FORUM.9

29 Jul 1993 - 08 Dec 1993

Messages - svet

svet.1 bulaja,
**** new file **** R:\IBMPC\INFO\*.* ---------------------- cia92 a01 188546 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #1 cia92 a02 188400 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #2 cia92 a03 188436 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #3 cia92 a04 188336 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #4 cia92 a05 188420 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #5 cia92 a06 184451 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #6 CIA Hypertext. 2.5MB of data at a keystroke! Use as a TSR that takes 0K of RAM (uses upper memory), or as standalone application. The complete text of the CIA World Fact Book. Literally, a world of data in one place. Comparisons of many categories provided. View it, print it, file it, paste it. Up-to-date info from the U.S. Central Intelligence Agency on geography, government, sociology, trade, communications, defense, more. Three files -- you need all three. Uncrippled. Shareware price US $25.
svet.2 wizard,
U Poljskoj, na izborima, najviše glasova dobili komunisti. Nismo više jedini...
svet.3 jkratica, -> #2, wizard
> U Poljskoj, na izborima, najviše glasova dobili komunisti. > Nismo više jedini... Da ali se može desiti da uskoro opet budemo jedini sa fašističkom vladom. :(( Ups, greška, zaboravio sam na naše (ne)prijatelje Hrvate...
svet.4 drassa, -> #3, jkratica
>> Ups, greška, zaboravio sam na naše (ne)prijatelje >> Hrvate... I na naše najdraže neprijatelje Muslimane ;) Bye, Drassa
svet.5 bbaja,
Jeljcin?
svet.6 fancy, -> #5, bbaja
ŮŢ> Jeljcin? Budući da ovo pišem onlajn, biću kratak.... Moje mišljenje je da je cela stvar u Rusiji delo ekipe iz KGB-a koja je pre jedno desetak godina zacrtala da je spas Rusije važnije od spašavanja socijalizma. Jeljcin je deo njihovog projekta, i budući da oni to rade jako pametno i sa ciljem, nema NIKAKVIH opasnosti po Rusiju (u smislu povratka "patriota" i sl.)... Tamo se jednostavno odvija proces na čijem kraju će za par desetina godina biti moderna i jaka država ...toliko. Fancy
svet.7 bugi, -> #5, bbaja
> Jeljcin? Nema frke.
svet.8 zqusovac, -> #4, drassa
> I na naše najdraže neprijatelje Muslimane ;) Prvo, otkud njima uopšte vlada, tj. gde si je to video majke ti? A i ona vladajuća klika, kakva-nikakva da je, mož' biti sve ostalo ali ne fašistička. Ajde ne pričaj napamet. poz, zq
svet.9 neman, -> #6, fancy
> Moje misljenje je da je cela stvar u Rusiji > delo ekipe iz KGB-a koja je pre jedno desetak > godina zacrtala da je spas Rusije vaznije od U "Pogledima" je neko pre godinu (?) dana razmatrao tezu da je Perest(r)ojku, Glasnost i sl. organizovao sam KGB kako bi od naplasenog zapada namakli pare za svoju propalu ekonomiju. Razvoj situacije pokazuje da to ne mora da bude daleko od istine. neman
svet.10 drassa, -> #8, zqusovac
>> Prvo, otkud njima uopšte vlada, tj. gde si je to video >> majke ti? Pa ja nisam lično video nikoga, ali mi se čini da i oni imaju neku vladu jer bi u suprotnom USA, i ostatak sveta (islamske zemlje) poodavno digli ruke od ovih naših donedavno domaćih Muslimana ?! >> A i ona vladajuća klika, kakva-nikakva da je, mož' biti >> sve ostalo ali ne fašistička. Ajde ne pričaj napamet. Izvini, ali fašizam se može podvesti pod etničko čišćenje... Tako je bar bilo za vreme Adolfa Hitlera koji je selektivno uništavao uglavnom Jevreje, Cigane i Slovene ?! Pošto sve tri strane u Bosni rade slične stvari, možemo reći da su svi fašisti ili da niko od njih nije fašista :) Obzirom da sam čuo da u Banja Luci više ne postoji ni jedna džamija - to je dokaz etničkog čišćenja... A kada govorimo o vladajućim klikama - sam si sebe demantovao - vlada onaj koji je vladajući, pa makar to bio i sam Alija Izmetbegović :) NHF Bye, Drassa
svet.11 dejanr, -> #9, neman
>> U "Pogledima" je neko pre godinu (?) dana razmatrao tezu >> da je Perest(r)ojku, Glasnost i sl. organizovao sam KGB kako >> bi od naplasenog zapada namakli pare za svoju propalu ekonomiju. >> Razvoj situacije pokazuje da to ne mora da bude daleko od istine. Pa da, sve su uspeli osim da dobiju pare ;)
svet.12 zqusovac, -> #10, drassa
> Izvini, ali fašizam se može podvesti pod etničko čišćenje... Tako je bar > bilo za vreme Adolfa Hitlera koji je selektivno uništavao uglavnom > Jevreje, Cigane i Slovene ?! Fašizam je političko-ideološki pokret nastao u Italiji pod diktaturom Benita Musolinija, prihvaćen (uz svesrdnu pomoć Italije) u nekoliko marionetskih država odanih Rimu i Benitu. U Nemačkoj je sličan (ne isti) pokret oduvek nosio ime NACIonal- socijaliZAM iliti nacizam. Fašizam se ne može podvesti pod etničko čišćenje. Eventualno bi se etničko čišćenje moglo podvesti pod fašizam, mada na našim prostorima to nije bio slučaj, bar kada je o italijanskom fašizmu reč. > Pošto sve tri strane u Bosni rade slične stvari, možemo reći da su > svi fašisti ili da niko od njih nije fašista :) Posmatrano sa strane nekoga ko traži izgovor za svoju nemoć ili ignoranciju ili indolenciju, može tako da izgleda. Pravi odgovor na ovo pitanje dobija se ako se ono preformuliše: Ko je prvi počeo sa etničkim čišćenjem, ko ga je prvi usvojio kao ideologiju i strategiju, ko je etničko čišćenje sprovodio proterivanjem a ko klanjem, puštanjem niz Drinu itd. poz, zq
svet.13 index, -> #10, drassa
÷­÷ţ svi fašisti ili da niko od njih nije fašista :) Obzirom da ÷­÷ţ sam čuo da u Banja Luci više ne postoji ni jedna džamija - ÷­÷ţ to je dokaz etničkog čišćenja... A kada govorimo o Pa, da - zašto bi iko rušio džamije kada "Muslimanska" vlada ne bi bila fašistička? :)))
svet.14 voki, -> #6, fancy
>> Tamo (u Rusiji, prim. Voki) >> se jednostavno odvija proces na čijem kraju će >> za par desetina godina biti moderna i jaka država >> ...toliko. Xe, ti si stvarno nepopravljivi optimista i pritom još i naivčina :) Pa jel' ti stvarno misliš da, uz najbolji mogući razvoj stvari u Rusiji, to (naročito ono moderna) može da se desi za samo deset godina !? Pozdrav Vjačeslav.
svet.15 drassa, -> #13, index
>> Pa, da - zašto bi iko rušio džamije kada "Muslimanska" >> vlada ne bi bila fašistička? :))) Da, a zašto bi neko rušio pravoslavne hramove ili katoličke crkve? Pa to su istorijske ostavštine... Bye, Drassa
svet.16 drassa, -> #12, zqusovac
>> odgovor na ovo pitanje dobija se ako se ono preformuliše: >> Ko je prvi počeo sa etničkim čišćenjem, ko ga je prvi >> usvojio kao ideologiju i strategiju, ko je etničko >> čišćenje sprovodio proterivanjem a ko klanjem, puštanjem >> niz Drinu itd. U svakom slučaju slažem se sa tobom, ali ima tu par stvari koje bi trebalo raščistiti... Za klanje će kao i uvek biti okrivljeni pojedinci, kao uostalom i za svaku gnusobu koja je činjena... Niko neće priznati da je etničko čišćenje deo strategije! Reč fašizam se koristi (ja koristim a verovatno i mnogi drugi) kao jedinitelj svih najgorih mogućih i nemogućih IZAMA - pokušaj to tako da shvatiš. Da li nekome kome spale kuću, masakriraju ženu i iskasape decu samo zato što su se u pogrešno vreme našli na pogrešnom mestu, možeš da kažeš da je to urađeno zato što se tako uništava "neprijateljska živa sila" ili zato što je tamo neki njegov sunarodnik spalio neke druge kuće sa nekim drugim ženama i nekom drugom decom? Pre bih rekao da taj čovek može da ima dve solucije: Da poludi, ili da postane isti ili gori od počinitelja tih gnusoba... Pravi vojnik ne sme da mrzi svog neprijatelja, a još manje da ga potcenjuje - što znači da se neprijatelj mora poštovati. Dakle, dok god nosi oružje i ne maše belom zastavom, slobodno ga možeš tući... To u EX-YU nije slučaj sve do samog vrha koji čak i cuga zajedno! Ne želim da ulazim u rasprave ko je kako kada i zašto započeo ovaj glupi i potpuno nepotreban rat (verovatno se nikada neće saznati PRAVA ISTINA o tome) , ali u svakom slučaju ako učesnici rata nisu fašisti, onda se izvanredno dobro služe fašističkim (ako baš hoćeš NACIONALSOCIJALISTIžKIM - nacističkim) metodama. čargon u ovoj raspravi i nema neku izrazitu važnost... žini mi se da je težište teme na samom delanju ratnika; bili oni srpski, hrvatski ili muslimanski vojnici ili paravojnici i plaćenici... Svi koriste iste metode (sa varijacijama), pa nema mnogo veze ko je počeo... Bye, Drassa
svet.17 bbaja, -> #7, bugi
>||> Jeljcin? >|| >|| Nema frke. Ma znam to, nego hocu da cujem nase "patriote" da ga malo pljuju zbog "krsenja ustava".
svet.18 bbaja, -> #8, zqusovac
>|| A i ona vladajuca klika, kakva-nikakva da je, moz' biti sve >|| ostalo ali ne fasisticka. Ajde ne pricaj napamet. Right!
svet.19 fancy, -> #14, voki
ŮŢ>>> za par desetina godina biti moderna i jaka država ŮŢ> naivčina :) Pa jel' ti stvarno misliš da, uz najbolji mogući razvoj ŮŢ> stvari u Rusiji, to (naročito ono moderna) može da se desi za samo ŮŢ> deset godina !? Ne mislim, a tako sam i napisao... Fancy
svet.20 fancy, -> #16, drassa
ŮŢ> pa nema mnogo veze ko je počeo... Grešiš... kako samo grešiš. Razmisli... ne vredi otpisivati ovakvom stavu. Fancy
svet.21 fancy, -> #15, drassa
ŮŢ> Da, a zašto bi neko rušio pravoslavne hramove ili katoličke crkve? ŮŢ> Pa to su istorijske ostavštine... ^^^^^^^ Neko se igrao VBR-om po Vračaru ????? neobavešten
svet.22 dragisak, -> #9, neman
> U "Pogledima" je neko pre godinu (?) dana razmatrao tezu > da je Perest(r)ojku, Glasnost i sl. organizovao sam KGB kako > bi od naplasenog zapada namakli pare za svoju propalu ekonomiju. > Razvoj situacije pokazuje da to ne mora da bude daleko od istine. Zavera, nego šta. P.S. A Masoni ? A Templari ? Novi Svetski Poredak ?
svet.23 dikla, -> #11, dejanr
> Pa da, sve su uspeli osim da dobiju pare ;) Pa zar ne dobise sad neki 2.x Milijardi $ ?
svet.24 spantic, -> #12, zqusovac
> pitanje dobija se ako se ono preformuliše: Ko je prvi počeo sa etničkim > čišćenjem, ko ga je prvi usvojio kao ideologiju i strategiju, ko je etničko Tvoji ljubljeni Hrvati.
svet.25 dejanr, -> #23, dikla
>> > Pa da, sve su uspeli osim da dobiju pare ;) >> >> Pa zar ne dobise sad neki 2.x Milijardi $ ? Pa nešto izglasaše da im daju, al' dal su dobili... pitanje. Verovatno će dati neku crkavicu pred izbore, da se napune radnje pa da narod glasa za Jeljcina.
svet.26 voki, -> #18, bbaja
>>> đđ A i ona vladajuca klika, kakva-nikakva da je, moz' biti >>> sve đđ ostalo ali ne fasisticka. Ajde ne pricaj napamet. >> >> Right! ? Valjda si hteo da kažeš "Left!" ;> Pozdrav Voki.
svet.27 voki, -> #21, fancy
>> neobavešten Dobro si se potpisao, zapravo jesi neobavešten :) Naime, svaka crkva je hram Božiji, pa bila ona katolička, pravoslavna... A sve zajedno nisu namenjene rušenju, mada im neki ljudi pripisuju i takvu namenu. Ti si zapravo reagovao pod uticajem RTS-a koji samo pravoslavne crkve naziva hramovima, a specijalno onu crkvu u izgradnji na Vračaru. Nadam se da tvoj sagovrnik nije želeo da sa onim *pravoslavni hram* i *katolička crkva* postupi kao RTS, već samo nije želeo da ponavlja istu reč dva puta. Mada, kad malo bolje razmislim, možda (možda!) i grešim glede :) tvog sagovornika (imajući u vidu čitav niz prethodnih poruka). Pozdrav Voki.
svet.28 drassa, -> #27, voki
>>* pravoslavni hram* i *katolička crkva* postupi kao RTS, >> već samo nije želeo da ponavlja istu reč dva puta. Mada, >> kad malo bolje razmislim, možda (možda!) i grešim glede >> :) tvog sagovornika (imajući u vidu čitav niz prethodnih >> poruka). E, brate znaš ti kako da podbodeš... Nisam SPS-ovac... Dakle Možemo da kažemo i pravoslavne crkve i katoličke hramove... Nemojte se hvatati za slamku... Obično je tanka i vrlo često može da pukne :) Bye, Drassa
svet.29 index, -> #15, drassa
÷­÷ţ>> Pa, da - zašto bi iko rušio džamije kada "Muslimanska" ÷­÷ţ>> vlada ne bi bila fašistička? :))) ÷­÷ţ ÷­÷ţ Da, a zašto bi neko rušio pravoslavne hramove ili katoličke ÷­÷ţ crkve? Pa to su istorijske ostavštine... Da budem malo ozbiljniji: Treba uporediti brojeve koliko je kojih(čijih) verskih objekata u ovom ratu porušeno i ko ih je rušio i kojim hronološkim redom... Jednostavno, pogrešna ti je pretpostavka da su sve tri strane "iste". Nenad P.S. Sad se setih jednog bisera iz Gnjavnika (proleće '92.): "...Zvornik je konačno slobodan. Na svim džamijama u Zvorniku danas su se zavijorile srpske zastave..."
svet.30 ndragan, -> #16, drassa
/ da taj čovek može da ima dve solucije: Da poludi, ili da postane isti / ili gori od počinitelja tih gnusoba... Ne vidim razliku.
svet.31 ndragan, -> #11, dejanr
/ Pa da, sve su uspeli osim da dobiju pare ;) Nemci reprogramirali, Ameri upravo vade čekovnu, MMF će za njima... sad će valjda da dobiju.
svet.32 v.nesic, -> #29, index
> "...Zvornik je konačno slobodan. Na svim džamijama u > Zvorniku danas su se zavijorile srpske zastave..." To da svi vide da ih nisu srušili :)
svet.33 pyramid, -> #27, voki
> A sve zajedno nisu namenjene rušenju, mada im neki ljudi pripisuju > i takvu namenu. Ma, da. A neki ljudi pripisuju da ih treba posejati u što većem broju, i to baš onamo gde već postoji neki suparnički. Nije bitno što nema šta da se jede... kur an
svet.34 zqusovac, -> #24, spantic
> Tvoji ljubljeni Hrvati. Jeste, neke 1987. ili 1988. (ne secam se tacno - posle 'slucaja Keljmendi) hrabro ubise jednog pekara u Kragujevcu zato sto se zvao na 'iqi' i stadose da proteruju Albance iz centralne Srbije. poz, zq
svet.35 zqusovac, -> #29, index
> Da budem malo ozbiljniji: Treba uporediti brojeve koliko > je kojih(~ijih) verskih objekata u ovom ratu poru{eno i ko ih je > ru{io i kojim hronolo{kim redom... Jednostavno, pogre{na ti je > pretpostavka da su sve tri strane "iste". Nakon sto je JNA oslobodila Vukovar upotrebivsi pritom 220.000 projektila (ne racunajuci municiju za streljacko oruzje) izdata je monografija o rusenju Vukovara, gde se za potpuno unistene crkve (vise ih je bilo pravoslavnih nego katolickih) okrivljuju ustase. Inace, ako uzmemo da je podrucje Vukovara i Borova naselja dugo 5 km a siroko 2 km, to je 10 km^2, iliti 22.000 projektila po kvadratnom kilometru ili .22 projektila po kvadratnom metru, sto ce reci otprilike 2-3 projektila po jednoj prosecnoj sobi. poz, zq
svet.36 zqusovac, -> #32, v.nesic
> To da svi vide da ih nisu sru{ili :) Nisu bili stigli. Aj' nadji ih sad. poz, zq
svet.37 drassa, -> #29, index
>> Da budem malo ozbiljniji: Treba uporediti brojeve koliko >> je kojih(čijih) verskih objekata u ovom ratu porušeno i >> ko ih je rušio i kojim hronološkim redom... Jednostavno, >> pogrešna ti je pretpostavka da su sve tri strane "iste". Kvantitet je totalno nebitan... To se sređuje tzv. RATNIM REPARACIJAMA!!! Ajde da ti dokažem... Dođe neki lopov i ubije ti nekoga iz porodice, a sa druge strane ti (taktička pretpostavka) pobiješ sve njegove... Dakle rat je potpuno glupa stvar!!! Lako je početi ubijanje, ali ga je jaaakooo teško zaustaviti... Ko je u tom slučaju kriv? Obojica! Nema tu više ili manje kriv!!! Oduzimanje života je oduzimanje života, što predstavlja najgori mogući vid kriminaliteta! Za takav slučaj bi se reklo da su obojica ubice, samo što je jedan od njih masovni :) Dakle nije bitno ko je prvi počeo, bitno je da svi rade iste stvari sa raznim varijacijama na temu!!! Bye, Drassa
svet.38 voki, -> #33, pyramid
>> Ma, da. A neki ljudi pripisuju da ih treba posejati u što >> većem broju, i to baš onamo gde već postoji neki suparnički. >> Nije bitno što nema šta da se jede... Mmm da, biće da nema šta da se jede zato što su se od '45 naovamo sve same crkve gradile ;> Pozdrav Voki.
svet.39 spantic, -> #35, zqusovac
> Vukovara, gde se za potpuno unistene crkve (vise ih je bilo pravoslavnih > nego katolickih) okrivljuju ustase. Inace, ako uzmemo da je podrucje Bez sumnje tačno. Ali postoji izvesna razlika od crkvi koje su rušene od strane ustaša u Vukovaru i istih tih objekata kasnije pod vatrom topova. Drugo na žalost samo prikriva žalosnu činjenicu koja se i kasnije događala. Širom ratišta, od Pakraca do Mostara, gde su crkve rušene dinamitom i buldožerima, a ne bile oštećene u ratnim dejstvima.
svet.40 spantic, -> #34, zqusovac
> Jeste, neke 1987. ili 1988. (ne secam se tacno - posle 'slucaja Keljmendi) > hrabro ubise jednog pekara u Kragujevcu zato sto se zvao na 'iqi' i stadose > da proteruju Albance iz centralne Srbije. Da, baš primećujem kako nijednog Šiptara nema po Beogradu, a kamoli u Šumadiju da zavirimo. A onda su počeli da muče Crnce, je li tako?
svet.41 dejanr, -> #39, spantic
>> Ali postoji izvesna razlika od crkvi koje su rušene od >> strane ustaša u Vukovaru i istih tih objekata kasnije >> pod vatrom topova. Širom ratišta, od Pakraca do Mostara, >> gde su crkve rušene dinamitom i buldožerima, a ne bile >> oštećene u ratnim dejstvima. Recimo, u Banjaluci... odakle li su samo topovi pucali? ;>
svet.42 index, -> #37, drassa
÷­÷ţ Dakle nije bitno ko je prvi počeo, bitno je da svi rade iste ÷­÷ţ stvari sa raznim varijacijama na temu!!! Tako generalizuješ stvari praveći logičke kratke spojeve, da ja jednostavno nemam volju da ti obrazlažem gde sve grešiš. Nenad
svet.43 fancy, -> #37, drassa
ŮŢ> Dođe neki lopov i ubije ti nekoga iz porodice, a sa druge strane ŮŢ> ti (taktička pretpostavka) pobiješ sve njegove... ŮŢ> Ko je u tom slučaju kriv? Obojica! Nema tu više ili manje kriv!!! Ni sa pravne ni sa moralne račke gledišta ovde se ne može postaviti znak jednakosti... komentar: videti 4.42 Fancy
svet.44 bbaja, -> #24, spantic
>||> pitanje dobija se ako se ono preformulise: Ko je prvi poceo >||> sa etnickim ciscenjem, ko ga je prvi usvojio kao ideologiju >||> i strategiju, ko je etnicko >|| Tvoji ljubljeni Hrvati. Ajmo opet u krug ;) Kada i kako?
svet.45 bbaja, -> #28, drassa
>|| Nisam SPS-ovac... A da nisi radikal? Ako nisi vreme je da postanes. Zreo si!
svet.46 bbaja, -> #37, drassa
>|| Dakle rat je potpuno glupa stvar!!! Lako je poceti ubijanje, >|| ali ga je jaaakooo tesko zaustaviti... >|| >|| Ko je u tom slucaju kriv? Obojica! Nema tu vise ili manje >|| kriv!!! Oduzimanje zivota je oduzimanje zivota, sto >|| predstavlja najgori moguci vid kriminaliteta! Rat je nastavak vodjenja odredjene politike drugim sretstvima i kao takav je u pravu legitiman i legalan, ali samo dok se vodi u skladu sa nacinima propisanim medjunarodno prihvacenim konvencijama. Najgori vidi kriminaliteta su ratni zlocini, sto sa samim ratom ne bi trebalo da ima veze. Ako ima za to postoje post-ratni tribunali za ratne zlocine.
svet.47 zqusovac, -> #37, drassa
> Dode neki lopov i ubije ti nekoga iz porodice, a sa druge strane > ti (takticka pretpostavka) pobijes sve njegove... Dakle rat je > potpuno glupa stvar!!! Lako je poceti ubijanje, ali ga je jaaakooo > tesko zaustaviti... > > Ko je u tom slucaju kriv? Obojica! Nema tu vise ili manje kriv!!! > Oduzimanje zivota je oduzimanje zivota, sto predstavlja najgori moguci > vid kriminaliteta! > Dakle nije bitno ko je prvi poceo, bitno je da svi rade iste stvari sa > raznim varijacijama na temu!!! Cak i u takvom slucaju onaj prvi odgovarao bi za ubistvo sa predumisljajem a onaj drugi za ubistvo na mah ili u stanju smanjene uracunljivosti. Medjutim problem je dublji: Onaj koji je ubistvo prihvatio kao programsku osnovu svog (politickog ?) delovanja odgovoran je za organizovanje masovnih ubistava na osnovu nacionalne ili verske pripadnosti, sto spada u domen zlocina protiv covecanstva. Onaj koji ubija iz osvete odgovoran je za masovna ubistva ili ratne zlocine. Ipak postoji neka gradacija. Molim pravnike da se ukljuce. poz, zq
svet.48 zqusovac, -> #39, spantic
> Bez sumnje tacno. Ali postoji izvesna razlika od crkvi koje su rusene > od strane ustasa u Vukovaru i istih tih objekata kasnije pod vatrom > topova. Nije mi poznato da su u Vukovaru pre artiljerijskog i avio-oslobadjanja crkve rusene. Inace, danima sam gledao kako iz podruma izlaze vukovarski Srbi u istom stanju soka kao i vukovarski Hrvati, ocigledno odusevljeni takvim oslobadjanjem. poz, zq
svet.49 novim, -> #46, bbaja
> Rat je nastavak vodjenja odredjene politike drugim > sretstvima i kao takav je u pravu legitiman i > legalan, ali samo dok se vodi u skladu sa nacinima > propisanim medjunarodno prihvacenim konvencijama. au, al' ga uprosti ;) - dakle, lektira: Kant, "Prilog večnom miru", 1795. pozajamiću ti i zbornik "Just War Theory", i par stvari koje sam preveo iz teorije rata /što ja to radim kad nikog ne zanima da zna šta je rat čak i kad je rat :( .../
svet.50 voki, -> #46, bbaja
>> Rat je nastavak vodjenja odredjene politike drugim >> sretstvima i kao takav je u pravu legitiman i legalan, >> ali samo dok se vodi u skladu sa nacinima propisanim >> medjunarodno prihvacenim konvencijama. E ovo je zaista česta zabluda. Koji je to rat vođen u skladu sa konvencijama ? Ja ne znam ni jedan. Ili: ima li neki rat da je tokom njega kasniji krajnji pobednik kršio konvencije i ogrezao u ratni zločin ? Onu poganu definiciju rata si dobro naučio u školi ;> Ali nikad se neću složiti sa tobom da je rat legitimno sredstvo za vođenje politike "drugim sredstvima". Po tebi bi onda, valjda, legitimno bilo da u raspravi dva neistomišljenika, jedan pošto ne može onog drugog da ubedi u svoje mišljenje pribegne primeni sile !? (šta ću volim da uprošćavam do banalnosti :) Pozdrav Voki.
svet.51 veca, -> #39, spantic
>> Širom ratišta, od Pakraca do Mostara, gde su crkve rušene dinamitom >> i buldožerima, a ne bile oštećene u ratnim dejstvima. Primitivizam na nivou.
svet.52 drassa, -> #35, zqusovac
>> Vukovara, gde se za potpuno unistene crkve (vise ih je >> bilo pravoslavnih nego katolickih) okrivljuju ustase. >> Inace, ako uzmemo da je podrucje Vukovara i Naravno, da neće možda priznati da su gađali crkve iz ćefa? Znaš i sam da svaki objekat u kome se nalazi oružje, neprijateljska živa sila predstavlja vojni objekat, bez obzira da li je to bunar, put, kuća, molilište ili kasarna. Po konvenciji (pravilima ratovanja) takav cilj se može i mora gađati :) Bye, Drassa
svet.53 drassa, -> #45, bbaja
>> A da nisi radikal? Ako nisi vreme je da postanes. >> Zreo si! Možda i jesam, ali sigurno nisam raspoložen da mi drugi servira svoje mišljenje kako se to u toj stranci radi... Inače, pre sam za Sebe nego za Miloševića ili Šešelja ako si to hteo da pitaš :) Bye, Drassa
svet.54 drassa, -> #48, zqusovac
>> Nije mi poznato da su u Vukovaru pre artiljerijskog i >> avio-oslobadjanja crkve rusene. A, kako ti to nije poznato? Ja sam mislio da ti sve znaš :) Šalu na stranu... Dakle, u Hrvatskoj je bila uobičajena predratna praksa (a i u BIH) da se nepoznati počinoci za kojima se bezuspešno tragalo, okrivljuju za pokušaje rušenja verskih objekata, nadgrobnih obeležja i sl. Kada je počeo rat, opet je bilo takvih slučajeva koji se sada pokušavaju zataškati kao "neposlušnost pojedinih vojnika vojske". Bye, Drassa
svet.55 drassa, -> #46, bbaja
>> Najgori vidi kriminaliteta su ratni zlocini, sto sa >> samim ratom ne bi trebalo da ima veze. Ako ima za O.K. Malo sam se zaleteo, ali nadam se da nisam mnogo preterao... Bye, Drassa
svet.56 drassa, -> #47, zqusovac
>> delovanja odgovoran je za organizovanje masovnih ubistava >> na osnovu nacionalne ili verske pripadnosti, sto spada u >> domen zlocina protiv covecanstva. Onaj koji ubija iz >> osvete odgovoran je za masovna ubistva ili ratne zlocine. >> Ipak postoji neka gradacija. To je sasvim O.K. Međutim, i sam si napisao da postoji varijacija na temu... Bye, Drassa
svet.57 fancy, -> #49, novim
ŮŢ> stvari koje sam preveo iz teorije rata /što ja to radim kad ŮŢ> nikog ne zanima da zna šta je rat čak i kad je rat :( .../ Ajde ne kukaj, evo ja sam sledbenik tvog lika i dela :))) Fancy
svet.58 bojt, -> #52, drassa
>> >> Inace, ako uzmemo da je podrucje Vukovara i >> Naravno, da neće možda priznati da su gađali crkve iz ćefa? >> Znaš i sam da svaki objekat u kome se nalazi oružje, >> neprijateljska živa sila predstavlja vojni objekat, bez obzira >> da li je to bunar, put, kuća, molilište ili kasarna. Hm, znači u Vukovaru je svaki cm2 bio vojni objekat.
svet.59 bojt, -> #54, drassa
>> >> Nije mi poznato da su u Vukovaru pre artiljerijskog i >> >> avio-oslobadjanja crkve rusene. >> A, kako ti to nije poznato? >> Ja sam mislio da ti sve znaš :) Pa bio čovek tamo, mesecima. P.S. Primetite da se o Vukovaru raspravlja u temi "svet" ;)
svet.60 drassa, -> #50, voki
>> Koji je to rat vođen u skladu sa konvencijama ? Ja ne >> znam ni jedan. Ili: ima li neki rat da je tokom njega >> kasniji krajnji Pa... Možda I svetski... A, krajnji pobednik obično ne može da se okrivljuje za pobedu... Nema ti bre u ratovanju doping kontrole ;) >> nikad se neću složiti sa tobom da je rat legitimno >> sredstvo za vođenje politike "drugim sredstvima". Po tebi Nije baš legitimno, ali je ipak sredstvo za postizanje političkog cilja... Mada mrzim što je to tako... >> bi onda, valjda, legitimno bilo da u raspravi dva >> neistomišljenika, jedan pošto ne može onog drugog da >> ubedi u svoje mišljenje pribegne primeni sile !? (šta ću >> volim da E, to nikako! Ipak ima razlike.... Ali u principu to su nijanse... Bye, Drassa
svet.61 bbaja, -> #50, voki
>|| E ovo je zaista cesta zabluda. >|| >|| Koji je to rat voden u skladu sa konvencijama ? Ja ne znam >|| ni jedan. Ili: ima li neki rat da je tokom njega kasniji >|| krajnji pobednik krsio konvencije i ogrezao u ratni zlocin ? Ma ne govorim ti ja o tome kako se vodi koji rat i da li se, pri tome, vodi racuna o casnosti i medjunarodnom pravu. Rat i ratovanje su predmet ozbiljne teroijske rasprave koja je morala svoja saznanja da pretoci u norme koje bi trebalo da se postuju. Onaj koji ih ne postuje i jos i izbubi rat ;) postaje predmet sankcije. >|| Onu poganu definiciju rata si dobro naucio u skoli ;> Ali >|| nikad se necu sloziti sa tobom da je rat legitimno sredstvo >|| za vodenje politike "drugim sredstvima". Nije stvar ni u tome da se ti i ja slozimo, nego da slagao se ti ili ne, takva definicija postoji i daj mi bolju ako mozes. Eksperimet: drzava A zbog ugrozenosti svoje manjine vojno napadne drzavu B koja je slabija. Drzava A je pokusala na sve nacine da taj problem politicki resi i nije uspela, pa se odlucila na rat, upravo zato sto je procenila da je jaca. Saveznici drzave B i medjunarodna zajednica osude drzavu A i posle duge neuspesne politicke akcije uvide da ona nema nameru da se povuce, posalju trupe i zgovnaju drzavu A, koja se posle poraza povukla. Znaci u oba slucaja rat je samo krajnji izraz politike.
svet.62 drassa, -> #58, bojt
>> Hm, znači u Vukovaru je svaki cm2 bio vojni objekat. Pa, bio je veoma gusto naseljen ZNG-ama i Paraginim HOS-ovcima i to po svim objektima, čak i u kanalizaciji :) Bye, Drassa
svet.63 voki, -> #60, drassa
>>>>> Koji je to rat vođen u skladu sa konvencijama ? >> Pa... Možda I svetski... Taj nije sigurno... Pozdrav Voki.
svet.64 voki, -> #61, bbaja
>>>> nikad se necu sloziti sa tobom da je rat legitimno >>>> sredstvo za vodenje politike "drugim sredstvima". >> Nije stvar ni u tome da se ti i ja slozimo, nego da >> Eksperimet: drzava A zbog ugrozenosti svoje manjine >> Znaci u oba slucaja rat je samo krajnji izraz >> politike. OK, ali šta je sa onim tvojim da je to legitimno i legalno ? Jer zaboga u tvom "eksperimentu" ispade da je država A legitimno i legalno "zgovnala" (bbaja) državu B, a onda je pak međunarodna zajednica legitimno i legalno "zgovnala" državu A koja je na koncu poražena. ((Nagradno pitanje: na strani koje države su ratovali ratni zločinci? Default odgovor: na strani države A tj. na strani poraženih.)) Šta je tu legitimno a šta legalno ? Ako ti misliš da je legitimno i legalno nastaviti politiku "drugim sredstvima" da li je to onda legitimno i legalno i u ex YU ? Ja se nadam da ćemo se ipak složiti da to nije baš legitimno, a o legalnosti nek se izjasne pravnici. Pozdrav Voki,
svet.65 spantic, -> #41, dejanr
> Recimo, u Banjaluci... odakle li su samo topovi pucali? ;> To je žalosna činjenica, na koju niko ne može biti ponosan.
svet.66 spantic, -> #44, bbaja
> Ajmo opet u krug ;) > Kada i kako? Od početka rata 1991. teče stalni egzodus Srba iz Hrvatske. To se dešava i u velikim gradovima, t.j. Zagrebu gde su ipak takve stvari vidljivije, ali tim više po unutrašnjosti i malim mestima. Stotine su jednostavno nestale u mraku. U nekim slučajevima ( porodica Zec ) su ubice izvedene na sud i oslobođene. Imam negde i liste. Ako želiš poslaću ih.
svet.67 drassa, -> #63, voki
>> Taj nije sigurno... Zato sam i rekao MOčDA ;) Bye, Drassa
svet.68 drassa, -> #64, voki
>> je to onda legitimno i legalno i u ex YU ? Ja se nadam da >> ćemo se ipak složiti da to nije baš legitimno, a o >> legalnosti nek se izjasne Legitimno i legalno je ono što priznaju oni koji su bogattiji i moćniji od balkanskih plemena :( Bye, Drassa
svet.69 index, -> #58, bojt
÷­÷ţ Hm, znači u Vukovaru je svaki cm2 bio vojni objekat. Brat od ujaka mi je pričao ('91.) da je pitao neku učenicu izbeglicu (zaboravio sam iz kog gradića u Hrvatskoj)), u srednjoj školi u kojoj predaje, da li su pobegli odande zato što su ih Hrvati maltretirali. Odgovorila mu je da ne, nego (prepričavam): "Naši su sa brda gađali postaju MUPa, pa pošto nisu bili baš precizni, nije bilo bezbedno da ostanemo u gradu..." ;) Nenad
svet.70 fancy, -> #66, spantic
ŮŢ> Od početka rata 1991. teče stalni egzodus Srba iz Hrvatske. To se dešava i u Kako reče? Od početka rata? Fancy
svet.71 ndragan, -> #47, zqusovac
/ Molim pravnike da se ukljuce. Stvarno, ima li pravnika na Sezamu?
svet.72 bojt, -> #65, spantic
>> >> Recimo, u Banjaluci... odakle li su samo topovi pucali? ;> >> To je žalosna činjenica, na koju niko ne može biti ponosan. čalosna činjenica, koja potvrdjuje ili ne potvrdjuje pravilo?
svet.73 bojt, -> #66, spantic
>> Od početka rata 1991. teče stalni egzodus Srba iz Hrvatske. To >> se dešava i u velikim gradovima, t.j. Zagrebu gde su ipak >> takve stvari vidljivije, ali tim više po unutrašnjosti i >> malim mestima. Pardon. žisto principijelnosti radi (na koju se, vidim, često ovde pozivaš), hteo bih da postavim par pitanja: da li je od početka rata 1991. bilo egzodusa Hrvata iz Hrvatske? Ko je više "egzodirao"? Koliko je Hrvata najureno iz Slavonije? Šta je sa muslimanima? Da li od početka rata teče njihov egzodus tamo-amo po Bosni, Hrvatskoj, belom svetu? >> Stotine su jednostavno nestale u mraku. U nekim slučajevima ( >> porodica Zec ) su ubice izvedene na sud i oslobođene. Imam >> negde i liste. Ako želiš poslaću ih. A ima li slučajeva da su Srbi, koji su na taj način oterali u mrak hiljade i hiljade Hrvata i muslimana, bili izvedeni pred sud (pa makar posle bili i oslobodjeni)? Ako imaš liste, pošalji ih...
svet.74 bbaja, -> #71, ndragan
>|| / Molim pravnike da se ukljuce. >|| >|| Stvarno, ima li pravnika na Sezamu? Sto zar se ne vidi?
svet.75 drassa, -> #70, fancy
>> ŮŢ> Od početka rata 1991. teče stalni egzodus Srba >> Kako reče? Od početka rata? Izgleda da se nije baš najbolje bilo od početka rata... Možda bi se pre moglo reći od 1940 pa do danas-juče ;) U periodu između 1944 do 1991 Srbi su doživljavali slične stvari i na Kosovu... Bye, Drassa
svet.76 drassa, -> #72, bojt
>> čalosna činjenica, koja potvrdjuje ili ne potvrdjuje >> pravilo? To je žalosna činjenica koja potvrđuje da je sa Srbima lako živeti, ali je teško rastati se... Bye, Drassa
svet.77 voki, -> #74, bbaja
>>> đđ Stvarno, ima li pravnika na Sezamu? >> >> Sto zar se ne vidi? Ne ;)))))) Pozdrav Voki.
svet.78 fancy, -> #76, drassa
ŮŢ> To je žalosna činjenica koja potvrđuje da je sa ŮŢ> Srbima lako živeti, ali je teško rastati se... I zato se ti već duže vreme potpisuješ sa "Bye Drassa" ..?? Fancy p.s. Zaista deluješ kao idealan produkt antibirokratske revolucije...
svet.79 fancy, -> #75, drassa
ŮŢ> Možda bi se pre moglo reći od 1940 pa do danas-juče ;) ŮŢ> U periodu između 1944 do 1991 Srbi su doživljavali ŮŢ> slične stvari i na Kosovu... ...Doživljavali su užase i od Srba lično... a to vidim ne pominješ, iako je to najstrašnije. 6. Lička... 7. Banijska... 21. Crnogorska... Ne znaš o čemu je reč, je li? Šta ono bi krajem '44. i početkom '45. po Srbiji? Da te podsetim... 250 000 Srbijanaca upokojeno od strane braće, geografski i ideološki sa one strane... OD KOJIH I DANAS NEKI DRčE LENJINOVU SLIKU U SVOJOJ SOBI. *** *** *** I u Vukovaru, i u Sarajevu, patili su zbog braće koja ih je selektivno zaprašivala... A to što je zbog idiotske politike srpskog rukovodstva (SRBI) i njihovih marioneta po krajinama (opet SRBI) Hrvatska očišćena od Srba, (lako je kurčiti se u Kninu, aj' ti sad budi Srbin u Zagrebu...) to kao nema veze..? Samo nemoj molim te ono - da nismo mi... oni bi nas... ta kategorija ne postoji, i ne može poslužiti kao opravdanje. Fancy
svet.80 fancy, -> #73, bojt
ŮŢ> "egzodirao"? Koliko je Hrvata najureno iz Slavonije? Šta je sa ŮŢ> muslimanima? Da li od početka rata teče njihov egzodus tamo-amo po Moja prijateljica Nela je sa roditeljima morala da se krajem prošle godine iseli iz Zemuna zbog učestalih pretnji jer su Hrvati. Majka i otac su joj 30 godina živeli u Beogradu, ona je rođena Beograđanka (Zemunka ;) a posle godinu ipo dana torture ljudi su morali da napuste svoj dom... Policija? Prijave?? Ma hajde... Muka mi je kad se setim šta su im sve radili... Ne... toga zaista nema kod nas ;((((( Fancy
svet.81 drassa, -> #75, drassa
>> Izgleda da se nije baš najbolje bilo od početka rata... ? :) Ispravka: Izgleda da nije bio najbolji izraz: od početka rata... Bye, Drassa
svet.82 bojt, -> #76, drassa
>> To je žalosna činjenica koja potvrđuje da je sa >> Srbima lako živeti, ali je teško rastati se... Pretpostavljam da je ta činjenica posebno žalosna Srbima iz, recimo, Gospića?
svet.83 bojt, -> #75, drassa
>> Možda bi se pre moglo reći od 1940 pa do danas-juče ;) >> U periodu između 1944 do 1991 Srbi su doživljavali >> slične stvari i na Kosovu... Uz možda jedan mali intermeco za "Lekina doba"?
svet.84 spantic, -> #48, zqusovac
> Nije mi poznato da su u Vukovaru pre artiljerijskog i avio-oslobadjanja > crkve rusene. Nije ti poznato? Neverovatna stvar, zaista ;)
svet.85 spantic, -> #60, drassa
> Pa... Možda I svetski... Jesu ono beše u njemu upotrebljavani bojni otrovi?
svet.86 spantic, -> #51, veca
> Primitivizam na nivou. Moguće da ima veze sa primitivizmom, ali sa dirigovanim primitivizmom.
svet.87 drassa, -> #78, fancy
>> p.s. Zaista deluješ kao idealan produkt antibirokratske >> revolucije... A kako ti deluješ? Bye, Drassa -----------
svet.88 drassa, -> #79, fancy
>> ...Doživljavali su užase i od Srba lično... a to vidim ne Nisam to pomenuo jer sam mislio da je to opšte poznato... Bye, Drassa
svet.89 drassa, -> #83, bojt
>> Uz možda jedan mali intermeco za "Lekina doba"? Teško... Bilo je toga i onda.. Samo mnogo bolje zakamuflirano... Bye, Drassa
svet.90 drassa, -> #80, fancy
>> hajde... Muka mi je kad se setim šta su im sve radili... >> Ne... toga zaista nema kod nas ;((((( A šta misliš kako je bilo Srbima u Zagrebu ili Rijeci? Bye, Drassa
svet.91 fancy, -> #90, drassa
ŮŢ>>> Ne... toga zaista nema kod nas ;((((( ŮŢ> A šta misliš kako je bilo Srbima u Zagrebu ili Rijeci? I to je sve što imaš da kažeš..??? Jadno zaista... Argument je zaista dostojan RTS lobotomije. Ne vredi trošiti reči... Fancy
svet.92 fancy, -> #87, drassa
ŮŢ> A kako ti deluješ? delujem subverzivno. Fancy
svet.93 bojt, -> #89, drassa
>> >> Uz možda jedan mali intermeco za "Lekina doba"? >> Teško... Bilo je toga i onda.. Samo mnogo bolje zakamuflirano... Pa malo teže da je bilo teško. To, o čemu ti pričaš, je postalo baš "to" tek kad je Aleksandar Ranković "zglajzao". Pre toga je, na primer, UDBA znala da i po nekoliko šiptarskih beba ubaci u rupu na zaledjenoj bari, nebi li očevi istih priznali ono što se od njih tražilo (gde je puška, npr). Mnogi stariji kosovari su bili skloni da veruju da je ono što je kasnije došlo bilo dobrim delom čin osvete.
svet.94 zqusovac, -> #75, drassa
> U periodu izmedu 1944 do 1991 Srbi su dozivljavali > slicne stvari i na Kosovu... Jos jedan srpski mit! 1. Ako su, kao sto se sada tvrdi, Srbi bili najbrojniji u partizanima (koji su stvarali onaj i onakav poredak) sto to iseljavanje nisu sprecili? 1a. Jer im je odgovaralo (pitaj njih iz kojih razloga) 1b. Jer ih je bas bilo briga (jer su iovako hteli u Beograd) 1c. Jer su bili glupi i nesposobni, pa su se oni borili a nisu imali politicki uticaj. 2. Ako im je sada savrsen Leka Rankovic, sto su se iseljavali u vreme njegove strahovlade(ne samo na Kosovu, ali tamo je bila najdrasticnija). Rankovicevo vreme bi Srbi po logici trebalo da smatraju idealnim sistemom jer Albanci tvrde da im je tada bilo najgore. I sto se Srbi sa Kosova jedva cekali da se domognu nekakve vlasti da mogu da se presele u Srbiju (naravno, ovo se ne odnosi na seljake). 3. Ako su sada postigli da Kosovo bude samo Srpsko a Albanci nemaju nikakva prava, sto se ne vracaju? Nema direktne veze ali je indikativno: da li znas ko je posle II svetskog rata rusio pravoslavne crkve u Kninu, Lici, na Baniji i Kordunu? (Mozda je bilo slicno i drugde, ali za te krajeve znam sigurno). SRBI. Kad je proglasilO da nema Boga i da su crkve nazadne, Srbi u Hrvatskoj su svoje lepo sami porusili, trceci da to urade sto pre i sto vise se dodvore vlasti. Tako je vise pravoslavnih crkava stradalo od Srba u tri godine (1944-47) nego od ustasa za cetiri (1941-45). poz, zq
svet.95 zqusovac, -> #84, spantic
>> Nije mi poznato da su u Vukovaru pre artiljerijskog i avio-oslobadjanja >> crkve rusene. > Nije ti poznato? Neverovatna stvar, zaista ;) Razgovarao sam sa ljudima odande i niko nije uspeo to da mi potvrdi. Malopre sam pregledao sve materijale o Vukovaru i Borovu selu objavljene u Dnevnicima TVBg od 26.06.1991.-01.12.1991. (imam licnu dokumentaciju) i nema ni tamo nista o navodnom rusenju pravoslavnih crkava u Vukovaru od strane bilo koga drugoga osim JNA i paravojski sa srpske strane (sto se naravno precutkuje). Memorija me dobro sluzi ali u njoj nema nijednog saznanja o tome mada sam mesece proveo oko Vukovara i u njemu. E pa ajde onda, javno te pozivam da mi izneses ijedan iole verodostojan materijalni dokaz ili argumentovanm iskaz (potvrdjen u iole respektabilnim medijima) o rusenju pravoslavnih crkava u Vukovaru pre 'oslobadjanja'. poz, zq
svet.96 zqusovac, -> #90, drassa
>>> hajde... Muka mi je kad se setim sta su im sve radili... >>> Ne... toga zaista nema kod nas ;((((( > A sta mislis kako je bilo Srbima u Zagrebu ili Rijeci? I to je dovoljan razlog ili opravdanje? Ne znam kako je u tvom slucaju, ali mene je moj otac vaspitao da ja cuvam svoj obraz i pustim drugog da cuva svoj. Svaka ti cast ako ti obraz Srbima ovako cuvas. poz, zq
svet.97 zqusovac, -> #62, drassa
>> Hm, znaci u Vukovaru je svaki cm2 bio vojni objekat. > Pa, bio je veoma gusto naseljen ZNG-ama i Paraginim HOS-ovcima > i to po svim objektima, cak i u kanalizaciji :) Jesi li i ostalo sto znas u zivotu naucio iz 'Ekspres Politike'? poz, zq
svet.98 zqusovac, -> #56, drassa
>> Ipak postoji neka gradacija. ********* > Medutim, i sam si napisao da postoji varijacija na temu... ********** Ja se vise necu truditi, ne vredi. poz, zq
svet.99 drassa, -> #85, spantic
>> Jesu ono beše u njemu upotrebljavani bojni otrovi? Rekoh možda... Bye, Drassa
svet.100 drassa, -> #92, fancy
>> delujem subverzivno. Ako SPS-u tako deluješ, meni deluješ kao pravi čovek :) Bye, Drassa