srbija.1ladislavs,
[REPLY na 3.2052 Balinda]
> Mržnja između žeha i Slovaka je uvek bila značajna. Od
> samih Slovaka sam slušao da se odnos Srba i Hrvata sa ovim
> ne dâ ni porediti.
Ovo uopšte nije tačno. Podozrenje i netrpeljivost da, ali masovna mržnja ne.
čiveli su pod različitim gospodarima: hiljadugodišnja granica kraljevina
žeške i Ugarske se poklapa sa etničkom granicom žeha i Slovaka, za razliku
os Srba i Hrvata koji su živeli izmešani na prostorima Hrvatske i BiH i
permanentno bili suprotstavljani od Turaka, Austrijanaca i Mađara.
Ni jedan rat nije vođen između žeha i Slovaka, tokom II sv.r nisu činjeni
zločini jednih nad drugima. Po analogiji mi se čini da jedan Šumadinac
i jedan Zagorac nikada ne mogu "iskreno" da se mrze. Pre uspostave žSR u
Slovačkoj je sprovođena najagresivnija mađarizacija koja nije viđena u
Vojvodini i Hrvatskoj, i tek uspostavom zajedničke države je započeo narodni
preporod. Broj nepismenih je u kratkom periodu smanjen sa 24 na 13%.
Istina je da je država bila unitarna i pod dominacijom bogate žeške, ali
je nepobitno da je žSR bila jedina demokratska država u srednjoj Evropi i
da su za tadašnje okvire poštovana nacionalna prava žeha, Slovaka, Nemaca,
Mađara i Rusina. Postojale su stranke nacionalnih manjina, a žSR je bila i
jedina srednjeevropska država sa legalnom komunističkom partijom. ;)
Nemačkim razbijanjem žSR je u Slovačkoj osnovana marionetska država, koja
je u poređenju sa NDH bila benigna kao cica-maca na navijanje. ;)
U državi je, doduše, postojalo antimađarsko raspoloženje zbog okupacije
velikog dela Slovačke od strane Mađarske, ali nije bilo ni antimađarskih
pogroma, jer su svi delovi Slovačke u kojima je bilo i najmanje Mađara
bili anektirani od strane Mađarske.
Jedna pikanterija za kraj: jezik na kome su donedavno štampani slovački
molitvenici, zbirke crkvenih pesama i Biblija je staročeški. Biblija je
prevedena na staročeški još 1613. (odmah posle prevođenja na nemački), a
po omiljenom protestantskom običaju štampana u značajnom tiražu i širena
i žeškom i Slovačkom. Uporedo su koegzistirali svetovni slovački i crkveni
staročeški (a još ranije i latinski) i u katoličkoj i u protestantskoj crkvi.
Iste te crkvene knjige su normalno štampane i tokom II sv.r. Koliko mi je
poznato, nije postojalo značajnije zalaganje za proterivanje "okupatorskog"
jezika.
srbija.2kriss,
Rep. na 3.2106, v.nesic
>> Da, ali ako nisi naklonjen vladajućoj partiji to ne znači da
>> si u obavezi da je u svako doba i na svakom mestu pljuješ. Da
Nisam ja ni misli, a ni rekao, da ako hoćeš da budeš opozicija,
moraš da pljuješ po vladajućoj stranci gde i kako stigneš.
Dovoljno je samo da budeš JASAN i GLASAN. E Mićun nije ni jedno
ni drugo.
>> opozicija nije od samog početka sve poteze SPS karakterisala
>> kao 100% proma- šene čak i kada ovi to nisu bili sada bi
>> njihova reč imala mnogo veću težinu.
Pa ruku na srce, 95% stvari koje je uradio SPS je bilo pogubno po
nas. Da nije, još uvek ne bismo bili tu gde jesmo. A onih 5% je
nekim slučajem bilo "neutralno" - samo je produžilo trenutni pad
...
>> Što se samog povoda ove diskusije tiče (Mićunovo "okretanje"
>> niz vetar) ne mogu da se složim sa tobom da je to kukavičluk.
>> To je normalno ponašanje nekoga ko je svestan da na vlast ne
>> može da dođe silom. Jedino što je tako trebalo ići od početka,
>> sada je za takvo ponašanje prekasno, a izgleda i pomalo jadno
>> :( (što teška srca moram da priznam).
Da, trebao je pre da se učepi slobi, kao što je to uradio češalj,
pa bi sada SPS imao 2, umesto 1.5 satelita ... :(
srbija.3kriss,
REP. na 3.2107 v.nesic
>> So, jedino čega jedan političar MORA da se plaši je pad
>> popularnosti, a DS ne može da računa da će pokupiti glasove
>> ljudi koji traže jakog vođu bio on Vuk, Sloba ili Šešelj već
>> mora da ide na podršku ljudi koji žele promene ali ne po cenu
>> da ih osvajaju u krvi.
Replicirao sam ti samo na zadnji deo poruke, jer je prethodno
bilo uglavnom neko činjenično stanje. Dakle, stvar je u sledećem
(ovo najviše mrzim da kažem, ali šta ću): OVA VLAST SE *NE MOčE*
SRUŠITI MILOM! (nažalost) Jer da je mogla, kako reče jkratica,
sad bi smo se sećali komunjara kao lanjskog snega! Dakle, Mićun
pokušava da pokupi one preostale idealiste, koji još veruju u
čudo. žuda ne postoje! Umesto, stoga, da lepo pripomogne, on drži
neku sredinu, koja, još jednom da ponovim - ne postji. I koči.
>> P.S. Ovako posmatrano moglo bi se čak tvrditi da je SPO kriv
>> za nemoć opozicije jer ju je svojim trčanjem pred rudu doveo u
>> pat poziciju !?
Ma SPO je jedino pogrešio prvog 9 marta, da je tad Vuk umrtvio
već mrtvu partiju, ona kao da je preležala boginje, i sad je
postala imuna. Tu je bila greška, sad ćemo da se čupamo na druge
načine ... :((
srbija.4kriss,
REP. na 3.2108 v.nesic
>> Da raščistimo jedno, a to su dve svari:
>>
>> 1) Niko ne daje podršku, samo upozorava šta nam sledi.
Već sam objasnio da je u pitanju lapsus - podrška=ovolika pažnja.
Dakle, bar ovde ne moramo da joj pridajemo ovoliko pažnje.
>> 2) SRS nije veštačka tvorevina SPS-a. Njima je bilo u interesu
>> da se takvima predstavljaju, a SPS i opozicija su progutali
>> udicu. Očigledno je da vadikali u poslednje vreme polako
>> napuštaju tabor SPS-a i kreću u solo osvajanje vlasti (npr.
>> ucena na liniji budžet - generali), a da SPS više nije u
>> stanju da ih u tome spreči bez podrške opozicije.
Pa, čudovište je malo izmaklo kontroli, nažalost :(
>> 3) Više od ičega bih voleo da si u pravu !
Nadam se da jesam ... :(
srbija.5kriss,
rep. na 3.2109 v.nesic
>> već o doslednosti u poštovanju sopstvenih odluka.
Ja mislim da su oni samo pregazili neki svoj ponos, zarad
boljitka. Ne smatram to doslednošću. To je onda više (nekorisni)
inat, a ne doslednost.
srbija.6balinda,
>> Ovo uopšte nije tačno. Podozrenje i netrpeljivost da,
>> ali masovna mržnja ne.
Hvala na iscrpnoj poruci punoj zanimljivih podataka. Moram priznati
da je moj izvor lične prirode. Ima tome sigurno bar 10 godina kada sam
sa jednim, zaista pristojnim bračnim parom, iz Slovačke, o ovome
razgovarao. Sablaznio sam se kada sam shvatio koliko mrze žehe a oni su
iz petnih žila potrudili da mi objasne zašto je tako. Po ovome tvome
sada slutim da sam "naleteo" na izuzetak. (?)
srbija.7balinda,
[reply na 3.2115 voki]
>> Vidim kako se dogovaraju još od pre nekoliko godina pa nam
>> je sve bolje i bolje... ;( Valjda zbog "poštovanja"
>> dogovora ili "nepoštovanja" istog. Poštedite me takvog
>> dogovaranja, bolje će ići bez takvih dogovora.
Pa, upravo je tako zato što dogovora nije ni bilo.
>> Ahaaaa, znači snaga i moć! Ja mislio da se to zove prinuda,
>> a ne dogovor.
A šta si ti mislio, da će neko da se dogovori mimo odnosa snage i
moći? Dogovor je samo lepo pakovanje koje ima za cilj da racionališe
(koliko se to može) prinudu ne bi li ona postala podnošljiva. Ko se
"dogovori" na svoju štetu, sigurno je loše pregovarao.
srbija.8balinda,
[reply na 3.2116 voki]
>> Složio bih se s tobom, al' ne mogu ako ti misliš da su
>> samo Srbi odgovorni. Šta je sa drugima
E, lepo! :) Tu sam te čekao. :))) Svakako da ne mislim da su *samo*
Srbi odgovorni. Vrlo sam rad da o odgovornosti drugih još kako
porazgovarmo.
No, ovde se nekako prećutkivala srpska odgovornost iza sumljivog
stava da je razbijanje Jugoslavije maltene uspeh. :( Ako si se složio
da *i* srpske ogovornosti ima, a složio si se, :) ako se slažeš da je
nekakava (ne onakva!) zajednica u principu potrebna, (ali svakako od
nje sada nema ništa!) razgovor o tuđim maloumnostima glede Ex
Jugoslavije veoma će mi prijati. :)
srbija.9balinda,
[reply na 3.2117 voki]
>> Jugoslavija nije bila jedinstvena, a u njoj nije bilo
>> ni zajedništva. U Nemačkoj vazda (za 7 decenija) obrnuto.
Nije tačno! Ne samo što to nije uvek bilo u prošlosti (naćiće se
neko upućeniji pa će argumentovati!?) nego to nije ni danas. Formalno
je Nemačka danas jedinstvena, ali je netrpeljivost značajna. Svakim
danom o tome svedoče i TV kamere.
>> Tvoja moć "dopisivanja" mojih poruka između redova
>> prevazilazi moju volju da ti odgovoram. Bez ljutnje.
Nisam shvatio. :( (Zato se, valjda, i ne ljutim.) :)))
>> Dobra ideja u nepovoljnim (eufemizam) okolnostima
>> = loša ideja. Samo o tome ti ja sve vreme pričam.
Na okolnosti se ne može tako lako delovati, a dobra ideja retko kad
može previše da čeka. Da smo umeli bolje, okolnosti ne bi mogle da budu
presudne. A mislim da nama nije falilo baš previše da sve to i uspe.
(?) Po tvome stavu ispada da nikakve šanse za normalnmom državom
unapred nismo ni imali. (Ovde, inače, uobičajeni stav.)
>> Usput, tvojom logikom koja mi je strana, Srbi su najviše
>> i uradili za jugoslovenstvo (po meni nebitno, al' kad baš
>> oćeš da stavljaš na vagu).
Najviše su uradili ali za pogrešno shvaćeno jugoslovenstvo. Nije
jugoslovenstvo ubiti što više Srba iz ideoloških razloga da bi se
zadovoljio nacionalizam kod Hrvata, niti je jugoslovenstvo srpska
policijska i vojna hegemonija.
>> To ne znamo. Šta bi bilo kad bi bilo...
>> Ne verujem da bi meni i tebi sada bilo gore nego što jeste...
Opet provejava stav da je Jugoslavija, po sili stvari, ovako morala
da skonča. Da li je baš tako ili su je pre vremena i na silu utamanili?
Da se opet ne vraćam na Antu Markovića i legalizaciju nekakve
konfederacije koja odavde nije imala podršku.
srbija.10drakce,
odgovor na 3.1876 FORUM.8:srbija bojt, 22.07.93. 08:51, 825 chr
││ žisto da se vidi kako je vaspostavljen Prvi Bojtov zakon :))
│└──────────
│ ako me sećanje ne vara, zakon je u prvo vreme nosio radni naziv
│ "Zakon Prvog Koraka", a ono što se pokazalo univerzalnije i što je mene
└──────────
A da bi zapamtila buduća pokoljenja, molim da mi se prizna kumstvo na ime :)
Mislim da je taj zakon samo jedan u nizu blistavih srpskih doprinosa razvoju
Nove Svetske Logike. Danas pročitah u NOVOSTI.3 (world.news 2.1685) i ovo:
There is little doubt that the first episode this week _ a barrage of
68 shells that hit the French base at Winter Olympic stadium Sunday _ was
deliberate. What is less clear is who was responsible.
``The Serbs say, `It wasn't us,' and the Muslims say, `It wasn't us,'
'' a NATO officer said. ``We have a suspicion that it was done by the Serbs to
make it appear that the Muslims were doing it to make it appear that the Serbs
were doing it. That's what we're facing here.''
Pozdrav
srbija.11nemo,
hello svima!
kako ide?
je li rols prodat?
srbija.12voki,
>> No, ovde se nekako prećutkivala srpska odgovornost iza
>> sumljivog stava da je razbijanje Jugoslavije maltene uspeh. :(
>> Ako si se složio da *i* srpske ogovornosti ima, a složio si
>> se, :) ako se slažeš da je nekakava (ne onakva!) zajednica u
>> principu potrebna, (ali svakako od nje sada nema ništa!)
>> razgovor o tuđim maloumnostima glede Ex Jugoslavije veoma će
>> mi prijati. :)
Slažem se sa svime što si naveo, sa izuzetkom potrebe za razgovorom
"o tuđim maloumnostima". Razlog je prost: mislim da smo se i previše
bavili sada već nepostojećom Jugoslavijom nego što je to potrebno
(tako bi se isto mogli baviti i Turskom imperijom), dosta vala priča
o prošlosti, radije bih pričao o nečem opipljivijem u sadašnjem vremenu.
En passant, ovo je tema Srbija, a diskusija je bila za temu Jugoslavija
pa se izvinjavam svima koje smo "ugušili" promašivanjem teme (naravno samo
onima koji imaju resign na temu Jugoslavija).
Pozdrav Voki.
srbija.13voki,
>> Nisam shvatio. :( (Zato se, valjda, i ne ljutim.) :)))
Da si pogledao šta sam citirao iz tvoje poruke nadam se da
bi shvatio. Al' nema veze, jedina posledica je što na takve
stvari više ne reagujem čaršavima, mrzi me da se bavim besmislicama.
>> Da smo umeli bolje, okolnosti ne bi
>> mogle da budu presudne.
Nema veze koliko dobro znaš da skačeš u bazen ako u njemu nema
vode :) Šalim se, ali ne potcenjuj objektivne okolnosti, a ja ih
neću precenjivati. OK ?
>> Najviše su uradili ali za pogrešno shvaćeno jugoslovenstvo.
Rekoh li ja da se ne valja u brak kad su supružnici nezreli i
maloumni ?
>> konfederacije koja odavde nije imala podršku.
Priznajem, ne volim konfederaciju u principu, ni ovde ni bilo
gde drugde. A, ponavljam, mislim da je SFRJ bila konfederacija.
Dalje konfederalizovanje onakve Jugoslavije po meni nije bilo
prihvatljivo rešenje. Ako je već do sličnih rešenja, bliža mi je
bila prethodna slovenačka ponuda asimetrične federacije. Nije po
mom ukusu, ali progutao bih za opšte dobro. Ma progutao bih i
konfederaciju za opšte dobro, ali mi se od toga više dopada
miran razlaz i stvaranje neke vrste ekonomske unije, sa iživlja-
vanjem svačije državnosti, pa jednog dana polako...
Konfederacija koja se predlagala mi nije po volji iz sledećih
razloga (u najkraćem):
- prelabava; zajedničko tržište i odbrana je premalo za jednu
državu;
- čemu onda zajednička odbrana, kad može ekonomska unija ne-
zavisnih država ?
- mnogo skupo; (kao i državni aparat SFRJ ili SRJ)...
Šta ću, grešan sam, volim građanske unitarne države :)))
Pozdrav Voki.
srbija.14.bale.,
ŮŢ>> Ovo uopšte nije tačno. Podozrenje i netrpeljivost da,
ŮŢ>> ali masovna mržnja ne.
ŮŢ
ŮŢ Hvala na iscrpnoj poruci punoj zanimljivih podataka. Moram
ŮŢpriznati da je moj izvor lične prirode. Ima tome sigurno bar 10
ŮŢgodina kada sam sa jednim, zaista pristojnim bračnim parom, iz
ŮŢSlovačke, o ovome razgovarao. Sablaznio sam se kada sam shvatio
ŮŢkoliko mrze žehe a oni su iz petnih žila potrudili da mi objasne
ŮŢzašto je tako. Po ovome tvome sada slutim da sam "naleteo" na
ŮŢizuzetak. (?)
Pa i nisi bas naleteo na izuzetak. U principu se ne podnose, s tim sto neki
manje, a neki vise. Koliko sam ja uocio za tri meseca provedena u Pragu,
situacija je relativno slicna kao kod nas -- Srbi vs. Hrvati. Kad se setim, mi
-- studenti -- i Srbi i Hrvati, mogli smo, i jedni i drugi, da se prepoznamo u
Cesima, a ne u mrskim Slovacima, dok nam je profesorka Ceskog pricala kakvi su
oni Slovaci... ;-) A bio sam i u Bratislavi, takodje na faksu (da se nesto
raspitam), pa mi je i tamo jedan profesor rekao nesto u fazonu "dva razlicita
naroda, dva razlicita jezika, a pravila o upisu ista" ;-) Na kraju sam pobegao
od ludaka u Srbiju ;-)))
Regards from .bale. !
#:*)+-<
srbija.15.bale.,
Ups, nije profesorka Ceskog, nego ceskog. :)
Regards from .bale. !
#:*)+-<
srbija.16balinda,
>> Da si pogledao šta sam citirao iz tvoje poruke nadam se
>> da bi shvatio. Al' nema veze, jedina posledica je što
>> na takve stvari više ne reagujem čaršavima, mrzi me da
>> se bavim besmislicama.
Optimalno uvažavam, idealno podržavam i savršeno saučestvujem. :)
>> Rekoh li ja da se ne valja u brak kad su supružnici
>> nezreli i maloumni?
Kada je neko nezreo i malouman ne valja mu ni bez braka, o tome se
radi. :)
>> Priznajem, ne volim konfederaciju u principu, ni ovde ni bilo
>> gde drugde. A, ponavljam, mislim da je SFRJ bila konfederacija.
>> Dalje konfederalizovanje onakve Jugoslavije po meni nije bilo
>> prihvatljivo rešenje.
Slažem se da je Jugosalvija već bila na korak od konfederacije.
Mislim, čak, da se ovde radilo maltene o pokušaju legalizacije već
postignutog od strane onih kojima je to bilo vazda u glavi. (?) Ne znam
da li se baš radilo o nekakvoj suštinski novoj i prevelikoj
konfederalizaciji u odnosu na ono što smo u tom momentu već imali? žini
mi se da se ipak moglo ovde pronaći i umerenije rešenje. (?) Na žalost,
odavde nije bilo ni najmenje spremnosti da se o opcijama porazgovara.
:( Odavde je bilo rečeno ili federacija ili ništa. Stekao sam utisak da
se priželjkivalo "Ništa". (?) :(
U okolnostima u kojima se sve to desilo (a ti najviše voliš o
njima, tj. o okolnostima) :) mislim da je pristajanje na neke od jasnih
konfederativnih rešenja bilo najbolje rešenje. (?) Drugog, kako sada i
vidimo, nije bilo bez prevelike cene (kako, takođe, sada vidimo). :(
>> Konfederacija koja se predlagala mi nije po volji iz sledećih
>> razloga (u najkraćem):
Ne znam ima li smisla da započinjemo razgovor o prednostima i manama
konferderativnog uređenja? Takođe bi bilo zaniljivo čuti zašto je bolja
što veća (time i razovrsnija!) teritorija (prirodni resusri, ljudi,
kultura itd). Istina je da je unitarna država jeftinije i poželjnije
rešenje tamo gde se može izvesti bez opasnosti od represije. Kod nas,
kako i ti sâm kažeš, tako se nije više moglo. Da li je u tom slučaju
bolji bio razlaz, vreme će pokazati? Po mom skromnom sudu, nije. (?)
srbija.17milan,
[Emitovana 31. jula 1993.]
Srbotopija 17.
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 31.
juli 1993. godine, a ovo je "Srbotopija" i govori vam
Milan Božić.
Izgleda da je u ovoj zemlji mačka toliko moćna i
opasna da miševi kolo ne vode čak i kada je pet dana nema
ni u kući ni u avliji. G. Milošević je, u stvari, i duže
izbivao iz Beograda jer, ako se sećate, cele prošle
nedelje ga nije bilo ovde. Bio je, kažu, poluzvanično,
njemu bliski izvori, negde na jugu Srbije između Požarevca
i Kipra, šireći Srbiju je u možda neočekivanom smeru, a
miševi ni to nisu iskoristili da mu bar malo naude ili da
makar bolji komad sira odlome za sebe.
Naravno, miševe iz opozicije i ne držim za ozbiljno
ali ni ovi njegovi, od kojih se jedino i može očekivati da
mu nešto mogu učiniti nisu, takođe, ništa osobito radili.
Jedini koji se nešto malo potrudio je g. žović koji,
iako je se činilo da je već politički mrtav, i dalje ne
popušta u svojoj borbenosti. Najnovije izjave, date sa
odmora - sa pravom se možemo pitati kakav li će tek biti
kada se sa odmora vrati - pokazuju da on i dalje ima
ozbiljnu nameru da se u politici zadrži. G. žović je -
nemojte misliti poštovani slušaoci da je on neki moj
poseban ljubimac, već držim da je njegovo ponašanje
paradigmatično za vladajući establišment - dao pre dva
dana više nego tipičnu izjavu, a meni šlagvort da malo
mudrujem i razmišljam. Komentarišući svoje smenjivanje sa
mesta predsednika Gradskog odbora SPS, g. žović je rekao
da je on upravo tu funkciju želeo da zadrži, a da se
povuče sa mesta predsednika gradske vlade, ali da su
politički moćnici SPS učinili upravo obrnuto. Uz to je
raspalio po republičkim vlastima optužujući ih za
marginalizaciju, nerazumevanje pa i direktno štetočinski
odnos prema Beogradu. Ovo se svakako moralo dopasti
Beograđanima jer oni, živeći verovatno gore nego ma ko u
Srbiji - uostalom, obično veliki gradovi sa komplikovanom
i skupom infrastrukturom najviše stradaju u raspadima
država - vole da veruju da je uzrok za njihove nedaće u
voljnim odlukama centralne vlasti, a ne u okolnosti da je
naprosto sve propalo.
Pokupivši prvo poene među politički dezorijentisanim
građanima, g. žović je, zatim, izbacio svoj glavni adut.
Rekao je, naime, da su u svim događajima oko njega, njegovi
protivnici zloupotrebljavali ime i autoritet g.
Miloševića, a da je pomenuti u žovićevo smenjivanje bio
malo ili nimalo umešan. Šta više, sve i da jeste razlog
tome je bila loša informisanost g. Miloševića koji je
okružen lošim saradnicima ili ljudima koji namerno
deformišu njegov uvid u stvarnost.
E, ovo mesto je više nego interesantno. Ne jednom u
političkoj istoriji je ovaj argument korišćen u
političkoj borbi, pa zašto ne bi bio korišćen i u našoj?
Ja lično ga, bar kod nas, zovem "gađanje u
tridesetprocentnu političku rupu". Naime, svako ko je
pratio izborne rezultate zna da je g. Milošević imao oko
60% glasova izašlih birača a njegova stranka samo 30%. U
ovoj zemlji, dakle, skoro trećina birača ima poverenje u g.
Miloševića, ali ne i u njegovu stranku. Toga su svesni svi
politički analitičari i političari, ali je malo ko osim
Šešelja to umeo da iskoristi. žitava Šešeljeva politička
taktika se, uostalom, i sastojala u neraskidivom klinču
sa vladajućim establišmentom koji je uporno krunio, gurao
i kompromitovao ne napadajući pri tome samog g.
Miloševića. Uspeh je više nego očigledan.
G. žović je očigledno odlučio da, u unutarpartijskom
obračunu ovog puta, primeni istu taktiku. Zanimljivo je da
niko u demokratskoj opoziciji nije pokušao da, tokom ovih
godina, primeni istu taktiku. Povremeno je, istina,
Demokratska stranka pokušavala ovakav pristup, ali je
njena glavna prepreka uvek bio ostatak demokratske
opozicije koji ju je prilikom svakog takvog pokušaja
žigosao za kolaboracionizam. Ima se jak utisak da ovo, u
stvari, pokazuje da demokratska opozicija nije u stanju da
se oslobodi od robovanja ideološkim klišeima sičnim onima
kojima je robovala komunistička vlast, ali sada sa
obratni predznakom. Identifikujući, naravno sasvim tačno,
sadašnji poredak u Srbiji kao lični režim Slobodana
Miloševića, srpska demokratska opozicija je izvršila
pogrešnu identifikaciju političkih sredstava sa
političkim ciljevima. Naravno, čak ni u našoj razbijenoj i
dezorijentisanoj opoziciji, niko nije dovoljno glup, da ne
shvati da se politički cilj i političko sredstvo ne moraju
identifikovati, međutim opozicija i dalje okleva da svoje
napade koncetriše na očigledno štetočinsku stranku na
vlasti, a da g. Miloševića ostavi po strani, tim pre što
je takva taktika, što se očigledno vidi na Šešeljevom
primeru i kratkoročno i dugoročno isplativa. Kratkoročno,
jer može doneti glasove onih koji su skloni da podrže
državničku ulogu Slobodana Miloševića ali ne i njegovu
unutrašnju politiku, a takvih je skoro trećina biračkog
tela. Dugoročno, jer destrukcija njegove stranke lišava i
njega samog osnovnih poluga moći ako ne i moći u celini
jer SPS i nije politička stranka u standardnom smislu
reči već udruženje kolektivnih vlasnika ove zemlje. Zašto,
dakle, demokratska opozicija nije ni pokušala da
iskoristi ovu priliku?
Sklon sam da poverujem da je uzrok tome okolnost da
se naša demokratska opozicija, kao i naš celokupan
politički život, nalazi, u stvari, u svojoj još uvek
predpolitičkoj fazi razvoja. Predpolitičku fazu po
pravilu karakteriše jaka ideologizacija koja se
najočiglednije ispoljava u identifikovanju političkih i
moralnih ubeđenja. Manifestno to se ponajbolje vidi u tome
što političke snage koje se postepeno, kao opozicione,
pojavljuju na sceni, najčešće nemaju neke pozitivne
programe niti umeju da nešto ponude već samo napadaju
vlast, pri čemu, i to je indikativno ne napadaju njene
političke promašaje već sasvim konkretne promašaje. Sećam
se da se pre jedno dve-tri godine, na nekoj tribini
Demokratske stranke, na jednu primedbu te vrste iz
publike, g. Đinđić pravdao poredeći položaj opozicije sa
čovekom koji je bačen u vodu i tako bačen batrga se i uči
da prliva. Dok ne naučimo da plivamo i ne odredimo se
prema toj vodi, veli g. Đinđić ne možemo ništa
konstruktivno da preduzmemo. Jeste, pomislio sam ja tada,
ali to plivanje predugo traje, podavićemo se a prema vodi
se nećemo odrediti. Ova misao, koja mi je tada prošla
kroz glavu, danas je, bojim se još aktuelnija.
Posebice, ovakvo predpolitičko stanje se, u slučaju
naše opozicije ogleda i u odnosu prema ličnosti koja
personifikuje vlast. Tako se svaki opozicioni političar,
čiji neki važniji govor ne sadrži neki oštar napad na
Slobodana Miloševića, izlaže opasnosti da bude proglašen
za kolaboracionistu. Ovakve ili slične maifestacije su
potpuno tipične za našu političku scenu i one upravo
svedoče o njenoj predpolitičnosti, jer u odsustvu jasno
definisanih političkih ciljeva ili ciljnih grupa građanstva
čijim interesima bi se obraćala, opozicija u stvari
pribegava zatvaranju u unutrašnji život u kome se razumeva
i uzajamno prepoznaje razmenom ritualnih šifara, u ovom
slučaju osobom koja personifikuje poredak koji valja
srušiti. Pri tome, naravno, same akcije na rušenju poretka
ili nema ili se ona odvija u talasima, poput plime i
oseke, upravo zato što demokratska opozicija ima jasnu
sliku cilja koji treba postići ali veoma mutnu i nejasnu
predstavu sredstava kojima se to, možda, može ostvariti.
Predpolitička faza naše opozicije ima i još jednu
karakteristiku - to je sistematsko izbegavanje demagogije
u javnim, ekonomskim i socijalnim pitanjima, opet
indukovano ideološkim i moralnim predrasudama. Ne znam da
li ste uočili, poštovani slušaoci da čitava demokratska
opozicija ima izrazito desničarske ekonomske programe,
programe koji se čak i kod veoma umerenih stranaka, kao
što je, na primer, Demokratska, graniče sa oni što se u
Engleskoj tokom protekle godine, zvalo "tačerizam". U
najboljem slučaju, demokratska opozicija to prikriva
izrazima kao što su "tržišna privreda" ili "sloboda
privatnog vlasništva" ali se sama suština političke
ponude ničim ne prikriva. Samo već pomenutim predrasudama
se može objasniti nešto što se, u ovoj situaciji graniči
sa političkim slepilom.
Jer, ne samo da u ovoj zemlji ne postoji socijalni
sloj koji bi mogao da bude nosilac nagle privatizacije i
brzog razvoja liberalnog kapitalizma, sem ako opozicija,
ne daj Bože!, ne računa na ratne profitere tipa Dafine i
Jezde ovde i bosanske trgovce naftom i oružjem tamo, već
je po sredi i nešto znatno ozbiljnije. U atmosferi opšte
bede i beznađa, kada je većina stanovništva na ivici
gladi, propagiranje kapitalizma koga običan puk povezuje
sa uličnim dilerima i njihovim moćnim zaštitnicima sa ove
ili one strane Drine, deluje kao politički autodafe.
Jasno je zašto je Šešeljeva banalna demagogija i zalaganje
za politiku "jednakih stomaka" i "istog kazana" imala
toliki uspeh, ali nije jasno, sem ako ne intervenišemo
ideološkim i moralnim motivima, zašto demokratska
opozicija to ne uviđa. Bilo kako bilo dok demokratska
opozicija uporno peva parafrazirani marš Majakovskog ali
u kome sada glavni stih glasi: "Ko to korača levom, desna
desna desna!", veštiji igrači političke scene se
pripremaju za užase predstojeće zime.
Možda i precenjujem g. žovića ali mi se nekako čini
da on ovu političku argumentaciju poznaje, ako ne iz
nekog razrađenog teorijskog diskursa, a ono iz ogromnog
iskustva i da "gađajući u tridesetprocentnu rupu" on sebe
srdačno kandiduje za predsednika buduće koalicione i
koncentracione vlade. Razvoj događaja će pokazati koliko
sam dobro prognozirao premijera, ali mi se čini da je
koaliciona i koncentraciona vlada tako reći "viđena
stvar".
Jasno je, naime, da su razmere privredne katastrofe
i očajanja stanovništva tolike da predstojeća zima može
suočiti aktuelnu vlast sa socijalnim neredima u razmerama
koje se više ne mogu kontrolisati. Vlast, dakle, ima jaku
potrebu da podeli odgovornost za zatečeno stanje sa
opozicijom. Povrh svega, ulazak opozicije u vladu smanjio
bi u znatnoj meri socijalne napetosti i vlastima,
verovatno, omogućio da se preživi zima, jer bi jedna
koaliciona i koncentraciona vlada nacionalnog spasa, ako
već ne bi izazvala solidarnost kod izgladnelih i
promrzlih građana, a ono sigurno onemogućila nerede većih
razmera jer bi revoltirani puk ostao bez političkih
organizacija koje bi ga povele u pobunu.
Sa druge strane gledano, sa opozicione, demokratska
opozicija nema nikakve razloge da uđe u vladu i učestvuje
u podeli odgovornosti, ali ne i vlasti a pogotovu ne
dobrobiti, jer je ionako nema. Ipak, skoro sam siguran da
će, ako lukavost g. Miloševića prevlada nad njegovom
bahatošću, i opoziciji učini takvu ponudu, ponuda biti i
prihvaćena. Zašto?
Pa, držim da su po sredi bar dva motiva koji će
opoziciju povesti na ovo političko gubilište.
Prvi motiv je glad opozicije za ma kakvim učešćem u
vlasti jer je, ako već ne lične ambicije, a one takođe
nisu male, na to teraju tri godine neuspeha i
nezadovoljstva članova, aktivista i čelnika.
Drugi motiv je strah, koji vlast sa svojom
centralnom pozicijom veoma vešto manipuliše, od haosa u
kome bi se Šešelj dokopao vlasti. Zato se režim i trudi da
do opozicije redovno stižu glasovi o velikoj podršci koju
radikali uživaju u vojsci i policiji ili o dobrom odjeku
Šešeljeve demagogije "istog kazana". Naravno, neko u
opoziciji može pomisliti da je taj strah neosnovan, ili
da je čitava konstrukcija nedovoljno ubedljiva. No, pa
dobro, i to se može podneti, čak nije potrebno ni stvarno
verovati u opasnost od Šešelja, dovoljno ju je imati kao
argument za neki oblik saradnje sa vlašću kao opravdanje
pred, eventualno, razočaranim pristalicama.
Ovde se, naravno, može zamisliti i rezervna
varijanta. Naime, može se dogoditi da opozicija zbog
heterogenosti, razbijenosti i uzajamne surevnjivosti odmah
i to cela pohrli u vladu, ali se, takođe može zamisliti
da ta ista heterogenost, razbijenost i surevnjivost,
dodatno osnaženi bahatošću g. Miloševića koja bi se mogla
ispoljiti u slaboj ponudi ministarskih mesta, dovode do
odbijanja opozicije da uđe u vladu. žak i u tom slučaju,
vlast može da bude spokojna jer opasnost zvana Šešelj može
poslužiti kao opravdanje da se vlast, odnosno manjinska
vlada, podrži samo glasovima poslanika u parlamentu, ali
ne i ulaskom u valdu. Opozicija bi igrala istu ulogu
kakvu je do sada igrao Šešelj ali bi pred svojim
simparizerima imala opravdanje da to čini zato što je
"zemlja u opasnosti" i zato što bi njeno odbijanje saradnje
samo vodilo u još veći haos.
Bojim se da nam neki od ovakav ili sličan scenario
ne gine za ovu zimu i jesen. Pripremite se, poštovani
slušaoci, za hladne i gladne dane koji su pred nama, ali
neka vam kao uteha posluži to što će vama biti hladno i
što ćete biti gladni iz istih razloga iz kojih će to biti
i eSPeSovski birači.
Sa ovih strateških priča, koje uostalom samo u Srba
mogu biti strateške jer se vreme zgušnjava pa nam ono što
će se događati tokom sledećih meseci deluje kao daleka
budućnost, pređimo na ovonedeljne pikanterije.
Najvažniji događaji se, svakako, odvijaju u čenevi
ali vas ja neću gnjaviti sa komentarisanjem tih pregovora
jer vam je, verujem, ionako sve jasno. Pregovori, ovako
ili onako, zapečaćuju sudbinu takozvane BiH i predaju je
posle kratkog bivstvovanja zaboravu istoruije. žak su i
primedbe Izetbegovićevog predsedništva na srpsko-hrvatski
plan za podelu BiH istovremeno i dirljive i indikativne.
Ne znam da li ste zapazili, ali njihov protivpredlog
pretpostavlja da međunarodnno-pravni kontinuitet BiH, u
slučaju odcepljenja neke od njenih budućih konfederalnih ili
federalnih jedinica, već kako dogovor o nazivu i sadržaju
bude postignut, pripada BiH u celini odnosno muslimanskoj
vladi u Sarajevu. Očigledno je sa su se Izetbegović i
njegovi pomirili sa raspadom Bosne i sada samo gledaju
kako da, kao država, prežive i posle trenutka, koji je
izvestan u doglednoj budućnosti, kada se Srbi i Hrvati
pripoje svojim matičnim državama.
Na žalost, ovakav ishod, ne možemo smatrati
trijumfalnim za Srbe. Bez obzira što je pobeda srpskog
oružja priznata ona nije i nagrađena i najverovatnije
neće ni biti u doglednoj budućnosti. Bez obzira što
srpska vlast sa ove strane Drine pregovore neurotično
požuruje jer zna da će sat za ukidanje sankcija početi da
otkucava tek kada se mastilo na sporazumu osuši, nada u
razumno brzo ukidanje sankcija je jalova. Ne samo zbog
toga što će za ukidanje sankcija takozvana međunarodna
zajednica, oličena u takozvanom Savetu bezbednosti,
tražiti i unutrašnje političke ustupke glede ljudskih prava
i statusa Šiptara, Mađara i Muslimana u Srbiji, već i
zato što su sankcije za izfrustriranu međunarodnu
zajednicu koja mora da prizna svoju kapitulaciju pred
Mladićevom vojskom, jedan oblik abreakcije te iste
frustracije i umirivanja nečiste savesti kako je oni, bar
za sada vide.
Upravo zato je uvlačenje opozicije u saučestvovanje u
upravljanju zemljom jedan od imperativa aktuelne vlasti jer
je jedinstven politički blok centra koji bi zemljom
upravljao tokom sledećih nekoliko godina kada će se javni
život svesti na puko preživljavanje, jedina mogućnost da se
oštrija konfrontacija izbegne i očuva vlast. Ako tu
pronađu i zajedničkog neprijatelja u vidu Šešelja, eto njima
radosti i prilike da se sledeće gladne godine prežive.
No, izgleda da su ovakve, meni se čini veoma
očigledne istine, još uvek dostupne samo uskim i
posvećenim unutrašnjim krugovima vlasti. Spoljnji, niži,
stratumi vlasti i dalje se ponašaju "na uveselenije
obščestva", u skladu sa bahatošću i glupošću koja
karakteriše okamenjene strukture moći preživele još iz
Bravarevih vremena.
Presladak primer bahatosti je ponašanje
novopronađenog guvernera Narodne banke Jugoslavije
izvesnog g. Atanackovića koji je na to mesto došao praćen
aferom povezanom sa 700.000 maraka koje je "Dafiment"
banka navodno dali ili pozajmila njegovom sinu. Na ovaj
monetarni haos čovek bi pomislio da ovi na vlasti nemaju
ni banku a, kad ono, gle čuda, imaju čak i guvernera. G.
Atanacković je, u skladu sa dobrim kadrovskim običajima
komunističke vlasti, u nekoj ranijoj inkarnaciji,
verovatno bio šef opštinskog agit-propa ili, kako se to u
poznijim vremenima finije zvalo, Komisije za informisanje,
jer je svoju prvu konferenciju za štampu započeo napadima
na novinare nezavisnih medija kojima je, a naročito
novinarki "Borbe", očitao vakelu da, citiram, "nije
zadovoljan njihovim pisanjem". Kada je novinar "Studija B"
postavio pitanje dobio je odgovor da g. Atanacković i njih
opet citiram "ne voli". Na upit novinara, da li je on
personifikacija države, g. Atanacković ih je uputio da
istu menjaju ako im se ova ne sviđa. Zanimljivo je da je g.
Atanacković priznao moju optužbu od prošle nedelje,
optužbu da su ulični menjači novca imali novu novčanicu od
50 miliona, pre svih banaka i balgajni, jer je rekao da
je i on po prvi put tu novčanicu video u njihovim rukama.
Primedbu da je i on tu odgovoran, odbio je na
klasično komunistički način, izjavivši da je to njemu prvi
dan na poslu.
Sjajna izjava, nema šta, sasvim u skladu sa navikom
ljudi koji su, u skaldu sa svojom ideologijom, vazda
verovali da istorija počinje sa njima.
Sa bahatog pređimo da glupog šampiona ovonedeljne
politike. Po mom mišljenju tu ubedljivo vođstvo ima srpski
ministar za informisanje g. Pavlović. Verovatno ste se
iznenadili jer za g. Pavlovića do sada, verovatno većina
od vas nikada nije ni čula. Pa, tako i treba rekli bi
socijalisti jer je njegov posao da iz pozadine diriguje
"frontom informisanja" kako se u komunističkoj
terminologiji nekada zvala propaganda. Verovatno
proučivši sabrana dela velikog prethodnika dr. Jozefa
Gebelsa, g. Pavlović je shvatio značaj propagande u Srba.
Kako je TV Bastilja, kao previše značajna ustanova, njemu
verovatno nedostupna, on se bacio na bočne akcije podrške
i na unutrašnjem i na međunarodnom planu. Na međunarodnom
planu finansira tzv. "blokadu Dunava" koju sprovodi
organizacija Bela ruža, leva ruka, desni džep ili kako se
već zove, koja, valjda, treba da ubedi međunarodni faktor
da propušta i naše brodove. Obaška što je ta blokada
štetna i za nas jer skoro svaki drugi brod koji oni
zadrže nosi neki šverc za nas, ali valjda g. Pavlović
upozori g. Smiljanića šta sme a šta ne da zaustavi, mada
me zbog naše tradicionalne dezorganizovanosti ne bi
čudilo ni suprotno. Pravi je međutim problem što g.
Pavlović ne radi svoj posao profesionalno jer ni u jednoj
agencijskoj vesti ni jedne svetske agencije, a pročitam
ih tokom dana na stotine, nisam pročitao da tako nešto
postoji. Kada je već pravio takvu akciju valjalo je da
zapije ili podmiti par stranih novinara da ga malo
reklamiraju. Aljkavost, poštovani slušaoci, šta ćete!
Naravno, ne bih zbog ovoga proglasio g. Pavlovića za
šampiona političke gluposti ove nedelje, ali me je u
potpunosti očarao jednom svojom drugom akcijom. Verovatno
ste zapazili, poštovani slušaoci, brojne grafite na
Kalenićevoj pijaci, na Slaviji i na Cvetnom trgu - bar tu
sam ih ja video, a kažu mi da ih ima i na mnogim drugim
istaknutim mestima u gradu. Ti grafiti se ističu
neobičnošću teksta i standardizacijom slova koja svedoči
o organizovanom pisanju. Tri su veoma uočljiva. Prvi glasi:
"Ostajem u ovom gradu!". žovek pomisli: "'Ajd, u redu,
ništa nam drugo i ne preostaje a i naši smo!". Drugi
glasi: "čivot je lep!". Pošto se pojavio ovih dana, sve
što može da se pomisli je da je pisac grafita malo
pomerio pameću. Treći je, međutim, vrh vrhova i glasi:
"Moj ljubavnik je Srbin!". Kada sam ga prvi put video,
stao sam pred njega i mislio da li je po sredi žalba,
prigovor ili neki drugi oblik negodovanja. Onda sam ipak
shvatio da je po sredi afirmativan tekst. Tek kada sam,
ovih dana, saznao da te grafite ne piše neka organizacija
tipa bele ruže ili orlovi ili one Srpkinje što Srbina
spašavaju već da projekat finansira g. Pavlović, tj. mi
jer on naše, državne, pare troši na propagandu ovog tipa,
po prvi put sam se, posle nekoliko meseci, veselo
nasmejao.
Očigledno, g. Pavlović je sa Gebelsa prešao i na
savremeniju literaturu - na Orvela. Uostalom priča o
širenju istine o Srbima po svetu, neodoljivo podseća na
potrebu da se formira i odgovarajuće ministarstvo -
čuveno Orvelovo Ministarstvo istine iz knjige "1984", a
ovi grafiti, još neodoljivije, na Ministarstvo ljubavi.
Istina, mi smo siromašna zemlja pa smo oba spojili u
jedno. Predlažem da ga nazovemo ministarstvom istinite
ljubavi.
Proverićemo ove zime da li će nas ta istinita ljubav
nahraniti i ogrejati. U očekivanju šta će se desiti,
pozdravlja vas Milan Božić, a ovo je bila "Srbotopija"
srbija.18jkratica,
>>> opozicija nije od samog početka sve poteze SPS karakterisala
>>> kao 100% proma- šene čak i kada ovi to nisu bili sada bi
>>> njihova reč imala mnogo veću težinu.
> Pa ruku na srce, 95% stvari koje je uradio SPS je bilo pogubno po
> nas. Da nije, još uvek ne bismo bili tu gde jesmo. A onih 5% je
> nekim slučajem bilo "neutralno" - samo je produžilo trenutni pad
Pa eto mogli smo i taj argument da im izbijemo iz ruku (a i jesu koliko mi
se čini, ali su mogli i ranije). Jednostavno ne bi bilo baš mnogo i ako bi
glasali za onih 5%, a izbili bi im argument.
srbija.19jkratica,
> OVA VLAST SE *NE MOčE* SRUŠITI MILOM! (nažalost)
Pa ne bih bio baš toliko siguran (možda i može, ali veoma teško, i zahteva
jako sposobne ljude u opoziciji). Jedino bih rekao, da je bar 50% šansi, da si
u pravu. (nažalost) :(
> Jer da je mogla, kako reče jkratica,
> sad bi smo se sećali komunjara kao lanjskog snega!
Pa možda je i mogla (kao što rekoh nisam baš mnogo siguran), ali sa ipak
sposobnijim ljudima (profesionalcima) u opoziciji.
srbija.20jkratica,
ŠOdgovor na 3.2110 krissĆ
>>> tabora. Jedini problem je što je to više nego NEDOVOLJNO.
> E vidiš, sada dolazimo do novog momenta: Sa kime god da sam pričao
> i posle prvih, i posle zadnjih izbora, niko nije glasao za SPS i
> HRS (hrvatsku radikalnu), ili bar tako kažu ljudi ... E sad, tu
> postoji više razloga za takav odgovor:
> a) ili ljudi lažu, pa se dim diže (al onda ih dosta laže i to
> dobro);
> b) ili sam se ja kretao u sredinama (množina!) u kojima su svi
> koje sam pitao bili za opoziciju, ali to je opet malo čudno,
> s obzirom da je u istim SPS pobedio sa apsolutnom većinom;
> v) ili su izbori falsifikovani;
Meni se čini da je tačno i a) i b) i v).
> Dakle, ako misliš da je ovo pod v) (što i ja mislim, jer u a i b
> baš i nema puno logike), onda džaba priča o glasačima. Jer, ima
> nas DOVOLJNO :)
Pa problem je u tome što i da nisu oni falsifikovali izbore, nisam uopšte
siguran da bi opozicija pobedila. Mislim da bi realno pobedili SPS+SRS, ali
gusto, pa ne bi mogli da se onoliko šepure. Isto tako, iako je Panić
"pokraden", i iako bi ušao u drugi krug da nije bio pokraden, mislim da bi
ipak realno SM pobedio "za prsa".
Dakle ipak nas nema još dovoljno. :(
srbija.21jkratica,
ŠOdgovor na 3.2111 krissĆ
>>> žoveče kakva CRNA PODRŠKA! Pa ja bih sebi lupio po 10 šamara,
> Uh, malo sam se pogrešno izrazio u brzini :) Nisam mislio na
> podršku, već što im se posvećuje toliko mesta ovde, ajd da bar mi
> ne budemo ko TV1 !!
Pa i ja bih voleo, da su (kao i u svakoj normalnoj državi) zanemarljivi, i
da možemo da ih ignorišemo. Problem je što ne možemo! :((((
srbija.22jkratica,
ŠOdgovor na 3.2108 v.nesicĆ
> Očigledno je da vadikali u poslednje vreme polako napuštaju tabor
> SPS-a i kreću u solo osvajanje vlasti (npr. ucena na liniji
> budžet - generali), a da SPS više nije u stanju da ih u tome
> spreči bez podrške opozicije.
Koliko se meni čini uskoro neće moći da ih spreči u tome nikako :((((
> 3) Više od ičega bih voleo da si u pravu !
I ja, ali na žalost :((((((((((((((((((((
srbija.23jkratica,
ŠOdgovor na 3.2112 krissĆ
>>>> Pa, znaš, postoji. Nego, fazon je u tome što je danas
>>>> beda/užas/rat/siromaštvo, pa se to odražava i na partije.
>>>
>>> Ipak ovo ne opovrgava moj gorepomenuti stav. To je samo (manje
>>> ili više objektivni) IZGOVOR.
> Pa hajde, šta da radimo (po tebi)?
Mi (lično) ne možemo na žalost skoro ništa.
A šta bi trebala opozicija to sam već rekao pa da ponovim:
1. Izbacivanje iz svojih partija SVIH režimskih i ostalih ŠPIJUNA. Kako?
Pa lepo, Vuk recimo lansira neku dezinformaciju, pa lepo zatim (naravno
ovo nije nimalo lako, ali jedino moguće) posmatra ko će da je prenese.
Ovo je osnovni preduslov, i bez ovoga nema ništa.
2. Formiranje tima (domaćih i inostranih) eksperata iz raznih oblasti
(političkog marketinga, psihologije, ekonomije, prava, ...), koji dobijaju
dobre pare, ali imaju odredjen rok, i ako dotle ne uspeju, vraćaju pare, i
gube se odakle su i došli.
3. Tim pravi detaljan i potpun plan aktivnosti. Dakle sve aktivnosti su
planirane, i nema izjava tipa "iz glave" ili "iz srca", već samo onih
programiranih. Naravno nama ostalima koji smo uz opoziciju se ovo neće
svideti, ali ovde nije bitno da li se onima koji su već za opoziciju
svidja, već da bude korisno. Nema mitinga "da krenemo, pa zatim
videćemo,...", već sve takve akcije imaju jasan motiv, i sasvim jasne i
precizne ciljeve (naravno i uglavnom lako dostižne), tako da vlast,
nikakvom argumentacijom ne može da ih ospori.
4. Sve aktivnosti su vremenski planirane, naravno sa odredjenom
elastičnošću (ali ne beskonačno dugo).
5. Sve aktivnosti su profesionalne (dakle debelo plaćene), bez amaterizma.
Možda se ovo nekome čini nepotrebno, i možda misli da neke poslove treba
da urade volonteri, ali ključne stvari, MORAJU da rade profesionalci.
6. Formiranje preciznog plana, šta posle eventualnog dolaska na vlast.
Dakle odmah treba znati, šta će se tada raditi, a ne opet biti iznenadjen.
Naravno odmah se dogovoriti izmedju sebe o podeli vlasti i ostalim
sitnicama.
Dakle to je to.
Ako sam nešto zaboravio, neka me neko ispravi.
srbija.24jkratica,
ŠOdgovor na 3.2112 krissĆ
> Koliko sam ja shvatio, mi se slažemo u većini stvari, i lepo je
> što se slažemo u onim najvažnijim:
naravno :)
> a) Da opozicija treba da se ujedini, i da otera (blaga reč, ali
> da se ne izražavam sad ružno) ove monstrume sa vlasti;
jasno :)
> b) Da HRS nema ni jednog žOVEKA (neka bude po tvome :) );
sasvim :)
> v) Da je Bakica neodlučna (lebdi, ali više se zanosi ka njima);
Tu se baš ne slažem. Mićun samo sve čini, da izgleda da lebdi, a u stvari je
za opoziciju, isto toliko koliko i svako drugi (pa i Vuk).
srbija.25jkratica,
ŠOdgovor na 3.2112 krissĆ
> ŠTA I KAKO DALJE? Do ovde smo došli, posle bitke su svi generali,
> svi znamo šta je trebalo da se uradi, ali, hajde, šta (pitanje za
> sve) po vama TREBA da se uradi?
Rekoh gore. Ako neko ima neko drugo mišljenje neka kaže.
>>> Pa možda ipak postoji i neko drugo rešenje. Ako baš i ne
>>> postoji, vojna snaga (kvantitet) tu koliko se meni čini uopšte
>>> nije mnogo bitan, bitniji je kvalitet (profesionalizam).
> Dva loša ubiše Miloša.
E pa nije. Ako je neko pravi profesionalac, ni dvojica mu ne mogu ništa.
Uostalom Džordana, uvek čuvaju bar dvojica, i uvek se smenjuju, pa opet mu
najčešće ne mogu ništa.
> Pa par puta je izmakla kontroli, iako je bilo sve organizovano,
> jer nikad se nezna šta ovi mogu sve da urade. Moraš priznati da
> ni sam nisi očekivao onakav lom prvog 9 marta, iako je tada sve
> bilo isplanirano.
Pa baš je to dokaz da nije bilo isplanirano.
> Mitinzi su skupovi gde se stvari događaju
> spontano, pogotovu u današnje vreme, kad je nažalost, sve moguće.
Meni se čini da bi baš trebalo da bude suprotno. Ovako možda lepše izgleda,
ali onako je mnogo korisnije.
> A što se političke izjave tiče, pa ne možeš ti očekivati od naših
> novih političara sad izjave na nivou nekog svetskog parlamenta,
> kao što ne možeš očekivati od naroda da takve izjave shvati na
> pravi način. Još se mi učimo svemu tome, politika je ipak i
> iskustvo/tradicija.
Da, ali neka paze, da ne daju suviše emocionalne izjave, pa zato im iz
stranke ode svaki put po par hiljada članova i simpatizera.
srbija.26jkratica,
ŠOdgovor na 3.2113 krissĆ
>>> Osnovni problem je taj što nije imao precizan plan, već je sve
>>> išlo navrat-nanos. Isto tako veliki je problem u tome što SPS
> Ma jeste sve bilo totalno neočekivano, ali je mogao da se snađe!
> Krivo mi
> je jedino što se SPS tu snašao mnooogo bolje. :(((((
Upravo to! :(((
>>>> Danas treba da izađu svi, pa da počnu da ruše, a to će se
>>>> desiti kada definitivno nastupi glad, kad čoveku postane
>>>> svejedno od čega će da umre!! Znači, moramo da čekamo,
>>>> nažalost, da počnu da lome oni, koji su do juče lomili za
>>> njih ... :((((
>>>
>>> Nisam uopšte siguran da će to biti iole korisno za nas. Jer ne
>>> vidim zašto bi mi bilo milo, ako Šekijevi pajtaši počnu da
>>> lome i ubijaju, i to uglavnom isti oni koji su to ranije
>>> radili za Slobu! :(
> Ma jok oni će početi da se ubijaju međusobno, da bi spasli svoje
> du*e ... Ni meni nije to milo, ali to nam, izgleda, jedino
> preostaje. :((
Ma pusti, "vrana, vrani (uglavnom) oči ne vadi". :(
srbija.27dgavrilovic,
>> Mržnja između žeha i Slovaka je uvek bila značajna. Od
>> samih Slovaka sam slušao da se odnos Srba i Hrvata sa ovim
>> ne dâ ni porediti.
>
> Ovo uopšte nije tačno. Podozrenje i netrpeljivost da, ali masovna mržnja ne.
Ne bih se baš složio sa ovom tvrdnjom. U poslednje vreme sam imao dosta
kontakta sa Slovacima i čini mi se da se njihova osećanja prema žesima ne mogu
svesti pod "Podozrenje i netrpeljivost". Mislim da je caka u tome što oni mrze
u skladu sa svojim karakterom (a kako bi inače) koji je potpuno suprotan našem.
Najbolja ilustracija tog karaktera je stigla od mog starog poznanika iz
Bratislave: Primetio sam da, kada priča o skorim događajima, spominje vreme
pre i posle Revolucije. Revolucija u zemlji koja nije imala, po našim merilima,
ni poštenu kafansku tuču? Morao sam to da proverim. "Kakva revolucija Jura"?
"Pa ona devedesete godine". "Koja revolucija devedesete"? "Pa znaš, izašli smo
na ulice, mnogo nas (tu je debelo slagao), skupili smo se na glavnom trgu
(manji je od naše prosečne pijace), izvadili zvona i zvonili. Onda su
komunisti videli da im je odzvonilo pa su otišli sa vlasti". Nisam imao srca
da im komentarišem revoluciju.
> Nemačkim razbijanjem žSR je u Slovačkoj osnovana marionetska država, koja
> je u poređenju sa NDH bila benigna kao cica-maca na navijanje. ;)
Pa u poređenju sa NDH sve druge marionetske države su izgledale benigno kao
cica-maca na navijanje. žinjenica je da je klero-fašistička Slovačka bila
uzor Paveliću u vremenu od 39 do 41 dok je čekao da mu Hitler i Musolini
stvore NDH.
srbija.28voki,
>> Kada je neko nezreo i malouman ne valja mu ni bez braka, o
>> tome se radi. :)
Pa valja li da da crkne ? Ili možda da odraste i postane malo manje
malouman ? Mor' da ga otepamo jednom za svagda ! ;)))))
>> konfederativnih rešenja bilo najbolje rešenje. (?) Drugog,
>> kako sada i vidimo, nije bilo bez prevelike cene (kako,
>> takođe, sada vidimo). :(
E pa Balinda nećemo tako ! :) Kada ja kažem da su dve Juge propale,
ti kažeš da su mogle opstati da je baba imala trole. E pa ondak je i
razvod mogao teći mirno da je bilo trola, a ne onako kako smo videli
jer smo i dve Juge videli. :)))))))) Šta bi bilo kad bi bilo :))))
Pozdrav Voki.
srbija.29voki,
>> 1. Izbacivanje iz svojih partija SVIH režimskih i ostalih
>> ŠPIJUNA. Kako?
Nikako. Nemoguće. Ima ih previše, a "ubaciće" i nove ako zatreba :(
Moraće da se pokuša nešto sa sve špijama u opoziciji.
Pozdrav Voki.
srbija.30balinda,
>> Pa valja li da da crkne ? Ili možda da odraste i postane malo
>> manje malouman? Mor' da ga otepamo jednom za svagda ! ;)))))
Pa, ko veliš, ako se ne oženi biće manje malouman? :) Neboj se, neće
se niko ni venčati sa idiotom ako to i sâm, makar delom, nije. ;)
>> E pa Balinda nećemo tako ! :) Kada ja kažem da su dve Juge
>> propale, ti kažeš da su mogle opstati da je baba imala trole.
>> E pa ondak je i razvod mogao teći mirno da je bilo trola,
>> a ne onako kako smo videli jer smo i dve Juge videli. :))))))))
>> Šta bi bilo kad bi bilo :))))
Trole si ti pominjao, ja sam se zadržao na biciklu. :) Dva puta
pasti sa bicikla i dalje ne znači da nećeš biti biciklistički as. :)
(Doduše, baš i ne liči ali makar lepo zvuči.) :>
srbija.31kriss,
>> Pa ne bih bio baš toliko siguran (možda i može, ali veoma
>> teško, i zahteva jako sposobne ljude u opoziciji). Jedino bih
>> rekao, da je bar 50% šansi, da si u pravu. (nažalost) :(
Ma stvar je što može da se sruši milom, ali je to onda pitanje
vremena. A milom se *ne_može* srušiti u neko razumno vreme, bar
do 2100 :(. A toliko živeti neću, pa me i ne zanima da li će tada
neko sposoban to uspeti :((((((
srbija.32kriss,
>> Dakle ipak nas nema još dovoljno. :(
Ok, ajd i da je tako, :( znači treba srušiti bastilju ... :(
srbija.33kriss,
>> da možemo da ih ignorišemo. Problem je što ne možemo! :((((
A što ne možemo? :(
srbija.34kriss,
>> Mi (lično) ne možemo na žalost skoro ništa.
Eeeeee, ovo sam dugo čekao!! Dokle god se tako bude mislilo,
ništa se i neće desiti ... :( Pa ljudi, svako mora da kaže - ajd,
počinjem od sebe, svog dvorišta!! Pa koliko puta sam se zakačio
sa matorima baš oko toga!! Oni su za opoziciju, al demonstracije
gledaju direktno putem Studija B i navijaju!! A kad se sve završi
- komentari, komentari, i ugase TV!! Naravno, ovo je *nemoguće*
sprovesti u svest ljudi u BG-u, a kamoli u Srbiji!! :(( Zato,
neka počne to bar ovde - jkratice, želim da u nekoj od narednih
poruka kažeš - kada sam ono pisao, bio sam nešto sluđen ... Ja
MOGU LIžNO DA UžINIM NEŠTO! I ako tako budeš mislio - i
učinićeš!! E po tom pitanju ja sam optimista, da će to konačno
prodreti u svest ljudi - da oni LIžNO mogu nešto da učine!! (ili
sam možda idealista, al sam sve jedno optimosta :) ) A ne po
pitanju sređivanja situacije "same po sebi"! Ajd, pozdrav :)
>> A šta bi trebala opozicija to sam već rekao pa da ponovim:
>> 2. Formiranje tima (domaćih i inostranih) eksperata iz raznih
>> oblasti (političkog marketinga, psihologije, ekonomije, prava,
>> ...), koji dobijaju dobre pare, ali imaju odredjen rok, i ako
žžžžžžžžžž
A odakle opoziciji te pare? I misliš da bi ovi vratili sve pare
posle toga? Pa nije to igra sve ili ništa :(
>> 3. Tim pravi detaljan i potpun plan aktivnosti. Dakle sve
>> aktivnosti su
Taj tim bi u startu bio proglašen neprijateljskim, i bio bi u
istom tom momentu zabranjen - znači ilegala, a to ne vredi :(
>> 5. Sve aktivnosti su profesionalne (dakle debelo plaćene), bez
žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
Opet pitanje - odakle? I ako bi došla pomoć provela bi se kao
oprema Studija B :(
>> 6. Formiranje preciznog plana, šta posle eventualnog dolaska
>> na vlast. Dakle odmah treba znati, šta će se tada raditi, a ne
>> opet biti iznenadjen.
Ma taj plan već postoji (kao i ministri u senci), ali prvo treba
srušiti vlast ... ne timovima, silom nažalost :(
>> Dakle to je to.
>> Ako sam nešto zaboravio, neka me neko ispravi.
Plan je sasvim ok, ali u nekoj "njormalnoj" situaciju takvog
tipa. Ovakvo rušenje komunizma je ipak presedan, najgori te vrste
u svetu. Znači treba da postoje mnoooogo radikalniji planovi,
sila Boga ne moli ... :(
srbija.35kriss,
>> Tu se baš ne slažem. Mićun samo sve čini, da izgleda da lebdi,
>> a u stvari je za opoziciju, isto toliko koliko i svako drugi
>> (pa i Vuk).
Al stvara o sebi sliku "nesigurnog političara". Ma nešto se tu
neslaže, nažalost :(
srbija.36kriss,
>> Pa baš je to dokaz da nije bilo isplanirano.
Ali ti nikad ne možeš sve da isplaniraš sa 100% tačnosti. Pa jel
puče onaj spejs šatl valjda '86, a kakve je to čudo imalo
kontrole i planove i probe i ... :(
>> Da, ali neka paze, da ne daju suviše emocionalne izjave, pa
>> zato im iz stranke ode svaki put po par hiljada članova i
>> simpatizera.
OK, neka paze :) Valjda su pročitali ovo :)))
srbija.37kriss,
>> Ma pusti, "vrana, vrani (uglavnom) oči ne vadi". :(
Nadam se da nisi u pravu ... čivi bili pa videli! Samo ne
zaboravi da je čaušeska ubio njegov čovek, jedan od najbližih :)
(Akcenat na ono - živi, :( trebaće nam. :(( A ko preživi, :((
pričaće ... :) )
srbija.38jkratica,
>>> Pa ne bih bio baš toliko siguran (možda i može, ali veoma
>>> teško, i zahteva jako sposobne ljude u opoziciji). Jedino bih
>>> rekao, da je bar 50% šansi, da si u pravu. (nažalost) :(
> Ma stvar je što može da se sruši milom, ali je to onda pitanje
> vremena. A milom se *ne_može* srušiti u neko razumno vreme, bar
> do 2100 :(. A toliko živeti neću, pa me i ne zanima da li će tada
> neko sposoban to uspeti :((((((
Nisam baš siguran, jer ipak do sada to niko iz opozicije nije OZBILJNO
pokušao. Naravno to ozbiljno ne znači da nisu to ozbiljno hteli, već da nisu
to ozbiljno isplanirali.
srbija.39jkratica,
>>> Dakle ipak nas nema još dovoljno. :(
> Ok, ajd i da je tako, :( znači treba srušiti bastilju ... :(
Prvo nisam siguran da treba srušiti (valjda je pametnije zauzeti bez
rušenja), a i mislim da je reč Bastilja uvredljiva.
Zašto?
Bastilja je bila plemićki zatvor, iako neudobnija od nekog hotela, ipak na
nekom nivou.
Ovi, na koje mislimo, nemaju ni najosnovnijeg nivoa, pa bi mislim bolji
naziv bio Kanalizacija, jer je baš odgovarajući. Uostalom samo kanalizaciju i
smeće ljudi (uglavnom) plaćaju, bez obzira koliko su koristili te usluge.
srbija.40jkratica,
>>> da možemo da ih ignorišemo. Problem je što ne možemo! :((((
> A što ne možemo? :(
Pa mi možemo, ali time se samo zavaravamo. Jer kamo sreće da time što ih
ignorišemo, oni i stvarno nestanu.
srbija.41jkratica,
>>> Mi (lično) ne možemo na žalost skoro ništa.
> Eeeeee, ovo sam dugo čekao!! Dokle god se tako bude mislilo,
> ništa se i neće desiti ... :(
Ja sam rekao SKORO ništa (dakle ne nešto mnogo veliko). Dakle ono malo što
ipak mogu, ja se trudim i da činim. Na svakim izborima, opozicija dobija naša
(u kući) 3 glasa, i to uglavnom uvek tamo gde najviše vrede (naravno nije to
baš uvek lako odrediti, ali na prošlim izborima jeste). Bio sam na (skoro)
svakom mitingu opozicije, osim na onim gde sam bio objektivno sprečen
(9.3.1991. sam bio u vojsci, pa nisam mogao, a 1.6.93. nisam mogao takodje
zbog odredjenih privatnih stvari). Spreman sam da pomognem sve što mogu, ali
to objektivno nije baš mnogo.
Jednostavno, da sam mogao to sam da uradim, sa bilo kojim realnim šansama,
zar misliš da bih oklevao? Ni jednog trenutka!
> :(( Zato,
> neka počne to bar ovde - jkratice, želim da u nekoj od narednih
> poruka kažeš - kada sam ono pisao, bio sam nešto sluđen ... Ja
> MOGU LIžNO DA UžINIM NEŠTO!
Kamo sreće da je to istina!
Da je tako, šta misliš ko bi ih se uopšte više sećao? Niko!
> I ako tako budeš mislio - i
> učinićeš!!
Kaži kako? Jer ako cela opozicija nije mogla to da uradi, nije baš mnogo
čudno, zašto niko od nas sam nije mogao ništa. Naravno spreman sam da poslušam
svaki predlog koji makar i malo ide u pozitivnom smeru. Jedini uslov je da je
korist veća od (moguće) štete, što je nadam se prirodno.
srbija.42jkratica,
> E po tom pitanju ja sam optimista, da će to konačno
> prodreti u svest ljudi - da oni LIžNO mogu nešto da učine!! (ili
> sam možda idealista, al sam sve jedno optimosta :) )
Pa ovako pojedinačno može vrlo malo da se uradi. Pa čak i grupno. Jedino svi
zajedno, i to samo ako lideri opozicije DOBRO isplaniraju šta i kako da se
radi, dakle sve do najmanjih sitnica, i uz vrlo precizne MEDJUCILJEVE.
Jednostavno krajnji cilj je poznat i jasan, ali koji su medjuciljevi?
> A ne po
> pitanju sređivanja situacije "same po sebi"! Ajd, pozdrav :)
Pa baš je u tome stvar. Jednostavno ja i jesam najveći protivnik sredjivanja
"same po sebi", kakve su do sada uglavnom bile akcije opozicije, već naprotiv
precizno planiranje.
>>> 2. Formiranje tima (domaćih i inostranih) eksperata iz raznih
>>> oblasti (političkog marketinga, psihologije, ekonomije, prava,
>>> ...), koji dobijaju dobre pare, ali imaju odredjen rok, i ako
> žžžžžžžžžž
> A odakle opoziciji te pare? I misliš da bi ovi vratili sve pare
> posle toga? Pa nije to igra sve ili ništa :(
Možda tebi i ostalima to izgleda skupo, ali nije. Obično ono što izgleda
najskuplje, na kraju ispadne i najjevtinije i najefikasnije. Jednostavno
najskuplja varijanta je kada niti si tamo, niti ovde, a potrošio pare na
gluposti (kao što je to sada slučaj sa opozicijom). A opozicija bi dosta lako
dobila pare, samo kada bi imala dobar i ostvarljiv plan.
>>> 3. Tim pravi detaljan i potpun plan aktivnosti. Dakle sve
>>> aktivnosti su
> Taj tim bi u startu bio proglašen neprijateljskim, i bio bi u
> istom tom momentu zabranjen - znači ilegala, a to ne vredi :(
Pa zato sam i rekao da treba poizbacivati sve špijune, baš zato da sve
ostane u (relativnoj) tajnosti. Dakle tim bi radio svoj posao, a javnosti bi
se obraćali oni koji su i do sada. Ali bi se držali uputstava, da ne izlanu
neku glupost.
Uostalom čak i da otkriju ko je sve u tom timu, to im ništa ne pomaže (ništa
lakše nego sam tim premestiti u inostranstvo), ukoliko ne saznaju sve
pojedinosti plana.
srbija.43jkratica,
>>> 5. Sve aktivnosti su profesionalne (dakle debelo plaćene), bez
> žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
> Opet pitanje - odakle? I ako bi došla pomoć provela bi se kao
> oprema Studija B :(
Pa i Studio B je postupio krajnje amaterski objavivši (kao najveće budale)
javnosti, da im za toliko i toliko dana stiže oprema! Kao da su (ne daj Bože)
to i priželjkivali.
>>> 6. Formiranje preciznog plana, šta posle eventualnog dolaska
>>> na vlast. Dakle odmah treba znati, šta će se tada raditi, a ne
>>> opet biti iznenadjen.
> Ma taj plan već postoji (kao i ministri u senci), ali prvo treba
> srušiti vlast ... ne timovima, silom nažalost :(
Pa nisam baš siguran. Sudeći po onome što se desilo u opštinama u kojima je
opozicija došla na vlast (i mojoj hvala Bogu! :))) ), i onim silnim sukobima
izmedju SPO, DSS i DS, koji su samo oslabili i ono malo što je opozicija
dobila, uopšte nisam siguran.
> Plan je sasvim ok, ali u nekoj "njormalnoj" situaciju takvog
> tipa. Ovakvo rušenje komunizma je ipak presedan, najgori te vrste
> u svetu. Znači treba da postoje mnoooogo radikalniji planovi,
> sila Boga ne moli ... :(
Ne vidim šta tu ne valja. Svaki plan je dobar koji vodi do rešenja, a ja
mislim da je ovaj moja ideja o planu, opšta, pa je zato i treba još duboko
razraditi. Ne vidim zašto ti misliš da ovaj plan nije dovoljno "radikalan".
Jednostavno, ovo su samo ideje, kako uspešno prevazići one mane i nedostatke,
koje je opozicija do sada imala. Nigde ovde ne stoji, da treba Slobi, ljubiti
noge, i moliti ga da ode, jer je jasno da tako neće otići. Ali nije rešenje ni
"Bosansko rešenje", jer ni tada neće otići, a samo će ljudi uludo izginuti.
Dakle šta god radili, potreban je konsenzus opozicionih partija (oni koji i
pored dobre volje većine i preciznog plana akcija NEĆE da slede ostalu
opoziciju, neka idu odakle su i došli). Dalje potreban je PLAN, i TIM
(profesionalaca koji mogu da urade nešto značajno, za razliku od amatera).
Dakle kako god hteo da skineš ovu vlast, ova rešenja se nameću, nezavisno od
samih metoda.
srbija.44jkratica,
>>> Pa baš je to dokaz da nije bilo isplanirano.
> Ali ti nikad ne možeš sve da isplaniraš sa 100% tačnosti. Pa jel
> puče onaj spejs šatl valjda '86, a kakve je to čudo imalo
> kontrole i planove i probe i ... :(
Pa 100% nikad i ne možeš, ali ako neki posao ne možeš da isplaniraš ni
60-70%, a ti nemoj ni da ga počinješ, jer se vrlo vrlo lako može desiti, da
imaš više štete nego koristi.
Naravno zavisi i od konteksta. Recimo, student polaže ispit, i nema nikakvih
konsekvenci (dakle nema šta da izgubi), pa nije šteta ni ako nauči 20%
gradiva, pa onda naravno padne. Ali ako je ulog cela nacija i to da li ćemo
svi još bar 5 godina biti pod ovakvom vlašću, onda bogme treba biti bar 70-80%
siguran u ono što radiš, a ne biti stalno "iznenadjen" i "razočaran".
>>> Da, ali neka paze, da ne daju suviše emocionalne izjave, pa
>>> zato im iz stranke ode svaki put po par hiljada članova i
>>> simpatizera.
> OK, neka paze :) Valjda su pročitali ovo :)))
Sumnjam! :(
Ako i eventualno jesu, pouku nisu izvukli! :(((((((
srbija.45jkratica,
>>> Ma pusti, "vrana, vrani (uglavnom) oči ne vadi". :(
> Nadam se da nisi u pravu ...
> Samo ne
> zaboravi da je čaušeska ubio njegov čovek, jedan od najbližih :)
Kamo lepe sreće :)
Ali, samo da nam ne dodju još gori. :(
srbija.46kriss,
>> Prvo nisam siguran da treba srušiti (valjda je pametnije
>> zauzeti bez rušenja), a i mislim da je reč Bastilja
>> uvredljiva.
Ma na to sam i mislio ... trebao sam da napišem "srušiti". :)
OK?
srbija.47kriss,
>> Pa mi možemo, ali time se samo zavaravamo. Jer kamo sreće da
>> time što ih ignorišemo, oni i stvarno nestanu.
Pa mora od negde da se počne ... :( Ajd bar da pokušamo ... Da li
se slažu ostali? (bez nameštanja glasova ... :) )
srbija.48kriss,
>> Ja sam rekao SKORO ništa (dakle ne nešto mnogo veliko). Dakle
Dakle, bilo bi lepše da si rekao "ja mogu malo toga da učinim".
Isti je smisao, al mnogo:
1 - Lepše zvuči
2 - Optimističkije zvuči;
3 - Mene bi obradovalo :)
>> (9.3.1991. sam bio u vojsci, pa nisam mogao, a 1.6.93. nisam
>> mogao takodje
E, je*i ga, propustio si najvažnije :(((((
>>> MOGU LIžNO DA UžINIM NEŠTO!
>>
>> Kamo sreće da je to istina!
Pa jeste istina, ali je mnooooogo teško postići ... Treba da je
privhate svi ... :(
srbija.49kriss,
>> Pa baš je u tome stvar. Jednostavno ja i jesam najveći
>> protivnik sredjivanja "same po sebi", kakve su do sada
>> uglavnom bile akcije opozicije, već naprotiv precizno
>> planiranje.
Da, ali to je nemoguće timovima eksperata, rekoh u jednoj od
prethodnih poruka zašto ... Sve više počinjem da verujem u ono da
će ove skinuti samo njihovi ... :((((( Valjda tako treba da bude.
>> Pa zato sam i rekao da treba poizbacivati sve špijune, baš
To je nemoguće ... naravno ... :)
>> Uostalom čak i da otkriju ko je sve u tom timu, to im ništa ne
>> pomaže (ništa lakše nego sam tim premestiti u inostranstvo),
>> ukoliko ne saznaju sve pojedinosti plana.
Da, ali mogu da unište "telo" tima - samu opoziciju ovde. I ko bi
onda sprovodio u delo ono što bi smišljao mozak? + da prekinu sve
kontakte telo - mozak ... i opet ništa nismo uradili ... :(
srbija.50kriss,
>> Pa i Studio B je postupio krajnje amaterski objavivši (kao
>> najveće budale) javnosti, da im za toliko i toliko dana stiže
>> oprema! Kao da su (ne daj Bože) to i priželjkivali.
Tačno. Nauk za sledeći put .. ako ga bude :(
>> koje je opozicija do sada imala. Nigde ovde ne stoji, da treba
>> Slobi, ljubiti noge, i moliti ga da ode, jer je jasno da tako
žžžžžžžžžžžžžžžžžžž
Auuu, bre, FUJ, PU!! Zagorča mi veče - ovo treba u FORUM:BLJAK :(
srbija.51kriss,
>>> OK, neka paze :) Valjda su pročitali ovo :)))
>>
>> Sumnjam! :(
>> Ako i eventualno jesu, pouku nisu izvukli! :(((((((
Znači, bijemo ih po ušima ... :) ( :((((((( )
srbija.52kriss,
>> Kamo lepe sreće :)
>> Ali, samo da nam ne dodju još gori. :(
Daće Bog ...
srbija.53bbaja,
>|| Pa ruku na srce, 95% stvari koje je uradio SPS je bilo
>|| pogubno po nas.
Navedi mi tih 5 % koje nisu bile pogubne
srbija.54v.nesic,
> prethodnih poruka zašto ... Sve više počinjem da verujem u ono da
> će ove skinuti samo njihovi ... :((((( Valjda tako treba da bude.
Apropo toga, današnja politika najavljuje zajedničku akciju SRS i DSS
na rušenju vlade srbije.
srbija.55fancy,
ŮŢ> Navedi mi tih 5 % koje nisu bile pogubne
O, evo ga i BB... welcome back :)
Fancy
srbija.56bbaja,
>|| O, evo ga i BB... welcome back :)
Better you find (bolje vas nasli) ;)
P.S. Cujem da si bio hiper-aktivan u ovoj konferenciji tokom jula?
srbija.57.bale.,
Ne znam gde ovo da stavim: deo pisma jednog prijatelja iz USA.
Uzgred, Djilkos (Clinton) i njegovi su se izgleda stvarno nameracili
da nam nanu-naninu iz vazduha. Upravo sam saznao da je u Sarajevu
"vesnik rata", Dan Rather, sa CBS-News. U 7pm se javlja direktno iz
Sarajeva (!), a to vec ne valja kada se udarne CBS-vesti direktno prenose
odande. To znaci, da ce od 7-7;30pm dnevne sobe blizu 100 miliona amerkanaca
biti u mestu gde ce "our boys" uskoro da prave kermez. Za koji dan, evo nas
kod vas.
Cuvajte se.
Poz. D.
Regards from .bale. !
#:*)+-<
srbija.58fancy,
ŮŢ> P.S. Cujem da si bio hiper-aktivan u ovoj konferenciji tokom jula?
Ne pitaj ništa... Zato sada dobijam preteće mail-ove od
Spantićeve braće..:(
Fancy
srbija.59fancy,
ŮŢ> ... "our boys" uskoro da prave kermez. Za koji dan, evo nas kod vas.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Što reče jedan moj nešto stariji prijatelj: "žekam ih 47 godina..:)"
Fancy
srbija.60novim,
> ŮŢ> ... "our boys" uskoro da prave kermez. Za koji dan, evo nas kod vas.
> žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
> Što reče jedan moj nešto stariji prijatelj: "žekam ih 47 godina..:)"
7 p.m. to mu naški dođe oko keca (noćas?). vidimo se u čatu!
(pa nećete valjda 'ajduci od Sezama da se bojite Amera? jer
nema logike: ako će da udare, će da udare, ako neće, neće! u
svakom slučaju, nemo'š se sačuvati osim kod zlobe u batajnici, a
i to jer će mr. Clintonu biti ovaj ovde i dalje itekako potreban).
pozdrav svima, i bez frke. - vidimo se u čatu?
srbija.61spantic,
> Ne pitaj ništa... Zato sada dobijam preteće mail-ove od
> Spantićeve braće..:(
Ne znam da li si primetio ali ovim prelaziš granice normalnog
ponašanja i prelaziš u uvrede. Ako nisi sposoban za drugačiju
komunikaciju možemo i tako komunicirati.
U gornjoj kvalifikaciji si izvoleo debelo slagati i time
očekujem izvinjenje od tebe.
To što se ti častiš sa nekim u privatnoj pošti je vaša lična stvar,
barem dok to neko od vas ne okači ovde negde, zamolio bih da mene
izuzmeš iz toga.
srbija.62bbaja,
>|| Ne pitaj nista... Zato sada dobijam pretece mail-ove od
>|| Spanticeve brace..:(
Jel' stvarno, il' se zezas? Ozbiljno pitam. Ako je to
tacno onda je to strasno. Zar i ovde na Sezamu ...... :(
Daklem, moramo da se organizujemo!
srbija.63fancy,
ŮŢ> Ne znam da li si primetio ali ovim prelaziš granice normalnog
ŮŢ> ponašanja i prelaziš u uvrede.
Daj cooliraj malo... ponašaš se k'o malo dete.
Kad se neko zeza sa tobom nećeš da se igraš... Ajde uzvrati na zez
zezom, a ne odma' da skačeš u oči... te uvrede, te nisi normalan...
baš bezveze...
ŮŢ> U gornjoj kvalifikaciji si izvoleo debelo slagati i time
ŮŢ> očekujem izvinjenje od tebe.
A bre Spanto ne tupi, šta sam to slagao?
Da primam čudne mailove, primam. Deo u kome se pominju "braća" je
duhovita opaska na neke naše ranije diskusije ovde, pa prema tome
ne vidim razloga da reaguješ... Ako ne umeš da primiš šalu normalno,
bar preispitaj svoj adrenalin pre no što reaguješ :) Nema, brate ;)
smisla, leto je, vrućina, a ti dižeš tenziju..
ŮŢ> Ako nisi sposoban za drugačiju komunikaciju možemo i tako komunicirati.
Da nećeš možda da me granatiraš O:) ??
Fancy
p.s. a propos "čašćenja preko mail-a"... Nemam običaj da nepoznatim
ljudima odgovaram na uvrede pa je moj jedini odgovor takvima
saučestvovanje u očigledno tragičnoj situaciji, i želja za što
skorijim povratkom kući.
srbija.64fancy,
ŮŢ> Jel' stvarno, il' se zezas? Ozbiljno pitam. Ako je to
ŮŢ> tacno onda je to strasno. Zar i ovde na Sezamu ...... :(
ŮŢ> Daklem, moramo da se organizujemo!
Odgovor ti je u mail-u...
srbija.65bbaja,
>|| > Ako nisi sposoban za drugaciju komunikaciju mozemo i
>|| > tako komunicirati.
>||
>|| Da neces mozda da me granatiras O:) ??
Jes', pa da ga posle izbombarduje klempavi Klintonac.
srbija.66predrag,
Danas sam cuo zanimljivu tezu.
Amerika treba da razbije Evropu da se nebi ujedinila.
Jos jedno veliko trziste, pa jos sa jedninstvenom
valutom koji bi i ovako deficitarnu Ameriku jos vise razbucali.
Pre x godina Iglberg (zaboravio sam sta je on
bio u Busovoj vladi) je bio neki predstavnik
jugo-amerika i za to je dobijao platu od Beobanke.
Faraon je bio 7 godina direktor i predstavnik Beobanke u
Americi.
Kada je bio raskol SKJ u odbranu Faraona ustajali su
Vasil Turpukovski koji je doktorirao u Americi
i predavao na americkim univerzitetima i Lazar Mojsov
cija je cerka udata za Busovog rodjaka.
Kad je izbio rat Veljko Kadijevic je bio jedan od
glavnih. On je zavrsio vojne skole u west pointu
u Americi.
Farao je za glavnog svog ideologa postavio akademika
Mihajla Markovica koji je isto tako dugo godina predavao
na americkim univerzitetima.
Posle je dosao Panic iz Amerike koji je angazovao
3 amerikanca i Milentijevicku koja je predavac
na amer. univerzitetu.
Jel sam jos nekoga zaboravio koji je bio u Americi ??
I tako se prica da je opozicija strani placenik.
Svaki put kada se Faraonov rezim zaklati Amerika poteze
neku pomoc opoziciji koja do sada od Amerike nije
ama bas nista dobila.
Ko li je dobio zadatak da za Ameriku izvrsi podelu
Evrope time sto do sada za nista nisu mogli da
se sloze ni za pitanje u vezi Bosne a kamoli za mastrikt. ??
Cak i Tudjman je bio 10 godina u inostranstvu tj. izgnanstvu
i od toga 5 godina u Americi. I sin Kire Gligorova je
u Americi a cesto tamo je i ranije isao.
Sve to u vezi Amerike je slucajnost ??.
pp od: P
srbija.67predrag,
Koliko sam cuo pocele su isporuke nafte Srbiji i to iz Hrvatske.
Poceo je vec da deluje dogovor Faraona sa Tudjmanom o
zameni za struju.
srbija.68squsovac,
> Koliko sam cuo pocele su isporuke nafte Srbiji i to iz Hrvatske.
> Poceo je vec da deluje dogovor Faraona sa Tudjmanom o zameni za struju.
Ajd' za naftu manje-više, al' je l' i struju prebacuju kamionima
preko granice? ;> (U samom početku rata razbucali su gotovo sve dalekovode.)
srbija.69squsovac,
> Uzgred, Djilkos (Clinton) i njegovi su se izgleda stvarno nameracili
> da nam nanu-naninu iz vazduha. Upravo sam saznao da je u Sarajevu
> "vesnik rata", Dan Rather, sa CBS-News. U 7pm se javlja direktno iz
> Sarajeva (!), a to vec ne valja kada se udarne CBS-vesti direktno prenose
> odande. To znaci, da ce od 7-7;30pm dnevne sobe blizu 100 miliona amerkanaca
> biti u mestu gde ce "our boys" uskoro da prave kermez. Za koji dan, evo nas
> kod vas.
Sudeći po drilu biće da je tako (mada ja mislim ne u sledećih 7-8
dana).
Gled'o ih ja juče i danas kako vežbaju. Upregli su jedan brod da tegli
nekakvu skalameriju koju ovi gadjaju. Posle se kao borili jedni protiv drugih,
a na kraju (večeras) vežbali letenje u parovima sa obrušavanjem. Ne znam da
l' mu to dodje kao redovna vežba, al' znam da u proteklih par meseci od kako
ih gledam svakodnevno ovakvo nešto nisam video
srbija.70novim,
> Jel sam jos nekoga zaboravio koji je bio u Americi ??
mene :(
- razmišljanje ti nije bez osnova (makar se, za sada, dok još
ne možemo proveriti razne indicije, držali spekulacija). ali sam
imao priliku da čitam jednu dobru ekonomsku studiju u Španiji pre
3 godine, kad se EZ kao ujedinjavala (potom bio Mastriht etc.)
ne sećam se tačnih cifri, ali se sećam da bi odnos Ujedinjenih
Država Evrope glede SAD bio 3:2 (u korist Evrope). sve to ima
itekake veze s nama (ovim ratovima okolo i unutra), veze dublje
no što su, naravno, ove ko je čiji.
- a propos spantića, molim ga da pogleda poruku meni upućenu
pre 20-ak dana, pa da oladi o tome ko koga vređa.
(meni rečnik ne smeta, spanto, brate,
osim kad iza reči viri glupost.)
srbija.71voki,
>> Da nećeš možda da me granatiraš O:) ??
Pa, pričuvaj se za svaki slučaj :) nije se čovek izjasnio kako će te
od sada da razgovarate.
Pozdrav Voki.
srbija.72jkratica,
> Uzgred, Djilkos (Clinton) i njegovi su se izgleda stvarno nameracili
> da nam nanu-naninu iz vazduha. Upravo sam saznao da je u Sarajevu
Pa nije baš ni mnogo čudno. Jednostavno, pošto su postigli svoj cilj tudjim
rukama (praktično uklonili muslimane iz Bosne), i bacili "lilihip" Srbima i
Hrvatima iz Bosne, sada će s druge strane da upotrebe "štap", da predmetni (a
još daleko više i potencijalni SLEDBENICI: Gadafi, Kastro, ....) shvate da im
je dozvoljeno da to urade, samo zato što su radili u američkom interesu, a da
bi ih JAKO SKUPO koštalo ako to pokušaju da ponove sa recimo Makedonijom,
Kosovom, Madjarskom, Bugarskom, .... Naravno skoro isto toliko važan razlog je
i umirivanje Arapa, kojima će da pokažu, kako su oni eto "sve" uradili za
muslimane u Bosni (ali naravno prekasno).
U stvari možda malo glupo izgleda, ali se vrlo lako može desiti, da Ameri
sačekaju da muslimani prvo potpišu svoj poraz, pa tek onda krenu u
"podučavanje" Srba (a možda pomalo i Hrvata).
srbija.73jkratica,
>> đđ Pa ruku na srce, 95% stvari koje je uradio SPS je bilo
>> đđ pogubno po nas.
> Navedi mi tih 5 % koje nisu bile pogubne
Pa nadje se valjda: smanjenje zagadjivanja vode i vazduha, povratak Srba
makrobiotičkoj ishrani, smanjenje bolesnih od gojaznosti, smanjenje broja
pušača i pijandura, .....
srbija.74jkratica,
>>> Ja sam rekao SKORO ništa (dakle ne nešto mnogo veliko). Dakle
> Dakle, bilo bi lepše da si rekao "ja mogu malo toga da učinim".
Eto ako te to čini sretnijim, "menjam" svoj iskaz u:
Ja mogu malo toga da učinim!
>>> (9.3.1991. sam bio u vojsci, pa nisam mogao, a 1.6.93. nisam
>>> mogao takodje
> E, je*i ga, propustio si najvažnije :(((((
A šta da radim.
>>>> MOGU LIžNO DA UžINIM NEŠTO!
>>>
>>> Kamo sreće da je to istina!
> Pa jeste istina, ali je mnooooogo teško postići ... Treba da je
> privhate svi ... :(
Pa da su je svi prihvatili, ne bi ovde ni bili. A pošto već nisu, teško da
ovako hoće. Naravno prihvatili bi svi, ali uz jedan uslov, a to je da pre toga
opozicija dodje na vlast!
srbija.75jkratica,
>>> Pa baš je u tome stvar. Jednostavno ja i jesam najveći
>>> protivnik sredjivanja "same po sebi", kakve su do sada
>>> uglavnom bile akcije opozicije, već naprotiv precizno
>>> planiranje.
> Da, ali to je nemoguće timovima eksperata, rekoh u jednoj od
> prethodnih poruka zašto ...
E pa ne vidim zašto tako misliš? Valjda je svima jasno, da će recimo
programski paket pre napisati 2-3 (ili čak i jedan) profesionalca - programera
(naravno ne mislim na tzv. "profesionalce" ), nego deset hiljada prosečnih
stanovnika Srbije (SRJ). Naravno (ali verovatno blaže) važi i za ostale
delatnosti. Uostalom zašto ljudi uopšte recimo idu kod lekara, kad ionako već
pretpostavljaju šta bi moglo da bude!
Dakle navedi mi samo JEDAN primer gde je neki amater uradio posao bolje nego
profesionalac. Naravno ne mislim na tzv. "profesionalce" koji taj posao nikad
nisu ni videli, a kamoli radili, i takve "amatere", kakvi su recimo bili naši
sportisti (košarkaši, rukometaši,...). Jednostavno onaj koji je svetski prvak,
sigurno nije amater.
> Sve više počinjem da verujem u ono da
> će ove skinuti samo njihovi ... :((((( Valjda tako treba da bude.
A nama će biti samo još gore. :(((((
Jednostavno, tako NIJE MORALO da bude, da se na vreme povelo računa o tome,
i da su profesionalci uradili svoj posao kako treba, a ne amateri.
>>> Pa zato sam i rekao da treba poizbacivati sve špijune, baš
> To je nemoguće ... naravno ... :)
A zašto? Naravno da je skoro nemoguće izbaciti baš sve špijune, ali ovde je
dara prevršila meru. Teško da je ijedna politička strana (u svetu) ikada imala
ovoliki broj špijuna u svojim redovima, koji ne nemaju nikakvog straha od toga
da ih otkriju. Dakle sasvim je moguće izbaciti "skoro sve" špijune, a onaj
malobrojni deo koji eventualno ostane držati stalno u strahu.
>>> Uostalom čak i da otkriju ko je sve u tom timu, to im ništa ne
>>> pomaže (ništa lakše nego sam tim premestiti u inostranstvo),
>>> ukoliko ne saznaju sve pojedinosti plana.
> Da, ali mogu da unište "telo" tima - samu opoziciju ovde. I ko bi
> onda sprovodio u delo ono što bi smišljao mozak? + da prekinu sve
> kontakte telo - mozak ... i opet ništa nismo uradili ... :(
Ne vidim kakva je to podela na "telo" i "mozak" tima? Mislim da je to
prvenstveno komunistička izmišljotina (doduše ne baš samo komunistička, ali su
je oni najviše primenjivali, za razbijanje svakog razumnog mišljenja).
Jednostavno je 50 godina učinilo svoje, tako da ponekad nismo ni svesni raznih
komunističkih klišea, u svom mišljenju.
Jedino u komunizmu recimo na svakog koji radi dolazi 10-tak raznih
nadglednika, šefova, i sličnih koji sebe nazivaju "mozgom" tima.
Recimo kad seljak krene da radi u polju, on isti mora da zna i da vozi
traktor, i da ga podesi, i da popravi eventualni manji kvar, i da uradi
poljoprivredni posao, i da pomeša razne hemijske preparate. Dakle on je i
"mozak" i "telo" tima. S tim što verovatno, jedan zna bolje jedno, a drugi
drugo, pa se medjusobno pomažu, ali nijedan od njih nije "mozak", a drugi
"telo".
Kada programer nešto programira, sasvim sigurno ne pravi podelu na "mozak" i
"telo" tima (osim ako se ne zove Bill Gates, pa već poseduje 7 mild. $).
Uostalom i pomenuti Bill nikada ne bi postao to što jeste, da je bio ili samo
programer ili samo biznismen, već svoj uspeh sasvim sigurno duguje tome što je
bio uspešan u obe (a i još u bar nekoliko) stvari.
Dakle da bi neko bio pravi profesionalac, nije dovoljno da samo zna da
prosipa "pamet", a čim to treba da uradi, odmah nalazi sve moguće izgovore.
Isto tako nije dovoljno, ni to da ima praksu, ako ne zna (ili slabo zna)
teoriju.
Dakle tim eksperata, nije taj koji "prosipa pamet", a drugi neka rade, nego
baš taj koji treba da svoje ideje i sprovodi u delo, naravno uz pomoć ostalih
iz tima i van tima.
Uostalom i sami komunisti su na vlast svudge došli preciznom unapred
isplaniranom akcijom. Recimo u Rusiji, nije komuniste dovelo na vlast, onih
nekoliko stotina budala što je "statiralo" ispred Zimskog dvorca, pa su se tu
i ogrebali za poneki srebrni escajg i tome slično, već LOVA koju je 10-tak
godina ranije napljačkao drug Džugašvili (poznatiji kao Koba iliti Staljin),
izvršivši nekoliko desetina oružanih pljački TRANSPORTA NOVCA. Naravno zato se
ne treba ni najmanje čuditi zašto je baš predmetni uspeo da se probije za
diktatora, posle Lenjinove smrti (da li je bila prirodna?), a ne neki lajavi
džukci tipa Trockog, Zinovjeva, Kamenjeva? Oni su mislili da je dovoljno da se
pojave za govornicom, pa da će svojim govorima toliko zapaliti masu, da odmah
automatski dodju na kormilo vlasti. E pa pokazalo se da im govori nisu baš
bili toliko zapaljivi, s obzirom da masa više nije (bar ne za njih) bila
potplaćena. Jednostavno, niko toliko ne aplaudira, i ne viče "živeo", kao onaj
kome "zveči" u džepu (a obećano još 100 puta više).
Da ne pričam dalje o tome kako su došli komunci na vlast kod nas (sasvim
sigurno ne time što su imali većinu u narodu), a još bolji primer su zemlje
tzv. istočnog bloka.
srbija.76drassa,
>│> Koliko sam cuo pocele su isporuke nafte Srbiji i to iz
>│> Hrvatske. Poceo je vec da deluje dogovor Faraona sa
>│ Tudjmanom o zameni za struju.
>│
>│ Ajd' za naftu manje-više, al' je l' i struju prebacuju
>│ kamionima preko granice? ;> (U samom početku rata
>│ razbucali su gotovo sve dalekovode.)
Što se tiče nafte - može biti da ima nešto...
Što se tiče struje siguran sam 99.999 %
Remonti trafo stanica u elektroenergetskom sistemu u ZR
započeti su pre dve godine, a nije završeno ni pola posla
zbog ovog ili onog...
Sve u svemu, ako je tako loše nam se piše...
Blago Beograđanima - oni će imati šta god možeš zamisliti, a
unutrašnjost će plaćati...
Bye, Drassa
srbija.77drassa,
>│> Uzgred, Djilkos (Clinton) i njegovi su se izgleda
>│> stvarno nameracili da nam nanu-naninu iz vazduha.
>│> Upravo sam saznao da je u Sarajevu
Amerima stvarno nije bitno kada će napraviti papazjaniju u Bosni,
ali je veoma bitno zemljama koje imaju svoje "plave kacige".
Plavi šlemovi će odmah postati meta Karadžićevih snaga, i eto dokaza
da su Srbi opet krivi...
Posle toga biće kako bude. Ali neće biti bolje...
Ukoliko se to desi, rat će se prolongirati za još par godina.
To je jedan od razloga zbog kojeg NEKI ameri žarko žele da udare po Srbima.
>│ Gled'o ih ja juče i danas kako vežbaju. Upregli su jedan
>│ brod da tegli nekakvu skalameriju koju ovi gadjaju. Posle
>│ se kao borili jedni protiv drugih, a na kraju (večeras)
>│ vežbali letenje u parovima sa obrušavanjem. Ne znam da
Ne brini ništa, ti klinci pojma nemaju... Seti se onog padavičara iz
Somalije...
Još nešto - naši u Bosni su spremni na borbu do poslednjeg, a to je
ono što dokazuje da je sa Srbima sve lako sem rastanka :)
Bye, Drassa
srbija.78spantic,
> A bre Spanto ne tupi, šta sam to slagao?
> Da primam čudne mailove, primam. Deo u kome se pominju
> "braća" je
Jedini koji ovde "tupi" jesi ti. Pre svega po pitanju pominjanja moga
imena u tom poslu. I samo se molim te nemoj vaditi da je u pitanju "zez".
Kao što sam već rekao tvoja lična komunikacija me apsolutno ne zanima,
sam si je spomenuo sa mnom pride u kontekstu.
Ja se mogu zezati, prepirati ili svađati sa neistomišljenicima a da
jesmo u kontaktu. Ali ti jednostavno toga nisi vredan. čalim, ali ne
možeš me ubediti da uopšte znaš da razlikuješ "zez" od namere.
srbija.79dejanr,
>> Još nešto - naši u Bosni su spremni na borbu do poslednjeg
Kad pomenu, setih se jedne anegdote o Luju XIV ("Kralj Sunce"), nadam
se da neće biti primenljiva u ovom slučaju ;)
Elem, poslao on jednom vojsku protiv neke varoši koja se nešto suprotstavljala
njegovoj vlasti, nije plaćala poreze ili šta li. General koji je vodio pohod
kaže koliko će mu ljudi i opreme biti potrebno itd, i kaže da će biti
potrebno dosta jer "znate, Sire, to su očajnici, oni će se boriti do
poslednjeg". Na to Luj slegne ramenima i kaže "To je sasvim svejedno, i
onako u naredbi koju vam je Kolber dao piše da sve koji se predaju povešate"
srbija.80fancy,
ŮŢ> Jedini koji ovde "tupi" jesi ti. Pre svega po pitanju pominjanja moga
ŮŢ> imena u tom poslu. I samo se molim te nemoj vaditi da je u pitanju "zez".
Daj, nemoj da si naivan... Zar zaista veruješ u to što pišeš?
(tj. da imam potrebu da se vadim...)
Zašto bih sa vadio? Termin koji te je zasvrbeo je legitiman, i
već ušao u praksu... Ne vidim ni zašto bi se ti žestio, sem,
naravno, ukoliko se, nedaj bože, stidiš nečega ??
Nađi pravu meru da uzvratiš, ali nemoj reagovati uvređeno...
ŮŢ> Ja se mogu zezati, prepirati ili svađati sa neistomišljenicima a da
ŮŢ> jesmo u kontaktu. Ali ti jednostavno toga nisi vredan. čalim, ali ne
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
O.K. dakle, u tome je stvar... Ne sećam se da sam te ikad častio
nečim sličnim, dok, sa druge strane, od tebe već imam kolekciju
epiteta..:((
Držim da su slabi živci razlog tome, jer mi vera u ljude jednostavno
ne dozvoljava da pomislim da to radiš namerno.
Fancy
srbija.81npetrovic,
~~~ Ajd' za naftu manje-vise, al' je l' i struju prebacuju kamionima
~~~ preko granice? ;> (U samom pocetku rata razbucali su gotovo sve
~~~ dalekovode.)
Da, cuo sam da se radi o gigantskim akumulatorima :):):):)
Pyc
srbija.82bbaja,
>|| Danas sam cuo zanimljivu tezu.
>|| Amerika treba da razbije Evropu da se nebi ujedinila.
Pogresno. Sa americke tacke gledanja ako vec neko treba da se
"razbija" onda je to Japan.
>|| .......... Pre x godina Iglberg (zaboravio sam sta je on
>|| bio u Busovoj vladi) je bio neki predstavnik
>|| jugo-amerika i za to je dobijao platu od Beobanke.
Pogresno. Pre nego sto je bio postavljen za zamenika
drzavnog sekretara sa pobedom Busa na izborima, Iglberger je
bio u upravnom odboru "Yugo-America" - americke firme sa mesovitim
SAD-YU kapitalom od koje je i dobijao platu.
Kumulirani primeri Tupurkovskog, Mojsova, Kadijevica i
Mihajla (crvenog) Markovica ne dokazuju nista, jer gotovo da nema coveka
od javnog ugleda, ili pak nosioca neke drzavne ili partijske funkcije,
koji po ovom ili onom osnovu nije boravio u SAD.
>|| Sve to u vezi Amerike je slucajnost ??.
Ne. U pitanju je americka zavera da podjarmi jedan ponosan,
miroljubivi i mali narod.
srbija.83bbaja,
>|| Blago Beogradanima - oni ce imati sta god mozes zamisliti, a
>|| unutrasnjost ce placati...
Birali ste - placajte!
srbija.84bbaja,
>|| Dakle da bi neko bio pravi profesionalac, nije dovoljno da
>|| samo zna da prosipa "pamet", a cim to treba da uradi, odmah
>|| nalazi sve moguce izgovore. Isto tako nije dovoljno, ni to da
>|| ima praksu, ako ne zna (ili slabo zna) teoriju.
Tvoje zalaganje da opozicija u svom politickom delovanju mora
da se oslanja na profesionalne i svetski uobicajene metode politicke
borbe teoretski apsolutno stoji.
Jedini problem je sto je to potpuno neprimenjivo u Srbiji.
Ovde se izjava, ili gest politicke licnosti koja bi u normalnoj zemlji
bila povod njenog nestanka sa politicke pozornice, uzima kao uspeh
koji mase nagradjuju novim poverenjem. I obrnuto. Na odredjene poteze
vlasti, opozicije, medjunarodnih faktora i ekonomskih (ne)prilika
mase reaguju potpuno neracionalno i netipicno, tako da uobicajene
metode uticaja i propagande po pravilu stvaraju kontra efekte.
Prema tome ovo o cemu ti pricas bice primenjivo i u SRJ kada
se ostvari sledece:
- broj funkcionalno pismenih bude 90 % + ;
- narod pocne da se kupa cesce od jednom nedeljno;
- kad se shvati da se zubi, pre crnjenja, truljenja i ispadanja,
popravljaju;
- prestane kiseljenje kupusa u podrumima solitera;
- shvati da bele carape uz odelo, otkopcano zadnje dugme na
kosulji i razdrljena kravata nije moda, vec primitivizam;
- zene pocnu da briju noge i trude se da odrze tezinu manju od
60 kg posle 30 godine itd.
srbija.85dejanr,
>> Pogresno. Sa americke tacke gledanja ako vec neko treba da se
>> "razbija" onda je to Japan.
Ako to reše, nema frke, već imaju razrađen način ;) Samo treba da
reše oće li prvo na Hirošimu, ili na Nagasaki ;))
srbija.86dgavrilovic,
> Danas sam cuo zanimljivu tezu.
> Amerika treba da razbije Evropu da se nebi ujedinila.
Teza je stara koliko i EZ. Sećam se jednog izuzetnog članka na tu temu
koji je objavio Economist, a preneo NIN, još sredinom sedamdesetih.
Da u njoj nešto ima rečito govori i stanje pregovora u okviru GATT-a.
Sasvim je sigurno da se raspadom SSSR-a rivalitet Evrope i Amerike
samo zaoštrio.
> Sve to u vezi Amerike je slucajnost ??.
Možda i nije, ali moraš priznati da je argumentacija napeta, nisi se
samo pozivao na Masone i Templare.
Ono što se u tvoju priču ni malo ne uklapa su sankcije i opšti stav
Amerike prema Srbiji, a možda i Faraona prema Amerikancima. Seti se
samo neprimanja Američkog ambasadora.
Kada je zapucalo u Sloveniji gledao sam samo vesti iz Amerike. Nadao
sam se da će otvoreno stati na srpsku stranu, baš zbog potrebe da
razbucaju evropsku zajednicu. žinjenica je da je Srbija u tom
trenutku bila devojka za udaju, lokalna sila sa povoljnim geopolitičkim
položajem koja je očajnički tražila saveznika. Šta su Ameri tada
uradili? Hladno su gledali kako im Evropa uništava njihovo čedo koje
su jedva stvorili pre sedamdeset i pet godina, a na kraju su odigrali
presudnu ulogu u zavođenju sankcija protiv Srbije. Treba istaći da
su te iste sankcije jedna od osnovnih poluga pritiska na Evropu.
Najveći gubotnici, u apsolutnom iznosu su Nemci, kojima ne samo da
grozomorno velika investicija u kanal Rajna-Majna-Dunav ne donosi
ništa, već su im, ovo samo posredno ali je šteta još veća, i podrezana
krila u odnosima sa Ukrajinom, gde su planirali da ostvare ihaj zaradu.
Ukratko, da se pita mastrihtska Evropa mi sankcije ne bi ni imali, a ko
zna, možda bi Nemci slali oružije i Karadžiću, a ne samo Tuđmanu i
Aliji.
Sve ovo, naravno, može biti i argumentacija u korist tvoje teze, da je
Faraon američki plaćenik, ali ne vidim potrebu da Amerikanci svoje
interese ostvaruju na taj način. Daleko bi više dobili i uz mnogo manje
truda, da su jednostavno stali uz Faraona u trenutku dok je Ante
Marković bio predsednik vlade. Imali bi uz sebe ne samo sposobnog
političara već i njegov dokazano lud narod. Možda bi već postojala i
SAO Pruska i SAO Škostka.
> Jel sam jos nekoga zaboravio koji je bio u Americi ??
Kako si mogao da ne spomeneš Baba Dragu? :)
srbija.87dgavrilovic,
> Koliko sam cuo pocele su isporuke nafte Srbiji i to iz Hrvatske.
> Poceo je vec da deluje dogovor Faraona sa Tudjmanom o
> zameni za struju.
Bez uvrede, ali smatram da je danas najveći zločin pričati o
takvim stvarima javno. Bez obzira da li se govori istina ili, kao
u ovom slučaju, glupost. Ako su nam već političari na vlasti toliki
idioti da na sva usta opanjkavaju spoljnotrgovince valjda smo mi
normalni ljudi nešto oprezniji. Ne brini, znaju strani posmatrači
i šta i koliko radimo, ali i da to žele, nisu u mogućnosti da prećute
slučajeve kršenja sankcija o kojima se trubi na sve strane. Samo
jedna izjava Borivoja Petrovića nas je koštala više nego što...
Bolje da ne kažem.
srbija.88fancy,
ŮŢ>> || unutrasnjost ce placati...
ŮŢ> Birali ste - placajte!
Birali ste - plačite!
srbija.89fancy,
ŮŢ> - shvati da bele carape uz odelo, otkopcano zadnje dugme na
ŮŢ> kosulji i razdrljena kravata nije moda, vec primitivizam;
Hm...Bbajo... to si mogao i u mail da mi kažeš, a ne ovde da mi
javno denunciraš stil..:)
Fancy
srbija.90predrag,
>> - prestane kiseljenje kupusa u podrumima solitera;
Nemoj da si tako strog. Kad sam procitao: kupus odmah mi je krenula
voda na usta.
Da si probao moj raso nebi tako mislio. A tek sarmica. mljac,mljac ;)))
ps: otiso si a sarmu probo nisi ;)))
pp od: P
srbija.91predrag,
>>> || .......... Pre x godina Iglberg (zaboravio sam sta je
>>> on || bio u Busovoj vladi) je bio neki predstavnik
>>> || jugo-amerika i za to je dobijao platu od Beobanke.
>>
>> Pogresno. Pre nego sto je bio postavljen za zamenika
>> drzavnog sekretara sa pobedom Busa na izborima, Iglberger
>> je bio u upravnom odboru "Yugo-America" - americke firme
>> sa mesovitim SAD-YU kapitalom od koje je i dobijao platu.
Pa sta sam pogresio ???
Poenta je da je pare dobijao preko Beobanke (ona je
finansirala yugo-amerika)a zna se
ko mu je onda odredjivao koliko ce da dobije i
sa kim je morao da saradjuje.
>> Kumulirani primeri Tupurkovskog, Mojsova, Kadijevica i
>> Mihajla (crvenog) Markovica ne dokazuju nista, jer gotovo
>> da nema coveka od javnog ugleda, ili pak nosioca neke
>> drzavne ili partijske funkcije, koji po ovom ili onom
>> osnovu nije boravio u SAD.
Nisu oni boravili tamo par dana ili nedelja.
Nego su ziveli par godina. Faraon 7 .
Nego ono sto je interesantno je da su
ortodoksne komunjare zauzimale mesta
profesora na njihovim univerzitetima.
Sta se tice Turpukovskog on je egejski makedonac
iz Grcke ciji su roditelji posle gradjanskog
rata prebegli u Skoplje. I veoma brzo on
je zauzeo vrhunski polozaj.
>> Ne. U pitanju je americka zavera da podjarmi jedan
>> ponosan, miroljubivi i mali narod.
Pa u tome nije stos. Jugoslavija ima vrlo malo
robne trgovine sa Amerikom. Prema tome nije u pitanju
ekonomski interes.
A sta mislis o ideji borbe Rusije i Amerike o prevlasti
na Blakanu. Ko se da bude pokrovitelj Makedoniji ?
Expozitura Rusije je Bugarska. Albanija
je trebala da da baze AMerici ali je napravila
vojni ugovor sa Bugarskom i Turskom. Da nisu mozda
Ameri zbog neaktivnosti prema muslimanima izgubili te baze ?
Kiro Gligorov je Faraonov covek. Ali
makedonski VMRO nije naklonjen Srbiji nego Bugarskoj.
Ko ce tu da pobedi videcemo uskoro.
Srbiju stite sakom i kapom Francuska i Engleska. I to
od samog pocetka rata.
Racunica je prosta. Engleska vojna industrija ce i dalje
da prodaje svoje rojs.rojs motore za nase avione.
Ako je jedan motor 5 miliona $ eto para posustaloj
Engleskoj industriji. Arapi su i dalje podeljeni.
Sve parne turbine u najvecim elektranama su francuske.
A Srbija ce da razvija energetiku i pravi termoelektrane
jer je to jedino sto ima od prirodnih bogastava
(ja predvidjam gasenje bugarske nuklearke Kozloduj
za jedno 3-4 godine i eto novog trzista).
Prema tome Srbija je dugorocno vezana za te 2 zemlje
i oni nece sada da kvare to trziste.
I Rusi isto podrzavaju Srbiju. Sve manje turbine za
energane su ruske (npr. MKS-Smederevo ako neznas ima 3
njihove turbine a pre mesec dana republicka vlada
je trazila pare od savezne da zavrsi projekat
toplifikacije Smederevo -CITAJ da kupi jos
2 kondezacione ruske turbine). Sem toga i Rusi
su poceli da svoju vrhunsku VOJNU tehnologiju
da prodaju buz zasto.
Koliko se secam neki helikopter se srbija spremala pre par
godina da pravi.
Prema tome za buduce ( i sadasnje)trziste se otimaju 3 zemlje.
Koje bi ciljeve imala Amerika (ekonomske interese direktno
od Srbije nema ) ??
Arapske zemlje su platile za intervenciju Amerike
na Bagdad a za bosnu nece jer je PREVISE SKUPO
a neka dobit mala.
Prema tome sve ono plasenje o bombardovanju Beograda i sadasnje
kao pripremanje da brane Sarajevo je samo prazna prica (mazanje
Arapa i sv. javnosti ) i UCVRSCIVANJE marionetske vlade u Beogradu
i pomaganje Faraonu da preuzme i totalnu kontrolu nad Krajinama.
ps: ko ce da dobije trziste cija je radna snaga
placena sa 10 $ mesecno $.
srbija.92predrag,
>> Kada je zapucalo u Sloveniji gledao sam samo vesti iz
>> Amerike. Nadao sam se da ce otvoreno stati na srpsku
>> stranu, bas zbog potrebe da razbucaju evropsku zajednicu.
>> Cinjenica je da je Srbija u tom trenutku bila devojka za
>> udaju, lokalna sila sa povoljnim geopolitickim
>> Sve ovo, naravno, moze biti i argumentacija u korist
>> tvoje teze, da je Faraon americki placenik, ali ne vidim
>> potrebu da Amerikanci svoje interese ostvaruju na taj
>> nacin. Daleko bi vise dobili i uz mnogo manje truda, da
>> su jednostavno stali uz Faraona u trenutku dok je Ante
>> Markovic bio predsednik vlade. Imali bi uz sebe ne samo
>> sposobnog politicara vec i njegov dokazano lud narod.
>> Mozda bi vec postojala i SAO Pruska i SAO Skostka.
Znao sam da sam nesto zaboravio. Ante je uspeo da dobije
odmah pomoc od Amerike u kesu, pa odlaganje dugova,
angazovao amerikance da uvedu svoj monetarni sistem.
A onda je sve puklo. Beograd je izgubio kontrolu
nad Jugosalavijom. Faraon nije uspeo preko Kadijevica
(a Ante je pristao da da saglasnost. Neckao se mnooooogo)
srbija.93predrag,
>>Ako su nam vec politicari na vlasti toliki idioti da na sva usta
>> opanjkavaju spoljnotrgovince valjda smo mi normalni ljudi
>> nesto oprezniji.
O cemu ti pa pricas. ??
Politicari opanjkavanju spoljnotrgovince.
Pa svi direktori spoljnotrgovinskih firmi su komunjare
koje su postavili politicari. SVI su iste fele.
Mislis da spolj.trg. firem tipa Genex moze da uveze nesto a da neznaju
politicari. Pa oni sede u poslovodnim odborima.
Spoljnotrgovinci su samo IZVRSIOCI posla.
Devize koje se pokupe na ulici se i daju spoljnotrgovincima
da uvezu deficitarnu robu, pa se posle deli zarada.
Ne mislis valjda da ce politicari da putuju i
organizuju sverc i podmicuju Unproforce..
Oni samo obezbedjuju novac.
>>Ne brini, znaju strani posmatraci i sta
>> i koliko radimo, ali i da to zele, nisu u mogucnosti da
>> precute slucajeve krsenja sankcija o kojima se trubi na
>> sve strane. Samo jedna izjava Borivoja Petrovica nas je
>> kostala vise nego sto... Bolje da ne kazem.
Znaju SVE. Ali ne pricaju jer su DOBILI devize
da zazmure kada ulazi roba u Srbiju.
Kada bi preterano pricali videlo bi se da
su korumpirani a to nije bas zgodno za svetsku javnost.
Ko to propusta tankere sa naftom da ulaze u Srbiju.?
Jel si cuo sta kazu oni koji su blokirali dunav. u Zemunu??
Svi brodari su platili po 20-25 ooo $ da udju.
Te pare su nasi primili. A posto je neko
njih morao od stranih posmatraca na dunavu
da pusti da udju u Jugoslaviju onda je ocigledno
da su i oni primili pare. E vidis o tome ne
prica niko, pa i oni koji su blokirali dunav
nego ti zamazuju oci da su samo nasi primili pare.
srbija.94v.nesic,
> A zašto? Naravno da je skoro nemoguće izbaciti baš sve špijune, ali ovde je
Ljudi, pa jeste li vi normalni ????
Oni svuda vide strane plaćenike, vi špijune !?
----
Glave nam mogu doći samo mangupi u našim redovima! (VIL)
srbija.95v.nesic,
> mase reaguju potpuno neracionalno i netipicno, tako da uobicajene
Ali i jako predvidivo, nažalost :(
srbija.96veca,
>>> đđ Ne pitaj nista... Zato sada dobijam pretece mail-ove od
>>> đđ Spanticeve brace..:(
>> Jel' stvarno, il' se zezas? Ozbiljno pitam. Ako je to
>> tacno onda je to strasno. Zar i ovde na Sezamu ...... :(
Nažalost, nije on jedini koji u poslednje vreme doživljava
neprijatna iskustva (na sezamu) :(
Fancy, ne daj se! :)
srbija.97dejanr,
>> ps: otiso si a sarmu probo nisi ;)))
BTW, izgleda da u toj slavnoj rečenici ;> reč 'probo' ne označave
degustaciju nego perforaciju nekim oštrim predmetom.
žuo sam da postoji neki običaj probadanja sarme, ne znam dal' je istina.
srbija.98spantic,
> diktatora, posle Lenjinove smrti (da li je bila
> prirodna?), a ne neki lajavi džukci tipa Trockog,
> Zinovjeva, Kamenjeva? Oni su mislili da je dovoljno da se
> pojave za govornicom, pa da će svojim govorima toliko
> zapaliti masu, da odmah
Ajaj :) Dobro si krenuo ali zeznu se kod Trockog. Pa baš on je boljševike
državnim udarom doveo na vlast, jedino se zeznuo kada je pokušao da reprizira
sa Staljinom.
srbija.99spantic,
> Zašto bih sa vadio? Termin koji te je zasvrbeo je
> legitiman, i već ušao u praksu... Ne vidim ni zašto bi se
> ti žestio, sem, naravno, ukoliko se, nedaj bože, stidiš
> nečega ??
U srpskom narodu pojam brat, braća ima značenje u smislu rodbinskih veza,
dakle rođeni brat, brat od ujaka, tetke. U širom smislu se ponekad govori
i za pripadnike srpskog naroda. U poslednje vreme se, vidim, kod mlađih
generacija uobičajilo da se za pripadnike svog društva govori "braća". To
u moje vreme i u mom društvu nije uobičajeno.
Što se ideje uvođenja novih termina tiče ima zaista ljudi koji ponekad
uspevaju sa njima. I onih koji to pokušavaju. Razlika između prvih i drugih
je sasvim jasna ako kažem da se prema prvima i protivnici odnose sa
uvažavanjem dok drugi u boljem slučaju dobiju tretman seoske lude.
Dobar primer za prvu kategoriju je bez sumnje g. Božić.
Ali to što bi ti glumio seosku ludu nikako nije stvar koja bi mene zanimala.
Ono što meni smeta jeste povezivanje moga imena sa nekakvim navodnim
uvredama u tvojoj pošti. E tu mogu određeno da kažem da lažeš i da zahtevam
da se izviniš, na šta se dalje praviš blesav.
To zaista nije vredno mog daljeg truda, jasno sam izneo šta sam želeo i
jasna mi je procena da nikakva komunikacija sa tobom jednostavno nije vredna.
srbija.100zzile,
> Cak i Tudjman je bio 10 godina u inostranstvu tj. izgnanstvu
> i od toga 5 godina u Americi. I sin Kire Gligorova je
> u Americi a cesto tamo je i ranije isao.
> Sve to u vezi Amerike je slucajnost ??.
Širiš lažni optimizam, ne bi me čudilo da i sepsa pocne da širi ovakve
glasine. Ako se zanemari koja stotina hiljada unesrećnih, onda bi ovi ratovi
dobili bar još neki smisao sem održanja na vlasti. Em se ušlihtaju Amerima,
em istrebe penzionere, bolesne i ostalo neproduktivno stanovništvo, em
satru sve socijalističke kvazi fabrike i institucije (možda i vojsku:)), pa
posle lepo može da nas okupira Amerika i započne iz početka liberalni
kapitalizam. žak bi bilo i akumuliranog kapitala, naravno u rukama bivših
socijalista i komunjara.
Ova vizija je ipak optimističkija od recimo Kubanske. Umesto sto godina
staljinističke diktature, samo par godina pakla i gladi! A posle da konačno
postanemo Američka kolonija. I to je bar neka perspektiva :(
Nažalost sumnjam da će ova garnitura (mislim i na one u Hrvatskoj) ikad
pristati da se odrekne klasične tiranije.
srbija.101bbaja,
>|| Kada je zapucalo u Sloveniji gledao sam samo vesti iz
>|| Amerike. Nadao sam se da ce otvoreno stati na srpsku stranu,
>|| bas zbog potrebe da razbucaju evropsku zajednicu. Cinjenica
>|| je da je Srbija u tom trenutku bila devojka za udaju, lokalna
>|| sila sa povoljnim geopolitickim polozajem koja je ocajnicki
>|| trazila saveznika.
Da si u Americi gledao vesti iz Srbije, ti gore navedeno nikada
ne bi mogao da ocekujes. Ako zanemarimo sve sto se u SFRJ desavalo od
juna 1991 i pokusamo da definisemo tadasnji stav SAD prema Srbiji, odnosno
Faraonu, docicemo do zakljucka da je on i tada kao i danas bio izuzetno
negativan. Raspaljivanje nacionalizma u Srbiji, pri tome nije bio
dominantan razlog (SAD su smatrale da su sva republicka rukovodstva
bila manje-vise nacionalisticka, iako su cenile da je srpski najopasniji,
jer su oni i najbrojniji). Tada ni SFRJ ni Faraon nisu bili "cover page
news", kao sto su danas, ali je stav administracije i javnog mnenja bio
odredjen sledecim ocenama Srbije/Milosevica:
- ocenom da je od svih republickih rukovodstava srpsko bilo
najdogmatskije i najvise privrzeno komunizmu;
- njenim javnim i tajnim rusenjem A.Markovica, koga su SAD
podrzavale (nazalost, samo verbalno);
- krsenjem ljudskih prava i oduzimanjem autonomije Kosovu;
- odbijanjem da stvarno reformise privredni sistem na osnovama
privatizacije i otvaranja ekonomije.
Blagonaklon i nezainteresovan stav SAD neposredno pred i tokom
rata u Sloveniji i pocetkom sukoba u Hrvatskoj, bio je prevashodno
indirektna podrska svaveznoj vlasti, pre svega A.Markovicu, sa bledim
ocekivanjima da bi ona, eventualno, mogla da dobije bitku sa lokalnim
nacionalizmima i nekako ocuva neku formu zajednistva. Kada je konacno
AM bio srusen, stav SAD je samo nastavio da sledi vec zasrtan odnos
prema SFRJ/Faraonu.
srbija.102fancy,
ŮŢ> žuo sam da postoji neki običaj probadanja sarme, ne znam dal' je istina.
Pa nemoj reći da nisi čuo za stari srpski običaj po kome
svako bolje meze ima sarmu na čačkalici..:)
Eto otuda "probadanje" sarme :)
Fancy
srbija.103fancy,
ŮŢ> uvažavanjem dok drugi u boljem slučaju dobiju tretman seoske lude.
Ti, brate, ne samo da imaš puno braće, nego predstavljaš i celo
jedno selo...
Da nisi možda poslanik ?
ŮŢ> Ono što meni smeta jeste povezivanje moga imena sa nekakvim
ŮŢ> navodnim uvredama u tvojoj pošti.
Aman čoveče, niko TEBE ne optužuje nizašta...
A što se termina Spantićeva braća tiče, ne pravi se lud, nisam ga ja
izmislio...
U svakom slučaju, još jedan od tvojih "because I said so" dokaza...
Fancy
srbija.104bbaja,
>|| Znao sam da sam nesto zaboravio. Ante je uspeo da dobije
>|| odmah pomoc od Amerike u kesu, pa odlaganje dugova,
>|| angazovao amerikance da uvedu svoj monetarni sistem.
Ante nije dobio ni centa americke pomoci. Dobio je u okviru
stand by aranzmana od MMF, ali i to je bilo nedovoljno. Da
bi takvu pomoc dobio moras da ispunis kriterije koje finansijske
institucije zahtevaju.
srbija.105bbaja,
>|| Srbiju stite sakom i kapom Francuska i Engleska. I to
>|| od samog pocetka rata.
>|| Racunica je prosta. Engleska vojna industrija ce i dalje
>|| da prodaje svoje rojs.rojs motore za nase avione.
>|| Sve parne turbine u najvecim elektranama su francuske.
>|| A Srbija ce da razvija energetiku i pravi termoelektrane
>|| jer je to jedino sto ima od prirodnih bogastava
>|| Prema tome Srbija je dugorocno vezana za te 2 zemlje
>|| i oni nece sada da kvare to trziste.
>|| I Rusi isto podrzavaju Srbiju. Sve manje turbine za
>|| energane su ruske ....................................
>|| ....................... -CITAJ da kupi jos
>|| 2 kondezacione ruske turbine). Sem toga i Rusi
>|| su poceli da svoju vrhunsku VOJNU tehnologiju
>|| da prodaju buz zasto.
Odgovor si sam dao:
>|| ps: ko ce da dobije trziste cija je radna snaga
>|| placena sa 10 $ mesecno $.
srbija.106bbaja,
>|| Nazalost, nije on jedini koji u poslednje vreme dozivljava
>|| neprijatna iskustva (na sezamu) :(
Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja sovjih
politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu. Ti ljudi(?)
moraju da se javno zigosu.
srbija.107bbaja,
>|| U srpskom narodu pojam brat, braca ima znacenje u smislu
>|| rodbinskih veza, dakle rodeni brat, brat od ujaka, tetke. U
>|| sirom smislu se ponekad govori i za pripadnike srpskog
>|| naroda. U poslednje vreme se, vidim, kod mladih generacija
>|| uobicajilo da se za pripadnike svog drustva govori "braca".
>|| To u moje vreme i u mom drustvu nije uobicajeno.
Jel' ti to ozbiljno il' se samo zezas. Ne vidim smajlija!?
srbija.108dgavrilovic,
>>>Ako su nam vec politicari na vlasti toliki idioti da na sva usta
>>> opanjkavaju spoljnotrgovince valjda smo mi normalni ljudi
>>> nesto oprezniji.
> O cemu ti pa pricas. ??
Pa lepo piše o čemu pričam. Pošto stojim iza svojih reči nisam u
mogućnosti da ti odgovorim jer bi ti se time pridružio u vršenju
onoga što smatram za veliku grešku.
srbija.109mmile,
│ prestane kiseljenje kupusa u podrumima solitera
└───────────
?
srbija.110npetrovic,
~~~ Cuo sam da postoji neki obicaj probadanja sarme, ne znam dal' je istina.
Pa i ti je svaki put probadas kada je jedes... :)
Pyc
srbija.111dejanr,
>> > Cuo sam da postoji neki obicaj probadanja sarme, ne znam dal' je
>> > istina.
>>
>> Pa i ti je svaki put probadas kada je jedes... :)
Hmmm... ima istine u tome, ali dotični običaj se, izgleda, zasniva na
probadanju sarme sabljom u prilici nekih svetkovina. A to mi nekako ne
ide uz pribor za jelo ;))
srbija.112mmile,
│čč Cuo sam da postoji neki obicaj probadanja sarme, ne znam dal' je istina.
│Pa i ti je svaki put probadas kada je jedes... :)
└────────
A ako su one male, od zelja ili lisca vinove loze, onda mogu u jednom
zalogaju :)
srbija.113novim,
>> Zašto bih sa vadio? Termin koji te je zasvrbeo je
> U srpskom narodu pojam brat, braća ima značenje u
> smislu rodbinskih veza,
braćo, da budemo precizni:
"brat 1.a. naziv za muškarca u odnosu na decu istih
roditelja ili jednoga od roditelja. - b. naziv za muško
grlo stoke u odnosu na druga grla iste majke. - v. naziv za
muškarca u odnosu na decu braće i sestara njihovih
roditelja. 2. naziv odmila koji snaha daje deveru ili zet
šuraku. 3. pobratim. 4.a. pripadnik istog naroda, plemena,
bratstva, kraja; sunarodnik, zemljak. - b. član istog
društva, manastirskog bratstva ili duhovničkog reda. - v.
pripadnik iste vere, sekte. 5. onaj koji nekome želi ili
čini dobro, prijatelj, drug; naziv za onoga koga svojakamo.
6. čovek istog položaja, stanja, zanimanja i dr. 7. a. svako
muško lice (pa i životinje) u prisnom obraćanju. - b. kao
uzrečica, u razgovoru i u pripovedanju (često prošireno kao:
brate slatki, brate mi si ga moj, brate dragoviću. 8. ono
što ke srodno po osobinama, što ima zajedničko poreklo. 9.
umešan, vešt, pametan čovek; majstor, đida, čova (ponekad
šaljivo i o samom sebi)." (Rečnik sh. k. i n. jez., SANU)
srbija.114novim,
> Glave nam mogu doći samo mangupi u našim redovima!
> (VIL)
žžž
Willy? the Kid? willy-nilly!
srbija.115novim,
> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog
> iznosenja sovjih politickih stavova, to javno iznese
> ovde u Forumu. Ti ljudi(?) moraju da se javno zigosu.
da im se, drugim rečima, lupi smajli posred ... čela?
srbija.116milan,
> braćo, da budemo precizni:
> "brat 1.a. naziv za muškarca u odnosu na decu istih
> roditelja ili jednoga od roditelja. - b. naziv za muško
> grlo stoke u odnosu na druga grla iste majke. - v. naziv za
> ..................................................
> što ke srodno po osobinama, što ima zajedničko poreklo. 9.
> umešan, vešt, pametan čovek; majstor, đida, čova (ponekad
> šaljivo i o samom sebi)." (Rečnik sh. k. i n. jez., SANU)
Pa sad' tek vidim koliko imam braće među ljudima, stokom i
životinjama sa obe strane Drine. Bože kako ova filološka nauka
može pa prosvetli čoveka (pa i ženu). ;))
Braćo, ne dajte se Evropi i drugačijim navikama!
Pl poz M
srbija.117v.nesic,
>> Glave nam mogu doći samo mangupi u našim redovima!
>> (VIL)
> žžž
> Willy? the Kid? willy-nilly!
Vladimir Ilič LENjIN! Kako ljudi brzo zaboravljaju :)
srbija.118veca,
>> Danas sam cuo zanimljivu tezu.
>> Amerika treba da razbije Evropu da se nebi ujedinila.
>> Jos jedno veliko trziste, pa jos sa jedninstvenom
>> valutom koji bi i ovako deficitarnu Ameriku jos vise razbucali.
Sve i da nisi čuo tu tezu, ona je, posmatrajući prilike bila jako
uočljiva, još pre nekoliko godina.
srbija.119veca,
>>>> Pogresno. Sa americke tacke gledanja ako vec neko treba da se
>>>> "razbija" onda je to Japan.
>> Ako to reše, nema frke, već imaju razrađen način ;) Samo treba da
>> reše oće li prvo na Hirošimu, ili na Nagasaki ;))
:)))
Nisu ni oni mutavi, pa da se tek tako kače sa Japanom, naročito
kad je dobar deo poslovnih centara u Americi u rukama japanskih
biznismena.
srbija.120veca,
>> glasine. Ako se zanemari koja stotina hiljada unesrećnih, onda bi
>> ovi ratovi dobili bar još neki smisao sem održanja na vlasti. Em se
>> ušlihtaju Amerima, em istrebe penzionere, bolesne i ostalo
>> neproduktivno stanovništvo, em satru sve socijalističke kvazi
>> fabrike i institucije (možda i vojsku:)), pa
Nisam te baš najbolje razumela, ali mi se čini apsurdnim ovo što
vidim. Kako i zašto misliš da treba da se istrebe penzioneri,bo-
le sni etc.??? Zar ti nemaš oca, majku ili nekog starijeg člana
u familiji, i ako imaš, zar smatraš da ih treba istrebiti? Šta
podrazumevaš pod 'neproduktivno' - onoga koji ne može da ima po-
tomstvo ili onoga koji ne može da radi (stvara)? Ako ovo ozbilj-
no misliš (o potrebi za istrebljivanjem), onda razmisli i o tome
da ćeš doći u te godine i nadam se, boriti se protiv onih koji će
tada misliti tako kao ti sada.
Usput, veoma primitivno!
srbija.121veca,
>> U srpskom narodu pojam brat, braća ima značenje u smislu rodbinskih
>> veza,
Takođe, u srpskom narodu postoji uzrečica "brate" koja nema ni-
kakve familijarne konotacije i ne vidim razloga što se štrecaš.
Svojim objašnjavanjem da ti neko nije brat (kao da mi to ne zna-
mo) samo si, nepotrebno, razvio diskusiju i naterao ljude da se
zezaju na tvoj račun! Što, rekla bih, nikome, barem u početku,
nije bila namera.
Spanto brate, volimo mi tebe, ali nemoj da nas teraš da ti to
stalno i dokazujemo :)))
srbija.122novim,
>> "brat 1.a. naziv za muškarca u odnosu na decu istih
>> roditelja ili jednoga od roditelja. - b. naziv za
>> muško grlo stoke u odnosu na druga grla iste majke.
>> - v. naziv za
> životinjama sa obe strane Drine. Bože kako ova
> filološka nauka može pa prosvetli čoveka (pa i ženu).
> ;))
nego! filologija je, br(at)e, carica. (sestra, tako rekuć, al ajd da
ne širimo temu...). ima i dopuna, upravo pogledao u "Rječnik h.
ili s. jez." ("na svijet izdaje JAZU" - to je tzv. Daničićev
rečnik, jer ga je on počeo, prvi tom koji ću i citirati je iz
1880, a poslednji je objavljen 1975; usput, to je JEDINI naš celi
veliki potpuni rečnik - pravo je blago, jako retko, i jednom vam mogu
ispričati kakvu sam avanturu imao da ga nabavim - inače je 26
tomova, tj. oko metar i po širine):
"brat, m. fratar. Od XIII vijeka (v. prvi primjer) Š...Ć Od
kor. bhar, nositi, držati, čuvati, hraniti, braniti;
isporedi brati (berem), breme, braniti. Š...Ć S
jedinorodniim bratom mojim. Stefan kr. Izlezoh pred bratom
mi Vladislovom. Mon. serb. Ubojica brata svoga. Mikalja.
Ima l' što draže od brata? Nar. pjes. vuk. Ko ti je izvadio
oko? Brat. Za to je tako duboko. Nar. posl. vuk. Š...Ć"
(I tom, str. 596).
dakle, po ovome sudeći, koren je indoevropski, a neposredan oblik
bi mogao dolazi od lat. fratar. nemam pri ruci Skokov Etimološki
da vidim šta oa kaže (ali Skok nije pouzdan, na žalost).
vivat & currit & curvat philologia!
srbija.123novim,
> A ako su one male, od zelja ili lisca vinove loze,
> onda mogu u jednom zalogaju :)
mljac!
srbija.124novim,
> Vladimir Ilič LENjIN! Kako ljudi brzo zaboravljaju :)
once upon a time on the wild east...
srbija.125voki,
>> Blago Beograđanima - oni će imati šta god možeš zamisliti, a
>> unutrašnjost će plaćati...
Besmislica...
Pozdrav Voki.
srbija.126voki,
>> Što se ideje uvođenja novih termina tiče ima zaista ljudi
>> koji ponekad uspevaju sa njima. I onih koji to pokušavaju.
>> Razlika između prvih i drugih je sasvim jasna ako kažem da
>> se prema prvima i protivnici odnose sa uvažavanjem dok
>> drugi u boljem slučaju dobiju tretman seoske lude.
>>
>> Dobar primer za prvu kategoriju je bez sumnje g. Božić.
...a za drugu se možda baš ti kandiduješ ;)
>> E tu mogu određeno da kažem da
>> lažeš i da zahtevam da se izviniš,...
'Ajdeeeee ;)
Baš si nas lepo razveselio ;)
Pozdrav Voki.
srbija.127voki,
>> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja
>> sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu. Ti
>> ljudi(?) moraju da se javno zigosu.
Right !
Pozdrav Voki.
srbija.128voki,
>> Spanto brate, volimo mi tebe, ali nemoj da nas teraš da ti to
>> stalno i dokazujemo :)))
Sestro, kako možeš, brate, da govoriš i u tuđe ime :)
Pozdrav Voki.
srbija.129veca,
>> Sestro, kako možeš, brate, da govoriš i u tuđe ime :)
:))) Pratim situaciju :)
srbija.130fancy,
ŮŢ> Right !
Right!
Desnokrilni
srbija.131spantic,
> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja
> sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu.
Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će da potvrdi
autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi potvrde autentičnost.
Nemojte smatrati ovo kao preterivanje. Iz iskustva sa NOTESa DECneta i
aktivnosti jednog korisnika koji je tvrdio da je falsifikovano njegovo
pismo iako usput budi rečeno nije bilo, to se može očekivati.
srbija.132milan,
[Emitovana 7. avgusta 1993. godine]
Srbotopija 18.
Dobro veče poštovani slušaoci. Danas je subota 7.
avgust 1993. godine, a ovo je "Srbotopija" i govori vam
Milan Božić.
Balkanska krčma u koju smo prvo, krijući se od
roditelja počeli da češće zalazimo, da bi kasnije, kako su
roditelji stareli i zanemoćavali, ostajali do zore, ima
neke svoje zakonitosti koje valja poštovati. Izgleda da
život, ili istorija rekli bi oni koji su skloni
marksističko- hajdegerijanskoj verbalnoj patetici,
kažnjava neodgovoran odnos i nepoštovanje tih zakonitosti.
Roditelji su već odavno pomrli i deca sada mogu da
sve vreme sede u balkanskoj krčmi. Krčmar je u početku,
bar pred zoru, terao goste na par sati koliko da pod
počisti. Sada se i od toga odvikao a mi se navikli da iz
krčme ne izlazimo. Istina, para za piće i duvan više
nemamo, u krčmi je zagušljivo i nikada se ne zna ko će
koga dohvatiti za gušu ili mu prosuti utrobu, ali je
barem ambijent poznat. Vremenom, odvikli smo se i da iz
krčme izlazimo. Kao da je neko zazidao vrata i nepolje se
više i ne može a i da može, ne bi umeli da se snađemo na
čistom vazduhu.
Atmosfera neodoljivo asocira na jednu, takozvanu
narodnu zagonetku, tako omiljen literarni rod kojim su
takozvani reformatori srpskog jezika i kulture, poput
Vuka Karad`ića i sličnih, voleli da pune dečje bukvare.
Zagonetka glasi: "Puna škola đaka, niotkuda vrata".
Odgonetka, ako je to uopšte legalna reč, izvinjavam se
unapred jezičkim čistuncima, je, uostalom to verovatno
pamtite iz čika Andrinih ili žika Jovinih knjiga za decu,
lubenica. Nema, istina nikakve veze sa našom balkanskom
krčmom, samo je asocijacija jaka, mada, ko zna?, kaogod i
lubenica i balkanska krčma se raseca nožem i tek onda
đaci iz nje mogu napolje.
Takođe - mada, to ne bih savetovao, jer, kako i sami
vidimo, to rasecanje tikve nožem traje već dve godine,
veoma uspešno, uz združeno učešće domaćih i stranih
snaga, tako vidljivo i ubedljivo - čoveku prosto ne može da
izmakne i jedna druga asocijacija na školske bukvare,
ovoga puta istorijske čitanke u kojima se, sećate se, na
nebrojeno mesta pominju "strani okupatori" i "domaći
izdajnici".
To rasecanje se, kao što ste i sami mogli da vidite,
nastavilo i ove sedmice, združenim naporima međunarodnog
i domaćeg faktora.
U našim dosadašnjim nedeljnim komentarima, "šnjur" je
štono bi mangupi rekli uvek odnosio domaći faktor a ove
nedelje je, i to trijumfalno, u takmičenju za najveću
političku imbecilnost balkanske scene, pobedu odneo
međunarodni faktor predvođen svojom dikom i perjanicom -
Sjedinjenim Američkim Državama.
Kao što znate, uporni gospodin lord Oven, što je
najnovija titula koju mu je izmislio stalni počasni gost
svih srpskih Skupština i konferencija za štampu grčki
premijer Micotakis, sazvao je jednu od brojnih ženevskih
mirovnih konferencija o Bosni. Kao što je i red sazvao ju
je u čenevi, gradu na Lemanskom jezeru, što rekao naš
omiljeni bastiljin komentator Bane Vukašinović, jer je
nekako logično da se ženevska mirovna konferencija
održava u čenevi. Osim toga, ništa više nije bilo
logično.
Lord Oven, koga neki optužuju da je poverenik SPS za
veliku Britaniju a neki drugi, umereniji, da je naprosto
lovac na Nobelovu nagradu za mir ili mesto genseka
Ujedinjenih nacija, pa šta prvo padne, je konferenciju
lepo pripremio. Pripreme su krajnje pedantne. Tako, na
primer, on ima čak i nekog kopredsednika, funkcionera
neke opskurne radničke partije iz Norveške, sa nekim
neizgovorljivim prezimenom tipa Stoltenberg ili slično,
što sve zainteresovane tera da se direktno obraćaju Ovenu
ili Ovnu već dali ovo "e" osećate kao nepostojano ili ne.
Na konferenciju je pozvao svakog koga na Balkanu poznaje,
jedino je pomenuti Micotakis izostao ili zbog toga što je
lord hteo da izbegne optužbu da plagira štos svog
prijatelja Miloševića primenjen na skupštini Srpstva
vaskolikog na Palama ili zbog toga što lord planira još
takvih konferencija pa neke adute nastavlja da drži u
ruci.
Inače, konferencija je imala sve razloge, a i morala
je da uspe. Lord je konačno shvatio, ili preciznije, jer
ne mogu da verujem da neko ko se toliko dugo održava na
evropskoj političkoj sceni tako nešto ne može da shvati,
odlučio da malo proširi ovlašćenja koja su mu dali njegovi
poslodavci. Na kraju krajeva ako želi Nobelovu nagradu
ili mesto genseka on mora da isposluje nekakv mir, a mir
se postiže najlakše tako što se pristane uz stranu koja
pobeđuje. Tu nema ništa novo pod kapom nebeskom. U
ratovima je uvek tako. Neko pobedi i zavlada, zlobnici bi
rekli, izbije, mir. Ergo, lord je zaključio, a mnogi od
njegovih evropskih poslodavaca su se složili, možda i
nevoljno, da su Srbi pobedili i da je vakat tu činjenicu
mastilom i pečatom potvrditi, sem ako ne žele da isteruju
neka svoja, i inače veoma sumnjiva, načelna opredeljenja po
svaku cenu, to jest da vode rat do poslednjeg muslimana.
Svaku ozbiljniju bitku u ovom petnaestomesečnom ratu,
muslimani su izgubili, a i ono nešto sukoba sa Hrvatima
koje su i dobili ostaju pod velikim velom sumnje da li su
stvarno dobijeni ili se radilo naprosto o teritorijalnim
razgraničenjima sa Hrvatima. Uzgred i ponuda - 30%
teritorije bivše Bosne i Hercegovine, i to najbolje - je
sasvim dobra. Ne znam ni jedan primer iz istorije
ratovanja da je ovako katastrofalno poraženoj strani u
ratu bila data toliko galantna ponuda i ona se može
objasniti samo neverovatno moćnim zaštitnicima poraženih
i neverovatno slabim saveznicima pobednika o čemu ćemo
reći po neku na kraju.
Ukratko, konferencija je sazvana i njen karakter, da
je recimo neki pozorišni festival poput BITEF-a, BEMUS-a
ili BEPIS-a - ovo poslednje nije neki novi festival već
moja ideja i predlog za Beogradske pijačne svečanosti -
bi se mogao sažeti u jedan podnaslov, za koji kažu da se
već u obliku grafita ispisuje po preostalim sarajevskim
zidovima. taj podnaslov glasi: "Potpiši Alija, makar bila
avlija!".
Prvih dana, sve je išlo kako treba. Tri strane su
kobajagi pregovarale o budućim ustavnim osnovama buduće
kobajagi države a Milošević i njegovi obožavaoci Tuđman i
Oven nadgledali paradu. I, još se Alijino mastilo na
planu avlije nije ni osušilo a oglasio se deus ed` machina
- Amerikanci.
Konjica, poštovani slušaoci, samo u kaubojskim
filmovima stiže na vrema, gde i kada treba. U stvarnosti
uvek nešto zabrlja, ili se bar tako nama čini?
Američka konjica se ovog puta, ako uostalom i
prethodna dva puta - u slučaju lisabonskog sporazuma i
Vens-Ovenovog plana obrušila da interveniše na strani
poraženih. Jezera mastila, a bogami i suza, i naših i
stranih analitičara će biti prolivena u raščlanjavanjima
američkih motiva za ovu intervenciju. Neki će, poput
Mihaila Markovića, onog nenokautiranog akademika iz SPS,
tražiti u američkom ponašanju neku stratešku konstantu
objašnjavajući svoje otkriće upravo okolnošću da su
Amerikanci svaki put sabotirali sporazum o Bosanskoj
krizi gada god je bio na pomolu. I Lisabonski sporazum i
Vens-Ovenov plan su, slično ženevskim ustavnim osnovama
bili, u suštini, jedna te ista stvar. Priznavali su
tripartitnu Bosnu samo što su prvi i potonji bili povljni
za Srbe, a onaj srednji prilično nepovoljan. Američko
sabotiranje ovih sporazuma se, dakle, objašnjava njihovim
strateškim interesom da ovakvu Bosnu ospore. E, sada, tu
ostavljamo Mihaila Markovića, čiji skromni marksistički
analitički um ne domaša ni približno mogućnosti
objašnjavanja američkih interesa kakve može da smisli
zaverenički um balkanske krčme.
Još u Staljinova vremena, preciznije u njegovom
referatu na d`VII kongresu KPSS(b) održanom 1934. godine,
a to volim često da ponavljam pa se izvinjavam ako sam po
već pričao, smišljena je takozvana konspirativna teorija
istorije prema kojoj iza svakog istorijskog događaja
stoji neka zavera. Srbi su u balkanskoj krčmi u tome
uznapredovali i Staljinovu teoriju unapredili do
konspitarivne epistemologije tj. do konspirativne terije
istine prema kojoj iza svake činjenice, ma koliko ona bila
istinita, stoji nekakva zavera. To se najbolja vidi po
snishodljivim i bagatelišućim komentarima kojima će vas za
stolom u srpskoj balkanskoj krčmi dočekati, kada pokušate
da date neko obično, nekonspitarivno, objašnjenje za neku
očiglednu pojavu. Setite se, recimo, razgovora za
kafanskim stolom od pre desetak-dvadesetak godina kada
ste, recimo, pri pokušaju da neki letnji pljusak ili drugu
meteorološku pojavu objasnite velikom vlažnošću vazduha
ili sličnim, obični, meteorološkim argumentima, dobijali
odgovor: "Ne budi naivan, to su atomske probe!"
E, pa, balkanska krčma je Mihaila Markovića dalje
nadgradila. Tu gde je on stao, tu smo mi produžili.
Jedna, po TV Bastilji najrasprostranjenija škola mišljenja
obraća se na običnu vatikansko-islamsko-kominternovsku
zaveru protiv Srba i naprosto veruje da su rimski papa,
Koča Kolarov i imam d`amije al Aksa u Jerusalimu, još
1941. na tajnom sastanku u nekom Bertehsgadenu ili nekom
sličnom neizgovorivom bavarskom mestu, ugovorili
antisrpsku zaveru i u te svrhe izdvojili tajni fond od
stotinak milijardi dolara za podmićivanje budućih
američkih predsednika. Druga škola mišljenja,
rasprostranjenija po običnijim ekspoziturama balkanske
krčme, tj, po običnim krčmama alias kafanama, drži da se
tu, naprotiv, radi o zaveri Amerikanaca protiv Islama, a
da su tu Srbi tek puko oružje bezočne i beskrupulozne, a
sada jedine svetske velesile, koja ih koristi za
likvidaciju muslimana a potom će i njih, kao svedoke
svojih nedela, uništiti.
Ove teorije, naravno, imaju i svoje varijante i
podvarijante. Nemam, međutim, vremena a ni volje da se
njima bavim, to pre spada u opis poslova i radnih zadataka
psihijatara jedino što oni, poput onog sa Pala,
zabušavaju u svojoj profesiji ili možda grešim, možda su
odlučili da svoje pacijente predvode u jednoj grupnoj
terapiji?
Oprostite na digresiji. U svakom slučaju u
balkanskoj krčmi nikome nije palo na pamet da objašnjenje
potraži tu pod nosom, jer takva objašnjenja ne priliče
pristalicama konspirativne epistemologije. Niko se nije
dosetio, jer u krčmi živi već decenijama i napolje ne
izlazi sem u slučaju nužde, "poradi sebe" u obližnju
ćenifu, ali se i onda brzo vrati drhteći od mraza. Niko
se, naime, nije dosetio da pročita novine, ne one naše
nego svetske ili belosvetske i u njima zapazi koliko se
sadašnji svet i to baš na čelu sa Amerikom promenio,
koliko značaja posvećuje izgledu, ugledu i nekim javnim
vrednostima kod nas odavno zaboravljenim ili nikad
posedovanim. Konačno, nije nam ni zameriti. Neka od
dostignuća, a Milić od Mačve, junak naše odjavne špice bi
pomislio da su posrnuća, savremenog sveta su i izmišljena
posle našeg zatvaranja u krčmu, pa možda mnogi od nas ni
ne znaju da postoje. Tako je i novi šef američke
administracije, kako se eufemistički zove maneken iz
Ovalne kancelarije, biran i izabran po pravilima nove
epohe. Mlad, lep, uspešan provincijalac, iz Little Rock-a
mesta koje bi se po naški najbolje prevelo kao Malo
Kamenovo, i koji sasvim odgovara slici direktora mall-a -
to su znate oni veliki kompleksi raznovrsnih radnji pod
jednim krovom, tako popularni u Americi, u kojima na
ulazu, visi slika direktora koliko da domaćice znaju kome
da se obrate ako imaju neki problem - doveden je na vlast
marketingom, i od njega mora i da živi. "Ko se mača laća
od mača će i poginuti" kaže jedna naša omiljena izreka iz
već pominjanih čitanki. Marketing, istina, nekoga i može
da dovede na vlast, ama je potrebno i da se ima nešto u
glavi da bi se na vlasti ostalo. Kako najnoviji junak
"američkog sna" time ne obiluje, on suštinski zavisi od
svog šefa kampanje koji svako jutro zabrinuto gleda
rezultate ispitivanja javnog mnjenja - poll-ove - tako
omiljene u Americi. I, čim vidi da mu pulen padne za 5
indeksnih poena, on vrisne: "Šefe, učinite nešto
odlučno!". Kako šef ima prilično autoritativnu ženu i
prilično tvrdoglav Kongres koji nije sklon da se
razbacuje parama za kojekakve projekte opšteg blagostanja
kakvima su sklone demokratske administracije, on kod njih
dvoje nema neku priliku da se pokaže pa se zato dokopa
kakvog "tomahavka" i zafrljači ga na najbližu demonizovanu
državu u svetu. Pa, šta pogodi.
Tako se d`ilitnuo i ovog puta, a da li će "pogodit
cilja", videćemo.
Pretnja bombardovanjem nije, međutim, u balkanskoj
krčmi izazvala onu zabrinutost i usplahireno uzbuđenje
kakvo je zavladalo povodom iste pretnje proteklog proleća
kada je na tapetu bila ista meta sa na srpsku štetu
promenjenim odstojanjem - Vens-Ovenov plan.
Sećate se poštovani slušaoci onih čuvenih noćnih
sednica skupština na koje je odlazila cela balkanska
krčma. Sećate li se čuvenih govora onoga pisca koji je
tada bio na radnom mestu g. Lilića i kome je "strepnja
bila dublja od nade" da ćemo biti "izloženi raketnom
napadu najmoćnijih sila sveta".
Ovog puta, ništa!
U ponekoj beogradskoj kafani se i možete kladiti na
to da li će biti ili ne bombardovanja, ali ni jedna od
opcija vam neće doneti veliki dobitak.
Ovaj sumanuti američki potez, uzbudio je, naravno
ovde u Srbiji, samo g. Miloševića i opoziciju. Ostatak
naroda koji ne misli ne njegovom ni opozicionom glavom,
ali, opet naravno, za njega uporno glasa, potpuno je
indiferentan što jasno pokazuje koliko je balkanska krčma
sklona stvaranju navika i pristajanju na sve. Ništa me ne
bi iznenadilo da se za desetak godina po njoj počne
pričati: "Sećaš li se devedesetih kada su nas Amerikanci
izbombardovali?" sve i da nas ne izbombarduju.
G. Milošević se uzbudio jer mu američki potez
izaziva ozbiljnu ambivalenciju. Sa jedne strane on prosto
tera muslimansku stranu na još jednu turu čekanja, mada je
već jasno da iz odluke NATO pakta da "raketni napad" mora
biti pod komandom UN sledi da je stvar na "dugačkom
štapu". To ozbiljno, ako ne i u nedogled odlaže postizanje
sporazuma, koji je g. Miloševiću neophodan da bi započeo
mukotrpno skidanje sankcija koje već prete da mu dođu
glave. Sa druge strane pretnja bombardovanjem ozbiljno
ugrožava njegovog opasnog rivala sa druge strane Drine
čija je pozicija posle nekažnjenog odbijanja Vens-Ovenovog
plana naglo počela da jača na uštrb Miloševićeve koji se
onako zdušno i, tada se činilo, nepotrebno, založio za
prihvatanje istog. Ako bi Karad`ić i njegovi malo dobili po
glavi onda bi Miloševićeva politička pozicija naglo
ojačala jer bi tada mogao da sa pravo brani svoju
poziciju od proleća koja bi, tvrdio bi on, i otklonila
sankcije koje su uništile Srbe sa ove strane Drine i
otklonila bombardovanje koje uništava Srbe sa one strane
reke. Zaista, gadna pozicija. Da sam na njegovom mestu ne
znam šta bih pre poželeo da se desi.
Što se opozicije tiče, njene muke su istog porekla
ali druge prirode. G. Milošević se, putujući po svetu i
primajući posete raznih svetskih visokih činovnika polako
uči međunarodnoj politici. na žalost, mislim našu, to
učenje se obavlja na greškama a ne na Oksfornu kako to čine
Englezi. njegove greške se nama obijaju o glavu, a našoj
državi o osnove egzistencije. Ne sumnjam ja da je on dobar
đak i da će vremenom naučiti šta je to država i koliko je
važan njen položaj u svetu, ama se pitam da li ćemo mi to
živi dočekati.
Inače, ovo Miloševićevo školovanje za državnika,
najbasnoslovnije plaćeno do sada na vaskolikoj Zemljinoj
kugli, ne košta samo nas. Ode i po neka stranska glava
čak i krunisana. Tako je, tu skoro, g. Lilić, visoki
funkcioner SPS, sada na funkciji predsednika SRJ, a koji
se povremeno predstavlja i kao Vrhovni komandant oružanih
snaga, uputio telegram čestitke povodom nacionalnog
praznika belgijskom kralju Boduenu. U pačijoj školi
državništva, održavanje međunarodnih kontakata spada,
valjda, u prve lekcije, pa je čovek hteo da pokaže da i on
može da ima prepisku sa jednim kraljem kol'ko da stavi do
znanja Bid`i i Musi i drugim svojim skupštinskim ortacima
da mu oni nisu jedino društvo. njKV belgijski kralj Boduen
je pokušao da se oporavi od ovog šoka, međutim, nije
uspeo i tri dana kasnije je umro.
No, ostavimo inostrane žrtve našeg državotvorstva da
počivaju u miru, i vratimo se domaćim. Pomenuo sam
opoziciju. Ona je sada tamo gde je g. Milošević pre jedno
godinu dana bio i žestoko se opekao. Da li opozicija ima
vatrostalne rukavice, videćemo, ali da ide njegovim
stopama, u to nema nikakve sumnje. žim je Karad`ić preživeo
odbijanje Vens-Ovenovog plana, nacionalno-demokratska
opozicija je počela da mu namiguje. Neko ga je možda
video kao portencijalnog saveznika u rušenju Miloševića a
neko kao priliku da popravi svoj rejting kod
pretpostavljenih nacionalo raspoloženih birača. Bilo kako
bilo, u opoziciji su se čuli glasovi kako ona, eto, nema
"nacionalni program" i da je to jedan od glavnih razloga
njenog neuspeha. Prva je kao što znate, nogu povukla DSS
koja je počela da razmenjuje ljubaznosti sa srpskim vođama
preko Drine. Prošle nedelje je usledila i razmena
ljubaznosti sa g. Šešeljem čija je stranka iz usta g.
Koštunice proglašena "ozbiljnom" na šta je drugi Vojislav
odmah uzvratio pohvalom g. Koštunici da "i u DEPOS-u ima
snaga koje patriotski misle". Ove nedelje su se, da ne
zaostanu, na voz ukrcali i Demokratska stranka i SPO koji
su digli veliku dreku na Amerikance po čijim su se
ambasadama i ministarstvima spoljnih poslova koliko do
juče zaklinjali na odanost principima svetske demokratije.
Politička nedelja je kulminirala izjavom g. Rakitića, koju
ovde vredi zabeležiti, "da se zna da su u Sarajevu,
uostalom, najviše stradali Srbi".
I sam vladalac i njegova opozicija, ovi tužni
stvaraoci naše politike, još su tužniji zato što ponovo
leže neke dečje bolesti državništva koje su naši preci
preležali još u devetnaestom veku stvarajući državu i
učeći polako da nju čine institucije a ne narodna poezija,
da se politika stvara u Beogradu a u Bosni samo sprovodi.
Ovo razmišljanje nad našom političkom scenom završiću
sa dva citata iz novije političke istorije, jednim
namenjenim pre svega opoziciji i drugim namenjenim pre
svega vlastima odnosno samom g. Miloševiću.
Prvi citat pripada Slobodanu Jovanoviću, čije je
štampanje sabranih dela zabranio, kao predsednik gradskog
komiteta SKS sam Slobodan Milošević, te možda zato
opozicija nije imala priliku da ga vidi. Citat se u
znatno manjoj meri odnosi na g. Miloševića bilo zbog
njegovog cinizma spram nacionalnog pitanja, bilo zbog toga
što je on, ipak, imao prilike da pročita Slobodana
Jovanovića, jer mora da su mu doneli da bar vidi šta
zabranjuje. Citat potiče sa kraja ovdašnje političke
karijere Slobodana Jovanovića i odnosi se na probleme
koji su nastali oko uključivanja Srbije u širi
jugoslovenski prostor odnosno prostor srpskih zemalja i
glasi: "Do ovde su nas doveli oni koji su Srpstvo
stavljali iznad Srbije".
Drugi citat pripada, kažu, Nikoli Pašiću i datira
negde u juli 1914. Moćni čovek vojne stranke u sukobu oko
prevlasti u Srbiji, potpukovnik Dragutin Dimitrijević-
Apis atentator na kralja Aleksandra i kraljicu Dragu, čovek
čijem su razbojništvu Karađorđevići ne malo zahvalni za
krunu, bio je šef vojne kontraobaveštajne službe ali i
komandant pograničnih jedinica. Ovo danas može delovati
čudno. Međutim, Apis je bio zadužen ili, preciznije, uzeo
sebi u nadležnost kontrolu nad srpskim paravojnim
organizacijama u Bosni. Voja Tankosić, Mustafa Golubić
ili Gavrilo Princip - sve su to bili njegovi puleni ali i
pioni u velikoj igri za vlast u Srbiji. Kontrola nad
pograničnim jedinicama omogućavala mu je da svoje odrede
i organizacije preko Save i Drine snabdeva ljudstvom,
novcem i oružjem. Kako i koliko dobro je Apis svoje ljude
koristio u cilju zaštite i ostvarivanja srpskih
nacionalnih interesa, nije naše da procenjujemo neka se
time bave istoričari, međutim, nema nikave sumnje da ih je
veoma efikasno upotrebljavao u lične svrhe. Tako je i
atentat na nadvojvodu Ferdinanda, na Vidovdan 1914.,
organizovao i sproveo bez znanja i saglasnosti vlade u
Beogradu. Iako je, naravno, rat sa Austro-Ugarskom bio
"viđena stvar" Pašić je bio izuzetno besan što ga Apis
ovim atentatom požuruje i počinje u vreme izuzetno
nepogodno za još uvek nepripremljenu i neoporavljenu
Srbiju. Verovatno je tada u Pašićevoj glavi i sazreo
definitivan raskid sa apisovštinom i njegovim metodima
vođenja nacionalne politike koji će 1917. kulminirati
Solunskim procesom. Zato ga je, tokom jednomesečnog
ultimatumskog zatišja i smenio sa mesta komandanta
pograničnih jedinica. Do Pašića su stigli glasovi
protesta i negodovanja vojne stranke koja je osetila da
joj se uticaj, ozbiljno okrnjen posle balkanskih ratova, i
dalje kruni. Na jedan takav protest, Pašić je odgovorio
rečenicom koju smatram ključnom za vođenje državnih
poslova. Rekao je: "Ne smenjujem ga ja zato što je
sarađivao sa razbojnicima već zato što je stavio sudbinu
države u njihove ruke!"
Ovu Pašićevu rečenicu g. Milošević a, od kada je
počela da hodi njegovim stopama, i opozicija, valja da uvek
imaju u glavi.
srbija.133jkratica,
>> đđ Dakle da bi neko bio pravi profesionalac, nije dovoljno da
>> đđ samo zna da prosipa "pamet", a cim to treba da uradi, odmah
>> đđ nalazi sve moguce izgovore. Isto tako nije dovoljno, ni to da
>> đđ ima praksu, ako ne zna (ili slabo zna) teoriju.
> Tvoje zalaganje da opozicija u svom politickom delovanju mora
> da se oslanja na profesionalne i svetski uobicajene metode politicke
> borbe teoretski apsolutno stoji.
Uopšte ne vidim odakle si zaključio da je to moje mišljenje?
Uostalom nikako ne vidim kakve su ti to "profesionalne metode političke
borbe"? Jednostavno takva podela po mom mišljenju ne postoji. Odnosno bolje
reći svaki metod političke borbe može biti ili uglavnom profesionalan ili
uglavnom amaterski (pa eto možda i nešto u sredini), samo zavisi ko ga i na
koji način izvodi.
> koji mase nagradjuju novim poverenjem. I obrnuto. Na odredjene poteze
> vlasti, opozicije, medjunarodnih faktora i ekonomskih (ne)prilika
> mase reaguju potpuno neracionalno i netipicno, tako da uobicajene
> metode uticaja i propagande po pravilu stvaraju kontra efekte.
Pa svaki profesionalac mora to da ima u vidu, inače ne da nije dobar
profesionalac, nego nije čak ni osrednji amater!
> Prema tome ovo o cemu ti pricas bice primenjivo i u SRJ kada
> se ostvari sledece:
Ono što ja pričam je primenljivo svugde (pa i kod nas), jer su to opšta
načela koja važe manje-više u svakom poslu, a u ovom sasvim sigurno. Naravno
ona ni u kom slučaju nisu garant toga da će sve biti uspešno, ali su izgleda
preduslov da se nešto uradi. Bez toga će sve biti manje-više "kilavo", kao i
do sada.
srbija.134jkratica,
>> A zašto? Naravno da je skoro nemoguće izbaciti baš sve špijune, ali ovde je
> Ljudi, pa jeste li vi normalni ????
> Oni svuda vide strane plaćenike, vi špijune !?
To za strane plaćenike je možda i malo preterano, ali uglavnom je istina! S
tim što ovi na Kanalizaciji samo namerno pokazuju na pogrešnu stranu, da bi
sakrili one prave! Uostalom dosta je uobičajeno kod takve vrste ljudi
(kriminalaca - ubica) da svoje prljave stvari pripisuju drugima, a oni su
kaobajagi "čisti".
Pa ako (na žalost) vodja neke stranke manje zna i kasnije sazna o stvarima u
svojoj stranci (SPO, DSS, DS, ...) od ljudi u protivničkim strankama, (koji o
njegovoj rodjenoj stranci znaju više od njega samog) onda je to bezobrazluk, i
samo znači da je broj špijuna u njegovoj stranci dostigao alarmantne razmere.
I tada ima samo tri alternative:
- Da odmah razjuri špijune
- Da ukine stranku
- Da zavarava dalje i sebe i druge
srbija.135jkratica,
> Ne brini ništa, ti klinci pojma nemaju... Seti se onog padavičara iz
> Somalije...
Da ali zato itekako imaju pojma njihovi generali i oficiri, za razliku od
ovih šupljoglavaca (gde kapetan I kl. artiljerac, ne zna šta je višecevni
bacač raketa, a šta pokretna kuhinja, pa ih meša!).
> Još nešto - naši u Bosni su spremni na borbu do poslednjeg, a to je
> ono što dokazuje da je sa Srbima sve lako sem rastanka :)
Ameri takve baš najviše i "vole". Jednostavno Ameri znaju kako da izadju na
kraj sa fanaticima, koji bi da "časno" i "junački" izginu (primer recimo
Japanci u II sv.r.), a i sa onima koji su junaci, ali samo dok treba
masakrirati slabijeg od sebe uz to još i vezanog. E kad zagusti takvi su
obično manji od "makovog zrna", i Amerima sasvim sigurno ne predstavljaju
nikakav problem.
Amerima možda samo mogu da budu problem (a i to neznatni), samo oni koji
niti su fanatici niti "junaci" (tipa onog smrada Šljivančanina, za čija
junaštva sam još na frontu iz prve ruke čuo), već se bore, samo zato da ostanu
živi (a boli ih ..... i za tzv. "otadžbinu" i za tzv. "braću", i sve te
idiotske fraze koje su smislili tzv. "junaci"). Njih je neznatno, a i da ih je
više, ne bi ni tako imali mnogo šanse, a ovako tek pogotovo.
Uostalom, ako je neko imao izvežbanu i proverenu (u praksi) vojsku to je bio
Irak. Skoro 10 godina su ratovali protiv Irana, i za to vreme je svaki vojnik
postao ili leš ili profesionalac. E pa takve, su razbili oni isti američki
"klinci" i "padavičari", i to za samo 6 nedelja, k'o "beba zvečku"!
srbija.136jkratica,
> Sve to u vezi Amerike je slucajnost ??.
Pa sve nije, ali bar pola tih stvari ipak jesu slučajnost. Naravno ne kažem
da ne postoji i ona druga polovina koja nije slučajnost, ali o njoj ćemo jako
teško uopšte nešto saznati, tako da nam ostaju samo indicije, na osnovu kojih
možemo graditi samo svoje hipoteze, a ne recimo i dokazana tvrdjenja.
srbija.137jkratica,
> Sve ovo, naravno, može biti i argumentacija u korist tvoje teze, da je
> Faraon američki plaćenik, ali ne vidim potrebu da Amerikanci svoje
> interese ostvaruju na taj način. Daleko bi više dobili i uz mnogo manje
> truda, da su jednostavno stali uz Faraona u trenutku dok je Ante
> Marković bio predsednik vlade. Imali bi uz sebe ne samo sposobnog
> političara već i njegov dokazano lud narod. Možda bi već postojala i
> SAO Pruska i SAO Škostka.
Problem je u tome što mi ne znamo baš pouzdano koji su pravi američki
interesi, tako da nisam baš siguran da smo dobri ocenjivači da li su oni dobro
postupili u vezi sa svojim (koje su oni sami zacrtali, a ne oni za koje mi
mislimo da su njihovi) intersima ili ne! Možda su oni baš ovo želeli! :((((
Ipak ne verujem da su od početka Ameri baš ovo želeli, ali kada su se stvari
već ovako odvijale, izgleda da su uspeli stvari da urade na najbolji mogući
način! :((((
srbija.138jkratica,
> ŮŢ>> đđ unutrasnjost ce placati...
> ŮŢ> Birali ste - placajte!
> Birali ste - plačite!
Birali ste, skapajte (od gladi)! :(
srbija.139jkratica,
>> diktatora, posle Lenjinove smrti (da li je bila
>> prirodna?), a ne neki lajavi džukci tipa Trockog,
>> Zinovjeva, Kamenjeva? Oni su mislili da je dovoljno da se
>> pojave za govornicom, pa da će svojim govorima toliko
>> zapaliti masu, da odmah
> Ajaj :) Dobro si krenuo ali zeznu se kod Trockog. Pa baš on je boljševike
> državnim udarom doveo na vlast, jedino se zeznuo kada je pokušao da
> reprizira sa Staljinom.
Pa baš mi se čini da se nisam zeznuo. To što se njemu činilo da je baš on
bio taj glavni ("Što je babi milo, to joj se i snilo"), i što je KPSS bilo u
interesu da to tako prikaže, ne znači da je tako i bilo.
Jednostavno on je bio samo fasada, a prave poteze je iz pozadine vukao drug
Koba, i njegove krvave parice. Kada je utvrdio da neko vuče konce, i otkrio ko
je to, za Trockog (a i ostale) je bilo kasno.
srbija.140mmile,
│==============================
│3.132 FORUM.9:srbija
│ milan, 08.08.93. 02:51, 21342 chr
│--------------------------------------------------------
│ ŠEmitovana 7. avgusta 1993. godineĆ
│
│ Srbotopija 18.
│
└─────────────────────────────
Jel' bi moglo ovo ubuduce kao datoteka uz poruku ? 21 K nije bas malo
narocito za one koje ovo ne interesuje :)
srbija.141dejanr,
>> Jel' bi moglo ovo ubuduce kao datoteka uz poruku ?
Meni nekako zgodnije ako je u poruci. Ne moram posle ponovo da zovem
da skidam, odmah je u pad-u, ne moram da konvertujem yu-set itd.
A mislim da zanima većinu koja prati ovu temu.
srbija.142zzile,
> Nisam te baš najbolje razumela, ali mi se čini apsurdnim ovo
> što vidim. Kako i zašto misliš da treba da se istrebe
> penzioneri,bo- le sni etc.??? Zar ti nemaš oca, majku ili nekog
> starijeg člana u familiji, i ako imaš, zar smatraš da ih treba
> istrebiti? Šta
Naravno da ne mislim! Mozda me nisi dobro razumela, a mozda sam i
ja izgubio osecaj za to sta je ocigledni sarkazam, a sta neko stvarno
u ovoj ludoj zemlji moze javno da zastupa.
Ustvari jako mi je zao penzionera od kojih neki stvarno umiru od
gladi. Svako ima pravo da bude u zabludi (pa cak da glasa i za
radikale), ali ipak ne treba zbog toga da se ovako provede. Glupost
i podleznost manipulaciji ipak nije zlocin, a pogotovu ne starost
i hendikepiranost. Ta recenica je bila cist sarkazam jer je ova
vlast svakakve monstruozne gluposti uzimal sebi za plus.
Takodje mislim da bilo koji cilj nije vredan ogromnog broj zrtava
(bilo kog naroda, naravno), pogotovu sto se ovde i ne vidi neki cilj.
Uostalom i ne svidja mi se liberalni kapitalizam gde bi Seselj bio
glavni kapitalista, a samim tim i dalje politicki opasan.
Ustvari hteo sam da ukazem na moguci razvoj dogadjaja, a i na
mogucu argumentaciju sepse koja moze da se potura u odredjene slojeve
ljudi makar putem galsina. Sve mi se cini da oni imaju tajnog ministra
za glasine i nalazenje ma kakvih opravdanja, koja posle njihovi ljudi
sire u redovima i autobusima po partijskom zadatku.
Pozdrav, ZZile.
srbija.143predrag,
>> BTW, izgleda da u toj slavnoj recenici ;> rec 'probo' ne
>> oznacave degustaciju nego perforaciju nekim ostrim
>> predmetom.
Me ne. Nema nikakve veze sa probadanjem i obicajima.
To je od reci "probao-probati", pa kada se igovori
onda se izgubi "a".
pp od: P
srbija.144predrag,
>> posle lepo moze da nas okupira Amerika i zapocne iz
>> pocetka liberalni kapitalizam. Cak bi bilo i akumuliranog
>> kapitala, naravno u rukama bivsih
Rekoh da Amerika nema toliko interes da nas exploatise.
Mislim da ulaze kapital, pa onda da se fabrika pravi
par godina, pa teko onda proizvodnja.
Amere zanima novac ali na brz nacin. A to je oruzje
i pruzanje protektorata (zastite) za pare.
Sta mislis koliko para ce Arapi da izdvoje da salju
naoruzanje muslimanima ? Normalno kupovace od
Amerikanaca, Rusa. E sad da Arapi hoce da odrese
kesu odavno bi Amerikanci sravnili Beograd. I sta
bi Arapi dobili. Nista, jer mi smo pravoslavci.
Zato ostaje pitanje Kosova otvoreno i moze se otvoriti
onog trenutka kada prestane rat u BiH.
I Hrvati sigurno nece da pokupuju svo zastarelo rusko oruzje
koje prodaju Nemci. Kupice od Amera a mozda i od rusa
jer ga prodaju bud zasto.
srbija.145fancy,
ŮŢ> A mislim da zanima većinu koja prati ovu temu.
Dejanra za portparola!
srbija.146voki,
>> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će
>> da potvrdi autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi
>> potvrde autentičnost.
Pa sad ono valjalo bi se u takvim situacijama, ali privatna pošta
je privatna i ne bi bilo lepo da je čita neko kome nije namenjena,
pa ni susadami i syseve. FUCK OFF - PRIVATE PROPERTY ! (Besan pas
ujeda:)
Pozdrav Voki.
srbija.147voki,
>>>> Jel' bi moglo ovo ubuduce kao datoteka uz poruku ?
>>
>> Meni nekako zgodnije ako je u poruci. Ne moram posle ponovo da
>> zovem da skidam, odmah je u pad-u, ne moram da konvertujem
>> yu-set itd.
>>
>> A mislim da zanima većinu koja prati ovu temu.
Misliti i cveće brati nije ista stvar :)
A šta je sa onima koje zanima ali su već slušali na B92 ? Priznaćeš
da misliš i da dosta nas sluša Srbotopije na radiju ?
Možda ipak kao datoteka ?
Pozdrav Voki.
P.S. Milane, na tebi je odluka, pa kako ti volja.
srbija.148voki,
>> Uostalom i ne svidja mi se liberalni kapitalizam gde bi Seselj
>> bio glavni kapitalista, a samim tim i dalje politicki opasan.
Ima razloga za verovanje da bi Vojvotkinja u liberalnom kapitalizmu
bila čista nula. Ako svako (čitaj i Hrvat i Amerikanac i Nemac i Alija
Izetbegović i Franjo Tuđman...) može da započne biznis ili kupi deonice
sa svojim sopstvenim parama, te da gazda plaća svoje radnike po sopstve-
nom nahođenju (čitaj da ih drži na pristojnoj udaljenosti od štrajka),
da taj svako može da pokrene TV / radio / novine, da se sve meri parama,
te da država ne može da raspolaže baš svim parama u zemlji (već samo
onim od poreza), pitam se kako bi se proveo Š. Neće taj (kao ni onaj
drugi, tj. gazda cele ;) Srbije) to nikada dozvoliti. Oni su plivači
u mirnim vodama gde lova ništa ne znači, ali u brzacima Money river-a
su davljenici. Let's money talk ! The sooner the better !
Pozdrav Voki.
srbija.149novim,
>> zezaju na tvoj račun! Što, rekla bih, nikome, barem u
>> početku, nije bila namera.
> Sestro, kako možeš, brate, da govoriš i u tuđe ime :)
jes, bre, sele, "nije ti srbija od slavije do kalemegdana"
(radovan raka radović geđža, mp, sps, car skupćinski i cele
stravije itd.)
srbija.150spantic,
> Pa baš mi se čini da se nisam zeznuo. To što se njemu
> činilo da je baš on bio taj glavni ("Što je babi milo, to
> joj se i snilo"), i što je KPSS bilo u interesu da to tako
> prikaže, ne znači da je tako i bilo.
Većina istoričara se ipak slaže da je Trocki organizovao i rukovodio
državnim udarom, zar ne?
srbija.151novim,
> Ima razloga za verovanje da bi Vojvotkinja u
> liberalnom kapitalizmu
ima nešto što bih voleo da znam. naime, da li neko može da navede
IJEDNU njegovu/njenu izjavu protiv Tuđmana? (ne protiv ustaša,
etc.) - izjavu, naravno, ranga onih protiv srbijanskih političara,
generala, intelektualaca itd. ajd sad!
srbija.152novim,
> postao ili leš ili profesionalac. E pa takve, su
> razbili oni isti američki "klinci" i "padavičari", i
> to za samo 6 nedelja, k'o "beba zvečku"!
reč je o profesionalcima u amer. vojsci. i to jako dobro
plaćenim, surovim, obučenim, itd.
srbija.153veca,
>> jes, bre, sele, "nije ti srbija od slavije do kalemegdana"
Ako ovako nastave, biće! :)
srbija.154voki,
>>>> jes, bre, sele, "nije ti srbija od slavije do kalemegdana"
>>
>> Ako ovako nastave, biće! :)
E neće moći ! Može samo od Krsta do Kalemegdana, ja na manje
neću pristati :))))))
Pozdrav Voki.
srbija.155zzile,
> onim od poreza), pitam se kako bi se proveo Š. Neće taj (kao ni
> onaj drugi, tj. gazda cele ;) Srbije) to nikada dozvoliti. Oni
> su plivači u mirnim vodama gde lova ništa ne znači, ali u
> brzacima Money river-a su davljenici. Let's money talk ! The
> sooner the better !
Verovatno si u pravu. Ipak kako vladaju, valjda se ni oni ne nadaju
da tako mogu dozivotno, makar ce da ostanu bez naroda :((. Verovatno
misle da pre nego se dese neizbezne promene "barem" pokradu mnogo para,
a novac i vlast su svuda blisko povezani. To slicno se desava i u Bugarskoj,
a i u drugim "bivsim" socijalistickim zemljama. Zalazu se za kapitalizam,
a najbolje pozicije opet imaju isti ljudi koji su i do sada vladali. Drugo je
pitanje da li ce umeti da uvecaju to bogatstvo. Sve to naravno, ako ove domace
zveri budu izbegle osudjivanje za ratne i ostale zlocine.
Pozdrav, ZZile.
srbija.156zzile,
> Rekoh da Amerika nema toliko interes da nas exploatise.
> Mislim da ulaze kapital, pa onda da se fabrika pravi
> par godina, pa teko onda proizvodnja.
Jos da "nebeski narod" shvati da vise nije dobar ni za
"eksploataciju"... U svakom slucaju idemo amerima na
vodenicu.
Pozdrav, ZZile.
srbija.157spantic,
> Pa sad ono valjalo bi se u takvim situacijama, ali
> privatna pošta je privatna i ne bi bilo lepo da je čita
> neko kome nije namenjena, pa ni susadami i syseve. FUCK
> OFF - PRIVATE PROPERTY ! (Besan pas
Je li Voki, ti si od skoro ovde? :)
Bez uvrede, ali ovde je uhodana praksa iznošenja privatne pošte u
konferencije kada neko proceni da od toga ima nešto. Od satisfakcije
pa nadalje.
srbija.158voki,
>> Bez uvrede, ali ovde je uhodana praksa iznošenja privatne
>> pošte u konferencije kada neko proceni da od toga ima nešto.
>> Od satisfakcije pa nadalje.
Bez uvrede, pa nisam ja ti te da se dam tako lako vređati, kaj ne?
Druga je stvar kad neko sam prenese svoj private mail u conf., a sasvim
druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe ništa više ne čudi) da sysadm-
ovi pregledaju moj tek primljeni private mail. Ne dao im Bog da ih
provalim da čitaju moju ličnu poštu :))))
Pozdrav Voki.
srbija.159veca,
>> E neće moći ! Može samo od Krsta do Kalemegdana, ja na manje
>> neću pristati :))))))
Ih bre, brate, nemoj da si tako drčan :))) Šta mi sa banjice da
radimo, nemoj da pozivam SAO banjicu, ima ih dosta na sezamu :)))
srbija.160veca,
>> Naravno da ne mislim! Mozda me nisi dobro razumela, a mozda sam i
OK. Nesporazum.
>> Ustvari jako mi je zao penzionera od kojih neki stvarno umiru od
>> gladi. Svako ima pravo da bude u zabludi (pa cak da glasa i za
>> radikale), ali ipak ne treba zbog toga da se ovako provede. Glupost
>> i podleznost manipulaciji ipak nije zlocin, a pogotovu ne starost
Mislim da, ovog puta, nije u pitanju pravo, nego tragedija. Pen-
zioneri su ti (ili barem većina prosečnog stanovništva srednje i
starije dobi) koji su čitav svoj život proveli (potrošili :( )
uludo, tj. trovani komunizmom po meri (čoveka - kog čoveka?)
polupismenih ili naprasno opismenjenih (?), (nema goreg nego kad
se opanak pocipeli), kojima su isprani mozgovi, te im je blago-
vremeno i sistematski ubacivana buva: "sve je dobro dok nema ra-
ta", (na sve su pristajali, krize, pljačke etc. - samo da rata ne
bude) a kad je sve potrošeno dobismo i rat. U strahu da ne bude
gore (može li - izgleda da može) oni i dalje idu linijom manjeg
otpora. Krivica je na svima nama, na njima što neće (ne mogu) da
shvate, na nama što ne možemo (ne umemo?) da im objasnimo (ubedi-
mo) da može i mora drugačije.
Kao ilustraciju toga, kad smo pukli prve izbore, sećam se kakve
su frke ljudi doživljavali sa ukućanima, svađe sa roditeljima
koji su opoziciju doživljavali kao nešto što će ih sahraniti,
oduzeti im penzije etc. napisala sam aforizam:
Vratite jednopartijski sistem,
hoću da se pomirim sa roditeljima.
Doduše, ja u kući nemam mnogo tih problema, svi smo opozicija :)
ali zato bliža i dalja rodbina... :( na slavama se obično posva-
đamo, te stariji burazer i ja uvek ispadnemo antihristi, strani
plaćenici etc. :)))
srbija.161veca,
>> Bez uvrede, ali ovde je uhodana praksa iznošenja privatne pošte u
>> konferencije kada neko proceni da od toga ima nešto. Od
>> satisfakcije pa nadalje.
Dosta dugo sam na sezamu, da bih mogla reći da baš i nije u
potpunosti tako.
Nije uhodana praksa, ali dešavalo se (ne tako često, da bi se
okarakterisalo kao praksa). Sve što je izneto u conf, čini mi se
nije imalo tako drastične razmere, ljudi su jednostavno bili
iznenađeni nekim pojavama i reagovali onako kako su mislili da je
najadekvatnije (stvar njihove procene).
srbija.162spantic,
> Druga je stvar kad neko sam prenese svoj private mail u
> conf., a sasvim druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe
> ništa više ne čudi) da sysadm- ovi pregledaju moj tek
> primljeni private mail. Ne dao im Bog da ih
Izvini, ali ja i dalje pretpostavljam da si pismen, pa što onda ne čitaš
tuđe poruke kad već na njih odgovaraš?
Ne znam od kud ti samo ideja da sam ja to tražio. Mada me pravo da
kažem od tebe ništa ni ne čudi.
Ono što sam ja predložio ( a što inače jasno piše u poruci ) jeste da
moderatori potvrde autentičnost tako javno publikovanih mailova, za slučaj
spora. Pretpostavljam da je većini tu ipak stalo do autentičnosti.
Da ne bude kao što se već dešavalo na DECNetu kod nas.
srbija.163spantic,
> Nije uhodana praksa, ali dešavalo se (ne tako često, da bi
> se okarakterisalo kao praksa). Sve što je izneto u conf,
> čini mi se nije imalo tako drastične razmere, ljudi su
> jednostavno bili
Da se podsetimo ugovora. Po njemu to ne spada u dopuštene aktivnosti,
zar ne? Uprkos tome, poruke su objavljivane u konferencijama. Prema tome,
to jeste uhodana praksa koja se toleriše. Od kad sam ja na SEZAMu to se
desilo sa ivujanic-em, prvi put za koji ja sigurno znam, kada ga je u
mailu ispljuvao jedan korisnik zbog toga što je upozoravao na nesigurnost
bušača 3.5" DD disketa.
Mada je posle i Johnny iliti Bandit skočio jer tvrdi da je pod tim
izgovorom ( objavljivanje ličnog maila u konferenciji ) bio izbačen sa
SEZAMa.
srbija.164bojt,
>> Ono što sam ja predložio (a što inače jasno piše u poruci)
>> jeste da moderatori potvrde autentičnost tako javno
>> publikovanih mailova, za slučaj spora. Pretpostavljam da je
>> većini tu ipak stalo do autentičnosti.
Još jedino da predložiš način kako bi na primer ja, kao moderator,
mogao da proverim autentičnost publikovanih mailova? Pravo da ti
kažem, ja se grozim ideje da se, čak i u ime tako plemenitog cilja
kao što je potvrda autentičnosti maila, bilo kome daju ovlašćenja da
može da kopa po tudjoj privatnoj pošti.
srbija.165bojt,
>> Mada je posle i Johnny iliti Bandit skočio jer tvrdi da je pod
>> tim izgovorom (objavljivanje ličnog maila u konferenciji) bio
>> izbačen sa SEZAMa.
A, jock. Izgovor je bio da je koristio tudji username. ;)
srbija.166novim,
> Ih bre, brate, nemoj da si tako drčan :))) Šta mi sa
> banjice da radimo, nemoj da pozivam SAO banjicu, ima
> ih dosta na sezamu :)))
ajd ne kukajte! ću sredim sa rakom veličanstvenim radovanom
gedžom fon trstenik. (ostalom, mediji putuju 300,000 km na sat)
srbija.167jkratica,
>>> Danas sam cuo zanimljivu tezu.
>>> Amerika treba da razbije Evropu da se nebi ujedinila.
>>> Jos jedno veliko trziste, pa jos sa jedninstvenom
>>> valutom koji bi i ovako deficitarnu Ameriku jos vise razbucali.
> Sve i da nisi čuo tu tezu, ona je, posmatrajući prilike bila jako
> uočljiva, još pre nekoliko godina.
Pa ako je to Amerima bio cilj, praktično su uspeli. Doduše, nisu baš razbili
Evropu ko "beba zvečku", ali su uradili posao (više nisu ni hteli, niti bi im
više uopšte i odgovaralo).
srbija.168jkratica,
>>>>> Pogresno. Sa americke tacke gledanja ako vec neko treba da se
>>>>> "razbija" onda je to Japan.
>
>>> Ako to reše, nema frke, već imaju razrađen način ;) Samo treba da
>>> reše oće li prvo na Hirošimu, ili na Nagasaki ;))
> :)))
> Nisu ni oni mutavi, pa da se tek tako kače sa Japanom, naročito
> kad je dobar deo poslovnih centara u Americi u rukama japanskih
> biznismena.
Jednostavno Japan i Nemačka su verovatno i najveći uspesi američke politike
u drugoj polovini 20. veka (naročito Japan). Jednostavno Japan (a i Nemačka)
su danas najveći stubovi moći Amerike (a time i cele zapadne civilizacije,
kojoj i mi pripadamo). Naravno to ne da nije na uštrb njihovog sopstvenog
(japanskog i nemačkog), nego im je ogromna prednost.
Dakle USA su jedina globalna vojna supersila, i jedini (po mom mišljenju)
imaju dovoljan broj fundamentalnih naučnih istraživanja, pa su tako najveći (i
skoro jedini) zamajac globalnom napretku u fundamentalnim stvarima (jedini
poseduju dovoljan kvantitet koji prelazi u kvalitet).
Japan opet izdašno koristi obe ove američke prednosti (naravno ne
besplatno), i nije mu u interesu ništa da tu "čačka". Jednostavno, oni su u
stanju da većinu fundamentalnih (a samim tim i u početku basnoslovno skupih)
stvari uspešno komercijalizuju (i naravno znatno unaprede) i toliko im snize
cene, da postaju svakodnevne, i time podignu kvalitet života. Naravno znaju
japanci da ne smeju da preteraju, i dovedu Amere do "prosjačkog" štapa, jer
znaju da ako puknu USA, pukla je cela svetska ekonomija (primer 1929., samo
još mnogo gori), a Japan je zbog uvozne zavisnosti od sirovina ipak najmanje
otporan na svetske ekonomske kataklizme. Jednostavno oni nisu toliki glupaci
kao ovi naši, da odseku granu na kojoj sede (bar se tako nadam).
Zbog svega toga, USA ipak zna da Japan nikad ne može da ih istisne i zameni,
ali može da bude korisna konkurencija njihovoj ekonomiji. Uostalom zato su i
"napravili" Južnu Koreju, Tajvan i ostale, da Japan ipak ne bi bio jedina
konkurencija (koji i sam nema konkurenciju). Jedini čini mi se koji bi mogli
da budu strateški konkurenti USA, ali to najverovatnije neće biti sledećih
dosta godina su Evropska zajednica (ako i kada stvarno uspeju da se ujedine),
Rusija i Kina (ako uspeju i kada uspeju da predju 10-20 hiljada USD po glavi
stanovnika, a to nije nimalo izgledno u bližoj budućnosti).
koji bi eventualno mogli da budu
srbija.169jkratica,
>>> Uostalom i ne svidja mi se liberalni kapitalizam gde bi Seselj
>>> bio glavni kapitalista, a samim tim i dalje politicki opasan.
> da taj svako može da pokrene TV / radio / novine, da se sve meri parama,
> te da država ne može da raspolaže baš svim parama u zemlji (već samo
> onim od poreza), pitam se kako bi se proveo Š. Neće taj (kao ni onaj
> drugi, tj. gazda cele ;) Srbije) to nikada dozvoliti. Oni su plivači
> u mirnim vodama gde lova ništa ne znači, ali u brzacima Money river-a
> su davljenici. Let's money talk ! The sooner the better !
Baš tako! :((((
Oni mogu da profitiraju samo ako sami donose pravila igre, koja naravno važe
isključivo za druge, a ne i za njih same. A i tu nisam siguran da su baš
toliko dobri.
srbija.170jkratica,
>> Ima razloga za verovanje da bi Vojvotkinja u
>> liberalnom kapitalizmu
> ima nešto što bih voleo da znam. naime, da li neko može da navede
> IJEDNU njegovu/njenu izjavu protiv Tuđmana? (ne protiv ustaša,
> etc.) - izjavu, naravno, ranga onih protiv srbijanskih političara,
> generala, intelektualaca itd. ajd sad!
A još manje neku izjavu protiv recimo Parage i Alije. Sasvim je jasno i
zašto ("Vrana vrani oči ne vadi"). :((((
Uostalom ko je Slobi prvi čestitao na izborima 1990., nego njegov najveći
prijatelj.
Uostalom kako objasniti to da su u ratu u Hrvatskoj (a nešto manje i u
Bosni) ginuli gotovo isključivo civili (i eventualno "nevini" prisilno
mobilisani vojnici), a "koljači" na obe strane skoro nimalo?
Kako objasniti da je svaki ozbiljniji "koljač" na obe strane (dakle onaj
koji nije klao i ubijao na svoju ruku, već planirano) bio puštan skoro odmah
po zarobljavanju? Kako objasniti da je Arkan imao TV u ćeliji (ja bih to pre
nazvao hotelom), i da je ubrzo pušten, a da su streljani i klani skoro
isključivo nevini Srbi-civili.
Naravno takodje i pitanje koliko su proveli u "zarobljeništvu" hrvatski
koljači (doduše eto oni iz Borova Naselja su bili u zatvoru čak 10-tak meseci,
ali i to samo zato što nisu bili interesantni Hrvatima (jer nisu klali i
ubijali po nekom naredjenju "s vrha", već "na svoju ruku"))? A onih 10-tak (ja
sam ih toliko video, a verovatno ih je bilo još u tom selu) nevinih
nenaoružanih hrvatskih civila, koji nisu pobegli pre "oslobadjanja" sela
Nijemci, su bili surovo likvidirani (e sad pošto su ih već dopola pojele
svinje, nisam uspeo da utvrdim da li su bili streljani, zaklani ili ubijeni na
neki drugi način)! :(
srbija.171jkratica,
>>> zezaju na tvoj račun! Što, rekla bih, nikome, barem u
>>> početku, nije bila namera.
>> Sestro, kako možeš, brate, da govoriš i u tuđe ime :)
> jes, bre, sele, "nije ti srbija od slavije do kalemegdana"
> (radovan raka radović geđža, mp, sps, car skupćinski i cele
> stravije itd.)
Pa kako su krenuli, bojim se samo da ne bude od "Konja", pa sve do
"Terazijske česme" :(((((
srbija.172jkratica,
>>> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja
>>> sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu. Ti
>>> ljudi(?) moraju da se javno zigosu.
> Right !
> Pozdrav Voki.
Naravno (bar toliko)!
srbija.173jkratica,
>>> Jel' bi moglo ovo ubuduce kao datoteka uz poruku ?
> Meni nekako zgodnije ako je u poruci. Ne moram posle ponovo da zovem
> da skidam, odmah je u pad-u, ne moram da konvertujem yu-set itd.
> A mislim da zanima većinu koja prati ovu temu.
I meni je lično zgodnije ako je u poruci. Naravno, ako je većina protiv
toga, poštovaću volju većine.
srbija.174jkratica,
>> postao ili leš ili profesionalac. E pa takve, su
>> razbili oni isti američki "klinci" i "padavičari", i
>> to za samo 6 nedelja, k'o "beba zvečku"!
> reč je o profesionalcima u amer. vojsci. i to jako dobro
> plaćenim, surovim, obučenim, itd.
Pa zato sam i stavio navodnike. Da neko ne stekne pogrešnu predstavu, da je
njima poželjno i korisno "bosti prst u oko" :(((((
srbija.175jkratica,
>> Pa baš mi se čini da se nisam zeznuo. To što se njemu
>> činilo da je baš on bio taj glavni ("Što je babi milo, to
>> joj se i snilo"), i što je KPSS bilo u interesu da to tako
>> prikaže, ne znači da je tako i bilo.
> Većina istoričara se ipak slaže da je Trocki organizovao i rukovodio
> državnim udarom, zar ne?
Isto kao što sve knjige kažu da je Gagarin bio prvi čovek koji je poleteo u
kosmos. Medjutim da nije bilo Sergeja Koroljeva genijalnog konstruktora, koji
je uostalom Gagarina i izabrao izmedju nekoliko desetina (a možda i stotina
kandidata), Gagarin bi mogao da se "slika".
srbija.176jkratica,
>> onim od poreza), pitam se kako bi se proveo Š. Neće taj (kao ni
>> onaj drugi, tj. gazda cele ;) Srbije) to nikada dozvoliti. Oni
>> su plivači u mirnim vodama gde lova ništa ne znači, ali u
>> brzacima Money river-a su davljenici. Let's money talk ! The
>> sooner the better !
> Verovatno si u pravu. Ipak kako vladaju, valjda se ni oni ne nadaju
> da tako mogu dozivotno, makar ce da ostanu bez naroda :((.
To "doživotno" i nije baš neka garancija duge vlasti!!!! :)
srbija.177jkratica,
>>> posle lepo moze da nas okupira Amerika i zapocne iz
>>> pocetka liberalni kapitalizam. Cak bi bilo i akumuliranog
>>> kapitala, naravno u rukama bivsih
>
> Rekoh da Amerika nema toliko interes da nas exploatise.
Na žalost mi više nismo sposobni čak ni toliko malo da Ameri imaju bilo šta
da ekspoatišu kod nas! Od nas će se uskoro (na žalost) moći dobiti samo grip!
:((((((
> Amere zanima novac ali na brz nacin.
Mislim da ih kod nas prvenstveno zanima, da već jednom prestanemo sa sra****
i da ih ostavimo na miru već jednom. I da više nikad nemaju ama baš ništa sa
nama! :((((((
srbija.178v.nesic,
> Još jedino da predložiš način kako bi na primer ja, kao moderator,
> mogao da proverim autentičnost publikovanih mailova? Pravo da ti
Recimo da ti javno, jasno i galsno kažu da u conf okačiš mail
broj taj i taj. Naravno pod uslovom da je mail za onoga ko ti daje
odobrenje.
srbija.179bojt,
>> Recimo da ti javno, jasno i galsno kažu da u conf okačiš mail
>> broj taj i taj. Naravno pod uslovom da je mail za onoga ko ti
>> daje odobrenje.
Takvu moć nema niko, pa ni ja. A kad bi mi se dala, ne znam dal'
bi mogao da odolim a da je ne zloupotrebim. ;)
srbija.180veca,
>> Da se podsetimo ugovora. Po njemu to ne spada u dopuštene
>> aktivnosti, zar ne? Uprkos tome, poruke su objavljivane u
>> konferencijama. Prema tome, to jeste uhodana praksa koja se
>> toleriše. Od kad sam ja na SEZAMu to se desilo sa ivujanic-em,
>> prvi put za koji ja sigurno znam, kada ga je u
Naveo si jedan primer, a to već nije praksa, nego izuzetak koji
potvrđuje pravlo.
srbija.181voki,
>>>> ... a sasvim druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe
>>>> ništa više ne čudi) da sysadm- ovi pregledaju...
>>>> private mail.
>> Ne znam od kud ti samo ideja da sam ja to tražio.
>> Ono što sam ja predložio ( a što inače jasno piše u poruci
>> ) jeste da moderatori potvrde autentičnost tako javno
>> publikovanih mailova, za slučaj spora. Pretpostavljam da je
>> većini tu ipak stalo do autentičnosti.
Ko je ovde lud ??? Ja nisam. Te nisi tražio/predložio
da moderatori/sysadm-ovi pregledaju private mail, te si samo
predložio/tražio da sysadmovi/moderatori potvrde autentičnost
nečega što neće čitati !? A kako ti to molim te zamišljaš da
potvrde autentičnost ako ne pregledaju ??????
E spanticu mene ružiš da sam nepismen i da ne čitam tvoje poruke
na koje odgovaram... tvoj problem je što ti sam ne čitaš svoje sopstvene
poruke (pre slanja), ili si možda razdvojena ličnost, pa pola poruke piše
dr J., a pola Mr H. :)
Pozdrav Voki.
srbija.182veca,
>> Isto kao što sve knjige kažu da je Gagarin bio prvi čovek koji je
>> poleteo u kosmos. Medjutim da nije bilo Sergeja Koroljeva
>> genijalnog konstruktora, koji je uostalom Gagarina i izabrao
>> izmedju nekoliko desetina (a možda i stotina kandidata), Gagarin bi
>> mogao da se "slika".
Eh sad, nisam mnogo upućena u problematiku, ali, uvek mora da
postoji neko ko će nekog lansirati, stvoriti.
Da nije bilo mog tate, ja bih mogla da se slikam :)))
srbija.183veca,
>> Mislim da ih kod nas prvenstveno zanima, da već jednom prestanemo
>> sa sra**** i da ih ostavimo na miru već jednom. I da više nikad
>> nemaju ama baš ništa sa nama! :((((((
Mi njih da ostavimo na miru?! Ne budi naivan, da oni hoće da sve
ovo prestane, drugačije bi se ponašali!
srbija.184spantic,
> Takvu moć nema niko, pa ni ja. A kad bi mi se dala, ne
> znam dal' bi mogao da odolim a da je ne zloupotrebim. ;)
Pa nisam ja ni predložio da se ti podvodiš iskušenju ;)
Prosto, u slučajevima spora, kada neko iznese svoj mail u konf, a "prozvana"
strana tvrdi da je mail falsifikovan, da sysadm razreši spor. Hoćeš da kažeš
da sysadmi ne mogu nikako da čitaju privatne poruke? Ako je to slučaj,
zaboravite na celu ideju, onda drugome jedino ostaje da objavi svoju verziju
;)
srbija.185spantic,
> A, jock. Izgovor je bio da je koristio tudji username. ;)
Hoćeš da brojimo koliko je ljudi otkad sam ja na SEZAMu koristilo tuđe
naloge i to javno, a nisu bili izbačeni? Broj nije jednocifren ;)
srbija.186spantic,
> kosmos. Medjutim da nije bilo Sergeja Koroljeva genijalnog
> konstruktora, koji je uostalom Gagarina i izabrao izmedju
> nekoliko desetina (a možda i stotina kandidata), Gagarin
> bi mogao da se "slika".
Jasno, finansije su važne. Ali teško da su pare koje je opljačkao Staljin
bile dovoljne za ceo projekat. Bilo je tu i drugih finansijera spolja. Nemci
na primer.
srbija.187zzile,
> OK. Nesporazum.
OK.
> rat. U strahu da ne bude gore (može li - izgleda da može) oni i
> dalje idu linijom manjeg otpora. Krivica je na svima nama, na
> njima što neće (ne mogu) da shvate, na nama što ne možemo (ne
> umemo?) da im objasnimo (ubedi- mo) da može i mora drugačije.
Svi bi verovatno hteli da ne bude gore i da prodju linijom manjeg
otpora, a pogotovu neko ko neće da čeka dalju budućnost. Na žalost
poenta je u tome što ih je sepsa ubedila da je s njima izvesnije :)
To naravno nije bilo teško s obzirom na Bastilju i sve ostale okolno-
sti. Uostalom ne bi oni džabe počinjali ratove kad ne bi znali da
vlast teško pada u ratu, a da je gladnima lakše manipulisati nego
sitima.
srbija.188bojt,
>> Prosto, u slučajevima spora, kada neko iznese svoj mail u
>> konf, a "prozvana" strana tvrdi da je mail falsifikovan, da
>> sysadm razreši spor.
Predlažem da onaj ko se uplaši da će pošaljilac dovoditi u pitanje
autentičnost svoje poruke, pred dva svedoka pozove Sezam i pročita
mail ponovo. Kad se sa dva svedoka postajalo prvoborac, što ne bi
i za ovo. ;)
srbija.189bojt,
>> >> A, jock. Izgovor je bio da je koristio tudji username. ;)
>> Hoćeš da brojimo koliko je ljudi otkad sam ja na SEZAMu
>> koristilo tuđe naloge i to javno, a nisu bili izbačeni? Broj
>> nije jednocifren ;)
Hm, nešto se ne sećam da sam ja pominjao neke cifre. Samo sam
podsetio da je to bio formalni razlog, a ne priv.mail, kao što si
ti izvoleo primetiti. Uostalom, johnny je tu (vidim sad juri
neke sekretarice), pa nek sam kaže.
srbija.190spantic,
Unapred se izvinjavam na ovome, ali šta drugo da se radi kada se Voki
malo pravi ludim.
> E spanticu mene ružiš da sam nepismen i da ne čitam tvoje
> poruke na koje odgovaram... tvoj problem je što ti sam ne
> čitaš svoje sopstvene poruke (pre slanja), ili si možda
> razdvojena ličnost, pa pola poruke piše dr J., a pola Mr
> H. :)
Daklem, ovo beše moja poruka:
>===============================
> 3.131 FORUM.9:srbija
> spantic, 08.08.93. 01:58, 486 chr
> Odgovor na 3.106, bbaja, 06.08.Pet 10:06
>---------------------------------------------------------
>> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja
>> sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu.
>
> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će da potvrdi
>autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi potvrde autentičnost.
>
> Nemojte smatrati ovo kao preterivanje. Iz iskustva sa NOTESa DECneta i
>aktivnosti jednog korisnika koji je tvrdio da je falsifikovano njegovo
>pismo iako usput budi rečeno nije bilo, to se može očekivati.
>
>----------------------------------------------- 3.131 ---
Molim da se obrati pažnja na ideju IZNOŠENJA PRIVATNE POŠTE u kojoj su
pretnje na uvid javnosti. A kao što se iz teksta jasno vidi, to jest čita
izneo sam predlog da se u takvim slučajevima potvrdi autentičnost pošte
iznete na taj način. Na to Voki odgovara u svojim porukama:
>===============================
> 3.146 FORUM.9:srbija
> voki, 08.08.93. 21:16, 392 chr
> Odgovor na 3.131, spantic, 08.08.Ned 01:58
>---------------------------------------------------------
>>> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će
>>> da potvrdi autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi
>>> potvrde autentičnost.
>
> Pa sad ono valjalo bi se u takvim situacijama, ali privatna pošta
>je privatna i ne bi bilo lepo da je čita neko kome nije namenjena,
>pa ni susadami i syseve. FUCK OFF - PRIVATE PROPERTY ! (Besan pas
>ujeda:)
>
> Pozdrav Voki.
>----------------------------------------------- 3.146 ---
Kao što se vidi Voki smatra da je privatna pošta privatna i da je
ne treba čitati. Prema tome kako se to slaže sa njegovim stavom da
treba iznositi pisma u javnost?
>===============================
> 3.127 FORUM.9:srbija
> voki, 07.08.93. 20:51, 197 chr
> Odgovor na 3.106, bbaja, 06.08.Pet 10:06
>---------------------------------------------------------
>>> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja
>>> sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu. Ti
>>> ljudi(?) moraju da se javno zigosu.
>
> Right !
>
>Pozdrav Voki.
>----------------------------------------------- 3.127 ---
Ali pošto je već očigledno upoznat sa dvojnim ličnostima, što i meni
želi :)) da vidimo dalje. U svom pismu on se obara na mene:
>===============================
> 3.158 FORUM.9:srbija
> voki, 10.08.93. 18:13, 507 chr
> Odgovor na 3.157, spantic, 10.08.Uto 01:17
>---------------------------------------------------------
>>> Bez uvrede, ali ovde je uhodana praksa iznošenja privatne
>>> pošte u konferencije kada neko proceni da od toga ima nešto.
>>> Od satisfakcije pa nadalje.
>
> Bez uvrede, pa nisam ja ti te da se dam tako lako vređati, kaj ne?
>Druga je stvar kad neko sam prenese svoj private mail u conf., a sasvim
>druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe ništa više ne čudi) da sysadm-
>ovi pregledaju moj tek primljeni private mail. Ne dao im Bog da ih
>provalim da čitaju moju ličnu poštu :))))
>
>Pozdrav Voki.
>----------------------------------------------- 3.158 ---
Da si kojim slučajem ipak pročitao moju prvu poruku ( vidi gore ) video
bih da sam ja predložio da sysadm da kažemo "verifikuje" poštu iznetu u
javnu konferenciju. Ako si ti spreman svakom da veruješ ja, iz ličnog
iskustva, doduše kao posmatrač baš sa sličnim događajima srećom ne ovde,
nisam.
Dakle, još jednom te pozivam da izneseš gde se pa ja to zalažem da
ma ko, pa makar i visokocenjeni naš Bojt ( kad te unapređuju u sysadma
Bojte? ;) pregleda tvoju ili ma čiju drugu "tek primljenu poštu". Stvar
je jako prosta, naravno u slučaju da sam ja to igde izneo, samo uradiš
jedno pretraživanje "spantic" i "tek primljena pošta" i dokaz je tu,
spantic je lažov, ubica i kriminalac a voki je dobar momak. Samo... Šta
biva kada voki nije dobar momak?
srbija.191spantic,
> Naveo si jedan primer, a to već nije praksa, nego izuzetak
> koji potvrđuje pravlo.
Ne Veco, naveo sam prvi promer koga se sećam. Bilo ih je još nekoliko.
srbija.192spantic,
> Hm, nešto se ne sećam da sam ja pominjao neke cifre. Samo
> sam podsetio da je to bio formalni razlog, a ne priv.mail,
> kao što si
Kao što je Johnny izvoleo primetiti. Ja sam samo podsetio na njega.
P.S. A koji je bio pravi po tebi razlog Bojt? O:)
srbija.193voki,
>>> 3.131 FORUM.9:srbija
>>> spantic, 08.08.93. 01:58, 486 chr
>>> Odgovor na 3.106, bbaja, 06.08.Pet 10:06
>>> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će
>>> da potvrdi autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi
>>> potvrde autentičnost.
Jasno je da si se založio za to da sysadmi čitaju tuđi private
mail ili pak ti misliš da se autentičnost nekog teksta može utvrditi
bez čitanja ;>
>> Molim da se obrati pažnja na ideju IZNOŠENJA PRIVATNE POŠTE u
>> kojoj su pretnje na uvid javnosti.
Spanticu, onaj ko može da "iznese" deo tuđe pošte može i da
pročita svu poštu. A ja mislim da to narušava privatnost.
Uostalom to ti je Bojt već objasnio.
Ti se zapravo zalažeš za to da policija (susadm) "pod osnovanom
sumnjom" može da otvara tuđa pisma i da prisluškuje telefonske
razgovore. Maaašaaalaaaa ;>>>>>>>>> TAKO TREBA !
>> Kao što se vidi Voki smatra da je privatna pošta privatna i da
>> je ne treba čitati. Prema tome kako se to slaže sa njegovim
>> stavom da treba iznositi pisma u javnost?
Lepo. Jedna je stvar ako sam iznosiš svoju privatnu poštu u
javnost, a sasvim druga kada neko nepozvan čeprka po privatnoj pošti.
Normalno, ako ti neko dosađuje u mail-u valja javno da se požališ.
To je sve, nema smrtne kazne za gadosti u mail-u
>> Ako si ti spreman svakom da veruješ...
Ma ne svakom, evo tebi ne bih verovao :)
>>... spantic je lažov, ubica i kriminalac...
Ovo si ti rekao, a ne ja. Tek da se zna :) Ja nešto tako
strašno tebi ne bih ni u mail ;))))))))))))
>> Samo... Šta biva kada voki nije dobar momak?
Ne biva, Voki je uvek dobar :)
NIKAD NEĆU DOZVOLITI DA NEKO žITA POŠTU KOJU SAM PRIMIO, NIKAD
SPANTICU !!!!!!! Ako dozvoliš sysadmu da može da upada u tuđi
mail on će to i raditi. I kad treba i kad ne treba. Uostalom, ko
će da procenjuje kad treba ? Spantic ? Ako sysadm može da čita
tuđu poštu onda private mail valja ukinuti !
Pozdrav Voki.
srbija.194bojt,
>> Dakle, još jednom te pozivam da izneseš gde se pa ja to
>> zalažem da ma ko, pa makar i visokocenjeni naš Bojt (kad te
>> unapređuju u sysadma Bojte? ;) pregleda tvoju ili ma čiju
>> drugu "tek primljenu poštu".
A u poruci 3.162:
>> Ono što sam ja predložio (a što inače jasno piše u poruci)
>> jeste da ***moderatori*** potvrde autentičnost tako javno
>> publikovanih mailova, za slučaj spora. Pretpostavljam da je
>> većini tu ipak stalo do autentičnosti.
No comment.
srbija.195bojt,
>> P.S. A koji je bio pravi po tebi razlog Bojt? O:)
Pa to.
srbija.196zqusovac,
Aman astralni spantiću, krajnje je vreme da za pojas zadeneš.
Dosta nam je što moramo da gledamo kojekakve baljezgarije i frustrirana
prepucavanja jednom, ali da narcisoidno šješ istorijat svojih poruka! to je već
prevršilo svaku osnuj političku parti ili se učlani u neku pa tamo rešavaj
svetske probleme a nas osda se dolično dopisujemo u ovoj grupi. A možeš i da
kupiš čarobno ogledalce, možda bi to bilo rešenje.
zq
izvinjavam se zbog djubreta, pišem on-line
srbija.197bbaja,
Sve ovo je smesno, ali i vrlo uputno jer se pazljivom citaocu
otvaraju mogucnosti da shvati kako uporniji i bezobzirniji moze
da ostavi utisak da je nesto dokazao ekstenzivnim citiranjem, a
ne pojasnjenjem i preciziranjem onoga sto je ranije izrekao.
To se zove manipulacija!
Elem, SPanticu - na moj predlog da se sve pretnje upucene u mail
zbog iznosenja odredjenih politickih stavova, daju, javno, ovde u
Forumu - i ti i Voki ste se slozili.
Ti si, medjutim, u diskusiju "uneo" i problem "verifikacije"
pomenutih poruka od strane SYS administratora.
Na to je Voki reagovao da oni uopste ne SMEJU da budu u
mogucnosti da citaju privatnu postu, s cime se ja, a verujem i
svi ostali korisnici, slazu.
Sta se onda desava? Ti u svojoj "analizi" koja treba da dokaze
da je Voki dvojna licnost, jer moras da mu vratis tu "cast" koju
je on tebi prethodno "udelio", konfrontiras njegove stavove:
- da treba javno izneti pretece privatne poruke i
- da SYS operatori ne smeju da citaju privatnu postu.
Ta dva stava su, inace, potpuno logicno koherentna i verujem da
ih 99 % korisnika Sezama podrzava. Da bi, medjutim, tvoja
manipulacija imala nekakvu logicku tezinu, ti u svoj, ali
ponavljam, samo svoj, mehanizam zakljucivanja unosis aksiom
verifikacije koji uopste nije bitan, ili bar nije bio za mene
koji sam sve i predlozio (ne verujem da bi neko na Sezamu mogao
da javno iznese ime drugog koji mu je pretio, a da je to
izmislio, ili falsifikovao).
Pri svemu ovome ja Vokija ne opravdavam zbog uvrede(?) upucene
tebi - da si dvojna licnost (mozda covek misli i na neke ranije
diskusije ;) ). Ali tebi osporavam uverenje da si u konkretnom
slucaju, navodno, dokazao da je Voki dvojna licnost, zbog
kolizije izmedju njegovih stavova koje samo ti vidis i pokusavas
da dokazes.
P.S. Voki JESTE dvojna licnost ali zbog nekih drugih stavova i cinjenica
;>>>>>>>
srbija.198fancy,
ŮŢ> Aman astralni spantiću, krajnje je vreme da za pojas zadeneš.
Hej!!!!!!! NE DIRAJ nam Spantića! :((((
Sve možeš da kažeš i uradiš, ali Spantu definitivno moramo da
čuvamo i gajimo... Što reče baba draga, "odnos prema opoziciji
otkriva prirodu vlasti"
Fancy
srbija.199zzile,
> To "doživotno" i nije baš neka garancija duge vlasti!!!! :)
:)))))), i ja se nadam.
srbija.200zzile,
> Baš tako! :((((
> Oni mogu da profitiraju samo ako sami donose pravila igre, koja
> naravno važe isključivo za druge, a ne i za njih same. A i tu
> nisam siguran da su baš toliko dobri.
Ma slažem se i ja, samo stvarno krupna lova je svugde adut :(
Bolje, za svaki slučaj, da im sudimo. Ne mislim linč, ima dooo-
oosta pravnih razloga za većinu od njih.
srbija.201voki,
>> Pri svemu ovome ja Vokija ne opravdavam zbog uvrede(?)
Ćuj, uvreda !? Xm, nisi pratio diskusije iz negde, otprilike,
maja ili juna kada se oboriše (pre svega Bojt) na Spantica što mi
reče neku, valjda, ružnu reč. Ja oćutah, ali zadržavam pravo da
"žestoko uzvratim". Uostalom, ono o razdvojenoj ličnosti Spantica
ne beše s namerom da vređa, već beše metafora: neke njegove poruke
toliko odudaraju jedna od druge, a poneke i same od sebe :) (bez
uvrede Spanticu, ko Boga te molim !) da ja često pomislim da se možda
iza tog user-a kriju dve ličnosti, da l' u jednom ili dva tela sve-
jedno. No eto, Spantic koji počesto koristi teške reči, počesto se nađe
i uvređen kao što to već svi učesnici Foruma veoma dobro znaju. Šta
ćeš impulsivan čo'ek ;)
>> P.S. Voki JESTE dvojna licnost ali zbog nekih drugih stavova i
>> cinjenica ;>>>>>>>
Šala mala nadam se, al' ja ću da okrenem na ozbiljnije.
Što se podvajanja ličnosti tiče, nije strašno kada se to desi
pojedincu, ali je zaista kada se to desi građanima, ne svim, jedne
države (istina male malecne, sa malo stanovnika, al' opet država je),
pa tako oni za sebe smatraju da su Srbi ali i da su Crnogorci i
obrnuto ;) Kolektivna šizofrenija :)))))
Pozdrav Voki.
srbija.202voki,
>> Hej!!!!!!! NE DIRAJ nam Spantića! :((((
>>
>> Sve možeš da kažeš i uradiš, ali Spantu definitivno moramo da
>> čuvamo i gajimo... Što reče baba draga, "odnos prema opoziciji
Spanticu ostani ! Da ti na kraj pameti ne bude da batališ Forum,
šta bismo mi bez tebe :))))))
Pozdrav Voki.
srbija.203spantic,
> Jasno je da si se založio za to da sysadmi čitaju tuđi
> private mail ili pak ti misliš da se autentičnost nekog
> teksta može utvrditi bez čitanja ;>
Založio sam se da lepo potvrde autentičnost poruke koju je neko
već izložio javnosti, a prozvani je optužio da je lažna. Dakle,
šta tu ima da se čita a što već nije pročitano? Do podataka se
uvek može doći, pitanje je samo da li postoji mehanizam lakši ili
teži.
> Lepo. Jedna je stvar ako sam iznosiš svoju privatnu poštu
> u javnost, a sasvim druga kada neko nepozvan čeprka po
> privatnoj pošti.
A ko je rekao da je nepozvan?
> NIKAD NEĆU DOZVOLITI DA NEKO žITA POŠTU KOJU SAM PRIMIO,
> NIKAD SPANTICU !!!!!!! Ako dozvoliš sysadmu da može da
> upada u tuđi
Ma nemoj :)) Nećeš dozvoliti :)) A izvini molim te, govoreći generalno,
šta će nekog sprečiti da pročita tvoju poštu? Samo dve stvari: da je nemaš
ili da je šifruješ. Mada što jeste jeste, prva metoda je sigurnija.
Nađi sistem gde je apsolutno sigurna tajnost bilo čega i iznenadi nas.
Ako misliš na SEZAM kod nas ( ili ma koji drugi sistem kad smo već kod
toga ) grešiš. Da se recimo kod uprave SEZAMa pojave organi vlasti sa
sudskim nalogom da se pročita pošta korisnika voki misliš da će uprava
reći ne?
> Ne biva, Voki je uvek dobar :)
:)
Ulepšao si mi dan Voki. Skoro se nisam ovoliko smejao :)
srbija.204spantic,
> A u poruci 3.162:
Da, Bojt je u pravu. Moja omaška. Mislilo se na sysadme, moderatori
nemaju takva ovlašćenja. Izvini Bojte.
srbija.205spantic,
>>> P.S. A koji je bio pravi po tebi razlog Bojt? O:)
>
> Pa to.
Šta TO? Teritorijalna odbrana?
srbija.206spantic,
> Aman astralni spantiću, krajnje je vreme da za pojas
> zadeneš.
Veoma mi je žao, zqus, ali ja sam na početku svoje poruke se unapred
izvinuo na neprijatnosti na koju sam prinuđen da bi se razjasnile neke
lažne optužbe gospodina Vokija.
E sad, pošto ti to nije dovoljno mogao si lepo da mi daš jedan ignore
pa te ne bih toliko zamarao.
Pošto nije nijedan od gore navedenih prestani da me zamaraš i oladi.
Hvala.
srbija.207novim,
> bile dovoljne za ceo projekat. Bilo je tu i drugih
> finansijera spolja. Nemci na primer.
ama vatikansko-kominternovska zavera, jasno ;)
srbija.208novim,
>>> Hej!!!!!!! NE DIRAJ nam Spantića! :((((
>>> Sve možeš da kažeš i uradiš, ali Spantu definitivno
>>> moramo da čuvamo i gajimo...
> Spanticu ostani !
ma sve je to qominternovsko-watiqanska zawera, kažem ja ;)
srbija.209zqusovac,
Što vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da napravite Srbiju do Zagreba
nego ste i sa tolikom premoći u ljudstvu i tehnici u***** motku, i kako izgleda
nećete imati velike vajde preko Drine pa ste se opet pokrenuli da svojatate
Crnu Goru. Što se tiče "podvojenosti" crnogorske nacije, taj osećaj postojao je
iz solidarnosti sa braćom (saplemenicima, vernicima iste vere, komšijama,
srodnim narodom, ljudima koje vezuju zajednički mitovi) koji su patili pod
Turcima. I opraštali smo vam nezahvalnost i agresivnost sve dosad, ali sad kad
ste prekardašili svaku meru i hoćete da znate bolje od nas šta smo i ko smo
poručujemo vam da se odričemo svoje zablude o srpstvu i hoćemo da budemo SAMO
Crnogorci. U svojoj državi, sa svojom vlašću i svojom crkvom. Odbranili smo se
i od većih i moćnijih carstava, pa ćemo, ako ustreba, i od vašeg.
"Sačuvaj me Bože srpskog junaštva i hrvatske kulture".
zq.
srbija.210zqusovac,
Vidim da ste i Muslimane uspeli da ubedite da su i dalje Srbi, pošto su to
možda bili pre 500 godina te su oni na to pristali i oberučke vam se bacili u
zagrljaj. Jedino što smo mi malo tvrdji i ludji, a i mudriji.
zq
srbija.211zqusovac,
Kao i obično i pored velikog prostora koji si zauzeo nisi ništa uspeo da
objasniš a pošteno si nas ugušio.
Ne želim da ti dam ignore jer takvima kao što si ti potrebno je ponekad
spustiti da se ne osile, inače ćeš glupave stavove koje ti niko razuman ne
razbije posle prodavati kojekakvim klincima i dodjošima. Politika 'pusti budalu
da priča' dovela je Šešelja tamo gde jeste.
Možda bi pomoglo da sam sebi daš ignore?
zq
srbija.212nemo,
>=> Što vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da napravite Srbiju do
...
>=> opraštali smo vam nezahvalnost i agresivnost sve dosad, ali sad kad
>=> ste prekardašili svaku meru i hoćete da znate bolje od nas šta smo i
>=> ko smo poručujemo vam da se odričemo svoje zablude o srpstvu i hoćemo
>=> da budemo SAMO Crnogorci. U svojoj državi, sa svojom vlašću i svojom
>=> crkvom. Odbranili smo se i od većih i moćnijih carstava, pa ćemo, ako
>=> ustreba, i od vašeg.
...
communist turned eskimo turned montenegro ...what's next?
(but do not worry this time - nobody's gonna kick you out of Eskimo
Party - there simply isn't one)
srbija.213wizard,
> Naveo si jedan primer, a to već nije praksa, nego izuzetak koji
> potvrđuje pravlo.
Nevezano za raspravu, ali ovo mi nikad nije bilo jasno - kako to
izuzetak može da potvrđuje pravilo!?
srbija.214bojt,
>> >> Pa to.
>> Šta TO? Teritorijalna odbrana?
Ne, ono.
srbija.215balinda,
>> Nevezano za raspravu, ali ovo mi nikad nije bilo jasno
>> - kako to izuzetak može da potvrđuje pravilo!?
Evo, konačno, i nekoga ko je pratio 'mozgalice'. ;)
>> Što je glupost veća to nas više dovodi u nedoumicu da
>> možda ipak nije istinita? Tako se tvrdnja: "Izuzetak
>> potvrđuje pravilo", svojom glupošću suprostavlja istini:
>> "Izuzetak dovodi pravilo pod sumnju."
:)))
srbija.216jkratica,
>> Baš tako! :((((
>> Oni mogu da profitiraju samo ako sami donose pravila igre, koja
>> naravno važe isključivo za druge, a ne i za njih same. A i tu
>> nisam siguran da su baš toliko dobri.
> Ma slažem se i ja, samo stvarno krupna lova je svugde adut :(
> Bolje, za svaki slučaj, da im sudimo. Ne mislim linč, ima dooo-
> oosta pravnih razloga za većinu od njih.
Pa kako stvari stoje, vrlo lako im se može desiti da ih streljaju i to bez
sudjenja, za one stvari, gde su sudije (SRS) čak i gori od osudjenika. :(
Naravno to će biti i glavni razlog što nema sudjenja, već će biti sve po
kratkom postupku. Jednostavno da "narod" ne stigne da razmisli, i vidi da su
sudije još gori od "osudjenika". :(
srbija.217jkratica,
>>> Isto kao što sve knjige kažu da je Gagarin bio prvi čovek koji je
>>> poleteo u kosmos. Medjutim da nije bilo Sergeja Koroljeva
>>> genijalnog konstruktora, koji je uostalom Gagarina i izabrao
>>> izmedju nekoliko desetina (a možda i stotina kandidata), Gagarin bi
>>> mogao da se "slika".
> Eh sad, nisam mnogo upućena u problematiku, ali, uvek mora da
> postoji neko ko će nekog lansirati, stvoriti.
> Da nije bilo mog tate, ja bih mogla da se slikam :)))
Tačno, ali evo ti još jedan primer.
Ko je predsednik SRJ? Zoran Lilić. Ko ga je lansirao (stvorio)? Slobodan
Milošević. Ko je od njih dvojice važniji?
"Ha, ha, ha, nemojte me zasmejavati" rećićeš ti. :))))))))))))))))))
srbija.218jkratica,
>> kosmos. Medjutim da nije bilo Sergeja Koroljeva genijalnog
>> konstruktora, koji je uostalom Gagarina i izabrao izmedju
>> nekoliko desetina (a možda i stotina kandidata), Gagarin
>> bi mogao da se "slika".
> Jasno, finansije su važne. Ali teško da su pare koje je opljačkao Staljin
> bile dovoljne za ceo projekat.
Jel ti znaš koliko transporta novca i zlata je opljačkao drug Koba?
Pošto nije ostavljao preživele, nikad se tačno neće znati (jednostavno možda
je neki od transporta opljačkao i neko drugi), ali je broj bar 30-50, ako ne i
više, što nije ni čudno jer je to planski radjeno bar 10-tak godina.
To je ono što se tiče samog druga Kobe, i južnog dela za koji je on bio
zadužen. Šta je sa ostalim delovima Rusije, gde je bila doduše nešto bolja
situacija (razbojnici nisu imali tako sposobnog vodju), ali je ipak bilo
razbojništva?
> Bilo je tu i drugih finansijera spolja. Nemci
> na primer.
U svakom slučaju, ali manje nego od ovog prvog. Osnovni razlog je u tome što
su Nemci bili u ratu, pa jeste njima odgovaralo da izbace Ruse iz rata, ali
nisu ni oni baš mogli mnogo para da investiraju, s obzirom da je prosečni
Nemac 1917. i 1918. maltene umirao od gladi.
srbija.219jkratica,
>>> Mislim da ih kod nas prvenstveno zanima, da već jednom prestanemo
>>> sa sra**** i da ih ostavimo na miru već jednom. I da više nikad
>>> nemaju ama baš ništa sa nama! :((((((
> Mi njih da ostavimo na miru?! Ne budi naivan, da oni hoće da sve
> ovo prestane, drugačije bi se ponašali!
Njihova prvobitna namera je bila da ipak očuvaju Jugoslaviju ako je moguće,
a pošto su shvatili da to baš neće biti moguće, odlučili su da ipak stvari
urade što je moguće bolje po sebe, a pošto su to uspeli, sada će želeti da
stvari smire, i da nemaju ništa sa nama!
Dakle pošto konačno postignu cilj (po svemu sudeći sprečavanje
konstituisanja muslimanske države u Bosni, i raseljavanje skoro svih muslimana
odatle), sledi zamrzavanje situacije. Otprilike kao ono što se dešava sa
Krajinom, a to je ni rat ni mir. Naravno ukoliko eventualno i ostane nešto za
muslimane, pored dobrosusedskih odnosa sa ostale dve države, propašće u roku
od godinu-dve najduže. Zatvara se granica i sa Hrvatskom (sankcije), tako da
ova teritorija ubrzano siromaši. Posle nekog vremena kada uspeju da smanje
količinu oružja, i što je još važnije, kada ljudi na ovim prostorima budu na
ivici umiranja od gladi, povlače se plavi šlemovi, i prostor se potupuno
zatvara. Uporedo sledi postepeno smanjivanje medijske "popularnosti" ovog
prostora, pa se uporedo skoro ukida slanje oružja svakoj od strana (zato što
nema novca da plati, a besplatno neće skoro niko da šalje). Naravno Amerika
pazi da date države drži na kratkom lancu (šalje ipak hranu i lekove u onom
obimu da baš ne pomru svi, ali nedovoljno za iole bolji život), i toplo/hladno
im služi kao glavni mehanizam za sprovodjenje svoje volje. Naravno sankcije
će trajati još bar 50-tak godina. Naravno, posle svih onih "istina", moći ćemo
da kukamo koliko god hoćemo, ali će svi misliti da lažemo.
Situacija je otprilike analogna onoj sa žernobilom. Posle svih kratkotrajnih
strahota, slede još možda gore dugotrajne posledice. :(
srbija.220bbaja,
>|| Turcima. I oprastali smo vam nezahvalnost i agresivnost sve
>|| dosad, ................
Gde si se ti krio do sada i ostavljao mene sama da osvetlam
obraz male junacke nacije?
P.S. Pazi se Milana B. ;)
srbija.221spantic,
> Ti si, medjutim, u diskusiju "uneo" i problem
> "verifikacije" pomenutih poruka od strane SYS
> administratora.
> To se zove manipulacija!
E, sa ovim donjim citatom si potpuno u pravu za svoj gornji tekst.
Naime, Voki je u svom odgovoru na moj predlog 3.146 rekao da bi to
valjalo u takvim slučajevima, ali je ipak istakao da smatra da bi pošta
morala biti nepovrediva. Tu ipak nema nekog posebnog spora, očigledno
zašto je potrebna verifikacija, ali čovek brani neotuđivost pošte.
Poštujem takav stav i nemam ništa protiv.
Problem nastaje sa porukom 3.158 gde Voki mene optužuje da sam
predložio da se pregleda "tek pristigla pošta" i ja od tada pa do sad
stalno pitam:
GDE SAM PA JA TO REKAO?
Jasno sam rekao ( a verovatno i previše puta ponovio ) da je reč
o slučaju objavljivanja privatnog maila u konferenciji ( što se već
dešavalo na SEZAMu ) i to u slučaju optužbe falsifikovanja istog ( što
se srećom na SEZAMu nije dosad desilo, barem koliko ja znam, da se
ogradim ).
Stvar je veoma prosta, ako sam ja to rekao gde sam to rekao? To
se zove manipulacija, jer tako nešto ja nisam rekao. I zato Voki to
ni na moje insistiranje nije izneo, zapravo se nije ni osvrnuo, jer
nema ni šta da kaže. A to nisi spomenuo ni ti. Jer jedina svrha ovakvih
replika poput one na koju repliciram jeste iniciranje beskorisne
diskusije koju ljudi, naravno, zaobilaze.
> koji sam sve i predlozio (ne verujem da bi neko na Sezamu
> mogao da javno iznese ime drugog koji mu je pretio, a da
> je to izmislio, ili falsifikovao).
Ako misliš na ime, teško da bi njega falsifikovao. Mislim, mora
da optuži ličnost koja postoji na sistemu, zar ne? ;)
Ali što se falsifikovanja maila tiče, tu nema mesta iznenađenju.
Do toga je već dolazilo po drugim sistemima. Možda je najkrupniji bio
slučaj Dragana Marića u NOTESu DECNeta. Dotični je imao običaj da posle
izvesnog vremena briše svoje poruke da ne bi niko mogao da tvrdi da je
nešto rekao. A imao je običaj i da šalje mailove ljudima. Pa tako i
preteće u slučaju sistemskog programera g. Sretenovića iz RCa ETFa.
E kad je Sretenoviću pukao film i objavio njegovo pismo ( nije to
bio jedini razlog ) on je hladnokrvno tvrdio da ga nije publikovao,
tvrdeći da je isto falsifikovano u editoru.
Moguće je da me sad pratiš ili je još stvar suviše složena?
srbija.222fancy,
ŮŢ> Što se podvajanja ličnosti tiče, nije strašno kada se to desi
ŮŢ> pojedincu, ali je zaista kada se to desi građanima, ne svim, jedne
ŮŢ> države (istina male malecne, sa malo stanovnika, al' opet država je),
ŮŢ> pa tako oni za sebe smatraju da su Srbi ali i da su Crnogorci i
ŮŢ> obrnuto ;) Kolektivna šizofrenija :)))))
Ma Crnogorci su COOL... Nadam se da su te ljudi pogrešno shvatili ;)
Ti si u stvari srpski nacionalista, jel' da? E, kad jesi, onda, zarad
dobrobiti srpske, ne trpaj Crnogorce u isti koš sa nama, i biće nam
mnogo lepše i jednima i drugima.
:)
Khm... jel' O.K. ?
Fancy
srbija.223voki,
>>> Jasno je da si se založio za to da sysadmi čitaju tuđi
>>> private mail...
>> Založio sam se da lepo potvrde autentičnost poruke...
Znači priznaješ :)
>> toga ) grešiš. Da se recimo kod uprave SEZAMa pojave
>> organi vlasti sa sudskim nalogom da se pročita pošta
>> korisnika voki misliš da će uprava reći ne?
SA SUDSKIM NALOGOM ! Sam si lepo rekao.
>> Ulepšao si mi dan Voki. Skoro se nisam ovoliko smejao :)
Staraću se ! :)
Pozdrav Voki.
P.S. žuvaj se, jedan tako umro od smeha :)
srbija.224voki,
>> Da, Bojt je u pravu. Moja omaška. Mislilo se na sysadme,
>> moderatori nemaju takva ovlašćenja. Izvini Bojte.
Ni sysadm-i nemaju ovlašćenja da čitaju private mail, zar ne ?
Molim Redakciju, sysadm-e, sysop-e, moderatore, specijalno Dejanr-a
da mi ovo potvrde.
Pozdrav Voki.
srbija.225voki,
>> lažne optužbe gospodina Vokija.
Iz tvojih podužih poruka sa gomilom citata lepo se videlo
da li su "optužbe" (?) lažne ili ne. Zalagao si se za to da
sysadm-i mogu da čitaju private mail to je svima, koji znaju da
čitaju a prate Forum, jasno. Osim tebi...
Pozdrav Voki.
srbija.226voki,
>> Što vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da napravite
>> Srbiju do Zagreba nego ste i sa tolikom premoći u ljudstvu i
>> tehnici u***** motku, i kako izgleda nećete imati velike vajde
>> preko Drine pa ste se opet pokrenuli da svojatate Crnu Goru.
BUDALAŠTINE !!!!!!! Da sam jedan drugi korisnik, nećemo ga imenovati,
uvredio bih se. Kako sam samo Voki duboko sam razočaran tvojom porukom,
mislio sam da si razumniji. Nije mi uopšte jasno kakve veze ima tvoj
odgovor sa mojom porukom ? Ništa od toga što ti navodiš nisam ni spomenuo,
ni sada, niti ikada.
1. SRBI NISU SAVRŠENI. Niko nije savršen, a pogotovo ne Srbi.
SUPROTNO NIKAD NISAM TVRDIO.
2. Niti imam "tehniku", niti ljudstvo, A NAJMANJE OD SVEGA
čELIM SRBIJU DO ZAGREBA, DAPAžE, DA SI žITAO DO SADA MOJE
PORUKE ZNAO BI DA ME NIŠTA PREKO DRINE NIKAD NIJE NI ZANI-
MALO I DA ZA DVE (OD TRI) NAJVEĆE GREŠKE SRBIJE U OVOVEKOVNOJ
ISTORIJI SMATRAM PAžANJE U TERITORIJE PREKO DRINE !!!!!!
(uz komunizam, naravno.)
4. NISAM JA U**** MOTKU ! Znaš ti dobro ko je to uradio i ne povezuj
me sa njim ni na koji način. A propos, taj što je motku uneredio
je poreklom C(c)rnogorac (ergo, iz one grupe sa udvojenom ličnošću).
3. NIKAD NISAM SVOJATAO CRNU GORU, DAPAžE, SMATRAM DA VALJA
DA SRBIJA I CRNA GORA BUDU DVE DRčAVE !!!!! (kao što su
i bile). O eventualnoj ekonomskoj uniji ili konfederaciji bi
se moglo razgovarati :) ako ima interesa sa obe strane.
En passant, zaista mislim da su Crnogorci Srbi (neki od njih
se tako i izjašnjavaju), ali NIKAD NIKOM NISAM SPORIO DA BUDE
ŠTA GOD HOĆE, pa ni Crnogorcima. To će ti uostalom potvrditi
sam Bbaja, iz našeg razgovora od pre nekoliko dana. Neka budu
Crnogorci, nisam im ja kriv :) Nikad nikog nisam (i neću) na
na silu da teram bilo šta, pa ni da bude Srbin.
4. Nemoj mi govoriti VI SRBI, primitivno je, a i podseća na
TV dnevnik (19.30): "Muslimani ovo, Hrvati ono, Srbi samo..."
5. Za Crnogorce je rečeno da su udvojene ličnosti ALI JE NAGLAŠENO
NE SVI, A BILA JE ŠALA U PITANJU, SA :), što je Bbaja shvatio
za razliku od tebe. Odnosilo se na one što su istovremeno i
Srbi i Crnogorci.
Nažalost, putujem ujutru, neće me na SEZAM-u biti 20 dana, ali od tebe se,
očigledno, ionako čovek ne može nadati priznanju da si mašio sa svojom po-
rukom. Pogrešna adresa. Pogrešan način opštenja uopšte, sa onim "vi nacijo".
Mislio sam da si razumniji :(
>> "Sačuvaj me Bože srpskog junaštva i hrvatske kulture".
Sačuvaj me Bože brdskih usijanih glava. Neka ti je prosta država
Crna Gora sa sve crkvom i čime god hoćeš. Od mene ne moraš da se braniš.
Ja sam na tvojoj strani. Daleko ti lepa brda (sa kućom).
Skrenuo bih ti pažnju da si podlegao nacionalizmu :) ali avaj, čini mi se
malo ekstremnijem :( nego što bih ja to mogao da svarim. Ne videh razliku
između tebe i nekih veeeliiikih Srba :( Precenjivao sam te do sada, grešan
sam, priznajem :)
Pozdrav Voki.
srbija.227voki,
>> Vidim da ste i Muslimane uspeli da ubedite da su i dalje Srbi,
>> pošto su to možda bili pre 500 godina te su oni na to pristali
>> i oberučke vam se bacili u zagrljaj. Jedino što smo mi malo
>> tvrdji i ludji, a i mudriji.
Ima još !? :(
Ma neka budu Muslimani, nemam nikakvu nameru da ih sprečavam !
Da si luđi sam si priznao, da si tvrđi jesi (ali ti to ne uzimam
za dobro), a da si mudriji to ti ja ne priznajem.
Opet si uputio poruku na pogrešnu adresu, opet odgovaraš na nešto
što nisam ni sada niti ikada rekao. I opet si me razočarao, a ne uvre-
dio što ti je izgleda bila namera.
I opet neću imati prilike da se raspravljam sa tobom danima jer odoh
na daleki put. A i nije me volja.
Pozdrav Voki.
srbija.228voki,
>>> Ti si, medjutim, u diskusiju "uneo" i problem
>>> "verifikacije" pomenutih poruka od strane SYS
>>> administratora.
>> E, sa ovim donjim citatom si potpuno u pravu za svoj gornji
>> tekst. Naime, Voki je u svom odgovoru na moj predlog
>> 3.146 rekao da bi to valjalo u takvim slučajevima, ali je ipak
>> istakao da smatra da bi pošta morala biti nepovrediva.
Aman, NIKADA NISAM REKAO DA BI VALJALO DA SE žITA TUĐA POŠTA.
Naprotiv, mislim da se nikada ne sme čitati tuđa privatna pošta.
U tome je suština našeg nesporazuma.
Pozdrav Voki.
srbija.229voki,
Naravno, da su me pogrešno razumeli. žitaćeš, ostavio sam jedan
čaršav (za bračni krevet :)
Pozdrav VokiHH.
srbija.230v.nesic,
>>> Založio sam se da lepo potvrde autentičnost poruke...
>
> Znači priznaješ :)
Zašto ste svi tako prokleto paranoični ?!
Ako neko u javnost iznese će pismo koje je dobio to više
nije privatna pošta.
Ako još tim pismom hoće da okalja autorov lik i delo, a pismo
je falsifikat, to bi u bilo kojoj OZBILJNOJ zemlji uzrokovalo
žestoku parnicu i normalno je da oklevetani ima pravo da zahteva
ekspertizu. Jedina razlika je što na ekspertizu ne ide rukopis
nego neko mora da pročita inkrimisano pismo sa diska.
I sad nek mi neko objasni gde je tu narušavanje privatnosti ?
srbija.231v.nesic,
> Ni sysadm-i nemaju ovlašćenja da čitaju private mail, zar ne ?
> Molim Redakciju, sysadm-e, sysop-e, moderatore, specijalno Dejanr-a
> da mi ovo potvrde.
Ali to ne znači da ne mogu. Stvar je samo u poštovanju moralnih normi !
srbija.232voki,
>> I sad nek mi neko objasni gde je tu narušavanje privatnosti ?
Narušavanje privatnosti je u tome što u našem slučaju nema
(ma ljudi nije valjda da se povlačite po sudovima?) parnice.
Eh, a bez valjanih hartija ne dozvoljavam da neko čita poštu koju
sam primio, a smatram nemoralnim da neko pokazuje pisma koja sam
njemu lično pisao. Ovde se radilo o tome da se da pravo sysadm-ima
da iščitavaju sporne mail-ove. Stvar je u tome da ako mogu da čitaju
neku poštu, znači da imaju mogućnost da čitaju svu poštu, te se ja
zalažem da je ne čitaju uopšte, a ako neko hoće da tuži pošiljaoca
pošte neka izvoli, pa će ondak već ta pošta na sudu i da se iščitava.
Samo mi nemoj sa onim: "a što ti sumnjaš u sysadm-ove poštene
namere?", jer to stalno ponavljaše Faraonova ekipa pri pisanju
ustava (znam da treba veliko slovo). žim daješ mogućnost da se
nešto zloupotrebi, biće zloupotrebljeno. Nema veze sa poštenjem
naših sysadm-ova. Princip je u pitanju.
Pozdrav Voki.
P.S. Rekoh sve, ponešto i više puta, što sam imao o private mail-u.
Ako neko nije shvatio - žalim slučaj. Ko je shvatio, a ne slaže
se - što ću mu ja. Povodom ovog pitanja se više ne javljam sem
ako me neko lično ne nagazi ;)
P.P.S. Preteće mail-ove šaljite slobodno, neće ih čitati niko osim
mene :)))) što ne znači da o njima neću pričati :))))
srbija.233voki,
>>> Ni sysadm-i nemaju ovlašćenja da čitaju private mail, zar ne
>>> ? Molim Redakciju, sysadm-e, sysop-e, moderatore, specijalno
>>> Dejanr-a da mi ovo potvrde.
>>
>> Ali to ne znači da ne mogu. Stvar je samo u poštovanju
>> moralnih normi !
Džaba ti onda private mail :( Treba ga ukinuti, ili mu bar
promeniti ime.
Pozdrav Voki.
srbija.234dejanr,
>> Ni sysadm-i nemaju ovlašćenja da čitaju private mail, zar ne ?
>> Molim Redakciju, sysadm-e, sysop-e, moderatore, specijalno Dejanr-a
>> da mi ovo potvrde.
Pa, ne postoji neka naredba tipa "skupi mi sav privatni mail koji je
danas stigao" ili "mail koji je stigao za voki-ja" ali svi podaci stoje
na disku, dakle ko ima pristup disku može i da čita poruke.
To inače važi za svaki email sistem na ovom svetu, znači sve BBS-ove,
VAX-ove, Unix mašine, sve mreže, slanje elektronske pošte bilo kojim
kanalom i tako dalje. Onaj ko ima sva prava na računaru može i pročitati
privatnu poštu. Baš kao što kada pošalješ pismo, neko ga usput može
otvoriti i pregledati.
Zato ljudi i prave razne programe za šifrovanje komunikacije, i zato
drugi (ili isti ;) ljudi prave programe kojima se te šifre razbijaju.
Alatki za šifrovanje, kažu dobrih, imaš i na Sezamu (npr. PGP iz
direktorijuma COM).
Inače, ja sam mišljenja da je mail koji ide preko Internet-a ili kroz
bilo koju veću mrežu (pa u krajnjem slučaju i "kroz" Sezam) relativno
zaštićen svojim obimom - mi, recimo, imamo nekih 8-9000 privatnih
poruka mesečno (na nekom CompuServe-u ili BIX-u ili Internetu uopšte
sigurno ima stotinama puta više). Bio bi gigantski posao sve to
pročitati, čak i ako bi neko hteo time da se bavi.
srbija.235novim,
> Što vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da
> napravite Srbiju do Zagreba nego ste i sa tolikom
> premoći u ljudstvu i tehnici u***** motku, i kako
> izgleda nećete imati velike vajde preko Drine pa ste
> se opet pokrenuli da svojatate Crnu Goru. Što se tiče
> "podvojenosti" crnogorske nacije, taj osećaj postojao
> je
> poručujemo vam da se odričemo svoje zablude o srpstvu
> i hoćemo da budemo SAMO Crnogorci. U svojoj državi,
> sa svojom vlašću i svojom crkvom. Odbranili smo se i
> od većih i moćnijih carstava, pa ćemo, ako ustreba, i
> od vašeg.
ok, sesamus populusque, slow down! da ga deljemo natenane,
slađe je!
zq, je l mož malo sokratovski metod?
1. pitanjce: "mi Srbi" - šta ti je to? je l to "mi Srbi sa
Sezama" il koji su to "mi" a ko "Srbi"? ajd razjasni da znamo
o čemu pričaš.
2. pitanjce: da smo "mi Srbi" (il "vi Srbi", il "oni Srbi" il
"ne-Srbi Srbi" il već ne znam ko - na neke "Srbe" ipak
misliš, zar ne) "napravili" Srbiju "do Zagreba" da li bi tada
"vi Crnogorci" i dalje bili "podvojeni", tj. hteli da budete
s "nama"? Il je sad ono: buaaaa! nisu "napravili" do Zagreba,
kupim igračke i bežim?
tolko, zasad. biće još. Š - usput da dodam još jedno
pitanjce, jer spadam u one koji rezervne države nemaju: kad
"vi Crnogorci" napravite svoju državu, vlast, crkvu (makar i
do Zagreba), je l ćete da napravite tamo i "vaš Beograd" i
malkice oladite iz ovog "našega". to me živo zanima, al da
prvo raspravimo ono oko "vas", pa možemo posle i oko "nas". Ć
srbija.236spantic,
> poručujemo vam da se odričemo svoje zablude o srpstvu i
> hoćemo da budemo SAMO Crnogorci. U svojoj državi, sa
> svojom vlašću i svojom crkvom. Odbranili smo se
Pa šta onda jedan takav crveni poput tebe traži u "tuđoj državi"?
srbija.237spantic,
> Ne, ono.
Vidim da vrcaš konkretnošću Bojt ;)
srbija.238spantic,
Potpuno nevezano za raspravu, ali pošto me Balinda podseti...
Je li Dejane šta bi sa Bljutelom posle Silvijine izjave o "trojanskom
konju" u službi Hrvatske?
srbija.239spantic,
>> bile dovoljne za ceo projekat. Bilo je tu i drugih
>> finansijera spolja. Nemci na primer.
>
> ama vatikansko-kominternovska zavera, jasno ;)
Ne znam za Vatikan, ali Kominterna dođe posle ;)
Pretpostavljam da je Lenjin preleteo preko Nemačke kada je išao za
Rusiju? Nemcima je odgovaralo da zaključe separatni mir sa Rusijom.
srbija.240spantic,
> U svakom slučaju, ali manje nego od ovog prvog. Osnovni
> razlog je u tome što su Nemci bili u ratu, pa jeste njima
> odgovaralo da izbace Ruse iz rata, ali nisu ni oni baš
> mogli mnogo para da investiraju, s obzirom da je prosečni
> Nemac 1917. i 1918. maltene umirao od gladi.
Prosečni Nemac ali ne i država. Za jednog čoveka je milion maraka mnogo,
ali za državu ne.
srbija.241spantic,
> Ne želim da ti dam ignore jer takvima kao što si ti
> potrebno je ponekad spustiti da se ne osile, inače ćeš
> glupave stavove koje ti niko razuman ne
Srećom ima mesija poput tebe da osvetljavaju božanski put istine.
Mora biti da više nema nijednog ludaka po ustanovama kada su tebe
zadržali napolju. Peti mesija koga srećem ovih dana.
srbija.242milan,
>>> Nevezano za raspravu, ali ovo mi nikad nije bilo jasno
>>> - kako to izuzetak može da potvrđuje pravilo!?
>
> Evo, konačno, i nekoga ko je pratio 'mozgalice'. ;)
Ova glupa "poslovica" rezultat je greške u prevođenju
nemačkih prevodilaca u XVII ili XVIII veku. ;)) Naime, ludilo
germanizacije je u to vreme zahvatilo "nemačke zemlje" (zar vas
to ne podseća na sadašnje srpske zemlje? ;))) pa je umesto
latinskog nemački postao službeni jezik u državnoj
administraciji, pa samim tim i u kulturi. Ovo oboljenje je,
istina, prvo zahvatilo Francuze - Descartes je bio prvi koji je
ozbiljne naučne i filozofske radove pisao na nacionalnom jeziku.
Tako su i sve latinske i neolatinske (mnoge su zapravo
izmišljavane po manastirima u srednjem veku) poslovice prevedene
zarad "obrazovanija Nemstva Vaskolikog" na nemački. U prevođenju
ove poslovice na nemački desila se, istina lako dogodiva, greška
koja joj je promenila i značenje i smisao. U latinskom tekstu
(originalu?) stoji glagol provere (ili probere već da li se beta
transkribuje u vita ili ne) koji je značio "proverava",
"oprobava" (otuda i reč proba u svih evropskim jezicima). Glagol
je, međutim, još od megarijanskih logičara, dobio i drugo
značenje - "dokazuje" (otuda i danas na engleskom to prove znači
dokazati, keltska deformacija je dala i reč proof - dokaz). Neki
aljkavi prevodilac je "pretrčao" preko teksta, ne razmišljajući
značenju, i preveo glagol u ovom drugom, homonimnom, ali novijem
značenju.
Tako je poslovica "Izuzetak proverava (oprobava) pravilo" -
koja, uzgred budi rečeno i nije neka poslovica već je jedno od
banalnih logičkih pravila koju su đaci bubali u školama antike od
Platona do srednjeg veka - postala "Izuzetak potvrđuje pravilo".
U XIX veku je radom srpskih kultur-tregera ala Kurjak (al'
onaj što je rođak Radovana IV) došla i u naš posed.
Interesantno je da je ova imbecilnost - poznata u literaturi
još početkom XIX veka, Fihte joj se podsmevao - prihvaćena od
puka sasvim ozbiljno. Ima čak ljudi koji na tome grade životnu
filozofiju i nad tim mudruju.
Šta ćete. život piše romane, ama ih raja ne ćita! ;))
Pl poz M
P.S. Ako sam o ovome več pisao, umoljavam poštovani publikum da
mi oprosti ponavljanje. Šta ćete - godine! ;))
srbija.243milan,
[Emitovana 14. avgusta 1993.]
Srbotopija 19.
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 14.
avgust 1993., a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan
Božić.
Ove političke nedelje kao da se ništa nije događalo.
Kada bi se neko, od onih retkih koji još uvek imaju para
za taj luksuz, vratio sa letovanja i pitao me, misleći,
naravno, na političke događaje: "Šta ima novo?" ne bih
znao šta da mu odgovorim. Ruku na srce, ne bih znao šta
da mu odgovorim ni na pitanje: "Šta ima staro?", jer i
grad i cela zemlja izgledaju, u ovoj avgustovskoj bonaci,
kao da u njima već odavno ničega nema, ni starog ni novog.
Novinari, kao na primer naš omiljeni lik Stefan
Grubač, koji vam svake subote na Drugom dnevniku TV
Bastilje daje pregled nedelje, rekli bi da su "ove nedelje
događaji bili oskudni". Istina, nikako ne razumem kako
događaj može da bude oskudan. Znam da ovih dana oskudno
jedemo, što je loše i da žene nose oskudnu odeću što je
dobro, istina, ne baš u svim slučajevima, bar što se žena
tiče. Međutim, kako događaj može biti oskudan, nikako mi
nije jasno, mada mi je jasno šta novinari ovom floskulom
žele da kažu. U svakom slučaju, ne brinem se da će
oskudnost događaja omesti g. Grubača da nam i večeras
održi jedno patriotsko predavanje u okviru svog "Pregleda
nedelje". Uostalom, ako sumnjate i ako, pri tome, imate
dovoljno izdržljiv stomak, pogledajte. Obično ga puštaju u
dvadeset petom minutu Dnevnika. Onima koji su se, iz
zdravstvenih razloga, odrekli gledanja Bastiljinog subotnjeg
dnevnika mogu da kažem da, ipak, uz, naravno, razumljivu
dozu opreza, mogu da ga pogledaju, recimo, jednom
mesečnoo. Teško je reći da su se upristojili, ali,
recimo, da mogu da kažem da su se umerili. Količina
leševa koje prikažu tokom pola sata je radikalno pala, a
i g. Grubača više ne puštaju u živo nego ga snime kako
onako usredsređenim i ozbiljnim pogledom čita "idiota"
koji se vrti iznad kamere. Tako imaju duplo obezbeđenje.
Em čita tekst koji je unapred pripremio i koji je,
verujem, prošao trijažu kog gg. Vučelića i Jevđevića a
em, po potrebi službe, mogu da mu iseku osetljivija mesta.
Time je g. Grubač radikalno izgubio na svom ubilačkom
šarmu ali su zato zdravstvene tegobe Bastiljinih nevoljnih
zatočenika bitno smanjene. Sada se g. Grubač uglavnom bavi
spoljnom politikom, budno bdijući nad srpskim interesima
sa one strane Drine i znatno manje, ako ikako, pominje
"unutrašnje neprijatelje".
Bez obzira na to, čak iako se odlučite da pogledate
večerašnji Bastiljin dnevnik, budite oprezni. Imajte stalno
na umu ono upozorenje koje profesor, u Bulgakovljevom
"Psećem srcu", upućuje svom asistentu. Upozorenje se,
istina, odnosi na novine, a ne na televiziju, ali
Bulgakova valja razumeti; ma koliko bili veliki uspesi
velikog Sovjetskog saveza u međuratnom periodu,
televiziju ipak nisu pronašli. Profesor, dakle, u tom
fragmentu, kaže svom asistentu: "Kolega, nemojte nikako
da dopustite svojim pacijentima da čitaju komunističke
novine. Ja sam im dopustio, i da znate, slabili su!"
Kada smo već kod novina, one su ove nedelje bile u
centru medijske pažnje i to, nevoljno, na način koji im
svakako ne prija. Kako to biva kod nas, gde je sve napeto
i stalno se očekuje da "počne" samo nikako da "počne",
počelo je naivno ali očekivano. Stvar je pukla na roto-
papiru. Jedini proizvođač roto-papira kod nas "Matroz" iz
Sremske Mitrovice je obustavio proizvodnju zbog nedostatka
energetskih i drugih sirovina. Ništa, dakle, posebno
neobično i neočekivano. No, iako je to očekivano za zemlju
u ovakvom ekonomskom kolapsu ipak će vam, priznaćete,
biti neobično da kiosci osvanu jednoga jutra bez novina,
sve i da ste se već odavno odučili od navike da ih
kupujete. Ovaj događaj je, međutim, izvukao na površinu
razne "sitnice" i "krupnice" u kojima živimo.
Kao što znate, u Beogradu izlazi četvoro dnevnih
novina: "Politika", "Politika Ekspres", "Večernje novosti"
i "Borba". U posleratnom periodu prolazile su kroz razne
periode života i, kako je to i logično, njihova sudbina je
na više nego paradigmatičan način odražavala zbivanja u
zemlji. Prvo dvoje novina je pripadalo, i pripada,
"Politici" a drugo dvoje je pripadalo "Borbi" ali se
poslednjih godina, na veoma zanimljiv i indikativan način,
razdvojilo. "Politikina kuća" kako gosn Minovićevi
poslovni kompanjoni vole da zovu svoju kompaniju, u
beogradskoj javnosti je uvek smatrana nekako srpskom, a
Borbina pak jugoslovenskom. U deformisanoj političkoj
optici beogradske čaršije, izazvanoj sistematskim
progonom srpskog nacionalnog identiteta od strane
Bravarevog režima, to je značilo da je "Politika"
kaobajagi opoziciona, a da je "Borba" režimska. Takva
konstatacija je, naravno, bila van svake pameti jer je
prvo troje, pa zatim, po osnivanju "Politike ekspres" i
sve četvoro novina duvalo u istu režimsku propagandnu
tikvu. Uostalom, kad smo već kod srpskog nacionalizma,
najžešće kampanje protiv srpskih nacionalista, bar koliko
ja pamtim, vodila je "Politika" a ne "Borba" i to upravo
kroz pero i vođstvo sada navodno opozicionog g. Minovića.
Motivi za takvo, pogrešno, mišljenje beogradske
čaršije, bili su druge prirode i uglavnom vezani za
istorijska sećanja. "Politika" je osnovana početkom veka a
"Borba" je, osnovana kao glasilo CK KPJ u zloglasnoj
Užičkoj republici. Posle rata, "Politika" je naprosto
oteta od porodice Ribnikar, naravno iz ideoloških razloga
kontrole nad svim medijama i ukidanja privatnog
vlasništva, a ne zbog toga što je - ne daj bože! - pisala
nešto opoziciono ili antirežimski. Osim toga, "Politika"
je kao naprosto veća i bogatija novina imala, tokom skoro
čitavog posleratnog perioda, i bogatiji i raznovrsniji
sadržaj. Naravno, razlike sa "Borbom" nisu postojale u
tretiranju spoljnje ili unutrašnje politike. Tu su i jedne i
druge novine više podsećale na bilten aktuelne režimske
propagande. Bogastvo "Politike" se pokazivalo na, što bi
komunisti rekli, "frontu nadgradnje", u oblastima kao što
su "sport i šah", "nauka i kultura" i "žena i dom", što
je zlopatnoj beogradskoj čaršiji davalo neki privid
slobode.
Prve ozbiljnije razlike u političkim gledanjima ovih
dveju kuća pojavljuju se početkom sedamdesetih godina kada
su u Jugoslaviji počeli procesi dezintegracije i
osamostaljivanja republičkih rukovodstava kroz oslanjanje na
sopstvene nacionalizme. Tako su "Politiku" preuzeli
takozvani srpski "anarho-liberali" što je bila jedna
posebo perverzna konstrukcija onovremske propagande,
logična kaogod danas, recimo, "anarho-klerikali", a
"Borba" je ostala nekako po strani, padajući u tiražu i
zanimljivosti. Ovo, međutim, nije trajalo dugo jer je
Bravar državnim udarom razjurio osamostaljene republičke
feudalce. Posle staljinističkog termidora, i "Politika" i
"Borba" više nisu ličile na ništa, mada je navika, štono
bi rekli, druga priroda pa se tako sećam da je, kada sam
krajem sedemdesetih, bio u vojsci, naša pukovska
čitaonica redovno dobijala gomilu primeraka "Borbe" i
samo jedan primerak "Politike". Valjda su tupave vojne
vlasti i dalje mislile da je "Borba" nešto državi blisko
srcu, a "Politika" pak ne. Bravareva smrt je označila
definitivno razdvajanje ovih dveju novina. "Politika" je
postala i ostala glasilo srpskog režima, a "Borba" je sa
padom značaja centralnih vlasti prvo upala u neki limbo
da bi, zatim, tonula sve dublje i dublje.
Propast "Borbe" se naglo ubrzala radikalizacijom
nacionalnog sukoba u Jugoslaviji. njena republička izdanja
su se osamostalila, a beogradsko je postalo enklava
nekakvog nakaradnog jugoslovenstva koje su nosili
uglavnom novinari crnogorskog ili mešovitog porekla,
vezani karijerom za Bravarevo jugoslovenstvo. Posle
Miloševićeve "antibirokratske revolucije" tj.
unutarpartijskog puča kojim je preuzeo vlast, dva profila
novina koja su se nazirala početkom osamdesetih,
definitivno se formiraju krajem te decenije. "Politika"
je postala agresivni promotor srpskih nacionalnih
interesa, a "Borba" mlitavi branitelj nekog neubedljivog
jugoslovenstva. Međutim, kako to obično biva, snaga
propagandne komponente je obrnuto proporcionalna
kvalitetu novina, pa se tako "Borba" pokazala mnogo
kvalitetnijom u obradi političkih informacija a i njen
novinarski sastav nije pretrpeo tako žestoke čistke koje
su zadesile "Politiku" gde je najuren praktično svako ko
nije želeo da se stavi u neposrednu službu ideologije
Gazi-mestana ili je, naprosto, srpske nacionalne interese
shvatao na neki moderniji način.
Međutim, sa iščezavanjem Jugoslavije iščezavala je i
"Borba". Ni finansijske injekcije poslednjeg
jugoslovenskog premijera Anta Markovića, ni svojinska
transformacija u deoničarsko društvo nije pomogla. Kao i
"Jutel", "Borba" je mogla opstojati dok je ove pomoći
bilo, ali čim je 1991. ona nestala "Borba" je zapala u
terminalnu krizu. Tada su se od nje odvojile "Večernje
novosti" koje su imale, zbog svoje "žute" orijentacije,
mnogo manje ideološki nastrojen urednički sastav i mogle
da, zahvaljujući visokom tiražu zasnovanom na senzacijama
i krupnim naslovima, samostalno opstanu.
"Politika" je pak, svojom sudbinom, nastavila da
prati zbivanja na srpskoj političkoj sceni, sasvim u
skladu sa njenom prethodnom tradicijom koja ju je još i
pre rata označavala kao novinu "blisku vlastima, ali ne
preterano". Kada se, recimo, u leto 1992. učinilo da
Milošević, pritisnut sankcijama i ofanzivom opozicije
predvođenom upravo osnovanim "Depos"-om, gubi tlo pod
nogama, "Politika" je polako "preplivala" na opozicionu
stranu. Vlasti su se odmah revanširale pokušajem
nacionalizacije "Kuće Politika". Otpor u kući je trajao
taman toliko koliko je trebalo da se vide rezultati
izbora. žim je sve postalo jasno, nađeno je neko
kompromisno rešenje, osnovana je kompanija sa mešovitim
vlasništvom a izveštaji sa konferencija za štampu
opozicije počeli da bivaju sve kraći i sve uzdržaniji.
Opšta ekonomska katastrofa, koja je ovog proleća i
jeseni počela da dokrajčuje ono malo preostalih
materjalnih dobara kojima prethodni komunistički režimi
nisu stigli da dođu glave, definitivno je dokrajčila
dnevne novine. Po ceni od 20 pfeninga, one su postale
nedostupne širem čitalaštvu a problemi papira i boje su
postali praktično nerešivi.
I, svako je počeo da se snalazi kako zna i ume.
Sudbine svake od naših dnevnih novina kao da daju presek
naše celokupne političke scene.
"Večernje novosti", i inače sklone senzacijama i
potocima krvi i nacionalne patetike, prišle su, šta ćete
prirodnije, Šešelju, čiji su simpatizeri tamo investirali
i prilične novce. "Borba" je ušla u čudne i zakulisne
mahinacije. Prvo se pokušalo sa zapadnom pomoći
nezavisnim medijama. Kada se, međutim, ispostavilo da je
na Zapadu veoma teško, sem verbalne podrške iscediti i
lovu, "Borba" je pokušala sa raznim preprodajama svojih
deonica i kadrovskim promenama koje su počeli da sprovode
novi vlasnici. Tu se, na veoma zanimljiv način,
ispostavilo da od svih tih navodnih privatnih kompanija
koje bi bile spremne da nešto otkupe i investiraju, konci
na veoma sumnjiv način vode ka centrima moći koje drži
aktuelni režim. Ko se tome čudi, samo je naivan. Naš
budući kapitalizam latinoameričkog tipa imaće i
karakteristike slične njemu. Sasvim je logično da će
većina budućih kapitalista poticati iz sadašnjeg
vladajućeg establišmenta koji jedini iz ove katastrofe i
može da izvuče profit jer kapitalna dobra ove zemlje sam
sebi prodaje za desetostruko manju cenu.
"Politika" se pak držala oprobanog recepta iz
ranijih epoha. "Prišla je ruci" g. Miloševiću. Negde
tokom proleća, kažu izvori, g. Minović je otišao kod g.
Miloševića, izvinio se za nestašno ponašanje njegove kuće
tokom prošle godine i zavapio: "Pomagaj!". G. Milošević
je blagonaklono oprostio i obećao pomoć, ali su za
uzvrat, opet kažu isti izvori, zatražene neke sitne
kadrovske i organizacione usluge. Koje su te usluge
izvori ne kažu, ali je to lako zaključiti iz daljeg razvoja
događaja. Gg. Tijanić i Minović su se pomirili sa Šešeljem
koji je naglo postao najdraži gost TV "Politike".
"Leglo" opozicionog i nepatriotskog mišljenja - NIN -
stavljeno je na "transfer listu" i odlučeno je da se NIN
osamostali tj. izbaci iz sastava kompanije. To je jednako
ukidanju, jer tridesetak novinara nema šansu da bez
"Politikine" infrastrukture izdaje novine. Kada ih tako
zadave, posle par meseci, oni će želeli ili ne morati da
dođu "maci na vratanca" a tada će g. Minović ponovo
preuzeti NIN ali ne i sve novinare. Voila!. Za uzvrat,
kako to obično biva u siromašnim zemljama Mediterana gde
su cigarete vrednije od novca koji nedeljno izgubi
vrednost čak i više puta, duvanskoj industriji je izdat
nalog da "Politiki" odnosno njenim kioscima dostavlja
određenu količinu cigareta što je "Politici" sada postao
glavni izvor gotovog novca.
Novinski papir, međutim, od koga smo ovu priču i
počeli, se, ipak ne nabavlja u trafikama. Sve i da se
"Matroz" ovih dana dovede u kakav-takav red i počne neku
proizvodnju ona će, iz nedelje u nedelju, iz meseca u mesec,
bivati sve neurednija i tanja. Novinama se, dakle, kao i
nama, crno piše. Očajavajući nad tom okolnošću - mislim
ne nad nama nego nad nestašicom papira - glavni urednik
"Večernjih novosti", g. Rade Brajović je napisao zanimljiv
uvodnik. Pod naslovom "Novine nisu papir gospodo!", g.
Brajović protestvuje nad nespremnošću "Matroza" da održi
prozvodnju i, onaku uz put, denuncira državu da u nekakvim
robnim rezervama drži tone roto-papira. Mimo dirljivih
mesta poput onog da čitaoci i dalje kupuju njegove novine
iako su u dilemi "između novina i hleba" iz čega
zaključujemo da njegovi čitaoci verovatno jedu kolače, g.
Brajović je izrekao i jednu drugu važnu misao zbog koje
sam ga i stavio u ovonedeljnu "Srbotopiju". On je, naime,
ustvrdio da smo u "propagandnom ratu protiv neprijatelja
srpstva" upravo i doživeli poraz zbog ovakvog nehata i
nemara prema medijama. G. Brajović, dakle, ima osonovnu
percepciju da su novine oružje u propagandnom ratu a ne -
ne daj Bože! - sredstvo za informisanje čitalaštva. Sada
je jasno i ono njegovo obraćanje sa "Gospodo!" krivcima za
nestašicu roto-papira. On njih, dakle, oslovljava izrazom
tipičnim za buržoasko i zapadno društvo, jasno ih
stavljajući sa one strane fronta u ovom propagandnom ratu.
Da sam na mestu zlosrećnog direktora "Matroza" ili već
pomenutih robnih rezervi grdno bih se zabrinuo za svoje
zdravlja i odmah poslao g. Brajoviću municiju za njegovo
oružje.
Držim da je ovakav način mišljenja koje društvo shvata
kao dobro organizovanu kasarnu jedan od glavnih razloga
što smo tu gde smo. Bojim se samo da će nas oni koji su
nas doveli do ovde odvesti još i dalje.
Inače tragajući za izjavom g. Brajovića, pretraživao
sam po vestima iz Tanjugovog generalnog servisa. Tanjug
ovaj servis emituje preko kompjuterske mreže pa se i
pretraživanje može vršiti kompjuterom. Tragajući za
prezimenom "Brajović" među 1190 vesti koje je Tanjug
emitovao od prethodne subote do danas, pozabavio sam se i
ostalim prezimenima i rečima. Tako sam konstatovao da su
se naši lideri opozicije veoma slabo oglašavali ove
sedmice. Između 1190 vesti, Koštunica i Šešelj su pomenuti
samo po jednom i to u vestima sa njihovih konferencija za
štampu. Mićunović je pomenut dva puta jednom sa pres
konferencije a jednom u vezi sazivanja vanrednog zasedanja
Savezne skupštine. G. Drašković je pomenut čak četiri
puta ali u samo tri vesti od kojih je jedino interesantna
ona u kojoj traži od dvaput Butros jednom Galija da ukine
sankcije za JAT sa simpatičnim obrazloženjem da JAT-ovo
neletenje ne škodi režimu nego građanstvu i opoziciji.
Detaljnije razrade ovog nadasve zanimljivog obrazloženja
nema, pa vam ostavljam da sami dokučite tajnu. Međutim,
među ovih 1190 vesti ime g. Miloševića se pojavljuje 28
puta. No, to nije ništa, obratite pažnju na sledeće:
General Mladić se pominje 36 puta a psihijatar sa Pala čak
65 puta! Mislim da g. Milošević ima sve razloge da se
zabrine. Uostalom, i bez kompjutera on veoma dobro zna sa
koje strane Drine može doći opasnost po njegovu vlast,
jedino što je to osetio mnogo pre gg. Šešelja i Koštunice
pa se, za razliku od njih, manuo još proletos preteranog
srbovanja.
Ipak, ovakvo tretiranje šefa države je za jedan
Tanjug od milošte zvan Tansrb, mali skandal. G. Milošević
verovatno ne ume da koristi kompjuter pa zato ja koristim
ovu priliku da denunciram njegovog čoveka Slobodana
jovanovića, koga je on odgajio i postavio za direktora
Tansrba a koji ga sada ovako nipodaštava i dopušta da
njegova agencija medijski promoviše njegovog suparnika.
Vreme je za nove kadrovske promene.
Inače, i Milošević i Karad`ić mogu samo da se
"pokriju ušima" pred glavnom medijskom zveznom ove
sedmice. Naime u 1190 Tanjugovih vesti, inflacija je
pomenuta čak 169 puta! Tu se, dakle, nalazi njihov glavni
suparnik za prevlast u ovoj zemlji. Alijini bojovnici i
američki bombarderi su tek šlag na torti. Kako će sa njom
izaći na kraj i da li će uopšte, videćemo uskoro.
Kada smo već kod inflacije, pomenimo i da je izašla
najnovija novčanica od 500 miliona dinara. To je možda i
jedina novost ove sedmice. Na njoj se nalazi slika
poljoprivrednog fakulteta. Misteriozno je zašto je ta
slika njoj. Nekoliko škola mišljenja se sukobljava oko
interpretacije. Jedna, najdirektnija, tvrdi da je to dar
novom rektoru Beogradskog univerziteta koji je bio dekan
poljoprivrednog fakulteta. Druga tvrdi da je to znak da
ćemo uskoro gladovati jer će nam od cele poljoprivrede
ostati samo fakultet a on se niti jede niti maže na hleb.
Uostalom, mogli bi da otvorimo kladionicu za pogađanje
slike i apoena sledeće novčanice. Ja, recimo, predviđam
da će sledeća novčanica glasiti na pet milijardi. Glede
slike, u velikoj sam dilemi. Mislim da ona zavisi od
ishoda ženevskih pregovora i uopšte spoljnopolitičke
situacije. Već prema razvoju događaja očekujem da će na
njoj biti ili lord Oven ili okrunjen klip kukuruza, pa kako
ko shvati simboliku.
Ovo je bila "Srbtopija", govorio vam je Milan Božić.
Prijatno! I, pogledajte večeras, ali oprezno, Bastiljin
dnevnik. Uostalom, najnovija istraživanja Instituta za
ispitivanje javnog mnjenja kažu da 60% gledalaca Bastilje
bezrezervno veruje njenim informacijama. Možda tu ima
nešto?
srbija.244dejanr,
>> Tako je poslovica "Izuzetak proverava (oprobava) pravilo" -
>> koja, uzgred budi rečeno i nije neka poslovica već je jedno od
>> banalnih logičkih pravila koju su đaci bubali u školama antike od
>> Platona do srednjeg veka - postala "Izuzetak potvrđuje pravilo".
Negde sam takođe čitao (i to jako nedavno pa se sećam) za onu izreku
"pre će kamila proći kroz iglene uši nego..." Poreklo je iz Biblije,
gde se kaže da će "pre kamila proći kroz iglene uši nego što će bogataš
ući u Carstvo Nebesko".
E sad, složićete se da je izreka krajnje glupa - jasno je da kamila
stvarno ne može proći kroz iglene uši, ali nekako ne postoji nikakva
smislena veza između kamile i iglenih ušiju, niti bi, što se toga tiče,
kamila imala ikakvu potrebu da tuda prolazi ;) Međutim, rečenica je
navodno u originalu bila "pre će proći KONOPAC kroz iglene uši nego...",
a na hebrejskom (?) se konopac kaže slično kao kamila, i tako...
srbija.245balinda,
>> Potpuno nevezano za raspravu, ali pošto me Balinda podseti...
>>
>> Je li Dejane šta bi sa Bljutelom posle Silvijine izjave o
>> "trojanskom konju" u službi Hrvatske?
Podseti me, o čemu se radi?
srbija.246v.nesic,
>>>> Ni sysadm-i nemaju ovlašćenja da čitaju private mail, zar ne
>>>> ? Molim Redakciju, sysadm-e, sysop-e, moderatore, specijalno
>>>> Dejanr-a da mi ovo potvrde.
>>>
>>> Ali to ne znači da ne mogu. Stvar je samo u poštovanju
>>> moralnih normi !
>
> Džaba ti onda private mail :( Treba ga ukinuti, ili mu bar
> promeniti ime.
Ajde ubedi me da dejanr ili zz ne bi mogli da pročitaju bilo koji
podatak koji je ikada prošao kroz SEZAM, a nije fizički obrisan sa
diska. Jedini razlog što to nerade je što umeju da cene tuđu
privatnost, ne zato što mail ne mogu da pročitaju.
srbija.247v.nesic,
>>> I sad nek mi neko objasni gde je tu narušavanje privatnosti ?
>
> Narušavanje privatnosti je u tome što u našem slučaju nema
> (ma ljudi nije valjda da se povlačite po sudovima?) parnice.
Nema parnice jer to ove nema smisla, ali ako bi ti ja recimo
tvrdio da si mi ti poslao mail u kome mi pretiš da ćeš da mi
neznam ni ja šta, a ti to nisi uradio, zar bi tek tako pustio
da to legne i dozvolio mi da te i ubuduće nekažnjeno klevećem ?
Kako bi dokazao da mi mail nisi poslao ?
srbija.248fancy,
ŮŢ> P.S. Ako sam o ovome več pisao, umoljavam poštovani publikum da
ŮŢ> mi oprosti ponavljanje. Šta ćete - godine! ;))
repetitio est mater studiorum...
Fancy
p.s. ...što se docnije uvek pogrešno tumačilo kao
repetitio est jeb'o mater svoju..;)
(dobre namere - loš prevod ;))
srbija.249dragisak,
> Crnogorci. U svojoj državi, sa svojom vlašću i svojom crkvom.
^^^^^^^^^^^^^
Ne poznajem crkvenu istoriju. žitao sam u novinama o nekekvoj
autokefalnoj crnogorskoj crkvi koju je ukinuo kralj Aleksandar.
O čemu se tu radi ?
srbija.250spantic,
> Inače, ja sam mišljenja da je mail koji ide preko
> Internet-a ili kroz bilo koju veću mrežu (pa u krajnjem
> slučaju i "kroz" Sezam) relativno
Zavisi šta podrazumevaš pod zaštićen. Skoro je sigurno da se protok
nadzire, kao i da se skeniraju ključne reči. I dalje ostaje samo
jedan relativno siguran način za bezbednost pošte: šifrovati.
srbija.251spantic,
> da li su "optužbe" (?) lažne ili ne. Zalagao si se za to
> da sysadm-i mogu da čitaju private mail to je svima, koji
> znaju da čitaju a prate Forum, jasno. Osim tebi...
Od laži je jedino gora poluistina ;) A ti je baš koristiš.
"Zaboravio" si samo da dodaš: kada. A i da objasniš gde sam
se ja to zalagao za čitanje "tek prispelog maila"? Ili je
reč o pesničkim slobodama?
srbija.252fancy,
ŮŢ>> Crnogorci. U svojoj državi, sa svojom vlašću i svojom crkvom.
ŮŢ> ^^^^^^^^^^^^^
ŮŢ> Ne poznajem crkvenu istoriju. žitao sam u novinama o nekekvoj
ŮŢ> autokefalnoj crnogorskoj crkvi koju je ukinuo kralj Aleksandar.
ŮŢ> O čemu se tu radi ?
žujte... Naravno da bih voleo da ZQ napiše nešto više o tome, kao i
o svemu ostalom vezanom za pojam crnogorske nacije.
Ne bih samo voleo da krene istorijsko prepucavanje ko je stariji i ko
je ranije postojao, te ko se od crnogorskih kraljeva osećao srbinom, a
ko crnogorcem...
Evidentno je da postoji Crna Gora kao takva, da postoje stanovnici
Crne Gore od kojih se dobar deo oseća CRNOGORCIMA... I tu bi, po meni,
bio kraj priče. Diskusija o nekakvoj istorijskoj opravdanosti bi (po
meni) daleko otišla, a osim teških reči (koje neminovno padaju u takvim
prilikama ;) ne bi ništa pomerila ni za milimetar.
Hoću da kažem sledeće... Jedna slična raprava započeta i vođena potpuno
iracionalno, uz obilate zloupotrebe, prouzrokovala je ovu tragediju
kojoj smo svedoci, na prostorima bivše YU.
Šta sada imamo?
2 "najstarija naroda", 2 "naroda najbliža bogu", 2 "najstarija koncepta
državnosti", 2 "najugroženija naroda"... etc.. sve puta 2..:(((
... i gomile mrtvih, osakaćenih, bez doma... opet puta 2... čak puta 3...
(Bosna...)
Punog stomaka bi se drugačije pričalo...
Fancy
p.s. Crnogorci, Right ON! :)
srbija.253bbaja,
>|| Ti si u stvari srpski nacionalista, jel' da? E, kad jesi,
>|| onda, zarad dobrobiti srpske, ne trpaj Crnogorce u isti kos
>|| sa nama, i bice nam
Fancy, Care!
srbija.254bbaja,
>|| Naime, Voki je u svom odgovoru na moj predlog 3.146
>|| rekao da bi to ............... ( i sve do kraja)
Voki ti je objasnio sta je rekao i ja sam ga tako i
shvatio. Moja poruka na koju ti repliciras i dalje stoji
(sa tvoje strane sustinski neosporena) i necu sada
opet da je ponavljam.
Ova diskusija nema vise smisla i ja za nju nemam vise zivaca.
Ti, medjutim, imas jake zivce. Posto su zivci, a i politicki
stavovi (koje, takodje, imas) vrlo vazni i korisni, kako bi bilo
da pojacas pregovaracki tim "Republike Srpske" u Zenevi?
Upravo oni imaju metodologiju i logiku koju ti pri ovakvim
beskorisnim diskusijama pokazujes.
srbija.255bbaja,
>|| ........................ ali NIKAD NIKOM NISAM SPORIO DA BUDE
>|| STA GOD HOCE, pa ni Crnogorcima. To ce ti uostalom potvrditi
>|| sam Bbaja, iz naseg razgovora od pre nekoliko dana. Neka budu
Sto jes', jes'. Ti ne sporis Crnogorcima da budu Crnogorci,
ali ih ne priznajes.
>|| Nazalost, putujem ujutru, nece me na SEZAM-u biti 20 dana,
>|| ali od tebe se,
Ode covek u Crnu Goru na more ;>>>>
P.S. Voki priznajes li Crnogorsko primorje?
srbija.256bbaja,
>||> porucujemo vam da se odricemo svoje zablude o srpstvu i
>||> hocemo da budemo SAMO Crnogorci. U svojoj drzavi, sa
>||> svojom vlascu i svojom crkvom. Odbranili smo se
>||
>|| Pa sta onda jedan takav crveni poput tebe trazi u "tudoj
>|| drzavi"?
A zasto ga zoves "crveni"?
srbija.257bbaja,
>||> Ne, ono.
>||
>|| Vidim da vrcas konkretnoscu Bojt ;)
Mislio covek na Opste Narodnu Odbranu (znaci ne Teritorijalnu
Odbranu).
srbija.258bbaja,
>|| ................. Peti mesija koga srecem ovih dana.
Ne prilici da Nebeski Srbin moze da srece nekog drugog
sem svete ljude.
srbija.259ladislavs,
> Spanticu ostani ! Da ti na kraj pameti ne bude da batališ
> Forum, šta bismo mi bez tebe :))))))
Ama nemoj da brineš, Spanta je potrošio i tako više vremena na Forum od
većine nas zajedno, tako da sigurno neće zbog ovakvih "sitnica" da ga
batali. :)
ciLa.
srbija.260spantic,
>>> Je li Dejane šta bi sa Bljutelom posle Silvijine izjave
>>> o "trojanskom konju" u službi Hrvatske?
>
> Podseti me, o čemu se radi?
Pa reč je o pismu gde dotična direktorka (?) nekadašnjeg (BL)JUTEL-a
razotkriva sve mahinacije oko istog i sebe i otkriva sebe kao borca za
hrvatsku stvar u srpskoj pozadini.
srbija.261spantic,
> kamila imala ikakvu potrebu da tuda prolazi ;) Međutim,
> rečenica je navodno u originalu bila "pre će proći KONOPAC
> kroz iglene uši nego...", a na hebrejskom (?) se konopac
> kaže slično kao kamila, i tako...
A ne. Reč je o jednoj kapiji u Jerusalimu koja je bila dosta uska. Tako
da je izreka sasvim logična iz prakse :)
srbija.262milan,
[zqusovac]
>>> Što vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da napravite
>>> Srbiju do Zagreba nego ste i sa tolikom premoći u ljudstvu i
>>> tehnici u***** motku, i kako izgleda nećete imati velike vajde
>>> preko Drine pa ste se opet pokrenuli da svojatate Crnu Goru.
>
[voki]
> 2. Niti imam "tehniku", niti ljudstvo, A NAJMANJE OD SVEGA
> čELIM SRBIJU DO ZAGREBA, DAPAžE, DA SI žITAO DO SADA MOJE
> PORUKE ZNAO BI DA ME NIŠTA PREKO DRINE NIKAD NIJE NI ZANI-
> MALO I DA ZA DVE (OD TRI) NAJVEĆE GREŠKE SRBIJE U OVOVEKOVNOJ
> ISTORIJI SMATRAM PAžANJE U TERITORIJE PREKO DRINE !!!!!!
> (uz komunizam, naravno.)
Da, al' ZQ je želeo toliku Srbiju! ;) Zato sada kao i svi
Jugosloveni (čitaj: KriptoSrbi) besni na Srbe jer im nisu
sačuvali Jugu. Bravar ih je naučio da su Srbi krivi za sve pa,
normalno, i za raspad Jugoslavije.
Pl poz M
P.S. SRBIJA SRBIJANCIMA!
srbija.263spantic,
> A zasto ga zoves "crveni"?
Pa takvi se šire poznaju kao Crveni Hrvati. A možeš ga juriti i kao
komunistu.
srbija.264spantic,
> shvatio. Moja poruka na koju ti repliciras i dalje stoji
> (sa tvoje strane sustinski neosporena) i necu sada
Stoji poput Aleksandrijske biblioteke. A ako smatraš da je neosporena,
logika ti je još jadnija nego što se to dosad činilo.
srbija.265spantic,
> Mislio covek na Opste Narodnu Odbranu (znaci ne
> Teritorijalnu Odbranu).
Je li drveni, kako je? ;) Kako bi bilo da pustiš Bojta da se izjasni o
razlogu za izgon Johnny-ja? Po tom pitanju vrca iskazima tipa "sve reci
da ne kažem ništa" ;)
srbija.266spantic,
> Ama nemoj da brineš, Spanta je potrošio i tako više
> vremena na Forum od većine nas zajedno, tako da sigurno
> neće zbog ovakvih "sitnica" da ga batali. :)
Nego, FORUM je, pored TV prenosa skuštinskih zasedanja redak izvor
zabave i humora u dosta trenutaka :)
srbija.267spantic,
> Ne prilici da Nebeski Srbin moze da srece nekog drugog
> sem svete ljude.
Xm, je te ne bih nazvao svetim ljudima, no dobro, ne bih da vam se
mešam u posao mesijanstva :))
srbija.268fancy,
ŮŢ> A zasto ga zoves "crveni"?
Pa zar nisi primetio da je iscrpeo uvrede u prethodnoj poruci
ZQ-u... Dakle ostalo mu je još samo da ga nazove "crveni" ;)
Fancy
srbija.269fancy,
[Voki]
> da li su "optužbe" (?) lažne ili ne. Zalagao si se za to
> da sysadm-i mogu da čitaju private mail to je svima, koji
> znaju da čitaju a prate Forum, jasno. Osim tebi...
[Spantić]
Od laži je jedino gora poluistina ;) A ti je baš koristiš.
"Zaboravio" si samo da dodaš: kada. A i da objasniš gde sam
se ja to zalagao za čitanje "tek prispelog maila"? Ili je
reč o pesničkim slobodama?
E, da ga jebem Spantiću, ne videh gde to gore Voki pominje
čitanje "tek pristiglog maila"..?
Nego, da ti ipak sačekaš njega da dođe sa odmora pa da lepo
dovršite tu diskusiju kako samo braći dolikuje ;)
Fancy
p.s. strpi se, još 2 nedelje, a dotle ćemo te mi zabavljati ;))
srbija.270bojt,
>> >> Mislio covek na Opste Narodnu Odbranu (znaci ne
>> >> Teritorijalnu Odbranu).
>> Je li drveni, kako je? ;) Kako bi bilo da pustiš Bojta da se
>> izjasni o razlogu za izgon Johnny-ja? Po tom pitanju vrca
>> iskazima tipa "sve reci da ne kažem ništa" ;)
Evo: izjašnjavam se o razlogu za izgon Johnny-ja!
P.S. Jel' sad u redu?
srbija.271dejanr,
>> Pa reč je o pismu gde dotična direktorka (?) nekadašnjeg (BL)JUTEL-a
>> razotkriva sve mahinacije oko istog i sebe i otkriva sebe kao borca za
>> hrvatsku stvar u srpskoj pozadini.
Naravno, onaj deo u kome je rekla da je ona čitav projekat počela i čitavo
vreme u njemu učestvovala iz najboljih pobuda i za dobro čitave Jugoslavije
(njene reči), i da ga je radila u skladu sa svim kodeksima novinarske
profesije si elegantno zaboravio :)
srbija.274balinda,
>> Pa reč je o pismu gde dotična direktorka (?) nekadašnjeg
>> (BL)JUTEL-a razotkriva sve mahinacije oko istog i sebe i
>> otkriva sebe kao borca za hrvatsku stvar u srpskoj pozadini.
Nisam imao prilike to da čujem ali ako je isticanje "zasluga" tipa
Stipe Mesića┘ ili Gorana Milića, (?) jedino što mogu reći da to više
govori o žalosnoj individualnosti onih koji rasprodaju moralni
integritet za parčence "oproštaja". Takva kupovina tzv. 'moralno
političke podobnosti' nikada nije bila dostojna ni razgovora.
Vidim da je Dejran odgovorio da nije tako jednostavno kako si ga ti
uprostio, (?) ali, bez razlike, tumačiti opšte posebnim, tj. YUTEL
nečijim stavarnim ili naknadno domišljenim diverzijama, nije dosledno.
YUTEL je, po mom sudu, bio jedan pošten pokušaj koji je, može biti, (?)
unapred bio osuđen na propast, ali nisam mogao steći utisak da je ta
televizija generalno bila "Trojanski konj", što se tebi (očigledno?)
*unapred* više dopada kao stav.
----------
┘ Dobro, verovatno će biti da je Mesić odista od početka
imao "zadatak", (?) no to, *po mojim merilima*, ni malo
ne opravdava njegov postupak.
P.S. Šta ti bi da me ovo odjednom pitaš? :) Ne ide ti dobro
rasprava o pravima nad privatnom poštom? ;)
srbija.275zqusovac,
>> poručujemo vam da se odričemo svoje zablude o srpstvu i
>> hoćemo da budemo SAMO Crnogorci. U svojoj državi, sa
>> svojom vlašću i svojom crkvom. Odbranili smo se
> Pa šta onda jedan takav crveni poput tebe traži u "tuđoj državi"?
======
1. Kad bi pričao o stvarima o kojima znaš znao bi da se stavovi koje
zastupam u Crnoj Gori zovu ZELENIM.
Pre nego što počneš da peniš o mudžahedinima, ZELENO dolazi od
boje glasačkih listića na referendumu posle I svetskog rata. Od tada se
crnogorski autonomaši nazivaju ZELENAŠIMA a crnogorski
srbounitaristi BJELAŠIMA.
2. Ako se ne varam ti si Srbin iz (od) Mostara. Kako je to nekada lepo
mesto a sada njegov tužni ostatak u Republici Bosni i Hercegovini i
nikada nije pripadalo Srbiji, držim da je ovo i za tebe "tuđa država".
3. Državljanin sam Republike Srbije. Srbiju, a posebno Beograd, volim iz
mnogo razloga, ali onu pravu a ne ovu koju bi ti da predstavljaš. Po
Ustavu, civilizacijskim normama, zakonu o ljudskim pravima i mnogo
čemu još imam pravo da budem šta mi padne na pamet (Crnogorac,
Eskim, Iranac, Hausa, Joruba, Peruanac, Piroćanac, žuburac...) i da to
ni u čemu ne umanjuje bilo koje od mojih prava kao gradjanina
Republike Srbije. Naravno, znam da bi ti da osnuješ komisiju za
Astralno Srpstvo kojoj bi da budeš na čelu i da odredjuješ ko gde može
da živi i kako, ali na žalost do toga još nismo došli. A ako tvoji
pokušaji
od verbalnog predju i na delatni nivo (u šta čisto sumnjam) ja ću se, sa
punim pravom državljanina Republike Srbije, boriti na sve načine, čak
ću ako ustreba uzeti i oružje u ruke kako bih stao na put tebi i tvojim
agresivnim istomišljenicima.
Pozdrav,
zq
srbija.276zqusovac,
> Mora biti da više nema nijednog ludaka po ustanovama kada su tebe
> zadržali napolju. Peti mesija koga srećem ovih dana.
========
Kao što već rekoh u jednoj od svojih poruka, znamo da bi ti da budeš
Vrhovni Presuditelj sveta i da budeš na čelu komiteta koji će one koji ne misle
kao ti (tj. koji misle svojom glavom) smeštati u ustanove i sl.
Dragi Spantiću, ni boljima od tebe još nije uspelo da svet dugoročno urede
tako što bi slobodnomisleći svet zatvarati u bajboke i ludnice, pa sam siguran
da neće ni tebi. A da li bi moć da odrediš koga će gde 'zadržati' pozitivno
uticala na tvoje komplekse - nisam siguran.
A što se tiče tvog 'zadržavanja' napolju, uprkos svom (subjektivnom)
mišljenju, bio bih srećan da tu odluku (doduše u što skorije vreme) prepustim
ljudima koji su se za to školovali.
Pozdrav
zq
srbija.277zqusovac,
> Ne poznajem crkvenu istoriju. žitao sam u novinama o nekekvoj
> autokefalnoj crnogorskoj crkvi koju je ukinuo kralj Aleksandar.
> O čemu se tu radi ?
A istovremeno i reply na 3.252
> žujte... Naravno da bih voleo da ZQ napiše nešto više o tome, kao i
> o svemu ostalom vezanom za pojam crnogorske nacije.
> Ne bih samo voleo da krene istorijsko prepucavanje ko je stariji i ko
> je ranije postojao, te ko se od crnogorskih kraljeva osećao srbinom, a
> ko crnogorcem...
> Evidentno je da postoji Crna Gora kao takva, da postoje stanovnici
> Crne Gore od kojih se dobar deo oseća CRNOGORCIMA... I tu bi, po meni,
> bio kraj priče. Diskusija o nekakvoj istorijskoj opravdanosti bi (po
> meni) daleko otišla, a osim teških reči (koje neminovno padaju u takvim
> prilikama ;) ne bi ništa pomerila ni za milimetar.
> Hoću da kažem sledeće... Jedna slična raprava započeta i vođena potpuno
> iracionalno, uz obilate zloupotrebe, prouzrokovala je ovu tragediju
> kojoj smo svedoci, na prostorima bivše YU.
Pošto je Voki otišao na odmor, ne znam ima li smisla da njemu
repliciram na onu prvobitnu ljutitu poruku (a i u medjuvremenu smo
se nas dvojica privatno jedan drugome izizvinjavali zbog dževe i
ustanovili da znamo da se sasvim slažemo, ali da nas je postojanje
neargumentovanih psihopata u Forumu (bilo je spomenuto i jedno
svima poznato userime ali ga, kao vaspitan čovek, ovde ne mogu
preneti jer nisam pitao Vokija za dozvolu) sve toliko istraumatizovalo da
čak i mi normalni ponekad eksplodiramo (nažalost, ponekad trpe oni
koji su to najmanje zaslužili).
Dakle, O TEMPORA O MORES, kad još i ja postadoh nacionalista ?!
Oduvek sam se smatrao anacionalnim, ali sam takodje oduvek voleo i
poštovao tradiciju kako naroda, plemena, familija iz kojih potiču moji
roditelji,
tako i onih medju kojima sam živeo ili boravio. Drugim rečima, nisam bio
anacionalan zato što nisam znao kome, čemu i zašto pripadam već po svojoj
odluci da tim činjenicama ne pridajem preterano značenje ni vrednosti koje
one nemaju. Dogadjaji u bivšoj Jugoslaviji samo su me učvrstili u tom stavu.
Što se tiče Crne Gore, neosporno je da je ona uvek (misli se na razumno
noviju istoriju koja se može pouzdano dokumentovati, da ne ulazimo u
amebe) bila poseban državni entitet. U specifičnim uslovima kasnog srednjeg i
neostvarenog novog veka na našim područjima u Crnoj Gori se razvilo
posebno osećanje spram Srbije i srpstva, koje se može objašnjavati (mada ne i
potpuno objasniti) sledećim elementima:
1. Srodnim narečjem suštinski istog jezika,
2. Svešću o etničkoj i kulturnoj bliskosti i zajedničkom poreklu,
3. Srodnim mitovima,
4. Istim spoljnopolitičkim pretnjama (Turska agresija, okupacija i
islamizacija),
5. Veoma bliskom verom (istočno pravoslavnom).
Istovremeno, Crnogorci su imali veliki broj specifičnosti koje su ih uprkos
njihovoj nikada skrivanoj bliskosti sa Srbima činili specifičnim i u etno-
kulturalnom i u nacionalnom i religijskom pogledu.
Da se ovo ne bi pretvorilo u predugačak traktat, razmotriću samo pitanja
crkve i nacionalnog osećaja:
1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u srednjem veku možda i bile
jedna država (za šta, ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim dokazima
'za' ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti), neosporno je da je
ta država bila Srbo-centrična uzimajući u obzir današnje teritorije obeju
država. Kada je Srbija potpala pod tursku vlast, u Crnoj Gori i Brdima
(poznavaoci znaju da je sama Crna Gora uži pojam i obuhvata samo
centralni i južni deo današnje republike, na severu su Brda, a na jugu
Boka, što su sve oduvek bile zasebne celine) gotovo da nije bilo ni
jedne pomena vredne crkve ni manastira. Podizanjem Cetinjskog
manastira (tako se oduvek i zvao) u XV veku Crna Gora je stvorila svoju
crkvu, a vremenom i specifičnu instituciju vladike - svetovno-crkvenog
poglavara.
Ta je crkva de facto bila autokefalna, a u vreme Knjaza (kasnije Kralja)
Nikole I autokefalnost joj je priznata, čime je svrstana na 9. mesto u
hijerarhiji istočno-pravoslavnih crkava. Ukazom Kralja Aleksandra I
Ujedinitelja iz 1920. godine, bez ikakve rasprave unutar crnogorske
crkve ili naroda, Crnogorska Pravoslavna Crkva ukinuta je i pripojena
Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi.
Potrebno je znati da su prilike bile specifične, da je Crna Gora bila
duboko podeljena na bjelaše i zelenaše i da je nedugo pre tog čina bilo
došlo i do oružane pobune, te da su žandarmerijske i vojne snage koje
su štitile interese Srbije tj. njenog autokratskog vodjstva, bile
preplavile
Crnu Goru. Pitanje Crnogorske crkve nije bilo uspešno rešeno pre II
svetskog rata usled raznih nedemokratskih ili antidemokratskih
dogadjaja, a posle II svetskog rata usled komunističke politike
zatomljavanja svega religijskog.
Uprkos svemu, sve do povampirivanja agresivnog 'Pan'-srpskog
nacionalizma pod Slobodanom Miloševićem i njegovim trabantima u
verskoj sferi vladala je kakva-takva tolerancija. Medjutim potreba da se
na silu zatomi sve što nije u interesu Miloševićeve ekspanzionističke
politike i što na bilo koji način vodi regionalizmu dovela je do
imenovanja izvesnog Rista Radovića iz Pljevalja koji se predstavlja kao
Amfilohije na mesto Vladike cetinjskog i preimenovanja Cetinjskog
manastira u Srpski pravoslavni manastir Cetinje. Od tada, pod
patronatom beogradske Patrijaršije i ličnim rukovodstvom rečenog Rista
rodjeni Cetinjani ne mogu da krste decu u sopstvenom cetinjskom
manastiru ako im ne upišu da su po nacionalnosti Srbi.
Da bi se ovaj problem bolje razumeo, potrebno je napomenuti da je
kulturna tradicija izmedju Crne Gore i Brda prilično različita, a još je
veća razlika izmedju Crne Gore i južnog Sandžaka (Pljevlja). I Brda i
Sandžak proveli su nekoliko vekova pod turskom okupacijom, pa su ti
krajevi, premda pod jakim uticajem Crne Gore, po svojim istorijskim
težnjama (i frustracijama) sličniji Srbiji koja je imala slične probleme.
Stoga ne čudi preterano što je Amfilohije srbounitarista, već stanje
duha koje ga kao takvog postavlja na Cetinje, ne mareći ni najmanje za
osećanja autohtonog stanovništva.
Dragi štioci, molim vas da samo pomislite kako se oseća jedan pravi
Crnogorac kada mu i rečima i delom de facto ukinete nekoliko vekova
njegove tradicije, njegove vladike koje su uvek bile oličenje
crnogorskog duha i pravo na sopstvenu istoriju i tradiciju. Upravo u
tom agresivnom omalovažavanju multikulturalnosti je suština sadašnjih
problema. Ukratko, Crnogorci žele da o svojim problemima odlučuju
sami, na Cetinju, a ne da im se rešenje oktroiše iz Beograda.
2. O 'dvojnosti' ličnosti Crnogoraca i njihovom paralelnom srpstvu i
crnogorstvu dosta je pisano i govoreno, ali veoma malo ima toga a da
je suvislo i razumno. I tom se problemu, kao i većini drugih na ovim
prostorima, najčešće pristupa sa apriornom namerom da se potvrdi
nameravani argument, a ne da se nešto istraži i objasni.
Crnogorsko 'srpstvo' javlja se tek u periodu romantičarskog preporoda
u Zapadnoj Evropi, tj. u vremenu kada posledice tog preporoda
počinju da se osećaju i kod nas. U vreme kada su se javljali
ujediniteljski pokreti u Nemačkoj i Italiji, koje su bile rascepkane na
veći broj što sasvim malih, što nešto većih, što bogami sasvim pristojno
velikih država, jedino mesto gde su takvi pokreti mogli da se jave
neometano i nekažnjeno na teritoriji svih Srbima bliskih južnih Slovena
bila je Crna Gora. Dakle, otac Crnogorskog srpstva je, u najvećoj meri,
Njegoš - jedan obrazovani, mudri vladalac koji je poznavao tadašnju
Evropu i njene težnje i koji je dalekovido pokušavao da ono što je u
tadašnjoj Evropi vredno prenese i kod nas.
Medjutim, sve ima svoje pravo vreme i ono što se dogodi prerano
obično ne valja, a ono što je zakasnilo obično se neće ni dogoditi. Tako
su se i Nemci i Italijani (možda sticajem okolnosti, ali to je ovde
najmanje važno) ujedinili neposredno po sredini XIX veka, a Srbi (ili
Srbi i Crnogorci) nisu. Tako je, u povoljnim političkim okolnostima, tk.
u pravo vreme, došlo do realizacije romantičarskih ciljeva elita tih
naroda, pa je za relativno kratko vreme Sicilijanac ili Prus prestao da
se
oseća Sicilijancem ili Prusom a počeo da se smatra Italijanom ili
Nemcem, a ono 'prethodno' ostalo im je manje-više kao regionalno
odredjenje. Ovim hoću da kažem da su nemačka i italijanska nacija
(možda bi bilo bolje reći supra-nacija) stvorene, a srpska nije.
I neće. Promenila su se i vremena, i shvatanja i potrebe. Iz istih ovih
razloga mislim da ni od pripojenja prekodrinskih zemalja Srbiji nema
ništa, ne samo zbog brutalnog načina na koji je Srbija to pokušala da
provede, nego zato što je to uradjeno u potpuno pogrešno vreme i na
potpuno pogrešan način.
Ako je Srbija (tj. Slobodan Milošević i njegova klika, pošto ostale niko
ništa nije ni pitao) želela da se proširi mirnim, dakle političkim putem,
nije uspela jer je dozvolila izbijanje oružane borbe i kasnije rata, te
je
time dezavuisala svoju ideju i osudila je na propast. Ako je, pak,
smatrala da joj valja ratovati, onda se pokazala perfidnom i licemernom
što nije i priznala da ratuje i ratovala svim sredstvima. Ovako će od tog
njenog lažnog rata najviše štetiti Srbi (i svi ostali) preko Drine.
Ovo poslednje naveo sam da bih vas naveo da razmislite kako se sada
osećaju Crnogorci i zašto ne žele da budu pod patronatom države koja
je dovela i svoj i tudje narode u ovakav položaj.
Da svedem:
1. Crna Gora mogla je opstati u Jugoslaviji jer je postojao dovoljan broj
republika da nad njom ne dominira nijedna od njih. U ovoj
amputiranoj kvazi-Jugoslaviji mogla bi opstati da se Srbija ponašala i
ponaša racionalno i na bazi jednakosti. Medjutim, pošto je do rata i
raspada 'one' Juge i došlo baš zbog toga što Srbija nije umela tako da
se ponaša, ne postoji nikakav razlog da Crna Gora veruje da će se ona
(Srbija) sada promeniti. A ustrajavati na kvazifederaciji koja Srbiji
služi
samo radi izgovora za tobožnji kontinuitet sa SFRJ (od kojeg nema
ništa) i za održanje Miloševićeve potrebe za hegemonijom glupo je i
kontraproduktivno. U ovakvoj SR Jugoslaviji Crna Gora nema ništa što
ne bi mogla imati kao suverena zemlja, a ima dosta više štete.
2. U modernom smislu (dakle ne potežući Dušanovo carstvo i slično kada
je koncept države ipak bio nešto drugo) Crna Gora je starija država od
Srbije, a osećanje DRčAVNE pripadnosti Crnoj Gori ipak je daleko jače
nego osećanje idejne pripadnosti nedefinisanom 'srpstvu', pa mislim da
je jasno kojoj bi se od te dve ideje Crnogorci radije priklonili.
3. Kao što je lepo opisao Jovan Cvijić, Crnogorci i Srbi dosta su različiti
po mentalnom sklopu, sistemu vrednosti itd. (Digresija, ali po svim
istraživanjima Crnogorcima su u tim kategorijama daleko bliži Albanci
nego Srbi). Srbija se nikad nije potrudila da ono što vredi svesno
preuzme iz Crne Gore (nesvesno je dosta toga prošlo, ali to je diktirao
niz objektivnih okolnosti), ali se itekako potrudila da pokuša da
nametne svoje. Ali Crnogorci su narod sa čvrsto ukorenjenim
tradicijama, verovanjima i moralnim kodeksima, te se nipodaštavanjem
onoga u što oni veruju uglavnom postiže suprotan efekat. A to
nipodaštavanje u poslednje vreme dostiglo je zaista prevelike razmere.
Ako želite ilustraciju - pogledajte samo po jedan snimak sednica srpske
i crnogorske Skupštine.
4. Ako dodje do razdruživanja Srbije i Crne Gore (u šta sam ubedjen da je
i dobro i potrebno i neminovno) crkva neće predstavljati problem jer
su tu argumenti Srpske Pravoslavne Crkve Srbije (namerno upotrebljen
izraz) uprkos svim vodanjima Fanarskog Patrijarha i prikazivanjima istog
na TV-u dosta slabi. Uostalom, čak i Makedonska Pravoslavna Crkva,
uprkos zaista slabijim argumentima, danas ima de facto autokefalnost.
Ja jesam za samostalnu Crnu Goru ali nisam za prebrojavanja, progone,
carine, maltretiranja, vize, etnička čišćenja. Smatram da bi upravo postojanje
suverene Srbije i suverene Crne Gore jednim visokorazvijenim i modernim
medjusobnim odnosom moglo predstavljati stožer oko koga bi se okupile
susedne balkanske zemlje i na koji bi se ugledale. Mada, kako stvari stoje, u
takvu mudrost sadašnjih vlastodržaca ni najmanje ne verujem.
Pozdrav,
zq
srbija.278mirkot,
Evo jedne statisticke poslastice:
crni_kurs = EXP (EXP (2.05356469771 ^ (1.00172919138 ^ redni_dan)))
Posle malo igranja sa regresijama nad podacima dobijenim sa kursne
liste sezama, dosao sam do formule pomocu koje mozete izracunati
priblizan crni kurs nemacke marke. Jedini potreban podatak je redni
dan tekuce godine. Danas je 15. avgust, 227. dan u godini i dobija
se:
crni_kurs = 79893825.292 (din)
Formula je preciznija u zadnjih nekoliko meseci.
Normalno, mozete je koristiti i za ekstrapolaciju, a ja se ogradjujem
od posledica :) Za Novu godinu marka ce vredeti oko 5E20 dinara.
Simpaticno.
srbija.279veca,
>> "Ha, ha, ha, nemojte me zasmejavati" rećićeš ti.
>> :))))))))))))))))))
Neću, ja se ne smejem po zagorski :)))
srbija.280ladislavs,
> se unapred izvinuo na neprijatnosti na koju sam prinuđen
Jedan se izvinuo, pa se ušinuo. ;)
Izvinio bih Ti se, ali ne shvatam zašto se izvijaš baš u Forumu? :)
Šalu na stranu (ili nâstranu ;), ali uobičajeno je da se gimnastičar
izvine, a pokajnik izvini.
Uzgred, glagol izviniti se smo pokupili iz ruskog jezika.
ciLa.
srbija.281fancy,
ŮŢ> 2. Ako se ne varam ti si Srbin iz (od) Mostara. Kako je to nekada lepo
Khm... khm... Zqu, ti upravo upadaš u zamku pričanja poluistine...
A na to je, ako se ne varam, Sp _i z u z e t n o_ osetljiv...
Dakle, možda se varaš (nehotično) a možda samo laskaš (hotimice)...
Fancy
p.s. A Mostar je zaista bio lep grad.
srbija.282zqusovac,
/zqusovac/
>>> Što vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da napravite
>>> Srbiju do Zagreba nego ste i sa tolikom premoći u ljudstvu i
>>> tehnici u***** motku, i kako izgleda nećete imati velike vajde
>>> preko Drine pa ste se opet pokrenuli da svojatate Crnu Goru.
>>
/voki/
>> 2. Niti imam "tehniku", niti ljudstvo, A NAJMANJE OD SVEGA
>> čELIM SRBIJU DO ZAGREBA, DAPAžE, DA SI žITAO DO SADA MOJE
>> PORUKE ZNAO BI DA ME NIŠTA PREKO DRINE NIKAD NIJE NI ZANI-
>> MALO I DA ZA DVE (OD TRI) NAJVEĆE GREŠKE SRBIJE U OVOVEKOVNOJ
>> ISTORIJI SMATRAM PAžANJE U TERITORIJE PREKO DRINE !!!!!!
>> (uz komunizam, naravno.)
>>
/milan/
> Da, al' ZQ je želeo toliku Srbiju! ;) Zato sada kao i svi
> Jugosloveni (čitaj: KriptoSrbi) besni na Srbe jer im nisu
> sačuvali Jugu. Bravar ih je naučio da su Srbi krivi za sve pa,
> normalno, i za raspad Jugoslavije.
Nisam želeo (tj. nije me bilo briga) ni za veliku Srbiju ni za veliku Hrvatsku.
Medjutim, suština mog pitanja Vokiju odnosila se na nesposobnost da se
proklamovano na sva zvona provede u delo - ako već mislite da je potrebna
Srbija do Zagreba (ili Beča, ili Amsterdama) onda braćo Srbi uradite jednom
nešto pošteno, ozbiljno i kako treba. I u slučaju da ste umesto do Lipovca
stigli
do Ivanje Rijeke, opet bih bio protiv toga, ali možda bih tada morao da vam
priznam da ste bar sposobni za nešto više od prazne priče. Ovako, vi hoćete
Srbiju do Karlobaga ali da vam je stvori (čitaj za nju gine i blamira se u
svetu)
neko drugi a vi da posle dodjete, sve to anektirate i sprovodite
beogradocentričnu politiku. Ja sam protiv toga sada, a sutra će vam protiv toga
biti i Knin, i Bosansko Grahovo, a ako ne pripazite, bogami i Zrenjanin.
E zato ja unapred upozoravam da sa Crnom Gorom tako neće moći.
A što se Jugoslavije tiče, tačno: meni je nje žao. Samo, ako je vama Srbima
najviše bila potrebna (kao što ste ranije stalno govorili, a sad u zavisnosti
od
dnevnog političkog vetra povremeno) što je niste sačuvali. Nama je onakva
valjala, a ovakva bogami niti valja niti treba.
A kao narod sa podosta politički probudjenih etnopsihologa (pok. Rašković,
Karadžić, Striković...) što već jednom naučno ne objasnite taj vaš specifični
pojavni oblik kompleksa više vrednosti koji vas tera da i danas (ej, nakon
svega)
Jugoslovene zovete KriptoSrbima.
> P.S. SRBIJA SRBIJANCIMA!
Potpuno se slažem! I Crna Gora Crnogorcima. Mada, mi se pre čini da će obe biti
Rollingstonije :)
Pozdrav,
zq
srbija.283zqusovac,
> A možeš ga juriti i kao komunistu.
Ovaj će uskoro u braon košulji da počne da nas juri, hapsi, sudi i strelja po
ulicama. Možda je to nova psihijatrijska terapija ?
zq
srbija.284novim,
>> ama vatikansko-kominternovska zavera, jasno ;)
>
> Ne znam za Vatikan, ali Kominterna dođe posle ;)
ma i to je watikansko-qominternovska zavera (da je bilo
posle, a u stvari je bilo pre nego posle)
> Pretpostavljam da je Lenjin preleteo preko Nemačke
> kada je išao za Rusiju? Nemcima je odgovaralo da
> zaključe separatni mir sa Rusijom.
naravno, mediji putuju brzinom 300.000 km/h, kaže raka
radovan deveti najveličanstveniji; zato je Lenjin zaključio a
Staljin otključio, i pre i posle, a sve je to, kao što
najbolje znaš, wat-qomin. zav (ali ona od posle, ne od pre).
'ajd u zdravlje sad
srbija.285novim,
> čak i mi normalni ponekad eksplodiramo (nažalost,
> ponekad trpe oni koji su to najmanje zaslužili).
>
> Dakle, O TEMPORA O MORES, kad još i ja postadoh
> nacionalista ?!
poruka koju si bio napisao (od koje ovo poče) je klasična
nacionalistička. (bilo bi dobro pitanje zapravo raspraviti
kako to da normalni eksplodiraju u - nacionaliste?)
> 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u
> srednjem veku možda i bile jedna država (za šta,
> ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim dokazima 'za'
> ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti),
> neosporno je da je ta država bila Srbo-centrična
> uzimajući u obzir današnje teritorije obeju država.
> Kada je Srbija potpala pod tursku vlast, u Crnoj Gori
> i Brdima
e ovo oko "Srbo-centrizma" u srednjem veku ti je takva
glupost, da je bolje ostaviti je bez komentara (a ja mislio
ti nešto znaš!)
> Dragi štioci, molim vas da samo pomislite kako se
> oseća jedan pravi Crnogorac kada mu i rečima i delom
> de facto ukinete nekoliko vekova njegove tradicije,
> njegove vladike koje su uvek bile oličenje
> crnogorskog duha i pravo na sopstvenu istoriju i
> tradiciju. Upravo u
svakako. kako se oseća jedan pravi Srbin kad mu Crnogorci, i
pravi i ne-pravi (ajd, raskstite sa sobom to već jednom,
gnjavite nas tim duplikatima), kroje sudbinu već ohoho! al
samo se pridružujem opštem gađenju, drugi će ti o ovome bolje
srbija.286novim,
>> đđ Ti si u stvari srpski nacionalista, jel' da? E,
>> kad jesi, đđ onda, zarad dobrobiti srpske, ne trpaj
>> Crnogorce u isti kos đđ sa nama, i bice nam
>
> Fancy, Care!
fancyja za cara? usvojeno!
srbija.287novim,
> Pl poz M
>
> P.S. SRBIJA SRBIJANCIMA!
ma jock! crnogorcima, a montenegro nama, i tako smo još po
koji tu, pa nek oni nas malo neguju, da se ne zapatimo. eh
(pst: nego, da zapalimo nas dvojica ovde da razradimo jednu
novu ideju - ideju starosrbijanskog šovinizma - dakle,
retorzije, u smislu povratka Nemaca isteranih 1944-5, na
mesto, naravno, hm hm hm... šta misliš, a? dakle,
anacionalnog šovinizma srbijanskog - nešto mi se to mnogo
sviđa čitajući forum proteklih dana)
srbija.288milan,
> .......................................................... Ovako, vi
> hoćete Srbiju do Karlobaga ali da vam je stvori (čitaj za nju gine i
> blamira se u svetu)
> neko drugi a vi da posle dodjete, sve to anektirate i sprovodite
> beogradocentričnu politiku. .................................
Normalno! Pa zar to nije sasvim normalna želja: neko drugi
da gine, a mi da vladamo? Bili bi ludi kada tako nešto ne bi
priželjkivali.
> E zato ja unapred upozoravam da sa Crnom Gorom tako neće moći.
Ke vidivme! ;))
> A kao narod sa podosta politički probudjenih etnopsihologa (pok. Rašković,
> Karadžić, Striković...) što već jednom naučno ne objasnite taj vaš
> specifični pojavni oblik kompleksa više vrednosti koji vas tera da i danas
> (ej, nakon svega)
> Jugoslovene zovete KriptoSrbima.
Pa tu ne treba neka nauka. To je čista empirija. Koliko
znam, jedino na teritoriji treće Jugoslavije (čitaj: Srbije sa
vazalima) se javno može zastupati jugoslovenstvo. Postoje čak i
stranke koje nisu zabranjene kao u Hrvatskoj i koje to
propagiraju. Ni to nije nešto nenormalno, niti dokaz neke
posebne demokratičnosti srpske političke scene (mada smo mi za
ostale stanovnike bivše "male grobnice naroda" čista engleska
demokratija) nego izraz stalno prisutnog strateškog interesa. Pa
Jugoslavija mu i dođe kao neka kamuflaža za Srbe, kaogod što je
Ujedinjeno kraljevstvo kamuflaža za Engleze, USA za WASP-ove,
Španija za Kastiljance.... Šta tu ima. Koj' nabije taj dobije.
Veći davi manjeg ako mu se nađe na putu. Neki i uspeju da se
odcepe (Irska od Britanije, Portugalija od Španije, Finska od
Švedske) a neki ne. Druga Jugoslavija je očigledno bila prevelik
zalogaj za Srbe. Da li će to biti i treća, pa, kao što rekoh, ke
vidivme. ;))
Pl poz M
srbija.289v.nesic,
> Ja jesam za samostalnu Crnu Goru ali nisam za prebrojavanja, progone,
> carine, maltretiranja, vize, etnička čišćenja. Smatram da bi upravo
postojanje
Nemoj da si tako surov.
Odnosi će morati da bar u početku malo zahladne i šta će onda da rade one
silne podvojene ličnosti koje nisu u stanju da se odluče ko su i šta su ?
Da se i oni razdvoje na dva dela ? :>
----
*** čivele granice koje spajaju ljude !
srbija.290v.nesic,
> Ko je predsednik SRJ? Zoran Lilić. Ko ga je lansirao (stvorio)? Slobodan
> Milošević. Ko je od njih dvojice važniji?
Narod je najvažniji, tako su mi rekli kad sam ih pitao.
srbija.291fancy,
ŮŢ> (pst: nego, da zapalimo nas dvojica ovde da razradimo jednu
ŮŢ> novu ideju - ideju starosrbijanskog šovinizma - dakle,
ŮŢ> retorzije, u smislu povratka Nemaca isteranih 1944-5, na
Imate mene ZA (znaš već :)... Ti su bre ljudi puno učinili
na opštem prosperitetu kako ekonomskom, tako i kulturnom
u krajevima (najkvalitetnijim, po meni) u kojima su boravili
dok nisu što poklani, što najureni...
Fancy
srbija.292fancy,
ŮŢ> svakako. kako se oseća jedan pravi Srbin kad mu Crnogorci, i
ŮŢ> pravi i ne-pravi (ajd, raskstite sa sobom to već jednom,
ŮŢ> gnjavite nas tim duplikatima), kroje sudbinu već ohoho! al
ŮŢ> samo se pridružujem opštem gađenju, drugi će ti o ovome bolje
Apsolutno se slažem sa tobom, al do u zarez i tačku, mđt.
nemo' da se istresamo na ZQ-a, nije čovek kriv :) čak ti
mogu reći da otkad ga znam (oxoxo) tek sam pre par dana
ukapirao da je crnogorac... a to je već nešto :)))
(dobar bre, k'o srbin ;)))))
Obično su ti za koje pričaš prepoznatljivi na kilometar
busajući se svojijem čojstvOm & junAštvom i tako to, a
u C.G. ne bi otIšli ni nA more... a kamo li da pošjEte
staru majku kojA je ostAla na nekoj planIni...
Daj da takve prvo deportujemo pa će nam sa qsovcima biti
med i mleko :)
Nego kad smo kod deportovanja... proradiše li oni mostovi
na Drini, makar i jedna traka... za na tamo..;>>>>
Fancy
srbija.293balinda,
>> ustanovili da znamo da se sasvim slažemo, ali da nas je
>> postojanje neargumentovanih psihopata u Forumu (bilo je
>> spomenuto i jedno svima poznato userime ali ga, kao
>> vaspitan čovek, ovde ne mogu preneti jer nisam pitao
>> Vokija za dozvolu)
Ma, ko bi to mogao biti? ;>
srbija.294dgavrilovic,
> 1. SRBI NISU SAVRŠENI. Niko nije savršen, a pogotovo ne Srbi.
A kako da budemo savršeni kada većina nas potiče od Crnogoraca? :)
srbija.295dgavrilovic,
> 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u srednjem veku možda i bile
> jedna država (za šta, ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim dokazima
> 'za' ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti), ...
Gde si ti učio istoriju, kod privatnika?
> Ta je crkva de facto bila autokefalna, a u vreme Knjaza (kasnije Kralja)
> Nikole I autokefalnost joj je priznata, čime je svrstana na 9. mesto u
> hijerarhiji istočno-pravoslavnih crkava.
čivo me interesuje kako je to crnogorska crkva postala autokefalna, tj.
koja je joj patrijaršija dala taj status. Ako znaš neki drugi način da
se stekne autokefalnost otkri ga Makedoncima, bili bi ti neizmerno
zahvalni.
P.S. Kada malo naučiš istoriju možda ćeš i shvatiti zašto te je SPantic
nazvao Crvenim Hrvatom. Da se u međuvremenu ne bi žestio moram
da ti kažem da je to bilo samo blago ironično peckanje.
srbija.296spantic,
> Ovaj će uskoro u braon košulji da počne da nas juri,
> hapsi, sudi i strelja po ulicama. Možda je to nova
> psihijatrijska terapija ?
Neka fala, ne bih ja vaše komunističke metode Džugašvilija.
srbija.297spantic,
> Evo: izjašnjavam se o razlogu za izgon Johnny-ja!
I? Koji beše razlog?
srbija.298spantic,
> Naravno, onaj deo u kome je rekla da je ona čitav projekat
> počela i čitavo vreme u njemu učestvovala iz najboljih
> pobuda i za dobro čitave Jugoslavije (njene reči), i da ga
> je radila u skladu sa svim kodeksima novinarske profesije
> si elegantno zaboravio :)
Je li? A kako se u to uklapa odanost Hrvatskoj i borba za nju? ;)
srbija.299spantic,
> YUTEL je, po mom sudu, bio jedan pošten pokušaj koji je,
> može biti, (?) unapred bio osuđen na propast, ali nisam
> mogao steći utisak da je ta
(BL)JUTEL je bio veoma dobar pokušaj propagande. Prvo poverenje, onda
dupla doza.
> P.S. Šta ti bi da me ovo odjednom pitaš? :) Ne ide ti
> dobro rasprava o pravima nad privatnom poštom? ;)
Nije odjednom. Nego te nije bilo nešto. Što se primedbe tiče, po njoj
ti očigledno tema ne prija :))
srbija.300spantic,
> tako što bi slobodnomisleći svet zatvarati u bajboke i
> ludnice, pa sam siguran
Kakve ti pa veze imaš sa slobodomislećim svetom? Brza je transformacija
komunjara.
srbija.301spantic,
> E, da ga jebem Spantiću, ne videh gde to gore Voki pominje
> čitanje "tek pristiglog maila"..?
3.158 FORUM.9:srbija
voki, 10.08.93. 18:13, 507 chr
Odgovor na 3.157, spantic, 10.08.Uto 01:17
---------------------------------------------------------
....
Bez uvrede, pa nisam ja ti te da se dam tako lako vređati, kaj ne?
Druga je stvar kad neko sam prenese svoj private mail u conf., a sasvim
druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe ništa više ne čudi) da sysadm-
ovi pregledaju moj tek primljeni private mail. Ne dao im Bog da ih
provalim da čitaju moju ličnu poštu :))))
Pozdrav Voki.
----------------------------------------------- 3.158 ---
Jel sad vidiš malo bolje?
srbija.302fancy,
ŮŢ> P.S. Kada malo naučiš istoriju možda ćeš i shvatiti zašto te je SPantic
ŮŢ> nazvao Crvenim Hrvatom. Da se u međuvremenu ne bi žestio moram
ŮŢ> da ti kažem da je to bilo samo blago ironično peckanje.
'ej narode !? Jel' mislite isto što i ja ;>> ??
a?
;)
Fancy
srbija.303spantic,
> Imate mene ZA (znaš već :)... Ti su bre ljudi puno učinili
> na opštem prosperitetu kako ekonomskom, tako i kulturnom
> u krajevima (najkvalitetnijim, po meni) u kojima su
> boravili dok nisu što poklani, što najureni...
Jesu, jesu, posebno na akciji smanjenja lokalne populacije, prethodna
izdaja svoje države da se ni ne spominje.
srbija.304dejanr,
>> > Evo: izjašnjavam se o razlogu za izgon Johnny-ja!
>>
>> I? Koji beše razlog?
Kao što je lepo rekao Bojt na samom početku, nedvosmisleno je utvrđeno da
je radio je pod tuđim imenom.
srbija.305dejanr,
>> > Naravno, onaj deo u kome je rekla da je ona čitav projekat
>> > počela i čitavo vreme u njemu učestvovala iz najboljih
>> > pobuda i za dobro čitave Jugoslavije (njene reči), i da ga
>> > je radila u skladu sa svim kodeksima novinarske profesije
>> > si elegantno zaboravio :)
>>
>> Je li? A kako se u to uklapa odanost Hrvatskoj i borba za nju? ;)
Ne znam, a i ne zanima me baš previše. Ja samo citiram i onaj drugi
deo njenog intervjua (koji si u svojoj poruci "preskočio"), kako bi
eventualni čitalac stekao potpunu sliku.
srbija.306zzile,
> Pa kako stvari stoje, vrlo lako im se može desiti da ih
> streljaju i to bez sudjenja, za one stvari, gde su sudije (SRS)
> čak i gori od osudjenika. :(
U tom prelaznom roku bi nastradalo samo po neko žrtveno jagnje
(od sadašnje vlasti) , da zamažu oči, tj. faraon bi pobegao na sigurno,
a ostale strukture bi se minimalno promenile (koliko da se udomi ono
par boksera koje ima ćićolina oko sebe). Samo da ne počnu redom da čiste
sve koji ne gledaju dnevnik i sl :<
srbija.307zzile,
> Inače, ja sam mišljenja da je mail koji ide preko Internet-a
> ili kroz bilo koju veću mrežu (pa u krajnjem slučaju i "kroz"
> Sezam) relativno zaštićen svojim obimom - mi, recimo, imamo
> nekih 8-9000 privatnih poruka mesečno (na nekom CompuServe-u
> ili BIX-u ili Internetu uopšte sigurno ima stotinama puta
> više). Bio bi gigantski posao sve to pročitati, čak i ako bi
> neko hteo time da se bavi.
I kroz poštu prodju hiljade pisama pa se neka verovatno čitaju :(.
Još je u ovom slučaju pretraživanje stvarno mnogo lakše izvesti.
Poverenje je ipak bitna stvar za svaki sistem.
srbija.308dejanr,
>> čivo me interesuje kako je to crnogorska crkva postala autokefalna, tj.
>> koja je joj patrijaršija dala taj status. Ako znaš neki drugi način da
>> se stekne autokefalnost otkri ga Makedoncima, bili bi ti neizmerno
>> zahvalni.
Način je u osnovi onaj koji Makedonci primenjuju. Samo treba malo vremena
da stvari "legnu", oni su trenutno faktički autokefalni, iako ih druge
Pravoslavne crkve ne priznaju. Mislim da će ih najzad priznati, jer je
to bolja varijanta za Pravoslavlje uopšte nego da Makedonci odu pod
patronat Rima (kao što ima nagoveštaja).
Većina crkvi je tako stekla autokefalnost, pa na neki način i naša. Sveti
Sava je, doduše, izborio autokefalnost crkve koja je priznata, ali na
nivou Arhiepiskopije. Posle je, mislim u doba Cara Dušana, naša crkva
postala Patrijaršija, i to druge crkve nisu priznale... u početku.
srbija.309milan,
> (pst: nego, da zapalimo nas dvojica ovde da razradimo jednu
> novu ideju - ideju starosrbijanskog šovinizma - dakle,
> retorzije, u smislu povratka Nemaca isteranih 1944-5, na
> mesto, naravno, hm hm hm... šta misliš, a? dakle,
> anacionalnog šovinizma srbijanskog - nešto mi se to mnogo
> sviđa čitajući forum proteklih dana)
Ako si zapazio Dražen, Fancy i ja (naravno ima još ne malo
podržavalaca neka mi izvine ako ih ne pominjem) forsiramo tu
ideju već "duže vremena" (nikako mi nije jasno kako se je
zapatio taj genitiv ovde? ;)).
U načelu, simpatizera je prepuna Srbija Proper. Pitanje je
samo kako ideju artikulisati i institucionalizovati.
Osmatrajući antropološke razlike, za koje ja, za razliku od
Cvijića, držim da su mnogo više sociološki nego etnološki
uzrokovane, jasno se vidi da postoje precizno razdvojene
regionalne celine na kojima Srbi žive. Ja lično razlikujem
Vojvodinu sa Sremom i delovima Slavonije (od kojih su neki i na
teritoriji Hrvatske) recimo da je nazovemo Velika Vojvodina,
Srbiju Proper (Srbija do rata 1875), Južnu Srbiju (od Aleksinca
na jug), Crnu Goru, Bosnu, Hercegovinu, i Krajine.
Mera civilizovanosti Srba je direktno konotirana ovim
regionima iz kojih potiču. Jedan empirijski, ali, rekao bih
efikasan, kriterijum za proveru je njihov odnos prema Beogradu
odnosno prema sposobnosti da se adaptiriaju i postanu građani.
Tu je uočljiv jedan frapantan (samo na oko) fenomen. U
Beogradu živi 20% svih Srba. S obzirom na dramatičan rast grada
posle II svetskog rata, može se pretpostaviti da se većina
današnjih Beograđana nije rodila u Beogradu, a o njihovim
roditeljima i da ne govorimo. Međutim, čik pogodi za nekog
Beograđanina poreklom iz Srbije Proper ili iz Velike Vojvodine,
ako je u Beograd došao pre bar deset godina, da nije
Beograđanin! Oni dakle žele da postanu građani, rade na tome i
postaju.
Za gomilu mojih prijatelja, drugova, školskih drugova,
kolega i poznanika nemam ni najmanju informaciju odakle su. Oni
su za mene, a tako i treba! ;)), obični Beograđani. Ako bi
pravili anketu, ubeđen sam da bi se ispostavilo za 95% od njih
da su iz nabrojanih područja. Za jednu drugu, manju, gomilu
istih imam, pak, informaciju odakle su. Naravno, oni je često
ističu. Nije teško pogoditi da su iz Krajina, Hercegovine ili
Crne Gore. Teško se adaptiraju, obavezno ne nauče standardni
srpski jezik, obožavaju da povaljuju žene uglednih Beograđana
jer ne mogu da postignu njihovu socijalnu promociju ("ti je
j***š a ona skiči k'o svinjče" - citat jednog brđanskog
švalera).
Načelno, tu se radi o analitičkim a ne kvalitativnim
razlikama. Svaki provincijalac mora da se sukobi sa gradom.
Zanimljivo je samo kako ko razrešava sukob. Srbijanci (u koje
bih svrstao i Velikovojvođane mada smo i sa njima imali problema
kada su oni bili civilizovaniji od nas ali ta vremena su za
nama) se prilagođavaju, Brđani se otimaju i pljačkaju.
žitav ovaj antropološki fenomen se više nego dobro :((
odrazio u ovom ratu. Njega, u to nema nikakve sumnje, vode
Brđani. Valja pogledati razmere pokolja, Manjača, bombardovanja
Sarajeva, osvajanja raznih Igmana i Bjelašnica kao i bahatosti i
krvoločnosti njihovih vođa pa shvatiti da su to ljudi koji
pripadaju drugoj civilizaciji. Nije nepoznato da se u ratovima
događaju masovni zločini ali se to ne čini pred televizijskim
kamerama celog sveta! 1809. ustanici su pobili ili proterali sve
Turke van šest glavnih tvrđava ali, čak ni tada!, od toga nisu
napravili poeziju kao Crnogorci kroz spev zlosrećnog vladike
Rada. Kao vrhunac cinizma, u školama su i mislimanska deca
terana da "Gorski vijenac" uče kao vrhunac književnosti!
Preciznije, to nije cinizam, daleko je cinizam od njih, to je
estetika divljaka.
Konačno, postoji i "siva zona". To su (bogami velike)
oblasti Bosne i Južne Srbije. U njima žive ljudi koji su isuviše
utučeni istorijom da bi bili civilizovani ali ipak dovoljno
izuredovani turskom i, donekle, austrijskom vlašću da ne budu
autentični montanjari. Oko njihovih duša ćemo se u sledećih pola
veka boriti sa montanjarima. Sudbina srpskog nacionalnog
prostora će biti tu određena. Ako mi pobedimo eto Srbije u
Evropi. Ako pak montanjari pobede eto nas u Aziji.
Ukratko, iako je ova slika veoma uprošćena jer, recimo, i u
Crnoj Gori postoje enklave civilizacije, uglavnom oko važnih
zelenaških centara, ali su trenutno, bar u ovoj generaciji,
neupotrebljive za saradnju bar dok se ne izleče od titoizma
(ideološkog ili bezideološkog svejedno), svi argumenti stoje na
strani srbijanskog separatizma. Srbija ovakva kakva je - mada
bih ja Hrvatima rado maznuo Zapadni Srem i Baranju i to bi bilo
jedino moje osvajanje - a verovatno u budućnosti bez Kosmeta što
od nas ionako više ne zavisi, je jedina šansa da se za nekoliko
decenija napravi civilizovana pravoslavna zamlja, barem poput
Grčke. Montanjarima ali, na žalost jer se još nisu kvalifikovali
;), i Bosancima, valja napraviti zasebne države ili državne
celine u okviru nekih unija ili konfederacija kako se to danas
i radi po raznim ženevama. Tamo ih valja držati na dugačkom
štapu i ekonomskim i kulturnim ekspanzionizmom polako
glajhšaltovati. Za jedno pola veka do vek možda se i napravi
neka zajednička država.
Kako ovo realizovati, drugo je pitanje.
Otvoren sam za predloge. ;)))
Pl poz M
srbija.310fancy,
ŮŢ> (BL)JUTEL je bio veoma dobar pokušaj propagande. Prvo poverenje, onda
ŮŢ> dupla doza.
Pa ti bre zaista doživljavaš zadovoljstvo, da ne kažem egzaltaciju
kroz stanje hronične mržnje... Da li si ti svestan da su ljudi sa
rezonima kao tvoji i napravili ovo sranje? Da li je tebi jasno da
je za dobre odnose potrebno dvoje? Takvo nakaradno gledanje sveta i
paranoično preziran i primitivan odnos prema nekom drugačijem putu,
drugačijem mišljenju, zatim drugoj naciji i drugoj veri gaji se u
ovim krajevima pažljivo već dobar niz godina...
Potrebno je samo biti dovoljno mentalno blizak tvorcima Nove Srpske
Kulture i već se otvara Kutija Puna Odgovora... Vidim, nemilice ih
trošiš, nekritički sipaš i levom i desnom... za sada, tako treba, a
za posle... sa novim Uređivačkim Odborom, dobićeš i novu kutiju...
Još dve stvari, da se razumemeo.
1. Nisam bio obožavaoc Jutela, tako da moja reakcija ide u pravcu
zgražanja nad rezonima Novog Srpskog žoveka koji se polako tvori
u matici nam, a potpomognuto materijalom sa brda.
2. Malopre pomenuh sintagmu "u ovim krajevima"... Hoću da znaš da
se to odnosi na ceo prostor bivše Yu.
A tebi za domaći ostavljam da razmisliš gde se prvo dogodio narod.
I... bez fraza, molim.
Fancy
srbija.311fancy,
ŮŢ> Jesu, jesu, posebno na akciji smanjenja lokalne populacije, prethodna
ŮŢ> izdaja svoje države da se ni ne spominje.
Slušaj...
Suviše je svedoka koji će ti reći da je život u Vojvodini baš
zahvaljujući tim ljudima bio neuporedivo humaniji nego po
dolasku "oslobodioca" '44, '45...
Za to ti ne treba mnogo, prošetaj se po selima u kojima nisu
implementirni brđani '45, '46 i slušaj ljude, svedoke rata
šta pričaju. žak sam i ja prilično iznenađen odnosom "okupatora"
(mada me posle puno "Beogradskih" priča to mnogo i ne čudi)
prema lokalnom stanovništvu... Pravi pakao zaista počinje sa
Rusima, i partizanima, dok orgije nasilja i terora nastaju sa
masovnim doseljavanjem brdsko-planinskih kreatura, tzv. braće.
Drugi mentalitet, druga klima...
Što se optužbe o izdaji svoje države tiče, procenat nemaca koji
su pomagali (a vodi računa kad izbacuješ tu floskulu, jer je u
MNOGIM slučajevima upravo TO spaslo život čitavim selima...)
tzv. okupatore nije ništa veći od procenta Srba koji su to isto
radili, mada, ponavljam, pojam POMAGANJE NEPRIJATELJA, iliti
"izdaja svoje države" je VRLO diskutabilan...
Fancy
srbija.312fancy,
ŮŢ> 3.158 FORUM.9:srbija
ŮŢ> voki, 10.08.93. 18:13, 507 chr
ŮŢ> Odgovor na 3.157, spantic, 10.08.Uto 01:17
ŮŢ>----------
ŮŢ> ....
ŮŢ>
ŮŢ> Bez uvrede, pa nisam ja ti te da se dam tako lako vređati, kaj ne?
ŮŢ> Druga je stvar kad neko sam prenese svoj private mail u conf., a sasvim
ŮŢ> druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe ništa više ne čudi) da sysadm-
ŮŢ> ovi pregledaju moj tek primljeni private mail. Ne dao im Bog da ih
ŮŢ> provalim da čitaju moju ličnu poštu :))))
ŮŢ>
ŮŢ> Pozdrav Voki.
ŮŢ>---------- 3.158 ---
ŮŢ>
ŮŢ>
ŮŢ> Jel sad vidiš malo bolje?
ŮŢ>
E, da ga jebem ponovo Spantiću, vidim ja dobro, a ti pažljivo
prati sledeću fabulu!
Dakle, ti padaš na ono Vokijevo "kada se ti zalažeš (mada me...)
da sysadmovi pregledaju moj.."
Jel' tako? tako je... (sad upotrebih tvoj metod ;)
E, pazi sad,
┌──────────────────────────────────────────────────────────┐
│ Gorenavedena poruka br. 3.158 bila je odgovor na poruku │
│ 3.157 koja glasi: │
└──────────────────────────────────────────────────────────┘
===============================
3.157 FORUM.9:srbija
spantic, 10.08.Uto 01:17, 412 chr
Odgovor na 3.146, voki, 08.08.Ned 21:16
---------------------------------------------------------
> Pa sad ono valjalo bi se u takvim situacijama, ali
> privatna pošta je privatna i ne bi bilo lepo da je čita
> neko kome nije namenjena, pa ni susadami i syseve. FUCK
> OFF - PRIVATE PROPERTY ! (Besan pas
Je li Voki, ti si od skoro ovde? :)
Bez uvrede, ali ovde je uhodana praksa iznošenja privatne pošte u
konferencije kada neko proceni da od toga ima nešto. Od satisfakcije
pa nadalje.
----------------------------------------------- 3.157 ---
Odgovori: 158, 161
┌───────────────────────────────────────────────────────────┐
│ PORUKA 3.157 BILA JE ODGOVOR NA VOKIJEVU PORUKU 3.146 │
│ KOJA GLASI: │
└───────────────────────────────────────────────────────────┘
===============================
3.146 FORUM.9:srbija
voki, 08.08.Ned 21:16, 392 chr
Odgovor na 3.131, spantic, 08.08.Ned 01:58
---------------------------------------------------------
>> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će
>> da potvrdi autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi
>> potvrde autentičnost.
Pa sad ono valjalo bi se u takvim situacijama, ali privatna pošta
je privatna i ne bi bilo lepo da je čita neko kome nije namenjena,
pa ni susadami i syseve. FUCK OFF - PRIVATE PROPERTY ! (Besan pas
ujeda:)
Pozdrav Voki.
----------------------------------------------- 3.146 ---
Odgovori: 157
┌───────────────────────────────────────────────────────┐
│ PORUKA 3.146 BILA JE ODGOVOR NA TVOJU PORUKU 3.131 │
│ KOJA GLASI: │
└───────────────────────────────────────────────────────┘
===============================
3.131 FORUM.9:srbija
spantic, 08.08.Ned 01:58, 486 chr
Odgovor na 3.106, bbaja, 06.08.Pet 10:06
---------------------------------------------------------
> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja
> sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu.
Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će da potvrdi
autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi potvrde autentičnost.
Nemojte smatrati ovo kao preterivanje. Iz iskustva sa NOTESa DECneta i
aktivnosti jednog korisnika koji je tvrdio da je falsifikovano njegovo
pismo iako usput budi rečeno nije bilo, to se može očekivati.
----------------------------------------------- 3.131 ---
Odgovori: 146
Naglašavam sledeći deo, a ostalima se izvinjavam zbog ovog čaršafa.
╔═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════╗
║ Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će da potvrdi ║
║ autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi potvrde autentičnost. ║
╚═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════╝
Da podsetim, ovo si rekao TI, 08.08.1993. u poruci br. 3.131
Fancy
srbija.313drazen,
Pozdravljam stovani publikum u Forumu, po povratku sa takozvane crnogorske
rivijere. Imao sam nameru da pokrenem diskusiju o crbijansko crnogorskim
odnosajima ovde, ali je recena diskusija vec u punom jeku, te mi nece
trebati mnogo uvoda. Kao prononsirani srbijanski nacionalista nasao sam
dosta povoda za diskusije u mozgovnim egzibicijama izrecenim ovde glede
ove teme.
Da ne bude zabune, ja sam zagovornik teze da bratski zagrljaj sa
Crnogorcima moralno i materijalno gusi na prvom mestu Srbijance, a
dozvoljavam da se i Crnogorci osecaju ugrozeno. U tom smislu predmetni
zagrljaj ce neminovno malo olabavi, bilo da se redefinise federacija,
ili da se stvar sasvim pocepa. Takodje Crnu Goru ni na koji nacin ne
treba silom drzati u zajednici, stim sto potencijalno odvajanje mora do
kraja da bude racionalno, u kom smislu treba videti ko kome i koliko
duguje, ko gde i zasto rukovodi, pa i to da crnogorci koji sada lepo
sede po Beogradu u isti mogu da dodju kao turisti, sa pasosem i
dovoljnom kolicinom valute.
U poruci [3.277] zqusovac iznosi niz interesantnih teza, sa kojima se
uglavnom slazem, stim sto cu ukazati na, nesvesno ili ne, radikalno
minimiziranje slicnosti crnogoraca i Srbijanaca.
U sledecem citatu
> 5. Veoma bliskom verom (istocno pravoslavnom).
saznajemo revolucionarnu cinjenicu da nememo bas istu, vec veoma slicnu
veru. Odavde bi se moglo zakljuciti da su nam po veri mozda blizi Grci
(sto bih ja jako voleo, ali nije tako) nego Montenegrini, a njima su
verovatno blizi pravoslavni Siptari...
> 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u srednjem veku mozda i bile
> jedna drzava (za sta, ponavljam ne raspolazemo ni dovoljnim dokazima
> 'za' ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti)
Dokazima raspolazemo. Nalaze se u svim istorijskim knjigama koje
obradjuju staru Srbiju, cak i iz bratstvo-jedinstve usmerene skole.
> Crnogorsko 'srpstvo' javlja se tek u periodu romanticarskog preporoda
> u Zapadnoj Evropi, tj. u vremenu kada posledice tog preporoda
> pocinju da se osecaju i kod nas.
Narodne pesme nisu nastale u periodu romanticarskog preporoda. U narodnim
pesmama koje su, po lokalitetu odredjujuci, nastale u C. Gori ne moze se
ni naslutiti svest o dozivljavanju Srba kao nekakvog drugog naroda.
> 1. Crna Gora mogla je opstati u Jugoslaviji jer je postojao dovoljan broj
> republika da nad njom ne dominira nijedna od njih. U ovoj
> amputiranoj kvazi-Jugoslaviji mogla bi opstati da se Srbija ponasala i
> ponasa racionalno i na bazi jednakosti. Medjutim, posto je do rata i
> raspada 'one' Juge i doslo bas zbog toga sto Srbija nije umela tako da
> se ponasa, ne postoji nikakav razlog da Crna Gora veruje da ce se ona
> (Srbija) sada promeniti.
A da li ta jednakost treba da vazi i u ekonomskoj sferi? Onoga momenta
kada crna Gora bude mogla koliko toliko samostalno bar da prehrani svoje
stanovnistvo, mozemo da razgovaramo o jednakosti. Dogod bez kamiona brasna iz
Beograda nema hleba u Titogradu, crnogorska politicka elita ce morati da
igra onako kako im Faraon svira, ili (sto mi se vise svidja) da uvozi
taj kamion brasna sa drugog mesta. (Probajte kod DeMicelisa, mozda je
jefinije.)
Jos interesantnija je poruka [3.282 zqusovac].
> E zato ja unapred upozoravam da sa Crnom Gorom tako nece moci.
Apslutno se slazemo da je crnogorski slucaj drugaciji. Ali ako srbijanci
budu zapretili da ce Crnoj Gori da liferuju i sve Crnogorce koji se
vuku uglavnom po Beogradu, (poznate po pitanju "Dje' rukovodis?") bojim
se da ce "sijede glave u Podgoricu" da se malo zabrinu.
>Potpuno se slazem! I Crna Gora Crnogorcima.
To vec pise po zidovima diljem gradova Monetenegra. I ja se slazem. U
tom slucaju jugo-unitaristicka parola bi bila "Srbija Srbijancima, Crna
Gora Crnogorcima, pa ko ziv, ko mrtav".
Optimalno uvazavam razdvajanje Srbije i Crne Gore, i to civilizirano.
Zenevski razgovori su u toku, pa da ponudimo. Dajemo Croatama crnogorsku
rivijeru, bez Kotora (koji drze Pastrovici te braca katolici) i Ulcinja
(koji drze braca Maljisori, tj. katolicki Siptari), a zauzvrat uzimamo
otoke Lokrum i Lopud. Neka se malo neko drugi pati sa onim sljamom od
kelnera na takozvanoj crnogorskoj rivijeri. (Kad malo bolje razmislim
crnogorska rivijera je neuspeo pokusaj Beogradjana da nauce brdjane da
sluze supu a da pri tom ne cackaju nos.)
Pl poz D
srbija.314balinda,
>> (BL)JUTEL je bio veoma dobar pokušaj propagande.
>> Prvo poverenje, onda dupla doza.
žinjenica je da na ovaj projekat gledamo drugim očima.
Pretpostavljam da obojica smatramo metalnom higijenom ako se pokaže da
se u stanovištu ne slažemo. (?) :) Dakle, ne brini, opet se nismo
usaglasili. :)))
>> Nije odjednom. Nego te nije bilo nešto. Što se primedbe tiče,
>> po njoj ti očigledno tema ne prija :))
Nema me nešto! :) Ima i važnijih stvari nego se preganjati oko tema
tipa "prava nad privatnom poštom". ;) Pronađi nešto provokativnije pa
ću, nadam se, pronaći vremena. Za ovo tekuće, stavarno ga nemam. :(
Moje "čuđenje" je izrečeno zato što ne videh jasan povod da se na
ovo nesaglasje upravo sada vraćamo. Pomislih, a ti me kako vidim
uveravaš da grešim, da to možda nije tvoje "bekstvo" od rasprave koja
ti manje odgovara u onu u kojoj ti se makar ništa ne može crno na belo
"dokazati" i gde vrednost ličnog utiska ima veću težinu nego snaga
argumenata. (?) Dakle, šta je YUTEL bio teško da ćemo ikada zasigurno
znati, a procena vrednosti nekih drugih tvojih stavova vrlo je blizu
jasnom zaključku, pa se i ne čudim ako bi da je zabašuriš. (?) ;>
srbija.315spantic,
> Suviše je svedoka koji će ti reći da je život u Vojvodini
> baš zahvaljujući tim ljudima bio neuporedivo humaniji nego
> po dolasku "oslobodioca" '44, '45...
Ja sam sam rođen u Vojvodini, dosta mojih rođaka i prijatelja je
tamo. Jedan deo njih i "žarnojeviće" smatra došljacima kad smo već
kod toga. Mnogi imaju lepe reči o Nemcima pre rata, niko od njih
ni jednu zbog ponašanja većine za vreme rata.
Ne želim da kažem da nije bilo folksdojčera koji se nisu borili
protiv Nemaca. Jeste. Na žalost veoma zanemarljiv deo. Na našu
sramotu u opštoj histeriji protiv folksdojčera posle rata ni jedan
deo njih nije bio zaštićen.
A ne znaš baš mnogo o ljudima tamo. Sećam se da sam kao mali
slušao priče po selima o zločinima Švaba i Mađara bez imalo ljubavi
ali takođe i priče o odmazdi.
Danas, sa udobne distance godina, to se nekome može i ne mora
dopadati, ali svakako nije to doživeo.
> Što se optužbe o izdaji svoje države tiče, procenat nemaca
> koji su pomagali (a vodi računa kad izbacuješ tu floskulu,
Najveći deo folksojčera je sa radošću dočekao Nemce i učestvovao
u nemačkim ratnim naporima. Nikada nemojmo zaboraviti ko je činio
SS diviziju "Princ Eugen" i ne samo nju. Svi su oni pre rata bili
državljani Kraljevine Jugoslavije i nema zbora da su počinili
izdaju. Bez ikakve sumnje nisu bili jedini.
srbija.316spantic,
> Kao što je lepo rekao Bojt na samom početku, nedvosmisleno
> je utvrđeno da je radio je pod tuđim imenom.
Kao i bar 20 raznih korisnika koji su javno radili pod tuđim imenima i
ništa im se nije desilo?
srbija.317spantic,
> Ne znam, a i ne zanima me baš previše. Ja samo citiram i
> onaj drugi deo njenog intervjua (koji si u svojoj poruci
> "preskočio"), kako bi eventualni čitalac stekao potpunu
> sliku.
To se zove iskrivljenje članka Dejane ;) Jer dotična gospođa je
prilično jasno nastojala da spere ono što si ti spomenuo, eksplicitno
navodeći da je sve činila u korist patrie.
Baš ću da pretražim gde su mi te novine.
srbija.318spantic,
> Pa ti bre zaista doživljavaš zadovoljstvo, da ne kažem
> egzaltaciju kroz stanje hronične mržnje... Da li si ti
> svestan da su ljudi sa
Hronične mržnje? Nikako. Mržnja je veoma loš savetnik. Ako si u
sukobu sa nekim, mržnju radije prepusti svom neprijatelju i pusti
je da radi za tebe. Smešno biva kako neki smatraju da postoje samo
dve kategorije: voleti nekoga i mrzeti ga. To je, blago rečeno,
pogrešan pogled na stvari.
Što se (BL)JUTEL-a tiče, skrušeno prizanjem da nisam mogao da
odolim iskušenju da podbodem Balindu po omiljenoj mu stanici :)
Zanimljivo je da kako vreme prolazi su po tom pitanju sve zanimljiviji
izveštaji :) Prvo Goran Milić, velika Kroata, a sada velika Kroatska
gospoža :) Ko je sledeći od družine?
srbija.319zqusovac,
Vidim da se rasprava o Srbima i Crnogorcima proširila i na Vojvodjane,
Folksdojčere, montanjare uopšte i ostale. Na brzinu sam pročitao neke od poruka
i u većini sam uživao, bilo da su mi se svidele bilo da sam se unapred zlurado
nasladjivao svojim budućim odgovorom.
Nažalost danas sam nakon napornog dana na poslu proveo skoro 3 sata u Savskom
jezeru bezuspešno tražeći mrtvi beživotni leš jednog udavljenog utopljenika, a
kako nismo uspeli da ga trefimo u onom mulju i djubretu sutra ujutru u 07:00
nastavljamo neprijatni rad, pa u cilju odmora svog napaćenog tela i pripremanja
istog za nove radne pobede idem odmah u krevet.
No to ne znači da vam tokom sutrašnjeg dana neću sa zadovoljstvom otpisati.
Pozdrav,
zq
P.S. Spantiću, da li po tvom vidjenju treba da proverim da slučajno
utopljenik nije ne-Crnogorske nacionalnosti te da ga u slučaju da nismo
nacionalno, verski ili rasno kompatibilni ostavim dole?
P.P.S. A sad kad se pojavio i Dražen valjda imam pravo da tražim pojačanje? S
jedne strane jaka srpska ekipa Pl poz (Dražen i Milan), s druge strane ja sirak
tužni bez idje ikoga. Ako se ne pojavi pojačanje, moraću da zovem sq-a.
srbija.320novim,
> nemo' da se istresamo na ZQ-a, nije čovek kriv :)
apsolutni si u pravu! zq, 'zvini na mojoj oštrini! naravno,
svaki ostaje pri svojim stavovima glede rasprave! :)
srbija.321novim,
> Jesu, jesu, posebno na akciji smanjenja lokalne
> populacije, prethodna izdaja svoje države da se ni ne
> spominje.
spanto, brate, ama dogovorili smo se već da ćemo tebe da
gajimo ko retko zvere! nema frke, ba :)
srbija.322novim,
> SS diviziju "Princ Eugen" i ne samo nju. Svi su oni
> pre rata bili državljani Kraljevine Jugoslavije i
> nema zbora da su počinili izdaju. Bez ikakve
> sumnje nisu bili jedini.
pa pitnem nešto, ako smem: da li su mnogi Srbi, takođe
državljani iste Kraljevine, počinili izdaju ili nisu kad su
natakli zvezdicu petokrakaču?
srbija.323novim,
> Kako ovo realizovati, drugo je pitanje.
> Otvoren sam za predloge. ;)))
ah, kakav reading! (ne usuđem se zasad ništa da dodam, javiću
u mail) :) :) :) :) :)
srbija.324dejanr,
>> Najveći deo folksojčera je sa radošću dočekao Nemce i učestvovao
>> u nemačkim ratnim naporima. Nikada nemojmo zaboraviti ko je činio
>> SS diviziju "Princ Eugen" i ne samo nju. Svi su oni pre rata bili
>> državljani Kraljevine Jugoslavije i nema zbora da su počinili
>> izdaju. Bez ikakve sumnje nisu bili jedini.
Tja... oni formalno jesu bili državljani Kraljevine Jugoslavije, ali
je problem što je Vojvodina bila deo te kraljevine tek dosta kratko
vreme, a pre toga je dosta dugo bila deo Austrougarske. Tim
folksdojčerima verovatno nije baš bilo po volji što se to desilo, pa
su bili oduševeljeni prilikom da se klatno pomeri na drugu stranu.
Uostalom, i u "ovom" ratu je bilo mnogih koji su formalno bili građani,
recimo, Hrvatske pa su priličan trud uložili u to da se od nje odcepe.
Ja to ne bih zvao izdajom. Folksdojčeri su naprosto stradali zato što je
Nemačka izgubila rat - da ga je, daleko bilo, dobila, oni ne bi bili
"izdajnici" nego "heroji" što samo pokazuje koliko je ta fraza "izdajnik"
relativna.
srbija.325dejanr,
>> > Kao što je lepo rekao Bojt na samom početku, nedvosmisleno
>> > je utvrđeno da je radio je pod tuđim imenom.
>>
>> Kao i bar 20 raznih korisnika koji su javno radili pod tuđim imenima i
>> ništa im se nije desilo?
Neka je, za volju diskusije, baš tako kako kažeš. Pa šta s tim? U Ugovoru
lepo piše:
>> Ukoliko Korisnik prekrši neki od članova 3, 6, 9, 10, 17 i 19...
>> Uprava Sezama ima pravo (ali ne i obavezu) da Korisniku trenutno
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> zabrani dalji pristup sistemu.
Korisnik za koga se nedvosmisleno ustanovi da je radio pod tuđim imenom
se opominje, i uglavnom posle toga tako nešto prestaje. Ukoliko nastavi
sa takvom praksom, mogu biti preduzete i druge mere. U datom slučaju,
kada je taj korisnik počeo da se javlja pod više imena, da menja rezimee
ljudima bez njihove saglasnosti i da šalje u njihovo ime poruke u
konferencije, Uprava je bila prinuđena da ga isključi sa sistema.
Sve to se, inače, dešavalo pre dobre dve godine.
srbija.326dejanr,
>> > Ne znam, a i ne zanima me baš previše. Ja samo citiram i
>> > onaj drugi deo njenog intervjua (koji si u svojoj poruci
>> > "preskočio"), kako bi eventualni čitalac stekao potpunu
>> > sliku.
>>
>> To se zove iskrivljenje članka Dejane ;)
Možda, ono što si ti uradio. Izvoli, prekucaj nam ceo članak pa će se svi
u to i uveriti.
Mada, ja ne bih rekao da je u pitanju iskrivljenje članka, samo si iz
njega izvadio one teze koje idu u prilog onome što ti zastupaš, a ostalo
si elegantno preskočio. To je, uostalom, sasvim prirodno ponašanje, ali
ne bi trebalo da se buniš što neko posle prepriča i ostatak teksta.
srbija.327dejanr,
>> Što se (BL)JUTEL-a tiče, skrušeno prizanjem da nisam mogao da
>> odolim iskušenju da podbodem Balindu po omiljenoj mu stanici :)
Dobro, Jutel je omiljena Balindina TV stanica. Koja je *tvoja*
omiljena domaća TV stanica? Da zapamtimo pa da se setimo kada
bude, kako kažeš, "vreme prolazilo".
srbija.328bbaja,
>||> Ja jesam za samostalnu Crnu Goru ali nisam za prebrojavanja,
>||> progone, carine, maltretiranja, vize, etnicka ciscenja.
>|| Nemoj da si tako surov.
>||
>|| Odnosi ce morati da bar u pocetku malo zahladne i sta ce onda
>|| da rade one silne podvojene licnosti koje nisu u stanju da se
>|| odluce ko su i sta su ?
>||
>|| Da se i oni razdvoje na dva dela ? :>
Da se i ja ukljucim, ali samo povodom ovoga (slicna diskusija
je ovde vodjena negde zimus, al' sa drugim akterima ;) .
Samo kod varvara i divljaka koji zive u diktaturama fasisticko
-nacionalisticko-sovinisticke provinijencije postavlja se
pitanje potrebe etnicki cistih drzava. Drzim da jos uvek nismo
dosli u tu fazu, iako, na zalost, varvara i divljaka imamo na
pretek.
Prema tome, ne vidim nikakvo "dvojstvo" licnosti Crnogoraca
koji su drzavljani Srbije, ili Srba koji su drzavljani Crne
Gore.
srbija.329bbaja,
>|| "Zaboravio" si samo da dodas: kada. A i da objasnis gde sam
>|| se ja to zalagao za citanje "tek prispelog maila"? Ili je
>|| rec o pesnickim slobodama?
srbija.330bbaja,
>|| Ovaj ce uskoro u braon kosulji da pocne da nas juri, hapsi,
>|| sudi i strelja po ulicama. Mozda je to nova psihijatrijska
>|| terapija ?
Mislis crnoj kosulji.
srbija.331bbaja,
>|| Pa takvi se sire poznaju kao Crveni Hrvati. A mozes ga juriti
>|| i kao komunistu.
Kod koga to? Kod vas crnih Srba?
srbija.332bbaja,
>||>> Pa rec je o pismu gde doticna direktorka (?) nekadasnjeg
>||>> (BL)JUTEL-a razotkriva sve mahinacije oko istog i sebe i
>||>> otkriva sebe kao borca za hrvatsku stvar u srpskoj
>|| pozadini.
>||
>|| Naravno, onaj deo u kome je rekla da je ona citav projekat
>|| pocela i citavo vreme u njemu ucestvovala iz najboljih pobuda
>|| i za dobro citave Jugoslavije (njene reci), i da ga je radila
>|| u skladu sa svim kodeksima novinarske profesije si elegantno
>|| zaboravio :)
I ovo se zove manipulacija. Ne od DejanaR.
Svojstveno TV Bastilji i jos nekima ;)
srbija.333spantic,
> znati, a procena vrednosti nekih drugih tvojih stavova
> vrlo je blizu jasnom zaključku, pa se i ne čudim ako bi da
> je zabašuriš. (?) ;>
Smešno. Znaš ti i bolje Dejane. Ali pošto izgleda radije voliš da
tvrdiš da je 2+2=5 nego da se pokaže kako sam u pravu u raspravi,
nije da ti se čudim ;)
Najviše volim kad me optuže za nešto što nisam rekao, pa me još
ubeđuju kako "gubim" raspravu :))
Ali što se generalnog principa zabašurivanja tiče ima tu nešto.
Samo izgleda sa tvoje strane. Što dalje od (BL)JUTEL-a! ;))
srbija.334spantic,
> ╔══════════════════════════════════════════════════════════
> ║ Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a
> ko će da potvrdi ║ ║ autentičnost" da u takvim
> slučajevima sysadmi potvrde autentičnost. ║
> ╚══════════════════════════════════════════════════════════
>
> Da podsetim, ovo si rekao TI, 08.08.1993. u poruci br.
> 3.131
Jeste i to ponavljam stalno. Doduše ispustio si ono "u kojim
slučajevima", jer je vrlo bitno zašto smatram da je to potrebno.
žak sam i obrazložio primerom iz prakse zašto je potrebna
arbitracija da kažemo, u slučajevima kada se tvrdi da je izneti
mail lažan.
Na to se ni voki, a ni ti niste ni trenutka osvrnuli. žak je
Voki iskonstruisao da sam ja zahtevao pregled njegove "tek
pristigle pošte". E pošti si objavio sve poruke, izvoli lepo
pa reci gde sam ja tako nešto zahtevao?
Nije to baš tako teško reći. Nigde.
srbija.335v.nesic,
> Prema tome, ne vidim nikakvo "dvojstvo" licnosti Crnogoraca
> koji su drzavljani Srbije, ili Srba koji su drzavljani Crne
> Gore.
Nisam mislo na sve, nego na jedan (poveći) broj Crnogoraca koji
su jednom prilikom Crnogorci koji sa Srbima nemaju nikakve veze
osim što silom prilika žive u Srbiji, a drugom prilikom su veći
Srbi od bilo kog Srbina, zavisno od situacije.
Meni lično ne smeta ni jedno ni drugo osim ako se ispoljava kod
jedne te iste osobe, samo u različitim prilikama.
P.S. Nadam se da me ovaj put nećeš pogrešno protumačiti.
srbija.336balinda,
>> Smešno. Znaš ti i bolje Dejane.
Hvala na komplimentu. čao mi je što ti ne mogu uzvratiti na sličan
način. ;)
>> Ali što se generalnog principa zabašurivanja tiče ima tu nešto.
>> Samo izgleda sa tvoje strane. Što dalje od (BL)JUTEL-a! ;))
Po cenu da budeš u pravu (eto, jeste, najviše volim YUTEL i mrak mi
padne kada neko i jednu slovo kaže protiv) ;> odričem se dalje
rasprave. :) Sve je mala cena u poređenju sa spasenjem od tvojih
"argumenata" i načina razmišljanja. ;)
srbija.337bojt,
>> ...Uostalom, i u "ovom" ratu je bilo mnogih koji su formalno
>> bili građani, recimo, Hrvatske pa su priličan trud uložili u
>> to da se od nje odcepe.
>> ...Ja to ne bih zvao izdajom. Folksdojčeri su naprosto
>> stradali zato što je Nemačka izgubila rat - da ga je, daleko
>> bilo, dobila, oni ne bi bili "izdajnici" nego "heroji" što
>> samo pokazuje koliko je ta fraza "izdajnik" relativna.
Ih bre dejane, 1K replike, a bilo je dovoljno jedno Tonga-Bonga.
;)
srbija.338bbaja,
>|| Otvoren sam za predloge. ;)))
>|| Ukratko, iako je ova slika veoma uproscena jer, recimo, i u
>|| Crnoj Gori postoje enklave civilizacije, uglavnom oko vaznih
>|| zelenaskih centara, ali su trenutno, bar u ovoj generaciji,
>|| neupotrebljive za saradnju bar dok se ne izlece od titoizma
>|| (ideoloskog ili bezideoloskog svejedno)...................
Mislim da gresis. Oni su vrlo upotrebljivi. Pobedi li
u Srbiji i Crnoj Gori gradjanska opcija - veze ce
biti neraskidivo ojacane. Vama umerenim nacionalistama
gradjanske provinijencije savetujem samo da priznate
postojanje crnogorske nacije i otvaraju se novi putevi
saradnje i najcvrsceg saveznistva.
srbija.339bbaja,
>|| .................................pa i to da crnogorci koji
>|| sada lepo sede po Beogradu u isti mogu da dodju kao turisti,
>|| sa pasosem i dovoljnom kolicinom valute.
Koja logika!?!
Znas kada ce Srbija postati jedinstvena drzava svih Srba?
Onda kada tvoj metod definitivno usvoje sve bivse YU republike
i proteraju sve Srbe u maticu. I kad medjunarodna zajednica
pomogne Muslimanima da ucine isto sa Srbima iz Bosne (ne mogu
sami, sta ces ;) ).
srbija.340bbaja,
>|| jedne strane jaka srpska ekipa Pl poz (Drazen i Milan), s
>|| druge strane ja sirak tuzni bez idje ikoga. Ako se ne pojavi
>|| pojacanje, moracu da zovem sq-a.
Ima nas jos!
srbija.341ilazarevic,
> Kao što je lepo rekao Bojt na samom početku, nedvosmisleno je utvrđeno da
> je radio je pod tuđim imenom.
Korisnika koji rade pod tuđim imenom ima uvek - ima ih i sad. Zašto se svi
oni ne kazne? Meni se čini da se sve to slomilo na Banditu, jer je neko morao
da bude primer.
srbija.342spantic,
> pa pitnem nešto, ako smem: da li su mnogi Srbi, takođe
> državljani iste Kraljevine, počinili izdaju ili nisu kad
> su natakli zvezdicu petokrakaču?
Drugi svetski rat je bez ikakve sumnje bolan za Srbe zbog građanskog
rata do koga je došlo :(
Partizanski pokret je privukao mnogo ljudi i u samoj Srbiji pričom o
borbi protiv Nemaca. U Lici, Hecegovini, Bosni, na Baniji, Kordunu nisi
ni imao mnogo izbora, tamo si se borio. Mnoge grupe su ne jednom menjale
oznake.
srbija.343spantic,
> "izdajnici" nego "heroji" što samo pokazuje koliko je ta
> fraza "izdajnik" relativna.
Sa naše tačke gledišta oni su izdajnici, a to je ono što se ovde
računa, zar ne?
srbija.344spantic,
>>> Uprava Sezama ima pravo (ali ne i obavezu) da Korisniku
>>> trenutno ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mislim da je ovo gore ipak bilo od jedinog značaja za ceo slučaj, zar ne?
Što se vremena tiče, jer to znači da se nešto u međuvremenu promenilo?
Uprava, ugovor?
srbija.345spantic,
> si elegantno preskočio. To je, uostalom, sasvim prirodno
> ponašanje, ali ne bi trebalo da se buniš što neko posle
> prepriča i ostatak teksta.
Naprotiv, ja sam samo spomenuo izbor tema za koji uostalom i ti mene
optužuješ :) Ali uostalom, daj da se vidi članak. Ja, na žalost, nemam
više tu "Politiku", ali ako je iko spreman da je pozajmi ja ću rado
prekucati članak, a ako ne budeš zadovoljan ni njim, a ti nabavi "Globus"
:))
srbija.346spantic,
> Dobro, Jutel je omiljena Balindina TV stanica. Koja je
> *tvoja* omiljena domaća TV stanica? Da zapamtimo pa da se
> setimo kada bude, kako kažeš, "vreme prolazilo".
Omiljena TV stanica? Pa ne bih rekao da je imam. Nemam baš mnogo vremena
tako da preskačem političke rasprave. Pokušavam da pratim emisije tipa "a
šta drugi gledaju" na TV POLITICI, NTV STUDIO B i RTS TVB 1. Obavezno
gledam dnevnik od 19 na NTV Studio B. Još bih voleo da ima vreman da pogledam
i neki film, ali pretpostavljam da mnogo tražim :))
Ali ako pitaš koja mi TV stanica daje "najbolji utisak", to je po meni
TV POLITIKA, u sadašnjem trenutku. Da si me pitao pre 6 meseci bila bi NTV
Studio B.
Ali ja se raspričah, ako ti treba još štogod za zapisnik, a ti pitaj. Ovi
bar podaci nisu poverljive prirode :)
srbija.347fancy,
[spantić]
ŮŢ>> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a
ŮŢ>> ko će da potvrdi autentičnost" da u takvim
ŮŢ>> slučajevima sysadmi potvrde autentičnost.
[i opet spantić]
ŮŢ> Voki iskonstruisao da sam ja zahtevao pregled njegove "tek
ŮŢ> pristigle pošte". E pošti si objavio sve poruke, izvoli lepo
ŮŢ> pa reci gde sam ja tako nešto zahtevao?
[svi u glas]
TONGA-BONGA!
Fancy
(c) by Bojt
srbija.348balinda,
>> Korisnika koji rade pod tuđim imenom ima uvek - ima ih i sad.
>> Zašto se svi oni ne kazne? Meni se čini da se sve to slomilo
>> na Banditu, jer je neko morao da bude primer.
Kada nije tako? Najpre "stradaju" oni koji najviše strče a ne daju
se privesti "pameti". Kažnjavanje treba da bude poslednje sredstvo kada
se iscrpu sva ostala a ne sprovođenje čvrste ruke u ime sumnjivog reda.
Najzad, mimo Sezama, više je ljudi stradalo u ime reda nego što bi to
haos ikada postigao. Nije nam potrebno još jedno takvo mesto ako se i
sa minimalnom silom postiže nešto vredno. (?)
Dakle, Banditovo ponašanje, ako ćemo iskreno, nije bilo razložno i
na njemu se nisu nezasluženo "slomila kola". Da li je opravdanje samo
formalne prirode, drugo je pitanje? Sve i da jeste, ne vidim da mu se
može doakati, (?) a i konkretan presedan, sam po sebi, ne ostavlja
dovoljno "mesa" da bi se, makar i moralno, dao minus Upravi. (Auuu, ja
postadoh pozicija.) :))) Oni koji se toga sećaju, neka se prisete koje
drugo sredstvo se moglo pronaći protiv otvorenih provokacija i
diverzija iz obesti i hira? Uzdržavajući se od čvrste ruke, Uprava je
pokazala da još uvek ume da odvoji šta je šta, a prestane li tako da
radi već ćemo o tome razgovarati. :)
srbija.349dejanr,
>> > Uprava Sezama ima pravo (ali ne i obavezu) da Korisniku
>> > trenutno ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>> Mislim da je ovo gore ipak bilo od jedinog značaja za ceo slučaj, zar ne?
Naravno, baš kao i za sve drugo što se dešava na ovom sistemu. Odgovornost
za odluke uvek leži na njegovim vlasnicima.
>> Što se vremena tiče, jer to znači da se nešto u međuvremenu promenilo?
Ne, samo "koordinata" za one koje to zanima, da mogu da potraže po starim
FORUM-ima (FORUM.2, mislim) i vide šta se tačno dešavalo.
srbija.350dejanr,
>> > Kao što je lepo rekao Bojt na samom početku, nedvosmisleno je utvrđeno da
>> > je radio je pod tuđim imenom.
>>
>> Korisnika koji rade pod tuđim imenom ima uvek - ima ih i sad. Zašto se svi
>> oni ne kazne?
Oni korisnici za koje se to utvrdi bivaju opomenuti (osim kada se radi o
pretplati za firme, naravno, kada po prirodi stvari username koristi više
osoba, uz 8 sati dnevno na sistemu itd). Da li će neko biti "kažnjen", tj.
da li će biti primenjen član 23 Ugovora o korišćenju Sezama, zavisi
isključivo od Uprave. Štivo koje će te možda zanimati je ZEN-10.ZIP iz
direktorijuma INFO - tamo se govori o nekim stvarima kao što je "pravda",
"sloboda štampe", "fer odnosi" itd, u domenu elektronskih komunikacija.
Tekst se, istina, odnosi na Internet i Usenet, ali manje-više je primenljiv
i na sve druge sisteme ovoga tipa. Preporučujem.
>> Meni se čini da se sve to slomilo na Banditu, jer je neko morao
>> da bude primer.
Kako bi se ti osećao da se neko javi pod tvojim imenom, promeni tvoj
rezime u nešto što tebe itekako vređa i još pošalje u tvoje ime poruke
u konferenciju sa kojima se ti ne slažeš?
srbija.351fancy,
ŮŢ> Naprotiv, ja sam samo spomenuo izbor tema za koji uostalom i ti mene
ŮŢ> optužuješ :) Ali uostalom, daj da se vidi članak. Ja, na žalost, nemam
ŮŢ> više tu "Politiku", ali ako je iko spreman da je pozajmi ja ću rado
ŮŢ> prekucati članak, a ako ne budeš zadovoljan ni njim, a ti nabavi "Globus"
Neverovatan čovek...
Ti si bre Spanto k'o bubašvaba... preživeo bi i nuklearni rat...
;>
Fancy
srbija.352fancy,
ŮŢ> Nisam mislo na sve, nego na jedan (poveći) broj Crnogoraca koji
ŮŢ> su jednom prilikom Crnogorci koji sa Srbima nemaju nikakve veze
ŮŢ> osim što silom prilika žive u Srbiji, a drugom prilikom su veći
ŮŢ> Srbi od bilo kog Srbina, zavisno od situacije. ^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ovo ne da smrdi nego...
Kriza identiteta i evidentni identitet krize stvorili su poseban
soj onih koji moraju da budu ovde da bi bili tamo, i da budu slika
onoga što oni misle da nisu, da bi pobegli od onoga što jesu.
Fancy
srbija.353drazen,
> P.P.S. A sad kad se pojavio i Drazen valjda imam pravo da trazim pojacanje?
> jedne strane jaka srpska ekipa Pl poz (Drazen i Milan), s druge strane ja sir
> tuzni bez idje ikoga. Ako se ne pojavi pojacanje, moracu da zovem sq-a.
Mala ispravka, ekipa je srbijanska. Sto se tice pojacanja tvoga tima, ne
brinem. Pojavio se i bbaja pa je, uz batu sq-a, kompletirana navala.
Jedino ces imati problem kako da raspodelis silne igrace, u smislu da ce
biti velika guzva na levom krilu.
Nasa situacija je malo slozenija, jer jednim okom moramo da pazimo sta
se desava na popovskim opstinama, da nam liberalni
kapitalisti-svetosavci ne pomazdisu sve stanove. (Sledece savetovanje
SePeO-ja ce biti posveceno temi "Sveti Sava u borbi za 100 kvadrata" )
Pl poz D
srbija.354drazen,
> Koja logika!?!
> Znas kada ce Srbija postati jedinstvena drzava svih Srba?
> Onda kada tvoj metod definitivno usvoje sve bivse YU republike
> i proteraju sve Srbe u maticu. I kad medjunarodna zajednica
> pomogne Muslimanima da ucine isto sa Srbima iz Bosne (ne mogu
> sami, sta ces ;) ).
Nisam bio dovoljno precizan, pa je tvoja opaska delimicno opravdana. Ni
na koji nacin se ne zalazem da Srbija bude nekakav Pijemont svih Srba,
niti da bude drzava svih i/ili samo Srba, dapace. Ideja je da Srbija
bude zemlja gradjana Srbije, tj onih koji istu osecaju kao svoju drzavu,
i koji princip prosperiteta Srbije stavljaju ispred svih srbstava, ali i
crnogorstava. U tom slislu ce, kad' tad a cini mi se ne tako daleko,
doci cas kada ce simpatizeri koljaca od preko Drine, morati da svoje
odusevljene glede rucnoga rada iskazuju tamo gde treba, dakle preko
Drine, ali ce i crnogorstvujuci elementi ovde doci u situaciju da biraju
izmedju gradjanina Srbije, ne obavezno srpskog etnickog porekla, i
crnogorskog turiste na proputovanju kroz Beograd, preko Dedinja.
Inace, eventualna ideja da sve bivse republike proteraju svoje Srbe u,
kako kazes, maticu je neizvodljiva. U tom slucaju bi sumadijski seljak
morao, u cilju odbrane svoga poseda, da brani etnickog saplemenika, ma
koliko mu on bio neblizak. Tada procenti mobilizacijskog odziva u Srbiji ne bi
bili izmedju 10 i 30 procenata, vec preko 90, pa bi smo tek onda mogli
da vidimo sta je rat i kako to izgleda kada Srbijanci krenu da prave
veliku Srbiju
Pl poz D
srbija.355balinda,
>> Mala ispravka, ekipa je srbijanska. Sto se tice pojacanja
>> tvoga tima, ne brinem. Pojavio se i bbaja pa je, uz batu
>> sq-a, kompletirana navala.
Koja strana pruža bolje uslove? ;) Teško mi je da se opredelim po
sadržaju. :>
srbija.356fancy,
ŮŢ> ... savetujem samo da priznate
ŮŢ> postojanje crnogorske nacije i otvaraju se novi putevi
ŮŢ> saradnje i najcvrsceg saveznistva.
I na kraju, što to i ne reći, bratstva ;))
Fancy
srbija.357drazen,
> Koja strana pruza bolje uslove? ;) Tesko mi je da se opredelim po
> sadrzaju. :>
Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog nacionalizma je
Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv slatkisa, narocito u obliku
After 8 listica, naravno da to sve bude odmah i ovde. Ko moze da
odoli takvoj ponudi?
Pl poz D
srbija.358dgavrilovic,
> ŮŢ> P.S. Kada malo naučiš istoriju možda ćeš i shvatiti zašto te je SPantic
> ŮŢ> nazvao Crvenim Hrvatom. Da se u međuvremenu ne bi žestio moram
> ŮŢ> da ti kažem da je to bilo samo blago ironično peckanje.
>
> 'ej narode !? Jel' mislite isto što i ja ;>> ??
> a?
> ;)
Pošto sam u pokušaju da spor rasvetlim uspeo samo da ga dalje zapetljam, a
kako mi ovaj ironični reply baš i nije najjasniji, moraću malo da se pozovem
na vremena od pre Kulina bana, inače će se naći kamara onih koji će smatrati
da čoveka optužujem za komunističku zlomisao, što je prevelika uvreda koju
nikome ne bih uputio, pa ni nekritičnom Montenegro šovinisti.
Dakle, u vremenima od pre Kulina bana, što je bilo mnogo pre knjaza Nikole,
ako ima onih koji su totalno neupućeni u tisućletnju srpsku povjest, dešavalo
se da se neki slovenski narod pocepa na dva dela koja bi dalje nastavila
samostalno da žive na različitim lokacijama. Zapadni bi ogranak dobio naziv
beli, a istočni bi bio počastvovan crvenim, ne epitetom već imenom. Svi
znaju za postojanje Belorusa. To što se crveni Rusi zovu jednostavno Rusi
valjda je posledica njihove brojnosti i značaja, a ne ideološke perverzije.
Svejedno su crveni, kao i mi, Srbi sa Balkana. Naša bela braća još uvek
žive u prapostojbini, a svet ih obično zove Lužičkim Srbima. Manje je poznato
da su crveni Slovenci živeli u oblastima oko Novgoroda, sve dok se nisu
utopili u brojnije srodne narode.
A da, crveni Hrvati. Pa da nije bilo jednog popa skribomana ceo svet bi i
dan danas bio siguran da se Hrvati nikada nisu međusobno delili. Nijedan
značajniji istorijski izvor ne spominje nikakve crvene Hrvate. Ali jedan
manje značajan ih spominje: U Letopisu popa Dukljanina stoji da su crveni
Hrvati naseljavali, ovo pišem po sećanju, izvinte me ako grešim, ali baš me
mrzi da kopam po prašnjavim knjižurinama, Konavlje, Hum i Duklju. Kako je
na više mesta jasno da je pop Dukljanin pobrkao lončiće o mnogim stvarima
o kojima je pisao, velika većina istoričara mu ne veruje ni po ovome
pitanju i njegovi zapisi se još proučavaju samo zato što o izvesnim
periodima nemamo boljih svedočenja. Pop Dukljanin je ipak u ovome veku
našao na veliko odobravanje, nije teško pogoditi kojih, istoričara. Teza
o crvenoj Hrvatskoj je na kraju u ustaškoj emigraciji doživela toliku
popularnost da više niko normalan nije hteo da je se dohvati. Sve do sada.
Toliko o crvenim Hrvatima. Pošto ova priča nije poznata ni zelenim
Crnogorcima bolje da o njoj više ne tupimo da crveni Srbi ne bi poplaveli
u predelu grla bela.
srbija.359milan,
> Mislim da gresis. Oni su vrlo upotrebljivi. Pobedi li
> u Srbiji i Crnoj Gori gradjanska opcija - veze ce
> biti neraskidivo ojacane. Vama umerenim nacionalistama
> gradjanske provinijencije savetujem samo da priznate
> postojanje crnogorske nacije i otvaraju se novi putevi
> saradnje i najcvrsceg saveznistva.
Nacionalizam nije političko opredeljenje, nacionalizam je
stanje duha. Prema tome nikakvi "srpski nacionalisti" umereni
ili ne, ne čine političku organizaciju ili interesnu grupu, već
se političke organizacije ravnaju prema stanju duha u političkoj
javnosti kojoj se obraćaju, pokušavaju da na adekvatan način
artikulišu interese i želje te javnosti ili nekih njenih
fragmenata ne bi li se tako pojavili na vlasti. Jasno tu uvek
postoji i povratna sprega jer i političke organizacije utiču na
javnost. Međutim tu ne treba preterivati sa verom u neke ogromne
mogućnosti povratnog dejstva.
Primenjeno na "crnogorsko pritanje" hamletovska dilema
političkih organizacija centra i levice (SKPJ, SPS, SPO, DS,
SLS, SD, GS,...) je ne u tome da li će "priznati" crnogorsku
naciju, ona je van svake sumnje priznata kroz sve pisane zakone
i kroz praktično učešće njenih predstavnika u javnom životu (75%
glasova u Crnoj Gori imaju zelenaši, 95% populacije pravoslavne
vere se izjašnjavaju kao Crnogorci), već kako će tu činjenicu
koristiti i posredovati u javnom životu. Centar i levica su na
nacionalnom planu i inače u političkoj defanzivi jer ih desnica
(SRS, DSS, SNO,..) pritiska zbog pogrešne procene oko
Vens-Ovenovog plana i zapadnih pretnji, a i raspoloženje
frustrirane srpske javnosti je takvo da bi kretanje u susret
intenzivnijoj afirmaciji crnogoske nacije bilo sasvim
konraproduktivno. Takođe ne treba zaboraviti ne mali procenat
Srba iz Srbije proper i Vojvodine koji su poreklom iz Crne Gore
i koji imaju prirodnu želju da svoju postojbinu i nacionalno
vežu za svoju novu otadžbinu.
Kada se sve sabere i oduzme, mislim da je sadašnje politika
centra i levice prema crnogoskoj naciji koja bi se najbolje
mogla sažeti u tezi da su "Srbi i Crnogorci isti narod
koji je na dve nacije podeljen različitom političkom i kulturnom
tradicijom", sasvim adekvatna trenutku.
Politička pak saradnja sa crnogorskim zelenašima je i
potrebna i korisna. Međutim, ja mislim da nju valja ostvarivati
pre svega preko jačanja veza sa crnogorskim vlastima (koje ipak
drže 60% zelenaškog biračkog tela) a ne kroz saradnju sa
zvanično prononsiranim zelenašima. Tj. valja sarađivati sa
umerenim zelenašima, jer oni ne deluju toliko kompromitujuće u
srpskoj javnosti, a u svojoj sredini su moćni.
Mislim da se u našoj političkoj javnosti često brkaju
pojmovi i zadaci političkih organizacija sa drugim vrstama
organizacija. Recimo, bez obzira na moje lične simpatije ka
civilizacijskom stereotipu za koji se zalažu Građanski savez ili
ekstremni zelenaši, ja sam se uvek protivio saradnji moje
stranke ili DEPOS-a sa njima.
Zašto?
Mislim da je odgovor na ovo pitanje značajniji od pitanja
koje si ti postavio, pa sam zato malo i odužio.
Odgovor u trivijalnoj semantičkoj ravni glasi: Zato što su
oni politički slabi i beznačajni ali i bez pollitičke
perspektive. Politička perspektiva im nedostaje ne zbog toga što
ovom zemljom ni u budućnosti neće vladati građanski poredak već
zbog toga što se te organizacije nisu postavile kao stranke već
pre kao organizacije za zaštitu ljudskih prava. Oni (pre svega
Građanski savez) to rade čak i svesno brkajući stranku i Odbor
za zaštitu ljudskih prava. To je, može biti i zato što na taj
način od Zapadnih fondacija dobijaju i nagrade za tu delatnost
(Vesna Pešić) ali to ne umanjuje nečasnost njihovog postupka
koji zavodi malobrojne (ali politički izuzetno upotrebljive na
drugoj strani) njihove simpatizere. U svoje vreme, mi "umereni
srpski nacionalisti" smo, ali kao pojedinci kroz razne odbore i
udruženja branili i Šeksa, i Paragu, I Šešelja i Gojka Đoga. Kao
funkcioneri stranaka to sigurno ne bi činili. Te stvari se ne
mogu brkati. Stranka mora da misli na svoje birače.
Zamisli ovaj gedanken experiment. Šiptar se sa mitraljezom
popne na Beograđanku i pobije deset ljudi. Zadnjim metkom proba
da ubije i sebe ali ne uspe. Dođe policija i pusti ga da
iskrvari ili ga dokrajči već ranjenom i onesposobljenog.
Humanitarne organizacije i razni odbori za ljudska prava tada
moraju, bez obzira što će ih pljuvati, da dignu dreku do neba i
štite civilizacijska načela.
Stranke međutim, ne bi ni reč rekle. Politički, to je
terorista koji je pobio deset ljudi. Tačka!
Tek kada se ovako precizno razdvoje "babe od žaba" može i da
se shvati šta je politički rad. I, ako se intelektualac odluči
da se njime trajno bavi (tu ne računam nas po Istočnoj Evropi
koji smo krenuli da rušimo komunističke režime sa promenljivim
uspehom) on mora i da prihvati ograničenja koja mu politička
javnost nameće. Ko to odbija da razume završava sa 17.000
glasova kao Građanski savez.
Na žalost, u manjoj ili većoj meri, od te bolesti boluju svi
osim SPS-a, i to je ono što se, pogrešno, naziva političkim
amaterizmom ili odsustvom profesionalnosti u našoj opoziciji.
Da se vratimo na Crnogorce.
Ne treba očekivati od stranaka da stvore veze sa crnogoskim
zelenašima. To treba da ostvare upravo građani kroz kulturnu,
umetničku i poslovnu saradnju. Šta rade gomile beogradski
zelenaša geberala, diplomata, policajaca i njihovih potomaka?
Kada oni te veze stvore, stranke će lako sarađivati.
Pl poz M
srbija.360novim,
Iz Zaratustre F. Ničea
"Negde još postoje narodi i stada, ali ne kod nas, braćo moja:
ovde postoje države.
Država? Šta je to? Pa lepo! Sad otvorite uši, jer sada ću vam
reći svoju reč o smrti naroda.
Država se zove najhladnije od svih hladnih čudovišta. Hladno
laže; i ova reč gamiže iz njezinih usta: 'Ja, država, ja sam
narod.'
Laž je to! Stvaraoci su bili oni koji su stvarali narode i
prekrili ih verom i ljubavlju; tako su oni služili životu.
Uništioci su oni koji postavljaju zamke za mnoge i nazivaju
ih državom: oni ih prekriljuju mačem i stotinama želja.
Gde još ima naroda, on ne razume državu i mrzi je kao opak
pogled i ogrešenje o običaje i prava.
Ovaj vam znak dajem: svaki narod govori svoj jezik dobra i
zla: njega sused ne razume. Svoj jezik je je narod iznašao u
običajima i pravima.
Ali država laže na svim jezicima dobra i zla; i ma šta da
govori, laže - i ma šta da ima, ukrala je.
Lažno je sve u njoj; ukradenim zubima ujeda, zubata. Lažna je
čak i njena utroba.
Jezička pometnja dobra i zla: ovaj znak vam dajem kao znak
države. Doista, volju za smrt kazuje ovaj znak! Doista, on
domahuje propovednicima smrti.
Previše ljudi se rađa: za izlišne je izmišljena država!
(...)
Državom nazivam ono stanje kad su svi ispijači otrova, i
dobri i loši: državom nazivam ono stanje kad svi gube sebe
same, i dobri i loši; državom nazivam ono stanje kad se sporo
samoubistvo svih - naziva 'životom'.
Ta pogledajte ove izlišne! Oni kradu dela onih inventivnih i
blaga najmudrijih: obrazovanjem zovu svoju krađu - i sve im
se pretvara u bolest i nesreću!
Ta pogledajte ove izlišne! Bolesni su vazda, povraćaju svoju
žuč, i to nazivaju novinama. Gutaju jedni druge i ne mogu čak
ni da se svare.
Ta pogledajte te izlišne! Stiču bogatstva i sa njima
osiromašuju. Vlast žele, i najpre ćuskiju vlasti, mnogo novca
- ti impotentni!
Gledajte kako se veru ti hitri majmuni! Veru se jedan preko
drugoga i tako povlače jedan drugoga u blato i ponor.
Ka prestolu svi oni žele: to je njihovo ludilo - kao da sreća
sedi na prestolu! žesto sedi blato na prestolu - a često i
presto na blatu.
Sumanuti su za mene svi oni, i majmuni što se veru, i usijane
glave. Gadno mi bazdi njihov idol, hladna neman: gadno mi
bazde svi oni skupa, te sluge idola.
Braćo moja, zar hoćete da se ugušite u isparenju njihovih
gubica i želja! Ta radije razbijte prozore i skočite napolje!
(...)
Za velike duše je Zemlja i sad još slobodna. Prazna su još
mnoga sedišta za usamljene i usamljene udvoje, oko kojih
leluja miris tihih mora.
(...)
Gde prestaje država, on tek počinje čovek (...)"
(Niče: "Tako je govorio Zaratustra, knjiga za sve i ni za
koga", I deo, 'O novom idolu', 1883, prevod B. čivojinovića.)
srbija.361zqusovac,
> poruka koju si bio napisao (od koje ovo poče) je klasična
> nacionalistička. (bilo bi dobro pitanje zapravo raspraviti
> kako to da normalni eksplodiraju u - nacionaliste?)
I dalje ne mislim da je nacionalistička. Samo je pokušaj racionalnog
odgovora sa stanovišta liberalno orijentisanog informisanog pojedinca
crnogorske gradjanske provenijencije.
>> 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u
>> srednjem veku možda i bile jedna država (za šta,
>> ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim dokazima 'za'
>> ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti),
>> neosporno je da je ta država bila Srbo-centrična
>> uzimajući u obzir današnje teritorije obeju država.
> e ovo oko "Srbo-centrizma" u srednjem veku ti je takva
> glupost, da je bolje ostaviti je bez komentara
Nije. Možda samo nisam bio dovoljno jasan. Sa stanovišta distribucije ono
malo institucija od značaja u to doba, centar je bio na teritoriji današnje
Srbije a u Crnoj Gori gotovo da nije bilo ničega.
> svakako. kako se oseća jedan pravi Srbin kad mu Crnogorci, i
> pravi i ne-pravi (ajd, raskstite sa sobom to već jednom,
> gnjavite nas tim duplikatima), kroje sudbinu već ohoho!
Pa učinite da shvate da ste vi savršeniji pa ih asimilujte, ili realizujte to
svoje savršenstvo. Uostalom, da li bi mi ko objasnio jesu li to Srbi glupi,
nesposobni, mazohisti ili jednostavno toliko bolećivi da nemaju srca da
ne dozvole da im već vekovima drugi kroje kapu (Turci, Austrijanci,
Madjari, Crnogorci, Kominterna, Broz...).
Pozdrav,
zq
srbija.362zqusovac,
> znam, jedino na teritoriji treće Jugoslavije (čitaj: Srbije sa
> vazalima) se javno može zastupati jugoslovenstvo. Postoje čak i
> stranke koje nisu zabranjene kao u Hrvatskoj i koje to
> propagiraju. Ni to nije nešto nenormalno, niti dokaz neke
> posebne demokratičnosti srpske političke scene (mada smo mi za
> ostale stanovnike bivše "male grobnice naroda" čista engleska
> demokratija) nego izraz stalno prisutnog strateškog interesa. Pa
> Jugoslavija mu i dođe kao neka kamuflaža za Srbe, kaogod što je
> Ujedinjeno kraljevstvo kamuflaža za Engleze, USA za WASP-ove,
> Španija za Kastiljance.... Šta tu ima. Koj' nabije taj dobije.
> Veći davi manjeg ako mu se nađe na putu. Neki i uspeju da se
> odcepe (Irska od Britanije, Portugalija od Španije, Finska od
> Švedske) a neki ne. Druga Jugoslavija je očigledno bila prevelik
> zalogaj za Srbe. Da li će to biti i treća, pa, kao što rekoh, ke
> vidivme. ;))
Izvinjavam se što citiram ovoliki čaršav, nije mi običaj, ali Milan (kao
pravi političar koji je nedovoljno redundantan da bi ikad došao na vlast)
opasno zgusnuto izlaže.
1. Nikad se ne poredim sa gorima od sebe.
Osim toga, za ovu raspravu situacija u Hrvatskoj ili Zimbabveu je
irelevantna.
2. Upravo u otcepljenju je cela stvar. Smatram da je ono potrebno
Crnoj Gori bar koliko i Srbiji, samo što će to Srbija shvatiti tek nakon što
do njega dođe i kada ona shvati da se sa tom činjenicom mora pomiriti
i istoj se prilagoditi.
Pozdrav,
zq
srbija.363zqusovac,
> A kako da budemo savršeni kada većina nas potiče od Crnogoraca? :)
E bogami ne razumem, Crnogorci ne postoje a Srbi potiču od
Crnogoraca. Hoće l' biti da su postojali dok se od njih nisu zapatili Srbi
pa da su onda izumrli da ne budu konkurencija (otprilike kao što su
dinosaurusi izumrli da ne smetaju gušterima)?
Pozdrav,
zq
srbija.364zqusovac,
>> 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u srednjem veku možda
>> i bile jedna država (za šta, ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim
>> dokazima 'za' ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti), ...
> Gde si ti učio istoriju, kod privatnika?
Najvećma kod kuće, čitajući materijale van okvira socijalističkog
materijalističkog i bratstvo-jedinstvenog netalasajućeg školstva.
Suštinski sam protiv svojatanja kojekakvih 'carstava' iz X-XIV veka jer:
1. Nijedno od njih nije se bilo ustalilo ni teritorijalno ni
administrativno ni nacionalno ni (manje-više) verski na dovoljno dug
period da bi se moglo govoriti o stvaranju svesti pripadnosti nečem
definisanom (medju tadašnjim društvenim elitama).
2. Delom iz razloga navedenog pod 1, a delom sticajem ostalih
okolnosti tadašnje države na ovim prostorima nisu postojale dovoljno
dugo da bi se stvorila 'nacionalna svest' u smislu u kojem se tada javila,
na primer, u Engleskoj i Francuskoj, a da o nacionalnoj svesti u
savremenom smislu (o čemu se danas uprazno trubi na sve trube) i ne
govorimo.
> čivo me interesuje kako je to crnogorska crkva postala autokefalna, tj.
> koja je joj patrijaršija dala taj status. Ako znaš neki drugi način da
Crnogorska crkva postala je de facto autokefalna postojanjem dveju
država - Srbije i Crne Gore, od kojih je svaka imala svoju nacionalnu
crkvu.
Kad već dotakoh ovu temu, možda biste mogli da prokomentarišete
suštinsku razliku izmedju Srbije i Crne Gore, čije se konsekvence osećaju
i do dana današnjeg:
Crnogorska crkva stavila se na čelo svog naroda duhovno i politički i
aktivno vodila i podsticala borbu protiv Turaka (uspešno), i time
doprinela definisanju onoga što danas smatramo jednom od osnovnih
crta crnogorskog mentaliteta.
Srpska crkva vodila je politiku vazalstva i nezameranja (pristup 'ne
talasaj') - sličan pristup imao je kasnije Milan Nedić oko čije se
rehabilitacije danas lome (srpska) koplja. Je li takav pristup ostavio
kakvog traga na srbijanskom mentalitetu, ako jeste kakvog?
Pozdrav
zq
srbija.365zqusovac,
> Jesu, jesu, posebno na akciji smanjenja lokalne populacije, prethodna
> izdaja svoje države da se ni ne spominje.
Izvini spantiću, nešto nisam dobro pratio, ali pošto znam da si ti narodni
tribun bosanskih (a posebno hercegovačkih) Srba, pretpostavljam da se
ovo svakako odnosilo na njih.
Pozdrav,
zq
srbija.366zqusovac,
> Tu je uočljiv jedan frapantan (samo na oko) fenomen. U
> Beogradu živi 20% svih Srba. S obzirom na dramatičan rast grada
> posle II svetskog rata, može se pretpostaviti da se većina
> današnjih Beograđana nije rodila u Beogradu, a o njihovim
> roditeljima i da ne govorimo.
U srednjevekovnoj Firenci (i još nekim drugim gradovima-državama toga
dela sveta) punopravnim gradjaninom smatrao se samo onaj čiji je deda
unutar gradskih zidina imao kuću u vlasništvu.
Mislim da je ovo najbolji i najpraktičniji recept i da bi ga svakako trebalo
primeniti i na Beograd.
Ispričavam se što ću spomenuti primer svoje familije, ali znajući da u
forumu vreba zluradi spantić, napominjem da je moj deda Dušan još pre
onog rata posedovao i danas postojeće stambene zgrade u Kumanovskoj
ulici br. 17 i 19. Na prvoj adresi bila je njegova ginekološka klinika a na
drugoj stanovi. Jes' da nije bitno ali podsećanja radi sve je to
oslobodjeno posle rata i naseljeno raznim dodjošima. Nisam siguran da
li je medju njima bilo dodjoša iz Milanove Srbije Proper, ali siguran sam
da nije bilo ni jednog Crnogorca.
> Za gomilu mojih prijatelja, drugova, školskih drugova,
> kolega i poznanika nemam ni najmanju informaciju odakle su. Oni
> su za mene, a tako i treba! ;)), obični Beograđani. Ako bi
> pravili anketu, ubeđen sam da bi se ispostavilo za 95% od njih
> da su iz nabrojanih područja. Za jednu drugu, manju, gomilu
Potpuno se slažem.
> kamerama celog sveta! 1809. ustanici su pobili ili proterali sve
> Turke van šest glavnih tvrđava ali, čak ni tada!, od toga nisu
> napravili poeziju kao Crnogorci kroz spev zlosrećnog vladike
> Rada.
Bili su mudri i znali da će se opet slizati s Turcima pa nisu hteli da sebi
prave probleme. Nešto ljudskih glava ni tamo ni ovamo, ali loš public
relations... (hm, važi li ovo i za današnje bosanske Srbe?)
> Ukratko, iako je ova slika veoma uprošćena jer, recimo, i u
> Crnoj Gori postoje enklave civilizacije, uglavnom oko važnih
> zelenaških centara, ali su trenutno, bar u ovoj generaciji,
> neupotrebljive za saradnju bar dok se ne izleče od titoizma
> (ideološkog ili bezideološkog svejedno), svi argumenti stoje na
> strani srbijanskog separatizma.
Milane, ne znam jesi li shvatio da se ja zalažem za istorijske granice Crne
Gore, tj: Sandžak kome god hoće, Brda nevoljko u Crnu Goru ako baš
mora, a oko Boke kako god da padne dogovor ne mari.
A ovaj ideološki i neideološki titoizam protiv kojeg ste vi Srbi(janci)
naprasno izmislili serum 1987,8,9. (iste one godine kad je većina vas
počela da slavi slavu i da se nevešto krsti - neka mi oproste časni
dosledni poštovaoci tradicije - ti je već pomalo otrcan.
Pozdrav,
zq
srbija.367zqusovac,
> Za to ti ne treba mnogo, prošetaj se po selima u kojima nisu
> implementirni brđani '45, '46 i slušaj ljude, svedoke rata
> šta pričaju. žak sam i ja prilično iznenađen odnosom "okupatora"
> (mada me posle puno "Beogradskih" priča to mnogo i ne čudi)
> prema lokalnom stanovništvu... Pravi pakao zaista počinje sa
> Rusima, i partizanima, dok orgije nasilja i terora nastaju sa
> masovnim doseljavanjem brdsko-planinskih kreatura, tzv. braće.
Hvala ti Fancy što si konačno jednom svekolikom pučanstvu jasno
izrekao da su kolonisti sa teritorije Republike Crne Gore uglavnom bili
Brdjani a u daleko manjoj meri Crnogorci.
Nikako da objasnim da i u Republici Crnoj Gori, ma koliko mala bila,
postoje duboke regionalne razlike. Crnogorac iz Mojkovca ;))!!!
Uzgred, prvi ustav dotične države nosio je naziv "Ustav Knjaževine Crne
Gore i Brda".
Pozdrav,
zq
srbija.368zqusovac,
> ili da se stvar sasvim pocepa. Takodje Crnu Goru ni na koji nacin ne
> treba silom drzati u zajednici, stim sto potencijalno odvajanje mora do
> kraja da bude racionalno, u kom smislu treba videti ko kome i koliko
> duguje, ko gde i zasto rukovodi, pa i to da crnogorci koji sada lepo
> sede po Beogradu u isti mogu da dodju kao turisti, sa pasosem i
> dovoljnom kolicinom valute.
Bogami racionalno se razgraničiste sa ovima dosada, može li sa nama
iracionalno, emotivno, čulno ili na bilo koji drugi način.
Te što rukovode ja bih radije proterao po kriterijumu nesposobnosti
(balkanska varijanta američkog recepta šina, katran i perje: govno i
motka). Ako su državljani Srbije ima da ćutite i da pokušate da ih
smenite ili sposobnijima ili bezobraznijima. U prvom slučaju imate moju
podršku. Ako nisu, lepo zakon o stranim radnicima i molim.
> U poruci Š3.277Ć zqusovac iznosi niz interesantnih teza, sa kojima se
> uglavnom slazem, stim sto cu ukazati na, nesvesno ili ne, radikalno
> minimiziranje slicnosti crnogoraca i Srbijanaca.
> U sledecem citatu
>> 5. Veoma bliskom verom (istocno pravoslavnom).
> saznajemo revolucionarnu cinjenicu da nememo bas istu, vec veoma
> slicnu veru. Odavde bi se moglo zakljuciti da su nam po veri mozda
Na ovo sam već odgovorio u replyju na dgavrilovićevu poruku 3.295
> Narodne pesme nisu nastale u periodu romanticarskog preporoda. U
Bogami, većina je u tom periodu značajno izmenjena, svesno ili
nesvesno. Ciklusi narodne poezije su jedno a period nastajanja (i
zapisivanja) drugo. A i da ne zaboravimo da je selektor Vuk voleo da
ponavlja "Srbi svi i svuda".
> A da li ta jednakost treba da vazi i u ekonomskoj sferi? Onoga
> momenta kada crna Gora bude mogla koliko toliko samostalno bar da
> prehrani svoje stanovnistvo, mozemo da razgovaramo o jednakosti.
> Dogod bez kamiona brasna iz Beograda nema hleba u Titogradu,
> crnogorska politicka elita ce morati da igra onako kako im Faraon
> svira, ili (sto mi se vise svidja) da uvozi taj kamion brasna sa
> drugog mesta. (Probajte kod DeMicelisa, mozda je jefinije.)
čivela samodovoljna Srbija bez uvoza i izvoza. Onda joj neće biti
potrebne ni medjunarodne avionske linije, pruga može da zardja,
telefone ćemo da ukinemo, prestaćemo da primamo poštu na latinici i
ješćemo korenje i tući se buzdovanima ali bićemo Srbi.
Pred takvim izborom bio bih rad da Crna Gora uvozi žito i od Mobutu
Sese Seko Kuku Ngbendu Wa Za Bange.
> Zenevski razgovori su u toku, pa da ponudimo. Dajemo Croatama
> crnogorsku rivijeru, bez Kotora (koji drze Pastrovici te braca katolici)
> i Ulcinja (koji drze braca Maljisori, tj. katolicki Siptari), a zauzvrat
> uzimamo otoke Lokrum i Lopud. Neka se malo neko drugi pati sa
A da vi njima ponudite Vašington, Zanzibar i Tibet a oni vama zauzvrat
daju Aljasku, Devičanska ostrva, Paragvaj i još Norvešku pride?
Pozdrav,
zq
srbija.369fancy,
ŮŢ> Koja strana pruža bolje uslove? ;) Teško mi je da se opredelim po
ŮŢ> sadržaju. :>
A jel' možemo "sa po jedne"... da se i mi igramo..?
Fancy
p.s. tri korne penal... ;)
srbija.370zqusovac,
> Mislis crnoj kosulji.
Mislim braon, taman je takvo vreme. Crne će nešto posle.
Pozdrav,
zq
srbija.371zqusovac,
> Ima nas jos!
žek, a iz kojega si ti plemena? Da ne ispadne da smo u zavadi ;)))
Pozdrav,
zq
srbija.372zqusovac,
> brinem. Pojavio se i bbaja pa je, uz batu sq-a, kompletirana navala.
> Jedino ces imati problem kako da raspodelis silne igrace, u smislu da
> ce biti velika guzva na levom krilu.
Mi na levom, vi na desnom - to je čeoni sudar. Na nam nekakva debela
i troma Baba Draga ne prodje kroz centar i zakuca koji gol?
Pozdrav,
zq
srbija.373zqusovac,
> niti da bude drzava svih i/ili samo Srba, dapace. Ideja je da Srbija
> bude zemlja gradjana Srbije, tj onih koji istu osecaju kao svoju drzavu,
> i koji princip prosperiteta Srbije stavljaju ispred svih srbstava, ali i
> crnogorstava. U tom slislu ce, kad' tad a cini mi se ne tako daleko,
Pa daj da vidimo već jednom takvu državu. Ja čeznem da živim u
poštenoj državi gde ću iskreno moći da se osećam kao lojalan gradjanin,
a gradjanin sam Srbije.
Pozdrav,
zq
srbija.374zqusovac,
> Koja strana pruža bolje uslove? ;) Teško mi je da se opredelim po
> sadržaju. :>
Ako Unuk postane Kralj imaćeš i francuski pasoš ;)))
Pozdrav,
zq
srbija.375novim,
> Sa naše tačke gledišta oni su izdajnici, a to je ono
> što se ovde računa, zar ne?
ama izdajnici su s tačke gledišta tonga-bonga!
srbija.376novim,
> Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog
> nacionalizma je Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni
> protiv slatkisa, narocito u obliku
al kako bi bilo da tu poziciju - koju delim i ja - nazovemo
ovim imenom: anacionalistički srbijanski šovinizam. naime,
očito je da nismo ni klasični ni neo- nacionalisti, a
šovinizam mi se jako dopada kao reč otkad sam zavirio u
rečnik i video njeno poreklo, tj. pravo značenje (značenje
"uskogrudog patriote" je izvedeno, sekundarno): "chauvin" je
onaj ko je ošišan do glave. a to smo u ovom času tužnome baš
mi. i baš tao takvi (an. sr. šov.)
dakle, povratak Nemaca! svim spantama uz brk!
srbija.377milan,
>>> 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u
>>> srednjem veku možda i bile jedna država (za šta,
>>> ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim dokazima 'za'
>>> ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti),
>>> neosporno je da je ta država bila Srbo-centrična
>>> uzimajući u obzir današnje teritorije obeju država.
>
>> e ovo oko "Srbo-centrizma" u srednjem veku ti je takva
>> glupost, da je bolje ostaviti je bez komentara
>
> Nije. Možda samo nisam bio dovoljno jasan. Sa stanovišta distribucije ono
> malo institucija od značaja u to doba, centar je bio na teritoriji
> današnje Srbije a u Crnoj Gori gotovo da nije bilo ničega.
Ovde se izraz "Srbo-centrična država" upotrebljava u
intendirano interpretiranom značenju kao: "Država kojom
dominiraju Srbi". Međutim, nema nikakvih podataka, da su u
srednjem veku opstojavali odvojen srpski i crnogorski bilo
terotorijalni, bilo politički, bilo kulturni, bilo ekonomski, bilo
verski, identitet. Stoga je komentar korisnika novim ;)), ako
se iz njega izostavi kolokvijalna uvreda ("glupost"), sasvim na
mestu.
Pl poz M
srbija.378milan,
>> A kako da budemo savršeni kada većina nas potiče od Crnogoraca? :)
>
> E bogami ne razumem, Crnogorci ne postoje a Srbi potiču od
> Crnogoraca. Hoće l' biti da su postojali dok se od njih nisu zapatili Srbi
> pa da su onda izumrli da ne budu konkurencija (otprilike kao što su
> dinosaurusi izumrli da ne smetaju gušterima)?
Citirana, i napadnuta rečenica, je homeomorfna rečenici: "A
kako da buidemo savršeni kada većina od nas potiče od Mačvana?"
Mačvani, kao i Crnogorci, postoje. Da li su narod, valja ih
pitati. ;))
Pl poz M
srbija.379milan,
> Crnogorska crkva postala je de facto autokefalna postojanjem dveju
> država - Srbije i Crne Gore, od kojih je svaka imala svoju nacionalnu
> crkvu.
Naprosto netačno! Ni Srbija ni Crna Gora nisu nikada imale
razdvojene crkve. Poglavar je sedeo u Pećkoj patrijaršiji koja
je po ukidanju 1457. obnovljena 1572(3?), da bi se 1734.,
Arsenije IV Šakabenta, prebacio u Gornje (sada Sremske)
Karlovce. Formiranjem Jugoslavije, 1920. godine patrijarh
prelazi u Beograd. Novovekovne države - Srbija i Crna Gora -
nikada nisu sporile jurisdikciju Gornjokarlovačkog patrijarha,
bez obzira što je on politički mogao biti neuporedivo manje
važan od beogradskog mitropolita ili cetinjskog vladike. Dakle
ni Srbija ni Crna Gora nisu imale svoje nacionalne crkve nego im
je zajednički poglavar dugo bio čak van obe države. Crkva se,
istina, i zvala Srpska pravoslavna crkva, ali tada nije bilo
zelenaša pa to Crnogorcima nije smetalo. Naprotiv, svi spevovi
vladike Rada vrve od busanja u srpske grudi.
Pl poz M
P.S.
> Srpska crkva vodila je politiku vazalstva i nezameranja (pristup 'ne
> talasaj') - sličan pristup imao je kasnije Milan Nedić oko čije se
> rehabilitacije danas lome (srpska) koplja. Je li takav pristup ostavio
> kakvog traga na srbijanskom mentalitetu, ako jeste kakvog?
Jeste ostavio, i to pozitivnog traga. Najbolje se vidi na
primeru Srbije proper i Vojvodine gde je u II sv. ratu poginulo
nekoliko desetina hiljada Srba (dok Crnogorci nisu došli da
povedu srpsku omladinu na Sremski front) i Dinarskog masiva gde
je izginulo nekoliko stotina hiljada Srba. S obzirom na
brojnost Srba ovde i tamo, odnosi su još stravičniji.
srbija.380milan,
> A ovaj ideološki i neideološki titoizam protiv kojeg ste vi Srbi(janci)
> naprasno izmislili serum 1987,8,9. (iste one godine kad je većina vas
> počela da slavi slavu i da se nevešto krsti - neka mi oproste časni
> dosledni poštovaoci tradicije - ti je već pomalo otrcan.
Serum je bio neefikasan što ne znači da je bolest prošla.
Sa Faraonom smo se, što jes' jes', malo zeznuli. Ali, ko radi taj
i greši. Smislićemo već nešto. ;)))
Pl poz M
srbija.381v.nesic,
> Kriza identiteta i evidentni identitet krize stvorili su poseban
> soj onih koji moraju da budu ovde da bi bili tamo, i da budu slika
> onoga što oni misle da nisu, da bi pobegli od onoga što jesu.
Fancy majstore, to sam od počerka hteo da kažem samo nisam umeo da se lepo
i jednostavno(!) izrazim :)
srbija.382fancy,
ŮŢ> Mi na levom, vi na desnom - to je čeoni sudar. Na nam nekakva debela
ŮŢ> i troma Baba Draga ne prodje kroz centar i zakuca koji gol?
More da nam jedan mali i debeli... ;>> ne prođe između nogu...
(al svejedno završiće u mreži ;>>> )
Fancy
p.s. što reče balinda "(t)ko bi to mogao biti ;>?"
srbija.383fancy,
ŮŢ> Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog nacionalizma je
ŮŢ> Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv slatkisa, narocito u obliku
ŮŢ> After 8 listica, naravno da to sve bude odmah i ovde. Ko moze da
ŮŢ> odoli takvoj ponudi?
dobili ste desnu polutku... (tzv. but ;>>>)
:) Fancy
srbija.384balinda,
>> Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv slatkisa, narocito
>> u obliku After 8 listica, naravno da to sve bude odmah i ovde.
>> Ko moze da odoli takvoj ponudi?
Bogami, kako sada stoji stvar, momentalno sam postao
srbo-nacionalista. :)))
srbija.385balinda,
>> Ako Unuk postane Kralj imaćeš i francuski pasoš ;)))
Auu, ovo je još primaljivije od onoga 'after eight'. :)
srbija.386balinda,
>> A jel' možemo "sa po jedne"... da se i mi igramo..?
Šalu na stranu, čini mi se da je najuverljivije neko srednje
stanovište. Doduše, ne u smislu aritmetičke sredine, nego u smislu
položaja, nekada bliže jednoj a nekada bliže drugoj strani.
Polarizacija kojoj prisutvujemo, u najboljem svetlu se može shvatiti
pozitivnom jer se jasnije iznose argumetni, a u najlošijem kao inertni
nastavak svega što nam se do sada već dogodilo. :(
Ukratko, rasprava (inače veoma zanimljiva, pa ne bih da je svojim
prisustvom ubesmislim) :) gubi nešto od istinitosti s obzirom na
poziciju u kojoj se (nadam se trenutno!?) nalazimo. Odnos između jednih
i drugih, drugim bi se očima gledao da smo normalno izašli iz
komunizma. Ovako, od drveća se ponovo ne vidi šuma, što nas je već
koštalo u propadanju same supstance. :(
Kada gori štala, prvo se spasava stoka, pa se gasi požar, a tek
posle se gleda ko je kriv. Na ovim prostorima vazda je bilo obrnuto. :(
srbija.387balinda,
>> Mi na levom, vi na desnom - to je čeoni sudar. Na nam nekakva
>> debela i troma Baba Draga ne prodje kroz centar i zakuca koji
>> gol?
Kad vas ;) vidim na levom i desnom krilu, dođe mi da počnem da
navijam i za Baba Dragu. :)))
srbija.388balinda,
>> Serum je bio neefikasan što ne znači da je bolest prošla.
>> Sa Faraonom smo se, što jes' jes', malo zeznuli. Ali, ko
>> radi taj i greši. Smislićemo već nešto. ;)))
`Ajde već jednom. :))) Mnogo ste dobri, al' vas je teško sačekati.
;) Da ne bude: 'Operacija uspela, pacijent umro'? :(
srbija.389fancy,
ŮŢ> U Letopisu popa Dukljanina stoji da su crveni Hrvati naseljavali,
ŮŢ> ovo pišem po sećanju, izvinte me ako grešim, mrzi da kopam
ŮŢ> po prašnjavim knjižurinama, Konavlje, Hum i Duklju. Kako je na više
ŮŢ> mesta jasno da je pop Dukljanin pobrkao lončiće o mnogim stvarima
ŮŢ> o kojima je pisao, velika većina istoričara mu ne veruje
Dakle, ipak se vraćamo na to da su crveni Hrvati naseljavali
ista ona mesta u kojima su bili rezidentni i crveni Srbi, a
sve to u doba Tercijera, kad su se i jedni i drugi, a bogami i
treći,....i šesti, zvali samo - crveni.
Tek negde po osnivanju rodovske zajednice i nastankom matrijarhata
(tj. svako svakom jebo mater) dolazi do jasne podele na crvene
Hrvate, crvene Srbe, krvave Bosance itd...
Fancy
|=--\\ I don't know, but I've been told...
srbija.390fancy,
ŮŢ> Iz Zaratustre F. Ničea
Care!!!
Đe me nađe... pa ja čitam samo Ničeta i Heseta!!!
Fancy
srbija.391fancy,
ŮŢ> navijam i za Baba Dragu. :)))
A ni spanta ti nije više tako daleko..? :-\
srbija.392fancy,
ŮŢ> Bogami, kako sada stoji stvar, momentalno sam postao
ŮŢ> srbo-nacionalista. :)))
prodade se čovek za posle osam...;)
srbija.393fancy,
ŮŢ>>> Ako Unuk postane Kralj imaćeš i francuski pasoš ;)))
ŮŢ> Auu, ovo je još primaljivije od onoga 'after eight'. :)
žovek ne zna šta hoće..? %-(
srbija.394drazen,
Na ono o autokefalnosti i razdvojenosti crkava Srbije i CGore je
odgovorio milan u poruci 3.379, pa nema potrebe da i ja elaboriram, ali
to pokazuje da ti argumentacija opasno klizi ka arbitrarnosti.
> Crnogorska crkva stavila se na celo svog naroda duhovno i politicki i
> aktivno vodila i podsticala borbu protiv Turaka (uspesno), i time
> doprinela definisanju onoga sto danas smatramo jednom od osnovnih
> crta crnogorskog mentaliteta.
Ako zelimo da budemo apsolutno posteni, borba protiv Turaka se, pored
nekoliko vecih bitaka, svodila na nedovoljnu zainteresovanost Turaka da
se do kraja angazuju te osvoje i zadrze ono malo neosvojenih brda.
(Potsetimo se da su Turci cak i zauzeli Cetinje, ali su pokrali sta su
imali, popalili i otisli.) Crnogorci su odatle, pogresno, izvukli
zakljucak da su oni nesto posebno i ta iskrivljena svest o sopstvenoj
posebnosti je dominantna crta crnogorskog karaktera.
> Srpska crkva vodila je politiku vazalstva i nezameranja (pristup 'ne
> talasaj') - slican pristup imao je kasnije Milan Nedic oko cije se
> rehabilitacije danas lome (srpska) koplja. Je li takav pristup ostavio
> kakvog traga na srbijanskom mentalitetu, ako jeste kakvog?
Taj pristup je trajno obelezio srbijanski mentalitet svescu o tome da je
prezivljavanje nacije jedini asolutni imperativ. (Setimo se Faraonovih
istorijskih raci, upucenih koljacima sa Pala, "Za narod morati zrtvovati
sve osim naroda samog".) U tom smislu brigadni general Milan Nedic spada
medju princeve srbijanskog duha, zajedno sa knjazom Milosem i Nikolom
Pasicem ("Moze da bidne, ali ne mora da znaci").
Pl poz D
srbija.395drazen,
> Bogami, vecina je u tom periodu znacajno izmenjena, svesno ili
> nesvesno. Ciklusi narodne poezije su jedno a period nastajanja (i
> zapisivanja) drugo. A i da ne zaboravimo da je selektor Vuk voleo da
> ponavlja "Srbi svi i svuda".
Jedna od odlika crnogorstvujuscih klerikalnih krugova je i pluvanje po
Vuku, te kao plagijatoru, te kao austijskom spijunu, te kao copavcu.
U tome svemu ima mnogo vapijucih neistina, od kojih je i ova o
prepravlanju i/ili tendencioznoj selekciji narodnih pesama. Da li mislis
da je Vuk imao vremena, u obilju pesama i svakojakog drugog
narodno-umetnickog materijala koji je zabelezio, da se sistematski bavi
selekcijom i prepevavanjem?
> Zivela samodovoljna Srbija bez uvoza i izvoza. Onda joj nece biti
> potrebne ni medjunarodne avionske linije, pruga moze da zardja,
> telefone cemo da ukinemo, prestacemo da primamo postu na latinici i
> jescemo korenje i tuci se buzdovanima ali bicemo Srbi.
Nije bilo reci o samodovoljnosti. Naprosto, CGora zito dobija skoro
besplatno, kao cenu za kakvu-takvu lojalnost. Onoga momenta kada pocnu
price o osamostaljivanju, cena zita postaje ekonomska.
> A da vi njima ponudite Vasington, Zanzibar i Tibet a oni vama zauzvrat
> daju Aljasku, Devicanska ostrva, Paragvaj i jos Norvesku pride?
Kada budemo politicki, ekonomski i vojno kontrolisali Vasington, Zanzibar i
Tibet, veruj mi da nam nece trebati saveti oko trampe teritorije.
Pl poz D
srbija.396drazen,
> Mi na levom, vi na desnom - to je ceoni sudar. Na nam nekakva debela
> i troma Baba Draga ne prodje kroz centar i zakuca koji gol?
Kao ponosni autor prorocanskog nadimka Desnokrilni, koji potpuno odvovara
predmetnom mangupu u srbijanskim redovima, podsecam te da srbijanska
politicka opcija nije desnica. Pre bi se reklo da je to liberalni centar
sa anrhistickim prizvucima.
Sa druge strane, u novoj geopolitickoj situaciji, ni baba Draga vise nije
tako politicki udaljena. Stim sto ne postoji opasnost da predmetna baka
zakuca gol. Ona je toliko zaljubljena u svoju amoralnu politicku
tehniku i sitna lukavstva, da za postizanje golova nema vremena. Kao
fudbaler koji toliko voli da dribla, da zaboravi na gol.
Pl poz D
srbija.397drazen,
> Pa daj da vidimo vec jednom takvu drzavu. Ja ceznem da zivim u
> postenoj drzavi gde cu iskreno moci da se osecam kao lojalan gradjanin,
> a gradjanin sam Srbije.
Kao takav ces biti jako zainteresovan da tvoja drzava Srbija proda CGori
zito sto skuplje.
Pl poz D
srbija.398drazen,
> al kako bi bilo da tu poziciju - koju delim i ja - nazovemo
> ovim imenom: anacionalisticki srbijanski sovinizam. naime,
> ocito je da nismo ni klasicni ni neo- nacionalisti, a
> sovinizam mi se jako dopada kao rec otkad sam zavirio u
> recnik i video njeno poreklo, tj. pravo znacenje (znacenje
> "uskogrudog patriote" je izvedeno, sekundarno): "chauvin" je
> onaj ko je osisan do glave. a to smo u ovom casu tuznome bas
> mi. i bas tao takvi (an. sr. sov.)
> dakle, povratak Nemaca! svim spantama uz brk!
Moze i tako. Prividna kontradikcija u imenu je jako zgodna, stim sto bih
ja da se ubaci tu negde i atribut "anarhisticka". Pravi Srbijanac ima i
jasno izrazenu anarhisticku crtu.
Sto se tice uskogrudosti patriote, po pitanju Coca-Cole i ja sam
uskogrud. Coca-Cola ima da bude 'ladna ili je nece biti.
Pl poz D
srbija.399drazen,
> dobili ste desnu polutku... (tzv. but ;>>>)
Razbijamo zelenase. Nije ni cudo kada osim mora sto smrdi na naftu i
kelnera koj cackaju nos i nemaju bas sta da ponude.
Pl poz D
srbija.400bbaja,
>|| ................................................. Ideja je da
>|| Srbija bude zemlja gradjana Srbije, tj onih koji istu osecaju
>|| kao svoju drzavu, i koji princip prosperiteta Srbije
>|| stavljaju ispred svih srbstava, ali i crnogorstava.
Tacno!
Ne postoji nikakav problem, recimo, Crnogorca ponosnog na
svoje poreklo, koji je ujedno i lojalni gradjanin drzave
Srbije, pa cak ima i njeno drzavljanstvo. Sto se tice
"srbovanja" i "crno-gorovanja" - mera u kojoj drzava
(svejedno da li Srbija ili Crna Gora) kroz svoje represivne
institucije, spreci njeno radikalno ispoljavanje koje
izaziva nesigurnost manjiine, je i lakmus koji ce odrediti
stepen njene lojalnosti prema svojoj drzavi u kojoj zive.
>|| crnogorskog turiste na proputovanju kroz Beograd, preko
>|| Dedinja.
Daj mi jedan primer koji potvrdjuje da je nareceni prototip
stvarno turista (znaci da se posle "turisticke" posete i
vratio tamo odakle potice).
srbija.401bbaja,
>||> Mislis crnoj kosulji.
>||
>|| Mislim braon, taman je takvo vreme. Crne ce nesto posle.
A trajanje razarajuce inflacije vec duze vreme, gotovo
okoncano etnicko ciscenje, gusenje slobode stampe, posedovanje
vlasti itd.
Prema tome - crne!
srbija.402bbaja,
>|| Ali ako pitas koja mi TV stanica daje "najbolji utisak",
>|| to je po meni TV POLITIKA, u sadasnjem trenutku.
A jel' to zato sto su se pomirili sa Seseljem?
P.S. Cujem danas trac da Vucelic odlazi sa kormila TV Bastilje, a
menja ga Sasa Tijanic.
srbija.403bbaja,
>|| Mala ispravka, ekipa je srbijanska. Sto se tice pojacanja
>|| tvoga tima, ne brinem. Pojavio se i bbaja pa je, uz batu
>|| sq-a, kompletirana navala.
srbija.404bbaja,
>|| .................................. Tj. valja saradivati sa
>|| umerenim zelenasima, jer oni ne deluju toliko kompromitujuce
>|| u srpskoj javnosti, a u svojoj sredini su mocni.
Sada ti je i LSCG umerena, s obzirom da se pojavila i
Crnogorska stranka - radikalno zelenasko krilo koje izaslo
iz LSCG.
srbija.405bbaja,
>|| Nacionalizam nije politicko opredeljenje, nacionalizam je
>|| stanje duha. Prema tome nikakvi "srpski nacionalisti" umereni
>|| ili ne, ne cine politicku organizaciju ili interesnu grupu,
>|| vec se politicke organizacije ravnaju prema stanju duha u
>|| politickoj javnosti kojoj se obracaju, pokusavaju da na
>|| adekvatan nacin artikulisu interese i zelje te javnosti ili
>|| nekih njenih fragmenata ne bi li se tako pojavili na vlasti.
Mislm da si u svojoj poruci, sa kojom se, inace, u
nacelu slazem, prevideo ogromni znacaj svesnog politickog
i partijskog delovanja u izazivanju odredjenog politickog
raspolozenja, - u ovom slucaju nacionalistickog.
Nasa javnost nije dovoljno kvalifikovana i obrazovana
da autonomno formira svoj interes, vec se u najgorem
znacenju pojma mase tako i ponasa. Nekriticki je podlozna
manipulaciji i demagogiji. Hocu da kazem -
daj mi vlast i medije i ponovo cu ti stvoriti komuniste,
gradjane ili pak kosmopolite; sta izaberes.
srbija.406ladislavs,
> ....... Zapadni bi
> ogranak dobio naziv beli, a istočni bi bio počastvovan
> crvenim, ne epitetom već imenom. Svi
Vrlo zanimljivo. A od kada važi ovo pravilo imenovanja pri deljenju
slovenskih grupa (naroda)?
Malo nevezano: zašto su se Ukrajinci zvali Malorusi, za razliku od Rusa
koje su zvali Velikorusi? Ruski car beše samodržac triju Rusija.
ciLa.
srbija.407ladislavs,
> Crnogorska crkva stavila se na čelo svog naroda duhovno i
> politički i aktivno vodila i podsticala borbu protiv
> Turaka (uspešno), i time doprinela definisanju onoga što
> danas smatramo jednom od osnovnih crta crnogorskog
> mentaliteta.
Dok nisu prisajedinjena Brda (do 1830) borba je bila uz Lovćen - niz Lovćen.
Tada je i Srbija već imala ekspanzionističku politiku (prisajedinjenje 6
nahija). Razlika je jedino što je oko Cetinja (Stara Crna Gora) postojao
geto slobode.
> Srpska crkva vodila je politiku vazalstva i nezameranja
> (pristup 'ne talasaj') - sličan pristup imao je kasnije
> Milan Nedić oko čije se rehabilitacije danas lome (srpska)
> koplja. Je li takav pristup ostavio kakvog traga na
> srbijanskom mentalitetu, ako jeste kakvog?
Problem je što je Srbija (ona od pre 1878.) Turcima i Austrijancima (dva
puta su je uzimali od Turaka) bila lakša i značajnija za pokoravanje: to je
(uz Makedoniju) jedini strateški značajan deo bivše Jugosalvije. Kakva Crna
Gora, kakva Hrvatska il' Bosna. Crna Gora je samo povremeno pljačkana i
paljena od lokalnih paša, ali nikada nije bila cilj nekih velikih carskih
kampanja.
Vazalska politika je dobra za slučaj sudara šutog s' rogatim. Kamo sreće da
su se Srbijanci manje junačili.
Jermeni su stalno talasali, pa ih je ostalo taman tolko da nastane malo
planina oko Jerevana, a nekada su bili trgovci nadaleko čuveni u celoj
Turskoj.
Je l' takav pristup ostavio nekog traga u Srbijanaca? Plašim se nedovoljno.
ciLa.
srbija.408ladislavs,
> Uzgred, prvi ustav dotične države nosio je naziv "Ustav
> Knjaževine Crne Gore i Brda".
Ma to je zato da bi pompeznije zvučalo. ;)
ciLa.
srbija.409predrag,
>> Partizanski pokret je privukao mnogo ljudi i u samoj
>> Srbiji pricom o borbi protiv Nemaca. U Lici, Hecegovini,
>> Bosni, na Baniji, Kordunu nisi ni imao mnogo izbora, tamo
>> si se borio. Mnoge grupe su ne jednom menjale oznake.
E u tome je stos. Od Solunskog fronata i prvog
svetskog rata je proslo oko 27 godina. I posle
zaboravise kralja ko da nije ni postojao.
I to su Srbi,nebeski narod. Bagra su bili i ranije
sto se i dan danas potvrdjuje da su Srbi malo bolestan
narod. Imali su pilece pamcenje i onda i sada.
JA bih pre rekao da su KUKAVICE i zato im se stalno
servira kako su kao hrabar narod da bi im kompenzirali strah.
Turci za 500 godina su napravili poganu
sortu od nas.
Moj pokojni deda ujak koji je bio Solunac nikako nije
podnosio Tita. Govorio se da se on nije borio za komunizam.
Za omladinu je govorio da je omlatina. Omladina je bila
zadojena komunizmom. I tako omladina sa Banije,Like,Korduna i Crnogoraca
donesose komunizam Srbiji.
Vecina Solunaca Srbijanaca je bila za kralja i solunci nisu
imali nikakve privilegije. Sa albanskom spomenicom
si mogao da se slikas ali zato sa Titovim borackim prenzijama
si ziveo ko bog. Tek pre par
godina setise se komunisti i pocese o soluncima da
govore kada su vec svi bili mrtvi.Sto je najgore
oni koji su godinama proganjali solunce da nebi
pominjali kralja pocese da im posecuju grobove u Grckoj
na zejtinluku.
srbija.410fancy,
ŮŢ> Pravi Srbijanac ima i jasno izrazenu anarhisticku crtu.
ŮŢ> Sto se tice uskogrudosti patriote, po pitanju Coca-Cole i ja sam
ŮŢ> uskogrud. Coca-Cola ima da bude 'ladna ili je nece biti.
optimalno podržavam!
:))))))) Fancy
p.s. nek' mi bog oprosti na citatu..;>
srbija.411dejanr,
>> Sa albanskom spomenicom si mogao da se slikas ali zato sa Titovim
>> borackim prenzijama si ziveo ko bog.
... a sa "spomenicama" iz ovog rata takođe može da se slika ko ih ima.
Izgleda da to ide k'o flip-flop? ;))
Dakle, sledeći put ne propuštati spomenicu! :))
srbija.412milan,
> Kad vas ;) vidim na levom i desnom krilu, dođe mi da počnem da
> navijam i za Baba Dragu. :)))
Što bi mraksisti rekli:
Ti to i objektivno činiš samo hiniš da nisi na njezinoj
strani. A i hiniš samo zato što te sprečavaju moralni obziri,
jerbo vidiš da je Baba zdravo kvarna. Prema tome, valja da
ostaviš po strani moral, kome je i onako mesto na đubrištu
istorije iliti na nekom sarajevskom groblju gde je već odavno
sahranjen ako je uopšte bilo nekoga da jamu iskopa. Priđi stoga
Babi u naručje, Djetetu u zagrljaj a savesti u zaborav i eto
tebi radosti.
Pl poz M
P.S. Ali, znam da ti je struktura ličnosti takva da se od morala
ne možeš odučiti, pa nema opasnosti da Babi dođeš u zagrljaj.
;)))
srbija.413milan,
> P.S. Cujem danas trac da Vucelic odlazi sa kormila TV Bastilje, a
> menja ga Sasa Tijanic.
Puklo! Mira marković ga 'oće al' ga Polit biro (pa
zapalit';)) SPS neće.
Pl poz M
srbija.414milan,
> Nasa javnost nije dovoljno kvalifikovana i obrazovana
> da autonomno formira svoj interes, vec se u najgorem
> znacenju pojma mase tako i ponasa. Nekriticki je podlozna
> manipulaciji i demagogiji. Hocu da kazem -
> daj mi vlast i medije i ponovo cu ti stvoriti komuniste,
> gradjane ili pak kosmopolite; sta izaberes.
C!
Citirao si deo iz koga je izostavljena moja skepsa prema
mogućnosti (tj. meri mogućnosti ) povratnog delovanja. Ne tvrdim
da je ono nemoguće, tj. da je od bezrepe stoke moguće stvoriti
nacionaliste, ali da se od bezrepe stoke stvore kosmopoliti? C!
Pl poz M
srbija.415veca,
>> Nemačka izgubila rat - da ga je, daleko bilo, dobila, oni ne bi
>> bili "izdajnici" nego "heroji" što samo pokazuje koliko je ta fraza
>> "izdajnik" relativna.
Naravno! Pobednik piše istoriju!
srbija.416veca,
>> Sa naše tačke gledišta oni su izdajnici, a to je ono što se ovde
>> računa, zar ne?
Sa čije "naše"? Zvanične?
srbija.417ladislavs,
> Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog
> nacionalizma je Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv
> slatkisa, narocito u obliku After 8 listica, naravno da to
> sve bude odmah i ovde. Ko moze da odoli takvoj ponudi?
Ja preferiram pivo, a to debeeelo vuče na minhenske pivnice, pa vas molim
da i malo nacizma ukomponujete u taj nacionalizam. ;) Što kažu Rusi: od viška
glava ne boli. Primate me? ;)
ciLa.
PS: Drugoj strani poručujem da baš ne ludim za "Nikšićkim", nešto mi je
postalo slatkasto u zadnje vreme, ali bogumi ga ni ne odbijam. ;)
srbija.418novim,
> svoje savršenstvo. Uostalom, da li bi mi ko objasnio
> jesu li to Srbi glupi, nesposobni, mazohisti ili
> jednostavno toliko bolećivi da nemaju srca da
pa bila neka streljanja, ponekad "preventivna", ponekad apres
coup etc. bila i invazija na Bgd, "a i šire"
srbija.419novim,
> se iz njega izostavi kolokvijalna uvreda ("glupost"),
> sasvim na
izostavljam, svakako. al ona uporno ostaje to što je
srbija.420novim,
> period da bi se moglo govoriti o stvaranju svesti
> pripadnosti nečem definisanom (medju tadašnjim
> društvenim elitama).
bez kolokvijalnih izraza, ali ako su tadašnje "elite" u
pitanju, takva svest jeste postojala! šta mogu, porodično
predanje mi svedoči o tome
srbija.421novim,
> ja da se ubaci tu negde i atribut "anarhisticka".
> Pravi Srbijanac ima i
usvojeno (iz 100.000 grla)!
> Sto se tice uskogrudosti patriote, po pitanju
> Coca-Cole i ja sam uskogrud. Coca-Cola ima da bude
svakako, šovinistkinje ne smeju da bude uskogrude, a ladni
roze takođe da reže! :)
srbija.422novim,
> da i malo nacizma ukomponujete u taj nacionalizam. ;)
> Što kažu Rusi: od viška
je l to pročitah: narcizma? ...može, može... :)
srbija.423v.nesic,
> Naravno! Pobednik piše istoriju!
Ko što reče žerčil žembrlenu:
"Istorija će vas osuditi, ja znam jer ću je ja pisati." !
srbija.424balinda,
>> Ti to i objektivno činiš samo hiniš da nisi na njezinoj
>> strani. A i hiniš samo zato što te sprečavaju moralni
>> obziri, jerbo vidiš da je Baba zdravo kvarna.
Moram se ispovediti. :) U predvečerje Izbora `90. najviše mojih
simpatija je ponela upravo DS. Teško je danas priznati, ;) ali čak sam
glasao za Koštunicu :> koji je bio kod mene na listi. Glasajući za Vuka
sa mnogo manje entuzijazma, (bojeći se, pomalo, njegovog
nacionalizma!?) Koštunica, a donekle i DS, su bili izbor u koji nisam
sumnjao. (Eto, kako ni jedan sud nije siguran.) žak sam se, nakon
izbora, šalio (čitaj 'tešio') tvrdeći da su za mene izbori 50% uspešni.
(Koštunica je i izabran.)
Međutim, od Mićunovića me danas ne odvajaju moralni razlozi (bar mi
se tako čini?) nego nesigurnost hoće li makar pokušati da ispuni
očekivanja na osnovu kojih bi bio izabran? Znam da je ovo osnovni
politički problem ali postojanost ne bi morala biti toliko pod znakom
pitanja. Milošević je i ovde sjajan primer, znaš šta te čeka. :>
S obzirom da mi politika nije čak ni oblast posebnog interesa već me
okolnosti na nju primoravaju, ljigavosti svake vrste mogle bi me
ostaviti ravnodušnim ako bi davale poželjne rezultate. Brakati običan,
'ljudski' moral sa političkim (ne znam koliko tako nešto i postoji?)
nije dosledno. Ono što je nemoralno, ne mora tako izgledati u
političkoj ravni pogotovo ako bi sledio boljitak.
Dakle, mada mi je politički centar najbliži, bojazan da ga nemamo
odvaja me od bilo kakvog zanošenja. Ni sâm ne znam kako da izmirim
liberalna (delom i anarhistička) ;) stremljenja, pomalo desno
nepristajanje da su svi ljudi jednaki :) i gnušanje nad demokatskim
metodama koji obavezuju i nesaglasne. :> Baba Draga mi je zaista višak.
:)))
>> P.S. Ali, znam da ti je struktura ličnosti takva da se od
>> morala ne možeš odučiti, pa nema opasnosti da Babi dođeš
>> u zagrljaj. ;)))
Iako mi laska ovaj P.S. bojim se da je drugo posredi. (?) ;) Nekako
ne volim ničiji bratski zagljalj. :)
srbija.425bbaja,
>|| Salu na stranu, cini mi se da je najuverljivije neko srednje
>|| stanoviste. Doduse, ne u smislu aritmeticke sredine, nego u
>|| smislu polozaja, nekada blize jednoj a nekada blize drugoj
>|| strani.
Balinda mozes ti i bolje ;) . Ovo je kompromisan stav
koji ide linijom nezameranja, koji je u principu legitiman,
ali sustinski ne odgovara tvom image-u na Sezamu.
U poziciji "nase" ekipe nema niceg ekstremnog. Moram, doduse,
da priznam da je i mene prva poruka ZQusovca, od cega je sve i
pocelo, malo iznenadila, jer se "osecao" neki CG nacionalizam,
mozda cak i naznake sovinizma, al' se covek posle objasnio
tako da je taj pogresni utisak morao da se izgubi.
Prema tome, priznao ili ne, ti si sa nama ;)
srbija.426bbaja,
>|| Nije bilo reci o samodovoljnosti. Naprosto, CGora zito dobija
>|| skoro besplatno, kao cenu za kakvu-takvu lojalnost. Onoga
>|| momenta kada pocnu price o osamostaljivanju, cena zita
>|| postaje ekonomska.
Pa, u apsolutnim iznosima, sve je gotovo besplatno u ovoj
zemlji.
Ako, pak, dodje do osamostaljenja, nema nista od uvoza
po ekonomskim cenama - nece dati medjunarodna zajednica
da krsimo sankcije ;>
srbija.427dgavrilovic,
>> ....... Zapadni bi
>> ogranak dobio naziv beli, a istočni bi bio počastvovan
>> crvenim, ne epitetom već imenom. Svi
>
> Vrlo zanimljivo. A od kada važi ovo pravilo imenovanja pri deljenju
> slovenskih grupa (naroda)?
Hm... Teško pitanje. Pretpostavljam da je ušlo u upotrebu negde na
izmaku ranog srednjeg veka.
> Malo nevezano: zašto su se Ukrajinci zvali Malorusi, za razliku od Rusa
> koje su zvali Velikorusi? Ruski car beše samodržac triju Rusija.
Pa pretpostavljam iz istog razloga zbog koga se u Meku mala koka kola
zove mala kola, a velika zove velika kola :)
srbija.428dgavrilovic,
> Suštinski sam protiv svojatanja kojekakvih 'carstava' iz X-XIV veka jer:
I ja sam suštinski protiv bilo kakvog svojatanja te vrste, šta više,
rado bih se odrekao carstva, ako ikako može, kao najmanje slavnog dela
naše istorije, izuzev ako se ne računa po najglupljem merilu: Veličini
teritorijalnih osvajanja. Samo, državu Nemanjića nikada ne bih nazvao
"kojekakvom", nije to zaslužila.
> 1. Nijedno od njih nije se bilo ustalilo ni teritorijalno ni
> administrativno ni nacionalno ni (manje-više) verski na dovoljno dug
> period da bi se moglo govoriti o stvaranju svesti pripadnosti nečem
> definisanom (medju tadašnjim društvenim elitama).
>
>
> 2. Delom iz razloga navedenog pod 1, a delom sticajem ostalih
> okolnosti tadašnje države na ovim prostorima nisu postojale dovoljno
> dugo da bi se stvorila 'nacionalna svest' u smislu u kojem se tada javila,
> na primer, u Engleskoj i Francuskoj, a da o nacionalnoj svesti u
> savremenom smislu (o čemu se danas uprazno trubi na sve trube) i ne
> govorimo.
Praviš suštinsku grešku zbog toga što zaboravljaš da su nacije izum
buržoazije pa prema tome nisu ni postojale do ekonomskog osamostaljivanja
srednjeg staleža, tj. do XVIII ili XIX veka, a najranije u Engleskoj i
Nizozemskoj do XVII veka. Dužina vlasti i stabilnost države ne igra tu
nikakvu ulogu inače bi se sada Holanđani osećali kao Španci a žesi kao Nemci.
Do tog doba ljudi su bili jednostavno podanici jednog kralja ili države.
Da nije bilo političkih i ekonomskih interesa ne bi bilo ni nacionalnih
ujedinjenja, ni u Italiji, ni u Francuskoj, ni u Nemačkoj. Spisak je poduži.
srbija.429dgavrilovic,
>> A kako da budemo savršeni kada većina nas potiče od Crnogoraca? :)
>
> E bogami ne razumem, Crnogorci ne postoje a Srbi potiču od
> Crnogoraca. Hoće l' biti da su postojali dok se od njih nisu zapatili Srbi
> pa da su onda izumrli da ne budu konkurencija (otprilike kao što su
> dinosaurusi izumrli da ne smetaju gušterima)?
Bogami ja tebe ne razumem. Ne ulazeći u pitanje o postojanju Crnogoraca
kao nacije istakao sam da se od Srba ne može očekivati da budu savršeni
jer iver ne pada daleko od klade. Ni gušteri nisu mnogo nadmašili
dinosauruse. To sam rekao zato što do dana današnjeg nisam sreo niti
jednog Srbina koji može da navede svoje pretke do dva veka unazad, a da
se pri tome ne zaglavi na nekom brđaninu ili Kosovaru. E sad, oni sa
Kosova ne znaju da li su tu stigli iz Crne Gore ili su starosedeoci.
Ličani nisu u konkurenciji jer ni jedan ne može da navede svoje pretke
dva veka u nazad. Jedino su Lale, koji na žalost izumiru, pravi Srbi
sa pedigreom. Izgleda i poslednji. Što se onda raspravljamo?
srbija.430drazen,
> Daj mi jedan primer koji potvrdjuje da je nareceni prototip
> stvarno turista (znaci da se posle "turisticke" posete i
> vratio tamo odakle potice).
Nareceni turista bas i nema plamenu zelju da bude turista, tj. ima zelju
da dodje u Beograd, zauzme dobro mesto zahvaljujuci cinjenici da je
Monetenegin i onda tu ostane, gordo preziruci nesposobne Srbijance.
Kada crnogorsko poreklo ne bude preporuka za privilegije onda ce se
dobar deo (ne kazem svi) dosljaka iz CGore stvarno i vratiti tamo odakle
su dosli. A ovi sto ostanu svoje crnogorsko nacionalno osecanje mogu
onda da izrazavaju koliko hoce i kom intenzitetu hoce.
Pl poz D
srbija.431drazen,
> A jel' to zato sto su se pomirili sa Seseljem?
>
> P.S. Cujem danas trac da Vucelic odlazi sa kormila TV Bastilje, a
> menja ga Sasa Tijanic.
Sa obzirom na drusto u kome cesto rucava u poslednje vreme, Sasa Tijanic
nije vidjen da na TV Bastilji, ako tamo dodje, peva ode Cicolini. Pre
bih rekao da mu je namenjena uloga egzekutora-urednika, koji ce sa tri
dnevnika da ogadi Cicolinu, te svede istu na oko 15% birackog tela, sto
je "i pozeljno i potrebno".
Pl poz D
P.S. Odjavna spica dnevnika ce onda biti "Sve sto niste videli u
dnevniku, potrazite u Duzi", Duska Jovanic preuzima resor vremenske
prognoze, a Milomir Maric pusta brkove a la Simo Gajin.
srbija.432drazen,
> Ja preferiram pivo, a to debeeelo vuce na minhenske pivnice, pa vas molim
> da i malo nacizma ukomponujete u taj nacionalizam. ;) Sto kazu Rusi: od viska
> glava ne boli. Primate me? ;)
Kao liberalni anarhisti ne mozemo imati nista protiv 'ladnog piva,
pa sve da je iz minhenske pivnice. (Opasnosti od nekog nacizma ovde nema,
jer nema repro materijala, Jevreja i gasa.) Primljen si.
Pl poz D
srbija.433kuki,
> Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog nacionalizma je
> Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv slatkisa, narocito u obliku
kao što se verovatno zna: bez koka kole nema života :)))
srbija.434zzile,
> Odgovor u trivijalnoj semantičkoj ravni glasi: Zato što su
> oni politički slabi i beznačajni ali i bez pollitičke
> perspektive. Politička perspektiva im nedostaje ne zbog toga
> što ovom zemljom ni u budućnosti neće vladati građanski poredak
> već zbog toga što se te organizacije nisu postavile kao stranke
> već pre kao organizacije za zaštitu ljudskih prava. Oni (pre
> svega Građanski savez) to rade čak i svesno brkajući stranku i
> Odbor za zaštitu ljudskih prava.
Duboko se ne slažem sa ovim stavom.
Prvo, stranka se u borbi za svoj segment populacije može
zalagati i za stavove koji nisu popularni većini ljudi, inače
bi sve stranke bile populističke. Trenutno Gradjanski savez i
nema perspektivu, ali samo zato "što ovom zemljom ni u budućnosti
neće vladati građanski poredak".
U cilju obaranja faraona, DEPOS ne mora da podržava "nepopularne"
stavove, ali Gradjanski savez im ne smeta, već samo ukazuje da se i
bez populizma može živeti i da nije uvek dobro kada se "dešava narod".
Ako je broj glasača za takvu opciju mali, ne smetaju zajedničkoj borbi
jer je i rasipanje glasova malo, a ako vremenom poraste, bože moj,
osvojiće i mesta u parlamentu!
I pokret zelenih se na zapadu bori za vlast kao stranka, mada se
verovatno ne nada pobedi na prvim slede'im izborima.
> Na žalost, u manjoj ili većoj meri, od te bolesti boluju svi
> osim SPS-a, i to je ono što se, pogrešno, naziva političkim
> amaterizmom ili odsustvom profesionalnosti u našoj opoziciji.
U tome i jeste stvar, SPS je mnogo lukaviji. Njima ne smeta
što se jedan deo zalaže za fašizam (SRS) ili čist komunizam
(SKPJ), a nadje se i neki kvazi nezavisan. I kada ste čuli da
neko iz sepse kaže nešto loše o ćićolini :)))
Što ne bi i opozicija imala od svih po malo. Paroški možda nije
pokupio glasove ali je dosta uradio na kritici režima, što nije
malo. Doduše mediji bi, sve jedno, potencirali samo delove pozicije,
ali treba se boriti i kad sve deluje izgubljeno.
Naša zemlja nikako nije tipična, ali u svetu bi se protiv ubistva
od strane milicije, pa makar i Šiptara-teroriste izjasnile mnoge
opozicione partije, a ne samo novinari i društva za zaštitu prava
gradjana.
Sepsa i vlada zato što je nametnula primitivizam, šovinizam, da ne
kažem i fašizam, kao opšte prihvaćene društvene vrednosti, pa ko se
suprostavi odmah je domaći izdajnik. Glavne opozicione partije mogu
da kalkulišu u borbi za svrgavanje faraona, ali narod se vaspitava
i kroz političku borbu. Kad tad će se po neko i iz naroda zapitati
šta hoće taj Gradjanski savez (ako uspe da čuje za njega).
JužnoSrbijanac gradjanske opcije.
ps. valjda ovo nije kontradiktornost :)
srbija.436balinda,
>> Ovo je kompromisan stav koji ide linijom nezameranja,
>> koji je u principu legitiman, ali sustinski ne odgovara
>> tvom image-u na Sezamu.
>> Prema tome, priznao ili ne, ti si sa nama ;)
I po tradiciji je tako. Deda (po očevoj strani - Milan se vikao) :)
je bio poznati zelenaš. ;) Dakle, imam sve predispozicije. :)))
"Nevolja" je što je majčin otac (Trifun Trifunović) vrlo aktivno
učestvovao u formiranju Jugoslavije, a ne znam kako će to ići zajedno?
;)
P.S. Sad je možda jasnije zašto ne bih da talasam kad je Crna Gora
u pitanju. Ja bih da ostanu tu negde ali da to bude njihov
izbor. ;)
srbija.437veca,
>> Ajde ubedi me da dejanr ili zz ne bi mogli da pročitaju bilo koji
>> podatak koji je ikada prošao kroz SEZAM, a nije fizički obrisan sa
>> diska. Jedini razlog što to nerade je što umeju da cene tuđu
>> privatnost, ne zato što mail ne mogu da pročitaju.
Ajd i ja da se (sa zakašnjenjem) uključim.
Svima je, valjda, jasno da sve što je zapisano na disku može da
se pročita! Problem (?) je valjda u tome da se to ne radi, u šta
ne sumnjam. Da su dejran i zz toliko zaludni, možda bi i videli
zanimaciju u tome da čitaju tuđu privatnu poštu, ovako, ne
verujem. Baš nedavno smo u nekoj conf komentarisali o tome koliko
i kako Deki uspeva da postigne da odgovori na sva pitanja, da pi-
še po konferencijama, za Računare etc. e sad zamislite koliko bi
mu još trebalo vremena da čita i svu poštu. Ali čak i da pretpos-
tavimo da se to radi, tj. ako rade, rade to krajnje džentlmenski,
jer niko do sad nije imao nikakvih neprijatnosti, barem koliko je
meni poznato (dobro, to i nije baš neko merilo :) ), a verujem da
je neko imao nekih neprijatnosti, da bi se to brzo pročulo.
srbija.438dejanr,
>> Da su dejran i zz toliko zaludni, možda bi i videli
>> zanimaciju u tome da čitaju tuđu privatnu poštu, ovako, ne
>> verujem... Ali čak i da pretpostavimo da se to radi, tj. ako
>> rade, rade to krajnje džentlmenski... barem koliko je
>> meni poznato... dobro, to i nije baš neko merilo :)
Ovo me podseća na onaj vic kad je Lala upecao zlatnu ribicu, i ona
mu, kao što to već ide, obeća ispunjenje tri želje. čelje su bile:
1. Da moja Sosa nikad ne poljubi (...) drugoga.
2. A ako ga i poljubi, da ja ne saznam.
3. A ako i saznam, da se ne najedim.
;)
srbija.439milan,
> Prvo, stranka se u borbi za svoj segment populacije može
> zalagati i za stavove koji nisu popularni većini ljudi, inače
> bi sve stranke bile populističke. Trenutno Gradjanski savez i
> nema perspektivu, ali samo zato "što ovom zemljom ni u budućnosti
> neće vladati građanski poredak".
Naravno!
Međutim, ovde se polemiše sa mojim stavovima kao da sam ja
*rekao* da neka, bilo koja, stranka *treba* da bude
populistička.
Taman posla! Ja sam rekao:
>> Odgovor u trivijalnoj semantičkoj ravni glasi: Zato što su
>> oni politički slabi i beznačajni ali i bez pollitičke
>> perspektive. Politička perspektiva im nedostaje ne zbog toga
>> što ovom zemljom ni u budućnosti neće vladati građanski poredak
>> već zbog toga što se te organizacije nisu postavile kao stranke
>> već pre kao organizacije za zaštitu ljudskih prava. Oni (pre
>> svega Građanski savez) to rade čak i svesno brkajući stranku i
>> Odbor za zaštitu ljudskih prava.
Opet naravno, ako je neko zadovoljan sa 17.000 glasova (mada
nije jasno zašto je uopšte izlazio na izbore ako je bio tako
čvrsto protiv uslova koje je dala vlast, ali to je druga priča
;)) ima pravo da se i dalje bavi politikom, ali neka mene ne
tera da sa njime sarađujem.
Pl poz M
pravo
srbija.440wizard,
> Ako, pak, dodje do osamostaljenja, nema nista od uvoza
> po ekonomskim cenama - nece dati medjunarodna zajednica
> da krsimo sankcije ;>
Ako dođe do osamostaljena, čiji si ti državljanin? Gde si rođen?
srbija.441miro,
-> >> Meni se čini da se sve to slomilo na Banditu, jer je neko morao
-> >> da bude primer.
->
-> Kako bi se ti osećao da se neko javi pod tvojim imenom, promeni tvoj
-> rezime u nešto što tebe itekako vređa i još pošalje u tvoje ime poruke
-> u konferenciju sa kojima se ti ne slažeš?
Osjećao bih se kao idiot, hvala na pitanju.:)
Onaj ko ne iskoristi ono što mu je na raspolaganju da se
zaštiti (password) zaslužio je takvo nešto. Ja svoje passworde
čuvam ko oči u glavi, što ne znači da po neki ne iscuri:). Baš
nedavno sam imao priliku da me zaboli glava zbog toga i osim što
sam zaprijetio vinovniku bratom:-), uradio sam jedino što mi je
bilo na raspolaganju, passwd .........
srbija.442miro,
[Usput budi rečeno, nevezano za lokalne svađe]
-> YUTEL je, po mom sudu, bio jedan pošten pokušaj koji je, može biti, (?)
-> unapred bio osuđen na propast, ali nisam mogao steći utisak da je ta
-> televizija generalno bila "Trojanski konj", što se tebi (očigledno?)
žinjenica je da je Jutel zbog svoje lokacije i izloženosti
novinara bio podaleko od nezavisnog kako se predstavljao.
Neozbiljno je sve saradnike Jutela trpati u jedan koš, ali je
činjenica da oni među njima koji su se previše igrali
objektivnosti su redom dolazili u prilično neugodne situacije.
Moram li reći da nisu fasivali od Srba zbog pričanja o Srbima,
već isključivo od onih drugih zbog prevelikog zanošenja mimo
'odobrenog' kursa.
Nedavno sam čuo tezu da je cilj bivših komunista i reformista bio
da odvuku glasove urbanih Srba, a s obzirom na moje iskustvo to
je blisko pameti. Svi moji drugovi muslimani su mi dali na znanje
da su glasali za svoje (usput su rekli da su glasali i za
Plavšićku, da mi pokažu ko zna šta). Mislim da je i jedan od
ciljeva Jutela bio to isto. Cirkuska predstava o tamo nekoj
građanskoj državi.
Opredjeljenje Jutela može da pokaže i današnji odnos ljudi
koji su ga sačinjavali prema stranama u bosanskom sukobu. Listom
smatraju da su Srbi agresori, neki od Srba među njima su se
snašli pa su iskopali neke rođake (kumine kume maćehe pastorak)
ne-Srbe da bi mogli da se izjasne kako treba. To su npr. Gordana
Suša koja danas nije Srpkinja i Goran Milić koji je zaboravio da
je kršten u Pavoslavnoj Crkvi (a time se prije koju godinu
hvalisao) pa se izjašnjava kao Hrvat.
srbija.443miro,
-> Pa ti bre zaista doživljavaš zadovoljstvo, da ne kažem egzaltaciju
-> kroz stanje hronične mržnje... Da li si ti svestan da su ljudi sa
-> rezonima kao tvoji i napravili ovo sranje? Da li je tebi jasno da
Da li si svjestan da je stav ljudi sa rezonom sličnim tvojim to
da su za sve krivi oni sa drugim rezonima?
-> I... bez fraza, molim.
Prevazišli smo fraze! Sad smo na novosloženicama 'Nova Srpska
Kultura', 'Kutija Puna Odgovora', 'Uređivački Odbor', 'Novi
Srpski žovek'...
srbija.444miro,
-> [spantić]
->
-> ŮŢ>> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a
-> ŮŢ>> ko će da potvrdi autentičnost" da u takvim
-> ŮŢ>> slučajevima sysadmi potvrde autentičnost.
->
-> [i opet spantić]
->
-> ŮŢ> Voki iskonstruisao da sam ja zahtevao pregled njegove "tek
-> ŮŢ> pristigle pošte". E pošti si objavio sve poruke, izvoli lepo
-> ŮŢ> pa reci gde sam ja tako nešto zahtevao?
->
-> [svi u glas]
->
-> TONGA-BONGA!
Tek pristigli mail nema veze sa svim ovim. Mail koji je
objavljen u konferenciji sigurno nije tek pristigao, a kad se
kaže tek pristigli mail podrazumijeva se da bi sysop PREVENTIVNO
trebalo da čita tuđu poštu. TO je trula jabuka!
Pošto si (izgleda) nevješt sa vijugama, evo ga algoritam za ono
što je SPantić spomenuo.
1. Osoba A objavljuje private mail.
2. Sysop to vidi i procjenjuje da bi moglo biti zle krvi u
slučaju falsifikata.
3. Startuje automatsku proceduru koja se sastoji od AWK scripta
od trijes linija koja poredi ta dva teksta (SYSOP NE žITA
PORUKU U BAZI). [Ovo automatika je moj dodatak koji bi
osigurao nenarušivost privatnosti mail-a].
4. Replicira sa rezultatom prije nego neko stigne da ostvari
nešto od onog iz step 2.
Međutim, ovo sve je nebitno kao i čitava diskusija. Na kraju
krajeva, nije ni bio cilj ove diskusije da se dokaže nešto
pametno, glavno je da se opljuje SPantić. Neko živi od hronične
mržnje, a neko opet od te pljuvke. čalim i jedne i druge!
srbija.445zzile,
> Naravno!
> Međutim, ovde se polemiše sa mojim stavovima kao da sam ja
>* rekao* da neka, bilo koja, stranka *treba* da bude
> populistička.
> Taman posla! Ja sam rekao:
>>> Politička perspektiva im nedostaje ne zbog toga
************
>>> što ovom zemljom ni u budućnosti neće vladati građanski
>>> poredak već zbog toga što se te organizacije nisu postavile
>>> kao stranke već pre kao organizacije za zaštitu ljudskih
>>> prava. Oni (pre svega Građanski savez) to rade čak i svesno
>>> brkajući stranku i Odbor za zaštitu ljudskih prava.
Koliko sam ja razumeo iz ovog citata, a i iz daljeg objašnjenja
glavni argument zašto one nisu partije već organizacije za zaštitu
ljudskih prava je što se dosledno, tj. nepolitički zalažu za neke
stavove nesimpatične najširem sloju ljudi.
Apsolutno se slažem da trenutno nemaju šanse ali ne zato što
tako treba, (ili što nisu "prave" partije), već zato što ti nesimpatični
stavovi potpuno odudaraju od ovog "civilizovanog" društva tj. glavna
zamerka citatu je da mu ne treba to "ne" u podvučenom delu!
Kako sam ja razumeo i na primeru o Šiptaru teroristi, da dam zaključak:
Nisi rekao da sve partije treba da budu populističke, već da prava
partija (a ne neka druga organizacija) ne sme da dira u ukorenjene
stavove većine, što je meni slično.
> Opet naravno, ako je neko zadovoljan sa 17.000 glasova (mada
> nije jasno zašto je uopšte izlazio na izbore ako je bio tako
> čvrsto protiv uslova koje je dala vlast, ali to je druga priča
> ;)) ima pravo da se i dalje bavi politikom, ali neka mene ne
> tera da sa njime sarađujem.
I u prvoj poruci sam rekao da cela opozicija i ne treba da bude
monolitna, samo da se medjusobno ne svadjaju što ipak i nije neka bliska
saradnja.
Što se tiče razloga izlaska na izbore:
- budućnost partije (iskustvo, neki sledeći izbori ...),
- vaspitavanje naroda, ma kako to utopistički zvučalo,
- nerviranje racimo Šešelja (da njega nema ne bi se ni čulo za
Gradjanski savez :)) ),
- dosta termina na televiziji da se pljuje vlast,
- očuvanje zdravog razuma ljudima koji su i onako uz tu opciju
(da ne pomisle kako su pali s Marsa)
...
Pozdrav, ZZile.
srbija.446dejanr,
>> > Kako bi se ti osećao da se neko javi pod tvojim imenom, promeni tvoj
>> > rezime u nešto što tebe itekako vređa i još pošalje u tvoje ime poruke
>> > u konferenciju sa kojima se ti ne slažeš?
>>
>> Osjećao bih se kao idiot, hvala na pitanju.:)
>>
>> Onaj ko ne iskoristi ono što mu je na raspolaganju da se
>> zaštiti (password) zaslužio je takvo nešto.
Sve i da je tako, to i dalje ne znači da "napadač" ne bi trebalo da trpi
i neke sankcije. Najzad, kako bi rekao prof. Jozo Dujmović, to što je
neki stan bio nezaključan ne znači da svako sme da ulazi u njega i radi
šta mu padne na pamet.
srbija.447fancy,
ŮŢ> Prevazišli smo fraze! Sad smo na novosloženicama 'Nova Srpska
ŮŢ> Kultura', 'Kutija Puna Odgovora', 'Uređivački Odbor', 'Novi
ŮŢ> Srpski žovek'...
Mladom, novopridošlom, bratu skrećem pažnju da se ovde
radi o sasvim legalno registrovanoj verziji NOVOGOVORA.
Fancy
srbija.448veca,
>> Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog nacionalizma je
>> Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv slatkisa, narocito u obliku
>> After 8 listica, naravno da to sve bude odmah i ovde. Ko moze da
>> odoli takvoj ponudi?
Jel mogu ja da produžim spisak (poduži je :) )? :)
srbija.449veca,
>> prodade se čovek za posle osam...;)
Pa pre osam se ništa pametno i ne dešava :))
srbija.450veca,
>>>> Ako Unuk postane Kralj imaćeš i francuski pasoš ;)))
>> Auu, ovo je još primaljivije od onoga 'after eight'. :)
Balinda, imam ja dve sestre u Parizu :) (doduše, jedna je mnogo
mlađa 13 god. ali je zato druga estetski doživljaj ;)) )
srbija.451veca,
>> Sa druge strane, u novoj geopolitickoj situaciji, ni baba Draga
>> vise nije tako politicki udaljena. Stim sto ne postoji opasnost da
>> predmetna baka zakuca gol.
Naravno, ona igra na drugu loptu!
srbija.452veca,
>> Ovo me podseća na onaj vic kad je Lala upecao zlatnu ribicu, i ona
>> mu, kao što to već ide, obeća ispunjenje tri želje. čelje su bile:
Jel to znači da vic odgovara istini? ;)
srbija.453bbaja,
>|| Ako dode do osamostaljena, ciji si ti drzavljanin? Gde si
>|| roden?
Drzavljanin sam Srbije i tu ostajem, u svakom slucaju.
srbija.454bbaja,
>|| Nareceni turista bas i nema plamenu zelju da bude turista,
>|| tj. ima zelju
To je bila i moja poJenta.
srbija.455bbaja,
>|| Opredjeljenje Jutela moze da pokaze i danasnji odnos ljudi
>|| koji su ga sacinjavali prema stranama u bosanskom sukobu.
>|| Listom smatraju da su Srbi agresori, .......................
A sto, zar nisu?
srbija.456bbaja,
>|| 2. Sysop to vidi i procjenjuje da bi moglo biti zle krvi u
>|| slucaju falsifikata.
Uvodimo novu funkciju na Sezamu: Private Mail Monitoring Sysop ;>
srbija.457zqusovac,
> Toliko o crvenim Hrvatima. Pošto ova priča nije poznata ni zelenim
> Crnogorcima bolje da o njoj više ne tupimo da crveni Srbi ne bi
Eh, sad kad nam je ovako autoritaran izvor otkrio tako tajne i nepoznate
podatke svečano obećavamo da ćemo svi do ponedeljka u 12 postati
Velikosrbi.
Postali bismo i ranije ali je problem sa komunikacijama.
Pozdrav,
Savić Marković Štedimlija ;)
srbija.458zqusovac,
> Ako zelimo da budemo apsolutno posteni, borba protiv Turaka se,
> pored nekoliko vecih bitaka, svodila na nedovoljnu zainteresovanost
> Turaka da se do kraja angazuju te osvoje i zadrze ono malo
> neosvojenih brda. (Potsetimo se da su Turci cak i zauzeli Cetinje, ali
> su pokrali sta su imali, popalili i otisli.) Crnogorci su odatle, pogresno,
> izvukli zakljucak da su oni nesto posebno i ta iskrivljena svest o
> sopstvenoj posebnosti je dominantna crta crnogorskog karaktera.
Ima tu nešto, o čemu bi vredelo raspravljati bez prepucavanja, ali kako
je ovo ostrašćena diskusija ;))) odgovaram protivpitanjem:
A što Srbi nisu imali tako neku enklavu, pa i Srbija je puna kojekakvih
vukojebina?
> U tom smislu brigadni general Milan Nedic spada
> medju princeve srbijanskog duha, zajedno sa knjazom Milosem i
> Nikolom Pasicem ("Moze da bidne, ali ne mora da znaci").
Večiti srpski problem iskrivljenih percepcija i grandomanske svesti o sebi.
Pobogu, ako je svaka normalna zemlja u Evropi dala istorijski (i pravni)
sud o svojim Kvislinzima, što sami sebi skačete u usta glorifikujući
sopstvene budale? Otkud vam moralno pravo da veličate Nedića, Ljotića
i slične a nešto prigovarate Hrvatima (ondašnjima ili sadašnjima,
svejedno). I molim te nemoj o razlikama u realizaciji navedenih sistema,
jer sve to spada u domen 'šta bi bilo da je bilo'.
Pozdrav,
zq
P.S. Sadašnja hrvatska istorija i politika baš zbog budalaština tipa
'ljubljeni Nedić' 'ladno izjednačava Nedića i Pavelića. Opet Srbi sami sebi
skaču u usta.
srbija.459zqusovac,
> Jedna od odlika crnogorstvujuscih klerikalnih krugova je i pluvanje po
> Vuku, te kao plagijatoru, te kao austijskom spijunu, te kao copavcu.
Da li je bio lep, ćopav, smrdljiv ili namirisan - mene ne zanima.
Neosporno je da linija 'Srbi svi i svuda' potiče od Vuka. Linija ide dalje
preko Garašanina, Baje Pašića... do Slobe, Radovana i Kontese. I vidim da
je Srbe žestoko usrećila.
Pozdrav,
zq
srbija.460zqusovac,
> srbijanska politicka opcija nije desnica. Pre bi se reklo da je to
> liberalni centar sa anrhistickim prizvucima.
Ako vidim ijednu iole relevantnu takvu stranku odmah se upisujem. Više
volim anarholiberalizam od nacije, 'leba mi.
Pozdrav,
zq
srbija.461zqusovac,
> Razbijamo zelenase. Nije ni cudo kada osim mora sto smrdi na naftu
> i kelnera koj cackaju nos i nemaju bas sta da ponude.
Ma ni to ne nudimo. Nemojte da dolazite, molim vas.
Pozdrav,
zq
srbija.462zqusovac,
> P.S. Cujem danas trac da Vucelic odlazi sa kormila TV Bastilje, a
> menja ga Sasa Tijanic.
Teško. Saša usrao motku svojom glupom glavom.
Njega kači već duže Milovan Brkić ('slobodni novinar' ;))), inače
neopevana budala). Tijanić mu pre par dana uleteo u stan, dal' sa
pištoljem ili sekirom, teško je utvrditi. Medjutim Brkić unajmio jednog
policajca na godišnjem odmoru, pa je Saša izvukeo podebeo kraj. Bilo je
i tučenja po testisima i svega. Stvar se sada vuče po policiji, sudu i
komitetu.
;))))
Pozdrav,
zq
srbija.463zqusovac,
> Sada ti je i LSCG umerena, s obzirom da se pojavila i
> Crnogorska stranka - radikalno zelenasko krilo koje izaslo
> iz LSCG.
Po nekim informacijama radi se o UDB-inoj podmetaljki kako bi se
diskreditovala zelenaška ideja u CG pre nego što (sa stanovišta UDBe -
čitaj Srbije) djavo odnese šalu.
Pozdrav,
zq
srbija.464zqusovac,
> U poziciji "nase" ekipe nema niceg ekstremnog. Moram, doduse,
> da priznam da je i mene prva poruka ZQusovca, od cega je sve i
> pocelo, malo iznenadila, jer se "osecao" neki CG nacionalizam,
> mozda cak i naznake sovinizma, al' se covek posle objasnio
> tako da je taj pogresni utisak morao da se izgubi.
Da mi se ovi mladalački gresi ne bi doživotno vukli kao rep :))),
ponavljam:
Nije važno jesu li Crnogorci Srbi ili nisu, ali što Srbi malo ne zajebu
šaputanje i puškice i puste ih da sami razmisle i odgovore.
Pozdrav,
zq
srbija.465zqusovac,
> dva veka u nazad. Jedino su Lale, koji na žalost izumiru, pravi Srbi
> sa pedigreom. Izgleda i poslednji. Što se onda raspravljamo?
Pojma nemam.
Pozdrav,
zq
srbija.466zqusovac,
> da dodje u Beograd, zauzme dobro mesto zahvaljujuci cinjenici da je
> Monetenegin i onda tu ostane, gordo preziruci nesposobne Srbijance.
Ama jeste li vi Srbi stvarno toliko nesposobni da vas 200 miliona sredi to
malo 'Crnogoraca'?
Pozdrav,
zq
srbija.467zqusovac,
>> Ja preferiram pivo, a to debeeelo vuce na minhenske pivnice, pa vas
>> molim da i malo nacizma ukomponujete u taj nacionalizam.
> Kao liberalni anarhisti ne mozemo imati nista protiv 'ladnog piva,
> pa sve da je iz minhenske pivnice. (Opasnosti od nekog nacizma ovde
> nema, jer nema repro materijala, Jevreja i gasa.) Primljen si.
A škotski malt?
A ruska vodka?
A engleski gin (u obaveznoj kombinaciji sa tonikom)?
A italijanski campari?
Vidim ja da će alkoholni porivi da uvedu balkance u kosmopolitizam ;)
Pozdrav,
zq
P.S. O vinu da i ne govorimo !!!
srbija.468zqusovac,
> I po tradiciji je tako. Deda (po očevoj strani - Milan se vikao) :)
> je bio poznati zelenaš. ;) Dakle, imam sve predispozicije. :)))
> "Nevolja" je što je majčin otac (Trifun Trifunović) vrlo aktivno
> učestvovao u formiranju Jugoslavije, a ne znam kako će to ići zajedno?
žek, da ne bude zabune. Principijelno zelenaši nisu bili protiv
Jugoslavije, nego protiv principa da u nju ne ulaze samostalno nego kroz
Srbiju.
> P.S. Sad je možda jasnije zašto ne bih da talasam kad je Crna Gora
> u pitanju. Ja bih da ostanu tu negde ali da to bude njihov
> izbor. ;)
A ja bih da odu, da bi se vratili ali na bolji način. A ako se to desi onda
će se lakše 'vratiti' i ostali. U svakom slučaju, ako se CG odvoji mislim da
će se prvo ona udružiti sa Hrvatskom, pa onda sve to zajedno sa Srbijom.
A onda će svojim pulenima u Bosni da narede da ne talasaju.
Pozdrav,
zq
srbija.469zqusovac,
> Ako dođe do osamostaljena, čiji si ti državljanin? Gde si rođen?
Samo da napomenem da izmedju ove dve činjenice ne postoji nužna
korelacija.
Pozdrav,
zq
srbija.470zqusovac,
> Moram li reći da nisu fasivali od Srba zbog pričanja o Srbima,
> već isključivo od onih drugih zbog prevelikog zanošenja mimo
> 'odobrenog' kursa.
Još jedan poklonik teorije globalne zavere.
Da ne tupim, ali pošto znam iz prve (prve ipo) ruke i pošto taj lebac
jedem, dosta bre!
1. Yutel je itekako stradao od 'Srba'.
2. U to vreme Goran je još bio Jugosloven. Negde sredinom-krajem
jula 1991. sa još odredjenim brojem ljudi čija imena nisam
slobodan da iznesem bez njihove saglasnosti sedeli smo danima u
Prešernovoj kleti (bože, kako li se to danas zove) i razradjivali
njegovu ideju o velikom koncertu za mir u Sarajevu na kojem bi
učestvovalo stotine hiljada ljudi i gomila izvodjača iz bivše YU i
sveta. Trebalo je da se prenosi uživo na više svetskih satelitskih
kanala (lično video crno na belo pismo Teda Turnera, npr, da će
CNN preuzeti oko 6 sati, od toga 2x1 sat ucelo u bloku uživo) itd.
Ja sam imao gomilu primedbi (većinom su se odnosile na
realizaciju, tj. praktični deo cele stvari) ali ideja je bila poštena.
Citiram Goranov moto: 'Ako ovim budalama pokažemo da milion
ljudi nije za rat i da to ceo svet podržava, valjda će se neko dići
da im kaže da prestanu'. Jeste bila utopija, ali bili su potvrdili
učešće npr: Tina Turner, Yehudi Menuhin, Sting, Paco de Lucia,
Monserrat Caballe i Fredy Mercury, Mstislav Rostropovič, onaj
Gellhard ili tako nekako što je organizovao prvi Band Aid itd.
Zašto nije realizovano još je duža priča. A iovako ne bi pomoglo -
na spisku nisu bili narodnjaci.
3. A da je Goran naprasno postao Hrvat - meni je lično žao, ali me
ne čudi. Izgleda da mu je bilo lakše da proguta gorku pilulu tamo
i postane ONO (jer je to njima u tom trenutku bilo potrebno)
nego ovde i postane OVO. Možda nije pošteno prema G. Miliću,
ali da podsetim da je on nakon početka napada na Yutel i svih
ostalih dogadjaja počeo enormno da pije i da je sve ovo na njega
psihički pogubno uticalo.
4. Yutel je bio pošten projekat.
Pozdrav,
zq
srbija.471zqusovac,
> Balinda, imam ja dve sestre u Parizu :) (doduše, jedna je mnogo
> mlađa 13 god. ali je zato druga estetski doživljaj ;)) )
žekaj, bre, Veco, pa nismo mi toliko opterećeni konvencijama
gradjanskog lažnog morala.
Pozdrav,
zq
srbija.472zqusovac,
>> đđ Listom smatraju da su Srbi agresori, .......................
> A sto, zar nisu?
Ma oni su samo goloruki narod koji sa 6.35, 7.62, 7.65, 7.9, 9, 10, 12.7
14.5, 20, 30, 37, 40, 57, 60, 80, 82, 85, 90, 100, 105, 120, 122, 125, 128,
130, 152, 155 i 256 mm brani svoja ognjišta ;)))
zq
srbija.473balinda,
Sve mislim prestaće ne baš preterano smislena rasprava o pravima
na privatnom poštom.
>> 1. Osoba A objavljuje private mail.
>> 2. Sysop to vidi i procjenjuje da bi moglo biti zle krvi
>> u slučaju falsifikata.
>> 3. Startuje automatsku proceduru koja se sastoji
Ako neko iznese privatno pismo, odgovornost je *i* na onome ko se sa
"takvim" dopisuje. Ako je pismo, uz to i, falsifikovano (bilo delom
bilo u potpunosti) dovoljan je običan demant. Dakle, ako neko objavi,
na primer, neko naše pismo, kredibilitet koji smo ovde stekli doprineće
da li će se više verovati nama ili njemu, ukoliko pismo nije
autentično? Što se tiče samog postupka koji nismo očekivali, nauk je da
sa onima koje procenimo da bi tako nešto mogli uraditi ili ne
dopisujemo ili pazimo šta pišemo. Tako jednostavno!
Cenzor nam zaista nije potreban, valjda smo se, makar ovde,
oslobodili takve potrebe? Ako nam, pak, neko 'neistinitim navodima
nanosi štetu' na raspolaganju nam je redovni sud a o ovlašćenjima, u
tom slučaju, možemo raspraviti. Za ovo naše "rekla-kazala", bilo kakvo
ovlašćenje u tom smislu, je besmisleno.
>> Međutim, ovo sve je nebitno kao i čitava diskusija. Na kraju
>> krajeva, nije ni bio cilj ove diskusije da se dokaže nešto
>> pametno, glavno je da se opljuje SPantić.
Može biti da ima i toga, (?) (i meni ponekad padne na pamet) ;) ali
ovoga puta mislim da SPantić ne može odbraniti svoje stanovište iz
sasvim jednostavnog razloga - nije u pravu. (?) Zameriti "trajnim
suparnicima" iz drugih diskusija na izvesnom likovanju zbog ovoga,
moguće je ali se može i razumeti te, ako nije preterano, dâ se i
podneti. (Napominjem da u diskusiji o pravima na privatnom poštom, do
ovog momenta, nisam ni učestvovao.) :)
Ne kažem da je potrebna prevelika "pamet" za podizanje glasa nad
"opasnošću" da neko dobije sasvim nerpimerena ovlašćenja nad našom
privatnošću, ali nije ni mnogo ispod "pameti" koju dosežemo u ostalim
porukama. "Satiranje" SPantića, mada je dospelo do nivoa nacionalnog
sporta, ;( ne bi trebalo mešati sa principijelnim stavom da je privatna
pošta, u pomenutim okolnostima, neprikosnovena.
srbija.474balinda,
>> Balinda, imam ja dve sestre u Parizu :) (doduše, jedna
>> je mnogo mlađa 13 god. ali je zato druga estetski
>> doživljaj ;)) )
Eh, šta da se radi, ne može se imati i jedno i drugo. ;) Nadam se da
ova prva makar izgleda kao da ima 10? ;>>>
srbija.475balinda,
>> žinjenica je da je Jutel zbog svoje lokacije i izloženosti
>> novinara bio podaleko od nezavisnog kako se predstavljao.
Ovo se samo po sebi razume! (Vredi se setiti naše davnašnje rasprave
o "nazavisnosti" medija uopšte.) Uz to, "malo koja" TV stanica hoće
priznati da nije jedino objektivna (u smislu nezavisna!) pa taj
raskorak između proklamovanog i stavarnog ne vredi uzimati previše k
srcu. Kod procene YUTEL-a uputno je pogledati na ostale medije širom
bivše Jugoslavije gde, držim da se, u okolnostima koje i ti "priznaješ"
dosta dugo - dosta dobro držao. (?) Nakon toga sve je otišlo bestraga,
kako u YUTEL-u tako i drugde. :(((
>> Nedavno sam čuo tezu da je cilj bivših komunista i reformista
>> bio da odvuku glasove urbanih Srba, a s obzirom na moje iskustvo
>> to je blisko pameti.
Zaboravimo na momenat naše (eventualno?) nacionalno pripadništvo i
uzmimo da se ovde radi o nekakvoj afričkoj zemlji. Zar nije sasvim
prirodno na najveće pleme u njoj ima najviše komoditeta da se oseća i
mimo zacrtanog plemenskog osećanja približujući se "idejama" manjih
plemenima? Uz to, ovo se obično uzima kao stepen civilizacijskog nivoa
mada je najčešće po sredi snaga broja. S druge strane, pored teze koju
si čuo, postojala je i teza da se od Srba teže prave građani. ;) (Ne
treba zaboraviti da je u Hrvatskoj i BIH, i pre rata, najveći broj Srba
živeo izvan urbanih sredina, u svakom slučaju mnogo izraženije nego što
je to slučaj sa drugim. Zato se ne treba ni čuditi što su Srbi vlasnici
najveće površine zemljišta ali ih u gradovima ima srazmerno malo.)
>> Svi moji drugovi muslimani su mi dali na znanje da su glasali
>> za svoje (usput su rekli da su glasali i za Plavšićku, da mi
>> pokažu ko zna šta).
Zar ove dve stvari nisu u kontradikciji?
>> Mislim da je i jedan od ciljeva Jutela bio to isto. Cirkuska
>> predstava o tamo nekoj građanskoj državi.
Sad kada je pobedio etnički princip nad građanskim, YUTEL se zaista
dojima kao cirkuska predstava. Na žalost, bar moju, Srbi su jedni od
važnijih krivaca zašto je građanski princip 'cirkuska predstava' i to
kako tamo tako, na žalost, i ovde. :(
srbija.476spantic,
> A sto, zar nisu?
Kako se može biti agresor na svojoj zemlji?
srbija.477spantic,
> Mladom, novopridošlom, bratu skrećem pažnju da se ovde
> radi o sasvim legalno registrovanoj verziji NOVOGOVORA.
Pazi samo Veliki brate kako ga upotrebljavaš.
srbija.478balinda,
>> žek, da ne bude zabune. Principijelno zelenaši nisu bili
>> protiv Jugoslavije, nego protiv principa da u nju ne ulaze
>> samostalno nego kroz Srbiju.
Ako bismo termin 'Jugoslavija', (makar danas!) shvatili nešto
labavije i uopštenije, (predlažem princip zajedništva u smislu opšteg
boljitka, dakle nešto slično EZ-u) pristajem da budem i zelenaš. :) Da
bi bio još određeniji, pritiv sam zatvaranja i preteranog isticanja
posebnosti na račun razuma. Ne umem :( da procenim koji su motivi
zalenaša, pa se ne mogu ispravno ni postaviti. Da li je primarni motiv
posebnost makar i na sopstvenu štetu, :( ili zaista insistiranje na
liberanom principu radi boljeg života?
>> A ja bih da odu, da bi se vratili ali na bolji način. A ako se
>> to desi onda će se lakše 'vratiti' i ostali.
Ma, hoće li se vratiti? :))) Kada jednom pustiš ženu da "izađe sa
drugaricom iz detinjstva", ;) moraš biti spreman *i* na to da se neće
vratiti ista. ;> Jeste da liberalizam lepo zvuči, :) jeste da smo
naravno za to, jeste da je odnos jedino pravi ako je obostrano i
ravnomerno željen, ali nije lako to primeniti na sebi. :)
Šalu na stranu, dok god se ne oslobodimo ovako vrućih sećanja na
"komunizam" i sve što ga prati, bojim se da će mnogi hteti van, ne
bežeći toliko od Srbije koliko od njene još uvek prisutne opsednutosti
prošlim vremenom. Možda se može reći da je to u velikoj meri uticalo da
se, recimo, Slovenija ne pokaje zbog razvoda. U papazjaniji u kojoj
smo, ne zna se šta je zbog čega i šta na šta utiče. Zato sam oprezan
prema daljem cepanju prostora koji svakako nije srećan ali će još teže
biti srećan ukoliko bude još manji. :( Da je ostala cela Jugoslavija,
ne verujem da bi nam bilo ovako loše, koliko u ekonomiji toliko još
više u oblasti građanskih sloboda i političkog pluralizma. Politička
igra bi bila komplikovanija pa bi, nadam se, i sadašnji autsajderi
imali nekakve šanse. (?) Despotske republičke vlasti sasvim su van
ikakve kontrole makar od strane sličnih sebi. U tim okolnostima
svakodnevnog predanog rada na plevljenju slabašnjih demokratskih
izdanaka, ne vidim baš preterane šanse da bujno rastinje pojede
pustinju na koju su nas navikli. :( Zato je za demokratske odnose u
Srbiji važno da Crna Gora bude makar slabašno sidro oko vrata Slobodana
Miloševića.
srbija.479balinda,
>> Kako se može biti agresor na svojoj zemlji?
Svaki dan gledamo kako. :(
srbija.480maksa,
<><> Ama jeste li vi Srbi stvarno toliko nesposobni da vas
<><> 200 miliona sredi to malo 'Crnogoraca'?
Ko je blesav da ratuje sa nacijom koja je potamanila onolike
Japance? ;) Priča se da se još nisu oporavili od tog rata. ;)
srbija.481fancy,
ŮŢ> Pazi samo Veliki brate kako ga upotrebljavaš.
Veliki jesam, ali, brate, nisam ti brat..;)
De povuci reč 'leba ti, ljudi će me zezati...
Fancy
srbija.482wizard,
> Drzavljanin sam Srbije i tu ostajem, u svakom slucaju.
A sećaš li se možda redova ispred opština pre oko nešto manje od godinu
dana, kad su oni čiji su OžEVI bili rođeni u otcepljenim YU republikama
morali da vade potvrde o državljanstvu rep. Srbije?
Nisam baš mnogo upućen da li je reč bila samo o birokratsko-
administrativnoj zavrzlami, ali bez obzira na to, postoji mogućnost da
kod sledećeg otcepljena u opštinama ne dele potvrde o državljanstvu već
turističke vize. ;)
srbija.483wizard,
> A ja bih da odu, da bi se vratili ali na bolji način. A ako se to desi
> onda će se lakše 'vratiti' i ostali. U svakom slučaju, ako se CG odvoji
> mislim da će se prvo ona udružiti sa Hrvatskom, pa onda sve to zajedno sa
> Srbijom. A onda će svojim pulenima u Bosni da narede da ne talasaju.
Ala si ga opravio, svaka ti čast! ;)))))
srbija.484wizard,
> > Ako dođe do osamostaljena, čiji si ti državljanin? Gde si rođen?
>
> Samo da napomenem da izmedju ove dve činjenice ne postoji nužna
> korelacija.
Da, koliko sam ja čuo, nije bitno gde si ti rođen, već gde ti je otac rođen.
Da ne bude da ovima što po ulicama viču "vize, vize", zafali baš to? ;)
srbija.485spantic,
> bilo u potpunosti) dovoljan je običan demant. Dakle, ako
> neko objavi, na primer, neko naše pismo, kredibilitet koji
> smo ovde stekli doprineće da li će se više verovati nama
> ili njemu, ukoliko pismo nije
To jednostavno veze nema sa istinitošću objavljenog maila. Zar bi
podržao lažova Balinda?
> porukama. "Satiranje" SPantića, mada je dospelo do nivoa
> nacionalnog sporta, ;( ne bi trebalo mešati sa
> principijelnim stavom da je privatna pošta, u pomenutim
> okolnostima, neprikosnovena.
A ne! Ne može to biti "nacionalni sport" kada je reč o mešovitoj
bandi anarhista i anacionalista ;) Osim ako nisu formirali "novu
naciju" ;) Ali zar i ti Dejane osećaš slatki zov naciona? ;)
Što se teme rasprave tiče, opet imamo mešanje baba i žaba. Poruka
koja se objavi u konferenciji više nije privatna, samim činom
publikovanja ona jeste postala javna.
srbija.486spantic,
> P.S. Sadašnja hrvatska istorija i politika baš zbog
> budalaština tipa 'ljubljeni Nedić' 'ladno izjednačava
> Nedića i Pavelića. Opet Srbi sami sebi skaču u usta.
Teško da sam ljubitelj Nedića, ali se jedan običan kvisling i banda
ubica odgovorna za masakr stotina hiljada Srba nikako ne mogu izjednačiti.
Samim svojim postupcima Hrvati ukazuju da razlike između njih za vreme
Pavelića i danas nema mnogo.
srbija.487spantic,
> Ma ni to ne nudimo. Nemojte da dolazite, molim vas.
Je li to Zqusovac dvojna ličnost? Sa stanom u Beogradu i u Crnoj Gori? Pa
ih menja zavisno od trenutka? Jesi li građanin Srbije kako ono beše ili
Crne Gore? Nemam ništa protiv tvog zalaganja, ali šta ćeš ovde onda?
srbija.488spantic,
> će se lakše 'vratiti' i ostali. U svakom slučaju, ako se
> CG odvoji mislim da će se prvo ona udružiti sa Hrvatskom,
> pa onda sve to zajedno sa Srbijom.
Što se reče Crveni Hrvat ostaje taj i kad se kao jugonostalgičar pravi ;)
srbija.489spantic,
> Svaki dan gledamo kako. :(
Hajde prosvetli :)
srbija.490milan,
[Emitovana 21. avgusta 1993. godine]
Srbotopija 20
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 21.
avgust, a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić.
Kako je po beogradskim ulicama sve više uvelog lišća
tako se događaji oko nas intenziviraju. Sa primicanjem
jeseni i zime život se vraća u našu politiku. Neko će,
naravno, reći da je to tako u svakoj mediteranskoj zemlji
sa toplim letima, ali biće da je ovoga puta i nešto drugo
po sredi. To, eufemistički nazvano "drugo", je strah,
običan strah od budućnosti koji se uvukao u sve pore
našeg javnog života i naravno, morao da se odrazi i na
politiku.
Poznati pisac, koga, ako ste primetili, nisam od
kada ga je g. Milošević najurio sa funkcije, iz principa
pominjao, k'o velim dok je na vlasti valja ga proganjati, a
sada ima pravo da bude običan građanin, izrekao je jednu
sintagmu rekavši da mu je "strepnja dublja od nade". Na
ovom radiju smo napravili bar stotinak aluzija na ovu
njegovu patetičnu stilsku figuru. Koliko da vas podsetim,
on je to rekao u onom svom čuvenom govoru na Badnje veče
ove godine, uoči neke od Londonskih konferencije, kada
je, pripremajući javnost na nešto što je on, svojim očima
umišljenog "oca nacije", video kao kapitulaciju pred
pretnjama najvećih sila sveta. njegova strepnja je tada bila
dublja od nade jer je verovao da su šanse da se vojna
intervencija Zapada izbegne, sasvim minimalne, skoro
nikakve.
Sada mi se ove njegove reči na jedan paradoksalan
način, čine istinitim opisom našeg sadašnjeg stanja ali sa
sasvim suprotnim tumačenjem od koga bi se njemu, čak i
danas, digla kosa na glavi. Naime, kako se kraj rata u
Bosni približava a interesovanje za Srbiju u svetu jenjava,
uz jasnu želju da nas izoluju i zaborave, i iz svojih
glava i savesti potisnu onu ružnu sliku divljeg i
genocidnog naroda koju su sami sebi, posredstvom svojih
medija, stvorili, sa strahom se pitam da li možda ulazimo
u vremena kada će nam tvrdnja, sadržana u naslovu nekog od
domaćih filmova ili knjiga, zaboravio sam tačno gde sam je
prvi put pročitao i koje glasi: "Rat je bio bolji!",
delovati istinito. Bojim se da nije daleko dan kada ćemo
žaliti za time što nisu intervenisali.
Na ovaj ili onaj način svi akteri naše političke
scene svesni su toga. Zaborav, gađenje, izolacija i
verovatno po koja ćuška po nosu ako preteramo, po njihovoj
oceni, u matretiranju nekog susednog naroda za koji do
juče nisu ni znali da postoji, verovatna je sudbina koja
nas čeka. Bezizglednost i realna nemogućnost da izmenimo
sudbinu koja nas, bar sledećnih nekoliko godina očekuje i
izaziva kod šire javnosti apatiju a kod političkih elita
nervozu, bes čak, proistekao iz nemoći.
Politička zbivanja ove nedelje, kao da su bila
paradigma ovog stanja.
Najatraktivniji događaj, svakako, bili su čenevski
pregovori. Iako je rata u Bosni već odavno svima u Srbiji
i preko glave, svi su, istovremeno, svesni činjenice da
bez kakvog takvog mira nema ni najmanje šanse da stvari
ovde počnu da se menjaju. Naravno, toga su svesni i oni
kojima ne odgovara da se stvari promene i izgleda da će
se glavna politička bitka u Srbiji i voditi oko pokušaja
ratnih pobednika da postanu vladaoci u miru.
čenevski pregovori, kojima zamišljena namera i jeste
da ovaj rat okončaju, prekinuti su juče, davanjem pauze od
deset dana, do sledećeg ponedeljka koji je Bastilja,
patetično, već nazvala novim D danom, bosanskim ratujućim
stranama da konsultuju, kako se to otmeno kaže "svoje
parlamente" odnosno, preciznije, svoje ratne poglavice
koje, eto, već 16 meseci na terenu pripremaju mape za
buduću podelu Bosne i Hercegovine.
Prilikom napuštanja konferencijskog kompleksa, iz
izjava srpskih i hrvatskih vođa, kako domorodačkih tako i
matičnih, provejavao je optimizam. Tuđman je rekao da bi
on "sporazum odmah potpisao", što i nije neko čudo jer
Hrvati, ionako, još od prvog primirja potpisuju, i ne
gledajući, svaki papir koji im se poturi pod nos.
Milošević, takođe, nije krio svoje zadovoljstvo i
potvrdivši, onako usput kroz odgovor na jedno novinarsko
pitanje, da će svakako savetovati Karad`ića da sporazum
potpiše, odmah krenuo da se češe tamo gde ga svrbi,
moleći da nam se sankcije ukinu čim sporazum počne da se
sprovodi. Naravno, taman posla da je on "molio".
Milošević je izrazio "svoje ubeđenje" da će do ukidanja
sankcija doći. U tom njegovom stilu i tonu bahatog
provincijskog partijskog funkcionera se i kriju razlozi
za duboko ubeđenje Zapada da ima posla sa "velikim
diktatorom" ali i, po našu kožu na žalost, razlozi za
sistematske neuspehe naše takozvane diplomatije. Zaista
kada pogledam Miloševićevu sposobnost da se snalazi u
modernom medijskom svetu, dobijem perverznu pomisao da su
Mladićevi tenkovi jedina garancija našeg opstanka. Jer,
da od naše diplomatije zavisi naša sudbina, država bi nam
se već odavno svela na potez od Tolstojeve do
Generalštaba. Karad`ić je, takođe zadovoljan, ali i
zabrinut nad svojim šumskim parlamentom u kome dominiraju
ljudi kao što je čuveni Brđanin koji bdiju nad "svakom
stopom svete srpske zemlje", rekao suvoparno da će se
potruditi da sporazum bude prihvaćen. Da li je zadovoljan
književnom nagradom "Risto Ratković" koju je pre tri dana
dobio u Bijelom Polju za svoju zbirku pesama "Slovenski
gost", nije nam rekao, valjda zato što se niko od novinara
nije potrudio da ga pita. Tako ćemo večno ostati
prikraćeni za saznanje ko je taj Risto Ratković?
Poslednji je, vidno nezadovoljan, iz Palate nacija,
izašao Izetbegović. Nije dao nikakvu izjavu i posao je
prepustio portparolu koji je pročitao nekakvo ljutito
saopštenje. On je po prijemu nacrta sporazuma, ostao da
pregovara sa Ovenom, pokušavajući da, u poslednjem
trenutku, eventualno, isposluje još neki ustupak. Ali,
izgleda kasno. Rat je, ionako, izgubio i ovde je valjalo
da potpiše kapitulaciju, samo se to sada, malo modernije,
zove sporazum.
Inače ovi eufemizmi - sporazum, primirje, prekid
vatre - koji se u savremenim ratovima koriste umesto
kapitulacije ili predaje su ovovekovna izmišljotina. Rekao
bih da su prvi put primenjeni 11. novembra 1918. kada su
Nemci potpisali primirje kako je nazvana njihova
kapitulacija u I svetskom ratu. Uostalom, događaji oko I
svetskog rata bude i neke druge veze i asocijacije sa
ovim ratom. U tom ratu je i uništena "velika grobnica
naroda" Austro-Ugarska da bi, i na delovima njenog tla,
nastala "mala grobnica naroda" Jugoslavija, koja je u
ovom, koji bi trebalo da se, cinici bi rekli, uglavnom,
završi ženevskim sporazumom i nestala. U toj istoj čenevi
je, kao sredstvo za uređenje međunarodnih odnosa i nastala
Liga naroda, kao preteča savremenih Ujedinjenih nacija
koja je pokazala istu neefikasnost i sklonost da se
prepusti manipulisanju velikih kao i ova danas, mada je,
činjenice su nesporne, bila neuporedivo manje korumpirana i
rastrošna. Šta ćete, porast standarda u čitavom svetu se
odrazio i na halapljivost funkcionera i činovnika
Ujedinjenih nacija.
Tu međutim, sličnosti da nemačkom kapitulacijom
prestaju. Mimo onih koji su se sa Nemcima u I svestkom
ratu obračunavali, drugih velesila nije bilo. Avaj, u
ovom ratu, u skladu sa, posle II svetskog rata,
novopronađenom tehnologijom izbegavanja globalnog rata,
ratuje sitna riba a veliki biraju strane i otimaju se za
mesto na zapadnoj tribini koja je uvek u hladu. E, to
komplikuje stvari. Jer, sada i kada je gotovo i ako je
gotovo, ipak nije gotovo dok oni ne kažu da je gotovo.
Eto, tu i leži glavni problem ishoda ženevskih
pregovora.
Izetbegovićeva kapitulacija, odnosno čenevski
sporazum ako i bude potpisan od strane učesnika u ratu,
neće važiti ako ga Amerikanci ne prihvate. Iako nije
nemoguće da je sa evropskim saveznicima postignut kakav
kompenzacioni dogovor i da će Amerika poštovati ishod
ženevskih pregovora, verovatnije je da će se potruditi da
i ovaj dogovor sruši i to ne samo zbog toga što se za 16
meseci ratovanja po Bosni pokazalo da je sprečavanje bilo
kakvog sporazuma američka strateška konstanta. Uostalom
ne zaboravite da su oni sabotirali i Lisabonski sporazum
i Vens-Ovenov plan. To je, samo po sebi prilično logično.
Evropa, bilo da se Mastrihtski sporazum realizuje kako je
zapisan, bilo da se Nemci nametnu kao vodeća sila,
predstavljaće, posle nestanka Sovjetskog saveza, glavnog
supranika Americi. Unutar zdrave pameti je stvarati
takvom protivniku što više problema na njegovom tlu,
pogotovu tako osetljivom kao što je Balkan i tražiti
uporište među islamskim elementom na njemu. To je,
uostalom, činila i prethodna administracija samo što je
ona to činila znatno suptilnije i sa više obzira prema
evropskim, još uvek, saveznicima.
Nova administracija se od početka suočila sa krizom
autoriteta i problemom image-a pa je, prirodno, čvršće
zgazila na temu koju je prethodna podbadala iz daljine.
U vreme pritisaka za prihvatanje Vens-Ovenovog plana
pretnja bombardovanjem je bila zajednička. U međuvremenu je
došlo do otvorenog rascepa između Evrope i Amerike i sada
samo Vašington kategorički insistira na vojnom pritisku.
Izgleda smešno, ali kao da su proteklog proleća pretili
Miloševiću i Karad`iću, a sada, kada se Milošević
popuštanjem pred pretnjama izvukao, Amerikanci prete
Karad`iću i Evropi.
Svejedno, situacija otvara Izetbegoviću veliki
prostor za manevrisanje. Mimo običnih vojnih mera kojima
bi možda mogao da pokuša da isprovocira američku i
zapadnu vojnu intervenciju - od običnih provokacija do
napada većih razmera na srpske snage na koje ne bi moglo
da se ne odgovori - njemu stoje na raspolaganju i političke
mere. Pre bi se reklo da on samo na njih i računa. Prošle
nedelje je, po prvi put nekom beogradskom mediju, i to baš
našem radiju, dao opširan intervju. Iz njega se videlo da
je umoran i rezigniran i da u samu intervenciju ne
veruje, ali bi zato mogao da odigra svoju bijeljinsku
skupštinu, odbijajući sporazum kao izrazito nepovoljan po
muslimane. Kako ni Karad`ić nije nešto osobito loše prošao
kada je odbio Vens-Ovenov plan - jedino što su nama uveli
sankcije, al' što bi se on za to brinuo - i Izetbegović
bi mogao da zaigra na sličnu kartu, tim pre što zbog
njegovog odbijanja Savet bezbednosti nema kome da uvede
sankcije osim možda opet nama jer smo se tako zgodno
nacrtali za glavnog krivca. Verovatno je da bi potom
Bosnom vladalo neko varljivo zatišje prekidano povremenim
borbama u kojima bi muslimani imali inicijativu dok bi
srpske snage morale veoma oprezno i uzdržano da
odgovaraju da ne isprovociraju vojnu intervenciju. Ako bi
se sa takvim stanjem ušlo u zimu, Bosna bi bila suočena sa
stravičnim humanitarnim i logističkim problemima i onda
bi se verovatno Zapad odlučio da ubaci veći broj jedinica
UNPROFOR-a i proširi zaštićene zone u Bosni. Verovatno bi
Izetbegović primenio taktiku sporazuma o Sarajevu gde je
veoma vešto navukao Srbe na za njih krajnje nepovoljnu
varijanru demilitarizacije Sarajeva i praktično im oteo
potpis a da za uzvrat nisu ništa dobili. Šiteći zone
sarajevskog tipa možda bi mogao da teritoriju proširi na
više od postignutih 30% i to ne svojom nego stranom
vojskom.
Ovo bi, naravno, bila igra va banc, jer bi ljudske
žrtve od gladi i hladnoće bile stravične, ali ako zaključe
da nemaju drugog izbora i ako preovlada radikalna struja,
muslimani bi se mogli odlučiti na tako nešto.
Nazirući ove opasnosti, Oven je, čak tri puta tokom
23 dana pregovora insistirao da u čenevu dođu i Milošević
i Tuđman ne bi li izvršili pritisak na svoje saplemenike
da budu predusretljiviji prema Izetbegoviću. Očigledno,
gledajući sporazum, mape pre svega, jer su ustavni
principi uglavnom prihvaćeni konsenzusom, čini se da mu
to nije uspelo. Istina, ustupci koje su muslimani tražili
od obe strane su preveliki. Od Srba su tražili povraćaj
Zvornika, Višegrada i Foče, a od Hrvata podelu Mostara.
To je bilo odbijeno i Srbi su jedino pristali na spajanje
Srebrenice, čepe i Goražda koridorima sa Sarajevom a
Hrvati su ponudili u Centralnoj Bosni teritorijalnu
kompenzaciju za Istočni Mostar. Izetbegović je ovim
nezadovoljan, ostao je na 30% teritorije Bosne i verovatno
je da će se kampanja u američkim i njima bliskim medijama
sledećih dana koncentrisati na tvrdnje sa se ovakvim
rasporedom teritorija, a pogotovu ostavljanjem Srbima
podrinskih gradova i Hrvatima celog Mostara, zapravo
priznaju rezultati "etničkog čišćenja" čuvene kovanice
američkih medija, koja je postala najjače oružje
muslimana u ovom ratu.
Ukoliko kampanja medija i američki vojni i politički
pritisak sledećih dana, u očekivanju završnice ženevske
konferencije, krenu ovim tokom i sporazum propadne, tvrd
pregovarački stav srpske i hrvatske strane se može
pokazati i kao njihova odsudna greška na samom pragu
uspeha.
Videćemo.
Uostalom, mi smo u ovoj predstavi samo posmatrači.
To što smo mi posmatrači i nije čudo, mada je
neverovatno da nam je Milošević rasturio jednu državu i
sklepao drugu a da nam za to nije raspisao bar jedan mali
referendumčić, onako reda radi. Ti referendumi ionako
uspevaju da devedeset procentnim većinama, pa se sigurno
nije bojao za ishod. Izgleda da se uplašio troškova. Vidi
se da je cicija.
žudo je, međutim, što su i sve druge organizovane
političke snage, opozicione stranke pre svega, takođe
samo posmatrači svih strateških poteza i odluka koje
Gazda povlači a koje će uticati na našu sudbinu u
sledećih bar pola veka.
I umesto da mu kažu da za to nije dobio mandat i da
mora da nas pita kakvu mi državu hoćemo i da li hoćemo da
pomažemo ovaj ili onaj rat, opozicija je krenula da mu
čantra za nešto za šta je na izborima upravo dobio
mandat. Krenula je da mu čantra na račun zavođenja
posebnih mera zarad uređenja ekonomije, a to, priznaćete,
spada u poslove upravljanja i za to je dobio mandat.
Naime, kao što znate, ovih dana su tri vlade
objavile svoje mere za finije rečeno, oživljavanje privrede
a prostije za zamazivanje očiju u očekivanju gladi. Ovaj
štos sa "tri vlade" deluje, poput teorijskih pronalazaka
onog Učitelja što je Bravaru bio glavni ideolog, kao jedan
od naših originalnih doprinosa svetskoj teoriji države.
Nigde u svetu nisam primetio da zemljom upravljaju tri
vlade, sem u slučaju građanskih ratova ali i onda svaka
ima svoj atar koji drži i ne zasedaju zajedno. Ipak, neka
se Učitelj u grobu, to jest u urni, u svom ponosu suviše
ne ponese, nije to homage njemu već nalaženje, pomalo
trapavo, forme u kojoj u donošenju odluka učestvuje i, ona
prava, ali formalno samo republička, srpska vlada. Ona
druga republička, crnogorska, služi samo za zadovoljavanje
sujete brđana, a savezna, valjda, da neraspoređeni
funkcioneri dobiju plate a i da čeljko Simić ima i nekakvu
zvaničnu funkciju čekajući mesto ministra spoljnih
poslova.
Bilo kako bilo čim su "tri vlade" objavile svoje
mere, demokratske opozicione stranke su počele, prvo u
pola glasa a zatim sve glasnije da se bune. Samo je Šešelj
ostao "miran i dostojanstven", jedino je prigovorio što
poslanici drugih stranaka nisu unapred upoznati sa
paketom mera. Što jes' jes' valjalo je da mu pošalju neki
primerak unapred, ionako je svejedno.
Mere "triju vlada" zaista sadrže spektakularne
zahvate, neviđene do sada u ekonomiji. Na primer, cene se
zamrzavaju, ali plate ne! Moguće je da je to i nije tako
besmisleno kao što deluje na prvi pogled jer će po
zamrzavanju cena radnje ionako opusteti pa je sasvim
svejedno kolike su plate. Ako ljudi vole da su im velike,
pa eto im. Takođe, što će vam, ako uspeju da ostvare,
biti jedini način da ne umrete od gladi, preko mesnih
zajednica i preduzeća će se deliti brašno, zejtin i
šećer. To je u stvari, jedino opipljivo i tako ćemo živeti
sledećih godina, jedino što će se sledovanja smanjivati.
Ovo sasvim liči na Lenjinov ratni komunizam. Međutim,
Učiteljevi učenici ne bi bili to što jesu, to jest njegovi
učenici, da nisu dodali i nešto originalno. što
prevazilazi i Lenjinova maštanja. žak se ni on toga nije
setio. Uvedena je takozvana "obavezna proizvodnja", to
jest zabrana zatvaranja preduzeća i fabrika a upravni
organi će se smenjivati ako su nesposobni da organizuju
proizvodnju.
Ovo ma koliko bilo tragikomično, ne bi zasluživalo
komentar u "Srbotopiji". Na komentar sam se odlučio iz
drugih razloga - zbog zabavnog i nadasve poučnog ponašanja
opozicionih stranaka u ovom slučaju. Ako ste primetili,
kao što već rekoh, demokratske opozicione stranke su prvo
počele da se bune poluglasno a tek zatim nadale dreku iz
sve snage. Šta je uzrok ovog čudnog ponašanja? Pa,
pretpostavljam da je početno oklevanje uzrokovano
zbunjenošću posle ponude ovakvih mera, jer su opozicione
stranke, čak i demokratske ovakve mere, upravo tražile.
Evo, i da se malo podsetimo poštovani slušaoci. Što se
Šešelja tiče, tu nema šta da se raspravlja, on se za ovakve
mere zalaže već skoro godinu dana, pa su se i njegove
primedbe ograničile na okolnost da ga nisu konsultovali.
Sram ih bilo! DS se kroz usta g. Đinđića u intervjuu
"Politici", ali i kroz brojne izjave svog visokog
funkcionera g. Radulovića inače direktora "S marketa",
zdušno založila za bonove, tačkice, racionisano
snabdevanje i slične administrativne mere što i jesu mere
"triju vlada". DSS je nešto manje okliznula, ali ipak. I
ona je tražila razne oblike zamrzavanja i administriranja i
državnog mešanja u mere fiskalne politike, jedino što se
potrudila da doda zahtev za svojinskom transformacijom,
tj. privatizacijom koji je istina besmislen, jer je
dugoročnog a ne dnevnog karaktera i ne samo do ove nego i
do sledeće zime nam ne može doneti 'leba al' bar čuva
čast desničarske opozicije. Ponajmanje se okliznuo SPO,
koji je kao i uvek, bio sasvim konfuzan u predlaganju mera
što je ostavilo utisak da je nekako najviše opozicion,
mada svoju neodlučnost treba da zahvali pre svega
odsustvu g. Draškovića.
Otkuda ovako drljav stav demokratskih opozicionih
stranaka glede vanrednih mera za preživljavanje. Pa, meni
se čini da je njima opet glave došla veština g. Miloševića
da povlači neočekivane poteze. Ovog puta ta veština se
odrazila u tome što g. Milošević nije povukao nikakav
potez! Opozicija je, sirota, očekivala da se oko mera
ratnog komunizma otvore bar neki pregovori sa njom, da joj
se štogod ponudi, ako već ne koaliciona i koncentraciona
vlada a ono barem Šešeljeva glava. Kad', ono jok!
Milošević sasvim hladnokrvno gura svoje dve i onu treću,
crnogorsku, vladu da bez jasne parlamentarne podrške
sprovode ovako radikalne mere ratnog komunizma. Imam
utisak da mu je procena dobra. žak i da mu se dogodi
najgora opcija, da mu Šešelj otkaže podršku i zajedno sa
demokratskom opozicijom sruši srpsku vladu, još uvek mu
ostaju dve da sprovodi mere, a srpskih vlada "model
Šainović" on može da napravi koliko hoće. Za svaki mesec
po jednu!
No, čak je i ova opcija malo verovatna. Teško da će
Šešelj odlučiti da u rušenje vlade, koja nudi upravo mere
za koje se on zalaže, ide zajedno sa onima koje optužuje
da su izdajnici Srpstva vaskolikog. Osim toga on ne želi
da mu se, ako vlada padne, i ne bude vaših 25 kila brašna
poštovani slušaoci, prikači da je on jedan od onih koji
vam nisu dali vaše brašno. Ako pak, demokratska
opozicija sama krene u rušenje Šainovićeve vlade, makar i
u neuspelo glasanje, izlaže se opasnosti da joj Raka
Radović i Bastilja dodatno prošire ionako raširen image
izdajnika. Ako pak ne učini ništa, izlaže se opasnosti da
izgubi svoje pristalice koje se ionako osipaju. Težak
izbor, nema šta. Šta god da učini, demokratska opozicija
će pogrešiti.
I dok je u dilemi šta da radi glede mera "triju
vlada", da l' da i samo pljuje ili da i nešto organizovano
preduzme, demokratska opozicija je, izgleda tu svoju
dilemu razrešila spram svojih međusobnih odnosa u onih
nekoliko centralnih beogradskih opština u kojima deli
vlast. Tu je odlučila da se definitivno raziđe. Skandal,
povezan sa dodeljivanjem stanova i poslovnog i građevinskog
prostora čelnicima opozicije i nezavisnih medija na
opštini Stari grad, ja međutim, ne vidim kao početak već
kao kraj jednog procesa, kao tačku na "j". Ako se sećate,
u nekoj ranijih emisija "Srbotopije" komentarisao sam
posledice prošlogodišnjih izbora i ustvrdio da je jedna od
glavnih nestajanje odnosa vlast-opozicija karakterističnog
za totalitarna društva i formiranje nakaradnog kvazi-
parlamentarnog odnosa vlasti i opozicije u kome se
stranke na vlasti i stranke u opoziciji razlikuju samo po
meri participacije u vlasti a uzajamno stalno sukobljavaju
pokušavajući da sebi obezbede bolji položaj.
Starogradski "slučaj" je paradigma tog stanja.
Kao što znate u toj opštini je, kao i na Vračaru,
recimo, na vlasti "Depos". Samo, na Starom gradu
dominiraju odbornici SPO-a a na Vračaru DSS-a. Tako su se
na Vračaru već dogodili incidenti samo manjih razmera. Ako
se sećate komentarisali smo letak i napad DS na vračarsku
opštinsku upravu povodom tretiranja poslovnog prostora i
formiranja firme koja će upravljati njime a u kojoj su
učešće uzele i neke neidentifikovane privatne firme.
Ovoga puta incident se desio u samom DEPOS-u, odnosno
između SPO-a i DSS-a. Razvod SPO-a i DSS-a se dogodio još
proletos, oko Vens-Ovenovog plana a starogradski slučaj
ga samo zapečaćuje.
Sam po sebi slučaj nije osobito interesantan. Par
SPO-ovih stranačkih lidera kao što su Komnenić i Miličić,
pa čak takve nestranačke veličine DEPOS-a kao što je
Palavestra, "ogrebale" su se, što bi rekli klinci na
ulici, o nešto stanova i poslovnog ili građevinskog
prostora. To komunisti rade godinama i decenijama, pa što
ne bi i mi, pomislio je SPO, kada smo već na vlasti. Vlast
valjda tako i vlada. DSS je bio drugog mišljenja i pismom
potpredsednika opštine, inače svog člana, koje je podržao
vrh stranke raspalila po ovom "deljenju plena". SPO je
odmah reagovao nervozno, potpredsedniku, po starom
opozicionom običaju pripisao da je udbaš sa nadimkom
"Miki Rubiroza" a g. Gajić se na konferenciji za štampu
potrudio i da verbalizuje ovo o čemu govorim rekavši da
je sasvim normalno da Miličić dobije građevinski prostor
na Starom gradu jer, recimo, čika Muštikla dobija prostor
na komunističkim opštinama.
Ovde je SPO potvrdio da je pristalica čuvene
Pašićeve izreke: "Zakoni su za protivnici!" i da će dalje
plivati tim srbijanskim političkim vodama koje su počele
da teku još od Svetoandrejske skupštine.
Interesantnija je, međutim, za buduća zbivanja,
pozicija DSS. Ona očigledno igra tvrdo i pokušava da se
učvrsti kao autonomna sila na političkoj pozornici
Srbije. I ovaj potez kao i intenzivni pokušaji ove
stranke da se uključi u bosansku politiku, svedoče o
velikim ambicijama. Napad na SPO jasno stavlja svima do
znanja da je sa DSS-om opasno sarađivati ali i sukobljavati
se. Moguće je da će to od DSS-a odvratiti mnoge
potencijalne partnere i opozicione birače, ali je moguće
i da će mu doneti nove do sada neopozicione birače. Igra
je rizična ali je i ulog veliki. Videćemo.
Ovo je bila "Srbotopija", govorio vam je Milan
Božić.
srbija.491milan,
> Ma oni su samo goloruki narod koji sa 6.35, 7.62, 7.65, 7.9, 9, 10, 12.7
> 14.5, 20, 30, 37, 40, 57, 60, 80, 82, 85, 90, 100, 105, 120, 122, 125,
> 128, 130, 152, 155 i 256 mm brani svoja ognjišta ;)))
Tipična propaganda američkih plaćenika!
Otkud nam 37mm? Laž!
Pl poz M
srbija.492balinda,
>>>> Svaki dan gledamo kako. :(
>>
>> Hajde prosvetli :)
Na žalost, prizori koje nam donose u domove nisu za prosvetljenje.
:( To je pomračenje. :((
srbija.493bbaja,
>||> A sto, zar nisu?
>||
>|| Kako se moze biti agresor na svojoj zemlji?
Joj!
Necemo valjda opet!?!
srbija.494bbaja,
>|| sopstvene budale? Otkud vam moralno pravo da velicate Nedica,
>|| Ljotica i slicne a nesto prigovarate Hrvatima (ondasnjima ili
>|| sadasnjima, svejedno). I molim te nemoj o razlikama u
>|| realizaciji navedenih sistema,
srbija.495bbaja,
>|| ............................Ne umem :( da procenim koji su
>|| motivi zalenasa, pa se ne mogu ispravno ni postaviti. Da li
>|| je primarni motiv posebnost makar i na sopstvenu stetu, :(
>|| ili zaista insistiranje na liberanom principu radi boljeg
>|| zivota?
Postavio si krucijalno pitanje koje muci prosecnog Srbina
koji u svom neznanju nije u situaciji da po ovom pitanju
pobegne od klisea koje raspiruju drzavni mediji (radi preciznosti
tebe tu ne ubrajam)
Pokusacu kratko:
- posebnost kao motiv nije primaran, ali moze da postane
onda kada se ona negira ili ne priznaje. Njeno isticanje
je neka vrsta odbrambenog mehanizma
- samostalnost i kao kontrapunkt sopstvena steta (valjda zbog
te samostalnosti ?) nije realno utemeljena. Hocu da kazem
da Crnoj Gori, ako se odvoji, moze da bude mnogo bolje
nego sto je sada kada je u "bratskom" zagrljaju.
- liberalni princip koji ti, ispravno, zapazas kao dominantan
u politickoj platformi "neo-zelenasa" je prosto nametnut
kao realan odgovor okolnostima u kojima se CG nalazi (neophodnost
priblizavanja Evropi; multi-etnicki sastav stanovnistva; svest
o nemogucnosti samostalnog resavanja ekonomskih problema i sl.)
>|| ................................ :( Zato je za demokratske
>|| odnose u Srbiji vazno da Crna Gora bude makar slabasno sidro
>|| oko vrata Slobodana Milosevica.
Crna Gora nije niti ce biti ikakvo sidro oko vrata S.Milosevica.
Zasto? Zato sto je i on svestan da mu trenutno odgovara fiktivna
ravnopravnost dveju federalnih jedinica u kojoj su prakticno sve
poluge vlasti u njegovim rukama. Crnoj Gori ostaje samo da pomalo
"talasa" kada se sa takvom politikom ne slaze. Teoretski postoje
neki mehanizmi da CG eventualno odbrani svoju "ravnopravnost",
ali Milosevic ne ide tako daleko da bi Crnogorce primorao da
pribegnu tim sredstvima. Vise mu odgovara ovako.
Dugorocno, medjutim, on radi na svoju stetu, jer je u CG
osvescenje sporo, ali kao proces, ipak konstantno.
srbija.496balinda,
>>>> Dakle, ako neko objavi, na primer, neko naše pismo,
>>>> kredibilitet koji smo ovde stekli doprineće da li će
>>>> se više verovati nama ili njemu
>>
>> To jednostavno veze nema sa istinitošću objavljenog maila.
>> Zar bi podržao lažova Balinda?
Mada nisam sasvim shvatio kako tvoja replika proizilazi iz
citiranog, :( osvrnuću se kako je to u "stvarnom životu". I tamo se
protiv laži borimo uveravanjem.
U ovoj raspravi možda bi bilo zanimljivije kako bi se snašli ako bi
neko nekoga odistinski tužio za klevetu pravom Sudu?
>> A ne! Ne može to biti "nacionalni sport" kada je reč o mešovitoj
>> bandi anarhista i anacionalista ;) Osim ako nisu formirali
>> "novu naciju" ;) Ali zar i ti Dejane osećaš slatki zov naciona? ;)
Naravno! ;) Ništa ljudsko mi nije strano. :) Što se tiče razdelnice
koja nas deli ("anarhiste i anacionaliste" od "pravih Srba") možda se
možemo osvrnuti na "dragog" ;) nam Vuka Kardžića: ".... narod Srpski
nama drugih ljudi osim seljaka. Ono malo Srba, što žive po varošima,
kao trgovci (gotovo same dućandžije) i majstori (ponajviše ćurčije,
terzije, jekmedžije, fufekdžije, kujundžije) zovu se varošani; i budući
da se turski nose i po turskom običaju žive, a uz bune i ratove ili se
zatvore s Turcima u gradove, ili s novcem bježe u Nemačku; za to oni ne
samo što se ne broje među narod srpski, nego ji narod još i prezire.".
Vuk je ovo pisao o periodu do 1791. godine, a mnogo mi poznato
zvuči. :)
srbija.497balinda,
>> Postavio si krucijalno pitanje koje muci prosecnog Srbina
>> koji u svom neznanju nije u situaciji da po ovom pitanju
>> pobegne od klisea koje raspiruju drzavni mediji (radi
>> preciznosti tebe tu ne ubrajam)
Drago mi je ako sam pomogao? :))) (Ne znam zašto se onda osećam
nekako "loše"?) ;)
>> - samostalnost i kao kontrapunkt sopstvena steta (valjda zbog
>> te samostalnosti ?) nije realno utemeljena. Hocu da kazem
>> da Crnoj Gori, ako se odvoji, moze da bude mnogo bolje
>> nego sto je sada kada je u "bratskom" zagrljaju.
A ne, ne kažem da Crnoj Gori nužno mora biti lošije ako bi se
odvojila. To bismo tek videli. Drugo mi se motalo po glavi. Ako želja
za samostalnošću prvenstveno proističe iz (nadam se!) ipak trenutne
političke situacije i autoritativne vlasti u Srbiji, onda mi se takvi
motivi čine nedovoljnim. (?) Mnogo više razumevanja (i otvorene
prodrške!) dao bih zelenašima nakon što bismo se skupa oslobodili
dominantnog političkog mišljenja i ovde i tamo.
Dakle, ne radi se samo o tome šta je dobro za Crnu Goru, (blizu sam
saglasnosti da im je najpamentije da se otcepe bez ikakvog premišljanja
za povratak!) nego poklušavam da budem pragmatičan. Da li Srbima iz
Srbije, u ovom momentu, odgovara da ostanu sasvim sami sa ovim
satrapima na vlasti? :(
srbija.498dgavrilovic,
>> Toliko o crvenim Hrvatima. Pošto ova priča nije poznata ni zelenim
>> Crnogorcima bolje da o njoj više ne tupimo da crveni Srbi ne bi
>
>
> Eh, sad kad nam je ovako autoritaran izvor otkrio tako tajne i nepoznate
> podatke svečano obećavamo da ćemo svi do ponedeljka u 12 postati
> Velikosrbi.
Nije neophodno. Problem se može jednostavnije rešiti na drugi način.
Treba svi da postanemo velikocrnogorci. Zašto? Pa da probam da obrazložim:
1. Srbi i Crnogorci su jedan narod (oko ovoga smo se dogovorili valjda).
2. Crnogorci postoje kao narod (teško da bi iko više smeo oko ovoga da ti
protivreči).
Iz ove dve premise nedvosmisleno sledi:
Ne postoji srpski narod već smo svi mi Crnogorci!
Pitam se šta će reći moj otac kada čuje za ovo? Nije u redu da ja budem
Crnogorac a on da ne zna za to :)
srbija.499dgavrilovic,
> A što Srbi nisu imali tako neku enklavu, pa i Srbija je puna kojekakvih
> vukojebina?
Pa jesu. Cetinje :)
srbija.500dgavrilovic,
>> Sada ti je i LSCG umerena, s obzirom da se pojavila i
>> Crnogorska stranka - radikalno zelenasko krilo koje izaslo
>> iz LSCG.
>
> Po nekim informacijama radi se o UDB-inoj podmetaljki kako bi se
> diskreditovala zelenaška ideja u CG pre nego što (sa stanovišta UDBe -
> čitaj Srbije) djavo odnese šalu.
Oćeš da kažeš da ova prva nije ničija podmetaljka? Šalu na stranu, šta
god mislio o vama, modernim zelenašima, smatram da ste zaslužili bolju
stranku da vas reprezentuje. Doduše, istu stvar i ti možeš reći za nas,
umerene srpske desničare.
srbija.501dgavrilovic,
>> dva veka u nazad. Jedino su Lale, koji na žalost izumiru, pravi Srbi
>> sa pedigreom. Izgleda i poslednji. Što se onda raspravljamo?
>
> Pojma nemam.
Sada mi kažeš, kada sam već napisao tri ironično šaljiva, naizgled
besna, odgovora. E neću da brišem :)
srbija.502miro,
-> ŮŢ> Prevazišli smo fraze! Sad smo na novosloženicama 'Nova Srpska
-> ŮŢ> Kultura', 'Kutija Puna Odgovora', 'Uređivački Odbor', 'Novi
-> ŮŢ> Srpski žovek'...
->
-> Mladom, novopridošlom, bratu skrećem pažnju da se ovde
-> radi o sasvim legalno registrovanoj verziji NOVOGOVORA.
Mladoj sestri, prije nego nekoga proglasi novopridošlim (ili
čak mladim:) preporučujem da duboko udahne i izbroji do deset
(bar!):).
-> žedomil Višnjić, BEOGRAD, član od 05.03.93., @beg
-> Dragiša Durić, SARAJEVO, član od 29.01.92., @beg
srbija.503miro,
-> >> Onaj ko ne iskoristi ono što mu je na raspolaganju da se
-> >> zaštiti (password) zaslužio je takvo nešto.
->
-> Sve i da je tako, to i dalje ne znači da "napadač" ne bi trebalo da trpi
-> i neke sankcije. Najzad, kako bi rekao prof. Jozo Dujmović, to što je
-> neki stan bio nezaključan ne znači da svako sme da ulazi u njega i radi
-> šta mu padne na pamet.
Odlična analogija:).
Nisam pratio pomenutu diskusiju pa mi nije jasno kako je
dokazano da je baš user bandit atakovao na user naivko. žak i da
je to user bandit izjavio u conf to opet ne znači da neko ne
atakuje i na njegov user. Nadam se da sam shvaćen:)
srbija.504miro,
-> Još jedan poklonik teorije globalne zavere.
Ako ti kažeš.
-> Da ne tupim, ali pošto znam iz prve (prve ipo) ruke i pošto taj lebac
-> jedem, dosta bre!
Koji lebac jedeš ne znam, ali to da znaš iz prve ruke možeš da
pričaš nekome odavde, a ja sam ODANDE. Ono što si citirao mogao
bi da ti potvrdi i sam Goran Milić, upitaj ga od koga je on dobio
batine i za šta!
srbija.505miro,
-> >> Svi moji drugovi muslimani su mi dali na znanje da su glasali
-> >> za svoje (usput su rekli da su glasali i za Plavšićku, da mi
-> >> pokažu ko zna šta).
->
-> Zar ove dve stvari nisu u kontradikciji?
Nisu. Svako je mogao da glasa za dva Muslimana, dva Hrvata, dva
Srbina (last but not least:) i jednog 'ostalog'. Ovi 'moji' (M)
su glasali za 'moje' (S) ne zato što su ih voljeli nego zato što
su najmanje od svega voljeli ostale opcije, zato što su ih
smatrali građanskim. Prosto, glasali su za nacionalno.
-> >> Mislim da je i jedan od ciljeva Jutela bio to isto. Cirkuska
-> >> predstava o tamo nekoj građanskoj državi.
->
-> Sad kada je pobedio etnički princip nad građanskim, YUTEL se zaista
-> dojima kao cirkuska predstava. Na žalost, bar moju, Srbi su jedni od
-> važnijih krivaca zašto je građanski princip 'cirkuska predstava' i to
-> kako tamo tako, na žalost, i ovde. :(
Srbi s kojima sam se ja družio u Sarajevu su bili naivčine koje
su do zadnjeg trenutka (i par mjeseci poslije njega) vjerovali u
pamet. To i jeste naša krivica.
srbija.506miro,
-> >> Kako se može biti agresor na svojoj zemlji?
->
-> Svaki dan gledamo kako. :(
Jel ste vi ljudi stvarno ozbiljni?:(
Sjedite pored svojih televizora, ljudi tamo negdje ginu a vi
ovde lupetate. Ja nisam previše u FORUMskim tokovima zadnjih
godinu dana, ali ako je lokalna inteligencija u razvoju misli
došla na ovo stanovište, nek vam je Bog na pomoći. čalim vas.
srbija.507miro,
-> >>>> Svaki dan gledamo kako. :(
-> >>
-> >> Hajde prosvetli :)
->
-> Na žalost, prizori koje nam donose u domove nisu za prosvetljenje.
-> :( To je pomračenje. :((
Koji prizori? Bolje rečeno besprizori? Srpska agresija koju
provode uz pomoć HVO u Mostaru, ili možda ona uz pomoć Armije BiH
u Travniku, Fojnici, Gornjem Vakufu? Ili možda ubistvo 1300 Srba
u Zvorničkom kraju?
Ili sve ovo nije bitno nego postoje neki dokazi koji to sve
čine malim i beznačajnim i nebitnim pred Srpskim Zlom u Bosni?
srbija.508miro,
-> >||> A sto, zar nisu?
-> >||
-> >|| Kako se moze biti agresor na svojoj zemlji?
->
-> Joj!
-> Necemo valjda opet!?!
Mogao si samog sebe da pitaš prije nego si započeo.
srbija.509veca,
>> Eh, šta da se radi, ne može se imati i jedno i drugo. ;) Nadam se
>> da ova prva makar izgleda kao da ima 10? ;>>>
:))) Izgledala je mlađe :) ali je, nažalost, nisam videla već dve
godine :(
srbija.510veca,
>> Ko je blesav da ratuje sa nacijom koja je potamanila onolike
>> Japance? ;) Priča se da se još nisu oporavili od tog rata. ;)
Jel' beše da taj rat još nije ni završen? ;)
srbija.511veca,
>> Vidim ja da će alkoholni porivi da uvedu balkance u kosmopolitizam
>> ;)
Rekoh ja, ima i drugih poriva, ali je spisak poduži ;)
srbija.512veca,
>> priznati da nije jedino objektivna (u smislu nezavisna!) pa taj
žekaj, 'nezavisan medij' ja sam shvatala kao medij nezavisan od
države, a to ne mora nužno značiti i da je objektivan.
srbija.513fancy,
ŮŢ> Mladoj sestri, prije nego nekoga proglasi novopridošlim (ili
ŮŢ> čak mladim:) preporučujem da duboko udahne i izbroji do deset
ŮŢ> (bar!):).
ŮŢ>-> žedomil Višnjić, BEOGRAD, član od 05.03.93., @beg
ŮŢ>-> Dragiša Durić, SARAJEVO, član od 29.01.92., @beg
Duboko uzdahnuvši, i blago se nasmejavši na bespomoćnost stanja
koja jednog muškarca navede da se drugom obrati sa "sestro",
mogu samo da kažem sledeće...
Postoje najmanje 2 osnova po kojima se neko može proglasiti
novopridošlim:
1. Mesto rođenja.
Koliko vidim, rođen si u Sarajevu, i prema tome, u kom god
trenutku došao u Beograd ti si NOVOPRIDOŠLI za bilo kog
Beograđanina.
2. Učešće u socijalnom životu.
Budući da te nije dugo bilo u konferenciji "Forum", čak
toliko dugo da se i ne sećam (moja krivica) tvojih poruka
u Forumu, vremenska determinacija tvog javljanja s'pravom
može da bude "novopridošli", pa makar bio i osnivač Sezama.
Mislim da je više nego jasno da sam ja uzeo u obzir ovo drugo.
Dakako, time se ne umanjuje činjenica da si ti duže na Sezamu
nego ja, prema čemu osećam dužno poštovanje, samo hoću da kažem
da je moja primedba u suštini bezazlena, i da svako na ovaj ili
onaj način dobije poneki komentar kad se pojavi u novoj sredini.
To doduše nije razlog za ovako nervoznu reakciju sa tvoje strane,
ali, ja to razumem, i ne ljutim se na tebe...
Fancy
p.s. Evo, iz sledeće tvoje poruke vidi se da zaista nisi bio
u toku "Foruma" ... znači, bio sam u pravu.
ŮŢ> ovde lupetate. Ja nisam previše u FORUMskim tokovima zadnjih
ŮŢ> godinu dana, ali ako je lokalna inteligencija u razvoju misli
srbija.514balinda,
>> Prosto, glasali su za nacionalno.
U sistemu vrednosti od kojih sam sazdan, ovaj kriterijum (kao
dominantan!) smatram žalosnim izborom. Nadam se da ćeš mi oprostiti, ;)
nisam ničiji strani plaćenik, :) a imam i veliku nadu da u *tvom*
sistemu vrednosti ima toliko tolerancije za drugačije od tvog. (?)
>> Srbi s kojima sam se ja družio u Sarajevu su bili naivčine
>> koje su do zadnjeg trenutka (i par mjeseci poslije njega)
>> vjerovali u pamet. To i jeste naša krivica.
Tvoj zaključak je da treba verovati u glupost pa ne biti kriv? :(
srbija.515balinda,
>> Sjedite pored svojih televizora, ljudi tamo negdje ginu
>> a vi ovde lupetate. Ja nisam previše u FORUMskim tokovima
>> zadnjih godinu dana, ali ako je lokalna inteligencija
>> u razvoju misli došla na ovo stanovište, nek vam je Bog
>> na pomoći. čalim vas.
Ovde (!) nije baš uobičajena upotreba glagola kojim se na ovaj način
kvalifikuje nesaglasno mišljenje. :( No, uzmimo da je to stvar lične
kulture (i/ili nesrećnih okolnosti?) i kao takva ne utiče na suštinu
različitosti. Uz to, nije prijatno biti za žaljenje ali ni tu se mnogo
ne može, sve za braću. ;)
'Lokalna (forumska) inteligencija' nije kriva za maskre koje gledamo
preko 'svojih televizora'. Zapravo, možda i jeste ali sigurno ne
presudno. Krivce ipak treba pre potražiti u zoni onih koji misle da je
biti svome stadu "odan" postulat broj 1.
Zato tvoju "nervozu" i žustro reagovanje ne uzimam zla srca.
Razumem te i, mada te ne opravdavam, pretpostavljam kako je teško
osatati razuman u nerazumnim okolnostima. (?) No, nećemo se valjda time
još i ponositi? :(
Ako ti je do razgovora a ne do vređanja, savetujem da u sebi ipak
pronađeš makar i najmanju spremnost da možda nisi u pravu, mogla bi ti
zatrebati.
srbija.516balinda,
>> Koji prizori? Bolje rečeno besprizori? Srpska agresija koju
>> provode uz pomoć HVO u Mostaru, ili možda ona uz pomoć Armije
>> BiH u Travniku, Fojnici, Gornjem Vakufu? Ili možda ubistvo
>> 1300 Srba u Zvorničkom kraju?
>> Ili sve ovo nije bitno nego postoje neki dokazi koji to
>> sve čine malim i beznačajnim i nebitnim pred Srpskim Zlom u Bosni?
Da si razgovor ipak prepustio razumu, umesto emocijama, možda bi
primetio da nigde nije rečeno da je reč o srpskoj agresiji? Bar ne
ovoga puta. Moja replika se odnosila na rečenicu koja se implicite ne
odnsosi na Srbe. Naime, SPantić je upitao kako je moguće biti agresor u
svojoj zemlji? Dakle, ni Srbin ni Hrvat a ni musliman, nego bilo ko.
Moj odgovor je da je moguće i da smo tome svedoci svaki dan. :(
Ako agresije ima, a valjda je ima ako su stradanja ovako stravična,
u *ovom* ragovoru nije presudno ko je nosilac, već je pitanje
principijele prirode. Po meni, odgovor se sâm nametnuo primerom. :(
U tvojoj replici svega ima previše, emotivnosti, ljutine, ironije...
a kada nečega ima previše to je siguran znak da nečega ima premalo. :(
srbija.517balinda,
>> žekaj, 'nezavisan medij' ja sam shvatala kao medij nezavisan
>> od države, a to ne mora nužno značiti i da je objektivan.
Zašto samo od države? Naravno da nije nužno sve kada bi neki medij i
uspeo "nemoguće" tj. da bude 'nezavistan', istovremeno bude i
objektivan. (O ovome je bila svojevremeno vođena dosledna rasprava pa
ne znam ima li je smisla obnavljati?)
No, ovde je poenta, čini mi se, drugde. (?) Puna nezavisnost možda i
nije moguća jer rad za određeni segment društva, (nužno?) mora značiti
i izvesno ugađanje. Ipak, stepen zavisnosti je ono što jedne odvaja od
drugih.
srbija.518drazen,
> Jel mogu ja da produzim spisak (poduzi je :) )? :)
Moze, kako da ne. Vec nas ima ... Tako da bi smo mogli, kao sto
onomad rece B. Bogdanovic, da spijuniramo komsije. Da neko ne gleda S
kanal. Ili ne daj Boze simpatise Desnorilnog mangupa u srbianskim
redovima.
Pl poz D
srbija.519drazen,
> A sto Srbi nisu imali tako neku enklavu, pa i Srbija je puna kojekakvih
> vukojebina?
Moze biti da su i imali neku zabit, u koju su Turci redje svracali nego
na Cetinje, ali nije bilo pjesnika da opeva neopisivu hrabrost pluvanja
Turaka, kada su isti sami vec otisli.
> Veciti srpski problem iskrivljenih percepcija i grandomanske svesti o sebi.
> Pobogu, ako je svaka normalna zemlja u Evropi dala istorijski (i pravni)
> sud o svojim Kvislinzima, sto sami sebi skacete u usta glorifikujuci
> sopstvene budale? Otkud vam moralno pravo da velicate Nedica, Ljotica
> i slicne a nesto prigovarate Hrvatima (ondasnjima ili sadasnjima,
> svejedno). I molim te nemoj o razlikama u realizaciji navedenih sistema,
> jer sve to spada u domen 'sta bi bilo da je bilo'.
Nedic nije bio budala, kako god gledali. Bio je svestan da ce istorijski
biti osudjen. Kada je Inteligence Service, na celu sa komunistima i
sifilisticnim generalima, unistio projekat naplacivanaja putarine
nemackim vozovima kroz Jugoslaviju, i kada se zapretilo komadanje Srbije
i nopisiva stradanja, Nedic je, kao general od ugleda, pristao da se
stavi na celo kvislinske vlade i spase, sto se spasti moze. I spasao je
ponesto.
Takodje ne treba zaboraviti da je u Srbiji odmazda Nemaca bila surova
kao nigde i nakada pre, pa je gradska bagra, u liku komunista i
cetnika, cinila nevidjene stete takozvanim otporom. U tom smislu je
jedan od najvaznijih zadataka bila i borba protiv crvenih i crnih
bandita. (To se ni do sada nije mnogo promenilo.) Zato su posle rata
boljsevicki okupatori Nedica opisivali kao djavolovog segrta licno. Pa i
tvoje pitanje o moralnom pravu potice iz, ocigledno jako dobro
savladanih, bratstvo-jedinstvenih citanki.
> P.S. Sadasnja hrvatska istorija i politika bas zbog budalastina tipa
> 'ljubljeni Nedic' 'ladno izjednacava Nedica i Pavelica. Opet Srbi sami sebi
> skacu u usta.
Pavelic i Nedic se mogu staviti u istu ravan samo u hrvatskoj stampi.
Koju, uzged budi receno, volim da citam. Pa ako imas svezije brojeve
Globusa rado bih pogledao neko "izvesce investigativnog tima"
Pl poz D
srbija.520drazen,
> Ako vidim ijednu iole relevantnu takvu stranku odmah se upisujem. Vise
> volim anarholiberalizam od nacije, 'leba mi.
A jel' bi da rukovodis u istoj?
Pl poz D
srbija.521spantic,
> Na žalost, prizori koje nam donose u domove nisu za
> prosvetljenje. :( To je pomračenje. :((
Tipična poruka, potrudi se malo Dejane. Ovako te niko ne može razlikovati
od na primer spodoba iz tkz. Beogradskog kruga, pu pu da te ne ureknem ;)
srbija.522spantic,
> U ovoj raspravi možda bi bilo zanimljivije kako bi se
> snašli ako bi neko nekoga odistinski tužio za klevetu
> pravom Sudu?
Možemo. Kada nije reč o elektronskom mediju, već o "živoj" uvredi,
bilo bi neophodno obezbediti prisutne svedoke, zar ne? Inače je tvoja
reč protiv njegove ( za slučaj da negira svoju navodnu klevetu kao
tvoju laž ). Kad bi se stvar desila recimo preko SEZAM-a, očigledno
je da bi pravac dokazivanja išao da se obezbedi kopija poruke sa SEZAMa
za koju bi garantovala uprava sistema na osnovu naloga sudije.
Protivna strana bi, bez sumnje, potegla Ustav, odbranu prava privatne
pošte etc. sve u cilju da prikrije svoj falsifikat. Ako uspe, kraj
procedure.
Ako ne uspe, kreće akcije dokazivanja nesigurnosti podataka na
SEZAM-u sa ciljem obezvređivanja tačnosti dokaza. "To su podmetnuli
ONI iz Uprave, ja nemam NIŠTA s tim". Recimo.
srbija.523spantic,
> Ovde (!) nije baš uobičajena upotreba glagola kojim se na
> ovaj način kvalifikuje nesaglasno mišljenje. :( No, uzmimo
> da je to stvar lične
Xm, Dejane, samo da te podsetim da si verovatno mislio da repliciraš
na pogrešnu konferenciju. Ovo je FORUM, ne CIVILIZACIJA ;)
srbija.524dejanr,
>> Nisam pratio pomenutu diskusiju pa mi nije jasno kako je
>> dokazano da je baš user bandit atakovao na user naivko.
"Dokazano" je tako što se on sam hvalio tim herojskim delom ;)
I u konferenciji, a i "u životu".
srbija.526dejanr,
>> Sjedite pored svojih televizora, ljudi tamo negdje ginu a vi
>> ovde lupetate. Ja nisam previše u FORUMskim tokovima zadnjih
>> godinu dana, ali ako je lokalna inteligencija u razvoju misli
>> došla na ovo stanovište, nek vam je Bog na pomoći. čalim vas.
Aiii... to što "mi" sedimo pored svojih televizora je u neku ruku
dosta normalna stvar, jer smo slučajno ovde rođeni pa je dosta
prirodno da tu i sedimo. A ti si, ako sam dobro razumeo, rođen u
Sarajevu, i odatle si utekao kad je zagustilo. Posle te je "tvoja"
vlast više puta zvala da joj pomogneš, i najzad je, figurativno
rečeno, rekla da će da ti je*e sve po spisku ako se do tad i tad
ne vratiš. žak je "tvoja" vlast (ona za koju si glasao, "nacionalna",
da ne bi slučajno došla "građanska") tražila od naših "dragih"
vlasti da takvima kao što si ti otkažu gostoprimstvo i da ih prebace
preko granice, pa bi ih oni već rasporedili na lepa mesta na frontu ;(
To što si pobegao i što odavde mirno (?) gledaš kako "ljudi tamo
negde ginu", to mi je razumljivo, i meni bi moja glava bila milija
od bilo čega drugog. Ali to što tražiš od nas da "verujemo" u taj
rat iz koga si ti pobegao, e to bi bilo smešno da nije tužno.
srbija.527balinda,
>> Xm, Dejane, samo da te podsetim da si verovatno mislio da
>> repliciraš na pogrešnu konferenciju. Ovo je FORUM, ne
>> CIVILIZACIJA ;)
Onaj, nesrećni, Ugovor se odnosi na obe. :)
srbija.528squsovac,
> Sjedite pored svojih televizora, ljudi tamo negdje ginu a vi
> ovde lupetate. Ja nisam previše u FORUMskim tokovima zadnjih
> godinu dana, ali ako je lokalna inteligencija u razvoju misli
> došla na ovo stanovište, nek vam je Bog na pomoći. čalim vas.
1. Za razliku od tvoje Bosne, gde, vidim, obično sedite PORED televizora, u
civilizovanijim krajevima sveta, dakle i u Beogradu, ljudi obično (mada
sve ređe) sede ISPRED televizora.
2. U krajevima sveta civilizovanijim od tvoje Bosne (većina) ljudi sedi ispred
SVOJIH televizora (a ne ispred TUĐIH, oslobođenih?)
3. U krajevima sveta civilizovanijim od tvoje Bosne, još se, na svu sreću, ono
što ti zoveš inteligencijom ne deli na "lokalnu" i "globalnu".
4. U krajevima sveta civilizovanijim od tvoje Bosne, nije običaj nečije misli
nazivati lupetanjem (osim eventualno ako je autor Bosanac ili sl. što bi
stari Dubrovčani rekli "oriđino" = original).
Takođe, kad si već u sredini čije su ti navike strane, a običaji nejasni
nije loše znati da većina smatra neprimerenim pljuvanje po ulici, puštanje
zavičajne muzike, tuču žene, neredovno tuširanje, prljave nokte...
srbija.529bbaja,
>|| Mogao si samog sebe da pitas prije nego si zapoceo.
>|| -> >||> A sto, zar nisu?
>|| -> >||
>|| -> >|| Kako se moze biti agresor na svojoj zemlji?
>|| ->
>|| -> Joj!
>|| -> Necemo valjda opet!?!
>||
>|| Mogao si samog sebe da pitas prije nego si zapoceo.
__??_
Aha. Sad mi je tek sve jasno.
srbija.530bbaja,
>|| 1. Srbi i Crnogorci su jedan narod (oko ovoga smo se
>|| dogovorili valjda).
>|| 2. Crnogorci postoje kao narod (tesko da
>|| bi iko vise smeo oko ovoga da ti protivreci).
>|| Iz ove dve premise nedvosmisleno sledi:
>|| Ne postoji srpski narod vec smo svi mi Crnogorci!
Slaba ti je logika (BTW, da'l se logika uci u usmerenom
obrazovanju - ako ne onda je to velika steta).
Ko se, kada i gde dogovorio da su Srbi i Crnogorci jedan
narod?!?
>|| Pitam se sta ce reci moj otac kada cuje za ovo? Nije u redu
>|| da ja budem Crnogorac a on da ne zna za to :)
Keep him informed!
srbija.531bbaja,
>|| Oces da kazes da ova prva nije nicija podmetaljka? Salu na
>|| stranu, sta god mislio o vama, modernim zelenasima, smatram
>|| da ste zasluzili bolju stranku da vas reprezentuje. Doduse,
>|| istu stvar i ti mozes reci za nas,
'Ajd' sad ozbiljno. Sta ti znas o LSCG i sta im to zameras?
Pa da probam da te razuverim (maksimalno objektivno, jer
nisam njihov clan, ali sam upoznat sa elementima programa,
a i imam dosta rodjaka ;) )
srbija.532bbaja,
>|| Srbi s kojima sam se ja druzio u Sarajevu su bili naivcine
>|| koje su do zadnjeg trenutka (i par mjeseci poslije njega)
>|| vjerovali u pamet. To i jeste nasa krivica.
Zbaci imate novi moto: Ne verujmo u pamet i sperimo
krivicu?
srbija.533bbaja,
>|| Sjedite pored svojih televizora, ljudi tamo negdje ginu a vi
>|| ovde lupetate.
Pa mi upravo i "lupetamo" da bi izrazili svoj protest sto
ljudi "tamo negde" ginu.
Vidis, ima ljudi kojima je to vrlo vazno, jer izjutra
kada se probude i pogledaju u ogledalo dok se briju, pitaju
se sta su ucinili da to prestane. Vecina shvata da to nije
mnogo, ali cak i "lupetanje", bez obzira na posledice koje zbog
toga trpe, pomaze im da se makar malcice bolje osecaju. Ako
nista drugo, nece sutra morati da lazu svoju decu kada ih
budu pitali.
>|| Ja nisam previse u FORUMskim tokovima zadnjih
>|| godinu dana, ali ako je lokalna inteligencija u razvoju misli
>|| dosla na ovo stanoviste, nek vam je Bog na pomoci. Zalim vas.
Neki ljudi umesto Boga, kao "vodica" imaju svoju savest!
Ni Bog VAM nece oprostiti!
P.S. Znaci zalimo se uzajamno.
srbija.534bbaja,
>|| ....................................... Ovako te niko ne moze
>|| razlikovati od na primer spodoba iz tkz. Beogradskog kruga,
>|| pu pu da te ne ureknem ;)
Spodoba?!?!
A jel' su toliko ruzni?
P.S. tkz = tzv ?
srbija.535wizard,
> To što si pobegao i što odavde mirno (?) gledaš kako "ljudi tamo
> negde ginu", to mi je razumljivo, i meni bi moja glava bila milija
> od bilo čega drugog. Ali to što tražiš od nas da "verujemo" u taj
> rat iz koga si ti pobegao, e to bi bilo smešno da nije tužno.
Nemoj tako oštro suditi o takvima. Imaju i oni svoju ulogu i mesto u
borbi za "stvar".
Naime pošto su saznali na kakvo je "stanovište lokalna inteligencija
došla u razvoju misli", morao je neko da dođe i ovde kako bi pomogao
lokalnoj neinteligenciji da glasa za Miloševića i režimske stranke (SPS,
SRS i SDS).
srbija.536kriss,
Poruka kasni 20-ak dana, al se osećam dužnim da odgovorim čoveku:
>> Eto ako te to čini sretnijim, "menjam" svoj iskaz u:
>>
>> Ja mogu malo toga da učinim!
žini me :) Naročito ono "mogu" :)
>>>>> (9.3.1991. sam bio u vojsci, pa nisam mogao, a 1.6.93.
>>>>> nisam mogao takodje
>>
>>> E, je*i ga, propustio si najvažnije :(((((
>>
>> A šta da radim.
Samo nemoj da se ubijaš ... trebaš nam živ :)
srbija.537kriss,
>>> Da, ali to je nemoguće timovima eksperata, rekoh u jednoj od
>>> prethodnih poruka zašto ...
>>
>> E pa ne vidim zašto tako misliš? Valjda je svima jasno, da će
>> recimo programski paket pre napisati 2-3 (ili čak i jedan)
>> profesionalca - programera
Da, ali da li tim programera može da napravi program i da ga da
svom šefu koji se iole trazume u programiranje i koji taj program
neće da prihvati? SVE što se bude pokušalo milom _neće_ ići (daj
Bože da grešim)! Da li ti misliš da vlast oseća sankcije na
svojoj koži? Nimalo. :(
>> A nama će biti samo još gore. :(((((
>> Jednostavno, tako NIJE MORALO da bude, da se na vreme povelo
E pa sad! Da je baba muško, bio bi deda. Nije moralo, ali jeste
:(
>> A zašto? Naravno da je skoro nemoguće izbaciti baš sve
>> špijune, ali ovde je dara prevršila meru. Teško da je ijedna
>> politička strana (u svetu) ikada imala
Da, ali onda odoše i po tebi najdragoceniji birači ... Doduše ne
veliki broj, ali broj ... :)
>> Ne vidim kakva je to podela na "telo" i "mozak" tima? Mislim
>> da je to
Nismo se razumeli. Ti si rekao da recimo tim radi iz
inostranstva. Oni smisle i proslede nama. Komunisti to uvide, i
iseku "vrat". Kraj.
>> Dakle da bi neko bio pravi profesionalac, nije dovoljno da
>> samo zna da prosipa "pamet", a čim to treba da uradi, odmah
>> nalazi sve moguće izgovore. Isto tako nije dovoljno, ni to da
>> ima praksu, ako ne zna (ili slabo zna) teoriju.
žek, ček, znači, ja sam recimo "glavni" u timu i smislim to i to.
A to podrazumeva, recimo da mora da se izađe na ulicu. Ja,
naravno, izađem, murija me uvati, oleše me i - šta smo uradili?
srbija.538kriss,
>>> đđ Pa ruku na srce, 95% stvari koje je uradio SPS je bilo
>>> đđ pogubno po nas.
>>
>> Navedi mi tih 5 % koje nisu bile pogubne
Zastarelo ko Biblija (poruka), ali ajde:
I to što kažeš, onda nam je još gore (al sam bar bio optimista :(
srbija.539ganta,
Obratite pažnju na ovu mešavinu istina i laži:
When nothing makes sense, the maniac is king
By Neal Ascherson
in Belgrade
"WHY have the most beautiful things become the saddest?" asked Maja. We
were standing on the summit of the Kalemegdan, the old Turkish fortress
at Belgrade built above the confluence of the River Sava at the Danube.
Below us, the huge water-landscape was empty. On the rivers, which used
to be lively with steam tugs hauling strings of barges, nothing moved.
Beside us the marble column supporting Ivan Mestrovic's statue of a hero
was daubed with red graffiti. The "Roman Well", where Belgraders throw
money for a wish, was boarded up. Through the planks could be seen a
litter of worthless dinar, banknotes, which last week bought a coffee
and this week would not buy a matchstick.
Earlier, we had been sitting with Maja's husband at a pavement cafe,
drifting through one of those animated, useless arguments about whether
the Milosevic regime was fascist or authoritarian or totalitarian. What
do you call a government that has mobilised gutter nationalism, armed
it, decorated it with religion and paranormal superstition and yet -
almost contemporary - allows a small number of journalists and
intellectuals to critisise and mock it? Then we walked down Knez Mihail
street towards the Kalemegdan, past stalls selling Chetnik kitsch: Serb
royalist badges, skull-and-crossbones flags ("Liberty or Death"), car
stickers inscribed "Thank God I am a Serb".
The sanctions are tight and harsh on the city. There is little traffic,
because there is almost no petrol. The air is pure, because all over
Serbia factories are silent, their gates chained up. That night, when I
went to a small restaurant and ate fried veal, I became aware that
families at the other tables were glancing sideways at me: at meat on my
plate. They were having pretend-supeprs: wine, bread, little plates of
salad, the odd bowl of vegetable soup. For my meal - soup, a piece of
meat with potato, a glass of wine - I paid 275 milion dinars. Less than
4 pounds worth of German marks for me: for them, perhaps several months'
pay.
Technically, the rump "Yugoslavia" is at peace. Even if the air strikes
begin, they will happen in Bosnia; nobody is going to bomb Belgrade. But
in every other way Serbia is a country in wartime. People talks about
what it was like "before the war".
Above all, there is wartime isolation: ecconomic, political and mental
in a country locked up with the ceaseless, shameless lying of Belgrade
television. On television, it is always "the Muslims" who are launching
attacks (with fanatical Islamic ruthlesness) on peace-loving Bosnian
Serbs, who shell and starve themselves to make the world hate Serbs, who
are holding the population of Sarajevo as unwilling hostages, who have
plenty to eat but whine about their sufferings while proud Serbs keep
silent and ask foreigners for no favours.
On her regular slot on prime-time television, the clairvoyant Milja
Vujanovic declares that if you put Croatia, Germany, Austria and Italy
together they form the outline of a woman - a scarlet woman, the Whore
of Babylon herself, for the secret religion of the leaders of the West
is Satanism. Cyrus Vance is the lightly disguised demon Sirius; "Owen"
is close to a Serbian word for he-goat.
Earlier this year, the painter Milic was applauded when he told the
Bosnian Serb "parliament" at Pale that he would use his occult powers to
raise a swarm of Serbian vampires against Nato aircraft. Then he
recounted his vision: North America would be sundered by an earthquake,
whose tidal wave would drown the world except for Serbia. Then the
Serbs, born on a distant star from which they had descended to Atlantis,
would repopulate the earth and open communications with intelligent
extra-terrestrial life on other planets in language of the cosmos ...
Serbian.
Too many people half-believe this sort of stuff. Even those who laugh at
it recognise a distorted reflection of their own anger and frustration.
Most Serbs seem to share the conviction that, even if the Milosevic
regime is a clique of unscrupulous gangsters, yet Serbia is being
wickedly and deliberately defamed by the oustide world - above all by
Germany, next to Turkey the ancestral enemy.
Why does the world pretend that a Bosnian "nation" exists, or that
Serbian minorities abandoned to Croatian-Catholic or Bosnian-Muslim
governments do not have a right of self-determination? The obvious
retort - that Serbs had nothing to fear from a multi-ethnic Bosnian
government with powerful entrenched rights for all its communities -
falls on deaf ears. The truth - that Serbs are the victims not of German
aggression or Islamic jihad but of a gigantic manipulation by a Serbian
regime usign expansionist war to stay in power - is accepted by only an
inteligent but impotent minority.
Cars approaching Belgrade from Bosnia are searched for weapons. The
authorities want to keep the war at arm's length. It is not long since a
Bosnian Chetnik, arrested for drunkenness in Belgrade, used gun and
grenade to kill and wound the staff of a police station. Even more
recently, a famous actor was assaulted by a gang of thugs for
"unpatriotic" views; he opened fire on them, and is facing murder
charges. Violence and the fear of violence keep up the tension, which
helps the government to maintain its grip. But its most powerful ally,
paradoxically, is hyperinflation.
The currency loses 20 per cent of its value every day. The mark was
being bought on street corners for 20 million dinars two weeks ago, and
a new 50 million note was issued. By the following Saturday, the price
was 33 million dinars, and a banknote for 100 million appeared. Last
Friday, the 500 million note hit the streets. Incredibly, cheques and
credit cards are still in use; there is a cash shortage because the
clapped-out printings machinery cannot keep up with demand. In Belgrade,
many families are surviving purely on the time-lag between bills paid at
one rate and debited to their accounts at another.
After recent hyperinflations in other countries - Argentina in the early
1980s, or Poland in 1989-90 - we know something about what happens when
money goes mad. Economies never quite collapse. The poor, especially
those on pensions, suffer horribly; the rich find ways to get by. But
people do not rebel. Instead, they fall into a concussed passivity.
Yesterday and tomorrow vanish; only today counts.
Rationality itself stops. When two and two may come to 22 billion, then
there is no certainity that opening an umbrella will keep the rain off.
Politics itself assumes that a given action will produce a given result.
But when you stop associating cause and effect, political leaders can do
or say almost anything they like. You are driven towards a crude choice:
to believe in the leadership with blind faith, or to believe in nothing
whatever except that the world is a madhouse.
This is why hyperinflation - crazy, uncontrollable, soaring
hyperinflation - can be the dictator's friend. While it lasts, the
autocrat can rely on the paralysis and the credulity of the masses. When
nothing makes sense, the maniac is king. Naturally, there are problems.
(The classic one, which may come to threaten even Slobodan Milosevic, is
officers' pay, for soldiers know that one cause never loses its effect:
the gun).
But for the moment sanctions - the root cause of the inflation raging in
Serbia and Bosnian Serbia - are not undermining Milosevic. They make it
harder for him to wage war. But they are helping to keep him in power.
("The Independent on Sunday", 15. August 1993)
srbija.540ndragan,
/ PS: Drugoj strani poručujem da baš ne ludim za "Nikšićkim", nešto mi
Nemoj da bi negde tražio Nikšićko. Naručuje se samo pivo, a ako ima više
marki da se bira, onda "daj jedno odlikovano".
srbija.541spantic,
> Onaj, nesrećni, Ugovor se odnosi na obe. :)
Bez sumnje, bez sumnje. Ali je nivo konverzacije ipak
malo viši u Civilizaciji :)
srbija.542spantic,
> Takođe, kad si već u sredini čije su ti navike strane, a običaji nejasni
> nije loše znati da većina smatra neprimerenim pljuvanje po ulici, puštanje
> zavičajne muzike, tuču žene, neredovno tuširanje, prljave nokte...
Tjah, može biti ugodno znati da jedan stranac poput
tebe zna običaje Beograda pa čak u toj meri da
ispravlja drugog. Ma koliko to bilo čudno kada je reč
o čoveku koji se nikako sa istim nije srodio i koji
se busa da je od obale.
srbija.543milan,
> Obratite pažnju na ovu mešavinu istina i laži:
>
> When nothing makes sense, the maniac is king
> By Neal Ascherson
> in Belgrade
Mimo tvrdnje da je 4 funte višemesečna plata za nekoga, šta
je još u ovom tekstu laž?
Pl poz M
srbija.544balinda,
>> Bez sumnje, bez sumnje. Ali je nivo konverzacije ipak
>> malo viši u Civilizaciji :)
Zbog, ili uprkos, odsustva "braće" u koverzaciji? ;)
srbija.545dgavrilovic,
> Slaba ti je logika (BTW, da'l se logika uci u usmerenom
> obrazovanju - ako ne onda je to velika steta).
Ne bih znao kasti da li se logika uči u usmerenom obrazovanju,
nisam to pohađao. Ono što sigurno znam je da se u moje vreme
učila u gimnaziji. Mada se nije obrađivao sarkastični humor,
izuzev jednog predavanja o Volteru u okviru sekcije, ali to je
već druga priča neveza za temu, jer prepoznavanje šaljivog tona
spada u opštu kulturu. Na žalost, većina sezamovaca se smrtno
uvredi ako poruku ne opteretiš sa gomilom smajlija. Među svima
bukvalistima, a konkurencija je velika, ti si, izgleda najgori :)
(tebi za ljubav sam upotrebio ovaj smajli).
> Ko se, kada i gde dogovorio da su Srbi i Crnogorci jedan
> narod?!?
Očigledno niko. Sve mi se čini da se sa Crnogorcima oko nekih
stvari ne vredi dogovarati.
srbija.546dgavrilovic,
>>đđ Oces da kazes da ova prva nije nicija podmetaljka? Salu na
>>đđ stranu, sta god mislio o vama, modernim zelenasima, smatram
>>đđ da ste zasluzili bolju stranku da vas reprezentuje. Doduse,
>>đđ istu stvar i ti mozes reci za nas,
>
> 'Ajd' sad ozbiljno. Sta ti znas o LSCG i sta im to zameras?
> Pa da probam da te razuverim (maksimalno objektivno, jer
> nisam njihov clan, ali sam upoznat sa elementima programa,
> a i imam dosta rodjaka ;) )
Šta znam? Ono malo što se iz Beograda o njoma može saznati.
Šta im zameram? Između ostalog: Teatralnost, sitničavost,
neargumentovanost. Glavna zamerka je što se uopšte diče
"Zelenašenjem". žini mi se da si to baš ti argumentovao u dužoj
raspravi sa Milanom. Za mene su oni jednostavno separatisti, što
jeste njihovo pravo, ali kićenje tuđim perjem unajmanju ruku liči
na Šešeljevo pozivanje na Pašića.
srbija.547novim,
> bandi anarhista i anacionalista ;) Osim ako nisu
> formirali "novu
nisu. samo smo dodali i šoviniste, bratac
srbija.548ndragan,
/ Balinda mozes ti i bolje ;) . Ovo je kompromisan stav
/ koji ide linijom nezameranja, koji je u principu legitiman,
Kontradikcija, kontraindikacija i kontra bez rekontre - u ovim
prilikama, gospodo, najlakši način da se svima zamerite, je da se
izjasnite za nekakav kompromis. Obe strane će se naći smrtno uvređene.
Nije to kao na onom kongresu gde su posvađane pristalice levih odnosno
desnih nogu oberučke prihvatile srednje rešenje. Ovo je više, 'vako,
nešto iz života.
srbija.549spantic,
> Zbog, ili uprkos, odsustva "braće" u koverzaciji? ;)
Pa "brat" Voki i Novim su tamo prisutni, ali se paze... Mahom ;)
srbija.550bbaja,
>|| ...................... Na zalost, vecina sezamovaca se smrtno
>|| uvredi ako poruku ne opteretis sa gomilom smajlija. Medu
>|| svima bukvalistima, a konkurencija je velika, ti si, izgleda
>|| najgori :) (tebi za ljubav sam upotrebio ovaj smajli).
Ne znam na osnovu cega si to zakljucio. Ja se nisam
uvredio, pa odgovorio na tvoju poruku. Ja sam samo
osporio zakljucke koje si doneo, pominjuci, pri tome
logiku.
>|| Ocigledno niko. Sve mi se cini da se sa Crnogorcima oko nekih
>|| stvari ne vredi dogovarati.
Ovo mi nije jasno.
srbija.552miro,
-> Duboko uzdahnuvši, i blago se nasmejavši na bespomoćnost stanja
-> koja jednog muškarca navede da se drugom obrati sa "sestro",
-> mogu samo da kažem sledeće...
Duboko uzdahnuvši... Primijetio sam da se muškima obraćaš sa
brate, pa rek'o ko zna s kim posla imam. I, za svaki slučaj...
-> Koliko vidim, rođen si u Sarajevu, i prema tome, u kom god
-> trenutku došao u Beograd ti si NOVOPRIDOŠLI za bilo kog
-> Beograđanina.
Ne mogu da budem -pridošli, ni novo- ni staro- iz prostog
razloga što nisam (osim povremeno poslom) u Beogradu. Osim toga,
izgleda da još nisi uspio da pojmiš obuhvatnost jednog medija
kakav je BBS, i samim tim činjenicu da iako su Beograđani u
većini, ne mora svako nužno da bude iz Beograda da bi ga
koristio, samo zbog toga što je sam BBS u Beogradu. Mada, vrijeme
je na tvojoj strani:).
-> Budući da te nije dugo bilo u konferenciji "Forum", čak
-> toliko dugo da se i ne sećam (moja krivica) tvojih poruka
-> u Forumu, vremenska determinacija tvog javljanja s'pravom
-> može da bude "novopridošli", pa makar bio i osnivač Sezama.
Budući da si sam spomenuo pridošlice, i treba da respektuješ
ljude koji su omatorili na BBSovima, a posebno na Sezamu.:)
- Unregistered copy of Go2Hor 1.15 -
srbija.553miro,
-> Takođe, kad si već u sredini čije su ti navike strane, a običaji nejasni
-> nije loše znati da većina smatra neprimerenim pljuvanje po ulici,
-> puštanje zavičajne muzike, tuču žene, neredovno tuširanje, prljave
-> nokte...
Gospodine Kusovac, poznat kao kusovac, vidim da ste se vi
prilično uklopili u novu sredinu i da ste redom rješavali jedan
po jedan problem koji ste ponijeli iz svog zavičaja, a usput ste
stigli i sve to da inventarišete. Sistematično, kao što ni jedan
Srbin ne bi mogao. Osjeti se arijevska krv (na kilometar, po
mirisu).
- Unregistered copy of Go2Hor 1.15 -
srbija.554miro,
-> Ovde (!) nije baš uobičajena upotreba glagola kojim se na ovaj način
-> kvalifikuje nesaglasno mišljenje. :( No, uzmimo da je to stvar lične
-> kulture (i/ili nesrećnih okolnosti?) i kao takva ne utiče na suštinu
-> različitosti. Uz to, nije prijatno biti za žaljenje ali ni tu se mnogo
-> ne može, sve za braću. ;)
Ovde (!!) sam viđao mnogo gore stvari od predmetnog glagola.
Ako ih ti nisi vidio, probaj CO O FORUM, CFIND /a (.....;), i malo
je glagola/imenica/pridjeva koji ti neće dati bar neku poruku.
- Unregistered copy of Go2Hor 1.15 -
srbija.555miro,
-> Aiii... to što "mi" sedimo pored svojih televizora je u neku ruku
-> dosta normalna stvar, jer smo slučajno ovde rođeni pa je dosta
-> prirodno da tu i sedimo. A ti si, ako sam dobro razumeo, rođen u
-> Sarajevu, i odatle si utekao kad je zagustilo. Posle te je "tvoja"
-> vlast više puta zvala da joj pomogneš, i najzad je, figurativno
Za to što kao i ja sjediš PORED a ne ispred televizora,
obradiće te kusovac. Ja ću samo da kažem da sadržaj ove poruke
najmanje podsjeća na nekoga ko gleda na zapad u mjeri u kojoj ti
to radiš. Znaš ono, $$$ i slično...
Ja ovde nisam na VAŠOJ grbači, ne trošim VAŠ novac, ne jedem
VAŠ hljeb. Svoje račune plaćam u čvrstoj valuti po tržišnim
cijenama. Novac koji imam mi niste VI dali, sâm sam ga zaradio.
-> ne vratiš. žak je "tvoja" vlast (ona za koju si glasao, "nacionalna",
-> da ne bi slučajno došla "građanska") tražila od naših "dragih"
Ha ha ha. Na stranu građansko pravo da glasam za koga hoću i
zašto hoću, koje je u CIVILIZOVANIM zemljama vrlo priznato, reci
mi molim te odakle si iskopao tu informaciju. Takvo nešto, teško
da sam ja izjavio.
-> vlasti da takvima kao što si ti otkažu gostoprimstvo i da ih prebace
-> preko granice, pa bi ih oni već rasporedili na lepa mesta na frontu ;(
Gostoprimstvo koje me je koštalo 3000+ DEM za 14 mjeseci teško
da bi bilo ko pametan nazvao tako. Ili možda ne misliš tako?
-> To što si pobegao i što odavde mirno (?) gledaš kako "ljudi tamo
-> negde ginu", to mi je razumljivo, i meni bi moja glava bila milija
Vidiš, činjenica je da je moja glava bezbjedna (?) ali u
necivilizovanim zemljama poput Bosne članovi porodice obično
znače jedni drugima više od recimo komšija ili prolaznika. Shodno
tome desi se da se otac pobrine za svoju djecu (i njihovu
nerođenu djecu) i radije on ostane na prvoj liniji fronta nego da
to bude njegov najmlađi sin. Što sam ja tu, a ne recimo u Kanadi
gdje sam kao visokoobrazovani bjegunac 'ladno mogao da odem, to
je moj problem, a MOJOJ državi je to prosto korist.
- Unregistered copy of Go2Hor 1.15 -
srbija.556miro,
-> >> Prosto, glasali su za nacionalno.
->
-> U sistemu vrednosti od kojih sam sazdan, ovaj kriterijum (kao
-> dominantan!) smatram žalosnim izborom. Nadam se da ćeš mi oprostiti, ;)
-> nisam ničiji strani plaćenik, :) a imam i veliku nadu da u *tvom*
-> sistemu vrednosti ima toliko tolerancije za drugačije od tvog. (?)
-> >> Srbi s kojima sam se ja družio u Sarajevu su bili naivčine
-> >> koje su do zadnjeg trenutka (i par mjeseci poslije njega)
-> >> vjerovali u pamet. To i jeste naša krivica.
->
-> Tvoj zaključak je da treba verovati u glupost pa ne biti kriv? :(
Ok! U nekim drugim diskusijama (yu.forum.politika) moj stav po
predmetnom je bio očigledniji, a sâm sam kriv što to nije i ovde.
Elem, da popunim rupe.
Uz porukama koje sam 'emitovao' ovdje nigdje nisam rekao da sam
JA glasao za nacionalno, a hitro mi je prilijepljeno. U gornjem
citatu je treće lice.
Što se tiče drugog citata, činjenica je da nema tog formalizma
koji će neki stav očuvati od pogrešnog tumačenja, ako postoji
dobra volja, naravno. Da probam opet, sa puno povjerenja u
prisutne tumače da me ni ovaj put neće razočarati.
Srbi s kojim sam se ja družio i s kojima sam *dijelio*
mišljenje do zadnjeg trenutka su se nadali da će pamet da
prevlada. Ja sam do te mjere vjerovao u to da sam sa svojom
ženom, u njenom sedmom i osmom mjesecu trudnoće, bio u Brezi
(gdje sam živio do srednje škole) na muslimanskoj teritoriji prva
dva mjeseca rata. Rođenom bratu (tada i sada vojnik VRS) sam
objašnjavao da ON treba da dođe u Brezu a ne ja u Ilijaš, jer
zaboga OžITO je da je sve jedan nesporazum, da će pamet
prevladati i da on treba da bude sa ostatkom familije a ne u
srpskoj vojsci koja je već tada počinila najveći mogući zločin,
ODRčALA je Ilijaš pored svih napora Armije BiH da ga oslobodi.
Sreća pa je on prvi ubijedio nas, otac i majka su nam izašli
trećeg juna, a šestoga je kuća demolirana. Objašnjenje
*prijatelja* muslimana je bilo da ne bi BH vojska to uradila nego
su se naljutili što nisu našli moga oca.
Da ne tupim dalje, činjenica je da su zločine činile sve
strane. Ja se nadam da će jednog lijepog dana (iza nedjelje)
svi (uključujući i mene) da polože račune. Lično, moju imovinu
teško mogu da mi uzmu, stan mi je pet metara iza linije fronta u
Dobrinji, kuća je demolirana. Ne polažem nikakva prava na
pokretnu ni npokretnu imovinu u RS, što je i inače jedino što
mogu da mi potražuju kao kaznu.
- Unregistered copy of Go2Hor 1.15 -
srbija.557fancy,
ŮŢ>- Unregistered copy of Go2Hor 1.15 -
Registered copy of SOR 2.99 ;>>
Fancy
srbija.558zqusovac,
> Teško da sam ljubitelj Nedića, ali se jedan običan kvisling i banda
> ubica odgovorna za masakr stotina hiljada Srba nikako ne mogu izjednačiti.
Nedić je bio Srbin, ergo savršen sam po sebi, ali je malo pogrešio što je bio
kvisling, ali pošto je ta nesavršenost toliko mala njegovom imanentnom
savršenstvu koje proističe iz toga da je Srbin onda je ona irelevantna. A ako
je i doveo do nečije smrti, iovako su oni koji su stradali zbog i od Nedića
bili
Srbi, a astralno odobrenje da sude o srbima koji tamane srbe imaju samo
spantic, milic od macve, milja vujanovic-regulus i baja mali knindza. A ako
Srbi stradaju od ne-Srba onda je to globalna zavera...
> Samim svojim postupcima Hrvati ukazuju da razlike između njih za
> vreme Pavelića i danas nema mnogo.
Tačno, samo ako već oni nisu napredovali, što su Srbi morali da nazaduju ?
Pozdrav,
zq
srbija.559zqusovac,
> Je li to Zqusovac dvojna ličnost? Sa stanom u Beogradu i u Crnoj Gori?
> Pa ih menja zavisno od trenutka? Jesi li građanin Srbije kako ono beše
> ili Crne Gore? Nemam ništa protiv tvog zalaganja, ali šta ćeš ovde onda?
Lepo neko reče još pre par vekova da je Srbima i Rusima sudjen komunizam
- najveći greh je imati dva stana. Šta bi tek Pantić rekao kad bi znao da imam
i kuću u Hrvatskoj i imovinu u još nekoliko zemalja :)
A što se mojih predaka tiče, od 1419. za svakog od njih znam ko je bio, gde
je živeo, šta je radio, kime se ženio i kakav mu je bio obraz. Sve to smo
zapisivali i mi i drugi. A prvi od njih došao je u Beograd, prestonicu tadašnje
Kraljevine SHS - svoje domovine, iz Graca, gde je nakon završenih studija bio
asistent na medicinskom fakultetu, završivši pre toga gimnaziju u Francuskoj.
To je bez razmišljanja ostavio zarad patriotizma, potrebe da pomogne svojoj
zemlji i poziva tadašnjih univerzitetskih vlasti.
A uvek sam osećao da će jednog dana razni spantići početi da prvo
prebacuju, zatim prete, pa hapse i konačno streljaju po kratkom postupku
sve kojima iz dupeta ne viri planinski prekodrinski praziluk.
Pozdrav,
zq
srbija.560zqusovac,
> Tipična propaganda američkih plaćenika!
> Otkud nam 37mm? Laž!
E moj naivni Milane, pa goloruki narod je i ono oružja iz rata 41-45 što nije
bilo za vojne muzeje i spomen-sobe u kasarnama stavio u pričuvu ;))
Pozdrav
zq
srbija.561zqusovac,
> - posebnost kao motiv nije primaran, ali moze da postane
> onda kada se ona negira ili ne priznaje. Njeno isticanje
> je neka vrsta odbrambenog mehanizma
Džaba ti ubedjivanje Bajo - zadrtim EgoSrbima ništa nećeš objasniti, a ono
malo Srba-kontraša koji polemišu civilizovano, zajedljivo i sa stilom bolje da
izvedemo u kafanu i da se uz špricer siti isvadjamo.
> Dugorocno, medjutim, on radi na svoju stetu, jer je u CG
> osvescenje sporo, ali kao proces, ipak konstantno.
A u Srbiji je nacionalno osvešćenje brzo i spontano, samo im je potrebno da
im neko kaže da dodju na Gazimestan i naredi da ima da postanu Srbi ;)
Pozdrav,
zq
srbija.562zqusovac,
> Koji lebac jedeš ne znam, ali to da znaš iz prve ruke možeš da
> pričaš nekome odavde, a ja sam ODANDE. Ono što si citirao mogao
> bi da ti potvrdi i sam Goran Milić, upitaj ga od koga je on dobio
> batine i za šta!
Nisi ti ni odande ni odavde. Da si stvarno bio odande ne bi se skupio ovamo,
a da postaneš 'odavde' nećeš nikad.
A što se prve ruke tiče, u poslednjih 15 meseci sam ONAMO proveo daleko
više vremena od tebe. I ništa mi se nije desilo.
Pozdrav,
zq
srbija.563zqusovac,
> Sjedite pored svojih televizora, ljudi tamo negdje ginu a vi
A ti si pametniji od njih pa si došao ovamo da ne gineš ? Ili si došao da
ubediš nas da idemo da ginemo a ti ćeš da ostaneš ovde ?
'U komunizmu ćemo svi živeti u Beogradu' - VIB
Pozdrav,
zq
srbija.564zqusovac,
> i nopisiva stradanja, Nedic je, kao general od ugleda, pristao da se
> stavi na celo kvislinske vlade i spase, sto se spasti moze. I spasao je
Kako ste vi Srbi sebični! Pa što, majku mu, ne rekoste na vreme da je lepo
i dobro i časno i pametno i pošteno biti Hitlerova i von Horstenauova
podguzna muva pa da i Crnogorci na Cetinju osnuju instituciju žasnog
Kvislinga na Dobrobit Naroda?
> Globusa rado bih pogledao neko "izvesce investigativnog tima"
Javi se, mada je Korda prvi na redu - juri me danima ;)
Pozdrav,
zq
srbija.565zqusovac,
> A jel' bi da rukovodis u istoj?
Što, jel' Srbe opet strah da se eksponiraju?
Pozdrav,
zq
srbija.566zqusovac,
> Takođe, kad si već u sredini čije su ti navike strane, a običaji nejasni
> nije loše znati da većina smatra neprimerenim pljuvanje po ulici, puštanje
> zavičajne muzike, tuču žene, neredovno tuširanje, prljave nokte...
Varaš se. Oni su sad došli tiho i ušli u većinu.
Pozdrav,
zq
srbija.567zqusovac,
> Obratite pažnju na ovu mešavinu istina i laži:
Teorija zavere, deo 238.400.701.037.116.129
Ajde, leba ti, razloži da znamo i mi šta je ovde istina a šta laž. Prosvetli
nas.
Pozdrav,
zq
srbija.568dejanr,
>> > Aiii... to što "mi" sedimo pored svojih televizora je u neku ruku
>> > dosta normalna stvar, jer smo slučajno ovde rođeni pa je dosta
>> > prirodno da tu i sedimo. A ti si, ako sam dobro razumeo, rođen u
>> > Sarajevu, i odatle si utekao kad je zagustilo. Posle te je "tvoja"
>> > vlast više puta zvala da joj pomogneš, i najzad je, figurativno
>>
>> Ja ću samo da kažem da sadržaj ove poruke najmanje podsjeća na nekoga
>> ko gleda na zapad u mjeri u kojoj ti to radiš. Znaš ono, $$$ i slično...
Ako ćemo da gledamo na Zapad, prvo pogledaj kako Zapad tretira izbeglice.
Izbeglica ide u kamp za izbeglice i tamo sedi jedno 5-6 godina dok se
njegov status eventualno ne reši tj. ne dobije azil, ili ne bude isteran.
Za to vreme, normalno, nema pravo da radi, a ne dao Bog da će negde za
zapošljavanje imati prednost pred domaćim stanovništvom kao što je kod
nas bio (i jeste?) slučaj.
Ja nisam za takav "zapadni" tretman izbeglica ovde (jer bi ih, pored
ostalog, trebalo hraniti u tim kampovima, doduše i po svetu se ne
pretržu hraneći ih ali opet to košta), ali ako se pozivaš na Zapad,
tako je na Zapadu.
>> > To što si pobegao i što odavde mirno (?) gledaš kako "ljudi tamo
>> > negde ginu", to mi je razumljivo, i meni bi moja glava bila milija
>>
>> Vidiš, činjenica je da je moja glava bezbjedna (?) ali u
>> necivilizovanim zemljama poput Bosne članovi porodice obično
>> znače jedni drugima više od recimo komšija ili prolaznika. Shodno
>> tome desi se da se otac pobrine za svoju djecu (i njihovu
>> nerođenu djecu) i radije on ostane na prvoj liniji fronta nego da
>> to bude njegov najmlađi sin.
A jel bi neko mogao da najmi nekoga da ostane umesto njega na frontu,
plaća mu dnevnicu i lepo sedi kući? Zna se ko je vojni obveznik, a to
su obično i otac i sin, a zna se i kako se zove onaj ko "odšeta" iz
rata, pa makar njegov otac tamo ostao.
Međutim, sve to nije primarno - primarno je da si ti iz rata pobegao,
i ne mislim da imaš nikakvo moralno pravo da nekoga ovde kritikuješ
što ovde "lupeta dok ljudi tamo negde ginu". Ako ko treba da ide odavde
da pomogne tim ljudima što "tamo negde ginu", onda su to pre svega
vojno sposobne izbeglice.
>> a MOJOJ državi je to prosto korist.
Tvoja država (bolje reći "država") toliko ceni tu korist da te smatra
dezerterom koga bi svakako "odlikovala" da joj padne šaka.
srbija.569milan,
> Ja ovde nisam na VAŠOJ grbači, ne trošim VAŠ novac, ne jedem
> VAŠ hljeb. Svoje račune plaćam u čvrstoj valuti po tržišnim
> cijenama. Novac koji imam mi niste VI dali, sâm sam ga zaradio.
Optimalno uvažavamo!
Tako treba!
Pl poz M
P.S. Bi li se tom načinu života mogli obučiti i drugi ovde
boraveći saplemenici poglavice Radovana, koji me, na čelu sa
njim, neodoljuvo podsećaju na dalju rodbinu kojoj neoprezno
pozajmiš American Express karticu a ona ti je posle ne vraća? S'
obzirom na troškove izdržavanja istih, bili bi spremni i da ti
dobro honorišemo jedan kraći kurs koji bi im održao.
srbija.570milan,
> Srbi s kojim sam se ja družio i s kojima sam *dijelio*
> mišljenje do zadnjeg trenutka su se nadali da će pamet da
> prevlada. Ja sam do te mjere vjerovao u to da sam sa svojom
> ženom, u njenom sedmom i osmom mjesecu trudnoće, bio u Brezi
> (gdje sam živio do srednje škole) na muslimanskoj teritoriji prva
> dva mjeseca rata. Rođenom bratu (tada i sada vojnik VRS) sam
> objašnjavao da ON treba da dođe u Brezu a ne ja u Ilijaš, jer
> zaboga OžITO je da je sve jedan nesporazum, da će pamet
> prevladati i da on treba da bude sa ostatkom familije a ne u
> srpskoj vojsci koja je već tada počinila najveći mogući zločin,
> ODRčALA je Ilijaš pored svih napora Armije BiH da ga oslobodi.
> Sreća pa je on prvi ubijedio nas, otac i majka su nam izašli
> trećeg juna, a šestoga je kuća demolirana. Objašnjenje
>* prijatelja* muslimana je bilo da ne bi BH vojska to uradila nego
> su se naljutili što nisu našli moga oca.
Ubeđen sam da bi neki musliman ili Hrvat mogao da ispriča
istu priču samo sa supstitucijom odgovarajućih reči i imena na
odnosnim mestima.
To što si ti kidnuo je čak dobro, jer da su svi tako učinili
ne bi bilo nikoga da ubija, ali na žalost, dovoljno ih je ostalo
na svim stranama.
Glede tvoje opservacije o "plaćanju računa":
> Da ne tupim dalje, činjenica je da su zločine činile sve
> strane. Ja se nadam da će jednog lijepog dana (iza nedjelje)
> svi (uključujući i mene) da polože račune. Lično, moju imovinu
bojim se da nikada nikome pojedinačno - kao uostalom ni u jednom
od pokolja, zabeleženih u istoriji, a inspirisanih nacionalnim
motivima, koji se, opet na žalost, smatraju herojskim delima u
svakom etnosu - neće biti ispostavljen račun, nego će, opet kako
je to već "standardizovano" u istoriji, ceo srpski narod još
decenijama da plaća račune koje je u ime celog naroda i o
njegovom trošku napravio jedan njegov pobesneli deo.
Pl poz M
srbija.571milan,
> A što se mojih predaka tiče, od 1419. za svakog od njih znam ko je bio,
> gde je živeo, šta je radio, kime se ženio i kakav mu je bio obraz. Sve to
> smo zapisivali i mi i drugi. A prvi od njih došao je u Beograd, prestonicu
> tadašnje Kraljevine SHS - svoje domovine, iz Graca, gde je nakon završenih
> studija bio asistent na medicinskom fakultetu, završivši pre toga
> gimnaziju u Francuskoj. To je bez razmišljanja ostavio zarad patriotizma,
> potrebe da pomogne svojoj zemlji i poziva tadašnjih univerzitetskih
> vlasti.
Pa ti nisi Crnogorac nego aberacija!
Tvoj curicullum vitae je ne mož' bit' tipičniji za jednog
Srbina. Pradedada (ili sukunđel ili kurejbalo) mu "siša s' onijeh
brda o'đe da brsti", deda mu se etablirao i ženio građankom, a on
se odrodio. Pa takog su porekla najveći srpski nacionalisti.
Ti si prvi takav koji tvrdi da je Crnogorac. Zato te treba
formalizovati, tj. staviti u formalin i izučavati. ;)
Pl poz M
P.S. Ama da ti nisi ranije bio Srbin a sada si se, kad' je
zagustelo, obsetio okle je doša sukunđel?
srbija.572dkalaba,
█ Gospodine Kusovac, poznat kao kusovac, vidim da ste se vi
█ prilično uklopili u novu sredinu i da ste redom rješavali jedan
█ po jedan problem koji ste ponijeli iz svog zavičaja, a usput
█ ste stigli i sve to da inventarišete. Sistematično, kao što ni
█ jedan Srbin ne bi mogao. Osjeti se arijevska krv (na kilometar,
█ po mirisu).
GOSPODE ! Ima SEZAM-ovaca koji koji 'osjećaju' (njuše?)
ARIJEVSKU KRV na kilometar ?! Pre par godina sam mislio da su
još uvek deo (ružne) istorije a sada da su još uvek (samo)
na ratištima.
:(((
srbija.573dkalaba,
█ tome desi se da se otac pobrine za svoju djecu (i njihovu
█ nerođenu djecu) i radije on ostane na prvoj liniji fronta nego
█ da to bude njegov najmlađi sin. Što sam ja tu, a ne recimo u
█ Kanadi
Well!
A savest ?
Šta ćemo sa tvojim vršnjacima koji sa ZAJEDNO sa ocem na prvoj
liniji ?
Ili su bili pa su (p)ostali bogalji ili poginuli ?
srbija.574dkalaba,
█
█ Varaš se. Oni su sad došli tiho i ušli u većinu.
E, tiho ? Šališ se. U N.Sadu su autobusi GS-a pravili
buku na ulici, kao i svuda, oduvek. Sada je bučnije u
autobusu.
žista ijekavica.
U grupama.
Kao Turci gastoši u SR Nemačkoj.
srbija.575balinda,
>> Pa "brat" Voki i Novim su tamo prisutni, ali se paze... Mahom ;)
A zašto sam ja stekao utisak da ih ti ne priznaješ za braću? ;)
srbija.576balinda,
>> Ovde (!!) sam viđao mnogo gore stvari od predmetnog glagola.
>> Ako ih ti nisi vidio, probaj CO O FORUM, CFIND /a (.....;),
Nisam rekao da ih nema, već da 'ovde (!) nije baš uobičajeno'. Da te
podsetim:
>>>> Ovde (!) nije baš uobičajena upotreba glagola kojim se
>>>> na ovaj način kvalifikuje nesaglasno mišljenje. :(
No, sve i da si u pravu, nekako sam stekao utisak da si i drugde rad da za
svoje postupke "opravdanje" pronalaziš izavan sebe. (?) Pitam se, misliš li da
je uputno da neistomišljenike "častiš" nečastivim glagolima primetivši da još
ima takvih primera? Možeš li, makar, da pronađeš da je tebi neko nešto slično
rekao? Hoćemo li, na primer, početi da ubijamo sve muslimane u ime onoga što su
neki od njih uradili drugima? :(
Bez obzira što je i ovde bilo (i ima!) povremenog "iskakanja", ne vidim da
to može biti argument u prilog. (?) Niti mogu, niti hoću, da te primoravam na
nešto što je tvome biću (može biti?) nesaglasno, ali odbijam da te postojanje
takvih presedana mogu opravdati. (Analogijom, ima lopova i ubica, ali svako i
dalje odgovara samo za svoje postupke i ne može se tuđim opravdati.) Zato mi se
pre čini da je posredi tanko civilizacijsko odelo koje životinja u nama rado
skida čim joj se za to ukaže i najmanja prilika, pravdajući se da su i druge
"kosmate životinje" počele da se šepure gologuze. (?) :)
srbija.577balinda,
>> Uz porukama koje sam 'emitovao' ovdje nigdje nisam rekao da
>> sam JA glasao za nacionalno, a hitro mi je prilijepljeno.
>> U gornjem citatu je treće lice.
Bar dve stavi ovde nisu tačne. :( Svojom porukom si ostavio *utisak* da je
trebalo glasati nacionalno; i drugo, ništa ti nisam "prilepio" jer je moja
rečenica bila upitnog karatkera. Evo je:
>>>> Tvoj zaključak je da treba verovati u glupost pa ne biti kriv? :(
Dakle, pitam se da li je to tvoj zaključak a ne da jeste, mada sam, ruku na
srce, mogao *i to* iz tvoje poruke slobodno da kažem. Na sreću, prebrzo
zaključivanje nije u mom maniru. Doduše, ni ti nisi rakao, eksplicite, da sam
ti baš ja to "prilepio", te zato predlažem da ipak pronađeš nekoga drugoga kome
se možeš požaliti da ti je nešto "prilepljeno". Toliko o formalnostima ako se
na njih sad moramo pozivati? Ako te, pak, interesuje moj stav, (?) svesno ili
nesvesno, dao si dovoljno povoda za takve "nalapnice". Verovatno ćeš se
složiti, (?) da se iz tvoje poruke 'emituje' "osvešćenje" nad idalističkim
gledištima koje su prethodile čak i tvome sadašnjem "realnom" stanovištu.
Previše podseća na pušača koji je ostavio pušenje i grozi se nad onima koji to
još nisu uradili. Njihovo zaprepašćnjenje nad ovim, obično biva mnogo grzonije
od onih koji se uvek bili protiv duvana.
>> Što se tiče drugog citata, činjenica je da nema tog formalizma
>> koji će neki stav očuvati od pogrešnog tumačenja, ako postoji
>> dobra volja, naravno. Da probam opet, sa puno povjerenja u
>> prisutne tumače da me ni ovaj put neće razočarati.
No dobro, ili smo nevoljeni ili smo neshvaćeni. ;)
srbija.578balinda,
>> Rođenom bratu (tada i sada vojnik VRS) sam objašnjavao da ON
>> treba da dođe u Brezu a ne ja u Ilijaš, jer zaboga OžITO je
>> da je sve jedan nesporazum, da će pamet prevladati i da on
>> treba da bude sa ostatkom familije a ne u srpskoj vojsci koja
>> je već tada počinila najveći mogući zločin, ODRčALA je Ilijaš
>> pored svih napora Armije BiH da ga oslobodi. Sreća pa je on
>> prvi ubijedio nas, otac i majka su nam izašli trećeg juna,
>> a šestoga je kuća demolirana.
Sreća je, naravno, za vas i ja se makar toj "sreći" iskreno radujem.
Međutim, za sve nas mnogo bi veća sreća bila da si ti, i tebi slični na drugim
stranama, ubedili svoju braću u raznoraznim nacionalnim bandama u to ušta su
verovali. Ukratko, tvoje (i moje!) stanovište je doživelo poraz koje svako od
nas različito doživljava. Ti si se "otreznio" i, kako mi se čini, (?) prihvatio
da su ljudi poput tebe_od_ranije, ako ne krivi onda makar dostojni "prezira"
što se već jednom ne otrezne i prihvate tzv. "realnost". Sasvim realne
opasnosti daju ti za pravo, no gledano šire, pobeda gluposti ne bi smela biti
razlogom da joj pristupimo a još manje da one koji se, bilo svojim čvršćim
karakterom, bilo odsustvom neposredne opasnosti, i dalje od nje ograđuju zbog
toga osuđujemo.
Najmanje od svega bih želeo da pomisliš da nemam razumevanja za sve što si
ti i tvoja familija doživeli i sve što vas (ali i nas!) :( u budućnosti čeka.
:( No, ipak očekujem da ćeš, minu li malo neprijatne slike u glavi i utrne li
bol u srcu, trezveno razmisliti da ovaj svet nije ni crn ni beo, ni lep a ni
ružan a još manje je dobar ili loš. I pas kada ga neko ćušne kezi zube čak i na
veterinara. S druge strane, tuđe nevolje nikada se ne mogu se doživeti kao
sopstvene, i ovo mora da shvate obe strane kao fakat.
srbija.579novim,
> A zašto sam ja stekao utisak da ih ti ne priznaješ za
> braću? ;)
ako smem /smem?/, onda da napomenem da, kol'ko znam, user
Voki jest na odmoru, a i ja nešto nisam nisam ovde, nego kod
onih "devojaka" /u njihovoj senci u cvetu :)/, kod "sestrica"
takorekuć...
srbija.580spantic,
> A uvek sam osećao da će jednog dana razni spantići početi da prvo
> prebacuju, zatim prete, pa hapse i konačno streljaju po kratkom postupku
> sve kojima iz dupeta ne viri planinski prekodrinski praziluk.
Da je po tome ti bi onda bio siguran kao "brđanin". Što se pretnji svima
koji ne misle kao kuse tu si se ti efikasan pokazao. Što se tvog odnosa prema
neistomišljenicima tiče sasvim ga lepo prikazuješ u gornjem sledu, jedino ga
preslikavajući drugima. U svojoj opsednutosti sobom teško ti je izgleda i da
zamisliš da neko može da odstupi mimo tvog mišljenja, pa makar se upravo sa
njim i prepirao.
srbija.581spantic,
>>> Pa "brat" Voki i Novim su tamo prisutni, ali se paze... Mahom ;)
>
> A zašto sam ja stekao utisak da ih ti ne priznaješ za braću? ;)
Ne družim se ja sa njihovom felom, hvala. Moglo bi pogrešno da se
shvati ;)
srbija.582dgavrilovic,
>>đđ ...................... Na zalost, vecina sezamovaca se smrtno
>>đđ uvredi ako poruku ne opteretis sa gomilom smajlija. Medu
>>đđ svima bukvalistima, a konkurencija je velika, ti si, izgleda
>>đđ najgori :) (tebi za ljubav sam upotrebio ovaj smajli).
>
>
> Ne znam na osnovu cega si to zakljucio. Ja se nisam
> uvredio, pa odgovorio na tvoju poruku. Ja sam samo
> osporio zakljucke koje si doneo, pominjuci, pri tome
> logiku.
Samo sam rekao da ne tražiš logiku u šaljivim komentarima, inače
ko bi se smejao vicevima o slonovima sa crvenim očima.
>>đđ Ocigledno niko. Sve mi se cini da se sa Crnogorcima oko nekih
>>đđ stvari ne vredi dogovarati.
>
> Ovo mi nije jasno.
Probaj da se nešto dogovoriš sa svojim sunarodnikom. Ako dogovor uspe,
javi mi da promenim stav :)
Bojim se da smo se ostalim sezamovcima popeli na glavu sa našom
diskusijom. Šta misliš da je završimo pa bez obzira ko bio u pravu.
srbija.583fancy,
ŮŢ> Voki jest na odmoru, a i ja nešto nisam nisam ovde, nego kod
ŮŢ> onih "devojaka" /u njihovoj senci u cvetu :)/, kod "sestrica"
Evo i ja svratih ponovo do "baze" ;) al' ništa novo...
Situacija takoreć' regularna.. samo jedan brat... mogu
to Dejani i sami...
Girls, here I come again ;)
Fancy
srbija.584ndragan,
/ Balinda mozes ti i bolje ;) . Ovo je kompromisan stav
/ koji ide linijom nezameranja, koji je u principu legitiman,
Kontradikcija, kontraindikacija i kontra bez rekontre - u ovim
prilikama, gospodo, najlakši način da se svima zamerite, je da se
izjasnite za nekakav kompromis. Obe strane će se naći smrtno uvređene.
Nije to kao na onom kongresu gde su posvađane pristalice levih odnosno
desnih nogu oberučke prihvatile srednje rešenje. Ovo je više, 'vako,
nešto iz života.
srbija.585ladislavs,
> Kako ste vi Srbi sebični! Pa što, majku mu, ne rekoste na
> vreme da je lepo i dobro i časno i pametno i pošteno biti
> Hitlerova i von Horstenauova podguzna muva pa da i
> Crnogorci na Cetinju osnuju instituciju žasnog Kvislinga
> na Dobrobit Naroda?
Ne vidim zbog čega su Broz i Mihajlović časnije ličnosti od Nedića.
Kao drumski razbojnici i hajduci, bili su uzroci kaznenih ekspedicija i
nečuvene represije. Lako je biti častan i pravedan i nagnati narod svojom
glupošću u neviđenu patnju. Nedić je bio svestan da će biti prezren od
istorije, ali je ipak dosta učinio na ublažavanju isprovociranog gneva
okupatora. Kao kvisling, Nedić, naravno ne zaslužuje ni jednu ulicu, ni
školu, ali ipak zaslužuje da se trezveno proceni koliko je u zlo doba naneo,
a koliko sprečio zla nad okupiranom Srbijom. Naravno da od njega ne treba
praviti velikomučenika, ali on nije rasturio zemlju, već je pokušao da,
podrepašenjem, što bolje sačuva deo razvaljene zemlje za neko bolje vreme.
Uzgred, šta fali Bugarima koji su stalno bili podguze muve? Zadnji put su
genocid imali od strane Turaka, tokom XIX v. Toliko vojski je Bugarskom
paradiralo, a Bugari su svima samo mahali i bacali cveće. Ni jedanput nisu
27.03. izašli na ulicu da keze zube. U I sv.r su izgubili nekoliko desetina
hiljada vojnika, a "ponosne" Srbija i Crna Gora po 1/4 populacije. I Srbi se
još uvek "ponosni i pravedni" kolju sa "podlim susedima", a Bugari "sramno"
žive tražeći novo mesto za podrepašenje.
ciLa.
srbija.586jkratica,
> -> >> Kako se može biti agresor na svojoj zemlji?
> ->
> -> Svaki dan gledamo kako. :(
>
> Jel ste vi ljudi stvarno ozbiljni?:(
Na žalost agresor se može biti i u sopstvenoj zemlji! :(
Ako je čovek imalo moralan, jako teško mu pada da bude agresor, a naročito u
sopstvenoj zemlji! :( Veruj mi!
> Sjedite pored svojih televizora,
Ja ne sedim ispred televizora, naročito ne ispred kanalizacije (a pogotovo
skanalizacije).
> ljudi tamo negdje ginu
Ja sam bio dovoljno na frontu da se borim za neke tzv. "junake", a oni su
odatle lepo sa opljačkanim stvarima došli u Bgd. i zezali se. Ja sebe ne
smatram nekim "junakom", ali ni takav podlac nisam!:(
Dakle svako ko želi da se bori, zna gde je put za Bosnu, pa neka ide. Ako je
već ovde, treba da bude manji od makovog zrna, a ne da huška i tera druge da
idu tamo odakle je i sam pobegao! :(
> a vi
> ovde lupetate.
A teško da neko uopšte ima neke šanse da nadmaši one "vaše" u lupetanju
gluposti i laganju, a ako i ima sasvim sigurno se ne zove Sezam. Naravno pod
"vaši" mislim i na "njihove", sa kojima ste juče pili a sada se koljete i
pljačkate! :(((
> Ja nisam previše u FORUMskim tokovima zadnjih
> godinu dana, ali ako je lokalna inteligencija u razvoju misli
> došla na ovo stanovište, nek vam je Bog na pomoći.
Pa do kog drugog da dodje? Nije moja glava baš toliko prazna pa da je punim
iz kanalizacije (bilo da je sa s ili bez njega)!
> čalim vas.
Bolje žali sebe, jer jednom se može desiti i zapušenje kanalizacije! :)
srbija.587jkratica,
>>>>>> (9.3.1991. sam bio u vojsci, pa nisam mogao, a 1.6.93.
>>>>>> nisam mogao takodje
>>>
>>>> E, je*i ga, propustio si najvažnije :(((((
>>>
>>> A šta da radim.
> Samo nemoj da se ubijaš ... trebaš nam živ :)
Taman posla! Pa zar posle onoga što sam prošao? NIKAD! :))))
srbija.588jkratica,
>>>> Da, ali to je nemoguće timovima eksperata, rekoh u jednoj od
>>>> prethodnih poruka zašto ...
>>>
>>> E pa ne vidim zašto tako misliš? Valjda je svima jasno, da će
>>> recimo programski paket pre napisati 2-3 (ili čak i jedan)
>>> profesionalca - programera
> Da, ali da li tim programera može da napravi program i da ga da
> svom šefu koji se iole trazume u programiranje i koji taj program
> neće da prihvati? SVE što se bude pokušalo milom _neće_ ići (daj
> Bože da grešim)!
Pa ja tu ne vidim baš analogiju. Jednostavno ovde "šef" nema šta da prihvata
ili ne. Baš suprotno! Jer ako opozicija bude čekala da joj "šef" dozvoli da
dodje na vlast, poprilično će se načekati. Jednostavno "šef" mora biti oteran,
i to na što je moguće elegantniji način (sa što manje žrtava, a pri tome ne
mislim samo na fizičke žrtve, već i na razna odricanja).
> Da li ti misliš da vlast oseća sankcije na
> svojoj koži? Nimalo. :(
Ne samo da ne oseća nego čak i uživa! :((((
>>> A nama će biti samo još gore. :(((((
>>> Jednostavno, tako NIJE MORALO da bude, da se na vreme povelo
> E pa sad! Da je baba muško, bio bi deda. Nije moralo, ali jeste
> :(
Pa da ali ako već baba nije muško, glupo je da i dalje po N-ti (N--->ý) put
pokušava da bude deda!:(
>>> A zašto? Naravno da je skoro nemoguće izbaciti baš sve
>>> špijune, ali ovde je dara prevršila meru. Teško da je ijedna
>>> politička strana (u svetu) ikada imala
> Da, ali onda odoše i po tebi najdragoceniji birači ... Doduše ne
> veliki broj, ali broj ... :)
Koji? Ne misliš valjda na njih same? Pa sasvim je jasno da takvi i pored
članstva u opozicionim partijama, su glasali većinom za vlast, i svi oni koje
su uspeli da nagovore.
>>> Ne vidim kakva je to podela na "telo" i "mozak" tima? Mislim
>>> da je to
> Nismo se razumeli. Ti si rekao da recimo tim radi iz
> inostranstva. Oni smisle i proslede nama. Komunisti to uvide, i
> iseku "vrat". Kraj.
Ne da tim radi u inostranstvu, nego da ima sedište ili centar u
inostranstvu, a radi tamo gde treba. I komunisti nemaju šta da uvide, jer ako
i budu znali šta ćemo da radimo ja ili ti, s tim će moći da "okače mačku o
rep". A pravi profesionalci posao rade kako treba!
PRIMER: Kako to da u NBA ligi nikako ne mogu da već više godina da uvide
(protivnički igrači) kako to igra Majkl Džordan? I pored danonoćnog
posmatranja usporenih prenosa, mogu samo da se "slikaju"!
Naravno nije profesionalac neki "Pera dvometraš", koji uobrazi da je to, a
eto već ga je dvaput pobedilo "društvo iz iste ulice"!:(
>>> Dakle da bi neko bio pravi profesionalac, nije dovoljno da
>>> samo zna da prosipa "pamet", a čim to treba da uradi, odmah
>>> nalazi sve moguće izgovore. Isto tako nije dovoljno, ni to da
>>> ima praksu, ako ne zna (ili slabo zna) teoriju.
> žek, ček, znači, ja sam recimo "glavni" u timu i smislim to i to.
> A to podrazumeva, recimo da mora da se izađe na ulicu. Ja,
> naravno, izađem, murija me uvati, oleše me i - šta smo uradili?
1. Nema "smislim to i to", nego "planiram i zatim krenem da uradim ono što
sam planirao", a i ostali svako svoje.
2. Ne vidim šta ti to znači "mora da se izadje na ulicu"? Ako misliš na neki
miting ili demonstracije, to je u stvari samo proslava onoga što je uradjeno,
i ništa više od toga! Jednostavno time se ništa ne rešava!
3. Ne vidim kakve veze tu ima murija?
a) Ne vidim kako bi murija mogla da zna detalje tog plana, ako su ga
napravili profesionalci?
b) žak i da znaju, ne vidim kako bi mogli da ih spreče? Jer svaki
profesionalac mora da ima isplanirane sve mogućnosti.
c) Opozicija nema ništa sa murijom, već sa režimom. Kada padne režim,
pašće i murija, kao zrela kruška, bez ikakve borbe. Pre toga ne, sasvim
sigurno, pa ma kakvo krvoproliće (ne daj bože) neko izveo.
d) Kako to misliš "murija me uvati"? Mene i tebe može i hoće, jer smo mi
totalni amateri u tome. Medjutim ako je neko profesionalac, tog ni FBI ne bi
uhvatio, a kamoli olešio, a ne ova naša beda od murije. Ovi mogu da biju samo
žene, decu, one koji im dopuste da ih prvo vežu, i amatere (u tome naravno)
kao mene i tebe.
Primer:
a) Kako protivnik žikago Bulsa može pre utakmice znati kakav oni imaju
plan?
b) I ako čak i eventualno zna kako da ih osujeti?
c) Bulsi nemaju ništa sa sudijama, čak iako oni više nego pristrasno
navijaju za protivnike. Jednostavno, kad pobede protivnike, sudije mogu da se
"slikaju".
d) Koji to košarkaš recimo može da "uhvati" Džordana? Mene i tebe mogu
lako, ali njega nikako.
Doduše primer nije ni dobar, jer nikada SPS ne može ni približno da bude
toliko dobar koliko je to i najgora ekipa NBA lige! Dakle "Džoradana" ima, i
to više (možda čak i podosta), samo ih treba naći.
srbija.589veca,
>> Gostoprimstvo koje me je koštalo 3000+ DEM za 14 mjeseci teško
>> da bi bilo ko pametan nazvao tako. Ili možda ne misliš tako?
Ovo me podseti na malopređašnji razgovor sa drugaricom koja radi
u jednoj galeriji. Upitah je (pošto se izvesno vreme nismo čule)
kako posao, pretpostavljajući da je opao promet slika i sl. kaže
nikad bolje, da nije izbeglica koji su nakupovali stanove,
pootvarali silne radnje etc. propali bismo.
Ovo je samo kao ilustracija na tu temu, ništa lično.
srbija.590drazen,
> Kako ste vi Srbi sebicni! Pa sto, majku mu, ne rekoste na vreme da je lepo
> i dobro i casno i pametno i posteno biti Hitlerova i von Horstenauova
> podguzna muva pa da i Crnogorci na Cetinju osnuju instituciju Casnog
> Kvislinga na Dobrobit Naroda?
Nerado moram da citiram dijete Djindju. "Kome je do morala neka ide u
crkvu". Nije bilo reci o tome sta je "lepo i ... i posteno" vec sta je
korisno, za narod pa i za pojednice. Kao takve.
Ne slazuci se sa ocenom da naplacivane tranzitnih viza SS-ovcima
obavezno zavredjuje epitet podguzne muve, ne mogu da se ne zapitam kako
to da za prethodni rat (II svetski) primenjujes princip konfrontacije,
dok ti je za tekuci rat milije nacelo dobrocudne kolaboracije?
Pl poz D
srbija.591drazen,
> Sto, jel' Srbe opet strah da se eksponiraju?
Naravno. Ja odavno tvrdim da za ministra spoljnih poslova treba
postaviti nekog Ceha ili Bugara ili bar Slovenca. Pa ako nesto uradi
odlicno. A ako ne uradi onda je neprijatelj i spijun. Na sta sledi
smenjivanje i postavljanje nove mazoretke.
Pl poz D
srbija.592bbaja,
>|| Zadnji put su genocid imali
Ovo mi se svidja :) Kako lako usvajamo zvanicne termine.
Pravo znacenje pojma "genocid" je upravo u tome da neki
narod moze da bude njegova zrtva samo jednom.
srbija.593fancy,
ŮŢ> Pravo znacenje pojma "genocid" je upravo u tome da neki
ŮŢ> narod moze da bude njegova zrtva samo jednom.
Osim ako je isti nestručno obavljen ;)
Fancy
srbija.595fancy,
U povodu "najuzbudljivijeg"* srpskog praznika, Bratovdana, svoj braći
poklanjam sliku 1024x768.
Fancy
p.s. for brothers eyes only ;)
* (c) by "the shallow hope"
for_bros.zipsrbija.596ladislavs,
> Ovo mi se svidja :) Kako lako usvajamo zvanicne termine.
> Pravo znacenje pojma "genocid" je upravo u tome da neki
> narod moze da bude njegova zrtva samo jednom.
I meni se sviđa: upravo treba usvajati ZVANIžNE termine, a ako nam
se ne sviđaju možemo ih predefinisati, ali to onda moramo činiti svaki
put kada dotični pojam koristimo u obraćanju onima kojima ga nismo
predefinisali.
Dakle genocid je organizovano i masovno ubijanje civila ili vojnih
zarobljenika protivno ratnim običajima (ranije) ili ratnom pravu
(savremeno doba).
Po Tvome ni Jevreji u Trećem Rajhu nisu bili žrtve genocida, jer, zaboga,
opstalo je nešto Jevreja u Nemačkoj do kraja rata, što će reći da JOŠ nije
obavljen genocid nad njima.
ciLa.
srbija.598zonjic,
a Nemanjini bogumili??? ;)
naravno - nisu narod - zato malo slovo...
srbija.599milan,
[Emitovana 28. avgusta 1993. godine]
Srbotopija 21.
Dobar dan poštovani slušaoci, danas je subota 28.
avgust a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić.
Ova politička nedelja je bila prepuna događaja i
događanja. Politika, poput svoje glavne suparnice za
vladanje nad našim sudbinama, istorije, ima jednu
neprijatnu osobinu - neurotična je - pa se, tako,
nedeljama i mesecima ništa ne događa da bi se onda,
odjednom, u nekoliko dana ili čak sati sabilo više
zbivanja nego što ponekad možemo da podnesemo. Za sada,
ipak, kako tako podnosimo, a "za posle", videćemo!
Između dve drame, drame uvođenja novog političkog
poretka u Srbiju - ratnog komunizma i drame raspada Bosne
i Hercegovine, kao kandidata za najznačajnije političkih
događanja ove sedmice o kojima ćemo, naravno, nešto
kasnije i reći poneku, ja sam za početak, odabrao nešto
"sasvim treće".
Naime, ove nedelje je ukinuta JNA. Ono što su 26.
juna 1991. započeli slovenački vatrogasci, preimenovani,
za tu priliku, u slovenačku teritorijalnu odbranu i
predvođeni jednim narednikom g. Janšom, dovršio je
Vrhovni savet odbrane takozvane SRJ predvođen g. Lilićem,
25. avgusta 1993. Preko četrdeset generala je napustilo
aktivnu službu što je vojnički eufemizam za penzionisanje.
žistka je ovog puta bila krajnje temeljna. Najureni su
praktično svi vodeći generali, od načelnika generalštaba
do šefa uprave za moralno vaspitanje. Preživelo je samo
dvadesetak, dakle dvostruko manje nego što je
penzionisano, generala i to uglavnom na vojnički nevažnim
mestima - u sanitetu i vojnim naučno-istraživačkim
ustanovama. Na mesto načelnika generalštaba je doveden
čovek od 49 godina, pukovnik do pre godinu dana, neko ko
je, ne samo Bravara, nego i njegove komandujuće generale,
mogao viđati samo na paradama ili pri obilasku kasarni, a
i tada samo sa većeg rastojanja. Od sada pa nadalje, vojska
koja je nedavno preimenovana u Vojsku jugoslavije, ovo
ime sa pravom nosi jer JNA više ne postoji. Ako uopššte
nastavi da postoji, a videćete, malo kasnije, da je i to
pod znakom pitanja, tek sada ima pravo da tvrdi da je nova
vojska a ne prerušena Bravareva armija.
Iako se, naravno, ne može reći da je događaj prošao,
u sredstvima javnog informisanja, nezapaženo, ipak je
pažnja koja mu je posvećena sasvim nesrazmerna značaju
ukinute institucije, pojedinačno možda najvažnije
institucije prethodne Druge Jugoslavije.
Bravareva dika, ponos, nada i uzdanica, ustanova
koju je počeo da stvara još u vrletima Bosne 1941. kada
je sa savršenim njuhom za duh ovoga tla shvatio da silu
argumenata, koji idu u prilog stvaranju novog
komunističkog društva, ovde valja često i obilato
podupirati argumenima sile koja stoji iza puščanih cevi
njegovih proleterskih brigada, usmrćena je tiho, potpuno
suprotno gromoglasnosti sa kojom je živela.
Rekvijem njoj je i rekvijem državi koju je valjalo da
štiti. U tom smislu njena smrt je zaslužena. Uostalom, ne
mali broj vladara u protoistorijskom periodu na onaj svet
su pratili i njihove žene, dvorani, posluga... Tek kasnije
se stvar izobičajila, kao, kanda, isuviše gruba za
istančan ukus savremenih epoha.
U jednom drugom smislu, entelehijskom rekao bi
Aristotel, JNA je ispunila svoj cilj. Kao leđa stare
fotelje na kojoj mačići vežbaju kand`e, kao haotično i
neplemenito drveće po baštama predgrađa u kojima dečaci
koji stasavaju vežbaju svoju veštinu i muškost, JNA je
ispunila, pred kraj Druge Jugoslavije svoju etno-
andragošku ulogu. Poslužila je naime kao poligon za
vežbanje državnosti, kao vitez zatočnik koga valja pobediti
ako se želi ruka, pa i nešto više od ruke, lepe princeze
čiju čast i nevinost brani. Tako je svaki narod koji je
hteo da se od Druge Jugoslavije odcepi i stvori zasebnu
nacionalnu državu morao da u omanjem, osrednjem ili ovećem
ratu pobedi JNA i dokaže se. I, pravo je! Tako treba!
Zato su Slovenci i morali da angažuju pomenutog
podoficira i njegove vrle vatrogasce. Istina, oni su, kao
štedljiv narod, svoj rat ograničili na nekoliko dana,
koliko da televizijske ekipe iz sveta registruju da su
rat dobili. Hrvati su, doduše, prošli nešto skuplje, ali i
to samo zato što se na sceni pojavio novi faktor - Srbi -
koji su od JNA preuzeli vojni hardver ali, na žalost, i
ključne komponente softvera, što će ih, kako sada stvari
stoje, skupo koštati. Inače, da je do Bravarevih
generala, oni bi i Hrvatsku napustili paradnim korakom.
Najgore su prošli muslimani koji su svoj projekat
započeli sa zakašnjenjem, kopirajući ambicioznije i veštije
prethodnike i povrh svaga ga začinili islamskom
ideologijom. No, sve i da nisu, nisu imali nikakvu šansu
jer su se do tada Srbi već uveliko uvežbali u preuzimanju
hardvera od JNA.
Smrt je pak, kao što je i red, armija stare
Jugoslavije, doživela u novoj, odigravši pri tome svoju
poslednju ulogu, ali i to je specijalitet politike sa ove
strane Drine, na jedan sasvim neobičan, a osetljivije
Bravareve pristalice bi rekle i tužan način.
Jer ako je u Sloveniji i Hrvatskoj odigrala ulogu
neprijatelja koji mobiliše netom ponovo probuđeni nacion
na borbu za nacionalnu državu, ili ako je Srbima preko
Drine poslužila kao izvor oružja i profesionalnih
oficira, ovde u Srbiji proper je poslužila, što bi Bravar
rekao kao "moneta za potkusurivanje". Generalski kor je,
bar tako misli većina političkih analitičara, bačen u
"mutno Dunavo" samo da bi se zadovoljio nezasiti pseudo-
koalicioni partner Šešelj uoči serije važnih glasanja u obe
skupštine.
No, đavo nikada ne spava i g. Miloševića bi, na
štetu sopstvene pronicljivosti, veoma potcenili ako bi
samo u Šešeljevom pritisku tražili uzroke likvidacije
armijskog vrha. Istina, nema nikakve sumnje da su ove
promene Šešelju po volji. Jedan titoistički i, o ironije, a
s obzirom na aktuelnu političku atmosferu koja vlada u
socijalističko-radikalnim političkim krugovima, čak i
liberalan armijski vrh smenjen je a, baš po Šešeljevom
ukusu, na čelo armije doveden čovek čija čvrstina i
nacionalna opredeljenost ne dovode nikoga u sumnju. Oni
koji iznutra dobro poznaju stvari u vojsci, veruju da će
se ovaj proces nastaviti po svim linijama komandovanja.
Dakle, izgleda da je Šešelj dobio ono što je tražio, a uz
to i to relativno jeftino, jer je za uzvrat ponudio
ionako nepotrebne glasove u parlamentima. Nepotrebne zbog
toga što će i ostatak opozicije skoro ćutke uz malo
gunđanja trpi najnovije mere "triju vlada" a i zbog toga
što bi te vlade ove mere sprovodile sve i da g.
Draškoviću pođe za rukom da zauzme obe skupštine.
Međutim, međutim. Milošević uvek jednim udarcem
ubija nekoliko muva. Trenutak za demontažu JNA je zaista
odabran tako da godi Šešelju, ali je sam projekat
demontaže mnogo starijeg datuma i iza njega stoje mnogo
važniji razlozi koji sigurno da ne služe "na uveselenije"
Šešelja, čak naprotiv. Ovim potezom se Milošević, u
stvari, debarasira poslednjeg institucionalizovanog
ostatka titoizma u Srbiji. Istovremeno, time priprema i
teren za zamenu vojske policijom. Vojska je bila ona
titoistička ili ne, po prirodi stvari, zbog ne malih
regrutnih kontingenata i rezervista, mnogo manje odana
Miloševiću od policije koja je profesionalna i sastavljena
od njegovih ljudi. Osim toga, opet nasuprot policiji, zbog
glomaznog i neelastičnog birokratskog aparata, zbog
dimenzija i zbog složenog i skupog naoružanja, vojska je
mnogo krhkija struktura od policije i da se lako
pritisnuti, čak i likvidirati, pomoću samo nekoliko
uzastopnih bud`etskih diverzija. Još samo jedna godina
ovakvog finansiranja tj. nefinansiranja i nje zaista više
neće biti.
Ulazeći u deceniju bede i socijalnih lomova, a
istovremeno procenjujući - da li sa pravom ili ne, drugo
je pitanje - da većih ratova više neće biti, Milošević
savršeno shvata da mu za kontrolu nad zemljom neće biti
potrebna vojska nego policija. Sebi, dakle, uzima ono što
ocenjuje kao savremeno i epohi primereno oružje vladanja, a
zastareli model, vojsku, prepušta Šešelju. Za svaki
slučaj, ona će biti i podfinansirana, da bi se obezbedilo
da u slučaju da Šešelj tamo stekne i neki stvarni uticaj,
što je malo verovatno, njegovo oružje ne postane i
delotvorno. Konačno, sve i da Šešelja nema, armija može
uvek dobiti ideju da sama razrešava krizu u kojoj se
zemlja našla, pa nije na odmet oduzeti joj sredstva za
realizaciju takve ideje. Vojska je i iz drugih razloga g.
Miloševiću manje prirasla za srce od policije. Po prirodi
stvari vojska ima korporativistički duh, l'esprit de
corps, u koji se teško prodire ako niste bar oficir.
Vojsci priliči da njome komanduju generali ili maršali, a
Milošević je priliku da to postane već odavno i
nepovratno izgubio. Sa druge strane, policija je nekako
narodna, školovanje za policajca znatno kraće, nepotrebno
čak. Vertikalna pokretljivost u policiji je, štono bi
rekli sociolozi, znatno veća. Neuporedivo je jeftinija od
vojske, a, povrh svega, da biste vladali pomoću policije
ne morate biti inpektor, čak ni policajac.
Eto tako se, poštovani slušaoci, avangardnost
Beograda kao glavnog političkog centra moći celog
prostora bivše Jugoslavije samo iznova potvrđuje. Ne
zaboravite da su Beograđani bili prvi građani Jugoslavije
na koje su još 9. marta 1991. poslati tenkovi JNA,
nekoliko meseci pre nego što su poslati na Janšine
vatrogasace. Ne zaboravite da je populistički metod
okupljanja nacije oko vođe oproban ovde još 1987, mnogo pre
nego što su se Tuđman, Kučan ili Izetbegović uopšte i
rešili da uđu u veliku politiku pravljenja nacionalnih
država.
Sada se očigledno oprobava i novi, zapravo stari ali
obnovljen, metod vladanja policijom. Ništa me ne bi
iznenadilo da za koju nedelju ili mesec iz Hrvatske počnu
da dopiru glasovi kako Tuđman čisti armiju, a jača
policiju. On možda i neće znati zašto, ali će pomisliti:
kada to radi Milošević onda to mora da je dobro.
Razmišljajući, posle ove "generalske noći", o
Miloševićevim motivima za čistku ovako velikih razmera,
jedna, sasvim sporedna, antropološka anegdota, koju sam
baš tada, prekjuče, čuo, uverila me je da su Miloševićevi
motivi mnogo ozbiljniji nego tek puko zadovoljenje Šešeljevih
zahteva.
Priča teče ovako.
U jednoj od samoposluga u Dušanovoj ulici, postariji
građanin, penzioner možda, a očigledno slabijeg imovnog
stanja, kupuje hleb. Na kasi prebira po novčaniku i
konstatuje da mu nedostaje nekoliko miliona. U radnji je
gužva i kasirka, pomalo nervozno ali ipak humano kaže:
"Ne brinite gospodine, nije bitno za tih nekoliko
miliona, uzmite hleb". Iza toga, ipak, ne mogavši da
odoli napadu ironičnosti, dodaje: "Ali, molim vas, kada
sledeći put glasate nemojte, ako Boga znate, da
zaokružite Miloševića!". Građanin, koji je u prvom
trenutku verovatno osetio bar olakšanje, grabi veknu
hleba, i, umesto da je sa sobom ponese iz radnje, baca je
kasirki u glavu. Zamračenje.
Ne znam da li je anegdota istinita, meni su je
ispričali kao takvu, pa "ako su lagali mene i ja lažem
Vas". Si non e vero e ben' trovato! Uostalom, i bez
priče, znamo veoma dobro da Milošević ima ne malo birača
koji će birajući između njega i hleba odbaciti hleb.
Sa takvim biračima, zbog kojih verovatno svi
evropski političari zelene od zavisti, ni ja se ne bih
bojao ni Šešelja ni opozicije a pogotovu kojekakvih
glasanja po skupštinama. Osećao bih se kao da je sve mirno
i pod kontrolom.
Bez obzira na to g. Milošević se ponaša kao da ništa
nije pod kontrolom i sigurno. Stalno nameće totalni
fudbal koji podrazumeva igru na celom terenu. Uvek
istovremeno povlači nekoliko poteza od kojih neki, kao
onaj izveden u "noći generala" imaju i više ciljeva. Time
stalno melje svoje protivnike i povećava prednost koju i
inače ima nad njima.
Tako je, kada je likvidiravši JNA i ponudivši g.
Šešelju pun d`ak generalskih glava istovremeno i odvratio
pažnju političke javnosti na drugu stranu. U dva dana je
sabio sednice obeju skupština na kojima je trebalo da se
usvoje i rebalans saveznog bud`eta i više desetina, pazite
više desetina, sistemskih zakona kojima treba sprovesti
čuvene mere "triju vlada" o kojima smo prošle nedelje
nadugačko pričali. Da stvar dodatno zakomplikuje i
potpuno sludi opoziciju, a njen eventualno bolje
organizovan otpor učini besmislenim, zasedanja skupština
su bila zakazana baš ove nedelje, istovremeno kada i
dramatične sednice srpske, muslimanske i hrvatske
skupštine. Za svaki slučaj i Bastilja je otvorila kampanju
podrške i Srbima u Bosni ali i merama "triju vlada" tako
da je zbunjeni zatočenik Bastilje pomislio da to mora da
jesu neki povezani događaji. I, da vidite, u pravu je.
Ali, da nas utisci ne ophrvaju, pođimo redom, bar
hronološkim.
Ovako komplikovano i diversificirano Miloševićevo
igranje na više terena i razboja zbunilo je čak i
najveštije igrače u opoziciji, pa je i jedan Mićunović
sebi dopustio da na novinarsko pitanje o penzionisanju
generala na jučerašnjoj konferenciji za štampu, odgovori
da je penzija sasvim normalna stvar i da ljudi kada
dostignu određene godine staža ili starosti odlaze u
penziju. Novinari su bili toliko zapanjeni da nisu ni
pomislili da ponove pitanje. Eto šta, čak i od jednog tako
snalažljivog čoveka, mogu na naprave umor i zbunjenost
količinom događaja i utisaka, mada će g. Mićunović to
verovatno objašnjavati lukavošću svog istorijskog uma koji
koristi priliku da se snađe i uspostavi veze sa vojskom
koja je u krizi i progonjena.
Ista zbunjenost i haos su se preneli i u skupštinske
sale. Ako ste juče i prekjuče pratili sednice savezne i
republičke skupštine mogli ste da primetite da je
opozicija delovala kao ono što i jeste - kao razbijena
vojska. Moguće je da će to nekome delovati kao dosledno
pridržavanje teze g. Koštunice da su se sada stranke
profilisale, da "svaka tica leti svome jatu", te da
stranke valja da nastupaju samostalno u skladu sa svojim
interesima i stavovima. Moguće je. Meni je to pre
delovalo kao izraz nemoći, uklapanja u sistem, i
pristajanja na sve. Neko je glasao za, neko je glasao
protiv, neko se uzdržavao, a neko čak i dodavao po koji
amandman ne bi li zakone ulepšao. I tako, od zakona do
zakona.
Uostalom, kao i kod devojaka, uvek prvi put teško
ide a potom se na sve navikne. Kada je, sredinom leta
opozicija podržala rebalans bud`eta učinila je presedan
kojim je sebe diskvalifikovala i uključila u sistem. Ovo
nadalje je tek puka prirodna posledica.
Na najparadigmatičniji način je stanje u skupštinama
oslikao izveštač "Politike" koja je definitivno svila
svoje gnezdo u krilu vlasti. Izveštač je, naime, ukratko
rezimirajući govore opozicionih poslanika rekao, citiram,
"da su poslanici, po običaju, imali puno primedaba ali da
su na kraju usvojili predlog vlade". Povrh svega, nije se
ni potrudio da zabeleži rezultate glasanja pa je tako
prosečnom čitaocu ostalo nejasno da li je iko, na kraju,
glasao protiv. Primetite, poštovani slušaoci, da je
izveštač upotrebio zbirni naziv "poslanici" ujednačujući
time vlast i opoziciju, kao da se sa zadovoljstvom vratio
u srećna vremena izveštavanja sa onih negdašnjih
samoupravnih skupština za koje su poslanici bivali
sakupljani sa "koca i konopca" i koješta d`vanjkali i
prigovarali ali su na kraju krajeva ipak izglasavali sve
te raznorazne zakone jer je ionako bilo svejedno.
Zadovoljan, izgleda, razvojem događaja oko najnovijih
vladinih mera, ministar za rad i socijalno staranje, ili
već tako nešto, nikada ne mogu da mu pogodim tačnu
titulu, u srpskoj vladi se obratio poslanicima i
pohvalivši kompleksan sistem zakona koji nas vode u ratni
komunizam, obećao da vlada neće na tome stati već da će
nastaviti da donosi nove i, citiram, "i još dubioznije
mere".
Da li je ovo bio napad iskrenosti ili napad
neobrazovanosti, ostaće mi večita tajna.
Izveštavajući sa ove sednice skupštine, TV Bastilja
je otišla još dalje, tj. još dublje u prošlost. Jer, ako
"Politika" u svom "prilaženju ruci" vlastima, skromno i
uzdržano obnavlja tekovine samoupravne epohe, TV Bastilja,
kao sama avangarda antibirokratske revolucije, ide
neposredno u poratnu narodno-frontovsku epohu. U tu svrhu
je obezbedila i nove kadrove iz Prištine. Tako je
izveštačica sa ove skupštinske sednice na kojoj je
ministar najavio još dubioznije mere, krajnje hladnokrvno
pustila njegov prilog kao i još jednog poslanika SPS koji
je krpio opoziciju što nije konstruktivna i patriotska, a
ona sama je mrzovoljno konstatovala da je opozicija
pričala stvari van dnevnog reda i da je pokušala da
pretvori sednicu skupštine u političku tribinu. U glasu i
tonu se osećalo nešto preteće, otprilike kao opomena
opoziciji da se uzme u pamet jer, ako prekardaši, možemo
je i ukinuti.
Uočljivo je, inače, da Bastilja za izgovaranje najvećih
gadosti redovno bira žene novinare i urednike, pa bi
feminističke organizacije u nas valjalo da se pozabave
ovim namernim stvaranjem odijuma prema ženama kojima mi sa
ove strane ekrana upućujemo reči koje ni noćne rok-
emisije našeg radija ne bi podnele.
Za kraj, poštovani slušaoci, jedna antropološko-
politička refleksija. Ne znam da li ste ovih dana gledali
Bastiljine dnevnike. Ja jesam, baš citiranim povodom, i da
znate, škodilo mi je. Ali, nisam uzalud žrtvovao zdravlje
jer sam, mimo kapitalne iskrenosti ministra i uvida u
kadrovsku obnovu Bastiljinih izveštačica, saznao i što šta
o političkom i antropološkom biću jednog dela najširih
masa našeg astralnog naroda. Ako ste pogledali neki od
dnevnika mogli ste da zapazite ogromno oduševljenje i
podvižnički žar kojim Bastilja prati sumanute mere ratnog
komunizma koji vlast uvodi. Posle jučerašnje i
prekjučerašnje neslavne sednice dveju skupština to postaje
i zvanična politika ove zemlje u stvaranju koje je, na
žalost, i to valja stalno ponavljati, učestvovala i
opozicija.
Bastilja je, kao i inače, bila avangarda u pripremanju
atmosfere za sprovođenje ovakvih mera. Svaki dnevnik, pre
svega, ima obavezan prilog koji se sastoji od čitanja
imena ljudi i firmi koje tržišni inspektori hvataju u
prekršajima "privredne discipline" kako glasi omiljena
komunističko-andragoška floskula. Ako je neko od
uhvaćenih od strane ovih novih komesara povrh svega i
opozicioni političar, eto Bastilji radosti. U jučerašnjem
dnevniku je istina izostalo nabrajanje imena ali je zato
podnet zbirni izveštaj o herojskim podvizima org-
sekretara, odnosno, pardon, inspektora.
Izgleda da će se streljanja vršiti radnim danom a
vikendom će se obavljati sahrane i ostala administriranja.
Neki od mera ratnog komunizma i politike jednakih
stomaka, nužno se javljaju u svakoj zemlji čiji privredni i
moralni slom dostigne ovakve razmere, ono što mene,
međutim, najviše užasava je oduševljenje sa kojim se ovakve
mere dočekuju. Bastilja je tako, skoro egzaltirano,
hvalila aktiviste mesnih zajednica koji su, u pojedinim,
osobito patriotskim i lojalnim opštinama, već sastavili
spiskove za deljenje bonova za robe u kojima se oskudeva.
Reči, za koje mi se činilo da su zaboravljene i izbačene
iz upotrebe još pre moga detinjstva, kao što su
"špekulant" ili "podrivač" ponovo su se vratile u
politički govor.
Kao da na Bastiljin zov, iz betonskih krletki Novog
beograda, iz radničkih kućica sa baštama Rakovice i
žukarice, iz šupa, tavana i iz sasvim pristojnih ali od
neodržavanja ruiniranih stanova iz centra grada koje su
ostatku preklane građanske klase nacionalizovali još pre
tri i po decenije, ponovo, žmirkajući, izlaze na svetlost
dana ljudi za koje smo mislili da su već odavno na
"đubrištu istorije" zajedno sa poretkom koji je autor ove
sintagme sa đubrištem stvorio.
Oni iz naftalina izvlače ona čuvena tamno plava
odela i čiste svoje trofejne pištolje a poneki od njih je,
bogami, sačuvao i kožni kaput. Obnovljena potreba za
njihovim uslugama čini ih važnim i u njihova zombijevska
tela i duhove uliva novu snagu te zato hitaju da se svome
Slobi stave na raspolaganje. Ništa me ne bi iznenadilo
revoltirani kupac hleba iz anegdote, za koji dan postane
komesar za za radnje tipa "Mješov'to". Već ga vidim kako,
i dalje ne jedući hleb, onako mršav i povijen, bdi nad
praznim rafovima, i čuva nekoliko konzervi ringlica, po
koju kutiju imalina i paukovu mrežu u izlogu.
srbija.600gtomic,
Sta se bre, palite na diskusiju "Druga" Miro-e!
Zar ne vidite da vas provocira!
srbija.601miro,
-> Nisi ti ni odande ni odavde. Da si stvarno bio odande ne bi se skupio
-> ovamo, a da postaneš 'odavde' nećeš nikad.
Daaa, na stranu to odande, ali mnooogo si me potresao time da
nikad neću postati 'odavde'. čiv sam se nasekirao.
-> A što se prve ruke tiče, u poslednjih 15 meseci sam ONAMO proveo daleko
-> više vremena od tebe. I ništa mi se nije desilo.
ONAMO, misliš u Hrvatskoj? Koliko mi je poznato, tamo si Hrvat
pa ne vidim šta bi moglo da ti se desi. Ruka ruku mije.
srbija.602miro,
-> 'U komunizmu ćemo svi živeti u Beogradu' - VIB
U komunizmu ćemo svi imati modem, ali neće baš svako to moći da
shvati. - dragisha
srbija.603kriss,
>>> Da, ali onda odoše i po tebi najdragoceniji birači ... Doduše
>>> ne veliki broj, ali broj ... :)
>>
>> Koji? Ne misliš valjda na njih same? Pa sasvim je jasno da
>> takvi i pored članstva u opozicionim partijama, su glasali
>> većinom za vlast, i svi oni koje su uspeli da nagovore.
Ne. Mislim na one koji se baš i ne razumeju puno u politiku, a
recimo sviđa im se neko iz dotične opozicione stranke, zbog čega
su oni glasali baš za nju. E sad taj neko ode, a odoše i oni koji
glasju za čoveka, a ne za program. :)
>>> žek, ček, znači, ja sam recimo "glavni" u timu i smislim to i
>>> to. A to podrazumeva, recimo da mora da se izađe na ulicu.
>>> Ja, naravno, izađem, murija me uvati, oleše me i - šta smo
>> uradili?
>>
>> 1. Nema "smislim to i to", nego "planiram i zatim krenem da
>> uradim ono što sam planirao", a i ostali svako svoje.
A šta ako iskrsne (a velike su šanse) nešto *totalno*
nepredviđeno. Samo nemoj da mi kažeš da nešto *totalno* (naglasak
na tu reč) ne može da se desi ...
>> 2. Ne vidim šta ti to znači "mora da se izadje na ulicu"? Ako
>> misliš na neki miting ili demonstracije, to je u stvari samo
Ne mislim ja ni našta konkretno, rekao sam - recimo ... :)
>> Jednostavno time se ništa ne rešava!
Pa to je sad već diskutabilno ...
>> 3. Ne vidim kakve veze tu ima murija?
Imala je veze sa onim 'remo na ulicu' :)
>> a) Ne vidim kako bi murija mogla da zna detalje
>> tog plana, ako su ga napravili profesionalci?
I ne bi :)
>> b) žak i da znaju, ne vidim kako bi mogli da ih spreče? Jer
>> svaki profesionalac mora da ima isplanirane sve mogućnosti.
Of skroz. Ali mogu da uvedu mloogo otežavajuće mogućnosti :(
>> c) Opozicija nema ništa sa murijom, već sa režimom. Kada padne
>> režim, pašće i murija, kao zrela kruška, bez ikakve borbe. Pre
>> toga ne, sasvim sigurno, pa ma kakvo krvoproliće (ne daj bože)
>> neko izveo.
Naravno. Murija ima da sluša onog ko je na vlasti :)
>> d) Kako to misliš "murija me uvati"? Mene i tebe
>> može i hoće, jer smo mi totalni amateri u tome. Medjutim ako
>> je neko profesionalac, tog ni FBI ne bi uhvatio, a kamoli
>> olešio, a ne ova naša beda od murije. Ovi mogu da biju samo
>> žene, decu, one koji im dopuste da ih prvo vežu, i amatere (u
>> tome naravno) kao mene i tebe.
Gle, ja sam rekao da ako sam ja _recimo_ glavni, i u jednom
trenutku se zahteva od mene da izađem na ulicu, veoma je moguće
da me uhvate ... jer iako sam profesionalac, nisam Ben Džonson :)
srbija.604ladislavs,
> a Nemanjini bogumili??? ;)
Obožavam lakonska pitanja. :) A Mohikanci? ;)
ciLa.
srbija.605voki,
>> Sto jes', jes'. Ti ne sporis Crnogorcima da budu Crnogorci,
>> ali ih ne priznajes.
Ma obrnuto: priznajem im sve što hoćeš (kad su zapeli:) ali
mislim da su smešni :) i na taj (njihov jel'da) račun sam uvek
spreman da se našalim (ponekad i malo ozbiljnije priznajem).
>> Ode covek u Crnu Goru na more ;>>>>
>>
>> P.S. Voki priznajes li Crnogorsko primorje?
Nisam letovao u Crnoj Gori još od svoje, valjda devete godine
života. Nema veze sa diskusijom, nego, bre, loša usluga :( A šteta,
ja najviše volim da odem u inostranstvo na letovanje, pa tako bejah
u Makedoniji ovog avgusta (usluga sve bolja i bolja - udarila priva-
tizacija:).
Pozdrav Voki.
srbija.606voki,
>> A zasto ga zoves "crveni"?
Ma nešto mi liči da je zbog komunizma :)
Pozdrav Voki.
srbija.607voki,
>> 1. Kad bi pričao o stvarima o kojima znaš znao bi da se
>> stavovi koje zastupam u Crnoj Gori zovu ZELENIM.
>>
>> Pre nego što počneš da peniš o mudžahedinima, ZELENO dolazi od
>> boje glasačkih listića na referendumu posle I svetskog rata.
>> Od tada se crnogorski autonomaši nazivaju ZELENAŠIMA a
>> crnogorski srbounitaristi BJELAŠIMA.
Eh, ali avaj, zelenaši su bili za federaciju što su i
dobili, kao i autonomiju (?) u okviru iste. Ovi što se danas
samonazivaju zelenašima to zapravo i nisu. Konsultuj milan-a.
Pozdrav Voki.
srbija.608voki,
>> Pošto je Voki otišao na odmor, ne znam ima li smisla da njemu
>> repliciram na onu prvobitnu ljutitu poruku (a i u medjuvremenu
>> smo se nas dvojica privatno jedan drugome izizvinjavali zbog
>> dževe i ustanovili da znamo da se sasvim slažemo, ali da nas
>> je postojanje neargumentovanih psihopata u Forumu (bilo je
>> spomenuto i jedno svima poznato userime ali ga, kao vaspitan
>> čovek, ovde ne mogu preneti jer nisam pitao Vokija za dozvolu)
>> sve toliko istraumatizovalo da
LAč !!!!!!!
(šta si mislio da se nikad neću vratiti???)
E, ovaj put bi stvarno mogao da objasniš grešku koju
si počinio, evo, ja te najlepše molim.
Nisam ti se uopšte izvinjavao (ni ti meni) i nemam nameru, a od
one tvoje po meni pogrešno intonirane i adresirane poruke nismo
se ni videli ni čulu, nit' sam primio od tebe, niti ti poslao mail.
(eto, posle diskusije o private mailu praktičnog problema:) i ja se
nadam da ćemo ga zq i ja sporazumno rešiti, kao primer za Spantica).
Priznajem da te poznajem, ali nisam siguran da ti baš najbolje znaš
ko sam ja !? Moguće je da si me pobrkao sa nekim: ja sam Vojislav
Dimitrija Milošević II (junior). Ničiji username u "razgovoru" sa
tobom nisam pomenuo jer "razgovora" nije ni bilo.
LAGAO SI ! ne kažem da je bilo namerno ali već ćeš ti, bar se
nadam, naći za shodno da mi objasniš kako je došlo do takve omaške.
Slažemo se više nego što se moglo pomisliti iz tvoje "prve" poruke,
ali to je daleko od "sasvim slažemo".
Moja poruka je, naravno, bila ljutita i uvek ćeš takvav odgovor od mene i
dobiti na onakvu poruku (a i na ovakvu na koju ti sada repliciram).
Voki.
srbija.609voki,
srbija.610voki,
>> zbog toga što se te organizacije nisu postavile kao stranke
>> već pre kao organizacije za zaštitu ljudskih prava. Oni (pre
>> svega Građanski savez) to rade čak i svesno brkajući stranku i
>> Odbor za zaštitu ljudskih prava.
...i Centar za antiratne akcije.
Kao potvrdu videti pismo Vesne Pešić u "VREME"-nu od 30.08.1991.
Pozdrav Voki.
srbija.611voki,
>> Dok nisu prisajedinjena Brda (do 1830) borba je bila uz Lovćen
>> - niz Lovćen.
Jes' a Lovćen ravan ko' tepsija, pa na nultoj nadmorskoj
visini :)))))) Nije brdo, nego breg :)))))
Pozdrav Voki.
srbija.612voki,
>> A što Srbi nisu imali tako neku enklavu, pa i Srbija je puna
>> kojekakvih vukojebina?
Ma čoveče srbijanske vukojebine su šala za crnogorske :)))
(mašala lepa brda:) Oli si ti, jado, kadgođ pošjetio Montenegro ?
Pozdrav Voki.
srbija.613voki,
>> UDBe - čitaj Srbije)
Opet ti u onom stilu "Vi Srbi" :(
Ako je UDBA = SRBIJA, onda može i CRNA GORA = INFORMBIRO :)))
Pozdrav Voki.
srbija.614voki,
>>> đđ razlikovati od na primer spodoba iz tkz. Beogradskog
>>> kruga,
>> Spodoba?!?!
>> A jel' su toliko ruzni?
Ne zna se: niko ni da ih pogleda, samo se sami sa sobom druže :)
Pozdrav Voki.
srbija.615voki,
>> Lepo neko reče još pre par vekova da je Srbima i Rusima sudjen
>> komunizam
A Crnogorcima ?
>> A što se mojih predaka tiče, od 1419. za svakog od njih znam
>> ko je bio, gde je živeo, šta je radio, kime se ženio i kakav
XXXXXXXXXXXXX XXXXX
>> mu je bio obraz.
XXXXXXXXXXXXXXX
Znam ja jednog Kusovca bio gensek KP na fakultetu... Eh al' to me
nikad nije povuklo da se njemu i ostalim Kusovcima i Crnogorcima
obraćam sa "VI CRNOGORCI STE KOMUNISTI"... Znam čoveka, nije više (a manje?)
komunista.
Pozdrav Voki.
srbija.616milan,
> Kao potvrdu videti pismo Vesne Pešić u "VREME"-nu od 30.08.1991.
Jes' vala, razlepi onu Ninčićevu ni za šta.
Pl poz M
P.S. Koliko vidim Nora Beloff nije uspela da najuri Vasića; da
li će Vesna uspeti da najuri Roksandu? ;))
srbija.617milan,
> Ako je UDBA = SRBIJA, onda može i CRNA GORA = INFORMBIRO :)))
Hm!?
Poslednji put kada sam bio u Crnoj Gori (dve ili tri gofine
unazad, baš uoči pokušaja oslobađanja Dubrovnika) više su mi
nekako delovali da su u predinformbiroovskoj fazi, kao da su još
uvek u 1946. i da se još nisu izdelili na one koji su protiv i
koji su za Ruse.
Pl poz M
P.S. A verovatno nikad i neće. ;)
srbija.618zqusovac,
> LAč !!!!!!!
Ili si potpuno lud ili maksimalno bezobrazan.
Nakon tvog odlaska nazvao me zajednički poznanik i poslao mi mail (ime ću mu
navesti ako se saglasi) i preneo tvoju poruku koju nisi stigao da mi lično
uručiš jer si otputovao. Ustanovili smo da smo u suštini saglasni, primio sam
preko njega tvoje izvinjenje zbog tona, otposlao svoje uz uvažavanje itd.
Da ti nisu na letovanju isprali mozak?
Pozdrav,
zq
srbija.619drazen,
> Poslednji put kada sam bio u Crnoj Gori (dve ili tri gofine
> unazad, bas uoci pokusaja oslobadanja Dubrovnika) vise su mi
> nekako delovali da su u predinformbiroovskoj fazi, kao da su jos
> uvek u 1946. i da se jos nisu izdelili na one koji su protiv i
> koji su za Ruse.
Od tada su dosta avanzovali. Sada lice na Croate iz 1990 godine.
Pl poz D
srbija.620voki,
>> P.S. Koliko vidim Nora Beloff nije uspela da najuri Vasića; da
>> li će Vesna uspeti da najuri Roksandu? ;))
Jok.
Pozdrav Voki.
srbija.621voki,
>>> LAč !!!!!!!
>>
>> Ili si potpuno lud ili maksimalno bezobrazan.
>>
>> Nakon tvog odlaska nazvao me zajednički poznanik i poslao mi
>> mail (ime ću mu navesti ako se saglasi) i preneo tvoju poruku
>> koju nisi stigao da mi lično uručiš jer si otputovao.
>> Ustanovili smo da smo u suštini saglasni, primio sam preko
>> njega tvoje izvinjenje zbog tona, otposlao svoje uz uvažavanje
>> itd.
>>
>> Da ti nisu na letovanju isprali mozak?
POLA IZVINJENJA, NESPORAZUM JE U PITANJU ! :(
Naime, zajednički poznanik ti je zaista poslao poruku u moje ime,
što ja nisam znao, a inače nisam imao nameru preko njega da ti
šaljem poruke, već sam ga samo molio da spreči dalju diskusiju
do mog povratka. Sad, čovek je u najboljoj nameri doveo nas
dvojicu u "krvavi" sukob.
POLA KRIVICE ZA NESPORAZUM SNOSIŠ I TI !
Poruka br. 3.277 Zqusovac:
>> ...u međuvremenu smo se nas dvojica privatno jedan drugome
>> izvinjavali zbog dževe i ustanovili da znamo da se sasvim
>> slažemo...
Nesrećno si se izrazio, sa onim "nas dvojica" umesto da mi
staviš do znanja da je to bio neko treći a ne ja, što sam ja
neznajući za posrednika :( okarakterisao kao laž (ono delimično
i jest neistina). I eto ti onda optužbi za laž, pa za ispiranje
mozga.... :(
A znao sam da će se razjasniti i da nećemo spanticu pružiti
zadovoljstvo da likuje sa onim svojim insistiranjem na javnom
objavljivanju private mail-a :))))))))) (a što nijedan od vas
dvojice ne šibnu i meni mail da znam šta se dešava ?)
Još jednom ti uručujem pola izvinjenja (za pola krivice koliko
snosimo ja i zajednički poznanik) i molim za oproštaj greha :)
Od tebe ne očekujem izvinjenje jer "tvoj" deo krivice, za ovaj
deo nesporazuma ;), pada na teret zajedničkog poznanika (pozdravio
ga Lord Oven :)
Avaj, suštinski nesporazum koji proističe iz onih naših početnih
međusobnih poruka ostaje. I dalje mislim da si se okomio na pogrešnu
adresu, stao si mi na žulj, pa me se čuvaj :)))))))
Pozdrav Voki.
P.S. Izvinjenje svima zbog ovolikog tupljenja, ali nadam se da ćete
shvatiti da ovo nije moglo u private mail jerbo je "klanje"
bilo javno pa valja javno i da se razreši.
srbija.622djelovic,
> POLA IZVINJENJA, NESPORAZUM JE U PITANJU ! :(
Ajd' sledeći put nemoj da se koristiš jakim rečima kao što je "laž" dok ne
pitaš prvo o čemu se radi. Uopšte, čini mi se da se u poslednjih nekoliko
meseci stepen tolerancije među ljudima na Sezamu naglo snizio :(.
srbija.623fancy,
ŮŢ> (a što nijedan od vas dvojice ne šibnu i meni mail da znam šta se dešava
Pa, vratio si se iznenada i počeo da pucaš iznenada, a zajednički
poznanik je usput i zaboravio O:) na incident..:)
ŮŢ> Još jednom ti uručujem pola izvinjenja (za pola krivice koliko
ŮŢ> snosimo ja i zajednički poznanik) i molim za oproštaj greha :)
Ovde znači "zajednički poznanik" dobija 25 % krivice... O.K.
^^^^
ŮŢ> Od tebe ne očekujem izvinjenje jer "tvoj" deo krivice, za ovaj
ŮŢ> deo nesporazuma ;), pada na teret zajedničkog poznanika (pozdravio
ŮŢ> ga Lord Oven :)
A ovde još 50 % !!!!!!
^^^^
Epilog svega je da je zajednički poznanik učestvuje u krivici
sa 75 % !!
^^^^ Lepo ste to smislili, nema šta..:(
Fancy
p.s. bolje biti brat nego zajednički poznanik...
p.p.s. :)
srbija.624asterix,
> pitaš prvo o čemu se radi. Uopšte, čini mi se da se u poslednjih nekoliko
> meseci stepen tolerancije među ljudima na Sezamu naglo snizio :(.
Eh da je to samo na Sezamu ... :(
srbija.625bbaja,
>|| Eh, ali avaj, zelenasi su bili za federaciju sto su i
>|| dobili, kao i autonomiju (?) u okviru iste. Ovi sto se danas
======
Sta su dobili? Taj "federalni status" i "autonomija" se
ogledala i u imenu drzave u koju su nelegalno usli - KSHS
srbija.626veca,
>> P.S. Izvinjenje svima zbog ovolikog tupljenja, ali nadam se da ćete
>> shvatiti da ovo nije moglo u private mail jerbo je "klanje"
Nakon one dve neprijatne poruke, ovo je pravo osveženje :) žak,
veoma lep gest!
srbija.627veca,
>> Ajd' sledeći put nemoj da se koristiš jakim rečima kao što je "laž"
>> dok ne
Slažem se! Na reč LAč diže mi se kosa, pogotovo što ovde za to
nema potrebe, a ni svrhe.
srbija.628veca,
Radovan Karadžić izjavio da Srbi u Bosni nisu u ratu.
srbija.629voki,
>> Ajd' sledeći put nemoj da se koristiš jakim rečima kao što je
>> "laž" dok ne
Pa sad istina nije bila, samo što je čovek mislio drugačije nego
što je napisao.... :)))
Pozdrav Voki.
srbija.630voki,
>> Epilog svega je da je zajednički poznanik učestvuje u krivici
>> sa 75 % !!
>> žžžž Lepo ste to smislili, nema šta..:(
Pa nećemo valjda ZQ i ja da budemo krivi :))))))
Nema ljutiš :) One procente nemo' bukvalno da shvataš, znaš
ono da pola kod nas nije uvek 50 %. Izbegavajmo da delimo krivicu
na grame i priznaj da smo zas*ali sva trojica po malo, OK ?
Pozdrav Voki.
srbija.631voki,
>> Sta su dobili? Taj "federalni status" i "autonomija" se
>> ogledala i u imenu drzave u koju su nelegalno usli - KSHS
Xm, kasnije su dobili... pa bih ja da se požalim kako
jedan glas državljanina Crne Gore vredi više od mog...
a sad ih još i pitali 'oće li sa Srbijom u III Jugu (hteli!),
a mene niko nije ni pitao (a ja radije ne bih!), pa se ti sad
žali svojima, a ja ću svojima (mada su moji i tvoji isti s
obzirom da živeješ ođe, al' mislim na one tamo u C.G. nek se
žale svojima, samo ne znam šta se ti žališ sem ako nemaš ludu
želju da živiš u dijaspori :))))
Pozdrav Voki.
P.S. Ma sve ti je, lepo, do sada (više puta) objašnjavao Milan...
srbija.632voki,
>> Nakon one dve neprijatne poruke, ovo je pravo osveženje :)
>> žak, veoma lep gest!
Pa nisam ja baš Nemac :) Tu sam negde Austrijanac :)
Nesporazum, dešava se :(
Pozdrav Voki.
srbija.633novim,
> Radovan Karadžić izjavio da Srbi u Bosni nisu u ratu.
pa i nisu. oni su u bosni.
srbija.634milan,
[Emitovana 4. septembra 1993. godine]
Srbotopija 22.
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 4.
septembar 1993., a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan
Božić.
Gospodinu lordu Ovenu, kako g. Izetbegović voli da
ga zove ne razumevajući, izgleda, značenje reči "lord" a
možda čak ni značenje reči "gospodin", po drugi put za
šest meseci, se eto, izmiče iz ruku Nobelova nagrada za
mir, klizavo, poput pastrmke iz neke od brzih bosanskih
reka.
Zadovoljio bi se "gospodin lord" i sa mestom genseka
Ujedinjenih nacija, a možda bi ga, ako su mu finansije
presahle, čak i pretpostavio Nobelovoj nagradi, jer,
"obično dobro obavešteni krugovi" kažu da se sa tog mesta
ne odlazi sa manje od 10 miliona dolara u džepu, al' su se
i tu "gospodinu lordu" postavile prepreke. Od kada je
američka administracija Generalnu Skupštinu Ujedinjenih
nacija pretvorila u svoj alternativni Kongres, umno
shvativši da se tu glasačka većina ostvaruje za mnogo
manje para i medijskih skandala no u onom pravom, šanse da
se ovaj poverenik SPS-a za Veliku Britaniju nađe na tom
mestu su ozbiljno spale. Jer, malo je, naime, verovatno da
bi Sjedinjene američke države ovo mesto, pri zdravoj
pameti g. Kristofera i u treznom stanju g-đe. Olbrajt
prepustile čoveku koji simbolizuje sve njihove diplomatske
i vojne neuspehe na Balkanu.
I, eto, bar ove nedelje, gospodinu lordu su se i
nagrada i sinekura izmakle iz ruku. Kažem "ove nedelje",
jer već sledeće, ko zna? Ko zna šta sve može da se izvuče
iz bosanskog lonca, samo ako se kašika dovoljno duboko
zavuče.
Ono što za sada znamo, i vi i ja, jeste da su
ženevski pregovori prekinuti u sredu i da je nacrt
sporazuma, kako su to dvosmisleno formulisala dvojica
kopredsednika "ostao na stolu". Da li će na stolu ostati,
u neizmenjenom obliku, do sledeće runde "svetskog
prvenstva u pregovaračkom maratonu" kako je u jednom od
dnevnika našeg radija ženevske pregovore nazvala g-đica
Kuburovićeva, ostaje da vidimo. Jedino je sigurno da će
sledeća runda takođe biti održana u čenevi jer su
pregovarači već dobili dobrani popust po hotelima u
kojima su se pretvorili u takoreći stanara, ama ka' će ne
znamo.
Pregovori su prekinuti, kako sam pretprošle nedelje u
ovom komentaru i pretpostavio, zbog odbijanja g.
Izetbegovića ili, rečnikom gg. Karadžića i Miloševića
rečeno, zbog odbijanja "muslimanske strane".
Predmetna "muslimanska strana" je odbila da stavi
svoj potpis na sporazum zato što je nezadovoljna veličinom
teritorije koju treba da dobije njena država ili federalna
jedinica, već kako ko, u tim finim nijansiranjima mere
povezanosti koju treba da ima posleratna bosanska država,
voli da kaže.
Ovaj detalj ne ponavljam, poštovani slušaoci, zbog
toga što držim da ste blesavi pa nešto što je ponovljeno
bar stotinak puta u poslednja dva dana, niste zapamtili,
već da vam koncentrišem pažnju na ovu činjenicu da bi vam
ukazao na jedan apsurd ili ironiju savremenih ratova,
pregovaranja i sporazumevanja.
Naime, ako biste, recimo, bili sa Marsa - jer ako
živite na "zemljanoj kugli" kako je ovu našu planetu
nazivao Kočićev junak, a Karadžićev zemljak, David Štrbac,
nema šanse da za bosanski rat i njegova krvoprolića i
političke podrobnosti niste čuli - a ponešto znali o
ratovima i njihovim posledicama ne biste mogli a da se ne
zapanjite.
Naime, pomenuta muslimanska strana, koja je u ovom
ratu dobila, a ma koliko to bilo tragično istinito je,
takve batine da je pravo čudo da tamo još ima živih, i
koja je svedena na 10% teritorije, sada već pouzdano
bivše Bosne i Hercegovine, napušta pregovore nezadovoljna
što će posle njih, ako potpiše, dobiti 30% teritorije.
Istovremeno, srpska strana je revoltirana ovom
muslimanskom, mislimo mi, konačno, sa pravom, diverzijom
i oseća kao da joj je uspeh odnet ispred nosa. Uspeh?
Kakav uspeh, pitali biste se vi da ste sa predmetnog
Marsa. Kako može biti uspeh ako se posle pregovora
muslimanskom protivniku teritorija koju drži utrostručava
a Srbi gube skoro četvrtinu jer sa skoro 70% teritorije
koju drže spadaju tek na nešto više od 50%. Isti revolt
su pokazali i Hrvati, čiji bi pretpostavljeni gubici
teritorija bili nešto manji, ali ipak!?
Tu mora da nešto ozbiljno nije u redu sa zdravom
pameću pregovarača, ili se možda nije radilo o uspehu? O
uspehu se, sva je prilika, ipak radilo jer se, po
donošenju odluke da prihvate ženevske sporazume, poslanici
Skupštine Republike Srpske ne bi, valjda, onako grlili i
ljubili i ne bi se, opet valjda, g. Karadžić tako žestoko
zapio da je posleponoćnu konferenciju za štampu jedva
izdržao na stolici. Izdržao kažem, jer ju je ionako
praktično održao njegov portparol džon Zametica koji,
izgleda, ne pije.
Ipak, da se vratimo na "zemljanu kuglu", vi sa Marsa
niste i shvatate o čemu se radi.
Naravno. Nisu tri "strane" u bosanskom ratu jedine
ratujuće strane i, što je još važnije, odavno su prošla
vremena u kojima je jedino odnos snaga na bojnom polju
određivao ishod i posledice rata.
Ima, bar po nas Srbe, i nešto veoma ironično u tome.
Iako se o toj okolnosti u istorijskim i političkim
knjigama već odavno nadugčko i naširoko pisalo i
analiziralo mi kao da te knjige nismo čitali. I, pravedna
kazna za propuštene časove i debelo kašnjenje u pisanju
domaćih zadataka nas je i stigla. Taman smo u dva rata
naučili lekciju da ne smemo da dopustimo da nas zateknu
nenaoružane i da nam vežu ruke na ležđa žicom pa kako
kome - nekom metak iz malokalibarskog pištolja u glavu a
nekom, ko je imao manje sreće ako se srećom to nazvati
može, udarac maljem; taman smo ovaj rat dočekali dobro
naoružani i, zadojeni svim strahovima i paranojama iz
prethodnih, krenuli u ono što ja volim da zovem
"preventivna odmazda"; taman smo ga, i to brzo i
relativno lako, dobili, kad ono - nema više, izašlo iz
mode, ne nosi se ove sezone. Neće da nam priznaju pobedu.
I, ne samo da neće da nam priznaju pobedu, nego su
nam i, povrh svega uveli sankcije, a i najveća i može
biti jedina globalna sila sveta, ne samo da nije na našoj
strani nego još i otvoreno navija za protivnika. Opet je,
po ko zna koji put, sudija pristrasan. Sudi u korist
protivnika, prekida igru kada smo mi u napadu, svira
penal "za ništa" što bi rekli vatreni navijači.
I, to je, možda, i najvažnije iskustvo, koje smo, po
beskrajno skupu cenu, cenu kojoj se kraj još ne nazire, u
ovom ratu za jugoslovensko nasleđe stekli. Šta više, imam
utisak da će budući istoričari, kada uzmu u obzir ogromne
dimenzije prostora na kojima se rat vodio i po kojima su
Srbi imali istorijsku nesreću da se u prethodnih nekoliko
vekova raseju, kada uzmu u obzir da su Srbi u rat ušli
odbijajući da prihvate demokratske institucije pobednika
u hladnom ratu Zapada i kada uzmu u obzir da su Srbi
jedini u njega krenuli na tenkovima na kojima je stajala
zastava sa petokrakom i to baš na tenkovima koji su
protiv tih istih Srba upućeni nekoliko meseci pre početka
rata, verovatno zaključiti da smo imali neverovatnu sreću
da i ovako prođemo.
Ovaj nalaz, da upotrebim terminologiju psihijatra sa
Pala, kada već izučavam njegove pacijente je, možda,
sasvim subjektivan, ali imam utisak da ga i on i njegove
ratne poglavice ako ne "na javi" a ono sigurno u
podsvesti više nego prihvataju. U tome leži i tajna
njihovog, sada vidimo preuranjenog, radovanja posle odluke
da prihvate ženevske sporazume. Ono što me u ovoj radosti
brine je mogućnost da u nekom od sledećih ratova
primenimo kasno naučenu lekciju iz ovog, pa se dobro
snabdemo saveznicima i dobro preobučemo u tada moderan
politički poredak a gadovi opet izmene pravila i u modu
uđe nešto treće što nam danas još uvek i ne pada na
pamet.
I, eto ipak, radovao bih se i ja, ali iz drugih
razloga. Radovao bih se kada bih, umesto da budem
hroničar, mogao da budem istoričar ovih zbivanja, ali kako
danas nismo u prilici da budemo istorija nego smo tek
puka građa za istoriju, ne preostaje mi ništa drugo nego
da se sa ovih sintetičkih refleksija prebacim na
analitičke.
Da vidimo dakle, kako se ta građa za istoriju ove
nedelje pravila, pre svega u čenevi a pomalo i ovde u
Beogradu.
Svaka runda pregovora o razrešenju bosanske krize
razlikuje se po mnogo čemu od neke druge runde tih istih
pregovora, bilo zbog stanja na ratištu, bilo zbog promena
odnosa međunarodnog faktora prema ratu a bilo zbog
unutrašnje-političkih promena u političkom životu triju
zaraćenih i dveju pridruženih ratujućih strana. Međutim,
one imaju među sobom i jednu sličnost.
Ta sličnost se ogleda u okolnosti da se u svakoj
turi pregovaranja uvek prihvata kao datost, kao
neminovnost, nešto što je u prethodnoj muslimanska strana
ili njena moćna zaštitnica - SAD - odbijala kao nemoguće i
neprihvatljivo. U ovoj turi to je mirenje sa teritorijalnom
podelom Bosne.
Rat je počeo posle odcepljenja Bosne i Hercegovine od
Jugoslavije koje je izvela muslimansko-hrvatska
koalicija. Država je, sada se svi u tome slažu, dobila i
preuranjeno priznanje i međunarodnu podršku da po svaku
cenu zadrži unitarni karakter mada se njena veća kopija -
sama Jugoslavija - upravo zbog toga raspala. Od samog
početka rata pojavile su se jasne razlike između Evrope i
Rusije sa jedne i SAD sa druge strane. Evropa je, uz
iznuđenu podršku Rusije, pokušavala da Bosnu očuva ali da
joj promeni državno uređenje kako bi koliko-toliko izašla
u susret trima nacionalnim zajednicama koje je čine.
Amerika je pak, i politikom prethodne i politikom ove
administracije uporno insistirala na inicijalnom
unitarnom konceptu države i podršci netom priznatoj pa
time i legalnoj vlasti na čelu sa muslimanskim liderom
Izetbegovićem, nekom vrstom bosanskog Jovana bez Zemlje,
čime je davala sve osnove za sumnju da o jednom trošku
pokušava da realizuje bar dva svoja politička cilja - da
razjedini Evropu i učini joj život na jugu nesnošljivim i
da ojača svoj uticaj među umerenim islamskim zemljama na
čelu sa Turskom.
Sasvim neočekivanu potvrdu ove moje teze, koju sam
iznosio i u ranijim emisijama, dala su mi nedavno
objavljena sećanja bivšeg američkog ambasadora u Beogradu
Cimermana. On tu iznosi veoma zanimljive refleksije o
Bejkerovim greškama u pogledu procena da rat neće izbiti
i da čvrsto treba nastojati na širokom međunarodnom
priznanju i Slovenije i Hrvatske i Bosne, što je trebalo
da spreči Srbe da iz njihovog sastava izdvoje svoje
nacionalne teritorije. Ono što je još zanimljivije je da
Cimerman priznaje da je odmah otišao u Sarajevo posle
postizanja Lisabonskog sporazuma o etničkoj
regionalizaciji Bosne i Hercegovine iz februara 1992., na
koji je istina Izetbegović teška srca pristao, i naložio
mu da sporazum pogazi, što predmetnom, naravno, nije bilo
teško da učini. Kao vrhunac cinizma nauččnika kome je
eksperiment propao, Cimerman danas kaže da "Lisabonski
sporazum i nije bio tako loš" i da je možda mogao da
pomogne u izbegavanju rata.
No Izetbegović ga je odbio i rat je izbio.
Tokom rata, od runde do runde pregovora, Izetbegović
a i njegovi američki zaštitnici su popuštali u ovom
konceptu, pristajući na revizije državnog koncepta, da bi
ih odmah zatim odbacivali. Međutim, situacija na ratištu
je lomila Izetbegovića, a neočekivano čvrst otpor Evrope
u kome se sve intenzivnije nametala Rusija slomio je
militantnost obe američke administracije. Svaka mera ili
odluka koja je pod pritiskom američke administracije
donošena a koja je, eventualno, prelazila meru
radikalnosti na koju je Evropa bila spremna, bila je
razvodnjavana proceduralnim, diplomatskim i političkim
manevrima evropskih zemalja.
Tu se pokazalo da mimo sirove sile, kojom Amerika
nesumnjivo raspolaže, za stvarno vladanje svetom, američki
politički establišment ima još mnogo toga da u spoljnoj
politici nauči. Ne mogu da pobegnem analogiji Amerike sa
g. Miloševićem koji je takođe tokom ove tri godine vežbao
domaće zadatke iz spoljne politike. Analogija se pretvara
u podudarnost kada se osmotre oni koji su platili
školarinu i za g. Miloševića i za Amerikance. To su,
naravno, Srbi.
čenevska runda pregovora je, ipak, donela
definitivno pristajanje ne samo Izetbegovića nego i
Amerike na teritorijalnu podelu Bosne. To je ono što je,
bez obzira na razočarenje koje je u srpskoj javnosti doneo
prekid pregovora, ključno i što kraj rata, ovog puta
realno, čini izvesnim.
Pregovori su, u stvari, prekinuti zbog nezadovoljenih
teritorijalnih zahteva muslimanske strane, koji bi,
naravno, prema stanju na ratištu, bili potpuno
bespredmetni, smešni čak, da iza njih ne stoje moćni
zaštitnici. Izetbegović je tražio Prijedor i podrinske
gradove, tvrdeći da je u njima izvedeno "etničko čišćenje"
i da bi ostavljanje ovih gradova Srbima, u stvari, značilo
da međunarodna zajednica priznaje posledice ovakvog
terora. Međutim, osim možda u slučaju Prijedora, on nije
pokazao osobit entuzijazam da to što je tražio i dobije.
Kao da je, tražeći ove gradove, on zapravo zadovoljavao
opsesivnu potrebu američkih medija koji floskulu o
nepriznavanju posledica "entičkog čišćenja", a koja je
nepažnjom ili slabošću naše pregovaračke strane ušla i u
zaključke Londonske konferencije, ponavljaju po nekoliko
puta na dan. Ono što je, zapravo, bio pravi zahtev, jeste
zahtev za izlaskom na more. Izetbegović je tražio Neum i
teritorijalnu vezu Neuma sa glavninom muslimanske
republike. Lopta je, tako, u stvari, prebačena u hrvatsko
dvorište i muslimani su pregovore napustili zbog hrvatske
nepopustljivosti, ako se ovde ta reč može uopšte
upotrebiti. Ovaj zahtev je interesantan i iz jednog
drugog ugla, glavnog ugla zbivanja na ženevskoj
konferenciji, a to je suštinsko pristajanje muslimana i
Amerikanaca na teritorijalnu podelu Bosne. Naime, kako je
g. Boban u jednoj izjavi, pomalo cinično, ali sasvim
razumno, primetio, izgleda da ni sam Izetbegović ne
veruje da će buduća bosanska država funkcionisati kao
celina jer, zašto bi, inače, tražio izlaz na more ako se
podrazumeva da će kretanje ljudi i roba biti slobodno po
celoj državnoj teritoriji.
Bilo kako bilo, Izetbegović je prekinuo pregovore a
srpska i hrvatska strana su ga proglasile za krivca.
Međunarodni čimbenici, što bi Tuđman rekao, nisu,
međutim, tu reč prevalili preko usta. Američka
administracija je otišla i dalje i prvo, kroz Kristoferova
usta, Srbe i Hrvate oglasila za krivce jer su, citiram,
"pokazali veliku tvrdoglavost i neelastičnost" da bi
zatim, Di Di Mejers, portparol Bele Kuće, krivicu
direktno suzio na Srbe, obećavši im, onako usput, da
bombardovanje još uvek nije zaboravljena opcija.
Međutim, da namerno parafraziram Marksa, iz inata,
kad' već sami marksisti izbegavaju da ga pominju, ono što
je nekada delovalo kao tragedija, u ponavljanju se pretvara
u farsu.
Pristajanje muslimana i Amerike na podelu Bosne je
sada definitivno i pretnje vojnom intervencijom imaju za
cilj tek puko iznuđivanje teritorijalnih uspupaka. Izgleda
da će psihijatrovi drugari i pacijenti morati da održe
još po neku noćnu sednicu skupštine i da daju još po neki
bosanski gradić. Podrinski gradovi, naravno, ne dolaze u
obzir jer je to osnova vekovnog sna srpske države o
opkoračivanju Drine. Verovatno je zato da će morati da ode
Prijedor ili već neko takvo mesto, nama dovoljno nepoznato
i udaljeno. Pravi problem, međutim, ipak ostaje
muslimanski izlaz na more. I, eto, ponovo naša sudbina
zavisi od trećeg faktora na koji ne možemo da utičemo.
Povrh svega taj treći faktor - Hrvati - ozbiljno je
oslabljen međunarodnom izolacijom u koju, od početka
međusobnih sukoba sa muslimanima, postepeno pada. Kako su
ih čak i njihovi saveznici i doskorašnji zaštitnici Nemci,
"ostavili na suvom", njihova pregovaračka pozicija je
znatno oslabljena. Sa druge strane, pak, još jedno
presecanje svoje države koja preterano naliči kifli, i
odsecanje Dubrovačke županije, Hrvati nikako ne mogu da
dopuste.
Realna je, dakle, opasnost da pregovori koji bi se
između Srba i muslimana mogli relativno lako završiti, uz
tu i tamo pokoji srpski ustupak ma koliko on Karadžićevim
ratnim poglavicama bio bolan, mogu da zaglave na
hrvatsko-muslimanskim međusobicama. žini mi se da će se
upravo na tom mestu odvijati zakulisna diplomatija
sledećih dana. Pregovori sada zaista postaju tripartitni
i odjednom se čitav okolni prostor uvlači u obzorje
bosanske krize. Sada najednom i Prevlaka, i zaleđe
Dubrovnika i srpske Krajine postaju aktuelne. Pregovori
Miloševića i Tuđmana, koji su se do sada vodili u
relativnoj tišini i senci, dobijaju međunarodni značaj i
verovatno će njih dvojica biti izložena intenzivnom
međunarodnom pritisku da postignu bar konture sporazuma u
koji bi se nekako mogla uklopiti i bosanska situacija.
Da li će sporazum biti postignut i nije neko teško
pitanje. Odgovor na njega je "da". Pravo pitanja su kako će
on izgledati i koliko će vremena biti potrebno da se do
njega stigne. Konture srpskih ustupaka muslimanima sam već
izneo i one nisu osobito značajne i zanimljive. Mnogo
interesantniji je muslimanski izlaz na more i čini mi se
da će biti rešen na sličan način kao i njihov izlazak na
Savu, pomoću nekog puta, koridora, bescarinske zone ili
sličnih šibicarskih kombinacije kojima je "gospodin lord"
sklon, a koje ne donose rešenje već samo privid rešenja
koji omogućava da se papiri potpišu. Vreme u kome će
rešenje biti postignuto je, pak, najneizvesnija stvar od
svih koje su u igri. Vreme je faktor koji istovremeno
igra i za i protiv svih zaraćenih strana. Sa odmicanjem
muslimanima povećava stradanja ali i šansu da američka
administracija popusti pod pritiskom ratnog lobija,
Hrvatima učvršćuje Herceg-Bosnu ali udaljuje šansu da reše
problem Krajina dok Srbima pak donosi priliku da Bosnu
podele ne na tri nego samo na dva dela ali zato direktno
guši Srbiju koja je, što zbog sankcija a što zbog
sposobnosti vladajućih socijalista ionako na izmaku
snaga.
Šta će vreme stvarno doneti teško je prognozirati,
ali je zato bilo veliko zadovoljstvo slušati srpske
političare kako su reagovali na prekid ženevskih
pregovora.
Kada malo bolje razmislim, čini mi se da se svako
kuvao u svom sosu, u svojoj stvarnoj ili imaginarnoj
realnosti koju je tokom ovih nekoliko godina stvarao.
Milošević je, sa pozom čoveka koji je dobro obavio
posao ali nije u tome imao razumevanje svojih partnera,
zavapio nad sankcijama koje su ionako jedina njegova briga
jer je druge stvari po Jugoslaviji izporešavao kako mu se
htelo. Ponovo unevši svoj ton svemoćnog provincijskog
partijskog sekretara, oštro je upitao međunarodnu
zajednicu kako može da sprovodi sankcije nad Srbima ako
su muslimani krivi za prekid pregovora. Mogu da mislim
kako su se zamislili nad ovim apsurdom. Samo je trebalo
da im on to kaže i oči su im se otvorile. Naravno, sem
ovog ispada, na drugim razbojima g. Milošević nastavlja
veoma vešto da tka. Uputio je Vlatka Kurira u Kinu i
Rusiju računajući da se stvorena atmosfera njihovog
protivljenja sankcijama, ako već ne može iskoristiti za
ukidanje, a ono bar može iskoristiti za energičnije
kršenje. Mali problem su mu trenutno Grci koji već počinju
da gube nerve što stvar u Bosni nije obavio jer sankcije
itekako pogađaju njihov turizam, ali pošto je sezona već
na izmaku, valjda će mu oprostiti kada u posetu Grčkoj
dođe.
Ostali, manje važni političari, su se takođe vrteli
oko svojih problema koji se prelamaju kroz bosansku
krizu. G. Šešelj je rekavši par uobičajenih rečenica o
srpskim interesima u Bosni krenuo na sasvim drugu stranu.
Osećajući da se kraj rata bliži on shvata da mu je vreme
da stekne image jednog bona fide političara. Poput lopova
koji je završio krađu on sada pokušava da zatre tragove.
Sa punom snagom se baca na unutrašnjepolitičke probleme,
ustremljuje sa na aktuelnu vlast u nižim stratuumima i,
kao šlag na torti, osniva vladu u senci, nešto nad čime
je ostala opozicija mudrovala dve godine ali se nije
odlučila.
G. Koštunica je ostao na visini svoje načelnosti i
mrzovoljnosti. Razumno upozorivši da je i rešenje bosanske
krize i ukidanje sankcija još daleko on se povukao u
tišinu svoje ozbiljnosti.
G. Drašković, sušta suprotnost svom, kako sam g.
Koštunica kaže, već bivšem koalicionom partneru, vratio
se iz Grčke, gde se, kaže, lepo odmorio, i odakle je, još
prošle nedelje napao podelu Bosne. Kada je video u kakvu
se nezgodu uvalio, povrh svega došavši i u sukob sa delom
vrha svoje stranke, a sve zbog toga što je izgleda na
odmoru zanemario praćenje svetskih medija i propustio da
primeti da su čak i Amerikanci pristali na podelu, g.
Drašković je izmislio objašnjenje koje ide na to sa se
podelom Bosne na tri dela de facto priznaje muslimanska
nacija. Vešto ali nedovoljno. Mada, ko zna, možda mu
Mladić izađe u susret pa Bosnu podeli na dva dela?
Najzanimljiviji je bio g. Mićunović. On je jedini
ukazao na okolnost, koju čak ni g. Milošević nije
spomenuo, da srpska pregovaračka strana u Bosni u
potpunosti ignoriše naše interese i da svoj potpis čak ni
ne uslovljava ukidanjem sankcija prema Srbiji. Na to je
odmah reagovao g. Krajišnik koji je, ne trepnuvši,
izjavio da je to deo ženevskih sporazuma, ama ga mi nismo
- da li namerno? - videli.
G. Mićunović je, i sa time ću završiti, otvorio i
još jednu zanimljivu temu - mere za preživljavanje dok nam
g. Krajišnik ne ukine sankcije. Na pitanje novinara - "od
koga će dobiti paketić za snabdevanje?" - g. Mićunović je
rekao da on doduše ne zna od koga će dobiti paketić, jer
ne zna ni da li pripada nekoj mesnoj zajednici ali da tu
računa na svoju suprugu. E, pa neka nauči. Valjaće mu.
Uostalom izmišljena je i nova reč, predivna neoboljševička
konstrukcija, "nosilac snabdevanja porodice". Ako ste,
dakle, nosilac snabdevanja, ostavljam vas da vežbate nošenje
i želim vam prijatno veče. Prijatno veče, naravno, želim
i onima koje ćete snabdevati.
srbija.635fancy,
ŮŢ>> Radovan Karadžić izjavio da Srbi u Bosni nisu u ratu.
ŮŢ> pa i nisu. oni su u bosni.
E, pa ne bih rek'o... Kol'ko znam oni su na Zelenjaku, Terazijama,
u Knezu, na Kaleniću... i svugde gde su 'vize...
srbija.636milan,
[Emitovana 11. septembra 1993.]
Srbotopija 23.
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 11.
septembar 1993., a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan
Božić.
Kurt Erih Zukert (Kurt Erich Suckert) inače poznatiji
pod svojim italijanskim imenom Kurcio Malaparte (Curzio
Malaparte) književnik i publicista, poznat je kao romanopisac
autor romana "Koža" i "Kaputt" ali i kao ekstravagantni i
neposlušni Musolinijev sledbenik, fašista po opredeljenju ali,
izgleda, ne i po ubeđenju. Među političkim analitičarima,
poznatiji je, pak, kao autor je više glasovite nego značajne
knjige "Tehnika državnog udara" (Tecnica del colpo di Stato).
U ovoj knjizi je Malaparte pokušao da na makijavelistički
način analizira sredstva i način za ostvarenje prevrata.
Politički filozofi, skloni marksiziranju, rekli bi da je
Malaparte pokušao da metodologiju prevratništva emancipuje
od eventualne ideologije realizatora i socijalnih uslova za
uspeh prevrata, kao što je Makijavelija politiku, odnosno
vladanje, pokušao da emancipuje od etike. Uspeh makijavelija
je nesumnjiv a koliko je Malaparte uspeo u svome preduzeću
prepuštam ekspertima na procenu. Ja bih pak hteo samo da vam
skrenem pažnju na jednu njegovu značajnu tezu.
Malaparte kaže, pripisujući tu misao Lavu Davidoviču
Bronštajnu, poznatijem kao Trocki, da "revoluciju pokreću i
izvode tehničari; samo oni mogu i da je zaustave". Trocki je
ovo, a naravno i bilo šta drugo, mogao da izjavi zato jer je
njegova revolucija uspela. Ništa ne uspeva kao uspeh.
Veštinom Trockog da sa 1000 mornara, organizovanih u
savršeno efikasne grupe zadužene za preuzimanje pojedinih
ustanova i strateških objekata ovlada Sant Peterburgom
impresionirala je ne samo komuniste nego, eto vidimo, i
fašiste. Organizacija i planiranje, male kadrovske jurišne
grupe dobro obučene i sposobne, preduslov su za uspeh
prevrata, uporno ponavlja Malaparte.
Ipak, kao i u svakom prevratu računa se samo uspeh. Da
je u revoluciji 1917. Trocki prošao kao u revoluciji 1905.
danas bi se o njemu jedva ponešto znalo, možda malo više nego
o ocu Gaponu koji je predvodio demonstrante na čuvenoj
Hodinki koja se završila pokoljem koji je bio uvod u
revoluciju 1905.
Pobunjeni ratni drugovi iz 16. banjalučke ili krajiške
oklopne brigade među čijim imenima razabiramo tek po neko, a
među kojima se kao šarmantni paradoks izdvaja izvesni
odvažni Zec, tek su istakli svoju kandidaturu za istorijske
udžbenike. Kao vojnicima, bilo im je lako da ispoštuju
pravila koja je postavio Trocki, a opevao Malaparte. žak i
da Malaparteovu knjigu nisu čitali - a svakako nisu jer mi ne
deluju kao ljudi koji ma šta sa tvrdim koricama čitaju -
pravila tehnike državnog udara su im u vojničkoj krvi i u
treningu koji traje već, evo, skoro dve godine.
Sve ostalo je obavijeno velom tajanstvenosti.
U balkanskoj krčmi se, naravno, ne veruje objašnjenjima
na prvu loptu i niko nije poverovao da je povod za akciju
"Septembar '93" kako se, marketinški veoma dopadljivo, poput
nekog filmskog ili pozorišnog festivala, zove ovaj banjalučki
mini puč, stvarno u onome što je sadržano u zahtevima
vođstva pobune koje se, pomalo meteorološkim rečnikom
prilagođenim za elementarne nepogode, zove Krizni štab.
Zato su, od ranog jutra, juče su po Beogradu zvonili
telefoni. Bivši prijatelji, nekada većinom svi članovi Saveza
komunista koje je život razdvojio i rasuo po raznim
političkim strankama naše parlamantarne i vanparlamentarne
pozornice, prisećali su se telefonskih brojeva svojih drugih
bivših prijatelja ili ih izvlačili iz dobro sakrivenih
notesa. Socijalisti, espeoovci, komunisti, reformisti pa i
demokrati, kako oni obični tako i oni srpski, uzajamno su se
siti iznatelefonirali postavljajući samo jedno pitanje: "Ko
stoji iza ovog?" Već oko podne pitanje je postalo odvažnije i
preciznije. Glasilo je: "Da li radikali stoje iza ovog?".
Poslepodnevni telefonski razgovori su već bili decidirani:
"Da, radikali stoje iza ovog!" Svako se pozivao na takozvane
"pouzdane izvore" a javna potvrda je pronađena u saopštenju
Opštinskog odbora SRS za Banja Luku koje je, istina, veoma
uzdržano ali ipak, podržao zahteve ratnika za više hleba i
pravde.
U beogradskim krugovima zavladali su nemir i strah. Ne
znam naravno, koliko su i kako, o motivima puča, informisani
g. Milošević i njegov unutrašnji krug, ali je činjenica da su
čak i sami vrhovi njegovog establišmenta bili uznemireni i
neinformisani. Mnogi su se pitali: "Da li je to Šešeljev
Maroko?" Da li će ŠeŠelj, poput Franka, osvojiti neki udaljeni
dominion a odande krenuti na Madrid?
Izgleda da je to ono što je revoltiralo g. Mićunovića i
prelilo već prepunu čašu. On ustaje znatno pre mene i, kada
su mene uspeli da iznerviraju i uznemire beskrajnim
zvrndanjem telefona, mogu da pomislim koliko li su se tek
njemu popeli na glavu. Zato je u podne i došao iznerviran na
konferenciju za štampu i održao jedan od svojih
najopozicionijih govora. Priznajem da sam bio u dilemi da li
da se obradujem nad tim što g. Mićunović postaje opozicionar
ili da se uplašim i odmah zgrabim pasoš, ovaj stari dok još
važi, i zapalim u najbližu zemlju preko čije granice budu
hteli da me puste. G. Mićunović je direktno optužio g.
Šešelja da sprema puč, a njegovu "vladu u senci" kao pripremu
za preuzimanje vlasti u trenutku kada zemljom ovladaju haos i
beznađe. Ovo je bio onaj opozicioni deo nastupa g.
Mićunovića, deo koji me je kao neka vrsta njegovog come back-
a obradovao. Ono što mi je uteralo strah u kosti je bio
drugi deo njegovog nastupa u kome je optužio vlast da ništa
efikasno nije učinila da Šešelja u tim njegovim navodnim
namerama spreči. Opa, pomislio sam, kada Mićun tako nešto
kaže onda mora da je jako uplašen. Jer, zapazite, on nije
optužio vlast da stoji iza Šešeljevih akcija već da nije
sposobna da ga u tome spreči. Kao da se već otrgao kontroli
ako je ikada pod njom i bio.
Tako je, da li samo sticajem okolnosti, čitava ova
politička nedelja bila u znaku Šešelja i njegovih radikala.
Osnivanje njegove "vlade u senci" uznemirilo je političku
javnost koja je, tako, načinila jak pritisak na političke
stranke da se o njemu i njegovim namerama izjasne.
Vladajući socijalisti su, po svom običaju, gurnuli
stvar pod tepih. G. Dačić je na direktno pitanje novinara
odgovorio da je formiranje vlade u senci normalna pojava u
parlamentarnim sistemima previdevši, slučajno ili namerno,
da ovo nije normalan parlamentaran sistem. Međutim, bez
obzira što se ovaj odgovor čini veoma ciničnim meni se pre
čini da je on pre odraz straha i zbunjenosti nego cinizma
superiorne vlasti.
Opozicija je, ipak, bila odlučnija. Da stvari stoje
veoma ozbiljno svedoči i u sredu plasirana a dugo čekana
odluka DSS da se konačno distancira od Šešelja. Formulaciju
je, istina kao kroz zube, procedio g. Koštunica ali je ona
bila jasna. On Šešeljevu stranku ipak ne smatra pravom
opozicijom. Za razliku od Mićunovića, Koštunica je ostao na
pola puta. On i dalje, dakle, smatra Šešelja priveskom vlasti
ali ne i pravom opasnošću. Ko je u pravu ostaje da se vidi,
uz opasnost da to saznamo prekasno.
Ponovno pospoljavanje fenomena Šešelj bacilo je pomalo u
senku ostala zbivanja u zemlji i njoj pridruženim zemljama.
Jedan od takvih, važnih događaja koji je ostao u senci
je kadrovska obnova Vojske Jugoslavije.
Naime, u utorak 7. septembra 1993. u Beogradu je
održana sednica Vrhovnog saveta odbrane. Oni koji su pre tri
nedelje bili zabrinuti nad kadrovski problemima u vrhu Vojske
Jugoslavije, sada mogu da odahnu. Vrhovni savet odbrane je
umanjio njihove strepnje i izašao u susret njihovim nadama -
opet imaju generale. Nedostajući komandanti rodova, vidova,
armija i korpusa kao i načelnici štabova su konačno
naimenovani, a tamo gde je zafalilo generala, pukovnici su
promaknuti u generalske činove. Lako i brzo, za jednu noć,
bez nekih osobitih problema. Sada lepo vidimo da je g. Šešelj
bio u pravu kada je tražio da se malo prorede i pukovnički
redovi jer i tamo ima ne malo onih koji su "podobni za
penziju" a, i što jes' jes', osetio je čovek i opasnost od
novog doštampavanja generala. I, eto, desilo se! Uostalom, ne
može on toga toliko da izposmenjuje koliko oni toga mogu da
izponaimenuju.
Očigledno, sindrom nazvan "Miloševićev kadrovski rulet"
dostigao je i Vojsku Jugoslavije što je više nego jasan
simptom da je i ona od sada u njegovom posedu.
Ovaj "Miloševićev kadrovski rulet" se već više od pola
decenije vrti u i nad zemljom Srbijom, pa zato, kao jedna
važna antropološko politička pojava, zaslužuje našu punu
pažnju. U fenomenološkoj ravni, ova kadrovska politika bi se
mogla najbolje definisati kao nerazmrsiva mešavina čistki i
rotacija. Naime, primetno je da kada Milošević nekoga
premesti sa jednog mesta na drugo - a s obzirom da živimo u
ratnom komunizmu koji nam je on nametnuo, pre se može reći
"kada nekoga prekomanduje sa jednog ratnog rasporeda na
drugi" - dugo, ili čak nikada, ne može da se razabere da li
ga je unapredio ili unazadio. žak i kada nekoga smeni, ne
zna se da li ga je smenio za uvek. Ja volim da koristim
izraz "malo ga smeni". Ovo pravilo, naravno, važi isključivo
za njegove karove, junake i prvoborce "antibirokratske
revolicije" koja je započela Osmom sednicom, ljude koje je
Gazda "svojom rukom" napravio ili bar pribavio. Kadrove
bivšeg režima, ljude koji su mu prišli kada su i ako su
ocenili da je on karta koja dobija, kao što su Jović, Vidić
ili žkrebić, Milošević je pustio da potonu ili odu niz vodu
i nestanu u zaboravu iako su mu verno služili.
Svoje, ipak, drugačije tretira. žak i kada ih smeni on
im nađe neku sinekuru za utehu. Ova sinekura, čak najčešće,
biva boljom od gubitka za kojim je tugu valjalo da uteši.
Setite se samo prve smene, smenjivanja ili kako to već da na
zovemo, koja se dogodila u vrhu miloševićevog establišmenta.
Još odavno, mnogo pre raspada Jugoslavije, najuren je Zoran
Todorović, glavni kadrovik Beograda. Zaboravili smo tačne
razloge, a i nije važno. Bitno je da je on, odmah zatim,
dobio da "pridrži kanticu sa naftom" odnosno postao važan
funkcioner naftne industrije. To svakako nije mesto na kome
bi očekivali najurenog političara.
I svi ostali kadrovi - kako krupna tako i sitna riba
imaju sličan curricullum vitae. Tako je, recimo, Radoman
Božović sa mesta neuspešnog predsednika srpske vlade
preseljen na mesto kopredsednika Savezne skupštine. Tu je,
"malo smenjen" i ćušnut ali ne i uništen, pa ovde vidimo i
praktičnu stranu vrtoglavog kadrovskog ruleta, verno služio
interesima i imperativima Miloševićeve politike. Sada se pak
primiče suđenje bivšim ministrima iz njegove vlade, Vlajkoviću
i Mihailoviću, pa se već govorka da bi proces, sasvim
razumno, mogao da "zakači" i Božovića što bi značilo da bi
popularni "Sloba" morao daga smeni sa funkcije. Da, ali gde?
Dobro obavešteni a nikad identifikovani kažu da će, ako se
proces ozbiljno ustremi ka Božoviću, za šta je mala šansa,
pogotovu posle puštanje pomenutih ministara da se brane sa
slobode, prava kazna za predsednika vlade čija se vlada
bavila privrednim kriminalom, biti mesto direktora "Geneks"-
a. mašala!
Drugi znameniti kadar, koji je stalno u bubnju ali i
stalno biva izvučen je Aleksandar Bakočević. On je prebivao
na srpskoj poitičkoj sceni još iz vremena bivšeg režima i za
njega zli jezici kažu da još samo nije bio patrijarh. Za našu
temu je, međutim, zanimljiv samo njegov politički put u
Miloševićevoj epohi. U tom vremenu je, prvo, bio
gradonačelnik Beograda pa je uklonjen jer je Milošević ocenio
da je previše popularan, odnosno da se "previše slika" po
televiziji. Držan je, neko vreme, na dobro plaćenom mestu
predsednika JOK-a, na kome, zbog sankcija, ionako nije imao
posla. U politički život je vraćen, reanimiran rekli bi
lekari, na mesto predsednika višestranačke skupštine Srbije
kada je sa istog mesta uklonjen Slobodan Unković. Sada je
član Ustavnog suda Jugoslavije, neke vrste "groblja slonova"
istog poput onog kakav je i Ustavni sud Srbije u kome je,
recimo jedan Ratko Butulija koji čak nema ni jedan overen
semestar Pravnog fakulteta. O diplomi i da ne govorimo.
Maločas pomenuti Slobodan Unković je, kao Miloševićev
kadar koji mu je obezbedio univerzitetsku podršku na Osmoj
sednici bio, za nagradu, rektor Univerziteta u Beogradu, da
bi se, potom, uspeo na mesto prvog predsednika višestranačke
Skupštine Srbije. Sa toga mesta je pao jer se činilo da se,
posle devetomartovskih događaja, previše prisno drži pod
ruku sa Mićunovićem koji je - o gle čuda! - i tada bio
gledan, od strane vlasti, kao opozicionar. Jedno vreme je
"stavljen na led" ali je sada vraćen na popravni ispit na
mesto ministra za nauku i tehnologiju.
I tako dalje ..., i tako dalje ...
Kao i za vrh establišmenta, ista ili slična pravila
važe i za niže stratuume.
Za primer ću uzeti samo jednu ženu, kadar iz nekadašnje
ekipe Zorana Todorovića, Snežanu Aleksić. Ona je bila, kroz
razne univerziteske, partijske i omladinske ogranizacije
zadužena za sitne i prljave poslove. Da je novinar, rekli
bi da je bila "plaćena po čoveku a ne po šlajfni". Po
osnivanju SPS, u rano leto 1990., ušla je u Glavni ali ne i
Izvršni odbor iako je bila kandidat. Izgleda da su među
glasačima Glavnog odbora preovladali ili muški šovinizam ili
gađenje. Bilo kako bilo, odmah je otkomandovana među "žene u
bundama" što je naziv od milja za čuvenu organizaciju "čene
za Jugoslaviju" koju je predvodila Buba Morina. Tu je,
stalno se lomeći između SPS i SK-PJ, od angažmana u
specijalnom ratu prešla i na pravi kada je predmetni u
Krajinama i izbio. U kritičnim fazama rata, vidimo je u
kratkim kadrovima Bastiljinih reportaža, kako u maskirnoj
uniformi obilazi ranjenika po VMA. Iako član SPS, primala je
platu u SK-PJ. Konačno, da bi se siromašnijoj sestrinskoj
stranci olakšao platni spisak, prebacuju je na mesto
pomoćnika ministra za nešto u sadašnjoj srpskoj vladi. Tu je
i sada, ili bar ja tako mislim pošto ove nedelje nisam
proučavao kadrovske transfer liste.
I tako, u nedogled.
U novije vreme, poput generalskih čistki i imenovanja,
Miloševićeva kadrovska politika poptima i inflatorne
elemente, prateći tako, sociološki verno, i sudbinu čitavog
društva.
Nekoliko vlada i još više garnitura ministara je
izposmenjivano za ovih nekoliko godine. Tu se, već na primeru
predsednika vlada, a o ministrima i da ne govorimo, uočava
silazna linija. Uvek je za sledećeg predsednika vlade
dolazio još gori od prethodnika, rušeći, tako, u beogradskoj
političkoj čaršiji uvreženo ubeđenje da "od ovoga goreg
nema". Naprotiv - ima, ima! Uočite, uostalom, tu silaznu
liniju Radmilović-Zelenović-Božović-Šainović. Kao da je
Miloševićev rezervoar katastrofalnih kadrova naprosto
nepresušan.
No, naravno nije samo u tome stvar. Mnogi Miloševićevi
ljudi mi se u privatnim razgovorima žale da se za izvesna
mesta naprosto više ne mogu pronaći ljudi. Oni koji imaju
ikakve sposobnosti ili ugled boje se ministarske fotelje ili
neke druge visoke funkcije, kao đavo krsta znajući da ih
gazda koliko sutra može najuriti. Tako se, ono što je u
prvoj fazi vladavine izgledalo kao sredstvo za vešto
održavanje discipline među svojim kadrovima polako preokreće
u svoju suprotnost. Istovremeno, sa eskalacijom krize to
postaje i tipičan simptom gubljenja nerava. Milošević je i
sam, u jednom intervjuu TV Bastilji, dok je još bio na
vrhuncu slave i sjaja, na jedno slugeranjsko pitanje direktora
Bastilje: "A šta biste vi imali sami sebi da prigovorite?"
odgovorio: "Pa, eto, mnogi mi prigovaraju a i meni se samom
čini, da loše biram svoje saradnike!" pokazavši time, još
tada, jednu svoju karakternu osobinu.
Sada, kada su stvari dogorele do nokata, ta osobina
postaje i politička. Miloševiću su se linije fronta opasno
produžile. Politički i stvarni rat se odvija u ogromnom
trouglu između Knina, Horgoša i Dragaša. Svaka tačka u ovom
trouglu ia posebne probleme, gledanja i interese. Srpske
Krajine u Hrvatskoj su izložene ostepenom nagrizanju,
tehnologijom osvajanja "parče po parče" koju od početka ove
godine primenjuje Tuđmanov režim. Milošević tu ništa ozbiljno
ne može da preduzme, čak i ako se nije potajno dogovorio sa
Tuđmanom da Krajine pusti niz vodu. Puč u Banja Luci,
radikalski ili ne, nije samo zatvorio put za vojno
snabdevanje svoje sabraće u Krajinama već je i otvorio novu
epizodu u političkom životu Republike srpske. Ta epizoda se
zove "borba za vlast u osvit mira". Različitost tla i ljudi u
Bosni je takva da se jedva, ako ikako, može kontrolisati.
Dok Biljana Plavšić sa Majevice uzvikuje da bi rado
videla Istočnu Bosnu očišćenu od muslimana i da je etničko
čišćenje jedan prirodan proces u Banja Luci gladni vojnici
traže više ratnog komunizma i front u gradu pretpostavljaju
po značaju frontu prema muslimanima i Hrvatima. Negde na
jugu sedi pesnik. šofer i istoričar Božo Vučurević i svoj
gladni pogled upravlja prema bogatom Dubrovniku i Konavlima.
njega ne zanimaju ni Odvažni Zec ni Biljana od Majevice.
Ovde u Srbiji proper, glad i protivnici g. Miloševića
se takođe množe i jačaju. Bilo da Šešelj pođe sam na osvajanje
vlasti čega se pribojava Mićunović, bilo da odluči da se
stvarno opoziciono postavi čemu se nada Koštunica, politička
jesen će biti burna i zahtevaće od Miloševića da upregne sve
svoje moći. Tu mu više njegova kadrovska kombinatorika neće
biti od pomoći.
Naprotiv!
ljudi koje je tako okretao i prevrtao mogu se, ako
primete da je "đavo odneo šalu" okrenuti protiv njega, a oni
koje još drži na funkcijama pokazati toliko nesposobnim da
ne mogu održati poluge vlasti.
Svojevremeno je "Špigl" objavio zapisnike sa poslednjih
sednica Politbirona JSRPN, partije tada vladajućih komunista
u Istočnoj Nemačkoj. Održane su 10,11,12 i 13 novembra 1989.
u trenucima kada je na ulicama Lajpciga i Berlina bilo preko
tri miliona ljudi i kada je berlinski zid rušen kamen po
kamen. ništa od atmosfere sa ulica se ne vidi iz ovih
zapisnika sem kratke izjave ministra unutrašnjih poslova da
je sve pod kontrolom. Ostali tok sednica je bio posvećen
kadrovskim problemima. Menjali su se direktori čeličana,
ambasadori, direktori banaka sa opravdanjem da su oni krivi
za lošu ekonomsku situaciju. Tokom ta četiri dana je smenjeno
i imenovano bar pedeset ljudi. A berlinski zid je pao.
Ostavljajući vas sa ovom, možda ipak preterano
optimističnom slikom, želim vam prijatno veče.
srbija.637veca,
Počeli da dele bonove za hranu :(
Poniženje do poniženja... a stoka i dalje ćuti i još se raduje
što dobijaju bonove.
srbija.638peca,
!! Poceli da dele bonove za hranu :(
!! Ponizenje do ponizenja...
nije to toliko ponizenje,bilo je racionalisanja u engleskoj
mislim i u americi za vreme rata.U engleskoj cak do 50-te ili
1951,ne secam se.
ponizenje je sto nas lazu jer kladio bi se da ce sa tim bonovima
biti ko sa bonovima za benzin,imas bon i mozes da se uslikas
(za tvsrbije) sa njim,jer robe ima samo na crno.
srbija.639veca,
>> ponizenje je sto nas lazu jer kladio bi se da ce sa tim bonovima
>> biti ko sa bonovima za benzin,imas bon i mozes da se uslikas
U tome i jeste poenta, već danas piše na nekim prodavnicama da
nema artikala koji se mogu podići (kupiti) na bonove.
srbija.640kriss,
>> Poniženje do poniženja... a stoka i dalje ćuti i još se
>> raduje što dobijaju bonove.
Bilo im poslednje ... (i stoci i stoci). :(
srbija.641voki,
"Za pripremu akcije S 93 na Palama se znalo još pre desetak dana i to
zahvaljujući informaciji koju je tamošnjem rukovodstvu preneo
Dragoljub Mićunović, predsednik Demoskratske stranke, saznajemo u
krugovima bliskim vlastima Republike Srpske."
("Borba", 16.09.1993., str. 2, potpis E.B.)
srbija.642fancy,
E, nešto se ućutasmo..???
Gde ste braćo ;) ??? Šta je... ćistka..?? frrrrka... a?
SEPTEMBAR '93... 'de ste..?. pobegli u brda???
Molim? ne čujem??? ...pobedio narod??? Je li? A jesu li i
studenti bili u pravu '68 ??? Da? Ehe he he... Pozdravio
vas general-idiot ;))) (going on Marshall ;>> )
'Oće li uskoro ta obnova... pa da opet padne šema Brčko-Banovići
Na polasku svratite do Smiljanićeve 33 da vam isporučim Koštunicu...
(vodite i onaj genetski nesporazum, braću Petroviće... i zadržite
kusur.)
Maj '80 - Septembar '93
(Fancy)
p.s. ne znam ša mi bi... al' se definitivno osećam bolje :)))))))
srbija.643bbaja,
>|| Na polasku svratite do Smiljaniceve 33 da vam isporucim
>|| Kostunicu... (vodite i onaj genetski nesporazum, bracu
>|| Petrovice... i zadrzite kusur.)
Gde da ih vodimo?
Zar i njih na streljanje?
srbija.644fancy,
ŮŢ>> || Kostunicu... (vodite i onaj genetski nesporazum, bracu
ŮŢ>> || Petrovice... i zadrzite kusur.)
ŮŢ> Gde da ih vodimo?
ŮŢ> Zar i njih na streljanje?
More, preko mosta.. preko bilo kog mosta. Može i na Novi Beograd!
Fancy
p.s. A mostove ima da srušimo...
srbija.645voki,
>> Gde da ih vodimo?
>> Zar i njih na streljanje?
Ex da, ti si izgleda (nasledno ? i dalje?) kratkom
postupku... ;>
Pozdrav Voki.
srbija.647milan,
[Emitovana 18. septembra 1993.]
Srbotopija 24.
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 18.
septembar 1993., a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan
Božić.
G. Šešelj je, pre nekoliko nedelja, kada je u Saveznoj
skupštini maltretirao nesrećne poslanike SPS-a koji sada
verovatno proklinju dan kada su ušli u brak iz računa sa
njime, stupio u polemiku i sa g. Crnčevićem, poznatijim kao
Brana Crnja. Brana Crnja je poslanik SPS-a, ama nije i član
stranke, što je, priznaćete, krajnje neobičan običaj, ali
nećemo danas o njemu. Polemika je bila višestruko
interesantna, preciznije, ako mi lingvisti ne zamere, rekao
bih barem trostruko interesantna. Prvo, zato što je tom
prilikom, Brana Crnja bio krajnje pomirljiv i govorio nešto u
stilu: "Nemoj Vojo, složena su ta državna pitanja, a ti o
njima kao slon u staklarskoj radnji!". Međutim, predmetni
Voja, ali ne Koštunica, je odgovorio nimalo pomirljivo,
tiradom tipa: "Ide patka preko Save, nosi pismo na vr'
glave, a u pismu piše, ne volim te više!". Time je g. Šešelj
objavio da je između njega i Brane Crnje došlo do, što bi
rekli marksisti, konačnog i neopozivog raskida. To svakog
srpskog patriotu treba pomalo i da rastuži, jer mu Brana
dođe kao neki saosnivač i ideolog Šešeljeve stranke.
Istovremeno Brana Crnja je popravljao i opozicioni imidž
radikalno srpske političke pozicije, jer nikada nije bio
niti član komunističke partije, niti nosio kafu Hamdiji
Pozdercu, niti se bavio opštenarosnom odbranom. Ali, eto!
čivot piše romane. Druga neobičnost iliti interesantnost,
koja se pospoljila u ovoj polemici je okolnost da je g.
Crnčević mesecima ćutao u ovom sazivu Savezne skupštine, što
mu u ranijim, u kojima je takođe izigravao nestranačkog
poslanika, nije bio običaj. Treće, a to je i razlog što sam
se sada prisetio ovog incidenta, g. Šešelj je pomalo
iznenađen, ali i ljut zbog toga što ga ideološki kompanjon
ostavlja, rekao: "Veoma sam se iznenadio kada se g. Crnčević
naglo aktivirao. Šta više, u trenutku kada se aktivirao,
začulo se neko pištanje i ja sam se uplašio. Na sreću, to je
bio samo pejdžer!"
Tako sam se i ja, poput g. Šešelja, veoma iznenadio kada
se ove nedelje, naglo aktivirao g. Borislav-Bora (koji Bora?)
Jović. žim sam ga ugledao na ekranu, kao da sam osetio
hladan vetar koji duva iz tame, ne tako daleke, ali ipak
prošlosti. Odmah sam pomislio sam da on opet daje neku
dramatičnu ostavku na funciju, što će reći da je i ova
Jugoslavija krenula da se raspada.
Onda sam se obsetio da će ova Jugoslavija morati sa se
raspadne bez pomoći g. Jovića, jer je on, poput nekog
opasnog oružja, neutralizovan na mestu potpredsednika SPS.
G. Milošević se ponadao da će tako i da ostane, te da će g.
Jović zaboraviti da je na toj funkciji. Međutim, njegove, a
izgleda i naše, nade su se izjalovile i g. Jović je u
utorak, 14. septembra 1993. godine učinio jedan veoma
odlučan i hrabar potez. G. Jović se, naime, toga dana
pojavio na konferenciji za štampu SPS.
Hrabrost g. Jovića se nije očitovala u tome što je on,
tom priliko, rekao nešto hrabro, opoziciono ili - ne daj
Bože! - pametno. Naprotiv, tog istorijskog dana, po sebe, a
za nadati se je ne i po nas nas, g. Jović se istakao
fantastičnom izjavom kojom se opasno odvojio od Mihaila
Markovića (onog nenokautiranog) u borbi za prvo mesto u
hrestomatiji političke gluposti u Srba. G. Jović je, ne
trepnuvši - mada ovo kažem napamet pošto sam u tom trenutku
samo slušao, a ne i gledao njegov nastup - izjavio da su
"građani sa oduševljenjem prihvatili najnovije mere Vlade".
Bravo građani! Bravo Boro!
Mada mi se ovaj citirani deo najviše dopao, bilo je i
drugih bisera, kojima valja posvetiti pažnju. Tako je veoma
simpatičan bio onaj deo kada je g. Jović ustvrdio da mu je
frižider prazan jer nema vremena da čeka u redovima. Iz
ovoga se može zaključiti da je sklonost ka hrani loša navika
koja se stiče čekanjem u redovima, te da se ta loša navika
može iskoreniti odsustvovanjem iz redova. Tako se skoro
nameće - kao mera koju uskoro možemo očekivati - nalog
organima reda da, osim dilera, počnu da privode i građane
koji čekaju u redovima ili bar da redove kao mesta sticanja
loših navika, rasturaju.
Uzgred, kada smo već kod redova, dopustite mi i jednu
digresiju. Ne znam da li ste uočili zapanjujuću
disciplinovanost građana koji čekaju u redovima. Istina,
pokatkad se pojavi neki "padobranac" koga iz reda izbace
ili, ako isuviše podseća na momke koji ratuju preko Drine,
uz gunđanje pripuste u red. Ponekad se u redu čekajući
građani posvađaju oko količine dobara koja se po jedinici
čekajućeg građanstva "deli". Zanimljivo je da se u redovima
uvek čeka da se nešto "deli". Građani nikada ne pomišljaju da
oni može biti, s obzirom da im uzimaju i novac, nešto čak i
kupuju. Ali, i to je ono što je, bar meni, potpuno
zaprepašćujuće za naše redove, nikakvi protesti protiv
vlasti, ili bar protiv apstraktnih "onih koji su do ovoga
doveli", a o neredima i da ne govorim, ne čuju se iz redova.
Turobna i neprijatna neaktivnost prati redove. Kao da
građani ćute i trpe priznajući nesvesno da su za stanje u
kome su i sami krivi. Možda se stide jer se sećaju svoje
posete Ušću i povika "Slobo, slobodo!". Možda se prisećaju
kafanskog politiziranja, iz vremena kada su još imali para za
kafane, u kojima su crtajući po salvetama granice Karlobag-
Karlovac-Ogulin-Virovitica učestvovali u kreiranju buduće
imperijalne politike i tako i sami prizivali đavola. A možda
je u njima puki strah, običan strah koji se uvukao u kosti,
ne smem da kažem gene da me neki biolog ne izgrdi, tokom
poluvekovne totalitarne vlasti pa u svakom ćutljivom čekaču
pored sebe nejasno prepoznaju nekoga ko ih može odvesti "gde
treba" i gde im neće trebati hrana koju čekaju u redu jer će
se država starati o njima.
Ne znam. Pomalo ih razumem ali im se i dalje čudim.
Možda ipak preterujem. Možda ćutanje dugih redova po srpskim
gradovima znači nadu, veru da će sve proći i redovi nestati
kao što su nastali pa potom i nestali pre tri-četiri
decenije.
U svakom slučaju taj ko dobro poznaje psihologiju onih
koji čekaju u ovim redovima ima i najveću šansu da ovom
zemljom vlada.
G. Jović, a on je na tapetu, koliko da vas podsetim,
javno se odrekao ove šanse. I dok je on na konferenciji za
štampu evocirao uspomene na jedan drugi politički rečnik iz
vremena kada je tako nešto moglo da prođe jer je relativno
blagostanje bilo poduprto sa stvarnom policijskom silom, g.
Dačić, zvanični portparol SPS je kao na iglama sedeo pored
njega i strepeo šta sve bivši vrhovni kokomandant JNA može da
odvali. G. Dačić, je pokušavao i štogod da prozbori, ali se
g. Jović nije dao i pričao je i pričao, kao da smo u
osamdesetim godinama. njihov uzajamni položaj za stolom,
razmena pogleda i otimanje za reč su jasno svedočili o sukobu
između "mladih lavova" i "starih slonova" koji, kao i u
svakom establišmentu u krizi, besni u našoj političkoj
eliti.
E, sada se, poštovani slušaoci, pažljiviji među vama,
koji se sećaju uvodnih rečenica sa kojima sam počeo, već
pitaju : "A u čemu se ispoljila pomenuta hrabrost g. Jovića?
U prodavanju magle? U oduševljenju redovima?"
Naravno, ne! njegova hrabrost se ispoljila u pukoj
okolnosti da se uopšte i pojavio na konferenciji za štampu.
Jer, kao što rekoh, g. Milošević ga je ostavio na toj
funkciji nadajući se da će on zaboraviti da je na funkciji.
Potom je i sam zaboravio da je g. Jović na toj funkciji.
Odjednom, ničim provociran, g. Jović skreće pažnju na sebe.
Vojničkom terminologijom, a sada smo u ratnim vremenima pa
je ona sasvim legitimna, g. Jovićev nastup mu dođe kao
otvaranje vatre sa rezervnog artiljerijskog položaja. Dok ne
pucate, neprijatelj ne zna gde ste, ali kada zapucate,
otkrivate gde se nalazite, pa uskoro možete očekivati vatru
po vama. Jedna granata napred i jedna pozadi, koliko da vas
uraklje. Treća ide direktno u cilj.
Ovakva hrabrost mora da je nečim veoma važnim
motivisana, Jer, inače, to je puka neopreznost i g. Joviću
bi moglo da se desi da je skupo plati. Naime, ako "obično
dobro obavešteni krugovi" lažu, pa g. Milošević ipak, mimo
tvrdnji pomenutih "krugova", gleda televiziju, moglo je da se
desi da ugleda g. Jovića na "malom ekranu TV prijemnika" što
rekao Rdovan, ali ne Kradžić već onaj iz drama Duška
Kovačevića. U tom slučaju,g. Jović može da bere kožu na
šiljak. Mogu da zamislim g. Miloševića kako treska vratima po
Predsedništvu i viče: "Ubiću onog Minića! Nije mi rekao da
ovoga još uvek drži na funkciji!"
Mada, g. Milošević je sam kriv. Sve stranke pa i njegova
jednom nedeljno, krajnje uredno, kao da novinari umiru od
radoznalosti da čuju šta one misle, drže konferencije za
štampu. I uvek na konferencijama nastupaju lideri tih
stranaka, jedino on zabušava i stalno podmeće Dačića. Nije
ni čudo što je g. Jović uočio upražnjeno mesto i priliku i,
eto događaja!
Stvarno, šta je g. Milošević radio za vreme dok je g.
Jović držao konferenciju za štampu. Preciznije, dok se u
zgradi na Ušću - eto opet Ušća nikako da od njega pobegnemo!
- događala prošlost, gde se ove nedelje događala sadašnjost?
Na budućnost neću ni da mislim, isuviše je crna.
Mimo redova koji su sve duži i radnji za koje ne mogu da
kažem da su sve praznije jer su naprosto potpuno prazne,
glavna atrakcija ove nedelje je bio banjalučki puč od
organizatora nazvan "Akcija septembar '93" koju su novinari
skratili u oznaku koja asocira na neki model oružja,
nazvavši je kratko "S 93". Akcija je toliko privukla pažnju
političke javnosti da je bacila u zasenak i navodno
približavanje stavova zaraćenih strana u bivšoj Bosni i
Hercegovini kao i omanji rat između Republike Hrvatske i
Republike Srpske Krajine koji je, buknuo, pa stao da bi
Zagreb i Knin dobili po koju raketu i granatu po glavi, pa
se potom ponovo nastavio i na kraju stao, završivši se
delimičnim povlačenjem Hrvata iz osvojenih sela u koje su
ušle trupe UN što je verovatno i bio osnovni cilj Zagreba u
ovom otimanju Krajina "na parče" koje traje, evo, već skoro
celu godinu.
"S 93" se juče završila, bez ispaljenog metka, potpunim
trijumfom Radovana Karadžića. Meč je dobio, na poene,
jednoglasnom odlukom sudija, čak tako virtuozno da se čovek
mora zapitati da možda i on sam nije jedan od onih na koje
valja sumnjati da su organizovali ovaj puč, a možda je njegovom
uspehu doprineo i izvrstan kondicioni trening u pregovaranju
koji, već skoro dve godine, od Lisabonskog sporazuma, ima i
na domaćem i na stranom terenu sa najpokvarenijim i
najsurovijim protivnicima kojima on nimalo ne ustupa.
Šta je Karadžić izveo na banjalučkom terenu za sada je
tajna. Tek, pučisti su se povukli uz nejasna obećanja da neće
biti krivično gonjeni. Krizni štab akcije "S 93" je pretvoren
u telo sa neverovatnim nazivom "Odbor za praćenje aktivnosti
na realizaciji zahteva..." otprilike onako kako su se zvala
tela sastavljena od penzionisanih udbaša i oficira pri mojoj
mesnoj zajednici u vremenima dok još nismo imali tu sreću da
na našoj opštini uživamo u blagodetima Deposove vlasti.
Izgleda i da je, onako usput, odvažnog Zeca i još nekolicinu
drugova pojeo mrak, ali to ostaje da se vidi. Formulacija da
glavni akcijaši u ovoj akciji odlaze "na kraći odmor" zvuči
veoma zloslutno.
Karadžić je ishod prokomentarisao kao uspeh političke
akcije kojom je izbegnuto vojno rešenje tj. krvoproliće, što
se samo po sebi razume kao očekivana izjava. Izjava je,
međutim sadržala i jednu, za jednog političara na vlasti na
ovim prostorima, do skoro sasvim neverovatnu rečenicu.
Karadžić je naime, rekao: "Ova akcija je dovela do toga da su
iz Banja Luke nestali bogati ljudi, a bez njih ne možemo voditi
ovaj rat i preživeti." Ovu rečenicu vredi zapamtiti. Po prvi
put neko na vlasti u ovoj zemlji bogate ljude ne pominje u
negativnom kontekstu. Da li je ovo, što bi marksisti rekli
"suštinsko opredeljenje" ili je samo eksplozija besa nad
posledicama privatnih hapšenja koja su vršili odvažni Zec i
drugovi, takođe ostaje da se vidi, kaogod i sudbina
pomenutih, kako Zeca i drugova tako i uhapšenika.
Rečenica je, takođe, i dovoljno misteriozna bar što se
tiče otkrivanja pravih ako ne organizatora a ono inspiratora
puča. Naime, oba sumnjivca, i komunisti i radikali, su po
tipu političkih aspiracija obuhvaćena pojmom onih koji
proganjaju bogate ljude. Radikali, istina, to rade indirektno,
promovišući politiku "jednakih stomaka" i ishrane sa
zajedničkog kazana, ali "princip je isti, ostalo su
nijanse".
Tako je glavna tajna ostala pred nama sakrivena. Ta
tajna, tajna organizatora, je upravo ono nad čim je prošle
nedelje razmišljao politički Beograd.
Ako izuzmemo mogućnost da je puč izbio spontano i da
Zec i drugovi nisu imali inspiratore, podstrekače ili
pomagače, ne toliko zbog toga što je to nemoguće, već zato
što bi to za beogradsku političku čaršiju bilo nezanimljivo,
jedino su radikali i komunisti bili ozbiljno sumnjivi. Prve
vesti iz Banja Luke su, da vas podsetim, ukazivale na
radikale. Sve se nekako slagalo. I Šešeljevi bedževi koje su
neki od akcijaša nosili na uniformama, i zahtevi za
politikom jednakih stomaka pa i saopštenja odbora SRS u
prekodrinskim srpskim zemljama.
Odjednom, posle nepunih nedelju dana, u utorak, istog
dana kada je g. Jović držao svoju muzejsku konferenciju za
štampu, usledio je nagao obrt - radikali loptu ubacuju u
dvorište levice.
Na svojoj konferenciji za štampu, g. Šešelj je u
organizatore puča uvrstio, mimo svog uobičajenog neprijatelja
komunista iz SK-PJ, i kontraobaveštajnu službu i policiju i
"tvrdo krilo SPS na čelu sa Radmilom Bogdanovićem"!Zašto?
Otkuda taj nagao obrt, prekretnica u odnosima sa svojim
protivprirodnim koalicionim partnerom?
Prvo, valja raspraviti pitanje organizatora i inspiratora
banjalučkih akcijaša. Na primer, iako su radikali bili glavni
sumnjivci, nije uopšte nemoguće da su inspiratori ili
organizatori banjalučkog puča upravo oni, ili i oni, na koje
g. Šešelj ukazuje. Kao u svakoj dobroj policijskoj istrazi, u
spisak sumnjivih ulaze pre svega oni koji imaju motiv. A
komunistima i levom krilu SPS-a motivi za doakavanje g.
Karadžiću svakako ne nedostaju. Osim toga, ne treba
isključivati ni operativnu saradnju, "na terenu" što bi bivši
aktivisti rekli, krugova koje predsednik srpskih radikala
imenuje, sa njegovim sopstvenim ljudima u toj oblasti, sa, ili
čak i bez, neke posebne koordinacije sa centralom u
Beogradu. Uostalom, u duhovnom i političkom haosu i beznađu
koje vlada srpskim javnim prostorom, lik bivšeg sekretara
komiteta, koji je bio i honorarni saradnik UDBA-e ili KOS-a
i pomoću takvih veza žario i palio svojim atarom da bi sada
postao fanatični četnički vojvoda, nije neka neobična
pojava. Pre bi se moglo reći da je u srpskim prekodrinskim
krajevima postao tipičan. Takvi ljudi ne moraju biti ili
radikali ili komunisti, oni mogu biti i radikali i
komunisti.
žini se, dakle, da organizacioni aspekti banjalučke
akcije i nisu baš toliko važni. Sigurno je samo da su u nju
prste umešali ljudi i političke organizacije sa radikalnim
političkim pogledima; i sa levice i sa desnice. U kojoj
proporciji i kakvo je uopšte danas značenje podele na levicu
i desnicu ostaje izgubljeno u magli semantičkog haosa u kome
smo.
Stoga je naglo Šešeljevo distanciranje banjalučkih
događaja stvar koju ne treba povezivati sa faktičkim stanjem
tamo, već sa mogućim političkim implikacijama tog stanja
ovde. I, tu leži ključ tajne. Pre svega valja se podsetiti da
se Šešelj nije samo distancirao od ovih događaja, već ih je i
pripisao svom dojučerašnjem koalicionom partneru, istina uz
malu ogradu "tvrdo krilo", ali je jasno na koga je upravljena
oštrica napada. Odmah zatim je usledio zahtev za glasanjem o
poverenju Šainovićevoj vladi koji su potpisali svi poslanici
srpskih radikala. Pardon, osim jednog, ali je izričito
naglašeno da je bio bolestan. Potom se aktivirala i vlada u
senci, za koju je SK-PJ kroz usta svog predsednika g.
Draškovića, već pronašao naziv "diktatura u senci", i koja
je aktuelne srpske vlasti optužila da su obezbedile jedva
40% pšenice potrebne za ishranu stanovništva. Takođe, srpski
radikali su "otkazali ljubav" i TV Bastilji. Poimence su
napadnuti gg. Vučelić i Milanović i eksplicitno zatražene
njihove glave, a, onako usput, zahtevano i ukidanje harača za
izdržavanje Bastilje koji se naplaćuje kroz račune za struju.
Podsećam da su ovo, koliko do juče, radikali zdušno branili
kao meru za dovođenje Šiptara u red koji, eto, valjda kao
glavni oblik podrivanja srpske države, na Kosmetu ne plaćaju
pretplatu. Šešelj je, dakle, opalio sa svih artiljerijskih
položaja, i glavnih i rezervnih.
Da li je time otkrio svoj položaj poput zlosrećnog g.
Jovića?
Malo je verovatno da je hapšenje nekolicine istaknutijih
srpskih radikala, ako ratnih profitera iz Banja Luke, od
strane vrednih akcijaša, moglo biti uzrok ovoj nagloj
promeni u Šešeljevoj politici. Pre bi se moglo reći da je
klizanje akcije "niz ledinu" i Karadžićev uspeh koji je počeo
da se nazire, Šešelju bio znak. Znak da, ali za šta?
Da li je Šešelj ovo protumačio kao znak da Milošević
više nema vremena da čeka na mir u Bosni. Jer, sa mirom u
Bosni, kao važnim političkim poenom, Milošević bi mogao da
pođe na neke vanredne izbore i tamo, uz odgovarajuće
"brojanje" glasova, ispravi svoju grešku iz decembra prošle
godine. Osim potrebe da se ratosilja Šešelja, svodeći ga,
recimo na 10%, Milošević mora i sebi da obezbedi preko
potrebnu apsolutnu parlamentarnu većinu bez koje, sada se to
tako jasno pokazuje, nikako ne može stabilno da vlada. Možda
je, dakle, Šešelj zaključio da Milošević više neće da čeka i
da je odlučio da ga se odmah debarasira. Nasuprot tome, a
koristeći isto činjenično stanje, Šešelj je mogao da zaključi i
da su Miloševićeve teškoće nesavladive. Mir u Bosni nije ni
na vidiku ako Amerikanci nastave da ga uporno sabotiraju.
žak i da se u čenevi nešto i potpiše, ostaje otvorenim
pitanje realizacije. Povrh svega Amerikanci su, blokadom
Makedonije otvorili pitanje ratnog ili političkog, svejedno,
fronta. Na Kosovu je Srbija ukopana kao Englezi u Indiji
čekajući kada će protivnik prvi da udari. Ovakvo stanje se
može držati petrificiranim niz godina, ako ne i decenija, i
ako Milošević ne dobije energičnu podršku Evrope, što je
daleko od izvesnog, infrastruktura vlasti će se raspasti.
žini mi se da je Šešelj razmišljao na ovaj drugi način,
ali da je pri tome uzeo u obzir i realnu opasnost da bi
vladajući establišment uskoro mogao da "dođe sebi" i
otreznivši se os simpatija za radikale krene u ofanzivu.
Ukratko, čini mi se da je Šešelj krenuo u ofanzivu želeći da
predupredi protivnikovu ofanzivu koju uskoro može da
očekuje. Zaključujući ovako, Šešelj je imao u vidu i širu
"marginu greške", jer je možda procenio da ako i nije došlo
vreme da baš preuzme vlast, ono bar može dobiti stvarno
učešće u njoj.
Da li greši? Teško je biti prorok, ali rekao bih da
greši! Do sada, istina, Šešelj nije napravio ni jednu
ozbiljniju grešku. U prvoj fazi borbe za vlast je
eksploatisao svoje sličnosti sa vlašću - jak patriotski
naboj koji su po prirodi stvari nosili ratovi u Hrvatskoj i
Bosni. Tako je i ukapitalisao nuz efekte izborne kampanje
socijalista iz decembra 1992 koja je, u stvari, bila
koncentrisani napad na "nepatriotsku opoziciju". Na sličan
način je ukapitalisao i prirodnu želju za pravdenom
raspodelom bede koja se spontano javlja u krizama ovako
dramatičnih razmera.
Sada je, možda, odlučio da pređe u drugu fazu, u fazu u
kojoj, s obzirom da nije na vlasti i nema o vratu brojan
gladan i alav establišment, može biti radikalniji od vlasti
u pozivanju na okupljanje oko zajedničkog kazana. Situacija mu,
u svakom slučaju ide na ruku.
Međutim, to su sve elementi za statičku procenu
političke situacije. Za dinamičku procenu nedostaju mu
brojni elementi koji se, osim intuitivno, ne mogu proceniti.
Kako u ovoj zemlji vlast leži u infrastrukturi a ne u vladi i
parlamentu, policija i kontraobeveštajna služba mogu
odigrati odlučujuću ulogu. U javnoj bezbednosti Šešelj možda
i ima neku podršku među nižim stratuumima, ali je u državnoj
bezbednosti bez ikakve podrške.TV Bastilja je pod potpunom
kontrolom vlasti i malo je verovatno da bi Šešelj mogao
izdržati koncentrisan napad od jedno mesec dana.
Konačno, treći politički faktor na srpskoj sceni -
demokratska opozicija - skoro u potpunosti marginalizovana
tokom ove godine, počinje da dobija ulogu. Ona je istina u
dilemi, nekima se kao g. Koštunici čini da savremena Srbija
liči na nemačku iz 1923. a nekima kao gg. Mićunoviću i
Draškoviću da ona pre liči na Nemačku iz 1933. Već prema
tome, ona će se opredeljivati za vlast ili za radikale. G.
Đinđić je juče, suprotno očekivanjima koja proističu iz stava
g. Mićunovića, najavio učešće u rušenju vlade, istina uz
politički bezvredan sofistički obrt prema kome se radikali
pridružuju inicijativi DS a ne ona njihovoj. Saopštenje SPO-a
koje je izdato pre nepuna dva sata, kategorički odbija bilo
kakvu saradnju sa radikalima koje eksplicitno svrstava u
fašiste i time indirektno podržava vlast. DSS se još nije
izjasnio. Prema stanju na terenu ovaj Šešeljev napad je otišao
u prazno. No, videćemo! Utakmica se nastavlja!
srbija.648milan,
ŠEmitovana 25. septembra 1993.Ć
Srbotopija 25.
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 25.
septembar 1993., a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan
Božić.
Negde krajem maja ove godine, grupa rođaka i članova
porodica naših građana muslimanske veroispovesti koji su
oteti iz voza na delu barske pruge koji prolazi kroz sada
već definitivno bivšu BiH, posetila je predsednika
Miloševića. Tražili su od njega da pomogne i ubrza
rasvetljavanje ovog čudovišnog, a inače i dan danji
nerasvetljenog zločina. Posetu smo pominjao u jednoj od
tadašnjih "Srbotopija", ali u jednom sasvim drugom kontekstu.
Tada sam grdio Fond za humanitarno pravo, koji je pružao
pomoć rodbini žrtava, jer je posetu tako trapavo organizovao
i dao priliku g. Miloševiću za dalje uzdizanje svog medijskog
image-a, a da za uzvrat, ni Fond a ni nesrećne, verovatno
već odavno mrtve žrtve, nisu od toga imali nikakve koristi.
Poseta je, međutim, opet ću vas podsetiti, imala i
scenografiju, dekor, režiju - nazovite to kako god hoćete -
koja je neodoljivo podsećala na scenografiju trga
"Venticinljue del maio" (25. maja) u Buenos Airesu gde su
majke nestalih (dissaparacidos na španskom) u policijskim
progonima i akcijama "eskadrona smrti", demonstrirale
nedeljama noseći njihove uveličane fotografije i, misle
politički analitičari, pripremile teren za pad argentinske
vojne hunte. I grupa članova porodica naših dissaparacidos-
a, je poput argentinskih, nosila slike svojih bližnjih.
Sećam se da me je čitav događaj bio veoma iznervirao,
ali ne samo zbog toga što je Miloševiću poklonjen veliki
politički poen jer je on posetu iskoristio da preti
nepoznatim otmičarima ali i svojim lenjim i nesposobnim
policajcima, nego i zbog kopiranja atmosfere sa trga 25.
maja. Verovatno je da su oni koji su savetovali rodbinu
nesrećnih žrtava otmice namerno hteli da kopiraju jednu, u
celom svetu prepoznatljivu, sliku žrtava ugrožavanja ljudskih
prava. Na tome im nije zameriti mada je sličnost bila
prilično neukusna. Sećam se da je sličan metod primenio
kongresmen džozef Diogardi kada je, posle povlačenja iz
Kongresa, počeo da vodi šiptarski lobi. On je naime naredio
svim šitarskim demonstrantima, i ovde na Kosmetu i svuda u
svetu, da podižu dva prsta u obliku slova latiničnog "V" i
da pale sveće, jer tako podsećaju na žehe na Vaclavskim
namjestima, na sliku koju je, i to sa simpatijama zapamtio
čitav svet. Diogardiju je štos uspeo jer su svetske
televizijske mreže bile preplavljene slikama Šiptara koji
pale sveće i ja sam verovatno bio jedan od retkih koji se
pitao: "Otkud to da Šiptari, koji su pretežno muslimani,
pale sveće?"
Naravno, nisam ja bio iznerviran zbog primene Diogardi
tehnike od strane onih koji su savetovali rodbinu žrtava
otmice, već zbog nečeg mnogo ozbiljnijeg.
Ja sam, naime, kao i svi Srbi, veoma sujeveran.
Ova slika mi je bila naprosto zloslutna.
Pomislio sam, ne prizivajte Argentinu, ne prizivajte
Južnu Ameriku, dobićete je!
I, kada sam pre tri dana čuo za nestanak Dušana Reljića,
urednika spoljnopčolitičke rubrike "Vremena", setio sam se te
majske posete predsedniku. žini mi se da je bio baš 25. maj
- eto još jedne kobne sličnosti između nas i Argentinaca - i
odmah mi se, što beogradski žargon kaže "stari film brzo
odmotao" a kadrovi novog, bogato muzički ilustrovanog
taktovima argentinskog kadra, počeli da ređaju u glavi.
Pomislio sam, počelo je!
Ugledni urednik spoljnopolitičke rubrike posle NIN-a
najpoznatijeg beogradskog nedeljnika, odmeren i potpuno
beskonfliktan, bez ikakve javne političke aktivnosti,
nestaje jednog dana, ostavivši za sobom uredno zaključana
kola sa nepojedenim burekom u njima. Dva dana kasnije se
pojavljuje i precizno i suvoparno, do u detalj, opisuje
otmicu, hapšenje, privođenje - kako to nazvati? - koje su
izvela dvojica, takođe odmerenih i bezbojnih ljudi, koja su
ga potom 36 sati ispitivala, pokazujući zaprepašćujuće
poznavanje naoko beznačajnih detalja iz njegovog rada i rada
redakcije. žak su se i predstavili da su agenti KOS-a, do
mesta saslušavanja su ga sproveli sa crnom kesom navučenom na
glavu a vratili su ga, što jes', jes' skoro do kućnog praga.
I, gotovo! Ovakve bezlične slike nasilja, automatizovanog,
institucionalizovanog i birokratizovanog uvek su mi dizale
kosu na glavi, mnogo više no nasilje praćeno afektima.
Okolnost da se g. Reljić ipak vratio, da nije nestao bez
traga, iako mu je u razgovoru, opet uljudno, nagoveštena i
alternativa da može završiti kao "leš na ratištu" kazuje da
je naša "Argentina na Balkanu" još u povoju, ali ipak!
Beogradska politička čaršija odmah je uzela čitav
slučaj pod svoje britke komentatorske makaze. njene reakcije
su značajne i indikativne taman koliko i sam događaj. Odmah
su se formirale dve glavne škole mišljenja a u njima mnogi
smerovi, odseci i studijske grupe.
Prva, malobrojna, ali ne beznačajna, škola mišljenja, je
a priori pretpostavila da je ceo događaj izmišljen. Ona ima i
dva smera. Prvi smer veli da je Reljić imao potrebu ili
obavezu da se tajno od porodice, prijatelja i kolega, negde
udalji na dva dana i da ju je na ovaj način i rešio. Prema
ovom smeru, burek u kolima je čista šteta, jer posle dva
dana burek nije ni za šta. Drugi smer misli da je ovo
ujdurma redakcije "Vremena" u svrhu podizanja tiraža za šta
vredi žrtvovati burek. Dobro obavešteni novinarski krugovi
kažu da je to ionako svejedno, jer koliki god da vam je
tiraž, od izdavanja novina ne možete živeti. Uvek dobro
obavešten, Šešelj ovo i zna pa zato i misli da naši novinari
žive od izdavanja otadžbine. No, to je tema za neku drugu
priliku.
Držim da je postojanje ove škole mišljenja istovremeno i
dobar i loš znak. Dobar, jer svedoči da smisao za humor još
uvek nije napustio grad na mestu gde leđa Evrope gube
pristojno ime, a loš, jer svedoči o izvesnoj naivnosti i
neiskustvu, koji se prikrivaju cinizmom. Ovakva reakcija je
po stereotipu veoma slična reacijama građana na prve oružane
pljačke banaka pre nekoliko decenija. Tada su čistačice
metlama jurile pljačkaše naoružane pravim pištoljima jer nisu
ni pomišljale da pištolji mogu i da opale. Slično se, na prve
pojave uličnog terorizma, koji je na velika vrata ušao u
Beograd atentatom na turskog ambasadora pre petnaestak
godina koji su izvela dvojica jermenskih ekstremista,
ponašao ceo Tašmajdanski park. Svi šetači su jurili
atentatore, a jedan pukovnik Brajović, Crnogorac dakle, je
šetao unuka parkom i kada je video atentatora koji beži,
probao je da ga zaustavi i uhvati. Pukovnik Brajović je pri
tome bio ranjen ali je zaradio i najviše tursko odlikovanje -
Veliku međediju. Kako je g. pukovnik, Crnogorac, podneo
sramotu što je dobio tursko odlikovanje jureći čoveka koji
je, što bi u Crnu Goru rekli, "pošjeka Turčina", nije mi
poznato, ali se nadam da su ga bar sin i snaha dobro
izribali što je, umesto da čuva dete, vodio privatni rat po
Tašmajdanu.
Međutim, ta vremena su uveliko prošla, i sada na svaki
pucanj čitave kafane disciplinovano ležu na pod. Iskustvo
čuda čini.
Onaj drugi deo beogradske političke čaršije, koji je
shvatio da je đavo već odavno odneo šalu, i da je krčma na
Carigradskom drumu u kojoj žive, sada postala stecište
drumskih razbojnika koje carska policija niti može niti hoće
da dovede u red, događaj je uzeo za ozbiljno.
Ova druga škola mišljenja je, naravno, kao sasvim
nelogičnu, odmah odbacila mogućnost da se stvarno radi o
pripadnicima KOS-a - vojne kontraobaveštajne službe - kako
su se otmičari predstavili. Ne samo zbog toga što je van
pameti da se u jednoj tako tajnoj akciji, Služba, koja posao
radi, uopšte predstavlja, već što je sasvim neverovatno da se
u krizi u kojoj je vojska, njena kontraobaveštajna služba
bavi tako sitnim slučajevima akvizicije obaveštajnih
informacija među novinarima spoljnopolitičkih rubrika.
Iako se tu lako složila, škola se odmah podelila na
nekoliko studijskih grupa. Prva je pretpostavila da iza
akcije stoji neko kome je u interesu da kompromituje KOS i
vojsku. Kandidata svakako ima puno jer su se i radikali i
socijalisti, svako na svoj način okomili na vojsku što je,
tu skoro, i završilo velikim "pokoljem generala". U okviru
ove studijske grupe je nestalo nekoliko smerova i svaki je
"secovao" na po nekog. Jedan smer je secovao na Šešelja koji
je nezadovoljan jer su u gomili najurenih generala bili i oni
koji su njemu naklonjeni, drugi je secovao na socijaliste koji
žele da dokrajče KOS kao poslednji ostatak titoizma u VJ, a
treći na unutar frakcijske borbe u samom KOS-u. Druga
studijska grupa je suptilnije izučavala tok samog
saslušavanja i iz njega pokušala da izvuče zaključak o kome se
radi, odnosno da nađe odgovor na pitanje "Ko stoji iza
ovoga?". Jedan smer u njoj je akciju pripisao policiji
odnosno UDBA-i i međusobnom sukobljavanju njenih frakcija. Kao
"krunski dokaz" za svoju teoriju, ova grupa je isticala
odgovore koje je, navodno, dao g. ministar policije, poznat
po svom specifičnom izgovaranju slova "ć", koje predmetni
ministar izgovara kao "tj". Naime, krugovi zainteresovani za
Reljića su, navodo, stupili u kontakt sa g. ministrom i on je
na pitanje: "Ko je upleten u događaj?", opet navodno,
odgovorio "Nemam saznanja da su moji!". A na dodatno pitanje:
"Da li to znači da nisu?", po treći put navodno je
odgovorio: "Ne znatji!". Drugi pak smer misli da je Reljić
puka žrtva neke unutrašnje provere, i da su njegovi islednici
dobili potrebne informacije već prvog dana jer su ga drugog
saslušavali reda radi, a da su zapravo proveravali nekog
svog čoveka i da im je, sticajem okolnosti, Reljić bio jedini
izvor da provere, recimo, neku priču svog čoveka o nekom
događaju u nekoj ambasadi gde je i Reljić bio prisutan. Treći
smer veruje, izvodeći zaključak iz uljudnog ponašanja i dobre
obaveštenosti otmičara, da oni pripadaju obaveštajnoj službi
MIP-a i da je Reljić žrtva nekih njihovih unutrašnjih trzavica
koje su posledica čistki u saveznim organima.
I, tako, u beskraj...
Ovolika sklonost bogradske političke čaršije da
kombinuje, analizira, spletkari i političari, tj., jednom
rečju da tračari, svedoči da duh socijalizacije još uvek
nije napustio Beograd, ali da mu je došao vakat da se
umesto traganjem za odgovorom na pitanje da li je neka
čeršijska znamenitost homoseksualac ili nije, bavi nalaženjem
odgonetki na neke mnogo stvarnije i surovije zagonetke.
Svojevremeno je g. Dragutin Gostuški, u nekoj od svojih
provala lucidnosti, konstatovao da Srbi dockan sazrevaju.
Isto, izgleda, važi i za njihovu duhovnost, kako kulturnu
tako i političku. Na svu sreću, ratovi ubrzavaju sazrevanje,
a unuk pukovnika Brajovića je sada već zreo mlad čovek i
verovatno je odavno naučio da zalegne u zaklon kada pripuca.
Voleo bih samo da mu ta veština, u godinama koje su pred
nama, ne bude potrebna previše često.
U svakom slučaju, ostavimo analize beogradske političke
čaršije po strani. Ma koja od njih, ili neka sasvim nova,
bila tačna, poruka prvih taktova argentinskog tanga koji su
odsvirani na uvo g. Reljiću je jasna. Uostalom, kako to
patetični, muzici jedva priučeni voditelji emisija klasične
muzike na režimskim medijama, vole da kažu :"Muzika ne zna
za granice!". Poruka je upućena pre svega nezavisnim
medijama, ali i svim slobodno mislećim ljudima ovde. Ona je,
osim toga, i kratka i zato politički sadržajna i
nagoveštavajuća. Ona glasi: "Ne talasaj!".
Argentina je na južnoj zemljinoj polulopti pa je tamo
najhladnije na jugu. Najzaostaliji regioni Argentine su na
jugu a tamo su i proterivali političke protivnike. Još kao
dete sam, prihvativši globus zdravo za gotovo, progutao za
tili čas nešto oko čega su se vekovima lomila ideološka
koplja i gorele lomače. Progutao sam, naime, činjenicu da je
zemlja okrugla, ali sam se ipak pitao kako oni dole ne padnu
kada vise glavom nadole. Posle sam shvatio da se oni isto
pitaju za nas, jer mi njima nekako dođemo "dole" pa sam se
pomirio sa time da oni ne padaju iz istih razloga iz kojih i
mi ne padamo, ma šata bili ti razlozi. Iako je, dakle, tamo
sve naopačke, ipak je nekako nama slično i blisko. Postoji,
međutim, i jedna važna razlika. Ono što je njima jug nama je
sever. Naravno, nije to razlika, to je analogija. Razlika je
u tome što je nama sever malo poveći i na njemu se nalazi
čitava jedna Rusija, a njihov jug je mali i šiljat, pogledajte
moju omiljenu spravu iz detinjstva - globus - i uverićete se
da je nama na glavi mnogo više no što njima visi o nogama.
I, dok se ovde u Beogradu kulise za Grande Guignolle
ala Arnetniniana polako postavljaju - primećujem i da se
reditelj g. ljubiša Ristić vraća na beogradsku teatarsku scenu
što je znak da ćemo imati i pesnika političkog nasilja koje
se priprema - na severu od Srbije se odvija prava predstava,
a ne lutkarska. U nju su svi uperili svoje zabrinute poglede.
Tamo, više naših glava, u Rusiji, dešava se takozvana
"kriza". Kriza je stalno stanje ruske, kaogod i srpske,
države poslednjih desetak godina, što je još jedno svedočenje
o bliskosti naših naroda; svedočenje kome se, istina,
akademik Mihailo Marković ne bi baš preterano obradovao.
Ovih dana, "kriza" se malo zaoštrila. U sukob su došli
"crveno-smeđi" kako jeljcinovci zovu komunističko-nacističku
opozicionu grupaciju sa "privremenom okupacionom vladom"
kako predmetna zove jeljcinovce.
Preciznije, to i nije baš pravi sukob nego je Jeljcin,
osetviši se dovoljno jakim, odlučio da stavi tačku na Vrhovni
sovjet, jedinu instituciju koja je u nepromenjenom sastavu
preživela iz komunističkih vremena i koja je, samim tim, u
sebi sačuvala sav "žal za prošlošću". Istina, Jeljcin to nije
pokušao da učini na neki preterano nežan način, čak ni na
politički grub ali dozvoljen način. On je, naprosto,
predsedničkim ukazom, raspustio parlament. Kako ovakav ukaz
nema nikakvo ozbiljno utemeljenje u ustavu on je srpski rečeno
- a na ruskom se slično kaže - izvršio državni udar. Nema
nikakve sumnje da su glavne državne instutucije i
ogranizacije, a pre svega vojska i policija u potpunosti
odane Jeljcinu, pa u ishod puča ne treba ni sumnjati. Osim
toga Jeljcin uživa ogromnu međunarodnu podršku. Na brzinu
pregledajući reagovanja vlada širom sveta primetio sam da su
samo jugoslovenska i kineska pokazale izvesnu uzdržanost, a
sve ostale mu daju podršku koja varira od uzdržane do
frenetične. Istina zrno državničke mudrosti kubanske,
libijske, iračke i vijetnamske vlade nisam ni video ali za
to, verujte mi, nema ni razloga. Tamo je sve jasno.
Kako uopšte ne sumnjam da bi srca i naše i kineske
vlasti, veselo zaigrala pri pomisli da bi Hazbulatov sa
svojim drugarima mogao da se dokopa vlasti, to uzdržanost ne
tumačim kao znak državničke mudrosti već kao znak
rezignacije, mirenja sa sudbinom i procene - do koje nije
teško doći - da "crveno-smeđi" nemaju nikakvih šansi na
uspeh. Kako je akademik Mihailo Marković ovih dana bio van
Beograda, u poseti Centru za strateške studije bugarske
socijalističke partije, u SPS nije bilo dovoljno starih i
iskrenih koji bi Hazbulatovljevoj bratiji dali podršku.
Odmena je zato došla iz SRS. Šešelj je, sa dirljivom
iskrenošću, izrazio svoje simpatije za "crveno-smeđe" koje
on, istina, naziva "patriotskim snagama", ali to ništa ne
menja na stvari.
No, prošlost je prošlost, i Hazbulatovljeva bratija već
pripada istoričarima iako je još uvek u zgradi parlamenta
mada sada već opkoljenog od strane - o ironije - pripadnika
najelitnije divizije "Đeržinski" i bez struje, vode i, onoga
što je modernim, čak i ruskim, političarima najmilije -
televizije. Ona, naprosto, više nema nikakvu realnu moć da
se dokopa vlasti. Jedino bi mogla, ako se eventualno dokopa
uticaja nad nekom većom vojnom jedinicom, koja raspolaže
sredstvima za stratešku odmazdu, da izazove neku nesreću,
nad čime strepi ceo svet, ali to nije političko, to je više
meteorološko ili seizmološko pitanje, dođe mu nekako kao
elementarna katastrofe.
Sa te tačke gledišta Jeljcinov puč, kao tako reći gotova
stvar, ne bi zasluživao vreme u ovoj emisiji.
Međutim, mi smo mala zemlja sa velikom vezanošću za
Rusiju. Kada ona dobije kijavicu, nama obavezno sledi
zapaljenje pluća. Kakve, dakle, mogu biti posledice ruskih
događaja na zbivanja ovde?
Jeljcinovo definitivno rašćišćavanje sa komunističko-
nacističkim blokom će u znatnoj meri oslabiti osovinu SPS-
SRS. Da li će demokratska opozicija moći to da iskoristi da
prisili vlasti na ozbiljnije ustupke drugo je pitanje. Bojim
se međutim, da je njena notorna nesposobnost već više puta
dokazana. Međutim, ono što je izvesno, to je da će pritisak
koji osovina SPS-SRS vrši na javne slobode biti u znatnoj
meri neutralizovan što realizaciju argentinskog scenarija
može ozbiljno usporiti i odložiti.
Da li će argentinski scenario biti samo odložen ili i
definitivno otkazan zavisi od zbivanja u okruženju Srbije - od
bosanskih sporazuma i od ukidanja sankcija koje jedino može
da zaustavi srljanje zemlje u peronistički fašizam na
srbijanski način. Ovde je, međutim, znatno teže proceniti
efekte moskovskih događaja. Strateški gledano, ne može se
dogoditi ništa bitno. Jeljcinova vlada je ionako vodila rusku
politiku na Balkanu i ona tu ona neće ništa bitno menjati.
Šta više, može se očekivati da će u sledećoj godini mnogo
energičnije zaleći na srpsku stranu. Time bi u Rusiji kupila
poslušnost i otupela spremnost onih nacionalističkih snaga
koje su mnogobrojne ali nisu organizaciono vezane za
hazbulatovljevu grupu, da se i organizuju.
Problem je, međutim, što je Jeljcin parlamentarne izbore
zakazao za decembar, što znači da će Rusija biti bar dva
meseca u izbornoj groznici, pokušajima osporavanja
legitimnosti ovih izbora a možda i nereda koje "crveno-
smeđi" uspeju da organizuju po nekim mestima u kojima još
imaju uticaja. Jednom rečju znači da će Rusija biti
zaokupljena unutrašnjim brigama. To će Izetbegoviću, a
verovatno i njegovim američkim patronima, dati nadu da se još
nešto može ušićariti. Otezanje pregovora automatski odlaže i
samo otvaranje pitanja ukidanja ili ublažavanja sankcija, i to
je ono mesto na kome smo mi stvarne žrtve "ruske kijavice".
Istina, velika briga američke administracije da se njihovom
mezimcu Jeljcinu nešto loše ne desi, možda i zaustavi
jastrebove tipa Dola i Mekloskog, ukoliko se u Vašingtonu
proceni da bi prevelik pritisak na Srbiju škodio
"privremenoj okupacionoj vladi" u Moskvi.
Ukratko, čeka nas gadna zima, puna hladnoće gladi i
odloženih rešenja. Svi politički obračuni koji su u Srbiji u
toku dobijaju na značaju i intenzivnosti.
Akademik Mihailo Marković se, u međuvremenu, vratio sa
strateškog saborovanja u Bugarskoj, ali nam je, zaokupljen
obnavljanjem ljubavi sa bugarskom levičarskom sabraćom koja je
prekinuta još 1948., uskratio svoj komentar zbivanja u
Moskvi.
Ipak, na jednom drugom Saboru, onom Vukovom u Tršiću,
pre nepunih nedelju dana, 19. septembra, Mihailo Marković je
održao strateški govor iz toga možemo rekonstruisati i njegov
stav glede ovih strateških pitanja.
Govoreći o svemu i svačemu u Srpstvu vaskolikom, što
zaslužuje čitavu jednu emisiju, Mihailo Marković je rekao da
se srpski narod kreće horizontalama i vertikalama. nemojte
sad' da ma zapitkujete šta to znači, ne znam ni ja. Bilo
kako bilo, duž hoprizontala, veli Marković, uvek nailazimo
na zidove i granice. Svet koji sebe smatra hrišćanskim i
humanim, a laže naravno, zatvorio nam je horizontale.
Vertikale pak nije mogao. Iz zemlje nam dolaze naša žita,
naše rude i, pazi sad' - trave. To nam nisu mogli oduzeti.
Još manje nam mogu oduzeti duhovne vertikale, naše vizije,
istorijsko pamćenje, korene identiteta i još koješta,
dopunite uostalom sami što ja moram sve da vam kažem.
Približavamo se pobedi, kaže Marković, a dotle, sasvim
sigurno, istrajaćemo!
Poruka je, dakle, jasna. Ako nam onemoguće
horizontalne, preći ćemo na vertikalne komunikacije.
Svejedno je šta se događa u Rusiji, pobeda istine je
neminovna. Samo je pitanje vremena a ono je nama sasvim
nebitno. Lenjin je i danas živ, življi od svih živih.
Istrajavajmo, dakle, postojano, misli Marković.
Međutim, da bi se istrajalo, potrebno je biti hladne glave.
U tome je i problem jer, izgleda da Srbin može biti hladne
glave samo ako mu je glava pri tome i prazna. žim Srbin ima
nešto u glavi, ona se usija.
Sa ovom dilemom ostavljam vas i želim prijatno veče. Ovo je
bila "Srbotopija" a govorio vam je Milan Božić, ozbiljno zakačen
"ruskom kijavicom".
srbija.649cdragan,
Juče u Beogradu
ŠEŠELJU POCEPALI KOŠULJU
Ukratko, juče je Šeki dobio drugog sina. Mali je na tatu,
težak je pet kila a na svet je došao carskim rezom.
- Zvaće se Aleksandar, po Aleksandru Ruckoju, novom
predsedniku Rusije, rekao nam je vojvoda Vojislav Šešelj, vodj
Srpske radikalne stranke.
današnja politika.
srbija.650zqusovac,
> težak je pet kila a na svet je došao carskim rezom.
Kod Šešelja ništa bez noža.
> - Zvaće se Aleksandar, po Aleksandru Ruckoju, novom
> predsedniku Rusije, rekao nam je vojvoda Vojislav Šešelj, vodj
> Srpske radikalne stranke.
Bez obzira na moje mišljenje o Šešelju, želim da mu dete poživi duže na
ovom svetu od Ruckoja na mestu 'Predsednika Rusije'.
poz,
zq
srbija.651bbaja,
>|| ....................................................... Treci
>|| smer veruje, izvodeci zakljucak iz uljudnog ponasanja i dobre
>|| obavestenosti otmicara, da oni pripadaju obavestajnoj sluzbi
>|| MIP-a i da je Reljic zrtva nekih njihovih unutrasnjih
>|| trzavica koje su posledica cistki u saveznim organima.
Ob.sluzba MIP-a nema nikakve ingerencije unutar SRJ, a
ni nikakve zakonske, organizacione ili bilo kakve druge
mogucnosti da privede bilo koga. Sto se tice cistki,
tu si u pravu.
srbija.652neman,
RTS je objavila konkurs za radno mesto "Predsednikov najomiljeniji
opozicionar" :)))
Sinoc je u emisiji "Direktno" iliti aktuelnosti pustila Desnokrilnog,
B.B. ali advokata, Dacica i Djindjica. Ispljuvase Sainovica, al sto
ispljuvase i Seselja :)) B.B. ali advokat je izjavio da u Srbiji
postoje dve vlade u senci, jedna Rugovina, druga Seseljeva a da ce
srpski narod imati podjednake koristi od obe :))))))
neman
srbija.654cdragan,
>> ŠEŠELJU POCEPALI KOŠULJU
> E, od ovakvih poruka mi je stvarno muka. Molim te ako
> možeš, uzdrži se.
Ne vidim zašto bi ti bila muka od jedne normalne vesti koja je
objavljena u dnevnim novinama ???
srbija.655zqusovac,
Mozda je neuobicajeno, ali iako sam vec replicirao na ovo u conf
komunikacije, moram da ponovim i ovde jer po meni ovde i spada:
-----
..co reply 12.1434
> naivni ....pogledaj samo koliko mladih ljudi...klinaca i sl. ide
> na koncerte narodnjaka , koliko ih ima na poselu i sl. ...To moze
Danas sam od najmladje sestre (I gimnazije) cuo nesto neverovatno. Aj' sto
sam video Dzejovu kasetu kod nje, nego mi kaze da klinci na zurkama masovno
djuskaju na narodnjake !!!
Kad smo vec kod toga (znam da nema veze sa temom, ali...) danas sam joj
gledao citanku :((( Nesto malo stare knjizevnosti (Gilgames, Grcka i ostalo
na 15 strana sve zajedno), zatim dva tabaka hagiografija, zitija Svetog Save,
anegdota o Svetom Savi, predanja o Svetom Savi, Sveti Sava u prirodi i
lovu... zatim jedno 100 strana narodne poezije, narodnih epskih pesama,
narodne poezije, narodnih epskih pesama, narodne poezije, narodnih
pripovetki, narodnih epskih pesama..., pa nakon Pocetka bune na dahije 5
strana baroka, 5 strana dubrovacke knjizevnosti, pa Laza K. Lazarevic, pa
Laza K. Lazarevic, pa Jakov Ignjatovic, pa J. Ignjatovic...
Kuku i lele i lele i kuku. Ako je tako u gimnaziji u Beogradu kako li je tek
u strucnim skolama po unutrasnjosti gde profesori povratnici iz Belih orlova
tumace gradivo na svoj nacin.
Nema potrebe da Vojvotkinja dolazi na vlast, sta god da ostane od ove zemlje
bice upropasceno za 20-ak godina kada generacija sadasnjih svetosavskih
dzejovskih djaka stasa za funkcije :((((((((
poz,
zq
srbija.656zqusovac,
> Ob.sluzba MIP-a nema nikakve ingerencije unutar SRJ, a
> ni nikakve zakonske, organizacione ili bilo kakve druge
> mogucnosti da privede bilo koga. Sto se tice cistki,
A posto je sve izvedeno u skladu sa zakonom onda garant nisu oni jer po
zakonu nemaju ingerencije ;)
poz,
zq
srbija.657voki,
>> postoje dve vlade u senci, jedna Rugovina, druga Seseljeva a
>> da ce srpski narod imati podjednake koristi od obe :))))))
Bojim se da je odvalivši ovu glupost *B.B. ali advokat*
u paravu (!?) ali to nikako ne bih nazvao korist ;>
Pozdrav Voki.
srbija.658drassa,
>>> Ob.sluzba MIP-a nema nikakve ingerencije unutar SRJ, a
>>> ni nikakve zakonske, organizacione ili bilo kakve druge
>>> mogucnosti da privede bilo koga. Sto se tice cistki,
>>
>> A posto je sve izvedeno u skladu sa zakonom onda garant
>> nisu oni jer po zakonu nemaju ingerencije ;)
Naravno da nemaju ingerencije da privedu, ali zato smeju da
upucaju ;)
Bye, Drassa
srbija.659drassa,
>> Nema potrebe da Vojvotkinja dolazi na vlast, sta god da
>> ostane od ove zemlje bice upropasceno za 20-ak godina
>> kada generacija sadasnjih svetosavskih dzejovskih djaka
>> stasa za funkcije :((((((((
Meni se čini da si ti neki opasan :)
I treba da stasa ta generacija... I još nešto: verovatno si
i ti imao nekog svog džeja i neko svoje svetosavlje u mladosti?
Jeli bre, a kako se ti krstiš? Sa tri prsta ili celom šakom?
Ajde, bre odgovaraj! Od tvojih komentara ljudi mogu da se
oraspolože :)))))))
Bye, Drassa
srbija.660milan,
> Nema potrebe da Vojvotkinja dolazi na vlast, sta god da ostane od ove
> zemlje bice upropasceno za 20-ak godina kada generacija sadasnjih
> svetosavskih dzejovskih djaka stasa za funkcije :((((((((
Bojim se da je upropašćeno još mnogo ranije. Džej i Sveti
Sava se medijski ekvivalentno prezentiraju kao Đorđe Marjanović
i Bravar u negdašnjim vremenima. To je posledica rušenja
analitičkih standarda građanskog društva koje su obavili
komunisti. Posle je svejedno da li se jedna paradigma zameni
drugom.
Pl poz M
srbija.661ndragan,
/ "Venticinljue del maio" (25. maja) u Buenos Airesu gde su
===
I ja obožavam JusCir :)
srbija.662asterix,
> Ajde, bre odgovaraj! Od tvojih komentara ljudi mogu da se
> oraspolože :)))))))
Ne više od toga bi nas oraspoložilo kad bi nam saopštio da
si se obrijao do glave, kupio dizel farmerke i reebok patike
i da nam sad obajšnjavaš nešto tipa: 'pa šta fali džeju, baš
je dobar1'.
srbija.663bbaja,
>|| I treba da stasa ta generacija... I jos nesto: verovatno si
>|| i ti imao nekog svog dzeja i neko svoje svetosavlje u
>|| mladosti?
Kada vec nisi u stanju da za svog "Dzeja" izaberes
nekoga ko nije Dzej i kada do svog "svetosavlja"
ne mozes da dodjes samostalno, svojim mozgom ili obrazovanjem,
pa se time jos i ponosis, spremno-drcan da se, cak, svadjas
(vredjas), onda postajes i zauvek ostajes Frankestajn
jednog propalog sistema bez kulture i buducnosti.
(moja poruka je zasnovana i na nekim drugim tvojim
"prilozima" raspravama u Forumu)
srbija.664bbaja,
>|| Bojim se da je upropasceno jos mnogo ranije. Dzej i Sveti
>|| Sava se medijski ekvivalentno prezentiraju kao Dorde
>|| Marjanovic i Bravar u negdasnjim vremenima. To je posledica
>|| rusenja analitickih standarda gradanskog drustva koje su
>|| obavili komunisti. Posle je svejedno da li se jedna paradigma
>|| zameni drugom.
Komunisti su, da te podsetim, koliko toliko kontrolisali kic
- bar sto se tice njegove afirmacije na oficijelnim radio i
TV programima. Ovi sada upravo sistematicno isvesno forsiraju
kic.
P.S. Nije valjda da izjednacavas Djoku Marijanovica sa Dzejom,
odnosno Svetog Savu sa Titom.
srbija.665bbaja,
>|| A posto je sve izvedeno u skladu sa zakonom onda garant nisu
>|| oni jer po zakonu nemaju ingerencije ;)
Pa ja ti rekoh da nemaju ni organizacionih
mogucnosti.
srbija.666zqusovac,
Malopre procitano saopstenje SPS-a. Poceo odstrel Vojvotkinje.
Sta su sve napisali, bice veselo. Seselju ne dajem prevelike sanse mirnim
putem. ;)
poz,
zq
srbija.667index,
÷÷ţ Malopre procitano saopstenje SPS-a. Poceo odstrel
÷÷ţ Vojvotkinje.
Odstrel?
Šta će da rade kad ga odstrele? Vanredno sranje?
Možda je ono ulizivanje opoziciji u saopštenju poziv
na koaliciju?
Ne verujem (tu bi neko morao da bude strašno glup).
÷÷ţ Sta su sve napisali, bice veselo. Seselju ne dajem prevelike
÷÷ţ sanse mirnim putem. ;)
A Šešelj se, budala, primio pa počeo da ih pljuje...A oni
su se samo cenjkali ;).
Biće fešte...;)
Nenad
srbija.668drazen,
> Kad smo vec kod toga (znam da nema veze sa temom, ali...) danas sam joj
> gledao citanku :((( Nesto malo stare knjizevnosti (Gilgames, Grcka i ostalo
> na 15 strana sve zajedno), zatim dva tabaka hagiografija, zitija Svetog
> Save, anegdota o Svetom Savi, predanja o Svetom Savi, Sveti Sava u prirodi
> i lovu...
Sveti Sava u borbi za 100 kvadrata? Ili poucna prica kako je isti
svetac sanjao da se nasao naslikan na ikoni u gornjem dzepu od pidzame
jednog neuspelog pisca zitija?
> zatim jedno 100 strana narodne poezije, narodnih epskih pesama,
> narodne poezije, narodnih epskih pesama, narodne poezije, narodnih
> pripovetki, narodnih epskih pesama..., pa nakon Pocetka bune na dahije 5
> strana baroka, 5 strana dubrovacke knjizevnosti, pa Laza K. Lazarevic, pa
> Laza K. Lazarevic, pa Jakov Ignjatovic, pa J. Ignjatovic...
Deca ce posle takve skole verovatno da zakljuce da su samo Srbi
pismeni. A posto svi drugi bolje zive od Srba, zakljucak je da
pismenost kvari zivot. I pocepace istu citanku. Sto i nije steta.
Steta je sto nece nabaviti drugu.
Pl poz D
srbija.669drazen,
Da li je Reljiceva zena takodje clan redakcije Nedeljnog izdanja?
Negde sam nacuo da se ista preziva Bogavac.
Pl poz D
srbija.670zqusovac,
> I treba da stasa ta generacija... I jo{ ne{to: verovatno si
> i ti imao nekog svog d`eja i neko svoje svetosavlje u mladosti?
E gluposti: evo ga veliki humanista i altruista koji se zalaze da BAS TU
generaciju ne pobijemo, a neku drugu po potrebi i mozemo ???
Za mog dzeja i moje svetosavlje: i jesam i nisam. Sigurno da sam nesto vise
a nesto manje voleo, ali sam svoje preferencije stekao tako sto sam upoznao
razlicite ideje, pokrete, knjige... pa birao. Roditelji su me blago
usmeravali a drustvo je bilo prilicno slobodno po tom pitanju.
Kad smo vec kod te teme: komunizam (socijalizam, Titoizam) je bio daleko
postenije drustvo od ovoga danas jer je bilo dovoljno deklarativno biti ZA,
da bi mogao da mislis sta hoces. Naravno da je i to nesloboda, ali to je bio
jedan dzentlmenski sporazum zasnovan na licemerju. Danas svi uzimaju sebi za
pravo (pogotovu 'odabrani') da ti vire u kucu, krevet, tanjir, pisma... i
proveravaju da mozda ne zastranjujes od NJIHOVOG poimanja pravih vrednosti.
Uostalom vidi nize.
Ako hoces poredjenje: ONO je bilo kao da kazes zeni da je nisi prevario a
oboje znate da jesi al' nikom nista; OVO je kao da ti mesna zajednica, ili
pop, ili Danijel Sifer ili sta ja znam ko, sedi za vratom i proverava jesi
li je prevario.
> Jeli bre, a kako se ti krsti{? Sa tri prsta ili celom {akom?
Ovo je ilustracija onoga sto sam gore naveo. Sta te briga da li se i kako se
krstim, ili klanjam, ili se u misticnom transu molim svom kaktusu. I da neces
mozda da mi kazes kako ti po tom podatku mozes nesto pametno da zakljucis?
Citaj malo forum: ljudska.prava, mozda nesto naucis.
poz,
zq
srbija.671zqusovac,
> Pa ja ti rekoh da nemaju ni organizacionih
> mogucnosti.
Kako se razmnozavaju razne policije i koliko nad njima ima kontrole, ne bih
se u to kladio. Danas u Srbiji jedino raste pendrek.
poz,
zq
srbija.672drazen,
> Meni se cini da si ti neki opasan :)
> I treba da stasa ta generacija... I jos nesto: verovatno si
> i ti imao nekog svog dzeja i neko svoje svetosavlje u mladosti?
>
> Jeli bre, a kako se ti krstis? Sa tri prsta ili celom sakom?
>
> Ajde, bre odgovaraj! Od tvojih komentara ljudi mogu da se
> oraspoloze :)))))))
>
> Bye, Drassa
Sad' mi je jasno odakle ti SS u korisnickom imenu DraSSa.
Pl poz D
srbija.673drassa,
>> i da nam sad obajšnjavaš nešto tipa: 'pa šta fali džeju,
>> baš je dobar1'.
Da... Baš je dobar onima koji ga slušaju... Kao što je meni dobar
Jean Michael Jarre ili Vangelis...
Bye, Drassa
srbija.674drassa,
>> Kada vec nisi u stanju da za svog "Dzeja" izaberes
Na to već imaš odgovor... Da skratim: Ukusi su RAZLIžITI!
>> pa se time jos i ponosis, spremno-drcan da se, cak,
>> svadjas (vredjas), onda postajes i zauvek ostajes
>> Frankestajn
Mislim da nisam nikoga uvredio, a ako se to slučajno
i dogodilo, nije bilo namerno... No, indirektna ili
direktna vređanja su zaista prisutna u CONF, pa bi i
ti mogao da se navikneš na to... Neki su SPS-ovci (to je
ovde uvreda), neki su adolescenti iliti nedozreli etc.
Ima toga, a ja se trudim da takve kvalifikacije ne izričem...
>> (moja poruka je zasnovana i na nekim drugim tvojim
>> "prilozima" raspravama u Forumu)
Što se mojih "priloga" tiče, nisu ništa lošiji ili boji
od ostalih ;)
Bye, Drassa
srbija.675drassa,
>> TV programima. Ovi sada upravo sistematicno isvesno
>> forsiraju kic.
I to je DEMOKRATIJA :)
Bye, Drassa
srbija.676drassa,
>> Sta su sve napisali, bice veselo. Seselju ne dajem
>> prevelike sanse mirnim putem. ;)
Onomad sam rekao da je uvek potreban krivac... Na žalost,
on je najmanje kriv za ratno profiterstvo i ostalo što mu
se pripisuje...
No, vlada u senci... Bolja je od vlade na BINI ;)
Bye, Drassa
srbija.677drassa,
>> A Šešelj se, budala, primio pa počeo da ih pljuje...A oni
>> su se samo cenjkali ;).
Pa pljuju ih mnogi... Šta njima znači pljuvač manje-više ?
Bye, Drassa
srbija.678voki,
>> Komunisti su, da te podsetim, koliko toliko kontrolisali kic
>> - bar sto se tice njegove afirmacije na oficijelnim radio i
>> TV programima.
Ma jel' Tito ozbiljno ?
Pozdrav Voki.
srbija.679spantic,
> (moja poruka je zasnovana i na nekim drugim tvojim
> "prilozima" raspravama u Forumu)
Hajde, hajde, pa ne vređa ti čovek Tita ;)
srbija.680milan,
> P.S. Nije valjda da izjednacavas Djoku Marijanovica sa Dzejom,
> odnosno Svetog Savu sa Titom.
Ma ne. Nema među njima čak ni sličnosti. Zato sam ih i
odabrao za primer. Naprosto kada se stvori analitički vakuum
onda je u modlu moguće staviti bilo šta umesto bilo čega.
Poenta sa komunističkom destrukcijom nije se ticala njihovog
malograđanskog ukusa koji je nesumnjiv. Tako gledano oni jesu
bili brana od palanačkog kiča ali je to nebitan, nuz efekat.
Supstancijalno je da su oni stvorili ili otvorili mogućnost
relativizacije svih javnih vrednosti i time pripremili put za
Šešelja ili Amfilohija ili Karadžića iili Vučurevića ili već šta
padne.
Pl poz M
srbija.681milan,
> Kad smo vec kod te teme: komunizam (socijalizam, Titoizam) je bio daleko
> postenije drustvo od ovoga danas jer je bilo dovoljno deklarativno biti
> ZA, da bi mogao da mislis sta hoces. Naravno da je i to nesloboda, ali to
> je bio jedan dzentlmenski sporazum zasnovan na licemerju. Danas svi
> uzimaju sebi za pravo (pogotovu 'odabrani') da ti vire u kucu, krevet,
> tanjir, pisma... i proveravaju da mozda ne zastranjujes od NJIHOVOG
> poimanja pravih vrednosti. Uostalom vidi nize.
Upadaš u ozbiljnu metodološku grešku druže Zorane! Za kaznu
treba da pročitaš "Vaprosi ljenjinjizma" (ovo je skandal, ružno
mi je da 'vako pišem, insistiram da se na SEZAM-u uvede
ćirilica, naročito ruska). Iz ovog kapitalnog dela druga Kobe
sve će ti se reći samo.
Poredeći komunizam i klero-fašizam (al modo Servico) ti si
uporedio "zreli socijalizam" sa "klero-fašizmom u nastajanju".
Naravno da je u tom slučaju socijalizam "prošao bolje".
Međutim, kada smo ga gradili itekako smo zavirivali u kuće,
krevete, tanjire i pisma edabi bili sigurni da oni koji će se u
tim krevetima živi probuditi jesu dobar materijal za Novog žoveka.
Kada smo se dovoljno osigurali, dozvolili smo i slobodno
mišljenje. Sada vidimo, na žalost, pogrešno i prerano!
Dakle, druže, kada za jedno dvadesetak godina budemo
imali zreli klero-fašizam, onda će samo "prilaženje ruci o
Vaskrsu" patrijarhu Amfilohiju biti dovoljno da te pustimo da
misliš šta god hoćeš (ako imaš alat). Do tada, strpi se!
"Borba za celovito srpsko nacionalno biće nije običan
život, borba za celovito srpsko biće je nešto sasvim drugo!"
(Desnokrilni, Opštinski komitet DSS za Topolu, petak 10.
septembar 1993., uvodno izlaganje)
Pl poz M
srbija.682index,
÷÷ţ>> A Šešelj se, budala, primio pa počeo da ih pljuje...A oni
÷÷ţ>> su se samo cenjkali ;).
÷÷ţ
÷÷ţ Pa pljuju ih mnogi... Šta njima znači pljuvač manje-više ?
Oni(SPS) to teško praštaju (sujeta je to...).
Poenta je u tome da SPS nije obezbedio nikakav oslonac pred
ovo saopštenje, dakle - čisti blef. Cilj istog je bio da se Šešelj
malo disciplinuje (on njima preti uskraćivanjem podrške vladi, a oni
njemu - "možemo mi i bez tebe"(nije citat)). Da je Šešelj ćutao i
odmah otišao kod Oca_onog_autotrkača da se pokaje - dobio bi dva-tri
ministarska mesta, a ovako... Ako opozicija bude pametna tj. ako ne
bude davala povoda wadikalima i socistima da se ujedine neko od
njih će morati da strada, a zna se i ko...nema televiziju.
srbija.683ndragan,
/ I treba da stasa ta generacija... I još nešto: verovatno si
/ i ti imao nekog svog džeja i neko svoje svetosavlje u mladosti?
Jedina mi je šansa da opstanem, da izgradim sebi dovoljno imidža i
novaca da ne dođem slučajno u situaciju da jednog dana zavisim od
mišljenja nekog polupismenog dizelaša.
Imam i sad, ali nije ni nalik, i dobro se drži(du), za razliku od.
/ Jeli bre, a kako se ti krstiš? Sa tri prsta ili celom šakom?
Nikako. Što, jel mora? E, tek onda neću.
srbija.684fancy,
ŮŢ> Sad' mi je jasno odakle ti SS u korisnickom imenu DraSSa.
TANJUG... Zna se ;)
Fancy
srbija.685bbaja,
>|| Na to vec imas odgovor... Da skratim: Ukusi su RAZLICITI!
Nije stvar u ukusima. Stvar je u civilizacijskom
nivou i elementarnoj kulturi i obrazovanju.
srbija.686bbaja,
>|| Hajde, hajde, pa ne vreda ti covek Tita ;)
Ne, nego ti je uvredio Slobu, pjesnika sa Pala
i general-idiJota.
srbija.687bbaja,
>||>> Sta su sve napisali, bice veselo. Seselju ne dajem
>||>> prevelike sanse mirnim putem. ;)
>||
>|| Onomad sam rekao da je uvek potreban krivac... Na zalost,
>|| on je najmanje kriv za ratno profiterstvo i ostalo sto mu
>|| se pripisuje...
??????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????
srbija.688.bale.,
> Da li je Reljiceva zena takodje clan redakcije Nedeljnog izdanja?
> Negde sam nacuo da se ista preziva Bogavac.
Mislim da je pisala neke tekstove za srpski Vjesnik, ali ne znam
da li je baš član redakcije. Zove se Svetlana Bogavac, nema je u
impresu.
srbija.689.bale.,
> mi je da 'vako pišem, insistiram da se na SEZAM-u uvede
> ćirilica, naročito ruska). Iz ovog kapitalnog dela druga Kobe
Eno, ja sam već uploadovao AMS ćirilicu za TeX :-) Ima sva
ruska slova :)
srbija.690zqusovac,
Bas nesto danas razmisljam kako se polako vracamo u kameno doba: sutra
idem u nenakvo selo kod Smederevske Palanke da kupujem i cerecim tele.
Izgleda da dolazimo do stadijuma gde ce muskarci loviti za prehranu, zene
staviti koze i hraniti buljuk dece kojima ce se dizati natalitet (a ne da
nam se tamo nekakvi Siptari kote), grejacemo se i transportovati takodje
kao u kameno doba...
poz,
zq
srbija.691zqusovac,
> Da li je Reljiceva zena takodje clan redakcije Nedeljnog izdanja?
> Negde sam nacuo da se ista preziva Bogavac.
Snezana Bogavac, Borba. Povremeno pise za Vreme (vidi seriju napisa o
Beloj ruzi i Novoj vizantiji i ostalim neverovatnim i zanimljivim
avanturama Kurira Jovice i Ideologa Oca Hegela Miliradovica).
poz,
zq
srbija.692zqusovac,
> Onomad sam rekao da je uvek potreban krivac... Na zalost,
> on je najmanje kriv za ratno profiterstvo i ostalo sto mu
> se pripisuje...
Jadni, naterali ih silom ili su bili u zabludi.
poz,
zq
srbija.693zqusovac,
> Upadas u ozbiljnu metodolosku gresku druze Zorane! Za kaznu
> Poredeci komunizam i klero-fasizam (al modo Servico) ti si
> uporedio "zreli socijalizam" sa "klero-fasizmom u nastajanju".
Sto jes jes, u pravu si. Nisam pomislio da ovde ima ljudi koji se dovoljno
dobro secaju komunizma u nastajanju, u moje vreme ipak su bili poceli
krediti.
> imali zreli klero-fasizam, onda ce samo "prilazenje ruci o
> Vaskrsu" patrijarhu Amfilohiju biti dovoljno da te pustimo da
Ako to znaci da ce izvesni Risto Radovic koji se predstavlja gorenavedenim
imenom da se iscisti sa Cetinja, pozdravljam.
poz,
zq
srbija.694skerl,
│>> TV programima. Ovi sada upravo sistematicno isvesno
│>> forsiraju kic.
│
│ I to je DEMOKRATIJA :)
└────
demokratija = kic
Eto odgovora na raniju diskusiju o tome sta je kic ;)
srbija.695voki,
>> Bas nesto danas razmisljam kako se polako vracamo u kameno
>> doba...
Šta ćeš, posledice komunizma ;<
Pozdrav Voki.
srbija.696veca,
>> on je najmanje kriv za ratno profiterstvo i ostalo što mu
>> se pripisuje...
A za šta je najviše kriv?
srbija.697veca,
>> Bas nesto danas razmisljam kako se polako vracamo u kameno doba:
Kamo lepe sreće da je polako...
srbija.698drassa,
Na prethodne poruke sam se uzdržao, ali....
>> Kad smo vec kod te teme: komunizam (socijalizam,
>> Titoizam) je bio daleko postenije drustvo od ovoga danas
>> jer je bilo dovoljno deklarativno biti ZA,
Ovde Mislimo isto...
>> Citaj malo forum: ljudska.prava, mozda nesto naucis.
Ovde ne mislimo isto...
Bye, Drassa
srbija.699drassa,
>> Sad' mi je jasno odakle ti SS u korisnickom imenu DraSSa.
SS:=Š; :))))))))))))))))))))))
Bye, Drassa
srbija.700drassa,
>> se u to kladio. Danas u Srbiji jedino raste pendrek.
Pa, kad si pomenuo ljudska prava...
Pendrek je stvar koja bi trebalo da ih obezbedi...
Bye, Drassa
srbija.701drassa,
>> Nije stvar u ukusima. Stvar je u civilizacijskom
>> nivou i elementarnoj kulturi i obrazovanju.
Ukratko... Obrazovanje stvara ukus... Kako možeš da voliš
ono što ne poznaješ? Zato sam i napisao da su ukusi različiti...
Bye, Drassa
srbija.702drassa,
>> Ne, nego ti je uvredio Slobu, pjesnika sa Pala
>> i general-idiJota.
Ne, nego sam samo rekao ono što mislim...
Bye, Drassa
srbija.703drassa,
>> Jedina mi je šansa da opstanem, da izgradim sebi dovoljno
>> imidža i novaca da ne dođem slučajno u situaciju da
>> jednog dana zavisim od mišljenja nekog polupismenog
>> dizelaša.
Nego šta!
>> Nikako. Što, jel mora? E, tek onda neću.
Najzad da neko pametan odgovori u duhu demokratije :)
Bye, Drassa
srbija.704drassa,
>> demokratija = kic
Ispravka:
if (vlast=SPS) and (RTS=false) then demokratija:=kic;
if (vlast<>SPS) and (RTS=true) then demokratija:=voters;
>> Eto odgovora na raniju diskusiju o tome sta je kic ;)
Eto odgovora o tome šta je demokratija ;)
Bye, Drassa
srbija.705drassa,
>> ministarska mesta, a ovako... Ako opozicija bude pametna
>> tj. ako ne bude davala povoda wadikalima i socistima da
>> se ujedine neko od njih će morati da strada, a zna se i
>> ko...nema televiziju.
Pa, zar opozicija može da da podršku strankama na vlasti?
Mislim da bi to bila tuga Božija!
Što se tiče Lagalovizije, svi znaju da je to instrument u rukama
moćnika, tako da ne moraš posebno da se uzbuđuješ oko toga...
Najveća laž koja će i TV SPS-u doći glave bila je izjava da je
hiperinflacija zaustavljena i to u udarnom dnevniku pre nedelju-dve :)
Bye, Drassa
srbija.706drassa,
>> ??????????????????????????????????????????????????????
Ne mogu tačno da se setim, ali negde u forumu ili biznisu sam
ostavio par eseja na koje nisam dobio odgovore... Tamo se možda
nalaze odgovori na tvoje znakove pitanja :)
Bye, Drassa
srbija.707drassa,
>> Jadni, naterali ih silom ili su bili u zabludi.
Jok, samo lansiraju još jednu od svojih laži!
Bye, Drassa
srbija.708ndragan,
/ P.S. Nije valjda da izjednacavas Djoku Marijanovica sa Dzejom,
/ odnosno Svetog Savu sa Titom.
Ovako loš sluh je takođe primer za kič iz onog vremena. Svaki komesarčić
je mogao da ti iščupa rečenicu iz konteksta i protumači je, do stadijuma
blagog informativnog razgovora, ili i jače.
žovek je samo poredio pakovanja. Ako su ista, tim gore po pakere.
srbija.709dragisak,
> > P.S. Nije valjda da izjednacavas Djoku Marijanovica sa Dzejom,
> > odnosno Svetog Savu sa Titom.
>
> Ma ne. Nema među njima čak ni sličnosti. Zato sam ih i
> odabrao za primer. Naprosto kada se stvori analitički vakuum
> onda je u modlu moguće staviti bilo šta umesto bilo čega.
Nije Đoka bio tako loš. Koliko znam on je objavio prvu domaću LP ploču,
tamo negde 1959.
U svoje vreme je bio neka verzija domaćeg Elvisa. čenske su vrištale i
čupale kosu na njegovim koncertima. On je u ovu sredinu, nakon partizanskog
folklora, uneo elemente zapadne 'estrade'. Ako ste gledali film 'Zvižduk u
osam' znaćete na šta mislim.
Uzgred, on mi je ujak. :)
Evo i jednog trača. Znate šta je bila prva žena Đorđa Marjanovića ?
Bila je reprezentativac Jugoslavije u bacanju kugle. 8) I bila je oko
10 godina starija od Đorđa. :)
Đorđe je, inače, porekčom iz imućne građanske provincijske porodice. Otac
mu je bio direktor banke pre rata.
srbija.710drassa,
>> A za šta je najviše kriv?
Pa, za to što možda nema dlaku na jeziku i uvek kaže
ono što misli, a shodno tome se i ponaša???
To bolje pitaj njega :)
Bye, Drassa
srbija.711drazen,
> Snezana Bogavac, Borba. Povremeno pise za Vreme (vidi seriju napisa o
> Beloj ruzi i Novoj vizantiji i ostalim neverovatnim i zanimljivim
> avanturama Kurira Jovice i Ideologa Oca Hegela Miliradovica).
srbija.712bbaja,
>|| Ukratko... Obrazovanje stvara ukus... Kako mozes da volis
>|| ono sto ne poznajes? Zato sam i napisao da su ukusi
>|| razliciti...
Trudi se da upoznas!
srbija.713bbaja,
>|| Mislim da je pisala neke tekstove za srpski Vjesnik, ali ne
==============
Da li si i ti clan SLS?
srbija.714index,
÷÷ţ Pa, zar opozicija može da da podršku strankama na vlasti?
Zar je iko rekao da treba? Treba pretežno da ćuti i bocka
jednu od S*S stranaka (i to bi bilo najbolje da deo opzicije bocka
jednu, a deo drugu) i tako skuplja poene. A da ih napadne istovremeno
- nikako!
÷÷ţ Što se tiče Lagalovizije, svi znaju da je to instrument u
÷÷ţ rukama moćnika, tako da ne moraš posebno da se uzbuđuješ oko
÷÷ţ toga... Najveća laž koja će i TV SPS-u doći glave bila je
÷÷ţ izjava da je hiperinflacija zaustavljena i to u udarnom
÷÷ţ dnevniku pre nedelju-dve :)
Koji svi? Pa veći deo naroda smatra da je TV nebeska magična
stvar i klanja joj se kao crkvi.
Veći deo vernika PTCa se pomenute izjave i ne seća (kao što
se ne seća nijedne druge laži čim prođe 24 sata).
Nenad
srbija.715veca,
>>>> Bas nesto danas razmisljam kako se polako vracamo u kameno
>>>> doba...
>> Šta ćeš, posledice komunizma ;<
žuj posledica, to im je bila ideja vodilja :) U komunizmu ćemo
svi (kao u prvobitnoj zajednici) biti jednaki :)
srbija.716voki,
RTS satanizovala Šešelja u TV dnevniku cca 20-25 minuta, od desetog
minuta pa nadalje. Za početak bejahu izveštaji sa socijalističkih
skupova širom napaćene nam Srbije na kojima ..., izvod iz Draškovićeve
konferencije za štampu (samo onaj deo gde pljuje Š.-a istrgnuto iz
konteksta ali zato VUK DRAŠKOVIĆ U DNEVNIKU SVOJIM SOPSTVENIM GLASOM,
A NE GLASOM SPIKERA), obraćanjem javnosti predsednika Demokratske
stranke izm njegovog kabineta (bogami cca 7 min.), reagovanjem
Narodne stranke, te pozivanjem na formiranje demokratskog (SIC!) fronta...
Sutra valja očekivati radne kolektive, mesne zajednice... :)))
S druge strane Šešelj na B92 i u NIN-u...
Pozdrav Voki.
srbija.717dejanr,
>> te pozivanjem na formiranje demokratskog (SIC!) fronta...
Nekad bio patriotski front, sad "samo" demokratski ;)
>> S druge strane Šešelj na B92 i u NIN-u...
Pa zar nije i jedne i druge (a posebno jedne) proglasio za izdajnike,
strane plaćenike, zlomislitelje, Antinovce, Panićevce i već šta sve
je mogao da izmisli? ;>
Još kada objavi tekst u "Vremenu"... ;)))
srbija.718predrag,
Dok sam kupio pad, namestao sam televizor jer mi se nesto rastelovalo
i naletim na tv hrvatsku na onim kanalima gde se emituje prvi program tv
bastilje. Posto televizor sam nalazi program ne znam na kom je kanalu ali
je izmedju 5-12 kanala.
Isto mi se dogadja kada se iskljuci NTV na kraju programa pojavi se tv
hrvatska,
sto znaci da emituje na istoj frekvenciji.Mislim da je tu 2 program tv hrvatske
a ono sto san ja uhvatio je 1 program.
ps: pisem on line
srbija.719spantic,
> Ne, nego ti je uvredio Slobu, pjesnika sa Pala
> i general-idiJota.
Kako smo žučni na JBT-a ;) Nego vidim da tepaš predsednicima Srbije
i Republike Srpske. Ccc, šta čini distanca ;) U sledećem broju ćeš
verovatno da kačiš i portret generala Mladića p ored JBT-ovoh. Uh, pa
nećeš valjda JBT-ov da skidaš. NE bi bilo lepo :))
srbija.720drassa,
>> Koji svi? Pa veći deo naroda smatra da je TV nebeska
>> magična stvar i klanja joj se kao crkvi.
Može biti... Vrnjačka banja je totalno okićena faraonovim
slikama, a tako je uglavnom u celoj centralnoj Srbiji... Međutim,
Vojvodina je od izbora počela da se budi... Beograd je odavno
budan, ali ipak možda treba još buđenja...
>> Veći deo vernika PTCa se pomenute izjave i ne seća (kao
>> što se ne seća nijedne druge laži čim prođe 24 sata).
Na žalost da, ali bude se ljudi...
Bye, Drassa
srbija.721.bale.,
> Da li si i ti clan SLS?
Zar ne vidiš da sam ja nadstranački dezorijentisan? ;-)
srbija.722ndragan,
/ hiperinflacija zaustavljena i to u udarnom dnevniku pre nedelju-dve :)
Brežnjev je najavio da će SSSR ući u komunizam 1973. Možda je te godine
i objavljeno. Na stranu to što im je u teoriji pisalo da je moguć
isključivo kao svetski sistem. Nije mu smetalo da doživi smrt od
starosti, a ne da bude zamenjen u garantnom roku ko ona dvojica posle
njega.
srbija.723ndragan,
/ idem u nenakvo selo kod Smederevske Palanke da kupujem i cerecim tele.
/ Izgleda da dolazimo do stadijuma gde ce muskarci loviti za prehranu,
Ali će se rezultati takvih transakcija knjižiti na 486.
srbija.724madamov,
> Još kada objavi tekst u "Vremenu"... ;)))
Bio pre neki mesec intervju s njim u istom.
srbija.725bbaja,
>||> Ne, nego ti je uvredio Slobu, pjesnika sa Pala
>||> i general-idiJota.
>||
>|| Kako smo zucni na JBT-a ;) Nego vidim da tepas predsednicima
>|| Srbije i Republike Srpske. Ccc, sta cini distanca ;) U
>|| sledecem broju ces verovatno da kacis i portret generala
>|| Mladica p ored JBT-ovoh. Uh, pa neces valjda JBT-ov da
>|| skidas. NE bi bilo lepo :))
Posalji mi i tvoju sliku. Za galeriju. Trebace i za Hag.
srbija.726veca,
>> RTS satanizovala Šešelja u TV dnevniku cca 20-25 minuta, od desetog
>> minuta pa nadalje. Za početak bejahu izveštaji sa socijalističkih
>> skupova širom napaćene nam Srbije na kojima ..., izvod iz
>> Draškovićeve
Što reče ndragan, vrisnula sam od smeha :) i pored toga što sam
osećala strašnu mučninu, izdržala sam 10 min da gledam. Od takve
demogamogije stvarno nema boljeg leka do povraćanje :) Dugo nisam
gledala Dnevnike TV bastilje, tako da sam već i zaboravila kako
to rade, a i ne valja mi slika na 1, 2, i 3 kanalu (sobna antena)
tako da gledam NTV i Politiku :) Ali ovakvi trenutci se ne
propuštaju, te se žrtvovah da gledam lošu sliku i "loš" ton :)
Ej, pa oni su neverovatni :) Valjda nećemo opet morati da branimo
Šešelja, kao nekad :)
srbija.727veca,
>> Na žalost da, ali bude se ljudi...
Gladni, prozebli i sa teškim glavoboljama...
srbija.728voki,
>>> Još kada objavi tekst u "Vremenu"... ;)))
>>
>> Bio pre neki mesec intervju s njim u istom.
Jeste, ono kad je prošli put bio u nemilosti državnih medija.
Pozdrav Voki.
srbija.729voki,
>> Ej, pa oni su neverovatni :) Valjda nećemo opet morati da
>> branimo Šešelja, kao nekad :)
Pa nećemo da se mešamo u njihov brak ;> što bi rekao
Drašković.
Pozdrav Voki.
srbija.730drassa,
>> Gladni, prozebli i sa teškim glavoboljama...
Da... Takvi ljudi jedino i mogu da urade to što
opozicija odavno priželjkuje :)
Pomenuli smo da je bio jedan vladar koji je pitao šta kaže
narod... Narod je gunđao, a vladar povećavao namete...
Odjednom narod je zaćutao, a vladar je prekinuo sa nametima...
Pitanje je samo koliko će još Srbija da gunđa, a potom...
Bye, Drassa
srbija.731zqusovac,
Juce sam isao da se (neorganizovano) snabdem mesom u selo Dobri Do izmedju
Smederevske Palanke i Pozarevca. I dok smo tako kod domacina pili i mezetili
cekajuci da se ostaci zaklanog teleta srede i popakuju, poce razgovor - o
cemu bi nego o politici. Moja majka se, naravno, odmah i ne razmisljajuci
mnogo o cinjenici da se seljaci (po starom dobrom srbijanskom seljackom
obicaju) nisu izjasnili prvi, vec odmah bez rezerve izjavi kako je ona za
Vuka (molim da se moji politicki stavovi ne vezuju za stavove mog zenskog
roditelja! Ona, iako od mene i brata pokupi dosta informacija a i nesto od
stavova joj se zalepi, ipak spada u ljude koji se do svoje 55. godine nisu
bavili nikakvom politikom nego strukom, a posle su shvatili gde lezi Vrhovno
Zlo pa ide okolo da pali svece, zvoni klepetusama, kleci (sa kompozitorima
;>>>>>>) itd). E tu domacin svecano izjavi 'Svaka cast, i mi smo svi za Vuka'
te poce razgovor ugodni iz kojeg donosim ne tako opsirne izvode. Svoja
pitanja i potpitanja izostavljam jer nisu nuzna za razumevanje price.
...Ovo sto su se sad komunisti sto malo kriju i oni sto se malo vise kriju
podzapali nit je novo nit je cudno. Ne moz da bude nit Srbin nit za Srbiju
oni koji je do juce bio s njima, a bio bi i sad da od toga moz da ima kaku
koris...
...Mi smo sigurni da se drzava sasvim raspala, pre smo videli da ce se desi
a sad vidimo da se vec desilo. Mi seljaci inace od drzavu ne trazimo mlogo:
gas i so, a ova ne moz ni to da ni obezbedi nego moji unuci koji imaju sto
zanat sto srednju skolu cekaju na autoput ki prosjaci da nadju nafte za
oranje od kamiondzije a za so mora da se ide u sverc u Rumuniju. E kad te dve
stvari nemamo od drzavu, a to je jedino sto od nju trazimo, ondak nek vise
ne dolazi ni po porezu, ni po otkup, ni po vojsku. Nista ne damo. Za ovu zimu
napunili smo ambari i puske. Ambari za nas a puske za nji ako dodju po ono
iz ambari...
...Draskovic je covek da razume narod i narod razume njega, Mozda on sam jes
malo pesnik i ne bi sam umeo da vlada, al niko se nije naucen rodio. Njemu
bi pomogo narod i narod bi pomogo njemu. Njega razumemo, a ne ko oni
Kostunica sto prica samo i oce da bidne gospodin a nikad nije otiso da
poslusa seljaci. Taki neka vama u Beograd da vladaju, al nemo da zaboravite
da nije Srbija Beograd i da ti Beograd bez nas seljaci nije nista. Ce vidite
nazimu...
...Iz nase selo bilo 15 u vojsku. Mi smo i onda misleli dal da ih pustimo da
idu jer ni onda se nije znalo nit u koju i ciju vojsku ih zovu, nit za koju
i ciju drzavu treba da se bore ni pod koju i ciju komandu. Al posto se nikad
nije desilo da je drzava zvala seljaka u vojsku bez dobar razlog i bez da
vlas dobro razmisli poslali smo ih. To je poverenje drzava prokockala, i vise
niki nece da saljemo, pa sve da nas napadnu i Bugari. Ce branimo ako treba
nas atar i nista vise...
...A to sto sad ovi komunisti kazu da je Seselj krao i klao, to verujemo.
Samo sto ne kazu da su i oni isti taki. Znamo mi, narod vole da prica, pa
malo u selo, malo na slavu, malo na vasar, sve se dozna. Od ovi nasi 15 sto
su bili na ratiste (a fala bogu svi su se zivi vratili) njih 12 se vratilo
cista obraza ko sto su i otisli. Za nji smo i znali da nece da nas obrukaju.
A ona trojica sto su se umesto za motiku iovako vatali samo za pivsku flasu
i sedeli pred prodavnicu, vratili se puni svega i svacega. Jedan od nji je
sad nesto veliko u Seseljevu stranku u Palanku i Smederevo. Pa kako su se
napunili para, tako se i uskopistili pa oce vlas. Al ne moze vlas njima, ne
damo jer znamo i koj su oni i koj su im ocovi i iz kakvih su kuca. Ne moz da
valja drzava koja pusta da toliki porastu ovi sto su prodali veru za veceru
i doneli tudje i opljackano. E zato mi vise nikim ne verujemo i spremamo se
da se zarati medju Srbima, sto ce sve da budu krivi komunisti. A kad pukne
ovde u Srbiju ce pukne i u Bosnu i u Krajine jer 50 godine su na nasu grbacu
ziveli i oce jos. Prvo su dosli ovamo ko najveci komunisti i nije mogo Srbin
(pazi, ne Srbijanac!!!) od nji ni da dise, onda nisu mogli malo tamo da se
pritrpe i dogovore nego su krenuli da ruse drzavu za nase pare. Pa sad kad
im se srusi ovo sto su pravili kao drzave, a srusice se jer nema temelje, mi
ce gledamo nasa posla i nase dobro jer smo se dobro naucili kolko nas je
kostalo sto smo prvo mislili na Bosnu i Krajinu pa ondak tek na Srbiju...
Bilo je jos, ali ko ce da kuca.
poz,
zq
srbija.732bbaja,
>|| Juce sam isao da se (neorganizovano) snabdem mesom u selo
>|| Dobri Do izmedju
Plasim se da tvoj seljak nije bas reprezentativan po
pitanju njihovih politickih stavova.
srbija.733bbaja,
>|| Sto rece ndragan, vrisnula sam od smeha :) i pored toga sto
>|| sam osecala strasnu mucninu, izdrzala sam 10 min da gledam.
>|| Od takve demogamogije stvarno nema boljeg leka do povracanje
>|| :) Dugo nisam gledala Dnevnike TV bastilje, tako da sam vec i
>|| zaboravila kako to rade, ....
Meni samo nije jasno kako bezrepa stoka (R by Milan B.)
moze sve to da kupuje. Sve je vec vidjeno bar 3 puta do
sada. Setimo se samo one kampanje nakon otpocinjanja skupljanja
potpisa za Faraonovu ostavku...
Ako ih Seselj sada napenali sa onim zakonom o ukidanju TV
pretplate, nadam se da su ugasili.
srbija.734spantic,
> Sto jes jes, u pravu si. Nisam pomislio da ovde ima ljudi koji se dovoljno
> dobro secaju komunizma u nastajanju, u moje vreme ipak su bili poceli
> krediti.
Bogami ovo je glavna priča svim bivšim komunistima koji su se
posle prefarbali u "liberalnije" struje.
Nije vezano za zqusovca, u stvari ne baš isključivo za njega
da budem pošten.
srbija.735drassa,
>>> đđ Juce sam isao da se (neorganizovano) snabdem mesom u
>>> selo đđ Dobri Do izmedju
>>
>> Plasim se da tvoj seljak nije bas reprezentativan po
I ja isto mislim... Mada je dobro što ima i takvih...
Bye, Drassa
srbija.736madamov,
> i pored toga što sam osećala strašnu mučninu, izdržala sam 10 min da gledam
Vala, izdržaću, makar sa lavorom pored nogu, večerašnji Grubačev komentar u
Gnjavniku. B) Al' će biti utisaka za sutrašnji izbor utiska nedelje kod Olje.
srbija.737madamov,
> Odjednom narod je zaćutao, a vladar je prekinuo sa nametima...
Knez Miloš? Ono čuveno: "Zateži", a kad zaćuti popuštaj.
srbija.738veca,
>> Meni samo nije jasno kako bezrepa stoka (R by Milan B.)
>> moze sve to da kupuje. Sve je vec vidjeno bar 3 puta do
>> sada. Setimo se samo one kampanje nakon otpocinjanja skupljanja
U međuvremenu su imali drugih problema, pa zaboravili, a i IB
odavno nije bio na snazi :)
srbija.739veca,
>> Pomenuli smo da je bio jedan vladar koji je pitao šta kaže
Valjda Miloš?
srbija.740zqusovac,
> Plasim se da tvoj seljak nije bas reprezentativan po
> pitanju njihovih politickih stavova.
Ne kazem da jeste, samo navodim jedan primer jednog (ociglednog casnog i
postenog) seljaka iz jednog sela u Sumadiji. Jako me iznenadilo, mozda zato
sto po tim krajevima nemam ama bas nikakve rodbine a u poslednjih par godina
ne stizem da cunjam po Srbiji, i zato sam ga i naveo.
poz,
zq
srbija.741jevta,
>> Juce sam isao da se (neorganizovano) snabdem mesom u selo Dobri Do
>> izmedju Smederevske Palanke i Pozarevca. I dok smo tako kod domacina pili
>> i mezetili cekajuci da se ostaci zaklanog teleta srede i popakuju, poce
>> razgovor - o
Hm... da prostiš na pitanju, nije mesto, ali... POŠTO TELE ?
P.S. Ovo ozbiljno pitam
Cu!
srbija.742drassa,
>> Knez Miloš? Ono čuveno: "Zateži", a kad zaćuti popuštaj.
Pogodi ga iz prve!!!
Bye, Drassa
srbija.743drassa,
>> Valjda Miloš?
E, tako je!
Bye, Drassa
srbija.744spantic,
> Posalji mi i tvoju sliku. Za galeriju. Trebace i za Hag.
Samo javi adresu, nemaš frke ;)
Srećno u Hagu, jel nešto nisam pratio, sude ti za koju stranu ;)
srbija.745spantic,
> Vojvodina je od izbora počela da se budi... Beograd je odavno
> budan, ali ipak možda treba još buđenja...
Xm, ja ne bih da remetim lepe snove, ali gospodo mi smo na
zadnjim izborima kada skupimo sve glasove i DEPOS-a i DS-a u
Beogradu i pukli.
Možda sad bolje prođemo, videće se.
srbija.746zqusovac,
Odgovor na Jevtino pitanje:
U prošli četvrtak telejune (životinja kravljeg roda po težini izmedju teleta i
juneta) muško, žive vage 320 kg prodavalo se (zaklano, očišćeno i istranžirano)
za 1.70 DM/kg u selu Dobri Do.
Meso je izuzetno kvalitetno.
Seljaci mi inače rekoše da je pre nepun mesec cena bila ispod marke, dakle
požuri, tendencija rasta se izgleda nastavlja.
Ako je nekom potrebna adresa i telefon dotičnog domaćina neka mi se javi.
poz,
zq
srbija.747milan,
[Emitovana 2. oktobra 1993.]
Srbotopija 26.
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 2.
oktobar, a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić.
U četvrtak 30. septembra 1993. u pet popodne, datum i
vreme posebno naglašavam ne zbog toga što u sebi sadrže neko
duboko značenje, već zato što mogu postati istorijski, nisam
slušao "Dnevnik" našeg radija već sam gledao TV Bastiljin
"Dnevnik" i to onaj prvi, može biti manje važan, ali što bi
rekli Prečani, "zdravo indikativan", jer najavljuje ono što
će se događati tokom dana, a možda i na duže staze.
Priznajem, dakle, da sam bio radijski nedisciplinovan
za šta ću možda zaraditi grdnju, a možda me pošalju i na
prinudan odmor, ali se, bogami, isplatilo.
Na tom, dakle Bastiljinom, dnevniku, koji se istina
emituje iz Studija Novi Sad, uporišta srpski radikala, negde
oko desetog minuta, na ekranu se pojavio g. Vuk Drašković sa
gospođom. Iz priloga se videlo kako Draškovići, na povratku
sa puta po inostranstvu, prelaze, kolima, mađarsko-
jugoslovensku granicu, valjda tamo kod onog znamenitog
Horgoša, ili Dragaša, đavo će ga znati.
Scena je izgledala skoro sasvim normalno. Lider ugledne
opozicione stranke se vraća sa političke turneje po
inostranstvu, gde je uložio svoj ugled i autoritet da sa
leđa svog naroda skine breme međunarodnih sankcija,
nepravednih, naravno. Kao što je i red, TV Bastilja, odnosno,
pardon, TV Novi Sad koji mu dođe kao neka Bastiljina
ekspozitura namenjena robijanju onih koji su osuđeni za teška
krivična dela - šalje svoju ekipu da dočeka g. Lidera. Takvi
dočeci se, istina obavljaju u vazdušnim lukama ali, eto, zbog
sancija, naravno nepravednih, naši vazduhoplovi, naše
"čelične 'tice", su prizemljeni, pa se putuje preko Pešte, a
odande kolima za ili iz Beograda. Stoga je i vrla ekipa TV
Novi Sad zapucala do Dragaša - ili Horgoša, nikako da
pogodim - da bi na "licinom mestu" uzela izjavu g. Lidera.
G. Lider je, putno odeven, što će reći u farmerkama i
puloveru dao kraću izjavu o svojim naporima na skidanju
sankcija, mahnuo okupljenima - isto, ali ne izlazeći iz kola
je učinila i liderova gospođa, i sama u ne maloj meri lider
- i produžio put prestonice.
I, gotovo. Kao što je i red. Tako treba!
Scena me je neodoljivo podsetila na jednu drugu, po
sadržaju nimalo sličnu. Mislim da sam je pominjao u nekoj od
emisija, ali, svejedno, ponoviću. Držim da je važna. Događaj
je star jedno četiri, možda i svih pet godina. Tada je, bar
za mene, bilo rano uskršnje jutro, i upalivši, oko deset
sati, televizor, čuo sam spikerov glas koji je svečano i
radosno, kako Vaskrsu Gospodnjem i priliči, saopštavao da
upravo počinje prenos uskršnje liturgije. Atmosfera koja je
zračila sa ekrana je, mimo evanđeoske, prenosila i još jednu
poruku. Ta je glasila da, eto, kao i svake godine o Vaskrsu,
Božiću i ostalim velikim verskim praznicima, tako dragim
srcima Srpstva Vaskolikog, TV Bastilja prnosi službu Božiju.
Ova čudesna transformacija koju je TV Bastilja izvela
sasvim hladnokrvno jedan je od onih presedana koji su kod
njih pravilo. Zvuči kontradiktorno ali je istina.
Sva nagla uletanja u krivine jugoslovenskog političkog
voza Bastilja je primala stoički i hladnokrvno, pridružujući
se novom toku sa onim istim žarom sa kojim je taj isti tok
političke istorije, pre uletanja voza u krivinu, napadan.
I, kao što su se jednog jutra, naglo, popovi pojavili
na našim ekranima kao da je to nešto sasvim normalno, tako
je i g. Drašković odjednom, od izdajnika srpstva, stranog
plaćenika, razbijača reda, mira i skupštinskih prozora - ovo
poslednje što jes' jes' nije vajde kriti - postao sasvim
normalan opozicioni političar čija se reč sluša.
Zašto?
E, to je već pitanje na koje odgovor nije ni potreban.
To svi znamo, samo što se više od pola države pravilo da ne
zna sve dok nije objavljeno.
Ovonedeljna drama počela je u utorak, upravo time,
objavom. Objava je u vidu Saopštenja Glavnog odbora SPS sišla
sa neba na narod. Za one koji se bave politikom ili imaju
sreću da žive u Beogradu, gde su mimo Bastilje ipak dostupna
i druga medija, bilo je jasno da se oblaci skupljaju na nebu
i da se sprema oluja. Međutim, da će ona biti tako žestoka,
ipak nisu očekivali.
Ako se sećate, pre dve nedelje, podrobno sam razmatrao
mogućnosti koje se otvaraju Šešeljevom odlukom da krene na
rušenje srpske vlade. Tada sam i ocenio da on, bez obzira na
veliku biračku bazu i agresivnost svojstvenu totalitarnim
političkim organizacijama, nije dovoljno jak u infrastrukturi
režima i da, pogotovu, ne može da izdrži jedan koncentrisan
napad iz njihovog glavnog oružja - TV Bastilje. Ovih i
sledećih dana imaćemo priliku da proverimo.
Bez obzira na sve ovo, Šešelj se odlučio da uđe u
obračun.
Preko raznih glasnika vlasti su ga upozoravale da ne
srlja. Ne jednom mu je, doduše prilično diskretno spočitano
da je "nezahvalan", da je previše alav i da u džepu drže
koješta toga protiv njega, ako se odluči da udari. Doživeo je
čak i jedan malu saobraćanu nezgodu kada je njegov automobil
- o gle čuda! - upravo ispred američke ambasade zakačio
jedan drugi automobil koji se pravo isparkiravao. Neki
krugovi u Beogradu su ovu nesreću nazivali "preventivnom".
Ipak, sve ovo nije pomoglo, i u ponedeljak 27. septembra
1993., tačno u podne, Šešeljeva poslanička grupa u Skupštini
Srbije predala je svoj predlog za izglasavanje nepoverenja
Šajnovićevoj vladi. Sve do samog podneva vlasti su se nadale
da će se predsednikov omiljeni opozicionar prizvati pameti i
ono "omiljeni" ipak predpostaviti onome "opozicionar". Samo
tokom tog jutra stigla su mu tri signala da to ne radi.
Šešelj se o upozorenja oglušio i bacio rukavicu. Bitka je
počela.
Bilo je sasvim jasno da će uslediti protivudarac, samo
kakav?
Već sutradan, takođe tačno u podne, bila je na
rasporedu redovna konferencija za štampu SPS. Eto prilike. U
jedanaest sati su novinari obavešteni da se konferencija
pomera za jedan, pa zatim za još jedan sat. Svima je bilo
jasno da se nešto sprema. Jedino što niko, izgleda čak ni g.
Dačić, nije znao šta? Tek negde oko dva, g. Dačiću je kurir
doneo tekst sa naslovom "Saopštenje Glavnog odbora SPS".
Nikakav Glavni, pa čak ni Izvršni, odbor se tih dana nije
sastajao pa je sasvim jasno odakle je skoroteča doneo tekst.
G. Dačić ga je pročitao, a već u tri sata ga je radio
Bastilja emitovala u "Novostima dana". Kampanja je počela.
Tokom dana i večeri ponavljan je na svim medijama.
Udarno, ritualno čitanje, je obavljeno, naravno, na Drugom
dnevniku TV Bastilje. žast ili nesreću da Saopštenje čita,
imala je g-đa Radinka Kapetanović, spikerka sa može biti
najboljim glasom i dikcijom na našoj televiziji, koja je tu
skoro prebegla iz Sarajeva i čije su simpatije za g. Šešelja
poznate. Kao što vidite, urednici Bastilje nisu propustili
čak ni tu malu perverziju.
Litanija kojom se Šešelj i organizacija koja se naziva
njegovom strankom, gade i satanizuju, pravo je malo remek-
delo socijalističkog postrealizma. Književni kritičari će vam
reći da najbolja književna dela pojedinih pravaca u
književnosti kao što su, recimo, realizam, romantizam ili
klasicizam, dospevaju najčešće na izmaku tih pravaca.
Izgleda da ista pravila važe i za političke tekstove. Kao da
se trudi da potvrdi ovu moju ocenu o provenijenciji,
litanija počinje jednim delom u kome se Šešeljev napad na
Šajnovićevu vladu identifikuje sa napadom na srpski narod i
njegovu državu. Litanija, kao najbolji partijski dokumenti iz
zlatnog doba Bravareve vladavine, sadrži i neophodnu
distancu prema optužbama spram lika i dela Vojislava Šešelja,
što je efikasan propagandni trik da se postigne ubedljivost i
što nabrojane optužbe čini gotovo činjenicama. Prava
partijska kritika kojom se obavlja definitivno ostrahovanje.
To nije kritika drugu koji se može popraviti. To je više
ritualno očišćenje od nečastivog druga koji je bio tu, otpao
i više nije sa nama. Zauvek. Nebitno je da li su zlodela
koja mu se pripisuju stvarno istinita, a verovatno jesu.
Spisak služi da otpalog odvoji od pravovernih.
Saopštenje vodi računa i o onima koji nisu iz
"unutrašnjeg kruga" koji nisu deo glasačke mašine SPS-SRS i
kojima je dosta raznih Šestih ličkih i razbojnika u
maskirnim uniformama koji se sa brđanskim akcentima smucaju
ulicama srbijanskih gradova. Zato Šešelja naziva "Sarajevskim
politikantom koji drži lekcije Srbiji!" idući tako niz dlaku
novooživljenom srbijanskom nacionalizmu.
Udarni, ritualni deo, ono Apage Sotonas, koje
sveštenici izgovaraju prilikom ekskomunikacija iz crkve,
dolazi na kraju gde se Šešelj, u završnoj rečenici, naziva
"personifikacijom zla". Za poznavaoce je time sve rečeno. Za
običan narod, koji možda i ne zna značenje reči
"personifikacija", to znači da je Šešelj gori i od zla samog.
Za efekte litanije ne može biti bolje.
Koliko je litanija revandicirala i evocirala ne tako
daleku prošlost, koja je ovih dana možda počela i da se
vraća, najbolje svedoči i jedna frojdovska omaška g-đe
Kapetanović. Posle usplahirenog muškog spikera koji je
najavio Saopštenje, g-đa Kapetanović je, ravnim i baršunastim
glasom, u kome se, da li preterujem ako tako mislim, osećao
i izvestan tremolo izazvan jakim emocijama, pročitala
saopštenje. Na jednom mestu litanija referiše na Jugoslaviju
i naziva je zvaničnim punim imenom Savezna Republika
Jugoslavija. Verovatno je u tekstu stajala skraćenica SRJ
koju je g-đa Kapetanović, ne trepnuvši, pročitala kao
"Socijalistička republika jugoslavija". Mašala! Nadam se da
je zbog ovoga Vučelić neće poslati na prinudan odmor. Kada
malo bolje razmislim, kako su stvari krenule da se razvijaju,
čak naprotiv. To je možda može i spasti od nekog prinudnog
odmaranja koje joj se spremalo.
Hor je dosledno ispratio ovu antičku dramu započetu u
utorak uveče. Od srede dnevnici TV Bastilje se se pretvorili
u vojne biltene združeno-taktičke vežbe SPS-a. Po svojoj
unutrašnjoj strukturi vežba je neodoljivo konotirala reprizi
Rezolucije IB-a, zato smo je na našem radiju i nazvali
"Izjasni se, druže!" Ne znamo da li će od Tuđmana na revers
biti pozajmljen i Goli Otok, ali svi ostali elementi
informbiroovskog igrokaza su prisutni. Beskonačne serije
sastanaka opštinskih i regionalnih odbora SPS-a na kojima se
gadi i ruži Šešelj ispunjavaju po dve trećine dnevnika.
Predsednici odbora i ostali funkcioneri SPS-a se nadmeću u
takmičenju pod nazivom: "Ko je bolji pjesnik i ko će se blatom
dalje baciti!". Iza toga, međutim, ne stoji toliko potreba da
se prostom puku utuvi u glavu teza da je Šešelj zlo, to bi i
sama TV Bastilja mogla, i to mnogo bolje, da obavi, već
potreba da se provere i pročiste svoji redovi.
Izgleda da je Šešelj, ili bolje reći manihejska mešavina
fašizma, egalitarizma i besmislenih priča o privatizaciji i
modernom kapitalizmu koji će se kanda ostvariti putem
ishrane na zajedničkim kazanima koju Šešelj - ovoga puta
upotreba reči je zaista odgovarajuća - personifikuje, uzela
duboko maha čak i u gornjim stratuumima establišmenta čim je
vrh odlučio da upotrebi ovako jaku medicinu.
Još jedna sličnost sa događajima oko Rezolucije IB je
frapantna. Onog trenutka kada je Saopštenje objavljeno grčki
hor je, sada preobučen u gavranovo ruho, poćeo da grakće:
"Tako je, Šešelj je zlikovac, to svi znaju!" Glavninu hora,
naravno, čine upravo oni koji su posredno ili neposredno
doprineli usponu prodavca knjiga iz Knez Mihailove, bučnog i
nasrtljivog govornika ispred Spomenika, koji je retko okupljao
više od stotinak slušalaca, uglavnom radoznalaca. Neko ga je
video kao ratno oružje, a neko kao puko sredstvo za
neutralizaciju demokratskih snaga u Srbiji. I dan dans
pamtim reči jednog taksiste, pristalice SPS-a koji je
obraćajući se pristalicama tada udružene demokratske
opozicije, kratko i jasno rekao: "Dok je nama Šešelj nema
vama vrdanja!" Jezgrovito, nema šta!
Međutim, samo u bajkama se duh pušten iz boce u istu i
vraća. U stvarnosti, to nije moguće izvesti, bar ne u jednom
komadu. Istorijsko iskustvo te vrste je isuviše bogato i
krvavo da bi se moglo ignorisati. Jurišni odredi, Šesta
lička ili falanga, ma kako se oni zvali, uvek na kraju dođu
pred vrata da naplate svoje usluge. I naša politička scena
se lepo postavila da se i ovde odigra neka nemačka drama iz
tridesetih godina. Međutim, glavni junak je, čini se,
omanuo. Šešelj je pokušao da odigra svoju ulogu, ali,
izgleda, prerano. Izdalo ga je strpljenje. Nije imao nerava da
trpi i čeka još koju godinu u kojoj bi iscrpljenost
ekonomskog i socijalnog tkiva postala tolika da aparat
vlasti ne bi imao snage da se odupre. Ugrizao je ruku koja
ga je hranila, a nije proverio da li je ta ruka još uvek
kadra da stegne nož. A, kadra je, bogami!
Oluja koju je Saopštenjem priredila SPS, odnosno, sasvim
je jasno, pre svega sam Milošević, koji je ocenio da je
"vatra udarila u lice" i da valja reagovati, zatekla je
čitavu našu političku javnost nespremnom. žini se da je
ponajviše zbunjena i zatečena, a to joj već prelazi u naviku,
demokratska opozicija. Pre par nedelja, kada je Šešelj najavio
svoju inicijativu za rušenje vlade, opoziciji je delovalo kao
da će se to svesti na neko drljavo natezanje oko glasova u
skupštini koje će privući sasvim umerenu medijsku pažnju i
brigu vrha vlasti. Da izbegne nezgode, računala je
opozicija, režim će ponuditi neke zvanične ili prećutne
ustupke. Svako je računao na po nešto, uglavnom različito.
SPO prilično restrojen, pocepan i dezorijentisan posle
junskih događaja, računao je da će sabotiranjem svog
arhineprijatelja Šešelja dobiti inicijativu u opoziciji i
popraviti svoje loše odnose sa včadajućom strankom. DS je
rušio vladu ne bi li se u sledeću, eventualno koalicionu,
ili koncentracionu ili činovničku, pa sad' šta padne, nekako
ugurao i time se vratio među značajne političke stranke
pošto je mesto u klubu izgubio katastrofalnim porazom na
prošlim izborima. DSS se držao veoma dosledno, smatrajući da
je posao opozicije da ruši vladu. Time se, istina svesno,
izložio riziku da bude identifikovan sa Šešeljem ili bar da
se na njih gleda kao na nekoga ko sa Šešeljem sarađuje. Mera
rizika je, naravno, direktno zavisila od intenziteta
konflikta.
Kada je konflikt, međutim, izbio intenzitet je potpuno
zaprepastio demokratsku opoziciju. Odjednom se ispostavilo
da sve zauzete položaje treba u hodu menjati, "prestrojavati
se" što reče g. Mićunović upotrebivši izraz iz jedne druge
svoje političke prošlosti.
To se najbolja videlo po reakcijama stranaka na
Saopštenje.
Priliku ili nepriliku, da prva reaguje, je imala DSS
koja je, sticajem okolnosti, imala konferenciju za štampu
odmah u sredu. G. Koštunica je imao težak zadatak da opravda
svoj stav da valja rušiti vladu, što nije teško ali i da ga
uskladi sa politikom istog odstojanja od Šešelja i Miloševića
što je gotovo nemoguće. Moram priznati da ga je dovoljno
vešto obavio što se ne bi moglo reći za njegove funcionere
koji su sledećih dana nastupali, ali se na jednom mestu
okliznuo. Komentarišući Saopštenje, okrpio je, naravno, SPS
da je osnovni krivac za sve ali je i rekao da saopštenje
sadrži "uglavnom stvari koje svi znaju". Slušajući ovo,
učinilo mi se da je i on progovorio zajedno sa onim grčkim
horom u ovoj antičkoj drami. Odjednom, vrtoglave optužbe
protiv Šešelja postaju ono "što svi znaju". Zar je moguće da
je u tom slučaju stranka g. Šešelja "ozbiljna stranka", kako
ju je pre nekoliko nedelja taj isti g. Koštunica nazvao?
Pazite on je rekao "ozbiljna" što je vrednosna ocena, a ne
"jaka", "moćna" ili "opasna" što može biti činjenička ocena.
Osim toga, ako je to nešto "što svi znaju", zašto se DSS
nije ranije odredila prema tome? Bojim se da će njegovi
poslanici u Skupštini u četvrtak 7. oktobra, kada bude bilo
na redu obaranje Šajnovićeve vlade, imati velikih problema da
istovremeno i napadnu vladu ali se i ograde od Šešelja.
Pogotovu što će on do tada biti toliko satanizovan preko TV
Bastilje da će biti opasno nositi istobojnu čak i belu košulju
ako je on bude nosio tog dana, a kamoli se zalagati za iste
predloge kao i on, pa makar se to ticalo zakona o ribolovu
koji su tog dana takođe na dnevnom redu.
Pred sličnom opasnošću se nalazi i DS jer se i ona
založila za rušenje Šajnovićeve vlade. Međutim njihov mali
stranački voz, da li zbog toga što je mnogo manji od ostalih
dveju stranaka ili zbog toga što su mnogo manje opterećeni
dogmatskom demokratičnošću, već vešto manevriše. U četvrtak
i to na dva dnevnika, Drugom i Trećem g. Mićunović je dobio
čak po četiri i po minuta, pri čemu mu je nastup iz Drugog
od reči do reči ponovljen u trećem, što je privilegija koju
je do sada imao samo g. Milošević. Slušajući ga dok je
govorio, čudio sam se Bastiljinoj blagonaklonosti. Prvih
četiri minuta i dvadeset sekundi je govorio načelne stvari o
opasnosti po demokratiju koja dolazi od Šešelja, ali i
kritikovao vlast. Tek u poslednjih deset sekundi je rekao
odlučujuću rečenicu. U njoj je pozvao sve demokratske stranke
da formiraju demokratski front. Istina, nije rekao oko koga,
ali je sasvim jasno. Ostalih četiri minuta i dvadeset
sekundi su bili nagradno vreme koje mu je poklonila TV
Bastilja. Time su demokrati veoma vešto otklonili sa sebe
opasnost da deluje kao da podržavaju Šešeljev predlog. Oni
zapravo predlažu Miloševiću da se Šajnović naprosto povuče i
formira vlada Demokratskog fronta. Ukratko, i demokrati su
odustali od rušenja vlade. Bliskost koju su sa ovako
blagonaklonim stavom demokrata osetili socijalisti bila je
tolika da su čak izgubili osećanje razlike, što se najbolje
pokazalo u jučerašnjem Drugom dnevniku kada je g. Điniđić
dobio par desetina sekundi da izgovori jednu rečenicu kojom
nagrđuje Šešelja, a koja mu je istrgnuta iz konteksta onoga
što je govorio to pre podne na konferenciji za štampu. No,
nije u tome poenta, Bastilja redovno čupa iz konteksta ono
što joj odgovara. Poenta je u tome što je g. Đinđić, za
razliku od ostalih opozicionih stranaka, dobio mesto u bloku
u kome su Šešelja nagrđivali opštinski odbori SPS, i to odmah
iza Kraljeva i žajetine, što je, priznaćete nekorektno od
strane urednika. Razumem da ide iza Kraljeva, ali valjda vredi
više od žajetine?
SPO-u, je već skoro istorijskim pojavljivanjem njihovog
predsednika na TV Bastilji, pružen mali prst pomirenja sa
režimom. Da li će ga prihvatiti, to je samo njima znano, jer
kao što je poznato tamo je sve moguće. U svakom slučaju, u
ovom "vučenju" SPO se izjavom datom još pre dve nedelje jasno
ogradio od Šešelja od koga ih razdvaja i personalna mržnja
tako da je on aritmetički gledano, što se glasanja tiče, već
odlučio sudbinu Šajnovićeve vlade. Kako će se držati kada se
otvore suptilniji pregovori oko vlade demokratskog fronta,
koji će se kod nas najverovatnije voditi po budžacima,
nemušto i uz mnogo laktanja i udaranja u cevanicu, ostaje da
se vidi.
Za kraj još jedna opservacija. Naime, istorijske srede
29. septembra Vuk se glasom pojavio na Bastilji još jednom
posle prelaska granice kod Horgoša - eto vidite da ipak znam
kako se zove to mesto samo se malo prenemažem. Pojavio se u
Drugom pa i Trećem dnevniku sa jednom rečenicom sa
konferencije za štampu. Sa rečenicom kojom gadi Šešelja. I
njemu je, naravno, Bastilja stvar izvukla iz konteksta jer
Vuk, iskren kako ga je Bog dao, ne može a da ne raspali po
Miloševiću i režimu, što je Bastilja uredno uklonila i
ostavila samo ruženje Šešelja. Sa njihove tačke gledišta, to je
zapravo pružanje ruke. Do sada, naime, gadio ne gadio
Miloševića, Vuk glasom nije imao pristup Bastiljinim
informativnim emisijama. Sada ga dobija, uz jasno upozorenje
kako valja da govori. Slično je i sa g. Đinđićem. G.
Mićunović se sa time pomirio i sam, ne čekajući da ga
Bastilja cenzuriše, izrežirao lep prilog, baš kako treba, od
četiri i po minuta i dobio ih u punom trajanju. Bastilja se i
ranije tako ponašala. Tako, na primer, kada je g. Koštunica
govorio na nekom opštinskom odboru DSS u Topoli i rekao da
se srpsko "nacionalno pitanje mora posmatrati celovito i
jedinstveno" dobio je deseti minut Drugog dnevnika. Sada je
ta praksa učestala, jer je aktuelna vlast osetila da se
opozicija, posle mnogo godina neuspeha pomalo zaduvala i
umorila i da je željna nekakvog uspeha.
Vlast joj ovim metodom uređivanja Dnevnika pruža i ruku
ali i savet: "Ako budete dobri i govorite kako treba bićete
i uspešni i uslikani. Mi ćemo jedno vreme da vam doterujemo
izjave ali je vreme da se i sami naučite. Ako nećete, nema
slikanja. Tako treba!" Bojim se da ovom izazovu, već
definitivno na stranke podeljena opozicija, neće moći da
odoli. "Svako je svakom vuk i ako se protivnik slika, moram
i ja; to je interes stranke", misliće i tvrdiće svi. Na
dobrom smo putu da od bezglave dobijemo i bezubu opoziciju.
srbija.748veca,
>> Ne kazem da jeste, samo navodim jedan primer jednog (ociglednog
>> casnog i postenog) seljaka iz jednog sela u Sumadiji. Jako me
>> iznenadilo, mozda zato
U prolom Utisku nedelje bila je takođe, jedna žena koja je slično
govorila.
srbija.749fancy,
ŮŢ> Xm, ja ne bih da remetim lepe snove, ali gospodo mi smo na
^^^^
ŮŢ> zadnjim izborima kada skupimo sve glasove i DEPOS-a i DS-a u
ŮŢ> Beogradu i pukli.
MI ??? (Mislim da bi čak i Baba Draga reagovala na ovo)
Fancy
srbija.750bugi,
> gospodo mi smo na zadnjim izborima kada skupimo sve glasove i
> DEPOS-a i DS-a u Beogradu i pukli.
Gospodo, otkad se mi to sabiramo sa vama?
Taj film nećete više da gledate.
srbija.751drazen,
> Ej, pa oni su neverovatni :) Valjda necemo opet morati da branimo
> Seselja, kao nekad :)
Jednom je sasvim dovoljno. Ovoga puta ide niz vodu.
Pl poz D
srbija.752bojt,
>> Xm, ja ne bih da remetim lepe snove, ali gospodo mi smo na
>> zadnjim izborima kada skupimo sve glasove i DEPOS-a i DS-a u
>> Beogradu i pukli.
Xm, u kom Beogradu? U Mladenovcu i Lazarevcu?
srbija.753bulaja,
│Xm, ja ne bih da remetim lepe snove, ali gospodo mi smo na zadnjim
│izborima kada skupimo sve glasove i DEPOS-a i DS-a u Beogradu i pukli.
└───
Da, posto se u taj "Beograd" racunaju razne selendre u krugu od 100 Km.
Racunajuci samo urbane delove grada (mada realno takvih vise nema ni u
centru ): ipak nas (nas?:) je vise.
srbija.754dragisak,
> ;>>>>>>) itd). E tu domacin svecano izjavi 'Svaka cast, i mi smo svi za
> Vuka' te poce razgovor ugodni iz kojeg donosim ne tako opsirne izvode. ...
Šta oni gledaju od televizija ? Jel se vidi tamo nešto sem bastilje ?
srbija.755drazen,
> Ne kazem da jeste, samo navodim jedan primer jednog (ociglednog casnog i
> postenog) seljaka iz jednog sela u Sumadiji. Jako me iznenadilo, mozda zato
> sto po tim krajevima nemam ama bas nikakve rodbine a u poslednjih par
> godina ne stizem da cunjam po Srbiji, i zato sam ga i naveo.
Posten seljak. Gde to ima?
Pl poz D
srbija.756drazen,
> Vala, izdrzacu, makar sa lavorom pored nogu, vecerasnji Grubacev komentar u
> Gnjavniku.
Pre dve nedelje sa predvideo, ne bez malicioznosti, da ce Grubi dobiti
pljuvacki radni zadatak glede Cicoline. I nisam se prevario. Na
Bastilji se odvija radna diferencijacija. Po Sekiju najzesce istresaju
kible clanovi ili prononsirani simpatizeri SeReSe.
Grubi je imao zadatak da istakne recenicu o vesanju i higijeni. Koji
(zadatak) je obavio sa odlikom.
Pl poz D
srbija.757milan,
> Pre dve nedelje sa predvideo, ne bez malicioznosti, da ce Grubi dobiti
> pljuvacki radni zadatak glede Cicoline. I nisam se prevario. Na
> Bastilji se odvija radna diferencijacija. Po Sekiju najzesce istresaju
> kible clanovi ili prononsirani simpatizeri SeReSe.
>
> Grubi je imao zadatak da istakne recenicu o vesanju i higijeni. Koji
> (zadatak) je obavio sa odlikom.
Pa nisam džabe za združeno-taktičku vežbu SPS-a kojoj je
Bastiljin Dnevnik tek puki ratni bilten, izmislio - pravilan! -
naziv: "Izjasni se, druže!".
Pl poz M
srbija.758ndragan,
/ Pa, za to što možda nema dlaku na jeziku i uvek kaže
/ ono što misli, a shodno tome se i ponaša???
Možda to i misli dok govori, ali sigurno nikad ne kaže sve. Verovatno
ima nekoliko kompleta mentalnih stanja, od kojih jedno učitava kad
ugleda crveno svetlo iznad objektiva.
srbija.759fancy,
ŮŢ> Posten seljak. Gde to ima?
Pa... valjda tamo gde ima poštenih Šiptara, poštenih Hrvata,
poštene inteligencije... itsl.
Fancy
srbija.760dragisak,
> Xm, u kom Beogradu? U Mladenovcu i Lazarevcu?
Da, i u Zemunu, Paliluli ...
žinjenica je da se Studio B vidi i u Mladenovcu i Lazarevcu, pa to nije
pomoglo.
srbija.761novim,
>> ;>>>>>>) itd). E tu domacin svecano izjavi
> Šta oni gledaju od televizija ? Jel se vidi tamo
> nešto sem bastilje ?
seljaci (tzv. "domaćini") sve više ovako misle, moja
skorašnja iskustva su slična. pitanje šta vide nije
najvažnije (oni koji su hteli, videli su sve što su hteli,
pre kao i sada - i doslovno i prenosno.)
srbija.762spantic,
> Xm, u kom Beogradu? U Mladenovcu i Lazarevcu?
Sabiraj kako hoćeš, samo nemoj molim te da računaš "Stari
Beograd" samo. Svidelo se to nekom ili ne, ali grad Beograd
je malo veći.
srbija.763bojt,
>> >> Xm, u kom Beogradu? U Mladenovcu i Lazarevcu?
>> Sabiraj kako hoćeš, samo nemoj molim te da računaš "Stari
>> Beograd" samo. Svidelo se to nekom ili ne, ali grad Beograd
>> je malo veći.
Pa ja i rekoh: i Mladenovac i Lazarevac i ostalo...
srbija.764bojt,
>> Šalu na stranu, opet moram da napomenem da je tačno da u
>> 'Lekina doba' postoji period mirovanja u Srpsko - Šiptarskim
>> odnosima, ali pričali smo o iseljenju Srba sa Kosova, a to je
>> bilo prisutno i tada...
U to doba je neuporedivo dominantniji bio ekonomski motiv.
srbija.765fancy,
ŮŢ> Svidelo se to nekom ili ne, ali grad Beograd
ŮŢ> je malo veći.
Samo do mostova... Ona spavaonica prekoputa ionako suviše
podseća na kasarnu da bi se računala kao konstitutivni ele-
menat grada.
Fancy
srbija.766spantic,
> Samo do mostova... Ona spavaonica prekoputa ionako suviše
> podseća na kasarnu da bi se računala kao konstitutivni ele-
> menat grada.
Ta spavaonica preko puta popravlja sliku, čisto za informaciju ;)
srbija.767spantic,
> Pa ja i rekoh: i Mladenovac i Lazarevac i ostalo...
I ko je ono beše gradonačelnik?
srbija.768fancy,
ŮŢ> Ta spavaonica preko puta popravlja sliku, čisto za informaciju ;)
Jasno... može da se slikamo s' istom..;)
Fancy
srbija.769dragisak,
> seljaci (tzv. "domaćini") sve više ovako misle, moja
> skorašnja iskustva su slična. pitanje šta vide nije
> najvažnije (oni koji su hteli, videli su sve što su hteli,
> pre kao i sada - i doslovno i prenosno.)
Interesuje me čisto da znam da li su do tih stavova došli uz ili
mimo uticaja medija.
Inače ti pravi seljaci čine manjinu (kao, u ostalom, i fakultetsku
obrazovani građani). Većinu u Srbiji čini prigradsko stanovništvo
koje nije ni seljačko ni gradsko.
srbija.771gtomic,
Juce je u Novom Sadu bila tribina DS na temu: "Kakva vlada treba Srbiji".
Glavni i jedini govornik je bio Djindja. Po njemu ta vlada treba da napravi
bilanse stanja tj. sa cime Srbija raspolaze i da onda racionalno upravlja
sa onim sto joj je jos preostalo, a da bi se to moglo ostvariti prvo sto
bi ta vlada trebala da uradi je da ocisti instrumente vlasti jer su oni
ogrezli u kriminalu i bezakonju.
Interesantno na ovoj tribini je bilo to sto je Djindja izneo redosled poteza
u narednih nekoliko meseci:
1. u cetvrtak pickaza izmedju SPS i SRS, ali vlada ostaje zahvaljujuci
nedolasku SPO
2. vlada nastavlja da vlada ali je sada manjinska u pravom smislu
te reci, pa ondak nemoze da progura nijedan zakon kao ni reba-
lans budzeta
3. nastaje blokada parlamenta, faraon nece da uvede vanredno stanje
i raspusti parlament zato sto stanje kod nas postoji de facto, a
nezgodno je da se dalje konfrontira sa svetom, pa onda pita
opoziciju "Dobro sta hocete?" (?!?!!!???) a oni mu kazu (pazi
sad ovo) "Ocemo socijalisticku manjinsku vladu koja ce da radi
sta se dogovorimo, kao i da oslobodi medije i pripremi izbore
za prolece." (!!!!!????!?!?!?!?)
4. faraon kaze "Dobro."
5. i u februaru ili martu ce biti parlamentarni izbori u Srbiji.
Na pitanje da li ce biti i predsednicki izbori Djindja je rekao da nece,
jerbo su oni tu najjaci i SPS se stalno slepa iza faraona. Medjutim, na
konstataciju da se faraon nemoze kandidovati za faraona jer po ustavu
nema pravo na vise od dva mandata, on je odgovorio: "Da."
Tako da meni sve smrdi na to da su se Djindja i Mindja dogovorili da faraon
pusti njih da "vladaju" u vladi a oni njega da vlada jos cetiri godine i
posle da ode mirno i dostojanstveno.
srbija.772fancy,
ŮŢ> 4. faraon kaze "Dobro."
Pohapsi ih i potamani.
5. U situaciji bez opozicije, Koštunica dobija Srbiju a Faraon SeReJu.
Fancy
srbija.773fancy,
Da li mi se učinilo ili sam ja to primetio tanano podrhtavanje
u glasu Desnokrilnog dok je kao komentarisao situaciju u Rusiji ?
Baš me zanima da li je još neko uočio taj diskretni žal za tzv.
patriotama... Indikativni deo: "...konačno su približili stavove
(Rusi) njihovom novom savezniku - AmeriKi..." ("K" je moje ;)
(rečeno ciničnim glasom...)
Fancy
srbija.774dkuki,
Komentar na Politikin clanak
"Kako su sijalice zamenile luc na ulicama", autora A. Panica
************************
Proslava integracije ELEKTRODISTRIBUCIJE BEOGRAD i RTB-a pod
radnim naslovom:
" ZAR SAMO SAKA PISTACA ?! "
Nek bude mrak - rece gospodin Misko II (a, bogami, kako se
zapatilo - i Misko III) i psi se rastrcase Srbijom da pogase jos
ono malo svetala sto je preostalo na ionako posivelim, beznadnim
licima srpskog naroda. Namerno sam upotrebio rec "srpskog".
Znam da na Sezamu niko nije sklon citanju duzih poruka, zato ce
ova biti maksimalno skracena, jer i snaga u maladica, a i reci,
polako posustaju.
Davno bese to vreme kada je prva sijalica zasjala ovim
podrucjima. Tacnije, odlukom suda opsine Beograd od 6.10.1893.
leta gospodnjeg. Svi su se tada cudom cudili, a glasnici
dojezdise sa pismima podrske tadasnjoj vlasti kralja Ace, kojem
se, eto, posrecilo u aprilu iste godine da iznenada poraste,
dovoljno da bi se uspuzao na tu slatku stvar "presto najzad". I
jedno da se razumemo, veza sa danasnjim faraonom je sasvim
namerna.
Skraticu.
Dogadjaji su se nizali od pre samo jednog veka vrtoglavom brzinom
da bi se, za trenutak, zaustavili na svecanost ispred zgrade
ELEKTRODISTRIBUCIJE, gde se bezvoljno okupila ogromna masa od
nekoliko desetina ljudi kako bi svojim prisustvom pozdravila
Slobodanku i jos par njenih blizih drugova. Otkrise svecano mali
spomenicic (pa mora se - skromno, kako to sankcije nalazu) i za
taj amaterski gest "ovi" dobise ovaciju nefreneticnih aplauza.
Predhodno, gospodjica se sa par velikoglavih zabavila oko jela i
priredbe na 8.spratu gorepodmetnutog zdanja sa "sve obezbedjenje".
Jedna cistacica je izasla iz te crvene prostorije sa sastavljenim
rukama uspred sebe, drzeci tu MALO PISTACA i povremeno se
okrecuci da je neko ne vidi. Priupitana sta to drzi, ona
odgovori: "To je za moje unucice, sipala mi neka dobra zena
unutra." Video sam i zenu, koja joj je MALO PISTACA dala sa
suzama u ocima rekavsi: "Sve smo to mi zaradili, a ne ova BAGRA!"
Eh, SRBIJO !
Nedugo posle odrzanog govora, a posle otkrivanja spomenika,
trebalo je da se ide do Sava Centra na urucenje plaketa, diploma,
bedzeva, ordenja, znackica, privezaka i drugih za tu priliku
prikladnih stvarcica. Slobodanka ode na tu zurku sa svojim
drugarima u najluksuznijoj crnoj masini, dok se nih tridesetak
osoba, koje su predstavljale (hm?) EDB, uputise u 3 (i slovima -
tri) velika autobusa ka istom odredistu.
Nemojte da se cudite sto je na PRVOM programu RTS-a slika bila
tamnija prikazijuci u prvom redu lica cije su povrsine,
pojedinacno, prelazile povrsinu vasih malih TV ekrana. Neda
Arneric i Pera Kralj su malo tezgarili citajuci recitale, a
milozvucni hor se akusticno orio praznom dvoranom.
NEK BUDE MRAK !
....................
Nekdasnji Dragan Antic je pisao ostro protiv monopolistickog
i iskvarenog vodjenja ovim nasim gigantom od EDB-a. Pa, covek je
tu nekada radio. Sada se u njegovom listu "Politika" lirski clanak o
100godina "ilektrike" u Beogradu nasao na poslednjoj stani.
Nikakve kritike, nikakvog besa - samo apsolutna neutralnost. Ma
ljudi, ovaj list se pretvorio u nirvanu, ako prenebregnete prvu
polovinu strahota rata.
Uzgred, ovih dana se resavam da odem do onog francuskog filozofa
Dejana Sifica kako bih ga zamolio da mi stavi bar jedno "H" ispred
imena. Nadam se da cu imati svesrdnu podrsku vas sa SEZAM-a.
Unapred zahvalan,
Neutralni Djordje
srbija.775zqusovac,
> 5. U situaciji bez opozicije, Kostunica dobija Srbiju a Faraon SeReJu.
Idi bre Fancy, pa ti si idolopoklonik ? Al' dzabe ti ga, Voja Mrsavi sa svojim
organizacionim sposobnostima (o operativnosti i da ne govorimo) ne bi potrajao
ni tri meseca.
Probaj sa nekim pametnijim.
poz,
zq
P.S.
Tipicna odlika pseudopostkomunizma i nedosanjane demokratizacije je da
mudroseri tipa Kostunice koji ne bi bili u stanju da organizuju nalivanje
jedne betonske ploce za seosku kucu ovamo hoce da vode drzavu.
Ume li taj Voja da kaze nesto u manje od 15 minuta?
zq
srbija.776veca,
Okružni javni tužilac odustao od krivičnog gonjenja Vuka
Draškovića, po čl. 24 o narušavanju javnog reda...
:)
srbija.777fancy,
ŮŢ> Idi bre Fancy, pa ti si idolopoklonik ? Al' dzabe ti ga, Voja Mrsavi sa
ŮŢ> svojim
ALOOOOOO!
Ma zajebavam seeee!!
I usput, Voja mršavi ima takvu stomačinu, da je prosto degutantno
budući da je mali rastom. Bljak.
Pa zar Srbiju njemu da damo? ;)
Fancy
srbija.778fancy,
ŮŢ> Okružni javni tužilac odustao od krivičnog gonjenja Vuka
ŮŢ> Draškovića, po čl. 24 o narušavanju javnog reda...
Obratiste li pažnju na obrazloženje?
Šala Komika.
srbija.779zqusovac,
> ŮŢ> Okružni javni tužilac odustao od krivičnog gonjenja Vuka
> ŮŢ> Draškovića, po čl. 24 o narušavanju javnog reda...
>
> Obratiste li pažnju na obrazloženje?
Posto je Pravnik Po Struci a Faraon Po Vokaciji istoimenog abolirao za sve osim
za napad na policajca, a tužilac tvrdi da to krivično delo ne postoji ako nije
u sprezi sa drugim delima (tj. sa onim za koje je Kurjak već aboliran) ispada
da je tužilac objasnio Faraonu kako pojma nema o svojoj struci ;)))
A što se lepo slučajno potrefilo da sud Kurjaka oslobodi veče pred skupštinsko
glasanje na kojem su im potrebni glasovi SePeO ;))))
poz,
zq
srbija.780v.nesic,
> Okružni javni tužilac odustao od krivičnog gonjenja Vuka
> Draškovića, po čl. 24 o narušavanju javnog reda...
I posle se Vuk buni što Šešelj hoće da ruši vladu :)
srbija.781bbaja,
T.Nikolic prvi covek srpskih fasista u Skupstini
Srbije vise od 90 minuta pljuje po SPS i opoziciji
u obrazlozenju predloga o glasanju o poverenju vladi.
Moram da priznam da ima umnih, zestokih i vrcavih pasaza ;)
srbija.782milan,
> Tako da meni sve smrdi na to da su se Djindja i Mindja dogovorili da
> faraon pusti njih da "vladaju" u vladi a oni njega da vlada jos cetiri
> godine i posle da ode mirno i dostojanstveno.
Tvoja pretpostavka mi deluje sasvim logično, jedino bi
smanjio intenzitet izraza "dogovorili". Preciznije mi deluje da
se "nude". Kroz ovakve i slične "platforme", "krizne programe",
"rezolucije" i "deklaracije" kojima je naveliko sklona, DS
se često postavlja kao desno krilo SPS i zapravo traži svoju
participaciju u vlasti. Problem je što, bar za sada, to ostaje
bez Faraonovog odgovora. Ipak, računaju oni, ne treba
odustajati. Kriza se zaoštrava i jedna demokratska strankica bi
valjala Faraonu da se prikaže kao umerenjak.
Tu ja Đinđu i Minđu ;)) ne bih baš izjednačavao. Baba je
spremna na kolaboraciju po svaku cenu a Dijete ipak preferira da
to bude šira koaliciona vlada u kojoj oni ne bi ispali kao
jedini kolaboracionisti, tj. ne želi da izgubi imidž
opozicionara. Naprosto, on ne bi da se brzo potroši, a Babi je
svejedno. Naprotiv, ona se veoma žuri da štogod izrentira, godine
prolaze, starost i smrt se bliže. Svaki put oko toga izbije sukob.
Najnoviji je oko poslednje posete babe Faraonu. Baba je,
izgleda, bila "na kafi" kod Faraona ali je posle to demantovala.
Dijete se uhvatilo, ponovilo demanti, ali je Babu posle ufanjalo
da muva. Kažu da sada Dijete šizi i preti da Babi otkaže
poverenje u subotu na Glavnom odboru.
Pl poz M
srbija.783veca,
>> A što se lepo slučajno potrefilo da sud Kurjaka oslobodi veče pred
>> skupštinsko glasanje na kojem su im potrebni glasovi SePeO ;))))
U tome i jeste poenta :) Zato sam i ostavila samo kratku
informaciju, sa jednim smajlijem ispod :)
srbija.784veca,
>> T.Nikolic prvi covek srpskih fasista u Skupstini
>> Srbije vise od 90 minuta pljuje po SPS i opoziciji
>> Moram da priznam da ima umnih, zestokih i vrcavih pasaza ;)
Zato je sednica i prekinuta ;)
srbija.785fancy,
Ubijen Radojica Nikčević...
Oni koji znaju ko je on znaju zašto sam to napisao, a oni
koji ne znaju... neka pređu na sledeću poruku.
dakle, nastavlja se... :(
Fancy
srbija.786bojt,
>> T.Nikolic prvi covek srpskih fasista u Skupstini
>> Srbije vise od 90 minuta pljuje po SPS i opoziciji
>> u obrazlozenju predloga o glasanju o poverenju vladi.
>> Moram da priznam da ima umnih, zestokih i vrcavih pasaza ;)
Ne znam šta će da ispadne na kraju, al' ovo do sada ih
je gadno isk*rao ;)
srbija.787dkuki,
Danas, oko 13h,(slucajno) ubodoh RTS-1 i pogotite koga ugledah ?
........ (ovde dodajte 100 praznih redova)
Naseg cenjenog i nadasve postovanog Milana Bozica. Elem.
Da li se to uskoro ocekuje nastavak "Bastilja no.10" za radio
B92 ili se radi o nekoj "ozbiljnijoj" obrazovnoj emisiji za
RTS-1 ;)? Nisam stigao da vidim kraj, ali me bas interesuje:
da li su odobrili nekoj "ozbiljnoj" (izvinjavam se nekima sa
Sezama na cestoj upotrebi reci "ozbiljnoj") pevaljki
disko-folka da svojim bestijalnim nastupom zavrsi emisiju i
tako razgali par desetina miliona Srba (van granica), posle
onoliko umnih reci?
Nemo' neko da kaze da RTS ne daje demokratima rec-dve !
Pz od DK
P.S.: Milan-e, kada ce sledeca emisija za RTS-1, da stignem da se
namestim na sedistu svog kadilaka sa cipsi i pivci? :)
srbija.788zqusovac,
DANASNJI JELOVNIK U SKUPSTINI SRBIJE SA CENAMA:
(napomena: prenosim sa svim slovnim greskama)
7.10.1993.god.
PROJA 900.-
PALPRIKE SA SIROM HH1.700.-
POHOVANEJPAPRIKE 1.200.-
POHOVANI SKEMBICI 3.600.-
VIRSLE SA SEMFOM 1.600.-
CUPA SA REZANCIMA 800.-
TELECA CEOBA 800.-
CUFTE U PARADAJIZ SOSU 3.300.-
MUSAKA SA KROMPIROM 2.500.-
PREBRANAC SA FASIRANOM 2.700.-
MESANO POVRCE SA JUNETINOM 2.700.-
MUCKALICA 4.600.-
KROMPIR PIRE SA SVINJ, PECENJEM 2.700.-
LOVACKA SNICLA 4.000.-
SPANAC SA BECKOM SNICLOM 2.800.-
PILECI BATAK - GARNIR 4.300.-
PUNJENE PAPRIKE 2.400.-
BARENA PAPRIKA 400.-
KUPUS 150.-
PARADAJIZ SALATA 400.-
SRPSKA SALATA 500
ZIRO 1.000*-
PITA OD JABUKA 1.000.-
(PISANO CIRILICOM)
******
Sad znate zasto se Milan bavi politikom, em dobar izbor, em dobra klopa em po
ovim cenama ;)
poz,
zq
srbija.789voki,
3.772
>> 5. U situaciji bez opzicije, Koštunica dobija Srbiju a Faraon
>> SeReJu.
3.773
>> Da li mi se učinilo ili sam ja to primetio tanano podrhtavanje
>> u glasu Desnokrilnog dok je kao komentarisao situaciju u
>> Rusiji ?
3.777
>> ...Voja mršavi ima takvu stomačinu, da je prosto degutantno budući
>> da je mali rastom. Bljak.
Jel' si ti opterećen Desnokrilnim ? Ne moraš toliko da ga
mrziš, nije zaslužio baš toliku pažnju, ipak je on samo vođa jedne manje
stranke.
Pozdrav Voki.
srbija.790zqusovac,
> Moram da priznam da ima umnih, zestokih i vrcavih pasaza ;)
A da su se SePeSe-ovci našli na muci - jesu. Morali su da potegnu krajnji
argument: SLOBA je u našoj stranci, a zar vi hoćete da kažete da ON ne
valja ;)))))
A šta će tek da bude sutra (ima preko 100 prijavljenih za diskusiju).
Repriza 8. ili 14. sednice ? Ima da se gadjaju prljavim vešom... Izlaziće i
policijski dosijei, i fotokopije o transakcijama i malverzacijama... Bogami,
i Faraona će dobro da potkače.
Meni bi najmilija varijanta bila da ne padne vlada, al' da 'nova
neprincipijelna koalicija' obori SVAKI vladin predlog i stvori jednu divnu
malu opstrukciju ;))) Pa da vidimo šta ćemo.
poz,
zq
srbija.791fancy,
ŮŢ> SRPSKA SALATA 500
ŮŢ> (PISANO CIRILICOM)
ŮŢ> Sad znate zasto se Milan bavi politikom,
Milane... Nije valjda da posećuješ tu rupu???? :((((
Fancy
"jednom devet dana nije izlazio iz birtije..."
srbija.792fancy,
ŮŢ> Jel' si ti opterećen Desnokrilnim ?
Ti dani, su mi bili kritični u horoskopu ;) pa sam se istresao
na prvog na kog stignem... A desilo se da to bude...
No, ti opet nemaš pametnija posla pa sitničariš...
Fancy
srbija.793dragisak,
Jeste li gledali emisiju o 'Novoj Srpskoj Desnici' u sredu na 3K ?
Ono neuspelo imitiranje Neue Sloveniche Kunst (valjda se tako piše)
sa Simonidom od Mačve i bosanskom mafijom (Isidora Bjelica, Dinko
Tucaković ...). Tu je, naravno, bio (mada ne u prvom planu) i
Dragosalav Bokan.
srbija.794milan,
> Ubijen Radojica Nikčević...
> Oni koji znaju ko je on znaju zašto sam to napisao, a oni
> koji ne znaju... neka pređu na sledeću poruku.
Kurjak je hrabro podneo pogibiju Belog, pa zato i OVI treba da
hrabro podnesu smrt malog Radojice. ;)))
Pl poz M
srbija.795milan,
> Da li se to uskoro ocekuje nastavak "Bastilja no.10" za radio
> B92 ili se radi o nekoj "ozbiljnijoj" obrazovnoj emisiji za
> RTS-1 ;)? Nisam stigao da vidim kraj, ali me bas interesuje:
Na žalost, to je (verovatno - nisam gledao pa ne znam šta je
tačno po sredi) bio Naučni program. Sa Velike Bastilje su me
"otpustili" još 1990 u leto, upravo posle jedne naučne emisije u
kojoj sam - uzimajući za primer - rekao: "Gimnaziju valja
vratiti (tada se ukidalo USRO, prim M.B.) i radi kontinuiteta sa
našom normalnom školskom istorijom, kaogod što na mitinzima
opozicije pevamo "Bože Pravde" ne zato što je to dobra pesma -
na protiv loša je - nego zato što tako uspostavljamo kontinuitet
sa srpskom državnošću ukinutom pre pola veka". Mitke je potom
poludeo i zvao glodura Naučne na "pranje glave" i najurio
urednika emisije. Sumnjam da je sam tekst bio važan ali tada sam
ja bio "Šef štaba za organizovanje prvog mitinga udružene
demokratske opozicije" ;)) i verovatno je to policija dojavila
Mitketu.
žekam "pobedu Srpstva Vaskolikog" pa da počnem da ganjam
Bastilju što me je najurila zbog patriotske izjave. :)))
Pl poz M
P.S. Nadam se da ovog puta neće niko da nastrada, tema je
(koliko se sećam) bila čisto naučna. :))
P.P.S. Mada, pravo čudo je da se Veroslava usudila da me zove na
Bastilju. Njoj ionako visi nad glavom "prinudni".
srbija.796bbaja,
>|| Meni bi najmilija varijanta bila da ne padne vlada, al' da
>|| 'nova neprincipijelna koalicija' obori SVAKI vladin predlog i
>|| stvori jednu divnu malu opstrukciju ;))) Pa da vidimo sta
>|| cemo.
Right on!
srbija.797bbaja,
>|| Dijete se uhvatilo, ponovilo demanti, ali je Babu posle
>|| ufanjalo da muva. Kazu da sada Dijete sizi i preti da Babi
>|| otkaze poverenje u subotu na Glavnom odboru.
I meni smrdi na to.
srbija.798bbaja,
>||>> A sto se lepo slucajno potrefilo da sud Kurjaka oslobodi
>||>> vece pred skupstinsko glasanje na kojem su im potrebni
>|| glasovi SePeO ;))))
>||
>|| U tome i jeste poenta :) Zato sam i ostavila samo kratku
>|| informaciju, sa jednim smajlijem ispod :)
Sinoc je Vuk na TV Sramote imao dobrih 5 minuta izvestaj
sa mitinga iz Valjeva, korektno uradjen, sa citiranjem
i nekih drugih stvari sem pljuvke po Seselju.
srbija.799fancy,
ŮŢ> Jeste li gledali emisiju o 'Novoj Srpskoj Desnici' u sredu na 3K ?
Zna se za šta desnica uglavnom služi...
"Srpska desnica bolje drka"
srbija.800fancy,
ŮŢ> Kurjak je hrabro podneo pogibiju Belog, pa zato i OVI treba da
ŮŢ> hrabro podnesu smrt malog Radojice. ;)))
Tek sad videh da sam promašio smajlije ;))))
Inače, tipa znam po saučestvovanju sa nekom bagrom iz bivše
firme... Zna se, uostalom, ko se skuplja u sportskom društvu
"Partizan"...
huz nekst?
srbija.801fancy,
ŮŢ> Sinoc je Vuk na TV Sramote imao dobrih 5 minuta izvestaj
ŮŢ> sa mitinga iz Valjeva, korektno uradjen, sa citiranjem
ŮŢ> i nekih drugih stvari sem pljuvke po Seselju.
A ja sam gledao sva 4 (!) izveštaja na Studiju B (uključujući
i integralni) i malo vežbao glasne žice..;)
"Vu-če !
Vu-če !
Vu-če !..(ad lib)" :))
Fancy
srbija.802peca,
!! Zna se, uostalom, ko se skuplja u sportskom drustvu "Partizan"...
a ja sam se stalno pitao sto mi se nekako nikad nije slusao taj
pingvin.Mislio sam da sam mator za njega,kad sad vidim,gazda od
pingvina bio grobar.Namirisem ih kroz radio talase;>>>
srbija.803korvin,
>>> đđ Dijete se uhvatilo, ponovilo demanti, ali je Babu posle
>>> đđ ufanjalo da muva. Kazu da sada Dijete sizi i preti da Babi
>>> đđ otkaze poverenje u subotu na Glavnom odboru.
>>
>> I meni smrdi na to.
Ccccc, pa zar je vama stalo do toga šta se dešava u jednoj tako
maloj i beznačajnoj stranci ?? ;) Jeste da je Mićunović usr*o stvar sa
odlaskom kod svevišnjeg faraona gospodara života i lupetanja Vuka (to
je onaj portparol Danice Drašković) ni to nije tako loše za DS. Sada
možemo da oteramo babe i dede u penziju ;)
srbija.804spantic,
> "Vu-če !
> Vu-če !
> Vu-če !..(ad lib)" :))
I šta si vikao? "Za Vuka i SPS!" ako je po glasanju ;) Ili bolje
;(
srbija.805peca,
!! I sta si vikao? "Za Vuka i SPS!" ako je po glasanju ;) Ili bolje
a ciji ono sef stranke ide tajno da prica sa sefom SPSa i to tako
da mu drugi covek stranke za to i ne zna?O cemu li pricaju,gajenju
ruza u Tolstojevoj?:))
srbija.806fancy,
ŮŢ> I šta si vikao? "Za Vuka i SPS!" ako je po glasanju ;) Ili bolje
ŮŢ> ;(
Slušaj Spantiću... Neko sa takvim logičkim rupama u mehanizmu
razmišljanja i donošenja zaključaka, kao ti, bi najmanje trebalo
da se javlja sa ovakvim doskočicama.
Sedi bre tu i pokrij se ušima.
Fancy
p.s. kol'ko znam čeka se da podneseš na uviđaj primere "klasičnih
aktova oružane secesije" kaogod i deo ustava u kome je regulisano
pitanje otcepljenja republika... Naravno, prestao sam da očekujem
nastavak diskusije o tome šta misliš o legitimitetu i stručnosti
državne komisije pri SPS-u za praćenje posledica rata ili tako
nekako, kao i tvoje viđenje "demokratskog raspleta situacije u
Rusiji" a sve u smislu izbegavanja prolivanja skupe bratske krvi.
srbija.807fancy,
ŮŢ> a ciji ono sef stranke ide tajno da prica sa sefom SPSa i to tako
ŮŢ> da mu drugi covek stranke za to i ne zna?O cemu li pricaju,gajenju
ŮŢ> ruza u Tolstojevoj?:))
Ne! To nije najstrašnije.
Gospodo draga, čak ni odlazak na razgovor kod Faraona pod
pomenutim uslovima nije za prebacivanje... To je politika,
i sastavni je deo taktike svake pojedinačne stranke... So,
baba Dragu nikako ne treba napadati zbog toga.
Jedna je naime stvar porazna, a to je ono što je ona zapravo
tražila od Faraona (za određene protuusluge oko prelazne vlade).
Ne. Nije tražila premijersko mesto.
Ne. Nije tražila mesta u vladi.
Samo jedno.
Da ostane predsednik svoje stranke.
Fancy
p.s. nisam toliko pakostan da pitam - ima li možda neko ideju
na koji način je IO DS proširen..?
srbija.808milan,
[Emitovana 9. oktobra 1993.]
Srbotopija 27.
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota
9.oktobar 1993., a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan
Božić.
Moja omiljena izreka, koju vazda ponavljam, ali je se
nikada ne pridržavam, kako to obično biva kada se sudare
imanencija i permanencija, odnosno praksa i teorija, glasi:
"U kritičnim situacijama, između prisustva duha i odsustva
tela, valja birati ovo drugo!". Izgleda da sam ja u tom
pogledu tipičan Srbin, jer se, ove izreke ne pridržavaju ni
mnogi drugi moji sunarodnici. To, najčešće čine na svoju,
ličnu, štetu. I, neka čine. njihova stvar. Neki među njima,
međutim, to čine i na štetu svih nas ostalih koji imamo tu
nesreću da smo im sunarodnici.
Najbolji primer nevođenja računa o "odsustvu tela" koje
nam svima može dugoročno štetiti, mogli smo da ovih dana
vidimo u Moskvi, doskora Trećem Rimu. Naime, baš na dan kada
su počeli pregovori između "crveno-smeđih" i "privremene
okupacione vlade" a pod pokroviteljstvom Alekseja II -
mitropolita moskovskog i patrijarha cele Rusije, Velike,
Male i Bele kome su u poslednje vreme Mala i Bela iscurele
kroz prste a i Velika se nešto komiša - izvršne vlasti, to
jest Jeljcin, su objavili svoje minimalne uslove za
otpočinjanje, kako se to danas lepo zove, "pregovaračkog
procesa". Jeljcin je tražio da takozvene "pristalice
Parlamenta" predaju oko dve hiljade automata, navodno
uskladištenih u Belom Domu i da zgradu napuste građani
Gruzije, Osetije i Jugoslavije.
Kada sam ovu agencijsku vest čuo, načisto mi je pozlilo
jer sam odmah shvatio da je, posle obračuna sa domaćim
protivnicima, ovo upravo spisak država kojima će novi car u
Moskvi doći glave. Gruzija je već platila svoje, jedino je
Ševarnadze izvukao živu glavu, a i on samo zato što je u
poslednjem trenutku kukao i molio da Gruzija bude primljena u
Ruski Komonvelt. Što se Osetije tiče ne znam ni gde je, ali
ne sumnjam da će je stići pravedni gnev novog imperatora. A
što se, pak, nas tiče rezolucija 871 nam je nekoliko dana
kasnije ispraćena kao katun ferman za za vezirovu
neposlušnost caru.
Da li je stvarno, bilo među leševima izvađenim iz
podruma i spaljenih nadzemnih spratova Belog Doma bilo među -
o ironije! - prihapšenicima zatvora Lefortovo koji je
decenijama gutao ruske disidente, stvarno bilo i naših
državljana, ne znam. Nije, naravno, ni nemoguće. Ni najmanje.
Sasvim je prirodno da je neko od sumanutih igrača kninskog
šaha ili beogradskog kadrovskog ruleta odlučio da novcem sa
Kipra pomogne svoje drugare u Belom Domu. Možda su to bili i
momci psihijatra sa Pala koji su braniocima Belog Doma
dostavili i po koji kalašnjikov ali sa jasno prepoznatljivom
oznakom M70 i povrh svega ćiriličnim natpisom - što je
sasvim logično jer je od pre neki dan je to jedino zvanično
pismo u Srbiji - "Crvena Zastava" kako bi istražni organi
lakše identifikovali izvor. Možda nije bio niko, niko uopšte
ili niko politički relevantan.
Bilo kako bilo, takozvana ili samozvana Jugoslavija je
identifikovana kao neprijatelj novog samodršca u Moskvi.
Samodržac je, naravno, osvetoljubiv. Valeriju Zorkinu,
predsedniku Ustavnog suda je, kada je pre dve nedelje, posle
predsedničkog dekreta o raspuštanju Parlamenta, Ustavni sud
doneo odluku kojom dovodi u pitanje egitimitet Jeljcinovih
dekreta, odmah isključen telefon u kolima. Posle pada Belog
Doma, imperator je isključio i ceo Ustavni sud, odnosno,
ukinuo ga i čak mu eksplicitno zabranio da se sastaje.
Marksisti koji su i Rusiju i Srbiju zavili u crno,
voleli su da stalno ponavljaju, pozivajući se na neki citat
svog rodonačelnika, "da se istorija uvek ponavlja", "jednom
kao tragedija a drugi put kao farsa". Ovog puta je ispalo da
su - istina na štetu svog nakota - savršeno u pravu. Jeste
da je oktobar ali nije 1917.
Pravilo o tome da "prisustvu duha" valja pretpostaviti
"odsustvo tela" srpski vlastodršci su ne samo prenebregli
nego mu i bahato i arogantno prkosili. Upornost sa kojom su
pokušavali da pomognu i podrže protivnike sadašnjeg
imperatora je naprosto neverovatna. Iza toga kao da nije
stajao interes već slepa revandikacija prošlosti, očajna
želja da se vrati "pusto tursko" pa nek' košta šta košta.
Obično se, kao primer suštastvene frustracije koju je
doživeo ovaj režim, uzima direktan prenos rumunskog ustanka
protiv žaušeskua. Zlobnici, čak, kažu da je Mitević zglajzao
jer nam je nekoliko dana za redom prenosio program koji su,
direktno iz studija, režirali i izvodili, rumunski ustanici,
a da je 9. mart 1991. bio tek puki povod da se već doneta
odluka i realizuje.
Možda je to i tačno, ali ovaj direktan prenos
uništavanja Bele Kuće pogodio je srpski režim na mnogo
suštinskiji način. Ne samo zato što su tenkovi znamenite
Tamanske gardijske divizije gađali prozor po prozor pogrešne
Bele Kuće i tako jednom zauvek srušili snove onih koji su se
nadali da ih jednog dana vide desetak hiljada kilometara
zapadnije na Pensilvanija aveniji i ne samo zato direktora
CNN-a ne mogu da kao Mitevića smene ako im se njegov program
ne sviđa već pre svega zato su nade da se prošlost može
vratiti definitivno uništene.
"Novi svetski poredak" kako se zove - krajnje uprošćeno,
a prema jednoj više marketinški nego analitički intoniranoj
rečenici iz nekog od govora bivšeg američkog predsednika
Buša - odnos snaga u savremenom svetu kome sada postoji samo
jedna globalna velesila, definitivno je pobedio. Združenim
naporima CNN-a i Tamanske gardijske divizije odneta je
poslednja pobeda u hladnom ratu. Zapad je pobedio Istok.
Ostalo je, što bi rekli anglo-amerikanci, istorija.
U jednoj od soba neke od moskovskih bolnica, izveštava
nas Reuters kroz članak nekog od desetina dopisnika koji
posle antiklimaksa nemaju šta da pišu pa kopaju po
pikanterijama iz takozvanog "života" - leže tri žene, Galina
Aleksandrovna, Irina Kabljova i Jelisaveta Gribojedova. Sve
tri su, jedna mecima, druga nožem u rame a treća šrapnelima,
lakše povređene u nedelju i ponedeljak tokom nereda u Moskvi.
Galina je crvena, Irina smeđa a Jelisaveta jeljcinski
nastrojena. Među sobom razgovaraju isključivo o nepolitičkim
temama a o politici jedino pričaju sa krdima novinara koji
ih kao udarnu medijsku atrakciju povazdan opsedaju. Crvena
Galina misli da su i jeljcinci i smeđi vraćanje istorijskog
progresa unazad. Saradnju crvenih sa smeđima tumači
privremenim taktičkim savezništvom koje im se obilo o glavu.
Smeđa Irina drži Solženjicinovu sliku na nahtkasni jer za
Šešelja verovatno nije čula a da jeste stavila bi ga sigurno,
dok na crvene i jeljcince gleda kao na ovaploćenja Nečastivog.
Jeljcinka Jelisaveta, inače povređena na Kutuzovskom
prospektu od šrapnela neke neispravne tenkovske granate
kojih je izgleda bilo na desetine što jasno svedoči o
tehničkoj opremljenosti ruske armije, stradala je kada se
muvala između postrojenih tenkova jednog bataljona Tamanske i
revoltirano pozivala da se puca na antidemokratske gadove.
Izgleda da su je, na njenu nesreću, poslušali i ispalili
nekoliko granata od kojih se jedna, sasvim demokratski i
slobodno, raspala pred njenim nosom. Ipak, ona je
najzadovoljnija i već se ponaša kao sobni starešina.
Novinar, naravno ne bez doze samozadovoljnog cinizma,
onog istog koji je Klintonu tokom nedelje i ponedeljka
izmamljivao neumerene osmehe u sred moskovskog pokolja,
napušta sobu i, obratite pažnju, kako sam kaže, sve tri žene
ostavlja miru i istoriji.
Zdrav razum, koji je bio u stanju da pokaže čak i jedan
novinar Reuters-a nije, međutim, uspela da pokaže i srpska
vlast. Nikola Pašić je, u kritičnom trenutku 1914. pre, više
očajničkog i srećnog nego na uspeh ciljanog Mišićevog
Suvoborskog manevra, srpskom poslaniku u Sankt Peterburgu,
posle provale ruskog nacionalizma i antinemačkih osećanja
upravo preimenovanom u Petrograd, poslao telegram sledeće
sadržine: "Spalajkoviću, klekni pred Carem Baćuškom, kaži mu
da je Srbija na umoru i traži pomoć!" Nikakav sličan
telegram nije pošao ovog puta iz ulice Srpskih vladara.
Nije međutim nedostajao samo zdrav razum, nedostajao je
čak i elementarni instinkt za samoodržanjem koji ima svaki
feudalni vazal.
Sve i da su se u ulici Srpskih vladara do ponoći u noći
sa nedelje na ponedeljak, nadali da će sastanak generalskog
kora, sazvan na brzinu tako da su neke od komandanata vojnih
oblasti prebacivali mlaznim lovačkim avionima, u Naro-
Fominsku sedištu Tamanske divizije, biti završen sa
neutralnim ishodom odnosno odbijanjem vojske da se svrsta na
bilo koju stranu, direktan prenos rušenja Belog Doma, u
ponedeljak ujutro, morao im je sve razjasniti. žak i tada
mogli su poslati telegram u Moskvu, skrušeno priznavši svoje
greške i zamoliti novog cara za milost.
Međutim, ništa od svega toga. "Ćutanje, ostalo je samo
ćutanje" kaže Hamlet na kraju opšteg pokolja u Elsinoru.
Moskva, zato, nije bila lenja i pošto je raspravila
pitanje putnih isprava građana Gruzije, Osetije i Jugoslavije
koji su se zatekli u Belom Domu, poslala je sa svoje strane
telegram Voroncovu u njujork kojim je definitivno stavila
tačku na "j" i priznala Hrvatsku u, kako se to ovde voli da
kaže, avnojevskim granicama. Ruski ambasador u Hrvatskoj se
isto veče pojavio na hrvatskoj TV Bastilji, a ovdašnji je
ostao da čeka tužnu Cimermanovu sudbinu.
Zavesa je pala ali sa njom nije pao i srpski režim.
Iako je udarac koji je zadobio padom svojih drugara u
Belom Domu ozbiljno zaboleo srpski vladajući establišment, on
je nastavio da se ponaša kao da se ništa nije dogodilo i u
tome uspeo jer nije bilo nikoga da mu gura prst u oko i
tužaka ga i cinkari po svetu i u Moskvi svakome prijavljujući
sa kime se srpska vlast družila, kolike je i kakve nebrojene
delegacije deputata po beogradskim državnim i političkim
ustanovama naprimala. Iako ne sumnjam da je osvetoljubivi
Jeljcin veoma dobro obavešten i o tome šta je o njemu ovde
srpski politički establišment pisao i o tome kako mu je po
Rusiji, koristeći čak i novac koji je zaradio raznim
zajedničkim poslovima sa Rusima, ruski dakle novac, radio o
glavi, ipak mislim da bi jedna video kaseta sa dobro
izabranim i montiranim materijalima koje je za ove dve-tri
godine emitovala na svojim brojnim programima i kanalima TV
Bastilja, pod, recimo, radnim naslovom "TV Bastilja o Rusiji"
mogla biti najjače oružje u rukama srpske opozicije.
Zamislite, poštovani slušaoci potpuri koji bi počinjao
izjavom podrške Mihaila Markovića - onog nenokautiranog,
naravno - pučistima iz avgusta 1991. i nastavljao se sa
mudrim komentarima g. žukića o stanju u Rusiji zbog kojih je
Bastilji, izgleda za uvek, zabranjeno korišćenje video linkova
iz Moskve pa se njena dopisnica sada javlja telefonom iz
Moskve nemajući priliku da se na Crvenom trgu uslika i
rodbini i prijateljima prikaže kakva joj je sada, posle dve
godine, linija. Na to bi valjalo nadovezati antijeljcinovska
trabunjanja socijalističkih i radikalskih poslanika sa
skupštinskih govornica i sve to garnirati sa astrološkim
komentarima Milje Vujanović koja na trećem kanalu zdušno
pronalazi demonske znake i jevrejske pretke u Jeljcinovom i
žernomirdinovom horoskopu i kadrovima u kojima ozareni
Limonov priča kako je pucao na Sarajevo a general Filatov
krka tek zaklano jagnje sa borcima na nekoj od bosanskih čuka
i obećava im skori Jeljcinov pad kao, kanda, najveću nagradu
za njihove hrabre ratne napore. Odjavna špica bi trebalo da
ide preko kozačkog voda koji u punoj tradicionalnoj ratnoj
opremi vezuje konje ispred hotela "Metropol".
Kada malo bolje pomislim, možda bi ova dokumentarna
emisija bila malo prejaka jer, ma koliko bila u raspadu,
Rusija ima još puno interkontinentalnih raketa. Možda bi se
nekoliko njih i raspalo po zlosrećnim građankama razičite
političke orijentacije ali neka bi mogla da stigne i do
Beograda. Ali, to valjda znate, te rakete imaju, što bi
stručnjaci rekli, malu moć razdvajanja pa bi bilo veoma teško
ubediti ih i objasniti im kako da pogode njih a promaše nas.
Obaška što su se pojmovi "njih" i "nas" ovih dana i u
Beogradu poprilično pobrkali a režim ubrzano manevriše da
Šešelju u krilo uz sina koga je krstio kako sam reče
"Aleksandar, po ruskom predsedniku Ruckoju" uvali još štogod
iz sadržaja moje video-kasete i tako njega a ne sebe zalepi
za is/zgorele zidove Belog Doma.
Udarac koji bi, dakle, po svakoj logici koja ide na
zdravu pamet i prvu loptu trebalo da ozbiljno uzdrma srpski
režim, nije ga uzdrmao. Kako? Zašto? Da li je samo po sredi
haos u opoziciji koja umesto da ruši režim pokušava da na
lešu koalicije SPS-SRS izgradi neku svoju saradnju ili čak
koaliciju sa SPS ili su po sredi ozbiljniji razlozi, dublje
političke i strukturalne prirode, promene koje je režim već
obavio a tek sada dolaze do izražaja. žini mi se da je po
sredi i jedno i drugo.
"Prestrojavanja" na srpskoj političkoj sceni, koja je g.
Mićunović najavio u svom znamenitom nastupu na TV Bastilji
su, u stvari, što se vlasti tiče, već obavljena. Sada je na
opoziciji red da se "prestrojava".
Režim ih je, naravno, obavio prvi i time stvorio modlu
u koju valja da se uklapa ostatak političke scene. Time je
režim sebi stvorio i nenadoknadivu, bar za sada, taktičku
političku prednost.
Od samog početka rata za jugoslovensko nasleđe pa i pre
u fazama pred raspad Jugoslavije, srpski režim je bio duboko
svestan da će njegova sudbina, i to ne njegovom voljom,
zavisiti od njegovog odnosa prema srpskom nacionalnom pitanju.
Sam, režim, ideološki konstituisan na boljševičkim osnovama
nije, naravno, srpski nacionalizam shvatao kao neki
integralni deo svog ideološkog bića već pre kao taktičkog
saveznika u pridobijanju srpskih masa za ulogu topovskog mesa
u ratu za nasleđe.
Zato je, inicijalno, podržan takozvani maksimalan
srpski nacionalni program sadržan u poznatoj floskuli "Svi
Srbi u jednoj državi" koja je imala svoju radikalniju
varijantu u granicama Kavlobag-Ogulin-Kavlovac-Vivovitica
ali i blažu, kroz retoriku samog SPS-a često isticanu, o
"pravu Srba u bivšoj Jugoslaviji na samoopredeljenje". Jasno
je da je zamašan rat, koji je izbio 1991., i naizmenično se
razbuktavao i smirivao zahtevao ogromnu masu ljudi i srdstava
ali i ono što se, vojnim rečnikom, zove politička logistička
podrška. Zato su pojave kao što su Babić, Rašković, Karadžić
i, konačno, sam Šešelj, kao i političke organizacije koje su
oni stvarali bile nužan saveznik srpskog režima u borbi, ne
samo za preživljavanje nego i za ovladavanje što većim delom
bivšeg jugoslovenskog espapa.
Otpor protivnika u manjoj ali zato otpor međunarodnog
faktora u znatno većoj meri omeli su realizaciju maksimalnog
programa. Ostavljamo istoričarima da raspravljaju da li je
mrski Zapad i ranije imao plan za sprečavanje realizacije
maksimalnog srpskog nacionalnog programa ili ga je u hodu
događaja u ratu stvarao. To za našu priču nije bitno. Bilo
kako bilo, držim da je uvođenje sankcija, i to potpuno
jednoglasno, definitivni znak koji je uverio režim da tu
'leba nema, i da valja reterirati.
Aktivirana je takozvana "elastična", u stvari
minimalna, varijanta srpskog nacionalnog programa prema
kojoj srpskim zemljama u državama koje nastaju van Srbije na
jugoslovenskom prostoru, valja obezbediti razne oblike
autonomije, federalizma ili konfederalizma, jače ili
slabije, već prema prilici, a Srbe, kao konstitutivni narod
vratiti u ustave Hrvatske i BiH. Jasno je da ova varijanta
dopušta i razne oblike prestruktuisanja Hrvatske i BiH ali i
da je, po prirodi stvari, otvorena prema raznim oblicima
Karingtonovih, Vensovih, Vens-Ovenovih ili Oven-
Stoltenbergovih planova.
I, opet, po prirodi stvari i totalitarne strukture
mišljenja režima i njegovog nosioca Miloševića pristajanja na
minimalnu varijantu je značilo čekanje događaja, ublažavanje
njihovih posledica i davanje jednog po jednog ustupka ali tek
onda kada je na njega prisiljen. Prelaznu fazu sa maksimalne
na minimalnu varijantu je označilo uvođenje u posao dvojca
Kalemar-Panić koji je trebalo da neutralizuje efekte šoka u
kome bi se našli srpski nacionalisti. U jednom trenutku je
režim čak i pomislio da bi mogao manje da ustupi nego što je
to dvojac nudio pa ga je krajnje bezobzirno uklonio. Ipak,
sila Boga ne moli, i Milošević je početkom godine
definitivno pristao na minimalnu varijantu. Spoljni,
nesumnjivi znak toga je naglo i tvrdo pristajanje uz Vens-
Ovenov plan.
Međutim, život čini svoje, i privremeni saputnici u
vozu revolucije, Karadžić i Šešelj su u međuvremenu silno
ojačali i Milošević je po prvi put doživeo
unutrašnjepolitički poraz, ako se Bosna i dalje može nazivati
unutrašnjom stvari. Neočekivani, čak i dramatično veliki
vojni uspesi Srba u Bosni su samo ojačali nacionalnu struju
i otežali Miloševiću preduzeće.
Postalo je jasno da su u ovakvom preduzeću ortaci kao
što su Karadžić i Šešelj samo balast koga se valja
debarasirati. U početku se činilo da će Milošević krenuti u
obračun sa Karadžićem ali je, verovatno procenivši da je
Karadžić dovoljno jak i da ga, ukoliko pokaže spremnost na
saradnju, valja ostaviti da vlada Bosnom. Karadžić je tu
spremnost pokazao i ostavljen je, bar za sada, na miru. Sam
obračun sa Šešeljem je, međutim, postao važna unutrašnja meta
ali i znak onima spolja da se politika menja.
Leto je, zbog već pomenutih vojnih uspeha, bilo
nepogodno za obračun ali se zato jesen pokazala znatno
pogodnijom. Propali su ženevski pregovori i najavljeno
globalno rešavanje jugoslovenske krize što u potpunosti
koncidira sa minimalnom varijantom nacionalnog programa.
Povrh svega Beli Dom je pao a izglasana je rezolucija 871.
Sa svojom poznatom, već tradicionalnom elastičnošću i
veštinom u kriznim trenucima, režim je počeo da manevriše.
Prigrabivši priliku, Šešelja je prilepio za ugljenisane leševe
u Bosni i Moskvi. Od nužde da sarađuje sa drugim opozicionim
strankama jer ostaje bez prećutnog koalicionog partnera,
napravio je sebi čak korist. Sa stanovišta režima slika je
prosta. Postoje dve velike populističke stranke koju vode
sukobljeni kumovi. Jedna se oslanja na srpski nacizam i Beli
Dom, druga na tradicije zapadne demokratije koje postoje u
srpskom narodu ali i na zapadne ambasade. Režim je do sada
koristio prvu. Sada menja politiku, prve stranke se oslobađa
i prilazi drugoj. U nova preduzeća i nove radne pobede sa
novim saradnicima. Dosledno reklo bi se.
Međutim, ono što frapira je brzina transformacije i
bezobzirnost sa kojom se ona izvodi. Po običaju, led je
probio g. Mićunović opštim pričama o frontu demokratskih
snaga koje služe uglavnom da omekšaju mozak i umire savest
onima koji još uvek imaju nemirne snove o demokratskoj
opoziciji. Kroz brešu u frontu je odmah spremno uletela i
glavnina snaga. Na sam dan kada su radikali započeli već
sasvim deplasiranu i zaboravljenu akciju rušenja vlade - koje
vlade?, kakve vlade?, ko? šta? zašto? - g. Drašković je u
Valjevu - srpskoj Galileji kako sam reče - držao zbor. TV
Bastilja je, kako smo od prošle nedelje već navikli, skromno
donela - kako sama reče - po svom mišljenju najvažnije
akcente. žuli smo da Srbija više neće trpeti teror onih iz
Knina, čuli smo da g. Milošević valja češće da, poput g.
Mićunovića, poziva i druge opozicione lidere na kafu i čuli
smo da je Šešelj rešio da ubije oca pa u tom cilju hoće da
angažuje i SPO al' se malko preračunao. Poslanici SPO-a su
napustili skupštinu da u toj sumnjivoj raboti destabilizacije
Srbije ne učestvuju, a i ostatak demokratske opozicije je
zbunjen jer ne zna da l' da učestvuje u radu srpskog
parlamenta ili u radu serkla u kući preko puta. Jedino g.
Koštunica nije zbunjen al' on ionako neće dobiti ništa ako se
ne popravi pa nek' razmisli. Opoziciona načelnost mu neće
doneti ministre u svespasavajućoj vladi, a briga za Srbe
preko Drine, čusmo u Valjevu, izlazi pomalo iz mode. Ne nosi
se više.
SPO se odmah revanširao Bastilji te smo kroz usta g-đe
Aleksandre Janković, simpatične zvezde štrajka glađu
poslanika SPO od letos, čuli da SPO neće podržati ukidanje
strujomerske pretplate za Bastilju. Nije ni čudo, leto je
prošlo, dolazi zima vreme krajnje nepogodno za sedenje na
stepenicama kod žestitog Knjaza. Bolje je sedeti kod kuće i
gledati televiziju. A ako je ne platimo, kako će da radi?
G. Markov, pisac i poslanik SPO-a se pobunio protiv
ovakve politike stranke i odmah je Kadrovska komisija SPO
predložila da se najuri iz stranke. Tako smo po prvi put
saznali da i opozicija ima oblike organizovanja tako
prepoznatljive iz ne tako davne političke prošlosti.
Bože, sad' mi pade na um mračna misao. Šešelj nas je
proganjao zato što nećemo da dovoljno pomažemo braću preko
Drine. Da možda ne dolaze dani kada će nas Vuk napadati zato
što ih pomažemo?
Kada malo bolje pomislim, šta ja imam vama ovde pričam i
čekam po redovima za cigarete. Možda je bolje da pojurim da
uhvatim red za kafu kod g. Miloševića u ulici Srpskih
vladara. Mora da je velika navala.
srbija.809milan,
> Ccccc, pa zar je vama stalo do toga šta se dešava u jednoj tako
> maloj i beznačajnoj stranci ?? ;) Jeste da je Mićunović usr*o stvar sa
> odlaskom kod svevišnjeg faraona gospodara života i lupetanja Vuka (to
> je onaj portparol Danice Drašković) ni to nije tako loše za DS. Sada
> možemo da oteramo babe i dede u penziju ;)
Bez obzira na moje prilično odsustvo simpatija za
Mićunovića, ne bih im preporučio da ga oteraju. On je ipak
čovek koga primaju svuda u Srbiji. Ako ga stvarno oteraju i
ostanu sa onim šanerom na čelu, pitanje je da li će ih
primati po domaćinskim kućama diljem Srbije - mogu da se uplaše
da ne zapale sitnu srebrninu. ;)))
Pl poz M
srbija.810voki,
>> DANASNJI JELOVNIK U SKUPSTINI SRBIJE SA CENAMA:
>> Sad znate zasto se Milan bavi politikom, em dobar izbor, em
>> dobra klopa em po ovim cenama ;)
Sad znamo zašto neki poslanici isprazno prete napuštanjem
skupštine a ne misle ozbiljno i zašto se plaše svakih sledećih
izbora ;>
Pozdrav Voki.
srbija.811voki,
srbija.812voki,
>> Zna se za šta desnica uglavnom služi...
>>
>> desnica bolje drka"
žžžž
Možda, ali "levaci" levicom masturbiraju ;)
Pozdrav Voki.
srbija.813voki,
>> ... ni to nije tako loše za
>> DS. Sada možemo da oteramo babe i dede u penziju ;)
Plašim se da to neće ići tek tako. Iskustvo nam govori da
onaj ko se zakači sa Babom osniva novu stranku ;> Jedino što je
sada već ozbiljan problem smisliti iole smisleno ime za partiju,
pa možda Dijete odustane ;)
Pozdrav Voki.
srbija.814spantic,
> a ciji ono sef stranke ide tajno da prica sa sefom SPSa i to tako
To je onaj-koji-treba-da-ode. Vidi se da se nekada družio
sa Draškovićem ;(
srbija.815spantic,
Ja samo ne znam kako ti izlaziš ispod ušiju.
> aktova oružane secesije" kaogod i deo ustava u kome je regulisano
> pitanje otcepljenja republika... Naravno, prestao sam da očekujem
Gledaj sad i reci gde da ti pošaljem račun ;)
Beše pitanje gde piše u Ustavu SFRJ?
O istom trošku evo i odgovora što se advokati ne javljaju. A što džabe
da gube vreme, kad mogu skupo da ga naplate ;)
Dakle:
----
žlan 5.
Teritorija Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije je jedinstvena i
sačinjavaju je teritorije socijalističkih republika.
Teritorija republike ne može se menjati bez pristanka republike, a teritorija
autonomne pokrajine - ni bez pristanka autonomne pokrajine.
Granica Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije ne može se menjati
bez saglasnosti svih republika i autonomnih pokrajina.
Granica između republika može se menjati samo na osnovu njihovog sporazuma, a
ako se radi o granici autonomne pokrajine - i na osnovu njene saglasnosti.
---
Molim da se obrati pažnja na treći pasus člana pet: ne može se menjati bez
saglasnosti svih.
To otvara pitanje secesije, ali jedino uz dogovor svih subjekata federacije.
Potpuno je jasno zašto Slovenci nisu čekali i zašto su izvršili oružanu
secesiju. I ma koliko njihovi lokalni ljubitelji pričali svašta, čak ni
zloglasni Ustav iz 1974. to nije u stanju da im pokrije, tako da se nimalo
ne bih rado našao u koži izvesnog ovdašnjeg advokata ako namerava da na
svom međunarodnom sudu ostane na ovim dokumentima ;)
Usput budi rečeno, Savezni Ustav je predvideo i mogućnost iskoraka:
----
žlan 206.
Republički ustav i pokrajinski ustav ne mogu biti u suprotnosti sa Ustavom
SFRJ.
....
----
Takođe se precizira i ko je odgovoran za promenu granica:
---
žlan 285.
Savezno veće:
...
6) odlučuje o promeni granica Socijalističke Federativne Republike
Jugoslavije;
------
Reč je o Saveznom veću Skupštine SFRJ.
Toliko o pitanju secesije u Ustavu iz 1974. Ako neko misli da to nije
sve neka lepo nabavi primerak pa neka udari na čitanje.
srbija.816fancy,
|---> Isečak iz diskusije Spantića i Bugija:
Spantić:
ŮŢ>> Neće biti. Do otcepljenja. Da bi se jedna republika
ŮŢ>> otcepila potrebna je bila saglasnost svih. Pronađi
ŮŢ>> negde Ustav SFRJ pa pogledaj.
Bugi:
ŮŢ> Otcepljenje republika se nigde ne pominje u tom Ustavu. Ne
.........
zatim...
Spantić prezentira delove ustava koji će sve razjasniti:
ŮŢ> Teritorija republike ne može se menjati bez pristanka republike, a
ŮŢ> teritorija autonomne pokrajine - ni bez pristanka autonomne pokrajine.
ŮŢ> Granica Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije ne može se menjati
ŮŢ> bez saglasnosti svih republika i autonomnih pokrajina.
ŮŢ> Granica između republika može se menjati samo na osnovu njihovog sporazuma,
ŮŢ> a ako se radi o granici autonomne pokrajine - i na osnovu njene
saglasnosti.
1. TERITORIJA... PROMENA GRANICA... PROMENA GRANICA...
Ma GDE JE TU O T C E P Lj E Nj E ?!?!?!?!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
2. (nije vreme za to, al' kad pišeš o Slovencima...)
Slovenci NISU HTELI DA IZAĐU IZ SFRJ, VEĆ DA SFRJ
PRESTANE DA POSTOJI. žak iako je priča o asimetričnoj
federaciji ili konfederaciji bila žvaka, u ovom trenutku
(a i bilo kom drugom ;) argumenti tipa "šta bi bilo kad
bi bilo" nigde se ne uzimaju za ozbiljno...
Dakle, DA! Ja se potpuno slažem sa njima, jerbo sam i ja
bio PROTIV S.F.R.J. !!
3. Slovenci su, znači to HTELI, dok su ih rezultati izbora u
Srbiji i Hrvatskoj dodatno ubedili da im je ideja ISPRAVNA.
(naime, ko bi želeo da živi u zamlji sa 2 totalitarna idiota
sa očitom namerom da budu bogovi na zemlji, što će neminovno
dovesti do puštanja tone krvi...) Svaki je normalan čovek to
mogao da provali u jesen '90. godine kad se videlo da su Tukijeve
priče o reprivatizaciji samo prazne priče, a za Faraona se kao
za dobrog komunistu znalo da na tako što, dakle privatizaciju,
neće nikad pristati.
Pošto se osnovna pretpostavka dobrog standarda time ne ispunjava,
bilo je jasno da će narod morati da se zabavi nečim drugim.
Zna se čim.
4. Dosta za danas... kopanje po leševima nekog možda zabavlja,
mene umara.
Fancy
srbija.817bbaja,
>|| Ccccc, pa zar je vama stalo do toga sta se desava u jednoj
>|| tako maloj i beznacajnoj stranci ?? ;) Jeste da je Micunovic
>|| usr*o stvar sa odlaskom kod svevisnjeg faraona gospodara
>|| zivota i lupetanja Vuka (to je onaj portparol Danice
>|| Draskovic) ni to nije tako lose za DS. Sada mozemo da oteramo
>|| babe i dede u penziju ;)
Srecom da imaju tebe i SPantica da ih zamenite i nastavite
sa "principijelnom" politikom DS (b).
srbija.818dejanr,
>> Okružni javni tužilac odustao od krivičnog gonjenja Vuka
>> Draškovića, po čl. 24 o narušavanju javnog reda...
Jel može sad Vuk da traži odštetu što je na pravdi Boga ležao
mesec i nešto dana u zatvoru?
srbija.819voki,
>> p.s. nisam toliko pakostan da pitam - ima li možda neko ideju
>> na koji način je IO DS proširen..?
:)))))))))
Jednostavno: doveo gazda stranke par prijatelja da ga podrže.
Pozdrav Voki.
srbija.820dejanr,
Sve citira, samo ne citira preambulu gde se jedino i pominje otcepljenje.
Ti članovi koje si citirao ne regulišu otcepljenje, nego recimo dogovara
se SFRJ sa nekom stranom državom da se "džoraju" za neke teritorije, ili
recimo pomera se granica jedne republike u odnosu na drugu. E, to ne može
bez saglasnosti svih. A otcepljenje/samoopredeljenje, to je pravo SVAKE
republike i tu nema govora o nekoj saglasnosti. Jedino što mehanizam tog
otcepljenja nije bio definisan nigde.
Inače, mislim da se taj stav uvodni stav o pravu na samoopredeljenje/
otcepljenje vuče negde od prvih sovjetskih Ustava i da je to na osnovu
raznih Lenjinovih teorija.
srbija.821drassa,
>> čovek koga primaju svuda u Srbiji. Ako ga stvarno oteraju
>> i ostanu sa onim šanerom na čelu, pitanje je da li će ih
Ne! Neće ga oterati! žovek je ponudio svoju ostavku i ona nije
prošla ;)
Bye, Drassa
srbija.822drassa,
>> onaj ko se zakači sa Babom osniva novu stranku ;> Jedino
>> što je sada već ozbiljan problem smisliti iole smisleno
>> ime za partiju,
Ne verujem da Đinđić to hoće da uradi, al' videćemo...
Bye, Drassa
srbija.823bugi,
> 1. TERITORIJA... PROMENA GRANICA... PROMENA GRANICA...
> Ma GDE JE TU O T C E P Lj E Nj E ?!?!?!?!
Uštedeo si mi trud :)). Spantic izgleda baš ne vlada najbolje
latinicom, pa mu čitanje povremeno pravi probleme :).
Uostalom spantic meni duguje neke stvari već oko dve godine (ne,
nisam zaboravio:)), nešto u vezi medjunarodnih konvencija,
genocida i teritorija. Reče nabaviće iz SANU i ućuta. Sad se bar
javio:).
srbija.824voki,
>> Slovenci NISU HTELI DA IZAĐU IZ SFRJ, VEĆ DA SFRJ
>> PRESTANE DA POSTOJI.
Ax, misliš znači kao Srbi u Bosni i građanska BIH ;>
Pozdrav Voki.
P.S. Eto vidiš kako je nezgodno kad o pojedinačnim slučajevima
pričamo bez utvrđivanja polaznih principa.
srbija.825drazen,
> Gospodo draga, cak ni odlazak na razgovor kod Faraona pod
> pomenutim uslovima nije za prebacivanje... To je politika,
> i sastavni je deo taktike svake pojedinacne stranke... So,
> baba Dragu nikako ne treba napadati zbog toga.
> Jedna je naime stvar porazna, a to je ono sto je ona zapravo
> trazila od Faraona (za odredene protuusluge oko prelazne vlade).
> Ne. Nije trazila premijersko mesto.
> Ne. Nije trazila mesta u vladi.
> Samo jedno.
> Da ostane predsednik svoje stranke.
Baka i nije toliko blesava, koliko na prvi pogled izgleda. Ona oseca
da ce stranke sa demokratskim atributom u imenu i bez jasnih veza sa
koljacima od preko Drine, imati jako veliku ulogu u predstojecim
danima. Te je Faraonu ponudila radove u smislu stvaranja demokratskog
bloka kao ideoloskog deterdzenta. Sto sve naravno podrazumeva da baba
Draga bude i dalje na celu DS(b). Zamislite scenu : baba Draga i
Kurjak se kod Faraona osvezavaju toplim i hladnim picima, dok po
trgovima Srbije protesne mitinge organizuju necivilizovani elementi,
Voja 1&2 te dijete Djindja.
Pl poz D
srbija.826bbaja,
>|| O istom trosku evo i odgovora sto se advokati ne javljaju. A
>|| sto dzabe da gube vreme, kad mogu skupo da ga naplate ;)
>|| To otvara pitanje secesije, ali jedino uz dogovor svih
>|| subjekata federacije. Potpuno je jasno zasto Slovenci
>|| nisu cekali i zasto su izvrsili oruzanu secesiju. I ma
>|| koliko njihovi lokalni ljubitelji pricali svasta, cak ni
>|| zloglasni Ustav iz 1974. to nije u stanju da im pokrije, tako
>|| da se nimalo ne bih rado nasao u kozi izvesnog ovdasnjeg
>|| advokata ako namerava da na svom medunarodnom sudu ostane na
>|| ovim dokumentima ;)
>|| Toliko o pitanju secesije u Ustavu iz 1974. Ako neko misli da
>|| to nije sve neka lepo nabavi primerak pa neka udari na
>|| citanje.
Panticu brkas babe i zabe! A, pri tome, nisi korektan!
a.) Samoopredeljenje NIJE otcepljenje i NIJE secesija
b.) secesiju, kao pojam, Ustav iz 74 NIGDE ne pominje
srbija.827bbaja,
>||>> Zna se za sta desnica uglavnom sluzi...
>||>>
>||>> desnica bolje drka"
>|| CCCC
>||
>|| Mozda, ali "levaci" levicom masturbiraju ;)
Neki to rade i tastaturom. A ?... ;)
srbija.828novim,
> Sedi bre tu i pokrij se ušima.
opet mi diraš spantu? ma, bre...
srbija.829drazen,
> Jel moze sad Vuk da trazi odstetu sto je na pravdi Boga lezao
> mesec i nesto dana u zatvoru?
Sve ce da zaboravi, samo ako bude posluzen toplom kafom u Faraonovom
kabinetu. Sto nas dovodi do tuzne cinjenice da gradjanskom Beogradu
duguje vekove provedene na raznim mitinzima, koordinacijama, odborima,
skupljanja potpisa, peticijama. Odakle ispada da je steta sto u
zatvoru nije ostao duze, cime bi posao Faraona da nadje Seselja posle
Seselja bio otezan. Zakljucak je, Kurjak nikada ne lezi na pravdi Boga
u zatvoru. Uvek je kriv. Makar i sto je tako alav na blizinu vlasti.
Pl pz D
srbija.830fancy,
ŮŢ>>> Slovenci NISU HTELI DA IZAĐU IZ SFRJ, VEĆ DA SFRJ
ŮŢ>>> PRESTANE DA POSTOJI.
ŮŢ> Ax, misliš znači kao Srbi u Bosni i građanska BIH ;>
Pa, nisam baš siguran da sam razumeo šta si hteo da kažeš,
ali u svakom slučaju Slovenci nisu bili tako eksplicitni u
odbijanju (do izvesnog momenta, pomenutog) bilo kakve nazovi
Jugoslavije kao Karadžić i njegovi. (Seti se razgovora Vuka
u Sarajevu početkom prošle godine sa liderima tri nacionalne
stranke) Da podsetim, spremnost i hrvatske i muslimanske strane
da se održi BiH kao integralna jedinica i deo saveza buduće
"___ YU" bila je 'ladno oduvana Karadžićevim čuvenim "svako u
svoju avliju"...
Na ruku Karadžiću i njegovoj bandi išao je upravo i idiotizam
Izetbegovića koji se za građansku BiH zalagao sa pozicija čelnika
jedne nacionalne stranke.
ŮŢ> P.S. Eto vidiš kako je nezgodno kad o pojedinačnim slučajevima
ŮŢ> pričamo bez utvrđivanja polaznih principa.
Ne vidim nikakve nezgode.
Fancy
srbija.831fancy,
ŮŢ> Jel može sad Vuk da traži odštetu što je na pravdi Boga ležao
ŮŢ> mesec i nešto dana u zatvoru?
Hmmm... Možda mu daju na mesec i nešto dana ministarsko mesto
u prelaznoj vladi..;))
(npr. unutrašnje poslove ;)
Fancy
srbija.832fancy,
ŮŢ> Draga bude i dalje na celu DS(b). Zamislite scenu : baba Draga i
ŮŢ> Kurjak se kod Faraona osvezavaju toplim i hladnim picima, dok po
ŮŢ> trgovima Srbije protesne mitinge organizuju necivilizovani elementi,
ŮŢ> Voja 1&2 te dijete Djindja.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Interesantan sam saznati da li dijete Đinđa zaista namiguje
prema "srbima prekoputa" (njegove reči, 07.10.93 ;) ..?
Nešto mi je taj momenat promakao, pa bih te molio ako si
upućen u problematiku da malo elaboriraš problem ;)
Fancy
srbija.833fancy,
ŮŢ> opet mi diraš spantu? ma, bre...
Ma dira on sam sebe..;)
srbija.834dkuki,
> Cekam "pobedu Srpstva Vaskolikog" pa da pocnem da ganjam
> Bastilju sto me je najurila zbog patriotske izjave. :)))
"Samo da im vidimo ledja." :)))))
Poz DK
srbija.835index,
÷÷ţ Republički ustav i pokrajinski ustav ne mogu biti u
÷÷ţ suprotnosti sa Ustavom SFRJ.
Ovo baš i ne ide Srbiji na ruku, osim ako ne postoji nepisani
nastavak ovog člana koji bi glasio otprilike: "...osim ako Slobodan
Milošević ne kaže da može i vaninstitucionalno." ;)
Nenad
srbija.836spantic,
> Sve citira, samo ne citira preambulu gde se jedino i pominje otcepljenje.
> Ti članovi koje si citirao ne regulišu otcepljenje, nego recimo dogovara
Stoji. U preambuli piše:
"Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje
uključujući i
pravo na otcepljenje..."
Dakle, nigde nije spomenuto pravo na otcepljenje republikama, isto pripada po
tekstu
Ustava samo narodima, a jedina mesta u Ustavu gde se to uopšte spominje kao
realizacija
jesu baš ona koja sam citirao. Otcepljenje, dopustićeš, jeste promena granica,
prema tome
citati su sasvim adekvatni.
srbija.837dejanr,
>> Stoji. U preambuli piše:
>>
>> "Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na
>> samoopredeljenje uključujući i pravo na otcepljenje..."
Toliko što se tiče tvoje poruke 4.230 u kojoj si rekao (tj. napisao):
>> > Upravo tadasnji Ustav je republikama davao pravo "na
>> > samoopredeljenje, ukljucujuci i otcepljenje".
>>
>> Neće biti. Do otcepljenja.
Dakle, nije 'do', nego 'uključujući'. žisto da budemo precizni.
>> Dakle, nigde nije spomenuto pravo na otcepljenje republikama, isto
>> pripada po tekstu Ustava samo narodima
Sa druge strane, Republike su definisane kao države (države!) baš tih
naroda.
>> Otcepljenje, dopustićeš, jeste promena granica
Otcepljenje je otcepljenje, promena granica je promena granica. Promena
granica bi bila da je, recimo, data Istra Italiji ili Kosovo Albaniji ili
čak Prevlaka da pređe iz "ruku" Hrvatske u "ruke" Crne Gore. To je promena
granica, što spoljašnjih što unutrašnjih. A kada u trenutku X jedna država
(SFRJ) postoji, a u trenutku Y (Y>X) ona ne postoji ali na njenog teritoriji
postoji 5 (ili svejedno koliko) drugih država, onda je to raspad države.
srbija.838bbaja,
>||>> Slovenci NISU HTELI DA IZADU IZ SFRJ, VEC DA SFRJ
>||>> PRESTANE DA POSTOJI.
>||
>|| Ax, mislis znaci kao Srbi u Bosni i gradanska BIH ;>
???
- U redovima ustasa bilo je i Zidova.
(dr Franja Tudjman, nesudjeni spretnik munjarstva)
srbija.839korvin,
>> Srecom da imaju tebe i SPantica da ih zamenite i nastavite
>> sa "principijelnom" politikom DS (b).
Pošto vidim da podržavaš Mićunovića, da ti sledeći put ugovorimo
zajednički sastanak kod Kalifa ?? ;) Meni samo nije jasno zašto ti
napadaš politiku DS kada smo mi jedini pozvali u goste LSCG ??
srbija.840drazen,
> Interesantan sam saznati da li dijete Dinda zaista namiguje
> prema "srbima prekoputa" (njegove reci, 07.10.93 ;) ..?
> Nesto mi je taj momenat promakao, pa bih te molio ako si
> upucen u problematiku da malo elaboriras problem ;)
Ne bih rekao da dijete gaji sklonosti glede koljaca. (Sto ne znaci da
nije u stanju da izjavi nesto patriotski, ne bi li instrumentalizovao
astralni deo Glavnog odbora u borbi protiv pokvarene bake.)
Slicnosti koja ga povezuje sa Vojom 1&2 je sto su sva trojica
otpadnici. Desnorilni od Deponije, Cicolina od Sepse, a dijete Djindja
od praxisovaca iz DS(b).
Pl poz D
srbija.841wizard,
> >> Dakle, nigde nije spomenuto pravo na otcepljenje republikama, isto
> >> pripada po tekstu Ustava samo narodima
>
> Sa druge strane, Republike su definisane kao države (države!) baš tih
> naroda.
Da... Pa je na primer Hrvatska "definisana" kao država hrvatskog i
srpskog naroda, a BiH kao država muslimanskog, srpskog i hrvatskog
naroda...
srbija.842drassa,
>> Sa druge strane, Republike su definisane kao države
>> (države!) baš tih naroda.
Za Srbiju: država naroda koji u njoj žive (dakle građanska država).
Za Hrvatsku: država Hrvata, Srba i ostalih koji u njoj žive (dakle
država Srba i Hrvata, a ne Hrvata zbog čega je i počeo rat u Krajini).
Bye, Drassa
srbija.843veca,
>>> Jel moze sad Vuk da trazi odstetu sto je na pravdi Boga lezao
>>> mesec i nesto dana u zatvoru?
>> Sve ce da zaboravi, samo ako bude posluzen toplom kafom u
>> Faraonovom kabinetu. Sto nas dovodi do tuzne cinjenice da
>> gradjanskom Beogradu
Dražen me je pretekao sa odgovorom :) pa ostaje samo da kažem da
se slažem tj. da sam htela nešto slično da kažem.
srbija.844dejanr,
>> Da... Pa je na primer Hrvatska "definisana" kao država hrvatskog i
>> srpskog naroda, a BiH kao država muslimanskog, srpskog i hrvatskog
>> naroda...
Imaš pravo. Doduše, to su uglavnom bile definicije iz Ustava tih
Republika, a ne iz Saveznog, ali svejedno...
srbija.845bbaja,
>|| Posto vidim da podrzavas Micunovica,
Slabo vidis.
>|| .............................................. Meni samo nije
>|| jasno zasto ti napadas politiku DS kada smo mi jedini pozvali
>|| u goste LSCG ??
Prozreo sam da vam je to samo maska ;)
Uostalom na mojoj internoj antipaticnoj listi, niste
ni tako lose plasirani. Pre vas su SRS, SPS, SKPJ, SDS,
SNO, DSS.
Siguran sam da bi bili jos bolji da ovde nema komentara
tipa svi_nas_mrze_i_sve_ovo_je_zavera s tvoje i sa strane
tvog kolege (S)DSpantica.
- Vojvoda predvojnicke obuke gospodin Seselj je genetski staljinista.
dr Zoran Djindjic, Narcis (pogadjajte ko je
Zlatousti)
srbija.846v.nesic,
> ÷÷ţ Republički ustav i pokrajinski ustav ne mogu biti u
> ÷÷ţ suprotnosti sa Ustavom SFRJ.
> Ovo baš i ne ide Srbiji na ruku, osim ako ne postoji nepisani
To je itekako išlo na ruku svima koji ustav nisu poštovali jerbo u
svim normalnim zemljama glasi da svi zakoni niži od ustava sa
istim moraju da budu SAGLASNI, a ne da mu ne budu suprotni.
srbija.847index,
÷÷ţ>> Da... Pa je na primer Hrvatska "definisana" kao država
÷÷ţ>> hrvatskog i srpskog naroda, a BiH kao država muslimanskog,
÷÷ţ>> srpskog i hrvatskog naroda...
÷÷ţ
÷÷ţ Imaš pravo. Doduše, to su uglavnom bile definicije iz Ustava
÷÷ţ tih Republika, a ne iz Saveznog, ali svejedno...
Hrvatska je promenila ustav pre raspada SFRJ. Da li u saveznom
Ustavu piše da je Hrvatska država 'i srpskog naroda'?
Nenad
srbija.848index,
÷÷ţ>> Sa druge strane, Republike su definisane kao države
÷÷ţ>> (države!) baš tih naroda.
÷÷ţ
÷÷ţ Za Srbiju: država naroda koji u njoj žive (dakle građanska
÷÷ţ država). Za Hrvatsku: država Hrvata, Srba i ostalih koji u
÷÷ţ njoj žive (dakle država Srba i Hrvata, a ne Hrvata zbog čega
÷÷ţ je i počeo rat u Krajini).
To piše u Saveznom Ustavu (iz 1974.) ???
Prekucaj.
Nenad
srbija.849dejanr,
>> Da li u saveznom Ustavu piše da je Hrvatska država 'i srpskog naroda'?
Mislim da ne piše, nije se Savezni Ustav upuštao u te "sitnice".
srbija.850voki,
srbija.851voki,
>>> đđ>> Zna se za sta desnica uglavnom sluzi...
>>> đđ>>
>>> đđ>> desnica bolje drka"
>>> đđ CCCC
>>> đđ
>>> đđ Mozda, ali "levaci" levicom masturbiraju ;)
>>
>> Neki to rade i tastaturom. A ?... ;)
Ma nikad se ne zna, levičari su ponekad nastrani ;>
Pozdrav Voki.
srbija.852voki,
srbija.853voki,
>> Otcepljenje je otcepljenje, promena granica je promena
>> granica.
Otcepljenja bez promene granica ne biva. Kao što ni telo nije
istog oblika (obima i težine) po izvršenoj amputaciji.
Pozdrav Voki.
srbija.854dejanr,
>> Otcepljenja bez promene granica ne biva. Kao što ni telo nije
>> istog oblika (obima i težine) po izvršenoj amputaciji.
Recimo za volju diskusije da bi bilo tako da je u postojala SFRJ,
a sada postoji "manja" SFRJ i još recimo Slovenija na delu bivše
teritorije SFRJ. Međutim, imali smo SFRJ koja se sastojala od 6
republika, a sada imamo na toj teritoriji pet (plus-minus ;) država
od kojih ni jedna nije SFRJ, a sve su u izvesnoj meri njeni naslednici.
To nije promena granica, to je raspad zemlje. Dakle, kao da je, u tvojoj
analogiji, amputacija imala fatalne posledice a onda dr Frankenštajn od
komadića leša pravi neke svoje kreature ;)
srbija.855fancy,
Videste li sinoć na Studiju B kako su kerovi unakazili onu ženu?
užas.
srbija.856spantic,
> Uostalom spantic meni duguje neke stvari već oko dve godine (ne,
> nisam zaboravio:)), nešto u vezi medjunarodnih konvencija,
> genocida i teritorija. Reče nabaviće iz SANU i ućuta. Sad se bar
Ne, rekao sam da ću videti. Pošto ja naravno nisam ekspert za to.
Kako smo se jednostavno više puta mimoišli, moj poznanik kome je
to područje i ja, jednostavno je stvar potonula. Ali ako imaš
reference samo raspali.
srbija.857spantic,
> Panticu brkas babe i zabe! A, pri tome, nisi korektan!
Zanimljivo. Hajde, na primeru spomenutog Ustava mi ukaži
gde ja to nisam korektan, osim ako pod mojom nekorektnošću
ne podrazumevaš ukazivanje da pričaš o stvarima koje baš
ne poznaješ najbolje. A i za babe i žabe me zanima.
> a.) Samoopredeljenje NIJE otcepljenje i NIJE secesija
> b.) secesiju, kao pojam, Ustav iz 74 NIGDE ne pominje
Interesantno. Hajde molim te, objasni nam šta je
samoopredeljenje onda po tebi?
Inače, ne znam da li ti je poznato, ali recimo kod
Vujaklije se pod SECESIJA navodi odrednica otcepljenje.
Baš interesantno.
žinjenica jeste da je Ustav iz 1974. primer komplikovanosti
i nepreciznosti, ali po ovom pitanju to baš nije tako.
U mojoj poruci sam jasno naveo članove Ustava iz 1974. koji
se bave i pitanjem secesije. Dakle, kako i kada. Jer ne znam
da li ti je poznato kod otcepljenja dolazi do promene spoljnih
granica, tako da navedeni članovi Ustava sasvim odgovaraju.
Usput budi rečeno to su čak i Slovenci priznavali i zato
su i izabrali da se ni ne obaziru na legalnu mogućnost.
srbija.858spantic,
> Ovo baš i ne ide Srbiji na ruku, osim ako ne postoji nepisani
> nastavak ovog člana koji bi glasio otprilike: "...osim ako Slobodan
Ima elemenata priči, mada ako uzmeš u ruke Ustav Srbije
vide se delovi koji se aktiviraju u slučaju samostalnosti.
srbija.859veca,
>> Videste li sinoć na Studiju B kako su kerovi unakazili onu ženu?
Nisam bila kući. Pričaj.
srbija.860bugi,
> U mojoj poruci sam jasno naveo članove Ustava iz 1974. koji se
> bave i pitanjem secesije. Dakle, kako i kada. Jer ne znam da li
> ti je poznato kod otcepljenja dolazi do promene spoljnih
> granica, tako da navedeni članovi Ustava sasvim odgovaraju.
Po stoti put, promene granica i otcepljenje nisu ista stvar.
Granice se mogu promeniti i bez ikakvog otcepljenja bilo koje
republike (ili naroda, kako kaže Ustav).
Naravno da otcepljenje, ili secesija kako ti voliš da kažeš,
podrazumeva promenu spoljnih granica. Jedini problem je u tome
što ni do kakve secesije iz SFRJ nije došlo, što je lepo objasnio
dejanr u odgovoru na vokijevu poruku. Ako bi to želeo da osporiš,
morao bi da dokažeš da je postojala nekakva SFRJ na dan
16.1.1992.g., što nije pošlo za rukom čak ni Branku Kostiću:).
Iz gornjeg sledi da članovi Ustava koje si citirao nikada,
zapravo, nisu ni bili prekršeni, odnosno da spoljne granice SRFJ
nikada nisu ni bile promenjene. Da bismo tu promenu utvrdili
morali bismo da uporedimo dva različita oblika teritorije SFRJ.
Kad mi budeš pokazao ta dva različita oblika SFRJ, ja ću ti
priznati da su granice bile promenjene. No, to ću najverovatnije
morati da sačekam dok ne sretneš koga treba.
srbija.861bugi,
> Ima elemenata priči, mada ako uzmeš u ruke Ustav Srbije
> vide se delovi koji se aktiviraju u slučaju samostalnosti.
Kad se radi o poštovanju (ili nepoštovanju) Ustava SFRJ, optužbe
na račun Slovenaca i Hrvata su odličan primer dvostrukih
kriterijuma. Ako ćemo pravo Ustav (i savezni i republički) je
prva prekršila Srbija kad je raspustila skupštinu Kosova, a zatim
donela mere kojim se ruši jedinstvo jugoslovenskog tržišta, što
je tada predstavljalo i teško krivično delo. Nisam čuo, ni tada,
a ni sada, da je neko protiv toga ovde protestovao.
srbija.862drazen,
> Nisam bila kuci.
****
"kod kuce"
Pl poz D
srbija.863fancy,
ŮŢ> Nisam bila kući. Pričaj.
Ma ništa, gurnuli ženu na beton (tako kažu u kafileriji) kojom
prilikom je ona, odbijajući se od istoga, nekoliko puta zadobila
teške povrede... Inače, žena izgleda očajno... Ja tako nešto
nisam u životu video. Takvi otoci, podlivi, to je užasno.
Muka mi je.
Reč je o Nadeždi Bulatović, glumici pozorišta Duško Radović.
Fancy
srbija.864maverick,
C> Videste li sinoc na Studiju B kako su kerovi unakazili onu
C> zenu?
Video sam. Treba ih sve takve (emocije kazu poklati, zdrav razum
kaze da ih otpustimo)... Vecina su sadisti. Kako se kaze :
Ko ce nas cuvati od cuvara?
srbija.865veca,
>> Nisam bila kući. Pričaj.
Uh, upravo gledam na šta žena liči :((((
Ništa ne moraš da mi pričaš.
srbija.866enterprise,
> je Danica antipatična. Ne radi se tu, naravno, o pojavi. U
> pitanju je njen nastup, stavovi koji su često nekompatibilni sa
> Vukovim itd. Složićeš se da ona ne poseduje onaj dar, pa i
Sasvim se slažem. Jednostavno, stavovi su joj grozni. Cuo sam od ortaka
(zivi kucu pored nje) da je cak nekoliko puta ibacivala supruga tj. Vuka
iz kuće, pa se on drao iz bašte "DANICE SRPSKA KRALJICE" kako bi je on pustio.
takodje mi se nikako ne svidju oni njeni postupci udaranja flase u glavu,
jer to njoj ne priliči. A jel se sećate kako je ona skoro uništila Vuka
((bilo je na Studiu B) kada je rekla da se Vuk nikada ne bi borio na strani
Sbra nego Muslimana, jer Srbi (tj. Arkan) pljačka, I.T.D.
srbija.867korvin,
>> Siguran sam da bi bili jos bolji da ovde nema komentara
>> tipa svi_nas_mrze_i_sve_ovo_je_zavera s tvoje i sa strane
>> tvog kolege (S)DSpantica.
Možeš li mi reći molim te kako ti se kotira SPO na listi ?? Za LSCG
neću ni da pitam ;)
srbija.868spantic,
> Dakle, nije 'do', nego 'uključujući'. žisto da budemo precizni.
Možemo sada da se preganjamo, ali zaista nigde eksplicitno to ne
stoji. Narodima je priznato pravo na samoopredeljenje.
> Sa druge strane, Republike su definisane kao države (države!) baš tih
> naroda.
Da li baš? Deo prvi, član 3. Ustava SFRJ ih definiše kao ".. zajednica
radnih ljudi i građana i ravnopravnih naroda i narodnosti."
Ono na šta ti možda misliš možda je u žlanu 1. gde se spominje
"SFRJ je savezna država kao državna zajednica dobrovoljno ujedinjenih
naroda i njihovih socijalističkih republika ..."
Kao što vidiš ni tu tvoje objašnjenje ne drži vodu. Na primer SR
Hrvatska je u svom Ustavu imala i Srbe i Hrvate.
> Otcepljenje je otcepljenje, promena granica je promena granica. Promena
A prilikom otcepljenja nema promene granica? Hajde Dejane, pa nije 1. april
:)
srbija.869spantic,
> Hrvatska je promenila ustav pre raspada SFRJ. Da li u saveznom
> Ustavu piše da je Hrvatska država 'i srpskog naroda'?
Ne, ali u Ustavu SFRJ stoji da su republike države naroda SFRJ. A
ima i odredba da ustavi republika ne mogu biti u suprotnosti sa
Ustavom SFRJ.
srbija.870spantic,
> To nije promena granica, to je raspad zemlje. Dakle, kao da je, u tvojoj
> analogiji, amputacija imala fatalne posledice a onda dr Frankenštajn od
> komadića leša pravi neke svoje kreature ;)
To jeste promena granica. Pravno SR Jugoslavija je imala sve
argumente da ostane kao zvanični naslednik SFRJ. Što pravo
danas nema mnogo veze sa realnošću je posledica i sadašnjeg
toka stvari.
srbija.871veca,
>>> Nisam bila kuci.
>> "kod kuce"
Ups, prihvatam opomenu, ovo mi je već druga po tom pitanju :)
srbija.872dragisak,
> Videste li sinoć na Studiju B kako su kerovi unakazili onu ženu?
Popizdeo sam dok sam gledao. :(
Celu noć sam sanjao o gradskoj gerili. ;<
Krajnje je vreme da se organizuju neke demonstracije protiv policijskog
nasilja. Opozicija tako mlako reaguje na ovakve stvari. :(((
srbija.873maverick,
C> Krajnje je vreme da se organizuju neke demonstracije protiv
C> policijskog nasilja. Opozicija tako mlako reaguje na ovakve
C> stvari. :(((
A sta ako onda bude ono protiv cega demonstriramo isprobano na nama?
srbija.874maverick,
C> (zivi kucu pored nje) da je cak nekoliko puta ibacivala
C> supruga tj. Vuka iz kuce, pa se on drao iz baste "DANICE
C> SRPSKA KRALJICE" kako bi je on pustio. takodje mi se nikako ne
C> svidju oni njeni postupci udaranja flase u glavu,
Ajde, bre j*bite se SVI!!!! Za sta sluzi ova tema? Prepucavajte
se u drugoj temi. Za sta sluzi ova tema? A i moderator i uprava
su nesposobni cim ovo dozvoljavaju...
srbija.875bbaja,
>|| Mozes li mi reci molim te kako ti se kotira SPO na listi ??
SPO je blizu vrhu, al' ne prvi.
>|| Za LSCG necu ni da pitam ;)
Nemoj ;)
- Nece vise u Hercegovini biti gladi, a Sarajevo da se gradi.
(predsjednik SAO Hercegovine Bozidar Vucurevic, sofer)
srbija.876bbaja,
>|| To jeste promena granica. Pravno SR Jugoslavija je imala sve
>|| argumente da ostane kao zvanicni naslednik SFRJ. Sto pravo
Pravno SRJ nikada nije imala ni jedan argument da ostane
zvanicni naslednik SFRJ. Sem ako kao argument ne racunas
zelju da to postane.
Kad ovo tvrdim mislim na trenutak njenog stvaranja 27.04.92.
- Ja mu onda kazem: Slobodane (Milosevicu) zar ti mislis da ja ne vidim
dobrovoljce, rezerviste i Armiju koju ti finansiras? Ne - kaze on - to
se tebi samo tako cini.
(Stipe Mesic, grobar)
srbija.877veca,
>> Ajde, bre j*bite se SVI!!!! Za sta sluzi ova tema? Prepucavajte
>> se u drugoj temi. Za sta sluzi ova tema? A i moderator i uprava
>> su nesposobni cim ovo dozvoljavaju...
Prvo bi tebe trebalo da udalje zbog psovanja i vređanja.
srbija.878enterprise,
> Ma ništa, gurnuli ženu na beton (tako kažu u kafileriji) kojom
> prilikom je ona, odbijajući se od istoga, nekoliko puta
> zadobila teške povrede... Inače, žena izgleda očajno... Ja
> tako nešto nisam u životu video. Takvi otoci, podlivi, to je
> užasno. Muka mi je.
E, ali ono je zajebancija! Kao pala o beton, a ima dve šljive na svakom
oku, sva poplavela, rane na ledjima, prebledala. E, malo dete od 3 godine
može da primeti da tako mešto nikako ne može da se desi od jednog pada ...
srbija.879enterprise,
> kaze da ih otpustimo)... Vecina su sadisti. Kako se kaze :
> Ko ce nas cuvati od cuvara?
Ostaje nam da se sami čuvamo :( Ma, kad vidim da je jedan debeli som iz
mog kraja murkan, dodje mi da se ubijem ! Pa, on je bio najveci lopov,
mutljaš, manijak, I.T.D. A ovo nije usamljen slučaj. Jednostavno, nije bilo
dovoljno murije, i onda su oni primali svakog u službu, samo da je muško,
i da ima malo mišića. Nemojte mi reći da su oni završili neke škole ! :(
srbija.880enterprise,
> 1. Da li si TI GLEDAO tu emisiju, jer ako jesi, onda nemoj da
> izvlačiš reči van konteksta. Ako nisi, onda ne pozivaj se na
> nešto što NISI VIDEO.
Emisiju jesam gledao, i to dva (2) puta ! žak i reprizu !
srbija.881fancy,
ŮŢ> Celu noć sam sanjao o gradskoj gerili. ;<
Pričaj, kako je bilo :)
Fancy
srbija.882fancy,
ŮŢ> Emisiju jesam gledao, i to dva (2) puta ! žak i reprizu !
E, onda tim gore po tebe, jer si tendenciozno izvadio njene reči
iz konteksta, namerno isekao bitne delove, i iskoristio kao dokaz
u diskusiji. Pokvareno i nemoralno.
Još nešto.
Gde li si gledao DRUGI PUT (tj. reprizu), budući da je poznato da se
te subote BAŠ TAJ interview gledalaca nije reprizirao.
Fancy
p.s. takođe čekam odgovor i na ono u vezi Arkana.
srbija.883cdragan,
> E, ali ono je zajebancija! Kao pala o beton, a ima dve
> šljive na svakom oku, sva poplavela, rane na ledjima,
> prebledala. E, malo dete od 3 godine može da primeti da
> tako mešto nikako ne može da se desi od jednog pada ...
Kako malopre čuh na STB-u, ova tabačina je poslužila da šef
Deposove grupe jutros traži ostavku ministra Sokolovitja i to pre
nego što počne glasanje o poverenju vladi uz reči da će ministar
morati da ode sam ili zajedno sa vladom. Na kasnije pitanje
novinarke da li to znači da će u slučaju da 'tj' ne podnese
ostavku, Depos glasati protiv vlade, odgovor je bio - da.
Koja im je sad ovo fora ?
srbija.884bojt,
>> Na kasnije pitanje novinarke da li to znači da će u slučaju da
>> 'tj' ne podnese ostavku, Depos glasati protiv vlade, odgovor
>> je bio - da. Koja im je sad ovo fora ?
Ma banda je to. Rešili da zeznu spantića pa to ti je ;)
srbija.885voki,
>>>> Otcepljenja bez promene granica ne biva. Kao što ni telo
>>>> nije istog oblika (obima i težine) po izvršenoj amputaciji.
>> Recimo za volju diskusije da bi bilo tako da je u postojala
>> SFRJ,
Aman ljudi, da li ste sposobni da ova pitanja dignete na
opšti nivo, a da zaboravite naš slučaj ? Stojim pri svom iskazu.
Ako se deo Y zemlje X otcepi, onda je došlo do promena granica
zemlje X.
>> To nije promena granica, to je raspad zemlje. Dakle, kao da
>> je, u tvojoj analogiji, amputacija imala fatalne posledice a
>> onda dr Frankenštajn od komadića leša pravi neke svoje
>> kreature ;)
Invalidi ? ;)
Raspad zemlje takođe spada u promenu granica. Npr. raspad
Rimskog carstva je doveo do stvaranja novih granica, ili cepanje
istog carstva na dva dela je takođe dovelo do promena granica.
Ako se ni sa ovim ne slažeš ja odustajem.
Pozdrav Voki.
srbija.886voki,
>> Krajnje je vreme da se organizuju neke demonstracije protiv
>> policijskog nasilja. Opozicija tako mlako reaguje na ovakve
>> stvari. :(((
žuj mlako, a SPO se čak razmišlja da zarad jednog ministra
sruši celu vladu ;) Ostale partije zaista sramno ćute :(
Pozdrav Voki.
srbija.887voki,
>> Kako malopre čuh na STB-u, ova tabačina je poslužila da šef
>> Deposove grupe jutros traži ostavku ministra Sokolovitja i to
>> pre nego što počne glasanje o poverenju vladi uz reči da će
>> ministar morati da ode sam ili zajedno sa vladom. Na kasnije
>> pitanje novinarke da li to znači da će u slučaju da 'tj' ne
>> podnese ostavku, Depos glasati protiv vlade, odgovor je bio -
>> da. Koja im je sad ovo fora ?
Može (rekao sam samo može!) biti da je SPO-u samo i trebao
zgodan povod da u eventualnom rušenju vlade još više istakne svoju
presudnu ulogu, a umanji radikalsku. Ili što rekao g. Drašković:
"Vlada će pasti, ali će je srušiti SPO." Ke vidime...
Pozdrav Voki.
srbija.888spantic,
> Po stoti put, promene granica i otcepljenje nisu ista stvar.
Ispravka, kod otcepljenja dolazi do promene granica. Preciziranje
promene granica u Ustavu SFRj prema tome se moglo tretirati i kao
takvo i to nije usamljeno mišljenje.
Što se tvrdnje da nije došlo do secesije tiče, već do raspada
zemlje i to malo teže drži vodu, s obzirom na redosled događaja.
srbija.889spantic,
> kriterijuma. Ako ćemo pravo Ustav (i savezni i republički) je
> prva prekršila Srbija kad je raspustila skupštinu Kosova, a zatim
Za ovo ću rado čuti citat iz Ustava SFRJ, a možeš da dodaš i citat
iz Ustava SR Srbije.
srbija.890dejanr,
>> Ako se deo Y zemlje X otcepi, onda je došlo do promena granica
>> zemlje X.
A šta ako tom prilikom zemlja X prestane da postoji?
>> Npr. raspad Rimskog carstva je doveo do stvaranja novih granica
Ali kod nas uopšte nije bilo stvaranja novih granica - sve današnje
granice su i pre postojale i zvale su se republičke granice. Republika
Slovenija je imala takve i takve granice, i sada se zove Republika
Slovenija i ima iste te granice. Isto tako Republika Makedonija, a
i ostale bi da tako nekako bude, samo imaju manjih problema ;)
Samo je SFRJ nestala.
srbija.891dejanr,
>> > kriterijuma. Ako ćemo pravo Ustav (i savezni i republički) je
>> > prva prekršila Srbija kad je raspustila skupštinu Kosova, a zatim
>>
>> Za ovo ću rado čuti citat iz Ustava SFRJ, a možeš da dodaš i citat
>> iz Ustava SR Srbije.
U Ustavu SFRJ piše da Pokrajina ima Skupštinu koja bira člana Predsedništva
i obavlja ove i one poslove. Nema ni pomena da neko može tu Skupštinu da
ukine i raspusti. Nema pomena o tome ni u Ustavu Srbije, nego je to opravdano
članom u čijem jednom od stavova kaže (ne znam tačan citat) da se "Skupština
Srbije stara o životu i radu u Srbiji". Ako pod to može da se podvede
ukidanje Skupštine, onda bi moglo da se podvede i apsolutno bilo šta drugo.
srbija.892peca,
!! Koja im je sad ovo fora ?
vido vuk da se zajebo i da gubi pristalice sto ne rusi
vladu,pa jedva doceko povod da se predomisli:)
Mene najvise sad zanima da li ce sokolovitj dati ostavku
ili nece(tjest da li ce mu Sloba narediti da je da).
A kad je vec davo uslove(Vuk)mogo je uzgred da kaze i da
je televizija lose izvestila o tome(ne znam kako je
izvestila,ali kako je da je moze da se kaze da je lose)
pa da treba i direktor tv da da ostavku.Kad je bal neka
je na vodi:)))
Bila bi onda fora da oba daju ostavke pa da za tv disu
dodje mitevic a za sokolovitja da dodje radmilo
bogdanovic;)))
srbija.893neman,
> E, ali ono je zajebancija! Kao pala o beton, a ima dve
> sljive na svakom oku, sva poplavela, rane na ledjima,
> prebledala. E, malo dete od 3 godine
Dobro bije taj Beton :)
srbija.894fancy,
ŮŢ> žuj mlako, a SPO se čak razmišlja da zarad jednog ministra
ŮŢ> sruši celu vladu ;) Ostale partije zaista sramno ćute :(
Pa... Dobra im fora,,, nije da nije :))
Fancy
srbija.895maverick,
C> Prvo bi tebe trebalo da udalje zbog psovanja i vredanja.
Bas me briga drugi su i gore pa nista. A molim te za sta sluzi
ova tema..
srbija.896maverick,
C> Proizvoljno citiranje i zlobna interpretacija.
C> Zbog te izjave, inace, ja sam presao u simpatizere "lika i
C> dela" Dane Draskovic.
Za sta sluzi ova tema? Za domacu politiku ili iseljenje?
srbija.897gtomic,
> Koja im je sad ovo fora ?
Ode Zotja na dobos ;>
srbija.898veca,
>> novinarke da li to znači da će u slučaju da 'tj' ne podnese
>> ostavku, Depos glasati protiv vlade, odgovor je bio - da.
>> Koja im je sad ovo fora ?
To im je fora da se spase istrčavanja, tj. istorijskog NE :) Ovo
im je došlo kao kec na deset.
srbija.899ttop,
> 3. čalosno je što ne možeš da u krajnjoj liniji i uhvatiš vezu
> između "politike ili tih sranja" i iseljenja. No budući da
> znam da si ti još poprilično mlad, nadam se da će vreme koje
> dolazi razbistriti neke stvari u tvojoj glavi.
Bez uvrede al STE stvarno preterali. Ova tema bi trebala da služi
prevashodno za razmjenu informacija između korisnika sistema KOJI
BI čELJELI DA odu odavde i počnu "tamo daleko" normalno da žive i
rade, a NE za politička prepucavanja.
Pre jedno mesec dana sam zamolio da neko ko je upoznat sa načinom,
cenom školovanja u "belom svetu" ostavi podatke koji bi mi dobro
došli pošto nameravam da ODEM ODAVDE ŠTO PRE.
So, ponovo upućujem istu molbu.
Pozdrav, Ttop.
P.S Ako postoji moderator ove konferencije, zamolio bi ga da iskoristi
svoja prava i da temu iseljenje dovede u red.
srbija.900voki,
>>>> Ako se deo Y zemlje X otcepi, onda je došlo do promena
>>>> granica zemlje X.
>>
>> A šta ako tom prilikom zemlja X prestane da postoji?
Opet je došlo do promena granica ! Kad od jedne zemlje koja
je prestala da postoji nastane nekoliko novih zemalja granice su se
(očigledno ?) promenile. Uostalom, uzmi lepo političku kartu Evrope
od pre par godina i nađi negde sadašnju, primetićeš promenu granica
na Balkanu.
>> Ali kod nas uopšte nije bilo stvaranja novih granica - sve
žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
>> današnje granice su i pre postojale i zvale su se republičke
>> granice.
Kod nas, pa kod nas, a ništa opštije :( Pa, evo ti ga "kod nas".
Posmatraj to ovako: krenuo Nemac 1990. godine u Grčku kolima
pa prešao granicu SFRJ kod Šentilja, a na sledeći granični prelaz
naišao tek kod Đevđelije. Kada bi sada mogao da prođe istim putem
isti Nemac bi morao da vadi pasoš ne dva već četiri puta. Da ne
govorimo o tome šta bi bilo (kad bi bilo:) da nas dvojica krenemo u
npr. Split, pa preko Bosne, pa preko tri granična prelaza tamo (ako
ne bude i više), pa tri ovamo (a svuda se čeka po dva sata ;>), a
propisi različiti od zemlje do zemlje, pa ovde zeleni karton, tamo
viza, pa međunarodna vozačka dozvola...
E, ako se tu nisu "stvorile" neke granice onda granice i ne
postoje. Mani ti republičke granice, zna se šta je prava granica.
>> Samo je SFRJ nestala.
A sa njom i njene granice.
Pozdrav Voki.
srbija.901voki,
>> Može (rekao sam samo može!) biti da je SPO-u samo i trebao
>> zgodan povod da u eventualnom rušenju vlade još više istakne
>> svoju presudnu ulogu, a umanji radikalsku. Ili što rekao g.
>> Drašković: "Vlada će pasti, ali će je srušiti SPO." Ke
>> vidime...
Obrt nije, bar za sada, doneo mnogo dobra SPO-u. Eto,
socijalisti ih optužili da su "sluge Šešeljeve". Dobra stvar u
svemu tome je što se nadam da je SPO shvatio da socijalisti
nikad neće udovoljiti nijednom njihovom zahtevu - Sokolovitj:
"Vama nikad neću podneti ostavku."
Hoće li SPO naterati radikale da odustanu od rušenja vlade ?
Da li je moguć još jedan zaokret (da ipak ne glasaju) SPO-a ?
Š'a ke bidne ke... (š'o bi rek'o bojt)
Pozdrav Voki.
srbija.902index,
÷÷ţ Ne, ali u Ustavu SFRJ stoji da su republike države naroda
÷÷ţ SFRJ.
Da li time hoćeš da kažeš da je svaka od republika bila
država svih naroda? Ili je to ili su republike same svojim ustavima
određivale čije su.
Nenad
srbija.903index,
÷÷ţ Raspad zemlje takođe spada u promenu granica.
Promenu granica žEGA ? Ako se nešto raspadne tj. više ne
postoji onda to nije 'promena granica' to je nestanak onoga što
je imalo granice.
Neand
srbija.904index,
÷÷ţ Kao što vidiš ni tu tvoje objašnjenje ne drži vodu. Na
÷÷ţ primer SR Hrvatska je u svom Ustavu imala i Srbe i Hrvate.
Taj 'problem' je uklonjen tj. Ustav Hrvatske je promenjen.
Nenad
srbija.905index,
÷÷ţ Za ovo ću rado čuti citat iz Ustava SFRJ, a možeš da dodaš i
÷÷ţ citat iz Ustava SR Srbije.
Da nećeš ti da donosiš odluku o tome? To je Savezni Ustavni
Sud još davno utvrdio.
Nenad
srbija.906index,
÷÷ţ Može (rekao sam samo može!) biti da je SPO-u samo i trebao
÷÷ţ zgodan povod da u eventualnom rušenju vlade još više istakne
÷÷ţ svoju presudnu ulogu, a umanji radikalsku. Ili što rekao g.
÷÷ţ Drašković: "Vlada će pasti, ali će je srušiti SPO." Ke
÷÷ţ vidime...
Može biti. Bila bi to demonstracija sile ;) SPO u Skupštini.
Ali već su se jednom zajeba*i kada su tražili smenu Bogdanovića. SPS
uvek ima goreg npr. Kertesa.
Nenad
srbija.907index,
÷÷ţ A sta ako onda bude ono protiv cega demonstriramo isprobano
÷÷ţ na nama?
A šta ako to isprobamo na njima? ;>
Nenad
srbija.908drassa,
>> A šta ako tom prilikom zemlja X prestane da postoji?
Koliko ja znam X bi po tvome trebalo da bude SFRJ?!
Ako je tako, moram da ti kažem da nisi uzeo dobar primer.
Svi mi smo bili državljani SFRJ. Dan danas koristimo i
oasoše te SFRJ. Dakle SFRJ je još uveek priznata. Da nije
priznata i da ne postoji, ti pasoši nam ništa ne bi vredeli.
Možda i nisam u pravu, ali opet, to je ona moja logika sa kako
neko reče 'kratkim spojevima'.
Bye, Drassa
srbija.909dejanr,
>> E, ako se tu nisu "stvorile" neke granice onda granice i ne
>> postoje. Mani ti republičke granice, zna se šta je prava granica.
Sa te strane imaš pravo - ako i nisu nastale granice, nastali su
granični prelazi ;)
srbija.910spantic,
> Ma banda je to. Rešili da zeznu spantića pa to ti je ;)
Ako. Jednom i od SPO-a da čovek vidi nešto pametno ;)
srbija.911dejanr,
>> Svi mi smo bili državljani SFRJ. Dan danas koristimo i
>> pasoše te SFRJ. Dakle SFRJ je još uveek priznata. Da nije
>> priznata i da ne postoji, ti pasoši nam ništa ne bi vredeli.
Pa, i ne vrede mnogo, treba viza za svaku rupu u Evropi (a i šire),
te vize su svi prosto srećni da daju ;( a i vidim da se naši ljudi
po svetu brinu da će svaki dan ti pasoši prestati da važe. Na sreću,
još nisu. A što se tiče priznanja, to mu dođe više neki "ni na nebu
ni na zemlji" status - nije da smo priznati, ali nije baš ni da
nismo.
srbija.912fancy,
ŮŢ> Bez uvrede al STE stvarno preterali.
Bez uvrede, al ne izigravaj uvređenu devicu ;)
ŮŢ> BI čELJELI DA odu odavde i počnu "tamo daleko" normalno da žive i
ŮŢ> rade, a NE za politička prepucavanja.
...pošto politika, jel' da, nema veze sa tim što "ovde blizu" nema
normalnog života...
ŮŢ> došli pošto nameravam da ODEM ODAVDE ŠTO PRE.
Je li? A zašto???
Fancy
srbija.913novim,
>>> Za ovo ću rado čuti citat iz Ustava SFRJ
>>> da dodaš i citat iz Ustava SR Srbije.
>
> U Ustavu SFRJ piše da
e, ala ste obojica našli literaturu da citirate! pa obe
juhahahe su zbudževine po poznatom ključu "mož' da bidne..."
;)
srbija.914novim,
> Bila bi onda fora da oba daju ostavke pa da za tv
> disu dodje mitevic a za sokolovitja da dodje radmilo
> bogdanovic;)))
a za šefa vlade Zelenović, za šefa državu nam Jović, pa sve
ispočetka, radosti naša! al' koja razlika (drastićna!) :>
srbija.915spantic,
> Ali već su se jednom zajeba*i kada su tražili smenu Bogdanovića. SPS
> uvek ima goreg npr. Kertesa.
Ovoga puta nema. Ako vlada padne mora se ići na nove izbore, osim
ako se nekim čudom ne formira vlada iz neke nove lude koalicije.
srbija.916spantic,
> U Ustavu SFRJ piše da Pokrajina ima Skupštinu koja bira člana Predsedništva
> i obavlja ove i one poslove. Nema ni pomena da neko može tu Skupštinu da
Gde to piše u Ustavu SFRJ? Molim uput na član. žak i
Ustavu iz 1974. u kome je sve moguće rađeno da se pokrajine
što više uzdignu do nivoa republika i da se Drbija što je
moguće više razbije stoji da se pokrajine nalaze u sastavu
republike Srbije i tačka.
Odnose on po članu 4. potpuno prepušta Ustavu Srbije.
U Ustavu SR Srbije postoji član na koji se pozvala, sasvim
opravdano, republička Skupština. I za razliku od tebe,
da ne bih pričao napamet, nabaviću i taj Ustav pa da
lepo nađemo i to.
srbija.917spantic,
> Da nećeš ti da donosiš odluku o tome? To je Savezni Ustavni
> Sud još davno utvrdio.
Oprosti, šta je to savezni Ustavni sud utvrdio? Da je neustavno šta?
I molim te, navedi poziv na odluku Ustavnog suda SFRJ da se opet ne
dešava da preturamo po sećanju koje posle ispadne nesigurno.
srbija.918spantic,
> Da li time hoćeš da kažeš da je svaka od republika bila
> država svih naroda? Ili je to ili su republike same svojim ustavima
> određivale čije su.
Ne kažem ja baš ništa ;) Nego čitam taj Ustav SFRJ i sve mi je jasnije
da ga je ili pisao nepismeni kreten, ili da je namerno tako zakukuljen,
ili oboje ;)
Jedino mesto u Ustavu SFRJ gde se to pominje je baš ono koje sam citirao.
srbija.919bugi,
>> A šta ako tom prilikom zemlja X prestane da postoji?
> Opet je došlo do promena granica !
Nije došlo do promene, nego do nestanka granica SFRJ. Granice
koje su promenjene i dalje, valjda, postoje, samo su drugačije.
Granice neke zemlje ne nogu postojati ako ne postoji i sama ta
zemlja. To što ti pričaš je isto kao kad bi rekao za mrtvog
čoveka: "Al' se promenio!".
>> Samo je SFRJ nestala.
> A sa njom i njene granice.
Vidiš da možeš, kad hoćeš:)).
srbija.920fancy,
ŮŢ> Svi mi smo bili državljani SFRJ. Dan danas koristimo i
ŮŢ> oasoše te SFRJ. Dakle SFRJ je još uveek priznata. Da nije
ŮŢ> priznata i da ne postoji, ti pasoši nam ništa ne bi vredeli.
A sad kao vrede?? Nemoj da si smešan... Ti prelazak u šverc
do komšijskih prodavnica zoveš "priznavanje". Nego, ajmo ti i
ja malo do Londona. Ako stignemo regularno, ja plaćam piće u
želsiju...
Fancy
srbija.921nemo,
evo male igrice: EUROquiz...
pronadjite na mapi poznate geografske pojmove,
glavne gradove evropskih zemalja, ...
preuzeto sa diskete koja se dobija uz jedan
od posledjih brojeva PCW
le capitaine nemo
p.s. ako se pitate zasto igra stize u temu .srbija -
probajte je - kasce vam se samo... ;)
europe.zipsrbija.922maverick,
C> Za sta sluzi ova tema? Za domacu politiku ili iseljenje?
Sorry. Pogresna tema. Nadam se da nece biti nesporazuma.
srbija.923dragisak,
> A sta ako onda bude ono protiv cega demonstriramo isprobano na nama?
Jesi gledao 'Gandija' ? Znaš ono, idu u koloni po dva, a panduri
ih jednog po jednog klepaju motkama. ;)
srbija.924dragisak,
> Pričaj, kako je bilo :)
Prvo smo heklerima oladili trojicu pandura kod Tašmajdana, a onda sam
ja vozio neki ogromni kamion sa 5 tona plastičnog eksploziva kroz
Tolstojevu. Ulica uska, a kamion veliki, pa sve zakačinjem parkirane
automobile...
Tada mi je zvonio budilnik.
srbija.925milan,
> Obrt nije, bar za sada, doneo mnogo dobra SPO-u. Eto,
> socijalisti ih optužili da su "sluge Šešeljeve". Dobra stvar u
> svemu tome je što se nadam da je SPO shvatio da socijalisti
> nikad neće udovoljiti nijednom njihovom zahtevu - Sokolovitj:
> "Vama nikad neću podneti ostavku."
Njima možda neće al' 'će ako mu Faraon to "savetuje".
Pl poz M
srbija.926madamov,
> došlo kao kec na deset
Kao kec na jedanaest, takozvani "suvi ajnc". B)
srbija.927madamov,
> Pa, i ne vrede mnogo, treba viza za svaku rupu u Evropi
Ali su jedini koje imamo. A i ne treba baš za svaku rupu viza, ni za jednu
od susednih zemalja ti nije potrebna. Drugo je pitanje dokle će to da traje.
srbija.928bbaja,
>|| Taj 'problem' je uklonjen tj. Ustav Hrvatske je promenjen.
Nije, jos, promenjen Ustav, vec je donet Zakon o manjinama.
srbija.929fancy,
ŮŢ> Prvo smo heklerima oladili trojicu pandura kod Tašmajdana, a onda sam
Jel' svako po trojicu :) ili ukupno :( trojicu ?
ŮŢ> Tada mi je zvonio budilnik.
Ma to je bila tempirana mina... I ti se bre budiš kad ne treba :(
Fancy
srbija.930dragisak,
> Ovoga puta nema. Ako vlada padne mora se ići na nove izbore, osim
Da li će to nešto izmeniti ? Poslednja istraživanja pokazuju da
bi za opoziciju sada glasalo otprilike isto onoliko ljudi kao i
90-te. Imaš samo presipanje iz SRS u SPS ili obrnuto. Videćemo.
srbija.931drazen,
> Pa... Dobra im fora,,, nije da nije :))
Da ali verovatno nece ustrajati na istoj. Verovatno ce malo da produze
sednicu Skupstine, pa ce, kada se incident sa glumicom i pandurima
malko zaboravi, da se vrate svom nacelnom stavu da se ne mesaju u brak
SPS&SRS. Posto su im, za tako smerno ponasanje, verovatno obecana dva
do tri ministarska mesta, koja je Kurjak vec prodao.
Pl poz D
srbija.932bojt,
>> >> Za sta sluzi ova tema? Za domacu politiku ili iseljenje?
>> Sorry. Pogresna tema. Nadam se da nece biti nesporazuma.
Nije, već sam ja sve što nema veze sa isleljenjem (čitav lanac
poruka), prebacio ovamo.
srbija.933dvidovic,
Ponovo su krenuli sa pozivima za 'vojnu vezbu'. Na pozivu
pise da 'vezba' traje od 15. nov. do 15 jan. '94. Raspitao
sam se malo, kod ljudi sa kojima sam bio u ratu, kazu da
se skupljaju ljudi za obezbedjenje kasarni (ono, straza i
pozarstvo) zbog nedostatka mlade vojske. Pozive dele, koliko
ja znam po N. Beogradu i Zemunu. Cuvajte se!
Pozdrav
Dule
srbija.934dkuki,
POTREBNA NAM JE VECA PODRSKA !
Pozivam sve nezadovoljne i besne na ovaj BEDNI REZIM da se
prikljuce jednako nezadovoljnima - protiv istog.
Grupa je sa radnim naslovom: Pokret_Otpora. Grupa okuplja sve
aktivne i neaktivne ELEKRONSKE BORCE, mlade, stare, VAS koji
cekate u redovima dok na svojim dzepnim racunarima izracunavate
cenu koju cete platiti ako stignete na red, VAS koji se
utrpavate u autobus iscekujuci da cete izaci na pravoj stanici,
u pravo vreme.
Pristupite SNAGAMA DOBRA - ODMAH !!!
Ovo je grupa gde snage zla (vlade) salju uvek trojicu :), a
opozicija jos ne sme da izgovori nase ime ;).
ZA SRBIJU
P.S.: Ne bojte se. Ne radi se o stranci ili partiji, vec o mnogo
boljem, kvalitetnijem, pametnijem vidu otpora i
organizovanja.
srbija.935milan,
[Emitovana 16. oktobra 1993.]
Srbotopija 28.
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je 16. oktobar
1993. godine a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić.
čivan čivanović (1852-1931), srpski političar,
istoričar i politički pisac, autor svakako ne kalibra jednog
Slobodana Jovanovića, ali ipak zanimljiv svedok svog vremena
napisao je, pod kraj svoje karijere, svoje životno delo
"Politička istorija Srbije u drugoj polovini džIdž veka". U
ovom obimnom, četvorotomnom delu, čivanović opisuje
politički život u Srbiji u periodu druge vladavine dinastije
Obrenovića, od Svetoandrejske skupštine 1858. pa do atentata
na Aleksandra Obrenovića 1903. Ovaj period u istoriji Srbije
je više nego zanimljiv jer je to vreme u kome se Srbija
oslobodila od turskog vazalata, postala suverena kraljevina,
stvorila savremene institucije kao što su vlada, stajaća
vojska, skupština, narodno pozorište, biblioteka, muzej,
akademija nauka, univerzitet.... Jednom rečju tada je Srbija
postala savremena evropska država.
čivanovićeva knjiga me je, još u ranoj mladosti, veoma
privlačila, ali ne zbog toga što obrađuje taj period -
uostalom u srpskoj istoriografiji je taj period prorešetan
popreko i unakrst od naših najuglednijih istoričara - već
zato što ga posmatra iz rakursa parlamentarnog života, na
način veoma redak ako ne i jedinstven u našoj istorijskoj i
političkoj literaturi. čivanović je,kao istaknut član
Liberalne stranke, u svojoj veoma dugoj karijeri, bio na
mnogim važnim državnim funkcijama - od predsednika Skupštine
preko ministra prosvete i privrede do člana Državnog saveta.
Teško da se kompetentiji poznavalac parlamentarnog života
Srbije u tom periodu može zamisliti.
Kada sam je prvi put čitao, a to je bilo pre dvadesetak
godina - kada se slom komunizma i nagao zaokret zemalja
istočnog lagera ka parlamentarnoj demokratiji i kapitalizmu
nije ni u najluđim snovima sanjao a kamoli predviđao - bio
sam iznenađen saznanjem da je još pre jednog veka u Srbiji
postojao jedan neobično bogat politički život upravo
zahvaljujući postojanju Skupštine koja je omogućavala da se
preko institucije narodnog zastupnika u politiku zemlje
uključi i u njoj aktivno učestvuje veoma veliki broj ljudi.
Po prvi put mi se u srpskoj istoriji ukazao jedan
period u kome prestaje monotono licitiranje imena vladara,
njihovih uspeha i neuspeha, njihovih loših ili dobrih ljudskih
i vladarskih osobina. Otkriće mi je delovalo poput otkrovenja
pogotovo što je sva tadašnja istoriografija bila
ideologizovana i kontrolisana, uostalom kao i današnja. Samo
što je tadašnja bila kontaminirana komunističkom ideologijom
a sadašnja nekom pseudo-svetosavskom. Što je najzabavnije
istoričari su i dan danji isti - izgleda da se u toj
profesiji dugo i sigurno živi - samo su promenili ideološku
boju kojom boje svoja dela. No, oprostite na digresiji, ova
tema danas nije na dnevnom redu mada je zanimljiva. žim
ugrabim neku nedelju bez političkih događaja, pozabaviću se i
raznim konvertitima, među kojima savremeni istoričari
zauzimaju istaknuto mesto.
Dakle, čivanovićeva "Politička istorija Srbije u drugoj
polovini džIdž veka" mi je, kao moje prvo štivo te vrste,
otkrila da je u drugoj polovini džIdž veka u Srbiji postojao
parlamentarni život. Šta više, iako je tekst preobiman i
opterećen detaljima, iz njega se moglo razabrati da je učešće
te skupštine u donošenju odluka važnih za državu bilo
poprilično.
Sledeće, znatno podrobnije čitanje čivanovićeve knjige,
desetak godina kasnije, sada već paralelno sa knjigama
Slobodana Jovanovića upotpunilo mi je sliku ali ju je
učinilo i znatno komplikovanijom. Iako su namere autorove
verovatno bile skromnije, on je ipak uspeo da prikaže jedan
poluvekovni period u kome se rodila ne samo srpska država
nego i srpska parlamentarna demokratija. Skupština je, u
početku, odmah po odluci Svetoandrejske skupštine da
restituiše Obrenoviće, bila sastavljena od imućnijih i
viđenijih ljudi, i osnovna namena joj je bila da ograniči
vladarevu samovolju. Ali, skoro odmah, u prvim decenijama,
polako se formiraju stranke, pojavljuju javni radnici koji bi
se mogli opisati kao profesionalni političari. Sa
promenljivim uspehom Skupština se nosi sa kraljevima Milanom i
Aleksandrom. Povremeno im oduzima važne instrumente moći da
bi ih par godina vratila natrag, pa zatim ponovo uzela.
Uvođenje parlamentarne monarhije u Srbiju trajalo je, tako,
pola veka. Ne jednom su donošeni ustavi koje bi vladar potom
suspendovao. No, konačno, na kraju veka, Srbija je prava
parlamentarna država.
Atentat na kralja Aleksandra Obrenovića i kraljicu Dragu
ma kako bestijalan bio i mada su ga izveli ljudi po
demokratiju i slobodu veoma sumnjivih namera, ipak je bio
znak da je Srbija konačno ušla u red parlamentarnih
demokratija.
Blaziraniji poznavalac evropskog parlamentarizma bi,
možda, sa visine, mogao da osmotri i oceni ovaj period
srpske istorije karakterišući ga kao sasvim tipičan za
nastajanje parlamentarizma koji u tim fazama uvek poboljeva
od dečjih bolesti. Međutim, ne treba zaboraviti da je Srbija
to postigla samo vek pošto je britanski parlament, na kraju
osamnaestovekovne serije "ludih Džordževa" iz hanoveranske
dinastije konačno uzeo vlast u Ujedinjenom kraljevstvu velike
Britanije i Irske u svoje ruke. Tek period predsednikovanja
dvojice premijera Pita Starijeg i Pita Mlađeg, koji se
okončava sa napoleonovim ratovima savremeni istoričari
ocenjuju kao vreme definitivnog oblikovanja parlamentarne
demokratije u zemlji koja se smatra kolevkom tog poretka.
Srbija je, dakle, samo vek posle Ujedinjenog kraljevstva,
a čak mnogo pre niza zemalja koje su danas uzori demokratije,
ovladala umećem vladanja zemljom pomoću parlamentarne
demokratije.
Dva rata i jedan komunizam izbrisali su sve blagodeti
ove teško stečene veštine i sada ponovo, pod budnim i
netrpeljivim okom autokratskog vladara, srpski
parlamantarizam boluje od svojih dečjih bolesti.
Zabava kojoj prisustvujemo ovih dana, voljom opozicije
ali i kao kazna za finiji svet, direktno se prenosi u naše
sobe i više je nego potvrda za ovo što sam govorim.
Matija Bećković, u svojim nebrojenim, više pesnički
nego politički intoniranim govorima, punih dvosmislica i
trosmislica, često oslikava svoju viziju upravljanja zemljom.
Jedna od uporišnih tačaka mu je tvrdnja, stav, želja da
Srbijom valja da upravljaju "najumnije srpske glave". Ova
Bećkovićeva teza, da zemljom treba da upravlja elita uma a ne
elita moći, veoma je popularna i među građanstvom koje je,
na ovaj ili onaj način, ističe i brani. Sto godina ranije,
naši preci su, i bez svog i tuđeg iskustva kojim mi danas
raspolažemo, znali da je to u najmanju ruku nemoguće ako već
nije i politički besmisleno. Tako čivanović na jednom mestu
kaže da je "dužnost predsednika skupštine da neki put lepom
rečju a neki put silom, održava red i pristojnost u
Skupštini ". Ovo zato "jer su narodni poslanici mnogo manje
obrazovani od državnih činovnika pošto predstavljaju narod".
Još jedno, sasvim jednostavno pravilo parlamentarnog
života, koje mi izgleda još nismo shvatili ili prihvatili,
znali su ili naučili naši parlamentarni preci sa kraja
prošlog veka. Posle rata sa Bugarima i Slivničke bitke koju
je tako neslavno izgubio 1885. godine kralj Milan se našao u
nebranom grožđu a Skupština osetila priliku da mu stane za
vrat. Braneći se od takvih napada kralj je usmerio svoje ljude
u skupštini da njegove kritičare napadaju za nedostatak
patriotizma, koje se tada zvalo rodoljublje, i za nebrigu za
narod. Jedan od ministara, čak veoma oštro, saopštava
poslanicima: "Dok se vi ovde otimate za vlast, ne brinući se
za narodni interes u koju svrhu ste za poslanike i izabrani,
Srbija je u opasnosti". čivanović, kao odgovor ministru,
citira jednog neidentifikovanog liberala, možda i samog sebe
te zato iz skromnosti svoje ime ne navodi, koji je rekao:
"Šta je narodni interes nije posao vlade da utvrđuje, nije,
uostalom to posao ni jednog čoveka pojedinačno, čak ni samog
kralja. Narodni interes je ono do čega sučeljena politička
mišljenja, posle ozbiljnog pretresa, u ovoj skupštinji glasanjem
dođu."
Treće pravilo je takođe sasvim aktuelno. U potpuno
ogoljenom obliku možemo ga naći u jednoj skupštinskoj adresi,
nekoj vrsti rezolucije, deklaracije kako se to danas kaže,
upućenoj kralju. Adresa je Milanu otpravljena posle neke od
njegovih brojnih suspendovanja ustava i raspuštanja skupštine
kada je opet raspisao izbore pod očigledno nepovoljnim
uslovima. Adresa doslovno kaže: "Ovi narodni poslanici na
ove neslobodne izbore ne pristaju, jer je jedini cilj izbora
da odraze slobodnu narodnu volju."
Očigledno, istorija jeste učiteljica života ali je, bar
naši đaci, ne slušaju - "sede na ušima" za vreme časa što bi
rekli starinski učitelji.
No, šalu na stranu, izgleda, ipak, da je prekid
kontinuiteta od preko pola veka sa parlamentarnim poretkom
bolest za čije se lečenje mora platiti skupa cena. "Pranje
mozga" je izazvao amneziju koja se leči sporom terapijom.
Pacijent prvo ponovo uči da govori, pa da se snalazi u
okruženju da bi se tek na kraju dugog tunela vratio normalnim
poslovima. Zato su se svi koji su se nadali naglom obrtu,
poput onih kakvi su se događali u nekim istočnoevropskim
zemljama krajem protekle decenije, prevarili. Ponovo smo u
drugoj polovini džIdž veka i kao u mraku napipavamo političke
zidove koji nas određuju, učimo se pravilima koja su naši
preci već odavno naučili i po ko zna koji put potvrđujemo
istinitost one pakosne izreke koja kaže: "Srbi se uče na
greškama, a Englezi Oksfordu."
Ovo nedelje je pačja večernja škola srpskog
parlamentarizma radila veoma intenzivno i nametljivo. To i
jeste razlog što mi je probudila sećanja na istorijske knjige.
Inače, značaj srpske skupštine još uvek nije takav da bi na
suštinski način uticala na državnu politiku. Ipak, a čini mi
se da je to važno, ona po prvi put počinje da ima ozbiljan
uticaj. Skupština izabrana na izborima '90 godine imala je
čisto dekorativnu ulogu - služila je srpskom režimu da svetu
pokaže da je on, eto, ipak pristao na parlamentarnu
demokratiju. Pritisak promena u Istočnoj Evropi je bio takav
da ga vladajući srpski establišment nije mogao u potpunosti
ignorisati a da ne ostane u totalnoj izolaciji. Izolaciju,
ipak, ali zbog loše vođenog rata za jugoslovensko nasleđe,
nije uspeo da izbegne i verovatno sada očajava nad svojom
pogrešnom odlukom da '90 pristane na višestranački poredak.
Koliko bi sada lakše vladali i izlazili na kraj sa krizom -
malo ratnog komunizma, malo hapšenja previše slobodarski
nastrojenih intelektualaca i moglo bi se preživeti bar dve
decenije a za to vreme bi se valjada nekako opravili. Ali,
rodilo se, i sada ga valja ljuljati.
Izbori '92 su već bili ozbiljniji poraz vlasti. Na prvi
pogled to nije izgledalo tako jer je socijalističko-
radikalski blok imao dvotrećinsku većinu u skupštini a ništa
nije ukazivalo na to da bi se brak socijalista i njihove
rezervne stranke mogao razvrći. No, približavanje, ovako ili
onako, kraja rata otvorilo je ambicije Šešelju i sukob za
"vlast u osvit mira" je izbio. Odjednom, nešto što bi se
moglo smatrati sitnom greškom SPS-ovog marketinga - vođenje
kapanje satanizacije demokratske opozicije kao izdajniče što
je dalo Šešelju više glasova nego što su socijalisti želeli -
pokazalo se kao krupna greška. Dok je vlast u Srbiji mislila
da je isplativo duvati u rodoljubne trube, radikali nisu
škodili. Sada kada je politika promenjena protivprirodni
supružnik je počeo da se džilita.
Na pojavnom planu, u skupštini u kojoj se atmosfera
ludnice stalno smenjuje sa atmosferom istražnog zatvora, to
izgleda kao "buka i bes".
Razne Bidže, sa obe strane, izvlače razne zamašćene
kompromitujuće papire, izjave, psovke i nagrde iskazane ko
zna kojom prilikom u treznom ili pijanom stanju. Istina, ako
ćemo uvažavati iskustvo čivana čivanovića i njegovih
savremenika, takvi ljudi jesu Srbija, jesu autentični
predstavnici naroda i moramo ih trpeti. Ipak, to ne znači da
moramo zbog toga biti srećni. Dok sam, priznajem samo
fragmente, jer sve ipak ne bih izdržao, ove skupštinske
"kafanice, sudnice, ludnice" gledao, pali su mi na pamet
Balaševićevi stihovi spevani prošle godine, u avgustu,
povodom rođendana Slobodana Miloševića. Na jednom mestu on
kaže:
"Gledam Skupštinu il' šta je to već,
stiže proleće u Petrovcu na Mlavi
Joj, gledam one tužne kese, gde baš meni da se dese
da mi takve glave delaju o glavi."
Negde iznad fona ove buke, na sledećem nivou političke
hipostaze, političke stranke manevrišu, učeći u pačijoj
školi parlamentarizma veštinu odgovaranja na glavna pitanja
taktičkog političkog života koja glase: "Zašto?", "Kako?" i
"Kada?". Ovo njihovo političko školovanje je dodatno
iskomplikovano nejasnim i zamagljenim odgovorom na ključno
strateškopolitičko pitanje ko je glasi: "Da li
postkomunistički poredak treba rušiti ili ga iznutra
menjati?"
Radikali, stranka nesigurnog identiteta, na ovo pitanje
nema nikakav odgovor i zaobilazeći ga juriša na spoljnje
manifestovanje poretka, na vlast. DSS ostaje pri izvornim
načelima i insistira, pre svega, na promeni poretka. DS
veruje da se iznutra poredak može menjati i da u njenom učešću
u vlasti, makar i pod postojećim poretkom ne bi bilo ničeg
nečasnog. SPO se ponaša kao da je srpska politička scena već
uveliko stabilna i manevriše kao etablirana politička
stranka, usmeravajući svoju političku snagu protiv onoga
koga smatra za protivnika.
I baš SPO kao ne samo najveća demokratska opoziciona
stranka već i kao populistička stranka od svih opozicionih
najbliža mentalitetu običnog građanina koga ne raspinju
patriotske strasti na najzanimljiviji način kroz sebe
kristališe i politički duh ali i konfuziju koja vlada u
Srbiji. Odlučivši se da ne podrži Šešeljevu inicijativu,
smatrajući ga većim zlom od socijalista, SPO se izložio
napadima demokratske javnosti i ostalih opozicionih stranaka
ali i opasnosti da bude gledan kao saveznik vlasti u
obavljanju drugih prljavih poslova potpuno suprotnih onima koje
je obavljao Šešelj - poslova "puštanja niz vodu" prekodrinskih
Srba. Izgleda da je i u stranci, posle ovakve odluke
zavladala konfuzija i nelagodnost, pa se vrebala prva
prilika da se politika promeni.
Na sasvim neočekivan, ali politički sasvim legitiman
način, prilika se pojavila posle incidenta u kojoj je
policija zverski pretukla g-đu Bulatović. Odmah je zatražena
glava znamenitog ministra policije i njegovom ostavkom
uslovljeno glasanje poslanika SPO o poverenju Šainovićevoj
vladi. Sam incident je naravno, monstruozan na način kako to
već Miloševićeva policija ume da učini - pretučena je
građanka koja je čekala u redu za pregršt brašna koje joj
kao nebeski dar daje Miloševićeva vlast ali ne i oni koji su
je do tog reda doveli. Ipak, politički gledano, incident
svakako nije dovoljan da obori jednog ministra sem ako je,
kao sada, koža njegove vlade na dobošu. Odjednom, do juče
bahate i osione vlasti, moraju da se prenemažu. Ministar
suspenduje i stavlja pod istragu osumnjičene policajce, čita
razna izvinjenja i žaljenja, šalje pisma g-đi Bulatović pa čak i
njenom esnafskom udruženju dramskih umetnika.
Tako je, u čudnom i neodgovarajućem trenutku, po prvi
put od '90-ih godina, skupština odigrala svoju osnovnu ulogu
- ulogu ograničenja kraljeve vlasti, ili, modernijim rečnikom
rečeno, zaštite građana od samovolje izvršnih vlasti.
Naravno, SPO je to učinio zato da bi se izvukao iz prethodne
političke greške, pa ih zato neću preterano hvaliti zbog
ovoga, ali, ipak, priznajte i sami, poštovani slušaoci, da
ste osetili ne malo zadovoljstvo kada se ministar,
izgovarajući, češće nego inače, ono svoje poznato "tj"
umesto "ć" uvijao i mučio za govornicom.
I, dok u pauzi za vikend čekamo ishod skupštinskih
događaja, ne znajući da li da se pripremamo za izbore sada
ili na proleće ili čak, ako zaključe da se drukčije ne može
vladati i na neko vanredno stanje, čemu je, eto još jedne
analogije, i kralj Milan bio sklon, o vikendu se odvija još
jedan zanimljiv politički događaj koji i sam u sebi sadrži i
jednu istorijsku komponentu.
Danas je, verovatno ste saznali preko medija, u toku
nastavak sednice GO DS. Na dnevnom redu je sazivanje vanredne
skupštine a iza toga stoji sukob u samom vrhu sukob između
gg. Đinđića i Mićunovića. Izgleda da su rascepi usud ove,
nekada moćne stranke. Prvo je stranku, 1991. godine,
napustio ideološki vrh, mala ali elitna grupa koja je
stranku zapravo napravila i koja je, potom, formirala SLS.
Prošle godine je sa formiranjem DSS-a stranku napustila
pretežna većina članstva i odbora a sada je, izgleda, iako
to nije izvesno, na redu i istorijski predsednik, čovek koji
je bio na njenom čelu od osnivanja. Kada odu ideolozi,
članstvo i predsednik, šta ostaje?
Moguće je da se, upravo zbog postojanja različitih
političkih orijentacija koje se uzajamno nisu podnosile i
nisu mogle uskladiti DS i bila osuđena na propast. Zaista,
od osnivanja kada je bila jedina i najmoćnija opoziciona
stranka na sceni, ona je više podsećala na nacionalno-
demokratski front u kome su se okupili svi intelektualci
skloni promeni totalitarnog poretka. Ipak, iščezavanje
političke stranke koja je svojim osnivanjem označila početak
nove višestranačke ere izaziva tužna osećanja.
No, možda je to i prirodan kraj koji označava završetak
jednog perioda u stasavanju našeg novorođenčeta i ulazak u
novi, ko zna da li zreliji?, period. Uostalom, videćemo.
srbija.936bbaja,
>|| Gde to pise u Ustavu SFRJ? Molim uput na clan. Cak i
>|| Ustavu iz 1974. u kome je sve moguce radeno da se pokrajine
Presao si u ustavopisce? Jel' to radite Desnokrilni,
Kilibarda i ti?
- Ekonomske sankcije Evropske zajednice predstavljaju izazov za
preduzetnike i preduzeca Srbije.
Nikola Stanic, potpredsednik vlade Srbije &
veletrgovac maglom
srbija.937korvin,
>> Ponovo su krenuli sa pozivima za 'vojnu vezbu'. Na pozivu
>> pise da 'vezba' traje od 15. nov. do 15 jan. '94. Raspitao
>> sam se malo, kod ljudi sa kojima sam bio u ratu, kazu da
>> se skupljaju ljudi za obezbedjenje kasarni (ono, straza i
>> pozarstvo) zbog nedostatka mlade vojske. Pozive dele, koliko
>> ja znam po N. Beogradu i Zemunu. Cuvajte se!
Pozive dele svugde :( Moj ortaak se javio u vojni odsek da vidi u
čemu je kvaka. Tamo ssu mu rekli da se radi o popisu brojnog stanja i
pregrupisavanju (i da vide jeste li još ovde ili tamo daleko). Durgi
kolega, koji je raspoređen u RV i PVO na protivavionskom topu je bio na
vežbi u trajanju od oko mesec dana. Vežbali su gađanje pokretnih
ciljeva.
srbija.938stefan,
> "Politička istorija Srbije u drugoj polovini džIdž veka". U
^^^^^
Kako vreme leti...;)
srbija.939niklaus,
(:> Bas me briga drugi su i gore pa nista. A molim te za sta
(:> sluzi ova tema..
Za srbiju. (:
A konferencija je, obrati pažnju - FOR_UM (prim. nik.: za um, misao).
Dakle, poželjno je što više suvislih stvari, sa manje kafanskog ponašanja.
(:niklaus:)
srbija.941bbaja,
>|| Da ali verovatno nece ustrajati na istoj. Verovatno ce malo
>|| da produze sednicu Skupstine, pa ce, kada se incident sa
>|| glumicom i pandurima malko zaboravi, da se vrate svom
>|| nacelnom stavu da se ne mesaju u brak SPS&SRS. Posto su im,
>|| za tako smerno ponasanje, verovatno obecana dva do tri
>|| ministarska mesta, koja je Kurjak vec prodao.
Izgleda da je Vuk izracunao da se zeznuo. Inace, bas me
zanima sta ce SPS da uradi. Da li ide Zotja?
- Da smo znali ko ce biti novi sef policije, ne bismo trazili da
Bogdanovic ode.
Vuk Draskovic, mesija
srbija.942bbaja,
>|| P.S.: Ne bojte se. Ne radi se o stranci ili partiji, vec o
>|| mnogo boljem, kvalitetnijem, pametnijem vidu otpora i
>|| organizovanja.
Pa takva grupa ovde vec postoji. Tu i tamo kada se
"naloze" skupe se pa subverzivno tamane rose ;)
- Svi crnogorski i jugoslovenski guslari treba da podju na front i organizuju
posebnu jedinicu koja ce dejstvovati, ne samo naoruzanjem, vec i pjesmom
uz gusle.
(predsjednik udruzenja guslara "Sveti Petar Cetinjski"
Milan Filipovic, branilac)
srbija.943zqusovac,
> "Politička istorija Srbije u drugoj polovini džIdž veka". U
*****
Prošli vek (na sreću znamo da se o njemu radi) bio je DčIDč. Ovaj će izgleda
da bude TRT, mada je jedan period kad je bilo 'NEMA TRT-MRT' možda
naivnima obećavao da će biti i nešto bolje.
> političkoj literaturi. čivanović je,kao istaknut član
> Liberalne stranke, u svojoj veoma dugoj karijeri, bio na
> mnogim važnim državnim funkcijama - od predsednika Skupštine
> preko ministra prosvete i privrede do člana Državnog saveta.
Drug Milan Božić započeo predizbornu kampanju. Mašala.
> nekada moćne stranke. Prvo je stranku, 1991. godine,
> napustio ideološki vrh, mala ali elitna grupa koja je
> stranku zapravo napravila i koja je, potom, formirala SLS.
Taktički udar obuhvatom sa obe strane u meki trbuh neprijatelja ;)
poz,
zq
srbija.944cobra,
<> Je li? A zašto???
Možda zato što je ovde previše lepo. Neki ljudi to jednostavno
ne vole ;-)).
srbija.945cobra,
<> Hoće li SPO naterati radikale da odustanu od rušenja vlade ?
<> Da li je moguć još jedan zaokret (da ipak ne glasaju) SPO-a ?
........ saznaćete na sledećem zasedanju Skupštine :)).
srbija.946index,
÷÷ţ> || Taj 'problem' je uklonjen tj. Ustav Hrvatske je
÷÷ţ promenjen.
÷÷ţ
÷÷ţ Nije, jos, promenjen Ustav, vec je donet Zakon o manjinama.
žini mi se da me nisi razumeo. Mislio sam da kažem da su
iz Ustva Hrvatske uklonjeni Srbi kao konstitutivni narod. Nakon
toga je izvršena još jedna promena pa je Hrvatska postala 'građanska
država'.
Nenad
srbija.947index,
÷÷ţ Oprosti, šta je to savezni Ustavni sud utvrdio? Da je
÷÷ţ neustavno šta? I molim te, navedi poziv na odluku Ustavnog
÷÷ţ suda SFRJ da se opet ne dešava da preturamo po sećanju
÷÷ţ koje posle ispadne nesigurno.
Ustav Srbije (SR Srbije). Sećanje me dobro služi, ali
trenutno nemam napismeno.
Nenad
srbija.948voki,
>> Granice neke zemlje ne nogu postojati ako ne postoji i sama ta
>> zemlja.
Nisam govorio o granicama nepostojeće zemlje nego o promeni
granica na određenom prostoru bez obzira da li se neka zemlja tu
raspala ili se neki njen deo otcepio ili... Avaj, ti izgleda ne možeš
tako da razmišljaš jer stalno imaš u vidu jednu određenu teritoriju
tzv. Former Yugoslavia.
Ako neka zemlja prestane da postoji onda prestanu da postoje
i njene granice, al' nastaju neke nove zemlje sa novim granicama. I
sad kad pogledaš staru i novu kartu vidiš da je došlo do promena
granica na određenom prostoru. Granice nisu nestale, one i dalje
postoje (!) samo su se promenile.
>>>> Samo je SFRJ nestala.
>>
>>> A sa njom i njene granice.
>>
>> Vidiš da možeš, kad hoćeš:)).
Al' ti nećeš (a možda i ne možeš) :( Jesu nestale granice
SFRJ, al' ko o njima uopšte i priča ? Na Balkanu granice i dalje
postoje samo su se malo (!?) promenile. Ako ne veruješ meni pogledaj
zaista geografske karte Evrope (al' sa ucrtanim granicama, da ne bude
zabune) pa uporedi kartu od pre par godina i neku ovogodišnju.
Javi mi ako vidiš promenu, a ako ne prijateljski ti savetujem
posetu oftamologu, dok ne bude kasno :)
Pozdrav Voki.
srbija.949voki,
>>>> nikad neće udovoljiti nijednom njihovom zahtevu - Sokolovitj:
>>>> "Vama nikad neću podneti ostavku." (SPO-u, prim. Voki.)
>> Njima možda neće al' 'će ako mu Faraon to "savetuje".
Da udovolji ultimatumu SPO-a !?
E, pa to bi bio preveliki ustupak sa Faraonove strane, što
ne bi trebalo očekivati, povod je ipak iz njegovog ugla beznačajan.
Cela Draškovićeva igra igra je bila "kako da se dostojanstveno SPO
prekobrcne i najavi da će glasati protiv vlade". Potez je pravi
pokeraški repot. (vidi: FORUM.TRAC)
Pozdrav Voki.
P.S. Nikad nije kasno za još neku promenu stava g. Draškovića :(
srbija.950voki,
>> Promenu granica žEGA ? Ako se nešto raspadne tj. više ne
>> postoji onda to nije 'promena granica' to je nestanak onoga
>> što je imalo granice.
Nije žEGA nego GDE. Promena granica u Evropi, preciznije
na Balkanu. Pogledaj i ti karte...
Pozdrav Voki.
srbija.951milan,
>> političkoj literaturi. čivanović je,kao istaknut član
>> Liberalne stranke, u svojoj veoma dugoj karijeri, bio na
>> mnogim važnim državnim funkcijama - od predsednika Skupštine
>> preko ministra prosvete i privrede do člana Državnog saveta.
>
>
> Drug Milan Božić započeo predizbornu kampanju. Mašala.
Ta i tadašnja Liberalna stranka i nije bila stranka u pravom
smislu reči. Nju je osnovao Jovan Ristić kao oblik organizovanja
uglednijih i obrazovanijih državanih činovnika da bi mogli da
nastupaju i sa svojim kandidatima za skupštinu.
>> nekada moćne stranke. Prvo je stranku, 1991. godine,
>> napustio ideološki vrh, mala ali elitna grupa koja je
>> stranku zapravo napravila i koja je, potom, formirala SLS.
>
> Taktički udar obuhvatom sa obe strane u meki trbuh neprijatelja ;)
Lepo da si primetio. ;))
Pl poz M
srbija.952fancy,
ŮŢ> Da udovolji ultimatumu SPO-a !?
Da.
ŮŢ> E, pa to bi bio preveliki ustupak sa Faraonove strane, što
Misliš?
Inače, ovaj Vukov potez dolazi posle miga iz vrhova vlasti ove
zemlje... Imaju i oni mangupe u svojim redovima, tj. "moles" ;)
a ne samo mi :( .
Nije mnogo, ali je strateški dobro raspoređeno.
Fancy
p.s. ne, ne odgovaram na mailove.
srbija.953veca,
>> Da udovolji ultimatumu SPO-a !?
>> E, pa to bi bio preveliki ustupak sa Faraonove strane, što
>> ne bi trebalo očekivati, povod je ipak iz njegovog ugla beznačajan.
Ih, pa sve i da udovolje, oni će to drugačije formulisati, a
stadu će staviti do znanja da Vuk ostaje vuk.
(uh, ala se pesnički izražavam :) )
srbija.954maverick,
C> Jesi gledao 'Gandija' ? Znas ono, idu u koloni po dva, a
C> panduri ih jednog po jednog klepaju motkama. ;)
Kod nas idu u koloni sto po sto i pajkani ih samo klepaju
pendrecima a oni pajkane kamenjem.
srbija.955bugi,
> Nisam govorio o granicama nepostojeće zemlje nego o promeni
> granica na određenom prostoru bez obzira da li se neka zemlja
> tu raspala ili se neki njen deo otcepio ili... Avaj, ti izgleda
> ne možeš tako da razmišljaš jer stalno imaš u vidu jednu
> određenu teritoriju tzv. Former Yugoslavia.
Avaj :), ti bi mogao malo bolje da pratiš diskusiju, s obzirom da
ja sve vreme imam u vidu onu teritoriju o kojoj sve vreme i
diskutujemo. A diskusija se razvila posle spanticevog citiranja
Ustava SFRJ, koji se, bar po mojim saznanjima, uvek odnosio na
jednu odredjenu teritoriju, a ta teritorija nije Evropa, već tzv.
Former Yugoslavia.
Da ne duljim...
srbija.956bugi,
> Da udovolji ultimatumu SPO-a !?
> E, pa to bi bio preveliki ustupak sa Faraonove strane, što
> ne bi trebalo očekivati, povod je ipak iz njegovog ugla
> beznačajan.
Naravno da je beznačajan, jer ova pometnja u Skupštini, u
krajnjoj liniji, tj. ako SPS ne sklopi koaliciju ili sa
"demokratskom opozicijom" (što najverovatnije neće učiniti) ili
sa Šešeljem (što takodje najverovatnije neće učiniti), ide se na
nove izbore i to samo za Skupštinu Srbije. Ulog je mali, a
pobednik ne dobija bog zna šta, odnosno ne može njega lično da
smakne. S druge strane, on verovatno računa da će te izbore
ionako da dobije, kao i prethodne. A tu ga potpuno razumem.
Realno gledano, SPS-u je jedini ozbiljan rival na eventualnim
novim izborima Šešelj, naravno pod uslovom da se on shvati kao
Miloševićev protivnik, što je, kako sada stvari stoje, razumno
pretpostaviti. Medjutim, Šešelj će, sasvim sigurno biti izložen
baražnoj vatri na RTS, ako mu se čak ne desi i nešto mnogo gore,
a u svakom slučaju te izbore ne bi mogao da dobije, jer bi do
tada već davno bilo uvedeno vanredno stanje. (Uputno bi bilo
pogledati odnosni zakon, izglasan, mislim, 26. marta 1991.g. Tamo
piše da Predsednik Republike zavodi vanredno stanje na predlog
Predsednika Vlade, tj. uvodi ga Sloba na predlog Šainovića.
Nikakva saglasnost bilo kog drugog organa nije potrebna, a
vanredno stanje prestaje kad Predsednik Republike, tj. Sloba,
nadje za primereno). Od "demokratske opozicije" mu, s druge
strane, po svoj prilici ne preti ama baš nikakva opasnost, što je
čini mi se svima, a nadam se i njima, jasno. Njihovih "slobodnih
izbora" će eventualno biti, ali samo ako, i kada, to Milošević
bude sam hteo. Juče si na Studiju B mogao da vidiš predstavnike
tri najveće, praktično jedine, stranke te opozicije. Ako misliš
da oni mogu nešto da urade, mislim da si u velikoj zabludi.
Jedino za šta su oni još sposobni, to je da budu Miloševićev
jedini izlaz. A dotle još nije došlo.
srbija.957spantic,
> Presao si u ustavopisce? Jel' to radite Desnokrilni,
> Kilibarda i ti?
Šta je? Malo zeznuto kada ti ne ostane ništa drugo nego
da začikavaš sa strane? :))
srbija.958spantic,
> Ustav Srbije (SR Srbije). Sećanje me dobro služi, ali
> trenutno nemam napismeno.
Ustav SR Srbije? Xm, šta tačno? Ustavne promene? Hajde
molim te nađi uput na to, baš me zanima šta su tvrdili da
je neustavno :)
srbija.959dejanr,
>> ide se na nove izbore i to samo za Skupštinu Srbije. Ulog je
>> mali, a pobednik ne dobija bog zna šta...
Dobija ono što je najvažnije - Televiziju Srbije. Direktore TV
postavlja Skupština Srbije.
Naravno, možda bi ako bi, recimo, izgubili izbore nekako to prebacili
Saveznoj Skupštini ;(
srbija.960voki,
>> p.s. ne, ne odgovaram na mailove.
?
Pozdrav Voki.
srbija.961voki,
>> Juče si na Studiju B mogao da vidiš
>> predstavnike tri najveće, praktično jedine, stranke te
>> opozicije. Ako misliš da oni mogu nešto da urade, mislim da si
>> u velikoj zabludi.
Pa ti znaš da se ja svojski zalažem da ih sve smaknemo :)
Nema frke za Faraona sa njima ovakvima :( i u tome se (uh, napokon
u nečemu) slažemo. Al' znamo i ti i ja da od toga nema ništa, eto
ja mislim da će Kurjak biti predsednik SPO-a jako dugo (doživotno?),
Koštunica ima takoreći ličnu stranku, a Minđići i ako se zamene nije
nikakva promena. Pomenuti, o ostalima da i ne govorimo, su "sitna
boranija". Šta je tu je: stvar će ići jako polako, al' mora da ide
dalje, pa ma kako. Kad tad će ljudi početi da glasaju za nekog
drugog, a ne za SPS (možda za 10-20 godina ;). Nemojmo imati iluzija,
kod nas će se još dugo "posle" glasati protiv, a ne za nekog. Meni se
čini da je bitno da dođe do promene na vlasti (u daljoj budućnosti ;)
pa kad krene vlast da se rotira biće k'o ringišpil, a onda će za par
vekova stvar, valjda da krene postepeno nabolje. Ti i ja čini mi se nećemo
živeti tako dugo da to dočekamo, al' to nije razlog da se zalažemo
da se ništa ne čini. Makar da im guramo prste u oči ;)
Pozdrav Voki.
srbija.962fancy,
ŮŢ> Ti i ja čini mi se nećemo živeti tako dugo da to dočekamo, al' to nije
ŮŢ> razlog da se zalažemo da se ništa ne čini. Makar da im guramo prste u oči
Jedino još nisi izložio šta da se čini...
(osim da im guraš prste u...)
Fancy
srbija.963dragisak,
Ako ste se brinuli ko će da nasledi Šešelja, pojavio se još
jedan konkurent za upražnjeno mesto.
čeljko Ražnjatović Arkan osniva svoju stranku. Zvaće se
Stranka Srpske Sloge i biće stranka političkog centra.
srbija.964.bale.,
> Stranka Srpske Sloge i biće stranka političkog centra.
Srpski SS :)
srbija.965veca,
>> čeljko Ražnjatović Arkan osniva svoju stranku. Zvaće se
>> Stranka Srpske Sloge i biće stranka političkog centra.
Zar nije ....... Jedinstva?
srbija.966zqusovac,
> Ta i tadasnja Liberalna stranka i nije bila stranka u pravom
> smislu reci. Nju je osnovao Jovan Ristic kao oblik organizovanja
> uglednijih i obrazovanijih drzavanih cinovnika da bi mogli da
> nastupaju i sa svojim kandidatima za skupstinu.
Cekaj malo, ne zelis ovim valjda da kazes da je ova i sadasnja SeLeSe stranka
u pravom smislu reci???
Ja to pre shvatam (kao sto uostalom i sam cesto priznajes) kao mogucnost da
pricate satima na radiju, pricate satima u MPC-u, pricate satima na mitinzima
pod patronatom Dane Kurjakove zene, pricate satima na Kurjakovom mentalnom
sanatorijumu zvanom Studio B (kod Zivadinke Radonjic) o tome kako bi mali
Perica (Kosta, Nikola, Milan...) vladali zemljom kad bi se vlast delila po
akademskoj pameti.
poz,
zq
srbija.967niklaus,
(:> C> Jesi gledao 'Gandija' ? Znas ono, idu u koloni po dva, a
(:> C> panduri ih jednog po jednog klepaju motkama. ;)
(:> Kod nas idu u koloni sto po sto i pajkani ih samo klepaju
(:> pendrecima a oni pajkane kamenjem.
A ko je Gandi? (:
(:niklaus:)
srbija.968niklaus,
(:> čeljko Ražnjatović Arkan osniva svoju stranku. Zvaće se
(:> Stranka Srpske Sloge i biće stranka političkog centra.
Još jedno SSSranje... ):
(:niklaus:)
srbija.969zqusovac,
Može li neko stručniji za pravoslavlje od mene da mi objasni ko je, kada, kojim
postupkom i sa kojim obrazloženjem proglasio Rastka (Savu) Nemanjića svetim.
Na ovo me potakla jedna od onih BBajinih poruka u kojoj ona budala Šime Djodan
priča o tome ko je Sv. Sava - da ja ne bih kopao molim BBaju da to prikači
negde ovde.
Naravno, zanima i kako se uopšte u pravoslavnim crkvama, pogotovu u srpskoj,
proglašavaju sveci.
Njušim da ćemo lomiti koplja oko reči 'narod' u tradiciji vaskolikog zemaljskog
i nebeskog srpstva.
poz,
zq
srbija.970milan,
> Ja to pre shvatam (kao sto uostalom i sam cesto priznajes) kao mogucnost
> da pricate satima na radiju, pricate satima u MPC-u, pricate satima na
> mitinzima pod patronatom Dane Kurjakove zene, pricate satima na Kurjakovom
> mentalnom sanatorijumu zvanom Studio B (kod Zivadinke Radonjic) o tome
> kako bi mali Perica (Kosta, Nikola, Milan...) vladali zemljom kad bi se
> vlast delila po akademskoj pameti.
A Liberalna stranka iz XIX veka je bila napravljena od ljudi
koji su već bili na vlasti, kol'ko reda radi da i oni imaju
stranku kad' je već kralj naredio da svi prave stranke. Tako da
ti ona više dođe kao tadašnji SPS, te prema tome nisi demantovao
moju tvrdnju. ;)))
Pl poz M
srbija.971milan,
> Može li neko stručniji za pravoslavlje od mene da mi objasni ko je, kada,
> kojim postupkom i sa kojim obrazloženjem proglasio Rastka (Savu) Nemanjića
> svetim.
Prvi srpski patrijarh, po proglašenju svojeglavosti ;)) srpske
crkve sredinom XIV veka, zvanično je proglasio za svece sve
Nemanjiće do tada. međutim, valja proveriti, da Sava nije možda
beatifikovan znatno ranije u Carigradu jer je bio važna persona.
> Naravno, zanima i kako se uopšte u pravoslavnim crkvama, pogotovu u
> srpskoj, proglašavaju sveci.
Isto kao i u katoličkoj, pretpostavljam, zvanično samo
odlukom Arhijerejskog sabora (versus biskupski koncil). Mislim
da su katolici, zbog preteranih dimenzija koncila (preko 2000
biskupa) stvar, u ovom ili prošlom veku, uprostili pa posle
"preporuke" Kongregacije za doktrinu vere (decenijama je šef bio
naš kardinal Franjo Šeper) to može da čini sam papa, ali valja
proveriti, možda je odluka samo privremena i podleže
verifikaciji koncila. U Srpskoj crkvi mislim da ne može patrijarh
nego i dalje samo Sabor.
Pl poz M
srbija.972bbaja,
>|| .............................................. Nemojmo imati
>|| iluzija, kod nas ce se jos dugo "posle" glasati protiv, a ne
>|| za nekog.
Ovo si lepo rekao. Slazem se!
srbija.973bbaja,
>|| Zeljko Raznjatovic Arkan osniva svoju stranku. Zvace se
>|| Stranka Srpske Sloge i bice stranka politickog centra.
Oni centar? Cega? WC solje!?
Jedina razlika izmedju Arkana i Seselja, je samo u tome
sto je prvi nepismen i neuporedivo gluplji.
srbija.974balsa,
Raspustio je Sloba.
srbija.975cdragan,
Majstor Sloba Milošević večeras za vreme dnevnika potpisao
ukaz o raspuštanju skupštine Srbije ...
Good Luck :)
Novi izbori 19. decembra ...
srbija.978fancy,
Pa momci...
Kako se osećate?
Faraon : ostatak sveta - 1:0
srbija.979zqusovac,
> Prvi srpski patrijarh, po proglasenju svojeglavosti ;)) srpske
> crkve sredinom XIV veka, zvanicno je proglasio za svece sve
> Nemanjice do tada. medutim, valja proveriti, da Sava nije mozda
> Isto kao i u katolickoj, pretpostavljam, zvanicno samo
> odlukom Arhijerejskog sabora (versus biskupski koncil). Mislim
> verifikaciji koncila. U Srpskoj crkvi mislim da ne moze patrijarh
> nego i dalje samo Sabor.
Pa ti meni u istoj poruci rece da je nekakav patrijarh srpske samoglave crkve
proglasio za svece kraljevsku porodicu, a i da to moze da radi samo Sabor.
Sta je sad po sredi:
1. Sveci Nemanjici (pa i Sveti Sava) su nevazeci
2. Patrijarh je bio Radoman Bozovic i tumacio propise kako mu volja
3. Sloba je i onda bio ziv
4. Ti bas nisi siguran jel' bas tako kako ti kazes.
E pa koje je od ova cetiri ?
poz,
zq
srbija.980zqusovac,
he, he.
ja sinoc u chatu pogodih i datum izbora - 19 decembar. Gde ste sada vi sto
ste glasali za mart :)
poz,
zq
srbija.981bbaja,
Najpametniji i najperfidniji politicki igrac Srbije i Balkana
ucinio je za njega i njegovu stranku najkorisniji potez - raspisao
je nove izbore. Nazalost, nacin, tajming, sadrzaj njegove izjave
i saopstenje Vlade, tim povodom, otvaraju veliku mogucnost
tragicnih raspleta u Srbiji.
Najvazniji cilj ovakvog iznenadnog poteza je zelja da se sacuva
TV Bastilja i da ova i ovakva vlada nadgleda izbore. Ako opozicija,
i ovo prihvati ja cu da glasam za Milosevica a onda bezim odavde.
srbija.983novim,
> je nove izbore. Nazalost, nacin, tajming, sadrzaj
> njegove izjave i saopstenje Vlade, tim povodom,
brine bezobrazluk Miloševića i komp. u njihovim
"obrazloženjima"; takva vrsta gluposti/bahatosti još nije
viđena na samom vrhu režima. da li Sepsa ide zapravo na
bojkot izbora od strane opozicije, tj. na jednostranački
parlament (naravno, biće u njemu i Šeki, eskapejota i sl.)?
ili, ukoliko otpor bude jak, a bojkot potpuniji, onda na
vanredno stanje (dakle, na vladanje bez izbora i bez
parlamenta)? liči na naopako kopiranje Jeljcina.
srbija.984niklaus,
(:> Novi izbori 19. decembra ...
To znači da će biti mleka... (:
Zaključak -> ):
(:niklaus:)
srbija.985dejanr,
>> takva vrsta gluposti/bahatosti još nije viđena na samom vrhu režima.
Seti se obrazloženja abolicije za Danu i Vuka :(
srbija.986milan,
> 1. Sveci Nemanjici (pa i Sveti Sava) su nevazeci
> 2. Patrijarh je bio Radoman Bozovic i tumacio propise kako mu volja
> 3. Sloba je i onda bio ziv
> 4. Ti bas nisi siguran jel' bas tako kako ti kazes.
>
> E pa koje je od ova cetiri ?
:))
Rekao sam "patrijarh" misleći na crkvu en generelle.
Pl poz M
srbija.987milan,
> Pa momci...
>
> Kako se osećate?
>
> Faraon : ostatak sveta - 1:0
Ipak je čovek bio nežan, samo ju je raspustio a poslanici
ustaju u svojim stanovima. Jeljcin je doveo tenkove a poslanike
najurio iz stanova. ;))))
Pl poz M
srbija.988voki,
>>> đđ Zeljko Raznjatovic Arkan osniva svoju stranku. Zvace se
>>> đđ Stranka Srpske Sloge i bice stranka politickog centra.
>>
>> Oni centar? Cega? WC solje!?
E, bre Bbajo zar nisi ukapirao da su kod nas svih 100 (i
više) partija "stranke političkog centra". (Neki doduše stidljivo
priznaju da su levi ili desni centar.)
Ovde niko ne sme da prizna šta je. (Zato ja i ističem svoj
nacionalizam, a ovde na Sezamu ima i šovinista i to ne samo
srpskih !) A taman posla da neko prizna da je fašista ! Dok
međutim u "normalnim" zemljama ima fašističkih stranaka. Kod
nas kao nema ;> Komunističke partije, gle čuda, svoj komunizam priznaju.
Ostale partije (sem Novih komunista i SKPJ uglavnom imaju nejasna
ili netačna imena partija - čuj Socijalistička !?).
Pozdrav Voki.
srbija.989voki,
>> ja sinoc u chatu pogodih i datum izbora - 19 decembar.
Kamo svedoci ? :))))
"Jesen stiže, dunje kise,
'ću se biram 'oće mi se."
A jel' smo mi o preskočili izbore decembra 1991. ili sam ja nešto
prespavao ? ;>
Pozdrav Voki.
srbija.990voki,
>> Ako
>> opozicija, i ovo prihvati ja cu da glasam za Milosevica a onda
>> bezim odavde.
Ako već oćeš da bežiš, molim te nemoj da glasaš za Slobodana
Miloševića, KAD TE LEPO MOLIM ! Ako bežiš tebi je ionako svejedno,
a nama ovde nije, nemoj molim te...
Pozdrav Voki.
srbija.991gtomic,
> Raspustio je Sloba.
Dugo mu je i trajala ;)
srbija.992dragisak,
> Zar nije ....... Jedinstva?
Jeste.
Dakle, SSJ, a ne SSS kao što sam prvo napisao.
Arkan ipak nije onog kalibra kao Šešelj. Niti ima to govorničko
umeće niti taj IQ. Ima jedino lovu. Sa druge strane, on bi Miloševiću
sigurno više odgovarao. Prvo, više puta je javno iskazivao svoju
lojalnost Vođi, a drugo, ima više putera na svojoj glavi, pa bi
ga bilo lakše jednoga dana, po potrebi, otpisati.
srbija.993djelovic,
> Faraon : ostatak sveta - 1:0
Zaista, Sloba jeste odigrao dobar potez - bolji od ostalih - ali je i taj
potez bio iznuđen. Ne vidim da ima nad čim da likuje.
Naravno, ostavio je "demokratsku opoziciju" u čudu. Dok su oni licitirali
da li će izbori biti Martu ili nešto ranije, za to vreme se SPS već uveliko
spremao za Decembar. Što ne znači da opozicija ne može da pobedi. Naprotiv!
Bilo koja stranka koja je do sada držala nizak profil (ala milanova SLS :)) ima
sada šansu da uzme dobar deo glasova, naravno, samo pod uslovom da se marketing
obavi kako treba.
srbija.994dejanr,
>> Što ne znači da opozicija ne može da pobedi. Naprotiv!
Vuk se, kao i obično, istrčo pred rudu i izglupirao - šta on ima sat po
raspisivanju izbora da izjavljuje tako decidirano da SPO neće izaći na
izbore, to valjda treba da reši nekakav glavni odbor kad malo razmisli.
Ako opozicione stranke imaju i jedno zrno pameti, treba sve da se skupe
(znači, sve stranke koje su činile/čine DEPOS plus DS, GS, socijaldemokrate
i šta znam ko) i da postave jasne i čisto tehničke uslove za izlazak na
izbore. Dakle, da NTV i Politika postanu vidljive na celoj teritoriji
Srbije (što se može ostvariti pritiskom na par dugmeta i povezivanjem par
kablova), da se svako veče na TV Srbije od 8 do 10 sati (ili više), plus
neko popodnevno vreme odvoji za stranke, i da se pojavljuju tamo periodično,
da se skrati prvi dnevnik na 20 minuta i tako to. I onda ispune do tad i
tad, izlazi se na izbore. Ne ispune, ne izlazi se.
Što je najlepše, možda bi se za takve uslove mogao pridobiti i Šešelj, jer
ni on (tj. njegova stranka) nema baš nikakve šanse na izborima uz TV koja
ga svako veče pljuje.
srbija.995cdragan,
> Najvazniji cilj ovakvog iznenadnog poteza je zelja da se
> sacuva TV Bastilja i da ova i ovakva vlada nadgleda
> izbore. Ako opozicija,
Počelo je počelo ...
Večerašnji Tv Dnevnik, prvi minut, anketa o tome šta misle
gradjani Srbije o potezu Slobodana Miloševića PO SLUžAJNOM UZORKU
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Elem, slučajni uzorak je obuhvatio (pažljivo sam brojao) čak 34
gradjanja širom Srbije a rezultat je da 30 smatra da je potez Ok
i da ga je trebalo ranije odigrati, 4 su uzdržani ili ih ne
interesuje politika, NIJEDAN gradjanin Srbije odabran metodom
SLUžAJNOG UZORKA nema zamerki na ovakvo raspuštanje skupštine :)))))
srbija.997voki,
Dejanre, svaka ti je na mestu :)
Samo znaš i ti kako to ide kad opzicija postavlja uslove za izlazak
na izbore: svi, svi, svi izađu na izbore bezuslovno ;<
Pozdrav Voki.
P.S. Dobro de, Milane, sem SLS-a...
srbija.998milan,
> A jel' smo mi o preskočili izbore decembra 1991. ili sam ja nešto
> prespavao ? ;>
Ja sam najtužniji. :(( Uništeno mi je pola teorije (vidi
prethodne Srbotopije). Naime ja sam rekao da je naša tradicija
držanje izbora svake parne godine u decembru. Neodgovorni
Požarevljanin mi je uništio parnost godine. :))) Uaaaa!
Pl poz M
P.S. Dovoljan razlog da se ovi izbori izbojkotuju. Ima i drugih,
manje važnih. :))
Zahtevam da se ova godina proglasi parnom i da se ukinu
pornići na televiziji!
Ovo su neodstupni zahtevi Srpske opozicije da bi izašla na
izbore!
P.P.S Bez panike - samo je zahtev za parnošću neodstupan, ovo sa
pornićima sam dodao kao uslov od koga ćemo tokom pregovora
odustati - moramo da imamo i takav neki zahtev. :)))
srbija.999fancy,
ŮŢ> Samo znaš i ti kako to ide kad opzicija postavlja uslove za izlazak
ŮŢ> na izbore: svi, svi, svi izađu na izbore bezuslovno ;<
Pa kol'ko sam video... niko se nije ni ubio od uslova...
Osim Vuka... i SeLSe ;)
Osećam da ću 19. decembra sedeti kod kuće i cepati tristan, ili
se trezniti od prethodne noći. ;)
gotovo je gotovo.
Fancy
srbija.1000fancy,
ŮŢ> Zahtevam da se ova godina proglasi parnom i da se ukinu
ŮŢ> pornići na televiziji!
E, znaš ka će glasam za vas!? ;)
Koleta na TV da demantuje tvoju neodgovornu izjavu!!!
ŮŢ> P.P.S Bez panike - samo je zahtev za parnošću neodstupan, ovo sa
ŮŢ> pornićima sam dodao kao uslov od koga ćemo tokom pregovora
ŮŢ> odustati - moramo da imamo i takav neki zahtev. :)))
HU :))))
Fancy
srbija.1001niklaus,
(:> Večerašnji Tv Dnevnik, prvi minut, anketa o tome šta misle
(:> gradjani Srbije o potezu Slobodana Miloševića PO SLUžAJNOM
(:> UZORKU
Verovatnoća? žudna je to nauka. ((;
(:niklaus:)
srbija.1002dkuki,
> bojkot izbora od strane opozicije, tj. na jednostranacki
:)))))^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Znaci, istina je da su liberali sva opozicija. :)
Kada izadju(x^n godina) gorepomenuti na izbore tada izlazim i ja. :(
Poz DK
P.S.: NEMOJ NEKO, ODAVDE, DA SLEDI MOJ PRIMER !!!
srbija.1003kale,
SPS opet drži inicijativu. Opozicija se opet brani. Pozicije SPS
su trule kao nikad ranije. Opozicija je imala i svetlijih dana.
Ako ova opoziciona banda ima nameru nešto ozbiljno da radi (a ako
nema, neka nas bar ne za*ebava) morala bi da nastupi sinhronizovano i da
postavi zajednički minimum uslova za izlazak na izbore (to već reče DejanR)
u nekoj ranijoj poruci.
SPS se neće libiti (ne libi se) bilo čega što ih vodi ka uspehu.
Nastojaće da podeli opoziciju. To im je do sada uvek uspevalo. I ovoga puta
im već ide dosta dobro. Jedni ne izlaze na izbore, drugi izlaze, treći izlaze
ako..., četvrti ne izlaze osima ako... Rezultat? SPS je povukao potez,
opozicija mu parira. :((( Za očekivati je da se opozicija dogovori o nekom
minimumu uslova za izlazak na izbore. Onda je za očekivanje da SPS to odbije
zbog poštovanja zakona, Ustava, procedura, volje građana, i drugih izmišljo-
tina. Pa je onda za očekivanje da opozicija neće da učestvuje. Pa onda SPS
odstupi za milimetar. Pa opozicija neće i dalje. Pa onda SPS odstupi za
2 milimetra. Pa onda deo opozicije pristane. Pa onda SPS odstupi za još
pola milimetra. Pa se onda deo opozicije uplaši da će neka druga opozicija
(ona što će da izađe na izbore) da uzme i njihove glasove i njihove nastupe
na TV i sve ostalo što uz to ide i brže-bolje se prijave i oni. U tom
natezanju prođe 2 meseca. Opozicija ih provede u odgovorima na poteze vlasti.
U odgovaranju umesto da pređe u napad. A ovu vlast je moguće napadati sa
svake moguće strane, jednostavno, ništa nije uradila da valja. Ni jedno
predizborno obećanje nije ispunila. Bilo bi normalno da se pred izbore
birači pitaju da li ponovo da daju poverenje onima koji su sva obećanja
izneverili, da li da daju svoje poverenje onima koji su plodnu Srbiju doveli
bukvalno do gladi, bilo bi normalno da se čude zašto su toliko puta verovali
u ekonomske preporode, narodne zajmove, brze pruge i naftonosne izvore. Hoće
li se naši birači pred ove izbore (kao i do sada) pitati da li je tretman
stranaka u prihvatljivoj meri neravnopravan, da li opozicija treba da izađe
ili ne, da li se opozicija boji ili ne, da li Vuk ima vilu u Švajcarskoj i
kakav mu je seksualni život?
Ovo do sada opisano je provereno uspešan metod SPS-a. U ovakvim
zezalicama prođe dva meseca. I za sve to vreme pažnja javnosti (birača) se
održava na kojekakvim perifernim stvarima. Ključne stvari (TV, izborne
komisije, brojanje glasova, finansiranje izbora) se ostavljaju po strani bar
do trenutka kada više i nemaju mnogo značaja. Ako se neki ustupak i učini,
nikad nije kasno da se u praksi izigra, kao što je i do sada bivalo.
Kako sprečiti ovaj scenario? SRS, SPO, DSS, DS i druge stranke
zastupljene u Skupštini Srbije bi hitno morale da se dogovore o minimumu
uslova za izlazak na izbore. U te uslove bi svakako moralo da uđe:
1. Pravo na uređivanje par sati programa dnevno na TVS. Ovaj uslov
podrazumeva prethodan međustranački dogovor o međusobnoj podeli
vremena.
2. Obezbeđivanje POTPUNE kontrole izbora NA SVIM NIVOIMA od strane
svih stranaka koje su sada u parlamentu.
3. Onemogućavanje donošenja važećih odluka od strane bilo koje izborne
komisije ako za tu odluku nisu bar 3 stranke koje su do sada bile u
Skupštini. (prevod: da ne može SPS sam ili sa jednom "crnom ovcom"
da donese važeću odluku). Kontrola od strane međunarodnih
organizacija, i to ne kao neka super kontrola, već kao propagandna
akcija u pravcu ukidanja sankcija.
4. Finansiranje izbornih aktivnosti. Ako misle da postave neki zahtev
na ovu temu, moraju tražiti samo minimum, recimo da država srazmerno
zastupljenosti na prošlim izborima finansira oglašavanje u novinama.
Možda je bolje da ništa ne traže za sebe, već samo da zahtevaju da
preduzeća u društvenom vlasništvu ne finansiraju (ni direktno ni
indirektno) ni jednu stranku.
5. Za svaki uslov mora postojati rok do koga se mora ispuniti. Ako se
neki uslov ispuni jedan dan posle roka, izbori se moraju odložiti
za jedan dan. O uslovima nema pregovora. Ovo je MINIMUM uslova.
Manje od minimuma je samo NIŠTA. Ili minimum uslova za poštene
izbore, ili nema višestranačkih izbora.
Stranke koje bi se udružile oko ovakvih zahteva mogle bi svaka za sebe
i na svoj način da tumači razloge zašto su ovi uslovi neophodni. Ni jedna
ne bi smela da kaže "nismo mi za to, to su drugi tražili, a mi mislimo da bi
se i bez toga moglo". Svi stranački prvaci koji nešto znače bi morali
JASNO i BEZREZERVNO da stanu iza ovog ultimatuma, i da naglase da se radi o
minimumu pri kojem izbori još imaju smisla. Ovo "jasno i bezrezervno" da se
ne bi neki majmun prodao za par ustupaka od strane vlasti. O uslovima se ne
pregovara s vlastima. Pošto su jasni i pošto su minimum - nema ni potrebe.
Pošto se ne pregovara - nema ni šanse da dođe do podele među opozicijom. Ovo
bi ostavilo SPS u poziciji da se brani, da objašnjava zašto nešto ne sme ili
ne može da uradi. Neka objašnjava, ako sve značajnije stranke ustraju - sve
će da uradi. Kontrolu nad ispunjavanjem uslova bi vršila zajednička komisija.
Stranke bi do prihvatanja uslova trebale da se pripremaju za SVOJ početak
predizborne kampanje, a on počinje kada se ispune svi zahtevani uslovi. Nema
potrebe da se troši energija na pregovore, pa čak ni na duga objašnjenja o
neophodnosti ultimatuma. Ovu koaliciju za poštene izbore bi činile stranke
kojima su pre manje od godinu više od 50% građana dale svoje poverenje. To
je već samo za sebe dovoljno jasan i dobar razlog da se zahtevi moraju
prihvatiti.
Svaka stranka bi furala svoj predizborni program i ova koalicija bi
postojala samo oko uslova za poštene izbore. Ako bi imale malo soli u glavi
vodeće stranke bi napravile i zajednički program nagrđivanja SPS-a. Tajni
program, naravno, uz konsultovanje odgovarajućih stručnjaka i tempiranje
napada na pojedine strane aktuelne politike tako da svi veliki promašaji budu
odgovarajuće predstavljeni. Nema veze ako neko kaže SPS je popustljiv u
Bosni, a neko SPS je svojom krutošću doveo do krize u Bosni. SPS je osnovni
protivnik svima, ako uspe ovo što pokušava (da izbori preko 50% u Skupštini)
ostaće im samo da budu cveće u kosi drugarice Partije. Praznikom najbolja
opozicija dobije priliku da oliže tanjir vlasti uz slikanje na TV. Dakle,
nema veze ako neki birač SPS-a ode levo, a neki desno. Važno je da ode. Pa
i njima je dosta "švedskog socijalizma" u redu za hleb. I oni žele nešto
drugo. čele da čuju da postoji nešto drugo i da može da bude. I žele da ih
neko uveri u to. Hoće li imati ko da ih uveri?
Pozdrav!
ps Opet se ja bavim tuđim poslom. :( Šta mogu, vlast mi smeta da se bavim
svojim pa je ne volim.
pps Ovo su moje amaterske ideje o politici. Šta će da smisle naši opozicioni
profesionalci - videćemo. Toga se i bojim. :(((
srbija.1004spantic,
> raspisivanju izbora da izjavljuje tako decidirano da SPO neće izaći na
> izbore, to valjda treba da reši nekakav glavni odbor kad malo razmisli.
Ovaj, kakav glavni odbor? O;)
> Ako opozicione stranke imaju i jedno zrno pameti, treba sve da se skupe
Ja kažem da ne bismo trebali izaći na izbore. Ne, na iste u senci Jeljcina
kada će svima biti oči uperene ka Rusiji, a i neće imati šta mnogo da se kaže
na izjave tipa "gledajte Jeljcina".
Svejedno, znajući stanje, kladim se da će svi koliko ih ima iz opozicije
biti na izborima.
srbija.1005milan,
> ps Opet se ja bavim tuđim poslom. :( Šta mogu, vlast mi smeta da se
> bavim svojim pa je ne volim.
Što da ne? Uostalom prva dva uslova su upravo ona koja će
opozicija na sutrašnjem sastanku da formuliše. Naravno, vlast ih
neće ispuniti ali će opozicija - uinat ;)))) izaći na izbore!
Uostalom, zašto bi se posle dva spavanja sa momkom devojka
libila da to uradi i treći put? :)
Pl poz M
P.S. Kurjak ima ideju da traži da se izbori kontrolišu preko
listića sa borjevima štampanim u Zavodu za novčanice. ;)))
Valjda Kosta čavoški treba da lično "nadzirava" štampanje i da
biračima pojedinačno :) deli listiće.
Glede TV traži da II kanalu ide SPOvizija.
Naravno, sve to nema veze. Sve i da pristanu nije važno, a i
neće!
srbija.1006dejanr,
>> 2. Obezbeđivanje POTPUNE kontrole izbora NA SVIM NIVOIMA od strane
>> svih stranaka koje su sada u parlamentu.
Ovo je, na neki način, već obezbeđeno, a to što nije funkcionisalo je
*samo* i *isključivo* krivica opozicionih stranaka, računajući tu i
štab g. Panića. To je bila posledica toga što su svi iz opozicije pričali,
a da bi se ta kontrola organizovala treba raditi. Potpuno je iluzorno
staviti u komisiju u pržogrnjicima kao kontrolora nekog klinca koji je
slučajno član ogranka demokratske stranke ili spo pržogrnjci. SPS tu
stavi lokalnog pandura sa brkovima, i onda klinac samo drhti pred pandurom
od koga mu sutra svašta zavisi i potpisuje ono što onaj kaže. Naravno, tu
i tamo će se naći neki "zadrt" lokalni aktivista koji se "neće bojati
nikoga do Boga", pa će tu onda verovatno pošteno da se prebroji. A na onih
X drugih mesta neće.
Treba poslati kontrolore odavde tri dana unapred da sede u svim mestima gde
postoje izborna mesta. Nema benzina? Ima da se nađe, bolje za to dati pare
nego za pola plakata koje će se oblepiti po Beogradu, jer će to doneti više
glasova. Taj član izborne komisije ima da pošalje svojoj centrali izveštaj
o prebrojanim glasovima i kopiju zapisnika isto veče faksom, pa crko-puko.
Onda se to može sabrati (makar na digitron) i u roku nekoliko sati od
zatvaranja mesta imati precizne rezultate (sem možda sa Kosova gde je i Bog
digao ruke) i izaći sa njima pred javnost, pa nek se izborna komisija posle
grči šest dana kao prošli put.
srbija.1007djelovic,
> 1. Pravo na uređivanje par sati programa dnevno na TVS. Ovaj uslov
> podrazumeva prethodan međustranački dogovor o međusobnoj podeli
> vremena.
Pretpostavljam da je ovolika opterećenost televizijom kao medijumom
propagande posledica naše romantične predstave da se marketing svodi na TV
reklame. Kako pogrešno!
Bilo koja stranka koja bi ovo shvatila bi mogla da sa duplo manje para
osvoji duplo više glasova nego ostali. Umesto toga svi su zapeli ko sivonje oko
televizije čija propagandna vrednost, ako se igra na prave karte, može da se
svede na desetinu sadašnje.
srbija.1008drazen,
> Faraon : ostatak sveta - 1:0
Faraon, velemajstor sejanja lazne nade, je odigrao jos jedan od svojih
poteza. Kao da kaze oprbenim manekenima: "Evo vlast se valja po
ulicama, sagnite se i uzmite je. Ali prvo izadjite na izbore i na
istim pobedite."
Pl poz D
srbija.1009drazen,
> ja sinoc u chatu pogodih i datum izbora - 19 decembar. Gde ste sada vi sto
> ste glasali za mart :)
Izbori umesto grejanja. Genijalno.
Pl poz D
srbija.1010bbaja,
>|| SPS je osnovni protivnik svima,
U odnosu na sta? Ako u receno podrazumevas i SRS, onda se
ne slazem. Prema tome, ako na racun slabljenja SPS treba da
raste i uticaj i snaga SRS, onda je to gore resenje nego
povecanje broja poslanika SPS.
>|| ...... Dakle, nema veze ako neki birac SPS-a ode levo, a
>|| neki desno. Vazno je da ode.
Vazno je da ne ode Seselju. Ako ode, odosmo i mi ...
- Srpsko more nikome ne damo.
Vojislav Seselj, pacijent, i dalje
srbija.1011bbaja,
>|| Glede TV trazi da II kanalu ide SPOvizija.
Glede TV treba traziti samo ukidanje emisija tipa ZIP-a,
razgovora s povodom i "aktuelnosti" i promenu koncepta
dnevnika gde bi se izbegli svi komentari i polukomentari,
i ogranicio uticaj Tanjuga i njegovih interpretacija vesti
i onoga sto se desava u svetu.
- Skinimo sa zida (SANU) slike predela sa prizorima Hijeronimusa
Bosa, sa vrbama na kojima vise Srbi, sa pozlacenim ramom bratstva
i jedinstva.
(slikar Mica Popovic, deposovac)
srbija.1012drazen,
> Vecerasnji Tv Dnevnik, prvi minut, anketa o tome sta misle
> gradjani Srbije o potezu Slobodana Milosevica PO SLUCAJNOM UZORKU
Uzorak je verovatno i bio slucajan, ali ne reprezentativan.
Pl poz D
srbija.1013drazen,
> Znaci, istina je da su liberali sva opozicija. :)
U SLS hitro mora da se sastavi prijemni ispit. Jer ce posle ovih
izbora biti jako puno sveta koji misli ovako, a jasno je da ne moze
svako da bude (anarho) liberal. Jos ako se izda priopcenje za javnost
da je onomad Mala Bastilja lazno montirala snimak popova koji kade po
prostorijama SLS i da popovi nikada nisu krocili u prostorije stranke,
ima da budemo popularniji od SKPJ.
Pl poz D
srbija.1014drazen,
> Ako ova opoziciona banda ima nameru nesto ozbiljno da radi (a ako
> nema, neka nas bar ne za*ebava) morala bi da nastupi sinhronizovano i da
> postavi zajednicki minimum uslova za izlazak na izbore (to vec rece DejanR)
> u nekoj ranijoj poruci.
Kada bolje razmislimo Faraon je ucinio veliku uslugu oprbenim
manekenima. Videvsi da ovi atakuju na ministarska mesta, ne bi li
otvorili pijacno mesto za ista, Faraon je zakazao nove izbore, posle
kojih ce oporbeni manekeni ponovo otvoriti piljarnicu.
U vezi sa ovim, zanima me da li ce Kurjakovi bivsi poslanici, koji su
posteno, i skupo, platili cetvorogodisnji mandat, da traze deo para
nazad. Oni su naime platili za cetiri godine, a bili su poslanici
manje od jedne godine. Sto znaci da treba ljudima da se vrati po 3/4
para.
Pl poz D
srbija.1015dejanr,
>> Glede TV traži da II kanalu ide SPOvizija.
>> Naravno, sve to nema veze. Sve i da pristanu nije važno, a i
>> neće!
Rođeni optimista ;)))
srbija.1016veca,
>> Pretpostavljam da je ovolika opterećenost televizijom kao medijumom
>> propagande posledica naše romantične predstave da se marketing
>> svodi na TV reklame. Kako pogrešno!
Bilo bi pogrešno da je kod nas razvijenija neka druga kultura, a
i da se ima više novaca, ovako, ljudima u boguizanogu je jedina
zabava TV i što reče Milan (u nekom od foruma) prilikom prošlih
izbora TV im je svetinja (najskuplja stvar u kući :) kako da joj
ne veruju :) ).
srbija.1017dragisak,
> Ja kažem da ne bismo trebali izaći na izbore. Ne, na iste u senci
Šta bi se dobilo bojkotom izbora ? Ja mislim da trebe bataliti
prenemaganje i izaći na izbore. I onako će, kad tad, prihvatiti
da izađu, pa je bolje da to urade odmah nego u pet do dvanaest.
Bojkot ne bi proizveo nikakve efekte. Da li će Slobi biti teže
da vlada ako SPS bude sam u parlamentu ? Neće. Da li će svet
da vrši veći pritisak na Slobu ako opozicija ne učestvuje u
izborima ? Neće. Da li će opozicija dobiti na popularnosti ako
više ne bude u parlamentu ? Neće. Da li će opozicija dobiti
na izborima ako izađe ? Neće. Da li će SPS pasti sam od sebe ?
Neće.... :(
Što se tiče uslova, Bastilju će dobiti, ali u k***u. Šešelj je
dobro primetio da je raspuštanje skupštine došlo da bi se
sprečilo donošenje novog zakona o RTS. Kontrolu izbora
na svim nivoima imamo već. Da li je opozicija u stanju da
sa kontrolom pokrije celu Srbiju, to je već drugo pitanje.
Finansiranje stranaka. Ako i dobiju neke pare, biće im uplaćene
par meseci kasnije kad za taj novac nećeš više moći da kupiš
ni paklo cigara.
Dakle, ako smo već slabi, ne moramo to stalno da pokazujemo.
P.S.
'Prvi put je bilo najteže. Posle smo se navikli.'
srbija.1018predrag,
Ja mislim da opozicija treba izaci na izbore.
Ako posle 2 izbora i ovakve ekonomske situacije
narod i dalje bude glasao za komunjare onda
moram da kazem da nisu krivi ni bastilja ni
komunjare. Narod je ocigledno bolestan, bolje je reci
Srbi su lud narod. Posle 2 izbora video sam da
je pola naroda totalno ludo i sada sto gladuju
tako im i treba.
Ako seljaci nisu do sada uvideli da su iz zajebali sa otupom,
radnici da ce pocrkati od gladi, oni koji sluze rezimu
da se prodaju za sitne pare (50-100 DM ), pa redovi i bonovi
za penzionere onda im nema spasa.
Mogu da razumem da je neko jednom pogresio, pa
drugi put, ali treci put da pogresi govori o
teskoj bolesti.
Znaci, opozicija bi trebala da izadje na izbore,
pa cak i da ne dobije pristup bastilji jer ako
narodu u SVAKODNEVNOM zivotu ne vidi i oseca u kakvim smo
go*nima nema za njih leka. Traba ih pustiti da se udave
u sopstvenim fekalijama .
srbija.1019voki,
>> pps Ovo su moje amaterske ideje o politici. Šta će da smisle
>> naši opozicioni profesionalci - videćemo. Toga se i bojim.
>> :(((
Koji profesionalci ? Nisi ništa manji "profesionalac" od
opozicionih političara, naprotiv. Imaš razloga za strah.
Pozdrav Voki.
srbija.1020voki,
Pitanje:
>> Uostalom, zašto bi se posle dva spavanja sa momkom devojka
>> libila da to uradi i treći put? :)
Odgovor: da bi dobila onu stvar još jedanput.
>> P.S. Kurjak ima ideju da traži da se izbori kontrolišu preko
>> listića sa borjevima štampanim u Zavodu za novčanice. ;)))
>> Valjda Kosta čavoški treba da lično "nadzirava" štampanje i da
>> biračima pojedinačno :) deli listiće.
Prebaciti u konferenciju vicevi.
Pozdrav Voki.
srbija.1021voki,
>> Pretpostavljam da je ovolika opterećenost televizijom kao
>> medijumom propagande posledica naše romantične predstave da se
>> marketing svodi na TV reklame. Kako pogrešno!
Ne radi se o TV reklamama, već o TV dnevniku. Bez TV-a nema
izborne kampanje pogotovo ako opozicioni prvaci koriste retke sekunde
za objašnjavanje zahteva i uslova za izlazak na izbore gubeći vreme,
umesto da zaista vode izbornu kampanju (lažna obećanja, pljuvanje,
podsećanja na SPS obećanja...)
Pozdrav Voki.
srbija.1022voki,
>> Šta bi se dobilo bojkotom izbora ?
Za mog života izbori bojkotovani jednom: ponovljeni za
šest meseci (istina bejahu savezni izbori).
Republički izbori ne bejahu bojkotovani dva puta: ništa
dobro nije bilo.
Pozdrav Voki.
P.S. Dopuštam da je plan neke od stranaka stalno i što češće
izlaženje na izbore u što gorim životnim uslovima. Ali onda to
tako treba ;) i predstaviti pa da oporbeni glasači ne budu apatični.
PRETI VELIKA APSTINENCIJA ! (Ne zaboravite da neke procene kažu
da je 5 % biračkog tela napustilo zemlju - da nisu slučajno
simpatizeri SPS-a !?)
srbija.1023djelovic,
> Bilo bi pogrešno da je kod nas razvijenija neka druga kultura, a
> i da se ima više novaca, ovako, ljudima u boguizanogu je jedina
> zabava TV i što reče Milan (u nekom od foruma) prilikom prošlih
> izbora TV im je svetinja (najskuplja stvar u kući :) kako da joj
> ne veruju :) ).
Nema to veze - TV ima isti, ako ne i veći značaj u razvijenijim kulturama,
pa opet tamo pale i druge forme marketinga. Banalan primer su cirkularna pisama
koja bi, dobro napisana, sama po sebi bila dovoljna da naprave čudo za bilo
koju stranku.
Što se tiče marktinga ličnosti, tu je TV neprikosnovena. To i jeste razlog
zašto Sloba stoji tako dobro, dok SPS i pored cele te propagandne mašinerije
ipak ima samo 30% glasačkog tela (sada verovatno još manje).
srbija.1024djelovic,
> Ne radi se o TV reklamama, već o TV dnevniku.
Dnevnik == Reklama :(.
srbija.1025novim,
> Zahtevam da se ova godina proglasi parnom i da se
> ukinu pornići na televiziji!
1. podržavam optimalno. 2. nikako! (inače, umrećemo u
uverenju da samo nas j*bu!)
srbija.1026novim,
> Glede TV treba traziti samo ukidanje emisija tipa
====
> ZIP-a, razgovora s povodom i "aktuelnosti" i promenu
> koncepta dnevnika gde bi se izbegli svi komentari i
> polukomentari, i ogranicio uticaj Tanjuga i njegovih
> interpretacija vesti i onoga sto se desava u svetu.
baš si levi ruski umetnik minimalista :)))
srbija.1027milan,
> U vezi sa ovim, zanima me da li ce Kurjakovi bivsi poslanici, koji su
> posteno, i skupo, platili cetvorogodisnji mandat, da traze deo para
> nazad. Oni su naime platili za cetiri godine, a bili su poslanici
> manje od jedne godine. Sto znaci da treba ljudima da se vrati po 3/4
> para.
Plus odšteta za pretrpljenu materjalnu i emotivnu štetu! ;)
Pl poz M
srbija.1028wizard,
> ima da budemo popularniji od SKPJ.
Zašto ne? Već ste ih pretekli po starosti. ;)
srbija.1029bojt,
>> Nema to veze - TV ima isti, ako ne i veći značaj u
>> razvijenijim kulturama, pa opet tamo pale i druge forme
>> marketinga.
Naravno, u tim razvijenim kulturama gradjani imaju prilike da
prate razne TV, a imaju i para da sebi priušte ostale medije (npr
novine), pa su samim tim i podložniji uticaju drugih formi
marketinga.
>> Banalan primer su cirkularna pisama koja bi, dobro napisana,
>> sama po sebi bila dovoljna da naprave čudo za bilo koju stranku.
Pod uslovom da ima dovoljan broj pismenih da ih pročitaju.
srbija.1030milan,
[Emitovana 23. oktobra 1993.]
Srbotopija 29.
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 23.
oktobar 1993., a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan
Božić.
Ova politička nedelje počela je u sredu 20. oktobra, na
dan koji je televizija nazvala Danom oslobođenja Beograda
iako smo mislili da ga tako zovu još samo SKPJ, NKPJ i
ostale stranke i organizacije koje u nazivu imaju to
sloslutno KPJ. To pre podne je - možda baš zato da bi se
dodvorila predmetnom SKPJ koji je člancima svog visokog
funkcionera g-đe profesorke Mirjane Marković u "Borbi" i
"Dugi" počeo da joj radi o glavi - g-đa doktor Slobodanka
Gruden, gradonačelnica ovdašnja, u delimičnoj ratnoj opremi,
tj. u čizmama, položila venac na groblje Oslobodilaca
Beograda koje, opet, mnogi od nas ne bi nikako nazvali tim
imenom. Mimo nje venac su položile i delegacije VJ i NKPJ.
Delegacija Vrhovnog Sovjeta SSSR je bila, iz opravdanih
razloga, odsutna, a predstavnici SKPJ su, kanda, mislili da
je samo pokajničko pojavljivanje gradonačelnice u čizmama
dovoljno, pa se nisu potrudili da se i lično pojave, tim pre
što je duvala košava.
Građani, koji su i dalje u tom već pedeset godina
oslobođenom stanju nisu, takođe bili prisutni jer su na toj
istoj oktobarskoj košavi, uporno čuvali svoja mesta u
redovima za brašno, šećer, mleko i šta se već sve čeka u
redovima, pokušavajući da iz praznih prodavnica iščupaju još
štogod pre eventualne pojave novih oslobodilaca sa one
strane Drine. Gradonačelnica je takođe pokazala zavidnu
ljubaznost prema školskoj mladeži jer je nije isterala iz
obližnje škole - u koju sam i ja jedno vreme imao nesreću da
idem i mrznem se po oktobarskoj košavi - i naterala da u
pionirskim maramama sa buketima cveća činodejstvuje pred
Kunovim socrealističkim bareljefom.
Sumorno i vetrovito nebo nad, od oslobađanja umornim i
iscrpljenim Beogradom, gradonačelnica u čizmama, vojnici i
venac NKPJ na stravičnom socrealističkom zidu groblja
Oslobodilaca Beograda nasuprot isto tako strašne i turobne
neovizantijske fasada Novog groblja, prava su slika i prilika
današnje Srbije.
Ovu zemlju i ovaj grad još nekako i mogu da podnesem od
aprila do septembra kada zelenilo i Sunce prikrivaju ružnoću
i depresivnost beogradskih fasada, ulica i trgova a bogata
zelena pijaca prikriva bedu i glad. Od oktobra do marta,
kada sve poprimi graon boju - onu čuvenu mešavinu grao i
braon boje - koja oboji sve - fasade, nebo, odeću i lica -
ovde postaje stvarno nepodnošljivo jer "istina o Srbima" za
koju se, niko tačno ne zna znog čega, toliko bori režim,
naglo izbija na površinu.
Nezahvalnog preduzeća, da popravi turobnu atmosferu tog
prepodneva koje je najavljivalo nadolazeću jesen i zimu,
latio se akademik Antonije, od milošte zvani Lule, Isaković.
U tu svrhu on nam je priredio jedan mali, što bi priučeni
novokomponovani beogradski umetnici rekli preformance.
Preformance se od prethodnog razlikovao po mestu, jer se
nije događao na Novom groblju nego u Novom dvoru gde je,
nadamo se privremeno mada ta privremenost takođe traje već
pola veka, smešteno sedište već pomenute gradonačelnice.
Preformance je prethodnom bio i sličan jer je i njemu -
istina samo na početku a potom je bila odvučena neodložnim
poslovima za koje ćemo tek uveče imati priliku da saznamo
koje su prirode - prisustvovala i gradonačelnica, i dalje u
čizmama jer je, biva, razmak između dva događaja bio kratak,
pa nije stigla da se presvuče. I, ne samo da je bio sličan
već je sa prethodnim bio i povezan jer su posle polaganja
venaca, tačno u podne, u Novom dvoru delili nagrade
građanima i prigrađanima grada Beograda, a baš povodom
narečenog oslobođenja koje je pod tako teškom ontološkom
sumnjom.
Uvaženom akademiku je tog dana dodeljena nagrada za
životno delo, koje se, izgleda, na žalost time i ne
završava. Nagrada akedemiku Isakoviću je i vrsta podrške
onim građanima Beograda koji su zajedno sa ovenčanim
oslobodiocima u ovaj grad došli pre pola veka i u njemu se
lepo snašli a kao vrstu sećanja na rodni kraj i dalje neguju
rodni govor.
Povrh svega akademiku je zapalo i da se u ime svih
nagrađenih zahvali, odnosno obrati, prisutnima i javnosti.
Ovaj zanimljiv običaj "obraćanja u ime" nekoga ili nečega je
jako negovan u komunističkim vremenima a, eto, izgleda da se
održao i do današnjih dana. Na prvi pogled deluje sasvim
neobično, preverzno, blesavo čak, da se jednom od nagrađenih
dodeljuje pravo da govori u ime ostalih koji su, po pravilu,
punoletni, i to prilično, i nisu pod prisilnim
starateljstvom. Razmišljajući nad nastankom tog običaja
zaključio sam da je jedino moguće objašnjenje u tome što je u
imperijalnim Bravarevim vremenima, kada su svi savremeni
običaji i nastali, ponekad i neko od moralno politički
nepodobnih građana - koji je eto štogod važno u nauci,
kulturi ili umetnosti bio u stanju da napravi - morao da
dobije nagradu. Uostalom Imperija je time pokazivala svoju
tolerantnost, povećavala slavu kraljevanja, a i građanima se
kolaboracija tako činila lakšom. Da bi se sprečila "svaka
eventualnost" kako omiljena beogradska mangupska sintagma
kaže, bio je određivan zvanični govornik - biran između
nagrađenih koji su politički podobni a takvi su dominirali -
koji bi štogod prigodno progovorio, i time je sprečavano da
se nepodobni oglase i pri tome nešto neugodno tresnu
javnosti u lice. Ova andragoška briga za podobnost nastavila
se, eto, sve do današnjih dana i, poput svake novonapravljene
tradicije, odabrala g. Isakovića kao dovoljno sigurnog
"našeg" čoveka.
I, umesto da puput gradonačelnice, u čizmama ili bez
njih, položi svoj venac na groblje jedne propale kulture i
progovori štogod prigodno što danas ne znači pozivanje na
"svetle revolucionarne tradicije i tekovine" nego nešto o
"ugroženosti Srpstva vaskolikog" ili o "istini o nama koja
se polako širi svetom", g. Isaković je ulučio priliku i
nagradu je, na užas darodavaca i uveselenije obščestva,
odbacio. Dao je - eto nama radosti! - i obrazloženje,
izjavivši da nagradu odbija jer je ista uskraćena i njegovoj
supruzi - književnici takođe. Predivan skandal, prilika
čaršiji da ispira usta, a povrh svega i lep pejzaž jedne
epohe. Pravi okvir, ram za sliku. Na jednom kraju imate
ljubodraga Đurića komandanta Druge proleterske koji se, odmah
posle rata, na Kongresu partije, pred Bravarem samim, podiže
i optužuje Petra Stambolića da mu je ukrao ženu. Na drugom
kraju imate Đurićevog vojnika iz rata, do akademika
uznapredovalog, koji optužuje žiri da mu je ukrao ženinu
nagradu. Između nemate ništa, pedeset godina propale
istorije i ljudskih sudbina, lađu "Galeb" i njene putnike na
horizontu tako udaljene od Mladićevih haubica i beogradskih
redova na košavi.
I, kao da je, pošto se probudio iz popodnevnog sna,
razumeo da se neki ozbiljan zastoj u istoriji desio, g.
Milošević je odlučio da nešto preduzme.
Iako je preko svoje supruge već zapretio gradonačelnici
nju ipak nije smenio. Nije čak ni razjurio Akademiju nauka
iako je njen uvaženi potpredsednik ritnuo kantu sa mlekom.
Uradio je, po svom običaju nešto sasvim neočekivano.
Tačno u pola osam posle one beskonačne špice preko koje
preleću žiroskopi, astrolabi, nametljiva muzika i petrolejske
lampe, u kadru se na vratima pojavio g. Milinović, jedan od
predsednikovih ljudi, noseći u rukama jednu crvenu mapu od
lažne kože. Pošao je ulevo, naše gledalačko desno, kamera je
pošla za njim i u kadru se ukazao sto za kojim je sedeo g.
Milošević. Milinović je mapu otvorio i prineo je
predsedniku. U mapi je stajao nekakav papir, g. Milošević je
papir brzo potpisao, mapu zatvorio i energično tresnuo rukom
po njoj kao da ubija neku lenju muvu koja se, preživela zbog
neočekivanog miholjskog leta još uvek vuče, a to se tamo
dešavalo, po prostorijama Starog dvora u kome je smešteno
Novo predsedništvo Srbije. Zatim je predsednik ustao, malo
isuviše amaterski obišao sto - reditelji sa Bastilje bi
verovatno rado ponovili scenu al' ko to njemu sme da uradi? -
i stao pred kameru. Vidno raspoložen, sa onim istim izrazom
lica koji ima kada posle nekoliko dana pregovora Ovena i
kompaniju otpravi praznih ruku na aerodrom, obavestio nas je
da je Skupštinu Srbije, a ne Akademiju nauka, zbog
nedoličnog ponašanja raspustio i nama svima, to jest narodu u
koji, valjda i mi spadamo, poželeo uspeha na predstojećim
izborima za novu skupštinu. Zamračenje.
Uzbuđeni Komrakov nam je zatim prikazao i snimak
odluke, koliko da ne sumnjamo da je onaj papir koji je
predsednik potpisao pravi, a zatim je u vatru bacio
Predsednika raspuštene skupštine koji je saopštio da je
izbore zakazao za 19. decembar. Glede izbora datuma, sada
već bivši predsednik Skupštine se, kao socijalista i ateista
nije izjašnjavao al' nam je zato Komrakov objasnio da se radi
o velikom prazniku, sv. Nikoli koji slave mnogi Srbi.
Ostalo je nejasno da li je Komrakov hteo da nam kaže da
su socijalisti ovaj datum odabrali da nam taj praznik ogade
ili uvećaju slavlje? Biće da je Vučelić Komrakovljev komentar
ipak shvatio na ovaj drugi način jer je predmetni Komrakov
ostao na poslu i posle ovog dnevnika. Reditelj koji je ovo
režirao je verovatno već završio akademiju pa njegov profesor
više ne može da ga izbaci sa iste. Šteta!
Šok u političkoj javnosti je bio potpun.
Nije se šokirala samo opozicija, kojoj je udarac,
naravno bio pre svega upućen. Šokirao se i vladajući
establišment, eSPeSovci sami. Oni su, naravno, bar u načelu,
mogli očekivati da će im Gazda povući nekakav potez poput
ovoga ali nisu mogli očekivati da će on biti tako nagao.
Osim toga, poštovani slušaoci, panika koja vlada među njima
je autentičnija. No, ne sekiraju se oni nad izbornim
rezultatima, znaju oni već sada da su sve prednosti na
njihovoj strani. Opozicija nema para pa će kampanja u odnosu
na prošlogodišnju biti sa strane opozicije neuporedivo
mlitavija i manje intenzivna dok je kontrola vlasti nad,
široj javnosti jedino dostupnim, medijem - TV Bastiljom -
skoro totalna. Zapadne zemlje će na njihove izbore gledati
mnogo manje strogim okom i sa mnogo manje pažnje nego lane jer
se, skoro istovremeno, i u Rusiji održavaju izbori a, osim
toga, veći deo zapadne štampe i političara na raspisivanje
izbora gleda komentatorski ako ne i blagonaklono, jer u
njima vide priliku da se oštra kampanja protiv Šešelja pretvori
u Šešeljev izborni poraz koji će tvrdu nacionalističku liniju
udaljiti na izvesno, ako ne i duže vreme, iz srpske politike
i samim ti povećati šanse da im Milošević štogod popusti i
potpiše šta treba glede Krajina i Republike srpske. Na
kraju, ako sve ove prednosti ne pomognu, a birači se pokažu
tvrdoglavo zabrinuti nad glađu i zimom, pa ne ubace dovoljno
glasova u SPS-ove kutije, uvek preostaje i poslednja -
brojanje glasova. Izbori su zakazani za može biti najveću
srpsku slavu Svetog Nikolu pa će opoziciji biti teško ako ne
i nemoguće da mnoge svoje svečare potrpa u biračke odbore i
komisije i verovatno će kontrola na izborima biti
neuporedivo manja nego prošle godine kadaje i inače bila
veoma traljava, skoro nedopustivo loša.
Sve ove prednosti, neuporedivo veće nego prošle godine
su na strani SPS-a. Pa ipak, kao što rekoh, oni su
zabrinuti. Među njima vlada panika. Zašto, zapitaćete se vi?
Pa sasvim prirodno, oni mogu da pojedinačno izgube mnogo
više nego opozicija, sve i da im stranka dobije dvotrećinsku
većinu, a izgleda da su sada odlučili da udare tačku na "j"
i prigrabe sebi jednu solidnu većinu. Naime svaki izbori su
istovremeno i prilika g. Miloševiću da pretrese i protrese
svoje sopstvene kadrovske liste, da neke postavi a neke
skine. Odjednom nijedan ministar, poslanik, zamenik,
pomoćnik, načelnik više nije siguran. Od srede uveče nijedan
posao više ne možete da obavite u ma kom ministarstvu ili ma
kojoj važnijoj državnoj ustanovi. Svi su na nakakvim važnim
i neodložnim sastancima kako se finije zovu kadrovske
kuhinje. Možda zato gradonačelnica i nije odradila svečanost
predaje nagrada i tako propustila Luletov dramolet.
Opozicija pak, pošto sirota nema neku osobitu, ako
ikakvu vlast, na ovim izborima ima i mnogo manje da izgubi pa
se zato i znatno skromnije ponaša.
Prvo veče, pošto je Milošević energičnim udarcem ubio
onu muvu na svom stolu koju je miholjsko leto održalo u
životu, opozicija se pomalo i d`ilitnula. G. Drašković - a to
je i razlog što mi je, bez obzira na beskrajnu seriju
političkih promašaja, simpatičan - progovorio je iz srca
rekavši, sasvim nepolitički: "More marš!" izjavivši da za
njega ovi izbori ne postoje. Ostali se, čak ni toliko, reda
radi, nisu pobunili. G. Đinđić je čak i smislio prigodu
pesmicu koja može postati i izborni slogan njegove stranke:
"Tražili smo izbore, dobili smo izbore! Dobili smo izbore,
idemo na izbore!" G. Mićunović, koji je i dalje predsednik
DS, se ipak malo pobunio, ustvrdivši da je odluka g.
Miloševića krajnje opasna i da otvara period neizvesnosti.
Time je osporio optužbu g. Đinđića da se ponaša kao "maca u
d`ungli". Istina, nije mi baš jasno zašto se g. Mićunović
buni protiv izbora jer je on jedini opozicionar koji je
potencijalni dobitnik ovih izbora, pošto će se nameravana
egzekucija najverovatnije odložiti za posle izbora, osim ako
se lav u pedmetnoj d`ungli, tj. g. Đinđić, nije tvrdo namerio
na njenjgovu funkciju pa kud' puklo da puklo.
DSS se odmah povukao u izolaciju od previše čvrstih
dogovora i obaveza prema ostatku opozicije, dao jednu
neodređenu izjavu o tome da će stranka naknadno odlučiti da
li i kako na izbore, a njihov trust mozgova je zabrinuto seo
da razmatra novonastalu situaciju. njima se nije ni čuditi
jer su jedina stranka koju je g. Milošević, svojim udarcem
po miholjdanskoj muvi, učinio vanparlamentarnom pošto na
saveznim izborima '92 nisu učestvovali. žujem da se
pojedini, sada već bivši, poslanici DDS-a bune da već
sutradan, u četvrtak, nisu mogli da uđu u Skupštinu Srbije
da uzmu svoju platu za koju su spiskovi već bili
pripremljeni. To stvarno nije lepo od g. Miloševića mada, sa
druge strane, ne može da mu se ospori da je u raspuštanju
Skupštine pokazao znatno veću nežnost od Jeljcina - ne samo
da nije upotrebio tenkove nego čak ni bivše poslanike nije
poizbacivao iz stanova. Jedino što se ove plate tiče nije
red. To mu ozbiljno prigovaram i insistiram da bivšim
poslanicima, makar na žiro-račun isplati prve dve trećine
plate koliko im pripada za ovaj mesec do raspuštanja.
Uostalom ako je g. Ražnjatoviću dopustio da iz Skupštine
iznese svoj nameštaj kojim je, jer mu se skupštinski činio
nedovoljno dobrim, ukrasio svoje prostorije, red je da i
bivšim poslanicima, sa skromnijim od g. Ražnjatovića
prihodima, nadoknadi dosadašnju dangubu. Konačno, skupštinu
je raspustio zbog nedoličnog ponašanja, a nigde u poslovniku
ne piše da se poslanicima može apcigovati od plate samo zbog
toga što se nedolično ponašaju. Doduše, sad' mi pade na
pamet, ljudi će imati velike probleme kada budu pokušavali da
sa žiro-računa podignu svoje plate u gotovini ali im tu je
ništa ne mogu pomoći; u mojoj obližnjoj banci gde i imam neku
vezu za gotovinu, ipak ne mogu da isplate više od miliona u
gotovom.
Najzanimljiviju, a rekao bih i najdoslediju reakciju, je
imala buduća žrtva ovih izbora, g. Šešelj. On je, ostavši
dosledan svom farsičnom shvatanju srpskog parlamentarizma
prema kome se sa jedne strane Drine upotrebljavaju zarđale
kašike, a sa druge strane Drine, u skupštini, valja da
vladaju skoro ista pravila kao u britanskom parlamentu,
zamerio srpskom predsedniku što je skupštinu raspustio na
brzinu i dok je još trajala rasprava o poverenju vladi. Bio
je - uočite to, ipak je on pravnik - dovoljno oprezan da se,
ako neki drugi, ne istrči i ne prigovori mu da je povukao
protivustavan potez, jer je ustav takav kakav je a to što mu
je opozicija, u koju sada sa neočekivane strane ulazi i
Šešelj, dala legitimitet izašavši dva puta na izbore druga
je, i sada već bivša, priča. Šešelj je predsedniku zamerio
što nije postupio kako se to inače u parlamentarnim državama
Zapada radi, što nije sačekao kraj glasanja o poverenju pa u
slučaju pada vlade pokušao da nađe nekoliko novih mandatara
i tek posle nekoliko neuspelih pokušaja, a i onda posle
konsultacija sa parlamentarnim strankama, raspisao izbore.
Da ne dolazi od Šešelja, koji je kumovao ovakvom poretku
stvari, prigovor bi bio sasvim na mestu. Ovako deluje kao
čista lakrdija. Zar Šešelj zaista misli da bi Milošević
dopustio da mu opozicija ruši vladu. Takvih kao što je
Šainović, Milošević ima pun d`ak ali ih on postavlja i uklanja.
Ako to neko drugi hoće, dobija po prstima.
No, reakcije opozicije od srede koje su više odražavale
bes i konfuziju izazvanu predsednikovim udarcem po
miholjdanskoj muvi, zamenjene su u četvrtak mirnijim
reakcijama, koje označavaju spuštanje durbina i mirenje sa
sudbinom.
Uostalom, šta je tu je. Kada se nešto desi jednom to
može biti i idiosinkrezija, dva puta to je već trend a tri
puta, bogami, to već postaje tradicija. Opozicija, koja je
dva puta izašla na izbore teško da može odbiti da to učini i
treći put. Konačno, bez obzira na d`vanjkanja i gunđanja naša
opozicija je pokazala da naprosto obožava izbore jer joj
donose "slatku neizvesnost" a i priliku da dobiju "nešto za
ništa". Meni se lično čini da opozicija više ne bi mogla da
odoli ni izborima za Kućni savet, a kamoli nečemu što se
zove "skupštinski izbori", pa makar ta skupština bila i
opštinska. Osim toga, opozicione stranke sa samostalnim
unutrašnjim životom su, uz ne malu pomoć vlasti, uvrtele sebi
u glavu da su samostalni centri moći, ajkule u Đinđićevom
d`unglovitom moru. A kada jedna ajkula posrne ili bude ranjena
ostale odmah nasrću da je rastrgnu. Ovoga puta ajkula zvana
SRS je zbiljno ranjena. Na nju kreću i socijalisti i
demokratska opozicija, pa ko šta uhvati.
No, da bi ispoštovala ono što sada na trećim izborima
već postaje tradicija opozicija valja i da postavi nekakve
uslove vlastima i da, naravo u to ne treba ni sumnjati, izađe
na izbore iako vlasti te uslove neće ispuniti. Osim toga i
kako bi ih ispunile, sve i da hoće a neće? Na koju adresu
opozicija da uputi ove zahteve kada se u Ulici srpskih
vladara od srede više ne nalazi skupština? No, svejedno,
zahtevi će, priča se već sutra, u nedelju, biti sastavljeni i
objavljeni. Oni će se, naravno, ticati kontrole izbornog
postupka i ravnopravne zastupljenosti na TV Bastilji. Vlasti
ih, kao pto rekoh, opet neće ispuniti. Zanimljivo, ali
izgleda da je Šešelj postao opozicija. Eto, koliko maločas
završen Glavni odbor njegove stranke je doneo odluku o
izlasku na izbore ali je i postavio ova dva uslova. Baš kao
opozicija.
Lično sam zainteresovan, a neka to bude i moj predlog
za uslove oko izlaska na izbore, za sledeće. Kao prvo,
mislim da je Milošević raspisivanjem izbora u decembru ove
godine na krajnje grub način povredio jedno pravilo koje sam
ja otkrio. Pravilo glasi da se izbori u Srbiji održavaju
svake parne godine u decembru. Glede decembra Milošević je
pravilo ispoštovao - izgleda da je sujeveran i da veruje da
mu je decembar srećan mesec - ali je izbore raspisao u
neparnoj godini i time na krajnje neuviđavan način doveo moj
kredibilitet u pitanje. Zato zahtevam da opozicija traži da
se ova godina proglasi parnom, 1994.. Uz to, shvatajući
značaj državne televizije i uticaja njenog programa na
biračko telo zahtevam i predlažem da i opozicija to zahteva
da se za vreme izborne kampanje zabrani prikazivanje
pornografskih filmova na televiziji. Nekakav razlog za ovu
zabranu se lako može izmisliti. Ne bih da se oko toga
bakćem.
Koliko unapred da kažem, da ne izazovem paniku među
ljubiteljima pornografskih filmova, od ovog drugog zahteva
ćemo tokom pregovora odustati, jer uvek valja imati i neki
zahtev od koga možete odustati. Takva su pravila
pregovaranja. Nadam se, poštovani slušaoci, da mogu računati
na vašu diskreciju i da ovu pregovaračku taktiku nećete
odati mrskom protivniku.
Sa ovako formulisanim zahtevima - proglašavanje ove
godine za parnu 1994. i zabrana prikazivanja porno filmova na
televiziji (opet zarad sprečavanja panike naglašavam da ćemo
se od drugog povući) - opozicija bi znatno uveselila javnost
i unela tako potrebnu živinu u našu turobnu svakodnevicu. U
slučaju da kapitalni zahtev bude usvojen i godina se
proglasi za 1994. pred nama se otvaraju neslućene
mogućnosti. Naglašavam samo jednu od njih. Tada bi mogli da
tvrdimo da smo g. Miloševiću skratili mandat za jednu
godinu. To bi bio najveći uspeh opozicije od njenog nastanka.
Sa ovakvim zahtevima, mislim da bismo napravili dobar
posao. Jedino me brine da vlasti odmah ne prihvate oba
zahteva. Onda ne bih smeo da idem ulicom u strahu od osvete
ljubitelja porno filmova.
No dok se mi raspravljamo nad parnom godinom, g.
Milošević je ušao u svoju izbornu kampanju punom parom. Juče
smo saznali da će biti nosilac svih lista SPS, a tokom
prepodneva je primio Fikreta Abdića čuvenog Baba, sa njime
potpisao nekakav mir, te time od g. Krajišnika dobio pohvalu
da samo on, Milošević, može da ubedi Baba da dođe u Beograd.
Ništa me ne bi iznenadilo da nedelju dana uoči izbora vidimo
i Tuđmana u Beogradu.
U očekivanju Tuđmanove posete želim vam da se večeras
dobro odmorite, očekuju nas burni dani izborne kampanje.
srbija.1031kale,
>> Uostalom, zašto bi se posle dva spavanja sa momkom devojka
>> libila da to uradi i treći put? :)
Pa to je bar jasno - jer joj prva dva puta nije bilo lepo. ;)
srbija.1032kale,
>> 2. Obezbeđivanje POTPUNE kontrole izbora NA SVIM NIVOIMA od strane
>> Ovo je, na neki način, već obezbeđeno, a to što nije funkcionisalo je
>> *samo* i *isključivo* krivica opozicionih stranaka, računajući tu i
>> štab g. Panića.
Voleo bih da se ovde stvari malo razjasne pošto sam slušao/čitao
razne verzije. žini mi se da je glavna izborna komisija (republička) bila
pod potpunom dominacijom SPS-a.
>> Taj član izborne komisije ima da pošalje svojoj centrali izveštaj
>> o prebrojanim glasovima i kopiju zapisnika isto veče faksom, pa crko-puko.
Slično je i rađeno, valjda ne faksom nego telefonom. DS je saopštavala
neke preliminarne rezultate na osnovu tih podataka. Znam dvoje ljudi koji
su u ime DSS-a dežurali na Savskom Vencu. Iz njihove priče sam saznao
sledeće. Nije bilo dovoljno formulara u koje je trebalo upisati rezultate
sa izbornog mesta, tačnije - bio je jedan. Taj jedan je sa potpisima svih
i opečaćen otišao u republičku izbornu komisiju. Po pravilima su svi članovi
komisije na izbornom mestu trebali da dobiju isti takav formular, sa svim
potpisima i overen pečatom. Nisu ga dobili. Ima i nastavak, u republičkom
štabu nije bilo moguće doći do izbornih rezultata na pojedinim biračkim
mestima. Zašto? Navodno je Đinđić u republičkom štabu video rezultate sa
par mesta i tvrdio da su rađene mućke tipa zamene broja glasova SRS i DS, a
u korist SRS.
srbija.1033kale,
>> Pretpostavljam da je ovolika opterećenost televizijom kao medijumom
>> propagande posledica naše romantične predstave da se marketing svodi na TV
>> reklame. Kako pogrešno!
Kako bi Rumuni skinuli žaušeskua bez TV? Šta bi radili da su na TV
videli da se rumunska policija i vojska obračunavaju sa velikom grupom
ubačenih terorista pri čemu uhvaćeni objašnjavaju da ih je poslala CIA da
otruju bukureštanski vodovod, ubiju žaušeskua i ko zna šta još? Možda ništa
ne bi poverovali, ali sigurno ne bi istrčali na ulice da hvataju policajce i
samog žaušeskua.
Kako je Milošević smenio prethodnu garnituru komunista? Kako je počeo
rat između republika ex-jugoslavije? Kako to da jednog dana ne može biti
legalna vlast koja je protiv volje naroda i narod niko ne sme da bije, a
nekog drugog dana narod postane "ulica" i "huligani" i dozvoljena su sva
sredstva protiv istog? Kako to da veliki borac za Jugoslaviju (onu ex) ne
dozvoli da se održe savezni izbori? Kako to može biti u interesu
opstanka Jugoslavije? Kako se iz principijelnih i visokomoralnih razloga
povlači ostavka koja je data iz principijelnih i visokomoralnih razloga?
Kako to da je jednog dana Srbiji primeren jednopartijski sistem sa
iskazivanjem pluralizma interesa kroz SSRN, nekog drugog dana se taj SSRN
prisvoji i isti koji je to uradio pripiše zasluge za uvođenje višepartijskog
sistema u Srbiji sebi? Kako se odreći negativnog političkog nasleđa SK, a
zadržati materijalna dobra? Kako čovek koji penzionerima obeća
dostojanstvenu sahranu o državnom trošku postaje čovek koji hoće da pobije
penzionere? Kako to da jedni demonstranti uništavaju travu, prljaju grad i
ometaju saobraćaj, a drugi ne? Kako jedan mirovni plan može preko noći da
se pretvori iz neprihvatljivog u jako povoljan? Kako opozicija može da bude
kriva za ono što nam se događa, a da vlast ne bude kriva? Kako jedini
opozicioni rodoljub preko noći postaje fašista i ratni zločinac? Nema
potrebe za daljim pitanjima, i ovo je dovoljno. A može i ovo - zašto su
roditelji izbacivali svoju decu iz kuće posle 9. martovskih demonstracija?
Kome su verovali više neko svojoj deci - učesnicima i očevicima?
>> Bilo koja stranka koja bi ovo shvatila bi mogla da sa duplo manje para
>> osvoji duplo više glasova nego ostali. Umesto toga svi su zapeli ko
>> sivonje oko televizije čija propagandna vrednost, ako se igra na prave
>> karte, može da se svede na desetinu sadašnje.
Drugarski savet: ako stvarno znaš način kako osvojiti duplo više
glasova nego ostali (pa makar i sa duplo više para), nemoj da mi kažeš kako.
Idi u USA i tamo ga lepo prodaj. Ako te mrzi, onda kaži pa da ga ja prodam.
Pozdrav!
srbija.1034kale,
>> >|| SPS je osnovni protivnik svima,
>> U odnosu na sta? Ako u receno podrazumevas i SRS, onda se ne slazem.
Uveren sam da SRS ne može da osvoji ni blizu onoliko glasova koliko na
prošlim izborima. U svakom slučaju, ne verujem da imaju realne šanse da
osvoje preko 50% sami ili u koaliciji sa nekim. SPS može da osvoji preko
50% (uspevali su i preko 100 ;( ). Ne verujem da bi bilo dobro da neka
stranka (bilo koja) osvoji preko 50%. Samo SPS ima realne šanse za tako
nešto. Kao što je sada SRS bila opozicija i odlučujući faktor za pad Vlade
(zapravo je bila odlučujući da ta Vlada bude gde je bila) , tako i ubuduće
može da bude dovoljno važna da prebaci jezičak na vagi. U tom smislu je
nedopustiv luksuz i politički neodgovorno unapred odbacivati svaka saradnju
sa njima.
srbija.1035kale,
>> Šta bi se dobilo bojkotom izbora ?
Ne bi se delila odgovornost za ono za šta se ne snosi krivica. To u
najmanju ruku.
>> Da li će Slobi biti teže da vlada ako SPS bude sam u parlamentu ? Neće.
Jednom je već bio potpuno sam pa je morao da promeni.
>> Da li će svet da vrši veći pritisak na Slobu ako opozicija ne učestvuje u
>> izborima ? Neće.
Hoće. To bi bio jedan lep razlog za trajno zadržavanje sankcija.
>> Da li će opozicija dobiti na popularnosti ako
>> više ne bude u parlamentu ? Neće.
Bar se ne bi blamirala. Ovako danas jedna stranka izađe iz Skupštine,
sutra druga, prekosutra treća, pa se isto tako vraćaju, ko popišani. Tu i
tamo neko dobije i batine, kad zasluži. ;< A ostali se dvoume da li da
likuju ili da tuguju.
>> Da li će opozicija dobiti na izborima ako izađe ? Neće. Da li će SPS pasti
>> sam od sebe ? Neće.... :(
Pa lepo, ako opozicija neće dobiti na izborima, a što bi se onda
odrekla imidža principijelnosti (već je to uradila, al' može toliko ovaj
narod da pozaboravi, naročito u poređenju sa SPS), ponosa i časti? Šta će
dobiti ako se otimaju ko će da dobije priliku da oliže čanak SPS-a? Neka
onda pređu u SPS, to je mnogo poštenije nego da budu "dobra opozicija".
žujem danas da SRS sigurno izlazi. DS ne tako odlučno, ali izlazi.
DS pominje i nekakve uslove. Kad su već pristali da nameste zadnjicu, sada
je kasno da se cenjkaju, to se radi pre toga. Elem, očekujem veliku sprdnju
od predizborne trke i izbora. I pobedu SPS-a (preko 50%).
srbija.1036kale,
>> Banalan primer su cirkularna pisama koja bi, dobro napisana, sama po sebi
>> bila dovoljna da naprave čudo za bilo koju stranku.
U vreme prošlih izbora u mom sandučetu su se našli leci više stranaka,
i većinom su bili lepo sročeni. Između ostalih, tu su bili i SPS i DS. E sad,
zašto je od svih tih letaka samo SPS letak funkcionisao?
;)))
srbija.1037drazen,
> Zasto ne? Vec ste ih pretekli po starosti. ;)
Mogao si da izaberes bilo koji drugi atribut i da ti primedba bude
duhovita i relativno umesna. Osim Nikole M, i dva tri metuzalema koji
se vrte oko njega, ali se ne pojavljuju javno, u SLS nema staraca. A
pogotovu u obimu kao u SKPJ.
Pl poz D
srbija.1039dragisak,
> Ne bi se delila odgovornost za ono za šta se ne snosi krivica. To u
> najmanju ruku.
To je sve fino ali nam ne pomaže mnogo. Opozicija mora da grabi svaku
mrvicu vlasti koju može.
> Jednom je već bio potpuno sam pa je morao da promeni.
U međuvremenu je video da je džaba trošio snagu.
> >> Da li će svet da vrši veći pritisak na Slobu ako opozicija ne
> >> učestvuje u izborima ? Neće.
>
> Hoće. To bi bio jedan lep razlog za trajno zadržavanje sankcija.
Pročitaj komentare iz stranih medija. Ne je*u srpsku opoziciju ni 2
posto. žak procenjuju da će Milošević u buduće morati da bude mnogo
kooperativniji. Sa njim barem znaju na čemu su, a opozicija im se
čini kao mačka u džaku.
> Bar se ne bi blamirala. Ovako danas jedna stranka izađe iz Skupštine,
> sutra druga, prekosutra treća, pa se isto tako vraćaju, ko popišani. Tu
> i tamo neko dobije i batine, kad zasluži. ;< A ostali se dvoume da li da
> likuju ili da tuguju.
Misliš da se neće blamirati ako najavi bojkot, pa izađe ? Ili
jedni izađu, drugi ne... ? Bolje da odmah odluče da izađu
(a izaćiće), kao što sam rekao, nego da to urade u poslednjem
trenutku posle pompeznih najava bojkota.
> Pa lepo, ako opozicija neće dobiti na izborima, a što bi se onda
> odrekla imidža principijelnosti (već je to uradila, al' može toliko ovaj
> narod da pozaboravi, naročito u poređenju sa SPS), ponosa i časti?
Hoćeš da kažeš, što da učestvuje u trci ako ne može da bude prvi ?
Misliš da Bidža to neće reći na TV. 'Opozicija nije izašla na izbore
jer zna da nema šanse da pobedi.' A tako bi njihov postupak shvatio
i veći deo naroda. Niko ne voli gubitnike.
> Šta će dobiti ako se otimaju ko će da dobije priliku da oliže čanak
> SPS-a?
Pre 2-3 godine su propustili šansu da budu principijelni. Sada treba
grabiti vlast. Na primer, DS-u je na Novom Beogradu SPS svojevremeno
ponudio mesto potpredsednika opštine pošto je druga po jačini u
skupštini opštine. DS je to odbila. Ja sad mislim da je trebala da
prihvati. Jeste da bi zvučalo ljigavo, ali ako ti se pruži prilika
da dobiješ (SPS ima apsolutnu većinu u s.o.), makar i najmanje
parče vlasti, treba prihvatiti.
Opozicija izigravajući neku principijelnosti sada podseća na one
kurave u porno filmovima kada treba da glume device. Niti deluju
ubedljivo, niti je gledaocima važno da li su ubedljive.
> Elem, očekujem veliku sprdnju od predizborne trke i izbora.
> I pobedu SPS-a (preko 50%).
Takođe :(
srbija.1040dejanr,
>> Za mog života izbori bojkotovani jednom: ponovljeni za
>> šest meseci (istina bejahu savezni izbori).
Pa dobro, ponovljeni su ali opet rezultati baš i nisu bili naročiti.
srbija.1041dejanr,
>> žini mi se da je glavna izborna komisija (republička) bila
>> pod potpunom dominacijom SPS-a.
Što se tiče predstavnika stranaka u centralnoj komisiji, tu su sve
stranke ravnopravne (ako podnesu dovoljan broj izbornih lista itd,
dakle praktično SPS, SRS, DEPOS, DS) i imaju isti broj predstavnika.
Nevolja je što u Komisiji sede i neke sudije, funkcioneri, šta li su,
koje je izabrala valjda Skupština. Oni formalno ne pripadaju ni jednoj
stranci ali su, zamisli čuda, "malo" naklonjeni SPS-u. Bojim se da će
se tu slabo šta promeniti.
>> > Taj član izborne komisije ima da pošalje svojoj centrali izveštaj
>> > o prebrojanim glasovima i kopiju zapisnika isto veče faksom, pa
>> > crko-puko.
>>
>> Slično je i rađeno, valjda ne faksom nego telefonom. DS je saopštavala
>> neke preliminarne rezultate na osnovu tih podataka.
Baš tako, "neke preliminarne rezultate". Problem je što nije imala da
saopšti *sve* preliminarne rezultate, iako su formalno imali kontrolore
u svim izbornim jedinicama. Nije tu, naravno, kriva samo DS - ni DEPOS
ništa bolji nije bio.
>> Nije bilo dovoljno formulara u koje je trebalo upisati rezultate
>> sa izbornog mesta, tačnije - bio je jedan. Taj jedan je sa potpisima
>> svih i opečaćen otišao u republičku izbornu komisiju. Po pravilima
>> su svi članovi komisije na izbornom mestu trebali da dobiju isti takav
>> formular, sa svim potpisima i overen pečatom. Nisu ga dobili.
Onda se treba učiti na greškama - portabl kopir aparat ili, što bi verujem
bilo mnogo jeftinije, neki "glupson" foto aparat kojim bi se to moglo
slikati. Trošak od stotinak maraka po izbornom mestu.
>> Ima i nastavak, u republičkom štabu nije bilo moguće doći do izbornih
>> rezultata na pojedinim biračkim mestima.
To je stvarno mesto na kome bi trebalo insistirati i to unapred - mogu
sporiti ovo ili ono ali ne mogu osporiti zahtev da se vide konkretni
rezultati. Dakle, unapred obezbediti mehanizam kojim će se ovi podaci
dobiti.
>> Zašto? Navodno je Đinđić u republičkom štabu video rezultate sa
>> par mesta i tvrdio da su rađene mućke tipa zamene broja glasova SRS i
>> DS, a u korist SRS.
Nevolja je što Đinđić (ili bilo ko drugi) nije imao nepobitan dokaz za to,
a to opet zato što nije imao izveštaj sa "licinog mesta" o svakom izbornom
mestu. Kada bi ga imao, mogao bi oko *jedne jedine* zloupotrebe tog tipa
da podigne popriličnu dževu. Ovako, bez dovoljno rada na organizovanju
kontrole, stotine zloupotreba su se svele na "ja mislim..."
srbija.1042bbaja,
>|| Uveren sam da SRS ne moze da osvoji ni blizu onoliko glasova
>|| koliko na proslim izborima. U svakom slucaju, ne verujem da
>|| imaju realne sanse da osvoje preko 50% sami ili u koaliciji
>|| sa nekim.
Pa jel' tebi to malo?!
>|| ....................................................... U
>|| tom smislu je nedopustiv luksuz i politicki neodgovorno
>|| unapred odbacivati svaka saradnju sa njima.
A objasni ti meni zasto bi neko isao u koaliciju sa SRS, a
ne bi sa SPS. Ja,licno, ni pod razno ne bih isao ni sa jednim
a pogotovo ne sa fasistima.
srbija.1043djelovic,
> Pod uslovom da ima dovoljan broj pismenih da ih pročitaju.
Ja sam lično mišljenja da ima dovolno pismenih. No, čak i da nije tako,
ostaje činjenica da opozicija nema vlast čak ni u Beogradu, gde je većina ipak
pismena. Osvoj Beograd i dodaćeš dobar broj na onih 30% koje opozocija već ima.
srbija.1044djelovic,
> U vreme prošlih izbora u mom sandučetu su se našli leci više stranaka,
> i većinom su bili lepo sročeni. Između ostalih, tu su bili i SPS i DS. E
> sad, zašto je od svih tih letaka samo SPS letak funkcionisao?
Namerno sam rekao pismo a ne letak. Razlika je kako u dužini, tako i u
sadržaju. Bombardovati ljude kratkim sloganima ("Tako treba!") je normalno u
uslovima u kojima se, kroz dugu političku istoriju, zna šta koja stranka
predstavlja. Kod nas, to je totalno sumanuto.
To što opozicione stranke misle da mogu da se prodaju nekome govoreći da su
"za demokratiju", to oni mogu da okače mačku o rep. Pod jedan, seljaka zabole
dupe za demokratiju. Pod dva, sve su stranke "za demokratiju". Umesto toga,
bilo bi bolje da kažu (obećaju?) šta će konkretno da urade:
- Seljaku da će imati normalan otkup pšenice, da će imati nafte i sl.
- Beograđaninu da će deci nabaviti knjige za školu, topli obrok, i
policajca ispred svake škole. Dobar gradski prevoz. Dovoljno hleba i mleka.
- ...
Ma koliko ti mislio da smo mi specifično tržište, ovo je nešto što pali.
Kod ljudi uopšte.
P.S. Ni SPS letak nije funkcionisao ništa više nego letak DS, što će reći
nije funkcionisao nimalo. Oni su dobili toliko glasova koliko su dobili
iz drugih razloga, koji su sasvim druga priča od ove. O tom - po tom.
srbija.1045djelovic,
> Kako bi Rumuni skinuli žaušeskua bez TV?
> ...
> Drugarski savet: ako stvarno znaš način kako osvojiti duplo više
> glasova nego ostali (pa makar i sa duplo više para), nemoj da mi kažeš
> kako. Idi u USA i tamo ga lepo prodaj. Ako te mrzi, onda kaži pa da ga ja
> prodam.
Prvo, moja izjava o nebitnosti televizije odnosila se, konkretno, na ove
izbore sada i ovde. I to isključivo za izbore političkih partija. Druge
situacije imaju svoje specifičnosti i o značaju televizije u njima možemo
odvojeno raspravljati.
Drugo, ne znam ja nikakvu posebnu tajnu, već samo prenosim mišljenje nekih
od najvećih svetskih reklamnih agencija o političkom marketnigu.
srbija.1047bbaja,
Gospodo, da napravimo jednu malu izbornu anketu o mogucem
procentu osvojenih glasova tri - cetiri njavece partije.
Njihovo "otkrivanje" i naknadno postizborno citiranje (dobrovoljno
se javljam da sve odgovore cuvam) nakon sudnjeg dana 19.12. bice
povod za malo radovanje onima koji pogode, ili budu najblizi
tacnim procentima osvojenih glasova, a onima koji promase - razlog
za dodatno tugovanje.
Elem, koliko procenta glasackog tela ce, po vasem misljenju,
osvojiti:
a.) SPS -
b.) SRS -
c.) SPO -
d.) DSS -
f.) Gradjanski savez -
g.) SK-PJ -
e.) ostali -
Takodje, koliko ce biti procenat izaslih na izbore:
-
Moguce koalicije izmedju pomenutih partija se izrazavaju zbrajajnjem
pojedinacnih rezultata.
P.S. Verovatno ce biti i neki vote, ali ovo je po mom misljenju,
interesantnije. Pobednik dobija pice od mene :)
(mogla bi i Uprava nesto da udeli).
srbija.1048drazen,
> Elem, koliko procenta glasackog tela ce, po vasem misljenju,
> osvojiti:
>
a.) SPS 40
b.) SRS 15
c.) SPO 10-15
d.) DSS 5-10
f.) Gradjanski savez 0 (krompir)
g.) SK-PJ 5
e.) ostali do 20
A zasto ovde nema DS(b)?
Pl poz D
srbija.1049kale,
>> Hoćeš da kažeš, što da učestvuje u trci ako ne može da bude prvi ?
Hoću da kažem: ne vredi se trkati peške protiv bicikla, ni biciklom
protiv motocikla, ni motociklom protiv helikoptera, ni helikopterom protiv
mlaznjaka, ...
Ako neko to ipak radi, biće da nešto nije u redu sa njime, a ne sa
protivnikom.
srbija.1050bojt,
>> >> Pod uslovom da ima dovoljan broj pismenih da ih pročitaju.
>> Ja sam lično mišljenja da ima dovolno pismenih. No, čak i da
>> nije tako, ostaje činjenica da opozicija nema vlast čak ni u
>> Beogradu, gde je većina ipak pismena.
Na žalost, tek kada sam ponovo pročitao moju poruku video sam da
se moja opaska o pismenosti može tumačiti na način da ja smatram
da je nedostatak pismenosti jedina prepreka (spektakularnom?)
uspehu cirkularnih pisama što, naravno, uopšte nije slučaj.
Smatram, naime, da cirkularna pisma, kao svakako mogući vid
političkog marketniga, proizvode zanemarljiv efekat u odnosu na
RTS.
No svejedno, zaprepastio bi se kada bi video koliko ima
nepismenih u onome što ti nazivaš "Beogradom", a u čemu opozicija
nema vlast. ;)
srbija.1051dejanr,
>> Gospodo, da napravimo jednu malu izbornu anketu o mogucem
>> procentu osvojenih glasova tri - cetiri njavece partije.
>> ...
>> Verovatno ce biti i neki vote,
Mislim da je mnogo rano za ovakvu anketu ili VOTE, tj. da niko ne bi mogao
da prognozira bilo šta osim po nekom "random" principu ili eventualno
po iskustvima prethodnih izbora. Treba malo sačekati da krene kampanja
i da se vidi kako se stvari razvijaju.
srbija.1052dejanr,
>> Hoću da kažem: ne vredi se trkati peške protiv bicikla, ni biciklom
>> protiv motocikla, ni motociklom protiv helikoptera, ni helikopterom
>> protiv mlaznjaka, ...
A zec i kornjača? A "Plavi grom"? :))
srbija.1053milan,
> Elem, koliko procenta glasackog tela ce, po vasem misljenju,
> osvojiti:
Zbog komplikovanosti izbornog sistema i različite vrednosti
glasova po izbornim jedinicama predlažem ti da kladionicu
otvoriš na broj poslaničkih mesta.
Moja prognoza:
1. SPS 130-150
2. SRS 20-30
3. SPO-ova koalicija (kakva god da bude) 30-40
4. DSS 15-20
5. DS 10-15
6. Mađari 8-10
7. Ostali do 10
Pl poz M
srbija.1054milan,
> Mislim da je mnogo rano za ovakvu anketu ili VOTE, tj. da niko ne bi mogao
> da prognozira bilo šta osim po nekom "random" principu ili eventualno
> po iskustvima prethodnih izbora. Treba malo sačekati da krene kampanja
> i da se vidi kako se stvari razvijaju.
Bože, pa ti izgleda ozbiljno shvataš izbore! ;)))
Pl poz M
srbija.1055wizard,
> Mogao si da izaberes bilo koji drugi atribut i da ti primedba bude
> duhovita i relativno umesna.
Ne misliš valjda zaista tako!? ;(
> Osim Nikole M, i dva tri metuzalema koji
> se vrte oko njega, ali se ne pojavljuju javno, u SLS nema staraca. A
> pogotovu u obimu kao u SKPJ.
Naravno da ih nema u obimu kao kod SKPJ, kad se i ostali gabariti
drastično razlikuju. :(
Nisam imao u vidu (a nisam nikada u to ni imao uvid ;) sam prosek
godina, već me SLS podseća malo na klub penzionera, pa sam zato onako
prokomentarisao. :)
srbija.1056kale,
>|| Uveren sam da SRS ne moze da osvoji ni blizu onoliko glasova
>|| koliko na proslim izborima.
>> Pa jel' tebi to malo?!
Vic je u sledećem, ako komšiji sprat ispod mene gori stan, pomoći ću
mu da ugasi vatru, čak i ako mi je nesimpatičan. Neko drugi bi likovao
dok gori taj stan ispod njega, a posle bi mu Đavo bio kriv kad izgori i
njegov.
>|| ....................................................... U
>|| tom smislu je nedopustiv luksuz i politicki neodgovorno
>|| unapred odbacivati svaka saradnju sa njima.
>> A objasni ti meni zasto bi neko isao u koaliciju sa SRS, a
>> ne bi sa SPS. Ja,licno, ni pod razno ne bih isao ni sa jednim
>> a pogotovo ne sa fasistima.
Lepo piše "unapred odbacivati svaku saradnju", što se veoma razlikuje
od "išao u koaliciju". Po tvome shvatanju koalicije, i po odlučnosti da ne
ideš ni sa jednima, ti verovatno nisi bio ni za smenjivanje Vlade ni za
njeno ostajanje, ni za raspuštanje Skupštine, ni za njeno ostajanje, ni za
menjanje uprave TV, ni za ostajanje postojeće. :)))
Pozdrav, Kale
ps Išao bi ja i sa SPS i sa SRS, samo kad bi se zalagali za moje zahteve,
uostalom, to valjda opredeljuje naše simpatije prema strankama? Ako se
neka stranka plasira u nesimpatične, ne moram da budem protiv svih
njenih stavova i/ili akcija, a nisam slepo ni iza onih simpatičnijih.
srbija.1057kale,
Na prošlim izborima je opozicija davala puno i realnih i privlačnih
obećanja, i seljacima i radnicima i penzionerima. I ona reka emigranata,
pretežno mladih, sposobnih i visokoobrazovanih koju je opozicija prikazivala
je morala nekoga da uplaši. Milošević je sa Božovićem pronašao izvor nafte.
Upravo mi je bilo neverovatno koliko se ljudi na to napalilo. E sada se
vraćamo na početak. Svi su obećavali svašta. Svi su imali plakate. Dosta
ih je ubacivalo propagandni materijal u poštanske sandučiće. Postojale su
tri značajne razlike:
1. SPS (ili ista garnitura pod drugim imenom) je već dugo bio na
vlasti i pokazao da njegova obećanja malo vrede. Ona na polju
ekonomije - ni malo.
2. TV.
3. Apsolutna dominacija (mogućnost donošenja važećih odluka bez
pristanka ostalih) u glavnoj izbornoj komisiji.
TV permanentno gledaocima gadi istaknute opozicionare, utoliko više
što su uticajniji, a naročito u situacijama kada su naročito neprijatni
vlasti. U isto vreme TV odvraća pažnju ljudi od grešaka vlasti. Milošević
je gomilu puta napravio politički "salto mortale". Uz objektivno informisanje
važio bi za najvećeg lažova među političarima Srbije. Da kojim slučajem
napraviš anketu među građanima sa pitanjem "kom političaru Srbije se može
verovati?" uveren sam da bi Milošević ubedljivo osvojio prvo mesto. E to je
TV. Od najvećeg lažova napravi sveca. Babića preko noći sahrani. "Velikog
rodoljuba" preko noći pretvori u fašistu. "Konstruktivnu opoziciju" preko
noći pretvori u ratne profitere. Grupu turista među kojima se nađe i jedan
kandidat za Britanski parlament pretvori u delegaciju istoga koja uz to
pruža svu moguću podršku Srbiji. Promašene investicije pretvara u nosioce
razvoja, propale fabrike u perspektivne kolektive, nemar i nesposobnost u
nemogućnost, glad u rodoljublje, nemaštinu u ponos, diktaturu u demokratiju,
pljačku u neophodnost, propast u uspeh, strmoglav u uspon, bezizlaz u
perspektivu. To je TVS. žarobnjak bi pred njom mogao da se pokrije ušima.
srbija.1058fancy,
ŮŢ> To je TVS. žarobnjak bi pred njom mogao da se pokrije ušima.
Wizarde, šta kažeš ti na ovo ?
.F nO morE.
srbija.1059djelovic,
> Na žalost, tek kada sam ponovo pročitao moju poruku video sam da
> se moja opaska o pismenosti može tumačiti na način da ja smatram
> da je nedostatak pismenosti jedina prepreka (spektakularnom?)
> uspehu cirkularnih pisama što, naravno, uopšte nije slučaj.
Na žalost, tek kada sam ponovo pročitao moju poruku video sam da se moja
opaska o cirkularnim pismima može tumačiti da ja smatram da ona mugu postići
spektakularan uspeh :).
Ona su bila samo primer propuštenog u celoj paleti marketinških trikova
koji čine politički marketing.
> Smatram, naime, da cirkularna pisma, kao svakako mogući vid
> političkog marketniga, proizvode zanemarljiv efekat u odnosu na
> RTS.
Ovde se ne slažemo, no pošto smo u domenu društvenih nauka :), onda ne
postoje dovoljno čvrsti argumenti ni za jednu ni za drugu stranu. Sve je to,
kako bi vcalic rekao, stvar filinga :).
> No svejedno, zaprepastio bi se kada bi video koliko ima
> nepismenih u onome što ti nazivaš "Beogradom", a u čemu opozicija
> nema vlast. ;)
Koliko? Mislim procentualno.
srbija.1060v.nesic,
> i većinom su bili lepo sročeni. Između ostalih, tu su bili i SPS i DS. E
sad,
> zašto je od svih tih letaka samo SPS letak funkcionisao?
Možda zato što je samo on svuda razdeljen. Kod mene u kraju nije
bilo ni l od nekog drugog letka.
srbija.1061v.nesic,
> A objasni ti meni zasto bi neko isao u koaliciju sa SRS, a
> ne bi sa SPS. Ja,licno, ni pod razno ne bih isao ni sa jednim
Zato što je SRS trenutno manje zlo, a opozicija je u prilici da od
dva zla bira manje.
SRS je trenutno podjednake političke težine kao i opozicija i ako
bi ušli u koaliciju to bi morala da bude "čista" koalicija u
smislu da se tačno zna šta je zajednički interes. A zajednički
interes je da se od SPS-a preotme televizija i posle
antipropagande SPS-a raspišu novi izbori. Ako ih ni tada opozicija
ne dobije onda treba da raspusti samu sebe.
A da je opozicija manje "principijelno" bila protiv radikala kada
su ovi u martu predložili da se upravni odbor RTS-a podeli prema
broju poslanika u parlamentu sada ne bi morala da moli za 5 minuta
vremena između dnevnika i dodatka.
srbija.1062v.nesic,
> Elem, koliko procenta glasackog tela ce, po vasem misljenju,
> osvojiti:
>
a.) SPS 40+-
b.) SRS 15+-
c.) SPO 10-
d.) DSS 10+
f.) Gradjanski savez 0
g.) SK-PJ 5+
e.) ostali 20-
( ovo nisi pitao, ali evo ti:
DS 10, arkan i mađari po 5 )
> Takodje, koliko ce biti procenat izaslih na izbore:
55%
srbija.1063kale,
7 članova glavne izborne komisije za ove izbore se ne menjaju, to su
oni iz januara '91. Izvor - Studio B. Ako neko bude imao primedbe na
regularnost izbora i pri tome nije član SPS, bolje da se žali Bogu, možda
ga čuje. ;>
srbija.1064vdesnica,
> U vreme proslih izbora u mom sanducetu su se nasli leci vise
> stranaka, i vecinom su bili lepo sroceni. Izmedu ostalih, tu
> su bili i SPS i DS. E sad, zasto je od svih tih letaka samo SPS
> letak funkcionisao?
Dobro pitanje ! Ja bih rekao da je na proteklim izborima DS imala
najkvalitetniju marketinsku podlogu (plakate, letke, reklamu...),
pune dvorane na predizbornim skupovima ali je ipak prosla onako kako
kako je prosla. Problem lezi u tome sto najveci deo glasacke mase
u Srbiji najvise veruje i gleda najduzu reklamnu poruku na svetu
(citaj TV Dnevnik RTS). Ta emisija na najsirem podruciju Srbije nema
konkurencije jer NTV i Politiku retko ko moze da uhvati, dok
lokalne TV stanice uglavnom beze od politike :((
Dakle, glavni adut SPS -a i dalje ostaje "neunistiva" RTS!
srbija.1065vdesnica,
> Zato sto je SRS trenutno manje zlo, a opozicija je u prilici da
> od dva zla bira manje.
Ovo ce ici malo teze, tj. ne verujem da bi nam bilo iole bolje
ako se drzimo one "Nek' sjasi Kurta da uzjasi Murta..."
Ja bih i Kurtu i Murtu poslao sto dalje od politike u koju se ni
malo ne razumeju. Stranke tipa "jedan covek - cela stranka" nece
nas odvesti dalje od gliba u kojem smo sada vec samo dublje i dublje...
To su prezivljene stvari...
P.S. Upravo cujem da je Vuk dobio novu Stulu! Zove se Danijel Sifer!
.V.D.S.
srbija.1066neman,
>> Elem, koliko procenta glasackog tela ce, po vasem
>> misljenju, osvojiti:
Razmisljao sam :) o datumu izbora 19.XII, znaci zima, mozda nema grejanja,
nema prevoza a cica zima, mraz, nema hleba jer kamioni ne mogu da ga dote-
raju. A nas Predsednik zakazuje izbore. E sad, il je
a) Lud
b) Ima spreman avion za Kipar
c) Ide na sigurno
Lud nije :), na Cajper moze da ode kad hoce sto ce reci ide na
sigurno :(
Sta bi mogao Predsednik da nam izvuce iz rukava ?
- Cuh veceras od danijela sifera da je Vuk bolesnog uma,
( bice da je trazio mnogo visu od stucovanih brcica :))
- Vesti iz tuzemstva kazu da bi pobeda Milosevicevih socijalista
omogucila da se lakse dodje do resenja za Bosnu, pa me ne bi
cudio eventualno odvrtanje slavina, tj. ukidanje barem omce 820.
Apropo ovog stava, jedan iz vrhuske SPS-a jednog mesta iz jugo-
istocne Srbije me je ubedjivao da ce da nam dozvole uvoz humani-
tarne pomoci do kraja oktobra. Ovakv ARGUMENT bi uz rts smlavio
svako pominjanje opozicije.
- Nadovezujuci se na prethodnu tezu, mozda se desi da izbije mir
u Bosni, jer je Babu ( ne Dragu ) ispucao jos na pocetku
kampanje. One Man Show tek sledi ...
- Oktobarski i sada vec novembarski paket ima da stignu pre kraja
novembra ( nije nuzno ako se desi prethodno ) jer fazon sa proslih
izbora - velike plate i penzije nece proci jer ce raja moci da
kupi samo marke na ulici, pa onda robu na crnoj berzi a marka
ce da leti, leti ....
Makar da se ispuni jedno predvidjanje ( sem prvog, to ide uvek ),
Milosevic velikim postotkom od 52 - 53 % izaslih glasaca dobija
izbore. Onih 48 - 47 % ionkao bi uzalud izasli. Kako god se okrene
na njihovom listicu ce biti zaokruzen SPS jer ce sami kontrolisati
izbore. Procenti ostalih stranaka nisu bitni :(
Ko prezivi, neka prica :)
neman
srbija.1067wizard,
> Smatram, naime, da cirkularna pisma, kao svakako mogući vid
> političkog marketniga, proizvode zanemarljiv efekat u odnosu na
> RTS.
A da ne govorimo o tome da neki ne smeju ni da dodirnu letak opozicione
stranke koji zateknu u poštanskom sandučetu.
srbija.1068spantic,
> a.) SPS -
> b.) SRS -
> c.) SPO -
> d.) DSS -
> f.) Gradjanski savez -
> g.) SK-PJ -
> e.) ostali -
Apropo liste pod f i g ja shvatam tvoje simpatije, ali iste nemaju
veze sa političkom relnošću. DS sasvim sigurno nije dobro prošao na
zadnjim izborima, ali je ipak po peta partija po broju poslanika
( DZVM se ne računa, tu se tačno zna koliko ih ima ), dok što se tački
f i g tiče čovek može samo da se zapita "a koji su ti ti?".
srbija.1069ndragan,
/ u ekonomske preporode, narodne zajmove, brze pruge i naftonosne
/ izvore. Hoće
Za početak, na državnim kanalima se vrte bolji filmovi, a viđeno je i
nešto premijernih crtaća. žak su i moje ćerke ukapirale da je počela
predizborna.
srbija.1070v.nesic,
>> Zato sto je SRS trenutno manje zlo, a opozicija je u prilici da
>> od dva zla bira manje.
>
> Ovo ce ici malo teze, tj. ne verujem da bi nam bilo iole bolje
> ako se drzimo one "Nek' sjasi Kurta da uzjasi Murta..."
Pa nije Šešelj Sloba pa da može da pravi manjinsku vladu. Ako i
dođe na vlast u koaliciji sa nekom drugom strankom moraće da
poštuje i njene stavove.
Inače, primećujem da si lepo preskočio pasus u kome sam naveo
jednu posledicu takvog načina razmišljanja.
srbija.1071bbaja,
Usvajaju se primedbe. Dakle, racuna se broj poslanika.
Evo i moje prognoze:
1. SPS 90 - 100
2. SRS 20 - 30
3. SPO 20 - 30
4. DSS 20 - 30
5. DS 10 - 15
6. Madari 7
7. Arkanova partija 10
8. SKPJ 7
9. Ostali 10
>|| Apropo liste pod f i g ja shvatam tvoje simpatije, ali iste
>|| nemaju veze sa politickom relnoscu. DS sasvim sigurno nije
>|| dobro prosao na
srbija.1072wizard,
Šešelj izlazi na izbore.
srbija.1073voki,
>>>> Za mog života izbori bojkotovani jednom: ponovljeni za
>>>> šest meseci (istina bejahu savezni izbori).
>>
>> Pa dobro, ponovljeni su ali opet rezultati baš i nisu bili
>> naročiti.
Al' su ponuđeni uslovi za izbore bili malčice bolji...
Pozdrav Voki.
srbija.1074voki,
>> Zbog komplikovanosti izbornog sistema i različite vrednosti
>> glasova po izbornim jedinicama predlažem ti da kladionicu
>> otvoriš na broj poslaničkih mesta.
Maksimalno podržavam predlog.
Pozdrav Voki.
srbija.1075voki,
>> Stranke tipa "jedan covek - cela stranka"
>> nece nas odvesti dalje od gliba u kojem smo sada vec samo
>> dublje i dublje...
A jel' ti znaš neku stranku koja nije one-man-band ?
Kažem ja da nam partije ne valjaju...
Pozdrav Voki.
P.S. Da se razumemo: zaboravi kružoke, klubove prijatelja,
incestuozne grupice, ljubitelje mačaka... pričamo o strankama.
srbija.1076akocmaruk,
Umesto onoga
"Srbijo moja mala neznosti mo...."
"Evropo j***m te gluvu"
i slicnih baljezgarija voleo bih da vidim:
"Veliki MISKO je ubio malog knindzu"
"Beograd umire pod pazuhom krajine"
Ajmo momci. Ionako od 19 dec. nema nista.Vadite sprejeve. Ocu ovo da
vidim preko fasada SANU, skupstina, Belog dvora,... svuda u centru.
Inace cuo sam grafite veceras na B92. Autor je car...
srbija.1078dejanr,
>> Ajmo momci. Ionako od 19 dec. nema nista.Vadite sprejeve. Ocu ovo da
>> vidim preko fasada SANU, skupstina, Belog dvora,... svuda u centru.
Mislim da je problem u ceni spreja ;)) Zato ti "socijalistički" grafiti
tako dugo stoje, jedino je neko na "Za Bokana" dopisao "ukokana" ;)
Da, primetih nedavno da je i grafit "Tajči je kurva, je*em je u pi*du"
(samo bez zvezdica ;) koji je, još od "Pesme Evrovizije" pre 3-4 godine,
"krasio" zgradu prekoputa kafane Trandafilović sada "krvavo" zamrljan
sprejom tako da se ne može pročitati šta je "ispod" pisalo. Dal' to znači
da Tajči još ima obožavalaca? :)
srbija.1079fancy,
ŮŢ> "Veliki MISKO je ubio malog knindzu"
ŮŢ> "Beograd umire pod pazuhom krajine"
:)))
ŮŢ> Ajmo momci. Ionako od 19 dec. nema nista.Vadite sprejeve. Ocu ovo da
ŮŢ> vidim preko fasada SANU, skupstina, Belog dvora,... svuda u centru.
Da porazgovaramo na tu temu u nekoj grupi ??
.F nO morE.
srbija.1080niklaus,
(:> A da ne govorimo o tome da neki ne smeju ni da dodirnu letak
(:> opozicione stranke koji zateknu u poštanskom sandučetu.
This piece of paper will self-destruct in 5, 4, 3... ((:
(:niklaus:)
srbija.1081vdesnica,
> A jel' ti znas neku stranku koja nije one-man-band ?
> Kazem ja da nam partije ne valjaju...
Nije ni cudo sto nam stranke ne valjaju kada ih ima kao
kusijeh pasa. Koliko ,recimo, ima socijaldemokratskih,
demokratskih, srpskih, komunistickih (nedaj boze)...
partija, stranaka, udruzenja (za ispitivanje ruda i gu-
bljenje vremena)....U Srbiji je gotovo svaki intelektua-
lac koji drzi do sebe napravio partiju, stavljajuci birace
pred vecno pitanje : "Ko su bre sad pa ovi?"
Socijaliste moze dotuci i potpuno ukloniti iz politike
S A M O jaka i U D R U Z E N A opozicija.
A , kako stvari stoje, u Srbiji toga dugo biti nece, jer
svi sebe smatraju dovoljno jakima da izadju sami na izbore.
Pozdrav .V.D.S.
P.S. Da li je "neko cuo nesto" o mogucoj koaliciji DS i DSS.
srbija.1082dejanr,
>> Socijaliste moze dotuci i potpuno ukloniti iz politike
>> S A M O jaka i U D R U Z E N A opozicija.
>> A , kako stvari stoje, u Srbiji toga dugo biti nece, jer
>> svi sebe smatraju dovoljno jakima da izadju sami na izbore.
Sa prvim se potpuno slažem, a na žalost i sa drugim. Koliko će im
još izbora biti potrebno da empirijski shvate tako jednostavnu
činjenicu?
>> P.S. Da li je "neko cuo nesto" o mogucoj koaliciji DS i DSS.
E to bi bila dobra fora :) Ko Elizabet Tejlor i Ričard Barton -
brak, razvod, brak, razvod... a u međuvremenu i po neki brak
sa strane, čisto da brže prolazi vreme ;))
srbija.1083dperkovic,
>> P.S. Da li je "neko cuo nesto" o mogucoj koaliciji DS i DSS.
E to bi bila dobra fora :) Ko Elizabet Tejlor i Ricard Barton -
brak, razvod, brak, razvod... a u meduvremenu i po neki brak
sa strane, cisto da brze prolazi vreme ;))
****
Da to bi bila dobra fora i jos kad bi se oko SPO-a udruzile druge manje stranke
iz Demokratske opozicije, a trece koje ne zele ni sa kim u koaliciju najbolje
bi bilo da ni ne izlaze na izbore i time bi u velikoj meri izbegli disperziju
zbog cenzusa.
srbija.1084dejanr,
>> Da to bi bila dobra fora i jos kad bi se oko SPO-a udruzile druge
>> manje stranke iz Demokratske opozicije
I kada bi se onda te dve koalicije udružile i izašle zajedno na izbore
sa jednom listom, e to bi bila ponajbolja fora :)
PS Da, da, pre neki dan mi stigoše od "Polarisa" neke SF knjige pa sam
nekako u toj sferi ;)
srbija.1085kale,
>> I kada bi se onda te dve koalicije udružile i izašle zajedno na izbore
>> sa jednom listom, e to bi bila ponajbolja fora :)
Nisam baš siguran da je jedna lista dobra ideja. Ima ljudi koji bi
glasali za neku opoziciju, ali za Vuka nikako. Neki drugi bi rekli "taj
Mićunović je mnogo ljigav", itd, itd, itd. Vuk osim toga obožava da se
predstavlja (manje ili više eksplicitno) kao lider cele opozicije. Pri
donošenju odluka u okviru DEPOS-a SPO (tačnije - Vuk) je koristio istu tehniku
koju SPS (Milošević) koristi u okviru države, pa i sa sličnom argumentacijom.
žinjenica je da su nam partije uglavnom partije jednog čoveka. Ti ljudi ne
mogu (neće?) da se okupe u neku demokratsku organizaciju koja bi važeće
odluke donosila većinom glasova (kako god se do te većine glasova dolazilo).
žak i da se tako nešto napravi, uvek bi se događalo da se zbog ovoga ili
onoga neke stranke ili grupacije ograde od odluke većine ili možda čak
istupe iz tog saveza. Sve je to već isprobano u okviru DEPOS-a. Meni bi
mnogo draža bila jasna partnerstva po određenim pitanjima, recimo pitanje
TVS, izbora, ograničavanja moći predsednika Srbije, novi republički i savezni
Ustav, nezavisnost sudstva, itd. Ima puno prostora za zajedničku akciju i
afirmaciju. Nije neophodno da pri tome svi duvaju u istu tikvu (ili govore
iz iste tikve ;), neka svako zadrži svoju boju i nijansu, dovoljno je da
međusobno komuniciraju i racionalno isplaniraju i sinhronizuju aktivnosti
radi postizanja zajedničkih ciljeva. Uslov da se ovo malo racionalnosti
uvede u praksu je da naši mali "bogovi" siđu sa svojih opozicionih trončića
bar privremenu potiskujući svoju ambiciju "kalif umesto kalifa" i kao zreli,
razumni i ravnopravni ljudi sednu i dogovore se oko zajedničkih interesa.
Šešelja i Vuka (ponaosob) ne mogu nikako da zamislim kao lojalne članove neke
organizacije slične DEPOS-u. Da li su im ostali "samo" slični, ili isti,
ali nisu toliko bili u prilici da se iskažu?
srbija.1086ndragan,
/ i slicnih baljezgarija voleo bih da vidim:
"Tako tveba" ispisano na izloge banaka, da penzioneri imaju šta da
čitaju dok čekaju pare.
srbija.1087veca,
>> P.S. Da li je "neko cuo nesto" o mogucoj koaliciji DS i DSS.
:)
žuh nešto da će (kraljevački ili kragujevački odbor) postaviti
pitanje poverenja baba Drage. Ima li neko više informacija o tome
i da li se uopšte radi na tome? :)
srbija.1088veca,
>> Da to bi bila dobra fora i jos kad bi se oko SPO-a udruzile druge
>> manje stranke iz Demokratske opozicije, a trece koje ne zele ni sa
>> kim u koaliciju najbolje
Koštunica reče da je DEPOS za DSS prošlost! :) Dakle, idu sami.
srbija.1089dragisak,
> P.S. Da li je "neko cuo nesto" o mogucoj koaliciji DS i DSS.
Mićunović je pre neki dan na Novom Beogradu uzgred pomenuo
mogućnost da DS uđe u koaliciju sa nekom strankom u pojedinim
biračkim okruzima. Konkretno je naveo DSS.
srbija.1090bbaja,
>|| Zato sto je SRS trenutno manje zlo, a opozicija je u prilici
>|| da od dva zla bira manje.
Ako je SPS ogromno zlo, a jeste, onda je SRS ogromno zlo na
kub! Jedina stvar sa kojom se u potpunosti slazem sa nasom
opozicijom, upravo je odbijanje i najmanje saradnje sa fasistima.
>|| A da je opozicija manje "principijelno" bila protiv radikala
>|| kada su ovi u martu predlozili da se upravni odbor RTS-a
>|| podeli prema broju poslanika u parlamentu sada ne bi morala
>|| da moli za 5 minuta vremena izmedu dnevnika i dodatka.
Ne, nego bi se Seselj i njegovi smilovali pa bi ih pustali
kad se istima prohte.
srbija.1091vdesnica,
> Cuh nesto da ce (kraljevacki ili kragujevacki odbor) postaviti
> pitanje poverenja baba Drage. Ima li neko vise informacija o
> tome i da li se uopste radi na tome? :)
Gde ima dima, ima i vatre...
Stvar je u tome, sto odbori DS van BG., osim sto nemaju tako dobru
finansijsku podrsku od raznih sponzora, moraju da vode bespotednu
borbu sa lokalnim mocnicima tipa Bidze i sl. To je borba u koju
se ne ulazi sa rukavicama na rukama i lepim manirima, vec sa krila
ticom "cilj opravdava sredstvo", tj. udri protivnika njegovim oruzi
jem. Dindjic u tom smeru pokazuje vise razumevanja i verovatno
ima i vece simpatije u pomenutim odborima. To medutim automatski ne
znaci da ce Micun otici, tako da je odluka na vanrednoj skupstini
koja treba da je u novembru.
Moje je misljenje da se ovo pitanje postavlja u nezgodan cas, jer
izbori su pred vratima, ali sta je tu je. Sa Micunom ili bez njega
DS sigurno na pedstojecem glasanju nece dobiti vecinu,:( ali je bitno
da zadrzi image ozbiljbe stranke, sto zapravo jeste. :))
.V.D.S.
srbija.1092veca,
Narodna stranka (Paroški :) ) izlazi na izbore.
srbija.1093dejanr,
>> Ako je SPS ogromno zlo, a jeste, onda je SRS ogromno zlo na
>> kub! Jedina stvar sa kojom se u potpunosti slazem sa nasom
>> opozicijom, upravo je odbijanje i najmanje saradnje sa fasistima.
Kada bi kod nas političari bili fašisti (ili bilo šta drugo ;) zato što
veruju u takav sistem, verovatno bi ih i protivnici više cenili, ako ništa
drugo zbog doslednosti. Šešelj je bio fašista zato što mu je to (veoma!)
odgovaralo, a sada će verovatno da se pravi veliki demokrata ;(
Teško je zamisliva neka koalicija sa njim, ali mislim da bi dogovor
o minimumu uslova za izlazak na izbore među svim ne-SPS strankama
(ne računam stranke nalik na demokratsko-pedagošku ili kako se već
zove) bio itekako dobrodošao.
srbija.1094fancy,
ŮŢ> Narodna stranka (Paroški :) ) izlazi na izbore.
Ti si prolupala... koga još to zanima?
.F nO morE.
srbija.1095dragisak,
> žuh nešto da će (kraljevački ili kragujevački odbor) postaviti
> pitanje poverenja baba Drage. Ima li neko više informacija o tome
> i da li se uopšte radi na tome? :)
U sredu Mićunović malo agitovao za sebe na Novom Beogradu (NBGD je
najveći opštinski odbor u DS). Đinđić na TV Politika, na pitanje
da li vidi sebe na čelu DS odgovorio da se nada da će članstvo
DS pokazati u subotu da želi promene.
srbija.1096madamov,
> Narodna stranka (Paroški :) ) izlazi na izbore.
Pazi, pazi, ovog sam skroz zaboravio. B)
srbija.1097index,
Nije me bilo desetak dana, pogladam šta ima novo, a ono
pogađamo rezultate izbora. Evo:
SPS 90 poslanika
SPO 50 poslanika
SRS 30 poslanika
DSS 20 poslanika
DS 10 poslanika
DZVM & DSVHrv 10 poslanika
Ostali 10 poslanika
Preostalih 30 poslaničkih mesta zavisi prvenstveno od toga kako
se naprave koalicije. Ako opozicija krene rastureno to ide SPSu,
a ako krene u dve grupe (SPO&CO i DSS&DS&Slični) ide opoziciji.
Mislim da bi DSS i DS napravili najveću glupost kada ne bi napravili
zajedničke liste svuda sem u Beogradu. U one dve-tri južne izborne
jedinice bi morali svi na jednu listu SPO,DSS,DS... Ovo naročito važi
za Kosovo (tamo se glasači _veoma_ pale na "jedinstvo" ;) ).
Nenad
srbija.1098fancy,
ŮŢ> (NBGD je najveći opštinski odbor u DS).
Nije ni čudo s'obzirom na profil stanovnika NBGD.
.F nO morE.
srbija.1099veca,
>> Ti si prolupala... koga još to zanima?
Izvini, molim te! Ako te ne zanima, ti preskoči!
A Paroški je, ako si zaboravio, već bio u skupštini. žini mi se
da je, ovde, bilo reči da opozicija ne treba da izađe na izbore i
ko će sve izaći.
srbija.1100voki,
>> ŮŢ> Narodna stranka (Paroški :) ) izlazi na izbore.
>>... koga još to zanima?
Trebalo bi da zanima sve koji se zanimaju za izbore: iz mraka
zaborava opet izranjaju sve registrovane družine kojima je izborni
program rasipanje glasova. Družina ima okolko 130 pa ako sve izađu na
izbore i u proseku dobiju samo po 150 glasova to iznosi 19.500 što
premašuje izborni rezultat (1992.) jednog renomiranog opozicionog
saveza. A dobijale su do sada znatno više glasova, samo jedan SKPJ
je odneo i više od pomenute brojke od 19.500, pa ti vidi... A gde su
tu P(d)edagoška stranka i ostali fantomi.
Glede poimence pomenutog, ne treba zaboraviti na njegove
ekstremne stavove pa je SPS-u verovatno zgodan za svrhu suzbijanja
šešeljizma sa radikalne strane i pljuvanja po umerenjacima sa jel'
iste, radikalne strane sa sve busanjem u patriotske grudi i
predlaganjem trenutnog "ujedinjenja svih srpskih zemalja". Sačuvaj
nas Bože.
Pozdrav Voki.
srbija.1101fancy,
ŮŢ> A Paroški je, ako si zaboravio, već bio u skupštini.
Odavno više nije...
ŮŢ> žini mi se da je, ovde, bilo reči da opozicija ne treba da izađe na
ŮŢ> izbore i ko će sve izaći.
Da, i kakve to VEZE ima sa Paroškim ????
On opozicija ???? :))))
.F nO morE.
srbija.1102wizard,
> Narodna stranka (Paroški :) ) izlazi na izbore.
I DS.
Mićunović... hm, recimo odmara, a Đinđić "vodi stranku u izbore".
srbija.1103milan,
[Emitovana 30. oktobra 1993.]
Srbotopija 30.
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 30.
oktobar a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić.
30. oktobar je, jesen je, lišće žuti na ulicama, sve
hladnije i izbori se približavaju. Jedna, dakle, tipična
srpska jesen. Od kako je g. Milošević zaoštrio tempo pa sa
decembra u svakoj parnoj godini prešao na održavanje izbora u
decembru svake godine, izrazi kao decembarski izbori ili pak
izborna jesen postaju čist pleonazam jer, za koju godinu,
decembar bez izbora će nam delovati kao sasvim neverovatna
kalendarska pojava, a jesen bez izbora će nas bacati u
depresiju i očajanje. Jer, zamislite poštovani slušaoci.
Prođe leto, zelenila nestane i pred nama se pojave ruinirane
fasade beogradskih međuratnih i poratnih kućerina koje su
još borci Šeste ličke prestali da farbaju još kada su se u
njih uselili. Ili još gore odjednom ugledate gole građevinske
tarabe koje okružuju Mitićeve i ine rupe po Slaviji, u
kojima su nekad Jezda i Dafina započeli da grade sebi
nekakve mauzoleje. Rat je počeo da izdiše, Jezda i Dafina
zapalili put sveta ili kućnog pritvora, i na mauzoleje
zaboravili ali tarabu ostavili. žist užas. Međutim, eto nama
g. Miloševića da raspiše izbore i eto nama naših stranaka da
odmah potom prekriju fasade i tarabe šarenim izbornim
plakatima od kojih neki neodoljivo podsećaju na luksuzne
poternice. Ukrase nam grad, prekriju ruglo, a povrh svega,
podgreju atmosferu pa se manje primećuje da nema grejanja.
Izbori nam tako dođu kao sredstvo za rešavanje urbanističkih
problema. Svake jeseni, umesto grejanja i farbanja dobijate
izbore.
Stoga bogami, ako neke od sledećih, sva je prilika još
gorih od ove, godina dođe neka jesen bez izbora osećaćemo se
nenormalno, neprirodno.
Jesen je i vreme slava i svetaca. Prošla je Sveta
Petka, sutra je Sveti Luka, za nedelju dana Mitrovdan, za tri
nedelje Aranđelovdan a za sedam nedelja Nikoljdan. Svaki
svetac, kod hrišćana koji su, skoro svi, i to u sasvim
doglednoj istoriji svojoj bili pagani ima i, govoreći
modernim jezikom, paralelnu ulogu, ulogu sličnu onoj koju su
paganski bogovi imali. Biva da su i Rim i Konstantinopolj,
kada su prvo sami prihvatili hrišćanstvo, a zatim krenuli da
svoju robu prodaju okolnim paganskim narodima zatekli
prilično jak otpor antropoloških zakonitosti među svojom
budućom pastvom. Pastva je, očigledno, do suptilnih dogmi
hrišćanstva držala malo ili nimalo ali je zato veoma brinula
da joj rimski ili carigradski misionari ne razjure sitne
bogove od kojih je svaki bio zadužen za po nešto. Jedan je
pridržavao plot, drugi čuvao krov, treći letinu a četvrti se
starao za dobro vreme - kišu o Đurđevdanu i Sunce o Maloj
Gospojini. Sila boga ne moli, odnosno paganima koji su u
talasima prelazili granice limesa i plavili bogata carstva
Dva Rima, nije preostajalo ništa drugo nego da novu veru
prihvate ako su hteli da se okoriste o plodna polja srednje
Evrope i blagodeti civilizacije koja se nazirala iza dobro
utvrđenih zidina Rima i Carigrada, a da pri tome izbegnu
rizik da im se na glavu sruče profesionalni vojnici
predvođeni kakvim Jovanom Kantakuzinom ili Karlom Martelom.
Ipak paganski bogovi su, istina preodenuti u ruho
hrišćanskih svetaca koji su čineći čuda, onako usput, počeli
obavljaju i sasvim praktične poslove koje im je pragmatični i
na suptilnosti duše netom pronađene na obalama Galilejskog
jezera nesvikli, grčko-rimski antički duh dodelio.
Otkud ova, sasvim neočekivana popustljivost hrišćanskih
misionara iz Rima i Carigrada? Teško da bi se ova
popustljivost mogla objasniti nekom trenutnom slabošću države
ili njene produžene ruke - vojske koja je valjalo da štiti
bogate područja srednje Evrope, jer je pojava veoma
rasprostranjena među svim hrišćanima oba glavna toka. Ovo
pitanje me je često proganjalo jer nikako nisam mogao da
shvatim otkud takva tolerantnost jedne dogmatične i tvrde
religije? Otkud takav propust među ideolozima i marketniškim
inžinjerima jednog pogleda na svet koji se pokazao
tridesetostruko trajnijim čak i od komunizma? Komunizam nije
sastavio ni čitav vek, a hrišćanstvo, evo već dve hiljade
godina, objavljuje svim zainteresovanima, a i onima koji to
nisu da je Hrist vaskrsao i otpočeo ekshatologiju?
Odgovor sam pronašao sasvim slučajno, prelistavajući
neke veoma podrobne, značajne i u svetu priznate, a to znači
dosadne analize Dimitrija Oboljenskog, danas možda najvećeg
živog svetskog vizantologa. Analize su se ticale formiranja
Vizantijske uticajne sfere, Vizantijskog komonvelta kako je
sam Oboljenski naziva. Priznajem da sam ga čitao sve u nadi
da ću - a to je bilo pre par godina kada je Jugoslavija
počela da se raspada - pronaći odgovor ili bar savet kako da
Srbi sačuvaju Jugoslaviju, svoj komonvelt. Odgovor na to
pitanje, kako to obično biva, nisam našao, a i da jesam
sumnjam da bi mi štogod pomogao u spasavanju Druge Jugoslavije
jer su uskoro tok i brzina događaja prevazišli moj uticaj na
opstanak Jugoslavije. Međutim, opet kako to obično biva,
natrapao sam na odgovor na ono prvo, znatno starije, mada i
manje važno pitanje koje me je još odavno mučilo. Odgovor se
sadržao u jednoj skoro anegdotskoj prepisci iz druge
polovine Idž veka između bugarskog cara Borisa, carigradskog
patrijarha Fotije i rimskog pape Nikole I.
Prepiska se odvijala na fonu žestokog sukoba Latina i
Grka oko jurisdikcije nad bugarskim dušama. Netom pokršteni
Bugari su napravili jaku državu na sred Balkana i oba centra
moći su naizmenično proterivala misionare onog drugog,
konkurentskog. Boris je morao da izdrži i nekoliko pobuna
svojih klanova. Pobune su u krvi ugušene ali su ostavili
otvorenim pitanje pomirenja bugarskih ratničkih tradicija i
hrišćanske dogmatike. Očigledno se iskreno prihvativši
hrišćanstva kao ideološke opcije na kojoj valja da gradi
državu, Boris je krenuo da proverava stepen autokefalnosti
koji može da izbori za svoju novoformiranu crkvu. I od Rima
i od Carigrada je tražio da mu odobre da ima patrijarha.
Naravno da je to bilo odbijeno pa se stvar slegla na
arhiepiskopu iliti nadbiskupu već kako ga ja koja strana
zvala - ne zaboravimo da se sve odvija pre kanonskog
rascepa. Boris je potom počeo da opipava stepen dogmatske
tvrdoće jednog i drugog centra.
Na njegove upite prvi odgovara Fotija, carigradski
patrihar, alfa i omega grčke hrišćanske učenosti i retorike,
jedan od možda najistaknutijih vizantijskih mislilaca
uopšte. U dugoj epistoli Fotija oslikava ideale hrišćanstva
i izlaže učenja crkve. Fotijino pismo je kao književno-
filozofski ogled pravo remek-delo. Malo je, međutim,
verovatno da je na Borisa koji je bio skoro nepismen, a
grčki jedva razumeo, ovo pismo ostavilo osobit utisak.
Naprotiv, čini se da je poverovao da je Fotija previše
dogmatičan i da hrišćanska učenja tumači isuviše rigidno.
Zato je pisao i rimskom papi nikoli I, uputivši mu jedan
spisak od čak 106 pitanja! Tu se Boris ne bavi ni jednim
pitanjem dogme već samo pitanjima rituala kao što je na
primer, za jedan ratnički narod supstancijalno pitanje, šta
da se radi ako se vojni pohod poklopi sa Postom. Papa je
odmah shvatio odakle vetar duva i Borisu odgovorio na sva
pitanja veoma elastično pokazujući mu da sva ta pitanja nisu
osobito važna i da mogu da se, što rekao Staljin na džVII
kongresu, tumače veoma kreativno.
Izgleda da su se Borisu ovi odgovori više svideli od
carigradskog pridikovanja i latinski sveštenici su ubrzo
potisnuli grčke. Stvar je postala toliko ozbiljna da je morao
da bude organizovan jedan poseban sabor svih crkava u
Carigradu gde se intervenisalo direktnim carevim autoritetom
ali i posebnim uticanjem na delegate koje je obavljeno znatno
grublje nego ova današnja - naime, neki papini delegati su
naprosto pobijeni. Tako je bugarska crkva, tek posle
nekoliko decenija, vraćena pod jurisdikciju Carigrada i
opasnost od pojavljivanja rimskog mostobrana pod samim
zidinama Carigrada je sa teškom mukom otklonjena.
Očigledno, marketing je i tada igrao veliku ulogu.
Priča, međutim, svedoči i o nečem drugom. Svedoči o
postojanju konkurencije i tako indirektno odgovara na onu
moju zapitanost nad neobjašnjivom benevolentnošću hrišćanske
crkve prema zloupotrebi svetaca u kućno-sujeverne, dakle
mnogobožačke svrhe. Izgleda, naprosto, da se Rim i Carigrad
nisu usuđivali da oštro potiru ove antropološke osobenosti
svojih, do juče paganskih, novih vernika jer su se bojali da
će onaj drugi izaći pred mušterije sa boljom ponudom.
Tako su, eto i Srbi, koji uz Ruse dolaze u najpoznije
preobraćenike, dobili mogućnost da svecima zamene svoj
Panteon. Tako je Sveta Petka, upravo ova koja je slavljena
pre par dana zaštitnica grada Beograda. S obzirom na važnu
urbanističku ulogu koju izbori igraju možda će ona biti
proglašena i za sveticu zaštitnicu birača. Ili će, možda,
ova uloga biti dodeljena Sv. Nikoli svecu od ipak većeg
kalibra. Namera te vrste se i nekako nazire iz zakazivanja
izbora baš na Nikoljdan. Zli opozicioni jezici su već
smislili da je razlog tome zapravo želja vlasti da iz
biračkih odbora i komisija isključi one vernike koji tog dana
slave ili pohađaju brojne slave svojih rođaka i prijatelja.
Što jest, jest, malo je verovatno da će neko pristati da
provede nedelju i ponedeljak zatvoren u kakvoj nezagrejanoj
mesnoj zajednici gde na neomalanom zidu još stoji fleka od
skoro skinute Bravareve slike ako ga čeka slavska trpeza.
Međutim, zašto socijalisti ne bi spojili lepo sa
korisnim pa Sv. Nikolu iskoristili i kao sredstvo za
desetkovanje armije opozicijinih izbornih kontrolora ali i
kao metaforu svog oslanjanja na srpske verske i nacionalne
tradicije? Stvarno, zašto da ne i to u najboljim tradicijama
manipulacije koju kao da su izučavali iz izvora nedostupnih
i meni i Oboljenskom?
Kako kampanja još nije ozbiljno krenula, Nikoljdanske
izbore - kako bi socijalisti rado da ih opozicija zove al'
ćemo baš iz inata da ih zovemo decembarski - ne možemo
analizirati u detaljima ali se neka globalna slika ipak može
steći.
Na prvi pogled, ovi izbori su slika i prilika svih
prethodnih. Vlast raspiše izbore, opozicija nada dreku oko
izbornih uslova, okomi se na monopol vlasti nad državnom
televizijom i na nedovoljnu i sumnjivu kontrolu izbornih
rezultata. Najčešće se opozicija i ujedini, bar za jedno pre
podne na sastanku na kome zajednički formuliše kakve uslove.
Vlasti te uslove ne ispune, opozicija još malo gunđa i, na
kraju, par minuta pre isteka roka za prijavljivanje podnese
svoje liste. I tako što sve stranke izađu na izbore osim,
naravno, SLS koja ni na jedne, sem na izbore za ustavotvornu
skupštinu za koju su svi već zaboravili šta je, ne izlazi.
Ovo su sličnosti.
Međutim postoje i razlike, čini mi se značajne. One su
samo u nagoveštajima i u sledećim emisijama ćemo, kada se
konture jasnije ocrtaju o njima govoriti.
Ipak, uočavaju se dve stvari. Ovoga puta protesti
parlamentarnih stranaka, nisu trajali ni celo jedno veče.
Odmah zatim stranke su prionule na posao, aktivirale izborne
štabove i počele da troše pare. Sve što se nadalje kaže,
makar bili i prigovori vlastima na legitimitet izbora, deo
je kampanje i ne traba shvatati kao ozbiljan pokušaj da se
legitimitet vlasti dovede u pitanje. G. žavoški,
parafrazirajući Makijavelija kaže da je država "naviknuta
pokornost vlastima". Tako gledano naša opozicija se navikla
na pokornost vlastima i sistem je definitivno stekao
legitimitet. Svaki sledeći izbori ga mogu samo utvrditi.
Druga karakteristika ovih izbora se još uvek nije jasno
ocrtala ali se kroz glasanje u Glavnom odboru DS nazire. Pre
dva sata g. Đinđić je sa ogromnom većinom od 80 prema 45
potukao g. Mićunovića u nadmetanju, ne za predsednika
stranke, već za jednu kompromisnu funkciju nosioca lista i
vođe kampanje na ovim izborima. Može se smatrati da je g.
Đinđić time i preuzeo stranku. No, to nije toliko bitno.
Značajnije je da je Đinđić najavio, kao svoje predizborno
obećanje, dobijanje čak 20 poslaničkih mesta ali i, kroz svoje
intervjue od kojih je najkarakterističniji onaj u
prošlonedeljnoj "Borbi", supstancijalnu promenu politike ove
stranke.
Đinđić u ovom intervjuu zapravo potire onu nejasnu
razliku između opozicije i vlasti tvrdeći da ne samo
predsednika Miloševića nego ni njegovu politiku kako
socijalnu tako i spoljnu ne treba napadati. Odavde pa do
učešća u vlasti samo je jedan korak. Možda otuda i velika
Đinđićeva sigurnost da će stranka osvojiti bar 20 poslanika.
Ulazak DS u, možda, neku koalicionu vladu posle ovih izbora
označio bi definitivno stvaranje jedne višestranačke
političke scene poput neke protoitalijanske na kojoj bi
stalna manevrisanja stranaka kroz raznovrsne oblike koalicija
određivala odnos snaga na sceni. Zanimljiva mogućnost za
transformisanje poskomunističkog sistema i ozbiljan izazov za
one koji sebe smatraju autentičnom opozicijom totalitarnom
sistemu.
Sa pažnjom ćemo pratiti razvoj događaja.
Za kraj sam odabrao, mimo ovih velikih tema kao što su
strateška zbivanja iz istorije hristijanizacije i iz srpske
političke zbilje odabrao i jednu, čini mi se samo na oko,
sitnu. Na jedan ironičan način ova tema zadire u oba velika
korpusa o kojima sam govorio - odnosno tiče se i hrišćanstva
i srpske strateške politike. U ovim vremenima kada je sve
sitno, kada se trguje novčanicama od 5 i 10 maraka pravo je
čudo da sa pojavi jedna ovakva krupna tema. No, poštovani
slušaoci, s obzirom da su temu pokrenuli Crnogorci nije ni
čudo da odmah domaša nebo i strategiju.
Tema će se otvoriti sutra, u nedelju, sa dva, kako to
danas u radio dnevniku reče uvek oprezna Bastilja, verska
događaja. Oba će se dogoditi, ili bi bar trebalo da se
dogode na Cetinju, u istorijskoj prestonici Crne Gore. Sutra
naime, na Cetinju počinje Sveti Arhijerejski Sabor Srpske
pravoslavne crkve. Održaće se u Cetinjskom manastiru koji je
crnogorsko-primorski mitropolit Amfilohije Radović prekrstio
u Srpski pravoslavni manastir Cetinje promenivši tako, posle
više od pola milenijuma ime jednom ugaonom kamenu srpske i
crnogorske istorije. Pod ovim imenom, cetinjski manastir se
pominje u svim istorijskim izvorima od srednjeg veka naovamo.
Istovremeno, na Cetinju sutra počinje i jedna druga
manifestacija verski konotirana. Izvesno grupa građana koja
sebe naziva Odbor za autokefalnost Crnogorske crkve priprema
sutra hirotonisanje prvog crnogorskog arhiepiskopa.
Autokefalna što, u bukvalnom ali ne i neodgovarajućem
prevodu sa grčkog, znači svojeglava Crnogorska crkva je,
dakle, na vidiku. Ono što se, sa manjom ili većom sigurnošću
moglo očekivati - pokušaj crnogoskih zelenaša da osamostale
svoju crkvu - dogodilo se. Preko Bastiljinih radio i
televizijskih talasa već stižu, kako to obično biva
diskretni, nagoveštaji kompromitujućeg karaktera o
potencijalnom kandidatu za vladiku koji pretenduje da
narečenog Radovića najuri iz Cetinjskog manastira. Očigledno,
pronađen je neki opskurni tip, arhimandrit nekog
belosvetskog manastira čije je dalje napredovanje ali i
crkveni status krajnje sumnjiv. To međutim nije osobito važno.
Od značaja je jedino kakao će se ovo preduzeće crnogorskih
zelenaša dalje razvijati.
U Bravareva vremena, kada su narodi i narodnosti nicali
kao pečurke posle kiše moja omiljena izreka je glasila da za
osnivanje nacije valja imati Crkvu, Univerzitet, Akademiju
nauka i neki propali privredni gigant oko koga se stiska
nacionalna ekonomija. Očigledno Crna Gora već ima
Univerzitet i Akademiju, čak dva propala privredna giganta -
Nikšićku željezaru i Titogradski, pardon Podgorički,
aluminijumski kombinat te je kao kruna na nacionalnu
samostalnost samo još nedostajala autokefalna iliti
svojeglava Crkva.
Sasvim je logično da se ovakvi pokušaji javljaju u
trenucima kada je Srbija slaba pa se separatistički pokret u
Crnoj Gori samim tim može hraniti. Uostalom veoma sličan,
skoro karikaturalan primer se desio i sa proglašenjem
autokefalnosti makedonske crkve. Ono je obavljeno odmah posle
pada Rankovićeve garniture u Jugoslaviji. Državna bezbednost
je u posleratnom periodu strogo kontrolisala crkvu, birala
patrijarhe i, naravno, pošto su srpski kadrovi dominirali
policijom sprečavala osamostaljenje makedonske crkve. žim je
Ranković pao, makedonska crkva se, uz zdušnu pomoć
makedonskog rukovodstva koje je bilo jedno od stegonoša
antirankovićevske borbe, osamostalila.
Sličnom događaju prisustvujemo i sada.
Istina odnosi između bjelaša i zelenaša odnosno
separatističke i prosrpske struje su u Crnoj Gori bitno
različiti nego u tadašnjoj Makedoniji tako da će borba biti
znatno teža i sigurno je da će intervencija iz Srbije biti
energičnija. No, nisam to hteo da kažem.
Hteo sam da vam obratim pažnju na jednu drugu okolnost.
Sličnost Amfilohija i Rankovića je veoma udaljena, ali
postoji. Obojica su grubo intervenisali u unutrašnje poslove
tla nad kojim su imali jurisdikciju, tako da je ispalo da je
proglašenje autokefalnosti makedonske crkve oblik ispoljavanja
slobode posle pada jednog tiranina. Amfilohije nije,
naravno, nikakav tiranin niti to može da bude, ali
nasilničko intervenisanje u crkvene tradicije Crne Gore može
se nekima učiniti kao razlog da novog svojeglavog vladiku
podrže. To bi mogla biti najtragičnija posledica ovako
trapavog vođenja srpske nacionalne politike van matice.
Istorija je tu nemilosrdna - ili imaš snage da protivnika
likvidiraš ili nemaš. Ako nemaš, prilagodi se situaciji. U
ovom trenutku ne postoji dovoljno snage u Srbiji da se otvara
front potpunog posrbljavanja Crne Gore. Naša politika se mora
prilagoditi stvarnosti i moraju se podržati umerene
prosrpske snage u Crnoj Gori koje žele da zadrže i izvesne
važne komponente samostalnosti. Deklarativno srbovanje,
nepodržano faktičkom snagom kakvom je Anfilohije sklon može
samo ojačati protivnika. No, videćemo. Nesreća se već
događa, valja ograničiti njene razmere.
Cetinjska policija je za sada učinila jedino moguće.
Najavila je, naime, strogu kontrolu naoružanosti učesnika
oba sutrašnja cetinjska skupa.
srbija.1104dragisak,
> Nije ni čudo s'obzirom na profil stanovnika NBGD.
Na NBGD, pored Mićunovića, stanuju i Nikola Milošević i Vladeta Janković
i mnogi drugi oporbeni prvaci. ;)
srbija.1105novim,
° Ulazak DS u, možda, neku koalicionu vladu posle ovih
° izbora označio bi definitivno stvaranje jedne
° višestranačke političke scene poput neke
° protoitalijanske na kojoj bi stalna manevrisanja
° stranaka kroz raznovrsne oblike koalicija određivala
° odnos snaga na sceni. Zanimljiva mogućnost za
° transformisanje poskomunističkog sistema
znači, da se sistem razmrvi iznutra, ili: ako ih ne možeš
pobediti, pridruži im se! ok, ali ima li takva varijanta
šanse da: a) zaustavi rat? b) pacifikuje (makar do izvesne
mere) društvo? c) ublaži sankcije? d) svede inflaciju na meru
koja je ekonomski i socijalno podnošljiva? e) garantuje
elementarna prava (svojini/kapitalu/tržištu, pojedincu)?
ili je nova elita biznisa (sps-ovska) naprosto završila posao
pljačke (akumulacije, svejedno) i sad joj je potrebno
drukčije tržište: uz pranje novca ide i pranje i peglanje
ideja?
koje su, gledajući real-politički, šanse takvih koalicionih
projekata sa sps-om?
srbija.1106fancy,
ŮŢ> Na NBGD, pored Mićunovića, stanuju i Nikola Milošević i Vladeta Janković
ŮŢ> i mnogi drugi oporbeni prvaci. ;)
O.K. to su dvojica... Gde su ostali ????
.F nO morE.
srbija.1107bbaja,
>|| ŮŢ> (NBGD je najveci opstinski odbor u DS).
>||
>|| Nije ni cudo s'obzirom na profil stanovnika NBGD.
Nemo' da vredjas!
Ima i postenih stanovnika NBGD.
srbija.1108fancy,
ŮŢ> Ima i postenih stanovnika NBGD.
Taman toliko za grupu na Sezamu ;)))
.F nO morE.
srbija.1109milan,
> znači, da se sistem razmrvi iznutra, ili: ako ih ne možeš
> pobediti, pridruži im se! ok, ali ima li takva varijanta
> šanse da: a) zaustavi rat? b) pacifikuje (makar do izvesne
> mere) društvo? c) ublaži sankcije? d) svede inflaciju na meru
> koja je ekonomski i socijalno podnošljiva? e) garantuje
> elementarna prava (svojini/kapitalu/tržištu, pojedincu)?
Kad' si već sklon korišćenju uprošćenih paradigmi, evo ti
još jedna: "S' kim' si onakav si!". Dakle, ako se oporbeni manekeni
uvale u krilo Sistemu postaće deo njega (ako već nisu?!).
> ili je nova elita biznisa (sps-ovska) naprosto završila posao
> pljačke (akumulacije, svejedno) i sad joj je potrebno
> drukčije tržište: uz pranje novca ide i pranje i peglanje
> ideja?
Verovatno je to već uveliko slučaj. Mi međutim registrujemo
epifenomene, tj. tek kada stvar postane definitivna pristajemo
da primetimo promenu. Odavno SPS nije nikakva presvučena
komunistička stranka. To je naprosto mafija koja koristi
komunističku tehnologiju vladanja jer drugu (još) nije naučila.
> koje su, gledajući real-politički, šanse takvih koalicionih
> projekata sa sps-om?
Velike, za one koji ih prave - za Dijete Đinđu alias Japija
sa Južne pruge i njegovog poslovnog prijatelja g. Ražnatovića.
Nikakve, za nas čija sudbina zavisi od takvih aranžmana.
Pl poz M
srbija.1110v.nesic,
> koje su, gledajući real-politički, šanse takvih koalicionih
> projekata sa sps-om?
Pre jedno pola godine u Aziji je raspuštena vojna hunta. Raspustio
ju je bivši vođa opozicije koji je pre 10 godina pristupio hunti
kada je video da je to jedini način da nešto promeni.
srbija.1111korvin,
>> znači, da se sistem razmrvi iznutra, ili: ako ih ne možeš
>> pobediti, pridruži im se! ok, ali ima li takva varijanta
Ovo me uvek podseti na izvesnu seriju zvanu Black Adder i izvesnog
Boldrika koji hoće da uništi sistem iznutra. Otkud mi utisak da je
Boldrik pametniji od vođa opozicije(a) ?? ;)
srbija.1112novim,
" Velike, za one koji ih prave - za Dijete Đinđu alias
" Japija sa Južne pruge i njegovog poslovnog prijatelja
" g. Ražnatovića.
uf, nije valjda! ma, znam da jeste, ali pokušavam još malo da
budem predizborno naivan ;)
ps: pred prošle izbore (pre 1 godinu) pojavila se karikatura u
Borbi: sedi Slađana (ovca) utučena, a pastir je teši i kaže:
"ama nisi valjda mislila da ćemo dobiti izbore". znam da nema
teorije, ali šta bilo kad bi sada opozicija (ajd' da kažemo:
DS, DSS. SPO) dobila izbore? ne samo da bi rodili mečku da
sklepaju vladu, nego bi ih, ako bi to uspeli, sepsika razbila
preko svojih aparata (policija, administracija, sindikati i
demagogija) k'o dete zvečku. - znači, da opet glasam za SLS? :)
- tamo je barem nekoliko sjajnih cinika! :)
srbija.1113novim,
" Pre jedno pola godine u Aziji je raspuštena vojna
" hunta. Raspustio ju je bivši vođa opozicije koji je
" pre 10 godina pristupio hunti kada je video da je to
" jedini način da nešto promeni.
čekaj, je l' se usuđuješ da rekneš da bi faraonče moglo da u
širokom luku (=samobezbedno) Strpiju dovede pred vrata
demokratije? il' takvu faraonsku ulogu namenjuješ đinđi, ma ko
to bio? onda važi algoritam: ma nije loš slobodanče, samo mu
savetnici ne valjaju. tj. kad ga bude savetovao đinđa, eto nama
jopet 'slobo, slo-bo-do'... ;>>>
naime, ako nije sepsa ništa drugo do mafija vlasti, onda je i
od njenog šefa moguće očekivati svakojake kombinacije. da li?
(pitam za mišljenje, ne mislim ni da ni ne, tj. ne mislim.)
srbija.1114dragisak,
> O.K. to su dvojica... Gde su ostali ????
Koji ostali ? :)
P.S. Slobodan Milošević - Savski Venac, Nebojša žović i
Dafina Milanović - Vračar, ...
srbija.1115milan,
> ps: pred prošle izbore (pre 1 godinu) pojavila se karikatura u
> Borbi: sedi Slađana (ovca) utučena, a pastir je teši i kaže:
> "ama nisi valjda mislila da ćemo dobiti izbore". znam da nema
> teorije, ali šta bilo kad bi sada opozicija (ajd' da kažemo:
> DS, DSS. SPO) dobila izbore? ne samo da bi rodili mečku da
> sklepaju vladu, nego bi ih, ako bi to uspeli, sepsika razbila
> preko svojih aparata (policija, administracija, sindikati i
> demagogija) k'o dete zvečku. - znači, da opet glasam za SLS? :)
> - tamo je barem nekoliko sjajnih cinika! :)
Srdačno se preporučujemo! Šta više SLS svojim biračima
garantuje da ne moraju da o Nikoljdanu po ciči zimi izlaze iz
kuće. Uz političko zadovoljstvo pružamo vam i toplinu doma! ;))
Pl poz M
srbija.1116gtomic,
Ajde malo da proanaliziramo potencijalni izlazak siptara na izbore.
Ako siptari izadju na izbore to bi bila najveca podrska SPS koju su do-
bili od svog osnivanja (presvlacenja) do danas. To ce znaciti da sipci
konacno prihvataju ovu drzavu i njene institucije, te da se odricu revo-
lucionarnog delovanja i ulaze u parlamentarnu borbu. Sa druge strane ce to
kod prosecnog srpskog biraca izazvati osecaj ugrozenosti pa ce stoga glasti
za jednu (SPS) ili dve stranke (SPS i Arkanov SSJ) i tako formirati
anti-siptarski front u skupstini, a od opozicije ce ostati froncle.
srbija.1117drazen,
> naime, ako nije sepsa nista drugo do mafija vlasti, onda je i
> od njenog sefa moguce ocekivati svakojake kombinacije. da li?
> (pitam za misljenje, ne mislim ni da ni ne, tj. ne mislim.)
Ovo je moj omiljeni, optimisticki scenario. Naime u ovoj, vedrijoj,
varijanti predmnijevam da ce jednog lepog jutra Faraon probuditi sa
spasonosnom mislju u glavi. A to je da se drzavom moze uspesnije i
jednostavnije vladati porezima nego policijom. Cime ce projekat
liberalnog kapitalizma u Srbiji biti zaokruzen. Sto naravno ne znaci
da cemo svi jesti svajcarsku cokoladu.
U tom smislu su vazni ljudi kao Djindja, koji su shvatili da je ovo
vreme treceg "K" srpske opozicije, kolaboracije. I dovoljno su
amoralni da u kolaboraciju udju. Njihova uloga je da deluju na SePSino
tehnokratsko krilo kao gradjanski deterdzent. U kom slucaju se ocekuje
da bolji Faraonovi puleni, u procesu gradjanskog pranja, pocnu da
primenjuju i neke nepolicijske metode odrzavanja na vlasti.
Pl poz D
srbija.1118v.nesic,
> čekaj, je l' se usuđuješ da rekneš da bi faraonče moglo da u
Za tako nešto treba biti đavolski sposoban, so toga kod nas neće
biti. Naveo sam samo kako kuriozitet.
srbija.1119milan,
Emitovana 6. novembra 1993.
Srbotopija 31.
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 6.
novembar a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić.
Glavna zvezda ove političke nedelje je bio - naravno a
ko bi drugi? - predsednik Republike Srbije g. Slobodan
Milošević. Sloba nazionale je u sredu primio direktore i
glavne i odgovorne urednike najuticajnijih informativnih
glasila u Beogradu, kažu vesti.
Glavni i odgovorni urednici se, poštovani slušaoci,
među njihovim novinarskim robljem zovu skrećeno, glodur-i, što
je jedna prelepa skraćenica koja ne samo svojim zvukom i
prizvukom nego i načinom kako je pravljena - po dva slova iz
svake od reči "glavni", "odgovorni" i "urednik" podeća na
epohu u kojoj je nastala.
Uostalom, glede skraćenica, primetimo da su komunisti i
nacisti jedini imali običaj da od dužih sintagmi prave
skraćenice uzimajući po nekoliko slova iz svake od reči
sintagme a ne samo prvo kako se to u običnom, da ne kažem
demokratskom, svetu radi. Tako kod njih srećete Kominternu
koja potiče od komunističke internacionale ili Gestapo koji
dolazi od Geheime Staats Polizei ili Nolit što mu dođe
skraćenica od Nova literatura. Kod Hajnca Henea nemačkog
savremenog istoričara, stručnjaka za nacistički period a
posebice za SS, stoji objašnjenje provereno na više živih
svedoka ali i na zapisima očeva nacističke ideologije -
braće Ota i Georga Štrasera i Alfreda Rozenberga - da su
nacisti skraćenice pravili na ovaj način veoma dugo,
pedantno birajući konstrukciju da bi postigli što efektniji
učinak na slušaoca koji je iz skraćenice prepoznavao i zvuk
i boju vremena. Otuda Gestapo zvuči nekako opasno,
onespokojavajuće kao Vagnerova muzika dok bi prosto GSP više
naličilo - istina nama, a ne Nemcima - na Gradsko
saobraćajno preduzeće. Ovaj Hene me nije nešto osobito
impresionirao - od Nemaca se takva pedanterija, čak i u
pravljenju mraka i teskobe, mogla očekivati - i ne gnjavim vas
njime zbog toga, nego zato što se njegove teze u potpunosti
poklapaju sa načinom na koji je to kod nas činjeno.
U nekoj od svojih knjiga - mislim da je po sredi
njartime, ali me nemojte držati za reč možda je i neka druga
- Milovan Đilas, može biti najznačajniji svedok
komunističkog ratnog perioda kod nas, ponavlja skoro
identičnu priču. Đilas priča da je od Jajca na dalje, Radovan
Zogović bio zadužen da smišlja ove skraćenice pri čemu je on
prvo smišljao skraćenicu koja zvuči jako a tek potom i
formalan naziv ustanove koja će iza te skraćenice stati.
Tako su mu se reči Ozna - jer je budila asocijaciju na
"dozna" - i Udba - jer je budila asocijaciju na "sudba" -
veoma dopale i odredio ih je za nazive komunističke tajne
policije, tada tek u povoju. Kao što i sami znate narod mu
se, a on je to i očekivao, odazvao, vickastim navodno,
sloganima: "Ozna sve dozna" i "Udba je naša sudba" koji su
se, naravno, prepričavali kao vic ali vic koji ledi krv u
žilama i jasno ukazuje na pristajanje onih koji ga premeću po
glavi, na svet neslobode i represije koji su simbolizovale
ove ustanove.
Tako i naši gloduri - vratimo im se posle ove male
ekskurzije u primenjenu lingvistiku i istoriju - jesu pravi
"znakovi kraj puta" jedne civilizacije, voleli bi da
verujemo u nestajanju, koja se svaki put, kada pomislimo da
smo joj doakali, ponovo vrati na mala vrata.
Ovog puta, vratila se na velika.
Dakle, gloduri i direktori važnih beogradskih medijskih
kuća su navalili na gosn. Miloševića da ih primi na kakav
razgovor. Valjalo je smisliti kakav razlog pa se neko obsetio
da razgovor upriliči povodom 50-godišnjice agencije TANJUG
čeda i simbola poretka sa kojim je, navodno, Sloba nazionale
raskrstio, bar tako me uveravaju one njegove pristalice koje
bi da pomire u sebi obožavanje g. Miloševića sa sopstvenim
antikomunizmom i srpskim nacionalizmom. TANJUG, zar u samom
zvuku ove reči ne čujete bat komesarskih čizama po zgradi
UDB-e koja je kasnije pretvorena u sedište Telegrafske
Agencija Nova JUGoslavija - eto vam uzgred i objašnjenje, ako
niste znali, naziva ove kuće, a uočavate, nadam se predivnu
sličnost sa mojim ranijim primerima, TANJUG je osnovan pre
50. godina u već pomenutom Jajcu. Majka i vodilja Bastiljinog
duhovnog učitelja TANJUG-a bio je Moša Pijade. Otac je
nepoznat, a nisam obavešten da li je predmetni Zogović bio i
ovde kum. Sve mi se nekako čini da jeste.
Još jednom dakle, eto i lepog povoda jednom Srbinu i,
ako već ne antikomunisti, a ono nekomunisti kako kažu njegovi
obožavaoci po beogradskim slavama, da primi direktore i
glodure. Svi glavni su došli osim jednog, najglavnijeg, g.
Vučelića samog. Ili je bio zauzet poslovima, kako se to
obično kaže, pa se privatno izvinio g. Miloševiću ili ga,
kako se meni čini, čuvaju za neki udarni intervju sa
predsednikom uoči samih izbora, ako zatreba, zlu ne trebalo,
pu!, pu!, da ne čuje zlo.
Kada se već direktorsko-glodurska ekipa uredno okupana,
ošišana i odevena - čak je i g. Tijanić stavio jednu lepu
šarenu kravatu - uputila kog predsednika koji ih je ljubazno
primio i posadio u cvetne fotelje, tu zatekla, zatekle su se,
opet valjda slučajno i Bastiljine kamere. I g. Kojadinović,
direktor do skoro nezavisne televizije Studio B je poneo
svoje kamere i, valjda kamermane, ali mu ih je Senta, da li
zato što su kupljene za strane pare ili zato što su mu bile
sumnjive da ne sadrže kakvu eksplozivnu napravu, vratio
natrag ili prostije rečeno najurio. G. Kojadinović je hrabro
otrpeo ovu uvredu i ipak ostao na sastanku. K'o veli čovek,
što da propusti priliku da se uslika na konkurentskoj
Bastiljinoj televiziji. G. Tijanić se, kao valjda bolje
obavešten, nije ni prevario da ponese kamere i izloži se
nepotrebnom trošku za dnevnice kamermana i gorivo, pogotovu
u situaciji kada mediji grcaju pred bankrotom.
G. predsednik nije započeo, a mogao je, prijem
rečenicom: "Eto gospodo direktori i gloduri, zanam da ste
bankrot pa sam zato raspisao izbore da iz kasa političkih
stranaka, kojih se ja kao i vi gadim, uteram, a conto
reklama i predstavljanja, štogod para u vaše kase koje zjape
prazne!"
Umesto toga i on a i oni su se pravili kao da je sve u
redu. Iz pitanja koja su pak gospoda direktori i gloduri
postavljali predsedniku izbijala je duboka zahvalnost za
učinjenu a neiskazanu kroz maločas citiranu rečenicu, odluku.
Oni su su prosto nadmetali u tome ko će bolji centaršut da
nabaci g. Miloševiću i tako mu da priliku da, fudbalskim
rečnikom rečeno, "pocepa mrežu". Razgovor je završio
direktor slavljenika, Pijadinog mezimčeta TANJUGA Slobodan
Jovanović, al' ne onaj što je pisao "Političku istoriju
Srbije". G. Jovanović je predsednika pitao, da skratim
citiranje beskrajnog teksta pitanja, otprilike sledeće: "Kak'i
smo bili?" htevši da kao svaki dobar domaćin kaže: "Ako
nešto nije valjalo a vi izvinite!". G. Milošević je, međutim,
galantno reako da je u tradiciji našeg naroda da je "do
deset na jednog izdržljivo" a zatim, zabrinuvši se kanda da
direktori i gloduri ne pomisle da je on - Ne daj Bože" -
morao da ih "izdržava" dodao: "Vi ste bili sasvim u redu!".
Time je i razgovor bio završen. Mašala!
Kada se prašina slegla, Bastilja je izmontirala i
pustila snimak - zapravo, teško je reći "pustila" jer ga je
samo u prvih dvadesetčetiri sata pustila tri puta tako da je
ispalo da ga stalno pušta - možda ga pušta i dalje ama se ja
ne usuđujem da uključim televizor da mi iz kutije ne iskoče
Sloba i njegovi medijski gloduri. Posle toga Beogradom - i
ovim političkim i onim nešolitičkim - je zavladala prava
politička pomama.
Pomama je imala dva toka. Prvi veći, događao se u skoro
svim političkim kafanama. U njima je, naime, otvoreno
takmičenje za najbolji odgovor na nagradno pitanje: "Šta bih ja
pitao Slobu da sam bio na mestu ovih budala!" Drugi, manji,
sklon suptilnostima se bacio u prepričavanje i istinitih i
izmišljenih anegdota o događajima pre i posle snimljenog dela
prijema. Tako smo saznali da je g. Ćuruvija protestovao što
novinari nisu doručkovali sa predsednikom i da mu je rečeno
da će se to ubuduće činiti. To što će g. Ćuruvija sa
drugarima da "ubuduće dobija doručak" mnogo me se baš tiče,
mada kako raste ova kriza, mogao bih ja sebi da osnujem
jedno omanje glasilo pa da se džabe uvalim kod predsednika na
doručak, nego me je više zainteresovalo ovo "ubuduće". Dakle
ne brinite, poštovani slušaoci, ako ste već napamet naučili
tekst predsednikovih odgovora i cenite da bi već jednom
valjalo prekinuti sa reprizama snimka, bićete spaseni - eto
nama i novih razgovora i svežijih snimaka.
Da ne bih ja zaostao u takmičenju na temu "Šta bih ja
pitao Slobu!" evo i mog skromnog priloga. Na njega me je
inspirisao g. Tijanić koji je htevši da postavi neko od
sasvim opštih pitanja o propasti srednje klase u zemljama u
kojima dolazi do polarizacije kakva je naša, počeo u svom
stilu teatralno, konstatacijom "G. predsedniče na čelu ste
države u kojoj je ubijena srednja klasa..." na šta ga je
predmetni predsednik, zabrinut naravno nad državom u kojoj
je neko ubijen, prekinuo rečima "Ko ju je ubio?".
E, pa Tijanić se nasukao al' ja ne bih ako je ikako
muguće pa ću sada formulisati svoje pitanje. Ja sam,
priznajem, u prednosti jer Sloba ne nastupa u mojoj emisiji
pa ne može da me poklopi.
Kao i g. Tijanić počeću konstatacijama, ali za razliku
od njega činjeničkim.
Pre nekoliko dana umro je u 86-oj godini, naš možda
najveći matematičar, profesor i akademik Đuro Kurepa inače i
moj profesor. Danas je bila sahrana i govorio sam na njoj.
Kurepa je umro jer je ispred banke, u kojoj je uzeo
neki novac, penziju verovatno, uvučen u haustor neke zgrade,
pretučen i opljačkan. Možda su to učinili i neki koji su se
poredstavili kao dileri kod kojih je hteo da kupi 10 ili 20
maraka kolika mu je penzija. Bačen je u podrum u kome je
proveo 19 sati. Pronađen je slučajno. U bolnici mu nisu ni
hteli da obrade ranu na glavi i vratili su ga kući. Pao je u
komu i preminuo par dana kasnije.
Moje pitanje glasi:
"Gospodine predsedniče, zašto je ubijen Đuro Kurepa?"
Drugi efekti predsednikovog razgovora sa novinarima
ostaju da se sačekaju.
Danas bi se pozabavio efektima na medija čiji su
direktori i gloduri proslavljali TANJUG-ov rođendan zajedno
sa predsednikom.
Bastilja se, naravno, ponašala trijumfalno. Mimo tri
emitovanja razgovora u punom trajanju, Bastilja je sve svoje i
sitne i krupne ali one i kratke i one duge informativne
emisije začinila sa po nekim detaljem iz predsednikovih
odgovora.
Suma uspeha bio je Drugi dnevnik sutradan, u četvrtak.
Počeo je vešću o vestima, tako omiljenim metodom kojim se na
Bastilji stvara privid stvarnosti. Uzbuđena spikerka je
pročitala vest da je "Glas Amerike" rekao da je osnov srpske
politike zaštita nacionalnog i državnog interesa a da je to
"Glas Amerike" rekao, jer je tako rekao predsednik u svom,
već istorijskom, razgovoru sa direktorima i glodurima. Stvar
na oko deluje apsurdno. Za "Glas Amerike" ionako izveštava
ovdašnji novinar koji je ionako preneo nekoliko citata i
glavnih teza iz predsednikovih odgovora. Zašto dakle Bastilja
citira nekoga ko ionako citira ono što je ona već donela?
E, ako se nad tim pitate onda ste veliki amater u svetu
informisnja, đinđićevska cica maca u džungli informativnih
lavova. Jer, posmatrajte stvar sa stanovišta nevinog
Bastiljinog gledaoca. On primećuje da nešto što se zove "Glas
Amerike" - što mora da je važna ustanova jer govori u ime
Amerike - konstatuje da je osnov srpske politike u odbrani
nacionalnog i državnog interesa. Gledalac ne primećuje da se
radi o citatu a ne o mišljenju ove radio-stanice a da o
mišljenju američke vlade i da ne govorimo. O tome da je citat
morao biti napravljen ovde, u Beogradu, od strane beogradskog
novinara gledalac ni ne sanja.
Odmah zatim, sledi izveštaj o seriji hapšenja Šešeljevih
ljudi po Sremu i Vojvodini. Za njih se, pedantno i dosledno,
stalno upotrebljava izraz "četnici" da bi se tek u naznakama
reklo i da su članovi ili aktivisti Srpske radikalne
stranke. Oružje i parafernalije prikupljene kod njih su uredno
složeni na kancelarijskim stolovima od teške hrastovine
okovanim metalom koje je za vreme Druge Jugoslavije
proizvodio "Stol" Kamnik. žini mi se čak da se radilo i
istim stolovima na kojima se sredinom sedamdesetih izlagalo
naoružanje i oprema likvidirane ustaške grupe na planini
Raduša. Da bi analogija sa ustašama bila potpuna, izložen je
i jedan pečat sa hrvatskim grbom i prepoznatljivom
šahovnicom. Sva je prilika da su ga sremski četnici
koristili za falsifikovanje raznih isprava. Bastilja ga
prikazuje, ovlašno naslonjenog na kutiju sa municijom, bez
ikakvog obrazloženja. Zamračenje.
U sledećim kadrovima Dnevnika, koji je te večeri postao
performance najvišeg ranga, obavešteni smo i o pikantnim
detaljima iz direktorsko-glodurskog razgovora sa
predsednikom. Opet je primenjen metod citata, ovog puta iz
rubrike "Šta štampa priča" gde je prenet deo kraćeg teksta
glodura "Politige" g. Hadži Dragan Antića, poznatijeg kao
Dragan Struja jer je karijeru počeo pozorišnim rečnikom
rečeno "noseći tacne" a zapravo izveštavajući o komunalnim
problemima među kojima je cena struje bila jedan od
važnijih. Hadžija nam je, u za to veče sutrašnjoj "Politici",
a onovečernjem Dnevniku saopštio da je predsednik sve
zadovoljniji ponašanjem opozicionih vođa. Istina, imao je
sitne primedbe glede g. Draškovića i njegovog "neuljudnog"
ponašanja ali je konstatovao da se ponašanje predmetnog,
poslednjih meseci, "značajno promenilo".
G. Drašković se, kol'ko sutradan, oglasio pismom
"Politici", u kome je, zabrinut za svoj, ovakvom
predsednikovom izjavom, ozbiljno okrnjen ugled, izjavio da će
i dalje ostati "neuljudan" pogotovu što neki koji su do juče
bili "omiljeni predsednikovi opozicionari", što valjda znači
da ih je predsednik ocenjivao kao "uljudne", sada čekaju na
putni nalog za Hag. Draškovićev odgovor, ma koliko bio vešt
nije ga baš mnogo izvadio jer ga je Milošević postavio u
potčinjen položaj onoga čije ponašanje je pod lupom i ocenom
za koju je predsednik, dakle, kompetentan.
Ovaj pedagoški deo Dnevnika, kroz koji se predsednik
pomalja kao naš glavni otac i pedagog, preti da postane
glavna tačka Dnevnika.
Odmah iza pohvale g. Draškoviću usledila je i pohvala
još jednom "neuljudnom" opozicionaru. Funkcioner, istina
sitne stranke, ali zato vrhunski reditelj Aleksandar-Saša
Petrović, poznat po svojim vrhunskim filmovima i tužakanjima
sa svim i svakim, po domaćim i belosvetskim sudovima,
pojavio se, glavom bradom i stomakom, u dvadesetom minutu
Dnevnika da srpskoj javnosti posvedoči da će film "Seobe",
verovatno u čast ovih izbora, a uz pomoć Bastiljinog novca
dovršiti i sa sve serijom koju je od filma sačinio,
prikazati narodu.
Tako ćemo uz Skupštinu kojom ćemo se ponositi dobiti i
film kojim ćemo se ponositi.
Iza neopreznog opozicionara čija je strast da se dokopa
para da dovrši film koji se već godinama vuče po bunkerima i
sudovima, veća od pameti da se uzdrži od saradnje sa vlastima
u ovako osetljivom trenutku, usledila je oštra kampanja protiv
GSP. Bastilja se odjednom opsetila da se naši građani voze u
ponižavajućim uslovima. U ranijim komunističkim vremenima to
bi se nazvalo prorađivanjem partijskih materijala, odnosno
daljim razglabanjem onoga što je Politbiro već rekao. Tako je
i Bastilja predsednikovu oštru kritiku gradskog saobraćaja
pretočila u ton i sliku. Osim toga, nije na odmet napasti
niže nivoe vlasti jer je ovaj narod još od Bravarevih
vremena naučio da glava države ima, prema izvršnoj vlasti,
sve i da ju je sastavila njegova stranka, jedan prezriv odnos
i da je uvek spremna da je šutne gurne i zameni još gorom na
sveopšte zadovoljstvo naroda.
Iza toga je sledila prognoza vremena i Dnevnik je time
završen.
Detaljima oko ovog Dnevnika nisam vas, poštovani
slušaoci, gnjavio zato što ponovo imam nameru da započnem
seriju "Savest TV Bastilje" mada, kao i u prošlogodišnjoj
izbornoj kampšanji, TV Bastilja toliko dominira javnim životom
da bi ta namera bila sasvim legitimna. Nije mi to razlog već
nešto drugo. žini mi se, a pokušavam da skrenem pažnju i
demokratskoj javnosti na to, da se TV Bastilja toliko
usavršila u svom poslu da su joj Dnevnici postali prava
umetnost. Ovaj od četvrtka je bio malo remek-delo medijske,
estradne i informativne manipulacije. Bastiljine radije
manipulacije mi liče na pokazne vežbe. Sada su se konačno
uvežbali.
U američkim filmovima, a tako je valjda i u stvarnosti
jedino što nisam išao u američku vojsku pa ne mogu sa
sigurnošću da tvrdim, kada se objavi prava ratna uzbuna, a
ne probna, onda oficir uz arlaukanje sirena uzvikuje: "This
is not a drill" - "Ovo nije vežba!" E pa poštovani slušaoci
i kolege demokratsko-opozicione orijentacije, posle
Miloševićeve direktorsko-glodurske žurke i ovog Dnevnika
meni je jasno da oni ozbiljno imaju nameru da ostanu na
vlasti. Oni više ne treniraju. Ovo je ratna uzbuna! Ovo nije
vežba!
Za kraj da vidimo šta se dešava na onoj drugoj,
demokratsko-opozicionoj strani ili, preciznije, pošto se ne
samo organizaciona volja nego i politička sličnost
demokratske opozicije odavno raspala, šta se dešava na
drugim stranama.
Najinteresantnija je, bar se meni tako čini, DS koja
oštro ide na osvajanje Šešeljevog mesta na srpskoj političkoj
sceni. Ne plašite se poštovani slušaoci, ne zamenjuje DS
Šešeljevu političku opciju već Šešeljevo mesto "najomiljenijih
opozicionara". Zdušno se prihvativši svog najnovijeg
pronalaska - da Slobu ne treba kritikovati nego hvaliti - g.
Đinđić oštro ide pod okrilje predsednika. U ovome ima i neke
političke logike jer, pretpostavljam da i sam Milošević o
tome razmišlja, u novu politiku valja ići sa novim saveznikom.
U politiku mirotvorstva, obnove socijalističkih ideala i
potiskivanja radikalnog nacionalizma sa političke scene valja
ići sa odgovarajućim saveznikom. Da li će saveznik biti
odgovarajuće nagrađen ostaje da se vidi posle izbornih
rezultata.
Ostale opozicione stranke, bar za sada, ne iskoračuju
iz očekivanih okvira. SPO pokušava da obnovi nekakvu pseudo
DEPOS koaliciju oko sebe, maštajući o tome da ostane najveća
opoziciona stranka. Ovo se direktno sudara sa pokušajem
političkog novorođenčeta DDS-a da stane na svoje noge pošto
je na DEPOS-u izgradila svoj identitet. Šešelj ćuti i
isključuje u svoju stranku ubačene policajce. Sledeće nedelje
će ovu sliku ali i šanse aktera izoštriti. Videćemo.
Socijalisti sa Slobom kao nosiocem svih lista, bar za
sada, nemaju potrebe da se mnogo brinu. Sve je u redu.
Neki u našoj redakciji misle da bi ova poslednja
rečenica "Sve je u redu!" mogla i da im bude izborni slogan.
Posle Slobinih televizijskih trijumfa ja mislim da bi oni
mogli da pređu na agresivniju kampanju izbornim sloganom koji
bi glasio: "Hoćete još?"
srbija.1120drazen,
> Uostalom, glede skracenica, primetimo da su komunisti i
> nacisti jedini imali obicaj da od duzih sintagmi prave
> skracenice uzimajuci po nekoliko slova iz svake od reci
> sintagme a ne samo prvo kako se to u obicnom, da ne kazem
> demokratskom, svetu radi. ...
Kojoj od dve pomenute grupacije pripisujes autorstvo na skracenicu
"Depos"?
Pl poz D
srbija.1121milan,
> Kojoj od dve pomenute grupacije pripisujes autorstvo na skracenicu
> "Depos"?
Pa u Srbiji je to čisto retoričko. Zar su nacisti imali
ikakav uticaj sem tokom poslednjih godinu dana? :))
Pl poz M
srbija.1122kale,
Vuk prolupao. Kaže dobiće većinu u parlamentu ako mu se još par
strankica pridruže.
srbija.1123voki,
>> Srdačno se preporučujemo! Šta više SLS svojim biračima
>> garantuje da ne moraju da o Nikoljdanu po ciči zimi izlaze iz
>> kuće. Uz političko zadovoljstvo pružamo vam i toplinu doma!
>> ;)) žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
Oho ! Ovo je bogami predizborno obećanje: Srbija se
smrzavati neće ;)))) Obećanje ludom radovanje.
Pozdrav manjinskom delu veoma male partije ;) Voki (najmanja
manjina na svetu).
srbija.1124voki,
>> Ajde malo da proanaliziramo potencijalni izlazak siptara na
>> izbore.
A da možda malo proanaliziramo potencijalni neizlazak sunca
sutra ujutru ;)
Pozdrav Voki.
srbija.1125fancy,
ŮŢ> Vuk prolupao. Kaže dobiće većinu u parlamentu ako mu se još par
ŮŢ> strankica pridruže.
Dovoljna je samo jedna... SPS.
srbija.1126bojt,
Na plakat sa Arkanovom slikom kod Glavne Pošte neko debelim plavim
flomasterom napisao WANTED ;)
srbija.1127fancy,
ŮŢ> Na plakat sa Arkanovom slikom kod Glavne Pošte neko debelim plavim
ŮŢ> flomasterom napisao WANTED ;)
Ima još boljih po centru grada:
┌────────┐
│ SSJ │ (etc...)
│ MI │
│ DRčIMO │
│ REKET │ <--<< (umesto reč ;)
└────────┘
A ima ih i sa rešetkama preko bejbifejsa...
.F nO morE.
srbija.1128veca,
>> Vuk prolupao. Kaže dobiće većinu u parlamentu ako mu se još par
>> strankica pridruže.
Nisam sigurna, dal' beše juče, pričao je kako se, ako pobedi(e)
narod neće smrzavati, on ima dovoljno goriva, neće gladovati, ima
dovoljno hrane etc. (brzo prebacih na drugi kanal da se ne
ispovraćam :) ) Odakle mu? ;))
srbija.1130akocmaruk,
=> Moje pitanje glasi:
=> "Gospodine predsednice, zasto je ubijen Duro Kurepa?"
Sa dubokim bolom moram da konstatujem da bi onaj o kome se radi u text-u
(S. M., dakle) prvo pitao ko je to. A zatim bi pricao o tome kako nadlezne
sluzbe cine sve da stanu na kraj takvim pojavama, i kako gradjani moraju
da ucine sve da olaksaju rad organima itd.
Dakle, mrtva petlja.
srbija.1131dejanr,
>> Vuk prolupao. Kaže dobiće većinu u parlamentu ako mu se još par
>> strankica pridruže.
Zašto prolupao? Šta treba da radi, ide okolo i viče "ja ću da izgubim
izbore"? Normalno da svako ko učestvuje na izborima tvrdi da će pobediti.
srbija.1132fancy,
ŮŢ> Nisam sigurna, dal' beše juče, pričao je kako se, ako pobedi(e)
ŮŢ> narod neće smrzavati, on ima dovoljno goriva, neće gladovati, ima
ŮŢ> dovoljno hrane etc. (brzo prebacih na drugi kanal da se ne
ŮŢ> ispovraćam :) ) Odakle mu? ;))
Ne tupi... u svakom slučaju gore ne može da bude.
Evidentno je da su nam veće šanse da se ne smrznemo i ne gladujemo
ukoliko pobedi neka tzv. demokratska opozicija spremna na saradnju
sa Zapadom... (dakle, dss otpada)
Uostalom, po čemu njemu manje veruješ nego S.M. Da li je u pitanju
strah da će pobedom demokratije u Srbiji izumreti aforizmi ?
Fancy
srbija.1133drazen,
> A da mozda malo proanaliziramo potencijalni neizlazak sunca
> sutra ujutru ;)
Iznenadices se, ali Laplas je analizirao ovaj problem. I verovatnoca
da se tako nesto desi je izracunata, kao asimptotska aproksimacija.
Studentima prve godine dajem ovaj primer, kao bizaran ali
instruktivan.
Pl poz D
srbija.1134zormi,
* ... predizborno obećanje: Srbija se smrzavati neće ;))))
* Obećanje ludom radovanje...
Evo WAV dokumentacije, nema laži nema prevare. ;)
izjava.zipsrbija.1135veca,
>> Ne tupi... u svakom slučaju gore ne može da bude.
Sad, ko tupi, veoma je diskutabilno! To što ti gubiš nerve, pa ne
možeš normalno da diskutuješ, tvoj problem!
>> Uostalom, po čemu njemu manje veruješ nego S.M. Da li je u pitanju
>> strah da će pobedom demokratije u Srbiji izumreti aforizmi ?
Zar sam rekla da verujem S.M.? Ne verujem nikome! Ono za Vuka sam
se zezala, da nije možda preuzeo Miloševićeva naftna polja? :)
Ako je neko dva puta stao na iste grabulje, nije daleko od
pretpostavke da će i treći put. Uostalom, moje je pravo da budem
skeptik.
Ne, aforizam neće izumreti. Dobro smo izvedžbani :) Ili misliš da
će nam nova vlast zabraniti da se time bavimo?
Ne plašim se za sudbinu satire,
dok postoji vlast.
Ovo napisah pre par godina, ali i dalje stoji.
Zaključak ti je krajnje neprimeren, jer se ja od aforizama ne
izdržavam, niti sam ikad mogla.
p.s. Domanović nije živeo u vreme komunizma, ali i dalje živi.
srbija.1136veca,
Mladen Markov podneo ostavku i istupio iz SPO-a.
srbija.1137cobra,
<> Oho ! Ovo je bogami predizborno obećanje: Srbija se
<> smrzavati neće ;)))) Obećanje ludom radovanje.
Aha, sada su malo pustili grejanje, podićiće i plate, ista
je priča pred svake izbore ... ;) A posle izbora ...
Postaje već smešno, iako bi trebalo da bude tužno.
Pozdrav :)
srbija.1138cdragan,
> Ne tupi... u svakom slučaju gore ne može da bude.
Misliš da ne može da bude gore od ovoga ?
Ajd' da nastavimo ovo oko nove godine ... :(
srbija.1139v.nesic,
>> A da mozda malo proanaliziramo potencijalni neizlazak sunca
>> sutra ujutru ;)
> Studentima prve godine dajem ovaj primer, kao bizaran ali
> instruktivan.
Ako ga imaš u kompjuteru i ne mrzi te da mi ga baciš na sezam
zanimalo bi me da to pogledam.
srbija.1140v.nesic,
> narod neće smrzavati, on ima dovoljno goriva, neće gladovati, ima
> dovoljno hrane etc. (brzo prebacih na drugi kanal da se ne
> ispovraćam :) ) Odakle mu? ;))
Moram da ti kažem kao neko ko Vuka jako ne voli da mi je ta izjava
ulepšala dan. Dosta mi je vlasti kojoj je kriva planetarna zavera
i opozicije kojoj je kriva RTS.
Pogotovo me se dojmio onaj deo kada je rekao da neće da moli SPS
da mu obezbedi gorivo za promociju.
srbija.1141fancy,
ŮŢ> Mladen Markov podneo ostavku i istupio iz SPO-a.
Ovo je žešće kadrovsko pojačanje SePeOa...
.F nO morE.
srbija.1142veca,
>> Aha, sada su malo pustili grejanje, podićiće i plate, ista
>> je priča pred svake izbore ... ;) A posle izbora ...
>> Postaje već smešno, iako bi trebalo da bude tužno.
Ma svi samo o tome pričaju :) Kažu, uh, hvala Bogu da su izbori,
da se malo oporavimo i pripremimo za predstojeću zimu, čitaj da
se napune prodavnice, povećaju palte etc. za ostalo su spremni i
ne nadaju se boljem, nažalost, spremni su :(
srbija.1143veca,
>> Misliš da ne može da bude gore od ovoga ?
>> Ajd' da nastavimo ovo oko nove godine ... :(
Ma sve i da pobedi opozicija, mislim da je fancy na to mislio kad
mi je onako odbrusio :) neće biti bolje, tj. sve i da ukinu
sankcije, a neće, jer zapad obrće ćurak na drugu stranu, sad im
čak i odgovara da sloboleon ostane, trebaće dosta vremena da se
povratimo.
srbija.1144kale,
>> Zašto prolupao? Šta treba da radi, ide okolo i viče "ja ću da izgubim
>> izbore"? Normalno da svako ko učestvuje na izborima tvrdi da će pobediti.
Mogao bi da ide okolo i viče "mi ćemo dobiti izbore" gde bi pod "mi"
spadale "demokratske stranke". "Do juče" je odbijao da izađe na izbore. "Od
danas" mu je Bog do kolena, sam će ne samo da obori SPS, nego će da osvoji
više od SPS, DS, DSS, SRS, SSJ, SNO,... zajedno! Ko u to može da poveruje?
srbija.1145fancy,
ŮŢ> Ma sve i da pobedi opozicija, mislim da je fancy na to mislio kad
ŮŢ> mi je onako odbrusio :) neće biti bolje,
Zaboravila si da napišeš:
1. Ne valja vlast ali ne valja ni opozicija...
2. Isti su i jedni i drugi...
3. Nama je potrebno jedinstvo...
itd.
.F nO morE.
p.s. a otkud znaš da NEĆE biti bolje..? Ili to samo onako...
...propagiraš...
srbija.1146drazen,
> Ako ga imas u kompjuteru i ne mrzi te da mi ga bacis na sezam
> zanimalo bi me da to pogledam.
Zanimanje zeljno znanja, za mene je zapovest. Da ne bismo gusili
publikum ovde, odgovor saljem u civilizacija/nauka.
Pl poz D
srbija.1147gtomic,
> A da mozda malo proanaliziramo potencijalni neizlazak sunca
> sutra ujutru ;)
Aaaaa, nemoj tako! Eto Milja Regulus je prognozirala smak sveta
negde 1999. godine, a to ti je za svega 6 godina, a sta je 6 godina
u istoriji zemlje dugoj nekoliko miliona godina. Pa ako tom Smaku
Sveta zuri sat samo malkice onda su nam velike sanse da sunce sutra
ne izadje ;)
Nikad ne reci nikad!
srbija.1148dejanr,
>> > Zašto prolupao? Šta treba da radi, ide okolo i viče "ja ću da izgubim
>> > izbore"? Normalno da svako ko učestvuje na izborima tvrdi da će pobediti.
>>
>> Mogao bi da ide okolo i viče "mi ćemo dobiti izbore" gde bi pod "mi"
>> spadale "demokratske stranke".
Podsetio bih na originalnu Vecinu poruku u kojoj piše:
>> Vuk prolupao. Kaže dobiće većinu u parlamentu ako mu se još par
>> strankica pridruže.
Prema tome, lepo čovek kaže - ako mu se par tih ostalih "strankica" :)
demokratske orijentacije pridruže.
srbija.1149veca,
>> p.s. a otkud znaš da NEĆE biti bolje..? Ili to samo onako...
>> ...propagiraš...
Aha! Zar nisi čuo za propagandnu mašineriju zvanu veca?! :)
treba to pohapsiti na vreme, kako ne bi uznemiravala javnost! :)
Ne rekoh li na kraju poruke da će trebati dosta vremena da se
povratimo? Ili misliš da ćemo ako opozicija pobedi, već sutradan
imati švajcarski standard?
srbija.1150veca,
Par reči o štrajku Radio Pančeva. Juče bacih info u temu mediji,
ali je ovo izgleda, ipak, politički problem. Neću da kažem da sam
nešto preterano obaveštena osoba :) ali me je strašno začudilo da
ljudi štrajkuju 20 dana, a da se o tome jako malo priča u
medijima.
Elem, slušajući juče RP, ono što sam upela da pokapiram, s obzirom
da ne ide redovan program, je proganjanje novinara, urednika i
ostalog osoblja koji se trude da neke stvari budu bolje. U petak
je donesena odluka od strane izvršnog odbora osnivača, (valjda je
to skupština opštine) da se radio ukine, zbog uznemiravanja
javnosti, sa mogućnošću upotrebe represije, specijalaca. No, to
se do danas nije desilo, narod je uz njih, a juče su dobili
ultimativni zahtev da prekinu štrajk do 16 časova, zabranjuje im
se da prave bilo kakve emisije, naročito kontakt emisije sa
slušaocima, što ovi naravno nisu ispoštovali. Na TV Pančevo se
vodi hajka protiv njih, u stilu oni su leglo opozicije i ostalo
što uz to ide. Novinari i tehničko osoblje, več 20 dana boravi u
prostorijama radija (slušaoci im donose hranu) i kako kažu ostaće
tu do ispunjenja uslova ili dok ih ne iznesu specijalci.
Organizovane su straže u slučaju najogreg. Prema reakcijama
slušalaca koji su se javljali, veliki deo je bio iz Beograda,
oseća se strašan gnev, ali i spremnost da izađu na ulice. Već se
potpisuju peticije etc. etc.
Elem, ako se ovo radi nadomak Beograda, šta se onda može
očekivati u nekim nedođijama? Demokratski izbori? Ajde!
srbija.1151neman,
> cak i odgovara da sloboleon ostane, trebace dosta vremena
---------
( Don Vito ) Sloboleone ;>
neman
srbija.1152fancy,
ŮŢ> Ne rekoh li na kraju poruke da će trebati dosta vremena da se
ŮŢ> povratimo? Ili misliš da ćemo ako opozicija pobedi, već sutradan
ŮŢ> imati švajcarski standard?
Ovo drugo ;)
.F nO morE.
srbija.1153veca,
>> Podsetio bih na originalnu Vecinu poruku u kojoj piše:
>>>> Vuk prolupao. Kaže dobiće većinu u parlamentu ako mu se još par
>>>> strankica pridruže.
Jok, to je Kaletova originalna poruka, :) gde sam ja citirala taj
deo i nadovezala se, kako reče da on (Vuk) ima dovoljno goriva...
srbija.1155stigor,
>> * ... predizborno obećanje: Srbija se smrzavati neće ;))))
>> * Obećanje ludom radovanje...
>> Evo WAV dokumentacije, nema laži nema prevare. ;)
Svaka cast Zormi (haos je WAV), imas li mozda jos neki?
srbija.1156kale,
>> Podsetio bih na originalnu Vecinu poruku u kojoj piše:
>> >> Vuk prolupao. Kaže dobiće većinu u parlamentu ako mu se još par
>> >> strankica pridruže.
>> Prema tome, lepo čovek kaže - ako mu se par tih ostalih "strankica" :)
>> demokratske orijentacije pridruže.
Originalna poruka je bila moja. :) Pomenutih "par strankica" sam
napisao jer im nisam čuo/zapamtio imena, ali ne spadaju u značajnije.
srbija.1157spantic,
Odgovor na poruku 8.66 ( bulaja ), KOMUNIKACIJE.5
> Moguce je da ce se propagandni tim ZRA obratiti Sezamu za npr. zakup
> konferencije. Dok clanstvo ZRA na Sezamu u principu ne bi trebalo da
> bude toliko strasno, jako je bitno kako bi Uprava reagovala u ovom
> slucaju. Ne bih se nikako slozio sa stavom da je to ipak posao, i da ga
> ne treba mesati sa emocijama ili politickom stavom. Do slicne moralne
Zaista ne vidim zašto. Na SEZAMu je već bilo zakupljenih konferencija
političke prirode, Panićeva i ona-kako-se-ono-zvaše, prema tome na osnovu
čega bi uprava SEZAMa sprečavala ikoga da pošteno plati i zakupi komferenciju?
Arkan trenutno nema ograničena građanska prava da bi se neko mogao na to
pozivati, a što se stava NTV Studio B tiče tamo su neki izgleda pomislili
da su oni vlasnici TV. Ako si zaista nezavistan onda si na odstojanju prema
svakome, odnosno reklamni prostor se deli na ravne delove ako su stranke
spremen da plate, ako ne ide onome ko ima para.
srbija.1158spantic,
Odgovor na BBaju, KOMUNIKACIJE.5:HACKERS
> Pa neces valjda da izjednacis Tita i Arkana?
U pravu si. Niko ne zaslužuje da bude ocrnjen da je Tito.
srbija.1159maverick,
C> Aaaaa, nemoj tako! Eto Milja Regulus je prognozirala smak
C> sveta negde 1999. godine, a to ti je za svega 6 godina, a sta
C> je 6 godina u istoriji zemlje dugoj nekoliko miliona godina.
C> Pa ako tom Smaku
Ma ona je curka koja sere i propagira SPS. RTS ima samo jednu osobu
goru od nje. Da li ste gledali "Iskre i varnice nedelje" gde neka
curka psuje po svemu sem SPS-a? To vam je ODVRATNO!!!
srbija.1160madamov,
> Da li ste gledali "Iskre i varnice nedelje" gde neka curka psuje po svemu sem
> SPS-a?
Milijana Baletić. Najgora kletva za Peru "Ćorava Kutija" Lukovića je "Da Bog
da ti se digao na Milijanu Baletić". B)
srbija.1161nkbog,
> Ako si zaista nezavistan onda si na odstojanju prema svakome,
... naprotiv, onda je logično da budeš blizak svakome, jer nikom ne zavidiš,
a sasvim je druga stvar ako si nezaviSan.
NB.
srbija.1162steva,
> Ma ona je curka koja sere i propagira SPS. RTS ima samo jednu
> osobu
Na žalost, ona je mentalno obolela osoba i za ne verovati je da je
puštaju da vileni po TV-u. Jel' se seća neko one emisije "Kompromis" na
Studiju B kad je ona bila gost? Ljudi moji, ona STVARNO veruje u ono što
bulazni.
A još je strašnije koliko ljudi ona otruje preko ekrana. Ova starija
generacija, veruje joj svako slovo. I šiljate uši, pa nebesni Srbi,
pa... Sačuvaj me Bože.
srbija.1163maverick,
C> Milijana Baletic. Najgora kletva za Peru "Corava Kutija"
C> Lukovica je "Da Bog da ti se digao na Milijanu Baletic". B)
Kako? Cmilijana Balegic ? ;))))
srbija.1164milan,
Izborni slogan SPS će glasiti:
A KO DRUGI?
Pl poz M
srbija.1165fancy,
ŮŢ> Izborni slogan SPS će glasiti:
ŮŢ> A KO DRUGI?
A odgovor će biti:
IMA, IMA KO - DEPOS !
* ko bi drugi * Fancy
srbija.1166niklaus,
(:> A KO DRUGI?
...i (što je najgore) sve babe (metafora za isprane mozgove)
će se složiti... )):
(:niklaus:)
srbija.1167dragisak,
Hmm, 'izborno krilo' SLS.
Ima li komentara ? ;)
srbija.1168v.nesic,
> (:> A KO DRUGI?
>
> ...i (što je najgore) sve babe (metafora za isprane mozgove)
> će se složiti... )):
Ja kreno da vršim pritisak na raju. Ako ubedim svakog desetog za
koga znam da je njihov, donosim opoziciji većinu u parlamentu :))
srbija.1169stigor,
Za sve one koji nisu bili u VJ, evo ohrabrujucih informacija ... :)
Prenecu samo najbitniji clan zakona ...
SLUZBENI LIST SRJ, Strana 1486 - Broj 67
3. Obaveza sluzenja vojnog roka
Clan 301.
Na sluzenje vojnog roka upucuju se regruti koji su ocenjeni sposobnim
ili ograniceno sposobnim za vojnu sluzbu kad navrse 21 godinu zivota.
Regrut koji je upisan na fakultet, odnosno drugu visoku ili visu skolu
upucuje se na sluzenje vojnog roka kad zavrsi fakultet, odnosno drugu
visoku ili visu skolu, ali najdocnije do kraja novembra kalendarske
godine u kojoj navrsava 27 godina zivota. Regrut iz stava 2. ovog clana
duzan je da do kraja novembra tekuce godine nadleznom vojnoteritorijalnom
organu dostavi dokaz da je upisan na fakultet, odnosno drugu visoku ili
visu skolu.
srbija.1170bbaja,
>||> Pa neces valjda da izjednacis Tita i Arkana?
>||
>|| U pravu si. Niko ne zasluzuje da bude ocrnjen da je Tito.
Stvarno - kakav si, bre, ti to komunista, kad ne volis
Tita?!?
srbija.1171fancy,
ŮŢ>> || U pravu si. Niko ne zasluzuje da bude ocrnjen da je Tito.
ŮŢ> Stvarno - kakav si, bre, ti to komunista, kad ne volis Tita?!?
Ma pusti ga.. IB-ovac ;)
srbija.1172kale,
>> Na sluzenje vojnog roka upucuju se regruti koji su ocenjeni sposobnim
>> ili ograniceno sposobnim za vojnu sluzbu kad navrse 21 godinu zivota.
Ovo su dva reda. A između? Aktuelnoj (i svakoj drugoj) vlasti je veća
pretnja od socijalnih nemira nego od spoljnjeg neprijatelja. Za te svrhe je
policija mnogo pouzdanija od vojske. Zato se preusmeravaju ljudi, lova i
oprema sa armije na policiju. Policija se već namnožila, dobro je opremljena
i plaćena (za razliku od armije). Šteta je što se tako ojačana policija ne
koristi i za borbu protiv šverca i kriminala. Jedan od paradoksa je da
ulični policajac ima veću platu od inspektora. Zašto ako ne zato da bi sutra
bolje mlatio gladne demonstrante? :(
srbija.1173milan,
> Za sve one koji nisu bili u VJ, evo ohrabrujucih informacija ... :)
> Prenecu samo najbitniji clan zakona ...
A prelazne i završne odredbe?
Od kada važi ovaj zakon?
Pl poz M
srbija.1174spantic,
> Stvarno - kakav si, bre, ti to komunista, kad ne volis
> Tita?!?
Prosto, pošto ne idem na partijske sastanke sa tobom, nisam komunista.
Jasnije? Znam da vama treba polako objašnjavati pa se javi ako treba
ponovo :)
srbija.1175wizard,
> Regrut iz stava 2. ovog clana
> duzan je da do kraja novembra tekuce godine nadleznom vojnoteritorijalnom
> organu dostavi dokaz da je upisan na fakultet, odnosno drugu visoku ili
> visu skolu.
Da li to znači da ako se ne javiš kršiš taj zakon, i ako da - da li su
predviđene neke sankcije, odnosno - da li gubiš pravo na odlaganje
vojnog roka?
srbija.1176niklaus,
(:> Hmm, 'izborno krilo' SLS.
(:> Ima li komentara ? ;)
NO COMMENT!
(:niklaus:)
srbija.1177milan,
Emitovana 13. novembra 1993.
Srbotopija 32.
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 13.
novembar 1993. a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan
Božić.
Ove srede g. Milošević nije dao nikakav intervju, nije
primio nikakve novinare, nije raspisao nikakve izbore. Ove
srede se nije dogodilo ništa. Svi važni događaji se događaju
sredom, odnosno, sve što nam je g. Milošević do sada
događao, događao nam je sredom. Dakle, ove nedelje se nije
događalo ništa. A šta bi drugo?
Da, onako kao usput, događa se i izborna kampanja. Mirno
i dostojanstveno, kako bi i sam predsednik poželeo. Pravila,
utvrđena još '90, poštuju se i učvršćuju. Od kada su SPS i
Demokratska stranka g. Đinđića prijavili svoje izborne
liste, napetost je popustila i sada se svi ponašaju kao da
su ponovo u nekom istom, starom poslu. Prošetao sam se do
nekoliko izbornih štabova demokratskih opozicionih stranaka
i zapazio da u njima vlada relativno mirna atmosfera, bez
afekata i strasti koji su obeležavali ranije izborne
kampanje. želnici stranaka sastavljaju liste, sponzori i
bogatiji članovi se okupljaju na sastanke na kojima se
reketira, što bi rekli beogradski mangupi, novac za kampanju.
Ukratko, svi su se navikli.
To je, istovremeno, verovatno i najveći uspeh kome se
aktuelna vlast mogla nadati.
Ako se sećate, a trebalo bi, 12. juna 1990., Udružena
opozicija, odnosno sve, netom osnovane demokratske
opozicione stranke koje su bile od ma kakvog značaja, izašle
su na Trg republike ili Trg slobode kako ga je, uvek sklon
preteranom optimizmu, tada nazvao g. Drašković, da
demonstriraju i traže raspisivanje prvih višestranačkih
izbora. Na trgu se okupilo nekoliko desetina hiljada ljudi,
opozicija je bila slaba i bez para. Sećam se, bio sam, kao
predstavnik tada jedinstvene Demokratske stranke, Šef štaba
za organizovanje tih demonstracija, da niko, čak ni SPO koji
se tada upravo podelio na Vukovu i Šešeljevu frakciju, nije
imao ni para ni iskustva u organizovanju tako nečega. Od
nekakvog studentskog disko kluba sam iznajmio par zvučnika
od 3Knj koji su, možda mogli da naprave buku u podrumu kakvog
fakulteta prilikom brucošijade, ali nikako nisu mogli da
ozvuče onoliki trg. Nismo imali sredstava ni za montažnu
binu pa smo se tiskali na stepenicama knjaževog spomenika.
Govorili su Vuk, Mićun i žavoški ali i sva silesija
beogradskih kafanskih ludaka koja je sebe proglasila za
lidere kojekakvih stranaka kojima se više ni imena ne sećam.
Šešelj se sa svojom "strankom", što je bio pomalo
pretenciozan naziv za grupu bradatih ljudi sa kokardama koja
ga je pratila, muvao takođe po Trgu al' se nije odlučio da
razbija miting.
Potom smo otišli pred Skupštinu Srbije, odneli zahtev
za raspisivanje višestranačkih izbora, naravno demokratskih i
ravnopravnih, koje bi sprovela prelazna neutralna vlada.
Tamo smo vikali: "Bando crvena!", što je verovatno po prvi
put u istoriji tada uzviknuto iz hiljada grla na sred
Beograda. Zatim smo otišli pred televiziju, gde smo, kao što
je red, dobili malo batina. I tada su vlasti shvatale šta je
najvažnije. Ni na Trgu slobode ni pred Skupštinom nije bilo
nikoga ali su zato pred Bastiljom pustili na nas odred
specijalaca koji se obrušio negde od pošte. Kao danas se
sećam da je pokojni Pekić dobio pendrekom udarac u nogu, na
isto mesto gde ga je pre trideset godina tukao komunistički
islednik, a da je Mićun, u belom odelu, nasrtljive specijalce
udarao kišobranom - kao što i priliči šefu jedne građanske
stranke.
Vreme je bilo divno, sijalo je Sunce i obećavalo
promene. Ante Marković je prodavao marku po sedam dinara.
Od tada je, eto, prošlo tri i po godine i šta se
dogodilo, ne mogu da poverujem.
Jedan mali, jedan srednji i jedan oveći rat. Vukovar,
Sarajevo i Mostar sravnjeni sa zemljom - "nivelisani" što
rekli ciničniji vojnici. Srbija pod sankcijama, a isti oni
opozicionari sa stepenica knjaževog spomenika, na čelu istih,
istina pomalo deobom, poput Demokratske i Radikalne,
razmnoženih stranaka, sada sa pomodnim šarenim kravatama oko
vrata i pejdžerima, a poneki i sa pištoljima o pasu krajnje
ozbiljno, kao da je sve to stvarno, prave plan izborne
kampanje, zakupljuju basnoslovno skupe termine po televiziji,
dizajniraju plakate i ratuju predizbornim sloganima. Na
monitorima njihovih kompjutera se vrte ankete koje oni
ocenjuju kao nameštene od UDB-e ako daju rezultate koji im ne
odgovaraju. Po stolovima su nacrti raznih međusobnih
sporazuma o koalicijama koji su, uglavnom, propali.
Vreme je odvratno, hladno, duva košava i ne obećava
ništa. Dileri otkupljuju marku za sedamstotina hiljada
sadašnjih dinara, odnosno, ako se preračuna za sedam hiljada
milijardi Ante Markovićevih dinara. Kupuju, jer malo koji je
i prodaje.
Opozicija je, dakle, postala institucija. Izbori su
postali navika. Vlast je, naravno, ostala ista.
Kada je već tako, a rano je da otvaramo raspravu "da li
je tako moralo biti" - bolje je da je ostavimo neutralnom
potomstvu - hajde da pogledamo ovonedeljna zbivanja na
izbornoj pozornici.
Novine o izborima izveštavaju tonom sličnim onom kojim
izveštavaju o fudbalskom prvenstvu. Licitiraju stranke koje
su podnele izborne liste, najavljuju podnošenje lista onih
stranaka koje to još nisu učinile, donose podatke o
troškovima i izgledu kampanje, izveštavaju o konferencijama
za štampu i uzajamnim prepucavanjima. Od Šešelja saznajemo da
je Sloba u međuvremenu postao izdajnik i da sarađuje sa
Arkanom koji je kriminalac. Od g-đice Đogo, lidera mlađahnih
socijalista saznajemo da Demokratska stranka g. Đinđića ne
samo da, poput njenog SPS-a, takođe nema nikakav program nego
se i, povrh svega, ne zna ni ko joj je šef. Ovakvih i
sličnih udaraca, niskih i visokih imate na pretek.
Dve su stvari zanimljive u ovim uzajamnim nadgornjavanjima
stranaka.
Prva je da je, najčešće, svaka svinjarija koju jedni o
drugima kažu istinita. Tako vam napadi i protivnapadi
stranaka dođu kao prilika da se informišete jer, ako jedna
strana napadne drugu, druga ni ne pokušava da demantuje
tvrdnje prve o sebi nego odmah odgovara nekom gnusobom o
prvoj.
Druga zanimljivost, i to je novost koja obeležava ove
izbore, je uzajamno napadanje i to bez pardona, opozicionih
stranaka. Na prethodnim izborima, a pogotovo na onim iz 90.,
kod opozicije je - a tu izuzimam Šešelja koji je kampanju
vodio na marketinškim jaslama vlasti - još uvek postojala
svest da ona postoji kao jedna celina, koja doduše nema
organizacionu povezanost, ali ima zajednički cilj - smenu
vlasti i rušenje postojećeg poretka. Bez obzira što su, iza
scene, koješta smeštale jedna drugoj, opozicione stranke su
se na javnoj sceni trudile da se ponašaju korektno i
solidarno. Tek rascep u DEPOS-u, iz koga je istupila ili
prestala da u njemu učestvuje - upotrebite formulaciju koja
vam odgovara - DSS, je označio definitivan raskid sa
preostalim obzirima. Nogu je, ako se sećate, povukla DSS
otvaranjem "starogradskog slučaja" - sukoba u skupštini
opštine Stari grad između odbornika i funkcionera DSS i SPO
oko raspodela stanova i građevinskog i poslovnog prostora.
Kada je sukob otvoren, delovao je kao tipično interesni
sukob. Međutim sada, kada se zakoračilo u izbornu kampanju
vidimo da je time stvoren presedan koji je ukinuo sve
obzire. Setite se samo neuobičajeno oštrog napada g.
Koštunice na nestranačke članove DEPOS-a, kada je njihove
zahteve za vraćanje na izvorna načela DEPOS-a izjednačio sa
pričama nenokautiranog Mihaila Markovića o "bezpartijskom
pluralizmu". Sada je to postala tako reći normalna pojava,
a napadi su posebno oštri u trenucima kada se raspadaju
"probni brakovi" odnosno kada se, bez sporazuma, završavaju
razgovori o mogućim koalicijama.
Pominjanjem koalicija došao sam do mesta koje je
karakteristika ovih izbora. To je praktično odsustvo
koalicija. U jučerašnjoj "Politici" je osvanuo članak sa
naslovom "DEPOS i slobodni strelci" u kome se objašnjava da
mimo DEPOS-a sve ostale stranke izlaze pojedinačno. žak i to
je preterivanje jer je izlaskom DSS-a DEPOS sveden na SPO,
Novu demokratiju, par stranačkih i nestranačkih članova
ranijeg DEPOS-a i prinovu, veoma spornu u nacionalno-
demokratskim krugovima, Građanski savez. Ipak, DEPOS je
kakva-takva koalicija dok svi ostali nastupaju potpuno
samostalno.
Ova okolnost je potpuno frapantna.
Naime, na prošlim izborima 19.6% važećih glasova nije
proizvelo nikakvo dejstvo jer su dati strankama koje nisu, u
jednoj ili više izbornih jedinica, prešle petoprocentni
cenzus. Sedam ili osam stranaka je osvojilo između 15 i 50
hiljada glasova i nije dobilo ni jednog poslanika. Bilo je
čak stranaka kao što su SNO ili Srpska opozicija Paroškog i
Smiljanića, koje su osvajale i preko 100.000 glasova a da ne
dobiju ni jednog poslanika. Takođe, manje stranke kao što su
DS ili SSS g. Babića koje su uspele da uđu u parlament,
izgubile su po stotinak hiljada glasova u onim izbornim
jedinicama gde nisu prešle cenzus i gde nisu dobile
poslanike.
Među ozbiljnim političkim analitičarima se smatralo da
su protekli izbori "pokazna vežba" i da su stranke shvatile
surovost izbornog cenzusa te da će zato, na ovim izborima,
nastupati zajedno, bar u onim izbornim jedinicama gde
pojedinačno ne prelaze cenzus, ali bi ga u zbiru prešle.
Uostalom brojevi su krajnje nemilosrdni i govore sami za
sebe. Ako je 20% glasova prošle godine propalo to znači da
je izgubljeno 50 poslanika. Kako su polovinu palih glasova
dobili socijalisti i radikali, a oni su svuda prešli cenzus,
to onda znači da je od tih 50 poslanika opozicija izgubila
polovinu tj. 25. Preciznije računice pokazuju da ako bi se
sabrali samo glasovi stranaka koje nisu prešle cenzus, a
jesu u parlamentu i na to dodali glasovi socijaldemokrata i
Građanskog saveza, ispada da bi opozicija imala čitavih 17
poslanika više, a socijalisti i radikali, naravno, 17
poslanika manje.
Ovako nešto toliko bode oči da je prosto neverovatno da
se opozicija nije uzela u pamet i napravila koalicije.
Istina, i mimo DEPOS-a je bilo nekih pokušaja, ali za sada,
a čini se sem Vojvođanske koalicije, ni od sada, od toga
neće biti ništa. Mirkovićevi socijaldemokrati su pokušavali
da naprave neku socijaldemokratsku koaliciju, koketirali čak
i sa nestranačkim članovima DEPOS-a koji su istina izjavili
da neće na izbore, pa potom ipak pregovarali da bi se, na
kraju sve to na komičan način raspalo. Najveća zvezda
dogovaranih ali abortivnih koalicija je bio g. Milomir Babić
odnosno njegova SSS. G. Đinđić ga je u jednom trenutku
definisao kao "najpoželjniju udavaču ovih izbora". Izgleda da
je i Babić to shvatio pa je poverovao da sa svojih skoro
150.000 glasova može postavljati velike uslove. Međutim, čini
se da je prekardašio jer su njegovi kontakti i sa DS i sa DSS
pa, ispod žita, čak i sa DEPOS-om propali i on je poput
Buridanovog magarca ostao gladan, tako da će verovatno
nastupati sam i opet "plaćati" poslanika po 50.000 glasova
umesto 15.000 koliko je bilo potrebno velikima poput SPS,
SRS i DEPOS-a na prošlim izborima. Sličan problem očekuje i
g. Đinđića. Na prošlim izborima njega je poslanik koštao
preko 30.000 glasova. Sve i da mu kampanja oštrog
približavanja vlastima donese nešto glasova bivših glasača
SPS-a u beogradskoj i dve vojvođanske jedinice nije jasno
zašto bi mu srbijanski birači davali glasove ako je on "isto
što i Sloba" samo malo finije. Pre će oni ostati pri svom
Slobi.
Ukratko, imam utisak, da su ovi izbori, sve i da "koza
ne čuva kupus" i da socijalisti ne pribegnu nikakvim
radikalno novim metodima brojanja glasova, rešeni samom
okolnošću da opozicija izlazi na njih sa preko deset lista
koje mogu dobiti više od 30.000 glasova. Sitnije i da ne
računam.
Računica je veoma prosta.
Ovako veliki broj opozicionih lista, čak, ponavljam,
veći nego što je bio prošle godine, što je potpuno
neverovatno ali ipak istinito, ne može proizvesti manje nego
samo više propalih glasova. Zamislimo, optimistički da ih
neće biti, više nego lane, 20%. To automatski znači da se
30% glasova socijalista pretvara u 20% više, dakle u 36%
posto glasova. Ako se ispostavi da je opozicioni birač manje
motivisan da izađe na izbore nego njihov, a to je veoma
verovatno jer će biti i deprimiran ranijim neuspesima i
zbunjen obiljem opozicionih lista, tih 36% se lako može
pretvoriti i u 40% važećih glasova. To je već dovoljno da se
ima većina u parlamentu jer ne zaboravite da u prištinskoj
izbornoj jedinici Arkan i socijalisti suvereno vladaju i da
će sa par desetina hiljdada srpskih glasova dobiti dvadesetak
poslanika. Ispada da socijalisti mogu dobiti većinu na
izborima sve i da Šešelju ne otkinu ni jedan glas, a sigurno
je da će mu otkinuti bar četvrtinu.
Ovakvu računicu je mogao izvesti svaki izborni štab
bilo koje demokratske opozicione stranke. Sve podatke imaju
a nekima sam i lično instalirao kompjuterske programe za
obradu i analize ovakvih rezultata. Ipak, svi sami, bezglavo
i bez koalicija izlaze na izbore. To je, priznaćete,
neverovatno. Zamislimo da bojkot nije imao šanse na uspeh
jer je dovoljno da Đinđić izađe na izbore pa je odsustvovanje
čak i svih ostalih bespredmetno. Međutim, kada se već izlazi
na izbore mora se voditi i računa o ovome o čemu smo
govorili. Okolnost da su rasipanje glasova ignorisali svi,
sem donekle DEPOS-a, govori nešto važnije. Govori da su
stranački interesi konačno nadvladali opšti interes smene
vlasti i promene poretka.
Eto, dakle, još jednog dokaza za tezu o iščezavanju
opozicije kao bloka protiv vlasti, koju sam još pre mnogo
nedelja istakao.
Konačno, na svakim izborima se i sazna ponešto o
strukturi naše političke svesti i doda po jedan kamen u
zgradu političkog sistema.
Do sada smo analizirali zbivanja i pojave koje su
vidljive iz same strukture kampanje. Šta bi se zanimljivo, ali
i novo, o našoj političkom životu moglo saznati posle ovih
izbora, kroz njihov ishod?
Među mnogim pitanjima koje ćemo ovih izbornih nedelja
analizirati, za danas sam izdvojio dva.
Prvo dugujemo g. žavoškom. U jednom od dugih razgovora
o našoj politici koje redovno vodimo u sasvim analitičko-
sintetičkoj ravni, verovatno i zato da bismo izbegli etičke
i druge vrednosne ocene koje bi nam nužno izazvale ili
ozbiljan stres ili preveliko gađenje, stigli smo i do fenomena
sada već čuvene SSJ g. čeljka Ražnatovića - Arkana. Za širu
javnost stranka je zanimljiva zbog svog gazde, kontroverzne
osobe koji je neka mešavina Voje Tankosića, Robina Huda i
Mustafe Golubića kao i zbog novca i moći koji ga okružuju.
Kosta, međutim, ukazuje na jednu drugu zanimljivost. Prosto
rečeno, problem koji on otvara, odnosno tvrdnja, glasi: "Ovi
izbori će pokazati da li se edž nihillo samo novcem može
stvoriti stranka." Nesumnjivo, veoma značajno pitanje. Jasno
je da je SSJ, formirana pre par dana, stranka bez ikakvog
prepoznatljivog političkog profila i, što je još značajnije,
bez ikakve stranačke infrastrukture. njenu kampanju prati samo
novac. Banalan uvid u plakate, specijalne držače po
stubovima, spotove i zakupljeno vreme govori da se mora
raditi o više miliona maraka. Ukoliko SSJ bude imala neki
izborni uspeh od recimo bar 5% ukupnog biračkog tela to će
značiti da je u Srbiji samo novcem, poput preduzeća,
marketingom moguće stvoriti stranku. Nemam nameru da
oduzimam hleb budućim magistrima i doktorima politikologije
koji će se time baviti, ali naglašavm da pozitivan odgovor
na ovo pitanje znači da Srbija nema nikakva politička ubeđenja
pa samim tim ni šanse da u nekom doglednom roku izgradi
političku kulturu koja na takvim ubeđenjima i počiva.
Videćemo.
Drugo pitanje pripada mojoj malenkosti. Rezultati ovih
izbora će dati samo deo odgovora na njega ali ipak, značajni
su.
Meni se, naime, čini da je najznačajnija stranka ovih
izbora DS g. Đinđića. Ne, naravno, što se broja glasova tiče
ili, eventualno nekog velikog izbornog uspeha - njega skoro
sigurno neće biti - nego što se uticaja na strukturu odnosa
vlast-opozicija tiče. Porazivši g. Mićunovića u srazmeri čak
2:1 u borbi za liderstvo nad strankom, g. Đinđić je, iako je
inicijalno predstavio da se radi o sukobu oko tempa,
dinamike i uspešnosti a ne oko politike stranke, u stvari,
radikalno revidirao politiku stranke.
Krenuo je oštro ka vlastima, odnosno ka definitivnom
dokidanju i inače nejasne i razvodnjene granice između vlasti
i opozicije. Dodatno je stvar učinio još složenijom,
izjavljujući, ne jednom, da bi i on odnosno njegova stranka, u
slučaju participacije u vlasti vodila manje-više sličnu
politiku. Tako, Đinđić utakmicu za vlast svodi na takmičenje
sposobnosti centara političke moći - tj. stranaka - da vode
državne poslove u istom političkom poretku a ne na takmičenje
njihovih programa za promenu tog poretka.
Tako gledano, ja g. Đinđića vidim kao značajnog
reformatora SPS. On i njegova stranka mogu predstavljati važnu
kopču kojom će se stabilizovati most između socijalista i
ostalih stranaka. Takođe, on im, u uzajamnoj, čak
konfliktnoj interakciji, može ponutiti niz prelaznih rešenja
kojima bi, postepeno, od boljševičke postali ideološki
neutralna interesna elita.
Iako su poređenja i analogije uvek sumnjivi jer teraju na
uprošćavanja, ja ne mogu a da Đinđića ne uporedim sa
Stolipinom, ruskim predsednikom vlade u periodu 1906-1911.
Stolipin je, preuzevši vladu posle revolucije 1905., da bi
neutralisao napetosti između sirotinje i establišmenta koje
su bile ogromne i proizvodile predrevolucionarne
pretpostavke, preduzeo zamašnu zemljišnu reformu. Pomoću
kredita i ostalih oblika sistemske pomoći Stolipin je
planirao da stvori sloj od desetak miliona srednjih
samostalnih seljaka - rasnije nazvanih kulaci - koji bi bio
neka vrsta ruske srednje klase koja bi apsorbovala konflikte
i na jedan malo pobočan način Rusiju prevela u građansko
društvo očuvavši time i aristokratiju i neku vrstu
modifikovanog carskog samodržavlja. Spontano osetivši
opasnost od Stolipinovih reformi, Lenjin je odmah krenuo u
zbijanje redova RSDP(b), eliminaciju umerenih menjševika i čak
jasno napisao: "Uspeju li Stolipinove reforme revolucija se
odlaže bar za jedan vek." Iako je Stolipin ubijen u atentatu
koji su izveli socijal-revolucionari 1911. njegove reforme su
uzele maha i samo je tragični Prvi svetski rat potro
rezultate i definitivno dokinuo carizam u Rusiji.
Na isti način, pitanje se otvara i u Srbiji. Ne tvrdim
da će metodima malih promena a la Đinđić biti sačuvan
vladajući establišment, jer su razmere ekonomske i moralne
katastrofe ogromne, ali kombinacija Miloševićevog
samodržavlja koje bi neutralisalo otpore prema, uvek bolnim,
reformama sistema sa jednim isturenim ešelonom kapitalizma
kao što je Đinđićeva DS, mogla bi da ih spase.
I ovi a, svakako, i nekoliko sledećih izbora i
koalicija sklopljenih ili ne, posle njih pokazaće da li će tok
događaja uzeti ovakav kurs.
Nije nemoguće da sam preveliki pesimista i da su ovom
poretku ipak odbrojani dani ali nije nemoguće i da će se
spasti nekim ovakvim načinom. Sasvim mogu da zamislim sliku
g. Miloševića koji će za pet ili deset godina biti nosilac
svih lista svih stranaka. Kako se koja, što rekao u svom
znamenitom razgovoru sa glodurima, politička stranka bude
"uljuđivala" tako će joj benevolentni predsednik davati svoje
ime. Tako, jednoga dana sve stranke mogu biti predsednikove
i koristiti samo kao kadrovski rezervoar jednog
opšteprihvaćenog poretka koji neće biti ni socijalizam ni
kapitalizam što rekla g-đa Mirjana Marković.
Toliko za večeras i čuvajte se poledice. žak i Bastilja
preporučuje da se ne izlazi napolje bez preke potrebe. Ako
slomijete nogu nećete moći na birališta o Nikoljdanu. žuvajte
se! Prijatno.
srbija.1178dejanr,
>> > Regrut iz stava 2. ovog clana duzan je da do kraja novembra tekuce
>> > godine nadleznom vojnoteritorijalnom organu dostavi dokaz da je
>> > upisan...
>>
>> Da li to znači da ako se ne javiš kršiš taj zakon, i ako da - da li su
>> predviđene neke sankcije, odnosno - da li gubiš pravo na odlaganje
>> vojnog roka?
Ne znam kako je po tom novom zakonu, ali znam kako je pre bilo, pa je valjda
i sada slično. Ako u roku daš potvrdu, odlože ti vojsku za godinu dana, do
sledeće potvrde. Ako ne daš potvrdu, stave te na listu onih za upućivanje u
vojsku, pa odatle kad budeš izvučen. Obično negde na proleće sledeće
kalendarske godine, ili u nekom drugom trenutku, zavisno od popunjenosti
kapaciteta.
Kada dobiješ poziv, možeš da probaš da odlažeš na osnovu iste one potvrde
koju nisi na vreme dao, ali tada ide mnoooogo teže.
srbija.1179ndragan,
/ Aha, sada su malo pustili grejanje, podićiće i plate, ista
Svako njihovo dizanje plate digne marku u nova nebesa. Šta kazala za ovo
danas (deveti novembar)? U toku jednog dana čuo sam svašta, od 400.000
do 1.500.000 (a čuo i za jedan slučaj kad je marka otišla po dva
meleona).
Zašto? Prethodnog dana objavljen NCR, ili kako se sada već zove.
p.s. Sad upravo čujem da ukidaju žiralni kurs. čivo me zanima kako to
misle da izvedu a da održe nezamenjivost čekova za gotovinu i ostala
ograničenja. A ako izmisle da ček ponovo postane novac, i da sve ostale
transakcije postanu trenutne (!), poseći će i ovo malo šume što je
ostalo da štampaju gilijarde.
srbija.1180ndragan,
/ Ako je neko dva puta stao na iste grabulje, nije daleko od
/ pretpostavke da će i treći put.
"Pametnog čoveka možeš samo šest puta zajebati na isti fazon"
(kruži po firmi)
srbija.1181ndragan,
/>> * ... predizborno obećanje: Srbija se smrzavati neće ;))))
/ Svaka cast Zormi (haos je WAV), imas li mozda jos neki?
Ideja moje žene: dodati glas Zorana Radmilovića: "Zapaliću je!".
srbija.1182ndragan,
Pajz ovaj scenario:
Deset dana pre izbora skinu nam sankcije. Sloba slavi nekoliko dana,
ali na dan izbora je svima jasno da nam nije ništa bolje. Sloba pada.
srbija.1183stigor,
>> Na sluzenje vojnog roka upucuju se regruti koji su ocenjeni sposobnim
>> ili ograniceno sposobnim za vojnu sluzbu kad navrse 21 godinu zivota.
>> Ovo su dva reda. A između? Aktuelnoj (i svakoj drugoj) vlasti je veća
>> pretnja od socijalnih nemira nego od spoljnjeg neprijatelja. Za te svrhe je
>> policija mnogo pouzdanija od vojske. Zato se preusmeravaju ljudi, lova i
>> oprema sa armije na policiju. Policija se već namnožila, dobro je
opremljena
>> i plaćena (za razliku od armije). Šteta je što se tako ojačana policija ne
>> koristi i za borbu protiv šverca i kriminala. Jedan od paradoksa je da
>> ulični policajac ima veću platu od inspektora. Zašto ako ne zato da bi
sutra
>> bolje mlatio gladne demonstrante? :(
E, izmedju ta dva reda moze (u osnovi) da stoji sve i sva, zavisi sta
aktuelnoj vlasti odgovara u datom trenutku ...
Sto se "murije" tice, tu si u pravu, ogroman deo budzeta drzave odlazi
na njih ... Mada drzava nikad nije javno objavila koliko "murije" uopste
ima u Srbiji ... Javna tajna je da ih ima oko 80-90000 hiljada ...
Uzmimo da svaki od njih prima najmanje 100 DEM mesecno, dolazimo do
zapanjujuce cifre od 9 miliona maraka mesecno samo za njihove plate ...
A gde je lova za opremu, kola, marice ... Prema tome velika lova odlazi
na njih, dok narod nema sta da jede, nema lekova itd ...
Vojska je posebna prica, oni za razliku od "murije" zive kao prosjaci ...
Sama cinjenica da se "marenda" (vojnicka uzina) u nekim kasarnama deli
na 4 dela je porazavajuca, a da ne pricam o ostalim uslovima vojnickog
zivota ...
srbija.1184stigor,
>> Za sve one koji nisu bili u VJ, evo ohrabrujucih informacija ... :)
>> Prenecu samo najbitniji clan zakona ...
>> A prelazne i završne odredbe?
>> Od kada važi ovaj zakon?
Stranicu na kojoj se nalaze prelazne i zavrsne odredbe, nazalost
nisam fotokopirao, tako da ti o tome ne mogu nista reci ...
Zakon bi trebao da stupi na snagu sa danom objavljivanja u Sluzbenom
Listu SRJ, mada postoje neke spekulacije da je na snazi tek od
1.1.1994. ...
srbija.1185stigor,
>> Da li to znači da ako se ne javiš kršiš taj zakon, i ako da - da li su
>> predviđene neke sankcije, odnosno - da li gubiš pravo na odlaganje
>> vojnog roka?
Pa u osnovi krsis zakon, ali nije to toliko strasno ...
Najvaznije je da imas potvrdu od faxa ili vise skole, posle je
svejedno kad im odneses, moraju da ti odloze ...
Ali, ako vec imas potvrdu odnesi je, za svaki slucaj ... ;)
srbija.1186neman,
> Pajz ovaj scenario:
> Deset dana pre izbora skinu nam sankcije. Sloba slavi
> nekoliko dana, ali na dan izbora je svima jasno da nam
> nije nista bolje. Sloba pada.
Prvi deo scenarija izneo sam u nekoj od prvih poruka na temu izbora. Samo
sto Sloba nece da padne vec da ostane na konju i mozda ce cak da evoluira
u nekog Antu Markovica.
neman
srbija.1187neman,
> Kada dobijes poziv, mozes da probas da odlazes na osnovu
> iste one potvrde koju nisi na vreme dao, ali tada ide
> mnoooogo teze.
Pa bas i nije neki problem, takvo iskustvo je imao moj drug prosle
godine. Jos nije poslat :)
neman
srbija.1188veca,
>> koristi i za borbu protiv šverca i kriminala. Jedan od paradoksa
>> je da ulični policajac ima veću platu od inspektora. Zašto ako ne
Em ima veću platu, em uzima reket.
srbija.1189ndragan,
/ Prvi deo scenarija izneo sam u nekoj od prvih poruka na temu izbora.
/ Samo sto Sloba nece da padne vec da ostane na konju i mozda ce cak da
/ evoluira u nekog Antu Markovica.
Antu izdajnika_srpskog_naroda_i_šire ili Antu prodajem_marone_po_sedam?
Da nam bude pola kao što nam je bilo devedesete, pristao bih da ga trpim
još koju godinu.
srbija.1190slazic,
Ljudi, juce sam na Terazijama prosao pored onog smrada sa Bastilje Aleksandra
Ljubicica (najgori od gnjavnikovih pulena) i nisam uopste reagovao.Deder neka
mi neko objasni sa naucnog stanovista kako to da u ovoj zemlji nepostoje
neke patriotske snage (IRA??) koje ce da nas spasedu od njega i raznih
Komrakova,Baleticki,Mire Skoric i sl.Za vreme Turaka kazu da su postojali
ajduci a danas....
srbija.1191fancy,
ŮŢ> Komrakova,Baleticki,Mire Skoric i sl.Za vreme Turaka kazu da su postojali
ŮŢ> ajduci a danas....
;) ...a danas..?
srbija.1192niklaus,
(:> Ljudi, juce sam na Terazijama prosao pored onog smrada sa Bastilje
(:> Aleksandra Ljubicica (najgori od gnjavnikovih pulena) i nisam
(:> uopste reagovao.
Sa naučnog stanovišta se to objašnjava kao "50-ogodišnje
zapiranje mozga".
(:niklaus:)
srbija.1193slazic,
koliko znam i nemcima u ddr-u je ispiran mozak a ipak su gadjali kola jajima i
paradajzom prosle godine.(kod nas su jaja izgleda skupja)
srbija.1194milan,
Emitovana 20. novembra 1993.
Srbotopija 33.
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 20.
novembar 1993., a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan
Božić.
Tačno je trideset dana do izbora i izborna kampanja
polako ulazi u svoju, rečnikom nadobudnih političara ranijih
epoha rečeno, zreliju fazu.
Počelo je, pre dve nedelje, sećate se Arkanovim
plakatima u nesagledivim količinama sa kojih nam se on
smešio opremljen neumereno zlatnim Panićevskim "Roleks" satom
i neumereno šarenim Nevenovim kravatama koje izgleda svi
političari, bili oni u opoziciji ili na vlasti nosaju po
javnim mestima. Nadam se da ta uniforma nije obavezna i po
kući.
Stvar je, zatim, počela da biva sve ozbiljnija jer su u
igru počeli da ulaze jači igrači - SPS i SRS - odnosno
socijalisti i radikali. žim su oni ušli u igru, igra je
postala grublja i prljavija. Socijalisti kampanju vode kao da
radikala ni nema i kao da su izbori raspisani iz ko zna
kojih razloga narodne dobrobiti a ne upravo zato da bi se
radikalima došlo glave. Istina, i može im se. Imaju
apsolutnu kontrolu nad državnom televizijom i TANJUG-om od
milošte zvanim TANSRB a u priličnoj meri su uspeli i da
povrate tzv. nezavisna medija i "Politiku" koja im se
prethodnog leta pomalo batrgala i pokušavala da se
osamostali.
U stvari, baš na medijama se i ponajbolje vidi kako su
sankcije, odnosno opšta beda i propadanje koje su one
proizvele, pomogle učvršćivanju vlasti vladajućeg
establišmenta. U jednom trenutku, negde tokom leta 1992.,
odmah posle zavođenja sankcija i velike pobune usmerene
protiv bahatog režima koji nas vodi u propast, odmah, dakle,
posle DEPOS-ovog Vidovdanskog sabora i Studentskog protesta
'92 koji su bili vrhovi te pobune, veliki broj medija se
emancipovao od režimske kontrole. Kod nekih je to, kao kod
"Borbe" bio duži proces, kod nekih kao "Politika" nagao bunt
protiv podržavljenja, a kod nekih kao što je mreža lokalnih
radio-stanica, baš sama pobuna u Beogradu je bila osnovni
motor za emancipaciju koji im je davao i snagu i hrabrost. U
svakom slučaju, u tom trenutku su praktično sva medija, osim
državne radio-televizije bila slobodna.
To je bio relativno zakonit događaj - režim zbunjen i
zatečen naglom provalom odlučnosti inače prilično mlitave i
kilave međunarodne zajednice, suočen sa ogromnim teškoćama i
pobunom skoro svih važnih institucija nije imao ni ljudstva
ni sredstava da se ovome, tada, suprotstavi. Stoga je,
vojničkim rečnikom rečeno, branjena samo strateška rezerva
bez koje se ne može preživeti - državna televizija a sve
ostale medijska kuće su bile porpuštene svojoj sudbini. U
svakoj medijskoj kući u kojoj je postojao ma i zametak
slobodnomislećih i demokratski nastojenih novinara došlo je
do manje ili veće pobune i odvajanja od režima. Režim je,
naravno, markirao problem i odložio njegovo rešavanje za bolja
vremena koja su nastupila krajem prošle zime kada je
pogibeljan efekat sankcija počeo da se oseća kao puka glad.
"Dok' nekom ne smrkne, drugom ne svane", kaže neka od
ciničnih poslovica tako dragih školskim učiteljima i piscima
čitanki. Tako je i bilo. Iz meseca u mesec, kako je rastao
broj ljudi koji se hrane iz kontejnera, opadao je broj ljudi
koji kupuju novine i časopise, opadao je broj preduzeća koja
se reklamiraju preko nezavisnih - čitaj "nedržavnih" - radio
i televizijskih stanica a rasli troškovi proizvodnje i
emitovanja programa, cena roto-papira i štamparskih usluga.
Neka medija su naprosto ukinuta a ona, ambicioznija, koja su
želela da prežive morala su sa se, kako to srpski žargon
uvek sklon eufemizmima, kaže "snađu".
"Snalaženje" se uglavnom sastojalo u - a u čemu bi drugo
- pronalaženju dovoljno bogatih sponzora ili pak vlasnika,
ukoliko bi se medija odlučila na pretvaranje u akcionarska
društva ili neki drugi oblik privatizacije.
Neki, kao "Politika", su, shvativši da je "đavo odneo
šalu", direktno otišli samom Slobi na noge - sećate se
čuvene tajne posete čike Minovića Miloševiću o kojoj smo
govorili u nekoj od ranijih emisija. Za novinama je ubrzo
pošla i televizijska kuća "Politika" koja se reorganizovala
i upravni odbor uzela nekoliko ključnih ljudi režima na čelu
sa samim Tomićem - direktorom "Jugopetrola". Transformacija
cele kuće "Politika" se najbolje prepoznaje u jednom kadru
koji nikada nije snimljen, pa samim tim ni emitovan na njenoj
televiziji. Kadar je kratak i prikazuje dolazak predsednika
SKPJ prof. Dragomira Draškovića na televizijski duel sa
Šešeljem. Kada je dolazio, dole na portirnici je zatekao sve
tri najvažnije glave ove kuće - direktora televizije
Tijanića, direktora i glodura novina "Politika" Dragana
Struju i samog čiku Minovića. Kako ne verujem da protir kuva
toliko dobru kafu da se svi direktori kod njega okupljaju da
je popiju, biće da razloge njihovog pojavljivanja na portirnici
ipak valja tražiti u dolasku predsednika SKPJ.
Drugi, kao "Borba", su svoju vlasničku transformaciju
obavili na malo tiši ali ipak dovoljno indikativan način.
Posle silnih priča o pretvaranju "Borbe" u deoničarsko
društvo - priznajem da sam 1991. i sam kupio nekoliko
njihovih deonica da ih podržim - kada se ove godine prašina
slegla ispostavilo se da većinu akcija drže ljudi sa
tajanstveno dobrim vezama sa vlastima.
Druga medija, nedovoljno interesantna da se prodaju
nekim novim vlasnicima, potražila su bar sponzore,
eventualno suvlasnike koji bi ih pomogli i podržali.
I tu se - o gle čuda! - pokazalo da ih na drugoj obali
reke koja razdvaja kapitalizam i socijalizam čekaju oni isti
ljudi koje su ostavili na socijalističkoj obali. Istina,
natakli su Nevenove kravate, stavili "Roleks" satove - oni
bogatiji prave, a početnici tajvanske kopije - naoružali se
pejdžerima i pištoljima ali ih nije teško prepoznati, ako malo
duže pijete sa njima, kad tad će vas osloviti sa "druže".
Ovi novi kapitalisti se nisu pokazali osobiti
galantnim, uložili su u medija taman onoliko koliko je
dovoljno da ona nastave da životare. Za uzvrat, međutim,
tražili su koješta - od zadovoljavanja lične sujete da imaju
svoju radio-stanicu, novine ili nešto slično, pa do ovih ili
onih političkih usluga ili promena u uređivačkoj politici.
Katkad su ovakva uzimanja para levo i desno izazivala i
ozbiljne lomove unutar redakcija. najnoviji sukob u NTV
Studio B je školski primer takvih zbivanja. Prodaja reklamnog
vremena za izbornu kampanju izaziva, pogotovu ako se to vreme
stavi u udarne termine, i ozbiljnu promenu uređivačke
politike. Kada se na to nadovežu plate od par desetina
maraka i inače tinjajući lični i politički sukobi, do sukoba
kakav je izbio na NTV je moralo doći.
Konačno ako neko i uspe da sve to preživi, i nastavi da
insistira na slobodi javne reči, može i da dobije batine dok
pije kafu kod "Mažestika".
Praktično, može se reći da su skoro sva nezavisna
medija u Srbiji, a prvenstveno u Beogradu, jer se po
proviniciji priča po pravilu svodi na po koju lokalnu radio-
stanicu slabog dometa i po koje lokalne novine malog tiraža,
ako ne preuzeta a ono bar neutralisana. Preostalo je po koje
ostrvo slobode i demokratije poput našeg radija ali,
priznajte i sami poštovani slušaoci da ono više naliči
glasilu kakve tajne ekskluzivne organizacije građana iz
"kruga dvojke". Informacije koje se ovde mogu saznati i
rasprave koje se ovde vode su previše suptilne za oštru
političku borbu koja se vodi na velikoj sceni. Uostalom,
nije bez nekog đavola, i klub slušalaca koji podržavaju naš
radio nazvan Loža B92.
Teško bi bilo reći, a verovatno i poprilično
paranoično, da je iza svih zbivanja u medijama, u periodu od
prošlih do ovih izbora, stajao neki precizno razrađen,
dijaboličan plan vladajućeg establišmenta da ponovo povrati
kontrolu nad nezavisnim medijama. Pre bi se moglo reći da se
na njihovu akciju da preuzmu neka od njih, nastavilo, na
sasvim prirodan način, delovanje upravo onih društveno-
ekonomskih zakonitosti na kojima su, u vreme dok su još bili
marksisti, veoma insistirali. Siromaštvo lomi ljude i njihov
politički integritet mnogo više nego bilo koja represija.
Ova priča o sudbini nezavisnih medija tokom protekle
godine nema za cilj da vas impresionira našim poznavanjem
odnosa na ovoj sceni i sposobnošću da izvodimo komplikovane
zaključke iz mnogih uzajamno nevidljivo povezanih činjenica -
mada priznajemo da smo skloni tom obliku hvalisanja - već pre
svega da ukaže na još jednu okolnost koja prati ovu izbornu
kampanju a to je da se kampanja vodi ne samo u uslovima
potpune materijalne nego i duhovne opustošenosti.
Vladajući socijalisti su u potpunosti svesni tih
okolnosti pa se tako i ponašaju u svojoj kampanji. Formalno
govoreći, njihova kampanja još nije ni počela. Još uvek im
nismo videli ni plakate, ni izborne spotove a Perčević je
pre neki dan demantovao čak i da im izborni slogan glasi: "A
ko drugi?". To je, naprosto, deo taktike. Shvativši, sasvim
razumno, da je svaka izborna kampanja enormno trošenja para
kojih čak i najjače opozicione stranke nemaju preterano
mnogo, socijalisti su zaključili da im stalno raspisivanje
izbora može poslužiti i kao sredstvo za iscrpljivanje
političkih protivnika. Zato je SSJ i dobila zadatak da
kampanju otvori preskupim i luksuznim izbornim materijalom i
plakatima kako bi se svi ostali odazvali i krenuli u trošak.
Socijalisti će pomalo oklevati, i stvarnu kampanju voditi
"tajno" preko državne televizije. Ovo "tajno" ne treba da
vas buni. Ne emituju oni nikakve subliminalne signale u
svakoj dvadesetoj sličici TV Dnevnika koji bi mogli da utiču
na vašu podsvest. Ne bojte se toga! "Tajnom" sam kampanju
nazvao zato što su oni, kao državni funkcioneri i visoki
činovnici, stalno prisutni u medijama. Uostalom Perčevićeva
poseta jednoj "Crvenoj zvezdi" za koju navija pola Srbije a
kojoj prisustvuje čak i sam Miljan Miljanić vredi više nego
ceo sat reklamnih spotova u udarnim terminima državne
televizije.
Tek kasnije, oko 10. decembra socijalisti će izići i sa
svojim reklamnim izbornim materijalom koji će kao i ranijih
godina svojom raskoši "zaseniti prostotu". Navodno, mimo
plakata, rade i jednu skupu i luksuznu animaciju od skoro
minuta koju će emitovati i u celini i u delovima. Animacija
sadrži i snimke Lepenskog vira. Ako socijalisti time tvrde
da su oni otkrili Lenjpenski vir mogu da im kažem da se
varaju. njega je otkrio Srejović a i on u vreme vladavine
SKJ. Tako, ispada da su jedini koji imaju pravo da se tima
hvale pripadnici SKPJ. S pravom očekujemo da se SKPJ pobuni
protiv socijalističkog svojatanja njihovog pronalaska.
Socijalisti bi imali pravo da nam prikažu neki njihov
pronalazak, na primer naftonosna polja u Stigu ili brze
pruge. Osim, sada mi pade na pamet, ako njihova namera nije
da nam kažu da ćemo uskoro svi živeti kao stanovnici
Lepenskog vira u neolitu. To je sasvim izvesno i takvo
tumačenje socijalističkog prikazivanja Lepenskog vira bi bilo
žalosno istinito.
Između SSJ koja je počela kampanju i socijalista koji će
je dovršiti, i ostale stranke su se, sa različitom merom
sreće i zadovoljstva zbog ove pučke zabave u kojoj učestvuju,
uključivale u kampanju. Đinđić i radikali su dotrčali zdušno,
prvi zato što želi da iskoristi prednosti onih koji počnu
ranije a drugi zato što im ništa drugo ne preostaje - ili
kampanja ili tupo čekanje da im hapse jednog po jednog člana
rukovodstva.
Od Đinđića smo kao štos videli samo mali logotip
Demokratske stranke u gornjem desnom uglu ekrana za vreme
prikazivanja filmova na televiziji "Politika". Ne znam da li
će ovo pomoći Demokratskoj stranci ali filmski program TV
Politika postaje sve slavniji. Posle tužbi protiv Tijanića i
kompanije koje su pokrenule TV kuće sa čijih televizijskih
satelistskih programa on krade filmove, sada imamo i
politizaciju ovog programa. Da li će TV kompanije tužiti i
Đinđiđa ne znamo.
Mnogo je zanimljiviji Šešelj. On je pravi junak prvih
nedelja ove izborne kampanje. Svestan toga da je vlast spremna
da uništi i da je on ciljana žrtva ovih izbora on je odlučio
da uzvrati udarac. Svestan toga da će ga državna televizija
izolovati on udara preko konferencija za štampu, nezavisnih
medija ali i lokalnih radio-stanica. Ovo poslednje mu je
najzanimljiviji pronalazak. Dobro poznajući haotičnost i
dezorganizovanost postkomunističke vlasti u poslednjim fazama
raspada, Šešelj je - znajući da mu pres konferencije i
nezavisna medija ne mogu glas proširiti mnogo van Beograda -
počeo da koristi lokalne radio-stanice koje vlast slabo
kontroliše i za koje je potrebna duga transmisija dok mu ne
zabrane pristup. Po pravilu, Šešelj započinje nastup rečima da
je odlučio da se građanima tog_i_tog grada obrati putem
lokalne radio-stanice jer ne želi da ih isteruje iz kuća na
kojekakve mitinge po ciči zimi. Tek zatim sledi tirada
protiv Miloševića sa mnogo detalja i tvrdnji koje deluju veoma
ubedljivo.
Ruku na srce, iako mu prethodna kolaboracija sa režimom
u potpunosti oduzima etički kredibilitet, Šešelju se ne može
osporiti da jedini nastupa autentično opoziciono. Ostale
stranke kao da su jednodušno prihvatile Đinđićev stav da je
Milošević neprikosnoven i da promene valja nuditi u
posledicama a ne uzrocima sloma.
Ostale dve značajne političke organizacije DEPOS i DSS
izašle su, bar formalno zvanično, na izbore tek ove nedelje.
Izgleda da je, ma i kratko, bivstvovanje DSS u DEPOS-u i kod
nje stvorilo onu istu neodlučnost, sporost i mrzovolju u
odlučivanju da li ili ne na izbore koje ima i sam DEPOS. Uz
gomile, istina tačnih ali u ovoj situaciji apsurdnih, ograda
o neravnopravnosti i nedemokratičnosti izbora, na izbore se
ipak izlazi tako da se uvek mogu pojaviti i birači ali i
komentatori koji mogu postaviti pitanje da li da uopšte
podrže ove dve, ipak najjače demokratske opozicione
organizacije.
I jedna i druga firma su na izbore izašle sa po nekim
iznenađenjem. Kod DEPOS-a je glavno iznenađenje prisustvo
Vesne Pešić i GSS na izbornim listama a kod DSS odsustvo
njenog predsednika Saveta i neke vrste "ideologa u senci"
Leona Kojena. DEPOS-ovo potez se može i hvaliti i kuditi.
Ideja da se iskoristi savezništvo GSS i time prikupi između
recimo 50 i 60 hiljada glasova za DEPOS ali možda i podrška
još toliko neodlučnih birača koji će DEPOS-u dati glas jer
će podržati njegovu ekumensku orijentaciju i demokratskoj
opoziciji, zvuči sasvim razumno. Sa druge strane to se može
pokazati i kao greška jer DEPOS ima tradicionalno
nacionalno-demokratsku orijentaciju i mnogi birači ove
orijentacije koji su glasali za DEPOS mogu, zbog izrazito
anacionalne orijentacije GSS, odlučiti da ovaj put podršku
uskrate. Videćemo. Potez DSS je, međutim, veoma čudan. Jedan
od upravo osnivača srpske opozicione demokratske scene,
utemeljitelj baš te nacionalno-demokratske orijentacije zbog
koje se, navodno, DSS i odvojila od DEPOS-a nije na listama
DSS. Biraču iz unutrašnjosti ovo ne moga značiti ništa.
Međutim, DSS je pre svega beogradska stranka, stranka centra
Beograda gde birači veoma dobro poznaju unutrašnje odnose u
opozicionim strankama. Oni će sigurno sa čuđenjem dočekati
ovaj potez. Svako ko misli da je "krug dvojke" nebitan za
izbore greši. Izbori se, istina, ne mogu dobiti u "krugu
dvopjke" ali se mogu izgubiti u "krugu dvojke". Kao i u
slučaju DEPOS-a, videćemo uticaj ovih sitnica i krupnica na
izborni rezultat.
Na kraju emisije, jedan zanimljiv detalj koji može biti
samo to ali i najava nečeg važnijeg.
Naš omiljeni lik, "dribler na petoparcu" Nebojša žović,
predsednik gradske vlade, po sopstvenim tvrdnjama "liberal u
SPS-u", ne jednom, zaista, napadan od strane tvrdog jezgra
ove stranke, oglasio se povodom kolapsa gradskog saobraćaja.
Tm povodom je pokazao da je stvarno sjajan igrač mada je
njegov navodni liberalizam u potpunosti iščezao. Oštro je
napao stanje u GSB-u, najavio direktno upravljanje gradskim
saobraćajem, radno vreme za GSB od 24 sata i, i, to je i
najvažnije, raspalio po opoziciji koja, navodno, organizuje
štrajkove po GSB-u. Objektivne teškoće drugovi postoje -
rekao je, prevedeno na jezik prošlosti g. žović - ali ih
neprijatelj namerno preuveličava i dodatno sabotira naš rad
svojim akcijama. Opozicija je, dakle, kriva, za kolaps
gradskog saobraćaja.
Voleo bih da verujem da je ovo samo deo kampanje. Bojim
se, međutim, da je to i pripremanje terena za nešto drugo.
Ako se naime, neposredno uoči izbora ispostavi da sve
propagandne mahinacije i manipulacije nisu uspele i da
biračko telo, očajno zbog života koji je na izmaku,
nezadrživo kreće ka opoziciji, vlasti se mogu odlučiti na
zavođenje vanrednog stanja. žovićeva priča može biti šlagvort
za to. Da li sam bio ili ne Kasandra, takođe ćemo videti.
Ovom emisijom, večeras, poštovani slušaoci, prekidam
seriju "Srbotopija" sve do izbora 19. decembra. Kako sam
jedan od kandidata DEPOS-a na izborima, zaključili smo da
valja pokazati maksimum korektnosti od strane opozicije da
nam neko, eventualno, ne bi prigovorio da ove emisije
koristimo kao opozicionu izbornu tribinu. Da se ne nasmejete
nad ovim komentarom, jer ove emisije pre svega i jesu
opozicione, prekidamo ih zbog izborne kampanje a ne stoga što
imam nameru da prestanem da budem opozicionar; naprotiv. Mi
znamo da se socijalisti neće libiti da svoja medija koriste
za kampanju ali to ne bi opravdalo našu sličnu protiv meru.
To što pokušavamo da budemo moralni i dosledni neća nam,
možda, doneti uspeh, ali nam može sačuvati miran san.
Posle izbora, nezavisno od rezultata, nastaviću sa
emisijama. Ako se ne dokopam poslaničke knjižice, paušala,
pejdžera i ostalih rekvizita namenjenih predstavnicima naroda
nastavićemo u istom stilu. Ako pak postanem predstavnik
naroda, širenje sumnje u cilju suzbijanja gluposti, nećemo
prekinuti. Jedino ćete biti bogatiji za direktne abrove i
tračeve iz skupštinske sale i, što je važnije, skupštinskog
restorana. Radoje Domanović je svojevremeno napisao
"Razmišljanja jednog običnog srpskog vola". Ako se nam se na
izborima posreći, možda ćete uskoro slušati "Razmišljanja
jednog običnog srpskog poslanika". Prijatno.
srbija.1195fancy,
Ovo je moj prijatelj skinuo sa POLITIKA BBS-a i zamolio me da
UL-nem ovde...
Ne znam ko je napisao ovaj program, ali je MAESTRALAN !!!
S K I D A J T E !!!
a zatim... za one sa Sound Blasterom: NEIN /H
za ostale: NEIN
ja ja, das ist Walter (und Fancy) !
nein.zipsrbija.1196neman,
> koliko znam i nemcima u ddr-u je ispiran mozak a ipak su
> gadjali kola jajima i paradajzom prosle godine.(kod nas su
> jaja izgleda skupja)
Nasi i nemaju jaja ;)
srbija.1197index,
÷■÷ reagovao.Deder neka mi neko objasni sa naucnog stanovista
÷■÷ kako to da u ovoj zemlji nepostoje neke patriotske snage
÷■÷ (IRA??) koje ce da nas spasedu od njega i raznih
Nije baš sa naučnog stanovišta, ali ovako ja gledam na to:
Terorizam se češće javlja u (moglo bi se reći i protiv njih)
demokratskim nego u nedemokratskim zemljama. Razlog? Recimo da ljude
što se tiče političkih uverenja možeš grubo podeliti na one koji su
skloniji ekstremizmu, sili, nebrizi za tuđa prava,... i samim tim i
terorizmu i na one koji su skloniji razumu, kompromisima, poštovanju
tuđih prava,..., ukratko: demokratiji. Valjda je jasno koji su ovde na
vlasti, a koji su protiv njih. Sad but true...
Nenad
srbija.1198slazic,
Mislim da si ti tu nesto izokrenuo ali kao ne znam sta
srbija.1199ndragan,
Gđa Samanta Foks izrazila duboku zahvalnost Zrenjanincima što su se
odrekli gasa u korist Beograđana.
Il već jednom sobaljujte skotove, il nemojte da se čudite ako vas budemo
popreko gledali odavde. Ovo je već ne znam koja stvar koja prvo nestane
ovde edabi se u Beogradu koju nedelju duže održala iluzija da bajagi
nema nestašice.
Da bude još crnje, okolne opštine ne da nisu ostajale bez plina, nego
nisu imali ni restrikciju, a nama su prvo par nedelja udeljivali od 6 do
14 + ceo vikend, pa onda od 7 do 10.30 + vikendom do 14.00 a sad u petak
do 11 i tu mu bi kraj - preko vikenda uopšte nismo imali gasa.
Ovde se već priča da se tačno zna koja tri lokalna vazelinca treba o
banderu. Jedan od njih je direktor ovdašnje distribucije gasa, čujem da
je još u ponedeljak ujutro bio očajan - znam čoveka i mislim da mu se
može verovati. Glavni ventil je u Novom Sadu ili pre u Beogradu.
Dosad su naši političari kao miraz za napredovanje nosili rafinerije i
druge veće investicije (da mi je znati ko nam uvali onu čukaru a odnese
rafineriju u Novi Sad), a sad smo dotle pali da mogu da nose samo naša
smrznuta dupeta (tako tveba). Uvek neko ide gore preko naših leđa.
--> Idealan sepsin glasač je pingvin: voli zimoću, stoji u redu i tapše
--2> svaki svoga skinite subašu
srbija.1200madamov,
> izrazila duboku zahvalnost Zrenjanincima što su se odrekli gasa u korist
> Beograđana.
Izgleda da od celog Banata uzimaju da bi namirili "poslušne" opštine u
Beogradu, juče se čuh sa kevom, ni oni u Mokrinu nemaju gas već par dana.
srbija.1201bbaja,
>|| Il vec jednom sobaljujte skotove, il nemojte da se cudite ako
>|| vas budemo popreko gledali odavde. Ovo je vec ne znam koja
>|| stvar koja prvo nestane
Behu li ono Vadikali koji pobedise tamo kod vas. Ako je
tako, tako vam treba ;>
srbija.1202fancy,
Za Srbiju!
Pošteno.
srbija.1203fancy,
Mi imamo snagu !
Mi držimo reč !
Glas nade.
srbija.1204fancy,
Nema šanse.
the end
srbija.1205veca,
>> ........................................... Ako se nam se na
>> izborima posreći, možda ćete uskoro slušati "Razmišljanja
>> jednog običnog srpskog poslanika". Prijatno.
Milane, neka ti je sa srećom, a i nama :)
Do sledećeg susreta, i "razmišljanja jednog poslanika". Prijatno.
srbija.1206corto,
> Izgleda da od celog Banata uzimaju da bi namirili "poslusne"
> opstine u Beogradu, juce se cuh sa kevom, ni oni u Mokrinu
> nemaju gas vec par dana.
Ljudi, bacite ovo bar na B92 ili u VREME, ako nijedne druge novine nece
da objave...UZAS!
dJOLE
srbija.1207bjevdjic,
(preuzeto sa INFOSYS BBS-a)
█▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█
█ INFORMACIJE MEDJUNARODNOG PRESS CENTRA █
█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█
NAJAVA MEDJUNARODNOG PRESS CENTRA ZA SREDU 24.11:
─────────────────────────────────────────────────
U 12.00 press konferencija industrije "Bambi", a povod je:
──────────────────────────────────────────────────────────
- Pustanje u rad fabrike keksa u Ruskoj Federaciji po Bambi
tehnologiji.
- Informisanje o dve nove fabrike koje se grade u Ruskoj Federaciji
po istoj tehnologiji.
- Dobijanje priznanja EUREKA - Brisel
Sagovornici:Petar Tutavac,generalni direktor prehrambene industrije
Bambi, ing. Konstantin Lekic, pomocnik direktora za proizvodnju,
Milenko Manigodic,podpredsednik EUREKE-Brisel, i drugi
U 13.00 promotivni skup SDS za Srbiju
─────────────────────────────────────
- Sagovornici: Radomir Smiljanic, predsednik; podpredsednik prof.dr. Stojan
Berber, advokat Sava Grujic; Milan Bicanski, predsednik izvrsnog odbora.
teme: konferencija ministara Evropske Unije i pitanje sankcija, prvi
kandidat SDS za decembarske izbore, tekuci problemi u stranci.
srbija.1208dragisak,
> Do sledećeg susreta, i "razmišljanja jednog poslanika". Prijatno.
Ako sam dobro razumeo, Milan je četvrti na beogradskoj listi DEPOS-a.
To znači da je skoro sigurno izabran. Dovoljno je da DEPOS osvoji bar
10% u BG.
srbija.1209dkuki,
DOM SINDIKATA, 27.novembar 1993. u 18h
*********************
MI ZAJEDNO MOZEMO SVE
ucestvuju:
Dragoljub Micunovic Dragan Djilas
Cedomir Mirkovic Vuk Draskovic
Dusan Mihajlovic Matija Beckovic
Milomir Babic Nikola Milosevic
Vesna Pesic Vojislav Kostunica
Milan Panic
******************************
srbija.1210cdragan,
> Ako sam dobro razumeo, Milan je četvrti na beogradskoj
> listi DEPOS-a. To znači da je skoro sigurno izabran.
> Dovoljno je da DEPOS osvoji bar 10% u BG.
I ja sam to čuo. Dakle, potreban je samo još jedan preduslov da
Sezam dobije svog prvog poslanika :) a to je da 19. decembra
izbora stvarno i bude ;)
srbija.1211ndragan,
/ Gđa Samanta Foks izrazila duboku zahvalnost Zrenjanincima što su se
/ odrekli gasa u korist Beograđana.
Dodatak. Otišla je i so za puteve.
srbija.1212ndragan,
/ Behu li ono Vadikali koji pobedise tamo kod vas. Ako je
/ tako, tako vam treba ;>
Vadikali se baš nisu ovajdili ovde, '90 prođoše dva sepsovca, jedan iz
DS ili SPO (ne sećam se) i jedan GG. Prošle godine prođe SPS poprilično,
ali je DeKo dobro prošao na pokrajinskim, koji se opet, baš i ne
računaju previše.
Vadikali su jaki u Novom Sadu, ovde ne. Ne znam kako će sad proći SPS,
jer je postalo očigledno da su ovdašnji sepsovci verniji partiji nego
svom kraju. Uvek su nosili nekakav miraz odavde kad su se udavali u Novi
Sad ili Beograd, ama su ga sad preterali.
srbija.1213gtomic,
>
> DOM SINDIKATA, 27.novembar 1993. u 18h
>
>
> MI ZAJEDNO MOZEMO SVE
>
> ucestvuju:
>
> Dragoljub Micunovic Dragan Djilas
> Cedomir Mirkovic Vuk Draskovic
> Dusan Mihajlovic Matija Beckovic
> Milomir Babic Nikola Milosevic
> Vesna Pesic Vojislav Kostunica
>
> Milan Panic
>
?!?!!!!????!! :)
srbija.1214wizard,
> MI ZAJEDNO MOZEMO SVE
> Dragoljub Micunovic Dragan Djilas
> Milan Panic
Šta mislite, da li je realno očekivati da D. Mićunović potpiše učešće
DS-a u ujedinjenoj opoziciji samo da bi preveslao Đinđića? ;))
P.S. Ko je Dragan Đilas?
P.P.S. Ko je Milan Panić?
srbija.1215niklaus,
Večeras videh na TVu predstavljanje grupe građana pod imenom
"Slobodan Milošević".
I to je Srbija... ((: ):
Koji su kriterijumi za osnivanje GGa? Iz pravnog (i političkog)
aspekta. GG bi trebalo da važe za skupine "neopredeljenih" ljudi. Znam da to
u "real life" ne postoji, pa se pitam šta nam to podmeću.
(:niklaus:)
ps Nikad nisam "vario" izjave tipa:
"Pošto nisam ni za jednu partiju (stranku), reći ću sledeće..."
pps Asocijacija (Broj 1=Njegova Visost iz Alana Forda):
"Star sam i umoran, ali poslušaj moj savet..."
srbija.1216voki,
>> Behu li ono Vadikali koji pobedise tamo kod vas. Ako je
>> tako, tako vam treba ;>
Viđu junačine ;) A što se jado nijesi prihvatio Novog
Biograda, no propituješ zrenjanince ? Oli na Novom pobijedio
neko mnogo dobar ? A da treba tako, treba, jašta ;>
Pozdrav Voki.
srbija.1217voki,
>> Šta mislite, da li je realno očekivati da D. Mićunović potpiše
>> učešće DS-a u ujedinjenoj opoziciji samo da bi preveslao
>> Đinđića? ;))
Da, mislim.
>> P.S. Ko je Dragan Đilas?
Novinar na radiju B-92, 92,5 FM stereo. Poznatiji kao Pinki.
>> P.P.S. Ko je Milan Panić?
Businessman fom California USA. Priča se da je nekada bio savezni
premijer SRJ, a nezvanični izvori tvrde da je na "drugim lažnim
prvim i demokratskim izborima u Srbiji" kao predsednički
kandidat zamalo :( pobedio izvesnog Miloševića, ali da je
onda pobegao iz zemlje. Važi za čoveka opsednutog ujedinjenjem
opozicije :) što verovatno proizilazi iz totalnog nerazumevanja
opozicionih lidera. On sam tvrdi za sebe da je puno uradio na
skidanju sankcija i miru, ali rezultati nisu vidljivi golim okom.
žini se kao pretežno pozitivna ličnost, mada nije provereno.
Ubrzano uči srpski i skoro je ovladao ovim jezikom.
(svi podaci: "Enciklopedija Srbije pre prvih pravih demokratskih i
višepartijskih izbora koji još nisu bili, a kad će ne znamo")
Pozdrav Voki.
srbija.1218.bale.,
> Ljudi, bacite ovo bar na B92 ili u VREME, ako nijedne druge novine
> nece da objave...UZAS!
Ako te ne mrzi, posalji ponekad nesto na
info@b92.uucp ili info@vreme.uucp
srbija.1219wizard,
> >> P.S. Ko je Dragan Đilas?
>
> Novinar na radiju B-92, 92,5 FM stereo. Poznatiji kao Pinki.
A nije onaj "vođ" "studentskog" "pokreta"?
> kandidat zamalo :( pobedio izvesnog Miloševića, ali da je
A ko je sad taj!?
P.S. Ne sviđa mi se ovaj film. Mnogo glumaca a nikakva radnja... :(
srbija.1220corto,
> info@b92.uucp ili info@vreme.uucp
E, pa stvarno.....sto se ovo ne objavi redovno, kao bilten, ja sad prvi
put cujem ?????
srbija.1221bojt,
Danas je Zoranu Djindjiću, na konferenciji za štampu DS-a, pošlo
za rukom ono što ja bezuspešno pokušavam već duže vreme: ubedio je
moju ženu da ne glasa za DS. ;)
srbija.1222toda,
<T> Danas je Zoranu Djindjiću, na konferenciji za štampu DS-a,
<T> pošlo za rukom ono što ja bezuspešno pokušavam već duže
<T> vreme: ubedio je moju ženu da ne glasa za DS. ;)
Ej!
Ja sam mislio da je teže nekog ubediti da GLASA za DS, nego da NE
GLASA!!!
TODA
srbija.1223bojt,
>> Danas je Zoranu Djindjiću, na konferenciji za štampu DS-a,
>> pošlo za rukom ono što ja bezuspešno pokušavam već duže
>> vreme: ubedio je moju ženu da ne glasa za DS. ;)
Vidim da je GO DS ovo čuo pa doneo odluku o ujedinjenju. ;)
P.S. Spantiću, mora da si ti dojavio ;)
srbija.1224jkratica,
Moja prognoza rezultata izbora (lično moja, bez ikakvih ozbiljnijih pokušaja).
S obzirom da sam za prošle izbore potpuno pogrešio, nisam siguran ni da će
ovaj put biti bolja prognoza:
S obzirom da na izbore izlazi verovatno samo oko 55% birača (prošle godine
je bilo skoro 70%), ako SPS bude imao onoliko glasova (ne daj bože) kao i
prošle godine (oko 19% celokupnog biračkog tela), imaće ipak neće imati većinu
u parlamentu (oko 115-120 poslanika). Medjutim svaki promil više bi im (uz
odgovarajuće mućke i prevare) ipak doneo većinu. Svaki procenat manje (što
manje glasova imali tim bolje) im odnosi oko 6-7 poslaničkih mesta. Ja se ipak
nadam da neće imati više od 16% (dakle ne više od 90-100 poslanika). A nadam
se i manje!
Što se tiče demokratske opozicije tu je situacija tužna. Jer DEPOS može da
skupi oko 30-35 poslanika, DS i DSS oko 10-15, odnosno zajedno nadajmo se
nekako ipak preko 60 (ali teško).
Što se tiče SRS, tu niko živi ne zna koliki će imati broj poslanika, jer ni
polovina njihovih potencijalnih birača nije baš sigurna (verovatno sve dok ne
dodju na biračko mesto, a možda neki ni tada) da li da glasaju za njih ili za
SPS ili SSJ. Tako da je njihov broj poslanika u vrlo velikom rasponu od 40-85
poslanika.
Arkan isto može imati veliki raspon od sasvim sigurnih 15, pa sve do nekih
40 (iskreno se nadam da neće više od toga).
Dakle dosta je verovatna koalicija SPS+SSJ (jedno 60-70% verovatnoće da će
osvojiti zajedno više od 125 poslanika, s tim što nisam baš siguran da se
njima samima takva koalicija svidja).
P.S. Zaključak je da ovog puta najverovatnije neću ni imati šta da isčekujem,
niti da se puno nadam, jer ma ko da formira vladu, meni je odvratan.
Najverovatnije da će vlada biti koaliciona (ili manjinska), sa verovatnim
napuštanjem SSJ-a kroz nekoliko meseci koaliciju sa SPS, pa će biti još većeg
cirkusa, nego do sada (jer se krug širi za još jednu partiju).
S obzirom da nam je pod SPS-om posle svakih izbora, u roku od 2 meseca bar 5
puta gore nego pre izbora, mogu da zamislim kako će nam biti!!!! :((((
srbija.1225voki,
>> Večeras videh na TVu predstavljanje grupe građana pod imenom
>> "Slobodan Milošević".
S obzirom na pismenost koja hara Srbijom nije isključeno da
pomenuta "grupa građana" dobaci kojeg poslanika u svojoj izbornoj
jedinici ;)
Pozdrav Voki.
srbija.1226voki,
>>> ...izvesnog Miloševića...
>>
>> A ko je sad taj!?
Pa ja sam Milošević :)
Pozdrav Milošević.
P.S.
>> P.S. Ne sviđa mi se ovaj film. Mnogo glumaca a nikakva
>> radnja... :(
Šta ćeš, umetnički film.
srbija.1227mihmil,
Poruka je malo duza ali vredi procitati.
Evo jednog interesantnog uputstva za predizbornu kampanju:
" Pokret mora da izbegava sve sto bi moglo umanjiti ili oslabiti njegovu
moc uticaja na mase...jer,prosta je cinjenica, da nijedna velika
ideja,bez obzira na to koliko je uzvisena ili proslavljena,ne moze u
praksi biti ostvarena bez delotvorne snage koja lezi u narodnim
masama.
Posto se mase slabo poznaju sa apstraktnim idejama,njihovo reagovanje
lezi u krugu osecanja,gde su koreni njihovih kako pozitivnih tako i
negativnih raspolozenja. Emocionalni temelji njihovog raspolozenja
sadrzavaju uslov izvanredne postojanosti. Uvek je bilo teze boriti se
protiv sudbine nego protiv znanja. okretacka sila koja je vodila do
najvecih revolucija na zemlji nije bila nikada stvar naucnih teorija
koje su opijale mase,vec uvek jedna odanost koja ih je nadahnjivala,a
cesto i neka vrsta histerija koja ih je terala na akciju. Ko god zeli
da ovlada masama,mora znati za kljuc pomocu koga se otvaraju vrata
njihovih srca. Taj kljuc nije objektivnost, koja je bezivotan stav,
vec odlucna volja sa potporom sile gde god je to potrebno.
Moc kapiranja kod masa je vrlo ogranicena a njihovo shvatanje slabo. S
druge strane, one brzo zaboravljaju. Posto je to tako, efikasna
propaganda mora se ograniciti na nekoliko golih potreba a zatim mora
biti izrazena u nekoliko stereotipnih formula. Samo stalnim
ponavljanjem uspece se da se jedna misao utisne u pamcenje gomile.
Kad lazete lazite naveliko. To cine Jevreji radeci prema principu
"potpuno je tacno da u velikoj lazi uvek postoji izvesna snaga
verovatnoce". Siroke narodne mase se uvek lakse izopcavaju u dubljim
slojevima svoje emocionalne prirode nego li sto cine svesno ili
dobrovoljno, i tako u primitivnoj prostoti svoje svesti brze postaju
zrtve velike nego male lazi posto i same cesto izgovaraju male lazi o
malim stvarima, ali bi se stidele da predju na lazi sirokih razmera. U
njihove glave nikada ne bi dosla pomisao da isfabrikuju velike
neistine i zato oni nece poverovati da bi i drugi mogli imati toliko
drskosti da tako sramno izvrcu istinu. Grubo drska laz uvek ostavlja
traga za sobom, cak i posto je otkrivena.
Sto je najvaznije, nikad ne oklevaj,nikad ne ublazuj ono sto si rekao,
nikada ne popustaj drugoj strani ni za jedan milimetar, slikaj sve
svoje kontraste crnim i belim bojama. Ovo je najprvi uslov koji se
mora ispuniti u svakoj vrsti propagande: sistematsko,jednostrano
drzanje prema svakom problemu. Kada vidi beskompromisan napad na
protivnika,narod mora u svako doba uzeti to kao dokaz da je pravo na
strani aktivnog agresora; ali ako agresor treba da ide samo do pola
puta i propusti da progura svoj uspeh narod ce to shvatiti kao znak da
je on nesiguran u oprevdanosti svoje vlastite stvari.
Psiha sirokih masa pristupacna je samo onome sto je jako i
beskompromisno.Narodne mase vise sole i zadojene su jacim osecanjem
duhovne sigurnosti onog ucenja koje ne trpi suparnika nego nekim
liberalnim izborom.One imaju vrlo malo pojma o tome kako da ucine
takav izbor i sklone su osecanju da su napustene,dok imaju vrlo malo
stida za duhovni teror i jedva su svevsne cinjenice da je sloboda njih
kao ljudskih stvorenja nerazborito zloupotrebljivana.Ja takodje
dolazim do shvatanja da psihicko zastrasivanje ima svoje znacenje za
mase isto tako kao i za pojedince.Jer uspehe koji se ovako izvojuju
pristalice shvataju kao pobedonosni znak pravicnosti njihove sopstvene
stvari,dok pobedjeni vrlo cesto gubi veru u korisnost svakog daljeg
otpora."
Sve gore procitano je iz Hitlerove zostavstine. Citati su su iz
"Mein Kampf", iz raznoraznih Hitlerovih govora,"Hitler - a study in
tiranny". Sve gore je iz Hitlerovih usta i svaka slicnost sa SPS-om i
RTS-om je "slucajna".
srbija.1228ndragan,
/ S obzirom na pismenost koja hara Srbijom nije isključeno da
/ pomenuta "grupa građana"
...odvuče jedan deo glasova SPSa.
srbija.1229madamov,
> / S obzirom na pismenost koja hara Srbijom nije isključeno da
> / pomenuta "grupa građana"
> ...odvuče jedan deo glasova SPSa.
Što i nije tako loše ukoliko ne dobiju dovoljan procenat glasova za ulazak u
Skupštinu. B)
srbija.1230djelovic,
Znam da će pitanje zvučati glupo :), ali za koga da glasam? Pre sam uvek
glasao za DS zato što su mi nekako delovali najmanje zli (dobro de, Vuka ne
računam) no skoro me je Bojt pokolebao sa nekom izjavom o svojoj ženi :). E
sad, pošto ne pratim baš političu scenu, ima li saveta ili bar up-to-date
informacija od dežurnih forumskih politikanata ko na našem političkom tržištu
ne valja?
srbija.1231neman,
Danas u vecem delu Nisa nije bilo struhe u terminu od 17:25 do 19:00.
Nismo mogli da gledamo suceljavanje stranaka.
neman
srbija.1232bjevdjic,
Evo predloga za vas RES !! ;)))) (preuzeto sa INFOX BBS-a)
████████████████████████████████▀ █▀ █▀▀▀▀█████████████████████████████
██████████████████████████▀▀ ▄ ▀██████████████████████████
█████████████████████████▀▀▀ █ ▀▀▀████████████████████
███████████████████████▀▀ ▄ ▀▀█████████████████
█████████████████████▀▀ ██▄███▀███████████████
███████████████████▀▀ ▀▀ ▀███▀▀ ████████████
████████████████ ▄ ▄ ▄▄ ▀ ▄▄█▄███████████
██████████▀███ ▄ ▄▄▄██▄ ▄██████████▄▄ ▄████▄▀▀▄███████
██████████ ▀▀ ▄▄███████████████████████████████▄ ██▀█▀████████████
████████▀ ▄▄██████████████████████████████████▄▄ ▀███████▀██████
██████ ██████████████████████████████████████▄▄▄▄▄████▀█▄█▄██████
█████▄▀ █████████████████████████████████████████▀███████▄████▀█████
███▄█▀ ▄███████████ TAKO TREBA! ██████████████████▄▄████▄▄▀▀██▄█████
██▄▀ ██████████████████████████████████████████████████▄███▄ ██████
██▄███▄ ██████████████████████████████████████████████▀▀█▀█████▀ ▀█████
██████▄▄███████████████████████████████████████████▄ ▀ ▀█▄▀█▄▄ ████
███████████████████████████████████████████████████ ▀█ ▀▄ ████
███████▀█████████████████████████████████████████████ ▀█ ▀██████
████▄█▄██████████████████████ ▀ ▀▀▀█████████████████ ▄▄▄████
███▀▀ █████████▀ ▀██████▀▀ ▄▄████████████████ ▀█████
███ ████▀▀▀ ▀▀█████ ▀▀▀▀▀▀▀████████████ ███████
███▄ ███ ▄▄▄▄▄ ██████ ▄▄▄ ▀▄█████████ ███████
████▄ ██ ▄ █ ▀ ▄███████▄▄ █▄████████▄██████████ ████████
██████▄███ ▄███████████████████████████████████████████████▄▄ █ ▄████
███████████████████████████████████████████████████████ █▀███ ▀▀█▄▄████
█████████████████████▀▀▀▀▀ ▀▀████████████████████████████████ ████████
████████████████████ ███████████████████▀█▀██▄█▀██▄ ███████
█████████████████████ ▄██████████████████████▀██▀█▀ ▀████████
█████████████████████▄▄▄ ▄▄▄▄▄█████████████████████▀█▄ ▄▀ ▄▀ ██▄█████
█████████████████████████▄██████████████████████▀███▄ ▄▀ ██████████
██████████████████████▀▀▀▀▀ ▄▄ ▀▀▀▀▀███████████▀█▀ ▀ █▀▀███████
███████████████████▀▀▄▄██████████▄▄▄▄▄▄███████▀▀ ▄▄▄███████
█████████▄▄██▀▀█▄▄ ▄███ ▄████████████▀█ ▀ ▀████████
█████████████████▄█████████▄███████████████▀▀ ▀ ▀████████
██████████ ███████████████████████████████ ▄ ▄▀████████
█████████▄▄ ▀█████████████████████████████▀▀ ▄▀▄████████
████████████ ▀▀████████████████████▀▀█▀▀▀ █▀▀▀█████
█████████████ ███████████████████ ▄ █████
██████████████ ▀▀▀▀▀▀ ▀ ▄ ▀███
████████████████▄ ▄▀ ██
███████████████████▄▄ ▄█ ▀
████████████████████▀ ██▄ ▄▀
██████████▀▀▀ ███
████████▀▀ ▄▄▄████ ▀
srbija.1233neman,
> Danas u vecem delu Nisa nije bilo struhe u terminu od 17:25 do 19:00.
struje
srbija.1234fancy,
ŮŢ> Znam da će pitanje zvučati glupo :), ali za koga da glasam?
... ┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌┐ ╔═╗ ┌─┐ ┌─┐ ┌ ...
└┐ │ │ ┌┘ └┐ŇĐ═ĐŞ┌┘└┐ ║ ║ ┌┘ └┐ │_│ ┌┘
└┐ďĐż┌┘ └┐└┬┘┌┘ └┐╚Đ╝┌┘ └┐└┬┘┌┘
└─┼─┘ └─┼─┘ └─┼─┘ └─┼─┘
│ Ň¤Ş │ ┌──┴──┐
│ ┌┘ └┐ │ │ │
│ ┌┘ └┐ │ │ │
│ ď══Đ══ż │ └──┬──┘
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
┌┘ └┐ ┌┘ └┐ ┌┘ └┐ ┌┘ └┐
┌┘ └┐ ┘ └ ┌┘ └┐ ┌┘ └┐
─┘ └─ ─┘ └─ ─┘ └─
Za ovu ekipu..:))
srbija.1235dejanr,
>> Danas u vecem delu Nisa nije bilo struhe u terminu od 17:25 do 19:00.
Ni u Beogradu. Podeljen u četiri grupe, pa po dva sata... :(((
Sezam je u drugoj grupi :( Pri ranijim restrikcijama BIGZ je, koliko
znam, bio izuzet a sada...
srbija.1236bojt,
>> Znam da će pitanje zvučati glupo :), ali za koga da glasam?
>> Pre sam uvek glasao za DS zato što su mi nekako delovali
>> najmanje zli (dobro de, Vuka ne računam) no skoro me je Bojt
>> pokolebao sa nekom izjavom o svojoj ženi :). E sad, pošto ne
>> pratim baš političu scenu, ima li saveta ili bar up-to-date
>> informacija od dežurnih forumskih politikanata ko na našem
>> političkom tržištu ne valja?
Ja mislim da je krucijalno ne glasati za SPS (ili njegove bivše ili
aktuelne satelite). Isto tako, mislim da glas ne treba dati nekoj
egzotičnoj stranci ili grupaciji koja ima malo šanse da prodje
cenzus, jer bi u suprotnom slučaju to bio bačen glas, verovatno
ponajviše dat SPS-u. Što se tiče Beograda, velika je verovatnoća
da će proći i DEPOS i DSS i DS, samo što je mnogo bolje da neka od
njih dobije mnogo (po mogućstvu više od SPS-a) nego da sve 3
dobiju otprilike jednako, jer će se tako dobiti najveći deo
"bačenih" glasova (onih od stranaka koje nisu prešle cenzus). Na
prošlim izborima bilo je 20% bačenih glasova, što je 50
poslanika. Elem, treba glasati za one koji imaju najveće šanse da
tuku komuniste jer - ima šanse! ;)
srbija.1237mstanic,
>> Evo predloga za vas RES !! ;)))) (preuzeto sa INFOX
>> BBS-a)
>> ███▄█▀ ▄███████████ TAKO TREBA!
Ovo nam baš i ne treba u PAD-u.
Mogao si okačiti fajl uz poruku pa kome (tako) treba nek'
skida.
srbija.1238stigor,
Vidjeste li onu reklamu DEPOS-a (ono kada dva seljaka
razovaraju, a jedan od njih sipa benzin u traktor)?
Fenomenalno uradjeno, samo što PTC cenzuriše naveliko,
pa se više čuju BEEP-ovi nego text ... A text je tako HAOS, ceo
text se moče čuti na TV Studio B ... Svaka im čast, to je reklama ...:)
srbija.1239maverick,
C> Evo predloga za vas RES !! ;)))) (preuzeto sa INFOX BBS-a)
C> ███▄█▀ ▄███████████ TAKO TREBA!
C> ██████████████████▄▄████▄▄▀▀██▄█████
GROK GROK ;)))))
srbija.1240spantic,
> poslanika. Elem, treba glasati za one koji imaju najveće šanse da
> tuku komuniste jer - ima šanse! ;)
Dakle samo pošteno ;)
srbija.1241veca,
>> text se moče čuti na TV Studio B ... Svaka im čast, to je reklama
>> ...:)
žula sam tekst na B92 i jedino što mogu da kažem je bljak!
Prostakluk na nivou :(
srbija.1242mpaunovic,
> Cula sam tekst na B92 i jedino sto mogu da kazem je bljak!
> Prostakluk na nivou :(
Tipična reakcija malogradjana - čim se pomene neka
takozvana ružna reč, odmah je jaaaaaoooooooooooj kakav
prostakluk, zar za ovako fin narod!
Inače, spot je dobar po mom mišljenju, ali ga
unakaradjuje oni pištanje. Trebalo je da puste imenice
i glagole, malogradjani se i ovako zgroze poput Vece,
a za ostatak publike spot bi bolje zvučao.
srbija.1243mpaunovic,
> Znam da ce pitanje zvucati glupo :), ali za koga da glasam?
Za DEPOS :-)
ps kakvo pitanje taki i odgovor :)
srbija.1244fancy,
ŮŢ> Dakle samo pošteno ;)
Ko o čemu, Đinđić o poštenju.
Prvi put da mislim da bi umesnije bilo da baba nešto kaže...
▄▀▄▀ tagline: Licky boom boom down..!
srbija.1245v.nesic,
> S obzirom na pismenost koja hara Srbijom nije isključeno da
> pomenuta "grupa građana" dobaci kojeg poslanika u svojoj izbornoj
> jedinici ;)
Nije ni SPS lud, pusti li ih dva puta u istom dnevniku da se neko
ne bi zbunio i pomešao ih sa SPS-om.
srbija.1246v.nesic,
> Ovo nam baš i ne treba u PAD-u.
> Mogao si okačiti fajl uz poruku pa kome (tako) treba nek'
> skida.
Ma daj, bilo je toliko sitno da bi me mrzelo da ulazim u NC da bi
ga pogledao :)
srbija.1247stigor,
>>žula sam tekst na B92 i jedino što mogu da kažem je bljak!
>>Prostakluk na nivou :(
O ukusima ne vredi raspravljati ... ;)))
Mada su u spotu iskoristili istinski sleng, onaj iz naroda, sto bi
se reklo ...
srbija.1248stigor,
>> Inače, spot je dobar po mom mišljenju, ali ga
>>unakaradjuje oni pištanje. Trebalo je da puste imenice
>>i glagole, malogradjani se i ovako zgroze poput Vece,
>>a za ostatak publike spot bi bolje zvučao.
Spot je sasvim nesto novo, za razliku od onih monotonih ...
Pistanje su narucili "oni", ipak je PTC njihov, i nedaj boze
da se pojavi koja psovka, dnevnik gledaju i deca ... ;)))
srbija.1249dejanr,
>> i nedaj boze da se pojavi koja psovka, dnevnik gledaju i deca ... ;)))
Jeste, deca su navikla da gledaju unakažene leševe, ali psovku da čuju...
propade im vaspitanje za vjeki vjekov ;)
srbija.1250stigor,
>> i nedaj boze da se pojavi koja psovka, dnevnik gledaju i deca ... ;)))
>>Jeste, deca su navikla da gledaju unakažene leševe, ali psovku da čuju...
>>propade im vaspitanje za vjeki vjekov ;)
Ih, navikla? ;)) Cak stavise, ne propustaju taj termin ... :)
Sta je to vaspitanje? (mislim u Srbiji) ... :))
srbija.1251bojt,
>> Dakle samo pošteno ;)
U Beogradu - možda. ;) U provinciji bi moglo da bude vrrrlo
neoprezno, sobzirom na score od pre godinu dana. ;>
srbija.1252maverick,
C> ŮŢ> Dakle samo posteno ;)
C>
C> Ko o cemu, Dindic o postenju.
C> Prvi put da mislim da bi umesnije bilo da baba nesto kaze...
C>
C> ▄▀▄▀ tagline: Licky boom boom down..!
Djindjic i postenje?! Pa kako je on dobio para za svoju predizbornu
kampanju plus lekove koje deli? "Posteno"?
srbija.1253veca,
>> O ukusima ne vredi raspravljati ... ;)))
Vredi! Možda čuješ mišljenje koje će ti pokazati i drugu stranu
medalje. To ne znači da će te ono naterati da promeniš svoje
mišljenje , ali je svakako korisno, ako ništa kao informacija da
postoje i drugačija viđenja.
>> Mada su u spotu iskoristili istinski sleng, onaj iz naroda, sto bi
>> se reklo ...
Ako na taj način misle da se dodvore narodu, nemam šta da dodam.
To što je neko prost, ne znači da ga treba podržavati. Kad su
svojevremeno Brenu pitali zašto diže noge na bini, odgovorila je:
zato što to moja publika od mene traži. Ajde! A zašto to od Madam
Piano publika ne traži? Ili, zašto od mene niko ne očekuje da
pišem tekstove za narodnjake?
Elem, DEPOS opet greši, kao što je grešio i Panić prošle godine.
Pokazujući narodu kakav je, samo gubi. Vuk se poziva na pismene,
i kaže da će samo nepismeni glasati za SPS (a takvih je nažalost,
mnogo), pa kako onda on računa da dobije izbore sa ovakvim
izjavama? vređajući one koji se eventualno kolebaju. žujem iste
komentare kao i prošle godine, sa juga Srbije: on će nama da kaže
da smo nepismeni, sad zainat neću da glasam za njega! A pogledajte
kako SPS radi: (parafraziram) naš narod je pametan, i zna za koga
će glasati, uvek je znao da razluči šta je dobro, a šta loše etc.
Dakle, podilazi mu, (narodu - glasačima) i veoma je siguran u
sebe (na stranu šta i kako radi, bitne su izjave koje obezbeđuju
glasove).
Na prethodnu poruku, mpaunovića, nemam potrebe da repliciram.
Onakva kakva je, (poruka) sama po sebi, dovoljno govori o autoru
iste.