mediji.1balinda,
[reply na 8.33 voki]
>> Ondak stvarno valja da Bojt otvoti temu mediji.
Argumenti, Voki, argumenti. :)
mediji.2voki,
>>>> Ondak stvarno valja da Bojt otvoti temu mediji.
>>
>> Argumenti, Voki, argumenti. :)
Ma šta će meni argumenti kada uvek pogodim šta će se desi :)))))
Pozdrav Prorok.
mediji.3balinda,
>> Ma šta će meni argumenti kada uvek pogodim šta će se desi :)))))
>>
>> Pozdrav Prorok.
U 'Zemlji čuda' proroci ne prate ni vremensku prognozu. ;)
mediji.4voki,
>> U 'Zemlji čuda' proroci ne prate ni vremensku prognozu. ;)
Kakva Zemlja čuda ? Nema ovde čuda, sve je do krajnosti
prosto i jednostavno, nema magije. Surova realnost to ti je.
Zakonomernost prostakluka i zla. Lako se predviđa, lakše od
vremenske prognoze u koju se ne bih usudio da diram.
Pozdrav Voki.
mediji.5balinda,
>> Kakva Zemlja čuda? Nema ovde čuda, sve je do krajnosti
>> prosto i jednostavno, nema magije. Surova realnost to ti
>> je. Zakonomernost prostakluka i zla.
Nije baš tako. Naše zlo se zaista lako predviđa, ali uopšte nije
realno. Kod 'realnog zla' nešto se želi postići i obično se zna koliko
se sme ići. Ovde vlada nekakva drukčija "logika": "E, sad neću ni kako
ja hoću." :)
mediji.6squsovac,
Od 22.7.93. do 26.7.93. fransuski Le Monde u četiri nastavka objavljuje
seriju novinarke Catherine Humbolt BIVŠA JUGOSLAVIJA: MEDIJI KRIVCI ZA RAT.
O medijima u Srbiji, Hrvatskoj i Bosni.
Toplo preporučujem.
P.S. Prevod je bukvalno na srpsko-hrvatski (sa crticom) ;>> tj delimično na
srpski, a delimično na hrvatski, ali ne zbog "bratstva i jedinstva" nego
zbog dužine teksta koji su prevodila dva prevodioca.
BIVŠA JUGOSLAVIJA: MEDIJI KRIVCI ZA RAT
LE MONDE žETVRTAK 22.7.1993. - CATHERINE HUMBOLT
PRVI OD žETIRI DELA (SVI ANTRFILEI SU U POSLEDNJEM FAJLU)
lemonde1.zipmediji.7squsovac,
BIVŠA JUGOSLAVIJA: MEDIJI KRIVCI ZA RAT
LE MONDE PETAK 23.7.1993. - CATHERINE HUMBOLT
DRUGI OD žETIRI DELA
lemonde2.zipmediji.8squsovac,
BIVŠA JUGOSLAVIJA: MEDIJI KRIVCI ZA RAT
LE MONDE SUBOTA 24.7.1993. - CATHERINE HUMBOLT
TREĆI OD žETIRI DELA
lemonde3.zipmediji.9squsovac,
BIVŠA JUGOSLAVIJA: MEDIJI KRIVCI ZA RAT
LE MONDE PONEDELJAK 26.7.1993. - CATHERINE HUMBOLT
žETVRTI OD žETIRI DELA
lemonde4.zipmediji.10fancy,
ŮŢ> žETVRTI OD žETIRI DELA
U ovom delu je dat pregled svih istinitih informacija objavljenih
na Bastilji... sa zanimanjem sam ga proučio ;)
mediji.11dragisak,
Hej, gde je fajl uz ovu poruku !?
mediji.12bbaja,
Nisam imao stomak da gledam "informativni" program TV Bastilje
ovde u Beogradu. Medjutim, posto sam bio odsutan mesec dana i morao sam
da znam sta se desava, odlucih da redovno gledam njihov dnevnik ("Borba"
se na "severnom" primojrju tesko nalazi, "Vreme" i crnogorski "Monitor"
gotovo uopste ne dolaze na kioske, ne cuje se B-92, a Radio Brod prestao
sa radom).
Mozemo mi da pricam sta god hocemo, ali Vucelic & Comp. rade svoj
posao sjajno, posebno ako se ima u vidu obrazovni i intelektualni prosek SRJ
(40 % stanovnistva funkcionalno nepismeno i samo 6 % sa visom i visokom
skolom).
Elem, Gebels, Staljin, Djilas (iz njegovih agit-propovskih dana)
su mala deca u odnosu na ove. Toliko manipulacija, selektivnih informacija
lazi, mrznje i nepoznavanja osnovnih tokova medjunarodnih odnosa tesko da
neko moze da napravi.
Najzabavnije je da tek sada vidim da populacija koja brani SPS/SRS
politiku od njih dobija gotove formulacije koje redovno upotrebljava.
mediji.13milan,
> Mozemo mi da pricam sta god hocemo, ali Vucelic & Comp. rade svoj
> posao sjajno, posebno ako se ima u vidu obrazovni i intelektualni prosek
> SRJ (40 % stanovnistva funkcionalno nepismeno i samo 6 % sa visom i
> visokom skolom).
> Elem, Gebels, Staljin, Djilas (iz njegovih agit-propovskih dana)
> su mala deca u odnosu na ove. Toliko manipulacija, selektivnih informacija
> lazi, mrznje i nepoznavanja osnovnih tokova medjunarodnih odnosa tesko da
> neko moze da napravi.
Nisam znao da je crnogorska televizija gora od ovih. Istina,
nisam je nikada ni gledao, sem ponekad nedeljom kada ide njihov
dnevnik, ali pošto je onako usporen i dremljiv, gledao sam po
najviše pet minuta i čak mi se činilo da su znatno pristojniji
od Bastilje. ;)
Pl poz M
mediji.14bbaja,
>|| Nisam znao da je crnogorska televizija gora od ovih. Istina,
>|| nisam je nikada ni gledao, sem ponekad nedeljom kada ide
>|| njihov dnevnik, ali posto je onako usporen i dremljiv, gledao
>|| sam po najvise pet minuta i cak mi se cinilo da su znatno
>|| pristojniji od Bastilje. ;)
Mala nepreciznost. CG Dnevnik je neuporedivo bolji, iako je monoton
i nekako sterilan. Kada sam ovde ja to redovnije gledam (kad daju na
II programu). Tamo sam gledao beogradski, da bih im se divio.
Najveci stos je kada im TV CG prekine dnevnik obavezno oko 20:15
i onda udari neku muziku pa to traje, traje....
mediji.15squsovac,
Bio mi je riknuo modem upravo u toku uploada. Fajl je sada
zakačen.
SQ
mediji.16fancy,
Hej ekipo, 'oće li neko biti dobar da mi kaže broj poruke
sa IV delom teksta iz Le Monda koji je SQ poslao...
žak sam zagubio i ovu novu Kusinu poruku, pa da mu reply-nem.
Šta ćete :) dešava se..:)
Fancy
mediji.17jkratica,
> Nisam imao stomak da gledam "informativni" program TV Bastilje
Opet uvreda!
Pa dobro ljudi prestanite već jednom da vredjate jednu poštenu plemićku
tamnicu poredeći je sa ovima. :(((((
Mislim da to predmetna tamnica ipak nije nimalo zaslužila! :((((
mediji.18squsovac,
> Hej ekipo, 'oće li neko biti dobar da mi kaže broj poruke
> sa IV delom teksta iz Le Monda koji je SQ poslao...
Poruka br 8.9 - dakle ona u kojoj je trebalo da bude text u početku. ;>
SQ
mediji.19fancy,
ŮŢ>> sa IV delom teksta iz Le Monda koji je SQ poslao...
ŮŢ> Poruka br 8.9 - dakle ona u kojoj je trebalo da bude text u početku. ;>
Thanx, nestale mi u SOR-u sve poruke iz forum/mediji, a ne volim
da se petljam on-lajn i tražim ručno..:)
Fancy
mediji.20bbaja,
Iz teksta SRBIJANSKA OPORBA (Hina):
>|| Draskovic se oporavlja u Grckoj, a njegovi su odvjetnici
>|| inace jucer ................... ;)
Tekst je, inace, objektivan.
mediji.21dejanr,
Naleteh na ovo na DECnet-u, pa reko' možda će ndekoga zanimati :)
*****************************************************************************
"Književna reč" Br. 400, Beograd, 10. IX 1992.
*****************************************************************************
BALADA O GOSPARIMA PREDJASNJIH VREMENA
Predrag Cudic
Listajuci enciklopediju
O, gde li su sada međ prvima prvi
Dicni zatocnici nauke i znanja
Svi ti jugovici i braca po krvi
Gde su im ordenja, imanja i zvanja
Gde su vitezovi Joske Broza Tita
Zastitnici slavnog imena i dela
Ministri i sluge, garda i zastita
Gde su te parade, ordenje, odela
Gde je taj krem klase, taj skorup skorupa
Gde su vitezovi cekica i srpa!
Gde je žiča Janko, licnost istorijska [= Mosa Pijade. D.S.]
Slikar i novinar, moler, firmopisac
Slavni clan SANU-a, dobricina-lisac,
Neumorni tvorac crnog gorskog spisa
Koji je u sumi negde pokraj Foce
Stvarao zakone - Mojsijeve ploce -
Vrlog novog sveta, gde su ta znamenja,
Gde je taj spomenik pravde i postenja.
Gde je vitez Marko, gospodar UDBine [= A. Rankovic. D.S.]
Sile iz potaje casni policajac
Nenadmasni Leka, poslanik sudbine
Apsolutno uho, munistar za tajac
Zatocnik istine, lovac izdajnika
Gde mu je Kaponja, nenadmasni kapo [= gen. Kapidzic. D.S.]
Gde je taj nadcovek, srpskog roda dika
Imao je sluzbu bolju no Gestapo.
Gde su sad sluzbena i idejna brac'a
Lovci i cuvari Lekinih Golac'a.
Gde je neumrli Jovan zvani čarko [= J. Veselinov. D.S.]
Slavni pokrajinac, sin skromnog seljaka
Clan saveza metalskih radnika
Diplomirao na komunistickom univerzitetu
Nacionalnih manjina u Moskvi.
Proganjan i hapsen zbog naprednog rada
U Lepoglavi i Sr. Mitrovici strada
Ali se i nada
Pa je tako s drustvom iskopao rupu, tj. kanal
I pravo u borbu!
Taj je stalno biran od rata do smrti
U razne skupstine, forume i veca
Sto kazu kockari "srala ga je sreca".
Gde li je sad čarko, gde li mu je Stanka
Dicna ministarka, prva posle rata
Muza i MECENA mladih literata.
(A pisci ko pisci, jer pisci su Jude
Malo potkazuju, malo ljubav nude!)
Gde je sad Bakali, Mahmut ime slavno
Vladase Kosovom, ne bese to davno,
Partijski predradnik, vitez komiteta
Sa partijskom skolom nauka, visokom
Sto je kroz crn okvir gledao ko soko.
Gde su mu brcici, gde ona kravata,
Gde je onaj papir, onih referata
Gde je Fadilj Hodza, gde je Veli Deva
Gde Ali Šukrija, gde Džavid Nimani
Gde su svi ti slavni znani i neznani
Gde su im sad blaga, gde su im imanja
Gde su ti žongleri pustih obecanja.
O, gde li je sada ona divna svita
Slavni zatočnici beskrajnih kredita
Gde je Buda Šoškic, gde li Špiljak Mika
Gde Krcun Penezić, gde li Planinc Milka
Gde Lidija Šentjurc, gde Mijalko Plavi
Hamdija Pozderac, gde li Pucar Stari,
Gde li Miloš Minic, a gde Pontije Pilat
Gde Branko Mikulić, a gde Veljko Milat
Gde Džemal Bijedic ljubitelj visina
Gde li Sirotković ta mudrost sovina
Gde Antun Vratuša, Dugonjić, Kurtović Todo,
Vlaškalić, čarković, Doronjski, Marinko
Gde je sav taj cirkus sto je svetom hodo
U ime naroda a zbog polze svoje
Gde su ti junaci koji se ne boje.
Gde je sad ta garda, gde je ta elita
Koja se borila
Gde su generali: Kamenjar, Potocnik,
Gde bistri Rečica, gde tutanj pobeda
Viktor Bubanj, gde je, slavni Rukavina
Gde čeželj, gde Šuša, gde Šušnjar, gde Šumar
Šumonja, Džamonja, gde vrletni Brdar,
Ponosni Velebit, gde plahi Morača,
Gde slavni Krvavec, gde blagi Koljević
Gde general Obad, a gde Ogulinac,
Admiral Oberstar, strasni Opsenica,
Gde slavni Krntija, gde general Ormar,
Uspravni Padešic, hitri Patronogić
Gde je ljuti Pečar, gde hrabri Pećanac
General Piskovi, admiral Pokrajac,
Gde ljuti Popara, plahi Popivoda
Gde Popevc veseli, gde pali Pravica
Gde je Premrl hrabri, gde Preskok, gde Princip
Gde Prkeva, gde Prša, gde Prlja, gde Ribar
Zakopčani Pucar, gde kruti Rakita,
Dolničar vrletni, a gde drski Robek
Rozman i Ružička, dva rodjena brata,
Gde je ostri Sabljak, gde uslužni Servo,
Gde Istok, gde Sever, gde general Strizić
Stariha, Strašković, Strugar, Surla, Suzić,
Gde moćni Svetina, maskirni Šarenac,
Gde nežni Šakota, mitraljezac Šarac,
Gde učeni Šegrt, Šibelja i Šibl,
Gde je vitki Šijan, gde Šlic zakopcani,
Gde admiral Šipka, gde je Šiljegovic,
Gde planinar Šiljak, gde mornar Širola
Gde li je Šiškovic, gde Škropnik, Štrok, Štulić
Gde hrabri Štokavac, gde Štula, gde Štaka,
Stedljivi Šupica, a gde pilot Tica,
Gde vitki Trbonja, gde tvrdi Tarabić,
Gde nežni Tepavac, elegantni Trtnik
Gde marljivi Truta, davalac Uzelac,
Izviđač Vrebalov, snajperista Vostrel,
Gde izdašni Vreća, gde tvrdi Vrbica,
Gde admiral Zaklan, gde Zabazalovski,
Gde je hitri Zečar, gde je kicoš čdero,
Nepresušni Badel, gde precizni Bagat,
Gde Bakrač, gde Loncar, a gde Barjaktari,
Guzina, Gaćeša, gde konjanik Đogo,
Gde hrabri Baletić majstor za parade
Gde slatki Besednjak, Biber i Bilobrk,
Gde trezveni Birta, inžinjerac Brešan,
Gde je Bidoroga, gde Brecelj, gde Budak,
Gde je hrabri Beguljan, gde vitki žakširan,
Gde želar, gde Mravljak, gde Kukolj, gde Buha,
Gde žajavec, Šoljan, a gde žajetinac,
Gde žvoro, gde Bukva, izvidjac Ćorovic,
Gde Ćuk, Gavran, Golub, gde morski vuk Delpin,
Gde Debeljak, Dežman, Golem, Komadina,
Funjaric, Maglajic, Jaukovic, Krmelj,
Gde Kroflin, gde Kruška, Trbuhovic, Krkač,
Gde Kasapić, Kavdžic, Lafetić, Mećava,
Malivuk, Klobučar, gde je Metak Stjepan,
Gde doktor Mindžetić, sanitarac Jokić,
Gde su sad ta dela hrabrosti i znanja
Gde su ti žongleri praznih obecanja!
Kenež, ne posustaj, to nije kraj spiska
Sve su to imena slavna, istorijska,
Sve su to heroji, borci, ko mesari,
Nova ljudska sorta, hrabra, plemenita
Al uvek će neko morati da pita
Gde su zatočnici, ko ih se još seća?!
Možda taj što spava još u Kući cveća,
Taj sto nekad beše neko ili netko
Naša ljubičica, naš besmrtni Cvetko.
mediji.22squsovac,
Vrhunac demokracije: Ovako je HINA javila da je Petković smenjen.
ISPRAVAK VIJESTI HNA0103 PETKOVIĆ : NASTAVLJENA MUSLIMANSKA OFENZIVA
ZAGREB, 16. kolvoza (Hina) - U vijesti HNA0103 PETKOVIĆ : NASTAVLJENA
MUSLIMANSKA OFENZIVA pogrešno je navedeno da je priopćenje koje se citira u
vijesti objavio "načelnik Glavnog stožera HVO-a general Milivoj Petković".
Citirano priopćenje je objavio novi načelnik Glavnog stožera HVO-a brigadir
čarko Tole, koji je postavljen na tu funkciju umjesto Milivoja Petkovića.
Molimo Vas da uvrstite ovaj ispravak tako da na svim mjestima umjesto "Milivoj
Petković" stavite "brigadir čarko Tole".
Uredništvo
mediji.23bbaja,
Na B-92 gostuje desni Voja. Nema nikakve razlike izmedju
njega i crnog Voje. Slusaoci koji se ukljucuju u program
ga razvaljuju.
Njegovi odgovori su smesni lice na besnog osnovca
nakon prvog keca u skoli.
Prolazi ubedljivo gore nego baba Draga.
mediji.24fancy,
ŮŢ> Na B-92 gostuje desni Voja. Nema nikakve razlike izmedju
ŮŢ> njega i crnog Voje. Slusaoci koji se ukljucuju u program
ŮŢ> ga razvaljuju.
ŮŢ> Prolazi ubedljivo gore nego baba Draga.
Milane, vide li ga u studiju?
Jel' istina da priča ijekavicom???
Fancy
mediji.25milan,
> Milane, vide li ga u studiju?
> Jel' istina da priča ijekavicom???
Nije istina! Sedeo je lepo, k'o da je živ :) i pričao sa
beogradskim akcentom. Pošto su svi na odmoru ili na
izdajničko-agentskim delatnostima po inostranstvu bili smo samo
Mica, Desnokrilni, ja i obezbeđenje (naše, on je hrabro došao
sam ;)). Kaže čovek lepo da se stranke tek' sad' profilišu i
nejgova se, eto, profilisala. ;))
Pl poz M
mediji.26fancy,
ŮŢ> sam ;)). Kaže čovek lepo da se stranke tek' sad' profilišu i
ŮŢ> nejgova se, eto, profilisala. ;))
e, do mojega...
;)
Fancy
mediji.27novim,
> sam ;)). Kaže čovek lepo da se stranke tek' sad'
> profilišu i nejgova se, eto, profilisala. ;))
a kaki mu anfas? /pa i profil, gledano i spreda i otpozadi,
kao i leva i zdesna? ma, zloba je ipak car :(((/
mediji.28zonjic,
ima li ih ko je slusao juce Radio 101 iz Zagreba na B92?
any comments?
Rade
mediji.29voki,
"BRITANSKI PREMIJER DAGLAS HERD..." Nadnaslov u današnjoj Borbi,
str. 18, prevod iz Zidojče Cajtunga
Gde li mu se dede onaj, kakosezvaše, Džon Mejdžor ? :)))
mediji.30neman,
RTS je za danas najavila "Zvezdane staze - svemirska stanica 9" - verovatno
se radi o "STAR TREK Deep Space Nine". E jesu pirati i to VEEELIKI.
mediji.31korvin,
>> RTS je za danas najavila "Zvezdane staze - svemirska stanica 9" -
>> verovatno se radi o "STAR TREK Deep Space Nine". E jesu pirati i to
>> VEEELIKI.
Koliko sam čuo, oni su prava za tu seriu otkupili pre sankcija ali
ima trake nisu isporučene. Onda su je oni lepo skinuli sa satelita.
E sad, ovo samsamo čuo, možda i nije tačno, možda su pirati ;) ali
seronje svakako jesu i ostaju (ovo se odnosi na redakciju
dez-informativnog programa)
mediji.32zqusovac,
> Koliko sam ~uo, oni su prava za tu seriu otkupili pre sankcija ali
> ima trake nisu isporu~ene. Onda su je oni lepo skinuli sa satelita.
Serija je ukradena sa programa Sky One, sto mozete da primetite
uporedjivanjem trenutka kada se na originalu pokazuje znak doticnog kanala
i trenutka kada je na ukradenoj kopiji maska.
A sve i da je ono za prava istina (sto nije) master trake trebalo je (bi) da
dobiju od producenta ili distributera, a ne da kradu emitovanu kopiju od
nekoga ko je kupio pravo za emitovanje na odredjenom podrucju i to posteno
platio.
To bi otprilike bilo kao da ti uplatis knjigu ali ti je izdavac ne isporuci,
pa odes u biblioteku i odneses knjigu kuci pozivajuci se na svoje pravo.
poz,
zq
mediji.33korvin,
>> To bi otprilike bilo kao da ti uplatis knjigu ali ti je izdavac ne
>> isporuci, pa odes u biblioteku i odneses knjigu kuci pozivajuci se na
>> svoje pravo.
Sasvim tačno. Ali postoji jedna sitnica. traka nije isporučena
Srbiji (tj. njenim ostacima) zato što su protiv nas uvedene sankcije i
to i u oblasti kulture !!! Ajd' naučnu saradnju još da im oprostim, za
sport ćemo lako, ali kulture !!!!??? I posle se čudimo što klinci
slušaju Džeja :( Koju alternativu nam nude ?? Opravdavam potez ljudi sa
Bastilje. Bolje da u nedelju gledamo Star drek nego novu seriju
spotova Cece V. Uostalom, traka i nije predmet vlasništva, pravo na
prikazivanje je predmet vlasništva.
mediji.34zdule,
╠═══ E sad, ovo samsamo čuo, možda i nije tačno, možda su pirati
Neka su pirati ali neka puštaju dobro filmove i biće ok :)
ZDule...
mediji.35drassa,
>> pa odes u biblioteku i odneses knjigu kuci pozivajuci se
>> na svoje pravo.
Mislim da ti primer nije odgovarajući!
Pre bi se moglo reći... Pretplatio si se na knjigu koja ti nije stigla,
a ti odeš u knjižaru, odneseš potvrdu o uplati i uzmeš knjigu :)
Bye, Drassa
mediji.36zqusovac,
> spotova Cece V. Uostalom, traka i nije predmet vlasnistva, pravo na
> prikazivanje je predmet vlasnistva.
Sto ce reci da je serija prikazana neovlasceno. Dakle - kradja.
poz,
zq
mediji.37spantic,
> Sto ce reci da je serija prikazana neovlasceno. Dakle - kradja.
Xm, a kako se ono beše zove kada ti neko ono što si platio ne
isporuči?
mediji.38fancy,
Nego, čuste li dijete Đinđu na B-92..?
Ne znam šta će ovdašnji sledbenici lika u dela Gojka Đoga da izmisle
da zabašure sledeće reči: "...Nelagodnost je obostrana..." ;)))
Fancy
mediji.39bbaja,
>|| Nego, custe li dijete Dindu na B-92..?
>|| Ne znam sta ce ovdasnji sledbenici lika u dela Gojka Doga da
>|| izmisle da zabasure sledece reci: "...Nelagodnost je
>|| obostrana..." ;)))
BTW i na RadiJu i na TV Studiu B Dijete je imalo vrlo
uspesnu promociju. Mozemo mi da ga mrzimo ili volimo,
ali je on ipak maher.
Za koga da navijamo: Mindzu ili Djindju?
- Posto smo zavrsili s krastavcima i jabukama, mozemo da predjemo na
odlucivanje.
Slobodan Unkovic, liberal
mediji.40voki,
Ćuruvija - vd novinar, vd novine
================================
(ne ulazeći u istinitost vesti, demantija, i u to šta se
zapravo...)
1. Borba objavila kao prvu vest na naslovnoj strani vest tipa: "kako
iz pouzdanih, bliskih... izvora Borba saznaje..."
- smeju li "ozbiljne" novine taj tip vesti uopšte da objave na
naslovnoj strani ?
2. Pošto je vest demantovana vd glodura g. Ćuruvija na NTV STB otkrio
"pouzdani izvor", pa potom Borba učinila isto u redakcijskom
tekstu.
- ne beše li jedno od osnovnih novinarskih etičkih načela da se
izvor informacija ne otkriva ?
3. Vd glodura se pride ogradio da njega niko nije pitao da se dotična
vest objavi na naslovnoj strani.
- nije li posao glodura da vodi računa kako će dežurni urednik da
uređuje novine, postoji li uređivačka politika ?
- zašto vd glodur štiti urednika spornog broja na teret cele
redakcije ?
Posledice su svakako sledeće:
- Borba postala "bulevarski", rekla-kazala list
- vd glodur se pokazao kao nemoralan novinar, kao i
novinar koji je "doneo" vest
- Borba će ostati bez svojih "pouzdanih" izvora
- naneta politička šteta pre svega predmetnoj partiji
"pouzdanom izvoru"
- loši odnosi Borbe i predmetne partije (ako već nisu bili)
Da li je moguće da će se cela priča završiti, a da niko u
Borbi neće snositi odgovornost ?
Hoće li "pouzdani izvor" demantovati svoju ulogu i podneti
tužbu ?
Pozdrav Voki.
mediji.41fancy,
ŮŢ> Posledice su svakako sledeće:
ŮŢ> - Borba postala "bulevarski", rekla-kazala list
ŮŢ> - vd glodur se pokazao kao nemoralan novinar, kao i
ŮŢ> novinar koji je "doneo" vest
ŮŢ> - Borba će ostati bez svojih "pouzdanih" izvora
ŮŢ> - naneta politička šteta pre svega predmetnoj partiji
ŮŢ> "pouzdanom izvoru"
ŮŢ> loši odnosi Borbe i predmetne partije (ako već nisu bili)
Od promene u uređivačkom vrhu, Borba se tendenciozno srozava svaki
dan. Tu nema pomoći, izgubili smo dobar dnevni list.
Fancy
mediji.42gtomic,
> Za koga da navijamo: Mindzu ili Djindju?
Djindju!
mediji.43jtitov,
Koje su 'oglasavajuce' novine najbolje? Raznovrsnost oglasa, jeftini
oglasi, itd?
mediji.44dikla,
> - Posto smo zavrsili s krastavcima i jabukama, mozemo da predjemo na
> odlucivanje.
> Slobodan Unkovic, liberal
Ovo bi trebalo u aforizme .... :)
mediji.45bojt,
>> Za koga da navijamo: Mindzu ili Djindju?
Oćemo da Djindja postane Mindja umesto Mindje! ;)
mediji.46milan,
> Da li je moguće da će se cela priča završiti, a da niko u
> Borbi neće snositi odgovornost ?
Šta te briga za novine koje imaju tiraž od 20.000 primeraka
a povrh svega više nisu ni opozicione? :)
Pl poz M
mediji.47bugi,
>> Za koga da navijamo: Mindzu ili Djindju?
> Oćemo da Djindja postane Mindja umesto Mindje! ;)
Lipsao magarac pre zelene trave:).
mediji.48drazen,
> Od promene u uredivackom vrhu, Borba se tendenciozno srozava svaki
> dan. Tu nema pomoci, izgubili smo dobar dnevni list.
Citaj "Politiku". Koja je postala pristojan srbijanski list. Cak je,
ovih dana kao najava kraja rata, poceo opet da izlazi roman u
nastavcima. I to na mestu gde su nekada bili "Krici i jauci" i ostali
astralni feljtoni.
Pl poz D
mediji.49fancy,
ŮŢ> Oćemo da Djindja postane Mindja umesto Mindje! ;)
┌──────────────────────┐
│ DjINDjU ZA MINDjU !! │
└──────────────────────┘
(prijatelji iz Foruma ;)
mediji.50maverick,
C> Citaj "Politiku". Koja je postala pristojan srbijanski list.
C> Cak je, ovih dana kao najava kraja rata, poceo opet da izlazi
C> roman u nastavcima. I to na mestu gde su nekada bili "Krici i
C> jauci" i ostali astralni feljtoni.
Ne znam za Politiku ali se Borba potpuno srozava a na Stuudiju B
isto. Doduse Studio B jos nije srozan ali polako klizi...
mediji.51bbaja,
>|| Sta te briga za novine koje imaju tiraz od 20.000 primeraka
>|| a povrh svega vise nisu ni opozicione? :)
Ne slazem se da "Borba" vise nije opoziciona. Jos uvek
je, u odnosu na "Politiku", list za zubima.
- Jordanska vlada zabranila je svaki masovni miting, jer ovakvi
skupovi ne izazivaju interesovanje javnosti.
(Dusan Cukic, demonstrant)
mediji.52bbaja,
>||> Od promene u uredivackom vrhu, Borba se tendenciozno srozava
>||> svaki dan. Tu nema pomoci, izgubili smo dobar dnevni list.
>||
>|| Citaj "Politiku". Koja je postala pristojan srbijanski list.
Taman po vasoj meri ;)
Do stvarne objektivnosti ima jos long way to go.
- U Srbiji stampa nije bila pripremljena da razvija mrznju prema drugom.
U Srbiji sada deluje vise sredstava informisanja koja su na platnom
spisku stranih obavestajnih sluzbi.
(prof. dr. Budimir Kosutic, hriscanin)
mediji.53bbaja,
>|| Ne znam za Politiku ali se Borba potpuno srozava a na
>|| Stuudiju B
Zasto to tvrdite?
Daj da vidimo argumente.
- Uzeli smo relej na Kozari, uzecemo sve releje koji smetaju da
srpski narod dobije ravnopravnu informaciju. Hocemo informaciju
koja nam odgovara.
(predsjednik regionalnog odbora SDS Bosanske
krajine Radislav Vukic, Sulcberger)
mediji.54bbaja,
>|| ŮŢ> Ocemo da Djindja postane Mindja umesto Mindje! ;)
>||
>|| ┌──────────────────────┐
>|| │ DjINDjU ZA MINDjU !! │
>|| └──────────────────────┘
>||
>|| (prijatelji iz Foruma ;)
Imam novi predlog:
MINDJU I DJINDJU ZA mindzu
;)
- Bilo bi nam mnogo lakse da je Jeljcin rekao da svi Rusi treba da zive
u jednoj drzavi.
(Momir Bulatovic, predsednik necega)
mediji.55dikla,
> Koje su 'oglasavajuce' novine najbolje? Raznovrsnost oglasa, jeftini
"Oglasi", svake srede....
mediji.56voki,
>> Šta te briga za novine koje imaju tiraž od 20.000 primeraka
>> a povrh svega više nisu ni opozicione? :)
*Opozicione novine* je, po meni, nepravilan izraz. Borba nikad
nije bila opoziciona (nije ni pokušavala) već je pretendovala da bude
nezavisna, neutralna, objektivna... Možemo govoriti o analogiji
provladina i "proopziciona" glasila. Opozicione novine bi, opet po
meni, bile partijske.
Pozdrav Voki.
mediji.57voki,
>>> đđ Ne znam za Politiku ali se Borba potpuno srozava a na
>>> đđ Stuudiju B
>>
>> Zasto to tvrdite?
>> Daj da vidimo argumente.
Dajte argumente i za Borbu i za Politiku (za i protiv
jednih i drugih novina).
Pozdrav Voki.
P.S. Poruka nije samo za Bbaju, već i za Drazena i Mavericka. Davaj
argumente.
mediji.58fancy,
ŮŢ> provladina i "proopziciona" glasila. Opozicione novine bi, opet po
ŮŢ> meni, bile partijske.
^^^^^^^^^
Još samo da se složimo KOJU PARTIJU ćemo smatrati za opozicionu :)
Fancy
mediji.59bbaja,
>|| Dajte argumente i za Borbu i za Politiku (za i protiv
>|| jednih i drugih novina).
"Politika" nikada nije bila, niti ce biti, potpuno objektivan
list u odnosu na aktuelnu vlast. Ona je, doduse, i u komunisticka
vremena internacionalizma, bila nacionalno (srpski) "najsvesnija".
Kao i vecina ovde i ja sam sa "Politikom" ucio da citam, i do
pre 6-7 godina nisam mogao da zamislim da bi moglo da se desi
da cu kupovati druge novine. Vreme "antibirokratsk revolucije"
nisam, niti cu joj ikada oprostiti. Ono sto je nekada bila nesporna
vrednost "Politike" - spoljno-politicka rubrika - i danas kada je
list donekle prevazisao taj svoj moralni ponor, srozano je na nivo
funkcionalizacije nacionalnih rezimskih "aksioma". Njena kriticnost
u odnosu na sistem, koje tu i tamo sada ima, je "bez zuba" i
sterilna. Dopisnicka mreza iz unutrasnjosti je slaba i tesko
se prilagodjava nijansama promene uredjivacke politike, koje
koordinira "maestro" Zika Minovic. Recju, "Politika" je opoziciona
onoliko koliko je Kalemar bio "opozicionar" Faraonu.
mediji.60voki,
>> Još samo da se složimo KOJU PARTIJU ćemo smatrati za
>> opozicionu :)
Onu koja nije na vlasti, a ima suprotne stavove od vladajuće
partije. Mislio sam da je pojam opšte poznat ali...
===================================================================
! * Opoziciona partija * protivna strana, politička stranka !
! koja radi protiv vladajuće stranke i !
! vlade (""Vujaklija"" vidi pod !
! * opozicioni *) !
===================================================================
Nećemo valjda ovde opet da izmišljamo toplu vodu :( pojam je
isti kao i "svugde" u svetu (naime, latinskog porekla). Dilema koju
ti imaš me podseća na specifičnost Titoizma, ono sa društvenim
vlasništvom: nije privatno, a nije ni državno, a nije nečije, a nije
ni ničije ;( Saksija ima rupu na dnu, rupa sa strane je besmislena.
A to što u okviru opozicije ima levih, desnih, fašističkih...
i raznih drugih opzicionih partija je druga stvar.
Pozdrav Voki.
mediji.61fancy,
ŮŢ>>> Još samo da se složimo KOJU PARTIJU ćemo smatrati za
ŮŢ>>> opozicionu :)
ŮŢ>
ŮŢ> Onu koja nije na vlasti, a ima suprotne stavove od vladajuće
ŮŢ> partije. Mislio sam da je pojam opšte poznat ali...
ŮŢ>
ŮŢ> ===================================================================
ŮŢ> ! * Opoziciona partija * protivna strana, politička stranka !
ŮŢ> ! koja radi protiv vladajuće stranke i !
ŮŢ> ! vlade (""Vujaklija"" vidi pod !
ŮŢ> ! opozicioni *) !
ŮŢ> ===================================================================
Jebote... prevazišao si sebe...
Pa ti bre ništa ne kapiraš... :((((
Pazi 'vamo, CRTAM!
Nisam ti tražio da mi daš definiciju opozicione partije, nego sam se
zezao akonto toga što si u _poruci 8.56_ na kraju rekao: "opozicione
novine bi, po meni, bile partijske" (na šta sam ja kao napravio fazon
i pitao u stilu - O.K. ali koje partije? - misleći, nevezano, na neku
od partija, tzv. demokratske opozicije).
Ništa loše nisam mislio, nisam negirao postojanje opozicije ovde, a čak
sa nisam ni zezao na račun neke od DS*.?b partija...
Kapito? (čak sam i smajlija stavio...)
Fancy
p.s.
ŮŢ> Nećemo valjda ovde opet da izmišljamo toplu vodu :( pojam je
ŮŢ> isti kao i "svugde" u svetu (naime, latinskog porekla). Dilema koju
ŮŢ> ti imaš me podseća na specifičnost Titoizma, ono sa društvenim
ŮŢ> vlasništvom: nije privatno, a nije ni državno, a nije nečije, a nije
ŮŢ> ni ničije ;( Saksija ima rupu na dnu, rupa sa strane je besmislena.
E, daj stvarno, kako te ne mrzi da ovol'ko tupiš ?? ;) Hu.
mediji.62drazen,
>
> Dajte argumente i za Borbu i za Politiku (za i protiv
> jednih i drugih novina).
>
> Pozdrav Voki.
>
> P.S. Poruka nije samo za Bbaju, vec i za Drazena i Mavericka. Davaj
> argumente.
Dva vazna dogadja odredjuju periode u kojima se, na razlicite nacine,
moze ocenjivati Politika. Ti dogadjaji su pojavljivanje pamfleta
"Gojko i Savle" 1987 i proslogodisnje odupiranje Politike Bozovicevim
merama podrzavljivanja, iza kojih je sigurno stajao faraon.
Pre "Gojka i Savla" Politika je bila umereno do znatno rezimska
novina, zavisno od stepena diktature proleterijata, uz obavezni, rekao
bih civilizacijski, otklon od najvecih gluposti. Humoreska je oznacila
preokret, tako da je Politika pretvorena u provincijski listic na
politickoj sceni i orudje u raznim diferencijacijama. Sto je i period
u kojem je, malo po malo, Borba osvajala citalacku publiku u
gradjanskom Beogradu. Bice zapamceno sramno drzanje Politike za vreme
prvih izbora i jos mnogo gore, tokom martovskih gibanja '91.
Burni dogadjaji od proslog leta vezani za Politiku su u velikoj meri
doprineli da isti list u velikoj povrati svoj kredibilitet. Naime,
Zika Minovic, cetnicki sin na privremenom radu kao komunisticki
aktivista, je prvi pokazao da se Faraonu moze odupreti. Dogadjaji su
bili jako burni, mnogo burniji i nego sto se zna u javnosti. Zika M je
pokazao zavidnu vestinu u koriscenju tankih oporbenih snaga koje su
stale iza Politike, ucena i kompromisa. Bilo kako bilo Politika se
otrgla od SePSe i zauzela prilicno neutralnu poziciju. Sto jos ne
znaci da je oprbena novina. Naprosto, to je novina koja sve
objavljuje, ali je raspored i obim prezentacije vesti takav da ne
potresa suvise rezim. Lep primer je izvestavanje o dogadjajima u
Skupstini ovih dana. Na naslovnoj strani mala najavica, a sira
elaboracija na 10. i 11. strani. Slicna metodoliga je upotrebljena
letos u slucaju utamnicenog kurjaka i takozvanog strajka gladju.
Jednom recju, mnogima je laknulo kada je Politika ponovo postala
varljiva. I kada vise nije neophodno da se pazari Borba. Na koju, bez
obzira na hrabro drzanje u nekim teskim situacijama, jos uvek pada
senka osnivaca, zlocinca Milovana Djilasa.
Pl poz D
mediji.63dkuki,
NIJE GRESKA. OVO JE PRAVA RUBRIKA ZA OVAJ TEKST.
Do sada se "ilektrika" placala 1DM.
Od ponedeljka 18.10.1993. PLACACE SE 5DM.
Da li ima nezadovoljnih?
Ima?
Za takve postoji samo jedna grupa ovde na Sezamu i jedina u
vasem gradu. Grupa nezadovoljnih, ljutih, grupa koja ceka
svoj trenutak. Samo joj kazite sta vas jos tisti.
Da li su to cene knjiga, cipova, disketa?
Cega se niste odrekli do sada?
Koliko cete ove crvene mundire jos da trpite? Zasto cutite?
Zar ste ostarili pre vremena prisiljeni da cekate po
redovima da i na vas dodje neki red?
U nasoj grupi komunisti bivsi i sadasnji, ratohuskasi nemaju
sta da traze.
ZA SRBIJU
mediji.64dejanr,
>> Do sada se "ilektrika" placala 1DM.
>> Od ponedeljka 18.10.1993. PLACACE SE 5DM.
Kolko kila ilektrike za 1/5 DM? :)
Mislim da 1 KWh ilektrike košta (a i koštaće od 18.10) 147
odnosno 88 dinara (skuplja odnosno jeftinija tarifa) a to
mu, po današnjem kursu, dođe negde oko 0.011 odnosno 0.007 DM
mediji.65milan,
> Jednom recju, mnogima je laknulo kada je Politika ponovo postala
> varljiva. I kada vise nije neophodno da se pazari Borba. Na koju, bez
> obzira na hrabro drzanje u nekim teskim situacijama, jos uvek pada
> senka osnivaca, zlocinca Milovana Djilasa.
Što rekla moja majka, kada je u posle pada "zlikovca Ante
Mavkovića" počela da kupuje "Borbu": "Bože me oprosti, da me vidi
moja pokojna majka (mutatis mutandi moja pokojna baba, prim
M.B.) kako čitam Milovanove novine, ubila bi me!"
Pl poz M
mediji.66index,
Vidim malo-malo pa se neko uhvati za Vujakliju pa rešio
i ja da dam svoj prilog (iz 'Vujaklije') :
ANARHIZAM = marksizmu neprijateljska, malograđanska teorija koja
traži neograničenu samostalnost jedinki u jednom
društvu bez vlasti zakona i autoriteta; ...
Znam da nema veze sa temom, ali sam se ja fino nasmejao,
pa reko' možda će još neko.
Nenad
mediji.67bojt,
>> >> Do sada se "ilektrika" placala 1DM.
>> >> Od ponedeljka 18.10.1993. PLACACE SE 5DM.
>> Kolko kila ilektrike za 1/5 DM? :)
>> Mislim da 1 KWh ilektrike košta (a i koštaće od 18.10) 147
>> odnosno 88 dinara (skuplja odnosno jeftinija tarifa) a to
>> mu, po današnjem kursu, dođe negde oko 0.011 odnosno 0.007 DM
Hm, ne znam šta je u pitanju, ali ja prekjuče dobih "obaveštenje
& uplatnicu EDB" u okviru koje mi se toplo preporučuje da u roku od
"najkasnije 2 dana po dobijanju obaveštenja" uplatim 126854 din
(stan od 50ak kvm, centralno grejanje), što je ohohohoho povećanje
u odnosu na ranije.
mediji.68dejanr,
>> Hm, ne znam šta je u pitanju, ali ja prekjuče dobih "obaveštenje
>> & uplatnicu EDB" u okviru koje mi se toplo preporučuje da u roku od
>> "najkasnije 2 dana po dobijanju obaveštenja" uplatim 126854 din
>> (stan od 50ak kvm, centralno grejanje), što je ohohohoho povećanje
>> u odnosu na ranije.
To je dobijeno na sledeći način - uzme se koliko si potrošio struje
prošle godine u intervalu 1. oktobar 1992 - 1. april 1993. Ta se
potrošnja kilovata podeli sa 6 (6 meseci) i tako se dobija prosečna
potrošnja za jedan mesec. Onda se taj broj kilovata pomnoži za tekućom
cenom struje (sada važećom), doda se neki porez od par posto i cena
TV pretplate, i to je akontacija.
Nefer strana tog postupka je što većina onih koji se greju na struju
ne troši isto u novembru i u januaru, a ovakvim metodom praktično
sada plaćaš za struju koju ćeš u januaru ili februaru potrošiti.
Valjda se zato uvodi da će ubuduće čitanje strujomera biti svaka dva
meseca pa će moći da se uvede preciznija procena.
mediji.69bojt,
>> To je dobijeno na sledeći način - uzme se koliko si potrošio...
Šta bi se desilo kada ljudi masovno nebi plaćali struju? O;)
mediji.70drazen,
> Sto rekla moja majka, kada je u posle pada "zlikovca Ante
> Mavkovica" pocela da kupuje "Borbu": "Boze me oprosti, da me vidi
> moja pokojna majka (mutatis mutandi moja pokojna baba, prim
> M.B.) kako citam Milovanove novine, ubila bi me!"
Vrlo cesto sam ranije vidjao da stariji pristojan svet kupuje i
"Politiku" i "Borbu". Kojom prilikom "Borbu" saviju i stave u
"Politiku", tako da se spolja "Borba" ne vidi.
Pl poz D
mediji.71dejanr,
>> Šta bi se desilo kada ljudi masovno nebi plaćali struju? O;)
Ljudi već sada masovno ne plaćaju struju, kasne sa plaćanjem itd.
Ali ako je "masovno" = "velika većina ljudi", onda mislim da je to
dosta neverovatno, koliko je samo puta neko probao da ubedi ljude
da "masovno" ne plaćaju TV pretplatu jer su nezadovoljni programom,
pa opet je mnogo njih plaćalo. Ovde je još više razloga za strah da
će im iseći struju itd.
mediji.72bojt,
>> Ljudi već sada masovno ne plaćaju struju, kasne sa plaćanjem itd.
>> Ali ako je "masovno" = "velika većina ljudi", onda mislim da je to
>> dosta neverovatno
Nisam mislio baš "velika većina ljudi" već manja grupa koja bi pak
bila dovloljno velika da EDB ne može da postigne da svima koji
nisu platili "cvikuje" struju. ;) Ili je to već sada slučaj? O;)
mediji.73cdragan,
> Ali ako je "masovno" = "velika većina ljudi", onda mislim
───────────────────
Opet ja da pitam, jel' onda postoji i 'manja većina ljudi' :)
mediji.74ljubisha,
Ę>cenom struje (sada važećom), doda se neki porez od par posto i cena
>TV pretplate, i to je akontacija.
^^
žekaj zar nije na skupštini ovo poništeno kao protivustavno?
mediji.75dejanr,
>> Nisam mislio baš "velika većina ljudi" već manja grupa koja bi pak
>> bila dovloljno velika da EDB ne može da postigne da svima koji
>> nisu platili "cvikuje" struju. ;)
Nije problem "cvikovati" struju potrebnom broju neplatiša, jedna ekipa
koja to radi može za dan da "opsluži" silne korisnike. Naročito otkada
su se setili da ne ulaze u kuće (gde ih dočekaju sa kafic... ovaj, sa
'ladnim i vrućim oružjem) nego na banderi ili kod strujomera (u većim
zgradama), tako da dok "žrtva" shvati da joj je odsečena struja ekipa
već utekla :) Dobri rezultati se postižu i "noćnim" sečenjem struje,
dok žrtva spava. Naravno, ima posle i onih koji sami probaju da se
ponovo priključe, neki su i ginuli prilikom tih operacija :(
>> Ili je to već sada slučaj? O;)
Nije... bude otezanje plaćanja, budu kamate (koje su uvek manje od
inflacije), budu razna preganjanja ali kada dođe blizu sečenja, svako
plati. Dobro, skoro svako ;)
Mislim da nema šanse da broj neplatiša bude toliki da se sečenjem struje
(ili samo pretnjom sečenja) to ne može "regulisati".
mediji.76dejanr,
>> > cenom struje (sada važećom), doda se neki porez od par posto i cena
>> >TV pretplate, i to je akontacija.
>> ^^
>> žekaj zar nije na skupštini ovo poništeno kao protivustavno?
A? Prvo, Skupština je ta koja *donosi* protivustavne stvari, a eventualno
je Ustavni sud taj ko to može da poništi, jednog lepog dana. Drugo,
jeste u dnevni red uvršćen predlog Šešeljevih da se donese zakon kojim
se ta taksa ukida, ali kada će to doći na raspravu, da li će biti usvojeno
i, naročito, da li će Sloba posle potpisati taj zakon (ako ga Skupština i
donese) veliko je pitanje. Dok se sve to ne bi usvojilo, važi postojeći
zakon tj. taksa na brojilo se plaća.
mediji.77voki,
>>>===================================================================
>>> ! * Opoziciona partija * protivna strana, politička stranka
>>> ! koja radi protiv vladajuće stranke i
>>> ! vlade (""Vujaklija"" vidi pod
>>> ! * opozicioni *)
>>>
>>>===================================================================
>> Pa ti bre ništa ne kapiraš... :((((
>> Pazi 'vamo, CRTAM!
Ma ja tebi već nacrtao, al' džaba ;(
Pozdrav Voki.
mediji.78milan,
>>> To je dobijeno na sledeći način - uzme se koliko si potrošio...
>
> Šta bi se desilo kada ljudi masovno nebi plaćali struju? O;)
To već uveliko rade i, kao što znaš, ništa se ne događa. :)
Preciznije, raste infalcija za još koji udeo, jer se i to
finansira iz primarne emisije.
Pl poz M
mediji.79fancy,
ŮŢ> Ma ja tebi već nacrtao, al' džaba ;(
Nacrtao šta? Prepisao vujakliju ;)))
Nego, pomiri se sa tim da si promašio temu, i nikom ništa...
Događa se to i boljima od tebe.
Fancy
mediji.80voki,
>> Nego, pomiri se sa tim da si promašio temu, i nikom ništa...
>> Događa se to i boljima od tebe.
Ne priznajem ;) biće da te je ipak zabolelo :)
Nema boljih od mene :)))) a naročito to ne priznajem onima
koji izmišljaju toplu vodu.
Pozdrav Voki.
mediji.81fancy,
ŮŢ> Ne priznajem ;) biće da te je ipak zabolelo :)
ŮŢ> Nema boljih od mene :)))) a naročito to ne priznajem onima
ŮŢ> koji izmišljaju toplu vodu.
žoveče, nešto nije u redu sa tobom.
Vratio sam se unazad, pokazao sam ti eksplicitno NA ŠTA SAM i KAD
mislio, no ne vredi. Ti jednostavno imaš neku blokadu da na sve
ogovaraš sa NE... To je tvoj problem, i nemam više živaca da se
preganjam sa nekim kao što si ti.
U pravu si, samo me preskoči...
Fancy
mediji.82niklaus,
(:>>> Nego, pomiri se sa tim da si promašio temu, i nikom
(:>>> ništa... Događa se to i boljima od tebe.
(:>
(:> Ne priznajem ;) biće da te je ipak zabolelo :)
(:> Nema boljih od mene :)))) a naročito to ne priznajem onima
(:> koji izmišljaju toplu vodu.
Biće ovde frke... (;
(:niklaus:)
mediji.83voki,
>> Vratio sam se unazad, pokazao sam ti eksplicitno NA ŠTA SAM i
>> KAD mislio, no ne vredi.
Ne sećam se da si nešto pokazivao sa vraćanjem unazad :))
Uostalom, ti nisi ništa sporio od onoga što ja napisah, a ja sam
samo odgovorio na tvoje pitanje, pa ne znam šta ne vredi !?
>> U pravu si, samo me preskoči...
Napokon priznanje :) Ako te preskočim ostaćeš mali, ali
ako je to tvoja volja... :)
>> žoveče, nešto nije u redu sa tobom.
Ma, reci slobodno šta je na stvari ;)
Pozdrav urednom. Neuredni :)
mediji.84zonjic,
> > > B A J T 9 2 < < <
Od cetvrtka, 28.10.1993. na Radiju B-92, krece emisija o
racunarima i racunarskim komunikacijama! Emisiju uredjuje
ekipa u sastavu: Tanja Petrovic (spiker/voditelj), Aleksandar
Bakic i Radivoje Zonjic (urednici).
Od planiranog sadrzaja tu su:
- Vesti sa racunarskog trzista.
- Izvestaji dopisnika iz Ljubljane i USA.
- Sponzorski blok.
- Kvizovi! (bice i nagrada, Boga mi!)
- Razni eseji o racunarima.
- Novosti na BBS sceni.
- Racunarske mreze.
- Operativni sistemi,
i tako daaaaaaalje.
Termin emitovanja je CETVRTAK u 18:30, i ici ce svake nedelje,
dakle, odmah posle BBC-jevog World Service-a.
Telefon u studiju, za one koji ne znaju, je: 324-9292
E-MAIL za kontakt je: bajt92čosmeh.fon.uni-bg.yu
Jav'te se!
Pozdrav,
Rade
mediji.85index,
Univerzitetski radio "Index" 88.9 MHz FM stereo
redakcija studio
adresa: Hilandarska 2 Makedonska 21
telefon: 346-801/lok: 196 i 442 3 3 0 0 6 0
Programska šema:
PONEDELJAK UTORAK
07:00 Jutarnji program Jutarnji program
10:00 MTV MTV
12:00 In Medias Press In Medias Press
13:30 Indexov Index Indexov Index
15:00 MTV MTV
16:00 Dnevnik Dnevnik
16:30 Mi smo šampioni Mi smo šampioni
17:30 Ako ste slobodni večeras Ako ste slobodni večeras
18:00 KGB Haj-Ho patuljci
19:30 Best Of 19:00 DJ mix
21:00 Ove ću noći naći blues 19:30 KST u Indexu
23:00 Reggae 20:30 Yugo Top 101
00:00 Tajna večera 22:30 Hardware
00:00 Unplugged
SREDA žETVRTAK
07:00 Jutarnji program Jutarnji program
10:00 MTV MTV
12:00 In Medias Press In Medias Press
13:30 Indexov Index Indexov Index
15:00 MTV MTV
16:00 Dnevnik Dnevnik
16:30 Mi smo šampioni Mi smo šampioni
17:30 Ako ste slobodni večeras Ako ste slobodni večeras
18:00 K. V. 20. vek Radio bioskop
19:30 Ma, klasika 19:00 Mikrofonija
21:00 JAZZ za početnike 20:00 Mikrolista
00:00 čmićkanje 21:00 Obojeni etar
22:00 Neki to vole vruće
00:00 Šetnja po ivici simsa
PETAK
kratak opis nekih emisija:
07:00 Jutarnji program
10:00 MTV
12:00 In Medias Press - kontakt program, gosti, politika...
13:30 Indexov Index - Univerzitet, studenti...
15:00 MTV
16:00 Dnevnik - friške ekskluzivne vesti...
16:30 Mi smo šampioni - sport, rezultati, rekreacija...
17:30 Ako ste slobodni večeras - dele se karte za pozorište...
18:00 Sumrak idola
19:30 Rock Clock
20:30 Yugo Top 101
22:30 SF
00:00 Crveni i Plavi
SUBOTA
07:00 Jutarnji program
10:00 Od Indexa do radne knjižice - Marko Janković...
13:00 Skica za portret
14:30 Klub ISPALJOTKA - Udruženje za šokiranje javnosti
15:00 Tačka prekida
16:00 Indexov Index
16:30 Isterivači duhova
17:30 Karburator
18:00 Clubbing
19:00 Distorzija
21:00 Poseban tretman
00:00 Tamna strana
NEDELJA
10:00 Sav taj šah
11:00 Mi smo šampioni
12:00 DJR
13:00 Indexovo Radio Pozorište
14:00 PC PLUS - računari...
16:00 Cigla u zidu - srednjoškolci...
17:00 Evergreen
18:00 Priča za izlazak u grad
19:00 AMERICAN TOP 40
21:00 Obavezno o neobaveznom
23:00 Pesma za pesmu
00:00 Koza Nostra
Nadam se da je ovo nekoga zanimalo i da nisam džabe kucao :).
Ako ima komentara ili pitanja THEN MAIL SEND INDEX.
Nenad
mediji.86bbaja,
>|| Nadam se da je ovo nekoga zanimalo i da nisam dzabe kucao :).
>|| Ako ima komentara ili pitanja THEN MAIL SEND INDEX.
Jel' informativno-polit. redakcija misli slicno tebi?
Ako je tako onda cu da vas slusam :)
mediji.87index,
÷■÷ Jel' informativno-polit. redakcija misli slicno tebi?
÷■÷ Ako je tako onda cu da vas slusam :)
Kako ko. Koliko ljudi - toliko mišljenja. Mi se svi
trudimo da nam program zvuči objektivno i neutralno, ali to
ne znači da bežimo od komentara i iznošenja svog (ličnog, ne
redakcijskog) viđenja stvari. Stav redakcije je da samo
objektivnošću, a ne pristrasnošću možemo učiniti da nešto
bude bolje, stoga - ne štedimo nikoga.
Ono što ja ovde pišem je moje lično, pristrasno,
subjektivno mišljenje.
Da li da nas slušaš? Naravno, samo treba da otkriješ
termine u kojima pravimo ono što te zanima. Probaj, slušaj
neko vreme, pa proceni. Možda ti se zaglavi skala na 88.9 ;).
Nenad
mediji.88ljubisha,
Sutra 6.11. počinje na NS+ da se prikazuje nenadmašni Sledge Hammer.
Početak u 20.05. Verovatno stare epizode ali pošto je čovek Car nikako ne
treba propustiti priliku i odgledati sve ponovo.
mediji.89fancy,
ŮŢ> Sutra 6.11. počinje na NS+ da se prikazuje nenadmašni Sledge Hammer.
THANX !!!
.F nO morE.
mediji.90domana,
~~~ Sutra 6.11. pocinje na NS+ da se prikazuje nenadmasni Sledge Hammer.
Bolji je Mister Bean :)
Pyc
mediji.91ljubisha,
>Bolji je Mister Bean :)
Tja, ako ništa drugo on nema za partnerku Dori Doro. :)))
mediji.92fancy,
ŮŢ> Bolji je Mister Bean :)
NEVER !
mediji.93fancy,
ŮŢ> Tja, ako ništa drugo on nema za partnerku Dori Doro. :)))
DORI je carica !
mediji.94dcolak,
│ Sutra 6.11. počinje na NS+ da se prikazuje nenadmašni Sledge Hammer.
│ Početak u 20.05. Verovatno stare epizode ali pošto je čovek Car nikako ne
│ treba propustiti priliku i odgledati sve ponovo.
Trust Me I know What I am Doing :)))
BTW, snimljene su i mnoge nove epizode (video na nekoj reklami na
nekom satelitu ali nemam sat. ant :( )....
Sledge DAMMIR!
mediji.95jtitov,
Pre neki dan je bio i film The Firm, a juce na Politici Predator 2. Znam
da su filmovi (relativno) stari, ali nemaju bas svi video i nemaju bas svi
pare za kasete. Sve u svemu, nagledacete se dobrih filmova dok su
sankcije. Znaci do kraja zivota... vaseg, a i vase dece...
mediji.96veca,
Radio Pnačevo već 19 dana štrajkuje sa sloganom: "Mi štrajkujemo
jer vi imate pravo na istinu", "Mi štrajkujemo da bi se i vaša reč
čula na vašem radiju" etc.
Između ostalih zahteva, na prvom mestu su bile ostavke direktora
i gl.odg. urednika.
A da me fancy ne bi sačekao sa jednim od svojih komentara (ne
tupi ili ti si prolupala, koga to interesuje) da napomenem, da je
radio Pančevo u vreme prvih izbora, kad su bile zabranjeni B92 i
NTV, jedini uspevao da da bilo kakve informacije sa demonstracija
i programom uživo omogućio slušaocima da se 'olakšaju' :)
Za frku na NTV-u nadam se da ste čuli?
mediji.97cobra,
<> sankcije. Znaci do kraja zivota... vaseg, a i vase dece...
Zašto si tako optimističan? ;)
mediji.98asterix,
> Pre neki dan je bio i film The Firm, a juce na Politici Predator 2. Znam
The Firm i nije uopšte tako star.
mediji.99bbaja,
>|| Pre neki dan je bio i film The Firm, a juce na Politici
>|| Predator 2. Znam
"Politika" je nasla novi nacin da zaradi pare. Uz film
povremeno ide i telop Demokratske stranke. Kasnije u desnom
uglu svo vreme stoji mali znak DS(b).
mediji.100bbaja,
>|| A da me fancy ne bi sacekao sa jednim od svojih komentara (ne
>|| tupi ili ti si prolupala, koga to interesuje) da napomenem,
Nemo' da si toliko osetljiva. Covek se izleteo.
Ajd' Fancy, izvini se dami!
mediji.101veca,
>> Nemo' da si toliko osetljiva. Covek se izleteo.
Od kad se prvi put nisam složila sa njegovim mišljenjem, često se
izleće. Za ovih godinu i devet meseci, od kad sam na sezamu, bilo
je dosta poruka koje me ne interesuju, pa i potpuno besmislenih,
ali ipak, nisam ljudima slala takve poruke, ako mi se ne dopadaju
mogu da ih preskočim, a ako sam izgubila vreme čitajući ih, sama
sam kriva, niko me nije terao.
Nema potrebe da mi se izvinjava.
p.s. A i što da ne budem osetljiva? :) Malo žena šeta forumskim
vodama, valjda bi trebalo da ih pazite i mazite, a ne da ih
oterate :)
mediji.102novim,
ako problem pod naslovom "Arkan na BITS-u" spada u ovu
conf/temu, onda se otvara niz pitanja. uzeću slobodu da navedem
tri poruke koje su, meni barem, najproduktivnije za dalju
raspravu:
/bulaja, KOMUNIKACIJE.5:hackers, 8.66:/
" Cela kampanja ZRA se svodi na jedno - STRAH! Na
" izazivanje straha, tako da oni koji ga mrze cute, a
" stoka da u njemu nadje novog idola posle Seselja. Sto
" se tice izazivanja straha, cini mi se da je njegovo
" koriscenje tek u pocetnoj fazi - za sada stvaraju
" utisak da je ON uvek i svuda tu oko nas. Videcemo sta
" nas dalje ocekuje.
"
" Moguce je da ce se propagandni tim ZRA obratiti
" Sezamu za npr. zakup konferencije. Dok clanstvo ZRA
" na Sezamu u principu ne bi trebalo da bude toliko
" strasno, jako je bitno kako bi Uprava reagovala u
" ovom slucaju. Ne bih se nikako slozio sa stavom da je
" to ipak posao, i da ga ne treba mesati sa emocijama
" ili politickom stavom. Do slicne moralne dileme je
" vec doslo na tzv. NTV Studio B. Neki su izabrali
" materijalnost i prividnu sigurnost, drugi su i pored
" straha (koga se ne treba stideti) izabrali stranu
" protiv. Ja sam na strani ovih drugih
ne samo da je tačan i briljatno sažet opis režimskog projekta
"Arkan", već je pogođena i meta: problem je etički. hoćemo li
da se pravimo kako ne znamo ko je ili šta je "Arkan"? kupuju li
pare sve, uključujući i zaborav na svoje poreklo? ne ugrožavamo
li druge ako omogućimo prisustvo (dakle: javno, a ne skriveno)
"Arkana"? koja je vrsta odgovornosti vlasnika nekog medija
prema tom mediju (ukoliko pojam ne uključuje samo tehnologiju
usluga, nego i njihove korisnike)? kakve su reakcije i
posledice moguće? najzad, nećemo li pomoći vlastiti kraj ne
suprotstavljajući mu se, ili, barem, ne dižući glas protiv?
između kompromisa etike, politike i ekonomije, koji ćemo
izabrati? itd. - pitanja postaju jako uporna.
/jmodli, 8.74:/
" propaganda. sumnjam da ce neki arkanov covek po ceo
" dan zivkati bits i citati poruke po konferencijama
" kako bi dosao do nekog "neprijatelja". sigurno isti
" taj arkanov covek sada cita ove poruke na sezamu,
" samo pod svojim pravim imenom, a ne pod imenom
" boss-a.
"
" tu se nista ne moze. ako zele da nas prisluskuju -
" prisluskivace nas.
svakako da hoće, to i rade, ali ne baš da "ništa" ne možemo. za
početak, možemo da im NE pomažemo u tome, ako ih već ne možemo
sprečiti.
/vlad, 8.65:/
" Nema ovde nikakvih velikih frajera, samo velikih i
" malih (čitaj skupih i jeftinih) ubica i sitnih
" jajara.
mediji.103novim,
/dtatomirovic, KOMUNIKACIJE.5, 8.77:/
" potpuno razumem vase uzbudjenje povodom naseg novog
" korisnika sa userom ARKAN. Pod tim imenom se nalazi
" izborni stab SSJ na svoj licni zahtev. Mislim da su
" oni to uradili tako da nebi bilo dileme jsu li oni
" korisnici sistema BITS ili ne...
dakle, user "Arkan" nije g. č. R. već SSJ. onda, zašto user
"Arkan" nije pod imenom "Stranka Srpskog Jedinstva", tj. pod
SVOJIM imenom, umesto pod LIžNIM imenom? nije li logičnije prvo
(uostalom i tačnije), utoliko pre što dotični user očito ima u
vidu izbornu kampanju ("izborni štab SSJ...")?
" Sto se nas tice, mi se kao firma borimo protiv ovog
" suludog i besmislenog rata samo onim sto imamo i
" znamo: komunikacijama. To sto je SSJ=Arkan nas
" korisnik to je njihovo pravo, a nasa obaveza da im
" pruzimo uslugu. (Nastavak u narednoj poruci
da bi se OSTVARILO pravo i ISPUNILA obaveza, potreban je između
to dvoje nekakav regulisan odnos. taj odnos se zove UGOVOR.
(inače je žvaka o "pravima" i "obavezama" sasvim nesuvisla.)
dakle, NEMA "SSJ=Arkan" nikakvo pravo, niti vi ikakvih obaveza
IZVAN UGOVORA. pravo svih prava je pravo i da se NE sklopi
ugovor.
/dtatomirovic, 8.78:/
" SAMO ONDA KADA BUDE ARGUMENTOVANO DOKAZANO, bilo ovde
" ili u inostranstvu, da je neko kriv "beyond
" reasonable doubt" (kako kazu ameri) i ta osoba bude
" osudjena od suda (za koji verujem da je tog trenutka
" nepristrasan) tek tada cu prihvatiti da je ta osoba
" kriva. Dotle je SVAKO NEVIN!!!
poternice Interpola (barem one) nisu dokaz da je Arkan "kriv".
ali JESU upravo ARGUMENT za "reasonable doubt". svakako da je
čovek "SASVIM NEVIN" u smislu da nema presude, ali govoriti o
njegovoj NEVINOSTI, g. Tatomiroviću, nešto je što i sam g.
Ražnjatović ne čini!
" Po logici toka ove diskusije, uskoro bi mogli da
" ocekujemo da ljudi bez kose ili sa kvarnim zubima ne
" mogu biti korisnici GSP-a...
želiš li da BITS bude 'just as respectable as' GSB? o tome je i
reč! (analogije ne pomažu za napad, ali ni kao odbrana.)
" Odlika fasizacije nekog drustva je da se ljudi dele
" na podobne i nepodobne. Nekada su u pitanju Jevreji,
" nekada Muslimani, Hrvati, Srbi, Kurdi, Indijanci...
" Ko odredjuje ko je adekvatan clan nekog drustva?
" Verovatno sami clanovi drustva... Tako na primer u
" SAD postji i Komunisticka i Nacisticka partija --
" ljudi se sa njima ne slazu, ali im ne pada na pamet
" da ih zabrane...
ko određuje, zbilja? da se bude član društva BITS-a? onaj ko
određuje, mora snositi i odgovornost.
" Neki od ucesnika ove diskusije su u pravu kada kazu
" da oni nece biti u grupi gde je i "ARKAN" clan -- to
" je njihovo pravo i ja se samo mogu sloziti sa
" njihovim izborom! Meni licno je zao zbog toga, ali mi
" svi donosimo odluke samostalno i iza njih, nadam se,
" stojimo...
stojimo, tj. odgovorni smo, ali nam je "lično" žao. ;>
svakako, svako bira sebi društvo, grupu, BBS. opet žvakom o
"pravu" zamenjuje se teza. ama, reč je o odgovornosti. nije
sporno pravo "SSJ=ARKAN"-a da traži da bude član, sporno je da
li BITS odgovara tako što ulazi u obavezu prema tom pravu i
koje su posledice po druge (stvarne ili potencijalne učesnike,
korisnike, ugovorne strane). frka nastaje zato što te posledice
mogu biti ozbiljne.
" BITS ce uvek biti poligon za razgovor-komunikacije
" svih vrsta, pa vam uvek stojimo na raspolaganju...
svakako. :) problem "Arkana" na BITS-u je prvi slučaj takve
vrste, i zato zanimljiv po mogućim zaključcima. shvatam da je
interes BITS-a da ima nove članove, razvija mrežu, usluge,
razgovor-komunikaciju itd. ali projekt zvani "Arkan" (koji samo
delom, i to malim, uključuje g. Ražnjatovića lično) ide protiv
interesa i BITS-a, tj. protiv je razgovora-komunikacije, jer je
protiv, to aktivno, liberalnih načela komunikacije. zaštita tih
načela je takođe načelna stvar. (tzv. Vajmarska republika je
propala jer nije zaštitila sebe od fašizma. ukoliko bi zaista
KP ili NS SAD ugrozile liberalno društvo, ni časa se ne bi
Vrhovni Sud dvoumio oko njihove zabrane.) - sve u svemu: ne
radimo li protiv sebe? bojim se da radimo, iz brzopletosti ili
nepromišljenosti. BITS-u svakako želim uspeh!
da sažmem: ako neću (po svaku cenu!) da mi "Arkani" ulaze u kuću,
što bih da mi ulaze u kompjuter? that's all.
mediji.104niklaus,
(:> sankcije. Znaci do kraja zivota... vaseg, a i vase dece...
Znači, u zemlji seljaka (filmske) "kulture" kol'ko 'oćeš.
(:niklaus:)
ps Ne znam dal' da stavim "(:" ili ":)", pa sam završio samo sa potpisom...
mediji.105v.nesic,
> "Politika" je nasla novi nacin da zaradi pare. Uz film
> povremeno ide i telop Demokratske stranke. Kasnije u desnom
> uglu svo vreme stoji mali znak DS(b).
Tako će biti do predizborne ćutnje. Đinđić je (kažu papreno)
platio pravo da se reklamira dok na politiki idu filmovi.
mediji.106fancy,
ŮŢ> Od kad se prvi put nisam složila sa njegovim mišljenjem, često se
ŮŢ> izleće.
Ajde bre ne preteruj...
Nećemo valjda da pravimo skandale oko par mojih reply-ova...
Uostalom, nemoj da si tvrdoglava, možeš nešto i da naučiš iz njih :)
...ok ok neću više..:)))))
.F nO morE.
mediji.107steva,
> "Arkan", već je pogođena i meta: problem je etički. hoćemo li
> da se pravimo kako ne znamo ko je ili šta je "Arkan"? kupuju li
> pare sve, uključujući i zaborav na svoje poreklo? ne ugrožavamo
> li druge ako omogućimo prisustvo (dakle: javno, a ne skriveno)
Ma u čemu je problem?! žovek je platio i gotovo. Po čemu on nema pravo
da bude korisnik? Ne radi se o parama, već o pravu. Ako ti njemu
uskraćuješ to pravo, upadaš u matricu razmišljanja koju i on upražnjava.
Naravno, čak i čRA mora da se povinuje nekim normama na sistemu, u
suprotnom bi trebalo da bude isključen.
Šta i ako zakupi konferenciju? (nisam citirao taj deo poruke, izvinjavam
se.) Niko te ne tera da je čitaš. Šta će on tamo da brlja, njegova je
stvar. Eto, i mister Vukobrat je zakupio conf čija je tema bila čisto
politička (Nova zajednica). Inače, ovo nema nikakve veze sa StB-om.
Usput, sitna smo mi boranija, da bi nas neko dirao. Naročito čRA. Ima
čovek preča posla.
mediji.108mdave,
> p.s. A i sto da ne budem osetljiva? :) Malo zena seta forumskim
> vodama, valjda bi trebalo da ih pazite i mazite, a ne da ih
> oterate :)
Hm...
Vecu i Svetog Nikolu mi ne dirajte...
mediji.109wizard,
> Za frku na NTV-u nadam se da ste čuli?
Jeah...
A čuli smo i:
Da je "Arkan" snimio spot tamo (što je manje bitno), ali i da je delio
novčanice od 100 maraka, što je bitnije. ;)
Da je onaj kič spot za Šešelja uradio neko sa StB-a, i to besplatno.
Itd, itd...
mediji.110wizard,
> > "Politika" je nasla novi nacin da zaradi pare. Uz film
> > povremeno ide i telop Demokratske stranke. Kasnije u desnom
> > uglu svo vreme stoji mali znak DS(b).
>
> Tako će biti do predizborne ćutnje. Đinđić je (kažu papreno)
> platio pravo da se reklamira dok na politiki idu filmovi.
žuje se i da je Šešelj ponudio neku tešku lovu kojom bi skoro zakupio
celu TV Politika. Priča se takođe da je Tijanić na putu da to i
prihvati.
mediji.111kale,
Interesantno je pitanje na osnovu čega bi neki sysop trebao da zaključi
da je neka mušterija nepodobna. U USA je neko vreme postojala komisija koja
je tefterisala "crvene". Ko bi bio tefterisan, morao je (u najmanju ruku)
da ostane bez posla (inače bi mu gazda obrao bostan, naravno, kao "crveni").
Nismo ni mi nesposobni za teftere, imali smo mi (da li samo imali ;) razne
službe koje su nas marljivo tefterisale još od osnovne škole, imali smo i
zabranu crvenih (pre rata) i zabranu crvenih u pogrešnoj nijansi (posle rata).
Na Sezamu je institucija pravne države jedan od (bar deklarativno)
najšire prihvaćenih ideala. Da li naše (pred)ubeđenje temeljeno na
rekla-kazala sme da bude osnov za kažnjavanje osumnjičenog, i to bez prethodne
provere krivice? Ako proveru treba izvršiti, ko treba da je izvrši? Treba li
u svakoj organizaciji koja ima kontakte sa strankama uvesti komisiju za
ispitivanje podobnosti klijenata? Ili stvar pojednostaviti tako što će nam
svima u ličnoj karti pisati nepodoban xx %? Službenik uzme l.k. i kaže: "Marš
napolje barabo, mi poslujemo samo sa nepodobnima do 10%, a ti imaš čak 11%.
Koja su to nedela koja nekome treba da uskrate pristup jednom BBS-u koji drži
do sebe (recimo: neovlašćeno kopiranje softvera, kupovina/prodaja deviza,
podkradanje države na porezu, šverc robe preko granice, upotreba ružnih reči,
guranje u autobusu, neprijatan odnos prema ostalim korisnicima, naklonost
ovoj ili onoj stranci,...)? Da li treba predvideti različite nivoe kazne za
nedela različite težine? Da li svaki slučaj treba pažljivo istražiti i
analizirati ili imamo gospodina Nepogrešivog u rukavu, koji će to časkom?
Da li pri odlučivanju pored nepodobnosti kao sume nepoželjnih osobina
treba da se vrednuje i podobnost kao suma poželjnih osobina?
Pozdrav, Kale
mediji.112novim,
" > "Arkan", već je pogođena i meta: problem je etički.
" > hoćemo li da se pravimo kako ne znamo ko je ili šta
" > je "Arkan"? kupuju li pare sve, uključujući i
" > zaborav na svoje poreklo? ne ugrožavamo li druge ako
" > omogućimo prisustvo (dakle: javno, a ne skriveno)
"
" Ma u čemu je problem?! žovek je platio i gotovo. Po
" čemu on nema pravo da bude korisnik? Ne radi se o
" parama, već o pravu.
"u čemu je problem" piše gore. problem je etički, a etički se
problemi ne rešavaju parama. komplikovani su. i vrrrrlo tvrdi.
"čovek platio i gotovo". "ne radi se o parama, već o pravu".
sad ću ja da pitam: u čemu je problem? u parama ili u pravu?
važi li prva rečenica (o plaćanju, tj. parama) ili ona o pravu
(tj. da se ne radi o parama)? suviše je kontradiktorno da bih
uhvatio smisao. btw, ima još jedna moja poruka ovde, pa tamo
vidi oko prava, obaveze, njihovog odnosa (tj. ugovora). - tema
"Arkan na BBS-u" je značajna, i mrzi me da odgovaram na poruke
onih koji ne vide u čemu je problem. ako problema nema,
izvol'te u SSJ (sve uz vesele povike "u čemu je problem?")!
mediji.113dcolak,
A KO DRUGI?
Sledge DAMMIR!
mediji.114dcolak,
IMA ŠANSE IMA IMA!
Sledge DAMMIR!
mediji.115nkbog,
> poternice Interpola (barem one) nisu dokaz da je Arkan "kriv".
> ali JESU upravo ARGUMENT za "reasonable doubt". svakako da je
> čovek "SASVIM NEVIN" u smislu da nema presude, ali govoriti o
> njegovoj NEVINOSTI, g. Tatomiroviću, nešto je što i sam g.
> Ražnjatović ne čini!
"Reasonable doubt" je fraza koja označava stanje kada postoji "razumna
sumnja" da NIJE dokazano da je neko kriv (uz "presumption of inocence",
predstavlja osnovu pravednog suđenja), i na osnovu koje (sumnje) isti ne
može biti proglašen krivim. U tom smislu je besmisleno koristiti poternice
zajedno sa frazom "reasonable doubt", jer bi to značilo da je poternica
sama po sebi dovoljna da imamo "reasonable doubt" u to da je neka osoba
kriva, pa samim tim je i moramo osloboditi krivice, što je opet besmisleno,
jer što smo raspisivali poternicu, ako sumnjali smo da nije kriv ;).
Poternica se raspisuje ne na osnovu "reasonable doubt", već na osnovu
"presence of evidence", ili još tačnije, "reasonable grounds", odnosno
"probable cause".
U brojnim raspravama o pravdi, ljudi su se složili da postoje samo tri
sudije koje o krivici nekog odlučuju: Zakon, Istorija i Svevišnji, a
kako su i istorija i Bog izvan našeg dometa shvatanja, to ostaje da je
suđenje po zakonu jedino merodavno da presuđuje o tome (logično ;)). S
obzirom na to, smatra se da je svako nevin (sasvim nevin), sve dok se
obrnuto ne dokaže u toku sudskog procesa. Samo tada je on kriv po našim
merilima, a istorija i, konačno, Bog, pokazaće da li smo bili u pravu.
S druge strane pravo svakog pojedinca na sopstveno mišljenje, uključuje
i pravo na mišljenje o tome da li je neko drugi kriv ili ne. To je etičko
pitanje, i o njemu se može raspravljati mnogo više nego o pravnim aspektima
krivice.
A evo i moga priloga toj etičkoj diskusiji:
Diskreciono je pravo svakog davaoca usluga da iste nekom ne ustupi. Primena
tog prava je u konfliktu sa moralnom obavezom davaoca usluge da nikome istu
ne uskraćuje (osim ukoliko je moralna obaveza obaveza lekara, vatrogasca,
ili ma kakvog drugog davaouca usluga, čije su usluge neophodne). U ovom kon-
fliktu, očigledno je da diskreciono pravo, ipak (s obzirom da je pravo),
ima veću težinu nad moralnom obavezom (jer je moralna), s tim da se primena
tog prava smatra prihvatljivom samo u slučajevima kada bi obrnuto štetilo
davaocu usluge, odnosno, kada je šteta naneta davaocu veća od štete koju
trpi nesuđeni korisnik usluge.
Uvođenje moralnog aspekta sve ovo komplikuje do besvesti. Jer ukoliko
nekom uskratimo pravo uživanja usluge, a na osnovu pretpostavljene
krivice, postavlja se pitanje gde je granica: da li će na kraju i onima
koji pretiču preko pune crte biti uskraćivana takva prava. I koje se
usluge moraju pružati svima a koje ne. I da li postoji gradacija: ovo
ne može za ubice, ovo za lopove, ovo za one koji se švercuju u autobusu.
A opet, pitanje je i da li pružati usluge nekom čiji moralni nazori nisu
u skladu sa onim što se smatra moralnim, koji su štaviše, nemoralni, ili
čak loši sa namerom. Na kraju ispade da je pravo postalo moralno pitanje,
a moralni problem postaje pitanje prava... a tako to uvek biva :)
NB.
mediji.116dejanr,
>> "Reasonable doubt" je fraza koja označava stanje kada postoji "razumna
>> sumnja" da NIJE dokazano da je neko kriv (uz "presumption of inocence",
>> predstavlja osnovu pravednog suđenja), i na osnovu koje (sumnje) isti ne
>> može biti proglašen krivim. U tom smislu je besmisleno koristiti poternice
>> zajedno sa frazom "reasonable doubt"
Potpuno se slažem. Zapravo, mislim da je samo u engleskom pravu, u jednoj
od faza njihovih "lutanja" između raznih povelja, povlastica, kralja,
parlamenta itd postojala institucija po kojoj se optuženi oslobađa (ili
se ne podiže optužnica protiv njega), jer nema dovoljno dokaza, ali
"ostaje sumnjiv". Nešto takvo u današnje vreme zvuči kao karikatura prava.
A suvišno i pominjati razne komunističke ideje po kojima se neko, na primer,
"izoluje, jer postoji opravdana sumnja da bi mogao to i to uraditi, a bazirana
na njegovim ranijim postupcima". Ili tako nešto. Postojalo je takoreći do juče
u našim zakonima, a možda i dalje postoji, mada mislim da se ne primenjuje.
A i B se, po meni, ne moraju politički slagati, mogu biti i ljuti politički
protivnici, ali to ne bi trebalo da ih sprečava da posluju ukoliko postoji
obostrani intres. Ovde mislim kako na "poslovanje" u politici (stranke A i
B se ništa ne slažu, ali su obe protiv Vlade, ergo, ruše zajedno Vladu)
tako i, pogotovu, u sferi biznisa.
mediji.117steva,
> sad ću ja da pitam: u čemu je problem? u parama ili u pravu?
> važi li prva rečenica (o plaćanju, tj. parama) ili ona o pravu
> (tj. da se ne radi o parama)? suviše je kontradiktorno da bih
> uhvatio smisao. btw, ima još jedna moja poruka ovde, pa tamo
Sad ću ja da malo da raščlanim problem kako bi mogao da stane u tvoje
mentalne kapacitete. (Izvini, ali prvi si počeo, učlanio si me kod
Arkana, pa si još i stavio da podvriskujem pri tome).
1. žovek je platio i gotovo. - označava da Arkan postaje korisnik
sistema kao i svaki drugi korisnik,
kad plati, i odgovor je na tvoju nebulozu
da se neko ugrožava ako Arkan postane
član BBSa. Kad Arkan počne da ti šalje
preteći mail, onda treba promptno da se
izbaci odatle i doviđenja prijatno. To
bi, naravno, trebalo da uradi dejanr ;)
2. Ne radi se o parama, već o pravu. - ne znam kako da ti ovo
pojednostavim. Svako ima pravo da
bude član BBSa. Arkan je svako.
Arkan može da bude član BBSa.
Svako ostalo trpanje ovog problema u etički ili bilo kakav drugi je
mlaćenje prazne slame.
mediji.118fancy,
ŮŢ> obostrani intres. Ovde mislim kako na "poslovanje" u politici (stranke A i
ŮŢ> B se ništa ne slažu, ali su obe protiv Vlade, ergo, ruše zajedno Vladu)
Vladu Herpesa ???
(Jes' da je provaljeno, al' ne mogoh da odolim..:)
.F nO morE.
mediji.119neman,
> da sazmem: ako necu (po svaku cenu!) da mi "Arkani" ulaze
> u kucu, sto bih da mi ulaze u kompjuter? that's all.
A kada su Panicevci usli na Sezam pred izbore tada nam to nije
smetalo, bar se takvi nisu javljali ?
Mislim da svako ima pravo da kada plati ( ili dobije nagradni ;) pristup
Sezamu pristupa Sezamu i da se povinuje pravilima koja tu postoje.
Po meni jedino sto bi SSJ trebao da uradi je da plati clanarinu kao firma
i da samim tim ima odgovarajuce privilegije. Tek kada dodje do grubog
krsenja pravila treba iskljuciti korisnika.
Sto se tice "spijuniranja", konsekvence bi trebale da slede jedino ukoliko
dodje do citanja privatne poste a sve ostale teme imaju slobodan pristup,
sto Sezam i ne cini kruzokom opozicije vec javni medijum za iznosenje stavova
koji mogu da budu i suprotni.
neman
mediji.120paki,
> "u čemu je problem" piše gore. problem je etički, a etički se
> problemi ne rešavaju parama. komplikovani su. i vrrrrlo tvrdi.
Ali etika s poslom nema ama baš nikakve veze.
Zamisli npr. da neki pekar neće da prodaje hleb ljudima sa
ružičastim čarapama, iz etičkih razloga.
> vidi oko prava, obaveze, njihovog odnosa (tj. ugovora). - tema
> "Arkan na BBS-u" je značajna, i mrzi me da odgovaram na poruke
> onih koji ne vide u čemu je problem. ako problema nema,
A ovo 'mrzi me da odgovaram...' sam uvek obožavao da vidim.
mediji.121novim,
" Svako ostalo trpanje ovog problema u etički ili bilo
" kakav drugi je mlaćenje prazne slame.
hvala za rašlanjavanje problema (dakle, ipak tu ima nekakav
problem, eh). moji mentalni kapaciteti i dalje kažu: pravo je
lica A da traži da bude član grupe B, u kojoj su još C i D, ali
je pravo lica E, kao upravnika grupe B, da ne uključi A u B jer
ima OBAVEZE prema C i D, odnosno grupi B. (šta mogu, opet ja o
obavezama; bez njih je govor o pravu mlaćenje slame iz tvoje
poruke. etika, naravno, nije mlaćenje slame, ni pune ni prazne,
ma šta ti mislio o njoj.)
mediji.122novim,
" sto Sezam i ne cini kruzokom opozicije vec javni
" medijum za iznosenje stavova koji mogu da budu i
" suprotni.
da je Sezam "kružok opozicije" ('ajde da ova sintagma ima nekog
smisla u ovom času i na ovom mestu), verovatno me ne bi ni
zanimao. ali, onaj o kome razgovaramo, izvesni user A. teško da
ima "stavove". kad to što ima "iznese", pršte glave. već rekoh:
hoćemo li se praviti naivni i tvrditi da ništa ne znamo, da
ništa nismo čuli niti videli, ili ćemo, za početak, barem da
otežamo posao mafijama? mafijama koje, ponavljam, svakako da
nas vode - i to ubrzano - nestanku svake slobodne komunikacije.
mediji.123novim,
" Ali etika s poslom nema ama baš nikakve veze.
zanimljiva tvrdnja, u najmanju ruku. i kažeš: nema veze,
nikakve, ama baš... ccc...
etika (u značenju: skup pravila i obrazaca, "običaja" po kojima
se vladamo) postoji u više oblika, na više načina, u više
polja. postoji etika dužnosti (usmerena tzv. ciljevima vrline,
uglavnom klasični moral je takav, uz hrišćansku etiku
samilosti), etika obaveze (okrenuta polazištima dogovora, takva
je moderna etika), etika želje (otkriće Frojda), etika
odgovornosti (savremena etika, glavni je Levinas). to, kad je
reč o glavnim tipovima etičke problematike. kad je reč o
domenima, postoje etike koje regulišu sticanja znanja, etike
distribucije informacija, etike raspravljanja, etike
seksualnosti, etike takmičenja, etike radoznalosti... uz
"velike" ili "glavne" etike, etike porodice, socijalne
komunikacije, ili javne delatnosti. svakako da postoji etika
"posla" - ako je "posao" izvesna razmena (komunikacija roba,
ideja, reči, novca, ma čega). to što su ovde (i, naravno, ne
samo ovde) tzv. zakon džungle i dodatno pravilo "ne-zamaraj-
mozak" na delu, pa se "posao" shvata u prvom redu kao veština
prevare, i što se etički problem ne prepoznaje (sem kad udari
po glavi), što se veruje jednoj vulgarnoj ideji "tržišta" i
jednoj banalnoj koncepciji "ekonomije" - e, pa, žao mi je, ali
me zaista mrzi da o tome raspravljam!
mediji.124dejanr,
>> pravo je lica A da traži da bude član grupe B, u kojoj su još C i D, ali
>> je pravo lica E, kao upravnika grupe B, da ne uključi A u B jer
>> ima OBAVEZE prema C i D, odnosno grupi B.
Sasvim je jasno da advokat koji je prihvatio da zastupa Peru ne može da
prihvati da zastupa Lazu koji se, recimo, u datom sporu tuži sa Perom.
Međutim, ne verujem da je BITS ili neki sličan sistem preuzeo obaveze da
sarađuje samo sa pristalicama jedne politike, i da na osnovu toga treba
da zabrani učlanjenje nekima koji se zalažu za drugu politiku.
Meni se zaista čini da bi zabraniti nekome da se pretplati na neki
informacioni sistem zato što se ne slaže sa političkim pogledima vlasnika
(pa čak i većine članova) bilo isto kao kada bi vlasnik autobusa odbio da
poveze nekog putnika zato što mu se ne sviđa boja njegovih cipela. Tj.
vlasnik može to da uradi, jer njegov je sistem/autobus, ali bi mu to, bar
po meni, bio jako glup i štetan postupak.
mediji.125milan,
> Meni se zaista čini da bi zabraniti nekome da se pretplati na neki
> informacioni sistem zato što se ne slaže sa političkim pogledima vlasnika
> (pa čak i većine članova) bilo isto kao kada bi vlasnik autobusa odbio da
> poveze nekog putnika zato što mu se ne sviđa boja njegovih cipela. Tj.
> vlasnik može to da uradi, jer njegov je sistem/autobus, ali bi mu to, bar
> po meni, bio jako glup i štetan postupak.
Zaboga Dejane!
Pa zar su politička ubeđenja isto što i boja cipela?
Šta ako predmetni ima upravo takva politička ubeđenja kojima
se zalaže za ubijanje svih koji piju Coca Colu? :))
Pl poz M
mediji.127dejanr,
>> Šta ako predmetni ima upravo takva politička ubeđenja kojima
>> se zalaže za ubijanje svih koji piju Coca Colu? :))
Nije to tako strašno, ako se samo zalaže. Ne bi valjalo ako bi
počeo to da sprovodi u praksi ;) Ali to bi samo bio razlog da
se u tom sprovođenju spreči, a ne da mu se zabrani da se vozi
autobusom, ili da ima telefon, ili username na BITS-u.
Pod pretpostavkom, naravno, da to što koristi pošteno i plaća.
Ako je neko, recimo, i zločinac, ima ko je nadležan da to proceni
i ko je nadležan da preduzme mere oko toga. Ili bi bar trebalo
da ima. A taj nadležni svakako nije neko ko vodi sistem za
modemske komunikacije.
mediji.128novim,
">> Šta ako predmetni ima upravo takva politička
">> ubeđenja kojima se zalaže za ubijanje svih koji
">> piju Coca Colu? :))
" Nije to tako strašno, ako se samo zalaže. Ne bi
" valjalo ako bi počeo to da sprovodi u praksi ;) Ali
" to bi samo bio razlog da se u tom sprovođenju spreči,
" a ne da mu se zabrani da se vozi autobusom, ili da
" ima telefon, ili username na BITS-u.
prekucavam stav Redakcije "Vremena" koji nam može pomoći da
se razaberemo oko ovog pitanja:
Izborna pravila 'Vremena'
U toku predizborne kampanje, 'Vreme' će na uobičajeni
način analizirati politička zbivanja i poteze pojedinih
aktera tih zbivanja.
Pod uobičajenim finansijskim uslovima redakcija
'Vremena' će omogućiti strankama i grupama građana da
zakupom prostora u listu predstave javnosti svoj politički
program i svoje vođe, da slobodno agituju za izlazak na
izbore ili protiv izlaska na izbore.
Poruke će biti posebno grafički prezentovane i vidno
će se razlikovati od dela lista za koji odgovornost snosi
redakcija 'Vremena'.
U toku izborne kampanje Redakcija neće ulaziti u
to da li onaj ko objavi vlastitu poruku u delu lista koji
zakupi laže ili iznosi istinu, odnosno da li se lažno
predstavlja, pošto je to stvar koju birači moraju sami da
dokuče. Drugim rečima, stvar je odgovornosti birača prema
sebi da li će dozvoliti da budu obmanuti.
Redakcija 'Vremena' zadržava pravo da ne objavi
poruke:
- koje izazivaju rasnu, versku, nacionalnu ili polnu
netrpeljivost;
- koje pozivaju na lično ili kolektivno nasilje;
- koje izazivaju strah kod pojedinaca, starosnih,
klasnih ili etničkih grupa;
- koje su usmerene protiv humanosti;
- koje su usmerene protiv života;
- koje su usmerene protiv tolerancije;
- koje vređaju moralne norme;
- koje sadrže elemente uvrede ili klevete;
- koje su bazirane na zloupotrebi dece;
- koje su bazirane na rasnoj, nacionalnoj, kulturnoj,
religioznoj ili polnoj diskriminaciji.
("Vreme", broj od 8. nov., str. 17)
" ........ Ako je neko, recimo, i zločinac, ima ko je
" nadležan da to proceni i ko je nadležan da preduzme
" mere oko toga. Ili bi bar trebalo da ima. A taj
" nadležni svakako nije neko ko vodi sistem za modemske
" komunikacije.
pitanje je u tipu nadležnosti. svakako da je ovlašćena
(ustavom i zakonima) državna instanca koja utvrđuje nečiju
pravnu odgovornost. ali SVI smo ovlašćeni (i odgovorni! po mom
skromnom uverenju) da donosimo etičke ili političke sudove. u
protivnom, čekamo da nam državne instance o svemu kažu svoje
mišljenje, idealna situacija za teror svake vrste (i TO je
upravo problem ovog društva u ovom času).
mediji.129peca,
!! Pa zar su politicka ubedenja isto sto i boja cipela?
!! Sta ako predmetni ima upravo takva politicka ubedenja kojima
!! se zalaze za ubijanje svih koji piju Coca Colu? :))
ovo mi lici na one teorije iz vremena najcrnjeg komunizma,
ako je neko prokazan kao neprijatelj i izdajnik,udri ga pod
bojkot,svako u svojoj oblasti,ne daj mu da radi,ne daj mu
da objavljuje,ne daj mu telefon,ako bas nista ne mozes onda
kad prolazis pored njega na ulici okreni mu ledja.
stvarno mi nije jasno na osnovu cega bi neko ko vodi ovakav
bbs ili bits ili bilo sta drugo mogao da kaze nekom ko hoce
da se uclani i plati slusaj,ti mi se ne svidjas,mislim da si
gangster,necu da ti uzmem pare i nosi se.Ako mreza pruza
javno usluge,onda je duzna da primi svakoga ko placa kolko
su propisali,kad bi krenuli da biraju tebe ocu a tebe necu
stvarno bi daleko stigli.
mediji.130peca,
!! U toku izborne kampanje Redakcija nece ulaziti u
!! to da li onaj ko objavi vlastitu poruku u delu lista koji
!! zakupi laze ili iznosi istinu, odnosno da li se lazno
!! predstavlja, posto je to stvar koju biraci moraju sami da
!! dokuce. Drugim recima, stvar je odgovornosti biraca prema
!! sebi da li ce dozvoliti da budu obmanuti.
po mom misljenju sasvim ispravan stav VREMENA.Dakle,objavili
bi svaki oglas,osim naravno onih koji pozivaju na ubijanje
itd,sto im je i zakonska obaveza da ne objave.
mediji.131veca,
>> dakle, user "Arkan" nije g. č. R. već SSJ. onda, zašto user
>> "Arkan" nije pod imenom "Stranka Srpskog Jedinstva", tj. pod
Zato što je on oličenje stranke, isto kao što je šešelj bio za
SRS, o sujeti da i ne govorimo, SSJ je samo forme radi (i
Izbora).
>> " Neki od ucesnika ove diskusije su u pravu kada kazu
>> " da oni nece biti u grupi gde je i "ARKAN" clan -- to
>> sporno pravo "SSJ=ARKAN"-a da traži da bude član, sporno je da
>> li BITS odgovara tako što ulazi u obavezu prema tom pravu i
>> koje su posledice po druge (stvarne ili potencijalne učesnike,
>> korisnike, ugovorne strane). frka nastaje zato što te posledice
>> mogu biti ozbiljne.
Upravo to! U Nimberškom procesu svi su govorili ja sam samo vršio
svoju dužnost! Stvar je principijelne prirode, čak i na uštrb
materijalne koristi.
mediji.132veca,
>> Sto se tice "spijuniranja", konsekvence bi trebale da slede jedino
>> ukoliko dodje do citanja privatne poste a sve ostale teme imaju
>> slobodan pristup, sto Sezam i ne cini kruzokom opozicije vec javni
>> medijum za iznosenje stavova koji mogu da budu i suprotni.
Tačno! Samo ima jedna mala sitnica, sada nekako slobodnije
iznosimo stavove, čak i pod pretpostavkom da nas "špijuniraju",
međutim, prisutvo pojedinaca za koje, gotovo sigurno, znamo da u
jednom trenutku možemo, čak i zbog nespretno napisane rečenice,
biti prokaženi.
mediji.133veca,
>> Usput, sitna smo mi boranija, da bi nas neko dirao. Naročito čRA.
>> Ima čovek preča posla.
Zrno po zrno, pogača!
>> Naravno, čak i čRA mora da se povinuje nekim normama na sistemu, u
>> suprotnom bi trebalo da bude isključen.
Nije problem u tome da li će neko biti isključen sa sistema zbog
(ne)ponašanja, stvar je u tome da ne želim da mi neko zbog neke
izjave ne zakuca na vrata.
mediji.134veca,
>> Meni se zaista čini da bi zabraniti nekome da se pretplati na neki
>> informacioni sistem zato što se ne slaže sa političkim pogledima
>> vlasnika (pa čak i većine članova) bilo isto kao kada bi vlasnik
>> autobusa odbio da poveze nekog putnika zato što mu se ne sviđa boja
>> njegovih cipela. Tj. vlasnik može to da uradi, jer njegov je
>> sistem/autobus, ali bi mu to, bar po meni, bio jako glup i štetan
>> postupak.
Zašto brkate babe i žabe? Da li je neko kljakav, nosi ružne
cipele ili je ovakav ili onakav, nema nikakve veze sa onim o čemu
ovde neki pokušavaju da pričaju. Nije problem ni u tome što se
razlikuju politički stavovi, problem je kao što novim reče, etičke
prirode, a to da li ćete vi nauštrb jednog koji dobro plaća
izgubiti veći broj prosečnih platiša, vaše je pravo. Taj jedan će
verovatno otići, ali pitanje je da li ćete nakon toga povratiti
poverenje ostalih.
mediji.135veca,
>> Šta ako predmetni ima upravo takva politička ubeđenja kojima
>> se zalaže za ubijanje svih koji piju Coca Colu? :))
Zar nema? ;) Svi koji piju Coca Colu su srpski neprijatelji, jer
konzumirajući je, direktno utiču na rast potrošnje i rast zarade,
te je stoga neprijatelj svakim danom ekonomski sve jači... :)
mediji.136veca,
>> komunikacije, ili javne delatnosti. svakako da postoji etika
>> "posla" - ako je "posao" izvesna razmena (komunikacija roba,
>> ideja, reči, novca, ma čega). to što su ovde (i, naravno, ne
>> samo ovde) tzv. zakon džungle i dodatno pravilo "ne-zamaraj-
>> mozak" na delu, pa se "posao" shvata u prvom redu kao veština
>> prevare, i što se etički problem ne prepoznaje (sem kad udari
Naravno! Zar bi se inače, vodilo računa o ugledu firme, da ne
postoji etika poslovanja? To što kod nas vlada mafija i zakon
džungle, upravo govori o odsustvu iste (etike).
mediji.137fancy,
ŮŢ> ... , problem je kao što novim reče, etičke
ŮŢ> prirode, a to da li ćete vi nauštrb jednog koji dobro plaća
ŮŢ> izgubiti veći broj prosečnih platiša, vaše je pravo. Taj jedan će
ŮŢ> verovatno otići, ali pitanje je da li ćete nakon toga povratiti
ŮŢ> poverenje ostalih.
To mala!
Da se ne lažemo više, moram da napomenem da NIKO KO JE OVDE BIO
"PROTIV" č.R.A. na BITS, NITI JEDNOG TRENUTKA NIJE PREDLAGAO DA
SE ISTI NE PUSTI NA BITS ! (osim a.kircanskog koji je iz zezanja
pitao "što ga bre pusti...") č.R.A. ima, dakle, SVA PRAVA (pa i
VEĆA ;) kao bilo koji drugi user na bitsu...
Kao i oni koji ne žele da su u blizini istog. I to je sve.
.F nO morE.
mediji.138paki,
> jednoj banalnoj koncepciji "ekonomije" - e, pa, žao mi je, ali
> me zaista mrzi da o tome raspravljam!
Super :)
mediji.139spantic,
> lica A da traži da bude član grupe B, u kojoj su još C i D, ali
> je pravo lica E, kao upravnika grupe B, da ne uključi A u B jer
> ima OBAVEZE prema C i D, odnosno grupi B. (šta mogu, opet ja o
> obavezama; bez njih je govor o pravu mlaćenje slame iz tvoje
> poruke. etika, naravno, nije mlaćenje slame, ni pune ni prazne,
To znači da si pristrasan. Kada tako nešto radi, recimo SPS, onda je to
kršenje ljudskih prava. Kada to radiš, recimo ti, onda je to etički princip.
Izvini, ali neodrživo.
mediji.140spantic,
> otežamo posao mafijama? mafijama koje, ponavljam, svakako da
> nas vode - i to ubrzano - nestanku svake slobodne komunikacije.
A to ćeš uraditi tako da ćeš sam ukinuti svaku slobodu komunikacije?
mediji.141jovana,
> ovo mi lici na one teorije iz vremena najcrnjeg komunizma,
> ako je neko prokazan kao neprijatelj i izdajnik,udri ga pod
> bojkot,svako u svojoj oblasti,ne daj mu da radi,ne daj mu
> da objavljuje,ne daj mu telefon,ako bas nista ne mozes onda
> kad prolazis pored njega na ulici okreni mu ledja.
E, ne mogu da odolim, ali prosto mi se srce para nad
Arkanovom sudbinom
mediji.142jovana,
> Intelektualni izazov.
???????? Rasprava sa Arkanom intelektualni izazov ?????
Opasnost? Glupost! _Veliki__frajeri_ ne tuku bakice.
E, stvarno ga pretera!
mediji.143novim,
" To znači da si pristrasan. Kada tako nešto radi,
" recimo SPS, onda je to kršenje ljudskih prava. Kada
" to radiš, recimo ti, onda je to etički princip.
"
" Izvini, ali neodrživo.
kad je SPS u pitanju, svakako da sam pristrasan! naprosto mi se
gade! ali ne beše, spantiću, reč o tome. reč je tekla o etičkoj
odgovornosti. pročitaj ponovo prethodne poruke, pa se javi.
mediji.144enterprise,
<$> Zrno po zrno, pogača!
Zrno po zrno dva zrna .. :)
mediji.145fancy,
ŮŢ> gade! ali ne beše, spantiću, reč o tome. reč je tekla o etičkoj
ŮŢ> odgovornosti.
Paz' da mu ne objasniš..;)
mediji.146bojt,
>> To znači da si pristrasan. Kada tako nešto radi, recimo SPS,
>> onda je to kršenje ljudskih prava. Kada to radiš, recimo ti,
>> onda je to etički princip.
Sa malom razlikom što se Arkan ne libi da svoja "ljudska prava"
"zaštiti" kao što se juče zaštitio od onog Marića iz Duge... i
onda opet dodjosmo na početak priče.
mediji.147djelovic,
Iz današnje "Politike":
Predsednik SLS Nikola Milošević...
On je istakao da su doskorašnji čelnici stranke Milan Božić i Vladan
Vasiljević dali neopozive ostavke i najavili da će se na izborima pojaviti kao
predstavnici jedno dela SLS.
Milane?
mediji.148mdave,
Mesi, mesi...(Pisi, pisi)
A DejRan samo trpa na disk...
Pa na naslovnu stranu RACUNARA...
Sa fotografijom doticnog na istoj toj strani...
I onda ne ... nego.
mediji.149asterix,
> SE ISTI NE PUSTI NA BITS ! (osim a.kircanskog koji je iz zezanja
> pitao "što ga bre pusti...") č.R.A. ima, dakle, SVA PRAVA (pa i
> VEĆA ;) kao bilo koji drugi user na bitsu...
Pa to je univezalno pravilo _svakog_ BBS-a. žak bih rekao da je
to zapravo prvi postulat BBS-a:
Svi korisnici su jednaki.
Neki korisnici su 'jednakiji' od ostalih korisnika.
mediji.150korvin,
Apropo Arkana i medija. Da li ste čuli šta se desilo u Mažestiku
uredniku Duge ??
mediji.151fancy,
ŮŢ> to zapravo prvi postulat BBS-a:
ŮŢ> Neki korisnici su 'jednakiji' od ostalih korisnika.
"čivotinjski BBS" by George Orwell
mediji.152dcolak,
│ Apropo Arkana i medija. Da li ste čuli šta se desilo u Mažestiku
│ uredniku Duge ??
Koliko sam ja čuo, bio prebijen od strane N.N.
Ništa novo... klizimo dalje ćuteći...
Sledge DAMMIR!
mediji.153spantic,
> prekucavam stav Redakcije "Vremena" koji nam može pomoći da
Redakcija se zapravo striktno pozvala na zakon i tu nema ničeg spornog.
To isto su uradili i ostali.
mediji.154spantic,
> izgubiti veći broj prosečnih platiša, vaše je pravo. Taj jedan će
> verovatno otići, ali pitanje je da li ćete nakon toga povratiti
> poverenje ostalih.
To je veoma diskutabilno. Veća je verovatnoća da bi sistem mogao
da izgubi više članova sa širenjem priče o diskriminaciji na istom.
mediji.155spantic,
> međutim, prisutvo pojedinaca za koje, gotovo sigurno, znamo da u
> jednom trenutku možemo, čak i zbog nespretno napisane rečenice,
> biti prokaženi.
Samo jedno pitanje. Da li to znači da nisi spremna da staneš iza svojih
stavova koje ovde iznosiš?
mediji.156veca,
>> Sa malom razlikom što se Arkan ne libi da svoja "ljudska prava"
>> "zaštiti" kao što se juče zaštitio od onog Marića iz Duge... i
>> onda opet dodjosmo na početak priče.
Pre toga. slao mu je preteća pisma, a onda se i fizički zaštitio.
Jel da očekujemo preteće mailove, pa...
mediji.157niklaus,
(:> Pa to je univezalno pravilo _svakog_ BBS-a. žak bih rekao da je
(:> to zapravo prvi postulat BBS-a:
(:>
(:> Svi korisnici su jednaki.
(:> Neki korisnici su 'jednakiji' od ostalih korisnika.
Biću grub i neobjektivan...
A neki su tu da iskorištavaju.
Odazivaju se na imena "SysOp", "SysAdm", "CoSysOp" i sl. <;
(:niklaus:)
mediji.158veca,
>> Samo jedno pitanje. Da li to znači da nisi spremna da staneš iza
>> svojih stavova koje ovde iznosiš?
Ne! To znači da ne želim da me neko sačeka iz ugla zbog mojih
stavova. Primer MM.
mediji.159veca,
>> To je veoma diskutabilno. Veća je verovatnoća da bi sistem mogao
>> da izgubi više članova sa širenjem priče o diskriminaciji na istom.
Ne bi, ukoliko se diskriminišu mafijaši i ubice.
mediji.160milan,
> Predsednik SLS Nikola Milošević...
> On je istakao da su doskorašnji čelnici stranke Milan Božić i Vladan
> Vasiljević dali neopozive ostavke i najavili da će se na izborima pojaviti
> kao predstavnici jedno dela SLS.
>
> Milane?
Prvo je tačno, drugo ne. Nikakav "deo" SLS ne izlazi na
izbore nego DEPOS. Ja sam, kao i svi članovi SLS i član DEPOS-a
pa kao takav izlazim na izbore. Pošto sam podneo ostavku na
funkciju moje kandidovanje ne obavezuje stranku.
Uzgred, SLS ima priliku da ima stopostotni uspeh na
izborima. :) Jer ako se ja i Vladan kandidujemo i uđemo u
skupštinu spada da su svi članovi SLS koji su se kandidovali
postali poslanici. ;)))))))))
Pl poz M
mediji.161cdragan,
> Uzgred, SLS ima priliku da ima stopostotni uspeh na
> izborima. :) Jer ako se ja i Vladan kandidujemo i uđemo u
> skupštinu ...
Majku mu, pa krajnje je i vreme da neki sezamovac udje kao
poslanik u skupštinu. Srećno, Milane, i nadam se da će ovde
biti dosta tračeva sa skupštinskih zasedanja ;)
mediji.162kale,
>> ... pravo je lica A da traži da bude član grupe B, u kojoj su
>> još C i D, ali je pravo lica E, kao upravnika grupe B, da ne uključi
>> A u B jer ima OBAVEZE prema C i D, odnosno grupi B.
Lice A ima pravo da traži prijem na Bits. Lica C i D imaju pravo da
ostanu na Bitsu. Lice E ima obavezu (moralnu i zakonsku) da ravnopravno
tretira lica A, C i D, dok god uredno i podjednako plaćaju i ne ometaju
rad sistema. Ako neko više plaća, normalno je da za to dobije viši nivo
usluge. Ugovor koji su C i D sklopili sa E ne predviđa da se na sistem B
ne sme primiti A. Shodno prethodnom, lice E nema obavezu da ne primi lice A.
Pošto se Bits i oglašava, pri čemu su uslovi za pružanje usluga javno
saopšteni, Bits ima obavezu (moralnu svakako, a u USA bi bila i zakonska)
da svima koji ispune te uslove i pruži usluge.
mediji.163kale,
>> hoćemo li se praviti naivni i tvrditi da ništa ne znamo, da
>> ništa nismo čuli niti videli, ili ćemo, za početak, barem da
>> otežamo posao mafijama?
Hm, ja jesam čuo od raznih rekla-kazala, ali video sigurno nisam. Taj
izvor (rekla-kazala) je jako nezgodan za vrednovanje ljudi, odnosno korisnika.
>> ... mafijama koje, ponavljam, svakako da nas vode - i to
>> ubrzano - nestanku svake slobodne komunikacije.
Arkan je periferija, odnosno sredstvo, kao i Šešelj. Da ga nema
Milošević bi ga napravio. Uvođenje podobnosti za ovu ili onu stvar na osnovu
glasina sigurno nije put u demokratskije i slobodnije društvo. Uvedi
podobnost, i Milošević će je iz zaleta prihvatiti. A ti (i ja) ćemo sigurno
tada biti nepodobni i biće nam uskraćena još neka prava (pored dosadašnjih).
Treba praviti razliku između posla SysAdm-a i posla policajca i posla
sudije i posla Skupštine i posla predsednika i posla birača. Posao prvog nije
da ispravi ono što su poslednjih 5 us*ali.
mediji.164kale,
>> Šta ako predmetni ima upravo takva politička ubeđenja kojima
>> se zalaže za ubijanje svih koji piju Coca Colu? :))
Ukoliko bi takva politička opredeljenja javno iznosio, na Sezamu bi
se ladno mogao izbaciti sa sistema. Pretpostavljam da je i na Bits-u
predviđeno rešenje za ekscesne korisnike.
mediji.165kale,
>> E, ne mogu da odolim, ali prosto mi se srce para nad
>> Arkanovom sudbinom
Eh, izgleda da ti definicija čojstva nije bliska. ;)
Nije ovde važno odbraniti Arkana, važno je odbraniti pravo pojedinca
na pošteno "suđenje".
mediji.166kale,
>> ???????? Rasprava sa Arkanom intelektualni izazov ?????
Svakako! Ko voli psihologiju, verovatno bi se jako interesovao za
njegove želje, motive, svetinje, stavove o ovom ili onom. Onima koji ga se
boje to bi bio intelektualni izazov kako da sa njime razgovaraju a da ne
"zasluže" ono čega se boje.
mediji.167kale,
>> >> To znači da si pristrasan. Kada tako nešto radi, recimo SPS,
>> >> onda je to kršenje ljudskih prava. Kada to radiš, recimo ti,
>> >> onda je to etički princip.
>> Sa malom razlikom što se Arkan ne libi da svoja "ljudska prava"
>> "zaštiti" kao što se juče zaštitio od onog Marića iz Duge... i
>> onda opet dodjosmo na početak priče.
A gde bi ti stao u određivanju nepodobnosti za BBS (ne mogu ubice,
ne mogu lopovi, ne mogu šverceri devizama, ne mogu šverceri u autobusu,...)?
Na osnovu kojih podataka bi se odlučivalo (očigledno ne iz sudskih)? Gde bi
sysop trebao da nađe te podatke? Koliko bi sysop trebao da bude moralno
politički podoban i na koliko odgovornih funkcija da se potvrdio od ranije?
Za koja još članstva bi trebala MP podobnost? Za koje poslove?
mediji.168novim,
">> ... pravo je lica A da traži da bude član grupe B,
">> u kojoj su još C i D, ali je pravo lica E, kao
">> upravnika grupe B, da ne uključi A u B jer ima
">> OBAVEZE prema C i D, odnosno grupi B.
"
" Lice A ima pravo da traži prijem na Bits. Lica C i D
" imaju pravo da ostanu na Bitsu. Lice E ima obavezu
" (moralnu i zakonsku) da ravnopravno tretira lica A, C
" i D, dok god uredno i podjednako plaćaju i ne ometaju
" rad sistema. Ako neko više plaća, normalno je da za
" to dobije viši nivo usluge. Ugovor koji su C i D
" sklopili sa E ne predviđa da se na sistem B ne sme
" primiti A. Shodno prethodnom, lice E nema obavezu da
---------------
" ne primi lice A.
--
da li E ima PRAVO da ne primi lice A? ako ima, a mora biti da
ima (ukoliko je E vlasnik, pa samim tim ima i metaprivligije),
iz TOG prava proističu njegove MORALNE obaveze prema licima C i
D. - u tome se moj stav razlikuje od tvog.
načelno: moralni sudovi prethode formalno-pravnim. o tome je
već bilo reči u ovoj raspravi.
mediji.169novim,
">> hoćemo li se praviti naivni i tvrditi da ništa ne
">> znamo, da
" Hm, ja jesam čuo od raznih rekla-kazala, ali video
" sigurno nisam. Taj izvor (rekla-kazala) je jako
" nezgodan za vrednovanje ljudi, odnosno korisnika.
dakle, hoćemo da se i dalje pravimo naivni itd. ne bi to bilo
srašno (praviti se naivan ponekad ume biti simpatično), ali u
ovom (ekstremnom, moram opet podvući; a na ekstreme se ne mogu
primeniti redovna pravila) slučaju kad bi se uverio "svojim
očima", kako se kaže, možda više ne bi mogao da nam preneseš
svoje iskustvo! razmisli o tome.
načelno: empirizam ne ukida pravilo. o tome je bilo već reči.
" Arkan je periferija, odnosno sredstvo, kao i Šešelj.
" Da ga nema Milošević bi ga napravio.
sasvim se slažem. samo, da li ćemo mu pomoći u tome?
mediji.173fancy,
ŮŢ> A gde bi ti stao u određivanju nepodobnosti za BBS (ne mogu ubice,
ŮŢ> ne mogu lopovi, ne mogu šverceri devizama, ne mogu šverceri u
autobusu,...)?
ŮŢ> Za koja još članstva bi trebala MP podobnost? Za koje poslove?
Sine, koja demagogija... Ne, stvarno, 'ajde malo da se pravimo ludi i
kao ne znamo o kome je reč, i u Srbiji 1993 AD branimo fundamente prava
čoveka i demokratije... A sve u nadi da ćemo dobiti kosku jer smo bili
dobri. Drugovi, pored dobrog programa trebaće vam i puno sreće...
.F nO morE.
mediji.174fancy,
ŮŢ> Nije ovde važno odbraniti Arkana, važno je odbraniti pravo pojedinca
ŮŢ> na pošteno "suđenje".
Vi imate snagu.
U čemu je problem ?
mediji.175bojt,
>> >> >> To znači da si pristrasan. Kada tako nešto radi, recimo
>> >> >> SPS, onda je to kršenje ljudskih prava. Kada to radiš,
>> >> >> recimo ti, onda je to etički princip.
>> >> Sa malom razlikom što se Arkan ne libi da svoja "ljudska
>> >> prava" "zaštiti" kao što se juče zaštitio od onog Marića iz
>> >> Duge... i onda opet dodjosmo na početak priče.
>> A gde bi ti stao u određivanju nepodobnosti za BBS (ne mogu
>> ubice, ne mogu lopovi, ne mogu šverceri devizama, ne mogu
>> šverceri u autobusu,...)? Na osnovu kojih podataka bi se
>> odlučivalo (očigledno ne iz sudskih)? Gde bi sysop trebao da
>> nađe te podatke? Koliko bi sysop trebao da bude moralno
>> politički podoban i na koliko odgovornih funkcija da se
>> potvrdio od ranije? Za koja još članstva bi trebala MP
>> podobnost? Za koje poslove?
Hm, ja sam, što se gore i vidi, uključio u diskusiju (koja se
vodi oko problema koji nije nimalo jednostavan) reagujući na
spantićevo uvodjenje ljudskih prava u istu (što me uvek pleni).
Generalno posmatrano, naravno da je krajnje problematično uvesti
praksu da se na osnovu nekih podataka (ili utisaka) bilo kome
uskrati pristup sistemu. Medjutim, kada se radi o ovom konkretnom
slučaju, čini mi se da mnogi ovde nisu ni svesni šta sve to može da
znači i sa čime se mi zapravo ovde suočavamo. Na osnovu onoga što
znam iz prve ruke, plašim se da bi krajnji ishod bio ili promptna
masovna epidemija ćutanja na Sezamu, ili bi najglasniji, ukoliko se
ogluše o "prijatljeski" mail, prvo oboleli od "Marić" ili sličnih
sindroma (ili nekih gorih), što bi se opet završilo epidemijom
ćutanja kod ostalih. Spantićev motiv mi je tu sasvim jasan: sa
stanovišta nekih opštih načela civilizovanog društva (koja, doduše,
važe u civilizovanom društvu, a naše to nije) on je potpuno u
pravu. Sa druge strane, u ovom konretnom slučaju njega epidemija
svakako ne bi zahvatila, a on bi mogao lepo da posluži (naravno ne
sa njegovom namerom) za markiranje onih koje prvo treba zahvatiti.
Medjutim, mislim da je ova rasprava prilično bespredmetna. Ukoliko
čeljku Sezam stvarno zapadne za oko, neće biti mnogo izbora:
ukoliko mu se ne dozvoli pristup, na udar će doći Jova, dejanr, zz
i još poneko, a može se dogoditi i da izbije požar u redakciji.
Jedina nada je, čini mi se, da mu ne zapadne za oko.
mediji.176dcolak,
│ čoveka i demokratije... A sve u nadi da ćemo dobiti kosku jer smo bili
│ dobri. Drugovi, pored dobrog programa trebaće vam i puno sreće...
Ma kakva sreća, ljudi su APSOLUTNO nesposobni... Tjah....
Sledge DAMMIR!
mediji.177spantic,
> Sa malom razlikom što se Arkan ne libi da svoja "ljudska prava"
> "zaštiti" kao što se juče zaštitio od onog Marića iz Duge... i
> onda opet dodjosmo na početak priče.
Ne. Nikako nismo. Ako je odgovoran za Marića za to treba i da
odgovara. To mu opet nikako ne sme ograničavati pristup jednom
javnom sistemu. Ako on pokušava da zapuši nekome usta, znači li
da onda da između njega i zagovornika da se isto to njemu uradi
nema razlike?
A mora da ime.
mediji.178spantic,
mediji.179fancy,
ŮŢ> Ne. Nikako nismo. Ako je odgovoran za Marića za to treba i da
ŮŢ> odgovara.
E, muški si odbrusio nema šta...
Ni Baba-Draga ne bi bolje umela.
Fali ti još samo da izraziš veru u organe koji će savesno obaviti
svoj deo posla i "otkriti počinioce tog gnusnog akta".
(o veri u pravni sistem države da i ne govorim)
mediji.180bojt,
>> >> Sa malom razlikom što se Arkan ne libi da svoja "ljudska
>> >> prava" "zaštiti" kao što se juče zaštitio od onog Marića iz
>> >> Duge... i onda opet dodjosmo na početak priče.
>> Ne. Nikako nismo. Ako je odgovoran za Marića za to treba i da
>> odgovara.
Slažem se, al' čovek jednostavno neće pa to ti je... ;)
Možda neki drugi dan, ako bude dobre volje...
>> Ako on pokušava da zapuši nekome usta, znači li da onda da
>> između njega i zagovornika da se isto to njemu uradi nema
>> razlike?
Ne znači. Nehajna razlika je možda u tome što on usta zapušava
tako što, u lakšem slučaju, iz istih izbije sve zube, a u težem
u ista stavi cev od pištolja (a desi se i da povuče obarač). Sada
samo nemoj da mi pričaš kako je to u suštini isto.
mediji.181kale,
>> da li E ima PRAVO da ne primi lice A? ako ima, a mora biti da
>> ima (ukoliko je E vlasnik, pa samim tim ima i metaprivligije),
>> iz TOG prava proističu njegove MORALNE obaveze prema licima C i
>> D. - u tome se moj stav razlikuje od tvog.
Ako je Dušan Tatomirović preko radija izjavio otprilike "SVAKO ko ima
računar i modem i pozove taj i taj broj i prijavi se tako i tako i uplati
toliko i toliko može da postane član Bits-a." - a jeste, onda je on sigurno
moralno obavezan da primi svakoga ko zadovolji navedene uslove. Ako nešto
slično ima napisano i to deli potencijalnim korisnicima, verujem da je i
zakonski obavezan da ispoštuje to što je napisano. Jedan moj drug je u USA
kupio monitor dosta ispod normalne cene jer se oglašivaču u Bajt-u omakla
greška u oglasu. Prodavac je gunđao, objašnjavao, tupio, ali je po zakonu
morao da mu da monitor po oglašenoj ceni i dao ga je.
Da li E ima pravo da ne primi A? Ne znam. U svoj priči oko Sezama i
njegovih ugovora sa korisnicima ne sećam se da je pomenuta takva mogućnost.
Postoji mogućnost da se korisnik isključi bez obaveze uprave da svoj postupak
obrazloži, pri čemu se oštećenom korisniku vraća novac (ili deo, ne sećam se).
Da li je vlasnik sistema MORALNO obavezan prema C i D da isključi A. Da
ako se nekom svojom izjavom (usmenom ili pismenom) obavezao na tako nešto. Ne
ako nije. On je materijalno zainteresovan da se većina (C i D) oseća prijatno
na sistemu. A što se tiče obaveza, one su obično definisane ugovorom i E nema
smetnji da svoje obaveze prema C i D sasvim ispoštuje.
mediji.182kale,
>> Sine, koja demagogija... Ne, stvarno, 'ajde malo da se pravimo ludi i
>> kao ne znamo o kome je reč, i u Srbiji 1993 AD branimo fundamente prava
>> čoveka i demokratije...
Užasavam se montiranih suđenja, smenjivanja, dokazivanja itd. Šešelj je
veštački dignut u nebo, i opet veštački pokopan. Pre njega Panić. Ne sumnjam
(sumnjam u zanemarljivom procentu) da je Arkan značajan šef Beogradskog
podzemlja. Postoje međutim ljudi čiji je posao da to otkriju, prikupe dokaze,
uhapse ga, podnesu tužbu, sude mu, čuvaju ga u zatvoru itd., a vlasnici
BBS-ova nisu ti ljudi.
Kad već pomenu demagogiju, da te podsetim i na jednu veliku. Neki ljudi
koji bi se bojali da budu na BBS-u na kome je i Arkan (niko ih ne bi terao da
komuniciraju sa njim) iako postoji (minimum) 3 kompjutera i 2 telefonske
linije između njih, zahtevaju od sysop-a da Arkanu zalupi vrata pred nosom, i
to ona vrata koja su SVIMA otvorena. I to oni nazivaju moralnom obavezom
sysop-a.
mediji.183kale,
>> Medjutim, mislim da je ova rasprava prilično bespredmetna. Ukoliko
>> čeljku Sezam stvarno zapadne za oko, neće biti mnogo izbora:
>> ukoliko mu se ne dozvoli pristup, na udar će doći Jova, dejanr, zz
>> i još poneko, a može se dogoditi i da izbije požar u redakciji.
Viđu moderatora! Vrati nas čovek iz metafizike i filozofije u realnost.
Ako će neko da obere bostan, sysop-i su po raznim linijama nekako uvek
najpogodniji. ;(((
>> Jedina nada je, čini mi se, da mu ne zapadne za oko.
Ne znam koliko je prebijanje za primer ostalima realno (ne trvrdim da
nije realna mogućnost). Evo par ideja na tu temu:
1. Arkan se na Bits verovatno učlanio iz propagandnih razloga. Kada bi
nekoga tamo izlemao (pa makar i zbog oštrog, neargumentovanog i
uvredljivog nastupa u diskusiji), napravio bi sebi antireklamu, i to ne
samo u dometima Bits-a. On je tamo (pretpostavljam) da prikuplja birače,
a ne neprijatelje (koji mu sigurno neće biti birači).
2. Prebijanje par ljudi bi podiglo puno prašine. BBS komunikacije je jako
teško kontrolisati i za čas bi takva antipropaganda stigla i napolje. To
bi bila antipropaganda i protiv Miloševića i njegove vlasti koja sve to
toleriše. To se Miloševiću ne bi svidelo, a to je Arkanu opasno.
3. Koliko ima BBS korisnika koji na neku poruku odgovore, a i da ne primete
ko je autor? Meni se dešava. Sigurno postoje i oni koji nisu svesni
potencijalne opasnosti koja se skriva iza nekog imena. Postoje i oni koji
bi svesno (da li da probiju blokadu slobodne reči, ili im je svega dosta
ili bi da se istaknu pred ženskom - nije važno) nastavili normalno da
diskutuju, a neki možda čak i da "izazivaju sudbinu". Koliko bi korisnika
bilo neophodno da se "prevaspita" ili "eliminiše" da bi se osvojio jedan
veliki BBS? Kako se boriti protiv anonimnih poruka?
4. U podzemlju postoji nepisani kodeks ponašanja, pa i časti. Ovaj kodeks
ima malo zajedničkog sa uobičajenim merilima i nisam baš poznavalac, ali
se pitam kako bi u tim krugovima zvučao recimo ovakav razgovor:
- Šta šljakaš?
- Ma mlatim neke klince što se zezaju s kompjuterima.
- Što???
- ???
5. Ko ima interes da na BBS-u nametne jednoumlje ili da potpuno ukine BBS?
Pre bih tipovao na Miloševića kome je politika osnovna delatnost. Daleko
je verovatnije da bi se Milošević pri ovakvoj nameri oslonio na svoje
SPS direktore (PTT pre svega), lovu, policiju, sudstvo i ostalu
birokratiju nego na Arkana. Na ovaj način bi problem rešio uz podizanje
mnogo manje prašine, i to rešenje bi moglo da traje koliko i njegova
vlast. Arkan će da traje dok to Miloševiću bude zgodno, lako je moguće
kraće nego Milošević.
Pozdrav, Kale
mediji.184veca,
>> Hm, ja jesam čuo od raznih rekla-kazala, ali video sigurno nisam.
>> Taj izvor (rekla-kazala) je jako nezgodan za vrednovanje ljudi,
>> odnosno korisnika.
Možemo mi da se pravimo slepi koliko hoćemo, ali to nije samo
rekla-kazala. Odakle njemu (i još po nekima) onolike menjačnice,
zlatare, lokali, odjenom, da mu nije palo sa neba. Sve i da se
radilo o nečemu je već ranije posedovao, sad je samo dopunjena
kolekcija. A što se dokaza tiče, izaći će na videlo, počelo je sa
radikalima, (jeste videli neki dan kod potpredsednika radilaka 2
kg nakita) kad ostali prestanu da služe svrsi i njih će da
razbucaju.
mediji.185wizard,
> Jel da očekujemo preteće mailove, pa...
Zašto da ne? Već ih i na Sezamu ima, javno se deklarišu, a svoje
pripadništvo režimskoj mafiji čak nazivaju "političkim opredeljenjem".
mediji.186fancy,
ŮŢ> Kad već pomenu demagogiju, da te podsetim i na jednu veliku. Neki ljudi
ŮŢ> koji bi se bojali da budu na BBS-u na kome je i Arkan (niko ih ne bi terao
ŮŢ> da komuniciraju sa njim) iako postoji (minimum) 3 kompjutera i 2 telefonske
ŮŢ> linije između njih, zahtevaju od sysop-a da Arkanu zalupi vrata pred nosom,
ŮŢ> i to ona vrata koja su SVIMA otvorena. I to oni nazivaju moralnom obavezom
ŮŢ> sysop-a.
1. Nije reč o strahu, uopšte nije. Reč je o moralnim principima.
2. Iako ja nisam za ograničenje pristupa bilo kome, bilo gde, moram
te upozoriti da:
a) prestaneš da izvrćeš stavove drugih ljudi u ovoj diskusiji
b) diskreciono pravo vlasnika sličnih stvari u inostranstvu postoji
i regulisano je (između ostalog i) nepisanim zakonima... Onim,
koji podrazumevaju i civilizacijski nivo koji ovde NE POSTOJI.
Dakle, jedno od diskrecionih prava vlasnika postoji i na Sezamu
(oko UUCP...) tako da bi, na kraju krajeva, mogao već jednom da
prestaneš da se busaš nad jadima krempita koljača.
.F nO morE.
mediji.187dcolak,
│ podzemlja. Postoje međutim ljudi čiji je posao da to otkriju, prikupe
│ dokaze, uhapse ga, podnesu tužbu, sude mu, čuvaju ga u zatvoru itd., a
│ vlasnici BBS-ova nisu ti ljudi.
Tebi izgleda nije jasno da ti ljudi NE POSTOJE! Stvarno, kako
možeš da polažeš nadu da će sistem samog sebe da uništi?! Tjah..
│ linije između njih, zahtevaju od sysop-a da Arkanu zalupi vrata pred nosom,
│ i to ona vrata koja su SVIMA otvorena. I to oni nazivaju moralnom obavezom
│ sysop-a.
Pošto gorepomenuti ljudi ne postoje, pravnog sistema nema,
šta nam drugo preostaje nego da se borimo gde stignemo i kako
stignemo.. Ako ništa, bar da im zagorčamo život...
p.s.
Još reci da je Arkan cenjen član našeg društva..
Sledge DAMMIR!
mediji.188dcolak,
│ 1. Arkan se na Bits verovatno učlanio iz propagandnih razloga. Kada bi
│ nekoga tamo izlemao (pa makar i zbog oštrog, neargumentovanog i
│ uvredljivog nastupa u diskusiji), napravio bi sebi antireklamu, i to ne
│ samo u dometima Bits-a. On je tamo (pretpostavljam) da prikuplja birače,
│ a ne neprijatelje (koji mu sigurno neće biti birači).
Toliko ljudi je prebijeno pa _ništa_. Kad bi nekog prebio još bi
mu i porastao rejting, "Isterao je izdajnike sa komunikacione
mreže".....
│ 2. Prebijanje par ljudi bi podiglo puno prašine. BBS komunikacije je jako
│ teško kontrolisati i za čas bi takva antipropaganda stigla i napolje. To
│ bi bila antipropaganda i protiv Miloševića i njegove vlasti koja sve to
│ toleriše. To se Miloševiću ne bi svidelo, a to je Arkanu opasno.
Još jednom, priseti se svih mlaćenja ljudi u poslednje vreme i
daj mi neki pointer na "veliku" prašinu u svetu...
WAKE UP! This is 1993 Serbia...
Sledge DAMMIR!
mediji.189spantic,
> Ne bi, ukoliko se diskriminišu mafijaši i ubice.
Ne bih rekao. Danas oni, sutra nepodobna lica zbog recimo političkog
ubeđenja. Mnogo puta već viđeno Veco.
mediji.190spantic,
> Ne! To znači da ne želim da me neko sačeka iz ugla zbog mojih
> stavova. Primer MM.
Ako to ne želiš onda je najbolje da stalno ćutiš. A ćutanjem opet
ništa ne postižeš. Pričanje u krugu intimnog društvanceta ima samo
jednu posledicu: ništa.
Osim toga, ni intimno društvance ti nije previše sigurno.
mediji.191spantic,
> da li E ima PRAVO da ne primi lice A? ako ima, a mora biti da
> ima (ukoliko je E vlasnik, pa samim tim ima i metaprivligije),
> iz TOG prava proističu njegove MORALNE obaveze prema licima C i
Moralna obaveza je i prema licu A koje ispunjava uslove koje je vlasnik
postavio. Šta više to je moralna obaveza prema svim korisnicima.
mediji.192spantic,
> Ne znači. Nehajna razlika je možda u tome što on usta zapušava
> tako što, u lakšem slučaju, iz istih izbije sve zube, a u težem
> u ista stavi cev od pištolja (a desi se i da povuče obarač). Sada
> samo nemoj da mi pričaš kako je to u suštini isto.
Naravno da nije. Za prvo je kazna robije, a drugo se kod nas slabo
i ranije zarezivalo.
mediji.193novim,
" Da li E ima pravo da ne primi A? Ne znam. U svoj
" priči oko Sezama i njegovih ugovora sa korisnicima ne
" sećam se da je pomenuta takva mogućnost. Postoji
" mogućnost da se korisnik isključi bez obaveze uprave
" da svoj postupak obrazloži, pri čemu se oštećenom
" korisniku vraća novac (ili deo, ne sećam se).
ako ima ovo pravo (isključenja bez obrazloženja) onda će biti
da ima prava i da ga ne primi. mislim da to više nije sporno,
ostaje između nas sporno da li vlasnik sistema ima moralne
obaveze prema već postojećim korisnicima i kakve su one (ja
verujem da ih ima I BEZ unapred javne izjave; etički uzusi
imaju snagu i kao prećutni konsenzus; najviše je takvih uzusa,
odnosno takvi uzusi po pravili imaju i najveću snagu).
ali ja se slažem s tobom oko većine stvari iz poruke. slučaj
koji razmatramo, međutim, jeste ekstreman i otuda je teško
izaći na kraj sa svim pitanjima koje pokreće. i to je tačno.
u krajnjoj liniji, neka mi bude dopušteno da kažem još ovo:
kad se lice A prijavljuje na sistem B, onda - uzimajući u obzir
da neka lica C već jesu na sistemu B, i manje-više znajući da
nisu skloni da sreću na sistemu lice A - vlasnik sistema B,
lice D, dakle, ima, sve u svemu, dve mogućnosti: 1. da primi
lice A na sistem B, uz gunđanje lica C, moguće njihovo
osipanje, ili, opet, njihove reakcije ovakve ili onakve
(resign, ignore, dreka & cika, itd. - uzmimo u obzir da je
vlasnik D skloniji licima C nego onom A; bez te pretpostavke,
stvar je puki cinizam) itd. - ergo, D se opredeljuje za taktiku
preživljavanja, lukavstva, skrivene solidarnosti, nade dublje
od strepnje ;) i slično. 2. vlasnik D herojski odbija da pusti
A na B, dobija aplauz od C, A diže u vazduh B, čiča-miča i
gotova priča.
između taktike preživljavanja i rizika nestajanja - za koju se
treba opredeliti? dok druga ima nesumnjivu etičku prednost,
prva je ne samo realnija, već može možda voditi nekakvom
ishodu. pišem: MOčE i MOčDA. - može: jer u okviru takve taktike
postoje razne mogućnosti da se, uprkos svemu, zaštite interesi
B i C, pa time i D. - možda: jer se ulazi u rizike u kojima je
potrebna velika veština, i gde se, i jednim nesmotrenim
potezom, igra lako gubi. lično, u njegovom hodu po žici, ja
zaista želim Dušku Tatomiroviću da sačuva BITS i razvije ga
onako kako je zamislio taj sistem! nadajmo se da naša rasprava
o ovom slučaju može pomoći svima da se bolje razaberemo, i ne
samo u ovom ekstremnom slučaju (iako je ekstreman, slučaj je za
ovu naopaku situaciju svega oko nas na žalost egzemplaran!). na
kraju, svi smo prinuđeni na razne kompromise; nevolja je ako
nas kompromisi prinude na takav kraj da zaboravimo da su to
bili ipak samo kompromisi. :(
mediji.194fancy,
ŮŢ>> Ne bi, ukoliko se diskriminišu mafijaši i ubice.
ŮŢ> Ne bih rekao. Danas oni, sutra nepodobna lica zbog recimo političkog
ŮŢ> ubeđenja. Mnogo puta već viđeno Veco.
Kako te samo ne mrzi da izbacuješ ovakve bljutave pamflete ??
- veruješ li ti u ono što pišeš ?
mediji.195niklaus,
(:> Koliko sam ja čuo, bio prebijen od strane N.N.
(:> Ništa novo... klizimo dalje ćuteći...
N.N.?
Molim razjasnite, osećam se prozvanim... (:<
(:niklaus:)
mediji.196milan,
> Kad već pomenu demagogiju, da te podsetim i na jednu veliku. Neki ljudi
> koji bi se bojali da budu na BBS-u na kome je i Arkan (niko ih ne bi terao
> da komuniciraju sa njim) iako postoji (minimum) 3 kompjutera i 2
> telefonske linije između njih, zahtevaju od sysop-a da Arkanu zalupi vrata
> pred nosom, i to ona vrata koja su SVIMA otvorena. I to oni nazivaju
> moralnom obavezom sysop-a.
Svi BBS-ovi su klubovi a ne javna služba.
Javnu službu karakteriše anonimnost korisnika. Klub
karakteriše neka zajednica međusobno poznatih korisnika.
Pošto klub nije javna služba vlasnik(ci) ili uprava imaju
diskreciono pravo da odlučuju koga će primiti.
Ja imam pravo da ne želim da budem u klubu u kome je neka
osoba i imam pravo da tražim od uprave da ga ne primi ili
isključi. Ako ona to odbije ja ću istupiti iz kluba. Ja ću iz
kluba istupiti čak i iz sitnijih razloga, recimo ako mi drugi
članovi idu na nerve. Moje pravo.
Rasprava o "pravima" i slično je bespredmetna. Niko
sam po sebi nema pravo na učešće u nekoj organizaciji koja nije
zakonom ustanovljena kao javna. Ukoliko je neki vlsnik kluba
napravio budalaštinu i u javnom oglasu oglasio da svako može
biti član pa time preuzeo i zakonske obaveze to je problem
vlasnika. Baš me briga. Ja se tada u takav klub neću učlaniti
ili ću iz njega izaći.
Druga je, naravno, stvar što pristupanje ovakvim klubovima
deluje kao opšte pravo jer su provere budućeg člana minimalne
(prijavi se, plati i tačka) ali to je zato što su dosadašnja
negativna iskustva sa članovima statistički beznačajna. Ako bi
učestala sigurno je da bi i učlanjivanje bilo više kontrolisano.
Mislim da je BITS učinio veliku grešku. To je, naravno,
njihovo pravo ali i njihov problem jer ta greška pre svega šteti
njima.
Evo primera:
Sticajem okolnosti imam kontakte sa velikim i značajnim
državnim, privrednim i finansijskim institucijama - od vlade do
prčvarnice. Kako se većina ne razume u kompjutere a ja sam
jedini koga poznaju a kome je taj sektor blizak redovno me
konsultuju o raznim oblicima nabavki i razvojnih koncepata. BITS
se veoma reklamira i ljudi iz tih ustanova me u novije vreme
pitaju da li da se pretplate jer zbog sankcija mnogi imaju
probleme sa komunikacijama i informacijama. žim im pomenem da je
BITS učlanio Arkana prekidaju raspitivanje o toj temi i prelaze
na drugu.
Pl poz M
mediji.197novim,
" Moralna obaveza je i prema licu A koje ispunjava
" uslove koje je vlasnik postavio. Šta više to je
" moralna obaveza prema svim korisnicima.
ovo važi za obične slučajeve. slučaj o kojem raspravljamo,
međutim, zahteva da se razmisli o odnosima prava, posla,
morala, politike, komunikacija, slobode, odgovornosti (da se
utvrde moguće tenzije između ovih instanci, mogući preseci,
ukrštanja, razilaženja, šta čemu, kad i gde prethodi itd.)
traži više napora i analize od uobičajene primene uobičajenog
stava ili šablona. (nastavak je u mail-u.)
mediji.198kale,
>> Možemo mi da se pravimo slepi koliko hoćemo, ali to nije samo
>> rekla-kazala. Odakle njemu (i još po nekima) onolike menjačnice,
>> zlatare, lokali, odjenom, da mu nije palo sa neba.
Pre par godinica je bilo u Srbiji "opštepoznato" da Ante Marković radi
protiv Srbije, u Hrvatskoj je bilo "opštepoznato" da radi protiv Hrvatske, u
Sloveniji je bilo "opštepoznato"... Bile su "opštepoznate" mnoge stvari i mi
završismo u ratu, sankcijama, moralnoj i materijalnoj bedi. Da su te, razne
"opštepoznate" stvari bile nedovoljne za opravdavanje protivustavnih i
protivzakonitih postupaka raznih strana, rata ne bi bilo.
Desetog marta tamo neke godine, a dan posle "rušilačkih" demonstracija
izašao ja na Trg Republike da vidim šta se radi. Uzeo malo da pričam sa
grupicama sedih glava i da ih podsećam na "niko ne sme da bije narod", "ne
može biti legalna vlast koja nije po volji naroda" i tako to. I prepoznaše
ljudi huligana u meni. Prethodnog dana ništa nisam razbio (mada sam se pitao
da li ceo grad treba srušiti), možda sam negde travnjak nagazio. Oni su me
ladno osudili, odbijajući da sa mnom dalje razgovaraju, jer su "znali" šta
se desilo (među njima je to bilo "opštepoznato") i da sam ja od "njihovih".
Bio sam dovoljno bistar da raspravu ne počinjem u blizini policajaca, inače
bih verovatno okusio i opštepoznatu palicu.
Vlast ima mnogo jaču mašineriju za pretvaranje laži u opštepoznatu
"istinu" nego opozicija. I ako neka od današnjih opozicionih stranaka sutra
bude na vlasti, zar joj smemo ostaviti tako jako i sveobuhvatno oružje kao
što su "opštepoznate istine" i presedani u ime "viših interesa"? Ako podržimo
metod "opštepoznatih istina", sami sebi namičemo omču na vrat, metod će se,
kao i toliko puta do sada, opet slomiti po našim leđima.
Jedina stvar koja nas može odbraniti od svinjarija koje se dešavaju
poslednjih godina je poštovanje zakona. Mnogi će reći da je to iluzorno kod
nas očekivati. Možda i jeste. :((( Ja drugo rešenje ne vidim.
Pozdrav, Kale
mediji.199kale,
>> > Jel da očekujemo preteće mailove, pa...
>> Zašto da ne? Već ih i na Sezamu ima, javno se deklarišu, a svoje
>> pripadništvo režimskoj mafiji čak nazivaju "političkim opredeljenjem".
Da li će se ovo izroditi u Sezamove izbore (VOTE), pa ko nije glasao za
većinsku stranku, marš sa sistema?
:)))))
mediji.200kale,
ŮŢ> Kad već pomenu demagogiju, da te podsetim i na jednu veliku. Neki ljudi
ŮŢ> koji bi se bojali da budu na BBS-u na kome je i Arkan (niko ih ne bi terao
ŮŢ> da komuniciraju sa njim) iako postoji (minimum) 3 kompjutera i 2 telefonske
ŮŢ> linije između njih, zahtevaju od sysop-a da Arkanu zalupi vrata pred nosom,
ŮŢ> i to ona vrata koja su SVIMA otvorena. I to oni nazivaju moralnom obavezom
ŮŢ> sysop-a.
>> 1. Nije reč o strahu, uopšte nije. Reč je o moralnim principima.
Za one koji su pisali da ne bi smeli slobodno da pišu u prisustvu Arkana,
reč je sigurno o strahu. A ako govorimo o moralnim principima, nemoralno je
od drugog (sysop-a) tražiti ono na šta sam nisi spreman. Ako tebe nije strah
i ako poštuješ moralne principe, što bi ti Arkan smetao na tvom omiljenom
BBS-u? Lepo mu očitaš moralnu pridiku i zadiviš ostale. :)
>> 2. Iako ja nisam za ograničenje pristupa bilo kome, bilo gde, moram
>> te upozoriti da:
>> a) prestaneš da izvrćeš stavove drugih ljudi u ovoj diskusiji
>> b) diskreciono pravo vlasnika sličnih stvari u inostranstvu postoji
>> i regulisano je (između ostalog i) nepisanim zakonima... Onim,
>> koji podrazumevaju i civilizacijski nivo koji ovde NE POSTOJI.
Jel' jesi ili nisi za ograničenje? Ovde piše da nisi, i to "bilo kome,
bilo gde", a ovde pod b) se pozivaš na diskreciono pravo vlasnika i nepisane
zakone koji treba da posluže za opravdavanje ograničenja.
Ova problematika se više puta pokazala kao neregulisana, naročito sa
moralne strane. To se moglo videti i u žestokim raspravama na Sezamu pre par
godina, i, baš nekako u isto vreme prenosu slične rasprave sa BIX-a. U nekoj
od prethodnih poruka sam postavio niz pitanja (kome zabraniti, na osnovu kojih
dokaza, ko da mu zabrani...) koja traže predlog regulisanja ove oblasti. Za
sada su ta pitanja ostala bez pravog odgovora.
Diskreciono pravo vlasnika ne znači samo da ima pravo da ne pusti nekoga,
već i da ga pusti na sistem. Ono "diskreciono" znači da ne mora da objašnjava
svoju odluku, kakva god da je.
>> Dakle, jedno od diskrecionih prava vlasnika postoji i na Sezamu
>> (oko UUCP...) tako da bi, na kraju krajeva, mogao već jednom da
>> prestaneš da se busaš nad jadima krempita koljača.
E baš ga nađe! Busam se, pa još nad nečijim jadima, pa još nad jadima
koljača.
Pozdrav, Kale
mediji.201kale,
>> │ podzemlja. Postoje međutim ljudi čiji je posao da to otkriju, prikupe
>> │ dokaze, uhapse ga, podnesu tužbu, sude mu, čuvaju ga u zatvoru itd., a
>> │ vlasnici BBS-ova nisu ti ljudi.
>> Tebi izgleda nije jasno da ti ljudi NE POSTOJE! Stvarno, kako
>> možeš da polažeš nadu da će sistem samog sebe da uništi?! Tjah..
Jasno je meni da ne postoje. Precizno sam napisao "ljudi čiji je posao",
a ne "ljudi koji će otkriti,...". Jasno mi je i da sistem neće sam sebe
namerno uništiti.
Nije mi jasno zašto bi sysop trebao da vadi vrelo kestenje iz vatre
umesto tebe i mene. Ako ćemo da napadnemo delić sistema, ajde onda da ga
pustimo ovde, gde smo domaći i gde nas je više, pa da stisnemo petlju (ako
smemo), a ne da tražimo da nas sysop ljuljuška u krilu.
>> │ linije između njih, zahtevaju od sysop-a da Arkanu zalupi vrata pred
>> │ nosom, i to ona vrata koja su SVIMA otvorena. I to oni nazivaju moralnom
>> │ obavezom sysop-a.
>> Pošto gorepomenuti ljudi ne postoje, pravnog sistema nema,
>> šta nam drugo preostaje nego da se borimo gde stignemo i kako
>> stignemo.. Ako ništa, bar da im zagorčamo život...
OK borba. Ali ako neko zagovara borbu preko leđa nedužnog čoveka
(sysop-a), a nije spreman da podmetne svoja leđa, onda to nije OK, zar ne?
Osim ako je sysop Šešeljevac. :))) (<-- rečenica je zezanje)
Pozdrav, Kale
mediji.202kale,
>> Još jednom, priseti se svih mlaćenja ljudi u poslednje vreme i
>> daj mi neki pointer na "veliku" prašinu u svetu...
Mlaćenje Vuka i Danice Drašković.
mediji.203ndragan,
/ Diskreciono je pravo svakog davaoca usluga da iste nekom ne ustupi.
Ne bih bio siguran. žini mi se da u nekom od (hiljada) zakona stoji da
se stvari koja je puštena u promet (trgovinu) mora istaći cena, te da se
svakome ko se pojavi kao mušterija ova mora prodati u količini koju ovaj
traži.
Banalna verzija ovoga je bilo potezanje tržišnog inspektora kad neće da
ti prodaju 40 cm zavese, jer posle ne znaju šta sa restlom. Tvrđa
verzija je da zaista ne vidim način (i razlog) da se nekom uskrate
usluge koje su javno postale dostupne.
Drugo je pitanje izbora da se spomenuti juzernejm oglasio kao takav
umesto pod bezazlenim imenom nekog od članova, koji je mogao danima da
ćuti i skida poruke.
mediji.204dragisak,
> Ne bi, ukoliko se diskriminišu mafijaši i ubice.
Zašto misliš da mafijaše i ubice ne treba puštati na BBS ?
Da generalizujem. Da li misliš da neko ko je nekom prilikom prekršio
zakon treba da bude isključen sa BBS-a ?
Na primer, ja odlepim i pobijem kolege na poslu. :) Ili, jednoga
dana, opljačkam lokalnu samoposlugu. Da li bi se založila da, pored
zatvoraske kazne, budem kažnjen i isključivanjem sa Sezama ?
Do koje mere se može protezati kažnjavanje u jednom društvu ?
Mislim da u Arkanovom slučaju nije toliko bitan podatak da je on
kriminalac. Bitna je njegova uloga u politici.
mediji.205fancy,
ŮŢ> Za one koji su pisali da ne bi smeli slobodno da pišu u prisustvu Arkana,
ŮŢ> reč je sigurno o strahu. A ako govorimo o moralnim principima, nemoralno
je
ŮŢ> od drugog (sysop-a) tražiti ono na šta sam nisi spreman. Ako tebe nije
ŮŢ> strah i ako poštuješ moralne principe, što bi ti Arkan smetao na tvom
ŮŢ> omiljenom BBS-u? Lepo mu očitaš moralnu pridiku i zadiviš ostale. :)
1. Osim Zonjićevog zezanja, reci KO (imenom, prezimenom i juzerom)
se to uplašio i rekao da ne sme da piše pred čeljkom.
To što je nekome očigledno šta bi se događalo u nekim ekscesnim
situacijama prepiši iskustvu ljudi koji pišu o tome a ne pukom
defetizmu.
2. A propos moralnih principa - ne zamagljuj stvar upetljavanjem u
logičke ćorsokake... Što se sysopa tiče, izvoli izvod iz ponude
korišćenja UUCP:
┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│ Uprava Sezama zadržava pravo da bilo kom korisniku odobri ili zabrani │
│ korišćenje UUCP pošte bez bilo kakvog obrazloženja. │
└────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
So?
ŮŢ> Jel' jesi ili nisi za ograničenje? Ovde piše da nisi, i to "bilo kome,
ŮŢ> bilo gde", a ovde pod b) se pozivaš na diskreciono pravo vlasnika i
nepisane
ŮŢ> zakone koji treba da posluže za opravdavanje ograničenja.
Da li ti je jasno sada ?
ŮŢ> Diskreciono pravo vlasnika ne znači samo da ima pravo da ne pusti nekoga,
ŮŢ> već i da ga pusti na sistem. Ono "diskreciono" znači da ne mora da
ŮŢ> objašnjava svoju odluku, kakva god da je.
Pa dobro poznaješ teoriju kol'ko vidim, mada to još uvek ne znači da
diskreciono pravo ne postoji... (vidi citat...)
Stvar je užasno jednostavna... SVAKI klub tako radi.
ŮŢ> E baš ga nađe! Busam se, pa još nad nečijim jadima, pa još nad jadima
ŮŢ> koljača.
Ništa lično, ali se ponašaš onako kako bi voleo da prikačiš ljudima koji
su jasno i glasno digli svoj glas protiv krempita koljača...
...zabijaš glavu u pesak.
.F nO morE.
mediji.206fancy,
ŮŢ> Sticajem okolnosti imam kontakte sa velikim i značajnim
ŮŢ> državnim, privrednim i finansijskim institucijama - od vlade do
ŮŢ> prčvarnice. Kako se većina ne razume u kompjutere a ja sam
ŮŢ> jedini koga poznaju a kome je taj sektor blizak redovno me
ŮŢ> konsultuju o raznim oblicima nabavki i razvojnih koncepata. BITS
ŮŢ> se veoma reklamira i ljudi iz tih ustanova me u novije vreme
ŮŢ> pitaju da li da se pretplate jer zbog sankcija mnogi imaju
ŮŢ> probleme sa komunikacijama i informacijama. žim im pomenem da je
ŮŢ> BITS učlanio Arkana prekidaju raspitivanje o toj temi i prelaze
ŮŢ> na drugu.
Kažem ja... G-dinu Tatomiroviću sigurno neće nedostajati MOJE
prisustvo ili još nekog od nas zanesenjaka. Možda mu ipak
zafale poneki poslovni ljudi ili bar "budžovani"... A bogami
i Milan.
.F nO morE.
mediji.207fancy,
ŮŢ> Vlast ima mnogo jaču mašineriju za pretvaranje laži u opštepoznatu
ŮŢ> "istinu" nego opozicija.
Pa nemoj opet da zavlačiš čoveče... radi se o ARKANU.
Nije to samo stvar njegovog krempita klanja poslednjih godina već
čitav njegov minuli rad za udbu (sdb) i reputacija u mrskoj nam Evropi.
ŮŢ> Jedina stvar koja nas može odbraniti od svinjarija koje se dešavaju
ŮŢ> poslednjih godina je poštovanje zakona. Mnogi će reći da je to iluzorno
kod
ŮŢ> nas očekivati. Možda i jeste. :((( Ja drugo rešenje ne vidim.
Izvini, bez ljutnje i uvrede (čista radoznalost)... da li si možda
član Demokratske Stranke ? O:)
.F nO morE.
mediji.208fancy,
ŮŢ>>> │ podzemlja. Postoje međutim ljudi čiji je posao da to otkriju, prikupe
ŮŢ>>> │ dokaze, uhapse ga, podnesu tužbu, sude mu, čuvaju ga u zatvoru itd., a
ŮŢ>>> │ vlasnici BBS-ova nisu ti ljudi.
ŮŢ>
ŮŢ>>> Tebi izgleda nije jasno da ti ljudi NE POSTOJE! Stvarno, kako
ŮŢ>>> možeš da polažeš nadu da će sistem samog sebe da uništi?! Tjah..
ŮŢ>
ŮŢ> Jasno je meni da ne postoje. Precizno sam napisao "ljudi čiji je posao",
ŮŢ> a ne "ljudi koji će otkriti,...". Jasno mi je i da sistem neće sam sebe
ŮŢ> namerno uništiti.
I ? Pa što onda pišeš takve stvari... gimnastika?
ŮŢ> Nije mi jasno zašto bi sysop trebao da vadi vrelo kestenje iz vatre
ŮŢ> umesto tebe i mene. Ako ćemo da napadnemo delić sistema, ajde onda da ga
ŮŢ> pustimo ovde, gde smo domaći i gde nas je više, pa da stisnemo petlju (ako
ŮŢ> smemo), a ne da tražimo da nas sysop ljuljuška u krilu.
Aman čoveče...
Sysop je sysop!!! Nisi TI, nisam JA nego je SYSOP sysop!
Deo njegovog POSLA je da odluči ko ide a ko ne na sistem... Da smisli
kriterijume za ulaz na sistem, i da to sprovodi... kao u svakom klubu.
I nije (jadan :) sysop sam ostavljen da se bori sa kojekakvima kojima
eventualno nije mesto na sistemu, već je to stvar UPRAVE i politike
koju vodi prema novim članovima.
Dakako, politika MOčE BITI i VULGARNO LIBERALNA ("Plati pa klati") što
je apsolutno pravo uprave da odluči o tome... Samo, tada se mora
suočiti sa izvesnim posledicama (gubitak određene klijentele i stalnih
korisnika, recimo...) ali I TADA ne sme optuživati TE LJUDE za recimo
strah i šta ti ja znam, već mirno prihvatiti da neko više ne želi
usluge od njih zbog neodgovarajuće okoline. Vidi Milanovo pismo.
.F nO morE.
mediji.209dgavrilovic,
> Svi BBS-ovi su klubovi a ne javna služba.
Nekada davno sam i ja izneo istu tezu pa me je lično Jova Regasek
poklopio sa tim da je Sezam javno glasilo i da se ravna isključivo
prema zakonu o štampi a ne prema željama većine korisnika. Povod za
raspravu je bilo čuveno objavljivanje jednog broja poruka u Borbi
kada je uprava tvrdila da zadržava sva prava na materijal sa Sezama
i da će ga, ako od toga bude videla vajdu, objavljivati gde hoće, a
po potrebi i koristiti umesto toalet papira. Onoga trenutka kada
ovde nešto napišeš gubiš sva prava na svoje misli a uprava ih može,
po svojoj volji, prosleđivati Arkanu, Slobi ili kome već hoće.
mediji.210bojt,
>> Ne sumnjam (sumnjam u zanemarljivom procentu) da je Arkan
>> značajan šef Beogradskog podzemlja. Postoje međutim ljudi
>> čiji je posao da to otkriju, prikupe dokaze, uhapse ga,
>> podnesu tužbu, sude mu, čuvaju ga u zatvoru itd., a vlasnici
>> BBS-ova nisu ti ljudi.
Ovo je, naravno, potpuno tačno i sve bi bilo u redu samo da
ti ljudi (koji, kažeš, postoje) i obavljaju posao za koji su
plaćeni. Na žalost, ne obavljaju ga i u tome je srž problema.
mediji.211bojt,
>> Nije reč o strahu, uopšte nije. Reč je o moralnim principima.
Bojim se da bi na kraju reč bila upravo o strahu.
>> diskreciono pravo vlasnika sličnih stvari u inostranstvu postoji
>> i regulisano je (između ostalog i) nepisanim zakonima... Onim,
>> koji podrazumevaju i civilizacijski nivo koji ovde NE POSTOJI.
>> Dakle, jedno od diskrecionih prava vlasnika postoji i na Sezamu
>> (oko UUCP...) tako da bi, na kraju krajeva, mogao već jednom da
>> prestaneš da se busaš nad jadima krempita koljača.
Sam si primetio da civilizacijski nivo ovde ne postoji. A kao što
već jednom rekoh, ako do toga dodje, mislim da je najpametnije
pustiti ga i pokriti se ušima.
mediji.212bojt,
>> >> Ne znači. Nehajna razlika je možda u tome što on usta
>> >> zapušava tako što, u lakšem slučaju, iz istih izbije sve
>> >> zube, a u težem u ista stavi cev od pištolja (a desi se i
>> >> da povuče obarač). Sada samo nemoj da mi pričaš kako je to
>> >> u suštini isto.
>> Naravno da nije. Za prvo je kazna robije, a drugo se kod nas
>> slabo i ranije zarezivalo.
E problem je u tome što se, u njegovom slučaju, ovo prvo ič ne
zarezuje.
mediji.213bojt,
>> Ne znam koliko je prebijanje za primer ostalima realno (ne
>> tvrdim da nije realna mogućnost).
Vidiš, samo to što kažeš da ne tvrdiš da to nije realna mogućnost
sasvim je dovoljan motiv da se debelo stavi prst na čelo...
>> 1. Arkan se na Bits verovatno učlanio iz propagandnih razloga.
>> Kada bi nekoga tamo izlemao (pa makar i zbog oštrog,
>> neargumentovanog i uvredljivog nastupa u diskusiji), napravio
>> bi sebi antireklamu, i to ne samo u dometima Bits-a. On je
>> tamo (pretpostavljam) da prikuplja birače, a ne neprijatelje
>> (koji mu sigurno neće biti birači).
Grešiš. Upravo je to način na koji se on najbolje reklamira. To
radi sve vreme.
>> 2. Prebijanje par ljudi bi podiglo puno prašine. BBS
>> komunikacije je jako teško kontrolisati i za čas bi takva
>> antipropaganda stigla i napolje. To bi bila antipropaganda i
>> protiv Miloševića i njegove vlasti koja sve to toleriše. To se
>> Miloševiću ne bi svidelo, a to je Arkanu opasno.
Duga verovatno ima više čitalaca nego Sezam korisnika, digla se i
prašina, ali ne vidim da mu to preterano smeta. Naprotiv, tako se
lepo vidi ko je gazda... Još više prašine se diglo kada su, na
primer, pre neki dan Arkan & Co izlemali unproforce na mostu, dok
su išli na zasedanje skupštine RSK u Belom Manastiru. Koliko se to
Miloševiću nije svidelo, videlo se po konsekvencama koje je Arkan
zbog toga snosio...
>> Koliko bi korisnika bilo neophodno da se "prevaspita" ili
>> "eliminiše" da bi se osvojio jedan veliki BBS?
Kao što si sam rekao, da se vratimo iz metafizike i filozofije u
realnost: koliko bi tebi koristio odgovor na to pitanje ukoliko se
i sam nadješ medju eliminisanima?
>> Kako se boriti protiv anonimnih poruka?
Od anonimnimnih porukam bi se relativno lako dalo odbraniti da se
ne postavlja pitanje kako se odbraniti od, recimo, tigrova...
>> 4. U podzemlju postoji nepisani kodeks ponašanja, pa i časti.
>> Ovaj kodeks ima malo zajedničkog sa uobičajenim merilima i
>> nisam baš poznavalac, ali se pitam kako bi u tim krugovima
>> zvučao recimo ovakav razgovor: - Šta šljakaš? - Ma mlatim neke
>> klince što se zezaju s kompjuterima. - Što??? - ???
Arkan je u poslednjih par godina dobrano razbio ono što nazivaš
"podzemlje sa nepisanim kodeksom ponašanja". U stvari, trenutno se
više i ne zna šta je podzemlje a šta "nadzemlje".
>> 5. Ko ima interes da na BBS-u nametne jednoumlje ili da
>> potpuno ukine BBS?
Uopšte nije bitan BBS kao BBS. U pitanju je princip na kojem
čitava stvar funkcioniše. Ako se u kombinaciji baš nadje i BBS, to
mu je što mu je.
>> Pre bih tipovao na Miloševića kome je politika osnovna
>> delatnost. Daleko je verovatnije da bi se Milošević pri
>> ovakvoj nameri oslonio na svoje SPS direktore (PTT pre svega),
>> lovu, policiju, sudstvo i ostalu birokratiju nego na Arkana.
>> Na ovaj način bi problem rešio uz podizanje mnogo manje
>> prašine, i to rešenje bi moglo da traje koliko i njegova vlast.
>> Arkan će da traje dok to Miloševiću bude zgodno, lako je moguće
>> kraće nego Milošević.
Naravno da je Milošević mogao i tako, ali, vidiš, on ceni da je
za njega daleko efektnije da mu prljave poslove obavlja Arkan
(ranije je i Šešelj služio toj svrsi). Brutalnije je, ostavlja više
leda u kostima, ali njemu ostavlja finu odstupnicu kada neko jedno
takvo pitanje tresne o sto. Onda on upre prstom, sada na Šešelja,
sutra, kada mu ne bude više bio potreban, na Arkana, vičući iz sveg
glasa kako je On taj koji je kriv za sve što ne valja. Trenutno je
Šešelj na tapetu: "Šešelj je odgovoran za etničko čišćenje",
"Šešelj je odgovoran za zločine nad civilinim muslimanskim i
hrvatskim stanovništvom", "Šešelj je odgovoran za rušenje gradova",
"Šešelj je pravio paravojne formacije", "Šešelj je fašista" itd.
Sve ovo apsolutno važi i za Arkana ali, začudo, Milošević njega
nigde ne pominje, iako postoji frapantna podudarnost za eventualne
optužbe. On trenutno ima dva zadatka: da udari Šešelja s desna i
da uteruje strah u kosti. Moguće je da rok trajanja Arkanu polako
ističe: kada proceni da mu to odgovara ponudiće Milošević i Arkana
svetu kao žrtveno janje i znak dobre volje, a u medjvuremenu će,
na primer, Vojvodu Sinišu Vučinića unaprediti u zvanje "obavljača
prljavih poslova". Ili nekog potpuno novog, nekog Boru Štanglu.
mediji.214bojt,
>> Pre par godinica je bilo u Srbiji "opštepoznato" da Ante
>> Marković radi protiv Srbije, u Hrvatskoj je bilo
>> "opštepoznato" da radi protiv Hrvatske, u Sloveniji je bilo
>> "opštepoznato"... Bile su "opštepoznate" mnoge stvari i mi
>> završismo u ratu, sankcijama, moralnoj i materijalnoj bedi.
>> Da su te, razne "opštepoznate" stvari bile nedovoljne za
>> opravdavanje protivustavnih i protivzakonitih postupaka raznih
>> strana, rata ne bi bilo.
Mislim da ovde voda ide na pogrešnu vodenicu. žini mi se da je
odluka da do rata dodje bila već doneta, a "opštepoznate" stvari
fabrikovane da bi odluka što više zaživela u masama.
>> Ako podržimo metod "opštepoznatih istina", sami sebi namičemo
>> omču na vrat, metod će se, kao i toliko puta do sada, opet
>> slomiti po našim leđima. Jedina stvar koja nas može odbraniti
>> od svinjarija koje se dešavaju poslednjih godina je poštovanje
>> zakona. Mnogi će reći da je to iluzorno kod nas očekivati.
>> Možda i jeste. :((( Ja drugo rešenje ne vidim.
Sve je ovo vrlo uopšteno i samim tim teško opipljivo. Ja ću
postaviti dva sasvim konkretna pitanja:
1. Da li su oni koji se zalažu da se Arkanu omogući pristup
spremni da ponesu konkretnu ličnu moralnu odgovornost
ukoliko razvoj dogadjaja koji bi iz toga proistekao bude imao
za posledicu da neki korisnik Sezama bude osakaćen ili, ne daj
Bože, ubijen? Ili će se u tom slučaju zaklanjati iza toga da
su "poštovali zakon"?
2. Da li su oni koji se zalažu da se Arkanu ne omogući pristup
spremni da ponesu konkretnu ličnu moralnu odgovornost
ukoliko razvoj dogadjaja koji bi iz toga proistekao bude imao
za posledicu da neko iz Uprave Sezama bude osakaćen ili, ne daj
Bože, ubijen? Ili će se u tom slučaju zaklanjati iza toga da
je to bila "volja većine" pa nikom ništa?
mediji.215bojt,
>> Za one koji su pisali da ne bi smeli slobodno da pišu u
>> prisustvu Arkana, reč je sigurno o strahu.
Ja pretpostavljam da bi u ovom trenutku mnogi bili spremni da i
dalje pišu slobodno (možda i slobodnije, uinat ;) ). Medjutim,
pitam se kako bi pisali kada bi se nekome od njih nešto ružno
desilo. Smatram da je u ovom trenutku najvažnije da se nikome ne
desi ništa ružno.
mediji.216bojt,
>> >> Još jednom, priseti se svih mlaćenja ljudi u poslednje
>> >> vreme i daj mi neki pointer na "veliku" prašinu u svetu...
>> Mlaćenje Vuka i Danice Drašković.
Heh, što jes jes. Moš' misliti kolika bi se prašina digla kad bi
umaltili nekog anonimusa sa Sezama...
mediji.217djelovic,
> To znači da si pristrasan. Kada tako nešto radi, recimo SPS, onda je to
> kršenje ljudskih prava. Kada to radiš, recimo ti, onda je to etički
> princip.
Ovde razlikujemo formu i suštinu. SPS, šta god da radi, brine o formi i to
je, između ostalog, razlog zašto sve mogu tako lepo da zataškaju/opravdaju.
Međutim suština njihove vladavine se najbolje može opisati rečenicom "doveli su
zemlju do kolena".
mediji.218bojt,
>> Mislim da u Arkanovom slučaju nije toliko bitan podatak da je
>> on kriminalac. Bitna je njegova uloga u politici.
Meni lično za ovaj konkretan problem nije bitna ni njegova uloga u
politici, već metod koji on u istoj primenuje.
mediji.219bojt,
>> Pa dobro poznaješ teoriju kol'ko vidim, mada to još uvek ne
>> znači da diskreciono pravo ne postoji... (vidi citat...) Stvar
>> je užasno jednostavna... SVAKI klub tako radi.
Svojevremeno je Arkan (sa čikom čivcem i još par ljudi) držao klub
Amadeus. Mesto je bilo fancy, ulazilo se na propusnicu koju je
izdavala Uprava kluba, s tim da je Uprava imala diskreciono pravo
da odlučuje kome će dati propusnicu a kome ne, što je značilo da
si mogao da se j*beš za propusnicu ukoliko nisi imao debelu vezu.
Tako jednom naleti neki Pera Dandara sa ekipom, bez propusnica,
oće da udju, Zizi & Zlatko (gatekeepers) im ne daju (nemaju
propusnice). Ovi traže propusnice, ovi im opet ne daju, počne
pucnjava na sve strane, ko mrtav ko ranjen i čiča miča i gotova
priča.
mediji.220fancy,
ŮŢ>>> Nije reč o strahu, uopšte nije. Reč je o moralnim principima.
ŮŢ>
ŮŢ> Bojim se da bi na kraju reč bila upravo o strahu.
Jasno.
Prva reakcija (npr. moja izjava da me BITS NEĆE VIDETI) sigurno nije
iz straha već iz čistog principa. Druga stvar je kako će to delovati
na ljude koji već jesu na bitsu... Uostalom to je njihov problem...
...i uprave. Naravno da meni ne bi svejedno bilo da lajem okolo uz
blagi nadzor krempita koljača. Takođe ne kažem da ovde nema svojih
tajnih obožavaoca (istomišljenika ima, ali bar ne otvorenih...) ali
toliko paranoičan nisam da još i o tome razmišljam. Njegova pojava
na Sezamu bila bi i moja odjava. Ne želim da sam u blizini, pa makar
on samo pratio pc.os ili pc.prog ili male oglase... to je princip!
(Recimo da je tu negde i moja granica tolerancije.)
.F nO morE.
mediji.221fancy,
ŮŢ> po potrebi i koristiti umesto toalet papira. Onoga trenutka kada
ŮŢ> ovde nešto napišeš gubiš sva prava na svoje misli a uprava ih može,
ŮŢ> po svojoj volji, prosleđivati Arkanu, Slobi ili kome već hoće.
Lično nemam ništa protiv da se moje poruke odavde šalju KK-u lično
(jebi ga, to ne možeš izbeći pa to ti je...) ali da sam zajedno sa njim
ušestvujem u nečemu... thanx but no thanks.
.F nO morE.
mediji.222fancy,
ŮŢ> Na primer, ja odlepim i pobijem kolege na poslu. :) Ili, jednoga
ŮŢ> dana, opljačkam lokalnu samoposlugu. Da li bi se založila da, pored
ŮŢ> zatvoraske kazne, budem kažnjen i isključivanjem sa Sezama ?
ŮŢ> Do koje mere se može protezati kažnjavanje u jednom društvu ?
Ali čeljko KK nije "u jednom trenutku odlepio..." njega posmatram
više kao SIMBOL nečeg veoma zlog i opasnog i zato JA (dakle čak i
ne preporučujem moje ponašanje kao modus vivendi) ne želim da
participiram u bilo čemu u čemu je on....
.F nO morE.
mediji.223dcolak,
│>> Još jednom, priseti se svih mlaćenja ljudi u poslednje vreme i
│>> daj mi neki pointer na "veliku" prašinu u svetu...
│
│ Mlaćenje Vuka i Danice Drašković.
WOW! Kolika je TO bila prašina... Sve same zezarije..
Naravno, ova poruka odražava moje mišljenje..
Sledge DAMMIR!
mediji.224dcolak,
│ N.N.?
│ Molim razjasnite, osećam se prozvanim... (:<
Prisetih se... Zar još nisu otkrili ubice policajaca na pređašnjim
mitinzima?
Sledge DAMMIR!
mediji.225fancy,
ŮŢ> 4. U podzemlju postoji nepisani kodeks ponašanja, pa i časti. Ovaj kodeks
ŮŢ> ima malo zajedničkog sa uobičajenim merilima i nisam baš poznavalac, ali
ŮŢ> se pitam kako bi u tim krugovima zvučao recimo ovakav razgovor:
E, OVDE SAM TE žEKAO !!!
Naime, čeljko KK upravo ELIMINIŠE OSTATKE PODZEMLJA KAO TAKVOG.
Igra u kojoj on igra ne poznaje NIKAKVE KODEKSE ponašanja, i svi
kriminalci u Beogradu koji su na bilo koji način digli glas su
ili nestali ili na putu da ih nema. Poštenih kriminalaca ovde
uskoro više NEĆE biti. Kad kažem poštenih, zna se na šta (i u
krajnjoj liniji na koga) mislim... Na one malobrojne koji još
uvek poštuju pomenute kodekse, i odbijaju saradnju sa SDB jer
je pravom krimosu to ispod časti. No, KK k'o što rekoh uvodi
igru koja se zove "nigde nisi siguran" iliti "strah kao oslonac
sistema"... Tipični komunistički banditizam i metod kratke uzice.
.F nO morE.
mediji.226dikla,
Jel zna neko koji comm program koristi Arkan ?
mediji.227bbaja,
>||> Ne bi, ukoliko se diskriminisu mafijasi i ubice.
>||
>|| Ne bih rekao. Danas oni, sutra nepodobna lica zbog recimo
>|| politickog ubedenja. Mnogo puta vec videno Veco.
????
Znaci ti ne bi diskriminisao mafijase i ubice zato sto,
eventualno, to sutra moze da se izrodi u diskriminaciju
ljudi zbog politickih stavova?!?
Znaci sud mafijase i ubice ne treba da osudi, jer sutra,
eventualno, to moze da cini i sa ljudima koji imaju drugacije
politicke stavove?!?
Znaci kriminal i ubistva su zlocin slicnog znacaja kao
"pogresni" pooliticki stavovi.
To, ipak, nigde nije vidjeno.
mediji.228mirkot,
>> Mislim da je BITS učinio veliku grešku. To je, naravno,
>> njihovo pravo ali i njihov problem jer ta greška pre svega
>> šteti njima.
>> žim im pomenem da
>> je BITS učlanio Arkana prekidaju raspitivanje o toj temi i
>> prelaze na drugu.
Ja mislim da bi sve to manje zvonilo u našim glavama da se SSJ
prijavila pod svojim pravim imenom a ne nadimkom svog osnivača. Mnogo
manje bi upadali u oči, a suština bi bila ista. Verovatno su to
namerno uradili jer samo pominjanje dotičnog nadimka izaziva zebnju.
Mirko
mediji.229novim,
" kada je uprava tvrdila da zadržava sva prava na
" materijal sa Sezama i da će ga, ako od toga bude
" videla vajdu, objavljivati gde hoće,
ovo znamo. ta stvar je vrrrrrlo problematična. ne bi bilo loše
raspraviti i nju, kako bismo preciznije znali granice tog
prava. da li neko zna (otprilike makar) gde se (koja conf/tema)
i kad o tome na Sezamu ćaskalo (pokupio bih te poruke)?
mediji.231dejanr,
>> ne bi bilo loše raspraviti i nju, kako bismo preciznije znali
>> granice tog prava.
Izvod iz Ugovora o korišćenju Sezama:
>> 10. Sav materijal primljen od Sezama Korisnik može neograničeno čuvati
>> u memoriji ili na drugim medijima, štampati i manipulisati njime za
>> ličnu upotrebu. Korisnik se saglašava da nikakav materijal primljen
>> od Sezama (osim privatne pošte i programa u javnom vlasništvu) neće
>> reprodukovati, distribuirati, prenositi na druge sisteme i na bilo
>> kakav drugi način stavljati u promet bez eksplicitne pismene
>> saglasnosti Uprave Sezama. U slučajevima kada je ta saglasnost data,
>> materijali se mogu prenositi isključivo integralno (u celini i bez
>> izmena) i uz jasno naglašavanje imena sistema sa koga su preuzeti.
>>
>> 11. žasopis "Računari", kao osnivač Sezama, zadržava neograničena prava
>> na sve materijale koje je Redakcija ili neko od saradnika, delujući u
>> tom svojstvu, poslao Sezamu.
>>
>> 12. Ostavljanjem poruke u nekoj od javnih ili zatvorenih konferencija
>> odnosno slanjem programa, Korisnik prepušta Upravi Sezama i časopisu
>> "Računari" neekskluzivno pravo da objavi ili distribuira tu
>> poruku/program na bilo koji način i u bilo kojoj formi uz obavezno
>> navođenje imena autora i puno poštovanje njegovih moralnih prava.
>> Korisnik takođe ovlašćuje druge korisnike Sezama da njegove poruke
>> prenose, čuvaju i koriste u skladu sa članom 10 ovog Ugovora.
>>
>> 13. Redakcija "Računara" ima pravo da publikuje poruke ostavljene u
>> javnim konferencijama u časopisu uz obavezno navođenje imena autora i
>> bez posebne materijalne nadoknade. Poruke se pri objavljivanju mogu
>> skraćivati ali sa tim da se očuva njihov prvobitni smisao.
Trenutno se zanimljive poruke iz stručnih konferencija Sezama objavljuju
u "Računarima", u okviru "Bajtova lične prirode". Nekada smo objavljivali
i integralne izvode iz konferencija, ali to odnosi mnogo prostora u časopisu
pa smo odustali. Bilo je i ideja da se poruke iz stručnih konferencija
distribuiraju i na disketama, zajedno (recimo) sa kopijama SOR-a, kako bi
se zainteresovali i vlasnici kompjutera koji (još?) nemaju modem, ali još
nije bilo uslova da se to realizuje.
Što se tiče poruka iz FORUM-a, nije u planu nikakvo njihovo publikovanje
van Sezama. Pomenuto objavljivanje u Borbi nekih "devetomartovskih"
komentara se meni, u to doba, nije baš svidelo i ne verujem da ima šanse
da će se nešto slično ponoviti.
Što se, najzad, tiče viceva, možda jednom izađe neka knjiga "Vicevi sa
Sezama", ali nešto ne verujem da će skoro.
mediji.232dragisak,
> oće da udju, Zizi & Zlatko (gatekeepers) im ne daju (nemaju
^^^^
Ako je to onaj na koga mislim (Zoran ...) sa njim sam išao u osnovnu školu.
Jeli cdragane, jel to onaj Zizi iz Svetozarca ? Tu su bili Zizi, Vire,
Fica, Feta ...
Obećavao je više. Eto klinci, Knele i kompanija, ga pretekoše. :)
mediji.233dragisak,
> (Recimo da je tu negde i moja granica tolerancije.)
Tako je u početku. Posle se navikneš. :(
mediji.234dragisak,
> Meni lično za ovaj konkretan problem nije bitna ni njegova uloga u
> politici, već metod koji on u istoj primenuje.
Upravo to. Zato i nisam rekao 'arkanova politika' nego 'njegova
uloga u politici' (kao oruđa fizičke prinude).
mediji.235dragisak,
> Ali čeljko KK nije "u jednom trenutku odlepio..." njega posmatram
> više kao SIMBOL nečeg veoma zlog i opasnog i zato JA (dakle čak i
> ne preporučujem moje ponašanje kao modus vivendi) ne želim da
> participiram u bilo čemu u čemu je on....
I dokle bi se tako povlačio ? Vidiš da Arkan (ili arkanizam) polako
zalazi u sve pore društva. Ako budeš odbijao da 'participiraš' ostaje
ti samo mišija rupa ili Kanada. :(
Ja mislim da bi moralniji stav (kad već potenciraš moralnost)
bio otvoreno se suprostaviti. E sad, treba hteti, treba smeti...
mediji.236novim,
" Jel zna neko koji comm program koristi Arkan ?
verovatno Hardsoftov Chechler (protokol SNMudem°).
---
° Srspki Narodni Mudem /(c) by Raka Radović/
mediji.237fancy,
ŮŢ> Ja mislim da bi moralniji stav (kad već potenciraš moralnost)
ŮŢ> bio otvoreno se suprostaviti. E sad, treba hteti, treba smeti...
Da li možda imaš neku ideju..? Može i u mail...
Fancy
mediji.238fancy,
ŮŢ> Jel zna neko koji comm program koristi Arkan ?
Scorpion plus for windows.
(a za ostale delove kuće 120 mm ;)
mediji.239corto,
> prirode, a to da li cete vi naustrb jednog koji dobro placa
> izgubiti veci broj prosecnih platisa, vase je pravo. Taj jedan
> ce verovatno otici, ali pitanje je da li cete nakon toga
> povratiti poverenje ostalih.
Nas ce svakako izgubiti...ako sticajem okolnosti zivimo u istom gradu,
NE ZELIMO da ucestvujemo u radu istog BBS-a! Mada, Njemu je 40 DEM
nista....
I, Veco, Taj Jedan ce ostati, a mi odlazimo. On je kuga koja nadvladava!
dJOLE
mediji.240corto,
> Nije mi jasno zasto bi sysop trebao da vadi vrelo kestenje iz
> vatre umesto tebe i mene. Ako cemo da napadnemo delic
> sistema, ajde onda da ga pustimo ovde, gde smo domaci i gde
> nas je vise, pa da stisnemo petlju (ako smemo), a ne da
> trazimo da nas sysop ljuljuska u krilu.
Sysop je ovde da upravlja sistemom, sto znaci i da u skladu s pravilima
koja vladaju u sistemu deli kazne i nagrade. Sysop mozemo da budemo i ti
i ja. Zato bi on u ovom slucaju bio taj koji vadi kestenje iz vatre.
A na pustanje istog ovde, reagujem jedinim mogucim: molbom da mi se
obustavi pretplata. Sa takvima price nema. Metak ili mimoilazenje.
dJOLE
mediji.241corto,
> Naravno da nije. Za prvo je kazna robije, a drugo se kod nas
> slabo i ranije zarezivalo.
Prosetaj, hladno je, mislim da ce ti prijati....
dJOLE
mediji.242corto,
> Da li E ima pravo da ne primi A? Ne znam. U svoj prici oko
> Sezama i njegovih ugovora sa korisnicima ne secam se da je
> pomenuta takva mogucnost.
Upravo, prosvetlite nas, ovo mnoge interesuje.
dJOLE
mediji.243balsa,
*> Izvod iz Ugovora o korišćenju Sezama:
Ja sam, recimo, za postojanje bilo kakvog ugovora čuo sasvim slučajno, u
konferencijama, i to ohoho nakon što sam poslao član. Niti mi je ugovor
predočen pre nego što sam platio pretplatu, niti me je Sezam pitao da li se
prihvatam njegove odredbe.
Pa bre, ozbiljnija je od Ugovora ona izjava za
pristupanje Vicevima.
mediji.244voki,
>>> Intelektualni izazov.
>>
>> ???????? Rasprava sa Arkanom intelektualni izazov ?????
>>
>> Opasnost? Glupost! _Veliki__frajeri_ ne tuku bakice.
>>
>> E, stvarno ga pretera!
Ex, ovaj odgovor je upućen na pogrešnu adresu: "intelektualni
izazov" nije citat iz moje poruke.
Pozdrav Voki.
mediji.245veca,
>> Ne bih rekao. Danas oni, sutra nepodobna lica zbog recimo
>> političkog ubeđenja. Mnogo puta već viđeno Veco.
Gde i kad?
mediji.246veca,
>> Mislim da u Arkanovom slučaju nije toliko bitan podatak da je on
>> kriminalac. Bitna je njegova uloga u politici.
Bitno je to da zbog svog političkog stava koji se eventualno ne
slaže sa njegovim može štošta da te snađe. Na ostalo nema potrebe
da ti repliciram, samim tim što mi stavljaš u usta nešto što
nisam rekla.
mediji.247veca,
>> Naravno da nije. Za prvo je kazna robije, a drugo se kod nas slabo
>> i ranije zarezivalo.
Ma hajde! A ko će to da ga privede u ovoj pravnoj državi?!?
mediji.248veca,
>> već jednom rekoh, ako do toga dodje, mislim da je najpametnije
>> pustiti ga i pokriti se ušima.
Misliš, napravili bi manje štete?
mediji.249veca,
>> Viđu moderatora! Vrati nas čovek iz metafizike i filozofije u
>> realnost. Ako će neko da obere bostan, sysop-i su po raznim
>> linijama nekako uvek najpogodniji. ;(((
A ko drugi može da obere bostan nego onaj koji ga je sadio? Za
uspešno ili neuspešno poslovanje firme zaslužan je onaj koji je
vodi.
>> 1. Arkan se na Bits verovatno učlanio iz propagandnih razloga.
>> Kada bi nekoga tamo izlemao (pa makar i zbog oštrog,
>> neargumentovanog i uvredljivog nastupa u diskusiji), napravio bi
>> sebi antireklamu, i to ne
Hajde da postavimo i ovako: on pošalje svoje ljude da malo
prevaspitaju 'neposlušnog' sabesednika i kažu mu pozdravio te
tvoj prijatelj, pa ti sad dumaj ko ti je taj prijatelj.
>> 2. Prebijanje par ljudi bi podiglo puno prašine. BBS komunikacije
Vidim, naškodilo mu je što je pretukao Marića.
>> bi bila antipropaganda i protiv Miloševića i njegove vlasti koja
>> sve to toleriše. To se Miloševiću ne bi svidelo, a to je Arkanu
>> opasno.
Uh bre, sad me zasmeja, a šta su ljudi radili na mitinzima ako ne
propagandu protiv Miloševića? :) Videim, povukao se podvijena
repa :)
>> - Šta šljakaš?
>> - Ma mlatim neke klince što se zezaju s kompjuterima.
I ti misliš da bi on to rekao?! Ma mlatim lovu čoveče, zlatare,
menjačnice, poslastičare, kontrolišem medije etc. Evo malopre mi
bata kaže (radi kao kamerman na NTV-u) da od kad Arkan svakog
ponedeljka ima emisiju, oni svakog ponedeljka primaju platu.
Jes', nema treća posla nego da se mlati sa klincima, pa ima i on
ljude koji sakupljaju siću.
>> vlast. Arkan će da traje dok to Miloševiću bude zgodno, lako je
>> moguće kraće nego Milošević.
I upravo iz tih razloga nam ne treba na sezamu, da blati ugled
BBS-a!
mediji.250veca,
>> Pre par godinica je bilo u Srbiji "opštepoznato" da Ante Marković
>> radi protiv Srbije, u Hrvatskoj je bilo "opštepoznato" da radi
>> protiv Hrvatske, u Sloveniji je bilo "opštepoznato"... Bile su
>> "opštepoznate" mnoge stvari i mi završismo u ratu, sankcijama,
>> moralnoj i materijalnoj bedi. Da su te, razne "opštepoznate"
>> stvari bile nedovoljne za opravdavanje protivustavnih i
>> protivzakonitih postupaka raznih strana, rata ne bi bilo.
Ala me ubedi, svaka ti čast! :) Arkan je odavno hapšen zbog
kriminala i tu ne važi rekla-kazala, a to što je u politici
opštepoznato ne treba nužno dovoditi u vezu sa ovim, jer on je
pre svega toga bio kriminalac, pa je u skladu sa trendom prešao u
političare. Em mlatiš lovu, em te ne ganja zakon.
mediji.251veca,
>> Drugo je pitanje izbora da se spomenuti juzernejm oglasio kao takav
>> umesto pod bezazlenim imenom nekog od članova, koji je mogao danima
>>ć da uti i skida poruke.
U tome i jeste poenta! Dakle, hteo je da naglasi ko je on (!) a
ne bih rekla da je u pitanju sujeta, nego upravo obrnuto,
tačnije, ono što Marić neki dan reče: da dokaže da on kontroliše
sve medije.
mediji.252cdragan,
> Ako je to onaj na koga mislim (Zoran ...) sa njim sam išao
> u osnovnu školu. Jeli cdragane, jel to onaj Zizi iz
> Svetozarca ? Tu su bili Zizi, Vire, Fica, Feta ...
Pa sad, nisam zalazio na ta mesta, al' ako je to stvarno on,
u svoje vreme je bio mangup i po u lokalnim okvira a izgleda da je
u lokalnim okvirima i ostao ...
> Obećavao je više. Eto klinci, Knele i kompanija, ga
> pretekoše. :)
Što neko reče ovde, onda je spadao u "poštene" nevaljalce, može
biti da se nije snašao tako dobro u novom poretku ;)
mediji.253kale,
>> 1. Osim Zonjićevog zezanja, reci KO (imenom, prezimenom i juzerom)
>> se to uplašio i rekao da ne sme da piše pred čeljkom.
Ako si čitao poruke od početka diskusije trebalo bi da se setiš sam.
Ako nisi, uzmi pa pročitaj. Ako i tada budeš tvrdio da ih nema, ja ću ih
naći, specijalno za tebe, doduše bez imena i prezimena, daću ti samo username.
>> 2. A propos moralnih principa - ne zamagljuj stvar upetljavanjem u
>> logičke ćorsokake... Što se sysopa tiče, izvoli izvod iz ponude
>> korišćenja UUCP:
>>
>> ┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
>> │ Uprava Sezama zadržava pravo da bilo kom korisniku odobri ili zabrani │
>> │ korišćenje UUCP pošte bez bilo kakvog obrazloženja. │
>> └────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
>> So?
So, lepo piše da ZADRčAVA PRAVO da BILO KOM korisniku ODOBRI ili zabrani
korišćenje UUCP pošte BEZ BILO KAKVOG OBRAZLOčENJA.
Da te podsetim, ova rasprava je počela kritikama DTatomirovica, upravnika
BITS zbog prijema Arkana na BITS. Ovaj argument ti je zgodan ako želiš da
dokažeš da je DTatomirovic na to imao pravo. To ja od početka tvrdim. :)))
>> Stvar je užasno jednostavna... SVAKI klub tako radi.
Da li je BBS klub ili sredstvo za komunikacije ili nešto treće, dalo bi
se diskutovati. Ajde nek bude klub do kraja ove poruke. U koji klub Arkan ne
može da uđe ako mu je baš stalo? Preporuči nam vratare da ih zaposlimo. :)))
>> ...zabijaš glavu u pesak.
Da sam hteo da zabijem glavu u pesak to bih uradio tako što bih ignorisao
silne i neodmerene kritike DTatomirovic-a. Umesto toga, ja sam se upustio u
raspravu skoro "sam protiv svih", ili, narodski rečeno, da pi*am uz vetar. To
je na sasvim drugoj strani od "zabijanja glave u pesak".
Pozdrav, Kale
mediji.254kale,
>> Pa nemoj opet da zavlačiš čoveče... radi se o ARKANU.
Da li je dovoljno reći "Arkan" pa da belo postane crno i obrnuto? Kakav
je to argument? Kvisko? :)
>> Izvini, bez ljutnje i uvrede (čista radoznalost)... da li si možda
>> član Demokratske Stranke ? O:)
Nisam. Pročitaj mi resume, kratak je. Napisan je pre tri godine kada
nije bila raširena pripadnost strankama, ali je bila popularna pripadnost
narodu. Ono što je tada važilo za moju nacionalnost, sada važi (i) za moju
stranačku pripadnost.
Pozdrav, Kale
mediji.255kale,
>> Aman čoveče...
>> Sysop je sysop!!! Nisi TI, nisam JA nego je SYSOP sysop!
>> Deo njegovog POSLA je da odluči ko ide a ko ne na sistem... Da smisli
>> kriterijume za ulaz na sistem, i da to sprovodi... kao u svakom klubu.
žini mi se da ti u rukavu imaš rešenje koje ostali nemaju (uključujući i
mene). Kako bi ti da si bio u ulozi upravnika BITS-a, rešio problem Arkana
na BITS-u?
>> I nije (jadan :) sysop sam ostavljen da se bori sa kojekakvima kojima
>> eventualno nije mesto na sistemu, već je to stvar UPRAVE i politike
>> koju vodi prema novim članovima.
Ako je Arkan opasan kao što ljudi pričaju, sysopa bi uprava spasila ko
devojku gaće.
>> Samo, tada se mora suočiti sa izvesnim posledicama (gubitak određene
>> klijentele i stalnih korisnika, recimo...) ali I TADA ne sme optuživati
>> TE LJUDE za recimo strah i šta ti ja znam, već mirno prihvatiti da neko
>> više ne želi usluge od njih zbog neodgovarajuće okoline.
U ovoj diskusiji nisam primetio da je neki sysop optuživao korisnike, ni
za strah ni za nešto drugo. DTatomirovic se (doduše indirektno, ali sam ja
to tako shvatio) čak izvinjavao zbog prijema Arkana. Ni jednom sysop-u nije
u interesu da mu ljudi odlaze, ali nekad postoji i "viša sila". :(((
Pozdrav, Kale
mediji.256kale,
>> > Svi BBS-ovi su klubovi a ne javna služba.
>> Nekada davno sam i ja izneo istu tezu pa me je lično Jova Regasek
>> poklopio sa tim da je Sezam javno glasilo i da se ravna isključivo
>> prema zakonu o štampi a ne prema željama većine korisnika.
Ako je ova Jovina tvrdnja tačna, onda mi primanje bilo koje stranke na
sistem izgleda obavezno, jer sve stranke moraju da imaju pristup svim javnim
glasilima pod jednakim uslovima.
mediji.257kale,
>> Duga verovatno ima više čitalaca nego Sezam korisnika, digla se i
>> prašina, ali ne vidim da mu to preterano smeta. Naprotiv, tako se
>> lepo vidi ko je gazda... Još više prašine se diglo kada su, na
>> primer, pre neki dan Arkan & Co izlemali unproforce na mostu, dok
>> su išli na zasedanje skupštine RSK u Belom Manastiru. Koliko se to
>> Miloševiću nije svidelo, videlo se po konsekvencama koje je Arkan
>> zbog toga snosio...
Pre nego što je totalno pao u nemilost pokušajem da obori vladu, Šešelj
je napravio više "prekršaja" koji su mu prošli bez vidljive kazne, osim što
je drastično redukovan na TVS. Postoji neka granica tolerancije vlasti prema
onome što potčinjeni rade. "čuti kartoni" mogu da se dele javno ili tajno.
Što ih neko više skupi, veće su šanse da ga jednog dana vlast "pusti niz
vodu". Konsekvence ne moraju da dođu odmah po prepunjavanju čaše, mogu i da
sačekaju do pogodnog trenutka. Može i pogodan trenutak da pretvori žuti u
crveni karton.
>> >> Koliko bi korisnika bilo neophodno da se "prevaspita" ili
>> >> "eliminiše" da bi se osvojio jedan veliki BBS?
>> Kao što si sam rekao, da se vratimo iz metafizike i filozofije u
>> realnost: koliko bi tebi koristio odgovor na to pitanje ukoliko se
>> i sam nadješ medju eliminisanima?
Ako dođe, pa ako mu se zamerim, pa ako me eliminiše, koliko će mi onda
koristiti odgovor? To nije realnost, to je upravo metafizika i filozofija.
Da li ovim pitanjem želiš da kažeš da ne bi imalo smisla pružiti otpor?
Ja mislim da bi imalo i da bi bilo bolje tako (kolektivno) nego pojedinačno.
>> >> Kako se boriti protiv anonimnih poruka?
>> Od anonimnimnih porukam bi se relativno lako dalo odbraniti da se
>> ne postavlja pitanje kako se odbraniti od, recimo, tigrova...
Pitanje se odnosilo na to kako bi Arkan mogao da se osveti nekome ko bi
mu uputio neprijatnu poruku, a pri tome je autor anoniman.
Pozdrav, Kale
mediji.258kale,
>> >> Da su te, razne "opštepoznate" stvari bile nedovoljne za
>> >> opravdavanje protivustavnih i protivzakonitih postupaka raznih
>> >> strana, rata ne bi bilo.
>> Mislim da ovde voda ide na pogrešnu vodenicu. žini mi se da je
>> odluka da do rata dodje bila već doneta, a "opštepoznate" stvari
>> fabrikovane da bi odluka što više zaživela u masama.
Ako ti se tako više sviđa, slobodno pre tačke dodaj "iako je odluka da
do rata dođe već bila doneta.". Nisam ulazio u motive za postupke, upravo
sam objašnjavao sredstva kojima su nas nagovorili da ih sledimo. Svaki
pojedini korak ka provaliji je imao "čvrsto" utemeljenje na "opštepoznatim"
stvarima i bio usmeren ka tome da nam se ne desi nešto "opštepoznato" loše.
Sada smo, kao što je opštepoznato, u provaliji, iako su nam svi koraci bili
"razumljivi sami po sebi".
Što se tiče moralne odgovornosti na ona dva pitanja, ne mogu da ti
odgovorim, jer se ne zalažem ni za jednu od navedenih mogućnosti. Ja branim
pravo sysop-a da postupe kako misle da treba, i napadam one koji od sysop-a
traže da učini više nego što su sami spremni.
Pozdrav, Kale
mediji.259kale,
>> Ja pretpostavljam da bi u ovom trenutku mnogi bili spremni da i
>> dalje pišu slobodno (možda i slobodnije, uinat ;) ).
>> Smatram da je u ovom trenutku najvažnije da se nikome ne desi ništa ružno.
Pisao ne pisao, bilo BBS-ova ili ne, nama se dešava, pa nam se dešava.
mediji.260kale,
>> ... ne želim da participiram u bilo čemu u čemu je on....
Ako bi tvoja omiljena stranka osvojila 90%, da li bi ih podržao da
napuste Skupštinu zato što je i on u njoj?
mediji.261kale,
>> │ Mlaćenje Vuka i Danice Drašković.
>> WOW! Kolika je TO bila prašina... Sve same zezarije..
>> Naravno, ova poruka odražava moje mišljenje..
Kako bre zezarije, pa predsednik nam se tada narazgovarao sa
predsednicima drugih država više nego u celokupnoj karijeri.
Šta je za tebe velika prašina, Pustinjska Oluja? :)))
mediji.262kale,
>> >> Ne bih rekao. Danas oni, sutra nepodobna lica zbog recimo
>> >> političkog ubeđenja. Mnogo puta već viđeno Veco.
>> Gde i kad?
Na primer u FNRJ posle drugog svetskog rata. "Saradnici okupatora",
"ratni profiteri", "informbirovci", "kulaci",... Sve neke kategorije koje
nisi smeo da braniš ako nisi hteo i sam da nagrabusiš. Navodnici znače da je
to bio način koji je prolazio i za nabeđene.
U novije vreme, pošto je policija premlatila vezanog Vuka i Danicu i pri
tome im nanela teže fizičke povrede, i pošto im je uskraćena (blagovremena)
lekarska pomoć, izjava naše ministarke za ljudska prava je krajnje
ilustrativna. Ne sećam se tačno reči, ali je bilo u stilu "tako mu i treba".
mediji.264kale,
>> Ala me ubedi, svaka ti čast! :) Arkan je odavno hapšen zbog
>> kriminala i tu ne važi rekla-kazala, a to što je u politici ...
Jel možeš malo da mi pojasniš ovo "hapšen zbog kriminala i tu ne važi
rekla-kazala"? Mogu da smislim više značenja (i ni sa jednim se ne slažem :),
ali ne znam koje ti zastupaš i ne bih da ti "prišijem" ono što nisi htela da
kažeš.
mediji.265kale,
>> >> Viđu moderatora! Vrati nas čovek iz metafizike i filozofije u
>> >> realnost. Ako će neko da obere bostan, sysop-i su po raznim
>> >> linijama nekako uvek najpogodniji. ;(((
>> A ko drugi može da obere bostan nego onaj koji ga je sadio? Za
>> uspešno ili neuspešno poslovanje firme zaslužan je onaj koji je vodi.
Ako se bostan bere danju, obere ga ko ga je sadio, ako se bere noću...
Za uspešnost firme važno je i okruženje. Tako se može desiti da firma
neko vreme sjajno posluje uprkos lošem vođenju, a može se desiti da propadne
uprkos sjajnom vođenju.
>> >> To se Miloševiću ne bi svidelo, a to je Arkanu opasno.
>> Uh bre, sad me zasmeja, a šta su ljudi radili na mitinzima ako ne
>> propagandu protiv Miloševića? :) Videim, povukao se podvijena repa :)
Hm, iako sam te zasmejao, dala si argument u prilog mome stavu.
Demonstrirali smo protiv Miloševića, nije mu se svidelo pa nam je uzvraćao i
nije nam bilo ni lako ni lepo. Sada se brani od štete koju trpi od Šešelja.
Šešelju nije ni lako ni lepo. Braniće se i od štete od strane Arkana, utoliko
žustrije što šteta bude veća (ili korist veća ako ga se odrekne). Ni Arkanu
u tom slučaju ne bi bilo ni lako ni lepo.
Pozdrav, Kale
mediji.266fancy,
ŮŢ>>> Pa nemoj opet da zavlačiš čoveče... radi se o ARKANU.
ŮŢ>
ŮŢ> Da li je dovoljno reći "Arkan" pa da belo postane crno i obrnuto? Kakav
ŮŢ> je to argument? Kvisko? :)
A što ti ne čitaš poruke na koje odgovaraš ?
U nastavku je pisalo konkretno na šta sam mislio:
Ţ> Pa nemoj opet da zavlačiš čoveče... radi se o ARKANU.
Ţ> Nije to samo stvar njegovog krempita klanja poslednjih godina već
Ţ> čitav njegov minuli rad za udbu (sdb) i reputacija u mrskoj nam Evropi.
E, ako i ovo smatraš za problematično, svaka čast...
.F nO morE.
mediji.267fancy,
ŮŢ>>> ... ne želim da participiram u bilo čemu u čemu je on....
ŮŢ>
ŮŢ> Ako bi tvoja omiljena stranka osvojila 90%, da li bi ih podržao da
ŮŢ> napuste Skupštinu zato što je i on u njoj?
A što ti lepo NE žITAŠ ONO NA ŠTA ODGOVARAŠ po DRUGI (...) put..???
Piše li gore IŠTA DRUGO DO JA !
^^^^
Za nikakvu moju omiljenu stranku me ne zanima (posao svake stranke je
da se nosi u parlamentu sa drugim strankama, pa i sa tzv. ssj) za tebe
me ne zanima, za prijatelje, ribe, komšije, ne zanima me šta s kim rade,
ali JA, i ponavljam, JA...
Ů ... ne želim da participiram u bilo čemu u čemu je on....
Aman jel' ti jasno?
.F nO morE.
mediji.268fancy,
ŮŢ> Ma hajde! A ko će to da ga privede u ovoj pravnoj državi?!?
Baba Draga... kad dođe na vlast...
A znaš zašto? - E, zato što je šurovao sa Đinđićem (a nije da nije...)
i samim tim je obeležen...
.F nO morE.
mediji.269fancy,
ŮŢ>>│ Uprava Sezama zadržava pravo da bilo kom korisniku odobri ili zabrani │
ŮŢ>>│ korišćenje UUCP pošte bez bilo kakvog obrazloženja. │
ŮŢ> Da te podsetim, ova rasprava je počela kritikama DTatomirovica, upravnika
ŮŢ> BITS zbog prijema Arkana na BITS. Ovaj argument ti je zgodan ako želiš da
ŮŢ> dokažeš da je DTatomirovic na to imao pravo. To ja od početka tvrdim. :))
Argument je zgodan kao primer diskrecionog prava uprave da, ukoliko
oceni da je neko neprihvatljiv kao član nečega, mu može odbiti pristup.
E, sad, ako oceni da je neko u skladu sa postavljenim kriterijima
(zavisi dakle od uprave) prolaz mu je otvoren...
Ne sumnjam da po tebi čeljko KK zadovoljava kriterij za primanje na
mrežu, i tvoje je pravo da misliš tako. Ja, ponavljam, gosn. Tatomiro-
vića nisam napadao zbog puštanja KK na bits, već sam odlučio da se JA
neću učlanjavati na isti. To je moja reakcija... a na primedbe tipa
"što da ga ne pusti, odakle mu pravo da jadnog čoveka ne pusti, dole
diskriminacija, danas ne volite arkana - sutra nećete voleti ćelave..."
i tome slično, odgovaram da pitanje dotičnog ne potpada tek jednostavno
pod "diskriminaciju" i "progon drugačijeg mišljenja" - ne! Ukoliko nisi
u stanju da sagledaš o čemu je ovde reč, bespredmetno je da se dalje
natežemo...
ŮŢ> se diskutovati. Ajde nek bude klub do kraja ove poruke. U koji klub Arkan
ŮŢ> ne može da uđe ako mu je baš stalo? Preporuči nam vratare da ih zaposlimo
Ovo je drugo pitanje... Univerzalno rešenje ne mogu da ponudim, čak ni
ne propagiram svoj eventualni akt. Odgovaram samo za svoje postupke i
mislim da bih obustavio pretplatu ili... ma poklonio bih ostatak
pretplate Sezamu...
ŮŢ> Da sam hteo da zabijem glavu u pesak to bih uradio tako što bih ignorisao
ŮŢ> silne i neodmerene kritike DTatomirovic-a.
E, sad budi šmeker pa navedi, pokaži i citiraj "SILNE I NEODMERENE
KRITIKE DTATOMIROVIĆA..." Ajd' leba ti, ne bilo ti teško...
Hoću da kažem - NE IZMIŠLJAJ! Niko ovde nije "Silno i neodmereno
kritikovao gosn. Tatomirovića već su se analizirale eventualne različite
varijante mogućeg odnosa prema 1. Zahtevu za prijem i 2. Egzistenciji
čeljka KK na mreži...
U zdravlje.
.F nO morE.
mediji.270bojt,
>> Obećavao je više. Eto klinci, Knele i kompanija, ga
>> pretekoše. :)
Koliko sam ja čuo, on je sada u nekom zatvoru u Nemačkoj.
mediji.271bojt,
>> >> >> Koliko bi korisnika bilo neophodno da se "prevaspita" ili
>> >> >> "eliminiše" da bi se osvojio jedan veliki BBS?
>> >> Kao što si sam rekao, da se vratimo iz metafizike i
>> >> filozofije u realnost: koliko bi tebi koristio odgovor na
>> >> to pitanje ukoliko se i sam nadješ medju eliminisanima?
>> Ako dođe, pa ako mu se zamerim, pa ako me eliminiše, koliko će
>> mi onda koristiti odgovor? To nije realnost, to je upravo
>> metafizika i filozofija.
1) "Ako dodje" - čini mi se da je to sasvim realna mogućnost.
2) "Ako mu se zameriš" - ti ne moraš ni da budeš svestan da si se
"zamerio".
3) "ako te eliminiše" - nadaj se da neće: to je metafizika i
filozofija ;).
>> Da li ovim pitanjem želiš da kažeš da ne bi imalo smisla
>> pružiti otpor? Ja mislim da bi imalo i da bi bilo bolje tako
>> (kolektivno) nego pojedinačno.
Svakako, sve dok neko pojedinačno ne naj*be, a onda će, plašim se,
od kolektivnog otpora ostati samo k.
A adekvatno pružanje otpora bi bilo kada bi se, eventulano,
oformila grupa sezamovaca i naoružala sa zadatkom da, ukoliko
Arkan krene u eliminisanje, ona prvo eliminiše njega! Sve ostalo
su, u ovom konkretnom slučaju, trice i kučine. Da li si spreman
da participiraš u članstvu? ;)
>> >> >> Kako se boriti protiv anonimnih poruka?
>> >> Od anonimnimnih porukam bi se relativno lako dalo odbraniti
>> >> da se ne postavlja pitanje kako se odbraniti od, recimo,
>> >> tigrova...
>> Pitanje se odnosilo na to kako bi Arkan mogao da se osveti
>> nekome ko bi mu uputio neprijatnu poruku, a pri tome je autor
>> anoniman.
A, to si mislio! Ja shvatih obrnuto. No dobro.
E, silno bi se Arkan zabrinuo kada bi dobio anonimnu poruku.
Mora da bi mu jako teško palo...
mediji.272bojt,
>> Što se tiče moralne odgovornosti na ona dva pitanja, ne mogu
>> da ti odgovorim, jer se ne zalažem ni za jednu od navedenih
>> mogućnosti.
Onda izvini, stekao sam drugačiji utisak.
mediji.273bojt,
>> >> već jednom rekoh, ako do toga dodje, mislim da je
>> >> najpametnije pustiti ga i pokriti se ušima.
>> Misliš, napravili bi manje štete?
Zavisi šta pod štetom podrazumevaš.
mediji.274drazen,
Pratim ovu diskusiju glede Arkana i elektronskih medija vrlo pazljivo, i
ne mogu da odolim a da ne primetim dvostruke strandarde obeju strana. I
onih koji Arkanovo pravo da se ovde pojavi brane, i onih koji narecenom
junaku isto pravo zele da uskrate.
Prvi, koji se zalazu za pravo istog na pristup elektronskim medijima,
zaboravljaju na jos starije pravo gradjana drzave da budu oslobodjeni
eventulanog straha od nasilju sklonih ljudi kao sto je Arkan. Naprosto,
mi bi trebalo da diskutujemo u kom zatvoru treba da lezi isti, pa ako su
zatvorske vlasti liberalne i omoguce mu koriscenje komjutera i modema,
da onda branimo pravo Arkana da se iz celije javlja na Sezam, ili gde
izabere, do mile volje. Cini se da je jedino Dejan u jednom trenutku dao
ispravnu dijagnozu. Kao clan uprave Sezam nasao se pred eventualnim
konkretnim predlogom i ispravno reagovao. Ako se Arkanu drugde niko ne
suprotstavlja, po cemu to uprava jednog elektronskog medijuma treba da
bude savest nacije?
Sa druge strane, vehementni protivnici Arcijevog pojavljivanja ovde ne
primenjuju te stroge moralne kriterijume u drugim situacijama. Naime,
Arkan ugrozava zajednicu primenom nasilja u cilju sticanja materilane
koristi. I nije nista opasniji od onih koji ugrozavaju zajednicu, kakva
god ona bila, davanjem politicke podrske klempavim ocenama o kolektivnoj
krivici te zajednice, te podrzavanjem, implicitnim ili eksplicitnim,
raznih ideja i peticija o bombardovanju mostova na Beogradu. Naravno
pogadjate da je sada rec o prominentnim predstavnicima bezideoloskoh
titoista. U tom smislu Laza Stojanovic ili sestra Staljinke Pesic nisu
nista manje opasni od Arkana, mada nikome i ne pada na pamet da im
uskrati eventualno pravo na elektonske medije. Naprosto, gradjani ove
drzave se, kao i uvek nalaze izmedju dve vatre. Sa jedne strane su
divlji plackasi i novi patrioti i svetosavci, koji hoce da nas
opljackaju do gole koze, a sa druge strane su atlantisti, navodni
internacionalisti, koji hoce da nam sruse kucu. Ili cemo se
suprotstavljati i jednima i drugima, ili cemo kolaborirati i sa jednima
i sa drugima. I na Sezamu, i na izborima.
Pl poz D
mediji.275dcolak,
│ Kako bre zezarije, pa predsednik nam se tada narazgovarao sa
│ predsednicima drugih država više nego u celokupnoj karijeri.
│ Šta je za tebe velika prašina, Pustinjska Oluja? :)))
Pogodio si!
Sledge DAMMIR!
mediji.276spantic,
> Znaci sud mafijase i ubice ne treba da osudi, jer sutra,
> eventualno, to moze da cini i sa ljudima koji imaju drugacije
> politicke stavove?!?
Pratiš li ti radnju? Za zločine je nadležan sud. Ovde se radi o
ograničavanju prava delu populacije.
mediji.277spantic,
> Gde i kad?
Bilo koji autoritativan politički režim. Od komunizma, nacizma uključujući i
Ameriku "lova na veštice".
mediji.278spantic,
>>> Naravno da nije. Za prvo je kazna robije, a drugo se kod nas slabo
>>> i ranije zarezivalo.
>
> Ma hajde! A ko će to da ga privede u ovoj pravnoj državi?!?
Pa zato predlažete vlasniku BITS-a da ga leo izbaci sa svog sistema? ;)
mediji.279bbaja,
>|| .............................. Ako se Arkanu drugde niko ne
>|| suprotstavlja, po cemu to uprava jednog elektronskog medijuma
>|| treba da bude savest nacije?
Uprava bi trebalo da se ponasa na osnovu regula koje prilikom
formiranja usvoji kao vazece. Medjutim, kada u drzavi i drustvu,
kao organizovanom skupu pojedinaca, ne funkcionise, ili ne postoji,
ni jedna institucija koja ce voditi racuna o moralnim,
civilizacijskim, humanistickim, a pre svega krivicnim normama,
nastupa pojedinac, koji tada, vodeci o tome racuna, bez obzira
na eventualne posledice, vrsi tu funkciju, makar samo svojim
protestom, ili dizanjem glasa. Normalno, on sam
nista nece uraditi, ali ce se bar mirno gledati izjutra kada
se brije, jer je podigao glas protiv tog zla.
>|| ........ I nije nista opasniji od onih koji ugrozavaju
>|| zajednicu, kakva god ona bila, davanjem politicke podrske
>|| klempavim ocenama o kolektivnoj krivici te zajednice, te
>|| podrzavanjem, implicitnim ili eksplicitnim, raznih ideja i
>|| peticija o bombardovanju mostova na Beogradu. Naravno
>|| pogadjate da je sada rec o prominentnim predstavnicima
>|| bezideoloskoh titoista. U tom smislu Laza Stojanovic ili
>|| sestra Staljinke Pesic nisu nista manje opasni od Arkana,
>|| mada nikome i ne pada na pamet da im uskrati eventualno pravo
>|| na elektonske medije.
Upustio bih se u komentarisanje ovog stava ako bi
me eksplicitnije uputio na "klempave ocene o kolektivnoj
krivici te zajednice" (nagadjam da mislis na srpsku).
Takodje, ako bi mi dokazao da je V.Pesic supotpisnik
pisma Klintonu o "bombardovanju Srba i Srbije". I da je
L.Stojanovic clan "bezideoloskih titoista".
>|| ................. Naprosto, gradjani ove drzave se, kao i
>|| uvek nalaze izmedju dve vatre. Sa jedne strane su divlji
>|| plackasi i novi patrioti i svetosavci, koji hoce da nas
>|| opljackaju do gole koze, a sa druge strane su atlantisti,
>|| navodni internacionalisti, koji hoce da nam sruse kucu. Ili
>|| cemo se suprotstavljati i jednima i drugima, ili cemo
>|| kolaborirati i sa jednima i sa drugima. I na Sezamu, i na
>|| izborima.
Jesi li i ti, kao tvoj ex-sapartijac, prihvatio kolaboraciju?
Ili si odlucio da rusis "rusitelje srpskih kuca"?
Oni, ipak, na tvoju zalost, sigurno ulaze u Parlament ;)
mediji.280veca,
>> "ratni profiteri", "informbirovci", "kulaci",... Sve neke
Ratnim profiterima ili bolje reći onima koji umesto da se bore
(naročito ako se se deklarisali kao dobrovoljci) idu u rat samo
radi pljačke, takvima treba suditi, ma ko bio na vlasti.
mediji.281veca,
>> Zavisi šta pod štetom podrazumevaš.
Po redakciju i upravu sezama. Jesi na to mislio?
mediji.282veca,
>> neko vreme sjajno posluje uprkos lošem vođenju, a može se desiti da
>> propadne uprkos sjajnom vođenju.
Valjda nikome nije cilj da mu firma dobro posluje na kratko vreme
(sem možda u ovoj ludaji), a što se ovog drugog tiče, čim propada
znači da nije sjajno vođena, to što vlasnik/upravnik ima dobro
mišljenje o sebi i svom rukovođenju firme, ne znači da ono i
jeste takvo. Inače ne bi izostali rezultati.
>> Demonstrirali smo protiv Miloševića, nije mu se svidelo pa nam je
>> uzvraćao i nije nam bilo ni lako ni lepo. Sada se brani od štete
>> koju trpi od Šešelja.
A po čemu vidiš da mu nije bilo ni lako ni lepo? Kao što vidiš i
dalje je na vlasti a ima nameru i da ostane :)
mediji.283veca,
>> Da te podsetim, ova rasprava je počela kritikama DTatomirovica,
>> upravnika BITS zbog prijema Arkana na BITS. Ovaj argument ti je
Obzirom da sam se u raspravu uključila tek pošto je prebačena u
forum, nikad, ni jednom rečju nisam kritikovala dtatomirovica,
niti bilo koga drugog.
mediji.284veca,
>> Da li ovim pitanjem želiš da kažeš da ne bi imalo smisla pružiti
>> otpor? Ja mislim da bi imalo i da bi bilo bolje tako (kolektivno)
>> nego pojedinačno.
Pa evo, mi to upravo radimo kolektivno, pružamo otpor da se
dotični prijavi na sezam, tj. dižemo glas protiv.
mediji.285enterprise,
<$> Zašto da ne? Već ih i na Sezamu ima, javno se deklarišu, a
<$> svoje pripadništvo režimskoj mafiji čak nazivaju "političkim
<$> opredeljenjem".
Imaju prava da biraju. To da su se grdno zeznuli će oni kad-tad uvideti
ali će im biti kasno .. :(
mediji.286fancy,
ŮŢ> Pa zato predlažete vlasniku BITS-a da ga leo izbaci sa svog sistema? ;)
Aman čoveče... KO je i KADA predlagao Gosn. Tatomiroviću da izbaci
KK sa svog sistema..?!?!?! Daj ne lupaj napamet...
Dakle? KO [user] i KADA [time] ?
mediji.287bojt,
>> >> Zavisi šta pod štetom podrazumevaš.
>> Po redakciju i upravu sezama. Jesi na to mislio?
Svakako je veća šteta moguća ako ga ne puste.
mediji.288drazen,
> Upustio bih se u komentarisanje ovog stava ako bi
> me eksplicitnije uputio na "klempave ocene o kolektivnoj
> krivici te zajednice" (nagadjam da mislis na srpsku).
> Takodje, ako bi mi dokazao da je V.Pesic supotpisnik
> pisma Klintonu o "bombardovanju Srba i Srbije". I da je
> L.Stojanovic clan "bezideoloskih titoista".
Gospodja Staljinkina sestra nije direktni potpisnik narecenog pisma, sem
preko ruke bivseg muza. Sa druge strane mnogi clanci Nedeljnog izdanja
Vjesnika za Srbiju, zastupaju slucnu ideju kolektivne krivice Srba za
zlocine u Bosni. Predmetno Iznaje kontrolise opet jedan bliski rodjak
g-dje Pesic. Primera radi, iste novine su, ne tako davno, imale
reportazu o krsenju embarga i svercovanju nafre Dunavom, zakljucno sa
slikama i cinkarenjem Rumuna pripadnicima klempave nacije. Drugi bivsi
(muz ?) iste gospodje, Nebojsa Popov, je, komentarisuci pomenuto pismo,
rekao da on nije potpisnik ali da se nacelno slaze sa primenom nasilja
prema onima koji silom onemogucavaju druge ljude da dodju do hrane,
lekova i ogreva. I na kraju, sama Staljinkina sestra se ne jednom
oglasavala u istom smislu. Za sta je od samoga Klempavog dobila
priznanje, icrazeno cak i dolarskim iznosom. (Doduse g-dja Pesic je
pokusala da prijavi ovde znatno manju sumu novaca od one koju je dobila,
ali su americki mediji, pa cak i elektronski, precizno objavili iznos
koji je bio u koverti.) Da zakljucim, nece biti da je slucajnost da su
Srbi, glasnogovornici bombarderske religije glede gradjana Srbije, tako
neposredno povezani sa gospodjom Staljinkinom sestrom.
Laza Stojanovic je pomenut slucajno, kao primer. I ni na koji nacin ne
zasluzuje individualnu elaboraciju. Dal' je formalno organizovan ili
nije, nebitno je.
> Jesi li i ti, kao tvoj ex-sapartijac, prihvatio kolaboraciju?
> Ili si odlucio da rusis "rusitelje srpskih kuca"?
> Oni, ipak, na tvoju zalost, sigurno ulaze u Parlament ;)
Bez "ex", samo sapartijac. Kao dobra anarhisticka sekta, (ne usudjujem
se da kazem stranka) u principu mi nismo protiv kolaboracije. Uostalom
pored gorepomenute gospodje, medju bezideoloskim titoistima ima sasvim
pristojnog sveta, cak poneki i sa duhom. Tako da kolaboracija moze da
bude i zabavna.
Pl poz D
mediji.289dragisak,
> Da li možda imaš neku ideju..? Može i u mail...
Kolebam se između mišije rupe i Kanade. :(
Optimista
mediji.290dragisak,
> Pa sad, nisam zalazio na ta mesta, al' ako je to stvarno on,
> u svoje vreme je bio mangup i po u lokalnim okvira a izgleda da je
> u lokalnim okvirima i ostao ...
žuo sam svojevremeno da je radio kao izbacivač. Može biti baš u
Amadeusu. Za Vireta sam čuo da je otišao u Švedsku. :)
mediji.291dragisak,
> Ja pretpostavljam da bi u ovom trenutku mnogi bili spremni da i
> dalje pišu slobodno (možda i slobodnije, uinat ;) ). Medjutim,
> pitam se kako bi pisali kada bi se nekome od njih nešto ružno
> desilo. Smatram da je u ovom trenutku najvažnije da se nikome ne
> desi ništa ružno.
Ovde se postavlja jedno praktično pitanje. Kako se čuvaju lični
podaci korisnika Sezama (adresa, telefon...) ?
Ako su u fajlu, trebalo bi uskoro preći na šifrovanje, pri čemu
bi ključ bio poznat samo ograničenom broju ljudi.
Ako se nalaze na papiru, papire treba spaliti i podatke držati isključivo
u fajlu.
Da ne bude kao kod pojedinih stranaka koje uredne spiskove članova
čuvaju u neobezbeđenim prostorijama, pa im s vremena na vreme, obiju
te prostorije. žisto da onaj-ko-treba ima ažurne podatke. :(
mediji.292nkbog,
> Ne bih bio siguran. žini mi se da u nekom od (hiljada) zakona stoji da
> se stvari koja je puštena u promet (trgovinu) mora istaći cena, te da se
> svakome ko se pojavi kao mušterija ova mora prodati u količini koju ovaj
> traži.
Što bi rekli: Mea glupak. U glavi mi bili termini Sezamovog ugovora, pa
eto zabrlj'o malo... Kad bolje razmislim, zaista je obaveza prodavca da
proda svakome i robu i usluge (osim u slučajevima lekova, oružija, kola
i sličnih stvari - (UBR, da li bi i za računare trebalo uvesti dozvole?)),
ali naravno, prodavac ima jako puno načina da izbegne tu obavezu ;).
NB.
mediji.293milan,
>> Svi BBS-ovi su klubovi a ne javna služba.
>
> Nekada davno sam i ja izneo istu tezu pa me je lično Jova Regasek
> poklopio sa tim da je Sezam javno glasilo i da se ravna isključivo
> prema zakonu o štampi a ne prema željama većine korisnika. Povod za
> raspravu je bilo čuveno objavljivanje jednog broja poruka u Borbi
> kada je uprava tvrdila da zadržava sva prava na materijal sa Sezama
> i da će ga, ako od toga bude videla vajdu, objavljivati gde hoće, a
> po potrebi i koristiti umesto toalet papira. Onoga trenutka kada
> ovde nešto napišeš gubiš sva prava na svoje misli a uprava ih može,
> po svojoj volji, prosleđivati Arkanu, Slobi ili kome već hoće.
"Objection Your Honor!" što rekli američki "baristers". Javno
glasilo nije i javna služba. Ti u "Politici", na primer, ne
možeš objaviti šta ti padne na pamet iako je predmetna javno
glasilo. Znači, diskreciono pravo njihovog urednika je da te
"pripusti" ili ne. To da su "javno glasilo" znači da potpadaju
pod taj zakon a ne da su svakome dostupni.
Glede publikovanja onoga što ovde pišemo, poznat je ugovor
iz koga se (uzgred, Kosta žavoški tvrdi da bi im ugovor pretvorio
u g***a samo da mu se nameste, al' je odustao kada sam ja rekao
da su ljudi demokrati) vidi da sa tekstom mogu da rade šta hoće.
Zamislimo čak i da jeste. To nije ni u kakvoj vezi sa problemom
primanja novih članova. Sastanci našeg "Rotary Club"-a mogu biti
čak i javno prenošeni preko televizije, al' to ne znači da svako
može biti njegov član!
Konačno, sr***e sa "Borbom" je izbilo, ako se varam vi ćete
me ispraviti, tako što je Vesna Ćosić objavila delove (uzgred i
mene je intervjuisala i bio sam u antre fillet-u pa sam kao neki
saučesnik ;)) diskusija bez dozvole Uprave. Dakle, ne Uprava, već
neko drugi je to objavio pa je odatle nastao spor. Posle se
ispostavilo da je g-đa Ćosić krajnje nesavestan novinar koji je
iz naših rasprava vadio "pikantne" detalje a ne neki neutralan
"objavljivač" kao što se to (obično? - u novije vreme ne
pratim) objavljuje u "Računarima". Ne znam da li ju je Uprava
tužila al' ja bi joj sigurno skinuo glavu jer je probala da
zarađuje na krađi vlasništva ovog kluba il' njegove uprave,
svejedno!
Pl poz M
mediji.294ndragan,
/ postaviti dva sasvim konkretna pitanja:
Da, to je onaj tanak led, gde svako od nas može da navuče neki
moralni... jed, grižu ili šta već, a za šta? Za stvari na koje nije
mogao da utiče kad su nastajale. Možda je postojao neki način da,
recimo, ja odavde sprečim bilo šta, a kriv sam što i dalje nisam pametan
da smislim tako nešto (čak ni metodom naknadne pameti).
mediji.295ndragan,
/ Znaci ti ne bi diskriminisao mafijase i ubice zato sto,
/ Znaci sud mafijase i ubice ne treba da osudi, jer sutra,
/ Znaci kriminal i ubistva su zlocin slicnog znacaja kao
Znači ti si sve to u stanju da izvučeš iz dve rečenice.
Znači ti raspolažeš metodama za izvlačenje.
Znači ti si od onih što imaju metode....
za koga radiš?
mediji.296enterprise,
<$> Ovo je drugo pitanje... Univerzalno rešenje ne mogu da
<$> ponudim, čak ni ne propagiram svoj eventualni akt. Odgovaram
<$> samo za svoje postupke i mislim da bih obustavio pretplatu
<$> ili... ma poklonio bih ostatak pretplate Sezamu...
E, vidiš, ja se NAMERNO ne bih povukao sa Sezama kad bi on došao ovde.
Sezam mnogo voolim ;) a koj je on da ja od njega bežim ?! Pa zar nemamo
svi ista prava :) Uostalom, i da čita ove poruke .. Pa šta ? I nad
popom ima pop ...
mediji.297enterprise,
<$> 1) "Ako dodje" - čini mi se da je to sasvim realna mogućnost.
<$> 2) "Ako mu se zameriš" - ti ne moraš ni da budeš svestan da
<$> si se "zamerio".
Pa i kad dodje, zar on mora da dodje pod svojim imenom ? :)
Pa, on može da ih koristi još barem 50-ak. Te prijatelja, ITD.
Ko zna, mozda ovo sve neko od "njegovih" već i čita ?
mediji.298enterprise,
<$> I upravo iz tih razloga nam ne treba na sezamu, da blati
<$> ugled BBS-a!
Mislim da bi ovde i Dejan Ristanović trebao da iznese svoje mišljenje.
Šta bi on radio u istoj poziciji u kojoj je trenutno i Gospodin Tatomirović ?
Da li bi ga on primio na Sezam ?
mediji.299veca,
>> Bilo koji autoritativan politički režim. Od komunizma, nacizma
>> uključujući i Ameriku "lova na veštice".
Hej, mi pričamo o kriminalcima i ratnim zločincima.
mediji.300veca,
>> Pratiš li ti radnju? Za zločine je nadležan sud. Ovde se radi o
>> ograničavanju prava delu populacije.
Pratiš li ti radnju? Ovde se radi o ograničavanju prava čoveku
koji ugrožava prava delu populacije.
mediji.301veca,
>> Kolebam se između mišije rupe i Kanade. :(
Ako se dobro sećam (obrisala sam poruku iz SOR-a) pitanje je bilo
kako rešiti problem, a ne da li treba pobeći od njega.
mediji.302spantic,
> Oni, ipak, na tvoju zalost, sigurno ulaze u Parlament ;)
To jedino ako Kurjak reši da im pokloni koje mesto od ono nekoliko
koliko će dobiti. Ja sam znao da tom čoveku nije sve u glavi na mestu,
ali da sklapa koaliciju sa NJIMA. Pa to je gore nego imati u Indiji
kasta posla sa nedodirljivima.
mediji.303novim,
" U novije vreme, pošto je policija premlatila vezanog
" Vuka i Danicu i pri tome im nanela teže fizičke
" povrede, i pošto im je uskraćena (blagovremena)
" lekarska pomoć, izjava naše ministarke za ljudska
" prava je krajnje ilustrativna. Ne sećam se tačno
" reči, ali je bilo u stilu "tako mu i treba".
pro memoria: nešto tačnije, rekla je "ko se bije, treba da bude
bijen". izjavu te nistarke istih dana ponovio je g. Đinđić,
aktuelni lider DS-e.
mediji.304dgavrilovic,
> ... da li neko zna (otprilike makar) gde se (koja conf/tema)
> i kad o tome na Sezamu ćaskalo (pokupio bih te poruke)?
Nakon devetomartovskih demonstracija u Forumu, ali nemoj se mučiti
da pretražuješ, tada je u toj konferenciji bilo vrlo živo, možeš
misliti kako je bilo u šiframa.
mediji.305dgavrilovic,
> ... Znači, diskreciono pravo njihovog urednika je da te
> "pripusti" ili ne. To da su "javno glasilo" znači da potpadaju
> pod taj zakon a ne da su svakome dostupni.
To se načelo na Sezamu svodi na brisanje viceva koji se ponavljaju :)
> ... uzgred, Kosta žavoški tvrdi da bi im ugovor pretvorio
> u g***a samo da mu se nameste, ...
Šta bi on samo uradio sa ustavom SeReJot nego neće da mu se nameste :)
> ...Sastanci našeg "Rotary Club"-a mogu biti
> čak i javno prenošeni preko televizije, al' to ne znači da svako
> može biti njegov član!
Nije valjda da si drug član?
mediji.306niklaus,
(:> Mislim da bi ovde i Dejan Ristanović trebao da iznese svoje
(:> mišljenje. Šta bi on radio u istoj poziciji u kojoj je trenutno i
(:> Gospodin Tatomirović ? Da li bi ga on primio na Sezam ?
Pa rista uopšte nije u poziciji da procenjuje "ko je za SEZAM, a ko ne".
Jelena (sekretarica) možda? ((;
Situacija uopšte nije tako jednostavna...
(:niklaus:)
mediji.307niklaus,
(:> svi ista prava :) Uostalom, i da čita ove poruke .. Pa šta ? I nad
(:> popom ima pop ...
I nad faraonom - faraon? Ne bih rekao... ):
(:niklaus:)
mediji.308deki.dj,
-=> Mislim da bi ovde i Dejan Ristanović trebao da iznese svoje
mišljenje.
-=> Šta bi on radio u istoj poziciji u kojoj je trenutno i Gospodin
-=> Tatomirović ? Da li bi ga on primio na Sezam ?
Samo bih malo da razjasnim (sa zakašnjenjem)...
Dotični nema veze sa računarima već se njima bavi njegov sin.
Odatle se može zaključiti odakle on na BITSu.
mediji.309kale,
>> Pa evo, mi to upravo radimo kolektivno, pružamo otpor da se dotični
>> prijavi na sezam, tj. dižemo glas protiv.
Sistem: napred sysop-i, ginite u krvi, ja kidam prvi? ;)
mediji.310kale,
>> "Objection Your Honor!" što rekli američki "baristers". Javno
>> glasilo nije i javna služba. Ti u "Politici", na primer, ne
>> možeš objaviti šta ti padne na pamet iako je predmetna javno
>> glasilo.
Nevažno! Ovde je važno ko sme da objavi, a ne šta sme da objavi. Tek
kad neko ima pravo nešto da objavi, onda se može raspravljati o sadržaju za
objavljivanje.
>> Znači, diskreciono pravo njihovog urednika je da te "pripusti" ili ne.
>> To da su "javno glasilo" znači da potpadaju pod taj zakon a ne da su
>> svakome dostupni.
Kada se govori o plaćenim oglasima, ne verujem da urednik ima pravo da
te odbije zato_što_si "Pera Perić", a ne neko drugi. Kada je reč o
oglašavanju registrovanih stranaka u predizbornoj kampanji, mora da ih pusti,
i to pod istim uslovima (ovo sam čuo na STB).
mediji.311kale,
>> A po čemu vidiš da mu nije bilo ni lako ni lepo? Kao što vidiš i
>> dalje je na vlasti a ima nameru i da ostane :)
Pisalo je "nije nam bilo ni lako ni lepo".
mediji.312novim,
" I nad faraonom - faraon? Ne bih rekao... ):
možda - faraonka? njena izjava od pre 20 dana: "Trenutno se, na
vrelom pesku Somalije, bije bitka za Moskvu". šta je gđi
Marković (Milošević) u glavi? "Moskva"!
mediji.313enterprise,
<$> Dotični nema veze sa računarima već se njima bavi njegov sin.
To se da uočiti .. :) medjutim, znam njegove sinove. Pozdravim se sa njima,
vidjao sam ih na košutnjaku, ITD, medjutim njegovi sinovi imaju 12 godina,
tj. idu u 5-ti razer (sad 6-ti). ne verujem da bi oni znali da čitaju
poruke. :)
mediji.314milan,
>> ... uzgred, Kosta žavoški tvrdi da bi im ugovor pretvorio
>> u g***a samo da mu se nameste, ...
>
> Šta bi on samo uradio sa ustavom SeReJot nego neće da mu se nameste :)
Ovo sam, po prvi put ostavio u SOR-u, sad' imam jednu poruku
sa Ctrl-R označenu da Kole kad' dođe pročita. :))
Ima siroma' da izludi. :)))))))
Pl poz M
mediji.315milan,
> Kada se govori o plaćenim oglasima, ne verujem da urednik ima pravo da
> te odbije zato_što_si "Pera Perić", a ne neko drugi. Kada je reč o
> oglašavanju registrovanih stranaka u predizbornoj kampanji, mora da ih
> pusti, i to pod istim uslovima (ovo sam čuo na STB).
Kao prvo: "Ima"; a kao drugo: "Ja nisam o tome govorio".
Pl poz M
mediji.316veca,
>>>> Pa evo, mi to upravo radimo kolektivno, pružamo otpor da se
>>>> dotični prijavi na sezam, tj. dižemo glas protiv.
>> Sistem: napred sysop-i, ginite u krvi, ja kidam prvi? ;)
???
Jel' to govoriš u sovje ime? Ili misliš da treba da se sakupimo
(sezamovci) i ubijemo dotičnog? :)
mediji.317veca,
>> Situacija uopšte nije tako jednostavna...
Nažalost, nije :(
mediji.318ndragan,
/ Da li će se ovo izroditi u Sezamove izbore (VOTE), pa ko nije glasao
/ za većinsku stranku, marš sa sistema?
Glasanje nogama?
mediji.319ndragan,
/ mi bi trebalo da diskutujemo u kom zatvoru treba da lezi isti, pa ako
Jesmo li u periodu obnove i izgladnje podigli dovoljno istih?
Još starije pitanje: kako izmeniti osnove sistema iz kojih to čudo
izrasta?
mediji.320bbaja,
>|| Znaci ti si sve to u stanju da izvuces iz dve recenice.
>|| Znaci ti raspolazes metodama za izvlacenje.
>|| Znaci ti si od onih sto imaju metode....
>||
>|| za koga radis?
???
Sta je pisac hteo da kaze???
mediji.321bbaja,
Da rezimiramo.
U diskusiju oko KK (Arkana) umesao si se kao navodno
neutralan i pored pljuvke po doticnom, opucio si po
reformistima optuzujuci ih za propovednike rusilacke
ideologije prema samim sebi (vecina njih su Srbi).
Tu krivicu "bezideoloskih titoista" za "propovedanje"
takve ideologije si opravdao "podrskom" navodnim stavovima
Klintona o kolektivnoj krivici Srba; podrskom "bombardovanju
mostova u Beogradu" (drago mi je da si, za razliku od
kolega "kriticara" sa TV Bastilje, pismo bar procitao). U
sve to si ni krive ni duzne umesao V.Pesic i L.Stojanovica.
Ja sam te upozorio da polazne osnove za donosenje takvog
suda nisu u redu, jer:
a.) Klinton nigde i nikad nije govorio o kolektivnoj krivici
Srba;
b.) "bezideoloski titoisti" nigde i nikada nisu podrzali
"bombardovanje mostova u Beogradu"
c.) V.Pesic nije pismo potpisala
d.) L.Stojanovic nije clan "bezideoloskih titoista"
Ti, potom, uvodis nove "aktere":
>|| .................................. Sa druge strane mnogi
>|| clanci Nedeljnog izdanja Vjesnika za Srbiju, zastupaju slucnu
>|| ideju kolektivne krivice Srba za zlocine u Bosni.
>|| Drugi bivsi (muz ?) iste gospodje, Nebojsa Popov, je,
>|| komentarisuci pomenuto pismo, rekao da on nije potpisnik ali
>|| da se nacelno slaze sa primenom nasilja prema onima koji
>|| silom onemogucavaju druge ljude da dodju do hrane, lekova i
>|| ogreva. I na kraju, sama Staljinkina sestra se ne jednom
>|| oglasavala u istom smislu.
"Vreme", po meni, nikada i nigde nije propovedalo kolektivnu
krivicu Srba za rat. Krivci su uvek i svugde u ovom listu
eksplicitno pomenuti.
Stavu N.Popova nemam sta da dodam. Sa njim se u potpunosti
slazem i mislim da je to obaveza svakog ljudskog bica, ako hoce
to stvarno da ostane. Ti nisi za to da se silom kazne oni koji
druge onemogucavaju da dodju do hrane, lekova i ogreva?!?
Ne verujem!
>|| ............. Uostalom pored gorepomenute gospodje, medju
>|| bezideoloskim titoistima ima sasvim pristojnog sveta, cak
>|| poneki i sa duhom. Tako da kolaboracija moze da bude i
>|| zabavna.
E ovakvog te volim ;)
mediji.322bbaja,
>|| "Objection Your Honor!" sto rekli americki "baristers". Javno
Kol'ko mi se cini baristera u SAD nema.
mediji.323deki.dj,
-=> To se da uočiti .. :) medjutim, znam njegove sinove. Pozdravim se
sa
-=> njima, vidjao sam ih na košutnjaku, ITD, medjutim njegovi sinovi
imaju 12
-=> godina, tj. idu u 5-ti razer (sad 6-ti). ne verujem da bi oni
znali da
-=> čitaju poruke. :)
Interesantna je stvar da nisu primećeni ni na jednom drugom BBS-u.
PS. Sad znam tvoju stranku i kandidata za naredne izbore. :)
mediji.324dragisak,
> Koliko sam ja čuo, on je sada u nekom zatvoru u Nemačkoj.
Onda to nije ovaj Zizi. Ja sam ga video letos ispred onog kafića
na bivšoj poslednjoj stanici bivše 24-orke na Neimaru.
mediji.325spantic,
> ideologije prema samim sebi (vecina njih su Srbi).
Zaboga! Nemoj da vređaš. žak se ni dotični nisu usudili tako da vređaju
čitav jedan narod ;)
mediji.326wizard,
> a.) Klinton nigde i nikad nije govorio o kolektivnoj krivici
> Srba;
Verovatno nije, kolektivna odgovornost je izum nekih drugih sistema.
Ali, ako postoji krivica, ona je, bar kada je reč o moralnoj krivici
svakako kolektivna. Preko 50% naroda poržava politiku koju vlast vodi,
tj. nacionalnu politiku S. Miloševića. Usotalom, samo treba pogledati
predizbornu kampanju - svi se utrkuju da pokažu da bi i oni to isto
radili, da oni nemaju ništa protiv Miloševića...
Ok, skoro svi.
mediji.327niklaus,
(:> / Da li će se ovo izroditi u Sezamove izbore (VOTE), pa ko nije
(:> glasao / za većinsku stranku, marš sa sistema?
(:>
(:> Glasanje nogama?
žik digni 3 prsta... ((;
(:niklaus:)
mediji.328ndragan,
/ Ima siroma' da izludi. :)))))))
Priupitaj ga kako mu se tačno izgovara prezime. U ovom delu Banata
izgovara se sa dugim o; jedan sezamovac istog prezimena (ZCava) me je
ubeđivao da se u južnom Banatu izgovara sa dugim a. Rad sam znati ima li
tu nekog pravila, ili da se razdružujemo sa Južnim Banatom ;)
mediji.329dragisak,
> >> Kolebam se između mišije rupe i Kanade. :(
> Ako se dobro sećam (obrisala sam poruku iz SOR-a) pitanje je bilo
> kako rešiti problem, a ne da li treba pobeći od njega.
Ja neki recept nemam (sem pomenutih opcija). Moram priznati da
mene lično (ovo naglašavam, da posle neko ne kaže kako drugima
preporučujem) otvaranje mogućnost da na ovaj način mogu da
komuniciram sa Arkanom zvuči zanimljivo. Nemam utisak da Sezamu
preti neka opasnost sa te strane. A, ako i preti, onda Arkanu
uopšte nije potrebno da se učlanjuje u Sezam da bi ga razbio.
Ako do toga dođe, upravu, sysadm-ove ili korinike niko neće
pitati za dozvolu.
Dakle, pitanje zaštite od nasilja je širi problem. Nije
problem kako se zaštititi od Arkana na Sezamu nego kako se
zaštititi od Arkana na ulici, na poslu, kod kuće ...
Odnosno, zašto država nije u stanju ili ne želi to da učini.
Kako okreneš, sve se na kraju svodi na Miloševića. :(
-----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK-----
Version: 2.3
mQA9AizpZUkAAAEBgO6l1yEHhUGmjUgKATFIU/1f5zBOA2kJNbxsNlO+yUIxx8Ca
aQzK3Qc/dEcHPUOKLQAFEbQmRHJhZ2lzYSBLcnNtYW5vdmljIDxkcmFnaXNha0Bz
ZXphbS55dT4=
=hHLE
-----END PGP PUBLIC KEY BLOCK-----
mediji.330bbaja,
>|| ................. Ja sam znao da tom coveku nije sve u glavi
>|| na mestu, ali da sklapa koaliciju sa NJIMA. Pa to je gore
>|| nego imati u Indiji
Slazem se da tom coveku (Kurjaku) nije sve u glavi na mestu
cim je usao u koaliciju sa VAMA (bar na lokalnom nivou).
mediji.331milan,
> Priupitaj ga kako mu se tačno izgovara prezime. U ovom delu Banata
> izgovara se sa dugim o; jedan sezamovac istog prezimena (ZCava) me je
> ubeđivao da se u južnom Banatu izgovara sa dugim a. Rad sam znati ima li
> tu nekog pravila, ili da se razdružujemo sa Južnim Banatom ;)
Sam Kosta izgovara sa dugim a, njegova deca već sa dugim o
kao što je i običaj u Beogradu i Sremu. Standardi se
prilagođavaju. I on se sam prilagodio glede imena jer se Kosta
izgovaralo sa dugim o a sada sa dugim a. O tempora, o mores!
Pl poz M
mediji.332ndragan,
/> đđ za koga radis?
/ Sta je pisac hteo da kaze???
Ništa. Demonstrirao sam primenu tvog metoda izvlačenja zaključaka.
Takvom logikom bi se dalo dokazati da si ti počeo rat, i to ne ovaj,
nego peloponeski.
mediji.333fancy,
Bože... mislio sam da sam oguglao...
Večeras na bastilji onaj idiot Grubač krenuo takvu pljuvku po
svemu postojećem od Evrope, preko B92 i ostatka preklanih nezavisnih
medija, pa do Soroš fondacije, a sve to lepo povezano sa "opljačkali su
nas, pa nam sada to uvaljuju kao pomoć..." šemom...
Jeb'o te, kad sad ne razbih TV, neću nikad.
.F nO morE.
mediji.334neman,
> Jeb'o te, kad sad ne razbih TV, necu nikad.
Nikad ne reci nikad ;)
neman
mediji.335milan,
> Bože... mislio sam da sam oguglao...
> Večeras na bastilji onaj idiot Grubač krenuo takvu pljuvku po
> svemu postojećem od Evrope, preko B92 i ostatka preklanih nezavisnih
> medija, pa do Soroš fondacije, a sve to lepo povezano sa "opljačkali su
> nas, pa nam sada to uvaljuju kao pomoć..." šemom...
> Jeb'o te, kad sad ne razbih TV, neću nikad.
Naprotiv! Zamisli koliko su uplašeni kada je jedan mali
underground radio kao što je B92 dobio tu čast da ga Grubi
pljuje u Subotnjem. :)))
Pl poz M
mediji.336fancy,
ŮŢ> Nikad ne reci nikad ;)
Licence to KILL ;))
mediji.337peca.st,
!-> Jeb'o te, kad sad ne razbih TV, neću nikad.
Ti to i dalje gledaš?!??
Peđa.
mediji.338bbaja,
>|| Nista. Demonstrirao sam primenu tvog metoda izvlacenja
>|| zakljucaka.
Demonstracija ti je vrlo neuspesna i nerazumljiva.
mediji.339drazen,
> Da rezimiramo.
> U diskusiju oko KK (Arkana) umesao si se kao navodno
> neutralan i pored pljuvke po doticnom, opucio si po
> reformistima optuzujuci ih za propovednike rusilacke
> ideologije prema samim sebi (vecina njih su Srbi).
Malo zakasnelo, ali ipak odgovaram. U medjuvremenu su neki drugi
dogadaji na moralno-politickoj sceni bacili novo svetlo na celu pricu.
Na primer, Grubi, dezurni pljuvac TV Bastilje, je u pricu oko GSB-a uveo
i Vesnu Pesic (primeti da je sada ne referisem u odnosu na sestu), tako
da ja privremeno obustavljam slucaj recene oporbene heroine. Inace, kao
sto sam uvek protiv principa kolektivna krivice za Srbe, tako sam i
protiv istog principa (cak) i u slucaju "bezideoloskoh titoista". NE
napadam je sve reformiste, vec samo dva njihova clana, doduse vrlo
prominentna.
> Stavu N.Popova nemam sta da dodam. Sa njim se u potpunosti
> slazem i mislim da je to obaveza svakog ljudskog bica, ako hoce
> to stvarno da ostane. Ti nisi za to da se silom kazne oni koji
> druge onemogucavaju da dodju do hrane, lekova i ogreva?!?
> Ne verujem!
Naravno da podrzavam takav stav, ali za sve. Pravo na lekove, hranu i
ogrev je univerzalno, i ne moze se primenjivati samo na muslimane, a
pritom ne biti protiv kolektivne krivice Srba. Dvolicnost N Popova je u
tome da dubiko saoseca sa patnjama muslimana, ali ne izrazava protest
protiv embarga na hranu i ogrev u odnosu na Srbiju. Doveden dosledno do
kraja, ovaj princip bi dao za pravo gradjanima Srbije, da otimaju
americke tetkice i drze ih kao taoce, te menjaju za tankere za mazutom,
i Coca-Colom. Za sta se uostalom, pola u sali a pola u zbilji, i ja
zalazem jos od pocetka embarga.
Pl poz D
mediji.340fancy,
ŮŢ> Ti to i dalje gledaš?!??
Kako to misliš "i dalje" ???
;)
A što ga ne bih gledao ??
Samo ponekad zapadnem u "onakvo" (vidi poruku) raspoloženje, a
inače je dobar humoristički program...
Mi imamo snagu.
'FNC
mediji.341v.nesic,
> Naprotiv! Zamisli koliko su uplašeni kada je jedan mali
> underground radio kao što je B92 dobio tu čast da ga Grubi
> pljuje u Subotnjem. :)))
Jel' neko ima svežije kotiranje stranaka od onog koje je Partner
objavio pre par nedelja ?
mediji.342fancy,
ŮŢ> Jel' neko ima svežije kotiranje stranaka od onog koje je Partner
ŮŢ> objavio pre par nedelja ?
Nešto su pričali da oko Kragujevca ide ovako:
Depos 17, DSS 16, DS 15, SPS 14, SRS 7...%
interesting, no ne dajmo se zavarati...
.F nO morE.
mediji.343index,
÷■÷ protiv embarga na hranu i ogrev u odnosu na Srbiju. Doveden
Valjda ti je poznato da se sankcije ne odnose na humanitarnu
pomoć.
Valjda ti je poznato da Srbija ima dovoljno hrane i energenata
za svoje potrebe (tako su bar 1000 puta istakli predstavnici vlasti).
Srbija može sama, Srbiji Svet ne treba, ali kako će Svet bez Srbije?
Svi sa kojima je Srbija trgovala su Srbiju pljačkali. Kupovali su ovde
jeftine sirovine i nama prodavali skupu robu koju su oni samo upakovali.
E, ne damo da nas više pljačkaju! Ne damo im našu hranu! Nećemo da
kupujemo njihove skupe šarene laže! Pa da vidimo ko će pre da poklekne
zbog sankcija, mi ili oni? ;)
Što je najcrnje: Srbija bi imala i dovoljno hrane i dovoljno
ogreva za svoje potrebe kada ne bi izdržavala Karadžićev i Hadžićev
feud.
Nenad
mediji.344spantic,
> Valjda ti je poznato da se sankcije ne odnose na humanitarnu
> pomoć.
Ovo nisu Daronetovi Vicovi, promašio si temu :) Ili bolje :(
mediji.345bbaja,
>|| .............................................. Dvolicnost N
>|| Popova je u tome da dubiko saoseca sa patnjama muslimana, ali
>|| ne izrazava protest protiv embarga na hranu i ogrev u odnosu
>|| na Srbiju.
Zasto da izrazava protest na nesto sto u osnovi nije tacno?
Hocu da kazem da embargo na hranu i ogrev u odnosu na Srbiju
jednostavno NE POSTOJI. Ne bih zeleo da se naljutis (drag si
mi ;) ), ali me cudi da ti koji poznajes stvari nasedas
ideologiziranim frazetinama drzavnih medija. Savet Bezbednosti
je vrlo egzaktno propisao rezim sankcija u odnosu na SRJ. Tacno
se zna sta ne moze, sta moze i kad moze - kako moze. Da ne duljim
- ne mogu se uvoziti hrana i lekovi, a da se placanje za iste
vrsi sa nasih blokiranih racuna (sto nasi hoce)
- ne moze se gorivo uvoziti na isti nacin i jos bez odgovora
na vrlo precizne upite (to sto Simic & Kompanija tvrdi da je
detaljno odgovoreno u vecoj meri je bez osnova, jer sam slucajno
zahtev video).
No da se vratimo N.Popovu. Znaci za tebe onaj ko se javno ne
buni, sa tim se eksplicite slaze?
>|| Doveden dosledno do kraja, ovaj princip bi dao za
>|| pravo gradjanima Srbije, da otimaju americke tetkice i drze
>|| ih kao taoce, te menjaju za tankere za mazutom, i Coca-Colom.
>|| Za sta se uostalom, pola u sali a pola u zbilji, i ja zalazem
>|| jos od pocetka embarga.
Posto si rekao da ti je argument pola u zbilji, ja ti ozbiljno
odgovaram da analogija ne postoji, jer bi to bio terorizam.
>|| .......... NE napadam je sve reformiste, vec samo dva njihova
>|| clana, doduse vrlo prominentna.
Koji je drugi?
mediji.346fancy,
ŮŢ>> Valjda ti je poznato da se sankcije ne odnose na humanitarnu
ŮŢ>> pomoć.
ŮŢ> Ovo nisu Daronetovi Vicovi, promašio si temu :) Ili bolje :(
A ti Spantiću ne budali, radim bre na mestu sa koga vrlo dobro
imam pregled na humanitarnu pomoć koja ovde stiže.
Tvoji pajtosi na granici i u foteljama aktuelnog režima su ti
koji otežavaju protok pomoći. Prosto je neverovatno koliko
entuzijasta se satire u ovom Balkanskom paklu, pokušavajući
da pomogne, a sve to da bi ih razne režimske uštve omalovažavale
preko medija i u porukama kao što je tvoja.
Fancy
mediji.347corto,
> Sto je najcrnje: Srbija bi imala i dovoljno hrane i dovoljno
> ogreva za svoje potrebe kada ne bi izdrzavala Karadzicev i
> Hadzicev feud.
Mislim da bi imali i ovako, da onima koji stvari drze u sac nije zinulo
d*** za jos vise....a uvek je tako :(
mediji.348drazen,
> Valjda ti je poznato da se sankcije ne odnose na humanitarnu
> pomoc.
Na zalost, jedno je ono sto pise, a sasvim drugo je nacin na koji se
sankcije provode. Ako te zanima kako izgleda humanitarna pomoc koju mi
dobijamo, otidni do decje klinike u Tirsovoj ulici. Posto nisam potpuno
verovao lekarima koji su mi pricali o tome, otisao sam i licno se
uverio. Najveci procenat lekova, koji dolazi na ime humanitarne pomoci,
ima rok trajanja koji je davno istekao. Lekari su u dilemi, da li da
nista ne daju ili da deci daju lekove posle isteka roka upotrebe. A
najdrasticniji primer je sa pokrivacima. Na ime "humanitarne" pomoci su
dosli pokrivaci za bebe, na kojim je opet jano pisalo da se ne smeju
upotrebljavati za decu mladu od 2 godine. Jer su carsavi potpuno
sinteticki i preti opasnost od gusenja.
> Valjda ti je poznato da Srbija ima dovoljno hrane i energenata
> za svoje potrebe ...
Tvoja britka ironiju promasuje cilj. Ja nisam osoba koja bi na bilo
koji nacin amnestirala Faraona i njegove od odgovornosti za tragicnu
situaciju u kojoj se nalazimo.
> Sto je najcrnje: Srbija bi imala i dovoljno hrane i dovoljno
> ogreva za svoje potrebe kada ne bi izdrzavala Karadzicev i Hadzicev
> feud.
Ovde se potpuno slazemo. Ali ljudi to kasno ovde uvidjaju. Pre jedno
godinu dana, na moju srbijansku nacionalisticku liniju je jedna od
lokalnih novopecenih reformista reagovao sa "Nedam ti da prodajes moju
bracu od preko Drine." Kakva braca, secikese i koljaci.
Pl poz D
mediji.349drazen,
> Zasto da izrazava protest na nesto sto u osnovi nije tacno?
> Hocu da kazem da embargo na hranu i ogrev u odnosu na Srbiju
> jednostavno NE POSTOJI. Ne bih zeleo da se naljutis (drag si
> mi ;) ), ali me cudi da ti koji poznajes stvari nasedas
> ideologiziranim frazetinama drzavnih medija. Savet Bezbednosti
> je vrlo egzaktno propisao rezim sankcija u odnosu na SRJ. Tacno
> se zna sta ne moze, sta moze i kad moze - kako moze. Da ne duljim
> - ne mogu se uvoziti hrana i lekovi, a da se placanje za iste
> vrsi sa nasih blokiranih racuna (sto nasi hoce)
Ne nasedam drzavnim medijima. Iste ni ne gledan, osim ako nastupa
zvanicni klovn, Grubi. Formalno ti si apsolutno u pravu. Ali, kao sto
verovatno jako dobro znas, srz sankcija je da se onemoguci izvoz iz
Srbije, a time i priliv svezih deviza, posle cega zemlja, sve i da joj
nude na tanjiru, ne moze da pazari hranu, lekove i ogrev. Dakle, sa
blokiranih racuna ne sme nista da se placa, a novi priliv se
onemogucava, cak i kada postoje strane zainteresovane firme. Cime se
neminovno sam promet, koji ipak postoji, gura na crno trziste, preko
zemalja poput Paname. Sto opet poskupljuje cenu robe, i smanjuje
kupovnu moc drzave. Koja se onda vraca oprobanom receptu, zavlacenjem
ruke u dzepove svojih gradjana. I tako u krug, sve do poslednjeg centa.
I da ne duzim, duznost je onda, predstavnika nekakvog gradjanskog sloja
ovde, da jasno ukazuju, kako na beskrupuloznost ovih vlasti, tako i na
mehanizam uspostavljen sankcijama, koji vlasti daje legitimitet da bude
jos bezobzirnije. Dobar primer javnog delovanja u ovom smeru, je opet
jedan reformista (ajde malo i da vas hvalim) Vojin Dimitijevic. Ali je
na zalost jako usamljen.
> No da se vratimo N.Popovu. Znaci za tebe onaj ko se javno ne
> buni, sa tim se eksplicite slaze?
Na naravo. Problem je sto on opravdava nesrecno pismo pomenutim
principom. A tah princip primenjuje jednostrano.
> Posto si rekao da ti je argument pola u zbilji, ja ti ozbiljno
> odgovaram da analogija ne postoji, jer bi to bio terorizam.
Terorizam je idoloska odrednica. Po cemu je recimo Abu Nidal, prijatelj
nase bivse titoisticke vlasti, veci terorista od, recimo, Mekloskog,
prijatelja nekih bezidoloskih titoista?
Pl poz D
mediji.350madamov,
> Hocu da kazem da embargo na hranu i ogrev u odnosu na Srbiju jednostavno NE
> POSTOJI.
Sve je to tako na papiru (Rezoluciji), ali u praksi i mađarski carinik i
unproforac vole pare i ne zanima ih da li je u kamionu oružje ili lekovi, dok
ne platiš nema prolaza. Na žalost. A tek onda dolazi na red svojevrsni
unutrašnji embargo koji država udara firmama koje bilo šta uvoze.
mediji.351dragisha,
-> A ti Spantiću ne budali, radim bre na mestu sa koga vrlo dobro
-> imam pregled na humanitarnu pomoć koja ovde stiže.
Aha, i ja slučajno imam neka iskustva po tim pitanjima. Moja svastika nam
je slala (from UK) neke pakete od maja pa do oktobra ove godine, i tip koji
je to (i još gomilu paketa za druge) nosio se polomio ganjajući razne
dozvole, dva puta je vraćan sa mađarske granice i na kraju (oktobar-maj=?)
je potplatio nekog na granici da prođe.
Humanitarna pomoć koju šalje UNHCR i ostale humanitarne organizacije, s
druge strane, stiže kako treba. Ovo važi za Srbiju i RS. Na TV se spominju
samo konvoji za muslimane, a rijetkost je da se prizna da pomoć stiže i za
Srbe.
Roditelji moje žene su do juna ove godine bili na muslimanskoj
teritoriji. Njen otac je kad je došao kod nas, nakon mjesec dana na srpskoj
teritoriji izjavio da je više morala izgubio za taj jedan mjesec nego za tu
godinu i kusur tamo. Neuporedivo je kako se muslimanska i srpska vlast
odnose prema svom stanovništvu. Na žalost i sramotu Srba.
-> koji otežavaju protok pomoći. Prosto je neverovatno koliko
-> entuzijasta se satire u ovom Balkanskom paklu, pokušavajući
-> da pomogne, a sve to da bi ih razne režimske uštve omalovažavale
-> preko medija i u porukama kao što je tvoja.
Samo, ti zaboravljaš da ti entuzijasti nisu ljudi koji imaju zadnju
riječ. Zadnju riječ ima komitet za sankcije, tj US + Arapi + ostali u
komitetu koje prvopomenuti mogu da blokiraju kako hoće. I to rade nemilice.
Možeš li da malo razjasniš sa te tvoje tačke gledišta šta se u stvari
dešava oko tih blokiranja uvoza plina i sirovina za lijekove? Kojim koncima
utiču ovi lokalni na sve to? Ili to ipak rade oni preko uz podršku lokalnih
antirežimskih uštvi?
mediji.352dragisha,
-> > Sto je najcrnje: Srbija bi imala i dovoljno hrane i dovoljno
-> > ogreva za svoje potrebe kada ne bi izdrzavala Karadzicev i
-> > Hadzicev feud.
->
-> Mislim da bi imali i ovako, da onima koji stvari drze u sac nije zinulo
-> d*** za jos vise....a uvek je tako :(
Upravo tako. Samo, onima što stvari drže u šaci bolje odgovara da poture
nekog drugog.
mediji.353dragisha,
-> Što je najcrnje: Srbija bi imala i dovoljno hrane i dovoljno
-> ogreva za svoje potrebe kada ne bi izdržavala Karadžićev i Hadžićev
-> feud.
Hrana, jel to ono što se na kašičicu daje Crnogorcima a šverc kanalima
nakon žetve odlazi za bagatelu Hrvatskoj i Sloveniji? Ili možda ono što SPS
povremeno 'podeli' svom narodu, valjda to povuče sa par šlepera iz Bosne
ili Krajine za tu priliku. Ili možda postoje neki magacini po Srbiji koje
vlast otškrine s vremena na vrijeme kad joj zatreba podrška glasača?
Struja... Neko je ovdje prošle godine pisao o tome kako se iz Srbije
pušta struja za Banja Luku. Primim ja to zdravo za gotovo, kad ne lezi
vraže... Trebinje (2 hidro), Višegrad (hidro) i Gacko (termo) rade skoro
neprekidno od početka rata, ali zbog mreže koja je u pravcu Krajine
prekinuta zbog teritorijalnog diskontinuiteta:) ta struja ne može da se
šalje tamo. Ali nema veze, može u majku Srbiju. Doduše, to ne mora da se
glasno kaže u Srbiji da se ne bi umanjila zasluga zbog struje koja se
pošalje nazad.
Ovo gore je malo 's druge strane'. žinjenica je da pomoć ide, kao što je
činjenica da to nije ni blizu toliko kao što se prikazuje u Srbiji. Kao što
su studenti krivi penzionerima za njihove muke, tako su Srbi preko Drine
krivi Srbima u Srbiji za sve njihove probleme. Ima vlast uticaj na svakoga
u ovoj zemlji, samo svako sa svoje tačke gledišta smatra da on nije pod tim
uticajem, da nije adekvatno izmanipulisan. Kao što sad pucaju nezavisni
mediji po šavovima zbog love tako je većina stanovništva popucala davno i
predala se bez borbe.
mediji.354fancy,
ŮŢ> Možeš li da malo razjasniš sa te tvoje tačke gledišta šta se u stvari
ŮŢ> dešava oko tih blokiranja uvoza plina i sirovina za lijekove? Kojim koncima
ŮŢ> utiču ovi lokalni na sve to? Ili to ipak rade oni preko uz podršku lokalnih
ŮŢ> antirežimskih uštvi?
Pazi... govorio sam o UNHCR, MSF, WHO, IFRC, ICRC, IOCC (naročito),
i uglavnom se sve odnosi na medicinski materijal - Od lekova (uglavnom
u kitovima), medicinske opreme tipa materijal za rendgene, zavoji,
špricevi, razni pomoćni materijal kao ćebad, šatori, vreće za spavanje
itd. itd.
Ne znam konkretno šta se događa i ko je zadužen za plin (raspitaćemo
se, pa ako saznamo..:) ali ti mogu reći da je zbog ljudske pakosti
i želje za dodvoravanjem svojim nadređenima pre oko mesec ipo dana
(ili nešto više) propala pošiljka citostatika na granici (bezobrazno
otezanje tzv. carinskih formalnosti) sa Mađarskom. Tih dana gledao
sam ljude (lekari) iz bolnice koja je trebalo da dobije iste, gledao
sam majku deteta kome je to potrebno, gledao sam očaj i ništa nisam
mogao uraditi. Iz izvora bliskih ministarstvu znamo i o kome je
konkretno reč, i zašto se sve to radi, ali... Može im se.
Sa Republikom srpskom inače imamo najčešće kontakte, i ako nekad
sretneš čoveka po imenu Milenko Panić pitaj ga za saradnju sa
beogradskom kancelarijom WHO.
Što se lokalnih antirežimskih uštvi tiče, jeb' ga, znam ih kol'ko
hoćeš, i mogu te uveriti da nisu smetnja bilo kakvoj pomoći iz vana.
Zna se kome odgovara izolacija, i ko se, na kraju krajeva, poziva na
leševe... žista fetišizacija smrti.
Pozdrav,
Fancy
mediji.355fancy,
ŮŢ> uverio. Najveci procenat lekova, koji dolazi na ime humanitarne pomoci,
ŮŢ> ima rok trajanja koji je davno istekao. Lekari su u dilemi, da li da
ŮŢ> nista ne daju ili da deci daju lekove posle isteka roka upotrebe. A
ŮŢ> najdrasticniji primer je sa pokrivacima. Na ime "humanitarne" pomoci su
ŮŢ> dosli pokrivaci za bebe, na kojim je opet jano pisalo da se ne smeju
ŮŢ> upotrebljavati za decu mladu od 2 godine. Jer su carsavi potpuno
ŮŢ> sinteticki i preti opasnost od gusenja.
Danas sam pričao sa šefom o takvim stvarima, i moram da kažem sledeće.
Puno pomoći stiže nezvaničnim putevima u sprezi vlasti i pojedinih
privatnih lica u inostranstvu. Budući da sam ja odgovoran za sređivanje
svih podataka o pošiljkama humanitarnih organizacija koje deluju u
Beogadu, sasvim je različita situacija kad dobijate podatke od "velikih"
i "ozbiljnih" firmi kao WHO, Handicap International, itd. koji su u
svakom trenutku spremni da daju na uvid svaki detalj o svojim pošiljkama
(koje su, baj d vej standardizovane) od one koju imamo kad nam pojedine
male agencije (obično "one man agency"), ne žele dati tačne podatke o
tome gde su i šta poslali... To je problem, jer je baza koju radim
uptravo namenjena monitoringu pomoći na terenu, da se tačno zna ko je
koliko dobio i OD KOGA... Daklem, nikako ne mešati "divča pomoć" od
raznih "narodnih dobrotvora i patriota" sa pošiljkama iz poznatih
organizacija. E, sad, problem je u tome što ljudi po bolčnicama
najčešće nisu u prilici da išta odbiju, i zahvalni su za BILO ŠTA što
dobiju od BILO KOGA, a posle kad ustanove da je bofl u pitanju onda se
na sva usta pljuje "svet koji hoće da satre srbe..."
Akonto pokrivača za bebe... u kitu koji sadrži dečje stvari, i za koji
je zadužen UNICEF sigurno su sve stvari po deklaraciji za malu decu...
(normalno, jer svi ti kitovi i NISU pravljeni BAŠ SAMO za SRBE :)
Stvar je u tome što je neki pametnjaković najverovatnije kupio ili
sakupio određenu količinu stvari i to pod firmom "hum. pom." dao
bolnici u Tiršovoj ne gledajući uopšte šta je za šta...
Fancy
mediji.356bbaja,
>|| ...................... Formalno ti si apsolutno u pravu. Ali,
>|| kao sto verovatno jako dobro znas, srz sankcija je da se
>|| onemoguci izvoz iz Srbije, a time i priliv svezih deviza,
>|| posle cega zemlja, sve i da joj nude na tanjiru, ne moze da
>|| pazari hranu, lekove i ogrev.
U cemu bi se ogledala sustina sankcija, ako bi se "kaznjeniku"
dozvolilo da izvozi i to naplacuje?
>|| Terorizam je idoloska odrednica. Po cemu je recimo Abu Nidal,
>|| prijatelj nase bivse titoisticke vlasti, veci terorista od,
>|| recimo, Mekloskog, prijatelja nekih bezidoloskih titoista?
Terorizam nikako nije ideoloska odrednica! Abu Nidal je
uvek bio terorista, pa cak i za titoisticke vlasti, al'
su mu one, zbog sopstvenih interesa, taj atribut javno izmenili
u "revolucionar i borac - oslobodilac". On je terorista zato
sto se sluzio nelegalnim metodama borbe za ostvarenje svoga
cilja. Mekloski to, formalno nije, jer se zalaze samo za "ostriju"
varijantu sankcija.
mediji.357bbaja,
>|| ....... Najveci procenat lekova, koji dolazi na ime
>|| humanitarne pomoci, ima rok trajanja koji je davno istekao.
To je univerzalni problem svake humanitarne pomoci, a
ne svesna namera da se nasteti Srbiji. Uvek je bilo takvih
slucajeva u svim zemljama koje su pomoc primale.
>|| Tvoja britka ironiju promasuje cilj. Ja nisam osoba koja bi
>|| na bilo koji nacin amnestirala Faraona i njegove od
>|| odgovornosti za tragicnu situaciju u kojoj se nalazimo.
Tacno!
Ali nisi u konfliktu sa njegovim ciljevima (sadasnjim ili
bivsim, svejedno). Hocu da kazem - sporis mu metod, a ne
i ciljeve.
mediji.358bbaja,
>|| ............................ Ili to ipak rade oni preko uz
>|| podrsku lokalnih antirezimskih ustvi?
============================
Razjasni.
mediji.359bbaja,
>|| ........ Trebinje (2 hidro), Visegrad (hidro) i Gacko (termo)
>|| rade skoro neprekidno od pocetka rata, ali zbog mreze koja je
>|| u pravcu Krajine prekinuta zbog teritorijalnog
>|| diskontinuiteta:) ta struja ne moze da se salje tamo. Ali
>|| nema veze, moze u majku Srbiju.
Zaboravio si da dodas da gro struje iz Trebinja ide u
Dubrovnik i da se za to dobijaju devize!
mediji.360drazen,
> Tacno!
> Ali nisi u konfliktu sa njegovim ciljevima (sadasnjim ili
> bivsim, svejedno). Hocu da kazem - sporis mu metod, a ne
> i ciljeve.
Netacno! Ako pod "njegovim ciljevima" mislis stvaranje nekakve monstr
Srbije prikljucivanjem krajeva koje drze braca koljaci od preko Drine,
grdno se varas. Ja sam uvek bio protiv takve opcije, pa sam cak i ponosni
autor parole "Srbija Srbijancima". Koja, parola, polako dobija sve vise
i vise pristalica. Bas u to ime imam moralno pravo da negodujem protiv
kolektivne krivice koja se pripisuje gradjanima ove drzave. I kao sto
prononsiranim nacionalistima neprekidno ukazujem da je tragedija koju
zivimo njihov ostvareni san, tako i sledbenike klempave bombarderske
religije opominjem da je ostvarenje njihovog sna takodje jos jedan
bezdan.
Pl poz D
mediji.361drazen,
> Struja... Neko je ovdje prosle godine pisao o tome kako se iz Srbije
> pusta struja za Banja Luku. Primim ja to zdravo za gotovo, kad ne lezi
> vraze... Trebinje (2 hidro), Visegrad (hidro) i Gacko (termo) rade skoro
> neprekidno od pocetka rata, ali zbog mreze koja je u pravcu Krajine
> prekinuta zbog teritorijalnog diskontinuiteta:) ta struja ne moze da se
> salje tamo. Ali nema veze, moze u majku Srbiju. Doduse, to ne mora da se
> glasno kaze u Srbiji da se ne bi umanjila zasluga zbog struje koja se
> posalje nazad.
Ipak je trebalo da primis zdravo za gotovo. U tvojoj interpretaciji
nedostaje vazan podatak. Ko kontrolise teritoriju nad kojom je prekinuta
mreza? Izvori bliski vladi Radovana Karadzica tvde da su Srbi prekinuli
te vodove iz strateskih razloga. Da se ne bi i muslimani okoristili
strujom. Takodje, sto je jos strasnije, kamiondzija Risto od Hercegovine
ima JEDANAEST puta vise struje nego sto mu je potrebno, ali ne da istu
za Krajinu. Nego lepo izvozi Croatama i Crnogorcima. Croatama za tvrdu
valutu, a Crnogorcima za naftu iz barske luke.
I na kraju, da te obavestim da sada Krajina ima struju, koja dolazi
odavde. Dal' mi nesto dobijamo odande, sem problema i dzeparosa, ne
znam.
Pl poz D
mediji.362drazen,
> Terorizam nikako nije ideoloska odrednica! Abu Nidal je
> uvek bio terorista, pa cak i za titoisticke vlasti, al'
> su mu one, zbog sopstvenih interesa, taj atribut javno izmenili
> u "revolucionar i borac - oslobodilac". On je terorista zato
> sto se sluzio nelegalnim metodama borbe za ostvarenje svoga
> cilja. Mekloski to, formalno nije, jer se zalaze samo za "ostriju"
> varijantu sankcija.
U prvom delu samo dokazuje ono sto zelis da negiras. Nema spora oko toga
da je Abu Nidal terorista, ali je ovde, za titoisticke vlasti, iz
ideoloskih razloga pocascen titulom koju navodis. Na isti nacin Makloski
je ovde za neke krugove "revolucionar i borac - oslobodilac", a za neke
krvozedni terorista. Pri tome je, za nas, Abu Nidal manje opasan. On je
samo vezbao ovde, a pucao negde daleko. Dok je kod Makloskog obrnuto.
Pl poz D
mediji.363predrag,
>> Na zalost, jedno je ono sto pise, a sasvim drugo je nacin
>> na koji se sankcije provode. Ako te zanima kako izgleda
>> humanitarna pomoc koju mi dobijamo, otidni do decje
>> klinike u Tirsovoj ulici. Posto nisam potpuno verovao
>> lekarima koji su mi pricali o tome, otisao sam i licno se
>> uverio. Najveci procenat lekova, koji dolazi na ime
>> humanitarne pomoci, ima rok trajanja koji je davno
>> istekao. Lekari su u dilemi, da li da
Verujem da je tako. Ali sto drzava ne odresi kesu
pa poslovni ljudi za koje su juce uvedene posebne
dozvole i mogucnost da predju granicu bez cekanja
ne donose lekove i sanitarni materijal.
Donose oni za svoj dzep drugu robu.
Moja majka je operisana pre 2 meseca. Nemaju u bolnici
ni gaze za previjanje. Ali zato odes u privatnu apoteku
i sve to tamo kupis. Odakle to tamo. Donose sverceri
ali i humanitarna pomoc tu zavrsava.
Sticajem okolnosti znam jednu devojku koja je umesana u taj sverc.
Dolaze lekovi preko crvenog krsta iz Rusije. Onda se nose
u privatne apoteke i prodaju. Zarada je nenormalna.
Radi se o sumama od 2-300.000 Dm. Drzavna firma to narucuje
ali na kraju zavrsava u privatne dzepove.
Normalno, nije mi pricala detalje jer je ona tu
mali srafcic i moze da izgubi ne samo posao nego i glavu
obzirom na moc ljudi koji stoje iza toga.
Klasicna mafija na drzavnom nivou. ;>>>>
Moje licno misljenje je da se deca u Tirseovoj zloupotrebaljavaju
za politicke sfrhe. I to na onaj najgori moguci nacin.
Da bi rezim prikazao kako su sankcije nepravedne,
stvara LESEVE koje onda prikazuje kao da su oni zrtve
nekoga napolju.
Evo ti banalan primer: penziju moja majka prima preko poste i to
u kesu. Penzija uvek kasni, te nama para a najnoviji
stos im je kao nemaju sitne pare. Proslog meseca je
primila 6 dm ali posto je kasnilo 5 dana to je bilo 4 dm.
Sada JOS NIJE DOBILA PENZIJU a treba da dobije oko 15 miliona
(prosek svih penzija je 11 miliona). To je bilo pre neki dan
3.5 dm a DANAS je 2 dm. DANAS KILO HLEBA KOSTA 2 MILIONA (juce je bio
500.000 ) sto snaci da ona moze da kupi za svoju penziju
samo 7 kila hleba. Mleko je 2.5 miliona.
Ali zato penzije su iznete na ulicu, kupuju se devize.
Penzioneri da bi preziveli prodaju DM a kupuje im posta od
njihovih sopstvenih penzija.
Ali u mojoj zgradi ima penzionera koji su BOLESNI.
Nemaju para ni da kupe hranu A KAMOLI LEKOVE u
privatnim apotekama. Ljudi polako umiru.
To je GENOCID. Ali taj genocid ne prave oni napolju.
Pravi ih rezim da bi dokazao da su u pravu i kao da su
krivi oni napolju. Kao sto sada idu po bolnicama
i prikazuju malu, jadnu decu tako ce jednog
dana da idu po kucama i prikazuju stare i bolesne
penzionere koji umiru ne samo od lekova nego i sto nema hrane.
Rezim takvom, politikom postize 3 cilja:
Uzima poslednju ustedjevinu penzionera jer im ne daje paru za hranu,
+ prikazuje njih kao zrtve blokade + usmerava agresiju
na njih kao da su SVI oni glasali za komunjare.
Sef poste koji raspodeljuje penzije je pocetak DNA piramide.
On dnevno "ubije" ko zna koliko penzionera. Svaki dan zakasnjenja
penzija je smrt za nekoga. Nepokretna
komsinica umire ne samo sto nema lekova nego sto nema ni da jede.
Po meni trebalo bi da rangiramo ulogu lekova.
Ako uzmemo da ima milion penzionera, i da su na primer 30% bolesni,
i 70 % imaju prosek primanje od 11 miliona onda je
VISINA penzija glavna. Bez penzija nema ni hrane i kao posledica
nema ni lekova (a imas u privatnim apotekama sta god pozelis).
Primarna je penzija. A sada pogledaj broj beba koje su ugrozene.
totalna nesrazmera.
Tako se dizala prasina za nekoliko beba koje su umirale u
Banja Luci a na udaljenosti od 100 kilometara UBIJENO JE
ko zna koliko HILJADA LJUDI.
ps: secam se u jeku rata kako su prikazivali leseve na tv bastilji.
I normalno ljude je hvatao bes i ocajanje.
Ali do sada je ubijeno oko 100.000 muslimana (zvanicno se prica i
150. hiljada ali sam ja smanji).
Nisu rekli koliko je Srba ubijeno do sada a obzirom
da je u Srpsko-Hrvatsko ratu ubijeno oko 50.000 Hrvata
i 10.000 srba moze se reci ko je kako prosao.
Svojevremeno se u jednom intervju Mirko Jovic
hvalio da je poginulo oko 250.000 hrvata a samo 20.000 Srba.
sto je ocigledno preterivanje. A mozda i nije.
Obe strane nece da kazu koliko ima zrtava da
se nebi demoralisali.
Pravo da ti kazem, gledajuci one leseve ja sam oguglao
na bebe. Mene zanima brojka MRTVIH ljudi a ne bolesnih.
Naucio sam da razlikujem bitno od nebitno, sta je
podvala.
pp od: P
mediji.364predrag,
>> verovatno jako dobro znas, srz sankcija je da se
>> onemoguci izvoz iz Srbije, a time i priliv svezih deviza,
>> posle cega zemlja, sve i da joj nude na tanjiru, ne moze
>> da pazari hranu, lekove i ogrev. Dakle, sa blokiranih
>> racuna ne sme nista da se placa, a novi priliv se
Hranu i ogrev Srbija ne uvozi. Ona to izvozi.
SRZ politike rezima je da izvuce DEVIZE koje idu njima u dzep.
Kilo mesa u prodavnicama je 20 DM a seljaci prodaju kilo 4 DM.
dok je kilo zive vage samo 1.50 dm.
U Madjarskoj to kupis za 5-6 DM.
Prema tome bar ove dve sirovine namaju veza sa embargom.
Pre nekoliko meseci bio je neki tv duel sa SPS poslanika
na politici i on se pohvali kako su kompletan rod malina prodali.
Ne rece kome. Prodali su i izvezli GRCIMA u jeku
turisticke sezone. A ko zna i koliko MESA tj. bebi bifa.
Najgore nestasice ce biti kada skinu embargo. Tada ce
sve sto imaju da izvezu i to bud zasto da bi se dokopli deviza.
pp od: P
mediji.365bbaja,
>|| I na kraju, da te obavestim da sada Krajina ima struju, koja
>|| dolazi odavde. Dal' mi nesto dobijamo odande, sem problema i
>|| dzeparosa, ne znam.
Stize bukovina. U raznim oblicima ...
mediji.366bbaja,
>|| ................................................. Na isti
>|| nacin Makloski je ovde za neke krugove "revolucionar i borac
>|| - oslobodilac", a za neke
Ne preteruj. Za koje?
mediji.367bbaja,
>|| Netacno! Ako pod "njegovim ciljevima" mislis stvaranje
>|| nekakve monstr Srbije prikljucivanjem krajeva koje drze braca
>|| koljaci od preko Drine, grdno se varas. Ja sam uvek bio
>|| protiv takve opcije, pa sam cak i ponosni
Prikljucenje "brace" je, takodje, cilj, ali samo izveden
od onog glavnog koji je poceo 1987/88.
>|| ............................ tako i sledbenike klempave
>|| bombarderske religije opominjem da je ostvarenje njihovog sna
>|| takodje jos jedan bezdan.
Mislis da je njihova ideologija da se bombarduju Srbija i
"srpski narod na njihovim ognjistima"? Ako je to slucaj
onda stvarno ne znam ni jednog takvog, a i sama pomisao
na to mi se gadi.
mediji.368bbaja,
>|| ni gaze za previjanje. Ali zato odes u privatnu apoteku
>|| i sve to tamo kupis. Odakle to tamo. Donose sverceri
>|| ali i humanitarna pomoc tu zavrsava.
Dao si sustinski odgovor na celu ovu diskusiju. Tacno je
da deo njihovih stokova verovatno dolazi od sverca sa
humanitarnom pomoci, ali gro medikamenata ipak cini
roba koja je legalno kupljena sa zivom lovom, uz sve
dozvole nadleznih stranih "cuvara".
mediji.369djelovic,
Otac moje devojke s vremena na vreme napiše po neki članak za "Politiku" u
kome popljuje ekonomske poteze ove vlasti (neprijatelj #1: SDK :) ). Pre neki
dan im je poslao neki tekst, a oni su mu se javili da mu kažu da mu je tekst
super ali da ne mogu da ga objave osim ako plati (!), jer novina nema para.
Neverovatno! :(
mediji.370ndragan,
/ Demonstracija ti je vrlo neuspesna i nerazumljiva.
Dobro, onda nije. Podjednako je logična kao i tvoji zaključci.
mediji.371dragisha,
-> Zaboravio si da dodas da gro struje iz Trebinja ide u
-> Dubrovnik i da se za to dobijaju devize!
U pravu si, samo zaboravlja se i da gro struje iz Serbije ide za CRO.
Osim toga, Trebinje je samo jedna od stavki, a i sam Dubrovnik ima dvije
hidrolektrane.
mediji.372dragisha,
-> Ipak je trebalo da primis zdravo za gotovo. U tvojoj interpretaciji
-> nedostaje vazan podatak. Ko kontrolise teritoriju nad kojom je prekinuta
-> mreza? Izvori bliski vladi Radovana Karadzica tvde da su Srbi prekinuli
-> te vodove iz strateskih razloga. Da se ne bi i muslimani okoristili
-> strujom. Takodje, sto je jos strasnije, kamiondzija Risto od Hercegovine
Tu teritoriju kontrolišu što Krvati, što Muslimani. To što bi se
okoristili tom strujom, 'ajd i nekako. Veći je problem što sa par stotina
grama eksploziva ili možda i nekom usputnom sklopkom mogu da zaustave
protok ka Krajini. žinjenica je da su UN spremne da izvrše pritisak na Srbe
da puste struju Muslimanima, ali ih ne zanima da li Srbi imaju struju.
Dokaz za ovo je struja za Sarajevo koja prolazi dalekovodom preko Reljeva
(između Rajlovca i Vogošće, drže Srbi) u isto vrijeme dok Srbi u Vogošći
nemaju struju.
BTW, koliko je meni poznato, većina potreba centralnobosanskih teritorija
za strujom se podmiruje iz termoelektrana (Tuzla i Ćatići). Rudnik u Brezi
čistu rudu sa površinskog kopa (bez separacije koja je havarisana jednim
plotunom iz VBR-a dok sam još bio tamo) prebacuje za Ćatiće putem koji Srbi
imaju na dlanu. Taj dio Bosne je sav podmirivan iz Ćatića, ali srpski je
odrezan vrlo davno. I nikom ništa, kao što ne bi bilo i da su sjekli taj
dio preko Neretve.
-> odavde. Dal' mi nesto dobijamo odande, sem problema i dzeparosa, ne
-> znam.
Ovo je napredak, juče su to bili secikese i koljači, a danas samo
problemi i džeparoši.
mediji.373dragisha,
-> >|| ............................ Ili to ipak rade oni preko uz
-> >|| podrsku lokalnih antirezimskih ustvi?
-> ============================
->
-> Razjasni.
Šta ?
mediji.374dragisha,
-> Što se lokalnih antirežimskih uštvi tiče, jeb' ga, znam ih kol'ko
-> hoćeš, i mogu te uveriti da nisu smetnja bilo kakvoj pomoći iz vana.
-> Zna se kome odgovara izolacija, i ko se, na kraju krajeva, poziva na
-> leševe... žista fetišizacija smrti.
Nisam ni rekao da su smetnja, samo sam rekao da podržavaju one koji jesu
smetnja. Neki se ponašaju kao da nisu svjesni efekta svog djelovanja, kao
da nisu svjesni kako se to njihovo djelovanje tumači vani. Primjer je
N.Popov i to njegovo slaganje. Da se malo zamislio (a sumnjam da nije) bilo
bi mu jasno kako će to biti shvaćeno na Zapadu.
Stvoren je ogroman birokratski aparat (uporediv sa ovim lokalnim,
garant) koji nema drugog cilja osim da se otežaju sankcije. Primjer
djelovanja tog aparata (usmjeren na drugu stranu, za promjenu) je ono
nedavno 'nerazumijevanje' SB zahtjeva Hrvata da im se dodijele
bezbjednosne zone. Prave se ludi, traže sve moguće i nemoguće papire i
objašnjenja, a to je čista karakteristika birokratije. Efekat osjećamo svi,
a ti to vidiš i bolje od mene, tj. imaš priliku.
Naša je zla sreća da ovi lokalni nisu ništa bolji i da jedni drugima
odgovaraju i nadopunjuju se. Kad se ovima izvana omakne nešto kao npr. ta
pošiljka citostatika, onda im ovi pomognu da se 'izvuku'.
mediji.375drazen,
> Ne preteruj. Za koje?
Makloski, kao i slicni americki radikalni mudraci, je "borac oslobodilac
etc." za sve one koji pristaju da mu odlaze na noge i daju besplatne
savete o tome koja medicina bi bila najdelotvornija u slucaju srpskog
problema. Kao sto i ti i ja dobro znamo neki od sagovornika odavde su
americkoj strani povladjivali po pitanju ostrih mera, ekonomskih, a za
perspektivu i vojnih. Sve i da rec bomardovanje ciljeva u samoj Srbiji
nije eksplicitno izgovorena, i da se takva mogucnost nije uzimala u
obzir, sam cin savetovanja, kao i primanje raznoraznih nagrada i
stipendija za "nezavisno intelektualno delovanje", sa Makloskim i
njegovim klonovima je ucestvovanje u diferencijaciji na pitome i divlje
Srbe. Koju, diferencijaciju, treba da sprovede Amerika uz pomoc, ovako
formiranih, idoloskih komisija na terenu, po kriterijumima nakaznim kao
klempavi ministar spoljnih poslova, Kristofer.
Pl poz D
mediji.376drazen,
> To je GENOCID. Ali taj genocid ne prave oni napolju.
> Pravi ih rezim da bi dokazao da su u pravu i kao da su
> krivi oni napolju. Kao sto sada idu po bolnicama
> i prikazuju malu, jadnu decu tako ce jednog
Slazem se da je to genocid. Ali u istome ucetvuje politika Klempavog na
isti nacin kao politika Faraona. Dvojica pomenutih velikana se bore
jedan protiv drugog preko nasih ledja.
Pl poz D
mediji.377enterprise,
<$> Najgore nestasice ce biti kada skinu embargo. Tada ce
<$> sve sto imaju da izvezu i to bud zasto da bi se dokopli
<$> deviza. pp od: P
ma kada skinu embargo, biće nam 3 puta gore nego sada! :((((
Roba će početi da se uvozi, svi će po svako cenu da uvoze SVE & SVAŠTA! :((
Kad sam ja čuo da naši ljudi idu u inostranstvo da kupuju jaja .. :(((
pa kolko će samo ona naša siromašna zemlja da da DEVIZA (koje ionako ima
malo) za naftu, uvoznu hranu, meso, ITD 1?!?! narod će biti još siromašniji
jer onda devizu nećeš moći naći ni za lek! :(((
mediji.378enterprise,
<$> unproforac vole pare i ne zanima ih da li je u kamionu oružje
<$> ili lekovi, dok ne platiš nema prolaza. Na žalost. A tek onda
<$> dolazi na red svojevrsni
A znaš kolko se plaća ???? :(((
Moj ćale im je dao jedan (1) box malbora da prodje bez pregleda, i to tek da
se ne bi zadržavao na granici ITD, a eto da kažemo da oni ostali daju po 2
boxa, što znači da skoro sve možeš da uvezeš u zemlju!! :(
P.S. Tata je iz svoje firme u Warsawi poručio laboratorisku opremu, tj. opremu
za bolnice koju je nameravao da pokloni našoj bolnici u Tirševoj, radilo
se o robi od 50.000 DEM. Imao je sve papire ... Na granici su mu UNCHR uzeli
robu, em nije poklonio opremu, em smo mi ostali bez para .. :(((( Oni lepo
pokupe robu od nas, i onda kao kau dobrovoljne priloge našim bolnicama :((((
mediji.379mirkot,
>> Kad sam ja čuo da naši ljudi idu u inostranstvo da kupuju jaja
>> .. :((( pa kolko će samo ona naša siromašna zemlja da da
>> DEVIZA (koje ionako ima
Koliko sam ja čuo, dnevno se iz zemlje iznese oko pet miliona DEM.
Mirko
mediji.381voki,
>> Koji je drugi?
A ko bi drugi ;)
mediji.382voki,
>> Terorizam nikako nije ideoloska odrednica! Abu Nidal je
>> uvek bio terorista, pa cak i za titoisticke vlasti, al'
>> su mu one, zbog sopstvenih interesa, taj atribut javno
>> izmenili u "revolucionar i borac - oslobodilac".
Ax, tvoja slabost prema titoističkoj vlasti me je
zaista dirnula :) Za njih je Abu Nidal bio terorista, ali nije ;)
Pozdrav Voki.
mediji.383novim,
" Nisam ni rekao da su smetnja, samo sam rekao da
" podržavaju one koji jesu smetnja. Neki se ponašaju
" kao da nisu svjesni efekta svog djelovanja, kao da
" nisu svjesni kako se to njihovo djelovanje tumači
" vani. Primjer je N.Popov i to njegovo slaganje. Da se
" malo zamislio (a sumnjam da nije) bilo bi mu jasno
" kako će to biti shvaćeno na Zapadu.
na ovo se jedino može reći: pozdravio te gosn Grubač! ;)
(jeste, onaj s Bastiljare.)
mediji.384bbaja,
>|| -> >|| ...................... Ili to ipak rade oni preko uz
>|| -> >|| podrsku lokalnih antirezimskih ustvi?
>|| -> >|| ============================
>|| ->
>|| -> Razjasni.
>||
>|| Sta ?
S kojim pravom ljude koji se protive ovom rezimu nazivas
ustvama? Jel' samo zato sto se protive metodama vaseg
"oslobodilackog rata".
mediji.385enterprise,
<$> Koliko sam ja čuo, dnevno se iz zemlje iznese oko pet miliona
<$> DEM.
Ako je to tačno, šta smo do sada iznosili, tj. šta ćwmo od sada iznositi ?
Nije valjda da i dalje toliko imamo ? :)
mediji.386madamov,
> Nije valjda da i dalje toliko imamo ? :)
Izgleda da imamo, jer da nemamo, a pod sankcijama smo ovako dugo, za čuditi
se je da mnogo veći deo stanovništva ne gladuje. A to sigurno nije uspeh raznih
vladinih (ne)mera i humanitarnih pomoći. Imam par prijatelja koji drže štandove
na onom Bazaru na sajmu. Dva puta mesečno plaćaju dva čoveka po 50DM da odu u
Tursku i donesu nove (po mom mišljenju očajne i loše) krpice, patike i
grejalice. Svakom od te dvojice daju po 2000 do 3000DM da za to kupe robu. U
autobusu je još 20 takvih koji idu u Tursku i svi nose otprilike sličnu
količinu deviza. Sad ti pomnoži, to je minimum 40000DM, a takvih autobusa ima
oko desetak svaki dan. Kad se roba donese ovamo, prodaje se, ljudi kupuju
bukvalno sve i svašta i oni vrlo brzo vrate uložene pare, zarade za zakup
štanda i plate ženskama koje prodaju robu na štandu, ostane im nešto love da
podele i žive od toga, i ostane deviza za novu turu. Samo na sajmu imaš jedno
300 štandova koji to isto rade, a svaki butik u gradu radi tako.
mediji.387viktus,
>kada skinu embargo, biće nam 3 puta gore nego sada! :((((
Rad sam da upitam koji je medij ovo objavio?
>Roba će početi da se uvozi, svi će po svako cenu da uvoze SVE & SVAŠTA! :((
Uvek se uvozi ono za šta se ima tržište. A to što smo postali
nepopravljivo tržište za SVE & SVAŠTA! trebalo se zabrinuti mnogo ranije,
kome smo to tržište zvanično poverili. Postoji ona narodna "Ako decu
ne vaspitavaju roditelji onda će to da preuzme ulica". Odavno nam je luda
pamet naplatila vlast i odnela čast.
>Kad sam ja čuo da naši ljudi idu u inostranstvo da kupuju jaja .. :(((
I ne samo jaja .. ali ne idu iz besa. Takva im je kupovna moć.
Ono što tamo mogu da kupe za preživljavanje ovde im niko nije omogućio.
Ovu zabrinutost ne bih da tumačim kao kukavičje jaje u ovu CONF-TEMU,
pa bi bilo umesno preinačiti je u zabrinutost zbog apsurdne pojave da
naši ljudi ovde, od svojih zarada!?! imaju kupovnu moć koja im daje veće
šanse za preživljavanje po standardima tržišta u inostranstvu nego li
da sa YU-monetom hrane kokoške koje će recimo da im snose jaja.
>pa kolko će samo ona naša siromašna zemlja da da DEVIZA (koje ionako ima
>malo) za naftu, uvoznu hranu, meso, ITD 1?!?! narod će biti još siromašniji
>jer onda devizu nećeš moći naći ni za lek! :(((
>> mirkot, 26.11.Pet 22:04, 236 chr
>> Odgovor na 8.377, enterprise, 26.11.Pet 18:13
>>-------------------------------------------------------
>>Koliko sam ja čuo, dnevno se iz zemlje iznese oko pet miliona DEM.
>>Mirko
----------------------------------------------- 8.379 ---
Ovde je Mirkov odgovor već nešto protivrečio, mada sam i oko toga
radoznao - koji je to medij objavio?
Inače, nije siromašna zemlja iz koje se dnevno iznosi pet miliona
DEM. već jadna i poharana, pogotovu ako se bezpovratno iznosi tj. ne vraća
se robna protivrednost. Nisu ni ljudi siromašni, a nisu ni lenji bili na
toj zemlji, ako su oni stekli, pa mogu da iz države iznose pet miliona
maraka dnevno. Ustvari nebih da ovo razlažem na proste činioce jer smatram
da je ova tema u ovoj konferenciji namenjena medijima (mada je BBS po
prirodi slobodnog pristupa pretplatom svojevrsni mas-medij), a da postoje
drugi konferencijski i tematski prostori za lična mišljenja, zabrinutosti,
a ako ih nema mogli bismo i da predložimo temu recimo "rame za plakanje"
pa da tamo razglabamo grehe i utehe. Ako oko ovoga grešim ja se bold
izvinjavam. Ovu CONF-TEMU pratim jer očekujem da u njoj nađem ono čime se
bave mas-mediji koji mi nisu dostupni na jugu Srbije. Naravno i komentari,
polemike i opaske članova BBS o svim temama koje su mas-mediji objavili.
Daklem, ako o ovome nastavljate pređite u temu razno ili neku
adekvatniju i obaestite me na mail. Možda ću se priključiti.
S
mediji.388fancy,
ŮŢ> S kojim pravom ljude koji se protive ovom rezimu nazivas
ŮŢ> ustvama? Jel' samo zato sto se protive metodama vaseg
ŮŢ> "oslobodilackog rata".
E, sada moram i ja da se "umiješam"...
On nije dužan da ti objasni zašto je one koji se protive režimu
nazvao "antirežimske uštve", jer bi tada sa pravom trebalo i JA
da dajem razjašnjenje zašto sam one koji se valjda ne protive
režimu nazvao "antirežimske uštve"... Kako nemam nameru da to
radim, potpuno dajem za pravo čoveku da to ne uradi. Sve je
jednostavno stvar ličnih preferenci i terminologije.
Fancy
mediji.389corto,
> Stize bukovina. U raznim oblicima ...
Pretezno dvonoznim.
mediji.390v.nesic,
> ma kada skinu embargo, biće nam 3 puta gore nego sada! :((((
> Roba će početi da se uvozi, svi će po svako cenu da uvoze SVE & SVAŠTA! :((
> Kad sam ja čuo da naši ljudi idu u inostranstvo da kupuju jaja .. :(((
> pa kolko će samo ona naša siromašna zemlja da da DEVIZA (koje ionako ima
> malo) za naftu, uvoznu hranu, meso, ITD 1?!?! narod će biti još siromašniji
> jer onda devizu nećeš moći naći ni za lek! :(((
A sve to kaže čovek koji je pre par dana tražio šleper cigara na
prodaju ...
mediji.391dragisak,
> Slazem se da je to genocid. ...
Kakav crni genocid ? Kako lako fraze iz političkog novogovora prelaze
u svakodnevni jezik. :(
'Drugovi konkretno !' - Đilas 1945-50
'Iredentisti' - Stane Dolanc 1981
'Rezolutno' - Milošević 1987
...
Ovo bi trebalo u CIVILIZACIJA:o.jeziku
mediji.393enterprise,
<$> A sve to kaže čovek koji je pre par dana tražio šleper cigara
<$> na prodaju ...
I našao ga ! :)
mediji.394fancy,
ŮŢ> P.S. Tata je iz svoje firme u Warsawi poručio laboratorisku opremu, tj.
ŮŢ> opremu za bolnice koju je nameravao da pokloni našoj bolnici u Tirševoj,
ŮŢ> radilo se o robi od 50.000 DEM. Imao je sve papire ... Na granici su mu
ŮŢ> UNCHR uzeli robu, em nije poklonio opremu, em smo mi ostali bez para ..
ŮŢ> :(((( Oni lepo pokupe robu od nas, i onda kao kau dobrovoljne priloge
ŮŢ> našim bolnicama :((((
E, poštovani enterprise, budući da me je jako dojmila tužna priča
glede kako opreme za bolnice koju je tvoj tata hteo da pokloni
bolnici u Tiršovoj, tako i 50.000 DEM koje ta oprema vredi, ja
sam učinio malu istragu na prozvanim mestima (UNHCR) ali da bi
učinak bio što veći potrebno je nešto više podataka o tome kao
što su:
1. Mesto prelaska granice
2. Datum prelaska iste (tj. datum kad se oduzimanje dogodilo)
3. Podatak o bilo kakvom papiru kojim se dokazuje da je to uradio
UNHCR ili bilo ko drugi.
4. Bilo kakav podatak koji bi doprineo uspešnom rešenju datog
problema.
Dakle, imamo šansu da rešimo misteriju i da ta pomoć stigne gde
treba, samo ako nije prekršena neka od stavki iz rezolucija UN.
Potrudi se da pošalješ što više KONKRETNIH PODATAKA ne bismo li
uspeli da nekako sredimo stvar i sprečimo očiglednu PLJAžKU, za
koju bi inače bio nadležan međunarodni sud.
Pomozi, i imamo ih!
Fancy
mediji.395fancy,
ŮŢ> E, poštovani enterprise, budući da me je jako dojmila tužna priča
ŮŢ> glede kako opreme za bolnice koju je tvoj tata hteo da pokloni
Ovo je bio odgovor na 8.378 poruku od Enterprise-a.
mediji.396enterprise,
<$> Dakle, imamo šansu da rešimo misteriju i da ta pomoć stigne
<$> gde treba, samo ako nije prekršena neka od stavki iz
<$> rezolucija UN. Potrudi se da pošalješ što više KONKRETNIH
<$> PODATAKA ne bismo li uspeli da nekako sredimo stvar i
<$> sprečimo očiglednu PLJAžKU, za koju bi inače bio nadležan
<$> međunarodni sud. Pomozi, i imamo ih!
Važi! :) Poslaću ti sve što znam ( i što moj ćale zna) o tome ...
E, ako izvučem robu, žASTIM JEDNIM PC-jem! :))))))))
mediji.397fancy,
ŮŢ> E, ako izvučem robu, žASTIM JEDNIM PC-jem! :))))))))
Svi ste čuli i videli!
By the way, Wizarde, dokle si stigao sa onom anketom, mislim
da bih mogao da proberem nešto..:))
Šalu na stranu, primio mail, videćemo.
Fancy
mediji.398dragisha,
==> To: bbaja
-> ŮŢ> S kojim pravom ljude koji se protive ovom rezimu nazivas
-> ŮŢ> ustvama? Jel' samo zato sto se protive metodama vaseg
-> ŮŢ> "oslobodilackog rata".
Da malo pažljivije čitaš ono na šta odgovaraš uočio bi zašto sam to
napisao. Da si dosljedan koliko se trudiš da pokažeš da si, isto to bi
pitao i pošiljaoca originalne poruke koja je mene inspirisala da to
napišem.
A što se tiče metoda 'našeg rata', možemo o tome da razgovaramo kad se
magla malo raziđe. Već je krenula, rekoše da je to sad 'trojna agresija'.
Valjda ne može svijet drugačije da modifikuje stav nego preko ovakvih
rogobatnih konstrukcija. A onda kad sve to prođe i kad neki ozbiljniji
forum kojim ne diktira islam, Vatikan i/ili Njemačka da svoj sud o tome,
biće mi drago da čujem i tvoje mišljenje.
==> To: fancy
-> On nije dužan da ti objasni zašto je one koji se protive režimu
-> nazvao "antirežimske uštve", jer bi tada sa pravom trebalo i JA
-> da dajem razjašnjenje zašto sam one koji se valjda ne protive
-> režimu nazvao "antirežimske uštve"... Kako nemam nameru da to
-> radim, potpuno dajem za pravo čoveku da to ne uradi. Sve je
-> jednostavno stvar ličnih preferenci i terminologije.
Hvala ti što si popunio prazninu nastalu mojim nejavljanjem, a uzrokovanu
upravo prošlim praznikom:) koji je za posljedicu imao nerad firme koja mi
ustupa telefonsku liniju za potrebe pristupa električnim servisima.:)
mediji.399dragisha,
-> na ovo se jedino može reći: pozdravio te gosn Grubač! ;)
-> (jeste, onaj s Bastiljare.)
Mnogo ti hvala što mi prenosiš pozdrave poštovanog gospodina koga,
na žalost, sam nemam priliku da vidim i čujem. Dirljivo je vidjeti koliko
slušalaca, gledalaca i obožavalaca dotični gospodin ima.
mediji.400dikla,
> ŮŢ> E, ako izvucem robu, CASTIM JEDNIM PC-jem! :))))))))
>
> Svi ste culi i videli!
> By the way, Wizarde, dokle si stigao sa onom anketom, mislim
> da bih mogao da proberem nesto..:))
Prikljucujem se istrazi...:)
mediji.401toda,
Ej!
Neki dan na HTV-u:
SVIM SRBIMA SRETAN DAN REPUBLIKE
------ -------------
TODA
mediji.402voki,
>> Ej!
>>
>> Neki dan na HTV-u:
>>
>> SVIM SRBIMA SRETAN DAN REPUBLIKE
Ma pogrešili ljudi, mislili na Jugoslovene :)))))
Pozdrav Voki.
mediji.403madamov,
> Neki dan na HTV-u:
Na hrtu, pardon HRT-u. B)
mediji.404bbaja,
>|| Da malo pazljivije citas ono na sta odgovaras uocio bi zasto
>|| sam to napisao. Da si dosljedan koliko se trudis da pokazes
>|| da si, isto to bi pitao i posiljaoca originalne poruke koja
>|| je mene inspirisala da to napisem.
Poruke na koje odgovaram citam vrlo pazljivo. Ne sporim ti
ja pravo da o rezimu ili njegovoj opoziciji mislis sto ti je
drago, vec da one koji se sa tvojim pogledima ne slazu,
proglasavas "ustvama".
Sto se tice "posiljaoca i njegove poruke" nju zapamptio nisam
jer, ocigledno nije odisala "duhovnoscu" koje je krasila tvoju,
na koju sam reagovao.
>|| A sto se tice metoda 'naseg rata', mozemo o tome da
>|| razgovaramo kad se magla malo razide. Vec je krenula, rekose
>|| da je to sad 'trojna agresija'. Valjda ne moze svijet
>|| drugacije da modifikuje stav nego preko ovakvih rogobatnih
>|| konstrukcija. A onda kad sve to prode i kad neki ozbiljniji
>|| forum kojim ne diktira islam, Vatikan i/ili Njemacka da svoj
>|| sud o tome, bice mi drago da cujem i tvoje misljenje.
Razgovore o BIH ratu treba voditi upravo onda kada je "magla"
najgusca, jer posle kad se ona razidje sve ce se videti i nece
ni biti potrebno mnogo o tome razgovarati - sve ce biti jasno.
Da li Medjunarodnim sudom pravde dirguju "Islam, Vatikan i/ili
Njmacka"?.