FORUM.9

29 Jul 1993 - 08 Dec 1993

Messages - gde.smo

gde.smo.403 zqusovac, -> #395, milan
> Potpuno je nejasno kako jedan srpski vladika može da > "uzurpira" Cetinjski manastir. Koliko ja znam taj manastir je > vlasništvo Srpske Pravoslavne Crkve i nije nikada u svojoj > istoriji menjao vlasnika. Nijedan od cetinjskih vladika, kasnije > mitropolita, nije ni pomišljao da može pripadati nekoj drugoj > crkvi do srpskoj. Da li je ovaj partikularni mitropolit Milan je političar, pa uzima one argumente koji mu u tom trenutku odgovaraju (k'o Toma Grobar, da prostiš ;))) Cetinjski manastir uzurpiran je (u kulturnom smislu i u smislu povrede nacionalnih i verskih osećanja Crnogoraca) kada je preimenovan u Srpski Pravoslavni Manastir Cetinje. Pa šta vi mislite, da su Crnogorci onih pet vekova dok ste vi ćutali pod Turcima a oni se (makar i patetično, što danas volite da potencirate) borili, bili kreteni, pa sad VI treba da im preimenujete manastir. Nit' ste ga gradili, nit' ste ikad (do besramne unitarističke uzurpacije vašeg unitarističkog kralja koji je potom lepo završio ;) i njegovog podrepaškog patrijarha 1921. u tom manastiru bili, nit' srte postavljali njegove vladike, nit' vas je igde bilo sve i da je neko hteo da vas pita. Vaš patrijarh Arsenije, kojeg toliko slavite, onomad je šurovao sa Austrijancima i očekivao da će Srbima neko drugi proterati Turke. Pa kad se malo zajebao, nije ostao sa svojim narodom nego savio rep i pokupio narod i zbrisao u Madjarsku. I posle vam je neko drugi kriv što Kosovo nije srpsko? Pa sami ste se sveli na Beogradski pašaluk, pa biste sad da se širite na tudji račun ??? Uostalom, da vašim popovima ta tradicija siledžijstva uz podršku države a bežanja kad postane gusto nije strana pokazuje i primer gotovo svih popova iz Hrvatske, a pogotovu Mitropolita Zagrebačkog Jovana. Prvo je srbovao, pa se posle pokupio i zbrisao. Pa šta očekuje(te)? Da vam ja (koji sam deklarisani ateista) ne citiram Bibliju, ali tamo lepo piše da stado bez pastira podivlja. I ako sad ti Srbi iz Hrvatske predju u katoličku veru jer nema ko da ih opoje kad umru, ko je kriv? Vatikan? Prema tome, dok niste na silu terali Crnogorce da budu SAMO Srbi, od srca su bili i Crnogorci i Srbi. Što je svakom (ili skoro svakom) Crnogorcu doskora bilo normalno. I meni. E a sad biste vi da znate bolje od Crnogoraca kako se Crnogorci osećaju? Dokle, bre. Opet do Beogradskog pašaluka? Lepo je rekao vaš tribun Rašković da ste vi jedan lud narod. Pre pet godina niko pametan nije bio za autokefalnu CG crkvu, sada je po mojoj proceni za to 30%. Ako ovako nastavite dogodine će biti 50%, pa neke 1995. ode mas' u propas'. poz, zq
gde.smo.402 zqusovac, -> #394, enterprise
> Je li, da li je to tacno sto sam cuo da je juce ili danas ubijen > vlasnik radio Pingvina ? :(((( Tačno. Upucan u glavu kod Kabarea Roz. Mora da je bilo razloga. Ko se mača laća... poz, zq
gde.smo.404 zqusovac, -> #396, milan
> Potpuno besmislena komparacija. Katolička crkva, na primer, > postoji centralizovana a ipak ima ekspoziture u preko sto > zemalja. Nije besmislena iz dva razloga: 1. Nisam govorio o crkvi nego o ideji centralizma, tj. SVESRPSTVA kojim će se dirigovati samo i isključivo iz Beograda, po svaku cenu. 2. Katolička crkva je centralistička organizacija, pravoslavna je regionalistička jer u svakoj zemlji ima svoju autonomnu crkvu. Pravoslavlje postoji samo kao nedovoljno čvrsto definisan pojam, tj. definisano je u usko teološkom smislu na jedan a u svetovnom na drugi način. Medjusobna kompatibilnost ta dva pojma više je istorijski uslovljena nego opravdana. > Na žalost, čak i da neozelenaši, sadašnji sledbenici > Pavelićevog ministra Sekule Drljevića, uspeju da otcepe Crnu Goru > i pretvore je u potpuno nezavisnu državu - a i to ne zbog nekih > posebnih sukoba već zbog gluposti i agresivnosti Beograda i > spremnosti Crnogoraca da se prodaju za sitne pare - Crkva će kao > veza Srbije i Crne Gore još dugo, a možda i uvek, ostati. Prvi deo argumenta ti je na nivou Ilije Guzine (TV Pale). Možda još neko vreme hoće, ali pošto u većinski pravoslavnim zemljama vekovima svaka država ima svoju crkvu, neće ni dugo ni uvek. Primer: Makedonija. Država postoji i de facto i de jure. Crkva postoji de facto, a priznanje je pitanje vremena. I šta možete? poz, zq
gde.smo.405 index, -> #396, milan
÷­÷ţ Pavelićevog ministra Sekule Drljevića, uspeju da otcepe Crnu ÷­÷ţ Goru i pretvore je u potpuno nezavisnu državu - a i to ne ... Odcepe Crnu Goru od žEGA ? ... Nenad
gde.smo.406 index, -> #395, milan
÷­÷ţ istoriji menjao vlasnika. Nijedan od cetinjskih vladika, ÷­÷ţ kasnije mitropolita, nije ni pomišljao da može pripadati ÷­÷ţ nekoj drugoj crkvi do srpskoj. Da li je ovaj partikularni Jel' ja to živim u zabludi ili je pre uterivanja ;) C.G. u Srbiju pa Kr.SHS pa Jugoslaviju Crnogorska Crkva bila samostalna? Nenad
gde.smo.407 ndragan, -> #372, spantic
/> More, u Vojvodini su procentualno i najbolje prošli..;) / Nismo, na Novom Beogradu smo najbolje prošli. Da stvar More, zar ne beše NB s ove strane Save?
gde.smo.408 bbaja, -> #395, milan
>|| .................................... Uostalom, i druga, >|| neozelenaska strana ima svoje "jurisnike". Dovoljno je bilo >|| pogledati zverinja lica onih koji su u Zetskom domu urlali na >|| ucesnike skupa o Njegosu. Da malo ne preterujes? Ljudi su prekinuli skup. Rekli su sta imaju i zapevali pJesme. Nije bilo uvreda, sem one generalne da su protivnici - izdajnici ;) Da clan Crnogorske Akademije na Cetinju, u govoru o Njegosu prica ekavicom ....
gde.smo.409 bbaja, -> #403, zqusovac
>|| Pre pet godina niko pametan nije bio za autokefalnu CG crkvu, >|| sada je po mojoj proceni za to 30%. Ako ovako nastavite >|| dogodine ce biti 50%, pa neke 1995. ode mas' u propas'. Dodaj na sve cifre jos po desetak procenata.
gde.smo.410 bbaja, -> #406, index
>|| Jel' ja to zivim u zabludi ili je pre uterivanja ;) C.G. >|| u Srbiju pa Kr.SHS pa Jugoslaviju Crnogorska Crkva bila >|| samostalna? Jeste.
gde.smo.411 bbaja, -> #396, milan
>|| i pretvore je u potpuno nezavisnu drzavu - a i to ne zbog >|| nekih posebnih sukoba vec zbog gluposti i agresivnosti >|| Beograda i spremnosti Crnogoraca da se prodaju za sitne pare >|| - Crkva ce kao veza Srbije i Crne Gore jos dugo, a mozda i >|| uvek, ostati. Kako to mislis da se prodaju za sitne pare? Kome? I da ostave ovako bogatu i prosperitetnu drzavu u kojoj su ravnopravni, uvazavani i cenjeni. Ne verujem. Kada se otcepe, napravice i crkvu. Nema da brines.
gde.smo.412 bbaja, -> #397, drazen
>|| Onoliko dugo dok Milo & Momir kontrolisu uvoz i prodaju >|| uvoznih cigareta u SRJ. Milo & Momir ne kontrolisu uvoz i prodaju stranih cigareta u SRJ. Oni kontrolisu ilegalni uvoz stranih cigareta, prvenstveno srcu ti strani, zlocinacki Malboro, u Italiju. Da nema toga "posla" u CG ne bi imali da isplacuju penzije. Ovo sto se ovde "valja" su samo delici onoga sto ide tamo.
gde.smo.413 bbaja, -> #399, voki
>|| Ex, necu nista da rusim. Al' ako ti zelis Crnogorsku crkvu >|| valjalo bi i neki hram da sazidate ;) A ako mislis da otimate >|| necete mi biti vise toliko simpaticni :))) Pa naucice i oni nesto od starijeg, drugog oka u glavi.
gde.smo.414 bbaja, -> #400, voki
>|| da kazes da je SPC nasilno osvojila, preuzela... Cetinjski >|| manastir od Crnogorske crkve !? Ili samo na osnovu toga sto >|| se manstir nalazi u Montenegro smatras da ne moze pripadati >|| SPC-u !? Kad dodje vreme ...
gde.smo.415 pyramid, -> #382, fancy
> ŮŢ> zastupaju SVE ribice u akvarijumu. > > Jasno, ali šta da radimo kad smo manjina... EeeEEeeE, kad bi' to znao, kandidovao bih se negde za nešto.... Mislim, treba ubosti prstom u oko....8(. > ŮŢ> ...BAŠ ME BRIGA DA LI ĆE SE NEKO IZVUĆI TEK TAKO, > ŮŢ> MENE ZANIMA DA SE JA IZVUžEM SVAKAKO. > Sebičan stav. Moraš malo da radiš na tome kod sebe :) U pravu si... NIKO NE SME DA SE IZVUžE, SAMO JA. bORIS
gde.smo.416 pyramid, -> #388, zqusovac
> Sto je trenutak bezobrazan? Da se nije nesto promenilo? Pa čuj, promenilo se to što Ruckoj više ne može da radi za Slobođan-a, osim da piše memoare. Ako ti dobiješ akutno trovanje stomaka, a ja ti opalim šamar, zato što si zao, onda sam ja po mojim standardima bezobrazan. I bi tako... Boris ps. a ti misliš u politici ?
gde.smo.417 milan, -> #406, index
> Jel' ja to živim u zabludi ili je pre uterivanja ;) C.G. > u Srbiju pa Kr.SHS pa Jugoslaviju Crnogorska Crkva bila samostalna? Ne živiš u zabludi nego si neinformisan. Crnogorska crkva nikada nije postojala. Na Cetinju je stolovao vladika koji je (sve do Njegoševe smrti kada je Danilo imenovan za knjaza i izvršeno razdvajanje svetovne i crkvene vlasti) bio i svetovni poglavar Crne Gore. U tom periodu ne samo da nije bilo pomena o samostalnoj crkvi, već, naprotiv, Crnogorci su sebe smatrali bastionom Srpstva (što reče Njegoš "što ne htede u okove sleglo se u ova brda"). Crna Gora je, naprosto, bila teritorijalni i državni pojam slično kao što je Bavarska bila jedna nemačka država (čak devet vekova) ali - uostalom probaj da ubediš nekoga iz minhenske pivnice da nije Nemac ;)) - nikada nije sebe smatrala kolevkom Bavarstva već Nemstva. Pl poz M
gde.smo.418 milan, -> #407, ndragan
> More, zar ne beše NB s ove strane Save? Sa "ove" tj. tvoje ne može biti jer se Sava ulije u Dunav pre nego što stigne do tebe. ;)) Osim toga NB je sa OVE ;)) strane Dunava. NB pripada tzv. Sremu a on nikada nije bio deo Vojvodine Srpske. Istina bio je deo AP Vojvodine ali to je administrativna podela, kaogod što je Lazarevac sada deo Beograda a ne mora biti. Pl poz M
gde.smo.419 milan, -> #403, zqusovac
> Cetinjski manastir uzurpiran je (u kulturnom smislu i u smislu povrede > nacionalnih i verskih osećanja Crnogoraca) kada je preimenovan u Srpski > Pravoslavni Manastir Cetinje. Pa šta vi mislite, da su Crnogorci onih pet > vekova dok ste vi ćutali pod Turcima a oni se (makar i patetično, što > danas volite da potencirate) borili, bili kreteni, pa sad VI treba da im > preimenujete manastir. Nit' ste ga gradili, nit' ste ikad (do besramne > unitarističke uzurpacije vašeg unitarističkog kralja koji je potom lepo > završio ;) i njegovog podrepaškog patrijarha 1921. u tom manastiru bili, > nit' srte postavljali njegove vladike, nit' vas je igde bilo sve i da je > neko hteo da vas pita. Pa ovako se ne dernjaju ni oni zverovi iz Zetskog doma, ne zato što ne bi mogli, već znaju da je kontraproduktivno. ;))))))))) Prvo, kako mogu biti uzurpirana "verska" osećanja Crnogoraca kada ona nikada nisu postojala u autonomnom smislu? Drugo, nit' smo "mi" nit' ste "vi" gradili predmetnu gomilu kamenčina već naši preci. Oni su se, na "vašu" žalost ovog puta, osećali Srbima. Problem neozelenaša je u tome što se nacionalno izjašnjavanje mrtvih ne može promeniti. ;)) Vladika Rade (alias Njegoš) je bio militantni srpski nacionalista i vi to ne možete izmeniti. :)))))))))) Utata! Zamisli ovu buduću sliku. Voki se proslavi u životu i postane istorijska figura u nečemu (bilo čemu nije važno za ovu raspravu). Za sto godina neko počne da pravi beogradsku naciju i pokušava da je odcepi od Srbije jer se, recimo, u Vojvodini bolje živi a i lepše je osamostaliti Beograd. Zamisli koliko bi imali muka da dokažu kontinuitet. :)))) I, recimo, uzmu Vokija za svoju važnu figuru. Kako bi im Srbi odgovorili? Pa, lepo, uzeli bi ono što je on pisao i pitali "Beograđane": "Pa jeste li vi normalni?" E, to "vas" keca! Njegoš! Pl poz M
gde.smo.420 wizard, -> #408, bbaja
> Da clan Crnogorske Akademije na Cetinju, u govoru o Njegosu > prica ekavicom .... "... Taman se ludilo raščisti, taman smo nadomak smisla, evo ih sledeći fašisti, dok si rekao - piskla! ..." ;)
gde.smo.421 wizard, -> #407, ndragan
> /> More, u Vojvodini su procentualno i najbolje prošli..;) > > / Nismo, na Novom Beogradu smo najbolje prošli. Da stvar > > More, zar ne beše NB s ove strane Save? Jeste Srem, ali nije Vojvodina.
gde.smo.422 maksa, -> #403, zqusovac
<><> ikad (do besramne unitarističke uzurpacije vašeg <><> unitarističkog kralja koji je potom lepo Eee, da je junAčina HRH NikOla uspeo da napravi dva-tri sina, umesto gomile 'ćEri (broj se kreće negde oko broja članova rukometnog tima + rezerve ;) i jednog tunjavog sina, ne bi vam trebao "unitaristički kralj". A možda ga ni _PODGORIžKA_ skupština ne bi smenila jer je "izdA i pobjegA" ((c) by Podgorička Skupština, DDN).
gde.smo.423 korvin, -> #403, zqusovac
­­>> Pre pet godina niko pametan nije bio za autokefalnu CG crkvu, sada je ­­>> po mojoj proceni za to 30%. Ako ovako nastavite dogodine će biti 50%, ­­>> pa neke 1995. ode mas' u propas'. Nedavno sam posetio Berane i iz razgovora koje sam čuo stekao sam dva utiska: 1) Jedini Beranci koji su za autokefalnu crnogorsku crkvu su pripadnici lokalne muslimanske manjine ;) 2) Crnogorci koriste svoje diplomatske veštine i nude svoje d*pe svakome a ne daju ga nikome. Berane je preplavljeno italijanskom humanitarnom pomoći (koju su dobili od poplava), naftom koja stiže preko Albanije i dilerima deviza koji rade na liniji Berane - Beograd (tamo je marka za najmanje 30% skuplja nego ovde). Daklem, jedini ljudi kojima je talo do samostalnosti CG i autokefalne CG crkve su pripadnici muslimansko-albanske manjine koji su verne pristalice LS CG (ovi iz LS CG pišu svoje parole isključivo na latinici, na šta se Njegoš verovatno prevrće u grobu).
gde.smo.424 spantic, -> #386, zqusovac
> Pa nije Veca Patrijarh SPC ili Predsednik Republike da po funkciji mora da > bude dosledna i nepogresiva. Naravno da ne, zato i jeste podložna kritici na svoje reakcije. Inače, kad se seliš na Cetinje? ;)
gde.smo.425 a.kircanski, -> #402, zqusovac
_-=> Tačno. Upucan u glavu kod Kabarea Roz. Mora da je bio neki teski mafijas? sale.
gde.smo.426 spantic, -> #423, korvin
> 1) Jedini Beranci koji su za autokefalnu crnogorsku crkvu su > pripadnici lokalne muslimanske manjine ;) NE boj se, na to je Zqusovac i mislio, s obzirom na stopu priraštaja istih.
gde.smo.427 spantic, -> #410, bbaja
> Jeste. Možemo li moliću lepo i dobiti par podataka za potkrepu ovog historijskog podatka? O:)
gde.smo.428 spantic, -> #414, bbaja
> Kad dodje vreme ... Meni samo nije jasno kako se vi silni zagovornici zelenaštva, još lepo niste pokupili pa otišli u Crnu Goru kada je lepo sa daljine ovako branite? Kome god od silnih branitelja zelenih ( da mi oproste na huljenju pravi zeleni, ali šta sad ) pogledaš rezime imaš šta da vidiš. Sedi u Beogradu. Pa što se lepo gospodo ne pokupite pa na teren? Šta ćete pa u tuđoj državi, po vašem?
gde.smo.429 fancy, -> #428, spantic
ŮŢ> Kome god od silnih branitelja zelenih ( da mi oproste na huljenju ŮŢ> pravi zeleni, ali šta sad ) pogledaš rezime imaš šta da vidiš. Sedi More, daj ne lupaj, kakve pa TI veze imaš sa pravim zelenima??? Kakve, bre, ti veze imaš sa bilo čim pravim ??? Običan mali produkt RTS... nacionalni nesporazum. ŮŢ> u Beogradu. Pa što se lepo gospodo ne pokupite pa na teren? Šta ćete ŮŢ> pa u tuđoj državi, po vašem? Kad smo kod već terena... ...ma znaš već šta hoću da ti kažem..;>> Fancy
gde.smo.430 minovakovic, -> #384, zqusovac
=============================== 1.384 FORUM.9:gde.smo zqusovac, 06.10.Sre 22:32, 1299 chr Odgovor na 1.309, minovakovic, 03.10.Ned 05:14 --------------------------------------------------------- > Ne znam na koju si vrstu opozicionara mislio, ali moram da te pitam na koje !!!!!! > se to pravoslavlje pozivas, tj. ko ga je, kada i kako definisao, ko ga > predstavlja i ko ga tumaci. Nisam mislio, nego sam mislila. Pravoslavlje je vera i odredjeno je hriscanskom verom kakva je izglasana na sedam vaseljenskih sabora. Uglavnom sve vladike ondasnjeg hriscanskog sveta (od 325. do 787. godine) su ucestvovale na ovim saborima i imale su pravo da odlucuju o raznim pitanjima dogme, ustrojstva crkve, odredjivanju sta je jeres, a sta nije, da li su ikone idolpoklonstvo ili nisu i slicnim drugim stvarima i odluka se donosila vecinom glasova. Pravoslavlje predstavlja svako ko se drzi nacela vere, ukljucujuci i crkvene velikodostojnike i obicne vernike, a tumaci ga svako ko hoce i kako hoce. > Popove u crkvu. Bese li to parola iz '44. i '45.? > Ako hoce neka se izbore da se na drugom programu umesto vojne > indoktrinacije nedeljom pre podne prenosi sluzba i dosta. Zasto popovi ne bi imali prava da se pojavljuju na tv? Valjda mogu i oni da kao i svi izlazu svoje stavove i ubedjenja na tv. > Pitanje je: sta je Crkvi primaran zadatak - spasavanje pastve ili prosirenje > Velike Srbije. !!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!! Da li to znaci da je sadasnja Srbija Velika Srbija?
gde.smo.431 voki,
Ex, eto još nismo čuli od gg. Bbaje i Zqusovca ko je i kada sagradio Cetinjski manastir i ko je, kada i kako od strane SPC "uzurpirao" isti, kako oni tvrdiše. Možda gospoda ne znaju šta je uzurpacija ? *Uzurpacija* (lat. usurpatio) protivpravno i samovlasno prisvajanje, otimačina, prigrabljuvanje. Da li je SPC uzurpirala Cetinjski manastir ili pak naprotiv "neko" sada pokušava da ga uzurpira ? Pozdrav Voki.
gde.smo.432 voki, -> #419, milan
>> Zamisli ovu buduću sliku. >> Voki se proslavi u životu i postane istorijska figura u >> nečemu (bilo čemu nije važno za ovu raspravu). Za sto godina >> neko počne da pravi beogradsku naciju i pokušava da je odcepi >> od Srbije jer se, recimo, u Vojvodini bolje živi a i lepše je >> I, recimo, uzmu Vokija za svoju važnu figuru. Kako bi im >> Srbi odgovorili? Pa, lepo, uzeli bi ono što je on pisao i >> pitali "Beograđane": "Pa jeste li vi normalni?" Ex, primer je savršeno dobar al' što uze baš mene ? :) Ja jesam, priznajem, beogradski lokal-patriota, mož' biti i da sam beogradski separatista, al' nikad ne bih izmišljao nacije na takav način. Bože moj, Nezavisna Prinčevina Beograd :) bi bila građanska država u kojoj bi živeli razni narodi, pa tako i Srbi i Crnogorci. E, sad ako bi se za vek dva pojavio neki bolid koji bi tvrdio da sam ja bio Beograđanin a ne Srbin prevrtao bih se u grobu kao što to Njegoš zasigurno čini. Htedoh reći: da se napravi država nije nužno napraviti naciju, ili ne podsmevam se ja težnji za nezavisnom državom Montenegro, al' se podsmevam upinjanju da se to veže za stvaranje nacije Montenegrina. Pozdrav Voki.
gde.smo.433 voki, -> #428, spantic
>> Kome god od silnih branitelja zelenih ( da mi oproste na >> huljenju pravi zeleni, ali šta sad ) pogledaš rezime imaš šta >> da vidiš. Sedi u Beogradu. Pa što se lepo gospodo ne pokupite >> pa na teren? Šta ćete pa u tuđoj državi, po vašem? Odakle si ti Spanticu ? Pusti ljude koji žive u Beogradu da tu i dalje žive ! Ili se ti možda zalažeš za "etničko čišćenje" ? (nadam se da to neće proći u Beogradu) Pozdrav Voki.
gde.smo.434 spantic, -> #433, voki
> Pusti ljude koji žive u Beogradu da tu i dalje žive ! Nemam ja ništa protiv toga. Mene samo zanima ideja vodilja dotičnih koji sede u stranoj državi.
gde.smo.435 bugi, -> #419, milan
> Voki se proslavi u životu i postane istorijska figura u nečemu > (bilo čemu nije važno za ovu raspravu). Za sto godina neko > počne da pravi beogradsku naciju i pokušava da je odcepi od > Srbije jer se, recimo, u Vojvodini bolje živi a i lepše je > osamostaliti Beograd. > Zamisli koliko bi imali muka da dokažu kontinuitet.:)))) Hm, nisam baš siguran :), ima voki i prošlost :). Kao i svaki drugi vatreni srpski nacionalista i on je doskora pevao drugačiju pesmu :).
gde.smo.436 bugi, -> #430, minovakovic
>> Popove u crkvu. > Bese li to parola iz '44. i '45.? Iz 1789.
gde.smo.438 index, -> #417, milan
Mislim da ipak nisam _tako_ neinformisan. Uostalom, ja nemam nikakvih motiva da pristrasno odbacujem informacije koje su bitne. ÷­÷ţ brda"). Crna Gora je, naprosto, bila teritorijalni i državni ÷­÷ţ pojam slično kao što je Bavarska bila jedna nemačka država ÷­÷ţ (čak devet vekova) ali - uostalom probaj da ubediš nekoga iz ÷­÷ţ minhenske pivnice da nije Nemac ;)) - nikada nije sebe ÷­÷ţ smatrala kolevkom Bavarstva već Nemstva. Poređenje sa Bavarskom je neprikladno. Pre bi se mogla Vojvodina porediti sa Bavarskom kada se Srbija poredi sa Nemačkom. Lično sam slušao Bavarce koji za sebe (iz neznamkojih razloga) tvrde da su Bavarci, a ne Nemci. U stvari ima nekih razloga, hteli bi i oni samostalnost. Bavarska je veoma bogata zemlja (Land), a Prusi (istočni Nemci) su tako... Bavarci ih ne vole. Mnogo prikladnije je porediti Crnu Goru sa Austrijom. Tako se dobijaju sasvim fine analogije između Trećeg Rajha i Slobije ;). Nenad
gde.smo.437 index, -> #419, milan
÷­÷ţ Drugo, nit' smo "mi" nit' ste "vi" gradili predmetnu gomilu ÷­÷ţ kamenčina već naši preci. Oni su se, na "vašu" žalost ovog ÷­÷ţ puta, osećali Srbima. ÷­÷ţ Vladika Rade (alias Njegoš) je bio militantni srpski ÷­÷ţ nacionalista i vi to ne možete izmeniti. :)))))))))) U to doba, a i kasnije, reč SRBIN nije uvek imala nacionalno (etničko) značenje, nego je bila sinonim za pravoslavac. I dan danas mi se desi da čujem ili pročitam da neko koristi to značenje i npr. tvrdi da su Rusi SRBI. Takvo korišćenje imena jedne nacije (etničke grupe) i ne čudi toliko jer je u to doba bilo dovoljno da se da do znanja da neko nije Turčin (musliman). Takođe se može veoma često čuti ili pročitati da se za čoveka muslimanske vere kaže da je turske vere ili čak TURžIN iako on to nije po etničkoj pripadnosti. Nenad
gde.smo.439 bbaja, -> #420, wizard
>||> Da clan Crnogorske Akademije na Cetinju, u govoru o Njegosu >||> prica ekavicom .... >|| >|| "... Taman se ludilo rascisti, >|| taman smo nadomak smisla, >|| evo ih sledeci fasisti, >|| dok si rekao - piskla! ..." ;) ? Sta je pisac hteo da kaze?
gde.smo.440 bbaja, -> #417, milan
>|| U tom periodu ne samo da nije bilo pomena o samostalnoj >|| crkvi, vec, naprotiv, Crnogorci su sebe smatrali bastionom >|| Srpstva (sto rece Njegos "sto ne htede u okove sleglo se u >|| ova brda"). Dok nisu shvatili sta "bastion" od njih iste i hoce da napravi. >|| Crna Gora je, naprosto, bila teritorijalni i >|| drzavni pojam slicno kao sto je Bavarska bila jedna nemacka >|| drzava (cak devet vekova) ali - uostalom probaj da ubedis >|| nekoga iz minhenske pivnice da nije Nemac ;)) - nikada nije >|| sebe smatrala kolevkom Bavarstva vec Nemstva. Duhovito.
gde.smo.441 dejanr, -> #364, pyramid
>> Ko nije znao gde smo, najzad je dobio kompletiran odgovor; >> poslednja kajla je umetnuta, koje se nećemo osloboditi sve do >> potpunog poraza: sankcije su sinoć vezane za stanje u hrvatskoj. Nema tu ništa posebno čudno - sankcije će trajati sve dok ovde ne dođe nova vlast koja će, ne formalno nego suštinski, priznati raspad Jugoslavije po granicama republika. A možda budu zahtevali i da pokrajne postanu republike. To može da se desi kroz 6 meseci, a može i kroz 20 godina. Ako se izuzmu troškovi susednih zemalja (za koje velike sile baš briga), ništa ih ne košta da čekaju.
gde.smo.442 voki, -> #434, spantic
>>> Pusti ljude koji žive u Beogradu da tu i dalje žive ! >> >> Nemam ja ništa protiv toga. Mene samo zanima ideja vodilja >> dotičnih koji sede u stranoj državi. Ne sede Spanticu oni u tuđoj državi. Ljudi su ovde državljani isto kao i ti. Pozdrav Voki.
gde.smo.443 voki, -> #435, bugi
>> Hm, nisam baš siguran :), ima voki i prošlost :). Kao i svaki >> drugi vatreni srpski nacionalista i on je doskora pevao žžžžžž >> drugačiju pesmu :). ????????? Da možda ne želiš da kažeš da sam ikada bio za ukidanje nacija ili da sam (poput tebe) dobio nadimak, koji koristiš kao username, tako što sam negirao da sam Srbin ????? A šta treba da znači ono vatreni ? Pozdrav Voki.
gde.smo.444 voki, -> #438, index
>> Mnogo prikladnije je porediti Crnu Goru sa Austrijom. Tako se >> dobijaju sasvim fine analogije između Trećeg Rajha i Slobije >> ;). Ex, Adolf dođe iz Beča, baš kao što je Slobodan poreklom iz Crne Gore (brat mu je upravo Crnogorac) ;> Pozdrav Voki.
gde.smo.445 voki, -> #439, bbaja
>>> đđ> Da clan Crnogorske Akademije na Cetinju, u govoru o >>> Njegosu đđ> prica ekavicom .... >>> đđ >>> đđ "... Taman se ludilo rascisti, >>> đđ taman smo nadomak smisla, >>> đđ evo ih sledeci fasisti, >>> đđ dok si rekao - piskla! ..." ;) >> >> ? >> Sta je pisac hteo da kaze? Hteo je da kaže da se u osnovi ne razlikuješ od onih što na silu ukidaju ijekavicu kod Srba u Bosni. Pozdrav Voki.
gde.smo.446 drazen, -> #430, minovakovic
>> Popove u crkvu. > > Bese li to parola iz '44. i '45.? Iza te parole stoji ozbiljno pitanje razdvajanja svetovne i crkvene vlasti. Koje je (pitanje) potresalo Evropu srednjeg veka. I u gradjanskom drustvu razreseno tako sto su se popovi vratili crkvi. '44 i '45 kod nas je stvar malo radikalizovana, tako sto su popove jahali. > Zasto popovi ne bi imali prava da se pojavljuju na tv? Valjda mogu i > oni da kao i svi izlazu svoje stavove i ubedjenja na tv. Imaju pravo da se pojavljuju na TV. Ali ne kao nosioci ideoloskih dogmi u cilju dnevne politike. (Pogledaj malo po ovoj konferenciji reakcije na TV pojavljivanja premudrih vladika, celnika popovske stranke.) > Da li to znaci da je sadasnja Srbija Velika Srbija? Da li to znaci da je sadasnja Srbija, Mala Srbija? Pl poz D
gde.smo.452 bbaja, -> #437, index
>|| U to doba, a i kasnije, rec SRBIN nije uvek imala nacionalno >|| (etnicko) znacenje, nego je bila sinonim za pravoslavac. Potpuno si u pravu. Plasim se da to znacenje dobija sve vise pristalica i danas. Srbin = dobar, pravi i jedini Pravoslavac >|| .....................................Takode se moze veoma >|| cesto cuti ili procitati da se za coveka muslimanske vere >|| kaze da je turske vere ili cak TURCIN iako on to nije po >|| etnickoj pripadnosti. To je obicno neznanje.
gde.smo.451 bbaja, -> #435, bugi
>|| Hm, nisam bas siguran :), ima voki i proslost :). Kao i svaki >|| drugi vatreni srpski nacionalista i on je doskora pevao >|| drugaciju pesmu :). Oooooopa! Nije valjda da je isao i na mitinge?
gde.smo.450 bbaja, -> #432, voki
>|| Htedoh reci: da se napravi drzava nije nuzno napraviti >|| naciju, Znaci, nacija koja zivi u SAD = Englezi? Tvoj princip, inace, vazi jedino u delu sveta koji se klanja Alahu. ili ne podsmevam se ja teznji za nezavisnom drzavom >|| Montenegro, al' se podsmevam upinjanju da se to veze za >|| stvaranje nacije Montenegrina. Podsmevaj se, bratac, kolko ti srce hoce, samo nemoj zbog toga da pucas. Ima ih, znas, koji bi to radili umesto podsmehivanja. P.S. Kao sto ti objasnih neko vece, jedan od osnovnih uslova za konstituisanje nacije je postojanje nekog oblika njene drzavnosti.
gde.smo.448 bbaja, -> #434, spantic
>||> Pusti ljude koji zive u Beogradu da tu i dalje zive ! >|| >|| Nemam ja nista protiv toga. Mene samo zanima ideja vodilja >|| doticnih koji sede u stranoj drzavi. Nasa ideja vodilje je da takve kao sto si ti posaljemo tamo gde se drzave kakve zagovaras prave (preko Drine, odakle, koliko mi se cini, potices).
gde.smo.449 bbaja, -> #430, minovakovic
>|| Bese li to parola iz '44. i '45.? Bese! I sta u tome bese lose? To je, inace, parola svakog CIVILIZOVANOG DRUSTVA. >|| Zasto popovi ne bi imali prava da se pojavljuju na tv? Valjda >|| mogu i oni da kao i svi izlazu svoje stavove i ubedjenja na >|| tv. Ako naprave svoj TV kanal - nek izvole. >||> Pitanje je: sta je Crkvi primaran zadatak - spasavanje >||> pastve ili prosirenje Velike Srbije. >|| !!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!! >|| >|| Da li to znaci da je sadasnja Srbija Velika Srbija? Sadasnja Srbija je potencijalno Velika Srbija ;)
gde.smo.447 bbaja, -> #428, spantic
>|| Meni samo nije jasno kako se vi silni zagovornici zelenastva, >|| jos lepo niste pokupili pa otisli u Crnu Goru kada je lepo >|| sa daljine ovako branite? Da li si ti cuo da je primarna odrednica statusa pojedinca u drzavnoj zajednici u civilizovanim drzavama, njegovo drzavljanstvo, a ne nacionalna pripadnost? Da li si ti cuo da su Srbija i Crna Gora jos uvek u zajednickoj drzavi? Ako nisi, o prednjem te ovim putem i pismeno obavestavam! >|| Kome god od silnih branitelja zelenih ( da mi oproste na >|| huljenju pravi zeleni, ali sta sad ) pogledas rezime imas sta >|| da vidis. Sedi u Beogradu. Pa sto se lepo gospodo ne pokupite >|| pa na teren? Sta cete pa u tudoj drzavi, po vasem? Ko su ti "pravi zeleni" (oni sa zelenim zastavama?)? Ja cu u Beogradu "sedeti" dok mi je ceif. Bez ikakvog straha da me ti i tebi slicni odavde isterate. Na isti grad imam znatno vise "prava" od tebe, jer sam ovde rodjen, a u njemu i duze od tebe zivim.
gde.smo.453 bugi, -> #443, voki
> ????????? Da možda ne želiš da kažeš da sam ikada bio > za ukidanje nacija Ne, nego hoću da kažem da si za sebe govorio da si (fuj-fuj!) Jugosloven, i to još unitarista, ako se ne varam. Priznajem, posle si spoznao ko si i šta si, zajedno sa ostalima. > A šta treba da znači ono vatreni ? Pa, zar nisi vatren :)?
gde.smo.454 drazen, -> #435, bugi
> Hm, nisam bas siguran :), ima voki i proslost :). Kao i svaki > drugi vatreni srpski nacionalista i on je doskora pevao drugaciju > pesmu :). Jel' pevanje druge pesme u ovom kontekstu znaci da je bio titoisticki internacionalista ? Pl poz D
gde.smo.455 drazen, -> #437, index
> U to doba, a i kasnije, rec SRBIN nije uvek imala nacionalno > (etnicko) znacenje, nego je bila sinonim za pravoslavac. Nikako. Ti ekstrapoliras danasnje podele na prosla vremena. Danas je korespodencija etnickog i verskog principa skoro potpuna. Sto nije bio slucaj cak do pre tridesetak godina. Tako sam i ja imao prilike da upoznam neke Srbe katolicke vere, sto nije bio redak slucaj u primorju. A da ne govorimo o muslimanima koji su se izjasnjavali i osecali kao Srbi ili Hrvati, sve dok im sloser nije smislio naciju. Takav, bahat, stav prem suptilnostima vere i nacije je ponajvise ucinio da su veliki delovi pucanstva stare SFRJ ostali izvan korpusa srpskog naroda. Pl poz D
gde.smo.456 wizard, -> #445, voki
> Hteo je da kaže da se u osnovi ne razlikuješ od onih što > na silu ukidaju ijekavicu kod Srba u Bosni. Pa ne baš... Moj komentar (citat iz pesme) se odnosio na rečenicu koju sam citirao. Da li je to g.Bbaja sam izražavo zgražanje nad ekavicom, da li se šalio, ili je možda samo parafrazirao one uličare koji su lajali na skupu o Njegošu - ne znam.
gde.smo.457 wizard, -> #437, index
> U to doba, a i kasnije, reč SRBIN nije uvek imala nacionalno > (etničko) značenje, nego je bila sinonim za pravoslavac. A što se onda nisu zvali Grci? ;)
gde.smo.458 wizard, -> #439, bbaja
> Sta je pisac hteo da kaze? Koji pisac? Ja u principu dve stvari izbegavam da radim - ne objašnjavam viceve, a takođe ne objašnjavam "šta sam hteo da kažem", posebno kada mislim da sam bio dovoljno jasan. Ovoga puta mislim da sam bio i više nego jasan.
gde.smo.459 index, -> #430, minovakovic
÷­÷ţ Zasto popovi ne bi imali prava da se pojavljuju na tv? ÷­÷ţ Valjda mogu i oni da kao i svi izlazu svoje stavove i ÷­÷ţ ubedjenja na tv. Ako je u pitanju državna TV, onda bi trebalo dopustiti pojavljivanje raznih (bilo bi preterano 'svih' jer su neke verske grupe zaista marginalne) verskih grupa. Tako bi trebalo da bude u demokratskoj neverskoj (normalnoj) državi. To pojavljivanje bi trebalo da bude ograničeno na posebne prilike kao što su veći verski praznici i slično. Sva druga (možda čak i sva) pojavljivanja bi trebalo da se naplaćuju (to je i najbolji način određivanja ko i koliko da se pojavljuje) jer je to propaganda (poput ekonomske ili političke). S obzirom da PTC ne naplaćuje Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi propagandu koju ova vrši na TV, zašto onda ne da dovoljno prostora za tako nešto katoličkoj crkvi, muslimanima itd.? Zašto ne bi npr. dala prostora i nevernicima da prave kontrapropagandu? Kada malo bolje razmislim (svi smo mi ... :) ), možda SPC reklamu plaća kompenzacijom: možda u crkvama na bogosluženjima popovi poručuju vernicima da gledaju PTC ;) ?! Nenad
gde.smo.460 dejanr, -> #459, index
>> To pojavljivanje bi trebalo da bude ograničeno na posebne prilike >> kao što su veći verski praznici i slično. Sva druga (možda čak i >> sva) pojavljivanja bi trebalo da se naplaćuju (to je i najbolji >> način određivanja ko i koliko da se pojavljuje) Da li to znači da bi, ako recimo neki biolog predlaže da se napravi TV emisija o biologiji (recimo, u okviru obrazovnog ili naučnog programa) on to treba da plati? Ne da bi trebalo da plati, nego bi njemu trebalo platiti što troši vreme na realizaciju jedne (recimo dobre) emisije. Ili emisija o računarima - ako se ne propagira ni jedna firma, zašto bi trebalo platiti televiziji da je emituje, ako bi ta emisija recimo interesovala deo gledališta? Televizija je izgrađena od naših para i, recimo, mi plaćamo njeno funkcionisanje kroz pretplatu ili taksu ili šta znam kako. Dakle, zašto onaj deo gledališta koji čine vernici ne bi smeo da očekuje od državne televizije da emituje emisije koje će njih interesovati?
gde.smo.461 milan, -> #460, dejanr
> Televizija je izgrađena od naših para i, recimo, mi plaćamo njeno > funkcionisanje kroz pretplatu ili taksu ili šta znam kako. Dakle, > zašto onaj deo gledališta koji čine vernici ne bi smeo da očekuje > od državne televizije da emituje emisije koje će njih interesovati? Naravno da sme. Ali je predmetni deo dužan i da uvaži uređivačke kriterijume - iste kao i za emisije o biologiji i računarstvu kad' si već navro na njih. Tako, na primer urednici odlučuju koga će da zovu, od ponuđenih projekata biraju one koji im se dopadaju i određuju novinare koji će realizovati priloge. Uostalom, po tom kriterijumu popovi se već i slikaju - po mom mišljenju i preterano, al' recimo da to prosečni gledaoci TV Bastilje vole više od mene. Međutim ono što ne bi valjalo je da im se da vreme a da sami uređuju emisije! Pl poz M
gde.smo.462 ndragan, -> #345, v.nesic
/ Pa nek finansiraju iz primarne emisije. Tamo je mnogo manje para Tamo je onoliko koliko naštampaju, a i narod manje gunđa. A kako ono, 'jasno je da država _mora_ imati televiziju', a ono posle, nema veze, ne mora da ima prevoz, školstvo, zdravstvo,...
gde.smo.464 bbaja, -> #456, wizard
>|| Pa ne bas... Moj komentar (citat iz pesme) se odnosio na >|| recenicu koju sam citirao. Da li je to g.Bbaja sam izrazavo >|| zgrazanje nad ekavicom, da li se salio, ili je mozda samo >|| parafrazirao one ulicare koji su lajali na skupu o Njegosu - >|| ne znam. Ja sam samo interpretirao njihovu osnovnu prituzbu. Jer, doticni akademik, inace govori jekavicom, i svoju promenu dijalekta je izveo samo da bi iste i provocirao. P.S. Ja govorim i pisem ekavicom, a Crnogorac sam! - Srbina mozes ubiti samo ako mu pucas u dusu. (Brana Crncevic, portparol Instituta za nebeski narod)
gde.smo.463 bbaja, -> #441, dejanr
>|| Nema tu nista posebno cudno - sankcije ce trajati sve dok >|| ovde ne dode nova vlast koja ce, ne formalno nego sustinski, >|| priznati raspad Jugoslavije po granicama republika. A mozda >|| budu zahtevali i da pokrajne postanu republike. To moze da se >|| desi kroz 6 meseci, a moze i kroz 20 godina. Ako se izuzmu >|| troskovi susednih zemalja (za koje velike sile bas briga), >|| nista ih ne kosta da cekaju. Predlazem da ovo bude zvanicna izjava SEZAMA po pitanju trajanja sankcija. P.S. Daj da objavimo u stampi ;) - Covek po svojoj prirodi nije pogodan za proces rada, jer nema snagu savremenih masina, ni sposobnost ni moc kompjutera. (Dragutin Zelenovic, strucnjak)
gde.smo.465 bbaja, -> #457, wizard
>||> U to doba, a i kasnije, rec SRBIN nije uvek imala nacionalno >||> (etnicko) znacenje, nego je bila sinonim za pravoslavac. >|| >|| A sto se onda nisu zvali Grci? ;) Zato sto Grci nisu pravi Srbi ;) - Srbi mogu da zive bez hleba, ali ne mogu bez drzave. (Radovan Karadzic, kartograf)
gde.smo.466 bugi, -> #443, voki
> ????????? Da možda ne želiš da kažeš da sam ikada bio > za ukidanje nacija Ne, nego hoću da kažem da si za sebe govorio da si (fuj-fuj!) Jugosloven, i to još unitarista, ako se ne varam. Priznajem, posle si spoznao ko si i šta si, zajedno sa ostalima. > A šta treba da znači ono vatreni ? Pa, zar nisi vatren :)?
gde.smo.467 bojt, -> #428, spantic
>> Meni samo nije jasno kako se vi silni zagovornici zelenaštva, >> još lepo niste pokupili pa otišli u Crnu Goru kada je lepo >> sa daljine ovako branite? Ma da li mene oči varaju ili je ovo stvarno napisao čovek koji je svojevremeno proganjao ljude po Sezamu terajući ih u rat, a da u isti nije i sam otišao?
gde.smo.468 wizard, -> #465, bbaja
> > || A sto se onda nisu zvali Grci? ;) > > Zato sto Grci nisu pravi Srbi ;) Pa da... Mogli su da se zovu... Makedonci! ;)
gde.smo.469 wizard, -> #464, bbaja
> P.S. Ja govorim i pisem ekavicom, A umiješ li i ijekavicom? ;) > a Crnogorac sam! Ne moraš da vičeš... nismo ti mi krivi! ;)
gde.smo.470 veca, -> #464, bbaja
>> - Srbina mozes ubiti samo ako mu pucas u dusu. >> (Brana Crncevic, portparol Instituta za nebeski narod) Da li je dotični mislio i na prodane duše?
gde.smo.471 index, -> #455, drazen
÷­÷ţ Nikako. Ti ekstrapoliras danasnje podele na prosla vremena. Ne bih rekao. ÷­÷ţ primorju. A da ne govorimo o muslimanima koji su se ÷­÷ţ izjasnjavali i osecali kao Srbi ili Hrvati, sve dok im ÷­÷ţ sloser nije smislio naciju. Izjašnjavali su se tako jer im drugačije nije bilo dozvoljeno. Ko hoće neka žali što asimilacija nije uspela jer im je 'šloser smislio naciju', ja sigurno neću. ÷­÷ţ Takav, bahat, stav prem suptilnostima vere i nacije je ÷­÷ţ ponajvise ucinio da su veliki delovi pucanstva stare SFRJ ÷­÷ţ ostali izvan korpusa srpskog naroda. Ti 'veliki delovi pučanstva stare SFRJ' su jako tužni zbog toga ;). Nenad
gde.smo.472 index, -> #460, dejanr
÷­÷ţ Da li to znači da bi, ako recimo neki biolog predlaže da se ÷­÷ţ napravi TV emisija o biologiji (recimo, u okviru obrazovnog ÷­÷ţ ili naučnog programa) on to treba da plati? Ne da bi trebalo Ne postoji samo jedna religija, zato moraš omogućiti nastup predstavnicima skoro svih, a to zahteva puno vremena, guši ljude... Zato mora postojati plaćanje, pa ko hoće da plati ima prostor. Zašto crkva ne bi plaćala? Pa na osnovu propagande koju vrši ona dobija novac od vernika. OK je da se da pristup crkvi u posebnim prilikama besplatno, naravno, zato što to zanima određeni broj gledalaca, a TV mora da vodi računa o istim. Oni koji su zaista vernici idu redovno u crkvu ili već znaju sve ono što bi popovi mogli da pričaju u čestim pojavljivanjima na TV. Iako sam nevernik iz čiste radoznalosti bih voleo da gledam s vremena na vreme neke emisije o raznim religijama. Nervira me ovaj monopol pravoslavlja. To što je među gledaocima verovatno najviše pravoslavaca ne bi bio dobar argument jer je i najviše ljudi glasalo za SPS, pa ipak nije u redu što TV vrši njihovu i samo njihovu propagandu. Kada bi se to plaćalo i bilo slobodno za sve bilo bi OK: ko plati više ima više, ko manje ima manje i niko ne bi imao pravo da se buni zbog toga (ja verujem u tržište). Kada si već napravio poređenje sa naukama (smatram da zaista nije isto), zamisli da se na TV non-stop predstavlja biologija, dolaze biolozi, pričaju šta im padne na pamet i slično, a da se druge nauke spominju samo kad se pljuju. Drugi pristup: u većini nauka postoje različiti pravci, različita mišljenja; da li bi mogao da zamisliš da recimo u brojnim emisijama o društvenim naukama mesto dobijaju samo npr. marksisti ;) ? Ipak nije OK što si poredio nauku i religiju. Religija je veoma pipavo pitanje kada se posmatra demokratičnost države (nije u redu da postoji državna religija jer to nužno vodi u diskrimunaciju ljudi po verskoj osnovi). Što se nauka tiče još uvek nije neophodno da se obezbeđuju ljudska prava i po tom pitanju, kao što je to slučaj kod verskih, političkih i ostalih opredelenja. Nenad
gde.smo.473 index, -> #463, bbaja
÷­÷ţ> || Nema tu nista posebno cudno - sankcije ce trajati sve ÷­÷ţ> ... ÷­÷ţ> || nista ih ne kosta da cekaju. ÷­÷ţ ÷­÷ţ Predlazem da ovo bude zvanicna izjava SEZAMA po pitanju ÷­÷ţ trajanja sankcija. Slažem se u potpunosti sa 'izjavom', ali ona ipak ne bi trebalo da postane zvanična izjava Sezama. Oni koji su u zabludi po tom pitanju bi se mogli osetiti diskriminisanim. Nenad
gde.smo.474 dejanr, -> #472, index
>> Ne postoji samo jedna religija, zato moraš omogućiti nastup >> predstavnicima skoro svih, a to zahteva puno vremena, guši ljude... Ti počeo kao ono pred izbore 1990 kada su kao pustili sve partije na TV, pa svakoj dali isto vreme. Pa onda sat ipo za SPO ili DS, a takođe sat ipo za nekakvu cigansku stranku za koju niko posle nije ni čuo. Jasno da ne može imati isti status nekakva sekta sa 20 članova i Pravoslavna crkva kojoj pripada ogromna većina vernika u Srbiji (bar užoj). žak i ateisti će, ako baš moraju da stave veroispovest, većinom reći Pravoslavni.
gde.smo.477 voki, -> #454, drazen
>>> Hm, nisam bas siguran :), ima voki i proslost :). Kao i svaki >> Jel' pevanje druge pesme u ovom kontekstu znaci da je bio >> titoisticki internacionalista ? Nikad. Kao što napomenuh svojedobno u civilizaciji.lični stav, internacionalizam shvatam kao "među-nacionalizam", kako i sama reč kaže. Za titoizam će ti, nadam se, ako nije sasvim posenilio potvrditi i Bugi. U prolazu: nisam imao člana KP u celoj familiji, naprotiv ojadiše nas tako da opasnost nije ni postojala da ogreznem u komunizam - prirodna netrpeljivost je bila prirodna. Pozdrav Voki.
gde.smo.476 voki, -> #453, bugi
>> Ne, nego hoću da kažem da si za sebe govorio da si (fuj-fuj!) >> Jugosloven, i to još unitarista, ako se ne varam. Priznajem, >> posle si spoznao ko si i šta si, zajedno sa ostalima. Naravno, samo si sve pogrešno shvatio. Nisam ja ni ovde sakrivao da sam bio spreman za formiranje nacije Jugoslovena i to sam priželjkivao. Ništa nedosledno, Jugosloven kao Amerikanac, kao Švajcarac... I mislim i dalje da je to bio jedini način da Jugoslavija postane ozbiljna ideja. Ali, avaj, nije se ni pokušalo. E sad, sve ovo ne znači da sam i jednog trenutka prestao da budem Srbin (kao npr. Italijan u USA) i da se brojim u pravoslavce (iako ateista, znači više kao tradicionalne odrednice). Moje jugoslovenstvo, za razliku od tvojeg nikad nije bilo na štetu pripadnosti srpskoj naciji, smatrao sam (i ne priznajem da sam grešio) da je to kompatibilno u slučaju da svi Jugosloveni ili jugosloveni pristupe toj stvari na sličan način. Nisu. Ti To sve dobro znaš al' se praviš naivan ili svesno imaš selektivno pamćenje. Što se unitarizma tiče još uvek sam unitarista kao što sam vazda i bio: jednostavno mislim da je to efikasniji način organizo- vanja države, naročito "mlade i neiskusne". Uostalom, mislim da je svima jasno da je loša i neuspešna federalizacija Jugoslavije jedan od bitnijih uzroka raspada zemlje. Pozdrav Voki. ************************** P.S. Koliko se ja sećam, a sećam se toga dobro, a setiće se i bojt, ja sam tebi već jednom zamerio što u javnim konferencijama iznosiš ono što sam ja tebi pričao u privatnim razgovorima. Ja to, naime, smatram "prilično nepriličnim":) nešto kao ono što je šef poslaničke grupe radikala rekao za "poslanicu" SPO-a na opšte veselje prostaka iz skupštine, ili kao "nesporazum" Borbe i Danice Drašković ili kao svedočenje o kafanskim razgovorima na komunističkim suđenjima (znano u narodu kao "etiketiranje", olajavanje, pljuvanje... ma ima toga:)... Ne mislim, zaista, da si me ovime nešto "offirao", jednostavno mi je principijelno neprihvatljivo takvo ponašanje, a ti valjda dobro znaš da ja držim da su principi vrlo važna stvar (meni ako već tebi nisu). Ali ako ti kažeš da su to pravila igre (eto, i dalje tražim da se pre partije precizno utvrde pravila) nemam ništa protiv - igraćemo po tvojim pravilima.
gde.smo.475 voki, -> #450, bbaja
>>> đđ Htedoh reci: da se napravi drzava nije nuzno napraviti >>> đđ naciju, >> >> Znaci, nacija koja zivi u SAD = Englezi? >> Tvoj princip, inace, vazi jedino u delu sveta >> koji se klanja Alahu. Grešiš, bejaše prvo naseljenici Amerike pa kad su napravili državu krenuše da prave i naciju... i stvoriše je. A šta tebi tako tolerantnom smeta Alah ;> >> Podsmevaj se, bratac, kolko ti srce hoce, samo nemoj zbog >> toga da pucas. Ima ih, znas, koji bi to radili umesto >> podsmehivanja. Ne boj se, neću pucati, a neću te ni na drugi način sprečavati. Al' za tebe se brinem da ne pripucaš jednog dana :( >> P.S. Kao sto ti objasnih neko vece, jedan od osnovnih uslova >> za konstituisanje nacije je postojanje nekog oblika njene >> drzavnosti. Ama ljudi napravite državu, to ste već imali i teško da neko može sporiti Crnoj Gori "državnost", ali deo građana države C.G. ne želi da se odvoji od Srbije i to je problem. A i naciju vam najviše spore Srbi iz Crne Gore i tu vam ja ne mogu pomoći sve i da hoću, a neću ;) En passant, podsmevam se ali ako se sećaš nekih mojih starijih poruka jasno ti je da smatram da smo mi u ex-Yu u dalekoj prošlosti tj. u vremenu stvaranja država i nacija, znači sad vam je vreme ako ne ispadne nevreme. Pozdrav Voki.
gde.smo.478 voki, -> #451, bbaja
>> Oooooopa! >> Nije valjda da je isao i na mitinge? Išao, na Vukove. Pozdrav Voki.
gde.smo.479 ndragan, -> #432, voki
/ nacije na takav način. Bože moj, Nezavisna Prinčevina Beograd :) Omače mi se oko, pa u prvi mah pročitah Nezavisna Prčevina Beograd. Nezgodno zvuči, zaista.
gde.smo.480 ndragan, -> #421, wizard
/ Jeste Srem, ali nije Vojvodina. Ima li Sremaca ovde, pa da ih priupitamo?
gde.smo.481 spantic, -> #442, voki
> Ne sede Spanticu oni u tuđoj državi. Ljudi su ovde > državljani isto kao i ti. Ne znam baš. Pitaj ti to bolje njih, možda se uvrede ;)
gde.smo.482 spantic, -> #447, bbaja
> Da li si ti cuo da su Srbija i Crna Gora jos uvek u > zajednickoj drzavi? Jesam, samo proveravam za tebe ;) Koliko se polomi za njenu nezavisnost, čovek bi pomislio da si davno na Cetinju. > Ko su ti "pravi zeleni" (oni sa zelenim zastavama?)? Cccc, jadni zeleni. Behu to časni federalisti i mora da se sada u grobu prevrću ko se sve javlja ko njihov naslednik.
gde.smo.483 spantic, -> #448, bbaja
> Nasa ideja vodilje je da takve kao sto si ti posaljemo > tamo gde se drzave kakve zagovaras prave (preko Drine, > odakle, koliko mi se cini, potices). Vidi bogati dokle su tkz. "zelenaši" doterali. Kako su se bogati osilili, oni bi po Beogradu da uređuju? Šta bi sa vašom idejom o nezavisnoj državi?
gde.smo.484 enterprise, -> #425, a.kircanski
> _-=> Tačno. Upucan u glavu kod Kabarea Roz. > > Mora da je bio neki teski mafijas? > sale. Hm, pa ne mora da znači ... Ujak ga je poznavao, i iz onog što je primetio, kaže da je solidan ortak, miran, i strašno uspešan! Sada, ne bi oni njega upucali da on nije radio nešto što nije trebao, pa ipak ... Šteta :(
gde.smo.485 enterprise, -> #433, voki
> Ili se ti možda zalažeš za "etničko čišćenje" ? > (nadam se da to neće proći u Beogradu) Neće sigorno ... ;) A i zašto bi ?
gde.smo.486 bugi, -> #476, voki
> Moje jugoslovenstvo, za razliku od tvojeg nikad nije bilo na > štetu pripadnosti srpskoj naciji, Ja nisam Jugosloven iz istih razloga iz kojih nisam ni Srbin:), a nemam ništa protiv da ti budeš šta god hoćeš, tj. ne zameram ti ni na jugoslovenstvu ni na srpstvu. čeleo sam samo da pokažem kako su stvari relativne, te da ne valja ni u čemu biti preterano zadrt i emotivan.
gde.smo.487 bugi, -> #477, voki
> Za titoizam će ti, nadam se, ako nije sasvim posenilio > potvrditi i Bugi. Na žalost ovo neću biti u stanju da učinim, jer šta je bilo, bilo je, i ne može se više ničim izmeniti. Na kraju krajeva, šta tu ima tako strašno?
gde.smo.488 bugi, -> #487, bugi
Šala mala:))))). Sorry, nisam mogao da odolim :). P.S. Svečano izjavljujem, username voki NIKADA, NIKADA i NIKADA nije bio titoista, čak ni u najranijoj, besvesnoj mladosti!
gde.smo.489 bojt, -> #488, bugi
>> Svečano izjavljujem, username voki NIKADA, NIKADA i NIKADA >> nije bio titoista, čak ni u najranijoj, besvesnoj mladosti! Iz prve ruke da dodam: kao takav (dakle kao ne_titoista), čak je i robijao po zloglasnim komunističkim kazamatama...
gde.smo.490 drazen, -> #471, index
> ÷­÷ţ Nikako. Ti ekstrapoliras danasnje podele na prosla vremena. > > Ne bih rekao. E sada me uveri! Odgovor ti je ekstremno kratak, ali isto toliko plitak. > Izjasnjavali su se tako jer im drugacije nije bilo > dozvoljeno. Ko hoce neka zali sto asimilacija nije uspela > jer im je 'sloser smislio naciju', ja sigurno necu. > ÷­÷ţ Takav, bahat, stav prem suptilnostima vere i nacije je > ÷­÷ţ ponajvise ucinio da su veliki delovi pucanstva stare SFRJ > ÷­÷ţ ostali izvan korpusa srpskog naroda. > > Ti 'veliki delovi pucanstva stare SFRJ' su jako tuzni > zbog toga ;). Posto izgleda da je potrebno, podseticu te da se diskusija vodi oko toga da li su, ili ne, etnicki i verski princip kod Srba ekvivalentni. Nije ni bilo reci o tvom ili bilo cijem emocionalnom odnosu glede istog pitanja. A kada vec napominjes cinjenicu da muslimani, Makedonci i ini, ne gledaju sa nostalgijom na period kada su bili Srbi, ponovo ti napominjem da je jedan od najvaznijih razloga za njihov takav odnos nasa bahatost u odnosu na suptilnosti. Izmedju kojih je i cinjenica da postoje (tacnije postojali su) Srbi ne-pravoslavci. Pl poz D
gde.smo.491 drazen, -> #477, voki
> Nikad. Kao sto napomenuh svojedobno u civilizaciji.licni stav, > internacionalizam shvatam kao "medu-nacionalizam", kako i sama rec > kaze. Za titoizam ce ti, nadam se, ako nije sasvim posenilio > potvrditi i Bugi. U prolazu: nisam imao clana KP u celoj familiji, > naprotiv ojadise nas tako da opasnost nije ni postojala da ogreznem > u komunizam - prirodna netrpeljivost je bila prirodna. Tako sam i pretpostavljao, ali sam naprosto morao da zadovoljim radoznalost. U smislu da li je poruka na koju sam raplicirao necim zasnovana, ili je obicna staljinka. Pl poz D
gde.smo.492 fancy, -> #483, spantic
ŮŢ> osilili, oni bi po Beogradu da uređuju? Šta bi sa vašom idejom o ŮŢ> nezavisnoj državi? E, nemoj samo TI o BEOGRADU... A kad smo kod nezavisnih država (onih sa koje si se i ti borio) izvoli, uživaj u nezavisnosti... ...ali tamo. Fancy
gde.smo.493 fancy, -> #486, bugi
ŮŢ> zadrt i emotivan. Voki... ubo te je, nema šta ;)) Fancy p.s. nema ljutiš :) ?
gde.smo.494 fancy, -> #489, bojt
ŮŢ> robijao po zloglasnim komunističkim kazamatama... A to li je onaj proces šestorici - Voki i još četvorica... Fancy
gde.smo.495 veca,
Umesto u književnost, ovo šaljem ovde... Sinoćna promocija prve knjige Aleksandra žotrića, Daćemo mi vama demokratiju (aforizmi), trebala je da se održi u SKC-u, ali je zabranjena!!! Zabran je usledila nakon najave da će knjigu predstaviti Nikola Milošević. Pretpostavili su da će tu biti i ostali stranački prvaci (Saša žotrić je u SPO-u), pa je SPS za svaki slučaj zabranio promociju, te je ona održana u maloj knjižari gde ne može da stane mnogo ljudi. Na promociji su zaista bili i Vuk Drašković, Komnenić, Mihajlo Marković etc. ali samo kao publika (ili kao pisci). Osam godina, od kad se bavim aforizmom, ovo je prvi put da smo imali zabranu promocije. žak i u vreme kad su neke kolege bile pozivane na informativne razgovore, nije bilo nikakvih zabrana. Gde smo? Dokle ćemo?
gde.smo.496 nkbog, -> #472, index
> Oni koji su zaista vernici idu redovno u crkvu ili već znaju sve > ono što bi popovi mogli da pričaju u čestim pojavljivanjima na TV. Oni koji veruju u kvantnu teoriju znaju sve što im na TV mogu o tome ispričati pa im shodno tome ne treba ništa od toga. Naravno, i rodili su se naučeni o svemu u kvantnoj teoriji. > Nervira me ovaj monopol pravoslavlja. Teško se nešto sećam da sam u Jengleskoj videjo neku TV emisiju koja se bavila ne-anglikanskim crkvama, a jemaju TV emisije po pitanju crkve skoro svakij dan. > To što je među gledaocima verovatno najviše pravoslavaca ne bi bio dobar > argument Pretpostavljam da bi bilo sasvim umesno (u skladu sa pravom na ravno- pravnost jezika) da potpuno ravnopravno na televiziji budu zastupljeni (po 5 minuta svaki) srpski, šiptarski, mađarski, ciganski, rusiniski, niški, gluvonemi... Inače teško da bi se veroispovest dala porediti sa partijskom pripadnošću, to je jedno nakaradno shvatanje religioznosti. > zamisli da se na TV non-stop predstavlja biologija, dolaze > biolozi, pričaju šta im padne na pamet i slično, a da se druge nauke Fundamentalno, oni to i rade. Gotovo da mi je uvek muka od vulgarnog darvinizma koji konzumiraju. I od toga kako obožavaju da prećute poreklo šišmiša, žita ili žirafe na primer. Da ne pominjemo bisere tipa "otac određuje pol deteta" (kako li se onda u Crnu Goru rađaju ženska đeca). > nije u redu da postoji državna religija jer to nužno vodi u diskrimunaciju > ljudi po verskoj osnovi Koja je ono jako stara demokratija na jednom ostrvu severozapadno od nas? (pomenuh je u pre nekom redu) Da li beše tamo postoji ili ne državna religija? Dal' tamo možda nije demokratija? Ma to ti je jedan totalitarna etatistička država (razlika je u diferenciji). NB.
gde.smo.497 index, -> #476, voki
÷­÷ţ Što se unitarizma tiče još uvek sam unitarista kao što sam ÷­÷ţ vazda i bio: jednostavno mislim da je to efikasniji način ÷­÷ţ organizovanja države, naročito "mlade i neiskusne". ÷­÷ţ Uostalom, mislim da je svima jasno da je loša i neuspešna ÷­÷ţ federalizacija Jugoslavije jedan od bitnijih uzroka raspada ÷­÷ţ zemlje. Greška je bila to što se počelo od unitarne države, pa preko federacije ka konfederaciji. Mnogo logičniji i, kroz praksu dokazano, uspešniji je obrnut put. Nenad
gde.smo.498 index, -> #474, dejanr
÷­÷ţ Ti počeo kao ono pred izbore 1990 kada su kao pustili sve ÷­÷ţ partije na TV, pa svakoj dali isto vreme. Pa onda sat ipo za ÷­÷ţ SPO ili DS, a takođe sat ipo za nekakvu cigansku stranku za ÷­÷ţ koju niko posle nije ni čuo. Jasno da ne može imati isti ÷­÷ţ status nekakva sekta sa 20 članova i Pravoslavna crkva kojoj ÷­÷ţ pripada ogromna većina vernika u Srbiji (bar užoj). žak i ÷­÷ţ ateisti će, ako baš moraju da stave veroispovest, većinom ÷­÷ţ reći Pravoslavni. Upravo iz razloga koje si sad naveo sam i rekao da mora postojati plaćanje. Posebno sam naglasio da ipak ne treba dozvoliti besplatno pojavljivanje svakoj verskoj grupi. Ne znam zašto ovo pišem, već sam pisao, pročitaj. Logična je stvar da ako je potrebno plaćanje neka "ozbiljnija" verska zajednica će platiti više jer ima više para. Sigurno je da SPC u Srbiji ima više para nego neki Jehovini svedoci ili tako nešto. Apsolutno ne priznajem podatke dobijene 'ako neko mora da stavi veroispovest'. Većina ne daje pravo na monopol tj. i manjina ima pravo na svoja verska prava (ako TV koju plaćaš (ne dobrovoljno) pušta propagandu samo većinske vere, onda je to diskriminacija na verskoj osnovi). Nenad
gde.smo.499 milan, -> #495, veca
> Sinoćna promocija prve knjige Aleksandra žotrića, Daćemo mi vama > demokratiju (aforizmi), trebala je da se održi u SKC-u, ali je > zabranjena!!! Zabran je usledila nakon najave da će knjigu > predstaviti Nikola Milošević. Pretpostavili su da će tu biti i > ostali stranački prvaci (Saša žotrić je u SPO-u), pa je SPS za > svaki slučaj zabranio promociju, te je ona održana u maloj > knjižari gde ne može da stane mnogo ljudi. To da je SPS zabranio promociju atašea za štampu njegove od skoro sestrinske stranke - SPO-a - je zaista neverovatno. Da nije to uradio neki zaostaliji član SPS koji ne prati televiziju? ;) Povrh svega otkud SPS da zabranjuje promociju koja se drži u SKC - leglu bezideoloških titoista i ostalih incestuoznih krugova? Ama da i njih Faraon nije uzeo pod svoje ili su njegovi uvek bili. ;)) > Na promociji su zaista bili i Vuk Drašković, Komnenić, Mihajlo > Marković etc. ali samo kao publika (ili kao pisci). > > Osam godina, od kad se bavim aforizmom, ovo je prvi put da smo > imali zabranu promocije. žak i u vreme kad su neke kolege bile > pozivane na informativne razgovore, nije bilo nikakvih zabrana. Šalu na stranu. Da nisi ipak malo preterala. Da nije naprosto uprava izdala veliku salu a Nikoli i Kurjaku, kao starim paranoicima, napunila uši da je vlast "zabranila". Uostalom da bi se reč "zabrana" upotrebila treba da postoji i valjan dokument o istoj. Kako je jasno da takvog dokumenta nema, onda, eventualno, moraju postojati jaki i ubedljivi svedoci da je neko vršio pritisak na upravu SKC da to učini. To nije zabrana ali jeste pritisak. Dakle, kamo svedoci? Ili, možda reformisti opet lažu pa su ti napunili uši takvim pričama? Pl poz M
gde.smo.500 dejanr, -> #498, index
>> Upravo iz razloga koje si sad naveo sam i rekao da mora >> postojati plaćanje. Zašto? Ako se državna televizija finansira iz budžeta ili nekim obaveznim nametom na gledaoca, ja bih ukinuo svako reklamiranje na njoj i niko ne bi plaćao ništa da se pojavi na toj TV. Verske zajednice bi se pojavljivale zato što takve emisije interesuju vernike, koji čine lep deo populacije koja finansira postojanje državne televizije. A jasno je i koja verska zajednica najviše zanima većinu zainteresovanog dela gledališta. Naravno, za privatne TV ko plati, taj ide u etar, sasvim prirodno. >> Većina ne daje pravo na monopol tj. i manjina ima pravo na >> svoja verska prava (ako TV koju plaćaš (ne dobrovoljno) pušta >> propagandu samo većinske vere, onda je to diskriminacija na verskoj >> osnovi). Nema govora o diskriminaciji, nego o proporcionalnoj zastupljenosti. Što se može dosta lako proceniti. U tom smislu bi i manje verske zajednice imale određeni prostor na TV, ali proporcionalan interesovanju gledališta za njih. >> Apsolutno ne priznajem podatke dobijene 'ako neko mora da >> stavi veroispovest'. Ne mislim "mora" u sklopu neke prisile, nego negde ima rubrika "veroispovest" u koju ne moraš ništa da staviš, ali će mnogi koji, recimo, ne veruju u Boga (ali slave Slavu, Božić, Uskrs...) sasvim normalno napisati "pravoslavni". Neki i neće, po volji.
gde.smo.501 fancy, -> #499, milan
ŮŢ> Povrh svega otkud SPS da zabranjuje promociju koja se drži u ŮŢ> SKC - leglu bezideoloških titoista i ostalih incestuoznih ŮŢ> krugova? Ama da i njih Faraon nije uzeo pod svoje ili su njegovi Netačno! SKC je prešao u socijalističke ruke potpuno. (novo rukovodstvo) Fancy