To te je i
>> Veca pitala.
Ja ničim nisam doprineo da imamo ovakvu vlast ;)
Bye, Drassa
gde.smo.281drassa,
>> kako su su srbi jedini zli... zašto tada nisu, nemam
>> pojma, ali hvala im :) (i slava im).
Nisu imali dovoljno oružja... A sada čekaju...
Bye, Drassa
gde.smo.282drassa,
>> Izvori su ti, očigledno, u MUPu ili Vojsci (ili su to,
>> možda, izvori tvojih izvora)...
>> Tim pričama oni pripremaju teren već veoma dugo.
Između ostalih i odande, ali ima ih još... Teren se nikada
ne priprema na taj način... MUP Srbije na Kosovu se trudi
da pronađe što je moguće više skladišta sa oružjem, ali mi
se čini da su Šiptari upoznati sa tim unapred, pa MUP dobije
samo koske... Money talks :(
Bye, Drassa
gde.smo.283voki,
>> Optimisto. Te pristalice je ionako u najvećem broju
>> izgenerisala TV i ako ti stvarno misliš da posle par meseci
>> koncentrisanog drila ne mogu da izgenerišu šta god im novo
>> dune, stvarno si naivan.
Naravno da mogu :( ali sve će manje ljudi podlegati drilu :)
žak i masa negde u podsvesti zna da je Šešelj omiljeni predsednikov
opozicionar. "Kakav li je predsednik kad mu je ovakav štićenik ?"
Ne zaboravi da je Faraon imao trajnih posledica od razračuna sa Zubarom
Baićem.
>> ... Šešelj već definitivno krenuo u rezance. Da li i
>> dalje misliš "ke vidime" posle današnje baražne vatre po
>> njemu? A to je tek početak.
Ideš mi na ruku :) u raspravi o rušenju vlade. Ako on odlazi
u rezance (jer valjda: "zaboga niko ne može izdržati baražnu paljbu
TV Bastilje") što demokratska opozicija ne bi rušila vladu pošto
opasnost Šešelj više ne predstavlja značajan faktor ?
Inače, mislim da će se Šešelj batrgati dokle god mu ne vežu i
ruke i noge i jezik... a da l' će i kada će ke vidime... Ko zna da
neće možda uspeti opet da ga osedlaju !? S njima nema izvesnosti, ne
možeš im ništa verovati.
Pozdrav Voki.
gde.smo.284voki,
>> Zbunjenost ostalih (b) i (mb) novonastalom
>> situacijom je najbolje opisao jedan od genseka dss, mlađi ;)
>> blizanac Petrović, kad je na pitanje šta misli o napadu
>> omiljenog pozicionara na omiljenog opozicionara, počeo da
>> balavi o tome kako se nada da će sve stranke koje su
>> demokratske učestvovati u rušenju šaJinovićeve vlade... bla
>> bla bla... nja nja nja...
Tek sada je dobro rušiti vladu... dok se oni kokaju...
Pozdrav Voki.
gde.smo.285voki,
>> Za tu svrhu oni će moći još dugo da se iskoriste, pošto će
>> Šešelju, čak i kada, posle propuštanja kroz RTS mašinu, bude
>> pretvoren u mleveno meso, ipak ostati znatna količina
>> poslanika u...
Ex da, parlamentarna kriza, pa izbori negde na leto...
Još da "demokratska opozicija" nije prespavala letnji san... >> slabiji).
Stvarno ne vidim zašto se iz toga ne bi izvuklo
>> nešto daleko opipljivije, umesto što bi se promptnim rušenjem
>> komunističke vlade "posle 50 godina" našla "uteha za
>> opozicionu dušu"
Opipljivije !? Šta ćeš opipljivije od rušenja njihove (!)
ili njegove (!) vlade (prvi put jako boli, nije uteha nego promena u
psihološkom sustavu mase koja uvek glasa za vlast na šta se Drašković
stalno žali), parlamentarne krize, iznuđivanja izbora, marginaliza-
cije jedne od dve bitne grupe ekstremista...
Ja stvarno ne znam šta vi ljudi hoćete ? Da Faraon dođe kod
Kurjaka i da mu kaže "e, ajde sad ti malo vladaj, ja se umorio" ????
Pozdrav Voki.
gde.smo.286voki,
>> ÷÷ţ Nije bas tako. Pred izbore a i nakon istih ankete nisu
>> ÷÷ţ pokazivale stvarni skok fasista. Predpostavlja se zato
>>
>> Te greške su mahom plod lošeg ponderisanja, biračkih
>> spiskova, a ni nameštanje (anketa ili izbora) ne treba
>> isključiti.
Što se pomenutih anketa tiče:
-pravili ih ljudi kojima se ne može verovati da
nisu, iznenađeni Šešeljevim rejtingom, izvršili
male korekcije. NE KAčEM DA JESU, ALI NISAM SIGURAN
DA NISU. S druge strane, masa "neodlučnih" je vazda
bila prevelika
-a to da se dobar deo SRS glasača stidi da prizna za
koga je glasalo stoji (a tek od sada pa na dalje:).
En passant, tokom mog boravka u Makedoniji (avgust)
niko od tamošnjih ljudi (Skoplje, Bitolj, Kumanovo,
Ohrid, razgovarao sa cca 30 jedinki) nije znao da
mi navede konkretnog čoveka (poznanika, rođaka,
komšiju...) koji je glasao za VMRO...
Pozdrav Voki.
gde.smo.287bulaja,
│Seselj je vecinu pristalica dobio u onima koji redovno prate "Misu" u
│pola osam uvece na PTCu (i veruju). Njegovi glasaci su glasali "za Slobu
│i za Seselja" (a tek kad se primeni "kengur" metoda...(puno se glasova
│dobije)).
└───
Slazem se. Prognoziram da ce posle ove pljuvke od Sesljevih 30% glasaca,
uz njega ostati max oko 10%. Ostatak ce se (verovatno) vratiti sps-u,
tj. nastaviti da bleji po diktatu Bastilje. Zato treba malo sacekati da
TV razbije SRS to the max, a zatim pustiti SRS da iz osvete provuku kroz
glupstinu promenu zakona o finansiranja TV Bastilje (koju su vec ranije
najavljivali). Pitanje je koliko ce TVB time izgubiti na snazi, ali je
od velikog znacaja za opoziciju to sto cemo se otarasiti seseljoidnih
debila. Sainoviceva vlada je potpuno nebitan faktor, i potpuno je
svejedno da li ce ostati ili ce mozda naci nekog novog Bozovica.
gde.smo.288.bale.,
> Diplomski rad "Udžbenici ruskog jezika u Crnoj Gori do 1914",
> odbranjen u jesen 1977.
Meni priča drugarica, koja trenutno životinjari u Trstu, kako zna
jednu devojku tamo koja već 2-3 godine vrlo detaljno razrađuje
svoju diplomsku tezu "Razvoj jedriličarstva u Trstu od 17. veka
pa do današnjih dana", tako nešto. Studira književnost, tj.
završava :) Jedna od dilema joj je da li da korice butu žute
ili roza boje...
gde.smo.289drassa,
>> Dokle god se upoređuješ sa gorim primerom, ne može ti
>> biti bolje!
Pa, obzirom da je gore izvesnije od boljeg,
bolje je tvrditi da je trenutno stanje dobro...
Nemoj da brineš... Sankcije se garantovano neće skinuti
u narednih 3-10 godina ;) Dakle...
SMEJ SE! Sada je super - SUTRA ĆE BITI GORE !!!
Bye, Drassa
gde.smo.290zqusovac,
> Seselj je jednostavno pobedio na konkursu za ratnog zlocinca broj 1.
> Da li su argumenti gebelsovski ili ne, u ovom slucaju je irelevantno.
Ali njegova sreca se tu (mozda) ne zavrsava. Sanse da pobedi i na
internacionalnom pozivnom konkursu za prvog zlocinca koji ce biti isporucen
novoosnovanom sudu za iste.
> Ko se maca laca...
...od TV-a ce poginuti.
poz,
zq
gde.smo.291minovakovic,
rz
B00000000000000
> Lakse je naci Jude. Juce Micunovic, danas Kostunica, sutra u vasem gradu ;)
> Ko li je samo sledeci? ;)
Milan St. Protic je vec vidjen. A u iscekivanju poljubca, dobro je dosao i
ovaj poslednji, grozomorni, izdajnicki cin DSS-a i DS-a: GSS i SPO da
otputuju u Holandiju, a DS-e ne. Sramota, zar to nije krunski dokaz
njihove prljave, proSPS politike?
Na zalost u Srbiji su omiljeniji Traitor Wars od Trader Wars.
gde.smo.292minovakovic,
> milja za one lidere opozicionih organizacija koje pokusavaju da
> slizavanjem sa nekim od aspekata politike aktuelne vlasti nesto
> usicare...
Tome su sklone sve stranke. Zar nije Draskovic onomad pozdravio jedan od
Ovenovih planova zajedno sa Milosevicem i Micunovicem. Ili nije li ovih dana
SPO ostao na cistini sa SPS-om po pitanju Sainoviceve vlade. Sve je to isto
kod svih stranaka: hajde poslanici napustajte skupstinu, hajde vracajte se,
hajde ne izlazimo na izbore, hajde izlazimo, hajde da nam ne treba Milan Panic,
hajde e da ga uzmemo, hajde da se vrati u Ameriku i vise nikad ne pojavi ovde.
Sta tu ima da se raskrinkava?
Kada je Milos Obrenovic naredio da se ubije Karadjordje, to sigurno nije bilo
moralno. Ali sta su o tome mislile one hiljade Srba koje je taj cin spasao
pogibije u borbi sa Turcima. Istina, to je bilo od koristi i Milosu, ali
i srpskom narodu. Milosevo vladanje je jedno od retkih kada smo stvarali drzavu
mudroscu i novcem, a ne ratom i hrabroscu. Ni Nedicevo prihvatanje polozaja
kvislinskog premijera nije bilo moralno i rodoljubi su mu "gurali prst u oko",
kako cetnici, tako i komunisti (sami su se smatrali rodoljubima, ja ih ne
drzim za takve). I takvo ponasanje Nedica nas sigurno nije "priblizavalo
trenutku" nemackog poraza, ali je sacuvalo mnoge glave. SM je, jasno, pogubniji
po nas i od Nemaca i od Turaka, ali utoliko je i vaznije da mu se suprostavimo
lukavo i stalozeno, pa makar bili i politicki nemoralni.
> Desnokrilnog nije za osudu i da nas oni time vise udaljavaju
> nego priblizavaju trenutku kada ce se poredak u ovoj zemlji
> promeniti, onda mi naprosto imamo razlicite sisteme vrednosti...
Valjda nama nije na umu samo promena poretka, vec i kako ce se taj poredak
izmeniti. Ako za to treba da pogine milion ljudi (broj je proizvoljan) i da
Beograd izgleda kao Vukovar, onda sam ZA politiku "sicarenja" i postepenog
osvajanja vlasti.
gde.smo.293bojt,
>> >> nešto daleko opipljivije, umesto što bi se promptnim
>> >> rušenjem komunističke vlade "posle 50 godina" našla "uteha
>> >> za opozicionu dušu"
>> Opipljivije !? Šta ćeš opipljivije od rušenja njihove (!) ili
>> njegove (!) vlade (prvi put jako boli, nije uteha nego promena
>> u psihološkom sustavu mase koja uvek glasa za vlast na šta se
>> Drašković stalno žali), parlamentarne krize, iznuđivanja
>> izbora, marginalizacije jedne od dve bitne grupe ekstremista...
Za opozicionu dušu možda, ali šire bi bilo taman toliko opipljivo
koliko i pahulja snega u ruci. Šta ti misliš, šta bi se dogodilo
kada bi sada iznudili izbore?
gde.smo.294fancy,
ŮŢ> Ako za to treba da pogine milion ljudi (broj je proizvoljan) i da
ŮŢ> Beograd izgleda kao Vukovar, onda sam ZA politiku "sicarenja" i postepenog
ŮŢ> osvajanja vlasti.
žista demagogija.
Vođenje politike nema veze ni sa jednim ni sa drugim.
gde.smo.295bojt,
Bogami, ono cepanje Cicciolline od strane onog Draškovića iz SK-PJ
na TV "Politici" se izgleda toliko dopalo "tamo gde treba", da su
isto sinoć reprizirali na II programu Bastilje.
gde.smo.296bbaja,
>|| Zar se laz zbog stida moze nazvati moralom? Ako te je
>|| sramota zbog onog sto cinis, a ipak to cinis - gde je tu
>|| moral? Pre bih rekao da nije ni moglo ista da ostane tj.
>|| morala nije ni bilo (cast izuzecima).
U pravu si.
gde.smo.297bbaja,
>|| komsiju...) koji je glasao za VMRO...
Ne izjednacavas, valjda, nase fasiste sa VMRO DPMNE?
gde.smo.298bbaja,
>||> ............ lidere opozicionih organizacija koje pokusavaju
>||> da slizavanjem sa nekim od aspekata politike aktuelne vlasti
>||> nesto usicare...
>||
>|| Tome su sklone sve stranke. Zar nije Draskovic onomad
>|| pozdravio jedan od Ovenovih planova zajedno sa Milosevicem i
>|| Micunovicem. Ili nije li ovih dana SPO ostao na cistini sa
>|| SPS-om po pitanju Sainoviceve vlade. Sve je to isto kod svih
>|| stranaka:
Ne mislis, valjda, da je stav vlasti neko bozije dobro na
osnovu cega sve ostale stranke treba da se izjasnjavaju
pro i kontra? I da, ako im se desi da ucine nesto valjano,
mora, samo zato sto su SPS, da se zauzme suprotan stav?
gde.smo.299spantic,
> Zato što je SPO prikupio nešto od DS(b).
žisto sumnjam, ti glasovi su mahom otišli DSS-u. Uostalom videće
se na izborima, to jest videlo bi se da SPO ne podržava vladu ;)
gde.smo.300spantic,
> Još nisam videla da te je Kusa tako nazvao, (ako sam nešto
> propustila, izvinjavam se) ovde je problem elementarne prirode,
Nešto nisam video da si intervenisala kada je dotični mene uvredio
spominjanjem moga prezimena sa SPS-om?
> ponajmanje da te ubeđujem u suprotno ili da ne daj Bože, tražim
> da preturaš po starim (i novim) conferencijama. Onaj ko nema
> argumente, brani se napadima i uvredama!
Jako si ovo lepo rekla :) Barem otvoreno priznaješ stvar ;)
gde.smo.301veca,
>> uz njega ostati max oko 10%. Ostatak ce se (verovatno) vratiti
>> sps-u, tj. nastaviti da bleji po diktatu Bastilje. Zato treba malo
>> sacekati da
Svakako. No bez obzira na sve, tj. čak i kad se o Šešelju radi,
ova propaganda je toliko bljutava... Juče se sastadoše svi mogući
i nemogući odbori SPS-a sa raznim saopštenjima tipa: SPS je
povukao pravi potez, raskrinkao srpskog neprijatelja bla bla bla,
a moroni jedva dočekali da im Tata na TV-u saopšti koje im je
trenutnovažeće mišljenje (više ne idu u opštinu po mišljenje) i
samo o tome pričaju. Kakvi redovi, bonovi, kriza, razotkrili su
opasne namere još opasnijeg neprijatelja (teško im je svo ovo
vreme bilo da pristaju da ga vole, kad već nije komunista, ali za
ljubav Tati i to su trpeli) i to im je dovoljno za narednih mesec
dana.
>> najavljivali). Pitanje je koliko ce TVB time izgubiti na snazi, ali
>> je od velikog znacaja za opoziciju to sto cemo se otarasiti
>> seseljoidnih debila.
Pitanje je da li će Šešelj više išta uspeti da proturi.
Ne verujem da će Bastilja, barem u skorije vreme izgubiti mnogo
na snazi, barem dok je ova garnitura u opticaju.
A debila je toliko mnogo, da više uopšte nije bitno koji (čiji)
su, problem ja kako ih se rešiti.
gde.smo.302veca,
>> Bogami, ono cepanje Cicciolline od strane onog Draškovića iz SK-PJ
>> na TV "Politici" se izgleda toliko dopalo "tamo gde treba", da su
>> isto sinoć reprizirali na II programu Bastilje.
Ali ja stvarno (ponavljam se :) ) ne videh tamo ništa strašno,
čak mi je bilo zabavno :) I dosadašnji dueli sa Šešeljom su bili
slične prirode, ali za gledaoce bastilje, nenaviknute na takve
emisije, to je svakako bum i poen za SPS.
gde.smo.303bojt,
>> >> Još nisam videla da te je Kusa tako nazvao, (ako sam nešto
>> >> propustila, izvinjavam se) ovde je problem elementarne prirode
>> Nešto nisam video da si intervenisala kada je dotični mene
>> uvredio spominjanjem moga prezimena sa SPS-om?
===============================
2.441 FORUM.8:jugoslavija
spantic, 15.04.žet 23:00, 400 chr
Odgovor na 2.434, bbaja, 14.04.Sre 18:51
---------------------------------------------------------
> ? A sto ispred Yutela stavljas BL? Koliko znam program se
> emitovao iz Sarajeva a ne iz Banja Luke.
To je osobina g. Božića da postavlja nadimke koji obelodanjuju suštinu
stvari. Oni ne moraju nikome da se dopadnu ( najčešće se i ne dopadaju,
vidi halabuku oko g. Ćosića i g. Mićunovića ) ali mora da se prizna da
najčešće dobro pogađaju.
Što se (BL)JUTEL-a tiče nema greške ;)
----------------------------------------------- 2.441 ---
Odgovori: 443, 444, 445
gde.smo.304veca,
>> Jako si ovo lepo rekla :) Barem otvoreno priznaješ stvar ;)
Još samo reci gde sam te napadala i uvredila? Ili je moje
neslaganje sa tvojim vređanjem ostalih korisnika, napad i
uvreda?
gde.smo.305spantic,
> ovaj poslednji, grozomorni, izdajnicki cin DSS-a i DS-a: GSS i SPO da
> otputuju u Holandiju, a DS-e ne. Sramota, zar to nije krunski dokaz
> njihove prljave, proSPS politike?
Što jeste, jeste! Prave izdajice! Izdaju SPS! Kako ih nije sramota
samo! Treba da se stide! Lepo su trebali da slede Draškovića i da padnu
u bratski zagrljaj SPS-a i Narodnog fronta ;)
A da se druženje sa tkz. "građanima" ni ne spominje ;)
gde.smo.306spantic,
> pro i kontra? I da, ako im se desi da ucine nesto valjano,
> mora, samo zato sto su SPS, da se zauzme suprotan stav?
Ne moraš da ideš tako daleko. Taj sindrom nam je itekako akutan
u opoziciji ;)
gde.smo.307bugi,
> žisto sumnjam, ti glasovi su mahom otišli DSS-u. Uostalom
> videće se na izborima, to jest videlo bi se da SPO ne podržava
> vladu ;)
Još ćemo da vidimo ko će sve da "podrži vladu" kad se bude
glasalo, tj. ko će sve podići ruku za Šešeljev predlog. Kako se
meni čini, Mićun i Djindjić će po svoj prilici da nasankaju
Košunicu da ostane sam sa Šešeljem.
Uopšte je vrlo zanimljivo ponašanje Demokratske stranke u celoj
stvari. Prvo su podržali Šešeljev predlog, a zatim i SPS-ov napad
na taj isti predlog. žak su postali i jedni od glavnih
protagonista progona.
To se, valjda, zove partija centra :).
gde.smo.308milan,
> Ne izjednacavas, valjda, nase fasiste sa VMRO DPMNE?
Pa, sad' VMRO DPMNE je trenutno stranka koja čak i izlazi na
izbore (istina i Šešelj i Paraga izlaze na izbore). To je sve što
bi se moglo reći njima u prilog. U svakom drugom pogledu oni su
fašisti, što uostalom i ne kriju, i kroz ime čak i insistiraju
na kontinuitetu sa predratnim probugarskim fašistima u Staroj
Srbiji.
Pl poz M
gde.smo.309minovakovic,
> Ne mislis, valjda, da je stav vlasti neko bozije dobro na
> osnovu cega sve ostale stranke treba da se izjasnjavaju
> pro i kontra? I da, ako im se desi da ucine nesto valjano,
> mora, samo zato sto su SPS, da se zauzme suprotan stav?
Ja to i ne tvrdim. Samo sam protiv tumacenja da kada neke stranke imaju
isti stav kao i SPS, onda one prikupljaju politicke poene, a kada se to
desi nekim drugim strankama, onda je to ispravna politika. Inace mi se cini
da je odbojnost prema svakom potezu SPS vise uzela maha medju gradjanima,
nego medju strankama. Dovoljno je da se neki pop pojavi na RTS-u i da to
kod ove vrste opozicionara izazove mrznju prema pravoslavlju. Nije li tako
komunisticka i nacisticka ideologija poistovecivanja licnosti sa drzavom,
narodom, verom itd dobila jos jedan izvitopereni oblik?
Rotsild = zli bogatas = Jevrejin => Jevreji su zli bogatasi
Hitler = dobro = Nemacka => Nemci su dobri
Hitler = zlo = Nemacka => Nemci su zli
1. Slobodan Milosevic = dobro = Srbija => Srbi su dobri
2. Slobodan Milosevic = zlo = Srbija => Srbi su zli
3. mitropolit Amfilohije = zlo = pravoslavlje => pravoslavlje je zlo
Verujem da je svako od navedenih uopstavanja netacno i zlonamerno, kao
i da nam ono pod brojem jedan donosi velike nesrece sada, a da ce nam ona
pod brojevima dva i tri izazvati velike teskoce u danima kada se oslobodimo
komunista.
gde.smo.310bugi,
> A da se druženje sa tkz. "građanima" ni ne spominje ;)
Pa sad, DS je jedina koja je pravila koaliciju sa reformistima na
prošlim izborima.
gde.smo.311drazen,
> Pa daj bre postavite prvu ekipu pa da vidimo ;)
Prva ekipa koordinira.
Pl poz D
gde.smo.312drazen,
> To jednostavno nije moguce jer je Seselj sakupio mnogo
> vise pristalica nego sto ih je SPO izgubio. Pomenuti prelaz "cetnika"
> se zaista dogodio, ali je to bilo u periodu od jeseni '91. do leta '92.
> i posle vise ne. Ti prelaznici su posle mahom presli na stranu DS(S), a
> Seselj je vecinu pristalica dobio u onima koji redovno prate "Misu" u
> pola osam uvece na PTCu (i veruju). Njegovi glasaci su glasali "za Slobu
> i za Seselja" (a tek kad se primeni "kengur" metoda...(puno se glasova
> dobije)).
Na izborima '90 SePeO je imao mnogo vise pristalica nego glasaca.
Kurjak je tada punio trgove diljem Srbije, izmedju ostalog i vatrenom
nacionalnom retorikom. Medju posetiocima tih mitinga je bio znacajan
broj ljudi, koji su uzivali u mirisu tamjana i pretnjama secenjem
ruku, verujuci da je Sveti Sava partijski aktivista SePeO-ja. Ali su
kada je olovcicom trebalo zaokruziti, zaokruzili su Faraona i njegovu
stranku. Zadatak oporbe posle izbora '90 je bio da pridobije te ljude
za sebe i kao glasace, ma sta mislili o njima.
Seselj je osetio gde leze glasovi i od razocaranih Faraonovih glasaca
sa Kurjakovih mitinga napravio svojih 30%. U cemu mu je mnogo pomogla
Bastilja, kao i samoubilacka klackalica izmedju bojkota majskih i
izlazenja na decembarske izbore '92. Na koju su pristali oporbeni
manekeni, Kurjak, Desnokrilni te baba Draga.
Pl poz D
gde.smo.313bojt,
>> Što jeste, jeste! Prave izdajice! Izdaju SPS! Kako ih nije
>> sramota samo! Treba da se stide! Lepo su trebali da slede
>> Draškovića i da padnu u bratski zagrljaj SPS-a i Narodnog
>> fronta ;)
Bo'me, ne pratiš izgleda dovoljno Mićuna & Djindju u poslednje
vreme: došlo je do blagog zaokreta ka zagrljaju ;)
>> A da se druženje sa tkz. "građanima" ni ne spominje ;)
A da ne spominjemo ko je sa reformistima pravio a gradjanima
nudio koalicije ;))))
gde.smo.314voki,
>>> Ko se maca laca...
Ko se mace laća pojela ga maca :)
Pozdrav Voki.
gde.smo.315voki,
>> Šta ti misliš, šta bi se
>> dogodilo kada bi sada iznudili izbore?
Ništa s obzirom na valjanost opozicije. Cela moja priča
se odnosila na malo bolju (ali, avaj, nepostojeću) oporbu.
En passant, Drašković je taj koji se sada zalaže isključivo
za parlamentarna sredstva političog delovanja, a ta su koliko ja
znam iznošenje predloga, glasanje, te izazivanje parlamentarne
krize... Pa opet...
Ipak: manje radikala u skupštini, a možda ipak par poslanika
više za "demokratsku opoziciju". A možda oduzimanje legitimiteta
režimu putem bojkota...
Pozdrav Voki.
gde.smo.316voki,
>> Ne izjednacavas, valjda, nase fasiste sa VMRO DPMNE?
Ne baš, ali u izvesnom smislu ih povezujem svakako: naime,
radi se o najekstremnijim partijama. Pa u taj koš spadaju i naj
ekstremisti svih ostalih zemalja.
Pozdrav Voki.
gde.smo.317voki,
>> Ne mislis, valjda, da je stav vlasti neko bozije dobro na
>> osnovu cega sve ostale stranke treba da se izjasnjavaju
>> pro i kontra?
Naravno ne. Ali isto tako "ostale stranke" ne treba da se
izjašnjavaju ni prema stavovima bilo koje partije (npr. SRS-a), pa
makar ona bila koalicioni patner vladajuće ili pak njen trenutno
najveći neprijatelj.
Svaka stranka treba da se izjašnjava shodno svojim programskim
načelima ne vodeći računa o tome koje stavove zastupaju druge
stranke.
Pozdrav Voki.
gde.smo.318bbaja,
>|| Svakako. No bez obzira na sve, tj. cak i kad se o Seselju
>|| radi, ova propaganda je toliko bljutava... Juce se sastadose
>|| svi moguci i nemoguci odbori SPS-a sa raznim saopstenjima
>|| tipa: SPS je povukao pravi potez, raskrinkao srpskog
>|| neprijatelja bla bla bla,
Ti izvestaji pokazuju, ustvari, kakvo je stvarno poimanje
demokratije kod SPS-a. Glavni argument je da sada kada je
BIH problem pred resavanjem, kad se siri "istina", kada sankcije
samo sto nisu pale, neko hoce da rusi vladu i siri nestabilnost.
Znaci oni njega ne pljuju zato sto je fasista, vec sto napada
njihovu vladu.
P.S. Ako im Seselj i ovo oprosti (a moze surovo da ih kazni) onda je
stvarno budala.
gde.smo.319bbaja,
>||>> Bogami, ono cepanje Cicciolline od strane onog Draskovica
>||>> iz SK-PJ na TV "Politici" se izgleda toliko dopalo "tamo
>||>> gde treba", da su isto sinoc reprizirali na II programu
>|| Bastilje.
>||
>|| Ali ja stvarno (ponavljam se :) ) ne videh tamo nista
>|| strasno, cak mi je bilo zabavno :) I dosadasnji dueli sa
>|| Seseljom su bili slicne prirode, ali za gledaoce bastilje,
>|| nenaviknute na takve emisije, to je svakako bum i poen za
>|| SPS.
Dovoljno je da si sinoc gledala udarnu dezinformativnu emisiju
TV Sramote - gde su pustili segment od minut-dva u kome Seselj
tvrdi da Draskovica i ostale iz SKP(fuj)J cekaju vesala i da
nece da ih kolje jer to nije higijenski - pa da shvatis moralnu
dekadenciju te spodobe. To ostavlja utisak i kod pacijenata,
narocito ako su vec dobili smernice kako da se prema protuvi
odnose.
gde.smo.320bbaja,
>||>> Nesto nisam video da si intervenisala kada je doticni mene
>||>> uvredio spominjanjem moga prezimena sa SPS-om?
>|| vidi halabuku oko g. Cosica i g. Micunovica ) ali mora da se
>|| prizna da najcesce dobro pogadaju.
>||
>|| Sto se (BL)JUTEL-a tice nema greske ;)
Znaci li ovo da je i ZQ dobro pogodio ;)
gde.smo.321bbaja,
>|| ..................... Dovoljno je da se neki pop pojavi na
>|| RTS-u i da to kod ove vrste opozicionara izazove mrznju prema
>|| pravoslavlju. Nije li tako
Popovima je mesto u crkvama, a ne na TV.
To narocito vazi za popove koji drze politicke pledoajee.
P.S. Narocito vazi za Amfilohija i Atanasija. Ako oni predstavljaju
pravoslavlje onda se istog gadim!
gde.smo.322bojt,
>> >> Šta ti misliš, šta bi se dogodilo kada bi sada iznudili
>> >> izbore?
>> ... Ipak: manje radikala u skupštini, a možda ipak par
>> poslanika više za "demokratsku opoziciju". A možda oduzimanje
>> legitimiteta režimu putem bojkota...
Aaaa, znači prvo da iznudimo izbore pa da ih bojkotujemo ;)
gde.smo.323bojt,
>> Dovoljno je da si sinoc gledala udarnu dezinformativnu emisiju
>> TV Sramote - gde su pustili segment od minut-dva u kome Seselj
>> tvrdi da Draskovica i ostale iz SKP(fuj)J cekaju vesala i da
>> nece da ih kolje jer to nije higijenski - pa da shvatis moralnu
>> dekadenciju te spodobe.
A jok, mnogo je duhovitije kad se prepriča tačno kako je bilo:
Drašković je optužio Šešelja da hoće da kolje, a ovaj je rekao da će
samo da veša, pa kada mu je ovaj malo kasnije spočitao da želi da
proliva krv, Šešelj je hladno primetio da se kod vešanja krv ne
proliva. ;)
gde.smo.324index,
÷÷ţ>> Da li je trač ili istina da je Šešelj svojevremeno bio
÷÷ţ>> najmlađi student prodekan, ili najmlađi doktor nauka (ne
÷÷ţ>> sećam se šta beše) ? Kažu da je završio prava ...?
÷÷ţ
÷÷ţ Jeste.
Da li je taj "najmlađi" doktorat stekao baš na pravima ?
gde.smo.325v.nesic,
> p.s. Bumerang je prokleta stvar... Ti ga baciš, a on ti se vrati
> i sjebe te...
Meni ostao na krovu, nije hteo da mi se vrati :(
gde.smo.326v.nesic,
> da posle mnogo godina može *baš* sutra (što ne prekosutra?) da se
> sruši jedna Vlada (koja je, ipak, potpuno nebitna).
Zato što će rušenje vlade prekosutra dati Šešelju argument koji on
najviše želi: "Ja sam uporan i na kraju bude po mome." Bolje da
sada onako u prolazu sruše vladu, a posle da mogu na miru da
dokrajče Šešelja ili da puste SPS da obavi prljav posao.
> žini mi se da nijednog trenutka nije postojala objektivna
> opasnost da Šešelj dodje na vlast. Ono što je nesporno je činjenica
Ne da ti se čini, nego nije bilo ni o od opasnosti. To je SPO
naveo kao jedan od motiva da ne da podršku.
> Zar stvarno misliš da ne bi uspeli da "objasne" ono što misle da
> treba da se objasni?
Uspeli bi da "objasne", ali je sve manje ljudi koji tim
"objašnjenjima" veruju.
gde.smo.327v.nesic,
> žisto sumnjam, ti glasovi su mahom otišli DSS-u. Uostalom videće
> se na izborima, to jest videlo bi se da SPO ne podržava vladu ;)
Pa zato ih i podržava :>
gde.smo.328v.nesic,
> TV razbije SRS to the max, a zatim pustiti SRS da iz osvete provuku kroz
> glupstinu promenu zakona o finansiranja TV Bastilje (koju su vec ranije
> najavljivali). Pitanje je koliko ce TVB time izgubiti na snazi, ali je
A za koju SPO neće glasati jer su oni još ranije rekli šta misle o
tom zakonu. Njima se ne sviđa, ali ako smeta i Šešelju neka ostane.
gde.smo.329bojt,
>> Zato što će rušenje vlade prekosutra dati Šešelju argument
>> koji on najviše želi: "Ja sam uporan i na kraju bude po mome."
Šešelju takvi argumenti (a bogme ni jači) ništa neće pomoći, a
ionako više niko neće moći ni da ih čuje...
>> >> Zar stvarno misliš da ne bi uspeli da "objasne" ono što
>> >> misle da treba da se objasni?
>> Uspeli bi da "objasne", ali je sve manje ljudi koji tim
>> "objašnjenjima" veruju.
Koliko manje?
Slična priča je pričana i pred posledenje izbore, pa se
ispostavilo da se i dalje veruje ohohoho...
gde.smo.330fancy,
ŮŢ> P.S. Narocito vazi za Amfilohija i Atanasija. Ako oni predstavljaju
ŮŢ> pravoslavlje onda se istog gadim!
A Filaret? gde njega da zaboraviš...
gde.smo.331voki,
>> Popovima je mesto u crkvama, a ne na TV.
Možda nećeš verovati, ali u *normalnim* zemljama se čak
i popovi pojavljuju na TV-u.
>> P.S. Narocito vazi za Amfilohija i Atanasija. Ako oni
>> predstavljaju pravoslavlje onda se istog gadim!
Ma, nismo ni sumnjali s obzirom na tvoju prošlost ;> da ga se
gadiš.
En passant, navedeni ne predstavljaju pravoslavlje već
samo Srpsku pravoslavnu crkvu. A, ako me sećanje ne vara, ti si
Crnogorac, pa nije zgodno da se mešaš u kadrovsku politiku SPC-a kao
što ne valja što se "malo veći Srbi" mešaju u poslove Katoličke crkve
(koju oni radije nazivaju "Vatikan").
Pozdrav Voki.
gde.smo.332voki,
>>>> Uspeli bi da "objasne", ali je sve manje ljudi koji tim
>>>> "objašnjenjima" veruju.
>>
>> Koliko manje?
>>
>> Slična priča je pričana i pred posledenje izbore, pa se
>> ispostavilo da se i dalje veruje ohohoho...
Svaki pojedinac je dobrodošao i čini napredak:
I dalje se veruje *ohohoho* ali je pred pretposlednje ;)
(zapravo prve sumnjive) izbore bilo *ohohohohohohohoho*, što se može
videti i po broju poslanika "demokratske opozicije" u skupštini. Ako
je izabran put parlamentarnog delovanja (a vođe "demokratske
opozicije" se kunu da je tako) onda je to napredak. Ne boj se, vlast,
a pogotovo ovakva, se parlamentarnim sredstvima ne menja preko noći.
Pozdrav Voki.
gde.smo.333milan,
> Da li je taj "najmlađi" doktorat stekao baš na pravima ?
Baš!
I to u Beogradu a ne u Sarajevu, da ne bude zabune a da bude
na sramotu Pravnom fakultetu.
Uzgred na istom je objavio svoj rad kojim je kasnije, u
Parizu, doktorirao, Pol Pot. Za razliku od Ćićoline koja je
pisala nekakva trabunjanja o opštenarodnoj odbrani koja jesu
grozna i koja su tada bila u modi ali u kojima nema ništa ekstra
kompromitantno, Pol Pot je podrobno izložio svoj program
uništavanja svih obrazovanih ljudi u Kambodži i iseljavanja svih
gradova u sela. To mu je objavljeno i pozitivno recenzirano.
Pol Pot je, takođe, bio akcijaš na radnoj akciji
"Bratstvo-Jedinstvo" (izgradnja puta Beograd-Zagreb). ;)))
Pl poz M
gde.smo.334milan,
> A za koju SPO neće glasati jer su oni još ranije rekli šta misle o
> tom zakonu. Njima se ne sviđa, ali ako smeta i Šešelju neka ostane.
Zaboga, taj zakon je sasvim irelevantan. žim bi im ukinuli
pretplatu Bastilja bi prešla na primarnu emisiju. Pa zar
mislite da bi se vlast osobito nećkala da Bastilju finansira iz
Topčidera kada to radi sa mnogo manje važnim firmama?
Pl poz M;
gde.smo.335spantic,
> Još samo reci gde sam te napadala i uvredila? Ili je moje
> neslaganje sa tvojim vređanjem ostalih korisnika, napad i
> uvreda?
Ne, meni jednostavno smeta tvoja selektivnost u tome sa
čime se ne slažeš. Ja sam jednostavno odgovorio na uvredu.
To se tebi može dopasti ili ne. U svakom slučaju to nije
moja stvar.
Ono što jeste moja stvar, bez ikakve sumnje, jeste baš
ono zbog čega ti zamerio na tvojoj, nazovimo to, kritici.
Napasti nekoga zbog uvrede, a niti se ne osvrnuti na
uvredu u drugom pravcu je blago rečeno nedoslednost.
gde.smo.336spantic,
Šta je Bojte? Pokušavamo sa duhovitošću? ;) Vidiš ja g. Božića ne
stavljam u red maloumnih degenerika koji pokušavaju da me uvrede sa
spominjanjem omiljene vam organizacije uz moje prezime.
Neukusno, zaista.
gde.smo.337index,
÷÷ţ Pa, sad' VMRO DPMNE je trenutno stranka koja čak i izlazi na
÷÷ţ izbore (istina i Šešelj i Paraga izlaze na izbore). To je
÷÷ţ sve što bi se moglo reći njima u prilog. U svakom drugom
÷÷ţ pogledu oni su fašisti, što uostalom i ne kriju, i kroz ime
÷÷ţ čak i insistiraju na kontinuitetu sa predratnim probugarskim
÷÷ţ fašistima u Staroj Srbiji.
Ne mogu se čak ni Šešelj i Paraga izjednačavati. Oni jesu
obojica ekstremisti, ali razlike su brojne. Iz par intervjua sa
Paragom koje sam pročitao moglo se zaključiti da on, za razliku od
Š. ipak gaji određene pozitivne misli o ljudskim pravima, pa je čak
i Tuđmana optuživao za razne vrste kršenja istih, diskriminacije,
između ostalog i na etničkoj osnovi. žak se zalagao i za prava Srba
u Hrvatskoj (što mu, ma koliko bilo licemerno, ipak donosi neke poene
u odnosu na Š.).
Što se VMRO DPMNE tiče to jeste desničarska stranka, ali
fašistička nije (možda će postati, ali sada nije). Zaista bi me
zanimalo po kom to osnovu se može smatrati fašističkom. Ni po odnosu
prema etničkim manjinama (npr. Albancima), ni po odnosu prema susednim
državama tj. teritorijalnim pretenzijama prema njima VMRO DPMNE nema
mnogo gore stavove od većine stranaka tzv. demokratske opozicije u Srbiji
(što ovdašnjoj opoziciji sasvim sigurno ne služi na čast). Slovni niz
"VMRO" je nedovoljan da bi se neka stranka smatrala fašističkom.
Poenta ovoga što sam pisao nije u odbrani Parage ili VMRO DPMNE
(ne mislim ništa dobro o njima) nego jednostavna činjenica da je nemoguće
izjednačavati političke subjekte u različitim EX-YU Republikama.
Mislim da ne bi bilo loše da definišemo prvo fašizam pre nego
što takvu karakteristiku dodelimo nekome. Predpostavljam da se mislilo
na nešto nalik na italijanski fašizam (Musolini&CO) ?
Nenad Mitovski
gde.smo.338ndragan,
/>> navikao da u Forumu raspravljaju isključivo muškarci. ;))
/ Milane!!! :)))
Tebe ne računa, ti ne raspravljaš. Ti daješ "konstruktivan doprinos
plodnoj diskusiji".
gde.smo.339fancy,
ŮŢ> Meni ostao na krovu, nije hteo da mi se vrati :(
;)))
A za OVAJ sam juče čuo da je vezan pupčanom vrpcom... Dakle,
nema šanse da se ne vrati ;))
Fancy
gde.smo.340bbaja,
Ne, nasi to ne rade:
>|| GENEVA, Oct 1 (AFP) - Armed groups of Serbs are terrorising
>|| the Croat and Moslem minorities in the western Bosnian region
>|| of Banja Luka, a U.N. High Commissioner for Refugees said
>|| Friday. Ron Redmond said the U.N. body had reports of
>|| "continuing terrorist tactics against ethnic minorities,
>|| primairily Moslems." He added that "normally this systematic
>|| terrorism is carried out by carloads of armed thugs, often in
>|| uniform, travelling into Moslem areas usually at night but
>|| not always." Redmond added that Serb soldiers were
>|| systematically blocking the passage of humanitarian convoys
>|| from Banja Luka to the Moslem enclaves of Maglaj and Tesanj,
>|| despite permission given in August by Serb military leader
>|| Ratko Mladic.
>|| Redmond said that although some aid has been parachuted down
>|| into these enclaves, the situation there, as reported by
>|| radio hams, is believed to be horrendous, with hospitals
>|| lacking anaesthetics and medicines. Redmond said the ethnic
>|| cleansing methods had included the rape of two 65-year-old
>|| women, the brutal beating of an imam, the arrest of mufti
>|| Ibrahim Halilovic, who was later released under UNHCR
>|| pressure but is still hospitalised, the torture of elderly
>|| people and the detention of the local chairman of the Moslem
>|| party SDA Muharem Krzic between September 11 and 22. l"Banja
>|| Luka authorities deny involvement in this campaign of terror
>|| and blame uncontrollable outside extremists," Redmond said.
Ili je i ovo samo zapadna propaganda?
gde.smo.341bojt,
>> Šta je Bojte? Pokušavamo sa duhovitošću? ;) Vidiš ja g. Božića
>> ne stavljam u red maloumnih degenerika koji pokušavaju da me
>> uvrede sa spominjanjem omiljene vam organizacije uz moje prezime.
>> Neukusno, zaista.
Pretpostavljam da ovo znači da je tvoj stav da u tvom slučaju "ne
pogadjaju"?
P.S. I bre, trebalo ti je 2 dana da napišeš 4 rečenice. Očekivao
sam ozbiljniji protivnapad.
gde.smo.342bbaja,
>|| Mozda neces verovati, ali u *normalnim* zemljama se cak
>|| i popovi pojavljuju na TV-u.
Gde to, molicu lepo?
>|| Ma, nismo ni sumnjali s obzirom na tvoju proslost ;> da ga se
>|| gadis.
Pa, sto samo proslost, valjda i sadasnjost?!
gde.smo.343index,
÷÷ţ Možda nećeš verovati, ali u *normalnim* zemljama se čak
÷÷ţ i popovi pojavljuju na TV-u.
Osim u retkim prilikama za takva pojavljivanja crkva
plaća. Propagiranje neke crkve ili vere je propagiranje kao i
svako drugo, stoga se u 'normalnim' državama to mora platiti.
gde.smo.344v.nesic,
> Koliko manje?
>
> Slična priča je pričana i pred posledenje izbore, pa se
> ispostavilo da se i dalje veruje ohohoho...
Što bi rekli Kinezi "I najduži put počinje prvim korakom".
gde.smo.345v.nesic,
> Zaboga, taj zakon je sasvim irelevantan. žim bi im ukinuli
> pretplatu Bastilja bi prešla na primarnu emisiju. Pa zar
Pa nek finansiraju iz primarne emisije. Tamo je mnogo manje para
nego što će ih ovako sakupiti, a inače čisto sumnjam sada ne
uzimaju i iz primarne emisije.
gde.smo.346veca,
>> Znaci oni njega ne pljuju zato sto je fasista, vec sto napada
>> njihovu vladu.
Onda nisi gledao sve (što ti ne zameram, i ja delimično gledam,
onoliko koliko moj želudac može podneti). Optužen je za širenje
mržnje i ne stabilnosti u srpskom narodu, za širenje fašističke
ideologije, ratne zločine etc.
gde.smo.347veca,
>> TV Sramote - gde su pustili segment od minut-dva u kome Seselj
>> tvrdi da Draskovica i ostale iz SKP(fuj)J cekaju vesala i da
>> nece da ih kolje jer to nije higijenski - pa da shvatis moralnu
>> dekadenciju te spodobe. To ostavlja utisak i kod pacijenata,
I ranije je davao slične izjave, pa nikom ništa! Sećaš se
zarđalih kašika, grobarskog preduzeća koje radi u tri smene etc.
On se uvek ovako ili slično ponašao, samo je bilo stvar potrebe
trenutne politike.
gde.smo.348veca,
>> A jok, mnogo je duhovitije kad se prepriča tačno kako je bilo:
>> Drašković je optužio Šešelja da hoće da kolje, a ovaj je rekao da
>> će
To znamo mi koji smo gledali emisiju, ali oni pacijenti sve i da
su gledali, nakon onog u dnevniku su zaboravili kako je stvarno
bilo.
gde.smo.349veca,
>> Napasti nekoga zbog uvrede, a niti se ne osvrnuti na
>> uvredu u drugom pravcu je blago rečeno nedoslednost.
Kao što rekoh, o ovome smo već raspravljali i tačka. Nemam nameru
dalje da te ubeđujem.
gde.smo.350veca,
>> Svaka stranka treba da se izjašnjava shodno svojim programskim
>> načelima ne vodeći računa o tome koje stavove zastupaju druge
>> stranke.
Zar je to kod nas moguće???
Odmah ti lupaju etikete.
Programska načela? :) Svi se bre takmiče ko će biti popularniji,
kakva crna načela.
gde.smo.351veca,
>> A Filaret? gde njega da zaboraviš...
On je valjda prvi počeo, pa se, čini mi se, pomalo zamorio...
gde.smo.352drazen,
>>> Popovima je mesto u crkvama, a ne na TV.
>
> Mozda neces verovati, ali u *normalnim* zemljama se cak
> i popovi pojavljuju na TV-u.
Da, ali ne kao pretendenti na politicki uticaj na svetovnu vlast. U
politickom angazmanu najdalje su otisla tri "A", vladike Amfilohije,
Artemije i Atanasije. Kao i portparol njihove, popovske stranke mladi
djakon Bigovic. U kako kazes *normalnim* zemljama bi crkveni
velikodostojnik, koji objasnjava krizu morala cinjenicom da se u
skolama uci darvinizam, bio ismejan kao klerikalni pervertit.
> Ma, nismo ni sumnjali s obzirom na tvoju proslost ;> da ga se
> gadis.
> En passant, navedeni ne predstavljaju pravoslavlje vec
> samo Srpsku pravoslavnu crkvu. A, ako me secanje ne vara, ti si
> Crnogorac, pa nije zgodno da se mesas u kadrovsku politiku SPC-a kao
> sto ne valja sto se "malo veci Srbi" mesaju u poslove Katolicke crkve
> (koju oni radije nazivaju "Vatikan").
A jel' ti to savetujes g-dinu bbaji, da osnuje autokefalnu crnogorsku
crkvu. Ako ni zbog cega drugog, a ono da malo kadrira. Pa, on to jedva
i ceka. Zar ne bi bilo jeftinije, da se malo zarotiraju vladike, pa da
se na Cetinje posalje neki uljudniji od Amfilohija. Koji ne drze
Cicolinine gorile ispod mantije. (Kao pogodnog kandidata vidim nekog
od velikodostojnika koji se isticao spretnoscu u svercu nafte, a
takvih imamo.)
Pl poz D
gde.smo.353fancy,
ŮŢ>>> ne stavljam u red maloumnih degenerika koji pokušavaju da me
Nego, a propos ovog gore, interesantan sam saznati ko je sve
u redu maloumnih degenerika???
Dakle, Spanto, pevaj... ko se zaredio ;) ??
Fancy
gde.smo.354novim,
> na sramotu Pravnom fakultetu.
> Uzgred na istom je objavio svoj rad kojim je kasnije,
> u Parizu, doktorirao, Pol Pot.
xe. "mi smo potovi, pot je naš"
gde.smo.355novim,
>>> A Filaret? gde njega da zaboraviš...
>
> On je valjda prvi počeo, pa se, čini mi se, pomalo
> zamorio...
molim lijepo da se doda ime prečasnog Jovana fon Zagrebiensis
gde.smo.356spantic,
> Pa sad, DS je jedina koja je pravila koaliciju sa reformistima na
> prošlim izborima.
Što jeste, jeste. I zato bila pravedno kaženjena šibanjem u Vojvodini.
Koliko znam bilo je ljudi koji su to govorili. Ali ko njih sluša.
gde.smo.357milan,
> Mislim da ne bi bilo loše da definišemo prvo fašizam pre nego
> što takvu karakteristiku dodelimo nekome. Predpostavljam da se mislilo
> na nešto nalik na italijanski fašizam (Musolini&CO) ?
Pa koji drugi postoji? 'Ajd recimo još i španski i to je to.
Šešelj je slika i prilika te ideologije, autoritarne i
kolektivističke ali ne i totalitarne.
Pl poz M
gde.smo.358bojt,
>> >> Koliko manje?
>> >> Slična priča je pričana i pred posledenje izbore, pa se
>> >> ispostavilo da se i dalje veruje ohohoho...
>> Što bi rekli Kinezi "I najduži put počinje prvim korakom".
Još kad bi se usaglasili da taj put vodi na pravo mesto... i da
nas u medjuvremenu na istom nešto ne pregazi...
gde.smo.359bojt,
>> >> Pa sad, DS je jedina koja je pravila koaliciju sa
>> >> reformistima na prošlim izborima.
>> Što jeste, jeste. I zato bila pravedno kaženjena šibanjem u
>> Vojvodini.
A dok šibanja u ostatku Srbije uopšte nije bilo... ;)
gde.smo.360voki,
>>> đđ Mozda neces verovati, ali u *normalnim* zemljama se cak
>>> đđ i popovi pojavljuju na TV-u.
>>
>> Gde to, molicu lepo?
Italija, Francuska, Nemačka...
>>> đđ Ma, nismo ni sumnjali s obzirom na tvoju proslost ;> da ga
>>> se đđ gadis.
>>
>> Pa, sto samo proslost, valjda i sadasnjost?!
Pa kad već insistiraš ;)
Pozdrav Voki.
gde.smo.361voki,
>> A jel' ti to savetujes g-dinu bbaji, da osnuje autokefalnu
>> crnogorsku crkvu.
Pa da. Nek je osnuje što se mene tiče. (Al' moraće malo
da se bavi građevinarstvom ;)
Pozdrav Voki.
gde.smo.362fancy,
ŮŢ>>> Što jeste, jeste. I zato bila pravedno kaženjena šibanjem u
ŮŢ>>> Vojvodini.
ŮŢ> A dok šibanja u ostatku Srbije uopšte nije bilo... ;)
More, u Vojvodini su procentualno i najbolje prošli..;)
Fancy
gde.smo.363dragisak,
> kompromitantno, Pol Pot je podrobno izložio svoj program
> uništavanja svih obrazovanih ljudi u Kambodži i iseljavanja svih
> gradova u sela. To mu je objavljeno i pozitivno recenzirano.
> Pol Pot je, takođe, bio akcijaš na radnoj akciji
> "Bratstvo-Jedinstvo" (izgradnja puta Beograd-Zagreb). ;)))
Jel ovo istina ? Zvuči fantastično. ;)
Daj još malo detalja. Kad je to objavljeno ?
Može li neko to da iskopa, da vidimo ko su recenzenti ... ;>
gde.smo.364pyramid,
Ko nije znao gde smo, najzad je dobio kompletiran odgovor;
poslednja kajla je umetnuta, koje se nećemo osloboditi sve do potpunog
poraza: sankcije su sinoć vezane za stanje u hrvatskoj.
Neću da komentarišem prirodu odluke saveta bezbednosti, ali trenutak u
kome je to učinjeno, je krajnje bezobrazan - izaziva u meni
hiperpatriotska raspoloženja :(.
Srbislav :(
gde.smo.365spantic,
> P.S. I bre, trebalo ti je 2 dana da napišeš 4 rečenice. Očekivao
> sam ozbiljniji protivnapad.
Bre, mora ovde neko nešto i da radi. Ne more samo da se divani i
lezilebari :)
gde.smo.366spantic,
> u redu maloumnih degenerika???
> Dakle, Spanto, pevaj... ko se zaredio ;) ??
To ima veze sa izvesnim personama, izvesnom pesmicom, "anonimnim
pismima" redakciji i tako to ;) Pregledaj malo, uh, zaista stariji
FORUM.
gde.smo.367fancy,
ŮŢ> poslednja kajla je umetnuta, koje se nećemo osloboditi sve do potpunog
ŮŢ> poraza: sankcije su sinoć vezane za stanje u hrvatskoj.
Jedno pitanje -> Da li si mislio da se neće dosetiti? Da su možda
zaboravili? Da će se Faraon tek tako izvući... i sa njim njegove
marionete? Puno će ljudi TEK da strada zbog zbog RAMa i balvana...
Fancy
gde.smo.368milan,
> Jel ovo istina ? Zvuči fantastično. ;)
>
> Daj još malo detalja. Kad je to objavljeno ?
>
> Može li neko to da iskopa, da vidimo ko su recenzenti ... ;>
Pisalo je u NIN-u nešto pre "antibirokratske revolucije"
(1985-1986). Tu su navedena sva tri podatka (akcijaš, rad kod
nas i doktorat na Sorboni). U pariskom l'Express-u je negde
89-90 objavljen članak u kome se pljuje po njegovim mentorima
kod kojih je doktorirao (neki sumanuti francuski levičari,
Sorbona ih je vazda bila prepuna) i pominje da je bio akcijaš u
Titovoj Jugoslaviji. žlanak kod nas se, naravno, ne pominje. Da
li zato što je to beznačajan detalj prema ostalom ili što je
autoru nepoznato ili što je NIN malo "dosolio" ne znam.
Pl poz M
gde.smo.369index,
÷÷ţ A jel' ti to savetujes g-dinu bbaji, da osnuje autokefalnu
÷÷ţ crnogorsku crkvu.
Da li ja grešim ili tako nešto već postoji?
gde.smo.370index,
÷÷ţ Svaka stranka treba da se izjašnjava shodno svojim
÷÷ţ programskim načelima ne vodeći računa o tome koje stavove
÷÷ţ zastupaju druge stranke.
To nigde ne postoji. Ustvari takav luksuz sebi može da
dozvoli samo stranka koja ima ogromnu većinu (kao SPS posle izbora
'90.) i to obično ne izađe na dobro.
Politička borba je jedna (opasna) taktičko-logička igra u
kojoj uvek moraš da vodiš računa šta govore i rade drugi.
Nenad
gde.smo.371index,
÷÷ţ>> Što bi rekli Kinezi "I najduži put počinje prvim korakom".
÷÷ţ
÷÷ţ Još kad bi se usaglasili da taj put vodi na pravo mesto... i
÷÷ţ da nas u medjuvremenu na istom nešto ne pregazi...
Zato postoje neka (oklopna) prevozna sredstva ;).
gde.smo.372spantic,
> More, u Vojvodini su procentualno i najbolje prošli..;)
Nismo, na Novom Beogradu smo najbolje prošli. Da stvar bude za još
veći crnjak poučeni iskustvom sa izbora 1991. i presrećni važećim
skorom glasova: Panić je za dlaku izgubio, a DS + DEPOS tukao SPS +
SRS u glavu ( dobro kad se poredi sa 1991. ) mislili smo da dobijamo.
Uostalom, šta tu ima. Da se nismo pravili pametni, pa bacali više od
dva kandidata na lokalnom nivou DEPOS i mi, imali bi smo opštinsku
skupštinu već u prvom krugu.
E tako sve sa konfetama i čegrtaljkama ulećemo slaveći u Glavni odbor.
Tamo su hteli da nas uza zid ko narodne neprijatelje ;)
Naravno, naši glasači su u drugom krigu ostali da spavaju ;( Tamo gde
smo u prvom ladno dobili... Ma znate već celu priču.
gde.smo.373ndragan,
/ ova propaganda je toliko bljutava... Juče se sastadoše svi mogući
/ i nemogući odbori SPS-a sa raznim saopštenjima tipa: SPS je
Najbolji su bili oni iz žajetine: 'Šešelj je _napustio_ političku scenu
kao ...'. Oni već znaju. Imaju modeme na 14400.
gde.smo.374ndragan,
/ student prodekan, ili najmlađi doktor nauka (ne sećam se šta beše) ?
Navodno je kao najmlađi dr stigao do Bravara, pa mu ovaj reče "čestitam,
doktore", a on "hvala, majstore", i tako ode prvi put u buvaru.
Meni liči na trač, ili bar gradsku legendu.
gde.smo.375gtomic,
> poslednja kajla je umetnuta, koje se necemo osloboditi sve do potpunog
> poraza: sankcije su sinoc vezane za stanje u hrvatskoj.
Nije kajla umetnuta nego "njeznik", kako to ovde neko rece.
Nista se ne sikiraj, nije poslednja bice ih jos.
Optimista :)))))
gde.smo.376bbaja,
>|| Pa da. Nek je osnuje sto se mene tice. (Al' morace malo
>|| da se bavi gradevinarstvom ;)
??? Sto da neces da rusis Mauzolej na Lovcenu, pa mislis
da cu je da ga popravljam.
gde.smo.377bbaja,
>|| A jel' ti to savetujes g-dinu bbaji, da osnuje autokefalnu
>|| crnogorsku crkvu. Ako ni zbog cega drugog, a ono da malo
>|| kadrira. Pa, on to jedva i ceka. Zar ne bi bilo jeftinije, da
>|| se malo zarotiraju vladike, pa da
Napravice je oni i bez moje pomoci.
gde.smo.378pyramid,
> Jedno pitanje -> Da li si mislio da se neće dosetiti? Da su možda
Hm, jel ti ne osećaš kako nas bacakaju tamo-vamo, već po nahođenju.
Namerno kažem NAS, jer kol'ko god ti se to ne sviđalo, Faraon i njegovi
zastupaju SVE ribice u akvarijumu. Ako ne veruješ, pogledaj svoj
prazan frižider. A ja sam se zaista nadao da se neće dosetiti, JER...
> zaboravili? Da će se Faraon tek tako izvući... i sa njim njegove
> marionete? Puno će ljudi TEK da strada zbog zbog RAMa i balvana...
...BAŠ ME BRIGA DA LI ĆE SE NEKO IZVUĆI TEK TAKO,
MENE ZANIMA DA SE JA IZVUžEM SVAKAKO.
A to što sam pomalo naivan, ne smeš zamerati. Hteo bih da ostanem
ovde....O:(.
hate to generalise...
Boris
gde.smo.379pyramid,
> Nije kajla umetnuta nego "njeznik", kako to ovde neko rece.
Silovanjeee, SILOOVANJEEEEE
gde.smo.380bbaja,
>|| ÷÷ţ A jel' ti to savetujes g-dinu bbaji, da osnuje autokefalnu
>|| ÷÷ţ crnogorsku crkvu.
>|| Da li ja gresim ili tako nesto vec postoji?
Trudi se da postane.
gde.smo.381madamov,
> Puno će ljudi TEK da strada zbog zbog RAMa i balvana...
Sigurno. Sad očekujem da ćemo uskoro čuti na nekoj od konferencija za štampu
kako je SPS uvek bio za to da krajine ostanu sastavni deo Hrvatske i slično.
gde.smo.382fancy,
ŮŢ> zastupaju SVE ribice u akvarijumu.
Jasno, ali šta da radimo kad smo manjina...
ŮŢ> Ako ne veruješ, pogledaj svoj prazan frižider.
(a što?)
Pogledao sam svoj frižider, i na mestu je...
ŮŢ> ...BAŠ ME BRIGA DA LI ĆE SE NEKO IZVUĆI TEK TAKO,
ŮŢ> MENE ZANIMA DA SE JA IZVUžEM SVAKAKO.
Sebičan stav. Moraš malo da radiš na tome kod sebe :)
Fancy
gde.smo.383drazen,
> Da li ja gresim ili tako nesto vec postoji?
Postoji kao projekat. Za sada mitropolita ma Cetinju postavlja Sinod
SPC. Dokle ce, ne znamo.
Pl poz D
gde.smo.384zqusovac,
> nego medju strankama. Dovoljno je da se neki pop pojavi na RTS-u i da to
> kod ove vrste opozicionara izazove mrznju prema pravoslavlju. Nije li tako
> komunisticka i nacisticka ideologija poistovecivanja licnosti sa drzavom,
> narodom, verom itd dobila jos jedan izvitopereni oblik?
Ne znam na koju si vrstu opozicionara mislio, ali moram da te pitam na koje
se to pravoslavlje pozivas, tj. ko ga je, kada i kako definisao, ko ga
predstavlja i ko ga tumaci.
Popove u crkvu. Ako hoce neka se izbore da se na drugom programu umesto vojne
indoktrinacije nedeljom pre podne prenosi sluzba i dosta. Iovako se pravim
vernicima, koji su to bili pre nego sto je cak i Prlja poceo da se krsti, cela
situacija gadi.
Pitanje je: sta je Crkvi primaran zadatak - spasavanje pastve ili prosirenje
Velike Srbije. Oboje istovremeno ne moze i kvit. Sto pre shvate to bezbolnije.
I kad smo vec kod toga, osim onog sirotog starca koji jedini zasluzuje da nosi
krst, ona gomila politikanata i licemera treba da se ugleda na Kardinala
Kuharica i mnoge hrvatske biskupe a pogotovu bosanske Franjevce koji su
itekako zestoko opatrnuli i po Mati Bobanu i po Tudjmanu zbog sranja u koje
je njihov narod u Bosni upao zbog politike ludih hercegovackih Franjinih
podguznih muva.
poz,
zq
gde.smo.385zqusovac,
> samo Srpsku pravoslavnu crkvu. A, ako me secanje ne vara, ti si
> Crnogorac, pa nije zgodno da se mesas u kadrovsku politiku SPC-a kao
Dok god uzurpira Cetinjski manastir ima se smatrati nepozeljnim cirom na telu
crnogorske tradicije i kao takav ukloniti sto pre. A kad se vrati u Srbiju
neka SPC radi s njim sta hoce.
poz,
zq
gde.smo.386zqusovac,
> Ne, meni jednostavno smeta tvoja selektivnost u tome sa
> cime se ne slazes. Ja sam jednostavno odgovorio na uvredu.
> Napasti nekoga zbog uvrede, a niti se ne osvrnuti na
> uvredu u drugom pravcu je blago receno nedoslednost.
A jesi li mozda razmisljao o cinjenici da u zivotu postoji druzenje,
prijateljstvo i naklonost. Pa ljudi brane nekog ko im je drag a ne obaziru se
na privatne i javne probleme nekoga za koga (s razlogom) ne mare.
Pa nije Veca Patrijarh SPC ili Predsednik Republike da po funkciji mora da
bude dosledna i nepogresiva.
poz,
zq
gde.smo.387zqusovac,
>> A jel' ti to savetujes g-dinu bbaji, da osnuje autokefalnu
>> crnogorsku crkvu.
> Pa da. Nek je osnuje sto se mene tice. (Al' morace malo
> da se bavi gradevinarstvom ;)
Sto, da nije Cetinjski manastir izgradio Beograd? Ili Sveti Sava? Karadjordje
mozda? A o crkvama u Primorju da ne govorimo. A manastir Ostrog, znamo, poslat
je u prefabrikovanom stanju iz Sremskih Karlovaca. Kao sto je poznato, u
Srbiji je u doba kad su gradjene crkve u Crnoj Gori bio u punom zamahu zajam
za gradjenje crkvi koje su nicale na svakom cosku, pa su Srbi ono sto im je
preostalo kad su u svakom mestu izgradili po jednu poslali jadnim Crnogorcima.
Koliko god se Srbiji kao drzavi politicka glupost izrazena centralizmom bude
obila o glavu, jos vise ce se isti taj centralizam obiti SPC, bar kad je Crna
Gora u pitanju.
poz,
zq
gde.smo.388zqusovac,
> poraza: sankcije su sinoc vezane za stanje u hrvatskoj.
Ma nisu (kaze Vladislava Jovanovic).
> Necu da komentarisem prirodu odluke saveta bezbednosti, ali trenutak u
> kome je to ucinjeno, je krajnje bezobrazan - izaziva u meni
> hiperpatriotska raspolozenja :(.
Sto je trenutak bezobrazan? Da se nije nesto promenilo?
poz,
zq
gde.smo.389wizard,
> Trudi se da postane.
Da li je bezgrešno začeta?
gde.smo.390zqusovac,
> Postoji kao projekat. Za sada mitropolita ma Cetinju postavlja Sinod
> SPC. Dokle ce, ne znamo.
...al znamo da nece dugo.
poz,
zq
gde.smo.391wizard,
> > poraza: sankcije su sinoc vezane za stanje u hrvatskoj.
>
> Ma nisu (kaze Vladislava Jovanovic).
Poslednjih dana sam bio malo na putu (u Crnoj Gori, btw, još uvek govore
srpski), malo bolestan, pa sam vrlo malo bio u prilici da pratim
vesti, samo sam s vremena na vreme, onako na jedno uvo, čuo V.
Jovanovića kako ponovo recituje ono što su ga naučili. Prvo sam pomislio
da ponavljaju njegova "tumačenja situacije" od ranije, a onda sam čuo
vest o vezivanju sankcija za rasplet situacije u Krajini i ukapirao da
je ono bio "prezent" i da je opet nešto zas*o. :(
Kakvi mediokriteti upravljaju ovom zemljom i predstavljaju je - to je
strašno... Pre neki dan onaj ludi Borisav Jović je nekim Kinezima
"predočio" kako "... samo Kina od članova Saveta Bezbednosti UN vodi
_relativno_ nezavisnu politiku ..."!?! Kad se setim samo da je on bio
nekakav ambasador (u prošlom životu)... :(((
gde.smo.392bbaja,
>|| strasno... Pre neki dan onaj ludi Borisav Jovic je nekim
>|| Kinezima "predocio" kako "... samo Kina od clanova Saveta
>|| Bezbednosti UN vodi _relativno_ nezavisnu politiku ..."!?!
>|| Kad se setim samo da je on bio nekakav ambasador (u proslom
>|| zivotu)... :(((
Zaboravio si da dodas da je zavrsio sa konstatacijom da
ce Kina prilikom glasanja u SB o najnovijoj rezoluciji
taj svoj stav potvrditi.
Kina je, kao i svi ostali, glasala ZA.
P.S. Inace Jovic je bio ambasador u Italiji. Poznat je po tome
sto nije znao ni jedan strani jezik, napominjuci da je to nebitna
stvar jer je znanje stranih jezika "tehnicka stvar".
gde.smo.393milan,
> Dok god uzurpira Cetinjski manastir ima se smatrati nepozeljnim cirom na
> telu crnogorske tradicije i kao takav ukloniti sto pre. A kad se vrati u
> Srbiju neka SPC radi s njim sta hoce.
gde.smo.394enterprise,
Yo man! :)
Je li, da li je to tacno sto sam cuo da je juce ili danas ubijen
vlasnik radio Pingvina ? :((((
gde.smo.395milan,
> Dok god uzurpira Cetinjski manastir ima se smatrati nepozeljnim cirom na
> telu crnogorske tradicije i kao takav ukloniti sto pre. A kad se vrati u
> Srbiju neka SPC radi s njim sta hoce.
Potpuno je nejasno kako jedan srpski vladika može da
"uzurpira" Cetinjski manastir. Koliko ja znam taj manastir je
vlasništvo Srpske Pravoslavne Crkve i nije nikada u svojoj
istoriji menjao vlasnika. Nijedan od cetinjskih vladika, kasnije
mitropolita, nije ni pomišljao da može pripadati nekoj drugoj
crkvi do srpskoj. Da li je ovaj partikularni mitropolit
nesimpatičan, primitivan itd... (a jeste), drugo je pitanje i ne
može se mešati sa pripadnošću Crkvi. Uostalom, i druga,
neozelenaška strana ima svoje "jurišnike". Dovoljno je bilo
pogledati zverinja lica onih koji su u Zetskom domu urlali na
učesnike skupa o Njegošu.
Pl poz M
P.S. žak i da neozelenaši uspeju da formiraju neku svoju Crkvu -
a držim da je to skoro nemoguće - moraće da traže drugi kvartir
za svog poglavara. Zalim slučaj!
gde.smo.396milan,
> Koliko god se Srbiji kao drzavi politicka glupost izrazena centralizmom
> bude obila o glavu, jos vise ce se isti taj centralizam obiti SPC, bar kad
> je Crna Gora u pitanju.
Potpuno besmislena komparacija. Katolička crkva, na primer,
postoji centralizovana a ipak ima ekspoziture u preko sto
zemalja. No, neko će na uzvikne da je to "nadnacionalna crkva".
no pa dobro, uzmimo onda Church of England koja je nacionalna
crkva par exellence a dominantna je u svim zemljama bele rase
koje pripadaju British Commonwealth-u sem u SAD (a i tamo ima
relativnu ali ne i apsolutnu većinu).
Drljevisti i Štedimlisti bi, da formiraju Crkvu, prvo
valjalo da nađu po kog' popa koji je njima sklon. Ali, šta im ja
mogu što su, dok su još bili komunisti jer se to tada dobro
isplaćivalo, popovima sekli muda, pa od Andrijevice do Kolašina
nije bilo popa da sa'rani babu nego su babe saranjivali sa
lopatama (to su oni komunjarski rombovi koji se umesto krsta
stavljaju na grob). Sad' kad' su se batalili komunizma i prešli
na novi pos'o reformisanja i demokratije, fale im kadrovi. ;))
Svi popovi su, eto, bjelaši.
Na žalost, čak i da neozelenaši, sadašnji sledbenici
Pavelićevog ministra Sekule Drljevića, uspeju da otcepe Crnu Goru
i pretvore je u potpuno nezavisnu državu - a i to ne zbog nekih
posebnih sukoba već zbog gluposti i agresivnosti Beograda i
spremnosti Crnogoraca da se prodaju za sitne pare - Crkva će kao
veza Srbije i Crne Gore još dugo, a možda i uvek, ostati.
Pl poz M
gde.smo.397drazen,
> ...al znamo da nece dugo.
Onoliko dugo dok Milo & Momir kontrolisu uvoz i prodaju uvoznih
cigareta u SRJ.
Pl poz D
gde.smo.398veca,
Ubijen vlasnik radio Pingvina.
gde.smo.399voki,
>> ??? Sto da neces da rusis Mauzolej na Lovcenu, pa mislis
>> da cu je da ga popravljam.
Ex, neću ništa da rušim. Al' ako ti želiš Crnogorsku crkvu
valjalo bi i neki hram da sazidate ;) A ako misliš da otimate nećete mi
biti više toliko simpatični :)))
A sada ozbiljno...
Pošto vidim da se u crkvu razumeš ko ja u programiranje slede
male primedbe:
1. mauzolej - divan nadgrobni spomenik, raskošno ukrašena grobnica,
vladarska grobnica. Naziv po spomeniku koji je kraljica
Artemizija podigla, u Halikarnasu, svom mužu Mauzolu,
karskom kralju (377-353 pre n.e.) i koji je bio ukrašen
vajarskim radovima (("Vujaklija"))
Daklem, nije crkveni objekat.
2. a propos hramova u Montenegro - ima u Beogradu i hram Ruske crkve
ali koliko je meni poznato SPC nema nameru da ga
prisvaja. Hoću reći da čak i ako misliš da preuzmeš
tuđe hramove (dešavalo se "kroz istoriju") moraš imati
u vidu da to ne može biti dovoljno, naime svaka crkva
ipak sama sagradi većinu svojih hramova.
Pozdrav Voki.
P.S. Reč *hram* upotrebljena u značenju građevina da bi se
razlikovalo od reči *crkva* u značenju crkvena organizacija.
gde.smo.400voki,
>> Dok god uzurpira Cetinjski manastir...
Nisam shvatio kako ga to uzurpira. Da li ti, možda, želiš
da kažeš da je SPC nasilno osvojila, preuzela... Cetinjski manastir
od Crnogorske crkve !? Ili samo na osnovu toga što se manstir nalazi
u Montenegro smatraš da ne može pripadati SPC-u !?
Pozdrav Voki.
gde.smo.401voki,
>> Sto, da nije Cetinjski manastir izgradio Beograd?
'Ajde reci nam molim te ko ga je izgradio i kako je manastir
dospeo u ruke Srpske pravoslavne crkve.
Pozdrav Voki.
gde.smo.402zqusovac,
> Je li, da li je to tacno sto sam cuo da je juce ili danas ubijen
> vlasnik radio Pingvina ? :((((
Tačno. Upucan u glavu kod Kabarea Roz.
Mora da je bilo razloga. Ko se mača laća...
poz,
zq
gde.smo.403zqusovac,
> Potpuno je nejasno kako jedan srpski vladika može da
> "uzurpira" Cetinjski manastir. Koliko ja znam taj manastir je
> vlasništvo Srpske Pravoslavne Crkve i nije nikada u svojoj
> istoriji menjao vlasnika. Nijedan od cetinjskih vladika, kasnije
> mitropolita, nije ni pomišljao da može pripadati nekoj drugoj
> crkvi do srpskoj. Da li je ovaj partikularni mitropolit
Milan je političar, pa uzima one argumente koji mu u tom trenutku
odgovaraju (k'o Toma Grobar, da prostiš ;)))
Cetinjski manastir uzurpiran je (u kulturnom smislu i u smislu povrede
nacionalnih i verskih osećanja Crnogoraca) kada je preimenovan u Srpski
Pravoslavni Manastir Cetinje. Pa šta vi mislite, da su Crnogorci onih pet
vekova dok ste vi ćutali pod Turcima a oni se (makar i patetično, što
danas volite da potencirate) borili, bili kreteni, pa sad VI treba da im
preimenujete manastir. Nit' ste ga gradili, nit' ste ikad (do besramne
unitarističke uzurpacije vašeg unitarističkog kralja koji je potom lepo
završio ;) i njegovog podrepaškog patrijarha 1921. u tom manastiru bili,
nit' srte postavljali njegove vladike, nit' vas je igde bilo sve i da je neko
hteo da vas pita.
Vaš patrijarh Arsenije, kojeg toliko slavite, onomad je šurovao sa
Austrijancima i očekivao da će Srbima neko drugi proterati Turke. Pa kad
se malo zajebao, nije ostao sa svojim narodom nego savio rep i pokupio
narod i zbrisao u Madjarsku. I posle vam je neko drugi kriv što Kosovo
nije srpsko? Pa sami ste se sveli na Beogradski pašaluk, pa biste sad da
se širite na tudji račun ???
Uostalom, da vašim popovima ta tradicija siledžijstva uz podršku države
a bežanja kad postane gusto nije strana pokazuje i primer gotovo svih
popova iz Hrvatske, a pogotovu Mitropolita Zagrebačkog Jovana. Prvo je
srbovao, pa se posle pokupio i zbrisao. Pa šta očekuje(te)? Da vam ja
(koji sam deklarisani ateista) ne citiram Bibliju, ali tamo lepo piše da
stado bez pastira podivlja. I ako sad ti Srbi iz Hrvatske predju u katoličku
veru jer nema ko da ih opoje kad umru, ko je kriv? Vatikan?
Prema tome, dok niste na silu terali Crnogorce da budu SAMO Srbi, od
srca su bili i Crnogorci i Srbi. Što je svakom (ili skoro svakom)
Crnogorcu doskora bilo normalno. I meni. E a sad biste vi da znate bolje
od Crnogoraca kako se Crnogorci osećaju? Dokle, bre. Opet do
Beogradskog pašaluka? Lepo je rekao vaš tribun Rašković da ste vi jedan
lud narod.
Pre pet godina niko pametan nije bio za autokefalnu CG crkvu, sada je
po mojoj proceni za to 30%. Ako ovako nastavite dogodine će biti 50%,
pa neke 1995. ode mas' u propas'.
poz,
zq
gde.smo.404zqusovac,
> Potpuno besmislena komparacija. Katolička crkva, na primer,
> postoji centralizovana a ipak ima ekspoziture u preko sto
> zemalja.
Nije besmislena iz dva razloga:
1. Nisam govorio o crkvi nego o ideji centralizma, tj. SVESRPSTVA
kojim će se dirigovati samo i isključivo iz Beograda, po svaku cenu.
2. Katolička crkva je centralistička organizacija, pravoslavna je
regionalistička jer u svakoj zemlji ima svoju autonomnu crkvu.
Pravoslavlje postoji samo kao nedovoljno čvrsto definisan pojam, tj.
definisano je u usko teološkom smislu na jedan a u svetovnom na drugi
način. Medjusobna kompatibilnost ta dva pojma više je istorijski
uslovljena nego opravdana.
> Na žalost, čak i da neozelenaši, sadašnji sledbenici
> Pavelićevog ministra Sekule Drljevića, uspeju da otcepe Crnu Goru
> i pretvore je u potpuno nezavisnu državu - a i to ne zbog nekih
> posebnih sukoba već zbog gluposti i agresivnosti Beograda i
> spremnosti Crnogoraca da se prodaju za sitne pare - Crkva će kao
> veza Srbije i Crne Gore još dugo, a možda i uvek, ostati.
Prvi deo argumenta ti je na nivou Ilije Guzine (TV Pale).
Možda još neko vreme hoće, ali pošto u većinski pravoslavnim zemljama
vekovima svaka država ima svoju crkvu, neće ni dugo ni uvek.
Primer: Makedonija. Država postoji i de facto i de jure. Crkva postoji de
facto, a priznanje je pitanje vremena. I šta možete?
poz,
zq
gde.smo.405index,
÷÷ţ Pavelićevog ministra Sekule Drljevića, uspeju da otcepe Crnu
÷÷ţ Goru i pretvore je u potpuno nezavisnu državu - a i to ne
...
Odcepe Crnu Goru od žEGA ?
...
Nenad
gde.smo.406index,
÷÷ţ istoriji menjao vlasnika. Nijedan od cetinjskih vladika,
÷÷ţ kasnije mitropolita, nije ni pomišljao da može pripadati
÷÷ţ nekoj drugoj crkvi do srpskoj. Da li je ovaj partikularni
Jel' ja to živim u zabludi ili je pre uterivanja ;) C.G.
u Srbiju pa Kr.SHS pa Jugoslaviju Crnogorska Crkva bila samostalna?
Nenad
gde.smo.407ndragan,
/> More, u Vojvodini su procentualno i najbolje prošli..;)
/ Nismo, na Novom Beogradu smo najbolje prošli. Da stvar
More, zar ne beše NB s ove strane Save?
gde.smo.408bbaja,
>|| .................................... Uostalom, i druga,
>|| neozelenaska strana ima svoje "jurisnike". Dovoljno je bilo
>|| pogledati zverinja lica onih koji su u Zetskom domu urlali na
>|| ucesnike skupa o Njegosu.
Da malo ne preterujes?
Ljudi su prekinuli skup. Rekli su sta imaju i zapevali
pJesme. Nije bilo uvreda, sem one generalne da su protivnici
- izdajnici ;)
Da clan Crnogorske Akademije na Cetinju, u govoru o Njegosu
prica ekavicom ....
gde.smo.409bbaja,
>|| Pre pet godina niko pametan nije bio za autokefalnu CG crkvu,
>|| sada je po mojoj proceni za to 30%. Ako ovako nastavite
>|| dogodine ce biti 50%, pa neke 1995. ode mas' u propas'.
Dodaj na sve cifre jos po desetak procenata.
gde.smo.410bbaja,
>|| Jel' ja to zivim u zabludi ili je pre uterivanja ;) C.G.
>|| u Srbiju pa Kr.SHS pa Jugoslaviju Crnogorska Crkva bila
>|| samostalna?
Jeste.
gde.smo.411bbaja,
>|| i pretvore je u potpuno nezavisnu drzavu - a i to ne zbog
>|| nekih posebnih sukoba vec zbog gluposti i agresivnosti
>|| Beograda i spremnosti Crnogoraca da se prodaju za sitne pare
>|| - Crkva ce kao veza Srbije i Crne Gore jos dugo, a mozda i
>|| uvek, ostati.
Kako to mislis da se prodaju za sitne pare? Kome?
I da ostave ovako bogatu i prosperitetnu drzavu u kojoj
su ravnopravni, uvazavani i cenjeni. Ne verujem.
Kada se otcepe, napravice i crkvu. Nema da brines.
gde.smo.412bbaja,
>|| Onoliko dugo dok Milo & Momir kontrolisu uvoz i prodaju
>|| uvoznih cigareta u SRJ.
Milo & Momir ne kontrolisu uvoz i prodaju stranih cigareta
u SRJ. Oni kontrolisu ilegalni uvoz stranih cigareta, prvenstveno
srcu ti strani, zlocinacki Malboro, u Italiju. Da nema toga
"posla" u CG ne bi imali da isplacuju penzije.
Ovo sto se ovde "valja" su samo delici onoga sto ide tamo.
gde.smo.413bbaja,
>|| Ex, necu nista da rusim. Al' ako ti zelis Crnogorsku crkvu
>|| valjalo bi i neki hram da sazidate ;) A ako mislis da otimate
>|| necete mi biti vise toliko simpaticni :)))
Pa naucice i oni nesto od starijeg, drugog oka u glavi.
gde.smo.414bbaja,
>|| da kazes da je SPC nasilno osvojila, preuzela... Cetinjski
>|| manastir od Crnogorske crkve !? Ili samo na osnovu toga sto
>|| se manstir nalazi u Montenegro smatras da ne moze pripadati
>|| SPC-u !?
Kad dodje vreme ...
gde.smo.415pyramid,
> ŮŢ> zastupaju SVE ribice u akvarijumu.
>
> Jasno, ali šta da radimo kad smo manjina...
EeeEEeeE, kad bi' to znao, kandidovao bih se negde za nešto....
Mislim, treba ubosti prstom u oko....8(.
> ŮŢ> ...BAŠ ME BRIGA DA LI ĆE SE NEKO IZVUĆI TEK TAKO,
> ŮŢ> MENE ZANIMA DA SE JA IZVUžEM SVAKAKO.
> Sebičan stav. Moraš malo da radiš na tome kod sebe :)
U pravu si... NIKO NE SME DA SE IZVUžE, SAMO JA.
bORIS
gde.smo.416pyramid,
> Sto je trenutak bezobrazan? Da se nije nesto promenilo?
Pa čuj, promenilo se to što Ruckoj više ne može da radi za Slobođan-a,
osim da piše memoare. Ako ti dobiješ akutno trovanje stomaka, a ja ti
opalim šamar, zato što si zao, onda sam ja po mojim standardima
bezobrazan.
I bi tako...
Boris
ps. a ti misliš u politici ?
gde.smo.417milan,
> Jel' ja to živim u zabludi ili je pre uterivanja ;) C.G.
> u Srbiju pa Kr.SHS pa Jugoslaviju Crnogorska Crkva bila samostalna?
Ne živiš u zabludi nego si neinformisan. Crnogorska crkva
nikada nije postojala. Na Cetinju je stolovao vladika koji je
(sve do Njegoševe smrti kada je Danilo imenovan za knjaza i
izvršeno razdvajanje svetovne i crkvene vlasti) bio i svetovni
poglavar Crne Gore.
U tom periodu ne samo da nije bilo pomena o samostalnoj
crkvi, već, naprotiv, Crnogorci su sebe smatrali bastionom
Srpstva (što reče Njegoš "što ne htede u okove sleglo se u ova
brda"). Crna Gora je, naprosto, bila teritorijalni i državni
pojam slično kao što je Bavarska bila jedna nemačka država (čak
devet vekova) ali - uostalom probaj da ubediš nekoga iz
minhenske pivnice da nije Nemac ;)) - nikada nije sebe smatrala
kolevkom Bavarstva već Nemstva.
Pl poz M
gde.smo.418milan,
> More, zar ne beše NB s ove strane Save?
Sa "ove" tj. tvoje ne može biti jer se Sava ulije u Dunav
pre nego što stigne do tebe. ;))
Osim toga NB je sa OVE ;)) strane Dunava.
NB pripada tzv. Sremu a on nikada nije bio deo Vojvodine
Srpske. Istina bio je deo AP Vojvodine ali to je administrativna
podela, kaogod što je Lazarevac sada deo Beograda a ne mora
biti.
Pl poz M
gde.smo.419milan,
> Cetinjski manastir uzurpiran je (u kulturnom smislu i u smislu povrede
> nacionalnih i verskih osećanja Crnogoraca) kada je preimenovan u Srpski
> Pravoslavni Manastir Cetinje. Pa šta vi mislite, da su Crnogorci onih pet
> vekova dok ste vi ćutali pod Turcima a oni se (makar i patetično, što
> danas volite da potencirate) borili, bili kreteni, pa sad VI treba da im
> preimenujete manastir. Nit' ste ga gradili, nit' ste ikad (do besramne
> unitarističke uzurpacije vašeg unitarističkog kralja koji je potom lepo
> završio ;) i njegovog podrepaškog patrijarha 1921. u tom manastiru bili,
> nit' srte postavljali njegove vladike, nit' vas je igde bilo sve i da je
> neko hteo da vas pita.
Pa ovako se ne dernjaju ni oni zverovi iz Zetskog doma, ne
zato što ne bi mogli, već znaju da je kontraproduktivno.
;)))))))))
Prvo, kako mogu biti uzurpirana "verska" osećanja Crnogoraca
kada ona nikada nisu postojala u autonomnom smislu?
Drugo, nit' smo "mi" nit' ste "vi" gradili predmetnu gomilu
kamenčina već naši preci. Oni su se, na "vašu" žalost ovog puta,
osećali Srbima.
Problem neozelenaša je u tome što se nacionalno
izjašnjavanje mrtvih ne može promeniti. ;))
Vladika Rade (alias Njegoš) je bio militantni srpski
nacionalista i vi to ne možete izmeniti. :))))))))))
Utata!
Zamisli ovu buduću sliku.
Voki se proslavi u životu i postane istorijska figura u
nečemu (bilo čemu nije važno za ovu raspravu). Za sto godina
neko počne da pravi beogradsku naciju i pokušava da je odcepi od
Srbije jer se, recimo, u Vojvodini bolje živi a i lepše je
osamostaliti Beograd.
Zamisli koliko bi imali muka da dokažu kontinuitet. :))))
I, recimo, uzmu Vokija za svoju važnu figuru. Kako bi im
Srbi odgovorili? Pa, lepo, uzeli bi ono što je on pisao i pitali
"Beograđane": "Pa jeste li vi normalni?"
E, to "vas" keca!
Njegoš!
Pl poz M
gde.smo.420wizard,
> Da clan Crnogorske Akademije na Cetinju, u govoru o Njegosu
> prica ekavicom ....
"... Taman se ludilo raščisti,
taman smo nadomak smisla,
evo ih sledeći fašisti,
dok si rekao - piskla! ..." ;)
gde.smo.421wizard,
> /> More, u Vojvodini su procentualno i najbolje prošli..;)
>
> / Nismo, na Novom Beogradu smo najbolje prošli. Da stvar
>
> More, zar ne beše NB s ove strane Save?
Jeste Srem, ali nije Vojvodina.
gde.smo.422maksa,
<><> ikad (do besramne unitarističke uzurpacije vašeg
<><> unitarističkog kralja koji je potom lepo
Eee, da je junAčina HRH NikOla uspeo da napravi dva-tri sina,
umesto gomile 'ćEri (broj se kreće negde oko broja članova
rukometnog tima + rezerve ;) i jednog tunjavog sina, ne bi
vam trebao "unitaristički kralj". A možda ga ni _PODGORIžKA_
skupština ne bi smenila jer je "izdA i pobjegA" ((c) by Podgorička
Skupština, DDN).
gde.smo.423korvin,
>> Pre pet godina niko pametan nije bio za autokefalnu CG crkvu, sada je
>> po mojoj proceni za to 30%. Ako ovako nastavite dogodine će biti 50%,
>> pa neke 1995. ode mas' u propas'.
Nedavno sam posetio Berane i iz razgovora koje sam čuo stekao sam
dva utiska:
1) Jedini Beranci koji su za autokefalnu crnogorsku crkvu su
pripadnici lokalne muslimanske manjine ;)
2) Crnogorci koriste svoje diplomatske veštine i nude svoje d*pe
svakome a ne daju ga nikome. Berane je preplavljeno italijanskom
humanitarnom pomoći (koju su dobili od poplava), naftom koja stiže
preko Albanije i dilerima deviza koji rade na liniji Berane - Beograd
(tamo je marka za najmanje 30% skuplja nego ovde).
Daklem, jedini ljudi kojima je talo do samostalnosti CG i
autokefalne CG crkve su pripadnici muslimansko-albanske manjine koji
su verne pristalice LS CG (ovi iz LS CG pišu svoje parole isključivo
na latinici, na šta se Njegoš verovatno prevrće u grobu).
gde.smo.424spantic,
> Pa nije Veca Patrijarh SPC ili Predsednik Republike da po funkciji mora da
> bude dosledna i nepogresiva.
Naravno da ne, zato i jeste podložna kritici na svoje reakcije.
Inače, kad se seliš na Cetinje? ;)
gde.smo.425a.kircanski,
_-=> Tačno. Upucan u glavu kod Kabarea Roz.
Mora da je bio neki teski mafijas?
sale.
gde.smo.426spantic,
> 1) Jedini Beranci koji su za autokefalnu crnogorsku crkvu su
> pripadnici lokalne muslimanske manjine ;)
NE boj se, na to je Zqusovac i mislio, s obzirom na stopu priraštaja
istih.
gde.smo.427spantic,
> Jeste.
Možemo li moliću lepo i dobiti par podataka za potkrepu ovog
historijskog podatka? O:)
gde.smo.428spantic,
> Kad dodje vreme ...
Meni samo nije jasno kako se vi silni zagovornici zelenaštva, još
lepo niste pokupili pa otišli u Crnu Goru kada je lepo sa daljine
ovako branite?
Kome god od silnih branitelja zelenih ( da mi oproste na huljenju
pravi zeleni, ali šta sad ) pogledaš rezime imaš šta da vidiš. Sedi
u Beogradu. Pa što se lepo gospodo ne pokupite pa na teren? Šta ćete
pa u tuđoj državi, po vašem?
gde.smo.429fancy,
ŮŢ> Kome god od silnih branitelja zelenih ( da mi oproste na huljenju
ŮŢ> pravi zeleni, ali šta sad ) pogledaš rezime imaš šta da vidiš. Sedi
More, daj ne lupaj, kakve pa TI veze imaš sa pravim zelenima???
Kakve, bre, ti veze imaš sa bilo čim pravim ???
Običan mali produkt RTS... nacionalni nesporazum.
ŮŢ> u Beogradu. Pa što se lepo gospodo ne pokupite pa na teren? Šta ćete
ŮŢ> pa u tuđoj državi, po vašem?
Kad smo kod već terena...
...ma znaš već šta hoću da ti kažem..;>>
Fancy
gde.smo.430minovakovic,
===============================
1.384 FORUM.9:gde.smo
zqusovac, 06.10.Sre 22:32, 1299 chr
Odgovor na 1.309, minovakovic, 03.10.Ned 05:14
---------------------------------------------------------
> Ne znam na koju si vrstu opozicionara mislio, ali moram da te pitam na koje
!!!!!!
> se to pravoslavlje pozivas, tj. ko ga je, kada i kako definisao, ko ga
> predstavlja i ko ga tumaci.
Nisam mislio, nego sam mislila. Pravoslavlje je vera i odredjeno je hriscanskom
verom kakva je izglasana na sedam vaseljenskih sabora. Uglavnom sve vladike
ondasnjeg hriscanskog sveta (od 325. do 787. godine) su ucestvovale na ovim
saborima i imale su pravo da odlucuju o raznim pitanjima dogme, ustrojstva
crkve, odredjivanju sta je jeres, a sta nije, da li su ikone
idolpoklonstvo ili nisu i slicnim drugim stvarima i odluka se donosila vecinom
glasova. Pravoslavlje predstavlja svako ko se drzi nacela vere,
ukljucujuci i crkvene velikodostojnike i obicne vernike, a tumaci ga svako
ko hoce i kako hoce.
> Popove u crkvu.
Bese li to parola iz '44. i '45.?
> Ako hoce neka se izbore da se na drugom programu umesto vojne
> indoktrinacije nedeljom pre podne prenosi sluzba i dosta.
Zasto popovi ne bi imali prava da se pojavljuju na tv? Valjda mogu i
oni da kao i svi izlazu svoje stavove i ubedjenja na tv.
> Pitanje je: sta je Crkvi primaran zadatak - spasavanje pastve ili prosirenje
> Velike Srbije. !!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!
Da li to znaci da je sadasnja Srbija Velika Srbija?
gde.smo.431voki,
Ex, eto još nismo čuli od gg. Bbaje i Zqusovca ko je i kada sagradio
Cetinjski manastir i ko je, kada i kako od strane SPC "uzurpirao"
isti, kako oni tvrdiše.
Možda gospoda ne znaju šta je uzurpacija ? *Uzurpacija* (lat.
usurpatio) protivpravno i samovlasno prisvajanje, otimačina,
prigrabljuvanje.
Da li je SPC uzurpirala Cetinjski manastir ili pak naprotiv
"neko" sada pokušava da ga uzurpira ?
Pozdrav Voki.
gde.smo.432voki,
>> Zamisli ovu buduću sliku.
>> Voki se proslavi u životu i postane istorijska figura u
>> nečemu (bilo čemu nije važno za ovu raspravu). Za sto godina
>> neko počne da pravi beogradsku naciju i pokušava da je odcepi
>> od Srbije jer se, recimo, u Vojvodini bolje živi a i lepše je
>> I, recimo, uzmu Vokija za svoju važnu figuru. Kako bi im
>> Srbi odgovorili? Pa, lepo, uzeli bi ono što je on pisao i
>> pitali "Beograđane": "Pa jeste li vi normalni?"
Ex, primer je savršeno dobar al' što uze baš mene ? :)
Ja jesam, priznajem, beogradski lokal-patriota, mož' biti
i da sam beogradski separatista, al' nikad ne bih izmišljao
nacije na takav način. Bože moj, Nezavisna Prinčevina Beograd :)
bi bila građanska država u kojoj bi živeli razni narodi, pa
tako i Srbi i Crnogorci. E, sad ako bi se za vek dva pojavio
neki bolid koji bi tvrdio da sam ja bio Beograđanin a ne Srbin
prevrtao bih se u grobu kao što to Njegoš zasigurno čini.
Htedoh reći: da se napravi država nije nužno napraviti naciju, ili
ne podsmevam se ja težnji za nezavisnom državom Montenegro, al' se
podsmevam upinjanju da se to veže za stvaranje nacije Montenegrina.
Pozdrav Voki.
gde.smo.433voki,
>> Kome god od silnih branitelja zelenih ( da mi oproste na
>> huljenju pravi zeleni, ali šta sad ) pogledaš rezime imaš šta
>> da vidiš. Sedi u Beogradu. Pa što se lepo gospodo ne pokupite
>> pa na teren? Šta ćete pa u tuđoj državi, po vašem?
Odakle si ti Spanticu ?
Pusti ljude koji žive u Beogradu da tu i dalje žive !
Ili se ti možda zalažeš za "etničko čišćenje" ?
(nadam se da to neće proći u Beogradu)
Pozdrav Voki.
gde.smo.434spantic,
> Pusti ljude koji žive u Beogradu da tu i dalje žive !
Nemam ja ništa protiv toga. Mene samo zanima ideja vodilja
dotičnih koji sede u stranoj državi.
gde.smo.435bugi,
> Voki se proslavi u životu i postane istorijska figura u nečemu
> (bilo čemu nije važno za ovu raspravu). Za sto godina neko
> počne da pravi beogradsku naciju i pokušava da je odcepi od
> Srbije jer se, recimo, u Vojvodini bolje živi a i lepše je
> osamostaliti Beograd.
> Zamisli koliko bi imali muka da dokažu kontinuitet.:))))
Hm, nisam baš siguran :), ima voki i prošlost :). Kao i svaki
drugi vatreni srpski nacionalista i on je doskora pevao drugačiju
pesmu :).
gde.smo.436bugi,
>> Popove u crkvu.
> Bese li to parola iz '44. i '45.?
Iz 1789.
gde.smo.437index,
÷÷ţ Drugo, nit' smo "mi" nit' ste "vi" gradili predmetnu gomilu
÷÷ţ kamenčina već naši preci. Oni su se, na "vašu" žalost ovog
÷÷ţ puta, osećali Srbima.
÷÷ţ Vladika Rade (alias Njegoš) je bio militantni srpski
÷÷ţ nacionalista i vi to ne možete izmeniti. :))))))))))
U to doba, a i kasnije, reč SRBIN nije uvek imala nacionalno
(etničko) značenje, nego je bila sinonim za pravoslavac. I dan danas
mi se desi da čujem ili pročitam da neko koristi to značenje i npr.
tvrdi da su Rusi SRBI. Takvo korišćenje imena jedne nacije (etničke
grupe) i ne čudi toliko jer je u to doba bilo dovoljno da se da do
znanja da neko nije Turčin (musliman). Takođe se može veoma često
čuti ili pročitati da se za čoveka muslimanske vere kaže da je turske
vere ili čak TURžIN iako on to nije po etničkoj pripadnosti.
Nenad
gde.smo.438index,
Mislim da ipak nisam _tako_ neinformisan. Uostalom, ja
nemam nikakvih motiva da pristrasno odbacujem informacije koje
su bitne.
÷÷ţ brda"). Crna Gora je, naprosto, bila teritorijalni i državni
÷÷ţ pojam slično kao što je Bavarska bila jedna nemačka država
÷÷ţ (čak devet vekova) ali - uostalom probaj da ubediš nekoga iz
÷÷ţ minhenske pivnice da nije Nemac ;)) - nikada nije sebe
÷÷ţ smatrala kolevkom Bavarstva već Nemstva.
Poređenje sa Bavarskom je neprikladno. Pre bi se mogla
Vojvodina porediti sa Bavarskom kada se Srbija poredi sa Nemačkom.
Lično sam slušao Bavarce koji za sebe (iz neznamkojih razloga) tvrde
da su Bavarci, a ne Nemci. U stvari ima nekih razloga, hteli bi i oni
samostalnost. Bavarska je veoma bogata zemlja (Land), a Prusi (istočni
Nemci) su tako... Bavarci ih ne vole.
Mnogo prikladnije je porediti Crnu Goru sa Austrijom. Tako se
dobijaju sasvim fine analogije između Trećeg Rajha i Slobije ;).
Nenad
gde.smo.439bbaja,
>||> Da clan Crnogorske Akademije na Cetinju, u govoru o Njegosu
>||> prica ekavicom ....
>||
>|| "... Taman se ludilo rascisti,
>|| taman smo nadomak smisla,
>|| evo ih sledeci fasisti,
>|| dok si rekao - piskla! ..." ;)
?
Sta je pisac hteo da kaze?
gde.smo.440bbaja,
>|| U tom periodu ne samo da nije bilo pomena o samostalnoj
>|| crkvi, vec, naprotiv, Crnogorci su sebe smatrali bastionom
>|| Srpstva (sto rece Njegos "sto ne htede u okove sleglo se u
>|| ova brda").
Dok nisu shvatili sta "bastion" od njih iste i hoce
da napravi.
>|| Crna Gora je, naprosto, bila teritorijalni i
>|| drzavni pojam slicno kao sto je Bavarska bila jedna nemacka
>|| drzava (cak devet vekova) ali - uostalom probaj da ubedis
>|| nekoga iz minhenske pivnice da nije Nemac ;)) - nikada nije
>|| sebe smatrala kolevkom Bavarstva vec Nemstva.
Duhovito.
gde.smo.441dejanr,
>> Ko nije znao gde smo, najzad je dobio kompletiran odgovor;
>> poslednja kajla je umetnuta, koje se nećemo osloboditi sve do
>> potpunog poraza: sankcije su sinoć vezane za stanje u hrvatskoj.
Nema tu ništa posebno čudno - sankcije će trajati sve dok ovde ne dođe
nova vlast koja će, ne formalno nego suštinski, priznati raspad Jugoslavije
po granicama republika. A možda budu zahtevali i da pokrajne postanu
republike. To može da se desi kroz 6 meseci, a može i kroz 20 godina.
Ako se izuzmu troškovi susednih zemalja (za koje velike sile baš briga),
ništa ih ne košta da čekaju.
gde.smo.442voki,
>>> Pusti ljude koji žive u Beogradu da tu i dalje žive !
>>
>> Nemam ja ništa protiv toga. Mene samo zanima ideja vodilja
>> dotičnih koji sede u stranoj državi.
Ne sede Spanticu oni u tuđoj državi. Ljudi su ovde
državljani isto kao i ti.
Pozdrav Voki.
gde.smo.443voki,
>> Hm, nisam baš siguran :), ima voki i prošlost :). Kao i svaki
>> drugi vatreni srpski nacionalista i on je doskora pevao
žžžžžž
>> drugačiju pesmu :).
????????? Da možda ne želiš da kažeš da sam ikada bio
za ukidanje nacija ili da sam (poput tebe) dobio nadimak, koji
koristiš kao username, tako što sam negirao da sam Srbin ?????
A šta treba da znači ono vatreni ?
Pozdrav Voki.
gde.smo.444voki,
>> Mnogo prikladnije je porediti Crnu Goru sa Austrijom. Tako se
>> dobijaju sasvim fine analogije između Trećeg Rajha i Slobije
>> ;).
Ex, Adolf dođe iz Beča, baš kao što je Slobodan poreklom
iz Crne Gore (brat mu je upravo Crnogorac) ;>
Pozdrav Voki.
gde.smo.445voki,
>>> đđ> Da clan Crnogorske Akademije na Cetinju, u govoru o
>>> Njegosu đđ> prica ekavicom ....
>>> đđ
>>> đđ "... Taman se ludilo rascisti,
>>> đđ taman smo nadomak smisla,
>>> đđ evo ih sledeci fasisti,
>>> đđ dok si rekao - piskla! ..." ;)
>>
>> ?
>> Sta je pisac hteo da kaze?
Hteo je da kaže da se u osnovi ne razlikuješ od onih što
na silu ukidaju ijekavicu kod Srba u Bosni.
Pozdrav Voki.
gde.smo.446drazen,
>> Popove u crkvu.
>
> Bese li to parola iz '44. i '45.?
Iza te parole stoji ozbiljno pitanje razdvajanja svetovne i crkvene
vlasti. Koje je (pitanje) potresalo Evropu srednjeg veka. I u gradjanskom
drustvu razreseno tako sto su se popovi vratili crkvi. '44 i '45 kod
nas je stvar malo radikalizovana, tako sto su popove jahali.
> Zasto popovi ne bi imali prava da se pojavljuju na tv? Valjda mogu i
> oni da kao i svi izlazu svoje stavove i ubedjenja na tv.
Imaju pravo da se pojavljuju na TV. Ali ne kao nosioci ideoloskih
dogmi u cilju dnevne politike. (Pogledaj malo po ovoj konferenciji
reakcije na TV pojavljivanja premudrih vladika, celnika popovske
stranke.)
> Da li to znaci da je sadasnja Srbija Velika Srbija?
Da li to znaci da je sadasnja Srbija, Mala Srbija?
Pl poz D
gde.smo.447bbaja,
>|| Meni samo nije jasno kako se vi silni zagovornici zelenastva,
>|| jos lepo niste pokupili pa otisli u Crnu Goru kada je lepo
>|| sa daljine ovako branite?
Da li si ti cuo da je primarna odrednica statusa pojedinca
u drzavnoj zajednici u civilizovanim drzavama, njegovo
drzavljanstvo, a ne nacionalna pripadnost?
Da li si ti cuo da su Srbija i Crna Gora jos uvek u
zajednickoj drzavi?
Ako nisi, o prednjem te ovim putem i pismeno obavestavam!
>|| Kome god od silnih branitelja zelenih ( da mi oproste na
>|| huljenju pravi zeleni, ali sta sad ) pogledas rezime imas sta
>|| da vidis. Sedi u Beogradu. Pa sto se lepo gospodo ne pokupite
>|| pa na teren? Sta cete pa u tudoj drzavi, po vasem?
Ko su ti "pravi zeleni" (oni sa zelenim zastavama?)?
Ja cu u Beogradu "sedeti" dok mi je ceif. Bez ikakvog
straha da me ti i tebi slicni odavde isterate.
Na isti grad imam znatno vise "prava" od tebe, jer sam
ovde rodjen, a u njemu i duze od tebe zivim.
gde.smo.448bbaja,
>||> Pusti ljude koji zive u Beogradu da tu i dalje zive !
>||
>|| Nemam ja nista protiv toga. Mene samo zanima ideja vodilja
>|| doticnih koji sede u stranoj drzavi.
Nasa ideja vodilje je da takve kao sto si ti posaljemo
tamo gde se drzave kakve zagovaras prave (preko Drine,
odakle, koliko mi se cini, potices).
gde.smo.449bbaja,
>|| Bese li to parola iz '44. i '45.?
Bese! I sta u tome bese lose?
To je, inace, parola svakog CIVILIZOVANOG DRUSTVA.
>|| Zasto popovi ne bi imali prava da se pojavljuju na tv? Valjda
>|| mogu i oni da kao i svi izlazu svoje stavove i ubedjenja na
>|| tv.
Ako naprave svoj TV kanal - nek izvole.
>||> Pitanje je: sta je Crkvi primaran zadatak - spasavanje
>||> pastve ili prosirenje Velike Srbije.
>|| !!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!
>||
>|| Da li to znaci da je sadasnja Srbija Velika Srbija?
Sadasnja Srbija je potencijalno Velika Srbija ;)
gde.smo.450bbaja,
>|| Htedoh reci: da se napravi drzava nije nuzno napraviti
>|| naciju,
Znaci, nacija koja zivi u SAD = Englezi?
Tvoj princip, inace, vazi jedino u delu sveta
koji se klanja Alahu.
ili ne podsmevam se ja teznji za nezavisnom drzavom
>|| Montenegro, al' se podsmevam upinjanju da se to veze za
>|| stvaranje nacije Montenegrina.
Podsmevaj se, bratac, kolko ti srce hoce, samo nemoj zbog
toga da pucas. Ima ih, znas, koji bi to radili umesto
podsmehivanja.
P.S. Kao sto ti objasnih neko vece, jedan od osnovnih uslova
za konstituisanje nacije je postojanje nekog oblika njene drzavnosti.
gde.smo.451bbaja,
>|| Hm, nisam bas siguran :), ima voki i proslost :). Kao i svaki
>|| drugi vatreni srpski nacionalista i on je doskora pevao
>|| drugaciju pesmu :).
Oooooopa!
Nije valjda da je isao i na mitinge?
gde.smo.452bbaja,
>|| U to doba, a i kasnije, rec SRBIN nije uvek imala nacionalno
>|| (etnicko) znacenje, nego je bila sinonim za pravoslavac.
Potpuno si u pravu. Plasim se da to znacenje dobija sve
vise pristalica i danas.
Srbin = dobar, pravi i jedini Pravoslavac
>|| .....................................Takode se moze veoma
>|| cesto cuti ili procitati da se za coveka muslimanske vere
>|| kaze da je turske vere ili cak TURCIN iako on to nije po
>|| etnickoj pripadnosti.
To je obicno neznanje.
gde.smo.453bugi,
> ????????? Da možda ne želiš da kažeš da sam ikada bio
> za ukidanje nacija
Ne, nego hoću da kažem da si za sebe govorio da si (fuj-fuj!)
Jugosloven, i to još unitarista, ako se ne varam. Priznajem,
posle si spoznao ko si i šta si, zajedno sa ostalima.
> A šta treba da znači ono vatreni ?
Pa, zar nisi vatren :)?
gde.smo.454drazen,
> Hm, nisam bas siguran :), ima voki i proslost :). Kao i svaki
> drugi vatreni srpski nacionalista i on je doskora pevao drugaciju
> pesmu :).
Jel' pevanje druge pesme u ovom kontekstu znaci da je bio titoisticki
internacionalista ?
Pl poz D
gde.smo.455drazen,
> U to doba, a i kasnije, rec SRBIN nije uvek imala nacionalno
> (etnicko) znacenje, nego je bila sinonim za pravoslavac.
Nikako. Ti ekstrapoliras danasnje podele na prosla vremena. Danas je
korespodencija etnickog i verskog principa skoro potpuna. Sto nije bio
slucaj cak do pre tridesetak godina. Tako sam i ja imao prilike da
upoznam neke Srbe katolicke vere, sto nije bio redak slucaj u
primorju. A da ne govorimo o muslimanima koji su se izjasnjavali i
osecali kao Srbi ili Hrvati, sve dok im sloser nije smislio naciju.
Takav, bahat, stav prem suptilnostima vere i nacije je ponajvise
ucinio da su veliki delovi pucanstva stare SFRJ ostali izvan korpusa
srpskog naroda.
Pl poz D
gde.smo.456wizard,
> Hteo je da kaže da se u osnovi ne razlikuješ od onih što
> na silu ukidaju ijekavicu kod Srba u Bosni.
Pa ne baš... Moj komentar (citat iz pesme) se odnosio na rečenicu koju
sam citirao. Da li je to g.Bbaja sam izražavo zgražanje nad ekavicom, da
li se šalio, ili je možda samo parafrazirao one uličare koji su lajali
na skupu o Njegošu - ne znam.
gde.smo.457wizard,
> U to doba, a i kasnije, reč SRBIN nije uvek imala nacionalno
> (etničko) značenje, nego je bila sinonim za pravoslavac.
A što se onda nisu zvali Grci? ;)
gde.smo.458wizard,
> Sta je pisac hteo da kaze?
Koji pisac?
Ja u principu dve stvari izbegavam da radim - ne objašnjavam viceve, a
takođe ne objašnjavam "šta sam hteo da kažem", posebno kada mislim da
sam bio dovoljno jasan.
Ovoga puta mislim da sam bio i više nego jasan.
gde.smo.459index,
÷÷ţ Zasto popovi ne bi imali prava da se pojavljuju na tv?
÷÷ţ Valjda mogu i oni da kao i svi izlazu svoje stavove i
÷÷ţ ubedjenja na tv.
Ako je u pitanju državna TV, onda bi trebalo dopustiti
pojavljivanje raznih (bilo bi preterano 'svih' jer su neke verske
grupe zaista marginalne) verskih grupa. Tako bi trebalo da bude
u demokratskoj neverskoj (normalnoj) državi. To pojavljivanje bi
trebalo da bude ograničeno na posebne prilike kao što su veći
verski praznici i slično. Sva druga (možda čak i sva) pojavljivanja
bi trebalo da se naplaćuju (to je i najbolji način određivanja ko i
koliko da se pojavljuje) jer je to propaganda (poput ekonomske ili
političke).
S obzirom da PTC ne naplaćuje Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi
propagandu koju ova vrši na TV, zašto onda ne da dovoljno prostora
za tako nešto katoličkoj crkvi, muslimanima itd.? Zašto ne bi npr.
dala prostora i nevernicima da prave kontrapropagandu?
Kada malo bolje razmislim (svi smo mi ... :) ), možda SPC
reklamu plaća kompenzacijom: možda u crkvama na bogosluženjima
popovi poručuju vernicima da gledaju PTC ;) ?!
Nenad
gde.smo.460dejanr,
>> To pojavljivanje bi trebalo da bude ograničeno na posebne prilike
>> kao što su veći verski praznici i slično. Sva druga (možda čak i
>> sva) pojavljivanja bi trebalo da se naplaćuju (to je i najbolji
>> način određivanja ko i koliko da se pojavljuje)
Da li to znači da bi, ako recimo neki biolog predlaže da se napravi
TV emisija o biologiji (recimo, u okviru obrazovnog ili naučnog
programa) on to treba da plati? Ne da bi trebalo da plati, nego bi
njemu trebalo platiti što troši vreme na realizaciju jedne (recimo
dobre) emisije. Ili emisija o računarima - ako se ne propagira ni
jedna firma, zašto bi trebalo platiti televiziji da je emituje, ako
bi ta emisija recimo interesovala deo gledališta?
Televizija je izgrađena od naših para i, recimo, mi plaćamo njeno
funkcionisanje kroz pretplatu ili taksu ili šta znam kako. Dakle,
zašto onaj deo gledališta koji čine vernici ne bi smeo da očekuje
od državne televizije da emituje emisije koje će njih interesovati?
gde.smo.461milan,
> Televizija je izgrađena od naših para i, recimo, mi plaćamo njeno
> funkcionisanje kroz pretplatu ili taksu ili šta znam kako. Dakle,
> zašto onaj deo gledališta koji čine vernici ne bi smeo da očekuje
> od državne televizije da emituje emisije koje će njih interesovati?
Naravno da sme. Ali je predmetni deo dužan i da uvaži
uređivačke kriterijume - iste kao i za emisije o biologiji i
računarstvu kad' si već navro na njih. Tako, na primer urednici
odlučuju koga će da zovu, od ponuđenih projekata biraju one koji
im se dopadaju i određuju novinare koji će realizovati priloge.
Uostalom, po tom kriterijumu popovi se već i slikaju - po mom
mišljenju i preterano, al' recimo da to prosečni gledaoci TV
Bastilje vole više od mene.
Međutim ono što ne bi valjalo je da im se da vreme a da sami
uređuju emisije!
Pl poz M
gde.smo.462ndragan,
/ Pa nek finansiraju iz primarne emisije. Tamo je mnogo manje para
Tamo je onoliko koliko naštampaju, a i narod manje gunđa.
A kako ono, 'jasno je da država _mora_ imati televiziju', a ono posle,
nema veze, ne mora da ima prevoz, školstvo, zdravstvo,...
gde.smo.463bbaja,
>|| Nema tu nista posebno cudno - sankcije ce trajati sve dok
>|| ovde ne dode nova vlast koja ce, ne formalno nego sustinski,
>|| priznati raspad Jugoslavije po granicama republika. A mozda
>|| budu zahtevali i da pokrajne postanu republike. To moze da se
>|| desi kroz 6 meseci, a moze i kroz 20 godina. Ako se izuzmu
>|| troskovi susednih zemalja (za koje velike sile bas briga),
>|| nista ih ne kosta da cekaju.
Predlazem da ovo bude zvanicna izjava SEZAMA po pitanju
trajanja sankcija.
P.S. Daj da objavimo u stampi ;)
- Covek po svojoj prirodi nije pogodan za proces rada, jer nema snagu
savremenih masina, ni sposobnost ni moc kompjutera.
(Dragutin Zelenovic, strucnjak)
gde.smo.464bbaja,
>|| Pa ne bas... Moj komentar (citat iz pesme) se odnosio na
>|| recenicu koju sam citirao. Da li je to g.Bbaja sam izrazavo
>|| zgrazanje nad ekavicom, da li se salio, ili je mozda samo
>|| parafrazirao one ulicare koji su lajali na skupu o Njegosu -
>|| ne znam.
Ja sam samo interpretirao njihovu osnovnu prituzbu. Jer,
doticni akademik, inace govori jekavicom, i svoju promenu
dijalekta je izveo samo da bi iste i provocirao.
P.S. Ja govorim i pisem ekavicom, a Crnogorac sam!
- Srbina mozes ubiti samo ako mu pucas u dusu.
(Brana Crncevic, portparol Instituta za nebeski narod)
gde.smo.465bbaja,
>||> U to doba, a i kasnije, rec SRBIN nije uvek imala nacionalno
>||> (etnicko) znacenje, nego je bila sinonim za pravoslavac.
>||
>|| A sto se onda nisu zvali Grci? ;)
Zato sto Grci nisu pravi Srbi ;)
- Srbi mogu da zive bez hleba, ali ne mogu bez drzave.
(Radovan Karadzic, kartograf)
gde.smo.466bugi,
> ????????? Da možda ne želiš da kažeš da sam ikada bio
> za ukidanje nacija
Ne, nego hoću da kažem da si za sebe govorio da si (fuj-fuj!)
Jugosloven, i to još unitarista, ako se ne varam. Priznajem,
posle si spoznao ko si i šta si, zajedno sa ostalima.
> A šta treba da znači ono vatreni ?
Pa, zar nisi vatren :)?
gde.smo.467bojt,
>> Meni samo nije jasno kako se vi silni zagovornici zelenaštva,
>> još lepo niste pokupili pa otišli u Crnu Goru kada je lepo
>> sa daljine ovako branite?
Ma da li mene oči varaju ili je ovo stvarno napisao čovek koji
je svojevremeno proganjao ljude po Sezamu terajući ih u rat,
a da u isti nije i sam otišao?
gde.smo.468wizard,
> > || A sto se onda nisu zvali Grci? ;)
>
> Zato sto Grci nisu pravi Srbi ;)
Pa da... Mogli su da se zovu... Makedonci! ;)
gde.smo.469wizard,
> P.S. Ja govorim i pisem ekavicom,
A umiješ li i ijekavicom? ;)
> a Crnogorac sam!
Ne moraš da vičeš... nismo ti mi krivi! ;)
gde.smo.470veca,
>> - Srbina mozes ubiti samo ako mu pucas u dusu.
>> (Brana Crncevic, portparol Instituta za nebeski narod)
Da li je dotični mislio i na prodane duše?
gde.smo.471index,
÷÷ţ Nikako. Ti ekstrapoliras danasnje podele na prosla vremena.
Ne bih rekao.
÷÷ţ primorju. A da ne govorimo o muslimanima koji su se
÷÷ţ izjasnjavali i osecali kao Srbi ili Hrvati, sve dok im
÷÷ţ sloser nije smislio naciju.
Izjašnjavali su se tako jer im drugačije nije bilo
dozvoljeno. Ko hoće neka žali što asimilacija nije uspela
jer im je 'šloser smislio naciju', ja sigurno neću.
÷÷ţ Takav, bahat, stav prem suptilnostima vere i nacije je
÷÷ţ ponajvise ucinio da su veliki delovi pucanstva stare SFRJ
÷÷ţ ostali izvan korpusa srpskog naroda.
Ti 'veliki delovi pučanstva stare SFRJ' su jako tužni
zbog toga ;).
Nenad
gde.smo.472index,
÷÷ţ Da li to znači da bi, ako recimo neki biolog predlaže da se
÷÷ţ napravi TV emisija o biologiji (recimo, u okviru obrazovnog
÷÷ţ ili naučnog programa) on to treba da plati? Ne da bi trebalo
Ne postoji samo jedna religija, zato moraš omogućiti nastup
predstavnicima skoro svih, a to zahteva puno vremena, guši ljude...
Zato mora postojati plaćanje, pa ko hoće da plati ima prostor. Zašto
crkva ne bi plaćala? Pa na osnovu propagande koju vrši ona dobija
novac od vernika. OK je da se da pristup crkvi u posebnim prilikama
besplatno, naravno, zato što to zanima određeni broj gledalaca, a
TV mora da vodi računa o istim. Oni koji su zaista vernici idu
redovno u crkvu ili već znaju sve ono što bi popovi mogli da pričaju
u čestim pojavljivanjima na TV.
Iako sam nevernik iz čiste radoznalosti bih voleo da gledam
s vremena na vreme neke emisije o raznim religijama. Nervira me
ovaj monopol pravoslavlja. To što je među gledaocima verovatno
najviše pravoslavaca ne bi bio dobar argument jer je i najviše ljudi
glasalo za SPS, pa ipak nije u redu što TV vrši njihovu i samo
njihovu propagandu. Kada bi se to plaćalo i bilo slobodno za sve
bilo bi OK: ko plati više ima više, ko manje ima manje i niko ne bi
imao pravo da se buni zbog toga (ja verujem u tržište).
Kada si već napravio poređenje sa naukama (smatram da zaista
nije isto), zamisli da se na TV non-stop predstavlja biologija, dolaze
biolozi, pričaju šta im padne na pamet i slično, a da se druge nauke
spominju samo kad se pljuju. Drugi pristup: u većini nauka postoje
različiti pravci, različita mišljenja; da li bi mogao da zamisliš da
recimo u brojnim emisijama o društvenim naukama mesto dobijaju samo
npr. marksisti ;) ?
Ipak nije OK što si poredio nauku i religiju. Religija je
veoma pipavo pitanje kada se posmatra demokratičnost države (nije
u redu da postoji državna religija jer to nužno vodi u diskrimunaciju
ljudi po verskoj osnovi). Što se nauka tiče još uvek nije neophodno
da se obezbeđuju ljudska prava i po tom pitanju, kao što je to slučaj
kod verskih, političkih i ostalih opredelenja.
Nenad
gde.smo.473index,
÷÷ţ> || Nema tu nista posebno cudno - sankcije ce trajati sve
÷÷ţ> ...
÷÷ţ> || nista ih ne kosta da cekaju.
÷÷ţ
÷÷ţ Predlazem da ovo bude zvanicna izjava SEZAMA po pitanju
÷÷ţ trajanja sankcija.
Slažem se u potpunosti sa 'izjavom', ali ona ipak ne bi trebalo
da postane zvanična izjava Sezama. Oni koji su u zabludi po tom pitanju
bi se mogli osetiti diskriminisanim.
Nenad
gde.smo.474dejanr,
>> Ne postoji samo jedna religija, zato moraš omogućiti nastup
>> predstavnicima skoro svih, a to zahteva puno vremena, guši ljude...
Ti počeo kao ono pred izbore 1990 kada su kao pustili sve partije na
TV, pa svakoj dali isto vreme. Pa onda sat ipo za SPO ili DS, a takođe
sat ipo za nekakvu cigansku stranku za koju niko posle nije ni čuo. Jasno
da ne može imati isti status nekakva sekta sa 20 članova i Pravoslavna
crkva kojoj pripada ogromna većina vernika u Srbiji (bar užoj). žak i
ateisti će, ako baš moraju da stave veroispovest, većinom reći Pravoslavni.
gde.smo.475voki,
>>> đđ Htedoh reci: da se napravi drzava nije nuzno napraviti
>>> đđ naciju,
>>
>> Znaci, nacija koja zivi u SAD = Englezi?
>> Tvoj princip, inace, vazi jedino u delu sveta
>> koji se klanja Alahu.
Grešiš, bejaše prvo naseljenici Amerike pa kad su napravili
državu krenuše da prave i naciju... i stvoriše je.
A šta tebi tako tolerantnom smeta Alah ;>
>> Podsmevaj se, bratac, kolko ti srce hoce, samo nemoj zbog
>> toga da pucas. Ima ih, znas, koji bi to radili umesto
>> podsmehivanja.
Ne boj se, neću pucati, a neću te ni na drugi način
sprečavati. Al' za tebe se brinem da ne pripucaš jednog dana :(
>> P.S. Kao sto ti objasnih neko vece, jedan od osnovnih uslova
>> za konstituisanje nacije je postojanje nekog oblika njene
>> drzavnosti.
Ama ljudi napravite državu, to ste već imali i teško da
neko može sporiti Crnoj Gori "državnost", ali deo građana
države C.G. ne želi da se odvoji od Srbije i to je problem. A i
naciju vam najviše spore Srbi iz Crne Gore i tu vam ja ne mogu pomoći
sve i da hoću, a neću ;) En passant, podsmevam se ali ako se sećaš
nekih mojih starijih poruka jasno ti je da smatram da smo mi u ex-Yu
u dalekoj prošlosti tj. u vremenu stvaranja država i nacija, znači
sad vam je vreme ako ne ispadne nevreme.
Pozdrav Voki.
gde.smo.476voki,
>> Ne, nego hoću da kažem da si za sebe govorio da si (fuj-fuj!)
>> Jugosloven, i to još unitarista, ako se ne varam. Priznajem,
>> posle si spoznao ko si i šta si, zajedno sa ostalima.
Naravno, samo si sve pogrešno shvatio.
Nisam ja ni ovde sakrivao da sam bio spreman za formiranje
nacije Jugoslovena i to sam priželjkivao. Ništa nedosledno,
Jugosloven kao Amerikanac, kao Švajcarac... I mislim i dalje da
je to bio jedini način da Jugoslavija postane ozbiljna ideja. Ali,
avaj, nije se ni pokušalo. E sad, sve ovo ne znači da sam i jednog
trenutka prestao da budem Srbin (kao npr. Italijan u USA) i da se
brojim u pravoslavce (iako ateista, znači više kao tradicionalne
odrednice). Moje jugoslovenstvo, za razliku od tvojeg nikad nije
bilo na štetu pripadnosti srpskoj naciji, smatrao sam (i ne priznajem
da sam grešio) da je to kompatibilno u slučaju da svi Jugosloveni ili
jugosloveni pristupe toj stvari na sličan način. Nisu. Ti To sve
dobro znaš al' se praviš naivan ili svesno imaš selektivno pamćenje.
Što se unitarizma tiče još uvek sam unitarista kao što sam
vazda i bio: jednostavno mislim da je to efikasniji način organizo-
vanja države, naročito "mlade i neiskusne". Uostalom, mislim da je
svima jasno da je loša i neuspešna federalizacija Jugoslavije jedan
od bitnijih uzroka raspada zemlje.
Pozdrav Voki.
**************************
P.S. Koliko se ja sećam, a sećam se toga dobro, a setiće se i bojt,
ja sam tebi već jednom zamerio što u javnim konferencijama iznosiš
ono što sam ja tebi pričao u privatnim razgovorima. Ja to, naime, smatram
"prilično nepriličnim":) nešto kao ono što je šef poslaničke grupe
radikala rekao za "poslanicu" SPO-a na opšte veselje prostaka iz
skupštine, ili kao "nesporazum" Borbe i Danice Drašković ili kao
svedočenje o kafanskim razgovorima na komunističkim suđenjima (znano
u narodu kao "etiketiranje", olajavanje, pljuvanje... ma ima toga:)...
Ne mislim, zaista, da si me ovime nešto "offirao",
jednostavno mi je principijelno neprihvatljivo takvo ponašanje, a ti
valjda dobro znaš da ja držim da su principi vrlo važna stvar (meni
ako već tebi nisu). Ali ako ti kažeš da su to pravila igre (eto, i
dalje tražim da se pre partije precizno utvrde pravila) nemam ništa
protiv - igraćemo po tvojim pravilima.
gde.smo.477voki,
>>> Hm, nisam bas siguran :), ima voki i proslost :). Kao i svaki
>> Jel' pevanje druge pesme u ovom kontekstu znaci da je bio
>> titoisticki internacionalista ?
Nikad. Kao što napomenuh svojedobno u civilizaciji.lični stav,
internacionalizam shvatam kao "među-nacionalizam", kako i sama reč
kaže. Za titoizam će ti, nadam se, ako nije sasvim posenilio
potvrditi i Bugi. U prolazu: nisam imao člana KP u celoj familiji,
naprotiv ojadiše nas tako da opasnost nije ni postojala da ogreznem
u komunizam - prirodna netrpeljivost je bila prirodna.
Pozdrav Voki.
gde.smo.478voki,
>> Oooooopa!
>> Nije valjda da je isao i na mitinge?
Išao, na Vukove.
Pozdrav Voki.
gde.smo.479ndragan,
/ nacije na takav način. Bože moj, Nezavisna Prinčevina Beograd :)
Omače mi se oko, pa u prvi mah pročitah Nezavisna Prčevina Beograd.
Nezgodno zvuči, zaista.
gde.smo.480ndragan,
/ Jeste Srem, ali nije Vojvodina.
Ima li Sremaca ovde, pa da ih priupitamo?
gde.smo.481spantic,
> Ne sede Spanticu oni u tuđoj državi. Ljudi su ovde
> državljani isto kao i ti.
Ne znam baš. Pitaj ti to bolje njih, možda se uvrede ;)
gde.smo.482spantic,
> Da li si ti cuo da su Srbija i Crna Gora jos uvek u
> zajednickoj drzavi?
Jesam, samo proveravam za tebe ;) Koliko se polomi za njenu
nezavisnost, čovek bi pomislio da si davno na Cetinju.
> Ko su ti "pravi zeleni" (oni sa zelenim zastavama?)?
Cccc, jadni zeleni. Behu to časni federalisti i mora da se sada u
grobu prevrću ko se sve javlja ko njihov naslednik.
gde.smo.483spantic,
> Nasa ideja vodilje je da takve kao sto si ti posaljemo
> tamo gde se drzave kakve zagovaras prave (preko Drine,
> odakle, koliko mi se cini, potices).
Vidi bogati dokle su tkz. "zelenaši" doterali. Kako su se bogati
osilili, oni bi po Beogradu da uređuju? Šta bi sa vašom idejom o
nezavisnoj državi?
gde.smo.484enterprise,
> _-=> Tačno. Upucan u glavu kod Kabarea Roz.
>
> Mora da je bio neki teski mafijas?
> sale.
Hm, pa ne mora da znači ... Ujak ga je poznavao, i iz onog
što je primetio, kaže da je solidan ortak, miran, i strašno uspešan!
Sada, ne bi oni njega upucali da on nije radio nešto što nije trebao,
pa ipak ... Šteta :(
gde.smo.485enterprise,
> Ili se ti možda zalažeš za "etničko čišćenje" ?
> (nadam se da to neće proći u Beogradu)
Neće sigorno ... ;) A i zašto bi ?
gde.smo.486bugi,
> Moje jugoslovenstvo, za razliku od tvojeg nikad nije bilo na
> štetu pripadnosti srpskoj naciji,
Ja nisam Jugosloven iz istih razloga iz kojih nisam ni Srbin:), a
nemam ništa protiv da ti budeš šta god hoćeš, tj. ne zameram ti
ni na jugoslovenstvu ni na srpstvu. čeleo sam samo da pokažem
kako su stvari relativne, te da ne valja ni u čemu biti preterano
zadrt i emotivan.
gde.smo.487bugi,
> Za titoizam će ti, nadam se, ako nije sasvim posenilio
> potvrditi i Bugi.
Na žalost ovo neću biti u stanju da učinim, jer šta je bilo, bilo
je, i ne može se više ničim izmeniti. Na kraju krajeva, šta tu
ima tako strašno?
gde.smo.488bugi,
Šala mala:))))).
Sorry, nisam mogao da odolim :).
P.S. Svečano izjavljujem, username voki NIKADA, NIKADA i NIKADA
nije bio titoista, čak ni u najranijoj, besvesnoj mladosti!
gde.smo.489bojt,
>> Svečano izjavljujem, username voki NIKADA, NIKADA i NIKADA
>> nije bio titoista, čak ni u najranijoj, besvesnoj mladosti!
Iz prve ruke da dodam: kao takav (dakle kao ne_titoista), čak je i
robijao po zloglasnim komunističkim kazamatama...
gde.smo.490drazen,
> ÷÷ţ Nikako. Ti ekstrapoliras danasnje podele na prosla vremena.
>
> Ne bih rekao.
E sada me uveri! Odgovor ti je ekstremno kratak, ali isto toliko plitak.
> Izjasnjavali su se tako jer im drugacije nije bilo
> dozvoljeno. Ko hoce neka zali sto asimilacija nije uspela
> jer im je 'sloser smislio naciju', ja sigurno necu.
> ÷÷ţ Takav, bahat, stav prem suptilnostima vere i nacije je
> ÷÷ţ ponajvise ucinio da su veliki delovi pucanstva stare SFRJ
> ÷÷ţ ostali izvan korpusa srpskog naroda.
>
> Ti 'veliki delovi pucanstva stare SFRJ' su jako tuzni
> zbog toga ;).
Posto izgleda da je potrebno, podseticu te da se diskusija vodi oko
toga da li su, ili ne, etnicki i verski princip kod Srba ekvivalentni.
Nije ni bilo reci o tvom ili bilo cijem emocionalnom odnosu glede
istog pitanja. A kada vec napominjes cinjenicu da muslimani, Makedonci
i ini, ne gledaju sa nostalgijom na period kada su bili Srbi, ponovo
ti napominjem da je jedan od najvaznijih razloga za njihov takav odnos
nasa bahatost u odnosu na suptilnosti. Izmedju kojih je i cinjenica da
postoje (tacnije postojali su) Srbi ne-pravoslavci.
Pl poz D
gde.smo.491drazen,
> Nikad. Kao sto napomenuh svojedobno u civilizaciji.licni stav,
> internacionalizam shvatam kao "medu-nacionalizam", kako i sama rec
> kaze. Za titoizam ce ti, nadam se, ako nije sasvim posenilio
> potvrditi i Bugi. U prolazu: nisam imao clana KP u celoj familiji,
> naprotiv ojadise nas tako da opasnost nije ni postojala da ogreznem
> u komunizam - prirodna netrpeljivost je bila prirodna.
Tako sam i pretpostavljao, ali sam naprosto morao da zadovoljim
radoznalost. U smislu da li je poruka na koju sam raplicirao necim
zasnovana, ili je obicna staljinka.
Pl poz D
gde.smo.492fancy,
ŮŢ> osilili, oni bi po Beogradu da uređuju? Šta bi sa vašom idejom o
ŮŢ> nezavisnoj državi?
E, nemoj samo TI o BEOGRADU...
A kad smo kod nezavisnih država (onih sa koje si se i ti borio)
izvoli, uživaj u nezavisnosti...
...ali tamo.
Fancy
gde.smo.493fancy,
ŮŢ> zadrt i emotivan.
Voki... ubo te je, nema šta ;))
Fancy
p.s. nema ljutiš :) ?
gde.smo.494fancy,
ŮŢ> robijao po zloglasnim komunističkim kazamatama...
A to li je onaj proces šestorici - Voki i još četvorica...
Fancy
gde.smo.495veca,
Umesto u književnost, ovo šaljem ovde...
Sinoćna promocija prve knjige Aleksandra žotrića, Daćemo mi vama
demokratiju (aforizmi), trebala je da se održi u SKC-u, ali je
zabranjena!!! Zabran je usledila nakon najave da će knjigu
predstaviti Nikola Milošević. Pretpostavili su da će tu biti i
ostali stranački prvaci (Saša žotrić je u SPO-u), pa je SPS za
svaki slučaj zabranio promociju, te je ona održana u maloj
knjižari gde ne može da stane mnogo ljudi.
Na promociji su zaista bili i Vuk Drašković, Komnenić, Mihajlo
Marković etc. ali samo kao publika (ili kao pisci).
Osam godina, od kad se bavim aforizmom, ovo je prvi put da smo
imali zabranu promocije. žak i u vreme kad su neke kolege bile
pozivane na informativne razgovore, nije bilo nikakvih zabrana.
Gde smo? Dokle ćemo?
gde.smo.496nkbog,
> Oni koji su zaista vernici idu redovno u crkvu ili već znaju sve
> ono što bi popovi mogli da pričaju u čestim pojavljivanjima na TV.
Oni koji veruju u kvantnu teoriju znaju sve što im na TV mogu o tome
ispričati pa im shodno tome ne treba ništa od toga. Naravno, i rodili
su se naučeni o svemu u kvantnoj teoriji.
> Nervira me ovaj monopol pravoslavlja.
Teško se nešto sećam da sam u Jengleskoj videjo neku TV emisiju koja se
bavila ne-anglikanskim crkvama, a jemaju TV emisije po pitanju crkve
skoro svakij dan.
> To što je među gledaocima verovatno najviše pravoslavaca ne bi bio dobar
> argument
Pretpostavljam da bi bilo sasvim umesno (u skladu sa pravom na ravno-
pravnost jezika) da potpuno ravnopravno na televiziji budu zastupljeni
(po 5 minuta svaki) srpski, šiptarski, mađarski, ciganski, rusiniski,
niški, gluvonemi...
Inače teško da bi se veroispovest dala porediti sa partijskom pripadnošću,
to je jedno nakaradno shvatanje religioznosti.
> zamisli da se na TV non-stop predstavlja biologija, dolaze
> biolozi, pričaju šta im padne na pamet i slično, a da se druge nauke
Fundamentalno, oni to i rade. Gotovo da mi je uvek muka od vulgarnog
darvinizma koji konzumiraju. I od toga kako obožavaju da prećute
poreklo šišmiša, žita ili žirafe na primer. Da ne pominjemo bisere tipa
"otac određuje pol deteta" (kako li se onda u Crnu Goru rađaju ženska
đeca).
> nije u redu da postoji državna religija jer to nužno vodi u diskrimunaciju
> ljudi po verskoj osnovi
Koja je ono jako stara demokratija na jednom ostrvu severozapadno od nas?
(pomenuh je u pre nekom redu) Da li beše tamo postoji ili ne državna
religija? Dal' tamo možda nije demokratija? Ma to ti je jedan totalitarna
etatistička država (razlika je u diferenciji).
NB.
gde.smo.497index,
÷÷ţ Što se unitarizma tiče još uvek sam unitarista kao što sam
÷÷ţ vazda i bio: jednostavno mislim da je to efikasniji način
÷÷ţ organizovanja države, naročito "mlade i neiskusne".
÷÷ţ Uostalom, mislim da je svima jasno da je loša i neuspešna
÷÷ţ federalizacija Jugoslavije jedan od bitnijih uzroka raspada
÷÷ţ zemlje.
Greška je bila to što se počelo od unitarne države, pa
preko federacije ka konfederaciji. Mnogo logičniji i, kroz praksu
dokazano, uspešniji je obrnut put.
Nenad
gde.smo.498index,
÷÷ţ Ti počeo kao ono pred izbore 1990 kada su kao pustili sve
÷÷ţ partije na TV, pa svakoj dali isto vreme. Pa onda sat ipo za
÷÷ţ SPO ili DS, a takođe sat ipo za nekakvu cigansku stranku za
÷÷ţ koju niko posle nije ni čuo. Jasno da ne može imati isti
÷÷ţ status nekakva sekta sa 20 članova i Pravoslavna crkva kojoj
÷÷ţ pripada ogromna većina vernika u Srbiji (bar užoj). žak i
÷÷ţ ateisti će, ako baš moraju da stave veroispovest, većinom
÷÷ţ reći Pravoslavni.
Upravo iz razloga koje si sad naveo sam i rekao da mora
postojati plaćanje. Posebno sam naglasio da ipak ne treba dozvoliti
besplatno pojavljivanje svakoj verskoj grupi. Ne znam zašto ovo
pišem, već sam pisao, pročitaj. Logična je stvar da ako je potrebno
plaćanje neka "ozbiljnija" verska zajednica će platiti više jer ima
više para. Sigurno je da SPC u Srbiji ima više para nego neki
Jehovini svedoci ili tako nešto.
Apsolutno ne priznajem podatke dobijene 'ako neko mora da
stavi veroispovest'.
Većina ne daje pravo na monopol tj. i manjina ima pravo na
svoja verska prava (ako TV koju plaćaš (ne dobrovoljno) pušta
propagandu samo većinske vere, onda je to diskriminacija na verskoj
osnovi).
Nenad
gde.smo.499milan,
> Sinoćna promocija prve knjige Aleksandra žotrića, Daćemo mi vama
> demokratiju (aforizmi), trebala je da se održi u SKC-u, ali je
> zabranjena!!! Zabran je usledila nakon najave da će knjigu
> predstaviti Nikola Milošević. Pretpostavili su da će tu biti i
> ostali stranački prvaci (Saša žotrić je u SPO-u), pa je SPS za
> svaki slučaj zabranio promociju, te je ona održana u maloj
> knjižari gde ne može da stane mnogo ljudi.
To da je SPS zabranio promociju atašea za štampu njegove
od skoro sestrinske stranke - SPO-a - je zaista neverovatno. Da
nije to uradio neki zaostaliji član SPS koji ne prati televiziju? ;)
Povrh svega otkud SPS da zabranjuje promociju koja se drži u
SKC - leglu bezideoloških titoista i ostalih incestuoznih
krugova? Ama da i njih Faraon nije uzeo pod svoje ili su njegovi
uvek bili. ;))
> Na promociji su zaista bili i Vuk Drašković, Komnenić, Mihajlo
> Marković etc. ali samo kao publika (ili kao pisci).
>
> Osam godina, od kad se bavim aforizmom, ovo je prvi put da smo
> imali zabranu promocije. žak i u vreme kad su neke kolege bile
> pozivane na informativne razgovore, nije bilo nikakvih zabrana.
Šalu na stranu. Da nisi ipak malo preterala. Da nije
naprosto uprava izdala veliku salu a Nikoli i Kurjaku, kao
starim paranoicima, napunila uši da je vlast "zabranila".
Uostalom da bi se reč "zabrana" upotrebila treba da postoji i
valjan dokument o istoj. Kako je jasno da takvog dokumenta nema,
onda, eventualno, moraju postojati jaki i ubedljivi svedoci da
je neko vršio pritisak na upravu SKC da to učini. To nije
zabrana ali jeste pritisak. Dakle, kamo svedoci? Ili, možda
reformisti opet lažu pa su ti napunili uši takvim pričama?
Pl poz M
gde.smo.500dejanr,
>> Upravo iz razloga koje si sad naveo sam i rekao da mora
>> postojati plaćanje.
Zašto? Ako se državna televizija finansira iz budžeta ili nekim
obaveznim nametom na gledaoca, ja bih ukinuo svako reklamiranje
na njoj i niko ne bi plaćao ništa da se pojavi na toj TV. Verske
zajednice bi se pojavljivale zato što takve emisije interesuju
vernike, koji čine lep deo populacije koja finansira postojanje
državne televizije. A jasno je i koja verska zajednica najviše
zanima većinu zainteresovanog dela gledališta.
Naravno, za privatne TV ko plati, taj ide u etar, sasvim prirodno.
>> Većina ne daje pravo na monopol tj. i manjina ima pravo na
>> svoja verska prava (ako TV koju plaćaš (ne dobrovoljno) pušta
>> propagandu samo većinske vere, onda je to diskriminacija na verskoj
>> osnovi).
Nema govora o diskriminaciji, nego o proporcionalnoj zastupljenosti.
Što se može dosta lako proceniti. U tom smislu bi i manje verske zajednice
imale određeni prostor na TV, ali proporcionalan interesovanju gledališta
za njih.
>> Apsolutno ne priznajem podatke dobijene 'ako neko mora da
>> stavi veroispovest'.
Ne mislim "mora" u sklopu neke prisile, nego negde ima rubrika "veroispovest"
u koju ne moraš ništa da staviš, ali će mnogi koji, recimo, ne veruju u Boga
(ali slave Slavu, Božić, Uskrs...) sasvim normalno napisati "pravoslavni". Neki
i neće, po volji.
gde.smo.501fancy,
ŮŢ> Povrh svega otkud SPS da zabranjuje promociju koja se drži u
ŮŢ> SKC - leglu bezideoloških titoista i ostalih incestuoznih
ŮŢ> krugova? Ama da i njih Faraon nije uzeo pod svoje ili su njegovi
Netačno!
SKC je prešao u socijalističke ruke potpuno. (novo rukovodstvo)
Fancy
gde.smo.502bbaja,
>|| Ama ljudi napravite drzavu, to ste vec imali i tesko da
>|| neko moze sporiti Crnoj Gori "drzavnost", ali deo gradana
>|| drzave C.G. ne zeli da se odvoji od Srbije i to je problem. A
>|| i naciju vam najvise spore Srbi iz Crne Gore i tu vam ja ne
>|| mogu pomoci sve i da hocu, a necu ;)
Pa, svaka samostalnost i pravljenje zasebne drzave podrazumeva
demokratsko izjasnjavanje vecine. Onda i ti koji su protiv,
gube na znacaju.
Ili ce opet da bude "otcepljivanja" i "SAO-isanja"?
- Iako ratnicki narod, ljudima iz Crne Gore tokom istorije nikada
nije bilo svojstveno da pljackaju, proganjaju, maltretiraju i
pale kuce.
Momir Bulatovic, logicar
gde.smo.503bbaja,
>|| internacionalizam shvatam kao "medu-nacionalizam", kako i
>|| sama rec kaze.
E ovo bih voleo da vidim - internacionalni kruzok "zdravih"
ili "pravih" nacionalista koji su "internacionalci". Po jednog
iz, recimo, svake bivse SFRJ republike.
- Citav svet zeli na podrucju dansnje Srbije katolicku drzavu.
(Milorad Pavic, pojac)
gde.smo.504bbaja,
>|| Vidi bogati dokle su tkz. "zelenasi" doterali. Kako su se
>|| bogati osilili, oni bi po Beogradu da ureduju? Sta bi sa
>|| vasom idejom o nezavisnoj drzavi?
Kad i Srbija bude zelena, okoncacu svoju misiju ;)
Za Crnu Goru su zaduzeni oni tamosnji.
S kojim pravom ti sebi dajes pravo da pravis rasisticku
i fasisticku drzavu a drugom ne dozvoljavas da napravi
najcrnogorskiju od svih drzava - Srbiju. Srbija je, bre,
crnogorska Sparta!
- Mi sasvim realno ocekujemo da ce se uskoro u Crnoj Gori pojaviti
i Dalaj lama, pored biznismena iz Hong Konga.
(Momir Bulatovic, ekolog)
gde.smo.505bbaja,
>|| zasnovana, ili je obicna staljinka.
:)))
Da zabranimo, bar ovde u Forumu, da se ljudi gadjaju
staljinkama.
- Pojava novih listova stampanih latinicom u vreme srpskog nacionalnog
i kulturnog preporoda ima samo jedno semioticko obelezje: antisrpstvo.
(prof. dr. Radmilo Marojevic, analfabeta)
gde.smo.506bbaja,
>|| Greska je bila to sto se pocelo od unitarne drzave, pa
>|| preko federacije ka konfederaciji. Mnogo logicniji i, kroz
>|| praksu dokazano, uspesniji je obrnut put.
Pa nova SRJ upravo krece tim putem :(
- Kosovski junaci su mera za one koje Srpkinje jos radjale nisu.
(Milovan Vitezovic, dvorska luda)
gde.smo.507bbaja,
Sinoc je Milja Vujanovic-Regulus izjavila na TV Politka:
- Komunizam je pravoslavlje bez Boga.
- "Usmrcen, eto, bez metka i noza
sad lezi opruzen k'o jagnjeca koza"
(dr. Radovan Karadzic, pesnik)
gde.smo.508bbaja,
>|| Verske zajednice bi se pojavljivale zato sto takve emisije
>|| interesuju vernike, koji cine lep deo populacije koja
>|| finansira postojanje drzavne televizije. A jasno je i koja
>|| verska zajednica najvise zanima vecinu zainteresovanog dela
>|| gledalista.
Mislim da se diskusija vodi u pogresnom pravcu. Ne radi se,
naime, o tome da se obezbedi ravnopravan tretman raznim crkvama,
kao sto bi to trebalo da se cini sa politickim idejama.
Religija mora da bude tamo gde joj je mesto - u crkvama i hramovima.
U suprotnom dolazimo do nacina misljenja koji je najbolje
izrazio Risto Radovic, poznatiji pod umetnickim imenom,
Amfilohije, neki dan:
"Crkva se osjeca obaveznom da bude prisutna svuda gdje se ukaze
potreba. Mnogi su jos optereceni bukagijom koju nam je nametnula
komunisticka partija, zeleci da Crkvu zatvore u hram i lise je
prisustva u realnom zivotu. Zato se i svaki nas napor da se vratimo
u realan zivot naziva mjesanjem u politiku".
- Iskazati se ne moze recima ova tajna radost kad je sam Bog postao
Covek rodivsi se kao Bogodete, kao "Bogic" ili "Bozic - Bata"
u staji kod Vitlejema judejskog. To bese pre dve hiljade leta, a
kao da je juce bilo.
(Episkop Danilo Krstic, Bozic-Bata)
gde.smo.509bugi,
> Gotovo da mi je uvek muka od vulgarnog darvinizma koji
> konzumiraju. I od toga kako obožavaju da prećute poreklo
> šišmiša, žita ili žirafe na primer. Da ne pominjemo bisere tipa
> "otac određuje pol deteta" (kako li se onda u Crnu Goru rađaju
> ženska đeca).
Šala?
gde.smo.510veca,
>> Šalu na stranu. Da nisi ipak malo preterala. Da nije
>> naprosto uprava izdala veliku salu a Nikoli i Kurjaku, kao
>> starim paranoicima, napunila uši da je vlast "zabranila".
Napisah ono što su mi rekli. Nisam tražila papire (nisam ni znala
da mogu da tražim pismeni dokaz :) do sad nisam bila preterano
opasna po društvo, pa ne znam kako to ide :) ), samo prenosim ono
što sam čula, a što se tokom večeri u nekoliko navrata
potenciralo. Pitaj Nikolu, bliži si mu :)
gde.smo.511veca,
>> SKC je prešao u socijalističke ruke potpuno. (novo rukovodstvo)
Tako nešto i pomenuše, dva mlada SPS-vca. Jel to one dve male
šlihtare?
gde.smo.512dejanr,
>> Religija mora da bude tamo gde joj je mesto - u crkvama i hramovima.
Hm, hm, mnogi su to pokušavali ali (još?) im nije uspelo :) A na tezu
ti je vrlo dobro odgovorio Amfilohije, u izjavi koju citiraš. Ti,
verovatno, misliš da je tvoj argument bolji, ali recimo meni se čini da
je on, što se dotične izjave tiče, u pravu. Biće to kao klatno - godinama
je Crkva bila totalno potisnuta iz života, i sada će jedno vreme morati da
bude prisutna i više nego što bi "trebalo". Klatno će se još par puta
zaklatiti na jednu i drugu stranu, sa sve kraćim periodama, i najzad umiriti
u ravnotežnom položaju, "tamo gde treba". Bar se nadam :)
Mislim da bi bilo zanimljivo da neko izloži kako su "te stvari" rešene
u drugim, naročito Zapadnim, zemljama - verovatno će se naći brojna
različita rešenja, ali teško da je igde religija "zatvorena" samo u
crkve i hramove - većinom je ima i na televiziji, i u školama i na
mnogim drugim mestima. I to, po mom mišljenju, sa jakim razlogom.
gde.smo.513drazen,
> Da zabranimo, bar ovde u Forumu, da se ljudi gadjaju
> staljinkama.
Sto utvara pitanje: "Kako upokojiti Staljinku?"
Pl poz D
gde.smo.514drazen,
> Sinoc je Milja Vujanovic-Regulus izjavila na TV Politka:
>
> - Komunizam je pravoslavlje bez Boga.
A sta je na to odgovorila Borka Vuka Pavicevic? Mislim jel' se
sponinjao Crveni univerzitet Karl Marx?
Pl poz D
gde.smo.515voki,
>> Na žalost ovo neću biti u stanju da učinim, jer šta je bilo,
>> bilo je, i ne može se više ničim izmeniti. Na kraju krajeva,
>> šta tu ima tako strašno?
!?!?!?!?!? !?
Pozdrav Voki.
gde.smo.516voki,
>> A to li je onaj proces šestorici - Voki i još četvorica...
Jok, stvarno bila šestorica, al' za ono da vredim za dvojicu
svejedno ti hvala :)
Pozdrav Voki.
gde.smo.517voki,
>> Povrh svega otkud SPS da zabranjuje promociju koja se drži u
>> SKC - leglu bezideoloških titoista i ostalih incestuoznih
>> krugova?
žudi me da nisi, kao što obično jesi, u toku sa čaršijskim
zbivanjima. U SKC-u stoluju maldi socijalisti ima tome nekoliko
meseci.
Pozdrav Voki.
gde.smo.518voki,
>> Pa, svaka samostalnost i pravljenje zasebne drzave podrazumeva
>> demokratsko izjasnjavanje vecine. Onda i ti koji su protiv,
>> gube na znacaju.
>> Ili ce opet da bude "otcepljivanja" i "SAO-isanja"?
Pa, ne baš. Ne zna se ko je tu manjina, a ko većina. Pored
toga, s obzirom na dostignuti stepen istorijskog (civilizacijskog)
razvitka čini mi se da su balkanske enklave na onom stupnju na kom
se države baš i nisu pravile demokratskim izjašnjavanjem. En passant,
ne smatram demokratiju i "teror" većine za isto. Ako ne postoji
trpeljivost po bazičnim pitanjima nema ni demokratije :(
Pozdrav Voki.
P.S. Uostalom, neka to reše državljani Crne Gore, a nas dvojica kao
državljani druge zemlje ne bi trebalo da se mešamo.
gde.smo.519voki,
>> E ovo bih voleo da vidim - internacionalni kruzok "zdravih"
>> ili "pravih" nacionalista koji su "internacionalci".
Npr. EEZ ili UN ? Svetske sportske federacije ?
Crveni krst ? NATO ? Multinacionalne kompanije ?
Pozdrav Voki.
gde.smo.520index,
÷÷ţ> ÷÷ţ Nikako. Ti ekstrapoliras danasnje podele na prosla
÷÷ţ> vremena.
÷÷ţ>
÷÷ţ> Ne bih rekao.
÷÷ţ
÷÷ţ E sada me uveri! Odgovor ti je ekstremno kratak, ali isto
÷÷ţ toliko plitak.
Da nisi površno čitao ono što sam napisao, ne bi tvrdio
ono iz rečenice sa vrha.
÷÷ţ Posto izgleda da je potrebno, podseticu te da se diskusija
÷÷ţ vodi oko toga da li su, ili ne, etnicki i verski princip kod
÷÷ţ Srba ekvivalentni.
Ja o tome nisam diskutovao. žini mi se da nisi dobro shvatio.
Ja sam samo tvrdio da se reč SRBIN upotrebljavala kao sinonim za
pravoslavac čak i kad neko nije etnički Srbin.
÷÷ţ istog pitanja. A kada vec napominjes cinjenicu da muslimani,
÷÷ţ Makedonci i ini, ne gledaju sa nostalgijom na period kada su
÷÷ţ bili Srbi,
A kada su to bili Srbi?
Nenad
gde.smo.521milan,
>>> Šalu na stranu. Da nisi ipak malo preterala. Da nije
>>> naprosto uprava izdala veliku salu a Nikoli i Kurjaku, kao
>>> starim paranoicima, napunila uši da je vlast "zabranila".
>
> Napisah ono što su mi rekli. Nisam tražila papire (nisam ni znala
> da mogu da tražim pismeni dokaz :) do sad nisam bila preterano
> opasna po društvo, pa ne znam kako to ide :) ), samo prenosim ono
> što sam čula, a što se tokom večeri u nekoliko navrata
> potenciralo. Pitaj Nikolu, bliži si mu :)
Da ga pitam da li je paranoik?
Da ne bude opasno po zdravlja, bez obzira na blizinu? ;))
Pl poz M
gde.smo.522milan,
>>> Povrh svega otkud SPS da zabranjuje promociju koja se drži u
>>> SKC - leglu bezideoloških titoista i ostalih incestuoznih
>>> krugova?
>
> žudi me da nisi, kao što obično jesi, u toku sa čaršijskim
> zbivanjima. U SKC-u stoluju maldi socijalisti ima tome nekoliko
> meseci.
Kuku! ;)))
Ne znam da l' da se radujem što su incestuozci najureni il'
da tugujem što komunjare orgijaju.
A da im opet uvalimo Ljubišu Ristića da pravi koreodrame o
Titu?
Pl poz M
gde.smo.523veca,
>> A sta je na to odgovorila Borka Vuka Pavicevic? Mislim jel' se
>> sponinjao Crveni univerzitet Karl Marx?
Milja je pokušala da je bocka sa tim, na šta ova nije reagovala.
gde.smo.524bbaja,
>|| Mislim da bi bilo zanimljivo da neko izlozi kako su "te
>|| stvari" resene u drugim, narocito Zapadnim, zemljama -
>|| verovatno ce se naci brojna razlicita resenja, ali tesko da
>|| je igde religija "zatvorena" samo u crkve i hramove - vecinom
>|| je ima i na televiziji, i u skolama i na mnogim drugim
>|| mestima. I to, po mom misljenju, sa jakim razlogom.
Iskustva su razlicita i zavise u krajnjoj liniji od
ukupnog kulturnog i civilizacijskog nivoa. Mislim da
su po tom pitanju, kao i ostalom, najdalje otisle
skandinavske zemlje.
U SAD, na primer, ti crkveno lice, jednostavno nemas
sanse da vidis na TV, posebno na cetiri glavne mreze
(sem kad nije opljackao banku, ili ne'd'o Bog, podmetnuo bombu).
Postoje, medjutim, kanali koji u celosti imaju religiozni
karakter, ali oni to sami i finansiraju.
U skolama je slicna stvar (public schools), religija je
samo povrsno dodirnuta, bez ikakvog "ritualisanja". U privatnim
skolama, koje, uglavnom drze crkvene zajednice, situacija je
drukcija, sto je razumljivo.
Hocu da kazem, tamo gde drzava daje finansijska sredstva,
nema (preteranog) "silovanja" religijom.
P.S.
Interesantno mi je da ti mislis da to tako treba.
gde.smo.525bbaja,
>|| A sta je na to odgovorila Borka Vuka Pavicevic? Mislim jel'
>|| se sponinjao Crveni univerzitet Karl Marx?
Kako si pogodio ;)
gde.smo.526bbaja,
>|| P.S. Uostalom, neka to rese drzavljani Crne Gore, a nas
>|| dvojica kao drzavljani druge zemlje ne bi trebalo da se
>|| mesamo.
Al' mozemo da navijamo ;)
gde.smo.527bbaja,
>|| Da ga pitam da li je paranoik?
>|| Da ne bude opasno po zdravlja, bez obzira na blizinu? ;))
Pa budi i ti hrabar kao Djindja ;)
gde.smo.528index,
÷÷ţ Zašto? Ako se državna televizija finansira iz budžeta ili
÷÷ţ državne televizije. A jasno je i koja verska zajednica
÷÷ţ najviše zanima većinu zainteresovanog dela gledališta.
÷÷ţ Nema govora o diskriminaciji, nego o proporcionalnoj
÷÷ţ zastupljenosti. Što se može dosta lako proceniti. U tom
÷÷ţ smislu bi i manje verske zajednice imale određeni prostor na
÷÷ţ TV, ali proporcionalan interesovanju gledališta za njih.
Jednostavno, ja više verujem kriterijumu novca nego
kriterijumu nekog TV urednika. Ne vidim valjan razlog zašto
se ne bi kombinovale metode proporcionalne zastupljenosti i
metda plati pa se reklamiraj. Smatram da je OK da odvoje par
sati nedeljno (u neudarnim terminima) za verske zajednice
besplatno, ali da postoji mogućnost da ko plati dobije više.
U Srbiji (sa Kosovom) broj muslimanskih vernika nije
mnogo manji od broja pravoslavnih vernika (ne novokomponovanih
'pravoslavaca') pa ipak oni nisu zasatupljeni na TV (osim kada
se propagira mržnja prema njima). Zašto muslimani ne bi dobili
bar deo vremena koje dobija SPC? Nadam se da neću dobiti
odgovor da im vera zabranjuje.
Nenad
gde.smo.529index,
÷÷ţ mnogim drugim mestima. I to, po mom mišljenju, sa jakim
÷÷ţ razlogom.
A taj je?
gde.smo.530dejanr,
>> Jednostavno, ja više verujem kriterijumu novca
I ja više verujem kriterijumu novca, ako je stvar postavljena
komercijalno. Ako je to državna televizija koju narod plaća,
onda tu ne bih dopustio nikome da se reklamira za pare. Treba
i privatne TV od nečega da žive.
>> U Srbiji (sa Kosovom) broj muslimanskih vernika nije
>> mnogo manji od broja pravoslavnih vernika (ne novokomponovanih
>> 'pravoslavaca') pa ipak oni nisu zasatupljeni na TV (osim kada
>> se propagira mržnja prema njima). Zašto muslimani ne bi dobili
>> bar deo vremena koje dobija SPC?
Nema razloga da program bude potpuno isti na celoj teritoriji Srbije.
U oblastima gde ima mnogo muslimana naravno da bi i verske emisije
bile posvećene prevashodno njima.
gde.smo.531dejanr,
>> > I to, po mom mišljenju, sa jakim razlogom.
>>
>> A taj je?
Taj je što ljudi to žele.
gde.smo.532spantic,
> S kojim pravom ti sebi dajes pravo da pravis rasisticku
> i fasisticku drzavu a drugom ne dozvoljavas da napravi
Hej čoveče, ne vređaj. Ne kradem ja tebi posao.
gde.smo.533veca,
>> Da ne bude opasno po zdravlja, bez obzira na blizinu? ;))
Pitaj telefonom :)
gde.smo.534novim,
>> zbivanjima. U SKC-u stoluju maldi socijalisti ima
>> tome nekoliko meseci.
> A da im opet uvalimo Ljubišu Ristića da pravi
> koreodrame o Titu?
ako može i Vučka od Bastiljare za upravnika. dve muve (!)
jednim udarcem (!!)
gde.smo.535maverick,
C> Milja je pokusala da je bocka sa tim, na sta ova nije
C> reagovala.
Krenula da sere o demonskom Jeljcinu sto kad stupi na Tokijsko tle
izaziva zemljotrese. I druga sranja mrtva ozbiljna. Sto je najgore
narod joj to veruje...
gde.smo.536dragisak,
> SKC je prešao u socijalističke ruke potpuno. (novo rukovodstvo)
Evo, juče bila tribina na temu 'Balkan u raljama najnovijeg "Novog
svetskog poretka"'. Gosti : dr Predrag Simić, general Radovan
Radinović i Dragoš Kalajić.
gde.smo.537dragisak,
> - Komunizam je pravoslavlje bez Boga.
Genijalno ! Bolju definiciju nisam do sada čuo.
gde.smo.538dejanr,
>> Evo, juče bila tribina na temu 'Balkan u raljama najnovijeg "Novog
>> svetskog poretka"'. Gosti : dr Predrag Simić, general Radovan
>> Radinović i Dragoš Kalajić.
Fale Milja Regulus, Enriko Josif i Milić od Mačve. Kako to može bez
njih? ;))
gde.smo.539veca,
>> Krenula da sere o demonskom Jeljcinu sto kad stupi na Tokijsko tle
>> izaziva zemljotrese. I druga sranja mrtva ozbiljna. Sto je najgore
>> narod joj to veruje...
Rekoh da Borka nije reagovala.
A ova (ne znam ni kako da je nazovem :) ) ne da je lupetala, nego
nije zdravo. Kad sam ovde, sovjevremeno, videla da se zezate na
Miljin račun, s obzirom da ne pratim njene emisije, nisam znala o
čemu se radi, ali mi je bilo dovoljno i ovo što sam videla na TV
Politici da shvatim svu njenu tragičnost.
Najbolje je bilo kad je Borku pitala da li je Srpkinja :)))
gde.smo.540bbaja,
>||> S kojim pravom ti sebi dajes pravo da pravis rasisticku
>||> i fasisticku drzavu a drugom ne dozvoljavas da napravi
>||
>|| Hej covece, ne vredaj. Ne kradem ja tebi posao.
Ja vredjam?!?
Pa sam si rekao da iz Srbije moraju da idu svi koji
nisu Srbi, ili sam ja to izmislio, ili nisi tako mislio,
ili tako pise u Ustavu, ili ....
Vec sam ti rekao da je moja istorijska misija ;) a ne posao
da se borim protiv takvih kao sto si ti.
gde.smo.541dragisak,
> U SAD, na primer, ti crkveno lice, jednostavno nemas
> sanse da vidis na TV, posebno na cetiri glavne mreze
Upali ti tamo televizor u nedelju ujutro i videćeš da nećeš moć da nađeš
neki normalan :) program od raznih popova i propovednika. U uglu obavezno
imaju tumača za gluvoneme.
Istraživanja pokazuju da su Ameri u proseku dosta religiozniji nego
evropljani.
gde.smo.542dragisak,
> Krenula da sere o demonskom Jeljcinu sto kad stupi na Tokijsko tle
> izaziva zemljotrese. I druga sranja mrtva ozbiljna. Sto je najgore
> narod joj to veruje...
Ali Borka nije znala da joj parira. Iz 'pouzdanih izvora' sam čuo da
Milja iskreno veruje u to što priča. Trebala je da igra na njenu kartu.
Kako to magija i pravoslavlje ? A prva božija zapovest ? ... Ništa
lakše nego jednu frustriranu ženu u klimakterijumu izbaciti iz takta. ;)
gde.smo.543drazen,
> Milja je pokusala da je bocka sa tim, na sta ova nije reagovala.
Znaci da je Milja bila lose instruisana od svoje komsinice, Tine
Lasic.
Pl poz D
gde.smo.544drazen,
> Kako si pogodio ;)
Ucesce u izgradnji rdeceg univerziteta je podatak iz biografije koji
se ne sme propustiti. A sto se tice Borke Vuka Pavicevic, bilo bi tu
jos podosta detalja, vezanih za partijski rad u okviru staleskih
udruzenja umjetnika. (Sto sve ne apstinira drugu ucesnicu u mecu,
Milju, od gluposti.)
Pl poz D
gde.smo.545drazen,
> ÷÷ţ istog pitanja. A kada vec napominjes cinjenicu da muslimani,
> ÷÷ţ Makedonci i ini, ne gledaju sa nostalgijom na period kada su
> ÷÷ţ bili Srbi,
>
> A kada su to bili Srbi?
A jel' ti mislis da se potomci sadasnjih muslimana, Makedonaca nikada
nisu bili Srbi? (Sto ne iskljucuje pravo sadasnjih narastaja da se
pisu i osecaju kako hoce.)
Pl poz D
gde.smo.546dejanr,
>> Istraživanja pokazuju da su Ameri u proseku dosta religiozniji nego
>> evropljani.
Zato im tako dobro ide :))
gde.smo.547milan,
> Ucesce u izgradnji rdeceg univerziteta je podatak iz biografije koji
> se ne sme propustiti. A sto se tice Borke Vuka Pavicevic, bilo bi tu
> jos podosta detalja, vezanih za partijski rad u okviru staleskih
> udruzenja umjetnika. (Sto sve ne apstinira drugu ucesnicu u mecu,
> Milju, od gluposti.)
Što sve u potpunosti opravdava moje mišljenje o Tijaniću kao
ekspozituri SKPJ. Gazdarica naredi, Tijanić smisli a njegova
"prijateljica" realizuje. Sa srpske strane su uzeli jednu ludu
ženu, a sa strane "atlantista" jednu sa toliko putera na glavi da
joj se maslo cedi niz vrat.
Zaključak koji se nameće gledaocima i gledalicama:
Bolje i komunisti na vlasti nego Srbi ili atlantisti.
Pl poz M
gde.smo.548veca,
>> Fale Milja Regulus, Enriko Josif i Milić od Mačve. Kako to može bez
>> njih? ;))
Možda nisu stigli, mnogo tezgare, pa... :)
gde.smo.549veca,
>> Milja iskreno veruje u to što priča. Trebala je da igra na njenu
>> kartu. Kako to magija i pravoslavlje ? A prva božija zapovest ? ...
To je očigledno, vidiš da je u delirijumu dok govori :)
Eh, nije uvek lako spustiti se na nečiji nivo :) ili što bi Milja
rekla, podići se na cartstvo nebesko :)
Jao, evo još jedan njen biser, možda ga znate, ali ja upravo čuh
od drugarice :) Da li ste znali da su Adam i Eva bili Srbi?
(c) Milja :)))
gde.smo.550drazen,
> Sto sve u potpunosti opravdava moje misljenje o Tijanicu kao
> ekspozituri SKPJ. Gazdarica naredi, Tijanic smisli a njegova
> "prijateljica" realizuje. Sa srpske strane su uzeli jednu ludu
> zenu, a sa strane "atlantista" jednu sa toliko putera na glavi da
> joj se maslo cedi niz vrat.
Komunisti, ma sta mislili o njima, najbolje znaju sta narod trazi.
Ostre meceve mentalnih protiv moralnih invalida.
Jos samo da se zavrsi ova borba protiv fasista, pa da krenu na sledecu
etapu. Borbu protiv kulaka i seljaka koji pljackaju gradove. Verovatno
vec imaju spreman scenario emisije u kojoj prvi beogradski dizelas,
Tijanic, sa svoji drugaricama i drugovima iz "Duge", svojerucno cupa
brkove nekom seljaku. Uz reci "Ti si mi prodavao krompir za 2 dm po
kilogramu!"
Sto ce sve dovesti do toga da na sledecim izborima SKPJ dobije 80%
glasova u crkvenim opstinama iz centra Beograda.
Pl poz D
gde.smo.551bbaja,
>|| Upali ti tamo televizor u nedelju ujutro i videces da neces
>|| moc da nades neki normalan :) program od raznih popova i
>|| propovednika. U uglu obavezno
Vidis to sam zaboravio, ili nisam, jer sam govorio o
cetiri glavne mreze (ABC, NBC, CBS i CNN).
- Kod mene cesto dolaze finansijeri iz celog sveta, nude ulaganja svojih
sredstava u srpsku privredu, tako da sa kapitalom ne bi smelo da ima
problema.
dr Dragutin Zelenovic, humorista
gde.smo.552bbaja,
>|| Nista lakse nego jednu frustriranu zenu u klimakterijumu
>|| izbaciti iz takta. ;)
Pa ti ga pretera :). Milja ima jos dosta do klimakterija.
- Da, bio sam Srbin dok jos nisam znao tacno ko sam i sta sam. Bio sam
se poveo za starijom bracom, koji su bili opredeljeni kao Srbi, izmedju
dva rata. Ali kad sam malo razmislio, vidio sam da nisam ni Srbin,
ni Hrvat, nego Musliman.
(Alija Izetbegovic, Srbin)
gde.smo.553bbaja,
>|| Sto sve u potpunosti opravdava moje misljenje o Tijanicu kao
>|| ekspozituri SKPJ. Gazdarica naredi, Tijanic smisli a njegova
>|| "prijateljica" realizuje.
Sto jes', jes'. Tijanic se nacisto promenio, mada on to
nece da prizna. Negira da je stan promenio njegov stav.
>|| ludu zenu, a sa strane "atlantista" jednu sa toliko putera na
^^^^^^^^^^^
:)))
>|| Bolje i komunisti na vlasti nego Srbi ili atlantisti.
Ako vam je Milja paradigma Srpstva .... Imate, bre, vi bolje.
- Dobar Srbin danas znaci neko ko misli o celini, neko ko misli o
srpstvu i neko ko zna da smo u opasnosti zbog konfesije, zbog
toga sto smo Srbi i da drugu krivicu nemamo. To je danas definicija.
(Brana Crncevic, cvarak)
gde.smo.554fancy,
ŮŢ> Pa ti ga pretera :). Milja ima jos dosta do klimakterija.
Da, ali sa suprotne strane ;))
Fancy
gde.smo.555novim,
>> - Komunizam je pravoslavlje bez Boga.
>
> Genijalno ! Bolju definiciju nisam do sada čuo.
(c) Nikolaj Berđajev (a ne Mulja Regs)
gde.smo.556index,
÷÷ţ A jel' ti mislis da se potomci sadasnjih muslimana,
÷÷ţ Makedonaca nikada nisu bili Srbi?
Što se potomaka tiče sasvim sam siguran ;).
Što se predaka tiče, ne isključujem mogućnost da je poneki
Srbin asimilovan u neku drugu naciju.
Nenad
gde.smo.557index,
÷÷ţ Taj je što ljudi to žele.
Ma da, dete od 7 godina stvarno strasno želi da mu sipaju
religiju u glavu.
Nenad
gde.smo.558index,
÷÷ţ I ja više verujem kriterijumu novca, ako je stvar
÷÷ţ postavljena komercijalno. Ako je to državna televizija koju
÷÷ţ narod plaća, onda tu ne bih dopustio nikome da se reklamira
÷÷ţ za pare.
Dobro sad, ja smatram da državne televizije ne treba da
postoje, ali to nije bitno.
Što se komercijalnosti tiče: zašto gledaš samo komercijalnost
televizije? Zar crkva nije komercijalna? Zar ne ubira prihode
navlačenjem novih vernika putem TVa? To je klasična _reklama_ tj.
propaganda.
Nenad
gde.smo.559index,
÷÷ţ Fale Milja Regulus, Enriko Josif i Milić od Mačve. Kako to
÷÷ţ može bez njih? ;))
Eh, pa ne mogu oni svaki dan ;)).
gde.smo.560dejanr,
>> > Taj je što ljudi to žele.
>>
>> Ma da, dete od 7 godina stvarno strasno želi da mu sipaju
>> religiju u glavu.
Shvatam da se ti bojiš da će u budućnosti biti sve više religioznih,
ali biće ih. Dok se ne izjednačimo po tome sa "normalnim" svetom.
Ako ne veruješ, sačekaj pa ćeš videti :)
gde.smo.561dejanr,
>> Što se komercijalnosti tiče: zašto gledaš samo komercijalnost
>> televizije? Zar crkva nije komercijalna? Zar ne ubira prihode
>> navlačenjem novih vernika putem TVa? To je klasična _reklama_ tj.
>> propaganda.
Pa dobro, a emisija o kompjuterima? Ljudima objasniš šta je kompjuter,
i neki od njih posle odu i kupe isti, što nekome donosi pare. Ili
emisija o gajenju cveća - neki posle odu pa kupe seme. Muzički program
- mora neko da peva, a to mu posle pomaže da bolje prodaje ploče. Pa
onda emisija o botanici - neki odu da studiraju biologiju i eto
Biološkom fakultetu prihoda. I tako dalje. Ako krenemo tim putem, onda
na državnoj televiziji neće moći da se prikazuje ništa.
gde.smo.562dejanr,
>> Da li ste znali da su Adam i Eva bili Srbi? (c) Milja :)))
Neeeeee... ADAM je bio Srbin a Eva i zmija su bile
vatikansko-kominternovsko-masonska zavera ;)
PS Ako su Adam i Eva bili Srbi, kako onda onaj ubica Kajin ispade
Hrvat? :)))
gde.smo.563milan,
> Sto ce sve dovesti do toga da na sledecim izborima SKPJ dobije 80%
> glasova u crkvenim opstinama iz centra Beograda.
Nemam ništa protiv da glasam za SKPJ, samo treba reći našim
drugovima da se ratosiljaju "mangupa u svojim redovima" tj.
prvog srpskog dizelaša Tijanića. Ali, ne sumnjam, umeće oni i
sami da to učine na vreme. ;))
Pl poz M
gde.smo.564milan,
>> || Bolje i komunisti na vlasti nego Srbi ili atlantisti.
>
> Ako vam je Milja paradigma Srpstva .... Imate, bre, vi bolje.
Nije, kao što ni drugarica Borka nije paradigma atlantizma,
nego ih SKPJvizija namerno bira da svetu ogadi i jedne i druge.
Pl poz M
gde.smo.565drazen,
> Sto se potomaka tice sasvim sam siguran ;).
Simptomaticna omaska. U svakom od nas cuci po jedan idejni tvorac
cuvene linije Karlobag-Karlovac-Virovitica. (A vi znate na koga se
misli.)
Pl poz D
gde.smo.566drazen,
>
> Nemam nista protiv da glasam za SKPJ, samo treba reci nasim
> drugovima da se ratosiljaju "mangupa u svojim redovima" tj.
> prvog srpskog dizelasa Tijanica. Ali, ne sumnjam, umece oni i
> sami da to ucine na vreme. ;))
Tijanica treba cinkariti da je uveo emitovanje narodne muzike, u cilju
sirenja primitivizma i obaranja rejtinga levih snaga u centru grada.
Kao oralna izvodjacica u ovim radovima prednjaci stanovita Vanesa.
Koja je ucestvovala na tzv. "dobrotvornim" koncertima pod
pokroviteljstvom SeReSe. I za koju se cak pricalo da je u vise nego
prijateljskim odnosima sa Vojom, onim koji nije Desnokrilni.
Pl poz D
gde.smo.567korvin,
>> Shvatam da se ti bojiš da će u budućnosti biti sve više religioznih,
>> ali biće ih. Dok se ne izjednačimo po tome sa "normalnim" svetom.
Vidim ja da ti je F. Herbert ulio sliku budućnosti :) Uopšte, u
svim istočnoevropskim zemljama religija izgleda nije uspela da se
povrati od udarca komunizma. Ljudi su prestali da veruju u Marx-a i
počeli da veruju u dolar (ko je pomenuo boga ?).
P.S. čiveo baron Slobodan Harkonen ;)
gde.smo.568dragisak,
Jeste li videli ko je sve dobio Oktobarsku nagradu ? :(
Antonije Isaković, akademik, za životno delo
Bojana Isaković, kustos Muzeja Primenjene Umetnosti,
za izložbu 'Genocid nad Srbima ... '
(inače, rođaka prvoplasiranog Antonija)
Dragoš Kalajić, slikar, za seriju izložbi ...
gde.smo.569dragisak,
> (c) Nikolaj Berđajev (a ne Mulja Regs)
Sad si mi pokvario užitak. ;)
gde.smo.570dejanr,
>> Uopšte, u svim istočnoevropskim zemljama religija izgleda nije
>> uspela da se povrati od udarca komunizma.
JOŠ nije uspela da se povrati ;)
gde.smo.571novim,
> Sad si mi pokvario užitak. ;)
'zvini. a u čemu si uživ'o? :)
gde.smo.572milan,
> Antonije Isaković, akademik, za životno delo
> Bojana Isaković, kustos Muzeja Primenjene Umetnosti,
> za izložbu 'Genocid nad Srbima ... '
> (inače, rođaka prvoplasiranog Antonija)
> Dragoš Kalajić, slikar, za seriju izložbi ...
Pa srednjecitirana rodica je ovu nagradu, a možda i veću,
zaslužila. Ipak je to kapitalan metodološki pomeraj. Do sada
smo - očigledno pogrešno - smatrali da genocid spada u zločine,
sada smo od predmetne saznali da spada u primenjenu umetnost. To
nas je radikalno oslobodilo, i umesto da ga samo primenjuju na
nama kao u II sv. ratu sada ga mi primenjujemo na drugima.
Jednom rečju prava primenjena umetnost.
Pl poz M
gde.smo.573fancy,
ŮŢ> Jednom rečju prava primenjena umetnost.
A umetnika kol'ko 'oćeš...
Fancy
gde.smo.574zqusovac,
>> Antonije Isakovic, akademik, za zivotno delo
>> Bojana Isakovic, kustos Muzeja Primenjene Umetnosti,
>> za izlozbu 'Genocid nad Srbima ... '
>> (inace, rodaka prvoplasiranog Antonija)
>> Dragos Kalajic, slikar, za seriju izlozbi ...
> Pa srednjecitirana rodica je ovu nagradu, a mozda i vecu,
> zasluzila. Ipak je to kapitalan metodoloski pomeraj. Do sada
> smo - ocigledno pogresno - smatrali da genocid spada u zlocine,
> sada smo od predmetne saznali da spada u primenjenu umetnost. To
Aman, jos gore! Srednjecitirana je dobitnik nagrade za NOVINARSTVO :(
A i Lule vratio nagradu jer su mu zaboravili zenu ;)
poz,
zq
gde.smo.575dragisak,
> 'zvini. a u čemu si uživ'o? :)
Sa nestrpljenjem sam čekao da vidim svog strica iz SPS-a inače
astralca u duši, da mu objasnim kako je pravoslavlje uzrok komunizma.
Evo, i Milja tako kaže. Ovako sada moram prvo da mu objašnjavam ko
je Berđajev. A kad/ako mu objasnim, neće više zvučati tako ubedljivo. :)
gde.smo.576dragisak,
> Antonije Isaković, akademik, za životno delo
U međuvremenu nastale su izmene na tabeli. Akademik Antonije se
demonstrativno odrekao nagrade. Razlog - nagrada nije uručena i
njegovoj ženi (ako se ne varam, ovde na Sezamu je svojevremeno
bilo reči književnim radovima akademikove supruge; neka me neko
podseti o čemu se radilo).
I tako umesto het trika porodice Isaković (Antonije, Bojana i
Antonijeva supruga) ostade samo 'proučavalac umetnosti genocida'.
Ah da. žlan komisije za dodelu Oktobarske nagrade je i omiljeni
sezamovski pisac, Momo(a) Kapor.
gde.smo.577madamov,
> A i Lule vratio nagradu jer su mu zaboravili zenu ;)
Za g. Božića i Dražena pitanje: da li predmetni Lule još zalazi u
"Komunalac" glede konzumiranja škembića i još ponečega? Ja ga viđao tamo
ponekad.
gde.smo.578novim,
> Evo, i Milja tako kaže. Ovako sada moram prvo da mu
> objašnjavam ko je Berđajev. A kad/ako mu objasnim,
> neće više zvučati tako ubedljivo. :)
još bolje onda: kaži, taj Berđajev je bio prijatelj srpskoga
naroda, živeo pre rata u Beogradu, etc. a pozovi se na Slobu,
to vazda pali :)))
gde.smo.579milan,
> njegovoj ženi (ako se ne varam, ovde na Sezamu je svojevremeno
> bilo reči književnim radovima akademikove supruge; neka me neko
> podseti o čemu se radilo).
Ja sam prepričavao kako je Nikola Milošević bio predsednik
Ukse (UKS - Udružba književnika Srbije ama ne i Srpstva) pa je
Lule tražio da prime Lepu kao počasnog člana (Sartr, Konrad,
Crnjanski i Lepa - such a nice company). Nikola je odbio, Lule
se uvredio, Nikola nikad nije postao redovni član akademije,
Mantija je kasnije postao predsednik Ukse, Lula izabrana,
Mantija postao redovni akademik. žiča miča i gotova priča.
Pl poz M
gde.smo.580milan,
> Za g. Božića i Dražena pitanje: da li predmetni Lule još zalazi u
> "Komunalac" glede konzumiranja škembića i još ponečega? Ja ga viđao tamo
> ponekad.
Mislim da je, od kada je postao eSPeSovac, digao ruke od
"Komunalca" i prešao na skupštinski - znatno bolji i zantno
jeftiniji restoran ;)) - bar ga ja u "Komunalcu" nisam dugo
video, al' ću da pitam "osoblje" za podrobnije podatke.
Pl poz M
gde.smo.581drazen,
> Za g. Bozica i Drazena pitanje: da li predmetni Lule jos zalazi u
> "Komunalac" glede konzumiranja skembica i jos ponecega? Ja ga vidao tamo
> ponekad.
Ja vise ne zalazim u predmetnu kafanu, iz ekonomskih i emocionalnih
razloga. Ali Antonije i dalje stanuje u neposrednoj blizini.
Pl poz D
gde.smo.582corto,
> Bojana Isakovic, kustos Muzeja Primenjene Umetnosti,
--------
Zanimanje doticne je sestra direktorke Muzeja Primenjene Umetnosti,
Svetlane Isakovic
gde.smo.583dragisak,
> Zanimanje doticne je sestra direktorke Muzeja Primenjene Umetnosti,
> Svetlane Isakovic
Sve u svemu, jedna velika i ugledna familija.
gde.smo.584corto,
> Sve u svemu, jedna velika i ugledna familija.
Hajde da tracarimo, i da kazemo da je sin iste, tj Igor Popovic
(ex-Jakarta) od pocetka rata u Milanu i da radi kao izbacivac u
diskoteci (muzicar, vidi se) ;>
gde.smo.585dtadic,
Srušen je stari most u Mostaru.
gde.smo.586maverick,
C> Srusen je stari most u Mostaru.
Ko ga je srusio?
gde.smo.587dejanr,
>> > Srusen je stari most u Mostaru.
>>
>> Ko ga je srusio?
Obzirom da je bio pod kontrolom Muslimana, za verovati je da su ga
srušili Hrvati, artiljerijom. Ups, "topništvom" ;)
gde.smo.588steva,
> srušili Hrvati, artiljerijom. Ups, "topništvom" ;)
Eto malo i Srbi da se odmore.
gde.smo.589maverick,
C> Obzirom da je bio pod kontrolom Muslimana, za verovati je da
C> su ga srusili Hrvati, artiljerijom. Ups, "topnistvom" ;)
Ko ce ga znati? Ko zna da li su tamo i Srbi tolika nevinasca kako se
prikazuju u medijima...
gde.smo.590pbojan,
>> Obzirom da je bio pod kontrolom Muslimana, za verovati je da
>> su ga srusili Hrvati, artiljerijom. Ups, "topnistvom" ;)
Bogami, Hrvati kazu da su ga Hrvati srusili (izvor: Vjesnik). Cudna
su ova vremena ;).
gde.smo.591ivanna,
INDEXOV INDEX
27.09.1993.
U Politici od petka, jedan nas sugradjanin, penzioner, predolozio
je sledece:
1. da se svi lekovi za penzionere preko 60 godina starosti daju
besplatno
2. da se penzioneri oslobode placanja TV pretplate
3. da se penzioneri oslobode placanja telefonske pretplate
(da placaju samo utrosene impulse)
4. da se kod svih banaka i posta odredi poseban salter za isplatu
penzija
5. da su u gradskim vozilima 4 do 5 mesta trajno rezervisu i
obeleze za starije i iznemogle osobe, jer je paznja mladjih
u najvecem broju slucajeva izostaje
6. da se cebe voznih karata (za medjugradski saobracaj) regresiraju
i umanje za 50% sa pravom na tromesecno koriscenje.
instrumental
Predlozio covek i ostade ziv.
U opstoj nesreci, izlolaciji, bedi i nemastini, covek se iskreno
zabrinuo za sebe i svoje vrsnjake. Mora se priznati da zahtevi nisu
neskromni. Hoce nas prijatelj samo da na miru moze da se vozi,
da gleda televiziju i da telefonira. Ima li tuznijeg svedocanstva o tome
koliko se spustio nivo prohteva, kulturnih potreba i interesa nekih
socijalnih slojeva.
Penzioneri su poznati po tome sto su izuzetno dobro organizovani
po svojim udruzenjima i mesnim zajednicama, ali na zalost, ta udruzenja
sluze jedino za isticanje ovakvih ili jos tuznijih zahteva. Vrhunac
akcije i preduzimljivosti, gore pomenuta udruzenja pokazu kada u mesnoj
zajenici uspeju da oslobode neku prostoriju u kojoj posle nasi najstariji
sugradjani po citav dan igraju sah. Da su se jednog, ne tako davnog
juna odazvali na pozive svojih unuka, pridruzivsi im se u buntu i bar
nekoliko dana igarli sah na nekohm od fakulteta na Studentskom trgu,
mozda bi sve islo drugim tokom, ali inertnost i strah od bilo kakve
promene, pa i one na bolje, dovela ih je dotle da dan smatraju uspesnim
ako uspeju da oslobode mesto u autobusu, a obrok bogatim ako posle
njega mogu da popiju solju mleka.
To dokle, kako i zbog cega su oni stigli, moze se analizirati, ali
ono sto nikako ne mogu da shvatim je sta cemo mi u ovom filmu, ili
jos gore, kako to da nismo dobili cak ni uloge statista, nego kao
kaskaderi cekamo kada ce se kola bas na nama slomiti.
U zahtevima penzionera i njihovih udruzenja nema ni trunke brige
za ostale generacije, ni jednog predloga da se stanje globalno popravi.
Oni ne traze da lekovi budu besplatni, vec da za NJIH budu besplatni.
Oni ne traze da saobracaj bude bolji, vec da se za njih obezbede mesta.
Oni ne traze poboljsanje, reforeme i resenje problema, vec samo male
povlastice u sveopstoj bedi.
instrumental
Mladi, s druge strane, sve jace i ocitije ispoljavaju svoj gnev.
Oni su prave krivce vec nekoliko puta proglasili i prstom uperili u
njih, ali posto su oni nedostizni, jer im se ni ulicom ne moze prici,
ostaje da se za krst koji teglimo okrivi neko blizi i nemocniji.
Svete se golobradi mladici, recimo tako sto sedeci u prepunim
vozilima GSP-a sa "TAKO TREBA" odgovarajuci staricama koje ih
mole da im ustupe mesto. Svete se jer su penzioneri krivi, oni su
glasali za ovaj rezim, oni su nas dovde doveli...
A starci gundjaju (tiho, jer biti glasan je greh od koga su ih
odvikavali 50 godina), gundjaju o tome kako nije ni cudo dokle
smo stigli sa ovakvom omladinom, "To su oni sto sa Vukom ruse
Beograd", "To su oni sto vrednim studentima ne daju da polazu
ispite"..
I ni jedni ni drugi ne uspevaju u sebi da pronadju ni trunke postovanja
i saosecanja za sapatnike u bedi koju svi podnosimo. I ponovo mi
pobijamo sve poslovice i sve teorije o tome kako se u nevolji ljudi
udruzuju. "Ako hoces ljude da slozis da budu zajedno, posalji im
kugu" pisao je Alber Kami u svojoj Kugi, a mi i ako smo prokuzeni,
bolesni i smesteni u karantin, i dalje se za zarazu medjusobno
optuzujemo i umesto da svi krenemo u borbu protiv onoga ko nam
je zarazio izvore, svadjamo se oko toga ko je vise vode sa istih
uspeo da zahvati.
insturmental
Ostaje nam da cekamo da li ce penzionerima odobriti da besplatno
gledaju televiziju, pa ako se to dogodi da se bunimo, kao sto su se
i oni bunili sto mi imamo jeftinu hranu u studentskim menzama.
Postoji, naravno i drugi put: organizovana, zajednicka borba da nam
svima bude bolje, ali to mozda moze u nekoj drugoj zemlji, nebeski
narod to jednostavno ne ume.
Nada Kovacevic
gde.smo.592madamov,
> INDEXOV INDEX
> 27.09.1993.
Objavljeno baš negde u to vreme u Pošti (pisma čitalaca) nedeljnika Vreme
(onog što se ovde često naziva Nedeljno izdanje Vjesnika za Srbiju B)).
gde.smo.593niklaus,
(:> U Politici od petka, jedan nas sugradjanin, penzioner, predolozio
(:> je sledece:
... a ja dotičnim repliciram: "Predlažem porez na starost".
Pošto je starijih (režimu odanih) sve više, jedan od načina da se
neka para i ubere. Još samo kad bi tekla tamo gde treba, a ne u crvene
džepove... ):
(:niklaus:)
ps Ne, ne kajem se.
gde.smo.594dejanr,
>> > U Politici od petka, jedan nas sugradjanin, penzioner, predolozio
>> > je sledece:
>>
>> ... a ja dotičnim repliciram: "Predlažem porez na starost".
U svoje vreme, negde 1982 godine, je u (tadašnjem) "Zum Reporteru" objavljeno
pismo čitaoca koji se potpisao kao "Zoran". Naslov je bio "Predlog da se
penzionerima zabrani vožnja vozilima GSP-a" (ili tako nešto). Tekst je bio
prva liga, lepo da se nasmeješ dok ga čitaš a osim toga u svakoj šali ima
i pola zbilje, a u toj šali pogotovu :)) Tada su udruženja boraca,
penzionera, domaćica i šta ga više znam ko sve ne bukvalno popiz*ela,
tražili su čak da policija pronađe tog bestidnika koji je smeo tako nešto
da napiše :)) Baš je velika afera bila.
Docnije, dosta docnije, pokazalo se da je "pismo čitaoca" u stvari pisao
akademik Matija Bećković ;> Išao čovek ispred svog vremena :))
Ne znam da li neko možda ima taj "Zum Reporter" pa da prekuca tekst,
vredelo bi :)
gde.smo.595index,
÷■÷ ... a ja dotičnim repliciram: "Predlažem porez na starost".
Nemoj tako. Oni su stari i nemoćni, a mi mladi i snažni.
Mi ćemo sve ovo izdržati, a oni?
Na penzionerima, ipak, svet ostaje. Oni su naša budućnost.
Nenad
gde.smo.596mstanic,
Da budem aktuelan
Pre trideset sekundi Milan ;Božić reče da je rukovodstvo
SLS-a totalitarno.
Any comments?
Pozç▀Yłždrav, Milan
gde.smo.597fancy,
ŮŢ> Pre trideset sekundi Milan ;Božić reče da je rukovodstvo
ŮŢ> SLS-a totalitarno.
ŮŢ> Any comments?
Pa..? Ima li neko koje nije..?
Internal affair...
gde.smo.598spantic,
> Pre trideset sekundi Milan ;Božić reče da je rukovodstvo
> SLS-a totalitarno.
:))
Joj, opet će optuže DS da produkuje nove partije na
sve strane ;))
gde.smo.599milan,
> Da budem aktuelan
> Pre trideset sekundi Milan ;Božić reče da je rukovodstvo
> SLS-a totalitarno.
> Any comments?
> Pozç▀Yłždrav, Milan
Kako je tvoja poruka datovana 27.11.93 u 18 sati i 38
minuta, pokorno te izveštavam da sam u tom trenutku, pa i
trideset sekundi ranije bio u Rimu gde sam, priznajem :)), i
razgovarao sa italijanskim političarima, ali sam tada upravo
pregovarao sa jedom softverskom firmom o osnivanju kompanije za
automatsko prevođenje sa prirodnih jezika.
Kako je mala verovatnoća da bi njih zanimalo moje mišljenje
o rukovodstvu SLS (pod uslovom da uopšte znaju šta je SLS) to
demantujem tvoju izjavu.
Pl poz M
P.S. To ne znači da ne mislim da je rukovodstvo SLS totalitarno.
:)))))
gde.smo.600wizard,
> Joj, opet će optuže DS da produkuje nove partije na
> sve strane ;))
Sve Demokratske stranke u jednoj Demokratkoj stranci. ;)
gde.smo.601mstanic,
>> Kako je mala verovatnoća da bi njih zanimalo moje
>> mišljenje o rukovodstvu SLS (pod uslovom da uopšte znaju
>> šta je SLS) to demantujem tvoju izjavu.
Šta je sad ovo. Pa nisam ni rekao da je neki korisnik
Sezama (čiji je "username" milan (baš malim slovom piše u
SOR-u)) dao neku izjavu. Kažem, Milan Božić (trebalo je
"Prof. Dr. Milan Božić", al' je bilo đubreta na liniji pa
sam gledao da skratim poruku) je dao takvu izjavu na SKTV
Politika u inkriminisano vreme.
>> tada upravo pregovarao sa jedom softverskom firmom o
>> osnivanju kompanije za automatsko prevođenje sa prirodnih
>> jezika.
O ovome bi moglo malo više, ali u nekoj drugoj konferenciji.
Pozdrav, Milan
gde.smo.602fancy,
ŮŢ> Šta je sad ovo. Pa nisam ni rekao da je neki korisnik
ŮŢ> Sezama (čiji je "username" milan (baš malim slovom piše u
ŮŢ> SOR-u)) dao neku izjavu. Kažem, Milan Božić (trebalo je
ŮŢ> "Prof. Dr. Milan Božić", al' je bilo đubreta na liniji pa
ŮŢ> sam gledao da skratim poruku) je dao takvu izjavu na SKTV
resume read milan
gde.smo.603dejanr,
>> Pa nisam ni rekao da je neki korisnik Sezama (čiji je "username"
>> milan (baš malim slovom piše u SOR-u)) dao neku izjavu. Kažem,
>> Milan Božić (trebalo je "Prof. Dr. Milan Božić"...
Pa, to je upravo taj Milan :)
gde.smo.604mstanic,
>> Pa, to je upravo taj Milan :)
Ma znam, ali volim volim da mislim da smo mi ovde svi
samo "korisnička imena", ljudi (dobro, i žene) bez lica,
koji dobijaju lik na osnovu njihove ukupne aktivnosti
ovde.
Pozdrav, Milan
gde.smo.605fancy,
ŮŢ> Ma znam, ali volim volim da mislim da smo mi ovde svi
ŮŢ> samo "korisnička imena", ljudi (dobro, i žene) bez lica,
ŮŢ> koji dobijaju lik na osnovu njihove ukupne aktivnosti
ŮŢ> ovde.
Izvini... a šta si sa ovim hteo da kažeš..?
žovek ti je lepo odgovorio, dakle dobio si komentar iz prve
ruke, i ti još nisi zadovoljan...
Šta je trebalo? da Milan ćuti i gleda kako svi nagađamo šta
se to na TV-u događalo..?
.F nO morE.
gde.smo.606skerl,
│ Sta je sad ovo. Pa nisam ni rekao da je neki korisnik
│ Sezama (ciji je "username" milan (bas malim slovom pise u
│ SOR-u)) dao neku izjavu. Kazem, Milan Bozic (trebalo je
│ "Prof. Dr. Milan Bozic", al' je bilo dubreta na liniji pa
│ sam gledao da skratim poruku) je dao takvu izjavu na SKTV
│ Politika u inkriminisano vreme.
└────
Taj neki korisnik milan je upravo doticni Milan :)
gde.smo.607znesa,
U staropazovačkoj opštini u poslednjih desetak dana građani imaju
priliku da upoznaju kako izgleda tzv. "pravna država". Upoznavanje vrši
policija, koja presrećući ljude na ulici i pretresajući, oduzima sve
devize koje se nađu u novčanicima građana, pa makar to bili i iznosi od
par maraka koje ljudi nose na pijacu.
gde.smo.608voki,
>>> Pre trideset sekundi Milan ;Božić reče da je rukovodstvo
>>> SLS-a totalitarno.
>> demantujem tvoju izjavu.
>> P.S. To ne znači da ne mislim da je rukovodstvo SLS
>> totalitarno. :)))))
:)))))))))) Nisam rekao, al' sad kažem :))))))))
Pozdrav Voki.