razno.1dragisak,
[REPLY jtitov, FORUM.8:11.681]
+-----------------------------+
! vreme !
+---------+---------+---------+
! 08-13 ! 13-22 ! 22-08 !
+---------+---------+---------+
! 4 ! 4 ! 0 !
+---------+---------+---------+
razno.2marshall,
Ovo je odgovor na poruku iz FORUM.8 :
*> >*> >*> Postani osnivac lige 'The Importance of ... Kelly?" ;)
*> >*>
*> >*> Predlazem, da pocnemo da naplacujemo uclanjivanje, jer zbog navale,
mogli
*> > bi
*> >*> da zaradimo dobru lovu. :))
*> >*> Vidi vidi... dobar nacin razmisljanja - vec nas je dovoljno za
rukovodeci
*> > organ :) imamo predsednika (robert), prvog clana :) i komandanta
*> > "specialnih jedinica" (marshall :), izvrsni odbor (ssokorac, a mogao bi i
*> > ti da mu pomazes), pa.... :>>>
*>
*> Dakle koliku cemo clanarinu da naplacujemo, i na koji period?
*>
Paa... mislim da bi bilo najbolje da naplacujemo neku simbolicnu
clanarinu, a glavnicu cemo po "seansi" !!!
:)))
razno.3marshall,
Ovo je odgovor na poruku iz FORUM.8 :
*> >> Dobro, eto tebi Brenda. :)))
*>
*> Jok, Brenda ide meni (samo meni :) ) ...
*> CCC... Evo jedan po jedan - "evo vama Keli a ja cu Brendu", i vec vas 3-4
na Brendu - a ona "jadna" sama :)))
Nego, kad smo vec tu - jel ovo organizacija "...Kelly" ili "...Brenda" :)
P.S.: Dogovorite se - ili da pravimo ogranke :)
razno.4jkratica,
Š Odgovor na 11.679 ssokoracĆ
> ─┼┤ Pa dobro ako si već toliko navalio. :)
> ─┼┤ A kad si već navalio eto tebi Brenda, a mi ćemo ..... :))))))
> Ma, ćuti, evo došla je još jedna, da je primimo u klub? :) Kako su
> navalili, bolje da je pokupimo što pre :).
Pa, nije baš ko Keli, ali eto može. :)
razno.5kriss,
>> P.S.: Dogovorite se - ili da pravimo ogranke :)
Evo, ja se proglašavam doživotnim presednikom ogranka Brenda!
Ogranak ima samo jednog člana - mene ;) I ne prima druge članove
... Sem možda DejanaR, ako se dogovorimo oko nekih sitnica
vezanih za privilegije na sistemu ;) ... Ali je u svakom slučaju
Brenda - moja ...
Nego znate šta, moram da vam priznam (nažalost) da je moja ljubav
sa dotičnom polovična - ja je volim, a ona me ne poznaje ... :)
razno.6marshall,
[REPLY 11.682]
*> >> Ma, cuti, evo dosla je jos jedna, da je primimo u klub? :) Kako su
*> >> navalili, bolje da je pokupimo sto pre :).
*>
*> Bogme MOZE... bas je slatka :)) cak ozbiljna konjkurencija Kelly
*> :). Mada...
Ajde ljudi - drzite se "ORIGINALA" :)))
Jos uvekse zovemo "The Importance of ... KELLY" !!! :)))
razno.7ncosic,
Novi stari bbs ponovo sa vama:
*********
*NEWLINE* IS BACK!
*********
Sa njegovim velicanstvenim i skromnim sysopom Nikolom Cosicem.
I sa 120MB softwarea vec instaliranog sa tendencijom sirenja.
Radno vreme je 22-07, i NEMOJ DA JE NEKO ZVAO U DRUGO DOBA :).
Ako si imao veze sa starim NEWLINEom, dodji da obnovimo stare
uspomene u chatu, a ako nisi dodji da vidis sta ima.
Telefon, naravno, je !!!011-340-070!!!.
N.C.
razno.8ndragan,
/>> Dok dokažeš da nisi bik...
/ E da ja sad ne bih pogađao šta li si zapravo hteo ovim da kažeš,
/ pružam ti priliku da se sam izjasniš, zapravo to od tebe očekujem.
Beži zec preko Drine u Srbiju. Pita ga skeledžija, kud je krenuo tako
navrat-nanos.
- moram da bežim, u Bosni štroje bikove!
- ali ti si zec
- e, dok dokažeš da nisi bik, odoše jaja...
Mislio sam da taj vic već svi znaju, te da može oflajn referenca na
njega - ispalo je da sam se prešao. NHF?
p.s. povremeno dobijem želju da se izjasnim kao Bušman, maternji jezik
fortran, kad čujem muziku koju troše ljudi s kojima se guram u istom
narodu. Međutim, dok objasniš...
razno.9ndragan,
/ Savović razgovarala je juče sa članom Nacionalne skupštine
/ Francuske Ivom Boneom
Ja mislio da se to kod njih zove parlament i da ima poslanike. Ili to
nije to? Obožavam kad jednom mesečno propustim pet sekundi kroz uši za
vreme sps povečerja (svi ko za inat zauzeti nečim i niko da promeni
kanal), i odmah uleti ovako nešto. Jel' iko čuo za tu nacionalnu
skupštinu?
razno.10novim,
>/ Savović razgovarala je juče sa članom Nacionalne skupštine
> kanal), i odmah uleti ovako nešto. Jel' iko čuo za tu nacionalnu
u poslednjem "Vremenu" ima objašnjenje. nimistarka Margit
Savović nije primila nikakvu medalju, nego je reč bila o
prostoj razmeni parlamentarnih suvenira, protokolarnom činu
koji je Nimistrastvo nimforcamija uportrebilo za svoju
propagandu. ("Vreme" zaključuje: "Istu medalju prikazanu na
priloženoj slici dobilo je i 'Vreme' prilikom davnog kontakta
grupe francuskih poslanika i ljudi iz redakcije. Rečju, pravi
naziv ustanove čiji je šef Slobodan Ignjatović morao da bude:
Savezno ministarstvo za dezinformisanje" (br. 145, str. 21).
razno.11jkratica,
> / Savović razgovarala je juče sa članom Nacionalne skupštine
> / Francuske Ivom Boneom
> Jel' iko čuo za tu nacionalnu
> skupštinu?
Ma mora da je prećutan deo imena, pa celo ime verovatno glasi:
Nacionalna skupština veterinara Francuske! :)
razno.12bojt,
>> Kupovina žiralno: 42000000.00 ------------
Hm, dal' bi me mail-nuo onaj ko zna gde tačno može da se kupi
štic.marka. Stvar je prilično hitna.
razno.13zqusovac,
> p.s. povremeno dobijem želju da se izjasnim kao Bušman, maternji jezik
ja sam se na popisu '81 izjasnio kao jugosloven, a kad je to stavljeno u 2.
grupu (u prvoj su bili srbi, hrvati, bugari, turci...) pod "ostali" tužakao sam
se sa zavodom za statistiku i zvanično se prekrstio u Eskima. Onda je cela
partija na univerzitetu na mene digla hajku (predvodio je tadašnji sekretar na
BU a sadašnji istinski demokrata iz SPS-a prof. S. Unković) ali nisam popustio
ja nego oni jer je moj drug advokat napisao tužbe po ko zna kojem članu koji
kaže (ima i u Ustavu i u krivičnom zakonu) da će se 'ko drugog tera ili mu
zabranjuje da se nacionalno izjašnjava kako on hoće /slobodan prepev/) kazniti
teškom robijom itd. pa im ja pokazao već otkucane tužbe, rekao da je tekst sa
faksimilom tužbe već sredjen za sledeći broj 'studenta' i da se nose u majčinu.
tako ja postadoh eskim. pozitivna strana celog dogadjaja je što sam iz čistog
inata ostao još jednu godinu u partiji gde su zazirali od mene i sr*o sam šta
sam hteo a oni ćutali i trpeli (nisam hteo da primim novu knjižicu sa profilom
Druga žede jer sam javno rekao da je to stvaranje kulta ličnosti, tupio protiv
štafete itd) i kad mi je dosadilo da me trpe a počeo sam i da spremam diplomski
ja dadnem otkaz na čast bnivanja u tom društvu. e, tad počeše isti oni koji su
me bogzna kako napadali (profesori) da me presreću po hodnicima, skoro svi sa
istim šlagvortom: 'jesi lud sad par meseci pre diplomiranja da izadješ, pa kako
ćeš da nadješ posao, u tvojoj struci je to potrebno...'. tu su mi se konačno
zgadili.
hm, ne znam što se 'vako ispovedih, ali sad šta je - tu je.
zq
razno.14voki,
>> . pozitivna strana celog dogadjaja je
>> što sam iz čistog inata ostao još jednu godinu u partiji...
Koja bre partija ? Ne misliš valljda na Partiju ?
??????? Voki.
razno.15mirkot,
Da li znate nekoga ko je emigrirao na Novi Zeland?
Trebaju mi informacije, a i ja imam neke.
razno.16robert,
>> Da li znate nekoga ko je emigrirao na Novi Zeland?
>> Trebaju mi informacije, a i ja imam neke.
Pitaj šta te zanima, ovde ili u mail, sve jedno...
Moj najbolji drug je tamo od oktobra prošle godine, zaposlio se i živi
relativno pristojno za sada. Uskoro će da kupi kola, jer se bez njih
tamo ne može :). Uostalom, da ne pričam svašta, pitaj!
razno.17robert,
Pošto sam video da se više ljudi zanima za varijantu odlaska na
Novi Zeland, napisaću ovde neka moja saznanja.
Da počnem prvo sa pričom kako je moj drug otišao tamo. Naime, on
je prošle godine u junu zapalio prvo za Roterdam i predao u NZ
ambasadi u Hagu (tamo je centrala za Evropu bila tada) sve potrebne
papire. Milsim da se traže prevodi na engleski svih papira i potvrda
koje su poprojane u formularima. Onda je uplatio pare i čekao na
"izvlačenja". On je imao pravo na tri izvlačenja i na prva dva nije
prošao sa svojih 25 poena (to se dešavalo negde oko avgusta-septembra
92). Poeni se dobijaju za razne kategorije. Za diplomu 15, za godine
starosti... (18-24: 8p; 25-29: 10p; 30-34: 8p; 35-39: 6p; itd.) Onda
ako imate užu rodbinu (family sponsor = 3p) ili nekog državnog
(društvenog ?) sponzora (community sponsor = 3p). Poeni se mogu dobiti
i na to ako imate zagarantovano radno mesto *u struci* (3p), pa ako
nosite lovu da ulažete u privredu i/ili nekretnina (radi se o sumama
reda veličine NZ $ 100,000 (1-3p). Radno iskustvo vam donosi sledeće
poene: 2god. = 1p; 4god. = 2p itd... kvaka je u tome što se računa
samo iskustvo posle završetka obrazovanja (posle diplomiranja) i samo
ako je u struci! Ok, da ne tupim više o poenima, koga interesuje, imam
brošuru od NZ immigration service-a u kojoj su nabrojane sve te stvari
pa koga zanima može da se dogovori samnom da vidi to.
Elem, moj drug je bio malo nestrpljiv da ode tamo pa je uzeo
turističku vizu i krenuo na put. Nije ogao da dočeka treće isvlačenje
:). Kad je stigao, našao je stan (sobu) i krenuo da čita oglase po
novinama. Kaže, ne isplati se da se prijavljujete na biro jer oni neće
da vam pomognu ništa (jel vam je to poznato od nekud ;). Tako on
pročita oglas gde se traži programer sa znanjem C++ i javi se toj
firmi. Objasni im da ima samo turističku vizu i da bi voleo da ostane
tamo ako ikako može a za to bi treba;o da dobije potvrdu od neke firme
da će da ga zaposli za stalno u struci! Oni ga pozvaše posle nekoliko
dana i rekoće mu da volontira nedelju-dve da vide kakav je i tako to
ali da ne smeju da mu plate ništa jer je turista. On je pristao i tako
se zaposlio posle 9 (!) dana :). Međutim, imao je sreće pa je u
međuvremenu prošao na trećem izvlačenju i tako dobio residence permit
i bez ova 3 poena za posao. Eto, on sad radi tamo od oktobra 92 i
trenutno zarađuje NZ $ 36,000 što možda i nije neka plata ali ima
šanse da se povećava vremenom. Mada, kaže, može da se živi prilično
dobro sa tim parama i sad je položio vožnju (kaže: nezgodno mu je kad
treba da skrene na raskrsnici ;) i kupiće kola (kao, ne zna da li da
uzme Mazdu 323 ili Tojotu ;). Kaže još da bez kola ne možeš ništa da
uradiš jer je javni prevoz sranje. E da, on je otišao u Auckland,
najseverniji grad na NZ i kaže da je veoma lepo tamo. Klima je ok ali
sada padaju kiše (zima) pa nije baš tako sjajno. Važno da snega nema
:). Inače, skijanje se upražnjava na južnom ostrvu gde postoje sjajne
staze i ski centri. Eto, to je njegova priča...
Pošto je on tamo a još jedan moj drug i ja smo ovde a hteli bi
isto tamo (mada nerado ;) on je obećao da će da vidi šta može da uradi
za nas. U stvari, ima dve mogućnosti: da nam nađe sponzora (neko
srpsko društvo jer verujem, da sa hrvatskim društvom ne bi daleko
stigli ;), i/ili da nam obezbedi posao tamo u struci. I jedno i drugo
donosi po 3 poena tako da bi imali 28 poena što je trenutno neki donji
limit za prolazak. Još je napomenuo da se bacimo na proučavanje
Oracle-a ( :(((( ). Naravno, C, C++, Unix, mreže i sl. nije na odmet
da se zna :).
Eto, to vam je ukratko ono što se dešava sa NZ... eh, zaboravih,
centrala NZ za Evropu je sad u Londonu:
NZIS (New Zealand Immigration Service)
3rd floor
New Zealand House
80 Heymarket
London SW1Y 4TE
England
tel.: +44 71 97 30 366
fax.: +44 71 97 30 370
Ako imate još pitanja, pitajte :).
razno.18mirkot,
Posto je robert rekao skoro sve sto i ja znam o odlsaku na NZ, dodao bih samo
ovo:
Meni su pre neki dan stigli formulari iz Londona, prijava sada kosta 225 funti
i primaju samo cekove koji glase na NZ konzulat. Formulare mozete da zatrazite
i faksom. Meni su stigli posle 3 nedelje, dok je sam koverat putovao samo
5 dana. Ponuda za posao donosi 3 poena ako je ta ponuda provela na NZ trzistu
rada
BAREM 6 meseci. Inace, uz formulare mi je stigao i jedan dnevni casopis u kome
ima oglasa za posao, trenutnih cena svega i svacega itd.... Mislim da javni
sponzor moze da bude i nasa crkva (imam adrese ali nemam telefone). Samo da
napomenem da je limit prosle godine u junu bio 20 poena, dok je sada 28, kao
sto rece robert. To samo pokazuje povecano interesovanje za taj deo sveta. U
tim novinama koje sam dobio ima i oglasa za posao i stvarno se traze C, C++,
windows, unix itd programeri, kao i ljudi koji znaju ORACLE, i to se cesto
spominje. Ako bude zainteresovanih prekucacu detalje, adrese, faksove ....
razno.19peca.st,
Ako sam pogodio temu svaka mi čast. :)
Dakle, voleo bih da neko napiše sve što
zna (ako zna) o sistemu školovanja u Kanadi.
Peđa.
razno.20m.hristodulo,
Palio bih u inostranstvo! Imam 21 godinu,
završenu gimnaziju i jednu godinu ETFa. Znam
programiranje i prelom. Radio bih možda i na nekom
radiju - kao tonac ili muzički saradnik. Mršav sam
- ne bih rintao! Radio bih i na crno.
Ako bilo ko ima neki savet, preporuku,
telefon, adresu, ili bilo koju drugu informaciju u
vezi s ovim, da mi pošalje na mail ili ovde.
P.S. Voleo bih u Grčku, pošto bih mogao da
dobijem državljanstvo - čukundeda mi je bio Grk!
Blizu je, povoljna je klima i društveno - političke
okolnosti.
_____
MHTag: MITRALJEZ KID čELI RAZGOVARATI O TVOJOJ BUDUĆNOSTI
razno.21ganta,
> Pitaj šta te zanima, ovde ili u mail, sve jedno...
> Moj najbolji drug je tamo od oktobra prošle godine, zaposlio se i živi
Mogu li i ja da pitam u vezi N.Z.? :)
Ortak me nagovara da pokušamo da dobijemo vizu, ali skoro ništa
ne znam o Novom Zelandu. Pročitao sam podatke u CIA92, ali to
su samo suvi statistički podaci :(
Interesuje me koliko je čekao na vizu i šta je po struci?
Jel' otišao sam ili sa ženom?
Očekujemo upitnik iz Engleske, a sistem bodovanja sam dobio u
nekoj brošuri koja kruži gradom.
Da nema tvoj drug e-mail adresu, to bi mnogo pomoglo za
dobijanje informacija iz prve ruke. (ne očekujem nikakve usluge
od njega, sem par informacija)
Malo smo naplašeni jer nam neko reče da ima dosta ustaša koji
uzimaju reket.
Hvala na eventualnom odgovoru,
Goran.
P.S. tek sada videh tvoju opširnu poruku, pa pošto mislim da si
uglavnom rekao sve glavne stvari, ostaje samo pitanje o
e-mail-u :) I, naravno, mogli bi da budemo u kontaktu da bi
razmenjivali informacije... (mislim da ću da otvorim grupu
nzeland)
razno.22ganta,
OTVORENA je grupa NZELAND koja se bavi razmenom informacija o
vizama, nalaženju posla itd., na Novom Zelandu *i ostalim*
zanimljivim zemljama sveta.
Ko hoće da udje, neka viče :)
G.
razno.23robert,
>> programiranje i prelom. Radio bih možda i na nekom
>> radiju - kao tonac ili muzički saradnik. Mršav sam
>>- ne bih rintao! Radio bih i na crno.
>> P.S. Voleo bih u Grčku, pošto bih mogao da
E stvarno si lud!!!
Naravno, za ovo si debelo zakasnio, trebbalo je na to misliti u
martu-aprilu. Naime, tada Hoteli po Grčkoj traže sezonce, konobare,
barmene i.... DJ-je :))). I eto posla za tebe :). Moraćeš da čekaš
sledeće leto :(. Naravno, obavezno im napomeni da znaš programiranje i
prelom, nikad se ne zna... ;)))))))))))))))).
razno.24.bale.,
Stavi mene! :-)
razno.25robert,
>> Da nema tvoj drug e-mail adresu, to bi mnogo pomoglo za
Na žalost još nema. Ne znam ni da li ima u planu da nešto poradi
na tome. Pitaću ga to drugi put, kad mu budem pisao.
>> Malo smo naplašeni jer nam neko reče da ima dosta ustaša koji
>> uzimaju reket.
Uh, to kažu za skoro svaku zemlju. Sigurno je isto tako frka kad
nabasaš na četničku organizaciju, pa ti oni uzmu reket. Neće, bre,
ustaše da uzimaju od srbina (možda ga samo ubiju ili sl. ;). On za
sada nema te probleme a mislim da prosečni ljudi ne bi trebali da
imaju probleme te vrste.
razno.26bbaja,
>|| Mogu li i ja da pitam u vezi N.Z.? :)
Mogu i ja da iznesem jedan svoj utisak. Novi Zeland je
najdosadnija, najdepresivnija, najizolovanija i uopste
naj (-) zemlja na svetu. Utisak je baziran na osnovu
cetvorodnevnog boravka i sigurno je krajnje subjektivan,
ali je, ipak, utisak.
razno.27panco,
> Ko hoce da udje, neka vice :)
Jaaa... :)
razno.28robert,
>> Mogu i ja da iznesem jedan svoj utisak. Novi Zeland je
>> najdosadnija, najdepresivnija, najizolovanija i uopste
>> naj (-) zemlja na svetu. Utisak je baziran na osnovu
A možda postoje ljudi kojima sa NZ baš zbog ovoga i sviđa!!!
Evo, na primer to su sve razlozi zbog kojih bi ja otišao tamo :).
=> Till the end of the world :).
razno.29zqusovac,
> P.S. Voleo bih u Grčku, pošto bih mogao da
> dobijem državljanstvo - čukundeda mi je bio Grk!
> Blizu je, povoljna je klima i društveno - političke
> okolnosti.
Jes', komšijska zemlja, samo trebaće uskoro i makedonska viza.
Pozdrav,
zq
razno.30m.hristodulo,
>> E stvarno si lud!!!
Takav sam po celom telu. ;)
Izgleda da ću Grčku, sa ekipom. U planu je
Krit ili Atina, oko 15. Septembra. Videćemo šta će
još da iskrsne...
razno.31lkudlik,
Mozes i mene staviti u grupu NZELAND
Lkudlik
razno.32madamov,
>Jes', komšijska zemlja, samo trebaće uskoro i makedonska viza.
Nedavno prođoh oba naša granična prelaza sa dotičnom Republikom i ne traže
vizu, Grcima se naplaćuje tranzitna viza koja ih košta 25DM. žujem da je još
uvek dovoljna samo lična karta (imam tetku u Skoplju, kad je poslednji put
dolazila u Beograd došla je bez pasoša, samo sa ličnom kartom, to je bilo pre
par meseci, marta ili aprila ove godine). S obzirom na trenutnu situaciju i
embargo pod kojim smo (a od koga Makedonija dobro živi naplaćujući svoje usluge
"gledanja kroz prste" prilikom kršenja istog) mogu da ti kažem da to uskoro i
nije tako skoro. BTW, ako se neko uputi kolima ka Grčkoj neka poštuje
ograničenja brzine kroz Makedoniju, od skora je kazna za prekoračenje brzine
120DM. Drugi savet je da u Grčkoj ne pominjete reč Makedonija govoreći o
dotičnoj republici, cela Grčka je u plakatima na kojima piše: "Macedonians are
Greeks 3000 years old.", a kad vas neko pita odakle ste bolje je reći Srbija
odmah i blago ponosno, moguć je popust prilikom šopinga, besplatno piće u
restoranu i slično. Još ako ste imenjak Paspalju gledaće u vas kao u Boga,
dotični košarkaš u Grčkoj ima tretman narodnog heroja.
razno.33predrag,
>> doticnoj republici, cela Grcka je u plakatima na kojima
>> pise: "Macedonians are Greeks 3000 years old.", a kad vas
>> neko pita odakle ste bolje je reci Srbija
Ja samo cekam kada ce da pukne i Grcka pocne da trazi
da se Makedonija pripoji njima. Normalno tada
ce Srbija da kaze da je to nasa teritorija osvojena
u WW I i tada ce Grci da nas pocnu da pljuju kao
sto to radi ostali svet.
razno.34novim,
> Greeks 3000 years old.", a kad vas neko pita odakle
> ste bolje je reći Srbija odmah i blago ponosno, moguć
> je popust prilikom šopinga, besplatno piće u
> restoranu i slično.
zq, je l ti čuješ ovo?
razno.35zqusovac,
> zq, je l ti čuješ ovo?
žujem, čujem i ne čudime.
Grke mrzim štono bi reko naš narod k'o Nemce. Al još više. Ljigavi, gadni,
pokvareni, pizde.
I to će se (sačekajte malo pa će vidite) pokazati kao jedna od povijesnih
srpskih zabluda - prijateljstvo s Grcima.
Ceo svet ih smatra budalama, a na važnije sastanke EZ-a i NATO-a ih više i ne
pozivaju, jer kad god je Grk tamo sve što se priča sutradan bude na Slobinom
stolu. čelim im u najmanju ruku da ih izbace iz EZ-a i da Republika Makedonija
dobije koridor i deo Soluna.
zq
razno.36madamov,
******
i tada ce Grci da nas pocnu da pljuju kao sto to radi ostali svet.
******
Možda će to i mnogo ranije da se desi i to ne zbog političkih razloga.
Mislim na obične ljude, oko oficijelne politike bi mogli da raspravljamo, ali
me to mnogo ni ne zanima. Naime, po Atini su se već pojavili "dizelaši" koji
reketiraju naše sezonske radnike (devojke i momke koje rade po kafićima i disko
klubovima kao barmeni ili konobari). Malo pred moj povratak u Beograd gledah na
vestima izveštaj sa lica mesta na kojem se desilo ubistvo kao iz vremena Al
Kaponea (pucano je iz kola na dva tipa koja su išla trotoarom). Reporter je
razgovarao sa očevicem iz čije sam izjave uspeo da uhvatim reči "Jugoslavija" i
"Beograd". Sutradan pitah jednog Grka koji sarađuje sa firmom čiji sam gost bio
u Atini i koji zna srpski o čemu je bila reč, a on mi reče da je tip rekao kako
je video da je pucano iz BMW-a jugoslovenske, beogradske registracije na dva
Grka koji su se bavili sumnjivim poslovima. Meni to liči na rat u podzemlju i
borbu za teritorije. Ne znam kakve mehanizme ima Grčka u borbi protiv
kriminala, ali sigurno nema bolje od Francuske ili Nemačke, a znamo ko je tamo
harao po podzemlju. Ja bih pre tipovao na ovo kao mogući razlog. Što se tiče
pripojenja Makedonije Grčkoj to je za sada u domenu naučne fantastike, međutim
s obzirom na grčki mentalitet i temperament dovoljno im je mesec-dva propagande
i Grci će Makedonce smatrati za vekovne prijatelje.
razno.37milan,
> I to će se (sačekajte malo pa će vidite) pokazati kao jedna od povijesnih
> srpskih zabluda - prijateljstvo s Grcima.
Pokazaće se, ako se odnosi sa Grcima postave na takve
političke osnove, tj. ako se budu zasnivali na "prijateljstvu",
"ljubavi", "istoj veri" i tome sličnim blebetanjima. Ako se pak
postave na sličnosti i podudarnosti ili kompatibilnosti
interesa nema razloga da ne funkcionišu dobro.
U ovom trenutku oni Srbe vide kao nekog ko na radikalan
način rešava nešto što i oni osećaju kao svoj problem. Jasno je,
dakle, da oni tu vide podudarnost interesa, ma koliko to surovo
zvučalo u ovom trenutku.
> Ceo svet ih smatra budalama, a na važnije sastanke EZ-a i NATO-a ih više i
> ne pozivaju, jer kad god je Grk tamo sve što se priča sutradan bude na
> Slobinom stolu. čelim im u najmanju ruku da ih izbace iz EZ-a i da
> Republika Makedonija dobije koridor i deo Soluna.
Teži slučaj da mogu da ih ne pozivaju na "važnije sastanke
EZ i NATO" jer su legitimni članovi. Mogu samo da ih ne pozivaju
na konsultativne i nezvanične sastanke.
To što je sve što se priča sutradan "na Slobinom stolu"
treba valjda da nam odgovara a ne da nas žesti. ;)
Naravno, u ovom trenutku, to je pomoć našem političkom
neprijatelju, ali, ne vidim zašto i sutra, kada Faraon bude
zamenjen, a to će se i ovako i onako desiti za par godina ili
decenija, nama ne bi trebali dobri odnosi sa Grčkom. Neki oblik
zapadnog savezništva će i tada postojati i nije zgoreg imati međ'
njima i nekog svog.
Pl poz M
P.S.
> Grke mrzim štono bi reko naš narod k'o Nemce. Al još više. Ljigavi, gadni,
> pokvareni, pizde.
Koliko se sećam, u Forum-u se ovakve, paušalne i uvredljive
ocene o čitavim narodima, primaju sa indignacijom i gađenjem? ;)
Ili, pak, to za neke narode važi a za neke ne? ;))
razno.38nimi,
I ja bih u grupu NZELAND ako ima mesta.
razno.39dejanr,
>> kada Faraon bude zamenjen, a to će se i ovako i onako desiti za
>> par godina ili decenija,
;(
a tek za par vekova... sigurna stvar ;>
razno.40spantic,
> Ceo svet ih smatra budalama, a na važnije sastanke EZ-a i
> NATO-a ih više i ne pozivaju, jer kad god je Grk tamo sve
> što se priča sutradan bude na Slobinom
A šta, inače nije na njegovom stolu? ;)
> Grke mrzim štono bi reko naš narod k'o Nemce. Al još više.
> Ljigavi, gadni, pokvareni, pizde.
Kako ono beše po izvesnima? I to sa manje ovakvih rasističkih izjava ;)
razno.41novim,
>>> kada Faraon bude zamenjen, a to će se i ovako i
>>> onako desiti za
> tek za par vekova... sigurna stvar ;>
"... i nemam nameru da tu nešto menjam" (subject of the
question)
razno.42madamov,
Povodom ove diskusije o Makedoniji i Grčkoj, juče čuh da se od 26. avgusta
više neće moći u Makedoniju samo sa ličnom kartom, već samo sa pasošem.
razno.43kesha,
> OTVORENA je grupa NZELAND koja se bavi razmenom informacija o
> Ko hoce da udje, neka vice :)
Ako ima mesta evo ga jos jedan.
Kesha
razno.44robert,
>> I ja bih u grupu NZELAND ako ima mesta.
Nema mesta :(((.
razno.45wizard,
> borbu za teritorije. Ne znam kakve mehanizme ima Grčka u borbi protiv
> kriminala, ali sigurno nema bolje od Francuske ili Nemačke, a znamo ko je
> tamo harao po podzemlju. Ja bih pre tipovao na ovo kao mogući razlog. Što
Ima bolje mehanizme. Policija mnogo manje obraća pažnju na zakone,
ljudska prava... ;)
razno.46zqusovac,
> U ovom trenutku oni Srbe vide kao nekog ko na radikalan
> način rešava nešto što i oni osećaju kao svoj problem. Jasno je,
> dakle, da oni tu vide podudarnost interesa, ma koliko to surovo
> zvučalo u ovom trenutku.
A kad vide kako će Srbi da dobiju po prstima (ušima, guzi...) ima da ih
'ladno šutnu i kažu 'izvin'te, šalili smo se'.
Pozdrav,
zq
razno.47zqusovac,
> A šta, inače nije na njegovom stolu? ;)
Ti. Još si negde pod stolom. Možda iza i ispod stolice?
Pozdrav,
zq
razno.48spantic,
> Ti. Još si negde pod stolom. Možda iza i ispod stolice?
A ti mu viriš iz pozadine pa znaš iz prve ruke? ;)
razno.49ssokorac,
Jeste li primetili da su odvajali po 3 nule na novčanicama >=50M ?
razno.50jevta,
>> OTVORENA je grupa NZELAND koja se bavi razmenom informacija o
>> vizama, nalaženju posla itd., na Novom Zelandu *i ostalim*
Apropo gornjeg, ima li neko zainteresovan za grupu slične namene sa imenom
KANADA ?
razno.51rjovic,
██ Apropo gornjeg, ima li neko zainteresovan za grupu slične
██ namene sa imenom KANADA ?
Ja sam svakako zainteresovan.
Relja
razno.52ganta,
Pošto ima još zainteresovanih za NZELAND, javljajte se meni na
mail da popunimo još jednu grupu.
Da podsetim, ne bavimo se samo Novim Zelandom, već problemima
oko viza itd. za SVE zemlje.
G.
razno.53nestor,
> Apropo gornjeg, ima li neko zainteresovan za grupu slicne
> namene sa imenom KANADA ?
Da prostis ;) that's the place I wanna be right now.
Pozdrav, Nestor
razno.54mirkot,
Otvorio sam grupu KANADA. Namena grupe je razmena informacija
u vezi iseljenja u doticnu zemlju. Svi zainteresovani mogu
da se jave meni.
razno.55fancy,
ŮŢ> Otvorio sam grupu KANADA. Namena grupe je razmena informacija
Izvini, ali grupa Canada već postoji, i vlasnik je Jevta..?
Otvorena je juče ili danas...
Mislim da ovo nije u redu... a?
Fancy
razno.56mirkot,
Posto je vec otvorena grupa CANADA, onda moja grupa KANADA ostaje u
rezervi ako se prva napuni, pa cemo prebacivati poruke. Dakle,
zainteresovani treba da se obrate jevti za uclanjenje.
Ako bude puno poruka, moze i da se otvori tema u FORUM-u, sa
nazivom iseljenje.
razno.57peca.st,
!-> Apropo gornjeg, ima li neko zainteresovan
!-> za grupu slične namene sa imenom KANADA ?
Ima, ubacuj me. :)
(ja već postavih jedno pitanje na tu temu ovde,
ali niko ne odgovori :( )
Peđa.
razno.58jevta,
So, grupa canada je popunjena, pa ko ima još interesenata predlažem da se
javite mirkotu.
Cu!
razno.59wizard,
> Otvorio sam grupu KANADA. Namena grupe je razmena informacija
> u vezi iseljenja u doticnu zemlju. Svi zainteresovani mogu
> da se jave meni.
Ovo je već 4-ta grupa slične namene, a one u kojima sam ja član su vrlo
aktivne. Pošto ova tema sasvim sigurno zanima širu publiku, a koga ne
zanima sad zanimaće možda kasnije (kada kroz 3-4 godine ovde postane
zaista neizdrživo), a i pošto su informacije koje se razmenjuju u tim
grupama najčešće od trajne vrednosti, bilo bi VRLO uputno otvoriti temu
u konferenciji EXTRA koja bi bila namenjena takvim razgovorima i razmeni
informacija... Naravno, ako "uprava" bude imala sluha...
razno.60dperkovic,
Podrzavam predlog za temu Canada. Ako ipak nista ne bude od toga neka me neko
ubaci u grupu ako ima mesta.
DejanP
razno.61lkudlik,
Mozes i mene staviti u grupu NZELAND
Lkudlik
razno.62lkudlik,
JAVLJAM SE U GRUPU CANADA
AKO JOS IMA MESTA ?
LKUDLIK
razno.63novim,
> Izvini, ali grupa Canada već postoji, i vlasnik je
> Jevta..?
> Mislim da ovo nije u redu... a?
> Fancy
!!! zar i ti, brate brute?
razno.65jtitov,
Cujem na radiju da pijaca Zeleni venac trazi od prodavaca (seljaka) da
plate 5% od ukupno donesene robe za prodaju. Seljaci obustavili prodaju.
razno.66domana,
~~~ Cujem na radiju da pijaca Zeleni venac trazi od prodavaca (seljaka) da
~~~ plate 5% od ukupno donesene robe za prodaju. Seljaci obustavili
~~~ prodaju.
Neverovatno zanimljiv podatak za sezamovce :):):) Nemoj se ljutiti
it's a joke :)
Pyc
razno.67voki,
"...Karadžić konstatuje da je Sarajevo najveći srpski grad posle
Beograda (sada su to Pale)... ali i po neodrživom kriterijumu za koji
se opredelio... najveći srpski grad grad posle Beograda nije
Sarajevo, već žikago!"
(Predrag Lazović, predsednik političkog saveta SRS u
Republici Srpskoj u izjavi za "Borbu", 16.09.93.
str. 19)
Novi kandidati su: Toronto, Prag, Kejptaun... Ne zna se koji
je srpski veći...
Pozdrav Voki.
razno.68dikla,
> Neverovatno zanimljiv podatak za sezamovce :):):) Nemoj se ljutiti
> it's a joke :)
Sto, covek je hteo samo da bude izvestac sa zelene pijace....
` :)
razno.69squsovac,
Bosanski Muslimani i Srbi dobice izlaz na Jadransko more, kaze
se u sinoc objavljenom tekstu sporazuma izmedju tri zaracene strane u BiH
postignutom u ponedeljak na britanskom nosacu aviona "Invincible".
Sprovodjenje ovog dogovora, medjutim, zavisi od normalizacije odnosa
izmedju Hrvatske i krnje Jugoslavije, tj. od resenja krize u Krajini,
kaze se dalje u tekstu.
Cim se ti odnosi normalizuju, steci ce se uslovi za postizanje dogovora
o izlasku republike bosanskih Srba na more, tako da se Hrvatskoj obezbedi
kompenzacija za ustupljene teritorije.
Deset kilometara dug izlaz srpske republike na more prostirao bi se od
Molunata do rta Ostro, veoma blizu granice izmedju Hrvatske i Crne Gore.
Sankcije protiv Srbije i Crne Gore bice ukinute saglasno dogovoru koji
predvidja da dve republike jasno pokazu dobru volju za sprovodjenje svih
aspekata dogovora, pre svega ukoliko se ostvari povlacenje oruzanih snaga u
okvire granica predvidjenih sporazumom.
Srpska strana je ovim dogovorom pristala na prosirenje muslimanske
enklave na podrucju Gorazda, i povezivanje Gorazda i Zepe.
CEO TEKST JE U KONFERENCIJI NOVOSTI.4, PORUKA 2.612
razno.70vkostic,
Jel ima neko ideju kako bi mogao da posaljem novac iz USA svojoj
(bivsoj) devojci? Pri tome mislim da dobije dolare, a ne
majmunske dinare. Cuo sam da bi to bilo moguce preko Karic
banke, Interpasa ili Sokobanke, ali neznam kako. Dali bi recimo
primili American Express Travels cekove i dali joj dolare?
Pozdrav svima, V.K.
razno.71drassa,
>> Jel ima neko ideju kako bi mogao da posaljem novac iz USA
>> svojoj (bivsoj) devojci? Pri tome mislim da dobije
>> dolare, a ne
Pa, malo je komplikovano, ali je sigurno efikasnije od domaćih banaka :)
Dakle, Kažeš joj da uzme jedno 10-20 deviza, ode u Segedin u neku banku i
tamo otvori račun... Pre toga nek se raspita oko prijema novca i rešen
problem...
Bye, Drassa
razno.72dejanr,
>> Jel ima neko ideju kako bi mogao da posaljem novac iz USA svojoj
>> (bivsoj) devojci?
Samo i jedino ovako: nađi nekoga ovde kome treba nešto da se kupi,
uplati itd u Americi, uplati to u njegovo ime a on neka da dami
ovde taj iznos u kešu. Verovatno u markama pošto je to ovdašnja
valuta :) ali može valjda i u dolarima.
razno.73zolika,
Hi!
Posle manjih problema sa novcima (potrebnim za pretplatu) eto mene opet, da se
družimo još 11 meseci. Ne mogu bez Zezama, pa tito je :-))))) !
Zolika
razno.74jtitov,
>>> Jel ima neko ideju kako bi mogao da posaljem novac iz USA svojoj
>>> (bivsoj) devojci?
>
> Samo i jedino ovako: nadi nekoga ovde kome treba nesto da se kupi,
> uplati itd u Americi, uplati to u njegovo ime a on neka da dami
> ovde taj iznos u kesu. Verovatno u markama posto je to ovdasnja
> valuta :) ali moze valjda i u dolarima.
Mnogo potrosacki razmisljas. Jeste da ti zaradjujes kao pola zaposlenih
Sezamovaca, ali ne preteruj.
SVAKI inostrani cek Karic banka isplacuje (uz manju proviziju 3-6%, u
zavisnosti od valute) u (najcesce) DEM a ako ima i u USD. Licno dva puta
naplatio cek bez cekanja, bez veze i poznanstava i dobio prave pare.
razno.75zolika,
Kad može JTitov da nas davi anketama, što ne mogu i ja? :-)))))))
Ne znam ni sam da li je ova tema pogodna za anketiranje, iz prostog razloga
što mi treba što više cenjenih korisnika Sezama koji će na nju da odgovore.
Ali, evo o čemu se radi:
Jedna moja draga koleginica koja studira psihologiju zamolila me je
(šta ću, zgodna je, pa moram da joj pomognem!) da postavim pitanje na koje
bi prvenstveno trebalo da odgovore roditelji, mada nema ništa protiv da to
učine i oni koji nemaju decu. Dotična koleginica sprema neki seminarski
rad. Za suvislost pitanja ne odgovaram, jer nije moje. Pitanje glasi:
KAKO BISTE REAGOVALI (I ŠTA BISTE UžINILI) KADA BISTE OTKRILI DA JE
VAŠE DETE (SVEJEDNO KOJEG POLA):
"""""""""""""""""""" a) HOMOSEKSUALNO ORIJENTISANO
b) UčIVALAC DROGE (= NARKOMAN) ?
Poželjno je da oni koji bi napravili razliku kod sinova/kćeri navedu
ZAŠTO to čine.
Nadam se da će moderator (= Bojt) imati razumevanja za ovo malecko
opipavanje pulsa javnog mnjenja.
razno.76fancy,
ŮŢ> KAKO BISTE REAGOVALI (I ŠTA BISTE UžINILI) KADA BISTE OTKRILI DA JE
ŮŢ> VAŠE DETE (SVEJEDNO KOJEG POLA):
ŮŢ> """""""""""""""""""" a) HOMOSEKSUALNO ORIJENTISANO
ŮŢ> b) UčIVALAC DROGE (= NARKOMAN) ?
a) Ne vidim problem, to je stvar ličnog opredeljenja čoveka.
b) Ako duva travu, podelili bismo istu, a ako se bode bilo
bi poslato na lečenje - u inostranstvo.
Fancy
razno.77zqusovac,
> KAKO BISTE REAGOVALI (I STA BISTE UCINILI) KADA BISTE OTKRILI DA JE
> VASE DETE (SVEJEDNO KOJEG POLA):
> """""""""""""""""""" a) HOMOSEKSUALNO ORIJENTISANO
> b) UZIVALAC DROGE (= NARKOMAN) ?
a) ne bi mi bilo pravo, a ne znam kako bih reagovao
b) (pretpostavljaju se teske droge) preventivno bih ga zgazio pa na lecenje
poz,
zq
razno.78ljubisha,
> """""""""""""""""""" a) HOMOSEKSUALNO ORIJENTISANO
> b) UčIVALAC DROGE (= NARKOMAN) ?
a) muškom bi odsekao inkrimisani organ da ga ne koristi u inkrimisane
radnje a ženskom bi prećutao
b) lake droge bi i prošle a za teške bi bilo krvi
razno.79bbaja,
>|| KAKO BISTE REAGOVALI (I STA BISTE UCINILI) KADA BISTE OTKRILI
>|| DA JE VASE DETE (SVEJEDNO KOJEG POLA):
>|| """""""""""""""""""" a) HOMOSEKSUALNO ORIJENTISANO
>|| b) UZIVALAC DROGE (= NARKOMAN) ?
Imam decu: komada dva - muska.
a.) reagovao bih vrlo "burno". Pokusao bih da razgovorom i
profesionalnom terapeutskom pomoci taj vid ponasanja
izmenim. Licno, homoseksuane sklonosti mi ne smetaju,
samo da nisu u mojoj porodici (sta ces, konzervativizam).
b.) ako pod narkomanijom NE podrazumevamo "lake droge",
preispitao bih sebe, a razgovorom i njega, kako bih
pronikao razloge. Zatim bih mu omogucio lecenje.
ako pod narkomanijom podrazumevamo samo "lake droge",
pokusao bih da ga upozorim na veliku mogucnost nekriticnog
prihvatanja jacih i opasnijih droga.
razno.80ljubisha,
Da li neko zna koji je trenutni limit koji isplaćuju osiguravajuća
društva kao nadoknadu štete?
razno.81dcolak,
│ """""""""""""""""""" a) HOMOSEKSUALNO ORIJENTISANO
│ b) UčIVALAC DROGE (= NARKOMAN) ?
a) Stvar ličnog izbora, ništa što bi me zabrinulo
b) Monumentalno bih ga preuzeo u svoje ruke i kontrolisao
svaki njegov pokret.. Naravno, lečenje...
Sledge DAMMIR!
razno.82asterix,
> KAKO BISTE REAGOVALI (I ŠTA BISTE UžINILI) KADA BISTE OTKRILI DA JE
> VAŠE DETE (SVEJEDNO KOJEG POLA):
> """"""""""""""""""" a) HOMOSEKSUALNO ORIJENTISANO
> b) UčIVALAC DROGE (= NARKOMAN) ?
a) Bio bih dosta razočaran, verovatno ništa više ne bih ni mogao, jer
bi to onda bio oformljen seksualni identitet. Bilo bi kasno za bilo šta.
b) Za ovo bih mu već polomio sve kosti i skinuo na suvo. A onda lečenje
uzroka koji su doveli do toga. Ali mislim da bih ga pre toga svakako
jako podsticao na neki sport. Te dve stvari jako retko idu zajedno.
razno.83drassa,
KAKO BISTE REAGOVALI (I ŠTA BISTE UžINILI) KADA BISTE
OTKRILI DA JE VAŠE DETE (SVEJEDNO KOJEG POLA):
""""""""""""""""""" a) HOMOSEKSUALNO ORIJENTISANO
b) UčIVALAC DROGE (= NARKOMAN) ?
a) produžio bih mu-joj izlazak :)
b) pokušao bih da porazgovaramo o tome, a zatim bi
mu stalno tupio o štetnosti droga uporedo sa
lečenjem!
Bye, Drassa
razno.84jtitov,
> jako podsticao na neki sport. Te dve stvari jako retko idu zajedno.
Au, au, au. Pa zar doping nije droga???? Mislim da danas u sportu i mozes
da postignes svetske rezultate samo uz pomoc droge.
razno.85pyramid,
> a.) reagovao bih vrlo "burno". Pokusao bih da razgovorom i
> profesionalnom terapeutskom pomoci taj vid ponasanja
> izmenim. Licno, homoseksuane sklonosti mi ne smetaju,
> samo da nisu u mojoj porodici (sta ces, konzervativizam).
Mene zovu gospon Glembay.....
razno.86asterix,
> Au, au, au. Pa zar doping nije droga???? Mislim da danas u sportu i mozes
> da postignes svetske rezultate samo uz pomoc droge.
Ne nisam mislio na to. Mislio na gomile svojih drugova koji su se bavili
nekim sportom i kojima ni na kraj pameti ne pada da se drogiraju. Mislio
na mladalačko zanimanje nekim sportom umesto gluvarenja po nekom ćošku ili
brijanja lobanje ili drogiranja.
razno.87minovakovic,
> Jedna moja draga koleginica koja studira psihologiju zamolila me je
> (sta cu, zgodna je, pa moram da joj pomognem!) da postavim pitanje na koje
> bi prvenstveno trebalo da odgovore roditelji, mada nema nista protiv da to
> ucine i oni koji nemaju decu. Doticna koleginica sprema neki seminarski
> rad. Za suvislost pitanja ne odgovaram, jer nije moje. Pitanje glasi:
> KAKO BISTE REAGOVALI (I STA BISTE UCINILI) KADA BISTE OTKRILI DA JE
> VASE DETE (SVEJEDNO KOJEG POLA):
> """""""""""""""""""" a) HOMOSEKSUALNO ORIJENTISANO
> b) UZIVALAC DROGE (= NARKOMAN) ?
Koleginica ili onaj koji je smislio ova pitanja pate od ozbiljnih predrasuda
prema homoseksualnosti, inace ne bi uopste sastavljali zajedno ovakva
dva pitanja. Izbor pitanja je ovako veoma sugestivan, u smislu da je
homoseksualnost vezana za bolest zavisnistva koja moze da uzrokuje i cesto
uzrokuje ponasasnje opasno, kako i za samog narkomana, tako i za okolinu.
Dobro je da nisu pitali:
Sta biste uradili kada biste otkrili da je vase dete:
a) homoseksualno orijentisano
b) masovni ubica,
sto me ne bi cudilo sa obzirom na popularnost filma Basic Instinct, gde
su se trudili da pokazu da je a) = b).
Bas mi je zao sto moji roditelji ne prate SEZAM, pa ne mogu da na taj nacin
otkrijem sta bi oni napisali pod a). Ovako se se prvo oni, a onda i ja
(ne)prijatno iznenaditi onog dana kada me provale ili ja sama kazem.
Inace me veoma zanima stav SEZAMovaca po ovom pitanju i zato ipak pozdravljam
anketu uz gore navedenu primedbu.
razno.88ljubisha,
>otkrijem sta bi oni napisali pod a). Ovako se se prvo oni, a onda i ja
<(ne)prijatno iznenaditi onog dana kada me provale ili ja sama kazem.
Malo ljudi je ovo spremno da javno prizna. Zato, čestitam na hrabro-
sti. Po ovom pitanju moja iskustva su dosada mala i davna. Pre deset go-
dina sam se kretao u tom društvu. Imao sam priliku (a i čast) da upoznam
jednu devojku koja se opredelila za vezu sa osobom istog pola tako da sam
preko nje upoznao još par devojaka i mladića istih sklonosti. I dan danas
mislim da mi je to bila najbolja drugarica. Ali da skratim priču. Poznato
je da ljudi iz svog neznanja a najčešće iz malograđanštine osuđuju neko
ponašanje. Nisam ni ja pelcovan od tih stvari. Nikada ne bih osudio inti-
mni odnos dve žene ali sam zato protiv veze dva muškarca. Kada bi ta veza
bila zasnovana na platonskoj ljubavi onda u redu ali kada se umeša seks
onda to nikako niti shvatam niti odobravam. čene u ljubavnom činu se za-
dovoljavaju na način koji bi radile i neke "normalne" žene dok kad su pi-
tanju muškarci, tu ne vidim ništa normalno i priključujem se onima koji
kažu da je to bolesno.
Pozdrav Ljubisha
P.S. Kada mislim o homoseksualcima mislim samo na one koji to praktikuju
bez nekih posebnim nastranosti kao mazohizam i slično. O njima jedino
mislim da ih treba istrebiti.
razno.89wizard,
> KAKO BISTE REAGOVALI (I ŠTA BISTE UžINILI) KADA BISTE OTKRILI DA JE
> VAŠE DETE (SVEJEDNO KOJEG POLA):
Pitanje je, za mene, suviše hipotetičko, tako da, pošto nisam otac, mogu
samo da kažem svoj stav o tim stvarima...
> a) HOMOSEKSUALNO ORIJENTISANO
Osobe ženskog pola u potpunosti razumem, ali sa muškim homoseksualcima
mislim da nije baš sve sasvim u redu...
> b) UčIVALAC DROGE (= NARKOMAN) ?
Ako je osoba nezrela, opterećena, nestabilna - treba joj pomoći.
Ako nije i ako ne želi pomoć - neka radi šta hoće...
razno.90dejanr,
>> > Samo i jedino ovako: nađi nekoga ovde kome treba nešto da se kupi,
>> > uplati itd u Americi, uplati to u njegovo ime a on neka da dami
>> > ovde taj iznos u kešu.
>>
>> SVAKI inostrani cek Karic banka isplacuje (uz manju proviziju 3-6%, u
>> zavisnosti od valute) u (najcesce) DEM a ako ima i u USD. Licno dva puta
>> naplatio cek bez cekanja, bez veze i poznanstava i dobio prave pare.
Prvo, ček treba poslati i treba nekako da stigne, što ume da bude
problematično, a i traje. Drugo, zadnji put kada sam probao (a to je bilo
poodavno, moram priznati) na realizaciju čeka u Karić banci se čekalo 15
dana. Možda su u međuvremenu promenili, ne znam. Treće, dali su mi marke za
dolare po kursu koji je znatno nepovoljniji od svetskog. Sve u svemu,
procedura je trajala oko tri nedelje, dok se po "mom receptu" sve obavi za
dan i to na osnovu jednog-dva telefonska razgovora (ili email-a), bez ikakvog
čekanja u redu ili gnjavaže u banci. Obaška što je zainteresovanih za
transakcije tog tip puno, jer je alternativa da plate neki grozni šticovani
kurs da im se nešto uplati napolju.
Sve u svemu, i dalje predlažem opisanu varijantu.
razno.91zolika,
>> Dobro je da nisu pitali:
>> Sta biste uradili kada biste otkrili da je vase dete:
>> a) homoseksualno orijentisano
>> b) masovni ubica,
>> sto me ne bi cudilo sa obzirom na popularnost filma Basic Instinct, gde
>> su se trudili da pokazu da je a) = b).
Je li? Nisam gledao BASIC INSTINCT. Zar su zaista pokušavali da dokažu kako
je a) = b) ?
>> Bas mi je zao sto moji roditelji ne prate SEZAM, pa ne mogu da na taj
>> nacin otkrijem sta bi oni napisali pod a). Ovako se se prvo oni, a onda i
>> ja (ne)prijatno iznenaditi onog dana kada me provale ili ja sama kazem.
OK, šta bi vaši (tvoji?) roditelji napisali ne znamo, ali šta bi TI napi-
sala, nešto se ne sećam da smo pročitali...? Uostalom, pitaj roditelje, pa
napiši njihovo mišljenje...
>> Inace me veoma zanima stav SEZAMovaca po ovom pitanju i zato ipak
>> pozdravljam anketu uz gore navedenu primedbu.
Pa, sad, SEZAMovci su pokušali (a nadam se da će i pokušavati) da daju
odgovore na postavljena pitanja...
razno.92zolika,
>>> a) HOMOSEKSUALNO ORIJENTISANO
>>
>> Osobe ženskog pola u potpunosti razumem, ali sa muškim homoseksualcima
>> mislim da nije baš sve sasvim u redu...
Sme li se znati ZBOG ZAŠTO? :-))))))
>>> b) UčIVALAC DROGE (= NARKOMAN) ?
>>
>> Ako je osoba nezrela, opterećena, nestabilna - treba joj pomoći.
>>
>> Ako nije i ako ne želi pomoć - neka radi šta hoće...
Nešto ne znam da li bi ijedna "zrela" (prvo da se dogovorimo šta ta reč
znači) i stabilna osoba pribegla narkomaniji. To se uglavnom dešava (po mom
skromnom mišljenju) sa, kako ti reče, nestabilnim osobama.
razno.93zandric,
> Bas mi je zao sto moji roditelji ne prate SEZAM, pa ne
> mogu da na taj nacin otkrijem sta bi oni napisali pod a).
> Ovako se se prvo oni, a onda i ja (ne)prijatno iznenaditi
> onog dana kada me provale ili ja sama kazem.
Hm... Dobro...
Zanimjiva primedba.
No promasila si temu. Ocekivali su se odgovori na postavljena
pitanja.
Koristeci slican metod rasudjivanja, mogao bih reci da ti koristis
postavljeno pitanje da obzananis neka svoja opredeljenja, a ne da
odgovoris, ili obzirom na opredeljenje, i ne zamisljas sebe u ulozi
roditelja?
razno.94bbaja,
>|| Malo ljudi je ovo spremno da javno prizna. Zato, cestitam na
>|| hrabro- sti. Po ovom pitanju moja iskustva su dosada mala i
>|| davna.
Nisam bas preterano pazljivo pratio, ali iz tvog reagovanja
zakljucujem da je doticna g-djica (g-dja?) priznala svoje
homoseksualne sklonosti?
Tvoja iskustva su mala i davna. Sa cim? Prethodnim ;)
>|| .......................... Nikada ne bih osudio inti- mni
>|| odnos dve zene ali sam zato protiv veze dva muskarca. Kada bi
>|| ta veza bila zasnovana na platonskoj ljubavi onda u redu ali
>|| kada se umesa seks onda to nikako niti shvatam niti
>|| odobravam. Zene u ljubavnom cinu se za- dovoljavaju na nacin
>|| koji bi radile i neke "normalne" zene dok kad su pi- tanju
>|| muskarci, tu ne vidim nista normalno i prikljucujem se onima
>|| koji kazu da je to bolesno.
Ovo se zove neprincipijelnost. Seksualnu sklonost ka istom
polu moze neko da karakterise kao normalnu ili razumljivu
pojavu, SAMO ako se ona univerzalno odnosi na oba pola, jer
suprotno moze biti i licemerje.
razno.95novim,
> Ovo se zove neprincipijelnost. Seksualnu sklonost ka
> istom polu moze neko da karakterise kao normalnu ili
> razumljivu pojavu, SAMO ako se ona univerzalno odnosi
> na oba pola, jer suprotno moze biti i licemerje.
da, u ravni politike polova, njihovih prava, itd.
ali NE u ravni seksualne etike, erotike, strasti ili
sklonosti. u tome je i sva drama.
razno.96wizard,
> Sme li se znati ZBOG ZAŠTO? :-))))))
Pa vrlo jednostavno: jasno mi je zašto se nekome može sviđati
devojka/žena, ali ne vidim šta to ima privlačno na muškarcu...
> Nešto ne znam da li bi ijedna "zrela" (prvo da se dogovorimo šta ta reč
> znači) i stabilna osoba pribegla narkomaniji. To se uglavnom dešava (po
> mom skromnom mišljenju) sa, kako ti reče, nestabilnim osobama.
Pa možda si u pravu, ne znam... Ipak, ima dosta onih koji se drogiraju
jer ne umeju pametnije da utroše vreme i pare. Što se mene tiče, ne
smetaju mi, ali daleko od toga da bih se trudio da im pomognem...
razno.97dejanr,
>> Nisam gledao BASIC INSTINCT. Zar su zaista pokušavali da dokažu kako
>> je a) = b) ?
Ne... samo su pokazali jedan slučaj u kome je a) = b). To bi otprilike
bilo kao kada bi u nekom filmu ubica imao plavu kosu, pa onda neko kaže
da se tim filmom tvrdi da su svi plavokosi ubice ;)
razno.98asterix,
> dva pitanja. Izbor pitanja je ovako veoma sugestivan, u smislu da je
> homoseksualnost vezana za bolest zavisnistva koja moze da uzrokuje i cesto
Da li ovo pokupavaš ovo da objasniš da homoseksualnost nije bolest ?
Možda samo način ili stil života ? Samo 'malo drugačiji' seksualni
identitet i ništa drugo ?
Ili se samo možda malo igraš sa nama, pokušavajući da nam pošalješ
provokativnu poruku. Možda ti u stvari uopšte nisi homoseksualac nego
ovo radiš čisto da vidiš šta će ko da napiše na to i kako će da
reaguje.
razno.99asterix,
> Osobe ženskog pola u potpunosti razumem, ali sa muškim homoseksualcima
> mislim da nije baš sve sasvim u redu...
Interesantno je kako je ovaj stav (na štetu muške populacije ;) ras-
prostranjen. Mislim da je redji slučaj da devojke kažu da je homosek-
sualnost ok za muškarce ali da zato nikako nije i za devojke. Mislim
da ovakvi stavovi reflektuju odbojnost i strah od pomenute homoseksu-
alnosti onih koji te iste stavove i iznose. Takav strah i odbojnost
su, dalje, sasvim prirodni, ljudski, razumljivi ali neretko neprihvat-
ljivi. Da skratim. Ako važi za žene, onda važi i za muškarce homosek-
sualce.
Ili su svinje ipak jednakije od ostalih životinja ;)) ?
razno.100fancy,
ŮŢ> onda to nikako niti shvatam niti odobravam. čene u ljubavnom činu se za-
ŮŢ> dovoljavaju na način koji bi radile i neke "normalne" žene dok kad su pi-
^^^^^^^^
Naglašavam "normalne".
ŮŢ> tanju muškarci, tu ne vidim ništa normalno i priključujem se onima koji
ŮŢ> kažu da je to bolesno.
Izvini, ali ti izgleda npr. analni seks na smatraš za normalan ??
Ili, još gore, u jednoj varijanti može, a u drugoj ne može?
Ma pusti ljude da se opredele i vole i uživaju ko kako odabere :)
I, usput... ako homoseksualizam (muški) smatraš za bolest, da li
možda imaš i ideju kako bi se lečila... a da ne bude teror.
Fancy
razno.101panco,
Zna li neko koliko traje uknjizba stana (to je ono sto
se podnosi u palati pravde) i da li to sprecava prodaju
stana ?
razno.102ljubisha,
> Tvoja iskustva su mala i davna. Sa cim? Prethodnim ;)
Nemoj da se keziš nego kad već nešto citiraš, citiraj sve kako treba.
Odgovor ti je bio u sledečoj rečenici.
> Ovo se zove neprincipijelnost. Seksualnu sklonost ka istom
> polu moze neko da karakterise kao normalnu ili razumljivu
> pojavu, SAMO ako se ona univerzalno odnosi na oba pola, jer
> suprotno moze biti i licemerje.
čene se trude da postanu ravnopravne sa muškarcima. U većini stvari
to i mogu da budu a i jesu. Ima samo jedna stvar koju one nemogu da urade
bolje od muškaraca :) ali to nije tema. A kad već pominješ univerzalnost,
kao da ti nije poznato kako smo različiti (polovi) u iskazivanju ljubavi.
I ne samo u tome. Ko je emotivniji? Ko je strastveniji? Koje stvari prvo
padaju ženi u oči kod muškarca a koje muškarcu kod žene? Gde je tu unive-
rzalnost? A u vezi licemerja... Da li ima nešto ružnije i ogavnije od dva
muškarca u ljubavnom činu? Prosto je bogohuljenje upotrebiti pojam "lju-
bav" u takvom slučaju.
razno.103peca.st,
!-> Poznato je da ljudi iz svog neznanja a najčešće
!-> iz malograđanštine osuđuju neko ponašanje.
U opšte ne mora da znači. Ima onih koji iz tih razloga
osuđuju homoseksualce, ali ima onih koji ih osuđuju iz
sasvim opravdanih i valjanih razloga. Naime, homoseksualizam
(kao što lepo reče moj prof. sociologije) je kontraproduktivan.
Ako bi svi bili homoseksualci - naša vrsta bi izumrla.
To je razlog zbog koga je homoseksualizam društveno nepovoljan
a samim tim i nepoželjan, pa se često proglašava za nenormalno
ponašanje.
Peđa.
razno.104ljubisha,
> Da li ovo pokupavaš ovo da objasniš da homoseksualnost nije bolest ?
Ma koliko ja bio protiv toga to još uvek nije bolest.
> Ili se samo možda malo igraš sa nama, pokušavajući da nam pošalješ
> provokativnu poruku. Možda ti u stvari uopšte nisi homoseksualac nego
Možda. A ko tebe uopšte tera da odgovaraš na poruke po ovom pitanju?
razno.105ljubisha,
> Izvini, ali ti izgleda npr. analni seks na smatraš za normalan ??
Naravno da smatram za nenormalan. Ti, ne?
> I, usput... ako homoseksualizam (muški) smatraš za bolest, da li
> možda imaš i ideju kako bi se lečila... a da ne bude teror.
Dovedeš crnca od kojih 150 kila i dva i kusur metra visine pa ako i
dalje bude hteo da to radi onda odustajem. A, da, ovo bi bio teror. :)
Ozbiljno mislim da jedino psihijatar može da pomogne.
razno.106index,
÷÷ţ> KAKO BISTE REAGOVALI (I STA BISTE UCINILI) KADA BISTE
÷÷ţ> OTKRILI DA JE VASE DETE (SVEJEDNO KOJEG POLA):
÷÷ţ> """""""""""""""""""" a) HOMOSEKSUALNO ORIJENTISANO
÷÷ţ> b) UZIVALAC DROGE (= NARKOMAN) ?
÷÷ţ
÷÷ţ Koleginica ili onaj koji je smislio ova pitanja pate od
÷÷ţ ozbiljnih predrasuda prema homoseksualnosti, inace ne bi
÷÷ţ uopste sastavljali zajedno ovakva dva pitanja. Izbor pitanja
÷÷ţ je ovako veoma sugestivan, u smislu da je homoseksualnost
÷÷ţ vezana za bolest zavisnistva koja moze da uzrokuje i cesto
÷÷ţ uzrokuje ponasasnje opasno, kako i za samog narkomana, tako
÷÷ţ i za okolinu.
Ti gajiš određene predrasude prema uživanju droga?
Ako se za NARKOMAN uzme značenje: bolest zavisništva,
onda b) sadrži netačnu tvrdnju (=).
Nenad
razno.107dejanr,
>> Da skratim. Ako važi za žene, onda važi i za muškarce homosek-
>> sualce.
Zvuči logično ali, recimo, nije ugrađeno u naše zakone da bude tako :)
Mada čisto sumnjam da je taj zakon u skorije vreme primenjivan.
razno.110mnikolic,
Za početak da se zahvalim gospodinu M.Nikoliću na vremenu i prostoru i
što je omogućio da napišem i pošaljem par stvari vezanih za diskusiju o
homoseksualnosti i narkomaniji:
Bilo bi dobro za dalji tok diskusije ukazati na jednu, čini mi se
veoma bitnu, činjenicu:
Sa stanovišta psihologije homoseksualnost (kao uostalom i narkomanija)
JESTE bolest!!! U većini studija novijeg datuma homoseksualnost se smatra
kompulsivnim neurotičnim sindromom. Tj, smatra se da je u pitanju "predstava",
tj. maska kojom osoba pokušava da zamaskira stvarne, prethodno potisnute,
uzroke, čiji bi dolazak do svesti osobe mogao da proizvede totalni lom njene
ličnosti. Ti uzroci su uglavnom frustracije zbog nezadovoljenih potreba, pri
čemu posebnu ulogu igraju frustracije koje su se javljale u ranom detinjstvu.
("Homoseksualni čin nije seksualan. On je zasnovan na negiranju stvarne
seksualnosti i predstavlja simboličko odigravanje potreba za ljubavlju.
Istinski seksualna osoba je heteroseksualna" - Arthur Janov,"Primal Scream",
1970.)
E, sad, sasvim je drugo pitanje kako ćemo na homoseksualnost gledati
sa neke društvene tačke gledišta. Neki gledaju kao socijalnu patologiju a
drugi kao slobodan izbor svakog pojedinca. To u velikoj meri zavisi od
sredine, tj. od njene kulture. Postoje neke zanimljive priče o tome zašto je
kod nas muška homoseksualnost toliko omrznuta. Kažu da su Turci za vreme dok
im je Srbija bila vazal, uobičavali da siluju viđenije Srbe. žim se neki Srbin
istakne, dođu janjičari po njega pa ga dovedu pred pašu kome je nesrećnik
lično morao da plati deo vazalnih dažbina u naturi ;)) To je ostavilo traga u
svesti Vaskolikog Nebeskog Naroda i do dana današnjeg. Kažu da je Knez Miloš
izvodio pedere pred kacu punu finalnih produkata procesa varenja i onda im
gurao glavu unutra sa rečima: "Da vidiš kako je kurcu među govnima." ;).
Moje lično mišljenje je da je seksualno opredeljenje sasvim slobodan
izbor svakoga i ono ne utiče presudno na moje mišljenje o nekoj osobi.
Homoseksualnost jeste neurotični sindrom, ali isto tako su i neke društveno
vrlo cenjene osobine ljudi često upravo to, pa i nešto mnogo gore. (Uostalom,
kažu da je neuroza najraširenija bolest današnjice i da skoro 90% ljudi koji
žive u tzv. "civilizovanom" svetu u manjoj ili većoj meri ima neurotične
simptome). Ako takav način života čini osobu srećnom, a pri tom ona ne
ugrožava druge, onda ne vidim čemu bi se tu imalo zameriti.
Slično je i sa narkomanijom. Zolika je u poruci koja je inicirala
raspravu napisao nešto kao "uživalac droge = narkoman". žista logika, a i
empirija, kaže da se između te dve stvari ne može staviti znak jednakosti.
Narkoman je zavisnik od droge, a "uživalac" ne mora biti zavisnik. Sa druge
strane, velika većina ljudi je "zavisna od nečeg" što je daleko od toga da
bude droga u klasičnom smislu - neki moraju da jedu deset puta dnevno, drugi
da idu svake subote ujutro na pecanje, treći opet moraju da provedu bar 2 sata
dnevno u chatu na sezamu, neki peti ako propuste dnevnik (bilo onaj u pola
osam, bilo onaj u sedam) padnu u depresiju i sl. A ovamo ima ljudi duvaju
vutru i šit ili se nasnifaju braonkastog šećera, pa su i pored toga mirni i
staloženi iako taj ritual ne ponove godinama. žak ni zloglasni heroin ne mora
da izazove fizičku (pa ni psihičku) zavisnost ako se uzima na određeni način.
Svojevremeno sam gledao tipa kako roka sebi 'shot' u venu veče pre nego što
treba da brani diplomski na faxu (reče: 'nisam odavno, ko mu jebe mater').
Sutradan je postao diplomirani matematičar ili tako nešto...
Dakle, da sve ovo reformulišem kao odgovor na ona dva čuvena pitanja:
A - homoseksualno orijentisano dete:
Ako vidim da je njoj/njemu ok, onda nema frke. Nek' radi šta joj/mu
volja. Ako provalim da nije, onda joj/mu upriličim posetu nekom dobrom
psihologu (pažnja, psihologu ne psihijatru. Šrinkovi samo prepisuju tablete,
od njih nema vajde).
B - dete konzumira droge:
Ako su u pitanju derivati kanabisa, a uz to dete ima čoveka koji radi
dobar i jeftin staf, onda mora da me poveže sa dotičnim ;) Ako duva lepak
upozorio bih je/ga da isti razara koštanu srž, te da nije igračka. Ako je
došlo do koke ili horsa onda bi dobro vodio računa da imam kontrolu nad
njenim/njegovim stanjem.
Pozdrav,
Vlada
P.S. Potpisani je na Sezamu prijavljen kao vcalic, ali mu je trenutno istekla
pretplata. Ovu poruku je napisao u funkciji gosta. (Da ne bude frke oko tuđeg
username-a :))
razno.111fancy,
ŮŢ> Naravno da smatram za nenormalan. Ti, ne?
Ne.
Smatram ga za normalnu stvar.
ŮŢ> Dovedeš crnca od kojih 150 kila i dva i kusur metra visine pa ako i
ŮŢ> dalje bude hteo da to radi onda odustajem. A, da, ovo bi bio teror. :)
ŮŢ> Ozbiljno mislim da jedino psihijatar može da pomogne.
žoveče... Da li bi TI kresao neku šta ti ja znam, npr. ženu od 150
kila i 150 cm.... Ne bi... jasno. (možda neko bi, ali nije reč o
tome sada) Shvati, TI LJUDI IMAJU SVOJE EMOCIJE PREMA PARTNERIMA
i nije stvar da će SVAKI PEDER DA SE KREŠE SA SVAKIM MUŠKARCEM već
ljudi zasnivaju svoje, jebi ga, veze, i u tom svetu postoje slična
pravila kao i u svetu straight ljudi... Bože, koliko predrasuda...
Fancy
razno.112bbaja,
>|| da, u ravni politike polova, njihovih prava, itd.
>|| ali NE u ravni seksualne etike, erotike, strasti ili
>|| sklonosti. u tome je i sva drama.
?
Zasto odrices pravo jednom homoseksualcu da
sam homoseksualni cin smatra punim erotike i strasti.
Sta podrazumevas pod "seksualnom etikom"?
- Jos samo pederi nisu protiv Srba.
(dr Jovan Raskovic, pokojni)
razno.113bbaja,
>|| ......... A u vezi licemerja... Da li ima nesto ruznije i
>|| ogavnije od dva muskarca u ljubavnom cinu? Prosto je
>|| bogohuljenje upotrebiti pojam "lju- bav" u takvom slucaju.
Da se razumemo, i meni je to odvratno. Ali ne mozes
jedne pravdati a druge napadati, samo na osnovu toga
sto je to tebi (i meni) odvratno. To je stvar principa.
Nesto jeste, ili nije.
- Ako Bog da, dogodine u ovo doba Dubrovnik ce biti glavni grad
Crne Gore, a letnje igre bice u Niksicu.
(N. N. crnogorski rezervista, u okolini
Dubrovnika)
razno.114pyramid,
> Hm... Dobro...
Hmmm...
> Zanimjiva primedba.
A tvoja, do jaja.
> No promasila si temu. Ocekivali su se odgovori na postavljena
> pitanja.
A zašto je promašila temu ??? Očekivala se diskusija po pitanju razno,
a za one odgovore baš me briga. Uostalom slažem se i da je pitanje
tendenciozno.
> Koristeci slican metod rasudjivanja, mogao bih reci da ti koristis
> postavljeno pitanje da obzananis neka svoja opredeljenja, a ne da
> odgovoris, ili obzirom na opredeljenje, i ne zamisljas sebe u ulozi
> roditelja?
A zašta su pitanje koristili ostali ??? Isto da obznane svoja
opredeljenja, koja nekim slučajem, ti smatraš za ispravnija !?! Nisam
znao da si dotle dogurao !!!
Guy
razno.115pyramid,
> Ti gajiš određene predrasude prema uživanju droga?
Rekao bih da se one dve stvari ne mogu porediti, niti stavljati
zajedno u pitanju, slično kao što treba odvojiti izbor za predsednika
i poslanike.
Akrobata
razno.116pyramid,
> Da li ovo pokupavaš ovo da objasniš da homoseksualnost nije bolest ?
Bolest je isto koliko i promiskuitet, a ovaj potonji se smatra
internacionalnim sportom :):)(: (oni koji mogu).
Desnokrilni
razno.117pyramid,
> sasvim opravdanih i valjanih razloga. Naime, homoseksualizam
> (kao što lepo reče moj prof. sociologije) je kontraproduktivan.
> Ako bi svi bili homoseksualci - naša vrsta bi izumrla.
> To je razlog zbog koga je homoseksualizam društveno nepovoljan
> a samim tim i nepoželjan, pa se često proglašava za nenormalno
> ponašanje.
Ovo se odnosi na ekspanzionistička društva (vere), ali npr. u Kini bi
imalo sasvim drugog smisla. Nešto sam dobio ideju kako da vodimo
specijalni rat protiv Sqiptara ;).
Rankovic
razno.118jtitov,
> na mladalacko zanimanje nekim sportom umesto gluvarenja po nekom cosku
> ili
Ma shvatio sam. Tvoje misljenje je OK. Samo ima jos puno raznih i pametnih
stvari kojima moze covek da se bavi i da mu nikada ni na kraj pameti ne
padne drogiranje. Uostalom, ljudi nikako da shvate, nije kriv diler (bilo
cega) neko korisnik. Zasto menjamo devize po coskovima? Zasto kupujemo
benzin po podrumima? I ko je kriv? Dileri? NE. Mi. Bez dilera i svercera
bi pocrkali.
razno.119domana,
~~~ Pa vrlo jednostavno: jasno mi je zasto se nekome moze svidati
~~~ devojka/zena, ali ne vidim sta to ima privlacno na muskarcu...
Znaci, po tebi, sve zene bi trebalo da budu lezbejke zato sto su
muskarci, opet po tebi, neprivlacni... Znas kako, za zene su muskarci
privlacni :)
Pyc
razno.120ljubisha,
> Zna li neko koliko traje uknjizba stana (to je ono sto
Ako sad predaš i ako nemaš vezu budi sretan ako ti to završe do leta.
Znam mnogo ljudi koji su predali još u novembru-decembru prošle godine i
još postupak nije završen.
razno.121ljubisha,
>sasvim opravdanih i valjanih razloga. Naime, homoseksualizam
>(kao što lepo reče moj prof. sociologije) je kontraproduktivan.
>Ako bi svi bili homoseksualci - naša vrsta bi izumrla.
>To je razlog zbog koga je homoseksualizam društveno nepovoljan
>a samim tim i nepoželjan, pa se često proglašava za nenormalno
>ponašanje.
Naravno apsurno je razmišljati o tome da uopšte ima neke šanse da
svi postanemo homoseksualci ili da makar poprimi razmere epidemije. Dru-
štvu u celini je oduvek upadalo u oči ponašanje koje istupa iz svakodne-
vne kolotečine i uglavnom je to razlog osude.
razno.122drassa,
>> Ozbiljno mislim da jedino psihijatar može da pomogne.
Tu pomaže samo dobar plastični hirurg, skalpel i silikon
u spezi sa hormonskim pilulama :)
Bye, Drassa
razno.123ljubisha,
>> Dovedeš crnca od kojih 150 kila i dva i kusur metra visine pa ako i
>> dalje bude hteo da to radi onda odustajem. A, da, ovo bi bio teror. :)
>> Ozbiljno mislim da jedino psihijatar može da pomogne.
> žoveče... Da li bi TI kresao neku šta ti ja znam, npr. ženu od 150
...
> pravila kao i u svetu straight ljudi... Bože, koliko predrasuda...
Citiram i moju poruku sa smajlijem na kraju. Ponovo pročitaj treći
red. Jesam protiv, nemam predrasuda, slažem se sa onim o estetskoj pri-
vlačnosti, i sve dok je tako nemam nameru da ih progonim. Ali bar kad
bi svi oni bili normalni u tim svojim prohtevima.
razno.124ljubisha,
>Znaci, po tebi, sve zene bi trebalo da budu lezbejke zato sto su
>muskarci, opet po tebi, neprivlacni... Znas kako, za zene su muskarci
>privlacni :)
Daj molim te. Nemoj biti bukvalista bez potrebe (ako takva uopšte i
postoji).
razno.125dejanr,
>> Slično je i sa narkomanijom. Zolika je u poruci koja je inicirala
>> raspravu napisao nešto kao "uživalac droge = narkoman". žista
>> logika, a i empirija, kaže da se između te dve stvari ne može
>> staviti znak jednakosti.
Pa, možda je trebalo staviti --> (sledi). Mislim da su jako retki (ako ih
uopšte ima) oni koji iole redovno uživaju drogu, a da najzad ne stignu do
narkomana.
>> Sa druge strane, velika većina ljudi je "zavisna od nečeg" što je
>> daleko od toga da bude droga u klasičnom smislu - neki moraju da jedu
>> deset puta dnevno, drugi da idu svake subote ujutro na pecanje, treći
>> opet moraju da provedu bar 2 sata dnevno u chatu na sezamu, neki peti
>> ako propuste dnevnik (bilo onaj u pola osam, bilo onaj u sedam) padnu
>> u depresiju i sl
Tja... moglo bi se diskutovati o tome kako bilo koja od tih aktivnosti ne
uništava ni približno koliko droga (ne znam jedino to za Dnevnik ;), ali
je nešto drugo mnogo važnije. Sve te zavisnosti su intelektualne prirode -
ako neko od "zavisnika" ostane bez pecanja ili bez dnevnika ili (daleko
bilo :) bez Sezama, možda će se osećati lošije, biti nervozan ili tako
nešto, ali većina droga stvara fiziološku zavisnost, bez droge nastupa
ozbilja *fizička* kriza koja može da dovede i do smrti.
razno.126fancy,
ŮŢ> vlačnosti, i sve dok je tako nemam nameru da ih progonim. Ali bar kad
ŮŢ> bi svi oni bili normalni u tim svojim prohtevima.
Ali ti si homoseksualcima a priori negirao normalnost...
*
- poznat krug:
1. Homoseksualci rade nenormalne stvari
2. Nemam ništa protiv njih dokle god su normalni...
Fancy
p.s. pošto pomenute stvari mogu biti itekako NORMALNE kad ih radiš sa
nekom devojkom, nemaš pravo da njima imputiraš nenormalnost.
razno.127asterix,
> (kao što lepo reče moj prof. sociologije) je kontraproduktivan.
Dobro si savladao ovu lekciju ;)
razno.128asterix,
> Ma koliko ja bio protiv toga to još uvek nije bolest.
Potpuno razumem ovo u svetlu tvog ličnog stava i mišljenja. Trebalo
bi možda da pitaš nekog kompetentnog (ne tvrdim da ja jesam, nego nekog
psihologa ili psihijatra).
> Možda. A ko tebe uopšte tera da odgovaraš na poruke po ovom pitanju?
Mene apsolutno niko. Tebe ?
razno.129asterix,
> Bolest je isto koliko i promiskuitet, a ovaj potonji se smatra
> internacionalnim sportom :):)(: (oni koji mogu).
Da je internacionalni sport -> jes' vala! ;))). Da je promiskuitet
bolest, to nije. Razvojem civilazacije i porastom kontrole seksualnog
ponašanja ljudi od strane crkve (i ostalih instrumenata religije) se
došlo do monogamije koju ne poštuje xx% ljudi koji su u savremenoj
zajednici - braku. U svim ranijim fazama društva, pa i u ponekim da-
našnjim zajednicama, poligamija je potpuno regularna stvar i tamo se
to ne zove promiskuitet. To je samo naša civilizacijska tekovina :).
No kad smo već kod toga, razmišljanje o jednoj tako metafizičkoj kate-
goriji kao što je vernost u braku (ili vezi) je bilo nešto što mi je
oduvek privlačilo pažnju. Svi odprilike imamo sliku i ideju o tome ka-
ko seksualni život u okviru jednog ozbiljnog odnosa treba da izgleda.
Medjutim kad ti se pojavi avion pred očima i objasni da s tobom hoće
nešto da radi ;))) onda šta ? Da li onda treba potiskivati sopstvene
nagone (da se avionu na licu mesta ne pocepa odeća i ... :)) i činiti
pravu stvar -> izbeći prevaru ili možda se jednostavno treba prepusti-
ti nagonu. Siguran sam da smo svi manje ili više dolazili u ovakvu si-
tuaciju. To me podseća na film Eddy Murphy-a (zapravo njegov talk-show)
'Raw'. U jednom delu, on diskutuje sa publikom, šta bi uradio muškarac
(podjednako važi i za drugu stranu ;) kad bi mogao da kresne neku je-
zivo dobru ribu a da to _niko_ _nikad_ ne sazna... I naravno diskusija
se završava konstatacijom da bi se opet onih xx% (upiši po volji xx>50)
dvoumilo milioniti deo sekunde.
Šta se misli o ovome ?
razno.130asterix,
> Zvuči logično ali, recimo, nije ugrađeno u naše zakone da bude tako :)
Pa da, to je upravo to. Podseti me na one 'misli' koje bbaja stalno
šalje u svojim porukama u poslednje vreme: ->
'To je u srpskom genu!' Miloš Bojović, genetičar
razno.131peca.st,
!-> Dobro si savladao ovu lekciju ;)
Pa ne bih to nazvao lekcijom. žovek na času priča
svašta, a najmanje gradivo, i priča pametne stvari
(do duše mišljenja su vrlo podeljena) koje su i važnije
od raznih definicija...
Peđa.
razno.132novim,
> Zasto odrices pravo jednom homoseksualcu da
> sam homoseksualni cin smatra punim erotike i strasti.
taman posla da mu odričem pravo! samo velim da pitanje
(jednakih) prava pripada polovima bez razlike. ali:
> Sta podrazumevas pod "seksualnom etikom"?
seksualna etika obuhvata običaje (norme i ponašanja)
pojedinca prema vlastitoj i tuđoj seksualnosti (za razliku od
normi zajednice koje su pravno-politički okvir). dakle, pravo
da neko bude homo- ili heteroseksualac mene, kao pojedinca,
ni u kom slučaju ne obavezuje (osim da poštujem njegovo
pravo). otuda - konfliktom politike i etike seksualnosti -
možemo tumačiti dramu homoseksualnosti; bez ove razlike ta
drama nam nije razumljiva. tačnije, reč je o jednoj strani te
drame (o sukobu ili tenziji između zajednice i pojedinca),
budući da seksualnost još obuhvata dodatnu dramu odnosa
individue prema sebi, svom polu, telu, strastima itd. (recimo
da je to ono čime se bavi psihologija i psihoanaliza).
utoliko se mi slažemo, koliko vidim, reč je o dopuni na temu
otkud dolaze problemi sa seksualnošću. :)
razno.133kriss,
*>> a) HOMOSEKSUALNO ORIJENTISANO
*>
*> Osobe ženskog pola u potpunosti razumem, ali sa muškim
*> homoseksualcima mislim da nije baš sve sasvim u redu...
Ja ne razumem ni osobe ženskog pola, ali bar mogu da ih svarim :(
A derepe ne mogu ni da vidim :(
razno.134veca,
>> sti. Po ovom pitanju moja iskustva su dosada mala i davna. Pre
>> deset go- dina sam se kretao u tom društvu. Imao sam priliku (a i
>> čast) da upoznam jednu devojku koja se opredelila za vezu sa osobom
>> istog pola tako da sam preko nje upoznao još par devojaka i mladića
>> istih sklonosti. I dan danas
>> ponašanje. Nisam ni ja pelcovan od tih stvari. Nikada ne bih osudio
>> inti- mni odnos dve žene ali sam zato protiv veze dva muškarca.
>> Kada bi ta veza bila zasnovana na platonskoj ljubavi onda u redu
>> ali kada se umeša seks onda to nikako niti shvatam niti odobravam.
>> čene u ljubavnom činu se za- dovoljavaju na način koji bi radile i
>> neke "normalne" žene dok kad su pi- tanju muškarci, tu ne vidim
>> ništa normalno i priključujem se onima koji kažu da je to bolesno.
Izvinjavam se na ovolikom citatu.
I ja sam se družila (takođe pre desetak godina) sa ljudima koji
su imali homoseksualne sklonosti, pre svega sa muškarcima koji su
bili ženke. Nisam imala neki negativan stav dok nisam upoznala i
mužjake, oni su mi bili odvratni. Po istom principu, upoznala sam
dosta ljudi, i muških i ženskih homoseksualaca (čak sam jednom
bila na jednoj žurci, ne znajući da je takav sastav u pitanju, i
mogu reći da sam se osećala veoma neprijatno, ne odmah, naravno,
nego kad su počeli malo slobodnije da se ponašaju, bljak) i kao
što ti (i većina muškaraca) nemate ništa protiv, naprotiv, protiv
devojaka, tako ja imam protiv, tj. ne volim da se osetim
"ugroženom" od istih.
Samo da te pitam zašto je to što rade žene normalno, po meni
nije, a muškarci nenormalno, ako je homoseksualnost u pitanju?
razno.135veca,
>> čene se trude da postanu ravnopravne sa muškarcima. U većini stvari
>> to i mogu da budu a i jesu. Ima samo jedna stvar koju one nemogu da
>> urade
Mani ovde politiku, žene se trude...! Zar ti voliš pasivnu ženu u
krevetu?
>> I ne samo u tome. Ko je emotivniji? Ko je strastveniji? Koje stvari
>> prvo
Ko?
>> rzalnost? A u vezi licemerja... Da li ima nešto ružnije i ogavnije
>> od dva muškarca u ljubavnom činu? Prosto je bogohuljenje upotrebiti
>> pojam "lju- bav" u takvom slučaju.
Ni ja ne volim to da vidim, ali to je njihov izbor i ako ti imaš
pravo da voliš, i voliš osobu suprotnog pola, isto tako oni vole
osobu istog pola. To što je tebi (i meni) gadno, njima je
erotično i obrnuto.
razno.136veca,
>> Da li ovo pokupavaš ovo da objasniš da homoseksualnost nije bolest
>> ?
Jako mnogo faktora utiče na homoseksualno opredeljenje, počev od
psihičkih, do situacije u porodici, pa nadalje. Nije neobična
pojava da je u adolescentnom periodu veoma rasprostranjena
latentna homoseksualnost, (dečaci se druže sa dečacima, devojčice
sa devojčicama) da li će ona prevladati ili se prevazići, kao što
rekoh zavisi od mnogo faktora, ali nije nužno da je u pitanju
bolest.
razno.137drassa,
>> Samo da te pitam zašto je to što rade žene normalno,
>> po meni nije, a muškarci nenormalno, ako je
>> homoseksualnost u pitanju?
Verovatno što muškom oku (uglavnom) godi da vidi prizor
maženja između žene :)
Bye, Drassa
razno.138fancy,
ŮŢ> A derepe ne mogu ni da vidim :(
Pa nije pitanje da li ćeš da ih gledaš, nego koliko si
tolerantan...
Fancy
razno.139dragisak,
> Sa stanovišta psihologije homoseksualnost (kao uostalom i narkomanija)
> JESTE bolest!!! U većini studija novijeg datuma homoseksualnost se
> smatra kompulsivnim neurotičnim sindromom. Tj, smatra se da je u pitanju
> "predstava", tj. maska kojom osoba pokušava da zamaskira stvarne,
> prethodno potisnute, uzroke, čiji bi dolazak do svesti osobe mogao da
> proizvede totalni lom njene ličnosti. Ti uzroci su uglavnom frustracije
> zbog nezadovoljenih potreba, pri čemu posebnu ulogu igraju frustracije
> koje su se javljale u ranom detinjstvu.
Ovo mi ne zvuči ubedljivo. Ako je homoseksualnost bolest da li su
onda zabeleženi slučajevi 'izlečenja' homoseksualaca ? Koliko sam ja
imao prilike da se informišem, svi homoseksualci svoju sklonost
'otkriju' već u ranoj mladosti.
Uzgred, negde sam čitao da od desetak poznatih slučajeva masovnih ubica
u skorije vreme, samo jedan nije imao homoseksualna iskustva (onaj
Jorkširski koljač).
razno.140djelovic,
> Medjutim kad ti se pojavi avion pred očima i objasni da s tobom hoće
> nešto da radi ;))) onda šta ? Da li onda treba potiskivati sopstvene
> nagone (da se avionu na licu mesta ne pocepa odeća i ... :)) i činiti
> pravu stvar -> izbeći prevaru ili možda se jednostavno treba prepusti-
> ti nagonu.
žim ovako razmišljaš onda si se zajebao što ona koju si oženio nije
avion.
razno.141djelovic,
> A derepe ne mogu ni da vidim :(
Ovako jako negativan stav prema homoseksualnosti najčešće je,
paradoksalno, indikacija latentne homoseksualnosti. Kako to već naš narod
kaže, "Poturica gori od Turčina." :(
Van patoloških slučajeva, blaga doza homofobije je normalna, iako
nepoželjna. Ona predstavlja atavizam, slepo crevo koje nam je pećinski
čovek ostavio. U doba krize neke muške zajednice homoseksualnost pojedinaca
je delovala negativno jer je uništavala homoeroticizam (drugarsku ljubav)
celokupne grupe, pa je zato i osuđena. (Problem poznat pod imenom "Kako da
ih sve volim kada se njih dvojca stalno izdvajaju?")
U tom kontekstu, muška homoseksualnost i jeste mnogo "neprirodnija"
nego ženska homoseksualnost, jer se muškarci neuporedivo češće organizuju u
grupe od žena - tu su rat, sport, posao, ...
razno.142index,
÷÷ţ Ako bi svi bili homoseksualci - naša vrsta bi izumrla.
A kada ih ne bi bilo ljudska populacija bi preterano
rasla, a ova planeta je već pregusto naseljena.
Nenad
razno.143stefan,
> Samo da te pitam zašto je to što rade žene normalno, po meni
> nije, a muškarci nenormalno, ako je homoseksualnost u pitanju?
Možda bi voleli da ulete međ' ženske a kod muških se plaše za svoju guzu?
;))
razno.144mnikolic,
>> Ovo mi ne zvuči ubedljivo. Ako je homoseksualnost bolest da li su
>> onda zabeleženi slučajevi 'izlečenja' homoseksualaca ?
Zabeleženi su slučajevi izlečenja i to u velikom broju. Izgleda da se
homoseksualnost još i najlakše leči od svih neurotičnih simptoma.
>> Koliko sam ja imao prilike da se informišem, svi homoseksualci svoju
>> sklonost 'otkriju' već u ranoj mladosti.
Pa, neuroza se i javlja u ranoj mladosti.
Vlada
razno.145veca,
>> Verovatno što muškom oku (uglavnom) godi da vidi prizor
>> maženja između žene :)
To sam i napomenula u poruci. žitaj malo i između redova :)
Ja sam veliki esteta, ali ne osporavam nikome pravo da radi ono
što se meni ne dopada.
razno.146bbaja,
>|| ........ To me podseca na film Eddy Murphy-a (zapravo njegov
>|| talk-show) 'Raw'. U jednom delu, on diskutuje sa publikom,
>|| sta bi uradio muskarac
Podseti me da moram ponovo da pogledam ovaj film.
P.S. To nije "talk-show", vec "stand-up".
Tako se tamo kaze.
- Politika je nestranacki list.
Zivorad Minovic, kolumnista.
razno.147bbaja,
>|| dosta ljudi, i muskih i zenskih homoseksualaca (cak sam
>|| jednom bila na jednoj zurci, ne znajuci da je takav sastav u
>|| pitanju, i mogu reci da sam se osecala veoma neprijatno, ne
>|| odmah, naravno, nego kad su poceli malo slobodnije da se
>|| ponasaju, bljak)
Sto? Jel' te neka startovala ;)
- Videli ste, sve je bilo pripremljeno spontano.
Bratislava Buba Morina, udovica, tadasnja savetnica u
republickom SUP-u, posle beogradskog mitinga Pokreta
zena za ocuvanje Jugoslavije
razno.148asterix,
> žim ovako razmišljaš onda si se zajebao što ona koju si oženio nije
> avion.
Ma nije sad to baš sve tako crno belo. Predpostavljam da osoba sa kojom
si u vezi (bračnoj ili drugoj nije bitno, ja nisam oženjen ... for the
record ;) zadovoljava u velikoj meri tvoje (ili čije god) estetske kri-
terijume i da ti je u velikoj meri seksualno privlačna. Ali govorim o
o nekoj munji koja ti sevne pred očima u trenutku. Kad bi ti prišla
Cindy Craford i rekla 'Hej Deki gde si?' šta bi onda rekao, da li ti
je veza ili brak promašen ili je možda to sad neka druga dimenzija. Riba
naravno ne mora da bude Cindy. Dovoljno dobrih riba ima ipak svuda una-
okolo.
razno.149asterix,
> sa devojčicama) da li će ona prevladati ili se prevazići, kao što
> rekoh zavisi od mnogo faktora, ali nije nužno da je u pitanju
> bolest.
Nisi me baš ubedila, da ne kažem da nisi navela nijedan argument
kojim bi objasnila ili potvrdila svoj iskaz. Predpostavljam da je
to ipak samo tvoj subjektivni stav, u čemu doduše ne vidim ništa
loše :). Pročitaj Vladinu poruku pod user-om mnikolic od juče i obra-
ti pažnju na onaj deo citata Artura Janova.
razno.150asterix,
> onda zabeleženi slučajevi 'izlečenja' homoseksualaca ? Koliko sam ja
> imao prilike da se informišem, svi homoseksualci svoju sklonost
> 'otkriju' već u ranoj mladosti.
Pa sad je i ovo dalje diskutabilno. Svi ti homoseksualci nisu znali
u 5. ili 6. godini da će to i postati. Koliko je mali broj 'izlečenja'
homoseksualaca, kako kažeš, je i meni potpuno nepoznato, ali sam zato
uveren da ih se većina kloni lečenja kao djavo krsta, pa onda otud
verovatno i verodostojno malo statistika izlečenih. Oni naprosto ne
priznaju svoje skolnosti kao bolest, kao ni većina populacije.
razno.151domana,
~~~ Daj molim te. Nemoj biti bukvalista bez potrebe (ako takva uopste i
~~~ postoji).
Znas sta, wizard je bio ozbiljan kada je to napisao...
Pyc
razno.152ljubisha,
>Samo da te pitam zašto je to što rade žene normalno, po meni
>nije, a muškarci nenormalno, ako je homoseksualnost u pitanju?
Pa rekao sam u jednoj od poruka. Samo da razjasnim. Pod normalnim po-
našanjem u homoseksualnosti podrazumevam stvari u koje nisu uključene ni-
kakve egzibicije, sadizam ili mazohizam i bilo šta slično. Ono što rade
žene je stvar koju (većina...?) žena radi i onako, a sad nađi mi muškarca
koji se zadovoljava na način koji upražnjavaju homoseksualci.
razno.153ljubisha,
>Mani ovde politiku, žene se trude...! Zar ti voliš pasivnu ženu u
>krevetu?
Jok. I nigde nisam rekao da ih smatram podređenim. Tu politiku ne
primenjujem.
>Ko?
Pa žene, naravno. Zamisli dva muška balvana kako izjavljuju ljubav
jedan drugom.
>osobu istog pola. To što je tebi (i meni) gadno, njima je
>erotično i obrnuto.
A zamisli kletvu: "Da Bog da ti dete bilo peder". Upravo smo i poče-
li odatle. Šta bi bilo kad bi saznao da ti je dete sklono homoseksualno-
sti? To što ja nisam u stanju da shvatim pedere ne mora da znači da ih
treba javno spaljivati. Ali kad bi dete bilo u pitanju... brrr, ježim
se i na samu pomisao.
razno.154ljubisha,
> A kada ih ne bi bilo ljudska populacija bi preterano
>rasla, a ova planeta je već pregusto naseljena.
Ovo je posebna priča. Ali dolazi 2000-ta pa ćemo da vidimo kako će
nam biti. Jeste da je bilo ratova i da sida vlada ali statističari tvrde
da će nas biti 8.000.000.000 (osam milijardi). Biće gužve.
razno.155ljubisha,
> Zabeleženi su slučajevi izlečenja i to u velikom broju. Izgleda da se
>homoseksualnost još i najlakše leči od svih neurotičnih simptoma.
Jel` ti poznat postupak?
razno.156ljubisha,
>- Videli ste, sve je bilo pripremljeno spontano.
> Bratislava Buba Morina, udovica, tadasnja savetnica u
Ajde molim te šta ti više znače ovi citati.
razno.157fancy,
ŮŢ> žene je stvar koju (većina...?) žena radi i onako, a sad nađi mi muškarca
ŮŢ> koji se zadovoljava na način koji upražnjavaju homoseksualci.
Samo jedno da te pitam... Kako misliš da sprovedeš istragu?
1. Postavljanjem kamere u sobe muške dece starije od 10g...
2. Anketom na ulici?
3. Vote?
Fancy
razno.158djelovic,
> Samo jedno da te pitam... Kako misliš da sprovedeš istragu?
>
> 1. Postavljanjem kamere u sobe muške dece starije od 10g...
> 2. Anketom na ulici?
> 3. Vote?
Lepo pitaš. Ja sam danas pitao i rekli su mi da većina njih voli
samo da guzi, dok deo kada su oni guženi ne vole, ali prihvataju.
razno.159djelovic,
> Zabeleženi su slučajevi izlečenja i to u velikom broju. Izgleda da se
> homoseksualnost još i najlakše leči od svih neurotičnih simptoma.
Jel' može malo detaljnije? O ovome nikada ništa nisam čuo, da ne
spominjem da sam svojevremeno pročitao u štampi da postoje određene
(statističke) indicije da je homoseksualnost vezana i za određene genetske
razlike.
razno.160djelovic,
> Uzgred, negde sam čitao da od desetak poznatih slučajeva masovnih ubica
> u skorije vreme, samo jedan nije imao homoseksualna iskustva (onaj
> Jorkširski koljač).
Netačno!
Velika većina masovnih ubica je imala seksualne probleme, ali oni
nisu isključivo vezani za homoseksualnost - čak naprotiv! - većina je
vezana za odnose sa roditeljima.
razno.161peca.st,
Današnja "Politika", rubrika "Među nama":
"Kakvi smo to ljudi"
".......
Reč je o psu koji je za tren, pokazaće se zauvek, izgubio svog gospodara.
Neki od prisutnih kažu da je gospodar stariji čovek koji svakog jutra u
isto vreme, ne odvajajući se od psa, prevali dve-tri stanice tramvajem:
nosi hleb bolesnoj ćerki. (Pristajući na mnogo veće tegobe, ljudi su
nekoliko minuta prisustva psa u tramvaju doživljavali kao vedrinu - gotovo
kao svoju plemenitost.)
Pas, naviknut da je u vozilu njegov gospodar, pokušava da uđe u tramvaj koji
već treba da krene. Ne daju mu, hvataju ga za ogrlicu i izbacuju - već treći
put. Tramvaj onda polazi, a pas oseća da se za svog gospodara mora boriti većim
ulogom: tužno skičeći legne na šine. Tramvaj se zaustavlja. Ljudi koji nisu
uspeli da uđu u vozilo, a i drugi, privučeni ovim prizorom, bezuspešno
pokušavaju da oteraju psa sa šina. U tramvaju je glasnija manjina koja pominje
red (vožnje) i zahteva da tramvaj krene.
U sledećem trenu: čudno tiho cviljenje, sečiva tramvajskih točkova
razmrskavaju život najboljeg prijatelja čoveka. Onog starog čoveka koji žurno,
zadihano, upravo pristiže s tek kupljenim hlebom."
Peđa.
razno.162ljubisha,
> Možda "i)voleli da ulete međ' ženske a kod muških se plaše za svoju guzu?
He, možda je Vesan i bila u pravu kad je rekla s kim se družim... :))
razno.163ljubisha,
> 1. Postavljanjem kamere u sobe muške dece starije od 10g...
> 2. Anketom na ulici?
> 3. Vote?
žekaj, znači da ja živim u zabludi sve ove godine? Ma daj čoveče...
razno.164ljubisha,
> Lepo pitaš. Ja sam danas pitao i rekli su mi da većina njih voli
>samo da guzi, dok deo kada su oni guženi ne vole, ali prihvataju.
Ajde da makar malo pripazimo na terminologiju. Imaš primer u vecinoj
poruci.
razno.165ljubisha,
> U sledećem trenu: čudno tiho cviljenje, sečiva tramvajskih točkova
Stidim se takvih ljudi.
razno.166wizard,
> Znaci, po tebi, sve zene bi trebalo da budu lezbejke zato sto su
> muskarci, opet po tebi, neprivlacni...
Pa sad... Pazi, u homoseksualnim vezama obično je jedna osoba "muško" (u
psihičkom smislu), a druga "žensko". Dakle - jasno mi je da jedna žena
može da drugoj pruži sve ono što ona očekuje od druženja, seksa... ali mi
nije jasno kako može onom "muškom" homoseksualcu da više prija druženje
i seks sa muškarcem nego sa nekom ženskom, kad je ova - em lepša, em
nežnija, em slabija, ;) em ima više rupa... ;>>
Oni "ženski" homoseksualci-muškarci su mi jasni - oni jednostavno imaju
jedan organ viška...
> Znas kako, za zene su muskarci privlacni :)
Znam, znam, ne brini. ;)
P.S. Lečim lezbejstvo. Garantovan uspeh. Garancija - 9 meseci. ;)))
razno.167niklaus,
(:> da će nas biti 8.000.000.000 (osam milijardi). Biće gužve.
...i sexa. (:
(:niklaus:)
PS prvenac u FORUMu. (:
razno.168mnikolic,
>> Jelž ti poznat postupak?
Koliko ima vrsta psihoterapija toliko ima i postupaka. U principu bi
se psihoterapeutske metode mogle podeliti na introspektivne i bihejviori-
stičke. Introspektivnim metodama je cilj da na određeni način pacijent sam
dođe do uzroka svoje neuroze (koja se u ovom slučaju javlja u vidu
homoseksualnosti) nakon čega sledi formiranje ličnosti na zdravim osnovama bez
neurotičnih simptoma. Najpoznatija od ovih metoda je klasična frojdovska
psihoanaliza. Terapije zasnovane na introspektivnim metodama su se pokazale
jako efikasnim, pogotovu kad je homoseksualnost u pitanju, ali je problem
sa njima što često veoma dugo traju, a i zahtevaju da pacijent pokaže vrlo
jaku volju za lečenjem.
Bihejviorističke metode se zasnivaju na pretpostavci da je neuroza, pa
samim tim i homoseksualnost, posledica lošeg učenja i vaspitanja.
Bihejviorizam je kao pravac u psihologiji, naročito teorijskoj, u principu
odbačen, ali je i dalje jako na ceni, i to gotovo isključivo u Americi (nije
ni čudo, celo njihovo društvo kao da je pravljeno po bihejviorističkim
principima). Osnovna ideja ovog pravca je da se ponašanje koje se smatra
negativnim "kažnjava", a da se stimuliše ponašanje koje se smatra pozitivnim.
Tako će jedan bihejvioristički terapeut lečiti svog pacijenta homoseksualca
na način što će mu pokazivati slike golih frajera, sačekati da pacijent
emocionalno reaguje, a zatim ga udariti elektro-šokom. I to će ponoviti
veliki broj puta uz očekivanje da će pacijent vremenom vezati svoje homosek-
sualne težnje za neprijatan udarac struje i na taj način ih "isterati" iz
sebe. Ove metode mogu pokazati dobre rezultate, ali je primećeno da je kod
velikog broja "izlečenih" pacijenata dolazilo do mnogo težih psihičkih
poremećaja. Jer, uzroci homoseksualnosti nisu bili otklonjeni, a odricanje od
željenih homoseksualnih odnosa prouzrokovalo je još jače frustracije kod
navodno izlečenih pacijenata.
Prema tome izbor je veliki. Ako je homoseksualac svestan da ima
psihički problem i ako izražava želju da se leči, lečenje nije veliki problem.
Introspektivne metode su prilično uspešne, jedini njihov problem je što dugo
traju, i što je za to vreme potrebno pacijenta izolovati od krugova u kojima
se kretao. Sa druge strane, bihejviorističke i njima srodne metode mogu
delovati kod onih koji ne žele da priznaju svoju homoseksualnost kao psihički
problem, ali njihova primena može biti mač sa dve oštrice.
No, homoseksualnost ipak ne spada u ozbiljnije duševne poremećaje, pa
se često smatra da i nema neke potrebe za lečenjem. Pogotovu kad su u pitanju
osobe koje su inače psihički stabilne, i koje same sa sobom nemaju većih
problema, što nije redak slučaj. A lečenje je naporno, skupo, može biti i
dugotrajno. Moje lično mišljenje je da kod osoba koje imaju sređen i srećan
život i nema neke velike potrebe za lečenjem.
Vlada
razno.169mnikolic,
>> Jel' može malo detaljnije? O ovome nikada ništa nisam čuo, da ne
>> spominjem da sam svojevremeno pročitao u štampi da postoje određene
>> (statističke) indicije da je homoseksualnost vezana i za određene genetske
>> razlike.
Vidi poruku koju sam napisao kao odgovor Ljubiši. Još da dodam da su
pokušaji da se homoseksualnost definiše kao neki poremećaj gena ili kao
nasledna osobina, više posledica činjenice da su psihoterapije vrlo dugo bile
neuspešne u lečenju homoseksualnost (danas je to sve manje slučaj), pa se
homoseksualnost smatrala za "urođenu" i "neizlečivu".
Vlada
razno.170mnikolic,
>> većina je vezana za odnose sa roditeljima.
Pa i homoseksualnost je vezana za odnose sa roditeljima.
Vlada
razno.171mnikolic,
>> U sledećem trenu: čudno tiho cviljenje, sečiva tramvajskih točkova
>> razmrskavaju život najboljeg prijatelja čoveka. Onog starog čoveka koji
>> žurno, zadihano, upravo pristiže s tek kupljenim hlebom."
Dabogda im decu gazili tramvaji !!!
Vlada ozlojeđeni
razno.172mnikolic,
>> Lepo pitaš. Ja sam danas pitao i rekli su mi da većina njih voli
>> samo da guzi, dok deo kada su oni guženi ne vole, ali prihvataju.
Kažu da su rezultati neke ankete pravljene pre 5-6 godina među
američkim pederima pokazali da samo oko 10% njih upražnjava analni seks !!!!!
Kada su izolovano posmatrali pedere među robijašima, taj procenat je bio još
dosta manji - oko 2-3%.
Vlada
razno.173ndragan,
/ prema homoseksualnosti, inace ne bi uopste sastavljali zajedno ovakva
/ dva pitanja. Izbor pitanja je ovako veoma sugestivan, u smislu da je
More, sve mi se čini da neko hoće da diplomira sa temom iz oblasti
reakcija na sidonoše. Samo su sastavili dve najjače ciljne grupe za
sidu. Sugestivno jeste.
/ su se trudili da pokazu da je a) = b).
Radili su to i sa drugim grupama. Sećam se jedne svoje pobune protiv
stereotipnog prikazivanja bradonja kao negativaca (i obratno); neka baba
je pokušavala da umiri unuče sa "budi miran ili će onaj čika da te
odnese". Očitao sam babi vakelu od tri minuta da ne bi slučajno
nastavila da odgaja malog potencijalnog rasistu.
razno.174ndragan,
/ mislim da ih treba istrebiti.
Što, neka ih. U seksu treba zabraniti jedino nasilje.
I, molio bih gospodu koja vole drugu gospodu, da to ... bez mene.
--> On i ona su se rastali zbog sličnosti. Ona je volela muškarce.
razno.175ndragan,
/ Ako bi svi bili homoseksualci - naša vrsta bi izumrla.
/ To je razlog zbog koga je homoseksualizam društveno nepovoljan
/ a samim tim i nepoželjan, pa se često proglašava za nenormalno
/ ponašanje.
E sad, to je i jedan od razloga zašto se nije raširio; s druge strane,
sve što se od strane društva forsira, stvara sloj ljudi koji će to da
eskivira. Idite i množite se? E pa nećemo.
Podsećaš me na nastavnike iz osnovne škole. Kadgod bi im ponestalo
argumenata za nešto (naprimer, kad ne mogu da nađu valjan razlog za to
da me oteraju na šišanje, a ja za inat stalno pitam "zašto"), onda
potegnu nešto iz arsenala "šta bi bilo kad bi svi".
Mislim da sam negde pročitao da se homoseksualizam javlja kod nekih
životinjskih vrsta u slučaju prenaseljenosti, kao mehanizam za protiv
iste. Nije nemoguće da nešto od tog instinkta proradi i kod ljudi.
razno.176ndragan,
/ No promasila si temu. Ocekivali su se odgovori na postavljena
/ pitanja.
Očekivao ih je samo onaj što ih je postavio. Niko ne može da predvidi
kuda će neka rasprava da zaluta. Seti se samo Jurinih statistika za
dioptrije i za radno vreme pored računara. Za ono prvo je dobio odgovora
koliko hoćeš, a za drugo je morao da nas gnjavi.
razno.177fancy,
ŮŢ> žekaj, znači da ja živim u zabludi sve ove godine? Ma daj čoveče...
Izvini, ali nemoj da čitaš ono što nisam napisao!
Samo sam ti skrenuo pažnju da ćeš teško doći do pouzdanih podataka,
a sam razmisli i zašto... Da li SAD razumeš?
Fancy
razno.178fancy,
ŮŢ> Ajde da makar malo pripazimo na terminologiju. Imaš primer u vecinoj
Šta fali glagolu "guziti" ???
Sasvim je legalan, deluje prilično pristojno, a kao što i sam
možeš videti vodi poreklo iz reči "GUZA" što mu dođe tepanje
za zadnji deo tela (koji ima i ružnijih imena).
Dakle, živele guze !
Fancy
razno.179fancy,
ŮŢ> Pa i homoseksualnost je vezana za odnose sa roditeljima.
Pa ne sa OBA roditelja, već sa jednim, mada ne mislim da je
to kritično... Heteroseksualni incest je šira pojava...
( jeb'o mater :) , da jebE ocA...)
Fancy
razno.180fancy,
ŮŢ> "Kakvi smo to ljudi"
Dijagnoza ovog naroda se postavlja obično u decembru.
Poslednje dve ('90 i '92) su dokazale da je uglavnom
sposoban za to šta je učinjeno...
I mi ćemo jednom skončati poput tog psa (R.I.P.)
Fancy
razno.181bbaja,
>|| utoliko se mi slazemo, koliko vidim, rec je o dopuni na temu
>|| otkud dolaze problemi sa seksualnoscu. :)
Nisam ni sumnjao da se necemo sloziti :)
- Ja ipak verujem da cemo to resiti na miran i demokratski nacin.
(Milan Martic, predsednik "zelenih")
razno.182paki,
> U sledećem trenu: čudno tiho cviljenje, sečiva tramvajskih točkova
> razmrskavaju život najboljeg prijatelja čoveka. Onog starog čoveka koji
> žurno, zadihano, upravo pristiže s tek kupljenim hlebom."
Tužno do besmisla :((((((
razno.183bbaja,
>|| Ajde molim te sta ti vise znace ovi citati.
Sa citatima garniram samo poruke u Forumu, posto
predpostavljam da oni koji to prate razumeju njihovo
znacenje. Eto to znaci to.
- Slovenija ne razbija jugoslovensku drzavu i ne ignorise vrednosti
i preporuke medjunarodne zajednice.
Dimitrije Rupel, alkoholicar
razno.184marshall,
*> Ovo je posebna prica. Ali dolazi 2000-ta pa cemo da vidimo kako ce
*> nam biti. Jeste da je bilo ratova i da sida vlada ali statisticari tvrde
*> da ce nas biti 8.000.000.000 (osam milijardi). Bice guzve.
Pa valjda ce Ameri i Japanci poceti da naseljavaju Mesec i ostale planete
:))))
razno.185domana,
~~~ Sta fali glagolu "guziti" ???
~~~ Sasvim je legalan, deluje prilicno pristojno, a kao sto i sam
~~~ mozes videti vodi poreklo iz reci "GUZA" sto mu dode tepanje
~~~ za zadnji deo tela (koji ima i ruznijih imena).
~~~ Dakle, zivele guze !
Ma to se kaze: "firc" :)
Pyc
razno.186domana,
~~~ Rec je o psu koji je za tren, pokazace se zauvek, izgubio svog
~~~ gospodara. Neki od prisutnih kazu da je gospodar stariji covek koji
~~~ svakog jutra u isto vreme, ne odvajajuci se od psa, prevali dve-tri
~~~ stanice tramvajem: nosi hleb bolesnoj cerki. (Pristajuci na mnogo vece
~~~ tegobe, ljudi su nekoliko minuta prisustva psa u tramvaju dozivljavali
~~~ kao vedrinu - gotovo kao svoju plemenitost.)
I sta to ima veze sa pederima? :)
Pyc
razno.187enterprise,
> Pa možda si u pravu, ne znam... Ipak, ima dosta onih koji se
> drogiraju jer ne umeju pametnije da utroše vreme i pare. Što se
> mene tiče, ne
Imam ortake koji su se drogirali i koji se drogiraju, i obično oni
koji tako nešto rade nemaju love :( I svi ti ortaci (i ortakinje!) su
verovali ili ne iz US! New Yorka ili Kanade. Ipak se to kod njih najvise
pojavljuje. Stvar je u tome što pogotovo klinci, nestabilne ličnosti
koje nemaju nikakvu podršku roditelja hoće da se pokažu u društvu,
i eto, postanu ovisni ... Imao sam i ortaka koji se 'bockao' uradio je
to 2 puta, i prestao... Ovi ortaci idu sa mnom u skolu, i uopšte nisu
loši. Mnogi od njih su to radili dok su bili u US, a odkada su došli ovamo
prestali. 99% ljih su to radili samo pred društvom i to onako :
"Daj mi dim, i ja to pušim".
razno.188ljubisha,
>Tako će jedan bihejvioristički terapeut lečiti svog pacijenta homoseksualca
>na način što će mu pokazivati slike golih frajera, sačekati da pacijent
>emocionalno reaguje, a zatim ga udariti elektro-šokom. I to će ponoviti
Zar ovo još uvek postoji? Ili zar se elektro šokovi još jedino ne
primenjuju u psihijatriskim ustanovama za mnogo teže slučajeve?
razno.189veca,
>> Sto? Jel' te neka startovala ;)
U više navrata :(
Jednom sedimo u kafiću i priđe jedna gospođa držeći se za
stomak, mi mislili muka joj i ponudili da sedne. Odmah se
oraspoložila i priča sve u šesnaest. Kad je počela da me spopada,
zgrozila sam se. Prvo me milovala po kosi, kaže ličim na njenu
ćerku. Ništa pogrešno tu nisam protumačila, rekoh proradio
majčinski instikt, ali kad je pokušala da mi zavuče ruku u
dekolte, već nije bilo u redu :))) Kad je krenula zamnom u wc,
morala sam da zovem konobara upomoć :)
Dešavalo mi se i na nekim žurkama... bljak.
razno.190veca,
>> Pa žene, naravno. Zamisli dva muška balvana kako izjavljuju ljubav
>> jedan drugom.
Dva balvana :)))))))))))
>> A zamisli kletvu: "Da Bog da ti dete bilo peder". Upravo smo i
>> poče- li odatle. Šta bi bilo kad bi saznao da ti je dete sklono
>> homoseksualno-
Znam da je odatle sve počelo, ali smo posle malo proširili
diskusiju, tako da se moj komentar nije odnosio na početnu
raspravu (obrisala sam poruku pa ne mogu da citiram tvoju).
razno.191veca,
>> Nisi me baš ubedila, da ne kažem da nisi navela nijedan argument
>> kojim bi objasnila ili potvrdila svoj iskaz. Predpostavljam da je
>> to ipak samo tvoj subjektivni stav, u čemu doduše ne vidim ništa
Znam da nisam, ali se ovih dana nešto ne osećam baš najbolje
(valjda grip, šta li :( ) pa nisam imala snage da pišem
opširnije. Možda je to moj subjektivni stav, nastao iz iskustva,
druženja i razgovora sa pomenutim osobama. Dečko (devojčica :) )
s kojim sam se družila, potiče iz porodice alkoholičara, koji ih
je tukao i maltretirao, čak im je i majku u sred noći izbacivao
golu na ulicu, a kad je on bio sposoban da pomalo zarađuje (13-14
godina) upoznao je neke tipove koji su mu nabavljali posao, ali
su za uzvrat tražili neke usluge. Kada sam ga upoznala imao je 19
godina, i po njegovim rečima, do tada nije imao "odnose" sa njima,
ali sve ostalo je radio. Početan motiv, lako dolaženje do novca,
kako bi izdržavao majku i braću (svakao, postojao je onaj
latentni homoseksualizam, koji je kasnije kod njega preovladao),
ne može se odrediti kao preovladajući, zato i rekoh da ima mnogo
faktora. Drugi mladići imali su druge motive. Upoznala sam recimo
i jednog transfestita, kojeg je majka kao dete, oblačila u žensku
garderobu i zvala ga ćerom. Kasnije je živeo kod bake (majka mu
je otišla u inostranstvo) i verovatno (opet moj sud) sećanje na
majku i želja da sa njom bude u nekom kakvom takvom kontaktu ga
je, kada se obuče u žensku garderobu, činila bližom sa njom. Kad
je napunio 18 godina, počeo je i javno da izlazi tako obučen i da
se šminka. Nema homoseksualnih sklonosti.
Ipak, ovo su sve samo spoljne manifestacije, a problemi su daleko
dublji.
Moram da napomenem, da su homoseksualne veze jako čvrste, čak i
čvršće od heteroseksualnih (možda i zbog manje mogućnosti izbora
partnera) i da mnogo više pate ukoliko se neka veza raskine, a da
ne pominjem da je katkad to i jako opasno, tj. da postoji i
opasnost po život. Apropo ovog, upoznala sam i devojku koja je u
tom homoseksualnom odnosu mužjak (moja imenjakinja :), ali su je
zvali Vasa) i koliko sam shvatila, njena partnerka nije imala
petlju da raskine sa njom. Kad biste je videli, shvatili biste i
zašto. Ja sam je se u neku ruku plašila, mada je uvek bila ok.
kad smo se srele.
Nije sve tako lepo i lako kao što vama izgleda dok gledate
porniće :)))
razno.192veca,
>> Zabeleženi su slučajevi izlečenja i to u velikom broju. Izgleda da
>> se homoseksualnost još i najlakše leči od svih neurotičnih
>> simptoma.
Hm, ovi mladići koje sam ja upoznala nikad nisu ni pomišljali da
se promene. Oni vole muškarce i to ne smatraju bolešću, nego
njihovim izborom, a tako se i ponašaju. Dosta njih, zbog
konvencionalnih razloga, kasnije stupaju u kontakte i sa ženama,
žene se, čisto da im ta homoseksualna sklonost ne bi pravila
problema prilikom zapošljavanja ili negiranja (kojima smo skloni)
njihovih stručnih sposobnosti. Ne izgledaju svi homosi kao seka
perse, feminizirani (svakako, ima i takvih dosta) a za dosta njih
biste čak bili iznenađeni kad biste saznali da jesu, tj. ne biste
verovali kad vam neko kaže.
razno.193fancy,
ŮŢ> Sa citatima garniram samo poruke u Forumu, posto
ŮŢ> predpostavljam da oni koji to prate razumeju njihovo
ŮŢ> znacenje. Eto to znaci to.
Just keep up the good work :)
Fancy
razno.194maverick,
C> Pa valjda ce Ameri i Japanci poceti da naseljavaju Mesec i
C> ostale planete
C>
C> :))))
A Indijci ce da naseljavaju Kinu, Kanadu i Island ;)))
razno.195enterprise,
> Pa valjda ce Ameri i Japanci poceti da naseljavaju Mesec i
> ostale planete
Ja ipak više volim Ruse .. :)
razno.196korvin,
>> Mislim da sam negde pročitao da se homoseksualizam javlja kod nekih
>> životinjskih vrsta u slučaju prenaseljenosti, kao mehanizam za protiv
>> iste. Nije nemoguće da nešto od tog instinkta proradi i kod ljudi.
Homoseksualnost se ne javlja ni kod jedne životinjske vrste, niti
je deo mehanizma evolucije. Postoje razni mehanizmi protiv
prenaseljenosti, ali homoseksualnost nije među njima. Homoseksualnost
je poznata samo kod jedne životinjske vrste - ljudi.
razno.197korvin,
>> Pa nije pitanje da li ćeš da ih gledaš, nego koliko si
>> tolerantan...
Sve moje granice tolerancije su popustile kada sam na ulici u
Londonu video kako se dva homoseksualca ljube mouth to mouth.
razno.198fancy,
ŮŢ> Sve moje granice tolerancije su popustile kada sam na ulici u
ŮŢ>Londonu video kako se dva homoseksualca ljube mouth to mouth.
Dobro, i šta KONKRETNO ti je smetalo?
Da li je neko tebe terao da radiš isto?
Da li te je na kraju krajeva neko terao da ih gledaš?
Uostalom, šta ti zaista znači ono: "Sve moje granice tolerancije
su popustile..." ?
Fancy
razno.199peca.st,
!-> I sta to ima veze sa pederima? :)
Zanimljivo je to što se smeješ nad ovakvom pričom.
Da nisi bio u tom tramvaju?
Zašto bi moralo da ima veze sa pederima? Jel ovo
forum:pederi? Ako nisi primetio, moja poruka nije
odgovor ni na jednu poruku, nego posebna poruka.
Smestio sam je u forum:razno jer sam mislio da je tu
najprikladnije, ako misliš da sam trebao negde drugo,
kaži gde.
Peđa.
razno.200v.nesic,
> I sta to ima veze sa pederima? :)
Ima sa nekim drugim stvarima koje nisu za :) nego za :(((((
razno.201bojans,
>> Sve moje granice tolerancije su popustile kada sam na ulici u
>> Londonu video kako se dva homoseksualca ljube mouth to mouth.
Ako je, na primer, pojava da se dva homoseksualca ljube na
ulici, nešto sasvim normalno, stvar slobode izbora partnera i
ponašanja, zašto ne bi bilo normalno i to da recimo ljudi (kada
to žele) izlaze u grad goli, da vode ljubav u parkovima,
masturbiraju u vozilima gradskog saobraćaja, da profesor povali
učenicu na času (ako ona to želi), zašto bi incest bio u domenu
izopačenosti itd. Dakle, neko sad treba da bude arbitar pa da
proceni šta može a šta ne može.
Međutim, ovaj svet je ipak sazdan tako da postoje izvesni oblici
ponašanja koji su neprimereni normama koje su stare koliko i
ljudski rod. Ili budimo apsolutno bez ikakvih ograničenja u
slobodi ponašanja, ili poštujmo ova nepisana pravila koja imamo.
Jer, pitanje je gde postaviti granicu.
Dakle, mislim da je sasvim regularno izvođenje pomenute
perverzije na javnom mestu zakonom zabraniti. Šta će ko da radi
u svojoj kući, njegova je sveta privatna stvar, pa nek se ptičići
izvole ljubiti kod kuće.
razno.202index,
÷÷ţ Kažu da su rezultati neke ankete pravljene pre 5-6 godina
÷÷ţ među američkim pederima pokazali da samo oko 10% njih
÷÷ţ upražnjava analni seks !!!!! Kada su izolovano posmatrali
÷÷ţ pedere među robijašima, taj procenat je bio još dosta manji
÷÷ţ - oko 2-3%.
A šta prema toj anketi upražnjava preostalih 90%?
razno.203index,
÷÷ţ Što, neka ih. U seksu treba zabraniti jedino nasilje.
A šta ako ga oboje žele (dobrovoljno) ?
razno.204index,
÷÷ţ Vidi poruku koju sam napisao kao odgovor Ljubiši. Još da
÷÷ţ dodam da su pokušaji da se homoseksualnost definiše kao neki
÷÷ţ poremećaj gena ili kao nasledna osobina, više posledica
÷÷ţ činjenice da su psihoterapije vrlo dugo bile neuspešne u
÷÷ţ lečenju homoseksualnost (danas je to sve manje slučaj), pa
÷÷ţ se homoseksualnost smatrala za "urođenu" i "neizlečivu".
Kako bi onda objasnio to što se kod identičnih bliznaca
koji su u detinjstvu živeli odvojeno homoseksualnost javlja ili
kod oba ili ni kod jednog?
razno.205wizard,
> Sa citatima garniram samo poruke u Forumu, posto
> predpostavljam da oni koji to prate razumeju njihovo
> znacenje. Eto to znaci to.
Ali svi smo ih već pročitali i u VICEVI konferenciji i u tvojim
citatima, pa bi bilo uputno da odmoriš. ;)
razno.206mnikolic,
>> Zar ovo još uvek postoji? Ili zar se elektro šokovi još jedino ne
>> primenjuju u psihijatriskim ustanovama za mnogo teže slučajeve?
Sorry, ne radi se o "pravom" elektro-šoku, već o struji mnogo manjeg
intenziteta nego što je to slučaj kod elektro-šoka.
Vlada
razno.207mnikolic,
>> Hm, ovi mladići koje sam ja upoznala nikad nisu ni pomišljali da
>> se promene. Oni vole muškarce i to ne smatraju bolešću, nego
>> njihovim izborom, a tako se i ponašaju.
To što oni svoje homoseksualnost ne smatraju bolešću ne znači da ona
to nije. O bilo kom obliku neuroze da se radi, neurotičar će vrlo retko
smatrati da je bolestan. A niko ih i ne prisiljava da se promene.
razno.208mnikolic,
>> A šta prema toj anketi upražnjava preostalih 90%?
Pogodi! :))
Vlada
razno.209mnikolic,
>> Kako bi onda objasnio to što se kod identičnih bliznaca
>> koji su u detinjstvu živeli odvojeno homoseksualnost javlja ili
>> kod oba ili ni kod jednog?
Pa, kod identičnih blizanaca su psihičke karakteristike identične. A
homoseksualnost je stvar psihe.
Vlada
razno.210.bale.,
> forum:pederi? Ako nisi primetio, moja poruka nije
:))) Dobra ideja, fali nam ta tema da bidemo kompletni ;-)
Naravno, i forum:lezbijke :)
razno.211.bale.,
> Uostalom, šta ti zaista znači ono: "Sve moje granice tolerancije
> su popustile..." ?
Pa, verovatno, da je postao bezgranično tolerantan :)))
razno.212fancy,
- Reply of the Week -
ŮŢ>> Uostalom, šta ti zaista znači ono: "Sve moje granice tolerancije
ŮŢ>> su popustile..." ?
ŮŢ> Pa, verovatno, da je postao bezgranično tolerantan :)))
:))))))))))
razno.213fancy,
ŮŢ> Ako je, na primer, pojava da se dva homoseksualca ljube na
ŮŢ> ulici, nešto sasvim normalno, stvar slobode izbora partnera i
ŮŢ> ponašanja, zašto ne bi bilo normalno i to da recimo ljudi (kada
ŮŢ> to žele) izlaze u grad goli, da vode ljubav u parkovima,
ŮŢ> masturbiraju u vozilima gradskog saobraćaja, da profesor povali
ŮŢ> učenicu na času (ako ona to želi), zašto bi incest bio u domenu
Dozvoli, ali upoređuješ stvari različite težine.
Ako se zalažeš da se potpuno zabrani ljubljenje na ulici,
onda OK, principijelan si, ali ovako bih te molio da KONKRETNO
navedeš razlog(e) zašto ljubljenje 2 homoseksualca na ulici
stavljaš u istu ravan sa šetanjem golih ljudi po gradu,
masturbacijom u GSP, povaljivanjem na času itsl...
Fancy
razno.214dragisak,
> > Uzgred, negde sam čitao da od desetak poznatih slučajeva masovnih ubica
> > u skorije vreme, samo jedan nije imao homoseksualna iskustva (onaj
> > Jorkširski koljač).
>
> Netačno!
Da li je netačno ili ne, to ti (sa takvom sigurnošću) ne mogu kazati.
Tako sam, naprosto, pročitao u nekom listu.
razno.215korvin,
>> Dobro, i šta KONKRETNO ti je smetalo?
>> Da li je neko tebe terao da radiš isto?
>> Da li te je na kraju krajeva neko terao da ih gledaš?
Niko me nije terao da ih gledam, ali su svejedno izgledali odvratno.
Jednostavno su se tim svojim poljupcem koji je stvarno izgledao
odvratno (mladić od cirka 20 g. i čovek od cirka 50 g.) nametali
ostalim prolaznicima, kao da su hteli da objave nešto.
>> Uostalom, šta ti zaista znači ono: "Sve moje granice tolerancije
>> su popustile..." ?
Znači da u principu nemam ništa protiv bilo kakvog oblika
homoseksualizma (uostalom, to je privatna stvar onih koji ga
upražnjavaju) sve dok se taj ne nameće ostalima, kao što je dotični
par očigledno hteo da uradi.
razno.216korvin,
>> Pa, verovatno, da je postao bezgranično tolerantan :)))
Dok god mi neko ne potura pedere i TeX pod nos i jesam bezgranično
tolerantan :))))
razno.217korvin,
>> Dakle, mislim da je sasvim regularno izvođenje pomenute
>> perverzije na javnom mestu zakonom zabraniti. Šta će ko da radi
>> u svojoj kući, njegova je sveta privatna stvar, pa nek se ptičići
>> izvole ljubiti kod kuće.
To sam i mislio pod 'granice tolerancije popustile', tj. nisam
postao bezgranično tolerantan (što bi rekao Bale), već mi se dotični
prizor toliko smučio da nisam mogao da ga tolerišem. Smučio mi se
otprilike kao i narodnjaci, tj. u smislu nametanja neukusa ostalima.
razno.218maverick,
C> Ja ipak vise volim Ruse .. :)
Nas i Rusa 300 miliona? ;)))))
razno.219maverick,
C> Sve moje granice tolerancije su popustile kada sam na ulici u
C> Londonu video kako se dva homoseksualca ljube mouth to mouth.
Sta bi tek bilo da upadnes na gay-party? ;)))))
razno.220maverick,
C> Pa, kod identicnih blizanaca su psihicke karakteristike
C> identicne. A homoseksualnost je stvar psihe.
Mozda sredina u kojoj se razvijala psiha deteta igra kljucnu
ulogu?
razno.221bbaja,
>||>> Sto? Jel' te neka startovala ;)
>||
>|| U vise navrata :(
Nego kako je sa one druge strane. Mislim muske.
Startovanje i tako to ;)
razno.222bbaja,
>||> Sa citatima garniram samo poruke u Forumu, posto
>||> predpostavljam da oni koji to prate razumeju njihovo
>||> znacenje. Eto to znaci to.
>||
>|| Ali svi smo ih vec procitali i u VICEVI konferenciji i u
>|| tvojim citatima, pa bi bilo uputno da odmoris. ;)
Cekaj samo da vidis nove, koji nisu bili u konferenciji VICEVI ;)
- Ustase nisu birale sredstva samo da iz ove kasarne (u Sibeniku)
izvuku sto vise vojnika i staresina (dezertiralo 162, ostalo 340).
Pored ograde i glavne kapije zene su izvodile najodvratniji striptiz,
odvratne scene od kojih bi se smucilo i ludaku.
("Narodna armija" o "ustaskom teroru ustaskih zveri")
razno.223ndragan,
/ Ajde molim te šta ti više znače ovi citati.
Više od čega? Znače više? Znače manje? Znače štaviše?
razno.224ndragan,
/ nešto, ali većina droga stvara fiziološku zavisnost, bez droge nastupa
Opasnost od droge je srazmerna brzini kojom stvara naviku.
Po tome, najgora droga je brijanje. Jednom je dovoljno da probaš -
odmah prelazi u naviku.
Ja sam se od toga izlečio, ima tome dosta godinica.
razno.225ndragan,
/ verovatno i verodostojno malo statistika izlečenih. Oni naprosto ne
/ priznaju svoje skolnosti kao bolest, kao ni većina populacije.
Setih se jednog engleskog filma o nekom čuvenom homosu od, valjda, pre
rata (događa se tada, film je iz sedamdesetih). U nekoj fazi slučaja
dolazi do suđenja, optužba tvrdi ovo i ono "and suffering from abnormal
sexual life. Did the accused understand the charges?", na šta ovaj
odgovara "All, except the word _suffering_".
razno.226wizard,
> ÷÷ţ Što, neka ih. U seksu treba zabraniti jedino nasilje.
>
> A šta ako ga oboje žele (dobrovoljno) ?
Pa sama definicija reči "nasilje" znači da neko nešto radi "na silu"
nekom drugom - a pošto mora "na silu", znači da nije dobrovoljno. ;)
razno.227bojans,
>> Dozvoli, ali upoređuješ stvari različite težine.
>> Ako se zalažeš da se potpuno zabrani ljubljenje na ulici,
>> onda OK, principijelan si, ali ovako bih te molio da KONKRETNO
>> navedeš razlog(e) zašto ljubljenje 2 homoseksualca na ulici
>> stavljaš u istu ravan sa šetanjem golih ljudi po gradu,
>> masturbacijom u GSP, povaljivanjem na času itsl...
Ne zalažem se da se zabrani ljubljenje na ulici, naravno :)
Lično mi ne smeta ni ljubljenje homoseksualaca. Ali smeta mi
selektivnost i neprincipijelnost. Hteli mi to ili ne, svi ipak
živimo poštujući neka davno uspostavljena pravila. Ako više
nećemo da ih poštujemo, onda OK, sve je dozvoljeno. Ali odbaciti
neke tabue, a neke ne, znači opet proceniti šta je normalno
(primereno, moralno), a šta je preverzno (izopačeno, skaredno),
a složićeš se da je taj posao već davno urađen.
razno.228veca,
>> Sve moje granice tolerancije su popustile kada sam na ulici u
>> Londonu video kako se dva homoseksualca ljube mouth to mouth.
Ja zbog toga nisam morala da idem u London, videh ovde...
razno.229dikla,
> Desavalo mi se i na nekim zurkama... bljak.
Pricaj, pricaj.... :))
razno.230dikla,
> ÷÷ţ Sto, neka ih. U seksu treba zabraniti jedino nasilje.
>
> A sta ako ga oboje zele (dobrovoljno) ?
To je vec druga "kategorija"..., SM (sado_samo_mazohizam) ...:)
--> O moralu znam samo toliko da je moralno ono posle cega se ose}ate dobro,
--> a nemoralno ono posle cega se osecate lose.
E. Hemingvej
razno.231dikla,
> to kriticno... Heteroseksualni incest je sira pojava...
> ( jeb'o mater :) , da jebE ocA...)
To se zove prava porodicna idila.... :)
razno.232dikla,
>> forum:pederi? Ako nisi primetio, moja poruka nije
>
> :))) Dobra ideja, fali nam ta tema da bidemo kompletni ;-)
> Naravno, i forum:lezbijke :)
A neki transfestist bi mogao da "koordinira" u oba foruma ....:)
razno.233drassa,
>> Pa, kod identičnih blizanaca su psihičke karakteristike
>> identične. A homoseksualnost je stvar psihe.
Da li to znači da su blizanci uvek i u potpunosti
istih psihičkih karakteristika?
A kako to da psihičke karakteristike dolaze nasledno
i to po pitanju homoseksualnosti?
Bye, Drassa
razno.234drassa,
>> to nije. O bilo kom obliku neuroze da se radi, neurotičar
>> će vrlo retko smatrati da je bolestan. A niko ih i ne
>> prisiljava da se promene.
Ajde mi navedi par oblika neuroze ako nisam previse nametljiv!?
Bye, Drassa
razno.235madamov,
> Homoseksualnost je poznata samo kod jedne životinjske vrste - ljudi.
Grešiš. Viđao sam više puta pse kako obavljaju homoseksualnu radnju.
razno.236wizard,
> Cekaj samo da vidis nove, koji nisu bili u konferenciji VICEVI ;)
E, to je već druga stvar... Samo - bez ponavljanja! ;)
razno.237peca,
U vezi lezbejki i lepote osmatranja istih,i ja volim da ih gledam
u pornicu,ali pre jedno 6-7 godina,kad sam bio u Svabiji,navukose
me drugari da mesto da idemo u kupleraj ko svi krsteni Srbi,odemo
da gledamo neki program sa lezbejkama.Dodju na scenu tri pa se
povatase ko žabe,da prostite na izrazu.Meni pravo receno izgledalo
odvratno, a i vecini drugih prisutnih,osim jednom kome se tolko
svidelo da je posle isao sa njima da ugovara neki"licni program",
valjda ga je na kraju kostalo 600 maraka i da je za te pare dobio
dozivljaj sa dve od te tri;)
posle nam se srecan kezio celim putem do Juge,pa sam poceo da se
pitam dal sam bio u pravu sto mi je bilo odvratno:))
razno.238.bale.,
> Grešiš. Viđao sam više puta pse kako obavljaju homoseksualnu radnju.
Voajeru nijedan! ;-)))
razno.239.bale.,
> Dok god mi neko ne potura pedere i TeX pod nos i jesam bezgranično
> tolerantan :))))
Ajde TeX, ali zašto bi ti smetao peder pod nosom? ;-)
razno.240maksa,
<><> prenaseljenosti, ali homoseksualnost nije među njima.
<><> Homoseksualnost je poznata samo kod jedne životinjske
<><> vrste - ljudi.
Hehe, bio sam prisutan kad je pas moje drugarice naskočio
drugog psa (takođe mužjaka). Zabunio se valjda, al' mu to
nije smetalo da "istraje u svojim naporima".
Što je najcrnje, onaj drugi mužjak (naskočeni) - ni da se
pomeri, a kamoli pobuni. ;)
razno.241veca,
>> To što oni svoje homoseksualnost ne smatraju bolešću ne znači da
>> ona to nije. O bilo kom obliku neuroze da se radi, neurotičar će
>> vrlo retko
Ok. možda jeste, ali oni se lepo osećaju i nemaju nameru da tu
nešto promene. Uostalom, pomenuo si da se "izlečeni" osećaju još
gore nego pre lečenja (slobodna interpretacija :) ).
razno.242veca,
>> Jednostavno su se tim svojim poljupcem koji je stvarno izgledao
>> odvratno (mladić od cirka 20 g. i čovek od cirka 50 g.) nametali
E da, kad sam pisala o onom ortaku zaboravila sam da pomenem i
ovaj slučaj, koji je veoma indikativan, klinci sa mnogo matorijim
partnerima. Odatle valjda, najčešće i nastupa naše zgražavanje i
odvratnost.
razno.243veca,
>> Lično mi ne smeta ni ljubljenje homoseksualaca. Ali smeta mi
>> selektivnost i neprincipijelnost. Hteli mi to ili ne, svi ipak
Dozvolićeš da ipak, nije isto kad se neko ljubi na ulici i šeta
go i/ili vodi ljubav na javnom mestu.
razno.244enterprise,
> :))) Dobra ideja, fali nam ta tema da bidemo kompletni ;-)
> Naravno, i forum:lezbijke :)
Baš me interesuje ko bi otvorio takvu conf. DEJANR ne bi .. :)
razno.245fancy,
ŮŢ> prizor toliko smučio da nisam mogao da ga tolerišem. Smučio mi se
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E, i šta si onda uradio?
"...what do we have for entertainment,
cops kicking gipsies on the pavement..."
the clash - the magnificent seven
razno.246fancy,
ŮŢ> To se zove prava porodicna idila.... :)
Nema gesta do incesta.
razno.247domana,
~~~ Zasto bi moralo da ima veze sa pederima? Jel ovo
~~~ forum:pederi? Ako nisi primetio, moja poruka nije
~~~ odgovor ni na jednu poruku, nego posebna poruka.
~~~ Smestio sam je u forum:razno jer sam mislio da je tu
~~~ najprikladnije, ako mislis da sam trebao negde drugo,
~~~ kazi gde.
E, stvarno nisam mislio da ces da se naljutis...:( Ja sam mislio
da moja poruka treba da ispadne dobra sala... Nadam se da si je
ukapirao...
Pyc
razno.248domana,
~~~ Ima sa nekim drugim stvarima koje nisu za :) nego za :(((((
Ja ne znam jednu stvar, da li sam ja neki veseo tip ili ste vi neki
mracnjaci :) Prica jeste bila potresna, ali zivot ide dalje...
Pyc
razno.249fancy,
ŮŢ>> Dok god mi neko ne potura pedere i TeX pod nos i jesam bezgranično
ŮŢ>> tolerantan :))))
ŮŢ> Ajde TeX, ali zašto bi ti smetao peder pod nosom? ;-)
^^^
Kako bi izgledao smajli..? :-))o******8
│
└── nos ;)
Fancy
razno.250fancy,
ŮŢ> odvratno (mladić od cirka 20 g. i čovek od cirka 50 g.) nametali
ŮŢ> ostalim prolaznicima, kao da su hteli da objave nešto. ^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E, vidiš, ovo je karakteristična floskula koja se upotrebljava
uvek pri nametanju krajnje patrijarhalnih kanona.
Nekad se tako govorilo za mladića i devojku koji bi se ljubili
na ulici, pa za "bitls" frizure, pa za miniće, pa za hipike, pa
za pankere, pa za šiptare (kečići), pa za srbe (šajkače), pa za
slovence (slovenački), i na kraju... pa dobro, kad se osvrnem
i pogledam, nemaju pederi tako loše društvo..:)
Fancy
razno.251fancy,
ŮŢ> neke tabue, a neke ne, znači opet proceniti šta je normalno
ŮŢ> (primereno, moralno), a šta je preverzno (izopačeno, skaredno),
ŮŢ> a složićeš se da je taj posao već davno urađen.
Ne bih se složio... Zamisli kako bi izgledale plaže da je taj
posao davno urađen... (perverzno je bilo do skora i izlaganje
nagog, ili ne čak ni nagog već oskudno odevenog tela, suncu...)
U bivšoj III Beogradskoj bi i dan danas terali mladiće na šišanje
(pre samo 13 godina su i mene) uz pogrdne komentare... itsl...
Fancy
razno.252ljubisha,
>ljudski rod. Ili budimo apsolutno bez ikakvih ograničenja u
>slobodi ponašanja, ili poštujmo ova nepisana pravila koja imamo.
>Jer, pitanje je gde postaviti granicu.
Ovo bi vredelo premestiti u lični.stav jer vredi za trenutne norme
ponašanja. Koliko smo samo puta čuli " U moje vreme je bilo tako i tako,
znalo se ko je stariji, cenilo se ono što se ima i koliko se ima..." i
sve tako. Ali tempo života i oslobađanje od nepisanih normi ponašanja
nas vodi sve dalje i dalje u nepovrat. Ovakvim sistemom vaspitanja poto-
mstva i odbacivanjem svih normi ponašanja od civilizacije uskoro neće
ostati ništa.
>Dakle, mislim da je sasvim regularno izvođenje pomenute
>perverzije na javnom mestu zakonom zabraniti. Šta će ko da radi
>u svojoj kući, njegova je sveta privatna stvar, pa nek se ptičići
>izvole ljubiti kod kuće.
Bilo je moguće zabraniti, ali odbacivanjem svih liberalnih okova nas
vraća u dekadenciju.
P.S. Jel` beše u Alžiru muškarac mora da nosi zakopčanu košulju (čak i u
kolima) i to važi čak i za strance?
razno.253ljubisha,
> Sorry, ne radi se o "pravom" elektro-šoku, već o struji mnogo manjeg
>intenziteta nego što je to slučaj kod elektro-šoka.
Izvini takođe, nisam ni ja mislio na to, nego na sistem izvođenja le-
čenja. Kako takav sistem može još uvek da uspe na čoveku? Sećam se da je to
ranije upotrebljavano kod lečenja osoba od gojaznih (osoba koje su bile za-
visne od hrane) ali sam mislio da se od toga odustalo još 80-tih.
razno.254ljubisha,
> To što oni svoje homoseksualnost ne smatraju bolešću ne znači da ona
>to nije. O bilo kom obliku neuroze da se radi, neurotičar će vrlo retko
>smatrati da je bolestan. A niko ih i ne prisiljava da se promene.
O zavisnosti narkomana i da ne diskutujemo.
razno.255mirkot,
>> --> O moralu znam samo toliko da je moralno ono posle cega se
>> ose}ate dobro, a nemoralno ono posle cega se osecate lose.
>> E. Hemingvej
Jako je pametan. Sada sam shvatio zašto ga nikada nisam podnosio. Po
njemu ispada da je i Hitler bio moralan spaljujući milione Jevreja
jer se zbog toga osećao dobro.
Mirko
razno.256ljubisha,
> navedeš razlog(e) zašto ljubljenje 2 homoseksualca na ulici
> stavljaš u istu ravan sa šetanjem golih ljudi po gradu,
> masturbacijom u GSP, povaljivanjem na času itsl...
Verovatno što ispadaju iz najosnovnijih normi ponašanja
razno.257ljubisha,
>upražnjavaju) sve dok se taj ne nameće ostalima, kao što je dotični
>par očigledno hteo da uradi.
Kako se nametao? Pogrešno je reči i "provocirao". Možda neprijatno?
Ako ovo uporedimo sa erotikom na televiziji, televizor možeš da ugasiš i
gotovo a ovde bi jedino vredelo da okreneš glavu. Ali zašto, prođi i ne
obračaj pažnju na ludake, bolesne idiote, ugrožene ili šta već misliš o
njima.
razno.258ljubisha,
>otprilike kao i narodnjaci, tj. u smislu nametanja neukusa ostalima.
Ili zabraniti dizelaše zato što ti oni nameću stil oblaćenja i ponaša-
nja. Možda oni isto misle za tvoj stil oblaćenja. Nije da ih branim ali
ta stvar sa nametanjem mi nekako ne izgleda odgovarajuće.
razno.259ljubisha,
>Ja sam se od toga izlečio, ima tome dosta godinica.
Pa kolika ti je brada. :))
razno.260ljubisha,
>mracnjaci :) Prica jeste bila potresna, ali zivot ide dalje...
Kako za koga. A šta ćemo sa psom iz priče? :(
razno.261bojans,
>> Dozvolićeš da ipak, nije isto kad se neko ljubi na ulici i
>> šeta go i/ili vodi ljubav na javnom mestu.
E, to je to. Ti imaš svoje kriterijume, ja imam svoje, fancy ima
svoje i moja baba ima takođe svoje kriterijume :)
--------------Mala digresija--------------
Vreme dešavanja: tridesete godine ovog veka
Mesto dešavanja: Zoološki vrt u Beogradu
Događaj zabeležio: moj deda
Dakle, vrlo kratko: Tri stare Beograđanke su
otišle u šetnju, pa svratile do zoo vrta i
zaustavile se kod kaveza sa majmunom (ne znam koja
vrsta). U dokolici (a još više usamljenosti) dotični
majmun se na prilično bezobrazan i nedostojan način
ritmično poigravao svojim, jelte, nježnikom. Stare
dame su se, naravno iščuđavale, ali se nisu i odmakle
od kaveza. U jednom trenutku, majmun je, da se stručno
izrazim, ejakulirao i poprskao jednu od njih koja je
pala u nesvest :))))
-------------Kraj digresije-------------------
Zaključak: pomenuti majmun imao je vrlo liberalno poimanje života :)
Sada ozbiljno. Mislim da je poenta u tome da ono što je za nekoga
neukusno, za drugoga nije. Takođe, pored ostalog, CIVILIZACIJA
OPSTOJAVA I NA ZABRANAMA. Zašto je baš seksualnost ta oblast
života civilizovanog čoveka koja je upala u sivu zonu
restrikcija, potiskivanja i frustracija, tema je koja zahteva
znatno složenije razmatranje. Ali je činjenica da je tako!
Mnoga plemena u Africi koja imaju mnogo slobodnija shvatanja u
vezi sa seksom od Evropljana ili Amerikanaca su na vrlo niskom
civilizacijskom nivou. čive po principu: loviš, jedeš, jebeš,
spavaš i to je sve. Homoseksualizma kod njih gotovo i da nema, a
incest je tabu.
Dakle, neki kriterijumi u svakom civilizovanom društvu
jednostavno moraju da postoje. Vremenom, oni se i menjaju.
Međutim kroz celokupnu ljudsku istoriju, uključujući i današnje
vreme, homseksualizam je okvalifikovan kao seksualna devijacija.
Da li je ispoljavanju bilo kakve devijacije mesto u javnosti?
razno.262bojans,
>>>> Sve moje granice tolerancije su popustile kada sam na ulici
>>>> u Londonu video kako se dva homoseksualca ljube mouth to mouth.
>> Ja zbog toga nisam morala da idem u London, videh ovde...
Veco, Veco... žega si se ti sve nagledala... a bogami i
doživela :)
razno.263bojans,
>> Nema gesta do incesta.
Evo nešto o incestu iz 'Enciklopedije psihijatrije':
"Kada je reč o incestu, onda imamo posla sa društveno-kulturnom
oblašću. Incest je zabranjen u svim poznatim društvima, a
prekršaj tog propisa se strogo kažnjava. Zabrana incesta se
javlja kao univerzalni zakon, povezan sa ljudskom prirodom, koji
je kultura učvrstila. On uspostavlja razmenu između društvenih
grupa i omogućuje prelaz iz prirodnog stanja u stanje kulture.
Njegovu univerzalnost je proveravao G. P. Murdock i utvrdio to
kao pravilo sa nekoliko retkih izuzetaka: Azande čiji se
dostojanstvenici žene svojim kćerkama, Havajci čija
aristokratija praktikuje ženidbu braće sa sestrama, kao i Inke,
u kraljevskoj porodici. Najpoznatiji slučaj su faraoni iz starog
Egipta od kojih su se neki oženili svojim sestrama. Međutim,
ostajala je zabrana ženidbe između sina i majke, bila je
dozvoljena samo sa starijom sestrom, nikako mlađom..."
"...Incest majka-sin, koji izaziva najjaču zabranu, veoma je
redak. Izvestan broj psihoanalitičara ga smatra pravom
perverzijom. On može nastati usled psihoze, mentalne
zaostalosti, alkoholizma jednog ili oba partnera. Nasuprot tome,
rodoskrvna aktivnost među braćom i sestrama prilično je česta,
naročito u doba adolescencije. U svakom slučaju, kao i svi
rodoskrvni odnosi, ona je prolazna i završava se kad i
adolescencija..."
razno.264bojans,
>> Ja ne znam jednu stvar, da li sam ja neki veseo tip ili ste vi
>> neki mracnjaci :) Prica jeste bila potresna, ali zivot ide
>> dalje...
Da si veseo, to vidim. Ali, da li si i odrastao? Shvatićeš možda
jednog dana da je upravo tragično to što život ide dalje, a neki
se i ne osvrću da vide kakva pustoš ostaje iza njih.
razno.265mnikolic,
>> ali oni se lepo osećaju i nemaju nameru da tu nešto promene.
Auu, što mi to "nemam nameru ništa da menjam" odnekle poznato :)))
Vlada
P.S. Da nije i On... ;)
razno.266fancy,
ŮŢ>> navedeš razlog(e) zašto ljubljenje 2 homoseksualca na ulici
ŮŢ>> stavljaš u istu ravan sa šetanjem golih ljudi po gradu,
ŮŢ> Verovatno što ispadaju iz najosnovnijih normi ponašanja
Ajmo opet...
Ljubljenje je ljubljenje, i mene savršeno ne zanima KO se sa kim
ljubi. Ljubljenje na javnom mestu, kao iskazivanje određenih
emocija podjednako je stvar vaspitanja i kulture i hetero i homo
seksualnih parova. Kao što ne uživam GLEDAJUĆI jedne dok se ljube
ne bih uživao gledajući ni DRUGE dok to rade. Dakle, ne gledam
one koji to rade, ne upražnjavam ljubljenje na ulici (nisam to
voleo ni kad sam bio mlađi ;) ali IMAM RAZUMEVANJA za one koji
to rade. Stvar tolerancije.
Fancy
the beatles - why don't we do it on the road
razno.267fancy,
ŮŢ> Međutim kroz celokupnu ljudsku istoriju, uključujući i današnje
ŮŢ> vreme, homseksualizam je okvalifikovan kao seksualna devijacija.
Sve si lepo napisao, al' si ga na kraju... isprskao ;))
Pa gde je to publikovano kao takvo? Nije li to samo
stvar predrasuda? Homoseksualci su se kol'ko znam
prilično izborili za svoja prava širom sveta.
Vratimo se na početak.
Homoseksualizam je stvar ličnog izbora i slobode. Nije
tu samo u pitanju sex, već čitav emotivni život.
Fancy
razno.268gtomic,
>>> Sve moje granice tolerancije su popustile kada sam na ulici u
>>> Londonu video kako se dva homoseksualca ljube mouth to mouth.
>
> Ja zbog toga nisam morala da idem u London, videh ovde...
>
Bog te, Pun Beograd pedera ;)
razno.269korvin,
>> Grešiš. Viđao sam više puta pse kako obavljaju homoseksualnu radnju.
Psi su to verovatno radili u okviru igre, nikako zbog seksualnog
nagona koji ih je terao da se pare sa istim polom. Ne postoji
seksualni nagon koji bi ograničavao razmnožavanje vrste tako što bi
došlo do homoseksualnih veza.
razno.270korvin,
>> E, i šta si onda uradio?
Sa izrazom gađenja na licu sam se ubrzano udaljio i pokušao da
zaboravim ovaj stvarno odvratni prizor. Na žalost nije mi uspelo :(
razno.271korvin,
>> Ili zabraniti dizelaše zato što ti oni nameću stil oblaćenja i ponaša-
>> nja. Možda oni isto misle za tvoj stil oblaćenja. Nije da ih branim
>> ali ta stvar sa nametanjem mi nekako ne izgleda odgovarajuće.
Stil oblačenja po meni ne spada u istu kategoriju sa odnosima između
ljudi. Stil oblačenja se često menja, menjaju se i trendovi u muzici,
ali homoseksualnost je mnogo ozbiljnija i trajnija pojava. Uostalom,
poznato je da je apsolutna sloboda nemoguća, zato što bi se sa njom
ugrožavale slobode drugih ljudi.
Homoseksualci su manjina i ja nemam ništa protiv njih dok god svoj
stav ne počnu da nameću drugim ljudima. Homoseksualac(ka) ima pravo da
radi i živi kao i svaki drugi čovek, ali nema pravo da druge ljude navodi
na homoseksualnost ili da ih otvoreno provocira. Sasvim druga je stvar
da se homoseksualci ljube u privatnosti svojih kuća, ili na nekoj
žurci, od ljubljenja na ulici.
razno.272korvin,
>> Opasnost od droge je srazmerna brzini kojom stvara naviku.
Ovde se pre svega misli na naviku koja se zasniva na hemijskoj
potrebi organizma da se unosi još droge. Ista stvar je i sa kafom,
cigaretama, slatkišima, samo oni su mnogo blaži oblici pošto izazivaju
i mnogo manje poremećaje u organizmu.
razno.273peca.st,
!-> da moja poruka treba da ispadne dobra
!-> sala... Nadam se da si je ukapirao...
Nije mi jasno kako možeš da se šališ na račun onakvih stvari. :(
Peđa.
razno.274madamov,
> Voajeru nijedan! ;-)))
Šta ćeš kad to rade na sred ulice. B)
razno.275asterix,
> ovaj slučaj, koji je veoma indikativan, klinci sa mnogo matorijim
> partnerima. Odatle valjda, najčešće i nastupa naše zgražavanje i
Što, to bi kao bilo manje odvratno od matorog muškarca sa klinkom
ili matore žene sa klincem ?
razno.276marshall,
*> > Pa valjda ce Ameri i Japanci poceti da naseljavaju Mesec i
*> > ostale planete
*>
*> Ja ipak više volim Ruse .. :)
Nemoj ! Jer ako mi i Rusi pocnemo da naseljavamo okolna nebeska tela - i
Suncev sistem ce se ocepiti i raspasti :)))
razno.277bbaja,
>|| ..........ali pre jedno 6-7 godina,kad sam bio u
>|| Svabiji,navukose me drugari da mesto da idemo u kupleraj ko
>|| svi krsteni Srbi,odemo da gledamo neki program sa
>|| lezbejkama...........................................
Sto samo da gledate - jel' zbog toga da se ne znojite ;)
razno.278bbaja,
>||> Dok god mi neko ne potura pedere i TeX pod nos i jesam
>||> bezgranicno tolerantan :))))
>||
>|| Ajde TeX, ali zasto bi ti smetao peder pod nosom? ;-)
Pa, verovatno ne mirise lepo ... ;)
razno.279bbaja,
>||> :))) Dobra ideja, fali nam ta tema da bidemo kompletni ;-)
>||> Naravno, i forum:lezbijke :)
>||
>|| Bas me interesuje ko bi otvorio takvu conf. DEJANR ne bi ..
>|| :)
Lako je za otvaranje.
Daj da vidimo moderatore ;)
razno.280maksa,
<><> potrebi organizma da se unosi još droge. Ista stvar je
<><> i sa kafom, cigaretama, slatkišima, samo oni su mnogo
<><> blaži oblici pošto izazivaju i mnogo manje poremećaje u
<><> organizmu.
Molim da se ne diraju cigarete, kafa i slatkiši.
Pogotovo molim da se ne stavljaju u kontekst rasprave
o pederima i narkomanima. ;) Ne molim, zahteeevam! ;)))
PPS Legalize Nestle! :)
razno.281ljubisha,
> Ajmo opet...
"To je kraj, idemo dalje"
> seksualnih parova. Kao što ne uživam GLEDAJUĆI jedne dok se ljube
> ne bih uživao gledajući ni DRUGE dok to rade. Dakle, ne gledam
Ljudima je neprijatno kad vide one druge dok se ljube. Itd...
razno.282ljubisha,
> Stil oblačenja po meni ne spada u istu kategoriju sa odnosima između
>ljudi. Stil oblačenja se često menja, menjaju se i trendovi u muzici,
Što meni odgovaraš? Nisam ni rekao da je isto. Samo sam pričao o na-
metanju. Primer su reklame. One jesu sugestivne ali je stvar tvog ličnog
izbora šta ćeš ti da kupiš. Ljubljenje homosekualaca mi možda daje temu
za razmišljanje ali mi ne nameće odluku jer je ona moja.
razno.283.bale.,
> Kako bi izgledao smajli..? :-))o******8
Koji si ti, levi ili desni? ;-)
razno.284wizard,
> čive po principu: loviš, jedeš, jebeš, spavaš i to je sve.
Kako reče da se zove pleme? ;)
razno.285wizard,
> E, stvarno nisam mislio da ces da se naljutis...:( Ja sam mislio
> da moja poruka treba da ispadne dobra sala... Nadam se da si je
> ukapirao...
Ma šala je super, ništa se ti ne brini! Svaka čast! :)
Pusti ti ove što se zgražavaju nad ubijanjem jednog psa, kao da ne znaju
gde žive i kao da ne znaju koliko se pasa, mačaka i ostalih zečeva
pobije dnevno - što organizovano, što onako suput, što u službi
nauke... To što je urađeno je grozno, ali ja tekst ne shvatam kao poziv
na tugovanje nad jednom nedužnom životinjom već kao još jedno upozorenje
u kakvoj stvarnosti živimo i među kakvim se ljudima krećemo.
razno.286wizard,
> Homoseksualac(ka) ima pravo da
> radi i živi kao i svaki drugi čovek, ali nema pravo da druge ljude navodi
> na homoseksualnost ili da ih otvoreno provocira.
A otkud tebi pravo da ženska bića navodiš da radite ONE stvari!? ;)
> Sasvim druga je stvar
> da se homoseksualci ljube u privatnosti svojih kuća, ili na nekoj
> žurci, od ljubljenja na ulici.
Ne znam šta konkretno tebi smeta u takvoj sceni, ali meni smeta jer mi
je ružno i ljigavo. Jednostavno, mislim da je u pitanju identifikacija -
kad neko vidi kako muškarac ljubi ženu identifikuje se sa muškarcem i
nema tu ništa loše (ima loše ako je ružna žena ;), pa čak i kad se ljube
dve devojke/žene nema nikakvih problema - ali kad se poljube dva
muškarca, onda sa kim god da se identifikuješ - gadno je. :))
Naravno, reč je podsvesnoj identifikaciji sa situacijom ili činom koju
posmatraš.
BTW, niko se ne čudi kad dve devojke prođu gradom držeći se za ruke, a
kako bi izgledalo da se muškarci tako šetaju? ;)))
razno.287voki,
>>> čive po principu: loviš, jedeš, jebeš, spavaš i to je sve.
>>
>> Kako reče da se zove pleme? ;)
Ma pusti ime, nego di žive ? ;)
Pozdrav Voki.
razno.288index,
÷÷ţ Pa, kod identičnih blizanaca su psihičke karakteristike
÷÷ţ identične. A homoseksualnost je stvar psihe.
Znači homoseksualizam je, ipak, nasledna osobina. Ako
je bolest kako se onda leči tj. zar je moguće lečiti genetski
poremećaj? Nemoj mi sad reći da kod identičnih blizanaca psihičke
karakteristike nisu jednake zbog gena nego zbog telepatske veze.
Nenad
razno.289index,
÷÷ţ Kako za koga. A šta ćemo sa psom iz priče? :(
Reinkarniraće kao novi ministar unutarnjih dela ;).
Nenad
razno.291muadib,
> Pa rekao sam u jednoj od poruka. Samo da razjasnim. Pod
> normalnim po- našanjem u homoseksualnosti podrazumevam stvari u
> koje nisu uključene ni- kakve egzibicije, sadizam ili mazohizam
> i bilo šta slično. Ono što rade žene je stvar koju (većina...?)
> žena radi i onako, a sad nađi mi muškarca koji se zadovoljava
> na način koji upražnjavaju homoseksualci.
Brate šta ste se bacili u toliku raspravu . Smatram da svako ima pravo
da uživa u onome što želi sve dok to onom drugom ne smeta. Ako neko
voli da ga tuku nek izvoli sve dok mene ne proba da uvuče u to . Ako
su ti odvratni okreneš se na drugu stranu i odeš kao što i tv program
prebaciš sa gnjavnika. Niko nema pravo da drugima određuje šta će oni
raditi dok ne probaju i njega da uvuku .Shvatan vecu da joj je bilo
odvratno al se okrenula i otišla (valjda )nije morala da ih
gleda.Uvođenje bilo kakvog represivnog postupka za takve ljude i žene
smatram ograničenjem osnovnih ljudskih prava .Što se lezbejki tiče
znam ih nekoliko i smatram da su njihove međusobne veze mnogo
iskrenije nego uobičajne .Kod njih nema foliranja i mnogo se više
poštuju .Još nisam upoznao lezbejku koja bi o svojoj partnerki rekla
ono što muškarac kod nas ima običaj da priča o devojkama.Verovatno je
to stoga što većina lzbejki kod nas potiče iz intelektualnih krugova
il bar one koje ja znam . Što se pedera tiče mogu da ih podnesem dok
se ne muvaju oko mene .Šta oni rade međusobno to je njihova stvar .
ako im se to sviđa neka im . čak i oni koji vole mazohizam što se mene
tiče mogu da ga upražnjavaju ako imaju sa kim - njihova stvar
BOGDAN
razno.292muadib,
>>> a) homoseksualno orijentisano
Ništa ako je starije od 18 godina negova odluka je šta če i sa kim
raditi
>>> b) masovni ubica,
Zavisi koga je ubio . Ako su žrtve poslanici skupštine rekao bih mu
Bravo samo tako nastavi :)
BOGDAN
razno.293asterix,
> ovaj slučaj, koji je veoma indikativan, klinci sa mnogo matorijim
> partnerima. Odatle valjda, najčešće i nastupa naše zgražavanje i
Što, to bi kao bilo manje odvratno od matorog muškarca sa klinkom
ili matore žene sa klincem ?
razno.294mnikolic,
>> ÷÷ţ Pa, kod identičnih blizanaca su psihičke karakteristike
>> ÷÷ţ identične. A homoseksualnost je stvar psihe.
>>
>> Znači homoseksualizam je, ipak, nasledna osobina.
'Ajde mi, molim te, objasni kako si to iz mojih tvrđenja da su kod
identičnih blizanaca psihičke osobine identične i da je homoseksualnost stvar
psihe uspeo da zaključiš da je homoseksualnost nasledna osobina !?!?!?!?!?!
Prosta logika govori da te stvari nemaju mnogo veze jedna sa drugom.
To što su im psihičke karakteristike identične znači samo to da će na
slične stimulacije iz okoline reagovati na sličan, najčešće identičan način.
Istina je da su primećeni slučajevi jednojajčanih blizanaca koji su rasli
odvojeno, pa se i kod jednog i kod drugog javila homoseksualnost. Međutim,
istina je i da su u svim tim slučajevima oba blizanca odrasla u uzajamno
sličnim porodičnim uslovima. S obzirom da su im psihičke osobine identične
(što nije sporno), sasvim je logično što su njihovi odbrambeni mehanizmi
reagovali na identičan način, što je kod oba blizanca prouzrokovalo
homoseksualnost. Sa druge strane, primećeni su i slučajevi gde se
homoseksualnost javljala samo kod jednog blizanca, koji je, što je bilo za
očekivanje, rastao u sasvim drugačijoj sredini.
Prema tvrđenjima jednog vrlo značajnog broja psihologa i to, što je
veoma značajno, onih koji se bave psihologijom razvoja deteta, kod normalnog
deteta (znači deteta koje nema nikakve fiziološke poremećaje koji bi uticali
na psihički razvoj) koje je okruženo pažnjom, toplinom, ljubavlju i
razumevanjem svojih roditelja i okoline uopšte, u kasnijim fazama razvoja i
po završenom razvoju se (u gotovo 100% slučajeva) neće javiti homoseksualnost
(kao uostalom ni narkomanija, ni razne depresije i fobije, ni anksioznost, ni
ostali neurotični i psihotični simptomi).
>>Nemoj mi sad reći da kod identičnih blizanaca psihičke karakteristike nisu
>>jednake zbog gena nego zbog telepatske veze.
Nije mi baš jasno šta si hteo ovim da kažeš, ali ću ti ipak postaviti
jedno kontrapitanje. Naime, ti tvrdiš da je homoseksualnost nasledna. S
obzirom da je, ko što je neko napisao u ovoj raspravi, "kontra-produktivna",
zar ti se ne čini da bi vremenom nestala ? Doduše, izvestan broj homoseksualaca
ima decu, ali to su ili biseksualci ili to rade iz razloga koje je navela Veca
u jednoj od poruka (da bi u društvu prikrili svoju homoseksualnost).
Statistika, na žalost onih koji tvrde da je homoseksualnost nasledna, kaže da
je takvih ipak relativno mali broj u odnosu na ukupan broj homoseksualaca.
Vlada
razno.295mnikolic,
>> Molim da se ne diraju cigarete, kafa i slatkiši.
>> Pogotovo molim da se ne stavljaju u kontekst rasprave
>> o pederima i narkomanima. ;) Ne molim, zahteeevam! ;)))
More, nemoj ni da mi Tetra-Hidro-Kanabinol trpate u istu vreću s'
pederima, ima svašta da bude!!! :)
>> PPS Legalize Nestle! :)
Dole Nestle, živjeo Toblerone !!! ;)
Vlada
razno.296mnikolic,
>> Izvini takođe, nisam ni ja mislio na to, nego na sistem izvođenja le-
>> čenja. Kako takav sistem može još uvek da uspe na čoveku? Sećam se da je
>> to ranije upotrebljavano kod lečenja osoba od gojaznih (osoba koje su bile
>> za- visne od hrane) ali sam mislio da se od toga odustalo još 80-tih.
Pa već napisah. Koristi se gotovo isključivo u Americi, oni se itekako
pale na te fazone.
Vlada
razno.297stefan,
> PPS Legalize Nestle! :)
I to Crunch! ;)
razno.298maverick,
C> Dole Nestle, zivjeo Toblerone !!! ;)
Ne znam, ja volim oboje ;)))
razno.299dragisak,
> Cekaj samo da vidis nove, koji nisu bili u konferenciji VICEVI ;)
'Ajde skupi ih na kraju sve u jednu poruku pa pošalji
da mogu da ih sačuvam. Genijalne su.
razno.300veca,
>> P.S. Da nije i On... ;)
Misliš da bi priznao? ;)
razno.301veca,
>> O zavisnosti narkomana i da ne diskutujemo.
Lečenje narkomana i homoseksualca se ne može staviti u istu
ravan. Homoseksualac može sasvim normalno funkcionisati, dok
se za narkomana to ne bi moglo reći.
razno.302veca,
>>> seksualnih parova. Kao što ne uživam GLEDAJUĆI jedne dok se ljube
>>> ne bih uživao gledajući ni DRUGE dok to rade. Dakle, ne gledam
>> Ljudima je neprijatno kad vide one druge dok se ljube. Itd...
Meni nije (!) čak su mi mladi parovi, da ne kažem klinci :)
(hetero) slatki, naravno, dok ne pređu neke granice, tj. ukoliko
to ne postane vulgarno.
razno.303veca,
>> stav ne počnu da nameću drugim ljudima. Homoseksualac(ka) ima pravo
>> da radi i živi kao i svaki drugi čovek, ali nema pravo da druge
>> ljude navodi na homoseksualnost ili da ih otvoreno provocira.
Nema prava? Kao što ti sebi uzimaš za pravo da muvaš osobu
suprotnog pola, tako oni sebi uzimaju za pravo da muvaju osobu
istog pola, a svačije je pravo da odbije ili prihvati muvanje. Ne
znam kako bi neko mogao da ti nametne takav stav, zakonom?
razno.304veca,
>> kad neko vidi kako muškarac ljubi ženu identifikuje se sa muškarcem
>> i nema tu ništa loše (ima loše ako je ružna žena ;)
Diskutabilno je šta je ružna žena, ono što je tebi ružno, nekom
drugom nije ili i ako jeste, postoji nešto što ga privlači (što
bi je inače ljubio i to još na javnom mestu :) ).
razno.305veca,
>> Dole Nestle, živjeo Toblerone !!! ;)
Ma samo nek je slatko :) Mogu i kolači :)
razno.306v.nesic,
> A otkud tebi pravo da ženska bića navodiš da radite ONE stvari!? ;)
Možda otuda što i one žele to isto ?
razno.307v.nesic,
> Pusti ti ove što se zgražavaju nad ubijanjem jednog psa, kao da ne znaju
Hoću da se zgrozim nad ubistvom psa. Pogotovo na takav način.
razno.308dragisak,
> Statistika, na žalost onih koji tvrde da je homoseksualnost nasledna,
> kaže da je takvih ipak relativno mali broj u odnosu na ukupan broj
> homoseksualaca.
Da li ima nekih podataka o tome koliki procenat neke populacije
čine homoseksualci ? Da li ima razlike od kulture do kulture ?
razno.309ljubisha,
>Meni nije (!) čak su mi mladi parovi, da ne kažem klinci :)
>(hetero) slatki, naravno, dok ne pređu neke granice, tj. ukoliko
>to ne postane vulgarno.
Pa nije ni meni neprijatno. Gde sam rekao da jeste? Rekao sam "one"
druge (homo) parove.
razno.310fancy,
ŮŢ>> tipa - "Marš u vašu temu pa pričajte o politici, mi ovde pričamo o
ŮŢ>> isljenju..." - to je to... kao da jedno sa drugim nema veze)
ŮŢ>
ŮŢ> A jesi li se zapitao da su zato specijalno otvorene i neke druge teme
ŮŢ> kao -gde.smo, jugoslavija, srbija - u kojima se priča o pravim stvarima.
ŮŢ> Ipak je iseljenje za neke druge stvari.
Evo, ja sam prebacio ovo u "RAZNO"...
I, da završimo. Jasno je meni to što si ti napisao, i u pravu si
potpuno. žini mi se samo da nisam ja započeo sa politikom u
iseljenju, ali su se kasnije stvari odvijale tako kako su se
odvijale... etc. itsl.
Valjda je sad sve O.K...
Fancy
razno.311bbaja,
>||> Cekaj samo da vidis nove, koji nisu bili u konferenciji
>|| VICEVI ;)
>||
>|| 'Ajde skupi ih na kraju sve u jednu poruku pa posalji
>|| da mogu da ih sacuvam. Genijalne su.
Bice.
- Posle clana 20 dodaje se novi clan 20a koji glasi:"Zabranjeno je
ispustanje prasine u vazduh tresenjem tepiha u naseljima. Postojeca
vratila za tresenje tepiha u naseljima uklonice se u roku od 30 dana
od dana stupanja na snagu ovoga zakona.
(Batric Jovanovic, zakonodavac)
razno.312ljubisha,
> Evo, ja sam prebacio ovo u "RAZNO"...
...
> Valjda je sad sve O.K...
Jok. :) Ima pogodnijih kao gde.smo, jugoslavija ili srbija. žisto po-
litičke teme.
razno.313veca,
>>> A otkud tebi pravo da ženska bića navodiš da radite ONE stvari!?
>>> ;)
>> Možda otuda što i one žele to isto ?
U protivno bi to bilo: silicija milovanje :)))
razno.314veca,
>> I, da završimo. Jasno je meni to što si ti napisao, i u pravu si
>> potpuno. žini mi se samo da nisam ja započeo sa politikom u
Fancy, ne povlači se, Milan ti je upravo dao podršku :)
Da nam nije ovako kako je, ne bi ni postojala tema iseljenje :(
razno.315drassa,
>>>>> b) masovni ubica,
>>
>> Zavisi koga je ubio . Ako su žrtve poslanici skupštine
>> rekao bih mu Bravo samo tako nastavi :)
Izgleda da si se malo zabunio pod >> B << ?!
Pitanje je bilo:
┌─────────────┐
│ b) narkoman │
└─────────────┘
Bye, Drassa
razno.316wizard,
> Možda otuda što i one žele to isto ?
Ako žele što bi ih onda nagovarao i muvao. ;)
razno.317index,
÷÷ţ postaviti jedno kontrapitanje. Naime, ti tvrdiš da je
÷÷ţ homoseksualnost nasledna. S obzirom da je, ko što je neko
÷÷ţ napisao u ovoj raspravi, "kontra-produktivna", zar ti se ne
÷÷ţ čini da bi vremenom nestala ? Doduše, izvestan broj
÷÷ţ homoseksualaca ima decu, ali to su ili biseksualci ili to
÷÷ţ rade iz razloga koje je navela Veca u jednoj od poruka (da
÷÷ţ bi u društvu prikrili svoju homoseksualnost).
Ti najvećim delom sam odgovaraš na svoja pitanja. Kada
homoseksualizam ne bi bio zabranjivan i 'lečen' verovatno bi
manje homoseksualaca ostavljalo potomstvo. Koliko ja znam
statistike biseksualaca ima više nego homoseksualaca, a i
jednih i drugih je veoma malo u odnosu na heteroseksualce.
S obzirom da malo ljudi raste u onakvim 'idealnim' uslovima
u kojima se, kažeš, ne javlja homoseksualizam, kako to da nema
više homoseksualaca? Kako bi ti objasnio to da prema statistici
postoji puno veća učestanost pojavljivanja nekih drugih naslednih
osobina kod homoseksualaca nego kod heteroseksualaca (npr.
levorukost (ili ni to nije nasledno?)). Jednostavno ne mogu
da se složim sa mišljenjima da je čovek kada se rodi amorfna masa.
Ja priznajem da nisam stručnjak za ove oblasti i možda sam
čitao loše statistike, ali na osnovu onoga što sam čitao i na osnovu
onoga što si ti pisao ja ipak verujem da je homoseksualnost najvećim
delom nasledna osobina. Zar čoveku normalna (hetero) seksualnost
nije upisana u genima? Zašto onda ne bi bila i homoseksualnost?
÷÷ţ Statistika, na žalost onih koji tvrde da je homoseksualnost
÷÷ţ nasledna, kaže da je takvih ipak relativno mali broj u
÷÷ţ odnosu na ukupan broj homoseksualaca.
Pa, da. žovek koji ima ženu i decu i prikriva svoju
homoseksualnost će ti ladno u anketi reći da ima homoseksualne
sklonosti ;)). Ti si neki psiholog?
Nenad
razno.318v.nesic,
>> Možda otuda što i one žele to isto ?
>
> Ako žele što bi ih onda nagovarao i muvao. ;)
Zato što uživaju i u tome :))
razno.319voki,
>> Da li ima nekih podataka o tome koliki procenat neke
>> populacije čine homoseksualci ? Da li ima razlike od kulture
>> do kulture ?
Ex, baš sam pokušao da nađem novinski tekst od pre par
godina u kome se govori o tome al ne nađoh :( Naime radi se
o velikom ispitivanju homoseksualizma u raznim kulturama (znate
ono kao anonimna anketa: da li ste imali homoseksualna iskustva?,
pa koliko puta?, a sada? i sl). Rezultat, po sećanju :(, beše
da procenat muške populacije sa homoseksualnim iskustvima ne
varira u zavisnosti od civilizacije, tj. varira zanemarljivo.
Al' i pored najbolje volje ne mogu da se setim oko kog procenta
se vrti učešće muškaraca sa homoseksualnim iskustvima, kao ni
toga ko je vršio istraživanje (beše neka svetska institucija),
koji je uzorak... :( Samo se sećam da je celokupno istraživanje
homoseksualnosti bilo izloženo u nekoj knjizi.
Pozdrav Voki.
razno.320darone,
>> Dakle, mislim da je sasvim regularno izvođenje pomenute
>> perverzije na javnom mestu zakonom zabraniti. Šta će ko da radi
>> u svojoj kući, njegova je sveta privatna stvar, pa nek se ptičići
>> izvole ljubiti kod kuće.
Hmmmm... ne bih rekao da je pre sto godina (ili više) bilo uljudno poljubiti
devojku na ulici u usta (zatšo mouth to mouth - imamo i mi naše izraze :) A
danas možeš da vidiš parove kako se u sred bela dana _vataju_ po ulici - i to
nikome nije niti odvratno niti neuljudno. Neka se klinci zabavljaju.
Hoću da kažem da se moralne (etičke, svejedno) norme menjaju. Menjale su se,
menjaće se uvek. I tu niko ne može ništa da uradi. Doći će dan kada će se
pederi (i jednog i drugog pola) ljubiti u usta i na Terazijama. Tačka.
A to da li bi trebalo dozvoliti profanu da vodi ljubav sa učenicom na sred
školskog časa (a i ona to želi) - mislim da bi. Uostalom, ako _njih dvoje_ to
žele, zašto da ne?
U stvari, mislim da bi malo stvari trebalo zabranjivati u životu - bili bi smo
mnogo srećniji :) Naravno, da imam i zvaničan stav: ništa što ugržava fizički
integritet drugih ljudi ne bi trebalo zabraniti.
darone
p.s. nemam ništa protiv pedera. u stvari, ne poznajem ni jednog, niti sam
ikada video tako nešto, tako da moj stav nije prema celoj stvari sasvim
oformljen, ali mi ne smetaju.
razno.321darone,
>> Znači da u principu nemam ništa protiv bilo kakvog oblika
>> homoseksualizma (uostalom, to je privatna stvar onih koji ga
>> upražnjavaju) sve dok se taj ne nameće ostalima, kao što je dotični
>> par očigledno hteo da uradi.
I kako planiraš da odrediš da li oni to žele (da nametnu) ili ne? Mislim,
'zabraniti' u tvojoj poruci sam shvatio kao 'zakonom zabraniti', pa te molim
:) da mi formulišeš taj hipotetički član zakona koji pominješ.
A da proširimo: da zabraniš i ostale vidove nametanja bilo_čega ostaima? Uh,
propadoše reklame...
darone
razno.322darone,
>> nećemo da ih poštujemo, onda OK, sve je dozvoljeno. Ali odbaciti
>> neke tabue, a neke ne, znači opet proceniti šta je normalno
>> (primereno, moralno), a šta je preverzno (izopačeno, skaredno),
>> a složićeš se da je taj posao već davno urađen.
Ajd, ja se ne slažem, i molim te da mi navedeš šta je to (konkretno!) određeno
(i ko je odredio, molim te?). I uvek će se naći neko ko se ne slaže sa tim
stavom (koji je, u ovom slučaju, tvoj lični, odnosno stav _većine_). Da li ga
treba osuditi zbog toga?
darone
razno.323mnikolic,
>> Ti najvećim delom sam odgovaraš na svoja pitanja.
žini mi se da se to naziva 'argumentacija'.
>> Kada homoseksualizam ne bi bio zabranjivan i 'lečen' verovatno bi
>> manje homoseksualaca ostavljalo potomstvo.
Pa, homoseksualnost danas u civilizovanom svetu nigde nije zabranjena.
Tom logikom danas bi ih bilo sve manje, što vidimo da nije slučaj.
>> Koliko ja znam statistike biseksualaca ima više nego homoseksualaca, a i
>> jednih i drugih je veoma malo u odnosu na heteroseksualce. S obzirom da
>> malo ljudi raste u onakvim 'idealnim' uslovima u kojima se, kažeš, ne
>> javlja homoseksualizam, kako to da nema više homoseksualaca?
Da li ti je poznat termin 'latentna homoseksualnost'? Ako nije, da ti
ukratko kažem da je to prikrivena i potisnuta homoseksualnost koja često
nikada ne dovede do prave homoseksualnosti. Osoba kod koje se javlja svesno
i u mnogo većoj meri, nesvesno potiskuje svoje homoseksualne želje. Javlja se
u manjoj ili većoj meri kod velikog procenta (kažu više od 50% ljudi). žak je
Frojd jednom tvrdio da je SVAKO latentni homoseksualac. Homoseksualnost se
javlja kod osoba koje svoje homoseksualne želje ne potiskuju ili kada
potiskivanje ne uspe. Zbog toga je broj homoseksualaca znatno manji.
A biseksualnost je prelazni oblik, i brojnost joj zavisi od kulture. U
mnogim sredinama se biseksualnost društveno mnogo manje osuđuje od
homoseksualnosti, zato je i raširenija. žak se u nekim subkulturama javlja i
kao obično pomodarstvo (sećaš se da su se pre par godina na beogradskim
snobovskim žurkama masovno pojavljivali tipovi u suknjicama i deklarisali se
kao "gejovi" ? Pa je bilo i ono "jebeš žurku na kojoj nema gejova").
>> Kako bi ti objasnio to da prema statistici postoji puno veća učestanost
>> pojavljivanja nekih drugih naslednih osobina kod homoseksualaca nego kod
>> heteroseksualaca (npr.levorukost (ili ni to nije nasledno?)). Jednostavno
>> ne mogu da se složim sa mišljenjima da je čovek kada se rodi amorfna masa.
Nije amorfna masa, ali je rođenjem čovekova ličnost određena u vrlo
maloj meri. Primer, emocionalni i intelektualni razvoj deteta ne zavisi od
genske informacije već od socijalne sredine. U 100% slučajeva dete koje raste
izolovano do svoje 7 godine neće nikada dostići IQ veći od 30-40. Ako razvoj
ličnosti toliko zavisi od naslednih faktora koliko ti tvrdiš, ovo nikako ne
bi smelo da se desi.
>> Ja priznajem da nisam stručnjak za ove oblasti i možda sam
>> čitao loše statistike, ali na osnovu onoga što sam čitao i na osnovu
>> onoga što si ti pisao ja ipak verujem da je homoseksualnost najvećim
>> delom nasledna osobina. Zar čoveku normalna (hetero) seksualnost
>> nije upisana u genima? Zašto onda ne bi bila i homoseksualnost?
Seksualnost je oblik nagona za produženjem vrste. Ta instinktivna,
bolje reći nagonska seksualnost je isključivo heteroseksualna. Homoseksualnost
je pomereni vid seksualnosti nastao usled prelamanja seksualnosti kroz prizmu
emocija. Homoseksualnost je stvar emocija. Zato su kod homoseksualaca veze
tako jake i zato su homoseksualci vrlo često skloni hipersenzibilnim stanjima.
Ti tvrdiš da je homoseksualnost data genetski. Da je tako onda ne bi u
homoseksualnim vezama uloge bile podeljene. Uvek imaš "muškog" i "ženskog"
partnera u homoseksualnoj vezi. Te uloge najbolje pokazuju koliko je u pitanju
"gluma", dakle emocionalno doživljavanje i proživljavanje. Zaista ne vidim
kako u celu tu stvar uklpaš gene.
Uzgred, ne vezano za ovo, da li bi te iznenadio podatak da je zabluda
da su psihička oboljenja nasledna??. E, pa, ma šta ti ili ja o tome mislili
taj podatak je tačan, tj. psihička oboljenja NISU nasledna, u ogromnom broju
slučajeva. Postoji određena sklonost ka nekim tipovima duševnih poremećaja
koja se u izvesnoj meri prenosi na potomstvo, ali sklonost postoji i kod nekih
tipova građe tela. Sama oboljenja nisu nasledna.
>> ÷÷ţ Statistika, na žalost onih koji tvrde da je homoseksualnost
>> ÷÷ţ nasledna, kaže da je takvih ipak relativno mali broj u
>> ÷÷ţ odnosu na ukupan broj homoseksualaca.
>>
>> Pa, da. žovek koji ima ženu i decu i prikriva svoju
>> homoseksualnost će ti ladno u anketi reći da ima homoseksualne
>> sklonosti ;)).
Pa ankete se obično rade u homoseksualnim krugovima, dakle između
ostalog i na mestima gde se dotični okupljaju. A na takvim mestima oni stvarno
nemaju potrebu da kriju svoju homoseksualnost. žak i kad bi to radili
verovatno bi se osećali odbačeno ;))
Vlada
razno.324dejanr,
>> A danas možeš da vidiš parove kako se u sred bela dana _vataju_ po ulici -
>> i to nikome nije niti odvratno niti neuljudno.
Pa, sad, nije odvratno i teško da bi se moglo nešto preduzeti kontra toga,
al' da je baš previše uljudno (pristojno), nije.
>> Doći će dan kada će se pederi (i jednog i drugog pola) ljubiti u usta i
>> na Terazijama.
Hm, baš proračanski :) Samo još ne znamo dal' će taj dan skoro ili će biti
kada mi jednom budemo mirno i bezbedno mrtvi ;)
>> A to da li bi trebalo dozvoliti profanu da vodi ljubav sa učenicom na
>> sred školskog časa (a i ona to želi) - mislim da bi. Uostalom, ako
>> _njih dvoje_ to žele, zašto da ne?
Pa jedino ako je to čas seksualnog vaspitanja, učenici ipak plaćaju da
idu u školu da bi nešto učili, a da uče "te stvari" na času matematike,
nekako ne zvuči baš racionalno. A da bi im bilo zanimljivo prvih par puta,
verovatno bi :)
razno.325veca,
>> onoga što si ti pisao ja ipak verujem da je homoseksualnost
>> najvećim delom nasledna osobina.
Ne bih rekla, možda u nekom stvarno minimalnom procentu.
Ako pogledaš, homoseksualci mnogo ređe osnivaju porodicu
(hetero). Neću da tvrdim, ali nisam imala prilike da dođem do
podatka da je dete homoseksualca takođe homos. Po toj logici bilo
bi daleko veći broj homoseksualaca.
>> Pa, da. žovek koji ima ženu i decu i prikriva svoju
>> homoseksualnost će ti ladno u anketi reći da ima homoseksualne
>> sklonosti ;)). Ti si neki psiholog?
Sve zavisi ko pravi anketu! Za TV to svakako neće izjaviti :)
razno.326veca,
>>> Možda otuda što i one žele to isto ?
>> Ako žele što bi ih onda nagovarao i muvao. ;)
Selekcija :)
razno.327veca,
>> A to da li bi trebalo dozvoliti profanu da vodi ljubav sa učenicom
>> na sred školskog časa (a i ona to želi) - mislim da bi. Uostalom,
>> ako _njih dvoje_ to žele, zašto da ne?
Zamisli čas matematike (to mi deluje nekako najozbiljnije :) ) i
profesor kaže, dođi da ti pokažem kako izgleda prav-a :)))
Šalu na stranu, mislim da to ne bi bilo dobro ni u kom pogledu.
razno.328maverick,
C> Lecenje narkomana i homoseksualca se ne moze staviti u istu
C> ravan. Homoseksualac moze sasvim normalno funkcionisati, dok
C> se za narkomana to ne bi moglo reci.
Da, narkoman bi bukvalno prodao rodjenu majku za spric droge a
peder to ne bi za jedno heptanje;)
razno.329maverick,
C> Ma samo nek je slatko :) Mogu i kolaci :)
Zavisi kakvi...
razno.330corto,
> Molim da se ne diraju cigarete, kafa i slatkisi.
Gitanes, capuccino, Tiramisu....mmmmmmmmmmmmmm
Komsija, podrzavam !!!!!!!
dJOLE
razno.331dejanr,
>> Da, narkoman bi bukvalno prodao rodjenu majku za spric droge a
>> peder to ne bi za jedno heptanje;)
Ali već za dva... ;)))
razno.332paki,
> ... Naravno, da imam i zvaničan stav: ništa što ugržava
> fizički integritet drugih ljudi ne bi trebalo zabraniti.
Ne valja ti stav ;)
razno.333v.nesic,
> A to da li bi trebalo dozvoliti profanu da vodi ljubav sa učenicom na sred
> školskog časa (a i ona to želi) - mislim da bi. Uostalom, ako _njih dvoje_ to
Ma nije on plaćen da j*be nego da predaje. Kada se čas završi neka
radi šta god 'oće.
razno.334bojans,
>> Ajd, ja se ne slažem, i molim te da mi navedeš šta je to
>> (konkretno!) određeno (i ko je odredio, molim te?). I uvek će
>> se naći neko ko se ne slaže sa tim stavom (koji je, u ovom
>> slučaju, tvoj lični, odnosno stav _većine_). Da li ga treba
>> osuditi zbog toga?
Neka osnovna pravila (javnog) ponašanja postoje u svim
društvima. Menjaju se vremenom, ali uvek postoji nešto što se
*sme* i nešto što se *ne sme*. Pokušaj, na primer, da u neki
elitniji restoran u Londonu uđeš u kratkim pantalonama, pa da ti
malo objasne neke stvari. Ili još jači primer. Prošetaj se kao
od majke rođen, recimo po Menhetnu, i bićeš uhapšen i platićeš
kaznu bez obzira što ti u tome ne vidiš ništa loše.
razno.335bojans,
>> U stvari, mislim da bi malo stvari trebalo zabranjivati u
>> životu - bili bi smo mnogo srećniji :) Naravno, da imam i
>> zvaničan stav: ništa što ugržava fizički integritet drugih
>> ljudi ne bi trebalo zabraniti.
Veoma usko razmišljanje. Pokušaj da ne posmatraš stvari samo u
kontekstu druge polovine XX veka. Zabrana je civilizacijska
tekovina. U svim, ali baš u svim ljudskim zajednicama nešto je
bilo zabranjeno i to ne samo ono što fizički ugrožava druge
ljude. Institucija javnog morala je izuzetno snažna i duboko
ukorenjenja.
A da li se sve toliko promenilo u poslednjih sto godina? Pa ne
bih se baš složio. Mislim da su gotovo sve predrasude ostale, a
da su promene više nekako formalne. Tada je recimo ljubljenje
(hetero) para na ulici bilo nezamislivo, danas mi raspravljamo o
ljubljenju homoseksualca. Poenta je da seks ostade izvor
predrasuda. Ovih ili onih. Nešto mi se čak čini da su stari Grci
ili Rimljani imali naprednija shvatanja od nas. Skoro pa kao ona
plemena u Africi ;)
razno.337dejanr,
>> Ma nije on plaćen da j*be nego da predaje. Kada se čas završi neka
>> radi šta god 'oće.
Šta god 'oće, pod uslovom da je u skladu sa zakonom i etikom njegovog
poziva. A da danas je*e učenicu, a sutra joj daje ocenu, hm...
Obaška što bi i zakon imao šta da kaže po tom pitanju, ako je učenica
maloletna.
razno.338wizard,
> Selekcija :)
Pa onda i pederi imaju pravo da učestvuju u izvlačenju.
Mada, oni više vole učestvuju u uvlačenju...
razno.339.bale.,
> Pa jedino ako je to čas seksualnog vaspitanja, učenici ipak plaćaju da
> idu u školu da bi nešto učili, a da uče "te stvari" na času
Učenici plaćaju da idu u školu :)))
razno.340dejanr,
>> > Pa jedino ako je to čas seksualnog vaspitanja, učenici ipak plaćaju da
>> > idu u školu da bi nešto učili, a da uče "te stvari" na času
>>
>> Učenici plaćaju da idu u školu :)))
Naravno da plaćaju... do skora su plaćali njihovi roditelji kroz razne
fondove i doprinose, a sada svi plaćaju kroz inflaciju koja nastaje zato
što se štampaju pare za "sve", pa nešto malo i za profesorske plate.
razno.341novim,
> Ma nije on plaćen da j*be nego da predaje.
tol'ko je plaćen, da je pitanje u stvari naopako
postavljeno... :)
razno.342ljubisha,
>Obaška što bi i zakon imao šta da kaže po tom pitanju, ako je učenica
>maloletna.
Pa ako je još u školi obično i jesu maloletne. ;>
razno.343ndragan,
/ Ljudima je neprijatno kad vide one druge dok se ljube. Itd...
...dok međutim na zagađivače, lopove ili tuče nema primedbi na nemoral.
Gunđa se i tako dalje, ali se nešto ne sećam da je neko na sred sokaka
uzeo sebi za pravo da vikne "sram vas bilo da vas bude".
Kogod spomene nemoral, misli na seks, pa dva mesta prazno, pa tek onda na
nepoštenje.
razno.344ndragan,
/ BTW, niko se ne čudi kad dve devojke prođu gradom držeći se za ruke, a
/ kako bi izgledalo da se muškarci tako šetaju? ;)))
Kao da smo u Pakistanu. Tamo čak možeš videti zagrljene pajkane na
ulici.
razno.345ndragan,
/ Verovatno što muškom oku (uglavnom) godi da vidi prizor
/ maženja između žene :)
A tek između dve :)
razno.346ndragan,
/ seksualni nagon koji bi ograničavao razmnožavanje vrste tako što bi
/ došlo do homoseksualnih veza.
Da, ali može da bude drugih granica - mladoženja ne može da dođe do
mlade jer nema ovoga ili onoga dovoljno, a što je posledica
prenaseljenosti. I onda je tu kolega.
razno.347ndragan,
/ Pa kolika ti je brada. :))
Nemam pojma - kovrdža se. Skraćujem je dva-tri puta godišnje kad
primetim da se suviše dugo suši, ili da mi je vrućina. Ide tako od 7 do
15 cm (kad se razvuče).
razno.348korvin,
>> I kako planiraš da odrediš da li oni to žele (da nametnu) ili ne?
>> Mislim, 'zabraniti' u tvojoj poruci sam shvatio kao 'zakonom
>> zabraniti', pa te molim :) da mi formulišeš taj hipotetički član
>> zakona koji pominješ.
Ajde kad me moliš da ti objasnim :)) Sfere ljudskih seksualnih
odnosa zakon nikada nije mogao da kontroliše, pa tako neće moći ni
ovu. Jednostavno, nije u redu da homoseksualac nameće svoje stavove
drugima. Ono 'zabraniti' je bila prejaka reč, ali 'netolerisati' bi
mislim bila odgovarajuća. Da ne bi bilo opet zabune, 'netolerisati' ne
znači ubiti od batina (kao što se čita kod nas ;)
>> A da proširimo: da zabraniš i ostale vidove nametanja bilo_čega
>> ostaima? Uh, propadoše reklame...
Pošto tv možeš da isključiš i tako preskočiš reklame, stoga tražim i
da se pederima ugradi jedan prekidač :))
razno.349pyramid,
> dugotrajno. Moje lično mišljenje je da kod osoba koje imaju sređen i
> srećan život i nema neke velike potrebe za lečenjem.
Pa dobro, šta si na kraju zaključio ? Da li je, sređena i
stabilna osoba, a homoseksualac, bolesna ili ne ?
Nije brale, problem u ljudima već u psihoterapijama, uključujući onu
koju ti nesvesno podare roditelji...
Džordan :)
razno.350domana,
~~~ poziva. A da danas je*e ucenicu, a sutra joj daje ocenu, hm...
^^^^
Hmm, mislio si "jede" O:)
Pyc
razno.351.bale.,
>>> Učenici plaćaju da idu u školu :)))
>
> Naravno da plaćaju... do skora su plaćali njihovi roditelji kroz razne
> fondove i doprinose, a sada svi plaćaju kroz inflaciju koja nastaje
> zato što se štampaju pare za "sve", pa nešto malo i za profesorske
> plate.
BTW, šta mislite o tome da se đaci slobodno bodu na času? Kod moje keve
na času se pre nekoliko godina dogodio slučaj :) I profesori plaćaju
da idu u školu :)
razno.352maverick,
C> Ali vec za dva... ;)))
Razmislio bi ;))))
razno.353maverick,
C> Gitanes, capuccino, Tiramisu....mmmmmmmmmmmmmm
Gitanes (krdza), capuccino (YES CARE), Tiramisu (nije nesto,
vise volim SKY)
razno.354maverick,
C> Pa ako je jos u skoli obicno i jesu maloletne. ;>
A fakultet? Tu su maloletnice ili nisu?
razno.355maverick,
Da ali njega bas briga za sta je placen. Glavno je da um*ci...
razno.356fancy,
ŮŢ>/ Pa kolika ti je brada. :))
ŮŢ>
ŮŢ>Ide tako od 7 do 15 cm (kad se razvuče).
^^^^
vuče,
vuče,
Vuče..;)
Fancy
razno.357veca,
>> Frojd jednom tvrdio da je SVAKO latentni homoseksualac.
Jes' da onda nisam citirala Frojda, ali rekoh, latentna
homoseksualnost se ispoljava u adolscentnom periodu i to je
sasvim normalna pojava.
>> kao obično pomodarstvo (sećaš se da su se pre par godina na
>> beogradskim snobovskim žurkama masovno pojavljivali tipovi u
>> suknjicama i deklarisali se kao "gejovi" ? Pa je bilo i ono "jebeš
>> žurku na kojoj nema gejova").
žekaj, a da tu nije u pitanju transfestizam?
>> genske informacije već od socijalne sredine. U 100% slučajeva dete
>> koje raste izolovano do svoje 7 godine neće nikada dostići IQ veći
>> od 30-40. Ako razvoj
Svakako, a i ispitivanja u razlici IQ-a gradske i seoske dece to
potvrđuju, gradska deca imaju veći priliv informacija, pa otuda i
veći IQ. Ovo je samo primer u prilog "socijalne sredine".
razno.358veca,
>> ovu. Jednostavno, nije u redu da homoseksualac nameće svoje stavove
>> drugima. Ono 'zabraniti' je bila prejaka reč, ali 'netolerisati' bi
Aman, čoveče, kako on tebi može nametati svoj stav? žak i ako te
muva, ti lepo kažeš, prošetaj i gotovo (isto kao i hetero).
razno.359zolika,
>>>> P.S. Da nije i On... ;)
>>
>> Misliš da bi priznao? ;)
Neko mi reče da jeste. Kažu, u svojoj pratnji uvek ima i klinca od oko 16
godina... Šta je istina, zaista ne znam.
razno.360korvin,
>> Da, ali može da bude drugih granica - mladoženja ne može da dođe do
>> mlade jer nema ovoga ili onoga dovoljno, a što je posledica
>> prenaseljenosti. I onda je tu kolega.
S kojim sedne da se napije i požali mu se kako nikako ne može da
smuva ribu :))
razno.361peca.st,
!-> Pa ako je još u školi obično i jesu
!-> maloletne. ;>
A šta ako je plavuša? ;>>>>
Peđa.
razno.362niklaus,
(:> A to da li bi trebalo dozvoliti profanu da vodi ljubav sa
(:> učenicom na sred školskog časa (a i ona to želi) - mislim da
(:> bi. Uostalom, ako _njih dvoje_ to žele, zašto da ne?
Ko da mali zna šta je 100 kila. (:
(:niklaus:)
razno.363niklaus,
(:> Svakako, a i ispitivanja u razlici IQ-a gradske i seoske dece
(:> to potvrđuju, gradska deca imaju veći priliv informacija, pa
(:> otuda i veći IQ. Ovo je samo primer u prilog "socijalne
(:> sredine".
Kaže se da posedovanje visokog IQa dolazi ili kao posledica genetskog
nasleđa ili kao uticaj okoline ili kao puki slučaj (izvor: crtana serija
THE SIMPSONS (: ).
U ovo drugo pomalo sumnjam.
Smatram da nisu naši (mislim na ljudsku vrstu, uopšte) testovi inteli-
gencije neadekvatni. Rekao bih da ne opisuju stvarno stanje stvari. Osnovni je
problem se deca izolovana od okoline (spoljnih uticaja - saznanja) ne smatraju
inteligentnim, je što ona nisu u stanju (nisu stekla to iskustvo) da vrše
ekspresije pojedinih osećaja i stavova.
(:niklaus:)
razno.364mnikolic,
>>>> kao obično pomodarstvo (sećaš se da su se pre par godina na
>>>> beogradskim snobovskim žurkama masovno pojavljivali tipovi u
>>>> suknjicama i deklarisali se kao "gejovi" ? Pa je bilo i ono "jebeš
>>>> žurku na kojoj nema gejova").
>>
>> žekaj, a da tu nije u pitanju transfestizam?
Ma, jok, nije tu u pitanju ništa drugo nego obično foliranje. Momci se
malo zabavljali, par godina kasnije jedan deo njih je obukao maskirne
uniforme...
Vlada
razno.365mnikolic,
>> Pa dobro, šta si na kraju zaključio ? Da li je, sređena i
>> stabilna osoba, a homoseksualac, bolesna ili ne ?
Jeste bolesna, ali broj 'bolesnijih' je jako, jako veliki.
>> Nije brale, problem u ljudima već u psihoterapijama, uključujući onu
>> koju ti nesvesno podare roditelji...
Znači, ipak je problem u ljudima ;)
Vlada
razno.366wizard,
> Kao da smo u Pakistanu. Tamo čak možeš videti zagrljene pajkane na
> ulici.
U bre... a šta rade uhapšenicima?!
razno.367ndragan,
/ Pa ako je još u školi obično i jesu maloletne. ;>
Mož da bidne i ne mora da znači. Kad je jednom jedan tip kod mene
konačno zaradio dvojku (posle dužeg truda), ode na mesto i nešto gunđa.
Pitam ga šta je, a on "e moj profesore, imam 20 godina, mogao sam dosad
decu da imam, a ja u trećem razredu".
razno.368ndragan,
/ Ako pogledaš, homoseksualci mnogo ređe osnivaju porodicu
Ergo, ako je homoseksualnost nasledna, dajmo im svu slobodu pa će se
problem (?) rešiti sam od sebe kroz (ni)jednu generaciju.
razno.369marshall,
*> > Pa valjda ce Ameri i Japanci poceti da naseljavaju Mesec i
*> > ostale planete
*>
*> Ja ipak više volim Ruse .. :)
Nemoj ! Jer ako mi i Rusi pocnemo da naseljavamo okolna nebeska tela - i
Suncev sistem ce se ocepiti i raspasti :)))
razno.370mnikolic,
>> gencije neadekvatni. Rekao bih da ne opisuju stvarno stanje stvari.
>> Osnovni je problem se deca izolovana od okoline (spoljnih uticaja -
>> saznanja) ne smatraju inteligentnim, je što ona nisu u stanju (nisu stekla
>> to iskustvo) da vrše ekspresije pojedinih osećaja i stavova.
Veći problem od toga što nisu stekla iskustvo je što kasnije uopšte ne
mogu da ga steknu :(
Vlada
razno.371ndragan,
/ nisu u stanju ... da vrše ekspresije pojedinih osećaja i stavova.
Misliš, da izraze?
razno.372princess,
ma sve je to jednostavno po pitanju IQ-a....
seoska deca su maladaptivna na grad i zato im je RT duze na odredjene probleme
iako hereditarno imaju visok nivo (kapacitet)...nije problem u kvantitetu vec
kvalitetu informacija!
razno.373niklaus,
(:> / nisu u stanju ... da vrše ekspresije pojedinih osećaja i
(:> stavova.
(:>
(:> Misliš, da izraze?
Pa naravno... da se izraze...
Malo ezoterične termiTologije nije na odmet. (:
(:niklaus:)
razno.374niklaus,
(:> seoska deca su maladaptivna na grad i zato im je RT duze na
(:> odredjene probleme iako hereditarno imaju visok nivo
(:> (kapacitet)...nije problem u kvantitetu vec kvalitetu
(:> informacija!
Da se i ja ("stručno") izrazim:
"Bolje sortiraju i indeksiraju podatke po glavi..." (:
(:niklaus:)
razno.375panco,
Znate li pekaru koja prima prasice na pecenje ?
One koje su to do sada radile vise ne rade :(
razno.376darone,
>> Zamisli čas matematike (to mi deluje nekako najozbiljnije :) ) i
>> profesor kaže, dođi da ti pokažem kako izgleda prav-a :)))
Zamislio sam. I?
>> Šalu na stranu, mislim da to ne bi bilo dobro ni u kom pogledu.
Zašto? Mislim da bi to bilo nešto najlepše što se njima može dogoditi.
Loše je jedino to što niko nikada tako nešto nije doživeo, ali, daj Bože,
doživeće. Pre 100 godina teško da su se tucali po žurkama, pred x ljudi, a
danas to rade. I pred kamerama, čak :)
darone
razno.377darone,
>> >> A danas možeš da vidiš parove kako se u sred bela dana _vataju_ po ulici
>> >> - i to nikome nije niti odvratno niti neuljudno.
>>
>> Pa, sad, nije odvratno i teško da bi se moglo nešto preduzeti kontra toga,
>> al' da je baš previše uljudno (pristojno), nije.
Pa, da malo proširim temu: pristojnost je moralni kodeks (norma) određenog
dela socijalne zajednice ljudi, koje se obično većina pridržava (usled uticaja
okoline, bila to porodica ili neka veća / manja soc grupa).
Moralni kodeksi u ovom veku se ne bi mogli precizno definisati (nisu se nikada
mogli precizno definisati za veće grupe - to je valjda jasno), i tu ništa nije
sporno. Sporno je to što danas nije moguće odrediti moralne norme čak ni za
manje grupacije ljudskih jedinki! Jednostavno, i nemamo šta da se lažemo, ja
se drugačije ponašam kada sam na Terazijama, ili na Klubu, ili kod kuće. I
tako se svi mi ponašamo (i to je ono što ja smatram lošim, i trudim se da
izbegnem).
I gde je tu problem (mislim, sve ovo što pričam, nije uopšte problem - čista
govorancija)? Problem se javlja u slučajevima kao što je ovaj na Sezamu: jedan
od korisnika (dakle jedinka) daje sebi za pravo da *svoj moralni kodeks*
izjednačuje sa *moralnim kodeksom društva*!!!!!!!!! A taj moralni kodeks ni ne
postoji - soc grupe su toliko izdiferencirane da ih je nemoguće i prebrojati!
E, sada, još uvek nisam stigao do najstrašnije stvari :( Primetićete, dalje,
da su se ovde javile dve grupe ljudi (koji su, za sada, u jednom manje više
bezazlenom sukobu - sukobili su se samo oko svojih mišljenja, koja brane. i to
je ok; ali nije ok što govore u množini i rečnikom kojim ne ovladavaju (kao ni
ja u ovim trenucima)). E, to je najstrašnije. I onda počinjemo da se mrzimo :(
>> >> Doći će dan kada će se pederi (i jednog i drugog pola) ljubiti u usta i
>> >> na Terazijama.
>>
>> Hm, baš proračanski :) Samo još ne znamo dal' će taj dan skoro ili će biti
>> kada mi jednom budemo mirno i bezbedno mrtvi ;)
Naravno da je proročanski. Isto kao kada bih nekome čitao sudbinu iz dlana:
'Imaćeš problema u ljubavi... i sa novcem... i sa prijateljima... a sreća te
ipak prati na svakom koraku... čuvaj zdravlje etc etc etc' ;)))
>> >> A to da li bi trebalo dozvoliti profanu da vodi ljubav sa učenicom na
>> >> sred školskog časa (a i ona to želi) - mislim da bi. Uostalom, ako
>> >> _njih dvoje_ to žele, zašto da ne?
>>
>> Pa jedino ako je to čas seksualnog vaspitanja, učenici ipak plaćaju da
>> idu u školu da bi nešto učili, a da uče "te stvari" na času matematike,
>> nekako ne zvuči baš racionalno. A da bi im bilo zanimljivo prvih par puta,
>> verovatno bi :)
Naravno. Ali da se razumemo - učenici i danas plaćaju zadovoljstvo da ih
profesor uči određenim stvarima, pa opet mnogi (profani) ne dolaze na časove,
ne predaju kako bi trebalo to da rade, jednom rečju boli ih kur... dupe za
sve. I to niko ne primećuje!
I niko nije pominjao učenje tih stvari, mada znam da si se zezao. Pokušaću da
budem malo ozbiljniji (teško mi pada :) i reći ti da si promašio temu - ako
njih dvoje to žele da rade, i ništa im nije drugo važno na svetu, zašto im
_zabranjivati_?
darone
p.s. al sam demokrata ;)
razno.378darone,
>> > Molim da se ne diraju cigarete, kafa i slatkisi.
>>
>> Gitanes, capuccino, Tiramisu....mmmmmmmmmmmmmm
žekaj, a čaj? :)
razno.379darone,
>> > ... Naravno, da imam i zvaničan stav: ništa što ugržava
>> > fizički integritet drugih ljudi ne bi trebalo zabraniti.
>>
>> Ne valja ti stav ;)
Valja. Jer je moj :)
razno.380dejanr,
>> Pre 100 godina teško da su se tucali po žurkama, pred x ljudi, a
>> danas to rade. I pred kamerama, čak :)
Pa, ljudi se pred kamerama nisu tucali jedino u doba kada kamere još
nisu izmišljene ;))
razno.381dejanr,
>> ako njih dvoje to žele da rade, i ništa im nije drugo važno na svetu,
>> zašto im _zabranjivati_?
Ako je učenica maloletna, onda zbog radi zakona. Ako nije, onda... šta
znam, da im se ne zabranjuje ali profesor za taj čas ne dobija platu a
učenica tog dana ne dobija topli obrok ;>>>
razno.382djelovic,
> ako njih dvoje to žele da rade, i ništa im nije drugo važno na svetu,
> zašto im _zabranjivati_?
Ovo nema veze sa moralom već sa konfliktom interesa - treba im zabraniti
jer će profa sutra nju da ocenjuje.
Nego... Sve mi se čini da si se ti popalio na neku asistentkinju :), pa
ovde pokušavaš da se opravdaš.
razno.383paki,
>>> > ... Naravno, da imam i zvaničan stav: ništa što ugržava
>>> > fizički integritet drugih ljudi ne bi trebalo zabraniti.
>>>
>>> Ne valja ti stav ;)
>
> Valja. Jer je moj :)
Ma mislio sam na to da si ispustio 'ne' između 'što' i
'ugrožava'. Ili možda nisi? :)
razno.384wizard,
> Pre 100 godina teško da su se tucali po žurkama, pred x ljudi,
> a danas to rade.
Ne znam za pre 100 godina (mada ne sumnjam da je i tada) ali pre neku
hiljadu godina svakako jesu. :)
razno.385kale,
>> Ako je učenica maloletna, onda zbog radi zakona. Ako nije, onda... šta
>> znam, da im se ne zabranjuje ali profesor za taj čas ne dobija platu a
>> učenica tog dana ne dobija topli obrok ;>>>
Profesor takođe nadoknadi deci propušteno znanje iz matematike (osim
ako su računali koliko puta) i plati im izgubljeno vreme.
razno.386jtitov,
> Znate li pekaru koja prima prasice na pecenje ?
> One koje su to do sada radile vise ne rade :(
Pa sad, ako si STVARNO za to zainteresovan, mogu da pitam u Borci...
razno.387jtitov,
> Pa, ljudi se pred kamerama nisu tucali jedino u doba kada kamere jos
> nisu izmisljene ;))
Jelte, kada je vec takva tema u pitanju, jel daje neki tv kanal golisave
filmove?
razno.388ndragan,
/ Malo ezoterične termiTologije nije na odmet. (:
Hm, egzotermične... mada bi i endotermična dobro dođila :)
razno.389dejanr,
>> Jelte, kada je vec takva tema u pitanju, jel daje neki tv kanal golisave
>> filmove?
Palma... a sad idu izbori, pa će garant i treći kanal ;)
razno.390fancy,
ŮŢ> Palma... a sad idu izbori, pa će garant i treći kanal ;)
Pa reci čoveku i kad! Iza ponoći, petak na subotu, već treću nedelju ;)
.F nO morE.
razno.391darone,
>> seoska deca su maladaptivna na grad i zato im je RT duze na odredjene
>> probleme iako hereditarno imaju visok nivo (kapacitet)...nije problem u
>> kvantitetu vec kvalitetu informacija!
E, baš sam to hteo da kažem :) I nije zezanje - stvano nisam znao kako da se
odrazim :)
darone
razno.392darone,
>> Ma mislio sam na to da si ispustio 'ne' između 'što' i
>> 'ugrožava'. Ili možda nisi? :)
A, jes :)
razno.393bbaja,
>|| Vic je u sledecem, ako komsiji sprat ispod mene gori stan,
>|| pomoci cu mu da ugasi vatru, cak i ako mi je nesimpatican.
>|| Neko drugi bi likovao dok gori taj stan ispod njega, a posle
>|| bi mu Davo bio kriv kad izgori i njegov.
Ne. Fora je u sledecem. Ako i ti i komsija zivite u smrdljivoj,
polusrusenoj, nefunkcionalnoj kuci bez kanalizacije i struje, tamo
gde su samo pacovi srecni i pri tome, jos tvoj komsija kao
predsednik kucnog saveta odredjuje kada, kako i sta popraviti ili
nabaviti - onda nemam nista protiv da ta kuca izgori. Napravicu
sam novu.
CONF JOIN FORUM.9
CONF REPLY 3.1051
>|| Mislim da je mnogo rano za ovakvu anketu ili VOTE, tj. da
>|| niko ne bi mogao da prognozira bilo sta osim po nekom
>|| "random" principu ili eventualno po iskustvima prethodnih
>|| izbora. Treba malo sacekati da krene kampanja i da se vidi
>|| kako se stvari razvijaju.
Samo da mi jos kazes ko ovde, a i sire, jos glasa na osnovu
predizborne kampanje. Sto se tice "ranoce", mozda si u pravu.
razno.394jtitov,
> Pa reci coveku i kad! Iza ponoci, petak na subotu, vec trecu nedelju ;)
Hvala.
razno.395kale,
>> Ne. Fora je u sledecem. Ako i ti i komsija zivite u smrdljivoj,
>> polusrusenoj, nefunkcionalnoj kuci bez kanalizacije i struje, tamo
>> gde su samo pacovi srecni i pri tome, jos tvoj komsija kao
>> predsednik kucnog saveta odredjuje kada, kako i sta popraviti ili
>> nabaviti - onda nemam nista protiv da ta kuca izgori. Napravicu
>> sam novu.
Pošto ti i komšije (među njima i SRS) živite u toj kući, to znači da
niste uspeli da nađete ništa bolje, drugim rečima to vam je najbolji smeštaj
koji imate. Pošto je stanodavac (SPS) došao do zaključka da je održavanje
straćare (Skupštine) preskupo jer zahteva previše ulaganja za zadovoljavanje
nekih sanitarnih (demokratskih) normi, on odluči da neke od vas izbaci
napolje, a ostale dobro prodrma, da ne zivkate svaki čas neke inspektore.
Istina je da je stanodovac dugo radio šta je hteo, između ostalog i zato što
je potkupio predsednika kućnog saveta (SRS). One koji su zvali inspektore je
sredio na ovaj ili onaj način, ili pozvavši dva jača tipa (policija), ili
potplativši inspektora (sudstvo). Ako bi neko od vas zlosrećnika krenuo da
se sudi (izađe na izbore) sa stanodavcem, ne bi mogao ni advokata (TV) da
plati.
Ako bi se kojim slučajem udružili, mogli bi i da dočekate ona dva tipa
koje gazda pošalje, i da nađete poštenog inspektora (ili potkupite i vi
jednoga) i da nađete dobrog advokata da zastupa vaše zajedničke interese na
sudu. Umesto toga, oni sa viših spratova onima sa nižih tresu đubre kroz
prozor (jer ne smrdi do gore), a oni sa nižih spratova kvare lift onima sa
viših (šta će im lift). Kad dođu ona dva tipa da nekog biju, jedan dobija
batine dok ostali likuju. Kad nekog zvekne struja iz neispravne instalacije,
svi se radujete osim unesrećenog. Kad nekome pukne vodovodna cev, opet.
Kad nekome iscure fekalije u stan zbog začepljene cevi, opet. E da, imate
vi i svojih principa, na primer "ne ukradi sijalicu ili prekidač sa svoga
sprata ako je možeš naći na nekom drugom".
Sve u svemu, život vam je veoma težak. Da komšiji nije još gore, bio
bi prosto nepodnošljiv.
Pozdrav, Kale
ps Povodom tvoje opaske da ćeš sam napraviti novu kuću - nećeš dobiti
dozvolu za gradnju, nećeš imati para za materijal, nećeš moći da nađeš
materijal, nećeš dobiti dozvolu za priključenje na vodu, struju, telefon
i kanalizaciju, nećeš imati para da dovedeš vodu, struju,... i konačno,
ako je ipak izgradiš, srušiće ti je za tren.
razno.396bbaja,
>|| Vic je u sledecem, ako komsiji sprat ispod mene gori stan,
>|| pomoci cu mu da ugasi vatru, cak i ako mi je nesimpatican.
>|| Neko drugi bi likovao dok gori taj stan ispod njega, a posle
>|| bi mu Davo bio kriv kad izgori i njegov.
Ne. Fora je u sledecem. Ako i ti i komsija zivite u smrdljivoj,
polusrusenoj, nefunkcionalnoj kuci bez kanalizacije i struje, tamo
gde su samo pacovi srecni i pri tome, jos tvoj komsija kao
predsednik kucnog saveta odredjuje kada, kako i sta popraviti ili
nabaviti - onda nemam nista protiv da ta kuca izgori. Napravicu
sam novu.
CONF JOIN FORUM.9
CONF REPLY 3.1051
>|| Mislim da je mnogo rano za ovakvu anketu ili VOTE, tj. da
>|| niko ne bi mogao da prognozira bilo sta osim po nekom
>|| "random" principu ili eventualno po iskustvima prethodnih
>|| izbora. Treba malo sacekati da krene kampanja i da se vidi
>|| kako se stvari razvijaju.
Samo da mi jos kazes ko ovde, a i sire, jos glasa na osnovu
predizborne kampanje. Sto se tice "ranoce", mozda si u pravu.
razno.397wizard,
> Samo da mi jos kazes ko ovde, a i sire, jos glasa na osnovu
> predizborne kampanje.
Pa ti si, čini mi se, pravio anketu o PROCENI uspeha stranaka, a to ipak
zahteva da prođe malo vremena. Ne toliko zbog predizborne kampanje, već
zbog TV programa, da vidimo kakav je.
razno.398voki,
>> Samo da mi jos kazes ko ovde, a i sire, jos glasa na osnovu
>> predizborne kampanje.
Za ono šire nema potrebe da pričamo. Inače se predizborne
kampanje ne bi ni vodile.
A evo, npr. sasvim slučajno baš ja :) mislim da neću izaći na
izbore ako me neka stranka/koalicija ne ubedi ne samo da je bolje da
glasam za nju nego za SPS i SRS (za njih glasati sigurno neću) nego i
da ima nameru da okupi još ponekog glasača pored mene, a sve to na
bazi nekog programa...
Pozdrav Voki.
P.S. Za određenu, ali popriličnu, svotu novaca (plavih ili zelenih
naravno) možda me neko i privuče bez obzira na ono gore :)
razno.399panco,
> Pa sad, ako si STVARNO za to zainteresovan, mogu da pitam
> u Borci...
Prosla slava pa i prase :))
razno.400jtitov,
> Prosla slava pa i prase :))
Slava mu.
razno.401vdesnica,
Za one koji nisu citali "Politiku" od 28.10., uz duzno po
stovanje prema autoru teksta S.Stoiljkovicu, preneo bih
vam tekst koji se pojavio u hrvatskom izdanju "BYTE-a",
a na temu hrvatskog novo jezika. Elem,:
Stovani pucani, braco i sestre,
Imam zamolbu glede nedace u vezi s'mojim sklopovljem.
Naime, priskrbio sam radnu plohu s' Intel 386SX i mate
matickim priobradnikom IIT 387. Posjedujem i Seagatovo
cigrasti velepamtilo od 130 tisuca osmeraca koje je udru-
zeno preko SCSI sucelja. Nevoljba je u tome sto ne uspije
vam znakovlje sa zaslona dobiti na mom Hewlett-Packard
pisivalu. Usluznik koji uporabljam je Quattro Pro, a izdao
ga je napudbeni dom Borland. Opce je ozracje da oni vrse
izradu napudbe visoke kakvoce.
Za neupucene evo prevoda :
sklopovlje - hardware
priobradnik - koprocesor
cigrasto velepamtilo - hard disc
predocnik - ekran
sa zaslona - znakovi sa ekrana
ispisivalo - stampac
usluznik - software
napudbeni dom - softverska kuca
nastolno klizalo - mouse
znacka - kursor
VGA plohica - VGA kartica
P.S. Komentar : Nema....
.V.D.
razno.402bbaja,
>||>> Samo da mi jos kazes ko ovde, a i sire, jos glasa na osnovu
>||>> predizborne kampanje.
>||
>|| Za ono sire nema potrebe da pricamo. Inace se predizborne
>|| kampanje ne bi ni vodile.
Moja mala nepreciznost pojma "i sire" koji se u narecenom
odnosi iskljucivo na bivse republike SFRJ, a ne na normalni
svet.
razno.403peca.st,
!-> P.S. Komentar : Nema....
Komentar: Kad sam pročitao ovaj tekst u Politici
imao sam "deja vu". Nije ni čudo kad je nešto vrlo slično
(ili potpuno isto?) bilo na Sezamu davno davno...
Peđa.
razno.404dejanr,
>> Komentar: Kad sam pročitao ovaj tekst u Politici
>> imao sam "deja vu". Nije ni čudo kad je nešto vrlo slično
>> (ili potpuno isto?) bilo na Sezamu davno davno...
Bilo je, januara ove godine. Koga zanima, može da pogleda u
konferenciji CIVILIZACIJA.2, poruka broj 13.163. Međutim, u
"Politici" su to nekorektno (gotovo orvelovski) preneli -
radi se o tekstu u kome autor *kritikuje* kompjuterski novogovor,
i kaže nešto kao "evo dokle će stvari doći ako se ovako nastavi".
A prema tekstu u "Politici", ispada da je već sada tako (mada,
od januara do sada... ko zna, možda i jeste ;))
razno.405vdesnica,
> Bilo je, januara ove godine.......
SEZAM uskoro proslavlja cetvrti rodjendan.
Meni se ovaj tekst ucinio interesantnim i smesnim pa sam
zeleo da ga prokomentarisemo. Mozda sam "malkice" zakasnio! :))
Srdacan pozdrav,
P.S. (res sh vdes... )
razno.406peca.st,
!-> Mozda sam "malkice" zakasnio! :))
Nije problem što si ti zakasnio, problem je što
Politika kasni i to debelo.
Peđa.
razno.407steva,
Zdravo ljudi,
Zabalavio sam jer pišem treći put isto, za slučaj da neko od potencijalnih
kandidata ima resign na igre ili komunikacije...
O čemu se radi? Jedan moj ortak i ja hoćemo da uvedemo PBEM (play by e-mail) na
Sezamu. Imamo razrađenu jednu fenomenalnu igru (Diplomacy) koja bi išla kroz
mail ili upravo osnovanu grupu board.games (BTW, ko se igra na tabli nek se
javi)
Igra se ukratko sastoji u sledećem: prvi svetski rat, sedam igrača šalju
simultano poteze gamemasteru koji ih obradi i okači novu poziciju. Haos je u
tome što da bi dobio, moraš da lažeš i kradeš, ukratko da budeš diplomata i
zabodeš nož u leđa svom nesrećnom savezniku u pravo vreme.
Ko je zainteresovan da igra neka se javi na mail wr steva ili mr.bagins.
razno.408steva,
E pa narode, ja sam oduševljen sa odzivom na moj Dip predlog!
Za one koji nisu upućeni, radi se o play-by-e-mail (PBEM) predlogu. Igra se
kliče Diplomatija, prvi sv.rat i svodi se na umeće da druge nagovoriš da igraju
kako ti hoćeš. (žitaj dole ako te interesuje). Ko je zainteresovan, mail meni
ili mr.baginsu.
Evo info za ljude koji su mi slali mail:
Dosad mi se javilo trinaest ljudi. Za jednu partiju treba sedam ljudi, što
znači
da ako ja i mr.bagins budemo gamemasteri (ili sezamovski: moderatori :)) fali
nam još jedan čovek za dve partije.
Sistem je sledeći: igrači se međusobno dogovaraju (kroz mail, ili kroz grupu,
ili kroz neku od konferencija, videćemo) o međusobnim savezima, naređenjima za
trenutni potez, psuju se, lažu i kradu. Naređenja za tekući potez moraju da se
predaju u roku (recimo dva dana) meni u mail. Ja onda to pregledam, okačim
rezultate i jovo nanovo.
E sad, verovatno će se to sve ostvariti kroz grupu, gde će se kačiti stanje i
javne poruke tipa: "Car svih Rusa mr.bagins milošću svojom obaveštava
austrougarskog tiranina bigbradu da se od sad smatra u ratnom stanju sa njim."
Naravno, u mailu ova dvojica mogu da upravo kuju zaveru protiv nesrećnika koji
se primaju na ovo. Problem je u tome što nikad ne znaš kad te neko loži a kad
misli ozbiljno :). Grupa (ili više njih) će se osnovati kad se izdogovaramo ko
će s kim da igra, ako neko ima posebne želje nek mailira. U svakom slučaju to
će biti odmah čim uploadujem uputstvo.
Najbitnija stvar od svega je uputstvo koje upravo prevodim i kucam, nema ga
puno
nego je bitno da stvari regulišemo do tančina kako bi igra mogla da ide glatko,
a ne da ponavljamo poteze zbog nedefinisanosti. Svakome će biti potrebna još
mapa Evrope (tj. board od igre ) koju ću da skeniram i takođe uploadujem.
Mislim
i da pošaljem primer PBM partije koja je išla u jednom američkom časopisu da
vidite kako to izgleda.
žim završim ovo neophodno napravićemo grupu i počinjemo. U međuvremenu, čujemo
se na mail.
razno.409georges,
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
VAčNO! VAčNO! VAčNO!
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
Dragi prijatelji,
krećemo ovde sa "SRBIJA PRES PUB" novinama. Kako sam
ja zadužen za "prelom", potrebna mi je ogromna količina
najrazrnovrsnijih ćiriličnih fontova: True Type ili PostScript.
Zamolio bih vas da mi, ako ste u mogućnosti, pomognete. Fontove mi
možete ostaviti ovde, na SEZAM adresu (georges), ili mi disketu
(diskete) poslati na francusku adresu:
* Miodrag Djordjevic
(za Georgesa)
73, sentier des Frettes
94 230 Cachan
FRANCE
Usput, navedite i cenu vaše usluge. Moj poslodavac će se potruditi da
vaša predusretljivost bude na odgovarajući način nagrađena.
Napominjem da će se novine štampati u Beogradu. Prelom ću slati
odavde modemom. Štampar poseduje HP LaserJet III printer.
Ukoliko mislite da možemo da sarađujemo na bilo koji drugi način, a u
povodu vašeg reklamiranja u našim novinama, slobodno ostavite, na
moju SEZAM adresu, vaše ideje i eventualne zahteve. (Blokadu
razbiti!)
ZAHVALJUJEM UNAPRED!
P.S.
Izvinjavam se SysOpu što sam iskoristio ovu rubriku za molbu
prijateljima za pomoć. Smatram da je FORUM i dalje "najčitaniji".
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
razno.410dikla,
> E pa narode, ja sam odusevljen sa odzivom na moj Dip predlog!
Ovo citam vec treci put :(
Daj, nemoj nemoj praviti tripl od svake svoje poruke, izaberi konf. i
baci je tamo, te tamo i vodi kampanju oko te tvoje igre !!!
razno.411dvesic,
Cao !
Imam jedan SITAN problem : u knjizi iz matematike za
I razred srednje skole naisao sam na termin TRIKOTOMIJA.
Ima li neko predstavu o tome sta taj pojam znaci ?
Vesa LB.
P.S. Ja sam apsolvent racunarstva na Matematickom fakultetu. :) :) :)
============
razno.412novim,
" Imam jedan SITAN problem : u knjizi iz matematike za
" I razred srednje skole naisao sam na termin
" TRIKOTOMIJA.
"
" Ima li neko predstavu o tome sta taj pojam znaci ?
ima TRIHOTOMIJA - cepidlačenje, odn. razvrstavanje ili podela
! na tri ćlana (na pr. telo, duh. duša).
razno.413asterix,
reply na KOMUNIKACIJE.5/hackers, 8.73, cnenad
> Da li ti slucajno znas neke podatke koji bi nekog oterali iza brave ?
> Da li bi tuzio na osnovu toga ?
> Sto se para tice, ako ja radim svoj posao posteno i neko placa mene ne
Potpuno shvatam tvoj revolt i mislim kao i ti. Ali moram iskreno da
ti iznesem prvu asocijaciju na ove tvoje tri rečenice. A ona je:
dobro gde ti živiš ? u Lajloniji ? probaj malo real world za promenu.
Nemoj ni odmah da se naduriš. Rekoh stavovi su nam slični, ali je i
realnost u kojoj živimo nepobitna. Bila je negde od dražena simpatič-
na poruka o verovatnoći ishoda izbora. Da li te to podseća na nešto?
razno.414fancy,
┌───────────────────────┐
│ TRAčI SE POMOĆ !!!! │
└───────────────────────┘
HUMANITARNOJ ORGANIZACIJI
██████ ██████ ██████ █ █ ██████
█ █ █ █ █ █ █ █ █
█ █ █ █ █ ██████ ██████
█ █ █ █ █ █ █ █ █
██████ █ █ ██████ █ █ █ █
SUTRA, PRE PODNE, POTREBAN KAMIONET DA PREVEZE
2500 VEKNI HLEBA OD "VUKA" DO TRGA SLOBODE !!!
┌─────────────────────────────┐
│ TELEFONI: 631-860 i 631-246 │
└─────────────────────────────┘
razno.415dejanr,
Ovo možda zvuči kao crni humor, ali na žalost nije. Malopre me je zvao
prijatelj lekar iz Urgentnog centra, da me pita neke sitnice oko programa
Harward Graphics (nebitne za ostatak priče). Elem, kaže da danas poginuše
od posla, samo donose ljude sa polomljenim rukama, nogama, glavama i
ostalim delovima tela. Dodatni problem je što uopšte više nemaju gipsa,
a i filmovi za snimanje preloma su na izmaku.
Jedini spas je ne polomiti se na ovoj poledici, dakle ako ne morate da
izlazite, sedite kući!
PS Kada je prošli put bila slična ledena kiša, na Božić, nisam slušao
savete tog tipa i tako sam propisno pao da, premda nisam ništa slomio
(srećom), morao sam zbog kontuzije da sedim kući sledećih 25 dana :(
Taksista koji me je posle tog pada vozio kući reče "Jao, ala će da
bude posla za doktore i auto-limare" ;)
razno.416fancy,
ŮŢ> PS Kada je prošli put bila slična ledena kiša, na Božić, nisam slušao
ŮŢ> savete tog tipa i tako sam propisno pao da, premda nisam ništa slomio
...a kako je prošla ulica ? :o
razno.417.obj,
> Elem, kaže da danas poginuše od posla, samo donose
> ljude sa polomljenim rukama, nogama, glavama
Kako li izgledaju ljudi sa POLOMLJENIM GLAVAMA?! :)))
razno.418dejanr,
>> > Elem, kaže da danas poginuše od posla, samo donose
>> > ljude sa polomljenim rukama, nogama, glavama
>>
>> Kako li izgledaju ljudi sa POLOMLJENIM GLAVAMA?! :)))
Fraktura lobanje? Zvuči gadno, a i opasno je, ali ako se preživi i
ako nema oštećenja na raznim nervima, oporavak bude i lakši nego kod
preloma noge - glava uglavnom i tako mirno stoji, nema na njoj
mnogo zglobova, ne trpi opterećenje... a i tvrda je ;))
razno.419bojt,
Da li neko zna ko organizuje letove za Cirih preko Temišvara?
razno.420panco,
Da li je neko upucen u ELAN-ove modele plasticinih camaca,
trebaju mi informacije tipa model XXX je velicine=xxx,
tezine=xxx,nosivisti=xxx.
razno.421tales,
Evo traženih podataka za ELAN-ove čamce (prepisao sam iz jednog prospekta):
Dolžina (m) Širina (m) Teža (kg) Nosilnost (kg) Moč mot.(kw/KS)
------------------------------------------------------------------------------
T 245 2,40 1,25 40 150 3/4
T 401 L 3,91 1,65 110 350 15/20
PASARA 4,83 1,80 280 450 7/10
GT 435 SPORT 4,34 1,79 190 350 40/55
GT 450 FAMILY 4,50 1,94 245 350 40/55
GT 495 FAMILY 4,92 2,03 320 450 73,6/100
GT 495 FISHERMAN 4,92 2,03 320 450 85/115
GT 495 SPORT 4,88 2,03 420 450 95/130
To su podaci za čamce, oš' možda i za jedrilice/jahte?
POZDRAV
PS Podaci su bajati, tj. od pre rata, al' valjda su još aktuelni?
razno.422astojkovic,
Dodjem tako ja na faks (ekonomski) - kao neko predavanje (sranje)
na temu novi program studirana i to. Na ulazu, na oglasnoj tabli
saceka me plakat patriotski savez ... drkadrkadjon - normalno
pocepam ga i gurnem ga pod nos prodekanu za nastavu valjda (Zizicka)
. Ona kao ne zna sta je to, a nije ni politicka partija.
Sta nije? Komunisticka propaganda - kazem ja. I to se dogadja.
U Beogradu dne taj i taj .
Sale
razno.423panco,
> To su podaci za camce, os' mozda i za jedrilice/jahte?
Thanx :))
Do jedrilica jos nisam stigao :))
razno.424uobradovic,
Cuj !Mozda ti igra i nije losa,neznam videcemo kad posaljes uputstvo.Ako mi se
svidi nema problema,javicu ti a do tada racunajte na mene.
Pozdrav svima
uobradovic :)
razno.425balsa,
Da li će se na Sezamu održati neki VOTE, u toku poslednje nedelje izborne
kampanje? Mislim da bi bilo zanimljivo videti kakva su politička opredeljenja
ovde okupljenje "tehničke inteligencije". :)
Mogla bi i dva glasanja, jedno - "Za koga biste glasali?" i drugo - "Kakav
ishod predviđate?"
?
razno.426dejanr,
>> Da li će se na Sezamu održati neki VOTE, u toku poslednje nedelje
>> izborne kampanje?
Da... Radili smo to i prošlog puta. Doduše, mišljenje naših korisnika
bilo je veoma daleko od kasnijih rezultata, ali je svejedno bilo
zanimljivo videti ga.
razno.427bojt,
>> >> Da li će se na Sezamu održati neki VOTE, u toku poslednje
>> >> nedelje izborne kampanje?
>> Da... Radili smo to i prošlog puta. Doduše, mišljenje naših
>> korisnika bilo je veoma daleko od kasnijih rezultata, ali je
>> svejedno bilo zanimljivo videti ga.
Mislim da otovorimo vote od sutra pa do 19.12 do 23:59. Do noćas u
ponoć se moraju predati sve liste (a ako Bog da... ;) ), tako da
ćemo sutra znati ko je sve u igri (i u kom vidu).
razno.428dejanr,
>> Do noćas u ponoć se moraju predati sve liste (a ako Bog da... ;) ),
>> tako da ćemo sutra znati ko je sve u igri (i u kom vidu).
Zašto da ne. Ako mi neko noćas pošalje tačan spisak stranaka, biće od
sutra VOTE.
razno.429milan,
>>> Do noćas u ponoć se moraju predati sve liste (a ako Bog da... ;) ),
>>> tako da ćemo sutra znati ko je sve u igri (i u kom vidu).
>
> Zašto da ne. Ako mi neko noćas pošalje tačan spisak stranaka, biće od
> sutra VOTE.
Koliko se sećam prošle godine su DEPOS i Panić dobili jedno
90% glasova. :))
No, svejedno, valja i ove godine sprovesti glasanje.
Ipak, pošto mi je manje više jasno da će SEZAM-ovski narod
glasati za demokratsku opoziciju, zanumljivo bi bilo objaviti i
nekakav vote za prognozu, tj. neki kao kviz.
Recimo da bude ovakva maska:
Šta mislite koliko će sledeće stranke dobiti poslanika?
SPS x
DEPOS y
SRS z
DS t
DSS u
(možda i još neka)
a mi popunjavamo kućice?
A?
Pl poz M
razno.430dejanr,
>> Ipak, pošto mi je manje više jasno da će SEZAM-ovski narod
>> glasati za demokratsku opoziciju, zanumljivo bi bilo objaviti i
>> nekakav vote za prognozu, tj. neki kao kviz.
>> Recimo da bude ovakva maska:
>> Šta mislite koliko će sledeće stranke dobiti poslanika?
Ideja je dobra, ali pre nego što počnemo treba da se precizira kriterijum
- kako se vrednuju prognoze? Recimo, posle izbora dobijemo podatke, i kako
se onda rešava ko je bio najbliži i dobio nagradu (šta god da bude
nagrada)?
PS Naravno, ako rezultati izbora ne budu objavljeni tj. bude proglašeno
vanredno stanje, smatra se da je loptica pala na nulu i uloge nosi
kuća :))
razno.431fancy,
ŮŢ> Šta mislite koliko će sledeće stranke dobiti poslanika?
Ćuj... neki ti ne bi oprostili nedostatak SS jedinstva na listi.
(ili si ga planirao za neku drugu ;) listu...??)
Takođe, fale i mađari... pa da počnemo..?
DA se npr. pogađa raspodela poslanika..? (od 250... pa kome se kol'ko
zalomi..:)
Fancy
razno.432dejanr,
Iz opisa jedne, inače prilično bezvezne, igre Starfire:
STARFIRE v1.4 - Arcade game from Australia,
where Earth is under threat from an evil,
cowardly race of Sloboids, who are sending
^^^^^^^^
huge motherships with weapons capable of
destroying whole planets. You must destroy
them & their heat-seeking missiles launchers,
gun turents, & enemy fighters on 10 levels.
razno.433bbaja,
>|| Zasto da ne. Ako mi neko nocas posalje tacan spisak stranaka,
>|| bice od sutra VOTE.
Vote je OK.
Tamo ljudi glasaju onako kako bi glasali na izbornom mestu,
a da Sezam po tom pitanju nije reprezentativan uzorak, to svi
jako dobro znamo.
Mislim, medjutim, da bi bilo interesantno i da u okviru
FORUMA napravimo jednu kladionicu (slicno kao sto je
uradio list "Vreme") i da damo procenu osvojenih mandata
u skupstini od strane najjacih stranaka. Uprava bi mogla
da nagradi najuspesnijeg prognozera sa, recimo, besplatnom
mesecnom pretplatom.
Bilo bi interesantno da vidimo kako je ko glasao.
Predlazem da se ukljuce sledece stranke:
- SPS
- DEPOS
- DSS
- DS
- SRS
- SSJ
- SSS
- DZVM
- SKPJ
- ostali
Zbir bi trebao da bude 250. Racunanje konkretnih rezultata
svakog ucesnika igre bi se obavilo na nacin da razlika izmedju
njegove procene i stvarnog broja osvojenih poslanika svake
partije bude izrazena negativnim brojem. Potom bi se rezultati
za sve ponudjene partije sabrali i onaj koji ima najmanje poena
bio bi pobednik.
Recimo ako bih ja prognozirao da ce SPS da osvoji 98 poslanika,
a oni stvarno osvoje 23 ;) - imao bih - 75 poena i tako sabrano
za svaku partiju dobio bi se moj rezultat.
Sta mislite?
razno.434peca.st,
!-> Ideja je dobra, ali pre nego što počnemo treba da se precizira
!->- kriterijum kako se vrednuju prognoze? Recimo, posle izbora
!-> dobijemo podatke, i kako se onda rešava ko je bio najbliži i dobio
!-> nagradu (šta god da bude nagrada)?
To nije problem.
Uzima se apsolutna vrednost razlike između prognoze i stvarnog procenta
glasova za svaku stranku i to se sumira.
Ko ima najmanju sumu - najbliži je.
Peđa.
razno.438dejanr,
>> Recimo ako bih ja prognozirao da ce SPS da osvoji 98 poslanika,
>> a oni stvarno osvoje 23 ;) - imao bih - 75 poena i tako sabrano
>> za svaku partiju dobio bi se moj rezultat.
Ako nema primedbi na taj kriterijum, kladionica može da počne da radi.
Prognoze bi se slale u temu FORUM/kladionica, a najboljem prognozeru...
hmm... tri meseca pretplate?
Podrazumeva se da u FORUM/kladionica nisu dopušteni komentari, samo
prognoze.
Ako ima primedbi, dajte ih do nedelje uveče, pa da otvaramo temu.
razno.439milan,
> To nije problem.
> Uzima se apsolutna vrednost razlike između prognoze i stvarnog procenta
> glasova za svaku stranku i to se sumira.
> Ko ima najmanju sumu - najbliži je.
Predlažem najmanju relativnu razliku, tj. da se svaka
razlika između predviđenog i stvarnog broja poslanika deli sa
stvarnim brojem (relativna razlika) i uzme koren iz zbira
kvadrata (Standardna devijacija).
Pl poz M
razno.440voki,
>> Mislim da otovorimo vote od sutra pa do 19.12 do 23:59. Do
>> noćas u ponoć se moraju predati sve liste (a ako Bog da... ;)
>> ), tako da ćemo sutra znati ko je sve u igri (i u kom vidu).
I bre al' si naivan, pa nema da znamo ko se sve prijavio
za izbore bar nekoliko dana, tako negde do utorka, srede ništa
pre toga.
Pozdrav Voki.
razno.441prvul,
ŮUzima se apsolutna vrednost razlike između prognoze i stvarnog procenta
Ůglasova za svaku stranku i to se sumira.
ŮKo ima najmanju sumu - najbliži je.
Ů▄▄
Ne, nego čije predviđanje bude imalo najmanju standardnu devijaciju :)
razno.442madamov,
> Predlažem najmanju relativnu razliku
Podržavam predlog, mislim da daje realniju sliku.
razno.443corto,
> Prognoze bi se slale u temu FORUM/kladionica, a najboljem
> prognozeru... hmm... tri meseca pretplate?
ZA. Predlog o obracunu je OK.
razno.444zolika,
>> cowardly race of Sloboids, who are sending
>> ^^^^^^^^
>> huge motherships with weapons capable of
Eto, osim međunarodne, sad imamo i interplanetarnu zaveru... C,c,c...
razno.445niklaus,
(:> Podrazumeva se da u FORUM/kladionica nisu dopušteni komentari,
(:> samo prognoze.
Ako sam dobro ukapirao - ići će po sistemu reply-jeva na predlog
glasanja. Dakle bez reply-jeva (ili kako ti kažeš komentara) na reply-jeve
(odnosno glasove SEZAMovaca).
Da li će se glasovi slati direktno u temu FORUM/kladionica, da bi se
obezbedili od "komentara"? Ili će možda postojati username: glas.kutija? (:
(aluzija na postmastera)
(:niklaus:)
razno.446dejanr,
>> Da li će se glasovi slati direktno u temu FORUM/kladionica, da bi se
>> obezbedili od "komentara"? Ili će možda postojati username:
>> glas.kutija? (: (aluzija na postmastera)
Nema potrebe, radićemo to poluautomatski ;) Moderator vidi komentar,
obriše ga. Ako mu zatreba pomoć, privremeno ćemo dodeliti Daronea, on
je po tom pitanju uvežban :)
razno.447saricl,
> vanredno stanje, smatra se da je loptica pala na nulu i uloge nosi
> kuca :))
U kazinu u kojem ja radim (lepa praksa) nula uzima samo pola uloga
pa igrac ima pravo da proba jos jednom za iste pare.
Ako dobije vrati je ulog ako izgubi izgubi :))).
razno.448iboris,
Ł Ako nema primedbi na taj kriterijum, kladionica može da počne da radi.
Ł Prognoze bi se slale u temu FORUM/kladionica, a najboljem prognozeru...
Ł hmm... tri meseca pretplate?
Prihvatam :), a ostali ?
razno.449wizard,
> - SKPJ
> Sta mislite?
Mislimo da ne pratiš dešavanja na političkoj levici. ;)
razno.450corto,
> Predlazem najmanju relativnu razliku, tj. da se svaka
Kad profesionalac kaze.... :)
razno.451darone,
>> Recimo da bude ovakva maska:
>> Šta mislite koliko će sledeće stranke dobiti poslanika?
Moje društvo i ja već obavili glasanje. Evo nekakvog preseka (nismo išli baš u
preciznosti ko će koliko poslanika dobiti, samo rangiranje prve četiri od šest
najvećih, pa su sabrana mesta na svih sedam lista).
1. SPS
2. DEPOS
3. SRS
4. SSJ
5. DS
6. DSS
Evo i liste želja ;)
1. DEPOS
2. DS
3. DSS
4. SPS
5. SRS
6. SSJ
razno.452toda,
Ej!
Sa tri ortaka sam ispitao javno mnjenje pre izbora. Služili smo
se ne legalnim sretstvima, to jest pretstavljali se kao neka
agencija. Da nedužim više evo rezultata:
Nizakoga 16
SPS 10
DEPOS 6
DS 5
SSJ 3
SRS 3
DSS 2
SNO 1
TODA
P.S. Bilo je mnogo onih koji nisu hteli da kažu za koga su, a još
više onih koji su nas oterali u tre.......
razno.453oldtimer,
Još jedan predlog za VOTE. U prvu poruku bi trebalo staviti i
dosadašnji broj poslanika po strankama da ne listamo stare novine :)
B) Miša
razno.454fancy,
ŮŢ> Evo i liste želja ;)
Piće za celo društvo..;)
▄▀▄▀ tagline: Press any key to continue or any other key to quit
razno.455v.nesic,
>>> Recimo ako bih ja prognozirao da ce SPS da osvoji 98 poslanika,
>>> a oni stvarno osvoje 23 ;) - imao bih - 75 poena i tako sabrano
>>> za svaku partiju dobio bi se moj rezultat.
> Ako nema primedbi na taj kriterijum, kladionica može da počne da radi.
> Ako ima primedbi, dajte ih do nedelje uveče, pa da otvaramo temu.
Ja se zalažem za Milanov predlog, tj. da se računa standardna
devijacija.
razno.456peca.st,
!-> P.S. Bilo je mnogo onih koji nisu hteli da kažu za koga su, a još
!-> više onih koji su nas oterali u tre.......
Na kolkom broju ispitanika ste vršili ispitivanje,
u kom području (dal je samo Beograd ili i unutrašnjost)
i slično.
Ovako sami podaci ne znače ništa, mogo si da uđeš u chat,
sediš tamo sat vremena i ispituješ ljude - SPS bi (nadam se ;)
imao 0.
Uzorak treba da bude takav da kolko tolko realno oslikava stanje.
Peđa.
razno.458akocmaruk,
Eh....
Kad bih ja prognozirao da ce SPS da dobije 98 poslanika a oni dobiju 23, igrao
bih go na onoj pecurci na trgu do ujutru...
A tu bi bili i mnogi moji prijatelji, a verovatno i fancy.
:)))
pozdrav, akocmaruk
razno.459asterix,
> ▄▀▄▀ tagline: Press any key to continue or any other key to quit
daj bre šta si se primio na ove tagove ?
razno.460.bale.,
> Ja se zalažem za Milanov predlog, tj. da se računa standardna
> devijacija.
I to ne obična :) Nego sa relativnim razlikama... :)
razno.461fancy,
ŮŢ> daj bre šta si se primio na ove tagove ?
Ća pizdiš..? nisam (uglavnom) do sada tagirao, a naleteh na
ove koji su mi izgledali simpa, pa rek'o.. :I
Izgledalo mi je sasvim cool da ih malo iskoristim... just for fun.
Nego... šta tebi konkretno smeta..?
▀▄▀▄ tagline: I have a right to my opinion! I'm right!
razno.462fancy,
ŮŢ> A tu bi bili i mnogi moji prijatelji, a verovatno i fancy.
Već se skidam..;)))
Samo za društvo iz Foruma... dansando lambada..:))
▀▄▀▄ tagline: If you can not convince them, then confuse them.