nabavka.105spantic,
-> #100, maxxa> Subject: Re: flopi
Ne znam da li su se na SEZAMu opet pojavili čuveni fantomi
ili je to samo posledica tekućeg kvaliteta, ali svejedno, jedno
slobodno mesto u ignore listi manje.
nabavka.106mdave,
-> #105, spanticSubject: Re: Ignore
MD> > Subject: Re: flopi
MD>
MD> Ne znam da li su se na SEZAMu opet pojavili čuveni fantomi
MD> ili je to samo posledica tekućeg kvaliteta, ali svejedno, jedno
MD> slobodno mesto u ignore listi manje.
Šteta. :( Mogao si dosta od Neše da naučiš.
Tvoj izbor.
PS. Nisu pismeni ni svi oni koji koriste YU slova.
nabavka.107vstan,
-> #94, pbojan> nije mi bas jasno cime si to merio i gde gledao kad ti je
> Maverick bolji od, recimo, CFA540A???? (14ms i 9.7ms??)
Mozda je imao CFS ?
nabavka.108dveselinovic,
-> #94, pbojan Sve zavisi šta i kako meriš. Tokom godina, razvio sam metode
merenja svega u računaru što su neki klasični i nezaobilazni delovi
mašina, pa tako i podsistema diska. Odavno sam shvatio da ti
uobičajeni parametri merenja brzine uopšte ne moraju odgovarati
stvarnim performansama diska u "stvarnom životu".
Na primer, kako se puni i kako se prazni bafer na disku, tj. kakav
je algoritam keširanja? Ili, kako će se dati disk ponašati kada ga,
umesto klasičnog kontrolera, povežem sa keš kontrolerom? Itd, itd,
itd, i tako nekih 20-22 pitanja na koje valja dati odgovor.
Pre nego što se izrazim o nekom proizvodu, mučim ga dobra dva
dana, i to pojedinačno po disku. Onda sednem, sredim dobijene
rezultate i odradim statistiku.
Conner disk jeste formalno (po klasičnim testićima) brži od
Quantum-a na malim testovima; stvar se okreće kada se oba diska bace
u testove sa stvarnim bazama podataka. Odmah da kažem - razlike su
realno gledano akademske, 1-3% u najgorem slučaju, što se teško može
osetiti u normalnom radu.
Kada oba vežem na keš kontroler, Quantum ubrza rad za nekih 5-7%
više od Conner-a, čak i u klasičnim testovima.
Razlog zbog koga ja ne volim Conner diskove je taj što njihovom
sistemu rada sa raspodelom fizičkih i logičkih resursa i parametara
čak ni ubi bože jaki keš kontroleri ne mogu da uđu u trag. Ne volim
proizvode sa skrivenim metodama rada, jer u slučaju kvara, nema
teorije da se čovek izvuče. I najzad, Conner je do sada menjao
vlasnike toliko puta da je za mene postao sumnjiva roba, kao što mi
je jednako sumnjiva i svaka druga roba koja menja vlasnike svake 2-3
godine.
Imao sam jednog Conner-a, mislim da je oznaka 3044 (42 MB), sa
kojim sam, moram priznati, bio jako zadovoljan, utoliko pre što je
bio u jednom portablu, pa je i nosan unaokolo. Ali, isto važi i za
Quantum diskove - ovo mi je treći u mojoj mašini i nikada sa njima
nisam imao bilo kakvih problema.
A Conner-a i dalje ne volim, ali ne bih da se to protumači kao
pouzdan znak da su to loši diskovi - nisu, jednostavno nisu meni po
ukusu.
Pozdrav,
DVV
nabavka.109maxxa,
-> #108, dveselinovicSubject: Re: conner
> A Conner-a i dalje ne volim, ali ne bih da se to protumaci kao
> pouzdan znak da su to losi diskovi - nisu, jednostavno nisu meni po
> ukusu.
Trebalo bi samo da se zna da se Conner diskovi ugradjuju u originalne
Olivetti masine a po poslednjim informacijama njih je poceo da koristi i
Compaq. Drugo je pitanje koja klasa Conner diskova stize do nas.
nabavka.110zeljkoj,
-> #92, ikordic> dizajn, možeš da razvučeš sliku preko celog ekrana. U poređenju
> sa đubretom koje se ovde prodaje (Datas, RIC, ...) ovaj je
^^^^^
Šta fali RIC-u?
nabavka.111vujos,
-> #89, jmilosevic¨>Ima ga jedan novosađan i javlja se na Rinocerus, pa ako neko zna društvo
¨>odande nek zamoli da ti prenese "cake". Kolko si ga platio?
10X, raspitaću se i tamo.
Plaćen je 120 US $
nabavka.112szeman,
-> #92, ikordic>> Možda bi ti bolje bilo da uzmeš mašinu sa više memorije, pa i nauštrb
>> procesora. Ako ćeš raditi u Win ili OS/2, kombinacija DX 33 ili 40
>> MHz i 8 MB će ti mnogo više značiti od sirove snage procesora DX/2 66
>> MHz sa bednih 4 MB.
Vidi ovako, treba mi "sirova snaga" za razumnu sumu para. Ovu soluciju
koju mi predlažeš ne bi uzeo ni da me biju... ;) Ima vremena za dodatnu
memoriju, trenutno je u pitanju Low Budget. Medjutim, glavna premija bi bila
da nekako ulovim DX4-100, samo je pitanje kad će da se sunovrate cene, a
verovatno će još da budu na ovom nivou, zbog halabuke oko Blentijuma ;)
Predvidjam da će AMD, zbog ovaoga, preuzeti deo dobar deo tržišta INTEL-u
(grešim ?), prodajući svoje stotke...
>> Ove "Datas" izbegavati. MNOGO ružna i nestabilna slika i imaju
Aaa, dobro kad kažeš, da ti verujem. ;)
>> Bramon?!? Aaa, Bermon ;) Paaaa, moglo bi i bolje. Ne sviđa mi se što
>> ima onaj prs' i po crnine sa obe strane slike, a i dizajn je baš
>> mogao da bude malo lepši. Ne sviđa mi se i
... i tačka ? Evo nabavili kod mene u firmi, slika je veoma stabilna u
graph. režimu (800x600), još ću da ga podvrgnem mučenju ;) pa ako zadovolji
može i on. Zanimljive su mu tech. karakteristike, pa da vidimo kako će da
podnese sve ovo što mu sleduje... ;)
>> Za monitore koje narod najviše kupuje, tj. ekonomska klasa SVGA kolor
>> 14", mislim da su dosada najbolje ispali Daewoo Crystal 14SM LowRad.
>> ...) ovaj je vrhunska klasa :) Mana - slabo ko ga prodaje posaebno.
>> Guess why ... ;)
Ne pucam mogo visoko, jerbo nemam dovoljno municije... ;)
>> Zemi model od 5xx MB, bilo koji model će ti odgovarati a prostora će
>> ti ubrzo ponestati, veruj mi :) Kod nas nemaš neki izbor po pitanju
>> tih modela. Trenutna top lista bi išla ovako: Conner CFA540A, WD
>> 2540, Conner CFS540A, Quantum Mav Prodrive 540AT, Maxtor 7540AV, ...
Uh, ovde žestoko ima da se pokrvimo. ;) Počeo sam sa mini serijom QUANTUMA
LPS 52 sa 64KB keša, preko LPS 240 sa 256KB, pa ću sad da se obriušim na
MAVERICK-a sa 512 (?) KB internog keša. Sva ostala djubrad od 240MB koje sam
ja video imaju 64 ili 128 KB keša i ni makac više. E sad, jes' da su ostali
zbog toga neznatno jeftiniji i da se to prevazilazi softverskim kešerima, ali
to jopet znači da kaskaju za njim. Da ne govorim o elektronici/mehanici,
pouzdanosti, itd. U svojoj klasi MAVERICK je neprikosnoveno prvi, kako što
su to bila i predhodna starija braća. Sve u svemu QUANTUM je sinonom za
vrhunske diskove. Deder, neku reč o Empire mališi. ;)
nabavka.113bulaja,
-> #93, dveselinovic│Top lista diskova nije loša, samo zamniti mesta Quantum Maverick
│540 tako da se nadje na vrhi top liste. Takva su bar moja isustva,
│a Conner diskove izbegavati.
└───
Moja su upravo obrnuta :). Quantum Maverick 540 je ubedljivo najgori
(najsporiji) disk od 540 Mb koji sam video, proklinjao sam prodavca
kada nam je u firmu stigla jedna konfiguracija sa njim :). Sa druge
strane već godinu dana imamo dva Conner-a (jedan je CP30544, a drugi
je valjda iz CFA serije:) od po 540 Mb (jedan je u mojoj mašini i
svašta je preživeo za to vreme:). Taj godinu dana star CP30544
(izgleda da je to ovde prilično nepoznat model, mora da su ga povukli
zbog neke greške:) je još uvek najbrži disk koji sam video - vreme
pristupa je 8.2 ms. Inače ni ja nisam ranije bio preterano oduševljen
Conner-om, ali izgleda da im se omakne po neki dobar disk (kao i
Quantumu loš:).
Pozdrav,
Bulaja
nabavka.114bulaja,
-> #98, neman│Mislim da je neko pominjao da li u ovoj ili nekoj drugoj temi da CD ROM
│Sony55 ima neku fabricku gresku, tj. neki konkretan model. Molio bih da
│ukoliko neko zna nesto vise o tome napise to ovde.
└───
Sony 55 *NEMA* nikakvu grešku, bar je do sada niko nije primetio :).
Bilo je reči o tome da stari model Sony 33 ima fabričku grešku, međutim
ja to ni kod njega nisam primetio (a imam dosta jedan u firmi nekih 10
meseci). žinjenica je da je model 33 primetno sporiji i da se više ne
proizvodi, pa je stoga Sony CDU 55 trenutno najbolja kupovina.
nabavka.115kuki,
-> #113, bulaja> │Top lista diskova nije loša, samo zamniti mesta Quantum Maverick
> │540 tako da se nadje na vrhi top liste. Takva su bar moja isustva,
> │a Conner diskove izbegavati.
> Moja su upravo obrnuta :). Quantum Maverick 540 je ubedljivo najgori
ne znam za connere, jer ih nisam vozio kod mene, ali moj neki
subjektivan osećaj je da je quantum maverick 540 sporiji od wd diska od
420 M... Na žalost, nisam imao prilike da ih oba stavim zajedno u
kompjuter pa da probam, ali, ko što rekoh, ovo je subjektivan osećaj :)
nabavka.116kenza,
-> #83, funky(;> Zna li neko gde ima Panasonik CD ROMOVA dabl speed u gradu ?
Takodje... :)
p.s. Funky, ako ti ostave na mail, javi :)
nabavka.117dveselinovic,
-> #109, maxxa Ha, istorija Conner-a je ovakva - od nezavisne firme, pukli su pa
ih je kupio Compaq. Oni su ih posle prodali Olivetti-ju, pa je stoga
jako čudno što baš ove dve firme koriste Conner diskove.:-))))
Istom logikom, HP u Vesctre godinama trpa Quantum diskove, kao i
Apple u veći deo Mekova. Da i ne spominjem mene, koji ih maltene po
default-u trpam u sve moje.:-)))))
Ostajem pri mojoj konstataciji da je Quantum Maverick 540, kada se
ljudski poveže, zver od diska. Naime, testirajući diskove sa našeg
tržišta, video sam da svi diskovi koriste PIO MOde 1 umesto moda 0
(dakle, ne 600 nS, što je Mode 0, za ulazno/izlazni ciklus, već Mode
1, tj. 400 nS), svi sem Quantum-a, koji je hladno otišao na Mode 2,
sa PIO ciklusom od 240 nS. E sad, da bi se ovo realizovalo, potrebno
je imati: VESA LB kontroler koji omogućava prilagođavanje ovim
režimima, a to se nudi na sve strane za nekih DM 45-50, pa se ne može
reći da je frka naći ga.
Elem, kada se diskovi povežu i PODESE kako treba, dobija se malo
drugačija slika od naprasnog povezivanja-tek-da-radi.
Što se brzine diska tiče, uporno insistiranje na prostoj brzini
slučajnog pristupa je, oprostite, pomalo smešno. Razmislite samo koji
sve faktori utiču na brzinu: vreme slučajnog pristupa, vreme rednog
čitanja, algoritam keša na disku, kapacitet keša na diska, vreme PIO
ciklusa, brzina kontrolera, sposobnost kontrolera da se podesi za
razne brzine PIO ciklusa, brzina i širina sabirnice, itd, itd, itd.
Eto vam iz rukava ispisanih 8 faktora brzine diska, ne u nekim malim
testićima, već u stvarnom životu.
A kome se žuri, taj će ionako uzeti keš kontroler, recimo neki
Tekram ili BusLogic, pa će sva vremena da budu <0,01 mS, brzina
prenosa > 18 KB (tipično 20 KB) a rezultati testova sa bazama
podataka brat-bratu 5-8 puta bolji, katkada i mnogo više. To je moj
pristup, tj. ja tako radim evo već četvrta godina. žudo jedno šta
disk radi kada ga podržim sa 4 MB memorije!
Ponavljam, za mene je jedini kriterijum brzine diska paket testova
sa bazama podataka, a sve vas potsećam da nikako ne zaboravite efekte
kontrolera, koji su nezaobilazni u svakoj priči o diskovima. Ko misli
da su svi oni isti, jaaaaako se vara!
Pozdrav,
DVV
nabavka.118jmilovic,
Na telefonskoj sekretarici panasonic pokvarilo se prikljucak za telefonski
kabl sa americkim jack-om.
Gde se u Beogradu moze kupiti taj prikljucak ???
nabavka.119pinokio,
-> #117, dveselinovic>>tržišta, video sam da svi diskovi koriste PIO MOde 1 umesto moda 0
(dakle, ne 600 nS, što je Mode 0, za ulazno/izlazni ciklus, već Mode
1, tj. 400 nS), svi sem Quantum-a, koji je hladno otišao na Mode 2,
sa PIO ciklusom od 240 nS.
Ne bih da se mješam, ali da te podsjetim da Conner diskovi serija CFA ( za
ostale nisam gledao) podržava PIO Mode 3 iliti 180 nS, što znaći da trenutno
brže nemože. Ovo tek istine radi. :))
Nenad
nabavka.120maxxa,
-> #108, dveselinovicSubject: Re: conner
> A Conner-a i dalje ne volim, ali ne bih da se to protumaci kao
> pouzdan znak da su to losi diskovi - nisu, jednostavno nisu meni po
> ukusu.
U svakom slucaju ipak treba znati da Conner diskove koristi Olivetti
u svojim masinama a takodje sam pre 2 meseca video novu Compaq masinu
sa takodje Conner diskom od 420 mb. Sasvim je drugo pitanje koja
klasa Conner diskova stize do nas.
nabavka.122funky,
-> #117, dveselinovic
>>tržišta, video sam da svi diskovi koriste PIO MOde 1 umesto moda 0
>>(dakle, ne 600 nS, što je Mode 0, za ulazno/izlazni ciklus, već Mode
>>1, tj. 400 nS), svi sem Quantum-a, koji je hladno otišao na Mode 2,
Beep. Greška. PIO timing mode 1 je 600 ns, a mode 3 je 180 ns. Bar tako
kaže knjiga, a moj keš kontroler potvrdi :)
nabavka.123dr.grba,
-> #113, bulaja>> Moja su upravo obrnuta :). Quantum Maverick 540 je ubedljivo najgori
>> (najsporiji) disk od 540 Mb koji sam video, proklinjao sam prodavca
>> kada nam je u firmu stigla jedna konfiguracija sa njim :). Sa druge
Pa dobro, kakva je to priča da je naše tržište nedavno bilo zasuto
falš serijom Quantum Maverick diskova? Jedni pričaju jedno, drugi
drugo, i svi su isključivi! Ima li kraja tome?
nabavka.124djuk,
-> #110, zeljkoj><> Šta fali RIC-u?
Zavisi koji model imaš. Ako su to standardni 14'' monitori, ti vala ne
vrede ni prebijene pare. Međutim, pojavio se pre par meseci i model takođe od
14'' ali sa rezolucijom od neprepletenih 1280x1024.Zanimljivo da ni u uputstvu
uz monitor ovo nije dokumentovano. To sam otkrio slučajno, igrajući se sa po-
dešavanjima koje omogućuje katrica CIRRUS 5434 PCI 2MB ( razne kombinacije
rezolucija, frekvencija osvežavanja ekrana, broja boja ). Za divno čudo, moni-
tor je sve promene lepo pratio. :))
Ovo je bilo iznenađenje i za mog dobavljača, ko zna, da su ranije znali
možda bi bio i skuplji. Ovako, za razliku od 100DEM u odnosu na obične krševe
dobio sam pristojan monitor. Navodno ima i zaštitu od zračenja, ali tu oznaku
mogu da stave kada hoće kao i na većini "low radiation" kanti koje se kod nas
valjaju, mada ko zna...
Još jedna stvar ga izdvaja a to je dizajn i mogućnost podešavanja slike
kako ti padne na pamet pomoću 8 dugmića ! Slika je prilično stabilna i oštra,
od ćoška do ćoška.
A sada o onome što "piše sitnim slovima" . Izgleda da kvalitet varira
od komada do komada. Ovo ispred mene je već drugi primerak, prvi je posle dve
nedelje intezivnog rada počeo da mi po ekranu nasumice izbacuje bele tačkice
se tendencijom da ih zbirno pretvara u male linijice. Ugrađeni screen saver ;<
Znači pre kupovine obavezno testirati i OPREZ.
Đorđe
nabavka.125maxxa,
-> #117, dveselinovicSubject: Re: conner
> Ha, istorija Conner-a je ovakva - od nezavisne firme, pukli su pa
> ih je kupio Compaq. Oni su ih posle prodali Olivetti-ju, pa je stoga
> jako cudno sto bas ove dve firme koriste Conner diskove.:-))))
Ne bih se slozio sa tobom da je to razlog sto ove dve firme koriste
Conner diskove.One ne spadaju u vrh one su vrh i jedini kriterijum
za ugradnju diskova je kvalitet.
nabavka.126pbojan,
-> #108, dveselinovic>> Conner disk jeste formalno (po klasicnim testicima) brzi od
>> Quantum-a na malim testovima; stvar se okrece kada se oba
>> diska bace u testove sa stvarnim bazama podataka.
Da li si siguran da si testirao CFA540A??? Nesto mi gornji zakljucak ne
pasuje uz deklarisanu razliku od 4ms avarege seek.
>> Kada oba vezem na kes kontroler, Quantum ubrza rad za nekih
>> 5-7% vise od Conner-a, cak i u klasicnim testovima.
Huh? A, recimo, da li si probao da oba vezes na plocu sa integrisanim
PCI kontrolerom? Da vidis onda razlike! :). Mislim, to sto si ih stavio
na jedan kes kontroler ne znaci da je disk A sporiji, vec samo da se disk
B bolje slaze sa doticnim uredjajem. Mozda da si ih isprobao na jedno pet
razlicitih kes kontrolera, pa ajde. Performanse diskova se ne mere prema tome
kako se slazu sa necim, vec koliko postizu na klasicnom standardnom
kontroleru, apsolutno bez ikakvih kerefeka koje same po sebi uticu
na rad. A kes kontroleri sami po sebi detaljno urnisu stvarne performanse
diska.
Uostalom, ako pominjemo imena, CFA540A i Quantum 540 Maverick su bili u
vise navrata kod mene istovremeno u masini, i vise nego definitivno sam
se uverio da je cak i subjektivno ovaj drugi losiji. Ne mnogo, ali dovoljno
da se oseti. Da ne pricam o ozbiljnim testovima sa pedigreom, koje ti uporno
izbegavas, objasnjavajuci to nekim svojim iskustvom. Daj ti nama taj TVOJ
paket testova, pa da pricamo na ravnoj nozi ;).
nabavka.127pbojan,
-> #113, bulaja>> zbog neke greske:) je jos uvek najbrzi disk koji sam video -
>> vreme pristupa je 8.2 ms. Inace ni ja nisam ranije bio
>> preterano odusevljen
Njega sam ja uporno jurio okolo, i nisam ga nasao :(.
nabavka.128michelle,
-> #71, sjocic> Probao sam pozajmljeni 'Pic' kontroler, ali izgleda da se on
> baš ne slaže najbolje sa mojom pločom , jer pravi probleme sa
PIC kontroleri se slabo slažu sa velikom većinom ploča, tako da njih izbegavaj
u širokom luku.
Doduše, ovo važi za reviziju 1.0 ovih kontrolera.
Dobri kontroleri su VISION QD6580 EIDE. Sa njima ćeš imati lep transfer i
pouzdan rad, a za (relativno) male pare.
Imaš ih kod mene u firmi, ali pošto smo na crnoj listi nekih korisnika, neću
javno da ostavljam broj telefona. Javi mi se na mail.
Da, i Winbond kontroleri su dobar izbor.
pozdrav,
mikele
nabavka.129zeljkoj,
-> #124, djuk> Zavisi koji model imaš. Ako su to standardni 14'' monitori, ti
> vala ne vrede ni prebijene pare. Međutim, pojavio se pre par
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Opet pitam: Zašto?
nabavka.130meda,
Prijatelj pita:
Da li je nekom poznato da li neki CD_ROM ima pored ostalih izlaza
i S/PDIF (to je digitalni tonski izlaz za CD audio format) i da
li postoji neka sound kartica sa tim ulazima odnosno izlazima?
nabavka.131peacock,
-> #117, dveselinovic#### Elem, kada se diskovi povežu i PODESE kako treba, dobija se
#### malo drugačija slika od naprasnog povezivanja-tek-da-radi.
Mogao bi malo šire da elaboriraš ovu temu, možda i u Računarima.
Ja sam uz VLB kontroler dobio uputstvo koje kompletno stane na A5
stranu. Joj muke po džamperima...
nabavka.132dveselinovic,
-> #126, pbojan Ne, koliko se sećam, Conner disk od 540 MB nisam imao, bili su to
neki diskovi od 340 i 420...450 MB, oznaka se ne sećam. Onaj od 340
ne da je zezao, nego nemam reči; naknadnom proverom da se ne radi o
bangavom uzorku, sve isto mi se ponovilo i sa uzorkom br.2 i sa
uzorkom br.3. Nije greda, omakne se svakom proizvođaču loš model, ako
su pametni, brzo ga povuku i sve se lepo zaboravi za neko vreme.
Inače, mislim da cela ova diskusija gubi iz vida i pitanje
trajnosti, odnosno pouzdanosti. Recimo, moj "najprviji" Quantum disk
od nekih 40 MB i dan-danas radi u jednom računaru koji se ne gasi bar
8-9 sati dnevno, drugi od 170 MB sam prodao nepoznatoj osobi, treći
(LPS240A) evo već treća godina izdržava režim od prosečno 9,3 časa
rada dnevno, a četvrti, Maverick 540A, je još uvek suviše nov da bih
o njemu išta realno mogao reći. Kod ćaleta sedi jedan Quantum od 52
MB već nekih 4-5 godina i nikada problem sa njim. Itd.
Ponavljam, ja ne tvrdim da je Quantum najbolja firma na svetu niti
da je Conner najgora firma na svetu, ja jednostavno imam *SJAJNA*
iskustva sa Quantum diskovima i prirodno ne osećam potrebu da sada
eksperimentišem sa bilo kim drugim. Potpuno isti rezon može imati
bilo ko drugi sa proizvodima bilo koje druge firme; BTW, ovaj efekat
se u ekonomiji naziva "potrošačkom inercijom".
Što se brzine tiče, ponavljam, več čevrta godina kako u svim mojim
računarima obavezno sedi neki keš kontroler; ergo, pitanje brzine
samog diska je za mene kao korisnika potpuno nebitno, a bilo kakva
razlika između modela jednostavno prestaje da postoji.
Inače, u nekom grupnom testu koji sam uradio pre nekih mesec i po
dana, najbolje performanse je pokazao Seagate disk ST-3550; to je
stvarno mala zmija, posebno što je koštao sasvim normalne pare, isto
kao i svi drugi. Blago mi sa njega miriški pokojna CDC Wren serija
...
Pozdrav.
DVV
nabavka.133dveselinovic,
-> #125, maxxa Ne zasmejavaj me; jedini kriterijum ugradnje je cena, i samo cena.
Odavno su sva ta "velika imena" prestala da isteruju neke kvalitete,
jer nema teorije da ispriča priču o kvalitetu po ceni 8,9 ili 10 puta
većoj of Tajvanca. Posebno kada se zna da su cene nadnica u Evropi i
Americi 4-7 puta veće od Tajvana.
Možda (u kvalitativnom smislu) najveće ime menđu njima, HP, ne da
štedi nego se ne zna; odradio sam Vectru nedavno. U njoj je sedeo ne
Conner, nego Seagate ST-3550 kao *STANDARDAN DISK*, sa sve izmenjenom
HP porukom i imenom. A to nije bila neka jeftina Vectra.
Quantum, gospodo, Quantum.
Pozdrav,
DVV
nabavka.134dr.grba,
-> #126, pbojan>> da se oseti. Da ne pricam o ozbiljnim testovima sa pedigreom, koje ti
>> uporno izbegavas, objasnjavajuci to nekim svojim iskustvom. Daj ti nama
>> taj TVOJ paket testova, pa da pricamo na ravnoj nozi ;).
Zbilja, DVV, mogao bi da nam nekako opišeš tehnologiju testiranja
mešine koja dođe na tvoj sto. Ako imaš sve to upakovano, a da
drugačije ne možemo nabaviti, podeli to sa nama. Pomoglo bi u barem
jednoj stvari, a to je lakša komunikacija kada se priča o
performansama. žesto se ovde desi da ljudi pričaju o istoj stvari i
da su svi u pravu, a sve zvuči kao prepucavanje ):
nabavka.135funky,
-> #128, michelle
>Dobri kontroleri su VISION QD6580 EIDE. Sa njima ćeš imati lep transfer i
>pouzdan rad, a za (relativno) male pare.
>Imaš ih kod mene u firmi, ali pošto smo na crnoj listi nekih korisnika, neću
>javno da ostavljam broj telefona. Javi mi se na mail.
Kako možeš da savetuješ Vision QDI kontroler kad njegov drajver za win.
ne podržava 32bit disk access? (piše u upustvu ako si čitao).
Jedina lepa stvar sa njim je što možeš da ga dobiješ sa EPROMom u kome
je drajver, ali na žalost kod nas se prodaju samo sa praznim podnožjem.
A i onaj QDI bencmark za HD nije loš, mada malo žela ;)
Da li si čuo za nove pikanterije tipa ADD2, Lion 3,... po istoj ceni daju
neke DTRove od 8-9 MB/s po difoltu O:)
nabavka.136djuk,
-> #129, zeljkoj><>> RIC vala ne vrede ni prebijene pare. Međutim, pojavio se pre par
><> Opet pitam: Zašto?
Jel' ti to imaš ovo čudo tehnike, pa te nervira što drugi priznaju
javno ono što ti sam sebi ne smeš ni tajno ? ;)
Ili ne daj Bože, nameravaš da ga kupiš ? Meni bi bilo dovoljno da
čujem ovoliko sumnji u kvalitet neke sprave pa da se ozbiljno upi-
tam o valjanosti iste.
><> Opet pitam: Zašto?
Evo zašto.
Zato što je slika nestabilna, muljava i izobličena.
Zato što se sudara sa svim rezolucijama većim od 800x600. Tu bi
trebalo da radi neprepleteno, ali, eto, slika opet drhti.
Zato što oko slike ima dva prsta crnog ekrana.
Zato što slika po horizontali ima "stomačiće", a po vertikali je
udubljena.
Zato što ima samo kontrole za podešavanje osvetljenosti i kontrasta.
Horizontalno pozicioniranje slike se izvodi zavlačenjem iza kućišta
monitora uz asistenciju prijatelja koji rezultate posmatra ispred ek-
rana.
Zato što je veliki i ružan.
Zato što...
p.s. ne pričam napamet. Na faxu imamo par komada. :((
Đorđe
nabavka.137zormi,
-> #135, funky* ... Vision QDI kontroler ne podržava 32bit disk access? (piše u upustvu...
Ja sam bio zaludan pa sam takav kontroler nedavno isprobao iako to piše
u uputstvu, Ispalo je da radi jako lepo (Conner CFS420A + Sony CDU55E),
čak ima i 32-bitni pristup pod Win 3.11. E sad, možda su driver-i noviji
od uputstva (stavio sam ih na Imtel BBS).
nabavka.138funky,
-> #137, zormi Ima 32bit file access, a ima li disk access ?
Nešto mi nije jasno; Zar ne pišu "radi" kad ne radi, kako sad kažu "ne radi"
a "radi" :)
Da nisi možda ručno prepravio system.ini ? Tako radi i sa LBA, ali štoperica
kaže drugačije, a i neki VALDO me poseti ponekad ;)
nabavka.139pbojan,
-> #132, dveselinovic>> Inace, mislim da cela ova diskusija gubi iz vida i pitanje
>> trajnosti, odnosno pouzdanosti. Recimo, moj "najprviji"
>> Quantum disk
Dobro, ajde, da ne gresim dusu, zaista se slazem da je Quantum veoma
jak po kvalitetu. Svojevremeno sam se rasplakao kada sam se rastao
od svog LPS270, pa sam prvom prilikom uzeo opet istu firmu (za moju
devojku je kupljem Maverick).
No, ja sam veliki pobornik objektivnosti testa. Svaki novi disk je
nova prica, i tu nema sta da se razmislja o iskustvima od pre deset godina.
Kada sam uzimao sebi nov disk, stavio sam pet komada u svoju (prilicno
standardnu) masinu, i uzeo onaj koji se najbolje pokazao. Vec si shvatio
koji je to bio. Sad, mozda je moj problem sto nemam kes kontroler
pa ne umem da sagledam stvari, ali .... ;)))).
Uzgred, na tom testu jedini disk koji nije hteo da digne sistem je bio
WD 2540. Ispostavilo se da je jedino on bio osetljiv na prebrz VLB
kontroler (50MHz). Eto, sad bi ti rekao 'posto ne saradjuje sa mojim omiljenim
kontrolerom, ne treba kupovati' ;))).
nabavka.140maxxa,
-> #133, dveselinovic> Ne zasmejavaj me; jedini kriterijum ugradnje je cena, i samo cena.
> Odavno su sva ta "velika imena" prestala da isteruju neke kvalitete,
> jer nema teorije da isprica pricu o kvalitetu po ceni 8,9 ili 10
> puta vecoj of Tajvanca. Posebno kada se zna da su cene nadnica u
> Evropi i Americi 4-7 puta vece od Tajvana.
Ti izgleda dugo nisi video neki fabricki racunar. Prva stvar je da
indeks cena vise nije 8,9 ili 10 vec 2 ili 3. Druga stvar je da
performanse potpuno pravdaju tu cenu. Skoro sam radio na Olivetti
pentiumu sa integrisanim PCI kontrolerom i svga kartom. To je osecaj,
napominjem da sam i ranije radio na pentiumu pa to nije bio skok sa
486 na pentium.
Sto se odnosa nadnica tice, mi danas imamo nize nadnice od bilo koga
na svetu a svi domaci proizvodi su skuplji od odgovarajucih u svetu.
Veliko ime jos uvek znaci kvalitet priznao ti ili ne.
nabavka.141zeljkoj,
-> #136, djuk> Jel' ti to imaš ovo čudo tehnike, pa te nervira što drugi
Imam RIC monitor. Od 14 inča.
> Zato što je slika nestabilna, muljava i izobličena.
Ako želiš, možeš da dodješ kod mene da pogledaš sliku na monitoru.
> Zato što oko slike ima dva prsta crnog ekrana.
Nisam primetio.
> Zato što slika po horizontali ima "stomačiće", a po vertikali
> je udubljena.
Ni ovo nisam primetio.
> Zato što ima samo kontrole za podešavanje osvetljenosti i
> kontrasta. Horizontalno pozicioniranje slike se izvodi
> zavlačenjem iza kućišta monitora uz asistenciju prijatelja koji
> rezultate posmatra ispred ek- rana.
Netačno. Ovaj koji upravo stoji ispred mene ima sve komande na prednjoj
strani (6 potenciometara), uključujući i horizontalno pozicioniranje slike,
koje si naveo kao primer.
> Zato što je veliki i ružan.
Niti je velik, niti je ružan. žak naprotiv - dimenzije su sasvim ok, a
dizajn mnogo bolji od većine konkurenata.
> Zato što...
Šta?
> p.s. ne pričam napamet. Na faxu imamo par komada. :((
Koji model?
nabavka.142rkramer,
-> #119, pinokioC:\> Ne bih da se mješam, ali da te podsjetim da
C:\> Conner diskovi serija CFA ( za ostale nisam
C:\> gledao) podržava PIO Mode 3 iliti 180 nS, što
C:\> znaći da trenutno
C:\> brže nemože. Ovo tek istine radi. :))
Moze, moze :) PIO 4 (ne znam koja je tacna brzina), ali sam nacuo
da ga podrzavaju najnoviji - sta mislite... Pa Conneri, naravno.
nabavka.143ppekovic,
-> #128, michelle>> Dobri kontroleri su VISION QD6580 EIDE. Sa njima ćeš imati lep transfer i
>> pouzdan rad, a za (relativno) male pare.
6580 beše EIDE verzija starog 6500 VLB kontrolera. Koristio sam
ga izvesno vreme i jedina zamerka je što nisam dobio drajvere za
OS/2. Uz Winbond EIDE kontroler sam ih dobio.
Paya
nabavka.144michelle,
-> #135, funky>> Dobri kontroleri su VISION QD6580 EIDE. Sa njima ćeš imati lep transfer i
> Kako možeš da savetuješ Vision QDI kontroler kad njegov drajver za win.
> ne podržava 32bit disk access? (piše u upustvu ako si čitao).
Pa znaš i sam da se uputstvo piše samo jednom, a drajveri imaju više revizija.
Mislim da su neki novi drajveri u pitanju, i sve to lepo radi.
BTW, da nisi možda mislio na QD6500?
> A i onaj QDI bencmark za HD nije loš, mada malo žela ;)
:) Pa nisi valjda mislio da se oslanjam na njegove podatke. Doduše dobar je za
neke primene O:)
> Da li si čuo za nove pikanterije tipa ADD2, Lion 3,... po istoj ceni daju
> neke DTRove od 8-9 MB/s po difoltu O:)
žuj čuo, probao, ba! :) Od četiri Lion3 kontrolera, samo dva su radila kako
treba, a DTR je bio ubi bože. A da ne pričam kakvi drajveri stižu uz Liona :(
Inače to su serije sličnih kontrolera koji na sebi imaju dva VLSI UMC čipa i
treći, koji kao označava proizvodjača.
pozdrav,
mikele
nabavka.145zormi,
-> #143, ppekovic* 6580 beše EIDE verzija starog 6500 VLB kontrolera. Koristio sam
* ga izvesno vreme i jedina zamerka je što nisam dobio drajvere za
* OS/2.
Medju pomenutim driver-ima na Imtelu ima i za OS/2 2.1. Što je interesantno,
ima i za NT.
nabavka.146zormi,
-> #138, funky* Ima 32bit file access, a ima li disk access ?
Oba (tvrdi Virtual memory) i vcache i svuda piše 32-bit i...
* Nešto mi nije jasno; Zar ne pišu "radi" kad ne radi, kako sad kažu "ne
* radi" a "radi" :)
Dal' je još neko probao? Zamenjen je samo *WDCTRL sa QDICTRL.386. Nemam kod
kuće instaliran neki WinBench program (osim WinSpeed-a koji je oduševljen)
da proverim rezultate, ali se zasada ne ponaša.
nabavka.147neman,
-> #114, bulaja> pa je stoga Sony CDU 55 trenutno najbolja kupovina.
Da li je za prikljucenje ovog modela neophodan VLB kontroler ?
nabavka.148michelle,
-> #143, ppekovic> 6580 beše EIDE verzija starog 6500 VLB kontrolera. Koristio sam
> ga izvesno vreme i jedina zamerka je što nisam dobio drajvere za
> OS/2. Uz Winbond EIDE kontroler sam ih dobio.
Evo uz poruku prikačenih drajvera za DOS, WIN3.1/3.11, OS/2 2.1 i WIN NT.
pozdrav,
mikele
qd6580.zipnabavka.149bulaja,
-> #147, neman││Sony CDU 55
│└───
│ Da li je za prikljucenje ovog modela neophodan VLB kontroler ?
└───
Trebalo bi da radi i na običnim (ISA) IDE kontrolerima.
nabavka.150maxxa,
-> #133, dveselinovic> Ne zasmejavaj me; jedini kriterijum ugradnje je cena, i samo cena.
> Odavno su sva ta "velika imena" prestala da isteruju neke kvalitete,
> jer nema teorije da isprica pricu o kvalitetu po ceni 8,9 ili 10
> puta vecoj of Tajvanca. Posebno kada se zna da su cene nadnica u
> Evropi i Americi 4-7 puta vece od Tajvana.
Ti izgleda dugo nisi video neki fabricki racunar. Prva stvar je da
indeks cena vise nije 8,9 ili 10 vec 2 ili 3. Druga stvar je da
performanse potpuno pravdaju tu cenu. Skoro sam radio na Olivetti
pentiumu sa integrisanim PCI kontrolerom i svga kartom. To je osecaj,
napominjem da sam i ranije radio na pentiumu pa to nije bio skok sa
486 na pentium.
Sto se odnosa nadnica tice, mi danas imamo nize nadnice od bilo koga
na svetu a svi domaci proizvodi su skuplji od odgovarajucih u svetu.
Veliko ime jos uvek znaci kvalitet priznao ti ili ne.
nabavka.151vstan,
-> #128, michelle> Imas ih kod mene u firmi, ali posto smo na crnoj listi nekih
> korisnika, necu javno da ostavljam broj telefona. Javi mi se na
> mail.
Usput neka se covek raspita za cene i na drugim mestima ;>
nabavka.152vstan,
-> #123, dr.grba> Pa dobro, kakva je to prica da je nase trziste nedavno bilo
> zasuto fals serijom Quantum Maverick diskova? Jedni pricaju
> jedno, drugi drugo, i svi su iskljucivi! Ima li kraja tome?
Ti drugi je samo jedan covek. Taj disk je jednostavno spor
(fabriski 14ms) i nije rec o fals serijama.
nabavka.153djuk,
-> #141, zeljkoj><> Imam RIC monitor. Od 14 inča.
><>> kontrasta. Horizontalno pozicioniranje slike se izvodi
><>> zavlačenjem iza kućišta monitora uz asistenciju prijatelja koji
><> Netačno. Ovaj koji upravo stoji ispred mene ima sve komande na prednjoj
><> strani (6 potenciometara), uključujući i horizontalno pozicioniranje
Definitivno nisu isti modeli pa je iluzorno da ti i dalje pričam
kako su ovi naši na faxu njesra. Zbog rasprostranjenosti ovih prvih nisam uzeo
u obzir mogućnost postojanja još nekog "low-end" modela koji kako ti kažeš
valja. Greška, jer verovatno većina ljudi nije čula ni za ovaj moj model koji
je mogao da se nabavi u MP-birou, pa misle da stvarno ne postoje pristojni
monitori sa ovom markom.
Mada je pitanje da li sa može reći da se isplati uzimati bilo koji
model bez neprepletene rezolucije u 1024x768. Sinoć sam gledao duže vreme u
DAEWO crystal monitor i slika je super, ali o radu sa grafikom ne bi trebalo
ozbiljno razmišljati jer mu je max 800x600 sa vertikalnim osvežavanjem ekrana
od 60 Hz ( 72 Hz ne "izvlači" ), dok skok na veću rezoluciju izaziva drhtanje
slike. :(
Da ne misliš da sam se zaverio protiv tvog shvatanja kvaliteta,
ako je tvoj monitor tebi dobar i meni je. ;)
Đorđe
nabavka.154dejanr,
-> #147, neman>> > pa je stoga Sony CDU 55 trenutno najbolja kupovina.
>>
>> Da li je za prikljucenje ovog modela neophodan VLB kontroler ?
Koliko znam, nije. Ako imaš jedan disk u sistemu, Sony 55 priključuješ
kao drugi (naravno, proveri da li na kablu ima dva konektora). Ako imaš
dva diska, onda ćeš morati da nabaviš neki od novih IDE kontrolera koji
mogu da adresiraju četiri diska, plus ti naravno treba odvojeni kabl.
Takvi kontroleri su obično VLB.
Takođe, obrati pažnju na ono o čemu je bilo reči u vezi 32-bitnog pristupa,
u slučaju kada se vezuje kao drugi disk.
nabavka.155kostja,
-> #132, dveselinovic> Inace, u nekom grupnom testu koji sam radio pre nekih mesec i po
> dana, najbolje performanse űje pokazao Seagate disk ST-3550; to je
> stvarno mala zmija, posebno...
Koliko te ja razumem, ako ispravno tumacim tvoje reci, doticni disk je
prva liga za sve ostale...
> Poruka 11.133 Nabavka
> Mozda (u kvalitetnom smislu) najvece ime medju njima, HP, űne da stedi
> nego se ne zna; odradio sam Vectru nedavno. U njoj je sedeo ne Conner,
> nego Seagate ST 3550 kao *STANDARDNI DISK*....
Ipak te nisam dobro razumeo... dakle doticni disk je obicna glupost?
Mislim da bi trebao da se dogovoris sa sobom i das svoj sud:
Ili je ST 3550 odlican disk ili je najobicnije djubre...
Nije strasno sto si napisao ova dva oprecna misljenja u dve uzastopne
poruke, nego to sto pises kao dopisnik casopisa Racunari. Kako da ljudi
veruju onome sto doticni casopis pise, kad ni ti sam ne znas kako da
ocenis stvari koje si testirao? Nesto slicno si napisao i u temi
Maticne.ploce.... bese da nema ploce koja lepo radi sa DX2/80....
a sta rade do sada one ploce na kojima je [ DX/40????? Verovatno na
busu rade sa 12MHz.....
Kako je i jos jedan tvoj kolega u temi memorijski.menadzeri napisao da
je EMM386 brzi od QEMM-a, covek se zapita zasto verovati jedinom profi
casopisu u YU, kad ni oni sami nisu sigurni sta pisu...
Daj, molim te, napisi jedanput glasno i jasno: kakav je disk ST 3550?
nabavka.156zeljkoj,
-> #153, djuk> Definitivno nisu isti modeli pa je iluzorno da ti i dalje
Pa dobro, ona moja poruka je bila tek toliko da ljudi ne pomisle da su
svi RIC monitori shit.
:))
nabavka.157ikordic,
-> #135, funkyRE: Lion3 VLB kontroler
=> Da li si čuo za nove pikanterije tipa ADD2, Lion 3,... po istoj ceni
=> daju neke DTRove od 8-9 MB/s po difoltu O:)
E, ovi Lion3 su glupost živa. Maltretirao sam jedan sa CFS540A, 2540A,
PD540AT. Srce ti stane kada ti na default setovanju kaže TR od 6000 KB/s!
Međutim ...
žak i na takvom default setovanju dešavaju se (u zavisnosti od diska):
cross-linked clusters, neće da upisuje na disk, drajver čas radi čas ne,
čitanje/testiranje flopija se zaglupljuje uz uništavanje disketle, itd. Da
ne pričam šta se dešava kad kontroleru rekneš max speed ... ;)
Nakratko sam gledao i jedan LongShine (zaboravih model) koji isto daje neke
straobalne brojke uz isto tako nepouzdan rad.
nabavka.158dejanr,
-> #155, kostja>> Kako je i jos jedan tvoj kolega u temi memorijski.menadzeri napisao da
>> je EMM386 brzi od QEMM-a, covek se zapita zasto verovati jedinom profi
>> casopisu u YU, kad ni oni sami nisu sigurni sta pisu...
EMM386 i jeste brži od QEMM-a, ili je tačnije rečeno tako bilo do QEMM-a
7.5, a sada su tu negde, možda je QEMM "za žilet" brži.
Takođe, verovatno nisi dobro pročitao DVV-ovu rečenicu, sasvim je jasno
da se u oba slučaja pohvalno izrazio o ST-3550 - HP je uvek bio dobra
referenca.
nabavka.159zizic,
Kupio bih CD-ROM drive, a nudi mi se (uz standardni SONY) i izvesni OPTICAL
STORAGE ...da li iko ima ikakva iskustva sa ovom firmom (ne znam tačan model).
Takođe: koje su preporučene donje granice transfera, bafera i gornja granica
vremena pristupa ? Koliko može u bližoj budućnosti biti neophodno imati 4x
speed (nisam primetio da takve kod nas iko nudi, a u USA su već maltene
preovlađujući) ???
(Ovo što sam gore napisao za preporučene vrednosti nisam naravno mislio na MPC
1 i 2 specifikacije, nego na subjektivno mišljenje onih koji imaju više
iskustva po ovom pitanju ...)
nabavka.160dr.grba,
-> #134, dr.grba>> Zbilja, DVV, mogao bi da nam nekako opišeš tehnologiju testiranja
>> mešine koja dođe na tvoj sto.
******
mašine
Krajnje nenameran lapsus. Izvin'te.
nabavka.161ssimeunovic,
-> #130, meda>> Da li je nekom poznato da li neki CD_ROM ima pored ostalih
>> izlaza i S/PDIF ...
PANASONIC 563 na sebi ima digital audio output, da li je po S/PDIF
standardu ne znam.
>> ... da li postoji neka sound kartica sa tim ulazima ...
Digital Audio Labs CardD Plus ($795) + i/o CardD ($295)
(Poruka 8.504 PC.UTIL.3:zvuk). Video sam natpis u PC Magazine
gde se pominje i neka Digital i/o only CardD, valjda je bez
analognih ulaza/izlaza, koliko se sećam cena je oko 400 funti.
nabavka.162dveselinovic,
-> #134, dr.grba> Zbilja, DVV, mogao bi da nam nekako opišeš tehnologiju testiranja
> mešine koja dođe na tvoj sto. Ako imaš sve to upakovano, a da
> drugačije ne možemo nabaviti, podeli to sa nama. Pomoglo bi u
> barem jednoj stvari, a to je lakša komunikacija kada se priča o
> performansama. žesto se ovde desi da ljudi pričaju o istoj stvari
> i da su svi u pravu, a sve zvuči kao prepucavanje ):
Mogu samo u načelu, jer alatke koje koristim su rezultat rada na
njima nekih 7 godina unazad. UNITEST sam registrovao kod nadležnih
organa 1988. godine.
Opis opšteg postupka bi bio jako dugačak, pa ću skratiti stvar
na spisak odgovora koji su mi potrebni da bih stekao neko mišljenje
o nekom disku. Elem, evo spiska:
1. Brzina slučajnog pristupa - VESA LB kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
2. Brzina rednog čitanja - VESA LB kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
3. Brzina prenosa - VESA LB kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
4. Brzina prenosa slučajnog čitanja - VESA LB kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
5. Brzina prenosa rednog pristupa - VESA LB kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
6. Brzina slučajnog pristupa - VESA LB Cache kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
7. Brzina prenosa - VESA LB Cache kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
9. Brzina prenosa slučajnog čitanja - VESA LB Cache kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
8. Brzina prenosa rednog čitanja - VESA LB Cache kontroler
(po blokovima od 1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64 kB)
9. UNITEST 6 testovi sa bazama podataka - VESA LB kontroler
(Testovi sa bazom podataka od oko 900 kB - pretraživanje,
računanje, indeksiranje, indeksno pretraživanje, itd)
10. UNITEST 6 testovi sa bazama podataka - VESA LB Cache kontroler
(Testovi sa bazom podataka od oko 900 kB - pretraživanje,
računanje, indeksiranje, indeksno pretraživanje, itd)
11. UNITEST 6 testovi obrade teksta/DTP-a - VESA LB k.
(Niz operacija koje su tipične za datu oblast rada, spisak
operacija)
12. UNITEST 6 testovi obrade teksta/DTP-a - VESA LB Cache k.
(Niz operacija koje su tipične za datu oblast rada, spisak
operacija)
13. Provera nominalne potrošnje prilikom uključivanja i normalnog
rada
14. Provera nominalnih granica temperature na disku posle 5, 15,
30 i 60 minuta rada
15. Provera PIO ciklusa (ako proizvođač navede da disk ima PIO
ciklus za, recimo IDE Mode 1, to bi trebalo da znači da disk
treba sve da obavi za manje od 450 nS)
16. Očitavanje parametara BIOS-a (serijski broj, datum, osnovna
verzija, podverzija, itd, radi praćenja evolucije i opštih
parametara diskova nekog proizvođača).
Mislim da je jasno da će biti jako, jako, ali JAKO teško da me
neko prati u ovakvim projektima, kako zbog upotrebljenih alata,
atko i zbog vremena. Na primer, za diskove koje sam odradio,
izračunao sam da mi je prosečno vreme provedeno u radu sa svakim
diskom ponaosob 27 +/- 1 radni čas, I TO UPRKOS PORPILIžNOM STEPENU
AUTOMATIZACIJE KOJI SAM POSTIGAO TOKOM GODINA.
Da me neko, ne daj Bože, ne shvati pogrešno - daleko bilo da se
žalim, da ne volim ovaj posao ne bih se njime bavio, a verujte mi
na reč, honorari su i više nego jadni. Al' je zato pos'o lep!
Pozdrav,
DVV
P.S. Izbor blokova za testiranje je izvršen na osnovu svih meni do
sada poznatih veličina bafera na diskovima. Tako su odabrani da
nateram disk da bar tri bloka odradi u više od jednog PIO ciklusa.
Obično se onda dogode ona poniranja u brzini prenosa koja ponekada
vidjate u R.
nabavka.163dveselinovic,
-> #139, pbojan> Dobro, ajde, da ne gresim dusu, zaista se slazem da je Quantum
> veoma jak po kvalitetu. Svojevremeno sam se rasplakao kada sam
> se rastao od svog LPS270, pa sam prvom prilikom uzeo opet istu
> firmu (za moju devojku je kupljem Maverick).
Aaaaaaaaa, tu te čekam.:-))))))))
> No, ja sam veliki pobornik objektivnosti testa. Svaki novi disk
> je nova prica, i tu nema sta da se razmislja o iskustvima od pre
> deset godina.
Od pre deset godina ne, slažem se, ali od pre godinu dana, o da,
DA! A ni ono od pre deset godina nije za bacanje kao neki opšti
stav da je firma X unazad 10 godina proizvodila dobre diskove.
Što se testa tiče, normalna stvar da se novi prozvod iznova
testira, ako ni zbog čega drugog, onda bar zato da se vidi koliko
je sam proizvođač uznapredovao.
> Kada sam uzimao sebi nov disk, stavio sam pet komada u svoju
> (prilicno standardnu) masinu, i uzeo onaj koji se najbolje
> pokazao. Vec si shvatio koji je to bio.
Koji god da je bio, poenta je da je tebi u datim okolnostima
najbolje pasovao. Dalje nema o čemu da se priča.
> Sad, mozda je moj problem sto nemam kes kontroler pa ne umem da
> sagledam stvari, ali .... ;)))).
Malo šale nije na odmet, a?:-)))) Međutim, ne treba tebi keš
kontroler da bi išta sagledao, već za sečenje vena. Već sam više
puta rekao, i sada ponavljam - ta sprava je *APSOLUTNO ISTA* kao
i droga (nju nisam testirao, ali sam o njoj dosta čitao), jednom
to gurneš u mašinu i više rada bez toga nema. A šta on meni sve
može da ispriča o disku, ne zna se.
Najzad, moj posao podrazumeva da se makar trudim da svaku stvar
sagledam iz više uglova; znam ja dobro da manje od 1% vlasnika
računara ima išta drugačije na kontroleru od najstandardnije sprave
u tom momentu, ali moje je da servisiram i tih < 1% i da se borim
da taj broj postane > 2, 3, ... %.
Pozdrav,
DVV
nabavka.164dveselinovic,
-> #140, maxxa> Ti izgleda dugo nisi video neki fabricki racunar. ...
Pre mesec dana sam vratio jedan IBM, a pre desetak dana vratih
pomenutu Vectru 66 by Hewlett-Packard.
> Prva stvar je da indeks cena vise nije 8,9 ili 10 vec 2 ili 3.
Ne budi bukvalista.
> Druga stvar je da performanse potpuno pravdaju tu cenu.
Apsolutno se ne slažem. Sva moja iskustva, a nisam baš
neiskusan, unazad 4-5 godina, jasno ukazuju na to da je jedna iole
bolje projektovana (u smislu izbora komponenata) uvek, ali uvek,
brža od fabričkih mašina za najmanje 10-15%.
Nije teško ni shvatiti razlog - zamisli samo koliko nekog
velikog košta projektovanje jedne mašine, pa podešavanje celog
proizvodno procesa, ugovaranje sa poddobavljačima, itd. Jasno je
da on taj sistem proizvodnje jednostavno ne može brzo da menja,
čime stiče nepoželjnu ali nužnu inerciju. Mala tajvanska firma opet
nema ni blizu njegovog kvaliteta, ali ima brzinu odziva,
fleksibilnija je. I dok Veliki koristi video čip od pre dve godine
kada je projektovao mašinu, Mali je koliko juče ubacio poslednju
reč (tajvanske) tehnike, koje je opet brža od Velikog. I tako u
nedogled, a princip važi za sve velike firme (IBM, HP, Olivetti,
DEC, Compaq, NEC, Epson, Toshiba, itd, itd, itd).
> Skoro sam radio na Olivetti pentiumu sa integrisanim PCI
> kontrolerom i svga kartom. To je osecaj, napominjem da sam i
> ranije radio na pentiumu pa to nije bio skok sa 486 na pentium.
Slažem se da jedna dobro integrisana mašina iz velike kuće nosi
sa sobom doživljaj koji niti jedan Tajvanac jednostavno ne može da
izvede. Uostalom, potpuno isto sam i ja napisao u članku o HP-u,
to je ono nešto što se ne može videti, dodirnuti, čuti ili
izmeriti, ali je jednako tu prisutno i jednako je fizički doživljaj
kao da sve to može.
Možemo to i ovako da kažemo: i FIAT "Argenta" i Jaguar V12 imaju
iste funkcije, načelno liče, obavljaju isti posao na principijelno
isti način - ali se u Jaguaru voziš drugačije.
> Sto se odnosa nadnica tice, mi danas imamo nize nadnice od bilo
> koga na svetu a svi domaci proizvodi su skuplji od odgovarajucih
> u svetu. Veliko ime jos uvek znaci kvalitet priznao ti ili ne.
žini ti se. Nadnice u susednim zemljama (Rumuniji, Bugarskoj, o
Albaniji da i ne govorim) su još niže, mada to baš i nije neka
uteha. Što se cena domaćih proizvoda tiče, to je tema o kojoj ne
bih raspredao, nije mi se jednom desilo da sam otkrio da je
fabrička cena krajnje razumna i fer, a onda ulete porezi, takse,
dažbine, davanja, nameti i trgovačke marže, pa se roba dok stigne
do mene, onako obogaćena uslugama, poskupi za faktor 2+.
Zato, upozoren reklamom da u Centropromu cene padaju, ja kad
uđem u njihovu radnju držim se za donji hardver, a ne za glavu.
Pozdrav,
DVV
nabavka.165dveselinovic,
-> #155, kostja> Koliko te ja razumem, ako ispravno tumacim tvoje reci, doticni
> disk je prva liga za sve ostale...
Pa, nisi me baš sasvim dobro razumeo - ja sam rekao da se on
pokazao kao najbolji u grupi diskova koje sam tada testirao, njih
11. U toj grupi, i na običnom VLB kontroleru, taj disk se pokazao
kao najbrži.
Međutim, ne voli da se kešira, pa je ubrzanje od keš kontrolera
kod njega manje nego kod drugih diskova. Zaključak - ako imaš keš
kontroler, kupi neki drugi, a ako nemaš, ovo je iz te grupe
definitivno disk izbora.
> ... Mislim da bi trebao da se dogovoris sa sobom i das svoj sud:
> Ili je ST 3550 odlican disk ili je najobicnije djubre...
Pa ne ide to tako u stvarnosti, odlično ili đubre; malo je i
jednog i drugog ekstrema, ogromna većina proizvoda je tu negde u
sredini.
Što se Seagate ST-3550 diska tiče, jasno i glasno kažem: po
meni, to je odličan disk. Na stranu i to što lično veoma cenim
firmu Seagate (a prvi sam im opljuvao ona djubreta od diskova ST-
137 i ST-237), a sada dodajem - na novijoj generaciji njihovih
diskova, jasno se vidi upliv tehnologije firme koju je Seagate
kupio, CDC i njihove WREN serije.
> Nije strasno sto si napisao ova dva oprecna misljenja u dve
> uzastopne poruke, nego to sto pises kao dopisnik casopisa
> Racunari. Kako da ljudi veruju onome sto doticni casopis pise,
> kad ni ti sam ne znas kako da ocenis stvari koje si testirao?
> Nesto slicno si napisao i u temi Maticne.ploce.... bese da nema
> ploce koja lepo radi sa DX2/80.... a sta rade do sada one ploce
> na kojima je čDX/40????? Verovatno na busu rade sa 12MHz.....
Ja napisao dva oprečna mišljenja? Neće biti, ja prvo sa sobom
rasčistim šta je šta pa tek onda pišem; to opet ne mora značiti da
sam ja uvek i 100% u pravu, ali bar znam šta mislim. Proveri ti to
još jednom, da nisi nešto pogrešno shvatio (ST-3550 je odličan
disk).
Što se ploča tiče, ponavljam: od 12 komada koje sam iz raznih
izvora testirao, *NI JEDNA* nije htela da radi na 50 MHz iako za
sve u propratnoj dokumentaciji piše da su TESTIRANE na 50 MHz.
Od 12 komada, svega 4 (tj. 1/3) je uopšte htela da radi na 40
MHz. Ja sam ih probao sa Intel iAPX80486DX-50 procesorom, dakle bez
internog dupliranja takta.
Međutim, to nije isto kao i AMD 486DX2-80. Naime, DX serija radi
sa naponom od 5V, dok DX2 iznad internog takta od 66 MHz radi na
nekom od manjih napona, konkretno 3, 3,3 ili 3,45 V. Dakle, da bi
taj AMD radio na 80 MHz, on mora da dobije napajanje od 3,45V
umesto standardnih 5V (pa ga stoga ne mogu ubaciti u radnu m. ploču
u kojoj pomenuti Intel 486DX-50 sasvim lepo radi na 40 MHz i 5V
napajanja). E sad, od tri ploče koje teorijski mogu da zadovolje
sve navedene uslove, *NI JEDNA* nije htela radi na 40 MHz, sve tri
su radile na 33 MHz (što je sasvim dovoljno za Intel-ove serije DX2
i DX4 - ova poslednja spoljni takt ne množi sa 4 kako bi se
pomislilo iz imena, već sa 3, pa je to interni takt od 100 MHz),
a samo jedna je pristala da radi na 50 MHz.
Da sve bude još veselije, prve serije AMD DX2-80 su koristile
sasvim obično napajanje od 5V! Nisu mi pričali, nego ja lično
video. Posle su zbog problema sa grejanjem prešli na niži napon
napajanja od 3,45 V.
Ni Intel nije sasvim čist. Neke serije DX4 koriste napajanje od
3V, a neke 3,3V; dalje, neke spoljni takt množe sa 3, a neke,
uprkos imenu "DX4", sa 2, pa je za 100 MHz interno potrebno spoljni
takt dati kao 50 MHz (to je u stvari DX2 na 50, pitaj Boga zašto
ga nazvaše DX4).
Sve navedeno su činjenice, a ne moje mišljenje - ako ne veruješ,
izvoli proveri kod beogradskih dilera, pitaj ih koliko su
medjupokušaja imali dok nisu dobili prve ploče koje su zaista
pouzdano radile sa AMD 486DX2-80 procesorima. Mnogi još uvek čekaju
takve ploče. E sad, ako to kod tebe izaziva pometnju (što i ne bi
bilo neko čudo, s obzirom na sve forme ludila kojima nas izlažu
proizvođači), žao mi, ali ja sa time nemam bilo šta, ja samo
posmatram i beležim šta se događa.
> Kako je i jos jedan tvoj kolega u temi memorijski.menadzeri
> napisao da je EMM386 brzi od QEMM-a, covek se zapita zasto
> verovati jedinom profi casopisu u YU, kad ni oni sami nisu
> sigurni sta pisu...
Što ti to meni kažeš? Šta ja imam sa tim šta je neko drugi
napisao? To potegni sa autorom te tvrdnje ako misliš da nije u
pravu, ali prethodno proveri da li jesi ili nisi u pravu, da ne
bude kao sa Seagate diskom (koji je i dalje bio najbolji u onoj
grupi).
> Daj, molim te, napisi jedanput glasno i jasno: kakav je disk ST
> 3550?
Evo, samo za tebe:
*************************************************************
Seagate ST-3550 tvrdi disk je po mome mišljenu odličan disk. On se
pokazao kao najbolji u grupi od 11 diskova raznih proizvođača
(Conner, Quantum, WD, Fujitsu, Samsung, TEAC i Seagate). Ne baš
sasvim nepoznata firma Hewlett-Packard takodje misli da je to dobar
disk, jer ga je ugradila u njihov prestižni model računara HP
Vectra 66.
*************************************************************
Eto, ovo je bilo jasno i glasno, pa još i uokvireno. Valjda sada
više nema dileme oko toga šta ja mislim.
Pozdrav,
DVV
nabavka.166dr.grba,
-> #163, dveselinovic>> Malo šale nije na odmet, a?:-)))) Međutim, ne treba tebi keš
>> kontroler da bi išta sagledao, već za sečenje vena. Već sam više
>> puta rekao, i sada ponavljam - ta sprava je *APSOLUTNO ISTA* kao
>> i droga (nju nisam testirao, ali sam o njoj dosta čitao), jednom
>> to gurneš u mašinu i više rada bez toga nema.
Potvrđujem ovo. DVV me je lobirao da kupim keš kontroler sa novom
mašinom. Sad je u mom Hogaru jedan BusLogic VLB keš kontroler sa 4 MB
RAM. Da je bilo jeftino - nije. Da je dobro - nije. Fantastično je. (:
Epilog: kad god sednem za neku drugu mašinu, psujem pomenutog
savetnika. Znate onu jevrejsku: "Imao, pa nemao!".
nabavka.167dveselinovic,
-> #166, dr.grba Lobirao? JA ????
Pa dobro bre Grbo, ko je koga gušio sa kupiti il' ne kupiti,
svetska dilema je sad, ti mene il' ja tebe? Pa di da ga kupim, lebac
ti se ogadio, nema ga nigde? Pa ko to prodaje, 'ajde reci DVV molim
te?
Šta mi bre sada podmećeš da sam lobista, ja sam samo rekao da je
to kao droga, a to tvrdim na osnovu činjenice da od 1990. godine imam
neku verziju istog u mojoj mašini. Sa 4+ godine staža, mogu da tvrdim
da je sjajan uredjaj.
A što si se ti upecao, ha, to je tužna priča o surovosti života.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Pozdrav,
DVV
nabavka.168vlad,
-> #166, dr.grba> Potvrđujem ovo. DVV me je lobirao da kupim keš kontroler sa novom
> mašinom. Sad je u mom Hogaru jedan BusLogic VLB keš kontroler sa 4
Ajde da malo razvijemo pricu u skladu sa temom B). Uskoro treba
da pazarim VLB kontroler pa me zanima kakav je izbor u rasponu
cena od 70 do oko 150 DEM. Nije mi namera da se "drogiram" vec
bih hteo nesto u stilu "best buy". B)
nabavka.169rola,
Gde se moze nabaviti serijska kartica za stampac
EPSON FX-1170?
nabavka.170szeman,
-> #164, dveselinovic>> Što se cena domaćih proizvoda tiče, to je tema o kojoj ne
>> bih raspredao, nije mi se jednom desilo da sam otkrio da je
>> fabrička cena krajnje razumna i fer, a onda ulete porezi, takse,
>> dažbine, davanja, nameti i trgovačke marže, pa se roba dok stigne
>> do mene, onako obogaćena uslugama, poskupi za faktor 2+.
Preciznije 2.6 ;( Kad se samo setim one raprave od pre neki mesec po
pitanju Intela 144 i famozne cene od 350 DEM i moje kalkulativne od 210 DEM,
dodje mi da razlupam i mašinu i sebe i skratim si muke. ;) U ovakvoj državi,
jasno je ko može da opstane. ;> Ma bre, kao da ljudi odu u Singapur i kupe
JEDNU (i slovima ;> JEDNU) karticu ! ;) I posle se to pravda nekim tržišnim
uslovima, pa ovo pa ono, trt-mrt ! Cilj je jasan, prodati po što paprenijoj
ceni i tako stvoriti sebi kapital. Razloga za takvu logiku ima, jerbo su
mnoge firme u mogućnosti da to plate - njima je bitan kvalitet (?) i prisustvo
robe, inače rizikuju da izgube mnogo, mnogo više ako im posao stane usled nekog
banalnog kvara i nedostatka tog dela opreme. Sad što se tiče "malog" kupca,
on je u nezavidnom položaju, možda čak i mnogo gorem nego što se a prvi pogled
može zaključiti. U svakom slučaju ostaje pitanje "imati ili nemati", biti
u mogućnosti da odradiš ono što se od tebe očekuje za planiran vremenski
period, a bez odgovarajuće opreme direktno letiš na ulicu ili kopaš sebi grob.
Druga je stvar što se svi pozivaju na sankcije, smanjenu uvoznu moć, itd., a
sve se opet svodi na isto, samo postoji izgovor više. Ko ne veruje može
slobodno da se stavi u položaj vlasnika takve firme i biće mu mnogo jasnije
neke stvari.
Toliko za sada, neko se žalio na dužinu mojih poruka, pa da mu pružim
jednokratnu pomoć. ;)
nabavka.171feniks,
Prijatelju hitno treba ona prosta AD/DA kartica (proizvođač-NONAME) :)
koje odavno nema u ponudama dilera, a sledećih je karakteristika:
12 bit, 16 kanala AD, ulaz (0 do +5V) DC
1 kanal DA, izlaz (0 do +5V) DC
Unapred zahvalni za svaku INFO...
nabavka.172nkrgovic,
-> #132, dveselinovic¸│>> Ne, koliko se secam, Conner disk od 540 MB nisam imao, bili su to
>>neki diskovi od 340 i 420...450 MB, oznaka se ne secam. Onaj od 340
>>ne da je zezao, nego nemam reci; naknadnom proverom da se ne radi o
>>bangavom uzorku, sve isto mi se ponovilo i sa uzorkom br.2 i sa
Ja bas ovde imam jedan CFA340A i stvarno je malo bangav.
Naime hocu da ga menjam,pa da se nadovezem na diskusiju:
Testirao sam jedan CFA540A i pokazao se kao prava zver.Po nekom mome,
donekle skromnom iskustvu bio je cak veoma brz.Maverika me mrzi da trazim,
a za ovaj imam stravicnu cenu!
Hteo bih da (skoro) totalno promenim sistem,pa bih uzeo neki EIDE PCI
kontroler.Cisto da se nadje,a mozda iz cd nekog lepog dana.Interesuje
me da li doticni conner podrzava EIDE i koliko.Konkretno da li bi
dao prenos preko 8-9 MB/s?
Takodje me interesuje i preporuka za kontroler.Ili cisti EIDE ili(bolje)
neki sa FD i 2*ser/1*par/game.Treba mi i game,radi pozajmljivanja joy-a,
a ne bih se bunio ni UART 16550 portovima.E da idealan bi imao i malo
(16-64k) kesa na sebi.Dakle NE kes kontroler(lova) vec obican sa nekim
prirucnim baferom.
Podrazumevaju se drajveri za DOS,Win,NT,OS*(1/2).
Bio bih jako zahvalan kad bih odgovore na oba,a posebno na prvo pitanje
dobio najkasnije u petak(da pozovem u subotu ujutru) jer bi u subotu vec
iso do dilera.
nk.
nabavka.173dveselinovic,
-> #168, vlad Za neke medjumodele se ja ne bih opredeljivao, ili klasičan IDE
odnosno EIDE VLB kontroler, ili brate pošteni inteligentni VLB Cache
kontroler. Ono prvo košta 50-60 DM, a ono drugo košta:
DM 280-330 za sam kontroler;
DM 20 za I/O kartu (on nema te linije)
DM 140 minimum za 2 MB DRAM-a
Dakle, da je džaba, nije vala ni malo džaba, ali da radi, razbija
a ne radi. Ubaciš ga unutra i *DEFINITIVNO O T K A ž I Š* sva
naklapanja koji je disk 0,1 mS brži od koga i koji prenosi 2 B/s
brži. Tvoje vreme slučajnog i rednog čitanja pada na <0,01 mS, a
brzina prenosa iznosi > 20.000 kB/s sa bilo kojim diskom. A možeš ih
imato do 4 komada, svaki do 4 GB, sa dupleksiranjem (sabiranjem
kapacitat C1 i C2, odnosno D1 i D2), ili preslikavanjem sadržaja C1
na C2 (pa u slučaju kvara C1 automatski se ubacuje C2 - vreme
stajanja = 0). I pride možeš ubaciti dva takva kontrolera u mašinu;
dakle, apsolutni kapacitet sada odmah iznosi do 4 GB sa
preslikavanjem, odnosno 8 GB bez. Kada naši dileri dovuku EIDE
diskove od 1,6 i 2,4 GB, eto tebi do 9,6 GB u jednoj mašini na stolu.
Ako se opredeliš za ovu šemu, takve kontrolere kod nas prodaju,
koliko ja znam, Ada Computers iz Bgd-a i Bit Computers iz N. Sada, a
ranije ih je nudila i Mikronova iz N. Sada. I naravno Cores iz Bgd-a.
Sretan lov!
Pozdrav,
Big Bad Dan
The Cache Controller Man
nabavka.174calex,
-> #173, dveselinovic<!> odnosno EIDE VLB kontroler, ili brate pošteni inteligentni VLB Cache
<!> a ne radi. Ubaciš ga unutra i *DEFINITIVNO O T K A ž I Š* sva
<!> naklapanja koji je disk 0,1 mS brži od koga i koji prenosi 2 B/s
<!> brži. Tvoje vreme slučajnog i rednog čitanja pada na <0,01 mS, a
Nisam uspeo sa Grbom (on zna zašto ;) ) da rešim problem pa bih
pitanje postavio Big Bad Dan-u, The Cache Controller Man-u.
Daklem, sve ovo što si naveo sam pročitao u knjižici koja ide
uz kontroler (u pitanju je BusLogic BT-X10A, preciznije BT-410A)
i to me je nateralo da ga isprobam. Tu su se javili neki konkretni
problemi. Nemam posebnu I/O karticu (ustvari imam jednu ali samo sa
jednim serijskim portom pa i nije neko rešenje) pa sam hteo da za to
iskoristim postojeći VLB IDE kontroler. Elem, kada mu džampujem da
je IDE disable, PC se jednostavno ne diže. Kada vratim IDE enable,
ne reaguje na cache kontroler. Kada izvadim VLB IDE, sve proradi
kako bi trebalo osim što se PC ukopa kada dođe na red vshield koji
je u autoexecu (nebitno, ali ...). Kako bi trebalo podesiti IDE-I/O
kontroler pa da prorade zajedno? Da li da tražim čipove i kompletiram
onaj I/O kontroler? BTW, sa 2x1MB Coretest i DHD pokazuju oko 6MB/s
a sa 16 MB na kontroleru, to ide na nešto ispod 20 MB/s :)))
Pljiz za pomoć i dal' da postanem ovisnik ili da dižem ruke?
nabavka.175dejanr,
-> #170, szeman>> Cilj je jasan, prodati po što paprenijoj ceni i tako stvoriti sebi
>> kapital. Razloga za takvu logiku ima, jerbo su mnoge firme u mogućnosti
>> da to plate - njima je bitan kvalitet (?) i prisustvo robe, inače rizikuju
>> da izgube mnogo, mnogo više ako im posao stane usled nekog banalnog kvara
>> i nedostatka tog dela opreme. Sad što se tiče "malog" kupca, on je u
>> nezavidnom položaju, možda čak i mnogo gorem nego što se a prvi pogled
>> može zaključiti.
Veći kupci su uglavnom zainteresovani za kupovinu preko računa, i tu cene
jesu paprenije, mali kupac je uglavnom sklon da kupi od malog švercera,
plati u markama i tako prođe jeftinije. Naravno, mali švercer ne plaća
gomilu režijskih troškova, izbegava sve veze sa državom koje se mogu
izbeći i za garanciju kaže "pa valjda neće da crkne".
Ne kažem da tako treba da bude, ali je trenutno tako nekako.
nabavka.176dr.grba,
-> #167, dveselinovic>> Pa dobro bre Grbo, ko je koga gušio sa kupiti il' ne kupiti,
>> svetska dilema je sad, ti mene il' ja tebe? Pa di da ga kupim, lebac
>> ti se ogadio, nema ga nigde? Pa ko to prodaje, 'ajde reci DVV molim
>> te?
((((((((((((((((((((((((((((:
>> A što si se ti upecao, ha, to je tužna priča o surovosti života.
čiv mi bio, žiča, nasmejao si me do suza (((: Obaška što je istina (:
nabavka.177dveselinovic,
-> #174, calex Problem je, tvrdim ti, na onoj drugoj kartici. Naime, neke od
takvih kartica su zaista lepo vaspitane, pa kada prebaciš džamper na
neko mesto, ona se stvarno ponaša kako piše da treba. Ima međutim i
malih zloća, kod kojih sve to uredno piše, al' jopet nema veze sa
životom. Kako ih razaznati, ostaje misterija (mislim PRE kupovine).
I ja sam se sudarao sa tim problemom. Na kraju sam zaključio da je
naš narod (kao i uvek!) u pravu kada kaže: "Preko preče, naokolo
bliže". Stoga sam svojevremeno nabavio 2 komada glot I/O kartica,
svaka samo sa serijskim, paralelnom i Game linijom, dakle i fizički
bez IDE i FDD odeljaka. Koliko se sećam, koštale su reda DM 25 po
komadu, dakle čak im ni cena nije nerazumna. I evo do dana današnjeg,
obe rade kao satić, a u međuvremenu sam pokopao niz kombi kartica.
Dakle, umesto igre na lutriji koja od tih kombinovanih kartica
hoće da radi kako piše da treba a koja neće, savetujem ti da naprosto
nabaviš jednu čistu I/O karticu i staviš tačku na celu tu
problematiku. Jes' da opet valja dati pare, al' si brate miran, radi
iz prve.
U stvari, to je jedina očigledna mana keš kontrolera, otsustvo I/O
veza, odnosno teranje korisnika da upotrebi još jednu utičnicu; a
moglo se to lako dodati. Ne razumem zašto to nisu hteli da urade, ali
očigledno ima nekog razloga, jer do sada nisam video niti jedan keš
kontroler da sve to ima dodato.
Pozdrav,
Big Bad Dan
The Problem Expert Man
nabavka.178mjova,
-> #139, pbojan> rasplakao kada sam se rastao od svog LPS270, pa sam prvom
> prilikom uzeo opet istu firmu (za moju
šta vam je bre, kud dobar. ja sam imao ovaj disk i rasplakao sam
se kad sam video LOŠE SEKTORE! no, disk je bio pod garancijom, te
sam dobio WD-a, koji radi ko zmaj. meni više nikad neće pasti na
pamet da pazarim bilo šta što počinje na Q.
zanima me samo kakva iskustva imaju ljudi sa konerima, da li su
pouzdani. što se brzine tiče, upućen sam u jedan CFA540, ali
suviše "mlad" da bi se komentarisala pouzdanost.
nabavka.179vlad,
-> #173, dveselinovic> Dakle, da je džaba, nije vala ni malo džaba, ali da radi, razbija
> a ne radi. Ubaciš ga unutra i *DEFINITIVNO O T K A ž I Š* sva
Cifra je žešća, ali je i tvoj opis više nego primamljiv B).
Izgleda mi da ću ipak da se "izujem" za jedno 300 DEM. Kaži mi
samo kako se te sprave ponašaju kad na njima nema keša, pošto
sigurno neću imati love da i njega odmah kupim.
> Sretan lov!
Hvala iz sve snage!
nabavka.180zormi,
-> #179, vlad* Izgleda mi da ću ipak da se "izujem" za jedno 300 DEM. Kaži mi
* samo kako se te sprave ponašaju kad na njima nema keša, pošto
* sigurno neću imati love da i njega odmah kupim.
Ne rade bez bar 2x256k memorije na sebi, bar ovaj BusLogic.
Nije ni čudo kad imaju 286/20 na sebi, a njimu treba memorija
a ne tamo neki registri i baferi. ;)
nabavka.181mdrazic,
-> #170, szeman> uslovima, pa ovo pa ono, trt-mrt ! Cilj je jasan, prodati po što
> paprenijoj ceni i tako stvoriti sebi kapital.
A kako da se inače stvori kapital? I šta tu ima loše? Ne valja samo
dozvoliti monopol, a delove sada može da donese bilo ko. Idi sam u
Singapur, donesi brdo delova pa se obogati. Nemam ama baš ništa
protiv, naprotiv, biće veća konkurencija koja može da obori cene.
Kako to da niko ne kritikuje frizere, pekare i ostale profitabilne
profesije? A šta da radimo sa recimo pogrebnim zavodom? Koliko
ti tu love treba, kesu mora da poneseš :((
nabavka.182ssimeunovic,
-> #169, rola>> Gde se moze nabaviti serijska kartica za stampac
>> EPSON FX-1170?
Kod mene (EPSON #8143).
nabavka.183zormi,
-> #181, mdrazic*> uslovima, pa ovo pa ono, trt-mrt ! Cilj je jasan, prodati po što
*> paprenijoj ceni i tako stvoriti sebi kapital.
*
* A kako da se inače stvori kapital? I šta tu ima loše? Ne valja samo
* dozvoliti monopol, a delove sada može da donese bilo ko.
Tako je kolega :). Nije u pitanju struja ili PTT, ima 700 (!) firmi
registrovanih kod nas za prodaju računarske opreme.
nabavka.184szeman,
-> #175, dejanr>> Veći kupci su uglavnom zainteresovani za kupovinu preko računa, i tu
>> cene jesu paprenije, mali kupac je uglavnom sklon da kupi od malog
Pazi, ovde sam govorio o cenama u DEM ! Nigde ni pomene o dinarima. Dakle,
njihova početna prodajna cena je 2.6 puta veća od nabavne, što je prizno ti
ili ne prava pljačka. Naravno, postoje nekoliko firmi koje imaju relativno
pristojne cene u odnosu na ove druge. Konkurencija cenama je ipak pomalo
zaboravljena stvar, pa ko koga... ;)
Nisam upućen u koje "režijske" troškove si mislio. O;) Vrlo je jasno da
se plaća porez, marketing i testiranje, ali ostalo ne priznajem. Reč je o
veoma poznatoj stvari - "šticungu", a svi veoma dobro znamo šta je to.
>> švercera, plati u markama i tako prođe jeftinije. Naravno, mali
>> švercer ne plaća gomilu režijskih troškova, izbegava sve veze sa
>> državom koje se mogu izbeći i za garanciju kaže "pa valjda neće da
>> crkne".
Ovde nikako ne mogu da složim. Ako si pod terminom "mali švercer" mislio
na "malu firmu za prodaju R. opreme" onda si tu pogrešio. Svi osim jedne firme
(neću da pominjem ime ali je to poznato) primaju devizne uplate "na ruke" i
tako se izbegavaju ti "režijski" troškovi (ma šta oni bili ;). Ako uplatiš u
dinarima, pa čak i "na ruke" ;), čeka te gomila stvari, te porez, te štic,
te trt-mrt.
>> Ne kažem da tako treba da bude, ali je trenutno tako nekako.
Onako kako ja gledam na stvari, uopšte nije, sve se vrti oko što veće
zarade.
nabavka.185dubos,
Da još jednom stvar utvrdim pre kupovine. :)
Kakav biste mi CD ROM preporučili?
Mašina je 486DX2/66 VLB, 8 Mb RAM, 2 HD, 2 FD, kontroler Winbond PTI-255W.
nabavka.186vlad,
-> #178, mjova> zanima me samo kakva iskustva imaju ljudi sa konerima, da li su
> pouzdani. što se brzine tiče, upućen sam u jedan CFA540, ali
> suviše "mlad" da bi se komentarisala pouzdanost.
Imam jednog od 120Mb starog oko tri godine. Nema šta nije
prošao, radio je i radi po 12h dnevno, a nije ni jednom štucnuo.
Ovo je čisto individualno iskustvo, ali koliko vidim i ovi novi
su isto tako tihi i deluju mi podjednako robustno.
nabavka.187vlad,
-> #180, zormi> Ne rade bez bar 2x256k memorije na sebi, bar ovaj BusLogic.
Jos jednom hvala na detaljnim objasnjenjima. Bogatiji sam za jos
malo, doduse tudjih B), iskustava.
nabavka.188aleck,
-> #184, szeman>> ili ne prava pljačka. Naravno, postoje nekoliko firmi koje imaju relativno
>> pristojne cene u odnosu na ove druge. Konkurencija cenama je ipak pomalo
A koje su to firme?Ozbiljno pitam...
nabavka.189dejanr,
-> #184, szeman>> > Veći kupci su uglavnom zainteresovani za kupovinu preko računa, i tu
>> > cene jesu paprenije, mali kupac je uglavnom sklon da kupi od malog
>>
>> Pazi, ovde sam govorio o cenama u DEM ! Nigde ni pomene o dinarima. Dakle,
>> njihova početna prodajna cena je 2.6 puta veća od nabavne, što je prizno ti
>> ili ne prava pljačka.
Mislim da smo već pričali o tome: cena se *NE FORMIRA* (niti će se ikada
formirati) samo na osnovu nabavne cene, nego je cena rezultat ponude i
potražnje tj. stanja na tržištu. Može ona biti i 10 puta veća od nabavne,
ako je neko raspoložen to da plati, ne vidim nikakvu pljačku.
Kod nas je, za mnoge robe, tražnja veća od ponude, i zato konkurencija ne
može da "izniveliše" cene - skoro sve što stigne brzo se proda.
>> Nisam upućen u koje "režijske" troškove si mislio. O;) Vrlo je jasno da
>> se plaća porez, marketing i testiranje, ali ostalo ne priznajem.
>> Svi osim jedne firme (neću da pominjem ime ali je to poznato) primaju
>> devizne uplate "na ruke" i tako se izbegavaju ti "režijski" troškovi
>> (ma šta oni bili ;)
Vidi se da nisi imao firmu - ima tu sijaset troškova. Od poslovnog prostora,
opreme, plata za servisere, knjigovođe i ponekog drugog, minimuma akumulacije
i amortizacije opreme, do mnogih drugih stvari. "Mali švercer" sve radi sam
i zato može da izađe sa primetno nižim cenama, ali je time rizik za kupca
veći jer nikada ne može biti siguran da će ta "mala firma" biti u životu
tokom čitave garancije - znam X slučajeva gde je, recimo, neko prodao hardver
ili (naročito knjigovodstveni) softver, obećao podršku i onda odjednom dobio
vizu za Kanadu i Australiju i... zdravo doviđenja. Kupac je posle samo mogao
da se pita šta mu bi da ne ode kod nekoga ko radi ozbiljno... i tako
naplaćuje.
nabavka.190dveselinovic,
-> #179, vlad Zoran (zormi) je sasvim u pravu, nema teorije da ga pokreneš bez
najmanje dva SIM modula od 256 kB, 1 MB ili 4 MB, obavezno da budu
istog tipa. Druga dva mogu biti bilo koja (mada u paru opet ista).
E sad, malo je blentavo kupiti keš kontroler bez najmanje 2 MB;
ako nisi neki žešći korisnik, eventualno ga naknadno podigneš na 4 MB
i to je to. Samo ako si jači korisnik ideš na 8 ili 16 MB.
U principu, svaki keš kontroler je x...xx puta brži od obične
kombinacije sve dotle dok je veličina fajlova sa kojima radiš manja
ili jednaka količini memorije na njemu. Ako fajlovi prerastu količinu
memorije na njemu, on pada na nivo običnih kontrolera umanjen za
recimo 2-5%, što su nužni gubitci oko tovarenja i istovarivanja iz
memorije.
U nekom veoma uslovnom proseku, Tekram/BusLogic (jedno te isto pod
dva imena) u kompozitnim testovima sa bazama podataka ubrza efektivan
rad za faktor 6-7 u zavisnosti od diska; ovo je prosečna brojka, jer
recimo indeksiranje baze podataka ubrzava za nekih 60-90 puta (sasvim
logično, jer učita bazu pa je indeksira u memoriji a ne na disku).
Ukratko, smatraj da ti je nekih 6 puta brže apsolutno najgore što
može da ti se desi SVE DOK JE VELIžINA RADNIH FAJLOVA MANJA ILI
JEDNAKA KOLIžINI MEMORIJE NA KONTROLERU.
Pozdrav,
DVV
nabavka.191pbojan,
-> #190, dveselinovic>> U nekom veoma uslovnom proseku, Tekram/BusLogic (jedno te isto
>> pod dva imena) u kompozitnim testovima sa bazama podataka
>> ubrza efektivan rad za faktor 6-7 u zavisnosti od diska; ovo
>> je prosecna brojka, jer
Mhm. Koliko shvatam, kes kontroler je sjajan za baze podataka, ali za sve
ostalo nije mnogo bolji od obicnog SmartDrive? Koliko se secam, mnogo ljudi
je uporedjivalo te dve stvari u realnom radu, i zakljucak je da je SmartDrive
u proseku malkice i bolji! Tek kada se posmatraju specificne upotrebe,
onda kes moze da dodje do izrazaja.
nabavka.192crncic,
-> #184, szeman >> Pazi, ovde sam govorio o cenama u DEM ! Nigde ni pomene o dinarima.
>> Dakle, njihova početna prodajna cena je 2.6 puta veća od nabavne, što je
>> prizno ti ili ne prava pljačka. Naravno, postoje nekoliko firmi koje
Zašto pljačka ?
Ako smatraš da je pljačka, a ti lepo trk u Singapur, pa donesi sebi
diskove i ostalu opremu.
nabavka.193szeman,
-> #181, mdrazic>> A kako da se inače stvori kapital? I šta tu ima loše?
Većim obrtom kapitala, koje, mnogo manja cena diktira. Zar to nije
očigledno ? :(
>> Ne valja samo dozvoliti monopol, a delove sada može da donese bilo ko.
>> Idi sam u Singapur, donesi brdo delova pa se obogati. Nemam ama baš ništa
>> protiv, naprotiv, biće veća konkurencija koja može da obori cene.
Pa ovo je već smešno. :) Kako uopšte imati monopol na našem tržištu, kad
svi imaju slične (monopolske) cene ? ;) Zar razlika od 2-3 % znači neku
konkurenciju ? ;) Svašta.
Dobro de, naravno da nemam početnog kapitala za to što mi predlažeš, ali je
više nego očigledno da mnogo njih imaju i da to zloupotrebljavaju.
>> Kako to da niko ne kritikuje frizere, pekare i ostale profitabilne
>> profesije?
'De samo nadje frizere? ;)
>> A šta da radimo sa recimo pogrebnim zavodom? Koliko ti tu love treba,
>> kesu mora da poneseš :((
Tjah, opet ti ... :(
nabavka.194szeman,
-> #183, zormi>> Tako je kolega :). Nije u pitanju struja ili PTT, ima 700 (!) firmi
>> registrovanih kod nas za prodaju računarske opreme.
Izvoli, reci mi neku firmu koja nudi opremu po izuzetno konkurentnim
cenama i nudi garanciju od klasičnih 12 meseci i o'ma' dobiješ razliku. :)
nabavka.195dejanr,
-> #191, pbojan>> Mhm. Koliko shvatam, kes kontroler je sjajan za baze podataka, ali za sve
>> ostalo nije mnogo bolji od obicnog SmartDrive? Koliko se secam, mnogo ljudi
>> je uporedjivalo te dve stvari u realnom radu, i zakljucak je da je
>> SmartDrive u proseku malkice i bolji!
Za očekivati je da SmartDrive da bolje performanse, i to ne samo za "malkice",
jer on drži podatke u memoriji sa kojom se komunicira 32-bitno ili čak
64-bitno, na punom kloku, dok disk kontrolerov keš "visi" na portu, dakle
sa njim se komunicira na manje megaherca. Značajno približavanje
karakteristikama softverskog keša postignuto je kada su se pojavili 32-bitni
kontroleri (pojavili u smislu postali pristupačni - postojali su, naravno,
odavno ali ih je tek VESA standard izbacio na površinu), ali je i dalje
softverski keš brži za jednokorisničku mašinu.
Međutim, hardverski keš skida korisniku "sa vrata" problem keširanja diska,
bez obzira na operativni sistem pod kojim radi, što nije mala stvar.
nabavka.196dejanr,
-> #193, szeman>> > A kako da se inače stvori kapital? I šta tu ima loše?
>>
>> Većim obrtom kapitala, koje, mnogo manja cena diktira. Zar to nije
>> očigledno ? :(
Jeste, očigledno je, naročito u filmovima :) Poslovanje u našim uslovima
ipak ima dosta specifičnosti.
>> Dobro de, naravno da nemam početnog kapitala za to što mi predlažeš, ali
>> je više nego očigledno da mnogo njih imaju i da to zloupotrebljavaju.
Većina današnjih kompjuterski firmi je krenula od početnog kapitala koji i
ti imaš, bar koliko ja znam situaciju ;) Nema govora o bilo kakvom
zloupotrebljavanju, svako stavi cenu kakvu smatra da treba, a tebe niko
ne tera da kupiš kod njega.
nabavka.197cnenad,
-> #178, mjovaŁŁŁ zanima me samo kakva iskustva imaju ljudi sa konerima, da li su
ŁŁŁ pouzdani. što se brzine tiče, upućen sam u jedan CFA540, ali
U firmi sam radio sa CP30104H tri godine bez ikakvih problema. Opet isti
model na kućnoj mašini je nakon godinu dana dobio neku grešku u kontroleru
koja je povremeno pravila 'žbunjove' :((
Sada 'gonim' CP30544 i prezadovoljan sam, pre svega što sam se oslobodio
'pokvarenog kopileta' a normalno dobio veći i brži disk. Na žalost ne dolazi
do punog izražaja na 386 DX 40 na ISA arhitekturi.
nabavka.198cnenad,
-> #181, mdrazicŁŁŁ A kako da se inače stvori kapital? I šta tu ima loše? Ne valja samo
O kojem kapitalu pričamo ? O kapitalu u kešu koji će se potrošiti nije bitno
kako ili da bi se obogatio prodajni asortiman i prestalo sa uvaljivanjem
robe iz 5 klase ?
nabavka.199vstan,
-> #185, dubos> Kakav biste mi CD ROM preporucili?
> Masina je 486DX2/66 VLB, 8 Mb RAM, 2 HD, 2 FD
Panasonic CR-562.
nabavka.200vlad,
-> #190, dveselinovic> na disku). Ukratko, smatraj da ti je nekih 6 puta brže apsolutno
> najgore što može da ti se desi SVE DOK JE VELIžINA RADNIH FAJLOVA
> MANJA ILI JEDNAKA KOLIžINI MEMORIJE NA KONTROLERU.
Hvala. Prosvetli me skroz B). Steta (ili sreca) sto mi budzet
ipak ne dozvoljava da se toliko "ufiksam". Zadovoljicu se za
pocetak "obicnim" EIDE VLB. Sa 50-tak DEM mogu i da se kockam,
ali bih voleo i neku preporuku u toj klasi.
nabavka.201dubos,
-> #199, vstan║> Panasonic CR-562.
Karakteristike? Gde se može naći? Cena (u DM)?
nabavka.202piter,
-> #75, spantic>>> Zaboravih da kazem i po OK ceni :) Meni je 10 DM za parce
>>> gvozdjurije puno :)
>> Dok je 90 DEM za VLB EIDE OK? :)) 10 DEM za to parce
>> gvozdurije naplacuju i u Nemackoj, na primer.
13.95 po Conradoovm karalogu za 95...
nabavka.203dveselinovic,
-> #191, pbojan Da se nadovežem na Imenjakovu poruku 11.195:
Softverski keš je uvek problem sam za sebe, ma kako dobro bio
urađen, iz niza razloga. Prvo, oduzima ti sistemsku memoriju; drugo,
i on sam za sebe je još jedan sloj parametara o kojima procesor mora
da vodi računa, što sa slojevitim programima današnjice, kao recimo
Windows+neka aplikacija, samo još više otvara vrata mogućnostima pada
sistema; treće, svaki softver je vezan za operativni sistem u kome se
nalazi, odnosno nije univeralan; četvrto, taj softver ti ne
dozvoljava dupleksiranje i/ili preslikavanje, itd, itd, itd.
Iako su obe stvari funkcionalno isto zamišljene, mi ipak pričamo o
dve sasvim različite stvari, otprilike ovako: ti pričaš o motorciklu,
a ja o automobilu. Ista svrha, različite mogućnosti, pa makar tvoj
motorcikl i bila neka zver sa 4 cilindra i 1.200 kubika, moj auto je
Espace, pa se opet ne porede (hajde ti na tvom motoru povezi četvoro
ljudi, ili prevezi frižider).
Pored toga, razmisli logično. Ako sam uzeo primer baza podataka,
uzeo sam ga samo zato što on najizraženije prikazuje efekte rada keš
kontrolera, ali ovaj nastavlja da radi uvek i svuda. I osećaš ga
svuda - na primer, učitavanje programa je sa njim brže od pomenutog
SMARTDRV-a, koji, uzgred budi rečeno, i nije neki program, odavno se
znalo da je PCKwik daleko isped njega po svemu, a pre svega
pouzdanosti.
Najzad, keš kontroleri se obično mogu optimizovati za razne
poslove, pa tako čak i na starijim modelima ti imaš opcije rada pod
DOS ili Windows okruženjem (pored svega ostalog).
Dakle, ima istu namenu, slično radi, ali nije ista stvar. Ako ni
zbog čega drugog, onda zato jer softver krpi hardverske probleme, a
ovde hardver radi hardverski posao.
Pozdrav,
DVV
nabavka.204zormi,
-> #195, dejanr* Međutim, hardverski keš skida korisniku "sa vrata" problem keširanja diska,
* bez obzira na operativni sistem pod kojim radi, što nije mala stvar.
Da dodam činjenicu koja se lako zanemari. Kod software cache-a sav
posao oko keširanja obavlja CPU i na to gubi nešto malo vremena,
dok se npr. kod Buslogica dobija dodatni 286/20 koji se samo time bavi.
nabavka.205zormi,
-> #193, szeman* Većim obrtom kapitala, koje, mnogo manja cena diktira. Zar to nije
* očigledno ? :(
Da probam da ti objasnim:
Spuštanjem cena povećava se promet (tako bi bar trebalo). Medjutim,
to znači da treba veću količinu robe donositi za istu zaradu, a to
onda znači da treba više puta ići (limit težine koja se unosi u avion ;).
Tu su onda veći troškovi nabavke, treba obezbediti mnogo veći obrtni
kapital (tj. vrteti veću količinu para, poželjno svojih koje treba imati),
a to onda višestruko povećava rizik od oduzimanja robe ili novca usput...
Ukratko, više se isplati ići jedanput sa 15% zarade nego dvaput sa 10%.
Ko želi može da proba, ali niko tako ne radi, bar ne na duži rok. :(