PCHARD.5

11 Jan 1995 - 30 Jun 1995

Topics

  1. sistemi (37)
  2. mikroprocesori (149)
  3. maticne.ploce (557)
  4. diskovi (1049)
  5. video (516)
  6. dodaci (220)
  7. matricni (125)
  8. laseri (195)
  9. mreze (113)
  10. kvarovi (212)
  11. nabavka (874)
  12. benchmark (99)
  13. razno (809)
  14. inkjet (45)

Messages - nabavka

nabavka.307 szeman, -> #301, calex
>> Ma haj'te, ko ovde još koristi zakon tržišta? Jedini važeći je >> kako što manje raditi i uzeti veeeelike pare. Ma ne vredi više to da se obašnjava. Dragi nas EPS zezao sa isključivanjem struje, pa nam svima punili uši zašto i kako, a mi blejio i blejimo, a svako od nas tačno zna u čemu je poenta. I sad nema više kvarova ni pitaj-boga- -čega... Baš zanimljivo.. ;> EPS je monopolska organizacija u punom značenju te reči ;) ali je ovo lako primenljivo i na sve ostalo. Poznati smo mi kad se prećutno dogovorimo izmedju sebe, da tako treba da bude zarad lične i "opšte" nam koristi... 'Ajde...
nabavka.308 szeman, -> #297, mdrazic
>> Ja sam živeo jedno vreme u Engleskoj. Ne razlikuje se koliko ti >> misliš. Hm, koliko dugo si živeo, šta si radio, koliko si zaradjivao i na osnovu čega si to zaključio. Naravno, odgovore na ova (neučtivo ;) postvljena pitanja ne očekujem. ;) >> Pogledaj u rečnik. Smeta ti što koristim najšečće upotrebljavanu uzrečicu u srpskom (neknjiževnom) jeziku ? ;) >> Bez uvrede, ali ovo je kao reklama za vrbovanje žigola. Prvo paradajz, kupus, frizerke, pa sad ovo... Sa tobom očigledno mora vrlo pažljivo...
nabavka.309 szeman, -> #298, mdrazic
>> Vrlo prirodan motiv. Prirodan u smislu da postoji kod velikog broja ljudi. Pa da, time se učimo još od malih nogu, ili se pak "prilagodjavamo" uslovima sredine - inače nam i nije mesto na ovom svetu - to je bar opštepoznati prirodni zakon. >> Druga je stvar što se ne uklapa u neke pojmove ideala ali sa tim da (i) >> takvi ljudi postoje i to u ne malom broju se moraš pomiriti. Aksioma (pohlepa) je nešto što se uzima zdravo za gotovo i ona se ne može dokazati i objasniti, jer dolazi opštim iskustvom i/ili praksom (tako je u matematici, a i ovde je slično ;). Na osnovu toga se izvode teoreme... Ma čitava mala priča poznata svakom ko se "nakupio" deviza. ;) Jedino je početak sporan momenat u svemu tome... Posle *ON* postaje ugledan i pošten gradjanin koji je izdašan u dobrotvornim akcijama, tralala, a do juče je te ljude gazio... Veoma zanimljivo... >> Nauka je utvrdila da i oko 5% (valjda) ljudi ima liderske >> ambicije pa pošto su u manjini onih 95% to proglasi nezdravim. A >> pohlepnih je puno više od lidera :( Ne, po tebi, pohlepnih je ravno 100% >> A i redovi kod Dafine mu dođu kao neka vrsta dokaza. Tu nema dileme i baš mi je drago što je sve to desilo. A sumnjam da je bar neko od njih izvukao iz toga zaključak i verujem da bi isto postupili da se sada sprovede slična "akcija" uz veliku kampanju medija. Te "akcije" čišćenja praznovernog i pohlepnog naroda od "nezdravih i zaraženih deviza" ;>> su kratkog daha i cilj se vrlo lako prozre, samo je problem što kod mnogih pohlepa mnogo jači protivnik od zdravog razuma... Na njihovu žalost... >> Poznato je :) da lenji ljudi prave progres :) Stvarno vrlo poznato. ;) Progres je što nam dovlače "najnoviju" tehnologiju i skoro svi je prodaju po više nego dvostruko većim cenama... NO COMMENT. Ne vidim više svrhu da dalje vodimo raspravu o ovome. U ovoj zemlji je normalno da svako svakog krade i potkrada koliko god može i kad god stigne... Rešenje: pasoš u ruke i što dalje odavde (što je sada pitanje, a ni tamo ne cvetaju ruže, ali bar za posao koji (pošteno) radiš dobijaš platu od koje možeš pristojno da živiš, pa je pitanje zašto si se ti vratio iz Engleske, ja to ne bih uradio), metak u glavu ili se utopi u kolotečinu i budi onakav kakvi su svi ostali. Velikih dilema nema...
nabavka.310 ikordic, -> #306, funky
RE: Carinici => Posle stupanja na snagu novog zakona, ortak dolazi iz Singapura na => Gradinu. Ista priča, puta tri - još trojica se javila sa istim iskustvom. Isto tako čuh da su na granici sa Macedonijom (koja to nije ;)) carinicima pridodate njuške koje se razumeju u materiju i da se sad rastura sve sumnjivo u potrazi za skrivenom robom. Ne znam kakva je situacija na ostalim prelazima. Prema istom izvoru, beogradski MZ sad čeka neke EPSON-e "malo" duže nego što treba, jer revnosni službenici upravo rasturaju njine štampače u potrazi za skrivenim procesorima, memorijama, ... Crni dani za bizmismene ;)
nabavka.311 janko,
Moram da iskoristim priliku da vam dam mali savet: ako razmišljate o tome da nešto kupite od neke domaće firme, jednu POD OBAVEZNO zaobiđite: EUKLID. Ljudima kojima sam pomogao prodali su jednu 386 mašinu. Na mašini je bila neispravna Multi I/O IDE BUS kartica, ali mi je trebalo tri nedelje da bi (u garantnom roku) oni pristali da je zamene. Tvrdili su "nemoguće da je to neispravno, to je tako prosta komponenta da bi se pokvarila". Još gora stvar se dogodila potom: reklamirao sam im neispravnost faks-modema koga su ugradili u isti računar. Tvrdili su da je ispravan (kako li samo znaju, a da ga ni ne vide) više puta pre no što su se nakanili da pogledaju. Tip koji je došao (očigledno zadužen za te stvari, jer je bio glavni akter IDE kartice) napravio je krasnu malu predstavu: ja mu tvrdim da modem ne radi pod Windowsom (ilustrujem mu to tako da otkucam WIN, izađem odmah potpuno iz Windowsa, a modem ostaje sluđen i ne reaguje ninašta. On uđe u komuni- kacion program i misli da radi nešto pametno (a menja X parametar iz X3 u X4 :))) jedno pet-šet puta) a zatim u trenutku prosvetljenja pritiska reset, ponovo ulazi u kom. program, i pošto je modem dao glasa od sebe izjavljuje "eto vidiš da radi". Ja opet otkucam WIN i kažem, ne, evo ne radi. tip (ime mu je Topisirović, očigledno "veliki stručnjak") sada ispaljuje: "nisi dobro podesio Windows!" (a u Windows sam samo ušao i odmah izašao -- očigledno da najobičnija inicijalizacija Windowsa baca modem u zombi stanje) "ne umeš da podesiš faks modem, a to nije naša obaveza" i najveći biser: "To radi, a i otkud smo mi znali da ćete vi koristiti Windows?" Pre toga, tvrdio je da "modem ne može da radi bez direktne linije" (jer u toj firmi postoji lokalna centrala, kada sam mu pokazao da se izlaz dobija upisivanjem devetke, pa zarezima načisto se iznenadio) i jednom je došao u firmu i odbio da proveri modem baš iz tog razloga. Još gora stvar je direktor iste firme, stanoviti Sokić. Kada mu je faksiran "slučaj" izjavio je da je sve u redu, da modem radi, i da je stvar "za njih završena". Preporuka: ZAOBILAZITE IH U ŠIROKOM LUKU. Rado bih ih zakucao na stub srama. Ima li neko ideju šta da im radim? (najcrnje, reč je o bednom 96/24 faks modemu, što sad vredi najviše stotinak maraka. Prethodno mučenje je bilo oko kartice koja vredi trideset ili dvadeset :((((
nabavka.312 janko, -> #311, janko
Da dodam, faks modem sam probao i na drugoj mašini, gde je radio iste gluposti -- praktično nema šanse da se ponaša ispravno, ni sa složenijim programom od BITCOM-a ni u DOS-u. Zavisno od uslova, iz nekih zombi stanja može da se vrati (aktiviranjem hang-upa) iz nekih ne (nikakve rezultate komandi ne daje, uopšte se ne odaziva, ni na ATZ ni ATQ0 ni bilo šta drugo, ali uspe da OKRENE broj (normalno, ništa se ne vidi kao rezultat). Na drugoj mašini ga ulazak u Windows ne sludi odmah, ali zato izazove reset pri izlasku :((
nabavka.313 mister.h,
KUPUJEM: TOKI - VOKI ^^^^^^^^^^^ dometa oko 5km, KUPUJEM. Moze novo ili polovno. Takodje ako je neko voljan da pozajmi toki-voki, naravno uz dogovorenu nadoknadu, na nekih 10 dana, nek mi se javi. Hvala. tel. 013/520-064
nabavka.314 zormi, -> #310, ikordic
* čuh da su na granici sa Macedonijom (koja to nije ;)) carinicima pridodate * njuške koje se razumeju u materiju i da se sad rastura sve sumnjivo u Računarsku opremu sada carini specijalna "komisija za računarsku opremu".
nabavka.315 mdrazic, -> #308, szeman
> Hm, koliko dugo si živeo, šta si radio, koliko si zaradjivao i na osnovu > čega si to zaključio. Bio sam 15 meseci na usavršavanju u Oxford University Computing Laboratory (dva glavna profesora tamo: Morton i Hoare, ako si za njih čuo). Nije dugo, ali sasvim dovoljno da se vidi način života. Primer (ne, nisu frizeri): Na tom zapadu gde misliš da sve štima tražio sam običan printerski kabl. Cene (najniže) su bile oko 15 GBP za pljosnati i oko 20 GBP za okrugli, oklopljen od 3m. 1 GBP = $ 1.5 tada! Moj prijatelj Amerikanac isto na usavršavanju, mi je sa odmora (u USA) doneo oklopljen 5m kabl koji je platio $ 7. Drugi primer: štampači su varirali za isti model u ceni i do 50%. Treći primer (nije iz struke:): Od mleka se naravno pravi puter a ono što ostane posle toga je mleko sa manjim procentom masnoće i bar kod nas je u manjoj modi i prodaje se po manjoj ceni. Kod njih je najjeftinije bilo punomasno mleko, a obrano je bilo skuplje kao posledica tadašnje mode da je navodno ta masnoća štetna. Zbog toga su i imali brda putera u Engleskoj koja su poklanjali Rusima. Ni puter nisu (opet zbog te masnoće) mnogo jeli već su uglavnom koristili margarin. žetvrti primer: Veza Oxforda sa Londonom je postojala i železnicom (7.5 GBP u jednom pravcu, 2.razred) i autobusom (5 GBP povratna). na moju sreću, pojavila se konkurentska autobuska kompanija sa cenom od 3GBP za povratnu do Londona. I prva kompanija je spustila cene i još su obe služile kafu, imale telefon i sl. u autobusu, divota jedna. Eto nekoliko primera da se 1) cene ne formiraju na osnovu nabavne cene i 2) da se formiraju na osnovu tržišnih uslova. Nego, Ostao si nam dužan za objektivna merila za vrednovanje SOPSTVENOG rada. Kako da se izmeri (mimo tržišta) koliko stvarno vredi ono što ti radiš. Daj, prosvetli nas, jer ja do sada nisam umeo da smislim neki objektivan način kako to da izračunam ni za sebe, ni za druge kada ih angažujem. Milan
nabavka.316 maksa, -> #311, janko
>> "ne umeš da podesiš faks modem, a to nije naša obaveza" i >> najveći biser: "To radi, a i otkud smo mi znali da ćete vi >> koristiti Windows?" Za koji dan stiže integralna verzija tužne i vesele priče o Laki Computers. Da vas zagolicam, njihov poslednji biser posle tronedeljne golgote sa jednim njihovim DX50 glasi: "Evo, popravili smo ga, samo da znate - neće raditi sa nelicenciranim softverom" Stay tuned.
nabavka.317 maksa, -> #315, mdrazic
>> sam običan printerski kabl. Cene (najniže) su bile oko 15 GBP >> za pljosnati Apropo, ovaj kabl kod beogradskih dilera košta 10 DEM, u Jugolekovoj (! ;) prodavnici rač. opreme u Kosovskoj oko 40 DIN, a u Singapuru - 80 centi (US).
nabavka.318 violator, -> #316, maksa
:>> "Evo, popravili smo ga, samo da znate - neće raditi sa :>> nelicenciranim softverom" :)))))))))))) Količina neznanja kod nekih naših dilera kompjutera je zapanjujuća. Tj. kamo sreće da je kod nekih - ma kod većine. žast (retkim) izuzecima.
nabavka.319 bjevdjic, -> #318, violator
██ Količina neznanja kod nekih naših dilera kompjutera je zapanjujuća. ██ Tj. kamo sreće da je kod nekih - ma kod većine. žast (retkim) izuzecima. Onda ni oni koji ih kupuju (čast izuzecima) nisu baš puno pametni!! ;)) Jer, da je suprotno, tržište bi brzo opismenilo naše dilere (naravno, izuzeci uvek postoje)!
nabavka.320 szeman, -> #315, mdrazic
>> Bio sam 15 meseci na usavršavanju u Oxford University Computing >> Laboratory (dva glavna profesora tamo: Morton i Hoare, ako si za njih >> čuo). Nije dugo, ali sasvim dovoljno da se vidi način života. Vrlo zanimljivo, tema za sasvim drugu diskusiju... Za tu dvojicu nisam čuo i baš me zanima šta si sve preturio preko glave za tih 15 meseci što se usavršavanj tiče... Sasvim je druga priča što si ti bio na jaslama države, odnosno plaćao iz svog džepa (ne reče godinu). Kolike su njihove prosečne plate itd... >> Primer (ne, nisu frizeri): Na tom zapadu gde misliš da sve štima >> tražio sam običan printerski kabl. Cene (najniže) su bile oko 15 GBP >> za pljosnati i oko 20 GBP za okrugli, oklopljen od 3m. 1 GBP = $ 1.5 >> tada! Moj prijatelj Amerikanac isto na usavršavanju, mi je sa odmora >> (u USA) doneo oklopljen 5m kabl koji je platio $ 7. Drugi primer: >> štampači su varirali za isti model u ceni i do 50%. Zanimljivo, ali u suštini bi me bilo baš briga kolika je cena sa mesečnom netto platom od nekih $2000. >> žetvrti primer: Veza Oxforda sa Londonom je >> postojala i železnicom (7.5 GBP u jednom pravcu, 2.razred) i >> autobusom (5 GBP povratna). na moju sreću, pojavila se konkurentska >> autobuska kompanija sa cenom od 3GBP za povratnu do Londona. I prva >> kompanija je spustila cene i još su obe služile kafu, imale telefon i >> sl. u autobusu, divota jedna. Dokaz kako se u svetu radi, kako cene mogu da se skrešu i samo treba neko da povuče i preuzme 'leba hoštaplerima i ovi se odma pretvore u mekan sir ;). Medjutim, kod nas od toga nema ni govora, sve se rešava "dogovornom ekonomijom" tralala... i nema govora o nekoj stvarnoj konkurenciji. >> Eto nekoliko primera da se 1) cene ne formiraju na osnovu nabavne >> cene i 2) da se formiraju na osnovu tržišnih uslova. Ha, prosto se radi o sledećem: ako je neko napumpao cene, samo zato što ima monopolski položaj, lako se dešava ovo što si dao kao primer. Drugo, šta misliš šta bi se desilo kad se ne bi našla takva konkurencija koja bi skršla cene za bar 10 % (ne 40% kao u tvom primeru) iako takva potencijalna konkurencija postoji ? Kod nas nema teorije da se nešto tako desi. Da ti dam isti primer kod nas ? Zanima me samo da mi kažeš koji tržišni uslovi vladaju ovde kod nas... :( Hint sam nekoliko puta ponovio... neću više. >> Nego, Ostao si nam dužan za objektivna merila za vrednovanje >> SOPSTVENOG rada. Kako da se izmeri (mimo tržišta) koliko stvarno >> vredi ono što ti radiš. Daj, prosvetli nas, jer ja do sada nisam >> umeo da smislim neki objektivan način kako to da izračunam ni za >> sebe, ni za druge kada ih angažujem. Problem je u tome što svoj posao radim iz ljubavi, pa mi 14 h dnevno ne znači ništa. Najgora (ne najbolja ;) kombinacija: posao=hobi. Zato je vrlo teško napraviti neku "kalkulativnu cenu", odnosno, proceniti vrednost sopstvenog rada, pa se zato orjentišem po cenama konkurencije i nudim osetno nižu cenu... Stoga, teško da sam ja podobna osoba po pitanju "prosvetljenja" o proceni vrednosti mojih "intelektualnih proizvoda", pa se o preciznom formiranju cena raspitaj kod drugih. No, za cene hardvera je sve mnogo prostije...
nabavka.321 szeman, -> #306, funky
>> 2000 DEM, kaže tip. >> >> Dobro, osnovica je 4000 DIN, a carina 150% je 6032 din :)))) >> >> Kako, 2000 DEM a 4000 din ? >> >> Ma 4000 DIN osnovica, ne zanima me kolko je to maraka - kaže riba. >> >> Baš bih voleo da vidim szeman-a i ostale mudre glavice kojima su cene >> 30% veće od singapurskih monopolske. ;))) Ovde nešto ne štima ;) O kome mi ovde govorimo ? O firmama ili o pojedincima ? ;) Samovolji carine koja radi mimo propisa (a koji su uzgred i kontradiktorni ?) i njihovom iživljavanju nad pojedincima !? Da li se to dešava i pravnim licima, itd., itd... Deder, ti baci još neki (pouzdaniji podatak), mada ti neće vredeti puno, teško možeš da me ubediš i stoga bi bilo bolje da odustaneš od objašnjavanja da je crno belo.
nabavka.322 babbage, -> #318, violator
=>Količina neznanja kod nekih naših dilera kompjutera je zapanjujuća. Auufff, da znaš! Najveći deo njih se prema prodaji comp-ova odnosi kao prema prodaji krastavaca. Nego da dopunimo iskustva. Neću sada da pričam zašto, dugo bi trajalo, a pišem on-line. Dakle: IZUZETNO LOŠA iskustva imam sa: Lucky Computers, ADACOM, EUKLID dakle pomenute izbegavajte u širokom luku. Napominjem da nisu u pitanju delovi ili pojedinačni kompjuteri - averziju prema pomenutima stekao sam posle puuuno problema koje sam imao s nekoliko njihovih mašina. Onima koji ne znaju kome da veruju, iz ličnog iskustva mogu da preporučim EUROP datu i ELITE & EUROHIT COMPUTERS...do sada nisam imao problema ni sa jednim compom koji sam kupio kod njih. babbage
nabavka.324 rkramer, -> #322, babbage
C:\> kome da veruju, iz ličnog iskustva mogu da C:\> preporučim EUROP datu i ELITE & EUROHIT C:\> COMPUTERS...do sada nisam imao problema ni sa C:\> jednim compom koji sam kupio kod njih. Obilazite EUROP Datu u širookom luku. Pre godinu dana sam nabavio disk kod njih (Seagate 3390), koji je crkao posle dva dana. Ok, dešava se to, nema veze, ljudi nisu krivi. Ali... tamo počinju problemi. Serviser uporno tvrdi da bad sektori na disku (koji se uzgred multipliciraju ogromnom brzinom) nisu ništa opasno, i jedna sasvim normalna pojava. Kada ovo nije uspelo, pogledao je koji je DOS instaliran, video 6.2 i rekao: "Bad sektori su _sigurno_ zbog DOS-a, nisi smeo da ga stavljaš, on je još nov i neispitan. Trebao si da zadržiš naš 6.0". Onda sam mu objasnio da je DOS jedan fini OS koji nema običaj da pravi bad sektore (ili je bar izgledalo kao da sam mu objasnio), ali i je on i dalje odbijao da zameni disk. Predlagao je da sačekam dok ga poašlju u fabriku, na POPRAVKU. E, ovde mi je pukao film. Tražio da odem do direktora. Ok, može kod direktora... Onda je ON otišao kod direktora i tamo se zadržao oko 10 minuta (valjda da objasni slučaj, šta li ;). Kada sam na kraju ušao direktor me je pitao "Jeli, mali, a zašto si PRAVIO te PET SEKTORE" (nije u pitanju greška u kucanju). Na svu sreću, čovek brzo kapira, pa sam mu održao jednu petominutnu školu diskova u kojoj sam mu objasnio šta su BAD sektori i da oni nemaju nikakve veze sa parkovima u kojima je dozvoljeno šetanje kućnih ljubimaca na povocu. Disk je posle x dana raspravljanja i njihovog "testiranja" zamenjen. Crkao je posle dva meseca. Ovog puta je _procedura_ bila nešto jednostavnija, tako da je "bez problema" zamenjen za ST3391 "zaleni model" sa mnooogo slabijim performansama i duplo manje keša, pošto 3390 više nisu imali. Naravno bez vraćanja dela novca. 3391 hvala bogu i dalje radi, ali ne kod mene. Srećno sam ga udomio jer su mi živci već bili na izmaku. Očigledno su imali škart seriju 3390 diskova koju su hteli da rasprodaju po svaku cenu. U prilog ovoj tvrdnji ide i telefonski razgovor koji sam čuo dok sam bio tamo. žovek je zvao iz Crne Gore i žalio se na disk na kome su se pojavili bed sektori. Hladno su mu rekli da je to od truckanja u kolima i da mu garancija ne važi. Znači EUROP Data, neka hvala ;(
nabavka.325 vstan, -> #322, babbage
> IZUZETNO LOSA iskustva imam sa: > Lucky Computers, ADACOM, EUKLID Da se pridoda i MP BIro.
nabavka.326 vstan, -> #324, rkramer
> jednostavnija, tako da je "bez problema" zamenjen za ST3391 > "zaleni model" sa mnooogo slabijim performansama i duplo manje > kesa, posto 3390 vise nisu imali. Naravno bez vracanja dela > novca. 3391 hvala bogu i dalje radi, ali ne kod mene. Srecno Isti slucaj, samo 6 meseci nakon kupovine. Otkazao motor. Cas startovao, cas ne. Za zamenu uvaljen takodje 3991. Olaksavajuca okolnost za Europ Datu bila bi da su ipak pri prvom "suocenju" zamenili disk(ove). A vidimo da je po drugim firmama bilo maratonskih preganjanja. U svakom slucaju Seagate nikad vise.
nabavka.327 zeljkoj, -> #324, rkramer
> Obilazite EUROP Datu u širookom luku. Pre godinu dana sam > nabavio disk kod njih (Seagate 3390), koji je crkao posle dva Moja iskustva su sasvim suprotna. Kompjuter kupljen kod njih radi evo već godinu dana bez ikakvih problema (prosečno 15 sati dnevno). Pre kupovine su me pustili da istestiram nekoliko konfiguracija, i strpljivo sačekali da ih izmaltretiram svim mogućim testovima, iako sam došao kod njih negde oko 18 sati, a radno vreme je do 15. Ovakav odnos prema kupcu nisam video ni u jednoj drugoj domaćoj firmi koja se bavi prodajom kompjutera. Takodje, osoblje je izuzetno ljubazno, što takodje odudara od većine ostalih firmi.
nabavka.328 vlad, -> #322, babbage
> iskustva mogu da preporučim EUROP datu i ELITE & EUROHIT > COMPUTERS...do sada nisam imao problema ni sa jednim compom koji sam Za EUROP ne znam, ali sa ELITE imam samo pozitivna iskustva. Sa ljudima se moze uspostaviti pristojan kontakt (ne samo strogo poslovni), a sve kvarove koje sam imao na njihovim masinama resili su bez ikakvih zamajavanja i razvlacenja - na licu mesta. Kvarovi su u svakom pogledu bili u granicama normale, a ni jedan se nije mogao pripisati robi koja je bila "fals u startu".
nabavka.329 ikordic, -> #314, zormi
RE: Carinici => Računarsku opremu sada carini specijalna "komisija za računarsku => opremu". Znaš li još neki detalj? Jel' ovo nešto zvanično ili nekom dunulo, pa kao 'ajd' da probamo?
nabavka.330 violator, -> #322, babbage
:>> IZUZETNO LOŠA iskustva imam sa: Ajde neka neko napiše nešto suprotno (znači dobra iskustva uz razumne cene). Ajde ja za početak. Kod Šutlića je OK, cene razumne sve lepo nameste (daće vam i neke detalje poput onih delova za ubacivanje 3.5" diskova u 5.25"), i lepo će namestiti ako je neka iole moderna konfiguracija. Jedino što sam primetio što im popravljanje mojih pokvarenih delova ne ide :)).
nabavka.331 zormi, -> #329, ikordic
*=> Računarsku opremu sada carini specijalna "komisija za računarsku *=> opremu". * * Znaš li još neki detalj? Nažalost ne znam jer nam robu već 10 dana carine, nikako da prodje. Kada prodje - znaćemo na čemu smo :(
nabavka.332 dveselinovic,
Ovako globalno: U vezi novog sistema carinjenja ("nov" po visini i tipu stopa i NOV po komisijskom pregledu, navodno po stručnosti), ja lično nemam bilo šta protiv svega toga u smislu stručnog postupka (komisija a ne pojedinac). Svi znamo koliki šverc-komerc hara baš sa informatičkom opremom )mada je sa baftom veća lova), pa nek' što pre propadnu čisti šverceri, oportunisti i marginalci. ALI, nigde nisam video ni slovo propisa o tome šta biva kada se tokopm tog stručnog pregleda roba ošteti? Recimo, otvore meni štampač, i tom prilikom se nešto pokvari? Šta onda? Kome da ispostavim račun za nastalu štetu? Hoću da kažem, umesto carinika, sada stvari preuzimaju u svoje ruke samoupravne komisije sa komesarom na čelu, a pošto oni brane sistem od spoljnog neprijatelja koji vreba iznutra, biće im sve dozvoljeno, što će oni obilato koristiti. Mesec-dva dana, dok im se ne stabilizuje tržišna cena (sada ih je više, biće skuplje), i onda ajd Jovo nanovo - ali na višem opštem nivou cena (porasli troškovi poslovanja). O "privremenim" merama samo ovo - molim da mi neko spomene bilo koji iole bitniju uredbu/zakon/propis itd. koji je donesen privremeno i IKADA naknadno ukinut. Isto kao što su i ovi na vlasti tu privremeno. Pozdrav, DVV
nabavka.333 dvesic, -> #330, violator
>> razumne cene). Ajde ja za početak. Kod Šutlića je OK, cene >> razumne sve lepo nameste (daće vam i neke detalje poput onih >> delova za ubacivanje Slažem se. Neće praviti problem ni ako želite da 386ci u garantnom roku zamenite ploču za 486DLC VLB (uz sitnu doplatu). Sve u svemu, dobro iskustvo.
nabavka.334 vlad, -> #327, zeljkoj
> Moja iskustva su sasvim suprotna. Kompjuter kupljen kod njih radi > evo već godinu dana bez ikakvih problema (prosečno 15 sati dnevno). Pravi kvalitet prodavca se kod nas vidi tek kad nesto rikne pod garancijom. > Pre kupovine su me pustili da istestiram nekoliko konfiguracija, i > strpljivo sačekali da ih izmaltretiram svim mogućim testovima, iako Dok ti ne uzmu pare pustice te da radis skoro sta hoces, a posle... Koloko si konfiguracija testirao i koliko su se medjusobno razlikovale? Da li je i koliko bilo onih koje nisu radile kako treba? Ako musterija treba sama da testira 10 racunara da bi nasla "najbolji" to uopste ne govori u prilog firme. Ako od tih 10 makar jedan ne valja oni ce ga sigurno uvaliti nekom ko ne bude imao znanja i strpljlenja da ga isproba. > sam došao kod njih negde oko 18 sati, a radno vreme je do 15. Ovakav A sta su oni radili u firmi puna tri sata po isteku radnog vremena? B) > se bavi prodajom kompjutera. Takodje, osoblje je izuzetno ljubazno, > što takodje odudara od većine ostalih firmi. I tu ljubaznost treba videti kad im doneses masinu kojoj garancija istice sutra, a riknuli su HD i MB. Dakle, samo u realnim uslovima. B) Nisam ovo pisao da poklapam tebe ili da blatim EUROP (nemam sa njima nikakva iskustva) vec da ukazem da ti argumenti u prilog solidnosti firme nisu bas najjaci.
nabavka.335 babbage, -> #324, rkramer
=> Obilazite EUROP Datu u širookom luku. Pre godinu dana sam nabavio Zanimljivo. Ja nisam imao problema ni sa jednom od nekoliko maqina koje sam kupio kod njih, a znam i nekoliko ljudi koji isto sasvim lepo rade na njihovim kompjuterima. No, zapamtiću pa ću da budem oprezan... babbage
nabavka.336 severian, -> #322, babbage
> kome da veruju, iz ličnog iskustva mogu da preporučim EUROP > datu i ELITE & EUROHIT COMPUTERS...do sada nisam imao problema > ni sa jednim compom koji sam Ovo za ELITU mogu samo da potvrdim... Na stranu to što dve njihove mašine rade već nekoliko godina (prosečno 8-10 sati dnevno) bez i najmanjeg problema, već što se vidi da su komponente _pažljivo_ birane i dobro ukomponovane u konfiguraciju. Takođe, u svim kontaktima koje sam sa njima imao primetna je poslovnost i želja da se kupac zadrži i u budućnosti. Po mojim iskustvima zaista im se može verovati...
nabavka.337 milanv, -> #330, violator
║║ razumne cene). Ajde ja za početak. Kod Šutlića je OK, cene razumne ║║ sve lepo nameste (daće vam i neke detalje poput onih delova za Pridružujem se pohvalama Šutliću. Sa njima sam imao izuzetno lepa iskustva. Poslednji put su mi promenili bateriju na ploči, a da nisu ni pitali da li je garancija istekla, ni račun mi nisu tražili. Pre toga su mi promenili problematičan modem koji nije hteo da radi na 386SX (njihovoj) konfiguraciji, a da modem uopšte nije bio kupljen kod njih (nisam ih zeznuo, ovo su znali). Bilo je još sitnih intervencija. Zbog svega ovoga, zaslužili su da sam celu svoju firmu opremio njihovim kompjuterima na zadovoljstvo svih koji sada rade na njima (i onih koji su platili). Bili su najpovoljniji sa cenama, a uz to nije bilo šta nisu imali i pored mog priličnog zakeranja na detaljima. Šteta što nemaju prijatniju osobu (po mogućstvu - ženskog pola:) za komunikaciju sa mušterijama. Nije mi jasno zašto se više ne oglašavaju u Računarima. Sada su se, vidim, preorijentisali na Oglse i SK.
nabavka.338 cane, -> #318, violator
- Kolicina neznanja kod nekih nasih dilera kompjutera je zapanjujuca. Nikada necu zaboraviti scenu kada mi je sekretarica firme PC Plus na pitanje "Da li imate IDE diskove od 340mb" rekla (posle viseminutnog preturanja po fiokama i papirima, uzdisanja, lupkanja po kompjuteru i raspitivanja po okolnim kancelarijama) "Ne, nemamo IDE, ali imamo Caviar". OpCenarodno veselje. P.S. A PC Plus je legenda i po drugim stvarima. Recimo, gorepomenuti razgovor je vodjen pet minuta pred zatvaranje firme. Ocigledno su imali Caviar-a. Sutradan sam se pojavio tamo malo posle otvaranja i prvo su me u cudu pitali da li sam rezervisao disk (?!), a potom izjavili da su svi diskovi prodati. Ostali su nemi na pitanje kako im je to uspelo u roku od pola sata efektivnog radnog vremena. A ni Sutlic nije mnogo bolji. Posle bezuspesnog putesestvija do PC Plus-a, pozvao sam i Sutlic. Pitao za komponente koje su me interesovale i rekli da ima. Objasnio sam da daleko stanujem i trazio da mi pet puta potvrdi da zaista imaju sve komponente i da sutradan ujutro mogu da ih kupim. Dobio sam cvrste garancije. Sutradan, pogadjate, nisu imali ni disk ni video karticu koju sam trazio. Na opasku da mi je prethodnog dana data cvrsta garancija da je sve tu, pitali su me ko mi je to rekao (sto naravno nisam znao), a onda izjavili da "niko to nije mogao da kaze". Mozda sam pricao sa postarom?
nabavka.339 ognjen, -> #311, janko
)-> Ima li neko ideju šta da im radim? Imam ja. )-> Rado bih ih zakucao na stub srama. Već si uradio pravu stvar. :)
nabavka.340 inferno, -> #330, violator
Subject: Re: firme u bg Ů│ ˙ Ajde neka neko napiše nešto suprotno (znači dobra iskustva uz Ů│ ˙ razumne cene). Ajde ja za početak. Kod Šutlića je OK, cene razumne MICROSYS, izuzetno fini i ljubazni ljudi. Više puta sam morao da 'opravljam kompjuter kod njih i nikad nije bilo ni najmanjeg problema. :)
nabavka.341 gerber, -> #311, janko
YR>*> Pre toga, tvrdio je da "modem ne može da radi bez direktne YR>*> linije" (jer u toj firmi postoji lokalna centrala, kada sam YR>*> mu pokazao da se izlaz dobija upisivanjem devetke, pa YR>*> zarezima načisto se iznenadio) i jednom Da li to misliš za slučaj da je devetka potrebna za dobijanje spoljne linije ? A šta kad se spoljna linija dobija pritiskanjem onog gumbića sa strane ? To bi valjda bilo "ground" odnosno komanda ">". Ali kako to izvesti kada postoje samo dve žice ?
nabavka.342 dcolak, -> #320, szeman
│ Zanima me samo da mi kažeš koji tržišni uslovi vladaju ovde kod nas... :( │ Hint sam nekoliko puta ponovio... neću više. Tržišni uslovi?! :)) How yes no. :) Ponudiš proizvod uz sva pravila marketinga, proizvod poseduje više nego bilo koji strani i uz to je osetno jeftiniji i šta bude? Ništa :) Zašto? Nema se staž bitstvovanja u odgovarajućoj kafani :) Sledge DAMMIR!
nabavka.343 dcolak, -> #327, zeljkoj
│ oko 18 sati, a radno vreme je do 15. Ovakav odnos prema kupcu nisam video │ ni u jednoj drugoj domaćoj firmi koja se bavi prodajom kompjutera. Takodje, │ osoblje je izuzetno ljubazno, što takodje odudara od većine ostalih firmi. Da ne poznaješ nekoga iz firme? :) Sledge DAMMIR!
nabavka.344 zeljkoj, -> #334, vlad
> Koloko si konfiguracija testirao i koliko su se medjusobno > razlikovale? 4-5. To su bile 386 konfiguracije sa različitim grafičkim karticama (OAK / Trident / Tseng) i različitim monitorima Axiom/RIC/Philips. > Da li je i koliko bilo onih koje nisu radile kako treba? Sve su bile OK. > Ako musterija treba sama da testira 10 racunara da bi nasla > "najbolji" to uopste ne govori u prilog firme. Ako od tih 10 Radi se o tome da su mi oni preporučili konfiguraciju koja mi se baš nije svidela po pitanju grafike, pa sam tražio da pogledam i ostalo što imaju. > A sta su oni radili u firmi puna tri sata po isteku radnog > vremena? B) Nije mi poznato ;)), ali su se upravo spremali da odu. > Nisam ovo pisao da poklapam tebe ili da blatim EUROP (nemam sa OK.
nabavka.345 zeljkoj, -> #343, dcolak
> Da ne poznaješ nekoga iz firme? :) Ne.
nabavka.346 vlad, -> #330, violator
> razumne cene). Ajde ja za početak. Kod Šutlića je OK, cene razumne Svojevremeno sam kod njih kupio najjeftiniji modem u gradu. Zvao se INFO RUNNER, integrisan je nevidjeno (ako se dobro secam samo je jedna "stonoga" na njemu) i radi oko godinu i po bez ikakvih problema. Dobio sam uz njega uredno pecatiran racun/garanciju na kome lepo stoji moje ime, a i telefon i adresa ovlascenog servisera. Dva LongShine-a koji vec godinu dana salju bar po 100 faksova dnevno je moj kolega kupio u firmi (ne znam ime) koja se nalazi u ulici koja izlazi na saveznu Skupstinu (al' sam objasnio). Jedan od ta dva je posle mesec dana pandrknuo najverovatnije usled soka sa centrale. Zamenili su mi ga za 5 minuta, bez reci i uz uredno upisivanje serijskog broja novog modema u racun.
nabavka.347 jovca.car, -> #325, vstan
/* Da se pridoda i MP BIro. On je već legenda. ;)
nabavka.348 vlad, -> #344, zeljkoj
> 4-5. To su bile 386 konfiguracije sa različitim grafičkim karticama > (OAK / Trident / Tseng) i različitim monitorima Axiom/RIC/Philips. > > Radi se o tome da su mi oni preporučili konfiguraciju koja mi se baš > nije svidela po pitanju grafike, pa sam tražio da pogledam i ostalo > što imaju. Znaci da imaju vrlo "sarene" izvore snabdevanja i da se ne trude bas mnogo da od tog sarenisa sklope optimizovane konfiguracije. Sto se preporuke tice, ili ni sami nisu znali sta je dobro ili su se potrudili da ti uvale slabije (ako iskljucim mogucnost da ti nisi dobro izabrao B) ). Da ne ispadnem totalni sitnicar, generalni utisak na osnovu onoga sto si izneo je ipak povoljan - relativno u odnosu na neki nas "prosek".
nabavka.349 whitie, -> #337, milanv
--> Zbog svega ovoga, zasluzili su da sam celu svoju firmu --> opremio njihovim kompjuterima E, ovo si trebao da napises na pocetku -> stvari bi bile jasnije ... Ne mozes jednog VIP komitenta porediti sa tamo nekim klincem koji ce ti se opet javiti samo u slucaju problema. Ne kolje se tele za kilo dzigerice ! SAVET: pojedinacne narudzbine svakako realizovati preko prijatelja sa VIP markicom. On ce rado uzeti svojih 15-20% , a ti dobijas pouzdanu opremu. I ako bude problema, brzo se regulisu. --> Steta sto nemaju prijatniju osobu (po mogucstvu - zenskog --> pola:) za komunikaciju sa musterijama. Izgleda da ipak ne narucujes dovoljno opreme. Oni stvarno VIP dobiju i sobu u "Slaviji" da na miru u zenskom drustvu pogledaju katalog :-))) ##### NEVEZANO ZA KONKRETNU FIRMU #####
nabavka.350 violator, -> #337, milanv
:>> Šteta što nemaju prijatniju osobu (po mogućstvu - ženskog :>> pola:) za komunikaciju sa mušterijama. Ma Dejan je car... A i mnogo je bolje da vam se javi neko ko će odmah da vam objasni šta nije u redu/ treba da se uradi, nego neka kokoška koja ne zna ni gde se uključuje komp. :>> Sada su se, vidim, preorijentisali na Oglse i SK. I njima, kao i ostalim firmama u poslednje vreme ide lošije posao, što zbog ovih poreza isl. što zbog očajnih uslova nabavljanja, što zbog opšte krize i nedostatka love uopšte :).
nabavka.351 violator, -> #330, violator
:>> konfiguracija. Jedino što sam primetio što im popravljanje :>> mojih pokvarenih delova ne ide :)). Samo da dodam, da se ne shvati pogrešno... OK će zameniti.
nabavka.352 zeljkoj, -> #348, vlad
> bas mnogo da od tog sarenisa sklope optimizovane konfiguracije. Konfiguracija koju su oni sklopili nije mi odgovarala po ceni, a druga koja je bila jeftinija, nije mi odgovarala po kvalitetu grafike, :) tako da sam morao sam da pronadjem nešto izmedju.
nabavka.353 maksa, -> #349, whitie
>> Ne mozes jednog VIP komitenta porediti sa tamo nekim klincem >> koji ce ti se opet javiti samo u slucaju problema. Ne kolje se >> tele za kilo dzigerice ! Tako je ovde i sada, al' ozbiljan odnos prema mušteriji, bez obzira da l' kupuje miša ili 200 kila hardvera je ono što odlikuje ozbiljne firme. Naravno da odnos prema njima ne može da bude *isti*, al' disproporcija koja kod nas postoji nikako nije za tolerisati.
nabavka.354 ikordic, -> #332, dveselinovic
RE: Carinici => propisa o tome šta biva kada se tokopm tog stručnog pregleda roba => ošteti? Recimo, otvore meni štampač, i tom prilikom se nešto pokvari? Ne biva ništa. I ranije su carinici (ne samo naši) na granici sebi uzimali slobodu da ti ispreturaju komplet prtljag, gužvajući i razbacujući odeždu i ostalo na sve strane. Nijednom im se nije desilo da lepo uzmu pa sve to što su razbacali i slože kako je bilo.
nabavka.355 vlad, -> #352, zeljkoj
> Konfiguracija koju su oni sklopili nije mi odgovarala po ceni, a > druga koja je bila jeftinija, nije mi odgovarala po kvalitetu Ovo je vec pohvalno. Znaci da nisu uvaljivali jeftiniju i losiju robu po istoj ceni, sto je inace cest slucaj.
nabavka.356 vlad, -> #353, maksa
> Naravno da odnos prema njima ne može da bude *isti*, al' > disproporcija koja kod nas postoji nikako nije za tolerisati. Treba malo gledati stvar i sa strane prodavca. Zamisli da gubis dragoceno vreme objasnjavajuci "kupcu" da nema smisla da kupi HD klincu za rodjendan ako mali vec nema racunar, a vidis iz aviona da covek nema pare ni za 40Mb, a kamoli za celu masinu. Prica iz zivota. B) To naravno ne znaci da od musteriji treba gledati u zube koliko ce kod tebe da potrosi. I taj jadnik sto hoce da kupi HD bez racunara moze itekako da ti nabaci posao ako si bio ljubazan s njim.
nabavka.357 zurzul, -> #340, inferno
##> MICROSYS, izuzetno fini i ljubazni ljudi. ##> ##> Više puta sam morao da 'opravljam kompjuter kod njih i nikad ##> nije bilo ni najmanjeg problema. :) Istog sam mišljenja, a što su prošle godine bili na lošem glasu niko mi to nije znao objasniti (?).
nabavka.358 ratman,
Prodaju li se negde po Beogradu oni tanki, cetvrtasti ventilatori za ispravljac/napajanje za PC-je? (mislim da postoji jedinstven standard..?) Koliko otprilike kostaju ovi ventilatori?
nabavka.359 szeman,
Da skrenem pažnju na friške usvojen (pre nešto manje od dva sata) zakon o deviznom poslovanju i trgovinom deviza, trt-mrt ;) E pa ovo je za ne verovati, ima da pocrkamo ko zečevi... :) Kao što smo i do sada... ;>> Deder, Milane raspali...
nabavka.360 milanv, -> #349, whitie
║║--> Zbog svega ovoga, zasluzili su da sam celu svoju firmu ║║--> opremio njihovim kompjuterima ║║ ║║ E, ovo si trebao da napises na pocetku -> stvari bi bile jasnije ... Pazi, rekao sam da sam PRVO stekao lepa iskustva, a da sam ZATIM na osnovu njih doneo ovakvu odluku. ║║--> Steta sto nemaju prijatniju osobu (po mogucstvu - zenskog ║║--> pola:) za komunikaciju sa musterijama. ║║ ║║ Izgleda da ipak ne narucujes dovoljno opreme. Oni stvarno VIP dobiju i ║║ sobu u "Slaviji" da na miru u zenskom drustvu pogledaju katalog :-))) Eh, što ovo nisam znao pre nabavke... Moraću da retroaktivno zahtevam i ovo :)))
nabavka.361 dveselinovic, -> #354, ikordic
žekaj, to nije ista stvar. Jedno je da ti carinik pokvari divan raspored u koferu i izgužva neku košulju, koju ćeš najzad oprati i ponovo opeglati, a drugo je da ti POKVARI robu. Prvo je prolazno i (praktično) bez štete, a drugo je trajno i sa jasnom materijalnom štetom. Ja izgužvane košulje ne bacam (sem u korpu za veš), ali šta da se radi sa pokvarenim štampačem, primera radi? Ko će ga popraviti, ko će pokriti troškove popravke i delova? Pre nekih 4-5 godina sam na aerodromu prisustvovao upravo takvoj sceni: cariniku je zaista slučajno iz ruke ispao jedan tvrdi disk, a prilikom pada, pločica sa elektronikom se razbila na nekoliko komada. Dakle, taj disk je bio sam za bacanje posle toga. Jeste čoveku slučajno ispalo, ali ne verujem da je carina platila otštetu vlasniku, verovatno su mu savetovali da to proknjiži pod stavkom "kalo, rastur, lom i kvar", da makar ne plati porez na to. Slaba uteha. Pozdrav, DVV
nabavka.362 hook,
Gde mogu da kupim 15" PHILIPS 15A ili 15B monitor, a poželjna bi bila i okvirna cena? U obzir dolazi Novi Sad ili Beograd. Hvala.
nabavka.363 bdjuricic,
Re: Streamer Potreban mi je savet: Za firmu u kojoj se nalazi 6 medjusobno nepovezanih racunara sa HD kapaciteta do 500 MB treba da nabavim streamer za backup. Znaci, eksterni i veza preko paralelnog porta. Kakva su iskustva sa streamerima kojih ima kod nas? Cena masine i traka (racun)? Firma? Hvala. B).
nabavka.364 vla.sta,
HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO IZUZETNO HITNO NEOPHODNA 2 KOMADA IGLICASTI LEZAJ I N A NK 25/20 SPOLNI PRECNIK 33mm UNUTRASNJI PRECNIK 25mm SIRINA LEZAJA 20mm ISKLJUCIVO NA TEL: 011/ 4881-638 196-819 HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO HITNO
nabavka.365 blade,
Zanima me da li je 486 DX2/80 dovoljno pouzdan izbor, ili ipak da kupim Intelov DX2/66? Sta bi sa onim jeftinim DX4/100 i gde to moze da se nadje? A sto se tice harda od 520 mb, koji je ovde najbolji? Uh bre koliko pitanja :)
nabavka.366 ikordic, -> #361, dveselinovic
RE: Carinici => žekaj, to nije ista stvar. Jedno je da ti carinik pokvari divan => raspored u koferu i izgužva neku košulju, koju ćeš najzad oprati i => ponovo opeglati, a drugo je da ti POKVARI robu. Prvo je prolazno i Naravno da nije. Ali ti štošta govori o odnosu njuški sa carine prema putniku. Na kraju krajeva, on je štetočina, bilo da mi gužva košulju ili se igra odbojke sa HD-om. Ne znam gde sam to čuo, uglavnom nekom našem muzičaru nakon detaljnog rasturanja prtljaga u potrazi za derivatima opijuma, Belgijski carinici su se lepo se izvinuli, potom ispeglali i složili izgužvanu odeždu, jer im je objasnio da nu je garderoba neophodna jer to veče ima koncert :)
nabavka.367 babbage, -> #365, blade
=>Zanima me da li je 486 DX2/80 dovoljno pouzdan izbor, Paaaa, sad...više se greje, moguć je "nestabilan" rad, ali sa druge strane, puno ljudi ga ima, i radi im sasvim lepo! =>ili ipak da kupim Intelov DX2/66? Sta bi sa onim Osim ako ti brzina nije najvažnija stvar (npr. ako radiš sa grafikom i sl.), uzmi njega, on bar provereno radi bez problema (uglavnom ;). =>A sto se tice harda od 520 mb, koji je ovde najbolji? Hard od 520 mb? 520 milibita? šta će ti to? B))) Aaaaa, mislo si na 520 MB! Ovo će sada da izazove polemiku, ali mogu da ti preporučim Quantum. Tih, brz, i pouzdan. babbage
nabavka.368 mirche, -> #367, babbage
** Ovo će sada da izazove polemiku, ali mogu da ti preporučim Quantum. Tih, brz, i pouzdan. ** Tih i pouzdan - svakako, za brzinu - nikako. Ali kako kažu "Ko žurio - vrat slomio..." (Seagate - živi primer) Al' ne bi ga menjao nizašta na svetu. ;))
nabavka.369 vlad, -> #365, blade
> Zanima me da li je 486 DX2/80 dovoljno pouzdan izbor, Meni radi vec koji mesec, vise nego zadovoljavajuce. Ploca prima (u ZIF socket) i sve ostale procesore iz 486 familije, pa eventualni upgrade nije nikakav problem. > A sto se tice harda od 520 mb, koji je ovde najbolji? Ja sam isto pitao svojevremeno i ne dobih odgovore koji su mogli da mi posluze kao vodic pri kupovini. Samo su me zbunili protivrecnim i raznorodnim informacijama. Na kraju, kad nisam mogao da ustanovim sta je najbolje, kupio sam ono sto sigurno znam da je najjeftinije. Nisam se prevario.
nabavka.370 vstan, -> #367, babbage
> Hard od 520 mb? 520 milibita? sta ce ti to? B))) Aaaaa, mislo > si na 520 MB! Ovo ce sada da izazove polemiku, ali mogu da ti > preporucim Quantum. Tih, brz, i pouzdan. Da je brz i nije nesto (Maverick) ! Neka potrazi Conner CFA540 ili WDC-2540H.
nabavka.371 omega, -> #369, vlad
Dobro, a sta bi sa famoznim DX4/100, jel to dovoljno pouzdano? Cuh za kombinaciju sa SIS chipsetom i Awardovim BIOS-om... Ţ> A sto se tice harda od 520 mb, koji je ovde najbolji? Ţ mogao da ustanovim sta je najbolje, kupio sam ono sto sigurno Ţ znam da je najjeftinije. Nisam se prevario. A to je...?
nabavka.372 dveselinovic,
Ovo je poslednji put da ulazim u raspravu o diskovima, majke mi. Quantum Maverick 540 je, po mome mišljenju, ne samo tih i pouzdan, već i sasvim dovoljno brz - AKO SE PODESI KAKO TREBA! On podržava EIDE Mode 2 (teorijski i Mode 3, ali ja nikada ne volim da ga furam do daske), što znači da ima PIO (ulazno/izlazni) ciklus kraći od 400 nS (tačno 238 nS). Kada se VLB kontroler pravilno podesi za režim 2, ovaj disk pokazuje značajna ubrzanja u odnosu na standardni režim 0 za 600 nS. Inače, ukoliko se to ne uradi već se ostavi u režimu 0, biće sporiji od WD-a za nekih 3-4% (koliko se sećam - test diskova ide u narednom broju); kada se podesi, brži je od WD-a za otprilike toliko. Pošto pričamo o efektivnim razlikama od 3-5% u oba smera, pomalo mi je smešna cela ova rasprava o X protiv Y protiv Z. Sve te razlike, iako objektivno postoje, su u stvarnosti akademskog tipa. Posebno kada se kao argument potegnu brzine prenosa, faktor koji je verovatno najmanipulisaniji podatak u istoriji računarstva; proizvođači ZNAJU da ćete vi pustiti Core(test), pa prilagođavaju arhitekture bafera ovom testu, kako bi njihovi proizvodi izgledali što bolje. Srpski rečeno, planski vas lažu, a vi se na to lepite kao muve na med ako tome slepo verujete. Oko konkretnih proizvoda: WD me ne oduševljava, nema na njima bilo čega što bi oduševljavalo, ali im se sa druge strane nema šta ni zameriti. Conner ne volim zbog abnormalne logike kontrolera, ali opet, nema im se šta zameriti, rade i deluju solidno. Maxtor ne volim i tačka, puno sam imao loših iskustava sa njima. Seagate me je oduševio modelom ST-3550, to je stvarno brzo kao zmija i deluje ubedljivo. I na kraju, kao i godinama unazad, ja i dalje u kući držim Quantum diskove naprosto zato što se u nekom opštem preseku oni uvek pokažu kao najsrećniji odnos kompromisa. Pozdrav, DVV
nabavka.373 zormi, -> #372, dveselinovic
* najmanipulisaniji podatak u istoriji računarstva; proizvođači ZNAJU * da ćete vi pustiti Core(test), pa prilagođavaju arhitekture bafera * ovom testu, kako bi njihovi proizvodi izgledali što bolje. Yeah. :) Kao što više puta pomenuh, prelaskom na VLB dobio sam 4x veći Core transfer, a jedva 20% brži hard disk u realnom radu :). Sinoć uključim i IDE Block Transfer iz BIOS-a (iako piše da to nije potrebno) i dobijem još za 10% bolji transfer rate, ali se skoro prepolove performanse u rednom i sekvencijalnom testu, što malo ko gleda.
nabavka.374 vcalic, -> #373, zormi
>> Yeah. :) >> Kao što više puta pomenuh, prelaskom na VLB dobio sam 4x veći Core >> transfer, a jedva 20% brži hard disk u realnom radu :). Sinoć uključim i >> IDE Block Transfer iz BIOS-a (iako piše da to nije potrebno) i dobijem još >> za 10% bolji transfer rate, ali se skoro prepolove performanse u rednom i >> sekvencijalnom testu, što malo ko gleda. Video sam nekoliko programa koji testiraju brzinu diska kod kojih u uputstvu lepo piše kako rezultati koje pokazuje DTR test ne mora da ima mnogo veze sa brzinom diska u realnim uslovima, i kako je mnogo bolje primeniti razne database simulation testove. Vlada
nabavka.375 dpetrov,
>> Zanima me da li je 486 DX2/80 dovoljno pouzdan izbor, Po meni se čini da je rad izuzetno pouzdan, ako se BIOS dobro podesi ovakvi se procesori guraju i na 100, pod uslovom da su 3 voltni. Za Maverick-a se ne bi moglo reći da je tih, pogotovu ako se instaliraju u jeftina kineska kućišta gde lako rezonuju i povećavaju stepen buke. Moj izbor su Conner diskovi CFS i CFA.
nabavka.376 funky, -> #372, dveselinovic
Hej, vidim li ja dobro, ili ti ispljuva Coretest ? Pa dobro, jel to znači da one silne brojeve R gde si koristio CORE u testovima diskova treba da bacim u djubre ?
nabavka.377 cnenad, -> #372, dveselinovic
ŁŁŁ Quantum Maverick 540 je, po mome mišljenju, ne samo tih i pouzdan, ŁŁŁ već i sasvim dovoljno brz - AKO SE PODESI KAKO TREBA! On podržava A šta to treba podesiti na Mavericku da bi bio TIH ? Jedan model koji videh na delu je bučniji od motorne testere :((( Što se brzine tiče, o njoj ne mogu da sudim, dotični nije bio na VLB-u.
nabavka.378 d.petrovic,
Postoji li neki prenosni disk >= 640 MB, gde, i za koje pare ?
nabavka.379 d.petrovic,
Gde može da se nadje čitač bar kodova, koji modeli i po kojoj ceni ? Koji modeli te rabote sve postoje ? žuo sam za model koji se kači umesto tastature (taj mi je interesantan), pa tastatura u njega. Gde još mogu da se zakače i kako rade ?
nabavka.380 sbrk,
Ima li neka dobra duša drajvere za Win za ROLAND CAMM-2 (Pnc 2000). To je ona makina koja urezuje (gravira) plastiku i mekše metale. Imam drajvere za CAMM-1, ali ne rade baš najbolje.
nabavka.381 vlad, -> #371, omega
> A to je...? Maxtor 7540AV
nabavka.382 vlad, -> #375, dpetrov
RE: DX2/80 > Po meni se čini da je rad izuzetno pouzdan, ako se BIOS dobro podesi > ovakvi se procesori guraju i na 100, pod uslovom da su 3 voltni. A sta je sa 5 voltnim? Ovaj moj ima cooler, a ploca nema stabilizatore za 3V (mada je predvidjeno mesto za tranzistore i dzampere).
nabavka.383 dveselinovic, -> #376, funky
Ne, nisi dobro video, nisam pljuvao bilo koga, a ponajmanje test koji i sam koristim. Nije problem u Core(testu), on radi svoj posao sasvim korektno, ALI U IZVESNIM GRANICAMA, čime podvlačim da on ima svojih vrlina, ali i mana, pa ga treba shvatiti kao zgodno pomagalo, ali nikako kao apsolutno merilo. Proizvođači dobro znaju da je to ubedljivo najpopularniji test za diskove na svetu; stoga neretko optimizuju arhitekture bafera tako da na ovom testu daju sjajne rezultate, a u stvarnosti su to sasvim prosečno brzi diskovi. Uostalom, proverite to i sami - otkucajte komandu "core(test) /b:x", za x=1/2/4/8/12/16/24/32/40/48/56/64, da vam očita performanse po veličinama fajla, i samo gledajte šta će da bude. Tipično je da Conner, primera radi, ima odlične performanse sve do 32 kB (veličina njegovog bafera), a potom rokne nadole i eventualno se malo povrati na bloku od 64 kB, koji je default blok za ovaj test. WD opet ima prilično ravnomernu uzlaznu krivu, postigne maksimum brzine negde na 24 ili 32 kB i odatle je prava linija sve do 64 kB. Itd, itd. Coretest je odlična prva informacija o disku, ali kao i kod svakog testa koji daje četiri parametra (brzina baferskog čitanja, redni, slučajni pristup i brzina u mS), treba umeti INTERPRETIRATI te rezultate. Posteća li vas sve ovo na Hi-Fi i podatke koji se tamo navode? E, to vam je ista stvar. Oko buke i Maverick-a; ne znam šta da vam kažem, ja ga imam, evo ga kraj mene i zaista ga ne bih mogao nazvati bučnim. Mislim da je sasvim prosečan po tom pitanju, ni bolji ni gori od drugih. Ako je nekome bučan, neka pokuša da dobro zategne šrafove, ili, ako baš insistira, neka između diska i držača uglavi malo gume, to ih obično dobro utiša i primiri vibracije. Pre bih rekao da je problem u očajno lošem kvalitetu kućišta koja se kod nas nude i koja su, po meni, svakog meseca sve gora. Kada se ovo djubre koje se nudi zameni sa recimo "Macase" kućištima, sa debelim limom i gvožđem iznutra, odličnim napajanjima, ali i dva do dva i po puta većoj ceni, o buci se mnogo manje može uopšte razgovarati. Kraj mene je kućište firme "Leadman" sa tri ventilatora (na napajanju, na procesoru i dodatni ventilator na kutiji) i dva tvrda diska i jedva da se išta čuje, sem naravno tihog zujanja elektromotora, tek toliko da se primeti da ga ima. Istina, moje kućište je midi klase, što znači da se nalazi na podu sa moje leve strane, a ne neposredno kraj mene na stolu. Pa posle kada uzmem da testiram kućišta u okviru testa računara, ljudi počnu da se bune, što iz publike, što iz industrije. Šta li će sada da kažu, kada počnem standardno da merim njihova napajanja (a šta tu tek ima, da ne poverujete)? Biće frke.:-))))))))) Pozdrav, DVV
nabavka.384 zormi, -> #379, d.petrovic
* Gde može da se nadje čitač bar kodova, koji modeli i po kojoj ceni ? * Koji modeli te rabote sve postoje? Obično se kače, kao što reče, izmedju tastature i PC-a. Kad pročita bar-kod on šalje PC-u brojčanu šifru kao da je otkucana na tastaturi. Postoje dve sorte: sa optičkom olovkom (kojom se prelazi preko koda) i CCD-om (koji se samo nasloni), cene su reda 500/1000 DM.
nabavka.385 vlad,
Hitno mi je potrebna pomoc i savet za nabavku SCSI interfejsa za skener EPSON GT6500. Stigao je sa kablom i SCSI interfejsom koji se montira u njega, ali masina na koju treba da se zakaci nema SCSI prikljucak. Kakav interfejs treba da trazim, gde i posto moze da se nabavi, ima li ga za dinare/na racun... Na taj interfejs ce biti kacen samo skener, dakle ne treba mi nista specijalno u stilu multi_I/O_super_EIDE_SCSI2 vec samo jedan obican SCSI port. Ako neko zna gde moze da se po pristojnoj ceni kupi LPT kabl (najbolje na racun ili kes dinari) takodje sam zainteresovan. Svaka pomoc i savet dobrodosli, a trebaju mi sto pre.
nabavka.386 dveselinovic, -> #385, vlad
Koliko ja znam, Epson GT-6500 se serijski isporučuje sa malom SCSI karticom koja koristi NCR čip. Lično sam ga otvorio i našao tu karticu na predviđenom mestu. Dakle, prvo treba videti zašto i ti nisi dobio takvu karticu - a trebao si. Isto radi i HP. No sad, ako je iz bilo kog razloga ne dobiješ, lično ti savetujem Adaptec SCSI kontrolere. Na primer, model 1542x jeste skup, jeste relativno spor, ali se ne zna da se ikada dogodilo da neki SCSI uređaj povezan na njega nije hteo da radi. Ukratko, taj model je car u SCSI vezama, ali su ga zamenili noviji, osetno brži modeli, za VLB i PCI veze. U izlogu firme "Centar computers" (City pasaž, tel. 184-466, 184-478) videh BusLogic VLB kontroler, cena je oko DM 600. Sigurno i drugi nude nekakve SCSI kontrolere, za cene ne znam. Vidi i kod Olymp Computers (tel. 400-477, 410-240), oni su nedavno imali izbor takvih kontrolera. Pitaj i kod Game (332-275, 339-494), i oni su to nudili. Pozdrav, DVV
nabavka.387 violator, -> #369, vlad
:>> protivrecnim i raznorodnim informacijama. Na kraju, kad nisam :>> mogao da ustanovim sta je najbolje, kupio sam ono sto sigurno :>> znam da je najjeftinije. Nisam se prevario. Tražiš da vidiš, pa uporediš ;).
nabavka.388 violator, -> #383, dveselinovic
:>> sada da kažu, kada počnem standardno da merim njihova napajanja (a :>> šta tu tek ima, da ne poverujete)? Biće frke.:-))))))))) A ako počneš da meriš buku? ;))))
nabavka.389 cane, -> #376, funky
- Pa dobro, jel to znaci da one silne brojeve R gde si koristio CORE u - testovima diskova treba da bacim u djubre ? "Unitest je fakticki moje cedo koje sada puni 6 godina. Prvi sam ga smislio, sastavio i nazvao ga Unitest. Sve je to uredno registrovano sa svim papirima kod nadleznih organa i agencija. Rec Unitest je registrovana i zasticena, kao i metodologija koja se koristi (ali ne i programi)." - Dejan V. Veselinovic - Dakle, funky, znas sta ti je ciniti - kupi Unitest. P.S. Ako neko nije upoznat, doticni citat je iz najnovijeg broja "Racunara". Nije u pitanju placena reklama nego redovan tekst. A interesantan je i naslov teksta - "Ocekujuci Sextium" ?!
nabavka.390 funky, -> #389, cane
FU> FU> Dakle, funky, znas sta ti je ciniti - kupi Unitest. FU> Kako je krenulo, moraću i ja da registrujem DHD, nema druge ;)
nabavka.391 vlad, -> #387, violator
> Tražiš da vidiš, pa uporediš ;). Nisam ja bas tako glup kao sto ti mislis, ali sam zato mnogo lenji. B) Neuporedivo je lakse ustanoviti sta je najjeftinije nego sta je najbolje. Razlike u cenama su bile minimalne (+-20 DEM), a ponuda nikakva sto mi je dodatno "olaksalo" izbor.
nabavka.392 vlad, -> #386, dveselinovic
> Koliko ja znam, Epson GT-6500 se serijski isporučuje sa malom SCSI > karticom koja koristi NCR čip. Lično sam ga otvorio i našao tu Uz ovaj je (odvojeno, u kesici) stigla ona SCSI kartica koja ide u njega i jedna osmobitna PC kartica sa bidirekcionim paralelnim portom. Verovatno je u pitanju greska, ali sumnam da ce tu mozi nesto da se promeni. Mozda da jurim karticu sa paralelnim portom za skener? > No sad, ako je iz bilo kog razloga ne dobiješ, lično ti savetujem > Adaptec SCSI kontrolere. Na primer, model 1542x jeste skup, jeste Na zalost, ta mi je varijanta vise nego skupa, pogotovo ako znam da na taj kontroler nikada necu nakaciti nista sem skenera. Ima li bilo kakvog nacina da se negde pazari jedan obican SCSI port, kao oni koji se dobijaju uz skenere? > U izlogu firme "Centar computers" (City pasaž, tel. 184-466, > 184-478) videh BusLogic VLB kontroler, cena je oko DM 600. Sigurno i VLB mi ne igra, skener ce morati na ISA masinu B(. Hvala za telefone firmi, raspitacu se pa cemo videti.
nabavka.393 wizard, -> #392, vlad
> Uz ovaj je (odvojeno, u kesici) stigla ona SCSI kartica koja ide > u njega i jedna osmobitna PC kartica sa bidirekcionim paralelnim portom. Ako rešiš problem i ne treba ti ta paralelna kartica javi se, možda znam nekog kome treba... :) > Verovatno je u pitanju greska, ali sumnjam da ce tu mozi nesto da > se promeni. Mozda da jurim karticu sa paralelnim portom za > skener? Ja se ne sećam nikakve kartice za skener, ali ... davno je to bilo.
nabavka.394 crncic, -> #392, vlad
>> > Koliko ja znam, Epson GT-6500 se serijski isporučuje sa malom SCSI >> Uz ovaj je (odvojeno, u kesici) stigla ona SCSI kartica koja ide uz Pa što je ne iskoristiš, šta sad ne igra ?
nabavka.395 vlad, -> #393, wizard
> Ako rešiš problem i ne treba ti ta paralelna kartica javi se, možda > znam nekog kome treba... :) Lako cu ja da udomim tu paralelnu karticu. Imam jednog HPIVp koji vapi za bidirekcionim portom B). > Ja se ne sećam nikakve kartice za skener, ali ... davno je to bilo. U uputstvu za ovaj Epson stoji da se moze kaciti i na bidirekcioni paralelni port i na SCSI, a pominje se i RS232D. Naravno u svakom slucaju treba da budu istorodni portovi i na skeneru i na PC-u. Ima cak i slicice kako izgledaju LPT i SCSI koji se montiraju u skener. Skener se isporucuje sa maskom na zadnjoj strani umesto koje se montira interfejs koji stize odvojeno u kesici.
nabavka.396 vlad, -> #394, crncic
> >> SCSI Uz ovaj je (odvojeno, u kesici) stigla ona SCSI kartica koja > ide uz > > Pa što je ne iskoristiš, šta sad ne igra ? Treba da imam dva interfejsa, jedan se montira *u* skener, a drugi u PC. Dobio sam SCSI za skener i paralelni za PC, ergo treba mi paralelni za skener ili SCSI za PC. B(
nabavka.397 miroslavn,
Zna li neko, ima li negde kod nas da se nabavi čip 16550A ? Kolika mu je cena u inostranstvu?
nabavka.398 dveselinovic, -> #389, cane
Da kupiš Unitest? Neće moći ove noći, on neće doći, i sve će proći.:-))))) Bilo je dosta interesenata da ga kupe (odnosno primerak), ali sam uvek odbijao da prodam bilo šta. Ne mogu da prodam modifikovane verzije komercijalnih programa koje sam i sam kupio, odnosno platio da mi se urade. Bilo je i smešnih situacija. Pre koju godinu, iskrca mi se jedan beogradski diler kao četa marinaca, o'ma bi da kupi sve, ne pita za cenu. Dobro, kažem ja, daj DM 5.000. Kad ga šlog nije strefio! On je računao na izdatak od DM 100-200, na nivou njegovog big business-a. Jednom mi je neko poštom poslao disketu sa ZAHTEVOM (ne molbom) da mu na nju presnimi celi Unitest; veli da je to moja obaveza, kao poslenika javne reči, da uvek i svuda (a posebno njemu) dokazujem da je ono što radim sasvim pošteno. Veseljak neki, al' se malo sefnuo, pa ga je to koštalo diskete, jer je propustio da zapiše svoju povratnu adresu. Pozdrav, DVV
nabavka.399 vujos,
Koju muzičku kartu preporučujete za opremanje radio_stanice ? Samo kvalitetne stvari dolaze u razmatranje.
nabavka.400 ssimeunovic, -> #399, vujos
>> Koju muzičku kartu preporučujete za opremanje radio_stanice ? >> Samo kvalitetne stvari dolaze u razmatranje. U konferenciji PC.UTIL.zvuk je pre izvesnog vremena postavljeno ovo pitanje (koliko se sećam, pravi odgovor nije dat). Sve zavisi koliko para je na raspolaganju. Pogledaj poruku 8.504 PC.UTIL z.velj kao i 8.1086 bobland, možda je to ono što tebi treba.
nabavka.401 dveselinovic, -> #399, vujos
TURTLE BEACH, nema dileme, mada je cena poprilična. Međutim, to kad čuješ, više nikada Sound Blaster-a da ni ne pogledaš, a bogami ni moj Hi-Fi CD mi nije više onako dobar kao ranije. Ja je video i čuo kod Game (332-275, Mišarska 11), na /alost, dosta kratko. Taman se mi zaigrali sa njom, kad upade čovek, muzičar, inačer stari kupac firme. Zastao je na vratima (podršku kartici daval dva Rogers BBC monitora, one smešne male kutije koje divno sviraju), oslušnuo, i rekao da se pakuje, plaća šta košta, a ako treba, i ubiće nas sve da je odmah nosi. Nisam sasvim siguran i da ne bi. Imao je izraz lica omadjijanog čoveka, opsednutog. Vala, i jeste bio zvuk da se srušiš. Pozdrav, DVV
nabavka.402 babbage, -> #401, dveselinovic
>=>> TURTLE BEACH, nema dileme, mada je cena poprilična. Međutim, >=>> to kad čuješ, više nikada Sound Blaster-a da ni ne pogledaš, >=>> a bogami ni moj Hi-Fi CD mi nije više onako dobar kao >=>> ranije. žuo sam kako zvuči TURTLE još pre jedno mesec i po dana...B)...B(...B)... Histeria officinalis B). Da nisam umeo da se kontrolišem (Ajde bre Miloše, šta će to tebi?), kupio bih je. BTW, koliko su za nju tražili u Gami? babbage
nabavka.403 dr.grba, -> #401, dveselinovic
>> TURTLE BEACH, nema dileme, mada je cena poprilična. Međutim, to >> kad čuješ, više nikada Sound Blaster-a da ni ne pogledaš, a bogami ni >> moj Hi-Fi CD mi nije više onako dobar kao ranije. U jednoj ponudi videh da Turtle Beach razdvaja 89 dB pri semplovanju...
nabavka.404 funky, -> #401, dveselinovic
)> dva Rogers BBC monitora, one smešne male kutije koje divno )> sviraju), A koje je neša od mene kupio pre 6-7 godina :)
nabavka.405 ssimeunovic, -> #401, dveselinovic
>> TURTLE BEACH, nema dileme, mada je cena poprilična. Međutim, to Turtle Beach je naziv firme, kartica ima više modela. Jedna od boljih (Multisound Tahiti, 799 DEM u Nemačkoj, 242$ u Americi, informacija od Vpudar) po jednom inostranom uporednom testu ima: - frekventni opseg (-3 dB) 1-20.000 Hz - odnos signal/šum 70 dB - odvajanje kanala (1kHz) 54 dB - ukupno harmoničko izobličenje (1 kHz) 0,04% - intermodulaciono izobličenje 0,25% Sound Blaster 16 je na tom istom testu pokazao: - frekventni opseg (-3 dB) 7-18.500 Hz - odnos signal/šum 61 dB - odvajanje kanala (1kHz) 48 dB - ukupno harmoničko izobličenje (1 kHz) 0,10% - intermodulaciono izobličenje 0,25% Da je najbolja, i nije. Digital Audio Labs CardD Plus koja ima dinamiku od 92 dB je prva iznad nje (ali i sa odgovarajućom cenom od 795$, PC.UTIL 8.504 z.velj), pa zatim Antex Digital Audio series 2/Model SX-12 sa istom dinamikom, odnos signal/šum 90 dB, ukupno harmoničko izobličenje 0,005% (i cena 1695$, 8.511 z.velj), ... Već sam rekao, koliko para toliko i muzike.
nabavka.406 janko, -> #398, dveselinovic
> Da kupiš Unitest? Neće moći ove noći, on neće doći, i sve > će proći.:-))))) > > Bilo je dosta interesenata da ga kupe (odnosno primerak), > ali sam uvek odbijao da prodam bilo šta. Ne mogu da prodam > modifikovane verzije komercijalnih programa koje sam i sam > kupio, odnosno platio da mi se urade. > Jednom mi je neko poštom poslao disketu sa ZAHTEVOM (ne > molbom) da mu na nju presnimi celi Unitest; veli da je to > moja obaveza, kao poslenika javne reči, da uvek i svuda (a > posebno njemu) dokazujem da je ono što radim sasvim > pošteno. Veseljak neki, al' se malo sefnuo, pa ga je to > koštalo diskete, jer je propustio da zapiše svoju povratnu > adresu. Eh, DVV, ma koliko se ti smejao, benčmarci nisu validni ako nisu javni. U ozbiljnijoj zemlji nijedan časopis koji drži do svog dostojanstva ne bi te ni pustio da objaviš rezultate testova dok testove ne bi stavio zainteresovanima na raspolaganje.
nabavka.407 zormi, -> #405, ssimeunovic
* - odnos signal/šum 70 dB * - odvajanje kanala (1kHz) 54 dB * - intermodulaciono izobličenje 0,25% * - intermodulaciono izobličenje 0,25% * ...izobličenje 0,005% (i cena 1695$, 8.511 z.velj), ... Teško nama. HIFi-manijaci su uključili i PC kao novi elemenat muzičkog stuba i kao novu temu za diskusiju o (inače nečujnim) izobličenjima :)))