FORUM.9

29 Jul 1993 - 08 Dec 1993

Topics

  1. gde.smo (608)
  2. jugoslavija (43)
  3. srbija (1253)
  4. svet (513)
  5. politika (7)
  6. bonton (0)
  7. ljudska.prava (5)
  8. mediji (404)
  9. trac (168)
  10. devojke (1002)
  11. iseljenje (480)
  12. razno (462)

Messages - mediji

mediji.1 balinda,
[reply na 8.33 voki] >> Ondak stvarno valja da Bojt otvoti temu mediji. Argumenti, Voki, argumenti. :)
mediji.2 voki,
>>>> Ondak stvarno valja da Bojt otvoti temu mediji. >> >> Argumenti, Voki, argumenti. :) Ma šta će meni argumenti kada uvek pogodim šta će se desi :))))) Pozdrav Prorok.
mediji.3 balinda,
>> Ma šta će meni argumenti kada uvek pogodim šta će se desi :))))) >> >> Pozdrav Prorok. U 'Zemlji čuda' proroci ne prate ni vremensku prognozu. ;)
mediji.4 voki,
>> U 'Zemlji čuda' proroci ne prate ni vremensku prognozu. ;) Kakva Zemlja čuda ? Nema ovde čuda, sve je do krajnosti prosto i jednostavno, nema magije. Surova realnost to ti je. Zakonomernost prostakluka i zla. Lako se predviđa, lakše od vremenske prognoze u koju se ne bih usudio da diram. Pozdrav Voki.
mediji.5 balinda,
>> Kakva Zemlja čuda? Nema ovde čuda, sve je do krajnosti >> prosto i jednostavno, nema magije. Surova realnost to ti >> je. Zakonomernost prostakluka i zla. Nije baš tako. Naše zlo se zaista lako predviđa, ali uopšte nije realno. Kod 'realnog zla' nešto se želi postići i obično se zna koliko se sme ići. Ovde vlada nekakva drukčija "logika": "E, sad neću ni kako ja hoću." :)
mediji.6 squsovac,
Od 22.7.93. do 26.7.93. fransuski Le Monde u četiri nastavka objavljuje seriju novinarke Catherine Humbolt BIVŠA JUGOSLAVIJA: MEDIJI KRIVCI ZA RAT. O medijima u Srbiji, Hrvatskoj i Bosni. Toplo preporučujem. P.S. Prevod je bukvalno na srpsko-hrvatski (sa crticom) ;>> tj delimično na srpski, a delimično na hrvatski, ali ne zbog "bratstva i jedinstva" nego zbog dužine teksta koji su prevodila dva prevodioca. BIVŠA JUGOSLAVIJA: MEDIJI KRIVCI ZA RAT LE MONDE žETVRTAK 22.7.1993. - CATHERINE HUMBOLT PRVI OD žETIRI DELA (SVI ANTRFILEI SU U POSLEDNJEM FAJLU) lemonde1.zip
mediji.7 squsovac,
BIVŠA JUGOSLAVIJA: MEDIJI KRIVCI ZA RAT LE MONDE PETAK 23.7.1993. - CATHERINE HUMBOLT DRUGI OD žETIRI DELA lemonde2.zip
mediji.8 squsovac,
BIVŠA JUGOSLAVIJA: MEDIJI KRIVCI ZA RAT LE MONDE SUBOTA 24.7.1993. - CATHERINE HUMBOLT TREĆI OD žETIRI DELA lemonde3.zip
mediji.9 squsovac,
BIVŠA JUGOSLAVIJA: MEDIJI KRIVCI ZA RAT LE MONDE PONEDELJAK 26.7.1993. - CATHERINE HUMBOLT žETVRTI OD žETIRI DELA lemonde4.zip
mediji.10 fancy,
ŮŢ> žETVRTI OD žETIRI DELA U ovom delu je dat pregled svih istinitih informacija objavljenih na Bastilji... sa zanimanjem sam ga proučio ;)
mediji.11 dragisak,
Hej, gde je fajl uz ovu poruku !?
mediji.12 bbaja,
Nisam imao stomak da gledam "informativni" program TV Bastilje ovde u Beogradu. Medjutim, posto sam bio odsutan mesec dana i morao sam da znam sta se desava, odlucih da redovno gledam njihov dnevnik ("Borba" se na "severnom" primojrju tesko nalazi, "Vreme" i crnogorski "Monitor" gotovo uopste ne dolaze na kioske, ne cuje se B-92, a Radio Brod prestao sa radom). Mozemo mi da pricam sta god hocemo, ali Vucelic & Comp. rade svoj posao sjajno, posebno ako se ima u vidu obrazovni i intelektualni prosek SRJ (40 % stanovnistva funkcionalno nepismeno i samo 6 % sa visom i visokom skolom). Elem, Gebels, Staljin, Djilas (iz njegovih agit-propovskih dana) su mala deca u odnosu na ove. Toliko manipulacija, selektivnih informacija lazi, mrznje i nepoznavanja osnovnih tokova medjunarodnih odnosa tesko da neko moze da napravi. Najzabavnije je da tek sada vidim da populacija koja brani SPS/SRS politiku od njih dobija gotove formulacije koje redovno upotrebljava.
mediji.13 milan,
> Mozemo mi da pricam sta god hocemo, ali Vucelic & Comp. rade svoj > posao sjajno, posebno ako se ima u vidu obrazovni i intelektualni prosek > SRJ (40 % stanovnistva funkcionalno nepismeno i samo 6 % sa visom i > visokom skolom). > Elem, Gebels, Staljin, Djilas (iz njegovih agit-propovskih dana) > su mala deca u odnosu na ove. Toliko manipulacija, selektivnih informacija > lazi, mrznje i nepoznavanja osnovnih tokova medjunarodnih odnosa tesko da > neko moze da napravi. Nisam znao da je crnogorska televizija gora od ovih. Istina, nisam je nikada ni gledao, sem ponekad nedeljom kada ide njihov dnevnik, ali pošto je onako usporen i dremljiv, gledao sam po najviše pet minuta i čak mi se činilo da su znatno pristojniji od Bastilje. ;) Pl poz M
mediji.14 bbaja,
>|| Nisam znao da je crnogorska televizija gora od ovih. Istina, >|| nisam je nikada ni gledao, sem ponekad nedeljom kada ide >|| njihov dnevnik, ali posto je onako usporen i dremljiv, gledao >|| sam po najvise pet minuta i cak mi se cinilo da su znatno >|| pristojniji od Bastilje. ;) Mala nepreciznost. CG Dnevnik je neuporedivo bolji, iako je monoton i nekako sterilan. Kada sam ovde ja to redovnije gledam (kad daju na II programu). Tamo sam gledao beogradski, da bih im se divio. Najveci stos je kada im TV CG prekine dnevnik obavezno oko 20:15 i onda udari neku muziku pa to traje, traje....
mediji.15 squsovac,
Bio mi je riknuo modem upravo u toku uploada. Fajl je sada zakačen. SQ
mediji.16 fancy,
Hej ekipo, 'oće li neko biti dobar da mi kaže broj poruke sa IV delom teksta iz Le Monda koji je SQ poslao... žak sam zagubio i ovu novu Kusinu poruku, pa da mu reply-nem. Šta ćete :) dešava se..:) Fancy
mediji.17 jkratica,
> Nisam imao stomak da gledam "informativni" program TV Bastilje Opet uvreda! Pa dobro ljudi prestanite već jednom da vredjate jednu poštenu plemićku tamnicu poredeći je sa ovima. :((((( Mislim da to predmetna tamnica ipak nije nimalo zaslužila! :((((
mediji.18 squsovac,
> Hej ekipo, 'oće li neko biti dobar da mi kaže broj poruke > sa IV delom teksta iz Le Monda koji je SQ poslao... Poruka br 8.9 - dakle ona u kojoj je trebalo da bude text u početku. ;> SQ
mediji.19 fancy,
ŮŢ>> sa IV delom teksta iz Le Monda koji je SQ poslao... ŮŢ> Poruka br 8.9 - dakle ona u kojoj je trebalo da bude text u početku. ;> Thanx, nestale mi u SOR-u sve poruke iz forum/mediji, a ne volim da se petljam on-lajn i tražim ručno..:) Fancy
mediji.20 bbaja,
Iz teksta SRBIJANSKA OPORBA (Hina): >|| Draskovic se oporavlja u Grckoj, a njegovi su odvjetnici >|| inace jucer ................... ;) Tekst je, inace, objektivan.
mediji.21 dejanr,
Naleteh na ovo na DECnet-u, pa reko' možda će ndekoga zanimati :) ***************************************************************************** "Književna reč" Br. 400, Beograd, 10. IX 1992. ***************************************************************************** BALADA O GOSPARIMA PREDJASNJIH VREMENA Predrag Cudic Listajuci enciklopediju O, gde li su sada međ prvima prvi Dicni zatocnici nauke i znanja Svi ti jugovici i braca po krvi Gde su im ordenja, imanja i zvanja Gde su vitezovi Joske Broza Tita Zastitnici slavnog imena i dela Ministri i sluge, garda i zastita Gde su te parade, ordenje, odela Gde je taj krem klase, taj skorup skorupa Gde su vitezovi cekica i srpa! Gde je žiča Janko, licnost istorijska [= Mosa Pijade. D.S.] Slikar i novinar, moler, firmopisac Slavni clan SANU-a, dobricina-lisac, Neumorni tvorac crnog gorskog spisa Koji je u sumi negde pokraj Foce Stvarao zakone - Mojsijeve ploce - Vrlog novog sveta, gde su ta znamenja, Gde je taj spomenik pravde i postenja. Gde je vitez Marko, gospodar UDBine [= A. Rankovic. D.S.] Sile iz potaje casni policajac Nenadmasni Leka, poslanik sudbine Apsolutno uho, munistar za tajac Zatocnik istine, lovac izdajnika Gde mu je Kaponja, nenadmasni kapo [= gen. Kapidzic. D.S.] Gde je taj nadcovek, srpskog roda dika Imao je sluzbu bolju no Gestapo. Gde su sad sluzbena i idejna brac'a Lovci i cuvari Lekinih Golac'a. Gde je neumrli Jovan zvani čarko [= J. Veselinov. D.S.] Slavni pokrajinac, sin skromnog seljaka Clan saveza metalskih radnika Diplomirao na komunistickom univerzitetu Nacionalnih manjina u Moskvi. Proganjan i hapsen zbog naprednog rada U Lepoglavi i Sr. Mitrovici strada Ali se i nada Pa je tako s drustvom iskopao rupu, tj. kanal I pravo u borbu! Taj je stalno biran od rata do smrti U razne skupstine, forume i veca Sto kazu kockari "srala ga je sreca". Gde li je sad čarko, gde li mu je Stanka Dicna ministarka, prva posle rata Muza i MECENA mladih literata. (A pisci ko pisci, jer pisci su Jude Malo potkazuju, malo ljubav nude!) Gde je sad Bakali, Mahmut ime slavno Vladase Kosovom, ne bese to davno, Partijski predradnik, vitez komiteta Sa partijskom skolom nauka, visokom Sto je kroz crn okvir gledao ko soko. Gde su mu brcici, gde ona kravata, Gde je onaj papir, onih referata Gde je Fadilj Hodza, gde je Veli Deva Gde Ali Šukrija, gde Džavid Nimani Gde su svi ti slavni znani i neznani Gde su im sad blaga, gde su im imanja Gde su ti žongleri pustih obecanja. O, gde li je sada ona divna svita Slavni zatočnici beskrajnih kredita Gde je Buda Šoškic, gde li Špiljak Mika Gde Krcun Penezić, gde li Planinc Milka Gde Lidija Šentjurc, gde Mijalko Plavi Hamdija Pozderac, gde li Pucar Stari, Gde li Miloš Minic, a gde Pontije Pilat Gde Branko Mikulić, a gde Veljko Milat Gde Džemal Bijedic ljubitelj visina Gde li Sirotković ta mudrost sovina Gde Antun Vratuša, Dugonjić, Kurtović Todo, Vlaškalić, čarković, Doronjski, Marinko Gde je sav taj cirkus sto je svetom hodo U ime naroda a zbog polze svoje Gde su ti junaci koji se ne boje. Gde je sad ta garda, gde je ta elita Koja se borila Gde su generali: Kamenjar, Potocnik, Gde bistri Rečica, gde tutanj pobeda Viktor Bubanj, gde je, slavni Rukavina Gde čeželj, gde Šuša, gde Šušnjar, gde Šumar Šumonja, Džamonja, gde vrletni Brdar, Ponosni Velebit, gde plahi Morača, Gde slavni Krvavec, gde blagi Koljević Gde general Obad, a gde Ogulinac, Admiral Oberstar, strasni Opsenica, Gde slavni Krntija, gde general Ormar, Uspravni Padešic, hitri Patronogić Gde je ljuti Pečar, gde hrabri Pećanac General Piskovi, admiral Pokrajac, Gde ljuti Popara, plahi Popivoda Gde Popevc veseli, gde pali Pravica Gde je Premrl hrabri, gde Preskok, gde Princip Gde Prkeva, gde Prša, gde Prlja, gde Ribar Zakopčani Pucar, gde kruti Rakita, Dolničar vrletni, a gde drski Robek Rozman i Ružička, dva rodjena brata, Gde je ostri Sabljak, gde uslužni Servo, Gde Istok, gde Sever, gde general Strizić Stariha, Strašković, Strugar, Surla, Suzić, Gde moćni Svetina, maskirni Šarenac, Gde nežni Šakota, mitraljezac Šarac, Gde učeni Šegrt, Šibelja i Šibl, Gde je vitki Šijan, gde Šlic zakopcani, Gde admiral Šipka, gde je Šiljegovic, Gde planinar Šiljak, gde mornar Širola Gde li je Šiškovic, gde Škropnik, Štrok, Štulić Gde hrabri Štokavac, gde Štula, gde Štaka, Stedljivi Šupica, a gde pilot Tica, Gde vitki Trbonja, gde tvrdi Tarabić, Gde nežni Tepavac, elegantni Trtnik Gde marljivi Truta, davalac Uzelac, Izviđač Vrebalov, snajperista Vostrel, Gde izdašni Vreća, gde tvrdi Vrbica, Gde admiral Zaklan, gde Zabazalovski, Gde je hitri Zečar, gde je kicoš čdero, Nepresušni Badel, gde precizni Bagat, Gde Bakrač, gde Loncar, a gde Barjaktari, Guzina, Gaćeša, gde konjanik Đogo, Gde hrabri Baletić majstor za parade Gde slatki Besednjak, Biber i Bilobrk, Gde trezveni Birta, inžinjerac Brešan, Gde je Bidoroga, gde Brecelj, gde Budak, Gde je hrabri Beguljan, gde vitki žakširan, Gde želar, gde Mravljak, gde Kukolj, gde Buha, Gde žajavec, Šoljan, a gde žajetinac, Gde žvoro, gde Bukva, izvidjac Ćorovic, Gde Ćuk, Gavran, Golub, gde morski vuk Delpin, Gde Debeljak, Dežman, Golem, Komadina, Funjaric, Maglajic, Jaukovic, Krmelj, Gde Kroflin, gde Kruška, Trbuhovic, Krkač, Gde Kasapić, Kavdžic, Lafetić, Mećava, Malivuk, Klobučar, gde je Metak Stjepan, Gde doktor Mindžetić, sanitarac Jokić, Gde su sad ta dela hrabrosti i znanja Gde su ti žongleri praznih obecanja! Kenež, ne posustaj, to nije kraj spiska Sve su to imena slavna, istorijska, Sve su to heroji, borci, ko mesari, Nova ljudska sorta, hrabra, plemenita Al uvek će neko morati da pita Gde su zatočnici, ko ih se još seća?! Možda taj što spava još u Kući cveća, Taj sto nekad beše neko ili netko Naša ljubičica, naš besmrtni Cvetko.
mediji.22 squsovac,
Vrhunac demokracije: Ovako je HINA javila da je Petković smenjen. ISPRAVAK VIJESTI HNA0103 PETKOVIĆ : NASTAVLJENA MUSLIMANSKA OFENZIVA ZAGREB, 16. kolvoza (Hina) - U vijesti HNA0103 PETKOVIĆ : NASTAVLJENA MUSLIMANSKA OFENZIVA pogrešno je navedeno da je priopćenje koje se citira u vijesti objavio "načelnik Glavnog stožera HVO-a general Milivoj Petković". Citirano priopćenje je objavio novi načelnik Glavnog stožera HVO-a brigadir čarko Tole, koji je postavljen na tu funkciju umjesto Milivoja Petkovića. Molimo Vas da uvrstite ovaj ispravak tako da na svim mjestima umjesto "Milivoj Petković" stavite "brigadir čarko Tole". Uredništvo
mediji.23 bbaja,
Na B-92 gostuje desni Voja. Nema nikakve razlike izmedju njega i crnog Voje. Slusaoci koji se ukljucuju u program ga razvaljuju. Njegovi odgovori su smesni lice na besnog osnovca nakon prvog keca u skoli. Prolazi ubedljivo gore nego baba Draga.
mediji.24 fancy,
ŮŢ> Na B-92 gostuje desni Voja. Nema nikakve razlike izmedju ŮŢ> njega i crnog Voje. Slusaoci koji se ukljucuju u program ŮŢ> ga razvaljuju. ŮŢ> Prolazi ubedljivo gore nego baba Draga. Milane, vide li ga u studiju? Jel' istina da priča ijekavicom??? Fancy
mediji.25 milan,
> Milane, vide li ga u studiju? > Jel' istina da priča ijekavicom??? Nije istina! Sedeo je lepo, k'o da je živ :) i pričao sa beogradskim akcentom. Pošto su svi na odmoru ili na izdajničko-agentskim delatnostima po inostranstvu bili smo samo Mica, Desnokrilni, ja i obezbeđenje (naše, on je hrabro došao sam ;)). Kaže čovek lepo da se stranke tek' sad' profilišu i nejgova se, eto, profilisala. ;)) Pl poz M
mediji.26 fancy,
ŮŢ> sam ;)). Kaže čovek lepo da se stranke tek' sad' profilišu i ŮŢ> nejgova se, eto, profilisala. ;)) e, do mojega... ;) Fancy
mediji.27 novim,
> sam ;)). Kaže čovek lepo da se stranke tek' sad' > profilišu i nejgova se, eto, profilisala. ;)) a kaki mu anfas? /pa i profil, gledano i spreda i otpozadi, kao i leva i zdesna? ma, zloba je ipak car :(((/
mediji.28 zonjic,
ima li ih ko je slusao juce Radio 101 iz Zagreba na B92? any comments? Rade
mediji.29 voki,
"BRITANSKI PREMIJER DAGLAS HERD..." Nadnaslov u današnjoj Borbi, str. 18, prevod iz Zidojče Cajtunga Gde li mu se dede onaj, kakosezvaše, Džon Mejdžor ? :)))
mediji.30 neman,
RTS je za danas najavila "Zvezdane staze - svemirska stanica 9" - verovatno se radi o "STAR TREK Deep Space Nine". E jesu pirati i to VEEELIKI.
mediji.31 korvin,
­­>> RTS je za danas najavila "Zvezdane staze - svemirska stanica 9" - ­­>> verovatno se radi o "STAR TREK Deep Space Nine". E jesu pirati i to ­­>> VEEELIKI. Koliko sam čuo, oni su prava za tu seriu otkupili pre sankcija ali ima trake nisu isporučene. Onda su je oni lepo skinuli sa satelita. E sad, ovo samsamo čuo, možda i nije tačno, možda su pirati ;) ali seronje svakako jesu i ostaju (ovo se odnosi na redakciju dez-informativnog programa)
mediji.32 zqusovac,
> Koliko sam ~uo, oni su prava za tu seriu otkupili pre sankcija ali > ima trake nisu isporu~ene. Onda su je oni lepo skinuli sa satelita. Serija je ukradena sa programa Sky One, sto mozete da primetite uporedjivanjem trenutka kada se na originalu pokazuje znak doticnog kanala i trenutka kada je na ukradenoj kopiji maska. A sve i da je ono za prava istina (sto nije) master trake trebalo je (bi) da dobiju od producenta ili distributera, a ne da kradu emitovanu kopiju od nekoga ko je kupio pravo za emitovanje na odredjenom podrucju i to posteno platio. To bi otprilike bilo kao da ti uplatis knjigu ali ti je izdavac ne isporuci, pa odes u biblioteku i odneses knjigu kuci pozivajuci se na svoje pravo. poz, zq
mediji.33 korvin,
­­>> To bi otprilike bilo kao da ti uplatis knjigu ali ti je izdavac ne ­­>> isporuci, pa odes u biblioteku i odneses knjigu kuci pozivajuci se na ­­>> svoje pravo. Sasvim tačno. Ali postoji jedna sitnica. traka nije isporučena Srbiji (tj. njenim ostacima) zato što su protiv nas uvedene sankcije i to i u oblasti kulture !!! Ajd' naučnu saradnju još da im oprostim, za sport ćemo lako, ali kulture !!!!??? I posle se čudimo što klinci slušaju Džeja :( Koju alternativu nam nude ?? Opravdavam potez ljudi sa Bastilje. Bolje da u nedelju gledamo Star drek nego novu seriju spotova Cece V. Uostalom, traka i nije predmet vlasništva, pravo na prikazivanje je predmet vlasništva.
mediji.34 zdule,
╠═══ E sad, ovo samsamo čuo, možda i nije tačno, možda su pirati Neka su pirati ali neka puštaju dobro filmove i biće ok :) ZDule...
mediji.35 drassa,
>> pa odes u biblioteku i odneses knjigu kuci pozivajuci se >> na svoje pravo. Mislim da ti primer nije odgovarajući! Pre bi se moglo reći... Pretplatio si se na knjigu koja ti nije stigla, a ti odeš u knjižaru, odneseš potvrdu o uplati i uzmeš knjigu :) Bye, Drassa
mediji.36 zqusovac,
> spotova Cece V. Uostalom, traka i nije predmet vlasnistva, pravo na > prikazivanje je predmet vlasnistva. Sto ce reci da je serija prikazana neovlasceno. Dakle - kradja. poz, zq
mediji.37 spantic,
> Sto ce reci da je serija prikazana neovlasceno. Dakle - kradja. Xm, a kako se ono beše zove kada ti neko ono što si platio ne isporuči?
mediji.38 fancy,
Nego, čuste li dijete Đinđu na B-92..? Ne znam šta će ovdašnji sledbenici lika u dela Gojka Đoga da izmisle da zabašure sledeće reči: "...Nelagodnost je obostrana..." ;))) Fancy
mediji.39 bbaja,
>|| Nego, custe li dijete Dindu na B-92..? >|| Ne znam sta ce ovdasnji sledbenici lika u dela Gojka Doga da >|| izmisle da zabasure sledece reci: "...Nelagodnost je >|| obostrana..." ;))) BTW i na RadiJu i na TV Studiu B Dijete je imalo vrlo uspesnu promociju. Mozemo mi da ga mrzimo ili volimo, ali je on ipak maher. Za koga da navijamo: Mindzu ili Djindju? - Posto smo zavrsili s krastavcima i jabukama, mozemo da predjemo na odlucivanje. Slobodan Unkovic, liberal
mediji.40 voki,
Ćuruvija - vd novinar, vd novine ================================ (ne ulazeći u istinitost vesti, demantija, i u to šta se zapravo...) 1. Borba objavila kao prvu vest na naslovnoj strani vest tipa: "kako iz pouzdanih, bliskih... izvora Borba saznaje..." - smeju li "ozbiljne" novine taj tip vesti uopšte da objave na naslovnoj strani ? 2. Pošto je vest demantovana vd glodura g. Ćuruvija na NTV STB otkrio "pouzdani izvor", pa potom Borba učinila isto u redakcijskom tekstu. - ne beše li jedno od osnovnih novinarskih etičkih načela da se izvor informacija ne otkriva ? 3. Vd glodura se pride ogradio da njega niko nije pitao da se dotična vest objavi na naslovnoj strani. - nije li posao glodura da vodi računa kako će dežurni urednik da uređuje novine, postoji li uređivačka politika ? - zašto vd glodur štiti urednika spornog broja na teret cele redakcije ? Posledice su svakako sledeće: - Borba postala "bulevarski", rekla-kazala list - vd glodur se pokazao kao nemoralan novinar, kao i novinar koji je "doneo" vest - Borba će ostati bez svojih "pouzdanih" izvora - naneta politička šteta pre svega predmetnoj partiji "pouzdanom izvoru" - loši odnosi Borbe i predmetne partije (ako već nisu bili) Da li je moguće da će se cela priča završiti, a da niko u Borbi neće snositi odgovornost ? Hoće li "pouzdani izvor" demantovati svoju ulogu i podneti tužbu ? Pozdrav Voki.
mediji.41 fancy,
ŮŢ> Posledice su svakako sledeće: ŮŢ> - Borba postala "bulevarski", rekla-kazala list ŮŢ> - vd glodur se pokazao kao nemoralan novinar, kao i ŮŢ> novinar koji je "doneo" vest ŮŢ> - Borba će ostati bez svojih "pouzdanih" izvora ŮŢ> - naneta politička šteta pre svega predmetnoj partiji ŮŢ> "pouzdanom izvoru" ŮŢ> loši odnosi Borbe i predmetne partije (ako već nisu bili) Od promene u uređivačkom vrhu, Borba se tendenciozno srozava svaki dan. Tu nema pomoći, izgubili smo dobar dnevni list. Fancy
mediji.42 gtomic,
> Za koga da navijamo: Mindzu ili Djindju? Djindju!
mediji.43 jtitov,
Koje su 'oglasavajuce' novine najbolje? Raznovrsnost oglasa, jeftini oglasi, itd?
mediji.44 dikla,
> - Posto smo zavrsili s krastavcima i jabukama, mozemo da predjemo na > odlucivanje. > Slobodan Unkovic, liberal Ovo bi trebalo u aforizme .... :)
mediji.45 bojt,
>> Za koga da navijamo: Mindzu ili Djindju? Oćemo da Djindja postane Mindja umesto Mindje! ;)
mediji.46 milan,
> Da li je moguće da će se cela priča završiti, a da niko u > Borbi neće snositi odgovornost ? Šta te briga za novine koje imaju tiraž od 20.000 primeraka a povrh svega više nisu ni opozicione? :) Pl poz M
mediji.47 bugi,
>> Za koga da navijamo: Mindzu ili Djindju? > Oćemo da Djindja postane Mindja umesto Mindje! ;) Lipsao magarac pre zelene trave:).
mediji.48 drazen,
> Od promene u uredivackom vrhu, Borba se tendenciozno srozava svaki > dan. Tu nema pomoci, izgubili smo dobar dnevni list. Citaj "Politiku". Koja je postala pristojan srbijanski list. Cak je, ovih dana kao najava kraja rata, poceo opet da izlazi roman u nastavcima. I to na mestu gde su nekada bili "Krici i jauci" i ostali astralni feljtoni. Pl poz D
mediji.49 fancy,
ŮŢ> Oćemo da Djindja postane Mindja umesto Mindje! ;) ┌──────────────────────┐ │ DjINDjU ZA MINDjU !! │ └──────────────────────┘ (prijatelji iz Foruma ;)
mediji.50 maverick,
C> Citaj "Politiku". Koja je postala pristojan srbijanski list. C> Cak je, ovih dana kao najava kraja rata, poceo opet da izlazi C> roman u nastavcima. I to na mestu gde su nekada bili "Krici i C> jauci" i ostali astralni feljtoni. Ne znam za Politiku ali se Borba potpuno srozava a na Stuudiju B isto. Doduse Studio B jos nije srozan ali polako klizi...
mediji.51 bbaja,
>|| Sta te briga za novine koje imaju tiraz od 20.000 primeraka >|| a povrh svega vise nisu ni opozicione? :) Ne slazem se da "Borba" vise nije opoziciona. Jos uvek je, u odnosu na "Politiku", list za zubima. - Jordanska vlada zabranila je svaki masovni miting, jer ovakvi skupovi ne izazivaju interesovanje javnosti. (Dusan Cukic, demonstrant)
mediji.52 bbaja,
>||> Od promene u uredivackom vrhu, Borba se tendenciozno srozava >||> svaki dan. Tu nema pomoci, izgubili smo dobar dnevni list. >|| >|| Citaj "Politiku". Koja je postala pristojan srbijanski list. Taman po vasoj meri ;) Do stvarne objektivnosti ima jos long way to go. - U Srbiji stampa nije bila pripremljena da razvija mrznju prema drugom. U Srbiji sada deluje vise sredstava informisanja koja su na platnom spisku stranih obavestajnih sluzbi. (prof. dr. Budimir Kosutic, hriscanin)
mediji.53 bbaja,
>|| Ne znam za Politiku ali se Borba potpuno srozava a na >|| Stuudiju B Zasto to tvrdite? Daj da vidimo argumente. - Uzeli smo relej na Kozari, uzecemo sve releje koji smetaju da srpski narod dobije ravnopravnu informaciju. Hocemo informaciju koja nam odgovara. (predsjednik regionalnog odbora SDS Bosanske krajine Radislav Vukic, Sulcberger)
mediji.54 bbaja,
>|| ŮŢ> Ocemo da Djindja postane Mindja umesto Mindje! ;) >|| >|| ┌──────────────────────┐ >|| │ DjINDjU ZA MINDjU !! │ >|| └──────────────────────┘ >|| >|| (prijatelji iz Foruma ;) Imam novi predlog: MINDJU I DJINDJU ZA mindzu ;) - Bilo bi nam mnogo lakse da je Jeljcin rekao da svi Rusi treba da zive u jednoj drzavi. (Momir Bulatovic, predsednik necega)
mediji.55 dikla,
> Koje su 'oglasavajuce' novine najbolje? Raznovrsnost oglasa, jeftini "Oglasi", svake srede....
mediji.56 voki,
>> Šta te briga za novine koje imaju tiraž od 20.000 primeraka >> a povrh svega više nisu ni opozicione? :) *Opozicione novine* je, po meni, nepravilan izraz. Borba nikad nije bila opoziciona (nije ni pokušavala) već je pretendovala da bude nezavisna, neutralna, objektivna... Možemo govoriti o analogiji provladina i "proopziciona" glasila. Opozicione novine bi, opet po meni, bile partijske. Pozdrav Voki.
mediji.57 voki,
>>> đđ Ne znam za Politiku ali se Borba potpuno srozava a na >>> đđ Stuudiju B >> >> Zasto to tvrdite? >> Daj da vidimo argumente. Dajte argumente i za Borbu i za Politiku (za i protiv jednih i drugih novina). Pozdrav Voki. P.S. Poruka nije samo za Bbaju, već i za Drazena i Mavericka. Davaj argumente.
mediji.58 fancy,
ŮŢ> provladina i "proopziciona" glasila. Opozicione novine bi, opet po ŮŢ> meni, bile partijske. ^^^^^^^^^ Još samo da se složimo KOJU PARTIJU ćemo smatrati za opozicionu :) Fancy
mediji.59 bbaja,
>|| Dajte argumente i za Borbu i za Politiku (za i protiv >|| jednih i drugih novina). "Politika" nikada nije bila, niti ce biti, potpuno objektivan list u odnosu na aktuelnu vlast. Ona je, doduse, i u komunisticka vremena internacionalizma, bila nacionalno (srpski) "najsvesnija". Kao i vecina ovde i ja sam sa "Politikom" ucio da citam, i do pre 6-7 godina nisam mogao da zamislim da bi moglo da se desi da cu kupovati druge novine. Vreme "antibirokratsk revolucije" nisam, niti cu joj ikada oprostiti. Ono sto je nekada bila nesporna vrednost "Politike" - spoljno-politicka rubrika - i danas kada je list donekle prevazisao taj svoj moralni ponor, srozano je na nivo funkcionalizacije nacionalnih rezimskih "aksioma". Njena kriticnost u odnosu na sistem, koje tu i tamo sada ima, je "bez zuba" i sterilna. Dopisnicka mreza iz unutrasnjosti je slaba i tesko se prilagodjava nijansama promene uredjivacke politike, koje koordinira "maestro" Zika Minovic. Recju, "Politika" je opoziciona onoliko koliko je Kalemar bio "opozicionar" Faraonu.
mediji.60 voki,
>> Još samo da se složimo KOJU PARTIJU ćemo smatrati za >> opozicionu :) Onu koja nije na vlasti, a ima suprotne stavove od vladajuće partije. Mislio sam da je pojam opšte poznat ali... =================================================================== ! * Opoziciona partija * protivna strana, politička stranka ! ! koja radi protiv vladajuće stranke i ! ! vlade (""Vujaklija"" vidi pod ! ! * opozicioni *) ! =================================================================== Nećemo valjda ovde opet da izmišljamo toplu vodu :( pojam je isti kao i "svugde" u svetu (naime, latinskog porekla). Dilema koju ti imaš me podseća na specifičnost Titoizma, ono sa društvenim vlasništvom: nije privatno, a nije ni državno, a nije nečije, a nije ni ničije ;( Saksija ima rupu na dnu, rupa sa strane je besmislena. A to što u okviru opozicije ima levih, desnih, fašističkih... i raznih drugih opzicionih partija je druga stvar. Pozdrav Voki.
mediji.61 fancy,
ŮŢ>>> Još samo da se složimo KOJU PARTIJU ćemo smatrati za ŮŢ>>> opozicionu :) ŮŢ> ŮŢ> Onu koja nije na vlasti, a ima suprotne stavove od vladajuće ŮŢ> partije. Mislio sam da je pojam opšte poznat ali... ŮŢ> ŮŢ> =================================================================== ŮŢ> ! * Opoziciona partija * protivna strana, politička stranka ! ŮŢ> ! koja radi protiv vladajuće stranke i ! ŮŢ> ! vlade (""Vujaklija"" vidi pod ! ŮŢ> ! opozicioni *) ! ŮŢ> =================================================================== Jebote... prevazišao si sebe... Pa ti bre ništa ne kapiraš... :(((( Pazi 'vamo, CRTAM! Nisam ti tražio da mi daš definiciju opozicione partije, nego sam se zezao akonto toga što si u _poruci 8.56_ na kraju rekao: "opozicione novine bi, po meni, bile partijske" (na šta sam ja kao napravio fazon i pitao u stilu - O.K. ali koje partije? - misleći, nevezano, na neku od partija, tzv. demokratske opozicije). Ništa loše nisam mislio, nisam negirao postojanje opozicije ovde, a čak sa nisam ni zezao na račun neke od DS*.?b partija... Kapito? (čak sam i smajlija stavio...) Fancy p.s. ŮŢ> Nećemo valjda ovde opet da izmišljamo toplu vodu :( pojam je ŮŢ> isti kao i "svugde" u svetu (naime, latinskog porekla). Dilema koju ŮŢ> ti imaš me podseća na specifičnost Titoizma, ono sa društvenim ŮŢ> vlasništvom: nije privatno, a nije ni državno, a nije nečije, a nije ŮŢ> ni ničije ;( Saksija ima rupu na dnu, rupa sa strane je besmislena. E, daj stvarno, kako te ne mrzi da ovol'ko tupiš ?? ;) Hu.
mediji.62 drazen,
> > Dajte argumente i za Borbu i za Politiku (za i protiv > jednih i drugih novina). > > Pozdrav Voki. > > P.S. Poruka nije samo za Bbaju, vec i za Drazena i Mavericka. Davaj > argumente. Dva vazna dogadja odredjuju periode u kojima se, na razlicite nacine, moze ocenjivati Politika. Ti dogadjaji su pojavljivanje pamfleta "Gojko i Savle" 1987 i proslogodisnje odupiranje Politike Bozovicevim merama podrzavljivanja, iza kojih je sigurno stajao faraon. Pre "Gojka i Savla" Politika je bila umereno do znatno rezimska novina, zavisno od stepena diktature proleterijata, uz obavezni, rekao bih civilizacijski, otklon od najvecih gluposti. Humoreska je oznacila preokret, tako da je Politika pretvorena u provincijski listic na politickoj sceni i orudje u raznim diferencijacijama. Sto je i period u kojem je, malo po malo, Borba osvajala citalacku publiku u gradjanskom Beogradu. Bice zapamceno sramno drzanje Politike za vreme prvih izbora i jos mnogo gore, tokom martovskih gibanja '91. Burni dogadjaji od proslog leta vezani za Politiku su u velikoj meri doprineli da isti list u velikoj povrati svoj kredibilitet. Naime, Zika Minovic, cetnicki sin na privremenom radu kao komunisticki aktivista, je prvi pokazao da se Faraonu moze odupreti. Dogadjaji su bili jako burni, mnogo burniji i nego sto se zna u javnosti. Zika M je pokazao zavidnu vestinu u koriscenju tankih oporbenih snaga koje su stale iza Politike, ucena i kompromisa. Bilo kako bilo Politika se otrgla od SePSe i zauzela prilicno neutralnu poziciju. Sto jos ne znaci da je oprbena novina. Naprosto, to je novina koja sve objavljuje, ali je raspored i obim prezentacije vesti takav da ne potresa suvise rezim. Lep primer je izvestavanje o dogadjajima u Skupstini ovih dana. Na naslovnoj strani mala najavica, a sira elaboracija na 10. i 11. strani. Slicna metodoliga je upotrebljena letos u slucaju utamnicenog kurjaka i takozvanog strajka gladju. Jednom recju, mnogima je laknulo kada je Politika ponovo postala varljiva. I kada vise nije neophodno da se pazari Borba. Na koju, bez obzira na hrabro drzanje u nekim teskim situacijama, jos uvek pada senka osnivaca, zlocinca Milovana Djilasa. Pl poz D
mediji.63 dkuki,
NIJE GRESKA. OVO JE PRAVA RUBRIKA ZA OVAJ TEKST. Do sada se "ilektrika" placala 1DM. Od ponedeljka 18.10.1993. PLACACE SE 5DM. Da li ima nezadovoljnih? Ima? Za takve postoji samo jedna grupa ovde na Sezamu i jedina u vasem gradu. Grupa nezadovoljnih, ljutih, grupa koja ceka svoj trenutak. Samo joj kazite sta vas jos tisti. Da li su to cene knjiga, cipova, disketa? Cega se niste odrekli do sada? Koliko cete ove crvene mundire jos da trpite? Zasto cutite? Zar ste ostarili pre vremena prisiljeni da cekate po redovima da i na vas dodje neki red? U nasoj grupi komunisti bivsi i sadasnji, ratohuskasi nemaju sta da traze. ZA SRBIJU
mediji.64 dejanr,
>> Do sada se "ilektrika" placala 1DM. >> Od ponedeljka 18.10.1993. PLACACE SE 5DM. Kolko kila ilektrike za 1/5 DM? :) Mislim da 1 KWh ilektrike košta (a i koštaće od 18.10) 147 odnosno 88 dinara (skuplja odnosno jeftinija tarifa) a to mu, po današnjem kursu, dođe negde oko 0.011 odnosno 0.007 DM
mediji.65 milan,
> Jednom recju, mnogima je laknulo kada je Politika ponovo postala > varljiva. I kada vise nije neophodno da se pazari Borba. Na koju, bez > obzira na hrabro drzanje u nekim teskim situacijama, jos uvek pada > senka osnivaca, zlocinca Milovana Djilasa. Što rekla moja majka, kada je u posle pada "zlikovca Ante Mavkovića" počela da kupuje "Borbu": "Bože me oprosti, da me vidi moja pokojna majka (mutatis mutandi moja pokojna baba, prim M.B.) kako čitam Milovanove novine, ubila bi me!" Pl poz M
mediji.66 index,
Vidim malo-malo pa se neko uhvati za Vujakliju pa rešio i ja da dam svoj prilog (iz 'Vujaklije') : ANARHIZAM = marksizmu neprijateljska, malograđanska teorija koja traži neograničenu samostalnost jedinki u jednom društvu bez vlasti zakona i autoriteta; ... Znam da nema veze sa temom, ali sam se ja fino nasmejao, pa reko' možda će još neko. Nenad
mediji.67 bojt,
>> >> Do sada se "ilektrika" placala 1DM. >> >> Od ponedeljka 18.10.1993. PLACACE SE 5DM. >> Kolko kila ilektrike za 1/5 DM? :) >> Mislim da 1 KWh ilektrike košta (a i koštaće od 18.10) 147 >> odnosno 88 dinara (skuplja odnosno jeftinija tarifa) a to >> mu, po današnjem kursu, dođe negde oko 0.011 odnosno 0.007 DM Hm, ne znam šta je u pitanju, ali ja prekjuče dobih "obaveštenje & uplatnicu EDB" u okviru koje mi se toplo preporučuje da u roku od "najkasnije 2 dana po dobijanju obaveštenja" uplatim 126854 din (stan od 50ak kvm, centralno grejanje), što je ohohohoho povećanje u odnosu na ranije.
mediji.68 dejanr,
>> Hm, ne znam šta je u pitanju, ali ja prekjuče dobih "obaveštenje >> & uplatnicu EDB" u okviru koje mi se toplo preporučuje da u roku od >> "najkasnije 2 dana po dobijanju obaveštenja" uplatim 126854 din >> (stan od 50ak kvm, centralno grejanje), što je ohohohoho povećanje >> u odnosu na ranije. To je dobijeno na sledeći način - uzme se koliko si potrošio struje prošle godine u intervalu 1. oktobar 1992 - 1. april 1993. Ta se potrošnja kilovata podeli sa 6 (6 meseci) i tako se dobija prosečna potrošnja za jedan mesec. Onda se taj broj kilovata pomnoži za tekućom cenom struje (sada važećom), doda se neki porez od par posto i cena TV pretplate, i to je akontacija. Nefer strana tog postupka je što većina onih koji se greju na struju ne troši isto u novembru i u januaru, a ovakvim metodom praktično sada plaćaš za struju koju ćeš u januaru ili februaru potrošiti. Valjda se zato uvodi da će ubuduće čitanje strujomera biti svaka dva meseca pa će moći da se uvede preciznija procena.
mediji.69 bojt,
>> To je dobijeno na sledeći način - uzme se koliko si potrošio... Šta bi se desilo kada ljudi masovno nebi plaćali struju? O;)
mediji.70 drazen,
> Sto rekla moja majka, kada je u posle pada "zlikovca Ante > Mavkovica" pocela da kupuje "Borbu": "Boze me oprosti, da me vidi > moja pokojna majka (mutatis mutandi moja pokojna baba, prim > M.B.) kako citam Milovanove novine, ubila bi me!" Vrlo cesto sam ranije vidjao da stariji pristojan svet kupuje i "Politiku" i "Borbu". Kojom prilikom "Borbu" saviju i stave u "Politiku", tako da se spolja "Borba" ne vidi. Pl poz D
mediji.71 dejanr,
>> Šta bi se desilo kada ljudi masovno nebi plaćali struju? O;) Ljudi već sada masovno ne plaćaju struju, kasne sa plaćanjem itd. Ali ako je "masovno" = "velika većina ljudi", onda mislim da je to dosta neverovatno, koliko je samo puta neko probao da ubedi ljude da "masovno" ne plaćaju TV pretplatu jer su nezadovoljni programom, pa opet je mnogo njih plaćalo. Ovde je još više razloga za strah da će im iseći struju itd.
mediji.72 bojt,
>> Ljudi već sada masovno ne plaćaju struju, kasne sa plaćanjem itd. >> Ali ako je "masovno" = "velika većina ljudi", onda mislim da je to >> dosta neverovatno Nisam mislio baš "velika većina ljudi" već manja grupa koja bi pak bila dovloljno velika da EDB ne može da postigne da svima koji nisu platili "cvikuje" struju. ;) Ili je to već sada slučaj? O;)
mediji.73 cdragan,
> Ali ako je "masovno" = "velika većina ljudi", onda mislim ─────────────────── Opet ja da pitam, jel' onda postoji i 'manja većina ljudi' :)
mediji.74 ljubisha,
Ę>cenom struje (sada važećom), doda se neki porez od par posto i cena >TV pretplate, i to je akontacija. ^^ žekaj zar nije na skupštini ovo poništeno kao protivustavno?
mediji.75 dejanr,
>> Nisam mislio baš "velika većina ljudi" već manja grupa koja bi pak >> bila dovloljno velika da EDB ne može da postigne da svima koji >> nisu platili "cvikuje" struju. ;) Nije problem "cvikovati" struju potrebnom broju neplatiša, jedna ekipa koja to radi može za dan da "opsluži" silne korisnike. Naročito otkada su se setili da ne ulaze u kuće (gde ih dočekaju sa kafic... ovaj, sa 'ladnim i vrućim oružjem) nego na banderi ili kod strujomera (u većim zgradama), tako da dok "žrtva" shvati da joj je odsečena struja ekipa već utekla :) Dobri rezultati se postižu i "noćnim" sečenjem struje, dok žrtva spava. Naravno, ima posle i onih koji sami probaju da se ponovo priključe, neki su i ginuli prilikom tih operacija :( >> Ili je to već sada slučaj? O;) Nije... bude otezanje plaćanja, budu kamate (koje su uvek manje od inflacije), budu razna preganjanja ali kada dođe blizu sečenja, svako plati. Dobro, skoro svako ;) Mislim da nema šanse da broj neplatiša bude toliki da se sečenjem struje (ili samo pretnjom sečenja) to ne može "regulisati".
mediji.76 dejanr,
>> > cenom struje (sada važećom), doda se neki porez od par posto i cena >> >TV pretplate, i to je akontacija. >> ^^ >> žekaj zar nije na skupštini ovo poništeno kao protivustavno? A? Prvo, Skupština je ta koja *donosi* protivustavne stvari, a eventualno je Ustavni sud taj ko to može da poništi, jednog lepog dana. Drugo, jeste u dnevni red uvršćen predlog Šešeljevih da se donese zakon kojim se ta taksa ukida, ali kada će to doći na raspravu, da li će biti usvojeno i, naročito, da li će Sloba posle potpisati taj zakon (ako ga Skupština i donese) veliko je pitanje. Dok se sve to ne bi usvojilo, važi postojeći zakon tj. taksa na brojilo se plaća.
mediji.77 voki,
>>>=================================================================== >>> ! * Opoziciona partija * protivna strana, politička stranka >>> ! koja radi protiv vladajuće stranke i >>> ! vlade (""Vujaklija"" vidi pod >>> ! * opozicioni *) >>> >>>=================================================================== >> Pa ti bre ništa ne kapiraš... :(((( >> Pazi 'vamo, CRTAM! Ma ja tebi već nacrtao, al' džaba ;( Pozdrav Voki.
mediji.78 milan,
>>> To je dobijeno na sledeći način - uzme se koliko si potrošio... > > Šta bi se desilo kada ljudi masovno nebi plaćali struju? O;) To već uveliko rade i, kao što znaš, ništa se ne događa. :) Preciznije, raste infalcija za još koji udeo, jer se i to finansira iz primarne emisije. Pl poz M
mediji.79 fancy,
ŮŢ> Ma ja tebi već nacrtao, al' džaba ;( Nacrtao šta? Prepisao vujakliju ;))) Nego, pomiri se sa tim da si promašio temu, i nikom ništa... Događa se to i boljima od tebe. Fancy
mediji.80 voki,
>> Nego, pomiri se sa tim da si promašio temu, i nikom ništa... >> Događa se to i boljima od tebe. Ne priznajem ;) biće da te je ipak zabolelo :) Nema boljih od mene :)))) a naročito to ne priznajem onima koji izmišljaju toplu vodu. Pozdrav Voki.
mediji.81 fancy,
ŮŢ> Ne priznajem ;) biće da te je ipak zabolelo :) ŮŢ> Nema boljih od mene :)))) a naročito to ne priznajem onima ŮŢ> koji izmišljaju toplu vodu. žoveče, nešto nije u redu sa tobom. Vratio sam se unazad, pokazao sam ti eksplicitno NA ŠTA SAM i KAD mislio, no ne vredi. Ti jednostavno imaš neku blokadu da na sve ogovaraš sa NE... To je tvoj problem, i nemam više živaca da se preganjam sa nekim kao što si ti. U pravu si, samo me preskoči... Fancy
mediji.82 niklaus,
(:>>> Nego, pomiri se sa tim da si promašio temu, i nikom (:>>> ništa... Događa se to i boljima od tebe. (:> (:> Ne priznajem ;) biće da te je ipak zabolelo :) (:> Nema boljih od mene :)))) a naročito to ne priznajem onima (:> koji izmišljaju toplu vodu. Biće ovde frke... (; (:niklaus:)
mediji.83 voki,
>> Vratio sam se unazad, pokazao sam ti eksplicitno NA ŠTA SAM i >> KAD mislio, no ne vredi. Ne sećam se da si nešto pokazivao sa vraćanjem unazad :)) Uostalom, ti nisi ništa sporio od onoga što ja napisah, a ja sam samo odgovorio na tvoje pitanje, pa ne znam šta ne vredi !? >> U pravu si, samo me preskoči... Napokon priznanje :) Ako te preskočim ostaćeš mali, ali ako je to tvoja volja... :) >> žoveče, nešto nije u redu sa tobom. Ma, reci slobodno šta je na stvari ;) Pozdrav urednom. Neuredni :)
mediji.84 zonjic,
> > > B A J T 9 2 < < < Od cetvrtka, 28.10.1993. na Radiju B-92, krece emisija o racunarima i racunarskim komunikacijama! Emisiju uredjuje ekipa u sastavu: Tanja Petrovic (spiker/voditelj), Aleksandar Bakic i Radivoje Zonjic (urednici). Od planiranog sadrzaja tu su: - Vesti sa racunarskog trzista. - Izvestaji dopisnika iz Ljubljane i USA. - Sponzorski blok. - Kvizovi! (bice i nagrada, Boga mi!) - Razni eseji o racunarima. - Novosti na BBS sceni. - Racunarske mreze. - Operativni sistemi, i tako daaaaaaalje. Termin emitovanja je CETVRTAK u 18:30, i ici ce svake nedelje, dakle, odmah posle BBC-jevog World Service-a. Telefon u studiju, za one koji ne znaju, je: 324-9292 E-MAIL za kontakt je: bajt92čosmeh.fon.uni-bg.yu Jav'te se! Pozdrav, Rade
mediji.85 index,
Univerzitetski radio "Index" 88.9 MHz FM stereo redakcija studio adresa: Hilandarska 2 Makedonska 21 telefon: 346-801/lok: 196 i 442 3 3 0 0 6 0 Programska šema: PONEDELJAK UTORAK 07:00 Jutarnji program Jutarnji program 10:00 MTV MTV 12:00 In Medias Press In Medias Press 13:30 Indexov Index Indexov Index 15:00 MTV MTV 16:00 Dnevnik Dnevnik 16:30 Mi smo šampioni Mi smo šampioni 17:30 Ako ste slobodni večeras Ako ste slobodni večeras 18:00 KGB Haj-Ho patuljci 19:30 Best Of 19:00 DJ mix 21:00 Ove ću noći naći blues 19:30 KST u Indexu 23:00 Reggae 20:30 Yugo Top 101 00:00 Tajna večera 22:30 Hardware 00:00 Unplugged SREDA žETVRTAK 07:00 Jutarnji program Jutarnji program 10:00 MTV MTV 12:00 In Medias Press In Medias Press 13:30 Indexov Index Indexov Index 15:00 MTV MTV 16:00 Dnevnik Dnevnik 16:30 Mi smo šampioni Mi smo šampioni 17:30 Ako ste slobodni večeras Ako ste slobodni večeras 18:00 K. V. 20. vek Radio bioskop 19:30 Ma, klasika 19:00 Mikrofonija 21:00 JAZZ za početnike 20:00 Mikrolista 00:00 čmićkanje 21:00 Obojeni etar 22:00 Neki to vole vruće 00:00 Šetnja po ivici simsa PETAK kratak opis nekih emisija: 07:00 Jutarnji program 10:00 MTV 12:00 In Medias Press - kontakt program, gosti, politika... 13:30 Indexov Index - Univerzitet, studenti... 15:00 MTV 16:00 Dnevnik - friške ekskluzivne vesti... 16:30 Mi smo šampioni - sport, rezultati, rekreacija... 17:30 Ako ste slobodni večeras - dele se karte za pozorište... 18:00 Sumrak idola 19:30 Rock Clock 20:30 Yugo Top 101 22:30 SF 00:00 Crveni i Plavi SUBOTA 07:00 Jutarnji program 10:00 Od Indexa do radne knjižice - Marko Janković... 13:00 Skica za portret 14:30 Klub ISPALJOTKA - Udruženje za šokiranje javnosti 15:00 Tačka prekida 16:00 Indexov Index 16:30 Isterivači duhova 17:30 Karburator 18:00 Clubbing 19:00 Distorzija 21:00 Poseban tretman 00:00 Tamna strana NEDELJA 10:00 Sav taj šah 11:00 Mi smo šampioni 12:00 DJR 13:00 Indexovo Radio Pozorište 14:00 PC PLUS - računari... 16:00 Cigla u zidu - srednjoškolci... 17:00 Evergreen 18:00 Priča za izlazak u grad 19:00 AMERICAN TOP 40 21:00 Obavezno o neobaveznom 23:00 Pesma za pesmu 00:00 Koza Nostra Nadam se da je ovo nekoga zanimalo i da nisam džabe kucao :). Ako ima komentara ili pitanja THEN MAIL SEND INDEX. Nenad
mediji.86 bbaja,
>|| Nadam se da je ovo nekoga zanimalo i da nisam dzabe kucao :). >|| Ako ima komentara ili pitanja THEN MAIL SEND INDEX. Jel' informativno-polit. redakcija misli slicno tebi? Ako je tako onda cu da vas slusam :)
mediji.87 index,
÷■÷ Jel' informativno-polit. redakcija misli slicno tebi? ÷■÷ Ako je tako onda cu da vas slusam :) Kako ko. Koliko ljudi - toliko mišljenja. Mi se svi trudimo da nam program zvuči objektivno i neutralno, ali to ne znači da bežimo od komentara i iznošenja svog (ličnog, ne redakcijskog) viđenja stvari. Stav redakcije je da samo objektivnošću, a ne pristrasnošću možemo učiniti da nešto bude bolje, stoga - ne štedimo nikoga. Ono što ja ovde pišem je moje lično, pristrasno, subjektivno mišljenje. Da li da nas slušaš? Naravno, samo treba da otkriješ termine u kojima pravimo ono što te zanima. Probaj, slušaj neko vreme, pa proceni. Možda ti se zaglavi skala na 88.9 ;). Nenad
mediji.88 ljubisha,
Sutra 6.11. počinje na NS+ da se prikazuje nenadmašni Sledge Hammer. Početak u 20.05. Verovatno stare epizode ali pošto je čovek Car nikako ne treba propustiti priliku i odgledati sve ponovo.
mediji.89 fancy,
ŮŢ> Sutra 6.11. počinje na NS+ da se prikazuje nenadmašni Sledge Hammer. THANX !!! .F nO morE.
mediji.90 domana,
~~~ Sutra 6.11. pocinje na NS+ da se prikazuje nenadmasni Sledge Hammer. Bolji je Mister Bean :) Pyc
mediji.91 ljubisha,
>Bolji je Mister Bean :) Tja, ako ništa drugo on nema za partnerku Dori Doro. :)))
mediji.92 fancy,
ŮŢ> Bolji je Mister Bean :) NEVER !
mediji.93 fancy,
ŮŢ> Tja, ako ništa drugo on nema za partnerku Dori Doro. :))) DORI je carica !
mediji.94 dcolak,
│ Sutra 6.11. počinje na NS+ da se prikazuje nenadmašni Sledge Hammer. │ Početak u 20.05. Verovatno stare epizode ali pošto je čovek Car nikako ne │ treba propustiti priliku i odgledati sve ponovo. Trust Me I know What I am Doing :))) BTW, snimljene su i mnoge nove epizode (video na nekoj reklami na nekom satelitu ali nemam sat. ant :( ).... Sledge DAMMIR!
mediji.95 jtitov,
Pre neki dan je bio i film The Firm, a juce na Politici Predator 2. Znam da su filmovi (relativno) stari, ali nemaju bas svi video i nemaju bas svi pare za kasete. Sve u svemu, nagledacete se dobrih filmova dok su sankcije. Znaci do kraja zivota... vaseg, a i vase dece...
mediji.96 veca,
Radio Pnačevo već 19 dana štrajkuje sa sloganom: "Mi štrajkujemo jer vi imate pravo na istinu", "Mi štrajkujemo da bi se i vaša reč čula na vašem radiju" etc. Između ostalih zahteva, na prvom mestu su bile ostavke direktora i gl.odg. urednika. A da me fancy ne bi sačekao sa jednim od svojih komentara (ne tupi ili ti si prolupala, koga to interesuje) da napomenem, da je radio Pančevo u vreme prvih izbora, kad su bile zabranjeni B92 i NTV, jedini uspevao da da bilo kakve informacije sa demonstracija i programom uživo omogućio slušaocima da se 'olakšaju' :) Za frku na NTV-u nadam se da ste čuli?
mediji.97 cobra,
<> sankcije. Znaci do kraja zivota... vaseg, a i vase dece... Zašto si tako optimističan? ;)
mediji.98 asterix,
> Pre neki dan je bio i film The Firm, a juce na Politici Predator 2. Znam The Firm i nije uopšte tako star.
mediji.99 bbaja,
>|| Pre neki dan je bio i film The Firm, a juce na Politici >|| Predator 2. Znam "Politika" je nasla novi nacin da zaradi pare. Uz film povremeno ide i telop Demokratske stranke. Kasnije u desnom uglu svo vreme stoji mali znak DS(b).
mediji.100 bbaja,
>|| A da me fancy ne bi sacekao sa jednim od svojih komentara (ne >|| tupi ili ti si prolupala, koga to interesuje) da napomenem, Nemo' da si toliko osetljiva. Covek se izleteo. Ajd' Fancy, izvini se dami!
mediji.101 veca,
>> Nemo' da si toliko osetljiva. Covek se izleteo. Od kad se prvi put nisam složila sa njegovim mišljenjem, često se izleće. Za ovih godinu i devet meseci, od kad sam na sezamu, bilo je dosta poruka koje me ne interesuju, pa i potpuno besmislenih, ali ipak, nisam ljudima slala takve poruke, ako mi se ne dopadaju mogu da ih preskočim, a ako sam izgubila vreme čitajući ih, sama sam kriva, niko me nije terao. Nema potrebe da mi se izvinjava. p.s. A i što da ne budem osetljiva? :) Malo žena šeta forumskim vodama, valjda bi trebalo da ih pazite i mazite, a ne da ih oterate :)
mediji.102 novim,
ako problem pod naslovom "Arkan na BITS-u" spada u ovu conf/temu, onda se otvara niz pitanja. uzeću slobodu da navedem tri poruke koje su, meni barem, najproduktivnije za dalju raspravu: /bulaja, KOMUNIKACIJE.5:hackers, 8.66:/ " Cela kampanja ZRA se svodi na jedno - STRAH! Na " izazivanje straha, tako da oni koji ga mrze cute, a " stoka da u njemu nadje novog idola posle Seselja. Sto " se tice izazivanja straha, cini mi se da je njegovo " koriscenje tek u pocetnoj fazi - za sada stvaraju " utisak da je ON uvek i svuda tu oko nas. Videcemo sta " nas dalje ocekuje. " " Moguce je da ce se propagandni tim ZRA obratiti " Sezamu za npr. zakup konferencije. Dok clanstvo ZRA " na Sezamu u principu ne bi trebalo da bude toliko " strasno, jako je bitno kako bi Uprava reagovala u " ovom slucaju. Ne bih se nikako slozio sa stavom da je " to ipak posao, i da ga ne treba mesati sa emocijama " ili politickom stavom. Do slicne moralne dileme je " vec doslo na tzv. NTV Studio B. Neki su izabrali " materijalnost i prividnu sigurnost, drugi su i pored " straha (koga se ne treba stideti) izabrali stranu " protiv. Ja sam na strani ovih drugih ne samo da je tačan i briljatno sažet opis režimskog projekta "Arkan", već je pogođena i meta: problem je etički. hoćemo li da se pravimo kako ne znamo ko je ili šta je "Arkan"? kupuju li pare sve, uključujući i zaborav na svoje poreklo? ne ugrožavamo li druge ako omogućimo prisustvo (dakle: javno, a ne skriveno) "Arkana"? koja je vrsta odgovornosti vlasnika nekog medija prema tom mediju (ukoliko pojam ne uključuje samo tehnologiju usluga, nego i njihove korisnike)? kakve su reakcije i posledice moguće? najzad, nećemo li pomoći vlastiti kraj ne suprotstavljajući mu se, ili, barem, ne dižući glas protiv? između kompromisa etike, politike i ekonomije, koji ćemo izabrati? itd. - pitanja postaju jako uporna. /jmodli, 8.74:/ " propaganda. sumnjam da ce neki arkanov covek po ceo " dan zivkati bits i citati poruke po konferencijama " kako bi dosao do nekog "neprijatelja". sigurno isti " taj arkanov covek sada cita ove poruke na sezamu, " samo pod svojim pravim imenom, a ne pod imenom " boss-a. " " tu se nista ne moze. ako zele da nas prisluskuju - " prisluskivace nas. svakako da hoće, to i rade, ali ne baš da "ništa" ne možemo. za početak, možemo da im NE pomažemo u tome, ako ih već ne možemo sprečiti. /vlad, 8.65:/ " Nema ovde nikakvih velikih frajera, samo velikih i " malih (čitaj skupih i jeftinih) ubica i sitnih " jajara.
mediji.103 novim,
/dtatomirovic, KOMUNIKACIJE.5, 8.77:/ " potpuno razumem vase uzbudjenje povodom naseg novog " korisnika sa userom ARKAN. Pod tim imenom se nalazi " izborni stab SSJ na svoj licni zahtev. Mislim da su " oni to uradili tako da nebi bilo dileme jsu li oni " korisnici sistema BITS ili ne... dakle, user "Arkan" nije g. č. R. već SSJ. onda, zašto user "Arkan" nije pod imenom "Stranka Srpskog Jedinstva", tj. pod SVOJIM imenom, umesto pod LIžNIM imenom? nije li logičnije prvo (uostalom i tačnije), utoliko pre što dotični user očito ima u vidu izbornu kampanju ("izborni štab SSJ...")? " Sto se nas tice, mi se kao firma borimo protiv ovog " suludog i besmislenog rata samo onim sto imamo i " znamo: komunikacijama. To sto je SSJ=Arkan nas " korisnik to je njihovo pravo, a nasa obaveza da im " pruzimo uslugu. (Nastavak u narednoj poruci da bi se OSTVARILO pravo i ISPUNILA obaveza, potreban je između to dvoje nekakav regulisan odnos. taj odnos se zove UGOVOR. (inače je žvaka o "pravima" i "obavezama" sasvim nesuvisla.) dakle, NEMA "SSJ=Arkan" nikakvo pravo, niti vi ikakvih obaveza IZVAN UGOVORA. pravo svih prava je pravo i da se NE sklopi ugovor. /dtatomirovic, 8.78:/ " SAMO ONDA KADA BUDE ARGUMENTOVANO DOKAZANO, bilo ovde " ili u inostranstvu, da je neko kriv "beyond " reasonable doubt" (kako kazu ameri) i ta osoba bude " osudjena od suda (za koji verujem da je tog trenutka " nepristrasan) tek tada cu prihvatiti da je ta osoba " kriva. Dotle je SVAKO NEVIN!!! poternice Interpola (barem one) nisu dokaz da je Arkan "kriv". ali JESU upravo ARGUMENT za "reasonable doubt". svakako da je čovek "SASVIM NEVIN" u smislu da nema presude, ali govoriti o njegovoj NEVINOSTI, g. Tatomiroviću, nešto je što i sam g. Ražnjatović ne čini! " Po logici toka ove diskusije, uskoro bi mogli da " ocekujemo da ljudi bez kose ili sa kvarnim zubima ne " mogu biti korisnici GSP-a... želiš li da BITS bude 'just as respectable as' GSB? o tome je i reč! (analogije ne pomažu za napad, ali ni kao odbrana.) " Odlika fasizacije nekog drustva je da se ljudi dele " na podobne i nepodobne. Nekada su u pitanju Jevreji, " nekada Muslimani, Hrvati, Srbi, Kurdi, Indijanci... " Ko odredjuje ko je adekvatan clan nekog drustva? " Verovatno sami clanovi drustva... Tako na primer u " SAD postji i Komunisticka i Nacisticka partija -- " ljudi se sa njima ne slazu, ali im ne pada na pamet " da ih zabrane... ko određuje, zbilja? da se bude član društva BITS-a? onaj ko određuje, mora snositi i odgovornost. " Neki od ucesnika ove diskusije su u pravu kada kazu " da oni nece biti u grupi gde je i "ARKAN" clan -- to " je njihovo pravo i ja se samo mogu sloziti sa " njihovim izborom! Meni licno je zao zbog toga, ali mi " svi donosimo odluke samostalno i iza njih, nadam se, " stojimo... stojimo, tj. odgovorni smo, ali nam je "lično" žao. ;> svakako, svako bira sebi društvo, grupu, BBS. opet žvakom o "pravu" zamenjuje se teza. ama, reč je o odgovornosti. nije sporno pravo "SSJ=ARKAN"-a da traži da bude član, sporno je da li BITS odgovara tako što ulazi u obavezu prema tom pravu i koje su posledice po druge (stvarne ili potencijalne učesnike, korisnike, ugovorne strane). frka nastaje zato što te posledice mogu biti ozbiljne. " BITS ce uvek biti poligon za razgovor-komunikacije " svih vrsta, pa vam uvek stojimo na raspolaganju... svakako. :) problem "Arkana" na BITS-u je prvi slučaj takve vrste, i zato zanimljiv po mogućim zaključcima. shvatam da je interes BITS-a da ima nove članove, razvija mrežu, usluge, razgovor-komunikaciju itd. ali projekt zvani "Arkan" (koji samo delom, i to malim, uključuje g. Ražnjatovića lično) ide protiv interesa i BITS-a, tj. protiv je razgovora-komunikacije, jer je protiv, to aktivno, liberalnih načela komunikacije. zaštita tih načela je takođe načelna stvar. (tzv. Vajmarska republika je propala jer nije zaštitila sebe od fašizma. ukoliko bi zaista KP ili NS SAD ugrozile liberalno društvo, ni časa se ne bi Vrhovni Sud dvoumio oko njihove zabrane.) - sve u svemu: ne radimo li protiv sebe? bojim se da radimo, iz brzopletosti ili nepromišljenosti. BITS-u svakako želim uspeh! da sažmem: ako neću (po svaku cenu!) da mi "Arkani" ulaze u kuću, što bih da mi ulaze u kompjuter? that's all.
mediji.104 niklaus,
(:> sankcije. Znaci do kraja zivota... vaseg, a i vase dece... Znači, u zemlji seljaka (filmske) "kulture" kol'ko 'oćeš. (:niklaus:) ps Ne znam dal' da stavim "(:" ili ":)", pa sam završio samo sa potpisom...
mediji.105 v.nesic,
> "Politika" je nasla novi nacin da zaradi pare. Uz film > povremeno ide i telop Demokratske stranke. Kasnije u desnom > uglu svo vreme stoji mali znak DS(b). Tako će biti do predizborne ćutnje. Đinđić je (kažu papreno) platio pravo da se reklamira dok na politiki idu filmovi.
mediji.106 fancy,
ŮŢ> Od kad se prvi put nisam složila sa njegovim mišljenjem, često se ŮŢ> izleće. Ajde bre ne preteruj... Nećemo valjda da pravimo skandale oko par mojih reply-ova... Uostalom, nemoj da si tvrdoglava, možeš nešto i da naučiš iz njih :) ...ok ok neću više..:))))) .F nO morE.
mediji.107 steva,
> "Arkan", već je pogođena i meta: problem je etički. hoćemo li > da se pravimo kako ne znamo ko je ili šta je "Arkan"? kupuju li > pare sve, uključujući i zaborav na svoje poreklo? ne ugrožavamo > li druge ako omogućimo prisustvo (dakle: javno, a ne skriveno) Ma u čemu je problem?! žovek je platio i gotovo. Po čemu on nema pravo da bude korisnik? Ne radi se o parama, već o pravu. Ako ti njemu uskraćuješ to pravo, upadaš u matricu razmišljanja koju i on upražnjava. Naravno, čak i čRA mora da se povinuje nekim normama na sistemu, u suprotnom bi trebalo da bude isključen. Šta i ako zakupi konferenciju? (nisam citirao taj deo poruke, izvinjavam se.) Niko te ne tera da je čitaš. Šta će on tamo da brlja, njegova je stvar. Eto, i mister Vukobrat je zakupio conf čija je tema bila čisto politička (Nova zajednica). Inače, ovo nema nikakve veze sa StB-om. Usput, sitna smo mi boranija, da bi nas neko dirao. Naročito čRA. Ima čovek preča posla.
mediji.108 mdave,
> p.s. A i sto da ne budem osetljiva? :) Malo zena seta forumskim > vodama, valjda bi trebalo da ih pazite i mazite, a ne da ih > oterate :) Hm... Vecu i Svetog Nikolu mi ne dirajte...
mediji.109 wizard,
> Za frku na NTV-u nadam se da ste čuli? Jeah... A čuli smo i: Da je "Arkan" snimio spot tamo (što je manje bitno), ali i da je delio novčanice od 100 maraka, što je bitnije. ;) Da je onaj kič spot za Šešelja uradio neko sa StB-a, i to besplatno. Itd, itd...
mediji.110 wizard,
> > "Politika" je nasla novi nacin da zaradi pare. Uz film > > povremeno ide i telop Demokratske stranke. Kasnije u desnom > > uglu svo vreme stoji mali znak DS(b). > > Tako će biti do predizborne ćutnje. Đinđić je (kažu papreno) > platio pravo da se reklamira dok na politiki idu filmovi. žuje se i da je Šešelj ponudio neku tešku lovu kojom bi skoro zakupio celu TV Politika. Priča se takođe da je Tijanić na putu da to i prihvati.
mediji.111 kale,
Interesantno je pitanje na osnovu čega bi neki sysop trebao da zaključi da je neka mušterija nepodobna. U USA je neko vreme postojala komisija koja je tefterisala "crvene". Ko bi bio tefterisan, morao je (u najmanju ruku) da ostane bez posla (inače bi mu gazda obrao bostan, naravno, kao "crveni"). Nismo ni mi nesposobni za teftere, imali smo mi (da li samo imali ;) razne službe koje su nas marljivo tefterisale još od osnovne škole, imali smo i zabranu crvenih (pre rata) i zabranu crvenih u pogrešnoj nijansi (posle rata). Na Sezamu je institucija pravne države jedan od (bar deklarativno) najšire prihvaćenih ideala. Da li naše (pred)ubeđenje temeljeno na rekla-kazala sme da bude osnov za kažnjavanje osumnjičenog, i to bez prethodne provere krivice? Ako proveru treba izvršiti, ko treba da je izvrši? Treba li u svakoj organizaciji koja ima kontakte sa strankama uvesti komisiju za ispitivanje podobnosti klijenata? Ili stvar pojednostaviti tako što će nam svima u ličnoj karti pisati nepodoban xx %? Službenik uzme l.k. i kaže: "Marš napolje barabo, mi poslujemo samo sa nepodobnima do 10%, a ti imaš čak 11%. Koja su to nedela koja nekome treba da uskrate pristup jednom BBS-u koji drži do sebe (recimo: neovlašćeno kopiranje softvera, kupovina/prodaja deviza, podkradanje države na porezu, šverc robe preko granice, upotreba ružnih reči, guranje u autobusu, neprijatan odnos prema ostalim korisnicima, naklonost ovoj ili onoj stranci,...)? Da li treba predvideti različite nivoe kazne za nedela različite težine? Da li svaki slučaj treba pažljivo istražiti i analizirati ili imamo gospodina Nepogrešivog u rukavu, koji će to časkom? Da li pri odlučivanju pored nepodobnosti kao sume nepoželjnih osobina treba da se vrednuje i podobnost kao suma poželjnih osobina? Pozdrav, Kale
mediji.112 novim,
" > "Arkan", već je pogođena i meta: problem je etički. " > hoćemo li da se pravimo kako ne znamo ko je ili šta " > je "Arkan"? kupuju li pare sve, uključujući i " > zaborav na svoje poreklo? ne ugrožavamo li druge ako " > omogućimo prisustvo (dakle: javno, a ne skriveno) " " Ma u čemu je problem?! žovek je platio i gotovo. Po " čemu on nema pravo da bude korisnik? Ne radi se o " parama, već o pravu. "u čemu je problem" piše gore. problem je etički, a etički se problemi ne rešavaju parama. komplikovani su. i vrrrrlo tvrdi. "čovek platio i gotovo". "ne radi se o parama, već o pravu". sad ću ja da pitam: u čemu je problem? u parama ili u pravu? važi li prva rečenica (o plaćanju, tj. parama) ili ona o pravu (tj. da se ne radi o parama)? suviše je kontradiktorno da bih uhvatio smisao. btw, ima još jedna moja poruka ovde, pa tamo vidi oko prava, obaveze, njihovog odnosa (tj. ugovora). - tema "Arkan na BBS-u" je značajna, i mrzi me da odgovaram na poruke onih koji ne vide u čemu je problem. ako problema nema, izvol'te u SSJ (sve uz vesele povike "u čemu je problem?")!
mediji.113 dcolak,
A KO DRUGI? Sledge DAMMIR!
mediji.114 dcolak,
IMA ŠANSE IMA IMA! Sledge DAMMIR!
mediji.115 nkbog,
> poternice Interpola (barem one) nisu dokaz da je Arkan "kriv". > ali JESU upravo ARGUMENT za "reasonable doubt". svakako da je > čovek "SASVIM NEVIN" u smislu da nema presude, ali govoriti o > njegovoj NEVINOSTI, g. Tatomiroviću, nešto je što i sam g. > Ražnjatović ne čini! "Reasonable doubt" je fraza koja označava stanje kada postoji "razumna sumnja" da NIJE dokazano da je neko kriv (uz "presumption of inocence", predstavlja osnovu pravednog suđenja), i na osnovu koje (sumnje) isti ne može biti proglašen krivim. U tom smislu je besmisleno koristiti poternice zajedno sa frazom "reasonable doubt", jer bi to značilo da je poternica sama po sebi dovoljna da imamo "reasonable doubt" u to da je neka osoba kriva, pa samim tim je i moramo osloboditi krivice, što je opet besmisleno, jer što smo raspisivali poternicu, ako sumnjali smo da nije kriv ;). Poternica se raspisuje ne na osnovu "reasonable doubt", već na osnovu "presence of evidence", ili još tačnije, "reasonable grounds", odnosno "probable cause". U brojnim raspravama o pravdi, ljudi su se složili da postoje samo tri sudije koje o krivici nekog odlučuju: Zakon, Istorija i Svevišnji, a kako su i istorija i Bog izvan našeg dometa shvatanja, to ostaje da je suđenje po zakonu jedino merodavno da presuđuje o tome (logično ;)). S obzirom na to, smatra se da je svako nevin (sasvim nevin), sve dok se obrnuto ne dokaže u toku sudskog procesa. Samo tada je on kriv po našim merilima, a istorija i, konačno, Bog, pokazaće da li smo bili u pravu. S druge strane pravo svakog pojedinca na sopstveno mišljenje, uključuje i pravo na mišljenje o tome da li je neko drugi kriv ili ne. To je etičko pitanje, i o njemu se može raspravljati mnogo više nego o pravnim aspektima krivice. A evo i moga priloga toj etičkoj diskusiji: Diskreciono je pravo svakog davaoca usluga da iste nekom ne ustupi. Primena tog prava je u konfliktu sa moralnom obavezom davaoca usluge da nikome istu ne uskraćuje (osim ukoliko je moralna obaveza obaveza lekara, vatrogasca, ili ma kakvog drugog davaouca usluga, čije su usluge neophodne). U ovom kon- fliktu, očigledno je da diskreciono pravo, ipak (s obzirom da je pravo), ima veću težinu nad moralnom obavezom (jer je moralna), s tim da se primena tog prava smatra prihvatljivom samo u slučajevima kada bi obrnuto štetilo davaocu usluge, odnosno, kada je šteta naneta davaocu veća od štete koju trpi nesuđeni korisnik usluge. Uvođenje moralnog aspekta sve ovo komplikuje do besvesti. Jer ukoliko nekom uskratimo pravo uživanja usluge, a na osnovu pretpostavljene krivice, postavlja se pitanje gde je granica: da li će na kraju i onima koji pretiču preko pune crte biti uskraćivana takva prava. I koje se usluge moraju pružati svima a koje ne. I da li postoji gradacija: ovo ne može za ubice, ovo za lopove, ovo za one koji se švercuju u autobusu. A opet, pitanje je i da li pružati usluge nekom čiji moralni nazori nisu u skladu sa onim što se smatra moralnim, koji su štaviše, nemoralni, ili čak loši sa namerom. Na kraju ispade da je pravo postalo moralno pitanje, a moralni problem postaje pitanje prava... a tako to uvek biva :) NB.
mediji.116 dejanr,
>> "Reasonable doubt" je fraza koja označava stanje kada postoji "razumna >> sumnja" da NIJE dokazano da je neko kriv (uz "presumption of inocence", >> predstavlja osnovu pravednog suđenja), i na osnovu koje (sumnje) isti ne >> može biti proglašen krivim. U tom smislu je besmisleno koristiti poternice >> zajedno sa frazom "reasonable doubt" Potpuno se slažem. Zapravo, mislim da je samo u engleskom pravu, u jednoj od faza njihovih "lutanja" između raznih povelja, povlastica, kralja, parlamenta itd postojala institucija po kojoj se optuženi oslobađa (ili se ne podiže optužnica protiv njega), jer nema dovoljno dokaza, ali "ostaje sumnjiv". Nešto takvo u današnje vreme zvuči kao karikatura prava. A suvišno i pominjati razne komunističke ideje po kojima se neko, na primer, "izoluje, jer postoji opravdana sumnja da bi mogao to i to uraditi, a bazirana na njegovim ranijim postupcima". Ili tako nešto. Postojalo je takoreći do juče u našim zakonima, a možda i dalje postoji, mada mislim da se ne primenjuje. A i B se, po meni, ne moraju politički slagati, mogu biti i ljuti politički protivnici, ali to ne bi trebalo da ih sprečava da posluju ukoliko postoji obostrani intres. Ovde mislim kako na "poslovanje" u politici (stranke A i B se ništa ne slažu, ali su obe protiv Vlade, ergo, ruše zajedno Vladu) tako i, pogotovu, u sferi biznisa.
mediji.117 steva,
> sad ću ja da pitam: u čemu je problem? u parama ili u pravu? > važi li prva rečenica (o plaćanju, tj. parama) ili ona o pravu > (tj. da se ne radi o parama)? suviše je kontradiktorno da bih > uhvatio smisao. btw, ima još jedna moja poruka ovde, pa tamo Sad ću ja da malo da raščlanim problem kako bi mogao da stane u tvoje mentalne kapacitete. (Izvini, ali prvi si počeo, učlanio si me kod Arkana, pa si još i stavio da podvriskujem pri tome). 1. žovek je platio i gotovo. - označava da Arkan postaje korisnik sistema kao i svaki drugi korisnik, kad plati, i odgovor je na tvoju nebulozu da se neko ugrožava ako Arkan postane član BBSa. Kad Arkan počne da ti šalje preteći mail, onda treba promptno da se izbaci odatle i doviđenja prijatno. To bi, naravno, trebalo da uradi dejanr ;) 2. Ne radi se o parama, već o pravu. - ne znam kako da ti ovo pojednostavim. Svako ima pravo da bude član BBSa. Arkan je svako. Arkan može da bude član BBSa. Svako ostalo trpanje ovog problema u etički ili bilo kakav drugi je mlaćenje prazne slame.
mediji.118 fancy,
ŮŢ> obostrani intres. Ovde mislim kako na "poslovanje" u politici (stranke A i ŮŢ> B se ništa ne slažu, ali su obe protiv Vlade, ergo, ruše zajedno Vladu) Vladu Herpesa ??? (Jes' da je provaljeno, al' ne mogoh da odolim..:) .F nO morE.
mediji.119 neman,
> da sazmem: ako necu (po svaku cenu!) da mi "Arkani" ulaze > u kucu, sto bih da mi ulaze u kompjuter? that's all. A kada su Panicevci usli na Sezam pred izbore tada nam to nije smetalo, bar se takvi nisu javljali ? Mislim da svako ima pravo da kada plati ( ili dobije nagradni ;) pristup Sezamu pristupa Sezamu i da se povinuje pravilima koja tu postoje. Po meni jedino sto bi SSJ trebao da uradi je da plati clanarinu kao firma i da samim tim ima odgovarajuce privilegije. Tek kada dodje do grubog krsenja pravila treba iskljuciti korisnika. Sto se tice "spijuniranja", konsekvence bi trebale da slede jedino ukoliko dodje do citanja privatne poste a sve ostale teme imaju slobodan pristup, sto Sezam i ne cini kruzokom opozicije vec javni medijum za iznosenje stavova koji mogu da budu i suprotni. neman
mediji.120 paki,
­> "u čemu je problem" piše gore. problem je etički, a etički se ­> problemi ne rešavaju parama. komplikovani su. i vrrrrlo tvrdi. Ali etika s poslom nema ama baš nikakve veze. Zamisli npr. da neki pekar neće da prodaje hleb ljudima sa ružičastim čarapama, iz etičkih razloga. ­> vidi oko prava, obaveze, njihovog odnosa (tj. ugovora). - tema ­> "Arkan na BBS-u" je značajna, i mrzi me da odgovaram na poruke ­> onih koji ne vide u čemu je problem. ako problema nema, A ovo 'mrzi me da odgovaram...' sam uvek obožavao da vidim.
mediji.121 novim,
" Svako ostalo trpanje ovog problema u etički ili bilo " kakav drugi je mlaćenje prazne slame. hvala za rašlanjavanje problema (dakle, ipak tu ima nekakav problem, eh). moji mentalni kapaciteti i dalje kažu: pravo je lica A da traži da bude član grupe B, u kojoj su još C i D, ali je pravo lica E, kao upravnika grupe B, da ne uključi A u B jer ima OBAVEZE prema C i D, odnosno grupi B. (šta mogu, opet ja o obavezama; bez njih je govor o pravu mlaćenje slame iz tvoje poruke. etika, naravno, nije mlaćenje slame, ni pune ni prazne, ma šta ti mislio o njoj.)
mediji.122 novim,
" sto Sezam i ne cini kruzokom opozicije vec javni " medijum za iznosenje stavova koji mogu da budu i " suprotni. da je Sezam "kružok opozicije" ('ajde da ova sintagma ima nekog smisla u ovom času i na ovom mestu), verovatno me ne bi ni zanimao. ali, onaj o kome razgovaramo, izvesni user A. teško da ima "stavove". kad to što ima "iznese", pršte glave. već rekoh: hoćemo li se praviti naivni i tvrditi da ništa ne znamo, da ništa nismo čuli niti videli, ili ćemo, za početak, barem da otežamo posao mafijama? mafijama koje, ponavljam, svakako da nas vode - i to ubrzano - nestanku svake slobodne komunikacije.
mediji.123 novim,
" Ali etika s poslom nema ama baš nikakve veze. zanimljiva tvrdnja, u najmanju ruku. i kažeš: nema veze, nikakve, ama baš... ccc... etika (u značenju: skup pravila i obrazaca, "običaja" po kojima se vladamo) postoji u više oblika, na više načina, u više polja. postoji etika dužnosti (usmerena tzv. ciljevima vrline, uglavnom klasični moral je takav, uz hrišćansku etiku samilosti), etika obaveze (okrenuta polazištima dogovora, takva je moderna etika), etika želje (otkriće Frojda), etika odgovornosti (savremena etika, glavni je Levinas). to, kad je reč o glavnim tipovima etičke problematike. kad je reč o domenima, postoje etike koje regulišu sticanja znanja, etike distribucije informacija, etike raspravljanja, etike seksualnosti, etike takmičenja, etike radoznalosti... uz "velike" ili "glavne" etike, etike porodice, socijalne komunikacije, ili javne delatnosti. svakako da postoji etika "posla" - ako je "posao" izvesna razmena (komunikacija roba, ideja, reči, novca, ma čega). to što su ovde (i, naravno, ne samo ovde) tzv. zakon džungle i dodatno pravilo "ne-zamaraj- mozak" na delu, pa se "posao" shvata u prvom redu kao veština prevare, i što se etički problem ne prepoznaje (sem kad udari po glavi), što se veruje jednoj vulgarnoj ideji "tržišta" i jednoj banalnoj koncepciji "ekonomije" - e, pa, žao mi je, ali me zaista mrzi da o tome raspravljam!
mediji.124 dejanr,
>> pravo je lica A da traži da bude član grupe B, u kojoj su još C i D, ali >> je pravo lica E, kao upravnika grupe B, da ne uključi A u B jer >> ima OBAVEZE prema C i D, odnosno grupi B. Sasvim je jasno da advokat koji je prihvatio da zastupa Peru ne može da prihvati da zastupa Lazu koji se, recimo, u datom sporu tuži sa Perom. Međutim, ne verujem da je BITS ili neki sličan sistem preuzeo obaveze da sarađuje samo sa pristalicama jedne politike, i da na osnovu toga treba da zabrani učlanjenje nekima koji se zalažu za drugu politiku. Meni se zaista čini da bi zabraniti nekome da se pretplati na neki informacioni sistem zato što se ne slaže sa političkim pogledima vlasnika (pa čak i većine članova) bilo isto kao kada bi vlasnik autobusa odbio da poveze nekog putnika zato što mu se ne sviđa boja njegovih cipela. Tj. vlasnik može to da uradi, jer njegov je sistem/autobus, ali bi mu to, bar po meni, bio jako glup i štetan postupak.
mediji.125 milan,
> Meni se zaista čini da bi zabraniti nekome da se pretplati na neki > informacioni sistem zato što se ne slaže sa političkim pogledima vlasnika > (pa čak i većine članova) bilo isto kao kada bi vlasnik autobusa odbio da > poveze nekog putnika zato što mu se ne sviđa boja njegovih cipela. Tj. > vlasnik može to da uradi, jer njegov je sistem/autobus, ali bi mu to, bar > po meni, bio jako glup i štetan postupak. Zaboga Dejane! Pa zar su politička ubeđenja isto što i boja cipela? Šta ako predmetni ima upravo takva politička ubeđenja kojima se zalaže za ubijanje svih koji piju Coca Colu? :)) Pl poz M
mediji.127 dejanr,
>> Šta ako predmetni ima upravo takva politička ubeđenja kojima >> se zalaže za ubijanje svih koji piju Coca Colu? :)) Nije to tako strašno, ako se samo zalaže. Ne bi valjalo ako bi počeo to da sprovodi u praksi ;) Ali to bi samo bio razlog da se u tom sprovođenju spreči, a ne da mu se zabrani da se vozi autobusom, ili da ima telefon, ili username na BITS-u. Pod pretpostavkom, naravno, da to što koristi pošteno i plaća. Ako je neko, recimo, i zločinac, ima ko je nadležan da to proceni i ko je nadležan da preduzme mere oko toga. Ili bi bar trebalo da ima. A taj nadležni svakako nije neko ko vodi sistem za modemske komunikacije.
mediji.128 novim,
">> Šta ako predmetni ima upravo takva politička ">> ubeđenja kojima se zalaže za ubijanje svih koji ">> piju Coca Colu? :)) " Nije to tako strašno, ako se samo zalaže. Ne bi " valjalo ako bi počeo to da sprovodi u praksi ;) Ali " to bi samo bio razlog da se u tom sprovođenju spreči, " a ne da mu se zabrani da se vozi autobusom, ili da " ima telefon, ili username na BITS-u. prekucavam stav Redakcije "Vremena" koji nam može pomoći da se razaberemo oko ovog pitanja: Izborna pravila 'Vremena' U toku predizborne kampanje, 'Vreme' će na uobičajeni način analizirati politička zbivanja i poteze pojedinih aktera tih zbivanja. Pod uobičajenim finansijskim uslovima redakcija 'Vremena' će omogućiti strankama i grupama građana da zakupom prostora u listu predstave javnosti svoj politički program i svoje vođe, da slobodno agituju za izlazak na izbore ili protiv izlaska na izbore. Poruke će biti posebno grafički prezentovane i vidno će se razlikovati od dela lista za koji odgovornost snosi redakcija 'Vremena'. U toku izborne kampanje Redakcija neće ulaziti u to da li onaj ko objavi vlastitu poruku u delu lista koji zakupi laže ili iznosi istinu, odnosno da li se lažno predstavlja, pošto je to stvar koju birači moraju sami da dokuče. Drugim rečima, stvar je odgovornosti birača prema sebi da li će dozvoliti da budu obmanuti. Redakcija 'Vremena' zadržava pravo da ne objavi poruke: - koje izazivaju rasnu, versku, nacionalnu ili polnu netrpeljivost; - koje pozivaju na lično ili kolektivno nasilje; - koje izazivaju strah kod pojedinaca, starosnih, klasnih ili etničkih grupa; - koje su usmerene protiv humanosti; - koje su usmerene protiv života; - koje su usmerene protiv tolerancije; - koje vređaju moralne norme; - koje sadrže elemente uvrede ili klevete; - koje su bazirane na zloupotrebi dece; - koje su bazirane na rasnoj, nacionalnoj, kulturnoj, religioznoj ili polnoj diskriminaciji. ("Vreme", broj od 8. nov., str. 17) " ........ Ako je neko, recimo, i zločinac, ima ko je " nadležan da to proceni i ko je nadležan da preduzme " mere oko toga. Ili bi bar trebalo da ima. A taj " nadležni svakako nije neko ko vodi sistem za modemske " komunikacije. pitanje je u tipu nadležnosti. svakako da je ovlašćena (ustavom i zakonima) državna instanca koja utvrđuje nečiju pravnu odgovornost. ali SVI smo ovlašćeni (i odgovorni! po mom skromnom uverenju) da donosimo etičke ili političke sudove. u protivnom, čekamo da nam državne instance o svemu kažu svoje mišljenje, idealna situacija za teror svake vrste (i TO je upravo problem ovog društva u ovom času).
mediji.129 peca,
!! Pa zar su politicka ubedenja isto sto i boja cipela? !! Sta ako predmetni ima upravo takva politicka ubedenja kojima !! se zalaze za ubijanje svih koji piju Coca Colu? :)) ovo mi lici na one teorije iz vremena najcrnjeg komunizma, ako je neko prokazan kao neprijatelj i izdajnik,udri ga pod bojkot,svako u svojoj oblasti,ne daj mu da radi,ne daj mu da objavljuje,ne daj mu telefon,ako bas nista ne mozes onda kad prolazis pored njega na ulici okreni mu ledja. stvarno mi nije jasno na osnovu cega bi neko ko vodi ovakav bbs ili bits ili bilo sta drugo mogao da kaze nekom ko hoce da se uclani i plati slusaj,ti mi se ne svidjas,mislim da si gangster,necu da ti uzmem pare i nosi se.Ako mreza pruza javno usluge,onda je duzna da primi svakoga ko placa kolko su propisali,kad bi krenuli da biraju tebe ocu a tebe necu stvarno bi daleko stigli.
mediji.130 peca,
!! U toku izborne kampanje Redakcija nece ulaziti u !! to da li onaj ko objavi vlastitu poruku u delu lista koji !! zakupi laze ili iznosi istinu, odnosno da li se lazno !! predstavlja, posto je to stvar koju biraci moraju sami da !! dokuce. Drugim recima, stvar je odgovornosti biraca prema !! sebi da li ce dozvoliti da budu obmanuti. po mom misljenju sasvim ispravan stav VREMENA.Dakle,objavili bi svaki oglas,osim naravno onih koji pozivaju na ubijanje itd,sto im je i zakonska obaveza da ne objave.
mediji.131 veca,
>> dakle, user "Arkan" nije g. č. R. već SSJ. onda, zašto user >> "Arkan" nije pod imenom "Stranka Srpskog Jedinstva", tj. pod Zato što je on oličenje stranke, isto kao što je šešelj bio za SRS, o sujeti da i ne govorimo, SSJ je samo forme radi (i Izbora). >> " Neki od ucesnika ove diskusije su u pravu kada kazu >> " da oni nece biti u grupi gde je i "ARKAN" clan -- to >> sporno pravo "SSJ=ARKAN"-a da traži da bude član, sporno je da >> li BITS odgovara tako što ulazi u obavezu prema tom pravu i >> koje su posledice po druge (stvarne ili potencijalne učesnike, >> korisnike, ugovorne strane). frka nastaje zato što te posledice >> mogu biti ozbiljne. Upravo to! U Nimberškom procesu svi su govorili ja sam samo vršio svoju dužnost! Stvar je principijelne prirode, čak i na uštrb materijalne koristi.
mediji.132 veca,
>> Sto se tice "spijuniranja", konsekvence bi trebale da slede jedino >> ukoliko dodje do citanja privatne poste a sve ostale teme imaju >> slobodan pristup, sto Sezam i ne cini kruzokom opozicije vec javni >> medijum za iznosenje stavova koji mogu da budu i suprotni. Tačno! Samo ima jedna mala sitnica, sada nekako slobodnije iznosimo stavove, čak i pod pretpostavkom da nas "špijuniraju", međutim, prisutvo pojedinaca za koje, gotovo sigurno, znamo da u jednom trenutku možemo, čak i zbog nespretno napisane rečenice, biti prokaženi.
mediji.133 veca,
>> Usput, sitna smo mi boranija, da bi nas neko dirao. Naročito čRA. >> Ima čovek preča posla. Zrno po zrno, pogača! >> Naravno, čak i čRA mora da se povinuje nekim normama na sistemu, u >> suprotnom bi trebalo da bude isključen. Nije problem u tome da li će neko biti isključen sa sistema zbog (ne)ponašanja, stvar je u tome da ne želim da mi neko zbog neke izjave ne zakuca na vrata.
mediji.134 veca,
>> Meni se zaista čini da bi zabraniti nekome da se pretplati na neki >> informacioni sistem zato što se ne slaže sa političkim pogledima >> vlasnika (pa čak i većine članova) bilo isto kao kada bi vlasnik >> autobusa odbio da poveze nekog putnika zato što mu se ne sviđa boja >> njegovih cipela. Tj. vlasnik može to da uradi, jer njegov je >> sistem/autobus, ali bi mu to, bar po meni, bio jako glup i štetan >> postupak. Zašto brkate babe i žabe? Da li je neko kljakav, nosi ružne cipele ili je ovakav ili onakav, nema nikakve veze sa onim o čemu ovde neki pokušavaju da pričaju. Nije problem ni u tome što se razlikuju politički stavovi, problem je kao što novim reče, etičke prirode, a to da li ćete vi nauštrb jednog koji dobro plaća izgubiti veći broj prosečnih platiša, vaše je pravo. Taj jedan će verovatno otići, ali pitanje je da li ćete nakon toga povratiti poverenje ostalih.
mediji.135 veca,
>> Šta ako predmetni ima upravo takva politička ubeđenja kojima >> se zalaže za ubijanje svih koji piju Coca Colu? :)) Zar nema? ;) Svi koji piju Coca Colu su srpski neprijatelji, jer konzumirajući je, direktno utiču na rast potrošnje i rast zarade, te je stoga neprijatelj svakim danom ekonomski sve jači... :)
mediji.136 veca,
>> komunikacije, ili javne delatnosti. svakako da postoji etika >> "posla" - ako je "posao" izvesna razmena (komunikacija roba, >> ideja, reči, novca, ma čega). to što su ovde (i, naravno, ne >> samo ovde) tzv. zakon džungle i dodatno pravilo "ne-zamaraj- >> mozak" na delu, pa se "posao" shvata u prvom redu kao veština >> prevare, i što se etički problem ne prepoznaje (sem kad udari Naravno! Zar bi se inače, vodilo računa o ugledu firme, da ne postoji etika poslovanja? To što kod nas vlada mafija i zakon džungle, upravo govori o odsustvu iste (etike).
mediji.137 fancy,
ŮŢ> ... , problem je kao što novim reče, etičke ŮŢ> prirode, a to da li ćete vi nauštrb jednog koji dobro plaća ŮŢ> izgubiti veći broj prosečnih platiša, vaše je pravo. Taj jedan će ŮŢ> verovatno otići, ali pitanje je da li ćete nakon toga povratiti ŮŢ> poverenje ostalih. To mala! Da se ne lažemo više, moram da napomenem da NIKO KO JE OVDE BIO "PROTIV" č.R.A. na BITS, NITI JEDNOG TRENUTKA NIJE PREDLAGAO DA SE ISTI NE PUSTI NA BITS ! (osim a.kircanskog koji je iz zezanja pitao "što ga bre pusti...") č.R.A. ima, dakle, SVA PRAVA (pa i VEĆA ;) kao bilo koji drugi user na bitsu... Kao i oni koji ne žele da su u blizini istog. I to je sve. .F nO morE.
mediji.138 paki,
­> jednoj banalnoj koncepciji "ekonomije" - e, pa, žao mi je, ali ­> me zaista mrzi da o tome raspravljam! Super :)
mediji.139 spantic,
> lica A da traži da bude član grupe B, u kojoj su još C i D, ali > je pravo lica E, kao upravnika grupe B, da ne uključi A u B jer > ima OBAVEZE prema C i D, odnosno grupi B. (šta mogu, opet ja o > obavezama; bez njih je govor o pravu mlaćenje slame iz tvoje > poruke. etika, naravno, nije mlaćenje slame, ni pune ni prazne, To znači da si pristrasan. Kada tako nešto radi, recimo SPS, onda je to kršenje ljudskih prava. Kada to radiš, recimo ti, onda je to etički princip. Izvini, ali neodrživo.
mediji.140 spantic,
> otežamo posao mafijama? mafijama koje, ponavljam, svakako da > nas vode - i to ubrzano - nestanku svake slobodne komunikacije. A to ćeš uraditi tako da ćeš sam ukinuti svaku slobodu komunikacije?
mediji.141 jovana,
> ovo mi lici na one teorije iz vremena najcrnjeg komunizma, > ako je neko prokazan kao neprijatelj i izdajnik,udri ga pod > bojkot,svako u svojoj oblasti,ne daj mu da radi,ne daj mu > da objavljuje,ne daj mu telefon,ako bas nista ne mozes onda > kad prolazis pored njega na ulici okreni mu ledja. E, ne mogu da odolim, ali prosto mi se srce para nad Arkanovom sudbinom
mediji.142 jovana,
> Intelektualni izazov. ???????? Rasprava sa Arkanom intelektualni izazov ????? Opasnost? Glupost! _Veliki__frajeri_ ne tuku bakice. E, stvarno ga pretera!
mediji.143 novim,
" To znači da si pristrasan. Kada tako nešto radi, " recimo SPS, onda je to kršenje ljudskih prava. Kada " to radiš, recimo ti, onda je to etički princip. " " Izvini, ali neodrživo. kad je SPS u pitanju, svakako da sam pristrasan! naprosto mi se gade! ali ne beše, spantiću, reč o tome. reč je tekla o etičkoj odgovornosti. pročitaj ponovo prethodne poruke, pa se javi.
mediji.144 enterprise,
<$> Zrno po zrno, pogača! Zrno po zrno dva zrna .. :)
mediji.145 fancy,
ŮŢ> gade! ali ne beše, spantiću, reč o tome. reč je tekla o etičkoj ŮŢ> odgovornosti. Paz' da mu ne objasniš..;)
mediji.146 bojt,
>> To znači da si pristrasan. Kada tako nešto radi, recimo SPS, >> onda je to kršenje ljudskih prava. Kada to radiš, recimo ti, >> onda je to etički princip. Sa malom razlikom što se Arkan ne libi da svoja "ljudska prava" "zaštiti" kao što se juče zaštitio od onog Marića iz Duge... i onda opet dodjosmo na početak priče.
mediji.147 djelovic,
Iz današnje "Politike": Predsednik SLS Nikola Milošević... On je istakao da su doskorašnji čelnici stranke Milan Božić i Vladan Vasiljević dali neopozive ostavke i najavili da će se na izborima pojaviti kao predstavnici jedno dela SLS. Milane?
mediji.148 mdave,
Mesi, mesi...(Pisi, pisi) A DejRan samo trpa na disk... Pa na naslovnu stranu RACUNARA... Sa fotografijom doticnog na istoj toj strani... I onda ne ... nego.
mediji.149 asterix,
> SE ISTI NE PUSTI NA BITS ! (osim a.kircanskog koji je iz zezanja > pitao "što ga bre pusti...") č.R.A. ima, dakle, SVA PRAVA (pa i > VEĆA ;) kao bilo koji drugi user na bitsu... Pa to je univezalno pravilo _svakog_ BBS-a. žak bih rekao da je to zapravo prvi postulat BBS-a: Svi korisnici su jednaki. Neki korisnici su 'jednakiji' od ostalih korisnika.
mediji.150 korvin,
Apropo Arkana i medija. Da li ste čuli šta se desilo u Mažestiku uredniku Duge ??
mediji.151 fancy,
ŮŢ> to zapravo prvi postulat BBS-a: ŮŢ> Neki korisnici su 'jednakiji' od ostalih korisnika. "čivotinjski BBS" by George Orwell
mediji.152 dcolak,
│ Apropo Arkana i medija. Da li ste čuli šta se desilo u Mažestiku │ uredniku Duge ?? Koliko sam ja čuo, bio prebijen od strane N.N. Ništa novo... klizimo dalje ćuteći... Sledge DAMMIR!
mediji.153 spantic,
> prekucavam stav Redakcije "Vremena" koji nam može pomoći da Redakcija se zapravo striktno pozvala na zakon i tu nema ničeg spornog. To isto su uradili i ostali.
mediji.154 spantic,
> izgubiti veći broj prosečnih platiša, vaše je pravo. Taj jedan će > verovatno otići, ali pitanje je da li ćete nakon toga povratiti > poverenje ostalih. To je veoma diskutabilno. Veća je verovatnoća da bi sistem mogao da izgubi više članova sa širenjem priče o diskriminaciji na istom.
mediji.155 spantic,
> međutim, prisutvo pojedinaca za koje, gotovo sigurno, znamo da u > jednom trenutku možemo, čak i zbog nespretno napisane rečenice, > biti prokaženi. Samo jedno pitanje. Da li to znači da nisi spremna da staneš iza svojih stavova koje ovde iznosiš?
mediji.156 veca,
>> Sa malom razlikom što se Arkan ne libi da svoja "ljudska prava" >> "zaštiti" kao što se juče zaštitio od onog Marića iz Duge... i >> onda opet dodjosmo na početak priče. Pre toga. slao mu je preteća pisma, a onda se i fizički zaštitio. Jel da očekujemo preteće mailove, pa...
mediji.157 niklaus,
(:> Pa to je univezalno pravilo _svakog_ BBS-a. žak bih rekao da je (:> to zapravo prvi postulat BBS-a: (:> (:> Svi korisnici su jednaki. (:> Neki korisnici su 'jednakiji' od ostalih korisnika. Biću grub i neobjektivan... A neki su tu da iskorištavaju. Odazivaju se na imena "SysOp", "SysAdm", "CoSysOp" i sl. <; (:niklaus:)
mediji.158 veca,
>> Samo jedno pitanje. Da li to znači da nisi spremna da staneš iza >> svojih stavova koje ovde iznosiš? Ne! To znači da ne želim da me neko sačeka iz ugla zbog mojih stavova. Primer MM.
mediji.159 veca,
>> To je veoma diskutabilno. Veća je verovatnoća da bi sistem mogao >> da izgubi više članova sa širenjem priče o diskriminaciji na istom. Ne bi, ukoliko se diskriminišu mafijaši i ubice.
mediji.160 milan,
> Predsednik SLS Nikola Milošević... > On je istakao da su doskorašnji čelnici stranke Milan Božić i Vladan > Vasiljević dali neopozive ostavke i najavili da će se na izborima pojaviti > kao predstavnici jedno dela SLS. > > Milane? Prvo je tačno, drugo ne. Nikakav "deo" SLS ne izlazi na izbore nego DEPOS. Ja sam, kao i svi članovi SLS i član DEPOS-a pa kao takav izlazim na izbore. Pošto sam podneo ostavku na funkciju moje kandidovanje ne obavezuje stranku. Uzgred, SLS ima priliku da ima stopostotni uspeh na izborima. :) Jer ako se ja i Vladan kandidujemo i uđemo u skupštinu spada da su svi članovi SLS koji su se kandidovali postali poslanici. ;))))))))) Pl poz M
mediji.161 cdragan,
> Uzgred, SLS ima priliku da ima stopostotni uspeh na > izborima. :) Jer ako se ja i Vladan kandidujemo i uđemo u > skupštinu ... Majku mu, pa krajnje je i vreme da neki sezamovac udje kao poslanik u skupštinu. Srećno, Milane, i nadam se da će ovde biti dosta tračeva sa skupštinskih zasedanja ;)
mediji.162 kale,
>> ... pravo je lica A da traži da bude član grupe B, u kojoj su >> još C i D, ali je pravo lica E, kao upravnika grupe B, da ne uključi >> A u B jer ima OBAVEZE prema C i D, odnosno grupi B. Lice A ima pravo da traži prijem na Bits. Lica C i D imaju pravo da ostanu na Bitsu. Lice E ima obavezu (moralnu i zakonsku) da ravnopravno tretira lica A, C i D, dok god uredno i podjednako plaćaju i ne ometaju rad sistema. Ako neko više plaća, normalno je da za to dobije viši nivo usluge. Ugovor koji su C i D sklopili sa E ne predviđa da se na sistem B ne sme primiti A. Shodno prethodnom, lice E nema obavezu da ne primi lice A. Pošto se Bits i oglašava, pri čemu su uslovi za pružanje usluga javno saopšteni, Bits ima obavezu (moralnu svakako, a u USA bi bila i zakonska) da svima koji ispune te uslove i pruži usluge.
mediji.163 kale,
>> hoćemo li se praviti naivni i tvrditi da ništa ne znamo, da >> ništa nismo čuli niti videli, ili ćemo, za početak, barem da >> otežamo posao mafijama? Hm, ja jesam čuo od raznih rekla-kazala, ali video sigurno nisam. Taj izvor (rekla-kazala) je jako nezgodan za vrednovanje ljudi, odnosno korisnika. >> ... mafijama koje, ponavljam, svakako da nas vode - i to >> ubrzano - nestanku svake slobodne komunikacije. Arkan je periferija, odnosno sredstvo, kao i Šešelj. Da ga nema Milošević bi ga napravio. Uvođenje podobnosti za ovu ili onu stvar na osnovu glasina sigurno nije put u demokratskije i slobodnije društvo. Uvedi podobnost, i Milošević će je iz zaleta prihvatiti. A ti (i ja) ćemo sigurno tada biti nepodobni i biće nam uskraćena još neka prava (pored dosadašnjih). Treba praviti razliku između posla SysAdm-a i posla policajca i posla sudije i posla Skupštine i posla predsednika i posla birača. Posao prvog nije da ispravi ono što su poslednjih 5 us*ali.
mediji.164 kale,
>> Šta ako predmetni ima upravo takva politička ubeđenja kojima >> se zalaže za ubijanje svih koji piju Coca Colu? :)) Ukoliko bi takva politička opredeljenja javno iznosio, na Sezamu bi se ladno mogao izbaciti sa sistema. Pretpostavljam da je i na Bits-u predviđeno rešenje za ekscesne korisnike.
mediji.165 kale,
>> E, ne mogu da odolim, ali prosto mi se srce para nad >> Arkanovom sudbinom Eh, izgleda da ti definicija čojstva nije bliska. ;) Nije ovde važno odbraniti Arkana, važno je odbraniti pravo pojedinca na pošteno "suđenje".
mediji.166 kale,
>> ???????? Rasprava sa Arkanom intelektualni izazov ????? Svakako! Ko voli psihologiju, verovatno bi se jako interesovao za njegove želje, motive, svetinje, stavove o ovom ili onom. Onima koji ga se boje to bi bio intelektualni izazov kako da sa njime razgovaraju a da ne "zasluže" ono čega se boje.
mediji.167 kale,
>> >> To znači da si pristrasan. Kada tako nešto radi, recimo SPS, >> >> onda je to kršenje ljudskih prava. Kada to radiš, recimo ti, >> >> onda je to etički princip. >> Sa malom razlikom što se Arkan ne libi da svoja "ljudska prava" >> "zaštiti" kao što se juče zaštitio od onog Marića iz Duge... i >> onda opet dodjosmo na početak priče. A gde bi ti stao u određivanju nepodobnosti za BBS (ne mogu ubice, ne mogu lopovi, ne mogu šverceri devizama, ne mogu šverceri u autobusu,...)? Na osnovu kojih podataka bi se odlučivalo (očigledno ne iz sudskih)? Gde bi sysop trebao da nađe te podatke? Koliko bi sysop trebao da bude moralno politički podoban i na koliko odgovornih funkcija da se potvrdio od ranije? Za koja još članstva bi trebala MP podobnost? Za koje poslove?
mediji.168 novim,
">> ... pravo je lica A da traži da bude član grupe B, ">> u kojoj su još C i D, ali je pravo lica E, kao ">> upravnika grupe B, da ne uključi A u B jer ima ">> OBAVEZE prema C i D, odnosno grupi B. " " Lice A ima pravo da traži prijem na Bits. Lica C i D " imaju pravo da ostanu na Bitsu. Lice E ima obavezu " (moralnu i zakonsku) da ravnopravno tretira lica A, C " i D, dok god uredno i podjednako plaćaju i ne ometaju " rad sistema. Ako neko više plaća, normalno je da za " to dobije viši nivo usluge. Ugovor koji su C i D " sklopili sa E ne predviđa da se na sistem B ne sme " primiti A. Shodno prethodnom, lice E nema obavezu da --------------- " ne primi lice A. -- da li E ima PRAVO da ne primi lice A? ako ima, a mora biti da ima (ukoliko je E vlasnik, pa samim tim ima i metaprivligije), iz TOG prava proističu njegove MORALNE obaveze prema licima C i D. - u tome se moj stav razlikuje od tvog. načelno: moralni sudovi prethode formalno-pravnim. o tome je već bilo reči u ovoj raspravi.
mediji.169 novim,
">> hoćemo li se praviti naivni i tvrditi da ništa ne ">> znamo, da " Hm, ja jesam čuo od raznih rekla-kazala, ali video " sigurno nisam. Taj izvor (rekla-kazala) je jako " nezgodan za vrednovanje ljudi, odnosno korisnika. dakle, hoćemo da se i dalje pravimo naivni itd. ne bi to bilo srašno (praviti se naivan ponekad ume biti simpatično), ali u ovom (ekstremnom, moram opet podvući; a na ekstreme se ne mogu primeniti redovna pravila) slučaju kad bi se uverio "svojim očima", kako se kaže, možda više ne bi mogao da nam preneseš svoje iskustvo! razmisli o tome. načelno: empirizam ne ukida pravilo. o tome je bilo već reči. " Arkan je periferija, odnosno sredstvo, kao i Šešelj. " Da ga nema Milošević bi ga napravio. sasvim se slažem. samo, da li ćemo mu pomoći u tome?
mediji.173 fancy,
ŮŢ> A gde bi ti stao u određivanju nepodobnosti za BBS (ne mogu ubice, ŮŢ> ne mogu lopovi, ne mogu šverceri devizama, ne mogu šverceri u autobusu,...)? ŮŢ> Za koja još članstva bi trebala MP podobnost? Za koje poslove? Sine, koja demagogija... Ne, stvarno, 'ajde malo da se pravimo ludi i kao ne znamo o kome je reč, i u Srbiji 1993 AD branimo fundamente prava čoveka i demokratije... A sve u nadi da ćemo dobiti kosku jer smo bili dobri. Drugovi, pored dobrog programa trebaće vam i puno sreće... .F nO morE.
mediji.174 fancy,
ŮŢ> Nije ovde važno odbraniti Arkana, važno je odbraniti pravo pojedinca ŮŢ> na pošteno "suđenje". Vi imate snagu. U čemu je problem ?
mediji.175 bojt,
>> >> >> To znači da si pristrasan. Kada tako nešto radi, recimo >> >> >> SPS, onda je to kršenje ljudskih prava. Kada to radiš, >> >> >> recimo ti, onda je to etički princip. >> >> Sa malom razlikom što se Arkan ne libi da svoja "ljudska >> >> prava" "zaštiti" kao što se juče zaštitio od onog Marića iz >> >> Duge... i onda opet dodjosmo na početak priče. >> A gde bi ti stao u određivanju nepodobnosti za BBS (ne mogu >> ubice, ne mogu lopovi, ne mogu šverceri devizama, ne mogu >> šverceri u autobusu,...)? Na osnovu kojih podataka bi se >> odlučivalo (očigledno ne iz sudskih)? Gde bi sysop trebao da >> nađe te podatke? Koliko bi sysop trebao da bude moralno >> politički podoban i na koliko odgovornih funkcija da se >> potvrdio od ranije? Za koja još članstva bi trebala MP >> podobnost? Za koje poslove? Hm, ja sam, što se gore i vidi, uključio u diskusiju (koja se vodi oko problema koji nije nimalo jednostavan) reagujući na spantićevo uvodjenje ljudskih prava u istu (što me uvek pleni). Generalno posmatrano, naravno da je krajnje problematično uvesti praksu da se na osnovu nekih podataka (ili utisaka) bilo kome uskrati pristup sistemu. Medjutim, kada se radi o ovom konkretnom slučaju, čini mi se da mnogi ovde nisu ni svesni šta sve to može da znači i sa čime se mi zapravo ovde suočavamo. Na osnovu onoga što znam iz prve ruke, plašim se da bi krajnji ishod bio ili promptna masovna epidemija ćutanja na Sezamu, ili bi najglasniji, ukoliko se ogluše o "prijatljeski" mail, prvo oboleli od "Marić" ili sličnih sindroma (ili nekih gorih), što bi se opet završilo epidemijom ćutanja kod ostalih. Spantićev motiv mi je tu sasvim jasan: sa stanovišta nekih opštih načela civilizovanog društva (koja, doduše, važe u civilizovanom društvu, a naše to nije) on je potpuno u pravu. Sa druge strane, u ovom konretnom slučaju njega epidemija svakako ne bi zahvatila, a on bi mogao lepo da posluži (naravno ne sa njegovom namerom) za markiranje onih koje prvo treba zahvatiti. Medjutim, mislim da je ova rasprava prilično bespredmetna. Ukoliko čeljku Sezam stvarno zapadne za oko, neće biti mnogo izbora: ukoliko mu se ne dozvoli pristup, na udar će doći Jova, dejanr, zz i još poneko, a može se dogoditi i da izbije požar u redakciji. Jedina nada je, čini mi se, da mu ne zapadne za oko.
mediji.176 dcolak,
│ čoveka i demokratije... A sve u nadi da ćemo dobiti kosku jer smo bili │ dobri. Drugovi, pored dobrog programa trebaće vam i puno sreće... Ma kakva sreća, ljudi su APSOLUTNO nesposobni... Tjah.... Sledge DAMMIR!
mediji.177 spantic,
> Sa malom razlikom što se Arkan ne libi da svoja "ljudska prava" > "zaštiti" kao što se juče zaštitio od onog Marića iz Duge... i > onda opet dodjosmo na početak priče. Ne. Nikako nismo. Ako je odgovoran za Marića za to treba i da odgovara. To mu opet nikako ne sme ograničavati pristup jednom javnom sistemu. Ako on pokušava da zapuši nekome usta, znači li da onda da između njega i zagovornika da se isto to njemu uradi nema razlike? A mora da ime.
mediji.178 spantic,
mediji.179 fancy,
ŮŢ> Ne. Nikako nismo. Ako je odgovoran za Marića za to treba i da ŮŢ> odgovara. E, muški si odbrusio nema šta... Ni Baba-Draga ne bi bolje umela. Fali ti još samo da izraziš veru u organe koji će savesno obaviti svoj deo posla i "otkriti počinioce tog gnusnog akta". (o veri u pravni sistem države da i ne govorim)
mediji.180 bojt,
>> >> Sa malom razlikom što se Arkan ne libi da svoja "ljudska >> >> prava" "zaštiti" kao što se juče zaštitio od onog Marića iz >> >> Duge... i onda opet dodjosmo na početak priče. >> Ne. Nikako nismo. Ako je odgovoran za Marića za to treba i da >> odgovara. Slažem se, al' čovek jednostavno neće pa to ti je... ;) Možda neki drugi dan, ako bude dobre volje... >> Ako on pokušava da zapuši nekome usta, znači li da onda da >> između njega i zagovornika da se isto to njemu uradi nema >> razlike? Ne znači. Nehajna razlika je možda u tome što on usta zapušava tako što, u lakšem slučaju, iz istih izbije sve zube, a u težem u ista stavi cev od pištolja (a desi se i da povuče obarač). Sada samo nemoj da mi pričaš kako je to u suštini isto.
mediji.181 kale,
>> da li E ima PRAVO da ne primi lice A? ako ima, a mora biti da >> ima (ukoliko je E vlasnik, pa samim tim ima i metaprivligije), >> iz TOG prava proističu njegove MORALNE obaveze prema licima C i >> D. - u tome se moj stav razlikuje od tvog. Ako je Dušan Tatomirović preko radija izjavio otprilike "SVAKO ko ima računar i modem i pozove taj i taj broj i prijavi se tako i tako i uplati toliko i toliko može da postane član Bits-a." - a jeste, onda je on sigurno moralno obavezan da primi svakoga ko zadovolji navedene uslove. Ako nešto slično ima napisano i to deli potencijalnim korisnicima, verujem da je i zakonski obavezan da ispoštuje to što je napisano. Jedan moj drug je u USA kupio monitor dosta ispod normalne cene jer se oglašivaču u Bajt-u omakla greška u oglasu. Prodavac je gunđao, objašnjavao, tupio, ali je po zakonu morao da mu da monitor po oglašenoj ceni i dao ga je. Da li E ima pravo da ne primi A? Ne znam. U svoj priči oko Sezama i njegovih ugovora sa korisnicima ne sećam se da je pomenuta takva mogućnost. Postoji mogućnost da se korisnik isključi bez obaveze uprave da svoj postupak obrazloži, pri čemu se oštećenom korisniku vraća novac (ili deo, ne sećam se). Da li je vlasnik sistema MORALNO obavezan prema C i D da isključi A. Da ako se nekom svojom izjavom (usmenom ili pismenom) obavezao na tako nešto. Ne ako nije. On je materijalno zainteresovan da se većina (C i D) oseća prijatno na sistemu. A što se tiče obaveza, one su obično definisane ugovorom i E nema smetnji da svoje obaveze prema C i D sasvim ispoštuje.
mediji.182 kale,
>> Sine, koja demagogija... Ne, stvarno, 'ajde malo da se pravimo ludi i >> kao ne znamo o kome je reč, i u Srbiji 1993 AD branimo fundamente prava >> čoveka i demokratije... Užasavam se montiranih suđenja, smenjivanja, dokazivanja itd. Šešelj je veštački dignut u nebo, i opet veštački pokopan. Pre njega Panić. Ne sumnjam (sumnjam u zanemarljivom procentu) da je Arkan značajan šef Beogradskog podzemlja. Postoje međutim ljudi čiji je posao da to otkriju, prikupe dokaze, uhapse ga, podnesu tužbu, sude mu, čuvaju ga u zatvoru itd., a vlasnici BBS-ova nisu ti ljudi. Kad već pomenu demagogiju, da te podsetim i na jednu veliku. Neki ljudi koji bi se bojali da budu na BBS-u na kome je i Arkan (niko ih ne bi terao da komuniciraju sa njim) iako postoji (minimum) 3 kompjutera i 2 telefonske linije između njih, zahtevaju od sysop-a da Arkanu zalupi vrata pred nosom, i to ona vrata koja su SVIMA otvorena. I to oni nazivaju moralnom obavezom sysop-a.
mediji.183 kale,
>> Medjutim, mislim da je ova rasprava prilično bespredmetna. Ukoliko >> čeljku Sezam stvarno zapadne za oko, neće biti mnogo izbora: >> ukoliko mu se ne dozvoli pristup, na udar će doći Jova, dejanr, zz >> i još poneko, a može se dogoditi i da izbije požar u redakciji. Viđu moderatora! Vrati nas čovek iz metafizike i filozofije u realnost. Ako će neko da obere bostan, sysop-i su po raznim linijama nekako uvek najpogodniji. ;((( >> Jedina nada je, čini mi se, da mu ne zapadne za oko. Ne znam koliko je prebijanje za primer ostalima realno (ne trvrdim da nije realna mogućnost). Evo par ideja na tu temu: 1. Arkan se na Bits verovatno učlanio iz propagandnih razloga. Kada bi nekoga tamo izlemao (pa makar i zbog oštrog, neargumentovanog i uvredljivog nastupa u diskusiji), napravio bi sebi antireklamu, i to ne samo u dometima Bits-a. On je tamo (pretpostavljam) da prikuplja birače, a ne neprijatelje (koji mu sigurno neće biti birači). 2. Prebijanje par ljudi bi podiglo puno prašine. BBS komunikacije je jako teško kontrolisati i za čas bi takva antipropaganda stigla i napolje. To bi bila antipropaganda i protiv Miloševića i njegove vlasti koja sve to toleriše. To se Miloševiću ne bi svidelo, a to je Arkanu opasno. 3. Koliko ima BBS korisnika koji na neku poruku odgovore, a i da ne primete ko je autor? Meni se dešava. Sigurno postoje i oni koji nisu svesni potencijalne opasnosti koja se skriva iza nekog imena. Postoje i oni koji bi svesno (da li da probiju blokadu slobodne reči, ili im je svega dosta ili bi da se istaknu pred ženskom - nije važno) nastavili normalno da diskutuju, a neki možda čak i da "izazivaju sudbinu". Koliko bi korisnika bilo neophodno da se "prevaspita" ili "eliminiše" da bi se osvojio jedan veliki BBS? Kako se boriti protiv anonimnih poruka? 4. U podzemlju postoji nepisani kodeks ponašanja, pa i časti. Ovaj kodeks ima malo zajedničkog sa uobičajenim merilima i nisam baš poznavalac, ali se pitam kako bi u tim krugovima zvučao recimo ovakav razgovor: - Šta šljakaš? - Ma mlatim neke klince što se zezaju s kompjuterima. - Što??? - ??? 5. Ko ima interes da na BBS-u nametne jednoumlje ili da potpuno ukine BBS? Pre bih tipovao na Miloševića kome je politika osnovna delatnost. Daleko je verovatnije da bi se Milošević pri ovakvoj nameri oslonio na svoje SPS direktore (PTT pre svega), lovu, policiju, sudstvo i ostalu birokratiju nego na Arkana. Na ovaj način bi problem rešio uz podizanje mnogo manje prašine, i to rešenje bi moglo da traje koliko i njegova vlast. Arkan će da traje dok to Miloševiću bude zgodno, lako je moguće kraće nego Milošević. Pozdrav, Kale
mediji.184 veca,
>> Hm, ja jesam čuo od raznih rekla-kazala, ali video sigurno nisam. >> Taj izvor (rekla-kazala) je jako nezgodan za vrednovanje ljudi, >> odnosno korisnika. Možemo mi da se pravimo slepi koliko hoćemo, ali to nije samo rekla-kazala. Odakle njemu (i još po nekima) onolike menjačnice, zlatare, lokali, odjenom, da mu nije palo sa neba. Sve i da se radilo o nečemu je već ranije posedovao, sad je samo dopunjena kolekcija. A što se dokaza tiče, izaći će na videlo, počelo je sa radikalima, (jeste videli neki dan kod potpredsednika radilaka 2 kg nakita) kad ostali prestanu da služe svrsi i njih će da razbucaju.
mediji.185 wizard,
> Jel da očekujemo preteće mailove, pa... Zašto da ne? Već ih i na Sezamu ima, javno se deklarišu, a svoje pripadništvo režimskoj mafiji čak nazivaju "političkim opredeljenjem".
mediji.186 fancy,
ŮŢ> Kad već pomenu demagogiju, da te podsetim i na jednu veliku. Neki ljudi ŮŢ> koji bi se bojali da budu na BBS-u na kome je i Arkan (niko ih ne bi terao ŮŢ> da komuniciraju sa njim) iako postoji (minimum) 3 kompjutera i 2 telefonske ŮŢ> linije između njih, zahtevaju od sysop-a da Arkanu zalupi vrata pred nosom, ŮŢ> i to ona vrata koja su SVIMA otvorena. I to oni nazivaju moralnom obavezom ŮŢ> sysop-a. 1. Nije reč o strahu, uopšte nije. Reč je o moralnim principima. 2. Iako ja nisam za ograničenje pristupa bilo kome, bilo gde, moram te upozoriti da: a) prestaneš da izvrćeš stavove drugih ljudi u ovoj diskusiji b) diskreciono pravo vlasnika sličnih stvari u inostranstvu postoji i regulisano je (između ostalog i) nepisanim zakonima... Onim, koji podrazumevaju i civilizacijski nivo koji ovde NE POSTOJI. Dakle, jedno od diskrecionih prava vlasnika postoji i na Sezamu (oko UUCP...) tako da bi, na kraju krajeva, mogao već jednom da prestaneš da se busaš nad jadima krempita koljača. .F nO morE.
mediji.187 dcolak,
│ podzemlja. Postoje međutim ljudi čiji je posao da to otkriju, prikupe │ dokaze, uhapse ga, podnesu tužbu, sude mu, čuvaju ga u zatvoru itd., a │ vlasnici BBS-ova nisu ti ljudi. Tebi izgleda nije jasno da ti ljudi NE POSTOJE! Stvarno, kako možeš da polažeš nadu da će sistem samog sebe da uništi?! Tjah.. │ linije između njih, zahtevaju od sysop-a da Arkanu zalupi vrata pred nosom, │ i to ona vrata koja su SVIMA otvorena. I to oni nazivaju moralnom obavezom │ sysop-a. Pošto gorepomenuti ljudi ne postoje, pravnog sistema nema, šta nam drugo preostaje nego da se borimo gde stignemo i kako stignemo.. Ako ništa, bar da im zagorčamo život... p.s. Još reci da je Arkan cenjen član našeg društva.. Sledge DAMMIR!
mediji.188 dcolak,
│ 1. Arkan se na Bits verovatno učlanio iz propagandnih razloga. Kada bi │ nekoga tamo izlemao (pa makar i zbog oštrog, neargumentovanog i │ uvredljivog nastupa u diskusiji), napravio bi sebi antireklamu, i to ne │ samo u dometima Bits-a. On je tamo (pretpostavljam) da prikuplja birače, │ a ne neprijatelje (koji mu sigurno neće biti birači). Toliko ljudi je prebijeno pa _ništa_. Kad bi nekog prebio još bi mu i porastao rejting, "Isterao je izdajnike sa komunikacione mreže"..... │ 2. Prebijanje par ljudi bi podiglo puno prašine. BBS komunikacije je jako │ teško kontrolisati i za čas bi takva antipropaganda stigla i napolje. To │ bi bila antipropaganda i protiv Miloševića i njegove vlasti koja sve to │ toleriše. To se Miloševiću ne bi svidelo, a to je Arkanu opasno. Još jednom, priseti se svih mlaćenja ljudi u poslednje vreme i daj mi neki pointer na "veliku" prašinu u svetu... WAKE UP! This is 1993 Serbia... Sledge DAMMIR!
mediji.189 spantic,
> Ne bi, ukoliko se diskriminišu mafijaši i ubice. Ne bih rekao. Danas oni, sutra nepodobna lica zbog recimo političkog ubeđenja. Mnogo puta već viđeno Veco.
mediji.190 spantic,
> Ne! To znači da ne želim da me neko sačeka iz ugla zbog mojih > stavova. Primer MM. Ako to ne želiš onda je najbolje da stalno ćutiš. A ćutanjem opet ništa ne postižeš. Pričanje u krugu intimnog društvanceta ima samo jednu posledicu: ništa. Osim toga, ni intimno društvance ti nije previše sigurno.
mediji.191 spantic,
> da li E ima PRAVO da ne primi lice A? ako ima, a mora biti da > ima (ukoliko je E vlasnik, pa samim tim ima i metaprivligije), > iz TOG prava proističu njegove MORALNE obaveze prema licima C i Moralna obaveza je i prema licu A koje ispunjava uslove koje je vlasnik postavio. Šta više to je moralna obaveza prema svim korisnicima.
mediji.192 spantic,
> Ne znači. Nehajna razlika je možda u tome što on usta zapušava > tako što, u lakšem slučaju, iz istih izbije sve zube, a u težem > u ista stavi cev od pištolja (a desi se i da povuče obarač). Sada > samo nemoj da mi pričaš kako je to u suštini isto. Naravno da nije. Za prvo je kazna robije, a drugo se kod nas slabo i ranije zarezivalo.
mediji.193 novim,
" Da li E ima pravo da ne primi A? Ne znam. U svoj " priči oko Sezama i njegovih ugovora sa korisnicima ne " sećam se da je pomenuta takva mogućnost. Postoji " mogućnost da se korisnik isključi bez obaveze uprave " da svoj postupak obrazloži, pri čemu se oštećenom " korisniku vraća novac (ili deo, ne sećam se). ako ima ovo pravo (isključenja bez obrazloženja) onda će biti da ima prava i da ga ne primi. mislim da to više nije sporno, ostaje između nas sporno da li vlasnik sistema ima moralne obaveze prema već postojećim korisnicima i kakve su one (ja verujem da ih ima I BEZ unapred javne izjave; etički uzusi imaju snagu i kao prećutni konsenzus; najviše je takvih uzusa, odnosno takvi uzusi po pravili imaju i najveću snagu). ali ja se slažem s tobom oko većine stvari iz poruke. slučaj koji razmatramo, međutim, jeste ekstreman i otuda je teško izaći na kraj sa svim pitanjima koje pokreće. i to je tačno. u krajnjoj liniji, neka mi bude dopušteno da kažem još ovo: kad se lice A prijavljuje na sistem B, onda - uzimajući u obzir da neka lica C već jesu na sistemu B, i manje-više znajući da nisu skloni da sreću na sistemu lice A - vlasnik sistema B, lice D, dakle, ima, sve u svemu, dve mogućnosti: 1. da primi lice A na sistem B, uz gunđanje lica C, moguće njihovo osipanje, ili, opet, njihove reakcije ovakve ili onakve (resign, ignore, dreka & cika, itd. - uzmimo u obzir da je vlasnik D skloniji licima C nego onom A; bez te pretpostavke, stvar je puki cinizam) itd. - ergo, D se opredeljuje za taktiku preživljavanja, lukavstva, skrivene solidarnosti, nade dublje od strepnje ;) i slično. 2. vlasnik D herojski odbija da pusti A na B, dobija aplauz od C, A diže u vazduh B, čiča-miča i gotova priča. između taktike preživljavanja i rizika nestajanja - za koju se treba opredeliti? dok druga ima nesumnjivu etičku prednost, prva je ne samo realnija, već može možda voditi nekakvom ishodu. pišem: MOčE i MOčDA. - može: jer u okviru takve taktike postoje razne mogućnosti da se, uprkos svemu, zaštite interesi B i C, pa time i D. - možda: jer se ulazi u rizike u kojima je potrebna velika veština, i gde se, i jednim nesmotrenim potezom, igra lako gubi. lično, u njegovom hodu po žici, ja zaista želim Dušku Tatomiroviću da sačuva BITS i razvije ga onako kako je zamislio taj sistem! nadajmo se da naša rasprava o ovom slučaju može pomoći svima da se bolje razaberemo, i ne samo u ovom ekstremnom slučaju (iako je ekstreman, slučaj je za ovu naopaku situaciju svega oko nas na žalost egzemplaran!). na kraju, svi smo prinuđeni na razne kompromise; nevolja je ako nas kompromisi prinude na takav kraj da zaboravimo da su to bili ipak samo kompromisi. :(
mediji.194 fancy,
ŮŢ>> Ne bi, ukoliko se diskriminišu mafijaši i ubice. ŮŢ> Ne bih rekao. Danas oni, sutra nepodobna lica zbog recimo političkog ŮŢ> ubeđenja. Mnogo puta već viđeno Veco. Kako te samo ne mrzi da izbacuješ ovakve bljutave pamflete ?? - veruješ li ti u ono što pišeš ?
mediji.195 niklaus,
(:> Koliko sam ja čuo, bio prebijen od strane N.N. (:> Ništa novo... klizimo dalje ćuteći... N.N.? Molim razjasnite, osećam se prozvanim... (:< (:niklaus:)
mediji.196 milan,
> Kad već pomenu demagogiju, da te podsetim i na jednu veliku. Neki ljudi > koji bi se bojali da budu na BBS-u na kome je i Arkan (niko ih ne bi terao > da komuniciraju sa njim) iako postoji (minimum) 3 kompjutera i 2 > telefonske linije između njih, zahtevaju od sysop-a da Arkanu zalupi vrata > pred nosom, i to ona vrata koja su SVIMA otvorena. I to oni nazivaju > moralnom obavezom sysop-a. Svi BBS-ovi su klubovi a ne javna služba. Javnu službu karakteriše anonimnost korisnika. Klub karakteriše neka zajednica međusobno poznatih korisnika. Pošto klub nije javna služba vlasnik(ci) ili uprava imaju diskreciono pravo da odlučuju koga će primiti. Ja imam pravo da ne želim da budem u klubu u kome je neka osoba i imam pravo da tražim od uprave da ga ne primi ili isključi. Ako ona to odbije ja ću istupiti iz kluba. Ja ću iz kluba istupiti čak i iz sitnijih razloga, recimo ako mi drugi članovi idu na nerve. Moje pravo. Rasprava o "pravima" i slično je bespredmetna. Niko sam po sebi nema pravo na učešće u nekoj organizaciji koja nije zakonom ustanovljena kao javna. Ukoliko je neki vlsnik kluba napravio budalaštinu i u javnom oglasu oglasio da svako može biti član pa time preuzeo i zakonske obaveze to je problem vlasnika. Baš me briga. Ja se tada u takav klub neću učlaniti ili ću iz njega izaći. Druga je, naravno, stvar što pristupanje ovakvim klubovima deluje kao opšte pravo jer su provere budućeg člana minimalne (prijavi se, plati i tačka) ali to je zato što su dosadašnja negativna iskustva sa članovima statistički beznačajna. Ako bi učestala sigurno je da bi i učlanjivanje bilo više kontrolisano. Mislim da je BITS učinio veliku grešku. To je, naravno, njihovo pravo ali i njihov problem jer ta greška pre svega šteti njima. Evo primera: Sticajem okolnosti imam kontakte sa velikim i značajnim državnim, privrednim i finansijskim institucijama - od vlade do prčvarnice. Kako se većina ne razume u kompjutere a ja sam jedini koga poznaju a kome je taj sektor blizak redovno me konsultuju o raznim oblicima nabavki i razvojnih koncepata. BITS se veoma reklamira i ljudi iz tih ustanova me u novije vreme pitaju da li da se pretplate jer zbog sankcija mnogi imaju probleme sa komunikacijama i informacijama. žim im pomenem da je BITS učlanio Arkana prekidaju raspitivanje o toj temi i prelaze na drugu. Pl poz M
mediji.197 novim,
" Moralna obaveza je i prema licu A koje ispunjava " uslove koje je vlasnik postavio. Šta više to je " moralna obaveza prema svim korisnicima. ovo važi za obične slučajeve. slučaj o kojem raspravljamo, međutim, zahteva da se razmisli o odnosima prava, posla, morala, politike, komunikacija, slobode, odgovornosti (da se utvrde moguće tenzije između ovih instanci, mogući preseci, ukrštanja, razilaženja, šta čemu, kad i gde prethodi itd.) traži više napora i analize od uobičajene primene uobičajenog stava ili šablona. (nastavak je u mail-u.)
mediji.198 kale,
>> Možemo mi da se pravimo slepi koliko hoćemo, ali to nije samo >> rekla-kazala. Odakle njemu (i još po nekima) onolike menjačnice, >> zlatare, lokali, odjenom, da mu nije palo sa neba. Pre par godinica je bilo u Srbiji "opštepoznato" da Ante Marković radi protiv Srbije, u Hrvatskoj je bilo "opštepoznato" da radi protiv Hrvatske, u Sloveniji je bilo "opštepoznato"... Bile su "opštepoznate" mnoge stvari i mi završismo u ratu, sankcijama, moralnoj i materijalnoj bedi. Da su te, razne "opštepoznate" stvari bile nedovoljne za opravdavanje protivustavnih i protivzakonitih postupaka raznih strana, rata ne bi bilo. Desetog marta tamo neke godine, a dan posle "rušilačkih" demonstracija izašao ja na Trg Republike da vidim šta se radi. Uzeo malo da pričam sa grupicama sedih glava i da ih podsećam na "niko ne sme da bije narod", "ne može biti legalna vlast koja nije po volji naroda" i tako to. I prepoznaše ljudi huligana u meni. Prethodnog dana ništa nisam razbio (mada sam se pitao da li ceo grad treba srušiti), možda sam negde travnjak nagazio. Oni su me ladno osudili, odbijajući da sa mnom dalje razgovaraju, jer su "znali" šta se desilo (među njima je to bilo "opštepoznato") i da sam ja od "njihovih". Bio sam dovoljno bistar da raspravu ne počinjem u blizini policajaca, inače bih verovatno okusio i opštepoznatu palicu. Vlast ima mnogo jaču mašineriju za pretvaranje laži u opštepoznatu "istinu" nego opozicija. I ako neka od današnjih opozicionih stranaka sutra bude na vlasti, zar joj smemo ostaviti tako jako i sveobuhvatno oružje kao što su "opštepoznate istine" i presedani u ime "viših interesa"? Ako podržimo metod "opštepoznatih istina", sami sebi namičemo omču na vrat, metod će se, kao i toliko puta do sada, opet slomiti po našim leđima. Jedina stvar koja nas može odbraniti od svinjarija koje se dešavaju poslednjih godina je poštovanje zakona. Mnogi će reći da je to iluzorno kod nas očekivati. Možda i jeste. :((( Ja drugo rešenje ne vidim. Pozdrav, Kale
mediji.199 kale,
>> > Jel da očekujemo preteće mailove, pa... >> Zašto da ne? Već ih i na Sezamu ima, javno se deklarišu, a svoje >> pripadništvo režimskoj mafiji čak nazivaju "političkim opredeljenjem". Da li će se ovo izroditi u Sezamove izbore (VOTE), pa ko nije glasao za većinsku stranku, marš sa sistema? :)))))
mediji.200 kale,
ŮŢ> Kad već pomenu demagogiju, da te podsetim i na jednu veliku. Neki ljudi ŮŢ> koji bi se bojali da budu na BBS-u na kome je i Arkan (niko ih ne bi terao ŮŢ> da komuniciraju sa njim) iako postoji (minimum) 3 kompjutera i 2 telefonske ŮŢ> linije između njih, zahtevaju od sysop-a da Arkanu zalupi vrata pred nosom, ŮŢ> i to ona vrata koja su SVIMA otvorena. I to oni nazivaju moralnom obavezom ŮŢ> sysop-a. >> 1. Nije reč o strahu, uopšte nije. Reč je o moralnim principima. Za one koji su pisali da ne bi smeli slobodno da pišu u prisustvu Arkana, reč je sigurno o strahu. A ako govorimo o moralnim principima, nemoralno je od drugog (sysop-a) tražiti ono na šta sam nisi spreman. Ako tebe nije strah i ako poštuješ moralne principe, što bi ti Arkan smetao na tvom omiljenom BBS-u? Lepo mu očitaš moralnu pridiku i zadiviš ostale. :) >> 2. Iako ja nisam za ograničenje pristupa bilo kome, bilo gde, moram >> te upozoriti da: >> a) prestaneš da izvrćeš stavove drugih ljudi u ovoj diskusiji >> b) diskreciono pravo vlasnika sličnih stvari u inostranstvu postoji >> i regulisano je (između ostalog i) nepisanim zakonima... Onim, >> koji podrazumevaju i civilizacijski nivo koji ovde NE POSTOJI. Jel' jesi ili nisi za ograničenje? Ovde piše da nisi, i to "bilo kome, bilo gde", a ovde pod b) se pozivaš na diskreciono pravo vlasnika i nepisane zakone koji treba da posluže za opravdavanje ograničenja. Ova problematika se više puta pokazala kao neregulisana, naročito sa moralne strane. To se moglo videti i u žestokim raspravama na Sezamu pre par godina, i, baš nekako u isto vreme prenosu slične rasprave sa BIX-a. U nekoj od prethodnih poruka sam postavio niz pitanja (kome zabraniti, na osnovu kojih dokaza, ko da mu zabrani...) koja traže predlog regulisanja ove oblasti. Za sada su ta pitanja ostala bez pravog odgovora. Diskreciono pravo vlasnika ne znači samo da ima pravo da ne pusti nekoga, već i da ga pusti na sistem. Ono "diskreciono" znači da ne mora da objašnjava svoju odluku, kakva god da je. >> Dakle, jedno od diskrecionih prava vlasnika postoji i na Sezamu >> (oko UUCP...) tako da bi, na kraju krajeva, mogao već jednom da >> prestaneš da se busaš nad jadima krempita koljača. E baš ga nađe! Busam se, pa još nad nečijim jadima, pa još nad jadima koljača. Pozdrav, Kale
mediji.201 kale,
>> │ podzemlja. Postoje međutim ljudi čiji je posao da to otkriju, prikupe >> │ dokaze, uhapse ga, podnesu tužbu, sude mu, čuvaju ga u zatvoru itd., a >> │ vlasnici BBS-ova nisu ti ljudi. >> Tebi izgleda nije jasno da ti ljudi NE POSTOJE! Stvarno, kako >> možeš da polažeš nadu da će sistem samog sebe da uništi?! Tjah.. Jasno je meni da ne postoje. Precizno sam napisao "ljudi čiji je posao", a ne "ljudi koji će otkriti,...". Jasno mi je i da sistem neće sam sebe namerno uništiti. Nije mi jasno zašto bi sysop trebao da vadi vrelo kestenje iz vatre umesto tebe i mene. Ako ćemo da napadnemo delić sistema, ajde onda da ga pustimo ovde, gde smo domaći i gde nas je više, pa da stisnemo petlju (ako smemo), a ne da tražimo da nas sysop ljuljuška u krilu. >> │ linije između njih, zahtevaju od sysop-a da Arkanu zalupi vrata pred >> │ nosom, i to ona vrata koja su SVIMA otvorena. I to oni nazivaju moralnom >> │ obavezom sysop-a. >> Pošto gorepomenuti ljudi ne postoje, pravnog sistema nema, >> šta nam drugo preostaje nego da se borimo gde stignemo i kako >> stignemo.. Ako ništa, bar da im zagorčamo život... OK borba. Ali ako neko zagovara borbu preko leđa nedužnog čoveka (sysop-a), a nije spreman da podmetne svoja leđa, onda to nije OK, zar ne? Osim ako je sysop Šešeljevac. :))) (<-- rečenica je zezanje) Pozdrav, Kale
mediji.202 kale,
>> Još jednom, priseti se svih mlaćenja ljudi u poslednje vreme i >> daj mi neki pointer na "veliku" prašinu u svetu... Mlaćenje Vuka i Danice Drašković.
mediji.203 ndragan,
/ Diskreciono je pravo svakog davaoca usluga da iste nekom ne ustupi. Ne bih bio siguran. žini mi se da u nekom od (hiljada) zakona stoji da se stvari koja je puštena u promet (trgovinu) mora istaći cena, te da se svakome ko se pojavi kao mušterija ova mora prodati u količini koju ovaj traži. Banalna verzija ovoga je bilo potezanje tržišnog inspektora kad neće da ti prodaju 40 cm zavese, jer posle ne znaju šta sa restlom. Tvrđa verzija je da zaista ne vidim način (i razlog) da se nekom uskrate usluge koje su javno postale dostupne. Drugo je pitanje izbora da se spomenuti juzernejm oglasio kao takav umesto pod bezazlenim imenom nekog od članova, koji je mogao danima da ćuti i skida poruke.
mediji.204 dragisak,
> Ne bi, ukoliko se diskriminišu mafijaši i ubice. Zašto misliš da mafijaše i ubice ne treba puštati na BBS ? Da generalizujem. Da li misliš da neko ko je nekom prilikom prekršio zakon treba da bude isključen sa BBS-a ? Na primer, ja odlepim i pobijem kolege na poslu. :) Ili, jednoga dana, opljačkam lokalnu samoposlugu. Da li bi se založila da, pored zatvoraske kazne, budem kažnjen i isključivanjem sa Sezama ? Do koje mere se može protezati kažnjavanje u jednom društvu ? Mislim da u Arkanovom slučaju nije toliko bitan podatak da je on kriminalac. Bitna je njegova uloga u politici.
mediji.205 fancy,
ŮŢ> Za one koji su pisali da ne bi smeli slobodno da pišu u prisustvu Arkana, ŮŢ> reč je sigurno o strahu. A ako govorimo o moralnim principima, nemoralno je ŮŢ> od drugog (sysop-a) tražiti ono na šta sam nisi spreman. Ako tebe nije ŮŢ> strah i ako poštuješ moralne principe, što bi ti Arkan smetao na tvom ŮŢ> omiljenom BBS-u? Lepo mu očitaš moralnu pridiku i zadiviš ostale. :) 1. Osim Zonjićevog zezanja, reci KO (imenom, prezimenom i juzerom) se to uplašio i rekao da ne sme da piše pred čeljkom. To što je nekome očigledno šta bi se događalo u nekim ekscesnim situacijama prepiši iskustvu ljudi koji pišu o tome a ne pukom defetizmu. 2. A propos moralnih principa - ne zamagljuj stvar upetljavanjem u logičke ćorsokake... Što se sysopa tiče, izvoli izvod iz ponude korišćenja UUCP: ┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐ │ Uprava Sezama zadržava pravo da bilo kom korisniku odobri ili zabrani │ │ korišćenje UUCP pošte bez bilo kakvog obrazloženja. │ └────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ So? ŮŢ> Jel' jesi ili nisi za ograničenje? Ovde piše da nisi, i to "bilo kome, ŮŢ> bilo gde", a ovde pod b) se pozivaš na diskreciono pravo vlasnika i nepisane ŮŢ> zakone koji treba da posluže za opravdavanje ograničenja. Da li ti je jasno sada ? ŮŢ> Diskreciono pravo vlasnika ne znači samo da ima pravo da ne pusti nekoga, ŮŢ> već i da ga pusti na sistem. Ono "diskreciono" znači da ne mora da ŮŢ> objašnjava svoju odluku, kakva god da je. Pa dobro poznaješ teoriju kol'ko vidim, mada to još uvek ne znači da diskreciono pravo ne postoji... (vidi citat...) Stvar je užasno jednostavna... SVAKI klub tako radi. ŮŢ> E baš ga nađe! Busam se, pa još nad nečijim jadima, pa još nad jadima ŮŢ> koljača. Ništa lično, ali se ponašaš onako kako bi voleo da prikačiš ljudima koji su jasno i glasno digli svoj glas protiv krempita koljača... ...zabijaš glavu u pesak. .F nO morE.
mediji.206 fancy,
ŮŢ> Sticajem okolnosti imam kontakte sa velikim i značajnim ŮŢ> državnim, privrednim i finansijskim institucijama - od vlade do ŮŢ> prčvarnice. Kako se većina ne razume u kompjutere a ja sam ŮŢ> jedini koga poznaju a kome je taj sektor blizak redovno me ŮŢ> konsultuju o raznim oblicima nabavki i razvojnih koncepata. BITS ŮŢ> se veoma reklamira i ljudi iz tih ustanova me u novije vreme ŮŢ> pitaju da li da se pretplate jer zbog sankcija mnogi imaju ŮŢ> probleme sa komunikacijama i informacijama. žim im pomenem da je ŮŢ> BITS učlanio Arkana prekidaju raspitivanje o toj temi i prelaze ŮŢ> na drugu. Kažem ja... G-dinu Tatomiroviću sigurno neće nedostajati MOJE prisustvo ili još nekog od nas zanesenjaka. Možda mu ipak zafale poneki poslovni ljudi ili bar "budžovani"... A bogami i Milan. .F nO morE.
mediji.207 fancy,
ŮŢ> Vlast ima mnogo jaču mašineriju za pretvaranje laži u opštepoznatu ŮŢ> "istinu" nego opozicija. Pa nemoj opet da zavlačiš čoveče... radi se o ARKANU. Nije to samo stvar njegovog krempita klanja poslednjih godina već čitav njegov minuli rad za udbu (sdb) i reputacija u mrskoj nam Evropi. ŮŢ> Jedina stvar koja nas može odbraniti od svinjarija koje se dešavaju ŮŢ> poslednjih godina je poštovanje zakona. Mnogi će reći da je to iluzorno kod ŮŢ> nas očekivati. Možda i jeste. :((( Ja drugo rešenje ne vidim. Izvini, bez ljutnje i uvrede (čista radoznalost)... da li si možda član Demokratske Stranke ? O:) .F nO morE.
mediji.208 fancy,
ŮŢ>>> │ podzemlja. Postoje međutim ljudi čiji je posao da to otkriju, prikupe ŮŢ>>> │ dokaze, uhapse ga, podnesu tužbu, sude mu, čuvaju ga u zatvoru itd., a ŮŢ>>> │ vlasnici BBS-ova nisu ti ljudi. ŮŢ> ŮŢ>>> Tebi izgleda nije jasno da ti ljudi NE POSTOJE! Stvarno, kako ŮŢ>>> možeš da polažeš nadu da će sistem samog sebe da uništi?! Tjah.. ŮŢ> ŮŢ> Jasno je meni da ne postoje. Precizno sam napisao "ljudi čiji je posao", ŮŢ> a ne "ljudi koji će otkriti,...". Jasno mi je i da sistem neće sam sebe ŮŢ> namerno uništiti. I ? Pa što onda pišeš takve stvari... gimnastika? ŮŢ> Nije mi jasno zašto bi sysop trebao da vadi vrelo kestenje iz vatre ŮŢ> umesto tebe i mene. Ako ćemo da napadnemo delić sistema, ajde onda da ga ŮŢ> pustimo ovde, gde smo domaći i gde nas je više, pa da stisnemo petlju (ako ŮŢ> smemo), a ne da tražimo da nas sysop ljuljuška u krilu. Aman čoveče... Sysop je sysop!!! Nisi TI, nisam JA nego je SYSOP sysop! Deo njegovog POSLA je da odluči ko ide a ko ne na sistem... Da smisli kriterijume za ulaz na sistem, i da to sprovodi... kao u svakom klubu. I nije (jadan :) sysop sam ostavljen da se bori sa kojekakvima kojima eventualno nije mesto na sistemu, već je to stvar UPRAVE i politike koju vodi prema novim članovima. Dakako, politika MOčE BITI i VULGARNO LIBERALNA ("Plati pa klati") što je apsolutno pravo uprave da odluči o tome... Samo, tada se mora suočiti sa izvesnim posledicama (gubitak određene klijentele i stalnih korisnika, recimo...) ali I TADA ne sme optuživati TE LJUDE za recimo strah i šta ti ja znam, već mirno prihvatiti da neko više ne želi usluge od njih zbog neodgovarajuće okoline. Vidi Milanovo pismo. .F nO morE.
mediji.209 dgavrilovic,
> Svi BBS-ovi su klubovi a ne javna služba. Nekada davno sam i ja izneo istu tezu pa me je lično Jova Regasek poklopio sa tim da je Sezam javno glasilo i da se ravna isključivo prema zakonu o štampi a ne prema željama većine korisnika. Povod za raspravu je bilo čuveno objavljivanje jednog broja poruka u Borbi kada je uprava tvrdila da zadržava sva prava na materijal sa Sezama i da će ga, ako od toga bude videla vajdu, objavljivati gde hoće, a po potrebi i koristiti umesto toalet papira. Onoga trenutka kada ovde nešto napišeš gubiš sva prava na svoje misli a uprava ih može, po svojoj volji, prosleđivati Arkanu, Slobi ili kome već hoće.
mediji.210 bojt,
>> Ne sumnjam (sumnjam u zanemarljivom procentu) da je Arkan >> značajan šef Beogradskog podzemlja. Postoje međutim ljudi >> čiji je posao da to otkriju, prikupe dokaze, uhapse ga, >> podnesu tužbu, sude mu, čuvaju ga u zatvoru itd., a vlasnici >> BBS-ova nisu ti ljudi. Ovo je, naravno, potpuno tačno i sve bi bilo u redu samo da ti ljudi (koji, kažeš, postoje) i obavljaju posao za koji su plaćeni. Na žalost, ne obavljaju ga i u tome je srž problema.
mediji.211 bojt,
>> Nije reč o strahu, uopšte nije. Reč je o moralnim principima. Bojim se da bi na kraju reč bila upravo o strahu. >> diskreciono pravo vlasnika sličnih stvari u inostranstvu postoji >> i regulisano je (između ostalog i) nepisanim zakonima... Onim, >> koji podrazumevaju i civilizacijski nivo koji ovde NE POSTOJI. >> Dakle, jedno od diskrecionih prava vlasnika postoji i na Sezamu >> (oko UUCP...) tako da bi, na kraju krajeva, mogao već jednom da >> prestaneš da se busaš nad jadima krempita koljača. Sam si primetio da civilizacijski nivo ovde ne postoji. A kao što već jednom rekoh, ako do toga dodje, mislim da je najpametnije pustiti ga i pokriti se ušima.
mediji.212 bojt,
>> >> Ne znači. Nehajna razlika je možda u tome što on usta >> >> zapušava tako što, u lakšem slučaju, iz istih izbije sve >> >> zube, a u težem u ista stavi cev od pištolja (a desi se i >> >> da povuče obarač). Sada samo nemoj da mi pričaš kako je to >> >> u suštini isto. >> Naravno da nije. Za prvo je kazna robije, a drugo se kod nas >> slabo i ranije zarezivalo. E problem je u tome što se, u njegovom slučaju, ovo prvo ič ne zarezuje.
mediji.213 bojt,
>> Ne znam koliko je prebijanje za primer ostalima realno (ne >> tvrdim da nije realna mogućnost). Vidiš, samo to što kažeš da ne tvrdiš da to nije realna mogućnost sasvim je dovoljan motiv da se debelo stavi prst na čelo... >> 1. Arkan se na Bits verovatno učlanio iz propagandnih razloga. >> Kada bi nekoga tamo izlemao (pa makar i zbog oštrog, >> neargumentovanog i uvredljivog nastupa u diskusiji), napravio >> bi sebi antireklamu, i to ne samo u dometima Bits-a. On je >> tamo (pretpostavljam) da prikuplja birače, a ne neprijatelje >> (koji mu sigurno neće biti birači). Grešiš. Upravo je to način na koji se on najbolje reklamira. To radi sve vreme. >> 2. Prebijanje par ljudi bi podiglo puno prašine. BBS >> komunikacije je jako teško kontrolisati i za čas bi takva >> antipropaganda stigla i napolje. To bi bila antipropaganda i >> protiv Miloševića i njegove vlasti koja sve to toleriše. To se >> Miloševiću ne bi svidelo, a to je Arkanu opasno. Duga verovatno ima više čitalaca nego Sezam korisnika, digla se i prašina, ali ne vidim da mu to preterano smeta. Naprotiv, tako se lepo vidi ko je gazda... Još više prašine se diglo kada su, na primer, pre neki dan Arkan & Co izlemali unproforce na mostu, dok su išli na zasedanje skupštine RSK u Belom Manastiru. Koliko se to Miloševiću nije svidelo, videlo se po konsekvencama koje je Arkan zbog toga snosio... >> Koliko bi korisnika bilo neophodno da se "prevaspita" ili >> "eliminiše" da bi se osvojio jedan veliki BBS? Kao što si sam rekao, da se vratimo iz metafizike i filozofije u realnost: koliko bi tebi koristio odgovor na to pitanje ukoliko se i sam nadješ medju eliminisanima? >> Kako se boriti protiv anonimnih poruka? Od anonimnimnih porukam bi se relativno lako dalo odbraniti da se ne postavlja pitanje kako se odbraniti od, recimo, tigrova... >> 4. U podzemlju postoji nepisani kodeks ponašanja, pa i časti. >> Ovaj kodeks ima malo zajedničkog sa uobičajenim merilima i >> nisam baš poznavalac, ali se pitam kako bi u tim krugovima >> zvučao recimo ovakav razgovor: - Šta šljakaš? - Ma mlatim neke >> klince što se zezaju s kompjuterima. - Što??? - ??? Arkan je u poslednjih par godina dobrano razbio ono što nazivaš "podzemlje sa nepisanim kodeksom ponašanja". U stvari, trenutno se više i ne zna šta je podzemlje a šta "nadzemlje". >> 5. Ko ima interes da na BBS-u nametne jednoumlje ili da >> potpuno ukine BBS? Uopšte nije bitan BBS kao BBS. U pitanju je princip na kojem čitava stvar funkcioniše. Ako se u kombinaciji baš nadje i BBS, to mu je što mu je. >> Pre bih tipovao na Miloševića kome je politika osnovna >> delatnost. Daleko je verovatnije da bi se Milošević pri >> ovakvoj nameri oslonio na svoje SPS direktore (PTT pre svega), >> lovu, policiju, sudstvo i ostalu birokratiju nego na Arkana. >> Na ovaj način bi problem rešio uz podizanje mnogo manje >> prašine, i to rešenje bi moglo da traje koliko i njegova vlast. >> Arkan će da traje dok to Miloševiću bude zgodno, lako je moguće >> kraće nego Milošević. Naravno da je Milošević mogao i tako, ali, vidiš, on ceni da je za njega daleko efektnije da mu prljave poslove obavlja Arkan (ranije je i Šešelj služio toj svrsi). Brutalnije je, ostavlja više leda u kostima, ali njemu ostavlja finu odstupnicu kada neko jedno takvo pitanje tresne o sto. Onda on upre prstom, sada na Šešelja, sutra, kada mu ne bude više bio potreban, na Arkana, vičući iz sveg glasa kako je On taj koji je kriv za sve što ne valja. Trenutno je Šešelj na tapetu: "Šešelj je odgovoran za etničko čišćenje", "Šešelj je odgovoran za zločine nad civilinim muslimanskim i hrvatskim stanovništvom", "Šešelj je odgovoran za rušenje gradova", "Šešelj je pravio paravojne formacije", "Šešelj je fašista" itd. Sve ovo apsolutno važi i za Arkana ali, začudo, Milošević njega nigde ne pominje, iako postoji frapantna podudarnost za eventualne optužbe. On trenutno ima dva zadatka: da udari Šešelja s desna i da uteruje strah u kosti. Moguće je da rok trajanja Arkanu polako ističe: kada proceni da mu to odgovara ponudiće Milošević i Arkana svetu kao žrtveno janje i znak dobre volje, a u medjvuremenu će, na primer, Vojvodu Sinišu Vučinića unaprediti u zvanje "obavljača prljavih poslova". Ili nekog potpuno novog, nekog Boru Štanglu.
mediji.214 bojt,
>> Pre par godinica je bilo u Srbiji "opštepoznato" da Ante >> Marković radi protiv Srbije, u Hrvatskoj je bilo >> "opštepoznato" da radi protiv Hrvatske, u Sloveniji je bilo >> "opštepoznato"... Bile su "opštepoznate" mnoge stvari i mi >> završismo u ratu, sankcijama, moralnoj i materijalnoj bedi. >> Da su te, razne "opštepoznate" stvari bile nedovoljne za >> opravdavanje protivustavnih i protivzakonitih postupaka raznih >> strana, rata ne bi bilo. Mislim da ovde voda ide na pogrešnu vodenicu. žini mi se da je odluka da do rata dodje bila već doneta, a "opštepoznate" stvari fabrikovane da bi odluka što više zaživela u masama. >> Ako podržimo metod "opštepoznatih istina", sami sebi namičemo >> omču na vrat, metod će se, kao i toliko puta do sada, opet >> slomiti po našim leđima. Jedina stvar koja nas može odbraniti >> od svinjarija koje se dešavaju poslednjih godina je poštovanje >> zakona. Mnogi će reći da je to iluzorno kod nas očekivati. >> Možda i jeste. :((( Ja drugo rešenje ne vidim. Sve je ovo vrlo uopšteno i samim tim teško opipljivo. Ja ću postaviti dva sasvim konkretna pitanja: 1. Da li su oni koji se zalažu da se Arkanu omogući pristup spremni da ponesu konkretnu ličnu moralnu odgovornost ukoliko razvoj dogadjaja koji bi iz toga proistekao bude imao za posledicu da neki korisnik Sezama bude osakaćen ili, ne daj Bože, ubijen? Ili će se u tom slučaju zaklanjati iza toga da su "poštovali zakon"? 2. Da li su oni koji se zalažu da se Arkanu ne omogući pristup spremni da ponesu konkretnu ličnu moralnu odgovornost ukoliko razvoj dogadjaja koji bi iz toga proistekao bude imao za posledicu da neko iz Uprave Sezama bude osakaćen ili, ne daj Bože, ubijen? Ili će se u tom slučaju zaklanjati iza toga da je to bila "volja većine" pa nikom ništa?
mediji.215 bojt,
>> Za one koji su pisali da ne bi smeli slobodno da pišu u >> prisustvu Arkana, reč je sigurno o strahu. Ja pretpostavljam da bi u ovom trenutku mnogi bili spremni da i dalje pišu slobodno (možda i slobodnije, uinat ;) ). Medjutim, pitam se kako bi pisali kada bi se nekome od njih nešto ružno desilo. Smatram da je u ovom trenutku najvažnije da se nikome ne desi ništa ružno.
mediji.216 bojt,
>> >> Još jednom, priseti se svih mlaćenja ljudi u poslednje >> >> vreme i daj mi neki pointer na "veliku" prašinu u svetu... >> Mlaćenje Vuka i Danice Drašković. Heh, što jes jes. Moš' misliti kolika bi se prašina digla kad bi umaltili nekog anonimusa sa Sezama...
mediji.217 djelovic,
> To znači da si pristrasan. Kada tako nešto radi, recimo SPS, onda je to > kršenje ljudskih prava. Kada to radiš, recimo ti, onda je to etički > princip. Ovde razlikujemo formu i suštinu. SPS, šta god da radi, brine o formi i to je, između ostalog, razlog zašto sve mogu tako lepo da zataškaju/opravdaju. Međutim suština njihove vladavine se najbolje može opisati rečenicom "doveli su zemlju do kolena".
mediji.218 bojt,
>> Mislim da u Arkanovom slučaju nije toliko bitan podatak da je >> on kriminalac. Bitna je njegova uloga u politici. Meni lično za ovaj konkretan problem nije bitna ni njegova uloga u politici, već metod koji on u istoj primenuje.
mediji.219 bojt,
>> Pa dobro poznaješ teoriju kol'ko vidim, mada to još uvek ne >> znači da diskreciono pravo ne postoji... (vidi citat...) Stvar >> je užasno jednostavna... SVAKI klub tako radi. Svojevremeno je Arkan (sa čikom čivcem i još par ljudi) držao klub Amadeus. Mesto je bilo fancy, ulazilo se na propusnicu koju je izdavala Uprava kluba, s tim da je Uprava imala diskreciono pravo da odlučuje kome će dati propusnicu a kome ne, što je značilo da si mogao da se j*beš za propusnicu ukoliko nisi imao debelu vezu. Tako jednom naleti neki Pera Dandara sa ekipom, bez propusnica, oće da udju, Zizi & Zlatko (gatekeepers) im ne daju (nemaju propusnice). Ovi traže propusnice, ovi im opet ne daju, počne pucnjava na sve strane, ko mrtav ko ranjen i čiča miča i gotova priča.
mediji.220 fancy,
ŮŢ>>> Nije reč o strahu, uopšte nije. Reč je o moralnim principima. ŮŢ> ŮŢ> Bojim se da bi na kraju reč bila upravo o strahu. Jasno. Prva reakcija (npr. moja izjava da me BITS NEĆE VIDETI) sigurno nije iz straha već iz čistog principa. Druga stvar je kako će to delovati na ljude koji već jesu na bitsu... Uostalom to je njihov problem... ...i uprave. Naravno da meni ne bi svejedno bilo da lajem okolo uz blagi nadzor krempita koljača. Takođe ne kažem da ovde nema svojih tajnih obožavaoca (istomišljenika ima, ali bar ne otvorenih...) ali toliko paranoičan nisam da još i o tome razmišljam. Njegova pojava na Sezamu bila bi i moja odjava. Ne želim da sam u blizini, pa makar on samo pratio pc.os ili pc.prog ili male oglase... to je princip! (Recimo da je tu negde i moja granica tolerancije.) .F nO morE.
mediji.221 fancy,
ŮŢ> po potrebi i koristiti umesto toalet papira. Onoga trenutka kada ŮŢ> ovde nešto napišeš gubiš sva prava na svoje misli a uprava ih može, ŮŢ> po svojoj volji, prosleđivati Arkanu, Slobi ili kome već hoće. Lično nemam ništa protiv da se moje poruke odavde šalju KK-u lično (jebi ga, to ne možeš izbeći pa to ti je...) ali da sam zajedno sa njim ušestvujem u nečemu... thanx but no thanks. .F nO morE.
mediji.222 fancy,
ŮŢ> Na primer, ja odlepim i pobijem kolege na poslu. :) Ili, jednoga ŮŢ> dana, opljačkam lokalnu samoposlugu. Da li bi se založila da, pored ŮŢ> zatvoraske kazne, budem kažnjen i isključivanjem sa Sezama ? ŮŢ> Do koje mere se može protezati kažnjavanje u jednom društvu ? Ali čeljko KK nije "u jednom trenutku odlepio..." njega posmatram više kao SIMBOL nečeg veoma zlog i opasnog i zato JA (dakle čak i ne preporučujem moje ponašanje kao modus vivendi) ne želim da participiram u bilo čemu u čemu je on.... .F nO morE.
mediji.223 dcolak,
│>> Još jednom, priseti se svih mlaćenja ljudi u poslednje vreme i │>> daj mi neki pointer na "veliku" prašinu u svetu... │ │ Mlaćenje Vuka i Danice Drašković. WOW! Kolika je TO bila prašina... Sve same zezarije.. Naravno, ova poruka odražava moje mišljenje.. Sledge DAMMIR!
mediji.224 dcolak,
│ N.N.? │ Molim razjasnite, osećam se prozvanim... (:< Prisetih se... Zar još nisu otkrili ubice policajaca na pređašnjim mitinzima? Sledge DAMMIR!
mediji.225 fancy,
ŮŢ> 4. U podzemlju postoji nepisani kodeks ponašanja, pa i časti. Ovaj kodeks ŮŢ> ima malo zajedničkog sa uobičajenim merilima i nisam baš poznavalac, ali ŮŢ> se pitam kako bi u tim krugovima zvučao recimo ovakav razgovor: E, OVDE SAM TE žEKAO !!! Naime, čeljko KK upravo ELIMINIŠE OSTATKE PODZEMLJA KAO TAKVOG. Igra u kojoj on igra ne poznaje NIKAKVE KODEKSE ponašanja, i svi kriminalci u Beogradu koji su na bilo koji način digli glas su ili nestali ili na putu da ih nema. Poštenih kriminalaca ovde uskoro više NEĆE biti. Kad kažem poštenih, zna se na šta (i u krajnjoj liniji na koga) mislim... Na one malobrojne koji još uvek poštuju pomenute kodekse, i odbijaju saradnju sa SDB jer je pravom krimosu to ispod časti. No, KK k'o što rekoh uvodi igru koja se zove "nigde nisi siguran" iliti "strah kao oslonac sistema"... Tipični komunistički banditizam i metod kratke uzice. .F nO morE.
mediji.226 dikla,
Jel zna neko koji comm program koristi Arkan ?
mediji.227 bbaja,
>||> Ne bi, ukoliko se diskriminisu mafijasi i ubice. >|| >|| Ne bih rekao. Danas oni, sutra nepodobna lica zbog recimo >|| politickog ubedenja. Mnogo puta vec videno Veco. ???? Znaci ti ne bi diskriminisao mafijase i ubice zato sto, eventualno, to sutra moze da se izrodi u diskriminaciju ljudi zbog politickih stavova?!? Znaci sud mafijase i ubice ne treba da osudi, jer sutra, eventualno, to moze da cini i sa ljudima koji imaju drugacije politicke stavove?!? Znaci kriminal i ubistva su zlocin slicnog znacaja kao "pogresni" pooliticki stavovi. To, ipak, nigde nije vidjeno.
mediji.228 mirkot,
>> Mislim da je BITS učinio veliku grešku. To je, naravno, >> njihovo pravo ali i njihov problem jer ta greška pre svega >> šteti njima. >> žim im pomenem da >> je BITS učlanio Arkana prekidaju raspitivanje o toj temi i >> prelaze na drugu. Ja mislim da bi sve to manje zvonilo u našim glavama da se SSJ prijavila pod svojim pravim imenom a ne nadimkom svog osnivača. Mnogo manje bi upadali u oči, a suština bi bila ista. Verovatno su to namerno uradili jer samo pominjanje dotičnog nadimka izaziva zebnju. Mirko
mediji.229 novim,
" kada je uprava tvrdila da zadržava sva prava na " materijal sa Sezama i da će ga, ako od toga bude " videla vajdu, objavljivati gde hoće, ovo znamo. ta stvar je vrrrrrlo problematična. ne bi bilo loše raspraviti i nju, kako bismo preciznije znali granice tog prava. da li neko zna (otprilike makar) gde se (koja conf/tema) i kad o tome na Sezamu ćaskalo (pokupio bih te poruke)?
mediji.231 dejanr,
>> ne bi bilo loše raspraviti i nju, kako bismo preciznije znali >> granice tog prava. Izvod iz Ugovora o korišćenju Sezama: >> 10. Sav materijal primljen od Sezama Korisnik može neograničeno čuvati >> u memoriji ili na drugim medijima, štampati i manipulisati njime za >> ličnu upotrebu. Korisnik se saglašava da nikakav materijal primljen >> od Sezama (osim privatne pošte i programa u javnom vlasništvu) neće >> reprodukovati, distribuirati, prenositi na druge sisteme i na bilo >> kakav drugi način stavljati u promet bez eksplicitne pismene >> saglasnosti Uprave Sezama. U slučajevima kada je ta saglasnost data, >> materijali se mogu prenositi isključivo integralno (u celini i bez >> izmena) i uz jasno naglašavanje imena sistema sa koga su preuzeti. >> >> 11. žasopis "Računari", kao osnivač Sezama, zadržava neograničena prava >> na sve materijale koje je Redakcija ili neko od saradnika, delujući u >> tom svojstvu, poslao Sezamu. >> >> 12. Ostavljanjem poruke u nekoj od javnih ili zatvorenih konferencija >> odnosno slanjem programa, Korisnik prepušta Upravi Sezama i časopisu >> "Računari" neekskluzivno pravo da objavi ili distribuira tu >> poruku/program na bilo koji način i u bilo kojoj formi uz obavezno >> navođenje imena autora i puno poštovanje njegovih moralnih prava. >> Korisnik takođe ovlašćuje druge korisnike Sezama da njegove poruke >> prenose, čuvaju i koriste u skladu sa članom 10 ovog Ugovora. >> >> 13. Redakcija "Računara" ima pravo da publikuje poruke ostavljene u >> javnim konferencijama u časopisu uz obavezno navođenje imena autora i >> bez posebne materijalne nadoknade. Poruke se pri objavljivanju mogu >> skraćivati ali sa tim da se očuva njihov prvobitni smisao. Trenutno se zanimljive poruke iz stručnih konferencija Sezama objavljuju u "Računarima", u okviru "Bajtova lične prirode". Nekada smo objavljivali i integralne izvode iz konferencija, ali to odnosi mnogo prostora u časopisu pa smo odustali. Bilo je i ideja da se poruke iz stručnih konferencija distribuiraju i na disketama, zajedno (recimo) sa kopijama SOR-a, kako bi se zainteresovali i vlasnici kompjutera koji (još?) nemaju modem, ali još nije bilo uslova da se to realizuje. Što se tiče poruka iz FORUM-a, nije u planu nikakvo njihovo publikovanje van Sezama. Pomenuto objavljivanje u Borbi nekih "devetomartovskih" komentara se meni, u to doba, nije baš svidelo i ne verujem da ima šanse da će se nešto slično ponoviti. Što se, najzad, tiče viceva, možda jednom izađe neka knjiga "Vicevi sa Sezama", ali nešto ne verujem da će skoro.
mediji.232 dragisak,
> oće da udju, Zizi & Zlatko (gatekeepers) im ne daju (nemaju ^^^^ Ako je to onaj na koga mislim (Zoran ...) sa njim sam išao u osnovnu školu. Jeli cdragane, jel to onaj Zizi iz Svetozarca ? Tu su bili Zizi, Vire, Fica, Feta ... Obećavao je više. Eto klinci, Knele i kompanija, ga pretekoše. :)
mediji.233 dragisak,
> (Recimo da je tu negde i moja granica tolerancije.) Tako je u početku. Posle se navikneš. :(
mediji.234 dragisak,
> Meni lično za ovaj konkretan problem nije bitna ni njegova uloga u > politici, već metod koji on u istoj primenuje. Upravo to. Zato i nisam rekao 'arkanova politika' nego 'njegova uloga u politici' (kao oruđa fizičke prinude).
mediji.235 dragisak,
> Ali čeljko KK nije "u jednom trenutku odlepio..." njega posmatram > više kao SIMBOL nečeg veoma zlog i opasnog i zato JA (dakle čak i > ne preporučujem moje ponašanje kao modus vivendi) ne želim da > participiram u bilo čemu u čemu je on.... I dokle bi se tako povlačio ? Vidiš da Arkan (ili arkanizam) polako zalazi u sve pore društva. Ako budeš odbijao da 'participiraš' ostaje ti samo mišija rupa ili Kanada. :( Ja mislim da bi moralniji stav (kad već potenciraš moralnost) bio otvoreno se suprostaviti. E sad, treba hteti, treba smeti...
mediji.236 novim,
" Jel zna neko koji comm program koristi Arkan ? verovatno Hardsoftov Chechler (protokol SNMudem°). --- ° Srspki Narodni Mudem /(c) by Raka Radović/
mediji.237 fancy,
ŮŢ> Ja mislim da bi moralniji stav (kad već potenciraš moralnost) ŮŢ> bio otvoreno se suprostaviti. E sad, treba hteti, treba smeti... Da li možda imaš neku ideju..? Može i u mail... Fancy
mediji.238 fancy,
ŮŢ> Jel zna neko koji comm program koristi Arkan ? Scorpion plus for windows. (a za ostale delove kuće 120 mm ;)
mediji.239 corto,
>  prirode, a to da li cete vi naustrb jednog koji dobro placa >  izgubiti veci broj prosecnih platisa, vase je pravo. Taj jedan >  ce verovatno otici, ali pitanje je da li cete nakon toga >  povratiti poverenje ostalih. Nas ce svakako izgubiti...ako sticajem okolnosti zivimo u istom gradu, NE ZELIMO da ucestvujemo u radu istog BBS-a! Mada, Njemu je 40 DEM nista.... I, Veco, Taj Jedan ce ostati, a mi odlazimo. On je kuga koja nadvladava! dJOLE
mediji.240 corto,
>  Nije mi jasno zasto bi sysop trebao da vadi vrelo kestenje iz >  vatre umesto tebe i mene. Ako cemo da napadnemo delic >  sistema, ajde onda da ga pustimo ovde, gde smo domaci i gde >  nas je vise, pa da stisnemo petlju (ako smemo), a ne da >  trazimo da nas sysop ljuljuska u krilu. Sysop je ovde da upravlja sistemom, sto znaci i da u skladu s pravilima koja vladaju u sistemu deli kazne i nagrade. Sysop mozemo da budemo i ti i ja. Zato bi on u ovom slucaju bio taj koji vadi kestenje iz vatre. A na pustanje istog ovde, reagujem jedinim mogucim: molbom da mi se obustavi pretplata. Sa takvima price nema. Metak ili mimoilazenje. dJOLE
mediji.241 corto,
>  Naravno da nije. Za prvo je kazna robije, a drugo se kod nas >  slabo i ranije zarezivalo. Prosetaj, hladno je, mislim da ce ti prijati.... dJOLE
mediji.242 corto,
>  Da li E ima pravo da ne primi A? Ne znam. U svoj prici oko >  Sezama i njegovih ugovora sa korisnicima ne secam se da je >  pomenuta takva mogucnost. Upravo, prosvetlite nas, ovo mnoge interesuje. dJOLE
mediji.243 balsa,
*> Izvod iz Ugovora o korišćenju Sezama: Ja sam, recimo, za postojanje bilo kakvog ugovora čuo sasvim slučajno, u konferencijama, i to ohoho nakon što sam poslao član. Niti mi je ugovor predočen pre nego što sam platio pretplatu, niti me je Sezam pitao da li se prihvatam njegove odredbe. Pa bre, ozbiljnija je od Ugovora ona izjava za pristupanje Vicevima.
mediji.244 voki,
>>> Intelektualni izazov. >> >> ???????? Rasprava sa Arkanom intelektualni izazov ????? >> >> Opasnost? Glupost! _Veliki__frajeri_ ne tuku bakice. >> >> E, stvarno ga pretera! Ex, ovaj odgovor je upućen na pogrešnu adresu: "intelektualni izazov" nije citat iz moje poruke. Pozdrav Voki.
mediji.245 veca,
>> Ne bih rekao. Danas oni, sutra nepodobna lica zbog recimo >> političkog ubeđenja. Mnogo puta već viđeno Veco. Gde i kad?
mediji.246 veca,
>> Mislim da u Arkanovom slučaju nije toliko bitan podatak da je on >> kriminalac. Bitna je njegova uloga u politici. Bitno je to da zbog svog političkog stava koji se eventualno ne slaže sa njegovim može štošta da te snađe. Na ostalo nema potrebe da ti repliciram, samim tim što mi stavljaš u usta nešto što nisam rekla.
mediji.247 veca,
>> Naravno da nije. Za prvo je kazna robije, a drugo se kod nas slabo >> i ranije zarezivalo. Ma hajde! A ko će to da ga privede u ovoj pravnoj državi?!?
mediji.248 veca,
>> već jednom rekoh, ako do toga dodje, mislim da je najpametnije >> pustiti ga i pokriti se ušima. Misliš, napravili bi manje štete?
mediji.249 veca,
>> Viđu moderatora! Vrati nas čovek iz metafizike i filozofije u >> realnost. Ako će neko da obere bostan, sysop-i su po raznim >> linijama nekako uvek najpogodniji. ;((( A ko drugi može da obere bostan nego onaj koji ga je sadio? Za uspešno ili neuspešno poslovanje firme zaslužan je onaj koji je vodi. >> 1. Arkan se na Bits verovatno učlanio iz propagandnih razloga. >> Kada bi nekoga tamo izlemao (pa makar i zbog oštrog, >> neargumentovanog i uvredljivog nastupa u diskusiji), napravio bi >> sebi antireklamu, i to ne Hajde da postavimo i ovako: on pošalje svoje ljude da malo prevaspitaju 'neposlušnog' sabesednika i kažu mu pozdravio te tvoj prijatelj, pa ti sad dumaj ko ti je taj prijatelj. >> 2. Prebijanje par ljudi bi podiglo puno prašine. BBS komunikacije Vidim, naškodilo mu je što je pretukao Marića. >> bi bila antipropaganda i protiv Miloševića i njegove vlasti koja >> sve to toleriše. To se Miloševiću ne bi svidelo, a to je Arkanu >> opasno. Uh bre, sad me zasmeja, a šta su ljudi radili na mitinzima ako ne propagandu protiv Miloševića? :) Videim, povukao se podvijena repa :) >> - Šta šljakaš? >> - Ma mlatim neke klince što se zezaju s kompjuterima. I ti misliš da bi on to rekao?! Ma mlatim lovu čoveče, zlatare, menjačnice, poslastičare, kontrolišem medije etc. Evo malopre mi bata kaže (radi kao kamerman na NTV-u) da od kad Arkan svakog ponedeljka ima emisiju, oni svakog ponedeljka primaju platu. Jes', nema treća posla nego da se mlati sa klincima, pa ima i on ljude koji sakupljaju siću. >> vlast. Arkan će da traje dok to Miloševiću bude zgodno, lako je >> moguće kraće nego Milošević. I upravo iz tih razloga nam ne treba na sezamu, da blati ugled BBS-a!
mediji.250 veca,
>> Pre par godinica je bilo u Srbiji "opštepoznato" da Ante Marković >> radi protiv Srbije, u Hrvatskoj je bilo "opštepoznato" da radi >> protiv Hrvatske, u Sloveniji je bilo "opštepoznato"... Bile su >> "opštepoznate" mnoge stvari i mi završismo u ratu, sankcijama, >> moralnoj i materijalnoj bedi. Da su te, razne "opštepoznate" >> stvari bile nedovoljne za opravdavanje protivustavnih i >> protivzakonitih postupaka raznih strana, rata ne bi bilo. Ala me ubedi, svaka ti čast! :) Arkan je odavno hapšen zbog kriminala i tu ne važi rekla-kazala, a to što je u politici opštepoznato ne treba nužno dovoditi u vezu sa ovim, jer on je pre svega toga bio kriminalac, pa je u skladu sa trendom prešao u političare. Em mlatiš lovu, em te ne ganja zakon.
mediji.251 veca,
>> Drugo je pitanje izbora da se spomenuti juzernejm oglasio kao takav >> umesto pod bezazlenim imenom nekog od članova, koji je mogao danima >>ć da uti i skida poruke. U tome i jeste poenta! Dakle, hteo je da naglasi ko je on (!) a ne bih rekla da je u pitanju sujeta, nego upravo obrnuto, tačnije, ono što Marić neki dan reče: da dokaže da on kontroliše sve medije.
mediji.252 cdragan,
> Ako je to onaj na koga mislim (Zoran ...) sa njim sam išao > u osnovnu školu. Jeli cdragane, jel to onaj Zizi iz > Svetozarca ? Tu su bili Zizi, Vire, Fica, Feta ... Pa sad, nisam zalazio na ta mesta, al' ako je to stvarno on, u svoje vreme je bio mangup i po u lokalnim okvira a izgleda da je u lokalnim okvirima i ostao ... > Obećavao je više. Eto klinci, Knele i kompanija, ga > pretekoše. :) Što neko reče ovde, onda je spadao u "poštene" nevaljalce, može biti da se nije snašao tako dobro u novom poretku ;)
mediji.253 kale,
>> 1. Osim Zonjićevog zezanja, reci KO (imenom, prezimenom i juzerom) >> se to uplašio i rekao da ne sme da piše pred čeljkom. Ako si čitao poruke od početka diskusije trebalo bi da se setiš sam. Ako nisi, uzmi pa pročitaj. Ako i tada budeš tvrdio da ih nema, ja ću ih naći, specijalno za tebe, doduše bez imena i prezimena, daću ti samo username. >> 2. A propos moralnih principa - ne zamagljuj stvar upetljavanjem u >> logičke ćorsokake... Što se sysopa tiče, izvoli izvod iz ponude >> korišćenja UUCP: >> >> ┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐ >> │ Uprava Sezama zadržava pravo da bilo kom korisniku odobri ili zabrani │ >> │ korišćenje UUCP pošte bez bilo kakvog obrazloženja. │ >> └────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ >> So? So, lepo piše da ZADRčAVA PRAVO da BILO KOM korisniku ODOBRI ili zabrani korišćenje UUCP pošte BEZ BILO KAKVOG OBRAZLOčENJA. Da te podsetim, ova rasprava je počela kritikama DTatomirovica, upravnika BITS zbog prijema Arkana na BITS. Ovaj argument ti je zgodan ako želiš da dokažeš da je DTatomirovic na to imao pravo. To ja od početka tvrdim. :))) >> Stvar je užasno jednostavna... SVAKI klub tako radi. Da li je BBS klub ili sredstvo za komunikacije ili nešto treće, dalo bi se diskutovati. Ajde nek bude klub do kraja ove poruke. U koji klub Arkan ne može da uđe ako mu je baš stalo? Preporuči nam vratare da ih zaposlimo. :))) >> ...zabijaš glavu u pesak. Da sam hteo da zabijem glavu u pesak to bih uradio tako što bih ignorisao silne i neodmerene kritike DTatomirovic-a. Umesto toga, ja sam se upustio u raspravu skoro "sam protiv svih", ili, narodski rečeno, da pi*am uz vetar. To je na sasvim drugoj strani od "zabijanja glave u pesak". Pozdrav, Kale
mediji.254 kale,
>> Pa nemoj opet da zavlačiš čoveče... radi se o ARKANU. Da li je dovoljno reći "Arkan" pa da belo postane crno i obrnuto? Kakav je to argument? Kvisko? :) >> Izvini, bez ljutnje i uvrede (čista radoznalost)... da li si možda >> član Demokratske Stranke ? O:) Nisam. Pročitaj mi resume, kratak je. Napisan je pre tri godine kada nije bila raširena pripadnost strankama, ali je bila popularna pripadnost narodu. Ono što je tada važilo za moju nacionalnost, sada važi (i) za moju stranačku pripadnost. Pozdrav, Kale
mediji.255 kale,
>> Aman čoveče... >> Sysop je sysop!!! Nisi TI, nisam JA nego je SYSOP sysop! >> Deo njegovog POSLA je da odluči ko ide a ko ne na sistem... Da smisli >> kriterijume za ulaz na sistem, i da to sprovodi... kao u svakom klubu. žini mi se da ti u rukavu imaš rešenje koje ostali nemaju (uključujući i mene). Kako bi ti da si bio u ulozi upravnika BITS-a, rešio problem Arkana na BITS-u? >> I nije (jadan :) sysop sam ostavljen da se bori sa kojekakvima kojima >> eventualno nije mesto na sistemu, već je to stvar UPRAVE i politike >> koju vodi prema novim članovima. Ako je Arkan opasan kao što ljudi pričaju, sysopa bi uprava spasila ko devojku gaće. >> Samo, tada se mora suočiti sa izvesnim posledicama (gubitak određene >> klijentele i stalnih korisnika, recimo...) ali I TADA ne sme optuživati >> TE LJUDE za recimo strah i šta ti ja znam, već mirno prihvatiti da neko >> više ne želi usluge od njih zbog neodgovarajuće okoline. U ovoj diskusiji nisam primetio da je neki sysop optuživao korisnike, ni za strah ni za nešto drugo. DTatomirovic se (doduše indirektno, ali sam ja to tako shvatio) čak izvinjavao zbog prijema Arkana. Ni jednom sysop-u nije u interesu da mu ljudi odlaze, ali nekad postoji i "viša sila". :((( Pozdrav, Kale
mediji.256 kale,
>> > Svi BBS-ovi su klubovi a ne javna služba. >> Nekada davno sam i ja izneo istu tezu pa me je lično Jova Regasek >> poklopio sa tim da je Sezam javno glasilo i da se ravna isključivo >> prema zakonu o štampi a ne prema željama većine korisnika. Ako je ova Jovina tvrdnja tačna, onda mi primanje bilo koje stranke na sistem izgleda obavezno, jer sve stranke moraju da imaju pristup svim javnim glasilima pod jednakim uslovima.
mediji.257 kale,
>> Duga verovatno ima više čitalaca nego Sezam korisnika, digla se i >> prašina, ali ne vidim da mu to preterano smeta. Naprotiv, tako se >> lepo vidi ko je gazda... Još više prašine se diglo kada su, na >> primer, pre neki dan Arkan & Co izlemali unproforce na mostu, dok >> su išli na zasedanje skupštine RSK u Belom Manastiru. Koliko se to >> Miloševiću nije svidelo, videlo se po konsekvencama koje je Arkan >> zbog toga snosio... Pre nego što je totalno pao u nemilost pokušajem da obori vladu, Šešelj je napravio više "prekršaja" koji su mu prošli bez vidljive kazne, osim što je drastično redukovan na TVS. Postoji neka granica tolerancije vlasti prema onome što potčinjeni rade. "čuti kartoni" mogu da se dele javno ili tajno. Što ih neko više skupi, veće su šanse da ga jednog dana vlast "pusti niz vodu". Konsekvence ne moraju da dođu odmah po prepunjavanju čaše, mogu i da sačekaju do pogodnog trenutka. Može i pogodan trenutak da pretvori žuti u crveni karton. >> >> Koliko bi korisnika bilo neophodno da se "prevaspita" ili >> >> "eliminiše" da bi se osvojio jedan veliki BBS? >> Kao što si sam rekao, da se vratimo iz metafizike i filozofije u >> realnost: koliko bi tebi koristio odgovor na to pitanje ukoliko se >> i sam nadješ medju eliminisanima? Ako dođe, pa ako mu se zamerim, pa ako me eliminiše, koliko će mi onda koristiti odgovor? To nije realnost, to je upravo metafizika i filozofija. Da li ovim pitanjem želiš da kažeš da ne bi imalo smisla pružiti otpor? Ja mislim da bi imalo i da bi bilo bolje tako (kolektivno) nego pojedinačno. >> >> Kako se boriti protiv anonimnih poruka? >> Od anonimnimnih porukam bi se relativno lako dalo odbraniti da se >> ne postavlja pitanje kako se odbraniti od, recimo, tigrova... Pitanje se odnosilo na to kako bi Arkan mogao da se osveti nekome ko bi mu uputio neprijatnu poruku, a pri tome je autor anoniman. Pozdrav, Kale
mediji.258 kale,
>> >> Da su te, razne "opštepoznate" stvari bile nedovoljne za >> >> opravdavanje protivustavnih i protivzakonitih postupaka raznih >> >> strana, rata ne bi bilo. >> Mislim da ovde voda ide na pogrešnu vodenicu. žini mi se da je >> odluka da do rata dodje bila već doneta, a "opštepoznate" stvari >> fabrikovane da bi odluka što više zaživela u masama. Ako ti se tako više sviđa, slobodno pre tačke dodaj "iako je odluka da do rata dođe već bila doneta.". Nisam ulazio u motive za postupke, upravo sam objašnjavao sredstva kojima su nas nagovorili da ih sledimo. Svaki pojedini korak ka provaliji je imao "čvrsto" utemeljenje na "opštepoznatim" stvarima i bio usmeren ka tome da nam se ne desi nešto "opštepoznato" loše. Sada smo, kao što je opštepoznato, u provaliji, iako su nam svi koraci bili "razumljivi sami po sebi". Što se tiče moralne odgovornosti na ona dva pitanja, ne mogu da ti odgovorim, jer se ne zalažem ni za jednu od navedenih mogućnosti. Ja branim pravo sysop-a da postupe kako misle da treba, i napadam one koji od sysop-a traže da učini više nego što su sami spremni. Pozdrav, Kale
mediji.259 kale,
>> Ja pretpostavljam da bi u ovom trenutku mnogi bili spremni da i >> dalje pišu slobodno (možda i slobodnije, uinat ;) ). >> Smatram da je u ovom trenutku najvažnije da se nikome ne desi ništa ružno. Pisao ne pisao, bilo BBS-ova ili ne, nama se dešava, pa nam se dešava.
mediji.260 kale,
>> ... ne želim da participiram u bilo čemu u čemu je on.... Ako bi tvoja omiljena stranka osvojila 90%, da li bi ih podržao da napuste Skupštinu zato što je i on u njoj?
mediji.261 kale,
>> │ Mlaćenje Vuka i Danice Drašković. >> WOW! Kolika je TO bila prašina... Sve same zezarije.. >> Naravno, ova poruka odražava moje mišljenje.. Kako bre zezarije, pa predsednik nam se tada narazgovarao sa predsednicima drugih država više nego u celokupnoj karijeri. Šta je za tebe velika prašina, Pustinjska Oluja? :)))
mediji.262 kale,
>> >> Ne bih rekao. Danas oni, sutra nepodobna lica zbog recimo >> >> političkog ubeđenja. Mnogo puta već viđeno Veco. >> Gde i kad? Na primer u FNRJ posle drugog svetskog rata. "Saradnici okupatora", "ratni profiteri", "informbirovci", "kulaci",... Sve neke kategorije koje nisi smeo da braniš ako nisi hteo i sam da nagrabusiš. Navodnici znače da je to bio način koji je prolazio i za nabeđene. U novije vreme, pošto je policija premlatila vezanog Vuka i Danicu i pri tome im nanela teže fizičke povrede, i pošto im je uskraćena (blagovremena) lekarska pomoć, izjava naše ministarke za ljudska prava je krajnje ilustrativna. Ne sećam se tačno reči, ali je bilo u stilu "tako mu i treba".
mediji.264 kale,
>> Ala me ubedi, svaka ti čast! :) Arkan je odavno hapšen zbog >> kriminala i tu ne važi rekla-kazala, a to što je u politici ... Jel možeš malo da mi pojasniš ovo "hapšen zbog kriminala i tu ne važi rekla-kazala"? Mogu da smislim više značenja (i ni sa jednim se ne slažem :), ali ne znam koje ti zastupaš i ne bih da ti "prišijem" ono što nisi htela da kažeš.
mediji.265 kale,
>> >> Viđu moderatora! Vrati nas čovek iz metafizike i filozofije u >> >> realnost. Ako će neko da obere bostan, sysop-i su po raznim >> >> linijama nekako uvek najpogodniji. ;((( >> A ko drugi može da obere bostan nego onaj koji ga je sadio? Za >> uspešno ili neuspešno poslovanje firme zaslužan je onaj koji je vodi. Ako se bostan bere danju, obere ga ko ga je sadio, ako se bere noću... Za uspešnost firme važno je i okruženje. Tako se može desiti da firma neko vreme sjajno posluje uprkos lošem vođenju, a može se desiti da propadne uprkos sjajnom vođenju. >> >> To se Miloševiću ne bi svidelo, a to je Arkanu opasno. >> Uh bre, sad me zasmeja, a šta su ljudi radili na mitinzima ako ne >> propagandu protiv Miloševića? :) Videim, povukao se podvijena repa :) Hm, iako sam te zasmejao, dala si argument u prilog mome stavu. Demonstrirali smo protiv Miloševića, nije mu se svidelo pa nam je uzvraćao i nije nam bilo ni lako ni lepo. Sada se brani od štete koju trpi od Šešelja. Šešelju nije ni lako ni lepo. Braniće se i od štete od strane Arkana, utoliko žustrije što šteta bude veća (ili korist veća ako ga se odrekne). Ni Arkanu u tom slučaju ne bi bilo ni lako ni lepo. Pozdrav, Kale
mediji.266 fancy,
ŮŢ>>> Pa nemoj opet da zavlačiš čoveče... radi se o ARKANU. ŮŢ> ŮŢ> Da li je dovoljno reći "Arkan" pa da belo postane crno i obrnuto? Kakav ŮŢ> je to argument? Kvisko? :) A što ti ne čitaš poruke na koje odgovaraš ? U nastavku je pisalo konkretno na šta sam mislio: Ţ> Pa nemoj opet da zavlačiš čoveče... radi se o ARKANU. Ţ> Nije to samo stvar njegovog krempita klanja poslednjih godina već Ţ> čitav njegov minuli rad za udbu (sdb) i reputacija u mrskoj nam Evropi. E, ako i ovo smatraš za problematično, svaka čast... .F nO morE.
mediji.267 fancy,
ŮŢ>>> ... ne želim da participiram u bilo čemu u čemu je on.... ŮŢ> ŮŢ> Ako bi tvoja omiljena stranka osvojila 90%, da li bi ih podržao da ŮŢ> napuste Skupštinu zato što je i on u njoj? A što ti lepo NE žITAŠ ONO NA ŠTA ODGOVARAŠ po DRUGI (...) put..??? Piše li gore IŠTA DRUGO DO JA ! ^^^^ Za nikakvu moju omiljenu stranku me ne zanima (posao svake stranke je da se nosi u parlamentu sa drugim strankama, pa i sa tzv. ssj) za tebe me ne zanima, za prijatelje, ribe, komšije, ne zanima me šta s kim rade, ali JA, i ponavljam, JA... Ů ... ne želim da participiram u bilo čemu u čemu je on.... Aman jel' ti jasno? .F nO morE.
mediji.268 fancy,
ŮŢ> Ma hajde! A ko će to da ga privede u ovoj pravnoj državi?!? Baba Draga... kad dođe na vlast... A znaš zašto? - E, zato što je šurovao sa Đinđićem (a nije da nije...) i samim tim je obeležen... .F nO morE.
mediji.269 fancy,
ŮŢ>>│ Uprava Sezama zadržava pravo da bilo kom korisniku odobri ili zabrani │ ŮŢ>>│ korišćenje UUCP pošte bez bilo kakvog obrazloženja. │ ŮŢ> Da te podsetim, ova rasprava je počela kritikama DTatomirovica, upravnika ŮŢ> BITS zbog prijema Arkana na BITS. Ovaj argument ti je zgodan ako želiš da ŮŢ> dokažeš da je DTatomirovic na to imao pravo. To ja od početka tvrdim. :)) Argument je zgodan kao primer diskrecionog prava uprave da, ukoliko oceni da je neko neprihvatljiv kao član nečega, mu može odbiti pristup. E, sad, ako oceni da je neko u skladu sa postavljenim kriterijima (zavisi dakle od uprave) prolaz mu je otvoren... Ne sumnjam da po tebi čeljko KK zadovoljava kriterij za primanje na mrežu, i tvoje je pravo da misliš tako. Ja, ponavljam, gosn. Tatomiro- vića nisam napadao zbog puštanja KK na bits, već sam odlučio da se JA neću učlanjavati na isti. To je moja reakcija... a na primedbe tipa "što da ga ne pusti, odakle mu pravo da jadnog čoveka ne pusti, dole diskriminacija, danas ne volite arkana - sutra nećete voleti ćelave..." i tome slično, odgovaram da pitanje dotičnog ne potpada tek jednostavno pod "diskriminaciju" i "progon drugačijeg mišljenja" - ne! Ukoliko nisi u stanju da sagledaš o čemu je ovde reč, bespredmetno je da se dalje natežemo... ŮŢ> se diskutovati. Ajde nek bude klub do kraja ove poruke. U koji klub Arkan ŮŢ> ne može da uđe ako mu je baš stalo? Preporuči nam vratare da ih zaposlimo Ovo je drugo pitanje... Univerzalno rešenje ne mogu da ponudim, čak ni ne propagiram svoj eventualni akt. Odgovaram samo za svoje postupke i mislim da bih obustavio pretplatu ili... ma poklonio bih ostatak pretplate Sezamu... ŮŢ> Da sam hteo da zabijem glavu u pesak to bih uradio tako što bih ignorisao ŮŢ> silne i neodmerene kritike DTatomirovic-a. E, sad budi šmeker pa navedi, pokaži i citiraj "SILNE I NEODMERENE KRITIKE DTATOMIROVIĆA..." Ajd' leba ti, ne bilo ti teško... Hoću da kažem - NE IZMIŠLJAJ! Niko ovde nije "Silno i neodmereno kritikovao gosn. Tatomirovića već su se analizirale eventualne različite varijante mogućeg odnosa prema 1. Zahtevu za prijem i 2. Egzistenciji čeljka KK na mreži... U zdravlje. .F nO morE.
mediji.270 bojt,
>> Obećavao je više. Eto klinci, Knele i kompanija, ga >> pretekoše. :) Koliko sam ja čuo, on je sada u nekom zatvoru u Nemačkoj.
mediji.271 bojt,
>> >> >> Koliko bi korisnika bilo neophodno da se "prevaspita" ili >> >> >> "eliminiše" da bi se osvojio jedan veliki BBS? >> >> Kao što si sam rekao, da se vratimo iz metafizike i >> >> filozofije u realnost: koliko bi tebi koristio odgovor na >> >> to pitanje ukoliko se i sam nadješ medju eliminisanima? >> Ako dođe, pa ako mu se zamerim, pa ako me eliminiše, koliko će >> mi onda koristiti odgovor? To nije realnost, to je upravo >> metafizika i filozofija. 1) "Ako dodje" - čini mi se da je to sasvim realna mogućnost. 2) "Ako mu se zameriš" - ti ne moraš ni da budeš svestan da si se "zamerio". 3) "ako te eliminiše" - nadaj se da neće: to je metafizika i filozofija ;). >> Da li ovim pitanjem želiš da kažeš da ne bi imalo smisla >> pružiti otpor? Ja mislim da bi imalo i da bi bilo bolje tako >> (kolektivno) nego pojedinačno. Svakako, sve dok neko pojedinačno ne naj*be, a onda će, plašim se, od kolektivnog otpora ostati samo k. A adekvatno pružanje otpora bi bilo kada bi se, eventulano, oformila grupa sezamovaca i naoružala sa zadatkom da, ukoliko Arkan krene u eliminisanje, ona prvo eliminiše njega! Sve ostalo su, u ovom konkretnom slučaju, trice i kučine. Da li si spreman da participiraš u članstvu? ;) >> >> >> Kako se boriti protiv anonimnih poruka? >> >> Od anonimnimnih porukam bi se relativno lako dalo odbraniti >> >> da se ne postavlja pitanje kako se odbraniti od, recimo, >> >> tigrova... >> Pitanje se odnosilo na to kako bi Arkan mogao da se osveti >> nekome ko bi mu uputio neprijatnu poruku, a pri tome je autor >> anoniman. A, to si mislio! Ja shvatih obrnuto. No dobro. E, silno bi se Arkan zabrinuo kada bi dobio anonimnu poruku. Mora da bi mu jako teško palo...
mediji.272 bojt,
>> Što se tiče moralne odgovornosti na ona dva pitanja, ne mogu >> da ti odgovorim, jer se ne zalažem ni za jednu od navedenih >> mogućnosti. Onda izvini, stekao sam drugačiji utisak.
mediji.273 bojt,
>> >> već jednom rekoh, ako do toga dodje, mislim da je >> >> najpametnije pustiti ga i pokriti se ušima. >> Misliš, napravili bi manje štete? Zavisi šta pod štetom podrazumevaš.
mediji.274 drazen,
Pratim ovu diskusiju glede Arkana i elektronskih medija vrlo pazljivo, i ne mogu da odolim a da ne primetim dvostruke strandarde obeju strana. I onih koji Arkanovo pravo da se ovde pojavi brane, i onih koji narecenom junaku isto pravo zele da uskrate. Prvi, koji se zalazu za pravo istog na pristup elektronskim medijima, zaboravljaju na jos starije pravo gradjana drzave da budu oslobodjeni eventulanog straha od nasilju sklonih ljudi kao sto je Arkan. Naprosto, mi bi trebalo da diskutujemo u kom zatvoru treba da lezi isti, pa ako su zatvorske vlasti liberalne i omoguce mu koriscenje komjutera i modema, da onda branimo pravo Arkana da se iz celije javlja na Sezam, ili gde izabere, do mile volje. Cini se da je jedino Dejan u jednom trenutku dao ispravnu dijagnozu. Kao clan uprave Sezam nasao se pred eventualnim konkretnim predlogom i ispravno reagovao. Ako se Arkanu drugde niko ne suprotstavlja, po cemu to uprava jednog elektronskog medijuma treba da bude savest nacije? Sa druge strane, vehementni protivnici Arcijevog pojavljivanja ovde ne primenjuju te stroge moralne kriterijume u drugim situacijama. Naime, Arkan ugrozava zajednicu primenom nasilja u cilju sticanja materilane koristi. I nije nista opasniji od onih koji ugrozavaju zajednicu, kakva god ona bila, davanjem politicke podrske klempavim ocenama o kolektivnoj krivici te zajednice, te podrzavanjem, implicitnim ili eksplicitnim, raznih ideja i peticija o bombardovanju mostova na Beogradu. Naravno pogadjate da je sada rec o prominentnim predstavnicima bezideoloskoh titoista. U tom smislu Laza Stojanovic ili sestra Staljinke Pesic nisu nista manje opasni od Arkana, mada nikome i ne pada na pamet da im uskrati eventualno pravo na elektonske medije. Naprosto, gradjani ove drzave se, kao i uvek nalaze izmedju dve vatre. Sa jedne strane su divlji plackasi i novi patrioti i svetosavci, koji hoce da nas opljackaju do gole koze, a sa druge strane su atlantisti, navodni internacionalisti, koji hoce da nam sruse kucu. Ili cemo se suprotstavljati i jednima i drugima, ili cemo kolaborirati i sa jednima i sa drugima. I na Sezamu, i na izborima. Pl poz D
mediji.275 dcolak,
│ Kako bre zezarije, pa predsednik nam se tada narazgovarao sa │ predsednicima drugih država više nego u celokupnoj karijeri. │ Šta je za tebe velika prašina, Pustinjska Oluja? :))) Pogodio si! Sledge DAMMIR!
mediji.276 spantic,
> Znaci sud mafijase i ubice ne treba da osudi, jer sutra, > eventualno, to moze da cini i sa ljudima koji imaju drugacije > politicke stavove?!? Pratiš li ti radnju? Za zločine je nadležan sud. Ovde se radi o ograničavanju prava delu populacije.
mediji.277 spantic,
> Gde i kad? Bilo koji autoritativan politički režim. Od komunizma, nacizma uključujući i Ameriku "lova na veštice".
mediji.278 spantic,
>>> Naravno da nije. Za prvo je kazna robije, a drugo se kod nas slabo >>> i ranije zarezivalo. > > Ma hajde! A ko će to da ga privede u ovoj pravnoj državi?!? Pa zato predlažete vlasniku BITS-a da ga leo izbaci sa svog sistema? ;)
mediji.279 bbaja,
>|| .............................. Ako se Arkanu drugde niko ne >|| suprotstavlja, po cemu to uprava jednog elektronskog medijuma >|| treba da bude savest nacije? Uprava bi trebalo da se ponasa na osnovu regula koje prilikom formiranja usvoji kao vazece. Medjutim, kada u drzavi i drustvu, kao organizovanom skupu pojedinaca, ne funkcionise, ili ne postoji, ni jedna institucija koja ce voditi racuna o moralnim, civilizacijskim, humanistickim, a pre svega krivicnim normama, nastupa pojedinac, koji tada, vodeci o tome racuna, bez obzira na eventualne posledice, vrsi tu funkciju, makar samo svojim protestom, ili dizanjem glasa. Normalno, on sam nista nece uraditi, ali ce se bar mirno gledati izjutra kada se brije, jer je podigao glas protiv tog zla. >|| ........ I nije nista opasniji od onih koji ugrozavaju >|| zajednicu, kakva god ona bila, davanjem politicke podrske >|| klempavim ocenama o kolektivnoj krivici te zajednice, te >|| podrzavanjem, implicitnim ili eksplicitnim, raznih ideja i >|| peticija o bombardovanju mostova na Beogradu. Naravno >|| pogadjate da je sada rec o prominentnim predstavnicima >|| bezideoloskoh titoista. U tom smislu Laza Stojanovic ili >|| sestra Staljinke Pesic nisu nista manje opasni od Arkana, >|| mada nikome i ne pada na pamet da im uskrati eventualno pravo >|| na elektonske medije. Upustio bih se u komentarisanje ovog stava ako bi me eksplicitnije uputio na "klempave ocene o kolektivnoj krivici te zajednice" (nagadjam da mislis na srpsku). Takodje, ako bi mi dokazao da je V.Pesic supotpisnik pisma Klintonu o "bombardovanju Srba i Srbije". I da je L.Stojanovic clan "bezideoloskih titoista". >|| ................. Naprosto, gradjani ove drzave se, kao i >|| uvek nalaze izmedju dve vatre. Sa jedne strane su divlji >|| plackasi i novi patrioti i svetosavci, koji hoce da nas >|| opljackaju do gole koze, a sa druge strane su atlantisti, >|| navodni internacionalisti, koji hoce da nam sruse kucu. Ili >|| cemo se suprotstavljati i jednima i drugima, ili cemo >|| kolaborirati i sa jednima i sa drugima. I na Sezamu, i na >|| izborima. Jesi li i ti, kao tvoj ex-sapartijac, prihvatio kolaboraciju? Ili si odlucio da rusis "rusitelje srpskih kuca"? Oni, ipak, na tvoju zalost, sigurno ulaze u Parlament ;)
mediji.280 veca,
>> "ratni profiteri", "informbirovci", "kulaci",... Sve neke Ratnim profiterima ili bolje reći onima koji umesto da se bore (naročito ako se se deklarisali kao dobrovoljci) idu u rat samo radi pljačke, takvima treba suditi, ma ko bio na vlasti.
mediji.281 veca,
>> Zavisi šta pod štetom podrazumevaš. Po redakciju i upravu sezama. Jesi na to mislio?
mediji.282 veca,
>> neko vreme sjajno posluje uprkos lošem vođenju, a može se desiti da >> propadne uprkos sjajnom vođenju. Valjda nikome nije cilj da mu firma dobro posluje na kratko vreme (sem možda u ovoj ludaji), a što se ovog drugog tiče, čim propada znači da nije sjajno vođena, to što vlasnik/upravnik ima dobro mišljenje o sebi i svom rukovođenju firme, ne znači da ono i jeste takvo. Inače ne bi izostali rezultati. >> Demonstrirali smo protiv Miloševića, nije mu se svidelo pa nam je >> uzvraćao i nije nam bilo ni lako ni lepo. Sada se brani od štete >> koju trpi od Šešelja. A po čemu vidiš da mu nije bilo ni lako ni lepo? Kao što vidiš i dalje je na vlasti a ima nameru i da ostane :)
mediji.283 veca,
>> Da te podsetim, ova rasprava je počela kritikama DTatomirovica, >> upravnika BITS zbog prijema Arkana na BITS. Ovaj argument ti je Obzirom da sam se u raspravu uključila tek pošto je prebačena u forum, nikad, ni jednom rečju nisam kritikovala dtatomirovica, niti bilo koga drugog.
mediji.284 veca,
>> Da li ovim pitanjem želiš da kažeš da ne bi imalo smisla pružiti >> otpor? Ja mislim da bi imalo i da bi bilo bolje tako (kolektivno) >> nego pojedinačno. Pa evo, mi to upravo radimo kolektivno, pružamo otpor da se dotični prijavi na sezam, tj. dižemo glas protiv.
mediji.285 enterprise,
<$> Zašto da ne? Već ih i na Sezamu ima, javno se deklarišu, a <$> svoje pripadništvo režimskoj mafiji čak nazivaju "političkim <$> opredeljenjem". Imaju prava da biraju. To da su se grdno zeznuli će oni kad-tad uvideti ali će im biti kasno .. :(
mediji.286 fancy,
ŮŢ> Pa zato predlažete vlasniku BITS-a da ga leo izbaci sa svog sistema? ;) Aman čoveče... KO je i KADA predlagao Gosn. Tatomiroviću da izbaci KK sa svog sistema..?!?!?! Daj ne lupaj napamet... Dakle? KO [user] i KADA [time] ?
mediji.287 bojt,
>> >> Zavisi šta pod štetom podrazumevaš. >> Po redakciju i upravu sezama. Jesi na to mislio? Svakako je veća šteta moguća ako ga ne puste.
mediji.288 drazen,
> Upustio bih se u komentarisanje ovog stava ako bi > me eksplicitnije uputio na "klempave ocene o kolektivnoj > krivici te zajednice" (nagadjam da mislis na srpsku). > Takodje, ako bi mi dokazao da je V.Pesic supotpisnik > pisma Klintonu o "bombardovanju Srba i Srbije". I da je > L.Stojanovic clan "bezideoloskih titoista". Gospodja Staljinkina sestra nije direktni potpisnik narecenog pisma, sem preko ruke bivseg muza. Sa druge strane mnogi clanci Nedeljnog izdanja Vjesnika za Srbiju, zastupaju slucnu ideju kolektivne krivice Srba za zlocine u Bosni. Predmetno Iznaje kontrolise opet jedan bliski rodjak g-dje Pesic. Primera radi, iste novine su, ne tako davno, imale reportazu o krsenju embarga i svercovanju nafre Dunavom, zakljucno sa slikama i cinkarenjem Rumuna pripadnicima klempave nacije. Drugi bivsi (muz ?) iste gospodje, Nebojsa Popov, je, komentarisuci pomenuto pismo, rekao da on nije potpisnik ali da se nacelno slaze sa primenom nasilja prema onima koji silom onemogucavaju druge ljude da dodju do hrane, lekova i ogreva. I na kraju, sama Staljinkina sestra se ne jednom oglasavala u istom smislu. Za sta je od samoga Klempavog dobila priznanje, icrazeno cak i dolarskim iznosom. (Doduse g-dja Pesic je pokusala da prijavi ovde znatno manju sumu novaca od one koju je dobila, ali su americki mediji, pa cak i elektronski, precizno objavili iznos koji je bio u koverti.) Da zakljucim, nece biti da je slucajnost da su Srbi, glasnogovornici bombarderske religije glede gradjana Srbije, tako neposredno povezani sa gospodjom Staljinkinom sestrom. Laza Stojanovic je pomenut slucajno, kao primer. I ni na koji nacin ne zasluzuje individualnu elaboraciju. Dal' je formalno organizovan ili nije, nebitno je. > Jesi li i ti, kao tvoj ex-sapartijac, prihvatio kolaboraciju? > Ili si odlucio da rusis "rusitelje srpskih kuca"? > Oni, ipak, na tvoju zalost, sigurno ulaze u Parlament ;) Bez "ex", samo sapartijac. Kao dobra anarhisticka sekta, (ne usudjujem se da kazem stranka) u principu mi nismo protiv kolaboracije. Uostalom pored gorepomenute gospodje, medju bezideoloskim titoistima ima sasvim pristojnog sveta, cak poneki i sa duhom. Tako da kolaboracija moze da bude i zabavna. Pl poz D
mediji.289 dragisak,
> Da li možda imaš neku ideju..? Može i u mail... Kolebam se između mišije rupe i Kanade. :( Optimista
mediji.290 dragisak,
> Pa sad, nisam zalazio na ta mesta, al' ako je to stvarno on, > u svoje vreme je bio mangup i po u lokalnim okvira a izgleda da je > u lokalnim okvirima i ostao ... žuo sam svojevremeno da je radio kao izbacivač. Može biti baš u Amadeusu. Za Vireta sam čuo da je otišao u Švedsku. :)
mediji.291 dragisak,
> Ja pretpostavljam da bi u ovom trenutku mnogi bili spremni da i > dalje pišu slobodno (možda i slobodnije, uinat ;) ). Medjutim, > pitam se kako bi pisali kada bi se nekome od njih nešto ružno > desilo. Smatram da je u ovom trenutku najvažnije da se nikome ne > desi ništa ružno. Ovde se postavlja jedno praktično pitanje. Kako se čuvaju lični podaci korisnika Sezama (adresa, telefon...) ? Ako su u fajlu, trebalo bi uskoro preći na šifrovanje, pri čemu bi ključ bio poznat samo ograničenom broju ljudi. Ako se nalaze na papiru, papire treba spaliti i podatke držati isključivo u fajlu. Da ne bude kao kod pojedinih stranaka koje uredne spiskove članova čuvaju u neobezbeđenim prostorijama, pa im s vremena na vreme, obiju te prostorije. žisto da onaj-ko-treba ima ažurne podatke. :(
mediji.292 nkbog,
> Ne bih bio siguran. žini mi se da u nekom od (hiljada) zakona stoji da > se stvari koja je puštena u promet (trgovinu) mora istaći cena, te da se > svakome ko se pojavi kao mušterija ova mora prodati u količini koju ovaj > traži. Što bi rekli: Mea glupak. U glavi mi bili termini Sezamovog ugovora, pa eto zabrlj'o malo... Kad bolje razmislim, zaista je obaveza prodavca da proda svakome i robu i usluge (osim u slučajevima lekova, oružija, kola i sličnih stvari - (UBR, da li bi i za računare trebalo uvesti dozvole?)), ali naravno, prodavac ima jako puno načina da izbegne tu obavezu ;). NB.
mediji.293 milan,
>> Svi BBS-ovi su klubovi a ne javna služba. > > Nekada davno sam i ja izneo istu tezu pa me je lično Jova Regasek > poklopio sa tim da je Sezam javno glasilo i da se ravna isključivo > prema zakonu o štampi a ne prema željama većine korisnika. Povod za > raspravu je bilo čuveno objavljivanje jednog broja poruka u Borbi > kada je uprava tvrdila da zadržava sva prava na materijal sa Sezama > i da će ga, ako od toga bude videla vajdu, objavljivati gde hoće, a > po potrebi i koristiti umesto toalet papira. Onoga trenutka kada > ovde nešto napišeš gubiš sva prava na svoje misli a uprava ih može, > po svojoj volji, prosleđivati Arkanu, Slobi ili kome već hoće. "Objection Your Honor!" što rekli američki "baristers". Javno glasilo nije i javna služba. Ti u "Politici", na primer, ne možeš objaviti šta ti padne na pamet iako je predmetna javno glasilo. Znači, diskreciono pravo njihovog urednika je da te "pripusti" ili ne. To da su "javno glasilo" znači da potpadaju pod taj zakon a ne da su svakome dostupni. Glede publikovanja onoga što ovde pišemo, poznat je ugovor iz koga se (uzgred, Kosta žavoški tvrdi da bi im ugovor pretvorio u g***a samo da mu se nameste, al' je odustao kada sam ja rekao da su ljudi demokrati) vidi da sa tekstom mogu da rade šta hoće. Zamislimo čak i da jeste. To nije ni u kakvoj vezi sa problemom primanja novih članova. Sastanci našeg "Rotary Club"-a mogu biti čak i javno prenošeni preko televizije, al' to ne znači da svako može biti njegov član! Konačno, sr***e sa "Borbom" je izbilo, ako se varam vi ćete me ispraviti, tako što je Vesna Ćosić objavila delove (uzgred i mene je intervjuisala i bio sam u antre fillet-u pa sam kao neki saučesnik ;)) diskusija bez dozvole Uprave. Dakle, ne Uprava, već neko drugi je to objavio pa je odatle nastao spor. Posle se ispostavilo da je g-đa Ćosić krajnje nesavestan novinar koji je iz naših rasprava vadio "pikantne" detalje a ne neki neutralan "objavljivač" kao što se to (obično? - u novije vreme ne pratim) objavljuje u "Računarima". Ne znam da li ju je Uprava tužila al' ja bi joj sigurno skinuo glavu jer je probala da zarađuje na krađi vlasništva ovog kluba il' njegove uprave, svejedno! Pl poz M
mediji.294 ndragan,
/ postaviti dva sasvim konkretna pitanja: Da, to je onaj tanak led, gde svako od nas može da navuče neki moralni... jed, grižu ili šta već, a za šta? Za stvari na koje nije mogao da utiče kad su nastajale. Možda je postojao neki način da, recimo, ja odavde sprečim bilo šta, a kriv sam što i dalje nisam pametan da smislim tako nešto (čak ni metodom naknadne pameti).
mediji.295 ndragan,
/ Znaci ti ne bi diskriminisao mafijase i ubice zato sto, / Znaci sud mafijase i ubice ne treba da osudi, jer sutra, / Znaci kriminal i ubistva su zlocin slicnog znacaja kao Znači ti si sve to u stanju da izvučeš iz dve rečenice. Znači ti raspolažeš metodama za izvlačenje. Znači ti si od onih što imaju metode.... za koga radiš?
mediji.296 enterprise,
<$> Ovo je drugo pitanje... Univerzalno rešenje ne mogu da <$> ponudim, čak ni ne propagiram svoj eventualni akt. Odgovaram <$> samo za svoje postupke i mislim da bih obustavio pretplatu <$> ili... ma poklonio bih ostatak pretplate Sezamu... E, vidiš, ja se NAMERNO ne bih povukao sa Sezama kad bi on došao ovde. Sezam mnogo voolim ;) a koj je on da ja od njega bežim ?! Pa zar nemamo svi ista prava :) Uostalom, i da čita ove poruke .. Pa šta ? I nad popom ima pop ...
mediji.297 enterprise,
<$> 1) "Ako dodje" - čini mi se da je to sasvim realna mogućnost. <$> 2) "Ako mu se zameriš" - ti ne moraš ni da budeš svestan da <$> si se "zamerio". Pa i kad dodje, zar on mora da dodje pod svojim imenom ? :) Pa, on može da ih koristi još barem 50-ak. Te prijatelja, ITD. Ko zna, mozda ovo sve neko od "njegovih" već i čita ?
mediji.298 enterprise,
<$> I upravo iz tih razloga nam ne treba na sezamu, da blati <$> ugled BBS-a! Mislim da bi ovde i Dejan Ristanović trebao da iznese svoje mišljenje. Šta bi on radio u istoj poziciji u kojoj je trenutno i Gospodin Tatomirović ? Da li bi ga on primio na Sezam ?
mediji.299 veca,
>> Bilo koji autoritativan politički režim. Od komunizma, nacizma >> uključujući i Ameriku "lova na veštice". Hej, mi pričamo o kriminalcima i ratnim zločincima.
mediji.300 veca,
>> Pratiš li ti radnju? Za zločine je nadležan sud. Ovde se radi o >> ograničavanju prava delu populacije. Pratiš li ti radnju? Ovde se radi o ograničavanju prava čoveku koji ugrožava prava delu populacije.
mediji.301 veca,
>> Kolebam se između mišije rupe i Kanade. :( Ako se dobro sećam (obrisala sam poruku iz SOR-a) pitanje je bilo kako rešiti problem, a ne da li treba pobeći od njega.
mediji.302 spantic,
> Oni, ipak, na tvoju zalost, sigurno ulaze u Parlament ;) To jedino ako Kurjak reši da im pokloni koje mesto od ono nekoliko koliko će dobiti. Ja sam znao da tom čoveku nije sve u glavi na mestu, ali da sklapa koaliciju sa NJIMA. Pa to je gore nego imati u Indiji kasta posla sa nedodirljivima.
mediji.303 novim,
" U novije vreme, pošto je policija premlatila vezanog " Vuka i Danicu i pri tome im nanela teže fizičke " povrede, i pošto im je uskraćena (blagovremena) " lekarska pomoć, izjava naše ministarke za ljudska " prava je krajnje ilustrativna. Ne sećam se tačno " reči, ali je bilo u stilu "tako mu i treba". pro memoria: nešto tačnije, rekla je "ko se bije, treba da bude bijen". izjavu te nistarke istih dana ponovio je g. Đinđić, aktuelni lider DS-e.
mediji.304 dgavrilovic,
> ... da li neko zna (otprilike makar) gde se (koja conf/tema) > i kad o tome na Sezamu ćaskalo (pokupio bih te poruke)? Nakon devetomartovskih demonstracija u Forumu, ali nemoj se mučiti da pretražuješ, tada je u toj konferenciji bilo vrlo živo, možeš misliti kako je bilo u šiframa.
mediji.305 dgavrilovic,
> ... Znači, diskreciono pravo njihovog urednika je da te > "pripusti" ili ne. To da su "javno glasilo" znači da potpadaju > pod taj zakon a ne da su svakome dostupni. To se načelo na Sezamu svodi na brisanje viceva koji se ponavljaju :) > ... uzgred, Kosta žavoški tvrdi da bi im ugovor pretvorio > u g***a samo da mu se nameste, ... Šta bi on samo uradio sa ustavom SeReJot nego neće da mu se nameste :) > ...Sastanci našeg "Rotary Club"-a mogu biti > čak i javno prenošeni preko televizije, al' to ne znači da svako > može biti njegov član! Nije valjda da si drug član?
mediji.306 niklaus,
(:> Mislim da bi ovde i Dejan Ristanović trebao da iznese svoje (:> mišljenje. Šta bi on radio u istoj poziciji u kojoj je trenutno i (:> Gospodin Tatomirović ? Da li bi ga on primio na Sezam ? Pa rista uopšte nije u poziciji da procenjuje "ko je za SEZAM, a ko ne". Jelena (sekretarica) možda? ((; Situacija uopšte nije tako jednostavna... (:niklaus:)
mediji.307 niklaus,
(:> svi ista prava :) Uostalom, i da čita ove poruke .. Pa šta ? I nad (:> popom ima pop ... I nad faraonom - faraon? Ne bih rekao... ): (:niklaus:)
mediji.308 deki.dj,
-=> Mislim da bi ovde i Dejan Ristanović trebao da iznese svoje mišljenje. -=> Šta bi on radio u istoj poziciji u kojoj je trenutno i Gospodin -=> Tatomirović ? Da li bi ga on primio na Sezam ? Samo bih malo da razjasnim (sa zakašnjenjem)... Dotični nema veze sa računarima već se njima bavi njegov sin. Odatle se može zaključiti odakle on na BITSu.
mediji.309 kale,
>> Pa evo, mi to upravo radimo kolektivno, pružamo otpor da se dotični >> prijavi na sezam, tj. dižemo glas protiv. Sistem: napred sysop-i, ginite u krvi, ja kidam prvi? ;)
mediji.310 kale,
>> "Objection Your Honor!" što rekli američki "baristers". Javno >> glasilo nije i javna služba. Ti u "Politici", na primer, ne >> možeš objaviti šta ti padne na pamet iako je predmetna javno >> glasilo. Nevažno! Ovde je važno ko sme da objavi, a ne šta sme da objavi. Tek kad neko ima pravo nešto da objavi, onda se može raspravljati o sadržaju za objavljivanje. >> Znači, diskreciono pravo njihovog urednika je da te "pripusti" ili ne. >> To da su "javno glasilo" znači da potpadaju pod taj zakon a ne da su >> svakome dostupni. Kada se govori o plaćenim oglasima, ne verujem da urednik ima pravo da te odbije zato_što_si "Pera Perić", a ne neko drugi. Kada je reč o oglašavanju registrovanih stranaka u predizbornoj kampanji, mora da ih pusti, i to pod istim uslovima (ovo sam čuo na STB).
mediji.311 kale,
>> A po čemu vidiš da mu nije bilo ni lako ni lepo? Kao što vidiš i >> dalje je na vlasti a ima nameru i da ostane :) Pisalo je "nije nam bilo ni lako ni lepo".
mediji.312 novim,
" I nad faraonom - faraon? Ne bih rekao... ): možda - faraonka? njena izjava od pre 20 dana: "Trenutno se, na vrelom pesku Somalije, bije bitka za Moskvu". šta je gđi Marković (Milošević) u glavi? "Moskva"!
mediji.313 enterprise,
<$> Dotični nema veze sa računarima već se njima bavi njegov sin. To se da uočiti .. :) medjutim, znam njegove sinove. Pozdravim se sa njima, vidjao sam ih na košutnjaku, ITD, medjutim njegovi sinovi imaju 12 godina, tj. idu u 5-ti razer (sad 6-ti). ne verujem da bi oni znali da čitaju poruke. :)
mediji.314 milan,
>> ... uzgred, Kosta žavoški tvrdi da bi im ugovor pretvorio >> u g***a samo da mu se nameste, ... > > Šta bi on samo uradio sa ustavom SeReJot nego neće da mu se nameste :) Ovo sam, po prvi put ostavio u SOR-u, sad' imam jednu poruku sa Ctrl-R označenu da Kole kad' dođe pročita. :)) Ima siroma' da izludi. :))))))) Pl poz M
mediji.315 milan,
> Kada se govori o plaćenim oglasima, ne verujem da urednik ima pravo da > te odbije zato_što_si "Pera Perić", a ne neko drugi. Kada je reč o > oglašavanju registrovanih stranaka u predizbornoj kampanji, mora da ih > pusti, i to pod istim uslovima (ovo sam čuo na STB). Kao prvo: "Ima"; a kao drugo: "Ja nisam o tome govorio". Pl poz M
mediji.316 veca,
>>>> Pa evo, mi to upravo radimo kolektivno, pružamo otpor da se >>>> dotični prijavi na sezam, tj. dižemo glas protiv. >> Sistem: napred sysop-i, ginite u krvi, ja kidam prvi? ;) ??? Jel' to govoriš u sovje ime? Ili misliš da treba da se sakupimo (sezamovci) i ubijemo dotičnog? :)
mediji.317 veca,
>> Situacija uopšte nije tako jednostavna... Nažalost, nije :(
mediji.318 ndragan,
/ Da li će se ovo izroditi u Sezamove izbore (VOTE), pa ko nije glasao / za većinsku stranku, marš sa sistema? Glasanje nogama?
mediji.319 ndragan,
/ mi bi trebalo da diskutujemo u kom zatvoru treba da lezi isti, pa ako Jesmo li u periodu obnove i izgladnje podigli dovoljno istih? Još starije pitanje: kako izmeniti osnove sistema iz kojih to čudo izrasta?
mediji.320 bbaja,
>|| Znaci ti si sve to u stanju da izvuces iz dve recenice. >|| Znaci ti raspolazes metodama za izvlacenje. >|| Znaci ti si od onih sto imaju metode.... >|| >|| za koga radis? ??? Sta je pisac hteo da kaze???
mediji.321 bbaja,
Da rezimiramo. U diskusiju oko KK (Arkana) umesao si se kao navodno neutralan i pored pljuvke po doticnom, opucio si po reformistima optuzujuci ih za propovednike rusilacke ideologije prema samim sebi (vecina njih su Srbi). Tu krivicu "bezideoloskih titoista" za "propovedanje" takve ideologije si opravdao "podrskom" navodnim stavovima Klintona o kolektivnoj krivici Srba; podrskom "bombardovanju mostova u Beogradu" (drago mi je da si, za razliku od kolega "kriticara" sa TV Bastilje, pismo bar procitao). U sve to si ni krive ni duzne umesao V.Pesic i L.Stojanovica. Ja sam te upozorio da polazne osnove za donosenje takvog suda nisu u redu, jer: a.) Klinton nigde i nikad nije govorio o kolektivnoj krivici Srba; b.) "bezideoloski titoisti" nigde i nikada nisu podrzali "bombardovanje mostova u Beogradu" c.) V.Pesic nije pismo potpisala d.) L.Stojanovic nije clan "bezideoloskih titoista" Ti, potom, uvodis nove "aktere": >|| .................................. Sa druge strane mnogi >|| clanci Nedeljnog izdanja Vjesnika za Srbiju, zastupaju slucnu >|| ideju kolektivne krivice Srba za zlocine u Bosni. >|| Drugi bivsi (muz ?) iste gospodje, Nebojsa Popov, je, >|| komentarisuci pomenuto pismo, rekao da on nije potpisnik ali >|| da se nacelno slaze sa primenom nasilja prema onima koji >|| silom onemogucavaju druge ljude da dodju do hrane, lekova i >|| ogreva. I na kraju, sama Staljinkina sestra se ne jednom >|| oglasavala u istom smislu. "Vreme", po meni, nikada i nigde nije propovedalo kolektivnu krivicu Srba za rat. Krivci su uvek i svugde u ovom listu eksplicitno pomenuti. Stavu N.Popova nemam sta da dodam. Sa njim se u potpunosti slazem i mislim da je to obaveza svakog ljudskog bica, ako hoce to stvarno da ostane. Ti nisi za to da se silom kazne oni koji druge onemogucavaju da dodju do hrane, lekova i ogreva?!? Ne verujem! >|| ............. Uostalom pored gorepomenute gospodje, medju >|| bezideoloskim titoistima ima sasvim pristojnog sveta, cak >|| poneki i sa duhom. Tako da kolaboracija moze da bude i >|| zabavna. E ovakvog te volim ;)
mediji.322 bbaja,
>|| "Objection Your Honor!" sto rekli americki "baristers". Javno Kol'ko mi se cini baristera u SAD nema.
mediji.323 deki.dj,
-=> To se da uočiti .. :) medjutim, znam njegove sinove. Pozdravim se sa -=> njima, vidjao sam ih na košutnjaku, ITD, medjutim njegovi sinovi imaju 12 -=> godina, tj. idu u 5-ti razer (sad 6-ti). ne verujem da bi oni znali da -=> čitaju poruke. :) Interesantna je stvar da nisu primećeni ni na jednom drugom BBS-u. PS. Sad znam tvoju stranku i kandidata za naredne izbore. :)
mediji.324 dragisak,
> Koliko sam ja čuo, on je sada u nekom zatvoru u Nemačkoj. Onda to nije ovaj Zizi. Ja sam ga video letos ispred onog kafića na bivšoj poslednjoj stanici bivše 24-orke na Neimaru.
mediji.325 spantic,
> ideologije prema samim sebi (vecina njih su Srbi). Zaboga! Nemoj da vređaš. žak se ni dotični nisu usudili tako da vređaju čitav jedan narod ;)
mediji.326 wizard,
> a.) Klinton nigde i nikad nije govorio o kolektivnoj krivici > Srba; Verovatno nije, kolektivna odgovornost je izum nekih drugih sistema. Ali, ako postoji krivica, ona je, bar kada je reč o moralnoj krivici svakako kolektivna. Preko 50% naroda poržava politiku koju vlast vodi, tj. nacionalnu politiku S. Miloševića. Usotalom, samo treba pogledati predizbornu kampanju - svi se utrkuju da pokažu da bi i oni to isto radili, da oni nemaju ništa protiv Miloševića... Ok, skoro svi.
mediji.327 niklaus,
(:> / Da li će se ovo izroditi u Sezamove izbore (VOTE), pa ko nije (:> glasao / za većinsku stranku, marš sa sistema? (:> (:> Glasanje nogama? žik digni 3 prsta... ((; (:niklaus:)
mediji.328 ndragan,
/ Ima siroma' da izludi. :))))))) Priupitaj ga kako mu se tačno izgovara prezime. U ovom delu Banata izgovara se sa dugim o; jedan sezamovac istog prezimena (ZCava) me je ubeđivao da se u južnom Banatu izgovara sa dugim a. Rad sam znati ima li tu nekog pravila, ili da se razdružujemo sa Južnim Banatom ;)
mediji.329 dragisak,
> >> Kolebam se između mišije rupe i Kanade. :( > Ako se dobro sećam (obrisala sam poruku iz SOR-a) pitanje je bilo > kako rešiti problem, a ne da li treba pobeći od njega. Ja neki recept nemam (sem pomenutih opcija). Moram priznati da mene lično (ovo naglašavam, da posle neko ne kaže kako drugima preporučujem) otvaranje mogućnost da na ovaj način mogu da komuniciram sa Arkanom zvuči zanimljivo. Nemam utisak da Sezamu preti neka opasnost sa te strane. A, ako i preti, onda Arkanu uopšte nije potrebno da se učlanjuje u Sezam da bi ga razbio. Ako do toga dođe, upravu, sysadm-ove ili korinike niko neće pitati za dozvolu. Dakle, pitanje zaštite od nasilja je širi problem. Nije problem kako se zaštititi od Arkana na Sezamu nego kako se zaštititi od Arkana na ulici, na poslu, kod kuće ... Odnosno, zašto država nije u stanju ili ne želi to da učini. Kako okreneš, sve se na kraju svodi na Miloševića. :( -----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK----- Version: 2.3 mQA9AizpZUkAAAEBgO6l1yEHhUGmjUgKATFIU/1f5zBOA2kJNbxsNlO+yUIxx8Ca aQzK3Qc/dEcHPUOKLQAFEbQmRHJhZ2lzYSBLcnNtYW5vdmljIDxkcmFnaXNha0Bz ZXphbS55dT4= =hHLE -----END PGP PUBLIC KEY BLOCK-----
mediji.330 bbaja,
>|| ................. Ja sam znao da tom coveku nije sve u glavi >|| na mestu, ali da sklapa koaliciju sa NJIMA. Pa to je gore >|| nego imati u Indiji Slazem se da tom coveku (Kurjaku) nije sve u glavi na mestu cim je usao u koaliciju sa VAMA (bar na lokalnom nivou).
mediji.331 milan,
> Priupitaj ga kako mu se tačno izgovara prezime. U ovom delu Banata > izgovara se sa dugim o; jedan sezamovac istog prezimena (ZCava) me je > ubeđivao da se u južnom Banatu izgovara sa dugim a. Rad sam znati ima li > tu nekog pravila, ili da se razdružujemo sa Južnim Banatom ;) Sam Kosta izgovara sa dugim a, njegova deca već sa dugim o kao što je i običaj u Beogradu i Sremu. Standardi se prilagođavaju. I on se sam prilagodio glede imena jer se Kosta izgovaralo sa dugim o a sada sa dugim a. O tempora, o mores! Pl poz M
mediji.332 ndragan,
/> đđ za koga radis? / Sta je pisac hteo da kaze??? Ništa. Demonstrirao sam primenu tvog metoda izvlačenja zaključaka. Takvom logikom bi se dalo dokazati da si ti počeo rat, i to ne ovaj, nego peloponeski.
mediji.333 fancy,
Bože... mislio sam da sam oguglao... Večeras na bastilji onaj idiot Grubač krenuo takvu pljuvku po svemu postojećem od Evrope, preko B92 i ostatka preklanih nezavisnih medija, pa do Soroš fondacije, a sve to lepo povezano sa "opljačkali su nas, pa nam sada to uvaljuju kao pomoć..." šemom... Jeb'o te, kad sad ne razbih TV, neću nikad. .F nO morE.
mediji.334 neman,
> Jeb'o te, kad sad ne razbih TV, necu nikad. Nikad ne reci nikad ;) neman
mediji.335 milan,
> Bože... mislio sam da sam oguglao... > Večeras na bastilji onaj idiot Grubač krenuo takvu pljuvku po > svemu postojećem od Evrope, preko B92 i ostatka preklanih nezavisnih > medija, pa do Soroš fondacije, a sve to lepo povezano sa "opljačkali su > nas, pa nam sada to uvaljuju kao pomoć..." šemom... > Jeb'o te, kad sad ne razbih TV, neću nikad. Naprotiv! Zamisli koliko su uplašeni kada je jedan mali underground radio kao što je B92 dobio tu čast da ga Grubi pljuje u Subotnjem. :))) Pl poz M
mediji.336 fancy,
ŮŢ> Nikad ne reci nikad ;) Licence to KILL ;))
mediji.337 peca.st,
!-> Jeb'o te, kad sad ne razbih TV, neću nikad. Ti to i dalje gledaš?!?? Peđa.
mediji.338 bbaja,
>|| Nista. Demonstrirao sam primenu tvog metoda izvlacenja >|| zakljucaka. Demonstracija ti je vrlo neuspesna i nerazumljiva.
mediji.339 drazen,
> Da rezimiramo. > U diskusiju oko KK (Arkana) umesao si se kao navodno > neutralan i pored pljuvke po doticnom, opucio si po > reformistima optuzujuci ih za propovednike rusilacke > ideologije prema samim sebi (vecina njih su Srbi). Malo zakasnelo, ali ipak odgovaram. U medjuvremenu su neki drugi dogadaji na moralno-politickoj sceni bacili novo svetlo na celu pricu. Na primer, Grubi, dezurni pljuvac TV Bastilje, je u pricu oko GSB-a uveo i Vesnu Pesic (primeti da je sada ne referisem u odnosu na sestu), tako da ja privremeno obustavljam slucaj recene oporbene heroine. Inace, kao sto sam uvek protiv principa kolektivna krivice za Srbe, tako sam i protiv istog principa (cak) i u slucaju "bezideoloskoh titoista". NE napadam je sve reformiste, vec samo dva njihova clana, doduse vrlo prominentna. > Stavu N.Popova nemam sta da dodam. Sa njim se u potpunosti > slazem i mislim da je to obaveza svakog ljudskog bica, ako hoce > to stvarno da ostane. Ti nisi za to da se silom kazne oni koji > druge onemogucavaju da dodju do hrane, lekova i ogreva?!? > Ne verujem! Naravno da podrzavam takav stav, ali za sve. Pravo na lekove, hranu i ogrev je univerzalno, i ne moze se primenjivati samo na muslimane, a pritom ne biti protiv kolektivne krivice Srba. Dvolicnost N Popova je u tome da dubiko saoseca sa patnjama muslimana, ali ne izrazava protest protiv embarga na hranu i ogrev u odnosu na Srbiju. Doveden dosledno do kraja, ovaj princip bi dao za pravo gradjanima Srbije, da otimaju americke tetkice i drze ih kao taoce, te menjaju za tankere za mazutom, i Coca-Colom. Za sta se uostalom, pola u sali a pola u zbilji, i ja zalazem jos od pocetka embarga. Pl poz D
mediji.340 fancy,
ŮŢ> Ti to i dalje gledaš?!?? Kako to misliš "i dalje" ??? ;) A što ga ne bih gledao ?? Samo ponekad zapadnem u "onakvo" (vidi poruku) raspoloženje, a inače je dobar humoristički program... Mi imamo snagu. 'FNC
mediji.341 v.nesic,
> Naprotiv! Zamisli koliko su uplašeni kada je jedan mali > underground radio kao što je B92 dobio tu čast da ga Grubi > pljuje u Subotnjem. :))) Jel' neko ima svežije kotiranje stranaka od onog koje je Partner objavio pre par nedelja ?
mediji.342 fancy,
ŮŢ> Jel' neko ima svežije kotiranje stranaka od onog koje je Partner ŮŢ> objavio pre par nedelja ? Nešto su pričali da oko Kragujevca ide ovako: Depos 17, DSS 16, DS 15, SPS 14, SRS 7...% interesting, no ne dajmo se zavarati... .F nO morE.
mediji.343 index,
÷■÷ protiv embarga na hranu i ogrev u odnosu na Srbiju. Doveden Valjda ti je poznato da se sankcije ne odnose na humanitarnu pomoć. Valjda ti je poznato da Srbija ima dovoljno hrane i energenata za svoje potrebe (tako su bar 1000 puta istakli predstavnici vlasti). Srbija može sama, Srbiji Svet ne treba, ali kako će Svet bez Srbije? Svi sa kojima je Srbija trgovala su Srbiju pljačkali. Kupovali su ovde jeftine sirovine i nama prodavali skupu robu koju su oni samo upakovali. E, ne damo da nas više pljačkaju! Ne damo im našu hranu! Nećemo da kupujemo njihove skupe šarene laže! Pa da vidimo ko će pre da poklekne zbog sankcija, mi ili oni? ;) Što je najcrnje: Srbija bi imala i dovoljno hrane i dovoljno ogreva za svoje potrebe kada ne bi izdržavala Karadžićev i Hadžićev feud. Nenad
mediji.344 spantic,
> Valjda ti je poznato da se sankcije ne odnose na humanitarnu > pomoć. Ovo nisu Daronetovi Vicovi, promašio si temu :) Ili bolje :(
mediji.345 bbaja,
>|| .............................................. Dvolicnost N >|| Popova je u tome da dubiko saoseca sa patnjama muslimana, ali >|| ne izrazava protest protiv embarga na hranu i ogrev u odnosu >|| na Srbiju. Zasto da izrazava protest na nesto sto u osnovi nije tacno? Hocu da kazem da embargo na hranu i ogrev u odnosu na Srbiju jednostavno NE POSTOJI. Ne bih zeleo da se naljutis (drag si mi ;) ), ali me cudi da ti koji poznajes stvari nasedas ideologiziranim frazetinama drzavnih medija. Savet Bezbednosti je vrlo egzaktno propisao rezim sankcija u odnosu na SRJ. Tacno se zna sta ne moze, sta moze i kad moze - kako moze. Da ne duljim - ne mogu se uvoziti hrana i lekovi, a da se placanje za iste vrsi sa nasih blokiranih racuna (sto nasi hoce) - ne moze se gorivo uvoziti na isti nacin i jos bez odgovora na vrlo precizne upite (to sto Simic & Kompanija tvrdi da je detaljno odgovoreno u vecoj meri je bez osnova, jer sam slucajno zahtev video). No da se vratimo N.Popovu. Znaci za tebe onaj ko se javno ne buni, sa tim se eksplicite slaze? >|| Doveden dosledno do kraja, ovaj princip bi dao za >|| pravo gradjanima Srbije, da otimaju americke tetkice i drze >|| ih kao taoce, te menjaju za tankere za mazutom, i Coca-Colom. >|| Za sta se uostalom, pola u sali a pola u zbilji, i ja zalazem >|| jos od pocetka embarga. Posto si rekao da ti je argument pola u zbilji, ja ti ozbiljno odgovaram da analogija ne postoji, jer bi to bio terorizam. >|| .......... NE napadam je sve reformiste, vec samo dva njihova >|| clana, doduse vrlo prominentna. Koji je drugi?
mediji.346 fancy,
ŮŢ>> Valjda ti je poznato da se sankcije ne odnose na humanitarnu ŮŢ>> pomoć. ŮŢ> Ovo nisu Daronetovi Vicovi, promašio si temu :) Ili bolje :( A ti Spantiću ne budali, radim bre na mestu sa koga vrlo dobro imam pregled na humanitarnu pomoć koja ovde stiže. Tvoji pajtosi na granici i u foteljama aktuelnog režima su ti koji otežavaju protok pomoći. Prosto je neverovatno koliko entuzijasta se satire u ovom Balkanskom paklu, pokušavajući da pomogne, a sve to da bi ih razne režimske uštve omalovažavale preko medija i u porukama kao što je tvoja. Fancy
mediji.347 corto,
>  Sto je najcrnje: Srbija bi imala i dovoljno hrane i dovoljno >  ogreva za svoje potrebe kada ne bi izdrzavala Karadzicev i >  Hadzicev feud. Mislim da bi imali i ovako, da onima koji stvari drze u sac nije zinulo d*** za jos vise....a uvek je tako :(
mediji.348 drazen,
> Valjda ti je poznato da se sankcije ne odnose na humanitarnu > pomoc. Na zalost, jedno je ono sto pise, a sasvim drugo je nacin na koji se sankcije provode. Ako te zanima kako izgleda humanitarna pomoc koju mi dobijamo, otidni do decje klinike u Tirsovoj ulici. Posto nisam potpuno verovao lekarima koji su mi pricali o tome, otisao sam i licno se uverio. Najveci procenat lekova, koji dolazi na ime humanitarne pomoci, ima rok trajanja koji je davno istekao. Lekari su u dilemi, da li da nista ne daju ili da deci daju lekove posle isteka roka upotrebe. A najdrasticniji primer je sa pokrivacima. Na ime "humanitarne" pomoci su dosli pokrivaci za bebe, na kojim je opet jano pisalo da se ne smeju upotrebljavati za decu mladu od 2 godine. Jer su carsavi potpuno sinteticki i preti opasnost od gusenja. > Valjda ti je poznato da Srbija ima dovoljno hrane i energenata > za svoje potrebe ... Tvoja britka ironiju promasuje cilj. Ja nisam osoba koja bi na bilo koji nacin amnestirala Faraona i njegove od odgovornosti za tragicnu situaciju u kojoj se nalazimo. > Sto je najcrnje: Srbija bi imala i dovoljno hrane i dovoljno > ogreva za svoje potrebe kada ne bi izdrzavala Karadzicev i Hadzicev > feud. Ovde se potpuno slazemo. Ali ljudi to kasno ovde uvidjaju. Pre jedno godinu dana, na moju srbijansku nacionalisticku liniju je jedna od lokalnih novopecenih reformista reagovao sa "Nedam ti da prodajes moju bracu od preko Drine." Kakva braca, secikese i koljaci. Pl poz D
mediji.349 drazen,
> Zasto da izrazava protest na nesto sto u osnovi nije tacno? > Hocu da kazem da embargo na hranu i ogrev u odnosu na Srbiju > jednostavno NE POSTOJI. Ne bih zeleo da se naljutis (drag si > mi ;) ), ali me cudi da ti koji poznajes stvari nasedas > ideologiziranim frazetinama drzavnih medija. Savet Bezbednosti > je vrlo egzaktno propisao rezim sankcija u odnosu na SRJ. Tacno > se zna sta ne moze, sta moze i kad moze - kako moze. Da ne duljim > - ne mogu se uvoziti hrana i lekovi, a da se placanje za iste > vrsi sa nasih blokiranih racuna (sto nasi hoce) Ne nasedam drzavnim medijima. Iste ni ne gledan, osim ako nastupa zvanicni klovn, Grubi. Formalno ti si apsolutno u pravu. Ali, kao sto verovatno jako dobro znas, srz sankcija je da se onemoguci izvoz iz Srbije, a time i priliv svezih deviza, posle cega zemlja, sve i da joj nude na tanjiru, ne moze da pazari hranu, lekove i ogrev. Dakle, sa blokiranih racuna ne sme nista da se placa, a novi priliv se onemogucava, cak i kada postoje strane zainteresovane firme. Cime se neminovno sam promet, koji ipak postoji, gura na crno trziste, preko zemalja poput Paname. Sto opet poskupljuje cenu robe, i smanjuje kupovnu moc drzave. Koja se onda vraca oprobanom receptu, zavlacenjem ruke u dzepove svojih gradjana. I tako u krug, sve do poslednjeg centa. I da ne duzim, duznost je onda, predstavnika nekakvog gradjanskog sloja ovde, da jasno ukazuju, kako na beskrupuloznost ovih vlasti, tako i na mehanizam uspostavljen sankcijama, koji vlasti daje legitimitet da bude jos bezobzirnije. Dobar primer javnog delovanja u ovom smeru, je opet jedan reformista (ajde malo i da vas hvalim) Vojin Dimitijevic. Ali je na zalost jako usamljen. > No da se vratimo N.Popovu. Znaci za tebe onaj ko se javno ne > buni, sa tim se eksplicite slaze? Na naravo. Problem je sto on opravdava nesrecno pismo pomenutim principom. A tah princip primenjuje jednostrano. > Posto si rekao da ti je argument pola u zbilji, ja ti ozbiljno > odgovaram da analogija ne postoji, jer bi to bio terorizam. Terorizam je idoloska odrednica. Po cemu je recimo Abu Nidal, prijatelj nase bivse titoisticke vlasti, veci terorista od, recimo, Mekloskog, prijatelja nekih bezidoloskih titoista? Pl poz D
mediji.350 madamov,
> Hocu da kazem da embargo na hranu i ogrev u odnosu na Srbiju jednostavno NE > POSTOJI. Sve je to tako na papiru (Rezoluciji), ali u praksi i mađarski carinik i unproforac vole pare i ne zanima ih da li je u kamionu oružje ili lekovi, dok ne platiš nema prolaza. Na žalost. A tek onda dolazi na red svojevrsni unutrašnji embargo koji država udara firmama koje bilo šta uvoze.
mediji.351 dragisha,
-> A ti Spantiću ne budali, radim bre na mestu sa koga vrlo dobro -> imam pregled na humanitarnu pomoć koja ovde stiže. Aha, i ja slučajno imam neka iskustva po tim pitanjima. Moja svastika nam je slala (from UK) neke pakete od maja pa do oktobra ove godine, i tip koji je to (i još gomilu paketa za druge) nosio se polomio ganjajući razne dozvole, dva puta je vraćan sa mađarske granice i na kraju (oktobar-maj=?) je potplatio nekog na granici da prođe. Humanitarna pomoć koju šalje UNHCR i ostale humanitarne organizacije, s druge strane, stiže kako treba. Ovo važi za Srbiju i RS. Na TV se spominju samo konvoji za muslimane, a rijetkost je da se prizna da pomoć stiže i za Srbe. Roditelji moje žene su do juna ove godine bili na muslimanskoj teritoriji. Njen otac je kad je došao kod nas, nakon mjesec dana na srpskoj teritoriji izjavio da je više morala izgubio za taj jedan mjesec nego za tu godinu i kusur tamo. Neuporedivo je kako se muslimanska i srpska vlast odnose prema svom stanovništvu. Na žalost i sramotu Srba. -> koji otežavaju protok pomoći. Prosto je neverovatno koliko -> entuzijasta se satire u ovom Balkanskom paklu, pokušavajući -> da pomogne, a sve to da bi ih razne režimske uštve omalovažavale -> preko medija i u porukama kao što je tvoja. Samo, ti zaboravljaš da ti entuzijasti nisu ljudi koji imaju zadnju riječ. Zadnju riječ ima komitet za sankcije, tj US + Arapi + ostali u komitetu koje prvopomenuti mogu da blokiraju kako hoće. I to rade nemilice. Možeš li da malo razjasniš sa te tvoje tačke gledišta šta se u stvari dešava oko tih blokiranja uvoza plina i sirovina za lijekove? Kojim koncima utiču ovi lokalni na sve to? Ili to ipak rade oni preko uz podršku lokalnih antirežimskih uštvi?
mediji.352 dragisha,
-> >  Sto je najcrnje: Srbija bi imala i dovoljno hrane i dovoljno -> >  ogreva za svoje potrebe kada ne bi izdrzavala Karadzicev i -> >  Hadzicev feud. -> -> Mislim da bi imali i ovako, da onima koji stvari drze u sac nije zinulo -> d*** za jos vise....a uvek je tako :( Upravo tako. Samo, onima što stvari drže u šaci bolje odgovara da poture nekog drugog.
mediji.353 dragisha,
-> Što je najcrnje: Srbija bi imala i dovoljno hrane i dovoljno -> ogreva za svoje potrebe kada ne bi izdržavala Karadžićev i Hadžićev -> feud. Hrana, jel to ono što se na kašičicu daje Crnogorcima a šverc kanalima nakon žetve odlazi za bagatelu Hrvatskoj i Sloveniji? Ili možda ono što SPS povremeno 'podeli' svom narodu, valjda to povuče sa par šlepera iz Bosne ili Krajine za tu priliku. Ili možda postoje neki magacini po Srbiji koje vlast otškrine s vremena na vrijeme kad joj zatreba podrška glasača? Struja... Neko je ovdje prošle godine pisao o tome kako se iz Srbije pušta struja za Banja Luku. Primim ja to zdravo za gotovo, kad ne lezi vraže... Trebinje (2 hidro), Višegrad (hidro) i Gacko (termo) rade skoro neprekidno od početka rata, ali zbog mreže koja je u pravcu Krajine prekinuta zbog teritorijalnog diskontinuiteta:) ta struja ne može da se šalje tamo. Ali nema veze, može u majku Srbiju. Doduše, to ne mora da se glasno kaže u Srbiji da se ne bi umanjila zasluga zbog struje koja se pošalje nazad. Ovo gore je malo 's druge strane'. žinjenica je da pomoć ide, kao što je činjenica da to nije ni blizu toliko kao što se prikazuje u Srbiji. Kao što su studenti krivi penzionerima za njihove muke, tako su Srbi preko Drine krivi Srbima u Srbiji za sve njihove probleme. Ima vlast uticaj na svakoga u ovoj zemlji, samo svako sa svoje tačke gledišta smatra da on nije pod tim uticajem, da nije adekvatno izmanipulisan. Kao što sad pucaju nezavisni mediji po šavovima zbog love tako je većina stanovništva popucala davno i predala se bez borbe.
mediji.354 fancy,
ŮŢ> Možeš li da malo razjasniš sa te tvoje tačke gledišta šta se u stvari ŮŢ> dešava oko tih blokiranja uvoza plina i sirovina za lijekove? Kojim koncima ŮŢ> utiču ovi lokalni na sve to? Ili to ipak rade oni preko uz podršku lokalnih ŮŢ> antirežimskih uštvi? Pazi... govorio sam o UNHCR, MSF, WHO, IFRC, ICRC, IOCC (naročito), i uglavnom se sve odnosi na medicinski materijal - Od lekova (uglavnom u kitovima), medicinske opreme tipa materijal za rendgene, zavoji, špricevi, razni pomoćni materijal kao ćebad, šatori, vreće za spavanje itd. itd. Ne znam konkretno šta se događa i ko je zadužen za plin (raspitaćemo se, pa ako saznamo..:) ali ti mogu reći da je zbog ljudske pakosti i želje za dodvoravanjem svojim nadređenima pre oko mesec ipo dana (ili nešto više) propala pošiljka citostatika na granici (bezobrazno otezanje tzv. carinskih formalnosti) sa Mađarskom. Tih dana gledao sam ljude (lekari) iz bolnice koja je trebalo da dobije iste, gledao sam majku deteta kome je to potrebno, gledao sam očaj i ništa nisam mogao uraditi. Iz izvora bliskih ministarstvu znamo i o kome je konkretno reč, i zašto se sve to radi, ali... Može im se. Sa Republikom srpskom inače imamo najčešće kontakte, i ako nekad sretneš čoveka po imenu Milenko Panić pitaj ga za saradnju sa beogradskom kancelarijom WHO. Što se lokalnih antirežimskih uštvi tiče, jeb' ga, znam ih kol'ko hoćeš, i mogu te uveriti da nisu smetnja bilo kakvoj pomoći iz vana. Zna se kome odgovara izolacija, i ko se, na kraju krajeva, poziva na leševe... žista fetišizacija smrti. Pozdrav, Fancy
mediji.355 fancy,
ŮŢ> uverio. Najveci procenat lekova, koji dolazi na ime humanitarne pomoci, ŮŢ> ima rok trajanja koji je davno istekao. Lekari su u dilemi, da li da ŮŢ> nista ne daju ili da deci daju lekove posle isteka roka upotrebe. A ŮŢ> najdrasticniji primer je sa pokrivacima. Na ime "humanitarne" pomoci su ŮŢ> dosli pokrivaci za bebe, na kojim je opet jano pisalo da se ne smeju ŮŢ> upotrebljavati za decu mladu od 2 godine. Jer su carsavi potpuno ŮŢ> sinteticki i preti opasnost od gusenja. Danas sam pričao sa šefom o takvim stvarima, i moram da kažem sledeće. Puno pomoći stiže nezvaničnim putevima u sprezi vlasti i pojedinih privatnih lica u inostranstvu. Budući da sam ja odgovoran za sređivanje svih podataka o pošiljkama humanitarnih organizacija koje deluju u Beogadu, sasvim je različita situacija kad dobijate podatke od "velikih" i "ozbiljnih" firmi kao WHO, Handicap International, itd. koji su u svakom trenutku spremni da daju na uvid svaki detalj o svojim pošiljkama (koje su, baj d vej standardizovane) od one koju imamo kad nam pojedine male agencije (obično "one man agency"), ne žele dati tačne podatke o tome gde su i šta poslali... To je problem, jer je baza koju radim uptravo namenjena monitoringu pomoći na terenu, da se tačno zna ko je koliko dobio i OD KOGA... Daklem, nikako ne mešati "divča pomoć" od raznih "narodnih dobrotvora i patriota" sa pošiljkama iz poznatih organizacija. E, sad, problem je u tome što ljudi po bolčnicama najčešće nisu u prilici da išta odbiju, i zahvalni su za BILO ŠTA što dobiju od BILO KOGA, a posle kad ustanove da je bofl u pitanju onda se na sva usta pljuje "svet koji hoće da satre srbe..." Akonto pokrivača za bebe... u kitu koji sadrži dečje stvari, i za koji je zadužen UNICEF sigurno su sve stvari po deklaraciji za malu decu... (normalno, jer svi ti kitovi i NISU pravljeni BAŠ SAMO za SRBE :) Stvar je u tome što je neki pametnjaković najverovatnije kupio ili sakupio određenu količinu stvari i to pod firmom "hum. pom." dao bolnici u Tiršovoj ne gledajući uopšte šta je za šta... Fancy
mediji.356 bbaja,
>|| ...................... Formalno ti si apsolutno u pravu. Ali, >|| kao sto verovatno jako dobro znas, srz sankcija je da se >|| onemoguci izvoz iz Srbije, a time i priliv svezih deviza, >|| posle cega zemlja, sve i da joj nude na tanjiru, ne moze da >|| pazari hranu, lekove i ogrev. U cemu bi se ogledala sustina sankcija, ako bi se "kaznjeniku" dozvolilo da izvozi i to naplacuje? >|| Terorizam je idoloska odrednica. Po cemu je recimo Abu Nidal, >|| prijatelj nase bivse titoisticke vlasti, veci terorista od, >|| recimo, Mekloskog, prijatelja nekih bezidoloskih titoista? Terorizam nikako nije ideoloska odrednica! Abu Nidal je uvek bio terorista, pa cak i za titoisticke vlasti, al' su mu one, zbog sopstvenih interesa, taj atribut javno izmenili u "revolucionar i borac - oslobodilac". On je terorista zato sto se sluzio nelegalnim metodama borbe za ostvarenje svoga cilja. Mekloski to, formalno nije, jer se zalaze samo za "ostriju" varijantu sankcija.
mediji.357 bbaja,
>|| ....... Najveci procenat lekova, koji dolazi na ime >|| humanitarne pomoci, ima rok trajanja koji je davno istekao. To je univerzalni problem svake humanitarne pomoci, a ne svesna namera da se nasteti Srbiji. Uvek je bilo takvih slucajeva u svim zemljama koje su pomoc primale. >|| Tvoja britka ironiju promasuje cilj. Ja nisam osoba koja bi >|| na bilo koji nacin amnestirala Faraona i njegove od >|| odgovornosti za tragicnu situaciju u kojoj se nalazimo. Tacno! Ali nisi u konfliktu sa njegovim ciljevima (sadasnjim ili bivsim, svejedno). Hocu da kazem - sporis mu metod, a ne i ciljeve.
mediji.358 bbaja,
>|| ............................ Ili to ipak rade oni preko uz >|| podrsku lokalnih antirezimskih ustvi? ============================ Razjasni.
mediji.359 bbaja,
>|| ........ Trebinje (2 hidro), Visegrad (hidro) i Gacko (termo) >|| rade skoro neprekidno od pocetka rata, ali zbog mreze koja je >|| u pravcu Krajine prekinuta zbog teritorijalnog >|| diskontinuiteta:) ta struja ne moze da se salje tamo. Ali >|| nema veze, moze u majku Srbiju. Zaboravio si da dodas da gro struje iz Trebinja ide u Dubrovnik i da se za to dobijaju devize!
mediji.360 drazen,
> Tacno! > Ali nisi u konfliktu sa njegovim ciljevima (sadasnjim ili > bivsim, svejedno). Hocu da kazem - sporis mu metod, a ne > i ciljeve. Netacno! Ako pod "njegovim ciljevima" mislis stvaranje nekakve monstr Srbije prikljucivanjem krajeva koje drze braca koljaci od preko Drine, grdno se varas. Ja sam uvek bio protiv takve opcije, pa sam cak i ponosni autor parole "Srbija Srbijancima". Koja, parola, polako dobija sve vise i vise pristalica. Bas u to ime imam moralno pravo da negodujem protiv kolektivne krivice koja se pripisuje gradjanima ove drzave. I kao sto prononsiranim nacionalistima neprekidno ukazujem da je tragedija koju zivimo njihov ostvareni san, tako i sledbenike klempave bombarderske religije opominjem da je ostvarenje njihovog sna takodje jos jedan bezdan. Pl poz D
mediji.361 drazen,
> Struja... Neko je ovdje prosle godine pisao o tome kako se iz Srbije > pusta struja za Banja Luku. Primim ja to zdravo za gotovo, kad ne lezi > vraze... Trebinje (2 hidro), Visegrad (hidro) i Gacko (termo) rade skoro > neprekidno od pocetka rata, ali zbog mreze koja je u pravcu Krajine > prekinuta zbog teritorijalnog diskontinuiteta:) ta struja ne moze da se > salje tamo. Ali nema veze, moze u majku Srbiju. Doduse, to ne mora da se > glasno kaze u Srbiji da se ne bi umanjila zasluga zbog struje koja se > posalje nazad. Ipak je trebalo da primis zdravo za gotovo. U tvojoj interpretaciji nedostaje vazan podatak. Ko kontrolise teritoriju nad kojom je prekinuta mreza? Izvori bliski vladi Radovana Karadzica tvde da su Srbi prekinuli te vodove iz strateskih razloga. Da se ne bi i muslimani okoristili strujom. Takodje, sto je jos strasnije, kamiondzija Risto od Hercegovine ima JEDANAEST puta vise struje nego sto mu je potrebno, ali ne da istu za Krajinu. Nego lepo izvozi Croatama i Crnogorcima. Croatama za tvrdu valutu, a Crnogorcima za naftu iz barske luke. I na kraju, da te obavestim da sada Krajina ima struju, koja dolazi odavde. Dal' mi nesto dobijamo odande, sem problema i dzeparosa, ne znam. Pl poz D
mediji.362 drazen,
> Terorizam nikako nije ideoloska odrednica! Abu Nidal je > uvek bio terorista, pa cak i za titoisticke vlasti, al' > su mu one, zbog sopstvenih interesa, taj atribut javno izmenili > u "revolucionar i borac - oslobodilac". On je terorista zato > sto se sluzio nelegalnim metodama borbe za ostvarenje svoga > cilja. Mekloski to, formalno nije, jer se zalaze samo za "ostriju" > varijantu sankcija. U prvom delu samo dokazuje ono sto zelis da negiras. Nema spora oko toga da je Abu Nidal terorista, ali je ovde, za titoisticke vlasti, iz ideoloskih razloga pocascen titulom koju navodis. Na isti nacin Makloski je ovde za neke krugove "revolucionar i borac - oslobodilac", a za neke krvozedni terorista. Pri tome je, za nas, Abu Nidal manje opasan. On je samo vezbao ovde, a pucao negde daleko. Dok je kod Makloskog obrnuto. Pl poz D
mediji.363 predrag,
>> Na zalost, jedno je ono sto pise, a sasvim drugo je nacin >> na koji se sankcije provode. Ako te zanima kako izgleda >> humanitarna pomoc koju mi dobijamo, otidni do decje >> klinike u Tirsovoj ulici. Posto nisam potpuno verovao >> lekarima koji su mi pricali o tome, otisao sam i licno se >> uverio. Najveci procenat lekova, koji dolazi na ime >> humanitarne pomoci, ima rok trajanja koji je davno >> istekao. Lekari su u dilemi, da li da Verujem da je tako. Ali sto drzava ne odresi kesu pa poslovni ljudi za koje su juce uvedene posebne dozvole i mogucnost da predju granicu bez cekanja ne donose lekove i sanitarni materijal. Donose oni za svoj dzep drugu robu. Moja majka je operisana pre 2 meseca. Nemaju u bolnici ni gaze za previjanje. Ali zato odes u privatnu apoteku i sve to tamo kupis. Odakle to tamo. Donose sverceri ali i humanitarna pomoc tu zavrsava. Sticajem okolnosti znam jednu devojku koja je umesana u taj sverc. Dolaze lekovi preko crvenog krsta iz Rusije. Onda se nose u privatne apoteke i prodaju. Zarada je nenormalna. Radi se o sumama od 2-300.000 Dm. Drzavna firma to narucuje ali na kraju zavrsava u privatne dzepove. Normalno, nije mi pricala detalje jer je ona tu mali srafcic i moze da izgubi ne samo posao nego i glavu obzirom na moc ljudi koji stoje iza toga. Klasicna mafija na drzavnom nivou. ;>>>> Moje licno misljenje je da se deca u Tirseovoj zloupotrebaljavaju za politicke sfrhe. I to na onaj najgori moguci nacin. Da bi rezim prikazao kako su sankcije nepravedne, stvara LESEVE koje onda prikazuje kao da su oni zrtve nekoga napolju. Evo ti banalan primer: penziju moja majka prima preko poste i to u kesu. Penzija uvek kasni, te nama para a najnoviji stos im je kao nemaju sitne pare. Proslog meseca je primila 6 dm ali posto je kasnilo 5 dana to je bilo 4 dm. Sada JOS NIJE DOBILA PENZIJU a treba da dobije oko 15 miliona (prosek svih penzija je 11 miliona). To je bilo pre neki dan 3.5 dm a DANAS je 2 dm. DANAS KILO HLEBA KOSTA 2 MILIONA (juce je bio 500.000 ) sto snaci da ona moze da kupi za svoju penziju samo 7 kila hleba. Mleko je 2.5 miliona. Ali zato penzije su iznete na ulicu, kupuju se devize. Penzioneri da bi preziveli prodaju DM a kupuje im posta od njihovih sopstvenih penzija. Ali u mojoj zgradi ima penzionera koji su BOLESNI. Nemaju para ni da kupe hranu A KAMOLI LEKOVE u privatnim apotekama. Ljudi polako umiru. To je GENOCID. Ali taj genocid ne prave oni napolju. Pravi ih rezim da bi dokazao da su u pravu i kao da su krivi oni napolju. Kao sto sada idu po bolnicama i prikazuju malu, jadnu decu tako ce jednog dana da idu po kucama i prikazuju stare i bolesne penzionere koji umiru ne samo od lekova nego i sto nema hrane. Rezim takvom, politikom postize 3 cilja: Uzima poslednju ustedjevinu penzionera jer im ne daje paru za hranu, + prikazuje njih kao zrtve blokade + usmerava agresiju na njih kao da su SVI oni glasali za komunjare. Sef poste koji raspodeljuje penzije je pocetak DNA piramide. On dnevno "ubije" ko zna koliko penzionera. Svaki dan zakasnjenja penzija je smrt za nekoga. Nepokretna komsinica umire ne samo sto nema lekova nego sto nema ni da jede. Po meni trebalo bi da rangiramo ulogu lekova. Ako uzmemo da ima milion penzionera, i da su na primer 30% bolesni, i 70 % imaju prosek primanje od 11 miliona onda je VISINA penzija glavna. Bez penzija nema ni hrane i kao posledica nema ni lekova (a imas u privatnim apotekama sta god pozelis). Primarna je penzija. A sada pogledaj broj beba koje su ugrozene. totalna nesrazmera. Tako se dizala prasina za nekoliko beba koje su umirale u Banja Luci a na udaljenosti od 100 kilometara UBIJENO JE ko zna koliko HILJADA LJUDI. ps: secam se u jeku rata kako su prikazivali leseve na tv bastilji. I normalno ljude je hvatao bes i ocajanje. Ali do sada je ubijeno oko 100.000 muslimana (zvanicno se prica i 150. hiljada ali sam ja smanji). Nisu rekli koliko je Srba ubijeno do sada a obzirom da je u Srpsko-Hrvatsko ratu ubijeno oko 50.000 Hrvata i 10.000 srba moze se reci ko je kako prosao. Svojevremeno se u jednom intervju Mirko Jovic hvalio da je poginulo oko 250.000 hrvata a samo 20.000 Srba. sto je ocigledno preterivanje. A mozda i nije. Obe strane nece da kazu koliko ima zrtava da se nebi demoralisali. Pravo da ti kazem, gledajuci one leseve ja sam oguglao na bebe. Mene zanima brojka MRTVIH ljudi a ne bolesnih. Naucio sam da razlikujem bitno od nebitno, sta je podvala. pp od: P
mediji.364 predrag,
>> verovatno jako dobro znas, srz sankcija je da se >> onemoguci izvoz iz Srbije, a time i priliv svezih deviza, >> posle cega zemlja, sve i da joj nude na tanjiru, ne moze >> da pazari hranu, lekove i ogrev. Dakle, sa blokiranih >> racuna ne sme nista da se placa, a novi priliv se Hranu i ogrev Srbija ne uvozi. Ona to izvozi. SRZ politike rezima je da izvuce DEVIZE koje idu njima u dzep. Kilo mesa u prodavnicama je 20 DM a seljaci prodaju kilo 4 DM. dok je kilo zive vage samo 1.50 dm. U Madjarskoj to kupis za 5-6 DM. Prema tome bar ove dve sirovine namaju veza sa embargom. Pre nekoliko meseci bio je neki tv duel sa SPS poslanika na politici i on se pohvali kako su kompletan rod malina prodali. Ne rece kome. Prodali su i izvezli GRCIMA u jeku turisticke sezone. A ko zna i koliko MESA tj. bebi bifa. Najgore nestasice ce biti kada skinu embargo. Tada ce sve sto imaju da izvezu i to bud zasto da bi se dokopli deviza. pp od: P
mediji.365 bbaja,
>|| I na kraju, da te obavestim da sada Krajina ima struju, koja >|| dolazi odavde. Dal' mi nesto dobijamo odande, sem problema i >|| dzeparosa, ne znam. Stize bukovina. U raznim oblicima ...
mediji.366 bbaja,
>|| ................................................. Na isti >|| nacin Makloski je ovde za neke krugove "revolucionar i borac >|| - oslobodilac", a za neke Ne preteruj. Za koje?
mediji.367 bbaja,
>|| Netacno! Ako pod "njegovim ciljevima" mislis stvaranje >|| nekakve monstr Srbije prikljucivanjem krajeva koje drze braca >|| koljaci od preko Drine, grdno se varas. Ja sam uvek bio >|| protiv takve opcije, pa sam cak i ponosni Prikljucenje "brace" je, takodje, cilj, ali samo izveden od onog glavnog koji je poceo 1987/88. >|| ............................ tako i sledbenike klempave >|| bombarderske religije opominjem da je ostvarenje njihovog sna >|| takodje jos jedan bezdan. Mislis da je njihova ideologija da se bombarduju Srbija i "srpski narod na njihovim ognjistima"? Ako je to slucaj onda stvarno ne znam ni jednog takvog, a i sama pomisao na to mi se gadi.
mediji.368 bbaja,
>|| ni gaze za previjanje. Ali zato odes u privatnu apoteku >|| i sve to tamo kupis. Odakle to tamo. Donose sverceri >|| ali i humanitarna pomoc tu zavrsava. Dao si sustinski odgovor na celu ovu diskusiju. Tacno je da deo njihovih stokova verovatno dolazi od sverca sa humanitarnom pomoci, ali gro medikamenata ipak cini roba koja je legalno kupljena sa zivom lovom, uz sve dozvole nadleznih stranih "cuvara".
mediji.369 djelovic,
Otac moje devojke s vremena na vreme napiše po neki članak za "Politiku" u kome popljuje ekonomske poteze ove vlasti (neprijatelj #1: SDK :) ). Pre neki dan im je poslao neki tekst, a oni su mu se javili da mu kažu da mu je tekst super ali da ne mogu da ga objave osim ako plati (!), jer novina nema para. Neverovatno! :(
mediji.370 ndragan,
/ Demonstracija ti je vrlo neuspesna i nerazumljiva. Dobro, onda nije. Podjednako je logična kao i tvoji zaključci.
mediji.371 dragisha,
-> Zaboravio si da dodas da gro struje iz Trebinja ide u -> Dubrovnik i da se za to dobijaju devize! U pravu si, samo zaboravlja se i da gro struje iz Serbije ide za CRO. Osim toga, Trebinje je samo jedna od stavki, a i sam Dubrovnik ima dvije hidrolektrane.
mediji.372 dragisha,
-> Ipak je trebalo da primis zdravo za gotovo. U tvojoj interpretaciji -> nedostaje vazan podatak. Ko kontrolise teritoriju nad kojom je prekinuta -> mreza? Izvori bliski vladi Radovana Karadzica tvde da su Srbi prekinuli -> te vodove iz strateskih razloga. Da se ne bi i muslimani okoristili -> strujom. Takodje, sto je jos strasnije, kamiondzija Risto od Hercegovine Tu teritoriju kontrolišu što Krvati, što Muslimani. To što bi se okoristili tom strujom, 'ajd i nekako. Veći je problem što sa par stotina grama eksploziva ili možda i nekom usputnom sklopkom mogu da zaustave protok ka Krajini. žinjenica je da su UN spremne da izvrše pritisak na Srbe da puste struju Muslimanima, ali ih ne zanima da li Srbi imaju struju. Dokaz za ovo je struja za Sarajevo koja prolazi dalekovodom preko Reljeva (između Rajlovca i Vogošće, drže Srbi) u isto vrijeme dok Srbi u Vogošći nemaju struju. BTW, koliko je meni poznato, većina potreba centralnobosanskih teritorija za strujom se podmiruje iz termoelektrana (Tuzla i Ćatići). Rudnik u Brezi čistu rudu sa površinskog kopa (bez separacije koja je havarisana jednim plotunom iz VBR-a dok sam još bio tamo) prebacuje za Ćatiće putem koji Srbi imaju na dlanu. Taj dio Bosne je sav podmirivan iz Ćatića, ali srpski je odrezan vrlo davno. I nikom ništa, kao što ne bi bilo i da su sjekli taj dio preko Neretve. -> odavde. Dal' mi nesto dobijamo odande, sem problema i dzeparosa, ne -> znam. Ovo je napredak, juče su to bili secikese i koljači, a danas samo problemi i džeparoši.
mediji.373 dragisha,
-> >|| ............................ Ili to ipak rade oni preko uz -> >|| podrsku lokalnih antirezimskih ustvi? -> ============================ -> -> Razjasni. Šta ?
mediji.374 dragisha,
-> Što se lokalnih antirežimskih uštvi tiče, jeb' ga, znam ih kol'ko -> hoćeš, i mogu te uveriti da nisu smetnja bilo kakvoj pomoći iz vana. -> Zna se kome odgovara izolacija, i ko se, na kraju krajeva, poziva na -> leševe... žista fetišizacija smrti. Nisam ni rekao da su smetnja, samo sam rekao da podržavaju one koji jesu smetnja. Neki se ponašaju kao da nisu svjesni efekta svog djelovanja, kao da nisu svjesni kako se to njihovo djelovanje tumači vani. Primjer je N.Popov i to njegovo slaganje. Da se malo zamislio (a sumnjam da nije) bilo bi mu jasno kako će to biti shvaćeno na Zapadu. Stvoren je ogroman birokratski aparat (uporediv sa ovim lokalnim, garant) koji nema drugog cilja osim da se otežaju sankcije. Primjer djelovanja tog aparata (usmjeren na drugu stranu, za promjenu) je ono nedavno 'nerazumijevanje' SB zahtjeva Hrvata da im se dodijele bezbjednosne zone. Prave se ludi, traže sve moguće i nemoguće papire i objašnjenja, a to je čista karakteristika birokratije. Efekat osjećamo svi, a ti to vidiš i bolje od mene, tj. imaš priliku. Naša je zla sreća da ovi lokalni nisu ništa bolji i da jedni drugima odgovaraju i nadopunjuju se. Kad se ovima izvana omakne nešto kao npr. ta pošiljka citostatika, onda im ovi pomognu da se 'izvuku'.
mediji.375 drazen,
> Ne preteruj. Za koje? Makloski, kao i slicni americki radikalni mudraci, je "borac oslobodilac etc." za sve one koji pristaju da mu odlaze na noge i daju besplatne savete o tome koja medicina bi bila najdelotvornija u slucaju srpskog problema. Kao sto i ti i ja dobro znamo neki od sagovornika odavde su americkoj strani povladjivali po pitanju ostrih mera, ekonomskih, a za perspektivu i vojnih. Sve i da rec bomardovanje ciljeva u samoj Srbiji nije eksplicitno izgovorena, i da se takva mogucnost nije uzimala u obzir, sam cin savetovanja, kao i primanje raznoraznih nagrada i stipendija za "nezavisno intelektualno delovanje", sa Makloskim i njegovim klonovima je ucestvovanje u diferencijaciji na pitome i divlje Srbe. Koju, diferencijaciju, treba da sprovede Amerika uz pomoc, ovako formiranih, idoloskih komisija na terenu, po kriterijumima nakaznim kao klempavi ministar spoljnih poslova, Kristofer. Pl poz D
mediji.376 drazen,
> To je GENOCID. Ali taj genocid ne prave oni napolju. > Pravi ih rezim da bi dokazao da su u pravu i kao da su > krivi oni napolju. Kao sto sada idu po bolnicama > i prikazuju malu, jadnu decu tako ce jednog Slazem se da je to genocid. Ali u istome ucetvuje politika Klempavog na isti nacin kao politika Faraona. Dvojica pomenutih velikana se bore jedan protiv drugog preko nasih ledja. Pl poz D
mediji.377 enterprise,
<$> Najgore nestasice ce biti kada skinu embargo. Tada ce <$> sve sto imaju da izvezu i to bud zasto da bi se dokopli <$> deviza. pp od: P ma kada skinu embargo, biće nam 3 puta gore nego sada! :(((( Roba će početi da se uvozi, svi će po svako cenu da uvoze SVE & SVAŠTA! :(( Kad sam ja čuo da naši ljudi idu u inostranstvo da kupuju jaja .. :((( pa kolko će samo ona naša siromašna zemlja da da DEVIZA (koje ionako ima malo) za naftu, uvoznu hranu, meso, ITD 1?!?! narod će biti još siromašniji jer onda devizu nećeš moći naći ni za lek! :(((
mediji.378 enterprise,
<$> unproforac vole pare i ne zanima ih da li je u kamionu oružje <$> ili lekovi, dok ne platiš nema prolaza. Na žalost. A tek onda <$> dolazi na red svojevrsni A znaš kolko se plaća ???? :((( Moj ćale im je dao jedan (1) box malbora da prodje bez pregleda, i to tek da se ne bi zadržavao na granici ITD, a eto da kažemo da oni ostali daju po 2 boxa, što znači da skoro sve možeš da uvezeš u zemlju!! :( P.S. Tata je iz svoje firme u Warsawi poručio laboratorisku opremu, tj. opremu za bolnice koju je nameravao da pokloni našoj bolnici u Tirševoj, radilo se o robi od 50.000 DEM. Imao je sve papire ... Na granici su mu UNCHR uzeli robu, em nije poklonio opremu, em smo mi ostali bez para .. :(((( Oni lepo pokupe robu od nas, i onda kao kau dobrovoljne priloge našim bolnicama :((((
mediji.379 mirkot,
>> Kad sam ja čuo da naši ljudi idu u inostranstvo da kupuju jaja >> .. :((( pa kolko će samo ona naša siromašna zemlja da da >> DEVIZA (koje ionako ima Koliko sam ja čuo, dnevno se iz zemlje iznese oko pet miliona DEM. Mirko
mediji.381 voki,
>> Koji je drugi? A ko bi drugi ;)
mediji.382 voki,
>> Terorizam nikako nije ideoloska odrednica! Abu Nidal je >> uvek bio terorista, pa cak i za titoisticke vlasti, al' >> su mu one, zbog sopstvenih interesa, taj atribut javno >> izmenili u "revolucionar i borac - oslobodilac". Ax, tvoja slabost prema titoističkoj vlasti me je zaista dirnula :) Za njih je Abu Nidal bio terorista, ali nije ;) Pozdrav Voki.
mediji.383 novim,
" Nisam ni rekao da su smetnja, samo sam rekao da " podržavaju one koji jesu smetnja. Neki se ponašaju " kao da nisu svjesni efekta svog djelovanja, kao da " nisu svjesni kako se to njihovo djelovanje tumači " vani. Primjer je N.Popov i to njegovo slaganje. Da se " malo zamislio (a sumnjam da nije) bilo bi mu jasno " kako će to biti shvaćeno na Zapadu. na ovo se jedino može reći: pozdravio te gosn Grubač! ;) (jeste, onaj s Bastiljare.)
mediji.384 bbaja,
>|| -> >|| ...................... Ili to ipak rade oni preko uz >|| -> >|| podrsku lokalnih antirezimskih ustvi? >|| -> >|| ============================ >|| -> >|| -> Razjasni. >|| >|| Sta ? S kojim pravom ljude koji se protive ovom rezimu nazivas ustvama? Jel' samo zato sto se protive metodama vaseg "oslobodilackog rata".
mediji.385 enterprise,
<$> Koliko sam ja čuo, dnevno se iz zemlje iznese oko pet miliona <$> DEM. Ako je to tačno, šta smo do sada iznosili, tj. šta ćwmo od sada iznositi ? Nije valjda da i dalje toliko imamo ? :)
mediji.386 madamov,
> Nije valjda da i dalje toliko imamo ? :) Izgleda da imamo, jer da nemamo, a pod sankcijama smo ovako dugo, za čuditi se je da mnogo veći deo stanovništva ne gladuje. A to sigurno nije uspeh raznih vladinih (ne)mera i humanitarnih pomoći. Imam par prijatelja koji drže štandove na onom Bazaru na sajmu. Dva puta mesečno plaćaju dva čoveka po 50DM da odu u Tursku i donesu nove (po mom mišljenju očajne i loše) krpice, patike i grejalice. Svakom od te dvojice daju po 2000 do 3000DM da za to kupe robu. U autobusu je još 20 takvih koji idu u Tursku i svi nose otprilike sličnu količinu deviza. Sad ti pomnoži, to je minimum 40000DM, a takvih autobusa ima oko desetak svaki dan. Kad se roba donese ovamo, prodaje se, ljudi kupuju bukvalno sve i svašta i oni vrlo brzo vrate uložene pare, zarade za zakup štanda i plate ženskama koje prodaju robu na štandu, ostane im nešto love da podele i žive od toga, i ostane deviza za novu turu. Samo na sajmu imaš jedno 300 štandova koji to isto rade, a svaki butik u gradu radi tako.
mediji.387 viktus,
>kada skinu embargo, biće nam 3 puta gore nego sada! :(((( Rad sam da upitam koji je medij ovo objavio? >Roba će početi da se uvozi, svi će po svako cenu da uvoze SVE & SVAŠTA! :(( Uvek se uvozi ono za šta se ima tržište. A to što smo postali nepopravljivo tržište za SVE & SVAŠTA! trebalo se zabrinuti mnogo ranije, kome smo to tržište zvanično poverili. Postoji ona narodna "Ako decu ne vaspitavaju roditelji onda će to da preuzme ulica". Odavno nam je luda pamet naplatila vlast i odnela čast. >Kad sam ja čuo da naši ljudi idu u inostranstvo da kupuju jaja .. :((( I ne samo jaja .. ali ne idu iz besa. Takva im je kupovna moć. Ono što tamo mogu da kupe za preživljavanje ovde im niko nije omogućio. Ovu zabrinutost ne bih da tumačim kao kukavičje jaje u ovu CONF-TEMU, pa bi bilo umesno preinačiti je u zabrinutost zbog apsurdne pojave da naši ljudi ovde, od svojih zarada!?! imaju kupovnu moć koja im daje veće šanse za preživljavanje po standardima tržišta u inostranstvu nego li da sa YU-monetom hrane kokoške koje će recimo da im snose jaja. >pa kolko će samo ona naša siromašna zemlja da da DEVIZA (koje ionako ima >malo) za naftu, uvoznu hranu, meso, ITD 1?!?! narod će biti još siromašniji >jer onda devizu nećeš moći naći ni za lek! :((( >> mirkot, 26.11.Pet 22:04, 236 chr >> Odgovor na 8.377, enterprise, 26.11.Pet 18:13 >>------------------------------------------------------- >>Koliko sam ja čuo, dnevno se iz zemlje iznese oko pet miliona DEM. >>Mirko ----------------------------------------------- 8.379 --- Ovde je Mirkov odgovor već nešto protivrečio, mada sam i oko toga radoznao - koji je to medij objavio? Inače, nije siromašna zemlja iz koje se dnevno iznosi pet miliona DEM. već jadna i poharana, pogotovu ako se bezpovratno iznosi tj. ne vraća se robna protivrednost. Nisu ni ljudi siromašni, a nisu ni lenji bili na toj zemlji, ako su oni stekli, pa mogu da iz države iznose pet miliona maraka dnevno. Ustvari nebih da ovo razlažem na proste činioce jer smatram da je ova tema u ovoj konferenciji namenjena medijima (mada je BBS po prirodi slobodnog pristupa pretplatom svojevrsni mas-medij), a da postoje drugi konferencijski i tematski prostori za lična mišljenja, zabrinutosti, a ako ih nema mogli bismo i da predložimo temu recimo "rame za plakanje" pa da tamo razglabamo grehe i utehe. Ako oko ovoga grešim ja se bold izvinjavam. Ovu CONF-TEMU pratim jer očekujem da u njoj nađem ono čime se bave mas-mediji koji mi nisu dostupni na jugu Srbije. Naravno i komentari, polemike i opaske članova BBS o svim temama koje su mas-mediji objavili. Daklem, ako o ovome nastavljate pređite u temu razno ili neku adekvatniju i obaestite me na mail. Možda ću se priključiti. S
mediji.388 fancy,
ŮŢ> S kojim pravom ljude koji se protive ovom rezimu nazivas ŮŢ> ustvama? Jel' samo zato sto se protive metodama vaseg ŮŢ> "oslobodilackog rata". E, sada moram i ja da se "umiješam"... On nije dužan da ti objasni zašto je one koji se protive režimu nazvao "antirežimske uštve", jer bi tada sa pravom trebalo i JA da dajem razjašnjenje zašto sam one koji se valjda ne protive režimu nazvao "antirežimske uštve"... Kako nemam nameru da to radim, potpuno dajem za pravo čoveku da to ne uradi. Sve je jednostavno stvar ličnih preferenci i terminologije. Fancy
mediji.389 corto,
>  Stize bukovina. U raznim oblicima ... Pretezno dvonoznim.
mediji.390 v.nesic,
> ma kada skinu embargo, biće nam 3 puta gore nego sada! :(((( > Roba će početi da se uvozi, svi će po svako cenu da uvoze SVE & SVAŠTA! :(( > Kad sam ja čuo da naši ljudi idu u inostranstvo da kupuju jaja .. :((( > pa kolko će samo ona naša siromašna zemlja da da DEVIZA (koje ionako ima > malo) za naftu, uvoznu hranu, meso, ITD 1?!?! narod će biti još siromašniji > jer onda devizu nećeš moći naći ni za lek! :((( A sve to kaže čovek koji je pre par dana tražio šleper cigara na prodaju ...
mediji.391 dragisak,
> Slazem se da je to genocid. ... Kakav crni genocid ? Kako lako fraze iz političkog novogovora prelaze u svakodnevni jezik. :( 'Drugovi konkretno !' - Đilas 1945-50 'Iredentisti' - Stane Dolanc 1981 'Rezolutno' - Milošević 1987 ... Ovo bi trebalo u CIVILIZACIJA:o.jeziku
mediji.393 enterprise,
<$> A sve to kaže čovek koji je pre par dana tražio šleper cigara <$> na prodaju ... I našao ga ! :)
mediji.394 fancy,
ŮŢ> P.S. Tata je iz svoje firme u Warsawi poručio laboratorisku opremu, tj. ŮŢ> opremu za bolnice koju je nameravao da pokloni našoj bolnici u Tirševoj, ŮŢ> radilo se o robi od 50.000 DEM. Imao je sve papire ... Na granici su mu ŮŢ> UNCHR uzeli robu, em nije poklonio opremu, em smo mi ostali bez para .. ŮŢ> :(((( Oni lepo pokupe robu od nas, i onda kao kau dobrovoljne priloge ŮŢ> našim bolnicama :(((( E, poštovani enterprise, budući da me je jako dojmila tužna priča glede kako opreme za bolnice koju je tvoj tata hteo da pokloni bolnici u Tiršovoj, tako i 50.000 DEM koje ta oprema vredi, ja sam učinio malu istragu na prozvanim mestima (UNHCR) ali da bi učinak bio što veći potrebno je nešto više podataka o tome kao što su: 1. Mesto prelaska granice 2. Datum prelaska iste (tj. datum kad se oduzimanje dogodilo) 3. Podatak o bilo kakvom papiru kojim se dokazuje da je to uradio UNHCR ili bilo ko drugi. 4. Bilo kakav podatak koji bi doprineo uspešnom rešenju datog problema. Dakle, imamo šansu da rešimo misteriju i da ta pomoć stigne gde treba, samo ako nije prekršena neka od stavki iz rezolucija UN. Potrudi se da pošalješ što više KONKRETNIH PODATAKA ne bismo li uspeli da nekako sredimo stvar i sprečimo očiglednu PLJAžKU, za koju bi inače bio nadležan međunarodni sud. Pomozi, i imamo ih! Fancy
mediji.395 fancy,
ŮŢ> E, poštovani enterprise, budući da me je jako dojmila tužna priča ŮŢ> glede kako opreme za bolnice koju je tvoj tata hteo da pokloni Ovo je bio odgovor na 8.378 poruku od Enterprise-a.
mediji.396 enterprise,
<$> Dakle, imamo šansu da rešimo misteriju i da ta pomoć stigne <$> gde treba, samo ako nije prekršena neka od stavki iz <$> rezolucija UN. Potrudi se da pošalješ što više KONKRETNIH <$> PODATAKA ne bismo li uspeli da nekako sredimo stvar i <$> sprečimo očiglednu PLJAžKU, za koju bi inače bio nadležan <$> međunarodni sud. Pomozi, i imamo ih! Važi! :) Poslaću ti sve što znam ( i što moj ćale zna) o tome ... E, ako izvučem robu, žASTIM JEDNIM PC-jem! :))))))))
mediji.397 fancy,
ŮŢ> E, ako izvučem robu, žASTIM JEDNIM PC-jem! :)))))))) Svi ste čuli i videli! By the way, Wizarde, dokle si stigao sa onom anketom, mislim da bih mogao da proberem nešto..:)) Šalu na stranu, primio mail, videćemo. Fancy
mediji.398 dragisha,
==> To: bbaja -> ŮŢ> S kojim pravom ljude koji se protive ovom rezimu nazivas -> ŮŢ> ustvama? Jel' samo zato sto se protive metodama vaseg -> ŮŢ> "oslobodilackog rata". Da malo pažljivije čitaš ono na šta odgovaraš uočio bi zašto sam to napisao. Da si dosljedan koliko se trudiš da pokažeš da si, isto to bi pitao i pošiljaoca originalne poruke koja je mene inspirisala da to napišem. A što se tiče metoda 'našeg rata', možemo o tome da razgovaramo kad se magla malo raziđe. Već je krenula, rekoše da je to sad 'trojna agresija'. Valjda ne može svijet drugačije da modifikuje stav nego preko ovakvih rogobatnih konstrukcija. A onda kad sve to prođe i kad neki ozbiljniji forum kojim ne diktira islam, Vatikan i/ili Njemačka da svoj sud o tome, biće mi drago da čujem i tvoje mišljenje. ==> To: fancy -> On nije dužan da ti objasni zašto je one koji se protive režimu -> nazvao "antirežimske uštve", jer bi tada sa pravom trebalo i JA -> da dajem razjašnjenje zašto sam one koji se valjda ne protive -> režimu nazvao "antirežimske uštve"... Kako nemam nameru da to -> radim, potpuno dajem za pravo čoveku da to ne uradi. Sve je -> jednostavno stvar ličnih preferenci i terminologije. Hvala ti što si popunio prazninu nastalu mojim nejavljanjem, a uzrokovanu upravo prošlim praznikom:) koji je za posljedicu imao nerad firme koja mi ustupa telefonsku liniju za potrebe pristupa električnim servisima.:)
mediji.399 dragisha,
-> na ovo se jedino može reći: pozdravio te gosn Grubač! ;) -> (jeste, onaj s Bastiljare.) Mnogo ti hvala što mi prenosiš pozdrave poštovanog gospodina koga, na žalost, sam nemam priliku da vidim i čujem. Dirljivo je vidjeti koliko slušalaca, gledalaca i obožavalaca dotični gospodin ima.
mediji.400 dikla,
> ŮŢ> E, ako izvucem robu, CASTIM JEDNIM PC-jem! :)))))))) > > Svi ste culi i videli! > By the way, Wizarde, dokle si stigao sa onom anketom, mislim > da bih mogao da proberem nesto..:)) Prikljucujem se istrazi...:)
mediji.401 toda,
Ej! Neki dan na HTV-u: SVIM SRBIMA SRETAN DAN REPUBLIKE ------ ------------- TODA
mediji.402 voki,
>> Ej! >> >> Neki dan na HTV-u: >> >> SVIM SRBIMA SRETAN DAN REPUBLIKE Ma pogrešili ljudi, mislili na Jugoslovene :))))) Pozdrav Voki.
mediji.403 madamov,
> Neki dan na HTV-u: Na hrtu, pardon HRT-u. B)
mediji.404 bbaja,
>|| Da malo pazljivije citas ono na sta odgovaras uocio bi zasto >|| sam to napisao. Da si dosljedan koliko se trudis da pokazes >|| da si, isto to bi pitao i posiljaoca originalne poruke koja >|| je mene inspirisala da to napisem. Poruke na koje odgovaram citam vrlo pazljivo. Ne sporim ti ja pravo da o rezimu ili njegovoj opoziciji mislis sto ti je drago, vec da one koji se sa tvojim pogledima ne slazu, proglasavas "ustvama". Sto se tice "posiljaoca i njegove poruke" nju zapamptio nisam jer, ocigledno nije odisala "duhovnoscu" koje je krasila tvoju, na koju sam reagovao. >|| A sto se tice metoda 'naseg rata', mozemo o tome da >|| razgovaramo kad se magla malo razide. Vec je krenula, rekose >|| da je to sad 'trojna agresija'. Valjda ne moze svijet >|| drugacije da modifikuje stav nego preko ovakvih rogobatnih >|| konstrukcija. A onda kad sve to prode i kad neki ozbiljniji >|| forum kojim ne diktira islam, Vatikan i/ili Njemacka da svoj >|| sud o tome, bice mi drago da cujem i tvoje misljenje. Razgovore o BIH ratu treba voditi upravo onda kada je "magla" najgusca, jer posle kad se ona razidje sve ce se videti i nece ni biti potrebno mnogo o tome razgovarati - sve ce biti jasno. Da li Medjunarodnim sudom pravde dirguju "Islam, Vatikan i/ili Njmacka"?.