FORUM.9

29 Jul 1993 - 08 Dec 1993

Topics

  1. gde.smo (608)
  2. jugoslavija (43)
  3. srbija (1253)
  4. svet (513)
  5. politika (7)
  6. bonton (0)
  7. ljudska.prava (5)
  8. mediji (404)
  9. trac (168)
  10. devojke (1002)
  11. iseljenje (480)
  12. razno (462)

Messages - srbija

srbija.1 ladislavs,
[REPLY na 3.2052 Balinda] > Mržnja između žeha i Slovaka je uvek bila značajna. Od > samih Slovaka sam slušao da se odnos Srba i Hrvata sa ovim > ne dâ ni porediti. Ovo uopšte nije tačno. Podozrenje i netrpeljivost da, ali masovna mržnja ne. čiveli su pod različitim gospodarima: hiljadugodišnja granica kraljevina žeške i Ugarske se poklapa sa etničkom granicom žeha i Slovaka, za razliku os Srba i Hrvata koji su živeli izmešani na prostorima Hrvatske i BiH i permanentno bili suprotstavljani od Turaka, Austrijanaca i Mađara. Ni jedan rat nije vođen između žeha i Slovaka, tokom II sv.r nisu činjeni zločini jednih nad drugima. Po analogiji mi se čini da jedan Šumadinac i jedan Zagorac nikada ne mogu "iskreno" da se mrze. Pre uspostave žSR u Slovačkoj je sprovođena najagresivnija mađarizacija koja nije viđena u Vojvodini i Hrvatskoj, i tek uspostavom zajedničke države je započeo narodni preporod. Broj nepismenih je u kratkom periodu smanjen sa 24 na 13%. Istina je da je država bila unitarna i pod dominacijom bogate žeške, ali je nepobitno da je žSR bila jedina demokratska država u srednjoj Evropi i da su za tadašnje okvire poštovana nacionalna prava žeha, Slovaka, Nemaca, Mađara i Rusina. Postojale su stranke nacionalnih manjina, a žSR je bila i jedina srednjeevropska država sa legalnom komunističkom partijom. ;) Nemačkim razbijanjem žSR je u Slovačkoj osnovana marionetska država, koja je u poređenju sa NDH bila benigna kao cica-maca na navijanje. ;) U državi je, doduše, postojalo antimađarsko raspoloženje zbog okupacije velikog dela Slovačke od strane Mađarske, ali nije bilo ni antimađarskih pogroma, jer su svi delovi Slovačke u kojima je bilo i najmanje Mađara bili anektirani od strane Mađarske. Jedna pikanterija za kraj: jezik na kome su donedavno štampani slovački molitvenici, zbirke crkvenih pesama i Biblija je staročeški. Biblija je prevedena na staročeški još 1613. (odmah posle prevođenja na nemački), a po omiljenom protestantskom običaju štampana u značajnom tiražu i širena i žeškom i Slovačkom. Uporedo su koegzistirali svetovni slovački i crkveni staročeški (a još ranije i latinski) i u katoličkoj i u protestantskoj crkvi. Iste te crkvene knjige su normalno štampane i tokom II sv.r. Koliko mi je poznato, nije postojalo značajnije zalaganje za proterivanje "okupatorskog" jezika.
srbija.2 kriss,
Rep. na 3.2106, v.nesic >> Da, ali ako nisi naklonjen vladajućoj partiji to ne znači da >> si u obavezi da je u svako doba i na svakom mestu pljuješ. Da Nisam ja ni misli, a ni rekao, da ako hoćeš da budeš opozicija, moraš da pljuješ po vladajućoj stranci gde i kako stigneš. Dovoljno je samo da budeš JASAN i GLASAN. E Mićun nije ni jedno ni drugo. >> opozicija nije od samog početka sve poteze SPS karakterisala >> kao 100% proma- šene čak i kada ovi to nisu bili sada bi >> njihova reč imala mnogo veću težinu. Pa ruku na srce, 95% stvari koje je uradio SPS je bilo pogubno po nas. Da nije, još uvek ne bismo bili tu gde jesmo. A onih 5% je nekim slučajem bilo "neutralno" - samo je produžilo trenutni pad ... >> Što se samog povoda ove diskusije tiče (Mićunovo "okretanje" >> niz vetar) ne mogu da se složim sa tobom da je to kukavičluk. >> To je normalno ponašanje nekoga ko je svestan da na vlast ne >> može da dođe silom. Jedino što je tako trebalo ići od početka, >> sada je za takvo ponašanje prekasno, a izgleda i pomalo jadno >> :( (što teška srca moram da priznam). Da, trebao je pre da se učepi slobi, kao što je to uradio češalj, pa bi sada SPS imao 2, umesto 1.5 satelita ... :(
srbija.3 kriss,
REP. na 3.2107 v.nesic >> So, jedino čega jedan političar MORA da se plaši je pad >> popularnosti, a DS ne može da računa da će pokupiti glasove >> ljudi koji traže jakog vođu bio on Vuk, Sloba ili Šešelj već >> mora da ide na podršku ljudi koji žele promene ali ne po cenu >> da ih osvajaju u krvi. Replicirao sam ti samo na zadnji deo poruke, jer je prethodno bilo uglavnom neko činjenično stanje. Dakle, stvar je u sledećem (ovo najviše mrzim da kažem, ali šta ću): OVA VLAST SE *NE MOčE* SRUŠITI MILOM! (nažalost) Jer da je mogla, kako reče jkratica, sad bi smo se sećali komunjara kao lanjskog snega! Dakle, Mićun pokušava da pokupi one preostale idealiste, koji još veruju u čudo. žuda ne postoje! Umesto, stoga, da lepo pripomogne, on drži neku sredinu, koja, još jednom da ponovim - ne postji. I koči. >> P.S. Ovako posmatrano moglo bi se čak tvrditi da je SPO kriv >> za nemoć opozicije jer ju je svojim trčanjem pred rudu doveo u >> pat poziciju !? Ma SPO je jedino pogrešio prvog 9 marta, da je tad Vuk umrtvio već mrtvu partiju, ona kao da je preležala boginje, i sad je postala imuna. Tu je bila greška, sad ćemo da se čupamo na druge načine ... :((
srbija.4 kriss,
REP. na 3.2108 v.nesic >> Da raščistimo jedno, a to su dve svari: >> >> 1) Niko ne daje podršku, samo upozorava šta nam sledi. Već sam objasnio da je u pitanju lapsus - podrška=ovolika pažnja. Dakle, bar ovde ne moramo da joj pridajemo ovoliko pažnje. >> 2) SRS nije veštačka tvorevina SPS-a. Njima je bilo u interesu >> da se takvima predstavljaju, a SPS i opozicija su progutali >> udicu. Očigledno je da vadikali u poslednje vreme polako >> napuštaju tabor SPS-a i kreću u solo osvajanje vlasti (npr. >> ucena na liniji budžet - generali), a da SPS više nije u >> stanju da ih u tome spreči bez podrške opozicije. Pa, čudovište je malo izmaklo kontroli, nažalost :( >> 3) Više od ičega bih voleo da si u pravu ! Nadam se da jesam ... :(
srbija.5 kriss,
rep. na 3.2109 v.nesic >> već o doslednosti u poštovanju sopstvenih odluka. Ja mislim da su oni samo pregazili neki svoj ponos, zarad boljitka. Ne smatram to doslednošću. To je onda više (nekorisni) inat, a ne doslednost.
srbija.6 balinda,
>> Ovo uopšte nije tačno. Podozrenje i netrpeljivost da, >> ali masovna mržnja ne. Hvala na iscrpnoj poruci punoj zanimljivih podataka. Moram priznati da je moj izvor lične prirode. Ima tome sigurno bar 10 godina kada sam sa jednim, zaista pristojnim bračnim parom, iz Slovačke, o ovome razgovarao. Sablaznio sam se kada sam shvatio koliko mrze žehe a oni su iz petnih žila potrudili da mi objasne zašto je tako. Po ovome tvome sada slutim da sam "naleteo" na izuzetak. (?)
srbija.7 balinda,
[reply na 3.2115 voki] >> Vidim kako se dogovaraju još od pre nekoliko godina pa nam >> je sve bolje i bolje... ;( Valjda zbog "poštovanja" >> dogovora ili "nepoštovanja" istog. Poštedite me takvog >> dogovaranja, bolje će ići bez takvih dogovora. Pa, upravo je tako zato što dogovora nije ni bilo. >> Ahaaaa, znači snaga i moć! Ja mislio da se to zove prinuda, >> a ne dogovor. A šta si ti mislio, da će neko da se dogovori mimo odnosa snage i moći? Dogovor je samo lepo pakovanje koje ima za cilj da racionališe (koliko se to može) prinudu ne bi li ona postala podnošljiva. Ko se "dogovori" na svoju štetu, sigurno je loše pregovarao.
srbija.8 balinda,
[reply na 3.2116 voki] >> Složio bih se s tobom, al' ne mogu ako ti misliš da su >> samo Srbi odgovorni. Šta je sa drugima E, lepo! :) Tu sam te čekao. :))) Svakako da ne mislim da su *samo* Srbi odgovorni. Vrlo sam rad da o odgovornosti drugih još kako porazgovarmo. No, ovde se nekako prećutkivala srpska odgovornost iza sumljivog stava da je razbijanje Jugoslavije maltene uspeh. :( Ako si se složio da *i* srpske ogovornosti ima, a složio si se, :) ako se slažeš da je nekakava (ne onakva!) zajednica u principu potrebna, (ali svakako od nje sada nema ništa!) razgovor o tuđim maloumnostima glede Ex Jugoslavije veoma će mi prijati. :)
srbija.9 balinda,
[reply na 3.2117 voki] >> Jugoslavija nije bila jedinstvena, a u njoj nije bilo >> ni zajedništva. U Nemačkoj vazda (za 7 decenija) obrnuto. Nije tačno! Ne samo što to nije uvek bilo u prošlosti (naćiće se neko upućeniji pa će argumentovati!?) nego to nije ni danas. Formalno je Nemačka danas jedinstvena, ali je netrpeljivost značajna. Svakim danom o tome svedoče i TV kamere. >> Tvoja moć "dopisivanja" mojih poruka između redova >> prevazilazi moju volju da ti odgovoram. Bez ljutnje. Nisam shvatio. :( (Zato se, valjda, i ne ljutim.) :))) >> Dobra ideja u nepovoljnim (eufemizam) okolnostima >> = loša ideja. Samo o tome ti ja sve vreme pričam. Na okolnosti se ne može tako lako delovati, a dobra ideja retko kad može previše da čeka. Da smo umeli bolje, okolnosti ne bi mogle da budu presudne. A mislim da nama nije falilo baš previše da sve to i uspe. (?) Po tvome stavu ispada da nikakve šanse za normalnmom državom unapred nismo ni imali. (Ovde, inače, uobičajeni stav.) >> Usput, tvojom logikom koja mi je strana, Srbi su najviše >> i uradili za jugoslovenstvo (po meni nebitno, al' kad baš >> oćeš da stavljaš na vagu). Najviše su uradili ali za pogrešno shvaćeno jugoslovenstvo. Nije jugoslovenstvo ubiti što više Srba iz ideoloških razloga da bi se zadovoljio nacionalizam kod Hrvata, niti je jugoslovenstvo srpska policijska i vojna hegemonija. >> To ne znamo. Šta bi bilo kad bi bilo... >> Ne verujem da bi meni i tebi sada bilo gore nego što jeste... Opet provejava stav da je Jugoslavija, po sili stvari, ovako morala da skonča. Da li je baš tako ili su je pre vremena i na silu utamanili? Da se opet ne vraćam na Antu Markovića i legalizaciju nekakve konfederacije koja odavde nije imala podršku.
srbija.10 drakce,
odgovor na 3.1876 FORUM.8:srbija bojt, 22.07.93. 08:51, 825 chr ││ žisto da se vidi kako je vaspostavljen Prvi Bojtov zakon :)) │└────────── │ ako me sećanje ne vara, zakon je u prvo vreme nosio radni naziv │ "Zakon Prvog Koraka", a ono što se pokazalo univerzalnije i što je mene └────────── A da bi zapamtila buduća pokoljenja, molim da mi se prizna kumstvo na ime :) Mislim da je taj zakon samo jedan u nizu blistavih srpskih doprinosa razvoju Nove Svetske Logike. Danas pročitah u NOVOSTI.3 (world.news 2.1685) i ovo: There is little doubt that the first episode this week _ a barrage of 68 shells that hit the French base at Winter Olympic stadium Sunday _ was deliberate. What is less clear is who was responsible. ``The Serbs say, `It wasn't us,' and the Muslims say, `It wasn't us,' '' a NATO officer said. ``We have a suspicion that it was done by the Serbs to make it appear that the Muslims were doing it to make it appear that the Serbs were doing it. That's what we're facing here.'' Pozdrav
srbija.11 nemo,
hello svima! kako ide? je li rols prodat?
srbija.12 voki,
>> No, ovde se nekako prećutkivala srpska odgovornost iza >> sumljivog stava da je razbijanje Jugoslavije maltene uspeh. :( >> Ako si se složio da *i* srpske ogovornosti ima, a složio si >> se, :) ako se slažeš da je nekakava (ne onakva!) zajednica u >> principu potrebna, (ali svakako od nje sada nema ništa!) >> razgovor o tuđim maloumnostima glede Ex Jugoslavije veoma će >> mi prijati. :) Slažem se sa svime što si naveo, sa izuzetkom potrebe za razgovorom "o tuđim maloumnostima". Razlog je prost: mislim da smo se i previše bavili sada već nepostojećom Jugoslavijom nego što je to potrebno (tako bi se isto mogli baviti i Turskom imperijom), dosta vala priča o prošlosti, radije bih pričao o nečem opipljivijem u sadašnjem vremenu. En passant, ovo je tema Srbija, a diskusija je bila za temu Jugoslavija pa se izvinjavam svima koje smo "ugušili" promašivanjem teme (naravno samo onima koji imaju resign na temu Jugoslavija). Pozdrav Voki.
srbija.13 voki,
>> Nisam shvatio. :( (Zato se, valjda, i ne ljutim.) :))) Da si pogledao šta sam citirao iz tvoje poruke nadam se da bi shvatio. Al' nema veze, jedina posledica je što na takve stvari više ne reagujem čaršavima, mrzi me da se bavim besmislicama. >> Da smo umeli bolje, okolnosti ne bi >> mogle da budu presudne. Nema veze koliko dobro znaš da skačeš u bazen ako u njemu nema vode :) Šalim se, ali ne potcenjuj objektivne okolnosti, a ja ih neću precenjivati. OK ? >> Najviše su uradili ali za pogrešno shvaćeno jugoslovenstvo. Rekoh li ja da se ne valja u brak kad su supružnici nezreli i maloumni ? >> konfederacije koja odavde nije imala podršku. Priznajem, ne volim konfederaciju u principu, ni ovde ni bilo gde drugde. A, ponavljam, mislim da je SFRJ bila konfederacija. Dalje konfederalizovanje onakve Jugoslavije po meni nije bilo prihvatljivo rešenje. Ako je već do sličnih rešenja, bliža mi je bila prethodna slovenačka ponuda asimetrične federacije. Nije po mom ukusu, ali progutao bih za opšte dobro. Ma progutao bih i konfederaciju za opšte dobro, ali mi se od toga više dopada miran razlaz i stvaranje neke vrste ekonomske unije, sa iživlja- vanjem svačije državnosti, pa jednog dana polako... Konfederacija koja se predlagala mi nije po volji iz sledećih razloga (u najkraćem): - prelabava; zajedničko tržište i odbrana je premalo za jednu državu; - čemu onda zajednička odbrana, kad može ekonomska unija ne- zavisnih država ? - mnogo skupo; (kao i državni aparat SFRJ ili SRJ)... Šta ću, grešan sam, volim građanske unitarne države :))) Pozdrav Voki.
srbija.14 .bale.,
ŮŢ>> Ovo uopšte nije tačno. Podozrenje i netrpeljivost da, ŮŢ>> ali masovna mržnja ne. ŮŢ ŮŢ Hvala na iscrpnoj poruci punoj zanimljivih podataka. Moram ŮŢpriznati da je moj izvor lične prirode. Ima tome sigurno bar 10 ŮŢgodina kada sam sa jednim, zaista pristojnim bračnim parom, iz ŮŢSlovačke, o ovome razgovarao. Sablaznio sam se kada sam shvatio ŮŢkoliko mrze žehe a oni su iz petnih žila potrudili da mi objasne ŮŢzašto je tako. Po ovome tvome sada slutim da sam "naleteo" na ŮŢizuzetak. (?) Pa i nisi bas naleteo na izuzetak. U principu se ne podnose, s tim sto neki manje, a neki vise. Koliko sam ja uocio za tri meseca provedena u Pragu, situacija je relativno slicna kao kod nas -- Srbi vs. Hrvati. Kad se setim, mi -- studenti -- i Srbi i Hrvati, mogli smo, i jedni i drugi, da se prepoznamo u Cesima, a ne u mrskim Slovacima, dok nam je profesorka Ceskog pricala kakvi su oni Slovaci... ;-) A bio sam i u Bratislavi, takodje na faksu (da se nesto raspitam), pa mi je i tamo jedan profesor rekao nesto u fazonu "dva razlicita naroda, dva razlicita jezika, a pravila o upisu ista" ;-) Na kraju sam pobegao od ludaka u Srbiju ;-))) Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.15 .bale.,
Ups, nije profesorka Ceskog, nego ceskog. :) Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.16 balinda,
>> Da si pogledao šta sam citirao iz tvoje poruke nadam se >> da bi shvatio. Al' nema veze, jedina posledica je što >> na takve stvari više ne reagujem čaršavima, mrzi me da >> se bavim besmislicama. Optimalno uvažavam, idealno podržavam i savršeno saučestvujem. :) >> Rekoh li ja da se ne valja u brak kad su supružnici >> nezreli i maloumni? Kada je neko nezreo i malouman ne valja mu ni bez braka, o tome se radi. :) >> Priznajem, ne volim konfederaciju u principu, ni ovde ni bilo >> gde drugde. A, ponavljam, mislim da je SFRJ bila konfederacija. >> Dalje konfederalizovanje onakve Jugoslavije po meni nije bilo >> prihvatljivo rešenje. Slažem se da je Jugosalvija već bila na korak od konfederacije. Mislim, čak, da se ovde radilo maltene o pokušaju legalizacije već postignutog od strane onih kojima je to bilo vazda u glavi. (?) Ne znam da li se baš radilo o nekakvoj suštinski novoj i prevelikoj konfederalizaciji u odnosu na ono što smo u tom momentu već imali? žini mi se da se ipak moglo ovde pronaći i umerenije rešenje. (?) Na žalost, odavde nije bilo ni najmenje spremnosti da se o opcijama porazgovara. :( Odavde je bilo rečeno ili federacija ili ništa. Stekao sam utisak da se priželjkivalo "Ništa". (?) :( U okolnostima u kojima se sve to desilo (a ti najviše voliš o njima, tj. o okolnostima) :) mislim da je pristajanje na neke od jasnih konfederativnih rešenja bilo najbolje rešenje. (?) Drugog, kako sada i vidimo, nije bilo bez prevelike cene (kako, takođe, sada vidimo). :( >> Konfederacija koja se predlagala mi nije po volji iz sledećih >> razloga (u najkraćem): Ne znam ima li smisla da započinjemo razgovor o prednostima i manama konferderativnog uređenja? Takođe bi bilo zaniljivo čuti zašto je bolja što veća (time i razovrsnija!) teritorija (prirodni resusri, ljudi, kultura itd). Istina je da je unitarna država jeftinije i poželjnije rešenje tamo gde se može izvesti bez opasnosti od represije. Kod nas, kako i ti sâm kažeš, tako se nije više moglo. Da li je u tom slučaju bolji bio razlaz, vreme će pokazati? Po mom skromnom sudu, nije. (?)
srbija.17 milan,
[Emitovana 31. jula 1993.] Srbotopija 17. Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 31. juli 1993. godine, a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Izgleda da je u ovoj zemlji mačka toliko moćna i opasna da miševi kolo ne vode čak i kada je pet dana nema ni u kući ni u avliji. G. Milošević je, u stvari, i duže izbivao iz Beograda jer, ako se sećate, cele prošle nedelje ga nije bilo ovde. Bio je, kažu, poluzvanično, njemu bliski izvori, negde na jugu Srbije između Požarevca i Kipra, šireći Srbiju je u možda neočekivanom smeru, a miševi ni to nisu iskoristili da mu bar malo naude ili da makar bolji komad sira odlome za sebe. Naravno, miševe iz opozicije i ne držim za ozbiljno ali ni ovi njegovi, od kojih se jedino i može očekivati da mu nešto mogu učiniti nisu, takođe, ništa osobito radili. Jedini koji se nešto malo potrudio je g. žović koji, iako je se činilo da je već politički mrtav, i dalje ne popušta u svojoj borbenosti. Najnovije izjave, date sa odmora - sa pravom se možemo pitati kakav li će tek biti kada se sa odmora vrati - pokazuju da on i dalje ima ozbiljnu nameru da se u politici zadrži. G. žović je - nemojte misliti poštovani slušaoci da je on neki moj poseban ljubimac, već držim da je njegovo ponašanje paradigmatično za vladajući establišment - dao pre dva dana više nego tipičnu izjavu, a meni šlagvort da malo mudrujem i razmišljam. Komentarišući svoje smenjivanje sa mesta predsednika Gradskog odbora SPS, g. žović je rekao da je on upravo tu funkciju želeo da zadrži, a da se povuče sa mesta predsednika gradske vlade, ali da su politički moćnici SPS učinili upravo obrnuto. Uz to je raspalio po republičkim vlastima optužujući ih za marginalizaciju, nerazumevanje pa i direktno štetočinski odnos prema Beogradu. Ovo se svakako moralo dopasti Beograđanima jer oni, živeći verovatno gore nego ma ko u Srbiji - uostalom, obično veliki gradovi sa komplikovanom i skupom infrastrukturom najviše stradaju u raspadima država - vole da veruju da je uzrok za njihove nedaće u voljnim odlukama centralne vlasti, a ne u okolnosti da je naprosto sve propalo. Pokupivši prvo poene među politički dezorijentisanim građanima, g. žović je, zatim, izbacio svoj glavni adut. Rekao je, naime, da su u svim događajima oko njega, njegovi protivnici zloupotrebljavali ime i autoritet g. Miloševića, a da je pomenuti u žovićevo smenjivanje bio malo ili nimalo umešan. Šta više, sve i da jeste razlog tome je bila loša informisanost g. Miloševića koji je okružen lošim saradnicima ili ljudima koji namerno deformišu njegov uvid u stvarnost. E, ovo mesto je više nego interesantno. Ne jednom u političkoj istoriji je ovaj argument korišćen u političkoj borbi, pa zašto ne bi bio korišćen i u našoj? Ja lično ga, bar kod nas, zovem "gađanje u tridesetprocentnu političku rupu". Naime, svako ko je pratio izborne rezultate zna da je g. Milošević imao oko 60% glasova izašlih birača a njegova stranka samo 30%. U ovoj zemlji, dakle, skoro trećina birača ima poverenje u g. Miloševića, ali ne i u njegovu stranku. Toga su svesni svi politički analitičari i političari, ali je malo ko osim Šešelja to umeo da iskoristi. žitava Šešeljeva politička taktika se, uostalom, i sastojala u neraskidivom klinču sa vladajućim establišmentom koji je uporno krunio, gurao i kompromitovao ne napadajući pri tome samog g. Miloševića. Uspeh je više nego očigledan. G. žović je očigledno odlučio da, u unutarpartijskom obračunu ovog puta, primeni istu taktiku. Zanimljivo je da niko u demokratskoj opoziciji nije pokušao da, tokom ovih godina, primeni istu taktiku. Povremeno je, istina, Demokratska stranka pokušavala ovakav pristup, ali je njena glavna prepreka uvek bio ostatak demokratske opozicije koji ju je prilikom svakog takvog pokušaja žigosao za kolaboracionizam. Ima se jak utisak da ovo, u stvari, pokazuje da demokratska opozicija nije u stanju da se oslobodi od robovanja ideološkim klišeima sičnim onima kojima je robovala komunistička vlast, ali sada sa obratni predznakom. Identifikujući, naravno sasvim tačno, sadašnji poredak u Srbiji kao lični režim Slobodana Miloševića, srpska demokratska opozicija je izvršila pogrešnu identifikaciju političkih sredstava sa političkim ciljevima. Naravno, čak ni u našoj razbijenoj i dezorijentisanoj opoziciji, niko nije dovoljno glup, da ne shvati da se politički cilj i političko sredstvo ne moraju identifikovati, međutim opozicija i dalje okleva da svoje napade koncetriše na očigledno štetočinsku stranku na vlasti, a da g. Miloševića ostavi po strani, tim pre što je takva taktika, što se očigledno vidi na Šešeljevom primeru i kratkoročno i dugoročno isplativa. Kratkoročno, jer može doneti glasove onih koji su skloni da podrže državničku ulogu Slobodana Miloševića ali ne i njegovu unutrašnju politiku, a takvih je skoro trećina biračkog tela. Dugoročno, jer destrukcija njegove stranke lišava i njega samog osnovnih poluga moći ako ne i moći u celini jer SPS i nije politička stranka u standardnom smislu reči već udruženje kolektivnih vlasnika ove zemlje. Zašto, dakle, demokratska opozicija nije ni pokušala da iskoristi ovu priliku? Sklon sam da poverujem da je uzrok tome okolnost da se naša demokratska opozicija, kao i naš celokupan politički život, nalazi, u stvari, u svojoj još uvek predpolitičkoj fazi razvoja. Predpolitičku fazu po pravilu karakteriše jaka ideologizacija koja se najočiglednije ispoljava u identifikovanju političkih i moralnih ubeđenja. Manifestno to se ponajbolje vidi u tome što političke snage koje se postepeno, kao opozicione, pojavljuju na sceni, najčešće nemaju neke pozitivne programe niti umeju da nešto ponude već samo napadaju vlast, pri čemu, i to je indikativno ne napadaju njene političke promašaje već sasvim konkretne promašaje. Sećam se da se pre jedno dve-tri godine, na nekoj tribini Demokratske stranke, na jednu primedbu te vrste iz publike, g. Đinđić pravdao poredeći položaj opozicije sa čovekom koji je bačen u vodu i tako bačen batrga se i uči da prliva. Dok ne naučimo da plivamo i ne odredimo se prema toj vodi, veli g. Đinđić ne možemo ništa konstruktivno da preduzmemo. Jeste, pomislio sam ja tada, ali to plivanje predugo traje, podavićemo se a prema vodi se nećemo odrediti. Ova misao, koja mi je tada prošla kroz glavu, danas je, bojim se još aktuelnija. Posebice, ovakvo predpolitičko stanje se, u slučaju naše opozicije ogleda i u odnosu prema ličnosti koja personifikuje vlast. Tako se svaki opozicioni političar, čiji neki važniji govor ne sadrži neki oštar napad na Slobodana Miloševića, izlaže opasnosti da bude proglašen za kolaboracionistu. Ovakve ili slične maifestacije su potpuno tipične za našu političku scenu i one upravo svedoče o njenoj predpolitičnosti, jer u odsustvu jasno definisanih političkih ciljeva ili ciljnih grupa građanstva čijim interesima bi se obraćala, opozicija u stvari pribegava zatvaranju u unutrašnji život u kome se razumeva i uzajamno prepoznaje razmenom ritualnih šifara, u ovom slučaju osobom koja personifikuje poredak koji valja srušiti. Pri tome, naravno, same akcije na rušenju poretka ili nema ili se ona odvija u talasima, poput plime i oseke, upravo zato što demokratska opozicija ima jasnu sliku cilja koji treba postići ali veoma mutnu i nejasnu predstavu sredstava kojima se to, možda, može ostvariti. Predpolitička faza naše opozicije ima i još jednu karakteristiku - to je sistematsko izbegavanje demagogije u javnim, ekonomskim i socijalnim pitanjima, opet indukovano ideološkim i moralnim predrasudama. Ne znam da li ste uočili, poštovani slušaoci da čitava demokratska opozicija ima izrazito desničarske ekonomske programe, programe koji se čak i kod veoma umerenih stranaka, kao što je, na primer, Demokratska, graniče sa oni što se u Engleskoj tokom protekle godine, zvalo "tačerizam". U najboljem slučaju, demokratska opozicija to prikriva izrazima kao što su "tržišna privreda" ili "sloboda privatnog vlasništva" ali se sama suština političke ponude ničim ne prikriva. Samo već pomenutim predrasudama se može objasniti nešto što se, u ovoj situaciji graniči sa političkim slepilom. Jer, ne samo da u ovoj zemlji ne postoji socijalni sloj koji bi mogao da bude nosilac nagle privatizacije i brzog razvoja liberalnog kapitalizma, sem ako opozicija, ne daj Bože!, ne računa na ratne profitere tipa Dafine i Jezde ovde i bosanske trgovce naftom i oružjem tamo, već je po sredi i nešto znatno ozbiljnije. U atmosferi opšte bede i beznađa, kada je većina stanovništva na ivici gladi, propagiranje kapitalizma koga običan puk povezuje sa uličnim dilerima i njihovim moćnim zaštitnicima sa ove ili one strane Drine, deluje kao politički autodafe. Jasno je zašto je Šešeljeva banalna demagogija i zalaganje za politiku "jednakih stomaka" i "istog kazana" imala toliki uspeh, ali nije jasno, sem ako ne intervenišemo ideološkim i moralnim motivima, zašto demokratska opozicija to ne uviđa. Bilo kako bilo dok demokratska opozicija uporno peva parafrazirani marš Majakovskog ali u kome sada glavni stih glasi: "Ko to korača levom, desna desna desna!", veštiji igrači političke scene se pripremaju za užase predstojeće zime. Možda i precenjujem g. žovića ali mi se nekako čini da on ovu političku argumentaciju poznaje, ako ne iz nekog razrađenog teorijskog diskursa, a ono iz ogromnog iskustva i da "gađajući u tridesetprocentnu rupu" on sebe srdačno kandiduje za predsednika buduće koalicione i koncentracione vlade. Razvoj događaja će pokazati koliko sam dobro prognozirao premijera, ali mi se čini da je koaliciona i koncentraciona vlada tako reći "viđena stvar". Jasno je, naime, da su razmere privredne katastrofe i očajanja stanovništva tolike da predstojeća zima može suočiti aktuelnu vlast sa socijalnim neredima u razmerama koje se više ne mogu kontrolisati. Vlast, dakle, ima jaku potrebu da podeli odgovornost za zatečeno stanje sa opozicijom. Povrh svega, ulazak opozicije u vladu smanjio bi u znatnoj meri socijalne napetosti i vlastima, verovatno, omogućio da se preživi zima, jer bi jedna koaliciona i koncentraciona vlada nacionalnog spasa, ako već ne bi izazvala solidarnost kod izgladnelih i promrzlih građana, a ono sigurno onemogućila nerede većih razmera jer bi revoltirani puk ostao bez političkih organizacija koje bi ga povele u pobunu. Sa druge strane gledano, sa opozicione, demokratska opozicija nema nikakve razloge da uđe u vladu i učestvuje u podeli odgovornosti, ali ne i vlasti a pogotovu ne dobrobiti, jer je ionako nema. Ipak, skoro sam siguran da će, ako lukavost g. Miloševića prevlada nad njegovom bahatošću, i opoziciji učini takvu ponudu, ponuda biti i prihvaćena. Zašto? Pa, držim da su po sredi bar dva motiva koji će opoziciju povesti na ovo političko gubilište. Prvi motiv je glad opozicije za ma kakvim učešćem u vlasti jer je, ako već ne lične ambicije, a one takođe nisu male, na to teraju tri godine neuspeha i nezadovoljstva članova, aktivista i čelnika. Drugi motiv je strah, koji vlast sa svojom centralnom pozicijom veoma vešto manipuliše, od haosa u kome bi se Šešelj dokopao vlasti. Zato se režim i trudi da do opozicije redovno stižu glasovi o velikoj podršci koju radikali uživaju u vojsci i policiji ili o dobrom odjeku Šešeljeve demagogije "istog kazana". Naravno, neko u opoziciji može pomisliti da je taj strah neosnovan, ili da je čitava konstrukcija nedovoljno ubedljiva. No, pa dobro, i to se može podneti, čak nije potrebno ni stvarno verovati u opasnost od Šešelja, dovoljno ju je imati kao argument za neki oblik saradnje sa vlašću kao opravdanje pred, eventualno, razočaranim pristalicama. Ovde se, naravno, može zamisliti i rezervna varijanta. Naime, može se dogoditi da opozicija zbog heterogenosti, razbijenosti i uzajamne surevnjivosti odmah i to cela pohrli u vladu, ali se, takođe može zamisliti da ta ista heterogenost, razbijenost i surevnjivost, dodatno osnaženi bahatošću g. Miloševića koja bi se mogla ispoljiti u slaboj ponudi ministarskih mesta, dovode do odbijanja opozicije da uđe u vladu. žak i u tom slučaju, vlast može da bude spokojna jer opasnost zvana Šešelj može poslužiti kao opravdanje da se vlast, odnosno manjinska vlada, podrži samo glasovima poslanika u parlamentu, ali ne i ulaskom u valdu. Opozicija bi igrala istu ulogu kakvu je do sada igrao Šešelj ali bi pred svojim simparizerima imala opravdanje da to čini zato što je "zemlja u opasnosti" i zato što bi njeno odbijanje saradnje samo vodilo u još veći haos. Bojim se da nam neki od ovakav ili sličan scenario ne gine za ovu zimu i jesen. Pripremite se, poštovani slušaoci, za hladne i gladne dane koji su pred nama, ali neka vam kao uteha posluži to što će vama biti hladno i što ćete biti gladni iz istih razloga iz kojih će to biti i eSPeSovski birači. Sa ovih strateških priča, koje uostalom samo u Srba mogu biti strateške jer se vreme zgušnjava pa nam ono što će se događati tokom sledećih meseci deluje kao daleka budućnost, pređimo na ovonedeljne pikanterije. Najvažniji događaji se, svakako, odvijaju u čenevi ali vas ja neću gnjaviti sa komentarisanjem tih pregovora jer vam je, verujem, ionako sve jasno. Pregovori, ovako ili onako, zapečaćuju sudbinu takozvane BiH i predaju je posle kratkog bivstvovanja zaboravu istoruije. žak su i primedbe Izetbegovićevog predsedništva na srpsko-hrvatski plan za podelu BiH istovremeno i dirljive i indikativne. Ne znam da li ste zapazili, ali njihov protivpredlog pretpostavlja da međunarodnno-pravni kontinuitet BiH, u slučaju odcepljenja neke od njenih budućih konfederalnih ili federalnih jedinica, već kako dogovor o nazivu i sadržaju bude postignut, pripada BiH u celini odnosno muslimanskoj vladi u Sarajevu. Očigledno je sa su se Izetbegović i njegovi pomirili sa raspadom Bosne i sada samo gledaju kako da, kao država, prežive i posle trenutka, koji je izvestan u doglednoj budućnosti, kada se Srbi i Hrvati pripoje svojim matičnim državama. Na žalost, ovakav ishod, ne možemo smatrati trijumfalnim za Srbe. Bez obzira što je pobeda srpskog oružja priznata ona nije i nagrađena i najverovatnije neće ni biti u doglednoj budućnosti. Bez obzira što srpska vlast sa ove strane Drine pregovore neurotično požuruje jer zna da će sat za ukidanje sankcija početi da otkucava tek kada se mastilo na sporazumu osuši, nada u razumno brzo ukidanje sankcija je jalova. Ne samo zbog toga što će za ukidanje sankcija takozvana međunarodna zajednica, oličena u takozvanom Savetu bezbednosti, tražiti i unutrašnje političke ustupke glede ljudskih prava i statusa Šiptara, Mađara i Muslimana u Srbiji, već i zato što su sankcije za izfrustriranu međunarodnu zajednicu koja mora da prizna svoju kapitulaciju pred Mladićevom vojskom, jedan oblik abreakcije te iste frustracije i umirivanja nečiste savesti kako je oni, bar za sada vide. Upravo zato je uvlačenje opozicije u saučestvovanje u upravljanju zemljom jedan od imperativa aktuelne vlasti jer je jedinstven politički blok centra koji bi zemljom upravljao tokom sledećih nekoliko godina kada će se javni život svesti na puko preživljavanje, jedina mogućnost da se oštrija konfrontacija izbegne i očuva vlast. Ako tu pronađu i zajedničkog neprijatelja u vidu Šešelja, eto njima radosti i prilike da se sledeće gladne godine prežive. No, izgleda da su ovakve, meni se čini veoma očigledne istine, još uvek dostupne samo uskim i posvećenim unutrašnjim krugovima vlasti. Spoljnji, niži, stratumi vlasti i dalje se ponašaju "na uveselenije obščestva", u skladu sa bahatošću i glupošću koja karakteriše okamenjene strukture moći preživele još iz Bravarevih vremena. Presladak primer bahatosti je ponašanje novopronađenog guvernera Narodne banke Jugoslavije izvesnog g. Atanackovića koji je na to mesto došao praćen aferom povezanom sa 700.000 maraka koje je "Dafiment" banka navodno dali ili pozajmila njegovom sinu. Na ovaj monetarni haos čovek bi pomislio da ovi na vlasti nemaju ni banku a, kad ono, gle čuda, imaju čak i guvernera. G. Atanacković je, u skladu sa dobrim kadrovskim običajima komunističke vlasti, u nekoj ranijoj inkarnaciji, verovatno bio šef opštinskog agit-propa ili, kako se to u poznijim vremenima finije zvalo, Komisije za informisanje, jer je svoju prvu konferenciju za štampu započeo napadima na novinare nezavisnih medija kojima je, a naročito novinarki "Borbe", očitao vakelu da, citiram, "nije zadovoljan njihovim pisanjem". Kada je novinar "Studija B" postavio pitanje dobio je odgovor da g. Atanacković i njih opet citiram "ne voli". Na upit novinara, da li je on personifikacija države, g. Atanacković ih je uputio da istu menjaju ako im se ova ne sviđa. Zanimljivo je da je g. Atanacković priznao moju optužbu od prošle nedelje, optužbu da su ulični menjači novca imali novu novčanicu od 50 miliona, pre svih banaka i balgajni, jer je rekao da je i on po prvi put tu novčanicu video u njihovim rukama. Primedbu da je i on tu odgovoran, odbio je na klasično komunistički način, izjavivši da je to njemu prvi dan na poslu. Sjajna izjava, nema šta, sasvim u skladu sa navikom ljudi koji su, u skaldu sa svojom ideologijom, vazda verovali da istorija počinje sa njima. Sa bahatog pređimo da glupog šampiona ovonedeljne politike. Po mom mišljenju tu ubedljivo vođstvo ima srpski ministar za informisanje g. Pavlović. Verovatno ste se iznenadili jer za g. Pavlovića do sada, verovatno većina od vas nikada nije ni čula. Pa, tako i treba rekli bi socijalisti jer je njegov posao da iz pozadine diriguje "frontom informisanja" kako se u komunističkoj terminologiji nekada zvala propaganda. Verovatno proučivši sabrana dela velikog prethodnika dr. Jozefa Gebelsa, g. Pavlović je shvatio značaj propagande u Srba. Kako je TV Bastilja, kao previše značajna ustanova, njemu verovatno nedostupna, on se bacio na bočne akcije podrške i na unutrašnjem i na međunarodnom planu. Na međunarodnom planu finansira tzv. "blokadu Dunava" koju sprovodi organizacija Bela ruža, leva ruka, desni džep ili kako se već zove, koja, valjda, treba da ubedi međunarodni faktor da propušta i naše brodove. Obaška što je ta blokada štetna i za nas jer skoro svaki drugi brod koji oni zadrže nosi neki šverc za nas, ali valjda g. Pavlović upozori g. Smiljanića šta sme a šta ne da zaustavi, mada me zbog naše tradicionalne dezorganizovanosti ne bi čudilo ni suprotno. Pravi je međutim problem što g. Pavlović ne radi svoj posao profesionalno jer ni u jednoj agencijskoj vesti ni jedne svetske agencije, a pročitam ih tokom dana na stotine, nisam pročitao da tako nešto postoji. Kada je već pravio takvu akciju valjalo je da zapije ili podmiti par stranih novinara da ga malo reklamiraju. Aljkavost, poštovani slušaoci, šta ćete! Naravno, ne bih zbog ovoga proglasio g. Pavlovića za šampiona političke gluposti ove nedelje, ali me je u potpunosti očarao jednom svojom drugom akcijom. Verovatno ste zapazili, poštovani slušaoci, brojne grafite na Kalenićevoj pijaci, na Slaviji i na Cvetnom trgu - bar tu sam ih ja video, a kažu mi da ih ima i na mnogim drugim istaknutim mestima u gradu. Ti grafiti se ističu neobičnošću teksta i standardizacijom slova koja svedoči o organizovanom pisanju. Tri su veoma uočljiva. Prvi glasi: "Ostajem u ovom gradu!". žovek pomisli: "'Ajd, u redu, ništa nam drugo i ne preostaje a i naši smo!". Drugi glasi: "čivot je lep!". Pošto se pojavio ovih dana, sve što može da se pomisli je da je pisac grafita malo pomerio pameću. Treći je, međutim, vrh vrhova i glasi: "Moj ljubavnik je Srbin!". Kada sam ga prvi put video, stao sam pred njega i mislio da li je po sredi žalba, prigovor ili neki drugi oblik negodovanja. Onda sam ipak shvatio da je po sredi afirmativan tekst. Tek kada sam, ovih dana, saznao da te grafite ne piše neka organizacija tipa bele ruže ili orlovi ili one Srpkinje što Srbina spašavaju već da projekat finansira g. Pavlović, tj. mi jer on naše, državne, pare troši na propagandu ovog tipa, po prvi put sam se, posle nekoliko meseci, veselo nasmejao. Očigledno, g. Pavlović je sa Gebelsa prešao i na savremeniju literaturu - na Orvela. Uostalom priča o širenju istine o Srbima po svetu, neodoljivo podseća na potrebu da se formira i odgovarajuće ministarstvo - čuveno Orvelovo Ministarstvo istine iz knjige "1984", a ovi grafiti, još neodoljivije, na Ministarstvo ljubavi. Istina, mi smo siromašna zemlja pa smo oba spojili u jedno. Predlažem da ga nazovemo ministarstvom istinite ljubavi. Proverićemo ove zime da li će nas ta istinita ljubav nahraniti i ogrejati. U očekivanju šta će se desiti, pozdravlja vas Milan Božić, a ovo je bila "Srbotopija"
srbija.18 jkratica,
>>> opozicija nije od samog početka sve poteze SPS karakterisala >>> kao 100% proma- šene čak i kada ovi to nisu bili sada bi >>> njihova reč imala mnogo veću težinu. > Pa ruku na srce, 95% stvari koje je uradio SPS je bilo pogubno po > nas. Da nije, još uvek ne bismo bili tu gde jesmo. A onih 5% je > nekim slučajem bilo "neutralno" - samo je produžilo trenutni pad Pa eto mogli smo i taj argument da im izbijemo iz ruku (a i jesu koliko mi se čini, ali su mogli i ranije). Jednostavno ne bi bilo baš mnogo i ako bi glasali za onih 5%, a izbili bi im argument.
srbija.19 jkratica,
> OVA VLAST SE *NE MOčE* SRUŠITI MILOM! (nažalost) Pa ne bih bio baš toliko siguran (možda i može, ali veoma teško, i zahteva jako sposobne ljude u opoziciji). Jedino bih rekao, da je bar 50% šansi, da si u pravu. (nažalost) :( > Jer da je mogla, kako reče jkratica, > sad bi smo se sećali komunjara kao lanjskog snega! Pa možda je i mogla (kao što rekoh nisam baš mnogo siguran), ali sa ipak sposobnijim ljudima (profesionalcima) u opoziciji.
srbija.20 jkratica,
ŠOdgovor na 3.2110 krissĆ >>> tabora. Jedini problem je što je to više nego NEDOVOLJNO. > E vidiš, sada dolazimo do novog momenta: Sa kime god da sam pričao > i posle prvih, i posle zadnjih izbora, niko nije glasao za SPS i > HRS (hrvatsku radikalnu), ili bar tako kažu ljudi ... E sad, tu > postoji više razloga za takav odgovor: > a) ili ljudi lažu, pa se dim diže (al onda ih dosta laže i to > dobro); > b) ili sam se ja kretao u sredinama (množina!) u kojima su svi > koje sam pitao bili za opoziciju, ali to je opet malo čudno, > s obzirom da je u istim SPS pobedio sa apsolutnom većinom; > v) ili su izbori falsifikovani; Meni se čini da je tačno i a) i b) i v). > Dakle, ako misliš da je ovo pod v) (što i ja mislim, jer u a i b > baš i nema puno logike), onda džaba priča o glasačima. Jer, ima > nas DOVOLJNO :) Pa problem je u tome što i da nisu oni falsifikovali izbore, nisam uopšte siguran da bi opozicija pobedila. Mislim da bi realno pobedili SPS+SRS, ali gusto, pa ne bi mogli da se onoliko šepure. Isto tako, iako je Panić "pokraden", i iako bi ušao u drugi krug da nije bio pokraden, mislim da bi ipak realno SM pobedio "za prsa". Dakle ipak nas nema još dovoljno. :(
srbija.21 jkratica,
ŠOdgovor na 3.2111 krissĆ >>> žoveče kakva CRNA PODRŠKA! Pa ja bih sebi lupio po 10 šamara, > Uh, malo sam se pogrešno izrazio u brzini :) Nisam mislio na > podršku, već što im se posvećuje toliko mesta ovde, ajd da bar mi > ne budemo ko TV1 !! Pa i ja bih voleo, da su (kao i u svakoj normalnoj državi) zanemarljivi, i da možemo da ih ignorišemo. Problem je što ne možemo! :((((
srbija.22 jkratica,
ŠOdgovor na 3.2108 v.nesicĆ > Očigledno je da vadikali u poslednje vreme polako napuštaju tabor > SPS-a i kreću u solo osvajanje vlasti (npr. ucena na liniji > budžet - generali), a da SPS više nije u stanju da ih u tome > spreči bez podrške opozicije. Koliko se meni čini uskoro neće moći da ih spreči u tome nikako :(((( > 3) Više od ičega bih voleo da si u pravu ! I ja, ali na žalost :((((((((((((((((((((
srbija.23 jkratica,
ŠOdgovor na 3.2112 krissĆ >>>> Pa, znaš, postoji. Nego, fazon je u tome što je danas >>>> beda/užas/rat/siromaštvo, pa se to odražava i na partije. >>> >>> Ipak ovo ne opovrgava moj gorepomenuti stav. To je samo (manje >>> ili više objektivni) IZGOVOR. > Pa hajde, šta da radimo (po tebi)? Mi (lično) ne možemo na žalost skoro ništa. A šta bi trebala opozicija to sam već rekao pa da ponovim: 1. Izbacivanje iz svojih partija SVIH režimskih i ostalih ŠPIJUNA. Kako? Pa lepo, Vuk recimo lansira neku dezinformaciju, pa lepo zatim (naravno ovo nije nimalo lako, ali jedino moguće) posmatra ko će da je prenese. Ovo je osnovni preduslov, i bez ovoga nema ništa. 2. Formiranje tima (domaćih i inostranih) eksperata iz raznih oblasti (političkog marketinga, psihologije, ekonomije, prava, ...), koji dobijaju dobre pare, ali imaju odredjen rok, i ako dotle ne uspeju, vraćaju pare, i gube se odakle su i došli. 3. Tim pravi detaljan i potpun plan aktivnosti. Dakle sve aktivnosti su planirane, i nema izjava tipa "iz glave" ili "iz srca", već samo onih programiranih. Naravno nama ostalima koji smo uz opoziciju se ovo neće svideti, ali ovde nije bitno da li se onima koji su već za opoziciju svidja, već da bude korisno. Nema mitinga "da krenemo, pa zatim videćemo,...", već sve takve akcije imaju jasan motiv, i sasvim jasne i precizne ciljeve (naravno i uglavnom lako dostižne), tako da vlast, nikakvom argumentacijom ne može da ih ospori. 4. Sve aktivnosti su vremenski planirane, naravno sa odredjenom elastičnošću (ali ne beskonačno dugo). 5. Sve aktivnosti su profesionalne (dakle debelo plaćene), bez amaterizma. Možda se ovo nekome čini nepotrebno, i možda misli da neke poslove treba da urade volonteri, ali ključne stvari, MORAJU da rade profesionalci. 6. Formiranje preciznog plana, šta posle eventualnog dolaska na vlast. Dakle odmah treba znati, šta će se tada raditi, a ne opet biti iznenadjen. Naravno odmah se dogovoriti izmedju sebe o podeli vlasti i ostalim sitnicama. Dakle to je to. Ako sam nešto zaboravio, neka me neko ispravi.
srbija.24 jkratica,
ŠOdgovor na 3.2112 krissĆ > Koliko sam ja shvatio, mi se slažemo u većini stvari, i lepo je > što se slažemo u onim najvažnijim: naravno :) > a) Da opozicija treba da se ujedini, i da otera (blaga reč, ali > da se ne izražavam sad ružno) ove monstrume sa vlasti; jasno :) > b) Da HRS nema ni jednog žOVEKA (neka bude po tvome :) ); sasvim :) > v) Da je Bakica neodlučna (lebdi, ali više se zanosi ka njima); Tu se baš ne slažem. Mićun samo sve čini, da izgleda da lebdi, a u stvari je za opoziciju, isto toliko koliko i svako drugi (pa i Vuk).
srbija.25 jkratica,
ŠOdgovor na 3.2112 krissĆ > ŠTA I KAKO DALJE? Do ovde smo došli, posle bitke su svi generali, > svi znamo šta je trebalo da se uradi, ali, hajde, šta (pitanje za > sve) po vama TREBA da se uradi? Rekoh gore. Ako neko ima neko drugo mišljenje neka kaže. >>> Pa možda ipak postoji i neko drugo rešenje. Ako baš i ne >>> postoji, vojna snaga (kvantitet) tu koliko se meni čini uopšte >>> nije mnogo bitan, bitniji je kvalitet (profesionalizam). > Dva loša ubiše Miloša. E pa nije. Ako je neko pravi profesionalac, ni dvojica mu ne mogu ništa. Uostalom Džordana, uvek čuvaju bar dvojica, i uvek se smenjuju, pa opet mu najčešće ne mogu ništa. > Pa par puta je izmakla kontroli, iako je bilo sve organizovano, > jer nikad se nezna šta ovi mogu sve da urade. Moraš priznati da > ni sam nisi očekivao onakav lom prvog 9 marta, iako je tada sve > bilo isplanirano. Pa baš je to dokaz da nije bilo isplanirano. > Mitinzi su skupovi gde se stvari događaju > spontano, pogotovu u današnje vreme, kad je nažalost, sve moguće. Meni se čini da bi baš trebalo da bude suprotno. Ovako možda lepše izgleda, ali onako je mnogo korisnije. > A što se političke izjave tiče, pa ne možeš ti očekivati od naših > novih političara sad izjave na nivou nekog svetskog parlamenta, > kao što ne možeš očekivati od naroda da takve izjave shvati na > pravi način. Još se mi učimo svemu tome, politika je ipak i > iskustvo/tradicija. Da, ali neka paze, da ne daju suviše emocionalne izjave, pa zato im iz stranke ode svaki put po par hiljada članova i simpatizera.
srbija.26 jkratica,
ŠOdgovor na 3.2113 krissĆ >>> Osnovni problem je taj što nije imao precizan plan, već je sve >>> išlo navrat-nanos. Isto tako veliki je problem u tome što SPS > Ma jeste sve bilo totalno neočekivano, ali je mogao da se snađe! > Krivo mi > je jedino što se SPS tu snašao mnooogo bolje. :((((( Upravo to! :((( >>>> Danas treba da izađu svi, pa da počnu da ruše, a to će se >>>> desiti kada definitivno nastupi glad, kad čoveku postane >>>> svejedno od čega će da umre!! Znači, moramo da čekamo, >>>> nažalost, da počnu da lome oni, koji su do juče lomili za >>> njih ... :(((( >>> >>> Nisam uopšte siguran da će to biti iole korisno za nas. Jer ne >>> vidim zašto bi mi bilo milo, ako Šekijevi pajtaši počnu da >>> lome i ubijaju, i to uglavnom isti oni koji su to ranije >>> radili za Slobu! :( > Ma jok oni će početi da se ubijaju međusobno, da bi spasli svoje > du*e ... Ni meni nije to milo, ali to nam, izgleda, jedino > preostaje. :(( Ma pusti, "vrana, vrani (uglavnom) oči ne vadi". :(
srbija.27 dgavrilovic,
>> Mržnja između žeha i Slovaka je uvek bila značajna. Od >> samih Slovaka sam slušao da se odnos Srba i Hrvata sa ovim >> ne dâ ni porediti. > > Ovo uopšte nije tačno. Podozrenje i netrpeljivost da, ali masovna mržnja ne. Ne bih se baš složio sa ovom tvrdnjom. U poslednje vreme sam imao dosta kontakta sa Slovacima i čini mi se da se njihova osećanja prema žesima ne mogu svesti pod "Podozrenje i netrpeljivost". Mislim da je caka u tome što oni mrze u skladu sa svojim karakterom (a kako bi inače) koji je potpuno suprotan našem. Najbolja ilustracija tog karaktera je stigla od mog starog poznanika iz Bratislave: Primetio sam da, kada priča o skorim događajima, spominje vreme pre i posle Revolucije. Revolucija u zemlji koja nije imala, po našim merilima, ni poštenu kafansku tuču? Morao sam to da proverim. "Kakva revolucija Jura"? "Pa ona devedesete godine". "Koja revolucija devedesete"? "Pa znaš, izašli smo na ulice, mnogo nas (tu je debelo slagao), skupili smo se na glavnom trgu (manji je od naše prosečne pijace), izvadili zvona i zvonili. Onda su komunisti videli da im je odzvonilo pa su otišli sa vlasti". Nisam imao srca da im komentarišem revoluciju. > Nemačkim razbijanjem žSR je u Slovačkoj osnovana marionetska država, koja > je u poređenju sa NDH bila benigna kao cica-maca na navijanje. ;) Pa u poređenju sa NDH sve druge marionetske države su izgledale benigno kao cica-maca na navijanje. žinjenica je da je klero-fašistička Slovačka bila uzor Paveliću u vremenu od 39 do 41 dok je čekao da mu Hitler i Musolini stvore NDH.
srbija.28 voki,
>> Kada je neko nezreo i malouman ne valja mu ni bez braka, o >> tome se radi. :) Pa valja li da da crkne ? Ili možda da odraste i postane malo manje malouman ? Mor' da ga otepamo jednom za svagda ! ;))))) >> konfederativnih rešenja bilo najbolje rešenje. (?) Drugog, >> kako sada i vidimo, nije bilo bez prevelike cene (kako, >> takođe, sada vidimo). :( E pa Balinda nećemo tako ! :) Kada ja kažem da su dve Juge propale, ti kažeš da su mogle opstati da je baba imala trole. E pa ondak je i razvod mogao teći mirno da je bilo trola, a ne onako kako smo videli jer smo i dve Juge videli. :)))))))) Šta bi bilo kad bi bilo :)))) Pozdrav Voki.
srbija.29 voki,
>> 1. Izbacivanje iz svojih partija SVIH režimskih i ostalih >> ŠPIJUNA. Kako? Nikako. Nemoguće. Ima ih previše, a "ubaciće" i nove ako zatreba :( Moraće da se pokuša nešto sa sve špijama u opoziciji. Pozdrav Voki.
srbija.30 balinda,
>> Pa valja li da da crkne ? Ili možda da odraste i postane malo >> manje malouman? Mor' da ga otepamo jednom za svagda ! ;))))) Pa, ko veliš, ako se ne oženi biće manje malouman? :) Neboj se, neće se niko ni venčati sa idiotom ako to i sâm, makar delom, nije. ;) >> E pa Balinda nećemo tako ! :) Kada ja kažem da su dve Juge >> propale, ti kažeš da su mogle opstati da je baba imala trole. >> E pa ondak je i razvod mogao teći mirno da je bilo trola, >> a ne onako kako smo videli jer smo i dve Juge videli. :)))))))) >> Šta bi bilo kad bi bilo :)))) Trole si ti pominjao, ja sam se zadržao na biciklu. :) Dva puta pasti sa bicikla i dalje ne znači da nećeš biti biciklistički as. :) (Doduše, baš i ne liči ali makar lepo zvuči.) :>
srbija.31 kriss,
>> Pa ne bih bio baš toliko siguran (možda i može, ali veoma >> teško, i zahteva jako sposobne ljude u opoziciji). Jedino bih >> rekao, da je bar 50% šansi, da si u pravu. (nažalost) :( Ma stvar je što može da se sruši milom, ali je to onda pitanje vremena. A milom se *ne_može* srušiti u neko razumno vreme, bar do 2100 :(. A toliko živeti neću, pa me i ne zanima da li će tada neko sposoban to uspeti :((((((
srbija.32 kriss,
>> Dakle ipak nas nema još dovoljno. :( Ok, ajd i da je tako, :( znači treba srušiti bastilju ... :(
srbija.33 kriss,
>> da možemo da ih ignorišemo. Problem je što ne možemo! :(((( A što ne možemo? :(
srbija.34 kriss,
>> Mi (lično) ne možemo na žalost skoro ništa. Eeeeee, ovo sam dugo čekao!! Dokle god se tako bude mislilo, ništa se i neće desiti ... :( Pa ljudi, svako mora da kaže - ajd, počinjem od sebe, svog dvorišta!! Pa koliko puta sam se zakačio sa matorima baš oko toga!! Oni su za opoziciju, al demonstracije gledaju direktno putem Studija B i navijaju!! A kad se sve završi - komentari, komentari, i ugase TV!! Naravno, ovo je *nemoguće* sprovesti u svest ljudi u BG-u, a kamoli u Srbiji!! :(( Zato, neka počne to bar ovde - jkratice, želim da u nekoj od narednih poruka kažeš - kada sam ono pisao, bio sam nešto sluđen ... Ja MOGU LIžNO DA UžINIM NEŠTO! I ako tako budeš mislio - i učinićeš!! E po tom pitanju ja sam optimista, da će to konačno prodreti u svest ljudi - da oni LIžNO mogu nešto da učine!! (ili sam možda idealista, al sam sve jedno optimosta :) ) A ne po pitanju sređivanja situacije "same po sebi"! Ajd, pozdrav :) >> A šta bi trebala opozicija to sam već rekao pa da ponovim: >> 2. Formiranje tima (domaćih i inostranih) eksperata iz raznih >> oblasti (političkog marketinga, psihologije, ekonomije, prava, >> ...), koji dobijaju dobre pare, ali imaju odredjen rok, i ako žžžžžžžžžž A odakle opoziciji te pare? I misliš da bi ovi vratili sve pare posle toga? Pa nije to igra sve ili ništa :( >> 3. Tim pravi detaljan i potpun plan aktivnosti. Dakle sve >> aktivnosti su Taj tim bi u startu bio proglašen neprijateljskim, i bio bi u istom tom momentu zabranjen - znači ilegala, a to ne vredi :( >> 5. Sve aktivnosti su profesionalne (dakle debelo plaćene), bez žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž Opet pitanje - odakle? I ako bi došla pomoć provela bi se kao oprema Studija B :( >> 6. Formiranje preciznog plana, šta posle eventualnog dolaska >> na vlast. Dakle odmah treba znati, šta će se tada raditi, a ne >> opet biti iznenadjen. Ma taj plan već postoji (kao i ministri u senci), ali prvo treba srušiti vlast ... ne timovima, silom nažalost :( >> Dakle to je to. >> Ako sam nešto zaboravio, neka me neko ispravi. Plan je sasvim ok, ali u nekoj "njormalnoj" situaciju takvog tipa. Ovakvo rušenje komunizma je ipak presedan, najgori te vrste u svetu. Znači treba da postoje mnoooogo radikalniji planovi, sila Boga ne moli ... :(
srbija.35 kriss,
>> Tu se baš ne slažem. Mićun samo sve čini, da izgleda da lebdi, >> a u stvari je za opoziciju, isto toliko koliko i svako drugi >> (pa i Vuk). Al stvara o sebi sliku "nesigurnog političara". Ma nešto se tu neslaže, nažalost :(
srbija.36 kriss,
>> Pa baš je to dokaz da nije bilo isplanirano. Ali ti nikad ne možeš sve da isplaniraš sa 100% tačnosti. Pa jel puče onaj spejs šatl valjda '86, a kakve je to čudo imalo kontrole i planove i probe i ... :( >> Da, ali neka paze, da ne daju suviše emocionalne izjave, pa >> zato im iz stranke ode svaki put po par hiljada članova i >> simpatizera. OK, neka paze :) Valjda su pročitali ovo :)))
srbija.37 kriss,
>> Ma pusti, "vrana, vrani (uglavnom) oči ne vadi". :( Nadam se da nisi u pravu ... čivi bili pa videli! Samo ne zaboravi da je čaušeska ubio njegov čovek, jedan od najbližih :) (Akcenat na ono - živi, :( trebaće nam. :(( A ko preživi, :(( pričaće ... :) )
srbija.38 jkratica,
>>> Pa ne bih bio baš toliko siguran (možda i može, ali veoma >>> teško, i zahteva jako sposobne ljude u opoziciji). Jedino bih >>> rekao, da je bar 50% šansi, da si u pravu. (nažalost) :( > Ma stvar je što može da se sruši milom, ali je to onda pitanje > vremena. A milom se *ne_može* srušiti u neko razumno vreme, bar > do 2100 :(. A toliko živeti neću, pa me i ne zanima da li će tada > neko sposoban to uspeti :(((((( Nisam baš siguran, jer ipak do sada to niko iz opozicije nije OZBILJNO pokušao. Naravno to ozbiljno ne znači da nisu to ozbiljno hteli, već da nisu to ozbiljno isplanirali.
srbija.39 jkratica,
>>> Dakle ipak nas nema još dovoljno. :( > Ok, ajd i da je tako, :( znači treba srušiti bastilju ... :( Prvo nisam siguran da treba srušiti (valjda je pametnije zauzeti bez rušenja), a i mislim da je reč Bastilja uvredljiva. Zašto? Bastilja je bila plemićki zatvor, iako neudobnija od nekog hotela, ipak na nekom nivou. Ovi, na koje mislimo, nemaju ni najosnovnijeg nivoa, pa bi mislim bolji naziv bio Kanalizacija, jer je baš odgovarajući. Uostalom samo kanalizaciju i smeće ljudi (uglavnom) plaćaju, bez obzira koliko su koristili te usluge.
srbija.40 jkratica,
>>> da možemo da ih ignorišemo. Problem je što ne možemo! :(((( > A što ne možemo? :( Pa mi možemo, ali time se samo zavaravamo. Jer kamo sreće da time što ih ignorišemo, oni i stvarno nestanu.
srbija.41 jkratica,
>>> Mi (lično) ne možemo na žalost skoro ništa. > Eeeeee, ovo sam dugo čekao!! Dokle god se tako bude mislilo, > ništa se i neće desiti ... :( Ja sam rekao SKORO ništa (dakle ne nešto mnogo veliko). Dakle ono malo što ipak mogu, ja se trudim i da činim. Na svakim izborima, opozicija dobija naša (u kući) 3 glasa, i to uglavnom uvek tamo gde najviše vrede (naravno nije to baš uvek lako odrediti, ali na prošlim izborima jeste). Bio sam na (skoro) svakom mitingu opozicije, osim na onim gde sam bio objektivno sprečen (9.3.1991. sam bio u vojsci, pa nisam mogao, a 1.6.93. nisam mogao takodje zbog odredjenih privatnih stvari). Spreman sam da pomognem sve što mogu, ali to objektivno nije baš mnogo. Jednostavno, da sam mogao to sam da uradim, sa bilo kojim realnim šansama, zar misliš da bih oklevao? Ni jednog trenutka! > :(( Zato, > neka počne to bar ovde - jkratice, želim da u nekoj od narednih > poruka kažeš - kada sam ono pisao, bio sam nešto sluđen ... Ja > MOGU LIžNO DA UžINIM NEŠTO! Kamo sreće da je to istina! Da je tako, šta misliš ko bi ih se uopšte više sećao? Niko! > I ako tako budeš mislio - i > učinićeš!! Kaži kako? Jer ako cela opozicija nije mogla to da uradi, nije baš mnogo čudno, zašto niko od nas sam nije mogao ništa. Naravno spreman sam da poslušam svaki predlog koji makar i malo ide u pozitivnom smeru. Jedini uslov je da je korist veća od (moguće) štete, što je nadam se prirodno.
srbija.42 jkratica,
> E po tom pitanju ja sam optimista, da će to konačno > prodreti u svest ljudi - da oni LIžNO mogu nešto da učine!! (ili > sam možda idealista, al sam sve jedno optimosta :) ) Pa ovako pojedinačno može vrlo malo da se uradi. Pa čak i grupno. Jedino svi zajedno, i to samo ako lideri opozicije DOBRO isplaniraju šta i kako da se radi, dakle sve do najmanjih sitnica, i uz vrlo precizne MEDJUCILJEVE. Jednostavno krajnji cilj je poznat i jasan, ali koji su medjuciljevi? > A ne po > pitanju sređivanja situacije "same po sebi"! Ajd, pozdrav :) Pa baš je u tome stvar. Jednostavno ja i jesam najveći protivnik sredjivanja "same po sebi", kakve su do sada uglavnom bile akcije opozicije, već naprotiv precizno planiranje. >>> 2. Formiranje tima (domaćih i inostranih) eksperata iz raznih >>> oblasti (političkog marketinga, psihologije, ekonomije, prava, >>> ...), koji dobijaju dobre pare, ali imaju odredjen rok, i ako > žžžžžžžžžž > A odakle opoziciji te pare? I misliš da bi ovi vratili sve pare > posle toga? Pa nije to igra sve ili ništa :( Možda tebi i ostalima to izgleda skupo, ali nije. Obično ono što izgleda najskuplje, na kraju ispadne i najjevtinije i najefikasnije. Jednostavno najskuplja varijanta je kada niti si tamo, niti ovde, a potrošio pare na gluposti (kao što je to sada slučaj sa opozicijom). A opozicija bi dosta lako dobila pare, samo kada bi imala dobar i ostvarljiv plan. >>> 3. Tim pravi detaljan i potpun plan aktivnosti. Dakle sve >>> aktivnosti su > Taj tim bi u startu bio proglašen neprijateljskim, i bio bi u > istom tom momentu zabranjen - znači ilegala, a to ne vredi :( Pa zato sam i rekao da treba poizbacivati sve špijune, baš zato da sve ostane u (relativnoj) tajnosti. Dakle tim bi radio svoj posao, a javnosti bi se obraćali oni koji su i do sada. Ali bi se držali uputstava, da ne izlanu neku glupost. Uostalom čak i da otkriju ko je sve u tom timu, to im ništa ne pomaže (ništa lakše nego sam tim premestiti u inostranstvo), ukoliko ne saznaju sve pojedinosti plana.
srbija.43 jkratica,
>>> 5. Sve aktivnosti su profesionalne (dakle debelo plaćene), bez > žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž > Opet pitanje - odakle? I ako bi došla pomoć provela bi se kao > oprema Studija B :( Pa i Studio B je postupio krajnje amaterski objavivši (kao najveće budale) javnosti, da im za toliko i toliko dana stiže oprema! Kao da su (ne daj Bože) to i priželjkivali. >>> 6. Formiranje preciznog plana, šta posle eventualnog dolaska >>> na vlast. Dakle odmah treba znati, šta će se tada raditi, a ne >>> opet biti iznenadjen. > Ma taj plan već postoji (kao i ministri u senci), ali prvo treba > srušiti vlast ... ne timovima, silom nažalost :( Pa nisam baš siguran. Sudeći po onome što se desilo u opštinama u kojima je opozicija došla na vlast (i mojoj hvala Bogu! :))) ), i onim silnim sukobima izmedju SPO, DSS i DS, koji su samo oslabili i ono malo što je opozicija dobila, uopšte nisam siguran. > Plan je sasvim ok, ali u nekoj "njormalnoj" situaciju takvog > tipa. Ovakvo rušenje komunizma je ipak presedan, najgori te vrste > u svetu. Znači treba da postoje mnoooogo radikalniji planovi, > sila Boga ne moli ... :( Ne vidim šta tu ne valja. Svaki plan je dobar koji vodi do rešenja, a ja mislim da je ovaj moja ideja o planu, opšta, pa je zato i treba još duboko razraditi. Ne vidim zašto ti misliš da ovaj plan nije dovoljno "radikalan". Jednostavno, ovo su samo ideje, kako uspešno prevazići one mane i nedostatke, koje je opozicija do sada imala. Nigde ovde ne stoji, da treba Slobi, ljubiti noge, i moliti ga da ode, jer je jasno da tako neće otići. Ali nije rešenje ni "Bosansko rešenje", jer ni tada neće otići, a samo će ljudi uludo izginuti. Dakle šta god radili, potreban je konsenzus opozicionih partija (oni koji i pored dobre volje većine i preciznog plana akcija NEĆE da slede ostalu opoziciju, neka idu odakle su i došli). Dalje potreban je PLAN, i TIM (profesionalaca koji mogu da urade nešto značajno, za razliku od amatera). Dakle kako god hteo da skineš ovu vlast, ova rešenja se nameću, nezavisno od samih metoda.
srbija.44 jkratica,
>>> Pa baš je to dokaz da nije bilo isplanirano. > Ali ti nikad ne možeš sve da isplaniraš sa 100% tačnosti. Pa jel > puče onaj spejs šatl valjda '86, a kakve je to čudo imalo > kontrole i planove i probe i ... :( Pa 100% nikad i ne možeš, ali ako neki posao ne možeš da isplaniraš ni 60-70%, a ti nemoj ni da ga počinješ, jer se vrlo vrlo lako može desiti, da imaš više štete nego koristi. Naravno zavisi i od konteksta. Recimo, student polaže ispit, i nema nikakvih konsekvenci (dakle nema šta da izgubi), pa nije šteta ni ako nauči 20% gradiva, pa onda naravno padne. Ali ako je ulog cela nacija i to da li ćemo svi još bar 5 godina biti pod ovakvom vlašću, onda bogme treba biti bar 70-80% siguran u ono što radiš, a ne biti stalno "iznenadjen" i "razočaran". >>> Da, ali neka paze, da ne daju suviše emocionalne izjave, pa >>> zato im iz stranke ode svaki put po par hiljada članova i >>> simpatizera. > OK, neka paze :) Valjda su pročitali ovo :))) Sumnjam! :( Ako i eventualno jesu, pouku nisu izvukli! :(((((((
srbija.45 jkratica,
>>> Ma pusti, "vrana, vrani (uglavnom) oči ne vadi". :( > Nadam se da nisi u pravu ... > Samo ne > zaboravi da je čaušeska ubio njegov čovek, jedan od najbližih :) Kamo lepe sreće :) Ali, samo da nam ne dodju još gori. :(
srbija.46 kriss,
>> Prvo nisam siguran da treba srušiti (valjda je pametnije >> zauzeti bez rušenja), a i mislim da je reč Bastilja >> uvredljiva. Ma na to sam i mislio ... trebao sam da napišem "srušiti". :) OK?
srbija.47 kriss,
>> Pa mi možemo, ali time se samo zavaravamo. Jer kamo sreće da >> time što ih ignorišemo, oni i stvarno nestanu. Pa mora od negde da se počne ... :( Ajd bar da pokušamo ... Da li se slažu ostali? (bez nameštanja glasova ... :) )
srbija.48 kriss,
>> Ja sam rekao SKORO ništa (dakle ne nešto mnogo veliko). Dakle Dakle, bilo bi lepše da si rekao "ja mogu malo toga da učinim". Isti je smisao, al mnogo: 1 - Lepše zvuči 2 - Optimističkije zvuči; 3 - Mene bi obradovalo :) >> (9.3.1991. sam bio u vojsci, pa nisam mogao, a 1.6.93. nisam >> mogao takodje E, je*i ga, propustio si najvažnije :((((( >>> MOGU LIžNO DA UžINIM NEŠTO! >> >> Kamo sreće da je to istina! Pa jeste istina, ali je mnooooogo teško postići ... Treba da je privhate svi ... :(
srbija.49 kriss,
>> Pa baš je u tome stvar. Jednostavno ja i jesam najveći >> protivnik sredjivanja "same po sebi", kakve su do sada >> uglavnom bile akcije opozicije, već naprotiv precizno >> planiranje. Da, ali to je nemoguće timovima eksperata, rekoh u jednoj od prethodnih poruka zašto ... Sve više počinjem da verujem u ono da će ove skinuti samo njihovi ... :((((( Valjda tako treba da bude. >> Pa zato sam i rekao da treba poizbacivati sve špijune, baš To je nemoguće ... naravno ... :) >> Uostalom čak i da otkriju ko je sve u tom timu, to im ništa ne >> pomaže (ništa lakše nego sam tim premestiti u inostranstvo), >> ukoliko ne saznaju sve pojedinosti plana. Da, ali mogu da unište "telo" tima - samu opoziciju ovde. I ko bi onda sprovodio u delo ono što bi smišljao mozak? + da prekinu sve kontakte telo - mozak ... i opet ništa nismo uradili ... :(
srbija.50 kriss,
>> Pa i Studio B je postupio krajnje amaterski objavivši (kao >> najveće budale) javnosti, da im za toliko i toliko dana stiže >> oprema! Kao da su (ne daj Bože) to i priželjkivali. Tačno. Nauk za sledeći put .. ako ga bude :( >> koje je opozicija do sada imala. Nigde ovde ne stoji, da treba >> Slobi, ljubiti noge, i moliti ga da ode, jer je jasno da tako žžžžžžžžžžžžžžžžžžž Auuu, bre, FUJ, PU!! Zagorča mi veče - ovo treba u FORUM:BLJAK :(
srbija.51 kriss,
>>> OK, neka paze :) Valjda su pročitali ovo :))) >> >> Sumnjam! :( >> Ako i eventualno jesu, pouku nisu izvukli! :((((((( Znači, bijemo ih po ušima ... :) ( :((((((( )
srbija.52 kriss,
>> Kamo lepe sreće :) >> Ali, samo da nam ne dodju još gori. :( Daće Bog ...
srbija.53 bbaja,
>|| Pa ruku na srce, 95% stvari koje je uradio SPS je bilo >|| pogubno po nas. Navedi mi tih 5 % koje nisu bile pogubne
srbija.54 v.nesic,
> prethodnih poruka zašto ... Sve više počinjem da verujem u ono da > će ove skinuti samo njihovi ... :((((( Valjda tako treba da bude. Apropo toga, današnja politika najavljuje zajedničku akciju SRS i DSS na rušenju vlade srbije.
srbija.55 fancy,
ŮŢ> Navedi mi tih 5 % koje nisu bile pogubne O, evo ga i BB... welcome back :) Fancy
srbija.56 bbaja,
>|| O, evo ga i BB... welcome back :) Better you find (bolje vas nasli) ;) P.S. Cujem da si bio hiper-aktivan u ovoj konferenciji tokom jula?
srbija.57 .bale.,
Ne znam gde ovo da stavim: deo pisma jednog prijatelja iz USA. Uzgred, Djilkos (Clinton) i njegovi su se izgleda stvarno nameracili da nam nanu-naninu iz vazduha. Upravo sam saznao da je u Sarajevu "vesnik rata", Dan Rather, sa CBS-News. U 7pm se javlja direktno iz Sarajeva (!), a to vec ne valja kada se udarne CBS-vesti direktno prenose odande. To znaci, da ce od 7-7;30pm dnevne sobe blizu 100 miliona amerkanaca biti u mestu gde ce "our boys" uskoro da prave kermez. Za koji dan, evo nas kod vas. Cuvajte se. Poz. D. Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.58 fancy,
ŮŢ> P.S. Cujem da si bio hiper-aktivan u ovoj konferenciji tokom jula? Ne pitaj ništa... Zato sada dobijam preteće mail-ove od Spantićeve braće..:( Fancy
srbija.59 fancy,
ŮŢ> ... "our boys" uskoro da prave kermez. Za koji dan, evo nas kod vas. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Što reče jedan moj nešto stariji prijatelj: "žekam ih 47 godina..:)" Fancy
srbija.60 novim,
> ŮŢ> ... "our boys" uskoro da prave kermez. Za koji dan, evo nas kod vas. > žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž > Što reče jedan moj nešto stariji prijatelj: "žekam ih 47 godina..:)" 7 p.m. to mu naški dođe oko keca (noćas?). vidimo se u čatu! (pa nećete valjda 'ajduci od Sezama da se bojite Amera? jer nema logike: ako će da udare, će da udare, ako neće, neće! u svakom slučaju, nemo'š se sačuvati osim kod zlobe u batajnici, a i to jer će mr. Clintonu biti ovaj ovde i dalje itekako potreban). pozdrav svima, i bez frke. - vidimo se u čatu?
srbija.61 spantic,
> Ne pitaj ništa... Zato sada dobijam preteće mail-ove od > Spantićeve braće..:( Ne znam da li si primetio ali ovim prelaziš granice normalnog ponašanja i prelaziš u uvrede. Ako nisi sposoban za drugačiju komunikaciju možemo i tako komunicirati. U gornjoj kvalifikaciji si izvoleo debelo slagati i time očekujem izvinjenje od tebe. To što se ti častiš sa nekim u privatnoj pošti je vaša lična stvar, barem dok to neko od vas ne okači ovde negde, zamolio bih da mene izuzmeš iz toga.
srbija.62 bbaja,
>|| Ne pitaj nista... Zato sada dobijam pretece mail-ove od >|| Spanticeve brace..:( Jel' stvarno, il' se zezas? Ozbiljno pitam. Ako je to tacno onda je to strasno. Zar i ovde na Sezamu ...... :( Daklem, moramo da se organizujemo!
srbija.63 fancy,
ŮŢ> Ne znam da li si primetio ali ovim prelaziš granice normalnog ŮŢ> ponašanja i prelaziš u uvrede. Daj cooliraj malo... ponašaš se k'o malo dete. Kad se neko zeza sa tobom nećeš da se igraš... Ajde uzvrati na zez zezom, a ne odma' da skačeš u oči... te uvrede, te nisi normalan... baš bezveze... ŮŢ> U gornjoj kvalifikaciji si izvoleo debelo slagati i time ŮŢ> očekujem izvinjenje od tebe. A bre Spanto ne tupi, šta sam to slagao? Da primam čudne mailove, primam. Deo u kome se pominju "braća" je duhovita opaska na neke naše ranije diskusije ovde, pa prema tome ne vidim razloga da reaguješ... Ako ne umeš da primiš šalu normalno, bar preispitaj svoj adrenalin pre no što reaguješ :) Nema, brate ;) smisla, leto je, vrućina, a ti dižeš tenziju.. ŮŢ> Ako nisi sposoban za drugačiju komunikaciju možemo i tako komunicirati. Da nećeš možda da me granatiraš O:) ?? Fancy p.s. a propos "čašćenja preko mail-a"... Nemam običaj da nepoznatim ljudima odgovaram na uvrede pa je moj jedini odgovor takvima saučestvovanje u očigledno tragičnoj situaciji, i želja za što skorijim povratkom kući.
srbija.64 fancy,
ŮŢ> Jel' stvarno, il' se zezas? Ozbiljno pitam. Ako je to ŮŢ> tacno onda je to strasno. Zar i ovde na Sezamu ...... :( ŮŢ> Daklem, moramo da se organizujemo! Odgovor ti je u mail-u...
srbija.65 bbaja,
>|| > Ako nisi sposoban za drugaciju komunikaciju mozemo i >|| > tako komunicirati. >|| >|| Da neces mozda da me granatiras O:) ?? Jes', pa da ga posle izbombarduje klempavi Klintonac.
srbija.66 predrag,
Danas sam cuo zanimljivu tezu. Amerika treba da razbije Evropu da se nebi ujedinila. Jos jedno veliko trziste, pa jos sa jedninstvenom valutom koji bi i ovako deficitarnu Ameriku jos vise razbucali. Pre x godina Iglberg (zaboravio sam sta je on bio u Busovoj vladi) je bio neki predstavnik jugo-amerika i za to je dobijao platu od Beobanke. Faraon je bio 7 godina direktor i predstavnik Beobanke u Americi. Kada je bio raskol SKJ u odbranu Faraona ustajali su Vasil Turpukovski koji je doktorirao u Americi i predavao na americkim univerzitetima i Lazar Mojsov cija je cerka udata za Busovog rodjaka. Kad je izbio rat Veljko Kadijevic je bio jedan od glavnih. On je zavrsio vojne skole u west pointu u Americi. Farao je za glavnog svog ideologa postavio akademika Mihajla Markovica koji je isto tako dugo godina predavao na americkim univerzitetima. Posle je dosao Panic iz Amerike koji je angazovao 3 amerikanca i Milentijevicku koja je predavac na amer. univerzitetu. Jel sam jos nekoga zaboravio koji je bio u Americi ?? I tako se prica da je opozicija strani placenik. Svaki put kada se Faraonov rezim zaklati Amerika poteze neku pomoc opoziciji koja do sada od Amerike nije ama bas nista dobila. Ko li je dobio zadatak da za Ameriku izvrsi podelu Evrope time sto do sada za nista nisu mogli da se sloze ni za pitanje u vezi Bosne a kamoli za mastrikt. ?? Cak i Tudjman je bio 10 godina u inostranstvu tj. izgnanstvu i od toga 5 godina u Americi. I sin Kire Gligorova je u Americi a cesto tamo je i ranije isao. Sve to u vezi Amerike je slucajnost ??. pp od: P
srbija.67 predrag,
Koliko sam cuo pocele su isporuke nafte Srbiji i to iz Hrvatske. Poceo je vec da deluje dogovor Faraona sa Tudjmanom o zameni za struju.
srbija.68 squsovac,
> Koliko sam cuo pocele su isporuke nafte Srbiji i to iz Hrvatske. > Poceo je vec da deluje dogovor Faraona sa Tudjmanom o zameni za struju. Ajd' za naftu manje-više, al' je l' i struju prebacuju kamionima preko granice? ;> (U samom početku rata razbucali su gotovo sve dalekovode.)
srbija.69 squsovac,
> Uzgred, Djilkos (Clinton) i njegovi su se izgleda stvarno nameracili > da nam nanu-naninu iz vazduha. Upravo sam saznao da je u Sarajevu > "vesnik rata", Dan Rather, sa CBS-News. U 7pm se javlja direktno iz > Sarajeva (!), a to vec ne valja kada se udarne CBS-vesti direktno prenose > odande. To znaci, da ce od 7-7;30pm dnevne sobe blizu 100 miliona amerkanaca > biti u mestu gde ce "our boys" uskoro da prave kermez. Za koji dan, evo nas > kod vas. Sudeći po drilu biće da je tako (mada ja mislim ne u sledećih 7-8 dana). Gled'o ih ja juče i danas kako vežbaju. Upregli su jedan brod da tegli nekakvu skalameriju koju ovi gadjaju. Posle se kao borili jedni protiv drugih, a na kraju (večeras) vežbali letenje u parovima sa obrušavanjem. Ne znam da l' mu to dodje kao redovna vežba, al' znam da u proteklih par meseci od kako ih gledam svakodnevno ovakvo nešto nisam video
srbija.70 novim,
> Jel sam jos nekoga zaboravio koji je bio u Americi ?? mene :( - razmišljanje ti nije bez osnova (makar se, za sada, dok još ne možemo proveriti razne indicije, držali spekulacija). ali sam imao priliku da čitam jednu dobru ekonomsku studiju u Španiji pre 3 godine, kad se EZ kao ujedinjavala (potom bio Mastriht etc.) ne sećam se tačnih cifri, ali se sećam da bi odnos Ujedinjenih Država Evrope glede SAD bio 3:2 (u korist Evrope). sve to ima itekake veze s nama (ovim ratovima okolo i unutra), veze dublje no što su, naravno, ove ko je čiji. - a propos spantića, molim ga da pogleda poruku meni upućenu pre 20-ak dana, pa da oladi o tome ko koga vređa. (meni rečnik ne smeta, spanto, brate, osim kad iza reči viri glupost.)
srbija.71 voki,
>> Da nećeš možda da me granatiraš O:) ?? Pa, pričuvaj se za svaki slučaj :) nije se čovek izjasnio kako će te od sada da razgovarate. Pozdrav Voki.
srbija.72 jkratica,
> Uzgred, Djilkos (Clinton) i njegovi su se izgleda stvarno nameracili > da nam nanu-naninu iz vazduha. Upravo sam saznao da je u Sarajevu Pa nije baš ni mnogo čudno. Jednostavno, pošto su postigli svoj cilj tudjim rukama (praktično uklonili muslimane iz Bosne), i bacili "lilihip" Srbima i Hrvatima iz Bosne, sada će s druge strane da upotrebe "štap", da predmetni (a još daleko više i potencijalni SLEDBENICI: Gadafi, Kastro, ....) shvate da im je dozvoljeno da to urade, samo zato što su radili u američkom interesu, a da bi ih JAKO SKUPO koštalo ako to pokušaju da ponove sa recimo Makedonijom, Kosovom, Madjarskom, Bugarskom, .... Naravno skoro isto toliko važan razlog je i umirivanje Arapa, kojima će da pokažu, kako su oni eto "sve" uradili za muslimane u Bosni (ali naravno prekasno). U stvari možda malo glupo izgleda, ali se vrlo lako može desiti, da Ameri sačekaju da muslimani prvo potpišu svoj poraz, pa tek onda krenu u "podučavanje" Srba (a možda pomalo i Hrvata).
srbija.73 jkratica,
>> đđ Pa ruku na srce, 95% stvari koje je uradio SPS je bilo >> đđ pogubno po nas. > Navedi mi tih 5 % koje nisu bile pogubne Pa nadje se valjda: smanjenje zagadjivanja vode i vazduha, povratak Srba makrobiotičkoj ishrani, smanjenje bolesnih od gojaznosti, smanjenje broja pušača i pijandura, .....
srbija.74 jkratica,
>>> Ja sam rekao SKORO ništa (dakle ne nešto mnogo veliko). Dakle > Dakle, bilo bi lepše da si rekao "ja mogu malo toga da učinim". Eto ako te to čini sretnijim, "menjam" svoj iskaz u: Ja mogu malo toga da učinim! >>> (9.3.1991. sam bio u vojsci, pa nisam mogao, a 1.6.93. nisam >>> mogao takodje > E, je*i ga, propustio si najvažnije :((((( A šta da radim. >>>> MOGU LIžNO DA UžINIM NEŠTO! >>> >>> Kamo sreće da je to istina! > Pa jeste istina, ali je mnooooogo teško postići ... Treba da je > privhate svi ... :( Pa da su je svi prihvatili, ne bi ovde ni bili. A pošto već nisu, teško da ovako hoće. Naravno prihvatili bi svi, ali uz jedan uslov, a to je da pre toga opozicija dodje na vlast!
srbija.75 jkratica,
>>> Pa baš je u tome stvar. Jednostavno ja i jesam najveći >>> protivnik sredjivanja "same po sebi", kakve su do sada >>> uglavnom bile akcije opozicije, već naprotiv precizno >>> planiranje. > Da, ali to je nemoguće timovima eksperata, rekoh u jednoj od > prethodnih poruka zašto ... E pa ne vidim zašto tako misliš? Valjda je svima jasno, da će recimo programski paket pre napisati 2-3 (ili čak i jedan) profesionalca - programera (naravno ne mislim na tzv. "profesionalce" ), nego deset hiljada prosečnih stanovnika Srbije (SRJ). Naravno (ali verovatno blaže) važi i za ostale delatnosti. Uostalom zašto ljudi uopšte recimo idu kod lekara, kad ionako već pretpostavljaju šta bi moglo da bude! Dakle navedi mi samo JEDAN primer gde je neki amater uradio posao bolje nego profesionalac. Naravno ne mislim na tzv. "profesionalce" koji taj posao nikad nisu ni videli, a kamoli radili, i takve "amatere", kakvi su recimo bili naši sportisti (košarkaši, rukometaši,...). Jednostavno onaj koji je svetski prvak, sigurno nije amater. > Sve više počinjem da verujem u ono da > će ove skinuti samo njihovi ... :((((( Valjda tako treba da bude. A nama će biti samo još gore. :((((( Jednostavno, tako NIJE MORALO da bude, da se na vreme povelo računa o tome, i da su profesionalci uradili svoj posao kako treba, a ne amateri. >>> Pa zato sam i rekao da treba poizbacivati sve špijune, baš > To je nemoguće ... naravno ... :) A zašto? Naravno da je skoro nemoguće izbaciti baš sve špijune, ali ovde je dara prevršila meru. Teško da je ijedna politička strana (u svetu) ikada imala ovoliki broj špijuna u svojim redovima, koji ne nemaju nikakvog straha od toga da ih otkriju. Dakle sasvim je moguće izbaciti "skoro sve" špijune, a onaj malobrojni deo koji eventualno ostane držati stalno u strahu. >>> Uostalom čak i da otkriju ko je sve u tom timu, to im ništa ne >>> pomaže (ništa lakše nego sam tim premestiti u inostranstvo), >>> ukoliko ne saznaju sve pojedinosti plana. > Da, ali mogu da unište "telo" tima - samu opoziciju ovde. I ko bi > onda sprovodio u delo ono što bi smišljao mozak? + da prekinu sve > kontakte telo - mozak ... i opet ništa nismo uradili ... :( Ne vidim kakva je to podela na "telo" i "mozak" tima? Mislim da je to prvenstveno komunistička izmišljotina (doduše ne baš samo komunistička, ali su je oni najviše primenjivali, za razbijanje svakog razumnog mišljenja). Jednostavno je 50 godina učinilo svoje, tako da ponekad nismo ni svesni raznih komunističkih klišea, u svom mišljenju. Jedino u komunizmu recimo na svakog koji radi dolazi 10-tak raznih nadglednika, šefova, i sličnih koji sebe nazivaju "mozgom" tima. Recimo kad seljak krene da radi u polju, on isti mora da zna i da vozi traktor, i da ga podesi, i da popravi eventualni manji kvar, i da uradi poljoprivredni posao, i da pomeša razne hemijske preparate. Dakle on je i "mozak" i "telo" tima. S tim što verovatno, jedan zna bolje jedno, a drugi drugo, pa se medjusobno pomažu, ali nijedan od njih nije "mozak", a drugi "telo". Kada programer nešto programira, sasvim sigurno ne pravi podelu na "mozak" i "telo" tima (osim ako se ne zove Bill Gates, pa već poseduje 7 mild. $). Uostalom i pomenuti Bill nikada ne bi postao to što jeste, da je bio ili samo programer ili samo biznismen, već svoj uspeh sasvim sigurno duguje tome što je bio uspešan u obe (a i još u bar nekoliko) stvari. Dakle da bi neko bio pravi profesionalac, nije dovoljno da samo zna da prosipa "pamet", a čim to treba da uradi, odmah nalazi sve moguće izgovore. Isto tako nije dovoljno, ni to da ima praksu, ako ne zna (ili slabo zna) teoriju. Dakle tim eksperata, nije taj koji "prosipa pamet", a drugi neka rade, nego baš taj koji treba da svoje ideje i sprovodi u delo, naravno uz pomoć ostalih iz tima i van tima. Uostalom i sami komunisti su na vlast svudge došli preciznom unapred isplaniranom akcijom. Recimo u Rusiji, nije komuniste dovelo na vlast, onih nekoliko stotina budala što je "statiralo" ispred Zimskog dvorca, pa su se tu i ogrebali za poneki srebrni escajg i tome slično, već LOVA koju je 10-tak godina ranije napljačkao drug Džugašvili (poznatiji kao Koba iliti Staljin), izvršivši nekoliko desetina oružanih pljački TRANSPORTA NOVCA. Naravno zato se ne treba ni najmanje čuditi zašto je baš predmetni uspeo da se probije za diktatora, posle Lenjinove smrti (da li je bila prirodna?), a ne neki lajavi džukci tipa Trockog, Zinovjeva, Kamenjeva? Oni su mislili da je dovoljno da se pojave za govornicom, pa da će svojim govorima toliko zapaliti masu, da odmah automatski dodju na kormilo vlasti. E pa pokazalo se da im govori nisu baš bili toliko zapaljivi, s obzirom da masa više nije (bar ne za njih) bila potplaćena. Jednostavno, niko toliko ne aplaudira, i ne viče "živeo", kao onaj kome "zveči" u džepu (a obećano još 100 puta više). Da ne pričam dalje o tome kako su došli komunci na vlast kod nas (sasvim sigurno ne time što su imali većinu u narodu), a još bolji primer su zemlje tzv. istočnog bloka.
srbija.76 drassa,
>│> Koliko sam cuo pocele su isporuke nafte Srbiji i to iz >│> Hrvatske. Poceo je vec da deluje dogovor Faraona sa >│ Tudjmanom o zameni za struju. >│ >│ Ajd' za naftu manje-više, al' je l' i struju prebacuju >│ kamionima preko granice? ;> (U samom početku rata >│ razbucali su gotovo sve dalekovode.) Što se tiče nafte - može biti da ima nešto... Što se tiče struje siguran sam 99.999 % Remonti trafo stanica u elektroenergetskom sistemu u ZR započeti su pre dve godine, a nije završeno ni pola posla zbog ovog ili onog... Sve u svemu, ako je tako loše nam se piše... Blago Beograđanima - oni će imati šta god možeš zamisliti, a unutrašnjost će plaćati... Bye, Drassa
srbija.77 drassa,
>│> Uzgred, Djilkos (Clinton) i njegovi su se izgleda >│> stvarno nameracili da nam nanu-naninu iz vazduha. >│> Upravo sam saznao da je u Sarajevu Amerima stvarno nije bitno kada će napraviti papazjaniju u Bosni, ali je veoma bitno zemljama koje imaju svoje "plave kacige". Plavi šlemovi će odmah postati meta Karadžićevih snaga, i eto dokaza da su Srbi opet krivi... Posle toga biće kako bude. Ali neće biti bolje... Ukoliko se to desi, rat će se prolongirati za još par godina. To je jedan od razloga zbog kojeg NEKI ameri žarko žele da udare po Srbima. >│ Gled'o ih ja juče i danas kako vežbaju. Upregli su jedan >│ brod da tegli nekakvu skalameriju koju ovi gadjaju. Posle >│ se kao borili jedni protiv drugih, a na kraju (večeras) >│ vežbali letenje u parovima sa obrušavanjem. Ne znam da Ne brini ništa, ti klinci pojma nemaju... Seti se onog padavičara iz Somalije... Još nešto - naši u Bosni su spremni na borbu do poslednjeg, a to je ono što dokazuje da je sa Srbima sve lako sem rastanka :) Bye, Drassa
srbija.78 spantic,
> A bre Spanto ne tupi, šta sam to slagao? > Da primam čudne mailove, primam. Deo u kome se pominju > "braća" je Jedini koji ovde "tupi" jesi ti. Pre svega po pitanju pominjanja moga imena u tom poslu. I samo se molim te nemoj vaditi da je u pitanju "zez". Kao što sam već rekao tvoja lična komunikacija me apsolutno ne zanima, sam si je spomenuo sa mnom pride u kontekstu. Ja se mogu zezati, prepirati ili svađati sa neistomišljenicima a da jesmo u kontaktu. Ali ti jednostavno toga nisi vredan. čalim, ali ne možeš me ubediti da uopšte znaš da razlikuješ "zez" od namere.
srbija.79 dejanr,
>> Još nešto - naši u Bosni su spremni na borbu do poslednjeg Kad pomenu, setih se jedne anegdote o Luju XIV ("Kralj Sunce"), nadam se da neće biti primenljiva u ovom slučaju ;) Elem, poslao on jednom vojsku protiv neke varoši koja se nešto suprotstavljala njegovoj vlasti, nije plaćala poreze ili šta li. General koji je vodio pohod kaže koliko će mu ljudi i opreme biti potrebno itd, i kaže da će biti potrebno dosta jer "znate, Sire, to su očajnici, oni će se boriti do poslednjeg". Na to Luj slegne ramenima i kaže "To je sasvim svejedno, i onako u naredbi koju vam je Kolber dao piše da sve koji se predaju povešate"
srbija.80 fancy,
ŮŢ> Jedini koji ovde "tupi" jesi ti. Pre svega po pitanju pominjanja moga ŮŢ> imena u tom poslu. I samo se molim te nemoj vaditi da je u pitanju "zez". Daj, nemoj da si naivan... Zar zaista veruješ u to što pišeš? (tj. da imam potrebu da se vadim...) Zašto bih sa vadio? Termin koji te je zasvrbeo je legitiman, i već ušao u praksu... Ne vidim ni zašto bi se ti žestio, sem, naravno, ukoliko se, nedaj bože, stidiš nečega ?? Nađi pravu meru da uzvratiš, ali nemoj reagovati uvređeno... ŮŢ> Ja se mogu zezati, prepirati ili svađati sa neistomišljenicima a da ŮŢ> jesmo u kontaktu. Ali ti jednostavno toga nisi vredan. čalim, ali ne ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ O.K. dakle, u tome je stvar... Ne sećam se da sam te ikad častio nečim sličnim, dok, sa druge strane, od tebe već imam kolekciju epiteta..:(( Držim da su slabi živci razlog tome, jer mi vera u ljude jednostavno ne dozvoljava da pomislim da to radiš namerno. Fancy
srbija.81 npetrovic,
~~~ Ajd' za naftu manje-vise, al' je l' i struju prebacuju kamionima ~~~ preko granice? ;> (U samom pocetku rata razbucali su gotovo sve ~~~ dalekovode.) Da, cuo sam da se radi o gigantskim akumulatorima :):):):) Pyc
srbija.82 bbaja,
>|| Danas sam cuo zanimljivu tezu. >|| Amerika treba da razbije Evropu da se nebi ujedinila. Pogresno. Sa americke tacke gledanja ako vec neko treba da se "razbija" onda je to Japan. >|| .......... Pre x godina Iglberg (zaboravio sam sta je on >|| bio u Busovoj vladi) je bio neki predstavnik >|| jugo-amerika i za to je dobijao platu od Beobanke. Pogresno. Pre nego sto je bio postavljen za zamenika drzavnog sekretara sa pobedom Busa na izborima, Iglberger je bio u upravnom odboru "Yugo-America" - americke firme sa mesovitim SAD-YU kapitalom od koje je i dobijao platu. Kumulirani primeri Tupurkovskog, Mojsova, Kadijevica i Mihajla (crvenog) Markovica ne dokazuju nista, jer gotovo da nema coveka od javnog ugleda, ili pak nosioca neke drzavne ili partijske funkcije, koji po ovom ili onom osnovu nije boravio u SAD. >|| Sve to u vezi Amerike je slucajnost ??. Ne. U pitanju je americka zavera da podjarmi jedan ponosan, miroljubivi i mali narod.
srbija.83 bbaja,
>|| Blago Beogradanima - oni ce imati sta god mozes zamisliti, a >|| unutrasnjost ce placati... Birali ste - placajte!
srbija.84 bbaja,
>|| Dakle da bi neko bio pravi profesionalac, nije dovoljno da >|| samo zna da prosipa "pamet", a cim to treba da uradi, odmah >|| nalazi sve moguce izgovore. Isto tako nije dovoljno, ni to da >|| ima praksu, ako ne zna (ili slabo zna) teoriju. Tvoje zalaganje da opozicija u svom politickom delovanju mora da se oslanja na profesionalne i svetski uobicajene metode politicke borbe teoretski apsolutno stoji. Jedini problem je sto je to potpuno neprimenjivo u Srbiji. Ovde se izjava, ili gest politicke licnosti koja bi u normalnoj zemlji bila povod njenog nestanka sa politicke pozornice, uzima kao uspeh koji mase nagradjuju novim poverenjem. I obrnuto. Na odredjene poteze vlasti, opozicije, medjunarodnih faktora i ekonomskih (ne)prilika mase reaguju potpuno neracionalno i netipicno, tako da uobicajene metode uticaja i propagande po pravilu stvaraju kontra efekte. Prema tome ovo o cemu ti pricas bice primenjivo i u SRJ kada se ostvari sledece: - broj funkcionalno pismenih bude 90 % + ; - narod pocne da se kupa cesce od jednom nedeljno; - kad se shvati da se zubi, pre crnjenja, truljenja i ispadanja, popravljaju; - prestane kiseljenje kupusa u podrumima solitera; - shvati da bele carape uz odelo, otkopcano zadnje dugme na kosulji i razdrljena kravata nije moda, vec primitivizam; - zene pocnu da briju noge i trude se da odrze tezinu manju od 60 kg posle 30 godine itd.
srbija.85 dejanr,
>> Pogresno. Sa americke tacke gledanja ako vec neko treba da se >> "razbija" onda je to Japan. Ako to reše, nema frke, već imaju razrađen način ;) Samo treba da reše oće li prvo na Hirošimu, ili na Nagasaki ;))
srbija.86 dgavrilovic,
> Danas sam cuo zanimljivu tezu. > Amerika treba da razbije Evropu da se nebi ujedinila. Teza je stara koliko i EZ. Sećam se jednog izuzetnog članka na tu temu koji je objavio Economist, a preneo NIN, još sredinom sedamdesetih. Da u njoj nešto ima rečito govori i stanje pregovora u okviru GATT-a. Sasvim je sigurno da se raspadom SSSR-a rivalitet Evrope i Amerike samo zaoštrio. > Sve to u vezi Amerike je slucajnost ??. Možda i nije, ali moraš priznati da je argumentacija napeta, nisi se samo pozivao na Masone i Templare. Ono što se u tvoju priču ni malo ne uklapa su sankcije i opšti stav Amerike prema Srbiji, a možda i Faraona prema Amerikancima. Seti se samo neprimanja Američkog ambasadora. Kada je zapucalo u Sloveniji gledao sam samo vesti iz Amerike. Nadao sam se da će otvoreno stati na srpsku stranu, baš zbog potrebe da razbucaju evropsku zajednicu. žinjenica je da je Srbija u tom trenutku bila devojka za udaju, lokalna sila sa povoljnim geopolitičkim položajem koja je očajnički tražila saveznika. Šta su Ameri tada uradili? Hladno su gledali kako im Evropa uništava njihovo čedo koje su jedva stvorili pre sedamdeset i pet godina, a na kraju su odigrali presudnu ulogu u zavođenju sankcija protiv Srbije. Treba istaći da su te iste sankcije jedna od osnovnih poluga pritiska na Evropu. Najveći gubotnici, u apsolutnom iznosu su Nemci, kojima ne samo da grozomorno velika investicija u kanal Rajna-Majna-Dunav ne donosi ništa, već su im, ovo samo posredno ali je šteta još veća, i podrezana krila u odnosima sa Ukrajinom, gde su planirali da ostvare ihaj zaradu. Ukratko, da se pita mastrihtska Evropa mi sankcije ne bi ni imali, a ko zna, možda bi Nemci slali oružije i Karadžiću, a ne samo Tuđmanu i Aliji. Sve ovo, naravno, može biti i argumentacija u korist tvoje teze, da je Faraon američki plaćenik, ali ne vidim potrebu da Amerikanci svoje interese ostvaruju na taj način. Daleko bi više dobili i uz mnogo manje truda, da su jednostavno stali uz Faraona u trenutku dok je Ante Marković bio predsednik vlade. Imali bi uz sebe ne samo sposobnog političara već i njegov dokazano lud narod. Možda bi već postojala i SAO Pruska i SAO Škostka. > Jel sam jos nekoga zaboravio koji je bio u Americi ?? Kako si mogao da ne spomeneš Baba Dragu? :)
srbija.87 dgavrilovic,
> Koliko sam cuo pocele su isporuke nafte Srbiji i to iz Hrvatske. > Poceo je vec da deluje dogovor Faraona sa Tudjmanom o > zameni za struju. Bez uvrede, ali smatram da je danas najveći zločin pričati o takvim stvarima javno. Bez obzira da li se govori istina ili, kao u ovom slučaju, glupost. Ako su nam već političari na vlasti toliki idioti da na sva usta opanjkavaju spoljnotrgovince valjda smo mi normalni ljudi nešto oprezniji. Ne brini, znaju strani posmatrači i šta i koliko radimo, ali i da to žele, nisu u mogućnosti da prećute slučajeve kršenja sankcija o kojima se trubi na sve strane. Samo jedna izjava Borivoja Petrovića nas je koštala više nego što... Bolje da ne kažem.
srbija.88 fancy,
ŮŢ>> || unutrasnjost ce placati... ŮŢ> Birali ste - placajte! Birali ste - plačite!
srbija.89 fancy,
ŮŢ> - shvati da bele carape uz odelo, otkopcano zadnje dugme na ŮŢ> kosulji i razdrljena kravata nije moda, vec primitivizam; Hm...Bbajo... to si mogao i u mail da mi kažeš, a ne ovde da mi javno denunciraš stil..:) Fancy
srbija.90 predrag,
>> - prestane kiseljenje kupusa u podrumima solitera; Nemoj da si tako strog. Kad sam procitao: kupus odmah mi je krenula voda na usta. Da si probao moj raso nebi tako mislio. A tek sarmica. mljac,mljac ;))) ps: otiso si a sarmu probo nisi ;))) pp od: P
srbija.91 predrag,
>>> || .......... Pre x godina Iglberg (zaboravio sam sta je >>> on || bio u Busovoj vladi) je bio neki predstavnik >>> || jugo-amerika i za to je dobijao platu od Beobanke. >> >> Pogresno. Pre nego sto je bio postavljen za zamenika >> drzavnog sekretara sa pobedom Busa na izborima, Iglberger >> je bio u upravnom odboru "Yugo-America" - americke firme >> sa mesovitim SAD-YU kapitalom od koje je i dobijao platu. Pa sta sam pogresio ??? Poenta je da je pare dobijao preko Beobanke (ona je finansirala yugo-amerika)a zna se ko mu je onda odredjivao koliko ce da dobije i sa kim je morao da saradjuje. >> Kumulirani primeri Tupurkovskog, Mojsova, Kadijevica i >> Mihajla (crvenog) Markovica ne dokazuju nista, jer gotovo >> da nema coveka od javnog ugleda, ili pak nosioca neke >> drzavne ili partijske funkcije, koji po ovom ili onom >> osnovu nije boravio u SAD. Nisu oni boravili tamo par dana ili nedelja. Nego su ziveli par godina. Faraon 7 . Nego ono sto je interesantno je da su ortodoksne komunjare zauzimale mesta profesora na njihovim univerzitetima. Sta se tice Turpukovskog on je egejski makedonac iz Grcke ciji su roditelji posle gradjanskog rata prebegli u Skoplje. I veoma brzo on je zauzeo vrhunski polozaj. >> Ne. U pitanju je americka zavera da podjarmi jedan >> ponosan, miroljubivi i mali narod. Pa u tome nije stos. Jugoslavija ima vrlo malo robne trgovine sa Amerikom. Prema tome nije u pitanju ekonomski interes. A sta mislis o ideji borbe Rusije i Amerike o prevlasti na Blakanu. Ko se da bude pokrovitelj Makedoniji ? Expozitura Rusije je Bugarska. Albanija je trebala da da baze AMerici ali je napravila vojni ugovor sa Bugarskom i Turskom. Da nisu mozda Ameri zbog neaktivnosti prema muslimanima izgubili te baze ? Kiro Gligorov je Faraonov covek. Ali makedonski VMRO nije naklonjen Srbiji nego Bugarskoj. Ko ce tu da pobedi videcemo uskoro. Srbiju stite sakom i kapom Francuska i Engleska. I to od samog pocetka rata. Racunica je prosta. Engleska vojna industrija ce i dalje da prodaje svoje rojs.rojs motore za nase avione. Ako je jedan motor 5 miliona $ eto para posustaloj Engleskoj industriji. Arapi su i dalje podeljeni. Sve parne turbine u najvecim elektranama su francuske. A Srbija ce da razvija energetiku i pravi termoelektrane jer je to jedino sto ima od prirodnih bogastava (ja predvidjam gasenje bugarske nuklearke Kozloduj za jedno 3-4 godine i eto novog trzista). Prema tome Srbija je dugorocno vezana za te 2 zemlje i oni nece sada da kvare to trziste. I Rusi isto podrzavaju Srbiju. Sve manje turbine za energane su ruske (npr. MKS-Smederevo ako neznas ima 3 njihove turbine a pre mesec dana republicka vlada je trazila pare od savezne da zavrsi projekat toplifikacije Smederevo -CITAJ da kupi jos 2 kondezacione ruske turbine). Sem toga i Rusi su poceli da svoju vrhunsku VOJNU tehnologiju da prodaju buz zasto. Koliko se secam neki helikopter se srbija spremala pre par godina da pravi. Prema tome za buduce ( i sadasnje)trziste se otimaju 3 zemlje. Koje bi ciljeve imala Amerika (ekonomske interese direktno od Srbije nema ) ?? Arapske zemlje su platile za intervenciju Amerike na Bagdad a za bosnu nece jer je PREVISE SKUPO a neka dobit mala. Prema tome sve ono plasenje o bombardovanju Beograda i sadasnje kao pripremanje da brane Sarajevo je samo prazna prica (mazanje Arapa i sv. javnosti ) i UCVRSCIVANJE marionetske vlade u Beogradu i pomaganje Faraonu da preuzme i totalnu kontrolu nad Krajinama. ps: ko ce da dobije trziste cija je radna snaga placena sa 10 $ mesecno $.
srbija.92 predrag,
>> Kada je zapucalo u Sloveniji gledao sam samo vesti iz >> Amerike. Nadao sam se da ce otvoreno stati na srpsku >> stranu, bas zbog potrebe da razbucaju evropsku zajednicu. >> Cinjenica je da je Srbija u tom trenutku bila devojka za >> udaju, lokalna sila sa povoljnim geopolitickim >> Sve ovo, naravno, moze biti i argumentacija u korist >> tvoje teze, da je Faraon americki placenik, ali ne vidim >> potrebu da Amerikanci svoje interese ostvaruju na taj >> nacin. Daleko bi vise dobili i uz mnogo manje truda, da >> su jednostavno stali uz Faraona u trenutku dok je Ante >> Markovic bio predsednik vlade. Imali bi uz sebe ne samo >> sposobnog politicara vec i njegov dokazano lud narod. >> Mozda bi vec postojala i SAO Pruska i SAO Skostka. Znao sam da sam nesto zaboravio. Ante je uspeo da dobije odmah pomoc od Amerike u kesu, pa odlaganje dugova, angazovao amerikance da uvedu svoj monetarni sistem. A onda je sve puklo. Beograd je izgubio kontrolu nad Jugosalavijom. Faraon nije uspeo preko Kadijevica (a Ante je pristao da da saglasnost. Neckao se mnooooogo)
srbija.93 predrag,
>>Ako su nam vec politicari na vlasti toliki idioti da na sva usta >> opanjkavaju spoljnotrgovince valjda smo mi normalni ljudi >> nesto oprezniji. O cemu ti pa pricas. ?? Politicari opanjkavanju spoljnotrgovince. Pa svi direktori spoljnotrgovinskih firmi su komunjare koje su postavili politicari. SVI su iste fele. Mislis da spolj.trg. firem tipa Genex moze da uveze nesto a da neznaju politicari. Pa oni sede u poslovodnim odborima. Spoljnotrgovinci su samo IZVRSIOCI posla. Devize koje se pokupe na ulici se i daju spoljnotrgovincima da uvezu deficitarnu robu, pa se posle deli zarada. Ne mislis valjda da ce politicari da putuju i organizuju sverc i podmicuju Unproforce.. Oni samo obezbedjuju novac. >>Ne brini, znaju strani posmatraci i sta >> i koliko radimo, ali i da to zele, nisu u mogucnosti da >> precute slucajeve krsenja sankcija o kojima se trubi na >> sve strane. Samo jedna izjava Borivoja Petrovica nas je >> kostala vise nego sto... Bolje da ne kazem. Znaju SVE. Ali ne pricaju jer su DOBILI devize da zazmure kada ulazi roba u Srbiju. Kada bi preterano pricali videlo bi se da su korumpirani a to nije bas zgodno za svetsku javnost. Ko to propusta tankere sa naftom da ulaze u Srbiju.? Jel si cuo sta kazu oni koji su blokirali dunav. u Zemunu?? Svi brodari su platili po 20-25 ooo $ da udju. Te pare su nasi primili. A posto je neko njih morao od stranih posmatraca na dunavu da pusti da udju u Jugoslaviju onda je ocigledno da su i oni primili pare. E vidis o tome ne prica niko, pa i oni koji su blokirali dunav nego ti zamazuju oci da su samo nasi primili pare.
srbija.94 v.nesic,
> A zašto? Naravno da je skoro nemoguće izbaciti baš sve špijune, ali ovde je Ljudi, pa jeste li vi normalni ???? Oni svuda vide strane plaćenike, vi špijune !? ---- Glave nam mogu doći samo mangupi u našim redovima! (VIL)
srbija.95 v.nesic,
> mase reaguju potpuno neracionalno i netipicno, tako da uobicajene Ali i jako predvidivo, nažalost :(
srbija.96 veca,
>>> đđ Ne pitaj nista... Zato sada dobijam pretece mail-ove od >>> đđ Spanticeve brace..:( >> Jel' stvarno, il' se zezas? Ozbiljno pitam. Ako je to >> tacno onda je to strasno. Zar i ovde na Sezamu ...... :( Nažalost, nije on jedini koji u poslednje vreme doživljava neprijatna iskustva (na sezamu) :( Fancy, ne daj se! :)
srbija.97 dejanr,
>> ps: otiso si a sarmu probo nisi ;))) BTW, izgleda da u toj slavnoj rečenici ;> reč 'probo' ne označave degustaciju nego perforaciju nekim oštrim predmetom. žuo sam da postoji neki običaj probadanja sarme, ne znam dal' je istina.
srbija.98 spantic,
> diktatora, posle Lenjinove smrti (da li je bila > prirodna?), a ne neki lajavi džukci tipa Trockog, > Zinovjeva, Kamenjeva? Oni su mislili da je dovoljno da se > pojave za govornicom, pa da će svojim govorima toliko > zapaliti masu, da odmah Ajaj :) Dobro si krenuo ali zeznu se kod Trockog. Pa baš on je boljševike državnim udarom doveo na vlast, jedino se zeznuo kada je pokušao da reprizira sa Staljinom.
srbija.99 spantic,
> Zašto bih sa vadio? Termin koji te je zasvrbeo je > legitiman, i već ušao u praksu... Ne vidim ni zašto bi se > ti žestio, sem, naravno, ukoliko se, nedaj bože, stidiš > nečega ?? U srpskom narodu pojam brat, braća ima značenje u smislu rodbinskih veza, dakle rođeni brat, brat od ujaka, tetke. U širom smislu se ponekad govori i za pripadnike srpskog naroda. U poslednje vreme se, vidim, kod mlađih generacija uobičajilo da se za pripadnike svog društva govori "braća". To u moje vreme i u mom društvu nije uobičajeno. Što se ideje uvođenja novih termina tiče ima zaista ljudi koji ponekad uspevaju sa njima. I onih koji to pokušavaju. Razlika između prvih i drugih je sasvim jasna ako kažem da se prema prvima i protivnici odnose sa uvažavanjem dok drugi u boljem slučaju dobiju tretman seoske lude. Dobar primer za prvu kategoriju je bez sumnje g. Božić. Ali to što bi ti glumio seosku ludu nikako nije stvar koja bi mene zanimala. Ono što meni smeta jeste povezivanje moga imena sa nekakvim navodnim uvredama u tvojoj pošti. E tu mogu određeno da kažem da lažeš i da zahtevam da se izviniš, na šta se dalje praviš blesav. To zaista nije vredno mog daljeg truda, jasno sam izneo šta sam želeo i jasna mi je procena da nikakva komunikacija sa tobom jednostavno nije vredna.
srbija.100 zzile,
> Cak i Tudjman je bio 10 godina u inostranstvu tj. izgnanstvu > i od toga 5 godina u Americi. I sin Kire Gligorova je > u Americi a cesto tamo je i ranije isao. > Sve to u vezi Amerike je slucajnost ??. Širiš lažni optimizam, ne bi me čudilo da i sepsa pocne da širi ovakve glasine. Ako se zanemari koja stotina hiljada unesrećnih, onda bi ovi ratovi dobili bar još neki smisao sem održanja na vlasti. Em se ušlihtaju Amerima, em istrebe penzionere, bolesne i ostalo neproduktivno stanovništvo, em satru sve socijalističke kvazi fabrike i institucije (možda i vojsku:)), pa posle lepo može da nas okupira Amerika i započne iz početka liberalni kapitalizam. žak bi bilo i akumuliranog kapitala, naravno u rukama bivših socijalista i komunjara. Ova vizija je ipak optimističkija od recimo Kubanske. Umesto sto godina staljinističke diktature, samo par godina pakla i gladi! A posle da konačno postanemo Američka kolonija. I to je bar neka perspektiva :( Nažalost sumnjam da će ova garnitura (mislim i na one u Hrvatskoj) ikad pristati da se odrekne klasične tiranije.
srbija.101 bbaja,
>|| Kada je zapucalo u Sloveniji gledao sam samo vesti iz >|| Amerike. Nadao sam se da ce otvoreno stati na srpsku stranu, >|| bas zbog potrebe da razbucaju evropsku zajednicu. Cinjenica >|| je da je Srbija u tom trenutku bila devojka za udaju, lokalna >|| sila sa povoljnim geopolitickim polozajem koja je ocajnicki >|| trazila saveznika. Da si u Americi gledao vesti iz Srbije, ti gore navedeno nikada ne bi mogao da ocekujes. Ako zanemarimo sve sto se u SFRJ desavalo od juna 1991 i pokusamo da definisemo tadasnji stav SAD prema Srbiji, odnosno Faraonu, docicemo do zakljucka da je on i tada kao i danas bio izuzetno negativan. Raspaljivanje nacionalizma u Srbiji, pri tome nije bio dominantan razlog (SAD su smatrale da su sva republicka rukovodstva bila manje-vise nacionalisticka, iako su cenile da je srpski najopasniji, jer su oni i najbrojniji). Tada ni SFRJ ni Faraon nisu bili "cover page news", kao sto su danas, ali je stav administracije i javnog mnenja bio odredjen sledecim ocenama Srbije/Milosevica: - ocenom da je od svih republickih rukovodstava srpsko bilo najdogmatskije i najvise privrzeno komunizmu; - njenim javnim i tajnim rusenjem A.Markovica, koga su SAD podrzavale (nazalost, samo verbalno); - krsenjem ljudskih prava i oduzimanjem autonomije Kosovu; - odbijanjem da stvarno reformise privredni sistem na osnovama privatizacije i otvaranja ekonomije. Blagonaklon i nezainteresovan stav SAD neposredno pred i tokom rata u Sloveniji i pocetkom sukoba u Hrvatskoj, bio je prevashodno indirektna podrska svaveznoj vlasti, pre svega A.Markovicu, sa bledim ocekivanjima da bi ona, eventualno, mogla da dobije bitku sa lokalnim nacionalizmima i nekako ocuva neku formu zajednistva. Kada je konacno AM bio srusen, stav SAD je samo nastavio da sledi vec zasrtan odnos prema SFRJ/Faraonu.
srbija.102 fancy,
ŮŢ> žuo sam da postoji neki običaj probadanja sarme, ne znam dal' je istina. Pa nemoj reći da nisi čuo za stari srpski običaj po kome svako bolje meze ima sarmu na čačkalici..:) Eto otuda "probadanje" sarme :) Fancy
srbija.103 fancy,
ŮŢ> uvažavanjem dok drugi u boljem slučaju dobiju tretman seoske lude. Ti, brate, ne samo da imaš puno braće, nego predstavljaš i celo jedno selo... Da nisi možda poslanik ? ŮŢ> Ono što meni smeta jeste povezivanje moga imena sa nekakvim ŮŢ> navodnim uvredama u tvojoj pošti. Aman čoveče, niko TEBE ne optužuje nizašta... A što se termina Spantićeva braća tiče, ne pravi se lud, nisam ga ja izmislio... U svakom slučaju, još jedan od tvojih "because I said so" dokaza... Fancy
srbija.104 bbaja,
>|| Znao sam da sam nesto zaboravio. Ante je uspeo da dobije >|| odmah pomoc od Amerike u kesu, pa odlaganje dugova, >|| angazovao amerikance da uvedu svoj monetarni sistem. Ante nije dobio ni centa americke pomoci. Dobio je u okviru stand by aranzmana od MMF, ali i to je bilo nedovoljno. Da bi takvu pomoc dobio moras da ispunis kriterije koje finansijske institucije zahtevaju.
srbija.105 bbaja,
>|| Srbiju stite sakom i kapom Francuska i Engleska. I to >|| od samog pocetka rata. >|| Racunica je prosta. Engleska vojna industrija ce i dalje >|| da prodaje svoje rojs.rojs motore za nase avione. >|| Sve parne turbine u najvecim elektranama su francuske. >|| A Srbija ce da razvija energetiku i pravi termoelektrane >|| jer je to jedino sto ima od prirodnih bogastava >|| Prema tome Srbija je dugorocno vezana za te 2 zemlje >|| i oni nece sada da kvare to trziste. >|| I Rusi isto podrzavaju Srbiju. Sve manje turbine za >|| energane su ruske .................................... >|| ....................... -CITAJ da kupi jos >|| 2 kondezacione ruske turbine). Sem toga i Rusi >|| su poceli da svoju vrhunsku VOJNU tehnologiju >|| da prodaju buz zasto. Odgovor si sam dao: >|| ps: ko ce da dobije trziste cija je radna snaga >|| placena sa 10 $ mesecno $.
srbija.106 bbaja,
>|| Nazalost, nije on jedini koji u poslednje vreme dozivljava >|| neprijatna iskustva (na sezamu) :( Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu. Ti ljudi(?) moraju da se javno zigosu.
srbija.107 bbaja,
>|| U srpskom narodu pojam brat, braca ima znacenje u smislu >|| rodbinskih veza, dakle rodeni brat, brat od ujaka, tetke. U >|| sirom smislu se ponekad govori i za pripadnike srpskog >|| naroda. U poslednje vreme se, vidim, kod mladih generacija >|| uobicajilo da se za pripadnike svog drustva govori "braca". >|| To u moje vreme i u mom drustvu nije uobicajeno. Jel' ti to ozbiljno il' se samo zezas. Ne vidim smajlija!?
srbija.108 dgavrilovic,
>>>Ako su nam vec politicari na vlasti toliki idioti da na sva usta >>> opanjkavaju spoljnotrgovince valjda smo mi normalni ljudi >>> nesto oprezniji. > O cemu ti pa pricas. ?? Pa lepo piše o čemu pričam. Pošto stojim iza svojih reči nisam u mogućnosti da ti odgovorim jer bi ti se time pridružio u vršenju onoga što smatram za veliku grešku.
srbija.109 mmile,
│ prestane kiseljenje kupusa u podrumima solitera └─────────── ?
srbija.110 npetrovic,
~~~ Cuo sam da postoji neki obicaj probadanja sarme, ne znam dal' je istina. Pa i ti je svaki put probadas kada je jedes... :) Pyc
srbija.111 dejanr,
>> > Cuo sam da postoji neki obicaj probadanja sarme, ne znam dal' je >> > istina. >> >> Pa i ti je svaki put probadas kada je jedes... :) Hmmm... ima istine u tome, ali dotični običaj se, izgleda, zasniva na probadanju sarme sabljom u prilici nekih svetkovina. A to mi nekako ne ide uz pribor za jelo ;))
srbija.112 mmile,
│čč Cuo sam da postoji neki obicaj probadanja sarme, ne znam dal' je istina. │Pa i ti je svaki put probadas kada je jedes... :) └──────── A ako su one male, od zelja ili lisca vinove loze, onda mogu u jednom zalogaju :)
srbija.113 novim,
>> Zašto bih sa vadio? Termin koji te je zasvrbeo je > U srpskom narodu pojam brat, braća ima značenje u > smislu rodbinskih veza, braćo, da budemo precizni: "brat 1.a. naziv za muškarca u odnosu na decu istih roditelja ili jednoga od roditelja. - b. naziv za muško grlo stoke u odnosu na druga grla iste majke. - v. naziv za muškarca u odnosu na decu braće i sestara njihovih roditelja. 2. naziv odmila koji snaha daje deveru ili zet šuraku. 3. pobratim. 4.a. pripadnik istog naroda, plemena, bratstva, kraja; sunarodnik, zemljak. - b. član istog društva, manastirskog bratstva ili duhovničkog reda. - v. pripadnik iste vere, sekte. 5. onaj koji nekome želi ili čini dobro, prijatelj, drug; naziv za onoga koga svojakamo. 6. čovek istog položaja, stanja, zanimanja i dr. 7. a. svako muško lice (pa i životinje) u prisnom obraćanju. - b. kao uzrečica, u razgovoru i u pripovedanju (često prošireno kao: brate slatki, brate mi si ga moj, brate dragoviću. 8. ono što ke srodno po osobinama, što ima zajedničko poreklo. 9. umešan, vešt, pametan čovek; majstor, đida, čova (ponekad šaljivo i o samom sebi)." (Rečnik sh. k. i n. jez., SANU)
srbija.114 novim,
> Glave nam mogu doći samo mangupi u našim redovima! > (VIL) žžž Willy? the Kid? willy-nilly!
srbija.115 novim,
> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog > iznosenja sovjih politickih stavova, to javno iznese > ovde u Forumu. Ti ljudi(?) moraju da se javno zigosu. da im se, drugim rečima, lupi smajli posred ... čela?
srbija.116 milan,
> braćo, da budemo precizni: > "brat 1.a. naziv za muškarca u odnosu na decu istih > roditelja ili jednoga od roditelja. - b. naziv za muško > grlo stoke u odnosu na druga grla iste majke. - v. naziv za > .................................................. > što ke srodno po osobinama, što ima zajedničko poreklo. 9. > umešan, vešt, pametan čovek; majstor, đida, čova (ponekad > šaljivo i o samom sebi)." (Rečnik sh. k. i n. jez., SANU) Pa sad' tek vidim koliko imam braće među ljudima, stokom i životinjama sa obe strane Drine. Bože kako ova filološka nauka može pa prosvetli čoveka (pa i ženu). ;)) Braćo, ne dajte se Evropi i drugačijim navikama! Pl poz M
srbija.117 v.nesic,
>> Glave nam mogu doći samo mangupi u našim redovima! >> (VIL) > žžž > Willy? the Kid? willy-nilly! Vladimir Ilič LENjIN! Kako ljudi brzo zaboravljaju :)
srbija.118 veca,
>> Danas sam cuo zanimljivu tezu. >> Amerika treba da razbije Evropu da se nebi ujedinila. >> Jos jedno veliko trziste, pa jos sa jedninstvenom >> valutom koji bi i ovako deficitarnu Ameriku jos vise razbucali. Sve i da nisi čuo tu tezu, ona je, posmatrajući prilike bila jako uočljiva, još pre nekoliko godina.
srbija.119 veca,
>>>> Pogresno. Sa americke tacke gledanja ako vec neko treba da se >>>> "razbija" onda je to Japan. >> Ako to reše, nema frke, već imaju razrađen način ;) Samo treba da >> reše oće li prvo na Hirošimu, ili na Nagasaki ;)) :))) Nisu ni oni mutavi, pa da se tek tako kače sa Japanom, naročito kad je dobar deo poslovnih centara u Americi u rukama japanskih biznismena.
srbija.120 veca,
>> glasine. Ako se zanemari koja stotina hiljada unesrećnih, onda bi >> ovi ratovi dobili bar još neki smisao sem održanja na vlasti. Em se >> ušlihtaju Amerima, em istrebe penzionere, bolesne i ostalo >> neproduktivno stanovništvo, em satru sve socijalističke kvazi >> fabrike i institucije (možda i vojsku:)), pa Nisam te baš najbolje razumela, ali mi se čini apsurdnim ovo što vidim. Kako i zašto misliš da treba da se istrebe penzioneri,bo- le sni etc.??? Zar ti nemaš oca, majku ili nekog starijeg člana u familiji, i ako imaš, zar smatraš da ih treba istrebiti? Šta podrazumevaš pod 'neproduktivno' - onoga koji ne može da ima po- tomstvo ili onoga koji ne može da radi (stvara)? Ako ovo ozbilj- no misliš (o potrebi za istrebljivanjem), onda razmisli i o tome da ćeš doći u te godine i nadam se, boriti se protiv onih koji će tada misliti tako kao ti sada. Usput, veoma primitivno!
srbija.121 veca,
>> U srpskom narodu pojam brat, braća ima značenje u smislu rodbinskih >> veza, Takođe, u srpskom narodu postoji uzrečica "brate" koja nema ni- kakve familijarne konotacije i ne vidim razloga što se štrecaš. Svojim objašnjavanjem da ti neko nije brat (kao da mi to ne zna- mo) samo si, nepotrebno, razvio diskusiju i naterao ljude da se zezaju na tvoj račun! Što, rekla bih, nikome, barem u početku, nije bila namera. Spanto brate, volimo mi tebe, ali nemoj da nas teraš da ti to stalno i dokazujemo :)))
srbija.122 novim,
>> "brat 1.a. naziv za muškarca u odnosu na decu istih >> roditelja ili jednoga od roditelja. - b. naziv za >> muško grlo stoke u odnosu na druga grla iste majke. >> - v. naziv za > životinjama sa obe strane Drine. Bože kako ova > filološka nauka može pa prosvetli čoveka (pa i ženu). > ;)) nego! filologija je, br(at)e, carica. (sestra, tako rekuć, al ajd da ne širimo temu...). ima i dopuna, upravo pogledao u "Rječnik h. ili s. jez." ("na svijet izdaje JAZU" - to je tzv. Daničićev rečnik, jer ga je on počeo, prvi tom koji ću i citirati je iz 1880, a poslednji je objavljen 1975; usput, to je JEDINI naš celi veliki potpuni rečnik - pravo je blago, jako retko, i jednom vam mogu ispričati kakvu sam avanturu imao da ga nabavim - inače je 26 tomova, tj. oko metar i po širine): "brat, m. fratar. Od XIII vijeka (v. prvi primjer) Š...Ć Od kor. bhar, nositi, držati, čuvati, hraniti, braniti; isporedi brati (berem), breme, braniti. Š...Ć S jedinorodniim bratom mojim. Stefan kr. Izlezoh pred bratom mi Vladislovom. Mon. serb. Ubojica brata svoga. Mikalja. Ima l' što draže od brata? Nar. pjes. vuk. Ko ti je izvadio oko? Brat. Za to je tako duboko. Nar. posl. vuk. Š...Ć" (I tom, str. 596). dakle, po ovome sudeći, koren je indoevropski, a neposredan oblik bi mogao dolazi od lat. fratar. nemam pri ruci Skokov Etimološki da vidim šta oa kaže (ali Skok nije pouzdan, na žalost). vivat & currit & curvat philologia!
srbija.123 novim,
> A ako su one male, od zelja ili lisca vinove loze, > onda mogu u jednom zalogaju :) mljac!
srbija.124 novim,
> Vladimir Ilič LENjIN! Kako ljudi brzo zaboravljaju :) once upon a time on the wild east...
srbija.125 voki,
>> Blago Beograđanima - oni će imati šta god možeš zamisliti, a >> unutrašnjost će plaćati... Besmislica... Pozdrav Voki.
srbija.126 voki,
>> Što se ideje uvođenja novih termina tiče ima zaista ljudi >> koji ponekad uspevaju sa njima. I onih koji to pokušavaju. >> Razlika između prvih i drugih je sasvim jasna ako kažem da >> se prema prvima i protivnici odnose sa uvažavanjem dok >> drugi u boljem slučaju dobiju tretman seoske lude. >> >> Dobar primer za prvu kategoriju je bez sumnje g. Božić. ...a za drugu se možda baš ti kandiduješ ;) >> E tu mogu određeno da kažem da >> lažeš i da zahtevam da se izviniš,... 'Ajdeeeee ;) Baš si nas lepo razveselio ;) Pozdrav Voki.
srbija.127 voki,
>> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja >> sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu. Ti >> ljudi(?) moraju da se javno zigosu. Right ! Pozdrav Voki.
srbija.128 voki,
>> Spanto brate, volimo mi tebe, ali nemoj da nas teraš da ti to >> stalno i dokazujemo :))) Sestro, kako možeš, brate, da govoriš i u tuđe ime :) Pozdrav Voki.
srbija.129 veca,
>> Sestro, kako možeš, brate, da govoriš i u tuđe ime :) :))) Pratim situaciju :)
srbija.130 fancy,
ŮŢ> Right ! Right! Desnokrilni
srbija.131 spantic,
> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja > sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu. Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će da potvrdi autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi potvrde autentičnost. Nemojte smatrati ovo kao preterivanje. Iz iskustva sa NOTESa DECneta i aktivnosti jednog korisnika koji je tvrdio da je falsifikovano njegovo pismo iako usput budi rečeno nije bilo, to se može očekivati.
srbija.132 milan,
[Emitovana 7. avgusta 1993. godine] Srbotopija 18. Dobro veče poštovani slušaoci. Danas je subota 7. avgust 1993. godine, a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Balkanska krčma u koju smo prvo, krijući se od roditelja počeli da češće zalazimo, da bi kasnije, kako su roditelji stareli i zanemoćavali, ostajali do zore, ima neke svoje zakonitosti koje valja poštovati. Izgleda da život, ili istorija rekli bi oni koji su skloni marksističko- hajdegerijanskoj verbalnoj patetici, kažnjava neodgovoran odnos i nepoštovanje tih zakonitosti. Roditelji su već odavno pomrli i deca sada mogu da sve vreme sede u balkanskoj krčmi. Krčmar je u početku, bar pred zoru, terao goste na par sati koliko da pod počisti. Sada se i od toga odvikao a mi se navikli da iz krčme ne izlazimo. Istina, para za piće i duvan više nemamo, u krčmi je zagušljivo i nikada se ne zna ko će koga dohvatiti za gušu ili mu prosuti utrobu, ali je barem ambijent poznat. Vremenom, odvikli smo se i da iz krčme izlazimo. Kao da je neko zazidao vrata i nepolje se više i ne može a i da može, ne bi umeli da se snađemo na čistom vazduhu. Atmosfera neodoljivo asocira na jednu, takozvanu narodnu zagonetku, tako omiljen literarni rod kojim su takozvani reformatori srpskog jezika i kulture, poput Vuka Karad`ića i sličnih, voleli da pune dečje bukvare. Zagonetka glasi: "Puna škola đaka, niotkuda vrata". Odgonetka, ako je to uopšte legalna reč, izvinjavam se unapred jezičkim čistuncima, je, uostalom to verovatno pamtite iz čika Andrinih ili žika Jovinih knjiga za decu, lubenica. Nema, istina nikakve veze sa našom balkanskom krčmom, samo je asocijacija jaka, mada, ko zna?, kaogod i lubenica i balkanska krčma se raseca nožem i tek onda đaci iz nje mogu napolje. Takođe - mada, to ne bih savetovao, jer, kako i sami vidimo, to rasecanje tikve nožem traje već dve godine, veoma uspešno, uz združeno učešće domaćih i stranih snaga, tako vidljivo i ubedljivo - čoveku prosto ne može da izmakne i jedna druga asocijacija na školske bukvare, ovoga puta istorijske čitanke u kojima se, sećate se, na nebrojeno mesta pominju "strani okupatori" i "domaći izdajnici". To rasecanje se, kao što ste i sami mogli da vidite, nastavilo i ove sedmice, združenim naporima međunarodnog i domaćeg faktora. U našim dosadašnjim nedeljnim komentarima, "šnjur" je štono bi mangupi rekli uvek odnosio domaći faktor a ove nedelje je, i to trijumfalno, u takmičenju za najveću političku imbecilnost balkanske scene, pobedu odneo međunarodni faktor predvođen svojom dikom i perjanicom - Sjedinjenim Američkim Državama. Kao što znate, uporni gospodin lord Oven, što je najnovija titula koju mu je izmislio stalni počasni gost svih srpskih Skupština i konferencija za štampu grčki premijer Micotakis, sazvao je jednu od brojnih ženevskih mirovnih konferencija o Bosni. Kao što je i red sazvao ju je u čenevi, gradu na Lemanskom jezeru, što rekao naš omiljeni bastiljin komentator Bane Vukašinović, jer je nekako logično da se ženevska mirovna konferencija održava u čenevi. Osim toga, ništa više nije bilo logično. Lord Oven, koga neki optužuju da je poverenik SPS za veliku Britaniju a neki drugi, umereniji, da je naprosto lovac na Nobelovu nagradu za mir ili mesto genseka Ujedinjenih nacija, pa šta prvo padne, je konferenciju lepo pripremio. Pripreme su krajnje pedantne. Tako, na primer, on ima čak i nekog kopredsednika, funkcionera neke opskurne radničke partije iz Norveške, sa nekim neizgovorljivim prezimenom tipa Stoltenberg ili slično, što sve zainteresovane tera da se direktno obraćaju Ovenu ili Ovnu već dali ovo "e" osećate kao nepostojano ili ne. Na konferenciju je pozvao svakog koga na Balkanu poznaje, jedino je pomenuti Micotakis izostao ili zbog toga što je lord hteo da izbegne optužbu da plagira štos svog prijatelja Miloševića primenjen na skupštini Srpstva vaskolikog na Palama ili zbog toga što lord planira još takvih konferencija pa neke adute nastavlja da drži u ruci. Inače, konferencija je imala sve razloge, a i morala je da uspe. Lord je konačno shvatio, ili preciznije, jer ne mogu da verujem da neko ko se toliko dugo održava na evropskoj političkoj sceni tako nešto ne može da shvati, odlučio da malo proširi ovlašćenja koja su mu dali njegovi poslodavci. Na kraju krajeva ako želi Nobelovu nagradu ili mesto genseka on mora da isposluje nekakv mir, a mir se postiže najlakše tako što se pristane uz stranu koja pobeđuje. Tu nema ništa novo pod kapom nebeskom. U ratovima je uvek tako. Neko pobedi i zavlada, zlobnici bi rekli, izbije, mir. Ergo, lord je zaključio, a mnogi od njegovih evropskih poslodavaca su se složili, možda i nevoljno, da su Srbi pobedili i da je vakat tu činjenicu mastilom i pečatom potvrditi, sem ako ne žele da isteruju neka svoja, i inače veoma sumnjiva, načelna opredeljenja po svaku cenu, to jest da vode rat do poslednjeg muslimana. Svaku ozbiljniju bitku u ovom petnaestomesečnom ratu, muslimani su izgubili, a i ono nešto sukoba sa Hrvatima koje su i dobili ostaju pod velikim velom sumnje da li su stvarno dobijeni ili se radilo naprosto o teritorijalnim razgraničenjima sa Hrvatima. Uzgred i ponuda - 30% teritorije bivše Bosne i Hercegovine, i to najbolje - je sasvim dobra. Ne znam ni jedan primer iz istorije ratovanja da je ovako katastrofalno poraženoj strani u ratu bila data toliko galantna ponuda i ona se može objasniti samo neverovatno moćnim zaštitnicima poraženih i neverovatno slabim saveznicima pobednika o čemu ćemo reći po neku na kraju. Ukratko, konferencija je sazvana i njen karakter, da je recimo neki pozorišni festival poput BITEF-a, BEMUS-a ili BEPIS-a - ovo poslednje nije neki novi festival već moja ideja i predlog za Beogradske pijačne svečanosti - bi se mogao sažeti u jedan podnaslov, za koji kažu da se već u obliku grafita ispisuje po preostalim sarajevskim zidovima. taj podnaslov glasi: "Potpiši Alija, makar bila avlija!". Prvih dana, sve je išlo kako treba. Tri strane su kobajagi pregovarale o budućim ustavnim osnovama buduće kobajagi države a Milošević i njegovi obožavaoci Tuđman i Oven nadgledali paradu. I, još se Alijino mastilo na planu avlije nije ni osušilo a oglasio se deus ed` machina - Amerikanci. Konjica, poštovani slušaoci, samo u kaubojskim filmovima stiže na vrema, gde i kada treba. U stvarnosti uvek nešto zabrlja, ili se bar tako nama čini? Američka konjica se ovog puta, ako uostalom i prethodna dva puta - u slučaju lisabonskog sporazuma i Vens-Ovenovog plana obrušila da interveniše na strani poraženih. Jezera mastila, a bogami i suza, i naših i stranih analitičara će biti prolivena u raščlanjavanjima američkih motiva za ovu intervenciju. Neki će, poput Mihaila Markovića, onog nenokautiranog akademika iz SPS, tražiti u američkom ponašanju neku stratešku konstantu objašnjavajući svoje otkriće upravo okolnošću da su Amerikanci svaki put sabotirali sporazum o Bosanskoj krizi gada god je bio na pomolu. I Lisabonski sporazum i Vens-Ovenov plan su, slično ženevskim ustavnim osnovama bili, u suštini, jedna te ista stvar. Priznavali su tripartitnu Bosnu samo što su prvi i potonji bili povljni za Srbe, a onaj srednji prilično nepovoljan. Američko sabotiranje ovih sporazuma se, dakle, objašnjava njihovim strateškim interesom da ovakvu Bosnu ospore. E, sada, tu ostavljamo Mihaila Markovića, čiji skromni marksistički analitički um ne domaša ni približno mogućnosti objašnjavanja američkih interesa kakve može da smisli zaverenički um balkanske krčme. Još u Staljinova vremena, preciznije u njegovom referatu na d`VII kongresu KPSS(b) održanom 1934. godine, a to volim često da ponavljam pa se izvinjavam ako sam po već pričao, smišljena je takozvana konspirativna teorija istorije prema kojoj iza svakog istorijskog događaja stoji neka zavera. Srbi su u balkanskoj krčmi u tome uznapredovali i Staljinovu teoriju unapredili do konspitarivne epistemologije tj. do konspirativne terije istine prema kojoj iza svake činjenice, ma koliko ona bila istinita, stoji nekakva zavera. To se najbolja vidi po snishodljivim i bagatelišućim komentarima kojima će vas za stolom u srpskoj balkanskoj krčmi dočekati, kada pokušate da date neko obično, nekonspitarivno, objašnjenje za neku očiglednu pojavu. Setite se, recimo, razgovora za kafanskim stolom od pre desetak-dvadesetak godina kada ste, recimo, pri pokušaju da neki letnji pljusak ili drugu meteorološku pojavu objasnite velikom vlažnošću vazduha ili sličnim, obični, meteorološkim argumentima, dobijali odgovor: "Ne budi naivan, to su atomske probe!" E, pa, balkanska krčma je Mihaila Markovića dalje nadgradila. Tu gde je on stao, tu smo mi produžili. Jedna, po TV Bastilji najrasprostranjenija škola mišljenja obraća se na običnu vatikansko-islamsko-kominternovsku zaveru protiv Srba i naprosto veruje da su rimski papa, Koča Kolarov i imam d`amije al Aksa u Jerusalimu, još 1941. na tajnom sastanku u nekom Bertehsgadenu ili nekom sličnom neizgovorivom bavarskom mestu, ugovorili antisrpsku zaveru i u te svrhe izdvojili tajni fond od stotinak milijardi dolara za podmićivanje budućih američkih predsednika. Druga škola mišljenja, rasprostranjenija po običnijim ekspoziturama balkanske krčme, tj, po običnim krčmama alias kafanama, drži da se tu, naprotiv, radi o zaveri Amerikanaca protiv Islama, a da su tu Srbi tek puko oružje bezočne i beskrupulozne, a sada jedine svetske velesile, koja ih koristi za likvidaciju muslimana a potom će i njih, kao svedoke svojih nedela, uništiti. Ove teorije, naravno, imaju i svoje varijante i podvarijante. Nemam, međutim, vremena a ni volje da se njima bavim, to pre spada u opis poslova i radnih zadataka psihijatara jedino što oni, poput onog sa Pala, zabušavaju u svojoj profesiji ili možda grešim, možda su odlučili da svoje pacijente predvode u jednoj grupnoj terapiji? Oprostite na digresiji. U svakom slučaju u balkanskoj krčmi nikome nije palo na pamet da objašnjenje potraži tu pod nosom, jer takva objašnjenja ne priliče pristalicama konspirativne epistemologije. Niko se nije dosetio, jer u krčmi živi već decenijama i napolje ne izlazi sem u slučaju nužde, "poradi sebe" u obližnju ćenifu, ali se i onda brzo vrati drhteći od mraza. Niko se, naime, nije dosetio da pročita novine, ne one naše nego svetske ili belosvetske i u njima zapazi koliko se sadašnji svet i to baš na čelu sa Amerikom promenio, koliko značaja posvećuje izgledu, ugledu i nekim javnim vrednostima kod nas odavno zaboravljenim ili nikad posedovanim. Konačno, nije nam ni zameriti. Neka od dostignuća, a Milić od Mačve, junak naše odjavne špice bi pomislio da su posrnuća, savremenog sveta su i izmišljena posle našeg zatvaranja u krčmu, pa možda mnogi od nas ni ne znaju da postoje. Tako je i novi šef američke administracije, kako se eufemistički zove maneken iz Ovalne kancelarije, biran i izabran po pravilima nove epohe. Mlad, lep, uspešan provincijalac, iz Little Rock-a mesta koje bi se po naški najbolje prevelo kao Malo Kamenovo, i koji sasvim odgovara slici direktora mall-a - to su znate oni veliki kompleksi raznovrsnih radnji pod jednim krovom, tako popularni u Americi, u kojima na ulazu, visi slika direktora koliko da domaćice znaju kome da se obrate ako imaju neki problem - doveden je na vlast marketingom, i od njega mora i da živi. "Ko se mača laća od mača će i poginuti" kaže jedna naša omiljena izreka iz već pominjanih čitanki. Marketing, istina, nekoga i može da dovede na vlast, ama je potrebno i da se ima nešto u glavi da bi se na vlasti ostalo. Kako najnoviji junak "američkog sna" time ne obiluje, on suštinski zavisi od svog šefa kampanje koji svako jutro zabrinuto gleda rezultate ispitivanja javnog mnjenja - poll-ove - tako omiljene u Americi. I, čim vidi da mu pulen padne za 5 indeksnih poena, on vrisne: "Šefe, učinite nešto odlučno!". Kako šef ima prilično autoritativnu ženu i prilično tvrdoglav Kongres koji nije sklon da se razbacuje parama za kojekakve projekte opšteg blagostanja kakvima su sklone demokratske administracije, on kod njih dvoje nema neku priliku da se pokaže pa se zato dokopa kakvog "tomahavka" i zafrljači ga na najbližu demonizovanu državu u svetu. Pa, šta pogodi. Tako se d`ilitnuo i ovog puta, a da li će "pogodit cilja", videćemo. Pretnja bombardovanjem nije, međutim, u balkanskoj krčmi izazvala onu zabrinutost i usplahireno uzbuđenje kakvo je zavladalo povodom iste pretnje proteklog proleća kada je na tapetu bila ista meta sa na srpsku štetu promenjenim odstojanjem - Vens-Ovenov plan. Sećate se poštovani slušaoci onih čuvenih noćnih sednica skupština na koje je odlazila cela balkanska krčma. Sećate li se čuvenih govora onoga pisca koji je tada bio na radnom mestu g. Lilića i kome je "strepnja bila dublja od nade" da ćemo biti "izloženi raketnom napadu najmoćnijih sila sveta". Ovog puta, ništa! U ponekoj beogradskoj kafani se i možete kladiti na to da li će biti ili ne bombardovanja, ali ni jedna od opcija vam neće doneti veliki dobitak. Ovaj sumanuti američki potez, uzbudio je, naravno ovde u Srbiji, samo g. Miloševića i opoziciju. Ostatak naroda koji ne misli ne njegovom ni opozicionom glavom, ali, opet naravno, za njega uporno glasa, potpuno je indiferentan što jasno pokazuje koliko je balkanska krčma sklona stvaranju navika i pristajanju na sve. Ništa me ne bi iznenadilo da se za desetak godina po njoj počne pričati: "Sećaš li se devedesetih kada su nas Amerikanci izbombardovali?" sve i da nas ne izbombarduju. G. Milošević se uzbudio jer mu američki potez izaziva ozbiljnu ambivalenciju. Sa jedne strane on prosto tera muslimansku stranu na još jednu turu čekanja, mada je već jasno da iz odluke NATO pakta da "raketni napad" mora biti pod komandom UN sledi da je stvar na "dugačkom štapu". To ozbiljno, ako ne i u nedogled odlaže postizanje sporazuma, koji je g. Miloševiću neophodan da bi započeo mukotrpno skidanje sankcija koje već prete da mu dođu glave. Sa druge strane pretnja bombardovanjem ozbiljno ugrožava njegovog opasnog rivala sa druge strane Drine čija je pozicija posle nekažnjenog odbijanja Vens-Ovenovog plana naglo počela da jača na uštrb Miloševićeve koji se onako zdušno i, tada se činilo, nepotrebno, založio za prihvatanje istog. Ako bi Karad`ić i njegovi malo dobili po glavi onda bi Miloševićeva politička pozicija naglo ojačala jer bi tada mogao da sa pravo brani svoju poziciju od proleća koja bi, tvrdio bi on, i otklonila sankcije koje su uništile Srbe sa ove strane Drine i otklonila bombardovanje koje uništava Srbe sa one strane reke. Zaista, gadna pozicija. Da sam na njegovom mestu ne znam šta bih pre poželeo da se desi. Što se opozicije tiče, njene muke su istog porekla ali druge prirode. G. Milošević se, putujući po svetu i primajući posete raznih svetskih visokih činovnika polako uči međunarodnoj politici. na žalost, mislim našu, to učenje se obavlja na greškama a ne na Oksfornu kako to čine Englezi. njegove greške se nama obijaju o glavu, a našoj državi o osnove egzistencije. Ne sumnjam ja da je on dobar đak i da će vremenom naučiti šta je to država i koliko je važan njen položaj u svetu, ama se pitam da li ćemo mi to živi dočekati. Inače, ovo Miloševićevo školovanje za državnika, najbasnoslovnije plaćeno do sada na vaskolikoj Zemljinoj kugli, ne košta samo nas. Ode i po neka stranska glava čak i krunisana. Tako je, tu skoro, g. Lilić, visoki funkcioner SPS, sada na funkciji predsednika SRJ, a koji se povremeno predstavlja i kao Vrhovni komandant oružanih snaga, uputio telegram čestitke povodom nacionalnog praznika belgijskom kralju Boduenu. U pačijoj školi državništva, održavanje međunarodnih kontakata spada, valjda, u prve lekcije, pa je čovek hteo da pokaže da i on može da ima prepisku sa jednim kraljem kol'ko da stavi do znanja Bid`i i Musi i drugim svojim skupštinskim ortacima da mu oni nisu jedino društvo. njKV belgijski kralj Boduen je pokušao da se oporavi od ovog šoka, međutim, nije uspeo i tri dana kasnije je umro. No, ostavimo inostrane žrtve našeg državotvorstva da počivaju u miru, i vratimo se domaćim. Pomenuo sam opoziciju. Ona je sada tamo gde je g. Milošević pre jedno godinu dana bio i žestoko se opekao. Da li opozicija ima vatrostalne rukavice, videćemo, ali da ide njegovim stopama, u to nema nikakve sumnje. žim je Karad`ić preživeo odbijanje Vens-Ovenovog plana, nacionalno-demokratska opozicija je počela da mu namiguje. Neko ga je možda video kao portencijalnog saveznika u rušenju Miloševića a neko kao priliku da popravi svoj rejting kod pretpostavljenih nacionalo raspoloženih birača. Bilo kako bilo, u opoziciji su se čuli glasovi kako ona, eto, nema "nacionalni program" i da je to jedan od glavnih razloga njenog neuspeha. Prva je kao što znate, nogu povukla DSS koja je počela da razmenjuje ljubaznosti sa srpskim vođama preko Drine. Prošle nedelje je usledila i razmena ljubaznosti sa g. Šešeljem čija je stranka iz usta g. Koštunice proglašena "ozbiljnom" na šta je drugi Vojislav odmah uzvratio pohvalom g. Koštunici da "i u DEPOS-u ima snaga koje patriotski misle". Ove nedelje su se, da ne zaostanu, na voz ukrcali i Demokratska stranka i SPO koji su digli veliku dreku na Amerikance po čijim su se ambasadama i ministarstvima spoljnih poslova koliko do juče zaklinjali na odanost principima svetske demokratije. Politička nedelja je kulminirala izjavom g. Rakitića, koju ovde vredi zabeležiti, "da se zna da su u Sarajevu, uostalom, najviše stradali Srbi". I sam vladalac i njegova opozicija, ovi tužni stvaraoci naše politike, još su tužniji zato što ponovo leže neke dečje bolesti državništva koje su naši preci preležali još u devetnaestom veku stvarajući državu i učeći polako da nju čine institucije a ne narodna poezija, da se politika stvara u Beogradu a u Bosni samo sprovodi. Ovo razmišljanje nad našom političkom scenom završiću sa dva citata iz novije političke istorije, jednim namenjenim pre svega opoziciji i drugim namenjenim pre svega vlastima odnosno samom g. Miloševiću. Prvi citat pripada Slobodanu Jovanoviću, čije je štampanje sabranih dela zabranio, kao predsednik gradskog komiteta SKS sam Slobodan Milošević, te možda zato opozicija nije imala priliku da ga vidi. Citat se u znatno manjoj meri odnosi na g. Miloševića bilo zbog njegovog cinizma spram nacionalnog pitanja, bilo zbog toga što je on, ipak, imao prilike da pročita Slobodana Jovanovića, jer mora da su mu doneli da bar vidi šta zabranjuje. Citat potiče sa kraja ovdašnje političke karijere Slobodana Jovanovića i odnosi se na probleme koji su nastali oko uključivanja Srbije u širi jugoslovenski prostor odnosno prostor srpskih zemalja i glasi: "Do ovde su nas doveli oni koji su Srpstvo stavljali iznad Srbije". Drugi citat pripada, kažu, Nikoli Pašiću i datira negde u juli 1914. Moćni čovek vojne stranke u sukobu oko prevlasti u Srbiji, potpukovnik Dragutin Dimitrijević- Apis atentator na kralja Aleksandra i kraljicu Dragu, čovek čijem su razbojništvu Karađorđevići ne malo zahvalni za krunu, bio je šef vojne kontraobaveštajne službe ali i komandant pograničnih jedinica. Ovo danas može delovati čudno. Međutim, Apis je bio zadužen ili, preciznije, uzeo sebi u nadležnost kontrolu nad srpskim paravojnim organizacijama u Bosni. Voja Tankosić, Mustafa Golubić ili Gavrilo Princip - sve su to bili njegovi puleni ali i pioni u velikoj igri za vlast u Srbiji. Kontrola nad pograničnim jedinicama omogućavala mu je da svoje odrede i organizacije preko Save i Drine snabdeva ljudstvom, novcem i oružjem. Kako i koliko dobro je Apis svoje ljude koristio u cilju zaštite i ostvarivanja srpskih nacionalnih interesa, nije naše da procenjujemo neka se time bave istoričari, međutim, nema nikave sumnje da ih je veoma efikasno upotrebljavao u lične svrhe. Tako je i atentat na nadvojvodu Ferdinanda, na Vidovdan 1914., organizovao i sproveo bez znanja i saglasnosti vlade u Beogradu. Iako je, naravno, rat sa Austro-Ugarskom bio "viđena stvar" Pašić je bio izuzetno besan što ga Apis ovim atentatom požuruje i počinje u vreme izuzetno nepogodno za još uvek nepripremljenu i neoporavljenu Srbiju. Verovatno je tada u Pašićevoj glavi i sazreo definitivan raskid sa apisovštinom i njegovim metodima vođenja nacionalne politike koji će 1917. kulminirati Solunskim procesom. Zato ga je, tokom jednomesečnog ultimatumskog zatišja i smenio sa mesta komandanta pograničnih jedinica. Do Pašića su stigli glasovi protesta i negodovanja vojne stranke koja je osetila da joj se uticaj, ozbiljno okrnjen posle balkanskih ratova, i dalje kruni. Na jedan takav protest, Pašić je odgovorio rečenicom koju smatram ključnom za vođenje državnih poslova. Rekao je: "Ne smenjujem ga ja zato što je sarađivao sa razbojnicima već zato što je stavio sudbinu države u njihove ruke!" Ovu Pašićevu rečenicu g. Milošević a, od kada je počela da hodi njegovim stopama, i opozicija, valja da uvek imaju u glavi.
srbija.133 jkratica,
>> đđ Dakle da bi neko bio pravi profesionalac, nije dovoljno da >> đđ samo zna da prosipa "pamet", a cim to treba da uradi, odmah >> đđ nalazi sve moguce izgovore. Isto tako nije dovoljno, ni to da >> đđ ima praksu, ako ne zna (ili slabo zna) teoriju. > Tvoje zalaganje da opozicija u svom politickom delovanju mora > da se oslanja na profesionalne i svetski uobicajene metode politicke > borbe teoretski apsolutno stoji. Uopšte ne vidim odakle si zaključio da je to moje mišljenje? Uostalom nikako ne vidim kakve su ti to "profesionalne metode političke borbe"? Jednostavno takva podela po mom mišljenju ne postoji. Odnosno bolje reći svaki metod političke borbe može biti ili uglavnom profesionalan ili uglavnom amaterski (pa eto možda i nešto u sredini), samo zavisi ko ga i na koji način izvodi. > koji mase nagradjuju novim poverenjem. I obrnuto. Na odredjene poteze > vlasti, opozicije, medjunarodnih faktora i ekonomskih (ne)prilika > mase reaguju potpuno neracionalno i netipicno, tako da uobicajene > metode uticaja i propagande po pravilu stvaraju kontra efekte. Pa svaki profesionalac mora to da ima u vidu, inače ne da nije dobar profesionalac, nego nije čak ni osrednji amater! > Prema tome ovo o cemu ti pricas bice primenjivo i u SRJ kada > se ostvari sledece: Ono što ja pričam je primenljivo svugde (pa i kod nas), jer su to opšta načela koja važe manje-više u svakom poslu, a u ovom sasvim sigurno. Naravno ona ni u kom slučaju nisu garant toga da će sve biti uspešno, ali su izgleda preduslov da se nešto uradi. Bez toga će sve biti manje-više "kilavo", kao i do sada.
srbija.134 jkratica,
>> A zašto? Naravno da je skoro nemoguće izbaciti baš sve špijune, ali ovde je > Ljudi, pa jeste li vi normalni ???? > Oni svuda vide strane plaćenike, vi špijune !? To za strane plaćenike je možda i malo preterano, ali uglavnom je istina! S tim što ovi na Kanalizaciji samo namerno pokazuju na pogrešnu stranu, da bi sakrili one prave! Uostalom dosta je uobičajeno kod takve vrste ljudi (kriminalaca - ubica) da svoje prljave stvari pripisuju drugima, a oni su kaobajagi "čisti". Pa ako (na žalost) vodja neke stranke manje zna i kasnije sazna o stvarima u svojoj stranci (SPO, DSS, DS, ...) od ljudi u protivničkim strankama, (koji o njegovoj rodjenoj stranci znaju više od njega samog) onda je to bezobrazluk, i samo znači da je broj špijuna u njegovoj stranci dostigao alarmantne razmere. I tada ima samo tri alternative: - Da odmah razjuri špijune - Da ukine stranku - Da zavarava dalje i sebe i druge
srbija.135 jkratica,
> Ne brini ništa, ti klinci pojma nemaju... Seti se onog padavičara iz > Somalije... Da ali zato itekako imaju pojma njihovi generali i oficiri, za razliku od ovih šupljoglavaca (gde kapetan I kl. artiljerac, ne zna šta je višecevni bacač raketa, a šta pokretna kuhinja, pa ih meša!). > Još nešto - naši u Bosni su spremni na borbu do poslednjeg, a to je > ono što dokazuje da je sa Srbima sve lako sem rastanka :) Ameri takve baš najviše i "vole". Jednostavno Ameri znaju kako da izadju na kraj sa fanaticima, koji bi da "časno" i "junački" izginu (primer recimo Japanci u II sv.r.), a i sa onima koji su junaci, ali samo dok treba masakrirati slabijeg od sebe uz to još i vezanog. E kad zagusti takvi su obično manji od "makovog zrna", i Amerima sasvim sigurno ne predstavljaju nikakav problem. Amerima možda samo mogu da budu problem (a i to neznatni), samo oni koji niti su fanatici niti "junaci" (tipa onog smrada Šljivančanina, za čija junaštva sam još na frontu iz prve ruke čuo), već se bore, samo zato da ostanu živi (a boli ih ..... i za tzv. "otadžbinu" i za tzv. "braću", i sve te idiotske fraze koje su smislili tzv. "junaci"). Njih je neznatno, a i da ih je više, ne bi ni tako imali mnogo šanse, a ovako tek pogotovo. Uostalom, ako je neko imao izvežbanu i proverenu (u praksi) vojsku to je bio Irak. Skoro 10 godina su ratovali protiv Irana, i za to vreme je svaki vojnik postao ili leš ili profesionalac. E pa takve, su razbili oni isti američki "klinci" i "padavičari", i to za samo 6 nedelja, k'o "beba zvečku"!
srbija.136 jkratica,
> Sve to u vezi Amerike je slucajnost ??. Pa sve nije, ali bar pola tih stvari ipak jesu slučajnost. Naravno ne kažem da ne postoji i ona druga polovina koja nije slučajnost, ali o njoj ćemo jako teško uopšte nešto saznati, tako da nam ostaju samo indicije, na osnovu kojih možemo graditi samo svoje hipoteze, a ne recimo i dokazana tvrdjenja.
srbija.137 jkratica,
> Sve ovo, naravno, može biti i argumentacija u korist tvoje teze, da je > Faraon američki plaćenik, ali ne vidim potrebu da Amerikanci svoje > interese ostvaruju na taj način. Daleko bi više dobili i uz mnogo manje > truda, da su jednostavno stali uz Faraona u trenutku dok je Ante > Marković bio predsednik vlade. Imali bi uz sebe ne samo sposobnog > političara već i njegov dokazano lud narod. Možda bi već postojala i > SAO Pruska i SAO Škostka. Problem je u tome što mi ne znamo baš pouzdano koji su pravi američki interesi, tako da nisam baš siguran da smo dobri ocenjivači da li su oni dobro postupili u vezi sa svojim (koje su oni sami zacrtali, a ne oni za koje mi mislimo da su njihovi) intersima ili ne! Možda su oni baš ovo želeli! :(((( Ipak ne verujem da su od početka Ameri baš ovo želeli, ali kada su se stvari već ovako odvijale, izgleda da su uspeli stvari da urade na najbolji mogući način! :((((
srbija.138 jkratica,
> ŮŢ>> đđ unutrasnjost ce placati... > ŮŢ> Birali ste - placajte! > Birali ste - plačite! Birali ste, skapajte (od gladi)! :(
srbija.139 jkratica,
>> diktatora, posle Lenjinove smrti (da li je bila >> prirodna?), a ne neki lajavi džukci tipa Trockog, >> Zinovjeva, Kamenjeva? Oni su mislili da je dovoljno da se >> pojave za govornicom, pa da će svojim govorima toliko >> zapaliti masu, da odmah > Ajaj :) Dobro si krenuo ali zeznu se kod Trockog. Pa baš on je boljševike > državnim udarom doveo na vlast, jedino se zeznuo kada je pokušao da > reprizira sa Staljinom. Pa baš mi se čini da se nisam zeznuo. To što se njemu činilo da je baš on bio taj glavni ("Što je babi milo, to joj se i snilo"), i što je KPSS bilo u interesu da to tako prikaže, ne znači da je tako i bilo. Jednostavno on je bio samo fasada, a prave poteze je iz pozadine vukao drug Koba, i njegove krvave parice. Kada je utvrdio da neko vuče konce, i otkrio ko je to, za Trockog (a i ostale) je bilo kasno.
srbija.140 mmile,
│============================== │3.132 FORUM.9:srbija │ milan, 08.08.93. 02:51, 21342 chr │-------------------------------------------------------- │ ŠEmitovana 7. avgusta 1993. godineĆ │ │ Srbotopija 18. │ └───────────────────────────── Jel' bi moglo ovo ubuduce kao datoteka uz poruku ? 21 K nije bas malo narocito za one koje ovo ne interesuje :)
srbija.141 dejanr,
>> Jel' bi moglo ovo ubuduce kao datoteka uz poruku ? Meni nekako zgodnije ako je u poruci. Ne moram posle ponovo da zovem da skidam, odmah je u pad-u, ne moram da konvertujem yu-set itd. A mislim da zanima većinu koja prati ovu temu.
srbija.142 zzile,
> Nisam te baš najbolje razumela, ali mi se čini apsurdnim ovo > što vidim. Kako i zašto misliš da treba da se istrebe > penzioneri,bo- le sni etc.??? Zar ti nemaš oca, majku ili nekog > starijeg člana u familiji, i ako imaš, zar smatraš da ih treba > istrebiti? Šta Naravno da ne mislim! Mozda me nisi dobro razumela, a mozda sam i ja izgubio osecaj za to sta je ocigledni sarkazam, a sta neko stvarno u ovoj ludoj zemlji moze javno da zastupa. Ustvari jako mi je zao penzionera od kojih neki stvarno umiru od gladi. Svako ima pravo da bude u zabludi (pa cak da glasa i za radikale), ali ipak ne treba zbog toga da se ovako provede. Glupost i podleznost manipulaciji ipak nije zlocin, a pogotovu ne starost i hendikepiranost. Ta recenica je bila cist sarkazam jer je ova vlast svakakve monstruozne gluposti uzimal sebi za plus. Takodje mislim da bilo koji cilj nije vredan ogromnog broj zrtava (bilo kog naroda, naravno), pogotovu sto se ovde i ne vidi neki cilj. Uostalom i ne svidja mi se liberalni kapitalizam gde bi Seselj bio glavni kapitalista, a samim tim i dalje politicki opasan. Ustvari hteo sam da ukazem na moguci razvoj dogadjaja, a i na mogucu argumentaciju sepse koja moze da se potura u odredjene slojeve ljudi makar putem galsina. Sve mi se cini da oni imaju tajnog ministra za glasine i nalazenje ma kakvih opravdanja, koja posle njihovi ljudi sire u redovima i autobusima po partijskom zadatku. Pozdrav, ZZile.
srbija.143 predrag,
>> BTW, izgleda da u toj slavnoj recenici ;> rec 'probo' ne >> oznacave degustaciju nego perforaciju nekim ostrim >> predmetom. Me ne. Nema nikakve veze sa probadanjem i obicajima. To je od reci "probao-probati", pa kada se igovori onda se izgubi "a". pp od: P
srbija.144 predrag,
>> posle lepo moze da nas okupira Amerika i zapocne iz >> pocetka liberalni kapitalizam. Cak bi bilo i akumuliranog >> kapitala, naravno u rukama bivsih Rekoh da Amerika nema toliko interes da nas exploatise. Mislim da ulaze kapital, pa onda da se fabrika pravi par godina, pa teko onda proizvodnja. Amere zanima novac ali na brz nacin. A to je oruzje i pruzanje protektorata (zastite) za pare. Sta mislis koliko para ce Arapi da izdvoje da salju naoruzanje muslimanima ? Normalno kupovace od Amerikanaca, Rusa. E sad da Arapi hoce da odrese kesu odavno bi Amerikanci sravnili Beograd. I sta bi Arapi dobili. Nista, jer mi smo pravoslavci. Zato ostaje pitanje Kosova otvoreno i moze se otvoriti onog trenutka kada prestane rat u BiH. I Hrvati sigurno nece da pokupuju svo zastarelo rusko oruzje koje prodaju Nemci. Kupice od Amera a mozda i od rusa jer ga prodaju bud zasto.
srbija.145 fancy,
ŮŢ> A mislim da zanima većinu koja prati ovu temu. Dejanra za portparola!
srbija.146 voki,
>> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će >> da potvrdi autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi >> potvrde autentičnost. Pa sad ono valjalo bi se u takvim situacijama, ali privatna pošta je privatna i ne bi bilo lepo da je čita neko kome nije namenjena, pa ni susadami i syseve. FUCK OFF - PRIVATE PROPERTY ! (Besan pas ujeda:) Pozdrav Voki.
srbija.147 voki,
>>>> Jel' bi moglo ovo ubuduce kao datoteka uz poruku ? >> >> Meni nekako zgodnije ako je u poruci. Ne moram posle ponovo da >> zovem da skidam, odmah je u pad-u, ne moram da konvertujem >> yu-set itd. >> >> A mislim da zanima većinu koja prati ovu temu. Misliti i cveće brati nije ista stvar :) A šta je sa onima koje zanima ali su već slušali na B92 ? Priznaćeš da misliš i da dosta nas sluša Srbotopije na radiju ? Možda ipak kao datoteka ? Pozdrav Voki. P.S. Milane, na tebi je odluka, pa kako ti volja.
srbija.148 voki,
>> Uostalom i ne svidja mi se liberalni kapitalizam gde bi Seselj >> bio glavni kapitalista, a samim tim i dalje politicki opasan. Ima razloga za verovanje da bi Vojvotkinja u liberalnom kapitalizmu bila čista nula. Ako svako (čitaj i Hrvat i Amerikanac i Nemac i Alija Izetbegović i Franjo Tuđman...) može da započne biznis ili kupi deonice sa svojim sopstvenim parama, te da gazda plaća svoje radnike po sopstve- nom nahođenju (čitaj da ih drži na pristojnoj udaljenosti od štrajka), da taj svako može da pokrene TV / radio / novine, da se sve meri parama, te da država ne može da raspolaže baš svim parama u zemlji (već samo onim od poreza), pitam se kako bi se proveo Š. Neće taj (kao ni onaj drugi, tj. gazda cele ;) Srbije) to nikada dozvoliti. Oni su plivači u mirnim vodama gde lova ništa ne znači, ali u brzacima Money river-a su davljenici. Let's money talk ! The sooner the better ! Pozdrav Voki.
srbija.149 novim,
>> zezaju na tvoj račun! Što, rekla bih, nikome, barem u >> početku, nije bila namera. > Sestro, kako možeš, brate, da govoriš i u tuđe ime :) jes, bre, sele, "nije ti srbija od slavije do kalemegdana" (radovan raka radović geđža, mp, sps, car skupćinski i cele stravije itd.)
srbija.150 spantic,
> Pa baš mi se čini da se nisam zeznuo. To što se njemu > činilo da je baš on bio taj glavni ("Što je babi milo, to > joj se i snilo"), i što je KPSS bilo u interesu da to tako > prikaže, ne znači da je tako i bilo. Većina istoričara se ipak slaže da je Trocki organizovao i rukovodio državnim udarom, zar ne?
srbija.151 novim,
> Ima razloga za verovanje da bi Vojvotkinja u > liberalnom kapitalizmu ima nešto što bih voleo da znam. naime, da li neko može da navede IJEDNU njegovu/njenu izjavu protiv Tuđmana? (ne protiv ustaša, etc.) - izjavu, naravno, ranga onih protiv srbijanskih političara, generala, intelektualaca itd. ajd sad!
srbija.152 novim,
> postao ili leš ili profesionalac. E pa takve, su > razbili oni isti američki "klinci" i "padavičari", i > to za samo 6 nedelja, k'o "beba zvečku"! reč je o profesionalcima u amer. vojsci. i to jako dobro plaćenim, surovim, obučenim, itd.
srbija.153 veca,
>> jes, bre, sele, "nije ti srbija od slavije do kalemegdana" Ako ovako nastave, biće! :)
srbija.154 voki,
>>>> jes, bre, sele, "nije ti srbija od slavije do kalemegdana" >> >> Ako ovako nastave, biće! :) E neće moći ! Može samo od Krsta do Kalemegdana, ja na manje neću pristati :)))))) Pozdrav Voki.
srbija.155 zzile,
> onim od poreza), pitam se kako bi se proveo Š. Neće taj (kao ni > onaj drugi, tj. gazda cele ;) Srbije) to nikada dozvoliti. Oni > su plivači u mirnim vodama gde lova ništa ne znači, ali u > brzacima Money river-a su davljenici. Let's money talk ! The > sooner the better ! Verovatno si u pravu. Ipak kako vladaju, valjda se ni oni ne nadaju da tako mogu dozivotno, makar ce da ostanu bez naroda :((. Verovatno misle da pre nego se dese neizbezne promene "barem" pokradu mnogo para, a novac i vlast su svuda blisko povezani. To slicno se desava i u Bugarskoj, a i u drugim "bivsim" socijalistickim zemljama. Zalazu se za kapitalizam, a najbolje pozicije opet imaju isti ljudi koji su i do sada vladali. Drugo je pitanje da li ce umeti da uvecaju to bogatstvo. Sve to naravno, ako ove domace zveri budu izbegle osudjivanje za ratne i ostale zlocine. Pozdrav, ZZile.
srbija.156 zzile,
> Rekoh da Amerika nema toliko interes da nas exploatise. > Mislim da ulaze kapital, pa onda da se fabrika pravi > par godina, pa teko onda proizvodnja. Jos da "nebeski narod" shvati da vise nije dobar ni za "eksploataciju"... U svakom slucaju idemo amerima na vodenicu. Pozdrav, ZZile.
srbija.157 spantic,
> Pa sad ono valjalo bi se u takvim situacijama, ali > privatna pošta je privatna i ne bi bilo lepo da je čita > neko kome nije namenjena, pa ni susadami i syseve. FUCK > OFF - PRIVATE PROPERTY ! (Besan pas Je li Voki, ti si od skoro ovde? :) Bez uvrede, ali ovde je uhodana praksa iznošenja privatne pošte u konferencije kada neko proceni da od toga ima nešto. Od satisfakcije pa nadalje.
srbija.158 voki,
>> Bez uvrede, ali ovde je uhodana praksa iznošenja privatne >> pošte u konferencije kada neko proceni da od toga ima nešto. >> Od satisfakcije pa nadalje. Bez uvrede, pa nisam ja ti te da se dam tako lako vređati, kaj ne? Druga je stvar kad neko sam prenese svoj private mail u conf., a sasvim druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe ništa više ne čudi) da sysadm- ovi pregledaju moj tek primljeni private mail. Ne dao im Bog da ih provalim da čitaju moju ličnu poštu :)))) Pozdrav Voki.
srbija.159 veca,
>> E neće moći ! Može samo od Krsta do Kalemegdana, ja na manje >> neću pristati :)))))) Ih bre, brate, nemoj da si tako drčan :))) Šta mi sa banjice da radimo, nemoj da pozivam SAO banjicu, ima ih dosta na sezamu :)))
srbija.160 veca,
>> Naravno da ne mislim! Mozda me nisi dobro razumela, a mozda sam i OK. Nesporazum. >> Ustvari jako mi je zao penzionera od kojih neki stvarno umiru od >> gladi. Svako ima pravo da bude u zabludi (pa cak da glasa i za >> radikale), ali ipak ne treba zbog toga da se ovako provede. Glupost >> i podleznost manipulaciji ipak nije zlocin, a pogotovu ne starost Mislim da, ovog puta, nije u pitanju pravo, nego tragedija. Pen- zioneri su ti (ili barem većina prosečnog stanovništva srednje i starije dobi) koji su čitav svoj život proveli (potrošili :( ) uludo, tj. trovani komunizmom po meri (čoveka - kog čoveka?) polupismenih ili naprasno opismenjenih (?), (nema goreg nego kad se opanak pocipeli), kojima su isprani mozgovi, te im je blago- vremeno i sistematski ubacivana buva: "sve je dobro dok nema ra- ta", (na sve su pristajali, krize, pljačke etc. - samo da rata ne bude) a kad je sve potrošeno dobismo i rat. U strahu da ne bude gore (može li - izgleda da može) oni i dalje idu linijom manjeg otpora. Krivica je na svima nama, na njima što neće (ne mogu) da shvate, na nama što ne možemo (ne umemo?) da im objasnimo (ubedi- mo) da može i mora drugačije. Kao ilustraciju toga, kad smo pukli prve izbore, sećam se kakve su frke ljudi doživljavali sa ukućanima, svađe sa roditeljima koji su opoziciju doživljavali kao nešto što će ih sahraniti, oduzeti im penzije etc. napisala sam aforizam: Vratite jednopartijski sistem, hoću da se pomirim sa roditeljima. Doduše, ja u kući nemam mnogo tih problema, svi smo opozicija :) ali zato bliža i dalja rodbina... :( na slavama se obično posva- đamo, te stariji burazer i ja uvek ispadnemo antihristi, strani plaćenici etc. :)))
srbija.161 veca,
>> Bez uvrede, ali ovde je uhodana praksa iznošenja privatne pošte u >> konferencije kada neko proceni da od toga ima nešto. Od >> satisfakcije pa nadalje. Dosta dugo sam na sezamu, da bih mogla reći da baš i nije u potpunosti tako. Nije uhodana praksa, ali dešavalo se (ne tako često, da bi se okarakterisalo kao praksa). Sve što je izneto u conf, čini mi se nije imalo tako drastične razmere, ljudi su jednostavno bili iznenađeni nekim pojavama i reagovali onako kako su mislili da je najadekvatnije (stvar njihove procene).
srbija.162 spantic,
> Druga je stvar kad neko sam prenese svoj private mail u > conf., a sasvim druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe > ništa više ne čudi) da sysadm- ovi pregledaju moj tek > primljeni private mail. Ne dao im Bog da ih Izvini, ali ja i dalje pretpostavljam da si pismen, pa što onda ne čitaš tuđe poruke kad već na njih odgovaraš? Ne znam od kud ti samo ideja da sam ja to tražio. Mada me pravo da kažem od tebe ništa ni ne čudi. Ono što sam ja predložio ( a što inače jasno piše u poruci ) jeste da moderatori potvrde autentičnost tako javno publikovanih mailova, za slučaj spora. Pretpostavljam da je većini tu ipak stalo do autentičnosti. Da ne bude kao što se već dešavalo na DECNetu kod nas.
srbija.163 spantic,
> Nije uhodana praksa, ali dešavalo se (ne tako često, da bi > se okarakterisalo kao praksa). Sve što je izneto u conf, > čini mi se nije imalo tako drastične razmere, ljudi su > jednostavno bili Da se podsetimo ugovora. Po njemu to ne spada u dopuštene aktivnosti, zar ne? Uprkos tome, poruke su objavljivane u konferencijama. Prema tome, to jeste uhodana praksa koja se toleriše. Od kad sam ja na SEZAMu to se desilo sa ivujanic-em, prvi put za koji ja sigurno znam, kada ga je u mailu ispljuvao jedan korisnik zbog toga što je upozoravao na nesigurnost bušača 3.5" DD disketa. Mada je posle i Johnny iliti Bandit skočio jer tvrdi da je pod tim izgovorom ( objavljivanje ličnog maila u konferenciji ) bio izbačen sa SEZAMa.
srbija.164 bojt,
>> Ono što sam ja predložio (a što inače jasno piše u poruci) >> jeste da moderatori potvrde autentičnost tako javno >> publikovanih mailova, za slučaj spora. Pretpostavljam da je >> većini tu ipak stalo do autentičnosti. Još jedino da predložiš način kako bi na primer ja, kao moderator, mogao da proverim autentičnost publikovanih mailova? Pravo da ti kažem, ja se grozim ideje da se, čak i u ime tako plemenitog cilja kao što je potvrda autentičnosti maila, bilo kome daju ovlašćenja da može da kopa po tudjoj privatnoj pošti.
srbija.165 bojt,
>> Mada je posle i Johnny iliti Bandit skočio jer tvrdi da je pod >> tim izgovorom (objavljivanje ličnog maila u konferenciji) bio >> izbačen sa SEZAMa. A, jock. Izgovor je bio da je koristio tudji username. ;)
srbija.166 novim,
> Ih bre, brate, nemoj da si tako drčan :))) Šta mi sa > banjice da radimo, nemoj da pozivam SAO banjicu, ima > ih dosta na sezamu :))) ajd ne kukajte! ću sredim sa rakom veličanstvenim radovanom gedžom fon trstenik. (ostalom, mediji putuju 300,000 km na sat)
srbija.167 jkratica,
>>> Danas sam cuo zanimljivu tezu. >>> Amerika treba da razbije Evropu da se nebi ujedinila. >>> Jos jedno veliko trziste, pa jos sa jedninstvenom >>> valutom koji bi i ovako deficitarnu Ameriku jos vise razbucali. > Sve i da nisi čuo tu tezu, ona je, posmatrajući prilike bila jako > uočljiva, još pre nekoliko godina. Pa ako je to Amerima bio cilj, praktično su uspeli. Doduše, nisu baš razbili Evropu ko "beba zvečku", ali su uradili posao (više nisu ni hteli, niti bi im više uopšte i odgovaralo).
srbija.168 jkratica,
>>>>> Pogresno. Sa americke tacke gledanja ako vec neko treba da se >>>>> "razbija" onda je to Japan. > >>> Ako to reše, nema frke, već imaju razrađen način ;) Samo treba da >>> reše oće li prvo na Hirošimu, ili na Nagasaki ;)) > :))) > Nisu ni oni mutavi, pa da se tek tako kače sa Japanom, naročito > kad je dobar deo poslovnih centara u Americi u rukama japanskih > biznismena. Jednostavno Japan i Nemačka su verovatno i najveći uspesi američke politike u drugoj polovini 20. veka (naročito Japan). Jednostavno Japan (a i Nemačka) su danas najveći stubovi moći Amerike (a time i cele zapadne civilizacije, kojoj i mi pripadamo). Naravno to ne da nije na uštrb njihovog sopstvenog (japanskog i nemačkog), nego im je ogromna prednost. Dakle USA su jedina globalna vojna supersila, i jedini (po mom mišljenju) imaju dovoljan broj fundamentalnih naučnih istraživanja, pa su tako najveći (i skoro jedini) zamajac globalnom napretku u fundamentalnim stvarima (jedini poseduju dovoljan kvantitet koji prelazi u kvalitet). Japan opet izdašno koristi obe ove američke prednosti (naravno ne besplatno), i nije mu u interesu ništa da tu "čačka". Jednostavno, oni su u stanju da većinu fundamentalnih (a samim tim i u početku basnoslovno skupih) stvari uspešno komercijalizuju (i naravno znatno unaprede) i toliko im snize cene, da postaju svakodnevne, i time podignu kvalitet života. Naravno znaju japanci da ne smeju da preteraju, i dovedu Amere do "prosjačkog" štapa, jer znaju da ako puknu USA, pukla je cela svetska ekonomija (primer 1929., samo još mnogo gori), a Japan je zbog uvozne zavisnosti od sirovina ipak najmanje otporan na svetske ekonomske kataklizme. Jednostavno oni nisu toliki glupaci kao ovi naši, da odseku granu na kojoj sede (bar se tako nadam). Zbog svega toga, USA ipak zna da Japan nikad ne može da ih istisne i zameni, ali može da bude korisna konkurencija njihovoj ekonomiji. Uostalom zato su i "napravili" Južnu Koreju, Tajvan i ostale, da Japan ipak ne bi bio jedina konkurencija (koji i sam nema konkurenciju). Jedini čini mi se koji bi mogli da budu strateški konkurenti USA, ali to najverovatnije neće biti sledećih dosta godina su Evropska zajednica (ako i kada stvarno uspeju da se ujedine), Rusija i Kina (ako uspeju i kada uspeju da predju 10-20 hiljada USD po glavi stanovnika, a to nije nimalo izgledno u bližoj budućnosti). koji bi eventualno mogli da budu
srbija.169 jkratica,
>>> Uostalom i ne svidja mi se liberalni kapitalizam gde bi Seselj >>> bio glavni kapitalista, a samim tim i dalje politicki opasan. > da taj svako može da pokrene TV / radio / novine, da se sve meri parama, > te da država ne može da raspolaže baš svim parama u zemlji (već samo > onim od poreza), pitam se kako bi se proveo Š. Neće taj (kao ni onaj > drugi, tj. gazda cele ;) Srbije) to nikada dozvoliti. Oni su plivači > u mirnim vodama gde lova ništa ne znači, ali u brzacima Money river-a > su davljenici. Let's money talk ! The sooner the better ! Baš tako! :(((( Oni mogu da profitiraju samo ako sami donose pravila igre, koja naravno važe isključivo za druge, a ne i za njih same. A i tu nisam siguran da su baš toliko dobri.
srbija.170 jkratica,
>> Ima razloga za verovanje da bi Vojvotkinja u >> liberalnom kapitalizmu > ima nešto što bih voleo da znam. naime, da li neko može da navede > IJEDNU njegovu/njenu izjavu protiv Tuđmana? (ne protiv ustaša, > etc.) - izjavu, naravno, ranga onih protiv srbijanskih političara, > generala, intelektualaca itd. ajd sad! A još manje neku izjavu protiv recimo Parage i Alije. Sasvim je jasno i zašto ("Vrana vrani oči ne vadi"). :(((( Uostalom ko je Slobi prvi čestitao na izborima 1990., nego njegov najveći prijatelj. Uostalom kako objasniti to da su u ratu u Hrvatskoj (a nešto manje i u Bosni) ginuli gotovo isključivo civili (i eventualno "nevini" prisilno mobilisani vojnici), a "koljači" na obe strane skoro nimalo? Kako objasniti da je svaki ozbiljniji "koljač" na obe strane (dakle onaj koji nije klao i ubijao na svoju ruku, već planirano) bio puštan skoro odmah po zarobljavanju? Kako objasniti da je Arkan imao TV u ćeliji (ja bih to pre nazvao hotelom), i da je ubrzo pušten, a da su streljani i klani skoro isključivo nevini Srbi-civili. Naravno takodje i pitanje koliko su proveli u "zarobljeništvu" hrvatski koljači (doduše eto oni iz Borova Naselja su bili u zatvoru čak 10-tak meseci, ali i to samo zato što nisu bili interesantni Hrvatima (jer nisu klali i ubijali po nekom naredjenju "s vrha", već "na svoju ruku"))? A onih 10-tak (ja sam ih toliko video, a verovatno ih je bilo još u tom selu) nevinih nenaoružanih hrvatskih civila, koji nisu pobegli pre "oslobadjanja" sela Nijemci, su bili surovo likvidirani (e sad pošto su ih već dopola pojele svinje, nisam uspeo da utvrdim da li su bili streljani, zaklani ili ubijeni na neki drugi način)! :(
srbija.171 jkratica,
>>> zezaju na tvoj račun! Što, rekla bih, nikome, barem u >>> početku, nije bila namera. >> Sestro, kako možeš, brate, da govoriš i u tuđe ime :) > jes, bre, sele, "nije ti srbija od slavije do kalemegdana" > (radovan raka radović geđža, mp, sps, car skupćinski i cele > stravije itd.) Pa kako su krenuli, bojim se samo da ne bude od "Konja", pa sve do "Terazijske česme" :(((((
srbija.172 jkratica,
>>> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja >>> sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu. Ti >>> ljudi(?) moraju da se javno zigosu. > Right ! > Pozdrav Voki. Naravno (bar toliko)!
srbija.173 jkratica,
>>> Jel' bi moglo ovo ubuduce kao datoteka uz poruku ? > Meni nekako zgodnije ako je u poruci. Ne moram posle ponovo da zovem > da skidam, odmah je u pad-u, ne moram da konvertujem yu-set itd. > A mislim da zanima većinu koja prati ovu temu. I meni je lično zgodnije ako je u poruci. Naravno, ako je većina protiv toga, poštovaću volju većine.
srbija.174 jkratica,
>> postao ili leš ili profesionalac. E pa takve, su >> razbili oni isti američki "klinci" i "padavičari", i >> to za samo 6 nedelja, k'o "beba zvečku"! > reč je o profesionalcima u amer. vojsci. i to jako dobro > plaćenim, surovim, obučenim, itd. Pa zato sam i stavio navodnike. Da neko ne stekne pogrešnu predstavu, da je njima poželjno i korisno "bosti prst u oko" :(((((
srbija.175 jkratica,
>> Pa baš mi se čini da se nisam zeznuo. To što se njemu >> činilo da je baš on bio taj glavni ("Što je babi milo, to >> joj se i snilo"), i što je KPSS bilo u interesu da to tako >> prikaže, ne znači da je tako i bilo. > Većina istoričara se ipak slaže da je Trocki organizovao i rukovodio > državnim udarom, zar ne? Isto kao što sve knjige kažu da je Gagarin bio prvi čovek koji je poleteo u kosmos. Medjutim da nije bilo Sergeja Koroljeva genijalnog konstruktora, koji je uostalom Gagarina i izabrao izmedju nekoliko desetina (a možda i stotina kandidata), Gagarin bi mogao da se "slika".
srbija.176 jkratica,
>> onim od poreza), pitam se kako bi se proveo Š. Neće taj (kao ni >> onaj drugi, tj. gazda cele ;) Srbije) to nikada dozvoliti. Oni >> su plivači u mirnim vodama gde lova ništa ne znači, ali u >> brzacima Money river-a su davljenici. Let's money talk ! The >> sooner the better ! > Verovatno si u pravu. Ipak kako vladaju, valjda se ni oni ne nadaju > da tako mogu dozivotno, makar ce da ostanu bez naroda :((. To "doživotno" i nije baš neka garancija duge vlasti!!!! :)
srbija.177 jkratica,
>>> posle lepo moze da nas okupira Amerika i zapocne iz >>> pocetka liberalni kapitalizam. Cak bi bilo i akumuliranog >>> kapitala, naravno u rukama bivsih > > Rekoh da Amerika nema toliko interes da nas exploatise. Na žalost mi više nismo sposobni čak ni toliko malo da Ameri imaju bilo šta da ekspoatišu kod nas! Od nas će se uskoro (na žalost) moći dobiti samo grip! :(((((( > Amere zanima novac ali na brz nacin. Mislim da ih kod nas prvenstveno zanima, da već jednom prestanemo sa sra**** i da ih ostavimo na miru već jednom. I da više nikad nemaju ama baš ništa sa nama! :((((((
srbija.178 v.nesic,
> Još jedino da predložiš način kako bi na primer ja, kao moderator, > mogao da proverim autentičnost publikovanih mailova? Pravo da ti Recimo da ti javno, jasno i galsno kažu da u conf okačiš mail broj taj i taj. Naravno pod uslovom da je mail za onoga ko ti daje odobrenje.
srbija.179 bojt,
>> Recimo da ti javno, jasno i galsno kažu da u conf okačiš mail >> broj taj i taj. Naravno pod uslovom da je mail za onoga ko ti >> daje odobrenje. Takvu moć nema niko, pa ni ja. A kad bi mi se dala, ne znam dal' bi mogao da odolim a da je ne zloupotrebim. ;)
srbija.180 veca,
>> Da se podsetimo ugovora. Po njemu to ne spada u dopuštene >> aktivnosti, zar ne? Uprkos tome, poruke su objavljivane u >> konferencijama. Prema tome, to jeste uhodana praksa koja se >> toleriše. Od kad sam ja na SEZAMu to se desilo sa ivujanic-em, >> prvi put za koji ja sigurno znam, kada ga je u Naveo si jedan primer, a to već nije praksa, nego izuzetak koji potvrđuje pravlo.
srbija.181 voki,
>>>> ... a sasvim druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe >>>> ništa više ne čudi) da sysadm- ovi pregledaju... >>>> private mail. >> Ne znam od kud ti samo ideja da sam ja to tražio. >> Ono što sam ja predložio ( a što inače jasno piše u poruci >> ) jeste da moderatori potvrde autentičnost tako javno >> publikovanih mailova, za slučaj spora. Pretpostavljam da je >> većini tu ipak stalo do autentičnosti. Ko je ovde lud ??? Ja nisam. Te nisi tražio/predložio da moderatori/sysadm-ovi pregledaju private mail, te si samo predložio/tražio da sysadmovi/moderatori potvrde autentičnost nečega što neće čitati !? A kako ti to molim te zamišljaš da potvrde autentičnost ako ne pregledaju ?????? E spanticu mene ružiš da sam nepismen i da ne čitam tvoje poruke na koje odgovaram... tvoj problem je što ti sam ne čitaš svoje sopstvene poruke (pre slanja), ili si možda razdvojena ličnost, pa pola poruke piše dr J., a pola Mr H. :) Pozdrav Voki.
srbija.182 veca,
>> Isto kao što sve knjige kažu da je Gagarin bio prvi čovek koji je >> poleteo u kosmos. Medjutim da nije bilo Sergeja Koroljeva >> genijalnog konstruktora, koji je uostalom Gagarina i izabrao >> izmedju nekoliko desetina (a možda i stotina kandidata), Gagarin bi >> mogao da se "slika". Eh sad, nisam mnogo upućena u problematiku, ali, uvek mora da postoji neko ko će nekog lansirati, stvoriti. Da nije bilo mog tate, ja bih mogla da se slikam :)))
srbija.183 veca,
>> Mislim da ih kod nas prvenstveno zanima, da već jednom prestanemo >> sa sra**** i da ih ostavimo na miru već jednom. I da više nikad >> nemaju ama baš ništa sa nama! :(((((( Mi njih da ostavimo na miru?! Ne budi naivan, da oni hoće da sve ovo prestane, drugačije bi se ponašali!
srbija.184 spantic,
> Takvu moć nema niko, pa ni ja. A kad bi mi se dala, ne > znam dal' bi mogao da odolim a da je ne zloupotrebim. ;) Pa nisam ja ni predložio da se ti podvodiš iskušenju ;) Prosto, u slučajevima spora, kada neko iznese svoj mail u konf, a "prozvana" strana tvrdi da je mail falsifikovan, da sysadm razreši spor. Hoćeš da kažeš da sysadmi ne mogu nikako da čitaju privatne poruke? Ako je to slučaj, zaboravite na celu ideju, onda drugome jedino ostaje da objavi svoju verziju ;)
srbija.185 spantic,
> A, jock. Izgovor je bio da je koristio tudji username. ;) Hoćeš da brojimo koliko je ljudi otkad sam ja na SEZAMu koristilo tuđe naloge i to javno, a nisu bili izbačeni? Broj nije jednocifren ;)
srbija.186 spantic,
> kosmos. Medjutim da nije bilo Sergeja Koroljeva genijalnog > konstruktora, koji je uostalom Gagarina i izabrao izmedju > nekoliko desetina (a možda i stotina kandidata), Gagarin > bi mogao da se "slika". Jasno, finansije su važne. Ali teško da su pare koje je opljačkao Staljin bile dovoljne za ceo projekat. Bilo je tu i drugih finansijera spolja. Nemci na primer.
srbija.187 zzile,
> OK. Nesporazum. OK. > rat. U strahu da ne bude gore (može li - izgleda da može) oni i > dalje idu linijom manjeg otpora. Krivica je na svima nama, na > njima što neće (ne mogu) da shvate, na nama što ne možemo (ne > umemo?) da im objasnimo (ubedi- mo) da može i mora drugačije. Svi bi verovatno hteli da ne bude gore i da prodju linijom manjeg otpora, a pogotovu neko ko neće da čeka dalju budućnost. Na žalost poenta je u tome što ih je sepsa ubedila da je s njima izvesnije :) To naravno nije bilo teško s obzirom na Bastilju i sve ostale okolno- sti. Uostalom ne bi oni džabe počinjali ratove kad ne bi znali da vlast teško pada u ratu, a da je gladnima lakše manipulisati nego sitima.
srbija.188 bojt,
>> Prosto, u slučajevima spora, kada neko iznese svoj mail u >> konf, a "prozvana" strana tvrdi da je mail falsifikovan, da >> sysadm razreši spor. Predlažem da onaj ko se uplaši da će pošaljilac dovoditi u pitanje autentičnost svoje poruke, pred dva svedoka pozove Sezam i pročita mail ponovo. Kad se sa dva svedoka postajalo prvoborac, što ne bi i za ovo. ;)
srbija.189 bojt,
>> >> A, jock. Izgovor je bio da je koristio tudji username. ;) >> Hoćeš da brojimo koliko je ljudi otkad sam ja na SEZAMu >> koristilo tuđe naloge i to javno, a nisu bili izbačeni? Broj >> nije jednocifren ;) Hm, nešto se ne sećam da sam ja pominjao neke cifre. Samo sam podsetio da je to bio formalni razlog, a ne priv.mail, kao što si ti izvoleo primetiti. Uostalom, johnny je tu (vidim sad juri neke sekretarice), pa nek sam kaže.
srbija.190 spantic,
Unapred se izvinjavam na ovome, ali šta drugo da se radi kada se Voki malo pravi ludim. > E spanticu mene ružiš da sam nepismen i da ne čitam tvoje > poruke na koje odgovaram... tvoj problem je što ti sam ne > čitaš svoje sopstvene poruke (pre slanja), ili si možda > razdvojena ličnost, pa pola poruke piše dr J., a pola Mr > H. :) Daklem, ovo beše moja poruka: >=============================== > 3.131 FORUM.9:srbija > spantic, 08.08.93. 01:58, 486 chr > Odgovor na 3.106, bbaja, 06.08.Pet 10:06 >--------------------------------------------------------- >> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja >> sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu. > > Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će da potvrdi >autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi potvrde autentičnost. > > Nemojte smatrati ovo kao preterivanje. Iz iskustva sa NOTESa DECneta i >aktivnosti jednog korisnika koji je tvrdio da je falsifikovano njegovo >pismo iako usput budi rečeno nije bilo, to se može očekivati. > >----------------------------------------------- 3.131 --- Molim da se obrati pažnja na ideju IZNOŠENJA PRIVATNE POŠTE u kojoj su pretnje na uvid javnosti. A kao što se iz teksta jasno vidi, to jest čita izneo sam predlog da se u takvim slučajevima potvrdi autentičnost pošte iznete na taj način. Na to Voki odgovara u svojim porukama: >=============================== > 3.146 FORUM.9:srbija > voki, 08.08.93. 21:16, 392 chr > Odgovor na 3.131, spantic, 08.08.Ned 01:58 >--------------------------------------------------------- >>> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će >>> da potvrdi autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi >>> potvrde autentičnost. > > Pa sad ono valjalo bi se u takvim situacijama, ali privatna pošta >je privatna i ne bi bilo lepo da je čita neko kome nije namenjena, >pa ni susadami i syseve. FUCK OFF - PRIVATE PROPERTY ! (Besan pas >ujeda:) > > Pozdrav Voki. >----------------------------------------------- 3.146 --- Kao što se vidi Voki smatra da je privatna pošta privatna i da je ne treba čitati. Prema tome kako se to slaže sa njegovim stavom da treba iznositi pisma u javnost? >=============================== > 3.127 FORUM.9:srbija > voki, 07.08.93. 20:51, 197 chr > Odgovor na 3.106, bbaja, 06.08.Pet 10:06 >--------------------------------------------------------- >>> Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja >>> sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu. Ti >>> ljudi(?) moraju da se javno zigosu. > > Right ! > >Pozdrav Voki. >----------------------------------------------- 3.127 --- Ali pošto je već očigledno upoznat sa dvojnim ličnostima, što i meni želi :)) da vidimo dalje. U svom pismu on se obara na mene: >=============================== > 3.158 FORUM.9:srbija > voki, 10.08.93. 18:13, 507 chr > Odgovor na 3.157, spantic, 10.08.Uto 01:17 >--------------------------------------------------------- >>> Bez uvrede, ali ovde je uhodana praksa iznošenja privatne >>> pošte u konferencije kada neko proceni da od toga ima nešto. >>> Od satisfakcije pa nadalje. > > Bez uvrede, pa nisam ja ti te da se dam tako lako vređati, kaj ne? >Druga je stvar kad neko sam prenese svoj private mail u conf., a sasvim >druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe ništa više ne čudi) da sysadm- >ovi pregledaju moj tek primljeni private mail. Ne dao im Bog da ih >provalim da čitaju moju ličnu poštu :)))) > >Pozdrav Voki. >----------------------------------------------- 3.158 --- Da si kojim slučajem ipak pročitao moju prvu poruku ( vidi gore ) video bih da sam ja predložio da sysadm da kažemo "verifikuje" poštu iznetu u javnu konferenciju. Ako si ti spreman svakom da veruješ ja, iz ličnog iskustva, doduše kao posmatrač baš sa sličnim događajima srećom ne ovde, nisam. Dakle, još jednom te pozivam da izneseš gde se pa ja to zalažem da ma ko, pa makar i visokocenjeni naš Bojt ( kad te unapređuju u sysadma Bojte? ;) pregleda tvoju ili ma čiju drugu "tek primljenu poštu". Stvar je jako prosta, naravno u slučaju da sam ja to igde izneo, samo uradiš jedno pretraživanje "spantic" i "tek primljena pošta" i dokaz je tu, spantic je lažov, ubica i kriminalac a voki je dobar momak. Samo... Šta biva kada voki nije dobar momak?
srbija.191 spantic,
> Naveo si jedan primer, a to već nije praksa, nego izuzetak > koji potvrđuje pravlo. Ne Veco, naveo sam prvi promer koga se sećam. Bilo ih je još nekoliko.
srbija.192 spantic,
> Hm, nešto se ne sećam da sam ja pominjao neke cifre. Samo > sam podsetio da je to bio formalni razlog, a ne priv.mail, > kao što si Kao što je Johnny izvoleo primetiti. Ja sam samo podsetio na njega. P.S. A koji je bio pravi po tebi razlog Bojt? O:)
srbija.193 voki,
>>> 3.131 FORUM.9:srbija >>> spantic, 08.08.93. 01:58, 486 chr >>> Odgovor na 3.106, bbaja, 06.08.Pet 10:06 >>> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će >>> da potvrdi autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi >>> potvrde autentičnost. Jasno je da si se založio za to da sysadmi čitaju tuđi private mail ili pak ti misliš da se autentičnost nekog teksta može utvrditi bez čitanja ;> >> Molim da se obrati pažnja na ideju IZNOŠENJA PRIVATNE POŠTE u >> kojoj su pretnje na uvid javnosti. Spanticu, onaj ko može da "iznese" deo tuđe pošte može i da pročita svu poštu. A ja mislim da to narušava privatnost. Uostalom to ti je Bojt već objasnio. Ti se zapravo zalažeš za to da policija (susadm) "pod osnovanom sumnjom" može da otvara tuđa pisma i da prisluškuje telefonske razgovore. Maaašaaalaaaa ;>>>>>>>>> TAKO TREBA ! >> Kao što se vidi Voki smatra da je privatna pošta privatna i da >> je ne treba čitati. Prema tome kako se to slaže sa njegovim >> stavom da treba iznositi pisma u javnost? Lepo. Jedna je stvar ako sam iznosiš svoju privatnu poštu u javnost, a sasvim druga kada neko nepozvan čeprka po privatnoj pošti. Normalno, ako ti neko dosađuje u mail-u valja javno da se požališ. To je sve, nema smrtne kazne za gadosti u mail-u >> Ako si ti spreman svakom da veruješ... Ma ne svakom, evo tebi ne bih verovao :) >>... spantic je lažov, ubica i kriminalac... Ovo si ti rekao, a ne ja. Tek da se zna :) Ja nešto tako strašno tebi ne bih ni u mail ;)))))))))))) >> Samo... Šta biva kada voki nije dobar momak? Ne biva, Voki je uvek dobar :) NIKAD NEĆU DOZVOLITI DA NEKO žITA POŠTU KOJU SAM PRIMIO, NIKAD SPANTICU !!!!!!! Ako dozvoliš sysadmu da može da upada u tuđi mail on će to i raditi. I kad treba i kad ne treba. Uostalom, ko će da procenjuje kad treba ? Spantic ? Ako sysadm može da čita tuđu poštu onda private mail valja ukinuti ! Pozdrav Voki.
srbija.194 bojt,
>> Dakle, još jednom te pozivam da izneseš gde se pa ja to >> zalažem da ma ko, pa makar i visokocenjeni naš Bojt (kad te >> unapređuju u sysadma Bojte? ;) pregleda tvoju ili ma čiju >> drugu "tek primljenu poštu". A u poruci 3.162: >> Ono što sam ja predložio (a što inače jasno piše u poruci) >> jeste da ***moderatori*** potvrde autentičnost tako javno >> publikovanih mailova, za slučaj spora. Pretpostavljam da je >> većini tu ipak stalo do autentičnosti. No comment.
srbija.195 bojt,
>> P.S. A koji je bio pravi po tebi razlog Bojt? O:) Pa to.
srbija.196 zqusovac,
Aman astralni spantiću, krajnje je vreme da za pojas zadeneš. Dosta nam je što moramo da gledamo kojekakve baljezgarije i frustrirana prepucavanja jednom, ali da narcisoidno šješ istorijat svojih poruka! to je već prevršilo svaku osnuj političku parti ili se učlani u neku pa tamo rešavaj svetske probleme a nas osda se dolično dopisujemo u ovoj grupi. A možeš i da kupiš čarobno ogledalce, možda bi to bilo rešenje. zq izvinjavam se zbog djubreta, pišem on-line
srbija.197 bbaja,
Sve ovo je smesno, ali i vrlo uputno jer se pazljivom citaocu otvaraju mogucnosti da shvati kako uporniji i bezobzirniji moze da ostavi utisak da je nesto dokazao ekstenzivnim citiranjem, a ne pojasnjenjem i preciziranjem onoga sto je ranije izrekao. To se zove manipulacija! Elem, SPanticu - na moj predlog da se sve pretnje upucene u mail zbog iznosenja odredjenih politickih stavova, daju, javno, ovde u Forumu - i ti i Voki ste se slozili. Ti si, medjutim, u diskusiju "uneo" i problem "verifikacije" pomenutih poruka od strane SYS administratora. Na to je Voki reagovao da oni uopste ne SMEJU da budu u mogucnosti da citaju privatnu postu, s cime se ja, a verujem i svi ostali korisnici, slazu. Sta se onda desava? Ti u svojoj "analizi" koja treba da dokaze da je Voki dvojna licnost, jer moras da mu vratis tu "cast" koju je on tebi prethodno "udelio", konfrontiras njegove stavove: - da treba javno izneti pretece privatne poruke i - da SYS operatori ne smeju da citaju privatnu postu. Ta dva stava su, inace, potpuno logicno koherentna i verujem da ih 99 % korisnika Sezama podrzava. Da bi, medjutim, tvoja manipulacija imala nekakvu logicku tezinu, ti u svoj, ali ponavljam, samo svoj, mehanizam zakljucivanja unosis aksiom verifikacije koji uopste nije bitan, ili bar nije bio za mene koji sam sve i predlozio (ne verujem da bi neko na Sezamu mogao da javno iznese ime drugog koji mu je pretio, a da je to izmislio, ili falsifikovao). Pri svemu ovome ja Vokija ne opravdavam zbog uvrede(?) upucene tebi - da si dvojna licnost (mozda covek misli i na neke ranije diskusije ;) ). Ali tebi osporavam uverenje da si u konkretnom slucaju, navodno, dokazao da je Voki dvojna licnost, zbog kolizije izmedju njegovih stavova koje samo ti vidis i pokusavas da dokazes. P.S. Voki JESTE dvojna licnost ali zbog nekih drugih stavova i cinjenica ;>>>>>>>
srbija.198 fancy,
ŮŢ> Aman astralni spantiću, krajnje je vreme da za pojas zadeneš. Hej!!!!!!! NE DIRAJ nam Spantića! :(((( Sve možeš da kažeš i uradiš, ali Spantu definitivno moramo da čuvamo i gajimo... Što reče baba draga, "odnos prema opoziciji otkriva prirodu vlasti" Fancy
srbija.199 zzile,
> To "doživotno" i nije baš neka garancija duge vlasti!!!! :) :)))))), i ja se nadam.
srbija.200 zzile,
> Baš tako! :(((( > Oni mogu da profitiraju samo ako sami donose pravila igre, koja > naravno važe isključivo za druge, a ne i za njih same. A i tu > nisam siguran da su baš toliko dobri. Ma slažem se i ja, samo stvarno krupna lova je svugde adut :( Bolje, za svaki slučaj, da im sudimo. Ne mislim linč, ima dooo- oosta pravnih razloga za većinu od njih.
srbija.201 voki,
>> Pri svemu ovome ja Vokija ne opravdavam zbog uvrede(?) Ćuj, uvreda !? Xm, nisi pratio diskusije iz negde, otprilike, maja ili juna kada se oboriše (pre svega Bojt) na Spantica što mi reče neku, valjda, ružnu reč. Ja oćutah, ali zadržavam pravo da "žestoko uzvratim". Uostalom, ono o razdvojenoj ličnosti Spantica ne beše s namerom da vređa, već beše metafora: neke njegove poruke toliko odudaraju jedna od druge, a poneke i same od sebe :) (bez uvrede Spanticu, ko Boga te molim !) da ja često pomislim da se možda iza tog user-a kriju dve ličnosti, da l' u jednom ili dva tela sve- jedno. No eto, Spantic koji počesto koristi teške reči, počesto se nađe i uvređen kao što to već svi učesnici Foruma veoma dobro znaju. Šta ćeš impulsivan čo'ek ;) >> P.S. Voki JESTE dvojna licnost ali zbog nekih drugih stavova i >> cinjenica ;>>>>>>> Šala mala nadam se, al' ja ću da okrenem na ozbiljnije. Što se podvajanja ličnosti tiče, nije strašno kada se to desi pojedincu, ali je zaista kada se to desi građanima, ne svim, jedne države (istina male malecne, sa malo stanovnika, al' opet država je), pa tako oni za sebe smatraju da su Srbi ali i da su Crnogorci i obrnuto ;) Kolektivna šizofrenija :))))) Pozdrav Voki.
srbija.202 voki,
>> Hej!!!!!!! NE DIRAJ nam Spantića! :(((( >> >> Sve možeš da kažeš i uradiš, ali Spantu definitivno moramo da >> čuvamo i gajimo... Što reče baba draga, "odnos prema opoziciji Spanticu ostani ! Da ti na kraj pameti ne bude da batališ Forum, šta bismo mi bez tebe :)))))) Pozdrav Voki.
srbija.203 spantic,
> Jasno je da si se založio za to da sysadmi čitaju tuđi > private mail ili pak ti misliš da se autentičnost nekog > teksta može utvrditi bez čitanja ;> Založio sam se da lepo potvrde autentičnost poruke koju je neko već izložio javnosti, a prozvani je optužio da je lažna. Dakle, šta tu ima da se čita a što već nije pročitano? Do podataka se uvek može doći, pitanje je samo da li postoji mehanizam lakši ili teži. > Lepo. Jedna je stvar ako sam iznosiš svoju privatnu poštu > u javnost, a sasvim druga kada neko nepozvan čeprka po > privatnoj pošti. A ko je rekao da je nepozvan? > NIKAD NEĆU DOZVOLITI DA NEKO žITA POŠTU KOJU SAM PRIMIO, > NIKAD SPANTICU !!!!!!! Ako dozvoliš sysadmu da može da > upada u tuđi Ma nemoj :)) Nećeš dozvoliti :)) A izvini molim te, govoreći generalno, šta će nekog sprečiti da pročita tvoju poštu? Samo dve stvari: da je nemaš ili da je šifruješ. Mada što jeste jeste, prva metoda je sigurnija. Nađi sistem gde je apsolutno sigurna tajnost bilo čega i iznenadi nas. Ako misliš na SEZAM kod nas ( ili ma koji drugi sistem kad smo već kod toga ) grešiš. Da se recimo kod uprave SEZAMa pojave organi vlasti sa sudskim nalogom da se pročita pošta korisnika voki misliš da će uprava reći ne? > Ne biva, Voki je uvek dobar :) :) Ulepšao si mi dan Voki. Skoro se nisam ovoliko smejao :)
srbija.204 spantic,
> A u poruci 3.162: Da, Bojt je u pravu. Moja omaška. Mislilo se na sysadme, moderatori nemaju takva ovlašćenja. Izvini Bojte.
srbija.205 spantic,
>>> P.S. A koji je bio pravi po tebi razlog Bojt? O:) > > Pa to. Šta TO? Teritorijalna odbrana?
srbija.206 spantic,
> Aman astralni spantiću, krajnje je vreme da za pojas > zadeneš. Veoma mi je žao, zqus, ali ja sam na početku svoje poruke se unapred izvinuo na neprijatnosti na koju sam prinuđen da bi se razjasnile neke lažne optužbe gospodina Vokija. E sad, pošto ti to nije dovoljno mogao si lepo da mi daš jedan ignore pa te ne bih toliko zamarao. Pošto nije nijedan od gore navedenih prestani da me zamaraš i oladi. Hvala.
srbija.207 novim,
> bile dovoljne za ceo projekat. Bilo je tu i drugih > finansijera spolja. Nemci na primer. ama vatikansko-kominternovska zavera, jasno ;)
srbija.208 novim,
>>> Hej!!!!!!! NE DIRAJ nam Spantića! :(((( >>> Sve možeš da kažeš i uradiš, ali Spantu definitivno >>> moramo da čuvamo i gajimo... > Spanticu ostani ! ma sve je to qominternovsko-watiqanska zawera, kažem ja ;)
srbija.209 zqusovac,
Što vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da napravite Srbiju do Zagreba nego ste i sa tolikom premoći u ljudstvu i tehnici u***** motku, i kako izgleda nećete imati velike vajde preko Drine pa ste se opet pokrenuli da svojatate Crnu Goru. Što se tiče "podvojenosti" crnogorske nacije, taj osećaj postojao je iz solidarnosti sa braćom (saplemenicima, vernicima iste vere, komšijama, srodnim narodom, ljudima koje vezuju zajednički mitovi) koji su patili pod Turcima. I opraštali smo vam nezahvalnost i agresivnost sve dosad, ali sad kad ste prekardašili svaku meru i hoćete da znate bolje od nas šta smo i ko smo poručujemo vam da se odričemo svoje zablude o srpstvu i hoćemo da budemo SAMO Crnogorci. U svojoj državi, sa svojom vlašću i svojom crkvom. Odbranili smo se i od većih i moćnijih carstava, pa ćemo, ako ustreba, i od vašeg. "Sačuvaj me Bože srpskog junaštva i hrvatske kulture". zq.
srbija.210 zqusovac,
Vidim da ste i Muslimane uspeli da ubedite da su i dalje Srbi, pošto su to možda bili pre 500 godina te su oni na to pristali i oberučke vam se bacili u zagrljaj. Jedino što smo mi malo tvrdji i ludji, a i mudriji. zq
srbija.211 zqusovac,
Kao i obično i pored velikog prostora koji si zauzeo nisi ništa uspeo da objasniš a pošteno si nas ugušio. Ne želim da ti dam ignore jer takvima kao što si ti potrebno je ponekad spustiti da se ne osile, inače ćeš glupave stavove koje ti niko razuman ne razbije posle prodavati kojekakvim klincima i dodjošima. Politika 'pusti budalu da priča' dovela je Šešelja tamo gde jeste. Možda bi pomoglo da sam sebi daš ignore? zq
srbija.212 nemo,
>=> Što vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da napravite Srbiju do ... >=> opraštali smo vam nezahvalnost i agresivnost sve dosad, ali sad kad >=> ste prekardašili svaku meru i hoćete da znate bolje od nas šta smo i >=> ko smo poručujemo vam da se odričemo svoje zablude o srpstvu i hoćemo >=> da budemo SAMO Crnogorci. U svojoj državi, sa svojom vlašću i svojom >=> crkvom. Odbranili smo se i od većih i moćnijih carstava, pa ćemo, ako >=> ustreba, i od vašeg. ... communist turned eskimo turned montenegro ...what's next? (but do not worry this time - nobody's gonna kick you out of Eskimo Party - there simply isn't one)
srbija.213 wizard,
> Naveo si jedan primer, a to već nije praksa, nego izuzetak koji > potvrđuje pravlo. Nevezano za raspravu, ali ovo mi nikad nije bilo jasno - kako to izuzetak može da potvrđuje pravilo!?
srbija.214 bojt,
>> >> Pa to. >> Šta TO? Teritorijalna odbrana? Ne, ono.
srbija.215 balinda,
>> Nevezano za raspravu, ali ovo mi nikad nije bilo jasno >> - kako to izuzetak može da potvrđuje pravilo!? Evo, konačno, i nekoga ko je pratio 'mozgalice'. ;) >> Što je glupost veća to nas više dovodi u nedoumicu da >> možda ipak nije istinita? Tako se tvrdnja: "Izuzetak >> potvrđuje pravilo", svojom glupošću suprostavlja istini: >> "Izuzetak dovodi pravilo pod sumnju." :)))
srbija.216 jkratica,
>> Baš tako! :(((( >> Oni mogu da profitiraju samo ako sami donose pravila igre, koja >> naravno važe isključivo za druge, a ne i za njih same. A i tu >> nisam siguran da su baš toliko dobri. > Ma slažem se i ja, samo stvarno krupna lova je svugde adut :( > Bolje, za svaki slučaj, da im sudimo. Ne mislim linč, ima dooo- > oosta pravnih razloga za većinu od njih. Pa kako stvari stoje, vrlo lako im se može desiti da ih streljaju i to bez sudjenja, za one stvari, gde su sudije (SRS) čak i gori od osudjenika. :( Naravno to će biti i glavni razlog što nema sudjenja, već će biti sve po kratkom postupku. Jednostavno da "narod" ne stigne da razmisli, i vidi da su sudije još gori od "osudjenika". :(
srbija.217 jkratica,
>>> Isto kao što sve knjige kažu da je Gagarin bio prvi čovek koji je >>> poleteo u kosmos. Medjutim da nije bilo Sergeja Koroljeva >>> genijalnog konstruktora, koji je uostalom Gagarina i izabrao >>> izmedju nekoliko desetina (a možda i stotina kandidata), Gagarin bi >>> mogao da se "slika". > Eh sad, nisam mnogo upućena u problematiku, ali, uvek mora da > postoji neko ko će nekog lansirati, stvoriti. > Da nije bilo mog tate, ja bih mogla da se slikam :))) Tačno, ali evo ti još jedan primer. Ko je predsednik SRJ? Zoran Lilić. Ko ga je lansirao (stvorio)? Slobodan Milošević. Ko je od njih dvojice važniji? "Ha, ha, ha, nemojte me zasmejavati" rećićeš ti. :))))))))))))))))))
srbija.218 jkratica,
>> kosmos. Medjutim da nije bilo Sergeja Koroljeva genijalnog >> konstruktora, koji je uostalom Gagarina i izabrao izmedju >> nekoliko desetina (a možda i stotina kandidata), Gagarin >> bi mogao da se "slika". > Jasno, finansije su važne. Ali teško da su pare koje je opljačkao Staljin > bile dovoljne za ceo projekat. Jel ti znaš koliko transporta novca i zlata je opljačkao drug Koba? Pošto nije ostavljao preživele, nikad se tačno neće znati (jednostavno možda je neki od transporta opljačkao i neko drugi), ali je broj bar 30-50, ako ne i više, što nije ni čudno jer je to planski radjeno bar 10-tak godina. To je ono što se tiče samog druga Kobe, i južnog dela za koji je on bio zadužen. Šta je sa ostalim delovima Rusije, gde je bila doduše nešto bolja situacija (razbojnici nisu imali tako sposobnog vodju), ali je ipak bilo razbojništva? > Bilo je tu i drugih finansijera spolja. Nemci > na primer. U svakom slučaju, ali manje nego od ovog prvog. Osnovni razlog je u tome što su Nemci bili u ratu, pa jeste njima odgovaralo da izbace Ruse iz rata, ali nisu ni oni baš mogli mnogo para da investiraju, s obzirom da je prosečni Nemac 1917. i 1918. maltene umirao od gladi.
srbija.219 jkratica,
>>> Mislim da ih kod nas prvenstveno zanima, da već jednom prestanemo >>> sa sra**** i da ih ostavimo na miru već jednom. I da više nikad >>> nemaju ama baš ništa sa nama! :(((((( > Mi njih da ostavimo na miru?! Ne budi naivan, da oni hoće da sve > ovo prestane, drugačije bi se ponašali! Njihova prvobitna namera je bila da ipak očuvaju Jugoslaviju ako je moguće, a pošto su shvatili da to baš neće biti moguće, odlučili su da ipak stvari urade što je moguće bolje po sebe, a pošto su to uspeli, sada će želeti da stvari smire, i da nemaju ništa sa nama! Dakle pošto konačno postignu cilj (po svemu sudeći sprečavanje konstituisanja muslimanske države u Bosni, i raseljavanje skoro svih muslimana odatle), sledi zamrzavanje situacije. Otprilike kao ono što se dešava sa Krajinom, a to je ni rat ni mir. Naravno ukoliko eventualno i ostane nešto za muslimane, pored dobrosusedskih odnosa sa ostale dve države, propašće u roku od godinu-dve najduže. Zatvara se granica i sa Hrvatskom (sankcije), tako da ova teritorija ubrzano siromaši. Posle nekog vremena kada uspeju da smanje količinu oružja, i što je još važnije, kada ljudi na ovim prostorima budu na ivici umiranja od gladi, povlače se plavi šlemovi, i prostor se potupuno zatvara. Uporedo sledi postepeno smanjivanje medijske "popularnosti" ovog prostora, pa se uporedo skoro ukida slanje oružja svakoj od strana (zato što nema novca da plati, a besplatno neće skoro niko da šalje). Naravno Amerika pazi da date države drži na kratkom lancu (šalje ipak hranu i lekove u onom obimu da baš ne pomru svi, ali nedovoljno za iole bolji život), i toplo/hladno im služi kao glavni mehanizam za sprovodjenje svoje volje. Naravno sankcije će trajati još bar 50-tak godina. Naravno, posle svih onih "istina", moći ćemo da kukamo koliko god hoćemo, ali će svi misliti da lažemo. Situacija je otprilike analogna onoj sa žernobilom. Posle svih kratkotrajnih strahota, slede još možda gore dugotrajne posledice. :(
srbija.220 bbaja,
>|| Turcima. I oprastali smo vam nezahvalnost i agresivnost sve >|| dosad, ................ Gde si se ti krio do sada i ostavljao mene sama da osvetlam obraz male junacke nacije? P.S. Pazi se Milana B. ;)
srbija.221 spantic,
> Ti si, medjutim, u diskusiju "uneo" i problem > "verifikacije" pomenutih poruka od strane SYS > administratora. > To se zove manipulacija! E, sa ovim donjim citatom si potpuno u pravu za svoj gornji tekst. Naime, Voki je u svom odgovoru na moj predlog 3.146 rekao da bi to valjalo u takvim slučajevima, ali je ipak istakao da smatra da bi pošta morala biti nepovrediva. Tu ipak nema nekog posebnog spora, očigledno zašto je potrebna verifikacija, ali čovek brani neotuđivost pošte. Poštujem takav stav i nemam ništa protiv. Problem nastaje sa porukom 3.158 gde Voki mene optužuje da sam predložio da se pregleda "tek pristigla pošta" i ja od tada pa do sad stalno pitam: GDE SAM PA JA TO REKAO? Jasno sam rekao ( a verovatno i previše puta ponovio ) da je reč o slučaju objavljivanja privatnog maila u konferenciji ( što se već dešavalo na SEZAMu ) i to u slučaju optužbe falsifikovanja istog ( što se srećom na SEZAMu nije dosad desilo, barem koliko ja znam, da se ogradim ). Stvar je veoma prosta, ako sam ja to rekao gde sam to rekao? To se zove manipulacija, jer tako nešto ja nisam rekao. I zato Voki to ni na moje insistiranje nije izneo, zapravo se nije ni osvrnuo, jer nema ni šta da kaže. A to nisi spomenuo ni ti. Jer jedina svrha ovakvih replika poput one na koju repliciram jeste iniciranje beskorisne diskusije koju ljudi, naravno, zaobilaze. > koji sam sve i predlozio (ne verujem da bi neko na Sezamu > mogao da javno iznese ime drugog koji mu je pretio, a da > je to izmislio, ili falsifikovao). Ako misliš na ime, teško da bi njega falsifikovao. Mislim, mora da optuži ličnost koja postoji na sistemu, zar ne? ;) Ali što se falsifikovanja maila tiče, tu nema mesta iznenađenju. Do toga je već dolazilo po drugim sistemima. Možda je najkrupniji bio slučaj Dragana Marića u NOTESu DECNeta. Dotični je imao običaj da posle izvesnog vremena briše svoje poruke da ne bi niko mogao da tvrdi da je nešto rekao. A imao je običaj i da šalje mailove ljudima. Pa tako i preteće u slučaju sistemskog programera g. Sretenovića iz RCa ETFa. E kad je Sretenoviću pukao film i objavio njegovo pismo ( nije to bio jedini razlog ) on je hladnokrvno tvrdio da ga nije publikovao, tvrdeći da je isto falsifikovano u editoru. Moguće je da me sad pratiš ili je još stvar suviše složena?
srbija.222 fancy,
ŮŢ> Što se podvajanja ličnosti tiče, nije strašno kada se to desi ŮŢ> pojedincu, ali je zaista kada se to desi građanima, ne svim, jedne ŮŢ> države (istina male malecne, sa malo stanovnika, al' opet država je), ŮŢ> pa tako oni za sebe smatraju da su Srbi ali i da su Crnogorci i ŮŢ> obrnuto ;) Kolektivna šizofrenija :))))) Ma Crnogorci su COOL... Nadam se da su te ljudi pogrešno shvatili ;) Ti si u stvari srpski nacionalista, jel' da? E, kad jesi, onda, zarad dobrobiti srpske, ne trpaj Crnogorce u isti koš sa nama, i biće nam mnogo lepše i jednima i drugima. :) Khm... jel' O.K. ? Fancy
srbija.223 voki,
>>> Jasno je da si se založio za to da sysadmi čitaju tuđi >>> private mail... >> Založio sam se da lepo potvrde autentičnost poruke... Znači priznaješ :) >> toga ) grešiš. Da se recimo kod uprave SEZAMa pojave >> organi vlasti sa sudskim nalogom da se pročita pošta >> korisnika voki misliš da će uprava reći ne? SA SUDSKIM NALOGOM ! Sam si lepo rekao. >> Ulepšao si mi dan Voki. Skoro se nisam ovoliko smejao :) Staraću se ! :) Pozdrav Voki. P.S. žuvaj se, jedan tako umro od smeha :)
srbija.224 voki,
>> Da, Bojt je u pravu. Moja omaška. Mislilo se na sysadme, >> moderatori nemaju takva ovlašćenja. Izvini Bojte. Ni sysadm-i nemaju ovlašćenja da čitaju private mail, zar ne ? Molim Redakciju, sysadm-e, sysop-e, moderatore, specijalno Dejanr-a da mi ovo potvrde. Pozdrav Voki.
srbija.225 voki,
>> lažne optužbe gospodina Vokija. Iz tvojih podužih poruka sa gomilom citata lepo se videlo da li su "optužbe" (?) lažne ili ne. Zalagao si se za to da sysadm-i mogu da čitaju private mail to je svima, koji znaju da čitaju a prate Forum, jasno. Osim tebi... Pozdrav Voki.
srbija.226 voki,
>> Što vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da napravite >> Srbiju do Zagreba nego ste i sa tolikom premoći u ljudstvu i >> tehnici u***** motku, i kako izgleda nećete imati velike vajde >> preko Drine pa ste se opet pokrenuli da svojatate Crnu Goru. BUDALAŠTINE !!!!!!! Da sam jedan drugi korisnik, nećemo ga imenovati, uvredio bih se. Kako sam samo Voki duboko sam razočaran tvojom porukom, mislio sam da si razumniji. Nije mi uopšte jasno kakve veze ima tvoj odgovor sa mojom porukom ? Ništa od toga što ti navodiš nisam ni spomenuo, ni sada, niti ikada. 1. SRBI NISU SAVRŠENI. Niko nije savršen, a pogotovo ne Srbi. SUPROTNO NIKAD NISAM TVRDIO. 2. Niti imam "tehniku", niti ljudstvo, A NAJMANJE OD SVEGA čELIM SRBIJU DO ZAGREBA, DAPAžE, DA SI žITAO DO SADA MOJE PORUKE ZNAO BI DA ME NIŠTA PREKO DRINE NIKAD NIJE NI ZANI- MALO I DA ZA DVE (OD TRI) NAJVEĆE GREŠKE SRBIJE U OVOVEKOVNOJ ISTORIJI SMATRAM PAžANJE U TERITORIJE PREKO DRINE !!!!!! (uz komunizam, naravno.) 4. NISAM JA U**** MOTKU ! Znaš ti dobro ko je to uradio i ne povezuj me sa njim ni na koji način. A propos, taj što je motku uneredio je poreklom C(c)rnogorac (ergo, iz one grupe sa udvojenom ličnošću). 3. NIKAD NISAM SVOJATAO CRNU GORU, DAPAžE, SMATRAM DA VALJA DA SRBIJA I CRNA GORA BUDU DVE DRčAVE !!!!! (kao što su i bile). O eventualnoj ekonomskoj uniji ili konfederaciji bi se moglo razgovarati :) ako ima interesa sa obe strane. En passant, zaista mislim da su Crnogorci Srbi (neki od njih se tako i izjašnjavaju), ali NIKAD NIKOM NISAM SPORIO DA BUDE ŠTA GOD HOĆE, pa ni Crnogorcima. To će ti uostalom potvrditi sam Bbaja, iz našeg razgovora od pre nekoliko dana. Neka budu Crnogorci, nisam im ja kriv :) Nikad nikog nisam (i neću) na na silu da teram bilo šta, pa ni da bude Srbin. 4. Nemoj mi govoriti VI SRBI, primitivno je, a i podseća na TV dnevnik (19.30): "Muslimani ovo, Hrvati ono, Srbi samo..." 5. Za Crnogorce je rečeno da su udvojene ličnosti ALI JE NAGLAŠENO NE SVI, A BILA JE ŠALA U PITANJU, SA :), što je Bbaja shvatio za razliku od tebe. Odnosilo se na one što su istovremeno i Srbi i Crnogorci. Nažalost, putujem ujutru, neće me na SEZAM-u biti 20 dana, ali od tebe se, očigledno, ionako čovek ne može nadati priznanju da si mašio sa svojom po- rukom. Pogrešna adresa. Pogrešan način opštenja uopšte, sa onim "vi nacijo". Mislio sam da si razumniji :( >> "Sačuvaj me Bože srpskog junaštva i hrvatske kulture". Sačuvaj me Bože brdskih usijanih glava. Neka ti je prosta država Crna Gora sa sve crkvom i čime god hoćeš. Od mene ne moraš da se braniš. Ja sam na tvojoj strani. Daleko ti lepa brda (sa kućom). Skrenuo bih ti pažnju da si podlegao nacionalizmu :) ali avaj, čini mi se malo ekstremnijem :( nego što bih ja to mogao da svarim. Ne videh razliku između tebe i nekih veeeliiikih Srba :( Precenjivao sam te do sada, grešan sam, priznajem :) Pozdrav Voki.
srbija.227 voki,
>> Vidim da ste i Muslimane uspeli da ubedite da su i dalje Srbi, >> pošto su to možda bili pre 500 godina te su oni na to pristali >> i oberučke vam se bacili u zagrljaj. Jedino što smo mi malo >> tvrdji i ludji, a i mudriji. Ima još !? :( Ma neka budu Muslimani, nemam nikakvu nameru da ih sprečavam ! Da si luđi sam si priznao, da si tvrđi jesi (ali ti to ne uzimam za dobro), a da si mudriji to ti ja ne priznajem. Opet si uputio poruku na pogrešnu adresu, opet odgovaraš na nešto što nisam ni sada niti ikada rekao. I opet si me razočarao, a ne uvre- dio što ti je izgleda bila namera. I opet neću imati prilike da se raspravljam sa tobom danima jer odoh na daleki put. A i nije me volja. Pozdrav Voki.
srbija.228 voki,
>>> Ti si, medjutim, u diskusiju "uneo" i problem >>> "verifikacije" pomenutih poruka od strane SYS >>> administratora. >> E, sa ovim donjim citatom si potpuno u pravu za svoj gornji >> tekst. Naime, Voki je u svom odgovoru na moj predlog >> 3.146 rekao da bi to valjalo u takvim slučajevima, ali je ipak >> istakao da smatra da bi pošta morala biti nepovrediva. Aman, NIKADA NISAM REKAO DA BI VALJALO DA SE žITA TUĐA POŠTA. Naprotiv, mislim da se nikada ne sme čitati tuđa privatna pošta. U tome je suština našeg nesporazuma. Pozdrav Voki.
srbija.229 voki,
Naravno, da su me pogrešno razumeli. žitaćeš, ostavio sam jedan čaršav (za bračni krevet :) Pozdrav VokiHH.
srbija.230 v.nesic,
>>> Založio sam se da lepo potvrde autentičnost poruke... > > Znači priznaješ :) Zašto ste svi tako prokleto paranoični ?! Ako neko u javnost iznese će pismo koje je dobio to više nije privatna pošta. Ako još tim pismom hoće da okalja autorov lik i delo, a pismo je falsifikat, to bi u bilo kojoj OZBILJNOJ zemlji uzrokovalo žestoku parnicu i normalno je da oklevetani ima pravo da zahteva ekspertizu. Jedina razlika je što na ekspertizu ne ide rukopis nego neko mora da pročita inkrimisano pismo sa diska. I sad nek mi neko objasni gde je tu narušavanje privatnosti ?
srbija.231 v.nesic,
> Ni sysadm-i nemaju ovlašćenja da čitaju private mail, zar ne ? > Molim Redakciju, sysadm-e, sysop-e, moderatore, specijalno Dejanr-a > da mi ovo potvrde. Ali to ne znači da ne mogu. Stvar je samo u poštovanju moralnih normi !
srbija.232 voki,
>> I sad nek mi neko objasni gde je tu narušavanje privatnosti ? Narušavanje privatnosti je u tome što u našem slučaju nema (ma ljudi nije valjda da se povlačite po sudovima?) parnice. Eh, a bez valjanih hartija ne dozvoljavam da neko čita poštu koju sam primio, a smatram nemoralnim da neko pokazuje pisma koja sam njemu lično pisao. Ovde se radilo o tome da se da pravo sysadm-ima da iščitavaju sporne mail-ove. Stvar je u tome da ako mogu da čitaju neku poštu, znači da imaju mogućnost da čitaju svu poštu, te se ja zalažem da je ne čitaju uopšte, a ako neko hoće da tuži pošiljaoca pošte neka izvoli, pa će ondak već ta pošta na sudu i da se iščitava. Samo mi nemoj sa onim: "a što ti sumnjaš u sysadm-ove poštene namere?", jer to stalno ponavljaše Faraonova ekipa pri pisanju ustava (znam da treba veliko slovo). žim daješ mogućnost da se nešto zloupotrebi, biće zloupotrebljeno. Nema veze sa poštenjem naših sysadm-ova. Princip je u pitanju. Pozdrav Voki. P.S. Rekoh sve, ponešto i više puta, što sam imao o private mail-u. Ako neko nije shvatio - žalim slučaj. Ko je shvatio, a ne slaže se - što ću mu ja. Povodom ovog pitanja se više ne javljam sem ako me neko lično ne nagazi ;) P.P.S. Preteće mail-ove šaljite slobodno, neće ih čitati niko osim mene :)))) što ne znači da o njima neću pričati :))))
srbija.233 voki,
>>> Ni sysadm-i nemaju ovlašćenja da čitaju private mail, zar ne >>> ? Molim Redakciju, sysadm-e, sysop-e, moderatore, specijalno >>> Dejanr-a da mi ovo potvrde. >> >> Ali to ne znači da ne mogu. Stvar je samo u poštovanju >> moralnih normi ! Džaba ti onda private mail :( Treba ga ukinuti, ili mu bar promeniti ime. Pozdrav Voki.
srbija.234 dejanr,
>> Ni sysadm-i nemaju ovlašćenja da čitaju private mail, zar ne ? >> Molim Redakciju, sysadm-e, sysop-e, moderatore, specijalno Dejanr-a >> da mi ovo potvrde. Pa, ne postoji neka naredba tipa "skupi mi sav privatni mail koji je danas stigao" ili "mail koji je stigao za voki-ja" ali svi podaci stoje na disku, dakle ko ima pristup disku može i da čita poruke. To inače važi za svaki email sistem na ovom svetu, znači sve BBS-ove, VAX-ove, Unix mašine, sve mreže, slanje elektronske pošte bilo kojim kanalom i tako dalje. Onaj ko ima sva prava na računaru može i pročitati privatnu poštu. Baš kao što kada pošalješ pismo, neko ga usput može otvoriti i pregledati. Zato ljudi i prave razne programe za šifrovanje komunikacije, i zato drugi (ili isti ;) ljudi prave programe kojima se te šifre razbijaju. Alatki za šifrovanje, kažu dobrih, imaš i na Sezamu (npr. PGP iz direktorijuma COM). Inače, ja sam mišljenja da je mail koji ide preko Internet-a ili kroz bilo koju veću mrežu (pa u krajnjem slučaju i "kroz" Sezam) relativno zaštićen svojim obimom - mi, recimo, imamo nekih 8-9000 privatnih poruka mesečno (na nekom CompuServe-u ili BIX-u ili Internetu uopšte sigurno ima stotinama puta više). Bio bi gigantski posao sve to pročitati, čak i ako bi neko hteo time da se bavi.
srbija.235 novim,
> Što vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da > napravite Srbiju do Zagreba nego ste i sa tolikom > premoći u ljudstvu i tehnici u***** motku, i kako > izgleda nećete imati velike vajde preko Drine pa ste > se opet pokrenuli da svojatate Crnu Goru. Što se tiče > "podvojenosti" crnogorske nacije, taj osećaj postojao > je > poručujemo vam da se odričemo svoje zablude o srpstvu > i hoćemo da budemo SAMO Crnogorci. U svojoj državi, > sa svojom vlašću i svojom crkvom. Odbranili smo se i > od većih i moćnijih carstava, pa ćemo, ako ustreba, i > od vašeg. ok, sesamus populusque, slow down! da ga deljemo natenane, slađe je! zq, je l mož malo sokratovski metod? 1. pitanjce: "mi Srbi" - šta ti je to? je l to "mi Srbi sa Sezama" il koji su to "mi" a ko "Srbi"? ajd razjasni da znamo o čemu pričaš. 2. pitanjce: da smo "mi Srbi" (il "vi Srbi", il "oni Srbi" il "ne-Srbi Srbi" il već ne znam ko - na neke "Srbe" ipak misliš, zar ne) "napravili" Srbiju "do Zagreba" da li bi tada "vi Crnogorci" i dalje bili "podvojeni", tj. hteli da budete s "nama"? Il je sad ono: buaaaa! nisu "napravili" do Zagreba, kupim igračke i bežim? tolko, zasad. biće još. Š - usput da dodam još jedno pitanjce, jer spadam u one koji rezervne države nemaju: kad "vi Crnogorci" napravite svoju državu, vlast, crkvu (makar i do Zagreba), je l ćete da napravite tamo i "vaš Beograd" i malkice oladite iz ovog "našega". to me živo zanima, al da prvo raspravimo ono oko "vas", pa možemo posle i oko "nas". Ć
srbija.236 spantic,
> poručujemo vam da se odričemo svoje zablude o srpstvu i > hoćemo da budemo SAMO Crnogorci. U svojoj državi, sa > svojom vlašću i svojom crkvom. Odbranili smo se Pa šta onda jedan takav crveni poput tebe traži u "tuđoj državi"?
srbija.237 spantic,
> Ne, ono. Vidim da vrcaš konkretnošću Bojt ;)
srbija.238 spantic,
Potpuno nevezano za raspravu, ali pošto me Balinda podseti... Je li Dejane šta bi sa Bljutelom posle Silvijine izjave o "trojanskom konju" u službi Hrvatske?
srbija.239 spantic,
>> bile dovoljne za ceo projekat. Bilo je tu i drugih >> finansijera spolja. Nemci na primer. > > ama vatikansko-kominternovska zavera, jasno ;) Ne znam za Vatikan, ali Kominterna dođe posle ;) Pretpostavljam da je Lenjin preleteo preko Nemačke kada je išao za Rusiju? Nemcima je odgovaralo da zaključe separatni mir sa Rusijom.
srbija.240 spantic,
> U svakom slučaju, ali manje nego od ovog prvog. Osnovni > razlog je u tome što su Nemci bili u ratu, pa jeste njima > odgovaralo da izbace Ruse iz rata, ali nisu ni oni baš > mogli mnogo para da investiraju, s obzirom da je prosečni > Nemac 1917. i 1918. maltene umirao od gladi. Prosečni Nemac ali ne i država. Za jednog čoveka je milion maraka mnogo, ali za državu ne.
srbija.241 spantic,
> Ne želim da ti dam ignore jer takvima kao što si ti > potrebno je ponekad spustiti da se ne osile, inače ćeš > glupave stavove koje ti niko razuman ne Srećom ima mesija poput tebe da osvetljavaju božanski put istine. Mora biti da više nema nijednog ludaka po ustanovama kada su tebe zadržali napolju. Peti mesija koga srećem ovih dana.
srbija.242 milan,
>>> Nevezano za raspravu, ali ovo mi nikad nije bilo jasno >>> - kako to izuzetak može da potvrđuje pravilo!? > > Evo, konačno, i nekoga ko je pratio 'mozgalice'. ;) Ova glupa "poslovica" rezultat je greške u prevođenju nemačkih prevodilaca u XVII ili XVIII veku. ;)) Naime, ludilo germanizacije je u to vreme zahvatilo "nemačke zemlje" (zar vas to ne podseća na sadašnje srpske zemlje? ;))) pa je umesto latinskog nemački postao službeni jezik u državnoj administraciji, pa samim tim i u kulturi. Ovo oboljenje je, istina, prvo zahvatilo Francuze - Descartes je bio prvi koji je ozbiljne naučne i filozofske radove pisao na nacionalnom jeziku. Tako su i sve latinske i neolatinske (mnoge su zapravo izmišljavane po manastirima u srednjem veku) poslovice prevedene zarad "obrazovanija Nemstva Vaskolikog" na nemački. U prevođenju ove poslovice na nemački desila se, istina lako dogodiva, greška koja joj je promenila i značenje i smisao. U latinskom tekstu (originalu?) stoji glagol provere (ili probere već da li se beta transkribuje u vita ili ne) koji je značio "proverava", "oprobava" (otuda i reč proba u svih evropskim jezicima). Glagol je, međutim, još od megarijanskih logičara, dobio i drugo značenje - "dokazuje" (otuda i danas na engleskom to prove znači dokazati, keltska deformacija je dala i reč proof - dokaz). Neki aljkavi prevodilac je "pretrčao" preko teksta, ne razmišljajući značenju, i preveo glagol u ovom drugom, homonimnom, ali novijem značenju. Tako je poslovica "Izuzetak proverava (oprobava) pravilo" - koja, uzgred budi rečeno i nije neka poslovica već je jedno od banalnih logičkih pravila koju su đaci bubali u školama antike od Platona do srednjeg veka - postala "Izuzetak potvrđuje pravilo". U XIX veku je radom srpskih kultur-tregera ala Kurjak (al' onaj što je rođak Radovana IV) došla i u naš posed. Interesantno je da je ova imbecilnost - poznata u literaturi još početkom XIX veka, Fihte joj se podsmevao - prihvaćena od puka sasvim ozbiljno. Ima čak ljudi koji na tome grade životnu filozofiju i nad tim mudruju. Šta ćete. život piše romane, ama ih raja ne ćita! ;)) Pl poz M P.S. Ako sam o ovome več pisao, umoljavam poštovani publikum da mi oprosti ponavljanje. Šta ćete - godine! ;))
srbija.243 milan,
[Emitovana 14. avgusta 1993.] Srbotopija 19. Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 14. avgust 1993., a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Ove političke nedelje kao da se ništa nije događalo. Kada bi se neko, od onih retkih koji još uvek imaju para za taj luksuz, vratio sa letovanja i pitao me, misleći, naravno, na političke događaje: "Šta ima novo?" ne bih znao šta da mu odgovorim. Ruku na srce, ne bih znao šta da mu odgovorim ni na pitanje: "Šta ima staro?", jer i grad i cela zemlja izgledaju, u ovoj avgustovskoj bonaci, kao da u njima već odavno ničega nema, ni starog ni novog. Novinari, kao na primer naš omiljeni lik Stefan Grubač, koji vam svake subote na Drugom dnevniku TV Bastilje daje pregled nedelje, rekli bi da su "ove nedelje događaji bili oskudni". Istina, nikako ne razumem kako događaj može da bude oskudan. Znam da ovih dana oskudno jedemo, što je loše i da žene nose oskudnu odeću što je dobro, istina, ne baš u svim slučajevima, bar što se žena tiče. Međutim, kako događaj može biti oskudan, nikako mi nije jasno, mada mi je jasno šta novinari ovom floskulom žele da kažu. U svakom slučaju, ne brinem se da će oskudnost događaja omesti g. Grubača da nam i večeras održi jedno patriotsko predavanje u okviru svog "Pregleda nedelje". Uostalom, ako sumnjate i ako, pri tome, imate dovoljno izdržljiv stomak, pogledajte. Obično ga puštaju u dvadeset petom minutu Dnevnika. Onima koji su se, iz zdravstvenih razloga, odrekli gledanja Bastiljinog subotnjeg dnevnika mogu da kažem da, ipak, uz, naravno, razumljivu dozu opreza, mogu da ga pogledaju, recimo, jednom mesečnoo. Teško je reći da su se upristojili, ali, recimo, da mogu da kažem da su se umerili. Količina leševa koje prikažu tokom pola sata je radikalno pala, a i g. Grubača više ne puštaju u živo nego ga snime kako onako usredsređenim i ozbiljnim pogledom čita "idiota" koji se vrti iznad kamere. Tako imaju duplo obezbeđenje. Em čita tekst koji je unapred pripremio i koji je, verujem, prošao trijažu kog gg. Vučelića i Jevđevića a em, po potrebi službe, mogu da mu iseku osetljivija mesta. Time je g. Grubač radikalno izgubio na svom ubilačkom šarmu ali su zato zdravstvene tegobe Bastiljinih nevoljnih zatočenika bitno smanjene. Sada se g. Grubač uglavnom bavi spoljnom politikom, budno bdijući nad srpskim interesima sa one strane Drine i znatno manje, ako ikako, pominje "unutrašnje neprijatelje". Bez obzira na to, čak iako se odlučite da pogledate večerašnji Bastiljin dnevnik, budite oprezni. Imajte stalno na umu ono upozorenje koje profesor, u Bulgakovljevom "Psećem srcu", upućuje svom asistentu. Upozorenje se, istina, odnosi na novine, a ne na televiziju, ali Bulgakova valja razumeti; ma koliko bili veliki uspesi velikog Sovjetskog saveza u međuratnom periodu, televiziju ipak nisu pronašli. Profesor, dakle, u tom fragmentu, kaže svom asistentu: "Kolega, nemojte nikako da dopustite svojim pacijentima da čitaju komunističke novine. Ja sam im dopustio, i da znate, slabili su!" Kada smo već kod novina, one su ove nedelje bile u centru medijske pažnje i to, nevoljno, na način koji im svakako ne prija. Kako to biva kod nas, gde je sve napeto i stalno se očekuje da "počne" samo nikako da "počne", počelo je naivno ali očekivano. Stvar je pukla na roto- papiru. Jedini proizvođač roto-papira kod nas "Matroz" iz Sremske Mitrovice je obustavio proizvodnju zbog nedostatka energetskih i drugih sirovina. Ništa, dakle, posebno neobično i neočekivano. No, iako je to očekivano za zemlju u ovakvom ekonomskom kolapsu ipak će vam, priznaćete, biti neobično da kiosci osvanu jednoga jutra bez novina, sve i da ste se već odavno odučili od navike da ih kupujete. Ovaj događaj je, međutim, izvukao na površinu razne "sitnice" i "krupnice" u kojima živimo. Kao što znate, u Beogradu izlazi četvoro dnevnih novina: "Politika", "Politika Ekspres", "Večernje novosti" i "Borba". U posleratnom periodu prolazile su kroz razne periode života i, kako je to i logično, njihova sudbina je na više nego paradigmatičan način odražavala zbivanja u zemlji. Prvo dvoje novina je pripadalo, i pripada, "Politici" a drugo dvoje je pripadalo "Borbi" ali se poslednjih godina, na veoma zanimljiv i indikativan način, razdvojilo. "Politikina kuća" kako gosn Minovićevi poslovni kompanjoni vole da zovu svoju kompaniju, u beogradskoj javnosti je uvek smatrana nekako srpskom, a Borbina pak jugoslovenskom. U deformisanoj političkoj optici beogradske čaršije, izazvanoj sistematskim progonom srpskog nacionalnog identiteta od strane Bravarevog režima, to je značilo da je "Politika" kaobajagi opoziciona, a da je "Borba" režimska. Takva konstatacija je, naravno, bila van svake pameti jer je prvo troje, pa zatim, po osnivanju "Politike ekspres" i sve četvoro novina duvalo u istu režimsku propagandnu tikvu. Uostalom, kad smo već kod srpskog nacionalizma, najžešće kampanje protiv srpskih nacionalista, bar koliko ja pamtim, vodila je "Politika" a ne "Borba" i to upravo kroz pero i vođstvo sada navodno opozicionog g. Minovića. Motivi za takvo, pogrešno, mišljenje beogradske čaršije, bili su druge prirode i uglavnom vezani za istorijska sećanja. "Politika" je osnovana početkom veka a "Borba" je, osnovana kao glasilo CK KPJ u zloglasnoj Užičkoj republici. Posle rata, "Politika" je naprosto oteta od porodice Ribnikar, naravno iz ideoloških razloga kontrole nad svim medijama i ukidanja privatnog vlasništva, a ne zbog toga što je - ne daj bože! - pisala nešto opoziciono ili antirežimski. Osim toga, "Politika" je kao naprosto veća i bogatija novina imala, tokom skoro čitavog posleratnog perioda, i bogatiji i raznovrsniji sadržaj. Naravno, razlike sa "Borbom" nisu postojale u tretiranju spoljnje ili unutrašnje politike. Tu su i jedne i druge novine više podsećale na bilten aktuelne režimske propagande. Bogastvo "Politike" se pokazivalo na, što bi komunisti rekli, "frontu nadgradnje", u oblastima kao što su "sport i šah", "nauka i kultura" i "žena i dom", što je zlopatnoj beogradskoj čaršiji davalo neki privid slobode. Prve ozbiljnije razlike u političkim gledanjima ovih dveju kuća pojavljuju se početkom sedamdesetih godina kada su u Jugoslaviji počeli procesi dezintegracije i osamostaljivanja republičkih rukovodstava kroz oslanjanje na sopstvene nacionalizme. Tako su "Politiku" preuzeli takozvani srpski "anarho-liberali" što je bila jedna posebo perverzna konstrukcija onovremske propagande, logična kaogod danas, recimo, "anarho-klerikali", a "Borba" je ostala nekako po strani, padajući u tiražu i zanimljivosti. Ovo, međutim, nije trajalo dugo jer je Bravar državnim udarom razjurio osamostaljene republičke feudalce. Posle staljinističkog termidora, i "Politika" i "Borba" više nisu ličile na ništa, mada je navika, štono bi rekli, druga priroda pa se tako sećam da je, kada sam krajem sedemdesetih, bio u vojsci, naša pukovska čitaonica redovno dobijala gomilu primeraka "Borbe" i samo jedan primerak "Politike". Valjda su tupave vojne vlasti i dalje mislile da je "Borba" nešto državi blisko srcu, a "Politika" pak ne. Bravareva smrt je označila definitivno razdvajanje ovih dveju novina. "Politika" je postala i ostala glasilo srpskog režima, a "Borba" je sa padom značaja centralnih vlasti prvo upala u neki limbo da bi, zatim, tonula sve dublje i dublje. Propast "Borbe" se naglo ubrzala radikalizacijom nacionalnog sukoba u Jugoslaviji. njena republička izdanja su se osamostalila, a beogradsko je postalo enklava nekakvog nakaradnog jugoslovenstva koje su nosili uglavnom novinari crnogorskog ili mešovitog porekla, vezani karijerom za Bravarevo jugoslovenstvo. Posle Miloševićeve "antibirokratske revolucije" tj. unutarpartijskog puča kojim je preuzeo vlast, dva profila novina koja su se nazirala početkom osamdesetih, definitivno se formiraju krajem te decenije. "Politika" je postala agresivni promotor srpskih nacionalnih interesa, a "Borba" mlitavi branitelj nekog neubedljivog jugoslovenstva. Međutim, kako to obično biva, snaga propagandne komponente je obrnuto proporcionalna kvalitetu novina, pa se tako "Borba" pokazala mnogo kvalitetnijom u obradi političkih informacija a i njen novinarski sastav nije pretrpeo tako žestoke čistke koje su zadesile "Politiku" gde je najuren praktično svako ko nije želeo da se stavi u neposrednu službu ideologije Gazi-mestana ili je, naprosto, srpske nacionalne interese shvatao na neki moderniji način. Međutim, sa iščezavanjem Jugoslavije iščezavala je i "Borba". Ni finansijske injekcije poslednjeg jugoslovenskog premijera Anta Markovića, ni svojinska transformacija u deoničarsko društvo nije pomogla. Kao i "Jutel", "Borba" je mogla opstojati dok je ove pomoći bilo, ali čim je 1991. ona nestala "Borba" je zapala u terminalnu krizu. Tada su se od nje odvojile "Večernje novosti" koje su imale, zbog svoje "žute" orijentacije, mnogo manje ideološki nastrojen urednički sastav i mogle da, zahvaljujući visokom tiražu zasnovanom na senzacijama i krupnim naslovima, samostalno opstanu. "Politika" je pak, svojom sudbinom, nastavila da prati zbivanja na srpskoj političkoj sceni, sasvim u skladu sa njenom prethodnom tradicijom koja ju je još i pre rata označavala kao novinu "blisku vlastima, ali ne preterano". Kada se, recimo, u leto 1992. učinilo da Milošević, pritisnut sankcijama i ofanzivom opozicije predvođenom upravo osnovanim "Depos"-om, gubi tlo pod nogama, "Politika" je polako "preplivala" na opozicionu stranu. Vlasti su se odmah revanširale pokušajem nacionalizacije "Kuće Politika". Otpor u kući je trajao taman toliko koliko je trebalo da se vide rezultati izbora. žim je sve postalo jasno, nađeno je neko kompromisno rešenje, osnovana je kompanija sa mešovitim vlasništvom a izveštaji sa konferencija za štampu opozicije počeli da bivaju sve kraći i sve uzdržaniji. Opšta ekonomska katastrofa, koja je ovog proleća i jeseni počela da dokrajčuje ono malo preostalih materjalnih dobara kojima prethodni komunistički režimi nisu stigli da dođu glave, definitivno je dokrajčila dnevne novine. Po ceni od 20 pfeninga, one su postale nedostupne širem čitalaštvu a problemi papira i boje su postali praktično nerešivi. I, svako je počeo da se snalazi kako zna i ume. Sudbine svake od naših dnevnih novina kao da daju presek naše celokupne političke scene. "Večernje novosti", i inače sklone senzacijama i potocima krvi i nacionalne patetike, prišle su, šta ćete prirodnije, Šešelju, čiji su simpatizeri tamo investirali i prilične novce. "Borba" je ušla u čudne i zakulisne mahinacije. Prvo se pokušalo sa zapadnom pomoći nezavisnim medijama. Kada se, međutim, ispostavilo da je na Zapadu veoma teško, sem verbalne podrške iscediti i lovu, "Borba" je pokušala sa raznim preprodajama svojih deonica i kadrovskim promenama koje su počeli da sprovode novi vlasnici. Tu se, na veoma zanimljiv način, ispostavilo da od svih tih navodnih privatnih kompanija koje bi bile spremne da nešto otkupe i investiraju, konci na veoma sumnjiv način vode ka centrima moći koje drži aktuelni režim. Ko se tome čudi, samo je naivan. Naš budući kapitalizam latinoameričkog tipa imaće i karakteristike slične njemu. Sasvim je logično da će većina budućih kapitalista poticati iz sadašnjeg vladajućeg establišmenta koji jedini iz ove katastrofe i može da izvuče profit jer kapitalna dobra ove zemlje sam sebi prodaje za desetostruko manju cenu. "Politika" se pak držala oprobanog recepta iz ranijih epoha. "Prišla je ruci" g. Miloševiću. Negde tokom proleća, kažu izvori, g. Minović je otišao kod g. Miloševića, izvinio se za nestašno ponašanje njegove kuće tokom prošle godine i zavapio: "Pomagaj!". G. Milošević je blagonaklono oprostio i obećao pomoć, ali su za uzvrat, opet kažu isti izvori, zatražene neke sitne kadrovske i organizacione usluge. Koje su te usluge izvori ne kažu, ali je to lako zaključiti iz daljeg razvoja događaja. Gg. Tijanić i Minović su se pomirili sa Šešeljem koji je naglo postao najdraži gost TV "Politike". "Leglo" opozicionog i nepatriotskog mišljenja - NIN - stavljeno je na "transfer listu" i odlučeno je da se NIN osamostali tj. izbaci iz sastava kompanije. To je jednako ukidanju, jer tridesetak novinara nema šansu da bez "Politikine" infrastrukture izdaje novine. Kada ih tako zadave, posle par meseci, oni će želeli ili ne morati da dođu "maci na vratanca" a tada će g. Minović ponovo preuzeti NIN ali ne i sve novinare. Voila!. Za uzvrat, kako to obično biva u siromašnim zemljama Mediterana gde su cigarete vrednije od novca koji nedeljno izgubi vrednost čak i više puta, duvanskoj industriji je izdat nalog da "Politiki" odnosno njenim kioscima dostavlja određenu količinu cigareta što je "Politici" sada postao glavni izvor gotovog novca. Novinski papir, međutim, od koga smo ovu priču i počeli, se, ipak ne nabavlja u trafikama. Sve i da se "Matroz" ovih dana dovede u kakav-takav red i počne neku proizvodnju ona će, iz nedelje u nedelju, iz meseca u mesec, bivati sve neurednija i tanja. Novinama se, dakle, kao i nama, crno piše. Očajavajući nad tom okolnošću - mislim ne nad nama nego nad nestašicom papira - glavni urednik "Večernjih novosti", g. Rade Brajović je napisao zanimljiv uvodnik. Pod naslovom "Novine nisu papir gospodo!", g. Brajović protestvuje nad nespremnošću "Matroza" da održi prozvodnju i, onaku uz put, denuncira državu da u nekakvim robnim rezervama drži tone roto-papira. Mimo dirljivih mesta poput onog da čitaoci i dalje kupuju njegove novine iako su u dilemi "između novina i hleba" iz čega zaključujemo da njegovi čitaoci verovatno jedu kolače, g. Brajović je izrekao i jednu drugu važnu misao zbog koje sam ga i stavio u ovonedeljnu "Srbotopiju". On je, naime, ustvrdio da smo u "propagandnom ratu protiv neprijatelja srpstva" upravo i doživeli poraz zbog ovakvog nehata i nemara prema medijama. G. Brajović, dakle, ima osonovnu percepciju da su novine oružje u propagandnom ratu a ne - ne daj Bože! - sredstvo za informisanje čitalaštva. Sada je jasno i ono njegovo obraćanje sa "Gospodo!" krivcima za nestašicu roto-papira. On njih, dakle, oslovljava izrazom tipičnim za buržoasko i zapadno društvo, jasno ih stavljajući sa one strane fronta u ovom propagandnom ratu. Da sam na mestu zlosrećnog direktora "Matroza" ili već pomenutih robnih rezervi grdno bih se zabrinuo za svoje zdravlja i odmah poslao g. Brajoviću municiju za njegovo oružje. Držim da je ovakav način mišljenja koje društvo shvata kao dobro organizovanu kasarnu jedan od glavnih razloga što smo tu gde smo. Bojim se samo da će nas oni koji su nas doveli do ovde odvesti još i dalje. Inače tragajući za izjavom g. Brajovića, pretraživao sam po vestima iz Tanjugovog generalnog servisa. Tanjug ovaj servis emituje preko kompjuterske mreže pa se i pretraživanje može vršiti kompjuterom. Tragajući za prezimenom "Brajović" među 1190 vesti koje je Tanjug emitovao od prethodne subote do danas, pozabavio sam se i ostalim prezimenima i rečima. Tako sam konstatovao da su se naši lideri opozicije veoma slabo oglašavali ove sedmice. Između 1190 vesti, Koštunica i Šešelj su pomenuti samo po jednom i to u vestima sa njihovih konferencija za štampu. Mićunović je pomenut dva puta jednom sa pres konferencije a jednom u vezi sazivanja vanrednog zasedanja Savezne skupštine. G. Drašković je pomenut čak četiri puta ali u samo tri vesti od kojih je jedino interesantna ona u kojoj traži od dvaput Butros jednom Galija da ukine sankcije za JAT sa simpatičnim obrazloženjem da JAT-ovo neletenje ne škodi režimu nego građanstvu i opoziciji. Detaljnije razrade ovog nadasve zanimljivog obrazloženja nema, pa vam ostavljam da sami dokučite tajnu. Međutim, među ovih 1190 vesti ime g. Miloševića se pojavljuje 28 puta. No, to nije ništa, obratite pažnju na sledeće: General Mladić se pominje 36 puta a psihijatar sa Pala čak 65 puta! Mislim da g. Milošević ima sve razloge da se zabrine. Uostalom, i bez kompjutera on veoma dobro zna sa koje strane Drine može doći opasnost po njegovu vlast, jedino što je to osetio mnogo pre gg. Šešelja i Koštunice pa se, za razliku od njih, manuo još proletos preteranog srbovanja. Ipak, ovakvo tretiranje šefa države je za jedan Tanjug od milošte zvan Tansrb, mali skandal. G. Milošević verovatno ne ume da koristi kompjuter pa zato ja koristim ovu priliku da denunciram njegovog čoveka Slobodana jovanovića, koga je on odgajio i postavio za direktora Tansrba a koji ga sada ovako nipodaštava i dopušta da njegova agencija medijski promoviše njegovog suparnika. Vreme je za nove kadrovske promene. Inače, i Milošević i Karad`ić mogu samo da se "pokriju ušima" pred glavnom medijskom zveznom ove sedmice. Naime u 1190 Tanjugovih vesti, inflacija je pomenuta čak 169 puta! Tu se, dakle, nalazi njihov glavni suparnik za prevlast u ovoj zemlji. Alijini bojovnici i američki bombarderi su tek šlag na torti. Kako će sa njom izaći na kraj i da li će uopšte, videćemo uskoro. Kada smo već kod inflacije, pomenimo i da je izašla najnovija novčanica od 500 miliona dinara. To je možda i jedina novost ove sedmice. Na njoj se nalazi slika poljoprivrednog fakulteta. Misteriozno je zašto je ta slika njoj. Nekoliko škola mišljenja se sukobljava oko interpretacije. Jedna, najdirektnija, tvrdi da je to dar novom rektoru Beogradskog univerziteta koji je bio dekan poljoprivrednog fakulteta. Druga tvrdi da je to znak da ćemo uskoro gladovati jer će nam od cele poljoprivrede ostati samo fakultet a on se niti jede niti maže na hleb. Uostalom, mogli bi da otvorimo kladionicu za pogađanje slike i apoena sledeće novčanice. Ja, recimo, predviđam da će sledeća novčanica glasiti na pet milijardi. Glede slike, u velikoj sam dilemi. Mislim da ona zavisi od ishoda ženevskih pregovora i uopšte spoljnopolitičke situacije. Već prema razvoju događaja očekujem da će na njoj biti ili lord Oven ili okrunjen klip kukuruza, pa kako ko shvati simboliku. Ovo je bila "Srbtopija", govorio vam je Milan Božić. Prijatno! I, pogledajte večeras, ali oprezno, Bastiljin dnevnik. Uostalom, najnovija istraživanja Instituta za ispitivanje javnog mnjenja kažu da 60% gledalaca Bastilje bezrezervno veruje njenim informacijama. Možda tu ima nešto?
srbija.244 dejanr,
>> Tako je poslovica "Izuzetak proverava (oprobava) pravilo" - >> koja, uzgred budi rečeno i nije neka poslovica već je jedno od >> banalnih logičkih pravila koju su đaci bubali u školama antike od >> Platona do srednjeg veka - postala "Izuzetak potvrđuje pravilo". Negde sam takođe čitao (i to jako nedavno pa se sećam) za onu izreku "pre će kamila proći kroz iglene uši nego..." Poreklo je iz Biblije, gde se kaže da će "pre kamila proći kroz iglene uši nego što će bogataš ući u Carstvo Nebesko". E sad, složićete se da je izreka krajnje glupa - jasno je da kamila stvarno ne može proći kroz iglene uši, ali nekako ne postoji nikakva smislena veza između kamile i iglenih ušiju, niti bi, što se toga tiče, kamila imala ikakvu potrebu da tuda prolazi ;) Međutim, rečenica je navodno u originalu bila "pre će proći KONOPAC kroz iglene uši nego...", a na hebrejskom (?) se konopac kaže slično kao kamila, i tako...
srbija.245 balinda,
>> Potpuno nevezano za raspravu, ali pošto me Balinda podseti... >> >> Je li Dejane šta bi sa Bljutelom posle Silvijine izjave o >> "trojanskom konju" u službi Hrvatske? Podseti me, o čemu se radi?
srbija.246 v.nesic,
>>>> Ni sysadm-i nemaju ovlašćenja da čitaju private mail, zar ne >>>> ? Molim Redakciju, sysadm-e, sysop-e, moderatore, specijalno >>>> Dejanr-a da mi ovo potvrde. >>> >>> Ali to ne znači da ne mogu. Stvar je samo u poštovanju >>> moralnih normi ! > > Džaba ti onda private mail :( Treba ga ukinuti, ili mu bar > promeniti ime. Ajde ubedi me da dejanr ili zz ne bi mogli da pročitaju bilo koji podatak koji je ikada prošao kroz SEZAM, a nije fizički obrisan sa diska. Jedini razlog što to nerade je što umeju da cene tuđu privatnost, ne zato što mail ne mogu da pročitaju.
srbija.247 v.nesic,
>>> I sad nek mi neko objasni gde je tu narušavanje privatnosti ? > > Narušavanje privatnosti je u tome što u našem slučaju nema > (ma ljudi nije valjda da se povlačite po sudovima?) parnice. Nema parnice jer to ove nema smisla, ali ako bi ti ja recimo tvrdio da si mi ti poslao mail u kome mi pretiš da ćeš da mi neznam ni ja šta, a ti to nisi uradio, zar bi tek tako pustio da to legne i dozvolio mi da te i ubuduće nekažnjeno klevećem ? Kako bi dokazao da mi mail nisi poslao ?
srbija.248 fancy,
ŮŢ> P.S. Ako sam o ovome več pisao, umoljavam poštovani publikum da ŮŢ> mi oprosti ponavljanje. Šta ćete - godine! ;)) repetitio est mater studiorum... Fancy p.s. ...što se docnije uvek pogrešno tumačilo kao repetitio est jeb'o mater svoju..;) (dobre namere - loš prevod ;))
srbija.249 dragisak,
> Crnogorci. U svojoj državi, sa svojom vlašću i svojom crkvom. ^^^^^^^^^^^^^ Ne poznajem crkvenu istoriju. žitao sam u novinama o nekekvoj autokefalnoj crnogorskoj crkvi koju je ukinuo kralj Aleksandar. O čemu se tu radi ?
srbija.250 spantic,
> Inače, ja sam mišljenja da je mail koji ide preko > Internet-a ili kroz bilo koju veću mrežu (pa u krajnjem > slučaju i "kroz" Sezam) relativno Zavisi šta podrazumevaš pod zaštićen. Skoro je sigurno da se protok nadzire, kao i da se skeniraju ključne reči. I dalje ostaje samo jedan relativno siguran način za bezbednost pošte: šifrovati.
srbija.251 spantic,
> da li su "optužbe" (?) lažne ili ne. Zalagao si se za to > da sysadm-i mogu da čitaju private mail to je svima, koji > znaju da čitaju a prate Forum, jasno. Osim tebi... Od laži je jedino gora poluistina ;) A ti je baš koristiš. "Zaboravio" si samo da dodaš: kada. A i da objasniš gde sam se ja to zalagao za čitanje "tek prispelog maila"? Ili je reč o pesničkim slobodama?
srbija.252 fancy,
ŮŢ>> Crnogorci. U svojoj državi, sa svojom vlašću i svojom crkvom. ŮŢ> ^^^^^^^^^^^^^ ŮŢ> Ne poznajem crkvenu istoriju. žitao sam u novinama o nekekvoj ŮŢ> autokefalnoj crnogorskoj crkvi koju je ukinuo kralj Aleksandar. ŮŢ> O čemu se tu radi ? žujte... Naravno da bih voleo da ZQ napiše nešto više o tome, kao i o svemu ostalom vezanom za pojam crnogorske nacije. Ne bih samo voleo da krene istorijsko prepucavanje ko je stariji i ko je ranije postojao, te ko se od crnogorskih kraljeva osećao srbinom, a ko crnogorcem... Evidentno je da postoji Crna Gora kao takva, da postoje stanovnici Crne Gore od kojih se dobar deo oseća CRNOGORCIMA... I tu bi, po meni, bio kraj priče. Diskusija o nekakvoj istorijskoj opravdanosti bi (po meni) daleko otišla, a osim teških reči (koje neminovno padaju u takvim prilikama ;) ne bi ništa pomerila ni za milimetar. Hoću da kažem sledeće... Jedna slična raprava započeta i vođena potpuno iracionalno, uz obilate zloupotrebe, prouzrokovala je ovu tragediju kojoj smo svedoci, na prostorima bivše YU. Šta sada imamo? 2 "najstarija naroda", 2 "naroda najbliža bogu", 2 "najstarija koncepta državnosti", 2 "najugroženija naroda"... etc.. sve puta 2..:((( ... i gomile mrtvih, osakaćenih, bez doma... opet puta 2... čak puta 3... (Bosna...) Punog stomaka bi se drugačije pričalo... Fancy p.s. Crnogorci, Right ON! :)
srbija.253 bbaja,
>|| Ti si u stvari srpski nacionalista, jel' da? E, kad jesi, >|| onda, zarad dobrobiti srpske, ne trpaj Crnogorce u isti kos >|| sa nama, i bice nam Fancy, Care!
srbija.254 bbaja,
>|| Naime, Voki je u svom odgovoru na moj predlog 3.146 >|| rekao da bi to ............... ( i sve do kraja) Voki ti je objasnio sta je rekao i ja sam ga tako i shvatio. Moja poruka na koju ti repliciras i dalje stoji (sa tvoje strane sustinski neosporena) i necu sada opet da je ponavljam. Ova diskusija nema vise smisla i ja za nju nemam vise zivaca. Ti, medjutim, imas jake zivce. Posto su zivci, a i politicki stavovi (koje, takodje, imas) vrlo vazni i korisni, kako bi bilo da pojacas pregovaracki tim "Republike Srpske" u Zenevi? Upravo oni imaju metodologiju i logiku koju ti pri ovakvim beskorisnim diskusijama pokazujes.
srbija.255 bbaja,
>|| ........................ ali NIKAD NIKOM NISAM SPORIO DA BUDE >|| STA GOD HOCE, pa ni Crnogorcima. To ce ti uostalom potvrditi >|| sam Bbaja, iz naseg razgovora od pre nekoliko dana. Neka budu Sto jes', jes'. Ti ne sporis Crnogorcima da budu Crnogorci, ali ih ne priznajes. >|| Nazalost, putujem ujutru, nece me na SEZAM-u biti 20 dana, >|| ali od tebe se, Ode covek u Crnu Goru na more ;>>>> P.S. Voki priznajes li Crnogorsko primorje?
srbija.256 bbaja,
>||> porucujemo vam da se odricemo svoje zablude o srpstvu i >||> hocemo da budemo SAMO Crnogorci. U svojoj drzavi, sa >||> svojom vlascu i svojom crkvom. Odbranili smo se >|| >|| Pa sta onda jedan takav crveni poput tebe trazi u "tudoj >|| drzavi"? A zasto ga zoves "crveni"?
srbija.257 bbaja,
>||> Ne, ono. >|| >|| Vidim da vrcas konkretnoscu Bojt ;) Mislio covek na Opste Narodnu Odbranu (znaci ne Teritorijalnu Odbranu).
srbija.258 bbaja,
>|| ................. Peti mesija koga srecem ovih dana. Ne prilici da Nebeski Srbin moze da srece nekog drugog sem svete ljude.
srbija.259 ladislavs,
> Spanticu ostani ! Da ti na kraj pameti ne bude da batališ > Forum, šta bismo mi bez tebe :)))))) Ama nemoj da brineš, Spanta je potrošio i tako više vremena na Forum od većine nas zajedno, tako da sigurno neće zbog ovakvih "sitnica" da ga batali. :) ciLa.
srbija.260 spantic,
>>> Je li Dejane šta bi sa Bljutelom posle Silvijine izjave >>> o "trojanskom konju" u službi Hrvatske? > > Podseti me, o čemu se radi? Pa reč je o pismu gde dotična direktorka (?) nekadašnjeg (BL)JUTEL-a razotkriva sve mahinacije oko istog i sebe i otkriva sebe kao borca za hrvatsku stvar u srpskoj pozadini.
srbija.261 spantic,
> kamila imala ikakvu potrebu da tuda prolazi ;) Međutim, > rečenica je navodno u originalu bila "pre će proći KONOPAC > kroz iglene uši nego...", a na hebrejskom (?) se konopac > kaže slično kao kamila, i tako... A ne. Reč je o jednoj kapiji u Jerusalimu koja je bila dosta uska. Tako da je izreka sasvim logična iz prakse :)
srbija.262 milan,
[zqusovac] >>> Što vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da napravite >>> Srbiju do Zagreba nego ste i sa tolikom premoći u ljudstvu i >>> tehnici u***** motku, i kako izgleda nećete imati velike vajde >>> preko Drine pa ste se opet pokrenuli da svojatate Crnu Goru. > [voki] > 2. Niti imam "tehniku", niti ljudstvo, A NAJMANJE OD SVEGA > čELIM SRBIJU DO ZAGREBA, DAPAžE, DA SI žITAO DO SADA MOJE > PORUKE ZNAO BI DA ME NIŠTA PREKO DRINE NIKAD NIJE NI ZANI- > MALO I DA ZA DVE (OD TRI) NAJVEĆE GREŠKE SRBIJE U OVOVEKOVNOJ > ISTORIJI SMATRAM PAžANJE U TERITORIJE PREKO DRINE !!!!!! > (uz komunizam, naravno.) Da, al' ZQ je želeo toliku Srbiju! ;) Zato sada kao i svi Jugosloveni (čitaj: KriptoSrbi) besni na Srbe jer im nisu sačuvali Jugu. Bravar ih je naučio da su Srbi krivi za sve pa, normalno, i za raspad Jugoslavije. Pl poz M P.S. SRBIJA SRBIJANCIMA!
srbija.263 spantic,
> A zasto ga zoves "crveni"? Pa takvi se šire poznaju kao Crveni Hrvati. A možeš ga juriti i kao komunistu.
srbija.264 spantic,
> shvatio. Moja poruka na koju ti repliciras i dalje stoji > (sa tvoje strane sustinski neosporena) i necu sada Stoji poput Aleksandrijske biblioteke. A ako smatraš da je neosporena, logika ti je još jadnija nego što se to dosad činilo.
srbija.265 spantic,
> Mislio covek na Opste Narodnu Odbranu (znaci ne > Teritorijalnu Odbranu). Je li drveni, kako je? ;) Kako bi bilo da pustiš Bojta da se izjasni o razlogu za izgon Johnny-ja? Po tom pitanju vrca iskazima tipa "sve reci da ne kažem ništa" ;)
srbija.266 spantic,
> Ama nemoj da brineš, Spanta je potrošio i tako više > vremena na Forum od većine nas zajedno, tako da sigurno > neće zbog ovakvih "sitnica" da ga batali. :) Nego, FORUM je, pored TV prenosa skuštinskih zasedanja redak izvor zabave i humora u dosta trenutaka :)
srbija.267 spantic,
> Ne prilici da Nebeski Srbin moze da srece nekog drugog > sem svete ljude. Xm, je te ne bih nazvao svetim ljudima, no dobro, ne bih da vam se mešam u posao mesijanstva :))
srbija.268 fancy,
ŮŢ> A zasto ga zoves "crveni"? Pa zar nisi primetio da je iscrpeo uvrede u prethodnoj poruci ZQ-u... Dakle ostalo mu je još samo da ga nazove "crveni" ;) Fancy
srbija.269 fancy,
[Voki] > da li su "optužbe" (?) lažne ili ne. Zalagao si se za to > da sysadm-i mogu da čitaju private mail to je svima, koji > znaju da čitaju a prate Forum, jasno. Osim tebi... [Spantić] Od laži je jedino gora poluistina ;) A ti je baš koristiš. "Zaboravio" si samo da dodaš: kada. A i da objasniš gde sam se ja to zalagao za čitanje "tek prispelog maila"? Ili je reč o pesničkim slobodama? E, da ga jebem Spantiću, ne videh gde to gore Voki pominje čitanje "tek pristiglog maila"..? Nego, da ti ipak sačekaš njega da dođe sa odmora pa da lepo dovršite tu diskusiju kako samo braći dolikuje ;) Fancy p.s. strpi se, još 2 nedelje, a dotle ćemo te mi zabavljati ;))
srbija.270 bojt,
>> >> Mislio covek na Opste Narodnu Odbranu (znaci ne >> >> Teritorijalnu Odbranu). >> Je li drveni, kako je? ;) Kako bi bilo da pustiš Bojta da se >> izjasni o razlogu za izgon Johnny-ja? Po tom pitanju vrca >> iskazima tipa "sve reci da ne kažem ništa" ;) Evo: izjašnjavam se o razlogu za izgon Johnny-ja! P.S. Jel' sad u redu?
srbija.271 dejanr,
>> Pa reč je o pismu gde dotična direktorka (?) nekadašnjeg (BL)JUTEL-a >> razotkriva sve mahinacije oko istog i sebe i otkriva sebe kao borca za >> hrvatsku stvar u srpskoj pozadini. Naravno, onaj deo u kome je rekla da je ona čitav projekat počela i čitavo vreme u njemu učestvovala iz najboljih pobuda i za dobro čitave Jugoslavije (njene reči), i da ga je radila u skladu sa svim kodeksima novinarske profesije si elegantno zaboravio :)
srbija.274 balinda,
>> Pa reč je o pismu gde dotična direktorka (?) nekadašnjeg >> (BL)JUTEL-a razotkriva sve mahinacije oko istog i sebe i >> otkriva sebe kao borca za hrvatsku stvar u srpskoj pozadini. Nisam imao prilike to da čujem ali ako je isticanje "zasluga" tipa Stipe Mesića┘ ili Gorana Milića, (?) jedino što mogu reći da to više govori o žalosnoj individualnosti onih koji rasprodaju moralni integritet za parčence "oproštaja". Takva kupovina tzv. 'moralno političke podobnosti' nikada nije bila dostojna ni razgovora. Vidim da je Dejran odgovorio da nije tako jednostavno kako si ga ti uprostio, (?) ali, bez razlike, tumačiti opšte posebnim, tj. YUTEL nečijim stavarnim ili naknadno domišljenim diverzijama, nije dosledno. YUTEL je, po mom sudu, bio jedan pošten pokušaj koji je, može biti, (?) unapred bio osuđen na propast, ali nisam mogao steći utisak da je ta televizija generalno bila "Trojanski konj", što se tebi (očigledno?) *unapred* više dopada kao stav. ---------- ┘ Dobro, verovatno će biti da je Mesić odista od početka imao "zadatak", (?) no to, *po mojim merilima*, ni malo ne opravdava njegov postupak. P.S. Šta ti bi da me ovo odjednom pitaš? :) Ne ide ti dobro rasprava o pravima nad privatnom poštom? ;)
srbija.275 zqusovac,
>> poručujemo vam da se odričemo svoje zablude o srpstvu i >> hoćemo da budemo SAMO Crnogorci. U svojoj državi, sa >> svojom vlašću i svojom crkvom. Odbranili smo se > Pa šta onda jedan takav crveni poput tebe traži u "tuđoj državi"? ====== 1. Kad bi pričao o stvarima o kojima znaš znao bi da se stavovi koje zastupam u Crnoj Gori zovu ZELENIM. Pre nego što počneš da peniš o mudžahedinima, ZELENO dolazi od boje glasačkih listića na referendumu posle I svetskog rata. Od tada se crnogorski autonomaši nazivaju ZELENAŠIMA a crnogorski srbounitaristi BJELAŠIMA. 2. Ako se ne varam ti si Srbin iz (od) Mostara. Kako je to nekada lepo mesto a sada njegov tužni ostatak u Republici Bosni i Hercegovini i nikada nije pripadalo Srbiji, držim da je ovo i za tebe "tuđa država". 3. Državljanin sam Republike Srbije. Srbiju, a posebno Beograd, volim iz mnogo razloga, ali onu pravu a ne ovu koju bi ti da predstavljaš. Po Ustavu, civilizacijskim normama, zakonu o ljudskim pravima i mnogo čemu još imam pravo da budem šta mi padne na pamet (Crnogorac, Eskim, Iranac, Hausa, Joruba, Peruanac, Piroćanac, žuburac...) i da to ni u čemu ne umanjuje bilo koje od mojih prava kao gradjanina Republike Srbije. Naravno, znam da bi ti da osnuješ komisiju za Astralno Srpstvo kojoj bi da budeš na čelu i da odredjuješ ko gde može da živi i kako, ali na žalost do toga još nismo došli. A ako tvoji pokušaji od verbalnog predju i na delatni nivo (u šta čisto sumnjam) ja ću se, sa punim pravom državljanina Republike Srbije, boriti na sve načine, čak ću ako ustreba uzeti i oružje u ruke kako bih stao na put tebi i tvojim agresivnim istomišljenicima. Pozdrav, zq
srbija.276 zqusovac,
> Mora biti da više nema nijednog ludaka po ustanovama kada su tebe > zadržali napolju. Peti mesija koga srećem ovih dana. ======== Kao što već rekoh u jednoj od svojih poruka, znamo da bi ti da budeš Vrhovni Presuditelj sveta i da budeš na čelu komiteta koji će one koji ne misle kao ti (tj. koji misle svojom glavom) smeštati u ustanove i sl. Dragi Spantiću, ni boljima od tebe još nije uspelo da svet dugoročno urede tako što bi slobodnomisleći svet zatvarati u bajboke i ludnice, pa sam siguran da neće ni tebi. A da li bi moć da odrediš koga će gde 'zadržati' pozitivno uticala na tvoje komplekse - nisam siguran. A što se tiče tvog 'zadržavanja' napolju, uprkos svom (subjektivnom) mišljenju, bio bih srećan da tu odluku (doduše u što skorije vreme) prepustim ljudima koji su se za to školovali. Pozdrav zq
srbija.277 zqusovac,
> Ne poznajem crkvenu istoriju. žitao sam u novinama o nekekvoj > autokefalnoj crnogorskoj crkvi koju je ukinuo kralj Aleksandar. > O čemu se tu radi ? A istovremeno i reply na 3.252 > žujte... Naravno da bih voleo da ZQ napiše nešto više o tome, kao i > o svemu ostalom vezanom za pojam crnogorske nacije. > Ne bih samo voleo da krene istorijsko prepucavanje ko je stariji i ko > je ranije postojao, te ko se od crnogorskih kraljeva osećao srbinom, a > ko crnogorcem... > Evidentno je da postoji Crna Gora kao takva, da postoje stanovnici > Crne Gore od kojih se dobar deo oseća CRNOGORCIMA... I tu bi, po meni, > bio kraj priče. Diskusija o nekakvoj istorijskoj opravdanosti bi (po > meni) daleko otišla, a osim teških reči (koje neminovno padaju u takvim > prilikama ;) ne bi ništa pomerila ni za milimetar. > Hoću da kažem sledeće... Jedna slična raprava započeta i vođena potpuno > iracionalno, uz obilate zloupotrebe, prouzrokovala je ovu tragediju > kojoj smo svedoci, na prostorima bivše YU. Pošto je Voki otišao na odmor, ne znam ima li smisla da njemu repliciram na onu prvobitnu ljutitu poruku (a i u medjuvremenu smo se nas dvojica privatno jedan drugome izizvinjavali zbog dževe i ustanovili da znamo da se sasvim slažemo, ali da nas je postojanje neargumentovanih psihopata u Forumu (bilo je spomenuto i jedno svima poznato userime ali ga, kao vaspitan čovek, ovde ne mogu preneti jer nisam pitao Vokija za dozvolu) sve toliko istraumatizovalo da čak i mi normalni ponekad eksplodiramo (nažalost, ponekad trpe oni koji su to najmanje zaslužili). Dakle, O TEMPORA O MORES, kad još i ja postadoh nacionalista ?! Oduvek sam se smatrao anacionalnim, ali sam takodje oduvek voleo i poštovao tradiciju kako naroda, plemena, familija iz kojih potiču moji roditelji, tako i onih medju kojima sam živeo ili boravio. Drugim rečima, nisam bio anacionalan zato što nisam znao kome, čemu i zašto pripadam već po svojoj odluci da tim činjenicama ne pridajem preterano značenje ni vrednosti koje one nemaju. Dogadjaji u bivšoj Jugoslaviji samo su me učvrstili u tom stavu. Što se tiče Crne Gore, neosporno je da je ona uvek (misli se na razumno noviju istoriju koja se može pouzdano dokumentovati, da ne ulazimo u amebe) bila poseban državni entitet. U specifičnim uslovima kasnog srednjeg i neostvarenog novog veka na našim područjima u Crnoj Gori se razvilo posebno osećanje spram Srbije i srpstva, koje se može objašnjavati (mada ne i potpuno objasniti) sledećim elementima: 1. Srodnim narečjem suštinski istog jezika, 2. Svešću o etničkoj i kulturnoj bliskosti i zajedničkom poreklu, 3. Srodnim mitovima, 4. Istim spoljnopolitičkim pretnjama (Turska agresija, okupacija i islamizacija), 5. Veoma bliskom verom (istočno pravoslavnom). Istovremeno, Crnogorci su imali veliki broj specifičnosti koje su ih uprkos njihovoj nikada skrivanoj bliskosti sa Srbima činili specifičnim i u etno- kulturalnom i u nacionalnom i religijskom pogledu. Da se ovo ne bi pretvorilo u predugačak traktat, razmotriću samo pitanja crkve i nacionalnog osećaja: 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u srednjem veku možda i bile jedna država (za šta, ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim dokazima 'za' ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti), neosporno je da je ta država bila Srbo-centrična uzimajući u obzir današnje teritorije obeju država. Kada je Srbija potpala pod tursku vlast, u Crnoj Gori i Brdima (poznavaoci znaju da je sama Crna Gora uži pojam i obuhvata samo centralni i južni deo današnje republike, na severu su Brda, a na jugu Boka, što su sve oduvek bile zasebne celine) gotovo da nije bilo ni jedne pomena vredne crkve ni manastira. Podizanjem Cetinjskog manastira (tako se oduvek i zvao) u XV veku Crna Gora je stvorila svoju crkvu, a vremenom i specifičnu instituciju vladike - svetovno-crkvenog poglavara. Ta je crkva de facto bila autokefalna, a u vreme Knjaza (kasnije Kralja) Nikole I autokefalnost joj je priznata, čime je svrstana na 9. mesto u hijerarhiji istočno-pravoslavnih crkava. Ukazom Kralja Aleksandra I Ujedinitelja iz 1920. godine, bez ikakve rasprave unutar crnogorske crkve ili naroda, Crnogorska Pravoslavna Crkva ukinuta je i pripojena Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi. Potrebno je znati da su prilike bile specifične, da je Crna Gora bila duboko podeljena na bjelaše i zelenaše i da je nedugo pre tog čina bilo došlo i do oružane pobune, te da su žandarmerijske i vojne snage koje su štitile interese Srbije tj. njenog autokratskog vodjstva, bile preplavile Crnu Goru. Pitanje Crnogorske crkve nije bilo uspešno rešeno pre II svetskog rata usled raznih nedemokratskih ili antidemokratskih dogadjaja, a posle II svetskog rata usled komunističke politike zatomljavanja svega religijskog. Uprkos svemu, sve do povampirivanja agresivnog 'Pan'-srpskog nacionalizma pod Slobodanom Miloševićem i njegovim trabantima u verskoj sferi vladala je kakva-takva tolerancija. Medjutim potreba da se na silu zatomi sve što nije u interesu Miloševićeve ekspanzionističke politike i što na bilo koji način vodi regionalizmu dovela je do imenovanja izvesnog Rista Radovića iz Pljevalja koji se predstavlja kao Amfilohije na mesto Vladike cetinjskog i preimenovanja Cetinjskog manastira u Srpski pravoslavni manastir Cetinje. Od tada, pod patronatom beogradske Patrijaršije i ličnim rukovodstvom rečenog Rista rodjeni Cetinjani ne mogu da krste decu u sopstvenom cetinjskom manastiru ako im ne upišu da su po nacionalnosti Srbi. Da bi se ovaj problem bolje razumeo, potrebno je napomenuti da je kulturna tradicija izmedju Crne Gore i Brda prilično različita, a još je veća razlika izmedju Crne Gore i južnog Sandžaka (Pljevlja). I Brda i Sandžak proveli su nekoliko vekova pod turskom okupacijom, pa su ti krajevi, premda pod jakim uticajem Crne Gore, po svojim istorijskim težnjama (i frustracijama) sličniji Srbiji koja je imala slične probleme. Stoga ne čudi preterano što je Amfilohije srbounitarista, već stanje duha koje ga kao takvog postavlja na Cetinje, ne mareći ni najmanje za osećanja autohtonog stanovništva. Dragi štioci, molim vas da samo pomislite kako se oseća jedan pravi Crnogorac kada mu i rečima i delom de facto ukinete nekoliko vekova njegove tradicije, njegove vladike koje su uvek bile oličenje crnogorskog duha i pravo na sopstvenu istoriju i tradiciju. Upravo u tom agresivnom omalovažavanju multikulturalnosti je suština sadašnjih problema. Ukratko, Crnogorci žele da o svojim problemima odlučuju sami, na Cetinju, a ne da im se rešenje oktroiše iz Beograda. 2. O 'dvojnosti' ličnosti Crnogoraca i njihovom paralelnom srpstvu i crnogorstvu dosta je pisano i govoreno, ali veoma malo ima toga a da je suvislo i razumno. I tom se problemu, kao i većini drugih na ovim prostorima, najčešće pristupa sa apriornom namerom da se potvrdi nameravani argument, a ne da se nešto istraži i objasni. Crnogorsko 'srpstvo' javlja se tek u periodu romantičarskog preporoda u Zapadnoj Evropi, tj. u vremenu kada posledice tog preporoda počinju da se osećaju i kod nas. U vreme kada su se javljali ujediniteljski pokreti u Nemačkoj i Italiji, koje su bile rascepkane na veći broj što sasvim malih, što nešto većih, što bogami sasvim pristojno velikih država, jedino mesto gde su takvi pokreti mogli da se jave neometano i nekažnjeno na teritoriji svih Srbima bliskih južnih Slovena bila je Crna Gora. Dakle, otac Crnogorskog srpstva je, u najvećoj meri, Njegoš - jedan obrazovani, mudri vladalac koji je poznavao tadašnju Evropu i njene težnje i koji je dalekovido pokušavao da ono što je u tadašnjoj Evropi vredno prenese i kod nas. Medjutim, sve ima svoje pravo vreme i ono što se dogodi prerano obično ne valja, a ono što je zakasnilo obično se neće ni dogoditi. Tako su se i Nemci i Italijani (možda sticajem okolnosti, ali to je ovde najmanje važno) ujedinili neposredno po sredini XIX veka, a Srbi (ili Srbi i Crnogorci) nisu. Tako je, u povoljnim političkim okolnostima, tk. u pravo vreme, došlo do realizacije romantičarskih ciljeva elita tih naroda, pa je za relativno kratko vreme Sicilijanac ili Prus prestao da se oseća Sicilijancem ili Prusom a počeo da se smatra Italijanom ili Nemcem, a ono 'prethodno' ostalo im je manje-više kao regionalno odredjenje. Ovim hoću da kažem da su nemačka i italijanska nacija (možda bi bilo bolje reći supra-nacija) stvorene, a srpska nije. I neće. Promenila su se i vremena, i shvatanja i potrebe. Iz istih ovih razloga mislim da ni od pripojenja prekodrinskih zemalja Srbiji nema ništa, ne samo zbog brutalnog načina na koji je Srbija to pokušala da provede, nego zato što je to uradjeno u potpuno pogrešno vreme i na potpuno pogrešan način. Ako je Srbija (tj. Slobodan Milošević i njegova klika, pošto ostale niko ništa nije ni pitao) želela da se proširi mirnim, dakle političkim putem, nije uspela jer je dozvolila izbijanje oružane borbe i kasnije rata, te je time dezavuisala svoju ideju i osudila je na propast. Ako je, pak, smatrala da joj valja ratovati, onda se pokazala perfidnom i licemernom što nije i priznala da ratuje i ratovala svim sredstvima. Ovako će od tog njenog lažnog rata najviše štetiti Srbi (i svi ostali) preko Drine. Ovo poslednje naveo sam da bih vas naveo da razmislite kako se sada osećaju Crnogorci i zašto ne žele da budu pod patronatom države koja je dovela i svoj i tudje narode u ovakav položaj. Da svedem: 1. Crna Gora mogla je opstati u Jugoslaviji jer je postojao dovoljan broj republika da nad njom ne dominira nijedna od njih. U ovoj amputiranoj kvazi-Jugoslaviji mogla bi opstati da se Srbija ponašala i ponaša racionalno i na bazi jednakosti. Medjutim, pošto je do rata i raspada 'one' Juge i došlo baš zbog toga što Srbija nije umela tako da se ponaša, ne postoji nikakav razlog da Crna Gora veruje da će se ona (Srbija) sada promeniti. A ustrajavati na kvazifederaciji koja Srbiji služi samo radi izgovora za tobožnji kontinuitet sa SFRJ (od kojeg nema ništa) i za održanje Miloševićeve potrebe za hegemonijom glupo je i kontraproduktivno. U ovakvoj SR Jugoslaviji Crna Gora nema ništa što ne bi mogla imati kao suverena zemlja, a ima dosta više štete. 2. U modernom smislu (dakle ne potežući Dušanovo carstvo i slično kada je koncept države ipak bio nešto drugo) Crna Gora je starija država od Srbije, a osećanje DRčAVNE pripadnosti Crnoj Gori ipak je daleko jače nego osećanje idejne pripadnosti nedefinisanom 'srpstvu', pa mislim da je jasno kojoj bi se od te dve ideje Crnogorci radije priklonili. 3. Kao što je lepo opisao Jovan Cvijić, Crnogorci i Srbi dosta su različiti po mentalnom sklopu, sistemu vrednosti itd. (Digresija, ali po svim istraživanjima Crnogorcima su u tim kategorijama daleko bliži Albanci nego Srbi). Srbija se nikad nije potrudila da ono što vredi svesno preuzme iz Crne Gore (nesvesno je dosta toga prošlo, ali to je diktirao niz objektivnih okolnosti), ali se itekako potrudila da pokuša da nametne svoje. Ali Crnogorci su narod sa čvrsto ukorenjenim tradicijama, verovanjima i moralnim kodeksima, te se nipodaštavanjem onoga u što oni veruju uglavnom postiže suprotan efekat. A to nipodaštavanje u poslednje vreme dostiglo je zaista prevelike razmere. Ako želite ilustraciju - pogledajte samo po jedan snimak sednica srpske i crnogorske Skupštine. 4. Ako dodje do razdruživanja Srbije i Crne Gore (u šta sam ubedjen da je i dobro i potrebno i neminovno) crkva neće predstavljati problem jer su tu argumenti Srpske Pravoslavne Crkve Srbije (namerno upotrebljen izraz) uprkos svim vodanjima Fanarskog Patrijarha i prikazivanjima istog na TV-u dosta slabi. Uostalom, čak i Makedonska Pravoslavna Crkva, uprkos zaista slabijim argumentima, danas ima de facto autokefalnost. Ja jesam za samostalnu Crnu Goru ali nisam za prebrojavanja, progone, carine, maltretiranja, vize, etnička čišćenja. Smatram da bi upravo postojanje suverene Srbije i suverene Crne Gore jednim visokorazvijenim i modernim medjusobnim odnosom moglo predstavljati stožer oko koga bi se okupile susedne balkanske zemlje i na koji bi se ugledale. Mada, kako stvari stoje, u takvu mudrost sadašnjih vlastodržaca ni najmanje ne verujem. Pozdrav, zq
srbija.278 mirkot,
Evo jedne statisticke poslastice: crni_kurs = EXP (EXP (2.05356469771 ^ (1.00172919138 ^ redni_dan))) Posle malo igranja sa regresijama nad podacima dobijenim sa kursne liste sezama, dosao sam do formule pomocu koje mozete izracunati priblizan crni kurs nemacke marke. Jedini potreban podatak je redni dan tekuce godine. Danas je 15. avgust, 227. dan u godini i dobija se: crni_kurs = 79893825.292 (din) Formula je preciznija u zadnjih nekoliko meseci. Normalno, mozete je koristiti i za ekstrapolaciju, a ja se ogradjujem od posledica :) Za Novu godinu marka ce vredeti oko 5E20 dinara. Simpaticno.
srbija.279 veca,
>> "Ha, ha, ha, nemojte me zasmejavati" rećićeš ti. >> :)))))))))))))))))) Neću, ja se ne smejem po zagorski :)))
srbija.280 ladislavs,
> se unapred izvinuo na neprijatnosti na koju sam prinuđen Jedan se izvinuo, pa se ušinuo. ;) Izvinio bih Ti se, ali ne shvatam zašto se izvijaš baš u Forumu? :) Šalu na stranu (ili nâstranu ;), ali uobičajeno je da se gimnastičar izvine, a pokajnik izvini. Uzgred, glagol izviniti se smo pokupili iz ruskog jezika. ciLa.
srbija.281 fancy,
ŮŢ> 2. Ako se ne varam ti si Srbin iz (od) Mostara. Kako je to nekada lepo Khm... khm... Zqu, ti upravo upadaš u zamku pričanja poluistine... A na to je, ako se ne varam, Sp _i z u z e t n o_ osetljiv... Dakle, možda se varaš (nehotično) a možda samo laskaš (hotimice)... Fancy p.s. A Mostar je zaista bio lep grad.
srbija.282 zqusovac,
/zqusovac/ >>> Što vi Srbi kad ste tako savršeni niste uspeli da napravite >>> Srbiju do Zagreba nego ste i sa tolikom premoći u ljudstvu i >>> tehnici u***** motku, i kako izgleda nećete imati velike vajde >>> preko Drine pa ste se opet pokrenuli da svojatate Crnu Goru. >> /voki/ >> 2. Niti imam "tehniku", niti ljudstvo, A NAJMANJE OD SVEGA >> čELIM SRBIJU DO ZAGREBA, DAPAžE, DA SI žITAO DO SADA MOJE >> PORUKE ZNAO BI DA ME NIŠTA PREKO DRINE NIKAD NIJE NI ZANI- >> MALO I DA ZA DVE (OD TRI) NAJVEĆE GREŠKE SRBIJE U OVOVEKOVNOJ >> ISTORIJI SMATRAM PAžANJE U TERITORIJE PREKO DRINE !!!!!! >> (uz komunizam, naravno.) >> /milan/ > Da, al' ZQ je želeo toliku Srbiju! ;) Zato sada kao i svi > Jugosloveni (čitaj: KriptoSrbi) besni na Srbe jer im nisu > sačuvali Jugu. Bravar ih je naučio da su Srbi krivi za sve pa, > normalno, i za raspad Jugoslavije. Nisam želeo (tj. nije me bilo briga) ni za veliku Srbiju ni za veliku Hrvatsku. Medjutim, suština mog pitanja Vokiju odnosila se na nesposobnost da se proklamovano na sva zvona provede u delo - ako već mislite da je potrebna Srbija do Zagreba (ili Beča, ili Amsterdama) onda braćo Srbi uradite jednom nešto pošteno, ozbiljno i kako treba. I u slučaju da ste umesto do Lipovca stigli do Ivanje Rijeke, opet bih bio protiv toga, ali možda bih tada morao da vam priznam da ste bar sposobni za nešto više od prazne priče. Ovako, vi hoćete Srbiju do Karlobaga ali da vam je stvori (čitaj za nju gine i blamira se u svetu) neko drugi a vi da posle dodjete, sve to anektirate i sprovodite beogradocentričnu politiku. Ja sam protiv toga sada, a sutra će vam protiv toga biti i Knin, i Bosansko Grahovo, a ako ne pripazite, bogami i Zrenjanin. E zato ja unapred upozoravam da sa Crnom Gorom tako neće moći. A što se Jugoslavije tiče, tačno: meni je nje žao. Samo, ako je vama Srbima najviše bila potrebna (kao što ste ranije stalno govorili, a sad u zavisnosti od dnevnog političkog vetra povremeno) što je niste sačuvali. Nama je onakva valjala, a ovakva bogami niti valja niti treba. A kao narod sa podosta politički probudjenih etnopsihologa (pok. Rašković, Karadžić, Striković...) što već jednom naučno ne objasnite taj vaš specifični pojavni oblik kompleksa više vrednosti koji vas tera da i danas (ej, nakon svega) Jugoslovene zovete KriptoSrbima. > P.S. SRBIJA SRBIJANCIMA! Potpuno se slažem! I Crna Gora Crnogorcima. Mada, mi se pre čini da će obe biti Rollingstonije :) Pozdrav, zq
srbija.283 zqusovac,
> A možeš ga juriti i kao komunistu. Ovaj će uskoro u braon košulji da počne da nas juri, hapsi, sudi i strelja po ulicama. Možda je to nova psihijatrijska terapija ? zq
srbija.284 novim,
>> ama vatikansko-kominternovska zavera, jasno ;) > > Ne znam za Vatikan, ali Kominterna dođe posle ;) ma i to je watikansko-qominternovska zavera (da je bilo posle, a u stvari je bilo pre nego posle) > Pretpostavljam da je Lenjin preleteo preko Nemačke > kada je išao za Rusiju? Nemcima je odgovaralo da > zaključe separatni mir sa Rusijom. naravno, mediji putuju brzinom 300.000 km/h, kaže raka radovan deveti najveličanstveniji; zato je Lenjin zaključio a Staljin otključio, i pre i posle, a sve je to, kao što najbolje znaš, wat-qomin. zav (ali ona od posle, ne od pre). 'ajd u zdravlje sad
srbija.285 novim,
> čak i mi normalni ponekad eksplodiramo (nažalost, > ponekad trpe oni koji su to najmanje zaslužili). > > Dakle, O TEMPORA O MORES, kad još i ja postadoh > nacionalista ?! poruka koju si bio napisao (od koje ovo poče) je klasična nacionalistička. (bilo bi dobro pitanje zapravo raspraviti kako to da normalni eksplodiraju u - nacionaliste?) > 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u > srednjem veku možda i bile jedna država (za šta, > ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim dokazima 'za' > ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti), > neosporno je da je ta država bila Srbo-centrična > uzimajući u obzir današnje teritorije obeju država. > Kada je Srbija potpala pod tursku vlast, u Crnoj Gori > i Brdima e ovo oko "Srbo-centrizma" u srednjem veku ti je takva glupost, da je bolje ostaviti je bez komentara (a ja mislio ti nešto znaš!) > Dragi štioci, molim vas da samo pomislite kako se > oseća jedan pravi Crnogorac kada mu i rečima i delom > de facto ukinete nekoliko vekova njegove tradicije, > njegove vladike koje su uvek bile oličenje > crnogorskog duha i pravo na sopstvenu istoriju i > tradiciju. Upravo u svakako. kako se oseća jedan pravi Srbin kad mu Crnogorci, i pravi i ne-pravi (ajd, raskstite sa sobom to već jednom, gnjavite nas tim duplikatima), kroje sudbinu već ohoho! al samo se pridružujem opštem gađenju, drugi će ti o ovome bolje
srbija.286 novim,
>> đđ Ti si u stvari srpski nacionalista, jel' da? E, >> kad jesi, đđ onda, zarad dobrobiti srpske, ne trpaj >> Crnogorce u isti kos đđ sa nama, i bice nam > > Fancy, Care! fancyja za cara? usvojeno!
srbija.287 novim,
> Pl poz M > > P.S. SRBIJA SRBIJANCIMA! ma jock! crnogorcima, a montenegro nama, i tako smo još po koji tu, pa nek oni nas malo neguju, da se ne zapatimo. eh (pst: nego, da zapalimo nas dvojica ovde da razradimo jednu novu ideju - ideju starosrbijanskog šovinizma - dakle, retorzije, u smislu povratka Nemaca isteranih 1944-5, na mesto, naravno, hm hm hm... šta misliš, a? dakle, anacionalnog šovinizma srbijanskog - nešto mi se to mnogo sviđa čitajući forum proteklih dana)
srbija.288 milan,
> .......................................................... Ovako, vi > hoćete Srbiju do Karlobaga ali da vam je stvori (čitaj za nju gine i > blamira se u svetu) > neko drugi a vi da posle dodjete, sve to anektirate i sprovodite > beogradocentričnu politiku. ................................. Normalno! Pa zar to nije sasvim normalna želja: neko drugi da gine, a mi da vladamo? Bili bi ludi kada tako nešto ne bi priželjkivali. > E zato ja unapred upozoravam da sa Crnom Gorom tako neće moći. Ke vidivme! ;)) > A kao narod sa podosta politički probudjenih etnopsihologa (pok. Rašković, > Karadžić, Striković...) što već jednom naučno ne objasnite taj vaš > specifični pojavni oblik kompleksa više vrednosti koji vas tera da i danas > (ej, nakon svega) > Jugoslovene zovete KriptoSrbima. Pa tu ne treba neka nauka. To je čista empirija. Koliko znam, jedino na teritoriji treće Jugoslavije (čitaj: Srbije sa vazalima) se javno može zastupati jugoslovenstvo. Postoje čak i stranke koje nisu zabranjene kao u Hrvatskoj i koje to propagiraju. Ni to nije nešto nenormalno, niti dokaz neke posebne demokratičnosti srpske političke scene (mada smo mi za ostale stanovnike bivše "male grobnice naroda" čista engleska demokratija) nego izraz stalno prisutnog strateškog interesa. Pa Jugoslavija mu i dođe kao neka kamuflaža za Srbe, kaogod što je Ujedinjeno kraljevstvo kamuflaža za Engleze, USA za WASP-ove, Španija za Kastiljance.... Šta tu ima. Koj' nabije taj dobije. Veći davi manjeg ako mu se nađe na putu. Neki i uspeju da se odcepe (Irska od Britanije, Portugalija od Španije, Finska od Švedske) a neki ne. Druga Jugoslavija je očigledno bila prevelik zalogaj za Srbe. Da li će to biti i treća, pa, kao što rekoh, ke vidivme. ;)) Pl poz M
srbija.289 v.nesic,
> Ja jesam za samostalnu Crnu Goru ali nisam za prebrojavanja, progone, > carine, maltretiranja, vize, etnička čišćenja. Smatram da bi upravo postojanje Nemoj da si tako surov. Odnosi će morati da bar u početku malo zahladne i šta će onda da rade one silne podvojene ličnosti koje nisu u stanju da se odluče ko su i šta su ? Da se i oni razdvoje na dva dela ? :> ---- *** čivele granice koje spajaju ljude !
srbija.290 v.nesic,
> Ko je predsednik SRJ? Zoran Lilić. Ko ga je lansirao (stvorio)? Slobodan > Milošević. Ko je od njih dvojice važniji? Narod je najvažniji, tako su mi rekli kad sam ih pitao.
srbija.291 fancy,
ŮŢ> (pst: nego, da zapalimo nas dvojica ovde da razradimo jednu ŮŢ> novu ideju - ideju starosrbijanskog šovinizma - dakle, ŮŢ> retorzije, u smislu povratka Nemaca isteranih 1944-5, na Imate mene ZA (znaš već :)... Ti su bre ljudi puno učinili na opštem prosperitetu kako ekonomskom, tako i kulturnom u krajevima (najkvalitetnijim, po meni) u kojima su boravili dok nisu što poklani, što najureni... Fancy
srbija.292 fancy,
ŮŢ> svakako. kako se oseća jedan pravi Srbin kad mu Crnogorci, i ŮŢ> pravi i ne-pravi (ajd, raskstite sa sobom to već jednom, ŮŢ> gnjavite nas tim duplikatima), kroje sudbinu već ohoho! al ŮŢ> samo se pridružujem opštem gađenju, drugi će ti o ovome bolje Apsolutno se slažem sa tobom, al do u zarez i tačku, mđt. nemo' da se istresamo na ZQ-a, nije čovek kriv :) čak ti mogu reći da otkad ga znam (oxoxo) tek sam pre par dana ukapirao da je crnogorac... a to je već nešto :))) (dobar bre, k'o srbin ;))))) Obično su ti za koje pričaš prepoznatljivi na kilometar busajući se svojijem čojstvOm & junAštvom i tako to, a u C.G. ne bi otIšli ni nA more... a kamo li da pošjEte staru majku kojA je ostAla na nekoj planIni... Daj da takve prvo deportujemo pa će nam sa qsovcima biti med i mleko :) Nego kad smo kod deportovanja... proradiše li oni mostovi na Drini, makar i jedna traka... za na tamo..;>>>> Fancy
srbija.293 balinda,
>> ustanovili da znamo da se sasvim slažemo, ali da nas je >> postojanje neargumentovanih psihopata u Forumu (bilo je >> spomenuto i jedno svima poznato userime ali ga, kao >> vaspitan čovek, ovde ne mogu preneti jer nisam pitao >> Vokija za dozvolu) Ma, ko bi to mogao biti? ;>
srbija.294 dgavrilovic,
> 1. SRBI NISU SAVRŠENI. Niko nije savršen, a pogotovo ne Srbi. A kako da budemo savršeni kada većina nas potiče od Crnogoraca? :)
srbija.295 dgavrilovic,
> 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u srednjem veku možda i bile > jedna država (za šta, ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim dokazima > 'za' ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti), ... Gde si ti učio istoriju, kod privatnika? > Ta je crkva de facto bila autokefalna, a u vreme Knjaza (kasnije Kralja) > Nikole I autokefalnost joj je priznata, čime je svrstana na 9. mesto u > hijerarhiji istočno-pravoslavnih crkava. čivo me interesuje kako je to crnogorska crkva postala autokefalna, tj. koja je joj patrijaršija dala taj status. Ako znaš neki drugi način da se stekne autokefalnost otkri ga Makedoncima, bili bi ti neizmerno zahvalni. P.S. Kada malo naučiš istoriju možda ćeš i shvatiti zašto te je SPantic nazvao Crvenim Hrvatom. Da se u međuvremenu ne bi žestio moram da ti kažem da je to bilo samo blago ironično peckanje.
srbija.296 spantic,
> Ovaj će uskoro u braon košulji da počne da nas juri, > hapsi, sudi i strelja po ulicama. Možda je to nova > psihijatrijska terapija ? Neka fala, ne bih ja vaše komunističke metode Džugašvilija.
srbija.297 spantic,
> Evo: izjašnjavam se o razlogu za izgon Johnny-ja! I? Koji beše razlog?
srbija.298 spantic,
> Naravno, onaj deo u kome je rekla da je ona čitav projekat > počela i čitavo vreme u njemu učestvovala iz najboljih > pobuda i za dobro čitave Jugoslavije (njene reči), i da ga > je radila u skladu sa svim kodeksima novinarske profesije > si elegantno zaboravio :) Je li? A kako se u to uklapa odanost Hrvatskoj i borba za nju? ;)
srbija.299 spantic,
> YUTEL je, po mom sudu, bio jedan pošten pokušaj koji je, > može biti, (?) unapred bio osuđen na propast, ali nisam > mogao steći utisak da je ta (BL)JUTEL je bio veoma dobar pokušaj propagande. Prvo poverenje, onda dupla doza. > P.S. Šta ti bi da me ovo odjednom pitaš? :) Ne ide ti > dobro rasprava o pravima nad privatnom poštom? ;) Nije odjednom. Nego te nije bilo nešto. Što se primedbe tiče, po njoj ti očigledno tema ne prija :))
srbija.300 spantic,
> tako što bi slobodnomisleći svet zatvarati u bajboke i > ludnice, pa sam siguran Kakve ti pa veze imaš sa slobodomislećim svetom? Brza je transformacija komunjara.
srbija.301 spantic,
> E, da ga jebem Spantiću, ne videh gde to gore Voki pominje > čitanje "tek pristiglog maila"..? 3.158 FORUM.9:srbija voki, 10.08.93. 18:13, 507 chr Odgovor na 3.157, spantic, 10.08.Uto 01:17 --------------------------------------------------------- .... Bez uvrede, pa nisam ja ti te da se dam tako lako vređati, kaj ne? Druga je stvar kad neko sam prenese svoj private mail u conf., a sasvim druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe ništa više ne čudi) da sysadm- ovi pregledaju moj tek primljeni private mail. Ne dao im Bog da ih provalim da čitaju moju ličnu poštu :)))) Pozdrav Voki. ----------------------------------------------- 3.158 --- Jel sad vidiš malo bolje?
srbija.302 fancy,
ŮŢ> P.S. Kada malo naučiš istoriju možda ćeš i shvatiti zašto te je SPantic ŮŢ> nazvao Crvenim Hrvatom. Da se u međuvremenu ne bi žestio moram ŮŢ> da ti kažem da je to bilo samo blago ironično peckanje. 'ej narode !? Jel' mislite isto što i ja ;>> ?? a? ;) Fancy
srbija.303 spantic,
> Imate mene ZA (znaš već :)... Ti su bre ljudi puno učinili > na opštem prosperitetu kako ekonomskom, tako i kulturnom > u krajevima (najkvalitetnijim, po meni) u kojima su > boravili dok nisu što poklani, što najureni... Jesu, jesu, posebno na akciji smanjenja lokalne populacije, prethodna izdaja svoje države da se ni ne spominje.
srbija.304 dejanr,
>> > Evo: izjašnjavam se o razlogu za izgon Johnny-ja! >> >> I? Koji beše razlog? Kao što je lepo rekao Bojt na samom početku, nedvosmisleno je utvrđeno da je radio je pod tuđim imenom.
srbija.305 dejanr,
>> > Naravno, onaj deo u kome je rekla da je ona čitav projekat >> > počela i čitavo vreme u njemu učestvovala iz najboljih >> > pobuda i za dobro čitave Jugoslavije (njene reči), i da ga >> > je radila u skladu sa svim kodeksima novinarske profesije >> > si elegantno zaboravio :) >> >> Je li? A kako se u to uklapa odanost Hrvatskoj i borba za nju? ;) Ne znam, a i ne zanima me baš previše. Ja samo citiram i onaj drugi deo njenog intervjua (koji si u svojoj poruci "preskočio"), kako bi eventualni čitalac stekao potpunu sliku.
srbija.306 zzile,
> Pa kako stvari stoje, vrlo lako im se može desiti da ih > streljaju i to bez sudjenja, za one stvari, gde su sudije (SRS) > čak i gori od osudjenika. :( U tom prelaznom roku bi nastradalo samo po neko žrtveno jagnje (od sadašnje vlasti) , da zamažu oči, tj. faraon bi pobegao na sigurno, a ostale strukture bi se minimalno promenile (koliko da se udomi ono par boksera koje ima ćićolina oko sebe). Samo da ne počnu redom da čiste sve koji ne gledaju dnevnik i sl :<
srbija.307 zzile,
> Inače, ja sam mišljenja da je mail koji ide preko Internet-a > ili kroz bilo koju veću mrežu (pa u krajnjem slučaju i "kroz" > Sezam) relativno zaštićen svojim obimom - mi, recimo, imamo > nekih 8-9000 privatnih poruka mesečno (na nekom CompuServe-u > ili BIX-u ili Internetu uopšte sigurno ima stotinama puta > više). Bio bi gigantski posao sve to pročitati, čak i ako bi > neko hteo time da se bavi. I kroz poštu prodju hiljade pisama pa se neka verovatno čitaju :(. Još je u ovom slučaju pretraživanje stvarno mnogo lakše izvesti. Poverenje je ipak bitna stvar za svaki sistem.
srbija.308 dejanr,
>> čivo me interesuje kako je to crnogorska crkva postala autokefalna, tj. >> koja je joj patrijaršija dala taj status. Ako znaš neki drugi način da >> se stekne autokefalnost otkri ga Makedoncima, bili bi ti neizmerno >> zahvalni. Način je u osnovi onaj koji Makedonci primenjuju. Samo treba malo vremena da stvari "legnu", oni su trenutno faktički autokefalni, iako ih druge Pravoslavne crkve ne priznaju. Mislim da će ih najzad priznati, jer je to bolja varijanta za Pravoslavlje uopšte nego da Makedonci odu pod patronat Rima (kao što ima nagoveštaja). Većina crkvi je tako stekla autokefalnost, pa na neki način i naša. Sveti Sava je, doduše, izborio autokefalnost crkve koja je priznata, ali na nivou Arhiepiskopije. Posle je, mislim u doba Cara Dušana, naša crkva postala Patrijaršija, i to druge crkve nisu priznale... u početku.
srbija.309 milan,
> (pst: nego, da zapalimo nas dvojica ovde da razradimo jednu > novu ideju - ideju starosrbijanskog šovinizma - dakle, > retorzije, u smislu povratka Nemaca isteranih 1944-5, na > mesto, naravno, hm hm hm... šta misliš, a? dakle, > anacionalnog šovinizma srbijanskog - nešto mi se to mnogo > sviđa čitajući forum proteklih dana) Ako si zapazio Dražen, Fancy i ja (naravno ima još ne malo podržavalaca neka mi izvine ako ih ne pominjem) forsiramo tu ideju već "duže vremena" (nikako mi nije jasno kako se je zapatio taj genitiv ovde? ;)). U načelu, simpatizera je prepuna Srbija Proper. Pitanje je samo kako ideju artikulisati i institucionalizovati. Osmatrajući antropološke razlike, za koje ja, za razliku od Cvijića, držim da su mnogo više sociološki nego etnološki uzrokovane, jasno se vidi da postoje precizno razdvojene regionalne celine na kojima Srbi žive. Ja lično razlikujem Vojvodinu sa Sremom i delovima Slavonije (od kojih su neki i na teritoriji Hrvatske) recimo da je nazovemo Velika Vojvodina, Srbiju Proper (Srbija do rata 1875), Južnu Srbiju (od Aleksinca na jug), Crnu Goru, Bosnu, Hercegovinu, i Krajine. Mera civilizovanosti Srba je direktno konotirana ovim regionima iz kojih potiču. Jedan empirijski, ali, rekao bih efikasan, kriterijum za proveru je njihov odnos prema Beogradu odnosno prema sposobnosti da se adaptiriaju i postanu građani. Tu je uočljiv jedan frapantan (samo na oko) fenomen. U Beogradu živi 20% svih Srba. S obzirom na dramatičan rast grada posle II svetskog rata, može se pretpostaviti da se većina današnjih Beograđana nije rodila u Beogradu, a o njihovim roditeljima i da ne govorimo. Međutim, čik pogodi za nekog Beograđanina poreklom iz Srbije Proper ili iz Velike Vojvodine, ako je u Beograd došao pre bar deset godina, da nije Beograđanin! Oni dakle žele da postanu građani, rade na tome i postaju. Za gomilu mojih prijatelja, drugova, školskih drugova, kolega i poznanika nemam ni najmanju informaciju odakle su. Oni su za mene, a tako i treba! ;)), obični Beograđani. Ako bi pravili anketu, ubeđen sam da bi se ispostavilo za 95% od njih da su iz nabrojanih područja. Za jednu drugu, manju, gomilu istih imam, pak, informaciju odakle su. Naravno, oni je često ističu. Nije teško pogoditi da su iz Krajina, Hercegovine ili Crne Gore. Teško se adaptiraju, obavezno ne nauče standardni srpski jezik, obožavaju da povaljuju žene uglednih Beograđana jer ne mogu da postignu njihovu socijalnu promociju ("ti je j***š a ona skiči k'o svinjče" - citat jednog brđanskog švalera). Načelno, tu se radi o analitičkim a ne kvalitativnim razlikama. Svaki provincijalac mora da se sukobi sa gradom. Zanimljivo je samo kako ko razrešava sukob. Srbijanci (u koje bih svrstao i Velikovojvođane mada smo i sa njima imali problema kada su oni bili civilizovaniji od nas ali ta vremena su za nama) se prilagođavaju, Brđani se otimaju i pljačkaju. žitav ovaj antropološki fenomen se više nego dobro :(( odrazio u ovom ratu. Njega, u to nema nikakve sumnje, vode Brđani. Valja pogledati razmere pokolja, Manjača, bombardovanja Sarajeva, osvajanja raznih Igmana i Bjelašnica kao i bahatosti i krvoločnosti njihovih vođa pa shvatiti da su to ljudi koji pripadaju drugoj civilizaciji. Nije nepoznato da se u ratovima događaju masovni zločini ali se to ne čini pred televizijskim kamerama celog sveta! 1809. ustanici su pobili ili proterali sve Turke van šest glavnih tvrđava ali, čak ni tada!, od toga nisu napravili poeziju kao Crnogorci kroz spev zlosrećnog vladike Rada. Kao vrhunac cinizma, u školama su i mislimanska deca terana da "Gorski vijenac" uče kao vrhunac književnosti! Preciznije, to nije cinizam, daleko je cinizam od njih, to je estetika divljaka. Konačno, postoji i "siva zona". To su (bogami velike) oblasti Bosne i Južne Srbije. U njima žive ljudi koji su isuviše utučeni istorijom da bi bili civilizovani ali ipak dovoljno izuredovani turskom i, donekle, austrijskom vlašću da ne budu autentični montanjari. Oko njihovih duša ćemo se u sledećih pola veka boriti sa montanjarima. Sudbina srpskog nacionalnog prostora će biti tu određena. Ako mi pobedimo eto Srbije u Evropi. Ako pak montanjari pobede eto nas u Aziji. Ukratko, iako je ova slika veoma uprošćena jer, recimo, i u Crnoj Gori postoje enklave civilizacije, uglavnom oko važnih zelenaških centara, ali su trenutno, bar u ovoj generaciji, neupotrebljive za saradnju bar dok se ne izleče od titoizma (ideološkog ili bezideološkog svejedno), svi argumenti stoje na strani srbijanskog separatizma. Srbija ovakva kakva je - mada bih ja Hrvatima rado maznuo Zapadni Srem i Baranju i to bi bilo jedino moje osvajanje - a verovatno u budućnosti bez Kosmeta što od nas ionako više ne zavisi, je jedina šansa da se za nekoliko decenija napravi civilizovana pravoslavna zamlja, barem poput Grčke. Montanjarima ali, na žalost jer se još nisu kvalifikovali ;), i Bosancima, valja napraviti zasebne države ili državne celine u okviru nekih unija ili konfederacija kako se to danas i radi po raznim ženevama. Tamo ih valja držati na dugačkom štapu i ekonomskim i kulturnim ekspanzionizmom polako glajhšaltovati. Za jedno pola veka do vek možda se i napravi neka zajednička država. Kako ovo realizovati, drugo je pitanje. Otvoren sam za predloge. ;))) Pl poz M
srbija.310 fancy,
ŮŢ> (BL)JUTEL je bio veoma dobar pokušaj propagande. Prvo poverenje, onda ŮŢ> dupla doza. Pa ti bre zaista doživljavaš zadovoljstvo, da ne kažem egzaltaciju kroz stanje hronične mržnje... Da li si ti svestan da su ljudi sa rezonima kao tvoji i napravili ovo sranje? Da li je tebi jasno da je za dobre odnose potrebno dvoje? Takvo nakaradno gledanje sveta i paranoično preziran i primitivan odnos prema nekom drugačijem putu, drugačijem mišljenju, zatim drugoj naciji i drugoj veri gaji se u ovim krajevima pažljivo već dobar niz godina... Potrebno je samo biti dovoljno mentalno blizak tvorcima Nove Srpske Kulture i već se otvara Kutija Puna Odgovora... Vidim, nemilice ih trošiš, nekritički sipaš i levom i desnom... za sada, tako treba, a za posle... sa novim Uređivačkim Odborom, dobićeš i novu kutiju... Još dve stvari, da se razumemeo. 1. Nisam bio obožavaoc Jutela, tako da moja reakcija ide u pravcu zgražanja nad rezonima Novog Srpskog žoveka koji se polako tvori u matici nam, a potpomognuto materijalom sa brda. 2. Malopre pomenuh sintagmu "u ovim krajevima"... Hoću da znaš da se to odnosi na ceo prostor bivše Yu. A tebi za domaći ostavljam da razmisliš gde se prvo dogodio narod. I... bez fraza, molim. Fancy
srbija.311 fancy,
ŮŢ> Jesu, jesu, posebno na akciji smanjenja lokalne populacije, prethodna ŮŢ> izdaja svoje države da se ni ne spominje. Slušaj... Suviše je svedoka koji će ti reći da je život u Vojvodini baš zahvaljujući tim ljudima bio neuporedivo humaniji nego po dolasku "oslobodioca" '44, '45... Za to ti ne treba mnogo, prošetaj se po selima u kojima nisu implementirni brđani '45, '46 i slušaj ljude, svedoke rata šta pričaju. žak sam i ja prilično iznenađen odnosom "okupatora" (mada me posle puno "Beogradskih" priča to mnogo i ne čudi) prema lokalnom stanovništvu... Pravi pakao zaista počinje sa Rusima, i partizanima, dok orgije nasilja i terora nastaju sa masovnim doseljavanjem brdsko-planinskih kreatura, tzv. braće. Drugi mentalitet, druga klima... Što se optužbe o izdaji svoje države tiče, procenat nemaca koji su pomagali (a vodi računa kad izbacuješ tu floskulu, jer je u MNOGIM slučajevima upravo TO spaslo život čitavim selima...) tzv. okupatore nije ništa veći od procenta Srba koji su to isto radili, mada, ponavljam, pojam POMAGANJE NEPRIJATELJA, iliti "izdaja svoje države" je VRLO diskutabilan... Fancy
srbija.312 fancy,
ŮŢ> 3.158 FORUM.9:srbija ŮŢ> voki, 10.08.93. 18:13, 507 chr ŮŢ> Odgovor na 3.157, spantic, 10.08.Uto 01:17 ŮŢ>---------- ŮŢ> .... ŮŢ> ŮŢ> Bez uvrede, pa nisam ja ti te da se dam tako lako vređati, kaj ne? ŮŢ> Druga je stvar kad neko sam prenese svoj private mail u conf., a sasvim ŮŢ> druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe ništa više ne čudi) da sysadm- ŮŢ> ovi pregledaju moj tek primljeni private mail. Ne dao im Bog da ih ŮŢ> provalim da čitaju moju ličnu poštu :)))) ŮŢ> ŮŢ> Pozdrav Voki. ŮŢ>---------- 3.158 --- ŮŢ> ŮŢ> ŮŢ> Jel sad vidiš malo bolje? ŮŢ> E, da ga jebem ponovo Spantiću, vidim ja dobro, a ti pažljivo prati sledeću fabulu! Dakle, ti padaš na ono Vokijevo "kada se ti zalažeš (mada me...) da sysadmovi pregledaju moj.." Jel' tako? tako je... (sad upotrebih tvoj metod ;) E, pazi sad, ┌──────────────────────────────────────────────────────────┐ │ Gorenavedena poruka br. 3.158 bila je odgovor na poruku │ │ 3.157 koja glasi: │ └──────────────────────────────────────────────────────────┘ =============================== 3.157 FORUM.9:srbija spantic, 10.08.Uto 01:17, 412 chr Odgovor na 3.146, voki, 08.08.Ned 21:16 --------------------------------------------------------- > Pa sad ono valjalo bi se u takvim situacijama, ali > privatna pošta je privatna i ne bi bilo lepo da je čita > neko kome nije namenjena, pa ni susadami i syseve. FUCK > OFF - PRIVATE PROPERTY ! (Besan pas Je li Voki, ti si od skoro ovde? :) Bez uvrede, ali ovde je uhodana praksa iznošenja privatne pošte u konferencije kada neko proceni da od toga ima nešto. Od satisfakcije pa nadalje. ----------------------------------------------- 3.157 --- Odgovori: 158, 161 ┌───────────────────────────────────────────────────────────┐ │ PORUKA 3.157 BILA JE ODGOVOR NA VOKIJEVU PORUKU 3.146 │ │ KOJA GLASI: │ └───────────────────────────────────────────────────────────┘ =============================== 3.146 FORUM.9:srbija voki, 08.08.Ned 21:16, 392 chr Odgovor na 3.131, spantic, 08.08.Ned 01:58 --------------------------------------------------------- >> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će >> da potvrdi autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi >> potvrde autentičnost. Pa sad ono valjalo bi se u takvim situacijama, ali privatna pošta je privatna i ne bi bilo lepo da je čita neko kome nije namenjena, pa ni susadami i syseve. FUCK OFF - PRIVATE PROPERTY ! (Besan pas ujeda:) Pozdrav Voki. ----------------------------------------------- 3.146 --- Odgovori: 157 ┌───────────────────────────────────────────────────────┐ │ PORUKA 3.146 BILA JE ODGOVOR NA TVOJU PORUKU 3.131 │ │ KOJA GLASI: │ └───────────────────────────────────────────────────────┘ =============================== 3.131 FORUM.9:srbija spantic, 08.08.Ned 01:58, 486 chr Odgovor na 3.106, bbaja, 06.08.Pet 10:06 --------------------------------------------------------- > Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja > sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu. Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će da potvrdi autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi potvrde autentičnost. Nemojte smatrati ovo kao preterivanje. Iz iskustva sa NOTESa DECneta i aktivnosti jednog korisnika koji je tvrdio da je falsifikovano njegovo pismo iako usput budi rečeno nije bilo, to se može očekivati. ----------------------------------------------- 3.131 --- Odgovori: 146 Naglašavam sledeći deo, a ostalima se izvinjavam zbog ovog čaršafa. ╔═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════╗ ║ Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će da potvrdi ║ ║ autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi potvrde autentičnost. ║ ╚═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════╝ Da podsetim, ovo si rekao TI, 08.08.1993. u poruci br. 3.131 Fancy
srbija.313 drazen,
Pozdravljam stovani publikum u Forumu, po povratku sa takozvane crnogorske rivijere. Imao sam nameru da pokrenem diskusiju o crbijansko crnogorskim odnosajima ovde, ali je recena diskusija vec u punom jeku, te mi nece trebati mnogo uvoda. Kao prononsirani srbijanski nacionalista nasao sam dosta povoda za diskusije u mozgovnim egzibicijama izrecenim ovde glede ove teme. Da ne bude zabune, ja sam zagovornik teze da bratski zagrljaj sa Crnogorcima moralno i materijalno gusi na prvom mestu Srbijance, a dozvoljavam da se i Crnogorci osecaju ugrozeno. U tom smislu predmetni zagrljaj ce neminovno malo olabavi, bilo da se redefinise federacija, ili da se stvar sasvim pocepa. Takodje Crnu Goru ni na koji nacin ne treba silom drzati u zajednici, stim sto potencijalno odvajanje mora do kraja da bude racionalno, u kom smislu treba videti ko kome i koliko duguje, ko gde i zasto rukovodi, pa i to da crnogorci koji sada lepo sede po Beogradu u isti mogu da dodju kao turisti, sa pasosem i dovoljnom kolicinom valute. U poruci [3.277] zqusovac iznosi niz interesantnih teza, sa kojima se uglavnom slazem, stim sto cu ukazati na, nesvesno ili ne, radikalno minimiziranje slicnosti crnogoraca i Srbijanaca. U sledecem citatu > 5. Veoma bliskom verom (istocno pravoslavnom). saznajemo revolucionarnu cinjenicu da nememo bas istu, vec veoma slicnu veru. Odavde bi se moglo zakljuciti da su nam po veri mozda blizi Grci (sto bih ja jako voleo, ali nije tako) nego Montenegrini, a njima su verovatno blizi pravoslavni Siptari... > 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u srednjem veku mozda i bile > jedna drzava (za sta, ponavljam ne raspolazemo ni dovoljnim dokazima > 'za' ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti) Dokazima raspolazemo. Nalaze se u svim istorijskim knjigama koje obradjuju staru Srbiju, cak i iz bratstvo-jedinstve usmerene skole. > Crnogorsko 'srpstvo' javlja se tek u periodu romanticarskog preporoda > u Zapadnoj Evropi, tj. u vremenu kada posledice tog preporoda > pocinju da se osecaju i kod nas. Narodne pesme nisu nastale u periodu romanticarskog preporoda. U narodnim pesmama koje su, po lokalitetu odredjujuci, nastale u C. Gori ne moze se ni naslutiti svest o dozivljavanju Srba kao nekakvog drugog naroda. > 1. Crna Gora mogla je opstati u Jugoslaviji jer je postojao dovoljan broj > republika da nad njom ne dominira nijedna od njih. U ovoj > amputiranoj kvazi-Jugoslaviji mogla bi opstati da se Srbija ponasala i > ponasa racionalno i na bazi jednakosti. Medjutim, posto je do rata i > raspada 'one' Juge i doslo bas zbog toga sto Srbija nije umela tako da > se ponasa, ne postoji nikakav razlog da Crna Gora veruje da ce se ona > (Srbija) sada promeniti. A da li ta jednakost treba da vazi i u ekonomskoj sferi? Onoga momenta kada crna Gora bude mogla koliko toliko samostalno bar da prehrani svoje stanovnistvo, mozemo da razgovaramo o jednakosti. Dogod bez kamiona brasna iz Beograda nema hleba u Titogradu, crnogorska politicka elita ce morati da igra onako kako im Faraon svira, ili (sto mi se vise svidja) da uvozi taj kamion brasna sa drugog mesta. (Probajte kod DeMicelisa, mozda je jefinije.) Jos interesantnija je poruka [3.282 zqusovac]. > E zato ja unapred upozoravam da sa Crnom Gorom tako nece moci. Apslutno se slazemo da je crnogorski slucaj drugaciji. Ali ako srbijanci budu zapretili da ce Crnoj Gori da liferuju i sve Crnogorce koji se vuku uglavnom po Beogradu, (poznate po pitanju "Dje' rukovodis?") bojim se da ce "sijede glave u Podgoricu" da se malo zabrinu. >Potpuno se slazem! I Crna Gora Crnogorcima. To vec pise po zidovima diljem gradova Monetenegra. I ja se slazem. U tom slucaju jugo-unitaristicka parola bi bila "Srbija Srbijancima, Crna Gora Crnogorcima, pa ko ziv, ko mrtav". Optimalno uvazavam razdvajanje Srbije i Crne Gore, i to civilizirano. Zenevski razgovori su u toku, pa da ponudimo. Dajemo Croatama crnogorsku rivijeru, bez Kotora (koji drze Pastrovici te braca katolici) i Ulcinja (koji drze braca Maljisori, tj. katolicki Siptari), a zauzvrat uzimamo otoke Lokrum i Lopud. Neka se malo neko drugi pati sa onim sljamom od kelnera na takozvanoj crnogorskoj rivijeri. (Kad malo bolje razmislim crnogorska rivijera je neuspeo pokusaj Beogradjana da nauce brdjane da sluze supu a da pri tom ne cackaju nos.) Pl poz D
srbija.314 balinda,
>> (BL)JUTEL je bio veoma dobar pokušaj propagande. >> Prvo poverenje, onda dupla doza. žinjenica je da na ovaj projekat gledamo drugim očima. Pretpostavljam da obojica smatramo metalnom higijenom ako se pokaže da se u stanovištu ne slažemo. (?) :) Dakle, ne brini, opet se nismo usaglasili. :))) >> Nije odjednom. Nego te nije bilo nešto. Što se primedbe tiče, >> po njoj ti očigledno tema ne prija :)) Nema me nešto! :) Ima i važnijih stvari nego se preganjati oko tema tipa "prava nad privatnom poštom". ;) Pronađi nešto provokativnije pa ću, nadam se, pronaći vremena. Za ovo tekuće, stavarno ga nemam. :( Moje "čuđenje" je izrečeno zato što ne videh jasan povod da se na ovo nesaglasje upravo sada vraćamo. Pomislih, a ti me kako vidim uveravaš da grešim, da to možda nije tvoje "bekstvo" od rasprave koja ti manje odgovara u onu u kojoj ti se makar ništa ne može crno na belo "dokazati" i gde vrednost ličnog utiska ima veću težinu nego snaga argumenata. (?) Dakle, šta je YUTEL bio teško da ćemo ikada zasigurno znati, a procena vrednosti nekih drugih tvojih stavova vrlo je blizu jasnom zaključku, pa se i ne čudim ako bi da je zabašuriš. (?) ;>
srbija.315 spantic,
> Suviše je svedoka koji će ti reći da je život u Vojvodini > baš zahvaljujući tim ljudima bio neuporedivo humaniji nego > po dolasku "oslobodioca" '44, '45... Ja sam sam rođen u Vojvodini, dosta mojih rođaka i prijatelja je tamo. Jedan deo njih i "žarnojeviće" smatra došljacima kad smo već kod toga. Mnogi imaju lepe reči o Nemcima pre rata, niko od njih ni jednu zbog ponašanja većine za vreme rata. Ne želim da kažem da nije bilo folksdojčera koji se nisu borili protiv Nemaca. Jeste. Na žalost veoma zanemarljiv deo. Na našu sramotu u opštoj histeriji protiv folksdojčera posle rata ni jedan deo njih nije bio zaštićen. A ne znaš baš mnogo o ljudima tamo. Sećam se da sam kao mali slušao priče po selima o zločinima Švaba i Mađara bez imalo ljubavi ali takođe i priče o odmazdi. Danas, sa udobne distance godina, to se nekome može i ne mora dopadati, ali svakako nije to doživeo. > Što se optužbe o izdaji svoje države tiče, procenat nemaca > koji su pomagali (a vodi računa kad izbacuješ tu floskulu, Najveći deo folksojčera je sa radošću dočekao Nemce i učestvovao u nemačkim ratnim naporima. Nikada nemojmo zaboraviti ko je činio SS diviziju "Princ Eugen" i ne samo nju. Svi su oni pre rata bili državljani Kraljevine Jugoslavije i nema zbora da su počinili izdaju. Bez ikakve sumnje nisu bili jedini.
srbija.316 spantic,
> Kao što je lepo rekao Bojt na samom početku, nedvosmisleno > je utvrđeno da je radio je pod tuđim imenom. Kao i bar 20 raznih korisnika koji su javno radili pod tuđim imenima i ništa im se nije desilo?
srbija.317 spantic,
> Ne znam, a i ne zanima me baš previše. Ja samo citiram i > onaj drugi deo njenog intervjua (koji si u svojoj poruci > "preskočio"), kako bi eventualni čitalac stekao potpunu > sliku. To se zove iskrivljenje članka Dejane ;) Jer dotična gospođa je prilično jasno nastojala da spere ono što si ti spomenuo, eksplicitno navodeći da je sve činila u korist patrie. Baš ću da pretražim gde su mi te novine.
srbija.318 spantic,
> Pa ti bre zaista doživljavaš zadovoljstvo, da ne kažem > egzaltaciju kroz stanje hronične mržnje... Da li si ti > svestan da su ljudi sa Hronične mržnje? Nikako. Mržnja je veoma loš savetnik. Ako si u sukobu sa nekim, mržnju radije prepusti svom neprijatelju i pusti je da radi za tebe. Smešno biva kako neki smatraju da postoje samo dve kategorije: voleti nekoga i mrzeti ga. To je, blago rečeno, pogrešan pogled na stvari. Što se (BL)JUTEL-a tiče, skrušeno prizanjem da nisam mogao da odolim iskušenju da podbodem Balindu po omiljenoj mu stanici :) Zanimljivo je da kako vreme prolazi su po tom pitanju sve zanimljiviji izveštaji :) Prvo Goran Milić, velika Kroata, a sada velika Kroatska gospoža :) Ko je sledeći od družine?
srbija.319 zqusovac,
Vidim da se rasprava o Srbima i Crnogorcima proširila i na Vojvodjane, Folksdojčere, montanjare uopšte i ostale. Na brzinu sam pročitao neke od poruka i u većini sam uživao, bilo da su mi se svidele bilo da sam se unapred zlurado nasladjivao svojim budućim odgovorom. Nažalost danas sam nakon napornog dana na poslu proveo skoro 3 sata u Savskom jezeru bezuspešno tražeći mrtvi beživotni leš jednog udavljenog utopljenika, a kako nismo uspeli da ga trefimo u onom mulju i djubretu sutra ujutru u 07:00 nastavljamo neprijatni rad, pa u cilju odmora svog napaćenog tela i pripremanja istog za nove radne pobede idem odmah u krevet. No to ne znači da vam tokom sutrašnjeg dana neću sa zadovoljstvom otpisati. Pozdrav, zq P.S. Spantiću, da li po tvom vidjenju treba da proverim da slučajno utopljenik nije ne-Crnogorske nacionalnosti te da ga u slučaju da nismo nacionalno, verski ili rasno kompatibilni ostavim dole? P.P.S. A sad kad se pojavio i Dražen valjda imam pravo da tražim pojačanje? S jedne strane jaka srpska ekipa Pl poz (Dražen i Milan), s druge strane ja sirak tužni bez idje ikoga. Ako se ne pojavi pojačanje, moraću da zovem sq-a.
srbija.320 novim,
> nemo' da se istresamo na ZQ-a, nije čovek kriv :) apsolutni si u pravu! zq, 'zvini na mojoj oštrini! naravno, svaki ostaje pri svojim stavovima glede rasprave! :)
srbija.321 novim,
> Jesu, jesu, posebno na akciji smanjenja lokalne > populacije, prethodna izdaja svoje države da se ni ne > spominje. spanto, brate, ama dogovorili smo se već da ćemo tebe da gajimo ko retko zvere! nema frke, ba :)
srbija.322 novim,
> SS diviziju "Princ Eugen" i ne samo nju. Svi su oni > pre rata bili državljani Kraljevine Jugoslavije i > nema zbora da su počinili izdaju. Bez ikakve > sumnje nisu bili jedini. pa pitnem nešto, ako smem: da li su mnogi Srbi, takođe državljani iste Kraljevine, počinili izdaju ili nisu kad su natakli zvezdicu petokrakaču?
srbija.323 novim,
> Kako ovo realizovati, drugo je pitanje. > Otvoren sam za predloge. ;))) ah, kakav reading! (ne usuđem se zasad ništa da dodam, javiću u mail) :) :) :) :) :)
srbija.324 dejanr,
>> Najveći deo folksojčera je sa radošću dočekao Nemce i učestvovao >> u nemačkim ratnim naporima. Nikada nemojmo zaboraviti ko je činio >> SS diviziju "Princ Eugen" i ne samo nju. Svi su oni pre rata bili >> državljani Kraljevine Jugoslavije i nema zbora da su počinili >> izdaju. Bez ikakve sumnje nisu bili jedini. Tja... oni formalno jesu bili državljani Kraljevine Jugoslavije, ali je problem što je Vojvodina bila deo te kraljevine tek dosta kratko vreme, a pre toga je dosta dugo bila deo Austrougarske. Tim folksdojčerima verovatno nije baš bilo po volji što se to desilo, pa su bili oduševeljeni prilikom da se klatno pomeri na drugu stranu. Uostalom, i u "ovom" ratu je bilo mnogih koji su formalno bili građani, recimo, Hrvatske pa su priličan trud uložili u to da se od nje odcepe. Ja to ne bih zvao izdajom. Folksdojčeri su naprosto stradali zato što je Nemačka izgubila rat - da ga je, daleko bilo, dobila, oni ne bi bili "izdajnici" nego "heroji" što samo pokazuje koliko je ta fraza "izdajnik" relativna.
srbija.325 dejanr,
>> > Kao što je lepo rekao Bojt na samom početku, nedvosmisleno >> > je utvrđeno da je radio je pod tuđim imenom. >> >> Kao i bar 20 raznih korisnika koji su javno radili pod tuđim imenima i >> ništa im se nije desilo? Neka je, za volju diskusije, baš tako kako kažeš. Pa šta s tim? U Ugovoru lepo piše: >> Ukoliko Korisnik prekrši neki od članova 3, 6, 9, 10, 17 i 19... >> Uprava Sezama ima pravo (ali ne i obavezu) da Korisniku trenutno >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> zabrani dalji pristup sistemu. Korisnik za koga se nedvosmisleno ustanovi da je radio pod tuđim imenom se opominje, i uglavnom posle toga tako nešto prestaje. Ukoliko nastavi sa takvom praksom, mogu biti preduzete i druge mere. U datom slučaju, kada je taj korisnik počeo da se javlja pod više imena, da menja rezimee ljudima bez njihove saglasnosti i da šalje u njihovo ime poruke u konferencije, Uprava je bila prinuđena da ga isključi sa sistema. Sve to se, inače, dešavalo pre dobre dve godine.
srbija.326 dejanr,
>> > Ne znam, a i ne zanima me baš previše. Ja samo citiram i >> > onaj drugi deo njenog intervjua (koji si u svojoj poruci >> > "preskočio"), kako bi eventualni čitalac stekao potpunu >> > sliku. >> >> To se zove iskrivljenje članka Dejane ;) Možda, ono što si ti uradio. Izvoli, prekucaj nam ceo članak pa će se svi u to i uveriti. Mada, ja ne bih rekao da je u pitanju iskrivljenje članka, samo si iz njega izvadio one teze koje idu u prilog onome što ti zastupaš, a ostalo si elegantno preskočio. To je, uostalom, sasvim prirodno ponašanje, ali ne bi trebalo da se buniš što neko posle prepriča i ostatak teksta.
srbija.327 dejanr,
>> Što se (BL)JUTEL-a tiče, skrušeno prizanjem da nisam mogao da >> odolim iskušenju da podbodem Balindu po omiljenoj mu stanici :) Dobro, Jutel je omiljena Balindina TV stanica. Koja je *tvoja* omiljena domaća TV stanica? Da zapamtimo pa da se setimo kada bude, kako kažeš, "vreme prolazilo".
srbija.328 bbaja,
>||> Ja jesam za samostalnu Crnu Goru ali nisam za prebrojavanja, >||> progone, carine, maltretiranja, vize, etnicka ciscenja. >|| Nemoj da si tako surov. >|| >|| Odnosi ce morati da bar u pocetku malo zahladne i sta ce onda >|| da rade one silne podvojene licnosti koje nisu u stanju da se >|| odluce ko su i sta su ? >|| >|| Da se i oni razdvoje na dva dela ? :> Da se i ja ukljucim, ali samo povodom ovoga (slicna diskusija je ovde vodjena negde zimus, al' sa drugim akterima ;) . Samo kod varvara i divljaka koji zive u diktaturama fasisticko -nacionalisticko-sovinisticke provinijencije postavlja se pitanje potrebe etnicki cistih drzava. Drzim da jos uvek nismo dosli u tu fazu, iako, na zalost, varvara i divljaka imamo na pretek. Prema tome, ne vidim nikakvo "dvojstvo" licnosti Crnogoraca koji su drzavljani Srbije, ili Srba koji su drzavljani Crne Gore.
srbija.329 bbaja,
>|| "Zaboravio" si samo da dodas: kada. A i da objasnis gde sam >|| se ja to zalagao za citanje "tek prispelog maila"? Ili je >|| rec o pesnickim slobodama?
srbija.330 bbaja,
>|| Ovaj ce uskoro u braon kosulji da pocne da nas juri, hapsi, >|| sudi i strelja po ulicama. Mozda je to nova psihijatrijska >|| terapija ? Mislis crnoj kosulji.
srbija.331 bbaja,
>|| Pa takvi se sire poznaju kao Crveni Hrvati. A mozes ga juriti >|| i kao komunistu. Kod koga to? Kod vas crnih Srba?
srbija.332 bbaja,
>||>> Pa rec je o pismu gde doticna direktorka (?) nekadasnjeg >||>> (BL)JUTEL-a razotkriva sve mahinacije oko istog i sebe i >||>> otkriva sebe kao borca za hrvatsku stvar u srpskoj >|| pozadini. >|| >|| Naravno, onaj deo u kome je rekla da je ona citav projekat >|| pocela i citavo vreme u njemu ucestvovala iz najboljih pobuda >|| i za dobro citave Jugoslavije (njene reci), i da ga je radila >|| u skladu sa svim kodeksima novinarske profesije si elegantno >|| zaboravio :) I ovo se zove manipulacija. Ne od DejanaR. Svojstveno TV Bastilji i jos nekima ;)
srbija.333 spantic,
> znati, a procena vrednosti nekih drugih tvojih stavova > vrlo je blizu jasnom zaključku, pa se i ne čudim ako bi da > je zabašuriš. (?) ;> Smešno. Znaš ti i bolje Dejane. Ali pošto izgleda radije voliš da tvrdiš da je 2+2=5 nego da se pokaže kako sam u pravu u raspravi, nije da ti se čudim ;) Najviše volim kad me optuže za nešto što nisam rekao, pa me još ubeđuju kako "gubim" raspravu :)) Ali što se generalnog principa zabašurivanja tiče ima tu nešto. Samo izgleda sa tvoje strane. Što dalje od (BL)JUTEL-a! ;))
srbija.334 spantic,
> ╔══════════════════════════════════════════════════════════ > ║ Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a > ko će da potvrdi ║ ║ autentičnost" da u takvim > slučajevima sysadmi potvrde autentičnost. ║ > ╚══════════════════════════════════════════════════════════ > > Da podsetim, ovo si rekao TI, 08.08.1993. u poruci br. > 3.131 Jeste i to ponavljam stalno. Doduše ispustio si ono "u kojim slučajevima", jer je vrlo bitno zašto smatram da je to potrebno. žak sam i obrazložio primerom iz prakse zašto je potrebna arbitracija da kažemo, u slučajevima kada se tvrdi da je izneti mail lažan. Na to se ni voki, a ni ti niste ni trenutka osvrnuli. žak je Voki iskonstruisao da sam ja zahtevao pregled njegove "tek pristigle pošte". E pošti si objavio sve poruke, izvoli lepo pa reci gde sam ja tako nešto zahtevao? Nije to baš tako teško reći. Nigde.
srbija.335 v.nesic,
> Prema tome, ne vidim nikakvo "dvojstvo" licnosti Crnogoraca > koji su drzavljani Srbije, ili Srba koji su drzavljani Crne > Gore. Nisam mislo na sve, nego na jedan (poveći) broj Crnogoraca koji su jednom prilikom Crnogorci koji sa Srbima nemaju nikakve veze osim što silom prilika žive u Srbiji, a drugom prilikom su veći Srbi od bilo kog Srbina, zavisno od situacije. Meni lično ne smeta ni jedno ni drugo osim ako se ispoljava kod jedne te iste osobe, samo u različitim prilikama. P.S. Nadam se da me ovaj put nećeš pogrešno protumačiti.
srbija.336 balinda,
>> Smešno. Znaš ti i bolje Dejane. Hvala na komplimentu. čao mi je što ti ne mogu uzvratiti na sličan način. ;) >> Ali što se generalnog principa zabašurivanja tiče ima tu nešto. >> Samo izgleda sa tvoje strane. Što dalje od (BL)JUTEL-a! ;)) Po cenu da budeš u pravu (eto, jeste, najviše volim YUTEL i mrak mi padne kada neko i jednu slovo kaže protiv) ;> odričem se dalje rasprave. :) Sve je mala cena u poređenju sa spasenjem od tvojih "argumenata" i načina razmišljanja. ;)
srbija.337 bojt,
>> ...Uostalom, i u "ovom" ratu je bilo mnogih koji su formalno >> bili građani, recimo, Hrvatske pa su priličan trud uložili u >> to da se od nje odcepe. >> ...Ja to ne bih zvao izdajom. Folksdojčeri su naprosto >> stradali zato što je Nemačka izgubila rat - da ga je, daleko >> bilo, dobila, oni ne bi bili "izdajnici" nego "heroji" što >> samo pokazuje koliko je ta fraza "izdajnik" relativna. Ih bre dejane, 1K replike, a bilo je dovoljno jedno Tonga-Bonga. ;)
srbija.338 bbaja,
>|| Otvoren sam za predloge. ;))) >|| Ukratko, iako je ova slika veoma uproscena jer, recimo, i u >|| Crnoj Gori postoje enklave civilizacije, uglavnom oko vaznih >|| zelenaskih centara, ali su trenutno, bar u ovoj generaciji, >|| neupotrebljive za saradnju bar dok se ne izlece od titoizma >|| (ideoloskog ili bezideoloskog svejedno)................... Mislim da gresis. Oni su vrlo upotrebljivi. Pobedi li u Srbiji i Crnoj Gori gradjanska opcija - veze ce biti neraskidivo ojacane. Vama umerenim nacionalistama gradjanske provinijencije savetujem samo da priznate postojanje crnogorske nacije i otvaraju se novi putevi saradnje i najcvrsceg saveznistva.
srbija.339 bbaja,
>|| .................................pa i to da crnogorci koji >|| sada lepo sede po Beogradu u isti mogu da dodju kao turisti, >|| sa pasosem i dovoljnom kolicinom valute. Koja logika!?! Znas kada ce Srbija postati jedinstvena drzava svih Srba? Onda kada tvoj metod definitivno usvoje sve bivse YU republike i proteraju sve Srbe u maticu. I kad medjunarodna zajednica pomogne Muslimanima da ucine isto sa Srbima iz Bosne (ne mogu sami, sta ces ;) ).
srbija.340 bbaja,
>|| jedne strane jaka srpska ekipa Pl poz (Drazen i Milan), s >|| druge strane ja sirak tuzni bez idje ikoga. Ako se ne pojavi >|| pojacanje, moracu da zovem sq-a. Ima nas jos!
srbija.341 ilazarevic,
> Kao što je lepo rekao Bojt na samom početku, nedvosmisleno je utvrđeno da > je radio je pod tuđim imenom. Korisnika koji rade pod tuđim imenom ima uvek - ima ih i sad. Zašto se svi oni ne kazne? Meni se čini da se sve to slomilo na Banditu, jer je neko morao da bude primer.
srbija.342 spantic,
> pa pitnem nešto, ako smem: da li su mnogi Srbi, takođe > državljani iste Kraljevine, počinili izdaju ili nisu kad > su natakli zvezdicu petokrakaču? Drugi svetski rat je bez ikakve sumnje bolan za Srbe zbog građanskog rata do koga je došlo :( Partizanski pokret je privukao mnogo ljudi i u samoj Srbiji pričom o borbi protiv Nemaca. U Lici, Hecegovini, Bosni, na Baniji, Kordunu nisi ni imao mnogo izbora, tamo si se borio. Mnoge grupe su ne jednom menjale oznake.
srbija.343 spantic,
> "izdajnici" nego "heroji" što samo pokazuje koliko je ta > fraza "izdajnik" relativna. Sa naše tačke gledišta oni su izdajnici, a to je ono što se ovde računa, zar ne?
srbija.344 spantic,
>>> Uprava Sezama ima pravo (ali ne i obavezu) da Korisniku >>> trenutno ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Mislim da je ovo gore ipak bilo od jedinog značaja za ceo slučaj, zar ne? Što se vremena tiče, jer to znači da se nešto u međuvremenu promenilo? Uprava, ugovor?
srbija.345 spantic,
> si elegantno preskočio. To je, uostalom, sasvim prirodno > ponašanje, ali ne bi trebalo da se buniš što neko posle > prepriča i ostatak teksta. Naprotiv, ja sam samo spomenuo izbor tema za koji uostalom i ti mene optužuješ :) Ali uostalom, daj da se vidi članak. Ja, na žalost, nemam više tu "Politiku", ali ako je iko spreman da je pozajmi ja ću rado prekucati članak, a ako ne budeš zadovoljan ni njim, a ti nabavi "Globus" :))
srbija.346 spantic,
> Dobro, Jutel je omiljena Balindina TV stanica. Koja je > *tvoja* omiljena domaća TV stanica? Da zapamtimo pa da se > setimo kada bude, kako kažeš, "vreme prolazilo". Omiljena TV stanica? Pa ne bih rekao da je imam. Nemam baš mnogo vremena tako da preskačem političke rasprave. Pokušavam da pratim emisije tipa "a šta drugi gledaju" na TV POLITICI, NTV STUDIO B i RTS TVB 1. Obavezno gledam dnevnik od 19 na NTV Studio B. Još bih voleo da ima vreman da pogledam i neki film, ali pretpostavljam da mnogo tražim :)) Ali ako pitaš koja mi TV stanica daje "najbolji utisak", to je po meni TV POLITIKA, u sadašnjem trenutku. Da si me pitao pre 6 meseci bila bi NTV Studio B. Ali ja se raspričah, ako ti treba još štogod za zapisnik, a ti pitaj. Ovi bar podaci nisu poverljive prirode :)
srbija.347 fancy,
[spantić] ŮŢ>> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ŮŢ>> ko će da potvrdi autentičnost" da u takvim ŮŢ>> slučajevima sysadmi potvrde autentičnost. [i opet spantić] ŮŢ> Voki iskonstruisao da sam ja zahtevao pregled njegove "tek ŮŢ> pristigle pošte". E pošti si objavio sve poruke, izvoli lepo ŮŢ> pa reci gde sam ja tako nešto zahtevao? [svi u glas] TONGA-BONGA! Fancy (c) by Bojt
srbija.348 balinda,
>> Korisnika koji rade pod tuđim imenom ima uvek - ima ih i sad. >> Zašto se svi oni ne kazne? Meni se čini da se sve to slomilo >> na Banditu, jer je neko morao da bude primer. Kada nije tako? Najpre "stradaju" oni koji najviše strče a ne daju se privesti "pameti". Kažnjavanje treba da bude poslednje sredstvo kada se iscrpu sva ostala a ne sprovođenje čvrste ruke u ime sumnjivog reda. Najzad, mimo Sezama, više je ljudi stradalo u ime reda nego što bi to haos ikada postigao. Nije nam potrebno još jedno takvo mesto ako se i sa minimalnom silom postiže nešto vredno. (?) Dakle, Banditovo ponašanje, ako ćemo iskreno, nije bilo razložno i na njemu se nisu nezasluženo "slomila kola". Da li je opravdanje samo formalne prirode, drugo je pitanje? Sve i da jeste, ne vidim da mu se može doakati, (?) a i konkretan presedan, sam po sebi, ne ostavlja dovoljno "mesa" da bi se, makar i moralno, dao minus Upravi. (Auuu, ja postadoh pozicija.) :))) Oni koji se toga sećaju, neka se prisete koje drugo sredstvo se moglo pronaći protiv otvorenih provokacija i diverzija iz obesti i hira? Uzdržavajući se od čvrste ruke, Uprava je pokazala da još uvek ume da odvoji šta je šta, a prestane li tako da radi već ćemo o tome razgovarati. :)
srbija.349 dejanr,
>> > Uprava Sezama ima pravo (ali ne i obavezu) da Korisniku >> > trenutno ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> >> Mislim da je ovo gore ipak bilo od jedinog značaja za ceo slučaj, zar ne? Naravno, baš kao i za sve drugo što se dešava na ovom sistemu. Odgovornost za odluke uvek leži na njegovim vlasnicima. >> Što se vremena tiče, jer to znači da se nešto u međuvremenu promenilo? Ne, samo "koordinata" za one koje to zanima, da mogu da potraže po starim FORUM-ima (FORUM.2, mislim) i vide šta se tačno dešavalo.
srbija.350 dejanr,
>> > Kao što je lepo rekao Bojt na samom početku, nedvosmisleno je utvrđeno da >> > je radio je pod tuđim imenom. >> >> Korisnika koji rade pod tuđim imenom ima uvek - ima ih i sad. Zašto se svi >> oni ne kazne? Oni korisnici za koje se to utvrdi bivaju opomenuti (osim kada se radi o pretplati za firme, naravno, kada po prirodi stvari username koristi više osoba, uz 8 sati dnevno na sistemu itd). Da li će neko biti "kažnjen", tj. da li će biti primenjen član 23 Ugovora o korišćenju Sezama, zavisi isključivo od Uprave. Štivo koje će te možda zanimati je ZEN-10.ZIP iz direktorijuma INFO - tamo se govori o nekim stvarima kao što je "pravda", "sloboda štampe", "fer odnosi" itd, u domenu elektronskih komunikacija. Tekst se, istina, odnosi na Internet i Usenet, ali manje-više je primenljiv i na sve druge sisteme ovoga tipa. Preporučujem. >> Meni se čini da se sve to slomilo na Banditu, jer je neko morao >> da bude primer. Kako bi se ti osećao da se neko javi pod tvojim imenom, promeni tvoj rezime u nešto što tebe itekako vređa i još pošalje u tvoje ime poruke u konferenciju sa kojima se ti ne slažeš?
srbija.351 fancy,
ŮŢ> Naprotiv, ja sam samo spomenuo izbor tema za koji uostalom i ti mene ŮŢ> optužuješ :) Ali uostalom, daj da se vidi članak. Ja, na žalost, nemam ŮŢ> više tu "Politiku", ali ako je iko spreman da je pozajmi ja ću rado ŮŢ> prekucati članak, a ako ne budeš zadovoljan ni njim, a ti nabavi "Globus" Neverovatan čovek... Ti si bre Spanto k'o bubašvaba... preživeo bi i nuklearni rat... ;> Fancy
srbija.352 fancy,
ŮŢ> Nisam mislo na sve, nego na jedan (poveći) broj Crnogoraca koji ŮŢ> su jednom prilikom Crnogorci koji sa Srbima nemaju nikakve veze ŮŢ> osim što silom prilika žive u Srbiji, a drugom prilikom su veći ŮŢ> Srbi od bilo kog Srbina, zavisno od situacije. ^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ovo ne da smrdi nego... Kriza identiteta i evidentni identitet krize stvorili su poseban soj onih koji moraju da budu ovde da bi bili tamo, i da budu slika onoga što oni misle da nisu, da bi pobegli od onoga što jesu. Fancy
srbija.353 drazen,
> P.P.S. A sad kad se pojavio i Drazen valjda imam pravo da trazim pojacanje? > jedne strane jaka srpska ekipa Pl poz (Drazen i Milan), s druge strane ja sir > tuzni bez idje ikoga. Ako se ne pojavi pojacanje, moracu da zovem sq-a. Mala ispravka, ekipa je srbijanska. Sto se tice pojacanja tvoga tima, ne brinem. Pojavio se i bbaja pa je, uz batu sq-a, kompletirana navala. Jedino ces imati problem kako da raspodelis silne igrace, u smislu da ce biti velika guzva na levom krilu. Nasa situacija je malo slozenija, jer jednim okom moramo da pazimo sta se desava na popovskim opstinama, da nam liberalni kapitalisti-svetosavci ne pomazdisu sve stanove. (Sledece savetovanje SePeO-ja ce biti posveceno temi "Sveti Sava u borbi za 100 kvadrata" ) Pl poz D
srbija.354 drazen,
> Koja logika!?! > Znas kada ce Srbija postati jedinstvena drzava svih Srba? > Onda kada tvoj metod definitivno usvoje sve bivse YU republike > i proteraju sve Srbe u maticu. I kad medjunarodna zajednica > pomogne Muslimanima da ucine isto sa Srbima iz Bosne (ne mogu > sami, sta ces ;) ). Nisam bio dovoljno precizan, pa je tvoja opaska delimicno opravdana. Ni na koji nacin se ne zalazem da Srbija bude nekakav Pijemont svih Srba, niti da bude drzava svih i/ili samo Srba, dapace. Ideja je da Srbija bude zemlja gradjana Srbije, tj onih koji istu osecaju kao svoju drzavu, i koji princip prosperiteta Srbije stavljaju ispred svih srbstava, ali i crnogorstava. U tom slislu ce, kad' tad a cini mi se ne tako daleko, doci cas kada ce simpatizeri koljaca od preko Drine, morati da svoje odusevljene glede rucnoga rada iskazuju tamo gde treba, dakle preko Drine, ali ce i crnogorstvujuci elementi ovde doci u situaciju da biraju izmedju gradjanina Srbije, ne obavezno srpskog etnickog porekla, i crnogorskog turiste na proputovanju kroz Beograd, preko Dedinja. Inace, eventualna ideja da sve bivse republike proteraju svoje Srbe u, kako kazes, maticu je neizvodljiva. U tom slucaju bi sumadijski seljak morao, u cilju odbrane svoga poseda, da brani etnickog saplemenika, ma koliko mu on bio neblizak. Tada procenti mobilizacijskog odziva u Srbiji ne bi bili izmedju 10 i 30 procenata, vec preko 90, pa bi smo tek onda mogli da vidimo sta je rat i kako to izgleda kada Srbijanci krenu da prave veliku Srbiju Pl poz D
srbija.355 balinda,
>> Mala ispravka, ekipa je srbijanska. Sto se tice pojacanja >> tvoga tima, ne brinem. Pojavio se i bbaja pa je, uz batu >> sq-a, kompletirana navala. Koja strana pruža bolje uslove? ;) Teško mi je da se opredelim po sadržaju. :>
srbija.356 fancy,
ŮŢ> ... savetujem samo da priznate ŮŢ> postojanje crnogorske nacije i otvaraju se novi putevi ŮŢ> saradnje i najcvrsceg saveznistva. I na kraju, što to i ne reći, bratstva ;)) Fancy
srbija.357 drazen,
> Koja strana pruza bolje uslove? ;) Tesko mi je da se opredelim po > sadrzaju. :> Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog nacionalizma je Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv slatkisa, narocito u obliku After 8 listica, naravno da to sve bude odmah i ovde. Ko moze da odoli takvoj ponudi? Pl poz D
srbija.358 dgavrilovic,
> ŮŢ> P.S. Kada malo naučiš istoriju možda ćeš i shvatiti zašto te je SPantic > ŮŢ> nazvao Crvenim Hrvatom. Da se u međuvremenu ne bi žestio moram > ŮŢ> da ti kažem da je to bilo samo blago ironično peckanje. > > 'ej narode !? Jel' mislite isto što i ja ;>> ?? > a? > ;) Pošto sam u pokušaju da spor rasvetlim uspeo samo da ga dalje zapetljam, a kako mi ovaj ironični reply baš i nije najjasniji, moraću malo da se pozovem na vremena od pre Kulina bana, inače će se naći kamara onih koji će smatrati da čoveka optužujem za komunističku zlomisao, što je prevelika uvreda koju nikome ne bih uputio, pa ni nekritičnom Montenegro šovinisti. Dakle, u vremenima od pre Kulina bana, što je bilo mnogo pre knjaza Nikole, ako ima onih koji su totalno neupućeni u tisućletnju srpsku povjest, dešavalo se da se neki slovenski narod pocepa na dva dela koja bi dalje nastavila samostalno da žive na različitim lokacijama. Zapadni bi ogranak dobio naziv beli, a istočni bi bio počastvovan crvenim, ne epitetom već imenom. Svi znaju za postojanje Belorusa. To što se crveni Rusi zovu jednostavno Rusi valjda je posledica njihove brojnosti i značaja, a ne ideološke perverzije. Svejedno su crveni, kao i mi, Srbi sa Balkana. Naša bela braća još uvek žive u prapostojbini, a svet ih obično zove Lužičkim Srbima. Manje je poznato da su crveni Slovenci živeli u oblastima oko Novgoroda, sve dok se nisu utopili u brojnije srodne narode. A da, crveni Hrvati. Pa da nije bilo jednog popa skribomana ceo svet bi i dan danas bio siguran da se Hrvati nikada nisu međusobno delili. Nijedan značajniji istorijski izvor ne spominje nikakve crvene Hrvate. Ali jedan manje značajan ih spominje: U Letopisu popa Dukljanina stoji da su crveni Hrvati naseljavali, ovo pišem po sećanju, izvinte me ako grešim, ali baš me mrzi da kopam po prašnjavim knjižurinama, Konavlje, Hum i Duklju. Kako je na više mesta jasno da je pop Dukljanin pobrkao lončiće o mnogim stvarima o kojima je pisao, velika većina istoričara mu ne veruje ni po ovome pitanju i njegovi zapisi se još proučavaju samo zato što o izvesnim periodima nemamo boljih svedočenja. Pop Dukljanin je ipak u ovome veku našao na veliko odobravanje, nije teško pogoditi kojih, istoričara. Teza o crvenoj Hrvatskoj je na kraju u ustaškoj emigraciji doživela toliku popularnost da više niko normalan nije hteo da je se dohvati. Sve do sada. Toliko o crvenim Hrvatima. Pošto ova priča nije poznata ni zelenim Crnogorcima bolje da o njoj više ne tupimo da crveni Srbi ne bi poplaveli u predelu grla bela.
srbija.359 milan,
> Mislim da gresis. Oni su vrlo upotrebljivi. Pobedi li > u Srbiji i Crnoj Gori gradjanska opcija - veze ce > biti neraskidivo ojacane. Vama umerenim nacionalistama > gradjanske provinijencije savetujem samo da priznate > postojanje crnogorske nacije i otvaraju se novi putevi > saradnje i najcvrsceg saveznistva. Nacionalizam nije političko opredeljenje, nacionalizam je stanje duha. Prema tome nikakvi "srpski nacionalisti" umereni ili ne, ne čine političku organizaciju ili interesnu grupu, već se političke organizacije ravnaju prema stanju duha u političkoj javnosti kojoj se obraćaju, pokušavaju da na adekvatan način artikulišu interese i želje te javnosti ili nekih njenih fragmenata ne bi li se tako pojavili na vlasti. Jasno tu uvek postoji i povratna sprega jer i političke organizacije utiču na javnost. Međutim tu ne treba preterivati sa verom u neke ogromne mogućnosti povratnog dejstva. Primenjeno na "crnogorsko pritanje" hamletovska dilema političkih organizacija centra i levice (SKPJ, SPS, SPO, DS, SLS, SD, GS,...) je ne u tome da li će "priznati" crnogorsku naciju, ona je van svake sumnje priznata kroz sve pisane zakone i kroz praktično učešće njenih predstavnika u javnom životu (75% glasova u Crnoj Gori imaju zelenaši, 95% populacije pravoslavne vere se izjašnjavaju kao Crnogorci), već kako će tu činjenicu koristiti i posredovati u javnom životu. Centar i levica su na nacionalnom planu i inače u političkoj defanzivi jer ih desnica (SRS, DSS, SNO,..) pritiska zbog pogrešne procene oko Vens-Ovenovog plana i zapadnih pretnji, a i raspoloženje frustrirane srpske javnosti je takvo da bi kretanje u susret intenzivnijoj afirmaciji crnogoske nacije bilo sasvim konraproduktivno. Takođe ne treba zaboraviti ne mali procenat Srba iz Srbije proper i Vojvodine koji su poreklom iz Crne Gore i koji imaju prirodnu želju da svoju postojbinu i nacionalno vežu za svoju novu otadžbinu. Kada se sve sabere i oduzme, mislim da je sadašnje politika centra i levice prema crnogoskoj naciji koja bi se najbolje mogla sažeti u tezi da su "Srbi i Crnogorci isti narod koji je na dve nacije podeljen različitom političkom i kulturnom tradicijom", sasvim adekvatna trenutku. Politička pak saradnja sa crnogorskim zelenašima je i potrebna i korisna. Međutim, ja mislim da nju valja ostvarivati pre svega preko jačanja veza sa crnogorskim vlastima (koje ipak drže 60% zelenaškog biračkog tela) a ne kroz saradnju sa zvanično prononsiranim zelenašima. Tj. valja sarađivati sa umerenim zelenašima, jer oni ne deluju toliko kompromitujuće u srpskoj javnosti, a u svojoj sredini su moćni. Mislim da se u našoj političkoj javnosti često brkaju pojmovi i zadaci političkih organizacija sa drugim vrstama organizacija. Recimo, bez obzira na moje lične simpatije ka civilizacijskom stereotipu za koji se zalažu Građanski savez ili ekstremni zelenaši, ja sam se uvek protivio saradnji moje stranke ili DEPOS-a sa njima. Zašto? Mislim da je odgovor na ovo pitanje značajniji od pitanja koje si ti postavio, pa sam zato malo i odužio. Odgovor u trivijalnoj semantičkoj ravni glasi: Zato što su oni politički slabi i beznačajni ali i bez pollitičke perspektive. Politička perspektiva im nedostaje ne zbog toga što ovom zemljom ni u budućnosti neće vladati građanski poredak već zbog toga što se te organizacije nisu postavile kao stranke već pre kao organizacije za zaštitu ljudskih prava. Oni (pre svega Građanski savez) to rade čak i svesno brkajući stranku i Odbor za zaštitu ljudskih prava. To je, može biti i zato što na taj način od Zapadnih fondacija dobijaju i nagrade za tu delatnost (Vesna Pešić) ali to ne umanjuje nečasnost njihovog postupka koji zavodi malobrojne (ali politički izuzetno upotrebljive na drugoj strani) njihove simpatizere. U svoje vreme, mi "umereni srpski nacionalisti" smo, ali kao pojedinci kroz razne odbore i udruženja branili i Šeksa, i Paragu, I Šešelja i Gojka Đoga. Kao funkcioneri stranaka to sigurno ne bi činili. Te stvari se ne mogu brkati. Stranka mora da misli na svoje birače. Zamisli ovaj gedanken experiment. Šiptar se sa mitraljezom popne na Beograđanku i pobije deset ljudi. Zadnjim metkom proba da ubije i sebe ali ne uspe. Dođe policija i pusti ga da iskrvari ili ga dokrajči već ranjenom i onesposobljenog. Humanitarne organizacije i razni odbori za ljudska prava tada moraju, bez obzira što će ih pljuvati, da dignu dreku do neba i štite civilizacijska načela. Stranke međutim, ne bi ni reč rekle. Politički, to je terorista koji je pobio deset ljudi. Tačka! Tek kada se ovako precizno razdvoje "babe od žaba" može i da se shvati šta je politički rad. I, ako se intelektualac odluči da se njime trajno bavi (tu ne računam nas po Istočnoj Evropi koji smo krenuli da rušimo komunističke režime sa promenljivim uspehom) on mora i da prihvati ograničenja koja mu politička javnost nameće. Ko to odbija da razume završava sa 17.000 glasova kao Građanski savez. Na žalost, u manjoj ili većoj meri, od te bolesti boluju svi osim SPS-a, i to je ono što se, pogrešno, naziva političkim amaterizmom ili odsustvom profesionalnosti u našoj opoziciji. Da se vratimo na Crnogorce. Ne treba očekivati od stranaka da stvore veze sa crnogoskim zelenašima. To treba da ostvare upravo građani kroz kulturnu, umetničku i poslovnu saradnju. Šta rade gomile beogradski zelenaša geberala, diplomata, policajaca i njihovih potomaka? Kada oni te veze stvore, stranke će lako sarađivati. Pl poz M
srbija.360 novim,
Iz Zaratustre F. Ničea "Negde još postoje narodi i stada, ali ne kod nas, braćo moja: ovde postoje države. Država? Šta je to? Pa lepo! Sad otvorite uši, jer sada ću vam reći svoju reč o smrti naroda. Država se zove najhladnije od svih hladnih čudovišta. Hladno laže; i ova reč gamiže iz njezinih usta: 'Ja, država, ja sam narod.' Laž je to! Stvaraoci su bili oni koji su stvarali narode i prekrili ih verom i ljubavlju; tako su oni služili životu. Uništioci su oni koji postavljaju zamke za mnoge i nazivaju ih državom: oni ih prekriljuju mačem i stotinama želja. Gde još ima naroda, on ne razume državu i mrzi je kao opak pogled i ogrešenje o običaje i prava. Ovaj vam znak dajem: svaki narod govori svoj jezik dobra i zla: njega sused ne razume. Svoj jezik je je narod iznašao u običajima i pravima. Ali država laže na svim jezicima dobra i zla; i ma šta da govori, laže - i ma šta da ima, ukrala je. Lažno je sve u njoj; ukradenim zubima ujeda, zubata. Lažna je čak i njena utroba. Jezička pometnja dobra i zla: ovaj znak vam dajem kao znak države. Doista, volju za smrt kazuje ovaj znak! Doista, on domahuje propovednicima smrti. Previše ljudi se rađa: za izlišne je izmišljena država! (...) Državom nazivam ono stanje kad su svi ispijači otrova, i dobri i loši: državom nazivam ono stanje kad svi gube sebe same, i dobri i loši; državom nazivam ono stanje kad se sporo samoubistvo svih - naziva 'životom'. Ta pogledajte ove izlišne! Oni kradu dela onih inventivnih i blaga najmudrijih: obrazovanjem zovu svoju krađu - i sve im se pretvara u bolest i nesreću! Ta pogledajte ove izlišne! Bolesni su vazda, povraćaju svoju žuč, i to nazivaju novinama. Gutaju jedni druge i ne mogu čak ni da se svare. Ta pogledajte te izlišne! Stiču bogatstva i sa njima osiromašuju. Vlast žele, i najpre ćuskiju vlasti, mnogo novca - ti impotentni! Gledajte kako se veru ti hitri majmuni! Veru se jedan preko drugoga i tako povlače jedan drugoga u blato i ponor. Ka prestolu svi oni žele: to je njihovo ludilo - kao da sreća sedi na prestolu! žesto sedi blato na prestolu - a često i presto na blatu. Sumanuti su za mene svi oni, i majmuni što se veru, i usijane glave. Gadno mi bazdi njihov idol, hladna neman: gadno mi bazde svi oni skupa, te sluge idola. Braćo moja, zar hoćete da se ugušite u isparenju njihovih gubica i želja! Ta radije razbijte prozore i skočite napolje! (...) Za velike duše je Zemlja i sad još slobodna. Prazna su još mnoga sedišta za usamljene i usamljene udvoje, oko kojih leluja miris tihih mora. (...) Gde prestaje država, on tek počinje čovek (...)" (Niče: "Tako je govorio Zaratustra, knjiga za sve i ni za koga", I deo, 'O novom idolu', 1883, prevod B. čivojinovića.)
srbija.361 zqusovac,
> poruka koju si bio napisao (od koje ovo poče) je klasična > nacionalistička. (bilo bi dobro pitanje zapravo raspraviti > kako to da normalni eksplodiraju u - nacionaliste?) I dalje ne mislim da je nacionalistička. Samo je pokušaj racionalnog odgovora sa stanovišta liberalno orijentisanog informisanog pojedinca crnogorske gradjanske provenijencije. >> 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u >> srednjem veku možda i bile jedna država (za šta, >> ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim dokazima 'za' >> ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti), >> neosporno je da je ta država bila Srbo-centrična >> uzimajući u obzir današnje teritorije obeju država. > e ovo oko "Srbo-centrizma" u srednjem veku ti je takva > glupost, da je bolje ostaviti je bez komentara Nije. Možda samo nisam bio dovoljno jasan. Sa stanovišta distribucije ono malo institucija od značaja u to doba, centar je bio na teritoriji današnje Srbije a u Crnoj Gori gotovo da nije bilo ničega. > svakako. kako se oseća jedan pravi Srbin kad mu Crnogorci, i > pravi i ne-pravi (ajd, raskstite sa sobom to već jednom, > gnjavite nas tim duplikatima), kroje sudbinu već ohoho! Pa učinite da shvate da ste vi savršeniji pa ih asimilujte, ili realizujte to svoje savršenstvo. Uostalom, da li bi mi ko objasnio jesu li to Srbi glupi, nesposobni, mazohisti ili jednostavno toliko bolećivi da nemaju srca da ne dozvole da im već vekovima drugi kroje kapu (Turci, Austrijanci, Madjari, Crnogorci, Kominterna, Broz...). Pozdrav, zq
srbija.362 zqusovac,
> znam, jedino na teritoriji treće Jugoslavije (čitaj: Srbije sa > vazalima) se javno može zastupati jugoslovenstvo. Postoje čak i > stranke koje nisu zabranjene kao u Hrvatskoj i koje to > propagiraju. Ni to nije nešto nenormalno, niti dokaz neke > posebne demokratičnosti srpske političke scene (mada smo mi za > ostale stanovnike bivše "male grobnice naroda" čista engleska > demokratija) nego izraz stalno prisutnog strateškog interesa. Pa > Jugoslavija mu i dođe kao neka kamuflaža za Srbe, kaogod što je > Ujedinjeno kraljevstvo kamuflaža za Engleze, USA za WASP-ove, > Španija za Kastiljance.... Šta tu ima. Koj' nabije taj dobije. > Veći davi manjeg ako mu se nađe na putu. Neki i uspeju da se > odcepe (Irska od Britanije, Portugalija od Španije, Finska od > Švedske) a neki ne. Druga Jugoslavija je očigledno bila prevelik > zalogaj za Srbe. Da li će to biti i treća, pa, kao što rekoh, ke > vidivme. ;)) Izvinjavam se što citiram ovoliki čaršav, nije mi običaj, ali Milan (kao pravi političar koji je nedovoljno redundantan da bi ikad došao na vlast) opasno zgusnuto izlaže. 1. Nikad se ne poredim sa gorima od sebe. Osim toga, za ovu raspravu situacija u Hrvatskoj ili Zimbabveu je irelevantna. 2. Upravo u otcepljenju je cela stvar. Smatram da je ono potrebno Crnoj Gori bar koliko i Srbiji, samo što će to Srbija shvatiti tek nakon što do njega dođe i kada ona shvati da se sa tom činjenicom mora pomiriti i istoj se prilagoditi. Pozdrav, zq
srbija.363 zqusovac,
> A kako da budemo savršeni kada većina nas potiče od Crnogoraca? :) E bogami ne razumem, Crnogorci ne postoje a Srbi potiču od Crnogoraca. Hoće l' biti da su postojali dok se od njih nisu zapatili Srbi pa da su onda izumrli da ne budu konkurencija (otprilike kao što su dinosaurusi izumrli da ne smetaju gušterima)? Pozdrav, zq
srbija.364 zqusovac,
>> 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u srednjem veku možda >> i bile jedna država (za šta, ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim >> dokazima 'za' ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti), ... > Gde si ti učio istoriju, kod privatnika? Najvećma kod kuće, čitajući materijale van okvira socijalističkog materijalističkog i bratstvo-jedinstvenog netalasajućeg školstva. Suštinski sam protiv svojatanja kojekakvih 'carstava' iz X-XIV veka jer: 1. Nijedno od njih nije se bilo ustalilo ni teritorijalno ni administrativno ni nacionalno ni (manje-više) verski na dovoljno dug period da bi se moglo govoriti o stvaranju svesti pripadnosti nečem definisanom (medju tadašnjim društvenim elitama). 2. Delom iz razloga navedenog pod 1, a delom sticajem ostalih okolnosti tadašnje države na ovim prostorima nisu postojale dovoljno dugo da bi se stvorila 'nacionalna svest' u smislu u kojem se tada javila, na primer, u Engleskoj i Francuskoj, a da o nacionalnoj svesti u savremenom smislu (o čemu se danas uprazno trubi na sve trube) i ne govorimo. > čivo me interesuje kako je to crnogorska crkva postala autokefalna, tj. > koja je joj patrijaršija dala taj status. Ako znaš neki drugi način da Crnogorska crkva postala je de facto autokefalna postojanjem dveju država - Srbije i Crne Gore, od kojih je svaka imala svoju nacionalnu crkvu. Kad već dotakoh ovu temu, možda biste mogli da prokomentarišete suštinsku razliku izmedju Srbije i Crne Gore, čije se konsekvence osećaju i do dana današnjeg: Crnogorska crkva stavila se na čelo svog naroda duhovno i politički i aktivno vodila i podsticala borbu protiv Turaka (uspešno), i time doprinela definisanju onoga što danas smatramo jednom od osnovnih crta crnogorskog mentaliteta. Srpska crkva vodila je politiku vazalstva i nezameranja (pristup 'ne talasaj') - sličan pristup imao je kasnije Milan Nedić oko čije se rehabilitacije danas lome (srpska) koplja. Je li takav pristup ostavio kakvog traga na srbijanskom mentalitetu, ako jeste kakvog? Pozdrav zq
srbija.365 zqusovac,
> Jesu, jesu, posebno na akciji smanjenja lokalne populacije, prethodna > izdaja svoje države da se ni ne spominje. Izvini spantiću, nešto nisam dobro pratio, ali pošto znam da si ti narodni tribun bosanskih (a posebno hercegovačkih) Srba, pretpostavljam da se ovo svakako odnosilo na njih. Pozdrav, zq
srbija.366 zqusovac,
> Tu je uočljiv jedan frapantan (samo na oko) fenomen. U > Beogradu živi 20% svih Srba. S obzirom na dramatičan rast grada > posle II svetskog rata, može se pretpostaviti da se većina > današnjih Beograđana nije rodila u Beogradu, a o njihovim > roditeljima i da ne govorimo. U srednjevekovnoj Firenci (i još nekim drugim gradovima-državama toga dela sveta) punopravnim gradjaninom smatrao se samo onaj čiji je deda unutar gradskih zidina imao kuću u vlasništvu. Mislim da je ovo najbolji i najpraktičniji recept i da bi ga svakako trebalo primeniti i na Beograd. Ispričavam se što ću spomenuti primer svoje familije, ali znajući da u forumu vreba zluradi spantić, napominjem da je moj deda Dušan još pre onog rata posedovao i danas postojeće stambene zgrade u Kumanovskoj ulici br. 17 i 19. Na prvoj adresi bila je njegova ginekološka klinika a na drugoj stanovi. Jes' da nije bitno ali podsećanja radi sve je to oslobodjeno posle rata i naseljeno raznim dodjošima. Nisam siguran da li je medju njima bilo dodjoša iz Milanove Srbije Proper, ali siguran sam da nije bilo ni jednog Crnogorca. > Za gomilu mojih prijatelja, drugova, školskih drugova, > kolega i poznanika nemam ni najmanju informaciju odakle su. Oni > su za mene, a tako i treba! ;)), obični Beograđani. Ako bi > pravili anketu, ubeđen sam da bi se ispostavilo za 95% od njih > da su iz nabrojanih područja. Za jednu drugu, manju, gomilu Potpuno se slažem. > kamerama celog sveta! 1809. ustanici su pobili ili proterali sve > Turke van šest glavnih tvrđava ali, čak ni tada!, od toga nisu > napravili poeziju kao Crnogorci kroz spev zlosrećnog vladike > Rada. Bili su mudri i znali da će se opet slizati s Turcima pa nisu hteli da sebi prave probleme. Nešto ljudskih glava ni tamo ni ovamo, ali loš public relations... (hm, važi li ovo i za današnje bosanske Srbe?) > Ukratko, iako je ova slika veoma uprošćena jer, recimo, i u > Crnoj Gori postoje enklave civilizacije, uglavnom oko važnih > zelenaških centara, ali su trenutno, bar u ovoj generaciji, > neupotrebljive za saradnju bar dok se ne izleče od titoizma > (ideološkog ili bezideološkog svejedno), svi argumenti stoje na > strani srbijanskog separatizma. Milane, ne znam jesi li shvatio da se ja zalažem za istorijske granice Crne Gore, tj: Sandžak kome god hoće, Brda nevoljko u Crnu Goru ako baš mora, a oko Boke kako god da padne dogovor ne mari. A ovaj ideološki i neideološki titoizam protiv kojeg ste vi Srbi(janci) naprasno izmislili serum 1987,8,9. (iste one godine kad je većina vas počela da slavi slavu i da se nevešto krsti - neka mi oproste časni dosledni poštovaoci tradicije - ti je već pomalo otrcan. Pozdrav, zq
srbija.367 zqusovac,
> Za to ti ne treba mnogo, prošetaj se po selima u kojima nisu > implementirni brđani '45, '46 i slušaj ljude, svedoke rata > šta pričaju. žak sam i ja prilično iznenađen odnosom "okupatora" > (mada me posle puno "Beogradskih" priča to mnogo i ne čudi) > prema lokalnom stanovništvu... Pravi pakao zaista počinje sa > Rusima, i partizanima, dok orgije nasilja i terora nastaju sa > masovnim doseljavanjem brdsko-planinskih kreatura, tzv. braće. Hvala ti Fancy što si konačno jednom svekolikom pučanstvu jasno izrekao da su kolonisti sa teritorije Republike Crne Gore uglavnom bili Brdjani a u daleko manjoj meri Crnogorci. Nikako da objasnim da i u Republici Crnoj Gori, ma koliko mala bila, postoje duboke regionalne razlike. Crnogorac iz Mojkovca ;))!!! Uzgred, prvi ustav dotične države nosio je naziv "Ustav Knjaževine Crne Gore i Brda". Pozdrav, zq
srbija.368 zqusovac,
> ili da se stvar sasvim pocepa. Takodje Crnu Goru ni na koji nacin ne > treba silom drzati u zajednici, stim sto potencijalno odvajanje mora do > kraja da bude racionalno, u kom smislu treba videti ko kome i koliko > duguje, ko gde i zasto rukovodi, pa i to da crnogorci koji sada lepo > sede po Beogradu u isti mogu da dodju kao turisti, sa pasosem i > dovoljnom kolicinom valute. Bogami racionalno se razgraničiste sa ovima dosada, može li sa nama iracionalno, emotivno, čulno ili na bilo koji drugi način. Te što rukovode ja bih radije proterao po kriterijumu nesposobnosti (balkanska varijanta američkog recepta šina, katran i perje: govno i motka). Ako su državljani Srbije ima da ćutite i da pokušate da ih smenite ili sposobnijima ili bezobraznijima. U prvom slučaju imate moju podršku. Ako nisu, lepo zakon o stranim radnicima i molim. > U poruci Š3.277Ć zqusovac iznosi niz interesantnih teza, sa kojima se > uglavnom slazem, stim sto cu ukazati na, nesvesno ili ne, radikalno > minimiziranje slicnosti crnogoraca i Srbijanaca. > U sledecem citatu >> 5. Veoma bliskom verom (istocno pravoslavnom). > saznajemo revolucionarnu cinjenicu da nememo bas istu, vec veoma > slicnu veru. Odavde bi se moglo zakljuciti da su nam po veri mozda Na ovo sam već odgovorio u replyju na dgavrilovićevu poruku 3.295 > Narodne pesme nisu nastale u periodu romanticarskog preporoda. U Bogami, većina je u tom periodu značajno izmenjena, svesno ili nesvesno. Ciklusi narodne poezije su jedno a period nastajanja (i zapisivanja) drugo. A i da ne zaboravimo da je selektor Vuk voleo da ponavlja "Srbi svi i svuda". > A da li ta jednakost treba da vazi i u ekonomskoj sferi? Onoga > momenta kada crna Gora bude mogla koliko toliko samostalno bar da > prehrani svoje stanovnistvo, mozemo da razgovaramo o jednakosti. > Dogod bez kamiona brasna iz Beograda nema hleba u Titogradu, > crnogorska politicka elita ce morati da igra onako kako im Faraon > svira, ili (sto mi se vise svidja) da uvozi taj kamion brasna sa > drugog mesta. (Probajte kod DeMicelisa, mozda je jefinije.) čivela samodovoljna Srbija bez uvoza i izvoza. Onda joj neće biti potrebne ni medjunarodne avionske linije, pruga može da zardja, telefone ćemo da ukinemo, prestaćemo da primamo poštu na latinici i ješćemo korenje i tući se buzdovanima ali bićemo Srbi. Pred takvim izborom bio bih rad da Crna Gora uvozi žito i od Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu Wa Za Bange. > Zenevski razgovori su u toku, pa da ponudimo. Dajemo Croatama > crnogorsku rivijeru, bez Kotora (koji drze Pastrovici te braca katolici) > i Ulcinja (koji drze braca Maljisori, tj. katolicki Siptari), a zauzvrat > uzimamo otoke Lokrum i Lopud. Neka se malo neko drugi pati sa A da vi njima ponudite Vašington, Zanzibar i Tibet a oni vama zauzvrat daju Aljasku, Devičanska ostrva, Paragvaj i još Norvešku pride? Pozdrav, zq
srbija.369 fancy,
ŮŢ> Koja strana pruža bolje uslove? ;) Teško mi je da se opredelim po ŮŢ> sadržaju. :> A jel' možemo "sa po jedne"... da se i mi igramo..? Fancy p.s. tri korne penal... ;)
srbija.370 zqusovac,
> Mislis crnoj kosulji. Mislim braon, taman je takvo vreme. Crne će nešto posle. Pozdrav, zq
srbija.371 zqusovac,
> Ima nas jos! žek, a iz kojega si ti plemena? Da ne ispadne da smo u zavadi ;))) Pozdrav, zq
srbija.372 zqusovac,
> brinem. Pojavio se i bbaja pa je, uz batu sq-a, kompletirana navala. > Jedino ces imati problem kako da raspodelis silne igrace, u smislu da > ce biti velika guzva na levom krilu. Mi na levom, vi na desnom - to je čeoni sudar. Na nam nekakva debela i troma Baba Draga ne prodje kroz centar i zakuca koji gol? Pozdrav, zq
srbija.373 zqusovac,
> niti da bude drzava svih i/ili samo Srba, dapace. Ideja je da Srbija > bude zemlja gradjana Srbije, tj onih koji istu osecaju kao svoju drzavu, > i koji princip prosperiteta Srbije stavljaju ispred svih srbstava, ali i > crnogorstava. U tom slislu ce, kad' tad a cini mi se ne tako daleko, Pa daj da vidimo već jednom takvu državu. Ja čeznem da živim u poštenoj državi gde ću iskreno moći da se osećam kao lojalan gradjanin, a gradjanin sam Srbije. Pozdrav, zq
srbija.374 zqusovac,
> Koja strana pruža bolje uslove? ;) Teško mi je da se opredelim po > sadržaju. :> Ako Unuk postane Kralj imaćeš i francuski pasoš ;))) Pozdrav, zq
srbija.375 novim,
> Sa naše tačke gledišta oni su izdajnici, a to je ono > što se ovde računa, zar ne? ama izdajnici su s tačke gledišta tonga-bonga!
srbija.376 novim,
> Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog > nacionalizma je Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni > protiv slatkisa, narocito u obliku al kako bi bilo da tu poziciju - koju delim i ja - nazovemo ovim imenom: anacionalistički srbijanski šovinizam. naime, očito je da nismo ni klasični ni neo- nacionalisti, a šovinizam mi se jako dopada kao reč otkad sam zavirio u rečnik i video njeno poreklo, tj. pravo značenje (značenje "uskogrudog patriote" je izvedeno, sekundarno): "chauvin" je onaj ko je ošišan do glave. a to smo u ovom času tužnome baš mi. i baš tao takvi (an. sr. šov.) dakle, povratak Nemaca! svim spantama uz brk!
srbija.377 milan,
>>> 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u >>> srednjem veku možda i bile jedna država (za šta, >>> ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim dokazima 'za' >>> ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti), >>> neosporno je da je ta država bila Srbo-centrična >>> uzimajući u obzir današnje teritorije obeju država. > >> e ovo oko "Srbo-centrizma" u srednjem veku ti je takva >> glupost, da je bolje ostaviti je bez komentara > > Nije. Možda samo nisam bio dovoljno jasan. Sa stanovišta distribucije ono > malo institucija od značaja u to doba, centar je bio na teritoriji > današnje Srbije a u Crnoj Gori gotovo da nije bilo ničega. Ovde se izraz "Srbo-centrična država" upotrebljava u intendirano interpretiranom značenju kao: "Država kojom dominiraju Srbi". Međutim, nema nikakvih podataka, da su u srednjem veku opstojavali odvojen srpski i crnogorski bilo terotorijalni, bilo politički, bilo kulturni, bilo ekonomski, bilo verski, identitet. Stoga je komentar korisnika novim ;)), ako se iz njega izostavi kolokvijalna uvreda ("glupost"), sasvim na mestu. Pl poz M
srbija.378 milan,
>> A kako da budemo savršeni kada većina nas potiče od Crnogoraca? :) > > E bogami ne razumem, Crnogorci ne postoje a Srbi potiču od > Crnogoraca. Hoće l' biti da su postojali dok se od njih nisu zapatili Srbi > pa da su onda izumrli da ne budu konkurencija (otprilike kao što su > dinosaurusi izumrli da ne smetaju gušterima)? Citirana, i napadnuta rečenica, je homeomorfna rečenici: "A kako da buidemo savršeni kada većina od nas potiče od Mačvana?" Mačvani, kao i Crnogorci, postoje. Da li su narod, valja ih pitati. ;)) Pl poz M
srbija.379 milan,
> Crnogorska crkva postala je de facto autokefalna postojanjem dveju > država - Srbije i Crne Gore, od kojih je svaka imala svoju nacionalnu > crkvu. Naprosto netačno! Ni Srbija ni Crna Gora nisu nikada imale razdvojene crkve. Poglavar je sedeo u Pećkoj patrijaršiji koja je po ukidanju 1457. obnovljena 1572(3?), da bi se 1734., Arsenije IV Šakabenta, prebacio u Gornje (sada Sremske) Karlovce. Formiranjem Jugoslavije, 1920. godine patrijarh prelazi u Beograd. Novovekovne države - Srbija i Crna Gora - nikada nisu sporile jurisdikciju Gornjokarlovačkog patrijarha, bez obzira što je on politički mogao biti neuporedivo manje važan od beogradskog mitropolita ili cetinjskog vladike. Dakle ni Srbija ni Crna Gora nisu imale svoje nacionalne crkve nego im je zajednički poglavar dugo bio čak van obe države. Crkva se, istina, i zvala Srpska pravoslavna crkva, ali tada nije bilo zelenaša pa to Crnogorcima nije smetalo. Naprotiv, svi spevovi vladike Rada vrve od busanja u srpske grudi. Pl poz M P.S. > Srpska crkva vodila je politiku vazalstva i nezameranja (pristup 'ne > talasaj') - sličan pristup imao je kasnije Milan Nedić oko čije se > rehabilitacije danas lome (srpska) koplja. Je li takav pristup ostavio > kakvog traga na srbijanskom mentalitetu, ako jeste kakvog? Jeste ostavio, i to pozitivnog traga. Najbolje se vidi na primeru Srbije proper i Vojvodine gde je u II sv. ratu poginulo nekoliko desetina hiljada Srba (dok Crnogorci nisu došli da povedu srpsku omladinu na Sremski front) i Dinarskog masiva gde je izginulo nekoliko stotina hiljada Srba. S obzirom na brojnost Srba ovde i tamo, odnosi su još stravičniji.
srbija.380 milan,
> A ovaj ideološki i neideološki titoizam protiv kojeg ste vi Srbi(janci) > naprasno izmislili serum 1987,8,9. (iste one godine kad je većina vas > počela da slavi slavu i da se nevešto krsti - neka mi oproste časni > dosledni poštovaoci tradicije - ti je već pomalo otrcan. Serum je bio neefikasan što ne znači da je bolest prošla. Sa Faraonom smo se, što jes' jes', malo zeznuli. Ali, ko radi taj i greši. Smislićemo već nešto. ;))) Pl poz M
srbija.381 v.nesic,
> Kriza identiteta i evidentni identitet krize stvorili su poseban > soj onih koji moraju da budu ovde da bi bili tamo, i da budu slika > onoga što oni misle da nisu, da bi pobegli od onoga što jesu. Fancy majstore, to sam od počerka hteo da kažem samo nisam umeo da se lepo i jednostavno(!) izrazim :)
srbija.382 fancy,
ŮŢ> Mi na levom, vi na desnom - to je čeoni sudar. Na nam nekakva debela ŮŢ> i troma Baba Draga ne prodje kroz centar i zakuca koji gol? More da nam jedan mali i debeli... ;>> ne prođe između nogu... (al svejedno završiće u mreži ;>>> ) Fancy p.s. što reče balinda "(t)ko bi to mogao biti ;>?"
srbija.383 fancy,
ŮŢ> Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog nacionalizma je ŮŢ> Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv slatkisa, narocito u obliku ŮŢ> After 8 listica, naravno da to sve bude odmah i ovde. Ko moze da ŮŢ> odoli takvoj ponudi? dobili ste desnu polutku... (tzv. but ;>>>) :) Fancy
srbija.384 balinda,
>> Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv slatkisa, narocito >> u obliku After 8 listica, naravno da to sve bude odmah i ovde. >> Ko moze da odoli takvoj ponudi? Bogami, kako sada stoji stvar, momentalno sam postao srbo-nacionalista. :)))
srbija.385 balinda,
>> Ako Unuk postane Kralj imaćeš i francuski pasoš ;))) Auu, ovo je još primaljivije od onoga 'after eight'. :)
srbija.386 balinda,
>> A jel' možemo "sa po jedne"... da se i mi igramo..? Šalu na stranu, čini mi se da je najuverljivije neko srednje stanovište. Doduše, ne u smislu aritmetičke sredine, nego u smislu položaja, nekada bliže jednoj a nekada bliže drugoj strani. Polarizacija kojoj prisutvujemo, u najboljem svetlu se može shvatiti pozitivnom jer se jasnije iznose argumetni, a u najlošijem kao inertni nastavak svega što nam se do sada već dogodilo. :( Ukratko, rasprava (inače veoma zanimljiva, pa ne bih da je svojim prisustvom ubesmislim) :) gubi nešto od istinitosti s obzirom na poziciju u kojoj se (nadam se trenutno!?) nalazimo. Odnos između jednih i drugih, drugim bi se očima gledao da smo normalno izašli iz komunizma. Ovako, od drveća se ponovo ne vidi šuma, što nas je već koštalo u propadanju same supstance. :( Kada gori štala, prvo se spasava stoka, pa se gasi požar, a tek posle se gleda ko je kriv. Na ovim prostorima vazda je bilo obrnuto. :(
srbija.387 balinda,
>> Mi na levom, vi na desnom - to je čeoni sudar. Na nam nekakva >> debela i troma Baba Draga ne prodje kroz centar i zakuca koji >> gol? Kad vas ;) vidim na levom i desnom krilu, dođe mi da počnem da navijam i za Baba Dragu. :)))
srbija.388 balinda,
>> Serum je bio neefikasan što ne znači da je bolest prošla. >> Sa Faraonom smo se, što jes' jes', malo zeznuli. Ali, ko >> radi taj i greši. Smislićemo već nešto. ;))) `Ajde već jednom. :))) Mnogo ste dobri, al' vas je teško sačekati. ;) Da ne bude: 'Operacija uspela, pacijent umro'? :(
srbija.389 fancy,
ŮŢ> U Letopisu popa Dukljanina stoji da su crveni Hrvati naseljavali, ŮŢ> ovo pišem po sećanju, izvinte me ako grešim, mrzi da kopam ŮŢ> po prašnjavim knjižurinama, Konavlje, Hum i Duklju. Kako je na više ŮŢ> mesta jasno da je pop Dukljanin pobrkao lončiće o mnogim stvarima ŮŢ> o kojima je pisao, velika većina istoričara mu ne veruje Dakle, ipak se vraćamo na to da su crveni Hrvati naseljavali ista ona mesta u kojima su bili rezidentni i crveni Srbi, a sve to u doba Tercijera, kad su se i jedni i drugi, a bogami i treći,....i šesti, zvali samo - crveni. Tek negde po osnivanju rodovske zajednice i nastankom matrijarhata (tj. svako svakom jebo mater) dolazi do jasne podele na crvene Hrvate, crvene Srbe, krvave Bosance itd... Fancy |=--\\ I don't know, but I've been told...
srbija.390 fancy,
ŮŢ> Iz Zaratustre F. Ničea Care!!! Đe me nađe... pa ja čitam samo Ničeta i Heseta!!! Fancy
srbija.391 fancy,
ŮŢ> navijam i za Baba Dragu. :))) A ni spanta ti nije više tako daleko..? :-\
srbija.392 fancy,
ŮŢ> Bogami, kako sada stoji stvar, momentalno sam postao ŮŢ> srbo-nacionalista. :))) prodade se čovek za posle osam...;)
srbija.393 fancy,
ŮŢ>>> Ako Unuk postane Kralj imaćeš i francuski pasoš ;))) ŮŢ> Auu, ovo je još primaljivije od onoga 'after eight'. :) žovek ne zna šta hoće..? %-(
srbija.394 drazen,
Na ono o autokefalnosti i razdvojenosti crkava Srbije i CGore je odgovorio milan u poruci 3.379, pa nema potrebe da i ja elaboriram, ali to pokazuje da ti argumentacija opasno klizi ka arbitrarnosti. > Crnogorska crkva stavila se na celo svog naroda duhovno i politicki i > aktivno vodila i podsticala borbu protiv Turaka (uspesno), i time > doprinela definisanju onoga sto danas smatramo jednom od osnovnih > crta crnogorskog mentaliteta. Ako zelimo da budemo apsolutno posteni, borba protiv Turaka se, pored nekoliko vecih bitaka, svodila na nedovoljnu zainteresovanost Turaka da se do kraja angazuju te osvoje i zadrze ono malo neosvojenih brda. (Potsetimo se da su Turci cak i zauzeli Cetinje, ali su pokrali sta su imali, popalili i otisli.) Crnogorci su odatle, pogresno, izvukli zakljucak da su oni nesto posebno i ta iskrivljena svest o sopstvenoj posebnosti je dominantna crta crnogorskog karaktera. > Srpska crkva vodila je politiku vazalstva i nezameranja (pristup 'ne > talasaj') - slican pristup imao je kasnije Milan Nedic oko cije se > rehabilitacije danas lome (srpska) koplja. Je li takav pristup ostavio > kakvog traga na srbijanskom mentalitetu, ako jeste kakvog? Taj pristup je trajno obelezio srbijanski mentalitet svescu o tome da je prezivljavanje nacije jedini asolutni imperativ. (Setimo se Faraonovih istorijskih raci, upucenih koljacima sa Pala, "Za narod morati zrtvovati sve osim naroda samog".) U tom smislu brigadni general Milan Nedic spada medju princeve srbijanskog duha, zajedno sa knjazom Milosem i Nikolom Pasicem ("Moze da bidne, ali ne mora da znaci"). Pl poz D
srbija.395 drazen,
> Bogami, vecina je u tom periodu znacajno izmenjena, svesno ili > nesvesno. Ciklusi narodne poezije su jedno a period nastajanja (i > zapisivanja) drugo. A i da ne zaboravimo da je selektor Vuk voleo da > ponavlja "Srbi svi i svuda". Jedna od odlika crnogorstvujuscih klerikalnih krugova je i pluvanje po Vuku, te kao plagijatoru, te kao austijskom spijunu, te kao copavcu. U tome svemu ima mnogo vapijucih neistina, od kojih je i ova o prepravlanju i/ili tendencioznoj selekciji narodnih pesama. Da li mislis da je Vuk imao vremena, u obilju pesama i svakojakog drugog narodno-umetnickog materijala koji je zabelezio, da se sistematski bavi selekcijom i prepevavanjem? > Zivela samodovoljna Srbija bez uvoza i izvoza. Onda joj nece biti > potrebne ni medjunarodne avionske linije, pruga moze da zardja, > telefone cemo da ukinemo, prestacemo da primamo postu na latinici i > jescemo korenje i tuci se buzdovanima ali bicemo Srbi. Nije bilo reci o samodovoljnosti. Naprosto, CGora zito dobija skoro besplatno, kao cenu za kakvu-takvu lojalnost. Onoga momenta kada pocnu price o osamostaljivanju, cena zita postaje ekonomska. > A da vi njima ponudite Vasington, Zanzibar i Tibet a oni vama zauzvrat > daju Aljasku, Devicanska ostrva, Paragvaj i jos Norvesku pride? Kada budemo politicki, ekonomski i vojno kontrolisali Vasington, Zanzibar i Tibet, veruj mi da nam nece trebati saveti oko trampe teritorije. Pl poz D
srbija.396 drazen,
> Mi na levom, vi na desnom - to je ceoni sudar. Na nam nekakva debela > i troma Baba Draga ne prodje kroz centar i zakuca koji gol? Kao ponosni autor prorocanskog nadimka Desnokrilni, koji potpuno odvovara predmetnom mangupu u srbijanskim redovima, podsecam te da srbijanska politicka opcija nije desnica. Pre bi se reklo da je to liberalni centar sa anrhistickim prizvucima. Sa druge strane, u novoj geopolitickoj situaciji, ni baba Draga vise nije tako politicki udaljena. Stim sto ne postoji opasnost da predmetna baka zakuca gol. Ona je toliko zaljubljena u svoju amoralnu politicku tehniku i sitna lukavstva, da za postizanje golova nema vremena. Kao fudbaler koji toliko voli da dribla, da zaboravi na gol. Pl poz D
srbija.397 drazen,
> Pa daj da vidimo vec jednom takvu drzavu. Ja ceznem da zivim u > postenoj drzavi gde cu iskreno moci da se osecam kao lojalan gradjanin, > a gradjanin sam Srbije. Kao takav ces biti jako zainteresovan da tvoja drzava Srbija proda CGori zito sto skuplje. Pl poz D
srbija.398 drazen,
> al kako bi bilo da tu poziciju - koju delim i ja - nazovemo > ovim imenom: anacionalisticki srbijanski sovinizam. naime, > ocito je da nismo ni klasicni ni neo- nacionalisti, a > sovinizam mi se jako dopada kao rec otkad sam zavirio u > recnik i video njeno poreklo, tj. pravo znacenje (znacenje > "uskogrudog patriote" je izvedeno, sekundarno): "chauvin" je > onaj ko je osisan do glave. a to smo u ovom casu tuznome bas > mi. i bas tao takvi (an. sr. sov.) > dakle, povratak Nemaca! svim spantama uz brk! Moze i tako. Prividna kontradikcija u imenu je jako zgodna, stim sto bih ja da se ubaci tu negde i atribut "anarhisticka". Pravi Srbijanac ima i jasno izrazenu anarhisticku crtu. Sto se tice uskogrudosti patriote, po pitanju Coca-Cole i ja sam uskogrud. Coca-Cola ima da bude 'ladna ili je nece biti. Pl poz D
srbija.399 drazen,
> dobili ste desnu polutku... (tzv. but ;>>>) Razbijamo zelenase. Nije ni cudo kada osim mora sto smrdi na naftu i kelnera koj cackaju nos i nemaju bas sta da ponude. Pl poz D
srbija.400 bbaja,
>|| ................................................. Ideja je da >|| Srbija bude zemlja gradjana Srbije, tj onih koji istu osecaju >|| kao svoju drzavu, i koji princip prosperiteta Srbije >|| stavljaju ispred svih srbstava, ali i crnogorstava. Tacno! Ne postoji nikakav problem, recimo, Crnogorca ponosnog na svoje poreklo, koji je ujedno i lojalni gradjanin drzave Srbije, pa cak ima i njeno drzavljanstvo. Sto se tice "srbovanja" i "crno-gorovanja" - mera u kojoj drzava (svejedno da li Srbija ili Crna Gora) kroz svoje represivne institucije, spreci njeno radikalno ispoljavanje koje izaziva nesigurnost manjiine, je i lakmus koji ce odrediti stepen njene lojalnosti prema svojoj drzavi u kojoj zive. >|| crnogorskog turiste na proputovanju kroz Beograd, preko >|| Dedinja. Daj mi jedan primer koji potvrdjuje da je nareceni prototip stvarno turista (znaci da se posle "turisticke" posete i vratio tamo odakle potice).
srbija.401 bbaja,
>||> Mislis crnoj kosulji. >|| >|| Mislim braon, taman je takvo vreme. Crne ce nesto posle. A trajanje razarajuce inflacije vec duze vreme, gotovo okoncano etnicko ciscenje, gusenje slobode stampe, posedovanje vlasti itd. Prema tome - crne!
srbija.402 bbaja,
>|| Ali ako pitas koja mi TV stanica daje "najbolji utisak", >|| to je po meni TV POLITIKA, u sadasnjem trenutku. A jel' to zato sto su se pomirili sa Seseljem? P.S. Cujem danas trac da Vucelic odlazi sa kormila TV Bastilje, a menja ga Sasa Tijanic.
srbija.403 bbaja,
>|| Mala ispravka, ekipa je srbijanska. Sto se tice pojacanja >|| tvoga tima, ne brinem. Pojavio se i bbaja pa je, uz batu >|| sq-a, kompletirana navala.
srbija.404 bbaja,
>|| .................................. Tj. valja saradivati sa >|| umerenim zelenasima, jer oni ne deluju toliko kompromitujuce >|| u srpskoj javnosti, a u svojoj sredini su mocni. Sada ti je i LSCG umerena, s obzirom da se pojavila i Crnogorska stranka - radikalno zelenasko krilo koje izaslo iz LSCG.
srbija.405 bbaja,
>|| Nacionalizam nije politicko opredeljenje, nacionalizam je >|| stanje duha. Prema tome nikakvi "srpski nacionalisti" umereni >|| ili ne, ne cine politicku organizaciju ili interesnu grupu, >|| vec se politicke organizacije ravnaju prema stanju duha u >|| politickoj javnosti kojoj se obracaju, pokusavaju da na >|| adekvatan nacin artikulisu interese i zelje te javnosti ili >|| nekih njenih fragmenata ne bi li se tako pojavili na vlasti. Mislm da si u svojoj poruci, sa kojom se, inace, u nacelu slazem, prevideo ogromni znacaj svesnog politickog i partijskog delovanja u izazivanju odredjenog politickog raspolozenja, - u ovom slucaju nacionalistickog. Nasa javnost nije dovoljno kvalifikovana i obrazovana da autonomno formira svoj interes, vec se u najgorem znacenju pojma mase tako i ponasa. Nekriticki je podlozna manipulaciji i demagogiji. Hocu da kazem - daj mi vlast i medije i ponovo cu ti stvoriti komuniste, gradjane ili pak kosmopolite; sta izaberes.
srbija.406 ladislavs,
> ....... Zapadni bi > ogranak dobio naziv beli, a istočni bi bio počastvovan > crvenim, ne epitetom već imenom. Svi Vrlo zanimljivo. A od kada važi ovo pravilo imenovanja pri deljenju slovenskih grupa (naroda)? Malo nevezano: zašto su se Ukrajinci zvali Malorusi, za razliku od Rusa koje su zvali Velikorusi? Ruski car beše samodržac triju Rusija. ciLa.
srbija.407 ladislavs,
> Crnogorska crkva stavila se na čelo svog naroda duhovno i > politički i aktivno vodila i podsticala borbu protiv > Turaka (uspešno), i time doprinela definisanju onoga što > danas smatramo jednom od osnovnih crta crnogorskog > mentaliteta. Dok nisu prisajedinjena Brda (do 1830) borba je bila uz Lovćen - niz Lovćen. Tada je i Srbija već imala ekspanzionističku politiku (prisajedinjenje 6 nahija). Razlika je jedino što je oko Cetinja (Stara Crna Gora) postojao geto slobode. > Srpska crkva vodila je politiku vazalstva i nezameranja > (pristup 'ne talasaj') - sličan pristup imao je kasnije > Milan Nedić oko čije se rehabilitacije danas lome (srpska) > koplja. Je li takav pristup ostavio kakvog traga na > srbijanskom mentalitetu, ako jeste kakvog? Problem je što je Srbija (ona od pre 1878.) Turcima i Austrijancima (dva puta su je uzimali od Turaka) bila lakša i značajnija za pokoravanje: to je (uz Makedoniju) jedini strateški značajan deo bivše Jugosalvije. Kakva Crna Gora, kakva Hrvatska il' Bosna. Crna Gora je samo povremeno pljačkana i paljena od lokalnih paša, ali nikada nije bila cilj nekih velikih carskih kampanja. Vazalska politika je dobra za slučaj sudara šutog s' rogatim. Kamo sreće da su se Srbijanci manje junačili. Jermeni su stalno talasali, pa ih je ostalo taman tolko da nastane malo planina oko Jerevana, a nekada su bili trgovci nadaleko čuveni u celoj Turskoj. Je l' takav pristup ostavio nekog traga u Srbijanaca? Plašim se nedovoljno. ciLa.
srbija.408 ladislavs,
> Uzgred, prvi ustav dotične države nosio je naziv "Ustav > Knjaževine Crne Gore i Brda". Ma to je zato da bi pompeznije zvučalo. ;) ciLa.
srbija.409 predrag,
>> Partizanski pokret je privukao mnogo ljudi i u samoj >> Srbiji pricom o borbi protiv Nemaca. U Lici, Hecegovini, >> Bosni, na Baniji, Kordunu nisi ni imao mnogo izbora, tamo >> si se borio. Mnoge grupe su ne jednom menjale oznake. E u tome je stos. Od Solunskog fronata i prvog svetskog rata je proslo oko 27 godina. I posle zaboravise kralja ko da nije ni postojao. I to su Srbi,nebeski narod. Bagra su bili i ranije sto se i dan danas potvrdjuje da su Srbi malo bolestan narod. Imali su pilece pamcenje i onda i sada. JA bih pre rekao da su KUKAVICE i zato im se stalno servira kako su kao hrabar narod da bi im kompenzirali strah. Turci za 500 godina su napravili poganu sortu od nas. Moj pokojni deda ujak koji je bio Solunac nikako nije podnosio Tita. Govorio se da se on nije borio za komunizam. Za omladinu je govorio da je omlatina. Omladina je bila zadojena komunizmom. I tako omladina sa Banije,Like,Korduna i Crnogoraca donesose komunizam Srbiji. Vecina Solunaca Srbijanaca je bila za kralja i solunci nisu imali nikakve privilegije. Sa albanskom spomenicom si mogao da se slikas ali zato sa Titovim borackim prenzijama si ziveo ko bog. Tek pre par godina setise se komunisti i pocese o soluncima da govore kada su vec svi bili mrtvi.Sto je najgore oni koji su godinama proganjali solunce da nebi pominjali kralja pocese da im posecuju grobove u Grckoj na zejtinluku.
srbija.410 fancy,
ŮŢ> Pravi Srbijanac ima i jasno izrazenu anarhisticku crtu. ŮŢ> Sto se tice uskogrudosti patriote, po pitanju Coca-Cole i ja sam ŮŢ> uskogrud. Coca-Cola ima da bude 'ladna ili je nece biti. optimalno podržavam! :))))))) Fancy p.s. nek' mi bog oprosti na citatu..;>
srbija.411 dejanr,
>> Sa albanskom spomenicom si mogao da se slikas ali zato sa Titovim >> borackim prenzijama si ziveo ko bog. ... a sa "spomenicama" iz ovog rata takođe može da se slika ko ih ima. Izgleda da to ide k'o flip-flop? ;)) Dakle, sledeći put ne propuštati spomenicu! :))
srbija.412 milan,
> Kad vas ;) vidim na levom i desnom krilu, dođe mi da počnem da > navijam i za Baba Dragu. :))) Što bi mraksisti rekli: Ti to i objektivno činiš samo hiniš da nisi na njezinoj strani. A i hiniš samo zato što te sprečavaju moralni obziri, jerbo vidiš da je Baba zdravo kvarna. Prema tome, valja da ostaviš po strani moral, kome je i onako mesto na đubrištu istorije iliti na nekom sarajevskom groblju gde je već odavno sahranjen ako je uopšte bilo nekoga da jamu iskopa. Priđi stoga Babi u naručje, Djetetu u zagrljaj a savesti u zaborav i eto tebi radosti. Pl poz M P.S. Ali, znam da ti je struktura ličnosti takva da se od morala ne možeš odučiti, pa nema opasnosti da Babi dođeš u zagrljaj. ;)))
srbija.413 milan,
> P.S. Cujem danas trac da Vucelic odlazi sa kormila TV Bastilje, a > menja ga Sasa Tijanic. Puklo! Mira marković ga 'oće al' ga Polit biro (pa zapalit';)) SPS neće. Pl poz M
srbija.414 milan,
> Nasa javnost nije dovoljno kvalifikovana i obrazovana > da autonomno formira svoj interes, vec se u najgorem > znacenju pojma mase tako i ponasa. Nekriticki je podlozna > manipulaciji i demagogiji. Hocu da kazem - > daj mi vlast i medije i ponovo cu ti stvoriti komuniste, > gradjane ili pak kosmopolite; sta izaberes. C! Citirao si deo iz koga je izostavljena moja skepsa prema mogućnosti (tj. meri mogućnosti ) povratnog delovanja. Ne tvrdim da je ono nemoguće, tj. da je od bezrepe stoke moguće stvoriti nacionaliste, ali da se od bezrepe stoke stvore kosmopoliti? C! Pl poz M
srbija.415 veca,
>> Nemačka izgubila rat - da ga je, daleko bilo, dobila, oni ne bi >> bili "izdajnici" nego "heroji" što samo pokazuje koliko je ta fraza >> "izdajnik" relativna. Naravno! Pobednik piše istoriju!
srbija.416 veca,
>> Sa naše tačke gledišta oni su izdajnici, a to je ono što se ovde >> računa, zar ne? Sa čije "naše"? Zvanične?
srbija.417 ladislavs,
> Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog > nacionalizma je Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv > slatkisa, narocito u obliku After 8 listica, naravno da to > sve bude odmah i ovde. Ko moze da odoli takvoj ponudi? Ja preferiram pivo, a to debeeelo vuče na minhenske pivnice, pa vas molim da i malo nacizma ukomponujete u taj nacionalizam. ;) Što kažu Rusi: od viška glava ne boli. Primate me? ;) ciLa. PS: Drugoj strani poručujem da baš ne ludim za "Nikšićkim", nešto mi je postalo slatkasto u zadnje vreme, ali bogumi ga ni ne odbijam. ;)
srbija.418 novim,
> svoje savršenstvo. Uostalom, da li bi mi ko objasnio > jesu li to Srbi glupi, nesposobni, mazohisti ili > jednostavno toliko bolećivi da nemaju srca da pa bila neka streljanja, ponekad "preventivna", ponekad apres coup etc. bila i invazija na Bgd, "a i šire"
srbija.419 novim,
> se iz njega izostavi kolokvijalna uvreda ("glupost"), > sasvim na izostavljam, svakako. al ona uporno ostaje to što je
srbija.420 novim,
> period da bi se moglo govoriti o stvaranju svesti > pripadnosti nečem definisanom (medju tadašnjim > društvenim elitama). bez kolokvijalnih izraza, ali ako su tadašnje "elite" u pitanju, takva svest jeste postojala! šta mogu, porodično predanje mi svedoči o tome
srbija.421 novim,
> ja da se ubaci tu negde i atribut "anarhisticka". > Pravi Srbijanac ima i usvojeno (iz 100.000 grla)! > Sto se tice uskogrudosti patriote, po pitanju > Coca-Cole i ja sam uskogrud. Coca-Cola ima da bude svakako, šovinistkinje ne smeju da bude uskogrude, a ladni roze takođe da reže! :)
srbija.422 novim,
> da i malo nacizma ukomponujete u taj nacionalizam. ;) > Što kažu Rusi: od viška je l to pročitah: narcizma? ...može, može... :)
srbija.423 v.nesic,
> Naravno! Pobednik piše istoriju! Ko što reče žerčil žembrlenu: "Istorija će vas osuditi, ja znam jer ću je ja pisati." !
srbija.424 balinda,
>> Ti to i objektivno činiš samo hiniš da nisi na njezinoj >> strani. A i hiniš samo zato što te sprečavaju moralni >> obziri, jerbo vidiš da je Baba zdravo kvarna. Moram se ispovediti. :) U predvečerje Izbora `90. najviše mojih simpatija je ponela upravo DS. Teško je danas priznati, ;) ali čak sam glasao za Koštunicu :> koji je bio kod mene na listi. Glasajući za Vuka sa mnogo manje entuzijazma, (bojeći se, pomalo, njegovog nacionalizma!?) Koštunica, a donekle i DS, su bili izbor u koji nisam sumnjao. (Eto, kako ni jedan sud nije siguran.) žak sam se, nakon izbora, šalio (čitaj 'tešio') tvrdeći da su za mene izbori 50% uspešni. (Koštunica je i izabran.) Međutim, od Mićunovića me danas ne odvajaju moralni razlozi (bar mi se tako čini?) nego nesigurnost hoće li makar pokušati da ispuni očekivanja na osnovu kojih bi bio izabran? Znam da je ovo osnovni politički problem ali postojanost ne bi morala biti toliko pod znakom pitanja. Milošević je i ovde sjajan primer, znaš šta te čeka. :> S obzirom da mi politika nije čak ni oblast posebnog interesa već me okolnosti na nju primoravaju, ljigavosti svake vrste mogle bi me ostaviti ravnodušnim ako bi davale poželjne rezultate. Brakati običan, 'ljudski' moral sa političkim (ne znam koliko tako nešto i postoji?) nije dosledno. Ono što je nemoralno, ne mora tako izgledati u političkoj ravni pogotovo ako bi sledio boljitak. Dakle, mada mi je politički centar najbliži, bojazan da ga nemamo odvaja me od bilo kakvog zanošenja. Ni sâm ne znam kako da izmirim liberalna (delom i anarhistička) ;) stremljenja, pomalo desno nepristajanje da su svi ljudi jednaki :) i gnušanje nad demokatskim metodama koji obavezuju i nesaglasne. :> Baba Draga mi je zaista višak. :))) >> P.S. Ali, znam da ti je struktura ličnosti takva da se od >> morala ne možeš odučiti, pa nema opasnosti da Babi dođeš >> u zagrljaj. ;))) Iako mi laska ovaj P.S. bojim se da je drugo posredi. (?) ;) Nekako ne volim ničiji bratski zagljalj. :)
srbija.425 bbaja,
>|| Salu na stranu, cini mi se da je najuverljivije neko srednje >|| stanoviste. Doduse, ne u smislu aritmeticke sredine, nego u >|| smislu polozaja, nekada blize jednoj a nekada blize drugoj >|| strani. Balinda mozes ti i bolje ;) . Ovo je kompromisan stav koji ide linijom nezameranja, koji je u principu legitiman, ali sustinski ne odgovara tvom image-u na Sezamu. U poziciji "nase" ekipe nema niceg ekstremnog. Moram, doduse, da priznam da je i mene prva poruka ZQusovca, od cega je sve i pocelo, malo iznenadila, jer se "osecao" neki CG nacionalizam, mozda cak i naznake sovinizma, al' se covek posle objasnio tako da je taj pogresni utisak morao da se izgubi. Prema tome, priznao ili ne, ti si sa nama ;)
srbija.426 bbaja,
>|| Nije bilo reci o samodovoljnosti. Naprosto, CGora zito dobija >|| skoro besplatno, kao cenu za kakvu-takvu lojalnost. Onoga >|| momenta kada pocnu price o osamostaljivanju, cena zita >|| postaje ekonomska. Pa, u apsolutnim iznosima, sve je gotovo besplatno u ovoj zemlji. Ako, pak, dodje do osamostaljenja, nema nista od uvoza po ekonomskim cenama - nece dati medjunarodna zajednica da krsimo sankcije ;>
srbija.427 dgavrilovic,
>> ....... Zapadni bi >> ogranak dobio naziv beli, a istočni bi bio počastvovan >> crvenim, ne epitetom već imenom. Svi > > Vrlo zanimljivo. A od kada važi ovo pravilo imenovanja pri deljenju > slovenskih grupa (naroda)? Hm... Teško pitanje. Pretpostavljam da je ušlo u upotrebu negde na izmaku ranog srednjeg veka. > Malo nevezano: zašto su se Ukrajinci zvali Malorusi, za razliku od Rusa > koje su zvali Velikorusi? Ruski car beše samodržac triju Rusija. Pa pretpostavljam iz istog razloga zbog koga se u Meku mala koka kola zove mala kola, a velika zove velika kola :)
srbija.428 dgavrilovic,
> Suštinski sam protiv svojatanja kojekakvih 'carstava' iz X-XIV veka jer: I ja sam suštinski protiv bilo kakvog svojatanja te vrste, šta više, rado bih se odrekao carstva, ako ikako može, kao najmanje slavnog dela naše istorije, izuzev ako se ne računa po najglupljem merilu: Veličini teritorijalnih osvajanja. Samo, državu Nemanjića nikada ne bih nazvao "kojekakvom", nije to zaslužila. > 1. Nijedno od njih nije se bilo ustalilo ni teritorijalno ni > administrativno ni nacionalno ni (manje-više) verski na dovoljno dug > period da bi se moglo govoriti o stvaranju svesti pripadnosti nečem > definisanom (medju tadašnjim društvenim elitama). > > > 2. Delom iz razloga navedenog pod 1, a delom sticajem ostalih > okolnosti tadašnje države na ovim prostorima nisu postojale dovoljno > dugo da bi se stvorila 'nacionalna svest' u smislu u kojem se tada javila, > na primer, u Engleskoj i Francuskoj, a da o nacionalnoj svesti u > savremenom smislu (o čemu se danas uprazno trubi na sve trube) i ne > govorimo. Praviš suštinsku grešku zbog toga što zaboravljaš da su nacije izum buržoazije pa prema tome nisu ni postojale do ekonomskog osamostaljivanja srednjeg staleža, tj. do XVIII ili XIX veka, a najranije u Engleskoj i Nizozemskoj do XVII veka. Dužina vlasti i stabilnost države ne igra tu nikakvu ulogu inače bi se sada Holanđani osećali kao Španci a žesi kao Nemci. Do tog doba ljudi su bili jednostavno podanici jednog kralja ili države. Da nije bilo političkih i ekonomskih interesa ne bi bilo ni nacionalnih ujedinjenja, ni u Italiji, ni u Francuskoj, ni u Nemačkoj. Spisak je poduži.
srbija.429 dgavrilovic,
>> A kako da budemo savršeni kada većina nas potiče od Crnogoraca? :) > > E bogami ne razumem, Crnogorci ne postoje a Srbi potiču od > Crnogoraca. Hoće l' biti da su postojali dok se od njih nisu zapatili Srbi > pa da su onda izumrli da ne budu konkurencija (otprilike kao što su > dinosaurusi izumrli da ne smetaju gušterima)? Bogami ja tebe ne razumem. Ne ulazeći u pitanje o postojanju Crnogoraca kao nacije istakao sam da se od Srba ne može očekivati da budu savršeni jer iver ne pada daleko od klade. Ni gušteri nisu mnogo nadmašili dinosauruse. To sam rekao zato što do dana današnjeg nisam sreo niti jednog Srbina koji može da navede svoje pretke do dva veka unazad, a da se pri tome ne zaglavi na nekom brđaninu ili Kosovaru. E sad, oni sa Kosova ne znaju da li su tu stigli iz Crne Gore ili su starosedeoci. Ličani nisu u konkurenciji jer ni jedan ne može da navede svoje pretke dva veka u nazad. Jedino su Lale, koji na žalost izumiru, pravi Srbi sa pedigreom. Izgleda i poslednji. Što se onda raspravljamo?
srbija.430 drazen,
> Daj mi jedan primer koji potvrdjuje da je nareceni prototip > stvarno turista (znaci da se posle "turisticke" posete i > vratio tamo odakle potice). Nareceni turista bas i nema plamenu zelju da bude turista, tj. ima zelju da dodje u Beograd, zauzme dobro mesto zahvaljujuci cinjenici da je Monetenegin i onda tu ostane, gordo preziruci nesposobne Srbijance. Kada crnogorsko poreklo ne bude preporuka za privilegije onda ce se dobar deo (ne kazem svi) dosljaka iz CGore stvarno i vratiti tamo odakle su dosli. A ovi sto ostanu svoje crnogorsko nacionalno osecanje mogu onda da izrazavaju koliko hoce i kom intenzitetu hoce. Pl poz D
srbija.431 drazen,
> A jel' to zato sto su se pomirili sa Seseljem? > > P.S. Cujem danas trac da Vucelic odlazi sa kormila TV Bastilje, a > menja ga Sasa Tijanic. Sa obzirom na drusto u kome cesto rucava u poslednje vreme, Sasa Tijanic nije vidjen da na TV Bastilji, ako tamo dodje, peva ode Cicolini. Pre bih rekao da mu je namenjena uloga egzekutora-urednika, koji ce sa tri dnevnika da ogadi Cicolinu, te svede istu na oko 15% birackog tela, sto je "i pozeljno i potrebno". Pl poz D P.S. Odjavna spica dnevnika ce onda biti "Sve sto niste videli u dnevniku, potrazite u Duzi", Duska Jovanic preuzima resor vremenske prognoze, a Milomir Maric pusta brkove a la Simo Gajin.
srbija.432 drazen,
> Ja preferiram pivo, a to debeeelo vuce na minhenske pivnice, pa vas molim > da i malo nacizma ukomponujete u taj nacionalizam. ;) Sto kazu Rusi: od viska > glava ne boli. Primate me? ;) Kao liberalni anarhisti ne mozemo imati nista protiv 'ladnog piva, pa sve da je iz minhenske pivnice. (Opasnosti od nekog nacizma ovde nema, jer nema repro materijala, Jevreja i gasa.) Primljen si. Pl poz D
srbija.433 kuki,
> Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog nacionalizma je > Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv slatkisa, narocito u obliku kao što se verovatno zna: bez koka kole nema života :)))
srbija.434 zzile,
> Odgovor u trivijalnoj semantičkoj ravni glasi: Zato što su > oni politički slabi i beznačajni ali i bez pollitičke > perspektive. Politička perspektiva im nedostaje ne zbog toga > što ovom zemljom ni u budućnosti neće vladati građanski poredak > već zbog toga što se te organizacije nisu postavile kao stranke > već pre kao organizacije za zaštitu ljudskih prava. Oni (pre > svega Građanski savez) to rade čak i svesno brkajući stranku i > Odbor za zaštitu ljudskih prava. Duboko se ne slažem sa ovim stavom. Prvo, stranka se u borbi za svoj segment populacije može zalagati i za stavove koji nisu popularni većini ljudi, inače bi sve stranke bile populističke. Trenutno Gradjanski savez i nema perspektivu, ali samo zato "što ovom zemljom ni u budućnosti neće vladati građanski poredak". U cilju obaranja faraona, DEPOS ne mora da podržava "nepopularne" stavove, ali Gradjanski savez im ne smeta, već samo ukazuje da se i bez populizma može živeti i da nije uvek dobro kada se "dešava narod". Ako je broj glasača za takvu opciju mali, ne smetaju zajedničkoj borbi jer je i rasipanje glasova malo, a ako vremenom poraste, bože moj, osvojiće i mesta u parlamentu! I pokret zelenih se na zapadu bori za vlast kao stranka, mada se verovatno ne nada pobedi na prvim slede'im izborima. > Na žalost, u manjoj ili većoj meri, od te bolesti boluju svi > osim SPS-a, i to je ono što se, pogrešno, naziva političkim > amaterizmom ili odsustvom profesionalnosti u našoj opoziciji. U tome i jeste stvar, SPS je mnogo lukaviji. Njima ne smeta što se jedan deo zalaže za fašizam (SRS) ili čist komunizam (SKPJ), a nadje se i neki kvazi nezavisan. I kada ste čuli da neko iz sepse kaže nešto loše o ćićolini :))) Što ne bi i opozicija imala od svih po malo. Paroški možda nije pokupio glasove ali je dosta uradio na kritici režima, što nije malo. Doduše mediji bi, sve jedno, potencirali samo delove pozicije, ali treba se boriti i kad sve deluje izgubljeno. Naša zemlja nikako nije tipična, ali u svetu bi se protiv ubistva od strane milicije, pa makar i Šiptara-teroriste izjasnile mnoge opozicione partije, a ne samo novinari i društva za zaštitu prava gradjana. Sepsa i vlada zato što je nametnula primitivizam, šovinizam, da ne kažem i fašizam, kao opšte prihvaćene društvene vrednosti, pa ko se suprostavi odmah je domaći izdajnik. Glavne opozicione partije mogu da kalkulišu u borbi za svrgavanje faraona, ali narod se vaspitava i kroz političku borbu. Kad tad će se po neko i iz naroda zapitati šta hoće taj Gradjanski savez (ako uspe da čuje za njega). JužnoSrbijanac gradjanske opcije. ps. valjda ovo nije kontradiktornost :)
srbija.436 balinda,
>> Ovo je kompromisan stav koji ide linijom nezameranja, >> koji je u principu legitiman, ali sustinski ne odgovara >> tvom image-u na Sezamu. >> Prema tome, priznao ili ne, ti si sa nama ;) I po tradiciji je tako. Deda (po očevoj strani - Milan se vikao) :) je bio poznati zelenaš. ;) Dakle, imam sve predispozicije. :))) "Nevolja" je što je majčin otac (Trifun Trifunović) vrlo aktivno učestvovao u formiranju Jugoslavije, a ne znam kako će to ići zajedno? ;) P.S. Sad je možda jasnije zašto ne bih da talasam kad je Crna Gora u pitanju. Ja bih da ostanu tu negde ali da to bude njihov izbor. ;)
srbija.437 veca,
>> Ajde ubedi me da dejanr ili zz ne bi mogli da pročitaju bilo koji >> podatak koji je ikada prošao kroz SEZAM, a nije fizički obrisan sa >> diska. Jedini razlog što to nerade je što umeju da cene tuđu >> privatnost, ne zato što mail ne mogu da pročitaju. Ajd i ja da se (sa zakašnjenjem) uključim. Svima je, valjda, jasno da sve što je zapisano na disku može da se pročita! Problem (?) je valjda u tome da se to ne radi, u šta ne sumnjam. Da su dejran i zz toliko zaludni, možda bi i videli zanimaciju u tome da čitaju tuđu privatnu poštu, ovako, ne verujem. Baš nedavno smo u nekoj conf komentarisali o tome koliko i kako Deki uspeva da postigne da odgovori na sva pitanja, da pi- še po konferencijama, za Računare etc. e sad zamislite koliko bi mu još trebalo vremena da čita i svu poštu. Ali čak i da pretpos- tavimo da se to radi, tj. ako rade, rade to krajnje džentlmenski, jer niko do sad nije imao nikakvih neprijatnosti, barem koliko je meni poznato (dobro, to i nije baš neko merilo :) ), a verujem da je neko imao nekih neprijatnosti, da bi se to brzo pročulo.
srbija.438 dejanr,
>> Da su dejran i zz toliko zaludni, možda bi i videli >> zanimaciju u tome da čitaju tuđu privatnu poštu, ovako, ne >> verujem... Ali čak i da pretpostavimo da se to radi, tj. ako >> rade, rade to krajnje džentlmenski... barem koliko je >> meni poznato... dobro, to i nije baš neko merilo :) Ovo me podseća na onaj vic kad je Lala upecao zlatnu ribicu, i ona mu, kao što to već ide, obeća ispunjenje tri želje. čelje su bile: 1. Da moja Sosa nikad ne poljubi (...) drugoga. 2. A ako ga i poljubi, da ja ne saznam. 3. A ako i saznam, da se ne najedim. ;)
srbija.439 milan,
> Prvo, stranka se u borbi za svoj segment populacije može > zalagati i za stavove koji nisu popularni većini ljudi, inače > bi sve stranke bile populističke. Trenutno Gradjanski savez i > nema perspektivu, ali samo zato "što ovom zemljom ni u budućnosti > neće vladati građanski poredak". Naravno! Međutim, ovde se polemiše sa mojim stavovima kao da sam ja *rekao* da neka, bilo koja, stranka *treba* da bude populistička. Taman posla! Ja sam rekao: >> Odgovor u trivijalnoj semantičkoj ravni glasi: Zato što su >> oni politički slabi i beznačajni ali i bez pollitičke >> perspektive. Politička perspektiva im nedostaje ne zbog toga >> što ovom zemljom ni u budućnosti neće vladati građanski poredak >> već zbog toga što se te organizacije nisu postavile kao stranke >> već pre kao organizacije za zaštitu ljudskih prava. Oni (pre >> svega Građanski savez) to rade čak i svesno brkajući stranku i >> Odbor za zaštitu ljudskih prava. Opet naravno, ako je neko zadovoljan sa 17.000 glasova (mada nije jasno zašto je uopšte izlazio na izbore ako je bio tako čvrsto protiv uslova koje je dala vlast, ali to je druga priča ;)) ima pravo da se i dalje bavi politikom, ali neka mene ne tera da sa njime sarađujem. Pl poz M pravo
srbija.440 wizard,
> Ako, pak, dodje do osamostaljenja, nema nista od uvoza > po ekonomskim cenama - nece dati medjunarodna zajednica > da krsimo sankcije ;> Ako dođe do osamostaljena, čiji si ti državljanin? Gde si rođen?
srbija.441 miro,
-> >> Meni se čini da se sve to slomilo na Banditu, jer je neko morao -> >> da bude primer. -> -> Kako bi se ti osećao da se neko javi pod tvojim imenom, promeni tvoj -> rezime u nešto što tebe itekako vređa i još pošalje u tvoje ime poruke -> u konferenciju sa kojima se ti ne slažeš? Osjećao bih se kao idiot, hvala na pitanju.:) Onaj ko ne iskoristi ono što mu je na raspolaganju da se zaštiti (password) zaslužio je takvo nešto. Ja svoje passworde čuvam ko oči u glavi, što ne znači da po neki ne iscuri:). Baš nedavno sam imao priliku da me zaboli glava zbog toga i osim što sam zaprijetio vinovniku bratom:-), uradio sam jedino što mi je bilo na raspolaganju, passwd .........
srbija.442 miro,
[Usput budi rečeno, nevezano za lokalne svađe] -> YUTEL je, po mom sudu, bio jedan pošten pokušaj koji je, može biti, (?) -> unapred bio osuđen na propast, ali nisam mogao steći utisak da je ta -> televizija generalno bila "Trojanski konj", što se tebi (očigledno?) žinjenica je da je Jutel zbog svoje lokacije i izloženosti novinara bio podaleko od nezavisnog kako se predstavljao. Neozbiljno je sve saradnike Jutela trpati u jedan koš, ali je činjenica da oni među njima koji su se previše igrali objektivnosti su redom dolazili u prilično neugodne situacije. Moram li reći da nisu fasivali od Srba zbog pričanja o Srbima, već isključivo od onih drugih zbog prevelikog zanošenja mimo 'odobrenog' kursa. Nedavno sam čuo tezu da je cilj bivših komunista i reformista bio da odvuku glasove urbanih Srba, a s obzirom na moje iskustvo to je blisko pameti. Svi moji drugovi muslimani su mi dali na znanje da su glasali za svoje (usput su rekli da su glasali i za Plavšićku, da mi pokažu ko zna šta). Mislim da je i jedan od ciljeva Jutela bio to isto. Cirkuska predstava o tamo nekoj građanskoj državi. Opredjeljenje Jutela može da pokaže i današnji odnos ljudi koji su ga sačinjavali prema stranama u bosanskom sukobu. Listom smatraju da su Srbi agresori, neki od Srba među njima su se snašli pa su iskopali neke rođake (kumine kume maćehe pastorak) ne-Srbe da bi mogli da se izjasne kako treba. To su npr. Gordana Suša koja danas nije Srpkinja i Goran Milić koji je zaboravio da je kršten u Pavoslavnoj Crkvi (a time se prije koju godinu hvalisao) pa se izjašnjava kao Hrvat.
srbija.443 miro,
-> Pa ti bre zaista doživljavaš zadovoljstvo, da ne kažem egzaltaciju -> kroz stanje hronične mržnje... Da li si ti svestan da su ljudi sa -> rezonima kao tvoji i napravili ovo sranje? Da li je tebi jasno da Da li si svjestan da je stav ljudi sa rezonom sličnim tvojim to da su za sve krivi oni sa drugim rezonima? -> I... bez fraza, molim. Prevazišli smo fraze! Sad smo na novosloženicama 'Nova Srpska Kultura', 'Kutija Puna Odgovora', 'Uređivački Odbor', 'Novi Srpski žovek'...
srbija.444 miro,
-> [spantić] -> -> ŮŢ>> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a -> ŮŢ>> ko će da potvrdi autentičnost" da u takvim -> ŮŢ>> slučajevima sysadmi potvrde autentičnost. -> -> [i opet spantić] -> -> ŮŢ> Voki iskonstruisao da sam ja zahtevao pregled njegove "tek -> ŮŢ> pristigle pošte". E pošti si objavio sve poruke, izvoli lepo -> ŮŢ> pa reci gde sam ja tako nešto zahtevao? -> -> [svi u glas] -> -> TONGA-BONGA! Tek pristigli mail nema veze sa svim ovim. Mail koji je objavljen u konferenciji sigurno nije tek pristigao, a kad se kaže tek pristigli mail podrazumijeva se da bi sysop PREVENTIVNO trebalo da čita tuđu poštu. TO je trula jabuka! Pošto si (izgleda) nevješt sa vijugama, evo ga algoritam za ono što je SPantić spomenuo. 1. Osoba A objavljuje private mail. 2. Sysop to vidi i procjenjuje da bi moglo biti zle krvi u slučaju falsifikata. 3. Startuje automatsku proceduru koja se sastoji od AWK scripta od trijes linija koja poredi ta dva teksta (SYSOP NE žITA PORUKU U BAZI). [Ovo automatika je moj dodatak koji bi osigurao nenarušivost privatnosti mail-a]. 4. Replicira sa rezultatom prije nego neko stigne da ostvari nešto od onog iz step 2. Međutim, ovo sve je nebitno kao i čitava diskusija. Na kraju krajeva, nije ni bio cilj ove diskusije da se dokaže nešto pametno, glavno je da se opljuje SPantić. Neko živi od hronične mržnje, a neko opet od te pljuvke. čalim i jedne i druge!
srbija.445 zzile,
> Naravno! > Međutim, ovde se polemiše sa mojim stavovima kao da sam ja >* rekao* da neka, bilo koja, stranka *treba* da bude > populistička. > Taman posla! Ja sam rekao: >>> Politička perspektiva im nedostaje ne zbog toga ************ >>> što ovom zemljom ni u budućnosti neće vladati građanski >>> poredak već zbog toga što se te organizacije nisu postavile >>> kao stranke već pre kao organizacije za zaštitu ljudskih >>> prava. Oni (pre svega Građanski savez) to rade čak i svesno >>> brkajući stranku i Odbor za zaštitu ljudskih prava. Koliko sam ja razumeo iz ovog citata, a i iz daljeg objašnjenja glavni argument zašto one nisu partije već organizacije za zaštitu ljudskih prava je što se dosledno, tj. nepolitički zalažu za neke stavove nesimpatične najširem sloju ljudi. Apsolutno se slažem da trenutno nemaju šanse ali ne zato što tako treba, (ili što nisu "prave" partije), već zato što ti nesimpatični stavovi potpuno odudaraju od ovog "civilizovanog" društva tj. glavna zamerka citatu je da mu ne treba to "ne" u podvučenom delu! Kako sam ja razumeo i na primeru o Šiptaru teroristi, da dam zaključak: Nisi rekao da sve partije treba da budu populističke, već da prava partija (a ne neka druga organizacija) ne sme da dira u ukorenjene stavove većine, što je meni slično. > Opet naravno, ako je neko zadovoljan sa 17.000 glasova (mada > nije jasno zašto je uopšte izlazio na izbore ako je bio tako > čvrsto protiv uslova koje je dala vlast, ali to je druga priča > ;)) ima pravo da se i dalje bavi politikom, ali neka mene ne > tera da sa njime sarađujem. I u prvoj poruci sam rekao da cela opozicija i ne treba da bude monolitna, samo da se medjusobno ne svadjaju što ipak i nije neka bliska saradnja. Što se tiče razloga izlaska na izbore: - budućnost partije (iskustvo, neki sledeći izbori ...), - vaspitavanje naroda, ma kako to utopistički zvučalo, - nerviranje racimo Šešelja (da njega nema ne bi se ni čulo za Gradjanski savez :)) ), - dosta termina na televiziji da se pljuje vlast, - očuvanje zdravog razuma ljudima koji su i onako uz tu opciju (da ne pomisle kako su pali s Marsa) ... Pozdrav, ZZile.
srbija.446 dejanr,
>> > Kako bi se ti osećao da se neko javi pod tvojim imenom, promeni tvoj >> > rezime u nešto što tebe itekako vređa i još pošalje u tvoje ime poruke >> > u konferenciju sa kojima se ti ne slažeš? >> >> Osjećao bih se kao idiot, hvala na pitanju.:) >> >> Onaj ko ne iskoristi ono što mu je na raspolaganju da se >> zaštiti (password) zaslužio je takvo nešto. Sve i da je tako, to i dalje ne znači da "napadač" ne bi trebalo da trpi i neke sankcije. Najzad, kako bi rekao prof. Jozo Dujmović, to što je neki stan bio nezaključan ne znači da svako sme da ulazi u njega i radi šta mu padne na pamet.
srbija.447 fancy,
ŮŢ> Prevazišli smo fraze! Sad smo na novosloženicama 'Nova Srpska ŮŢ> Kultura', 'Kutija Puna Odgovora', 'Uređivački Odbor', 'Novi ŮŢ> Srpski žovek'... Mladom, novopridošlom, bratu skrećem pažnju da se ovde radi o sasvim legalno registrovanoj verziji NOVOGOVORA. Fancy
srbija.448 veca,
>> Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog nacionalizma je >> Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv slatkisa, narocito u obliku >> After 8 listica, naravno da to sve bude odmah i ovde. Ko moze da >> odoli takvoj ponudi? Jel mogu ja da produžim spisak (poduži je :) )? :)
srbija.449 veca,
>> prodade se čovek za posle osam...;) Pa pre osam se ništa pametno i ne dešava :))
srbija.450 veca,
>>>> Ako Unuk postane Kralj imaćeš i francuski pasoš ;))) >> Auu, ovo je još primaljivije od onoga 'after eight'. :) Balinda, imam ja dve sestre u Parizu :) (doduše, jedna je mnogo mlađa 13 god. ali je zato druga estetski doživljaj ;)) )
srbija.451 veca,
>> Sa druge strane, u novoj geopolitickoj situaciji, ni baba Draga >> vise nije tako politicki udaljena. Stim sto ne postoji opasnost da >> predmetna baka zakuca gol. Naravno, ona igra na drugu loptu!
srbija.452 veca,
>> Ovo me podseća na onaj vic kad je Lala upecao zlatnu ribicu, i ona >> mu, kao što to već ide, obeća ispunjenje tri želje. čelje su bile: Jel to znači da vic odgovara istini? ;)
srbija.453 bbaja,
>|| Ako dode do osamostaljena, ciji si ti drzavljanin? Gde si >|| roden? Drzavljanin sam Srbije i tu ostajem, u svakom slucaju.
srbija.454 bbaja,
>|| Nareceni turista bas i nema plamenu zelju da bude turista, >|| tj. ima zelju To je bila i moja poJenta.
srbija.455 bbaja,
>|| Opredjeljenje Jutela moze da pokaze i danasnji odnos ljudi >|| koji su ga sacinjavali prema stranama u bosanskom sukobu. >|| Listom smatraju da su Srbi agresori, ....................... A sto, zar nisu?
srbija.456 bbaja,
>|| 2. Sysop to vidi i procjenjuje da bi moglo biti zle krvi u >|| slucaju falsifikata. Uvodimo novu funkciju na Sezamu: Private Mail Monitoring Sysop ;>
srbija.457 zqusovac,
> Toliko o crvenim Hrvatima. Pošto ova priča nije poznata ni zelenim > Crnogorcima bolje da o njoj više ne tupimo da crveni Srbi ne bi Eh, sad kad nam je ovako autoritaran izvor otkrio tako tajne i nepoznate podatke svečano obećavamo da ćemo svi do ponedeljka u 12 postati Velikosrbi. Postali bismo i ranije ali je problem sa komunikacijama. Pozdrav, Savić Marković Štedimlija ;)
srbija.458 zqusovac,
> Ako zelimo da budemo apsolutno posteni, borba protiv Turaka se, > pored nekoliko vecih bitaka, svodila na nedovoljnu zainteresovanost > Turaka da se do kraja angazuju te osvoje i zadrze ono malo > neosvojenih brda. (Potsetimo se da su Turci cak i zauzeli Cetinje, ali > su pokrali sta su imali, popalili i otisli.) Crnogorci su odatle, pogresno, > izvukli zakljucak da su oni nesto posebno i ta iskrivljena svest o > sopstvenoj posebnosti je dominantna crta crnogorskog karaktera. Ima tu nešto, o čemu bi vredelo raspravljati bez prepucavanja, ali kako je ovo ostrašćena diskusija ;))) odgovaram protivpitanjem: A što Srbi nisu imali tako neku enklavu, pa i Srbija je puna kojekakvih vukojebina? > U tom smislu brigadni general Milan Nedic spada > medju princeve srbijanskog duha, zajedno sa knjazom Milosem i > Nikolom Pasicem ("Moze da bidne, ali ne mora da znaci"). Večiti srpski problem iskrivljenih percepcija i grandomanske svesti o sebi. Pobogu, ako je svaka normalna zemlja u Evropi dala istorijski (i pravni) sud o svojim Kvislinzima, što sami sebi skačete u usta glorifikujući sopstvene budale? Otkud vam moralno pravo da veličate Nedića, Ljotića i slične a nešto prigovarate Hrvatima (ondašnjima ili sadašnjima, svejedno). I molim te nemoj o razlikama u realizaciji navedenih sistema, jer sve to spada u domen 'šta bi bilo da je bilo'. Pozdrav, zq P.S. Sadašnja hrvatska istorija i politika baš zbog budalaština tipa 'ljubljeni Nedić' 'ladno izjednačava Nedića i Pavelića. Opet Srbi sami sebi skaču u usta.
srbija.459 zqusovac,
> Jedna od odlika crnogorstvujuscih klerikalnih krugova je i pluvanje po > Vuku, te kao plagijatoru, te kao austijskom spijunu, te kao copavcu. Da li je bio lep, ćopav, smrdljiv ili namirisan - mene ne zanima. Neosporno je da linija 'Srbi svi i svuda' potiče od Vuka. Linija ide dalje preko Garašanina, Baje Pašića... do Slobe, Radovana i Kontese. I vidim da je Srbe žestoko usrećila. Pozdrav, zq
srbija.460 zqusovac,
> srbijanska politicka opcija nije desnica. Pre bi se reklo da je to > liberalni centar sa anrhistickim prizvucima. Ako vidim ijednu iole relevantnu takvu stranku odmah se upisujem. Više volim anarholiberalizam od nacije, 'leba mi. Pozdrav, zq
srbija.461 zqusovac,
> Razbijamo zelenase. Nije ni cudo kada osim mora sto smrdi na naftu > i kelnera koj cackaju nos i nemaju bas sta da ponude. Ma ni to ne nudimo. Nemojte da dolazite, molim vas. Pozdrav, zq
srbija.462 zqusovac,
> P.S. Cujem danas trac da Vucelic odlazi sa kormila TV Bastilje, a > menja ga Sasa Tijanic. Teško. Saša usrao motku svojom glupom glavom. Njega kači već duže Milovan Brkić ('slobodni novinar' ;))), inače neopevana budala). Tijanić mu pre par dana uleteo u stan, dal' sa pištoljem ili sekirom, teško je utvrditi. Medjutim Brkić unajmio jednog policajca na godišnjem odmoru, pa je Saša izvukeo podebeo kraj. Bilo je i tučenja po testisima i svega. Stvar se sada vuče po policiji, sudu i komitetu. ;)))) Pozdrav, zq
srbija.463 zqusovac,
> Sada ti je i LSCG umerena, s obzirom da se pojavila i > Crnogorska stranka - radikalno zelenasko krilo koje izaslo > iz LSCG. Po nekim informacijama radi se o UDB-inoj podmetaljki kako bi se diskreditovala zelenaška ideja u CG pre nego što (sa stanovišta UDBe - čitaj Srbije) djavo odnese šalu. Pozdrav, zq
srbija.464 zqusovac,
> U poziciji "nase" ekipe nema niceg ekstremnog. Moram, doduse, > da priznam da je i mene prva poruka ZQusovca, od cega je sve i > pocelo, malo iznenadila, jer se "osecao" neki CG nacionalizam, > mozda cak i naznake sovinizma, al' se covek posle objasnio > tako da je taj pogresni utisak morao da se izgubi. Da mi se ovi mladalački gresi ne bi doživotno vukli kao rep :))), ponavljam: Nije važno jesu li Crnogorci Srbi ili nisu, ali što Srbi malo ne zajebu šaputanje i puškice i puste ih da sami razmisle i odgovore. Pozdrav, zq
srbija.465 zqusovac,
> dva veka u nazad. Jedino su Lale, koji na žalost izumiru, pravi Srbi > sa pedigreom. Izgleda i poslednji. Što se onda raspravljamo? Pojma nemam. Pozdrav, zq
srbija.466 zqusovac,
> da dodje u Beograd, zauzme dobro mesto zahvaljujuci cinjenici da je > Monetenegin i onda tu ostane, gordo preziruci nesposobne Srbijance. Ama jeste li vi Srbi stvarno toliko nesposobni da vas 200 miliona sredi to malo 'Crnogoraca'? Pozdrav, zq
srbija.467 zqusovac,
>> Ja preferiram pivo, a to debeeelo vuce na minhenske pivnice, pa vas >> molim da i malo nacizma ukomponujete u taj nacionalizam. > Kao liberalni anarhisti ne mozemo imati nista protiv 'ladnog piva, > pa sve da je iz minhenske pivnice. (Opasnosti od nekog nacizma ovde > nema, jer nema repro materijala, Jevreja i gasa.) Primljen si. A škotski malt? A ruska vodka? A engleski gin (u obaveznoj kombinaciji sa tonikom)? A italijanski campari? Vidim ja da će alkoholni porivi da uvedu balkance u kosmopolitizam ;) Pozdrav, zq P.S. O vinu da i ne govorimo !!!
srbija.468 zqusovac,
> I po tradiciji je tako. Deda (po očevoj strani - Milan se vikao) :) > je bio poznati zelenaš. ;) Dakle, imam sve predispozicije. :))) > "Nevolja" je što je majčin otac (Trifun Trifunović) vrlo aktivno > učestvovao u formiranju Jugoslavije, a ne znam kako će to ići zajedno? žek, da ne bude zabune. Principijelno zelenaši nisu bili protiv Jugoslavije, nego protiv principa da u nju ne ulaze samostalno nego kroz Srbiju. > P.S. Sad je možda jasnije zašto ne bih da talasam kad je Crna Gora > u pitanju. Ja bih da ostanu tu negde ali da to bude njihov > izbor. ;) A ja bih da odu, da bi se vratili ali na bolji način. A ako se to desi onda će se lakše 'vratiti' i ostali. U svakom slučaju, ako se CG odvoji mislim da će se prvo ona udružiti sa Hrvatskom, pa onda sve to zajedno sa Srbijom. A onda će svojim pulenima u Bosni da narede da ne talasaju. Pozdrav, zq
srbija.469 zqusovac,
> Ako dođe do osamostaljena, čiji si ti državljanin? Gde si rođen? Samo da napomenem da izmedju ove dve činjenice ne postoji nužna korelacija. Pozdrav, zq
srbija.470 zqusovac,
> Moram li reći da nisu fasivali od Srba zbog pričanja o Srbima, > već isključivo od onih drugih zbog prevelikog zanošenja mimo > 'odobrenog' kursa. Još jedan poklonik teorije globalne zavere. Da ne tupim, ali pošto znam iz prve (prve ipo) ruke i pošto taj lebac jedem, dosta bre! 1. Yutel je itekako stradao od 'Srba'. 2. U to vreme Goran je još bio Jugosloven. Negde sredinom-krajem jula 1991. sa još odredjenim brojem ljudi čija imena nisam slobodan da iznesem bez njihove saglasnosti sedeli smo danima u Prešernovoj kleti (bože, kako li se to danas zove) i razradjivali njegovu ideju o velikom koncertu za mir u Sarajevu na kojem bi učestvovalo stotine hiljada ljudi i gomila izvodjača iz bivše YU i sveta. Trebalo je da se prenosi uživo na više svetskih satelitskih kanala (lično video crno na belo pismo Teda Turnera, npr, da će CNN preuzeti oko 6 sati, od toga 2x1 sat ucelo u bloku uživo) itd. Ja sam imao gomilu primedbi (većinom su se odnosile na realizaciju, tj. praktični deo cele stvari) ali ideja je bila poštena. Citiram Goranov moto: 'Ako ovim budalama pokažemo da milion ljudi nije za rat i da to ceo svet podržava, valjda će se neko dići da im kaže da prestanu'. Jeste bila utopija, ali bili su potvrdili učešće npr: Tina Turner, Yehudi Menuhin, Sting, Paco de Lucia, Monserrat Caballe i Fredy Mercury, Mstislav Rostropovič, onaj Gellhard ili tako nekako što je organizovao prvi Band Aid itd. Zašto nije realizovano još je duža priča. A iovako ne bi pomoglo - na spisku nisu bili narodnjaci. 3. A da je Goran naprasno postao Hrvat - meni je lično žao, ali me ne čudi. Izgleda da mu je bilo lakše da proguta gorku pilulu tamo i postane ONO (jer je to njima u tom trenutku bilo potrebno) nego ovde i postane OVO. Možda nije pošteno prema G. Miliću, ali da podsetim da je on nakon početka napada na Yutel i svih ostalih dogadjaja počeo enormno da pije i da je sve ovo na njega psihički pogubno uticalo. 4. Yutel je bio pošten projekat. Pozdrav, zq
srbija.471 zqusovac,
> Balinda, imam ja dve sestre u Parizu :) (doduše, jedna je mnogo > mlađa 13 god. ali je zato druga estetski doživljaj ;)) ) žekaj, bre, Veco, pa nismo mi toliko opterećeni konvencijama gradjanskog lažnog morala. Pozdrav, zq
srbija.472 zqusovac,
>> đđ Listom smatraju da su Srbi agresori, ....................... > A sto, zar nisu? Ma oni su samo goloruki narod koji sa 6.35, 7.62, 7.65, 7.9, 9, 10, 12.7 14.5, 20, 30, 37, 40, 57, 60, 80, 82, 85, 90, 100, 105, 120, 122, 125, 128, 130, 152, 155 i 256 mm brani svoja ognjišta ;))) zq
srbija.473 balinda,
Sve mislim prestaće ne baš preterano smislena rasprava o pravima na privatnom poštom. >> 1. Osoba A objavljuje private mail. >> 2. Sysop to vidi i procjenjuje da bi moglo biti zle krvi >> u slučaju falsifikata. >> 3. Startuje automatsku proceduru koja se sastoji Ako neko iznese privatno pismo, odgovornost je *i* na onome ko se sa "takvim" dopisuje. Ako je pismo, uz to i, falsifikovano (bilo delom bilo u potpunosti) dovoljan je običan demant. Dakle, ako neko objavi, na primer, neko naše pismo, kredibilitet koji smo ovde stekli doprineće da li će se više verovati nama ili njemu, ukoliko pismo nije autentično? Što se tiče samog postupka koji nismo očekivali, nauk je da sa onima koje procenimo da bi tako nešto mogli uraditi ili ne dopisujemo ili pazimo šta pišemo. Tako jednostavno! Cenzor nam zaista nije potreban, valjda smo se, makar ovde, oslobodili takve potrebe? Ako nam, pak, neko 'neistinitim navodima nanosi štetu' na raspolaganju nam je redovni sud a o ovlašćenjima, u tom slučaju, možemo raspraviti. Za ovo naše "rekla-kazala", bilo kakvo ovlašćenje u tom smislu, je besmisleno. >> Međutim, ovo sve je nebitno kao i čitava diskusija. Na kraju >> krajeva, nije ni bio cilj ove diskusije da se dokaže nešto >> pametno, glavno je da se opljuje SPantić. Može biti da ima i toga, (?) (i meni ponekad padne na pamet) ;) ali ovoga puta mislim da SPantić ne može odbraniti svoje stanovište iz sasvim jednostavnog razloga - nije u pravu. (?) Zameriti "trajnim suparnicima" iz drugih diskusija na izvesnom likovanju zbog ovoga, moguće je ali se može i razumeti te, ako nije preterano, dâ se i podneti. (Napominjem da u diskusiji o pravima na privatnom poštom, do ovog momenta, nisam ni učestvovao.) :) Ne kažem da je potrebna prevelika "pamet" za podizanje glasa nad "opasnošću" da neko dobije sasvim nerpimerena ovlašćenja nad našom privatnošću, ali nije ni mnogo ispod "pameti" koju dosežemo u ostalim porukama. "Satiranje" SPantića, mada je dospelo do nivoa nacionalnog sporta, ;( ne bi trebalo mešati sa principijelnim stavom da je privatna pošta, u pomenutim okolnostima, neprikosnovena.
srbija.474 balinda,
>> Balinda, imam ja dve sestre u Parizu :) (doduše, jedna >> je mnogo mlađa 13 god. ali je zato druga estetski >> doživljaj ;)) ) Eh, šta da se radi, ne može se imati i jedno i drugo. ;) Nadam se da ova prva makar izgleda kao da ima 10? ;>>>
srbija.475 balinda,
>> žinjenica je da je Jutel zbog svoje lokacije i izloženosti >> novinara bio podaleko od nezavisnog kako se predstavljao. Ovo se samo po sebi razume! (Vredi se setiti naše davnašnje rasprave o "nazavisnosti" medija uopšte.) Uz to, "malo koja" TV stanica hoće priznati da nije jedino objektivna (u smislu nezavisna!) pa taj raskorak između proklamovanog i stavarnog ne vredi uzimati previše k srcu. Kod procene YUTEL-a uputno je pogledati na ostale medije širom bivše Jugoslavije gde, držim da se, u okolnostima koje i ti "priznaješ" dosta dugo - dosta dobro držao. (?) Nakon toga sve je otišlo bestraga, kako u YUTEL-u tako i drugde. :((( >> Nedavno sam čuo tezu da je cilj bivših komunista i reformista >> bio da odvuku glasove urbanih Srba, a s obzirom na moje iskustvo >> to je blisko pameti. Zaboravimo na momenat naše (eventualno?) nacionalno pripadništvo i uzmimo da se ovde radi o nekakvoj afričkoj zemlji. Zar nije sasvim prirodno na najveće pleme u njoj ima najviše komoditeta da se oseća i mimo zacrtanog plemenskog osećanja približujući se "idejama" manjih plemenima? Uz to, ovo se obično uzima kao stepen civilizacijskog nivoa mada je najčešće po sredi snaga broja. S druge strane, pored teze koju si čuo, postojala je i teza da se od Srba teže prave građani. ;) (Ne treba zaboraviti da je u Hrvatskoj i BIH, i pre rata, najveći broj Srba živeo izvan urbanih sredina, u svakom slučaju mnogo izraženije nego što je to slučaj sa drugim. Zato se ne treba ni čuditi što su Srbi vlasnici najveće površine zemljišta ali ih u gradovima ima srazmerno malo.) >> Svi moji drugovi muslimani su mi dali na znanje da su glasali >> za svoje (usput su rekli da su glasali i za Plavšićku, da mi >> pokažu ko zna šta). Zar ove dve stvari nisu u kontradikciji? >> Mislim da je i jedan od ciljeva Jutela bio to isto. Cirkuska >> predstava o tamo nekoj građanskoj državi. Sad kada je pobedio etnički princip nad građanskim, YUTEL se zaista dojima kao cirkuska predstava. Na žalost, bar moju, Srbi su jedni od važnijih krivaca zašto je građanski princip 'cirkuska predstava' i to kako tamo tako, na žalost, i ovde. :(
srbija.476 spantic,
> A sto, zar nisu? Kako se može biti agresor na svojoj zemlji?
srbija.477 spantic,
> Mladom, novopridošlom, bratu skrećem pažnju da se ovde > radi o sasvim legalno registrovanoj verziji NOVOGOVORA. Pazi samo Veliki brate kako ga upotrebljavaš.
srbija.478 balinda,
>> žek, da ne bude zabune. Principijelno zelenaši nisu bili >> protiv Jugoslavije, nego protiv principa da u nju ne ulaze >> samostalno nego kroz Srbiju. Ako bismo termin 'Jugoslavija', (makar danas!) shvatili nešto labavije i uopštenije, (predlažem princip zajedništva u smislu opšteg boljitka, dakle nešto slično EZ-u) pristajem da budem i zelenaš. :) Da bi bio još određeniji, pritiv sam zatvaranja i preteranog isticanja posebnosti na račun razuma. Ne umem :( da procenim koji su motivi zalenaša, pa se ne mogu ispravno ni postaviti. Da li je primarni motiv posebnost makar i na sopstvenu štetu, :( ili zaista insistiranje na liberanom principu radi boljeg života? >> A ja bih da odu, da bi se vratili ali na bolji način. A ako se >> to desi onda će se lakše 'vratiti' i ostali. Ma, hoće li se vratiti? :))) Kada jednom pustiš ženu da "izađe sa drugaricom iz detinjstva", ;) moraš biti spreman *i* na to da se neće vratiti ista. ;> Jeste da liberalizam lepo zvuči, :) jeste da smo naravno za to, jeste da je odnos jedino pravi ako je obostrano i ravnomerno željen, ali nije lako to primeniti na sebi. :) Šalu na stranu, dok god se ne oslobodimo ovako vrućih sećanja na "komunizam" i sve što ga prati, bojim se da će mnogi hteti van, ne bežeći toliko od Srbije koliko od njene još uvek prisutne opsednutosti prošlim vremenom. Možda se može reći da je to u velikoj meri uticalo da se, recimo, Slovenija ne pokaje zbog razvoda. U papazjaniji u kojoj smo, ne zna se šta je zbog čega i šta na šta utiče. Zato sam oprezan prema daljem cepanju prostora koji svakako nije srećan ali će još teže biti srećan ukoliko bude još manji. :( Da je ostala cela Jugoslavija, ne verujem da bi nam bilo ovako loše, koliko u ekonomiji toliko još više u oblasti građanskih sloboda i političkog pluralizma. Politička igra bi bila komplikovanija pa bi, nadam se, i sadašnji autsajderi imali nekakve šanse. (?) Despotske republičke vlasti sasvim su van ikakve kontrole makar od strane sličnih sebi. U tim okolnostima svakodnevnog predanog rada na plevljenju slabašnjih demokratskih izdanaka, ne vidim baš preterane šanse da bujno rastinje pojede pustinju na koju su nas navikli. :( Zato je za demokratske odnose u Srbiji važno da Crna Gora bude makar slabašno sidro oko vrata Slobodana Miloševića.
srbija.479 balinda,
>> Kako se može biti agresor na svojoj zemlji? Svaki dan gledamo kako. :(
srbija.480 maksa,
<><> Ama jeste li vi Srbi stvarno toliko nesposobni da vas <><> 200 miliona sredi to malo 'Crnogoraca'? Ko je blesav da ratuje sa nacijom koja je potamanila onolike Japance? ;) Priča se da se još nisu oporavili od tog rata. ;)
srbija.481 fancy,
ŮŢ> Pazi samo Veliki brate kako ga upotrebljavaš. Veliki jesam, ali, brate, nisam ti brat..;) De povuci reč 'leba ti, ljudi će me zezati... Fancy
srbija.482 wizard,
> Drzavljanin sam Srbije i tu ostajem, u svakom slucaju. A sećaš li se možda redova ispred opština pre oko nešto manje od godinu dana, kad su oni čiji su OžEVI bili rođeni u otcepljenim YU republikama morali da vade potvrde o državljanstvu rep. Srbije? Nisam baš mnogo upućen da li je reč bila samo o birokratsko- administrativnoj zavrzlami, ali bez obzira na to, postoji mogućnost da kod sledećeg otcepljena u opštinama ne dele potvrde o državljanstvu već turističke vize. ;)
srbija.483 wizard,
> A ja bih da odu, da bi se vratili ali na bolji način. A ako se to desi > onda će se lakše 'vratiti' i ostali. U svakom slučaju, ako se CG odvoji > mislim da će se prvo ona udružiti sa Hrvatskom, pa onda sve to zajedno sa > Srbijom. A onda će svojim pulenima u Bosni da narede da ne talasaju. Ala si ga opravio, svaka ti čast! ;)))))
srbija.484 wizard,
> > Ako dođe do osamostaljena, čiji si ti državljanin? Gde si rođen? > > Samo da napomenem da izmedju ove dve činjenice ne postoji nužna > korelacija. Da, koliko sam ja čuo, nije bitno gde si ti rođen, već gde ti je otac rođen. Da ne bude da ovima što po ulicama viču "vize, vize", zafali baš to? ;)
srbija.485 spantic,
> bilo u potpunosti) dovoljan je običan demant. Dakle, ako > neko objavi, na primer, neko naše pismo, kredibilitet koji > smo ovde stekli doprineće da li će se više verovati nama > ili njemu, ukoliko pismo nije To jednostavno veze nema sa istinitošću objavljenog maila. Zar bi podržao lažova Balinda? > porukama. "Satiranje" SPantića, mada je dospelo do nivoa > nacionalnog sporta, ;( ne bi trebalo mešati sa > principijelnim stavom da je privatna pošta, u pomenutim > okolnostima, neprikosnovena. A ne! Ne može to biti "nacionalni sport" kada je reč o mešovitoj bandi anarhista i anacionalista ;) Osim ako nisu formirali "novu naciju" ;) Ali zar i ti Dejane osećaš slatki zov naciona? ;) Što se teme rasprave tiče, opet imamo mešanje baba i žaba. Poruka koja se objavi u konferenciji više nije privatna, samim činom publikovanja ona jeste postala javna.
srbija.486 spantic,
> P.S. Sadašnja hrvatska istorija i politika baš zbog > budalaština tipa 'ljubljeni Nedić' 'ladno izjednačava > Nedića i Pavelića. Opet Srbi sami sebi skaču u usta. Teško da sam ljubitelj Nedića, ali se jedan običan kvisling i banda ubica odgovorna za masakr stotina hiljada Srba nikako ne mogu izjednačiti. Samim svojim postupcima Hrvati ukazuju da razlike između njih za vreme Pavelića i danas nema mnogo.
srbija.487 spantic,
> Ma ni to ne nudimo. Nemojte da dolazite, molim vas. Je li to Zqusovac dvojna ličnost? Sa stanom u Beogradu i u Crnoj Gori? Pa ih menja zavisno od trenutka? Jesi li građanin Srbije kako ono beše ili Crne Gore? Nemam ništa protiv tvog zalaganja, ali šta ćeš ovde onda?
srbija.488 spantic,
> će se lakše 'vratiti' i ostali. U svakom slučaju, ako se > CG odvoji mislim da će se prvo ona udružiti sa Hrvatskom, > pa onda sve to zajedno sa Srbijom. Što se reče Crveni Hrvat ostaje taj i kad se kao jugonostalgičar pravi ;)
srbija.489 spantic,
> Svaki dan gledamo kako. :( Hajde prosvetli :)
srbija.490 milan,
[Emitovana 21. avgusta 1993. godine] Srbotopija 20 Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 21. avgust, a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Kako je po beogradskim ulicama sve više uvelog lišća tako se događaji oko nas intenziviraju. Sa primicanjem jeseni i zime život se vraća u našu politiku. Neko će, naravno, reći da je to tako u svakoj mediteranskoj zemlji sa toplim letima, ali biće da je ovoga puta i nešto drugo po sredi. To, eufemistički nazvano "drugo", je strah, običan strah od budućnosti koji se uvukao u sve pore našeg javnog života i naravno, morao da se odrazi i na politiku. Poznati pisac, koga, ako ste primetili, nisam od kada ga je g. Milošević najurio sa funkcije, iz principa pominjao, k'o velim dok je na vlasti valja ga proganjati, a sada ima pravo da bude običan građanin, izrekao je jednu sintagmu rekavši da mu je "strepnja dublja od nade". Na ovom radiju smo napravili bar stotinak aluzija na ovu njegovu patetičnu stilsku figuru. Koliko da vas podsetim, on je to rekao u onom svom čuvenom govoru na Badnje veče ove godine, uoči neke od Londonskih konferencije, kada je, pripremajući javnost na nešto što je on, svojim očima umišljenog "oca nacije", video kao kapitulaciju pred pretnjama najvećih sila sveta. njegova strepnja je tada bila dublja od nade jer je verovao da su šanse da se vojna intervencija Zapada izbegne, sasvim minimalne, skoro nikakve. Sada mi se ove njegove reči na jedan paradoksalan način, čine istinitim opisom našeg sadašnjeg stanja ali sa sasvim suprotnim tumačenjem od koga bi se njemu, čak i danas, digla kosa na glavi. Naime, kako se kraj rata u Bosni približava a interesovanje za Srbiju u svetu jenjava, uz jasnu želju da nas izoluju i zaborave, i iz svojih glava i savesti potisnu onu ružnu sliku divljeg i genocidnog naroda koju su sami sebi, posredstvom svojih medija, stvorili, sa strahom se pitam da li možda ulazimo u vremena kada će nam tvrdnja, sadržana u naslovu nekog od domaćih filmova ili knjiga, zaboravio sam tačno gde sam je prvi put pročitao i koje glasi: "Rat je bio bolji!", delovati istinito. Bojim se da nije daleko dan kada ćemo žaliti za time što nisu intervenisali. Na ovaj ili onaj način svi akteri naše političke scene svesni su toga. Zaborav, gađenje, izolacija i verovatno po koja ćuška po nosu ako preteramo, po njihovoj oceni, u matretiranju nekog susednog naroda za koji do juče nisu ni znali da postoji, verovatna je sudbina koja nas čeka. Bezizglednost i realna nemogućnost da izmenimo sudbinu koja nas, bar sledećnih nekoliko godina očekuje i izaziva kod šire javnosti apatiju a kod političkih elita nervozu, bes čak, proistekao iz nemoći. Politička zbivanja ove nedelje, kao da su bila paradigma ovog stanja. Najatraktivniji događaj, svakako, bili su čenevski pregovori. Iako je rata u Bosni već odavno svima u Srbiji i preko glave, svi su, istovremeno, svesni činjenice da bez kakvog takvog mira nema ni najmanje šanse da stvari ovde počnu da se menjaju. Naravno, toga su svesni i oni kojima ne odgovara da se stvari promene i izgleda da će se glavna politička bitka u Srbiji i voditi oko pokušaja ratnih pobednika da postanu vladaoci u miru. čenevski pregovori, kojima zamišljena namera i jeste da ovaj rat okončaju, prekinuti su juče, davanjem pauze od deset dana, do sledećeg ponedeljka koji je Bastilja, patetično, već nazvala novim D danom, bosanskim ratujućim stranama da konsultuju, kako se to otmeno kaže "svoje parlamente" odnosno, preciznije, svoje ratne poglavice koje, eto, već 16 meseci na terenu pripremaju mape za buduću podelu Bosne i Hercegovine. Prilikom napuštanja konferencijskog kompleksa, iz izjava srpskih i hrvatskih vođa, kako domorodačkih tako i matičnih, provejavao je optimizam. Tuđman je rekao da bi on "sporazum odmah potpisao", što i nije neko čudo jer Hrvati, ionako, još od prvog primirja potpisuju, i ne gledajući, svaki papir koji im se poturi pod nos. Milošević, takođe, nije krio svoje zadovoljstvo i potvrdivši, onako usput kroz odgovor na jedno novinarsko pitanje, da će svakako savetovati Karad`ića da sporazum potpiše, odmah krenuo da se češe tamo gde ga svrbi, moleći da nam se sankcije ukinu čim sporazum počne da se sprovodi. Naravno, taman posla da je on "molio". Milošević je izrazio "svoje ubeđenje" da će do ukidanja sankcija doći. U tom njegovom stilu i tonu bahatog provincijskog partijskog funkcionera se i kriju razlozi za duboko ubeđenje Zapada da ima posla sa "velikim diktatorom" ali i, po našu kožu na žalost, razlozi za sistematske neuspehe naše takozvane diplomatije. Zaista kada pogledam Miloševićevu sposobnost da se snalazi u modernom medijskom svetu, dobijem perverznu pomisao da su Mladićevi tenkovi jedina garancija našeg opstanka. Jer, da od naše diplomatije zavisi naša sudbina, država bi nam se već odavno svela na potez od Tolstojeve do Generalštaba. Karad`ić je, takođe zadovoljan, ali i zabrinut nad svojim šumskim parlamentom u kome dominiraju ljudi kao što je čuveni Brđanin koji bdiju nad "svakom stopom svete srpske zemlje", rekao suvoparno da će se potruditi da sporazum bude prihvaćen. Da li je zadovoljan književnom nagradom "Risto Ratković" koju je pre tri dana dobio u Bijelom Polju za svoju zbirku pesama "Slovenski gost", nije nam rekao, valjda zato što se niko od novinara nije potrudio da ga pita. Tako ćemo večno ostati prikraćeni za saznanje ko je taj Risto Ratković? Poslednji je, vidno nezadovoljan, iz Palate nacija, izašao Izetbegović. Nije dao nikakvu izjavu i posao je prepustio portparolu koji je pročitao nekakvo ljutito saopštenje. On je po prijemu nacrta sporazuma, ostao da pregovara sa Ovenom, pokušavajući da, u poslednjem trenutku, eventualno, isposluje još neki ustupak. Ali, izgleda kasno. Rat je, ionako, izgubio i ovde je valjalo da potpiše kapitulaciju, samo se to sada, malo modernije, zove sporazum. Inače ovi eufemizmi - sporazum, primirje, prekid vatre - koji se u savremenim ratovima koriste umesto kapitulacije ili predaje su ovovekovna izmišljotina. Rekao bih da su prvi put primenjeni 11. novembra 1918. kada su Nemci potpisali primirje kako je nazvana njihova kapitulacija u I svetskom ratu. Uostalom, događaji oko I svetskog rata bude i neke druge veze i asocijacije sa ovim ratom. U tom ratu je i uništena "velika grobnica naroda" Austro-Ugarska da bi, i na delovima njenog tla, nastala "mala grobnica naroda" Jugoslavija, koja je u ovom, koji bi trebalo da se, cinici bi rekli, uglavnom, završi ženevskim sporazumom i nestala. U toj istoj čenevi je, kao sredstvo za uređenje međunarodnih odnosa i nastala Liga naroda, kao preteča savremenih Ujedinjenih nacija koja je pokazala istu neefikasnost i sklonost da se prepusti manipulisanju velikih kao i ova danas, mada je, činjenice su nesporne, bila neuporedivo manje korumpirana i rastrošna. Šta ćete, porast standarda u čitavom svetu se odrazio i na halapljivost funkcionera i činovnika Ujedinjenih nacija. Tu međutim, sličnosti da nemačkom kapitulacijom prestaju. Mimo onih koji su se sa Nemcima u I svestkom ratu obračunavali, drugih velesila nije bilo. Avaj, u ovom ratu, u skladu sa, posle II svetskog rata, novopronađenom tehnologijom izbegavanja globalnog rata, ratuje sitna riba a veliki biraju strane i otimaju se za mesto na zapadnoj tribini koja je uvek u hladu. E, to komplikuje stvari. Jer, sada i kada je gotovo i ako je gotovo, ipak nije gotovo dok oni ne kažu da je gotovo. Eto, tu i leži glavni problem ishoda ženevskih pregovora. Izetbegovićeva kapitulacija, odnosno čenevski sporazum ako i bude potpisan od strane učesnika u ratu, neće važiti ako ga Amerikanci ne prihvate. Iako nije nemoguće da je sa evropskim saveznicima postignut kakav kompenzacioni dogovor i da će Amerika poštovati ishod ženevskih pregovora, verovatnije je da će se potruditi da i ovaj dogovor sruši i to ne samo zbog toga što se za 16 meseci ratovanja po Bosni pokazalo da je sprečavanje bilo kakvog sporazuma američka strateška konstanta. Uostalom ne zaboravite da su oni sabotirali i Lisabonski sporazum i Vens-Ovenov plan. To je, samo po sebi prilično logično. Evropa, bilo da se Mastrihtski sporazum realizuje kako je zapisan, bilo da se Nemci nametnu kao vodeća sila, predstavljaće, posle nestanka Sovjetskog saveza, glavnog supranika Americi. Unutar zdrave pameti je stvarati takvom protivniku što više problema na njegovom tlu, pogotovu tako osetljivom kao što je Balkan i tražiti uporište među islamskim elementom na njemu. To je, uostalom, činila i prethodna administracija samo što je ona to činila znatno suptilnije i sa više obzira prema evropskim, još uvek, saveznicima. Nova administracija se od početka suočila sa krizom autoriteta i problemom image-a pa je, prirodno, čvršće zgazila na temu koju je prethodna podbadala iz daljine. U vreme pritisaka za prihvatanje Vens-Ovenovog plana pretnja bombardovanjem je bila zajednička. U međuvremenu je došlo do otvorenog rascepa između Evrope i Amerike i sada samo Vašington kategorički insistira na vojnom pritisku. Izgleda smešno, ali kao da su proteklog proleća pretili Miloševiću i Karad`iću, a sada, kada se Milošević popuštanjem pred pretnjama izvukao, Amerikanci prete Karad`iću i Evropi. Svejedno, situacija otvara Izetbegoviću veliki prostor za manevrisanje. Mimo običnih vojnih mera kojima bi možda mogao da pokuša da isprovocira američku i zapadnu vojnu intervenciju - od običnih provokacija do napada većih razmera na srpske snage na koje ne bi moglo da se ne odgovori - njemu stoje na raspolaganju i političke mere. Pre bi se reklo da on samo na njih i računa. Prošle nedelje je, po prvi put nekom beogradskom mediju, i to baš našem radiju, dao opširan intervju. Iz njega se videlo da je umoran i rezigniran i da u samu intervenciju ne veruje, ali bi zato mogao da odigra svoju bijeljinsku skupštinu, odbijajući sporazum kao izrazito nepovoljan po muslimane. Kako ni Karad`ić nije nešto osobito loše prošao kada je odbio Vens-Ovenov plan - jedino što su nama uveli sankcije, al' što bi se on za to brinuo - i Izetbegović bi mogao da zaigra na sličnu kartu, tim pre što zbog njegovog odbijanja Savet bezbednosti nema kome da uvede sankcije osim možda opet nama jer smo se tako zgodno nacrtali za glavnog krivca. Verovatno je da bi potom Bosnom vladalo neko varljivo zatišje prekidano povremenim borbama u kojima bi muslimani imali inicijativu dok bi srpske snage morale veoma oprezno i uzdržano da odgovaraju da ne isprovociraju vojnu intervenciju. Ako bi se sa takvim stanjem ušlo u zimu, Bosna bi bila suočena sa stravičnim humanitarnim i logističkim problemima i onda bi se verovatno Zapad odlučio da ubaci veći broj jedinica UNPROFOR-a i proširi zaštićene zone u Bosni. Verovatno bi Izetbegović primenio taktiku sporazuma o Sarajevu gde je veoma vešto navukao Srbe na za njih krajnje nepovoljnu varijanru demilitarizacije Sarajeva i praktično im oteo potpis a da za uzvrat nisu ništa dobili. Šiteći zone sarajevskog tipa možda bi mogao da teritoriju proširi na više od postignutih 30% i to ne svojom nego stranom vojskom. Ovo bi, naravno, bila igra va banc, jer bi ljudske žrtve od gladi i hladnoće bile stravične, ali ako zaključe da nemaju drugog izbora i ako preovlada radikalna struja, muslimani bi se mogli odlučiti na tako nešto. Nazirući ove opasnosti, Oven je, čak tri puta tokom 23 dana pregovora insistirao da u čenevu dođu i Milošević i Tuđman ne bi li izvršili pritisak na svoje saplemenike da budu predusretljiviji prema Izetbegoviću. Očigledno, gledajući sporazum, mape pre svega, jer su ustavni principi uglavnom prihvaćeni konsenzusom, čini se da mu to nije uspelo. Istina, ustupci koje su muslimani tražili od obe strane su preveliki. Od Srba su tražili povraćaj Zvornika, Višegrada i Foče, a od Hrvata podelu Mostara. To je bilo odbijeno i Srbi su jedino pristali na spajanje Srebrenice, čepe i Goražda koridorima sa Sarajevom a Hrvati su ponudili u Centralnoj Bosni teritorijalnu kompenzaciju za Istočni Mostar. Izetbegović je ovim nezadovoljan, ostao je na 30% teritorije Bosne i verovatno je da će se kampanja u američkim i njima bliskim medijama sledećih dana koncentrisati na tvrdnje sa se ovakvim rasporedom teritorija, a pogotovu ostavljanjem Srbima podrinskih gradova i Hrvatima celog Mostara, zapravo priznaju rezultati "etničkog čišćenja" čuvene kovanice američkih medija, koja je postala najjače oružje muslimana u ovom ratu. Ukoliko kampanja medija i američki vojni i politički pritisak sledećih dana, u očekivanju završnice ženevske konferencije, krenu ovim tokom i sporazum propadne, tvrd pregovarački stav srpske i hrvatske strane se može pokazati i kao njihova odsudna greška na samom pragu uspeha. Videćemo. Uostalom, mi smo u ovoj predstavi samo posmatrači. To što smo mi posmatrači i nije čudo, mada je neverovatno da nam je Milošević rasturio jednu državu i sklepao drugu a da nam za to nije raspisao bar jedan mali referendumčić, onako reda radi. Ti referendumi ionako uspevaju da devedeset procentnim većinama, pa se sigurno nije bojao za ishod. Izgleda da se uplašio troškova. Vidi se da je cicija. žudo je, međutim, što su i sve druge organizovane političke snage, opozicione stranke pre svega, takođe samo posmatrači svih strateških poteza i odluka koje Gazda povlači a koje će uticati na našu sudbinu u sledećih bar pola veka. I umesto da mu kažu da za to nije dobio mandat i da mora da nas pita kakvu mi državu hoćemo i da li hoćemo da pomažemo ovaj ili onaj rat, opozicija je krenula da mu čantra za nešto za šta je na izborima upravo dobio mandat. Krenula je da mu čantra na račun zavođenja posebnih mera zarad uređenja ekonomije, a to, priznaćete, spada u poslove upravljanja i za to je dobio mandat. Naime, kao što znate, ovih dana su tri vlade objavile svoje mere za finije rečeno, oživljavanje privrede a prostije za zamazivanje očiju u očekivanju gladi. Ovaj štos sa "tri vlade" deluje, poput teorijskih pronalazaka onog Učitelja što je Bravaru bio glavni ideolog, kao jedan od naših originalnih doprinosa svetskoj teoriji države. Nigde u svetu nisam primetio da zemljom upravljaju tri vlade, sem u slučaju građanskih ratova ali i onda svaka ima svoj atar koji drži i ne zasedaju zajedno. Ipak, neka se Učitelj u grobu, to jest u urni, u svom ponosu suviše ne ponese, nije to homage njemu već nalaženje, pomalo trapavo, forme u kojoj u donošenju odluka učestvuje i, ona prava, ali formalno samo republička, srpska vlada. Ona druga republička, crnogorska, služi samo za zadovoljavanje sujete brđana, a savezna, valjda, da neraspoređeni funkcioneri dobiju plate a i da čeljko Simić ima i nekakvu zvaničnu funkciju čekajući mesto ministra spoljnih poslova. Bilo kako bilo čim su "tri vlade" objavile svoje mere, demokratske opozicione stranke su počele, prvo u pola glasa a zatim sve glasnije da se bune. Samo je Šešelj ostao "miran i dostojanstven", jedino je prigovorio što poslanici drugih stranaka nisu unapred upoznati sa paketom mera. Što jes' jes' valjalo je da mu pošalju neki primerak unapred, ionako je svejedno. Mere "triju vlada" zaista sadrže spektakularne zahvate, neviđene do sada u ekonomiji. Na primer, cene se zamrzavaju, ali plate ne! Moguće je da je to i nije tako besmisleno kao što deluje na prvi pogled jer će po zamrzavanju cena radnje ionako opusteti pa je sasvim svejedno kolike su plate. Ako ljudi vole da su im velike, pa eto im. Takođe, što će vam, ako uspeju da ostvare, biti jedini način da ne umrete od gladi, preko mesnih zajednica i preduzeća će se deliti brašno, zejtin i šećer. To je u stvari, jedino opipljivo i tako ćemo živeti sledećih godina, jedino što će se sledovanja smanjivati. Ovo sasvim liči na Lenjinov ratni komunizam. Međutim, Učiteljevi učenici ne bi bili to što jesu, to jest njegovi učenici, da nisu dodali i nešto originalno. što prevazilazi i Lenjinova maštanja. žak se ni on toga nije setio. Uvedena je takozvana "obavezna proizvodnja", to jest zabrana zatvaranja preduzeća i fabrika a upravni organi će se smenjivati ako su nesposobni da organizuju proizvodnju. Ovo ma koliko bilo tragikomično, ne bi zasluživalo komentar u "Srbotopiji". Na komentar sam se odlučio iz drugih razloga - zbog zabavnog i nadasve poučnog ponašanja opozicionih stranaka u ovom slučaju. Ako ste primetili, kao što već rekoh, demokratske opozicione stranke su prvo počele da se bune poluglasno a tek zatim nadale dreku iz sve snage. Šta je uzrok ovog čudnog ponašanja? Pa, pretpostavljam da je početno oklevanje uzrokovano zbunjenošću posle ponude ovakvih mera, jer su opozicione stranke, čak i demokratske ovakve mere, upravo tražile. Evo, i da se malo podsetimo poštovani slušaoci. Što se Šešelja tiče, tu nema šta da se raspravlja, on se za ovakve mere zalaže već skoro godinu dana, pa su se i njegove primedbe ograničile na okolnost da ga nisu konsultovali. Sram ih bilo! DS se kroz usta g. Đinđića u intervjuu "Politici", ali i kroz brojne izjave svog visokog funkcionera g. Radulovića inače direktora "S marketa", zdušno založila za bonove, tačkice, racionisano snabdevanje i slične administrativne mere što i jesu mere "triju vlada". DSS je nešto manje okliznula, ali ipak. I ona je tražila razne oblike zamrzavanja i administriranja i državnog mešanja u mere fiskalne politike, jedino što se potrudila da doda zahtev za svojinskom transformacijom, tj. privatizacijom koji je istina besmislen, jer je dugoročnog a ne dnevnog karaktera i ne samo do ove nego i do sledeće zime nam ne može doneti 'leba al' bar čuva čast desničarske opozicije. Ponajmanje se okliznuo SPO, koji je kao i uvek, bio sasvim konfuzan u predlaganju mera što je ostavilo utisak da je nekako najviše opozicion, mada svoju neodlučnost treba da zahvali pre svega odsustvu g. Draškovića. Otkuda ovako drljav stav demokratskih opozicionih stranaka glede vanrednih mera za preživljavanje. Pa, meni se čini da je njima opet glave došla veština g. Miloševića da povlači neočekivane poteze. Ovog puta ta veština se odrazila u tome što g. Milošević nije povukao nikakav potez! Opozicija je, sirota, očekivala da se oko mera ratnog komunizma otvore bar neki pregovori sa njom, da joj se štogod ponudi, ako već ne koaliciona i koncentraciona vlada a ono barem Šešeljeva glava. Kad', ono jok! Milošević sasvim hladnokrvno gura svoje dve i onu treću, crnogorsku, vladu da bez jasne parlamentarne podrške sprovode ovako radikalne mere ratnog komunizma. Imam utisak da mu je procena dobra. žak i da mu se dogodi najgora opcija, da mu Šešelj otkaže podršku i zajedno sa demokratskom opozicijom sruši srpsku vladu, još uvek mu ostaju dve da sprovodi mere, a srpskih vlada "model Šainović" on može da napravi koliko hoće. Za svaki mesec po jednu! No, čak je i ova opcija malo verovatna. Teško da će Šešelj odlučiti da u rušenje vlade, koja nudi upravo mere za koje se on zalaže, ide zajedno sa onima koje optužuje da su izdajnici Srpstva vaskolikog. Osim toga on ne želi da mu se, ako vlada padne, i ne bude vaših 25 kila brašna poštovani slušaoci, prikači da je on jedan od onih koji vam nisu dali vaše brašno. Ako pak, demokratska opozicija sama krene u rušenje Šainovićeve vlade, makar i u neuspelo glasanje, izlaže se opasnosti da joj Raka Radović i Bastilja dodatno prošire ionako raširen image izdajnika. Ako pak ne učini ništa, izlaže se opasnosti da izgubi svoje pristalice koje se ionako osipaju. Težak izbor, nema šta. Šta god da učini, demokratska opozicija će pogrešiti. I dok je u dilemi šta da radi glede mera "triju vlada", da l' da i samo pljuje ili da i nešto organizovano preduzme, demokratska opozicija je, izgleda tu svoju dilemu razrešila spram svojih međusobnih odnosa u onih nekoliko centralnih beogradskih opština u kojima deli vlast. Tu je odlučila da se definitivno raziđe. Skandal, povezan sa dodeljivanjem stanova i poslovnog i građevinskog prostora čelnicima opozicije i nezavisnih medija na opštini Stari grad, ja međutim, ne vidim kao početak već kao kraj jednog procesa, kao tačku na "j". Ako se sećate, u nekoj ranijih emisija "Srbotopije" komentarisao sam posledice prošlogodišnjih izbora i ustvrdio da je jedna od glavnih nestajanje odnosa vlast-opozicija karakterističnog za totalitarna društva i formiranje nakaradnog kvazi- parlamentarnog odnosa vlasti i opozicije u kome se stranke na vlasti i stranke u opoziciji razlikuju samo po meri participacije u vlasti a uzajamno stalno sukobljavaju pokušavajući da sebi obezbede bolji položaj. Starogradski "slučaj" je paradigma tog stanja. Kao što znate u toj opštini je, kao i na Vračaru, recimo, na vlasti "Depos". Samo, na Starom gradu dominiraju odbornici SPO-a a na Vračaru DSS-a. Tako su se na Vračaru već dogodili incidenti samo manjih razmera. Ako se sećate komentarisali smo letak i napad DS na vračarsku opštinsku upravu povodom tretiranja poslovnog prostora i formiranja firme koja će upravljati njime a u kojoj su učešće uzele i neke neidentifikovane privatne firme. Ovoga puta incident se desio u samom DEPOS-u, odnosno između SPO-a i DSS-a. Razvod SPO-a i DSS-a se dogodio još proletos, oko Vens-Ovenovog plana a starogradski slučaj ga samo zapečaćuje. Sam po sebi slučaj nije osobito interesantan. Par SPO-ovih stranačkih lidera kao što su Komnenić i Miličić, pa čak takve nestranačke veličine DEPOS-a kao što je Palavestra, "ogrebale" su se, što bi rekli klinci na ulici, o nešto stanova i poslovnog ili građevinskog prostora. To komunisti rade godinama i decenijama, pa što ne bi i mi, pomislio je SPO, kada smo već na vlasti. Vlast valjda tako i vlada. DSS je bio drugog mišljenja i pismom potpredsednika opštine, inače svog člana, koje je podržao vrh stranke raspalila po ovom "deljenju plena". SPO je odmah reagovao nervozno, potpredsedniku, po starom opozicionom običaju pripisao da je udbaš sa nadimkom "Miki Rubiroza" a g. Gajić se na konferenciji za štampu potrudio i da verbalizuje ovo o čemu govorim rekavši da je sasvim normalno da Miličić dobije građevinski prostor na Starom gradu jer, recimo, čika Muštikla dobija prostor na komunističkim opštinama. Ovde je SPO potvrdio da je pristalica čuvene Pašićeve izreke: "Zakoni su za protivnici!" i da će dalje plivati tim srbijanskim političkim vodama koje su počele da teku još od Svetoandrejske skupštine. Interesantnija je, međutim, za buduća zbivanja, pozicija DSS. Ona očigledno igra tvrdo i pokušava da se učvrsti kao autonomna sila na političkoj pozornici Srbije. I ovaj potez kao i intenzivni pokušaji ove stranke da se uključi u bosansku politiku, svedoče o velikim ambicijama. Napad na SPO jasno stavlja svima do znanja da je sa DSS-om opasno sarađivati ali i sukobljavati se. Moguće je da će to od DSS-a odvratiti mnoge potencijalne partnere i opozicione birače, ali je moguće i da će mu doneti nove do sada neopozicione birače. Igra je rizična ali je i ulog veliki. Videćemo. Ovo je bila "Srbotopija", govorio vam je Milan Božić.
srbija.491 milan,
> Ma oni su samo goloruki narod koji sa 6.35, 7.62, 7.65, 7.9, 9, 10, 12.7 > 14.5, 20, 30, 37, 40, 57, 60, 80, 82, 85, 90, 100, 105, 120, 122, 125, > 128, 130, 152, 155 i 256 mm brani svoja ognjišta ;))) Tipična propaganda američkih plaćenika! Otkud nam 37mm? Laž! Pl poz M
srbija.492 balinda,
>>>> Svaki dan gledamo kako. :( >> >> Hajde prosvetli :) Na žalost, prizori koje nam donose u domove nisu za prosvetljenje. :( To je pomračenje. :((
srbija.493 bbaja,
>||> A sto, zar nisu? >|| >|| Kako se moze biti agresor na svojoj zemlji? Joj! Necemo valjda opet!?!
srbija.494 bbaja,
>|| sopstvene budale? Otkud vam moralno pravo da velicate Nedica, >|| Ljotica i slicne a nesto prigovarate Hrvatima (ondasnjima ili >|| sadasnjima, svejedno). I molim te nemoj o razlikama u >|| realizaciji navedenih sistema,
srbija.495 bbaja,
>|| ............................Ne umem :( da procenim koji su >|| motivi zalenasa, pa se ne mogu ispravno ni postaviti. Da li >|| je primarni motiv posebnost makar i na sopstvenu stetu, :( >|| ili zaista insistiranje na liberanom principu radi boljeg >|| zivota? Postavio si krucijalno pitanje koje muci prosecnog Srbina koji u svom neznanju nije u situaciji da po ovom pitanju pobegne od klisea koje raspiruju drzavni mediji (radi preciznosti tebe tu ne ubrajam) Pokusacu kratko: - posebnost kao motiv nije primaran, ali moze da postane onda kada se ona negira ili ne priznaje. Njeno isticanje je neka vrsta odbrambenog mehanizma - samostalnost i kao kontrapunkt sopstvena steta (valjda zbog te samostalnosti ?) nije realno utemeljena. Hocu da kazem da Crnoj Gori, ako se odvoji, moze da bude mnogo bolje nego sto je sada kada je u "bratskom" zagrljaju. - liberalni princip koji ti, ispravno, zapazas kao dominantan u politickoj platformi "neo-zelenasa" je prosto nametnut kao realan odgovor okolnostima u kojima se CG nalazi (neophodnost priblizavanja Evropi; multi-etnicki sastav stanovnistva; svest o nemogucnosti samostalnog resavanja ekonomskih problema i sl.) >|| ................................ :( Zato je za demokratske >|| odnose u Srbiji vazno da Crna Gora bude makar slabasno sidro >|| oko vrata Slobodana Milosevica. Crna Gora nije niti ce biti ikakvo sidro oko vrata S.Milosevica. Zasto? Zato sto je i on svestan da mu trenutno odgovara fiktivna ravnopravnost dveju federalnih jedinica u kojoj su prakticno sve poluge vlasti u njegovim rukama. Crnoj Gori ostaje samo da pomalo "talasa" kada se sa takvom politikom ne slaze. Teoretski postoje neki mehanizmi da CG eventualno odbrani svoju "ravnopravnost", ali Milosevic ne ide tako daleko da bi Crnogorce primorao da pribegnu tim sredstvima. Vise mu odgovara ovako. Dugorocno, medjutim, on radi na svoju stetu, jer je u CG osvescenje sporo, ali kao proces, ipak konstantno.
srbija.496 balinda,
>>>> Dakle, ako neko objavi, na primer, neko naše pismo, >>>> kredibilitet koji smo ovde stekli doprineće da li će >>>> se više verovati nama ili njemu >> >> To jednostavno veze nema sa istinitošću objavljenog maila. >> Zar bi podržao lažova Balinda? Mada nisam sasvim shvatio kako tvoja replika proizilazi iz citiranog, :( osvrnuću se kako je to u "stvarnom životu". I tamo se protiv laži borimo uveravanjem. U ovoj raspravi možda bi bilo zanimljivije kako bi se snašli ako bi neko nekoga odistinski tužio za klevetu pravom Sudu? >> A ne! Ne može to biti "nacionalni sport" kada je reč o mešovitoj >> bandi anarhista i anacionalista ;) Osim ako nisu formirali >> "novu naciju" ;) Ali zar i ti Dejane osećaš slatki zov naciona? ;) Naravno! ;) Ništa ljudsko mi nije strano. :) Što se tiče razdelnice koja nas deli ("anarhiste i anacionaliste" od "pravih Srba") možda se možemo osvrnuti na "dragog" ;) nam Vuka Kardžića: ".... narod Srpski nama drugih ljudi osim seljaka. Ono malo Srba, što žive po varošima, kao trgovci (gotovo same dućandžije) i majstori (ponajviše ćurčije, terzije, jekmedžije, fufekdžije, kujundžije) zovu se varošani; i budući da se turski nose i po turskom običaju žive, a uz bune i ratove ili se zatvore s Turcima u gradove, ili s novcem bježe u Nemačku; za to oni ne samo što se ne broje među narod srpski, nego ji narod još i prezire.". Vuk je ovo pisao o periodu do 1791. godine, a mnogo mi poznato zvuči. :)
srbija.497 balinda,
>> Postavio si krucijalno pitanje koje muci prosecnog Srbina >> koji u svom neznanju nije u situaciji da po ovom pitanju >> pobegne od klisea koje raspiruju drzavni mediji (radi >> preciznosti tebe tu ne ubrajam) Drago mi je ako sam pomogao? :))) (Ne znam zašto se onda osećam nekako "loše"?) ;) >> - samostalnost i kao kontrapunkt sopstvena steta (valjda zbog >> te samostalnosti ?) nije realno utemeljena. Hocu da kazem >> da Crnoj Gori, ako se odvoji, moze da bude mnogo bolje >> nego sto je sada kada je u "bratskom" zagrljaju. A ne, ne kažem da Crnoj Gori nužno mora biti lošije ako bi se odvojila. To bismo tek videli. Drugo mi se motalo po glavi. Ako želja za samostalnošću prvenstveno proističe iz (nadam se!) ipak trenutne političke situacije i autoritativne vlasti u Srbiji, onda mi se takvi motivi čine nedovoljnim. (?) Mnogo više razumevanja (i otvorene prodrške!) dao bih zelenašima nakon što bismo se skupa oslobodili dominantnog političkog mišljenja i ovde i tamo. Dakle, ne radi se samo o tome šta je dobro za Crnu Goru, (blizu sam saglasnosti da im je najpamentije da se otcepe bez ikakvog premišljanja za povratak!) nego poklušavam da budem pragmatičan. Da li Srbima iz Srbije, u ovom momentu, odgovara da ostanu sasvim sami sa ovim satrapima na vlasti? :(
srbija.498 dgavrilovic,
>> Toliko o crvenim Hrvatima. Pošto ova priča nije poznata ni zelenim >> Crnogorcima bolje da o njoj više ne tupimo da crveni Srbi ne bi > > > Eh, sad kad nam je ovako autoritaran izvor otkrio tako tajne i nepoznate > podatke svečano obećavamo da ćemo svi do ponedeljka u 12 postati > Velikosrbi. Nije neophodno. Problem se može jednostavnije rešiti na drugi način. Treba svi da postanemo velikocrnogorci. Zašto? Pa da probam da obrazložim: 1. Srbi i Crnogorci su jedan narod (oko ovoga smo se dogovorili valjda). 2. Crnogorci postoje kao narod (teško da bi iko više smeo oko ovoga da ti protivreči). Iz ove dve premise nedvosmisleno sledi: Ne postoji srpski narod već smo svi mi Crnogorci! Pitam se šta će reći moj otac kada čuje za ovo? Nije u redu da ja budem Crnogorac a on da ne zna za to :)
srbija.499 dgavrilovic,
> A što Srbi nisu imali tako neku enklavu, pa i Srbija je puna kojekakvih > vukojebina? Pa jesu. Cetinje :)
srbija.500 dgavrilovic,
>> Sada ti je i LSCG umerena, s obzirom da se pojavila i >> Crnogorska stranka - radikalno zelenasko krilo koje izaslo >> iz LSCG. > > Po nekim informacijama radi se o UDB-inoj podmetaljki kako bi se > diskreditovala zelenaška ideja u CG pre nego što (sa stanovišta UDBe - > čitaj Srbije) djavo odnese šalu. Oćeš da kažeš da ova prva nije ničija podmetaljka? Šalu na stranu, šta god mislio o vama, modernim zelenašima, smatram da ste zaslužili bolju stranku da vas reprezentuje. Doduše, istu stvar i ti možeš reći za nas, umerene srpske desničare.
srbija.501 dgavrilovic,
>> dva veka u nazad. Jedino su Lale, koji na žalost izumiru, pravi Srbi >> sa pedigreom. Izgleda i poslednji. Što se onda raspravljamo? > > Pojma nemam. Sada mi kažeš, kada sam već napisao tri ironično šaljiva, naizgled besna, odgovora. E neću da brišem :)
srbija.502 miro,
-> ŮŢ> Prevazišli smo fraze! Sad smo na novosloženicama 'Nova Srpska -> ŮŢ> Kultura', 'Kutija Puna Odgovora', 'Uređivački Odbor', 'Novi -> ŮŢ> Srpski žovek'... -> -> Mladom, novopridošlom, bratu skrećem pažnju da se ovde -> radi o sasvim legalno registrovanoj verziji NOVOGOVORA. Mladoj sestri, prije nego nekoga proglasi novopridošlim (ili čak mladim:) preporučujem da duboko udahne i izbroji do deset (bar!):). -> žedomil Višnjić, BEOGRAD, član od 05.03.93., @beg -> Dragiša Durić, SARAJEVO, član od 29.01.92., @beg
srbija.503 miro,
-> >> Onaj ko ne iskoristi ono što mu je na raspolaganju da se -> >> zaštiti (password) zaslužio je takvo nešto. -> -> Sve i da je tako, to i dalje ne znači da "napadač" ne bi trebalo da trpi -> i neke sankcije. Najzad, kako bi rekao prof. Jozo Dujmović, to što je -> neki stan bio nezaključan ne znači da svako sme da ulazi u njega i radi -> šta mu padne na pamet. Odlična analogija:). Nisam pratio pomenutu diskusiju pa mi nije jasno kako je dokazano da je baš user bandit atakovao na user naivko. žak i da je to user bandit izjavio u conf to opet ne znači da neko ne atakuje i na njegov user. Nadam se da sam shvaćen:)
srbija.504 miro,
-> Još jedan poklonik teorije globalne zavere. Ako ti kažeš. -> Da ne tupim, ali pošto znam iz prve (prve ipo) ruke i pošto taj lebac -> jedem, dosta bre! Koji lebac jedeš ne znam, ali to da znaš iz prve ruke možeš da pričaš nekome odavde, a ja sam ODANDE. Ono što si citirao mogao bi da ti potvrdi i sam Goran Milić, upitaj ga od koga je on dobio batine i za šta!
srbija.505 miro,
-> >> Svi moji drugovi muslimani su mi dali na znanje da su glasali -> >> za svoje (usput su rekli da su glasali i za Plavšićku, da mi -> >> pokažu ko zna šta). -> -> Zar ove dve stvari nisu u kontradikciji? Nisu. Svako je mogao da glasa za dva Muslimana, dva Hrvata, dva Srbina (last but not least:) i jednog 'ostalog'. Ovi 'moji' (M) su glasali za 'moje' (S) ne zato što su ih voljeli nego zato što su najmanje od svega voljeli ostale opcije, zato što su ih smatrali građanskim. Prosto, glasali su za nacionalno. -> >> Mislim da je i jedan od ciljeva Jutela bio to isto. Cirkuska -> >> predstava o tamo nekoj građanskoj državi. -> -> Sad kada je pobedio etnički princip nad građanskim, YUTEL se zaista -> dojima kao cirkuska predstava. Na žalost, bar moju, Srbi su jedni od -> važnijih krivaca zašto je građanski princip 'cirkuska predstava' i to -> kako tamo tako, na žalost, i ovde. :( Srbi s kojima sam se ja družio u Sarajevu su bili naivčine koje su do zadnjeg trenutka (i par mjeseci poslije njega) vjerovali u pamet. To i jeste naša krivica.
srbija.506 miro,
-> >> Kako se može biti agresor na svojoj zemlji? -> -> Svaki dan gledamo kako. :( Jel ste vi ljudi stvarno ozbiljni?:( Sjedite pored svojih televizora, ljudi tamo negdje ginu a vi ovde lupetate. Ja nisam previše u FORUMskim tokovima zadnjih godinu dana, ali ako je lokalna inteligencija u razvoju misli došla na ovo stanovište, nek vam je Bog na pomoći. čalim vas.
srbija.507 miro,
-> >>>> Svaki dan gledamo kako. :( -> >> -> >> Hajde prosvetli :) -> -> Na žalost, prizori koje nam donose u domove nisu za prosvetljenje. -> :( To je pomračenje. :(( Koji prizori? Bolje rečeno besprizori? Srpska agresija koju provode uz pomoć HVO u Mostaru, ili možda ona uz pomoć Armije BiH u Travniku, Fojnici, Gornjem Vakufu? Ili možda ubistvo 1300 Srba u Zvorničkom kraju? Ili sve ovo nije bitno nego postoje neki dokazi koji to sve čine malim i beznačajnim i nebitnim pred Srpskim Zlom u Bosni?
srbija.508 miro,
-> >||> A sto, zar nisu? -> >|| -> >|| Kako se moze biti agresor na svojoj zemlji? -> -> Joj! -> Necemo valjda opet!?! Mogao si samog sebe da pitaš prije nego si započeo.
srbija.509 veca,
>> Eh, šta da se radi, ne može se imati i jedno i drugo. ;) Nadam se >> da ova prva makar izgleda kao da ima 10? ;>>> :))) Izgledala je mlađe :) ali je, nažalost, nisam videla već dve godine :(
srbija.510 veca,
>> Ko je blesav da ratuje sa nacijom koja je potamanila onolike >> Japance? ;) Priča se da se još nisu oporavili od tog rata. ;) Jel' beše da taj rat još nije ni završen? ;)
srbija.511 veca,
>> Vidim ja da će alkoholni porivi da uvedu balkance u kosmopolitizam >> ;) Rekoh ja, ima i drugih poriva, ali je spisak poduži ;)
srbija.512 veca,
>> priznati da nije jedino objektivna (u smislu nezavisna!) pa taj žekaj, 'nezavisan medij' ja sam shvatala kao medij nezavisan od države, a to ne mora nužno značiti i da je objektivan.
srbija.513 fancy,
ŮŢ> Mladoj sestri, prije nego nekoga proglasi novopridošlim (ili ŮŢ> čak mladim:) preporučujem da duboko udahne i izbroji do deset ŮŢ> (bar!):). ŮŢ>-> žedomil Višnjić, BEOGRAD, član od 05.03.93., @beg ŮŢ>-> Dragiša Durić, SARAJEVO, član od 29.01.92., @beg Duboko uzdahnuvši, i blago se nasmejavši na bespomoćnost stanja koja jednog muškarca navede da se drugom obrati sa "sestro", mogu samo da kažem sledeće... Postoje najmanje 2 osnova po kojima se neko može proglasiti novopridošlim: 1. Mesto rođenja. Koliko vidim, rođen si u Sarajevu, i prema tome, u kom god trenutku došao u Beograd ti si NOVOPRIDOŠLI za bilo kog Beograđanina. 2. Učešće u socijalnom životu. Budući da te nije dugo bilo u konferenciji "Forum", čak toliko dugo da se i ne sećam (moja krivica) tvojih poruka u Forumu, vremenska determinacija tvog javljanja s'pravom može da bude "novopridošli", pa makar bio i osnivač Sezama. Mislim da je više nego jasno da sam ja uzeo u obzir ovo drugo. Dakako, time se ne umanjuje činjenica da si ti duže na Sezamu nego ja, prema čemu osećam dužno poštovanje, samo hoću da kažem da je moja primedba u suštini bezazlena, i da svako na ovaj ili onaj način dobije poneki komentar kad se pojavi u novoj sredini. To doduše nije razlog za ovako nervoznu reakciju sa tvoje strane, ali, ja to razumem, i ne ljutim se na tebe... Fancy p.s. Evo, iz sledeće tvoje poruke vidi se da zaista nisi bio u toku "Foruma" ... znači, bio sam u pravu. ŮŢ> ovde lupetate. Ja nisam previše u FORUMskim tokovima zadnjih ŮŢ> godinu dana, ali ako je lokalna inteligencija u razvoju misli
srbija.514 balinda,
>> Prosto, glasali su za nacionalno. U sistemu vrednosti od kojih sam sazdan, ovaj kriterijum (kao dominantan!) smatram žalosnim izborom. Nadam se da ćeš mi oprostiti, ;) nisam ničiji strani plaćenik, :) a imam i veliku nadu da u *tvom* sistemu vrednosti ima toliko tolerancije za drugačije od tvog. (?) >> Srbi s kojima sam se ja družio u Sarajevu su bili naivčine >> koje su do zadnjeg trenutka (i par mjeseci poslije njega) >> vjerovali u pamet. To i jeste naša krivica. Tvoj zaključak je da treba verovati u glupost pa ne biti kriv? :(
srbija.515 balinda,
>> Sjedite pored svojih televizora, ljudi tamo negdje ginu >> a vi ovde lupetate. Ja nisam previše u FORUMskim tokovima >> zadnjih godinu dana, ali ako je lokalna inteligencija >> u razvoju misli došla na ovo stanovište, nek vam je Bog >> na pomoći. čalim vas. Ovde (!) nije baš uobičajena upotreba glagola kojim se na ovaj način kvalifikuje nesaglasno mišljenje. :( No, uzmimo da je to stvar lične kulture (i/ili nesrećnih okolnosti?) i kao takva ne utiče na suštinu različitosti. Uz to, nije prijatno biti za žaljenje ali ni tu se mnogo ne može, sve za braću. ;) 'Lokalna (forumska) inteligencija' nije kriva za maskre koje gledamo preko 'svojih televizora'. Zapravo, možda i jeste ali sigurno ne presudno. Krivce ipak treba pre potražiti u zoni onih koji misle da je biti svome stadu "odan" postulat broj 1. Zato tvoju "nervozu" i žustro reagovanje ne uzimam zla srca. Razumem te i, mada te ne opravdavam, pretpostavljam kako je teško osatati razuman u nerazumnim okolnostima. (?) No, nećemo se valjda time još i ponositi? :( Ako ti je do razgovora a ne do vređanja, savetujem da u sebi ipak pronađeš makar i najmanju spremnost da možda nisi u pravu, mogla bi ti zatrebati.
srbija.516 balinda,
>> Koji prizori? Bolje rečeno besprizori? Srpska agresija koju >> provode uz pomoć HVO u Mostaru, ili možda ona uz pomoć Armije >> BiH u Travniku, Fojnici, Gornjem Vakufu? Ili možda ubistvo >> 1300 Srba u Zvorničkom kraju? >> Ili sve ovo nije bitno nego postoje neki dokazi koji to >> sve čine malim i beznačajnim i nebitnim pred Srpskim Zlom u Bosni? Da si razgovor ipak prepustio razumu, umesto emocijama, možda bi primetio da nigde nije rečeno da je reč o srpskoj agresiji? Bar ne ovoga puta. Moja replika se odnosila na rečenicu koja se implicite ne odnsosi na Srbe. Naime, SPantić je upitao kako je moguće biti agresor u svojoj zemlji? Dakle, ni Srbin ni Hrvat a ni musliman, nego bilo ko. Moj odgovor je da je moguće i da smo tome svedoci svaki dan. :( Ako agresije ima, a valjda je ima ako su stradanja ovako stravična, u *ovom* ragovoru nije presudno ko je nosilac, već je pitanje principijele prirode. Po meni, odgovor se sâm nametnuo primerom. :( U tvojoj replici svega ima previše, emotivnosti, ljutine, ironije... a kada nečega ima previše to je siguran znak da nečega ima premalo. :(
srbija.517 balinda,
>> žekaj, 'nezavisan medij' ja sam shvatala kao medij nezavisan >> od države, a to ne mora nužno značiti i da je objektivan. Zašto samo od države? Naravno da nije nužno sve kada bi neki medij i uspeo "nemoguće" tj. da bude 'nezavistan', istovremeno bude i objektivan. (O ovome je bila svojevremeno vođena dosledna rasprava pa ne znam ima li je smisla obnavljati?) No, ovde je poenta, čini mi se, drugde. (?) Puna nezavisnost možda i nije moguća jer rad za određeni segment društva, (nužno?) mora značiti i izvesno ugađanje. Ipak, stepen zavisnosti je ono što jedne odvaja od drugih.
srbija.518 drazen,
> Jel mogu ja da produzim spisak (poduzi je :) )? :) Moze, kako da ne. Vec nas ima ... Tako da bi smo mogli, kao sto onomad rece B. Bogdanovic, da spijuniramo komsije. Da neko ne gleda S kanal. Ili ne daj Boze simpatise Desnorilnog mangupa u srbianskim redovima. Pl poz D
srbija.519 drazen,
> A sto Srbi nisu imali tako neku enklavu, pa i Srbija je puna kojekakvih > vukojebina? Moze biti da su i imali neku zabit, u koju su Turci redje svracali nego na Cetinje, ali nije bilo pjesnika da opeva neopisivu hrabrost pluvanja Turaka, kada su isti sami vec otisli. > Veciti srpski problem iskrivljenih percepcija i grandomanske svesti o sebi. > Pobogu, ako je svaka normalna zemlja u Evropi dala istorijski (i pravni) > sud o svojim Kvislinzima, sto sami sebi skacete u usta glorifikujuci > sopstvene budale? Otkud vam moralno pravo da velicate Nedica, Ljotica > i slicne a nesto prigovarate Hrvatima (ondasnjima ili sadasnjima, > svejedno). I molim te nemoj o razlikama u realizaciji navedenih sistema, > jer sve to spada u domen 'sta bi bilo da je bilo'. Nedic nije bio budala, kako god gledali. Bio je svestan da ce istorijski biti osudjen. Kada je Inteligence Service, na celu sa komunistima i sifilisticnim generalima, unistio projekat naplacivanaja putarine nemackim vozovima kroz Jugoslaviju, i kada se zapretilo komadanje Srbije i nopisiva stradanja, Nedic je, kao general od ugleda, pristao da se stavi na celo kvislinske vlade i spase, sto se spasti moze. I spasao je ponesto. Takodje ne treba zaboraviti da je u Srbiji odmazda Nemaca bila surova kao nigde i nakada pre, pa je gradska bagra, u liku komunista i cetnika, cinila nevidjene stete takozvanim otporom. U tom smislu je jedan od najvaznijih zadataka bila i borba protiv crvenih i crnih bandita. (To se ni do sada nije mnogo promenilo.) Zato su posle rata boljsevicki okupatori Nedica opisivali kao djavolovog segrta licno. Pa i tvoje pitanje o moralnom pravu potice iz, ocigledno jako dobro savladanih, bratstvo-jedinstvenih citanki. > P.S. Sadasnja hrvatska istorija i politika bas zbog budalastina tipa > 'ljubljeni Nedic' 'ladno izjednacava Nedica i Pavelica. Opet Srbi sami sebi > skacu u usta. Pavelic i Nedic se mogu staviti u istu ravan samo u hrvatskoj stampi. Koju, uzged budi receno, volim da citam. Pa ako imas svezije brojeve Globusa rado bih pogledao neko "izvesce investigativnog tima" Pl poz D
srbija.520 drazen,
> Ako vidim ijednu iole relevantnu takvu stranku odmah se upisujem. Vise > volim anarholiberalizam od nacije, 'leba mi. A jel' bi da rukovodis u istoj? Pl poz D
srbija.521 spantic,
> Na žalost, prizori koje nam donose u domove nisu za > prosvetljenje. :( To je pomračenje. :(( Tipična poruka, potrudi se malo Dejane. Ovako te niko ne može razlikovati od na primer spodoba iz tkz. Beogradskog kruga, pu pu da te ne ureknem ;)
srbija.522 spantic,
> U ovoj raspravi možda bi bilo zanimljivije kako bi se > snašli ako bi neko nekoga odistinski tužio za klevetu > pravom Sudu? Možemo. Kada nije reč o elektronskom mediju, već o "živoj" uvredi, bilo bi neophodno obezbediti prisutne svedoke, zar ne? Inače je tvoja reč protiv njegove ( za slučaj da negira svoju navodnu klevetu kao tvoju laž ). Kad bi se stvar desila recimo preko SEZAM-a, očigledno je da bi pravac dokazivanja išao da se obezbedi kopija poruke sa SEZAMa za koju bi garantovala uprava sistema na osnovu naloga sudije. Protivna strana bi, bez sumnje, potegla Ustav, odbranu prava privatne pošte etc. sve u cilju da prikrije svoj falsifikat. Ako uspe, kraj procedure. Ako ne uspe, kreće akcije dokazivanja nesigurnosti podataka na SEZAM-u sa ciljem obezvređivanja tačnosti dokaza. "To su podmetnuli ONI iz Uprave, ja nemam NIŠTA s tim". Recimo.
srbija.523 spantic,
> Ovde (!) nije baš uobičajena upotreba glagola kojim se na > ovaj način kvalifikuje nesaglasno mišljenje. :( No, uzmimo > da je to stvar lične Xm, Dejane, samo da te podsetim da si verovatno mislio da repliciraš na pogrešnu konferenciju. Ovo je FORUM, ne CIVILIZACIJA ;)
srbija.524 dejanr,
>> Nisam pratio pomenutu diskusiju pa mi nije jasno kako je >> dokazano da je baš user bandit atakovao na user naivko. "Dokazano" je tako što se on sam hvalio tim herojskim delom ;) I u konferenciji, a i "u životu".
srbija.526 dejanr,
>> Sjedite pored svojih televizora, ljudi tamo negdje ginu a vi >> ovde lupetate. Ja nisam previše u FORUMskim tokovima zadnjih >> godinu dana, ali ako je lokalna inteligencija u razvoju misli >> došla na ovo stanovište, nek vam je Bog na pomoći. čalim vas. Aiii... to što "mi" sedimo pored svojih televizora je u neku ruku dosta normalna stvar, jer smo slučajno ovde rođeni pa je dosta prirodno da tu i sedimo. A ti si, ako sam dobro razumeo, rođen u Sarajevu, i odatle si utekao kad je zagustilo. Posle te je "tvoja" vlast više puta zvala da joj pomogneš, i najzad je, figurativno rečeno, rekla da će da ti je*e sve po spisku ako se do tad i tad ne vratiš. žak je "tvoja" vlast (ona za koju si glasao, "nacionalna", da ne bi slučajno došla "građanska") tražila od naših "dragih" vlasti da takvima kao što si ti otkažu gostoprimstvo i da ih prebace preko granice, pa bi ih oni već rasporedili na lepa mesta na frontu ;( To što si pobegao i što odavde mirno (?) gledaš kako "ljudi tamo negde ginu", to mi je razumljivo, i meni bi moja glava bila milija od bilo čega drugog. Ali to što tražiš od nas da "verujemo" u taj rat iz koga si ti pobegao, e to bi bilo smešno da nije tužno.
srbija.527 balinda,
>> Xm, Dejane, samo da te podsetim da si verovatno mislio da >> repliciraš na pogrešnu konferenciju. Ovo je FORUM, ne >> CIVILIZACIJA ;) Onaj, nesrećni, Ugovor se odnosi na obe. :)
srbija.528 squsovac,
> Sjedite pored svojih televizora, ljudi tamo negdje ginu a vi > ovde lupetate. Ja nisam previše u FORUMskim tokovima zadnjih > godinu dana, ali ako je lokalna inteligencija u razvoju misli > došla na ovo stanovište, nek vam je Bog na pomoći. čalim vas. 1. Za razliku od tvoje Bosne, gde, vidim, obično sedite PORED televizora, u civilizovanijim krajevima sveta, dakle i u Beogradu, ljudi obično (mada sve ređe) sede ISPRED televizora. 2. U krajevima sveta civilizovanijim od tvoje Bosne (većina) ljudi sedi ispred SVOJIH televizora (a ne ispred TUĐIH, oslobođenih?) 3. U krajevima sveta civilizovanijim od tvoje Bosne, još se, na svu sreću, ono što ti zoveš inteligencijom ne deli na "lokalnu" i "globalnu". 4. U krajevima sveta civilizovanijim od tvoje Bosne, nije običaj nečije misli nazivati lupetanjem (osim eventualno ako je autor Bosanac ili sl. što bi stari Dubrovčani rekli "oriđino" = original). Takođe, kad si već u sredini čije su ti navike strane, a običaji nejasni nije loše znati da većina smatra neprimerenim pljuvanje po ulici, puštanje zavičajne muzike, tuču žene, neredovno tuširanje, prljave nokte...
srbija.529 bbaja,
>|| Mogao si samog sebe da pitas prije nego si zapoceo. >|| -> >||> A sto, zar nisu? >|| -> >|| >|| -> >|| Kako se moze biti agresor na svojoj zemlji? >|| -> >|| -> Joj! >|| -> Necemo valjda opet!?! >|| >|| Mogao si samog sebe da pitas prije nego si zapoceo. __??_ Aha. Sad mi je tek sve jasno.
srbija.530 bbaja,
>|| 1. Srbi i Crnogorci su jedan narod (oko ovoga smo se >|| dogovorili valjda). >|| 2. Crnogorci postoje kao narod (tesko da >|| bi iko vise smeo oko ovoga da ti protivreci). >|| Iz ove dve premise nedvosmisleno sledi: >|| Ne postoji srpski narod vec smo svi mi Crnogorci! Slaba ti je logika (BTW, da'l se logika uci u usmerenom obrazovanju - ako ne onda je to velika steta). Ko se, kada i gde dogovorio da su Srbi i Crnogorci jedan narod?!? >|| Pitam se sta ce reci moj otac kada cuje za ovo? Nije u redu >|| da ja budem Crnogorac a on da ne zna za to :) Keep him informed!
srbija.531 bbaja,
>|| Oces da kazes da ova prva nije nicija podmetaljka? Salu na >|| stranu, sta god mislio o vama, modernim zelenasima, smatram >|| da ste zasluzili bolju stranku da vas reprezentuje. Doduse, >|| istu stvar i ti mozes reci za nas, 'Ajd' sad ozbiljno. Sta ti znas o LSCG i sta im to zameras? Pa da probam da te razuverim (maksimalno objektivno, jer nisam njihov clan, ali sam upoznat sa elementima programa, a i imam dosta rodjaka ;) )
srbija.532 bbaja,
>|| Srbi s kojima sam se ja druzio u Sarajevu su bili naivcine >|| koje su do zadnjeg trenutka (i par mjeseci poslije njega) >|| vjerovali u pamet. To i jeste nasa krivica. Zbaci imate novi moto: Ne verujmo u pamet i sperimo krivicu?
srbija.533 bbaja,
>|| Sjedite pored svojih televizora, ljudi tamo negdje ginu a vi >|| ovde lupetate. Pa mi upravo i "lupetamo" da bi izrazili svoj protest sto ljudi "tamo negde" ginu. Vidis, ima ljudi kojima je to vrlo vazno, jer izjutra kada se probude i pogledaju u ogledalo dok se briju, pitaju se sta su ucinili da to prestane. Vecina shvata da to nije mnogo, ali cak i "lupetanje", bez obzira na posledice koje zbog toga trpe, pomaze im da se makar malcice bolje osecaju. Ako nista drugo, nece sutra morati da lazu svoju decu kada ih budu pitali. >|| Ja nisam previse u FORUMskim tokovima zadnjih >|| godinu dana, ali ako je lokalna inteligencija u razvoju misli >|| dosla na ovo stanoviste, nek vam je Bog na pomoci. Zalim vas. Neki ljudi umesto Boga, kao "vodica" imaju svoju savest! Ni Bog VAM nece oprostiti! P.S. Znaci zalimo se uzajamno.
srbija.534 bbaja,
>|| ....................................... Ovako te niko ne moze >|| razlikovati od na primer spodoba iz tkz. Beogradskog kruga, >|| pu pu da te ne ureknem ;) Spodoba?!?! A jel' su toliko ruzni? P.S. tkz = tzv ?
srbija.535 wizard,
> To što si pobegao i što odavde mirno (?) gledaš kako "ljudi tamo > negde ginu", to mi je razumljivo, i meni bi moja glava bila milija > od bilo čega drugog. Ali to što tražiš od nas da "verujemo" u taj > rat iz koga si ti pobegao, e to bi bilo smešno da nije tužno. Nemoj tako oštro suditi o takvima. Imaju i oni svoju ulogu i mesto u borbi za "stvar". Naime pošto su saznali na kakvo je "stanovište lokalna inteligencija došla u razvoju misli", morao je neko da dođe i ovde kako bi pomogao lokalnoj neinteligenciji da glasa za Miloševića i režimske stranke (SPS, SRS i SDS).
srbija.536 kriss,
Poruka kasni 20-ak dana, al se osećam dužnim da odgovorim čoveku: >> Eto ako te to čini sretnijim, "menjam" svoj iskaz u: >> >> Ja mogu malo toga da učinim! žini me :) Naročito ono "mogu" :) >>>>> (9.3.1991. sam bio u vojsci, pa nisam mogao, a 1.6.93. >>>>> nisam mogao takodje >> >>> E, je*i ga, propustio si najvažnije :((((( >> >> A šta da radim. Samo nemoj da se ubijaš ... trebaš nam živ :)
srbija.537 kriss,
>>> Da, ali to je nemoguće timovima eksperata, rekoh u jednoj od >>> prethodnih poruka zašto ... >> >> E pa ne vidim zašto tako misliš? Valjda je svima jasno, da će >> recimo programski paket pre napisati 2-3 (ili čak i jedan) >> profesionalca - programera Da, ali da li tim programera može da napravi program i da ga da svom šefu koji se iole trazume u programiranje i koji taj program neće da prihvati? SVE što se bude pokušalo milom _neće_ ići (daj Bože da grešim)! Da li ti misliš da vlast oseća sankcije na svojoj koži? Nimalo. :( >> A nama će biti samo još gore. :((((( >> Jednostavno, tako NIJE MORALO da bude, da se na vreme povelo E pa sad! Da je baba muško, bio bi deda. Nije moralo, ali jeste :( >> A zašto? Naravno da je skoro nemoguće izbaciti baš sve >> špijune, ali ovde je dara prevršila meru. Teško da je ijedna >> politička strana (u svetu) ikada imala Da, ali onda odoše i po tebi najdragoceniji birači ... Doduše ne veliki broj, ali broj ... :) >> Ne vidim kakva je to podela na "telo" i "mozak" tima? Mislim >> da je to Nismo se razumeli. Ti si rekao da recimo tim radi iz inostranstva. Oni smisle i proslede nama. Komunisti to uvide, i iseku "vrat". Kraj. >> Dakle da bi neko bio pravi profesionalac, nije dovoljno da >> samo zna da prosipa "pamet", a čim to treba da uradi, odmah >> nalazi sve moguće izgovore. Isto tako nije dovoljno, ni to da >> ima praksu, ako ne zna (ili slabo zna) teoriju. žek, ček, znači, ja sam recimo "glavni" u timu i smislim to i to. A to podrazumeva, recimo da mora da se izađe na ulicu. Ja, naravno, izađem, murija me uvati, oleše me i - šta smo uradili?
srbija.538 kriss,
>>> đđ Pa ruku na srce, 95% stvari koje je uradio SPS je bilo >>> đđ pogubno po nas. >> >> Navedi mi tih 5 % koje nisu bile pogubne Zastarelo ko Biblija (poruka), ali ajde: I to što kažeš, onda nam je još gore (al sam bar bio optimista :(
srbija.539 ganta,
Obratite pažnju na ovu mešavinu istina i laži: When nothing makes sense, the maniac is king By Neal Ascherson in Belgrade "WHY have the most beautiful things become the saddest?" asked Maja. We were standing on the summit of the Kalemegdan, the old Turkish fortress at Belgrade built above the confluence of the River Sava at the Danube. Below us, the huge water-landscape was empty. On the rivers, which used to be lively with steam tugs hauling strings of barges, nothing moved. Beside us the marble column supporting Ivan Mestrovic's statue of a hero was daubed with red graffiti. The "Roman Well", where Belgraders throw money for a wish, was boarded up. Through the planks could be seen a litter of worthless dinar, banknotes, which last week bought a coffee and this week would not buy a matchstick. Earlier, we had been sitting with Maja's husband at a pavement cafe, drifting through one of those animated, useless arguments about whether the Milosevic regime was fascist or authoritarian or totalitarian. What do you call a government that has mobilised gutter nationalism, armed it, decorated it with religion and paranormal superstition and yet - almost contemporary - allows a small number of journalists and intellectuals to critisise and mock it? Then we walked down Knez Mihail street towards the Kalemegdan, past stalls selling Chetnik kitsch: Serb royalist badges, skull-and-crossbones flags ("Liberty or Death"), car stickers inscribed "Thank God I am a Serb". The sanctions are tight and harsh on the city. There is little traffic, because there is almost no petrol. The air is pure, because all over Serbia factories are silent, their gates chained up. That night, when I went to a small restaurant and ate fried veal, I became aware that families at the other tables were glancing sideways at me: at meat on my plate. They were having pretend-supeprs: wine, bread, little plates of salad, the odd bowl of vegetable soup. For my meal - soup, a piece of meat with potato, a glass of wine - I paid 275 milion dinars. Less than 4 pounds worth of German marks for me: for them, perhaps several months' pay. Technically, the rump "Yugoslavia" is at peace. Even if the air strikes begin, they will happen in Bosnia; nobody is going to bomb Belgrade. But in every other way Serbia is a country in wartime. People talks about what it was like "before the war". Above all, there is wartime isolation: ecconomic, political and mental in a country locked up with the ceaseless, shameless lying of Belgrade television. On television, it is always "the Muslims" who are launching attacks (with fanatical Islamic ruthlesness) on peace-loving Bosnian Serbs, who shell and starve themselves to make the world hate Serbs, who are holding the population of Sarajevo as unwilling hostages, who have plenty to eat but whine about their sufferings while proud Serbs keep silent and ask foreigners for no favours. On her regular slot on prime-time television, the clairvoyant Milja Vujanovic declares that if you put Croatia, Germany, Austria and Italy together they form the outline of a woman - a scarlet woman, the Whore of Babylon herself, for the secret religion of the leaders of the West is Satanism. Cyrus Vance is the lightly disguised demon Sirius; "Owen" is close to a Serbian word for he-goat. Earlier this year, the painter Milic was applauded when he told the Bosnian Serb "parliament" at Pale that he would use his occult powers to raise a swarm of Serbian vampires against Nato aircraft. Then he recounted his vision: North America would be sundered by an earthquake, whose tidal wave would drown the world except for Serbia. Then the Serbs, born on a distant star from which they had descended to Atlantis, would repopulate the earth and open communications with intelligent extra-terrestrial life on other planets in language of the cosmos ... Serbian. Too many people half-believe this sort of stuff. Even those who laugh at it recognise a distorted reflection of their own anger and frustration. Most Serbs seem to share the conviction that, even if the Milosevic regime is a clique of unscrupulous gangsters, yet Serbia is being wickedly and deliberately defamed by the oustide world - above all by Germany, next to Turkey the ancestral enemy. Why does the world pretend that a Bosnian "nation" exists, or that Serbian minorities abandoned to Croatian-Catholic or Bosnian-Muslim governments do not have a right of self-determination? The obvious retort - that Serbs had nothing to fear from a multi-ethnic Bosnian government with powerful entrenched rights for all its communities - falls on deaf ears. The truth - that Serbs are the victims not of German aggression or Islamic jihad but of a gigantic manipulation by a Serbian regime usign expansionist war to stay in power - is accepted by only an inteligent but impotent minority. Cars approaching Belgrade from Bosnia are searched for weapons. The authorities want to keep the war at arm's length. It is not long since a Bosnian Chetnik, arrested for drunkenness in Belgrade, used gun and grenade to kill and wound the staff of a police station. Even more recently, a famous actor was assaulted by a gang of thugs for "unpatriotic" views; he opened fire on them, and is facing murder charges. Violence and the fear of violence keep up the tension, which helps the government to maintain its grip. But its most powerful ally, paradoxically, is hyperinflation. The currency loses 20 per cent of its value every day. The mark was being bought on street corners for 20 million dinars two weeks ago, and a new 50 million note was issued. By the following Saturday, the price was 33 million dinars, and a banknote for 100 million appeared. Last Friday, the 500 million note hit the streets. Incredibly, cheques and credit cards are still in use; there is a cash shortage because the clapped-out printings machinery cannot keep up with demand. In Belgrade, many families are surviving purely on the time-lag between bills paid at one rate and debited to their accounts at another. After recent hyperinflations in other countries - Argentina in the early 1980s, or Poland in 1989-90 - we know something about what happens when money goes mad. Economies never quite collapse. The poor, especially those on pensions, suffer horribly; the rich find ways to get by. But people do not rebel. Instead, they fall into a concussed passivity. Yesterday and tomorrow vanish; only today counts. Rationality itself stops. When two and two may come to 22 billion, then there is no certainity that opening an umbrella will keep the rain off. Politics itself assumes that a given action will produce a given result. But when you stop associating cause and effect, political leaders can do or say almost anything they like. You are driven towards a crude choice: to believe in the leadership with blind faith, or to believe in nothing whatever except that the world is a madhouse. This is why hyperinflation - crazy, uncontrollable, soaring hyperinflation - can be the dictator's friend. While it lasts, the autocrat can rely on the paralysis and the credulity of the masses. When nothing makes sense, the maniac is king. Naturally, there are problems. (The classic one, which may come to threaten even Slobodan Milosevic, is officers' pay, for soldiers know that one cause never loses its effect: the gun). But for the moment sanctions - the root cause of the inflation raging in Serbia and Bosnian Serbia - are not undermining Milosevic. They make it harder for him to wage war. But they are helping to keep him in power. ("The Independent on Sunday", 15. August 1993)
srbija.540 ndragan,
/ PS: Drugoj strani poručujem da baš ne ludim za "Nikšićkim", nešto mi Nemoj da bi negde tražio Nikšićko. Naručuje se samo pivo, a ako ima više marki da se bira, onda "daj jedno odlikovano".
srbija.541 spantic,
> Onaj, nesrećni, Ugovor se odnosi na obe. :) Bez sumnje, bez sumnje. Ali je nivo konverzacije ipak malo viši u Civilizaciji :)
srbija.542 spantic,
> Takođe, kad si već u sredini čije su ti navike strane, a običaji nejasni > nije loše znati da većina smatra neprimerenim pljuvanje po ulici, puštanje > zavičajne muzike, tuču žene, neredovno tuširanje, prljave nokte... Tjah, može biti ugodno znati da jedan stranac poput tebe zna običaje Beograda pa čak u toj meri da ispravlja drugog. Ma koliko to bilo čudno kada je reč o čoveku koji se nikako sa istim nije srodio i koji se busa da je od obale.
srbija.543 milan,
> Obratite pažnju na ovu mešavinu istina i laži: > > When nothing makes sense, the maniac is king > By Neal Ascherson > in Belgrade Mimo tvrdnje da je 4 funte višemesečna plata za nekoga, šta je još u ovom tekstu laž? Pl poz M
srbija.544 balinda,
>> Bez sumnje, bez sumnje. Ali je nivo konverzacije ipak >> malo viši u Civilizaciji :) Zbog, ili uprkos, odsustva "braće" u koverzaciji? ;)
srbija.545 dgavrilovic,
> Slaba ti je logika (BTW, da'l se logika uci u usmerenom > obrazovanju - ako ne onda je to velika steta). Ne bih znao kasti da li se logika uči u usmerenom obrazovanju, nisam to pohađao. Ono što sigurno znam je da se u moje vreme učila u gimnaziji. Mada se nije obrađivao sarkastični humor, izuzev jednog predavanja o Volteru u okviru sekcije, ali to je već druga priča neveza za temu, jer prepoznavanje šaljivog tona spada u opštu kulturu. Na žalost, većina sezamovaca se smrtno uvredi ako poruku ne opteretiš sa gomilom smajlija. Među svima bukvalistima, a konkurencija je velika, ti si, izgleda najgori :) (tebi za ljubav sam upotrebio ovaj smajli). > Ko se, kada i gde dogovorio da su Srbi i Crnogorci jedan > narod?!? Očigledno niko. Sve mi se čini da se sa Crnogorcima oko nekih stvari ne vredi dogovarati.
srbija.546 dgavrilovic,
>>đđ Oces da kazes da ova prva nije nicija podmetaljka? Salu na >>đđ stranu, sta god mislio o vama, modernim zelenasima, smatram >>đđ da ste zasluzili bolju stranku da vas reprezentuje. Doduse, >>đđ istu stvar i ti mozes reci za nas, > > 'Ajd' sad ozbiljno. Sta ti znas o LSCG i sta im to zameras? > Pa da probam da te razuverim (maksimalno objektivno, jer > nisam njihov clan, ali sam upoznat sa elementima programa, > a i imam dosta rodjaka ;) ) Šta znam? Ono malo što se iz Beograda o njoma može saznati. Šta im zameram? Između ostalog: Teatralnost, sitničavost, neargumentovanost. Glavna zamerka je što se uopšte diče "Zelenašenjem". žini mi se da si to baš ti argumentovao u dužoj raspravi sa Milanom. Za mene su oni jednostavno separatisti, što jeste njihovo pravo, ali kićenje tuđim perjem unajmanju ruku liči na Šešeljevo pozivanje na Pašića.
srbija.547 novim,
> bandi anarhista i anacionalista ;) Osim ako nisu > formirali "novu nisu. samo smo dodali i šoviniste, bratac
srbija.548 ndragan,
/ Balinda mozes ti i bolje ;) . Ovo je kompromisan stav / koji ide linijom nezameranja, koji je u principu legitiman, Kontradikcija, kontraindikacija i kontra bez rekontre - u ovim prilikama, gospodo, najlakši način da se svima zamerite, je da se izjasnite za nekakav kompromis. Obe strane će se naći smrtno uvređene. Nije to kao na onom kongresu gde su posvađane pristalice levih odnosno desnih nogu oberučke prihvatile srednje rešenje. Ovo je više, 'vako, nešto iz života.
srbija.549 spantic,
> Zbog, ili uprkos, odsustva "braće" u koverzaciji? ;) Pa "brat" Voki i Novim su tamo prisutni, ali se paze... Mahom ;)
srbija.550 bbaja,
>|| ...................... Na zalost, vecina sezamovaca se smrtno >|| uvredi ako poruku ne opteretis sa gomilom smajlija. Medu >|| svima bukvalistima, a konkurencija je velika, ti si, izgleda >|| najgori :) (tebi za ljubav sam upotrebio ovaj smajli). Ne znam na osnovu cega si to zakljucio. Ja se nisam uvredio, pa odgovorio na tvoju poruku. Ja sam samo osporio zakljucke koje si doneo, pominjuci, pri tome logiku. >|| Ocigledno niko. Sve mi se cini da se sa Crnogorcima oko nekih >|| stvari ne vredi dogovarati. Ovo mi nije jasno.
srbija.552 miro,
-> Duboko uzdahnuvši, i blago se nasmejavši na bespomoćnost stanja -> koja jednog muškarca navede da se drugom obrati sa "sestro", -> mogu samo da kažem sledeće... Duboko uzdahnuvši... Primijetio sam da se muškima obraćaš sa brate, pa rek'o ko zna s kim posla imam. I, za svaki slučaj... -> Koliko vidim, rođen si u Sarajevu, i prema tome, u kom god -> trenutku došao u Beograd ti si NOVOPRIDOŠLI za bilo kog -> Beograđanina. Ne mogu da budem -pridošli, ni novo- ni staro- iz prostog razloga što nisam (osim povremeno poslom) u Beogradu. Osim toga, izgleda da još nisi uspio da pojmiš obuhvatnost jednog medija kakav je BBS, i samim tim činjenicu da iako su Beograđani u većini, ne mora svako nužno da bude iz Beograda da bi ga koristio, samo zbog toga što je sam BBS u Beogradu. Mada, vrijeme je na tvojoj strani:). -> Budući da te nije dugo bilo u konferenciji "Forum", čak -> toliko dugo da se i ne sećam (moja krivica) tvojih poruka -> u Forumu, vremenska determinacija tvog javljanja s'pravom -> može da bude "novopridošli", pa makar bio i osnivač Sezama. Budući da si sam spomenuo pridošlice, i treba da respektuješ ljude koji su omatorili na BBSovima, a posebno na Sezamu.:) - Unregistered copy of Go2Hor 1.15 -
srbija.553 miro,
-> Takođe, kad si već u sredini čije su ti navike strane, a običaji nejasni -> nije loše znati da većina smatra neprimerenim pljuvanje po ulici, -> puštanje zavičajne muzike, tuču žene, neredovno tuširanje, prljave -> nokte... Gospodine Kusovac, poznat kao kusovac, vidim da ste se vi prilično uklopili u novu sredinu i da ste redom rješavali jedan po jedan problem koji ste ponijeli iz svog zavičaja, a usput ste stigli i sve to da inventarišete. Sistematično, kao što ni jedan Srbin ne bi mogao. Osjeti se arijevska krv (na kilometar, po mirisu). - Unregistered copy of Go2Hor 1.15 -
srbija.554 miro,
-> Ovde (!) nije baš uobičajena upotreba glagola kojim se na ovaj način -> kvalifikuje nesaglasno mišljenje. :( No, uzmimo da je to stvar lične -> kulture (i/ili nesrećnih okolnosti?) i kao takva ne utiče na suštinu -> različitosti. Uz to, nije prijatno biti za žaljenje ali ni tu se mnogo -> ne može, sve za braću. ;) Ovde (!!) sam viđao mnogo gore stvari od predmetnog glagola. Ako ih ti nisi vidio, probaj CO O FORUM, CFIND /a (.....;), i malo je glagola/imenica/pridjeva koji ti neće dati bar neku poruku. - Unregistered copy of Go2Hor 1.15 -
srbija.555 miro,
-> Aiii... to što "mi" sedimo pored svojih televizora je u neku ruku -> dosta normalna stvar, jer smo slučajno ovde rođeni pa je dosta -> prirodno da tu i sedimo. A ti si, ako sam dobro razumeo, rođen u -> Sarajevu, i odatle si utekao kad je zagustilo. Posle te je "tvoja" -> vlast više puta zvala da joj pomogneš, i najzad je, figurativno Za to što kao i ja sjediš PORED a ne ispred televizora, obradiće te kusovac. Ja ću samo da kažem da sadržaj ove poruke najmanje podsjeća na nekoga ko gleda na zapad u mjeri u kojoj ti to radiš. Znaš ono, $$$ i slično... Ja ovde nisam na VAŠOJ grbači, ne trošim VAŠ novac, ne jedem VAŠ hljeb. Svoje račune plaćam u čvrstoj valuti po tržišnim cijenama. Novac koji imam mi niste VI dali, sâm sam ga zaradio. -> ne vratiš. žak je "tvoja" vlast (ona za koju si glasao, "nacionalna", -> da ne bi slučajno došla "građanska") tražila od naših "dragih" Ha ha ha. Na stranu građansko pravo da glasam za koga hoću i zašto hoću, koje je u CIVILIZOVANIM zemljama vrlo priznato, reci mi molim te odakle si iskopao tu informaciju. Takvo nešto, teško da sam ja izjavio. -> vlasti da takvima kao što si ti otkažu gostoprimstvo i da ih prebace -> preko granice, pa bi ih oni već rasporedili na lepa mesta na frontu ;( Gostoprimstvo koje me je koštalo 3000+ DEM za 14 mjeseci teško da bi bilo ko pametan nazvao tako. Ili možda ne misliš tako? -> To što si pobegao i što odavde mirno (?) gledaš kako "ljudi tamo -> negde ginu", to mi je razumljivo, i meni bi moja glava bila milija Vidiš, činjenica je da je moja glava bezbjedna (?) ali u necivilizovanim zemljama poput Bosne članovi porodice obično znače jedni drugima više od recimo komšija ili prolaznika. Shodno tome desi se da se otac pobrine za svoju djecu (i njihovu nerođenu djecu) i radije on ostane na prvoj liniji fronta nego da to bude njegov najmlađi sin. Što sam ja tu, a ne recimo u Kanadi gdje sam kao visokoobrazovani bjegunac 'ladno mogao da odem, to je moj problem, a MOJOJ državi je to prosto korist. - Unregistered copy of Go2Hor 1.15 -
srbija.556 miro,
-> >> Prosto, glasali su za nacionalno. -> -> U sistemu vrednosti od kojih sam sazdan, ovaj kriterijum (kao -> dominantan!) smatram žalosnim izborom. Nadam se da ćeš mi oprostiti, ;) -> nisam ničiji strani plaćenik, :) a imam i veliku nadu da u *tvom* -> sistemu vrednosti ima toliko tolerancije za drugačije od tvog. (?) -> >> Srbi s kojima sam se ja družio u Sarajevu su bili naivčine -> >> koje su do zadnjeg trenutka (i par mjeseci poslije njega) -> >> vjerovali u pamet. To i jeste naša krivica. -> -> Tvoj zaključak je da treba verovati u glupost pa ne biti kriv? :( Ok! U nekim drugim diskusijama (yu.forum.politika) moj stav po predmetnom je bio očigledniji, a sâm sam kriv što to nije i ovde. Elem, da popunim rupe. Uz porukama koje sam 'emitovao' ovdje nigdje nisam rekao da sam JA glasao za nacionalno, a hitro mi je prilijepljeno. U gornjem citatu je treće lice. Što se tiče drugog citata, činjenica je da nema tog formalizma koji će neki stav očuvati od pogrešnog tumačenja, ako postoji dobra volja, naravno. Da probam opet, sa puno povjerenja u prisutne tumače da me ni ovaj put neće razočarati. Srbi s kojim sam se ja družio i s kojima sam *dijelio* mišljenje do zadnjeg trenutka su se nadali da će pamet da prevlada. Ja sam do te mjere vjerovao u to da sam sa svojom ženom, u njenom sedmom i osmom mjesecu trudnoće, bio u Brezi (gdje sam živio do srednje škole) na muslimanskoj teritoriji prva dva mjeseca rata. Rođenom bratu (tada i sada vojnik VRS) sam objašnjavao da ON treba da dođe u Brezu a ne ja u Ilijaš, jer zaboga OžITO je da je sve jedan nesporazum, da će pamet prevladati i da on treba da bude sa ostatkom familije a ne u srpskoj vojsci koja je već tada počinila najveći mogući zločin, ODRčALA je Ilijaš pored svih napora Armije BiH da ga oslobodi. Sreća pa je on prvi ubijedio nas, otac i majka su nam izašli trećeg juna, a šestoga je kuća demolirana. Objašnjenje *prijatelja* muslimana je bilo da ne bi BH vojska to uradila nego su se naljutili što nisu našli moga oca. Da ne tupim dalje, činjenica je da su zločine činile sve strane. Ja se nadam da će jednog lijepog dana (iza nedjelje) svi (uključujući i mene) da polože račune. Lično, moju imovinu teško mogu da mi uzmu, stan mi je pet metara iza linije fronta u Dobrinji, kuća je demolirana. Ne polažem nikakva prava na pokretnu ni npokretnu imovinu u RS, što je i inače jedino što mogu da mi potražuju kao kaznu. - Unregistered copy of Go2Hor 1.15 -
srbija.557 fancy,
ŮŢ>- Unregistered copy of Go2Hor 1.15 - Registered copy of SOR 2.99 ;>> Fancy
srbija.558 zqusovac,
> Teško da sam ljubitelj Nedića, ali se jedan običan kvisling i banda > ubica odgovorna za masakr stotina hiljada Srba nikako ne mogu izjednačiti. Nedić je bio Srbin, ergo savršen sam po sebi, ali je malo pogrešio što je bio kvisling, ali pošto je ta nesavršenost toliko mala njegovom imanentnom savršenstvu koje proističe iz toga da je Srbin onda je ona irelevantna. A ako je i doveo do nečije smrti, iovako su oni koji su stradali zbog i od Nedića bili Srbi, a astralno odobrenje da sude o srbima koji tamane srbe imaju samo spantic, milic od macve, milja vujanovic-regulus i baja mali knindza. A ako Srbi stradaju od ne-Srba onda je to globalna zavera... > Samim svojim postupcima Hrvati ukazuju da razlike između njih za > vreme Pavelića i danas nema mnogo. Tačno, samo ako već oni nisu napredovali, što su Srbi morali da nazaduju ? Pozdrav, zq
srbija.559 zqusovac,
> Je li to Zqusovac dvojna ličnost? Sa stanom u Beogradu i u Crnoj Gori? > Pa ih menja zavisno od trenutka? Jesi li građanin Srbije kako ono beše > ili Crne Gore? Nemam ništa protiv tvog zalaganja, ali šta ćeš ovde onda? Lepo neko reče još pre par vekova da je Srbima i Rusima sudjen komunizam - najveći greh je imati dva stana. Šta bi tek Pantić rekao kad bi znao da imam i kuću u Hrvatskoj i imovinu u još nekoliko zemalja :) A što se mojih predaka tiče, od 1419. za svakog od njih znam ko je bio, gde je živeo, šta je radio, kime se ženio i kakav mu je bio obraz. Sve to smo zapisivali i mi i drugi. A prvi od njih došao je u Beograd, prestonicu tadašnje Kraljevine SHS - svoje domovine, iz Graca, gde je nakon završenih studija bio asistent na medicinskom fakultetu, završivši pre toga gimnaziju u Francuskoj. To je bez razmišljanja ostavio zarad patriotizma, potrebe da pomogne svojoj zemlji i poziva tadašnjih univerzitetskih vlasti. A uvek sam osećao da će jednog dana razni spantići početi da prvo prebacuju, zatim prete, pa hapse i konačno streljaju po kratkom postupku sve kojima iz dupeta ne viri planinski prekodrinski praziluk. Pozdrav, zq
srbija.560 zqusovac,
> Tipična propaganda američkih plaćenika! > Otkud nam 37mm? Laž! E moj naivni Milane, pa goloruki narod je i ono oružja iz rata 41-45 što nije bilo za vojne muzeje i spomen-sobe u kasarnama stavio u pričuvu ;)) Pozdrav zq
srbija.561 zqusovac,
> - posebnost kao motiv nije primaran, ali moze da postane > onda kada se ona negira ili ne priznaje. Njeno isticanje > je neka vrsta odbrambenog mehanizma Džaba ti ubedjivanje Bajo - zadrtim EgoSrbima ništa nećeš objasniti, a ono malo Srba-kontraša koji polemišu civilizovano, zajedljivo i sa stilom bolje da izvedemo u kafanu i da se uz špricer siti isvadjamo. > Dugorocno, medjutim, on radi na svoju stetu, jer je u CG > osvescenje sporo, ali kao proces, ipak konstantno. A u Srbiji je nacionalno osvešćenje brzo i spontano, samo im je potrebno da im neko kaže da dodju na Gazimestan i naredi da ima da postanu Srbi ;) Pozdrav, zq
srbija.562 zqusovac,
> Koji lebac jedeš ne znam, ali to da znaš iz prve ruke možeš da > pričaš nekome odavde, a ja sam ODANDE. Ono što si citirao mogao > bi da ti potvrdi i sam Goran Milić, upitaj ga od koga je on dobio > batine i za šta! Nisi ti ni odande ni odavde. Da si stvarno bio odande ne bi se skupio ovamo, a da postaneš 'odavde' nećeš nikad. A što se prve ruke tiče, u poslednjih 15 meseci sam ONAMO proveo daleko više vremena od tebe. I ništa mi se nije desilo. Pozdrav, zq
srbija.563 zqusovac,
> Sjedite pored svojih televizora, ljudi tamo negdje ginu a vi A ti si pametniji od njih pa si došao ovamo da ne gineš ? Ili si došao da ubediš nas da idemo da ginemo a ti ćeš da ostaneš ovde ? 'U komunizmu ćemo svi živeti u Beogradu' - VIB Pozdrav, zq
srbija.564 zqusovac,
> i nopisiva stradanja, Nedic je, kao general od ugleda, pristao da se > stavi na celo kvislinske vlade i spase, sto se spasti moze. I spasao je Kako ste vi Srbi sebični! Pa što, majku mu, ne rekoste na vreme da je lepo i dobro i časno i pametno i pošteno biti Hitlerova i von Horstenauova podguzna muva pa da i Crnogorci na Cetinju osnuju instituciju žasnog Kvislinga na Dobrobit Naroda? > Globusa rado bih pogledao neko "izvesce investigativnog tima" Javi se, mada je Korda prvi na redu - juri me danima ;) Pozdrav, zq
srbija.565 zqusovac,
> A jel' bi da rukovodis u istoj? Što, jel' Srbe opet strah da se eksponiraju? Pozdrav, zq
srbija.566 zqusovac,
> Takođe, kad si već u sredini čije su ti navike strane, a običaji nejasni > nije loše znati da većina smatra neprimerenim pljuvanje po ulici, puštanje > zavičajne muzike, tuču žene, neredovno tuširanje, prljave nokte... Varaš se. Oni su sad došli tiho i ušli u većinu. Pozdrav, zq
srbija.567 zqusovac,
> Obratite pažnju na ovu mešavinu istina i laži: Teorija zavere, deo 238.400.701.037.116.129 Ajde, leba ti, razloži da znamo i mi šta je ovde istina a šta laž. Prosvetli nas. Pozdrav, zq
srbija.568 dejanr,
>> > Aiii... to što "mi" sedimo pored svojih televizora je u neku ruku >> > dosta normalna stvar, jer smo slučajno ovde rođeni pa je dosta >> > prirodno da tu i sedimo. A ti si, ako sam dobro razumeo, rođen u >> > Sarajevu, i odatle si utekao kad je zagustilo. Posle te je "tvoja" >> > vlast više puta zvala da joj pomogneš, i najzad je, figurativno >> >> Ja ću samo da kažem da sadržaj ove poruke najmanje podsjeća na nekoga >> ko gleda na zapad u mjeri u kojoj ti to radiš. Znaš ono, $$$ i slično... Ako ćemo da gledamo na Zapad, prvo pogledaj kako Zapad tretira izbeglice. Izbeglica ide u kamp za izbeglice i tamo sedi jedno 5-6 godina dok se njegov status eventualno ne reši tj. ne dobije azil, ili ne bude isteran. Za to vreme, normalno, nema pravo da radi, a ne dao Bog da će negde za zapošljavanje imati prednost pred domaćim stanovništvom kao što je kod nas bio (i jeste?) slučaj. Ja nisam za takav "zapadni" tretman izbeglica ovde (jer bi ih, pored ostalog, trebalo hraniti u tim kampovima, doduše i po svetu se ne pretržu hraneći ih ali opet to košta), ali ako se pozivaš na Zapad, tako je na Zapadu. >> > To što si pobegao i što odavde mirno (?) gledaš kako "ljudi tamo >> > negde ginu", to mi je razumljivo, i meni bi moja glava bila milija >> >> Vidiš, činjenica je da je moja glava bezbjedna (?) ali u >> necivilizovanim zemljama poput Bosne članovi porodice obično >> znače jedni drugima više od recimo komšija ili prolaznika. Shodno >> tome desi se da se otac pobrine za svoju djecu (i njihovu >> nerođenu djecu) i radije on ostane na prvoj liniji fronta nego da >> to bude njegov najmlađi sin. A jel bi neko mogao da najmi nekoga da ostane umesto njega na frontu, plaća mu dnevnicu i lepo sedi kući? Zna se ko je vojni obveznik, a to su obično i otac i sin, a zna se i kako se zove onaj ko "odšeta" iz rata, pa makar njegov otac tamo ostao. Međutim, sve to nije primarno - primarno je da si ti iz rata pobegao, i ne mislim da imaš nikakvo moralno pravo da nekoga ovde kritikuješ što ovde "lupeta dok ljudi tamo negde ginu". Ako ko treba da ide odavde da pomogne tim ljudima što "tamo negde ginu", onda su to pre svega vojno sposobne izbeglice. >> a MOJOJ državi je to prosto korist. Tvoja država (bolje reći "država") toliko ceni tu korist da te smatra dezerterom koga bi svakako "odlikovala" da joj padne šaka.
srbija.569 milan,
> Ja ovde nisam na VAŠOJ grbači, ne trošim VAŠ novac, ne jedem > VAŠ hljeb. Svoje račune plaćam u čvrstoj valuti po tržišnim > cijenama. Novac koji imam mi niste VI dali, sâm sam ga zaradio. Optimalno uvažavamo! Tako treba! Pl poz M P.S. Bi li se tom načinu života mogli obučiti i drugi ovde boraveći saplemenici poglavice Radovana, koji me, na čelu sa njim, neodoljuvo podsećaju na dalju rodbinu kojoj neoprezno pozajmiš American Express karticu a ona ti je posle ne vraća? S' obzirom na troškove izdržavanja istih, bili bi spremni i da ti dobro honorišemo jedan kraći kurs koji bi im održao.
srbija.570 milan,
> Srbi s kojim sam se ja družio i s kojima sam *dijelio* > mišljenje do zadnjeg trenutka su se nadali da će pamet da > prevlada. Ja sam do te mjere vjerovao u to da sam sa svojom > ženom, u njenom sedmom i osmom mjesecu trudnoće, bio u Brezi > (gdje sam živio do srednje škole) na muslimanskoj teritoriji prva > dva mjeseca rata. Rođenom bratu (tada i sada vojnik VRS) sam > objašnjavao da ON treba da dođe u Brezu a ne ja u Ilijaš, jer > zaboga OžITO je da je sve jedan nesporazum, da će pamet > prevladati i da on treba da bude sa ostatkom familije a ne u > srpskoj vojsci koja je već tada počinila najveći mogući zločin, > ODRčALA je Ilijaš pored svih napora Armije BiH da ga oslobodi. > Sreća pa je on prvi ubijedio nas, otac i majka su nam izašli > trećeg juna, a šestoga je kuća demolirana. Objašnjenje >* prijatelja* muslimana je bilo da ne bi BH vojska to uradila nego > su se naljutili što nisu našli moga oca. Ubeđen sam da bi neki musliman ili Hrvat mogao da ispriča istu priču samo sa supstitucijom odgovarajućih reči i imena na odnosnim mestima. To što si ti kidnuo je čak dobro, jer da su svi tako učinili ne bi bilo nikoga da ubija, ali na žalost, dovoljno ih je ostalo na svim stranama. Glede tvoje opservacije o "plaćanju računa": > Da ne tupim dalje, činjenica je da su zločine činile sve > strane. Ja se nadam da će jednog lijepog dana (iza nedjelje) > svi (uključujući i mene) da polože račune. Lično, moju imovinu bojim se da nikada nikome pojedinačno - kao uostalom ni u jednom od pokolja, zabeleženih u istoriji, a inspirisanih nacionalnim motivima, koji se, opet na žalost, smatraju herojskim delima u svakom etnosu - neće biti ispostavljen račun, nego će, opet kako je to već "standardizovano" u istoriji, ceo srpski narod još decenijama da plaća račune koje je u ime celog naroda i o njegovom trošku napravio jedan njegov pobesneli deo. Pl poz M
srbija.571 milan,
> A što se mojih predaka tiče, od 1419. za svakog od njih znam ko je bio, > gde je živeo, šta je radio, kime se ženio i kakav mu je bio obraz. Sve to > smo zapisivali i mi i drugi. A prvi od njih došao je u Beograd, prestonicu > tadašnje Kraljevine SHS - svoje domovine, iz Graca, gde je nakon završenih > studija bio asistent na medicinskom fakultetu, završivši pre toga > gimnaziju u Francuskoj. To je bez razmišljanja ostavio zarad patriotizma, > potrebe da pomogne svojoj zemlji i poziva tadašnjih univerzitetskih > vlasti. Pa ti nisi Crnogorac nego aberacija! Tvoj curicullum vitae je ne mož' bit' tipičniji za jednog Srbina. Pradedada (ili sukunđel ili kurejbalo) mu "siša s' onijeh brda o'đe da brsti", deda mu se etablirao i ženio građankom, a on se odrodio. Pa takog su porekla najveći srpski nacionalisti. Ti si prvi takav koji tvrdi da je Crnogorac. Zato te treba formalizovati, tj. staviti u formalin i izučavati. ;) Pl poz M P.S. Ama da ti nisi ranije bio Srbin a sada si se, kad' je zagustelo, obsetio okle je doša sukunđel?
srbija.572 dkalaba,
█ Gospodine Kusovac, poznat kao kusovac, vidim da ste se vi █ prilično uklopili u novu sredinu i da ste redom rješavali jedan █ po jedan problem koji ste ponijeli iz svog zavičaja, a usput █ ste stigli i sve to da inventarišete. Sistematično, kao što ni █ jedan Srbin ne bi mogao. Osjeti se arijevska krv (na kilometar, █ po mirisu). GOSPODE ! Ima SEZAM-ovaca koji koji 'osjećaju' (njuše?) ARIJEVSKU KRV na kilometar ?! Pre par godina sam mislio da su još uvek deo (ružne) istorije a sada da su još uvek (samo) na ratištima. :(((
srbija.573 dkalaba,
█ tome desi se da se otac pobrine za svoju djecu (i njihovu █ nerođenu djecu) i radije on ostane na prvoj liniji fronta nego █ da to bude njegov najmlađi sin. Što sam ja tu, a ne recimo u █ Kanadi Well! A savest ? Šta ćemo sa tvojim vršnjacima koji sa ZAJEDNO sa ocem na prvoj liniji ? Ili su bili pa su (p)ostali bogalji ili poginuli ?
srbija.574 dkalaba,
█ █ Varaš se. Oni su sad došli tiho i ušli u većinu. E, tiho ? Šališ se. U N.Sadu su autobusi GS-a pravili buku na ulici, kao i svuda, oduvek. Sada je bučnije u autobusu. žista ijekavica. U grupama. Kao Turci gastoši u SR Nemačkoj.
srbija.575 balinda,
>> Pa "brat" Voki i Novim su tamo prisutni, ali se paze... Mahom ;) A zašto sam ja stekao utisak da ih ti ne priznaješ za braću? ;)
srbija.576 balinda,
>> Ovde (!!) sam viđao mnogo gore stvari od predmetnog glagola. >> Ako ih ti nisi vidio, probaj CO O FORUM, CFIND /a (.....;), Nisam rekao da ih nema, već da 'ovde (!) nije baš uobičajeno'. Da te podsetim: >>>> Ovde (!) nije baš uobičajena upotreba glagola kojim se >>>> na ovaj način kvalifikuje nesaglasno mišljenje. :( No, sve i da si u pravu, nekako sam stekao utisak da si i drugde rad da za svoje postupke "opravdanje" pronalaziš izavan sebe. (?) Pitam se, misliš li da je uputno da neistomišljenike "častiš" nečastivim glagolima primetivši da još ima takvih primera? Možeš li, makar, da pronađeš da je tebi neko nešto slično rekao? Hoćemo li, na primer, početi da ubijamo sve muslimane u ime onoga što su neki od njih uradili drugima? :( Bez obzira što je i ovde bilo (i ima!) povremenog "iskakanja", ne vidim da to može biti argument u prilog. (?) Niti mogu, niti hoću, da te primoravam na nešto što je tvome biću (može biti?) nesaglasno, ali odbijam da te postojanje takvih presedana mogu opravdati. (Analogijom, ima lopova i ubica, ali svako i dalje odgovara samo za svoje postupke i ne može se tuđim opravdati.) Zato mi se pre čini da je posredi tanko civilizacijsko odelo koje životinja u nama rado skida čim joj se za to ukaže i najmanja prilika, pravdajući se da su i druge "kosmate životinje" počele da se šepure gologuze. (?) :)
srbija.577 balinda,
>> Uz porukama koje sam 'emitovao' ovdje nigdje nisam rekao da >> sam JA glasao za nacionalno, a hitro mi je prilijepljeno. >> U gornjem citatu je treće lice. Bar dve stavi ovde nisu tačne. :( Svojom porukom si ostavio *utisak* da je trebalo glasati nacionalno; i drugo, ništa ti nisam "prilepio" jer je moja rečenica bila upitnog karatkera. Evo je: >>>> Tvoj zaključak je da treba verovati u glupost pa ne biti kriv? :( Dakle, pitam se da li je to tvoj zaključak a ne da jeste, mada sam, ruku na srce, mogao *i to* iz tvoje poruke slobodno da kažem. Na sreću, prebrzo zaključivanje nije u mom maniru. Doduše, ni ti nisi rakao, eksplicite, da sam ti baš ja to "prilepio", te zato predlažem da ipak pronađeš nekoga drugoga kome se možeš požaliti da ti je nešto "prilepljeno". Toliko o formalnostima ako se na njih sad moramo pozivati? Ako te, pak, interesuje moj stav, (?) svesno ili nesvesno, dao si dovoljno povoda za takve "nalapnice". Verovatno ćeš se složiti, (?) da se iz tvoje poruke 'emituje' "osvešćenje" nad idalističkim gledištima koje su prethodile čak i tvome sadašnjem "realnom" stanovištu. Previše podseća na pušača koji je ostavio pušenje i grozi se nad onima koji to još nisu uradili. Njihovo zaprepašćnjenje nad ovim, obično biva mnogo grzonije od onih koji se uvek bili protiv duvana. >> Što se tiče drugog citata, činjenica je da nema tog formalizma >> koji će neki stav očuvati od pogrešnog tumačenja, ako postoji >> dobra volja, naravno. Da probam opet, sa puno povjerenja u >> prisutne tumače da me ni ovaj put neće razočarati. No dobro, ili smo nevoljeni ili smo neshvaćeni. ;)
srbija.578 balinda,
>> Rođenom bratu (tada i sada vojnik VRS) sam objašnjavao da ON >> treba da dođe u Brezu a ne ja u Ilijaš, jer zaboga OžITO je >> da je sve jedan nesporazum, da će pamet prevladati i da on >> treba da bude sa ostatkom familije a ne u srpskoj vojsci koja >> je već tada počinila najveći mogući zločin, ODRčALA je Ilijaš >> pored svih napora Armije BiH da ga oslobodi. Sreća pa je on >> prvi ubijedio nas, otac i majka su nam izašli trećeg juna, >> a šestoga je kuća demolirana. Sreća je, naravno, za vas i ja se makar toj "sreći" iskreno radujem. Međutim, za sve nas mnogo bi veća sreća bila da si ti, i tebi slični na drugim stranama, ubedili svoju braću u raznoraznim nacionalnim bandama u to ušta su verovali. Ukratko, tvoje (i moje!) stanovište je doživelo poraz koje svako od nas različito doživljava. Ti si se "otreznio" i, kako mi se čini, (?) prihvatio da su ljudi poput tebe_od_ranije, ako ne krivi onda makar dostojni "prezira" što se već jednom ne otrezne i prihvate tzv. "realnost". Sasvim realne opasnosti daju ti za pravo, no gledano šire, pobeda gluposti ne bi smela biti razlogom da joj pristupimo a još manje da one koji se, bilo svojim čvršćim karakterom, bilo odsustvom neposredne opasnosti, i dalje od nje ograđuju zbog toga osuđujemo. Najmanje od svega bih želeo da pomisliš da nemam razumevanja za sve što si ti i tvoja familija doživeli i sve što vas (ali i nas!) :( u budućnosti čeka. :( No, ipak očekujem da ćeš, minu li malo neprijatne slike u glavi i utrne li bol u srcu, trezveno razmisliti da ovaj svet nije ni crn ni beo, ni lep a ni ružan a još manje je dobar ili loš. I pas kada ga neko ćušne kezi zube čak i na veterinara. S druge strane, tuđe nevolje nikada se ne mogu se doživeti kao sopstvene, i ovo mora da shvate obe strane kao fakat.
srbija.579 novim,
> A zašto sam ja stekao utisak da ih ti ne priznaješ za > braću? ;) ako smem /smem?/, onda da napomenem da, kol'ko znam, user Voki jest na odmoru, a i ja nešto nisam nisam ovde, nego kod onih "devojaka" /u njihovoj senci u cvetu :)/, kod "sestrica" takorekuć...
srbija.580 spantic,
> A uvek sam osećao da će jednog dana razni spantići početi da prvo > prebacuju, zatim prete, pa hapse i konačno streljaju po kratkom postupku > sve kojima iz dupeta ne viri planinski prekodrinski praziluk. Da je po tome ti bi onda bio siguran kao "brđanin". Što se pretnji svima koji ne misle kao kuse tu si se ti efikasan pokazao. Što se tvog odnosa prema neistomišljenicima tiče sasvim ga lepo prikazuješ u gornjem sledu, jedino ga preslikavajući drugima. U svojoj opsednutosti sobom teško ti je izgleda i da zamisliš da neko može da odstupi mimo tvog mišljenja, pa makar se upravo sa njim i prepirao.
srbija.581 spantic,
>>> Pa "brat" Voki i Novim su tamo prisutni, ali se paze... Mahom ;) > > A zašto sam ja stekao utisak da ih ti ne priznaješ za braću? ;) Ne družim se ja sa njihovom felom, hvala. Moglo bi pogrešno da se shvati ;)
srbija.582 dgavrilovic,
>>đđ ...................... Na zalost, vecina sezamovaca se smrtno >>đđ uvredi ako poruku ne opteretis sa gomilom smajlija. Medu >>đđ svima bukvalistima, a konkurencija je velika, ti si, izgleda >>đđ najgori :) (tebi za ljubav sam upotrebio ovaj smajli). > > > Ne znam na osnovu cega si to zakljucio. Ja se nisam > uvredio, pa odgovorio na tvoju poruku. Ja sam samo > osporio zakljucke koje si doneo, pominjuci, pri tome > logiku. Samo sam rekao da ne tražiš logiku u šaljivim komentarima, inače ko bi se smejao vicevima o slonovima sa crvenim očima. >>đđ Ocigledno niko. Sve mi se cini da se sa Crnogorcima oko nekih >>đđ stvari ne vredi dogovarati. > > Ovo mi nije jasno. Probaj da se nešto dogovoriš sa svojim sunarodnikom. Ako dogovor uspe, javi mi da promenim stav :) Bojim se da smo se ostalim sezamovcima popeli na glavu sa našom diskusijom. Šta misliš da je završimo pa bez obzira ko bio u pravu.
srbija.583 fancy,
ŮŢ> Voki jest na odmoru, a i ja nešto nisam nisam ovde, nego kod ŮŢ> onih "devojaka" /u njihovoj senci u cvetu :)/, kod "sestrica" Evo i ja svratih ponovo do "baze" ;) al' ništa novo... Situacija takoreć' regularna.. samo jedan brat... mogu to Dejani i sami... Girls, here I come again ;) Fancy
srbija.584 ndragan,
/ Balinda mozes ti i bolje ;) . Ovo je kompromisan stav / koji ide linijom nezameranja, koji je u principu legitiman, Kontradikcija, kontraindikacija i kontra bez rekontre - u ovim prilikama, gospodo, najlakši način da se svima zamerite, je da se izjasnite za nekakav kompromis. Obe strane će se naći smrtno uvređene. Nije to kao na onom kongresu gde su posvađane pristalice levih odnosno desnih nogu oberučke prihvatile srednje rešenje. Ovo je više, 'vako, nešto iz života.
srbija.585 ladislavs,
> Kako ste vi Srbi sebični! Pa što, majku mu, ne rekoste na > vreme da je lepo i dobro i časno i pametno i pošteno biti > Hitlerova i von Horstenauova podguzna muva pa da i > Crnogorci na Cetinju osnuju instituciju žasnog Kvislinga > na Dobrobit Naroda? Ne vidim zbog čega su Broz i Mihajlović časnije ličnosti od Nedića. Kao drumski razbojnici i hajduci, bili su uzroci kaznenih ekspedicija i nečuvene represije. Lako je biti častan i pravedan i nagnati narod svojom glupošću u neviđenu patnju. Nedić je bio svestan da će biti prezren od istorije, ali je ipak dosta učinio na ublažavanju isprovociranog gneva okupatora. Kao kvisling, Nedić, naravno ne zaslužuje ni jednu ulicu, ni školu, ali ipak zaslužuje da se trezveno proceni koliko je u zlo doba naneo, a koliko sprečio zla nad okupiranom Srbijom. Naravno da od njega ne treba praviti velikomučenika, ali on nije rasturio zemlju, već je pokušao da, podrepašenjem, što bolje sačuva deo razvaljene zemlje za neko bolje vreme. Uzgred, šta fali Bugarima koji su stalno bili podguze muve? Zadnji put su genocid imali od strane Turaka, tokom XIX v. Toliko vojski je Bugarskom paradiralo, a Bugari su svima samo mahali i bacali cveće. Ni jedanput nisu 27.03. izašli na ulicu da keze zube. U I sv.r su izgubili nekoliko desetina hiljada vojnika, a "ponosne" Srbija i Crna Gora po 1/4 populacije. I Srbi se još uvek "ponosni i pravedni" kolju sa "podlim susedima", a Bugari "sramno" žive tražeći novo mesto za podrepašenje. ciLa.
srbija.586 jkratica,
> -> >> Kako se može biti agresor na svojoj zemlji? > -> > -> Svaki dan gledamo kako. :( > > Jel ste vi ljudi stvarno ozbiljni?:( Na žalost agresor se može biti i u sopstvenoj zemlji! :( Ako je čovek imalo moralan, jako teško mu pada da bude agresor, a naročito u sopstvenoj zemlji! :( Veruj mi! > Sjedite pored svojih televizora, Ja ne sedim ispred televizora, naročito ne ispred kanalizacije (a pogotovo skanalizacije). > ljudi tamo negdje ginu Ja sam bio dovoljno na frontu da se borim za neke tzv. "junake", a oni su odatle lepo sa opljačkanim stvarima došli u Bgd. i zezali se. Ja sebe ne smatram nekim "junakom", ali ni takav podlac nisam!:( Dakle svako ko želi da se bori, zna gde je put za Bosnu, pa neka ide. Ako je već ovde, treba da bude manji od makovog zrna, a ne da huška i tera druge da idu tamo odakle je i sam pobegao! :( > a vi > ovde lupetate. A teško da neko uopšte ima neke šanse da nadmaši one "vaše" u lupetanju gluposti i laganju, a ako i ima sasvim sigurno se ne zove Sezam. Naravno pod "vaši" mislim i na "njihove", sa kojima ste juče pili a sada se koljete i pljačkate! :((( > Ja nisam previše u FORUMskim tokovima zadnjih > godinu dana, ali ako je lokalna inteligencija u razvoju misli > došla na ovo stanovište, nek vam je Bog na pomoći. Pa do kog drugog da dodje? Nije moja glava baš toliko prazna pa da je punim iz kanalizacije (bilo da je sa s ili bez njega)! > čalim vas. Bolje žali sebe, jer jednom se može desiti i zapušenje kanalizacije! :)
srbija.587 jkratica,
>>>>>> (9.3.1991. sam bio u vojsci, pa nisam mogao, a 1.6.93. >>>>>> nisam mogao takodje >>> >>>> E, je*i ga, propustio si najvažnije :((((( >>> >>> A šta da radim. > Samo nemoj da se ubijaš ... trebaš nam živ :) Taman posla! Pa zar posle onoga što sam prošao? NIKAD! :))))
srbija.588 jkratica,
>>>> Da, ali to je nemoguće timovima eksperata, rekoh u jednoj od >>>> prethodnih poruka zašto ... >>> >>> E pa ne vidim zašto tako misliš? Valjda je svima jasno, da će >>> recimo programski paket pre napisati 2-3 (ili čak i jedan) >>> profesionalca - programera > Da, ali da li tim programera može da napravi program i da ga da > svom šefu koji se iole trazume u programiranje i koji taj program > neće da prihvati? SVE što se bude pokušalo milom _neće_ ići (daj > Bože da grešim)! Pa ja tu ne vidim baš analogiju. Jednostavno ovde "šef" nema šta da prihvata ili ne. Baš suprotno! Jer ako opozicija bude čekala da joj "šef" dozvoli da dodje na vlast, poprilično će se načekati. Jednostavno "šef" mora biti oteran, i to na što je moguće elegantniji način (sa što manje žrtava, a pri tome ne mislim samo na fizičke žrtve, već i na razna odricanja). > Da li ti misliš da vlast oseća sankcije na > svojoj koži? Nimalo. :( Ne samo da ne oseća nego čak i uživa! :(((( >>> A nama će biti samo još gore. :((((( >>> Jednostavno, tako NIJE MORALO da bude, da se na vreme povelo > E pa sad! Da je baba muško, bio bi deda. Nije moralo, ali jeste > :( Pa da ali ako već baba nije muško, glupo je da i dalje po N-ti (N--->ý) put pokušava da bude deda!:( >>> A zašto? Naravno da je skoro nemoguće izbaciti baš sve >>> špijune, ali ovde je dara prevršila meru. Teško da je ijedna >>> politička strana (u svetu) ikada imala > Da, ali onda odoše i po tebi najdragoceniji birači ... Doduše ne > veliki broj, ali broj ... :) Koji? Ne misliš valjda na njih same? Pa sasvim je jasno da takvi i pored članstva u opozicionim partijama, su glasali većinom za vlast, i svi oni koje su uspeli da nagovore. >>> Ne vidim kakva je to podela na "telo" i "mozak" tima? Mislim >>> da je to > Nismo se razumeli. Ti si rekao da recimo tim radi iz > inostranstva. Oni smisle i proslede nama. Komunisti to uvide, i > iseku "vrat". Kraj. Ne da tim radi u inostranstvu, nego da ima sedište ili centar u inostranstvu, a radi tamo gde treba. I komunisti nemaju šta da uvide, jer ako i budu znali šta ćemo da radimo ja ili ti, s tim će moći da "okače mačku o rep". A pravi profesionalci posao rade kako treba! PRIMER: Kako to da u NBA ligi nikako ne mogu da već više godina da uvide (protivnički igrači) kako to igra Majkl Džordan? I pored danonoćnog posmatranja usporenih prenosa, mogu samo da se "slikaju"! Naravno nije profesionalac neki "Pera dvometraš", koji uobrazi da je to, a eto već ga je dvaput pobedilo "društvo iz iste ulice"!:( >>> Dakle da bi neko bio pravi profesionalac, nije dovoljno da >>> samo zna da prosipa "pamet", a čim to treba da uradi, odmah >>> nalazi sve moguće izgovore. Isto tako nije dovoljno, ni to da >>> ima praksu, ako ne zna (ili slabo zna) teoriju. > žek, ček, znači, ja sam recimo "glavni" u timu i smislim to i to. > A to podrazumeva, recimo da mora da se izađe na ulicu. Ja, > naravno, izađem, murija me uvati, oleše me i - šta smo uradili? 1. Nema "smislim to i to", nego "planiram i zatim krenem da uradim ono što sam planirao", a i ostali svako svoje. 2. Ne vidim šta ti to znači "mora da se izadje na ulicu"? Ako misliš na neki miting ili demonstracije, to je u stvari samo proslava onoga što je uradjeno, i ništa više od toga! Jednostavno time se ništa ne rešava! 3. Ne vidim kakve veze tu ima murija? a) Ne vidim kako bi murija mogla da zna detalje tog plana, ako su ga napravili profesionalci? b) žak i da znaju, ne vidim kako bi mogli da ih spreče? Jer svaki profesionalac mora da ima isplanirane sve mogućnosti. c) Opozicija nema ništa sa murijom, već sa režimom. Kada padne režim, pašće i murija, kao zrela kruška, bez ikakve borbe. Pre toga ne, sasvim sigurno, pa ma kakvo krvoproliće (ne daj bože) neko izveo. d) Kako to misliš "murija me uvati"? Mene i tebe može i hoće, jer smo mi totalni amateri u tome. Medjutim ako je neko profesionalac, tog ni FBI ne bi uhvatio, a kamoli olešio, a ne ova naša beda od murije. Ovi mogu da biju samo žene, decu, one koji im dopuste da ih prvo vežu, i amatere (u tome naravno) kao mene i tebe. Primer: a) Kako protivnik žikago Bulsa može pre utakmice znati kakav oni imaju plan? b) I ako čak i eventualno zna kako da ih osujeti? c) Bulsi nemaju ništa sa sudijama, čak iako oni više nego pristrasno navijaju za protivnike. Jednostavno, kad pobede protivnike, sudije mogu da se "slikaju". d) Koji to košarkaš recimo može da "uhvati" Džordana? Mene i tebe mogu lako, ali njega nikako. Doduše primer nije ni dobar, jer nikada SPS ne može ni približno da bude toliko dobar koliko je to i najgora ekipa NBA lige! Dakle "Džoradana" ima, i to više (možda čak i podosta), samo ih treba naći.
srbija.589 veca,
>> Gostoprimstvo koje me je koštalo 3000+ DEM za 14 mjeseci teško >> da bi bilo ko pametan nazvao tako. Ili možda ne misliš tako? Ovo me podseti na malopređašnji razgovor sa drugaricom koja radi u jednoj galeriji. Upitah je (pošto se izvesno vreme nismo čule) kako posao, pretpostavljajući da je opao promet slika i sl. kaže nikad bolje, da nije izbeglica koji su nakupovali stanove, pootvarali silne radnje etc. propali bismo. Ovo je samo kao ilustracija na tu temu, ništa lično.
srbija.590 drazen,
> Kako ste vi Srbi sebicni! Pa sto, majku mu, ne rekoste na vreme da je lepo > i dobro i casno i pametno i posteno biti Hitlerova i von Horstenauova > podguzna muva pa da i Crnogorci na Cetinju osnuju instituciju Casnog > Kvislinga na Dobrobit Naroda? Nerado moram da citiram dijete Djindju. "Kome je do morala neka ide u crkvu". Nije bilo reci o tome sta je "lepo i ... i posteno" vec sta je korisno, za narod pa i za pojednice. Kao takve. Ne slazuci se sa ocenom da naplacivane tranzitnih viza SS-ovcima obavezno zavredjuje epitet podguzne muve, ne mogu da se ne zapitam kako to da za prethodni rat (II svetski) primenjujes princip konfrontacije, dok ti je za tekuci rat milije nacelo dobrocudne kolaboracije? Pl poz D
srbija.591 drazen,
> Sto, jel' Srbe opet strah da se eksponiraju? Naravno. Ja odavno tvrdim da za ministra spoljnih poslova treba postaviti nekog Ceha ili Bugara ili bar Slovenca. Pa ako nesto uradi odlicno. A ako ne uradi onda je neprijatelj i spijun. Na sta sledi smenjivanje i postavljanje nove mazoretke. Pl poz D
srbija.592 bbaja,
>|| Zadnji put su genocid imali Ovo mi se svidja :) Kako lako usvajamo zvanicne termine. Pravo znacenje pojma "genocid" je upravo u tome da neki narod moze da bude njegova zrtva samo jednom.
srbija.593 fancy,
ŮŢ> Pravo znacenje pojma "genocid" je upravo u tome da neki ŮŢ> narod moze da bude njegova zrtva samo jednom. Osim ako je isti nestručno obavljen ;) Fancy
srbija.595 fancy,
U povodu "najuzbudljivijeg"* srpskog praznika, Bratovdana, svoj braći poklanjam sliku 1024x768. Fancy p.s. for brothers eyes only ;) * (c) by "the shallow hope" for_bros.zip
srbija.596 ladislavs,
> Ovo mi se svidja :) Kako lako usvajamo zvanicne termine. > Pravo znacenje pojma "genocid" je upravo u tome da neki > narod moze da bude njegova zrtva samo jednom. I meni se sviđa: upravo treba usvajati ZVANIžNE termine, a ako nam se ne sviđaju možemo ih predefinisati, ali to onda moramo činiti svaki put kada dotični pojam koristimo u obraćanju onima kojima ga nismo predefinisali. Dakle genocid je organizovano i masovno ubijanje civila ili vojnih zarobljenika protivno ratnim običajima (ranije) ili ratnom pravu (savremeno doba). Po Tvome ni Jevreji u Trećem Rajhu nisu bili žrtve genocida, jer, zaboga, opstalo je nešto Jevreja u Nemačkoj do kraja rata, što će reći da JOŠ nije obavljen genocid nad njima. ciLa.
srbija.598 zonjic,
a Nemanjini bogumili??? ;) naravno - nisu narod - zato malo slovo...
srbija.599 milan,
[Emitovana 28. avgusta 1993. godine] Srbotopija 21. Dobar dan poštovani slušaoci, danas je subota 28. avgust a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Ova politička nedelja je bila prepuna događaja i događanja. Politika, poput svoje glavne suparnice za vladanje nad našim sudbinama, istorije, ima jednu neprijatnu osobinu - neurotična je - pa se, tako, nedeljama i mesecima ništa ne događa da bi se onda, odjednom, u nekoliko dana ili čak sati sabilo više zbivanja nego što ponekad možemo da podnesemo. Za sada, ipak, kako tako podnosimo, a "za posle", videćemo! Između dve drame, drame uvođenja novog političkog poretka u Srbiju - ratnog komunizma i drame raspada Bosne i Hercegovine, kao kandidata za najznačajnije političkih događanja ove sedmice o kojima ćemo, naravno, nešto kasnije i reći poneku, ja sam za početak, odabrao nešto "sasvim treće". Naime, ove nedelje je ukinuta JNA. Ono što su 26. juna 1991. započeli slovenački vatrogasci, preimenovani, za tu priliku, u slovenačku teritorijalnu odbranu i predvođeni jednim narednikom g. Janšom, dovršio je Vrhovni savet odbrane takozvane SRJ predvođen g. Lilićem, 25. avgusta 1993. Preko četrdeset generala je napustilo aktivnu službu što je vojnički eufemizam za penzionisanje. žistka je ovog puta bila krajnje temeljna. Najureni su praktično svi vodeći generali, od načelnika generalštaba do šefa uprave za moralno vaspitanje. Preživelo je samo dvadesetak, dakle dvostruko manje nego što je penzionisano, generala i to uglavnom na vojnički nevažnim mestima - u sanitetu i vojnim naučno-istraživačkim ustanovama. Na mesto načelnika generalštaba je doveden čovek od 49 godina, pukovnik do pre godinu dana, neko ko je, ne samo Bravara, nego i njegove komandujuće generale, mogao viđati samo na paradama ili pri obilasku kasarni, a i tada samo sa većeg rastojanja. Od sada pa nadalje, vojska koja je nedavno preimenovana u Vojsku jugoslavije, ovo ime sa pravom nosi jer JNA više ne postoji. Ako uopššte nastavi da postoji, a videćete, malo kasnije, da je i to pod znakom pitanja, tek sada ima pravo da tvrdi da je nova vojska a ne prerušena Bravareva armija. Iako se, naravno, ne može reći da je događaj prošao, u sredstvima javnog informisanja, nezapaženo, ipak je pažnja koja mu je posvećena sasvim nesrazmerna značaju ukinute institucije, pojedinačno možda najvažnije institucije prethodne Druge Jugoslavije. Bravareva dika, ponos, nada i uzdanica, ustanova koju je počeo da stvara još u vrletima Bosne 1941. kada je sa savršenim njuhom za duh ovoga tla shvatio da silu argumenata, koji idu u prilog stvaranju novog komunističkog društva, ovde valja često i obilato podupirati argumenima sile koja stoji iza puščanih cevi njegovih proleterskih brigada, usmrćena je tiho, potpuno suprotno gromoglasnosti sa kojom je živela. Rekvijem njoj je i rekvijem državi koju je valjalo da štiti. U tom smislu njena smrt je zaslužena. Uostalom, ne mali broj vladara u protoistorijskom periodu na onaj svet su pratili i njihove žene, dvorani, posluga... Tek kasnije se stvar izobičajila, kao, kanda, isuviše gruba za istančan ukus savremenih epoha. U jednom drugom smislu, entelehijskom rekao bi Aristotel, JNA je ispunila svoj cilj. Kao leđa stare fotelje na kojoj mačići vežbaju kand`e, kao haotično i neplemenito drveće po baštama predgrađa u kojima dečaci koji stasavaju vežbaju svoju veštinu i muškost, JNA je ispunila, pred kraj Druge Jugoslavije svoju etno- andragošku ulogu. Poslužila je naime kao poligon za vežbanje državnosti, kao vitez zatočnik koga valja pobediti ako se želi ruka, pa i nešto više od ruke, lepe princeze čiju čast i nevinost brani. Tako je svaki narod koji je hteo da se od Druge Jugoslavije odcepi i stvori zasebnu nacionalnu državu morao da u omanjem, osrednjem ili ovećem ratu pobedi JNA i dokaže se. I, pravo je! Tako treba! Zato su Slovenci i morali da angažuju pomenutog podoficira i njegove vrle vatrogasce. Istina, oni su, kao štedljiv narod, svoj rat ograničili na nekoliko dana, koliko da televizijske ekipe iz sveta registruju da su rat dobili. Hrvati su, doduše, prošli nešto skuplje, ali i to samo zato što se na sceni pojavio novi faktor - Srbi - koji su od JNA preuzeli vojni hardver ali, na žalost, i ključne komponente softvera, što će ih, kako sada stvari stoje, skupo koštati. Inače, da je do Bravarevih generala, oni bi i Hrvatsku napustili paradnim korakom. Najgore su prošli muslimani koji su svoj projekat započeli sa zakašnjenjem, kopirajući ambicioznije i veštije prethodnike i povrh svaga ga začinili islamskom ideologijom. No, sve i da nisu, nisu imali nikakvu šansu jer su se do tada Srbi već uveliko uvežbali u preuzimanju hardvera od JNA. Smrt je pak, kao što je i red, armija stare Jugoslavije, doživela u novoj, odigravši pri tome svoju poslednju ulogu, ali i to je specijalitet politike sa ove strane Drine, na jedan sasvim neobičan, a osetljivije Bravareve pristalice bi rekle i tužan način. Jer ako je u Sloveniji i Hrvatskoj odigrala ulogu neprijatelja koji mobiliše netom ponovo probuđeni nacion na borbu za nacionalnu državu, ili ako je Srbima preko Drine poslužila kao izvor oružja i profesionalnih oficira, ovde u Srbiji proper je poslužila, što bi Bravar rekao kao "moneta za potkusurivanje". Generalski kor je, bar tako misli većina političkih analitičara, bačen u "mutno Dunavo" samo da bi se zadovoljio nezasiti pseudo- koalicioni partner Šešelj uoči serije važnih glasanja u obe skupštine. No, đavo nikada ne spava i g. Miloševića bi, na štetu sopstvene pronicljivosti, veoma potcenili ako bi samo u Šešeljevom pritisku tražili uzroke likvidacije armijskog vrha. Istina, nema nikakve sumnje da su ove promene Šešelju po volji. Jedan titoistički i, o ironije, a s obzirom na aktuelnu političku atmosferu koja vlada u socijalističko-radikalnim političkim krugovima, čak i liberalan armijski vrh smenjen je a, baš po Šešeljevom ukusu, na čelo armije doveden čovek čija čvrstina i nacionalna opredeljenost ne dovode nikoga u sumnju. Oni koji iznutra dobro poznaju stvari u vojsci, veruju da će se ovaj proces nastaviti po svim linijama komandovanja. Dakle, izgleda da je Šešelj dobio ono što je tražio, a uz to i to relativno jeftino, jer je za uzvrat ponudio ionako nepotrebne glasove u parlamentima. Nepotrebne zbog toga što će i ostatak opozicije skoro ćutke uz malo gunđanja trpi najnovije mere "triju vlada" a i zbog toga što bi te vlade ove mere sprovodile sve i da g. Draškoviću pođe za rukom da zauzme obe skupštine. Međutim, međutim. Milošević uvek jednim udarcem ubija nekoliko muva. Trenutak za demontažu JNA je zaista odabran tako da godi Šešelju, ali je sam projekat demontaže mnogo starijeg datuma i iza njega stoje mnogo važniji razlozi koji sigurno da ne služe "na uveselenije" Šešelja, čak naprotiv. Ovim potezom se Milošević, u stvari, debarasira poslednjeg institucionalizovanog ostatka titoizma u Srbiji. Istovremeno, time priprema i teren za zamenu vojske policijom. Vojska je bila ona titoistička ili ne, po prirodi stvari, zbog ne malih regrutnih kontingenata i rezervista, mnogo manje odana Miloševiću od policije koja je profesionalna i sastavljena od njegovih ljudi. Osim toga, opet nasuprot policiji, zbog glomaznog i neelastičnog birokratskog aparata, zbog dimenzija i zbog složenog i skupog naoružanja, vojska je mnogo krhkija struktura od policije i da se lako pritisnuti, čak i likvidirati, pomoću samo nekoliko uzastopnih bud`etskih diverzija. Još samo jedna godina ovakvog finansiranja tj. nefinansiranja i nje zaista više neće biti. Ulazeći u deceniju bede i socijalnih lomova, a istovremeno procenjujući - da li sa pravom ili ne, drugo je pitanje - da većih ratova više neće biti, Milošević savršeno shvata da mu za kontrolu nad zemljom neće biti potrebna vojska nego policija. Sebi, dakle, uzima ono što ocenjuje kao savremeno i epohi primereno oružje vladanja, a zastareli model, vojsku, prepušta Šešelju. Za svaki slučaj, ona će biti i podfinansirana, da bi se obezbedilo da u slučaju da Šešelj tamo stekne i neki stvarni uticaj, što je malo verovatno, njegovo oružje ne postane i delotvorno. Konačno, sve i da Šešelja nema, armija može uvek dobiti ideju da sama razrešava krizu u kojoj se zemlja našla, pa nije na odmet oduzeti joj sredstva za realizaciju takve ideje. Vojska je i iz drugih razloga g. Miloševiću manje prirasla za srce od policije. Po prirodi stvari vojska ima korporativistički duh, l'esprit de corps, u koji se teško prodire ako niste bar oficir. Vojsci priliči da njome komanduju generali ili maršali, a Milošević je priliku da to postane već odavno i nepovratno izgubio. Sa druge strane, policija je nekako narodna, školovanje za policajca znatno kraće, nepotrebno čak. Vertikalna pokretljivost u policiji je, štono bi rekli sociolozi, znatno veća. Neuporedivo je jeftinija od vojske, a, povrh svega, da biste vladali pomoću policije ne morate biti inpektor, čak ni policajac. Eto tako se, poštovani slušaoci, avangardnost Beograda kao glavnog političkog centra moći celog prostora bivše Jugoslavije samo iznova potvrđuje. Ne zaboravite da su Beograđani bili prvi građani Jugoslavije na koje su još 9. marta 1991. poslati tenkovi JNA, nekoliko meseci pre nego što su poslati na Janšine vatrogasace. Ne zaboravite da je populistički metod okupljanja nacije oko vođe oproban ovde još 1987, mnogo pre nego što su se Tuđman, Kučan ili Izetbegović uopšte i rešili da uđu u veliku politiku pravljenja nacionalnih država. Sada se očigledno oprobava i novi, zapravo stari ali obnovljen, metod vladanja policijom. Ništa me ne bi iznenadilo da za koju nedelju ili mesec iz Hrvatske počnu da dopiru glasovi kako Tuđman čisti armiju, a jača policiju. On možda i neće znati zašto, ali će pomisliti: kada to radi Milošević onda to mora da je dobro. Razmišljajući, posle ove "generalske noći", o Miloševićevim motivima za čistku ovako velikih razmera, jedna, sasvim sporedna, antropološka anegdota, koju sam baš tada, prekjuče, čuo, uverila me je da su Miloševićevi motivi mnogo ozbiljniji nego tek puko zadovoljenje Šešeljevih zahteva. Priča teče ovako. U jednoj od samoposluga u Dušanovoj ulici, postariji građanin, penzioner možda, a očigledno slabijeg imovnog stanja, kupuje hleb. Na kasi prebira po novčaniku i konstatuje da mu nedostaje nekoliko miliona. U radnji je gužva i kasirka, pomalo nervozno ali ipak humano kaže: "Ne brinite gospodine, nije bitno za tih nekoliko miliona, uzmite hleb". Iza toga, ipak, ne mogavši da odoli napadu ironičnosti, dodaje: "Ali, molim vas, kada sledeći put glasate nemojte, ako Boga znate, da zaokružite Miloševića!". Građanin, koji je u prvom trenutku verovatno osetio bar olakšanje, grabi veknu hleba, i, umesto da je sa sobom ponese iz radnje, baca je kasirki u glavu. Zamračenje. Ne znam da li je anegdota istinita, meni su je ispričali kao takvu, pa "ako su lagali mene i ja lažem Vas". Si non e vero e ben' trovato! Uostalom, i bez priče, znamo veoma dobro da Milošević ima ne malo birača koji će birajući između njega i hleba odbaciti hleb. Sa takvim biračima, zbog kojih verovatno svi evropski političari zelene od zavisti, ni ja se ne bih bojao ni Šešelja ni opozicije a pogotovu kojekakvih glasanja po skupštinama. Osećao bih se kao da je sve mirno i pod kontrolom. Bez obzira na to g. Milošević se ponaša kao da ništa nije pod kontrolom i sigurno. Stalno nameće totalni fudbal koji podrazumeva igru na celom terenu. Uvek istovremeno povlači nekoliko poteza od kojih neki, kao onaj izveden u "noći generala" imaju i više ciljeva. Time stalno melje svoje protivnike i povećava prednost koju i inače ima nad njima. Tako je, kada je likvidiravši JNA i ponudivši g. Šešelju pun d`ak generalskih glava istovremeno i odvratio pažnju političke javnosti na drugu stranu. U dva dana je sabio sednice obeju skupština na kojima je trebalo da se usvoje i rebalans saveznog bud`eta i više desetina, pazite više desetina, sistemskih zakona kojima treba sprovesti čuvene mere "triju vlada" o kojima smo prošle nedelje nadugačko pričali. Da stvar dodatno zakomplikuje i potpuno sludi opoziciju, a njen eventualno bolje organizovan otpor učini besmislenim, zasedanja skupština su bila zakazana baš ove nedelje, istovremeno kada i dramatične sednice srpske, muslimanske i hrvatske skupštine. Za svaki slučaj i Bastilja je otvorila kampanju podrške i Srbima u Bosni ali i merama "triju vlada" tako da je zbunjeni zatočenik Bastilje pomislio da to mora da jesu neki povezani događaji. I, da vidite, u pravu je. Ali, da nas utisci ne ophrvaju, pođimo redom, bar hronološkim. Ovako komplikovano i diversificirano Miloševićevo igranje na više terena i razboja zbunilo je čak i najveštije igrače u opoziciji, pa je i jedan Mićunović sebi dopustio da na novinarsko pitanje o penzionisanju generala na jučerašnjoj konferenciji za štampu, odgovori da je penzija sasvim normalna stvar i da ljudi kada dostignu određene godine staža ili starosti odlaze u penziju. Novinari su bili toliko zapanjeni da nisu ni pomislili da ponove pitanje. Eto šta, čak i od jednog tako snalažljivog čoveka, mogu na naprave umor i zbunjenost količinom događaja i utisaka, mada će g. Mićunović to verovatno objašnjavati lukavošću svog istorijskog uma koji koristi priliku da se snađe i uspostavi veze sa vojskom koja je u krizi i progonjena. Ista zbunjenost i haos su se preneli i u skupštinske sale. Ako ste juče i prekjuče pratili sednice savezne i republičke skupštine mogli ste da primetite da je opozicija delovala kao ono što i jeste - kao razbijena vojska. Moguće je da će to nekome delovati kao dosledno pridržavanje teze g. Koštunice da su se sada stranke profilisale, da "svaka tica leti svome jatu", te da stranke valja da nastupaju samostalno u skladu sa svojim interesima i stavovima. Moguće je. Meni je to pre delovalo kao izraz nemoći, uklapanja u sistem, i pristajanja na sve. Neko je glasao za, neko je glasao protiv, neko se uzdržavao, a neko čak i dodavao po koji amandman ne bi li zakone ulepšao. I tako, od zakona do zakona. Uostalom, kao i kod devojaka, uvek prvi put teško ide a potom se na sve navikne. Kada je, sredinom leta opozicija podržala rebalans bud`eta učinila je presedan kojim je sebe diskvalifikovala i uključila u sistem. Ovo nadalje je tek puka prirodna posledica. Na najparadigmatičniji način je stanje u skupštinama oslikao izveštač "Politike" koja je definitivno svila svoje gnezdo u krilu vlasti. Izveštač je, naime, ukratko rezimirajući govore opozicionih poslanika rekao, citiram, "da su poslanici, po običaju, imali puno primedaba ali da su na kraju usvojili predlog vlade". Povrh svega, nije se ni potrudio da zabeleži rezultate glasanja pa je tako prosečnom čitaocu ostalo nejasno da li je iko, na kraju, glasao protiv. Primetite, poštovani slušaoci, da je izveštač upotrebio zbirni naziv "poslanici" ujednačujući time vlast i opoziciju, kao da se sa zadovoljstvom vratio u srećna vremena izveštavanja sa onih negdašnjih samoupravnih skupština za koje su poslanici bivali sakupljani sa "koca i konopca" i koješta d`vanjkali i prigovarali ali su na kraju krajeva ipak izglasavali sve te raznorazne zakone jer je ionako bilo svejedno. Zadovoljan, izgleda, razvojem događaja oko najnovijih vladinih mera, ministar za rad i socijalno staranje, ili već tako nešto, nikada ne mogu da mu pogodim tačnu titulu, u srpskoj vladi se obratio poslanicima i pohvalivši kompleksan sistem zakona koji nas vode u ratni komunizam, obećao da vlada neće na tome stati već da će nastaviti da donosi nove i, citiram, "i još dubioznije mere". Da li je ovo bio napad iskrenosti ili napad neobrazovanosti, ostaće mi večita tajna. Izveštavajući sa ove sednice skupštine, TV Bastilja je otišla još dalje, tj. još dublje u prošlost. Jer, ako "Politika" u svom "prilaženju ruci" vlastima, skromno i uzdržano obnavlja tekovine samoupravne epohe, TV Bastilja, kao sama avangarda antibirokratske revolucije, ide neposredno u poratnu narodno-frontovsku epohu. U tu svrhu je obezbedila i nove kadrove iz Prištine. Tako je izveštačica sa ove skupštinske sednice na kojoj je ministar najavio još dubioznije mere, krajnje hladnokrvno pustila njegov prilog kao i još jednog poslanika SPS koji je krpio opoziciju što nije konstruktivna i patriotska, a ona sama je mrzovoljno konstatovala da je opozicija pričala stvari van dnevnog reda i da je pokušala da pretvori sednicu skupštine u političku tribinu. U glasu i tonu se osećalo nešto preteće, otprilike kao opomena opoziciji da se uzme u pamet jer, ako prekardaši, možemo je i ukinuti. Uočljivo je, inače, da Bastilja za izgovaranje najvećih gadosti redovno bira žene novinare i urednike, pa bi feminističke organizacije u nas valjalo da se pozabave ovim namernim stvaranjem odijuma prema ženama kojima mi sa ove strane ekrana upućujemo reči koje ni noćne rok- emisije našeg radija ne bi podnele. Za kraj, poštovani slušaoci, jedna antropološko- politička refleksija. Ne znam da li ste ovih dana gledali Bastiljine dnevnike. Ja jesam, baš citiranim povodom, i da znate, škodilo mi je. Ali, nisam uzalud žrtvovao zdravlje jer sam, mimo kapitalne iskrenosti ministra i uvida u kadrovsku obnovu Bastiljinih izveštačica, saznao i što šta o političkom i antropološkom biću jednog dela najširih masa našeg astralnog naroda. Ako ste pogledali neki od dnevnika mogli ste da zapazite ogromno oduševljenje i podvižnički žar kojim Bastilja prati sumanute mere ratnog komunizma koji vlast uvodi. Posle jučerašnje i prekjučerašnje neslavne sednice dveju skupština to postaje i zvanična politika ove zemlje u stvaranju koje je, na žalost, i to valja stalno ponavljati, učestvovala i opozicija. Bastilja je, kao i inače, bila avangarda u pripremanju atmosfere za sprovođenje ovakvih mera. Svaki dnevnik, pre svega, ima obavezan prilog koji se sastoji od čitanja imena ljudi i firmi koje tržišni inspektori hvataju u prekršajima "privredne discipline" kako glasi omiljena komunističko-andragoška floskula. Ako je neko od uhvaćenih od strane ovih novih komesara povrh svega i opozicioni političar, eto Bastilji radosti. U jučerašnjem dnevniku je istina izostalo nabrajanje imena ali je zato podnet zbirni izveštaj o herojskim podvizima org- sekretara, odnosno, pardon, inspektora. Izgleda da će se streljanja vršiti radnim danom a vikendom će se obavljati sahrane i ostala administriranja. Neki od mera ratnog komunizma i politike jednakih stomaka, nužno se javljaju u svakoj zemlji čiji privredni i moralni slom dostigne ovakve razmere, ono što mene, međutim, najviše užasava je oduševljenje sa kojim se ovakve mere dočekuju. Bastilja je tako, skoro egzaltirano, hvalila aktiviste mesnih zajednica koji su, u pojedinim, osobito patriotskim i lojalnim opštinama, već sastavili spiskove za deljenje bonova za robe u kojima se oskudeva. Reči, za koje mi se činilo da su zaboravljene i izbačene iz upotrebe još pre moga detinjstva, kao što su "špekulant" ili "podrivač" ponovo su se vratile u politički govor. Kao da na Bastiljin zov, iz betonskih krletki Novog beograda, iz radničkih kućica sa baštama Rakovice i žukarice, iz šupa, tavana i iz sasvim pristojnih ali od neodržavanja ruiniranih stanova iz centra grada koje su ostatku preklane građanske klase nacionalizovali još pre tri i po decenije, ponovo, žmirkajući, izlaze na svetlost dana ljudi za koje smo mislili da su već odavno na "đubrištu istorije" zajedno sa poretkom koji je autor ove sintagme sa đubrištem stvorio. Oni iz naftalina izvlače ona čuvena tamno plava odela i čiste svoje trofejne pištolje a poneki od njih je, bogami, sačuvao i kožni kaput. Obnovljena potreba za njihovim uslugama čini ih važnim i u njihova zombijevska tela i duhove uliva novu snagu te zato hitaju da se svome Slobi stave na raspolaganje. Ništa me ne bi iznenadilo revoltirani kupac hleba iz anegdote, za koji dan postane komesar za za radnje tipa "Mješov'to". Već ga vidim kako, i dalje ne jedući hleb, onako mršav i povijen, bdi nad praznim rafovima, i čuva nekoliko konzervi ringlica, po koju kutiju imalina i paukovu mrežu u izlogu.
srbija.600 gtomic,
Sta se bre, palite na diskusiju "Druga" Miro-e! Zar ne vidite da vas provocira!
srbija.601 miro,
-> Nisi ti ni odande ni odavde. Da si stvarno bio odande ne bi se skupio -> ovamo, a da postaneš 'odavde' nećeš nikad. Daaa, na stranu to odande, ali mnooogo si me potresao time da nikad neću postati 'odavde'. čiv sam se nasekirao. -> A što se prve ruke tiče, u poslednjih 15 meseci sam ONAMO proveo daleko -> više vremena od tebe. I ništa mi se nije desilo. ONAMO, misliš u Hrvatskoj? Koliko mi je poznato, tamo si Hrvat pa ne vidim šta bi moglo da ti se desi. Ruka ruku mije.
srbija.602 miro,
-> 'U komunizmu ćemo svi živeti u Beogradu' - VIB U komunizmu ćemo svi imati modem, ali neće baš svako to moći da shvati. - dragisha
srbija.603 kriss,
>>> Da, ali onda odoše i po tebi najdragoceniji birači ... Doduše >>> ne veliki broj, ali broj ... :) >> >> Koji? Ne misliš valjda na njih same? Pa sasvim je jasno da >> takvi i pored članstva u opozicionim partijama, su glasali >> većinom za vlast, i svi oni koje su uspeli da nagovore. Ne. Mislim na one koji se baš i ne razumeju puno u politiku, a recimo sviđa im se neko iz dotične opozicione stranke, zbog čega su oni glasali baš za nju. E sad taj neko ode, a odoše i oni koji glasju za čoveka, a ne za program. :) >>> žek, ček, znači, ja sam recimo "glavni" u timu i smislim to i >>> to. A to podrazumeva, recimo da mora da se izađe na ulicu. >>> Ja, naravno, izađem, murija me uvati, oleše me i - šta smo >> uradili? >> >> 1. Nema "smislim to i to", nego "planiram i zatim krenem da >> uradim ono što sam planirao", a i ostali svako svoje. A šta ako iskrsne (a velike su šanse) nešto *totalno* nepredviđeno. Samo nemoj da mi kažeš da nešto *totalno* (naglasak na tu reč) ne može da se desi ... >> 2. Ne vidim šta ti to znači "mora da se izadje na ulicu"? Ako >> misliš na neki miting ili demonstracije, to je u stvari samo Ne mislim ja ni našta konkretno, rekao sam - recimo ... :) >> Jednostavno time se ništa ne rešava! Pa to je sad već diskutabilno ... >> 3. Ne vidim kakve veze tu ima murija? Imala je veze sa onim 'remo na ulicu' :) >> a) Ne vidim kako bi murija mogla da zna detalje >> tog plana, ako su ga napravili profesionalci? I ne bi :) >> b) žak i da znaju, ne vidim kako bi mogli da ih spreče? Jer >> svaki profesionalac mora da ima isplanirane sve mogućnosti. Of skroz. Ali mogu da uvedu mloogo otežavajuće mogućnosti :( >> c) Opozicija nema ništa sa murijom, već sa režimom. Kada padne >> režim, pašće i murija, kao zrela kruška, bez ikakve borbe. Pre >> toga ne, sasvim sigurno, pa ma kakvo krvoproliće (ne daj bože) >> neko izveo. Naravno. Murija ima da sluša onog ko je na vlasti :) >> d) Kako to misliš "murija me uvati"? Mene i tebe >> može i hoće, jer smo mi totalni amateri u tome. Medjutim ako >> je neko profesionalac, tog ni FBI ne bi uhvatio, a kamoli >> olešio, a ne ova naša beda od murije. Ovi mogu da biju samo >> žene, decu, one koji im dopuste da ih prvo vežu, i amatere (u >> tome naravno) kao mene i tebe. Gle, ja sam rekao da ako sam ja _recimo_ glavni, i u jednom trenutku se zahteva od mene da izađem na ulicu, veoma je moguće da me uhvate ... jer iako sam profesionalac, nisam Ben Džonson :)
srbija.604 ladislavs,
> a Nemanjini bogumili??? ;) Obožavam lakonska pitanja. :) A Mohikanci? ;) ciLa.
srbija.605 voki,
>> Sto jes', jes'. Ti ne sporis Crnogorcima da budu Crnogorci, >> ali ih ne priznajes. Ma obrnuto: priznajem im sve što hoćeš (kad su zapeli:) ali mislim da su smešni :) i na taj (njihov jel'da) račun sam uvek spreman da se našalim (ponekad i malo ozbiljnije priznajem). >> Ode covek u Crnu Goru na more ;>>>> >> >> P.S. Voki priznajes li Crnogorsko primorje? Nisam letovao u Crnoj Gori još od svoje, valjda devete godine života. Nema veze sa diskusijom, nego, bre, loša usluga :( A šteta, ja najviše volim da odem u inostranstvo na letovanje, pa tako bejah u Makedoniji ovog avgusta (usluga sve bolja i bolja - udarila priva- tizacija:). Pozdrav Voki.
srbija.606 voki,
>> A zasto ga zoves "crveni"? Ma nešto mi liči da je zbog komunizma :) Pozdrav Voki.
srbija.607 voki,
>> 1. Kad bi pričao o stvarima o kojima znaš znao bi da se >> stavovi koje zastupam u Crnoj Gori zovu ZELENIM. >> >> Pre nego što počneš da peniš o mudžahedinima, ZELENO dolazi od >> boje glasačkih listića na referendumu posle I svetskog rata. >> Od tada se crnogorski autonomaši nazivaju ZELENAŠIMA a >> crnogorski srbounitaristi BJELAŠIMA. Eh, ali avaj, zelenaši su bili za federaciju što su i dobili, kao i autonomiju (?) u okviru iste. Ovi što se danas samonazivaju zelenašima to zapravo i nisu. Konsultuj milan-a. Pozdrav Voki.
srbija.608 voki,
>> Pošto je Voki otišao na odmor, ne znam ima li smisla da njemu >> repliciram na onu prvobitnu ljutitu poruku (a i u medjuvremenu >> smo se nas dvojica privatno jedan drugome izizvinjavali zbog >> dževe i ustanovili da znamo da se sasvim slažemo, ali da nas >> je postojanje neargumentovanih psihopata u Forumu (bilo je >> spomenuto i jedno svima poznato userime ali ga, kao vaspitan >> čovek, ovde ne mogu preneti jer nisam pitao Vokija za dozvolu) >> sve toliko istraumatizovalo da LAč !!!!!!! (šta si mislio da se nikad neću vratiti???) E, ovaj put bi stvarno mogao da objasniš grešku koju si počinio, evo, ja te najlepše molim. Nisam ti se uopšte izvinjavao (ni ti meni) i nemam nameru, a od one tvoje po meni pogrešno intonirane i adresirane poruke nismo se ni videli ni čulu, nit' sam primio od tebe, niti ti poslao mail. (eto, posle diskusije o private mailu praktičnog problema:) i ja se nadam da ćemo ga zq i ja sporazumno rešiti, kao primer za Spantica). Priznajem da te poznajem, ali nisam siguran da ti baš najbolje znaš ko sam ja !? Moguće je da si me pobrkao sa nekim: ja sam Vojislav Dimitrija Milošević II (junior). Ničiji username u "razgovoru" sa tobom nisam pomenuo jer "razgovora" nije ni bilo. LAGAO SI ! ne kažem da je bilo namerno ali već ćeš ti, bar se nadam, naći za shodno da mi objasniš kako je došlo do takve omaške. Slažemo se više nego što se moglo pomisliti iz tvoje "prve" poruke, ali to je daleko od "sasvim slažemo". Moja poruka je, naravno, bila ljutita i uvek ćeš takvav odgovor od mene i dobiti na onakvu poruku (a i na ovakvu na koju ti sada repliciram). Voki.
srbija.609 voki,
srbija.610 voki,
>> zbog toga što se te organizacije nisu postavile kao stranke >> već pre kao organizacije za zaštitu ljudskih prava. Oni (pre >> svega Građanski savez) to rade čak i svesno brkajući stranku i >> Odbor za zaštitu ljudskih prava. ...i Centar za antiratne akcije. Kao potvrdu videti pismo Vesne Pešić u "VREME"-nu od 30.08.1991. Pozdrav Voki.
srbija.611 voki,
>> Dok nisu prisajedinjena Brda (do 1830) borba je bila uz Lovćen >> - niz Lovćen. Jes' a Lovćen ravan ko' tepsija, pa na nultoj nadmorskoj visini :)))))) Nije brdo, nego breg :))))) Pozdrav Voki.
srbija.612 voki,
>> A što Srbi nisu imali tako neku enklavu, pa i Srbija je puna >> kojekakvih vukojebina? Ma čoveče srbijanske vukojebine su šala za crnogorske :))) (mašala lepa brda:) Oli si ti, jado, kadgođ pošjetio Montenegro ? Pozdrav Voki.
srbija.613 voki,
>> UDBe - čitaj Srbije) Opet ti u onom stilu "Vi Srbi" :( Ako je UDBA = SRBIJA, onda može i CRNA GORA = INFORMBIRO :))) Pozdrav Voki.
srbija.614 voki,
>>> đđ razlikovati od na primer spodoba iz tkz. Beogradskog >>> kruga, >> Spodoba?!?! >> A jel' su toliko ruzni? Ne zna se: niko ni da ih pogleda, samo se sami sa sobom druže :) Pozdrav Voki.
srbija.615 voki,
>> Lepo neko reče još pre par vekova da je Srbima i Rusima sudjen >> komunizam A Crnogorcima ? >> A što se mojih predaka tiče, od 1419. za svakog od njih znam >> ko je bio, gde je živeo, šta je radio, kime se ženio i kakav XXXXXXXXXXXXX XXXXX >> mu je bio obraz. XXXXXXXXXXXXXXX Znam ja jednog Kusovca bio gensek KP na fakultetu... Eh al' to me nikad nije povuklo da se njemu i ostalim Kusovcima i Crnogorcima obraćam sa "VI CRNOGORCI STE KOMUNISTI"... Znam čoveka, nije više (a manje?) komunista. Pozdrav Voki.
srbija.616 milan,
> Kao potvrdu videti pismo Vesne Pešić u "VREME"-nu od 30.08.1991. Jes' vala, razlepi onu Ninčićevu ni za šta. Pl poz M P.S. Koliko vidim Nora Beloff nije uspela da najuri Vasića; da li će Vesna uspeti da najuri Roksandu? ;))
srbija.617 milan,
> Ako je UDBA = SRBIJA, onda može i CRNA GORA = INFORMBIRO :))) Hm!? Poslednji put kada sam bio u Crnoj Gori (dve ili tri gofine unazad, baš uoči pokušaja oslobađanja Dubrovnika) više su mi nekako delovali da su u predinformbiroovskoj fazi, kao da su još uvek u 1946. i da se još nisu izdelili na one koji su protiv i koji su za Ruse. Pl poz M P.S. A verovatno nikad i neće. ;)
srbija.618 zqusovac,
> LAč !!!!!!! Ili si potpuno lud ili maksimalno bezobrazan. Nakon tvog odlaska nazvao me zajednički poznanik i poslao mi mail (ime ću mu navesti ako se saglasi) i preneo tvoju poruku koju nisi stigao da mi lično uručiš jer si otputovao. Ustanovili smo da smo u suštini saglasni, primio sam preko njega tvoje izvinjenje zbog tona, otposlao svoje uz uvažavanje itd. Da ti nisu na letovanju isprali mozak? Pozdrav, zq
srbija.619 drazen,
> Poslednji put kada sam bio u Crnoj Gori (dve ili tri gofine > unazad, bas uoci pokusaja oslobadanja Dubrovnika) vise su mi > nekako delovali da su u predinformbiroovskoj fazi, kao da su jos > uvek u 1946. i da se jos nisu izdelili na one koji su protiv i > koji su za Ruse. Od tada su dosta avanzovali. Sada lice na Croate iz 1990 godine. Pl poz D
srbija.620 voki,
>> P.S. Koliko vidim Nora Beloff nije uspela da najuri Vasića; da >> li će Vesna uspeti da najuri Roksandu? ;)) Jok. Pozdrav Voki.
srbija.621 voki,
>>> LAč !!!!!!! >> >> Ili si potpuno lud ili maksimalno bezobrazan. >> >> Nakon tvog odlaska nazvao me zajednički poznanik i poslao mi >> mail (ime ću mu navesti ako se saglasi) i preneo tvoju poruku >> koju nisi stigao da mi lično uručiš jer si otputovao. >> Ustanovili smo da smo u suštini saglasni, primio sam preko >> njega tvoje izvinjenje zbog tona, otposlao svoje uz uvažavanje >> itd. >> >> Da ti nisu na letovanju isprali mozak? POLA IZVINJENJA, NESPORAZUM JE U PITANJU ! :( Naime, zajednički poznanik ti je zaista poslao poruku u moje ime, što ja nisam znao, a inače nisam imao nameru preko njega da ti šaljem poruke, već sam ga samo molio da spreči dalju diskusiju do mog povratka. Sad, čovek je u najboljoj nameri doveo nas dvojicu u "krvavi" sukob. POLA KRIVICE ZA NESPORAZUM SNOSIŠ I TI ! Poruka br. 3.277 Zqusovac: >> ...u međuvremenu smo se nas dvojica privatno jedan drugome >> izvinjavali zbog dževe i ustanovili da znamo da se sasvim >> slažemo... Nesrećno si se izrazio, sa onim "nas dvojica" umesto da mi staviš do znanja da je to bio neko treći a ne ja, što sam ja neznajući za posrednika :( okarakterisao kao laž (ono delimično i jest neistina). I eto ti onda optužbi za laž, pa za ispiranje mozga.... :( A znao sam da će se razjasniti i da nećemo spanticu pružiti zadovoljstvo da likuje sa onim svojim insistiranjem na javnom objavljivanju private mail-a :))))))))) (a što nijedan od vas dvojice ne šibnu i meni mail da znam šta se dešava ?) Još jednom ti uručujem pola izvinjenja (za pola krivice koliko snosimo ja i zajednički poznanik) i molim za oproštaj greha :) Od tebe ne očekujem izvinjenje jer "tvoj" deo krivice, za ovaj deo nesporazuma ;), pada na teret zajedničkog poznanika (pozdravio ga Lord Oven :) Avaj, suštinski nesporazum koji proističe iz onih naših početnih međusobnih poruka ostaje. I dalje mislim da si se okomio na pogrešnu adresu, stao si mi na žulj, pa me se čuvaj :))))))) Pozdrav Voki. P.S. Izvinjenje svima zbog ovolikog tupljenja, ali nadam se da ćete shvatiti da ovo nije moglo u private mail jerbo je "klanje" bilo javno pa valja javno i da se razreši.
srbija.622 djelovic,
> POLA IZVINJENJA, NESPORAZUM JE U PITANJU ! :( Ajd' sledeći put nemoj da se koristiš jakim rečima kao što je "laž" dok ne pitaš prvo o čemu se radi. Uopšte, čini mi se da se u poslednjih nekoliko meseci stepen tolerancije među ljudima na Sezamu naglo snizio :(.
srbija.623 fancy,
ŮŢ> (a što nijedan od vas dvojice ne šibnu i meni mail da znam šta se dešava Pa, vratio si se iznenada i počeo da pucaš iznenada, a zajednički poznanik je usput i zaboravio O:) na incident..:) ŮŢ> Još jednom ti uručujem pola izvinjenja (za pola krivice koliko ŮŢ> snosimo ja i zajednički poznanik) i molim za oproštaj greha :) Ovde znači "zajednički poznanik" dobija 25 % krivice... O.K. ^^^^ ŮŢ> Od tebe ne očekujem izvinjenje jer "tvoj" deo krivice, za ovaj ŮŢ> deo nesporazuma ;), pada na teret zajedničkog poznanika (pozdravio ŮŢ> ga Lord Oven :) A ovde još 50 % !!!!!! ^^^^ Epilog svega je da je zajednički poznanik učestvuje u krivici sa 75 % !! ^^^^ Lepo ste to smislili, nema šta..:( Fancy p.s. bolje biti brat nego zajednički poznanik... p.p.s. :)
srbija.624 asterix,
> pitaš prvo o čemu se radi. Uopšte, čini mi se da se u poslednjih nekoliko > meseci stepen tolerancije među ljudima na Sezamu naglo snizio :(. Eh da je to samo na Sezamu ... :(
srbija.625 bbaja,
>|| Eh, ali avaj, zelenasi su bili za federaciju sto su i >|| dobili, kao i autonomiju (?) u okviru iste. Ovi sto se danas ====== Sta su dobili? Taj "federalni status" i "autonomija" se ogledala i u imenu drzave u koju su nelegalno usli - KSHS
srbija.626 veca,
>> P.S. Izvinjenje svima zbog ovolikog tupljenja, ali nadam se da ćete >> shvatiti da ovo nije moglo u private mail jerbo je "klanje" Nakon one dve neprijatne poruke, ovo je pravo osveženje :) žak, veoma lep gest!
srbija.627 veca,
>> Ajd' sledeći put nemoj da se koristiš jakim rečima kao što je "laž" >> dok ne Slažem se! Na reč LAč diže mi se kosa, pogotovo što ovde za to nema potrebe, a ni svrhe.
srbija.628 veca,
Radovan Karadžić izjavio da Srbi u Bosni nisu u ratu.
srbija.629 voki,
>> Ajd' sledeći put nemoj da se koristiš jakim rečima kao što je >> "laž" dok ne Pa sad istina nije bila, samo što je čovek mislio drugačije nego što je napisao.... :))) Pozdrav Voki.
srbija.630 voki,
>> Epilog svega je da je zajednički poznanik učestvuje u krivici >> sa 75 % !! >> žžžž Lepo ste to smislili, nema šta..:( Pa nećemo valjda ZQ i ja da budemo krivi :)))))) Nema ljutiš :) One procente nemo' bukvalno da shvataš, znaš ono da pola kod nas nije uvek 50 %. Izbegavajmo da delimo krivicu na grame i priznaj da smo zas*ali sva trojica po malo, OK ? Pozdrav Voki.
srbija.631 voki,
>> Sta su dobili? Taj "federalni status" i "autonomija" se >> ogledala i u imenu drzave u koju su nelegalno usli - KSHS Xm, kasnije su dobili... pa bih ja da se požalim kako jedan glas državljanina Crne Gore vredi više od mog... a sad ih još i pitali 'oće li sa Srbijom u III Jugu (hteli!), a mene niko nije ni pitao (a ja radije ne bih!), pa se ti sad žali svojima, a ja ću svojima (mada su moji i tvoji isti s obzirom da živeješ ođe, al' mislim na one tamo u C.G. nek se žale svojima, samo ne znam šta se ti žališ sem ako nemaš ludu želju da živiš u dijaspori :)))) Pozdrav Voki. P.S. Ma sve ti je, lepo, do sada (više puta) objašnjavao Milan...
srbija.632 voki,
>> Nakon one dve neprijatne poruke, ovo je pravo osveženje :) >> žak, veoma lep gest! Pa nisam ja baš Nemac :) Tu sam negde Austrijanac :) Nesporazum, dešava se :( Pozdrav Voki.
srbija.633 novim,
> Radovan Karadžić izjavio da Srbi u Bosni nisu u ratu. pa i nisu. oni su u bosni.
srbija.634 milan,
[Emitovana 4. septembra 1993. godine] Srbotopija 22. Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 4. septembar 1993., a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Gospodinu lordu Ovenu, kako g. Izetbegović voli da ga zove ne razumevajući, izgleda, značenje reči "lord" a možda čak ni značenje reči "gospodin", po drugi put za šest meseci, se eto, izmiče iz ruku Nobelova nagrada za mir, klizavo, poput pastrmke iz neke od brzih bosanskih reka. Zadovoljio bi se "gospodin lord" i sa mestom genseka Ujedinjenih nacija, a možda bi ga, ako su mu finansije presahle, čak i pretpostavio Nobelovoj nagradi, jer, "obično dobro obavešteni krugovi" kažu da se sa tog mesta ne odlazi sa manje od 10 miliona dolara u džepu, al' su se i tu "gospodinu lordu" postavile prepreke. Od kada je američka administracija Generalnu Skupštinu Ujedinjenih nacija pretvorila u svoj alternativni Kongres, umno shvativši da se tu glasačka većina ostvaruje za mnogo manje para i medijskih skandala no u onom pravom, šanse da se ovaj poverenik SPS-a za Veliku Britaniju nađe na tom mestu su ozbiljno spale. Jer, malo je, naime, verovatno da bi Sjedinjene američke države ovo mesto, pri zdravoj pameti g. Kristofera i u treznom stanju g-đe. Olbrajt prepustile čoveku koji simbolizuje sve njihove diplomatske i vojne neuspehe na Balkanu. I, eto, bar ove nedelje, gospodinu lordu su se i nagrada i sinekura izmakle iz ruku. Kažem "ove nedelje", jer već sledeće, ko zna? Ko zna šta sve može da se izvuče iz bosanskog lonca, samo ako se kašika dovoljno duboko zavuče. Ono što za sada znamo, i vi i ja, jeste da su ženevski pregovori prekinuti u sredu i da je nacrt sporazuma, kako su to dvosmisleno formulisala dvojica kopredsednika "ostao na stolu". Da li će na stolu ostati, u neizmenjenom obliku, do sledeće runde "svetskog prvenstva u pregovaračkom maratonu" kako je u jednom od dnevnika našeg radija ženevske pregovore nazvala g-đica Kuburovićeva, ostaje da vidimo. Jedino je sigurno da će sledeća runda takođe biti održana u čenevi jer su pregovarači već dobili dobrani popust po hotelima u kojima su se pretvorili u takoreći stanara, ama ka' će ne znamo. Pregovori su prekinuti, kako sam pretprošle nedelje u ovom komentaru i pretpostavio, zbog odbijanja g. Izetbegovića ili, rečnikom gg. Karadžića i Miloševića rečeno, zbog odbijanja "muslimanske strane". Predmetna "muslimanska strana" je odbila da stavi svoj potpis na sporazum zato što je nezadovoljna veličinom teritorije koju treba da dobije njena država ili federalna jedinica, već kako ko, u tim finim nijansiranjima mere povezanosti koju treba da ima posleratna bosanska država, voli da kaže. Ovaj detalj ne ponavljam, poštovani slušaoci, zbog toga što držim da ste blesavi pa nešto što je ponovljeno bar stotinak puta u poslednja dva dana, niste zapamtili, već da vam koncentrišem pažnju na ovu činjenicu da bi vam ukazao na jedan apsurd ili ironiju savremenih ratova, pregovaranja i sporazumevanja. Naime, ako biste, recimo, bili sa Marsa - jer ako živite na "zemljanoj kugli" kako je ovu našu planetu nazivao Kočićev junak, a Karadžićev zemljak, David Štrbac, nema šanse da za bosanski rat i njegova krvoprolića i političke podrobnosti niste čuli - a ponešto znali o ratovima i njihovim posledicama ne biste mogli a da se ne zapanjite. Naime, pomenuta muslimanska strana, koja je u ovom ratu dobila, a ma koliko to bilo tragično istinito je, takve batine da je pravo čudo da tamo još ima živih, i koja je svedena na 10% teritorije, sada već pouzdano bivše Bosne i Hercegovine, napušta pregovore nezadovoljna što će posle njih, ako potpiše, dobiti 30% teritorije. Istovremeno, srpska strana je revoltirana ovom muslimanskom, mislimo mi, konačno, sa pravom, diverzijom i oseća kao da joj je uspeh odnet ispred nosa. Uspeh? Kakav uspeh, pitali biste se vi da ste sa predmetnog Marsa. Kako može biti uspeh ako se posle pregovora muslimanskom protivniku teritorija koju drži utrostručava a Srbi gube skoro četvrtinu jer sa skoro 70% teritorije koju drže spadaju tek na nešto više od 50%. Isti revolt su pokazali i Hrvati, čiji bi pretpostavljeni gubici teritorija bili nešto manji, ali ipak!? Tu mora da nešto ozbiljno nije u redu sa zdravom pameću pregovarača, ili se možda nije radilo o uspehu? O uspehu se, sva je prilika, ipak radilo jer se, po donošenju odluke da prihvate ženevske sporazume, poslanici Skupštine Republike Srpske ne bi, valjda, onako grlili i ljubili i ne bi se, opet valjda, g. Karadžić tako žestoko zapio da je posleponoćnu konferenciju za štampu jedva izdržao na stolici. Izdržao kažem, jer ju je ionako praktično održao njegov portparol džon Zametica koji, izgleda, ne pije. Ipak, da se vratimo na "zemljanu kuglu", vi sa Marsa niste i shvatate o čemu se radi. Naravno. Nisu tri "strane" u bosanskom ratu jedine ratujuće strane i, što je još važnije, odavno su prošla vremena u kojima je jedino odnos snaga na bojnom polju određivao ishod i posledice rata. Ima, bar po nas Srbe, i nešto veoma ironično u tome. Iako se o toj okolnosti u istorijskim i političkim knjigama već odavno nadugčko i naširoko pisalo i analiziralo mi kao da te knjige nismo čitali. I, pravedna kazna za propuštene časove i debelo kašnjenje u pisanju domaćih zadataka nas je i stigla. Taman smo u dva rata naučili lekciju da ne smemo da dopustimo da nas zateknu nenaoružane i da nam vežu ruke na ležđa žicom pa kako kome - nekom metak iz malokalibarskog pištolja u glavu a nekom, ko je imao manje sreće ako se srećom to nazvati može, udarac maljem; taman smo ovaj rat dočekali dobro naoružani i, zadojeni svim strahovima i paranojama iz prethodnih, krenuli u ono što ja volim da zovem "preventivna odmazda"; taman smo ga, i to brzo i relativno lako, dobili, kad ono - nema više, izašlo iz mode, ne nosi se ove sezone. Neće da nam priznaju pobedu. I, ne samo da neće da nam priznaju pobedu, nego su nam i, povrh svega uveli sankcije, a i najveća i može biti jedina globalna sila sveta, ne samo da nije na našoj strani nego još i otvoreno navija za protivnika. Opet je, po ko zna koji put, sudija pristrasan. Sudi u korist protivnika, prekida igru kada smo mi u napadu, svira penal "za ništa" što bi rekli vatreni navijači. I, to je, možda, i najvažnije iskustvo, koje smo, po beskrajno skupu cenu, cenu kojoj se kraj još ne nazire, u ovom ratu za jugoslovensko nasleđe stekli. Šta više, imam utisak da će budući istoričari, kada uzmu u obzir ogromne dimenzije prostora na kojima se rat vodio i po kojima su Srbi imali istorijsku nesreću da se u prethodnih nekoliko vekova raseju, kada uzmu u obzir da su Srbi u rat ušli odbijajući da prihvate demokratske institucije pobednika u hladnom ratu Zapada i kada uzmu u obzir da su Srbi jedini u njega krenuli na tenkovima na kojima je stajala zastava sa petokrakom i to baš na tenkovima koji su protiv tih istih Srba upućeni nekoliko meseci pre početka rata, verovatno zaključiti da smo imali neverovatnu sreću da i ovako prođemo. Ovaj nalaz, da upotrebim terminologiju psihijatra sa Pala, kada već izučavam njegove pacijente je, možda, sasvim subjektivan, ali imam utisak da ga i on i njegove ratne poglavice ako ne "na javi" a ono sigurno u podsvesti više nego prihvataju. U tome leži i tajna njihovog, sada vidimo preuranjenog, radovanja posle odluke da prihvate ženevske sporazume. Ono što me u ovoj radosti brine je mogućnost da u nekom od sledećih ratova primenimo kasno naučenu lekciju iz ovog, pa se dobro snabdemo saveznicima i dobro preobučemo u tada moderan politički poredak a gadovi opet izmene pravila i u modu uđe nešto treće što nam danas još uvek i ne pada na pamet. I, eto ipak, radovao bih se i ja, ali iz drugih razloga. Radovao bih se kada bih, umesto da budem hroničar, mogao da budem istoričar ovih zbivanja, ali kako danas nismo u prilici da budemo istorija nego smo tek puka građa za istoriju, ne preostaje mi ništa drugo nego da se sa ovih sintetičkih refleksija prebacim na analitičke. Da vidimo dakle, kako se ta građa za istoriju ove nedelje pravila, pre svega u čenevi a pomalo i ovde u Beogradu. Svaka runda pregovora o razrešenju bosanske krize razlikuje se po mnogo čemu od neke druge runde tih istih pregovora, bilo zbog stanja na ratištu, bilo zbog promena odnosa međunarodnog faktora prema ratu a bilo zbog unutrašnje-političkih promena u političkom životu triju zaraćenih i dveju pridruženih ratujućih strana. Međutim, one imaju među sobom i jednu sličnost. Ta sličnost se ogleda u okolnosti da se u svakoj turi pregovaranja uvek prihvata kao datost, kao neminovnost, nešto što je u prethodnoj muslimanska strana ili njena moćna zaštitnica - SAD - odbijala kao nemoguće i neprihvatljivo. U ovoj turi to je mirenje sa teritorijalnom podelom Bosne. Rat je počeo posle odcepljenja Bosne i Hercegovine od Jugoslavije koje je izvela muslimansko-hrvatska koalicija. Država je, sada se svi u tome slažu, dobila i preuranjeno priznanje i međunarodnu podršku da po svaku cenu zadrži unitarni karakter mada se njena veća kopija - sama Jugoslavija - upravo zbog toga raspala. Od samog početka rata pojavile su se jasne razlike između Evrope i Rusije sa jedne i SAD sa druge strane. Evropa je, uz iznuđenu podršku Rusije, pokušavala da Bosnu očuva ali da joj promeni državno uređenje kako bi koliko-toliko izašla u susret trima nacionalnim zajednicama koje je čine. Amerika je pak, i politikom prethodne i politikom ove administracije uporno insistirala na inicijalnom unitarnom konceptu države i podršci netom priznatoj pa time i legalnoj vlasti na čelu sa muslimanskim liderom Izetbegovićem, nekom vrstom bosanskog Jovana bez Zemlje, čime je davala sve osnove za sumnju da o jednom trošku pokušava da realizuje bar dva svoja politička cilja - da razjedini Evropu i učini joj život na jugu nesnošljivim i da ojača svoj uticaj među umerenim islamskim zemljama na čelu sa Turskom. Sasvim neočekivanu potvrdu ove moje teze, koju sam iznosio i u ranijim emisijama, dala su mi nedavno objavljena sećanja bivšeg američkog ambasadora u Beogradu Cimermana. On tu iznosi veoma zanimljive refleksije o Bejkerovim greškama u pogledu procena da rat neće izbiti i da čvrsto treba nastojati na širokom međunarodnom priznanju i Slovenije i Hrvatske i Bosne, što je trebalo da spreči Srbe da iz njihovog sastava izdvoje svoje nacionalne teritorije. Ono što je još zanimljivije je da Cimerman priznaje da je odmah otišao u Sarajevo posle postizanja Lisabonskog sporazuma o etničkoj regionalizaciji Bosne i Hercegovine iz februara 1992., na koji je istina Izetbegović teška srca pristao, i naložio mu da sporazum pogazi, što predmetnom, naravno, nije bilo teško da učini. Kao vrhunac cinizma nauččnika kome je eksperiment propao, Cimerman danas kaže da "Lisabonski sporazum i nije bio tako loš" i da je možda mogao da pomogne u izbegavanju rata. No Izetbegović ga je odbio i rat je izbio. Tokom rata, od runde do runde pregovora, Izetbegović a i njegovi američki zaštitnici su popuštali u ovom konceptu, pristajući na revizije državnog koncepta, da bi ih odmah zatim odbacivali. Međutim, situacija na ratištu je lomila Izetbegovića, a neočekivano čvrst otpor Evrope u kome se sve intenzivnije nametala Rusija slomio je militantnost obe američke administracije. Svaka mera ili odluka koja je pod pritiskom američke administracije donošena a koja je, eventualno, prelazila meru radikalnosti na koju je Evropa bila spremna, bila je razvodnjavana proceduralnim, diplomatskim i političkim manevrima evropskih zemalja. Tu se pokazalo da mimo sirove sile, kojom Amerika nesumnjivo raspolaže, za stvarno vladanje svetom, američki politički establišment ima još mnogo toga da u spoljnoj politici nauči. Ne mogu da pobegnem analogiji Amerike sa g. Miloševićem koji je takođe tokom ove tri godine vežbao domaće zadatke iz spoljne politike. Analogija se pretvara u podudarnost kada se osmotre oni koji su platili školarinu i za g. Miloševića i za Amerikance. To su, naravno, Srbi. čenevska runda pregovora je, ipak, donela definitivno pristajanje ne samo Izetbegovića nego i Amerike na teritorijalnu podelu Bosne. To je ono što je, bez obzira na razočarenje koje je u srpskoj javnosti doneo prekid pregovora, ključno i što kraj rata, ovog puta realno, čini izvesnim. Pregovori su, u stvari, prekinuti zbog nezadovoljenih teritorijalnih zahteva muslimanske strane, koji bi, naravno, prema stanju na ratištu, bili potpuno bespredmetni, smešni čak, da iza njih ne stoje moćni zaštitnici. Izetbegović je tražio Prijedor i podrinske gradove, tvrdeći da je u njima izvedeno "etničko čišćenje" i da bi ostavljanje ovih gradova Srbima, u stvari, značilo da međunarodna zajednica priznaje posledice ovakvog terora. Međutim, osim možda u slučaju Prijedora, on nije pokazao osobit entuzijazam da to što je tražio i dobije. Kao da je, tražeći ove gradove, on zapravo zadovoljavao opsesivnu potrebu američkih medija koji floskulu o nepriznavanju posledica "entičkog čišćenja", a koja je nepažnjom ili slabošću naše pregovaračke strane ušla i u zaključke Londonske konferencije, ponavljaju po nekoliko puta na dan. Ono što je, zapravo, bio pravi zahtev, jeste zahtev za izlaskom na more. Izetbegović je tražio Neum i teritorijalnu vezu Neuma sa glavninom muslimanske republike. Lopta je, tako, u stvari, prebačena u hrvatsko dvorište i muslimani su pregovore napustili zbog hrvatske nepopustljivosti, ako se ovde ta reč može uopšte upotrebiti. Ovaj zahtev je interesantan i iz jednog drugog ugla, glavnog ugla zbivanja na ženevskoj konferenciji, a to je suštinsko pristajanje muslimana i Amerikanaca na teritorijalnu podelu Bosne. Naime, kako je g. Boban u jednoj izjavi, pomalo cinično, ali sasvim razumno, primetio, izgleda da ni sam Izetbegović ne veruje da će buduća bosanska država funkcionisati kao celina jer, zašto bi, inače, tražio izlaz na more ako se podrazumeva da će kretanje ljudi i roba biti slobodno po celoj državnoj teritoriji. Bilo kako bilo, Izetbegović je prekinuo pregovore a srpska i hrvatska strana su ga proglasile za krivca. Međunarodni čimbenici, što bi Tuđman rekao, nisu, međutim, tu reč prevalili preko usta. Američka administracija je otišla i dalje i prvo, kroz Kristoferova usta, Srbe i Hrvate oglasila za krivce jer su, citiram, "pokazali veliku tvrdoglavost i neelastičnost" da bi zatim, Di Di Mejers, portparol Bele Kuće, krivicu direktno suzio na Srbe, obećavši im, onako usput, da bombardovanje još uvek nije zaboravljena opcija. Međutim, da namerno parafraziram Marksa, iz inata, kad' već sami marksisti izbegavaju da ga pominju, ono što je nekada delovalo kao tragedija, u ponavljanju se pretvara u farsu. Pristajanje muslimana i Amerike na podelu Bosne je sada definitivno i pretnje vojnom intervencijom imaju za cilj tek puko iznuđivanje teritorijalnih uspupaka. Izgleda da će psihijatrovi drugari i pacijenti morati da održe još po neku noćnu sednicu skupštine i da daju još po neki bosanski gradić. Podrinski gradovi, naravno, ne dolaze u obzir jer je to osnova vekovnog sna srpske države o opkoračivanju Drine. Verovatno je zato da će morati da ode Prijedor ili već neko takvo mesto, nama dovoljno nepoznato i udaljeno. Pravi problem, međutim, ipak ostaje muslimanski izlaz na more. I, eto, ponovo naša sudbina zavisi od trećeg faktora na koji ne možemo da utičemo. Povrh svega taj treći faktor - Hrvati - ozbiljno je oslabljen međunarodnom izolacijom u koju, od početka međusobnih sukoba sa muslimanima, postepeno pada. Kako su ih čak i njihovi saveznici i doskorašnji zaštitnici Nemci, "ostavili na suvom", njihova pregovaračka pozicija je znatno oslabljena. Sa druge strane, pak, još jedno presecanje svoje države koja preterano naliči kifli, i odsecanje Dubrovačke županije, Hrvati nikako ne mogu da dopuste. Realna je, dakle, opasnost da pregovori koji bi se između Srba i muslimana mogli relativno lako završiti, uz tu i tamo pokoji srpski ustupak ma koliko on Karadžićevim ratnim poglavicama bio bolan, mogu da zaglave na hrvatsko-muslimanskim međusobicama. žini mi se da će se upravo na tom mestu odvijati zakulisna diplomatija sledećih dana. Pregovori sada zaista postaju tripartitni i odjednom se čitav okolni prostor uvlači u obzorje bosanske krize. Sada najednom i Prevlaka, i zaleđe Dubrovnika i srpske Krajine postaju aktuelne. Pregovori Miloševića i Tuđmana, koji su se do sada vodili u relativnoj tišini i senci, dobijaju međunarodni značaj i verovatno će njih dvojica biti izložena intenzivnom međunarodnom pritisku da postignu bar konture sporazuma u koji bi se nekako mogla uklopiti i bosanska situacija. Da li će sporazum biti postignut i nije neko teško pitanje. Odgovor na njega je "da". Pravo pitanja su kako će on izgledati i koliko će vremena biti potrebno da se do njega stigne. Konture srpskih ustupaka muslimanima sam već izneo i one nisu osobito značajne i zanimljive. Mnogo interesantniji je muslimanski izlaz na more i čini mi se da će biti rešen na sličan način kao i njihov izlazak na Savu, pomoću nekog puta, koridora, bescarinske zone ili sličnih šibicarskih kombinacije kojima je "gospodin lord" sklon, a koje ne donose rešenje već samo privid rešenja koji omogućava da se papiri potpišu. Vreme u kome će rešenje biti postignuto je, pak, najneizvesnija stvar od svih koje su u igri. Vreme je faktor koji istovremeno igra i za i protiv svih zaraćenih strana. Sa odmicanjem muslimanima povećava stradanja ali i šansu da američka administracija popusti pod pritiskom ratnog lobija, Hrvatima učvršćuje Herceg-Bosnu ali udaljuje šansu da reše problem Krajina dok Srbima pak donosi priliku da Bosnu podele ne na tri nego samo na dva dela ali zato direktno guši Srbiju koja je, što zbog sankcija a što zbog sposobnosti vladajućih socijalista ionako na izmaku snaga. Šta će vreme stvarno doneti teško je prognozirati, ali je zato bilo veliko zadovoljstvo slušati srpske političare kako su reagovali na prekid ženevskih pregovora. Kada malo bolje razmislim, čini mi se da se svako kuvao u svom sosu, u svojoj stvarnoj ili imaginarnoj realnosti koju je tokom ovih nekoliko godina stvarao. Milošević je, sa pozom čoveka koji je dobro obavio posao ali nije u tome imao razumevanje svojih partnera, zavapio nad sankcijama koje su ionako jedina njegova briga jer je druge stvari po Jugoslaviji izporešavao kako mu se htelo. Ponovo unevši svoj ton svemoćnog provincijskog partijskog sekretara, oštro je upitao međunarodnu zajednicu kako može da sprovodi sankcije nad Srbima ako su muslimani krivi za prekid pregovora. Mogu da mislim kako su se zamislili nad ovim apsurdom. Samo je trebalo da im on to kaže i oči su im se otvorile. Naravno, sem ovog ispada, na drugim razbojima g. Milošević nastavlja veoma vešto da tka. Uputio je Vlatka Kurira u Kinu i Rusiju računajući da se stvorena atmosfera njihovog protivljenja sankcijama, ako već ne može iskoristiti za ukidanje, a ono bar može iskoristiti za energičnije kršenje. Mali problem su mu trenutno Grci koji već počinju da gube nerve što stvar u Bosni nije obavio jer sankcije itekako pogađaju njihov turizam, ali pošto je sezona već na izmaku, valjda će mu oprostiti kada u posetu Grčkoj dođe. Ostali, manje važni političari, su se takođe vrteli oko svojih problema koji se prelamaju kroz bosansku krizu. G. Šešelj je rekavši par uobičajenih rečenica o srpskim interesima u Bosni krenuo na sasvim drugu stranu. Osećajući da se kraj rata bliži on shvata da mu je vreme da stekne image jednog bona fide političara. Poput lopova koji je završio krađu on sada pokušava da zatre tragove. Sa punom snagom se baca na unutrašnjepolitičke probleme, ustremljuje sa na aktuelnu vlast u nižim stratuumima i, kao šlag na torti, osniva vladu u senci, nešto nad čime je ostala opozicija mudrovala dve godine ali se nije odlučila. G. Koštunica je ostao na visini svoje načelnosti i mrzovoljnosti. Razumno upozorivši da je i rešenje bosanske krize i ukidanje sankcija još daleko on se povukao u tišinu svoje ozbiljnosti. G. Drašković, sušta suprotnost svom, kako sam g. Koštunica kaže, već bivšem koalicionom partneru, vratio se iz Grčke, gde se, kaže, lepo odmorio, i odakle je, još prošle nedelje napao podelu Bosne. Kada je video u kakvu se nezgodu uvalio, povrh svega došavši i u sukob sa delom vrha svoje stranke, a sve zbog toga što je izgleda na odmoru zanemario praćenje svetskih medija i propustio da primeti da su čak i Amerikanci pristali na podelu, g. Drašković je izmislio objašnjenje koje ide na to sa se podelom Bosne na tri dela de facto priznaje muslimanska nacija. Vešto ali nedovoljno. Mada, ko zna, možda mu Mladić izađe u susret pa Bosnu podeli na dva dela? Najzanimljiviji je bio g. Mićunović. On je jedini ukazao na okolnost, koju čak ni g. Milošević nije spomenuo, da srpska pregovaračka strana u Bosni u potpunosti ignoriše naše interese i da svoj potpis čak ni ne uslovljava ukidanjem sankcija prema Srbiji. Na to je odmah reagovao g. Krajišnik koji je, ne trepnuvši, izjavio da je to deo ženevskih sporazuma, ama ga mi nismo - da li namerno? - videli. G. Mićunović je, i sa time ću završiti, otvorio i još jednu zanimljivu temu - mere za preživljavanje dok nam g. Krajišnik ne ukine sankcije. Na pitanje novinara - "od koga će dobiti paketić za snabdevanje?" - g. Mićunović je rekao da on doduše ne zna od koga će dobiti paketić, jer ne zna ni da li pripada nekoj mesnoj zajednici ali da tu računa na svoju suprugu. E, pa neka nauči. Valjaće mu. Uostalom izmišljena je i nova reč, predivna neoboljševička konstrukcija, "nosilac snabdevanja porodice". Ako ste, dakle, nosilac snabdevanja, ostavljam vas da vežbate nošenje i želim vam prijatno veče. Prijatno veče, naravno, želim i onima koje ćete snabdevati.
srbija.635 fancy,
ŮŢ>> Radovan Karadžić izjavio da Srbi u Bosni nisu u ratu. ŮŢ> pa i nisu. oni su u bosni. E, pa ne bih rek'o... Kol'ko znam oni su na Zelenjaku, Terazijama, u Knezu, na Kaleniću... i svugde gde su 'vize...
srbija.636 milan,
[Emitovana 11. septembra 1993.] Srbotopija 23. Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 11. septembar 1993., a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Kurt Erih Zukert (Kurt Erich Suckert) inače poznatiji pod svojim italijanskim imenom Kurcio Malaparte (Curzio Malaparte) književnik i publicista, poznat je kao romanopisac autor romana "Koža" i "Kaputt" ali i kao ekstravagantni i neposlušni Musolinijev sledbenik, fašista po opredeljenju ali, izgleda, ne i po ubeđenju. Među političkim analitičarima, poznatiji je, pak, kao autor je više glasovite nego značajne knjige "Tehnika državnog udara" (Tecnica del colpo di Stato). U ovoj knjizi je Malaparte pokušao da na makijavelistički način analizira sredstva i način za ostvarenje prevrata. Politički filozofi, skloni marksiziranju, rekli bi da je Malaparte pokušao da metodologiju prevratništva emancipuje od eventualne ideologije realizatora i socijalnih uslova za uspeh prevrata, kao što je Makijavelija politiku, odnosno vladanje, pokušao da emancipuje od etike. Uspeh makijavelija je nesumnjiv a koliko je Malaparte uspeo u svome preduzeću prepuštam ekspertima na procenu. Ja bih pak hteo samo da vam skrenem pažnju na jednu njegovu značajnu tezu. Malaparte kaže, pripisujući tu misao Lavu Davidoviču Bronštajnu, poznatijem kao Trocki, da "revoluciju pokreću i izvode tehničari; samo oni mogu i da je zaustave". Trocki je ovo, a naravno i bilo šta drugo, mogao da izjavi zato jer je njegova revolucija uspela. Ništa ne uspeva kao uspeh. Veštinom Trockog da sa 1000 mornara, organizovanih u savršeno efikasne grupe zadužene za preuzimanje pojedinih ustanova i strateških objekata ovlada Sant Peterburgom impresionirala je ne samo komuniste nego, eto vidimo, i fašiste. Organizacija i planiranje, male kadrovske jurišne grupe dobro obučene i sposobne, preduslov su za uspeh prevrata, uporno ponavlja Malaparte. Ipak, kao i u svakom prevratu računa se samo uspeh. Da je u revoluciji 1917. Trocki prošao kao u revoluciji 1905. danas bi se o njemu jedva ponešto znalo, možda malo više nego o ocu Gaponu koji je predvodio demonstrante na čuvenoj Hodinki koja se završila pokoljem koji je bio uvod u revoluciju 1905. Pobunjeni ratni drugovi iz 16. banjalučke ili krajiške oklopne brigade među čijim imenima razabiramo tek po neko, a među kojima se kao šarmantni paradoks izdvaja izvesni odvažni Zec, tek su istakli svoju kandidaturu za istorijske udžbenike. Kao vojnicima, bilo im je lako da ispoštuju pravila koja je postavio Trocki, a opevao Malaparte. žak i da Malaparteovu knjigu nisu čitali - a svakako nisu jer mi ne deluju kao ljudi koji ma šta sa tvrdim koricama čitaju - pravila tehnike državnog udara su im u vojničkoj krvi i u treningu koji traje već, evo, skoro dve godine. Sve ostalo je obavijeno velom tajanstvenosti. U balkanskoj krčmi se, naravno, ne veruje objašnjenjima na prvu loptu i niko nije poverovao da je povod za akciju "Septembar '93" kako se, marketinški veoma dopadljivo, poput nekog filmskog ili pozorišnog festivala, zove ovaj banjalučki mini puč, stvarno u onome što je sadržano u zahtevima vođstva pobune koje se, pomalo meteorološkim rečnikom prilagođenim za elementarne nepogode, zove Krizni štab. Zato su, od ranog jutra, juče su po Beogradu zvonili telefoni. Bivši prijatelji, nekada većinom svi članovi Saveza komunista koje je život razdvojio i rasuo po raznim političkim strankama naše parlamantarne i vanparlamentarne pozornice, prisećali su se telefonskih brojeva svojih drugih bivših prijatelja ili ih izvlačili iz dobro sakrivenih notesa. Socijalisti, espeoovci, komunisti, reformisti pa i demokrati, kako oni obični tako i oni srpski, uzajamno su se siti iznatelefonirali postavljajući samo jedno pitanje: "Ko stoji iza ovog?" Već oko podne pitanje je postalo odvažnije i preciznije. Glasilo je: "Da li radikali stoje iza ovog?". Poslepodnevni telefonski razgovori su već bili decidirani: "Da, radikali stoje iza ovog!" Svako se pozivao na takozvane "pouzdane izvore" a javna potvrda je pronađena u saopštenju Opštinskog odbora SRS za Banja Luku koje je, istina, veoma uzdržano ali ipak, podržao zahteve ratnika za više hleba i pravde. U beogradskim krugovima zavladali su nemir i strah. Ne znam naravno, koliko su i kako, o motivima puča, informisani g. Milošević i njegov unutrašnji krug, ali je činjenica da su čak i sami vrhovi njegovog establišmenta bili uznemireni i neinformisani. Mnogi su se pitali: "Da li je to Šešeljev Maroko?" Da li će ŠeŠelj, poput Franka, osvojiti neki udaljeni dominion a odande krenuti na Madrid? Izgleda da je to ono što je revoltiralo g. Mićunovića i prelilo već prepunu čašu. On ustaje znatno pre mene i, kada su mene uspeli da iznerviraju i uznemire beskrajnim zvrndanjem telefona, mogu da pomislim koliko li su se tek njemu popeli na glavu. Zato je u podne i došao iznerviran na konferenciju za štampu i održao jedan od svojih najopozicionijih govora. Priznajem da sam bio u dilemi da li da se obradujem nad tim što g. Mićunović postaje opozicionar ili da se uplašim i odmah zgrabim pasoš, ovaj stari dok još važi, i zapalim u najbližu zemlju preko čije granice budu hteli da me puste. G. Mićunović je direktno optužio g. Šešelja da sprema puč, a njegovu "vladu u senci" kao pripremu za preuzimanje vlasti u trenutku kada zemljom ovladaju haos i beznađe. Ovo je bio onaj opozicioni deo nastupa g. Mićunovića, deo koji me je kao neka vrsta njegovog come back- a obradovao. Ono što mi je uteralo strah u kosti je bio drugi deo njegovog nastupa u kome je optužio vlast da ništa efikasno nije učinila da Šešelja u tim njegovim navodnim namerama spreči. Opa, pomislio sam, kada Mićun tako nešto kaže onda mora da je jako uplašen. Jer, zapazite, on nije optužio vlast da stoji iza Šešeljevih akcija već da nije sposobna da ga u tome spreči. Kao da se već otrgao kontroli ako je ikada pod njom i bio. Tako je, da li samo sticajem okolnosti, čitava ova politička nedelja bila u znaku Šešelja i njegovih radikala. Osnivanje njegove "vlade u senci" uznemirilo je političku javnost koja je, tako, načinila jak pritisak na političke stranke da se o njemu i njegovim namerama izjasne. Vladajući socijalisti su, po svom običaju, gurnuli stvar pod tepih. G. Dačić je na direktno pitanje novinara odgovorio da je formiranje vlade u senci normalna pojava u parlamentarnim sistemima previdevši, slučajno ili namerno, da ovo nije normalan parlamentaran sistem. Međutim, bez obzira što se ovaj odgovor čini veoma ciničnim meni se pre čini da je on pre odraz straha i zbunjenosti nego cinizma superiorne vlasti. Opozicija je, ipak, bila odlučnija. Da stvari stoje veoma ozbiljno svedoči i u sredu plasirana a dugo čekana odluka DSS da se konačno distancira od Šešelja. Formulaciju je, istina kao kroz zube, procedio g. Koštunica ali je ona bila jasna. On Šešeljevu stranku ipak ne smatra pravom opozicijom. Za razliku od Mićunovića, Koštunica je ostao na pola puta. On i dalje, dakle, smatra Šešelja priveskom vlasti ali ne i pravom opasnošću. Ko je u pravu ostaje da se vidi, uz opasnost da to saznamo prekasno. Ponovno pospoljavanje fenomena Šešelj bacilo je pomalo u senku ostala zbivanja u zemlji i njoj pridruženim zemljama. Jedan od takvih, važnih događaja koji je ostao u senci je kadrovska obnova Vojske Jugoslavije. Naime, u utorak 7. septembra 1993. u Beogradu je održana sednica Vrhovnog saveta odbrane. Oni koji su pre tri nedelje bili zabrinuti nad kadrovski problemima u vrhu Vojske Jugoslavije, sada mogu da odahnu. Vrhovni savet odbrane je umanjio njihove strepnje i izašao u susret njihovim nadama - opet imaju generale. Nedostajući komandanti rodova, vidova, armija i korpusa kao i načelnici štabova su konačno naimenovani, a tamo gde je zafalilo generala, pukovnici su promaknuti u generalske činove. Lako i brzo, za jednu noć, bez nekih osobitih problema. Sada lepo vidimo da je g. Šešelj bio u pravu kada je tražio da se malo prorede i pukovnički redovi jer i tamo ima ne malo onih koji su "podobni za penziju" a, i što jes' jes', osetio je čovek i opasnost od novog doštampavanja generala. I, eto, desilo se! Uostalom, ne može on toga toliko da izposmenjuje koliko oni toga mogu da izponaimenuju. Očigledno, sindrom nazvan "Miloševićev kadrovski rulet" dostigao je i Vojsku Jugoslavije što je više nego jasan simptom da je i ona od sada u njegovom posedu. Ovaj "Miloševićev kadrovski rulet" se već više od pola decenije vrti u i nad zemljom Srbijom, pa zato, kao jedna važna antropološko politička pojava, zaslužuje našu punu pažnju. U fenomenološkoj ravni, ova kadrovska politika bi se mogla najbolje definisati kao nerazmrsiva mešavina čistki i rotacija. Naime, primetno je da kada Milošević nekoga premesti sa jednog mesta na drugo - a s obzirom da živimo u ratnom komunizmu koji nam je on nametnuo, pre se može reći "kada nekoga prekomanduje sa jednog ratnog rasporeda na drugi" - dugo, ili čak nikada, ne može da se razabere da li ga je unapredio ili unazadio. žak i kada nekoga smeni, ne zna se da li ga je smenio za uvek. Ja volim da koristim izraz "malo ga smeni". Ovo pravilo, naravno, važi isključivo za njegove karove, junake i prvoborce "antibirokratske revolicije" koja je započela Osmom sednicom, ljude koje je Gazda "svojom rukom" napravio ili bar pribavio. Kadrove bivšeg režima, ljude koji su mu prišli kada su i ako su ocenili da je on karta koja dobija, kao što su Jović, Vidić ili žkrebić, Milošević je pustio da potonu ili odu niz vodu i nestanu u zaboravu iako su mu verno služili. Svoje, ipak, drugačije tretira. žak i kada ih smeni on im nađe neku sinekuru za utehu. Ova sinekura, čak najčešće, biva boljom od gubitka za kojim je tugu valjalo da uteši. Setite se samo prve smene, smenjivanja ili kako to već da na zovemo, koja se dogodila u vrhu miloševićevog establišmenta. Još odavno, mnogo pre raspada Jugoslavije, najuren je Zoran Todorović, glavni kadrovik Beograda. Zaboravili smo tačne razloge, a i nije važno. Bitno je da je on, odmah zatim, dobio da "pridrži kanticu sa naftom" odnosno postao važan funkcioner naftne industrije. To svakako nije mesto na kome bi očekivali najurenog političara. I svi ostali kadrovi - kako krupna tako i sitna riba imaju sličan curricullum vitae. Tako je, recimo, Radoman Božović sa mesta neuspešnog predsednika srpske vlade preseljen na mesto kopredsednika Savezne skupštine. Tu je, "malo smenjen" i ćušnut ali ne i uništen, pa ovde vidimo i praktičnu stranu vrtoglavog kadrovskog ruleta, verno služio interesima i imperativima Miloševićeve politike. Sada se pak primiče suđenje bivšim ministrima iz njegove vlade, Vlajkoviću i Mihailoviću, pa se već govorka da bi proces, sasvim razumno, mogao da "zakači" i Božovića što bi značilo da bi popularni "Sloba" morao daga smeni sa funkcije. Da, ali gde? Dobro obavešteni a nikad identifikovani kažu da će, ako se proces ozbiljno ustremi ka Božoviću, za šta je mala šansa, pogotovu posle puštanje pomenutih ministara da se brane sa slobode, prava kazna za predsednika vlade čija se vlada bavila privrednim kriminalom, biti mesto direktora "Geneks"- a. mašala! Drugi znameniti kadar, koji je stalno u bubnju ali i stalno biva izvučen je Aleksandar Bakočević. On je prebivao na srpskoj poitičkoj sceni još iz vremena bivšeg režima i za njega zli jezici kažu da još samo nije bio patrijarh. Za našu temu je, međutim, zanimljiv samo njegov politički put u Miloševićevoj epohi. U tom vremenu je, prvo, bio gradonačelnik Beograda pa je uklonjen jer je Milošević ocenio da je previše popularan, odnosno da se "previše slika" po televiziji. Držan je, neko vreme, na dobro plaćenom mestu predsednika JOK-a, na kome, zbog sankcija, ionako nije imao posla. U politički život je vraćen, reanimiran rekli bi lekari, na mesto predsednika višestranačke skupštine Srbije kada je sa istog mesta uklonjen Slobodan Unković. Sada je član Ustavnog suda Jugoslavije, neke vrste "groblja slonova" istog poput onog kakav je i Ustavni sud Srbije u kome je, recimo jedan Ratko Butulija koji čak nema ni jedan overen semestar Pravnog fakulteta. O diplomi i da ne govorimo. Maločas pomenuti Slobodan Unković je, kao Miloševićev kadar koji mu je obezbedio univerzitetsku podršku na Osmoj sednici bio, za nagradu, rektor Univerziteta u Beogradu, da bi se, potom, uspeo na mesto prvog predsednika višestranačke Skupštine Srbije. Sa toga mesta je pao jer se činilo da se, posle devetomartovskih događaja, previše prisno drži pod ruku sa Mićunovićem koji je - o gle čuda! - i tada bio gledan, od strane vlasti, kao opozicionar. Jedno vreme je "stavljen na led" ali je sada vraćen na popravni ispit na mesto ministra za nauku i tehnologiju. I tako dalje ..., i tako dalje ... Kao i za vrh establišmenta, ista ili slična pravila važe i za niže stratuume. Za primer ću uzeti samo jednu ženu, kadar iz nekadašnje ekipe Zorana Todorovića, Snežanu Aleksić. Ona je bila, kroz razne univerziteske, partijske i omladinske ogranizacije zadužena za sitne i prljave poslove. Da je novinar, rekli bi da je bila "plaćena po čoveku a ne po šlajfni". Po osnivanju SPS, u rano leto 1990., ušla je u Glavni ali ne i Izvršni odbor iako je bila kandidat. Izgleda da su među glasačima Glavnog odbora preovladali ili muški šovinizam ili gađenje. Bilo kako bilo, odmah je otkomandovana među "žene u bundama" što je naziv od milja za čuvenu organizaciju "čene za Jugoslaviju" koju je predvodila Buba Morina. Tu je, stalno se lomeći između SPS i SK-PJ, od angažmana u specijalnom ratu prešla i na pravi kada je predmetni u Krajinama i izbio. U kritičnim fazama rata, vidimo je u kratkim kadrovima Bastiljinih reportaža, kako u maskirnoj uniformi obilazi ranjenika po VMA. Iako član SPS, primala je platu u SK-PJ. Konačno, da bi se siromašnijoj sestrinskoj stranci olakšao platni spisak, prebacuju je na mesto pomoćnika ministra za nešto u sadašnjoj srpskoj vladi. Tu je i sada, ili bar ja tako mislim pošto ove nedelje nisam proučavao kadrovske transfer liste. I tako, u nedogled. U novije vreme, poput generalskih čistki i imenovanja, Miloševićeva kadrovska politika poptima i inflatorne elemente, prateći tako, sociološki verno, i sudbinu čitavog društva. Nekoliko vlada i još više garnitura ministara je izposmenjivano za ovih nekoliko godine. Tu se, već na primeru predsednika vlada, a o ministrima i da ne govorimo, uočava silazna linija. Uvek je za sledećeg predsednika vlade dolazio još gori od prethodnika, rušeći, tako, u beogradskoj političkoj čaršiji uvreženo ubeđenje da "od ovoga goreg nema". Naprotiv - ima, ima! Uočite, uostalom, tu silaznu liniju Radmilović-Zelenović-Božović-Šainović. Kao da je Miloševićev rezervoar katastrofalnih kadrova naprosto nepresušan. No, naravno nije samo u tome stvar. Mnogi Miloševićevi ljudi mi se u privatnim razgovorima žale da se za izvesna mesta naprosto više ne mogu pronaći ljudi. Oni koji imaju ikakve sposobnosti ili ugled boje se ministarske fotelje ili neke druge visoke funkcije, kao đavo krsta znajući da ih gazda koliko sutra može najuriti. Tako se, ono što je u prvoj fazi vladavine izgledalo kao sredstvo za vešto održavanje discipline među svojim kadrovima polako preokreće u svoju suprotnost. Istovremeno, sa eskalacijom krize to postaje i tipičan simptom gubljenja nerava. Milošević je i sam, u jednom intervjuu TV Bastilji, dok je još bio na vrhuncu slave i sjaja, na jedno slugeranjsko pitanje direktora Bastilje: "A šta biste vi imali sami sebi da prigovorite?" odgovorio: "Pa, eto, mnogi mi prigovaraju a i meni se samom čini, da loše biram svoje saradnike!" pokazavši time, još tada, jednu svoju karakternu osobinu. Sada, kada su stvari dogorele do nokata, ta osobina postaje i politička. Miloševiću su se linije fronta opasno produžile. Politički i stvarni rat se odvija u ogromnom trouglu između Knina, Horgoša i Dragaša. Svaka tačka u ovom trouglu ia posebne probleme, gledanja i interese. Srpske Krajine u Hrvatskoj su izložene ostepenom nagrizanju, tehnologijom osvajanja "parče po parče" koju od početka ove godine primenjuje Tuđmanov režim. Milošević tu ništa ozbiljno ne može da preduzme, čak i ako se nije potajno dogovorio sa Tuđmanom da Krajine pusti niz vodu. Puč u Banja Luci, radikalski ili ne, nije samo zatvorio put za vojno snabdevanje svoje sabraće u Krajinama već je i otvorio novu epizodu u političkom životu Republike srpske. Ta epizoda se zove "borba za vlast u osvit mira". Različitost tla i ljudi u Bosni je takva da se jedva, ako ikako, može kontrolisati. Dok Biljana Plavšić sa Majevice uzvikuje da bi rado videla Istočnu Bosnu očišćenu od muslimana i da je etničko čišćenje jedan prirodan proces u Banja Luci gladni vojnici traže više ratnog komunizma i front u gradu pretpostavljaju po značaju frontu prema muslimanima i Hrvatima. Negde na jugu sedi pesnik. šofer i istoričar Božo Vučurević i svoj gladni pogled upravlja prema bogatom Dubrovniku i Konavlima. njega ne zanimaju ni Odvažni Zec ni Biljana od Majevice. Ovde u Srbiji proper, glad i protivnici g. Miloševića se takođe množe i jačaju. Bilo da Šešelj pođe sam na osvajanje vlasti čega se pribojava Mićunović, bilo da odluči da se stvarno opoziciono postavi čemu se nada Koštunica, politička jesen će biti burna i zahtevaće od Miloševića da upregne sve svoje moći. Tu mu više njegova kadrovska kombinatorika neće biti od pomoći. Naprotiv! ljudi koje je tako okretao i prevrtao mogu se, ako primete da je "đavo odneo šalu" okrenuti protiv njega, a oni koje još drži na funkcijama pokazati toliko nesposobnim da ne mogu održati poluge vlasti. Svojevremeno je "Špigl" objavio zapisnike sa poslednjih sednica Politbirona JSRPN, partije tada vladajućih komunista u Istočnoj Nemačkoj. Održane su 10,11,12 i 13 novembra 1989. u trenucima kada je na ulicama Lajpciga i Berlina bilo preko tri miliona ljudi i kada je berlinski zid rušen kamen po kamen. ništa od atmosfere sa ulica se ne vidi iz ovih zapisnika sem kratke izjave ministra unutrašnjih poslova da je sve pod kontrolom. Ostali tok sednica je bio posvećen kadrovskim problemima. Menjali su se direktori čeličana, ambasadori, direktori banaka sa opravdanjem da su oni krivi za lošu ekonomsku situaciju. Tokom ta četiri dana je smenjeno i imenovano bar pedeset ljudi. A berlinski zid je pao. Ostavljajući vas sa ovom, možda ipak preterano optimističnom slikom, želim vam prijatno veče.
srbija.637 veca,
Počeli da dele bonove za hranu :( Poniženje do poniženja... a stoka i dalje ćuti i još se raduje što dobijaju bonove.
srbija.638 peca,
!! Poceli da dele bonove za hranu :( !! Ponizenje do ponizenja... nije to toliko ponizenje,bilo je racionalisanja u engleskoj mislim i u americi za vreme rata.U engleskoj cak do 50-te ili 1951,ne secam se. ponizenje je sto nas lazu jer kladio bi se da ce sa tim bonovima biti ko sa bonovima za benzin,imas bon i mozes da se uslikas (za tvsrbije) sa njim,jer robe ima samo na crno.
srbija.639 veca,
>> ponizenje je sto nas lazu jer kladio bi se da ce sa tim bonovima >> biti ko sa bonovima za benzin,imas bon i mozes da se uslikas U tome i jeste poenta, već danas piše na nekim prodavnicama da nema artikala koji se mogu podići (kupiti) na bonove.
srbija.640 kriss,
>> Poniženje do poniženja... a stoka i dalje ćuti i još se >> raduje što dobijaju bonove. Bilo im poslednje ... (i stoci i stoci). :(
srbija.641 voki,
"Za pripremu akcije S 93 na Palama se znalo još pre desetak dana i to zahvaljujući informaciji koju je tamošnjem rukovodstvu preneo Dragoljub Mićunović, predsednik Demoskratske stranke, saznajemo u krugovima bliskim vlastima Republike Srpske." ("Borba", 16.09.1993., str. 2, potpis E.B.)
srbija.642 fancy,
E, nešto se ućutasmo..??? Gde ste braćo ;) ??? Šta je... ćistka..?? frrrrka... a? SEPTEMBAR '93... 'de ste..?. pobegli u brda??? Molim? ne čujem??? ...pobedio narod??? Je li? A jesu li i studenti bili u pravu '68 ??? Da? Ehe he he... Pozdravio vas general-idiot ;))) (going on Marshall ;>> ) 'Oće li uskoro ta obnova... pa da opet padne šema Brčko-Banovići Na polasku svratite do Smiljanićeve 33 da vam isporučim Koštunicu... (vodite i onaj genetski nesporazum, braću Petroviće... i zadržite kusur.) Maj '80 - Septembar '93 (Fancy) p.s. ne znam ša mi bi... al' se definitivno osećam bolje :)))))))
srbija.643 bbaja,
>|| Na polasku svratite do Smiljaniceve 33 da vam isporucim >|| Kostunicu... (vodite i onaj genetski nesporazum, bracu >|| Petrovice... i zadrzite kusur.) Gde da ih vodimo? Zar i njih na streljanje?
srbija.644 fancy,
ŮŢ>> || Kostunicu... (vodite i onaj genetski nesporazum, bracu ŮŢ>> || Petrovice... i zadrzite kusur.) ŮŢ> Gde da ih vodimo? ŮŢ> Zar i njih na streljanje? More, preko mosta.. preko bilo kog mosta. Može i na Novi Beograd! Fancy p.s. A mostove ima da srušimo...
srbija.645 voki,
>> Gde da ih vodimo? >> Zar i njih na streljanje? Ex da, ti si izgleda (nasledno ? i dalje?) kratkom postupku... ;> Pozdrav Voki.
srbija.647 milan,
[Emitovana 18. septembra 1993.] Srbotopija 24. Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 18. septembar 1993., a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. G. Šešelj je, pre nekoliko nedelja, kada je u Saveznoj skupštini maltretirao nesrećne poslanike SPS-a koji sada verovatno proklinju dan kada su ušli u brak iz računa sa njime, stupio u polemiku i sa g. Crnčevićem, poznatijim kao Brana Crnja. Brana Crnja je poslanik SPS-a, ama nije i član stranke, što je, priznaćete, krajnje neobičan običaj, ali nećemo danas o njemu. Polemika je bila višestruko interesantna, preciznije, ako mi lingvisti ne zamere, rekao bih barem trostruko interesantna. Prvo, zato što je tom prilikom, Brana Crnja bio krajnje pomirljiv i govorio nešto u stilu: "Nemoj Vojo, složena su ta državna pitanja, a ti o njima kao slon u staklarskoj radnji!". Međutim, predmetni Voja, ali ne Koštunica, je odgovorio nimalo pomirljivo, tiradom tipa: "Ide patka preko Save, nosi pismo na vr' glave, a u pismu piše, ne volim te više!". Time je g. Šešelj objavio da je između njega i Brane Crnje došlo do, što bi rekli marksisti, konačnog i neopozivog raskida. To svakog srpskog patriotu treba pomalo i da rastuži, jer mu Brana dođe kao neki saosnivač i ideolog Šešeljeve stranke. Istovremeno Brana Crnja je popravljao i opozicioni imidž radikalno srpske političke pozicije, jer nikada nije bio niti član komunističke partije, niti nosio kafu Hamdiji Pozdercu, niti se bavio opštenarosnom odbranom. Ali, eto! čivot piše romane. Druga neobičnost iliti interesantnost, koja se pospoljila u ovoj polemici je okolnost da je g. Crnčević mesecima ćutao u ovom sazivu Savezne skupštine, što mu u ranijim, u kojima je takođe izigravao nestranačkog poslanika, nije bio običaj. Treće, a to je i razlog što sam se sada prisetio ovog incidenta, g. Šešelj je pomalo iznenađen, ali i ljut zbog toga što ga ideološki kompanjon ostavlja, rekao: "Veoma sam se iznenadio kada se g. Crnčević naglo aktivirao. Šta više, u trenutku kada se aktivirao, začulo se neko pištanje i ja sam se uplašio. Na sreću, to je bio samo pejdžer!" Tako sam se i ja, poput g. Šešelja, veoma iznenadio kada se ove nedelje, naglo aktivirao g. Borislav-Bora (koji Bora?) Jović. žim sam ga ugledao na ekranu, kao da sam osetio hladan vetar koji duva iz tame, ne tako daleke, ali ipak prošlosti. Odmah sam pomislio sam da on opet daje neku dramatičnu ostavku na funciju, što će reći da je i ova Jugoslavija krenula da se raspada. Onda sam se obsetio da će ova Jugoslavija morati sa se raspadne bez pomoći g. Jovića, jer je on, poput nekog opasnog oružja, neutralizovan na mestu potpredsednika SPS. G. Milošević se ponadao da će tako i da ostane, te da će g. Jović zaboraviti da je na toj funkciji. Međutim, njegove, a izgleda i naše, nade su se izjalovile i g. Jović je u utorak, 14. septembra 1993. godine učinio jedan veoma odlučan i hrabar potez. G. Jović se, naime, toga dana pojavio na konferenciji za štampu SPS. Hrabrost g. Jovića se nije očitovala u tome što je on, tom priliko, rekao nešto hrabro, opoziciono ili - ne daj Bože! - pametno. Naprotiv, tog istorijskog dana, po sebe, a za nadati se je ne i po nas nas, g. Jović se istakao fantastičnom izjavom kojom se opasno odvojio od Mihaila Markovića (onog nenokautiranog) u borbi za prvo mesto u hrestomatiji političke gluposti u Srba. G. Jović je, ne trepnuvši - mada ovo kažem napamet pošto sam u tom trenutku samo slušao, a ne i gledao njegov nastup - izjavio da su "građani sa oduševljenjem prihvatili najnovije mere Vlade". Bravo građani! Bravo Boro! Mada mi se ovaj citirani deo najviše dopao, bilo je i drugih bisera, kojima valja posvetiti pažnju. Tako je veoma simpatičan bio onaj deo kada je g. Jović ustvrdio da mu je frižider prazan jer nema vremena da čeka u redovima. Iz ovoga se može zaključiti da je sklonost ka hrani loša navika koja se stiče čekanjem u redovima, te da se ta loša navika može iskoreniti odsustvovanjem iz redova. Tako se skoro nameće - kao mera koju uskoro možemo očekivati - nalog organima reda da, osim dilera, počnu da privode i građane koji čekaju u redovima ili bar da redove kao mesta sticanja loših navika, rasturaju. Uzgred, kada smo već kod redova, dopustite mi i jednu digresiju. Ne znam da li ste uočili zapanjujuću disciplinovanost građana koji čekaju u redovima. Istina, pokatkad se pojavi neki "padobranac" koga iz reda izbace ili, ako isuviše podseća na momke koji ratuju preko Drine, uz gunđanje pripuste u red. Ponekad se u redu čekajući građani posvađaju oko količine dobara koja se po jedinici čekajućeg građanstva "deli". Zanimljivo je da se u redovima uvek čeka da se nešto "deli". Građani nikada ne pomišljaju da oni može biti, s obzirom da im uzimaju i novac, nešto čak i kupuju. Ali, i to je ono što je, bar meni, potpuno zaprepašćujuće za naše redove, nikakvi protesti protiv vlasti, ili bar protiv apstraktnih "onih koji su do ovoga doveli", a o neredima i da ne govorim, ne čuju se iz redova. Turobna i neprijatna neaktivnost prati redove. Kao da građani ćute i trpe priznajući nesvesno da su za stanje u kome su i sami krivi. Možda se stide jer se sećaju svoje posete Ušću i povika "Slobo, slobodo!". Možda se prisećaju kafanskog politiziranja, iz vremena kada su još imali para za kafane, u kojima su crtajući po salvetama granice Karlobag- Karlovac-Ogulin-Virovitica učestvovali u kreiranju buduće imperijalne politike i tako i sami prizivali đavola. A možda je u njima puki strah, običan strah koji se uvukao u kosti, ne smem da kažem gene da me neki biolog ne izgrdi, tokom poluvekovne totalitarne vlasti pa u svakom ćutljivom čekaču pored sebe nejasno prepoznaju nekoga ko ih može odvesti "gde treba" i gde im neće trebati hrana koju čekaju u redu jer će se država starati o njima. Ne znam. Pomalo ih razumem ali im se i dalje čudim. Možda ipak preterujem. Možda ćutanje dugih redova po srpskim gradovima znači nadu, veru da će sve proći i redovi nestati kao što su nastali pa potom i nestali pre tri-četiri decenije. U svakom slučaju taj ko dobro poznaje psihologiju onih koji čekaju u ovim redovima ima i najveću šansu da ovom zemljom vlada. G. Jović, a on je na tapetu, koliko da vas podsetim, javno se odrekao ove šanse. I dok je on na konferenciji za štampu evocirao uspomene na jedan drugi politički rečnik iz vremena kada je tako nešto moglo da prođe jer je relativno blagostanje bilo poduprto sa stvarnom policijskom silom, g. Dačić, zvanični portparol SPS je kao na iglama sedeo pored njega i strepeo šta sve bivši vrhovni kokomandant JNA može da odvali. G. Dačić, je pokušavao i štogod da prozbori, ali se g. Jović nije dao i pričao je i pričao, kao da smo u osamdesetim godinama. njihov uzajamni položaj za stolom, razmena pogleda i otimanje za reč su jasno svedočili o sukobu između "mladih lavova" i "starih slonova" koji, kao i u svakom establišmentu u krizi, besni u našoj političkoj eliti. E, sada se, poštovani slušaoci, pažljiviji među vama, koji se sećaju uvodnih rečenica sa kojima sam počeo, već pitaju : "A u čemu se ispoljila pomenuta hrabrost g. Jovića? U prodavanju magle? U oduševljenju redovima?" Naravno, ne! njegova hrabrost se ispoljila u pukoj okolnosti da se uopšte i pojavio na konferenciji za štampu. Jer, kao što rekoh, g. Milošević ga je ostavio na toj funkciji nadajući se da će on zaboraviti da je na funkciji. Potom je i sam zaboravio da je g. Jović na toj funkciji. Odjednom, ničim provociran, g. Jović skreće pažnju na sebe. Vojničkom terminologijom, a sada smo u ratnim vremenima pa je ona sasvim legitimna, g. Jovićev nastup mu dođe kao otvaranje vatre sa rezervnog artiljerijskog položaja. Dok ne pucate, neprijatelj ne zna gde ste, ali kada zapucate, otkrivate gde se nalazite, pa uskoro možete očekivati vatru po vama. Jedna granata napred i jedna pozadi, koliko da vas uraklje. Treća ide direktno u cilj. Ovakva hrabrost mora da je nečim veoma važnim motivisana, Jer, inače, to je puka neopreznost i g. Joviću bi moglo da se desi da je skupo plati. Naime, ako "obično dobro obavešteni krugovi" lažu, pa g. Milošević ipak, mimo tvrdnji pomenutih "krugova", gleda televiziju, moglo je da se desi da ugleda g. Jovića na "malom ekranu TV prijemnika" što rekao Rdovan, ali ne Kradžić već onaj iz drama Duška Kovačevića. U tom slučaju,g. Jović može da bere kožu na šiljak. Mogu da zamislim g. Miloševića kako treska vratima po Predsedništvu i viče: "Ubiću onog Minića! Nije mi rekao da ovoga još uvek drži na funkciji!" Mada, g. Milošević je sam kriv. Sve stranke pa i njegova jednom nedeljno, krajnje uredno, kao da novinari umiru od radoznalosti da čuju šta one misle, drže konferencije za štampu. I uvek na konferencijama nastupaju lideri tih stranaka, jedino on zabušava i stalno podmeće Dačića. Nije ni čudo što je g. Jović uočio upražnjeno mesto i priliku i, eto događaja! Stvarno, šta je g. Milošević radio za vreme dok je g. Jović držao konferenciju za štampu. Preciznije, dok se u zgradi na Ušću - eto opet Ušća nikako da od njega pobegnemo! - događala prošlost, gde se ove nedelje događala sadašnjost? Na budućnost neću ni da mislim, isuviše je crna. Mimo redova koji su sve duži i radnji za koje ne mogu da kažem da su sve praznije jer su naprosto potpuno prazne, glavna atrakcija ove nedelje je bio banjalučki puč od organizatora nazvan "Akcija septembar '93" koju su novinari skratili u oznaku koja asocira na neki model oružja, nazvavši je kratko "S 93". Akcija je toliko privukla pažnju političke javnosti da je bacila u zasenak i navodno približavanje stavova zaraćenih strana u bivšoj Bosni i Hercegovini kao i omanji rat između Republike Hrvatske i Republike Srpske Krajine koji je, buknuo, pa stao da bi Zagreb i Knin dobili po koju raketu i granatu po glavi, pa se potom ponovo nastavio i na kraju stao, završivši se delimičnim povlačenjem Hrvata iz osvojenih sela u koje su ušle trupe UN što je verovatno i bio osnovni cilj Zagreba u ovom otimanju Krajina "na parče" koje traje, evo, već skoro celu godinu. "S 93" se juče završila, bez ispaljenog metka, potpunim trijumfom Radovana Karadžića. Meč je dobio, na poene, jednoglasnom odlukom sudija, čak tako virtuozno da se čovek mora zapitati da možda i on sam nije jedan od onih na koje valja sumnjati da su organizovali ovaj puč, a možda je njegovom uspehu doprineo i izvrstan kondicioni trening u pregovaranju koji, već skoro dve godine, od Lisabonskog sporazuma, ima i na domaćem i na stranom terenu sa najpokvarenijim i najsurovijim protivnicima kojima on nimalo ne ustupa. Šta je Karadžić izveo na banjalučkom terenu za sada je tajna. Tek, pučisti su se povukli uz nejasna obećanja da neće biti krivično gonjeni. Krizni štab akcije "S 93" je pretvoren u telo sa neverovatnim nazivom "Odbor za praćenje aktivnosti na realizaciji zahteva..." otprilike onako kako su se zvala tela sastavljena od penzionisanih udbaša i oficira pri mojoj mesnoj zajednici u vremenima dok još nismo imali tu sreću da na našoj opštini uživamo u blagodetima Deposove vlasti. Izgleda i da je, onako usput, odvažnog Zeca i još nekolicinu drugova pojeo mrak, ali to ostaje da se vidi. Formulacija da glavni akcijaši u ovoj akciji odlaze "na kraći odmor" zvuči veoma zloslutno. Karadžić je ishod prokomentarisao kao uspeh političke akcije kojom je izbegnuto vojno rešenje tj. krvoproliće, što se samo po sebi razume kao očekivana izjava. Izjava je, međutim sadržala i jednu, za jednog političara na vlasti na ovim prostorima, do skoro sasvim neverovatnu rečenicu. Karadžić je naime, rekao: "Ova akcija je dovela do toga da su iz Banja Luke nestali bogati ljudi, a bez njih ne možemo voditi ovaj rat i preživeti." Ovu rečenicu vredi zapamtiti. Po prvi put neko na vlasti u ovoj zemlji bogate ljude ne pominje u negativnom kontekstu. Da li je ovo, što bi marksisti rekli "suštinsko opredeljenje" ili je samo eksplozija besa nad posledicama privatnih hapšenja koja su vršili odvažni Zec i drugovi, takođe ostaje da se vidi, kaogod i sudbina pomenutih, kako Zeca i drugova tako i uhapšenika. Rečenica je, takođe, i dovoljno misteriozna bar što se tiče otkrivanja pravih ako ne organizatora a ono inspiratora puča. Naime, oba sumnjivca, i komunisti i radikali, su po tipu političkih aspiracija obuhvaćena pojmom onih koji proganjaju bogate ljude. Radikali, istina, to rade indirektno, promovišući politiku "jednakih stomaka" i ishrane sa zajedničkog kazana, ali "princip je isti, ostalo su nijanse". Tako je glavna tajna ostala pred nama sakrivena. Ta tajna, tajna organizatora, je upravo ono nad čim je prošle nedelje razmišljao politički Beograd. Ako izuzmemo mogućnost da je puč izbio spontano i da Zec i drugovi nisu imali inspiratore, podstrekače ili pomagače, ne toliko zbog toga što je to nemoguće, već zato što bi to za beogradsku političku čaršiju bilo nezanimljivo, jedino su radikali i komunisti bili ozbiljno sumnjivi. Prve vesti iz Banja Luke su, da vas podsetim, ukazivale na radikale. Sve se nekako slagalo. I Šešeljevi bedževi koje su neki od akcijaša nosili na uniformama, i zahtevi za politikom jednakih stomaka pa i saopštenja odbora SRS u prekodrinskim srpskim zemljama. Odjednom, posle nepunih nedelju dana, u utorak, istog dana kada je g. Jović držao svoju muzejsku konferenciju za štampu, usledio je nagao obrt - radikali loptu ubacuju u dvorište levice. Na svojoj konferenciji za štampu, g. Šešelj je u organizatore puča uvrstio, mimo svog uobičajenog neprijatelja komunista iz SK-PJ, i kontraobaveštajnu službu i policiju i "tvrdo krilo SPS na čelu sa Radmilom Bogdanovićem"!Zašto? Otkuda taj nagao obrt, prekretnica u odnosima sa svojim protivprirodnim koalicionim partnerom? Prvo, valja raspraviti pitanje organizatora i inspiratora banjalučkih akcijaša. Na primer, iako su radikali bili glavni sumnjivci, nije uopšte nemoguće da su inspiratori ili organizatori banjalučkog puča upravo oni, ili i oni, na koje g. Šešelj ukazuje. Kao u svakoj dobroj policijskoj istrazi, u spisak sumnjivih ulaze pre svega oni koji imaju motiv. A komunistima i levom krilu SPS-a motivi za doakavanje g. Karadžiću svakako ne nedostaju. Osim toga, ne treba isključivati ni operativnu saradnju, "na terenu" što bi bivši aktivisti rekli, krugova koje predsednik srpskih radikala imenuje, sa njegovim sopstvenim ljudima u toj oblasti, sa, ili čak i bez, neke posebne koordinacije sa centralom u Beogradu. Uostalom, u duhovnom i političkom haosu i beznađu koje vlada srpskim javnim prostorom, lik bivšeg sekretara komiteta, koji je bio i honorarni saradnik UDBA-e ili KOS-a i pomoću takvih veza žario i palio svojim atarom da bi sada postao fanatični četnički vojvoda, nije neka neobična pojava. Pre bi se moglo reći da je u srpskim prekodrinskim krajevima postao tipičan. Takvi ljudi ne moraju biti ili radikali ili komunisti, oni mogu biti i radikali i komunisti. žini se, dakle, da organizacioni aspekti banjalučke akcije i nisu baš toliko važni. Sigurno je samo da su u nju prste umešali ljudi i političke organizacije sa radikalnim političkim pogledima; i sa levice i sa desnice. U kojoj proporciji i kakvo je uopšte danas značenje podele na levicu i desnicu ostaje izgubljeno u magli semantičkog haosa u kome smo. Stoga je naglo Šešeljevo distanciranje banjalučkih događaja stvar koju ne treba povezivati sa faktičkim stanjem tamo, već sa mogućim političkim implikacijama tog stanja ovde. I, tu leži ključ tajne. Pre svega valja se podsetiti da se Šešelj nije samo distancirao od ovih događaja, već ih je i pripisao svom dojučerašnjem koalicionom partneru, istina uz malu ogradu "tvrdo krilo", ali je jasno na koga je upravljena oštrica napada. Odmah zatim je usledio zahtev za glasanjem o poverenju Šainovićevoj vladi koji su potpisali svi poslanici srpskih radikala. Pardon, osim jednog, ali je izričito naglašeno da je bio bolestan. Potom se aktivirala i vlada u senci, za koju je SK-PJ kroz usta svog predsednika g. Draškovića, već pronašao naziv "diktatura u senci", i koja je aktuelne srpske vlasti optužila da su obezbedile jedva 40% pšenice potrebne za ishranu stanovništva. Takođe, srpski radikali su "otkazali ljubav" i TV Bastilji. Poimence su napadnuti gg. Vučelić i Milanović i eksplicitno zatražene njihove glave, a, onako usput, zahtevano i ukidanje harača za izdržavanje Bastilje koji se naplaćuje kroz račune za struju. Podsećam da su ovo, koliko do juče, radikali zdušno branili kao meru za dovođenje Šiptara u red koji, eto, valjda kao glavni oblik podrivanja srpske države, na Kosmetu ne plaćaju pretplatu. Šešelj je, dakle, opalio sa svih artiljerijskih položaja, i glavnih i rezervnih. Da li je time otkrio svoj položaj poput zlosrećnog g. Jovića? Malo je verovatno da je hapšenje nekolicine istaknutijih srpskih radikala, ako ratnih profitera iz Banja Luke, od strane vrednih akcijaša, moglo biti uzrok ovoj nagloj promeni u Šešeljevoj politici. Pre bi se moglo reći da je klizanje akcije "niz ledinu" i Karadžićev uspeh koji je počeo da se nazire, Šešelju bio znak. Znak da, ali za šta? Da li je Šešelj ovo protumačio kao znak da Milošević više nema vremena da čeka na mir u Bosni. Jer, sa mirom u Bosni, kao važnim političkim poenom, Milošević bi mogao da pođe na neke vanredne izbore i tamo, uz odgovarajuće "brojanje" glasova, ispravi svoju grešku iz decembra prošle godine. Osim potrebe da se ratosilja Šešelja, svodeći ga, recimo na 10%, Milošević mora i sebi da obezbedi preko potrebnu apsolutnu parlamentarnu većinu bez koje, sada se to tako jasno pokazuje, nikako ne može stabilno da vlada. Možda je, dakle, Šešelj zaključio da Milošević više neće da čeka i da je odlučio da ga se odmah debarasira. Nasuprot tome, a koristeći isto činjenično stanje, Šešelj je mogao da zaključi i da su Miloševićeve teškoće nesavladive. Mir u Bosni nije ni na vidiku ako Amerikanci nastave da ga uporno sabotiraju. žak i da se u čenevi nešto i potpiše, ostaje otvorenim pitanje realizacije. Povrh svega Amerikanci su, blokadom Makedonije otvorili pitanje ratnog ili političkog, svejedno, fronta. Na Kosovu je Srbija ukopana kao Englezi u Indiji čekajući kada će protivnik prvi da udari. Ovakvo stanje se može držati petrificiranim niz godina, ako ne i decenija, i ako Milošević ne dobije energičnu podršku Evrope, što je daleko od izvesnog, infrastruktura vlasti će se raspasti. žini mi se da je Šešelj razmišljao na ovaj drugi način, ali da je pri tome uzeo u obzir i realnu opasnost da bi vladajući establišment uskoro mogao da "dođe sebi" i otreznivši se os simpatija za radikale krene u ofanzivu. Ukratko, čini mi se da je Šešelj krenuo u ofanzivu želeći da predupredi protivnikovu ofanzivu koju uskoro može da očekuje. Zaključujući ovako, Šešelj je imao u vidu i širu "marginu greške", jer je možda procenio da ako i nije došlo vreme da baš preuzme vlast, ono bar može dobiti stvarno učešće u njoj. Da li greši? Teško je biti prorok, ali rekao bih da greši! Do sada, istina, Šešelj nije napravio ni jednu ozbiljniju grešku. U prvoj fazi borbe za vlast je eksploatisao svoje sličnosti sa vlašću - jak patriotski naboj koji su po prirodi stvari nosili ratovi u Hrvatskoj i Bosni. Tako je i ukapitalisao nuz efekte izborne kampanje socijalista iz decembra 1992 koja je, u stvari, bila koncentrisani napad na "nepatriotsku opoziciju". Na sličan način je ukapitalisao i prirodnu želju za pravdenom raspodelom bede koja se spontano javlja u krizama ovako dramatičnih razmera. Sada je, možda, odlučio da pređe u drugu fazu, u fazu u kojoj, s obzirom da nije na vlasti i nema o vratu brojan gladan i alav establišment, može biti radikalniji od vlasti u pozivanju na okupljanje oko zajedničkog kazana. Situacija mu, u svakom slučaju ide na ruku. Međutim, to su sve elementi za statičku procenu političke situacije. Za dinamičku procenu nedostaju mu brojni elementi koji se, osim intuitivno, ne mogu proceniti. Kako u ovoj zemlji vlast leži u infrastrukturi a ne u vladi i parlamentu, policija i kontraobeveštajna služba mogu odigrati odlučujuću ulogu. U javnoj bezbednosti Šešelj možda i ima neku podršku među nižim stratuumima, ali je u državnoj bezbednosti bez ikakve podrške.TV Bastilja je pod potpunom kontrolom vlasti i malo je verovatno da bi Šešelj mogao izdržati koncentrisan napad od jedno mesec dana. Konačno, treći politički faktor na srpskoj sceni - demokratska opozicija - skoro u potpunosti marginalizovana tokom ove godine, počinje da dobija ulogu. Ona je istina u dilemi, nekima se kao g. Koštunici čini da savremena Srbija liči na nemačku iz 1923. a nekima kao gg. Mićunoviću i Draškoviću da ona pre liči na Nemačku iz 1933. Već prema tome, ona će se opredeljivati za vlast ili za radikale. G. Đinđić je juče, suprotno očekivanjima koja proističu iz stava g. Mićunovića, najavio učešće u rušenju vlade, istina uz politički bezvredan sofistički obrt prema kome se radikali pridružuju inicijativi DS a ne ona njihovoj. Saopštenje SPO-a koje je izdato pre nepuna dva sata, kategorički odbija bilo kakvu saradnju sa radikalima koje eksplicitno svrstava u fašiste i time indirektno podržava vlast. DSS se još nije izjasnio. Prema stanju na terenu ovaj Šešeljev napad je otišao u prazno. No, videćemo! Utakmica se nastavlja!
srbija.648 milan,
ŠEmitovana 25. septembra 1993.Ć Srbotopija 25. Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 25. septembar 1993., a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Negde krajem maja ove godine, grupa rođaka i članova porodica naših građana muslimanske veroispovesti koji su oteti iz voza na delu barske pruge koji prolazi kroz sada već definitivno bivšu BiH, posetila je predsednika Miloševića. Tražili su od njega da pomogne i ubrza rasvetljavanje ovog čudovišnog, a inače i dan danji nerasvetljenog zločina. Posetu smo pominjao u jednoj od tadašnjih "Srbotopija", ali u jednom sasvim drugom kontekstu. Tada sam grdio Fond za humanitarno pravo, koji je pružao pomoć rodbini žrtava, jer je posetu tako trapavo organizovao i dao priliku g. Miloševiću za dalje uzdizanje svog medijskog image-a, a da za uzvrat, ni Fond a ni nesrećne, verovatno već odavno mrtve žrtve, nisu od toga imali nikakve koristi. Poseta je, međutim, opet ću vas podsetiti, imala i scenografiju, dekor, režiju - nazovite to kako god hoćete - koja je neodoljivo podsećala na scenografiju trga "Venticinljue del maio" (25. maja) u Buenos Airesu gde su majke nestalih (dissaparacidos na španskom) u policijskim progonima i akcijama "eskadrona smrti", demonstrirale nedeljama noseći njihove uveličane fotografije i, misle politički analitičari, pripremile teren za pad argentinske vojne hunte. I grupa članova porodica naših dissaparacidos- a, je poput argentinskih, nosila slike svojih bližnjih. Sećam se da me je čitav događaj bio veoma iznervirao, ali ne samo zbog toga što je Miloševiću poklonjen veliki politički poen jer je on posetu iskoristio da preti nepoznatim otmičarima ali i svojim lenjim i nesposobnim policajcima, nego i zbog kopiranja atmosfere sa trga 25. maja. Verovatno je da su oni koji su savetovali rodbinu nesrećnih žrtava otmice namerno hteli da kopiraju jednu, u celom svetu prepoznatljivu, sliku žrtava ugrožavanja ljudskih prava. Na tome im nije zameriti mada je sličnost bila prilično neukusna. Sećam se da je sličan metod primenio kongresmen džozef Diogardi kada je, posle povlačenja iz Kongresa, počeo da vodi šiptarski lobi. On je naime naredio svim šitarskim demonstrantima, i ovde na Kosmetu i svuda u svetu, da podižu dva prsta u obliku slova latiničnog "V" i da pale sveće, jer tako podsećaju na žehe na Vaclavskim namjestima, na sliku koju je, i to sa simpatijama zapamtio čitav svet. Diogardiju je štos uspeo jer su svetske televizijske mreže bile preplavljene slikama Šiptara koji pale sveće i ja sam verovatno bio jedan od retkih koji se pitao: "Otkud to da Šiptari, koji su pretežno muslimani, pale sveće?" Naravno, nisam ja bio iznerviran zbog primene Diogardi tehnike od strane onih koji su savetovali rodbinu žrtava otmice, već zbog nečeg mnogo ozbiljnijeg. Ja sam, naime, kao i svi Srbi, veoma sujeveran. Ova slika mi je bila naprosto zloslutna. Pomislio sam, ne prizivajte Argentinu, ne prizivajte Južnu Ameriku, dobićete je! I, kada sam pre tri dana čuo za nestanak Dušana Reljića, urednika spoljnopčolitičke rubrike "Vremena", setio sam se te majske posete predsedniku. žini mi se da je bio baš 25. maj - eto još jedne kobne sličnosti između nas i Argentinaca - i odmah mi se, što beogradski žargon kaže "stari film brzo odmotao" a kadrovi novog, bogato muzički ilustrovanog taktovima argentinskog kadra, počeli da ređaju u glavi. Pomislio sam, počelo je! Ugledni urednik spoljnopolitičke rubrike posle NIN-a najpoznatijeg beogradskog nedeljnika, odmeren i potpuno beskonfliktan, bez ikakve javne političke aktivnosti, nestaje jednog dana, ostavivši za sobom uredno zaključana kola sa nepojedenim burekom u njima. Dva dana kasnije se pojavljuje i precizno i suvoparno, do u detalj, opisuje otmicu, hapšenje, privođenje - kako to nazvati? - koje su izvela dvojica, takođe odmerenih i bezbojnih ljudi, koja su ga potom 36 sati ispitivala, pokazujući zaprepašćujuće poznavanje naoko beznačajnih detalja iz njegovog rada i rada redakcije. žak su se i predstavili da su agenti KOS-a, do mesta saslušavanja su ga sproveli sa crnom kesom navučenom na glavu a vratili su ga, što jes', jes' skoro do kućnog praga. I, gotovo! Ovakve bezlične slike nasilja, automatizovanog, institucionalizovanog i birokratizovanog uvek su mi dizale kosu na glavi, mnogo više no nasilje praćeno afektima. Okolnost da se g. Reljić ipak vratio, da nije nestao bez traga, iako mu je u razgovoru, opet uljudno, nagoveštena i alternativa da može završiti kao "leš na ratištu" kazuje da je naša "Argentina na Balkanu" još u povoju, ali ipak! Beogradska politička čaršija odmah je uzela čitav slučaj pod svoje britke komentatorske makaze. njene reakcije su značajne i indikativne taman koliko i sam događaj. Odmah su se formirale dve glavne škole mišljenja a u njima mnogi smerovi, odseci i studijske grupe. Prva, malobrojna, ali ne beznačajna, škola mišljenja, je a priori pretpostavila da je ceo događaj izmišljen. Ona ima i dva smera. Prvi smer veli da je Reljić imao potrebu ili obavezu da se tajno od porodice, prijatelja i kolega, negde udalji na dva dana i da ju je na ovaj način i rešio. Prema ovom smeru, burek u kolima je čista šteta, jer posle dva dana burek nije ni za šta. Drugi smer misli da je ovo ujdurma redakcije "Vremena" u svrhu podizanja tiraža za šta vredi žrtvovati burek. Dobro obavešteni novinarski krugovi kažu da je to ionako svejedno, jer koliki god da vam je tiraž, od izdavanja novina ne možete živeti. Uvek dobro obavešten, Šešelj ovo i zna pa zato i misli da naši novinari žive od izdavanja otadžbine. No, to je tema za neku drugu priliku. Držim da je postojanje ove škole mišljenja istovremeno i dobar i loš znak. Dobar, jer svedoči da smisao za humor još uvek nije napustio grad na mestu gde leđa Evrope gube pristojno ime, a loš, jer svedoči o izvesnoj naivnosti i neiskustvu, koji se prikrivaju cinizmom. Ovakva reakcija je po stereotipu veoma slična reacijama građana na prve oružane pljačke banaka pre nekoliko decenija. Tada su čistačice metlama jurile pljačkaše naoružane pravim pištoljima jer nisu ni pomišljale da pištolji mogu i da opale. Slično se, na prve pojave uličnog terorizma, koji je na velika vrata ušao u Beograd atentatom na turskog ambasadora pre petnaestak godina koji su izvela dvojica jermenskih ekstremista, ponašao ceo Tašmajdanski park. Svi šetači su jurili atentatore, a jedan pukovnik Brajović, Crnogorac dakle, je šetao unuka parkom i kada je video atentatora koji beži, probao je da ga zaustavi i uhvati. Pukovnik Brajović je pri tome bio ranjen ali je zaradio i najviše tursko odlikovanje - Veliku međediju. Kako je g. pukovnik, Crnogorac, podneo sramotu što je dobio tursko odlikovanje jureći čoveka koji je, što bi u Crnu Goru rekli, "pošjeka Turčina", nije mi poznato, ali se nadam da su ga bar sin i snaha dobro izribali što je, umesto da čuva dete, vodio privatni rat po Tašmajdanu. Međutim, ta vremena su uveliko prošla, i sada na svaki pucanj čitave kafane disciplinovano ležu na pod. Iskustvo čuda čini. Onaj drugi deo beogradske političke čaršije, koji je shvatio da je đavo već odavno odneo šalu, i da je krčma na Carigradskom drumu u kojoj žive, sada postala stecište drumskih razbojnika koje carska policija niti može niti hoće da dovede u red, događaj je uzeo za ozbiljno. Ova druga škola mišljenja je, naravno, kao sasvim nelogičnu, odmah odbacila mogućnost da se stvarno radi o pripadnicima KOS-a - vojne kontraobaveštajne službe - kako su se otmičari predstavili. Ne samo zbog toga što je van pameti da se u jednoj tako tajnoj akciji, Služba, koja posao radi, uopšte predstavlja, već što je sasvim neverovatno da se u krizi u kojoj je vojska, njena kontraobaveštajna služba bavi tako sitnim slučajevima akvizicije obaveštajnih informacija među novinarima spoljnopolitičkih rubrika. Iako se tu lako složila, škola se odmah podelila na nekoliko studijskih grupa. Prva je pretpostavila da iza akcije stoji neko kome je u interesu da kompromituje KOS i vojsku. Kandidata svakako ima puno jer su se i radikali i socijalisti, svako na svoj način okomili na vojsku što je, tu skoro, i završilo velikim "pokoljem generala". U okviru ove studijske grupe je nestalo nekoliko smerova i svaki je "secovao" na po nekog. Jedan smer je secovao na Šešelja koji je nezadovoljan jer su u gomili najurenih generala bili i oni koji su njemu naklonjeni, drugi je secovao na socijaliste koji žele da dokrajče KOS kao poslednji ostatak titoizma u VJ, a treći na unutar frakcijske borbe u samom KOS-u. Druga studijska grupa je suptilnije izučavala tok samog saslušavanja i iz njega pokušala da izvuče zaključak o kome se radi, odnosno da nađe odgovor na pitanje "Ko stoji iza ovoga?". Jedan smer u njoj je akciju pripisao policiji odnosno UDBA-i i međusobnom sukobljavanju njenih frakcija. Kao "krunski dokaz" za svoju teoriju, ova grupa je isticala odgovore koje je, navodno, dao g. ministar policije, poznat po svom specifičnom izgovaranju slova "ć", koje predmetni ministar izgovara kao "tj". Naime, krugovi zainteresovani za Reljića su, navodo, stupili u kontakt sa g. ministrom i on je na pitanje: "Ko je upleten u događaj?", opet navodno, odgovorio "Nemam saznanja da su moji!". A na dodatno pitanje: "Da li to znači da nisu?", po treći put navodno je odgovorio: "Ne znatji!". Drugi pak smer misli da je Reljić puka žrtva neke unutrašnje provere, i da su njegovi islednici dobili potrebne informacije već prvog dana jer su ga drugog saslušavali reda radi, a da su zapravo proveravali nekog svog čoveka i da im je, sticajem okolnosti, Reljić bio jedini izvor da provere, recimo, neku priču svog čoveka o nekom događaju u nekoj ambasadi gde je i Reljić bio prisutan. Treći smer veruje,