nabavka.1mikis,
[reply pc.hard:10.564, zormi]
+> Puni naziv je 'Advanced Gravis Ultrasound Max', sa pola MB RAM-a.
+> ...
+> 600. Mogu ti reći da je dosta skupo plaćena napolju (da ne kažem baš
+> koliko, ali jedva nešto manje od ovoga).
Cene u Mađarskoj (Budimpešti): Gravis Ultra Sound/GUS Mas - 18992/
28992 Ft (260/400 DEM). Na malo.
Nađite jeftinijeg dobavljača :(
nabavka.2zormi,
* Cene u Mađarskoj (Budimpešti): Gravis Ultra Sound/GUS Mas - 18992/
* 28992 Ft (260/400 DEM). Na malo.
Hmm... koliko bi to bilo onda na ulazu u naš magacin, sa pouzdanom
garancijom isporučioca i legalnim papirima?
Ozbiljno, zainteresovani smo...
nabavka.3zeljkoj,
> Neće. Zar nisi pročitao moju poruku od 30.12.94. gde sam
> napisao da restrikcije neće biti?
Jesam, ali ovi iz elektrodistribucije nešto pretili na TV da će biti opet.
:))
nabavka.4vgenije,
Zanima me gde mogu da se nadu -konektori- koji sluze kao veza izmedu
kompjutera i nekis spoljasnjih uredaja(prekidaci npr.)
nabavka.5danej,
Da li postoji i gde moze da se kupi preklopnik
za dva telefona koji omogucava da:
- oba telefona zvone
- kad je na jednom podignuta slusalica
drugi je iskljucen
Dobro bi dosla i sema za samogradnju istog.
nabavka.6kenza,
(;> Da li postoji i gde moze da se kupi preklopnik
(;> za dva telefona koji omogucava da:
ma wr vstan
nabavka.7mavava,
>> Jesam, ali ovi iz elektrodistribucije nešto pretili na TV da će biti
>> opet. :))
Ti više veruješ TV nego meni?
Naravoučenije: Ne gledaj TV, prati Sezam!:)
BIOENERGIJA D.D.
Mr. čika Neša
nabavka.8zeljkoj,
> Naravoučenije: Ne gledaj TV, prati Sezam!:)
Pa pravo da ti kažem, TV gledam max 1 h nedeljno, a na Sezamu sam 3 h dnevno.
:)
nabavka.10z.ziva,
Kolika je razlika u ceni procesora
INTEL 486SX/33 I INTEL 486DX2
nabavka.11mikis,
+> Hmm... koliko bi to bilo onda na ulazu u naš magacin, sa pouzdanom
+> garancijom isporučioca i legalnim papirima?
Eh, to zaista ne znam. Ovo je cena iz oglasa jedne njihove
prodavnice, na malo. Ako ima zainteresovanih, mogu da ostavim adresu i
telefon/fax :)
p.s. Kolika je carina (i ostale dažbine) na računare/komponente?
nabavka.12jerry,
} Dobro bi dosla i sema za samogradnju istog.
Pretrkeljisi orka.electron. Imas okacenih par sema za isto.
Imas cak u dve verzije: moja cisto elektronska i jos dve (?)
sa relejima.
nabavka.13ikordic,
RE: 486 cene
=> INTEL 486SX/33 I INTEL 486DX2
486 SX 33 MHz ide oko 150,- ako još možeš negde da ga nađeš, a DX2 66 MHz
oko 350,-, u zavisnosti od proizvođača i izvora.
nabavka.14omega,
Ţ 486 SX 33 MHz ide oko 150,- ako jos mozes negde da ga nades, a DX2 66 MHz
Ţ oko 350,-, u zavisnosti od proizvodaca i izvora.
Nisam bas u toku, to je u inostranstvu naravno?
nabavka.15dveselinovic,
Da, u inostranstvu, na Dorćolu i žuburi. :-))))))
Ama ovde brate, ovde, u sred Beograda. Toliko keka na sto, odmah
dobiješ robu, nosiš kući.
Uzgred, čujem da se po gradu prodaje AMD 486DX2 na 40 eksterno i
80 MHz interno za istih DM 350 koliko ide i Intel DX2 na 66 MHz. Ovo
treba razmotriti ne toliko zbog dobiti u brzini samog procesora, tih
21,2%, već zbog paralelne dobiti u brzini procesora i na VESA
sabirnici. Naime, na eksternom taktu od 40 MHz, i uprkos potrebi da
se ubace stanja čekanja na VESA sabirnicu, opet je sve to osetno brže
nego na 33 MHz sa 0 stanja čekanja.
Reč upozorenja - na nedavnom testu koji sam obavio, od 12 matičnih
ploča iz niza izvora, NI JEDNA nije htela da radi na 50 MHz, iako su
sve bile deklarisane kao testirane na 50 MHz! Od njih 12, samo su 4
radile na 40 MHz - dakle, pre nego što se opredelite za ovu
varijantu, proverite da li vaša matična ploča uopšte može da izdrži
takav takt. Najbolje bi bilo da odnesete ploču onome od koga ste je
kupili i zamolite njega da vam zameni procesor i celu stvar pusti u
pogon.
Pozdrav,
DVV
nabavka.16omega,
Ţ Da, u inostranstvu, na Dorcolu i Cuburi. :-))))))
486DX2 66 za 350 dm? :)))))) Gde? Svuda u gradu je 550 dm.
nabavka.17miroslavn,
Zna li neko nešto o monitoru Philips 14c (valjda je ta oznaka)?
Trebalo bi da je to neki njihov novi low-cost monitor, ali bi
voleo da ipak vidim njegove karakteristike (frek. skeniranje,
MPRII, ...). Vredi li on 700dem (nov) ?
nabavka.18z.ziva,
Ja imam bas INTEL 486SX/33 i raspitivao sam se po gradu ko je spreman
da mi ga zameni za 486DX/66 (naravno procesor za procesor) i
trazili su mi od 300-350 DM !!!!!!!!!!
Neverovatno!!!!
Zato sam i postavio pitanje , kolika je realna razlika?
Da li neko zna nekog ko je zainteresovan za moj
procesor 486SX/33 -INTEL-ov
Inace sada imam vrlo dobre perfomanse
NORTON SI index - 72
SPEED 115MHz
Ploca mi ima 3xVLB
i u dokumentaciji pise da podrzava sve procesore 486
____________________________________________
Svima puno pozdrava
z.ziva
nabavka.19dveselinovic,
Pa šta se čudiš? SX nema koprocesor, a pride je na nižem taktu od
onoga što tražiš. Kome danas da prodaš SX, pa makar i 486SX, na 33
MHz, kada je faktički standard DX2 na 66 MHz?
Inače, oko cena - valja malo pojuriti, kopati, tražiti. I naravno,
ubedjivati se sa prodavcima, cenjkati se i uopšte, dobro se
zabavljati.:-))))) A nije na odmet ni poznavati se sa nekim od
dilera, dobro dođe.
Pozdrav,
DVV
nabavka.20nboskovic,
*> Uzgred, čujem da se po gradu prodaje AMD 486DX2 na 40
*> eksterno i 80 MHz interno za istih DM 350 koliko ide i
*> Intel DX2 na 66 MHz. Ovo
S tim što ti procesori AMD-a rade na 3.45V pa treba paziti da
li i ploča može da omogući takav napon. Koliko sam video u
knjizi od ploče u koju je bio stavljen jedan ovakav procesor,
AMD-ov procesor DX/2-66 radi isto na 3.45V.
(c) klap
nikola
nabavka.21.bdd.,
Ima li neko informacije gde se može nabaviti adapter za povezivanje
EKG aparata i računara ?
Bogi
nabavka.23.bdd.,
Mala ispravka. Potreban je adapter koji od racunara
pravi EKG masinu.
Bogi
nabavka.24ikordic,
RE: AMD 486 DX2
=> AMD-ov procesor DX/2-66 radi isto na 3.45V.
AMD DX2 66 radi na < 5 V?!? Jel' mi pričamo o istim stvarima? Odakle ti ta
informacija? Do sada nisam video nijedan AMD-ov 486 DX2 procesor koji je
tražio bilo šta slično, uključujući i novi 80 MHz. Svi su bez razlike trpani
u najraznije ploče podešene za 486 / 5 V (80-ica na dve so far) i nikakvih
problema/izvoljevanja nije bilo.
nabavka.25ppekovic,
>> 486DX2 66 za 350 dm? :)))))) Gde? Svuda u gradu je 550 dm.
Govori se o procesoru, čija cenu u gradu jeste oko 350. Ploča
je još oko 180-200.
Paya
nabavka.26ppekovic,
>> Inače, oko cena - valja malo pojuriti, kopati, tražiti. I naravno,
>> ubedjivati se sa prodavcima, cenjkati se i uopšte, dobro se
Kad smo već kod cena, pitam se, koliko će ona tragedija u
Japanu povećati cene opreme i koje?
Paya
nabavka.27spantic,
> 486DX2 66 za 350 dm? :)))))) Gde? Svuda u gradu je 550 dm.
Dejan svo vreme govori o ceni procesora, ako slučajno
nisi primetio.
nabavka.28omega,
Ţ Dejan svo vreme govori o ceni procesora, ako slucajno
Ţ nisi primetio.
Slucajno nisam.
nabavka.29michelle,
> Zna li neko nešto o monitoru Philips 14c (valjda je ta oznaka)?
> Trebalo bi da je to neki njihov novi low-cost monitor, ali bi
> voleo da ipak vidim njegove karakteristike (frek. skeniranje,
> MPRII, ...). Vredi li on 700dem (nov) ?
Ne znam tačno koji je to monitor, ali lično, imam loše mišljenje o PHILIPS
"low-cost" monitorima.
Imaju lepe deklarisane karakteristike, i prilino ujednačen kvalitet, ali odnos
cena/realne performanse je nešto veća nego što bi trebala da bude.
BTW, polovinom februara se u Bgdu očekuje malo veći kontigent KFC monitora po
vrlo lepim cenama...
pozdrav,
mikele
nabavka.30piter,
>> => AMD-ov procesor DX/2-66 radi isto na 3.45V.
>> AMD DX2 66 radi na < 5 V?!? Jel' mi pricamo o istim stvarima?
>> Odakle ti ta informacija? Do sada nisam video nijedan AMD-ov
>> 486 DX2 procesor koji je trazio bilo sta slicno, ukljucujuci i
>> novi 80 MHz. Svi su bez razlike trpani u najraznije ploce
>> podesene za 486 / 5 V (80-ica na dve so far) i nikakvih
>> problema/izvoljevanja nije bilo.
Kad smo vec kod toga meni jedan Intel OverDrive nije hteo da radi
na 3,3V koliko pise na njemu, ali je odlicno radio na 5V ???
nabavka.31adj.joe,
>> Reč upozorenja - na nedavnom testu koji sam obavio, od 12 matičnih
>> ploča iz niza izvora, NI JEDNA nije htela da radi na 50 MHz, iako su
>> sve bile deklarisane kao testirane na 50 MHz! Od njih 12, samo su 4
A da li bi podelio sa nama podatke o tim pločama koje mogu da rade na
40 MHz. Mislim na proizvođača, model, čipset, ...
nabavka.32nboskovic,
*> AMD DX2 66 radi na < 5 V?!? Jel' mi pričamo o istim
*> stvarima? Odakle ti ta informacija? Do sada nisam video
*> nijedan AMD-ov 486 DX2 procesor koji je tražio bilo šta
*> slično, uključujući i novi 80 MHz. Svi su bez razlike
*> trpani u najraznije ploče podešene za 486 / 5 V (80-ica
*> na dve so far) i nikakvih problema/izvoljevanja nije
*> bilo.
Piše u knjizi od ploče u koju je uboden jedan AMD DX2 80
procesor. I to je naglašeno za ova 2 AMD procesora da se
ploča mora džamperisati na 3.45V.
(c) klap
nikola
nabavka.33nboskovic,
*> BTW, polovinom februara se u Bgdu očekuje malo veći
*> kontigent KFC monitora po vrlo lepim cenama...
Biće jedno kontejner-kontejner ipo tih monitora :) što
14", 15" i 17".
(c) klap
nikola
nabavka.34adj.joe,
Ponovo sam se vratio na test CAD mašina i vidim da DVV spominje neki kontroler
od GAME koji je "na pola puta ka keš-kontroleru", pa bi bilo lepo da se kaže
koji model koje firme je u pitanju, i sl.
nabavka.35adj.joe,
>>Biće jedno kontejner-kontejner ipo tih monitora :) što
>>14", 15" i 17"
A da li možeš da navedeš oznake i karakteristike istih?
nabavka.36ikordic,
RE; AMD DX/2
=> *> AMD DX2 66 radi na < 5 V?!? Jel' mi pričamo o istim
=> Piše u knjizi od ploče u koju je uboden jedan AMD DX2 80
=> procesor. I to je naglašeno za ova 2 AMD procesora da se
=> ploča mora džamperisati na 3.45V.
E ondak je to neka akrobacija braće Kineza koji su pravili tu ploču, jer ovo
još niđe video nisam. Uostalom, ako su zaista pravljeni za tu voltažu, zašto
bi ondak na novim AMD-ima pisalo da su heat sink i cooling fan obavezni? ;)
U međuvremenu se broj instaliranih DX/2 80-ica popeo na tri, Manuel ni za
jednu ploču mi ništa slično nije rekao, a sve i dalje radi bez ikakvih
problema. Da ne pričamo o silnim AMD DX/2 66 koji su ugrađivani u najraznije
ploče bez ikakvih dodatnih podešavanja ...
žu li još neko nešto slično na ovu temu?
nabavka.37michelle,
> *> BTW, polovinom februara se u Bgdu očekuje malo veći
> *> kontigent KFC monitora po vrlo lepim cenama...
> Biće jedno kontejner-kontejner ipo tih monitora :) što
> 14", 15" i 17".
Sve znaš, ko mator :). A konjtinjer je jumbo.
A biće i lepih kućišta...
pozdrav,
mikele
nabavka.38danej,
Zna li neko telefon firme DATA 011 (nema ih na 988)?
nabavka.39danej,
Prodaje li neko mini tower kucista sledecih karakteristika:
- 2 spoljasnja 5.25", 2 spoljasnja 3.5", 2 unutrasnja 3.5"
- prednja maska samo u jednoj ravni
- prekidaci utisnuti u masku kucista
nabavka.40michelle,
> Kad smo već kod cena, pitam se, koliko će ona tragedija u
> Japanu povećati cene opreme i koje?
Nažalost, prema današnjim informacijama iz Singapura, cene su već krenule
uzlaznom linijom :(.
Konkretno, cene HD memorija su od četvrtka porasle za 10%, cene procesora čak
za 15-20%!
Nije mi jasno zašto su procesori toliko skočili.
Kažu da je neka fabrika DRAMova u Kobeu (valjda tako beše) dosta uništena u
zemljotresu.
pozdrav,
mikele
nabavka.41ikordic,
RE: Data 011
=> Zna li neko telefon firme DATA 011 (nema ih na 988)?
(011) 437-437, barem beše pre nekog vremena ...
nabavka.42dr.grba,
Kakva je situacija po pitanju nabavke eksternih backup uređaja koji se
kače na paralelni port računara? Sav je izgled da je ovakav uređaj
optimalan za konfiguraciju mreže kakvu imam nameru da formiram.
nabavka.43szeman,
Evo, uskoro (za mesec-dva) planiram nabavku konfiguraciju sledećih
karakteristika:
- Main Board 486DX/SX, 256 KB Cache, 3VLB, OPTI,GREEN, 128 MB MAX,
Win BIOS, Overdrive
- Intel CPU 486DX2-66 MHz, S serija, Overdrive
- SIMM 72 pin, 4 M, 70ns (ili manje)
- IDE kontroler VLB,2*RS 232, Centronics
- SVGA VLB Cirrus Logic 5428,1MB (ovo mi se baš i ne svidja)
(opciono: ATI Graphic Wonder 1MB, MACH32, VLB ili sl.)
- SVGA Color Monitor 14", LR (Bramon / Datas )
- HDD 420 MB QUANTUM / WD ili pak QUANTUM 540 (MAVERCK)
- flopiji, kućište i miš (nevažno)
Potrebno mi je vaše mišljenje i korekcija nekih komponenti (na bolje) tako
da ne predje planirani budžet od 2600 DEM, iz planirano pojeftinjenje
komponenti u vreme kupovine (optimističkih 10%). žuo sam da bilo povećanje
procenta carine sa 32% na 40 (?).
Kasnije, kada cene malo padnu (a sigurno će), planiram zamenu CPU-a za AMD
486DX4-100. Ima li ova planirana kofiguracija predispozicija za to ?
nabavka.44zormi,
* Kakva je situacija po pitanju nabavke eksternih backup uređaja koji se
* kače na paralelni port računara?
Prošlo mi je par Colorado Jumbo Trakker 250 MB kroz ruke. To radi,
ali nisam baš bio oduševljen. Cena je reda 50% viša u odnosu na
"običan".
nabavka.45bulaja,
Mogu li se negde u gradu nabaviti sledeće sitnice: :)
1. Nešto duži (npr. 1m) IDE kablovi za diskove. Ovi standardni koji se
dobijaju uz kontroler su obično dugački oko 50 cm i sa njima nema šanse
da namestim npr. CD-ROM u neko od gornjih mesta tower kućišta. Takođe bi
mi trebali i duži kablovi za flopi diskove.
2. Razvodnici za unutrašnje priključke za napajanje (oni sa 4 žice i
malim ili velikim konektorom). Sve postojeće su mi zauzeli oba flopija,
dva hard diska i CD-ROM. Na svu sreću CPU cooler je imao i ulazni i
izlazni priključak za napajanje pa nije zauzeo dodatno mesto, ali sam
morao privremeno da prebacim strimer u drugi računar :(.
3. Metalni nosači za ugradnju standardnih 3.5'' hard diskova u mesto
predviđeno za 5.25 jedinice.
4. Produžni kabl za tastaturu.
nabavka.46vlad,
> - SIMM 72 pin, 4 M, 70ns (ili manje)
60ns - mala je razlika u ceni
> - HDD 420 MB QUANTUM / WD ili pak QUANTUM 540 (MAVERCK)
540Mb - iz istih razloga (svakako ćeš ga brzo napuniti B) )
nabavka.47vlad,
> 4. Produžni kabl za tastaturu.
Ovo možeš lako sam da napraviš. Kabl ne mora da bude oklopljen
(širmovan), a konektori su standardni DIN.
Drugo rešenje: Nađi nekog ko ima mini tower sa priključkom za
tastaturu sa prednje strane. Ta kućišta imaju "ugrađen" produžni
kabl za tastaturu, pa ako čoveku ne treba...
nabavka.48kenza,
(;> 4. Produzni kabl za tastaturu.
Ovo sam video u City Pasage-u , firma se nalazi
na vrhu :), skroz gore.
nabavka.49dejanr,
>> 2. Razvodnici za unutrašnje priključke za napajanje (oni sa 4 žice i
>> malim ili velikim konektorom).
Ovo bi i meni trebalo, ako neko prodaje (ili poklanja ;)) neka viče da
ne moram da tražim konektore i lemim ih.
nabavka.50szeman,
>> 60ns - mala je razlika u ceni
>> 540Mb - iz istih razloga (svakako ćeš ga brzo napuniti B))
Ok to, nego šta je sa ovom Overdrive pločom, da li bez problema može da
se zameni CPU DX2-66 sa AMD DX4-100MHz i da sistem bude stabilan ili ta
varijanta otpada ?
Šta predlažeš za grafičku karticu i monitor (Datas ili Bramon) ?
nabavka.51omega,
Ţ Sta predlazes za graficku karticu i monitor (Datas ili Bramon) ?
Philips 14c, S3
nabavka.52vlad,
> Ok to, nego šta je sa ovom Overdrive pločom, da li bez problema može
> da se zameni CPU DX2-66 sa AMD DX4-100MHz i da sistem bude stabilan
Savetovao sam te samo po pitanjima koja znam B). Što se ploče
tiče, ako već planiraš upgrade bolje je da odmah kupiš ono pravo
i da posle više ništa ne čačkaš. Monitore će ti preporučiti
razne, a ja ti savetujem da se malo više osloniš na subjektivni
utisak kvaliteta (dimenzije slike, razlivanje boja, geometrija,
podrhtavanje...). Viđao sam preskupe monitore od eminentnih firmi
koji nisu bili ni za gledanje pornića B).
nabavka.53vujos,
Nabavih ZOOM Rockwell-ov voice_fax_modem 14.400 sa svim mogućim protokolima.
Ima li neko iskustvo sa sličnim ?
nabavka.54spantic,
Ima li neko ili zna gde to ima da se kupi:
utičnica za telefonski priključak preko koje se
priključuje jedan standardni telefon i jedan sa
američkom priključnicom?
A da je cena iole razumna?
nabavka.55dejanr,
>> utičnica za telefonski priključak preko koje se
>> priključuje jedan standardni telefon i jedan sa
>> američkom priključnicom?
Ja kupio istu pre dva meseca preko puta Tašmajdana, u onoj radnji kod
same okretnice tramvaja (u polupasažu).
Viđao sam ga ovih dana i u, čini mi se, nekoj radnji u žika Ljubinoj
ili nekoj od okolnih ulica. Ima raznih varijanti, ta koja tebi treba,
onda dva američka džeka na jednoj utičnici itd.
nabavka.56bulaja,
│Ima li neko ili zna gde to ima da se kupi: utičnica za telefonski
│priključak preko koje se priključuje jedan standardni telefon i
│jedan sa američkom priključnicom? A da je cena iole razumna?
└───
Ja sam skoro uzeo utičnice sa jednim našim i dva američka priključka
u Eurosalonu (ranije je tu bio Novi Dom) na početku Bulevara (ona
prodavnica sa leve strane gde je ranije bio neki free shop).
Ne sećam se cene, ali u svakom slučaju je bila manja od 10 din.
nabavka.57vstan,
>>> 2. Razvodnici za unutrasnje prikljucke za napajanje (oni sa 4
>>> zice i malim ili velikim konektorom).
>
> Ovo bi i meni trebalo, ako neko prodaje (ili poklanja ;)) neka
> vice da ne moram da trazim konektore i lemim ih.
Razvodnik sa tri velika konektora (sa 4 zice) - 15dem.
nabavka.58dulev,
> 1. Nesto duzi (npr. 1m) IDE kablovi za diskove. Ovi standardni koji se
> dobijaju uz kontroler su obicno dugacki oko 50 cm i sa njima nema
Te kablove i nije problem napraviti. U BG bi trebalo da ima neka
prodavnica gde se mogu takvi kablovi kupiti "na metar". Ako ne
nadjes konektore, skines ih (pazljivo, krta plastika) sa nekog kabla
koji vec imas.
Postoje i muski konektori (tzv. Low Profile Shrouded Header-i) za
kablove i ako ih nadjes, stavis jedan na postojeci kabel i od njega
napravis produzni. Sto se tice Card Edge Connector-a, kao sto su
(najcesce) za FDD 5.25", tu ne postoje muski (sto bi se dalo
zakljuciti i iz imena ;)).
> 2. Razvodnici za unutrasnje prikljucke za napajanje (oni sa 4 zice i
> malim ili velikim konektorom). Sve postojece su mi zauzeli oba
Ovoga je nekad (u sretnija vremena) bilo ko sodera. Naime, dobijali
su se uz napajanja ili kucista, kad su se ova na veliko i legalno
uvozila.
No, problem mozes resiti ako nadjes neko staro otpisano napajanje i
poskidas mu te kablove. E sad, kablovi se mogu zalemiti direktno na
plocu napajanja, ali ce biti problema sa svim tim snopom zica koji
treba da prodje kroz otvor na kucistu napajanja. Druga varijanta je
da se zaleme direktno na postojece kablove, tamo gde su konektori,
tj.:
┌───────────┐ ┌───┐
│ ├──────────────────────┤* │ <- kon. za FDD, HDD, ...
│ napajanje │ /└───┘
│ za │ │
│ PC │ │ ┌───┐
│ │ \│ │ <- novi konektor
└───────────┘ └───┘
Ova varijanta ima smisla, naravno, u kombinaciji sa velikim
konektorima.
> 3. Metalni nosaci za ugradnju standardnih 3.5'' hard diskova u mesto
> predvideno za 5.25 jedinice.
cccc... S ovim i ja kuburim.
> 4. Produzni kabl za tastaturu.
Na ovo si vec dobio odgovore.
Ako sam bio nejasan, i nije mi prvi put. :)
(dv)
nabavka.59danej,
Nije bas za ovu temu, ali ipak da pitam:
Zna li neko gde mogu da se nabave oni lepi (crveni) Iskrini
telefoni sa najstandardnijim brojcanikom (ne sa tastaturom)?
Pomogao bi i pointer na neku specijalizovanu prodavnicu
telefona, ako takva postoji :)
nabavka.60spantic,
> Viđao sam ga ovih dana i u, čini mi se, nekoj radnji u žika Ljubinoj
> ili nekoj od okolnih ulica. Ima raznih varijanti, ta koja tebi treba,
Hvala tebi i Bulaji, pogledaću.
nabavka.61funky,
Može li Phillips 15B da ide u 1024 x 768 non-interlaced ?
Vredi li to čudo 900 DEM ?
Ili se viš e isplati uzeti 15A za 1000 ?
dvv ?
nabavka.63cane,
- 1. Nesto duzi (npr. 1m) IDE kablovi za diskove. Ovi standardni koji se
Probaj da nadjes nekog ko ima neku praistorijsku konfiguraciju. Uz stari
disk sam dobio (a tada je bilo i cesto) mnogo duze kablove koji su me
spasili bede kada sam uzeo tower-a. Uz novi kontroler sam dobio kablove
koji su bili bar 10cm kraci.
nabavka.64stigor,
> Zna li neko gde mogu da se nabave oni lepi (crveni) Iskrini
> telefoni sa najstandardnijim brojcanikom (ne sa tastaturom)?
Probaj kod "ISKRA COMMERCE" u NSu, telefon je 021/624-333 ...
nabavka.65vlad,
> napravis produzni. Sto se tice Card Edge Connector-a, kao sto su
> (najcesce) za FDD 5.25", tu ne postoje muski (sto bi se dalo
> zakljuciti i iz imena ;)).
Ne postoje, ali se daju napraviti. Može da se uradi štampana
pločica, ali ako imaš na lageru rashodovanih FD-a... B)
nabavka.66vlad,
> Ja sam skoro uzeo utičnice sa jednim našim i dva američka priključka
> u Eurosalonu (ranije je tu bio Novi Dom) na početku Bulevara (ona
Ima i u radnji u Carice Milice (kod Obilićevog Venca - nasuprot
zgrade Tanjug-a).
nabavka.67adj.joe,
>> Može li Phillips 15B da ide u 1024 x 768 non-interlaced ?
>>
>> Vredi li to čudo 900 DEM ?
A gde to ima?
nabavka.68rkramer,
C:\> > 3. Metalni nosaci za ugradnju standardnih 3.5''
C:\> > predvideno za 5.25 jedinice.
Ako neko nadje ovakve nosace neka ostavi porku u confu :) Ima jos
zainteresovanih.
nabavka.69vstan,
> C:\> > 3. Metalni nosaci za ugradnju standardnih 3.5''
> C:\> > predvideno za 5.25 jedinice.
>
> Ako neko nadje ovakve nosace neka ostavi porku u confu :) Ima
10 dem. Na mail.
nabavka.70vstan,
> Zna li neko gde mogu da se nabave oni lepi (crveni) Iskrini
> telefoni sa najstandardnijim brojcanikom (ne sa tastaturom)?
A sta fali lepim crvenim Ei (Erikson) telefonima sa brojcanikom ?
nabavka.71sjocic,
Nabavih mat. ploču Sis486 P3 green vlb, pa pošto mi nedostaje
VLB kontroler koji je preporučljiv za kupovinu i gde ?
Probao sam pozajmljeni 'Pic' kontroler, ali izgleda da se on
baš ne slaže najbolje sa mojom pločom , jer pravi probleme sa
flopi diskovima (klasičan ide kontroler radi bez frke)
nabavka.72rkramer,
C:\> > Ako neko nadje ovakve nosace neka ostavi porku u
C:\>
C:\> 10 dem. Na mail.
Zaboravih da kazem i po OK ceni :) Meni je 10 DM za parce
gvozdjurije puno :)
nabavka.73danej,
> Moze li Phillips 15B da ide u 1024 x 768 non-interlaced ?
Moze.
> Vredi li to cudo 900 DEM ?
Vredi.
> Ili se vis e isplati uzeti 15A za 1000 ?
Samo ako ti kartica ne dozvoljava da podesis polozaj i velicinu slike
u svakom od podrzanih rezima, jer bi inace bilo nezgodno da na 15B nakon
promene rezima rucno podesavas sliku (15A ih memorise). U protivnom,
bezrezervna preporuka za 15B!
nabavka.74funky,
>> A gde to ima ?
U cores-u, ali u dilersom cenovniku ;)
nabavka.75spantic,
> C:\> 10 dem. Na mail.
>
> Zaboravih da kazem i po OK ceni :) Meni je 10 DM za parce
> gvozdjurije puno :)
Dok je 90 DEM za VLB EIDE OK? :)) 10 DEM za to parče gvožđurije
naplaćuju i u Nemačkoj, na primer.
nabavka.76vlad,
> Zaboravih da kazem i po OK ceni :) Meni je 10 DM za parce
> gvozdjurije puno :)
Ako probaš da to parče gvožđurije napraviš sam, ili ne_daj_Bože
platiš nekom da ti napravi, videćeš da 10 DEM i nije skupo B).
Ima mnogo onih kojima treba, a malo onih koji nude -> cena raste.
Zakon ponude i potražnje na delu.
nabavka.77crncic,
>> C:\> > 3. Metalni nosaci za ugradnju standardnih 3.5''
>> C:\> > predvideno za 5.25 jedinice.
>>
>> Ako neko nadje ovakve nosace neka ostavi porku u confu :) Ima jos
žekaj, jel vi tražite Frame za 3.5" Drive ?
Ima kod MR Systems, 10 DM...
nabavka.78rkramer,
C:\> platiš nekom da ti napravi, videćeš da 10 DEM i
C:\> nije skupo B). Ima mnogo onih kojima treba, a
C:\> malo onih koji nude -> cena raste.
C:\> Zakon ponude i potražnje na delu.
To je apsolutno OK :)
nabavka.79vstan,
> C:\> 10 dem. Na mail.
>
> Zaboravih da kazem i po OK ceni :) Meni je 10 DM za parce
E pa ta gvozdjurija je od punog profila, hromirana.
nabavka.80vstan,
> Probao sam pozajmljeni 'Pic' kontroler, ali izgleda da se on
> bas ne slaze najbolje sa mojom plocom , jer pravi probleme sa
> flopi diskovima (klasican ide kontroler radi bez frke)
Verovatno si preterao u brzini na bus-u. Smanji je.
nabavka.81violator,
:>> E pa ta gvozdjurija je od punog profila, hromirana.
Ta gvozdjurija se kod normalnih firmi dobija dzabe kada kupujete disk, sto
jč po meni sasvim normano!
nabavka.82spantic,
> Ta gvozdjurija se kod normalnih firmi dobija dzabe kada kupujete disk, sto
> jč po meni sasvim normano!
Meni je jedna takva firma u Nemačkoj naplatila 170 DEM za 3.5" drajv sa
ramom, normalno. Ovde je tada isti bez rama bio 120 DEM. Doduše, mojoj
majci, ali svejedno.
nabavka.83funky,
Zna li neko gde ima Panasonik CD ROMOVA dabl speed u gradu ?
nabavka.84vlad,
> Ta gvozdjurija se kod normalnih firmi dobija dzabe kada kupujete
> disk, sto jč po meni sasvim normano!
Ajd' da malo pravimo situaciju B) :
Vstan nije firma, a nudi ono što se traži. Kome stvarno treba -
platiće ili će da zasuče rukave i smisli neku jeftiniju varijantu.
Ne verujem da će ti mnogo firmi dati adapter uz disk, čak i ako
ga budeš tražio. U kompletnoj konfiguraciji ćeš dobiti disk koji
stoji gde treba, sa adapterom ili bez. "Normalno" bi bilo da ti
adapter daju samo ako ga izričito zatražiš. Firma koja drži do
sebe ne bi trebalo da ga naplati posebno.
nabavka.85vlad,
> Ima kod MR Systems, 10 DM...
Tako kaži B).
BTW, ako još nekome treba telefonska utičnica za dva "američka" i
jedan običan džek - ima na Topličinom Vencu br 3 (oko 30 DIN).
nabavka.86cane,
Da li neko ovde prodaje Panasonic CD modele 563 ili 562 ?! Treba mi jedno parce
:).
P.S. Naravno, ako neko ima, ili zna gde ima - moze odma' u mail.
nabavka.87sjocic,
├> BTW, ako još nekome treba telefonska utičnica za dva "američka" i
├> jedan običan džek - ima na Topličinom Vencu br 3 (oko 30 DIN).
30 din je preskupo !!! Ista uticnica za jedan obican i jedan
"americki" dzek je 10 din, za 2 americka 12 din i za 3 americka 14
dinara (svuda ide jos i po jedan obican dzek).
Prodavnica "Cajevec" u Balkanskoj ulici, kod ugla sa Gepratovom.
nabavka.88cane,
- Zaboravih da kazem i po OK ceni :) Meni je 10 DM za parce
- gvozdjurije puno :)
To je cena takve stvarcice, svidelo se tebi ili ne. Ni u Nemackoj ne bi
prosao jeftinije.
nabavka.89jmilosevic,
> Nabavih ZOOM Rockwell-ov voice_fax_modem 14.400 sa svim mogućim protokolima.
Taj modem sam već video ali se nisam bio odlučio da ga kupim.
Ima ga jedan novosađan i javlja se na Rinocerus, pa ako neko zna društvo
odande nek zamoli da ti prenese "cake". Kolko si ga platio?
jm
nabavka.91mikis,
+> Te kablove i nije problem napraviti. U BG bi trebalo da ima neka
+> prodavnica gde se mogu takvi kablovi kupiti "na metar". Ako ne
+> nadjes konektore, skines ih (pazljivo, krta plastika) sa nekog kabla
+> koji vec imas.
Gde se mogu naći ti kablovi i konektori? Zamolio bih za konkretnu
adresu, ili telefon :) Takođe, zanima me gde se mogu naći 44-pinski
konektori za 2.5" hard diskove (slični 40-pinskim, samo "gušće"
raspoređeni), kao i konektori za napajanje (veliki).
nabavka.92ikordic,
RE: 486 konfiguracija
=> Evo, uskoro (za mesec-dva) planiram nabavku konfiguraciju sledećih
=> karakteristika:
=> - Intel CPU 486DX2-66 MHz, S serija, Overdrive
=> - SIMM 72 pin, 4 M, 70ns (ili manje)
Možda bi ti bolje bilo da uzmeš mašinu sa više memorije, pa i nauštrb
procesora. Ako ćeš raditi u Win ili OS/2, kombinacija DX 33 ili 40 MHz i 8
MB će ti mnogo više značiti od sirove snage procesora DX/2 66 MHz sa bednih
4 MB.
=> - SVGA Color Monitor 14", LR (Bramon / Datas )
Ove "Datas" izbegavati. MNOGO ružna i nestabilna slika i imaju tendenciju da
crkavadu sami od sebe :) a ako si žestok baksuz, prodavac će ti reći da je
to od "strujnog udara" i da ti garancija ne važi ;) Širok luk oko njega.
Bramon?!? Aaa, Bermon ;) Paaaa, moglo bi i bolje. Ne sviđa mi se što ima
onaj prs' i po crnine sa obe strane slike, a i dizajn je baš mogao da bude
malo lepši. Ne sviđa mi se i
Za monitore koje narod najviše kupuje, tj. ekonomska klasa SVGA kolor 14",
mislim da su dosada najbolje ispali Daewoo Crystal 14SM LowRad. Mnogo lepa i
stabilna slika, ne moraš da šteluješ sliku kada često menjaš modove, lep
dizajn, možeš da razvučeš sliku preko celog ekrana. U poređenju sa đubretom
koje se ovde prodaje (Datas, RIC, ...) ovaj je vrhunska klasa :) Mana -
slabo ko ga prodaje posaebno. Guess why ... ;)
=> - HDD 420 MB QUANTUM / WD ili pak QUANTUM 540 (MAVERCK)
Zemi model od 5xx MB, bilo koji model će ti odgovarati a prostora će ti
ubrzo ponestati, veruj mi :) Kod nas nemaš neki izbor po pitanju tih modela.
Trenutna top lista bi išla ovako: Conner CFA540A, WD 2540, Conner CFS540A,
Quantum Mav Prodrive 540AT, Maxtor 7540AV, ...
nabavka.93dveselinovic,
Top lista diskova nije loša, samo zamniti mesta Quantum Maverick
540 tako da se nadje na vrhi top liste. Takva su bar moja isustva, a
Conner diskove izbegavati.
Pozdrva,
Big bad Dan
The Hardware Man
nabavka.94pbojan,
>> Top lista diskova nije losa, samo zamniti mesta Quantum
>> Maverick 540 tako da se nadje na vrhi top liste. Takva su bar
>> moja isustva, a Conner diskove izbegavati.
Nije da cepidlacim, ali oba ova diska sam drzao u masini istovremeno, i
nije mi bas jasno cime si to merio i gde gledao kad ti je Maverick bolji
od, recimo, CFA540A???? (14ms i 9.7ms??)
Evo, uradi sledece: uzmi Conner CFA540A, Quantum Maverick, WD 2540, koji
hoces Maxtor i Segate, i stavi ih redom u istu masinu, sve u jednom danu,
jedan za drugim. Pa da vidimo :). Ja probao, i tacno u dlaku se slazem
sa pomenutom listom diskova.
nabavka.95maxxa,
Subject: Re: ramovi
> Meni je jedna takva firma u Nemackoj naplatila 170 DEM za 3.5"
> drajv sa ramom, normalno. Ovde je tada isti bez rama bio 120 DEM.
> Doduse, mojoj majci, ali svejedno.
Sudeci po tvojim porukama u konferencijama izgleda da si pametan
na mamu
nabavka.96spantic,
> Sudeci po tvojim porukama u konferencijama izgleda da si pametan
> na mamu
Pretpostavljam da imaš nekih problema? Inače, zaista se nadam
da si u pravu što se tiče pominjanja moje majke.
Još jedan od onih koji misle da su posisali svu pamet ovoga sveta.
Za tvoju informaciju moja majka je ispravno postupila prilikom
kupovine tog flopija, dalje:
1. Reč je bila o ramovima, uzmeš lepo neki katalog napolju i
pogledaš cenu.
2. Iluzije o cenama, dobra roba je svugde skupa, samo je kod
nas i u sličnim državama bofl roba takođe skupa, dok dobru
tražiš svećom.
3. Potrudi se malo oko naših slova da te ljudi ne smatraju
nepismenim.
nabavka.97neman,
Koliko kosta CD writer, i koji model preporucujete ?
nabavka.98neman,
Mislim da je neko pominjao da li u ovoj ili nekoj drugoj temi da CD ROM Sony55
ima neku fabricku gresku, tj. neki konkretan model. Molio bih da ukoliko neko
zna nesto vise o tome napise to ovde.
nabavka.99maxxa,
Subject: Re: ramovi
> Meni je jedna takva firma u Nemackoj naplatila 170 DEM za 3.5"
> drajv sa ramom, normalno. Ovde je tada isti bez rama bio 120 DEM.
> Doduse, mojoj majci, ali svejedno.
Sudeci po tvojim porukama u konferencijama izgleda da si pametan
na mamu
nabavka.100maxxa,
Subject: Re: flopi
>
> Jos jedan od onih koji misle da su posisali svu pamet ovoga sveta.
> Za tvoju informaciju moja majka je ispravno postupila prilikom
> kupovine tog flopija, dalje:
Nisam posisao svu pamet sveta iz prostog razloga sto jos nisam
procitao dovoljno tvojih poruka, pa te stoga molim da ih saljes sto vise
kako bih ja i meni slicni sto pre ispunili bonus.
> 2. Iluzije o cenama, dobra roba je svugde skupa, samo je kod
> nas i u slicnim drzavama bofl roba takode skupa, dok dobru
> trazis svecom.
Nije mi jasno da li si ovim hteo da kazes da je tvoj FDD veoma kvalitetan
(sto bi s obzirom na svoju cenu morao da bude ;) ), a da se kod nas
prodaju FDD losiji od tvog, ili ti je namera bila nesto trece tako da bih
te molio da ovo naknadno razjasnis.
> 3. Potrudi se malo oko nasih slova da te ljudi ne smatraju
> nepismenim.
Zalim slucaj ali video karta mi je poluispravna i ne podrzava YU slova
(verovatno zato sto nije kupovana putem kataloga)
nabavka.101vlad,
> 30 din je preskupo !!! Ista uticnica za jedan obican i jedan
Nisam rekao da je jeftino, samo sam rekao gde ima. B)
Ko zna da li bi se ti javio sa ovom cenom da ja nisam prvo
istakao onu bezobraznu B).
nabavka.102ppekovic,
>> 540 tako da se nadje na vrhi top liste. Takva su bar moja isustva, a
>> Conner diskove izbegavati.
Koji su problemi kod Conner-a? Ovo pitam jer su na našim
računarima na FON-u skoro u svakoj mašini Conner diskovi. Veliki
deo tih mašina radi 24h. Nikada nismo imali ni jedan jedini
problem sa Conner diskovima.
Paya
nabavka.103dulev,
> Gde se mogu naci ti kablovi i konektori? Zamolio bih za konkretnu
> adresu, ili telefon :) Takode, zanima me gde se mogu naci
U NS-u ih je bilo u MHz-u (21-553). Trenutno stanje ne znam.
BTW, takve kablove proizvodi i Novkabel, te se s vremena na vreme
pojave i u nekim "obicnim" prodavnicama el. materijala.
> 44-pinski konektori za 2.5" hard diskove (slicni 40-pinskim,
> samo "gusce" rasporedeni), kao i konektori za napajanje (veliki).
Nikad video kod nas u prodaji.
(dv)
nabavka.104kvale,
>> BTW, ako još nekome treba telefonska utičnica za dva "američka" i
>> jedan običan džek - ima na Topličinom Vencu br 3 (oko 30 DIN).
Bilo i u Boegrađanci veoma povoljno, negde oko 10DIN.
Goran
nabavka.105spantic,
> Subject: Re: flopi
Ne znam da li su se na SEZAMu opet pojavili čuveni fantomi
ili je to samo posledica tekućeg kvaliteta, ali svejedno, jedno
slobodno mesto u ignore listi manje.
nabavka.106mdave,
Subject: Re: Ignore
MD> > Subject: Re: flopi
MD>
MD> Ne znam da li su se na SEZAMu opet pojavili čuveni fantomi
MD> ili je to samo posledica tekućeg kvaliteta, ali svejedno, jedno
MD> slobodno mesto u ignore listi manje.
Šteta. :( Mogao si dosta od Neše da naučiš.
Tvoj izbor.
PS. Nisu pismeni ni svi oni koji koriste YU slova.
nabavka.107vstan,
> nije mi bas jasno cime si to merio i gde gledao kad ti je
> Maverick bolji od, recimo, CFA540A???? (14ms i 9.7ms??)
Mozda je imao CFS ?
nabavka.108dveselinovic,
Sve zavisi šta i kako meriš. Tokom godina, razvio sam metode
merenja svega u računaru što su neki klasični i nezaobilazni delovi
mašina, pa tako i podsistema diska. Odavno sam shvatio da ti
uobičajeni parametri merenja brzine uopšte ne moraju odgovarati
stvarnim performansama diska u "stvarnom životu".
Na primer, kako se puni i kako se prazni bafer na disku, tj. kakav
je algoritam keširanja? Ili, kako će se dati disk ponašati kada ga,
umesto klasičnog kontrolera, povežem sa keš kontrolerom? Itd, itd,
itd, i tako nekih 20-22 pitanja na koje valja dati odgovor.
Pre nego što se izrazim o nekom proizvodu, mučim ga dobra dva
dana, i to pojedinačno po disku. Onda sednem, sredim dobijene
rezultate i odradim statistiku.
Conner disk jeste formalno (po klasičnim testićima) brži od
Quantum-a na malim testovima; stvar se okreće kada se oba diska bace
u testove sa stvarnim bazama podataka. Odmah da kažem - razlike su
realno gledano akademske, 1-3% u najgorem slučaju, što se teško može
osetiti u normalnom radu.
Kada oba vežem na keš kontroler, Quantum ubrza rad za nekih 5-7%
više od Conner-a, čak i u klasičnim testovima.
Razlog zbog koga ja ne volim Conner diskove je taj što njihovom
sistemu rada sa raspodelom fizičkih i logičkih resursa i parametara
čak ni ubi bože jaki keš kontroleri ne mogu da uđu u trag. Ne volim
proizvode sa skrivenim metodama rada, jer u slučaju kvara, nema
teorije da se čovek izvuče. I najzad, Conner je do sada menjao
vlasnike toliko puta da je za mene postao sumnjiva roba, kao što mi
je jednako sumnjiva i svaka druga roba koja menja vlasnike svake 2-3
godine.
Imao sam jednog Conner-a, mislim da je oznaka 3044 (42 MB), sa
kojim sam, moram priznati, bio jako zadovoljan, utoliko pre što je
bio u jednom portablu, pa je i nosan unaokolo. Ali, isto važi i za
Quantum diskove - ovo mi je treći u mojoj mašini i nikada sa njima
nisam imao bilo kakvih problema.
A Conner-a i dalje ne volim, ali ne bih da se to protumači kao
pouzdan znak da su to loši diskovi - nisu, jednostavno nisu meni po
ukusu.
Pozdrav,
DVV
nabavka.109maxxa,
Subject: Re: conner
> A Conner-a i dalje ne volim, ali ne bih da se to protumaci kao
> pouzdan znak da su to losi diskovi - nisu, jednostavno nisu meni po
> ukusu.
Trebalo bi samo da se zna da se Conner diskovi ugradjuju u originalne
Olivetti masine a po poslednjim informacijama njih je poceo da koristi i
Compaq. Drugo je pitanje koja klasa Conner diskova stize do nas.
nabavka.110zeljkoj,
> dizajn, možeš da razvučeš sliku preko celog ekrana. U poređenju
> sa đubretom koje se ovde prodaje (Datas, RIC, ...) ovaj je
^^^^^
Šta fali RIC-u?
nabavka.111vujos,
¨>Ima ga jedan novosađan i javlja se na Rinocerus, pa ako neko zna društvo
¨>odande nek zamoli da ti prenese "cake". Kolko si ga platio?
10X, raspitaću se i tamo.
Plaćen je 120 US $
nabavka.112szeman,
>> Možda bi ti bolje bilo da uzmeš mašinu sa više memorije, pa i nauštrb
>> procesora. Ako ćeš raditi u Win ili OS/2, kombinacija DX 33 ili 40
>> MHz i 8 MB će ti mnogo više značiti od sirove snage procesora DX/2 66
>> MHz sa bednih 4 MB.
Vidi ovako, treba mi "sirova snaga" za razumnu sumu para. Ovu soluciju
koju mi predlažeš ne bi uzeo ni da me biju... ;) Ima vremena za dodatnu
memoriju, trenutno je u pitanju Low Budget. Medjutim, glavna premija bi bila
da nekako ulovim DX4-100, samo je pitanje kad će da se sunovrate cene, a
verovatno će još da budu na ovom nivou, zbog halabuke oko Blentijuma ;)
Predvidjam da će AMD, zbog ovaoga, preuzeti deo dobar deo tržišta INTEL-u
(grešim ?), prodajući svoje stotke...
>> Ove "Datas" izbegavati. MNOGO ružna i nestabilna slika i imaju
Aaa, dobro kad kažeš, da ti verujem. ;)
>> Bramon?!? Aaa, Bermon ;) Paaaa, moglo bi i bolje. Ne sviđa mi se što
>> ima onaj prs' i po crnine sa obe strane slike, a i dizajn je baš
>> mogao da bude malo lepši. Ne sviđa mi se i
... i tačka ? Evo nabavili kod mene u firmi, slika je veoma stabilna u
graph. režimu (800x600), još ću da ga podvrgnem mučenju ;) pa ako zadovolji
može i on. Zanimljive su mu tech. karakteristike, pa da vidimo kako će da
podnese sve ovo što mu sleduje... ;)
>> Za monitore koje narod najviše kupuje, tj. ekonomska klasa SVGA kolor
>> 14", mislim da su dosada najbolje ispali Daewoo Crystal 14SM LowRad.
>> ...) ovaj je vrhunska klasa :) Mana - slabo ko ga prodaje posaebno.
>> Guess why ... ;)
Ne pucam mogo visoko, jerbo nemam dovoljno municije... ;)
>> Zemi model od 5xx MB, bilo koji model će ti odgovarati a prostora će
>> ti ubrzo ponestati, veruj mi :) Kod nas nemaš neki izbor po pitanju
>> tih modela. Trenutna top lista bi išla ovako: Conner CFA540A, WD
>> 2540, Conner CFS540A, Quantum Mav Prodrive 540AT, Maxtor 7540AV, ...
Uh, ovde žestoko ima da se pokrvimo. ;) Počeo sam sa mini serijom QUANTUMA
LPS 52 sa 64KB keša, preko LPS 240 sa 256KB, pa ću sad da se obriušim na
MAVERICK-a sa 512 (?) KB internog keša. Sva ostala djubrad od 240MB koje sam
ja video imaju 64 ili 128 KB keša i ni makac više. E sad, jes' da su ostali
zbog toga neznatno jeftiniji i da se to prevazilazi softverskim kešerima, ali
to jopet znači da kaskaju za njim. Da ne govorim o elektronici/mehanici,
pouzdanosti, itd. U svojoj klasi MAVERICK je neprikosnoveno prvi, kako što
su to bila i predhodna starija braća. Sve u svemu QUANTUM je sinonom za
vrhunske diskove. Deder, neku reč o Empire mališi. ;)
nabavka.113bulaja,
│Top lista diskova nije loša, samo zamniti mesta Quantum Maverick
│540 tako da se nadje na vrhi top liste. Takva su bar moja isustva,
│a Conner diskove izbegavati.
└───
Moja su upravo obrnuta :). Quantum Maverick 540 je ubedljivo najgori
(najsporiji) disk od 540 Mb koji sam video, proklinjao sam prodavca
kada nam je u firmu stigla jedna konfiguracija sa njim :). Sa druge
strane već godinu dana imamo dva Conner-a (jedan je CP30544, a drugi
je valjda iz CFA serije:) od po 540 Mb (jedan je u mojoj mašini i
svašta je preživeo za to vreme:). Taj godinu dana star CP30544
(izgleda da je to ovde prilično nepoznat model, mora da su ga povukli
zbog neke greške:) je još uvek najbrži disk koji sam video - vreme
pristupa je 8.2 ms. Inače ni ja nisam ranije bio preterano oduševljen
Conner-om, ali izgleda da im se omakne po neki dobar disk (kao i
Quantumu loš:).
Pozdrav,
Bulaja
nabavka.114bulaja,
│Mislim da je neko pominjao da li u ovoj ili nekoj drugoj temi da CD ROM
│Sony55 ima neku fabricku gresku, tj. neki konkretan model. Molio bih da
│ukoliko neko zna nesto vise o tome napise to ovde.
└───
Sony 55 *NEMA* nikakvu grešku, bar je do sada niko nije primetio :).
Bilo je reči o tome da stari model Sony 33 ima fabričku grešku, međutim
ja to ni kod njega nisam primetio (a imam dosta jedan u firmi nekih 10
meseci). žinjenica je da je model 33 primetno sporiji i da se više ne
proizvodi, pa je stoga Sony CDU 55 trenutno najbolja kupovina.
nabavka.115kuki,
> │Top lista diskova nije loša, samo zamniti mesta Quantum Maverick
> │540 tako da se nadje na vrhi top liste. Takva su bar moja isustva,
> │a Conner diskove izbegavati.
> Moja su upravo obrnuta :). Quantum Maverick 540 je ubedljivo najgori
ne znam za connere, jer ih nisam vozio kod mene, ali moj neki
subjektivan osećaj je da je quantum maverick 540 sporiji od wd diska od
420 M... Na žalost, nisam imao prilike da ih oba stavim zajedno u
kompjuter pa da probam, ali, ko što rekoh, ovo je subjektivan osećaj :)
nabavka.116kenza,
(;> Zna li neko gde ima Panasonik CD ROMOVA dabl speed u gradu ?
Takodje... :)
p.s. Funky, ako ti ostave na mail, javi :)
nabavka.117dveselinovic,
Ha, istorija Conner-a je ovakva - od nezavisne firme, pukli su pa
ih je kupio Compaq. Oni su ih posle prodali Olivetti-ju, pa je stoga
jako čudno što baš ove dve firme koriste Conner diskove.:-))))
Istom logikom, HP u Vesctre godinama trpa Quantum diskove, kao i
Apple u veći deo Mekova. Da i ne spominjem mene, koji ih maltene po
default-u trpam u sve moje.:-)))))
Ostajem pri mojoj konstataciji da je Quantum Maverick 540, kada se
ljudski poveže, zver od diska. Naime, testirajući diskove sa našeg
tržišta, video sam da svi diskovi koriste PIO MOde 1 umesto moda 0
(dakle, ne 600 nS, što je Mode 0, za ulazno/izlazni ciklus, već Mode
1, tj. 400 nS), svi sem Quantum-a, koji je hladno otišao na Mode 2,
sa PIO ciklusom od 240 nS. E sad, da bi se ovo realizovalo, potrebno
je imati: VESA LB kontroler koji omogućava prilagođavanje ovim
režimima, a to se nudi na sve strane za nekih DM 45-50, pa se ne može
reći da je frka naći ga.
Elem, kada se diskovi povežu i PODESE kako treba, dobija se malo
drugačija slika od naprasnog povezivanja-tek-da-radi.
Što se brzine diska tiče, uporno insistiranje na prostoj brzini
slučajnog pristupa je, oprostite, pomalo smešno. Razmislite samo koji
sve faktori utiču na brzinu: vreme slučajnog pristupa, vreme rednog
čitanja, algoritam keša na disku, kapacitet keša na diska, vreme PIO
ciklusa, brzina kontrolera, sposobnost kontrolera da se podesi za
razne brzine PIO ciklusa, brzina i širina sabirnice, itd, itd, itd.
Eto vam iz rukava ispisanih 8 faktora brzine diska, ne u nekim malim
testićima, već u stvarnom životu.
A kome se žuri, taj će ionako uzeti keš kontroler, recimo neki
Tekram ili BusLogic, pa će sva vremena da budu <0,01 mS, brzina
prenosa > 18 KB (tipično 20 KB) a rezultati testova sa bazama
podataka brat-bratu 5-8 puta bolji, katkada i mnogo više. To je moj
pristup, tj. ja tako radim evo već četvrta godina. žudo jedno šta
disk radi kada ga podržim sa 4 MB memorije!
Ponavljam, za mene je jedini kriterijum brzine diska paket testova
sa bazama podataka, a sve vas potsećam da nikako ne zaboravite efekte
kontrolera, koji su nezaobilazni u svakoj priči o diskovima. Ko misli
da su svi oni isti, jaaaaako se vara!
Pozdrav,
DVV
nabavka.118jmilovic,
Na telefonskoj sekretarici panasonic pokvarilo se prikljucak za telefonski
kabl sa americkim jack-om.
Gde se u Beogradu moze kupiti taj prikljucak ???
nabavka.119pinokio,
>>tržišta, video sam da svi diskovi koriste PIO MOde 1 umesto moda 0
(dakle, ne 600 nS, što je Mode 0, za ulazno/izlazni ciklus, već Mode
1, tj. 400 nS), svi sem Quantum-a, koji je hladno otišao na Mode 2,
sa PIO ciklusom od 240 nS.
Ne bih da se mješam, ali da te podsjetim da Conner diskovi serija CFA ( za
ostale nisam gledao) podržava PIO Mode 3 iliti 180 nS, što znaći da trenutno
brže nemože. Ovo tek istine radi. :))
Nenad
nabavka.120maxxa,
Subject: Re: conner
> A Conner-a i dalje ne volim, ali ne bih da se to protumaci kao
> pouzdan znak da su to losi diskovi - nisu, jednostavno nisu meni po
> ukusu.
U svakom slucaju ipak treba znati da Conner diskove koristi Olivetti
u svojim masinama a takodje sam pre 2 meseca video novu Compaq masinu
sa takodje Conner diskom od 420 mb. Sasvim je drugo pitanje koja
klasa Conner diskova stize do nas.
nabavka.122funky,
>>tržišta, video sam da svi diskovi koriste PIO MOde 1 umesto moda 0
>>(dakle, ne 600 nS, što je Mode 0, za ulazno/izlazni ciklus, već Mode
>>1, tj. 400 nS), svi sem Quantum-a, koji je hladno otišao na Mode 2,
Beep. Greška. PIO timing mode 1 je 600 ns, a mode 3 je 180 ns. Bar tako
kaže knjiga, a moj keš kontroler potvrdi :)
nabavka.123dr.grba,
>> Moja su upravo obrnuta :). Quantum Maverick 540 je ubedljivo najgori
>> (najsporiji) disk od 540 Mb koji sam video, proklinjao sam prodavca
>> kada nam je u firmu stigla jedna konfiguracija sa njim :). Sa druge
Pa dobro, kakva je to priča da je naše tržište nedavno bilo zasuto
falš serijom Quantum Maverick diskova? Jedni pričaju jedno, drugi
drugo, i svi su isključivi! Ima li kraja tome?
nabavka.124djuk,
><> Šta fali RIC-u?
Zavisi koji model imaš. Ako su to standardni 14'' monitori, ti vala ne
vrede ni prebijene pare. Međutim, pojavio se pre par meseci i model takođe od
14'' ali sa rezolucijom od neprepletenih 1280x1024.Zanimljivo da ni u uputstvu
uz monitor ovo nije dokumentovano. To sam otkrio slučajno, igrajući se sa po-
dešavanjima koje omogućuje katrica CIRRUS 5434 PCI 2MB ( razne kombinacije
rezolucija, frekvencija osvežavanja ekrana, broja boja ). Za divno čudo, moni-
tor je sve promene lepo pratio. :))
Ovo je bilo iznenađenje i za mog dobavljača, ko zna, da su ranije znali
možda bi bio i skuplji. Ovako, za razliku od 100DEM u odnosu na obične krševe
dobio sam pristojan monitor. Navodno ima i zaštitu od zračenja, ali tu oznaku
mogu da stave kada hoće kao i na većini "low radiation" kanti koje se kod nas
valjaju, mada ko zna...
Još jedna stvar ga izdvaja a to je dizajn i mogućnost podešavanja slike
kako ti padne na pamet pomoću 8 dugmića ! Slika je prilično stabilna i oštra,
od ćoška do ćoška.
A sada o onome što "piše sitnim slovima" . Izgleda da kvalitet varira
od komada do komada. Ovo ispred mene je već drugi primerak, prvi je posle dve
nedelje intezivnog rada počeo da mi po ekranu nasumice izbacuje bele tačkice
se tendencijom da ih zbirno pretvara u male linijice. Ugrađeni screen saver ;<
Znači pre kupovine obavezno testirati i OPREZ.
Đorđe
nabavka.125maxxa,
Subject: Re: conner
> Ha, istorija Conner-a je ovakva - od nezavisne firme, pukli su pa
> ih je kupio Compaq. Oni su ih posle prodali Olivetti-ju, pa je stoga
> jako cudno sto bas ove dve firme koriste Conner diskove.:-))))
Ne bih se slozio sa tobom da je to razlog sto ove dve firme koriste
Conner diskove.One ne spadaju u vrh one su vrh i jedini kriterijum
za ugradnju diskova je kvalitet.
nabavka.126pbojan,
>> Conner disk jeste formalno (po klasicnim testicima) brzi od
>> Quantum-a na malim testovima; stvar se okrece kada se oba
>> diska bace u testove sa stvarnim bazama podataka.
Da li si siguran da si testirao CFA540A??? Nesto mi gornji zakljucak ne
pasuje uz deklarisanu razliku od 4ms avarege seek.
>> Kada oba vezem na kes kontroler, Quantum ubrza rad za nekih
>> 5-7% vise od Conner-a, cak i u klasicnim testovima.
Huh? A, recimo, da li si probao da oba vezes na plocu sa integrisanim
PCI kontrolerom? Da vidis onda razlike! :). Mislim, to sto si ih stavio
na jedan kes kontroler ne znaci da je disk A sporiji, vec samo da se disk
B bolje slaze sa doticnim uredjajem. Mozda da si ih isprobao na jedno pet
razlicitih kes kontrolera, pa ajde. Performanse diskova se ne mere prema tome
kako se slazu sa necim, vec koliko postizu na klasicnom standardnom
kontroleru, apsolutno bez ikakvih kerefeka koje same po sebi uticu
na rad. A kes kontroleri sami po sebi detaljno urnisu stvarne performanse
diska.
Uostalom, ako pominjemo imena, CFA540A i Quantum 540 Maverick su bili u
vise navrata kod mene istovremeno u masini, i vise nego definitivno sam
se uverio da je cak i subjektivno ovaj drugi losiji. Ne mnogo, ali dovoljno
da se oseti. Da ne pricam o ozbiljnim testovima sa pedigreom, koje ti uporno
izbegavas, objasnjavajuci to nekim svojim iskustvom. Daj ti nama taj TVOJ
paket testova, pa da pricamo na ravnoj nozi ;).
nabavka.127pbojan,
>> zbog neke greske:) je jos uvek najbrzi disk koji sam video -
>> vreme pristupa je 8.2 ms. Inace ni ja nisam ranije bio
>> preterano odusevljen
Njega sam ja uporno jurio okolo, i nisam ga nasao :(.
nabavka.128michelle,
> Probao sam pozajmljeni 'Pic' kontroler, ali izgleda da se on
> baš ne slaže najbolje sa mojom pločom , jer pravi probleme sa
PIC kontroleri se slabo slažu sa velikom većinom ploča, tako da njih izbegavaj
u širokom luku.
Doduše, ovo važi za reviziju 1.0 ovih kontrolera.
Dobri kontroleri su VISION QD6580 EIDE. Sa njima ćeš imati lep transfer i
pouzdan rad, a za (relativno) male pare.
Imaš ih kod mene u firmi, ali pošto smo na crnoj listi nekih korisnika, neću
javno da ostavljam broj telefona. Javi mi se na mail.
Da, i Winbond kontroleri su dobar izbor.
pozdrav,
mikele
nabavka.129zeljkoj,
> Zavisi koji model imaš. Ako su to standardni 14'' monitori, ti
> vala ne vrede ni prebijene pare. Međutim, pojavio se pre par
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Opet pitam: Zašto?
nabavka.130meda,
Prijatelj pita:
Da li je nekom poznato da li neki CD_ROM ima pored ostalih izlaza
i S/PDIF (to je digitalni tonski izlaz za CD audio format) i da
li postoji neka sound kartica sa tim ulazima odnosno izlazima?
nabavka.131peacock,
#### Elem, kada se diskovi povežu i PODESE kako treba, dobija se
#### malo drugačija slika od naprasnog povezivanja-tek-da-radi.
Mogao bi malo šire da elaboriraš ovu temu, možda i u Računarima.
Ja sam uz VLB kontroler dobio uputstvo koje kompletno stane na A5
stranu. Joj muke po džamperima...
nabavka.132dveselinovic,
Ne, koliko se sećam, Conner disk od 540 MB nisam imao, bili su to
neki diskovi od 340 i 420...450 MB, oznaka se ne sećam. Onaj od 340
ne da je zezao, nego nemam reči; naknadnom proverom da se ne radi o
bangavom uzorku, sve isto mi se ponovilo i sa uzorkom br.2 i sa
uzorkom br.3. Nije greda, omakne se svakom proizvođaču loš model, ako
su pametni, brzo ga povuku i sve se lepo zaboravi za neko vreme.
Inače, mislim da cela ova diskusija gubi iz vida i pitanje
trajnosti, odnosno pouzdanosti. Recimo, moj "najprviji" Quantum disk
od nekih 40 MB i dan-danas radi u jednom računaru koji se ne gasi bar
8-9 sati dnevno, drugi od 170 MB sam prodao nepoznatoj osobi, treći
(LPS240A) evo već treća godina izdržava režim od prosečno 9,3 časa
rada dnevno, a četvrti, Maverick 540A, je još uvek suviše nov da bih
o njemu išta realno mogao reći. Kod ćaleta sedi jedan Quantum od 52
MB već nekih 4-5 godina i nikada problem sa njim. Itd.
Ponavljam, ja ne tvrdim da je Quantum najbolja firma na svetu niti
da je Conner najgora firma na svetu, ja jednostavno imam *SJAJNA*
iskustva sa Quantum diskovima i prirodno ne osećam potrebu da sada
eksperimentišem sa bilo kim drugim. Potpuno isti rezon može imati
bilo ko drugi sa proizvodima bilo koje druge firme; BTW, ovaj efekat
se u ekonomiji naziva "potrošačkom inercijom".
Što se brzine tiče, ponavljam, več čevrta godina kako u svim mojim
računarima obavezno sedi neki keš kontroler; ergo, pitanje brzine
samog diska je za mene kao korisnika potpuno nebitno, a bilo kakva
razlika između modela jednostavno prestaje da postoji.
Inače, u nekom grupnom testu koji sam uradio pre nekih mesec i po
dana, najbolje performanse je pokazao Seagate disk ST-3550; to je
stvarno mala zmija, posebno što je koštao sasvim normalne pare, isto
kao i svi drugi. Blago mi sa njega miriški pokojna CDC Wren serija
...
Pozdrav.
DVV
nabavka.133dveselinovic,
Ne zasmejavaj me; jedini kriterijum ugradnje je cena, i samo cena.
Odavno su sva ta "velika imena" prestala da isteruju neke kvalitete,
jer nema teorije da ispriča priču o kvalitetu po ceni 8,9 ili 10 puta
većoj of Tajvanca. Posebno kada se zna da su cene nadnica u Evropi i
Americi 4-7 puta veće od Tajvana.
Možda (u kvalitativnom smislu) najveće ime menđu njima, HP, ne da
štedi nego se ne zna; odradio sam Vectru nedavno. U njoj je sedeo ne
Conner, nego Seagate ST-3550 kao *STANDARDAN DISK*, sa sve izmenjenom
HP porukom i imenom. A to nije bila neka jeftina Vectra.
Quantum, gospodo, Quantum.
Pozdrav,
DVV
nabavka.134dr.grba,
>> da se oseti. Da ne pricam o ozbiljnim testovima sa pedigreom, koje ti
>> uporno izbegavas, objasnjavajuci to nekim svojim iskustvom. Daj ti nama
>> taj TVOJ paket testova, pa da pricamo na ravnoj nozi ;).
Zbilja, DVV, mogao bi da nam nekako opišeš tehnologiju testiranja
mešine koja dođe na tvoj sto. Ako imaš sve to upakovano, a da
drugačije ne možemo nabaviti, podeli to sa nama. Pomoglo bi u barem
jednoj stvari, a to je lakša komunikacija kada se priča o
performansama. žesto se ovde desi da ljudi pričaju o istoj stvari i
da su svi u pravu, a sve zvuči kao prepucavanje ):
nabavka.135funky,
>Dobri kontroleri su VISION QD6580 EIDE. Sa njima ćeš imati lep transfer i
>pouzdan rad, a za (relativno) male pare.
>Imaš ih kod mene u firmi, ali pošto smo na crnoj listi nekih korisnika, neću
>javno da ostavljam broj telefona. Javi mi se na mail.
Kako možeš da savetuješ Vision QDI kontroler kad njegov drajver za win.
ne podržava 32bit disk access? (piše u upustvu ako si čitao).
Jedina lepa stvar sa njim je što možeš da ga dobiješ sa EPROMom u kome
je drajver, ali na žalost kod nas se prodaju samo sa praznim podnožjem.
A i onaj QDI bencmark za HD nije loš, mada malo žela ;)
Da li si čuo za nove pikanterije tipa ADD2, Lion 3,... po istoj ceni daju
neke DTRove od 8-9 MB/s po difoltu O:)
nabavka.136djuk,
><>> RIC vala ne vrede ni prebijene pare. Međutim, pojavio se pre par
><> Opet pitam: Zašto?
Jel' ti to imaš ovo čudo tehnike, pa te nervira što drugi priznaju
javno ono što ti sam sebi ne smeš ni tajno ? ;)
Ili ne daj Bože, nameravaš da ga kupiš ? Meni bi bilo dovoljno da
čujem ovoliko sumnji u kvalitet neke sprave pa da se ozbiljno upi-
tam o valjanosti iste.
><> Opet pitam: Zašto?
Evo zašto.
Zato što je slika nestabilna, muljava i izobličena.
Zato što se sudara sa svim rezolucijama većim od 800x600. Tu bi
trebalo da radi neprepleteno, ali, eto, slika opet drhti.
Zato što oko slike ima dva prsta crnog ekrana.
Zato što slika po horizontali ima "stomačiće", a po vertikali je
udubljena.
Zato što ima samo kontrole za podešavanje osvetljenosti i kontrasta.
Horizontalno pozicioniranje slike se izvodi zavlačenjem iza kućišta
monitora uz asistenciju prijatelja koji rezultate posmatra ispred ek-
rana.
Zato što je veliki i ružan.
Zato što...
p.s. ne pričam napamet. Na faxu imamo par komada. :((
Đorđe
nabavka.137zormi,
* ... Vision QDI kontroler ne podržava 32bit disk access? (piše u upustvu...
Ja sam bio zaludan pa sam takav kontroler nedavno isprobao iako to piše
u uputstvu, Ispalo je da radi jako lepo (Conner CFS420A + Sony CDU55E),
čak ima i 32-bitni pristup pod Win 3.11. E sad, možda su driver-i noviji
od uputstva (stavio sam ih na Imtel BBS).
nabavka.138funky,
Ima 32bit file access, a ima li disk access ?
Nešto mi nije jasno; Zar ne pišu "radi" kad ne radi, kako sad kažu "ne radi"
a "radi" :)
Da nisi možda ručno prepravio system.ini ? Tako radi i sa LBA, ali štoperica
kaže drugačije, a i neki VALDO me poseti ponekad ;)
nabavka.139pbojan,
>> Inace, mislim da cela ova diskusija gubi iz vida i pitanje
>> trajnosti, odnosno pouzdanosti. Recimo, moj "najprviji"
>> Quantum disk
Dobro, ajde, da ne gresim dusu, zaista se slazem da je Quantum veoma
jak po kvalitetu. Svojevremeno sam se rasplakao kada sam se rastao
od svog LPS270, pa sam prvom prilikom uzeo opet istu firmu (za moju
devojku je kupljem Maverick).
No, ja sam veliki pobornik objektivnosti testa. Svaki novi disk je
nova prica, i tu nema sta da se razmislja o iskustvima od pre deset godina.
Kada sam uzimao sebi nov disk, stavio sam pet komada u svoju (prilicno
standardnu) masinu, i uzeo onaj koji se najbolje pokazao. Vec si shvatio
koji je to bio. Sad, mozda je moj problem sto nemam kes kontroler
pa ne umem da sagledam stvari, ali .... ;)))).
Uzgred, na tom testu jedini disk koji nije hteo da digne sistem je bio
WD 2540. Ispostavilo se da je jedino on bio osetljiv na prebrz VLB
kontroler (50MHz). Eto, sad bi ti rekao 'posto ne saradjuje sa mojim omiljenim
kontrolerom, ne treba kupovati' ;))).
nabavka.140maxxa,
> Ne zasmejavaj me; jedini kriterijum ugradnje je cena, i samo cena.
> Odavno su sva ta "velika imena" prestala da isteruju neke kvalitete,
> jer nema teorije da isprica pricu o kvalitetu po ceni 8,9 ili 10
> puta vecoj of Tajvanca. Posebno kada se zna da su cene nadnica u
> Evropi i Americi 4-7 puta vece od Tajvana.
Ti izgleda dugo nisi video neki fabricki racunar. Prva stvar je da
indeks cena vise nije 8,9 ili 10 vec 2 ili 3. Druga stvar je da
performanse potpuno pravdaju tu cenu. Skoro sam radio na Olivetti
pentiumu sa integrisanim PCI kontrolerom i svga kartom. To je osecaj,
napominjem da sam i ranije radio na pentiumu pa to nije bio skok sa
486 na pentium.
Sto se odnosa nadnica tice, mi danas imamo nize nadnice od bilo koga
na svetu a svi domaci proizvodi su skuplji od odgovarajucih u svetu.
Veliko ime jos uvek znaci kvalitet priznao ti ili ne.
nabavka.141zeljkoj,
> Jel' ti to imaš ovo čudo tehnike, pa te nervira što drugi
Imam RIC monitor. Od 14 inča.
> Zato što je slika nestabilna, muljava i izobličena.
Ako želiš, možeš da dodješ kod mene da pogledaš sliku na monitoru.
> Zato što oko slike ima dva prsta crnog ekrana.
Nisam primetio.
> Zato što slika po horizontali ima "stomačiće", a po vertikali
> je udubljena.
Ni ovo nisam primetio.
> Zato što ima samo kontrole za podešavanje osvetljenosti i
> kontrasta. Horizontalno pozicioniranje slike se izvodi
> zavlačenjem iza kućišta monitora uz asistenciju prijatelja koji
> rezultate posmatra ispred ek- rana.
Netačno. Ovaj koji upravo stoji ispred mene ima sve komande na prednjoj
strani (6 potenciometara), uključujući i horizontalno pozicioniranje slike,
koje si naveo kao primer.
> Zato što je veliki i ružan.
Niti je velik, niti je ružan. žak naprotiv - dimenzije su sasvim ok, a
dizajn mnogo bolji od većine konkurenata.
> Zato što...
Šta?
> p.s. ne pričam napamet. Na faxu imamo par komada. :((
Koji model?
nabavka.142rkramer,
C:\> Ne bih da se mješam, ali da te podsjetim da
C:\> Conner diskovi serija CFA ( za ostale nisam
C:\> gledao) podržava PIO Mode 3 iliti 180 nS, što
C:\> znaći da trenutno
C:\> brže nemože. Ovo tek istine radi. :))
Moze, moze :) PIO 4 (ne znam koja je tacna brzina), ali sam nacuo
da ga podrzavaju najnoviji - sta mislite... Pa Conneri, naravno.
nabavka.143ppekovic,
>> Dobri kontroleri su VISION QD6580 EIDE. Sa njima ćeš imati lep transfer i
>> pouzdan rad, a za (relativno) male pare.
6580 beše EIDE verzija starog 6500 VLB kontrolera. Koristio sam
ga izvesno vreme i jedina zamerka je što nisam dobio drajvere za
OS/2. Uz Winbond EIDE kontroler sam ih dobio.
Paya
nabavka.144michelle,
>> Dobri kontroleri su VISION QD6580 EIDE. Sa njima ćeš imati lep transfer i
> Kako možeš da savetuješ Vision QDI kontroler kad njegov drajver za win.
> ne podržava 32bit disk access? (piše u upustvu ako si čitao).
Pa znaš i sam da se uputstvo piše samo jednom, a drajveri imaju više revizija.
Mislim da su neki novi drajveri u pitanju, i sve to lepo radi.
BTW, da nisi možda mislio na QD6500?
> A i onaj QDI bencmark za HD nije loš, mada malo žela ;)
:) Pa nisi valjda mislio da se oslanjam na njegove podatke. Doduše dobar je za
neke primene O:)
> Da li si čuo za nove pikanterije tipa ADD2, Lion 3,... po istoj ceni daju
> neke DTRove od 8-9 MB/s po difoltu O:)
žuj čuo, probao, ba! :) Od četiri Lion3 kontrolera, samo dva su radila kako
treba, a DTR je bio ubi bože. A da ne pričam kakvi drajveri stižu uz Liona :(
Inače to su serije sličnih kontrolera koji na sebi imaju dva VLSI UMC čipa i
treći, koji kao označava proizvodjača.
pozdrav,
mikele
nabavka.145zormi,
* 6580 beše EIDE verzija starog 6500 VLB kontrolera. Koristio sam
* ga izvesno vreme i jedina zamerka je što nisam dobio drajvere za
* OS/2.
Medju pomenutim driver-ima na Imtelu ima i za OS/2 2.1. Što je interesantno,
ima i za NT.
nabavka.146zormi,
* Ima 32bit file access, a ima li disk access ?
Oba (tvrdi Virtual memory) i vcache i svuda piše 32-bit i...
* Nešto mi nije jasno; Zar ne pišu "radi" kad ne radi, kako sad kažu "ne
* radi" a "radi" :)
Dal' je još neko probao? Zamenjen je samo *WDCTRL sa QDICTRL.386. Nemam kod
kuće instaliran neki WinBench program (osim WinSpeed-a koji je oduševljen)
da proverim rezultate, ali se zasada ne ponaša.
nabavka.147neman,
> pa je stoga Sony CDU 55 trenutno najbolja kupovina.
Da li je za prikljucenje ovog modela neophodan VLB kontroler ?
nabavka.148michelle,
> 6580 beše EIDE verzija starog 6500 VLB kontrolera. Koristio sam
> ga izvesno vreme i jedina zamerka je što nisam dobio drajvere za
> OS/2. Uz Winbond EIDE kontroler sam ih dobio.
Evo uz poruku prikačenih drajvera za DOS, WIN3.1/3.11, OS/2 2.1 i WIN NT.
pozdrav,
mikele
qd6580.zipnabavka.149bulaja,
││Sony CDU 55
│└───
│ Da li je za prikljucenje ovog modela neophodan VLB kontroler ?
└───
Trebalo bi da radi i na običnim (ISA) IDE kontrolerima.
nabavka.150maxxa,
> Ne zasmejavaj me; jedini kriterijum ugradnje je cena, i samo cena.
> Odavno su sva ta "velika imena" prestala da isteruju neke kvalitete,
> jer nema teorije da isprica pricu o kvalitetu po ceni 8,9 ili 10
> puta vecoj of Tajvanca. Posebno kada se zna da su cene nadnica u
> Evropi i Americi 4-7 puta vece od Tajvana.
Ti izgleda dugo nisi video neki fabricki racunar. Prva stvar je da
indeks cena vise nije 8,9 ili 10 vec 2 ili 3. Druga stvar je da
performanse potpuno pravdaju tu cenu. Skoro sam radio na Olivetti
pentiumu sa integrisanim PCI kontrolerom i svga kartom. To je osecaj,
napominjem da sam i ranije radio na pentiumu pa to nije bio skok sa
486 na pentium.
Sto se odnosa nadnica tice, mi danas imamo nize nadnice od bilo koga
na svetu a svi domaci proizvodi su skuplji od odgovarajucih u svetu.
Veliko ime jos uvek znaci kvalitet priznao ti ili ne.
nabavka.151vstan,
> Imas ih kod mene u firmi, ali posto smo na crnoj listi nekih
> korisnika, necu javno da ostavljam broj telefona. Javi mi se na
> mail.
Usput neka se covek raspita za cene i na drugim mestima ;>
nabavka.152vstan,
> Pa dobro, kakva je to prica da je nase trziste nedavno bilo
> zasuto fals serijom Quantum Maverick diskova? Jedni pricaju
> jedno, drugi drugo, i svi su iskljucivi! Ima li kraja tome?
Ti drugi je samo jedan covek. Taj disk je jednostavno spor
(fabriski 14ms) i nije rec o fals serijama.
nabavka.153djuk,
><> Imam RIC monitor. Od 14 inča.
><>> kontrasta. Horizontalno pozicioniranje slike se izvodi
><>> zavlačenjem iza kućišta monitora uz asistenciju prijatelja koji
><> Netačno. Ovaj koji upravo stoji ispred mene ima sve komande na prednjoj
><> strani (6 potenciometara), uključujući i horizontalno pozicioniranje
Definitivno nisu isti modeli pa je iluzorno da ti i dalje pričam
kako su ovi naši na faxu njesra. Zbog rasprostranjenosti ovih prvih nisam uzeo
u obzir mogućnost postojanja još nekog "low-end" modela koji kako ti kažeš
valja. Greška, jer verovatno većina ljudi nije čula ni za ovaj moj model koji
je mogao da se nabavi u MP-birou, pa misle da stvarno ne postoje pristojni
monitori sa ovom markom.
Mada je pitanje da li sa može reći da se isplati uzimati bilo koji
model bez neprepletene rezolucije u 1024x768. Sinoć sam gledao duže vreme u
DAEWO crystal monitor i slika je super, ali o radu sa grafikom ne bi trebalo
ozbiljno razmišljati jer mu je max 800x600 sa vertikalnim osvežavanjem ekrana
od 60 Hz ( 72 Hz ne "izvlači" ), dok skok na veću rezoluciju izaziva drhtanje
slike. :(
Da ne misliš da sam se zaverio protiv tvog shvatanja kvaliteta,
ako je tvoj monitor tebi dobar i meni je. ;)
Đorđe
nabavka.154dejanr,
>> > pa je stoga Sony CDU 55 trenutno najbolja kupovina.
>>
>> Da li je za prikljucenje ovog modela neophodan VLB kontroler ?
Koliko znam, nije. Ako imaš jedan disk u sistemu, Sony 55 priključuješ
kao drugi (naravno, proveri da li na kablu ima dva konektora). Ako imaš
dva diska, onda ćeš morati da nabaviš neki od novih IDE kontrolera koji
mogu da adresiraju četiri diska, plus ti naravno treba odvojeni kabl.
Takvi kontroleri su obično VLB.
Takođe, obrati pažnju na ono o čemu je bilo reči u vezi 32-bitnog pristupa,
u slučaju kada se vezuje kao drugi disk.
nabavka.155kostja,
> Inace, u nekom grupnom testu koji sam radio pre nekih mesec i po
> dana, najbolje performanse űje pokazao Seagate disk ST-3550; to je
> stvarno mala zmija, posebno...
Koliko te ja razumem, ako ispravno tumacim tvoje reci, doticni disk je
prva liga za sve ostale...
> Poruka 11.133 Nabavka
> Mozda (u kvalitetnom smislu) najvece ime medju njima, HP, űne da stedi
> nego se ne zna; odradio sam Vectru nedavno. U njoj je sedeo ne Conner,
> nego Seagate ST 3550 kao *STANDARDNI DISK*....
Ipak te nisam dobro razumeo... dakle doticni disk je obicna glupost?
Mislim da bi trebao da se dogovoris sa sobom i das svoj sud:
Ili je ST 3550 odlican disk ili je najobicnije djubre...
Nije strasno sto si napisao ova dva oprecna misljenja u dve uzastopne
poruke, nego to sto pises kao dopisnik casopisa Racunari. Kako da ljudi
veruju onome sto doticni casopis pise, kad ni ti sam ne znas kako da
ocenis stvari koje si testirao? Nesto slicno si napisao i u temi
Maticne.ploce.... bese da nema ploce koja lepo radi sa DX2/80....
a sta rade do sada one ploce na kojima je [ DX/40????? Verovatno na
busu rade sa 12MHz.....
Kako je i jos jedan tvoj kolega u temi memorijski.menadzeri napisao da
je EMM386 brzi od QEMM-a, covek se zapita zasto verovati jedinom profi
casopisu u YU, kad ni oni sami nisu sigurni sta pisu...
Daj, molim te, napisi jedanput glasno i jasno: kakav je disk ST 3550?
nabavka.156zeljkoj,
> Definitivno nisu isti modeli pa je iluzorno da ti i dalje
Pa dobro, ona moja poruka je bila tek toliko da ljudi ne pomisle da su
svi RIC monitori shit.
:))
nabavka.157ikordic,
RE: Lion3 VLB kontroler
=> Da li si čuo za nove pikanterije tipa ADD2, Lion 3,... po istoj ceni
=> daju neke DTRove od 8-9 MB/s po difoltu O:)
E, ovi Lion3 su glupost živa. Maltretirao sam jedan sa CFS540A, 2540A,
PD540AT. Srce ti stane kada ti na default setovanju kaže TR od 6000 KB/s!
Međutim ...
žak i na takvom default setovanju dešavaju se (u zavisnosti od diska):
cross-linked clusters, neće da upisuje na disk, drajver čas radi čas ne,
čitanje/testiranje flopija se zaglupljuje uz uništavanje disketle, itd. Da
ne pričam šta se dešava kad kontroleru rekneš max speed ... ;)
Nakratko sam gledao i jedan LongShine (zaboravih model) koji isto daje neke
straobalne brojke uz isto tako nepouzdan rad.
nabavka.158dejanr,
>> Kako je i jos jedan tvoj kolega u temi memorijski.menadzeri napisao da
>> je EMM386 brzi od QEMM-a, covek se zapita zasto verovati jedinom profi
>> casopisu u YU, kad ni oni sami nisu sigurni sta pisu...
EMM386 i jeste brži od QEMM-a, ili je tačnije rečeno tako bilo do QEMM-a
7.5, a sada su tu negde, možda je QEMM "za žilet" brži.
Takođe, verovatno nisi dobro pročitao DVV-ovu rečenicu, sasvim je jasno
da se u oba slučaja pohvalno izrazio o ST-3550 - HP je uvek bio dobra
referenca.
nabavka.159zizic,
Kupio bih CD-ROM drive, a nudi mi se (uz standardni SONY) i izvesni OPTICAL
STORAGE ...da li iko ima ikakva iskustva sa ovom firmom (ne znam tačan model).
Takođe: koje su preporučene donje granice transfera, bafera i gornja granica
vremena pristupa ? Koliko može u bližoj budućnosti biti neophodno imati 4x
speed (nisam primetio da takve kod nas iko nudi, a u USA su već maltene
preovlađujući) ???
(Ovo što sam gore napisao za preporučene vrednosti nisam naravno mislio na MPC
1 i 2 specifikacije, nego na subjektivno mišljenje onih koji imaju više
iskustva po ovom pitanju ...)
nabavka.160dr.grba,
>> Zbilja, DVV, mogao bi da nam nekako opišeš tehnologiju testiranja
>> mešine koja dođe na tvoj sto.
******
mašine
Krajnje nenameran lapsus. Izvin'te.
nabavka.161ssimeunovic,
>> Da li je nekom poznato da li neki CD_ROM ima pored ostalih
>> izlaza i S/PDIF ...
PANASONIC 563 na sebi ima digital audio output, da li je po S/PDIF
standardu ne znam.
>> ... da li postoji neka sound kartica sa tim ulazima ...
Digital Audio Labs CardD Plus ($795) + i/o CardD ($295)
(Poruka 8.504 PC.UTIL.3:zvuk). Video sam natpis u PC Magazine
gde se pominje i neka Digital i/o only CardD, valjda je bez
analognih ulaza/izlaza, koliko se sećam cena je oko 400 funti.
nabavka.162dveselinovic,
> Zbilja, DVV, mogao bi da nam nekako opišeš tehnologiju testiranja
> mešine koja dođe na tvoj sto. Ako imaš sve to upakovano, a da
> drugačije ne možemo nabaviti, podeli to sa nama. Pomoglo bi u
> barem jednoj stvari, a to je lakša komunikacija kada se priča o
> performansama. žesto se ovde desi da ljudi pričaju o istoj stvari
> i da su svi u pravu, a sve zvuči kao prepucavanje ):
Mogu samo u načelu, jer alatke koje koristim su rezultat rada na
njima nekih 7 godina unazad. UNITEST sam registrovao kod nadležnih
organa 1988. godine.
Opis opšteg postupka bi bio jako dugačak, pa ću skratiti stvar
na spisak odgovora koji su mi potrebni da bih stekao neko mišljenje
o nekom disku. Elem, evo spiska:
1. Brzina slučajnog pristupa - VESA LB kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
2. Brzina rednog čitanja - VESA LB kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
3. Brzina prenosa - VESA LB kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
4. Brzina prenosa slučajnog čitanja - VESA LB kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
5. Brzina prenosa rednog pristupa - VESA LB kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
6. Brzina slučajnog pristupa - VESA LB Cache kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
7. Brzina prenosa - VESA LB Cache kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
9. Brzina prenosa slučajnog čitanja - VESA LB Cache kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
8. Brzina prenosa rednog čitanja - VESA LB Cache kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
9. UNITEST 6 testovi sa bazama podataka - VESA LB kontroler
(Testovi sa bazom podataka od oko 900 kB - pretraživanje,
računanje, indeksiranje, indeksno pretraživanje, itd)
10. UNITEST 6 testovi sa bazama podataka - VESA LB Cache kontroler
(Testovi sa bazom podataka od oko 900 kB - pretraživanje,
računanje, indeksiranje, indeksno pretraživanje, itd)
11. UNITEST 6 testovi obrade teksta/DTP-a - VESA LB k.
(Niz operacija koje su tipične za datu oblast rada, spisak
operacija)
12. UNITEST 6 testovi obrade teksta/DTP-a - VESA LB Cache k.
(Niz operacija koje su tipične za datu oblast rada, spisak
operacija)
13. Provera nominalne potrošnje prilikom uključivanja i normalnog
rada
14. Provera nominalnih granica temperature na disku posle 5, 15,
30 i 60 minuta rada
15. Provera PIO ciklusa (ako proizvođač navede da disk ima PIO
ciklus za, recimo IDE Mode 1, to bi trebalo da znači da disk
treba sve da obavi za manje od 450 nS)
16. Očitavanje parametara BIOS-a (serijski broj, datum, osnovna
verzija, podverzija, itd, radi praćenja evolucije i opštih
parametara diskova nekog proizvođača).
Mislim da je jasno da će biti jako, jako, ali JAKO teško da me
neko prati u ovakvim projektima, kako zbog upotrebljenih alata,
atko i zbog vremena. Na primer, za diskove koje sam odradio,
izračunao sam da mi je prosečno vreme provedeno u radu sa svakim
diskom ponaosob 27 +/- 1 radni čas, I TO UPRKOS PORPILIžNOM STEPENU
AUTOMATIZACIJE KOJI SAM POSTIGAO TOKOM GODINA.
Da me neko, ne daj Bože, ne shvati pogrešno - daleko bilo da se
žalim, da ne volim ovaj posao ne bih se njime bavio, a verujte mi
na reč, honorari su i više nego jadni. Al' je zato pos'o lep!
Pozdrav,
DVV
P.S. Izbor blokova za testiranje je izvršen na osnovu svih meni do
sada poznatih veličina bafera na diskovima. Tako su odabrani da
nateram disk da bar tri bloka odradi u više od jednog PIO ciklusa.
Obično se onda dogode ona poniranja u brzini prenosa koja ponekada
vidjate u R.
nabavka.163dveselinovic,
> Dobro, ajde, da ne gresim dusu, zaista se slazem da je Quantum
> veoma jak po kvalitetu. Svojevremeno sam se rasplakao kada sam
> se rastao od svog LPS270, pa sam prvom prilikom uzeo opet istu
> firmu (za moju devojku je kupljem Maverick).
Aaaaaaaaa, tu te čekam.:-))))))))
> No, ja sam veliki pobornik objektivnosti testa. Svaki novi disk
> je nova prica, i tu nema sta da se razmislja o iskustvima od pre
> deset godina.
Od pre deset godina ne, slažem se, ali od pre godinu dana, o da,
DA! A ni ono od pre deset godina nije za bacanje kao neki opšti
stav da je firma X unazad 10 godina proizvodila dobre diskove.
Što se testa tiče, normalna stvar da se novi prozvod iznova
testira, ako ni zbog čega drugog, onda bar zato da se vidi koliko
je sam proizvođač uznapredovao.
> Kada sam uzimao sebi nov disk, stavio sam pet komada u svoju
> (prilicno standardnu) masinu, i uzeo onaj koji se najbolje
> pokazao. Vec si shvatio koji je to bio.
Koji god da je bio, poenta je da je tebi u datim okolnostima
najbolje pasovao. Dalje nema o čemu da se priča.
> Sad, mozda je moj problem sto nemam kes kontroler pa ne umem da
> sagledam stvari, ali .... ;)))).
Malo šale nije na odmet, a?:-)))) Međutim, ne treba tebi keš
kontroler da bi išta sagledao, već za sečenje vena. Već sam više
puta rekao, i sada ponavljam - ta sprava je *APSOLUTNO ISTA* kao
i droga (nju nisam testirao, ali sam o njoj dosta čitao), jednom
to gurneš u mašinu i više rada bez toga nema. A šta on meni sve
može da ispriča o disku, ne zna se.
Najzad, moj posao podrazumeva da se makar trudim da svaku stvar
sagledam iz više uglova; znam ja dobro da manje od 1% vlasnika
računara ima išta drugačije na kontroleru od najstandardnije sprave
u tom momentu, ali moje je da servisiram i tih < 1% i da se borim
da taj broj postane > 2, 3, ... %.
Pozdrav,
DVV
nabavka.164dveselinovic,
> Ti izgleda dugo nisi video neki fabricki racunar. ...
Pre mesec dana sam vratio jedan IBM, a pre desetak dana vratih
pomenutu Vectru 66 by Hewlett-Packard.
> Prva stvar je da indeks cena vise nije 8,9 ili 10 vec 2 ili 3.
Ne budi bukvalista.
> Druga stvar je da performanse potpuno pravdaju tu cenu.
Apsolutno se ne slažem. Sva moja iskustva, a nisam baš
neiskusan, unazad 4-5 godina, jasno ukazuju na to da je jedna iole
bolje projektovana (u smislu izbora komponenata) uvek, ali uvek,
brža od fabričkih mašina za najmanje 10-15%.
Nije teško ni shvatiti razlog - zamisli samo koliko nekog
velikog košta projektovanje jedne mašine, pa podešavanje celog
proizvodno procesa, ugovaranje sa poddobavljačima, itd. Jasno je
da on taj sistem proizvodnje jednostavno ne može brzo da menja,
čime stiče nepoželjnu ali nužnu inerciju. Mala tajvanska firma opet
nema ni blizu njegovog kvaliteta, ali ima brzinu odziva,
fleksibilnija je. I dok Veliki koristi video čip od pre dve godine
kada je projektovao mašinu, Mali je koliko juče ubacio poslednju
reč (tajvanske) tehnike, koje je opet brža od Velikog. I tako u
nedogled, a princip važi za sve velike firme (IBM, HP, Olivetti,
DEC, Compaq, NEC, Epson, Toshiba, itd, itd, itd).
> Skoro sam radio na Olivetti pentiumu sa integrisanim PCI
> kontrolerom i svga kartom. To je osecaj, napominjem da sam i
> ranije radio na pentiumu pa to nije bio skok sa 486 na pentium.
Slažem se da jedna dobro integrisana mašina iz velike kuće nosi
sa sobom doživljaj koji niti jedan Tajvanac jednostavno ne može da
izvede. Uostalom, potpuno isto sam i ja napisao u članku o HP-u,
to je ono nešto što se ne može videti, dodirnuti, čuti ili
izmeriti, ali je jednako tu prisutno i jednako je fizički doživljaj
kao da sve to može.
Možemo to i ovako da kažemo: i FIAT "Argenta" i Jaguar V12 imaju
iste funkcije, načelno liče, obavljaju isti posao na principijelno
isti način - ali se u Jaguaru voziš drugačije.
> Sto se odnosa nadnica tice, mi danas imamo nize nadnice od bilo
> koga na svetu a svi domaci proizvodi su skuplji od odgovarajucih
> u svetu. Veliko ime jos uvek znaci kvalitet priznao ti ili ne.
žini ti se. Nadnice u susednim zemljama (Rumuniji, Bugarskoj, o
Albaniji da i ne govorim) su još niže, mada to baš i nije neka
uteha. Što se cena domaćih proizvoda tiče, to je tema o kojoj ne
bih raspredao, nije mi se jednom desilo da sam otkrio da je
fabrička cena krajnje razumna i fer, a onda ulete porezi, takse,
dažbine, davanja, nameti i trgovačke marže, pa se roba dok stigne
do mene, onako obogaćena uslugama, poskupi za faktor 2+.
Zato, upozoren reklamom da u Centropromu cene padaju, ja kad
uđem u njihovu radnju držim se za donji hardver, a ne za glavu.
Pozdrav,
DVV
nabavka.165dveselinovic,
> Koliko te ja razumem, ako ispravno tumacim tvoje reci, doticni
> disk je prva liga za sve ostale...
Pa, nisi me baš sasvim dobro razumeo - ja sam rekao da se on
pokazao kao najbolji u grupi diskova koje sam tada testirao, njih
11. U toj grupi, i na običnom VLB kontroleru, taj disk se pokazao
kao najbrži.
Međutim, ne voli da se kešira, pa je ubrzanje od keš kontrolera
kod njega manje nego kod drugih diskova. Zaključak - ako imaš keš
kontroler, kupi neki drugi, a ako nemaš, ovo je iz te grupe
definitivno disk izbora.
> ... Mislim da bi trebao da se dogovoris sa sobom i das svoj sud:
> Ili je ST 3550 odlican disk ili je najobicnije djubre...
Pa ne ide to tako u stvarnosti, odlično ili đubre; malo je i
jednog i drugog ekstrema, ogromna većina proizvoda je tu negde u
sredini.
Što se Seagate ST-3550 diska tiče, jasno i glasno kažem: po
meni, to je odličan disk. Na stranu i to što lično veoma cenim
firmu Seagate (a prvi sam im opljuvao ona djubreta od diskova ST-
137 i ST-237), a sada dodajem - na novijoj generaciji njihovih
diskova, jasno se vidi upliv tehnologije firme koju je Seagate
kupio, CDC i njihove WREN serije.
> Nije strasno sto si napisao ova dva oprecna misljenja u dve
> uzastopne poruke, nego to sto pises kao dopisnik casopisa
> Racunari. Kako da ljudi veruju onome sto doticni casopis pise,
> kad ni ti sam ne znas kako da ocenis stvari koje si testirao?
> Nesto slicno si napisao i u temi Maticne.ploce.... bese da nema
> ploce koja lepo radi sa DX2/80.... a sta rade do sada one ploce
> na kojima je čDX/40????? Verovatno na busu rade sa 12MHz.....
Ja napisao dva oprečna mišljenja? Neće biti, ja prvo sa sobom
rasčistim šta je šta pa tek onda pišem; to opet ne mora značiti da
sam ja uvek i 100% u pravu, ali bar znam šta mislim. Proveri ti to
još jednom, da nisi nešto pogrešno shvatio (ST-3550 je odličan
disk).
Što se ploča tiče, ponavljam: od 12 komada koje sam iz raznih
izvora testirao, *NI JEDNA* nije htela da radi na 50 MHz iako za
sve u propratnoj dokumentaciji piše da su TESTIRANE na 50 MHz.
Od 12 komada, svega 4 (tj. 1/3) je uopšte htela da radi na 40
MHz. Ja sam ih probao sa Intel iAPX80486DX-50 procesorom, dakle bez
internog dupliranja takta.
Međutim, to nije isto kao i AMD 486DX2-80. Naime, DX serija radi
sa naponom od 5V, dok DX2 iznad internog takta od 66 MHz radi na
nekom od manjih napona, konkretno 3, 3,3 ili 3,45 V. Dakle, da bi
taj AMD radio na 80 MHz, on mora da dobije napajanje od 3,45V
umesto standardnih 5V (pa ga stoga ne mogu ubaciti u radnu m. ploču
u kojoj pomenuti Intel 486DX-50 sasvim lepo radi na 40 MHz i 5V
napajanja). E sad, od tri ploče koje teorijski mogu da zadovolje
sve navedene uslove, *NI JEDNA* nije htela radi na 40 MHz, sve tri
su radile na 33 MHz (što je sasvim dovoljno za Intel-ove serije DX2
i DX4 - ova poslednja spoljni takt ne množi sa 4 kako bi se
pomislilo iz imena, već sa 3, pa je to interni takt od 100 MHz),
a samo jedna je pristala da radi na 50 MHz.
Da sve bude još veselije, prve serije AMD DX2-80 su koristile
sasvim obično napajanje od 5V! Nisu mi pričali, nego ja lično
video. Posle su zbog problema sa grejanjem prešli na niži napon
napajanja od 3,45 V.
Ni Intel nije sasvim čist. Neke serije DX4 koriste napajanje od
3V, a neke 3,3V; dalje, neke spoljni takt množe sa 3, a neke,
uprkos imenu "DX4", sa 2, pa je za 100 MHz interno potrebno spoljni
takt dati kao 50 MHz (to je u stvari DX2 na 50, pitaj Boga zašto
ga nazvaše DX4).
Sve navedeno su činjenice, a ne moje mišljenje - ako ne veruješ,
izvoli proveri kod beogradskih dilera, pitaj ih koliko su
medjupokušaja imali dok nisu dobili prve ploče koje su zaista
pouzdano radile sa AMD 486DX2-80 procesorima. Mnogi još uvek čekaju
takve ploče. E sad, ako to kod tebe izaziva pometnju (što i ne bi
bilo neko čudo, s obzirom na sve forme ludila kojima nas izlažu
proizvođači), žao mi, ali ja sa time nemam bilo šta, ja samo
posmatram i beležim šta se događa.
> Kako je i jos jedan tvoj kolega u temi memorijski.menadzeri
> napisao da je EMM386 brzi od QEMM-a, covek se zapita zasto
> verovati jedinom profi casopisu u YU, kad ni oni sami nisu
> sigurni sta pisu...
Što ti to meni kažeš? Šta ja imam sa tim šta je neko drugi
napisao? To potegni sa autorom te tvrdnje ako misliš da nije u
pravu, ali prethodno proveri da li jesi ili nisi u pravu, da ne
bude kao sa Seagate diskom (koji je i dalje bio najbolji u onoj
grupi).
> Daj, molim te, napisi jedanput glasno i jasno: kakav je disk ST
> 3550?
Evo, samo za tebe:
*************************************************************
Seagate ST-3550 tvrdi disk je po mome mišljenu odličan disk. On se
pokazao kao najbolji u grupi od 11 diskova raznih proizvođača
(Conner, Quantum, WD, Fujitsu, Samsung, TEAC i Seagate). Ne baš
sasvim nepoznata firma Hewlett-Packard takodje misli da je to dobar
disk, jer ga je ugradila u njihov prestižni model računara HP
Vectra 66.
*************************************************************
Eto, ovo je bilo jasno i glasno, pa još i uokvireno. Valjda sada
više nema dileme oko toga šta ja mislim.
Pozdrav,
DVV
nabavka.166dr.grba,
>> Malo šale nije na odmet, a?:-)))) Međutim, ne treba tebi keš
>> kontroler da bi išta sagledao, već za sečenje vena. Već sam više
>> puta rekao, i sada ponavljam - ta sprava je *APSOLUTNO ISTA* kao
>> i droga (nju nisam testirao, ali sam o njoj dosta čitao), jednom
>> to gurneš u mašinu i više rada bez toga nema.
Potvrđujem ovo. DVV me je lobirao da kupim keš kontroler sa novom
mašinom. Sad je u mom Hogaru jedan BusLogic VLB keš kontroler sa 4 MB
RAM. Da je bilo jeftino - nije. Da je dobro - nije. Fantastično je. (:
Epilog: kad god sednem za neku drugu mašinu, psujem pomenutog
savetnika. Znate onu jevrejsku: "Imao, pa nemao!".
nabavka.167dveselinovic,
Lobirao? JA ????
Pa dobro bre Grbo, ko je koga gušio sa kupiti il' ne kupiti,
svetska dilema je sad, ti mene il' ja tebe? Pa di da ga kupim, lebac
ti se ogadio, nema ga nigde? Pa ko to prodaje, 'ajde reci DVV molim
te?
Šta mi bre sada podmećeš da sam lobista, ja sam samo rekao da je
to kao droga, a to tvrdim na osnovu činjenice da od 1990. godine imam
neku verziju istog u mojoj mašini. Sa 4+ godine staža, mogu da tvrdim
da je sjajan uredjaj.
A što si se ti upecao, ha, to je tužna priča o surovosti života.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Pozdrav,
DVV
nabavka.168vlad,
> Potvrđujem ovo. DVV me je lobirao da kupim keš kontroler sa novom
> mašinom. Sad je u mom Hogaru jedan BusLogic VLB keš kontroler sa 4
Ajde da malo razvijemo pricu u skladu sa temom B). Uskoro treba
da pazarim VLB kontroler pa me zanima kakav je izbor u rasponu
cena od 70 do oko 150 DEM. Nije mi namera da se "drogiram" vec
bih hteo nesto u stilu "best buy". B)
nabavka.169rola,
Gde se moze nabaviti serijska kartica za stampac
EPSON FX-1170?
nabavka.170szeman,
>> Što se cena domaćih proizvoda tiče, to je tema o kojoj ne
>> bih raspredao, nije mi se jednom desilo da sam otkrio da je
>> fabrička cena krajnje razumna i fer, a onda ulete porezi, takse,
>> dažbine, davanja, nameti i trgovačke marže, pa se roba dok stigne
>> do mene, onako obogaćena uslugama, poskupi za faktor 2+.
Preciznije 2.6 ;( Kad se samo setim one raprave od pre neki mesec po
pitanju Intela 144 i famozne cene od 350 DEM i moje kalkulativne od 210 DEM,
dodje mi da razlupam i mašinu i sebe i skratim si muke. ;) U ovakvoj državi,
jasno je ko može da opstane. ;> Ma bre, kao da ljudi odu u Singapur i kupe
JEDNU (i slovima ;> JEDNU) karticu ! ;) I posle se to pravda nekim tržišnim
uslovima, pa ovo pa ono, trt-mrt ! Cilj je jasan, prodati po što paprenijoj
ceni i tako stvoriti sebi kapital. Razloga za takvu logiku ima, jerbo su
mnoge firme u mogućnosti da to plate - njima je bitan kvalitet (?) i prisustvo
robe, inače rizikuju da izgube mnogo, mnogo više ako im posao stane usled nekog
banalnog kvara i nedostatka tog dela opreme. Sad što se tiče "malog" kupca,
on je u nezavidnom položaju, možda čak i mnogo gorem nego što se a prvi pogled
može zaključiti. U svakom slučaju ostaje pitanje "imati ili nemati", biti
u mogućnosti da odradiš ono što se od tebe očekuje za planiran vremenski
period, a bez odgovarajuće opreme direktno letiš na ulicu ili kopaš sebi grob.
Druga je stvar što se svi pozivaju na sankcije, smanjenu uvoznu moć, itd., a
sve se opet svodi na isto, samo postoji izgovor više. Ko ne veruje može
slobodno da se stavi u položaj vlasnika takve firme i biće mu mnogo jasnije
neke stvari.
Toliko za sada, neko se žalio na dužinu mojih poruka, pa da mu pružim
jednokratnu pomoć. ;)
nabavka.171feniks,
Prijatelju hitno treba ona prosta AD/DA kartica (proizvođač-NONAME) :)
koje odavno nema u ponudama dilera, a sledećih je karakteristika:
12 bit, 16 kanala AD, ulaz (0 do +5V) DC
1 kanal DA, izlaz (0 do +5V) DC
Unapred zahvalni za svaku INFO...
nabavka.172nkrgovic,
¸│>> Ne, koliko se secam, Conner disk od 540 MB nisam imao, bili su to
>>neki diskovi od 340 i 420...450 MB, oznaka se ne secam. Onaj od 340
>>ne da je zezao, nego nemam reci; naknadnom proverom da se ne radi o
>>bangavom uzorku, sve isto mi se ponovilo i sa uzorkom br.2 i sa
Ja bas ovde imam jedan CFA340A i stvarno je malo bangav.
Naime hocu da ga menjam,pa da se nadovezem na diskusiju:
Testirao sam jedan CFA540A i pokazao se kao prava zver.Po nekom mome,
donekle skromnom iskustvu bio je cak veoma brz.Maverika me mrzi da trazim,
a za ovaj imam stravicnu cenu!
Hteo bih da (skoro) totalno promenim sistem,pa bih uzeo neki EIDE PCI
kontroler.Cisto da se nadje,a mozda iz cd nekog lepog dana.Interesuje
me da li doticni conner podrzava EIDE i koliko.Konkretno da li bi
dao prenos preko 8-9 MB/s?
Takodje me interesuje i preporuka za kontroler.Ili cisti EIDE ili(bolje)
neki sa FD i 2*ser/1*par/game.Treba mi i game,radi pozajmljivanja joy-a,
a ne bih se bunio ni UART 16550 portovima.E da idealan bi imao i malo
(16-64k) kesa na sebi.Dakle NE kes kontroler(lova) vec obican sa nekim
prirucnim baferom.
Podrazumevaju se drajveri za DOS,Win,NT,OS*(1/2).
Bio bih jako zahvalan kad bih odgovore na oba,a posebno na prvo pitanje
dobio najkasnije u petak(da pozovem u subotu ujutru) jer bi u subotu vec
iso do dilera.
nk.
nabavka.173dveselinovic,
Za neke medjumodele se ja ne bih opredeljivao, ili klasičan IDE
odnosno EIDE VLB kontroler, ili brate pošteni inteligentni VLB Cache
kontroler. Ono prvo košta 50-60 DM, a ono drugo košta:
DM 280-330 za sam kontroler;
DM 20 za I/O kartu (on nema te linije)
DM 140 minimum za 2 MB DRAM-a
Dakle, da je džaba, nije vala ni malo džaba, ali da radi, razbija
a ne radi. Ubaciš ga unutra i *DEFINITIVNO O T K A ž I Š* sva
naklapanja koji je disk 0,1 mS brži od koga i koji prenosi 2 B/s
brži. Tvoje vreme slučajnog i rednog čitanja pada na <0,01 mS, a
brzina prenosa iznosi > 20.000 kB/s sa bilo kojim diskom. A možeš ih
imato do 4 komada, svaki do 4 GB, sa dupleksiranjem (sabiranjem
kapacitat C1 i C2, odnosno D1 i D2), ili preslikavanjem sadržaja C1
na C2 (pa u slučaju kvara C1 automatski se ubacuje C2 - vreme
stajanja = 0). I pride možeš ubaciti dva takva kontrolera u mašinu;
dakle, apsolutni kapacitet sada odmah iznosi do 4 GB sa
preslikavanjem, odnosno 8 GB bez. Kada naši dileri dovuku EIDE
diskove od 1,6 i 2,4 GB, eto tebi do 9,6 GB u jednoj mašini na stolu.
Ako se opredeliš za ovu šemu, takve kontrolere kod nas prodaju,
koliko ja znam, Ada Computers iz Bgd-a i Bit Computers iz N. Sada, a
ranije ih je nudila i Mikronova iz N. Sada. I naravno Cores iz Bgd-a.
Sretan lov!
Pozdrav,
Big Bad Dan
The Cache Controller Man
nabavka.174calex,
<!> odnosno EIDE VLB kontroler, ili brate pošteni inteligentni VLB Cache
<!> a ne radi. Ubaciš ga unutra i *DEFINITIVNO O T K A ž I Š* sva
<!> naklapanja koji je disk 0,1 mS brži od koga i koji prenosi 2 B/s
<!> brži. Tvoje vreme slučajnog i rednog čitanja pada na <0,01 mS, a
Nisam uspeo sa Grbom (on zna zašto ;) ) da rešim problem pa bih
pitanje postavio Big Bad Dan-u, The Cache Controller Man-u.
Daklem, sve ovo što si naveo sam pročitao u knjižici koja ide
uz kontroler (u pitanju je BusLogic BT-X10A, preciznije BT-410A)
i to me je nateralo da ga isprobam. Tu su se javili neki konkretni
problemi. Nemam posebnu I/O karticu (ustvari imam jednu ali samo sa
jednim serijskim portom pa i nije neko rešenje) pa sam hteo da za to
iskoristim postojeći VLB IDE kontroler. Elem, kada mu džampujem da
je IDE disable, PC se jednostavno ne diže. Kada vratim IDE enable,
ne reaguje na cache kontroler. Kada izvadim VLB IDE, sve proradi
kako bi trebalo osim što se PC ukopa kada dođe na red vshield koji
je u autoexecu (nebitno, ali ...). Kako bi trebalo podesiti IDE-I/O
kontroler pa da prorade zajedno? Da li da tražim čipove i kompletiram
onaj I/O kontroler? BTW, sa 2x1MB Coretest i DHD pokazuju oko 6MB/s
a sa 16 MB na kontroleru, to ide na nešto ispod 20 MB/s :)))
Pljiz za pomoć i dal' da postanem ovisnik ili da dižem ruke?
nabavka.175dejanr,
>> Cilj je jasan, prodati po što paprenijoj ceni i tako stvoriti sebi
>> kapital. Razloga za takvu logiku ima, jerbo su mnoge firme u mogućnosti
>> da to plate - njima je bitan kvalitet (?) i prisustvo robe, inače rizikuju
>> da izgube mnogo, mnogo više ako im posao stane usled nekog banalnog kvara
>> i nedostatka tog dela opreme. Sad što se tiče "malog" kupca, on je u
>> nezavidnom položaju, možda čak i mnogo gorem nego što se a prvi pogled
>> može zaključiti.
Veći kupci su uglavnom zainteresovani za kupovinu preko računa, i tu cene
jesu paprenije, mali kupac je uglavnom sklon da kupi od malog švercera,
plati u markama i tako prođe jeftinije. Naravno, mali švercer ne plaća
gomilu režijskih troškova, izbegava sve veze sa državom koje se mogu
izbeći i za garanciju kaže "pa valjda neće da crkne".
Ne kažem da tako treba da bude, ali je trenutno tako nekako.
nabavka.176dr.grba,
>> Pa dobro bre Grbo, ko je koga gušio sa kupiti il' ne kupiti,
>> svetska dilema je sad, ti mene il' ja tebe? Pa di da ga kupim, lebac
>> ti se ogadio, nema ga nigde? Pa ko to prodaje, 'ajde reci DVV molim
>> te?
((((((((((((((((((((((((((((:
>> A što si se ti upecao, ha, to je tužna priča o surovosti života.
čiv mi bio, žiča, nasmejao si me do suza (((: Obaška što je istina (:
nabavka.177dveselinovic,
Problem je, tvrdim ti, na onoj drugoj kartici. Naime, neke od
takvih kartica su zaista lepo vaspitane, pa kada prebaciš džamper na
neko mesto, ona se stvarno ponaša kako piše da treba. Ima međutim i
malih zloća, kod kojih sve to uredno piše, al' jopet nema veze sa
životom. Kako ih razaznati, ostaje misterija (mislim PRE kupovine).
I ja sam se sudarao sa tim problemom. Na kraju sam zaključio da je
naš narod (kao i uvek!) u pravu kada kaže: "Preko preče, naokolo
bliže". Stoga sam svojevremeno nabavio 2 komada glot I/O kartica,
svaka samo sa serijskim, paralelnom i Game linijom, dakle i fizički
bez IDE i FDD odeljaka. Koliko se sećam, koštale su reda DM 25 po
komadu, dakle čak im ni cena nije nerazumna. I evo do dana današnjeg,
obe rade kao satić, a u međuvremenu sam pokopao niz kombi kartica.
Dakle, umesto igre na lutriji koja od tih kombinovanih kartica
hoće da radi kako piše da treba a koja neće, savetujem ti da naprosto
nabaviš jednu čistu I/O karticu i staviš tačku na celu tu
problematiku. Jes' da opet valja dati pare, al' si brate miran, radi
iz prve.
U stvari, to je jedina očigledna mana keš kontrolera, otsustvo I/O
veza, odnosno teranje korisnika da upotrebi još jednu utičnicu; a
moglo se to lako dodati. Ne razumem zašto to nisu hteli da urade, ali
očigledno ima nekog razloga, jer do sada nisam video niti jedan keš
kontroler da sve to ima dodato.
Pozdrav,
Big Bad Dan
The Problem Expert Man
nabavka.178mjova,
> rasplakao kada sam se rastao od svog LPS270, pa sam prvom
> prilikom uzeo opet istu firmu (za moju
šta vam je bre, kud dobar. ja sam imao ovaj disk i rasplakao sam
se kad sam video LOŠE SEKTORE! no, disk je bio pod garancijom, te
sam dobio WD-a, koji radi ko zmaj. meni više nikad neće pasti na
pamet da pazarim bilo šta što počinje na Q.
zanima me samo kakva iskustva imaju ljudi sa konerima, da li su
pouzdani. što se brzine tiče, upućen sam u jedan CFA540, ali
suviše "mlad" da bi se komentarisala pouzdanost.
nabavka.179vlad,
> Dakle, da je džaba, nije vala ni malo džaba, ali da radi, razbija
> a ne radi. Ubaciš ga unutra i *DEFINITIVNO O T K A ž I Š* sva
Cifra je žešća, ali je i tvoj opis više nego primamljiv B).
Izgleda mi da ću ipak da se "izujem" za jedno 300 DEM. Kaži mi
samo kako se te sprave ponašaju kad na njima nema keša, pošto
sigurno neću imati love da i njega odmah kupim.
> Sretan lov!
Hvala iz sve snage!
nabavka.180zormi,
* Izgleda mi da ću ipak da se "izujem" za jedno 300 DEM. Kaži mi
* samo kako se te sprave ponašaju kad na njima nema keša, pošto
* sigurno neću imati love da i njega odmah kupim.
Ne rade bez bar 2x256k memorije na sebi, bar ovaj BusLogic.
Nije ni čudo kad imaju 286/20 na sebi, a njimu treba memorija
a ne tamo neki registri i baferi. ;)
nabavka.181mdrazic,
> uslovima, pa ovo pa ono, trt-mrt ! Cilj je jasan, prodati po što
> paprenijoj ceni i tako stvoriti sebi kapital.
A kako da se inače stvori kapital? I šta tu ima loše? Ne valja samo
dozvoliti monopol, a delove sada može da donese bilo ko. Idi sam u
Singapur, donesi brdo delova pa se obogati. Nemam ama baš ništa
protiv, naprotiv, biće veća konkurencija koja može da obori cene.
Kako to da niko ne kritikuje frizere, pekare i ostale profitabilne
profesije? A šta da radimo sa recimo pogrebnim zavodom? Koliko
ti tu love treba, kesu mora da poneseš :((
nabavka.182ssimeunovic,
>> Gde se moze nabaviti serijska kartica za stampac
>> EPSON FX-1170?
Kod mene (EPSON #8143).
nabavka.183zormi,
*> uslovima, pa ovo pa ono, trt-mrt ! Cilj je jasan, prodati po što
*> paprenijoj ceni i tako stvoriti sebi kapital.
*
* A kako da se inače stvori kapital? I šta tu ima loše? Ne valja samo
* dozvoliti monopol, a delove sada može da donese bilo ko.
Tako je kolega :). Nije u pitanju struja ili PTT, ima 700 (!) firmi
registrovanih kod nas za prodaju računarske opreme.
nabavka.184szeman,
>> Veći kupci su uglavnom zainteresovani za kupovinu preko računa, i tu
>> cene jesu paprenije, mali kupac je uglavnom sklon da kupi od malog
Pazi, ovde sam govorio o cenama u DEM ! Nigde ni pomene o dinarima. Dakle,
njihova početna prodajna cena je 2.6 puta veća od nabavne, što je prizno ti
ili ne prava pljačka. Naravno, postoje nekoliko firmi koje imaju relativno
pristojne cene u odnosu na ove druge. Konkurencija cenama je ipak pomalo
zaboravljena stvar, pa ko koga... ;)
Nisam upućen u koje "režijske" troškove si mislio. O;) Vrlo je jasno da
se plaća porez, marketing i testiranje, ali ostalo ne priznajem. Reč je o
veoma poznatoj stvari - "šticungu", a svi veoma dobro znamo šta je to.
>> švercera, plati u markama i tako prođe jeftinije. Naravno, mali
>> švercer ne plaća gomilu režijskih troškova, izbegava sve veze sa
>> državom koje se mogu izbeći i za garanciju kaže "pa valjda neće da
>> crkne".
Ovde nikako ne mogu da složim. Ako si pod terminom "mali švercer" mislio
na "malu firmu za prodaju R. opreme" onda si tu pogrešio. Svi osim jedne firme
(neću da pominjem ime ali je to poznato) primaju devizne uplate "na ruke" i
tako se izbegavaju ti "režijski" troškovi (ma šta oni bili ;). Ako uplatiš u
dinarima, pa čak i "na ruke" ;), čeka te gomila stvari, te porez, te štic,
te trt-mrt.
>> Ne kažem da tako treba da bude, ali je trenutno tako nekako.
Onako kako ja gledam na stvari, uopšte nije, sve se vrti oko što veće
zarade.
nabavka.185dubos,
Da još jednom stvar utvrdim pre kupovine. :)
Kakav biste mi CD ROM preporučili?
Mašina je 486DX2/66 VLB, 8 Mb RAM, 2 HD, 2 FD, kontroler Winbond PTI-255W.
nabavka.186vlad,
> zanima me samo kakva iskustva imaju ljudi sa konerima, da li su
> pouzdani. što se brzine tiče, upućen sam u jedan CFA540, ali
> suviše "mlad" da bi se komentarisala pouzdanost.
Imam jednog od 120Mb starog oko tri godine. Nema šta nije
prošao, radio je i radi po 12h dnevno, a nije ni jednom štucnuo.
Ovo je čisto individualno iskustvo, ali koliko vidim i ovi novi
su isto tako tihi i deluju mi podjednako robustno.
nabavka.187vlad,
> Ne rade bez bar 2x256k memorije na sebi, bar ovaj BusLogic.
Jos jednom hvala na detaljnim objasnjenjima. Bogatiji sam za jos
malo, doduse tudjih B), iskustava.
nabavka.188aleck,
>> ili ne prava pljačka. Naravno, postoje nekoliko firmi koje imaju relativno
>> pristojne cene u odnosu na ove druge. Konkurencija cenama je ipak pomalo
A koje su to firme?Ozbiljno pitam...
nabavka.189dejanr,
>> > Veći kupci su uglavnom zainteresovani za kupovinu preko računa, i tu
>> > cene jesu paprenije, mali kupac je uglavnom sklon da kupi od malog
>>
>> Pazi, ovde sam govorio o cenama u DEM ! Nigde ni pomene o dinarima. Dakle,
>> njihova početna prodajna cena je 2.6 puta veća od nabavne, što je prizno ti
>> ili ne prava pljačka.
Mislim da smo već pričali o tome: cena se *NE FORMIRA* (niti će se ikada
formirati) samo na osnovu nabavne cene, nego je cena rezultat ponude i
potražnje tj. stanja na tržištu. Može ona biti i 10 puta veća od nabavne,
ako je neko raspoložen to da plati, ne vidim nikakvu pljačku.
Kod nas je, za mnoge robe, tražnja veća od ponude, i zato konkurencija ne
može da "izniveliše" cene - skoro sve što stigne brzo se proda.
>> Nisam upućen u koje "režijske" troškove si mislio. O;) Vrlo je jasno da
>> se plaća porez, marketing i testiranje, ali ostalo ne priznajem.
>> Svi osim jedne firme (neću da pominjem ime ali je to poznato) primaju
>> devizne uplate "na ruke" i tako se izbegavaju ti "režijski" troškovi
>> (ma šta oni bili ;)
Vidi se da nisi imao firmu - ima tu sijaset troškova. Od poslovnog prostora,
opreme, plata za servisere, knjigovođe i ponekog drugog, minimuma akumulacije
i amortizacije opreme, do mnogih drugih stvari. "Mali švercer" sve radi sam
i zato može da izađe sa primetno nižim cenama, ali je time rizik za kupca
veći jer nikada ne može biti siguran da će ta "mala firma" biti u životu
tokom čitave garancije - znam X slučajeva gde je, recimo, neko prodao hardver
ili (naročito knjigovodstveni) softver, obećao podršku i onda odjednom dobio
vizu za Kanadu i Australiju i... zdravo doviđenja. Kupac je posle samo mogao
da se pita šta mu bi da ne ode kod nekoga ko radi ozbiljno... i tako
naplaćuje.
nabavka.190dveselinovic,
Zoran (zormi) je sasvim u pravu, nema teorije da ga pokreneš bez
najmanje dva SIM modula od 256 kB, 1 MB ili 4 MB, obavezno da budu
istog tipa. Druga dva mogu biti bilo koja (mada u paru opet ista).
E sad, malo je blentavo kupiti keš kontroler bez najmanje 2 MB;
ako nisi neki žešći korisnik, eventualno ga naknadno podigneš na 4 MB
i to je to. Samo ako si jači korisnik ideš na 8 ili 16 MB.
U principu, svaki keš kontroler je x...xx puta brži od obične
kombinacije sve dotle dok je veličina fajlova sa kojima radiš manja
ili jednaka količini memorije na njemu. Ako fajlovi prerastu količinu
memorije na njemu, on pada na nivo običnih kontrolera umanjen za
recimo 2-5%, što su nužni gubitci oko tovarenja i istovarivanja iz
memorije.
U nekom veoma uslovnom proseku, Tekram/BusLogic (jedno te isto pod
dva imena) u kompozitnim testovima sa bazama podataka ubrza efektivan
rad za faktor 6-7 u zavisnosti od diska; ovo je prosečna brojka, jer
recimo indeksiranje baze podataka ubrzava za nekih 60-90 puta (sasvim
logično, jer učita bazu pa je indeksira u memoriji a ne na disku).
Ukratko, smatraj da ti je nekih 6 puta brže apsolutno najgore što
može da ti se desi SVE DOK JE VELIžINA RADNIH FAJLOVA MANJA ILI
JEDNAKA KOLIžINI MEMORIJE NA KONTROLERU.
Pozdrav,
DVV
nabavka.191pbojan,
>> U nekom veoma uslovnom proseku, Tekram/BusLogic (jedno te isto
>> pod dva imena) u kompozitnim testovima sa bazama podataka
>> ubrza efektivan rad za faktor 6-7 u zavisnosti od diska; ovo
>> je prosecna brojka, jer
Mhm. Koliko shvatam, kes kontroler je sjajan za baze podataka, ali za sve
ostalo nije mnogo bolji od obicnog SmartDrive? Koliko se secam, mnogo ljudi
je uporedjivalo te dve stvari u realnom radu, i zakljucak je da je SmartDrive
u proseku malkice i bolji! Tek kada se posmatraju specificne upotrebe,
onda kes moze da dodje do izrazaja.
nabavka.192crncic,
>> Pazi, ovde sam govorio o cenama u DEM ! Nigde ni pomene o dinarima.
>> Dakle, njihova početna prodajna cena je 2.6 puta veća od nabavne, što je
>> prizno ti ili ne prava pljačka. Naravno, postoje nekoliko firmi koje
Zašto pljačka ?
Ako smatraš da je pljačka, a ti lepo trk u Singapur, pa donesi sebi
diskove i ostalu opremu.
nabavka.193szeman,
>> A kako da se inače stvori kapital? I šta tu ima loše?
Većim obrtom kapitala, koje, mnogo manja cena diktira. Zar to nije
očigledno ? :(
>> Ne valja samo dozvoliti monopol, a delove sada može da donese bilo ko.
>> Idi sam u Singapur, donesi brdo delova pa se obogati. Nemam ama baš ništa
>> protiv, naprotiv, biće veća konkurencija koja može da obori cene.
Pa ovo je već smešno. :) Kako uopšte imati monopol na našem tržištu, kad
svi imaju slične (monopolske) cene ? ;) Zar razlika od 2-3 % znači neku
konkurenciju ? ;) Svašta.
Dobro de, naravno da nemam početnog kapitala za to što mi predlažeš, ali je
više nego očigledno da mnogo njih imaju i da to zloupotrebljavaju.
>> Kako to da niko ne kritikuje frizere, pekare i ostale profitabilne
>> profesije?
'De samo nadje frizere? ;)
>> A šta da radimo sa recimo pogrebnim zavodom? Koliko ti tu love treba,
>> kesu mora da poneseš :((
Tjah, opet ti ... :(
nabavka.194szeman,
>> Tako je kolega :). Nije u pitanju struja ili PTT, ima 700 (!) firmi
>> registrovanih kod nas za prodaju računarske opreme.
Izvoli, reci mi neku firmu koja nudi opremu po izuzetno konkurentnim
cenama i nudi garanciju od klasičnih 12 meseci i o'ma' dobiješ razliku. :)
nabavka.195dejanr,
>> Mhm. Koliko shvatam, kes kontroler je sjajan za baze podataka, ali za sve
>> ostalo nije mnogo bolji od obicnog SmartDrive? Koliko se secam, mnogo ljudi
>> je uporedjivalo te dve stvari u realnom radu, i zakljucak je da je
>> SmartDrive u proseku malkice i bolji!
Za očekivati je da SmartDrive da bolje performanse, i to ne samo za "malkice",
jer on drži podatke u memoriji sa kojom se komunicira 32-bitno ili čak
64-bitno, na punom kloku, dok disk kontrolerov keš "visi" na portu, dakle
sa njim se komunicira na manje megaherca. Značajno približavanje
karakteristikama softverskog keša postignuto je kada su se pojavili 32-bitni
kontroleri (pojavili u smislu postali pristupačni - postojali su, naravno,
odavno ali ih je tek VESA standard izbacio na površinu), ali je i dalje
softverski keš brži za jednokorisničku mašinu.
Međutim, hardverski keš skida korisniku "sa vrata" problem keširanja diska,
bez obzira na operativni sistem pod kojim radi, što nije mala stvar.
nabavka.196dejanr,
>> > A kako da se inače stvori kapital? I šta tu ima loše?
>>
>> Većim obrtom kapitala, koje, mnogo manja cena diktira. Zar to nije
>> očigledno ? :(
Jeste, očigledno je, naročito u filmovima :) Poslovanje u našim uslovima
ipak ima dosta specifičnosti.
>> Dobro de, naravno da nemam početnog kapitala za to što mi predlažeš, ali
>> je više nego očigledno da mnogo njih imaju i da to zloupotrebljavaju.
Većina današnjih kompjuterski firmi je krenula od početnog kapitala koji i
ti imaš, bar koliko ja znam situaciju ;) Nema govora o bilo kakvom
zloupotrebljavanju, svako stavi cenu kakvu smatra da treba, a tebe niko
ne tera da kupiš kod njega.
nabavka.197cnenad,
ŁŁŁ zanima me samo kakva iskustva imaju ljudi sa konerima, da li su
ŁŁŁ pouzdani. što se brzine tiče, upućen sam u jedan CFA540, ali
U firmi sam radio sa CP30104H tri godine bez ikakvih problema. Opet isti
model na kućnoj mašini je nakon godinu dana dobio neku grešku u kontroleru
koja je povremeno pravila 'žbunjove' :((
Sada 'gonim' CP30544 i prezadovoljan sam, pre svega što sam se oslobodio
'pokvarenog kopileta' a normalno dobio veći i brži disk. Na žalost ne dolazi
do punog izražaja na 386 DX 40 na ISA arhitekturi.
nabavka.198cnenad,
ŁŁŁ A kako da se inače stvori kapital? I šta tu ima loše? Ne valja samo
O kojem kapitalu pričamo ? O kapitalu u kešu koji će se potrošiti nije bitno
kako ili da bi se obogatio prodajni asortiman i prestalo sa uvaljivanjem
robe iz 5 klase ?
nabavka.199vstan,
> Kakav biste mi CD ROM preporucili?
> Masina je 486DX2/66 VLB, 8 Mb RAM, 2 HD, 2 FD
Panasonic CR-562.
nabavka.200vlad,
> na disku). Ukratko, smatraj da ti je nekih 6 puta brže apsolutno
> najgore što može da ti se desi SVE DOK JE VELIžINA RADNIH FAJLOVA
> MANJA ILI JEDNAKA KOLIžINI MEMORIJE NA KONTROLERU.
Hvala. Prosvetli me skroz B). Steta (ili sreca) sto mi budzet
ipak ne dozvoljava da se toliko "ufiksam". Zadovoljicu se za
pocetak "obicnim" EIDE VLB. Sa 50-tak DEM mogu i da se kockam,
ali bih voleo i neku preporuku u toj klasi.
nabavka.201dubos,
║> Panasonic CR-562.
Karakteristike? Gde se može naći? Cena (u DM)?
nabavka.202piter,
>>> Zaboravih da kazem i po OK ceni :) Meni je 10 DM za parce
>>> gvozdjurije puno :)
>> Dok je 90 DEM za VLB EIDE OK? :)) 10 DEM za to parce
>> gvozdurije naplacuju i u Nemackoj, na primer.
13.95 po Conradoovm karalogu za 95...
nabavka.203dveselinovic,
Da se nadovežem na Imenjakovu poruku 11.195:
Softverski keš je uvek problem sam za sebe, ma kako dobro bio
urađen, iz niza razloga. Prvo, oduzima ti sistemsku memoriju; drugo,
i on sam za sebe je još jedan sloj parametara o kojima procesor mora
da vodi računa, što sa slojevitim programima današnjice, kao recimo
Windows+neka aplikacija, samo još više otvara vrata mogućnostima pada
sistema; treće, svaki softver je vezan za operativni sistem u kome se
nalazi, odnosno nije univeralan; četvrto, taj softver ti ne
dozvoljava dupleksiranje i/ili preslikavanje, itd, itd, itd.
Iako su obe stvari funkcionalno isto zamišljene, mi ipak pričamo o
dve sasvim različite stvari, otprilike ovako: ti pričaš o motorciklu,
a ja o automobilu. Ista svrha, različite mogućnosti, pa makar tvoj
motorcikl i bila neka zver sa 4 cilindra i 1.200 kubika, moj auto je
Espace, pa se opet ne porede (hajde ti na tvom motoru povezi četvoro
ljudi, ili prevezi frižider).
Pored toga, razmisli logično. Ako sam uzeo primer baza podataka,
uzeo sam ga samo zato što on najizraženije prikazuje efekte rada keš
kontrolera, ali ovaj nastavlja da radi uvek i svuda. I osećaš ga
svuda - na primer, učitavanje programa je sa njim brže od pomenutog
SMARTDRV-a, koji, uzgred budi rečeno, i nije neki program, odavno se
znalo da je PCKwik daleko isped njega po svemu, a pre svega
pouzdanosti.
Najzad, keš kontroleri se obično mogu optimizovati za razne
poslove, pa tako čak i na starijim modelima ti imaš opcije rada pod
DOS ili Windows okruženjem (pored svega ostalog).
Dakle, ima istu namenu, slično radi, ali nije ista stvar. Ako ni
zbog čega drugog, onda zato jer softver krpi hardverske probleme, a
ovde hardver radi hardverski posao.
Pozdrav,
DVV
nabavka.204zormi,
* Međutim, hardverski keš skida korisniku "sa vrata" problem keširanja diska,
* bez obzira na operativni sistem pod kojim radi, što nije mala stvar.
Da dodam činjenicu koja se lako zanemari. Kod software cache-a sav
posao oko keširanja obavlja CPU i na to gubi nešto malo vremena,
dok se npr. kod Buslogica dobija dodatni 286/20 koji se samo time bavi.
nabavka.205zormi,
* Većim obrtom kapitala, koje, mnogo manja cena diktira. Zar to nije
* očigledno ? :(
Da probam da ti objasnim:
Spuštanjem cena povećava se promet (tako bi bar trebalo). Medjutim,
to znači da treba veću količinu robe donositi za istu zaradu, a to
onda znači da treba više puta ići (limit težine koja se unosi u avion ;).
Tu su onda veći troškovi nabavke, treba obezbediti mnogo veći obrtni
kapital (tj. vrteti veću količinu para, poželjno svojih koje treba imati),
a to onda višestruko povećava rizik od oduzimanja robe ili novca usput...
Ukratko, više se isplati ići jedanput sa 15% zarade nego dvaput sa 10%.
Ko želi može da proba, ali niko tako ne radi, bar ne na duži rok. :(
nabavka.206vcalic,
>> SMARTDRV-a, koji, uzgred budi rečeno, i nije neki program, odavno se
>> znalo da je PCKwik daleko isped njega po svemu, a pre svega
>> pouzdanosti.
Nekad bilo...
Vlada
nabavka.207szeman,
>> Mislim da smo već pričali o tome: cena se *NE FORMIRA* (niti će se
>> ikada formirati) samo na osnovu nabavne cene, nego je cena rezultat
>> ponude i potražnje tj. stanja na tržištu. Može ona biti i 10 puta
>> veća od nabavne, ako je neko raspoložen to da plati, ne vidim nikakvu
>> pljačku.
Pričali smo Dejane, i svako od nas je ostao pri svojoj konstataciji. Ne
vidi
>> Kod nas je, za mnoge robe, tražnja veća od ponude, i zato
>> konkurencija ne može da "izniveliše" cene - skoro sve što stigne brzo
>> se proda.
Ako ti je ova konstatacija tačna, onda nije ni čudo što su cene (čak) 2.6
puta veće ;)
>> Vidi se da nisi imao firmu - ima tu sijaset troškova. Od poslovnog
>> prostora, opreme, plata za servisere, knjigovođe i ponekog drugog,
>> minimuma akumulacije i amortizacije opreme, do mnogih drugih stvari.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ovo što je navedeno su osnovne stvari, ali bih bio zahvalan da objasniš
koje su to "druge stvari" ;)
>> "Mali švercer" sve radi sam i zato može da izađe sa primetno nižim
>> ...
>> knjigovodstveni) softver, obećao podršku i onda odjednom dobio vizu
>> za Kanadu i Australiju i... zdravo doviđenja. Kupac je posle samo
Sve što si naveo je moguće, čak vrlo verovatno, samo me zanima zašto nisi
nisi pomenuo onoliku razliku u izmadju dinarse i devizne uplate. Baš me zanima
tvoje mišljenje. ;)
nabavka.208dr.grba,
>> SmartDrive u proseku malkice i bolji! Tek kada se posmatraju specificne
>> upotrebe, onda kes moze da dodje do izrazaja.
Kad bi video kako radi Win aplikacija sa i bez BusLogic keš
kontrolera, sve bi ti bilo jasno. Softverski keš se tu ne može
ni porediti.
nabavka.209mdrazic,
> Zašto pljačka ?
> Ako smatraš da je pljačka, a ti lepo trk u Singapur, pa donesi sebi
> diskove i ostalu opremu.
A da bi mu se isplatilo, neka donese i meni nešto po ceni kakvu
smatra razumnom (za razliku od ovih sadašnjih lihvarskih).
Daću spisak pred polazak :)
nabavka.210calex,
<!> Spuštanjem cena povećava se promet (tako bi bar trebalo). Medjutim,
<!> to znači da treba veću količinu robe donositi za istu zaradu, a to
<!> onda znači da treba više puta ići (limit težine koja se unosi u avion
Jeste da za istu zaradu treba doneti veću količinu robe ali se
to radi u kraćem periodu, tj za, recimo, mesec dana se za malo veću
zaradu radi nešto malo više. To što se više puta ide je uglavnom i
taj veći rad koji se ulaže i koji donosi veću zaradu i to je valjda
uračunato u nju. Ukratko, još uvek je u opticaju naša stara navika
da se rešenje traži po sistemu što manjeg rada uz što je moguće veću
cenu. Veoma mali broj razmišlja drugačije. Zato i postoji sličnost u
cenama jer što bi neko radio (mnogo) više za (malo) veću zaradu.
Uostalom, kad nekoga pitate kakav mu je posao, srećan je ako može da
kaže da ima odlično radno mesto jer ništa ne radi.
<!> Ukratko, više se isplati ići jedanput sa 15% zarade nego dvaput sa 10%.
Koliko vidim, ovde je problem do kog procenta se može podići
zarada a da kupci pristaju da trpe. Najviše se, ipak, isplati ići
jednom sa >>>300% zarade nego 40 puta sa 10%, uz uslov APP.
nabavka.211calex,
<!> Problem je, tvrdim ti, na onoj drugoj kartici. Naime, neke od
Jes' tako, probao sam sa drugim (isto VLB) kontrolerom i on se
ponaša kako bi trebalo. :)) Da ne bih takav kontroler koristio kao
I/O, nadam se da ću uspeti da nađem neki _običan_ kombi kontroler
ili da kompletiram ovu I/O pa da rešim problem. BTW, da li bi to
moglo da utiče na postojeći disk (kako mi neko reče) ili se i dalje
normalno radi s njim(a)?
<!> problematiku. Jes' da opet valja dati pare, al' si brate miran, radi
Jock, tog dela sam oslobođen, O:) makina je u firmi pa mi je
jedini problem da prekopam po magacinu.
pozdrav, Cale....
nabavka.212calex,
<!> Panasonic CR-562.
Kad je Panasonic u pitanju, prijatelj me je zamolio da potražim
drajvere za CD-ROM iz serije 76x, nije znao poslednji broj ali mislim
da ne menja stvar.
nabavka.213aleck,
>> Nekad bilo...
Tačno,sad je Hyper car...:)
nabavka.214dejanr,
>> > Vidi se da nisi imao firmu - ima tu sijaset troškova. Od poslovnog
>> > prostora, opreme, plata za servisere, knjigovođe i ponekog drugog,
>> > minimuma akumulacije i amortizacije opreme, do mnogih drugih stvari.
>> > !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>
>> Ovo što je navedeno su osnovne stvari, ali bih bio zahvalan da objasniš
>> koje su to "druge stvari" ;)
Nema im kraja. Krene opština pa kaže svako ko je okačio tablu (od firme)
ima da plati po 1400 dinara za prošlu godinu. Ako neko *nije* okačio tablu,
onda plaća kaznu što je nije okačio ;) Takve stvari te "strefe" maltene
svaki dan, nešto što nisi mogao ni da sanjaš da će koštati, a, eto, košta.
"Mali švercer" možda i nema registrovanu firmu pa ga razne državne samovolje
manje pogađaju.
>> Sve što si naveo je moguće, čak vrlo verovatno, samo me zanima zašto nisi
>> nisi pomenuo onoliku razliku u izmadju dinarse i devizne uplate. Baš me
>> zanima tvoje mišljenje. ;)
Kada bi dinari u banci mogli da se zamene za marke po kursu 1:1, devizne
cene bi se približile dinarskim. Ovako, dinar relano nije jednak marki, a
to se vidi i po cenama. Kada se na to doda da se na keš marke ne plaćaju
razni porezi a i knjigovodstvo je mnogo jednostavnije ;> jasno je da će
prodavci i cenom stimulisati keš (mada time ulaze u razne rizike).
nabavka.215kanki,
Re: Psovanje po Conneru
>> Imam jednog od 120Mb starog oko tri godine. Nema šta nije
>> prošao, radio je i radi po 12h dnevno, a nije ni jednom
>> štucnuo.
Nadovezujem se na ovo, isto od 120Mb, 7-8h dnevno, CFS420A 7-8h dnevno
mada je relativno nov, tek 6 mjeseci...
nabavka.216fancy,
ŮŢ> SMARTDRV-a, koji, uzgred budi rečeno, i nije neki program, odavno se
ŮŢ> znalo da je PCKwik daleko isped njega po svemu, a pre svega
ŮŢ> pouzdanosti.
Da, ali do pre godinu dana.
nabavka.217vcalic,
>> Tačno,sad je Hyper car...:)
Al' zamalo... Radio sam par testova tipa 'database simulation' i Smart
Drive 5.0 je neuporedivo brži od Hyper-a, Norton Cache je tu negde oko Smart
Drive, dok je keš iz WfWG brži za oko 30-40% od njih, bilo u Windows-u bilo u
DOS prozoru.
Smart Drive jeste nekada bio grozan program, ali verzija 5.x je
sigurno među 3 najbolja keš programa.
Vlada
nabavka.218zormi,
I ja sam prošao fazu "kako Perica zamišlja biznis" pa razumem muke. :)
Da probam još jedno malo objašnjenje: recimo spuste se cene (ne mogu mnogo
jer je na standardnoj opremi već suviše niska margina ma šta pričali) i
brzo rasproda roba. E sad, da se dobije nova pošiljka treba dobijene pare
dostaviti proizvodjačima komponenti u 'odgovarajućoj' formi. To traje par
nedelja do mesec dana a za to vreme firma postavi automat na telefon koji
odgovara 'nažalost nemamo, ali samo što nije stiglo'.
* Jeste da za istu zaradu treba doneti veću količinu robe ali se
* to radi u kraćem periodu, tj za, recimo, mesec dana se za malo veću
* zaradu radi nešto malo više.
Nisam upućen u sve firme, ali u onoj koju znam ljudi vole da idu na
put i otimaju se za tu privilegiju. Znate ono: hoteli sa zvezdicama,
devizne dnevnice, noćni klubovi, kosooke lepotice... ;).
Dakle, nije u pitanju lenjost već neki drugi razlozi koji nisu jasni
dok se ne proba. Npr. u firmi koju znam najvažniji je što bi onda
trebalo umesto 500,000 DEM imati u stalnom *obrtu* 1,000,000 DEM,
(nije dovoljno samo imati ih već i obezbediti 'obrt' te količine)
a to nažalost ne može. :(
Šta kad se zasiti tržište pa neće da primi ni po nabavnim cenama?
nabavka.219omega,
Ţ>> SMARTDRV-a, koji, uzgred budi receno, i nije neki program, odavno se
Ţ>> znalo da je PCKwik daleko isped njega po svemu, a pre svega
Ţ>> pouzdanosti.
Ţ
Ţ Nekad bilo...
Opet si poceo? ;)
nabavka.220omega,
Hm, a jel si radio testove sa PC Kwik-om, PC Cache-om?;
sta je sa drugim masinama osim tvoje?;
sta je sa drugim testovima?
nabavka.221vcalic,
>> Hm, a jel si radio testove sa PC Kwik-om, PC Cache-om?;
>> sta je sa drugim masinama osim tvoje?;
>> sta je sa drugim testovima?
PC-Cache i PC Kwik su već odavno isti program, ali nisam našao ni
jednu relevantnu verziju. PC Kwik 5.0 je izgubio na testu u PC Magazine-u od
Smart Drive-a 4.2, pa nema smisla porediti ga sa novim verzijama, koje su
primetno bolje. Sem toga, svi oni daleko zaostaju za kešom iz WfWG, ko ne
veruje nek proba. Inače, testirao sam na dve mašine (na mojoj nisam ni
testirao, tu od ranije stoji Norton Cache) a druge testove nisam imao pri
sebi. Išao sam na ta dva testa (CT50 i DPT iz SCPlus paketa), i na subjektivni
osećaj.
I pobogu ljudi prihvatite više da je taj Hyper sranje kakvog nema, i
izlečite se više tog Microsoftovog kompleksa.
Vlada
nabavka.222vstan,
> ║> Panasonic CR-562.
>
> Karakteristike? Gde se moze naci? Cena (u DM)?
312kb/sec po cdhd-u. Sto se nabavke tice moraces da se
sam telefonski potrudis. Probaj u TM Compu itd. Cena sa
kontrolerom ne bi trebala da bude veca od 280dem.
U svakom slucaju ne uzimaj Sony CDU-33. Ako ne nadjes Panasonic
ostaje ti Sony CDU-55, za kojeg ces morati da promenis disk
kontroler, koji mora da bude EIDE.
nabavka.223vstan,
> Tacno,sad je Hyper car...:)
Hyper, sta to bese ?
nabavka.224mdrazic,
>>> A kako da se inače stvori kapital? I šta tu ima loše?
>
> Većim obrtom kapitala, koje, mnogo manja cena diktira. Zar to nije
> očigledno ? :(
Očigledno je obrnuto: sa manjom cenom imaš manji obrt kapitala OSIM
ako nemaš robe koliko ti zatreba. Ali robe nema dovoljno na tržištu.
Kao što su mnogi rekli, tražnja je veća od ponude. Slično se desilo
na svetskom tržištu kafe prošlo leto kada je zbog mraza u Brazilu
(koja će eventualno imati efekta tek u narednoj berbi) skočila cena
kafe oko tri puta! Ili kad je izgorela fabrika epoksi smola pa
skočile cene čipova, itd.
> Pa ovo je već smešno. :) Kako uopšte imati monopol na našem tržištu, kad
> svi imaju slične (monopolske) cene ? ;) Zar razlika od 2-3 % znači neku
> konkurenciju ? ;) Svašta.
Monopol je kad neko nešto radi, prodaje a drugima se ne dopušta isto.
Takođe je nezdravo kada se trenutni proizvođači neke robe udruže radi
podizanja cena, smanjenja proizvodnje i slično. Monopol među uvoznicima
računarske opreme ne postoji nego se samo cene formiraju tržišno u skladu
sa teškoćama uvoza i zbog veće tražnje od ponude.
A i onaj Milić od Mačve, baš pretera sa cenama svojih slika. žist
monopol. A niko se ne buni...
>>> Kako to da niko ne kritikuje frizere, pekare i ostale profitabilne
>>> profesije?
>
> 'De samo nadje frizere? ;)
Pitaj neku žensku osobu pošto je frizer za žene. Sve za lepotu :)
> Dobro de, naravno da nemam početnog kapitala za to što mi predlažeš, ali
> je više nego očigledno da mnogo njih imaju i da to zloupotrebljavaju.
Ako ti ja dam kapital, a ti radiš ostalo, kako predlažeš da delimo
zaradu?
nabavka.225mdrazic,
> O kojem kapitalu pričamo ? O kapitalu u kešu koji će se potrošiti nije
> bitno kako ili da bi se obogatio prodajni asortiman i prestalo sa
> uvaljivanjem robe iz 5 klase ?
Ne razumem. Pare su pare (univerzalna roba, šta li) a u šta ćeš ih
uložiti tvoja je stvar. I roba 5. klase ima svoje kupce. Postoji i
roba viših klasa, ali je skuplja. Kad se kupuje računar mnogi traže
što jeftinije rešenje, ali već kada kupuju sebi cipele, druga je
priča.
nabavka.226dubos,
║> sam telefonski potrudis. Probaj u TM Compu itd. Cena sa
Zvao sam, oni su na kolektivnom godišnjem odmoru.
║> U svakom slucaju ne uzimaj Sony CDU-33. Ako ne nadjes
║> Panasonic ostaje ti Sony CDU-55, za kojeg ces morati da
║> promenis disk kontroler, koji mora da bude EIDE.
Juče sam to rešio kupovinom uređaja SONY CDU-55E, a kontroler,
na kojem su već bila priključena dva HD i dva FD, već je bio OK.
Tako nije imalo potrebe menjati kontroler. Inače, sve to vrlo
lepo radi (kuc! kuc!). Hvala na sugestijama.
nabavka.227bulaja,
│ ostaje ti Sony CDU-55, za kojeg ces morati da promenis disk
│ kontroler, koji mora da bude EIDE.
└───
Po hiljaditi (?:) put - NE MORA!
Sony CDU-55E je standardni IDE uređaj i kači se bez problema na bilo
koji IDE kontroler (pa i one stare ISA 16-bitne). EIDE kontroler je
neophodan jedino u slučaju da već imate dva IDE uređaja (hard diska) u
računaru, što je maksimum koji podržava običan IDE standard (kod EIDE
se mogu nakačiti 4 uređaja).
nabavka.228calex,
<!> brzo rasproda roba. E sad, da se dobije nova pošiljka treba dobijene
<!> pare dostaviti proizvodjačima komponenti u 'odgovarajućoj' formi. To
<!> traje par nedelja do mesec dana a za to vreme firma postavi automat na
Ako se ovo odnosi na firme po inostranstvima (tj kosooke firme),
ovo je za mene novi podatak. Mislio sam da kod njih nema problema te
vrste ili da nije teško naći drugog snabdevača. Jedino ako neko u
našoj firmi nema posebne razloge O:) da kupuje baš od istog.
<!> Nisam upućen u sve firme, ali u onoj koju znam ljudi vole da idu na
<!> put i otimaju se za tu privilegiju. Znate ono: hoteli sa zvezdicama,
<!> devizne dnevnice, noćni klubovi, kosooke lepotice... ;).
Naravno, to sve plaćaju iz svog džepa i to nema baš _nikakvog_
uticaja na konačnu cenu robe? ;)
<!> Šta kad se zasiti tržište pa neće da primi ni po nabavnim cenama?
Možda bih i razmislio o ovome da je reč o šporetima na čvrsto
gorivo ili o crno-belim televizorima.
nabavka.229ratman,
Kako se krecu cene i ima li uposte po Bgd.-u ventilatora od
napajanja za PC-je? Postoji li samo jedan ili vise modela?
nabavka.231omega,
Ţ PC-Cache i PC Kwik su vec odavno isti program,
Sta rece?
Ţ jednu relevantnu verziju. PC Kwik 5.0 je izgubio na testu u PC Magazine-u
Ţ od Smart Drive-a 4.2, pa nema smisla porediti ga sa novim verzijama,
Kakve to ima veze!? Nadji ti lepo najnoviju verziju pa onda sudi da li
je dobar ili nije. Ne mozes da poredis najnoviju verziju SMRTDRV-a i
najstariju verziju PC Kwik-a.
Ţ ne veruje nek proba. Inace, testirao sam na dve masine (na mojoj nisam ni
Ţ testirao, tu od ranije stoji Norton Cache) a druge testove nisam imao pri
Ţ sebi. Isao sam na ta dva testa (CT50 i DPT iz SCPlus paketa), i na
Ţ subjektivni osecaj.
Ma koga zanima tvoj subjektivni osecaj. Ne radis ti sa svim zivim
aplikacijama koje postoje pod DOS-om, da bi mogao iole realno da
prosudjujes. Zato i postoji gomila testova, a cak ni oni nisu uvek
merodavni.
Ţ I pobogu ljudi prihvatite vise da je taj Hyper sranje kakvog nema, i
Ţ izlecite se vise tog Microsoftovog kompleksa.
Bolje ti prestani da se lozis sa tim Microsoft-om. Pocinjem da se
pitam koliko te placaju za sva ova pljuvanja po ostalima.
P.S. Pozdravi Bilija :>
nabavka.232michelle,
> Spuštanjem cena povećava se promet (tako bi bar trebalo). Medjutim,
> to znači da treba veću količinu robe donositi za istu zaradu, a to
> onda znači da treba više puta ići (limit težine koja se unosi u avion ;).
Tačno tako! Ne zna čovek kakav je "ručni" prtljag u povratku sa dalekog nam
istoka ;)
> a to onda višestruko povećava rizik od oduzimanja robe ili novca usput...
... a i ne zna kakav je osećaj sa povećom butkicom para da prilaziš "grani" :)
pozdrav,
mikele
nabavka.233zormi,
*<!> pare dostaviti proizvodjačima komponenti u 'odgovarajućoj' formi. To
*<!> traje par nedelja do mesec dana a za to vreme firma postavi automat na
*
* Ako se ovo odnosi na firme po inostranstvima (tj kosooke firme),
* ovo je za mene novi podatak. Mislio sam da kod njih nema problema te
* vrste ili da nije teško naći drugog snabdevača.
Misli se na legalno poslovanje, tj. prima se uplata u dinarima, a komponente
se nabavljaju kompenzacijom sa nekom stranom firmom koja u tvoje ime izvrši
deviznu uplatu kod proizvodjača.
Primer je naravno banalizovan da bi bio jasniji, ali poenta je da doneti
i prodati robu predstavlja jedva 1/3 celog posla. Onaj drugi papirološko
finansijski deo u ovom trenutku predstavlja veći problem i više utiče na
cene.
*<!> Šta kad se zasiti tržište pa neće da primi ni po nabavnim cenama?
*
* Možda bih i razmislio o ovome da je reč o šporetima na čvrsto
* gorivo ili o crno-belim televizorima.
To se dešavalo u većem obimu u svetu pre 10-tak godina a i kod nas pre par
godina. Jednostavno ponuda premaši potrebe, počne rat cenama. Npr. jedna
jača firma obori cene i na trenutak poveća prodaju na štetu drugih firmi
koje odmah krenu njenim primerom pa se ponovo uspostavi ravnoteža ali na
nižem nivou zarada. Tada neki smisle da im se tako ne isplati i predju na
drugi biznis (benzin, cigarete ;), ponuda opadne... pa jovo nanovo.
Ipak mislim da je u ovoj oblasti kod nas tržište najmanje monopolizovano
i vlada prilično slobodna konkurencija - što je dobro. Ne valja jedino
što se provlače i 'raznorazni'.
nabavka.234mcgoran,
> Sem toga, svi oni daleko zaostaju za kesom iz WfWG
Koji kes iz WfWG ? Ako mislis na smartdrv.exe...
Windows for Workgroups 3.11 :
SMARTDRV EXE 45,145 11-01-93 3:11a => Ver 5.0
MS-DOS Ver 6.22 :
SMARTDRV EXE 45,145 05-31-94 6:22a => Ver 5.01
Da li je win smartdrv za 30% brzi od ovog dos smartdrv !
nabavka.235vcalic,
>> Koji kes iz WfWG ? Ako mislis na smartdrv.exe...
Ne, nego na interni keš WfWg.
Vlada
nabavka.236ikordic,
RE: Win cache
=> Koji kes iz WfWG ? Ako mislis na smartdrv.exe...
VCACHE.386, keširanje na nivou fajlova.
nabavka.237ikordic,
RE: SmartDrive vs. Tekram
=> Softverski keš je uvek problem sam za sebe, ma kako dobro bio
=> urađen, iz niza razloga. Prvo, oduzima ti sistemsku memoriju; drugo,
=> i on sam za sebe je još jedan sloj parametara o kojima procesor mora
=> da vodi računa, što sa slojevitim programima današnjice, kao recimo
=> Windows+neka aplikacija, samo još više otvara vrata mogućnostima pada
=> sistema; treće, svaki softver je vezan za operativni sistem u kome se
=> nalazi, odnosno nije univeralan; četvrto, taj softver ti ne
=> dozvoljava dupleksiranje i/ili preslikavanje, itd, itd, itd.
Ako se ne varam, u par navrata su vršeni testovi po pitanju hardverski keš -
OS podržani keš. Rezultati su uvek bili na strani softverskog rešenja.
Nadalje, 'ajde lepo da saberemo cifre koje je dveselinovic naveo kao
minimum za rad. Potom, da sednemo i izračunamo koliko memorije možete kupiti
za te pare. Mislim da nema svrhe pričati da će vam mašina bukvalno LETETI
što više memorije dodajete na mašinu. Pogotovo ako pričamo o Windows-u ili
Unix-u. Nadalje, memorija koju kupite ne mora samo da radi keširanje. Možete
je koristiti za druge stvari i (polu)dinamički alocirati onoliko disk keša
koliko je konkretnu primenu neophodno. Suvišno je reći, memorija koja je
jednom zabodena u kontroler, tamo i ostaje.
Zatim, keširanje u režiji kontrolera radi neki 16-bitni CPU koji podatke
šalje/prima preko ISA ili VLB basa, što je daleko sporije od 32-bitnih CPU-a
koji preko DMA imaju direktan i daleko brži pristup RAM memoriji.
A mislim da to što će neki test program biti slagan od strane keš kontrolera
kako je t/t seek < 0,01 ms nije nikakav performans i ne vidim čemu služi. Sa
najobičnijim VLB kontrolerom i drajverom se postižu isti efekti.
Za ostale pro & contra, ima jedan lep prilog u pc-hardware.faq na tu temu,
vredi pročitati.
Dva razloga mi padaju na pamet zašto bi trebalo uzeti keš kontroler. Prvi
nije vezan za samu keš funkciju nego za inteligenciju kontrolera. žuda se sa
njim mogu praviti sa diskovima, tipa formatiranje diska od 500 MB za 10-ak
sekundi, oporavljanje bad sektorisanih diskova, (skoro) istovremeni
upis/čitanje itd, mirroring, sabiranje kapaciteta, itd., kao i ono što u
poslednje vreme dolazi u prvi plan, mogućnost da bez glavobolja okačite
diskove > 500 MB i koristite pun kapacitet, bez akrobacija koje je ppekovic
opisao nedavno (primedba: još je dobro prošao ;)).
Drugi razlog za nabavku bi bio da su komplet popunjena sva moguća mesta za
proširenje memorije, i da se ne zna kuda sa novcima :)
nabavka.238vstan,
>│ ostaje ti Sony CDU-55, za kojeg ces morati da promenis disk
>│ kontroler, koji mora da bude EIDE.
>└───
>Po hiljaditi (?:) put - NE MORA!
Po drugi put - MORA !
Preporucujem ti da procitas sta covek ima od HW-a ;)
nabavka.239spantic,
> Po drugi put - MORA !
> Preporucujem ti da procitas sta covek ima od HW-a ;)
Ama Bulaja misli na opštu situaciju, ako imaš samo
jedan disk i Sony CD 55E. Tada je dovoljan i običan ISA
kontroler.
nabavka.240dveselinovic,
Sve je to lepo i fino, ali i dalje postoje funkcije koje kontroler
može a keš programi ne mogu. Na primer, dupleksiranje (sabiranje
kapaciteta), zatim redno povezivanje dva diska koje inače nije ni
malo lako povezati da rade na red. Potom, preslikavanje sa
automatskim prebacivanjem na drugi disk ako prvi padne. Itd.
Što se performansi tiče, već sam nekoliko puta spomenuo da sa
običnim testovima (Core, Checkit, itd) čovek dobija ILUZIJU da mu
softverski keš radi brže, mahom zato što se svi ti testovi oslanjaju
na jedan jedini parametar, a to je blok transfer sa diska. Pazite, SA
diska, ali ne i NA disk. I tu dolazimo do još jedne velike razlike;
iako dobri keš programi imaju funkcije odloženog zapisa, pisanje na
disk sa njima traje 2-3 puta duže nego sa k. kontrolerom. Bez te
funkcije, sve to traje 7+ puta duže.
Što se parametra fizičkog pristupa tiče, tj. funkcije skraćivanja
slučajnog i rednog pristupa, to samo po sebi zaista ne znači baš
previše, ali u kontekstu poboljšanja i svih ostalih funkcija, nije
baš beznačajno. Razlika izmđu prave stvari (k.k.) i novijih EIDE
kontrolera je samo u tome što ovi drugi to isfoliraju rearanžiranjem
male bafer memorije sistema (koja se jako brzo napuni, pa je u
stvarnosti reč o čistom triku), dok k.k. to radi na nivou ukupne
memorije kojom raspolaže.
Efekat je da se k.k. ipak u celini ponaša bolje od alternativa,
kada se uzmu u obzir svi parametri. E sad, da li nekome sve to znači
dovoljno da izleti sa parama, to je već stvar ličnog izbora i
mogućnosti. Nema spora da je k.k. najskuplje rešenje u paleti, ali je
po meni i najbolje, zato sam ga i prihvatio. A da se i bez njega lepo
može, naravno da može.
Pozdrav,
DVV
nabavka.241szeman,
>> A koje su to firme?Ozbiljno pitam...
Za početak, pogledaj oglase u zadnjim R.
nabavka.242szeman,
>> Jeste, očigledno je, naročito u filmovima :)
;) Deder, objasni to malo bolje... ;) Elementarna ekonomska pravila kažu
suprotno, ali je i ovo što ti navodiš (donekle ;) tačno :
>> Poslovanje u našim uslovima ipak ima dosta specifičnosti.
Pa da, mi smo (kao narod) poznati kao nepopravljivi lopovi i lenčuge ;)
O dokazima da ne govorim :(
>> Većina današnjih kompjuterski firmi je krenula od početnog kapitala
>> koji i ti imaš, bar koliko ja znam situaciju ;)
;) Baš me zanimaju detaljnija pojašnjenja ;)
>> Nema govora o bilo kakvom zloupotrebljavanju, svako stavi cenu kakvu
>> smatra da treba, a tebe niko ne tera da kupiš kod njega.
Pa kao što sam napisao, cena nije sporna za velike firme, a i normalno
je da ja (kao fizičko lice) neću kupiti ništa ako mi ne odgovara odnos
preformanse/cena + sigurna garancija. Neverovatno, ali je svima "argument"
jedno te isto - "Ako ti se ne svidja, poljubi, pa ostavi" ili "Trk u
Singapur !" ;> Verujem da se onda (uglednim ?) pojedincima ponude povoljniji
uslovi (tj. veze i vezice ;), a ovima ćemo malo da "ljuštimo kožu". Tjah. :(
nabavka.243szeman,
>> Spuštanjem cena povećava se promet (tako bi bar trebalo). Medjutim,
>> to znači da treba veću količinu robe donositi za istu zaradu, a to
>> onda znači da treba više puta ići (limit težine koja se unosi u avion ;).
Pa dobro, to onda ipak samo dokazuje kakav smo mi narod :(
>> Tu su onda veći troškovi nabavke, treba obezbediti mnogo veći
>> obrtni kapital (tj. vrteti veću količinu para, poželjno svojih koje
>> treba imati), a to onda višestruko povećava rizik od oduzimanja robe
>> ili novca usput...
Uzmimo i to u obzir. Dakle, ako jedna "tura" propadne, firma ipak nije
na gubitku, jer je predhodna već prodata za 2.6 puta veću sumu neko što je
nabavljena, pa je time čak i u plusu ;) Vrlo zanimljivo...
>> Ukratko, više se isplati ići jedanput sa 15% zarade nego dvaput sa
!!!!!!!!!!
>> 10%. Ko želi može da proba, ali niko tako ne radi, bar ne na duži
>> rok. :(
;) Ovo je valjda samo opisno, zarada je mnogo, mnogo veća od tih 15%,
plus "štic", a zbog ove dve stvari i vodimo raspravu, mada je ova više nego
bespotrebana. Ovako, možemo samo da dodjemo do onoga što pokušavam da ukažem.
nabavka.244szeman,
>> O kojem kapitalu pričamo ? O kapitalu u kešu koji će se potrošiti
>> nije bitno kako ili da bi se obogatio prodajni asortiman i prestalo
>> sa uvaljivanjem robe iz 5 klase ?
Ma pusti, pogledaj samo šta se nudi u svetu, a šta ovde i po kojim
cenama i o'ma' ima srčka da te strefi. ;)
Koliko sam ja upoznat, kad se ode "preko", kupiš robu, na carini dobiješ
potvrdu da robu iznosiš iz zemlje, na osnovu toga vrate ti deo para, te pare
posle daš na našoj carini i gotova stvar. Ovde se onda napravi kalkulativna
cena, roba se (kao što DejanR reče) brzo proda, ide se za drugu "turu". E sad,
tu se on i Zormi nekako ne slažu. Po Zokiju, roba se ovde malo teže proda,
plus razne moguće marifetluke sa zaplenom robe itd, pa zato se i manje ide u
nabavku. E sad poenta : OGRANIžENJE TEčINE U AVIONU ;>>> Aman bre, u oba
slučaja je ona ista (u nagorem slučaju slična). Ajd' sad da vas vidim ;) Neko
od vas dvojice je ovde gadno zabrljao.. ;) (Nemojte sad ono: "Svako ima svoju
politiku nabavke i prodaje..." ;)
nabavka.245kenza,
(;> jedan disk i Sony CD 55E. Tada je dovoljan i obican ISA
(;> kontroler.
Ali onda ode 32-bit disk access .
nabavka.246ikordic,
RE: Tekram vs. SmartDrive
=> Sve je to lepo i fino, ali i dalje postoje funkcije koje kontroler
=> može a keš programi ne mogu. Na primer, dupleksiranje (sabiranje
Naravno & neosporno, ali to nije vezano za keširanje diska. Glavni argument
u prilog korišćenju keš kontrolera jeste neko drastično ubrzanje u odnosu na
SmartDrive & Co.
=> Što se performansi tiče, već sam nekoliko puta spomenuo da sa
=> običnim testovima (Core, Checkit, itd) čovek dobija ILUZIJU da mu
žekaj, varam li se ja ili si ti lično u "Računarima" vršio neke uporedne
testove pre neku godinu, sa nekim DC600 ISA keš kontrolerom vs. PCKwik?
Koliko se sećam, softverska alternativa je i tada odnela pobedu?
nabavka.247vstan,
> Ama Bulaja misli na opstu situaciju, ako imas samo
> jedan disk i Sony CD 55E. Tada je dovoljan i obican ISA
> kontroler.
Covek vec ima dva diska i tu je prici kraj.
Trazen je konkretan, a ne uopsten odgovor.
nabavka.248aleck,
>> Za početak, pogledaj oglase u zadnjim R.
Kad smo već kod firmi i njihovih cena,video sam da MicroTri nudi
4p za nekih 3300din,a 4L za nekih 2200din.Pozvao sam neke firme i kod
njih je 4L oko 3000-3200din.Jel neko zna na šta liče ovi iz MT,jel to
cena preko žr ili tek ima da se dodaje porez i slične lepote,itd.
Ako na Sezamu ima nekog iz MicroTria neka mi se javi na mail sa cenom
i detaljnim objašnjenjima.
nabavka.249dejanr,
>> > Većina današnjih kompjuterski firmi je krenula od početnog kapitala
>> > koji i ti imaš, bar koliko ja znam situaciju ;)
>>
>> ;) Baš me zanimaju detaljnija pojašnjenja ;)
Recimo, jedna od trenutno najvećih domaćih firmi koje prodaju računare
počela je tako što je njen (budući) vlasnik otišao u Nemačku da sebi
kupi neki dobar džepni računar, pa je (kol'ko se sada opominjem) kupio
neki HP-41 za sebe i Sharp 1500 za prodaju (da izvadi trošak od puta).
Onda je prodao ne samo Sharp nego i HP, i tako je to krenulo...
Nešto kao onaj vic o Rokfeleru i jabukama, samo što ovde nije bilo tetke
koja je umrla :)
'oću reći, malo je ko ovde ušao u kompjuterski biznis sa nekim većim
kapitalom, uglavnom se počinjalo od sasvim malog, pa ko je bio vešt,
napravio je firmu, ko nije...
>> Verujem da se onda (uglednim ?) pojedincima ponude povoljniji
>> uslovi (tj. veze i vezice ;), a ovima ćemo malo da "ljuštimo kožu".
>> Tjah. :(
Motiv više da postaneš ugledan pojedinac :))
nabavka.250dveselinovic,
Nije pre godinu, nego pre maltene tri godine. A od onda smo dobili
VESA LB i PCI verzije vidno popravljenih kontrolera (80C188 je
hibrid, 16/8 bita, sada je postao 80286, tj. 16/16 bita, sa 12 MHz
takt je podignut na 16 MHz, 286 odmah radi u protected modu što 186
ni ne može, itd).
Ide vreme, nosi breme.
Pozdrav,
DVV
nabavka.251maksa,
>> nabavku. E sad poenta : OGRANIžENJE TEčINE U AVIONU ;>>> Aman
Kakve veze ima ograničenje težine u avionu sa kontejnerima koji
dolaze iz Bugarske ? ;))
nabavka.252hobit,
> Kad smo već kod firmi i njihovih cena,video sam da MicroTri
> nudi 4p za nekih 3300din,a 4L za nekih 2200din.Pozvao sam neke
> firme i kod njih je 4L oko 3000-3200din.Jel neko zna na šta
> liče ovi iz MT,jel to cena preko žr ili tek ima da se dodaje
> porez i slične lepote,itd.
Ma hteli smo da kupimo od njih HP 4P. Nekako skupismo oko 3300 din
i pozovemo MT. Njihov odgovor je da je to cena za keš dinare, na
koju ide i porez. Za plačanje preko računa je oko 4700 plus porez.
Kad smo sračunali cenu u markama, štica na ulici i preko računa
sve se svelo na isto.
ps. na kraju smo ga kupili od njih (ipak su najpovoljniji :(
nabavka.253zormi,
* na gubitku, jer je predhodna već prodata za 2.6 puta veću sumu neko što je
Koliko poznajem cene tamo (+ čisti troškovi dopreme) i ovde, na standardnoj
opremi se ne zaradjuje više od 20-tak posto. Ekskluzivnija oprema je nešto
drugo ali se teže prodaje i sporije se obrću pare.
nabavka.254zormi,
* Koliko sam ja upoznat, kad se ode "preko", kupiš robu, na carini dobiješ
* potvrdu da robu iznosiš iz zemlje, na osnovu toga vrate ti deo para, te
* pare posle daš na našoj carini i gotova stvar.
Vraćanje MWST je bilo u vreme Minhena, na Dalekom istoku je to komplikovano
i donosi par procenata. Naše carine od danas su reda 50% :(
* ovde malo teže proda, plus razne moguće marifetluke sa zaplenom robe itd,
* pa zato se i manje ide u nabavku. E sad poenta : OGRANIžENJE TEčINE U
* AVIONU ;>>> Aman bre, u oba slučaja je ona ista (u nagorem slučaju slična).
Poenta je da se ne može doneti više robe odjednom nego se mora ići više
puta. Govorimo naravno o komponentama koje se donose u koferu, kad su
u pitanju kamioni iz Bugarske i tu je situacija slična, treba plaćati
svaki kamion koji se provuče.
nabavka.255pbojan,
>> Pored toga, razmisli logicno. Ako sam uzeo primer baza
>> podataka, uzeo sam ga samo zato sto on najizrazenije prikazuje
>> efekte rada kes
Dobro, dobro... :)). Prvom prilikom cu da uzmem jedan kes kontroler, pa
da vidim. Odvratan si, bre :))))).
nabavka.256szeman,
>> A da bi mu se isplatilo, neka donese i meni nešto po ceni kakvu
>> smatra razumnom (za razliku od ovih sadašnjih lihvarskih).
>> Daću spisak pred polazak :)
Ma doneću ti ja JEDAN Intelov modem 144 za $80 + cena povratne a.karte
+ zabava sa kosokim lepojkama... ;) + piće + klopa + "tržišni uslovi ponude
i potražnje" ;>> +...+.... ;>> Ma nema kraja, ima da te košta ko Svetog
Petra... ;>> A ti siroma bi da prodješ po svetskoj ceni ;) E nema bratac, pa
se ti lepo preračunaj i bolje kupi od ovih koji nude 2.6 veću (DEM !) cenu
od nabavne i kupuju robu minimalno reda veličine XX Kg. ;>
Nadam se da je sad jasnija logika prodavaca komp. opreme. Jedino rešenje
je da se i ja bacim u biznis i uz neki kratkoročni kredit pokupujem robu i
za kratko vreme je prodam uz profit od 30% (ne 300% ;), vratim deo kredita,
odem u sledeću nabavku...
Tražim ponude... ;)
nabavka.257szeman,
>> Tačno tako! Ne zna čovek kakav je "ručni" prtljag u povratku sa
>> dalekog nam istoka ;)
Govoriš zvanično kao predstavnik MP-Biro-a ili u svoje lično ime ? ;)
Ako je ovo prvo onda je vrlo zanimljivo pošto sam ideš u nabavku... Vrlo
zanimljivo... Javi kad polaziš... ;)
>> ... a i ne zna kakav je osećaj sa povećom butkicom para da prilaziš
>> "grani" :)
Jednostavan problem - jednostavno rešenje - unajmi "gorile", oni bar stručno
i odgovorno obave posao i njihove usluge uračunaj u konačnu cenu robe... :)
To je bar to lako izvodljivo... :))
nabavka.258szeman,
Ajde da pokušam da ti ukažem gde grešiš ;)
>>> Većim obrtom kapitala, koje, mnogo manja cena diktira. Zar to nije
>>> očigledno ? :(
>>
>> Očigledno je obrnuto: sa manjom cenom imaš manji obrt kapitala OSIM
>> ako nemaš robe koliko ti zatreba. Ali robe nema dovoljno na tržištu.
>> Kao što su mnogi rekli, tražnja je veća od ponude.
Ako ti smeta konstrukcija može i sledeće "Bržim obrtom kapitala", a što
ide "na ruku" pošto je tražnja velika, a mnogo manjom cenom se ostala
"konkurencija" prosto zanemari. No, kod nas je u većini situacija obrnuto
- velika tražnja uz prisustvo dovoljno velike količine tražene robe, diktira
veću cenu da se dodje do veće zarade sa što manje napora, a i po onom "Kako
svi tako ću i ja, ne valja da štrčim"... ;>. Ma, proklet smo mi narod... ;(
>> Slično se desilo na svetskom tržištu kafe prošlo leto kada je zbog mraza
>> u Brazilu (koja će eventualno imati efekta tek u narednoj berbi) skočila
>> cena kafe oko tri puta! Ili kad je izgorela fabrika epoksi smola pa
>> skočile cene čipova, itd.
Ovo, direktno sa ovom raspravom, nema veze i samo ide u prilog mojoj
tvrdnji da je reč o "dranju kože" ;) Prodajna cena se fomira po NABAVNOJ
ceni, ma kolika ona bila (ajde izgorela fabrika, kosooki povećali cene, ok)
ali ovde govorimo O CENAMA KOD NAS koje se formiraju "ofrlje" i obično se
koristi jedan vrlo zanimljiv koeficijent kojim se utvrdjuje krajnja prodajna
cena. Možeš da pišeš koliko hoćeš, ali nisi u pravu. Analogija iz života:
(uz ogradu da detalji nisu precizni) skoro su rumunski "plavci" pretukli
nekog dečaka (nešto banalno je bilo u pitanju, nisam se trudio da upamtim)
i uz pretnju novinara koji se tamo zadesio da će sutradan ovo biti u svim
novinama, ovi su prestali da ga biju i povukli se. Normalno, sutradan je
izjavljeno da je klinac "imperijalistički špijun" i time "opravdan" pravilan
"postupak" državnih organa reda i mira. ;)) Ajde ti sad primeni tu analogiju
na ovaj primer i videćeš da više nemamo razloga da diskutujemo po tom pitanju
- svako će ostati pri svojoj konstataciji iako obojica tačno znamo o čemu je
reč, samo ti (i tebi slični) nećeš to da potvrdiš jer bi time isekao "zlatnu
koku", o kojoj ne moraš previše da se brineš da bi ova nosila "zlatna jaja",
samo je nahraniš po koji put. ;)
>> Monopol je kad neko nešto radi, prodaje a drugima se ne dopušta isto.
>> Takođe je nezdravo kada se trenutni proizvođači neke robe udruže radi
>> podizanja cena, smanjenja proizvodnje i slično. Monopol među
>> uvoznicima računarske opreme ne postoji nego se samo cene formiraju
>> tržišno u skladu sa teškoćama uvoza i zbog veće tražnje od ponude.
Tebi je vrlo jasno o čemu se priča, samo se trudiš da izvrćeš stvari i
okreneš se nekim sitnicama kojim bi skrenuo pažnju sa osnovne teme, ali
uzalud ;) Ja opet tvrdim (i dokazujem) da SKORO SVI prodavci komp. opreme
imaju monopolske cene u odnosu na realno shvatljive i to je veoma jasno.
Razloge sam naveo u predhodnoj poruci i stojim iz toga. Time što mi ti iznosiš
definicuju monopolskih odnosa me uopšte ne zanima, to je već vekovima poznata
ekonomska činjenica, a tvoj razlog za to je nedostatak kontra-argumenatacije u
svrhu odbrane onoga što kritikujem. A i lepo je što se zalažeš za ne-monopolske
cene kad ove ni teoretski ne mogu da budu veće od sadašnjih ;>> i još jednom:
tvoja (DejanR-ova i Zormi-jeva) tvrdnja da se cene KOD NAS (vrlo bitan
momenat) formiraju na osnovu ponude i potražnje je čist PARAVAN i nema veze
sa realnim stanjem. Ajde, okreni se malo i pogledaj oko sebe - biće dosta
jasnije. ;)
>> A i onaj Milić od Mačve, baš pretera sa cenama svojih slika. žist
>> monopol. A niko se ne buni...
... jer meni slike nisu potrebne za posao koji radim :)))
To se zove LUKSUZ ;> Aman bre, dosta sa tim ! ;>
>> Pitaj neku žensku osobu pošto je frizer za žene. Sve za lepotu :)
DOSTA BRE ! ;))
>> Ako ti ja dam kapital, a ti radiš ostalo, kako predlažeš da delimo
>> zaradu?
Po ugovoru... ;) I nije mi teško da radim i da za taj rad budem adekvatno
plaćen, a ne da lenčarim i dobijam neku bednu sumu para (u najboljem slučaju
sličnu, što je izgleda slučaj u našim firmama ).
nabavka.259szeman,
>> Ne razumem. Pare su pare (univerzalna roba, šta li) a u šta ćeš ih
>> uložiti tvoja je stvar. I roba 5. klase ima svoje kupce. Postoji i
>> roba viših klasa, ali je skuplja.
:))
E pa ti si šaljivdžija 101% :)) Ovde se, za tvoje obaveštenje, roba
5. klase prodaje po cenama robe PRVE KLASE ;)
>> Kad se kupuje računar mnogi traže što jeftinije rešenje, ali već kada
>> kupuju sebi cipele, druga je priča.
Opet ovaj sa cipelama, frizerkama i pitaj-boga-čega ;> Ajde pročitaj još
jednom šta si napisao ;) I ko su ti "mnogi" - šalabajzeri tipa "boli me d*pe
za firmu, al' ja ću sebi da kupim extra robu, vilu, da školujem ćerku i
sinčića u vrhunskim školama u instranstvu, ja ionako ovde krkam na račun
firme, a i ako nešto gadno zabrljam, podmitim ih, i porodicu i svoje d*pe
prebacim u inostranstvo". Onda je jasno zato su nam mnoge firme tako
"uspešne", da još ne kažem gde se sada nalaze... ;) Kraj priče.
nabavka.260szeman,
>> Nema im kraja. Krene opština pa kaže svako ko je okačio tablu (od
>> firme) ima da plati po 1400 dinara za prošlu godinu. Ako neko *nije*
>> okačio tablu, onda plaća kaznu što je nije okačio ;) Takve stvari te
>> "strefe" maltene svaki dan, nešto što nisi mogao ni da sanjaš da će
>> koštati, a, eto, košta. "Mali švercer" možda i nema registrovanu
>> firmu pa ga razne državne samovolje manje pogađaju.
"Krene opšita pa kaže..." ? Šta tu ima opština da kaže, ako je po zakonu
obavezno da se istakne ime firme ima da se okači, a oni koji nisu, ima da
plate globu i tačka. E sad ovo za 1400 din. samo što je "okačio" tablu, to mi
nije poznato. Jasno da aludiraš na samovolju opštinskih organa, ali brate i
nad njima ima pop (valjda ;).
>> Kada bi dinari u banci mogli da se zamene za marke po kursu 1:1,
>> devizne cene bi se približile dinarskim. Ovako, dinar relano nije
>> jednak marki, a to se vidi i po cenama. Kada se na to doda da se na
>> keš marke ne plaćaju razni porezi a i knjigovodstvo je mnogo
>> jednostavnije ;> jasno je da će prodavci i cenom stimulisati keš
>> (mada time ulaze u razne rizike).
Evo ti sledeće, pa ti zaključi: bio sam skoro u BGD i raspitao se kod
nekoliko eminentih (vrlo poznatih) firmi za uslove plaćanja. Kaže ovako: "Ako
plaćate u DEM sve je ok, ali ako plaćate u DIN onda mora preko računa, pa onda
mora 'štic', pa porez, pa trt-mrt ;), a DIN na "ruke" ne primamo ;>>". Deder
da čujem sad komentare. :) Ako mi ne veruješ, raspitaj se, ali sam ubedjen da
ti je ovo više nego dobro poznato.
A zašto tako stoje stvari: jednostavno im ne odgovara da menjaju DIN na
ulici, a i po izvodima SPP-a se "da naslutiti" da "pošteno" posluju i da
država ima neku korist od toga. ;) Uplate u DEM se nikome ne pokazuju, jer u
stvari i ne postoje ;) pa tako i manja cena, "mali" kupci su time prinudjeni
da plaćaju u DEM, itd.
nabavka.261szeman,
>> Da probam još jedno malo objašnjenje: recimo spuste se cene (ne mogu
>> mnogo jer je na standardnoj opremi već suviše niska margina ma šta
Na osnovu cene kod nas ovo nikako ne može da bude tačno. ;)
>> pričali) i brzo rasproda roba. E sad, da se dobije nova pošiljka
>> treba dobijene pare dostaviti proizvodjačima komponenti u
>> 'odgovarajućoj' formi. To traje par nedelja do mesec dana a za to
>> vreme firma postavi automat na telefon koji odgovara 'nažalost
>> nemamo, ali samo što nije stiglo'.
Znači to je u pitanju ;) Zaključak koji se iz toga nameće je da su
kosooki lenčige ;)
>> Nisam upućen u sve firme, ali u onoj koju znam ljudi vole da idu na
>> put i otimaju se za tu privilegiju. Znate ono: hoteli sa zvezdicama,
>> devizne dnevnice, noćni klubovi, kosooke lepotice... ;).
Pa ako je tako, onda nema problema, imaju motiv više da češće idu u
nabavke, firma im plati hotel i dnevnice, ostalo oni plaćaju iz džepa -
zadovoljni i oni i firma i mi. ;) Rešen problem. :))
>> Dakle, nije u pitanju lenjost već neki drugi razlozi koji nisu jasni
>> dok se ne proba. Npr. u firmi koju znam najvažniji je što bi onda
>> trebalo umesto 500,000 DEM imati u stalnom *obrtu* 1,000,000 DEM,
>> (nije dovoljno samo imati ih već i obezbediti 'obrt' te količine)
>> a to nažalost ne može. :(
>> Šta kad se zasiti tržište pa neće da primi ni po nabavnim cenama?
Odakle ti ovo ? Kad sam ja počeo sa Spectrumom davne '84 bio sam presrećan,
pa mi je onda postao tesan i spor. Kasnije dobijem C 128 + Disk 1741, CM/P
pa MS Basic, Pascal itd. I to mi postalo sporo. Pa '90 kupim 286 16MHz, Herc,
Quantm LSP52, pa mi disk postao tesan pa kupi Quantul LSP240, pa sad tesan i
on, a i mašina do-zla-boga spora i zastarela. I sad planiram "prinovu" :) Šta
misliš šta će da se desi kroz par godina ? Ma ovo ti je gore od droge... ;)
nabavka.262spantic,
> Ali onda ode 32-bit disk access .
E pa ne može i jare i pare.
nabavka.263kuki,
> Vraćanje MWST je bilo u vreme Minhena, na Dalekom istoku je to komplikovano
> i donosi par procenata. Naše carine od danas su reda 50% :(
kad je već reč o mwst :) Da li je neko upućen u to da li se isti (mwst)
može naplatiti i posle nekoliko godina od kupovine robe? :) Naime, nađoh
pre nekog vremena jedan prastari mwst, pa reko da se ne baci... :)))
nabavka.264vstan,
>> Ali onda ode 32-bit disk access .
>
> E pa ne moze i jare i pare.
Sigurno. Zbog toga -> Panasonic :)
nabavka.265cnenad,
ŁŁŁ Uzmimo i to u obzir. Dakle, ako jedna "tura" propadne, firma ipak nije
ŁŁŁ na gubitku, jer je predhodna već prodata za 2.6 puta veću sumu neko što
ŁŁŁ je nabavljena, pa je time čak i u plusu ;) Vrlo zanimljivo...
Misliš da nije na gubitku ? ;)
Jeste, itekako, jer čim nije zaradila, izgubila je.
Vidi se da nisi studirao Bidžu ;)
nabavka.266mirche,
Ovo je u stvari odgovor na dejranovu poruku ali mi nije pri soru ;)
>>> Nema im kraja. Krene opština pa kaže svako ko je okačio tablu
>>> (od firme) ima da plati po 1400 dinara za prošlu godinu. Ako
>>> neko *nije* okačio tablu, onda plaća kaznu što je nije okačio
>>> ;) Takve stvari te
Nije tako nego "Krene opština ... čio tablu ... 1400 din ... ZA SVAKU
GODINU... Ako nije ... nema kazne ... jer 'ko mu je kriv što nije' ... ima
da plati svejedno.
Najbolji deo u svemu ovome je da ti jednostavno skinu sa računa bez
ikakvog upozorenja ukoliko tamo nešto i imaš. Koliko sam ja provalio ovo se
izvodi vrlo selektivno valjda zbog toga jer bi pozatvarali 85% firmi kada
bi svima razrezali odjednom jer većina otprilike i ne drži te pare na
računu. Kako se ovo očigledno radi po potrebi (eg. zafale pare u gradskoj
kasi za neku glupost) i, naravno, manuelno, znači sporo, onda postoje neke
šanse da te ne zakače ako ti se lova ne zadržava dugo na računu.
nabavka.267szeman,
>> Kakve veze ima ograničenje težine u avionu sa kontejnerima koji
>> dolaze iz Bugarske ? ;))
Nema (niko nije ni pomenuo kontejnere ;), ali zato ima veze sa
lenjošću. ;(
nabavka.268zormi,
* Jedino rešenje je da se i ja bacim u biznis i uz neki kratkoročni kredit
* pokupujem robu i * za kratko vreme je prodam uz profit od 30% (ne 300% ;),
* vratim deo kredita, odem u sledeću nabavku...
Upravo tako. :)
(Drugarski savet: više se zaradjuje na svili, malim transformatorima,
telefonima...)
nabavka.269zormi,
* veću cenu da se dodje do veće zarade sa što manje napora, a i po onom "Kako
* svi tako ću i ja, ne valja da štrčim"... ;>. Ma, proklet smo mi narod... ;(
Znači, po tvome nema kod nas nijednog junaka koji bi drugačije postavio
stvari? U tom slučaju i zaslužujemo sve šta nas strefi. ;)
nabavka.270evlad,
>> kad je već reč o mwst :) Da li je neko upućen u to da li se isti (mwst)
Onomad je bilo godinu dana fore, a mogao si u zlatna vremena i preko ptt ...
nabavka.271michelle,
>>> Tačno tako! Ne zna čovek kakav je "ručni" prtljag u povratku sa
>>> dalekog nam istoka ;)
> Govoriš zvanično kao predstavnik MP-Biro-a ili u svoje lično ime ? ;)
Za sada mi je juzer još uvek michelle. Kada bude bio mp.biro ili nešto slično,
onda se to može tretirati kao zvaničan stav/praksa dotične firme ;)
> Ako je ovo prvo onda je vrlo zanimljivo pošto sam ideš u nabavku... Vrlo
> zanimljivo... Javi kad polaziš... ;)
A pošto je ono drugo... žućemo se kada se vratim... :)
pozdrav,
mikele
nabavka.272dejanr,
>> > Nema im kraja. Krene opština pa kaže svako ko je okačio tablu (od
>> > firme) ima da plati po 1400 dinara za prošlu godinu. Ako neko *nije*
>> > okačio tablu, onda plaća kaznu što je nije okačio ;) Takve stvari te
>> > "strefe" maltene svaki dan, nešto što nisi mogao ni da sanjaš da će
>> > koštati, a, eto, košta. "Mali švercer" možda i nema registrovanu
>> > firmu pa ga razne državne samovolje manje pogađaju.
>>
>> "Krene opšita pa kaže..." ? Šta tu ima opština da kaže, ako je po zakonu
>> obavezno da se istakne ime firme ima da se okači, a oni koji nisu, ima da
>> plate globu i tačka.
Eh, kod nas ti ima mali milion zakona od kojih je prva polovina u neskladu
sa drugom polovinom, pa onda svaka stvar "mere da bude, al' ne mora da
znači". Konkretno, neke opštine to primenjuju, neke ne, na neke firme
udare globu, na neke ne, opšti haos.
>> Evo ti sledeće, pa ti zaključi: bio sam skoro u BGD i raspitao se kod
>> nekoliko eminentih (vrlo poznatih) firmi za uslove plaćanja. Kaže ovako:
>> "Ako plaćate u DEM sve je ok, ali ako plaćate u DIN onda mora preko računa,
>> pa onda mora 'štic', pa porez, pa trt-mrt ;), a DIN na "ruke" ne
>> primamo ;>>". Deder da čujem sad komentare. :)
Sasvim normalno ponašanje prodavaca. Veliku količinu dinara u kešu retko ko
uopšte i ima, a za ono što ide preko računa naravno da treba platiti porez,
pa onda treba izvaditi pare iz banke, pretvoriti u marke itd. Sva ta roba se
realno napolju kupuje za "žive" marke.
Ako država hoće da šticovani i crni kurs nestanu, neka lepo omogući slobodnu
konverziju dinar-marka po nekom kursu, i sve će se raditi u dinarima.
Tako je nekako i bilo tokom 1990. godine.
nabavka.273zormi,
* Eh, kod nas ti ima mali milion zakona od kojih je prva polovina u neskladu
* sa drugom polovinom, pa onda svaka stvar "mere da bude, al' ne mora da
* znači".
Zaključio sam da namerno donose sulude zakone (nesprovodljive ili
protivurečne) kako bi birokratiji napravili dovoljno prostora za mitologiju.
Naime, ako neko hoće da te zeza - može uvek ("...a gde ti je kačket?!"),
ali i ne mora pošto vidi da nema smisla a ti si prijatan čovek koji
hoće da učini. :(
nabavka.274szeman,
>>>> "konkurencija" prosto zanemari. No, kod nas je u većini situacija
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>>> obrnuto - velika tražnja uz prisustvo dovoljno velike količine
>>>> tražene robe, diktira veću cenu da se dodje do veće zarade sa što
>>>> manje napora, a i po onom "Kako svi tako ću i ja, ne valja da
>>>> štrčim"... ;>. Ma, proklet smo mi narod... ;(
>> Znači, po tvome nema kod nas nijednog junaka koji bi drugačije
>> postavio stvari? U tom slučaju i zaslužujemo sve šta nas strefi. ;)
Rasprava je očigledno postala dosta zamorna za praćenje. ;)
Verovatno da postoje ljudi koji slično misle, ali da su oni veoma retki,
ja za sada nisam čuo ni za jednog takvog. ;)
nabavka.275szeman,
>> (Drugarski savet: više se zaradjuje na svili, malim transformatorima,
>> telefonima...)
Ne, mnogo više se zaradani na gorivu i šampinjonima ;)
nabavka.276szeman,
>> Misliš da nije na gubitku ? ;)
>>
>> Jeste, itekako, jer čim nije zaradila, izgubila je.
Nije. ;) Moralno svakako jeste, ali izvedi jednostvnu operaciju :
prodato minus nabavljeno dodješ do konstatacije da je >> 0 ;)
>> Vidi se da nisi studirao Bidžu ;)
Ma do Bidže mogu kamenom da se dobacim ;) tako da mi je dobro poznato šta
se tamo radi. ;)
nabavka.277szeman,
>> Onda je prodao ne samo Sharp nego i HP, i tako je to krenulo...
Jeste tako je krenulo, samo je sada cena jedne klasične konfiguracije
reda veličine a. karte + ostalo, a to se ipak ne isplati. Potreban je mnogo
veći početni kapital da bi to zaživelo.
>> 'oću reći, malo je ko ovde ušao u kompjuterski biznis sa nekim većim
>> kapitalom, uglavnom se počinjalo od sasvim malog, pa ko je bio vešt,
>> napravio je firmu, ko nije...
Da, to su bili pionirski dani i tada je sve bilo lakše i radilo se sa
elanom baš zato što je novo. Sada je već druga priča... sa tužnim ishodom :((
>> Motiv više da postaneš ugledan pojedinac :))
;))
Posle ja odem kod prodavca, on mi se pokloni do zemlje i da mi robu
po nabavnoj ceni... :))) Vrlo zanimljivo... A posle ostalim jadnicima
objašnjavam da cene mora da budu onakve kakve jesu !? ;)
Vrlo zanimljivo... :))
nabavka.278szeman,
>> ..., ali poenta je da doneti i prodati robu predstavlja jedva 1/3 celog
>> posla. Onaj drugi papirološko finansijski deo u ovom trenutku predstavlja
>> veći problem i više utiče na cene.
Dejan je nešto napomenuo, ali ti nam iz prve ruke ukratko pbjasni šta se
podrazueva pod tih 2/3 posla koje treba uradaiti.
>> Ipak mislim da je u ovoj oblasti kod nas tržište najmanje
>> monopolizovano i vlada prilično slobodna konkurencija - što je dobro.
Opet, tvrdim da kod nas nema nikakve konkurencije.
>> Ne valja jedino što se provlače i 'raznorazni'.
.... fantomske firme ? To je baš dobro, ako kupac jednom izvisi, sledeći
put će sigurno doći kod vas (tj., renomiranih firmi) bez obzira koliko ga to
koštalo. Ne vidim u čemu je problem (kradja sigurnog 'leba ili nešto drugo ?)
nabavka.279szeman,
>> Naše carine od danas su reda 50% :(
Može li malo konkretnije ?
>> Poenta je da se ne može doneti više robe odjednom nego se mora ići
>> više puta. Govorimo naravno o komponentama koje se donose u koferu,
Upravo tako, a što implicira da se radi o smanjenom motivu za aktivnije
zalaganje na poslu. ;)
nabavka.280mdrazic,
>>> A da bi mu se isplatilo, neka donese i meni nešto po ceni kakvu
>>> smatra razumnom (za razliku od ovih sadašnjih lihvarskih).
> Ma doneću ti ja JEDAN Intelov modem 144 za $80 + cena povratne a.karte
> + zabava sa kosokim lepojkama... ;) + piće + klopa + "tržišni uslovi
> ponude i potražnje" ;>> +...+.... ;>> Ma nema kraja, ima da te košta ko
> Svetog Petra... ;>> A ti siroma bi da prodješ po svetskoj ceni ;) E nema
Nije mi jasno zašto citiraš moju poruku upućenu trećoj osobi u kojoj
komentarišem što druga osoba misli da su cene visoke. Ponudio sam se
da ako ta druga osoba (više ne znam ni ko je to bio, ti možda?) može po
nižim cenama da dobavi robu da i meni nešto donese (sve u cilju podrške
takvom pokušaju, tj. da bi mu se put isplatio). Zato, ako nudiš nešto,
nudi po nižim cenama nego što jesu. Intela već imam, žao mi je što ti
propada zabava sa kosookim lepojkama :)
Milan
nabavka.281mdrazic,
> Ako ti smeta konstrukcija može i sledeće "Bržim obrtom kapitala", a što
> ide "na ruku" pošto je tražnja velika, a mnogo manjom cenom se ostala
> "konkurencija" prosto zanemari. No, kod nas je u većini situacija obrnuto
> - velika tražnja uz prisustvo dovoljno velike količine tražene robe,
> diktira veću cenu da se dodje do veće zarade sa što manje napora, a i po
Da se prvo nešto razumemo. Ja nikad u životu nisam ništa prodao od
hardvera niti mislim da se time bavim niti radim u sličnoj firmi.
Ali znam na primer da je jedan bitan ograničavajući faktor nabavka
deviza kojima ćeš pazariti u inostranstvu. Pitanje za tebe: plati
tebi 'Jugopetrol' recimo 300 računara i ti sada treba sa tim dinarima
nešto da radiš pametno, tj brzo da ih obrneš. Problem je potpuno
različit od sitne trgovine. kako doći do uvoznih dozvola, kompenzacija
i tome slično?
> Prodajna cena se fomira po NABAVNOJ ceni
A je li to piše u nekom zakonu?
> ali ovde govorimo O CENAMA KOD NAS koje se formiraju "ofrlje" i
A misliš da je u belom svetu drugačije?
>>> Monopol je kad neko nešto radi, prodaje a drugima se ne dopušta isto.
>>> Takođe je nezdravo kada se trenutni proizvođači neke robe udruže radi
> Tebi je vrlo jasno o čemu se priča, samo se trudiš da izvrćeš stvari i
> okreneš se nekim sitnicama kojim bi skrenuo pažnju sa osnovne teme, ali
> uzalud ;) Ja opet tvrdim (i dokazujem) da SKORO SVI prodavci komp. opreme
> imaju monopolske cene u odnosu na realno shvatljive i to je veoma jasno.
> Razloge sam naveo u predhodnoj poruci i stojim iz toga. Time što mi ti
> iznosiš definicuju monopolskih odnosa me uopšte ne zanima, to je već
Ja sam pokušao da ti razjasnim šta reč 'monopol' znači, ali je ti
upotrebljavaš u drugom smislu. Bolje kaži 'neopravdano visoke cene'
'lihvarske cene' i slično pa da se razumemo. Ja o tome uopšte nisam
pričao i ostajem neutralan po tom pitanju.
> i još jednom: tvoja (DejanR-ova i Zormi-jeva)
> tvrdnja da se cene KOD NAS (vrlo bitan momenat) formiraju na osnovu
> ponude i potražnje je čist PARAVAN i nema veze sa realnim stanjem.
Isto kao paradajz i/ili lubenice. Dok ih je malo, cene su jako visoke
jer može to malo robe da se proda po toj ceni (ima ko hoće da kupi).
žim dođe više robe onaj ko drži više cene ostane sa neprodatom robom
pa snižava cenu. A i jaja pred Uskrs poskupe. U trgovini se svi
trude da optimizuju dobitak a to zavisi i od ponude i od tražnje.
Nabavna cena jeste faktor u kalkulacijama, ali ne tako neprikosnoven
kao što ti misliš.
>>> A i onaj Milić od Mačve, baš pretera sa cenama svojih slika. žist
> ... jer meni slike nisu potrebne za posao koji radim :)))
> To se zove LUKSUZ ;> Aman bre, dosta sa tim ! ;>
Mnogi i računare kupuju kao luksuz. A koji posao ti radiš? Da li ti je
neophodan najnoviji model?
> DOSTA BRE ! ;))
Bez vređanja, molim.
> I nije mi teško da radim i da za taj rad budem adekvatno plaćen
A šta je to 'adekvatno'. Zar nije i to subjektivna kategorija. I to
se reguliše po tržišnim principima (ponuda i tražnja) a ne po nekom
univerzalnom kriterijumu (postoje i tako plaćeni, ali ti verovatno
ne bi voleo da radiš za te pare). Dozvoli drugima da svoju robu cene
po istim principima kao ti svoj rad. Pogotovu što tebi nisu zabranili
da i ti to isto radiš ako oceniš da se više isplati nego ono što sada
trenutno radiš.
Milan
nabavka.282mdrazic,
> E pa ti si šaljivdžija 101% :)) Ovde se, za tvoje obaveštenje, roba
> 5. klase prodaje po cenama robe PRVE KLASE ;)
A jesi li video cene te robe prve klase (original IBM, HP računari,
Compac itd.) ??? Mnogo su veće od cene robe 5. klase. Tebe muči
što je cena iste klase robe ovde dosta veća nego u Americi na primer.
Sa tim se slažem i ne volim što je tako. I nerazvijenost zemlje tu
ima udela (visoki porezi, nema deviza,...), sankcije koje otežavaju
trgovinu preko granice itd.
> Opet ovaj sa cipelama, frizerkama i pitaj-boga-čega ;> Ajde pročitaj još
Malo poštovanja prema sagovorniku ti ne bi škodilo.
Milan
nabavka.283aleck,
>> Ma hteli smo da kupimo od njih HP 4P. Nekako skupismo oko 3300 din
>> i pozovemo MT. Njihov odgovor je da je to cena za keš dinare, na
>> koju ide i porez. Za plačanje preko računa je oko 4700 plus porez.
:((
Proverio ovo i sam;zvao sam za 4L i kaže čovek 3160din bez poreza.Al'
kad pogledaš,kod ostalih je 3450,3570,3900(?!),itd...
nabavka.284zormi,
*>> Naše carine od danas su reda 50% :(
*
* Može li malo konkretnije ?
Uvozne dažbine za računarski repromaterijal su podignute sa 11% na 54% od
prekjuče. Uz to su izmišljene i nove kvote. Ovo važi za proizvodjače, a
kako je tek ostalima..
*>> Poenta je da se ne može doneti više robe odjednom nego se mora ići
*>> više puta. Govorimo naravno o komponentama koje se donose u koferu,
*
* Upravo tako, a što implicira da se radi o smanjenom motivu za aktivnije
* zalaganje na poslu. ;)
Smanjenje motiva da, ali kao što je rečeno ne zbog nezalaganja (bar radne
snage ima napretek) već zbog tehničkih komplikacija koje sa sobom nose česta
putovanja.
nabavka.285zormi,
* Dejan je nešto napomenuo, ali ti nam iz prve ruke ukratko pbjasni šta se
* podrazueva pod tih 2/3 posla koje treba uradaiti.
To nije baš za priču, ali evo jednog plastičnog primera šta se sve dešava.
Uključi se alarm za eksploziv na presedanju u Frankfurtu. Sumnjiv je bio
kofer sa hard diskovima. Ljudi (serbishe terrorist) sprovedeni u policiju
gde su sedeli dok su oni u bunkeru razbijali redom hardove da vide šta ima
unutra (duša me zabolela kad sam video gomilu CFA onako razvaljenih). Posle
toga izvinjenje i adresa (u Nemačkoj) na koju može da se uloži žalba.
Eto skoro nerešive papirologije.
Reklama: naši diskovi su pravi dinamit! :)
nabavka.286zormi,
* Rasprava je očigledno postala dosta zamorna za praćenje. ;)
Vrtimo se u krug iz prostog razloga: svima nam je sve skupo i volimo da
kritikujemo, a ne mirimo se sa činjenicom da monopola u ovoj oblasti NEMA
i da opet niko ne može da ponudi osetno jeftinije, osim ispalo iz kamiona.
Realnost je surova: naše plate su male, nalazimo se u trgovinskoj blokadi,
stranci nas ne vole, roba se donosi sa ogromnih daljina na komplikovan
način, država zabranjuje rukovanje devizama i uvodi sve veće i veće carine
i poreze... a mi bi opet voleli (ja prvi) da za male pare igramo DOOM full
speed, kopiramo CD-ove na svoj hard... da ne pominjem "jeftin" vrhunski
software uz koji bi najbolje pasovao isti takav hardware.
Naravno, oni koji isporučuju opremu se trudi i da zarade, ovo nije Crveni
krst. Medjutim, da može jeftinije sigurno bi veliki broj ljudi iz armije
nezaposlenih i novopečenih preduzetnika izašli na tržište i oborili cene.
Ovo je tema 'nabavka' i u redu je da se vodi diskusija. Neće se ništa rešiti
(udruženje PC proizvodjača pri Privrednoj komori stalno pregovara sa Vladom
pa opet ništa), ali nam je bar nekako lakše.
nabavka.287novim,
" Uvozne dažbine za računarski repromaterijal su podignute sa 11% na 54%
" od prekjuče. Uz to su izmišljene i nove kvote.
Da ovo podvučemo dva puta! E ovaj režim je čist mamlaz!
Bila jednom parola protiv rata, pa se zvala "uzmi kompjuter, mani
pušku". Bogami, izgleda da ipak treba obrnuto, s obzirom na ono gore!
$*%&#$##%#!
nabavka.288szeman,
>> Nije mi jasno zašto citiraš moju poruku upućenu trećoj osobi u kojoj
>> komentarišem što druga osoba misli da su cene visoke. Ponudio sam se
>> da ako ta druga osoba (više ne znam ni ko je to bio, ti možda?)
Izvini, ti si matematičar ? Ako je tako, onda ovome što si napisao nije
mesto ovde. Prema tome, clij ti je verovatno za*bancija. :) Odatle sledi da
je dalja rasprava bespredmetna.
nabavka.289szeman,
>> Problem je potpuno različit od sitne trgovine. kako doći do uvoznih
>> dozvola, kompenzacija i tome slično?
Problem je očigledno kako se *uopšte* stiže do uvoznih dozvola ;)
>> A je li to piše u nekom zakonu?
Zakoni poslovne logike : prodaj brzo - jeftino - obrni kapital - ulaži
dalje...
>> A misliš da je u belom svetu drugačije?
Mnogo drugačije ! Poslovni mentalitet se razlikuje kao nebo i zemlja.
>> Ja sam pokušao da ti razjasnim šta reč 'monopol' znači, ali je ti
>> upotrebljavaš u drugom smislu.
Baš mi je žao što nisi pravilno shvatio opasku - ne volim baš sve da
objašnjavam, sve se jasno da zaključiti iz onoga što napišem.
>> Isto kao paradajz i/ili lubenice.
>> A i jaja pred Uskrs poskupe.
:((
Bolje da ćutim... :((
>> Mnogi i računare kupuju kao luksuz. A koji posao ti radiš? Da li ti
>> je neophodan najnoviji model?
Programer sam. Najnoviji model mi nije poreban, ali kvalitetna
konfiguracija u duhu vremena sigurno jeste, jer:
- novu konfiguraciju ne kupujem svakih 6 meseci već se taj period meri
godinama
- zahtevi se stalno povećavaju i ukazuje se potreba da se oni završe za što
kraći vremenski period, a bitan parametar je brzina celog sistema, jer:
a) ne bavim se isključivo programiranjem, već se na računaru vrte i neke
privatne firmice
b) razni pregledi/štampanja/proračuni itd., traže vreme
c) dok sve to radi u pozadini u drugom tasku radim ono što mi je glavna
preokupacija
d) sve to direktno zavisi od tipa procesora
e) imam 286 :<<
>>> DOSTA BRE ! ;))
>>
>> Bez vređanja, molim.
Ne vidim da sam te uvredio time što ti ukazujem na neodgovarajuće primere
koje navodiš, a ne nalazim ni da je uvredljivo. Shvati to kao šalu.
>>> I nije mi teško da radim i da za taj rad budem adekvatno plaćen
>>
>> A šta je to 'adekvatno'. Zar nije i to subjektivna kategorija. I to
Tu si u pravu. Ako sam nešto prinudjen da radim zato što trenutno nisam
stvorio ili nema uslova za bolji posao, trudim se da ovaj odradim kako
treba bez obzira koliko sam plaćen, jer sam se obavezao. Ako procenim da mi
neki posao više odgovara ("izazovno" radno mesto, mogućnost da na najbolji
način iskoristim svoje potencijale, naučim nešto novo i na kraju balade, da
za to budem odgovarajuće plaćen) svakako ću ga prihvatiti.
>> Dozvoli drugima da svoju robu cene po istim principima kao ti svoj rad.
>> Pogotovu što tebi nisu zabranili da i ti to isto radiš ako oceniš da se
>> više isplati nego ono što sada trenutno radiš.
Ovde se brkaju babe i žabe ! Roba (hardver) ima svoju proizvodnu cenu
na koju se dodaju zavisni troškovi (transport), na to se dodaje marža (1)
(dakle planiran procenat zarade), na to se računa porez i dobija prodajna
cena. No, postoji i drugi, po mnogima jednostavniji način ( a što sam se
bezbroj puta uverio): upisuje se samo nabavna i maloprodajna cena (ostalo se
izračuna iz toga), a koja se "dobije" onako "ofrlje" - ili se lupi neki
koeficijent, ili se napiše cena koja je svuda aktuelna, uz korekciju ˝2-3 %
Intelektualni rad je sasvim druga kategorija i naplaćivanje se vrši
po sasvim drugom sistemu, a glavni činilac je kompleksnost posla koji treba
obaviti...
(1) Na procenat marže bi trebalo (!) da utiču sledeće stvari: testiranje,
plate zaposlenih radnika i saradnika, odnosno izvršioca poslova neophodnih
za normalno poslovanje firme, zakup & održavanje poslovnih prostorija, (evo,
DEJANR će da dopuni i) "nepredvidjeni troškovi". Šta je tu sporno ? Dve
stavke: plate zaposlenih i "nepredvidjeni troškovi". Samim tim se uvodi i
glavna stavka: period odlaska u nabavku i vreme za koje se odredjena količina
robe proda, jer se samim tim procenat marže povećava, odnosno smanjuje, a
time i krajnja vrednost robe. Grešim ? Ne bih rekao, mada bi bio veoma
zahvalan da mi neko ukaže na eventualne propuste.
Pozdrav, Saša
nabavka.290szeman,
>> I nerazvijenost zemlje tu ima udela (visoki porezi, nema deviza,...),
>> sankcije koje otežavaju trgovinu preko granice itd.
Postoji i drugi termin: "pohlepa", a uz to i "lenjost". Ne sporim da
velika prepreka nije situacija koja nas sve pogadja, ali nije ni toliko crna
koliko se prikazuje...
>> Malo poštovanja prema sagovorniku ti ne bi škodilo.
Poštujem sagovornika sve dok se drži zadate teme rasprave i bespotrebno
ne umeće nepotrebne i neodgovarajuće opaske. Mada opet, ne vidim da sam te
time uvredio.
nabavka.291szeman,
>> Uvozne dažbine za računarski repromaterijal su podignute sa 11% na
>> 54% od prekjuče. Uz to su izmišljene i nove kvote. Ovo važi za
>> proizvodjače, a kako je tek ostalima..
E ako je ovo istina, neka im služi na čast ;< Evo nama uskoro i novih
(mnogo većih) cena... :((
nabavka.292crncic,
>> unutra (duša me zabolela kad sam video gomilu CFA onako razvaljenih).
>> Posle toga izvinjenje i adresa (u Nemačkoj) na koju može da se uloži
I šta je bilo, da li ste dobili odštetu za uništene diskove ?
nabavka.293aleck,
>> Uvozne dažbine za računarski repromaterijal su podignute sa 11% na 54% od
>> prekjuče. Uz to su izmišljene i nove kvote. Ovo važi za proizvodjače, a
Pa ovi nisu normalni?!Sad će 4L da košta 5000din?!Jao i kuku i leleee...
nabavka.294jmilovic,
Gde se kod nas mogu kupiti I-O kartice sa dva serijska i jednim
paralelnim portom, ali da imaju ugradjen cip UART 16550 za serijski
port ???
nabavka.295zormi,
* >> unutra (duša me zabolela kad sam video gomilu CFA onako razvaljenih).
* >> Posle toga izvinjenje i adresa (u Nemačkoj) na koju može da se uloži
*
* I šta je bilo, da li ste dobili odštetu za uništene diskove ?
Znaće se. Već za nekoliko meseci :(
nabavka.296dr.grba,
>> " Uvozne dažbine za računarski repromaterijal su podignute sa 11% na 54%
>> " od prekjuče. Uz to su izmišljene i nove kvote.
>>
>> Da ovo podvučemo dva puta! E ovaj režim je čist mamlaz!
...i naravno, sada će nekoliko povlašćenih firmi (koje povlasticu NISU
stekle referencom kvaliteta, nego na neki mnogo banalniji način...)
dobiti povišene kvote, a bez dodatnih dažbina, i sve pod imenom
"strategija razvoja blabla".
A u drugoj instanci, porašće šverc tom robom. Đubre koje stiže na naše
tržište će biti još gore, mi ćemo to kupovati po imbecilno visokim
cenama, a država će onda da nas snađe sa još nekim dažbinama...
I circulus viciosus piči dalje, a mi, ovce, blejimo i dalje... ):<
nabavka.297mdrazic,
> Zakoni poslovne logike : prodaj brzo - jeftino - obrni kapital - ulaži
> dalje...
Da prodaš brzo, možeš, jeftino, takođe, ali dok te dinare pretvoriš u
devize za ponovno ulaganje to traje...
>>> A misliš da je u belom svetu drugačije?
> Mnogo drugačije ! Poslovni mentalitet se razlikuje kao nebo i zemlja.
Ja sam živeo jedno vreme u Engleskoj. Ne razlikuje se koliko ti misliš.
>>>> DOSTA BRE ! ;))
>>>
>>> Bez vređanja, molim.
>
> Ne vidim da sam te uvredio time što ti ukazujem na neodgovarajuće primere
> koje navodiš, a ne nalazim ni da je uvredljivo.
Pogledaj u rečnik.
> Ako procenim da
> mi neki posao više odgovara ("izazovno" radno mesto, mogućnost da na
> najbolji način iskoristim svoje potencijale, naučim nešto novo i na kraju
> balade, da za to budem odgovarajuće plaćen) svakako ću ga prihvatiti.
Bez uvrede, ali ovo je kao reklama za vrbovanje žigola.
> Intelektualni rad je sasvim druga kategorija i naplaćivanje se vrši
> po sasvim drugom sistemu, a glavni činilac je kompleksnost posla koji
> treba obaviti...
Postoje li bilo kakvi objektivni kriterijumi za vrednovanje tvog (i mog
pošto i ja od živim od te vrste) rada? Kako izračunati koliko rad
recimo programera vredi? Na sat? Po liniji koda? Po projektu?
Cena programskog paketa najviše zavisi od ponude na tržištu i platežne
moći kupca. Utiče i neposredna korist koju kupac ima prelaskom na
novi način obrade. Daj primer par tvojih proizvoda sa 'kalkulacijom' cene.
Milan
nabavka.298mdrazic,
> Postoji i drugi termin: "pohlepa"
Vrlo prirodan motiv. Prirodan u smislu da postoji kod velikog broja
ljudi. Druga je stvar što se ne uklapa u neke pojmove ideala ali sa
tim da (i) takvi ljudi postoje i to u ne malom broju se moraš pomiriti.
Nauka je utvrdila da i oko 5% (valjda) ljudi ima liderske ambicije
pa pošto su u manjini onih 95% to proglasi nezdravim. A pohlepnih
je puno više od lidera :( Baci debeljuškast novčanik na ulicu pa
samo gledaj. A i redovi kod Dafine mu dođu kao neka vrsta dokaza.
> a uz to i "lenjost"
Poznato je :) da lenji ljudi prave progres :)
Milan
nabavka.299michelle,
> A u drugoj instanci, porašće šverc tom robom. Đubre koje stiže na naše
> tržište će biti još gore, mi ćemo to kupovati po imbecilno visokim
> cenama, a država će onda da nas snađe sa još nekim dažbinama...
Povodom cena na našem tržištu... Neki znaju kakva je trenutna situacija sa
monitorima u Beogradu. E, rezultat takve situacije je da smo danas dobili
ponudu za Goldstar 14" LR monitore sa cenom od 680 DM! :(
Inače realno, vrede negde oko 550 (maximalno 580 DM).
To se zove monopol ;). Doduše na sitno, tj. na kratko. (nama su monitori u
Solunu :)
pozdrav,
mikele
nabavka.300calex,
<!>* I šta je bilo, da li ste dobili odštetu za uništene diskove ?
<!> Znaće se. Već za nekoliko meseci :(
A u međuvremenu je u nove cene ugrađena šteta nastala ovim
razbijačkim postupkom? Ili nije?
nabavka.301calex,
<!> ...i naravno, sada će nekoliko povlašćenih firmi (koje povlasticu NISU
...
<!> dobiti povišene kvote, a bez dodatnih dažbina, i sve pod imenom
...
<!> A u drugoj instanci, porašće šverc tom robom. Đubre koje stiže na naše
<!> tržište će biti još gore, mi ćemo to kupovati po imbecilno visokim
Da probam da pogodim dalji tok? Kod onih malih švercera koji
nisu pogođeni dodatnim dažbinama, cena će biti manja za toliko za
koliko su one povećane (pa neće, valjda, oni to da ugrade u cenu?)
Poštene firme koje, naravno, sav promet prijavljaju i plaćaju sve
poreze i namete, koristeći isključivo dinare kao sredstvo plaćanja
a za devize neće ni da čuju (a velika većina je, jelte, baš takva,
poštena) naravno propadaju zbog nemogućnosti da obore cene.
Ma haj'te, ko ovde još koristi zakon tržišta? Jedini važeći je
kako što manje raditi i uzeti veeeelike pare.
nabavka.302snemcev,
>> Krene opština pa kaže svako ko je okačio tablu (od firme) ima da
>> plati po 1400 dinara za prošlu godinu. Ako neko *nije* okačio tablu,
>> onda plaća kaznu što je nije okačio ;)
Ja sam mislio da je ovo biser kikindske opštine. Vidim da cela Srbija
ima tu sreću da je "kači" ovaj propis.
nabavka.303violator,
:>> Gde se kod nas mogu kupiti I-O kartice sa dva serijska i
:>> jednim paralelnim portom, ali da imaju ugradjen cip UART
:>> 16550 za serijski port ???
Vrlo teško, ali možeš da napraviš (neka no-name kartica, i nabaviš
iz inostranstva 16550A čipove i sve to lepo zalemiš, jedino je problem što
veliki broj kartica ima integrisane UART čipove, pa i na to treba paziti )
nabavka.304zormi,
* Ma haj'te, ko ovde još koristi zakon tržišta? Jedini važeći je
* kako što manje raditi i uzeti veeeelike pare.
To je osnovni zakon tržišta ;). Naravno, u okviru zakona i fair play-a.
nabavka.305zormi,
*<!> * I šta je bilo, da li ste dobili odštetu za uništene diskove ?
*
*<!> Znaće se. Već za nekoliko meseci :(
*
* A u međuvremenu je u nove cene ugrađena šteta nastala ovim
* razbijačkim postupkom? Ili nije?
Aman ljudi, nije u pitanju PTT pa da se cene odrede po principu "ovoliko
mi treba". Kamo sreće da je tako ;) Ako bi taj manjak ugradili u cenu svi
bi otišli da kupe kod onog kome se nije uključio alarm - jednostavno.
Primer je naveden kao jedna od "sitnica" na koje se ne misli, a ima ih
mnogo. Npr. taman uvezete kontigent deficitarne robe (sada su to monitori),
a mnogi pošli sa istom idejom i odjednom ne može da se rasproda, ili taman
što kupite robu izadje bolji i jeftiniji model procesora (sada su bum DX4/100
koji koštaju manje od DX2/66) ili kupite seriju koja ne radi dobro ili vam na
putu od aerodroma sve zapleni finansijska ili vas opelješe u nekom hotelu ili
vas uhapse jer ste probali da dobijene dinare zamenite u devize ili vam ih
oduzmu na granici...
Obično laik sedne i na papiru računa "kupiću po toliko, prevoz košta toliko,
prodaću za ovoliko... ma može i za ovoliko, i to u tom roku, a ako dam
toliko za oglase onda i brže... - i za šest meseci sam bogat čovek". Onda
ispozajmljuje pare od zelenaša, pa kad ga nešto potpuno neočekivano zezne
beži iz zemlje ili mu pucaju u noge. :(
Niko ne može da misli na sve. Zato cene odredjuje komplikovan dinamički
sistem raznih uslova koji se jednom rečju zove - tržište.
nabavka.306funky,
Evo malog dodatka na temu : komplikacije na grani
Posle stupanja na snagu novog zakona, ortak dolazi iz Singapura na Gradinu.
Kolko si sve platio ? pita carinica
2000 DEM, kaže tip.
Dobro, osnovica je 4000 DIN, a carina 150% je 6032 din :))))
Kako, 2000 DEM a 4000 din ?
Ma 4000 DIN osnovica, ne zanima me kolko je to maraka - kaže riba.
I tako, pošto nije imao da plati, uzeli mu pasoš dok ne plati. Nije mogao ni
da se vrati u bugarsku, ni da robu carini u Bgd..ništa. Za 3 telefonska po-
ziva mu naplatili 50 DIN, za pljeskavicu 15 din (dok je čekao ljude iz Bgd s
lovom..) itd. I svi su tako prošli u toj turi.
Baš bih voleo da vidim szeman-a i ostale mudre glavice kojima su cene 30%
veće od singapurskih monopolske.
pozdrav
nabavka.307szeman,
>> Ma haj'te, ko ovde još koristi zakon tržišta? Jedini važeći je
>> kako što manje raditi i uzeti veeeelike pare.
Ma ne vredi više to da se obašnjava. Dragi nas EPS zezao sa isključivanjem
struje, pa nam svima punili uši zašto i kako, a mi blejio i blejimo, a svako
od nas tačno zna u čemu je poenta. I sad nema više kvarova ni pitaj-boga-
-čega... Baš zanimljivo.. ;> EPS je monopolska organizacija u punom značenju
te reči ;) ali je ovo lako primenljivo i na sve ostalo. Poznati smo mi kad se
prećutno dogovorimo izmedju sebe, da tako treba da bude zarad lične i "opšte"
nam koristi... 'Ajde...
nabavka.308szeman,
>> Ja sam živeo jedno vreme u Engleskoj. Ne razlikuje se koliko ti
>> misliš.
Hm, koliko dugo si živeo, šta si radio, koliko si zaradjivao i na osnovu
čega si to zaključio. Naravno, odgovore na ova (neučtivo ;) postvljena
pitanja ne očekujem. ;)
>> Pogledaj u rečnik.
Smeta ti što koristim najšečće upotrebljavanu uzrečicu u srpskom
(neknjiževnom) jeziku ? ;)
>> Bez uvrede, ali ovo je kao reklama za vrbovanje žigola.
Prvo paradajz, kupus, frizerke, pa sad ovo... Sa tobom očigledno mora
vrlo pažljivo...
nabavka.309szeman,
>> Vrlo prirodan motiv. Prirodan u smislu da postoji kod velikog broja ljudi.
Pa da, time se učimo još od malih nogu, ili se pak "prilagodjavamo"
uslovima sredine - inače nam i nije mesto na ovom svetu - to je bar
opštepoznati prirodni zakon.
>> Druga je stvar što se ne uklapa u neke pojmove ideala ali sa tim da (i)
>> takvi ljudi postoje i to u ne malom broju se moraš pomiriti.
Aksioma (pohlepa) je nešto što se uzima zdravo za gotovo i ona se ne
može dokazati i objasniti, jer dolazi opštim iskustvom i/ili praksom (tako
je u matematici, a i ovde je slično ;). Na osnovu toga se izvode teoreme...
Ma čitava mala priča poznata svakom ko se "nakupio" deviza. ;) Jedino je
početak sporan momenat u svemu tome... Posle *ON* postaje ugledan i pošten
gradjanin koji je izdašan u dobrotvornim akcijama, tralala, a do juče je te
ljude gazio... Veoma zanimljivo...
>> Nauka je utvrdila da i oko 5% (valjda) ljudi ima liderske
>> ambicije pa pošto su u manjini onih 95% to proglasi nezdravim. A
>> pohlepnih je puno više od lidera :(
Ne, po tebi, pohlepnih je ravno 100%
>> A i redovi kod Dafine mu dođu kao neka vrsta dokaza.
Tu nema dileme i baš mi je drago što je sve to desilo. A sumnjam da
je bar neko od njih izvukao iz toga zaključak i verujem da bi isto postupili
da se sada sprovede slična "akcija" uz veliku kampanju medija. Te "akcije"
čišćenja praznovernog i pohlepnog naroda od "nezdravih i zaraženih deviza" ;>>
su kratkog daha i cilj se vrlo lako prozre, samo je problem što kod mnogih
pohlepa mnogo jači protivnik od zdravog razuma... Na njihovu žalost...
>> Poznato je :) da lenji ljudi prave progres :)
Stvarno vrlo poznato. ;) Progres je što nam dovlače "najnoviju" tehnologiju
i skoro svi je prodaju po više nego dvostruko većim cenama... NO COMMENT.
Ne vidim više svrhu da dalje vodimo raspravu o ovome. U ovoj zemlji
je normalno da svako svakog krade i potkrada koliko god može i kad god
stigne... Rešenje: pasoš u ruke i što dalje odavde (što je sada pitanje,
a ni tamo ne cvetaju ruže, ali bar za posao koji (pošteno) radiš dobijaš
platu od koje možeš pristojno da živiš, pa je pitanje zašto si se ti vratio
iz Engleske, ja to ne bih uradio), metak u glavu ili se utopi u kolotečinu
i budi onakav kakvi su svi ostali. Velikih dilema nema...
nabavka.310ikordic,
RE: Carinici
=> Posle stupanja na snagu novog zakona, ortak dolazi iz Singapura na
=> Gradinu.
Ista priča, puta tri - još trojica se javila sa istim iskustvom. Isto tako
čuh da su na granici sa Macedonijom (koja to nije ;)) carinicima pridodate
njuške koje se razumeju u materiju i da se sad rastura sve sumnjivo u
potrazi za skrivenom robom. Ne znam kakva je situacija na ostalim prelazima.
Prema istom izvoru, beogradski MZ sad čeka neke EPSON-e "malo" duže nego što
treba, jer revnosni službenici upravo rasturaju njine štampače u potrazi za
skrivenim procesorima, memorijama, ... Crni dani za bizmismene ;)
nabavka.311janko,
Moram da iskoristim priliku da vam dam mali savet: ako
razmišljate o tome da nešto kupite od neke domaće firme,
jednu POD OBAVEZNO zaobiđite: EUKLID.
Ljudima kojima sam pomogao prodali su jednu 386 mašinu. Na mašini
je bila neispravna Multi I/O IDE BUS kartica, ali mi je trebalo
tri nedelje da bi (u garantnom roku) oni pristali da je zamene.
Tvrdili su "nemoguće da je to neispravno, to je tako prosta komponenta
da bi se pokvarila".
Još gora stvar se dogodila potom: reklamirao sam im neispravnost
faks-modema koga su ugradili u isti računar. Tvrdili su da je ispravan
(kako li samo znaju, a da ga ni ne vide) više puta pre
no što su se nakanili da pogledaju. Tip koji je došao (očigledno
zadužen za te stvari, jer je bio glavni akter IDE kartice) napravio
je krasnu malu predstavu: ja mu tvrdim da modem ne radi pod Windowsom
(ilustrujem mu to tako da otkucam WIN, izađem odmah potpuno iz
Windowsa, a modem ostaje sluđen i ne reaguje ninašta. On uđe u komuni-
kacion program i misli da radi nešto pametno (a menja X parametar iz
X3 u X4 :))) jedno pet-šet puta) a zatim u trenutku prosvetljenja
pritiska reset, ponovo ulazi u kom. program, i pošto je modem
dao glasa od sebe izjavljuje "eto vidiš da radi". Ja opet otkucam
WIN i kažem, ne, evo ne radi.
tip (ime mu je Topisirović, očigledno "veliki stručnjak") sada ispaljuje:
"nisi dobro podesio Windows!" (a u Windows sam samo ušao i odmah izašao --
očigledno da najobičnija inicijalizacija Windowsa baca modem u zombi stanje)
"ne umeš da podesiš faks modem, a to nije naša obaveza" i najveći biser:
"To radi, a i otkud smo mi znali da ćete vi koristiti Windows?"
Pre toga, tvrdio je da "modem ne može da radi bez direktne linije" (jer
u toj firmi postoji lokalna centrala, kada sam mu pokazao da se izlaz
dobija upisivanjem devetke, pa zarezima načisto se iznenadio) i jednom
je došao u firmu i odbio da proveri modem baš iz tog razloga.
Još gora stvar je direktor iste firme, stanoviti Sokić. Kada mu je
faksiran "slučaj" izjavio je da je sve u redu, da modem radi, i da je
stvar "za njih završena".
Preporuka: ZAOBILAZITE IH U ŠIROKOM LUKU.
Rado bih ih zakucao na stub srama.
Ima li neko ideju šta da im radim?
(najcrnje, reč je o bednom 96/24 faks modemu, što sad vredi najviše
stotinak maraka. Prethodno mučenje je bilo oko kartice koja vredi trideset
ili dvadeset :((((
nabavka.312janko,
Da dodam, faks modem sam probao i na drugoj mašini, gde je radio
iste gluposti -- praktično nema šanse da se ponaša ispravno, ni sa
složenijim programom od BITCOM-a ni u DOS-u. Zavisno od uslova, iz nekih
zombi stanja može da se vrati (aktiviranjem hang-upa) iz nekih
ne (nikakve rezultate komandi ne daje, uopšte se ne odaziva, ni na
ATZ ni ATQ0 ni bilo šta drugo, ali uspe da OKRENE broj (normalno, ništa
se ne vidi kao rezultat).
Na drugoj mašini ga ulazak u Windows ne sludi odmah, ali zato izazove
reset pri izlasku :((
nabavka.313mister.h,
KUPUJEM: TOKI - VOKI
^^^^^^^^^^^
dometa oko 5km, KUPUJEM. Moze novo ili polovno.
Takodje ako je neko voljan da pozajmi toki-voki,
naravno uz dogovorenu nadoknadu, na nekih 10 dana,
nek mi se javi. Hvala.
tel. 013/520-064
nabavka.314zormi,
* čuh da su na granici sa Macedonijom (koja to nije ;)) carinicima pridodate
* njuške koje se razumeju u materiju i da se sad rastura sve sumnjivo u
Računarsku opremu sada carini specijalna "komisija za računarsku opremu".
nabavka.315mdrazic,
> Hm, koliko dugo si živeo, šta si radio, koliko si zaradjivao i na osnovu
> čega si to zaključio.
Bio sam 15 meseci na usavršavanju u Oxford University Computing Laboratory
(dva glavna profesora tamo: Morton i Hoare, ako si za njih čuo). Nije
dugo, ali sasvim dovoljno da se vidi način života.
Primer (ne, nisu frizeri): Na tom zapadu gde misliš da sve štima tražio
sam običan printerski kabl. Cene (najniže) su bile oko 15 GBP za pljosnati
i oko 20 GBP za okrugli, oklopljen od 3m. 1 GBP = $ 1.5 tada! Moj prijatelj
Amerikanac isto na usavršavanju, mi je sa odmora (u USA) doneo oklopljen
5m kabl koji je platio $ 7. Drugi primer: štampači su varirali za isti model
u ceni i do 50%.
Treći primer (nije iz struke:): Od mleka se naravno pravi puter a ono što
ostane posle toga je mleko sa manjim procentom masnoće i bar kod nas je
u manjoj modi i prodaje se po manjoj ceni. Kod njih je najjeftinije bilo
punomasno mleko, a obrano je bilo skuplje kao posledica tadašnje mode da je
navodno ta masnoća štetna. Zbog toga su i imali brda putera u Engleskoj
koja su poklanjali Rusima. Ni puter nisu (opet zbog te masnoće) mnogo jeli
već su uglavnom koristili margarin.
žetvrti primer: Veza Oxforda sa Londonom je postojala i železnicom (7.5 GBP
u jednom pravcu, 2.razred) i autobusom (5 GBP povratna). na moju sreću,
pojavila se konkurentska autobuska kompanija sa cenom od 3GBP za povratnu
do Londona. I prva kompanija je spustila cene i još su obe služile kafu,
imale telefon i sl. u autobusu, divota jedna.
Eto nekoliko primera da se 1) cene ne formiraju na osnovu nabavne cene i
2) da se formiraju na osnovu tržišnih uslova.
Nego, Ostao si nam dužan za objektivna merila za vrednovanje SOPSTVENOG
rada. Kako da se izmeri (mimo tržišta) koliko stvarno vredi ono što ti
radiš. Daj, prosvetli nas, jer ja do sada nisam umeo da smislim neki
objektivan način kako to da izračunam ni za sebe, ni za druge kada ih
angažujem.
Milan
nabavka.316maksa,
>> "ne umeš da podesiš faks modem, a to nije naša obaveza" i
>> najveći biser: "To radi, a i otkud smo mi znali da ćete vi
>> koristiti Windows?"
Za koji dan stiže integralna verzija tužne i vesele priče o Laki
Computers. Da vas zagolicam, njihov poslednji biser posle tronedeljne
golgote sa jednim njihovim DX50 glasi:
"Evo, popravili smo ga, samo da znate - neće raditi sa nelicenciranim
softverom"
Stay tuned.
nabavka.317maksa,
>> sam običan printerski kabl. Cene (najniže) su bile oko 15 GBP
>> za pljosnati
Apropo, ovaj kabl kod beogradskih dilera košta 10 DEM, u
Jugolekovoj (! ;) prodavnici rač. opreme u Kosovskoj oko
40 DIN, a u Singapuru - 80 centi (US).
nabavka.318violator,
:>> "Evo, popravili smo ga, samo da znate - neće raditi sa
:>> nelicenciranim softverom"
:))))))))))))
Količina neznanja kod nekih naših dilera kompjutera je zapanjujuća.
Tj. kamo sreće da je kod nekih - ma kod većine. žast (retkim) izuzecima.
nabavka.319bjevdjic,
██ Količina neznanja kod nekih naših dilera kompjutera je zapanjujuća.
██ Tj. kamo sreće da je kod nekih - ma kod većine. žast (retkim) izuzecima.
Onda ni oni koji ih kupuju (čast izuzecima) nisu baš puno pametni!! ;))
Jer, da je suprotno, tržište bi brzo opismenilo naše dilere (naravno,
izuzeci uvek postoje)!
nabavka.320szeman,
>> Bio sam 15 meseci na usavršavanju u Oxford University Computing
>> Laboratory (dva glavna profesora tamo: Morton i Hoare, ako si za njih
>> čuo). Nije dugo, ali sasvim dovoljno da se vidi način života.
Vrlo zanimljivo, tema za sasvim drugu diskusiju... Za tu dvojicu nisam
čuo i baš me zanima šta si sve preturio preko glave za tih 15 meseci što
se usavršavanj tiče...
Sasvim je druga priča što si ti bio na jaslama države, odnosno plaćao iz
svog džepa (ne reče godinu). Kolike su njihove prosečne plate itd...
>> Primer (ne, nisu frizeri): Na tom zapadu gde misliš da sve štima
>> tražio sam običan printerski kabl. Cene (najniže) su bile oko 15 GBP
>> za pljosnati i oko 20 GBP za okrugli, oklopljen od 3m. 1 GBP = $ 1.5
>> tada! Moj prijatelj Amerikanac isto na usavršavanju, mi je sa odmora
>> (u USA) doneo oklopljen 5m kabl koji je platio $ 7. Drugi primer:
>> štampači su varirali za isti model u ceni i do 50%.
Zanimljivo, ali u suštini bi me bilo baš briga kolika je cena sa mesečnom
netto platom od nekih $2000.
>> žetvrti primer: Veza Oxforda sa Londonom je
>> postojala i železnicom (7.5 GBP u jednom pravcu, 2.razred) i
>> autobusom (5 GBP povratna). na moju sreću, pojavila se konkurentska
>> autobuska kompanija sa cenom od 3GBP za povratnu do Londona. I prva
>> kompanija je spustila cene i još su obe služile kafu, imale telefon i
>> sl. u autobusu, divota jedna.
Dokaz kako se u svetu radi, kako cene mogu da se skrešu i samo treba neko
da povuče i preuzme 'leba hoštaplerima i ovi se odma pretvore u mekan sir ;).
Medjutim, kod nas od toga nema ni govora, sve se rešava "dogovornom
ekonomijom" tralala... i nema govora o nekoj stvarnoj konkurenciji.
>> Eto nekoliko primera da se 1) cene ne formiraju na osnovu nabavne
>> cene i 2) da se formiraju na osnovu tržišnih uslova.
Ha, prosto se radi o sledećem: ako je neko napumpao cene, samo zato što
ima monopolski položaj, lako se dešava ovo što si dao kao primer. Drugo, šta
misliš šta bi se desilo kad se ne bi našla takva konkurencija koja bi skršla
cene za bar 10 % (ne 40% kao u tvom primeru) iako takva potencijalna
konkurencija postoji ? Kod nas nema teorije da se nešto tako desi. Da ti dam
isti primer kod nas ?
Zanima me samo da mi kažeš koji tržišni uslovi vladaju ovde kod nas... :(
Hint sam nekoliko puta ponovio... neću više.
>> Nego, Ostao si nam dužan za objektivna merila za vrednovanje
>> SOPSTVENOG rada. Kako da se izmeri (mimo tržišta) koliko stvarno
>> vredi ono što ti radiš. Daj, prosvetli nas, jer ja do sada nisam
>> umeo da smislim neki objektivan način kako to da izračunam ni za
>> sebe, ni za druge kada ih angažujem.
Problem je u tome što svoj posao radim iz ljubavi, pa mi 14 h dnevno
ne znači ništa. Najgora (ne najbolja ;) kombinacija: posao=hobi. Zato je
vrlo teško napraviti neku "kalkulativnu cenu", odnosno, proceniti vrednost
sopstvenog rada, pa se zato orjentišem po cenama konkurencije i nudim
osetno nižu cenu...
Stoga, teško da sam ja podobna osoba po pitanju "prosvetljenja" o proceni
vrednosti mojih "intelektualnih proizvoda", pa se o preciznom formiranju cena
raspitaj kod drugih. No, za cene hardvera je sve mnogo prostije...
nabavka.321szeman,
>> 2000 DEM, kaže tip.
>>
>> Dobro, osnovica je 4000 DIN, a carina 150% je 6032 din :))))
>>
>> Kako, 2000 DEM a 4000 din ?
>>
>> Ma 4000 DIN osnovica, ne zanima me kolko je to maraka - kaže riba.
>>
>> Baš bih voleo da vidim szeman-a i ostale mudre glavice kojima su cene
>> 30% veće od singapurskih monopolske.
;)))
Ovde nešto ne štima ;) O kome mi ovde govorimo ? O firmama ili o
pojedincima ? ;) Samovolji carine koja radi mimo propisa (a koji su uzgred
i kontradiktorni ?) i njihovom iživljavanju nad pojedincima !? Da li se to
dešava i pravnim licima, itd., itd... Deder, ti baci još neki (pouzdaniji
podatak), mada ti neće vredeti puno, teško možeš da me ubediš i stoga bi bilo
bolje da odustaneš od objašnjavanja da je crno belo.
nabavka.322babbage,
=>Količina neznanja kod nekih naših dilera kompjutera je zapanjujuća.
Auufff, da znaš! Najveći deo njih se prema prodaji comp-ova odnosi kao prema
prodaji krastavaca. Nego da dopunimo iskustva. Neću sada da pričam zašto, dugo
bi trajalo, a pišem on-line. Dakle:
IZUZETNO LOŠA iskustva imam sa:
Lucky Computers, ADACOM, EUKLID
dakle pomenute izbegavajte u širokom luku. Napominjem da nisu u pitanju delovi
ili pojedinačni kompjuteri - averziju prema pomenutima stekao sam posle
puuuno problema koje sam imao s nekoliko njihovih mašina. Onima koji ne znaju
kome da veruju, iz ličnog iskustva mogu da preporučim EUROP datu i ELITE &
EUROHIT COMPUTERS...do sada nisam imao problema ni sa jednim compom koji sam
kupio kod njih.
babbage
nabavka.324rkramer,
C:\> kome da veruju, iz ličnog iskustva mogu da
C:\> preporučim EUROP datu i ELITE & EUROHIT
C:\> COMPUTERS...do sada nisam imao problema ni sa
C:\> jednim compom koji sam kupio kod njih.
Obilazite EUROP Datu u širookom luku. Pre godinu dana sam nabavio
disk kod njih (Seagate 3390), koji je crkao posle dva dana. Ok,
dešava se to, nema veze, ljudi nisu krivi. Ali... tamo počinju
problemi. Serviser uporno tvrdi da bad sektori na disku (koji se
uzgred multipliciraju ogromnom brzinom) nisu ništa opasno, i jedna
sasvim normalna pojava. Kada ovo nije uspelo, pogledao je koji
je DOS instaliran, video 6.2 i rekao: "Bad sektori su _sigurno_ zbog
DOS-a, nisi smeo da ga stavljaš, on je još nov i neispitan.
Trebao si da zadržiš naš 6.0". Onda sam mu objasnio da je DOS
jedan fini OS koji nema običaj da pravi bad sektore (ili je
bar izgledalo kao da sam mu objasnio), ali i je on i dalje
odbijao da zameni disk. Predlagao je da sačekam dok ga poašlju u
fabriku, na POPRAVKU. E, ovde mi je pukao film. Tražio da odem
do direktora. Ok, može kod direktora... Onda je ON otišao kod
direktora i tamo se zadržao oko 10 minuta (valjda da objasni
slučaj, šta li ;). Kada sam na kraju ušao direktor me je pitao
"Jeli, mali, a zašto si PRAVIO te PET SEKTORE" (nije u pitanju
greška u kucanju). Na svu sreću, čovek brzo kapira, pa sam mu
održao jednu petominutnu školu diskova u kojoj sam mu objasnio
šta su BAD sektori i da oni nemaju nikakve veze sa parkovima u
kojima je dozvoljeno šetanje kućnih ljubimaca na povocu. Disk
je posle x dana raspravljanja i njihovog "testiranja" zamenjen.
Crkao je posle dva meseca. Ovog puta je _procedura_ bila nešto
jednostavnija, tako da je "bez problema" zamenjen za ST3391
"zaleni model" sa mnooogo slabijim performansama i duplo manje
keša, pošto 3390 više nisu imali. Naravno bez vraćanja dela
novca. 3391 hvala bogu i dalje radi, ali ne kod mene. Srećno
sam ga udomio jer su mi živci već bili na izmaku. Očigledno su
imali škart seriju 3390 diskova koju su hteli da rasprodaju po
svaku cenu. U prilog ovoj tvrdnji ide i telefonski razgovor
koji sam čuo dok sam bio tamo. žovek je zvao iz Crne Gore i
žalio se na disk na kome su se pojavili bed sektori. Hladno su
mu rekli da je to od truckanja u kolima i da mu garancija ne
važi.
Znači EUROP Data, neka hvala ;(
nabavka.325vstan,
> IZUZETNO LOSA iskustva imam sa:
> Lucky Computers, ADACOM, EUKLID
Da se pridoda i MP BIro.
nabavka.326vstan,
> jednostavnija, tako da je "bez problema" zamenjen za ST3391
> "zaleni model" sa mnooogo slabijim performansama i duplo manje
> kesa, posto 3390 vise nisu imali. Naravno bez vracanja dela
> novca. 3391 hvala bogu i dalje radi, ali ne kod mene. Srecno
Isti slucaj, samo 6 meseci nakon kupovine. Otkazao motor.
Cas startovao, cas ne. Za zamenu uvaljen takodje 3991.
Olaksavajuca okolnost za Europ Datu bila bi da su ipak
pri prvom "suocenju" zamenili disk(ove). A vidimo da je
po drugim firmama bilo maratonskih preganjanja.
U svakom slucaju Seagate nikad vise.
nabavka.327zeljkoj,
> Obilazite EUROP Datu u širookom luku. Pre godinu dana sam
> nabavio disk kod njih (Seagate 3390), koji je crkao posle dva
Moja iskustva su sasvim suprotna. Kompjuter kupljen kod njih radi evo već
godinu dana bez ikakvih problema (prosečno 15 sati dnevno). Pre kupovine
su me pustili da istestiram nekoliko konfiguracija, i strpljivo sačekali
da ih izmaltretiram svim mogućim testovima, iako sam došao kod njih negde
oko 18 sati, a radno vreme je do 15. Ovakav odnos prema kupcu nisam video
ni u jednoj drugoj domaćoj firmi koja se bavi prodajom kompjutera. Takodje,
osoblje je izuzetno ljubazno, što takodje odudara od većine ostalih firmi.
nabavka.328vlad,
> iskustva mogu da preporučim EUROP datu i ELITE & EUROHIT
> COMPUTERS...do sada nisam imao problema ni sa jednim compom koji sam
Za EUROP ne znam, ali sa ELITE imam samo pozitivna iskustva. Sa
ljudima se moze uspostaviti pristojan kontakt (ne samo strogo
poslovni), a sve kvarove koje sam imao na njihovim masinama
resili su bez ikakvih zamajavanja i razvlacenja - na licu mesta.
Kvarovi su u svakom pogledu bili u granicama normale, a ni jedan
se nije mogao pripisati robi koja je bila "fals u startu".
nabavka.329ikordic,
RE: Carinici
=> Računarsku opremu sada carini specijalna "komisija za računarsku
=> opremu".
Znaš li još neki detalj? Jel' ovo nešto zvanično ili nekom dunulo, pa kao
'ajd' da probamo?
nabavka.330violator,
:>> IZUZETNO LOŠA iskustva imam sa:
Ajde neka neko napiše nešto suprotno (znači dobra iskustva uz
razumne cene). Ajde ja za početak. Kod Šutlića je OK, cene razumne
sve lepo nameste (daće vam i neke detalje poput onih delova za ubacivanje
3.5" diskova u 5.25"), i lepo će namestiti ako je neka iole moderna
konfiguracija. Jedino što sam primetio što im popravljanje mojih
pokvarenih delova ne ide :)).
nabavka.331zormi,
*=> Računarsku opremu sada carini specijalna "komisija za računarsku
*=> opremu".
*
* Znaš li još neki detalj?
Nažalost ne znam jer nam robu već 10 dana carine, nikako da prodje.
Kada prodje - znaćemo na čemu smo :(
nabavka.332dveselinovic,
Ovako globalno:
U vezi novog sistema carinjenja ("nov" po visini i tipu stopa i
NOV po komisijskom pregledu, navodno po stručnosti), ja lično nemam
bilo šta protiv svega toga u smislu stručnog postupka (komisija a ne
pojedinac). Svi znamo koliki šverc-komerc hara baš sa informatičkom
opremom )mada je sa baftom veća lova), pa nek' što pre propadnu čisti
šverceri, oportunisti i marginalci. ALI, nigde nisam video ni slovo
propisa o tome šta biva kada se tokopm tog stručnog pregleda roba
ošteti? Recimo, otvore meni štampač, i tom prilikom se nešto pokvari?
Šta onda? Kome da ispostavim račun za nastalu štetu?
Hoću da kažem, umesto carinika, sada stvari preuzimaju u svoje
ruke samoupravne komisije sa komesarom na čelu, a pošto oni brane
sistem od spoljnog neprijatelja koji vreba iznutra, biće im sve
dozvoljeno, što će oni obilato koristiti. Mesec-dva dana, dok im se
ne stabilizuje tržišna cena (sada ih je više, biće skuplje), i onda
ajd Jovo nanovo - ali na višem opštem nivou cena (porasli troškovi
poslovanja).
O "privremenim" merama samo ovo - molim da mi neko spomene bilo
koji iole bitniju uredbu/zakon/propis itd. koji je donesen privremeno
i IKADA naknadno ukinut.
Isto kao što su i ovi na vlasti tu privremeno.
Pozdrav,
DVV
nabavka.333dvesic,
>> razumne cene). Ajde ja za početak. Kod Šutlića je OK, cene
>> razumne sve lepo nameste (daće vam i neke detalje poput onih
>> delova za ubacivanje
Slažem se. Neće praviti problem ni ako želite da 386ci u garantnom
roku zamenite ploču za 486DLC VLB (uz sitnu doplatu). Sve u svemu,
dobro iskustvo.
nabavka.334vlad,
> Moja iskustva su sasvim suprotna. Kompjuter kupljen kod njih radi
> evo već godinu dana bez ikakvih problema (prosečno 15 sati dnevno).
Pravi kvalitet prodavca se kod nas vidi tek kad nesto rikne pod
garancijom.
> Pre kupovine su me pustili da istestiram nekoliko konfiguracija, i
> strpljivo sačekali da ih izmaltretiram svim mogućim testovima, iako
Dok ti ne uzmu pare pustice te da radis skoro sta hoces, a
posle...
Koloko si konfiguracija testirao i koliko su se medjusobno razlikovale?
Da li je i koliko bilo onih koje nisu radile kako treba?
Ako musterija treba sama da testira 10 racunara da bi nasla
"najbolji" to uopste ne govori u prilog firme. Ako od tih 10
makar jedan ne valja oni ce ga sigurno uvaliti nekom ko ne bude
imao znanja i strpljlenja da ga isproba.
> sam došao kod njih negde oko 18 sati, a radno vreme je do 15. Ovakav
A sta su oni radili u firmi puna tri sata po isteku radnog
vremena? B)
> se bavi prodajom kompjutera. Takodje, osoblje je izuzetno ljubazno,
> što takodje odudara od većine ostalih firmi.
I tu ljubaznost treba videti kad im doneses masinu kojoj garancija
istice sutra, a riknuli su HD i MB. Dakle, samo u realnim
uslovima. B)
Nisam ovo pisao da poklapam tebe ili da blatim EUROP (nemam sa
njima nikakva iskustva) vec da ukazem da ti argumenti u prilog
solidnosti firme nisu bas najjaci.
nabavka.335babbage,
=> Obilazite EUROP Datu u širookom luku. Pre godinu dana sam nabavio
Zanimljivo. Ja nisam imao problema ni sa jednom od nekoliko maqina koje sam
kupio kod njih, a znam i nekoliko ljudi koji isto sasvim lepo rade na njihovim
kompjuterima. No, zapamtiću pa ću da budem oprezan...
babbage
nabavka.336severian,
> kome da veruju, iz ličnog iskustva mogu da preporučim EUROP
> datu i ELITE & EUROHIT COMPUTERS...do sada nisam imao problema
> ni sa jednim compom koji sam
Ovo za ELITU mogu samo da potvrdim... Na stranu to što dve njihove
mašine rade već nekoliko godina (prosečno 8-10 sati dnevno) bez i najmanjeg
problema, već što se vidi da su komponente _pažljivo_ birane i dobro
ukomponovane u konfiguraciju. Takođe, u svim kontaktima koje sam sa njima
imao primetna je poslovnost i želja da se kupac zadrži i u budućnosti. Po
mojim iskustvima zaista im se može verovati...
nabavka.337milanv,
║║ razumne cene). Ajde ja za početak. Kod Šutlića je OK, cene razumne
║║ sve lepo nameste (daće vam i neke detalje poput onih delova za
Pridružujem se pohvalama Šutliću. Sa njima sam imao
izuzetno lepa iskustva. Poslednji put su mi promenili bateriju
na ploči, a da nisu ni pitali da li je garancija istekla, ni
račun mi nisu tražili. Pre toga su mi promenili problematičan
modem koji nije hteo da radi na 386SX (njihovoj) konfiguraciji,
a da modem uopšte nije bio kupljen kod njih (nisam ih zeznuo,
ovo su znali). Bilo je još sitnih intervencija. Zbog svega
ovoga, zaslužili su da sam celu svoju firmu opremio njihovim
kompjuterima na zadovoljstvo svih koji sada rade na njima (i
onih koji su platili). Bili su najpovoljniji sa cenama, a uz to
nije bilo šta nisu imali i pored mog priličnog zakeranja na detaljima.
Šteta što nemaju prijatniju osobu (po mogućstvu - ženskog
pola:) za komunikaciju sa mušterijama.
Nije mi jasno zašto se više ne oglašavaju u Računarima.
Sada su se, vidim, preorijentisali na Oglse i SK.
nabavka.338cane,
- Kolicina neznanja kod nekih nasih dilera kompjutera je zapanjujuca.
Nikada necu zaboraviti scenu kada mi je sekretarica firme PC Plus na
pitanje "Da li imate IDE diskove od 340mb" rekla (posle viseminutnog
preturanja po fiokama i papirima, uzdisanja, lupkanja po kompjuteru i
raspitivanja po okolnim kancelarijama) "Ne, nemamo IDE, ali imamo Caviar".
OpCenarodno veselje.
P.S. A PC Plus je legenda i po drugim stvarima. Recimo, gorepomenuti
razgovor je vodjen pet minuta pred zatvaranje firme. Ocigledno su imali
Caviar-a. Sutradan sam se pojavio tamo malo posle otvaranja i prvo su me u
cudu pitali da li sam rezervisao disk (?!), a potom izjavili da su svi
diskovi prodati. Ostali su nemi na pitanje kako im je to uspelo u roku od
pola sata efektivnog radnog vremena.
A ni Sutlic nije mnogo bolji. Posle bezuspesnog putesestvija do PC Plus-a,
pozvao sam i Sutlic. Pitao za komponente koje su me interesovale i rekli
da ima. Objasnio sam da daleko stanujem i trazio da mi pet puta potvrdi da
zaista imaju sve komponente i da sutradan ujutro mogu da ih kupim. Dobio
sam cvrste garancije. Sutradan, pogadjate, nisu imali ni disk ni video
karticu koju sam trazio. Na opasku da mi je prethodnog dana data cvrsta
garancija da je sve tu, pitali su me ko mi je to rekao (sto naravno nisam
znao), a onda izjavili da "niko to nije mogao da kaze". Mozda sam pricao
sa postarom?
nabavka.339ognjen,
)-> Ima li neko ideju šta da im radim?
Imam ja.
)-> Rado bih ih zakucao na stub srama.
Već si uradio pravu stvar. :)
nabavka.340inferno,
Subject: Re: firme u bg
Ů│ ˙ Ajde neka neko napiše nešto suprotno (znači dobra iskustva uz
Ů│ ˙ razumne cene). Ajde ja za početak. Kod Šutlića je OK, cene razumne
MICROSYS, izuzetno fini i ljubazni ljudi.
Više puta sam morao da 'opravljam kompjuter kod njih i nikad
nije bilo ni najmanjeg problema. :)
nabavka.341gerber,
YR>*> Pre toga, tvrdio je da "modem ne može da radi bez direktne
YR>*> linije" (jer u toj firmi postoji lokalna centrala, kada sam
YR>*> mu pokazao da se izlaz dobija upisivanjem devetke, pa
YR>*> zarezima načisto se iznenadio) i jednom
Da li to misliš za slučaj da je devetka potrebna za
dobijanje spoljne linije ? A šta kad se spoljna linija
dobija pritiskanjem onog gumbića sa strane ? To bi valjda
bilo "ground" odnosno komanda ">". Ali kako to izvesti
kada postoje samo dve žice ?
nabavka.342dcolak,
│ Zanima me samo da mi kažeš koji tržišni uslovi vladaju ovde kod nas... :(
│ Hint sam nekoliko puta ponovio... neću više.
Tržišni uslovi?! :)) How yes no. :) Ponudiš proizvod uz sva pravila
marketinga, proizvod poseduje više nego bilo koji strani i uz to
je osetno jeftiniji i šta bude? Ništa :)
Zašto? Nema se staž bitstvovanja u odgovarajućoj kafani :)
Sledge DAMMIR!
nabavka.343dcolak,
│ oko 18 sati, a radno vreme je do 15. Ovakav odnos prema kupcu nisam video
│ ni u jednoj drugoj domaćoj firmi koja se bavi prodajom kompjutera. Takodje,
│ osoblje je izuzetno ljubazno, što takodje odudara od većine ostalih firmi.
Da ne poznaješ nekoga iz firme? :)
Sledge DAMMIR!
nabavka.344zeljkoj,
> Koloko si konfiguracija testirao i koliko su se medjusobno
> razlikovale?
4-5. To su bile 386 konfiguracije sa različitim grafičkim karticama
(OAK / Trident / Tseng) i različitim monitorima Axiom/RIC/Philips.
> Da li je i koliko bilo onih koje nisu radile kako treba?
Sve su bile OK.
> Ako musterija treba sama da testira 10 racunara da bi nasla
> "najbolji" to uopste ne govori u prilog firme. Ako od tih 10
Radi se o tome da su mi oni preporučili konfiguraciju koja mi se baš nije
svidela po pitanju grafike, pa sam tražio da pogledam i ostalo što imaju.
> A sta su oni radili u firmi puna tri sata po isteku radnog
> vremena? B)
Nije mi poznato ;)), ali su se upravo spremali da odu.
> Nisam ovo pisao da poklapam tebe ili da blatim EUROP (nemam sa
OK.
nabavka.345zeljkoj,
> Da ne poznaješ nekoga iz firme? :)
Ne.
nabavka.346vlad,
> razumne cene). Ajde ja za početak. Kod Šutlića je OK, cene razumne
Svojevremeno sam kod njih kupio najjeftiniji modem u gradu. Zvao
se INFO RUNNER, integrisan je nevidjeno (ako se dobro secam samo
je jedna "stonoga" na njemu) i radi oko godinu i po bez ikakvih
problema. Dobio sam uz njega uredno pecatiran racun/garanciju na
kome lepo stoji moje ime, a i telefon i adresa ovlascenog
servisera.
Dva LongShine-a koji vec godinu dana salju bar po 100 faksova
dnevno je moj kolega kupio u firmi (ne znam ime) koja se nalazi u
ulici koja izlazi na saveznu Skupstinu (al' sam objasnio). Jedan
od ta dva je posle mesec dana pandrknuo najverovatnije usled soka
sa centrale. Zamenili su mi ga za 5 minuta, bez reci i uz uredno
upisivanje serijskog broja novog modema u racun.
nabavka.347jovca.car,
/* Da se pridoda i MP BIro.
On je već legenda. ;)
nabavka.348vlad,
> 4-5. To su bile 386 konfiguracije sa različitim grafičkim karticama
> (OAK / Trident / Tseng) i različitim monitorima Axiom/RIC/Philips.
>
> Radi se o tome da su mi oni preporučili konfiguraciju koja mi se baš
> nije svidela po pitanju grafike, pa sam tražio da pogledam i ostalo
> što imaju.
Znaci da imaju vrlo "sarene" izvore snabdevanja i da se ne trude
bas mnogo da od tog sarenisa sklope optimizovane konfiguracije.
Sto se preporuke tice, ili ni sami nisu znali sta je dobro ili
su se potrudili da ti uvale slabije (ako iskljucim mogucnost da
ti nisi dobro izabrao B) ). Da ne ispadnem totalni sitnicar,
generalni utisak na osnovu onoga sto si izneo je ipak povoljan -
relativno u odnosu na neki nas "prosek".
nabavka.349whitie,
--> Zbog svega ovoga, zasluzili su da sam celu svoju firmu
--> opremio njihovim kompjuterima
E, ovo si trebao da napises na pocetku -> stvari bi bile jasnije ...
Ne mozes jednog VIP komitenta porediti sa tamo nekim klincem koji ce ti se
opet javiti samo u slucaju problema. Ne kolje se tele za kilo dzigerice !
SAVET: pojedinacne narudzbine svakako realizovati preko prijatelja sa VIP
markicom. On ce rado uzeti svojih 15-20% , a ti dobijas pouzdanu
opremu. I ako bude problema, brzo se regulisu.
--> Steta sto nemaju prijatniju osobu (po mogucstvu - zenskog
--> pola:) za komunikaciju sa musterijama.
Izgleda da ipak ne narucujes dovoljno opreme. Oni stvarno VIP dobiju i
sobu u "Slaviji" da na miru u zenskom drustvu pogledaju katalog :-)))
##### NEVEZANO ZA KONKRETNU FIRMU #####
nabavka.350violator,
:>> Šteta što nemaju prijatniju osobu (po mogućstvu - ženskog
:>> pola:) za komunikaciju sa mušterijama.
Ma Dejan je car... A i mnogo je bolje da vam se javi neko
ko će odmah da vam objasni šta nije u redu/ treba da se uradi, nego
neka kokoška koja ne zna ni gde se uključuje komp.
:>> Sada su se, vidim, preorijentisali na Oglse i SK.
I njima, kao i ostalim firmama u poslednje vreme ide lošije posao,
što zbog ovih poreza isl. što zbog očajnih uslova nabavljanja, što
zbog opšte krize i nedostatka love uopšte :).
nabavka.351violator,
:>> konfiguracija. Jedino što sam primetio što im popravljanje
:>> mojih pokvarenih delova ne ide :)).
Samo da dodam, da se ne shvati pogrešno... OK će zameniti.
nabavka.352zeljkoj,
> bas mnogo da od tog sarenisa sklope optimizovane konfiguracije.
Konfiguracija koju su oni sklopili nije mi odgovarala po ceni, a druga
koja je bila jeftinija, nije mi odgovarala po kvalitetu grafike, :)
tako da sam morao sam da pronadjem nešto izmedju.
nabavka.353maksa,
>> Ne mozes jednog VIP komitenta porediti sa tamo nekim klincem
>> koji ce ti se opet javiti samo u slucaju problema. Ne kolje se
>> tele za kilo dzigerice !
Tako je ovde i sada, al' ozbiljan odnos prema mušteriji, bez
obzira da l' kupuje miša ili 200 kila hardvera je ono što odlikuje
ozbiljne firme.
Naravno da odnos prema njima ne može da bude *isti*, al'
disproporcija koja kod nas postoji nikako nije za tolerisati.
nabavka.354ikordic,
RE: Carinici
=> propisa o tome šta biva kada se tokopm tog stručnog pregleda roba
=> ošteti? Recimo, otvore meni štampač, i tom prilikom se nešto pokvari?
Ne biva ništa. I ranije su carinici (ne samo naši) na granici sebi uzimali
slobodu da ti ispreturaju komplet prtljag, gužvajući i razbacujući odeždu i
ostalo na sve strane. Nijednom im se nije desilo da lepo uzmu pa sve to što
su razbacali i slože kako je bilo.
nabavka.355vlad,
> Konfiguracija koju su oni sklopili nije mi odgovarala po ceni, a
> druga koja je bila jeftinija, nije mi odgovarala po kvalitetu
Ovo je vec pohvalno. Znaci da nisu uvaljivali jeftiniju i losiju
robu po istoj ceni, sto je inace cest slucaj.
nabavka.356vlad,
> Naravno da odnos prema njima ne može da bude *isti*, al'
> disproporcija koja kod nas postoji nikako nije za tolerisati.
Treba malo gledati stvar i sa strane prodavca. Zamisli da gubis
dragoceno vreme objasnjavajuci "kupcu" da nema smisla da kupi HD
klincu za rodjendan ako mali vec nema racunar, a vidis iz aviona
da covek nema pare ni za 40Mb, a kamoli za celu masinu. Prica iz
zivota. B)
To naravno ne znaci da od musteriji treba gledati u zube koliko
ce kod tebe da potrosi. I taj jadnik sto hoce da kupi HD bez
racunara moze itekako da ti nabaci posao ako si bio ljubazan s
njim.
nabavka.357zurzul,
##> MICROSYS, izuzetno fini i ljubazni ljudi.
##>
##> Više puta sam morao da 'opravljam kompjuter kod njih i nikad
##> nije bilo ni najmanjeg problema. :)
Istog sam mišljenja, a što su prošle godine bili na lošem glasu niko mi to
nije znao objasniti (?).
nabavka.358ratman,
Prodaju li se negde po Beogradu oni tanki, cetvrtasti
ventilatori za ispravljac/napajanje za PC-je?
(mislim da postoji jedinstven standard..?)
Koliko otprilike kostaju ovi ventilatori?
nabavka.359szeman,
Da skrenem pažnju na friške usvojen (pre nešto manje od dva sata) zakon o
deviznom poslovanju i trgovinom deviza, trt-mrt ;) E pa ovo je za ne verovati,
ima da pocrkamo ko zečevi... :) Kao što smo i do sada... ;>>
Deder, Milane raspali...
nabavka.360milanv,
║║--> Zbog svega ovoga, zasluzili su da sam celu svoju firmu
║║--> opremio njihovim kompjuterima
║║
║║ E, ovo si trebao da napises na pocetku -> stvari bi bile jasnije ...
Pazi, rekao sam da sam PRVO stekao lepa iskustva, a da sam
ZATIM na osnovu njih doneo ovakvu odluku.
║║--> Steta sto nemaju prijatniju osobu (po mogucstvu - zenskog
║║--> pola:) za komunikaciju sa musterijama.
║║
║║ Izgleda da ipak ne narucujes dovoljno opreme. Oni stvarno VIP dobiju i
║║ sobu u "Slaviji" da na miru u zenskom drustvu pogledaju katalog :-)))
Eh, što ovo nisam znao pre nabavke... Moraću da
retroaktivno zahtevam i ovo :)))
nabavka.361dveselinovic,
žekaj, to nije ista stvar. Jedno je da ti carinik pokvari divan
raspored u koferu i izgužva neku košulju, koju ćeš najzad oprati i
ponovo opeglati, a drugo je da ti POKVARI robu. Prvo je prolazno i
(praktično) bez štete, a drugo je trajno i sa jasnom materijalnom
štetom.
Ja izgužvane košulje ne bacam (sem u korpu za veš), ali šta da se
radi sa pokvarenim štampačem, primera radi? Ko će ga popraviti, ko će
pokriti troškove popravke i delova?
Pre nekih 4-5 godina sam na aerodromu prisustvovao upravo takvoj
sceni: cariniku je zaista slučajno iz ruke ispao jedan tvrdi disk, a
prilikom pada, pločica sa elektronikom se razbila na nekoliko komada.
Dakle, taj disk je bio sam za bacanje posle toga. Jeste čoveku
slučajno ispalo, ali ne verujem da je carina platila otštetu
vlasniku, verovatno su mu savetovali da to proknjiži pod stavkom
"kalo, rastur, lom i kvar", da makar ne plati porez na to. Slaba
uteha.
Pozdrav,
DVV
nabavka.362hook,
Gde mogu da kupim 15" PHILIPS 15A ili 15B monitor, a poželjna
bi bila i okvirna cena? U obzir dolazi Novi Sad ili Beograd.
Hvala.
nabavka.363bdjuricic,
Re: Streamer
Potreban mi je savet: Za firmu u kojoj se nalazi 6 medjusobno nepovezanih
racunara sa HD kapaciteta do 500 MB treba da nabavim streamer za backup. Znaci,
eksterni i veza preko paralelnog porta.
Kakva su iskustva sa streamerima kojih ima kod nas? Cena masine i traka
(racun)? Firma?
Hvala. B).
nabavka.364vla.sta,
HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO
HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO
IZUZETNO HITNO NEOPHODNA 2 KOMADA
IGLICASTI LEZAJ
I N A NK 25/20
SPOLNI PRECNIK 33mm
UNUTRASNJI PRECNIK 25mm
SIRINA LEZAJA 20mm
ISKLJUCIVO NA TEL: 011/ 4881-638
196-819
HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO
HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO
nabavka.365blade,
Zanima me da li je 486 DX2/80 dovoljno pouzdan izbor,
ili ipak da kupim Intelov DX2/66? Sta bi sa onim
jeftinim DX4/100 i gde to moze da se nadje?
A sto se tice harda od 520 mb, koji je ovde najbolji?
Uh bre koliko pitanja :)
nabavka.366ikordic,
RE: Carinici
=> žekaj, to nije ista stvar. Jedno je da ti carinik pokvari divan
=> raspored u koferu i izgužva neku košulju, koju ćeš najzad oprati i
=> ponovo opeglati, a drugo je da ti POKVARI robu. Prvo je prolazno i
Naravno da nije. Ali ti štošta govori o odnosu njuški sa carine prema
putniku. Na kraju krajeva, on je štetočina, bilo da mi gužva košulju ili se
igra odbojke sa HD-om.
Ne znam gde sam to čuo, uglavnom nekom našem muzičaru nakon detaljnog
rasturanja prtljaga u potrazi za derivatima opijuma, Belgijski carinici su
se lepo se izvinuli, potom ispeglali i složili izgužvanu odeždu, jer im je
objasnio da nu je garderoba neophodna jer to veče ima koncert :)
nabavka.367babbage,
=>Zanima me da li je 486 DX2/80 dovoljno pouzdan izbor,
Paaaa, sad...više se greje, moguć je "nestabilan" rad, ali sa druge strane,
puno ljudi ga ima, i radi im sasvim lepo!
=>ili ipak da kupim Intelov DX2/66? Sta bi sa onim
Osim ako ti brzina nije najvažnija stvar (npr. ako radiš sa grafikom i sl.),
uzmi njega, on bar provereno radi bez problema (uglavnom ;).
=>A sto se tice harda od 520 mb, koji je ovde najbolji?
Hard od 520 mb? 520 milibita? šta će ti to? B))) Aaaaa, mislo si na 520 MB!
Ovo će sada da izazove polemiku, ali mogu da ti preporučim Quantum. Tih, brz, i
pouzdan.
babbage
nabavka.368mirche,
** Ovo će sada da izazove polemiku, ali mogu da ti preporučim Quantum. Tih,
brz, i
pouzdan.
**
Tih i pouzdan - svakako, za brzinu - nikako.
Ali kako kažu "Ko žurio - vrat slomio..." (Seagate - živi primer)
Al' ne bi ga menjao nizašta na svetu. ;))
nabavka.369vlad,
> Zanima me da li je 486 DX2/80 dovoljno pouzdan izbor,
Meni radi vec koji mesec, vise nego zadovoljavajuce. Ploca prima
(u ZIF socket) i sve ostale procesore iz 486 familije, pa
eventualni upgrade nije nikakav problem.
> A sto se tice harda od 520 mb, koji je ovde najbolji?
Ja sam isto pitao svojevremeno i ne dobih odgovore koji su mogli
da mi posluze kao vodic pri kupovini. Samo su me zbunili
protivrecnim i raznorodnim informacijama. Na kraju, kad nisam
mogao da ustanovim sta je najbolje, kupio sam ono sto sigurno
znam da je najjeftinije. Nisam se prevario.
nabavka.370vstan,
> Hard od 520 mb? 520 milibita? sta ce ti to? B))) Aaaaa, mislo
> si na 520 MB! Ovo ce sada da izazove polemiku, ali mogu da ti
> preporucim Quantum. Tih, brz, i pouzdan.
Da je brz i nije nesto (Maverick) !
Neka potrazi Conner CFA540 ili WDC-2540H.
nabavka.371omega,
Dobro, a sta bi sa famoznim DX4/100, jel to dovoljno pouzdano?
Cuh za kombinaciju sa SIS chipsetom i Awardovim BIOS-om...
Ţ> A sto se tice harda od 520 mb, koji je ovde najbolji?
Ţ mogao da ustanovim sta je najbolje, kupio sam ono sto sigurno
Ţ znam da je najjeftinije. Nisam se prevario.
A to je...?
nabavka.372dveselinovic,
Ovo je poslednji put da ulazim u raspravu o diskovima, majke mi.
Quantum Maverick 540 je, po mome mišljenju, ne samo tih i pouzdan,
već i sasvim dovoljno brz - AKO SE PODESI KAKO TREBA! On podržava
EIDE Mode 2 (teorijski i Mode 3, ali ja nikada ne volim da ga furam
do daske), što znači da ima PIO (ulazno/izlazni) ciklus kraći od 400
nS (tačno 238 nS). Kada se VLB kontroler pravilno podesi za režim 2,
ovaj disk pokazuje značajna ubrzanja u odnosu na standardni režim 0
za 600 nS.
Inače, ukoliko se to ne uradi već se ostavi u režimu 0, biće
sporiji od WD-a za nekih 3-4% (koliko se sećam - test diskova ide u
narednom broju); kada se podesi, brži je od WD-a za otprilike toliko.
Pošto pričamo o efektivnim razlikama od 3-5% u oba smera, pomalo mi
je smešna cela ova rasprava o X protiv Y protiv Z. Sve te razlike,
iako objektivno postoje, su u stvarnosti akademskog tipa. Posebno
kada se kao argument potegnu brzine prenosa, faktor koji je verovatno
najmanipulisaniji podatak u istoriji računarstva; proizvođači ZNAJU
da ćete vi pustiti Core(test), pa prilagođavaju arhitekture bafera
ovom testu, kako bi njihovi proizvodi izgledali što bolje. Srpski
rečeno, planski vas lažu, a vi se na to lepite kao muve na med ako
tome slepo verujete.
Oko konkretnih proizvoda: WD me ne oduševljava, nema na njima bilo
čega što bi oduševljavalo, ali im se sa druge strane nema šta ni
zameriti. Conner ne volim zbog abnormalne logike kontrolera, ali
opet, nema im se šta zameriti, rade i deluju solidno. Maxtor ne volim
i tačka, puno sam imao loših iskustava sa njima. Seagate me je
oduševio modelom ST-3550, to je stvarno brzo kao zmija i deluje
ubedljivo. I na kraju, kao i godinama unazad, ja i dalje u kući držim
Quantum diskove naprosto zato što se u nekom opštem preseku oni uvek
pokažu kao najsrećniji odnos kompromisa.
Pozdrav,
DVV
nabavka.373zormi,
* najmanipulisaniji podatak u istoriji računarstva; proizvođači ZNAJU
* da ćete vi pustiti Core(test), pa prilagođavaju arhitekture bafera
* ovom testu, kako bi njihovi proizvodi izgledali što bolje.
Yeah. :)
Kao što više puta pomenuh, prelaskom na VLB dobio sam 4x veći Core transfer,
a jedva 20% brži hard disk u realnom radu :). Sinoć uključim i IDE Block
Transfer iz BIOS-a (iako piše da to nije potrebno) i dobijem još za 10% bolji
transfer rate, ali se skoro prepolove performanse u rednom i sekvencijalnom
testu, što malo ko gleda.
nabavka.374vcalic,
>> Yeah. :)
>> Kao što više puta pomenuh, prelaskom na VLB dobio sam 4x veći Core
>> transfer, a jedva 20% brži hard disk u realnom radu :). Sinoć uključim i
>> IDE Block Transfer iz BIOS-a (iako piše da to nije potrebno) i dobijem još
>> za 10% bolji transfer rate, ali se skoro prepolove performanse u rednom i
>> sekvencijalnom testu, što malo ko gleda.
Video sam nekoliko programa koji testiraju brzinu diska kod kojih u
uputstvu lepo piše kako rezultati koje pokazuje DTR test ne mora da ima mnogo
veze sa brzinom diska u realnim uslovima, i kako je mnogo bolje primeniti
razne database simulation testove.
Vlada
nabavka.375dpetrov,
>> Zanima me da li je 486 DX2/80 dovoljno pouzdan izbor,
Po meni se čini da je rad izuzetno pouzdan, ako se BIOS dobro podesi
ovakvi se procesori guraju i na 100, pod uslovom da su 3 voltni.
Za Maverick-a se ne bi moglo reći da je tih, pogotovu ako se instaliraju
u jeftina kineska kućišta gde lako rezonuju i povećavaju stepen buke.
Moj izbor su Conner diskovi CFS i CFA.
nabavka.376funky,
Hej, vidim li ja dobro, ili ti ispljuva Coretest ?
Pa dobro, jel to znači da one silne brojeve R gde si koristio CORE u
testovima diskova treba da bacim u djubre ?
nabavka.377cnenad,
ŁŁŁ Quantum Maverick 540 je, po mome mišljenju, ne samo tih i pouzdan,
ŁŁŁ već i sasvim dovoljno brz - AKO SE PODESI KAKO TREBA! On podržava
A šta to treba podesiti na Mavericku da bi bio TIH ?
Jedan model koji videh na delu je bučniji od motorne testere :(((
Što se brzine tiče, o njoj ne mogu da sudim, dotični nije bio na VLB-u.
nabavka.378d.petrovic,
Postoji li neki prenosni disk >= 640 MB, gde, i za koje pare ?
nabavka.379d.petrovic,
Gde može da se nadje čitač bar kodova, koji modeli i po kojoj ceni ?
Koji modeli te rabote sve postoje ? žuo sam za model koji se kači umesto
tastature (taj mi je interesantan), pa tastatura u njega. Gde još mogu da
se zakače i kako rade ?
nabavka.380sbrk,
Ima li neka dobra duša drajvere za Win za ROLAND CAMM-2 (Pnc 2000). To je ona
makina koja urezuje (gravira) plastiku i mekše metale. Imam drajvere za CAMM-1,
ali ne rade baš najbolje.
nabavka.381vlad,
> A to je...?
Maxtor 7540AV
nabavka.382vlad,
RE: DX2/80
> Po meni se čini da je rad izuzetno pouzdan, ako se BIOS dobro podesi
> ovakvi se procesori guraju i na 100, pod uslovom da su 3 voltni.
A sta je sa 5 voltnim? Ovaj moj ima cooler, a ploca nema
stabilizatore za 3V (mada je predvidjeno mesto za tranzistore i
dzampere).
nabavka.383dveselinovic,
Ne, nisi dobro video, nisam pljuvao bilo koga, a ponajmanje test
koji i sam koristim.
Nije problem u Core(testu), on radi svoj posao sasvim korektno,
ALI U IZVESNIM GRANICAMA, čime podvlačim da on ima svojih vrlina, ali
i mana, pa ga treba shvatiti kao zgodno pomagalo, ali nikako kao
apsolutno merilo.
Proizvođači dobro znaju da je to ubedljivo najpopularniji test za
diskove na svetu; stoga neretko optimizuju arhitekture bafera tako da
na ovom testu daju sjajne rezultate, a u stvarnosti su to sasvim
prosečno brzi diskovi. Uostalom, proverite to i sami - otkucajte
komandu "core(test) /b:x", za x=1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64, da
vam očita performanse po veličinama fajla, i samo gledajte šta će da
bude.
Tipično je da Conner, primera radi, ima odlične performanse sve do
32 kB (veličina njegovog bafera), a potom rokne nadole i eventualno
se malo povrati na bloku od 64 kB, koji je default blok za ovaj test.
WD opet ima prilično ravnomernu uzlaznu krivu, postigne maksimum
brzine negde na 24 ili 32 kB i odatle je prava linija sve do 64 kB.
Itd, itd.
Coretest je odlična prva informacija o disku, ali kao i kod svakog
testa koji daje četiri parametra (brzina baferskog čitanja, redni,
slučajni pristup i brzina u mS), treba umeti INTERPRETIRATI te
rezultate. Posteća li vas sve ovo na Hi-Fi i podatke koji se tamo
navode? E, to vam je ista stvar.
Oko buke i Maverick-a; ne znam šta da vam kažem, ja ga imam, evo
ga kraj mene i zaista ga ne bih mogao nazvati bučnim. Mislim da je
sasvim prosečan po tom pitanju, ni bolji ni gori od drugih. Ako je
nekome bučan, neka pokuša da dobro zategne šrafove, ili, ako baš
insistira, neka između diska i držača uglavi malo gume, to ih obično
dobro utiša i primiri vibracije.
Pre bih rekao da je problem u očajno lošem kvalitetu kućišta koja
se kod nas nude i koja su, po meni, svakog meseca sve gora. Kada se
ovo djubre koje se nudi zameni sa recimo "Macase" kućištima, sa
debelim limom i gvožđem iznutra, odličnim napajanjima, ali i dva do
dva i po puta većoj ceni, o buci se mnogo manje može uopšte
razgovarati.
Kraj mene je kućište firme "Leadman" sa tri ventilatora (na
napajanju, na procesoru i dodatni ventilator na kutiji) i dva tvrda
diska i jedva da se išta čuje, sem naravno tihog zujanja
elektromotora, tek toliko da se primeti da ga ima. Istina, moje
kućište je midi klase, što znači da se nalazi na podu sa moje leve
strane, a ne neposredno kraj mene na stolu.
Pa posle kada uzmem da testiram kućišta u okviru testa računara,
ljudi počnu da se bune, što iz publike, što iz industrije. Šta li će
sada da kažu, kada počnem standardno da merim njihova napajanja (a
šta tu tek ima, da ne poverujete)? Biće frke.:-)))))))))
Pozdrav,
DVV
nabavka.384zormi,
* Gde može da se nadje čitač bar kodova, koji modeli i po kojoj ceni ?
* Koji modeli te rabote sve postoje?
Obično se kače, kao što reče, izmedju tastature i PC-a. Kad pročita
bar-kod on šalje PC-u brojčanu šifru kao da je otkucana na tastaturi.
Postoje dve sorte: sa optičkom olovkom (kojom se prelazi preko koda)
i CCD-om (koji se samo nasloni), cene su reda 500/1000 DM.
nabavka.385vlad,
Hitno mi je potrebna pomoc i savet za nabavku SCSI interfejsa za
skener EPSON GT6500. Stigao je sa kablom i SCSI interfejsom koji se
montira u njega, ali masina na koju treba da se zakaci nema SCSI
prikljucak. Kakav interfejs treba da trazim, gde i posto moze da
se nabavi, ima li ga za dinare/na racun... Na taj interfejs ce
biti kacen samo skener, dakle ne treba mi nista specijalno u
stilu multi_I/O_super_EIDE_SCSI2 vec samo jedan obican SCSI port.
Ako neko zna gde moze da se po pristojnoj ceni kupi LPT kabl
(najbolje na racun ili kes dinari) takodje sam zainteresovan.
Svaka pomoc i savet dobrodosli, a trebaju mi sto pre.
nabavka.386dveselinovic,
Koliko ja znam, Epson GT-6500 se serijski isporučuje sa malom SCSI
karticom koja koristi NCR čip. Lično sam ga otvorio i našao tu
karticu na predviđenom mestu. Dakle, prvo treba videti zašto i ti
nisi dobio takvu karticu - a trebao si. Isto radi i HP.
No sad, ako je iz bilo kog razloga ne dobiješ, lično ti savetujem
Adaptec SCSI kontrolere. Na primer, model 1542x jeste skup, jeste
relativno spor, ali se ne zna da se ikada dogodilo da neki SCSI
uređaj povezan na njega nije hteo da radi. Ukratko, taj model je car
u SCSI vezama, ali su ga zamenili noviji, osetno brži modeli, za VLB
i PCI veze.
U izlogu firme "Centar computers" (City pasaž, tel. 184-466,
184-478) videh BusLogic VLB kontroler, cena je oko DM 600. Sigurno i
drugi nude nekakve SCSI kontrolere, za cene ne znam. Vidi i kod Olymp
Computers (tel. 400-477, 410-240), oni su nedavno imali izbor takvih
kontrolera. Pitaj i kod Game (332-275, 339-494), i oni su to nudili.
Pozdrav,
DVV
nabavka.387violator,
:>> protivrecnim i raznorodnim informacijama. Na kraju, kad nisam
:>> mogao da ustanovim sta je najbolje, kupio sam ono sto sigurno
:>> znam da je najjeftinije. Nisam se prevario.
Tražiš da vidiš, pa uporediš ;).
nabavka.388violator,
:>> sada da kažu, kada počnem standardno da merim njihova napajanja (a
:>> šta tu tek ima, da ne poverujete)? Biće frke.:-)))))))))
A ako počneš da meriš buku? ;))))
nabavka.389cane,
- Pa dobro, jel to znaci da one silne brojeve R gde si koristio CORE u
- testovima diskova treba da bacim u djubre ?
"Unitest je fakticki moje cedo koje sada puni 6 godina. Prvi sam ga
smislio, sastavio i nazvao ga Unitest. Sve je to uredno registrovano sa
svim papirima kod nadleznih organa i agencija. Rec Unitest je registrovana
i zasticena, kao i metodologija koja se koristi (ali ne i programi)."
- Dejan V. Veselinovic -
Dakle, funky, znas sta ti je ciniti - kupi Unitest.
P.S. Ako neko nije upoznat, doticni citat je iz najnovijeg broja
"Racunara". Nije u pitanju placena reklama nego redovan tekst. A
interesantan je i naslov teksta - "Ocekujuci Sextium" ?!
nabavka.390funky,
FU>
FU> Dakle, funky, znas sta ti je ciniti - kupi Unitest.
FU>
Kako je krenulo, moraću i ja da registrujem DHD, nema druge ;)
nabavka.391vlad,
> Tražiš da vidiš, pa uporediš ;).
Nisam ja bas tako glup kao sto ti mislis, ali sam zato mnogo
lenji. B) Neuporedivo je lakse ustanoviti sta je najjeftinije
nego sta je najbolje. Razlike u cenama su bile minimalne (+-20
DEM), a ponuda nikakva sto mi je dodatno "olaksalo" izbor.
nabavka.392vlad,
> Koliko ja znam, Epson GT-6500 se serijski isporučuje sa malom SCSI
> karticom koja koristi NCR čip. Lično sam ga otvorio i našao tu
Uz ovaj je (odvojeno, u kesici) stigla ona SCSI kartica koja ide
u njega i jedna osmobitna PC kartica sa bidirekcionim paralelnim portom.
Verovatno je u pitanju greska, ali sumnam da ce tu mozi nesto da
se promeni. Mozda da jurim karticu sa paralelnim portom za
skener?
> No sad, ako je iz bilo kog razloga ne dobiješ, lično ti savetujem
> Adaptec SCSI kontrolere. Na primer, model 1542x jeste skup, jeste
Na zalost, ta mi je varijanta vise nego skupa, pogotovo ako znam
da na taj kontroler nikada necu nakaciti nista sem skenera. Ima
li bilo kakvog nacina da se negde pazari jedan obican SCSI port,
kao oni koji se dobijaju uz skenere?
> U izlogu firme "Centar computers" (City pasaž, tel. 184-466,
> 184-478) videh BusLogic VLB kontroler, cena je oko DM 600. Sigurno i
VLB mi ne igra, skener ce morati na ISA masinu B(. Hvala za
telefone firmi, raspitacu se pa cemo videti.
nabavka.393wizard,
> Uz ovaj je (odvojeno, u kesici) stigla ona SCSI kartica koja ide
> u njega i jedna osmobitna PC kartica sa bidirekcionim paralelnim portom.
Ako rešiš problem i ne treba ti ta paralelna kartica javi se, možda
znam nekog kome treba... :)
> Verovatno je u pitanju greska, ali sumnjam da ce tu mozi nesto da
> se promeni. Mozda da jurim karticu sa paralelnim portom za
> skener?
Ja se ne sećam nikakve kartice za skener, ali ... davno je to bilo.
nabavka.394crncic,
>> > Koliko ja znam, Epson GT-6500 se serijski isporučuje sa malom SCSI
>> Uz ovaj je (odvojeno, u kesici) stigla ona SCSI kartica koja ide uz
Pa što je ne iskoristiš, šta sad ne igra ?
nabavka.395vlad,
> Ako rešiš problem i ne treba ti ta paralelna kartica javi se, možda
> znam nekog kome treba... :)
Lako cu ja da udomim tu paralelnu karticu. Imam jednog HPIVp koji
vapi za bidirekcionim portom B).
> Ja se ne sećam nikakve kartice za skener, ali ... davno je to bilo.
U uputstvu za ovaj Epson stoji da se moze kaciti i na
bidirekcioni paralelni port i na SCSI, a pominje se i RS232D.
Naravno u svakom slucaju treba da budu istorodni portovi i na
skeneru i na PC-u. Ima cak i slicice kako izgledaju LPT i SCSI
koji se montiraju u skener. Skener se isporucuje sa maskom na
zadnjoj strani umesto koje se montira interfejs koji stize
odvojeno u kesici.
nabavka.396vlad,
> >> SCSI Uz ovaj je (odvojeno, u kesici) stigla ona SCSI kartica koja
> ide uz
>
> Pa što je ne iskoristiš, šta sad ne igra ?
Treba da imam dva interfejsa, jedan se montira *u* skener, a
drugi u PC. Dobio sam SCSI za skener i paralelni za PC, ergo
treba mi paralelni za skener ili SCSI za PC. B(
nabavka.397miroslavn,
Zna li neko, ima li negde kod nas da se nabavi čip 16550A ?
Kolika mu je cena u inostranstvu?
nabavka.398dveselinovic,
Da kupiš Unitest? Neće moći ove noći, on neće doći, i sve će
proći.:-)))))
Bilo je dosta interesenata da ga kupe (odnosno primerak), ali sam
uvek odbijao da prodam bilo šta. Ne mogu da prodam modifikovane
verzije komercijalnih programa koje sam i sam kupio, odnosno platio
da mi se urade.
Bilo je i smešnih situacija. Pre koju godinu, iskrca mi se jedan
beogradski diler kao četa marinaca, o'ma bi da kupi sve, ne pita za
cenu. Dobro, kažem ja, daj DM 5.000. Kad ga šlog nije strefio! On je
računao na izdatak od DM 100-200, na nivou njegovog big business-a.
Jednom mi je neko poštom poslao disketu sa ZAHTEVOM (ne molbom) da
mu na nju presnimi celi Unitest; veli da je to moja obaveza, kao
poslenika javne reči, da uvek i svuda (a posebno njemu) dokazujem da
je ono što radim sasvim pošteno. Veseljak neki, al' se malo sefnuo,
pa ga je to koštalo diskete, jer je propustio da zapiše svoju
povratnu adresu.
Pozdrav,
DVV
nabavka.399vujos,
Koju muzičku kartu preporučujete za opremanje radio_stanice ?
Samo kvalitetne stvari dolaze u razmatranje.
nabavka.400ssimeunovic,
>> Koju muzičku kartu preporučujete za opremanje radio_stanice ?
>> Samo kvalitetne stvari dolaze u razmatranje.
U konferenciji PC.UTIL.zvuk je pre izvesnog vremena
postavljeno ovo pitanje (koliko se sećam, pravi odgovor
nije dat). Sve zavisi koliko para je na raspolaganju.
Pogledaj poruku 8.504 PC.UTIL z.velj kao i 8.1086 bobland,
možda je to ono što tebi treba.
nabavka.401dveselinovic,
TURTLE BEACH, nema dileme, mada je cena poprilična. Međutim, to
kad čuješ, više nikada Sound Blaster-a da ni ne pogledaš, a bogami ni
moj Hi-Fi CD mi nije više onako dobar kao ranije.
Ja je video i čuo kod Game (332-275, Mišarska 11), na /alost,
dosta kratko. Taman se mi zaigrali sa njom, kad upade čovek, muzičar,
inačer stari kupac firme. Zastao je na vratima (podršku kartici daval
dva Rogers BBC monitora, one smešne male kutije koje divno sviraju),
oslušnuo, i rekao da se pakuje, plaća šta košta, a ako treba, i ubiće
nas sve da je odmah nosi. Nisam sasvim siguran i da ne bi. Imao je
izraz lica omadjijanog čoveka, opsednutog. Vala, i jeste bio zvuk da
se srušiš.
Pozdrav,
DVV
nabavka.402babbage,
>=>> TURTLE BEACH, nema dileme, mada je cena poprilična. Međutim,
>=>> to kad čuješ, više nikada Sound Blaster-a da ni ne pogledaš,
>=>> a bogami ni moj Hi-Fi CD mi nije više onako dobar kao
>=>> ranije.
žuo sam kako zvuči TURTLE još pre jedno mesec i po dana...B)...B(...B)...
Histeria officinalis B). Da nisam umeo da se kontrolišem (Ajde bre Miloše,
šta će to tebi?), kupio bih je. BTW, koliko su za nju tražili u Gami?
babbage
nabavka.403dr.grba,
>> TURTLE BEACH, nema dileme, mada je cena poprilična. Međutim, to
>> kad čuješ, više nikada Sound Blaster-a da ni ne pogledaš, a bogami ni
>> moj Hi-Fi CD mi nije više onako dobar kao ranije.
U jednoj ponudi videh da Turtle Beach razdvaja 89 dB pri semplovanju...
nabavka.404funky,
)> dva Rogers BBC monitora, one smešne male kutije koje divno
)> sviraju),
A koje je neša od mene kupio pre 6-7 godina :)
nabavka.405ssimeunovic,
>> TURTLE BEACH, nema dileme, mada je cena poprilična. Međutim, to
Turtle Beach je naziv firme, kartica ima više
modela. Jedna od boljih (Multisound Tahiti, 799 DEM u
Nemačkoj, 242$ u Americi, informacija od Vpudar) po jednom
inostranom uporednom testu ima:
- frekventni opseg (-3 dB) 1-20.000 Hz
- odnos signal/šum 70 dB
- odvajanje kanala (1kHz) 54 dB
- ukupno harmoničko izobličenje (1 kHz) 0,04%
- intermodulaciono izobličenje 0,25%
Sound Blaster 16 je na tom istom testu pokazao:
- frekventni opseg (-3 dB) 7-18.500 Hz
- odnos signal/šum 61 dB
- odvajanje kanala (1kHz) 48 dB
- ukupno harmoničko izobličenje (1 kHz) 0,10%
- intermodulaciono izobličenje 0,25%
Da je najbolja, i nije. Digital Audio Labs CardD
Plus koja ima dinamiku od 92 dB je prva iznad nje (ali i
sa odgovarajućom cenom od 795$, PC.UTIL 8.504 z.velj), pa
zatim Antex Digital Audio series 2/Model SX-12 sa istom
dinamikom, odnos signal/šum 90 dB, ukupno harmoničko
izobličenje 0,005% (i cena 1695$, 8.511 z.velj), ...
Već sam rekao, koliko para toliko i muzike.
nabavka.406janko,
> Da kupiš Unitest? Neće moći ove noći, on neće doći, i sve
> će proći.:-)))))
>
> Bilo je dosta interesenata da ga kupe (odnosno primerak),
> ali sam uvek odbijao da prodam bilo šta. Ne mogu da prodam
> modifikovane verzije komercijalnih programa koje sam i sam
> kupio, odnosno platio da mi se urade.
> Jednom mi je neko poštom poslao disketu sa ZAHTEVOM (ne
> molbom) da mu na nju presnimi celi Unitest; veli da je to
> moja obaveza, kao poslenika javne reči, da uvek i svuda (a
> posebno njemu) dokazujem da je ono što radim sasvim
> pošteno. Veseljak neki, al' se malo sefnuo, pa ga je to
> koštalo diskete, jer je propustio da zapiše svoju povratnu
> adresu.
Eh, DVV, ma koliko se ti smejao, benčmarci nisu validni ako nisu javni.
U ozbiljnijoj zemlji nijedan časopis koji drži do svog dostojanstva ne
bi te ni pustio da objaviš rezultate testova dok testove ne bi stavio
zainteresovanima na raspolaganje.
nabavka.407zormi,
* - odnos signal/šum 70 dB
* - odvajanje kanala (1kHz) 54 dB
* - intermodulaciono izobličenje 0,25%
* - intermodulaciono izobličenje 0,25%
* ...izobličenje 0,005% (i cena 1695$, 8.511 z.velj), ...
Teško nama. HIFi-manijaci su uključili i PC kao novi elemenat
muzičkog stuba i kao novu temu za diskusiju o (inače nečujnim)
izobličenjima :)))
nabavka.408babbage,
>=>> Eh, DVV, ma koliko se ti smejao, benčmarci nisu validni ako
>=>> nisu javni.
>=>> U ozbiljnijoj zemlji nijedan časopis koji drži do svog
>=>> dostojanstva ne bi te ni pustio da objaviš rezultate testova
>=>> dok testove ne bi stavio
Tačno tako. žovek mora da bude u stanju da prvo istestira SVOJU referencu,
pa će tek onda da mu nešto znače tvoje brojke. Ti kažeš da to ne možeš da
uradiš jer bi "povredi prava" onih koji su napravili neke delove tvog prog-
rama? Ne razumem onda kako si uopšte registrovao Unitest, jer ako si te
"delove" jednostavno uzeo, onda je Unitest piratski program, a ako si se
dogovorio sa firmama koje su ih pravile, onda možeš da se sa njima dogovoriš
oko cene po kojoj ćeš da prodaješ Unitest.
babbage
nabavka.409ssimeunovic,
>> Teško nama. HIFi-manijaci su uključili i PC kao novi elemenat
>> muzičkog stuba i kao novu temu za diskusiju o (inače nečujnim)
>> izobličenjima :)))
Ti izgleda nisi pratio diskusiju od početka. Ne radi se o
muzičkim stubovima, već je čovek tražio savet koju karticu
da upotrebi za radio stanicu. A da se izobličenja ne čuju,
... Nekima ni muzički stub ne treba, dovoljno je da slušaju
džepni tranzistor.
nabavka.410dveselinovic,
Ja nikada nisam rekao da su programi u okviru Unitesta moji, u
smislu ja ih pravio samo za sebe pa ih ne dam (sem jednog, onog za
baze podataka, koji je DejanR napisao i bio plaćen jednom VGA
karticom sa Tseng ET3000 čipom i 512 kB - u to vreme, besna karta);
naprotiv, ceo smisao i jeste u tome da se koriste sasvim normalni
komercijalni programi koje svako ko želi može da kupi i koristi.
Moje u svemu tome su dve stvari: sistem upotrebe svakog programa,
odnosno raspored testova (izbor "tipičnih" radnji, sekvenca, itd) i
naravno test datoteke, koje sam razvijao ne zna se.
Prema tome, mnogi od vas verovatno već sada koriste delove onoga
što čini Unitest.
Što se javnosti testova tiče, momci, ne znate o čemu pričate. Zar
vi zaista mislite da svako ko utopi stotine hiljada dolara u razvoj
softvera za testiranje to tek tako deli unaokolo? Ne budi naivni, da
ne kažem gore. ZF Benchmark 8, tj. DOSmark i WINmark, su samo majušni
delovi ledenog brega, mrvice sa stola koje su bačene vama da se
zabavljate (ja im ne verujem previše, pa sebe isključujem). To je
sistem "zaseniti prostotu", mada nema spora da su ti i njima slični
testovi bar u nekom smislu i meri korisni, posebno za one malo
naivnije. To kažem jer ja znam nekoliko načina da ih slažem i dobijem
sa njima rezultate koji su fenomenalni na papiru, prosto šteta što ne
odgovaraju stvarnosti.:-)))))
Što se osnovnog sadržaja svakog paketa tiče, to nije neka tajna,
to mogu da vam ostavim ovde kada god hoćete. Na primer, u okviru CAD
testa, treba obaviti četiri posla: 1) generisanje slike, 2) rotiranje
generisane slike, 3) skrivanje linija u žičanom modelu, i 4) senčenje
žičanog modela. Ili, pod grafikom, treba: 1) učitati test sliku, 2)
prebaciti je sa 16,7 mil. boja u 256 nijansi sivog, 3) izoštriti
sliku za 20% i 4) zapisati novu sliku na disk. Itd, itd.
Kao što vidite, nije trik u onome šta treba uraditi, naprotiv,
koliko smo mogli, trudili smo se da simuliramo ono što se smatra
uobičajenim u svakoj vrsti programa i namene. Trik je u test
datotekama i fajlovima. Kada vam PC Magazine da ono što sam ja kod
njih u redakciji video još 1988. godine, onda ću vam i ja sasvim
besplatno dati Unitest. Isto važi i za Byte.
Pozdrav,
DVV
nabavka.411zormi,
*>> Teško nama. HIFi-manijaci su uključili i PC kao novi elemenat
*>> muzičkog stuba i kao novu temu za diskusiju o (inače nečujnim)
*>> izobličenjima :)))
*
* Ti izgleda nisi pratio diskusiju od početka. Ne radi se o
* muzičkim stubovima, već je čovek tražio savet koju karticu
* da upotrebi za radio stanicu. A da se izobličenja ne čuju,
* ... Nekima ni muzički stub ne treba, dovoljno je da slušaju
* džepni tranzistor.
Kao što se da zaključiti poruka je šaljive prirode. Znam o čemu se radi
i znam da se prešlo na HiFi stil prepucavanja o kvalitetu zvuka i smešnim
procentima izobličenja na n-toj decimali za $1000 veću cenu.
O ostalom u temi HiFi. Za početak prouči malo literaturu o fiziologiji
uha i jednu nauku koja se zove Tehnička akustika... nemoj samo da veruješ
šarenim HiFi časopisima koji žive od loženja masa.
nabavka.412gmaz,
Ja sam cou da postoji neki hardverski dodatak za PHOTO SHOP u obliku neke
kartice sa kojom PHOTOSHOP postaje veoma brz. Cini mi se da se i pominjala cena
od oko 200-300 DM.
Da li neko zna gde se to moze nabaviti (osim inostranstva) i kolika je cena ?
Thanks...
nabavka.413wizard,
> Kao što vidite, nije trik u onome šta treba uraditi, naprotiv,
> koliko smo mogli, trudili smo se da simuliramo ono što se smatra
> uobičajenim u svakoj vrsti programa i namene. Trik je u test
> datotekama i fajlovima.
I ti si uveren u svoje poznavanje svih oblasti primene računara i
sasvim siguran da si ispravno odabrao testove? Povrh toga, računaš
i u slepo poverenje u to tvoje poznavanje koje mora da ima svako ko
treba da prizna te tvoje rezultate za validne?
Da okrenemo na zezanje - video sam na reklamama "PC Labs Editor's
Choice", ali nigde ne videh "DVV UniTest Choice". ;)
nabavka.414ssimeunovic,
>> K>> Kao što se da zaključiti poruka je šaljive prirode. Znam o čemu se radi
>> i znam da se prešlo na HiFi stil prepucavanja o kvalitetu zvuka i smešnim
>> procentima izobličenja na n-toj decimali za $1000 veću cenu.
Ne radi se o prepucavanju već o dobronamernom savetu. Još
jednom ti ponavljam da se radi o radio stanici, znači
strogo profesionalna stvar gde izdatak od 1000$ za veći
kvalitet nije presudan (samo jedan Sennhaiser mikrofon može
da vredi znatno više). I ti, kada želiš veću brzinu i komfor
u radu na kompjuteru, sigurno nećeš žaliti da investiraš u
skuplju robu (a neko može da ti kaže: vidi manijaka, kupio
je "ovo", a mogao je "ono" za znatno manje pare). Normalno,
ovo sve važi, ponavljam, za profesionalne primene (gde se
živi od toga), ako bi bila u pitanju neka piratska radio
stanica koja emituje muziku samo radi zabave, onda bi im i
SoundBlaster bio mnogo.
>> O ostalom u temi HiFi. Za početak prouči malo literaturu o fiziologiji
>> uha i jednu nauku koja se zove Tehnička akustika... nemoj samo da veruješ
>> šarenim HiFi časopisima koji žive od loženja masa.
Za tvoju informaciju, to sam gradivo odavno apsolvirao. Znam
i ja o čemu se radi i znam da se razlika izmeću 0,04% i 0,005%
izboličenja sasvim sigurno ne može čuti, međutim preskočio
si da uočiš razliku u odnosu signal/šum od čitavih 20 dB,
što se da itekako čuti. A za one koji smatraju da je HiFi
loženje masa i dalje savetujem da kupe džepni radio aparat
(da ne kažem tranzistor) i da nastave da slušaju narodnjake.
nabavka.415dveselinovic,
Posle 9 godina profesionalnog bavljenja testiranjem mašina (ja
nemam alternativni posao i/ili radno mesto, ja radim samo to), zaista
smatram da o tome dovoljno znam da mogu mirne savesti davati svoje
mišljenje o tome.
Zašto bi recimo neko u PC Magazinu ili Byte-u bio kvalifikovaniji
od mene samo zato što radi u velikoj firmi (u poredjenju sa našim)?
Zato što je Amerikanac, ili zato što je njegova firma teška stotine
miliona dolara?
Ako ti se ne svidjaju moji rezultati, izvoli predloži alternativne
metode testiranja, ja sam uvek životno zainteresovan da čujem sve i
bilo šta na tu temu. Ako smatraš da možeš bolje, ja ću sa
zadovoljstvom prihvatiti tvoj metod. Ako pak imaš zamerke mom metodu,
budi ljubazan pa ih konkretno navedi, da vidimo o čemu se radi, pa
ako treba, i da ispravimo šta treba, more i da menjamo cele module
ako treba.
Što se tiče računanja na slepo poverenje, samo potpuna budala
slepo veruje, a ja kao svoju publiku nikada nisam percipirao budale
(tj. ako ih ima, a verovatno ih ima, oni su tu slučajno, a ne mojom
željom). Po meni, svaki iole racionalan čovek svaku informaciju prima
sa dozom makar blage sumnje, ne nužno u njenu istinitost, ali onda
makar u njenu celovitost (razni ljudi, razne ćudi). Za mene, svaki
moj članak treba da bude samo jedan putokaz, jedno viđenje stvari,
nikako apsolutni zaključak uklesan u kamenu za buduća pokoljenja. Da
to u praksi i jeste tako najbolje vidiš iz činjenice da na tržištu
postoji niz firmi koje nikada nisu dale bilo šta na testiranje, a
opet postoje i rade; zatim firme čiji su proizvodi doživeli negativne
recenzije, a one opet žive i rade; i najzad firme čiji su proizvodi
dobili čak i preporuke, a njima posao ostao isti. Prema tome, svet
ide dalje i bez mene, a ja u najboljem slučaju mogu malo da pomerim
tržište u ovom ili onom pravcu.
Ponavljam, ako ti smatraš da možeš bolje, meni će biti drago da
steknem novog kolegu za hardver u listu, ionako kukam da nije
normalno i prirodno da ceo hardver praktično spadne na jednog čoveka.
Nikada nisam smetao bilo kome, a do sada, evo unazad 9 godina, svi
koji su mislili da mogu bolje odustajali su već na drugiom ili
najdalje trećem poslu, kada su shvatili da ovaj posao kojim se ja
bavim traži daleko više rada nego što izgleda kada se čita list. Ko
ne veruje, neka sam proba.
Pozdrav,
DVV
nabavka.416steva,
> naivnije. To kažem jer ja znam nekoliko načina da ih slažem i
dobijem
> sa njima rezultate koji su fenomenalni na papiru, prosto šteta što
ne
> odgovaraju stvarnosti.:-)))))
Nevezano za priču, kako ih slagati? :)
nabavka.417zormi,
* što se da itekako čuti. A za one koji smatraju da je HiFi
* loženje masa
U oblasti PC kartica ponuda je još slaba, teško da će se ikada i
napraviti konkurentan audio uredjaj na ploči koja radi pod 40 MHz
i zrači na sve strane.
Medjutim, u oblasti HiFi-a pristojan zvuk se može dobiti za pristojne
pare. A plaćati 2 x više za razliku koja se ne može realno čuti smatram
samo skupim hobijem. Zavisnici će se kleti da je razlika očigledna a u
test sobi će uvek izabrati pogrešan uredjaj koji više boji zvuk i čini
ga toplijim.
* i dalje savetujem da kupe džepni radio aparat
* (da ne kažem tranzistor) i da nastave da slušaju narodnjake.
Ovo smatram uvredom. Ignore.
nabavka.418maksa,
>> Ako ti se ne svidjaju moji rezultati, izvoli predloži
>> alternativne metode testiranja
Recimo, CAD test zameniti sa onim iz Sezamovog dir-a.
nabavka.419wizard,
> Posle 9 godina profesionalnog bavljenja testiranjem mašina (ja
> nemam alternativni posao i/ili radno mesto, ja radim samo to), zaista
Pa nije baš da nemaš i da nisi imao, ali nije to sada tema... I ne dao
bog da ti je to jedini posao.
> Zašto bi recimo neko u PC Magazinu ili Byte-u bio kvalifikovaniji
> od mene samo zato što radi u velikoj firmi (u poredjenju sa našim)?
> Zato što je Amerikanac, ili zato što je njegova firma teška stotine
> miliona dolara?
Ne, već pre svega zato što tamo to ne radi jedan čovek već ekipa ljudi
od kojih je svako priznati stručnjak specijalizovan za odeđenu oblast.
> Ako pak imaš zamerke mom metodu,
> budi ljubazan pa ih konkretno navedi, da vidimo o čemu se radi, pa
> ako treba, i da ispravimo šta treba, more i da menjamo cele module
> ako treba.
Pa evo - osnovna zamerka je pristup. Ti testiraš konfiguracije što je
potpuno neprimereno našem tržištu. Kod nas ne postoji firma koja ima
svoj proizvodni program i stalne dobavljače (u smislu proizvođača) i
ni jedna ne održava stalnu ponudu i nivo kvaliteta. Danas su nabavili
WD diskove i njih ćeš dobiti u konfiguraciji, sutra će naći jefitinije
Conner-a i stavljaće njih... O kontrolerima, kućištima i ostalim video
karticama i da ne govorimo. Ako i testiraš neku konfiguraciju iz
standardne ponude firme - kroz 2 meseca dok se tvoja "recenzija"
pojavi u časopisu gotovo je sigurno da TA konfiguracija neće moći da
se kupi kao takva. Ovo baca u vodu tvoje osnovno opravdanje da
konfiguracije testiraš jer, navodno, firme, koje su najčešći kupci, to
najviše zanima.
Na taj način dakle, umesto da testiraš komponente koje u određenom
trenutku preovlađuju na našem tržištu (i koje, u raznim varijantama i
trenuTcima, manje-više sve firme nude) i tako pružiš korisnu
informaciju onima koji se u materiju koliko-toliko razumeju ali nemaju
mogućnost za kompletan uvid u ponudu, ti se opredeljuješ za publiku
koja se u materiju nič ne razume i predstavljaš im nešto što gotovo
sigurno neće biti u prilici da dobiju. Nije baš fer prema njima.
Drugo - sam test. Ako sam dobro razumeo ti uzmeš nekoliko popularnih
komercijalnih programa, zadaš im neke malo zahtevnije zadatke (koje si
sam osmislio i koji su valjda tajna) i meriš vreme? Na kraju sabereš,
podeliš i dobiješ rezultat? Osnovna zamerka ostaje - da li je jedan
čovek kompetentan i toliko poznaje sve primene računara u tolikoj meri
da može da tvrdi da je dobro izabrao testove. Ne želim uopšte da
sporim tvoje poznavanje stvari (mada onaj koji tvrdi da je WP za Win
najbolje rešenje ne može a da ne izazove sumnju ;), uzmimo da si od
tih 9 godina po jednu upotrebio za detaljno upoznavanje sa svim tim
oblastime i da su tvoji testovi zaista primereni nekim najčešćim
zadacima koji se postavljaju pred mašinu ali - šta to vredi kada mi ne
možemo sa sigurnošću da znamo to. Na stranu i pitanje koliko taj
konačan zbirni i prosečni rezultat vredi nekome kome mašina treba,
recimo, isključivo za vođenje neke baze...
Tu su još i razni drajveri za grafička okruženja, kojekakve
optimizacije, podrška specifičnom hardveru, "sudaranja", memory
manager-i, okruženja, OS-ovi... No, o tome ne možemo raspravljati
pošto niko ne zna šta korisitiš za svoje testove.
Možemo samo da ti verujemo na slepo ili da ti ne verujemo na slepo.
Sorry, ali ja ni u koga nemam bezrezervno poverenje.
> nikako apsolutni zaključak uklesan u kamenu za buduća pokoljenja. Da
> to u praksi i jeste tako najbolje vidiš iz činjenice da na tržištu
> postoji niz firmi koje nikada nisu dale bilo šta na testiranje, a
> opet postoje i rade; zatim firme čiji su proizvodi doživeli negativne
Pa na našem tržištu se uglavnom i kupuje ono što je najjeftinije i
uglavnom je to ispravna odluka jer je u drugoj firmi skuplje najčešće
samo zato što joj je sedište u boljim prostorijama bliže centru, jer
gazdi trebaju nova kola ili zato što poslednji put nisu imali sreće na
carini.
Ti kao da svesno prihvataš mali značaj tih svojih testova? Zašto se ne
potrudiš da to bude bolje. U prilici si posredno da utičeš na firme
pri izboru komponenti, iskoristi to. Doprineće i tvom ugledu.
> Ponavljam, ako ti smatraš da možeš bolje, meni će biti drago da
> steknem novog kolegu za hardver u listu, ionako kukam da nije
> normalno i prirodno da ceo hardver praktično spadne na jednog čoveka.
Ne smatram da mogu bolje, niti znam hardver u dušu u onolikoj meri u
kojoj ga ti sigurno poznaješ, niti mi je ambicija da se nečim takvim
bavim; mislim da dovoljno znam da bih uvideo da grešiš u pristupu
i traćiš i svoje i vreme čitalaca za malu korist.
Zato te i kritikujem - umesto da radiš ono što najbolje znaš (testiraš
i ocenjuješ hardver) ti unosiš zabunu i prodaješ maglu sa nekakvim
unitest-ovima. Bolje popljuj naše "dilere" zbog škarta koji dovlače sa
istoka i koji nam nude nego da upoređuješ loše sa manje lošim i
najlošijim. Neko će još da pomisli da ovde postoji pravo tržište
računarske opreme.
nabavka.420ssimeunovic,
>> pare. A plaćati 2 x više za razliku koja se ne može realno čuti smatram
>> samo skupim hobijem. Zavisnici će se kleti da je razlika očigledna a u
Ja sve vreme ponavljam, ali izgleda nemam kome, da se ne
radi o hobiju i kućnoj upotrebi, već o profesionalnoj
primeni. Ja prvi ne bih platio 2 x više za nešto što se ne
može čuti, ali moraš priznati da je razlika u odnosu
signal/šum od 20 dB više nego čujna.
>> * (da ne kažem tranzistor) i da nastave da slušaju narodnjake.
>>
>> Ovo smatram uvredom. Ignore.
Ja se nisam uvredio kada si ti mene deklarisao kao "HiFi
manijaka" i osobu iz "mase" koja se "loži".
Ako misliš da imam nešta protiv narodnjaka, grešiš, jedino
što smatram da je termin HiFi nespojiv sa njima. Muka mi je
kada čujem nekoga da ih pušta u stanu u soliteru na 100 W
skupo plaćenog HiFi urećaja. Ako neko hoće takvu buku onda
treba da ode u kafanu ili na Poselo, a ne da uznemirava
komšiluk.
nabavka.421mikis,
+> Ja sam cou da postoji neki hardverski dodatak za PHOTO SHOP u obliku neke
+> kartice sa kojom PHOTOSHOP postaje veoma brz. Cini mi se da se i pominjala
+> cena od oko 200-300 DM.
Znam da takva stvar postoji za Macintosh, zove se Radius
PhotoBooster, i, zavisno od modela, na sebi sadrži dva ili četiri AT&T
3210 DSP-a (Digital Signal Processor), na 66 MHz. Ubrzava preko 50
PhotoShop filtera, a verzija sa dva procesora je preko 10 puta brža od
Quadre 950, a cena (u USA) je oko 300$.
nabavka.422dveselinovic,
>> Posle 9 godina profesionalnog bavljenja testiranjem mašina (ja
>> nemam alternativni posao i/ili radno mesto, ja radim samo to),
>> zaista
>
> Pa nije baš da nemaš i da nisi imao, ali nije to sada tema... I
> ne dao bog da ti je to jedini posao.
Od 1977. godine od kada radim, proveo sam u stalnom radnom odno-
su interval od oktobra 1992. do aprila 1994. godine u projektant-
skoj kući MIMICO. Svo vreme pre i posle toga sam bio i ostao u
slobodnom statusu, što lako mogu dokazti uplatama za penziono i
socijalno.
Umesto insinuacija bez pravog kraja, voleo bih da jasno i glasno
kažeš koji to posao trenutno imam sem pisanja za novine i prevođe-
nja tekstova sa i na engleski. Dakle, tražim objašnjenje za reče-
nicu: "Pa nije baš ->>da nemaš<<- i da nisi imao, ..." (markirao
DVV).
> Ne, već pre svega zato što tamo to ne radi jedan čovek već ekipa
> ljudi od kojih je svako priznati stručnjak specijalizovan za
> odeđenu oblast.
Da, i završe sa testovima veoma nalik onome što sam ja uradio.
Ne brkaj kvantitet sa kvalitetom. E sad, kažem "ja" jer je sve to
moja inicijativa, moje ulaganje i moja organizacija, ali faktički
nisam sam u celoj priči. Testove za baze podataka je izvorno napi-
sao Dejan Ristanović, a model za unakrsne proračune je napravio Dr
Miodrag Lovrić. Oko testova za grafiku sam se danima konsultovao
sa ljudima koji od toga profesionalno žive, a isto važi i za testo-
ve u CAD-u (prvi rade u nekoliko firmi, inače su moji drugari,
jedan je profesionalni dizajner koji radi u GSP-u, itd, a CADisti
su mahom ljudi iz pomenute firme MIMICO, koja je u projektnom birou
tada imala nekih 20-tak računara). I Jova Regasek, bivši urednik
"Računara", se poprilično bio angažovao savetima.
Zaključak: vidim se ja, čujem se ja, ali Unitest ima svoje učes-
nike koje uvek kada mogu pomenem, jer su mi objektivno jako mnogo
pomogli.
> Pa evo - osnovna zamerka je pristup. Ti testiraš konfiguracije
> što je potpuno neprimereno našem tržištu. Kod nas ne postoji
> firma koja ima svoj proizvodni program i stalne dobavljače (u
> smislu proizvođača) i ni jedna ne održava stalnu ponudu i nivo
> kvaliteta. Danas su nabavili WD diskove i njih ćeš dobiti u
> konfiguraciji, sutra će naći jefitinije Conner-a i stavljaće
> njih... O kontrolerima, kućištima i ostalim video karticama i da
> ne govorimo. Ako i testiraš neku konfiguraciju iz standardne
> ponude firme - kroz 2 meseca dok se tvoja "recenzija" pojavi u
> časopisu gotovo je sigurno da TA konfiguracija neće moći da se
> kupi kao takva. Ovo baca u vodu tvoje osnovno opravdanje da
> konfiguracije testiraš jer, navodno, firme, koje su najčešći
> kupci, to najviše zanima.
Pa čiji je to problem, moj ili tih ponuđača? Ko treba da crveni
pred kupcima kada dođu da kupe pomenutu konfiguraciju, ja koji sam
je testirao onako kako mi je dostavljena, ili trgovac koji nema
konstantnu ponudu? I kako misliš da se sa tom praksom prekine,
terajući ih da pocrvene, ili ćuteći o tome, kao što ti predlažeš?
> Na taj način dakle, umesto da testiraš komponente koje u
> određenom trenutku preovlađuju na našem tržištu (i koje, u raznim
> varijantama i trenuTcima, manje-više sve firme nude) i tako
> pružiš korisnu informaciju onima koji se u materiju koliko-toliko
> razumeju ali nemaju mogućnost za kompletan uvid u ponudu, ti se
> opredeljuješ za publiku koja se u materiju nič ne razume i
> predstavljaš im nešto što gotovo sigurno neće biti u prilici da
> dobiju. Nije baš fer prema njima.
Pogledaj malo "Računare" unazad par brojeva i možda ćeš primeti-
ti tekst o video kartama, pa tekst o diskovima, itd. Pogledaj
koliko strana zauzimaju ti tekstovi, pa mi onda reci da ne radim
komponente.
> Drugo - sam test. Ako sam dobro razumeo ti uzmeš nekoliko
> popularnih komercijalnih programa, zadaš im neke malo zahtevnije
> zadatke (koje si sam osmislio i koji su valjda tajna) i meriš
> vreme? Na kraju sabereš, podeliš i dobiješ rezultat? Osnovna
> zamerka ostaje - da li je jedan čovek kompetentan i toliko
> poznaje sve primene računara u tolikoj meri da može da tvrdi da
> je dobro izabrao testove. Ne želim uopšte da sporim tvoje
> poznavanje stvari (mada onaj koji tvrdi da je WP za Win najbolje
> rešenje ne može a da ne izazove sumnju ;), uzmimo da si od tih
> 9 godina po jednu upotrebio za detaljno upoznavanje sa svim tim
> oblastime i da su tvoji testovi zaista primereni nekim najčešćim
> zadacima koji se postavljaju pred mašinu ali - šta to vredi kada
> mi ne možemo sa sigurnošću da znamo to. Na stranu i pitanje
> koliko taj konačan zbirni i prosečni rezultat vredi nekome kome
> mašina treba, recimo, isključivo za vođenje neke baze...
Dakle, treba da uzmem neki drugi program, recimo Word for
Windows, i onda postajem objektivan? 19% korisnika u svetu je
objektivnije od 47%?
Kakve to uopšte veze ima kada se sve platforme testiraju na pot-
puno isti način, tj. pod istim uslovima? Zar je bitno da li je
apsolutno vreme X ili X/10, ako se sve testira pod istim uslovima?
Koji je to test pod kapom nebeskom "primeren nekim najčešćim za-
datcima koji se postavljaju pred mašinu"? Sem uopštenog, imaš li
ti neki konkretan predlog?
Kome treba za baze, neka apstrahuje rezultate ostaloga i neka se
okrene samo rezultatu testova na bazama podataka. Ako mu trebaju
dopunske informacije, neka pita preko Sezama, do sada me nikada
nije mrzelo da čoveku pošaljem na njegov zahtev detaljne brojke za
svaki pojedinačni test. A bilo je ljudi koji su upravo to pitali,
o upitima za pojedinačne proizvode da i ne govorim. I svakome sam
uredno odgovorio, i nastaviću tako da radim jer to smatram delom
moje obaveze, o pristojnom ponašanju i kolegijalnosti sa Sezama ako
nikako drugačije da i ne govorim.
> Tu su još i razni drajveri za grafička okruženja, kojekakve
> optimizacije, podrška specifičnom hardveru, "sudaranja", memory
> manager-i, okruženja, OS-ovi... No, o tome ne možemo raspravljati
> pošto niko ne zna šta korisitiš za svoje testove.
Ako sam dobro shvatio, ti mi zameraš što u okviru testova sve to
isto ili slično ne isprobam sa i bez 386-to-the-Max, zatim sa QEMM
najnovija verzija, pa onda to sve ne bacim pod OS/2 i opet sve po-
novim, pa zatim sve to pod UNIX okruženjem, i to sa svim vodećim
UNIX-ima (AT&T, SCO, Interactive, itd, jer kako bih inače bio ob-
jektivan?), da onda sve to u NexT okruženje i da se zadovoljno sa
poluobjektivnosti i završimo sa VAX okruženjem, eventualno sa X-
Windows-ima?
Pokaži ti meni jednom na jednoj mašini kako ti to radiš, a ja ću
onda da nastavim tako po standardu.
> Možemo samo da ti verujemo na slepo ili da ti ne verujemo na
> slepo. Sorry, ali ja ni u koga nemam bezrezervno poverenje.
Ne moraš da mi veruješ, ni ti ni iko drugi. Ne moraš čak ni da
kupiš "Računare". Ko te na to tera ili obavezuje? Međutim, primeću-
jem da nemaš ni malo rezerve ili zadrške oko kritikovanja, ali
strogo na akademskom nivou, do sada nisi izneo ni jednu jedinu
konkretnu postavku šta i kako TREBA uraditi kada ovo već ne valja.
> Pa na našem tržištu se uglavnom i kupuje ono što je najjeftinije
> i uglavnom je to ispravna odluka jer je u drugoj firmi skuplje
> najčešće samo zato što joj je sedište u boljim prostorijama bliže
> centru, jer gazdi trebaju nova kola ili zato što poslednji put
> nisu imali sreće na carini.
Da li je to ispravna odluka ili ne, zaista bi se moglo diskuto-
vati. Mislim da uopšte ne mora da bude ispravna, ali za razliku od
tebe, nisam spreman da tvrdim da je tako i samo tako. Ostavljam to
kupcu da odluči, moje je samo da mu navedem da za recimo 10% više
para dobija recimo 20% više performansi. Da li se to njemu isplati
ili ne, ja zaista nemam načina, niti je moje da znam, to je njegova
odluka.
> Ti kao da svesno prihvataš mali značaj tih svojih testova? Zašto
> se ne potrudiš da to bude bolje. U prilici si posredno da utičeš
> na firme pri izboru komponenti, iskoristi to. Doprineće i tvom
> ugledu.
To je tvoje mišljenje, koje po meni, nema mnogo veze sa stvar-
nosti. Da ja mislim da su moji testovi bez veze, nikada se ne bih
baktao sa njima, a još manje bih u njih investirao onoliko para i
vremena. Što se uticaja na tržište tiče, ja i te kako radim na
tome, ali to je dugotrajan proces koji traži godine rada, ne može
to sa dva-tri članka. Primera radi, zar ti misliš da se ponuda kva-
litetnih video kartica kod nas tek tako pojavila? Ko je pre godinu-
dve nudio ATI, Number 9, Hercules, Diamond, Western Digital Para-
dise, itd? Bilo ih je tu i tamo sporadično, bude pa nema posle, a
sada kada hoćeš ATI, znaš da ih gotovo uvek ima u Gami (i drugde,
ali u Gami sigurno), hoćeš WD i njih često ima u Gami, Hercules i
Number 9 nudi OTC i najčešće ih ima, Diamond nudi Micro Air, itd.
Da se razumemo, nisam ja te ljude naučio i/ili naterao da sve to
nude, nudili su oni i pre mene dobre stvari, ja sam ih samo naveo
da sve to nude STALNO I ZA POJEDINAžNU PRODAJU, što ranije nisu baš
često i rado radili. OTC se ranije time nije baš posebno bavio, a
sada imaju zaista jaku ponudu - pitaj njih kako je do toga došlo
i da li su i koliko puta samnom razgovarali o tome (i to je deo
onoga što smatram svojom obavezom, da razgovaram sa ponuđačima, bar
onima koji žele da razgovaraju). To što je Zoran Jović iz OTC-a
prihvatio ponuđenu ruku i popričao samnom, što je rezultiralo možda
najjačom ponudom video karti u zemlji danas, to je onaj lepi i pre-
lepi deo mog posla. A ja sam im bio medju prvim kupcima, jer dobar
pop i radi što propoveda (uzgred, i danas imam staru Hercules Plus
karticu, kupljenu davne 1987. godine). *ISTO TAKO ĆU SESTI ZA STO
I PORAZGOVARATI SA BILO KIM KO TO čELI DA URADI*. To ih sve košta
dosta kafe, jer je to moje gorivo i taj trošak im ne gine (plus
šećer, koji trošim u krivičnim količinama).
> Ne smatram da mogu bolje, niti znam hardver u dušu u onolikoj
> meri u kojoj ga ti sigurno poznaješ, niti mi je ambicija da se
> nečim takvim bavim; mislim da dovoljno znam da bih uvideo da
> grešiš u pristupu i traćiš i svoje i vreme čitalaca za malu
> korist.
Ako ne znaš koliko ja znam, kako kažeš, kako možeš biti tako si-
guran da tvoja kritika ne previđa niz finijih detalja cele stvari?
Analogno, kako može učenik da kritikuje učitelja kao nedovoljno
kompetentnog, a sedi njemu u klupi? Divim se tvojoj sigurnosti u
sebe; sa 42 godine, ja se još uvek ne usuđujem da ikome kažem da
traći vreme čitalaca, možda i zato što od njih koliko ih ima,
sudeći po tiražu, poznajem jedva 0,2%.
> Zato te i kritikujem - umesto da radiš ono što najbolje znaš
> (testiraš i ocenjuješ hardver) ti unosiš zabunu i prodaješ maglu
> sa nekakvim unitest-ovima. Bolje popljuj naše "dilere" zbog
> škarta koji dovlače sa istoka i koji nam nude nego da upoređuješ
> loše sa manje lošim i najlošijim. Neko će još da pomisli da ovde
> postoji pravo tržište računarske opreme.
"Loše sa manje lošim i najlošijim"? Diskutabilna tvrdnja. Ja na
primer nikada Number 9 GXE64, ATI Graphics Wonder, Hercules Dyna-
mite Pro i Diamnond Stealth 32VL ne bih nazvani ni lošim, a kamo
li dobrim. Niti bih Quantum, Conner ili WD diskove nazvao lošim -
ako su oni loši, šta je dobro?
Oko pljuvanja dilera - nije moje da ih pljujem. Izgleda da je to
suština oko koje se nas dvojica ne slažemo, moje uloge u svemu to-
me. Ti bi izgleda želeo da se ja najneposrednije uključim u tržište
kao neka vrsta saobraćajca i usmeravam ljude, a ja opet sasvim po-
uzdano znam da to nije moguće, ja mogu samo da skrećem pažnju čita-
laca ka ovome ili onome i time posredno utičem na ponudu kod nas.
Kako da napišem da je Conner CFS540A loš disk (kao što se zna, ja
ne mirišem posebno Conner diskove) kada on to nije? Ili da je reci-
mo ATI Graphics Wonder bez veze kartica jer nije posebno brza, a
da pri tom zaboravim da ima zaista fantastičnu sliku i da je kao
korisnički paket (kvalitet i broj drajvera i priručnika, test pro-
grami, podešavanja, itd) čist referentni kvalitet? Ja upravo to
sada pokušavam da naviknem ljude, da "kvalitet" nije samo stvar
performansi, već mnogo toga drugoga pride, a za maler, barata se
neopipljivim pojmovima, kao što su "kvalitet slike", "oštrina",
"tekstura boja", itd. Hteo ti to ili ne, moraš se pomiriti sa tim
da je to jedan dugotrajan proces koji sam tek pokrenuo.
I najzad, moje "prodavanje magle nekim Unitestovima" - pa dobro,
kako ti misliš da ja testiram pojedinačne komade opreme, ako ne
istim tim Unitestom, koristeći primerne module? Kako sada to, ne
valja za cele mašine, a dobar je za komponente? Kako sam to neob-
jektivan za cele mašine, a dobro to radim za komponente, kada ja
koristim istovetan alat i za jedno i za drugo?
Pre ili kasnije, shvatićeš da je svaki test zapravo neizbežan
niz kompromisa ovako ili onako, isto kao što je i svaki program niz
kompromisa. Uostalom, sedi i sam pokušaj da osmisliš nešto što bi
po tebi bio objektivan test u tebi milom programu za obradu teksta.
Sam odaberi testove, načine izvršavanja, itd, pa onda da opet malo
popričamo. Uzgred ti napominjem da je mesto urednika za hardver u
"Računarima" trenutno otvoreno (kao i maltene sva ostala mesta),
pa bi ta mala proba mogla biti i lepo početak nove karijere.
Pozdrav,
DVV
nabavka.423djuradj,
Hi!
Zelim da kupim rucni skener-za slanje faksova mi je potreban,
pa mi je potreban savet kakav mi treba(B/W,koliko nijansi),
a da je dobar odnos cena/kvalitet(nista preskupo).
Unapred HVALA!
Pozdrav,
Mindza.
nabavka.424aleck,
>> Dakle, treba da uzmem neki drugi program, recimo Word for
>> Windows, i onda postajem objektivan? 19% korisnika u svetu je
>> objektivnije od 47%?
Nevezano za raspravu,ova rečenica je totalno promašila adresu,tj.
čoveka.
nabavka.425dveselinovic,
Ma nije bitan ni čovek, ni program, bitan je princip. Nema testa
kome se bar nešto ne može zameriti; ma koji program čovek upotrebio u
testiranju, uvek, ali uvek mu se može prigovoriti da ima i boljih
programa za to što on radi. Zašto ovaj, a ne onaj, kad je onaj bolji
(jer ga ja koristim, pa je samim tim ne samo bolji, nego i jedini -
to je srpski mentalitet)?
Kada sam već na toj temi, objasniću zašto sam se opredelio baš za
WordPerfect for DOS, a ne za alternative, u vidu WP for Windows, Word
for Windows i Ami Pro (svi su bili razmatrani).
Prvo, suprotno stavu na Sezamu (ne kvalifikujem ga, naprosto
navodim da je on dominirajući bar statistički), ceo svet *NE* koristi
Word for Windows, niti u svetu, niti kod nas. Uopšte neću da ulazim u
to zašto i kako i da li je to greška ili ne i da li je on najbolji
ili ne - ja samo konstatujem da se kod nas, posebno po firmama i na
fakultetima, i dalje sasvim lepo koriste mnogi drugi programi, od
WordStar 3.0, preko WordPerfect 5.1 do Ami Pro, sa salatom od
ChiWriter-a. Zaista se nisam bavio statističkim istraživanjem koliko
se koga koristi i gde, ali sam video i viđam da ljudi jednostavno
koriste ono na šta su navikli i što su vremenom upoznali. Ako ovo
prihvatim kao činjenicu (a prihvatam je), onda treba da nađem nekakv
nezahvalni prosek između u osnovi nepomirljivih krajnosti, kako bih
se našao negde u zlatnoj sredini. Isto tako sam pakovao i test
mašinu, da bude u nekakvoj sredini između AT/286 i P5 na 100 MHz,
opet razlika kao nebo i zemlja.
Drugo, sasvim je jasno da je klasičnim programima pod DOS
okruženjem odzvonilo, iako će se po inerciji sigurno još poduže
koristiti. Međutim, ne može svako ni da natovari ove garogane od
programa današnjice, koji papaju po 25+ MB prostora, a sme toga, nije
moje da propovedam upotrebu ovog ili onog programa. Dakle, meni treba
nešto što je skromnije po zahtevima, što ima savremenu koncepciju
(koja opet nema veze sa izborom okruženja) i kaoliko-toliko razumne
hardverske zahteve, a uz sve to da bude, bar u alternativi, u
grafičkom režimu. U idealnom slučaju, da se može preskočiti iz
grafičkog u DOS (tj. tekst mod) okruženje.
I treće, po mome iskustvu i nekim merenjima koje sam tada obavio,
suštinski nema bitnijih razlika u izvršavanju raznih naredbi *KADA SE
CEO PAKET STATISTIžKI UPROSEžI*. Jedan je prvu stavr uraditi brže a
drugu sporije od drugoga. Suštinski gledano, svi programi za obradu
teksta rade jedno te isto, razlika je samo u izgledu okruženja i
rasporedu funkcija i ponekoj manjoj opciji tu i tamo. Dakle, nije
mnogo važno za suštinu testa KOJI program će se upotrebiti koliko
KOJE FUNKCIJE će biti tražene.
Sve gore navedene zahteve je najbolje zadovoljio WP 6.0 for DOS.
Može da radi i u sopstvenom (dakle, ne treba mu Windows) grafičkom
okruženju ili u trekst modu (kome treba najbrže moguće), omogućava
WYSIWYG na sasvim pristojnom nivou, bez premca je po mogućnostima
podešavanja naših slova (sve radi interno, sve je 100% podešljivo i
prilagodljivo ličnim željama) i u minimalnoj konfiguraciji (bez
SPELLER-a, THESAURUS-a i GRAMMATIK-a) zauzima skromnih 8,5 MB,
odnosno oko jedne petine tipične Windows instalacije. Povrh svega, ne
zahteva bilo kakve posebne drajvere za video, radiće ili kao neki
standardni IBM režim, ili kao VESA režim, sve do 1024x768 sa 256
boja.
Prema mojim merenjima, WfW je za isti paket naredbi radio prosečno
3,1% sporije, WPfW 1,9% sporije, a Ami Pro 4,8% brže, sve u odnosu na
WP for DOS.
I sad mi recite, šta se dobija zamenom odabranog programa bilo
kojim od navedenih ili nekih trećih, sem velike muke oko instalacije
10+ disketa? Sve će ostati isto, samo će se apsolutne vrednosti
promeniti za par sekundi gore-dole. Gde je tu dobit?
Pozdrav,
DVV
nabavka.426vcalic,
>> Sve gore navedene zahteve je najbolje zadovoljio WP 6.0 for DOS.
>> Može da radi i u sopstvenom (dakle, ne treba mu Windows) grafičkom
>> okruženju ili u trekst modu (kome treba najbrže moguće), omogućava
>> WYSIWYG na sasvim pristojnom nivou, bez premca je po mogućnostima
>> podešavanja naših slova (sve radi interno, sve je 100% podešljivo i
>> prilagodljivo ličnim željama) i u minimalnoj konfiguraciji (bez
>> SPELLER-a, THESAURUS-a i GRAMMATIK-a) zauzima skromnih 8,5 MB,
Jeste da je sa tobom nemoguće raspravljati jer čim ti neko kaže neko
što se tebi ne sviđa ti daješ resign na temu, (počevši od Foruma iz '90-e
godine, preko one Panićeve konferencije, pa eto sad i PC.OS) ali na to smo
navikli, pa zašto ne bih probao još jednom.
Elem, koristio sam WP 5.1 skoro 4 godine, maltene svakodnevno. Još
uvek mi na tastaturi iznad funkcijskih tastera stoji traka sa mapom tastera,
iako program više nemam na disku (nekako ne mogu da se naviknem na tastaturu
bez te trake :)) Sjajan program, remek delo. E, onda sam rešio da isprobam
Windows varijantu jer je nudila sjajnu stvar, a to su True Type fontovi. žak i
na mom bednom 9-pinskom Epsonu daju mnogo bolji izgled strane nego sami
štampačevi fontovi. Paralelno sam instalirao WPfW 5.1 i WfW 2.0. Word Perfect
je bio potpuno kompatibilan sa DOS varijantom i imao sam utisak da sam našao
idealno rešenje. Međutim, program je prvo radio užasno sporo (Word je bio
kudikamo brži), naročito kad je došlo do dodavanja 10-ak fontova u sistem. Za
moj štampač je to trajalo "svega" 4 minuta, ali na nesreću spremao sam tekst
za jedan HP4 i kada sam pokušao da snimim tekst pripremljen za HP4 sačekao me
Message Box "Updating Printer" koji je tu stajao pun sat i po!!!! Sledio je
izlazak iz WPfW-a, ulazak u WfW, import teksta u Word format (ispao je
savršen, iako su tu bile i neke tabele), otvaranje DOS prozora, XRD Word
Perfect-a za Win. Kasnije sam nastavio da radim u Word-u, i imao pun komfor. A
onda se pojavila čuvena DOS verzija WP 6.0. Rekoh, ajde da mu dam još jednu
šansu, ovo sa grafičkim modom lepo zvuči, tim pre što radi u DOS-u pa je
valjda brži, a podržava i TTF fontove sa sve CP1250 kodnim rasporedom. I tako
mi oladi 12M na disku, (moja instalacija Word-a je imala svega 4M). A onda,
šok. U to vreme sam imao neke stare MFM diskove, prilično spore (nikad nisam
voleo da trošim teško stečene pare na kompjuter dok baš ne moram :). Word za
Windows 2.0 se startovao za nekih 20-tak sekundi. Word Perfect 6.0 za DOS -
9sec. Što je mnogo mnogo je. Pogledam - tekst mod potpuno isti kao i WP5.1.
Sjajno, da vidimo sad grafički mod. Ctrl-F3, kad oćeš. Prvo, par sekundi dok
se prebaci u grafički mod. Onda svaki pritisnuti taster silno čekanje na
iscrtavanje slova. Ajde, ionako grafički mod služi uglavnom za finalni pregled
teksta, može lepo da se radi i u tekst modu, ionako sam godinama tako radio.
Ajde da mu dam True Type fontove, da vidim kako se radi sa njima. Onda pola
sata ubeđivanja programa da fontove ne kopira u svoj direktorijum (znači još
par megabajta ode) nego da ih čita iz Windows direktorijuma. Onda još dva sata
dok je ubacio nekih 40-tak TT fontova. Ajde sad da vidimo kako to radi u
praksi. Učitam jedan veliki tekst u WP5.1 formatu, promenim kodove koji se
odnose na fontove (stari dobri Reveal Codes prozor, ono što mi je kod Worda
uvek nedostajalo), preradim kodove za YU slova (u CP852 da bi se korektno
pojavila u Unicode fontovima) pređem u grafiku (opet čekanje od par sekundi) i
konačno vidim svoj stari tekst, ovoga puta savršenog izleda sa TT fontovima.
Ali, oduševljenje kratko traje. Pronađem jedan zarez na pogrešnom mestu,
pokušam da ga ispravim i na iscrtavanje ispravke sačekam dobrih 10 sekundi.
Primera radi, u "sporom" Wordu pod "sporim" Windows-ima to traje beskonačno
kratko. Nakon par ovakvih probi, šaljem WP 6.0 for DOS dođavola i vraćam se
dobrom, pouzdanom i BRZOM (u poređenju sa *DOS* WP-om) Wordu.
Kasnije sam prešao na Word 6 iako on po tvrđenjima 90% Sezamovskih
Prosvetitelja ne može da radi na mojoj mašini. A radi sasvim pristojno, sem
kilavog startovanja, čak i kada je iza aktivan Excel. Nažalost, nisam uspeo da
uguram i OLE između velikih aplikacija u 4M RAM-a ;).
Vlada
nabavka.427novim,
" Ma nije bitan ni čovek, ni program, bitan je princip.
" drugu sporije od drugoga. Suštinski gledano, svi programi za obradu
" teksta rade jedno te isto, razlika je samo u izgledu okruženja i
" rasporedu funkcija i ponekoj manjoj opciji tu i tamo. Dakle, nije
" mnogo važno za suštinu testa KOJI program će se upotrebiti koliko
" KOJE FUNKCIJE će biti tražene.
Pa čemu onda služi test? Da se potvrdi da su programi za obradu teksta
- programi za obradu teksta? Verovatno ne, kako i sam uviđaš. Test
(proba, okušavanje, iskušenje, ogled, esej) tada mora da ima drukčiju
metodu, perspektivu, tačku gledišta, zar ne? Jer, apps se sve više
"vizantinizuju"... Već imamo i istoriju (hard-softa), i akumulaciju
iskustva, a ne jedino progres-koji-odbacuje-staro...
" I sad mi recite, šta se dobija zamenom odabranog programa bilo
" kojim od navedenih ili nekih trećih, sem velike muke oko instalacije
" 10+ disketa? Sve će ostati isto, samo će se apsolutne vrednosti
" promeniti za par sekundi gore-dole. Gde je tu dobit?
Upravo je u DIZAJNU (interfejsa, što je više od pukog izgleda, već je
mera izgleda i funkcionalnosti) ono što će nas sve više opredeljivati
u budućim softver-nabavkama. Kao i kod programa za DTP, ili onih
komunikacionih, ili tabelarnih, ili dBase programa - svi postaju sve
sličniji jedni drugima, u smislu: sve skoro sve rade što i drugi rade
- tako i ovde. Svi sve rade - ali ne na isti način. Taj način (modus,
forma, oblik, odnos, srazmera) postaje bitniji od funkcije u običnom
smislu (smislu neposrednog ili prostog izvršenja zadatka).
Reč je o ovome: kad radim tekst (a lično time ispunjavam svoj život)
NE treba bi da mislim da program, već na tekst. Što se tekst program
više sklon, što je nevidljiviji (ili prozirniji, transparentniji), to
bolje za mene. Takođe, treba da mi na prvom nivou dizajna omogući da
obavim sve osnovne radnje rada na tekstu - ili da mi dozvoli da te
operacije prebacim na prvi nivo.
Recimo: sva tri glavna favorita (WfW, WPfW, Ami) gnjave me kad treba
da učukam fusnotu (dva-tri nivoa, naredbi). Prvo što sa svakom novom
verzijom uradim, jeste da im umuvam makro kojim ubacivanje fusnota
bacam na površinu. A ako je previše toga što treba da programu uradim
da bih ga sredio za svoj svakodnevni rad, onda me, razumljivo, program
neće baš dojmiti. Još je veći problem tekst-procesora i grafičkog
interfejsa (Windows, OS/2, Mekintoš) gde je potrebno da se nešto radi
mišem: miš i pisanje su dve vrlo heterogene radnje (za razliku od
DTP-a, gde je miš alatka od stvarne koristi, ovde smeta). Ili: pisanje
teksta je najbolje u režimu "punog ekrana" (full screen opcija kod
WfW, Show clean screen kod Amija); ili: WPfW je u prednosti sa
hipertekst varijantom (WfW mu se približava dodacima za HTML). Jedna
od velikih soft-bitaka danas je oko povezivanje dokumenata u celine
(kontroverza između MS OLE-ta :) i OpenDoc-tora :) ostatka sveta, tj.
Apple-a, IBM-a, WP-a - svi već imamo stotine i stotine tekstova koje
je teško pretraživati, tj. povezivati na smislene načine, a ne samo
fajl-evidencijom, koja je zaostala. Usput: da li sam ja sanjao, ili je
ranija 5.x verzija WPfW imala onaj sjajni doc-manager, koji se u 6.x
verziji izgubio?), celine koje će biti dinamičke, a ne statičke. Itd.
Itd - takvih "sitnica" je mnogo. Od njih se sastoji umeće pravljenja
današnjih programa, tj. od DIZAJNA (treba već jednom prekucati onaj
"Manifest kompjuterskog dizajna" koji je objavljen u jednom broju Dr.
Dobbs-a, pre jedno 2 godine, pisao ga je, beše li, Mič Kapor; odatle
se vidi koliko je današnja proizvodnja programa u prvom redu dizajn, a
tek onda kucanje koda). Inače ćemo i dalje pribegavati merenjima
štopericom, što je već suviše drvena ("lenjir") metoda, i pogrešna kad
je u pitanju softver. Naime - i najbrži (po kodu) program može da bude
spor, ako me zadržava pogrešnim dizajnom; sasvim prosečan (po kodu)
program može da bude brz, ako je valjano dizajniran.
Sve u svemu, hardver merila (brzina) nisu već dugo primenljiva na
sofver, gde su merila funkcionalnost, prilagodljivost, izgled, oblik,
transparentnost, mogućnost emulacije, i sl. Recimo: ne zanima me više
da ulazim u neki komandni šel; zanima me da uđem u osnovni program za
rad (u mom slučaju je to tekst-procesor) koji će mi biti i šel. Razvoj
hard-soft-industrije je već doveo dotle da ovakvo očekivanje postaje
legitimno, a merila kojima se ocenjuje bivaju sve složenija.
nabavka.428babbage,
=>>> Ako pak imaš zamerke mom metodu,
=>>> budi ljubazan pa ih konkretno navedi, da vidimo o čemu se
=>>> radi, pa ako treba, i da ispravimo šta treba, more i da
=>>> menjamo cele module ako treba.
Zamerke? Ama, bre, čoveče...testiraj KOMPONENTE a ne KONFIGURACIJE...navedi
mi jednu firmu koja drži istu konfiguraciju (isti set komponenti istih pro-
izvođača) duže od mesec dana (ili najviše par meseci). Zbog tvojih ingenio-
znih testova, i dalje sam prinuđen da prave testove (tj. ono što je potrebno)
čitam iz Sveta Kompjutera.
babbage
nabavka.429wizard,
Upozorenje svima: ovo je dugačka poruka sa puno citata i u njoj ima
malo novog u odnosu na ono što je već rečeno u ovoj raspravi o
testiranju hardvera tako da svako sa manjkom vremena i interesovanja
za temu može slobodno da je preskoči.
> Od 1977. godine od kada radim, proveo sam u stalnom radnom odno-
> su interval od oktobra 1992. do aprila 1994. godine u projektant-
> skoj kući MIMICO. Svo vreme pre i posle toga sam bio i ostao u
> slobodnom statusu, što lako mogu dokazti uplatama za penziono i
> socijalno.
> Umesto insinuacija bez pravog kraja, voleo bih da jasno i glasno
> kažeš koji to posao trenutno imam sem pisanja za novine i prevođe-
> nja tekstova sa i na engleski. Dakle, tražim objašnjenje za reče-
> nicu: "Pa nije baš ->>da nemaš<<- i da nisi imao, ..." (markirao
> DVV).
Ono "nisi imao" se odnosi na te dve godine koje pominješ gore, a ovo
"nemaš"... pa sam si pre neki dan napisao da prelamaš neke novine i
knjige, a evo sad kažeš i da se baviš prevođenjem. Takođe je poznato
(na Sezamu!) da ti računari nisu jedina oblast interesovanja - i hvala
bogu da je tako.
Da se razumemo, uopšte mi nije bio cilj da prebirem po tvojim uplatama
za penziono i socijalno (na stranu koliko je to jak dokaz "slobodnog
statusa" ;) već sam reagovao na tvoje neprimereno i bespotrebno
potenciranje "činjenice" da se ti jedino time u životu baviš
(testiranjem hardvera) između ostalog i zbog toga i zato što ti to baš
i ne bi išlo u prilog u konkretnoj raspravi - da podsetim postavilo se
bilo pitanje potvrde tvoje kompetentnosti da odabereš prave zadatke
koje ćeš postaviti pred računar u širokom spektru oblasti primene.
Toliko o tome.
> Da, i završe sa testovima veoma nalik onome što sam ja uradio.
Jel to opet ona priča "šta sve Srbin neće da izmisli a Japanac da
napravi"? :)) Možda si ti "onomad kada si pre 5 godina bio u redakciji
PC Magazina" video nešto drugo, ono što ja kao čitalac vidim je da
kada testiraju mašinu testiraju i prezentuju rezultate razdvojene na
najmanje 4 komponente: procesor, memorija, disk i video. I kada kažu
"razvili smo testove za to i to" to znači da su napisali program a ne
da su uzeli par aplikacija i merili vreme... Tako je bilo do pojave
akceleratoskih kartica, keš memorija, višeprocesorskih sistema, posle
se stvari komplikuju... Nigde nisam video da sumiraju te rezultate u
neki perverzni "overall" zbir (možda i nisam u toku, ali nisam to
zaista nigde video) a takođe nisam shvatio da testove rade na način na
koji ti tvrdiš da radiš...
Osim toga - ono glavno - testiranje kompletnih mašina ima smisla TAMO,
ali gotovo da uopšte nema smisla OVDE. Već sam rekao zašto, da se ne
ponavljam.
> Pa čiji je to problem, moj ili tih ponuđača? Ko treba da crveni
> pred kupcima kada dođu da kupe pomenutu konfiguraciju, ja koji sam
> je testirao onako kako mi je dostavljena, ili trgovac koji nema
> konstantnu ponudu? I kako misliš da se sa tom praksom prekine,
> terajući ih da pocrvene, ili ćuteći o tome, kao što ti predlažeš?
To je pre svega problem nas kupaca, a tvoj pristup tom problemu je
takav da nam testiranjem "konfiguracija" malo pomažeš... Testiranje
"konfiguracije" je samo prilika da se pojavi ime neke firme u
časopisu (uz "korisnu adresu" ;), iako mašinu poput te kakvu su ti oni
"dostavili" možeš da sastaviš i u većini drugih firmi. I mani me priče
o tvojoj mesijanskoj ulozi i poverljivim razgovorima uz kafu sa
vlasnicima beogradskih firmica u kojima ih ubeđuješ da donose bolju
robu...
Ajde da se ne igramo više gluvih telefona:
Situacija 1: kupac koji se ne razume - njemu je valjda i namenjen test
cele mašine i njenih ukupnih performansi. Da li će on umeti da
prepozna i/ili da uoči značaj činjenice da disk više nije Caviar već
Conner i da kartica više nije više WD-ova trijestrojka već CL-ova
trijesčetvorka?
Sitacija 2: kupac koji se razume - njemu ni ne treba test mašine,
njemu treba test komponenti.
Ako i dalje nije jasno šta hoću da kažem, onda ne znam šta mi
preostaje...
> Pogledaj malo "Računare" unazad par brojeva i možda ćeš primeti-
> ti tekst o video kartama, pa tekst o diskovima, itd. Pogledaj
> koliko strana zauzimaju ti tekstovi, pa mi onda reci da ne radim
> komponente.
Računare ne čitam unazad par godina, prelistam ih ponekad kad ih
zateknem kod prijatelja tako da zaista nisam u toku šta kada i kako
radiš, reagujem na osnovu priče ovde i tih par prelistanih brojeva.
Video sam i najave za ta dva testa koja pominješ. Međutim, nisam ni
rekao da uopšte ne testiraš komponente (niti mi je namera da isleđujem
šta kada i kako radiš), moja kritika ide u pravcu primoravanja
kritikovanog da ne traći vreme na nekakve unitest-ove - unverzalni
testovi ne postoje, a naročito nisu primereni situaciji na našem
računarskom tržištu.
> Dakle, treba da uzmem neki drugi program, recimo Word for
> Windows, i onda postajem objektivan? 19% korisnika u svetu je
> objektivnije od 47%?
Prvo - čak i jedan čovek može biti objektivniji od svih preostalih 6
milijardi (kako bi onda 10 miliona Srba bilo objektivnije od 200
miliona Amera da to ne može), pa ne vidim kakve veze ima 47/19 odnos
sa objektivnošću? Drugo - svakako bi doprinelo korisnosti rezultata
ako bi koristio programske pakete koji dominiraju na našem tržištu.
I treće - kao što rekoh, sve to nije bitno i nema smisla pošto tome
pristupam kroz moj generalni stav prema takvoj vrsti testa.
A što se WP vs. MSW vs. Ami priče tiče... Program biram prema njegovom
izgledu, dizajnu, koncepciji... Ono što jedan danas ima više i brže u
odnosu na drugi ovaj drugi će da dobije u sledećoj verziji plus još
nešto što će onda onaj prvi da sustiže... Stoga, nema mnogo smisla
juriti iz jednog tabora u drugi (osim ako nije u pitanju nešto jako
bitno, recimo vertikalno spajanje ćeija u tabeli ;), odabere se onaj
koji ti naviše leži i - vozi Miško.
> Koji je to test pod kapom nebeskom "primeren nekim najčešćim za-
> datcima koji se postavljaju pred mašinu"?
Nijedan! Najzad smo se našli na istoj talasnoj dužini. :)
> Sem uopštenog, imaš li ti neki konkretan predlog?
Da - usavršavaj "Unitest" za neka bolja vremena kada ovde bude bilo
stalne ponude zaista pažljivo projektovanih, standardnizovanih i
optimizovanih konfiguracija. Do tada: mani se "firmi", "imena",
"konfiguracija" - spusti se na nivo na kome zaista funkcioniše naše
tržište, na nivo "dilera", komponenti i njihovih međusobnih slaganja.
> Ne moraš da mi veruješ, ni ti ni iko drugi. Ne moraš čak ni da
> kupiš "Računare". Ko te na to tera ili obavezuje?
Eh... I na kraju se cela priča svela na "ja tako radim, neću ništa da
menjam, a vreme će pokazati...". Neće ovde vreme ništa da pokaže, DVV,
a i ti i ja vrlo dobro znamo zašto.
> Međutim, primeću-
> jem da nemaš ni malo rezerve ili zadrške oko kritikovanja, ali
Slaba ti je moć zapažanja - itekako imam rezerve i zadrške, pre svega
jer ćeš ti i dalje da testiraš hardver za "Računare" (ili kako će se
to već zvati) bez obzira na svu ovu priču, a sve u nadi da učinim neki
pozitivan uticaj na tebe i da svi imamo malo više koristi od tog
testiranja.
> strogo na akademskom nivou, do sada nisi izneo ni jednu jedinu
> konkretnu postavku šta i kako TREBA uraditi kada ovo već ne valja.
Ajde još jednom - testirati isključivo komponente i učiniti testove
široko dostupnim.
> To je tvoje mišljenje, koje po meni, nema mnogo veze sa stvar-
> nosti. Da ja mislim da su moji testovi bez veze, nikada se ne bih
> baktao sa njima, a još manje bih u njih investirao onoliko para i
> vremena.
Pa sam si pokušao da (u pasusu koji sam citirao) omalovažiš njihov
značaj...
> Ako ne znaš koliko ja znam, kako kažeš, kako možeš biti tako si-
> guran da tvoja kritika ne previđa niz finijih detalja cele stvari?
Da.... a možda je sve ovo nečiji san i svi ćemo da nestanemo kad se
taj probudi? ;) žemu sada te mistifikacije? O kakvim to "finim
detaljima cele stvari" govoriš? Ja govorim o onome što znam,
kritikujem tvoj pristup. Svakako da ne raspoležm sa onoliko konkretnih
informacija i znanja o elektronici i računarskoj tehnici sa koliko ti
raspolažeš, to mi nije osnovna preokupacija i zanimanje, a i u
prednosti si skoro 20 godina, ali u samu materiju se dovoljno razumem
da mogu da razlikujem prodavanje magle od korisnih informacija.
> sebe; sa 42 godine, ja se još uvek ne usuđujem da ikome kažem da
> traći vreme čitalaca, možda i zato što od njih koliko ih ima,
> sudeći po tiražu, poznajem jedva 0,2%.
Zar nije traćenje vremena čitalaca ako im se prezentira i testira
nešto što gotovo sigurno ne mogu da kupe? Mal' te ne kao oni testovi
monitora što su prevođeni tokom (valjda) prošle godine...
> "Loše sa manje lošim i najlošijim"? Diskutabilna tvrdnja. Ja na
> primer nikada Number 9 GXE64, ATI Graphics Wonder, Hercules Dyna-
> mite Pro i Diamnond Stealth 32VL ne bih nazvani ni lošim, a kamo
> li dobrim. Niti bih Quantum, Conner ili WD diskove nazvao lošim -
> ako su oni loši, šta je dobro?
Kada sam to napisao mislio sam na kvalitet robe koja nam se nudi. Ako
na svom hard-disku držim važne podatke nije mi baš sve jedno da li će
on sutra da strada. Istina je da ću najčešće odmah u zamenu da dobijem
isti takav (istog kapaciteta), ali...
> Kako da napišem da je Conner CFS540A loš disk (kao što se zna, ja
> ne mirišem posebno Conner diskove) kada on to nije?
Koliko je loš ili dobar neću da ulazim u raspravu, ali mnogima bi,
primera radi, koristila informacija da to nije isto kao i CFA, recimo
jedan uporedni test ta dva modela. Ne moraš ti nikoga da pljuješ, neka
se sami osećaju popišano kada im kupac kaže kako neće da za iste pare
uzme CFS jer je u izvesnom časopisu pročitao kako daje znatno lošije
rezultate od CFA.
Ma koliko tekstovi u SK bili neozbiljni i nestručni, njihov pristup je
mnogo bolji - testiraju aktuelne komponente koje se nude na tržištu (i
valjda povremeno naprave neki opštiji pregled, ne znam, njih još manje
pratim). Mnogo korisnije za potencijalnog kupca - dodaj takvom
pristupu nešto stručnosti i rezultat je sjajan. Veruj mi, ovo nije
samo moje mišljenje, meni testovi i recenzije po časopisima mnogo ne
trebaju, ali mogu ti navesti bar 10 primera kada je nešto bilo
potrebno kupiti, dakle - 10-ak ljudi koji će ti to potvrditi (reći gde
su našli korisne informacije).
> Kako sada to, ne
> valja za cele mašine, a dobar je za komponente?
Makar samo zato što cele mašine kod nas nisu realnost. Realnost su
komponente. Da se ne upuštamo dalje...
> Uzgred ti napominjem da je mesto urednika za hardver u
> "Računarima" trenutno otvoreno (kao i maltene sva ostala mesta),
> pa bi ta mala proba mogla biti i lepo početak nove karijere.
Divno, šteta što me takva karijera ne zanima, ali svakako hvala na
preporuci da se ukrcan na brod koji tone. ;) Na stanu to, interesantno
je kako svi iz redakcije Računara imaju isti metod odbrane. Kad ih
nešto kritikuješ omiljeni "argument" im je "ajde ti, da vidimo tebe".
Savest, nesigurnost u sebe, sindrom male sredine ... šta li...
nabavka.430dejanr,
>> Situacija 1: kupac koji se ne razume - njemu je valjda i namenjen
>> test cele mašine i njenih ukupnih performansi. Da li će on umeti da
>> prepozna i/ili da uoči značaj činjenice da disk više nije Caviar već
>> Conner i da kartica više nije više WD-ova trijestrojka već CL-ova
>> trijesčetvorka?
Vidi se da nisi imao mnogo kontakta sa "kupcem koji se ne razume". Naprotiv,
kupac koji se *razume* može da prihvati da dobije ovo umesto onoga, jer zna
da je to (recimo) slično, ili nije slično. Kupac koji se ne razume traži
konfiguraciju tačno-takvu-kakva-piše, i, ma šta ti mislio o domaćim dilerima
računarske opreme, dobije je! Ako je ne dobije kod jednog, ode kod drugog i
tamo mu je sklope.
Da se razumemo, ja nisam uopšte protiv testa komponenti - da, treba testirati
komponente, "Računari" su to radili i rade. Eto, baš u prošlom broju su
testirane VGA karte. Međutim, mislim da itekako treba testirati i
konfiguracije jer, sad možeš da veruješ ili ne, ako ne veruješ pitaj u nekoj
firmi koja prodaje opremu: najveći deo kupaca kupuje upravo konfiguraciju,
a ne neki disk ili VGA kartu.
>> spusti se na nivo na kome zaista funkcioniše naše
>> tržište, na nivo "dilera", komponenti i njihovih međusobnih slaganja.
Naše tržište, kao i svako drugo, funkcioniše na principu čovek dođe,
da pare i nosi računar kući. O slaganju komponenti treba da brine (i
zaista brine) onaj ko te konfiguracije sklapa. Ne kažem da ne bi bilo
interesovanja i za neki časopis koji bi se obraćao upravo takvim
čitaocima, dakle usko specijalizovan za hardver. Možda ćemo jednoga
dana i takav časopis imati. Ali, posvetiti veći prostor u nekom časopisu
opšte namene tako specijalizovanoj temi kao što je slaganje ove komponente
sa onom (a takvih sam se priča i naslušao i nagledao da ne mogu nabrojati)
bilo bi prilično netržišno.
>> Mal' te ne kao oni testovi
>> monitora što su prevođeni tokom (valjda) prošle godine...
Koji li su to monitori prevođeni tokom (valjda) prošle godine? Ako me
sećanje dobro služi, prošle godine (valjda ;) nismo ni pisali (a još
manje prevodili) o monitorima. Što znači da bi uskoro trebalo pisati.
>> Na stanu to, interesantno je kako svi iz redakcije Računara imaju isti
>> metod odbrane. Kad ih nešto kritikuješ omiljeni "argument" im je "ajde
>> ti, da vidimo tebe".
Pa, kada je kritika po principu "ja to ne čitam, ne pratim, ponekad
prelistam, ne razumem se mnogo, ALI..." ;)
nabavka.431janko,
> Ako ti se ne svidjaju moji rezultati, izvoli predloži
> alternativne metode testiranja, ja sam uvek životno
> zainteresovan da čujem sve i bilo šta na tu temu. Ako
> smatraš da možeš bolje, ja ću sa zadovoljstvom prihvatiti
> tvoj metod. Ako pak imaš zamerke mom metodu, budi ljubazan
> pa ih konkretno navedi, da vidimo o čemu se radi, pa ako
> treba, i da ispravimo šta treba, more i da menjamo cele
> module ako treba.
Kako može bilo ko da kaže nešto o tvojim metodima, kada ih skrivaš?
Upravo je to ono o čemu sam ti pričao (ne prvi put) -- testovi koji se
NEZAVISNO ne mogu ponoviti nemaju vrednost -- čisto rekla kazala.
> Zašto bi recimo neko u PC Magazinu ili Byte-u bio
> kvalifikovaniji od mene samo zato što radi u velikoj firmi
> (u poredjenju sa našim)? Zato što je Amerikanac, ili zato
> što je njegova firma teška stotine miliona dolara?
Između ostalog, zato što bi ta firma pukla jezivo puno para ako bi se
ispostavilo da lažu čitaoce. žim objavljuju rezultate testova, i sami
testovi moraju da budu javni. Ne znam odakle ti to da "neće da daju"?
Da ne pominjem formalno obrazovanje ekipe koja testira hardver, uslove
koje imaju na raspolaganju i sl.
nabavka.432vlad,
> Zelim da kupim rucni skener-za slanje faksova mi je potreban,
Nemam iskustva sa rucnim skenerima, ali ce ti mozda koristiti da
znas da je maksimalna rezolucija fax-a 200dpi. Za pripremu
faksova nista ne znace boje i nijanse sive. B&W je sasvim ok,
tako da bi trebalo da radi posao i neki od jeftinijih rucnih
skenera, pod uslovom da se spremis na spajanje skeniranih
dokumenata u A4 formatu.
nabavka.433wizard,
> Vidi se da nisi imao mnogo kontakta sa "kupcem koji se ne razume".
A kako to vidiš? Javlja ti se? ;) Jedino što možeš eventualno da
"vidiš" (svojim kriptonskim vidom ;) je da smo imali kontakte sa
različitim tipom kupaca. Elementarna pristojonst bi nalagala bar
takvu ogradu.
Ja, istina, nisam radio ni na jednom štandu na sajmu (da li si ti?)
niti u "sektoru prodaje" ni jedne naše rač. firme (da li si ti?), ali
veoma dobro poznajem situaciju (sa obe strane) tako da izvoli svoju
demagogiju prodavati nekom drugom...
> Naprotiv, kupac koji se *razume* može da prihvati da dobije ovo umesto
> onoga, jer zna da je to (recimo) slično, ili nije slično. Kupac koji se
> ne razume traži konfiguraciju tačno-takvu-kakva-piše, i, ma šta ti mislio
> o domaćim dilerima računarske opreme, dobije je! Ako je ne dobije kod
> jednog, ode kod drugog i tamo mu je sklope.
To je vrlo redak slučaj gnjavatora koji se ne razume "ali komšijin
mali mu je objasnio..." ili je "negde pročitao". Kamo sreće da ima gde
da pročita kompetentnu informaciju, ali je uglavnom slučaj sličan
prvom. Onaj ko se zaista ne razume ili jednostavno nije u toku traži
savet. Druga je stvar što se kod naših firmi i dilera (ma šta TI o
njima mislio ili ti bilo u interesu da govoriš) taj savet najčešće
svodi na to da je roba koju oni trenutno imaju u višku najbolje
rešenje... Nije mnogo bolje ni napolju, ali zato tamo i postoje
nezavisne konsalting kuće i poprilično nezavisna računarska štampa.
> Međutim, mislim da itekako treba testirati
> i konfiguracije jer, sad možeš da veruješ ili ne, ako ne veruješ pitaj u
> nekoj firmi koja prodaje opremu: najveći deo kupaca kupuje upravo
> konfiguraciju, a ne neki disk ili VGA kartu.
Nemam ja tu šta da verujem ili ne verujem, naravno da se najviše
kupuju cele konfiguracije ali su te "konfiguracije" samo sklop
međusobno prišrafljenih trenutno raspoloživih komponenti. Uostalom,
pročitaj celu poruku na koju si odgovorio, tu je sve objašnjeno,
zaista ne vidim potrebu da ponavljam...
> Naše tržište, kao i svako drugo, funkcioniše na principu čovek dođe,
> da pare i nosi računar kući. O slaganju komponenti treba da brine (i
> zaista brine) onaj ko te konfiguracije sklapa.
Da te parafraziram - vidi se da nisi imao mnogo kontakata sa "svakim
drugim", a rekao bih ni sa našim tržištem. Da li _zaista_ ne uočavaš
osnovnu razliku u "sklapanju konfiguracije" tamo i ovde ili samo
braniš kolegu? Naime, ovde (na žalost) i onaj koji kupuje mora i te
kako da brine o slaganju komponenti - u suprotnom mu preti opasnost da
bude, možda je prejako reći nasamaren (mada ima primera...), ali u
svakom slučaju da ne prođe baš najbolje.
> Ali, posvetiti veći prostor u nekom časopisu
> opšte namene tako specijalizovanoj temi kao što je slaganje ove
> komponente sa onom (a takvih sam se priča i naslušao i nagledao da ne
> mogu nabrojati) bilo bi prilično netržišno.
Da li je "tržišnije" testirati nešto što se u takvom obliku dok
časopis izađe verovatno više neće moći ni kupiti (a samo da bi se
pomenulo ime firme koja je računar dala na "testiranje") ili pružiti
korisnu informaciju o komponentama koje se manje-više svuda u
određenom periodu mogu kupiti kod nas? I za koga je tržišnije...? ;)
No to je vaša stvar, ja sam samo dobronamerno pokušao da utičem na vas
da vi učinite potizivan uticaj na naše kompjutersko tržište kada ste
već u prilici. Ako je vama bitnije da za sitnu lovu "evaluirate" ;)
model CX-486L firme Trange-frange sa petoro vrata... ok, razumem to,
ali čemu onda diskusija...?
> Koji li su to monitori prevođeni tokom (valjda) prošle godine? Ako me
> sećanje dobro služi, prošle godine (valjda ;) nismo ni pisali (a još
> manje prevodili) o monitorima. Što znači da bi uskoro trebalo pisati.
Iz nekog nemačkog časopisa je išao prevod testa monitora u par
nastavaka. Bilo je i ovde polemike oko toga koliko ima smisla
prevoditi takve testove. Kada tačno - zaista ne znam, mislim da je to
bilo tokom prošle godine u "Računarima". Ima valjda ko bi trebao bolje
da zna od mene kada je to bilo, ali da je bilo - bilo je. U svakom
slučaju - test monitora je sasvim ok, u pitanju je specifičan deo
opreme kome se ne može pristupati na isti način kao hard-diskovima
npr.
> Pa, kada je kritika po principu "ja to ne čitam, ne pratim, ponekad
> prelistam, ne razumem se mnogo, ALI..." ;)
Da nećeš možda da kažeš da je moja kritika takva? Od kada ne kupujem
"Računare" i od kad sam video kakav odnos ima redakcija prema
kritikama nisam uopšte polemisao o toj temi. Ove DVV-ove unitest-ove
kritikujem kao takve, a "Računare" sam pomenuo samo u kontekstu
sličnog "odbranaškog" stava koji članovi redakcije imaju kada se im se
ospori nedodirljivost. A ako misliš na nešto konkretno onda, molim, to
konkretno i iznesi, bez dimne zavese.
---
"Zatvorite prozore, zaključajte vrata...".
nabavka.434dejanr,
>> > Vidi se da nisi imao mnogo kontakta sa "kupcem koji se ne razume".
>>
>> A kako to vidiš? Javlja ti se? ;)
Vidim tako što sam, od uspostavljanja kakvog-takvog računarskog tržišta
u Jugoslaviji, a biće i pre toga, u neposrednim kontaktima sa velikim
brojem ljudi i firmi koji se bave prodajom i kupovinom računara. Vidim
odatle što nema nedelje da me neko nije konsultovao oko kupovine neke
opreme, bilo na prijateljskoj ili na profesionalnoj bazi.
>> Naime, ovde (na žalost) i onaj koji kupuje mora i te
>> kako da brine o slaganju komponenti - u suprotnom mu preti opasnost da
>> bude, možda je prejako reći nasamaren (mada ima primera...), ali u
>> svakom slučaju da ne prođe baš najbolje.
Možda, ako hoće da uštedi svaki dinar/marku. Ako kupuje u nekoj renomiranoj
firmi i spreman je da plati onoliko koliko to što kupuje, računajući tu i
znanje uloženo u sklapanje konfiguracije, realno košta, ne verujem da će
imati problema.
>> Da li je "tržišnije" testirati nešto što se u takvom obliku dok
>> časopis izađe verovatno više neće moći ni kupiti
Može se kupiti u trenutku kada časopis izađe, u tome i jeste stvar.
>> ili pružiti korisnu informaciju o komponentama koje se manje-više
>> svuda u određenom periodu mogu kupiti kod nas?
Da, testirati komponente, to sam već rekao. Takođe, da, testirati i
konfiguracije.
>> tako da izvoli svoju demagogiju prodavati nekom drugom...
>> ma šta TI o njima mislio ili ti bilo u interesu da govoriš
>> Ako je vama bitnije da za sitnu lovu "evaluirate" ;) model CX-486L...
žim nemaš argumenata, počinješ sa vređanjem? ;>
nabavka.435wizard,
>>> tako da izvoli svoju demagogiju prodavati nekom drugom...
>>> ma šta TI o njima mislio ili ti bilo u interesu da govoriš
>>> Ako je vama bitnije da za sitnu lovu "evaluirate" ;) model CX-486L...
>
> žim nemaš argumenata, počinješ sa vređanjem? ;>
Prvo: istina je da nemam više argumenata - na ove koje sam izneo
uglavnom nisam dobijao ništa bolje odgovore od onih tipa "nije tako
nego je ovako - znam ja!". Da se ponavljam neću, ko ume da čita i koga
je zanimalo mogao je već da pročita, a da iznosim nove - mislim da su
ovi dovoljno jaki. ;)
Nije mi cilj nikoga da vežem za stub srama već da pozitivno utičem na
"one koji odlučuju" kako bi smo svi imali koristi. E sad, ako ste vi
toliko zadrti i toliko ubeđeni u ispravnost svojih odluka i sopstvenu
nedodirljivost da ne uviđate toliko jasne činjenice i svima poznate
stvari onda ja tu zaista ništa ne mogu. Enjoy it...
Vređanje? Izvini, ali tvoje filozofiranje o hipotetičkom ponašanju
"onoga koji se ne razume" ne mogu da okarakterišem nikako drugačije
nego kao jeftinu demagogiju (pa još filovanu sa nadmenim "očigledno je
da nisi imao mnogo kontakata sa..."). Svuda u svetu i u svakom poslu
je normalno da "onaj koji ne zna" pita, unajmljuje konsultatnsku
firmu, traži savet od prodavca, prijatelja - samo ti imaš posla sa
zadrtim polu-informisanim gnjavatorima koji iako ništa ne znaju sve
znaju...
Ne kažem da ih nema (i sigurno ih kod nas ima više nego drugde), ali
da podsetim - reč je bila o koristi koju konzumenti imaju od
testiranja "konfiguracija" u našim uslovima. žak i tom tvom namćoru iz
priče će više vredeti da pročita pregled kartica i diskova jer je uvek
najveća verovatnoća da će se na lageru naći najviše po jedan model iz
svake klase cena...
Što se ovog drugo-citiranog tiče - ne znam šta ti tu nije jasno i ne
vidim gde je tu vređanje. Nadam se da pod vređanjem ne podrazumevaš
impliciranje činjenice da štitiš svoje poslovne partnere - koje je
usledilo jer ne vidim drugi razlog za njihovo uzimanje u zaštitu u
konkretnom slučaju. Jedino ako ti imaš neki poseban tretman kod njih
pa nisi dobro informisan, ali valjda bi morao da budeš svestan toga...
I na kraju - da nećeš možda da mi kažeš da nikada nisi (i ti i drugi)
uzeo honorar za "testiranje" nekog tamo "modela" iz ponude neke firme
(ne mora čak da bude ni ona DVV-og kuma ;)? Da se razumemo, to je
sasvim normalno i sve novine poznaju formu "plaćene reportaže", ali
nemoj onda bar tvrditi da čitaoci imaju neke velike koristi od toga.
Takvi tekstovi se i objavljiju jer firme to plaćaju, jer objavljuju
oglase... Jok, nego je baš taj model Trange-frange firme probudio
tvoju novinarsku i ljudsku radoznalost...
---
"Toga jutra kada sam ušao u kancelariju u vazduhu se osećao miris tog
kompjutera i tako sam poželeo da ispitam to čudo tehnike - vidi
486/66, kako originalno, wow, Award BIOS, tako specifično rešenje,
opa! - NEC-ov flopi, ko bi se tome nadao, ..." ;)
Aman bre, Dejane, nismo deca...
nabavka.436dveselinovic,
Svako neka kaže za sebe (za drugog ne garantujem), i na osnovu
poruke 11.435 pretpostavljam da mi nećeš verovati, ali ipak ću reći:
a) nikada nisam ni od koga primio (a bilo je ponuda, to stoji) ni
dinara za bilo kakav tekst o bilo čemu koji sam ja potpisao;
b) nemam bilo kakve interese koji bi se pod bilo kakvim uslovima
mogli podvesti pod ličnu korist u bilo kojoj firmi koja se bavi
računarstvom;
c) jedini poslovi koje sam ikada obavio za bilo koju firmu koja se
bavi računarstvom tako da sam za taj posao plaćen novcem, robom ili
uslugom su okončani u martu 1991. godine, a firma je bila Wang iz
Bostona.
Ko hoće neka veruje, ko neće ne mora, ali ja se ovim poslom bavim
pre svega zato što ga zaista i od srca volim - tačnije, ja uživam u
čačkanju i petljanju sa delovima. Za to me je BIGZ kao urednika za
hardver plaćao 360-390 dinara mesečno u dve rate. Upravo zbog toga
što meni to nije dovoljno da sastavim kraj sa krajem sam i primoran
da deo vremena odvojim za tezgarenje, pre svega prevođenje (namerno
odabrana delatnost jer je poznajem, imam dugo iskustvo u tome i što
je najbitnije, nema veze sa računarstvom).
Javno izjavljujem - kada bi neko mogao za urednički posao da me
plaća recimo 900-1.000 dinara mesečno, sa zadovoljstvom bih prestao
da tezgarim i uradio ono što bih najviše voleo, a to je da se 100%
posvetim isključivo radu u redakciji. Mislim da je i pomenuta suma
prilično skromna s obzirom na količinu posla koju valja preturiti
preko glave da bi se dobio jedan veći članak, ali nije bitno.
Da je bilo pokušaja da mi se nešto uvali, naravno da je bilo, ima
ih i sada od nekih novokomponovanih firmi. Do sada niko nije uspeo,
mžda i zato što niko nije ponudio dovoljno; hoću da kažem, da mi je
neko ponudio mnogo više, možda bih se i prevario pa uzeo. Ono što
mene oduševljava u celoj stvari, a isprva sam se ljutio, jeste izraz
njihovog lica kada ih odbijem - prvo je to sumnja da nisu ponudili
premalo, pa blagi strah da se ne naljutim, pa sledi druga, malo veća
ponuda i na kraju šok - JEBOTE, OVAJ LUDAK NEĆE PARE! To im na licu
piše i obično im treba 10-15 minuta da to stvarno shvate. Oni ređi
među njima, pronicljiviji, shvate iz cuga, a najbolji među njima me
odmah pročitaju pa se ni ne trude, iako su mislili da bi možda moglo.
Ali, to zadovoljstvo koje gelipteri pružaju totalnim nerazumevanjem
da neko neće njihove pare, to nikakve pare ne mogu da mi plate.
A da sam imao po DM10 za svaku priču o uzimanju mita, do sada bih
imao bar DM 10.000 u šteku.
To što me se može videti u nekim firmama mnogo češće, to nikoga ne
treba da čudi. Ja se ovim poslom dovoljno dugo bavim da je veći deo
moga društva u ovom poslu, pa se normalno sa njima družim. Nešu
Ćosića iz Game znam od pre Hrista, i pre ličnih računara, a on mi je
omiljen (bez konkurencije) partner za jednu dobru, srpsku svađu.
Legendarnog M.P. iz Mikro Air-a znam još od 1975. godine, sinoć je
bio do mene i doneo mi neke Hi-Fi časopise.
I za kraj, jedna misao - poslednje 4 godine sam se bavio i učio
(čitanjem i praksom) o raznim oblicima specijalnog rata koji se
trenutno vodi protiv Srba. Mogu pouzdano da tvrdim da kada bih se ja
opredelio da svesno reklamiram nekoga ili nešto, to bih uradio tako
da bi malo ko uopšte shvatio da ja to radim. Za toliko mi ipak
dozvolite na godine, obrazovanje i iskustvo.
Pozdrav,
DVV
nabavka.437dr.grba,
>> (plus šećer, koji trošim u krivičnim količinama).
AHA!!! Znao sam da ipak imaš neku manu! <;
nabavka.438dejanr,
>> Prvo: istina je da nemam više argumenata - na ove koje sam izneo
>> uglavnom nisam dobijao ništa bolje odgovore od onih tipa "nije tako
>> nego je ovako - znam ja!".
Možda, obzirom da su tvoji komentari bili "ja poznajem ljude koji kupuju,
i znam da je tako". Niko, naravno, nema ništa protiv toga, ali bi bilo
dobro da i ti razmisliš o tome da može postoji neko kome je posao da to
zna bolje.
>> samo ti imaš posla sa zadrtim polu-informisanim gnjavatorima koji
>> iako ništa ne znaju sve znaju...
Misliš, u ovoj diskusiji? ;>>
>> I na kraju - da nećeš možda da mi kažeš da nikada nisi (i ti i drugi)
>> uzeo honorar za "testiranje" nekog tamo "modela" iz ponude neke firme
>> (ne mora čak da bude ni ona DVV-og kuma ;)? Da se razumemo, to je
>> sasvim normalno i sve novine poznaju formu "plaćene reportaže", ali
>> nemoj onda bar tvrditi da čitaoci imaju neke velike koristi od toga.
Hoću da kažem upravo to. Tvrdim i potpisujem da nikada nisam ni od koga
uzeo honorar (ni dinar!) da bih testirao njegov proizvod u "Računarima".
Nikada nisam pisao bilo kakvu reportažu koju bi mi bilo ko plaćao, osim
naravno časopisa u kome je objavljena.
Bilo kakve insinuacije toga tipa smatram uvredljivima, izvoli dokaži neku
od njih.
nabavka.439jmilosevic,
> I za kraj, jedna misao - poslednje 4 godine sam se bavio i učio
> (čitanjem i praksom) o raznim oblicima specijalnog rata koji se
...
> da bi malo ko uopšte shvatio da ja to radim. Za toliko mi ipak
> dozvolite na godine, obrazovanje i iskustvo.
>
> Pozdrav,
Pročitao sam sinoć baš tvoj text o video karticama u Računarima i mogu reći
da je po mom stanovištu tekst korektan. Ali, Postoji nešto što se sada zove
ISO 9001, 2, 3 i 4 i koji kaže kako se pojedini proizvod testira. Da li postoji
i za svaku od pojedinih kartica, ne znam, ali mislim da postoji. žinjenica je
da su to pre svega ozbiljni proizvodi u koje je uložena velika suma novca
i da je svaka od tih kartica prošla kroz razne faze nastajanja. Ti, nemoj se
vređati, nisi mogao imati sve te podatke na raspolaganju, pa je i rezultat
takvih ispitivanja skroman ali ipak za naše potrebe dovoljan.
To mi pomalo liči na "Spoljnu tehničku kontrolu projektne dokumentacije".
Projektanta koji je mesecima radio na nekom projektu, kontroliše neko
ko za to odvoji par dana..!? I tvoji testovi, uz dostupnu dokumentaciju
ne mogu biti jači. Nama ostaje po onoj staroj: "Mariška, ja drugi nemam,
ondak, moraće ovaj.." (Kad se Janoš skino go i kad je Mariška fidela kolki
mu je..)
Poz,
jmilosevic
nabavka.440wizard,
> a) nikada nisam ni od koga primio (a bilo je ponuda, to stoji) ni
> dinara za bilo kakav tekst o bilo čemu koji sam ja potpisao;
Nije valjda da ne dobijaš ni honorar za ono što pišeš!? ;)
Šalu na stranu - braniš se od nečega za šta te niko nije optužio (i to
loše ;). Ne pada mi na pamet da tvrdim (niti mislim da je tako, a da
mislim i da želim da kažem, veruj mi da bih to otvoreno rekao) da si
primao novac od firmi da bi favorizovao njhove proizvode. Uostalom,
osim sporadičnih Imtel-ovih pokušaja teško da i jedna naša računarska
firma ima neki svoj proizvod.
Ono što sam napisao je da testiranje kompletnih konfiguracija ima
gotovo jedini smisao u tome da se ime neke firme, kao "sklapača"
mašine, pojavi u časopisu.
Ja drugu svrhu ("prednost" nad testiranjem komponenti) ne vidim, a da
li takve testove radite baš zbog toga, samo zbog toga ili uopšte ne
zbog toga - ne znam.
nabavka.441wizard,
> Možda, obzirom da su tvoji komentari bili "ja poznajem ljude koji kupuju,
> i znam da je tako".
"Ljude koje poznajem" sam spominjao samo u kontekstu rasprave o tome
koje informacije su potencijalnom kupcu korisnije - one o komponentama
ili one o sklopljenim konfiguracijama - i to samo kao jedan, čak ne
argument već baš to - komentar, i to nakon što sam upotrebio puno snage
i vremena da pojedine pozovem na upotrebu logike i zdravog razuma -
upravo argumentima. Ako već hoćeš da raspravljaš - čitaj pažljivije.
Ni ti ni DVV gotovo da niste ni pokušali da osporite većinu mojih
tvrdnji. Okrenuli ste priču u potpuno drugom pravcu.
> Niko, naravno, nema ništa protiv toga, ali bi bilo
> dobro da i ti razmisliš o tome da može postoji neko kome je posao da to
> zna bolje.
Protiv čega? Koje to? Bolje od koga? Ispao si poptuno iz konteksta, ne
razumem o čemu pričaš.
>>> samo ti imaš posla sa zadrtim polu-informisanim gnjavatorima koji
>>> iako ništa ne znaju sve znaju...
>
> Misliš, u ovoj diskusiji? ;>>
Da li da ovo shvatim kao vređanje, duhovitost u pokušaju ili samo kao
signal da ne želiš da vodiš ozbiljnu diskusiju o temi o kojoj smo
počeli, već da hoćeš da razgovor spustiš na lični nivo? Ja ne osećam
potrebu da se sa tobom (niti bilo kim) prepirem, svađam i razmenjujem
uvrede i kvalifikacije tako da te ovog trenutka ostavljam samog u toj
raboti.
Šta god da je u pitanju, žao mi je što nisi imao živaca, distance i
argumenata da ovu raspravu završimo na civilizovan i kulturan način i
u konstrukivnom i kolegijalnom duhu.
> Nikada nisam pisao bilo kakvu reportažu koju bi mi bilo ko plaćao, osim
> naravno časopisa u kome je objavljena.
Pa jesam li ja to tvrdio? Otkuda ta potreba i kod tebe i kod tvog
kolege (on napisa odbranu u tri čina i lament nad sopstvenom sudbinom)
da osećate potrebu da se branite od nečega za šta niste ni napadnuti?!
Zna se šta je plaćena reportaža. Onaj koji piše reportažu (novinar)
dobija honorar za tekst a onaj ko je objavi (časopis) dobija novac.
Svako ima svoje mesto u toj priči i to je sve ok, jedino što čitaoci
nemaju previše koristi od toga, ali to je već njihova stvar...
---
The secret of success is sincerity. Once you can fake that, you've got
it made.
nabavka.442djuradj,
> skenera, pod uslovom da se spremis na spajanje skeniranih
> dokumenata u A4 formatu. ^^^^^^^^
Objasni mi ovo malo bolje molim te,jer nisam upucen u te
vratolomije.Kako se skenira A4 sa rucnim skenerom?
Hvala!
Pozdrav,
Mindza.
nabavka.443interexport,
´kInterestuje me dali postoji sledeci uredjaj: kartica za
pc,koja cita poruke sa pejdzera,i na kojoj se moze podesavati
frekfencija!
nabavka.444steva,
> Paralelno sam instalirao WPfW 5.1 i WfW 2.0. Word
> Perfect je bio potpuno kompatibilan sa DOS varijantom i imao sam utisak da
> sam našao idealno rešenje. Međutim, program je prvo radio užasno sporo
> (Word je bio kudikamo brži)
Ja sam svojevremeno čitao nešto kako su se iz WPa žalili kako je je
Microsoft prljavo igrao, jer je za svoj Word koristio neke
nedokumentovane osobine Windowsa, a WPu za Win podmetnuo legalne
specifikacije koje su mestimično bile bagovite. Navodni krunski dokaz
za ovo je da WP pod 3.11 Windowsima radi sasvim brzo.
Bilo bi dobro ako bi neko ko zna više o ovome prokomentarisao (i
eventualno me ispravio). Najbolje bi bilo kad bi promenili
konferenciju ;)
nabavka.445dr.grba,
>> da je po mom stanovištu tekst korektan. Ali, Postoji nešto što se sada
>> zove ISO 9001, 2, 3 i 4 i koji kaže kako se pojedini proizvod testira. Da
O nekoj "standardizaciji" testiranja hardvera se može govoriti, ali samo
interno. Ako poznaješ strukturu plana razvoja standardizacije po sistemu
ISO 9000, videćeš da tamo postupci testiranja proizvoda nisu opisani na
operativnom nivou - nivou procedura, nego se samo definiše potreba postojanja
UNIFICIRANIH i STANDARDIZOVANIH postupaka koji će pod istim uslovima dati
isti kvalitet ocene. Niko i nikad neće moći da naredi nekom proizvođaču KAKO
i žIME da testira kvalitet svojih proizvoda, nego će tražiti da dokumentuje i
dokaže da je taj postupak vršio na način za koji tvrdi da je upotrebljen.
Ukoliko je proizvođač odlučio da promeni način testiranja proizvoda, to se
opet dokumentuje na nivou procedure testiranja i radi se dalje. Nema tu
nikakve mistifikacije.
Sa tog stanovišta, žičin UNITEST potpuno zadovoljava principe ISO 9000.
nabavka.446vcalic,
>> Ja sam svojevremeno čitao nešto kako su se iz WPa žalili kako je je
>> Microsoft prljavo igrao, jer je za svoj Word koristio neke
>> nedokumentovane osobine Windowsa, a WPu za Win podmetnuo legalne
>> specifikacije koje su mestimično bile bagovite. Navodni krunski dokaz
>> za ovo je da WP pod 3.11 Windowsima radi sasvim brzo.
Bio je problem sa WPW-om pod Windows 3.0. (Win API 3.1 nema
nedokumentovanih funkcija). Koliko se ja sećam, problem je bio u izvesnim API
funkcijama koje nisu postojale u Windows 3.0 a jesu u Win 3.1 a bile su
specificirane u SDK. Microsoft je verovatno dodao neki DLL uz Word, a
korisnici Word Perfect-a su morali da sačekaju Windows 3.1.
Inače, ono što sam ja napisao o brzini WPfW 5.1 se odnosilo baš na Win
3.1, tako da to nema veze sa tim slučajem.
Vlada
nabavka.447dveselinovic,
Dobro se dopuni Vlado, jer sam ja nekako uspeo da preskočim sve
verzije WPfW do 6.0, koju trenutno imam na razmatranju. Ne bih rekao
da je nešto posebno spor, deluje sasvim OK, mada nisam obavio bilo
kakve posebne testove.
Uzgred, ja se i dalje ne mrdam iz Windows 3.1 verzije, pa sam i tu
slučajno kompatibilan sa tvojim probama.
Pozdrav,
DVV
nabavka.448jmilosevic,
> Sa tog stanovišta, žičin UNITEST potpuno zadovoljava principe ISO 9000.
Pa valjda proizvođač određuje tačke kontrole? Je li DVV znao te tačke?
nabavka.449jmilosevic,
> Ja sam svojevremeno čitao nešto kako su se iz WPa žalili kako je je
> Microsoft prljavo igrao, jer je za svoj Word koristio neke
> nedokumentovane osobine Windowsa, a WPu za Win podmetnuo legalne
> specifikacije koje su mestimično bile bagovite. Navodni krunski dokaz
> za ovo je da WP pod 3.11 Windowsima radi sasvim brzo.
Meni Microsoft liči jednu domaću političku partiju. Šta god su videli da
je neko drugi napravio, oni su legalno ili na drugi način prisvojili.
Qemm --> EMM+HIMEM, Staker --> Double Space, PC DOS --> MS DOS, Undelete i sl.
Deluju sa pozicije sile i ništa im nije strano. Kako će završiti, videćemo.
nabavka.450bojt,
>> Meni Microsoft liči jednu domaću političku partiju. Šta god su
>> videli da je neko drugi napravio, oni su legalno ili na drugi način
>> prisvojili. Qemm --> EMM+HIMEM, Staker --> Double Space, PC DOS -->
>> MS DOS, Undelete i sl. Deluju sa pozicije sile i ništa im nije
>> strano. Kako će završiti, videćemo.
;)))) lepa opservacija.
P.S. A vcalic nekako postade MSspantic ;))))))
nabavka.451dr.grba,
>>> Sa tog stanovišta, žičin UNITEST potpuno zadovoljava principe ISO 9000.
>>
>> Pa valjda proizvođač određuje tačke kontrole? Je li DVV znao te tačke?
Govorimo o standardizaciji testa, a ne o određivanju tački kontrole
proizvoda. Određivanje tački kontrole je interna stvar proizvođača i
on se ne obavezuje da objavljuje te podatke.
nabavka.452babbage,
>=>> Qemm --> EMM+HIMEM, Staker --> Double Space, PC DOS --> MS
>=>> DOS, Undelete i sl. Deluju sa pozicije sile i ništa im nije
>=>> strano. Kako će završiti, videćemo.
Wrong. Ja ne mirišem mnogo Microsoft, ali...
1. EMM i HIMEM su programi koji su daleki naslednici LIM EMS standarda
koji su formirali Lotus, Intel i Microsoft. Quarterdeck je upao u
kombinaciju kasnije.
2. PC DOS je IBMova kopija MS-DOSa, znači Microsoft je bio prvi.
3. Undelete & Stacker su kupljeni, što je bio jedan strahovito dobar
tržišni potez. Ko im je kriv što su prodavali tehnologiju.
Ono što treba zamerati Microsoftu je:
1. Hronično kašnjenje njegovih proizvoda.
2. Uništavanje konkurencije, bez koje sigurno dolazi do pada kvaliteta
proizvoda.
SUMMAE SUMARUM:
1. Niko ne voli Microsoft, ali ne treba izmišljati istoriju da bi se on
što više ocrneo.
2. Promašili smo conf.! B)
babbage
nabavka.453vcalic,
>> Wrong. Ja ne mirišem mnogo Microsoft, ali...
Prve dve tačke si potpuno u pravu (nisam hteo da komentarišem da me ne
bi proglasili za spantića, al su me proglasili i bez toga ;), a za treću nisi
potpuno, tj. Stacker nikada nisu kupili, ali su ukrali ;) pa su morali da
kupe deo akcija firme Stac Electronics zbog toga ;)
>> Ono što treba zamerati Microsoftu je:
...
3. Što im se često dešava da izbace nedorađenu verziju novog
proizvoda, pa treba čekati update ili sledeću verziju.
Vlada
nabavka.454aleck,
>> 3. Što im se često dešava da izbace nedorađenu verziju novog
>> proizvoda, pa treba čekati update ili sledeću verziju.
Pre bih rekao da ovo namerno rade,jer imaju monopol na OS standard,pa onda
zašto da ne uzmu što više para?Zbog toga mi je vrlo drago što WARP ima
veliki uspeh u svetu,jer će tako naterati MS da napravi neki stvarno ozbiljan
OS.Bila bi savršena situacija kada bi se MS i IBM utrkivali u tome čiji
će OS biti bolji(kao Borland i MS na polju C++ kompajlera).
nabavka.455vcalic,
>> Pre bih rekao da ovo namerno rade,jer imaju monopol na OS standard,pa onda
>> zašto da ne uzmu što više para?
Možda, ali zašto je slična situacija i na Mac tržištu? Tamo su daleko
od monopola na OS.
>> Zbog toga mi je vrlo drago što WARP ima veliki uspeh u svetu,jer će tako
>> naterati MS da napravi neki stvarno ozbiljan OS.Bila bi savršena situacija
>> kada bi se MS i IBM utrkivali u tome čiji će OS biti bolji(kao Borland i MS
>> na polju C++ kompajlera).
MS ima ozbiljan OS i zove se Windows NT. Nažalost, i sa njim je ista
priča, evo priča se da treba da izađe NT 3.51... U PC Magazine-u od decembra
meseca kažu da je za 20% brži od SCO Unix-a (!?), a u uporednom testu Warp vs.
NT 3.5 Workstation, NT je brži u svemu, osim u izvršavanju 16-bitnih Windows
aplikacija !?!?!?
NT 3.5 WS sam video na delu i stvarno deluje moćno. Jel' ima neko
iskustva sa NT 3.5 Serverom?
Vlada
nabavka.456wizard,
> 1. EMM i HIMEM su programi koji su daleki naslednici LIM EMS standarda
> koji su formirali Lotus, Intel i Microsoft. Quarterdeck je upao u
> kombinaciju kasnije.
Lotus, Intel i MS su definisali standard. On se pre svega odnosio na
kartice sa dodatnom memorijom koje su se stavljale na 286 sisteme.
QEMM je prvi (možda i ne prvi, ali svakako pre MS-DOS-a) ponudio
stvari poput podrške za EMS na svim 386 pločama (bez posebnih veznika
proizvođača ploče), deljenje proširene memorije po različitim
specifikacijama (ems, xms), prebacivanje rezidentnih programa u
"visoku" memoriju, VCPI... MS je to sve ubacio kasnije, neke standarde
"redefinisao" ;) ...
> 2. PC DOS je IBMova kopija MS-DOSa, znači Microsoft je bio prvi.
Pa MS je i radio DOS po narudžbini IBM-a. S druge strane seti se
DR-DOS-a, on je prvi u sam DOS paket uneo neke stvari kao što je
bacanje DOS-a "gore", multi-konfig, integrisan disk-kompresor, SHELL
program, zaštita direktorijuma i fajlova šifrom... MS-ov odgovor na to
je bio Win 3.1 koji je proveravao da li je instaliran DR-DOS i ako je
bio Win bi odbijao da se instalira. ;)
> 3. Undelete & Stacker su kupljeni, što je bio jedan strahovito dobar
> tržišni potez. Ko im je kriv što su prodavali tehnologiju.
Undelete je bio kupljen, a Stacker ukraden.
Sve u svemu MS je sve samo ne "technology leader". Osnovni stubovi
njihovog poslovnog uspeha su monopol na tržištu operativnih sistema i
maksimalno ekploatisanje te činjenice (balansiranje na ivici zakona i
malo iza nje), umeće da već poznate stvari atraktivno nazove, lepo
našminka i promoviše i time zaseni prostotu, kao i promišljena
poslovna u politika - strategija navlačenja, kako proizvođača hardvera
tako i softvera. Naravno, da ne bude zabune, kvalitet i rad su
nesporni, ali na ništa značajno većem, ako uopšte i većem nivou nego
kod ostalih firmi. Uspeh MS-a se pre svega zasniva na "neproizvodnim"
i van-strukovnim faktorima.
---
Pošteno - Gates - Miscrosoft.
nabavka.457jmilosevic,
> Govorimo o standardizaciji testa, a ne o određivanju tački kontrole
> proizvoda. Određivanje tački kontrole je interna stvar proizvođača i
> on se ne obavezuje da objavljuje te podatke.
Pa zbog čega je nastao 9000, nego da bi ti kao kupac nečega (video-karte),
mogao da znaš kakav je to proizvod, a kako ćeš ako njegovo nastajanje
(koje komponente, njihove karakteristike i sl.) nisu proverljive?
Jedna od osnova ISO 900. je javnost za zainteresovane (kupce).
nabavka.458bojt,
>> Pošteno - Gates - Miscrosoft.
;)))))))
Wize, wize, ćafire... ;)
nabavka.459babbage,
Subject: Microsoft
da ne odgovaram na sve posebno.
>=>> 3. Što im se često dešava da izbace nedorađenu verziju novog
>=>> proizvoda, pa treba čekati update ili sledeću verziju.
4. Windowsovi *.INI fajlovi! Neka kasne, neka šalju patchove, ali
neka naprave neki sistem iz koga ću moći da UNINSTALIRAM neki
program bez kopanja po INIjima i lovljenja fajlova po SYSTEM diru!
>=>> Pre bih rekao da ovo namerno rade,jer imaju monopol na OS
>=>> standard,pa onda zašto da ne uzmu što više para?Zbog toga mi
>=>> je vrlo drago što WARP ima veliki uspeh u svetu,jer će tako
>=>> naterati MS da napravi neki stvarno ozbiljan OS.Bila bi
>=>> savršena situacija kada bi se MS i IBM utrkivali u tome čiji
>=>> će OS biti bolji(kao Borland i MS na polju C++ kompajlera).
Naravno da bi bila bolja! Na DOS tržištu i nije neka konkurencija,
ali Microsoft mora da non-stop unapređuje DOS ako hoće da ostane nepriko-
snoveni broj 1.
>=>> NT 3.5 WS sam video na delu i stvarno deluje moćno. Jel' ima
>=>> neko iskustva sa NT 3.5 Serverom?
Video sam jedan u Minhenu, i izgleda kao da je Bili konačno napravio
nešto dobro! Ako neko ima bliže informacije o ovome neka se javi, i mene
zanima!
>=>> QEMM je prvi (možda i ne prvi, ali svakako pre MS-DOS-a)
>=>> ponudio stvari poput podrške za EMS na svim 386 pločama (bez
>=>> posebnih veznika
>=>> specifikacijama (ems, xms), prebacivanje rezidentnih
>=>> programa u "visoku" memoriju, VCPI... MS je to sve ubacio
>=>> kasnije, neke standarde "redefinisao" ;) ...
I to ih je redefinisao tako dobro da Quarterdeck nije mogao da ga tuži.
Na takvim stvarima se i zasniva moć Microsofta!
>=>> Pa MS je i radio DOS po narudžbini IBM-a. S druge strane
Ali je zadržao sva prava, i ustvari TO je ono što je učinilo Microsoft
onim što je sada.
babbage
P.S.
I dalje promašujemo conf.!
nabavka.460cane,
- vratolomije.Kako se skenira A4 sa rucnim skenerom?
Nadam se da ce mi se oprostiti za upadanje :).
Sto se tice skeniranja pune A4 strane rucnim skenerom, samo izvodjenje
umnogome zavisi od skenera koji koristis. Vidjao sam po casopisima neke
zverke od rucnih skenera za koje su tvrdili da u jednom prolazu skeniraju
A4, odnosno da im je opseg skeniranja jednak sirini A4 strane.
No, verovatno imas neki od obicnih modela cija je sirina skeniranja oko
10 cm. U tom slucaju proces ide, otprilike, ovako:
1. Postavis sliku koju skeniras tako da oko nje imas sto vise slobodnog
prostora (pozeljno je da sliku potom pricvrstis selotejpom).
2. Skener postavis u gornji levi ugao slike (otprilike da zahvata levu
polovinu slike).
3. Pritisnes dugme za pocetak skeniranja i pazljivo (i polako) vuces
skener na dole sve dok je program u stanju da prima podatke.
4. Kada se bafer napuni podacima skeniranje ce prestati i na ekranu ce
biti prikazan deo slike koji je uspesno prenet. Sada skener vratis
malo gore i ponovis postupak skeniranja.
5. U zavisnosti od softvera sada moze nastupiti trenutak kada treba da
uklopis dve skenirane povrsine. Sam nacin zavisi od softvera i necemo
se tu zadrzavati.
Ponavljas postupak skeniranja i uklapanja sve dok ne skeniras celu sliku.
Sve ovo moze da zvuci komplikovano, u nekim slucajevima i jeste :), ali ne
treba bas da te obeshrabri. Uostalom, ako te kvalitet skeniranja nije
naterao da predjes na pravi A4 stoni skener, onda nece ni ovo :).
nabavka.461ppekovic,
>> priča, evo priča se da treba da izađe NT 3.51... U PC
>> Magazine-u od decembra meseca kažu da je za 20% brži od SCO
>> Unix-a (!?), a u uporednom testu Warp vs. NT 3.5 Workstation,
>> NT je brži u svemu, osim u izvršavanju 16-bitnih Windows
>> aplikacija !?!?!?
PC Magazine je daleko od bilo kakve objektivnosti kada su
Microsoft-ovi proizvodi u pitanju. Ne sećam se da je u uporednim
tekstovima u tom listu ikada neki od MS proizvoda izgubio bitku. Pre
nekog vremena su imali tekst o OS/2 2.x? i Windows 3.1. Zaključili su
kako je Windows brži dokazujući to na testovima koje su radili,
verovali ili ne, na Microsoft-ovim aplikacijama za Win i OS/2.
Paya
nabavka.462dejanr,
>> Ni ti ni DVV gotovo da niste ni pokušali da osporite većinu mojih
>> tvrdnji. Okrenuli ste priču u potpuno drugom pravcu.
Osporavam tvrdnju da čitaoce ne interesuje testiranje kompletnih
konfiguracija, a ne osporavam tvdnju da ih interesuje testiranje
komponenti. Dakle, mislim (da ponovim N-ti put) da treba testirati
*i* komponente *i* konfiguracije, i upravo se tako i radi. Naravno,
uvek se može diskutovati koliko šta treba potencirati.
>> > > samo ti imaš posla sa zadrtim polu-informisanim gnjavatorima koji
>> > > iako ništa ne znaju sve znaju...
>> >
>> > Misliš, u ovoj diskusiji? ;>>
>>
>> Da li da ovo shvatim kao vređanje, duhovitost u pokušaju ili samo kao
>> signal da ne želiš da vodiš ozbiljnu diskusiju o temi o kojoj smo
>> počeli, već da hoćeš da razgovor spustiš na lični nivo?
Shvati da će drugi diskutovati sa tobom onako kako ti diskutuješ sa njima.
Ako ti počinješ sa komentarima i insinuacijama tipa: "tako da izvoli svoju
demagogiju prodavati nekom drugom", "ma šta TI o njima mislio ili ti bilo
u interesu da govoriš" ili "Ako je vama bitnije da za sitnu lovu
"evaluirate" ;) model CX-486L" onda ćeš takve odgovore i dobijati.
>> > Nikada nisam pisao bilo kakvu reportažu koju bi mi bilo ko plaćao,
>> > osim naravno časopisa u kome je objavljena.
>>
>> Pa jesam li ja to tvrdio? Otkuda ta potreba i kod tebe i kod tvog
>> kolege (on napisa odbranu u tri čina i lament nad sopstvenom sudbinom)
>> da osećate potrebu da se branite od nečega za šta niste ni napadnuti?!
>>
>> Zna se šta je plaćena reportaža. Onaj koji piše reportažu (novinar)
>> dobija honorar za tekst a onaj ko je objavi (časopis) dobija novac.
Ja nikada nisam pisao ni jednu "plaćenu reportažu", u bilo kom direktnom
ili indirektnom smislu. Dakle, nikada nisam pisao nikakav tekst za koji
je časopis dobio pare od onoga o kome je tekst pisan. Niti su, koliko mi
je poznato, "Računari" ikada objavljivali takav tip reportaža. Ono što
mogu sasvim sigurno da potvrdim i potpišem jeste da ni jedna takva
reportaža nije objavljena tokom zadnje godine dana, jer sam za to vreme
bio temeljno upućen u kompletno funkcionisanje časopsa. Mislim da nije ni
ranije. Ako tvrdiš da je objavljena, i ako ti znaš šta je plaćena
reportaža, izvoli dokumentuj i kaži koja je to reportaža plaćena a da
smo je pisali dvv, ja ili bilo ko drugi.
nabavka.463gmaz,
Hi!
Da li neko zna gde se moze naci povoljno neki stoni (ne rucni) skener (400 ili
600dpi, B/W ili Gray), a da to nije neki HP od 1500 DM?
Svaka informacija je dobrodosla (neka firma, modeli skenera...).
Thanks!
nabavka.464dveselinovic,
Nemam ja ništa protiv ISO 9000 standarda i vrlo rado ću ga
primeniti - ako mi ti (ili neko drugi, svejedno mi je) kupi opremu za
to. Ja te pare nemam, a koliko znam, ni jedna redakcija u zemlji nema
te pare za takve namene.
I tu je zapravo problem, zar ne?
Ceo Unitest sam potpuno sam finansirao i mogu ti reći da me je to
podobro pogodilo finansijski (ne žalim se, nije mi krivo). Da sada
počinjem ispočetka, i to na oho-ho višem nivou, jednostavno ne mogu
jer nemam te pare. Kada se saberem u proseku za poslednjih 6-7 godina
ja sam u ovaj posao investirao otprilike koliko sam i bio plaćen za
članke i recimo doprinos za penziono i socijalno (koje sam plaćam).
Zato i moram da tezgarim jer volim nekada nešto i da pojedem, a ovaj
posao radim pre svega i iznad svega zato što ga izuzetno volim,
toliko ga volim da ne verujem da bih mogao da ga se odreknem.
Taj fenomen pisanja za novine je priča za sebe, ali veruj mi, kada
te ta bubica ugrize, gotov si doživotno. Sem u velikim listovima a la
Politika, ne znam gde autori rade za platu, pa opet ljudi rade i ne
kukaju. Ima tu nečeg, neki bug. :-))))
Pozdrav,
DVV
nabavka.465michelle,
> Nemam ja ništa protiv ISO 9000 standarda i vrlo rado ću ga
> primeniti - ako mi ti (ili neko drugi, svejedno mi je) kupi opremu za
> to. Ja te pare nemam, a koliko znam, ni jedna redakcija u zemlji nema
> te pare za takve namene.
Pa čak i da ti neko kupi odgovarajuću opremu za takve testove, sve bi se na
kraju svelo na konstataciju "...ta i ta komponenta bi MOGLA da zadovolji uslove
ISO9XXX".
Iz prostog razloga, što laboratorije koje vrše ispitivanje kvaliteta moraju da
imaju sertifikat od zvanične državne institucije zadužene za standarde.
Prema tome, ljudi, budite malo umereniji u svojim zahtevima. ;) A, ako neko baš
insistira na ISO9XXX, čisto za informaciju, kod nas je za to nadležan Savezni
Zavod za Standardizaciju i Savezni Zavod za Mere i Dragocene Metale.
Kako se niko nije setio da pita DVV-a na kojoj temperaturi okoline vrši
testiranja? O;)
pozdrav,
mikele
nabavka.466dr.grba,
>> Pa čak i da ti neko kupi odgovarajuću opremu za takve testove, sve bi se
>> na kraju svelo na konstataciju "...ta i ta komponenta bi MOGLA da
>> zadovolji uslove ISO9XXX".
Serija standarda ISO 9000 se ne bavi standardizacijom proizvoda, već
su zadaci ove serije obezbeđenje kvaliteta i upravljanje kvalitetom.
Pod pojmom kvaliteta se ne misli na "moje je dobro, a tvoje je loše",
već "moje je dovoljno dobro, a tvoje nije dovoljno dobro". žak i prateća
literatura prilično zamumuljeno iznosi ove pojmove na površinu i bojim se
da bi to moglo biti uzrok presporog i ne baš valjanog uvođenja sistema
standardizacije u naša preduzeća.
Ali ta priča pripada sasvim drugom kontekstu.
nabavka.467jasicp,
Nadam se da cu se uskoro naci pred prinovom ( da kucnem u drvo, nije
ono sto ste pomislili :>, nego treba da nabavim novitete za kompjuter ).
Ima li misljenja o sledecem:
1. koji HD se preporucuje, kapaciteta oko 500MB.
2. Koji monitor od 14" je preporucljiv (monitor nabavljam ovde).
3. Zna li neko cene maticnih ploca BEZ procesora koje rade uz 486/100 MHz.
Hvala na svim sugestijama bilo kog tipa (moze i nevezano uz gore
pomenuto).
nabavka.468dveselinovic,
A, što se tiče ambijenta, tu smo stvar apsolvirali još 1990.
godine.
Sva testiranja obavljam isključivo kod mene kod kuće, u mojoj
sobi. Radna temperatura je 24 +/-1 stepen, vlažnost vazduha 60%, uvek
na istom stolu, uvek sa istim mernim instrumentima (mada se oni
otprilike svake ruge godine menjaju za novije i preciznije; 1990. sam
imao metar sa preciznosti od 0,5%, a sada je to postalo 0,1%). Imam
klima uređaj i sve ostalo potrebno za ujednačavanje uslova.
Baš zato i insistiram na tome da se sve radi kod mene kod kuće,
jer ustaljenije uslove rada niko ne može da mi obezbedi. U BIGZ-u se
sobna temperatura kreće od +1 zimi do +40...42 leti, što je bez veze.
Svaka mašina se pred testiranje predgreva samim tovarenjem test
programa, što traje nekih 20-30 minuta, a zatim još punih 30 minuta u
jednom batch fajlu. Ništa se ne otvara u tom intervalu, ništa se ne
dira, tretira se kao celina isporučena kupcu. Prva runda kreće nakon
1 čas rada, zatim se mašina ostavlja na miru da radi bez prekida 24
časa pa se test procedura ponavlja, pa opet 24 časa neprekidnog rada
i poslednje ponavljanje rutina. Rezultat se dobija kao statistički
prosek ta tri merenja, a ujedno omogućava uvid u varijacije usled
dugotrajnog rada.
Svašta se vidi na taj način, a najpre stabilnost napajanja; tu ima
najvećih otstupanja od početnih vrednosti.
Ajte ljudi, pa nismo ni mi baš tako naivni, a ni procedure
testiranja nisu od juče, zna se kako se to radi, a mene nije mrzelo
da pročitam dosta literature na tu temu. Sem toga, tu su i neki
tragovi mojg ranijeg grešnog života - nikada nisam zatvorio kutiju
pojačavača da ga nisam maltretirao 48 sati. Pa da vidite kada jedan
naizgled dobar uređaj podobro prošeta, pa umesto početnih 3-4 mV
jednosmerne komponente u izlaznom signalu to poveća na 50-120 mV
nakon 48 sati - zaključak, termička regulacija (tzv. "thermal
tracking" ili "thermal compensation") je loše izvedena. Zbog takvih
stvari sam i ubacivao DC servo kola u pojačavače. Itd, itd.
Iako je tačno da digitalna tehnika radi sasvim drugačije od
analogne, ipak opšta pravila elektronike važe i za nju, pa je
prethodno sticano iskustvo i te kako dobro došlo.
Pozdrav,
DVV
nabavka.469dveselinovic,
Od diskova, uzmi ili Quantum, ili WD. Ako je Quantum, moći ćeš da
biraš izmedju modela Maveric ili LPS540A; uzmi ovaj drugi. Ako je WD,
nema izbora, a dobar je disk.
Od monitora, umesto 14" uzmi Philips 15A ili 15B; ako baš nemaš
para za to, vidi kod Micro Anime i kod Biosfere. Prvi nude neki
monitor koji radi do 48 kHz, a to znači 1024x768 bez preplitanja,
mada sa samo 56 Hz osvežavanjem, ali zato i 800x600 (inače po meni
idealna rezolucija za 14") sa 72 Hz. Biosfera nudi sličan monitor pod
oznakom DTK. Oba imaju sve potrebne komande sa prednje strane. Meni
se čini da je model koji nudi Micro Anima malo bolji sa slikom, ali
može biti da se varam.
žujem da i Adacom nudi slične monitore, ali ih još nisam video,
danas bi trebalo da isporuče mašinu za testiranje.
Cene ploča bez procesora se u gradu kreću od DM 180 do DM 250.
Izbor nije posebno veliki, ali poslednja cena je ono što T.M.
Computer traži za takvu ploču sa ISA, VESA LB i PCI utičnicama i
standardima. Lično sam veoma zadovoljan pločama koje nudi Ada
Computers, a bogami i O.T.C.; te ploče avo baš maltretiram već 2-3
meseca i nikad problema bilo gde. Pomenutu ploču od T.M.-a sam kupio
pre par dana, pa još ne znam sve o njoj, ali sa VLB sabirnicom radi
kao pesma, PCI još uvek nisam probao.
Pozdrav,
DVV
nabavka.470dveselinovic,
E, videh i Adacom monitor, Daewoo CMC-1420 AVG/MPR II. Da skratim,
to je do sada najbolja slika koju sam video na 14". Oštrina je slična
kao i kod drugih, ali je kvalitet boja zaista sjajan. Vrlo sam
impresioniran, bar ovako dok još ne znam njegovu cenu za komadnu
prodaju (ako je uopšte moguća). :-))))
Pozdrav,
DVV
nabavka.471vlad,
Trebaju mi hitno neke stvarcice pa reko da pitam ovde pre nego
sto napunim male oglase:
- Ventilator za PSU. Ima li negde da se kupi posebno, nudi li
neko polovne, cene, bilo kakva informacija...
- Ni-Cd AA baterije. Treba drugaru da napravim batery pack za
jedan lap-top pa mi treba jedno desetak komada. Ako neko zna gde
ima dobrih po pristojnim cenama... Ako je bas jeftino mogu bilo
kakve, samo da rade.
Unapred zahvalan za svaku informaciju, narocito kada se radi o
fan-u.
nabavka.472fancy,
ŮŢ> Unapred zahvalan za svaku informaciju, narocito kada se radi o fan-u.
Izvoli, šta te zanima..?
fan
nabavka.473vlad,
> ŮŢ> Unapred zahvalan za svaku informaciju, narocito kada se radi o
> fan-u.
>
> Izvoli, šta te zanima..?
>
> fan
Ako si raspolozen da isisavas vazduh iz PSU-a na racunaru mog
prijatelja - dobio si posao! Plata je 1 DEM godisnje, radno
vreme je klizno, a u pauzi za rucak mozes i da duvas. B)
nabavka.474kuki,
> - Ni-Cd AA baterije. Treba drugaru da napravim batery pack za
> jedan lap-top pa mi treba jedno desetak komada. Ako neko zna gde
> ima dobrih po pristojnim cenama... Ako je bas jeftino mogu bilo
> kakve, samo da rade.
NiCd baterije možeš nabaviti kod kalenić pijace u jednoj maloj radnjici
koja se valjda zove "maljen" :) Cene nisu pristojne, al ima baterija svih
boja i oblika :))) čini mi se da su one od 4Ah negde oko 30+ din po komadu
:(((
btw, ako neko zna gde tih baterija ima po *pristojnim* cenama neka javi i
meni. :)) (NiCd baterija nikad dosta) :)
nabavka.475fancy,
ŮŢ> prijatelja - dobio si posao!
Pominjao si informacije, posao me ne zanima, sorry.
nabavka.476vstan,
> Ako si raspolozen da isisavas vazduh iz PSU-a na racunaru mog
> prijatelja - dobio si posao! Plata je 1 DEM godisnje, radno
> vreme je klizno, a u pauzi za rucak mozes i da duvas. B)
:)))))
nabavka.477vlad,
> Pominjao si informacije, posao me ne zanima, sorry.
Ocigledno se ne razumemo bas najbolje B(. U svojoj poruci sam
naveo kakve me informacije zanimaju, a ti mi nisi adekvatno
odgovorio, pa sam tvoju poruku shvatio kao zafrkanjciju i
odgovorio "u stilu". Dakle, ako imas neku informaciju u vezi
nabavke ventilatora za PSU - kazi.
nabavka.478vlad,
> NiCd baterije možeš nabaviti kod kalenić pijace u jednoj maloj
> radnjici koja se valjda zove "maljen" :) Cene nisu pristojne, al ima
> baterija svih boja i oblika :))) čini mi se da su one od 4Ah negde
> oko 30+ din po komadu :(((
Hvala na obavestenju. Trebaju mi klasicne "AA" Ni-Cd baterije
(500mAh), ali mi nista nece smetati ni jedan batery pack
odgovarajuce velicine i voltaze (9-10V). Samo da mogu da ga
spakujem u ovu Toshibu.
nabavka.479kuki,
> Hvala na obavestenju. Trebaju mi klasicne "AA" Ni-Cd baterije
> (500mAh), ali mi nista nece smetati ni jedan batery pack
> odgovarajuce velicine i voltaze (9-10V). Samo da mogu da ga
> spakujem u ovu Toshibu.
te od 500 mAh su oko 10 din/kom
nabavka.480supers,
>> te od 500 mAh su oko 10 din/kom
Imaju da se kupe NiCd baterije IBG AA od 500mAh za samo 7 din/kom u jednoj
radnji na samom pocetku Knez Mihajlove, sa desne strane, u palati Albanija.
Videcete ih u izlogu. Doduse, cena je od pre dve nedelje, ne znam posto je sad.
nabavka.481mjova,
> Od diskova, uzmi ili Quantum, ili WD. Ako je Quantum, moći
> ćeš da biraš izmedju modela Maveric ili LPS540A; uzmi ovaj
maverik je disk koji je otvorio novu dimenziju, pa ne mogu da verujem
da ga dvv preporučuje. ;)))
naime, ako se vreme pristupa može izmeriti, ono je obično toliko da
imate sasvim dovoljno istog da zakuvate kafu. još nešto, taj disk je
kao kućni ljubimac, on vas prati kamo god da krenete - ako slučajno
nije učvršćen za betonsku podlogu.
što se nepouzdanosti tiče, tu je takođe prvi. imao sam prilike da
radim sa dva Quantuma, od kojih je prvi LPS270 a drugi gore pomenuti.
LPS270 je pored stvarno dobrih rezultata imao samo jednu malu manu -
posle par meseci počeli su da se javljaju loši sektori. no, kad god
nešto primetite da ne valja, samo formatirate disk i onda će loše
biti tako označeno, pa na miru možete raditi još par dana do novog
pada.
drugi disk, maverik, je posebno čudo. još uvek je kod mene i *nikad
neću saznati* zašto je nestalo 520 MB podataka sa tog diska...
kvantum je mrtav! živeo WD! ;)
nabavka.482dveselinovic,
Naravno da preporučujem Quantum Maverick-a, pa ja sam ga sebi
kupio, a ako išta u životu mogu, onda mogu da biram za svoje pare.
Kod ovog diska postoje dve stvari koje uvek treba imati na umu:
prvo, on je osetno manje tolerantan na razna s****a koja se valjaju
kod nas u obliku kućišta i napajanja, i drugo, on je osetljiv na
podešavanje vezne kartice.
Zanm za nekoliko slučajeva kada ovaj disk nije hteo da radi kod
ljudi, ili je radio sporadično, da bi se na kraju priče shvatilo da
njihova napajanja veoma osetno šetaju, tj. otstupaju od nominalnih
napona, posebno +/- 12 (+/- 5 manje, jer bi tu mogla da zakaže
logika). Svaki od tih diskova je besprekorno radio kada je bio
prebačen u drugo kućište sa poznato solidnim napajanjem. Ovo je
problem iz dva razloga - čovek nikada ne zna da li ga zavitlava samo
napajanje kao takvo, tj. sa lošom regulacijom napona samo po sebi,
ili drugo, da li je u pitanju mrežno napajanje i manje tolerantan
izvor u kućištu. Na primer, kod mene napon u mreži varira od 170 do
230 V, kako kada, pa sam stoga i kupio UPS još davne 1989. godine,
koji se dosta revno uključuje (prag okidanja je 207 V).
Drugi problem je podešavanje veze na IDE kontroleru. Istina je da
Maverick ima PIO ciklus od 240 nS, ali je takođe istina da se u
praksi nikada, ali NIKADA, vreme ne podešava da bude knap, već se
uvek ide korak iznad. Drugim rečima, VLB kontroler treba podesiti, sa
početne vrednosti PIO ciklusa od 600 nS, ne na 500, već na 400 nS, a
nikako na Mode 3 od 240 nS. Poslednji mod treba koristiti samo za
najnovije diskove sa PIO ciklusom od < 200 nS (tipično 185 nS).
Dakle, kada ga podesite na 400 nS i date mu BUFFERS=25, disk naprosto
propeva.
Najzad, malo koji disk se tako lepo kešira kao baš ovaj Quantum.
Efektivne dobiti od keširanja su daleko najveće na njemu od svih
diskova koje sam probao, a posebno WD diskova koje volim, i inače
odličnog Conner CFA540A diska.
Kao treći i poslednji mogući problem je usaglašavanje brzine VLB
sa periferalima. Ako video karta može da izdrži kraći ciklus, to ne
znači da će moći i IDE veza, kao što najčešće i jeste slučaj. Pre će
otkazati disk od videa ako je VLB isuviše brz.
Što se tiče toga ko je najbolji, ma šta to značilo, mislim da je
ta priča sasvim bez veze. Većina tih diskova (Quantum, WD, Conner,
Seagate, Fujitsu, itd) će raditi daleko duže nego što će ih iko od
nas zadržati, ako ni zbog čega drugog, onda zbog najnovijih verzija
programa, koje eksponencijalno rastu i već u drugoj iteraciji, sasvim
sigurno, podrazumevaju mnogo veći disk.
Pozdrav,
DVV
nabavka.483bojt,
>> drugi disk, maverik, je posebno čudo. još uvek je kod mene i *nikad
>> neću saznati* zašto je nestalo 520 MB podataka sa tog diska...
Interesantno, znam čoveka kome se slična stvar desila tri puta na
tri Maverick-a (posle prvog puta zamenili su mu disk, posle drugog
puta i disk i adapter, ali evo ni treći put nema sreće). Stvar se
manifestuje tako što u nekom trenutku dobije poruku "Drive C not
readu...", pa je posle boot-ovanja u jednom slučaju dobio stotine
cross-linkovanih fajlova, jednom su mu direktorijumi bili zbrljani,
a jednom je je sve otišlo u 3...
nabavka.484vlad,
> jednoj radnji na samom pocetku Knez Mihajlove, sa desne strane, u
> palati Albanija. Videcete ih u izlogu. Doduse, cena je od pre dve
Jeste. Bivsi CINEPHOTO. Pun je izlog tih bakterija, ali ne rade
vikendom pa ne pitah za cenu. BTW, ako su u sred Kneza 7 DIN,
mora da negde ima i jeftinije. Ta je radnja svojevremeno bila
skuplja cak i od lokala iste firme u pasazu Knez Mihailove.
nabavka.485woody,
Pozdrav!
Treba mi driver i program za skeniranje koji ide uz
Logitech Handy Scanner 400dpi, 256 Gray, jer je ovaj
koji imam na Nemačkom :(((.
U svakom slučaju bio bih zahvalan da mi neko ovo pošalje
ili ovde, ili na Mail.
Best regards,
Woody.
nabavka.486aleck,
>> puta i disk i adapter, ali evo ni treći put nema sreće). Stvar se
>> manifestuje tako što u nekom trenutku dobije poruku "Drive C not
>> readu...", pa je posle boot-ovanja u jednom slučaju dobio stotine
>> cross-linkovanih fajlova, jednom su mu direktorijumi bili zbrljani,
>> a jednom je je sve otišlo u 3...
Ovo se meni desilo sa WD AC2420.Rezultat:sve je otišlo u tri...:((
Kompletno stablo direktorijuma je bilo zbrisano(prebrisano đubretom
-kad mi je ispisao da u util diru imam 2GB(?!?!),pao sam u nesvest...
da ne pričam kako sam tek "padao" kasnije...).Morao sam da formatizujem
disk i sada radi(kuc,kuc),ali kad vidim ovu poruku...Jao bože,belaja,
desi li se ponovo.
A da takođe je NDD prijavio preko 300 cross-linked fajlova.:((
nabavka.487dveselinovic,
To je tipičan rezultat podešavanja VLB kontrolera na brzinu veću
od brzine diska. Ko ima neki stariji disk u ormanu, može to i sam da
proba.
Druga mogućnost je loše podešena brzina VLB magistrale, tj.
setovana na prebrzo u odnosu na mogućnosti kontrolera i diska.
U oba slučaja, dogodiće se upravo to što ste opisali. Meni se to
desilo na jednom Conner disku, ali mi nikako nije delovao pokvareno,
pa sam malo kopao po tom fenomenu i pronašao uzrok. Usporite
kontroler i/ili sabirnicu, i garantovano će sve raditi kako treba.
Pozdrav,
DVV
nabavka.488bojt,
>> To je tipičan rezultat podešavanja VLB kontrolera na brzinu
>> veću od brzine diska. Ko ima neki stariji disk u ormanu, može
>> to i sam da proba.
>> Druga mogućnost je loše podešena brzina VLB magistrale, tj.
>> setovana na prebrzo u odnosu na mogućnosti kontrolera i diska.
žovek je "klasičan korisnik" (pravnik) i ič se ne razume u
hardver, tako da van svake sumnje nije prčkao po bios setup-u, a
kamoli oko ns na VLB kontroleru. Računar mu je prodala jedna
ovdašnja prilično ugledna firma i ako iz tri iteracije zamene
diskova i kontrolera nisu uspeli da stvar naprave tako da valja,
to može da znači samo dve stvari: jedna je da sa Maverickom
(ili jednom serijom Maverick-a) nešto nije u redu, a drugu ipak ne
bih ovde pominjao jer mi se, zbog pomenute tri iteracije, čini
znatno manje verovatna...
Problem bi, naravno, bilo lako rešiti da se disk stalno tako
ponaša ili da, još bolje, jednostavno ne radi. Ali, avaj, kako to
obično biva u takvim situacijama, disk prvo bez problema radi
danima, sve dok ga odjednom ne sačeka "motkom iza ćoška".
Sve ovo ne bih ni pisao, ali pošto sam ovde (i ne samo ovde) imao
prilike da vidim kako je za jako kratko vreme nezanemarljiv broj
ljudi imao problema sa tim diskom, ne mogu da se otmem utisku
"gde ima dima tu ima i vatre". Sve i da si ti u pravu (što je po
meni još nepovoljnije za Quantum), onda j*beš ne znam kako brz i
za keširanje pogodan disk ako prosečan "plug & play" korisnik, da
bi mu isti radio, treba da meri napon na napajanju ili da kupuje
UPS. Pogotovo ako u isto vreme postoje diskovi istog kapaciteta
koji rade sve u 16, makar i sporije od Maverick-a.
nabavka.489djuk,
><> Ovo se meni desilo sa WD AC2420.Rezultat:sve je otišlo u tri...:((
><> Kompletno stablo direktorijuma je bilo zbrisano(prebrisano đubretom
><> -kad mi je ispisao da u util diru imam 2GB(?!?!),pao sam u nesvest...
Ista stvar mi se desila sa diskom WD ali od 1GIGA. Pokušao sam da
editujem najobičniji text fajl kada su odjednom po ekranu počeli da se ispisuju
redovi slova i brojeva suludom brzinom. Dok sam uspeo da reagujem i resetujem
mašinu, nestao mi je jedan FAT i napravila se gomila cross-linked fajlova. Na
sreću scandisk je uspeo da povrati većinu stvari a pomoću Norton Disk edita sam
očistio i par gluposti bez imena u rootu. Kompletna šteta je svedena samo na
instalaciju par manjih programa. Interesantno je da sam neposredno posle
havarije mogao normalno da pristupim svim programima na disku samo "peške"
pošto su naravno nestali i config.sys i autoexec.bat. Posle prvog uključivanja
disk je prijavio da ima 2GB a posle drugog da ima 3GB ! Naravno bio sam
najzadovoljniji kada je posle intervencije ispisao "samo" 1GB ali i pokazao da
je većina stvari sačuvana. :)
Đorđe
nabavka.490vujos,
¨>Jeste. Bivsi CINEPHOTO. Pun je izlog tih bakterija, ali ne rade
¨>vikendom pa ne pitah za cenu. BTW, ako su u sred Kneza 7 DIN,
¨>mora da negde ima i jeftinije. Ta je radnja svojevremeno bila
A da možda pogleda u Balkanskoj, nekih 200 m ispod 'Moskve'
žini mi se da je dobro opremljena prodavnica foto opreme.
nabavka.491vracko,
> puta i disk i adapter, ali evo ni treći put nema sreće). Stvar se
> manifestuje tako što u nekom trenutku dobije poruku "Drive C not
> Kompletno stablo direktorijuma je bilo zbrisano(prebrisano đubretom
> -kad mi je ispisao da u util diru imam 2GB(?!?!),pao sam u nesvest...
I meni su se desile obe stvari:
Prvi Put sam preterao sa povećavanjem clock-a na magistrali: sve je bilo
u redu kad sam vratio na niži clock.
Drugi problem sam imao sa Maxtor-ovim diskom od 540 MB: problem je bio u
VLB kontroleru (odnosno u veličini diska, DOS-om i VLB driver-om),
pa kad sam u biosu namestio 1024 za broj cilindara sve je bilo OK
(mislim svi podaci su bili tu). Inače disk je i tako radio bez VLB
driver-a.
Naravno disk sam morao preformatirati jer sada odjednom DOS (a i NDD)
nisu videli ceo disk.
Dakle: "nije sve u kešu, nešto je i u zlatu.
Dragan
nabavka.492vlad,
> To je tipičan rezultat podešavanja VLB kontrolera na brzinu veću
> od brzine diska. Ko ima neki stariji disk u ormanu, može to i sam da
> proba.
Ja imam jedan stariji disk, ne u ormanu nego u masini - kao drugi
("dzepni") drajv. Sta se radi sa VLB kontrolerom u takvim
slucajevima? Moze li se podesiti za jedan disk jedna brzina, a za
drugi druga? Nemam pojma jer jos nisam kupio VLB kontroler, a i
sa ovim ISA mi se cesto desavaju greske pri kopiranju. Fajlovi u
bajt iste duzine ali onaj koji sam kopirao sa starog na novi disk
ne valja.
E da, diskovi su Maxtor 540Mb i Fujitsu 40Mb. Isto se desava i na
potpuno "goloj" konfiguraciji bez LBA, kesera, IDE block...
Ovaj mali od 40 mega stalno nosam sa sobom i ni na jednoj masini
na koju sam ga kacio nije pokazao nikakve anomalije. Disk doktori
i ostali NDD-ovi ne pokazuju bas nikakvu gresku.
nabavka.493calex,
<!>> To je tipičan rezultat podešavanja VLB kontrolera na brzinu veću
<!> ("dzepni") drajv. Sta se radi sa VLB kontrolerom u takvim
<!> slucajevima? Moze li se podesiti za jedan disk jedna brzina, a za
Meni se to manifestuje na dva načina. Neke diskove (Maxtor 7245
i neke kolegine Seagate) uopšte ne vidi u auto-detectu. Jedan WD2200
prođe detect ali sam primetio da počinje često da se buni (normalno,
svaki čas ide chkdsk) pa za njih oborim brzinu VLB-a i sve ide bez
ikakvih problema. Inače sam cpuclk stavio na /4, kako i preporučuju
za dx2 i ne primećujem neke promene u brzini u odnosu na /2 kada je
znao da zabrlja. Ne bih rekao da možeš posebno da ih podešavaš.
nabavka.494djcorto,
>> Naravno da preporucujem Quantum Maverick-a, pa ja sam ga sebi
>> kupio, a ako ista u zivotu mogu, onda mogu da biram za svoje
>> pare.
Mozes, naravno, ali uz ogradu da ti o ostatku masine znas dosta vise od
prosecnog kupca
>> Kod ovog diska postoje dve stvari koje uvek treba imati na
>> umu: prvo, on je osetno manje tolerantan na razna s****a koja
>> se valjaju kod nas u obliku kucista i napajanja, i drugo, on
>> je osetljiv na podesavanje vezne kartice.
Na zalost, na istom to ne pise, a i onaj ko ti ga prodaje to ne zna /
nece da ti kaze. Zato se slazem sa mjovom : stvari koje rade odlicno,
POD USLOVOM da zavrnes kataglinger i sprajcujes blajboznu, NISU za
preporuku sirokim masama. Koliko je prodavac odgovoran za dato stanje,
isto si odgovoran i ti, jer hardverski testovi u Racunarima ciji si
autor (od sada u PC-ju, cestitam na izuzetno originalnom imenu casopisa
;) , iskreno cestitam na novom casopisu, srecno!) su velikom broju ljudi
referenca i vodic za nabavku.
nabavka.495cane,
- veliki uspeh u svetu,jer ce tako naterati MS da napravi neki stvarno
- ozbiljan OS.Bila bi savrsena situacija kada bi se MS i IBM utrkivali u
Zanimljivo je primetiti da bi vecina volela da OS/2 ili neki drugi os
postigne veliki uspeh u svetu, ali ne zato da bi oni sami presli na taj os
i tako se otarasili zavisnosti od MS-a, nego zato da bi taj uspeh naterao
MS da napravi bolji os ;).
nabavka.496dveselinovic,
Izvinjavam se, ali ja prilikom testiranja mašina *OBAVEZNO*
proveravam i napajanje. Ostaje mi sada borba da to nekako pretočim u
neku tabelu ili grafikon. žvrsto verujem da je napajanje, posle
procesora, daleko namerodavnije za dobar rad mašine, kako u celoj
elektronici, tako i u računarima. U tom smislu, kuvam sa drugarima
razne testove napajanja, tj. metode Svete Inkvizicije nad njima, a
uredno obećavam da ću biti tako rigorozan tu da će prema meni
Torkemada biti eine kleine kinder. Upravo zbog ovakvih problema.
Očigledno, ja se i dalje ne slažem ni sa tobom, ni sa BojTom. Svi
znamo da se na Tajvanu prave tri klase robe - prva za SAD, druga za
ostatak Zapada i treća za Istočnu Evropu i nas. Nas samo zato što smo
mi tipični cigani koji kupujemo uvek najjeftinije. Tako teramo naše
prodavce da uzimaju najjeftinija kućišta, a pošto se na limu može
relativno malo uštedeti, ostaje napajanje. Ono retko kada ima
certifikate bezbednosti, jer takva napajanja koštaju 50-55% više od
običnih u zbiru kutija+napajanje, pa bi recimo mini tower umesto DM
120 koštao DM 180, a ko bi to kod nas kupio? Sa našim nivoom tehničke
kulture?
E sad, Quantum je objektivno osetljiviji na napajanje od drugih
diskova - pitanje je da li je to samo po sebi problem ili nije? Ja
mislim da nije, jer on zapravo traži ono što bi ionako po pravilima
trebalo da bude tu, a nije. Možemo ga opljuvati da su perfekcionisti
koji traže baš u dlaku, ali ih ne možemo pljuvati tvrdeći da su loši
diskovi SVE DOTLE DOK SU NJIHOVI ZAHTEVI U OKVIRU STANDARDA. A koliko
ja znam, jesu. Ne znam za slučaj, sem jednog pre nekih 2-3 godine, da
je ijedan Quantum pravio provbleme tek tako, iz čista mira, sam od
sebe. Uvek je razloga nalažen na drugom mestu - kada se uopšte
tražilo, a da bi se tražilo, treba volje, vremena i znanja, tri
elementa koji poprilično nedostaju kod većine naših dilera.
Trenutno koristim moj 6-ti Quantum disk i dalje bez ikakvih
problema. A da ga kinjim, vala ga kinjim.
Što se običnog korisnika tiče, slažem se da on ne bi trebalo ni da
zna šta mu je ispod haubne, jer je platio da to neko drugi umesto
njega zna i odradi. Isti taj korisnike je međutim, štedeći sve do
poslednjeg dinara, dugo i pouzdano tražio najjeftiniji izvor (u bar
90% slučajeva), i čak se zorno svađao oko razlika od 5, a kamo li
više dinara. Tako kupujući, nema prava da se žali za bilo šta što ga
snađe, počevši od nepostojećih servisa do zaista čudnih kombinacija,
jer tako kupujući, on je u velikoj meri doprineo stvaranju jedne
klase ili kaste kvazi-informatičara, čitaj čistih oportunih trgovaca,
koje boli uvo i za računare i za njega, čim da pare.
U vezi BojTovog primera - Boki, ako je neko kod prodavca namestio
VLB kontroler na veću brzinu od dozvoljene, može do mile volje
menjati diskove, i uvek će se dešavati ista stvar. A ako se to, kako
kažeš, dešava sporadično, bez reda i rasporeda, onda uopšte nisam
tako siguran da je kriv disk (ma koji bio), to onda otvara i neke
sasvim druge mogućnosti. Sem toga, uzmi u obzir da se i druge
komponente u vezi sa diskom mogu ponašati sporadično ludo, imao sam i
jedan takav slučaj sa kontrolerom - naizgled ispravan, ali tako svake
sedmice po nešto zabrlja. Izmenja čovek jedno 3-4 diska, jok, uvek
ista stvar. Na karju zameni kontroler i problem nestade. U drugom
sličnom slučaju je problem nadjen u VLB Address Hold Time parametru,
a ne zaboravi, sve greške oko podešavanja magistrale se prvo vide na
disku.
Ukratko, gospodo, nisam ubeđen da je Quantum kriv, niti da je
jedini krivac.
Pozdrav,
DVV
nabavka.497vlad,
> Meni se to manifestuje na dva načina. Neke diskove (Maxtor 7245
> i neke kolegine Seagate) uopšte ne vidi u auto-detectu. Jedan WD2200
Jedine anomalije sa ovim Fujitsu-om koje mi se desavaju su one
koje sam naveo, ako ne racunam to da na svakih desetak minuta
malo "proseta" glave uz paljenje lampice. Autodetect ga vidi uvek
isto, disk doktori ne nalaze nikakve greske, a startovanje
programa sa njega radi ok. Cak ima i 32bdfa u Win., samo sto
brlja pri kopiranju na Maxtor-a, a i to ne uvek. Kad kopiram
dizem goli DOS, a setovanja u BIOS-u su prilicno konzervativna.
> znao da zabrlja. Ne bih rekao da možeš posebno da ih podešavaš.
Steta. No, pade mi na pamet jedno drugo resenje: Mogu li u istoj
masini da koegzistiraju i VLB i IDE kontroler? Ako mogu, resio
sam problem - stavicu Fujutsu-a na IDE, a Maxtor-a na VLB.
nabavka.499goranr,
>> nešto primetite da ne valja, samo formatirate disk i onda će loše
>> biti tako označeno, pa na miru možete raditi još par dana do novog
>> pada.
>>
>> drugi disk, maverik, je posebno čudo. još uvek je kod mene i *nikad
>> neću saznati* zašto je nestalo 520 MB podataka sa tog diska...
>>
>> kvantum je mrtav! živeo WD! ;)
Eeeee... imam 5 Quantum diskova u četiri mašine i NIKAD, AMA BAŠ NIKAD
NISAM IMAO (NEPREDVIĐENIH) PROBLEMA NI SA JEDNIM. Diskovi su:
Quantum LPS240-2 kom.
Quantum LPS340-1 kom.
Quantum LPS540-1 kom.
Quantum Empire 1080S-1 kom.
Ustvari, imao sam problem sa ovim zadnjim, ali to je bilo zato što je
crk'o kontroler :) Na tom istom disku mi je instaliran Novell, i piči k'o
besan. Nikad ni sa jednim diskom mi se nije desilo da je iz čista mira pao,
ispucao podatke, ništa, a da ga ja nisam čačkao :)))) Na ovom prvom (LPS240)
desilo se da sam izgubio FAT tabelu i brdo podataka, ali to je zato što sam
napanjio sabirnicu na 16.5 MHz :))) Zato, moja preporuka ide Quantum
diskovima... :)
nabavka.500mikis,
+> uvek ide korak iznad. Drugim rečima, VLB kontroler treba podesiti, sa
+> početne vrednosti PIO ciklusa od 600 nS, ne na 500, već na 400 nS, a
+> nikako na Mode 3 od 240 nS. Poslednji mod treba koristiti samo za
Na koliko ga treba podesiti za WD Caviar 420 MB?
nabavka.501spantic,
> ostatak Zapada i treća za Istočnu Evropu i nas. Nas samo zato što smo
> mi tipični cigani koji kupujemo uvek najjeftinije. Tako teramo naše
Ne mi DVV već naši dileri. A sve u želji da zarade još koju marku.
Tako u Beogradu ne može da se kupi pristojna tastatura, samo da me
niko ne ubeđuje kako nema interesovanja za nju.
Što se cena tiče... Svi znamo gde smo. Ipak, objasnite nam kako
Mađar koji sve plati državi uspe da ima niže cene od našeg najjeftinijeg
dilera koji ne plati ni carinu (a porez ni da ne spominjemo), a o
kvalitetu robe nećemo.
nabavka.502mjova,
> Eeeee... imam 5 Quantum diskova u četiri mašine i NIKAD,
> AMA BAŠ NIKAD NISAM IMAO (NEPREDVIĐENIH) PROBLEMA NI SA
> JEDNIM. Diskovi su:
imao si sreće. ako je loše napajanje imaćeš problema. zapravo,
možda to napajanje i nije tako loše za WD, Conner itd, ali za
kvantum jeste svakako.
nabavka.503ikordic,
RE: Stari HD na VLB
=> Ja imam jedan stariji disk, ne u ormanu nego u masini - kao drugi
=> ("dzepni") drajv. Sta se radi sa VLB kontrolerom u takvim
=> slucajevima? Moze li se podesiti za jedan disk jedna brzina, a za
Uzmeš neki VLB adapter sa "samoštelujućim" drajverom, tipa Vision 6580 ili
Lion 3+, što je u principu "isti piton, 2. ambalaža". Kada krene boot,
drajver presliša sve diskove po redu i kaže "ovaj ide na mode 3, a ovaj mode
1, itd.". Međutim, ...
=> drugi druga? Nemam pojma jer jos nisam kupio VLB kontroler, a i
=> sa ovim ISA mi se cesto desavaju greske pri kopiranju. Fajlovi u
... slabo će ti ovo pomoći, ako već sada imaš tak'e probleme.
=> Steta. No, pade mi na pamet jedno drugo resenje: Mogu li u istoj
=> masini da koegzistiraju i VLB i IDE kontroler? Ako mogu, resio
=> sam problem - stavicu Fujutsu-a na IDE, a Maxtor-a na VLB.
Jaoooj, ne opet ... VLB je bas, i "konkurent" mu je ISA, a ne
IDE. Nije valjda da idemo iznova? ;)
Inače, mogu. Ne ovo što si napisao, no ono što si mislio. Dal' to ima svrhe,
druga je stvar.
nabavka.504dveselinovic,
Idi brate Srdjane u Adacom i kupi Cherry tastaturu i reši problem.
One su zaista dobre, ali zato i skuplje od proseka.
Ako pak želiš neku sa "klikom", znam neke koji ih prodaju za DM 45
ili 50, ne sećam se tačno, jako pristojne tastature. Meni su se
dopale, pa sam pazario jednu i bogami zamenio moju Cherry ovom
drugom, a dete mi je drpilo Cherry.
Pozdrav,
DVV
nabavka.505dr.grba,
>> POD USLOVOM da zavrnes kataglinger i sprajcujes blajboznu, NISU za
Blajboznu nikako ne dirati! Samo gerfufnu približiti gejzli u pravcu
cincilatora, ali paziti da ne šmercuje. U slučaju šmercovanja hoblovati
šprajc. (:
nabavka.506dr.grba,
>> Izvinjavam se, ali ja prilikom testiranja mašina *OBAVEZNO*
>> proveravam i napajanje. Ostaje mi sada borba da to nekako pretočim u
>> neku tabelu ili grafikon. žvrsto verujem da je napajanje, posle
>> procesora, daleko namerodavnije za dobar rad mašine, kako u celoj
>> elektronici, tako i u računarima. U tom smislu, kuvam sa drugarima
Odavno hoću da pitam, pa nikako da se setim:
Koje se nepravilnosti/posledice najčešće uočavaju/dešavaju u slučaju lošeg
uzemljenja računara? U kojim slučajevima, drugačije rečeno, posumnjati u
kvalitet struje?
Najzad, kakva su iskustva primećena kod raznih napajanja računara u slučaju
drastičnih vrednosti struje? Pikovi i padovi napona, na primer...
nabavka.507maksa,
>> Blajboznu nikako ne dirati! Samo gerfufnu približiti gejzli u
>> pravcu cincilatora, ali paziti da ne šmercuje. U slučaju
>> šmercovanja hoblovati šprajc. (:
Ovo sme da radi samo ovlašteni serviser, inače - ode garancija. :)
nabavka.508dveselinovic,
Pa vidi, kada struja dodje u peak, tvoj računar pređe u Turgo GTX
režim i sa recimo 66 ubrza na 71,2 MHz; to je zbog blajbingera.
U slučaju pada napona, katalinger izgubi obrtaje, blajbozna
otkaže, čime esterifikator dovodi do stanja zasićenja. Tu pomaže
jedino da gerfufnu odmakneš (a ne približiš) gejzli.
Tada pomaže jedino kirgistanska mast, tu nema Boga.
Ako svega toga nema, obično pri padu tenzije u LAN-u EDB-a, kao
posle izbora, ima svega i svačega, ali od izbornih obećanja ("Biće
bolje!", a posebno: "Pošteno!") nema ništa. Disk teži da pređe u
opoziciju, samo matična ploča ostaje na liniji. To ti je kao kod mene
u kući - žena drži liniju, dete drži liniju, ja mogu i da skrenem.
Nuzefekat je pojačano grejanje izvora napajanja, usled angažovane
snage; kada padne napon, vuče se veća struja, koja na žalost
proizvodi dodatnu toplotu.
Ako si dibidus maler, 'oće i da rikne zbog toga.
A inače, nema veze ako imaš UPS.
Pozdrav,
DVV
nabavka.509dveselinovic,
Ja sam nabavio svoj primerak lista "PC", a vi?
Pozdrav,
Anonimni čitalac DVV
nabavka.510vlad,
RE: Stari HD na VLB
> Uzmeš neki VLB adapter sa "samoštelujućim" drajverom, tipa Vision
> 6580 ili Lion 3+, što je u principu "isti piton, 2. ambalaža". Kada
Daklem, Vision je definitivno pobedio u izboru za moj novi
kontroler. Ostaje samo da se trgnem iz lenjosti i odem da ga
kupim.
> ... slabo će ti ovo pomoći, ako već sada imaš tak'e probleme.
Sve se nadam da je neki andrak sa softverom (kes?) u pitanju
posto se Fujitsu inace ponasa vise nego dobro. Ma doakacu ja
njemu vec B).
> Jaoooj, ne opet ... VLB je bas, i "konkurent" mu je ISA, a ne
> IDE. Nije valjda da idemo iznova? ;)
Nemoj iznova. Znas sta sam mislio, a to je najvaznije. B)
> Inače, mogu. Ne ovo što si napisao, no ono što si mislio. Dal' to
> ima svrhe, druga je stvar.
Trebalo bi da ima svrhe posto imam dva ISA (jelte, pravilno B) )
kontrolera viska. Ako radi, resen problem matorog diska. Treba li
nesto posebno podesavati i kako ce mi masina prepoznati diskove
kad je jedan na ISA, a drugi na VLB kontroleru?
nabavka.511djcorto,
>> Izvinjavam se, ali ja prilikom testiranja masina *OBAVEZNO*
>> proveravam i napajanje. Ostaje mi sada borba da to nekako
>> pretocim u
>> uredno obecavam da cu biti tako rigorozan tu da ce prema meni
>> Torkemada biti eine kleine kinder. Upravo zbog ovakvih
>> problema.
Samo napred,i, BTW, sta mislis o napajanjima sa UPS-om ? Ima ih po
reklamama.
>> Sto se obicnog korisnika tice, slazem se da on ne bi trebalo
>> ni da zna sta mu je ispod haubne, jer je platio da to neko
>> drugi umesto njega zna i odradi. Isti taj korisnike je
>> medutim, stedeci sve do
Upotebio si magicnu rec : STEDECI
>> vise dinara. Tako kupujuci, nema prava da se zali za bilo sta
>> sto ga snade, pocevsi od nepostojecih servisa do zaista cudnih
>> kombinacija,
BEEP ! WRONG! Naravno, po meni :) Pravilo trgovine je da se malo placa
nesto sto nema prodju ili je nekvalitetno. Mislim da ljudi nisu nesvesni
stanja, ali pogledaj prosek kvaliteta opreme u Beogradu : LOSE ! BEZ
obzira na cenu. Dobre komponente se malne moraju naruciti, jer je ovde
sasvim logicno da ces imati prosecan tajvanski skart jer ljudi za
racunar, kao sto si i sam rekao, vecinom STEDE. Nije nas bas mnogo sto
smo ZARADILI racunare, a znamo kako je to izgledalo.
No, ja uopste nisam ni mislio da se sporim s tobom oko Quantuma, i sam
imam LPS540A, kojim nisam prezadovoljan. Stvar je i u tvojoj
odovornosti, kao cenjenog gredskog hardverasa sa mogucnoscu da glasno
kaze svoje misljenje, a tu, vec, licne preference ne bi trebalo da imaju
mnogo uticaja (vidi WD video kartice). Dobro, presao si na #9, i tata bi,
sine ! Na taj deo poruke na zalost nisi odgovorio.
>> Ukratko, gospodo, nisam ubeden da je Quantum kriv, niti da je
>> jedini krivac.
Naravno da nije. Racunari su samo masine, koje treba dobro
isprojektovati, kvalitetno sklopiti i nemilosrdno cediti. Mislim da bi
bilo dobro da u svojim testovima, bar kao napomenu, stavis i primedbe u
stilu "osetljiv na napajanje" i sl. Kad vec znamo sta misli tvoja bolja
polovina (postovanje gospodji :)), mozemo i to :)
nabavka.512gtomic,
> Ja sam nabavio svoj primerak lista "PC", a vi?
Jel' ima štogod interesantno, das' ne razbacujemo na konkurenciju. ;)
nabavka.513dveselinovic,
Ima li nešto interesantno? Pa naravno, dva moja članka.:-)))))))
A takav je list da te fata ponos što si Srbin i brez obećanja o
"pošteno" i ostala balega.:-))))))
Šalu na stranu, mislim da je list dobar. Po meni, nije još ono što
bih ja želeo da bude, ali znate i sami kako to ide, u prva tri broja
se koncepcija iskristališe, u druga tri se dobro ispegla i onda je to
TO! Da li će i vama biti sve po volji, ovaj put, zaista u velikoj
meri zavisi i od vas samih. Imate unutra anketni listić, nemojte da
vas mrzi da ga ispunite.
A naravno, tu smo i mi da nam lično napišete - i ZZ, i DejanR, i
ja, kao nekako najodgovorniji za celu stvar.
Što se mene tiče - molim vas, ovo vam najozbiljnije kažem, bez
ikakvog ustručavanja dajte sve kritike, uz molbu da odmah ponudite i
svoju viziju kako bi trebalo ako sada nije dovoljno dobro. Nismo se
mi u sve to bacili da bismo sebi ugodili onako iz hira, već da bismo
i sebi ugodili tako što ćemo ugoditi vama. Meni lično je veoma stalo
da vi, čitaoci, budete zadovoljni sadržajem, a ako vam se ne sviđaju
zaključci, tu sam, uvek sam tu da odgovorim na svaki upit. To je
sastavni deo moga posla, a nezavisno od toga, ja volim da polemišem
sa konstruktivnim kritičarima. Obično tako mnogo toga brzo naučim.
Pozdrav,
DVV
nabavka.514ikordic,
RE: Tržište
=> Što se cena tiče... Svi znamo gde smo. Ipak, objasnite nam kako
=> Mađar koji sve plati državi uspe da ima niže cene od našeg
Zavisi o kojoj robi pričamo. Ako su to "sitnice", tipa diskovi, memorije,
karte, itd. naše cene na "dobardan" su ovde su niže od svih cena koje možeš
videti po npr. nemačkim časopisima, koji su nekoć bili reper po tom pitanju.
Što se tiče većih stvari, daklem monitori, štampači, egzotična roba,
kućišta, pa i tastature, cene su iz sasvim razumljivih razloga više.
Verovatno si i sam do sada video kako izgleda putovnica jednog kućišta koje
stigne do ovde: Somewhere_in_China -> Taiwan -> Rotterdam -> Beč -> Pešta ->
Sofia -> Skoplje -> Loznica -> 1. ruka -> 2. ruka ... :)
A što se tiče Mađara ... pa sad, ti ljudi koji snabdevaju ovdašnje prodavce
uglavnom imaju problema sa izgovorom mađarskog i maaal'ko krive okice :)
Usto i nisu preterano lojalni građani našeg severnog suseda, pa im se
povremeno desi da ne prijave poneku sitnicu koju prodaju ;) tako da njine
cene i nisu neki pouzdan podatak.
Gotovo 100 % sam siguran da su cene regularnih firmi tamo i ovde za komplet
mašine iste, ili su ovdašnje čak i nešto niže. Naravno, i ovde i tamo zavisi
gde kupuješ, ali ako se potrudiš možeš i u sred Beograda da nađeš 540 MB
disk za manje od 300,- DEM ;)
P.S.: Disclaimer - ne gnjavite me na mail, razume se da ovo nije "dobardan"
cena :)
nabavka.515mladenp,
> ali paziti da ne šmercuje.
E, ne kaže se šmercuje, već šmelcuje (tj. varniči). ;)
nabavka.516spantic,
> Idi brate Srdjane u Adacom i kupi Cherry tastaturu i reši problem.
> One su zaista dobre, ali zato i skuplje od proseka.
To nije moj pojam dobre tastature :(
Daj kontakt za ove druge akoti nije teško.
nabavka.517spantic,
> Zavisi o kojoj robi pričamo. Ako su to "sitnice", tipa diskovi, memorije,
> karte, itd. naše cene na "dobardan" su ovde su niže od svih cena koje možeš
> videti po npr. nemačkim časopisima, koji su nekoć bili reper po tom
Osnovni problem je što kvalitet takođe nije isti. Kada većini ovdašnjih
dilera nude nešto na prodaju, tipa: "Ovo vam je ploča za 200, tamo za 100,
a one su u uglu 50.", isti pita "A ima li šta jeftinije?", jer računa na
zakon verovatnoće.
Ista je priča i sa sitnim prevarama, od kojih je zadnja ona sa kvazi
486DX4 na 100, koja to nikako nije u originalu. Ne kažem da ne radi,
naprotiv, samo kažem da jednostavno to nije bilo, niti jeste u redu
uvaljivati ljudima kao nešto što nije.
nabavka.519ikordic,
RE: ISA & VLB ATA adapteri
=> Trebalo bi da ima svrhe posto imam dva ISA (jelte, pravilno B) )
Budući Vision na sebi ima dva ATA IDE porta koji zauzimaju obe HD adrese,
0x1F0 i 0x170. Njihovo korišćenje će QDxxx.SYS automatski prepoznati a bez
dodatnih (i to žestokih) zahvata po pitanju nekog specijalnog dodatnog
drajvera i/ili hardvera, mislim da predloženo nema šanse da proradi.
Naravno, možeš da isključiš IDE1 port, al' ...
nabavka.520dr.grba,
>> A inače, nema veze ako imaš UPS.
E, pa nemam UPS za sve mašine. ):
nabavka.521dr.grba,
>> E, ne kaže se šmercuje, već šmelcuje (tj. varniči). ;)
Ne, nego se kaže šmercuje (lagano ispušta senf na uzdužnim otvorima, dok se
čuje tihi zvuk popuštanja unutrašnjeg pritiska izazvanog pregrevanjem).
((((:
nabavka.522ppekovic,
>> Ne mi DVV već naši dileri. A sve u želji da zarade još koju
>> marku. Tako u Beogradu ne može da se kupi pristojna tastatura,
>> samo da me niko ne ubeđuje kako nema interesovanja za nju.
SAGA i OTC prodaju Focus tastature, ja sam moju kupio od OTC-a.
Jedino bi valjalo da proveriš da li prodaju samo tastature ili
isključivo konfiguracije, nisam ih pitao.
Paya
nabavka.524supers,
>> Ja sam nabavio svoj primerak lista "PC", a vi?
1. Zasto ga nema na kioscima?
2. Kazite cenu da znam da li vredi da idem na neku od onih adresa
bogu iza nogu gde se moze kupiti.
nabavka.525spantic,
> SAGA i OTC prodaju Focus tastature, ja sam moju kupio od OTC-a.
> Jedino bi valjalo da proveriš da li prodaju samo tastature ili
> isključivo konfiguracije, nisam ih pitao.
Puno hvala :)
nabavka.526dveselinovic,
Krušedolska 5-7, svaki radni dan 9-20 časova, odmah na ulazu,
prodaje jedna munja riba. Cena - svega 10 dinara, a kada ga vidiš,
razumećeš zašto kažem "svega". Kada ga pročitaš, uplatićeš još 10
dinara za naredni broj.:-))))))
Pozdrav,
DVV
nabavka.527cnenad,
ŁŁŁ A inače, nema veze ako imaš UPS.
Ili ispravljač sa keramičkim vimbolonima.
>>> čika Nešo, kad si promenio user ? <<<
nabavka.528jasicp,
> Najzad, kakva su iskustva primecena kod raznih napajanja racunara u slucaju
> drasticnih vrednosti struje? Pikovi i padovi napona, na primer...
Evo ti moje iskustvo:
...sedim i citam knjigu. Racunar iskljucen. Odjednom, nesto pukne kao
deciji pistolj sa kapislom. Ja skacem, gledam, nema dima nema vatre. ALi
za 2-3 sekunde pocne da bazdi istopljena plastika. Leleeeee... Samo to ne
kazem ja. Pokusam da ukljucim racunar, nista. Otvorim haubu (desktop
model), kad ono nesto u PSU-u zaribalo. Srecom, otisao je samo osigurac,
nekoliko dioda i trnzistora. Ali mogao je glatko strujni udar da mi spali
celu plocu, i HD. Zapravo ceo racunar. I to sve dok mi je racunar bio
iskljucen. Prosto, udar preskocio prekidac, koji je bio sasvim ispravan.
A drug iz servisa mi prica o prasini u prekidacima, bubama i slicnim
provodnicima koji do istog mogu dovesti. Od tada paranoicno iskljucujem
racunar kada ne radi.
nabavka.529zurzul,
##> btw, ako neko zna gde tih baterija ima po *pristojnim* cenama neka javi i
##> meni. :)) (NiCd baterija nikad dosta) :)
Neki frajer dolazi svaki dan ovde u Pančevo na pijacu i ima dosta velik
izbor, malo zavrne cijene ali cjenkanje dovodi stvar na svoje. :)
nabavka.530ikordic,
RE: Tržište
=> Ista je priča i sa sitnim prevarama, od kojih je zadnja ona sa kvazi
=> 486DX4 na 100, koja to nikako nije u originalu. Ne kažem da ne radi,
E, ovo je sve drugo samo ne prevara, štaviše ovo je neviđen bonus za kupce.
Postoji jasna (i debela!) razlika u ceni između "pravih" i "fake" 100 MHz.
Niko još nije uzeo da prodaje "lažnjake" po ceni "pravih", tako da je svakom
(dobronamernom ...) jasno o čemu se radi kada vidi 100 MHz ploču za 530,-
DEM. Po toj (ili samo malo nižoj) ceni se kod nekih firmi još uvek prodaju
486DX/2 66 MHz ploče - sam zaključi ko tu profitira a ko je "prevaren".
Ko po svaku cenu hoće da mu ispod hladnjaka piše 100 MHz, to će debelo da
doplati, a takvih ima. Inače, zašto to rade, pojma nemam. Baš sam večeras
u gradu naleteo na zajedničkog poznanika, koji se upravo vraćao sa
partije ogovaranja sa nekim ;) o nekima ;) Pa dobro čoveče, što dade 200,-
DEM više bezveze? Tako, kaže on. 'Ajde ...
nabavka.531dveselinovic,
AMD je izbacio celu seriju procesora na kojima je greškom udaren
pečat "DX2-66", a faktički su DX4-100. Nema tu bilo kakvog laganja,
nije to falš procesor, naprosto im je promakla jedna jako glupa
greška.
To tvrdim na osnovu sledećeg. Prvo, procesor uredno utrostručuje
takt sam od sebe, ma kako ga ja podesio. Ja njega na 25, on radi na
75, ja njega na 33 on radi na 100, i provere radi, ja njega na 20, on
radi na 60. Bez greške.
Drugo, kada radi na 100, greje se sasvim u granicama očekivanog za
taj takt i tu klasu, dakle nema znaka pregrejavanja, što bi se sasvim
sigurno desilo da je lažno nafuran DX2-66.
Treće, sve što ikako prepoznaje procesore, uključujući i samu
matičnu ploču (noviji modeli automatski prepoznaju procesore), odmah
ga uredno prijavi kao DX4-100 - svaki put. To je onda sasvim jasna
stvar o kom procesoru se radi.
Nekoliko beogradskih dilera je dobilo takve procesore i ljudi su
se uredno ohladili kada su videli u čemu je stvar. Problem je
očigledan - kako sada prodati nešto što oni znaju i mogu da dokažu
šta je i kako radi, a na tome piše nešto sasvim drugo? Da im je lako,
vala nije. Ako je suditi po dva uzorka sa kojima sam i ja radio,
zamolili me ljudi da proverim njihove nalaze, stvarno su čisti uzorci
za 100 MHz.
U vezi ploča, jedna interesantna stvar. Nabavio sam novu matičnu
ploču za test mašinu, koja se od stare razlikuje po tome što prima
sve 486-ice ikada napravljene (do sada :-)))), računajući i očekivani
"upgrade chip" u vidu Pentiuma spakovanog da liči na 486, i što je
bitnije, ima ISA, VESA i PCI utičnice. Između ostalog, ploča
automatski prepoznaje procesore. I tako ja nju džamperima namestim na
radni takt procesora od 40 MHz i gurnem probni Intel DX-50 unutra, a
ona lepo, uprkos damperima, prvo konstatuje da je procesor "Intel
80486DX at 50 MHz" i hladno se prebaci na 50 MHz! I izgleda da nema
teorije da je vrnem nazad na 40 MHz, da sve bude veselije. Bre, šta
je sve Srbin izmislio, a Kinez napravio.:-))))))
Pozdrav,
DVV
nabavka.532driks,
RE: casopis "PC"
'Jel je to neko lokalno (BGD izdanje) izdanje, ili ce se pojaviti
i drugde. Zasad kod kolportera u NS-u jos ga nema.
dragan
nabavka.533djuk,
><> AMD je izbacio celu seriju procesora na kojima je greškom udaren
><> pečat "DX2-66", a faktički su DX4-100. Nema tu bilo kakvog laganja,
><> ga uredno prijavi kao DX4-100 - svaki put. To je onda sasvim jasna
><> stvar o kom procesoru se radi.
Zanima me da li je iko obratio pažnju na ono što je povodom ovog
procesora javio pBojan :
><>>> E sad, da li i "fantom" ima 16 K internog cache-a, zamolio bih
><>>> pBojana da napise neki bcache koji to otkriva ;). Po testovima
<><>> su istovetni.
><> Evo, proverio sam: DX280 alias DX4100 koji je kod mene ima 8K internog
><> kesa. Tako bih rekao ;). ***********
Ako je ovo tačno,koliko je istinita tvrdnja da su ovi čipovi sasvim OK?
Povodom čudnih čip setova bilo je napisano i sledeće < ndjokić > :
><> Sto se ploca tice one su gotovo iste,mada je VSTAN u pravu,
><> na nekima samo uz jako puno maste moze da se procita PC CHIPS.
><> Neke imaju AWARD BIOS a neke WINAMI.Neke imaju kes memoriju
><> od 15ns a neke od 20ns.SI i kod jednih i kod drugih daje 198,1
Dakle, koji su čip setovi i Biosi u opticaju i kako su se pokazali ?
Pre neki dan sam video ploču sa PerComp čip setom i AMDDX4/100 ali sa
procesorom na 50MHz-a x 2. O čemu se tu radi, na čipu lepo piše 100MHz,
znači nije od one "falš" serije, zbog većeg internog clocka trebalo bi
de je najbrža 100tka.
p.s. Da pojava onih 33>100 i 40>100 procesora nije bila samo prolazna
epizoda govori najava o dolasku nove serije 40>100 AMD procesora, da li
to AMD pravi posebno za naše tržište. ;))
Đorđe
nabavka.534funky,
)> p.s. Da pojava onih 33>100 i 40>100 procesora nije bila samo
)> prolazna
)> epizoda govori najava o dolasku nove serije 40>100 AMD
)> procesora, da li
)> to AMD pravi posebno za naše tržište. ;))
Ipak je bila samo prolazna epizoda. Dolaze 66-ice i 80-ice na 3 V ali
sa brojem <> 25253, i rade na deklarisanom taktu. Što je bilo, beše :))
žak ih više nema ni Virtual computers, ni Cores...
I bre, DVV, kako tek sad da si to probao i provalio, a već izašo i članak.
nabavka.535zeljkoj,
> Krušedolska 5-7, svaki radni dan 9-20 časova, odmah na ulazu,
> prodaje jedna munja riba. Cena - svega 10 dinara, a kada ga
> vidiš, razumećeš zašto kažem "svega". Kada ga pročitaš,
> uplatićeš još 10 dinara za naredni broj.:-))))))
E sad stvarno preteruješ. :((
nabavka.536goranr,
>>
>> imao si sreće. ako je loše napajanje imaćeš problema. zapravo,
>> možda to napajanje i nije tako loše za WD, Conner itd, ali za
>> kvantum jeste svakako.
Diskovi su radili (i još rade :), u 4 različita kućišta (i po kvalitetu
i po ceni). Koja su to kućišta?
1. Macase - jako dobro, pretpostavljam da je i napajanje na nivou, nisam
razvaljivao PS
2. XT kućište iz 1985 sa budženim PS - unutra je Empire 1080S i za
6 meseci nikad problema...
3. i 4. - Dva komada tajvanskih kućišta, jedno sa budženim PS, a drugo
sa popravljanim PS - takodje rad bez problema.
Da napomenem da su računari radili i na 'Severov' agregat od 4.5 kW tokom
one energetske krize Dec '94 - Jan '95 (uz naravno još par uređaja).
nabavka.537djcorto,
>> Ja sam nabavio svoj primerak lista "PC", a vi?
>> Anonimni citalac DVV
Khm, Oglasi su malo dalje ;) Nije los.
nabavka.538spantic,
> E, ovo je sve drugo samo ne prevara, štaviše ovo je neviđen bonus za kupce.
> Postoji jasna (i debela!) razlika u ceni između "pravih" i "fake" 100 MHz.
> Niko još nije uzeo da prodaje "lažnjake" po ceni "pravih", tako da je
> svakom (dobronamernom ...) jasno o čemu se radi kada vidi 100 MHz ploču za
U ovom trenutku cena kvazi 486DX4 je kod većine firmi na normali. Ali
seti se kada se vstan žalio na tu temu, cena je bila 650 DEM, a procesori
su u Singapuru i tada bili koliko i sad. Tako da bih te zamolio da oladiš
malo sa tim tvojim "dobronamernom...". Svaki put kada ti se ne sviđa
nešto što ti sagovornik saopšti potežeš tog "dobronamernog...". Ko ti
je taj? Tip "poštena inteligencija"?
Tek sada je, kada je prvi talas prošao, uglavnom jasnije rečeno kupcima
šta se prodaje i za koje pare. U prvom talasu se išlo na to da se uzme
brza lova. I samo nemoj da sad negiraš to, jer ću te uputiti na male
oglase. Primera za cene prodaje ploča sa nazivima 486DX4 na 100 MHz je
bilo koliko želiš.
nabavka.539spantic,
> AMD je izbacio celu seriju procesora na kojima je greškom udaren
> pečat "DX2-66", a faktički su DX4-100. Nema tu bilo kakvog laganja,
> nije to falš procesor, naprosto im je promakla jedna jako glupa
> greška.
Samo da primetim DVV da ti procesori nemaju 16KB internog keša.
nabavka.540dveselinovic,
I šta onda? Zar zaista misliš da će dupliranje internog keša bitno
uticati na performanse? Ja ne mislim. Lično imam Intel 486DX4 na 100
MHz i sebe radi sam ga uporedio sa tim falš etiketiranim AMD
čipovima; nigde ni statistički (a kamo li realno) značajne razlike za
koju bih smeo da tvrdim da potiče od procesora.
Objašnjenje je lako - toliko toga drugoga utiče na efekte brzine
procesora, a pre svega BIOS, daleko više od bilo čega drugoga, da
samo dupliranje keša nema bitnog praktičnog značaja u svim
situacijama kada postoji drugostepeni keš (L2).
Pozdrav,
DVV
P.S. Ali nije nebitno koje su brzine čipovi u L2 kešu i kako su
organizovani - tu već može da dođe do razlika koje se primećuju, mada
nisu radikalne.
nabavka.541dveselinovic,
U N. Sadu, trebalo bi da možeš da ga kupiš kod Present Trade i Bit
Computers.
Pozdrav,
DVV
nabavka.542jasicp,
> i sebi ugodili tako sto cemo ugoditi vama. Meni licno je veoma stalo
> da vi, citaoci, budete zadovoljni sadrzajem, a ako vam se ne svidaju
Nisam ga jos kupio i uopste mi ne pada napamet da ga kupim. Naime,
hocu da mi obezbedite pretplatu i to odmah! Ako pise navedena ekipa, sta
ima da proveravam :). Hajde ljudi, cuvam sve racunare, od prvog, vanrednog
Galaxijinog broja, i znam sta vredi u njima - ljudi. Imam potpuno
poverenje u nov casopis, iako ga jos nisam ni video. Dakle, saljite mi
uplatnicu za pretplatu. Odmah.
nabavka.543peacock,
####>> Ja sam nabavio svoj primerak lista "PC", a vi?
####
#### 1. Zasto ga nema na kioscima?
Hint za Sezamovce van Beograda. Okrenite 451-263 ili 436-855 i
poručite poštom "PC".
nabavka.544peacock,
####> Najzad, kakva su iskustva primecena kod raznih napajanja
####> racunara u slucaju drasticnih vrednosti struje? Pikovi i
####> padovi napona, na primer...
Prvo iskustvo, pre nekoliko godina. Stigla nova makina, ja je
kresnem, pucanj k'o iz pištolja. Kada su u servisu otvorili
napajnje, k'o da je bačena bomba u njega.
Drugo, prošlog leta: kada je svirnula struja, riknuo je i UPS i
napajanje, ostalo je ostalo čitavo.
Da tužim Elektrodistribuciju za učinjenu štetu ?
nabavka.545jasicp,
> Tek sada je, kada je prvi talas prosao, uglavnom jasnije receno kupcima
> sta se prodaje i za koje pare. U prvom talasu se islo na to da se uzme
Da li mozes da mi kazes kako da budem siguran hoce li 80486/100Mhz biti
srecan na nekoj maticnoj ploci ? Treba, naime, uskoro da nabavim CPU iz
inostranstva, a plocu ovde. Imas li savet kako i gde da biram ?
nabavka.546peacock,
#### Dakle, koji su čip setovi i Biosi u opticaju i kako su se
#### pokazali ?
Probao sam dve ploče sa AMI biosom i OPTI chipsetom i imao grdnih
problema. Makina je pucala non stop u najrazličitijim situacijama.
#### Pre neki dan sam video ploču sa PerComp čip setom i
#### AMDDX4/100 ali sa
Već dve nedelje radim sa ovom pločom bez ijednog pucanja. AWARD
bios, poznaje EIDE kontroler i prijavljuje uredno 4 diska. Sve radi
na default vrednostima, to nisam čačkao.
nabavka.547peacock,
#### P.S. Ali nije nebitno koje su brzine čipovi u L2 kešu i kako
#### su organizovani - tu već može da dođe do razlika koje se
#### primećuju, mada
Možeš li malo da elaboriraš ovo. Advanced setup u AWARD BIOS-u mi
je pun nekih kriptičnih skraćenica za koje nemam pojma šta znače,
pa pokušaj, ako ti nije mrsko, da mi/nam rastumačiš, šta bi trebalo
menjati :
DRAM Wait State Select : 2 WS
DRAM Hidden Refresh : Disabled
L2 Cache Read Wait State : 3-1-1-1
L2 cache Write Wait State : 0 WS
System BIOS Cacheable : Enable
Video BIOS Cacheable : Enable
Keyboard Controller Clock : 9.5 Mhz
ISA Bus Clock Option : CLKI/4
I/O Recovery (Bus/Onboard) : 5/3
Local Ready Delay Settings : Delay 1T
Signal LDEV# Sample Time : In T3
CPU ADS# Delay 1T or Not : No Delay
Alt Bit in Tag SRAM : 7+1 Bits
ISA Bus Refresh Mode : Slow
DRAM Page Mode : Normal
LOWA20# Select : Chipset
RC Reset Select : Chipset
nabavka.548funky,
)> Možeš li malo da elaboriraš ovo. Advanced setup u AWARD
)> BIOS-u mi
)> je pun nekih kriptičnih skraćenica za koje nemam pojma šta
)> znače,
)> pa pokušaj, ako ti nije mrsko, da mi/nam rastumačiš, šta bi
)> trebalo
)> menjati :
žitaj majske "računare" :)
nabavka.549funky,
)> U ovom trenutku cena kvazi 486DX4 je kod većine firmi na normali. Ali
)> seti se kada se vstan žalio na tu temu, cena je bila 650 DEM, a procesori
)> su u Singapuru i tada bili koliko i sad. Tako da bih te zamolio da oladiš
)> malo sa tim tvojim "dobronamernom...". Svaki put kada ti se ne sviđa
Ovo da su procesori u singapuru bili koliko i sad je besmislica, lično
mogu da ti kažem cene: Intel DX4 je u januaru koštao 650 DEM a AMD 550 DEM.
Naavno u Sing. preračunato u marke. Tada je AMD 3V -66 koštao 300 DEM.
Da si kupovao original AMD 100, ploča i procesor bi te u Singapuru izašli
knap 650 DEM. Misliš da bi ti ovde dao neko po toj ceni, kad se znalo da
je kod većine beogradskih dilera DX4/100 ploča koštala oko 1000 DEM.
Naravno, to (650) je bila visoka cena za DX2-66, ali s obzirom da se radi
o maloj seriji i da to radi i na 100 pouzdano, neki prodavci tih čipova
(mislim na seriju 25253) su svesno podigli cene, koje su opet drastično
niže od pravog DX4-100 (koji isto ima ser. broj 25253 :).
Ne odobravam pokušaj "uvaljivanja" sa zalepljenim kulerom, ali mislim da
je bolje kupiti ovaj procesor i 4 MB RAMA nego pravu stotku. To što je
čovek u oglasima prećutao, a VSTAN provalio - to je samo maler prodavca
da naleti na vstan-a ;).
Sad procesori koštaju otprilike ovako: AMD 3V 66 - 200 DEM, AMD DX4-100
- 350 DEM, Intel DX4-100 - 450 DEM.
Razlika u ceni DX4-DX2 se smanjila, ali zato nema više onih "25253" 66-ica.
nabavka.550pbojan,
>> To tvrdim na osnovu sledeceg. Prvo, procesor uredno
>> utrostrucuje takt sam od sebe, ma kako ga ja podesio. Ja njega
>> na 25, on radi na 75, ja njega na 33 on radi na 100, i provere
>> radi, ja njega na 20, on radi na 60. Bez greske.
I, tu si pogresio ;). Naime, u vreme kada se taj procesor pojavio kod nas
bilo je jako malo ploca koje su poznavale AMD 486 procesore koji mnoze klok.
Vecina ploca koje su radile na 3v su bile DeepGreen kojih je bilo od leta
prosle godine u velikoj kolicini, a prepoznavale su se po hladnjaku na
onom triaku :) koji bio polozen na plocu (pa se dogadjalo da je progori ).
Dakle, te i takve ploce nisu umele da ukapiraju logiku za mnozenje AMD-a,
te je kombinacija odbijala bilo kakvo podesavanje - procesor je uredno
mnozio x3.
Onaj ko se malo vise brinuo (a posto sam i ja bio jedan od onih koji
su doneli te procesore), setio bi se i da nadje plocu koja je predvidjena
za AMD DX4 procesore, i video bi pravi odgovor. Kod mene na stolu je ploca
iz nove serije DeepGreen ploca, koja poznaje AMD 3v procesore, i sada je
moguce istu onu 25253 seriju procesora terati na 2 ili 3 umnoska frekvencije
ploce (da naglasim, zadrzao sam onaj isti procesor, samo sam plocu promenio
:). Naravno, 2x50MHz nece da istera, izem ti plocu, ali 50, 66, 75, 80, 100
u ostalim kombinacijama hoce.
Sto se cipseta tice, PC-Chips je standardan na ovim DeepGreen sklopocijama,
i radi sasvim ocekivano. To ne bih mogao da kazem za SiS komapniju, koja
se u vise navrata pokazala sumnjivom (poslednji primer je dobio MJova ;).
BIOS na ovim plocama je obicno WinAMI ili Award, i oba postizu identicne
rezultate, osim sto je WinAMI lepsi za oko ;), a Award se lakse cacka.
Ah, da ne zaboravim. Stara serija DeepGreen ploca nije znala ni da resava
Green funkcije AMD-a kako treba, pa se desavalo da u trenutku prelaska
procesora na nizu frekvenciju sistema pada. Kod nove serije se cini da je
sve OK, osim sto postoji kombinacija kada se moze desiti da se video sistema
uspava i vise ne probudi do reseta ;). Kao sto je poznato, AMD nema licencu na
Intelovo resenje za PM, pa je morao da smislja svoju verziju.
Konacno, moji testovi kazu da procesor ima 8Kb internog kesa, sto je
direktan dokaz da 25253 AMD nije -genuin- DX4, vec nesto sasvim drugo
(greska u koracima AMD-a, niz procesora kojima interni kes nije prosao na
testu?). Sad, koliko to kes procesora (interni ili eksterni) malo utice na rad
sistema, citacemo u sledecem broju PC lepote ;).
ps. Sad, da ne gresim dusu, i ja sam se zbunio kada sam onomad pokusavao da
ukapiram zasto taj procesor insistira na 3X, ali sam, brate, tu dilemu resio
u sledecih sedam dana.
nabavka.551ndjokic,
*To sto je covek u oglasima precutao, a VSTAN provalio - to je samo
*maler prodavca da naleti na vstan-a ;).
Bilo ih je jos "maleroznih".:))
NHF Funk,nisam mogao da odolim.
Nebojsa
nabavka.552ognjen,
)-> U slucaju pada napona, katalinger izgubi obrtaje, blajbozna
)-> otkaze, cime esterifikator dovodi do stanja zasicenja. Tu
)-> pomaze jedino da gerfufnu odmaknes (a ne priblizis) gejzli.
E ovo moram da zapišem. :)
nabavka.553zormi,
* moguce istu onu 25253 seriju procesora terati na 2 ili 3 umnoska
* frekvencije ploce (da naglasim, zadrzao sam onaj isti procesor, samo sam
* plocu promenio :). Naravno, 2x50MHz nece da istera
Kupio sam taj "falični" AMD, naterao ploču na 50 MHz, naterao CPU da
množi takt 2x... i jako sam zadovoljan, otprilike je u rangu Pentium/60
za 2-3 puta manje para. :)
nabavka.554ikordic,
RE: 486DX/4
=> AMD je izbacio celu seriju procesora na kojima je greškom udaren
=> pečat "DX2-66", a faktički su DX4-100. Nema tu bilo kakvog laganja,
=> nije to falš procesor, naprosto im je promakla jedna jako glupa
=> greška.
Ovo sa greškom sigurno veze nema, iako je to sigurno najzahvalnija bajka za
kupca. Naime, nije se radilo samo o jednoj seriji, nego o nekoliko verzija,
sa različitim motivima, i 66 i 80 MHz, i sa nekoliko različitih "serijskih
brojeva". Pristizali su u agromnim količinama, iz nekoliko izvora, tako da
teško može da bude reč o jednoj seriji procesora koja je greškom uletela u
pogrešnu druk mašinu. O ovom se inače pričalo pre neka dva meseca ovde ...
Jedino iole razumno objašnjenje bi bilo da se radi o najprljavijem ratu
cena. Napolju su ti procesori oko 10 % JEFTINIJI od Intel-ovih DX/2 66 MHz,
i ima ih i na drugim tržištima (Nemačka, Vobis!), ne samo u Singaporetu.
=> To tvrdim na osnovu sledećeg. Prvo, procesor uredno utrostručuje
=> takt sam od sebe, ma kako ga ja podesio. Ja njega na 25, on radi na
Postoje ploče na kojima biraš da li će interni takt biti udvostručen ili
utrostručen. Pritom ta opcija mora postojati BAŠ za AMeDe DX/4, jer isto to
za Intel-a sa ovim procesorom neće raditi. U stvari, hoće, ali treba malo
više petljanja & malo lemljenja ... :)
nabavka.555ikordic,
RE: 486DX/4
=> U ovom trenutku cena kvazi 486DX4 je kod većine firmi na normali. Ali
=> seti se kada se vstan žalio na tu temu, cena je bila 650 DEM, a
=> procesori su u Singapuru i tada bili koliko i sad. Tako da bih te
Cene od pre tri-četiri meseca za Am486DX/4 procesore i ove sada naravno da
nisu iste, no su pale i to primetno, što prate i ovdašnje cene.
=> brza lova. I samo nemoj da sad negiraš to, jer ću te uputiti na male
=> oglase. Primera za cene prodaje ploča sa nazivima 486DX4 na 100 MHz
=> je bilo koliko želiš.
Jedno je dati oglas a drugo je prodati ploču. Kada se čovek javi/dođe,
dobije i obaveštenje o čemu se radi. Obzirom da se ploče uglavnom prodaju
bez kulera, to je i neminovno :) Naravno, ima i onih nesrećnika od prodavaca
koji zalepe hladnjak ozgo, ali to je pre nespremnost prodavca da se ubeđuje
sa "načitanim" kupcem nego želje da se kupci varaju. Cena koja je bila na
početku je donosila veću zaradu nego danas, ali ju je konkurencija već bitno
snizila, što je i normalno, jer niko neće prvi istrčati i početi da ih
prodaje po ceni po kojoj je do juče prodavao 66-ice, no će prvo malo držati
cenu dok se to ne omasovi. Kao što najveće novce uvek uzmu oni koji prvi
rade trenutno vruću tvar, tipa krenu da režu kompakt diskove, prodaju
kvalitetne 14.400 modeme, dobre 15" monitore, grafičke karte, itd.
Na kraju krajeva, ti procesori ZAISTA rade tako brzo, pritom i zaista RADE
bez ikakvih brljotina i koštaju (i koštali su) manje od "prave stvari". U
vreme kada su se pojavile te ploče, 100-ke oriđinale su po ceni bile u rangu
60 MHz Pentiuma. Šesto i kusur marki, koje pominješ, je bilo (i još uvek je)
debelo ispod te cene.
Inače, zašto ti cela ta rabota toliko smeta? Jedno je kada se prodaje nešto
manjkavog kvaliteta, neispravno ili nedovoljno funkcionalno, dok ovo zaista
JESTE prava stvar. Ne znam da li si imao kontakta sa tim pločama, ali meni
već dva meseca bez problema radi u raznim varijantama + isto iskustvo na
jo barem 20-ak mesta. Šta je tu toliko loše kada za skoro iste ili malo
veće pare dobiješ 50 % bržu mašinu? Jedina mana je što se na brzinu očas
navučeš, pa sesti nakon toga za neku 66-icu izaziva gotovo traumatozna
iskustva :)
nabavka.556vlad,
> prepoznati a bez dodatnih (i to žestokih) zahvata po pitanju nekog
> specijalnog dodatnog drajvera i/ili hardvera, mislim da predloženo
> nema šanse da proradi. Naravno, možeš da isključiš IDE1 port, al'
Sto ce reci - dosta sam tripovao, red je da se spustim na zemlju
B). Da nisam pitao ne bih ni znao da ne mere.
nabavka.557spantic,
> Da li mozes da mi kazes kako da budem siguran hoce li 80486/100Mhz biti
> srecan na nekoj maticnoj ploci ? Treba, naime, uskoro da nabavim CPU iz
> inostranstva, a plocu ovde. Imas li savet kako i gde da biram ?
Iskreno, ja bih radije kupio i ploču tamo. Ne kažem, možeš i ovde naći
OK ploče, vidi TM Computers (mada ima i drugih), ali po mogućstvu gledaj
da nekog poznaješ.
nabavka.558spantic,
> Ne odobravam pokušaj "uvaljivanja" sa zalepljenim kulerom, ali mislim da
> je bolje kupiti ovaj procesor i 4 MB RAMA nego pravu stotku. To što je
> čovek u oglasima prećutao, a VSTAN provalio - to je samo maler prodavca
> da naleti na vstan-a ;).
O tome i govorim. Uopšte ne sporim da stvar radi. Reč je samo, čuj
mene "samo" pa oko toga se sve i vrti, o poštenom odnosu.
nabavka.559dveselinovic,
Ne, na žalost, nisam pogrešio. Naime, raspolažem pločom na kojoj
eksterno mogu da mu "zakucam" bilo kakvo množenje od 1x, 2x, 2,5x i
3x, i da to setovanje naprosto bez greške radi. Isprobano je toliko
puta da nema smisla uopšte razmišljati o tome da li radi.
Za razliku od tvoje, moja ploče hoće da izvede 50 MHz x 2. Ako te
zanima, evo prodajem je za 350 filatelističkih jedinica sa I486DX na
50 MHz, jer sam nabavio drugu, noviju za celij 3,789 meseci koja može
sve to i još pride ima i VLB i PCI utičnice - koji, bog te ma'zo!
RADE! - na 25 i 33 MHz (što nije previše čudno), ali i na 40 MHz (što
je već malo mnogo ređe).
Naravno, mora se džamperisati za Intel, AMD i Cyrix, ali broj
izmena je prilično mali, valjda dva ili tri džampera. AMD će glatko
da radi kao Intel, ali Cyrix je uvek nešto sasvim posebno.
Oko ludila sa klokom - prilično je jasno da ni oni sami u prvom
momentu nisu znali kako će. Prve serije DX2-80 su mirne duše radile
na 5V, čak 80 nisu ni mogle da postignu sa 3, 3,3 ili 3,45 V, samo sa
5 V. Posle su se glupirali sa umnožavanjem kloka, a istini za volju,
i Intel je tu jeo što se ne jede sa specijalnom serijom koja je klok
umesto sa 3 množila sa 2. O naponima napajanja - 3 / 3,3 / 3,45 V da
i ne govorim, to je tek blentavo.
Očigledno je da se radi o ratu cena do samog kraja; ako je suditi
po 386, Intel će do kraja godine biti potpuno izguran iz klase 486 i
50% izguran iz klase P5, jer se već nude ili će se brzo nuditi čak 4
alternative, manje ili više verne orginalu, tj. sa različitim
pristupima problemu. Stoga Intel boli briga za 486, njega su
praktično otpisali, još se svađaju za P5, ali očigledno žure sa P6,
jer će tu opet, bar neko vreme, biti potpuno sami, u idealnom
položaju monopoliste (ili, po američkom novogovoru, "single source
supplier").
To nama kao kupcima ne treba da smeta, naprotiv, to nam ide u
račun jer će rezultat biti niže cene. Ionako će se sve to prilično
brzo stabilizovati, pritisak tržišta je preveliki i ne ostavlja mnogo
prostora za razne eksperimente, svešće se sve to na istu vrednost.
Konkurencija će to ispeglati.
Pozdrav,
DVV
nabavka.560pbojan,
>> Ne, na zalost, nisam pogresio. Naime, raspolazem plocom na
>> kojoj eksterno mogu da mu "zakucam" bilo kakvo mnozenje od 1x,
>> 2x, 2,5x i 3x, i da to setovanje naprosto bez greske radi.
>> Isprobano je toliko puta da nema smisla uopste razmisljati o
>> tome da li radi.
:))))) Dakle, da ponovim. Vecina ploca zaista IMA setovanje za 2x, 2.5x i 3x
sto je predvidjeno za Intela. Ako imas plocu koja je radjena i za AMD-a,
imaces ili jedan dodatni dzamper pored setovanja mnozaca kloka koji
kaze da se mnozenje odnosi na AMD sistem, ili cak i poseban niz dzampera
za setovanje mnozaca AMD-a (da ne gresim dusu, postoje ploce koje ne poznaju
razliku Intel-AMD a ipak rade kako treba, no to je druga prica ;).
Uostalom, ne budi tvrdoglav, postoji bar pet ljudi ovde na Sezamu koji
imaju doticne procesore, pa nemaju te efekte 'iskljucivog mnozenja na 3'
o kojima ti pricas. Dakle, iscupaj tvoj procesor, dodji kod mene, i nateracemo
ga da radi na 2x. Sta ces onda? ;)))
>> RADE! - na 25 i 33 MHz (sto nije previse cudno), ali i na 40
>> MHz (sto je vec malo mnogo rede).
???? Ja se ne secam da sam video plocu koja nije htela da gura VLB na 40Mhz.
Na 50MHz je vec normalno ocekivati probleme, ali 40???
Gde nabavljas hardver? ;)))))
nabavka.561pbojan,
>> Kupio sam taj "falicni" AMD, naterao plocu na 50 MHz, naterao
>> CPU da mnozi takt 2x... i jako sam zadovoljan, otprilike je u
>> rangu Pentium/60
Eto, ti si ubo :) dobru plocu. Kod mene radi 3x33Mhz, i ja sam jako
zadovoljan.
nabavka.562pbojan,
>> Inace, zasto ti cela ta rabota toliko smeta? Jedno je kada se
>> prodaje nesto
Pa, ako smem da se umesam, rec je o principima. Nigde na zapadu nije
moguce, od iole bolje firme, dobiti OverClockovan procesor. Cak, ako
se uoci neki problem sa cipom (kao recimo onaj problem sa setovanjem
internog kloka koga je DVV otkrio prekljuce ;)) cela serija se vraca
i uzima druga. Dogadjalo se da firma posle prvog znaka nestabilnosti
u kvalitetu promeni i proizvodjaca.
Ma koliko mi ovde bili pametni, pisali bog-zna-kakve softvere za detekciju
i testiranje procesora, ne mozemo znati pravi razlog nekih dogadjanja
u svetu hardvera.
>> dok ovo zaista JESTE prava stvar. Ne znam da li si imao
>> kontakta sa tim plocama, ali meni
To sto radi ne znaci da JESTE prava stvar. Imam ovde na dohvat jednu plocu
sa AMD-om DX40 koji radi vec godinu dana na 50MHz, bez problema. Znaci i
to je prava stvar? ;))
nabavka.563pbojan,
RE: AMD DX4
Posto sam dobio dosta pitanja o AMD DX4 problemu, da se ogradim. Ne postoji
nacin da se ustvrdi da to jeste ili nije DX4 procesor, vec se to moze samo
pretpostaviti. Osnovna zabuna je nastala zbog neslaganja doticne serije
procesora sa mnogim maticnim plocama, kada se desavalo da procesor 'insistira'
na mnozenju frekvencije x3. Ukoliko je na procesoru pisalo DX266, ljudi su,
ocekujuci da ce se mnoziti x2, setovali plocu na 33MHz, i, na svoje
zaprepascenje dobijali cip na 100MHz. Oni koji su dobili DX280 su setovali
plocu na 40MHz, videli da ne radi, smanjili na 33Mhz i opet dobili 100MHz.
Na prvi pogled, logican zakljucak je da je to DX4 procesor, posto je on
predvidjen za mnozenje x3 (mada i DX4 procesori mogu da rade x2, tako da
se dobija 2x50MHz = 100MHz).
Kasnije, medjutim, pojavila se novija serija maticnih ploca koje su dobro
saradjivale sa problematicnim procesorima, i na kojima je bilo moguce
setovanje kakvo je prema natpisu na procesoru i predvidjeno. Na tim plocama
je zaista moguce da DX266 radi kao DX266, a DX280 kao DX280, bez obzira
sto su iz pomenute problematicne serije. Dakle, vec ovde otpada mogucnost
da se cvrsto ustvrdi da je to DX4.
Drugi problem je sto ti procesori nemaju 16Kb internog kesa, koliko je
u DX4 predvidjeno. Razlozi uvecavanja internog kesa na procesorima sa
vecim protokom podataka su jasni, tako da se tesko moze objasniti da je AMD
svesno smanjio kolicinu kesa na svojim procesorima. Moguc razlog je, medjutim
cena, posto je cena kes memorije u cipu veoma velika u odnosu na ostatak
cipa.
Treci problem je cinjanica da nova serija procesora radi na 3V, sto znaci
da se greje mnogo manje. Kod procesora koji su radili na 5V, grejanje je bio
osnovni problem kod povecanja frekvencije procesora, zbog cega su
hladnjaci postali obavezna stvar. Smanjivanje voltaze drasticno smanjuje
mogucnost izgaranja procesora, cime se povecava sigurnost pri podizanju
frekvencije procesora. Malo matematike moze pokazati da pri istoj
mikronskoj tehnologiji skok sa 66MHz na 100MHz zaista moze da se izdrzi,
ukoliko se radi na 3V. Interesatno je da su problemi sa frekvencijom
procesora nastali upravo sa pojavom procesora na 3V!
Dakle, postoje sledece teze:
- AMD je presavsi na 3V tehnologiju zakljucio da u istom pogonu, o
istom trosku, moze proizvesti tri serije procesora, koje ce imati
ugradjen isti mnozac kloka, ali ce se razlikovati po kolicini kes memorije.
Stampanjem natpisa bi deklarisali razliku izmedju procesora, i prodavali
ih po razlicitim cenama. Usteda je u zatvaranju pogona koji su radili
procesore na 5V, i ne postojanju razlicitih pogona za razlicite tipove
procesora (DX2 i DX4). Losa strana je sto se problem sa mnozacem kloka
kod ove nove serije procesora na 3v pojavio u svim vrstama istovremeno,
pa se spretno balkansko trziste odmah snaslo. Dogradnja maticnih ploca
ovaj problem je eliminisala.
- Izgubivsi legalnu bitku sa Intelom, AMD je morao da se brzo otarasi
velike kolicine procesora koji su imali ugradjene delove mikrokoda na koje
vise nije imao pravo. Lak nacin je prestampavanje natpisa, i prodavanje
po niskim cenama. Zasto onda postoji razlika u kolicini internog kesa,
pitanje je.
- U testiranju cele generacije DX4 procesora u ranoj fazi je otkriven bag
u internom kesu. Ovaj bag se ispoljavao samo na visokim frekvencijama
(slicno kao kod ranih Pentiuma 66), te je problematicni deo kesa odsecen,
a nastamapavanjem generacija procesora spasena.
- I tako dalje.
Bilo kako bilo, nije moguce TVRDITI da to jesu ili nisu DX4 procesori, ali
je svakako sigurnije imati rezervu prema njima (ja licno smatram da je
rec o srecnoj okolnosti, i da to nisu DX4, vec samo dobro uradjeni, 3-voltni,
najobicniji DX2 procesori koji su zalutali na lose maticne ploce).
Sto se funkcionalnosti tice, procesori su potpuno ispravni i stabilni,
bas kao sto su stabilni i mnogi drugi procesori kojima se podigne klok
'vestacki' (na primer DX40 na DX50, DX266 na DX280, ili DX280 na DX100, svi na
5V; smanjivanje na 3V povecava razliku izmedju deklarisane i moguce frekvencije
rada, pa vi vidite;)))).
nabavka.564crncic,
>> Ne, na žalost, nisam pogrešio. Naime, raspolažem pločom na kojoj
>> eksterno mogu da mu "zakucam" bilo kakvo množenje od 1x, 2x, 2,5x i
>> 50 MHz, jer sam nabavio drugu, noviju za celij 3,789 meseci koja može
>> sve to i još pride ima i VLB i PCI utičnice - koji, bog te ma'zo!
'Si voljan da kažeš koja je to ploča (ta nova), gde je nabavljena
i za koliko DM ?
nabavka.565jasicp,
> Iskreno, ja bih radije kupio i plocu tamo. Ne kazem, mozes i ovde naci
> OK ploce, vidi TM Computers (mada ima i drugih), ali po mogucstvu gledaj
> da nekog poznajes.
Ma znam, ali kako plocu bre da ... znas vec sta. Ne idem ja, naime.
I mnogi ne daju vise od 6 meseci garancije na takve delove. Sumnjivo mi
jeste, ali ekonomija me ogranicava.
nabavka.566rkramer,
C:\> Ma znam, ali kako plocu bre da ... znas
C:\> vec sta. Ne idem ja, naime. I mnogi ne daju vise
C:\> od 6 meseci garancije na takve delove.
C:\> Sumnjivo mi jeste, ali ekonomija me ogranicava.
Da, to i mene muči :( Nego, gde ćeš da kupuješ CPU, ako nije
tajna?
nabavka.567zormi,
* Postoje ploče na kojima biraš da li će interni takt biti udvostručen ili
* utrostručen.
SVAKA ploča se može naterati da množi takt 2x ili 3x i za AMD i za INTEL
486DX4,samo treba dobro poznavati tehničke specifikacije i malo lemiti...
nabavka.568ikordic,
RE: 486DX/4
=> Da li mozes da mi kazes kako da budem siguran hoce li 80486/100Mhz
=> biti srecan na nekoj maticnoj ploci ? Treba, naime, uskoro da
Može ovo malo preciznije, to sa srećom i to? Da bi radio kako treba, ploča
mora da radi na nekih 3 - 3,3 V, i da bude moguće setovati ga za taj
procesor. Što se tiče pravog izbora, apsolutno je nemoguće preporučiti neki
određen čipset & implementaciju, sve to jako varira od slučaja do slučaja.
Jedini savet - isprobaj pre kupovine, ako ikako moguće.
nabavka.569ikordic,
RE: Award BIOS
=> DRAM Wait State Select : 2 WS // 0 WS (ev. 1 WS)
=> DRAM Hidden Refresh : Disabled // Enabled
=> L2 Cache Read Wait State : 3-1-1-1 // 2-1-1-1
=> System BIOS Cacheable : Enable // Disabled
=> Video BIOS Cacheable : Enable // Disabled
=> I/O Recovery (Bus/Onboard) : 5/3 // 0/0
=> Local Ready Delay Settings : Delay 1T // No Delay
=> Signal LDEV# Sample Time : In T3 // In T2
=> ISA Bus Refresh Mode : Slow // Fast :)
=> DRAM Page Mode : Normal // Fast(est)
Sve ovo pod uslovom da ploča radi na 33 MHz i da je memorija kvalitetna.
nabavka.570funky,
)> Bilo ih je jos "maleroznih".:))
)> NHF Funk,nisam mogao da odolim.
Dobro, de, i ja sam se navuko, ništa strašno :)
Taj procesor mi radi i dan-danas OK.
nabavka.571vlad,
> Hint za Sezamovce van Beograda. Okrenite 451-263 ili 436-855 i
> poručite poštom "PC".
More bice to i za nas iz Beograda. B((
Ubih se trazeci ga po celom centru grada i posto ga nigde nisam
nasao kupio sam Racunare koji su me gledali sa *svakog* kioska
koji sam prosao. Ako sta ubije PC iz mesta, bice to distribucija.
nabavka.572ikordic,
RE: 486DX/4
=> Pa, ako smem da se umesam, rec je o principima. Nigde na zapadu nije
=> moguce, od iole bolje firme, dobiti OverClockovan procesor. Cak, ako
Daklem ovo o zapadu je potpuno jasno i, na žalost, potpuno deplasirano, jer
svi znamo gde smo, puno je daha potrošeno na rasprave na tu temu.
Dalje, ovde nije reč o klasičnom overclocking-u. Ipak znači nešto kada
dobiješ procesor koji po defaultu radi na 100 MHz, a tek ako imaš
"specijalnu" ploču proradi na ispisanih 66 ili 80 MHz. Sve ploče koje
poseduju džampere za udvostručavanje AMD-ovog internog kloka su najnovije
revizije ploča koje su već neko vreme prisutne kod nas, dok na svim starijim
pločama po def. radi na 100 MHz. Daklem, praktično gledano, ne mogu
overclocking-om nazvati nešto što tako radi samo od sebe, bez da ga ćeram :)
Što se neznanog porekla tiče, nabrojao si par mogućnosti i svoje mišljenje,
postoji još barem deset teorija na tu temu :) i sve je to podjednako
verovatno. Međutim, činjenica da je potreban poseban hardver na ploči koji
će CPU terati da radi na CLK*2 govori da dizajn samog procesora nije isti
kao "klasični" DX/2 procesori, što znači da ti procesori isprva jesu
projektovani kao stotke.
=> To sto radi ne znaci da JESTE prava stvar. Imam ovde na dohvat jednu
=> plocu sa AMD-om DX40 koji radi vec godinu dana na 50MHz, bez
=> problema. Znaci i
Već rekoh da ovo nije klasičan overclocking, a kad kažem "radi", govorim o
svakodnevnom radu u kome ti procesori i te bedne ploče bez štucanja vrte
najmoćnije PC aplikacije, tipa 3D Studio, ACAD, PhotoStyler/Finish/etc.,
Corel, izigravaju UNIX servere i sl. i da ama baš nikakvih problema nema sa
njima. I još jednom: neka razlika verovatno postoji, jer je i razlika u ceni
debela. U radu, toga nema. Tako se ovim tržište za ovakve stvari bitno
sužava, jer ga ograničava samo na ljude koji se razumeju u materiju.
nabavka.573ikordic,
RE: Brzina magistrale
=> sve to i još pride ima i VLB i PCI utičnice - koji, bog te ma'zo!
=> RADE! - na 25 i 33 MHz (što nije previše čudno), ali i na 40 MHz (što
Jel' to pričamo o PCI ili VESA na četres'?
nabavka.574dveselinovic,
I tebi i Bojanu odgovor - ja sam jasno naveo da se radi o PCI
magistrali. Koliko znam, dosta je neuobičajeno uopšte moći naterati
je da radi na 40 MHz, pa još da sve i funkcioniše, e to je već
raritet.
Oko VESA sabirnice - ona de fakto radi sve do 50 MHz (u smislu
fizičkog takta), dakle dokle i sami procesori u eksternom smislu, ali
uz tri izmene u odnosu na 33 MHz: 1) mora im se ubaciti jedno stanje
čekanja, 2) mora se produžiti ADDRESS SETUP TIME i 3) mora im se
produžiti ADDRESS HOLD TIME. Sve ovo se svodi na specifičan način
dodavanja stanja čekanja.
Međutim, po mojim iskustvima od poslednjih 5-6 meseci, koliko se
baš intenzivno igram sa tim, dobit od ubrzavanja magistrale je veća
od gubitaka zbog dodatnih stanja čekanja, pa recimo 486DX-50 ima
bolje performanse na magistrali od 486DX4-100, i to ne malo, nego
sasvim pristojno. Na primer, brzina čitanja diska raste, a o
"pikselaži", brzini prenosa podataka sa i na video kartu, da i ne
govorim. Da se razumemo, nisu to nebo i zemlja razlike, ali se ipak
kreću od opsegu 10-30%, kako kada i zavisi šta.
Ovim se naravno donekle smanjuje razlika između ovog i interno
duplo bržeg procesora u svim slučajevima kada se koriste periferali;
što se samog procesora i čisto memorijskog rada tiče, razlika u
brzini naravno ostaje.
Pozdrav,
DVV
nabavka.575peacock,
#### žitaj majske "računare" :)
Kada odem na more u avgustu :)
nabavka.576zormi,
* Dakle, postoje sledece teze:
Da ponovim i onu koju sam ja čuo iz treće ruke (Far East): AMD je seriju
napravio kao DX4/100 (3x33 takt) za Compaq-a i još par velikih USA firmi.
Medjutim, Compaq nije bio zbog nečeg zadovoljan pa su celu seriju vratili
nazad. Pošto AMD nije smeo da je ipak proda kao DX4/100 iskoristili su
mogućnost rada na duplom taktu i označili kao DX2/80 i DX2/66 (naravno,
treba odgovarajuće setovati ploču). Na tim taktovima zadovoljava sve
rigorozne testove.
Kao što rekoh, ovo je iz treće ruke...
nabavka.577zormi,
* dobit od ubrzavanja magistrale je veća od gubitaka zbog dodatnih stanja
* čekanja, pa recimo 486DX-50 ima bolje performanse na magistrali od
* 486DX4-100, i to ne malo, nego sasvim pristojno.
Saglasan. Kao što rekoh najbolje rešenje: 486DX4/100 naterati na 2x50 MHz.
Onda imaš i jare i pare :)
nabavka.578pbojan,
>> ce CPU terati da radi na CLK*2 govori da dizajn samog
>> procesora nije isti kao "klasicni" DX/2 procesori, sto znaci
>> da ti procesori isprva jesu projektovani kao stotke.
:) Ili je jednostavno sklopka za mnozenje kloka koja je radjena za sve
3V AMD cipove ista, pa ima i isti problem ;). Jesi li cuo za pojam
hardverske nekompatabilnosti? Kao recimo kada CL 5428 iz jedne revizije
odbija da radi sa Penitum plocama...
Medjutim, kao sto rekoh, radi se o principima. Ako na procesoru ne pise
da je DX4, onda nije DX4 (e, sad, da li je on trebao da bude pa nije, ili
jeste pa su se predomislili, to nije moje; radije cu da drzim rezervu
u glavi da mozda i nemam pravu stvar, nego da se blamiram). Sto bi rekli
u USA, ako hoda kao patka, prica kao patka, i lici na patku, onda je to
patka :). Ako ja mogu taj procesor na kom *PISE* DX280 da teram kao DX280,
onda je to DX280. Ako radi i na 100, blago meni ;))). Dakle ne tvrdim da
nije DX4, ali nisam siguran da jeste ;).
nabavka.579pbojan,
>> Da ponovim i onu koju sam ja cuo iz trece ruke (Far East): AMD
>> je seriju napravio kao DX4/100 (3x33 takt) za Compaq-a i jos
>> par velikih USA firmi.
Eh, da, to sam zaboravio, to je jeko dobra teorija. Istina je da je
prosle godine Compaq uzeo Intel DX4 100, kada je zbog problema sa
Pentiumom odluzio da zaigra na kartu DX4 (a Compaq je poznat kao 'onaj
koji uzima AMD':)
Medjutim, gde se onda izgubilo 8Kb internog kesa?
nabavka.580pbojan,
>> Dalje, ovde nije rec o klasicnom overclocking-u. Ipak znaci
>> nesto kada dobijes procesor koji po defaultu radi na 100 MHz,
>> a tek ako imas "specijalnu" plocu proradi na ispisanih 66 ili
>> 80 MHz. Sve ploce koje
Ma hajde. To sto je za tebe "specijalna" ploca je najnormalnija stvar,
a zove se 'Revizija maticne ploce'. Koliko vidim pratis trziste, pa
ti je verovatno jasno da se, recimo, sa svakim novim 486 procesorom koji
nije detaljno kompatabilan sa Intelom pravi nova revizija postojecih
ploca. Sad, sto smo mi ovde, sto i sam kazes, malo van toka dogadjaja,
to je nas problem, i to veliki.
nabavka.581pbojan,
>> I tebi i Bojanu odgovor - ja sam jasno naveo da se radi o PCI
>> magistrali. Koliko znam, dosta je neuobicajeno uopste moci
>> naterati
Pa, ocigledno se nisi dovoljno jasno izrazio kada smo se nas dvojica
navukli ;))). Istina je da PCI nije bas predvidjen za 40MHz...
nabavka.582mdrazic,
> Prvo iskustvo, pre nekoliko godina. Stigla nova makina, ja je
> kresnem, pucanj k'o iz pištolja. Kada su u servisu otvorili
> napajnje, k'o da je bačena bomba u njega.
> Drugo, prošlog leta: kada je svirnula struja, riknuo je i UPS i
> napajanje, ostalo je ostalo čitavo.
Malo drugačije iskustvo: korisnik našeg softvera se žalio da UPS
'brunda'. I stvarno, čuje se kao da neki plehovi vibriraju.
Sutradan isto, samo što više ni monitor neće da se 'upali'.
Izmerim ja, a ono 380V na napajanju. Krov je bio neki pijani
električar. Po premeštanju na 220V UPS se više ne čuje, tj. radi
normalno. Spasao je dan-dva server sa važnim podacima.
Ali ima i suprotnih: iz nekih razloga 'puče' UPS, spali diskove
na serveru, strimer traka oštećena,...
Milan
nabavka.583omega,
Ţ=> System BIOS Cacheable : Enable // Disabled
Ţ=> Video BIOS Cacheable : Enable // Disabled
Zasto ovo?
nabavka.584sljubisic,
Prica o 'fantomskim' Am486 dx2/66 (DX4/100?) procesorima se ovde
prilicno 'razmahala', resih da kontaktiram 'glavne krivce', dakle AMD.
Jednostavno zato sto mislim da je dobro cuti i njihovi verziju, pa makar
nemala (kako to obicno biva :) mnogo veze sa stvarnoscu. U svakom slucaju
to je 'zvanicna verzija' i za one koji znaju da citaju izmedju redova i
ona nesto znaci....
Sledi izvod iz primljenog odgovora. Obratiti paznju na simpaticnu koin-
cidenciju koristenja reci 'trouble' u clock-troubled :) konstrukciji:))
------------------------------------------------------------------------
Dear Mr. Ljubisic,
AMD has never released wrong labeled processors. If you have got a DX2-66,
you can be shure that you actually got a DX2-66.
You might be able to run the processor internally clock-troubled instead of
clock-doubled, but AMD has tested the processor only as it is labeled. This
means, we can guarantee a satisfactorily function only as long as it is used
correctly. The processor might be demaged over the long run, although it
seem to work fine.
The BIOS'recognization of the chip does not influence its function.
As you were asking for the 25253 series, this identifies simply the place
of production.
Best regards.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
_______
\____ | Advanced
European Corporate Applications /| | | Micro
| |___| | Devices
|____/ \|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- * -
nabavka.585ikordic,
RE: 486DX/4
=> hardverske nekompatabilnosti? Kao recimo kada CL 5428 iz jedne
=> revizije odbija da radi sa Penitum plocama...
Ko ti je kriv kad trpaš to đubre na P :)
=> u USA, ako hoda kao patka, prica kao patka, i lici na patku, onda je
=> to patka :)
E, verovali ili ne, ovu USAnsku izreku sam i ja 'teo da napišem prošli put
:) - ali u korist stotke ;)
nabavka.586ikordic,
RE: PCI LB na 40 MHz
=> I tebi i Bojanu odgovor - ja sam jasno naveo da se radi o PCI
=> magistrali. Koliko znam, dosta je neuobičajeno uopšte moći naterati
=> je da radi na 40 MHz, pa još da sve i funkcioniše, e to je već
Um, a kako si to izveo & postigao sve navedeno? HW ili SW budženje?
nabavka.587dveselinovic,
Ma jok, nikakvo budženje, naprosto sam iskoristio jednu od
mogućnosti koje mi ploča sama po sebi (tj. onako iz kutije) nudi. Baš
mi se dopala opcija, kao poručena za mene, kao starog
elektro-sadistu, koji voli da čačka i petlja.
A ja da ga budžim, uradio bih nešto kao onaj tip sa Univ.
Mičigena, koji je 8086 naterao da radi na 150 MHz (hladeći ga tečnim
freonom), pa sada razbija 486-ice kao zvečke. Moj čovek, ziher je
Srbin.:-)))))))))))))))))
Pozdrav,
DVV
nabavka.588dveselinovic,
Očigledno je da vas dvojica niste shvatili, ali kada se uzme u
obzir da su hiljade drugih čitalaca ove mreže, konferencije i teme
sve lepo shvatili .....
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Pozdrav,
DVV
nabavka.589funky,
)> će CPU terati da radi na CLK*2 govori da dizajn samog procesora nije isti
)> kao "klasični" DX/2 procesori, što znači da ti procesori isprva jesu
)> projektovani kao stotke.
Da su projektovani kao stotke - verovatno jesu. U protivnom, neka
g. pBojan objasni zašto je ser. broj 25253 isti kao sa originalnom stotkom,
i zašto se (ako se radi o overklokingu) "fantom" ne greje NIMALO više od
prave stotke.
i stvar br. 3:
Sveži procesori (stigli pre par dana ) Dx2-66 na 3V, rade na 66 MHz na istim
onim "starim" pločama gde je legenda 25253 radila na 100 :) Comment ?
nabavka.590funky,
)> Medjutim, gde se onda izgubilo 8Kb internog kesa?
Poznato ti je da su tih 16K keša razdvojeni kao 2x8. Možda tvoj program
otkriva samo onih 8K koji se odnose na instrukcije ? Jesi li probao tvoj
program na Intelu DX4/100 ? Ako tamo javi 16K, onda se radi o uštedi, a
kolege iz PC MAG-a su se malo prevarile kad su rekle da je AMD DX4 100 %
kompatibilan sa intelom.
Kolko "daje" pravi AMD /100 ?
nabavka.591funky,
)>
)> As you were asking for the 25253 series, this identifies simply the place
)> of production.
)>
Pa na svima piše MADE IN MALAYSIA, možda su mislili na konkretnog robota
kome se omaklo pa je clock-troublirao takt ;)
nabavka.592pbojan,
>> Da su projektovani kao stotke - verovatno jesu. U protivnom,
>> neka g. pBojan objasni zasto je ser. broj 25253 isti kao sa
>> originalnom stotkom, i zasto se (ako se radi o overklokingu)
>> "fantom" ne greje NIMALO vise od
;) To ce da objasni AMD. Kao sto rekoh, ja cu da javno kazem da ne verujem
da to jesu DX4, jer a) na njima to ne pise, b) imaju 8Kb internog kesa.
Kako se doslo do svega ovoga nikada necemo znati. Moja omiljena pretpostavka
je bag u procesoru (u pocetku, posto poticu iz istog pogona,
svi 3V procesori su imali isti serijski broj - 25253, i svi su imali poznati
bag sa mnozacem kloka; kasnije se prozivodnja prosirila na jos pogaona...).
Ma nije ni vazno :))).
>> Svezi procesori (stigli pre par dana ) Dx2-66 na 3V, rade na
>> 66 MHz na istim onim "starim" plocama gde je legenda 25253
>> radila na 100 :) Comment ?
Comnent je gore, nova serija je iz pogona u kom je ispravljen bag u mnozacu
kloka, ili ga u tom pogonu nije ni bilo :).
Da se razumemo, da ne bi davili narod dalje, nema nikog ko bi bio
zadovoljniji od mene da to jeste DX4, posto ga drzim u masini sa velikim i
neksrivenim zadovljstvom - mene je ploca sa procesorom kostala 390DEM :))).
Ne, nisam ih prodavao po toj ceni, niti ih imam vise... (sve su otisle u roku
od dva dana, naruciocima).
nabavka.593pbojan,
>> Poznato ti je da su tih 16K kesa razdvojeni kao 2x8. Mozda
>> tvoj program
?? Koliko znam, kod Pentiuma ja 16Kb kesa podeljeno na 8 za podatke i 8 za
instrukcije, dok DX4 i kompanija imaju jedan zajednicki kes.
>> program na Intelu DX4/100 ? Ako tamo javi 16K, onda se radi o
>> ustedi, a kolege iz PC MAG-a su se malo prevarile kad su rekle
>> da je AMD DX4 100 %
'Pravi' AMD DX4 je zaista 100% kompatabilan sa Intel DX4, ukljucujuci i kes.
Zapravo, koliko mi je poznato, razlika je samo u Green funkcijama.
nabavka.594pbojan,
>> Prica o 'fantomskim' Am486 dx2/66 (DX4/100?) procesorima se
>> ovde prilicno 'razmahala', resih da kontaktiram 'glavne
>> krivce', dakle AMD.
Zahvaljujem!
>> Sledi izvod iz primljenog odgovora. Obratiti paznju na
>> simpaticnu koin- cidenciju koristenja reci 'trouble' u
>> clock-troubled :) konstrukciji:))
YES!!! Dakle, covek je doslovce potvrdio moju teoriju! Serijski broj je
oznaka mesta proizvodnje, sto znaci da su svi procesori 25253 proizvedeni na
istom mestu, i imali, naravno, isti bag u mnozacu kloka ('clock-TROUBLE':)))).
Blago meni, velikom teoreticaru ;))) (naravno, sve je ovo i dalje teorija,
jer ono sto neki zvanicnik kaze.... ;)
Sad, mozemo da predjemo na ubedjivanje da li je istina da su procesori
zasta testirani samo prema onome sto pise (66 i 80) pa je opasno koristiti
ih kao 100-ke ili ne. Za one koji kazu da su dva dana, ili dva meseca probali
pa sve radi kako treba, pomenuo bih efekat zvani 'migracija elektrona'. No,
ipak necemo o tome, meni odgovara da moj DX280 teram na 100, makar on crkao
za godinu dana.
nabavka.595crncic,
>> Saglasan. Kao što rekoh najbolje rešenje: 486DX4/100 naterati na 2x50
Dobro, da li bi sad stručnjaci mogli da daju krajnji odgovor,
sa kojim procesorom i sa kojom pločom je ovo izvodljivo ?
nabavka.596jasicp,
> Da, to i mene muci :( Nego, gde ces da kupujes CPU, ako nije
> tajna?
Gde mogu :( ! Verovatno Italija, stvarno ne znam.
nabavka.597zormi,
* >> Saglasan. Kao što rekoh najbolje rešenje: 486DX4/100 naterati na 2x50
*
* sa kojim procesorom i sa kojom pločom je ovo izvodljivo ?
Koliko znam sa bilo kojim DX4 procesorom i sa bilo kojom pločom koja
ima 3V i radi pouzdano na 50 MHz. Ja lično koristim neku kinesku PC Chips.
nabavka.598jasicp,
Kolega ima printere Epson LQ570+ i HP DeskJet 540. Oba su iz USA, za
napajanje od 120V , kako pise na kucistu (bas 120). Sta je najbolje
resenje za koriscenje ovde ? U servisu kazu da se ne isplati menjati
aparaturu unutra jer bi bilo skupo. Ima li negde transformatora i po kojoj
ceni? 220V -> 110V ?
nabavka.599sobrenovic,
Hitno mi treba pokvaren modem (interni za PC). Ne, nije greska, bas pokvaren.
I ne pitajte me zasto... :)
Bicu zahvalan za isti (a zahvalnost se meri cifrom od...)
Pozdrav, SASA.
nabavka.600dveselinovic,
Pa dobro bre ljudi, zašto je uopšte važno šta piše na procesoru
ako on pouzdano, mesecima, radi po 16+ časova na 3x33 MHz a na njemu
piše 2x33MHz?
Zašto je važno koliko internog keša ima, ako funkcionalno i
original (tj. Intel iAPX80486DX4-100) i kopija (tj. AMD 486DX2-66
koji sam od sebe radi na 100 MHz) rade isto?
Evo ja se dav meseca zazezavam sa tom kopijom u odnosu na čisti
original u mojoj radnoj mašini i nikako da uhvatim razliku.
Jednostavno, svi rezultati svih testova koje imam ili koje sam mogao
da smislim se nalaze u granicama tolerancije samih testova.
Niti primećujem bilo kakve spoljne znake koji bi ih razlikovali;
kopija se ne greje ni za dlaku više od originala, merio ja
temperaturu na njima.
Moj lični zaključak je nužno taj da stvarne razlike nema, da je
jedna serija procesora naprosto pogrešno označena, jer po svim
funkcijama ona radi kao DX4.
U celoj priči i teoretisanju ne videh samo jednu komponentu - a to
je propagandni rat koji Intel veoma intenzivno, od suda do
rekla-kazala metoda, vodi protiv baš AMD-a. Očigledno je da Intela
AMD jako, jako boli, kao najkompletniji kloner koji ih redovno prvi
sustiže ne samo sa prototipovima (koje posle godinama čekamo da se
pojave u serijsskoj proizvodnji), već i sa konkretnim proizvodnim
serijama, koje su, gle čuda!, uvek te koje obore Intelove lihvarske
cene. Njihov DX4 je pre par meseci koštao DM 800, a onda je naišao
AMD i oborio cenu na DM 200 - i kome sada Intel da valja isti
procesor po 4 puta većoj ceni?
A pošto ne može da pokaže razlike, i pošto sada već uredno gube
sporove sa AMD-om (tu i tamo dobiju poneki, a na svaki takav izgube
dva), Intel se bacio na tzv. "smearing campaign", ilivam akcije
blaćenja. Ništa novo pod kapom nebeskom, setite se samo polemike
izmedju ITT-a i Cyrix-a oko koprocesora pre nekoliko godina, koja je
nastala tako što smo BojT i ja merili koprocesore i pronašli da ITT
ima bag. Onda je krenula priča o tome, pa se brzo prenela na
preciznost rada iza decimale i nastade čitav rat.
Uzmite da je neto zarada po procesoru za proizvođača nekih DM 50
(otprilike je tu) Koliko je DM 50 puta nekih 10 miliona prodatih
računara? Eto vam razloga za blaćenje, podmetanje, širenje laži, itd.
Ja bih sada predložio da mi ovde sakupimo pare i nekog iz naše
opozicije pošaljemo u Intel na specijalizaciju *PRE* mogućih,
potencijalnih, eventualnih i rezultatno izvesnih narednih izbora, ne
bi li makar zagorčali život SPS-u. Svi koji se slažu neka dignu ruke.
Pozdrav,
DVV
nabavka.601ikordic,
RE: 486DX/4
=> AMD has never released wrong labeled processors. If you have got a
Ovo je ključna i osnovna misao, početak i kraj svega, tj. KAKO su se ti
procesori uopšte našli na tržištu? Niko nije rekao da ih je AMD "released",
a čak i da jeste ne može se ni očekivati da će reći kako su to učinili, jer
je ipak sigurno da su posredno u svemu tome učestvovali.
Uzgred, kojim putem si ovo dobijo?
nabavka.602ikordic,
RE: 486DX/4
=> 'Pravi' AMD DX4 je zaista 100% kompatabilan sa Intel DX4, ukljucujuci
Uh što ne volim kad ljudi pišedu tu brojku ... Ako su zaista 100 %
kompatibilni (a učene knjige kažu da nisu), zašto na pločama ima posebna
grupa džampera za AMeDe i posebna za Intel-a za opisani clock double ili
trouble, tj. zašto na klasičnim pločama moram da se igram lemilicom da bi
AMD proradio kako treba? Ovo govori da raspored pinova baš i nije identičan,
a samim time i da kompat(a/i)bilnost nije 100 %.
E da, i zašto "kompatAbilan"? Ovo viđam već neko vreme, pa pretpostavljam da
nije greška u tipkanju?
=> YES!!! Dakle, covek je doslovce potvrdio moju teoriju! Serijski broj
Hmmm ... ;>
nabavka.603ikordic,
RE: 486DX/4
=> ;) To ce da objasni AMD. Kao sto rekoh, ja cu da javno kazem da ne
=> verujem da to jesu DX4, jer a) na njima to ne pise, b) imaju 8Kb
=> internog kesa.
Ako je u pitanju oveclocking, kako ti to stalno potenciraš, CPU bi radio na
50 % većoj učestanosti od deklarisane. Overclocking koji se inače praktikuje
tu učestanost povećava za nekih 20-ak posto (25 na 33, 33 na 40, 40 na 50,
itd.) uz primetno povećano zagrevanje i to ne radi uvek kako treba. Prema
tome, uzevši u obzir na koliko su navodno nabudženi, ti procesori bi trebali
da se TOPE koliko su vreli i da žestoko brljave, što, je li, nije slučaj.
nabavka.604steva,
> E sad stvarno preteruješ. :((
Stvarno, munja riba...
;)
nabavka.605vlad,
Kolega iz unutrasnjosti me je zamolio da se raspitam oko
instalacije eproma sa YU slovima u stampac "VENUS VL2415". Dolaze
u obzir i softverska resenja pod uslovom da to moze da radi pod
cistim DOS-om (286/16/1 Herc. B( ).
Ima li pomoci?
nabavka.606frant,
> Kolega ima printere Epson LQ570+ i HP DeskJet 540. Oba su iz USA, za
> napajanje od 120V , kako pise na kucistu (bas 120). Sta je najbolje
> resenje za koriscenje ovde ?
Vrlo je glupo što mnogi proizvođači ne ugrađuju u svoje uređaje
izvore napajanja sa preklopnikom za različite napone mreže. Nekada
je to bila redovna pojava, a danas toga više nema ni na vrlo skupoj
opremi.
Ako HP DeskJet ima EKSTERNI izvor napajanja (posebna kutija),
onda može da se nabavi isti takav, ali predviđen za 220 V.
Sa transformatorima koje sam imao (od 150 i 200 VA) nisam bio
zadovoljan, jer su se mnogo grejali i bili su prilično bučni, pa
sam morao da ih isključujem noću pre spavanja.
Što se tiče nabavke tih transformatora, nisam ih uopšte viđao u
Beogradu. Treba probati kod nekog od isporučilaca računarske
opreme, a može i da se naruči transformator u nekoj firmi koja ih
proizvodi. Jedna takva firma je "TrafCo", Ognjena Price 64, Beograd,
broj telefona: 444 9104. Oni prave isključivo torusne transformatore
(od 30 do 1200 VA).
Pozdrav,
Frant
nabavka.607sobrenovic,
Hitno potreban POKVAREN modem. Brzina nije bitna, a
bitno je da je interni za PC. Bio bih zahvalan
za isti ili za informacije gde ima.
javiti u mail.
Pozdrav, SASA.
nabavka.608lkudlik,
Hitno mi je potreban setap(na disketi)
za OLIVETTI M2....(ne znam koji model ali
je 286)...
POZDRAV
nabavka.609dveselinovic,
Da se nadovežem jednim pitanjem: kako ja uopšte mogu da ga
overclockujem? Ja sam uzorak stavio u soket, podesio spoljni davač
takta na 33 MHz, a čip je sam to interno pomnožio sa tri. Kada sam
spoljni takt spustio na 25 MHz, čip je radio na 75 MHz. A na njemu
jasno i glasno piše: AMD486DX2-66.
Ako ga AMD nije pustio na tržište, ko jeste? Ko ima bilo kakvog
interesa da prodaje čipove pod nazivom AMD, koji su deklarisani na 66
ali rade na 100 MHz? Da nije možda Intel, koji je tim potezom usput
sam sebe isekao cenom na 1/4?
More, svi oni se prave mnogo ludi. Ponavljam, kada razmislite o
kojim parama se radi, nije ni čudo, i ja bih voleo da držim što mogu
veći deo tržišta čija se godišnja vrednost procenjuje na oko $2
milijarde, šta ću, volim korisnike pa mi je to slabost.
Thet are all in it for the money. A što reče Hal Halbrook u filmu
"Wall Street": "Prokleta stvar kod para ti je to što te teraju da
uradiš ono što nikada ne bi uradio."
Pozdrav,
DVV
- Disk space! The final frontier! -
nabavka.610pbojan,
>> itd.) uz primetno povecano zagrevanje i to ne radi uvek kako
>> treba. Prema tome, uzevsi u obzir na koliko su navodno
>> nabudzeni, ti procesori bi trebali da se TOPE koliko su vreli
>> i da zestoko brljave, sto, je li, nije slucaj.
Konsultuj 'ucene knjige' o efektima prelaska na 3V, a razmisli i o cinjenici
da se DX2 i DX4 prave u istoj tehnologiji (cak i u istim pogonima, u nekim
slucajevima)...
nabavka.611pbojan,
>> kompatibilni (a ucene knjige kazu da nisu), zasto na plocama
>> ima posebna grupa dzampera za AMeDe i posebna za Intel-a za
>> opisani clock double ili
:))) E, kad neko zapne.... Dakle, pod kompatIbilnoscu vecina podrazumeva
'softversku' komaptIbilnost, koja je i od interesa. Ono o cemu ti pricas je
'hardverska' ili 'pin' komatIbilnost, koja nije od presudnog znacaja za
krajnjeg korinika. Dakle, da preciziram, AMD je 100% (+- :) kompatIbilan
sa Intelom 'softverski'.
nabavka.612pbojan,
>> Pa dobro bre ljudi, zasto je uopste vazno sta pise na
>> procesoru ako on pouzdano, mesecima, radi po 16+ casova na
>> 3x33 MHz a na njemu pise 2x33MHz?
To je druga prica, a i sa njom se slazem, sa gledista 'radi mi, i bas me
briga' (kao sto rekoh, to isto i ja imam kod kuce). Ono na cemu ja
insistiram je profesionalizam, koji nalaze da se kupac ne dovodi u potencijalno
opasne situacije.
nabavka.613rkramer,
C:\> Pa dobro bre ljudi, zašto je uopšte važno šta
C:\> piše na procesoru ako on pouzdano, mesecima, radi
C:\> po 16+ časova na 3x33 MHz a na njemu
C:\> piše 2x33MHz?
I sam kažeš 'mesecima'. Pitanje je da li će CPU na taj način
raditi mesecima ili _godinama_, kako bi trebao da radi :) Važno je
šta će da piše, jer ću da se nerviram ako mi 'crkne' za 8-9 meseci
što sam ga terao na 100 ako već piše 66. Kada bolje razmislim
nervirao bih se da mi CPU crkne i posle više godina, a ne nekoliko
meseci :)
nabavka.614crncic,
>> kopija se ne greje ni za dlaku više od originala, merio ja
>> temperaturu na njima.
Ovo je vrhunac.
Svaka čast...
:)
nabavka.615dveselinovic,
Grupnjak (od odgovora):
1. Kako da podesim čip na kome piše 66 a radi na 100 jer interno
množi sa 3 na 66? Da ga namestim na 22 eksterno? Da lemilicom izmenim
vremenske konstante na ploči?
2. Otkud takvi čipovi? AMD kaže da nije on, Intel ćuti, pa dobro, ko
ih onda druka? CPU nije naivna stvar, to ne može tek tako da se druka
u garaži subotom uveče. Da nije Ei?
3. Ako se na CPU stavi hladnjak sa ventilatorom, koji mu zaista
podobro obori temperaturu, zašto bi čip crkao?
Pozdrav,
DVV
nabavka.616dveselinovic,
Nije vrhunac. Hoćeš vrhunac? Evo ti vrhunac:
Kopija se greje *MANJE* od originala, istina svega nekoliko
stepeni, ali manje (na napajanju od 3V).
Toliko sam se začudio da sam pitao jedine meni poznate druge
ludake u ovom gradu koji se bave takvim stvarima, Gamu, kakva su
njihova iskustva, i Neša mi reče da su i oni primetili istu stvar.
Stoga su se i opredelili da kupuje samo AMD čipove.
E, to je vrhunac. Kada đak prevaziđe profesora.
Pozdrav,
DVV
nabavka.617kanki,
>> grupa džampera za AMeDe i posebna za Intel-a za opisani clock
>> double ili trouble, tj. zašto na klasičnim pločama moram da se
>> igram lemilicom da bi AMD proradio kako treba? Ovo govori da
°°°°°°°°°°°°°°°
U čemu se sastoji igra, ako nije tajna :)
nabavka.618vgenije,
HI
Poruku slicne sadrzine sam ostvio u oglasima pa se unapred izinjavam
zbog dupliranja iste ali hitno bi mi trebala kartica koja ce omoguciti
kontrolu spoljasnjih uredaja preko pc racunara.moze da zavrsi stvar i
verzija za Comodore
pozdrav i ako moze ponude na mail
nabavka.619zormi,
* Kopija se greje *MANJE* od originala, istina svega nekoliko
* stepeni, ali manje (na napajanju od 3V).
Hmmm... ako je tačno da AMD ima 8 kB cache a INTEL 16 kB eto ti odgovora.
Mada nije jasno da li test programi to i mogu da detektuju.
nabavka.620pbojan,
Sve mi se cini da ti veoooma slabo citas ovu konferenciju, vec uglavnom
pises, i to preduge poruke.
>> 1. Kako da podesim cip na kome pise 66 a radi na 100 jer
>> interno mnozi sa 3 na 66? Da ga namestim na 22 eksterno? Da
>> lemilicom izmenim vremenske konstante na ploci?
Prosetaj se sa tim cipom do nekoga ko ima dobre ploce; recimo, bas kod
Ikordica videh fine DeepGreen ploce.
>> 3. Ako se na CPU stavi hladnjak sa ventilatorom, koji mu
>> zaista podobro obori temperaturu, zasto bi cip crkao?
Zbog opste poznatog efekta zvanog 'migracija elektrona', koji svoje negativne
efekte ispoljava posle malo duzeg rada na visokim frekvencijama, a ima neke
veze sa mikronskom tehnologijom koja se koristi (DX4, kao sto znas, koristi
0.6 mikronsku tehnologiju, cime je idealan za ovaj tip kvarova).
nabavka.621funky,
)> E, to je vrhunac. Kada đak prevaziđe profesora.
" Djak može da prevazidje profesora, ali je profesor ipak profesor " :)
nabavka.622vstan,
> Sve mi se cini da ti veoooma slabo citas ovu konferenciju, vec
> uglavnom pises, i to preduge poruke.
Stara prica.
nabavka.623jasicp,
Sta se preporucuje oko nabavke kvalitetnog kucista u kome bi bio
486/100MHz, a za koju godinu i neki Pentium na 150 MHz. Naglasavam da bi
ovo bila nabavka na duge staze, znaci da kuciste ne bih menjao a
unutrasnjost po potrebi da.
Da li se mini kucista dobro pokazuju sto se ventilacije i prostora tice
ako imaj oba FD, 1 ili 2 HD i CD-ROM ( ako je moguce ovo ugurati, naravno).
nabavka.624mbole,
> Drugi problem je sto ti procesori nemaju 16Kb internog kesa, koliko je
> u DX4 predvidjeno. Razlozi uvecavanja internog kesa na procesorima sa
Kako si saznao koliko internog kesha ima procesor?
nabavka.625bigbrada,
Subj : 72-pin SIMM modules
Da li neko zna gde bih mogao da zamenim 2x4Mb (32-pinskih),
za 2x4Mb ili 1x8Mb (72-pinskih)? Prilično mi je hitno, tako
da bih bio vrlo zahvalan na svakoj informaciji :)
The.Great
nabavka.626mbole,
>>> 1. Kako da podesim cip na kome pise 66 a radi na 100 jer
>>> interno mnozi sa 3 na 66? Da ga namestim na 22 eksterno? Da
>>> lemilicom izmenim vremenske konstante na ploci?
>
> Prosetaj se sa tim cipom do nekoga ko ima dobre ploce; recimo, bas kod
> Ikordica videh fine DeepGreen ploce.
Može na svakoj ploči koja podržava 3V (samo se treba malo igrati... :)
nabavka.627eotek,
re: audio kabl CD-SB
zna li neko gde bi mogao da se nabavi audio kablic
za povezivanje CDU55E i SB16ASP ?
nabavka.628iboris,
Gde da kupim KVALITETAN stakleni filter (koje su marke ti kvalitetniji
filteri) i po kojoj ceni (manje bitan momenat) ?
nabavka.629pbojan,
>> Kako si saznao koliko internog kesha ima procesor?
Prilicno zanimljivim softverskim metodom testiranja procesora. Stos za
sada ne mogu da otkrivam, posto je deo razvoja jednog veceg projekta.
nabavka.630pbojan,
>> Moze na svakoj ploci koja podrzava 3V (samo se treba malo
>> igrati... :)
Naravno, samo sto to 'igranje' nije za standardne korisnike, a i ne uspeva
bas na svim plocama od 3V (kao sto vidis DVV nije uspeo da 'izigra' njegovu
3V plocu ;))))
nabavka.631mdrazic,
> Gde da kupim KVALITETAN stakleni filter (koje su marke ti kvalitetniji
> filteri) i po kojoj ceni (manje bitan momenat) ?
Ja imam Diaspron filter sa polarizacionim nanesenim slojem sa
unutrašnje strane stakla. Imam jako lepa iskustva sa njim (povećava
kontrast, eliminiše sve odbljeske, oči ne peku kao ranije) mada
mora da se čisti svakih desetak dana. Filter sam dobio na poklon,
kupljen je u Italiji, i pre nekoliko godina je dosta koštao, reda
stotinjak maraka.
nabavka.632ikordic,
RE: 486DX/4
=> Da se nadovežem jednim pitanjem: kako ja uopšte mogu da ga
=> overclockujem? Ja sam uzorak stavio u soket, podesio spoljni davač
Tako što ga nisi ubačio u Am486DX/4 kompatibilnu ploču :)
=> Ako ga AMD nije pustio na tržište, ko jeste? Ko ima bilo kakvog
=> interesa da prodaje čipove pod nazivom AMD, koji su deklarisani na 66
Mislio sam da ga nije AMeDe izbačio na tržište, nego da se radi o nekoj
divljoj akviziciji sa nekog otpada ili tako nečega. Dobro, ne baš otpada ...
nabavka.633ikordic,
RE: 486DX/4
=> 1. Kako da podesim čip na kome piše 66 a radi na 100 jer interno
=> množi sa 3 na 66? Da ga namestim na 22 eksterno? Da lemilicom izmenim
AMD i Intel nisu pin-2-pin kompatibilni, zavisno od ploče postoji sistem da
ploču nateraš da radi sa udvostručenim taktom.
=> 3. Ako se na CPU stavi hladnjak sa ventilatorom, koji mu zaista
=> podobro obori temperaturu, zašto bi čip crkao?
Glavni trik oko pregrevanja jeste što retko koja ploča radi BAŠ na 3 V, od
folks-modela za sada sam video samo kod nekih UMC ploča (domaći dileri
oboleli od bujne mašte ih zovu "Chicony" :)) pa čak ni tamo nema 3 v, no
3,15 V. Elem, razlika je drastična, CPU koji radi na 3,15 V je nakon par
sati rada JEDVA mlak! E sad, neki AMeDei se ni na 3,3 V ne pregrevaju.
Jedini razlog zbog koga ne rabim te ploče jeste AMI WinBIOS koji smatram
odurnim i činjenica da u proseku tek svaka treća ploča proradi kako treba.
nabavka.634ikordic,
RE: Kućište
=> Da li se mini kucista dobro pokazuju sto se ventilacije i prostora
=> tice ako imaj oba FD, 1 ili 2 HD i CD-ROM ( ako je moguce ovo
=> ugurati, naravno).
Od ovoga odustani, ako već u startu planiraš da sve ovo natrpaš, šta li ćeš
tek docnije ubacivati? žak i u startu će biti neviđena gužva od kablova,
prilepljenih motora i preiferijala, što nikako nije preduslov za stabilan
rad i dug život.
Opredeli se za neki tower, ne mora biti onaj king-size. Za sam lim i jeste i
nije problem, nešto dobro se uglavnom može naći, u krajnjoj liniji i polovno
će poslužiti. Pravi problem jeste napajanje, ovo što se nudi okolo je
uglavnom neki Š. Nisam baš svako premeravao, al' je činjenica da je to
najjeftinije od najjeftinijeg, pa sam zaključi o čem' se tu radi. Ja sam
imao jedno napajanje od USAnske PC-Cables koje je otlen doneseno po
porudžbini. Dok ovo nisam ubo u mašinu mislio sam da je PSU == PSU (dobro, ne
baš, ali ...).
žoveče, koja razlika! Kada ti uz napajanje stigne uputstvo u vidu knjižice,
kada ne vidiš nalepnicu od sile izlupanih pečata raznoraznih atesta, kada ti
to napajanje ne pravi smetnje, kada se ne dere, kada ima temperturnu
regulaciju, ali ne onu sirotinjsku gde se termostat okači na neki hladnjak
unutar napajanja, no iz tri koraka: na hladnjaku i dve sonde za unutar
kućišta! itd.
nabavka.635ikordic,
RE: SIMM
=> Da li neko zna gde bih mogao da zamenim 2x4Mb (32-pinskih),
E, ovaj, nije vezano za temu, al' umoljavam za ubuduće: ne postoje SIMM sa
32 kontakta, jerbo ih ima 30. Znam da se 32 lepše rimuje sa 72, al' nemojte,
baš je glupo.
Što se tiče tvog problema, mislim da nema šanse da igde izvršiš tu zamenu
zbog razlike u ceni. Jedino da probaš da prodaš ta dva nekom ko ima neki keš
kontroler ili neku od onih bezveznih 486SLC/2 ploča.
nabavka.636jasicp,
> to napajanje ne pravi smetnje, kada se ne dere, kada ima temperturnu
> regulaciju, ali ne onu sirotinjsku gde se termostat okaci na neki hladnjak
> unutar napajanja, no iz tri koraka: na hladnjaku i dve sonde za unutar
> kucista! itd.
Koliko ovakva napajanja mogu da kostaju ? U stvari, ima li bilo koja
firma u ovom gradu nesto tako kvalitetno, ili bar priblizno ?
nabavka.637dubos,
Jedan moj prijatelj je trenutno u Americi. Dolazi uskoro ponovo
u zemlju, a jedna američka prosvetna ustanova mu je poklonila
rabljen laptop. U pitanju je Toshiba 1200, sa HD 20 MB i 1 MB RAM.
Pita kako bi mogao proći na našoj carini. Ako ima potrebe, mogao bi
od ustanove da dobije i neku potvrdu.
Pošto stvarno ne znam ništa o trenutnim carinskim propisima kada je
reč o kompjuterima, pitanje prosleđujem sezamovskoj javnosti. Verovatno
je da su moguće razne varijante oko uvoza tog kompjutera. Voleo bih
da čujem i onu najpovoljniju. :)
nabavka.638bagins,
Pozdrav!
Da li neko ima CD Recorder, model YAMAHA CDE 100.
Potrebni su mi drajveri i sav prateci softver koji
ide uz njega. Svaka pomoc dobrodosla.
Uopste, jedno pitanje. Da li je za njega, s obzirom
da je prikacen na SCSI II konntroler potreban
specijalni drajver i da li se za ovakav uredjaj moze
koristiti softver sa nekog drugog CD Recordera.
Mozda su pitanja bez smisla, ali ne razumem se mnogo
u tu materiju pa moze i pointer ako se negde o tome
pricalo. Hvala na paznji.
nabavka.639funky,
)> Da li neko ima CD Recorder, model YAMAHA CDE 100.
)> Potrebni su mi drajveri i sav prateci softver koji
)> ide uz njega. Svaka pomoc dobrodosla.
)> Uopste, jedno pitanje. Da li je za njega, s obzirom
Taj "softver" košta oko 1500 $ i kupuje se posebno :)
Pitaj nekog CDR-man-a, npr. dsoskic-a ;)
nabavka.640nebojsha,
Ajde ako neko zna nesto vise o CD-R masinama, neka
napise nesto malo vise o tome (i konkretnije). Ja,licno
nameravam da pazarim neki, ali ne mogu da se odlucim.
Svako svoga konja hvali pa tako i nasi prodavci.Jedan
me ubedjuje da PHILIPS CDR 522 zakon,a da je sve ostalo
s....e, drugi kaze kako je ovaj prvi lopov i samo otima
pare, a u stvari je PINACLE RCD 1000 taj koji je naj-naj.
Skoro sam snimao par diskova na RCD 1000 i tu mi je
situacija jako cudna.Snimio sam 2 diska sa istim softverom
tj. 2 identicna diska od koji par programa na jednom disku
ne radi. Takva iskustva sam imao i sa JVC rikorderom ???
Svaki savet mi je dobrodosao. U principu sam zaintere-
sovan za Pinnacle RCD 1000 (interna ili externa varijanta),
Philips 522 i Yamaha CDR 100 (quad speed). Takodje me
interesuju ponude za gore navedene.
Nebojsha
nabavka.641jasicp,
Zna li neko koliko se ceni sledeci kompjuter:
Olivetti, velicina izmedju laptop i notebook, 80486DX 50MHz, 8MB RAM, 256MB
HD, VGA Color. Na njemu pise Echos. U kofercetu, sa napajanjem i
akumulatorom.
nabavka.642cosmo,
Da li neko ima informaciju koja je cena u Nemackoj ploce i procesora
486DX4/100, a takodje i cena RAM memorije.
nabavka.643zddb,
>>>>Izvinjavam se, ali ja prilikom testiranja mašina *OBAVEZNO*
proveravam i napajanje. Ostaje mi sada borba da to nekako pretočim u neku
tabelu ili grafikon. žvrsto verujem da je napajanje, posle procesora,
daleko namerodavnije za dobar rad mašine, kako u celoj elektronici,<<<<
Eh, još kad bi negde otkrio nama tu tajnu kako da istestiramo svoja
napajanja. Ja inače imam već 3-4 jedno solidno nemačko kućište, sa nemačkim
(? - bar po nalepnici) napajanjem. E, sad povremeno imam neke probleme s
ventilatorom, sredim ih, pa onda neke fantome ... čeleo bih da budem
siguran da mi napajanje dobro radi i da mi ne kvari ostale komponente ...
Mogu li to sam, uz nekog prijatelja, koji se razume u standardno čačkanje
oko mašine, ili se radi o specifičnim stvarima i instrumentima?
nabavka.644aseovic,
Trazi se EISA Ethernet mrezna kartica.
Javiti na mail ili na telefon 235-11-08.
Traziti Seleta ili Baneta Zivanova
HITNO!!!
Pozdrav,
Sele
nabavka.645sfilip,
> Da li neko ima informaciju koja je cena u Nemackoj ploce i procesora
> 486DX4/100, a takodje i cena RAM memorije.
pošto bih trebao da kupim PC-a uskoro, u nemačkoj, baš sam gledao cene, al
nesećam se 486ica, a memorije su možda nešto minimalno jeftinije, al razlika je
mala kolko sam shvatio... čim dobijem fax, poslaću cene jednog P5/90 sistema,
pa da vidite razliku, ako je ima :)
nabavka.646ivan.mile,
Imam cene od 16.marta 1995.g. Ploča VLB sa 256kb cache košta 189 DM, EIDE ima
za 249 DM, a PENTIUM ploče su oko 380-390 DM.Procesor DX4/100 MhzHz je 389 DM a
DX2/80 MHz je 259 DM. RAM-ovi su od 82 DM (2x1 MB SIMM) do 70 DM (2x4 MB SIMM).
Ovo zadnje mi baš i nema logike, al' ajde...
-+- I V A N -+-
nabavka.647dikla,
SEGEDIN (KOMPJUTERSKE FIRME)
ESCOM Szeged Software KFT
============================= =============================
Bólyai J.u.43 (G5) Irinyi J.u.1. (J5-4)
Tel/Fax: 99 36 (62) 318-986 Tel: 99 36 (62) 324-133
Tel/Fax: 99 36 (62) 324-311
Szirt
PGM Computer Szeged Informatikai Rt.
============================= =============================
Csongrádi sgt 22. (H4) Fö fasor 16-20
Tel: 99 36 (62) 314-380 Tel: 99 36 (62) 322-188
Tel/Fax: 99 36 (62) 322-261 Tel/Fax: 99 36 (62) 326-399
GRIFF számitóstechikai és
3S Computer kereskedelemszerezési KFT
============================= =============================
Kemes u. 6. (I4) Csongrádi sgt 22. (G1-H4)
Tel: 99 36 (62) 326-277 Tel: 99 36 (62) 311-796
Tel/Fax: 99 36 (62) 326-347 Tel/Fax: 99 36 (62) 322-261
Szüv Tisza
számitóstechikai Szgd és Ker.
Szirt Computer Kft KFT
============================= =============================
Hid u. 1. (H5) Jobb fasor 6-10. (I6-J6)
Tel: 99 36 (62) 324-133 Tel: 99 36 (62) 311-311
Tel/Fax: 99 36 (62) 326-311 Tel/Fax: 99 36 (62) 324-902
Számitóstechikai Alektrész
PC számitóstechikai elender computer KFT
============================= =============================
Mérey u. 12. (G5-H5) Ktona Józef u. 9. (F6-G5)
Tel: 99 36 (62) 315-455 Tel: 99 36 (62) 330-975
Tel/Fax: 99 36 (62) 356-122
Kiss Lászlo Péter
ipari és kereskedelmi Számitóstechikai termék
vállakozó Prokontrol Electronic LTD
============================= =============================
Teleki u.6. (H5-4) Szécsényi 8.
Tel/Fax: 99 36 (62) 316-682 Tel: 99 36 (62) 324-711
Tel/Fax: 99 36 (62) 314-477
Micro Age Computer
Tecnology Center
=============================
Petöfi S. sgt.15. (G5-H5)
Tel/Fax: 99 36 (62) 322-477
izlomih prste prepisujući..... :)
nabavka.648sjocic,
Nameravam da kupim CD-rom drive pa imam par pitanja za one koji prate
tu materiju:
1. Da li se isplati kupovina 2x speed drajva ili vredi sacekati
da jos malo padne cena 4x drajvovima.
2. Koji 2x drajv kupiti (Sony 55e, Panasonic 562, Sanyo ili neki drugi)
3. Neke cena sa sajma: Teac 4x= 500dem, Mitsumi 4x= 480 dem,
cak sam i nasao neki model od 420 dem. Koliko je to isplativo
i kako se krecu cene CD-rom drajvova na zapadu.
Bio je neki test 30 CD romova u PC Magazinu pa ako neko ima taj
broj i ne mrzi ga lepo bi bilo da prekuca rezultate.
Hoce li neki slican test biti uskoro u Racunarima ili PC Press-u?
Unapred hvala na odgovorima!
nabavka.649rkramer,
C:\>
C:\> SEGEDIN (KOMPJUTERSKE FIRME)
C:\>
C:\>
C:\>ESCOM Szeged
C:\>Software KFT
Zahvaljujemo, upravo je ovako nesto trebalo :) Imam i ja neke
adresice, pa ako nekoga zanima nek' rekne. Nego, jel' neko zna kakve
su cene u odnosu na nase i da li _nekako_ moze da se izbegne placanje
AFA (poreza na promet) ili da se doticni vrati. Kada kazem _nekako_
onda ne mislim na neke vratolomije tipa 'idi preko Rumunije', a
bogami ne priznajem ni odgovore tipa: 'heh, ako znas neke ljude...',
sem ako me neko ne upozna sa tim ljudima ;)
Inace, skoro sam bio u Budimpesti i gledao sam cene kod 2-3 firme,
ukljucujuci i Ready comp. koga bije glas da je najjeftiniji. JESU
nesto MALO jeftiniji nego sto su prosecne cene u BGD-u, ali ne
dovoljno da bih rizikovao (garancija i sl.) Zanima me da li je slicna
situacija i u Segedinu.
nabavka.650dejanr,
>> 1. Da li se isplati kupovina 2x speed drajva ili vredi sacekati
>> da jos malo padne cena 4x drajvovima.
Skoro svi oni koji su ovde kupovali CD drajv kupili su 2x speed i mislim
da su zadovoljni. Ima toliko CD ROM-ova naokolo da će 2x verovatno još
duže vreme zadovoljavati potrebe većine korisnika.
>> 2. Koji 2x drajv kupiti (Sony 55e, Panasonic 562, Sanyo ili neki drugi)
Smatram da su i Sony i Panasonic solidni uređaji, sa Sanyo-om nemam iskustva.
Kada sam birao za sebe, uzeo sam Sony 55e. Na poslu smo uzeli Panasonic.
Korektno rade i jedan i drugi.
nabavka.651zormi,
* 1. Da li se isplati kupovina 2x speed drajva ili vredi sacekati
* da jos malo padne cena 4x drajvovima.
Cena će dosta da padne za 4x. Procenjuje se da će 2x nestati kada 4x
budu za manje od 50% skuplji. Trenutno su oko duplo skuplji. Najjeftiniji
TEAC 55A 4x u inostransvu koji sam video: 270 DM.
Da li je potreban? Zasada nije. Od oko 200 CD-ROM-ova koje sam probao
nijedan ne zahteva, pa čak ni preporučuje 4x (neki preporučuju jukebox,
ali to je drugo ;). Baza korisnika za 2x je ogromna i neće se skoro ni
pojaviti takvi CD-ROM-ova osim ako ih ne zahteva neka nova tehnologija
npr. kvalitetan video zapis.
Preporuka? Sigurno je lakše i brže raditi sa 4x, ali da bi to imalo
efekta treba da i ostale komponente u konfiguraciji budu usaglašene.
Ja kupujem sada 4x jer imam brz računar, disk i mnogo memorije pa kad
je bal nek' je bar s muzikom :), ali za standardne konfiguracije još
neko vreme je 2x dovoljno. Cenim da će za godinu dana 4x preovladati u
nabavci, ali software za 2x će se praviti još duuugo.
nabavka.652sfilip,
nameravam da kupim pentiuma (na 90) kroz dva tri meseca, pa me zanima,
dal da kupujem SCSI il' IDE enhanced disk/kontroler. Onaj koj mi prodaje, iz
nemačke, me nabedi da je IDE E bolji, ušta sumljam, al' još nešto reče da
SCSI kontroler ne može direktno na PCI ako sam dobro shvatio... Još nešto, imam
kod sebe jednog Fujitsu SCSI sa 520mb, skoro nekorišćenog a tako će i da ostane
ako ne kupim SCSI ;)
da napomenem jošjednom, biće to moćna konfiguracija P5ice na90mhz, sa 16 kila
memorije, CD-om, Sb-om, etc... Ja bih radije SCSI, al ajd nek mi neki znalac
objasni šta onda još treba unutra da se gura sem nekog Adaptec scsi kontrolera?
nabavka.653ikordic,
RE: CD-ROM plejeri
=> 1. Da li se isplati kupovina 2x speed drajva ili vredi sacekati
=> da jos malo padne cena 4x drajvovima.
Naravno, pogotovo u nasim uslovima. Sve zavisi od toga sta ces raditi sa
CD-om. Ako treba da ti posluzi kao zamena za diskete, za neku arhivu, bilo
podataka, bilo programa, kao deo nekog text-retrieval sistema, uglavnom sve
ono gde nema nekih multimedijalnih munja dovoljan ti je i obican
single-speed plejer!
Double-speed je dovoljan za vecinu smislenih aplikacija za po kuci,
ukljucujuci i multimedijalne enciklopedije, filmove, pa cak i glomazne
igre/filmove tipa WingComm III ili Under a killing moon.
Cene quad-speed plejera ce tek padati, pa ne znam koliko je pametno
investirati u nesto sto ce uskoro pojeftiniti. Glavni momenat medjutim jeste
cinjenica da je ubrzanje sa SS na DS donelo probleme sa citanjem
nekvalitetnih i ostecenih medija, koji su kod nas preovladjujuci, a QS ce te
probleme jos vise potencirati, jer je to ipak pravljeno da radi sa
originalnim & ispravnim diskovima.
Kao poredjenje uzeti da je i dan danas najpouzdaniji CD-ROM citac Sony
CDU33A, koji ce uspeti da procita sve sto se ikako moze procitati sa
ostecenih CD-ova. Ostala double-speed bratija se ili bespovratno
zablentavljuje pri pokusajima da procita par ostecenih CD-a koje sam
probao ili odmah zakuka "abort, retry, ...".
=> 2. Koji 2x drajv kupiti (Sony 55e, Panasonic 562, Sanyo ili neki drugi)
Novi double-speed Top Gun na ovim prostorima je Sanyo CRD450, u poslednje
vreme ga ima na sve strane. Double-speed ATA IDE CD plejer, daklem kaci se
gde i hard disk, primetno je brzi od konkurencije, audio deo mu je
vanserijski dobro uradjen (tesko prevesti u brojke, izuzetno subjektivan
utisak), mnogo bolji drajveri za DOS. Normalno, vrata se otvaraju motorom,
ali glavna stvar je sto na pritisak tastera izlazi fioka sa komplet
mehanikom i motorom, sto znaci da je socivo konacno lako dostupno za
ciscenje. Ko je gledao rastavljanje & sastavljanje prosecnog CD plejera
(brrr!) radi zbog ciscenja, sve mu je jasno. Dodatna (fenomenalna!) caka
jeste sto ce hvataljke po ubacivanju CD-a u ladicu isti uhvatiti i cvrsto
drzati - plejer radi u bilo kom polozaju, polozeno, uspravno, pa i naopacke!
I na kraju - lepsi je bre od ovih 55-ica, ogadile su mi se vise ;>
Postoji realna mogucnost da se moze dobiti za manje pare od Sony-a CDU55E,
pa navali :)
Sto se tice prikljucka, treba da odlucis da li ces CD plejer kaciti na
sopstveni adapter ili onaj integrisan u neku zvucnu kartu. U poslednje vreme
se pojavljuju i zvucne karte koje, pored uobicajenih Sony, Panasonic i
Mitsumi interfjesa, primaju i ATA IDE CD plejere.
nabavka.654omega,
Ţsoftware za 2x ce se praviti jos duuugo.
Kakav je to softver koji radi samo na 2x?
nabavka.655sjocic,
├> Cene quad-speed plejera ce tek padati, pa ne znam koliko je pametno
├> investirati u nesto sto ce uskoro pojeftiniti. Glavni momenat medjutim jest
├> cinjenica da je ubrzanje sa SS na DS donelo probleme sa citanjem
├> nekvalitetnih i ostecenih medija, koji su kod nas preovladjujuci, a QS ce t
├> probleme jos vise potencirati, jer je to ipak pravljeno da radi sa
├> originalnim & ispravnim diskovima.
To sad povlaci par pitanja:
1) Ako je CD snimljen 2x i cita se na 2x drajvu brzina je oko
300 kb/s. Da li je ta brzina ista ako se 2x cd cita na 4x drajvu?
2) Kolika je pouzdanost citanja 2x na 4x drajvu i da li je 4x snimak
moguce uopste procitati na 2x drajvu.
├> Novi double-speed Top Gun na ovim prostorima je Sanyo CRD450, u poslednje
├> vreme ga ima na sve strane. Double-speed ATA IDE CD plejer, daklem kaci se
├> gde i hard disk, primetno je brzi od konkurencije, audio deo mu je
├> vanserijski dobro uradjen (tesko prevesti u brojke, izuzetno subjektivan
├> utisak), mnogo bolji drajveri za DOS. Normalno, vrata se otvaraju motorom,
3) Da li je moguce gore pomenuti Sanyo nakaciti na npr. SB16 i
tako koristiti sve blagodeti multimedije ili treba opet ocekivati
neku posebnu zvucnu kartu koja ce podrzavati pomenuti CD, a opet
sama praviti probleme zbog ne 100% kompatibilnosti sa SB.
├> Sto se tice prikljucka, treba da odlucis da li ces CD plejer kaciti na
├> sopstveni adapter ili onaj integrisan u neku zvucnu kartu.U poslednje vrem
├> se pojavljuju i zvucne karte koje, pored uobicajenih Sony, Panasonic i
├> Mitsumi interfjesa, primaju i ATA IDE CD plejere.
4) Jel' mozes da objasnis sta je to 'ATA' (znam sta je IDE ali ATA...;)
i koje su to karte sa 'ATA'?
Mozda sam malo udavio sa laickim pitanjima, ali pretpostavljam da nisam
jedini koga muci problematika nabavke CD-roma :)
Tnx na odgovoru :)
nabavka.656jovca.car,
/* nameravam da kupim pentiuma (na 90) kroz dva tri meseca, pa me zanima,
Gledaj, ako ikako možeš, da dobiješ Intelovu Alladin ploču sa Triton
čipsetom.
nabavka.657ikordic,
RE: Shopping
=> nameravam da kupim pentiuma (na 90) kroz dva tri meseca, pa me zanima,
=> dal da kupujem SCSI il' IDE enhanced disk/kontroler. Onaj koj mi prodaje,
=> iz nemačke, me nabedi da je IDE E bolji, ušta sumljam, al' još nešto reče
=> da SCSI kontroler ne može direktno na PCI ako sam dobro shvatio... Još
=> nešto, imam kod sebe jednog Fujitsu SCSI sa 520mb, skoro nekorišćenog a
=> tako će i da ostane ako ne kupim SCSI ;)
Sve zavisi da li ćes, kada i čime širiti sistem. SCSI interfejs je bolji, a
taj "EIDE" predstavlja krpež krpežovog krpeža, odnosno, nešto što radi, a
kako će to sutra raditi, boga pitaj. SCSI je ispočetka koncipiran da se bez
problema sistem može proširivati perifernim uređajima, bez glavobolje oko
zauzetih ili slobodnih sistemskih resursa. SCSI je optimizovan za rad u
multitasking okruženju gde će i pokazati najbolje preformanse. Dodatan
detalj celoj bajci jeste da postoje i SCSI-2 periferije i uređaji, koje su
kompatibilne sa prethodnicima, imaš pride i FAST i WIDE varijante, itd. Imaš
fajl sa FAQ o SCSI interfejsu, pa pogledaj malo detaljnije. Uglavnom, sistem
nije za amatera i za evridej zezanje po kući, a za ozbiljan rad SCSI je must!
E sad, to što je sistem bolji ne znači i da je tržišno uspešan. Setimo se
samo svih lepih stvari koje su podjarmljene od strane tehnički inferiornijih
budževina, ali koje us imale leđa. Npr. PC/Mac, 80x86/680x0, DOS+WIN/OS/2,
CISC/RISC, itd. pa tako i ATA/SCSI.
Dajle, naravno da SCSI može da radi na PCI basu. Kada kupuješ traži ploču sa
Intel-ovim čipsetom, beše Neptun za 90-ice, sa ugrađenim SCSI-2 host
adapterom, štediš jednu utičnicu (manje bitno) i drstično poboljšavaš
performanse (vrlo bitno). To ne da leti, ne da je moćno, no razbija :)
Uzgred, jel' video neko onaj novi AMI BIOS koji ide uz Pentium ploče? Ekran
je u fazonu Quarterdeck-ovog Manifesta, ima podešavanje svega živog što
(ne)normalnom čoveku može pasti napamet, plug & play, čak i za takve stvari
kao što su hard diskovi itd.
=> da napomenem jošjednom, biće to moćna konfiguracija P5ice na90mhz, sa 16
Heh... ovo NEKAD beše moćno, sada to već nije preterano uzbudljivo :) Uz
*BAŠ* moćan Pentium bi standardno trebalo da ide bar 32 MB RAM, neka
WaveTable kartica, optički piši-briši disk, quad speed plejer, 17" mon i
tako dalje... A i 100 MHz nije naodmet :)
Uzgred, nije ti baš najbolja ideja da kupuješ hardver u Nemačkoj, cene su
praktično na istom nivou kao i ovde, nešto je skuplje, nešto jeftinije, stim
što ćeš iskijati dodatne novce za carinu (?) i imati grdnih problema ako ti
nešto otkaže, jer je problem potezati garanciju kod nekog ko je tisuću
kilometara udaljen odavde. Ako ti nije problem, napiši koju si cenu dobio za
koju konfiguraciju, baš da vidimo o čem' se radi.
nabavka.658ikordic,
RE: CD-ROM plejeri
=> 1) Ako je CD snimljen 2x i cita se na 2x drajvu brzina je oko
=> 300 kb/s. Da li je ta brzina ista ako se 2x cd cita na 4x drajvu?
Svejedno je kojom brzinom je CD snimljen, bitna je brzina kojom se čita.
Quad-speed drajv rotira ploču dva puta brže od DS modela, pa je teorijski i
TR dva puta veći. E sad, od kvaliteta snimka (kombinacija medij + rezač)
zavisi kako će se to pročitati. Naravno da neće skiknuti, ali je DS
kombinacija, u uslovima koji ovde vladaju, ipak pouzdanija.
=> 2) Kolika je pouzdanost citanja 2x na 4x drajvu i da li je 4x snimak
=> moguce uopste procitati na 2x drajvu.
Kao i gore, sve zavisi od kvaliteta ploče. Zato recimo postoji medij koji se
prodaje okolo na kome piše da je "4x speed certified". Dal' se radi o
reklamnom triku ili ne, ne znam pouzdano, ali je činjenica da ti je za tako
što potreban kvalitetniji medij.
Normalno, sve ovo što sam pisao važi za diskove rezane u kućnoj radinosti,
originali su pravljeni kudikamo kvalitetnije.
=> 3) Da li je moguce gore pomenuti Sanyo nakaciti na npr. SB16 i
=> tako koristiti sve blagodeti multimedije ili treba opet ocekivati
=> neku posebnu zvucnu kartu koja ce podrzavati pomenuti CD, a opet
=> sama praviti probleme zbog ne 100% kompatibilnosti sa SB.
Em, nisi sfatio. Sasvim je svejedno da li je CD plejer prikačen na zvučnu
kartu, ATA ili SCSI IDE port, ili gde već. Dve vrste signala idu od CD
plejera ka ostatku sveta: audio (u vidu trožilnog oklopljenog kabla) i data
(u vidu višežilnog pljosnatog kabla), i neimaju veze jedan sa drugim. Sasvim
je svejedno gde ćeš okačiti data liniju, audio kabl bilo kog plejera se može
priključiti na bilo koju zvučnu kartu, uz manje ili više posla. Uglavnom,
da, možeš ga okačiti na SB 16 ASP, i ne postoje CD plejeri koji nisu "SB
kompatibilni", šta god to znači.
=> 4) Jel' mozes da objasnis sta je to 'ATA' (znam sta je IDE ali ATA...;)
=> i koje su to karte sa 'ATA'?
ATA (AT Atachment) je tip interfejsa koji omogućuje priključivanje određene
vrste perifernih uređaja, uglavnom jedinica masovne memorije. To je ono što
narod zove IDE (Integrated Device Electronics), što je potpuno pogrešno, jer
IDE nije interfejs. Termin IDE označava uređaj koji na sebi ima ugrađenu
veznu logiku, tj. kontroler, pa se na bas priključuje preko adaptera (to je
ono što narod, opet pogrešno, zove kontroler). Pravi kontroleri su nestali
sa nestankom MFM i RLL diskova sa tržišta. U stvari, nisu baš, al' to nema
veze sa ovom pričom. Između ostalog i SCSI diskovi su IDE, jer imaju komplet
kontroler i 'telegenciju na sebi i na bas se priključuju uz pomoć SCSI host
adaptera. Bilo je i neke halabuke oko nazovi "EIDE" interfejsa, ali se na
kraju ispostavilo da se samo radi o reklamnim sloganu. Stoga kada pričamo o
najrasprostranjenijem interfejsu međ PC računarima današnjice, isti
označavamo kao ATA IDE.
=> Bio je neki test 30 CD romova u PC Magazinu pa ako neko ima taj
=> broj i ne mrzi ga lepo bi bilo da prekuca rezultate.
Sad sam tek video ovaj deo. Elem, i da nađeš taj test, u našim uslovima će
ti ti podaci jako malo koristiti jer se po tim tetovima motaju razne NEC,
Toshiba i slične "name" aždahe, dok se kod nas uglavnom prodaju OEM uređaji,
odnosno oni koji su namenjeni proizvođaču računara da ih u iste ugrađuje.
Zato na plejerima i nema nigde ponosno ispisano "Sony", "Panasonic",
"Philips" i tako to, no njine oznake moraš dedukovati iz bogatog i obimnog
propratnog matrijala, tipa nalepnice i knjižice.
=> Mozda sam malo udavio sa laickim pitanjima, ali pretpostavljam da nisam
=> jedini koga muci problematika nabavke CD-roma :)
Nisi udavio, uzmi pa čitaj malo ovu konferenciju unazad, bilo je dosta priče
na ovu temu. Znam da je problem snaći se u haosu od par hiljada
nemoderisanih poruka koje se uglavnom ponavljaju, al' šta da se radi kad
ovde ne postoji "m" od moderatora.
Uzgred, ne znam da li ste vi znali, ali ja sam tek nedavno saznao da
moderator ove konferencije postoji, i da je to izvesni danko, čiju
nijednu poruku ili bilo kakvu intervenciju nisam primetio u ovoj
konferenciji, a čije se poruke tek odnedavno pojavljuju, i to u na nekom
levom mestu, tipa PCPRESS ili SEZAM, zaboravih. A da, i vid'o sam mu sliku.
Biće da su moderatorske privilegije na ovom sistemu u stilu titule akademika
- doživotne. U prilog tome ide i podatak da se ovaj odgovoran, zahtevan i
naporan posao smatra "privilegijom"...
nabavka.659dveselinovic,
Samo bih se nadovezao na gornji tekst, sa kojim se inače potpuno
slažem.
U praksi, jeste bilo MNOOOOGO problema sa SCSI vezom na PC pločama
ranije, a problem je bio u neprilagođenosti DOS-a SCSI vezi. Međutim,
ti problemi su prilično davno prebrođeni, ili konkretno, od pojave
Adaptec 1542 kontrolera, koji jeste spor kao puž, ali brate, ne zna
se za bilo šta što liči na SCSI a da neće da radi sa njim. Genijalna
sprava.
U poslednje vreme, i problem brzine veze SCSI-DOS je na razne
načine rešavan, ali ga ja smatram definitivno rešenim, uz jednu nužnu
ogradu - sve ipak zavisi od kvaliteta vezne SCSI karte. Ako je to
neki budi Bog sa nama tajvanac, sve je moguće, ali ako je to neki
Adaptec, onda frke sisgurno neće biti. Naravno, ovaj drugi je i
skuplji, ali brate, ne boli glava.
Imao sam na testi mašine sa BusLogic SCSI-2 Fast&Wide PCI
kontrolerom, istina keširanim sa 1 MB; to ne da je zujalo, nego je
bila milina gledati. A tek skener kako je živnuo, to je već bilo za
neverovati.
Inače, ja i dan-danas žalim što SCSI veza nije uzeta kao podloga
za PC, kudikamo je logičnija od svega ostalog, to je prava veza kada
ja mogu na niz da vežem bilo kakvih 6 ili 8 periferala, međusobno
potpuno raznorodnih, a da mi sve lepo radi. To je ono pravo!
Po mom iskustvu, sasvim lepo rade i kombinacije EIDE-SCSI; evo
ovde jedne mašine koja disk ima vezan na EIDE, a tape backup sistem
na SCSI preko jednog Adaptec kontrolera - ma radi kao ludo.
Pozdrav,
DVV
nabavka.660zormi,
* Ţsoftware za 2x ce se praviti jos duuugo.
*
* Kakav je to softver koji radi samo na 2x?
Recimo Wing Commander III. Ima puno animacija i zvuka pa zadovoljavajuće
performanse postiže samo sa 300 kB/s.
nabavka.661basrak,
> Uzgred, ne znam da li ste vi znali, ali ja sam tek nedavno
> saznao da moderator ove konferencije postoji, i da je to
> izvesni danko, čiju nijednu poruku ili bilo kakvu intervenciju
> nisam primetio u ovoj konferenciji, a čije se poruke tek
> odnedavno pojavljuju, i to u na nekom levom mestu, tipa PCPRESS
> ili SEZAM, zaboravih. A da, i vid'o sam mu sliku.
>
> Biće da su moderatorske privilegije na ovom sistemu u stilu
> titule akademika - doživotne. U prilog tome ide i podatak da se
> ovaj odgovoran, zahtevan i naporan posao smatra
> "privilegijom"...
Jel' ti to ovime ističeš svoju kandidaturu? ;))))
nabavka.662ivan.mile,
Cene RAM-ova su po megabajtu, naravno.
nabavka.663aleck,
>> moderator ove konferencije postoji, i da je to izvesni danko, čiju
Danko Jevtović,vlasnik(ili jedan od) Jugodate.
nabavka.664ikordic,
RE: Moderator
=> Jel' ti to ovime ističeš svoju kandidaturu? ;))))
Zašto bi ja uvek moram da odradim nešto sam ako to treba da valja? Jel' ovo
besplatan zajebancki klub zaludnih tipova pa da se ja volontiram? Plaćam li
ja usluge ovog sistema? Šta fali sistemu da nađe i plati nekog da izistinski
vodi konferenciju kako treba?
I kakvu kandidaturu? žoveče, to nije privilegija, razumeš li? U tome i
jeste problem, što je MODERATOR PRIVILEGES GRANTED, lajsens za tamanjenje
poruka i više vremena na vezi početak i kraj cele priče. Tog posla treba da
se prifati osoba koja će se tome posvetiti, bilo zato što to radi iz ljubavi
(aka zaludan, entuzijasta), ili zato što mu se plati (aka profi, stručnjak).
Pazi šta sve jedan moderator treba da radi:
* odgovara na pitanja i upućuje na ranije odgovore/podatke iz ranijih
konferencija.
* sa vremena na vreme pravi pc-hard.faq i redovno upućuje novajlije da
ga čitaju.
* zaje*e se, pa čisto zezanja radi započne neku diskusiju. Recimo,
pojavio se novi komad 'teresantnog hardvera, ili evo ide nova
tehnologija, 'ajde da pričamo o ovome. Ili po gradu se priča ovo &
ono, stigla je pošiljka tih monitora, potražiću odgovor na tvoje
pitanje kod stručnjaka, itd.
* da iz read-only konferencija tamani bezvezne poruke i one koje se
ponavljaju, dodeljujući porukama neke atribute za pretragu,
pretvarajući tako stare poruke u pravu riznicu znanja pogodnu za
pretraživanje.
* da mrdne ovaj vid komuniciranja od zaluđenih weirdoa na mesto koje mu
pripada. Budućnost ne pripada časopisima od 'artije, budućnost pripada
elektronskim komunikacijama. Ovaj sistem već sada ima snagu da štošta
napravi na domaćoj sceni, ovo više nije ekskluzivan klub stotinjak
zaluđenika.
* (ne)vezano za temu, svaka čast djelovicu, jedan od retkih koji
zarađuje za svoj 'leba od moderatora, al' ne mere jedan čovek da
moderira celu PC.PROG konferenciju pa da je intelekt na kub.
* itd., siguran sam da svako ima wishlist.
Vidiš, TO je moderator jednog PRAVOG SISTEMA. A ne neko ko sedi, povremeno
čita poruke, ćuti i jedino pazi da ja negde ne napišem "kurac" ili
uploadujem CheckIt.
nabavka.665jkpbvk,
+| Vidis, TO je moderator jednog PRAVOG SISTEMA. A ne neko ko sedi, povremeno
+| cita poruke, cuti i jedino pazi da ja negde ne napisem "kurac" ili
+| uploadujem CheckIt.
Sjajno prijatelju, samo ima par problema.
- Niko iz uprave nece reagovati
- Niko te nece podrzati da se ne bi toboze zamerio upravi
- I dalje ce ostati kako jeste.
Ali sta ces, njihova stvar, uvek ce biti novih korisnika koji ce tek kasnije
uociti taj problem i tako ce da se vrti u krug.
Ja sam makar siguran u vezi produzenja pretplate ;)
nabavka.666wizard,
> - Niko iz uprave nece reagovati
> - Niko te nece podrzati da se ne bi toboze zamerio upravi
> - I dalje ce ostati kako jeste.
Ljudi uglavnom ne reaguju ne zbog nezameranja (baš me kolje to što ću
da se "zamerim" sa "upravom"... ;) već zbog onog prvog. Jedino balinda
(doduše uz ekploataciju radne snage ;), i donekle djelovic i dejanr
(novosti) nešto rade (ok, i darone se trudi ;), ostalo... samo skup
hardvera, modema i korisnika.
nabavka.667basrak,
> Vidiš, TO je moderator jednog PRAVOG SISTEMA. A ne neko ko
> sedi, povremeno čita poruke, ćuti i jedino pazi da ja negde ne
> napišem "kurac" ili uploadujem CheckIt.
Izgleda da ni taj posao ne radi kako treba ;>>
P.S.
> Zašto bi ja uvek moram da odradim nešto sam ako to treba da
> valja? Jel' ovo besplatan zajebancki klub zaludnih tipova pa da
> se ja volontiram? Plaćam li ja usluge ovog sistema? Šta fali
> sistemu da nađe i plati nekog da izistinski vodi konferenciju
> kako treba?
>
> I kakvu kandidaturu? žoveče, to nije privilegija, razumeš li?
Jel' ti sad lakše kad si se ovako lepo istres'o?
Možda sam trebao da stavim malo više smajlija?
nabavka.668pirke,
U vezi moderatora: Potpisujem Ikordicevu poruku
mada to sto je ostra mozda nije u redu... ali je
to mozda jedini nacin da se nesto promeni?
A sad da pitam nesto i na temu na koju pisem:
Zna li neko neku firmu koja prodaje
VOICE-FAX-MODEM kartice (ili kako se vec zovu)?
U prevodu: treba mi i kao answering macihne (sekretarica)
i kao fax i kao modem. Ako tako nesto postoji kod nas
bilo bi lepo da cujem neka iskustva ili makar korisnu adresu.
I druga stvar: Gde ima da se kupi SoundBlaster Pro Audio
Spectrum (to je valjda onaj koji ne propusta staticki
elektricitet i "sumove" iz kompjutera na audio izlaz) koji
ima konektor za Panasonic CD drive (ili da je multi cd)?
Unapred zahvalan na informaciji.
nabavka.670jkpbvk,
+| Ljudi uglavnom ne reaguju ne zbog nezameranja (bas me kolje to sto cu
+| da se "zamerim" sa "upravom"... ;) vec zbog onog prvog. Jedino balinda
+| (doduse uz ekploataciju radne snage ;), i donekle djelovic i dejanr
+| (novosti) nesto rade (ok, i darone se trudi ;), ostalo... samo skup
+| hardvera, modema i korisnika.
Naravno da ima onih kojima nece smetati 'klanje' sa upravom ali je vecina u
drugom fazonu. Opet sa druge strane, ako ostane samo jedna jedina poruka
takve sadrzine, tj. niko je ne podrzi, efekta nece biti.
Sumnjam da se ne bi nesto promenilo kad bi jos 10-15 ljudi samo napisalo
Podrzavam ili nesto slicno. Zar je toliko BITNO tim ljudima koji su moderatori,
da i dalje rade nesto za sta izgleda vise nemaju zivaca, snage, volje, vremena
Odlicno si izdvojio one koje makar nesto rade, tako i ja mislim.
Sad se setih poruke od pre nekih 15 dana kad je jedan user u konf. Sezam
ostavio poruku gotovo iste sadrzine kao ikordic-eva, ja napisao reply
'podrske', poslao exec, kad ono nema poruke na koju repliciram.
Ostavih pitanje 'Gde se dede poruka xx ? ' unapred znajuci o cemu se radi ali
sam ostavio namerno zbog tog usera koji je ostavio poruku.
Htedoh i mail da mu posaljem, bas me zanimalo zbog cega je ponistio poruku ali
srecom je bio na vezi sutradan kad sam se ulogovao na Sezam-PRO, pitah ga zbog
cega je ponistio poruku, on mi rece da ima dobre razloge, ali ne rece koje.
Ne mogu da smislim ni jedan drugi razlog do 'zameranja upravi'.
Kad smo vec kod Sezam-PROa, nije mi jasno cemu uopste modemi na 14400 kad
covek nema sta ni da skine, buduci da se sigurno nista nece promeniti u vezi
toga, bolje da se doda tih 5 linija na 648-422 i da se stave brze masine.
nabavka.671omega,
Ţ- Niko te nece podrzati da se ne bi toboze zamerio upravi
Mislis? Ikordic je sasvim u pravu. Ali, sta vredi.
nabavka.672peri,
Subject: traži se savet za nabavku PENTIUM / 75 MHZ ILI 90 MHZ
Kolegica u Švajcarskoj ima ponudu za PENTIUM mašinu u dve varijante sa dve cene
i moli me za mišljenje. Pošto nemam baš puno dodira sa PENTIUM-ima
molio bih za neko orijentaciono mišljenje, nekog od poznavalaca ove teme.
Kupovina i plaćanje je u čenevi (i korišćenje).
Usput moze poslužiti i kao referenca na Švajcarske cene. Evo konfig. za
1.999 (!) Frs., ili u prevodu 2400 dem (po njihovom kursu) :
Chipset TRITON
Bus PCI 100 MB/sec
Carte mere INTEl
8 MB RAM rapide EDO
Pentium 75 MHZ (90 MHZ = Frs. 2.300.- )
Controlleur disque dur EIDE/PCI integre ameliore
Suporte le mode 3 et 4: 16 MB/sec
'Master Mode' pour Windows 95
Disque dur: 540 MB.
Carte SVGA PCI 1MB
Compatible Plug And Play.
2 Ports Series ameliores (16C550)
Port parallele ameliore (ECP/EPP)
2 Slots PCI, 3 Slot ISA, 1 slot ISA/PCI
Flash Bios
Boitier Mini-tour, Floppy drive 1.44 MB
Clavier, souris serie.
1 annee de garantie.
Na žalost, :( tekst je kucan na francuskom bez znakova interpukcije, ali razume
se. Pozdrav.
nabavka.673dveselinovic,
Za fax/modem/voice, javi se:
1. Bit Computers
2. Present trade,
obe iz N. Sada. Od njih sam dobio te uređaje u okviru 486 mašina,
pa stoga znam da ih imaju. Koliko se sećam, i cene pojedinačnih
kartica su bile sasvim umerene. Adrese i telefoni u listu.
Pozdrav,
DVV
nabavka.674vstan,
> Uzgred, ne znam da li ste vi znali, ali ja sam tek nedavno
> saznao da moderator ove konferencije postoji, i da je to
> izvesni danko, ciju nijednu poruku ili bilo kakvu intervenciju
> nisam primetio u ovoj
Bilo bi interesantno da neko iskopa njegovo poslednje
javljanje u ovome konfu.
nabavka.675goranr,
>> Po mom iskustvu, sasvim lepo rade i kombinacije EIDE-SCSI; evo
>> ovde jedne mašine koja disk ima vezan na EIDE, a tape backup sistem
>> na SCSI preko jednog Adaptec kontrolera - ma radi kao ludo.
Još jedno lepo iskustvo po pitanju SCSI-IDE - Adaptec 1542CF sa zakačenim
Quantum diskom od 1 GB, i VLB IDE kontroler sa zakačenim Sony-jem CDU55E
kao masterom, sve šljaka boli glava. Jedino je problem što PhotoShop baš
ne miriše SCSI diskove (uverio sam se u to na još dva mesta, sa različitim
verzijama PSh, i različitim SCSI hostovima) :((((
nabavka.676aleck,
>> 'Master Mode' pour Windows 95
??? Šta je ovo?
nabavka.677aleka,
> Zna li neko neku firmu koja prodaje
> VOICE-FAX-MODEM kartice (ili kako se vec zovu)?
> U prevodu: treba mi i kao answering macihne (sekretarica)
> i kao fax i kao modem. Ako tako nesto postoji kod nas
> bilo bi lepo da cujem neka iskustva ili makar korisnu adresu.
Ja imam takvu karticu sa 'Sajrus Lodzik'(slabo mi ide engleski:))
cipom,i sasvim pristojno radi.Uz nju sam dobio softver za Win koji
je prilicno jednostavan sa setovanje(sem sto moras jedno 20-ak
poruka da snimis-ako zelis srpski).
Ja licno sam vrlo zadovoljan(i sa FAX-om,a i modem sljaka odlicno).
Pre koji mesec sam je platio 200 d.,a skoro ih videh po oglasima
(Sezamovim,naravno) za 195 i 190 d.
Pozdrav,
Mindza.
nabavka.678kanki,
>> RE: Moderator
>>
>> Zašto bi ja uvek moram da odradim nešto sam ako to treba da
>> valja? Jel' ovo besplatan zajebancki klub zaludnih tipova pa
....
>> U tome i jeste problem, što je MODERATOR PRIVILEGES GRANTED,
....
Nemoj da se nerviraš, oćeš bore? Nego radi poso kao do sad...
ps. Ja sam takođe mislio da si ti moderista...
nabavka.679crncic,
>> bila milina gledati. A tek skener kako je živnuo, to je već bilo za
>> neverovati.
Šta znači živnuo skener ? Brže skenirao (?) ili šta...
nabavka.680kdrazan,
Molim vas:
hitno su mi potrebni podaci : koliko u Bgd Comp-shopovima koštaju
540-8XX Mb Hard diskovi (i kako se dotični slažu sa VLB IDE-om) i pošto
je 4 Mb SIMM modul (RAM - naravno)...
Mnogo hvala, i mnogo pozdrava od
gpa#aHa.
:)))
nabavka.681vlad,
> * itd., siguran sam da svako ima wishlist.
Sigurno da ima, a moj wishlist se potpuno poklapa sa tvojim.
Izgleda da ce to ipak ostati samo wishful thinking.
Od svega je najveca gre'ota sto ovoliko obilje korisnih
informacija i iskustava ostaje potpuno nesredjeno i udavljeno u
moru suma B(((((. Kako vreme protice sve ce biti teze od toga
napraviti nesto upotrebljivo, a samim tim ce se i smanjivati broj
onih koji su spremni da se prihvate posla. Kad se samo setim kako
mi je trebalo nedelju dana samo da iscitam stare KOMUNIKACIJE kad
smo pravili FAQ...
nabavka.682vlad,
> VOICE-FAX-MODEM kartice (ili kako se vec zovu)?
> U prevodu: treba mi i kao answering macihne (sekretarica)
> i kao fax i kao modem. Ako tako nesto postoji kod nas
U poslednje vreme se prodaju neke po malim oglasima. Na osnovu
iskustva sa Zoltrix 14400 V/F/M koji je sasvim korektno radio ono
sto treba da radi mogu ti reci sledece da se sprava isplati samo
ako ispunjavas sledece uslove:
- Stvarno ti treba dobra telefonska sekretarica koju ce moci da
rabi vise korisnika, a da jedan drugom ne mogu da preslusavaju
poruke.
- Imas mocnu masinu sa povelikim diskom i uz to si spreman da je
drzis ukljucenu non-stop da bi primala poruke.
- Ne izlazis is Win., osim kad ti padne sistem. Multitasking je
neophodan ako hoces na toj masini nesto i da radis.
Za standardne potrebe prosecnog domacinstva ili manje firme
sprava nudi mnogo vise nego sto je neophodno, a zauzvrat trazi
nesrazmerno mnogo odricanja, maltretitanja i troskova.
nabavka.683ikordic,
RE: P5 90 MHz cene
Što će reći:
* Pentium P5 90 MHz 512 KB cache, PCI, Intel Neptun, integ. HD/FD & I/O
* 2 * 4 MB SIMM 72 pin
* 1,44 MB flopi disk
* 540 MB hard disk
* PCI VGA 1 MB
* minitower kućište
* 101 MF2 komp. tastatura
* serijski miš
* et 1 annee de garantie (moram da naučim ovaj jezik...)
Bi ovde izašao oko 2.750,- DEM, normalno, zavisi gde uzimaš. Ako važi onaj
tvoj kurs, to izađe 2.880,- DEM kod njih. Nadam se da je prijateljica
primetila da nema monitora u navedenoj konfiguraciji ;)
Inače, poznajući švajcarske cene i odnose na "tržištu" od pre neku godinu,
ova je odlična. Za očekivati je da će neki dobar monitor pazariti za manje
pare nego ovde.
Što se konfiguracije tiče, jedino poznato mesto jeste ploča, koja je
fenomenalno odrađena, zajedno sa ostalom Intel braćom iz te grupe. Ostalo je
sve misteriozno, ne piše model/marka. To je što se tiče komponenti.
Što se tiče konfiguracije, mislim da P5 ipak predstavlja overkill, naravno,
nemam predstavu čime će se koleginica baviti. Ukoliko je to nešto za zezanje
po kući, razliku između primerenijeg 486DX/4 100 MHz i pomenutog Pentiuma bi
pametnije potrošila na neki multimedia kit, znači SB 16 ASP + aktivne kutije
& CD-ROM plejer. E sad, ako baksi nisu problem... :)
nabavka.684zkrstic,
> Naravno da ima onih kojima nece smetati 'klanje' sa upravom ali je
> vecina u drugom fazonu. Opet sa druge strane, ako ostane samo jedna
> jedina poruka takve sadrzine, tj. niko je ne podrzi, efekta nece
> biti. Sumnjam da se ne bi nesto promenilo kad bi jos 10-15 ljudi
> samo napisalo Podrzavam ili nesto slicno.
OK! Apsolutno si u pravu. Daj mi ime juzer-a, možeš i na mejl
za koga znaš da se zamerio "upravi". Ime čoveka kojme je posle toga
"uprava", tj. deki, zz, debug ili pitalice trpao đubre na vezu, me-
njao sadržinu visokoumne poruke u conf, oduzimao vreme na vezi, slao
NO CARRIER ili ne daj Bože uskratio pravo na zvanje sistema. Koliko
me pamćenje služi, ima par juzera koji su bili odstranjeni, a svi
su imali debele razloge za to. I ni jedan od njih je, koliko se
sećam nije zamerio "upravi" nego "običnim" korisnicima.
> Zar je toliko BITNO tim ljudima koji su moderatori, da i dalje rade
> nesto za sta izgleda vise nemaju zivaca, snage, volje, vremena
> Odlicno si izdvojio one koje makar nesto rade, tako i ja mislim.
Ja se izvinjavam poštovanim korisnicima, što sam ja veoma po-
nosan na svoju "funkciju" i moje privilegije i što ja nemogu da pod-
stičem raspravu u mojoj ( apsolutno privatizovano ) konferenciji
nego čak bilo koji vid diskusije tipa "Bilo je/Nije tako nego 'vako"
ubijam onog trenutka kad primetim, a to radim pre nego što skidam
sopstveni pad, znači On-Line. Obećavam da se neću popraviti po tom
pitanju ;)
Baj'd'vej, kakve veze ima ovih dvajs' poruka sa Diskovima,
sem što punimo Sezamov disk na pogrešnom mestu ?
modeRatoR, jedan od povlašćenih ;>
nabavka.685zkrstic,
> Uzgred, ne znam da li ste vi znali, ali ja sam tek nedavno saznao da
> moderator ove konferencije postoji, i da je to izvesni danko, čiju
> nijednu poruku ili bilo kakvu intervenciju nisam primetio u ovoj
> konferenciji, a čije se poruke tek odnedavno pojavljuju, i to u na
Jel te je baš iziritirala Dankova i Mocina ( čIni mi se )
diskusija u Test conf na 14.400 ?
> nekom levom mestu, tipa PCPRESS ili SEZAM, zaboravih. A da, i vid'o
> sam mu sliku.
U nekim Računarima od pre dve godine možeš da vidiš i slike
ostalih moderatora. Mogli b ida zamolimo Grema da iskopa to u negde
u redakciji, ako te već zanima ;)
> Biće da su moderatorske privilegije na ovom sistemu u stilu titule
> akademika - doživotne. U prilog tome ide i podatak da se ovaj
> odgovoran, zahtevan i naporan posao smatra "privilegijom"...
Jeste vala ;) Ja sam bio moderator i dok sam bio na Kipru,
ovde me je Darone zamenio, ( Sjaše Kurta da uzjaše Murta ) a kad
sam se vratio - ponovo sam moderator ( Sjaši Murto, ovaj konj je lud ).
To kad jednom uzjaše ne skida se lako.
nabavka.686pirke,
>>>> VOICE-FAX-MODEM kartice (ili kako se vec zovu)?
Thanx svima na brzim odgovorima.
nabavka.687dveselinovic,
Pa naprosto je brzina prenosa podataka sa skenera ka računaru bila
osetno ubrzana - ne revolucionarno, ali osetno, primetilo se da to
ipak brže radi. Probano sa Epson GTE-8000 skenerom, koji je inače
dosta spor, osetno sporiji od recimo HP IIcx, mada i dalje tvrdim da
ima bolju sliku od HP-a. Cena je brzina rada.
Pozdrav,
DVV
nabavka.688dvesic,
Potreban kabl za tastaturu (od računara do konektora na
tastaturi). Izgleda da je dotični u prekidu :(
nabavka.689jmilosevic,
> OK! Apsolutno si u pravu. Daj mi ime juzer-a, možeš i na mejl
> za koga znaš da se zamerio "upravi". Ime čoveka kojme je posle toga
> "uprava", tj. deki, zz, debug ili pitalice trpao đubre na vezu, me-
> njao sadržinu visokoumne poruke u conf, oduzimao vreme na vezi, slao
Dešava se tačno ono što se moglo i pretpostaviti. Kao što reče jedan
iskusan juser odavde:" ..Dovoljno imam iskustva da znam šta će se tačno
desiti kad pritisnem neko dugme.."
Uprava naravno neće reagovati, ali će se javiti oni ljudi koji šalju
telegrame podrške, imali smo to prilike da gledamo u više konferencija.
žovek koji se odluči da napiše nešto kao što su ikordić, wiz ili jkpbvk
napisali (protiv čega se ne može ništa argumentovano odgovoriti, jer je to
jednostavno bolna istina) se izlaže riziku da se nađe na meti artiljerijskih
oruđa ljudi koji zbog podaničke filozofije tako moraju da reaguju. Zbog
toga su retki oni koji će se "zamerati upravi".
Šta je rezultat svega toga? Konferencija i tema ide kako ide, mi i dalje
kupujemo bofl hardwer, Dunav teče, ..
Ono što si ti gore napisao naravno da se neće desiti, ali da će nam bolje
biti, sumnjam, jer odgovor na ovo pitanje znamo svi, a već se i prepoznajemo.
poz,
jmilosevic
nabavka.690aleka,
> - Imas mocnu masinu sa povelikim diskom i uz to si spreman da
> je drzis ukljucenu non-stop da bi primala poruke.
Moja makina je 386sx+4mb rama + 80 mb disk.Ako je to mocno..
A sve fino radi.
> - Ne izlazis is Win., osim kad ti padne sistem. Multitasking je
> neophodan ako hoces na toj masini nesto i da radis.
Ne znam za ZOLTRIX ali kod ovog mog postoji programce Recieve Only
koje miruje u pozadini,i skoro i ne zauzima nista dok niko ne zove,
a tek kada neko pozove,on primi poruku.
> Za standardne potrebe prosecnog domacinstva ili manje firme
> sprava nudi mnogo vise nego sto je neophodno, a zauzvrat trazi
> nesrazmerno mnogo odricanja, maltretitanja i troskova.
Ja sam obican zevzek,a ne trazi mi nikakva velika odricanja i
maltretiranja.
Znaci ovaj moj ti ne bi smetao i ako hoces da ti radi dok si i
ti na masini,ali meni je nekako logicno da sekretarica treba da
sljaka kada nikoga nema kod kuce,a kad sam tu-javicu se.
I tako ja pri odlasku van kuce startujem DiskPower(posle 5 min.
neaktivnosti zaustavlja disk,startujem taj programcic u Win-u
i kada dodjem kuci cujem sta je novo,i opet sam u DOS-u.
Uh,al' davim!
Pozdrav,
Mindza.
nabavka.691supers,
>> poruka i više vremena na vezi početak i kraj cele priče. Tog posla
>> treba da se prifati osoba koja će se tome posvetiti, bilo zato što
>> to radi iz ljubavi (aka zaludan, entuzijasta), ili zato što mu se
>> plati (aka profi, stručnjak). Pazi šta sve jedan moderator treba da
>> radi:
Zbilja je žalosno da najveći sistem u zemlji ima 3 konferencije o kojima
neko vodi brigu. S obzirom da su ostale prepuštene same sebi, pravo je
čudo da u njima ne vlada i još mnogo veća anarhija nego što je to slučaj.
Ne shvatam zašto uprava sa toliko malo entuzijazma brine o konferencijama
na sistemu. Sve što treba uraditi je oduzeti privilegije onima koji ih
nisu zaslužili i naći ljude koji imaju volje da kanališu diskusiju ovde,
a ima više takvih. Dakle, nikakvo dodatno opterećenje za sistem, samo
neke personalne smene.
nabavka.692jkpbvk,
+| OK! Apsolutno si u pravu. Daj mi ime juzer-a, mozes i na mejl
+| za koga znas da se zamerio "upravi". Ime coveka kojme je posle toga
+| "uprava", tj. deki, zz, debug ili pitalice trpao dubre na vezu, me-
+| njao sadrzinu visokoumne poruke u conf, oduzimao vreme na vezi, slao
+| NO CARRIER ili ne daj Boze uskratio pravo na zvanje sistema. Koliko
+| me pamcenje sluzi, ima par juzera koji su bili odstranjeni, a svi
+| su imali debele razloge za to. I ni jedan od njih je, koliko se
+| secam nije zamerio "upravi" nego "obicnim" korisnicima.
Dobro, krenimo iz pocetka, od osnove problema.
Vrlo jednostavan, konkretan primer.
Konferencija PC.PROG , bilo koja od tema, pocetnik postavi pitanje,
nema odgovora.
Ako uspes da mi odgovoris zbog cega moderator ne odgovara, mozemo nastaviti
sa daljnim problemima.
nabavka.693vlad,
> I tako ja pri odlasku van kuce startujem DiskPower(posle 5 min.
> neaktivnosti zaustavlja disk,startujem taj programcic u Win-u
> i kada dodjem kuci cujem sta je novo,i opet sam u DOS-u.
E, vidis, ovako kako si opisao zvuci sasvim ok. Meni je u startu
delovalo kao preskupa i prekomplikovana igracka pa sam batalio, a
i ne treba mi jerbo mi tast ne izlazi iz kuce B).
nabavka.694vlad,
> Potreban kabl za tastaturu (od računara do konektora na
> tastaturi). Izgleda da je dotični u prekidu :(
To bi se dalo sasvim uredno popraviti/prelemiti, zavisno od toga
gde je prekid, no cucemo se nas dvojica vec B).
nabavka.695wizard,
> Sumnjam da se ne bi nesto promenilo kad bi jos 10-15 ljudi samo napisalo
> Podrzavam ili nesto slicno.
Jesi li ti novi ovde? ;)
nabavka.696zkrstic,
> Dobro, krenimo iz pocetka, od osnove problema.
> Vrlo jednostavan, konkretan primer.
> Konferencija PC.PROG , bilo koja od tema, pocetnik postavi pitanje,
> nema odgovora.
> Ako uspes da mi odgovoris zbog cega moderator ne odgovara, mozemo
> nastaviti sa daljnim problemima.
Mislim da si na očigledno krivom putu. Posao moderatora u tom slučaju i je
da mu odgovori, pod uslovom da je stručan za datu temu. Konkretno, Dejan
Jelović i te kako odgovara za sve što može, ali ne zaboravi da je tamo go-
mila tema i da neke od tih tema nisu njegov fadh. Tu treba mi ostali da
nastupimo.
nabavka.697jkpbvk,
+| Jesi li ti novi ovde? ;)
Nepunih godinu dana, nego, oces reci da je bilo pokusaja ranije ?
Mrzi me da pretumbavam stare konferencije ;)
nabavka.698jkpbvk,
+| Mislim da si na ocigledno krivom putu. Posao moderatora u tom slucaju i je
+| da mu odgovori, pod uslovom da je strucan za datu temu. Konkretno, Dejan
+| Jelovic i te kako odgovara za sve sto moze, ali ne zaboravi da je tamo go-
+| mila tema i da neke od tih tema nisu njegov fadh. Tu treba mi ostali da
+| nastupimo.
U redu je, ispravio si mi putanju, sve vreme sam bio u gadnoj zabludi.
Zelim tebi i ostalim momcima i dalje dobar filing pri ponistavanju poruka
dok ce se za pomoc vec naci neko.
nabavka.699zkrstic,
> +đ Mislim da si na ocigledno krivom putu. Posao moderatora u tom
> slucaju i je +đ da mu odgovori, pod uslovom da je strucan za datu
> temu. Konkretno, Dejan +đ Jelovic i te kako odgovara za sve sto
> moze, ali ne zaboravi da je tamo go- +đ mila tema i da neke od tih
> tema nisu njegov fadh. Tu treba mi ostali da +đ nastupimo.
>
>
> U redu je, ispravio si mi putanju, sve vreme sam bio u gadnoj
> zabludi. Zelim tebi i ostalim momcima i dalje dobar filing pri
> ponistavanju poruka
Naravno, uživaću dok budem brisao poruke koje nemaju veze sa
konferencijom koju moderišem. žak šta više, za tvoju internu
informaciju, ja sam taj koji briše daleko najveći broj poruka
( tudjih naravno ) na ovom sistemu. Ha! Moš' si misliti zabave,
Nego, što promeni temu i krenu linijom manjeg otpora ? Kakve
veze ima brisanje poruka sa onim o čemu smo diskutovali ?
> dok ce se za pomoc vec naci neko.
Za pomoć su uglavnom zaduženi Tehnikal suport i Služba pomoći na
putevima ( 987 ). Pa ne očekuješ valjda od šačice moderatora,
uglavnom jedan po conf, da sve znaju i da svu pomoć oni mogu da
pruže ? Pa ovo je sistem na kome svi juzeri, sem demo-a ( na njih
je "uprava" nešto kivna, neznam što su se zamerili ) imaju prava
da čitaju a i da pišu u conf. Na taj način je pomoć mnogo lakše
naći, nego čekati da dotični moderator ujuri negde neku informa-
ciju, pa kad na to dodaš omiljenu igru pokvarenih telefona, dobiješ
naopaku informaciju. A o potrebnom vremenu za tako nešto...
nabavka.700ikordic,
RE: PhotoShop
=> kao masterom, sve šljaka boli glava. Jedino je problem što PhotoShop baš
=> ne miriše SCSI diskove (uverio sam se u to na još dva mesta, sa
=> različitim verzijama PSh, i različitim SCSI hostovima) :((((
Axam, dešava se. E, ja i koleza smo zaključili da je stvar do ploča, dešava
se baš to što pričaš. Sve puca, i to kada uzme da se žvaće neki fajl od
nekih 30-ak MB i prilikom njegovog internog swapovanja.
Izređalo se tu nekoliko ploča iz raznih izvora, trejdmark i glavno
obležje - najjeftinje što se u svetu može naći, daklem roba za YU
tržište. I jedva na kraju proradi sa nekim PerComp kinezom. Mislim da
je suvišno naglasiti da Intel P5 90 MHz ploča sa integrisanim SCSI-2 i
2.x GB diskom razvaljuje pomenuti PS ;)
Inače, moja ad hoc čeklista za check-out konfiguracije. Koja mašina ovo
prođe, spremna je za svakodnevna maltretiranja:
* himem.sys /testmem:on - memorija, jel'te :)
* ndiags /burnin:10 /nonotes /reset - opća stabilnost
* WFWG 3.11 - opća stabilnost
* CorelDRAW! 4.0 instalacija - opća stabilnost
* WinTach 1.3 - sat vremena trči bez prekida.
* Photoshop 2.51x - open behind.tif, 33 MB, pa bilo koja
transformacija, sharpen ili tako nešto...
* sd c: d: /f /b - memorija
* OS/2 Warp 3.0, instalacija - A20 linija
* Comanche - start, da li su boje OK? Ne? Memorija!
* Descent - mislim da je 7. nivo u pitanju = bezrezervno pucanje, DMA
kontroler.
* možda još nešto, zavisno od inspiracije & vremena, ali zaboravih...
Glavni fazon kod Nortonovih test programa nije da testiraju ono što
treba da testiraju; na nestabilnim mašinama će se usred testiranja
mašina zaglaviti, počeće da prijavljuje greške gde ih nema, itd.
nabavka.701ikordic,
RE: danko, the man
=> Jel te je baš iziritirala Dankova i Mocina ( čIni mi se )
=> diskusija u Test conf na 14.400 ?
Ne, ne pratim tu konferenciju. O čemu se radi? Nisam valjda ja pomenut? ;) U
svakom slučaju, drago mi je da momak negde diskutuje, pa makar to bilo na
pogrešnom mestu. Da se razumemo, čoveka ne znam, pa samim tim i ne psujem
njega lično, no njegovu funkciju u ovoj konferenciji. Pošto ti već svraćaš
tamo, pozdravi ga i reci mu da svrne malo, čisto zejza radi.
Uzgred, umoljeni ste svi da se selite u SEZAM:problemi ili gde već.
Izvinjavam se što sam prvi započeo priču gde joj nije mesto, ovim je
završavam, a moderatora pozivam da potamani ovu i prethodne poruke, koje sa
materijom nemaju veze.
nabavka.702jkpbvk,
+| Naravno, uzivacu dok budem brisao poruke koje nemaju veze sa
+| konferencijom koju moderisem. Cak sta vise, za tvoju internu
+| informaciju, ja sam taj koji brise daleko najveci broj poruka
+| ( tudjih naravno ) na ovom sistemu. Ha! Mos' si misliti zabave,
+| Nego, sto promeni temu i krenu linijom manjeg otpora ? Kakve
+| veze ima brisanje poruka sa onim o cemu smo diskutovali ?
Pa ima jer je to izgleda jedini posao koji obavljate, zbog cega se ti javljas,
sigurno je da niko nece da pita u konf. VICEVI kako da nasteluje telemate ili
kako da ubaci CRC u clipper programe.
Linija manjeg otpora ?
Nemam nista protiv tebe a i da imam nemam vise nameru da se zamajavam oko
ovoga. Prilicno je dosadno.
+| Za pomoc su uglavnom zaduzeni Tehnikal suport i Sluzba pomoci na
+| putevima ( 987 ). Pa ne ocekujes valjda od sacice moderatora,
+| uglavnom jedan po conf, da sve znaju i da svu pomoc oni mogu da
+| pruze ? Pa ovo je sistem na kome svi juzeri, sem demo-a ( na njih
+| je "uprava" nesto kivna, neznam sto su se zamerili ) imaju prava
+| da citaju a i da pisu u conf. Na taj nacin je pomoc mnogo lakse
+| naci, nego cekati da doticni moderator ujuri negde neku informa-
+| ciju, pa kad na to dodas omiljenu igru pokvarenih telefona, dobijes
+| naopaku informaciju. A o potrebnom vremenu za tako nesto...
Ali zar je problem naci nekoga ko je strucnjak za pascal, clipper, asm
i ko ce odgovarati na pitanja pocetnika.
Razumeo bih ja da je ovo BBS tipa "Hustler ICeT Muthafuckin' BBS",
ali ovo je iskljucivo konferencijski sistem sa nesto malo prastarih fajlova,
najveci je i najstariji u zemlji i naravno nije besplatan.
nabavka.703evlad,
>> Zbilja je žalosno da najveći sistem u zemlji ima 3 konferencije o kojima
Zar ovoj polemici nije mesto u SEZAM:Problemi ?
PS. reply to all
nabavka.704aleka,
Hi!
Moze li neko da mi kaze koliki je odnos u ceni komponenti
u Singapuru i ovde i da li mi se isplati da tamo kupim
racunar(da li ima neke carine i takve stvari.).
Nezavisno od toga zna li neko za koliko (i gde)
se kod nas moze najpovoljnije kupiti CD plejer
(obican,samo za muziku)?
Unapred hvala.
Pozdrav,
Mindza.
nabavka.705zeljkoj,
> informaciju, ja sam taj koji briše daleko najveći broj poruka
> ( tudjih naravno ) na ovom sistemu....
...a piše poruke sličnog sadržaja po ostalim konferencijama.
nabavka.706wizard,
> Moze li neko da mi kaze koliki je odnos u ceni komponenti
> u Singapuru i ovde i da li mi se isplati da tamo kupim
> racunar(da li ima neke carine i takve stvari.).
Isplati se ako je neki skuplji računar u pitanju, ako umeš da _pređeš_
carinu, ako ti je veoma bitno da sam probereš komponente i ako možeš
tamo da kupiš robu po dilerskim cenama, tj. isplati se u smislu da će
da te košta skoro isto kao da si kupio ovde ali ćeš u slučaju nabavke
tamo imati priliku da vidiš Singapur i da se izmaltretiraš u putu. :)
Razmisli bolje o Mađarskoj i Bugarskoj...
nabavka.707dejanr,
>> Zar ovoj polemici nije mesto u SEZAM:Problemi ?
Svakako, i zamolio bih da eventualne dalje poruke sami preusmerite
tamo. Ovde će biti poništavane.
nabavka.708dr.grba,
>> Usput moze poslužiti i kao referenca na Švajcarske cene. Evo konfig. za
>> 1.999 (!) Frs., ili u prevodu 2400 dem (po njihovom kursu) :
Nemo' da počnem da ti prepisujem ponude velikih kuća iz američke štampe.
Prvo gunđaš, a na posletku psuješ naglas. Kad vidim ponudu firmi kao što su
Dell, Gateway 2000 i slične, pa kad vidim šta još ide od softera pride, pa
uslove garancuje i servisiranja.... Pa kad se setim kako je ovde.... ))):<
Ali, već je postalo tradicionalno da povremeno kukam o tome na Sezamu...
nabavka.709mdave,
Subject: Re: Moderisanje
> +| Jesi li ti novi ovde? ;)
>
> Nepunih godinu dana, nego, oces reci da je bilo pokusaja ranije ?
> Mrzi me da pretumbavam stare konferencije ;)
Da, šaraj malo, ;)
nabavka.710zkrstic,
> Moze li neko da mi kaze koliki je odnos u ceni komponenti
> u Singapuru i ovde i da li mi se isplati da tamo kupim
> racunar(da li ima neke carine i takve stvari.).
Već sam video da ti je Wiz pomenuo samo skuplje konfiguracije i
tu je savršeeno u pravu. Takođe, pokušaj da izbegneš BG Aerodrom
obzirom da ukoliko carina ne poveruje tvojoj fakturi ( imaju
Computer Shopper, što je dobro, tamo su super cene ) tražiće
komisiju za pregled računarskih komponenti i sistema, a onda
može da se desi da sve to bude jalov posao. Naravno, pretpostavka
je da znaš kooliki je trošak ići do Singapura po računar i da
tamo MORAŠ nekoga da poznaješ da bi dobio super povoljne cene
inače ćeš proći nešto malo ispod BG cena, a o garanciji da i
ne govorimo. Dobitna kombinacija je da kupuješ zver, tražiš
da ti daju fakturu na običan 486DX... sa najminimalnijom
konfiguracijom i tako nešto da dovučeš.
nabavka.711peri,
> RE: P5 90 MHz cene
>
> Sto se konfiguracije tice, jedino poznato mesto jeste ploca, koja je
>
Thanks for REPLY, bilo je od pomoći. Poz.
nabavka.712steva,
> I druga stvar: Gde ima da se kupi SoundBlaster Pro Audio
> Spectrum (to je valjda onaj koji ne propusta staticki
> elektricitet i "sumove" iz kompjutera na audio izlaz) koji
Nije to Soundblaster, nego Media Vision PAS. Prodavao Imtel
svojevremeno, nema više kod nas koliko znam. Što se priključaka tiče,
ima SCSI-2.
nabavka.713kanki,
Zna li neko cijenu CASIO PB-2000C i tehničke podatje...
nabavka.714bulaja,
Potrebna su mi informacije o nabavci hard-lock-ova (dongl-ova) :).
Jedini proizvođač (?) kod nas je Debug Electronic, postoji li još neki?
Koliko sam gledao okolo, ni jedna firma ih ne uvozi i ne prodaje strane
donglove, mogu li se slučajno negde nabaviti (poručiti ili odmah kupiti)?
nabavka.715jmilosevic,
Ko je od dilera najpovoljniji kad je u pitanju nabavka Epson Stylus 1000
u Beogradu? Ima li toga i "privatno"? Od koliko do koliko idu cene? Pošto
je refil mastilo i sl? Molio bih neki savet kod nabavke ove sprave.
poz,
jmilosevic
nabavka.716goranr,
>> Axam, dešava se. E, ja i koleza smo zaključili da je stvar do ploča,
>> dešava se baš to što pričaš. Sve puca, i to kada uzme da se žvaće neki
>> fajl od nekih 30-ak MB i prilikom njegovog internog swapovanja.
>> Izređalo se tu nekoliko ploča iz raznih izvora, trejdmark i glavno
>> obležje - najjeftinje što se u svetu može naći, daklem roba za YU
>> tržište. I jedva na kraju proradi sa nekim PerComp kinezom. Mislim da
>> je suvišno naglasiti da Intel P5 90 MHz ploča sa integrisanim SCSI-2 i
>> 2.x GB diskom razvaljuje pomenuti PS ;)
Evo još jednog iskustva koje ide u prilog tome...
Stavio sam taj SCSI-2 host i disk od 1 GB u drugu mašinu (takođe pored
standardnog IDE kontrolera), tako da su sada diskovi 1xIDE i 1xSCSI. I
što je najluđe, ovde PSh RADI KAKO VALJA!? U pitanju je verzija 2.50.
nabavka.717crncic,
>> može da se desi da sve to bude jalov posao. Naravno, pretpostavka
>> je da znaš kooliki je trošak ići do Singapura po računar i da
Koliko je karta do Singapura (povratna avionska, naravno) ?
nabavka.718dejanr,
>> Potrebna su mi informacije o nabavci hard-lock-ova (dongl-ova) :).
Mislim da bi Bojt mogao da ti pomogne, on ih je dosta kupovao (za svoje
programe), ali u inostranstvu (oglasi iz BYTE-a itd).
nabavka.719dveselinovic,
Institut za bezbednost pravi neke pločice za koje čujem da lepo
obavljaju isti posao. To mi reče Neša iz Game, pa vidi sa njim na
332-275 (upornost neophodna!).
Pozdrav,
DVV
nabavka.721bojt,
>> Potrebna su mi informacije o nabavci hard-lock-ova (dongl-ova) :).
Ja za svoje potrebe nabavljam donglove u Švajcarskoj (mada su u
USA jeftiniji), jedino što je za donglove te firme (Rainbow Tech)
bilo neophodno da se prvo kupi Development Kit (koji nije bio
nimalo jeftin). Danas ima mnogo firmi koje nude razne vrste
donglova (obične, za mrežu itd) i strani časopisi su puni njihovih
oglasa. Sećam se da su, do rata, neki imali zastupnike u Zagrebu
ili Sarajevu. Obično u tim oglasima piše gde sve imaju
zastupništva, pa me ne bi začudilo da neko drži Madjarsku ili neku
drugu okolnu zemlju.
nabavka.722nboskovic,
*> Koliko je karta do Singapura (povratna avionska, naravno)
*> ?
Preko KLM-a, uz nekakve popuste, malo preko 1000USD.
(c) klap
nikola
nabavka.723dejanr,
>> Danas ima mnogo firmi koje nude razne vrste donglova (obične, za
>> mrežu itd) i strani časopisi su puni njihovih oglasa.
Moje skromno iskustvo sa njima: prave se silno složeni dongle-ovi,
ali većina napada ne ide preko toga da se kopira dongle (što je
gotovo nemoguće) nego da se nađe gde se u programu poziva test, pa
da se to "opravi". Obično uz dongle ide neka biblioteka koja se
linkuje u program, i to posle napadač lako nađe jer je "prikrpljena"
na već gotovu aplikaciju. Izgleda da je za dobru zaštitu potrebno
te provere ugrađivati tokom čitavog razvoja programa, i to u smislu
da ako otkrije da ga nema, a prvi osnovni test je "preskočen",
program počne da radi neispravno (ali samo malo). Takve zaštite
su jako dobre i prilično sigurne, ali je glavnina posla na onome
ko piše aplikaciju, a ne onome ko pravi dongle i developers kit
za njega.
nabavka.724bojt,
>> Takve zaštite su jako dobre i prilično sigurne, ali je
>> glavnina posla na onome ko piše aplikaciju, a ne onome ko
>> pravi dongle i developers kit za njega.
Apsolutno. Dongl je tek puki oslonac koji omogućava da se na
njega nadoveže "ona prava" zaštita, čije su granice jedino granice
mašte programera.
Moguće je proveravati integritet dela koda koji je proveravao
postojanje dongla, pa onda integritet tog dela i tako nekoliko
nivoa u dubinu, od čega samo jedna od tih provera prekida rad
programa, a ostale za posledicu mogu da imaju razne vrste
neispravnog rada, već prema afinitetima... ;)
nabavka.725peri,
Subject: Traži se savet kod nabavke kolor ink jet štampača
Firma mi razmišlja o kupnji kolor ink jet štampača. Nudi nam se CANON
BJC-4000, cca 700 dem (u ino.). Da li tražiti neki model EPSON-a, koji, zašto..
Thanks.
nabavka.727crncic,
>> Preko KLM-a, uz nekakve popuste, malo preko 1000USD.
I koliko letiš do Singapura ? Koliko u stvari traje cela tura
ljudima koji idu u nabavku opreme ?
nabavka.728mcule,
Za koje bi pare mogao u USA da se nađe neki pristojan CD-ROM plejer?
Znači ništa ludilo, neka obična ekonomska klasa tipa Sony55.
Koji model(i) dolaze u obzir?
Takođe, isto pitanje, za zvučnu 16bitnu karticu.
'Fala ;)
nabavka.730nboskovic,
*> I koliko letiš do Singapura ? Koliko u stvari traje
*> cela tura ljudima koji idu u nabavku opreme ?
Let od Amsterdama do Singapura je negde oko 11,5 - 12 sati,
plus let od Bgd-a do Amsterdama, čekanje između letova...
Zna da se nakupi dovoljno vremena :( po neki put i 20-ak
sati.
(c) klap
nikola
nabavka.731mladenp,
> Za koje bi pare mogao u USA da se nađe neki pristojan CD-ROM plejer?
> Znači ništa ludilo, neka obična ekonomska klasa tipa Sony55.
Ako će da pomogne, pre neki dan sam pomenuti model platio u Torontu
150 kanadskih dolara, ili preračunato u domaću valutu 150 DEM. ;)
U USA se verovatno može naći i za manje pare.
nabavka.732zurzul,
##> plus let od Bgd-a do Amsterdama, čekanje između letova...
##> Zna da se nakupi dovoljno vremena :( po neki put i 20-ak
Ako se ide preko Amsterdama onda ti 99,8% neće biti dosadno...
Provjereno.
P.S. Ovo garantujem za ljude sa znanjem Engleskog jezika.
nabavka.733mcule,
>> Ako će da pomogne, pre neki dan sam pomenuti model platio
>> u Torontu 150 kanadskih dolara, ili preračunato u domaću
>> valutu 150 DEM. ;) U USA se verovatno može naći i za
>> manje pare.
E, a da nisi slučajno kupovao i modem? ;). Zaboravih da pitam i
za koje bi pare mogao da se kupi neki USR ili Intel...
nabavka.734nboskovic,
*> Ako se ide preko Amsterdama onda ti 99,8% neće biti
*> dosadno... Provjereno.
Ako ti se desi, kao meni jednom, da u Amsterdamu čekaš 11
sati između 2 leta ... :( a ne daju ti da izađeš sa aerodroma.
(c) klap
nikola
nabavka.735mladenp,
> E, a da nisi slučajno kupovao i modem? ;). Zaboravih da
> pitam i za koje bi pare mogao da se kupi neki USR ili
> Intel...
Jesam, al' još jesenas. ;) Kupio sam Hayes za 99 doloresa.
Intel je bio 120 ali ga nije bilo. ;) Cene ostalih su bile
između 80 i 150 i to u boljim radnjama. Najskuplji model
je bio USR na 28.8k i koštao je 240. Sada je verovatno sve
jeftinije. žuo sam da je Intel pao na 99 ali ga i dalje nema. ;)
nabavka.736amilos,
Izlazem javnoU skladu sa zakonom o komunikacijama izlazem javnom nadmetanju
sledece racunarske delove (komponente):HHHHKK:}HHHHH
1....MB 386dx-40 / 128kB cache / ................... 100 DM
2....8 x 1MB SIMM / zajedno / ...................... 400 DM
3....kombi kontroler / IDE + 2s +1p / .............. 20 DM
4....T9000 SVGA 1MB / 16TRUECOLOR / .................. 130 DM
5....HD CONNER 180 MB IDE / ........................ 150 DM
MMMMM6....FDD 5.2MMMM5" /.................................... 70 DM
i specijalna ponuda:
EPSON LQ-1070 ESC/P2 + / A3 / 24 pina / garancija /. 800 DM
pozdrav, amilos! (tel.173-686 15.MMMMMMM05 h - 20.05 h)
nabavka.737zeljkoj,
> sati između 2 leta ... :( a ne daju ti da izađeš sa aerodroma.
Zašto!?
nabavka.738dr.grba,
(CONF REPLY PCPRESS:7.506, cnenad)
>> Ali, zašto bi neka firma nipodoštavala svoj renome i slala jednom bednom
>> kupcu jednog jedinog računara neki dopis ? Lakše im je da nađu pacijente
Firma koja drži do svog renomea će sa jednakim poštovanjem i pažnjom
da se ophodi prema kupcu jednog miša i prema kupcu računarske mreže.
Razlika je eventualno što onaj prvi neće dobiti kafu i miš mu neće biti
donet na noge. (:
Sećam se da sam od tipa koji ima priv. firmu tražio dve mrežne kartice. Nije
se ni odazvao, iako su podaci bili zapisani. Onda sam nazvao ponovo, on
počeo da mi vrda, pa sam onda zatražio i strimer i CD ROM, i faks ponuda mi
je došla kroz deset minuta. Na stranu idiotska cena na ponudi, jer sam već
rešio da sa tom firmom neću raditi. Nego, tip se valjda od nekoga informisao
šta će mi u firmi još trebati, pa mi doneo na noge ponude za servere, razne
opcije za klijente mreže... Onda je rekao i da ću ono što sam tražio dobiti
jeftinije, da će nakon kupovine mreže biti i meni da se tutne u džep.
E, onda više nisam bio ljubazan i od onda se dotični nije javljao.
Zona sumraka: da li se i vama redovno događaju ovakve stvari? ):
nabavka.739marni,
Gde se moze naci toner za HP 4V, i po kojoj ceni?
Zanima me i cena ketridza za Staylus Color, kako kod nas
tako i u inostranstvu.
Unapred hvala.
nabavka.740cosmo,
> sati izmedu 2 leta ... :( a ne daju ti da izadjes sa aerodroma.
>> Zasto!?
Razlog zasto nemozes da mrdas je taj sto si u traznitu, a i verovatno
nemas ni vizu za datu zemlju. Tako da si osudjen da cekas svoj let na jednom
delu aerodroma, gde se obicno nalazi poneki free-shop da ti ubije dosadu.
*Dejan.
nabavka.741zormi,
* Ako ti se desi, kao meni jednom, da u Amsterdamu čekaš 11
* sati između 2 leta ... :( a ne daju ti da izađeš sa aerodroma.
Informacija od pre neki dan: ako čekaš sledeći let duže od 8h
možeš dobiti privremenu vizu.
nabavka.742mvincic,
>> Znači ništa ludilo, neka obična ekonomska klasa tipa Sony55.
>>
>> Koji model(i) dolaze u obzir?
Prema "ComputorEdge" iz San Diega, 24 mart cene nekih komponenti u US$:
- Teac quad speed CD-55A w/o contrl $179
- Mitsumi quad speed IDE Int. Drive $189
- Creative Labs SB 16 $75
- Fax/Modem US Robotics 14.4 int/ext $99/109
- Fax/Modem 14.4 Voice int/ext $53/59
- FaX/Modem GVC 28.8 Int. $185
- HD Seagate 1GB ST31220A IDE $359
- HD Maxtor 540MB 7540AV $187
- HD 1.2 GB IDE Maxtor $365
- HD 1.2 GB WD $395
- Diamond Stealth 64 1MB VLB $120
- ATI Graphics Ultra Pro 2MB VLB $269
- Adaptec 1542CF SCSI-2 $170
- NE2000 compt. $30
Mrzelo me je da vadim cene monitora, štampača, CPU-ova, MB itd. Neke
cene su i manje od napisanih (nisam baš jurio da nađem najjeftinijeg dilera).
Pozdrav, DENS!
nabavka.743ssimeunovic,
>> - Diamond Stealth 64 1MB VLB $120
>>
>> Mrzelo me je da vadim cene monitora, štampača, CPU-ova, MB itd. Neke
Hajde, ne bilo ti teško, pogledaj cenu za Stealth 64 DRAM 2 MB
kao i za SONY 15se monitor.
Možeš li da prepišeš adresu i telefon iz oglasa?
nabavka.744nboskovic,
*> Zašto!?
Zato što na aerodromu nisu raspoloženi da ti izdaju
vizu.
(c) klap
nikola
nabavka.745zurzul,
##> Ako ti se desi, kao meni jednom, da u Amsterdamu čekaš 11
##> sati između 2 leta ... :( a ne daju ti da izađeš sa aerodroma.
Ja sam čekao 6 sati. A mislio sam da se to samo meni može desiti. :))
Sad vidim da ima i gorih. :)
Ipak moraš priznati da su im stjuardese prva klasa.
:)
poz,
z
nabavka.746zurzul,
##> delu aerodroma, gde se obicno nalazi poneki free-shop da ti ubije dosadu.
Pa na Amsterdamskom aerodromu i nije baš po neki free-shop...
Smatra se za jednim od večih aerodroma u svijetu!!
Obožavam kad kupim neku stvarčicu a oni mi još daju neki poklončić. :)))))
nabavka.747mvincic,
>> Hajde, ne bilo ti teško, pogledaj cenu za Stealth 64 DRAM 2 MB
>> kao i za SONY 15se monitor.
žek, da nađem. Ima brdo oglasa/dilera pa nije lako naći..
Evo za SONY monitor, piše samo ovo:
15" .25 1280x1024 $440
ATS Computers FAX:279-4159 Sales: (619) 279-1305
Evo i jedan Diamond Stealth, piše ovo:
Diamond Stealth 64 2MB $185
MicroChip Computers Fax: (619) 754-2475 Sale:754-3880
Na jednom drugom mestu se vidi da isto koštaju 2MB Diamond Stealth 64 u
VLB i PCI izvedbi, tj $189
Takođe na jednom mestu SONY monitor 15 inča CPD15SF $445 i 17 inča $869.
Toliko...
nabavka.748ssimeunovic,
>> žek, da nađem. Ima brdo oglasa/dilera pa nije lako naći..
>>
>> Toliko...
Hvala puno. Šteta što nema neki telefon koji počinje sa 800.
nabavka.749osasa,
486 DX4 100 MHz 486 DX4 100 MHz 486 DX4 100 MHz 486 DX4 100 MHz
P R O D A J E M
NEOTPAKOVANU PLOCU 486 DX4 ............... 195.- D..
(bez procesora)
- PODRZAVA SVE INTEL, AMD I SYRIX PROCESORE
486 GENERACIJE, ZAKLJUCNO SA 486 DX4 100 MHz
(ZIFF PODNOZJE)
- 3 MASTER VLB 32-bitna + 4 ISA 16-bitna SLOTA
- 256 Kb CACHE 15 ns (PROSIRLJIVO DO 1 Mb)
- PRIMA 30-pinsku I 72-pinsku MEMORIJU (DO 128 Mb)
- AWARD BIOS (1995.god.)
ISKLJUCIVO NA TEL:
PRE PODNE: 322-1243
PO PODNE: 488-1638
V L A D A
486 DX4 100 MHz 486 DX4 100 MHz 486 DX4 100 MHz 486 DX4 100 MHz
nabavka.750zdule,
FU> PRENOSIVOST
FU> FD CD HD
FU> + + -
A zašto HD - ? Pa ja mislim da je mnogo zgodnije imati jedan
diskić od 60mb i njega vucarati naokolo kada trebaš da presnimiš
nešto a postoji i pocket HD, uostalom svaki novi program je toliko
velik da je prosto smešno ići sa disketama po njega.
ZDule...
nabavka.751dejanr,
>> > FU> FD CD HD
>> > FU> + + -
>>
>> A zašto HD - ? Pa ja mislim da je mnogo zgodnije imati jedan
>> diskić od 60mb i njega vucarati naokolo kada trebaš da presnimiš
>> nešto a postoji i pocket HD, uostalom svaki novi program je toliko
>> velik da je prosto smešno ići sa disketama po njega.
Problem je što su hard diskovi (čak i oni prenosivi) prilično osetljivi
na "truckanje", dok su CD i disketa dosta robusni. U tom smislu mislim
da je specifikacija dobra, minus ne znači da je HD totalno neprenosiv,
nego da je teže prenosiv od druga dva, što evidentno jeste.
nabavka.752vlad,
> A zašto HD - ? Pa ja mislim da je mnogo zgodnije imati jedan
> diskić od 60mb i njega vucarati naokolo kada trebaš da presnimiš
> nešto a postoji i pocket HD, uostalom svaki novi program je toliko
> velik da je prosto smešno ići sa disketama po njega.
Jasta. HD je bio (jos od pojave IDE 3.5") i ostao najpouzdaniji,
najjeftiniji i najbrzi prenosni medij. Problem su samo oni koje
je tesko upariti sa drugima, ali ovaj moj "dzepni" Fujitsu jos
nije odbio da saradjuje ni sa jednim drugim diskom (master,
slave, single, write protect...). Lakse mi je da coveku kome
nosim programe otvorim masinu i prikacim disk nego da
presnimavam, obelezavam, brisem, pakujem i teglim gomilu disketa.
Diskete su definitivno mrtve, a dok se ne pojave jeftini R/W CD
uredjaji hard disk nema alternativu. Po ceni jednog postenog CD
ROM-a imas skoro isti kapacitet neuporedivo brzeg i pouzdanijeg
medija na kome mozes da citas i pises do mile volje i da ga nosis
gde god ti se prohte bez brige da li ces tamo moci da ga
koristis.
nabavka.753vlad,
> Problem je što su hard diskovi (čak i oni prenosivi) prilično
> osetljivi na "truckanje", dok su CD i disketa dosta robusni. U tom
Moram da se fundamentalno ne slozim sa tobom B). Jedini deo hard
diska koji je mehanicki i elektricno osetljiviji od diskete ili
CD ROM-a je stampana ploca sa elektronikom, a i to je vrlo
diskutabilno. Ja sam svoj "dzepni tvrdi" zaklonio od eventualnih
ostecenja parcetom tvrde plastike sa strane stampe, a mogao sam
lako da mu prisrafim i parce lima. Tako obezbedjen, svaki 3.5" HD
je daleko otporniji na truckanje, drmanje i nosanje od bilo kog
drugog medija. Podrazumeva se da pazim da mi bas ne gekne na
beton, ali je do sad preziveo skoro sve druge sokove.
HD nema premca ni kad je u igri najveci problem prenosnih medija
- kompatibilnost. Ne moras da brines ima li masina na koju nosis
podatke CD ROM (a hoce li citati moje CD diskete?), koje flopi
disk drajvove ima (da li su ispravni & cisti?), da li si *sigurno*
snimio ispravno sve sto treba na diskete, jesi li ih valjano
obelezio, imas li uopste dovoljno disketa... Treba samo da ima
IDE kontroler, a i njega bas mozes da poneses ako nisi siguran).
Ja ovo ipak gledam subjektivno jer ni meni ni ljudima/firmama sa
kojima radim ne predstavlja nikakav bauk otvaranje kucista i
kacenje HD-a. Na radnom mestu i kod kuce imam spremne kablove
izvedene do 3.5" maske. Skidanje maske, kacenje i guranje "pocket
hard-a" na mesto je operacija koja traje 10 sekundi. Autodetect
HD, i gotova prica. Tu operaciju ponavljam svakodnevno po
nekoliko puta i ne predstavlja mi *nikakvo* opterecenje.
I dalje cvrsto stojim na stanovistu da je, uz elementarne mere
predostroznosti, HD najbolji, najbrzi i najjeftiniji prenosni
medij. Raznorazne kedije, fioke i portabilne diskove koji se kace
na LPT, smatram za prosecne uslove nepotrebnom sminkom.
nabavka.754dejanr,
>> > Problem je što su hard diskovi (čak i oni prenosivi) prilično
>> > osetljivi na "truckanje", dok su CD i disketa dosta robusni. U tom
>>
>> Moram da se fundamentalno ne slozim sa tobom B). Jedini deo hard
>> diska koji je mehanicki i elektricno osetljiviji od diskete ili
>> CD ROM-a je stampana ploca sa elektronikom, a i to je vrlo
>> diskutabilno.
Uzmi (bar u misaonom eksperimentu) hard disk i ispusti ga na zemlju.
Onda isto to i sa CD-om odnosno kutijom disketa. Na to sam mislio kada
sam govorio o osetljivosti, možda se nisam precizno izrazio.
>> HD nema premca ni kad je u igri najveci problem prenosnih medija
>> - kompatibilnost. Ne moras da brines ima li masina na koju nosis
>> podatke CD ROM (a hoce li citati moje CD diskete?), koje flopi
>> disk drajvove ima (da li su ispravni & cisti?), da li si *sigurno*
Sa kompatibilnošću nije nikad lako, šta ako mašina ima SCSI kontroler
a ti poneo IDE disk, ili recimo ima li lba (noviji diskovi/ploče)...
A da je komfornije od disketa, jeste, ništa gadnije nego snimati 30
mega na diskete samo da bi se prenelo na drugi računar i tamo opet
kopiralo sa disketa.
nabavka.758neko,
Bio bih veoma zahvalan onome ko mi javi gde moze da se nadje CD-ROM Player sa
nazivom Hitachi cdr170008 ili nesto slicno. Uopste ima li HITACHI CD-ova kod
nas i kakva su iskustava sa njima.
Unapred hvala Nenad.
nabavka.759vlad,
> Uzmi (bar u misaonom eksperimentu) hard disk i ispusti ga na zemlju.
> Onda isto to i sa CD-om odnosno kutijom disketa. Na to sam mislio
> kada sam govorio o osetljivosti, možda se nisam precizno izrazio.
Svaki moderni HD je deklarisan da trpi sokove od nekoliko
desetina G kad nije ukljucen. Preracunato, to ispadne ekvivalent
pada na goli beton sa visine od preko 1,5m. Disketa je sigurno
otpornija na pad, ali mnogo neznija za nosenje i osetljivija na
pritisak, magnetna polja, mora da se nosi u kutiji, gura u
navlaku... Na HD mogu 'ladno da sednem, a na kutiju disketa? B)
Ipak mi ovde poredimo babe i zabe, ali i dalje smatram da uz
razumne mere predostroznosti HD nije nista manje optoran na
svakodnevno tegljenje od diskete ili CD-a.
> Sa kompatibilnošću nije nikad lako, šta ako mašina ima SCSI
> kontroler a ti poneo IDE disk, ili recimo ima li lba (noviji
> diskovi/ploče)...
Eh sad B). Za LBA postoje i drajveri, a i disk od 500Mb je vise
nego dovoljan "za poneti" B). I kontroler cu da nosim ako ga
bas nema, samo da ne moram da petljam sa disketama.
Neuporedivo je vise masina na koje cu uspesno nakaciti IDE disk
nego onih koje ce moci da procitaju moje diskete ili CD bez
greske (ili uopste). Pouzdanost pri kopiranju nema nikakvog
smisla porediti.
> A da je komfornije od disketa, jeste, ništa gadnije nego snimati 30
> mega na diskete samo da bi se prenelo na drugi računar i tamo opet
> kopiralo sa disketa.
Ja sam kopiranje na/sa disketa ostavio daleko iza sebe i to mi je
vise nego dovoljan razlog da rizikujem gubitak od stotinak maraka
ako me udari auto ili se smandrljam niz stepenice B). Ti imas
svoje razloge da preferiras CD ili diskete i to je, naravno,
sasvim legitimno.
nabavka.760zddb,
>>>I dalje cvrsto stojim na stanovistu da je, uz elementarne mere
predostroznosti, HD najbolji, najbrzi i najjeftiniji prenosni medij.
Raznorazne kedije, fioke i portabilne diskove koji se kace na LPT, smatram
za prosecne uslove nepotrebnom sminkom.<<<
Zaboravio si strimer druže moj!
*
nabavka.761dvesic,
Gde ima (po pristojnim cenama) kablova i džekova za telefone
američkog tipa (kao za modeme ili Panasonic telefone) ?
nabavka.762msavkovic,
###>>> I dalje cvrsto stojim na stanovistu da je, uz elementarne
### mere predostroznosti, HD najbolji, najbrzi i najjeftiniji
### prenosni medij.
### Zaboravio si strimer druze moj!
Pa?
Zasto je to pa strimer dobar. Pouzdan sigurno nije, brz nije, a
ako si mislio na dat strimer, onda je to vec nesto drugo...
nabavka.763maksa,
>> Gde ima (po pristojnim cenama) kablova i džekova za telefone
>> američkog tipa (kao za modeme ili Panasonic telefone) ?
U Komisionu u Maršala Tita, odn. Srpskih Vladara, odn. Srpskih
Maršala ... preko puta gradske skupštine. Vrlo dug, 20 DIN.
nabavka.764spantic,
> Zaboravio si strimer druže moj!
Strimer je za praktične svrhe prenošenja jednostavno
neupotrebljiv. Da si rekao DAT pa još nekako, ali strimer
jednostavno više nije od koristi ni za bekap.
nabavka.765dr.grba,
>> Neuporedivo je vise masina na koje cu uspesno nakaciti IDE disk
...pri čemu je diskutabilno ko će ti sve dopustiti da čeprkaš po njegovoj
mašini da bi instalirao svoj HD.
nabavka.766dr.grba,
>> Zasto je to pa strimer dobar. Pouzdan sigurno nije, brz nije, a
Ništa nije pouzdano ako se koristi kako ne treba.
nabavka.767funky,
)> ...pri čemu je diskutabilno ko će ti sve dopustiti da čeprkaš po njegovoj
)> mašini da bi instalirao svoj HD.
..osim ako nemaš npr. MobilMax, Maxtor hard koji ide na Paralelni port,
i ima 250 MB :)
nabavka.768babbage,
>=>> Gde ima (po pristojnim cenama) kablova i džekova za telefone
>=>> američkog tipa (kao za modeme ili Panasonic telefone) ?
Probaj u RC Company, ne znam tačno adresu, ali su pri kraju
ulice Kneza Miloša.
Babbage
nabavka.769vlad,
>> Zaboravio si strimer druže moj!
>
> Strimer je za praktične svrhe prenošenja jednostavno
> neupotrebljiv. Da si rekao DAT pa još nekako, ali strimer
> jednostavno više nije od koristi ni za bekap.
Uze mi rec iz prstiju B). Za bekap, kao sto si rekao vise nije od
neke vajde. O prenosenju uopste ne vredi razmisljati jer je
problem dostupnosti i kompatibilnosti strimer jedinica daleko
izrazeniji nego kod drugih medija. Jedino je u izvesnoj meri
upotrebljiv za cuvanje nekog redje potrebnog softvera, a i to pod
uslovom da je jeftin kao sto nije.
nabavka.770vlad,
>>> Neuporedivo je vise masina na koje cu uspesno nakaciti IDE disk
>
> ...pri čemu je diskutabilno ko će ti sve dopustiti da čeprkaš po
> njegovoj mašini da bi instalirao svoj HD.
To je vec pitanje koje zadire u specificnosti individualnih
potreba i mogucnosti. Ja razmisljam i delujem ovako:
Svi sa kojima saradjujem (ukljucujuci i firme) dozvojlavaju mi
ceprkanje po hardveru jer mi i to spada u posao B). Velike
kolicine softvera jednostavno odbijam da isporucujem i instaliram
sa disketa, pa ko nece da mu kacim HD ostaje bez usluge koju i
onako slabo placa.
nabavka.771madamovic,
> da je specifikacija dobra, minus ne znači da je HD totalno
> neprenosiv, nego da je teže prenosiv od druga dva, što
> evidentno jeste.
Stavio sam HD minus jer prenošenje HD-a je, ipak, rezervisano
samo za nas koji znamo "nešto više" o računaru.
Za "normalne" ljude to je teška hardverska translacija ;)
(otvaranje računara, vađenje diska, otvaranje drugog računara,
džamperaj im baš nisu bliski). Dakle, kao što sam rekao
i desktop računar je RELATIVNO prenosiv, sigurno više od nekog
starijeg VAX-a ;)
nabavka.772madamovic,
> predostroznosti, HD najbolji, najbrzi i najjeftiniji prenosni
------------
CD je ubedljivo najjeftiniji, oko 5 puta od HD-a.
On međutim nije "izbrisiv", što mu je najveća mana.
nabavka.773madamovic,
> ako si mislio na dat strimer, onda je to vec nesto drugo...
Skuuuuuuupo....
nabavka.774pavlovicz,
> Gde ima (po pristojnim cenama) kablova i džekova za telefone
> američkog tipa (kao za modeme ili Panasonic telefone) ?
BG Elektronik(Skupo po običaju), a ako si blizu Zvedare
Ja sam pre par dana kupio u Bulavaru Revolucije (broj
ne znam),odmah ispod Cvetkove pijace,radnja se zove
Beo(grad)elektro.
10 m kabla-20 din i zidna utičnica(1 običan i 2 priključka
za Panasonic tel.)košta 6 din
Zoran.
nabavka.775stanic,
Interesuje me nabavka Genius misonje i kontrolera Vision QD6580.
Koje su trenutne cene i gde se moze naci u gradu. Odgovori mogu i
u mail.Poz, Milan.
nabavka.776obrad,
Kupio sam tablu koja je kompatibilna sa Summagrafovom tablom model MM.Tabla
zaove SCAN KD-5000 da li neko ima drajvere za ovu tablu (dos/windows) ili
za Summagrafovu.
obrad
nabavka.777osasa,
nabavka.778msavkovic,
###> da je specifikacija dobra, minus ne znaci da je HD totalno
###> neprenosiv, nego da je teze prenosiv od druga dva, sto
###> evidentno jeste.
###
### Stavio sam HD minus jer prenosenje HD-a je, ipak, rezervisano
### samo za nas koji znamo "nesto vise" o racunaru.
### Za "normalne" ljude to je teska hardverska translacija ;)
:))) Pa sve je rezervisano za one koji znaju, mislis da
"normalni" ljudi znaju sta je CDR?
nabavka.779msavkovic,
###> predostroznosti, HD najbolji, najbrzi i najjeftiniji
###> prenosni
### CD je ubedljivo najjeftiniji, oko 5 puta od HD-a.
### On medutim nije "izbrisiv", sto mu je najveca mana.
Polovan WD Caviar HDD od 120mb kosta 90DM, snimanje CD-a je 60DM
pa ti vidi kako ces jefftinije da prodjes
nabavka.780ssimeunovic,
>> ..osim ako nemaš npr. MobilMax, Maxtor hard koji ide na Paralelni port,
Da li neko ima iskustva sa ovakvim diskovima? Da li je za
njihovu upotrebu potrebno da se poseduje bidirekcioni
paralelni port? Ovo mi je bitno jer ću možda uskoro nabaviti
CD-ROM Discman koji se upravo priključuje na paralelni port.
nabavka.781vlad,
> ..osim ako nemaš npr. MobilMax, Maxtor hard koji ide na Paralelni
> port, i ima 250 MB :)
To je lepo, ali prilicno skupo resenje. Prednost mu je
kompatibilnost (koja masina nema paralelni port?), a mana sporost
prenosa kroz LPT port (oko 30Kb/sec). Dobro resenje za onoga ko
vrlo cesto nosi velike kolicine softvera na puno razlicitih
masina ili radi na mnogo mesta a hoce da "sve svoje sobom nosi".
Ja sam svoja radna okruzenja prilagodio brzom i lakom kacenju
drugog HD-a, tako da mi nesto do te mere mobilno zaista nije
potrebno.
nabavka.782vlad,
> CD je ubedljivo najjeftiniji, oko 5 puta od HD-a.
> On međutim nije "izbrisiv", što mu je najveća mana.
Lepo ja rekoh, babe i zabe B). CD i HD su mediji pogodni za
sasvim razlicite potrebe. Kada se o prenosnim medijima radi, ja
podrazumevam prenos podataka sa jedne masine na drugu, a ne
citanje jednih te istih i nepromenljivih podataka na vise masina.
To podrazumeva mnogo pisanja i brisanja. CD valja samo za
prenosenje onoga sto je originalno na njemu snimljeno, za redovan
update ili backup je sasvim neupotrebljiv. Na CD u "domacoj
radinosti" ima smisla snimati samo ever green softver, velike
baze podataka koje se retko menjaju, programe koji samo sa CD-a i
mogu da se normalno koriste, knjige, slicice B)... Ima toga
sasvim dovoljno, kome treba.
nabavka.783babbage,
>=>> ...pri čemu je diskutabilno ko će ti sve dopustiti da čeprkaš po
>=>> njegovoj mašini da bi instalirao svoj HD.
Kod mene to ide ovako:
ako nosim nešto <5MB, diskete još i dolaze u obzir.
Ako nosim nešto od 5 do 10MB, kopiram na diskete samo ako mi je
baaaš dobar prijatelj. A ako je reč o nečemu preko 10MB, ni da
mi je brat rođeni neće to dobiti na disketama. Ako 'oće, 'oće,
ako neće ne mora. ;)
Babbage
nabavka.784nbatocanin,
>> Gde ima (po pristojnim cenama) kablova i džekova za
>> telefone američkog tipa (kao za modeme ili Panasonic
> telefone) ?
Imate na Slaviji firmu SIPP koja se bafi telefonima i sličnim
spravama i prodaje/pravi razne priključke. Ne znam za cene, ali znam
ljude lično i siguran sam da nikog neće zavrnuti. Ne znam tačno
adresu (to je kod one kafane "Orač"), a tel. je 431-037.
nabavka.785vstan,
> ... Na HD mogu 'ladno da sednem, ... B)
Ne mogu svi :)))
nabavka.786valeksa,
Imam cip sa oznakom M51392P. Ko zna neka mi kaze gde to moze
da se nabavi i da li postoji zamena? Inace to je predpojacavac u
monitoru.
Pozdrav.
nabavka.787madamovic,
> Polovan WD Caviar HDD od 120mb kosta 90DM, snimanje CD-a je
> 60DM pa ti vidi kako ces jefftinije da prodjes
HD: 120MB = 90 DM, tj. 0.75DM po MB
CD: 670MB = 60 DM, tj. 0.10DM po MB.
Izabrao sam CD.
nabavka.788madamovic,
> To podrazumeva mnogo pisanja i brisanja. CD valja samo za
> prenosenje onoga sto je originalno na njemu snimljeno, za
> redovan update ili backup je sasvim neupotrebljiv.
Može biti više nego upotrebljiv ako ne treba vrlo često
revidirati. Ako je potreban uređaj piši-briši, HD je
nezamenjiv.
nabavka.789madamovic,
Subj. : HD vs. CD
> :))) Pa sve je rezervisano za one koji znaju, mislis da
> "normalni" ljudi znaju sta je CDR?
Pa sad. Ako mene pitaš "normalni" ljudi ne znaju pošteno čemu
služi računar kao alatka. U svakom slučaju čini mi se da im
je CDR bliskiji. Barem je više user-friendly ;)
nabavka.790dveselinovic,
žak i kao backup solucija, pod pretpostavkom da je bitniji
elemenat sigurnosti od elementa arhiviranja i/ili prenošenja, HDD je
apsolutni car. Bacim ga u "mirror" režim, on lepo preslikava C1 na C2
onako iz potaje kada stigne. Rezultat - vreme backup-a ravno nuli,
vreme uskakanja C2 za slučaj da C1 otkaže je oko 10 mS, a ako mi baš
treba i faktor arhiviranja, udesim da C2 bude prenosiv tvrdi disk.
Pozdrav,
DVV
nabavka.791dveselinovic,
Vala baš, zamisli mene sa mojih 110 kg kako sedam na neki slim
line TEAC drajv i pretvaram ga u micro line TEAC ex-drive.:-)))))
Pozdrav,
DVV
nabavka.792vlad,
> Vala baš, zamisli mene sa mojih 110 kg kako sedam na neki slim
> line TEAC drajv i pretvaram ga u micro line TEAC ex-drive.:-)))))
Ja sa mojih 69 (sto je cifra B) ) ne bih ni kutiju sibica polomio
B))).
nabavka.793babbage,
>=>> HD: 120MB = 90 DM, tj. 0.75DM po MB
>=>> CD: 670MB = 60 DM, tj. 0.10DM po MB.
>=>>
>=>> Izabrao sam CD.
I kroz mesec dana nakupiš još 500MB novih podataka, a stari ti
više ne trebaju, pa baciš stari CD u đubre i za novih 60DM uzmeš
novi, i tako iz meseca u mesec? CD je kao medijum isplativ samo
a) piratima, b) igromanima i c) ljudima koji retko (reda jedanput
u mesecu) arhiviraju STATIžNE baze podataka (znači, baze koje se
čuvaju večno). Za najveći deo tržišta, međutim, je potreban medijum
na koji može da se uradi PRIVREMEN backup, i da se taj isti koristi
i za dalje backupe, bez dodatnih troškova...svako bira ono što mu
odgovara.
Babbage
nabavka.794msavkovic,
###> Polovan WD Caviar HDD od 120mb kosta 90DM, snimanje CD-a je
###> 60DM pa ti vidi kako ces jefftinije da prodjes
###
### HD: 120MB = 90 DM, tj. 0.75DM po MB
### CD: 670MB = 60 DM, tj. 0.10DM po MB.
###
### Izabrao sam CD.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
BAS SI GA UPOREDIO! KAKO NE SHVATAS DA TE 2 STVARI NE MOGU DA SE
UPOREDJUJU !!!
Recimo odes kod nekog, a on ti nasnima gomilu stvari, od kojih je 50%
nesto bezveze. I kako ces da to obrises? A? NIKAKO !!!
CD je dobar za skladistenje...ali ne mozes da ga uporedjujes sa
HDD-om koji moze za svasta da posluzi, a u praksi se pokazao pouzdanijim
Ne znam da li ti to mastas o CD-ROM drajvu, i kako bi to bilo, lepo,
i kako bi ti samo to koristio ;))
nabavka.795msavkovic,
###> Vala bas, zamisli mene sa mojih 110 kg kako sedam na neki
###> slim line TEAC drajv i pretvaram ga u micro line TEAC
### ex-drive.:-)))))
###
### Ja sa mojih 69 (sto je cifra B) ) ne bih ni kutiju sibica
### polomio B))).
Ja probah sa 106 i izdrzao je ;)
nabavka.796cnenad,
=> BAS SI GA UPOREDIO! KAKO NE SHVATAS DA TE 2 STVARI NE MOGU DA SE
=> UPOREDJUJU !!!
=>
=> Recimo odes kod nekog, a on ti nasnima gomilu stvari, od kojih je 50%
=> nesto bezveze. I kako ces da to obrises? A? NIKAKO !!!
Ja odem kod nekog i odnesem moj HD na kojem je već pripremljeno šta će
se prebaciti na CD.
To o čemu ti pričaš rade pirati, mada koliko primećujem i oni postaju
izbirljivi i štede prostor na CD-ovima.
Ta grupa programa su svi dosadašnji biseri softverske produkcije.
Eventualno, većinu instalacija koje ne upisuju na disk/diskete neke svoje
podatke normalno ostavim na CD-u u obliku spremnom za instalaciju, a ostale
zapakujem i kad trebaju, raspakivanje na disk i instalacija.
Jedina muka je stalno čupati disk napolje (eto ideje za nekog da iznajmljuje
HDD-ove :)
nabavka.797jmilovic,
> elemenat sigurnosti od elementa arhiviranja i/ili prenosenja,
> HDD je apsolutni car. Bacim ga u "mirror" rezim, on lepo
> preslikava C1 na C2 onako iz potaje kada stigne. Rezultat -
> vreme backup-a ravno nuli,....
Na koji nacin ovo postizete ??? Koji je software i hardware je
potreban za to ???
nabavka.798funky,
Potreban ti je keš kontroler, npr BusLogic BT-x10a
i nikakav softver, sve ima u ROMu
nabavka.799funky,
)> > preslikava C1 na C2 onako iz potaje kada stigne. Rezultat -
)> > vreme backup-a ravno nuli,....
)>
)> Na koji nacin ovo postizete ??? Koji je software i hardware je
)> potreban za to ???
)>
Treba ti samo Keš kontroler, npr. BusLogic BT-x10 a, x=4,5,9 (VLB,ISA,PCI)
i nikakav softver, sve ima u ROM-u
nabavka.800madamovic,
> Recimo odes kod nekog, a on ti nasnima gomilu stvari, od kojih
> je 50% nesto bezveze. I kako ces da to obrises? A? NIKAKO !!!
Što bi snimao bezvezne stvari?
> CD je dobar za skladistenje...ali ne mozes da ga uporedjujes sa
> HDD-om koji moze za svasta da posluzi, a u praksi se pokazao
> pouzdanijim
Upravo govorim o skladištenju podataka, a ne o "radnom prostoru".
Sačuvaj bože da govorim da treba izbaciti HD-ove iz računara i
staviti CD-ove. Govorim da treba izbaciti veliki flopi, i kupiti
CD. Govorim da CD odgovara : programerima, piratima, igromanima,
korisnicima, tj. praktično svima.
> Ne znam da li ti to mastas o CD-ROM drajvu, i kako bi to bilo,
> lepo, i kako bi ti samo to koristio ;))
CD-ROM drajv posedujem već pola godine, i sa užitkom ga koristim.
Ovde koristim priliku da pokažem Sezamovcima blagodeti tog medijuma.
Dakle, mislim da je CD prava stvar i da je to odlično uložen
novac.... Uostalom, ja sam bacio onaj test CD/HD/FD na koju
se nastavi ove silne poruke o CD_u ...
nabavka.801cinfo,
Potreban je koprocesor za 386sx KKKKKKKK/33Mhz pa ako neko ima neka javi za
cenu. Napominjem da je za SX!!!
Unapred HVALA!!!
P.S. Moze i zamena koprocesor 387dx 40 Mhz za 387sx 33Mhz!
nabavka.802msavkovic,
###> Recimo odes kod nekog, a on ti nasnima gomilu stvari, od
###> kojih je 50% nesto bezveze. I kako ces da to obrises? A?
### NIKAKO !!!
###
### Sto bi snimao bezvezne stvari?
Recimo da zelis da pogledas koji od dva programa ti
vise odgovara, i uzmes oba, a jedan ti uopste netreba.
I onda nagomilas disk glupostima, i izgubis se u slinim
megabajtima gluposti (drugo je to sto je pametne&korisne
programe najbolje baciti na CD)
### novac.... Uostalom, ja sam bacio onaj test CD/HD/FD na koju
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
### se nastavi ove silne poruke o CD_u ... │
┌┘
Bas si faca ;)
nabavka.803jmilovic,
> Potreban ti je kes kontroler, npr BusLogic BT-x10a
Gde moze da se kupi kod nas, i koja je cena ???.
nabavka.804dveselinovic,
PCI verzija kod BIOSFERE, VLB i ISA verzije kod Ada Computers-a
(ovde nboskovic), u N. Sadu kod Bit Computers-a ili kod Sprint
Computers-a.
Pozdrav,
DVV
nabavka.805madamovic,
> ### Sto bi snimao bezvezne stvari?
>
> Recimo da zelis da pogledas koji od dva programa ti
> vise odgovara, i uzmes oba, a jedan ti uopste netreba.
> I onda nagomilas disk glupostima, i izgubis se u slinim
> megabajtima gluposti (drugo je to sto je pametne&korisne
> programe najbolje baciti na CD)
U svakom slučaju, onaj drugi program
je korisno ostaviti. Jednog dana možda zatreba.
A pošto je CD VRLO jeftin, to zadovoljstvo vas
neće koštati puno. Ja ne vidim DOBRU alternativu CD_u,
za onu oblast ;) o kojoj pričamo.
Ako je nekorisno zauzeće na CD_u 2 puta, on još uvek ostaje
VRLO povoljan medij.
nabavka.806sfilip,
Evo mene natrag s' petnice, dobio sam jedan fax iz nemačke sa konfiguracijom,
izgleda da tip namerava da me odere onako sočno, ali evo poslaću ovde to, da
vidim dal' ima vajde kupovati to odande :) ps, on meni comp doveze ovde, da
mi na ruke, ja mu dam pare i gotov posao :) imam garanciju, ali u nemačkoj,
i ne bi' rekao da bi me on prevario za nešto, što će reći relativno siguran
posao... Evo configuracije koju mi je on predložio:
Pentium P5/90mhz /tražiću mu na 100 možda
16 MB ram-a /proširiću kad prodam atarija
CPU Kuhlkorper + Lufter / ovo bi trebalo da bude ventilator il' nešto slično
Midi tower, PCL-Bus controller, Multi I/O 4xHDD, 2xFdd, 2s./1p.
Hard Disk, Western Digital, 1.2GB Enhanced IDE
SVGA Hercules Graphite Trio, 64bit, PCL, 2mb Dram
Logitech mouse + mousepad
Floppy 1.44MB 3.5"
CD Rom, quad speed, mitsumi FX 400
/tek sad vidim da je quad speed, moraću da se malo naspavam, uništih se
nespavajući :( /
Soundblaster 16 ASP
Faxmodem 14400, Motorola Fast Talk II (USA), externi
** cena svega toga Bez monitora - 5100dm
Monitor 15" Sony CPD - 15SF Trinitron - 1200dm
monitor 15" Philips, 15A blackMatrix Flatsquare autoscan - 1000dm
**
to je sve... izgleda puno mnogo skupo, ali i lepo ;), pa šta da radim,
da kupim?
nabavka.807msavkovic,
┌┌┌ Ako je nekorisno zauzece na CD_u 2 puta, on jos uvek ostaje
┌┌┌ VRLO povoljan medij.
Ne vidim kako neizbrisivi medijum moze da bude "VRLO povoljan medij"
nabavka.808aleck,
>> to je sve... izgleda puno mnogo skupo, ali i lepo ;), pa šta da radim,
>> da kupim?
Blago tebi kad možeš i da razmišljaš da li da kupiš ovako nešto...
nabavka.809cnenad,
=> Ne vidim kako neizbrisivi medijum moze da bude "VRLO povoljan medij"
Zar opet ?
U ovom trenutku postoji brdo zanimljivih i dobrih programa koje držim na
350 disketa. Naravno da želim da ih sve bačim na jedan disk. Većinu tih
programa koristim a neki mogu ponekad zatrebati.
Tako ću imati 'sliku jednog vremena' bez imalo žala što dotični CD ne mogu
da obrišem. Za jedno dve godine snimiću još jedan sa novijim verzijama...
Oslobodiću se brda disketa, a programi stojali na disketi ili CD-u sasvim
je svejedno, osim stanovišta da je CD robusniji i otporniji.
nabavka.810michelle,
> Ne vidim kako neizbrisivi medijum moze da bude "VRLO povoljan medij"
Uzmi knjigu, na primer. I ona je neizbrisivi medijum.
nabavka.811spantic,
> Oslobodiću se brda disketa, a programi stojali na disketi ili CD-u sasvim
> je svejedno, osim stanovišta da je CD robusniji i otporniji.
Osim ako ti ih neko ne ošteti, što se desilo baš sa mojim CD-om :(
Ono što mi nije jasno, jeste kako, jer nije reč o prostoj ogrebotini već
o nizu istih kružnih, od kojih je izgleda samo jedna kritična, a ta je
duboko zaorana :(
nabavka.812cnenad,
=> Osim ako ti ih neko ne ošteti, što se desilo baš sa mojim CD-om :(
=> Ono što mi nije jasno, jeste kako, jer nije reč o prostoj ogrebotini već
=> o nizu istih kružnih, od kojih je izgleda samo jedna kritična, a ta je
=> duboko zaorana :(
E pa iako je Mjova spomenuo da će CD diskovi postati društvena svojina
to će ići malo teže. Jasno je da bi se prema takvom disku ophodio sa mnogo
više pažnje prema disketama i trudio se da ga ne ogrebem ili oštetim.
Uvek u krajnjem slučaju postoji solucija da se napravi dupla kopija pa da
dva diska imaju isti sadržaj.
U svakom slučaju je mnogo pouzdanije nego da razmišljam o tome da li će
disketa biti pročitana i sutra ako je i danas, ili danas neće, sutra hoće,
ili neće kod mene hoće kod drugog i slično.
Da li je barem teoretski moguće brisanje CD-a ili je medijum zaista takav
da što se upiše ne može da se briše ?
nabavka.813calex,
<!> Da li je barem teoretski moguće brisanje CD-a ili je medijum zaista
<!> takav da što se upiše ne može da se briše ?
Kako da nije, moj poznanik hteo da izbriše ono što je napisano
na jednom, uz'o gumicu i .......... sada ima delimično providan CD,
naravno, neupotrebljiv. :>>>
nabavka.814dejja,
>>> Pentium P5/90mhz /tražiću mu na 100 možda
>>> da kupim?
Ma batali stvar i baci se ti bolje na provod, alkohol i žene...
Kratak je život, a i onako bi se za koju godinu pokajao što
si bacio pare na takav krš. ;)
nabavka.815aspasic,
│ o nizu istih kružnih, od kojih je izgleda samo jedna kritična, a ta
│ je duboko zaorana :(
Možda je neko puštao taj CD na gramofonu...:)))
Seventh Son Of The Seventh Son
nabavka.816sfilip,
> >>> Pentium P5/90mhz /tražiću mu na 100 možda
> >>> da kupim?
>
> Ma batali stvar i baci se ti bolje na provod, alkohol i žene...
> Kratak je život, a i onako bi se za koju godinu pokajao što
> si bacio pare na takav krš. ;)
e jebiga, hvala ti mnogo na pomoći ;) Deder bRe, da ne zgrešim i odbijem
ponudu, nek mi neko kaže isplati li se iole, bar malo? čistooo sumljam...
ma ok, odustajem osim ako me neko ne ubedi suprotno ;)
nabavka.817dveselinovic,
P5 se isplati samo relativno malom krugu korisnika, koji se bave
projektovanjem visoke klase (za kratke rezove može i 386, za srednje
486), grafikom visoke klase i iznad svega, teškom numerikom.
U praksi, P5 na 90 MHz je u proseku 35-40% brži od 486 na 100 MHz,
sem u baratanju memorijom i numerici. U numerici, radi brže od
486/100 dobrih 2,2-2,5 puta, pa je stvar jasna ako ti to treba,
batali 486. Sa memorijom takođe barata 1,7-1,8 puta brže od najboljih
486-ica.
Dakle, umesto P5 na 100 MHz, radije uzmi sve po onom spisku ali sa
pločom 486/100 i bar 32 MB.
Pošto se i razlika u ceni smanjuje, moraćeš da se odrekneš
alkohola i provoda, ali ne i žena.:-))))))))))))))
Pozdrav,
DVV
nabavka.818steva,
> o nizu istih kružnih, od kojih je izgleda samo jedna kritična, a ta je
> duboko zaorana :(
Da nisi davao drugaru sa Mitsumi caddy drajvom?... Simptomi su isti
kao i kod jednog mod CDa, imao sam prilike to lično da vidim kako
izgleda - ortak izbaci CD, otvori caddy, a disk se još vrti i dere
okolo... Strava... Dok nije prodao taj Mitsumi nije dobio više nijedan
CD ;)
nabavka.819omega,
Ţ P5 se isplati samo relativno malom krugu korisnika, koji se bave
Ţ projektovanjem visoke klase (za kratke rezove moze i 386, za srednje
Ţ 486), grafikom visoke klase i iznad svega, teskom numerikom.
Teska numerika na bagovitom procesoru? Vrlo zanimljiva konstatacija.
nabavka.820babbage,
>=>>Teska numerika na bagovitom procesoru? Vrlo zanimljiva konstatacija.
Svi Pentiumi su bagoviti? Nezanimljiva tvrdnja, koja miriše
na Ultra-Amiga-fana. ;) NHF
Babbage
nabavka.821omega,
ŢSvi Pentiumi su bagoviti? Nezanimljiva tvrdnja
Ne svi, velika većina ;>
nabavka.822janko,
> U svakom slučaju je mnogo pouzdanije nego da razmišljam o
> tome da li će disketa biti pročitana i sutra ako je i
> danas, ili danas neće, sutra hoće, ili neće kod mene hoće
> kod drugog i slično.
>
> Da li je barem teoretski moguće brisanje CD-a ili je
> medijum zaista takav da što se upiše ne može da se briše ?
A da li je tačno da proizvođači Recordable CD medija daju garanciju na
zapis od samo godinu dana (to čuh od MJove)?
Ili, bolje pitanje: zna li iko koja je GARANTOVANA srednja trajnost
jednog "kućno" snimljenog CD ROM-a? Ako je godinu dana, to je mizernije
i mnogo nepouzdanije nego diskete. :((
nabavka.823madamovic,
> Tako ću imati 'sliku jednog vremena' bez imalo žala što dotični
> CD ne mogu da obrišem. Za jedno dve godine snimiću još jedan sa
> novijim verzijama...
A staru verziju programa možeš uvek prodati za koju filatelističku
jedinicu :)
nabavka.824spantic,
> Da nisi davao drugaru sa Mitsumi caddy drajvom?... Simptomi su isti
> kao i kod jednog mod CDa, imao sam prilike to lično da vidim kako
Ne znam, ali hvala na informaciji :)
nabavka.825mdave,
Subject: Re: Pentium
> >>> Pentium P5/90mhz /tražiću mu na 100 možda
> >>> da kupim?
>
> Ma batali stvar i baci se ti bolje na provod, alkohol i žene...
> Kratak je život, a i onako bi se za koju godinu pokajao što
> si bacio pare na takav krš. ;)
Ma jok bre... odeš u kazino i zaradiš 10 puta toliko.
PS. A moja srećna zvezda je ... PRTIZN !
nabavka.826spantic,
> Da nisi davao drugaru sa Mitsumi caddy drajvom?... Simptomi su isti
> kao i kod jednog mod CDa, imao sam prilike to lično da vidim kako
Ne znam, ali hvala na informaciji :)
nabavka.827spantic,
> A da li je tačno da proizvođači Recordable CD medija daju garanciju na
> zapis od samo godinu dana (to čuh od MJove)?
Xm, na kutiji piše da je garancija godinu dana. Toje garancija na
medijum. Zapis je trajniji, ako se čuva disk.
nabavka.828jasicp,
Kada smo kod nabavke, ima li sugestija za izbor sledecih komponenti (sa
imenon i/ili telefonom firme koja prodaje, ako nije tesko, umoljavam, a ako
ne znate, nema veze, samo proizvod):
1. HD od 850MB ili 1GB ili 1.2GB, ne SCSI.
2. Kontroler za gornje (ne intiligentni jer sam finansijski kratak) ako
ima smisla uopste prporucivati ih.
3. Gde se moze naci MIDI Tower ?
4. Video karta (preferiram S3, oko 150DM).
5. Mamaploca.
nabavka.829dgacpar,
Molio bih ako neko poseduje adresu OLIVETTI-a u Nemačkoj da mi
baci u mail ili ostavi ovde. (Poželjno u Minhenu)
Unapred hvala Dragan
nabavka.830ikordic,
RE: Tržište
U vezi sa prethodnim...
Situacija se na domaćem tržištu u poslednje vreme zaoštrava. Ovde ima da
pukne jedan žešći rat cenama, svima je posao stao i sada pokušavaju da ga
pokrenu obaranjem cena. Najave sam čuo sa nekoliko strana, a neki su već
počeli. To obaranje cena ima da ide nauštrb kvaliteta već ionako mizerne
kakvoće robe, pa gde će nas to odvesti, videćemo.
Mislim da će uskoro sazreti trenutak za jedan domaći Compaq, firmu koja će
prodavati računare po barem 30 % većim cenama od najskupljeg u gradu, ali
zato imati vanserijski kvalitet, i po performansama i po pouzdanosti,
tržište za tako nešto već sada postoji. "Gama" tera tu logiku od kad znam za
njih, ali se njihov imidž garažne manufakture ne uklapa u tu tržišnu
poziciju. A i batalili su taj posao, koliko čujem...
nabavka.831ikordic,
RE: P5 cene
=> Evo mene natrag s' petnice, dobio sam jedan fax iz nemačke sa
=> konfiguracijom, izgleda da tip namerava da me odere onako sočno, ali evo
Dobio si fenomenalnu cenu, uzevši u obzir kakve komponente dobijaš i gde se
mašina kupuje. Ja sam nešto računao, ovde bi te sve to došlo knap nekih
5.500,- DEM sa 15A, ali CL5434 mesto Hercules-a (koji je ovo model?).
nabavka.832ikordic,
RE: Komponente
=> 1. HD od 850MB ili 1GB ili 1.2GB, ne SCSI.
WD Caviar, IBM OEM ili Seagate modeli. Dobrog Conner-a ćeš teško naći, na
Maxtor nemoj ni da pomišljaš.
=> 2. Kontroler za gornje (ne intiligentni jer sam finansijski kratak)
Vision QD6580.
=> 3. Gde se moze naci MIDI Tower ?
Jako teško. Regularni toweri još nekako i mogu, ali uz veliku nesrazmeru u
ceni.
=> 4. Video karta (preferiram S3, oko 150DM).
Za S3 805 konfekcijski model ti treba baš dobar monitor. Takođe ti je
preporučeno da nađeš negde name varijantu sa ovim čipom i pripleniš drajvere
jer su ovi što idu uz
Meni se ne sviđa slika koju ove karte daju, a boje pogotovo ne.
=> 5. Mamaploca.
E ovo nema šanse da nađeš. Dobru, that is. U poslednjih nedelju dana sam
kroz ruke propustio jedno deset PCI, VLB i kombi ploča, + iskustvo od jedno
tri meseca pipanja okolo po tom pitanju, a sve zarad pronalaženja barem
jednog modela koj će raditi stabilno, brzo i pozdano. Sve go krš, ni kinezi
nisu k'o što su bili, sad ih šalju sa nekim ubi-bože groznim BIOS-ima. A
tako su lepo radili...
nabavka.833dveselinovic,
"... ima da ide nauštrb kvaliteta ... "
Sumnjam - svako sledeće oduzimanje kvaliteta će dovesti do
odbijanja mašina da rade, toliko je nizak tehnički nivo ponude. Mada
si u principu sasvim u pravu.
Pozdrav,
DVV
nabavka.834steva,
> 1. HD od 850MB ili 1GB ili 1.2GB, ne SCSI.
> 2. Kontroler za gornje (ne intiligentni jer sam finansijski kratak) ako
> ima smisla uopste prporucivati ih.
> 3. Gde se moze naci MIDI Tower ?
> 4. Video karta (preferiram S3, oko 150DM).
> 5. Mamaploca.
AN Elektronik, 657-834, traži Saleta i reci da te je Steva poslao ;)
Ima baš sve što si konkretno naveo.
nabavka.835madamovic,
> A da li je tačno da proizvođači Recordable CD medija daju
> garanciju na zapis od samo godinu dana (to čuh od MJove)?
Da, istina je, uglavnom. Za NO NAME cdove garancija je još
očiglednija ;)
> Ili, bolje pitanje: zna li iko koja je GARANTOVANA srednja
> trajnost jednog "kućno" snimljenog CD ROM-a? Ako je godinu
> dana, to je mizernije i mnogo nepouzdanije nego diskete. :((
GARANTOVANA jeste godinu dana, a koliko u praksi izdrži?
Verujem da će ti to malo ko moći reći, jer ne verujem da neko
koristi CD već 2-3 godine ? Meni radi, evo 5 meseci, bez većih
problema. Brz je, jeftin, a za svoju cenu - dovoljno pouzdan.
nabavka.836madamovic,
> Svi Pentiumi su bagoviti? Nezanimljiva tvrdnja, koja miriše
Domaći Pentiumi su bagoviti ?
nabavka.837djuk,
><> E ovo nema šanse da nađeš. Dobru, that is. U poslednjih nedelju dana sam
><> kroz ruke propustio jedno deset PCI, VLB i kombi ploča, + iskustvo od
><> jedno tri meseca pipanja okolo po tom pitanju, a sve zarad pronalaženja
><> barem jednog modela koj će raditi stabilno, brzo i pozdano. Sve go krš,
E sada budi pošten pa nam reci koje su onda ono ploče koje prodaješ u
malim oglasima u sklopu cele konfiguracije ( a i posebno ). Da li je i to go
krš, ako jeste da se nisi onda malo ovde istrčao ? ;)) Baš sam mislio da te
preporučim prijatelju za " najbrži PC u gradu " > AMD/100 SI:216.5, ali ako ti
sam iskreno kažeš da su ploče sumnjive...
Đorđe
nabavka.838ikordic,
RE: Komponente
=>><> E ovo nema šanse da nađeš. Dobru, that is. U poslednjih nedelju dana
=>><> sam kroz ruke propustio jedno deset PCI, VLB i kombi ploča, + iskustvo
=> E sada budi pošten pa nam reci koje su onda ono ploče koje prodaješ u
=> malim oglasima u sklopu cele konfiguracije ( a i posebno ). Da li je i to
=> go krš, ako jeste da se nisi onda malo ovde istrčao ? ;)) Baš sam mislio
=> da te preporučim prijatelju za " najbrži PC u gradu " > AMD/100
=> SI:216.5, ali ako ti sam iskreno kažeš da su ploče sumnjive...
1. Nisi pažljivo čitao, skoro sve ploče koje se prodaju okolo su go krš, pa
i ove moje. Prema tome, kome god da pošalješ prijatelja, pogotovo ako ima
tanak budžet, isto će se provesti :)
2. ;) Da, i te ploče su krš, prema mojim merilima. Nisam se "istrčao",
predpostavljam da ljudi razumeju o čemu pričam. U poređenju sa ostatkom
sveta, tj. đubreta koje se ovde valja, one su ipak klasa (ali samo jedna)
iznad.
3. Te mašine u oglasu idu sa poslednjim rezervama dosta pouzdanih SOYO
ploča, ostalo mi je još tri komata i zato u paničnom strahu obilazim sve
meni znane dilere ne bi li pronašao nešto što valja. Dobra, pouzdana i
stabilna ploča je najbitniji deo konfiguracije i to mora da radi kako
treba, ostalo i nije problem. U mandej stižu neke ljepotice sa feniksima,
pa da vidimo kako to radi...
4. Iz opisanih razloga ih ne davam posebno.
5. To jesu najbrže stotke u gradu :)
6. Fala za đaba reklamu :)
nabavka.839nboskovic,
*> preporučim prijatelju za " najbrži PC u gradu " > AMD/100
*> SI:216.5, ali ako ti sam iskreno kažeš da su ploče
*> sumnjive...
Terao sam i ja AMD procesore sa tolikim SI indeksom, ali su
bile nestabilne, jer je to bila DX4 mašina sa internim taktom
50MHz :) a ipak ga svi programi vide kao DX4/100 :) Pravila
je probleme pod win i još kojekuda :)
(c) klap
nikola
nabavka.840michelle,
>> Ili, bolje pitanje: zna li iko koja je GARANTOVANA srednja
>> trajnost jednog "kucno" snimljenog CD ROM-a? Ako je godinu
> Verujem da ce ti to malo ko moci reci, jer ne verujem da neko
> koristi CD vec 2-3 godine ? Meni radi, evo 5 meseci, bez vecih
> problema. Brz je, jeftin, a za svoju cenu - dovoljno pouzdan.
Ako se koristi uz sve mere opreza kao sto je neizlaganje suncu na duzi
vremenski period, povremeno ciscenje diskova, i sl. snimljeni CD ce vam biti
pouzdan dosta dugo.
nabavka.841spantic,
> krš, ako jeste da se nisi onda malo ovde istrčao ? ;)) Baš sam mislio da te
> preporučim prijatelju za " najbrži PC u gradu " > AMD/100 SI:216.5, ali
> ako ti sam iskreno kažeš da su ploče sumnjive...
Igor prodaje najbolje što se može naći u gradu. On sam ne donosi ploče.
Sam sam kupio ploču preko njega i veoma sam zadovoljan. U tom trenutku
to je bila najbolja VLB ploča koja se mogla naći, na primer rade sve
funkcije ;)
Ono što Igorove konfiguracije, bez obzira na jedan čovek firma i
oglašavanje odvaja od većine firmi u gradu jeste stvarno trud oko
sklapanja konfiguracije. Uostalom, ovde ima dosta ljudi kojima je
prodao ceo računar paih pitaj.
nabavka.842kenza,
Hi!
Potrebni su mi driveri za Epson Stylus 1000 za Windows.
Ima li neko ?
Tnx, in advance ;) ,
Kenza
nabavka.843djcorto,
>> 6. Fala za daba reklamu :)
Da si firma lepo bi coveku dao neki procenat ... ;)
nabavka.844ikordic,
RE: DX2 vs DX4
=> Terao sam i ja AMD procesore sa tolikim SI indeksom, ali su
=> bile nestabilne, jer je to bila DX4 mašina sa internim taktom
=> 50MHz :) a ipak ga svi programi vide kao DX4/100 :) Pravila
=> je probleme pod win i još kojekuda :)
Poenta nije u procesorima, nego u stabilnim pločama koje zlata vrede. Znači,
nije umeće izdžamperisati ploču na 2 * 50 MHz, nego naći ploču koja će to da
istrpi.
nabavka.845ikordic,
RE: Iga bizmismen :)
=> Igor prodaje najbolje što se može naći u gradu. On sam ne donosi ploče.
=> Sam sam kupio ploču preko njega i veoma sam zadovoljan. U tom trenutku
=> Ono što Igorove konfiguracije, bez obzira na jedan čovek firma i
=> oglašavanje odvaja od većine firmi u gradu jeste stvarno trud oko
Jao, nemojte više, crvenim :)
nabavka.846djuk,
RE : kvalitet komponenti
><> predpostavljam da ljudi razumeju o čemu pričam. U poređenju sa ostatkom
Pa možemo mi da se složimo da kod nas sve ide go krš, ali bilo bi lepo
da se baš za one koji to i znaju kaže da je nešto malo manji krš i da može po-
uzdano da radi. U suprotnom dolazimo do situacije sa kojom se duboko ne slažem
kao kod one priče o opravdanosti prodaje bagovitih kućišta i tastatura.Razumem
da je u našoj situaciji potpuno nerealno vratiti nazad kontejner sumnjivih de-
lova, ali nikako ne mogu da prihvatim objašnjenja da je sasvim normalno uvali-
ti kupcima takvu robu. Možda prodavac ima razloge da tako nešto uradi, ali to
govori o njegovoj nesolidnosti i nestručnosti pri naručivanju komponenti koje
treba da su strašno jeftine, kako bi što više zaradio ali i apsolutno pouzdane
kako kupac ne bi imao problema. Ukoliko se ta optimalna jednačina ne ostvari
i krene odbrana principa da se to bez pardona uvaljuje narodu, to ne mogu da
razumem. Još ako se desi da se neka reklamacija, pod bilo kojim izgovorom ne
uvaži, to treba svima saopštiti.
Naravno ne mislim da cela ova priča ima veze sa tobom, samo sam se se-
tio da sam u nekoj tvojoj poruci pročitao da je sasvim ok prodati sumnjivu ro-
bu, što mi je zasmetalo, ali ja nisam trgovac tako da je to i normalno. :))
Ako se već i proda nešto sumnjivo ne treba to odobravati i mora se biti spre-
man na bezuslovnu reklamaciju u svakom momentu. Sebe i svog dilera navodim kao
primer poštovanja reklamacije (izmenjeno je sve po nekoliko puta dok mašina
nije proradila kako sam hteo). To istovremeno ne znači da su mi uvaljivali
najgori bofl, već je većina komponenti u momentu kupovine bila nova na tržištu
tako da je dolazilo do raznih problema koji su, istina posle malo dužeg vremena
ipak uspešno rešeni. Pozdrav za M-a. ;)
Kao primer onoga što mislim da je fer odnos navodim deo iz poruke
12.839
><> Terao sam i ja AMD procesore sa tolikim SI indeksom, ali su
><> bile nestabilne, jer je to bila DX4 mašina sa internim taktom
><> 50MHz :) Pravila je probleme pod win i još kojekuda :)
(c) klap
Sigurno nije imao te SOYO ploče koje kod tebe dobro rade (jer da nije
tako i ti bi to valjda napomenuo ? ).
><> 6. Fala za đaba reklamu :)
Uvek đavo dođe po svoje, podsetiću te pri nekoj eventualnoj kupovini na
popust za reklamu. ;))
Đorđe
nabavka.847ikordic,
RE: Tržište
=> Naravno ne mislim da cela ova priča ima veze sa tobom, samo sam se se-
=> tio da sam u nekoj tvojoj poruci pročitao da je sasvim ok prodati
=> sumnjivu ro- bu, što mi je zasmetalo, ali ja nisam trgovac tako da je to
=> i normalno. :))
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA! Ja NISAM rekao da je to OK, nego da je to
sasvim UOBIžAJENO na našem tržištu, pa i drugde. To sam napisao zato što se
ljudi isčuđavaju zbog pojedinih primera koji su ovde evridej praksa. NE
opravdavam takvu praksu, dakle, NE smatram da je to OK, samo kažem da je to
UOBIžAJENO!
Jel' ima još neko ko bi hteo da mu ovo objasnim? Obećavam da neću koristiti
ni prostoproširene rečenice...
nabavka.848rkramer,
C:Đ> Sebe i svog dilera navodim kao
C:Đ> primer poštovanja reklamacije (izmenjeno je sve po nekoliko
C:Đ> puta dok mašina nije proradila kako sam hteo). To istovremeno
C:Đ> ne znači da su mi uvaljivali najgori bofl, već je većina
C:Đ> komponenti u momentu kupovine bila nova na tržištu
A tvoj diler je... ;) Moze i na mail sa najnovijim cenovnikom...
nabavka.849vstan,
> Jao, nemojte vise, crvenim :)
Jel zbog Komunikacije.8:1.377 i sl. ?
(Druge stvari i da ne pominjemo.)
nabavka.850zurzul,
##> Hi!
##> Potrebni su mi driveri za Epson Stylus 1000 za Windows.
##> Ima li neko ?
Ima...
:)
P.S. Koji modem imaš ? 144 ?
nabavka.851nboskovic,
*> nije umeće izdžamperisati ploču na 2 * 50 MHz, nego naći
*> ploču koja će to da istrpi.
Ne razumem? Ploča regularno radi na 50MHz a ima posebni džamper
korim mu se kaže da duplira takt i tada radi. Kada se na tako
džamperisanu ploču stavi AMD fantom neće ni da bekne, ali zato
kada se stavi regularan AMD DX2/80 on radi ali nestabino. Znači,
ipak nije do ploče.
(c) klap
nikola
ps. i mjova se igrao par dana sa pločom sa takvim procesorom :)
i ustanovio da je nestabilna :)
nabavka.852vujacic,
** => Igor prodaje najbolje što se može naći u gradu. On sam ne donosi
** ploče. => Sam sam kupio ploču preko njega i veoma sam zadovoljan. U
** tom trenutku
**
** => Ono što Igorove konfiguracije, bez obzira na jedan čovek firma i
** => oglašavanje odvaja od većine firmi u gradu jeste stvarno trud
** oko
**
** Jao, nemojte više, crvenim :)
I od mene još jedan glas, da pocrveniš još malo.
nabavka.853ikordic,
RE: 486 na 50 MHz
=>*> nije umeće izdžamperisati ploču na 2 * 50 MHz, nego naći
=>*> ploču koja će to da istrpi.
=> Ne razumem? Ploča regularno radi na 50MHz a ima posebni džamper
=> korim mu se kaže da duplira takt i tada radi. Kada se na tako
=> džamperisanu ploču stavi AMD fantom neće ni da bekne, ali zato
=> kada se stavi regularan AMD DX2/80 on radi ali nestabino. Znači,
=> ipak nije do ploče.
Mda, ali da li "radi" ili radi? Ako imaš te probleme, onda definitvno ne
radi. Pretpostavljam da tebi ne treba da pričam o uvođenju eventualnih
dodatnih ws za 50 MHz VLB...
Sam procesor (Am486DX4) radi na 2 * 50 MHz sasvim OK, sa pravom pločom nema
nikakvih problema. Ako nemaš "pravu" ploču, iskusićeš pomenute
nepravilnosti. Mada će možda i tada raditi OK, ako mu prethodno povećaš
stanja čekanja za pristup memoriji i kešu. Normalno, onda od SI 216,5 ni
traga ;)
=> ps. i mjova se igrao par dana sa pločom sa takvim procesorom :)
Ovde je priča o procesorima na kojima piše DX4. Inače, ovu pojavu sa
fantomima nisam primetio, radili su jednako pouzdano kao i "original" u svim
uslovima. Što se tiče Am486DX2 80 MHz procesora, tu se radi o klasičnom
overclocking-u, pa možda otale potiču problemi koje pominješ, mada bih pre
rekao da to ima veze sa Š pločama.
Ovaj problem, inače, nije ni izdaleka nov, odavno se zna da je teško naći
ploču koja će pouzdano raditi na 50 MHz.
nabavka.854meding,
>##> Hi!
>##> Potrebni su mi driveri za Epson Stylus 1000 za Windows.
>##> Ima li neko ?
>
> Ima...
> :)
>
> P.S. Koji modem imaš ? 144 ?
>
Mislim da bi ovi drajveri bili veoma popularni na Sezam-u. Evo ja sam već
mesecima u potrazi za njima. Što ih ne uploaduješ - nisu valjda tako dugi?
nabavka.855diabola,
> C:Đ> Sebe i svog dilera navodim kao
> C:Đ> primer poštovanja reklamacije (izmenjeno je sve po nekoliko
> C:Đ> puta dok mašina nije proradila kako sam hteo). To istovremeno
> C:Đ> ne znači da su mi uvaljivali najgori bofl, već je većina
> C:Đ> komponenti u momentu kupovine bila nova na tržištu
Isti slučaj je bio samnom čak sam posle kupio još jedan komp od njega a
nameravam i u buduće.
A mnogo sam ih maltretirao dok nije sve radilo po mom ukusu.
nabavka.857supers,
Gde imaju jeftino da se nabave 3.5" DD (da, baš DD) diskete i pošto?
nabavka.858vlad,
> Gde imaju jeftino da se nabave 3.5" DD (da, baš DD) diskete i pošto?
Amigisti to trose. Pogledaj u oglasima, recimo u Svetu
Kompjutera.
nabavka.859madamovic,
> vremenski period, povremeno ciscenje diskova, i sl. snimljeni
---------------------------
čime najbolje da ih čistim?
nabavka.860zurzul,
RE: Stylus
##>>Mislim da bi ovi drajveri bili veoma popularni na Sezam-u. Evo ja sam
##>>već mesecima u potrazi za njima. Što ih ne uploaduješ - nisu valjda
##>>tako dugi?
Da! Veoma dugi. žak nekih 700 + kusur Kb.
Nalaze se na SuperSEzam-u okačeni uz poruku 5.5
Lakše mi je tamo da vam ih ostavim nego ovde da teglim 700Kb. :)
poz,z
nabavka.861msavkovic,
┌┌┌ Gde imaju jeftino da se nabave 3.5" DD (da, bas DD) diskete i
┌┌┌ posto?
Posto su dileri disketama provalili da svi kupuju DD pa ih buse,
mislim da je cena uglavnom ista ;)
nabavka.862meding,
> RE: Stylus
>
>##>> Mislim da bi ovi drajveri bili veoma popularni na Sezam-u.
>##>> Evo ja sam već mesecima u potrazi za njima. Što ih ne
>##>> uploaduješ - nisu valjda tako dugi?
>
> Da! Veoma dugi. žak nekih 700 + kusur Kb.
> Nalaze se na SuperSEzam-u okačeni uz poruku 5.5
> Lakše mi je tamo da vam ih ostavim nego ovde da teglim 700Kb.
> :)
>
> poz,z
Ja, nažalost, još uvek imam samo 2400 modem i pitam se - mogu li njime
direktno pristupiti SUPERSEZAM-u, ili bi moderator prvo morao da ovu
datoteku prebaci na običan SEZAM?
700 Kb i nije toliko strašno - onaj novi upgrade za QEMM ima
preko 1 Mb!
Peđa
nabavka.863rkramer,
C:Đ> Ja, nažalost, još uvek imam samo 2400 modem i pitam se -
C:Đ> mogu li njime
C:Đ> direktno pristupiti SUPERSEZAM-u, ili bi moderator prvo
C:Đ> morao da ovu
C:Đ> datoteku prebaci na običan SEZAM?
Koliko sam upoznat Sezamu II moze da se pristupi brzinama od 1200
do 14400 bps. Mislim da su 300 bps konacno ukinuli (da li gresim?) :)
Pozdrav, RKRAMER
nabavka.864sav.gacic,
Postoji li igde u gradu miš sa DVA dugmeta, a da nije original Microsoft
(glomazan je i zauzima mi puno mesta na natrpanom stolu)?
Hvala unapred.
Pozdrav, Bik koji sedi.
nabavka.865obrad,
imas kod dejana 466-323 microsoft 1(ne 2 on je glomazan) inace i ja ga koristim
i mis je odlican uz njega dobijas i karticu (tako da ti jedan seriski port
ostaje slobodan). koristi inace drajvere dos-ove i win-ove a ima i svoje
(odusevices se kada budes video podesavanje pod windowsom-om).
obrad
nabavka.866michelle,
>> vremenski period, povremeno ciscenje diskova, i sl. snimljeni
> cime najbolje da ih cistim?
Znam da ce da zvuci kao reklama, ali ajde... O:)
U svetu postoje uredjaji kojima se odrzavaju CD-ROM diskovi.
Uglavnom svi oni koriste tecnost koja se u malim kolicinama nanese na CD, i
onda uredjaj mehanicki uklanja necistocu sa diska.
Postoje klineri koji prakticno samo okrecu CD i time necistocu "razmazuju"
kruzno, paralelno sa zapisom na disku. To je, naravno, losija varijanta.
A postoje i klineri koji radijalno ciste CD-e i samim tim vrlo efikasno ociste
zaprljani disk.
pozdrav,
mikele
nabavka.867maksa,
>> Postoji li igde u gradu miš sa DVA dugmeta, a da nije original
>> Microsoft (glomazan je i zauzima mi puno mesta na natrpanom
>> stolu)?
U odnosu na šta glomazan ? Spram njega je sve ostalo što se kod
nas prodaje džank, odn. tu se vidi da postoje miševi i "miševi".
Precizan, leži kao saliven, ne zamara ... Ja probao, i morao da ga
vratim pošto mi se nije složio sa tadašnjom pločom. Srce mi se slomilo
(k'o tajvansko kućište. ;)
PS Jedna od retkih stvari koje je Microsoft uradio kako treba. ;)
nabavka.868zeljkoj,
> PS Jedna od retkih stvari koje je Microsoft uradio kako treba.
> ;)
Ma da, oni su mnogo bolji kao hardveraši. ;)
nabavka.869meding,
> RE: Stylus
>
>##>> Mislim da bi ovi drajveri bili veoma popularni na Sezam-u.
>##>> Evo ja sam već mesecima u potrazi za njima. Što ih ne
>##>> uploaduješ - nisu valjda tako dugi?
>
> Da! Veoma dugi. žak nekih 700 + kusur Kb.
> Nalaze se na SuperSEzam-u okačeni uz poruku 5.5
> Lakše mi je tamo da vam ih ostavim nego ovde da teglim 700Kb.
> :)
>
> poz,z
_CREAD zurzul /t /a_ kaže da nema poruka uz koje si poslao datoteku
(na SUPER SEZAM-u - tel. 3222-592). Gde se dedoše ti drajveri?
nabavka.870dejanr,
>> _CREAD zurzul /t /a_ kaže da nema poruka uz koje si poslao datoteku
Kaži cread * zurzul /a /t - ovako si tražio sve poruke na temu zurzul.
nabavka.871evlad,
>> _CREAD zurzul /t /a_ kaže da nema poruka uz koje si poslao datoteku
>> (na SUPER SEZAM-u - tel. 3222-592). Gde se dedoše ti drajveri?
===============================
5.5 TEST.1:pc.hard
zurzul, 21.06.95. 00:13, 437 chr
Odgovor na 5.4, danko, 19.06.Pon 17:58
---------------------------------------------------------
RE: Stylus
##>>Da li neko ima drihver za EPSON STYLUS 1000 ? Na svim disketama i
##>>zipovima se pojavljuje samo drajver za 800, 800+ i Color, a nigde nisam
##>>nasao drajver za 1000! Bio bih jako zahvalan ako bi ga neko ubacio
##>>ovde!
Evo ti drajveri za Stylus 800+
Stylus 1000
SQ -870/1170
Ver. 3.3
P.S. Instalaciona je tako da nisam mogao samo izdvojiti drajvere za 1000-ku.
----------------------------------------------- 5.5 ---
** Uz poruku 'stylus.arj' (726405 bytes)
nabavka.872de.pavlov,
> >> _CREAD zurzul /t /a_ kaže da nema poruka uz koje si poslao datoteku
> Kaži cread * zurzul /a /t - ovako si tražio sve poruke na temu zurzul.
Uputstvo kaže ovako :
CREAD
Skraćenica: cre
Sintaksa: cread [tema | T | T.N[+|-]] [autor]
[DDMMGG[hh[mm]][+|-]] [/A] [/F] [/T]
a EBNF (*) notacija kaže da ono što je između [ i ] može da se
pojavi jednom ili nijednom. Znači da su oba gore navedena oblika
ispravna prema onome što kaže Uputstvo i EBNF, ali na Sezamu samo drugi
oblik daje traženi rezultat.
(*) EBNF Extended Backus-Naur Form
nabavka.873meding,
RE: Driveri za STYLUS 1000 (i druge STYLUS-e)
Skinuto. Hvala. Lepo rade i prilično su sveži, sem onog za ACAD koji je
stariji od drajvera sa diskete uz STYLUS 800+.
Peđa
nabavka.874dpetrov,
Potreban LCD ekran za NOTEBOOK racunar 386/25SX tajvanske proizvodnje,
proizvodjac nepotpisan, na racunaru pise samo NP-201 i kupljen je u Beogradu.
Ekran je HITACHI-eve proizvodnje. Zainteresovan sam za kupovinu novog ili
polovnog ekrana, a dolazi u obzir i neispravan racunar sa ispravnim ekranom.
Takodje molim ako neko poseduje ovakav racunar da mi se javi.
Telefon 466-323 Dejan ili 146-017 Petar.