PCHARD.5

11 Jan 1995 - 30 Jun 1995

Topics

  1. sistemi (37)
  2. mikroprocesori (149)
  3. maticne.ploce (557)
  4. diskovi (1049)
  5. video (516)
  6. dodaci (220)
  7. matricni (125)
  8. laseri (195)
  9. mreze (113)
  10. kvarovi (212)
  11. nabavka (874)
  12. benchmark (99)
  13. razno (809)
  14. inkjet (45)

Messages - nabavka

nabavka.408 babbage, -> #406, janko
>=>> Eh, DVV, ma koliko se ti smejao, benčmarci nisu validni ako >=>> nisu javni. >=>> U ozbiljnijoj zemlji nijedan časopis koji drži do svog >=>> dostojanstva ne bi te ni pustio da objaviš rezultate testova >=>> dok testove ne bi stavio Tačno tako. žovek mora da bude u stanju da prvo istestira SVOJU referencu, pa će tek onda da mu nešto znače tvoje brojke. Ti kažeš da to ne možeš da uradiš jer bi "povredi prava" onih koji su napravili neke delove tvog prog- rama? Ne razumem onda kako si uopšte registrovao Unitest, jer ako si te "delove" jednostavno uzeo, onda je Unitest piratski program, a ako si se dogovorio sa firmama koje su ih pravile, onda možeš da se sa njima dogovoriš oko cene po kojoj ćeš da prodaješ Unitest. babbage
nabavka.409 ssimeunovic, -> #407, zormi
>> Teško nama. HIFi-manijaci su uključili i PC kao novi elemenat >> muzičkog stuba i kao novu temu za diskusiju o (inače nečujnim) >> izobličenjima :))) Ti izgleda nisi pratio diskusiju od početka. Ne radi se o muzičkim stubovima, već je čovek tražio savet koju karticu da upotrebi za radio stanicu. A da se izobličenja ne čuju, ... Nekima ni muzički stub ne treba, dovoljno je da slušaju džepni tranzistor.
nabavka.410 dveselinovic, -> #408, babbage
Ja nikada nisam rekao da su programi u okviru Unitesta moji, u smislu ja ih pravio samo za sebe pa ih ne dam (sem jednog, onog za baze podataka, koji je DejanR napisao i bio plaćen jednom VGA karticom sa Tseng ET3000 čipom i 512 kB - u to vreme, besna karta); naprotiv, ceo smisao i jeste u tome da se koriste sasvim normalni komercijalni programi koje svako ko želi može da kupi i koristi. Moje u svemu tome su dve stvari: sistem upotrebe svakog programa, odnosno raspored testova (izbor "tipičnih" radnji, sekvenca, itd) i naravno test datoteke, koje sam razvijao ne zna se. Prema tome, mnogi od vas verovatno već sada koriste delove onoga što čini Unitest. Što se javnosti testova tiče, momci, ne znate o čemu pričate. Zar vi zaista mislite da svako ko utopi stotine hiljada dolara u razvoj softvera za testiranje to tek tako deli unaokolo? Ne budi naivni, da ne kažem gore. ZF Benchmark 8, tj. DOSmark i WINmark, su samo majušni delovi ledenog brega, mrvice sa stola koje su bačene vama da se zabavljate (ja im ne verujem previše, pa sebe isključujem). To je sistem "zaseniti prostotu", mada nema spora da su ti i njima slični testovi bar u nekom smislu i meri korisni, posebno za one malo naivnije. To kažem jer ja znam nekoliko načina da ih slažem i dobijem sa njima rezultate koji su fenomenalni na papiru, prosto šteta što ne odgovaraju stvarnosti.:-))))) Što se osnovnog sadržaja svakog paketa tiče, to nije neka tajna, to mogu da vam ostavim ovde kada god hoćete. Na primer, u okviru CAD testa, treba obaviti četiri posla: 1) generisanje slike, 2) rotiranje generisane slike, 3) skrivanje linija u žičanom modelu, i 4) senčenje žičanog modela. Ili, pod grafikom, treba: 1) učitati test sliku, 2) prebaciti je sa 16,7 mil. boja u 256 nijansi sivog, 3) izoštriti sliku za 20% i 4) zapisati novu sliku na disk. Itd, itd. Kao što vidite, nije trik u onome šta treba uraditi, naprotiv, koliko smo mogli, trudili smo se da simuliramo ono što se smatra uobičajenim u svakoj vrsti programa i namene. Trik je u test datotekama i fajlovima. Kada vam PC Magazine da ono što sam ja kod njih u redakciji video još 1988. godine, onda ću vam i ja sasvim besplatno dati Unitest. Isto važi i za Byte. Pozdrav, DVV
nabavka.411 zormi, -> #409, ssimeunovic
*>> Teško nama. HIFi-manijaci su uključili i PC kao novi elemenat *>> muzičkog stuba i kao novu temu za diskusiju o (inače nečujnim) *>> izobličenjima :))) * * Ti izgleda nisi pratio diskusiju od početka. Ne radi se o * muzičkim stubovima, već je čovek tražio savet koju karticu * da upotrebi za radio stanicu. A da se izobličenja ne čuju, * ... Nekima ni muzički stub ne treba, dovoljno je da slušaju * džepni tranzistor. Kao što se da zaključiti poruka je šaljive prirode. Znam o čemu se radi i znam da se prešlo na HiFi stil prepucavanja o kvalitetu zvuka i smešnim procentima izobličenja na n-toj decimali za $1000 veću cenu. O ostalom u temi HiFi. Za početak prouči malo literaturu o fiziologiji uha i jednu nauku koja se zove Tehnička akustika... nemoj samo da veruješ šarenim HiFi časopisima koji žive od loženja masa.
nabavka.412 gmaz,
Ja sam cou da postoji neki hardverski dodatak za PHOTO SHOP u obliku neke kartice sa kojom PHOTOSHOP postaje veoma brz. Cini mi se da se i pominjala cena od oko 200-300 DM. Da li neko zna gde se to moze nabaviti (osim inostranstva) i kolika je cena ? Thanks...
nabavka.413 wizard, -> #410, dveselinovic
> Kao što vidite, nije trik u onome šta treba uraditi, naprotiv, > koliko smo mogli, trudili smo se da simuliramo ono što se smatra > uobičajenim u svakoj vrsti programa i namene. Trik je u test > datotekama i fajlovima. I ti si uveren u svoje poznavanje svih oblasti primene računara i sasvim siguran da si ispravno odabrao testove? Povrh toga, računaš i u slepo poverenje u to tvoje poznavanje koje mora da ima svako ko treba da prizna te tvoje rezultate za validne? Da okrenemo na zezanje - video sam na reklamama "PC Labs Editor's Choice", ali nigde ne videh "DVV UniTest Choice". ;)
nabavka.414 ssimeunovic, -> #411, zormi
>> K>> Kao što se da zaključiti poruka je šaljive prirode. Znam o čemu se radi >> i znam da se prešlo na HiFi stil prepucavanja o kvalitetu zvuka i smešnim >> procentima izobličenja na n-toj decimali za $1000 veću cenu. Ne radi se o prepucavanju već o dobronamernom savetu. Još jednom ti ponavljam da se radi o radio stanici, znači strogo profesionalna stvar gde izdatak od 1000$ za veći kvalitet nije presudan (samo jedan Sennhaiser mikrofon može da vredi znatno više). I ti, kada želiš veću brzinu i komfor u radu na kompjuteru, sigurno nećeš žaliti da investiraš u skuplju robu (a neko može da ti kaže: vidi manijaka, kupio je "ovo", a mogao je "ono" za znatno manje pare). Normalno, ovo sve važi, ponavljam, za profesionalne primene (gde se živi od toga), ako bi bila u pitanju neka piratska radio stanica koja emituje muziku samo radi zabave, onda bi im i SoundBlaster bio mnogo. >> O ostalom u temi HiFi. Za početak prouči malo literaturu o fiziologiji >> uha i jednu nauku koja se zove Tehnička akustika... nemoj samo da veruješ >> šarenim HiFi časopisima koji žive od loženja masa. Za tvoju informaciju, to sam gradivo odavno apsolvirao. Znam i ja o čemu se radi i znam da se razlika izmeću 0,04% i 0,005% izboličenja sasvim sigurno ne može čuti, međutim preskočio si da uočiš razliku u odnosu signal/šum od čitavih 20 dB, što se da itekako čuti. A za one koji smatraju da je HiFi loženje masa i dalje savetujem da kupe džepni radio aparat (da ne kažem tranzistor) i da nastave da slušaju narodnjake.
nabavka.415 dveselinovic, -> #413, wizard
Posle 9 godina profesionalnog bavljenja testiranjem mašina (ja nemam alternativni posao i/ili radno mesto, ja radim samo to), zaista smatram da o tome dovoljno znam da mogu mirne savesti davati svoje mišljenje o tome. Zašto bi recimo neko u PC Magazinu ili Byte-u bio kvalifikovaniji od mene samo zato što radi u velikoj firmi (u poredjenju sa našim)? Zato što je Amerikanac, ili zato što je njegova firma teška stotine miliona dolara? Ako ti se ne svidjaju moji rezultati, izvoli predloži alternativne metode testiranja, ja sam uvek životno zainteresovan da čujem sve i bilo šta na tu temu. Ako smatraš da možeš bolje, ja ću sa zadovoljstvom prihvatiti tvoj metod. Ako pak imaš zamerke mom metodu, budi ljubazan pa ih konkretno navedi, da vidimo o čemu se radi, pa ako treba, i da ispravimo šta treba, more i da menjamo cele module ako treba. Što se tiče računanja na slepo poverenje, samo potpuna budala slepo veruje, a ja kao svoju publiku nikada nisam percipirao budale (tj. ako ih ima, a verovatno ih ima, oni su tu slučajno, a ne mojom željom). Po meni, svaki iole racionalan čovek svaku informaciju prima sa dozom makar blage sumnje, ne nužno u njenu istinitost, ali onda makar u njenu celovitost (razni ljudi, razne ćudi). Za mene, svaki moj članak treba da bude samo jedan putokaz, jedno viđenje stvari, nikako apsolutni zaključak uklesan u kamenu za buduća pokoljenja. Da to u praksi i jeste tako najbolje vidiš iz činjenice da na tržištu postoji niz firmi koje nikada nisu dale bilo šta na testiranje, a opet postoje i rade; zatim firme čiji su proizvodi doživeli negativne recenzije, a one opet žive i rade; i najzad firme čiji su proizvodi dobili čak i preporuke, a njima posao ostao isti. Prema tome, svet ide dalje i bez mene, a ja u najboljem slučaju mogu malo da pomerim tržište u ovom ili onom pravcu. Ponavljam, ako ti smatraš da možeš bolje, meni će biti drago da steknem novog kolegu za hardver u listu, ionako kukam da nije normalno i prirodno da ceo hardver praktično spadne na jednog čoveka. Nikada nisam smetao bilo kome, a do sada, evo unazad 9 godina, svi koji su mislili da mogu bolje odustajali su već na drugiom ili najdalje trećem poslu, kada su shvatili da ovaj posao kojim se ja bavim traži daleko više rada nego što izgleda kada se čita list. Ko ne veruje, neka sam proba. Pozdrav, DVV
nabavka.416 steva, -> #410, dveselinovic
> naivnije. To kažem jer ja znam nekoliko načina da ih slažem i dobijem > sa njima rezultate koji su fenomenalni na papiru, prosto šteta što ne > odgovaraju stvarnosti.:-))))) Nevezano za priču, kako ih slagati? :)
nabavka.417 zormi, -> #414, ssimeunovic
* što se da itekako čuti. A za one koji smatraju da je HiFi * loženje masa U oblasti PC kartica ponuda je još slaba, teško da će se ikada i napraviti konkurentan audio uredjaj na ploči koja radi pod 40 MHz i zrači na sve strane. Medjutim, u oblasti HiFi-a pristojan zvuk se može dobiti za pristojne pare. A plaćati 2 x više za razliku koja se ne može realno čuti smatram samo skupim hobijem. Zavisnici će se kleti da je razlika očigledna a u test sobi će uvek izabrati pogrešan uredjaj koji više boji zvuk i čini ga toplijim. * i dalje savetujem da kupe džepni radio aparat * (da ne kažem tranzistor) i da nastave da slušaju narodnjake. Ovo smatram uvredom. Ignore.
nabavka.418 maksa, -> #415, dveselinovic
>> Ako ti se ne svidjaju moji rezultati, izvoli predloži >> alternativne metode testiranja Recimo, CAD test zameniti sa onim iz Sezamovog dir-a.
nabavka.419 wizard, -> #415, dveselinovic
> Posle 9 godina profesionalnog bavljenja testiranjem mašina (ja > nemam alternativni posao i/ili radno mesto, ja radim samo to), zaista Pa nije baš da nemaš i da nisi imao, ali nije to sada tema... I ne dao bog da ti je to jedini posao. > Zašto bi recimo neko u PC Magazinu ili Byte-u bio kvalifikovaniji > od mene samo zato što radi u velikoj firmi (u poredjenju sa našim)? > Zato što je Amerikanac, ili zato što je njegova firma teška stotine > miliona dolara? Ne, već pre svega zato što tamo to ne radi jedan čovek već ekipa ljudi od kojih je svako priznati stručnjak specijalizovan za odeđenu oblast. > Ako pak imaš zamerke mom metodu, > budi ljubazan pa ih konkretno navedi, da vidimo o čemu se radi, pa > ako treba, i da ispravimo šta treba, more i da menjamo cele module > ako treba. Pa evo - osnovna zamerka je pristup. Ti testiraš konfiguracije što je potpuno neprimereno našem tržištu. Kod nas ne postoji firma koja ima svoj proizvodni program i stalne dobavljače (u smislu proizvođača) i ni jedna ne održava stalnu ponudu i nivo kvaliteta. Danas su nabavili WD diskove i njih ćeš dobiti u konfiguraciji, sutra će naći jefitinije Conner-a i stavljaće njih... O kontrolerima, kućištima i ostalim video karticama i da ne govorimo. Ako i testiraš neku konfiguraciju iz standardne ponude firme - kroz 2 meseca dok se tvoja "recenzija" pojavi u časopisu gotovo je sigurno da TA konfiguracija neće moći da se kupi kao takva. Ovo baca u vodu tvoje osnovno opravdanje da konfiguracije testiraš jer, navodno, firme, koje su najčešći kupci, to najviše zanima. Na taj način dakle, umesto da testiraš komponente koje u određenom trenutku preovlađuju na našem tržištu (i koje, u raznim varijantama i trenuTcima, manje-više sve firme nude) i tako pružiš korisnu informaciju onima koji se u materiju koliko-toliko razumeju ali nemaju mogućnost za kompletan uvid u ponudu, ti se opredeljuješ za publiku koja se u materiju nič ne razume i predstavljaš im nešto što gotovo sigurno neće biti u prilici da dobiju. Nije baš fer prema njima. Drugo - sam test. Ako sam dobro razumeo ti uzmeš nekoliko popularnih komercijalnih programa, zadaš im neke malo zahtevnije zadatke (koje si sam osmislio i koji su valjda tajna) i meriš vreme? Na kraju sabereš, podeliš i dobiješ rezultat? Osnovna zamerka ostaje - da li je jedan čovek kompetentan i toliko poznaje sve primene računara u tolikoj meri da može da tvrdi da je dobro izabrao testove. Ne želim uopšte da sporim tvoje poznavanje stvari (mada onaj koji tvrdi da je WP za Win najbolje rešenje ne može a da ne izazove sumnju ;), uzmimo da si od tih 9 godina po jednu upotrebio za detaljno upoznavanje sa svim tim oblastime i da su tvoji testovi zaista primereni nekim najčešćim zadacima koji se postavljaju pred mašinu ali - šta to vredi kada mi ne možemo sa sigurnošću da znamo to. Na stranu i pitanje koliko taj konačan zbirni i prosečni rezultat vredi nekome kome mašina treba, recimo, isključivo za vođenje neke baze... Tu su još i razni drajveri za grafička okruženja, kojekakve optimizacije, podrška specifičnom hardveru, "sudaranja", memory manager-i, okruženja, OS-ovi... No, o tome ne možemo raspravljati pošto niko ne zna šta korisitiš za svoje testove. Možemo samo da ti verujemo na slepo ili da ti ne verujemo na slepo. Sorry, ali ja ni u koga nemam bezrezervno poverenje. > nikako apsolutni zaključak uklesan u kamenu za buduća pokoljenja. Da > to u praksi i jeste tako najbolje vidiš iz činjenice da na tržištu > postoji niz firmi koje nikada nisu dale bilo šta na testiranje, a > opet postoje i rade; zatim firme čiji su proizvodi doživeli negativne Pa na našem tržištu se uglavnom i kupuje ono što je najjeftinije i uglavnom je to ispravna odluka jer je u drugoj firmi skuplje najčešće samo zato što joj je sedište u boljim prostorijama bliže centru, jer gazdi trebaju nova kola ili zato što poslednji put nisu imali sreće na carini. Ti kao da svesno prihvataš mali značaj tih svojih testova? Zašto se ne potrudiš da to bude bolje. U prilici si posredno da utičeš na firme pri izboru komponenti, iskoristi to. Doprineće i tvom ugledu. > Ponavljam, ako ti smatraš da možeš bolje, meni će biti drago da > steknem novog kolegu za hardver u listu, ionako kukam da nije > normalno i prirodno da ceo hardver praktično spadne na jednog čoveka. Ne smatram da mogu bolje, niti znam hardver u dušu u onolikoj meri u kojoj ga ti sigurno poznaješ, niti mi je ambicija da se nečim takvim bavim; mislim da dovoljno znam da bih uvideo da grešiš u pristupu i traćiš i svoje i vreme čitalaca za malu korist. Zato te i kritikujem - umesto da radiš ono što najbolje znaš (testiraš i ocenjuješ hardver) ti unosiš zabunu i prodaješ maglu sa nekakvim unitest-ovima. Bolje popljuj naše "dilere" zbog škarta koji dovlače sa istoka i koji nam nude nego da upoređuješ loše sa manje lošim i najlošijim. Neko će još da pomisli da ovde postoji pravo tržište računarske opreme.
nabavka.420 ssimeunovic, -> #417, zormi
>> pare. A plaćati 2 x više za razliku koja se ne može realno čuti smatram >> samo skupim hobijem. Zavisnici će se kleti da je razlika očigledna a u Ja sve vreme ponavljam, ali izgleda nemam kome, da se ne radi o hobiju i kućnoj upotrebi, već o profesionalnoj primeni. Ja prvi ne bih platio 2 x više za nešto što se ne može čuti, ali moraš priznati da je razlika u odnosu signal/šum od 20 dB više nego čujna. >> * (da ne kažem tranzistor) i da nastave da slušaju narodnjake. >> >> Ovo smatram uvredom. Ignore. Ja se nisam uvredio kada si ti mene deklarisao kao "HiFi manijaka" i osobu iz "mase" koja se "loži". Ako misliš da imam nešta protiv narodnjaka, grešiš, jedino što smatram da je termin HiFi nespojiv sa njima. Muka mi je kada čujem nekoga da ih pušta u stanu u soliteru na 100 W skupo plaćenog HiFi urećaja. Ako neko hoće takvu buku onda treba da ode u kafanu ili na Poselo, a ne da uznemirava komšiluk.
nabavka.421 mikis, -> #412, gmaz
+> Ja sam cou da postoji neki hardverski dodatak za PHOTO SHOP u obliku neke +> kartice sa kojom PHOTOSHOP postaje veoma brz. Cini mi se da se i pominjala +> cena od oko 200-300 DM. Znam da takva stvar postoji za Macintosh, zove se Radius PhotoBooster, i, zavisno od modela, na sebi sadrži dva ili četiri AT&T 3210 DSP-a (Digital Signal Processor), na 66 MHz. Ubrzava preko 50 PhotoShop filtera, a verzija sa dva procesora je preko 10 puta brža od Quadre 950, a cena (u USA) je oko 300$.
nabavka.422 dveselinovic, -> #419, wizard
>> Posle 9 godina profesionalnog bavljenja testiranjem mašina (ja >> nemam alternativni posao i/ili radno mesto, ja radim samo to), >> zaista > > Pa nije baš da nemaš i da nisi imao, ali nije to sada tema... I > ne dao bog da ti je to jedini posao. Od 1977. godine od kada radim, proveo sam u stalnom radnom odno- su interval od oktobra 1992. do aprila 1994. godine u projektant- skoj kući MIMICO. Svo vreme pre i posle toga sam bio i ostao u slobodnom statusu, što lako mogu dokazti uplatama za penziono i socijalno. Umesto insinuacija bez pravog kraja, voleo bih da jasno i glasno kažeš koji to posao trenutno imam sem pisanja za novine i prevođe- nja tekstova sa i na engleski. Dakle, tražim objašnjenje za reče- nicu: "Pa nije baš ->>da nemaš<<- i da nisi imao, ..." (markirao DVV). > Ne, već pre svega zato što tamo to ne radi jedan čovek već ekipa > ljudi od kojih je svako priznati stručnjak specijalizovan za > odeđenu oblast. Da, i završe sa testovima veoma nalik onome što sam ja uradio. Ne brkaj kvantitet sa kvalitetom. E sad, kažem "ja" jer je sve to moja inicijativa, moje ulaganje i moja organizacija, ali faktički nisam sam u celoj priči. Testove za baze podataka je izvorno napi- sao Dejan Ristanović, a model za unakrsne proračune je napravio Dr Miodrag Lovrić. Oko testova za grafiku sam se danima konsultovao sa ljudima koji od toga profesionalno žive, a isto važi i za testo- ve u CAD-u (prvi rade u nekoliko firmi, inače su moji drugari, jedan je profesionalni dizajner koji radi u GSP-u, itd, a CADisti su mahom ljudi iz pomenute firme MIMICO, koja je u projektnom birou tada imala nekih 20-tak računara). I Jova Regasek, bivši urednik "Računara", se poprilično bio angažovao savetima. Zaključak: vidim se ja, čujem se ja, ali Unitest ima svoje učes- nike koje uvek kada mogu pomenem, jer su mi objektivno jako mnogo pomogli. > Pa evo - osnovna zamerka je pristup. Ti testiraš konfiguracije > što je potpuno neprimereno našem tržištu. Kod nas ne postoji > firma koja ima svoj proizvodni program i stalne dobavljače (u > smislu proizvođača) i ni jedna ne održava stalnu ponudu i nivo > kvaliteta. Danas su nabavili WD diskove i njih ćeš dobiti u > konfiguraciji, sutra će naći jefitinije Conner-a i stavljaće > njih... O kontrolerima, kućištima i ostalim video karticama i da > ne govorimo. Ako i testiraš neku konfiguraciju iz standardne > ponude firme - kroz 2 meseca dok se tvoja "recenzija" pojavi u > časopisu gotovo je sigurno da TA konfiguracija neće moći da se > kupi kao takva. Ovo baca u vodu tvoje osnovno opravdanje da > konfiguracije testiraš jer, navodno, firme, koje su najčešći > kupci, to najviše zanima. Pa čiji je to problem, moj ili tih ponuđača? Ko treba da crveni pred kupcima kada dođu da kupe pomenutu konfiguraciju, ja koji sam je testirao onako kako mi je dostavljena, ili trgovac koji nema konstantnu ponudu? I kako misliš da se sa tom praksom prekine, terajući ih da pocrvene, ili ćuteći o tome, kao što ti predlažeš? > Na taj način dakle, umesto da testiraš komponente koje u > određenom trenutku preovlađuju na našem tržištu (i koje, u raznim > varijantama i trenuTcima, manje-više sve firme nude) i tako > pružiš korisnu informaciju onima koji se u materiju koliko-toliko > razumeju ali nemaju mogućnost za kompletan uvid u ponudu, ti se > opredeljuješ za publiku koja se u materiju nič ne razume i > predstavljaš im nešto što gotovo sigurno neće biti u prilici da > dobiju. Nije baš fer prema njima. Pogledaj malo "Računare" unazad par brojeva i možda ćeš primeti- ti tekst o video kartama, pa tekst o diskovima, itd. Pogledaj koliko strana zauzimaju ti tekstovi, pa mi onda reci da ne radim komponente. > Drugo - sam test. Ako sam dobro razumeo ti uzmeš nekoliko > popularnih komercijalnih programa, zadaš im neke malo zahtevnije > zadatke (koje si sam osmislio i koji su valjda tajna) i meriš > vreme? Na kraju sabereš, podeliš i dobiješ rezultat? Osnovna > zamerka ostaje - da li je jedan čovek kompetentan i toliko > poznaje sve primene računara u tolikoj meri da može da tvrdi da > je dobro izabrao testove. Ne želim uopšte da sporim tvoje > poznavanje stvari (mada onaj koji tvrdi da je WP za Win najbolje > rešenje ne može a da ne izazove sumnju ;), uzmimo da si od tih > 9 godina po jednu upotrebio za detaljno upoznavanje sa svim tim > oblastime i da su tvoji testovi zaista primereni nekim najčešćim > zadacima koji se postavljaju pred mašinu ali - šta to vredi kada > mi ne možemo sa sigurnošću da znamo to. Na stranu i pitanje > koliko taj konačan zbirni i prosečni rezultat vredi nekome kome > mašina treba, recimo, isključivo za vođenje neke baze... Dakle, treba da uzmem neki drugi program, recimo Word for Windows, i onda postajem objektivan? 19% korisnika u svetu je objektivnije od 47%? Kakve to uopšte veze ima kada se sve platforme testiraju na pot- puno isti način, tj. pod istim uslovima? Zar je bitno da li je apsolutno vreme X ili X/10, ako se sve testira pod istim uslovima? Koji je to test pod kapom nebeskom "primeren nekim najčešćim za- datcima koji se postavljaju pred mašinu"? Sem uopštenog, imaš li ti neki konkretan predlog? Kome treba za baze, neka apstrahuje rezultate ostaloga i neka se okrene samo rezultatu testova na bazama podataka. Ako mu trebaju dopunske informacije, neka pita preko Sezama, do sada me nikada nije mrzelo da čoveku pošaljem na njegov zahtev detaljne brojke za svaki pojedinačni test. A bilo je ljudi koji su upravo to pitali, o upitima za pojedinačne proizvode da i ne govorim. I svakome sam uredno odgovorio, i nastaviću tako da radim jer to smatram delom moje obaveze, o pristojnom ponašanju i kolegijalnosti sa Sezama ako nikako drugačije da i ne govorim. > Tu su još i razni drajveri za grafička okruženja, kojekakve > optimizacije, podrška specifičnom hardveru, "sudaranja", memory > manager-i, okruženja, OS-ovi... No, o tome ne možemo raspravljati > pošto niko ne zna šta korisitiš za svoje testove. Ako sam dobro shvatio, ti mi zameraš što u okviru testova sve to isto ili slično ne isprobam sa i bez 386-to-the-Max, zatim sa QEMM najnovija verzija, pa onda to sve ne bacim pod OS/2 i opet sve po- novim, pa zatim sve to pod UNIX okruženjem, i to sa svim vodećim UNIX-ima (AT&T, SCO, Interactive, itd, jer kako bih inače bio ob- jektivan?), da onda sve to u NexT okruženje i da se zadovoljno sa poluobjektivnosti i završimo sa VAX okruženjem, eventualno sa X- Windows-ima? Pokaži ti meni jednom na jednoj mašini kako ti to radiš, a ja ću onda da nastavim tako po standardu. > Možemo samo da ti verujemo na slepo ili da ti ne verujemo na > slepo. Sorry, ali ja ni u koga nemam bezrezervno poverenje. Ne moraš da mi veruješ, ni ti ni iko drugi. Ne moraš čak ni da kupiš "Računare". Ko te na to tera ili obavezuje? Međutim, primeću- jem da nemaš ni malo rezerve ili zadrške oko kritikovanja, ali strogo na akademskom nivou, do sada nisi izneo ni jednu jedinu konkretnu postavku šta i kako TREBA uraditi kada ovo već ne valja. > Pa na našem tržištu se uglavnom i kupuje ono što je najjeftinije > i uglavnom je to ispravna odluka jer je u drugoj firmi skuplje > najčešće samo zato što joj je sedište u boljim prostorijama bliže > centru, jer gazdi trebaju nova kola ili zato što poslednji put > nisu imali sreće na carini. Da li je to ispravna odluka ili ne, zaista bi se moglo diskuto- vati. Mislim da uopšte ne mora da bude ispravna, ali za razliku od tebe, nisam spreman da tvrdim da je tako i samo tako. Ostavljam to kupcu da odluči, moje je samo da mu navedem da za recimo 10% više para dobija recimo 20% više performansi. Da li se to njemu isplati ili ne, ja zaista nemam načina, niti je moje da znam, to je njegova odluka. > Ti kao da svesno prihvataš mali značaj tih svojih testova? Zašto > se ne potrudiš da to bude bolje. U prilici si posredno da utičeš > na firme pri izboru komponenti, iskoristi to. Doprineće i tvom > ugledu. To je tvoje mišljenje, koje po meni, nema mnogo veze sa stvar- nosti. Da ja mislim da su moji testovi bez veze, nikada se ne bih baktao sa njima, a još manje bih u njih investirao onoliko para i vremena. Što se uticaja na tržište tiče, ja i te kako radim na tome, ali to je dugotrajan proces koji traži godine rada, ne može to sa dva-tri članka. Primera radi, zar ti misliš da se ponuda kva- litetnih video kartica kod nas tek tako pojavila? Ko je pre godinu- dve nudio ATI, Number 9, Hercules, Diamond, Western Digital Para- dise, itd? Bilo ih je tu i tamo sporadično, bude pa nema posle, a sada kada hoćeš ATI, znaš da ih gotovo uvek ima u Gami (i drugde, ali u Gami sigurno), hoćeš WD i njih često ima u Gami, Hercules i Number 9 nudi OTC i najčešće ih ima, Diamond nudi Micro Air, itd. Da se razumemo, nisam ja te ljude naučio i/ili naterao da sve to nude, nudili su oni i pre mene dobre stvari, ja sam ih samo naveo da sve to nude STALNO I ZA POJEDINAžNU PRODAJU, što ranije nisu baš često i rado radili. OTC se ranije time nije baš posebno bavio, a sada imaju zaista jaku ponudu - pitaj njih kako je do toga došlo i da li su i koliko puta samnom razgovarali o tome (i to je deo onoga što smatram svojom obavezom, da razgovaram sa ponuđačima, bar onima koji žele da razgovaraju). To što je Zoran Jović iz OTC-a prihvatio ponuđenu ruku i popričao samnom, što je rezultiralo možda najjačom ponudom video karti u zemlji danas, to je onaj lepi i pre- lepi deo mog posla. A ja sam im bio medju prvim kupcima, jer dobar pop i radi što propoveda (uzgred, i danas imam staru Hercules Plus karticu, kupljenu davne 1987. godine). *ISTO TAKO ĆU SESTI ZA STO I PORAZGOVARATI SA BILO KIM KO TO čELI DA URADI*. To ih sve košta dosta kafe, jer je to moje gorivo i taj trošak im ne gine (plus šećer, koji trošim u krivičnim količinama). > Ne smatram da mogu bolje, niti znam hardver u dušu u onolikoj > meri u kojoj ga ti sigurno poznaješ, niti mi je ambicija da se > nečim takvim bavim; mislim da dovoljno znam da bih uvideo da > grešiš u pristupu i traćiš i svoje i vreme čitalaca za malu > korist. Ako ne znaš koliko ja znam, kako kažeš, kako možeš biti tako si- guran da tvoja kritika ne previđa niz finijih detalja cele stvari? Analogno, kako može učenik da kritikuje učitelja kao nedovoljno kompetentnog, a sedi njemu u klupi? Divim se tvojoj sigurnosti u sebe; sa 42 godine, ja se još uvek ne usuđujem da ikome kažem da traći vreme čitalaca, možda i zato što od njih koliko ih ima, sudeći po tiražu, poznajem jedva 0,2%. > Zato te i kritikujem - umesto da radiš ono što najbolje znaš > (testiraš i ocenjuješ hardver) ti unosiš zabunu i prodaješ maglu > sa nekakvim unitest-ovima. Bolje popljuj naše "dilere" zbog > škarta koji dovlače sa istoka i koji nam nude nego da upoređuješ > loše sa manje lošim i najlošijim. Neko će još da pomisli da ovde > postoji pravo tržište računarske opreme. "Loše sa manje lošim i najlošijim"? Diskutabilna tvrdnja. Ja na primer nikada Number 9 GXE64, ATI Graphics Wonder, Hercules Dyna- mite Pro i Diamnond Stealth 32VL ne bih nazvani ni lošim, a kamo li dobrim. Niti bih Quantum, Conner ili WD diskove nazvao lošim - ako su oni loši, šta je dobro? Oko pljuvanja dilera - nije moje da ih pljujem. Izgleda da je to suština oko koje se nas dvojica ne slažemo, moje uloge u svemu to- me. Ti bi izgleda želeo da se ja najneposrednije uključim u tržište kao neka vrsta saobraćajca i usmeravam ljude, a ja opet sasvim po- uzdano znam da to nije moguće, ja mogu samo da skrećem pažnju čita- laca ka ovome ili onome i time posredno utičem na ponudu kod nas. Kako da napišem da je Conner CFS540A loš disk (kao što se zna, ja ne mirišem posebno Conner diskove) kada on to nije? Ili da je reci- mo ATI Graphics Wonder bez veze kartica jer nije posebno brza, a da pri tom zaboravim da ima zaista fantastičnu sliku i da je kao korisnički paket (kvalitet i broj drajvera i priručnika, test pro- grami, podešavanja, itd) čist referentni kvalitet? Ja upravo to sada pokušavam da naviknem ljude, da "kvalitet" nije samo stvar performansi, već mnogo toga drugoga pride, a za maler, barata se neopipljivim pojmovima, kao što su "kvalitet slike", "oštrina", "tekstura boja", itd. Hteo ti to ili ne, moraš se pomiriti sa tim da je to jedan dugotrajan proces koji sam tek pokrenuo. I najzad, moje "prodavanje magle nekim Unitestovima" - pa dobro, kako ti misliš da ja testiram pojedinačne komade opreme, ako ne istim tim Unitestom, koristeći primerne module? Kako sada to, ne valja za cele mašine, a dobar je za komponente? Kako sam to neob- jektivan za cele mašine, a dobro to radim za komponente, kada ja koristim istovetan alat i za jedno i za drugo? Pre ili kasnije, shvatićeš da je svaki test zapravo neizbežan niz kompromisa ovako ili onako, isto kao što je i svaki program niz kompromisa. Uostalom, sedi i sam pokušaj da osmisliš nešto što bi po tebi bio objektivan test u tebi milom programu za obradu teksta. Sam odaberi testove, načine izvršavanja, itd, pa onda da opet malo popričamo. Uzgred ti napominjem da je mesto urednika za hardver u "Računarima" trenutno otvoreno (kao i maltene sva ostala mesta), pa bi ta mala proba mogla biti i lepo početak nove karijere. Pozdrav, DVV
nabavka.423 djuradj,
Hi! Zelim da kupim rucni skener-za slanje faksova mi je potreban, pa mi je potreban savet kakav mi treba(B/W,koliko nijansi), a da je dobar odnos cena/kvalitet(nista preskupo). Unapred HVALA! Pozdrav, Mindza.
nabavka.424 aleck, -> #422, dveselinovic
>> Dakle, treba da uzmem neki drugi program, recimo Word for >> Windows, i onda postajem objektivan? 19% korisnika u svetu je >> objektivnije od 47%? Nevezano za raspravu,ova rečenica je totalno promašila adresu,tj. čoveka.
nabavka.425 dveselinovic, -> #424, aleck
Ma nije bitan ni čovek, ni program, bitan je princip. Nema testa kome se bar nešto ne može zameriti; ma koji program čovek upotrebio u testiranju, uvek, ali uvek mu se može prigovoriti da ima i boljih programa za to što on radi. Zašto ovaj, a ne onaj, kad je onaj bolji (jer ga ja koristim, pa je samim tim ne samo bolji, nego i jedini - to je srpski mentalitet)? Kada sam već na toj temi, objasniću zašto sam se opredelio baš za WordPerfect for DOS, a ne za alternative, u vidu WP for Windows, Word for Windows i Ami Pro (svi su bili razmatrani). Prvo, suprotno stavu na Sezamu (ne kvalifikujem ga, naprosto navodim da je on dominirajući bar statistički), ceo svet *NE* koristi Word for Windows, niti u svetu, niti kod nas. Uopšte neću da ulazim u to zašto i kako i da li je to greška ili ne i da li je on najbolji ili ne - ja samo konstatujem da se kod nas, posebno po firmama i na fakultetima, i dalje sasvim lepo koriste mnogi drugi programi, od WordStar 3.0, preko WordPerfect 5.1 do Ami Pro, sa salatom od ChiWriter-a. Zaista se nisam bavio statističkim istraživanjem koliko se koga koristi i gde, ali sam video i viđam da ljudi jednostavno koriste ono na šta su navikli i što su vremenom upoznali. Ako ovo prihvatim kao činjenicu (a prihvatam je), onda treba da nađem nekakv nezahvalni prosek između u osnovi nepomirljivih krajnosti, kako bih se našao negde u zlatnoj sredini. Isto tako sam pakovao i test mašinu, da bude u nekakvoj sredini između AT/286 i P5 na 100 MHz, opet razlika kao nebo i zemlja. Drugo, sasvim je jasno da je klasičnim programima pod DOS okruženjem odzvonilo, iako će se po inerciji sigurno još poduže koristiti. Međutim, ne može svako ni da natovari ove garogane od programa današnjice, koji papaju po 25+ MB prostora, a sme toga, nije moje da propovedam upotrebu ovog ili onog programa. Dakle, meni treba nešto što je skromnije po zahtevima, što ima savremenu koncepciju (koja opet nema veze sa izborom okruženja) i kaoliko-toliko razumne hardverske zahteve, a uz sve to da bude, bar u alternativi, u grafičkom režimu. U idealnom slučaju, da se može preskočiti iz grafičkog u DOS (tj. tekst mod) okruženje. I treće, po mome iskustvu i nekim merenjima koje sam tada obavio, suštinski nema bitnijih razlika u izvršavanju raznih naredbi *KADA SE CEO PAKET STATISTIžKI UPROSEžI*. Jedan je prvu stavr uraditi brže a drugu sporije od drugoga. Suštinski gledano, svi programi za obradu teksta rade jedno te isto, razlika je samo u izgledu okruženja i rasporedu funkcija i ponekoj manjoj opciji tu i tamo. Dakle, nije mnogo važno za suštinu testa KOJI program će se upotrebiti koliko KOJE FUNKCIJE će biti tražene. Sve gore navedene zahteve je najbolje zadovoljio WP 6.0 for DOS. Može da radi i u sopstvenom (dakle, ne treba mu Windows) grafičkom okruženju ili u trekst modu (kome treba najbrže moguće), omogućava WYSIWYG na sasvim pristojnom nivou, bez premca je po mogućnostima podešavanja naših slova (sve radi interno, sve je 100% podešljivo i prilagodljivo ličnim željama) i u minimalnoj konfiguraciji (bez SPELLER-a, THESAURUS-a i GRAMMATIK-a) zauzima skromnih 8,5 MB, odnosno oko jedne petine tipične Windows instalacije. Povrh svega, ne zahteva bilo kakve posebne drajvere za video, radiće ili kao neki standardni IBM režim, ili kao VESA režim, sve do 1024x768 sa 256 boja. Prema mojim merenjima, WfW je za isti paket naredbi radio prosečno 3,1% sporije, WPfW 1,9% sporije, a Ami Pro 4,8% brže, sve u odnosu na WP for DOS. I sad mi recite, šta se dobija zamenom odabranog programa bilo kojim od navedenih ili nekih trećih, sem velike muke oko instalacije 10+ disketa? Sve će ostati isto, samo će se apsolutne vrednosti promeniti za par sekundi gore-dole. Gde je tu dobit? Pozdrav, DVV
nabavka.426 vcalic, -> #425, dveselinovic
>> Sve gore navedene zahteve je najbolje zadovoljio WP 6.0 for DOS. >> Može da radi i u sopstvenom (dakle, ne treba mu Windows) grafičkom >> okruženju ili u trekst modu (kome treba najbrže moguće), omogućava >> WYSIWYG na sasvim pristojnom nivou, bez premca je po mogućnostima >> podešavanja naših slova (sve radi interno, sve je 100% podešljivo i >> prilagodljivo ličnim željama) i u minimalnoj konfiguraciji (bez >> SPELLER-a, THESAURUS-a i GRAMMATIK-a) zauzima skromnih 8,5 MB, Jeste da je sa tobom nemoguće raspravljati jer čim ti neko kaže neko što se tebi ne sviđa ti daješ resign na temu, (počevši od Foruma iz '90-e godine, preko one Panićeve konferencije, pa eto sad i PC.OS) ali na to smo navikli, pa zašto ne bih probao još jednom. Elem, koristio sam WP 5.1 skoro 4 godine, maltene svakodnevno. Još uvek mi na tastaturi iznad funkcijskih tastera stoji traka sa mapom tastera, iako program više nemam na disku (nekako ne mogu da se naviknem na tastaturu bez te trake :)) Sjajan program, remek delo. E, onda sam rešio da isprobam Windows varijantu jer je nudila sjajnu stvar, a to su True Type fontovi. žak i na mom bednom 9-pinskom Epsonu daju mnogo bolji izgled strane nego sami štampačevi fontovi. Paralelno sam instalirao WPfW 5.1 i WfW 2.0. Word Perfect je bio potpuno kompatibilan sa DOS varijantom i imao sam utisak da sam našao idealno rešenje. Međutim, program je prvo radio užasno sporo (Word je bio kudikamo brži), naročito kad je došlo do dodavanja 10-ak fontova u sistem. Za moj štampač je to trajalo "svega" 4 minuta, ali na nesreću spremao sam tekst za jedan HP4 i kada sam pokušao da snimim tekst pripremljen za HP4 sačekao me Message Box "Updating Printer" koji je tu stajao pun sat i po!!!! Sledio je izlazak iz WPfW-a, ulazak u WfW, import teksta u Word format (ispao je savršen, iako su tu bile i neke tabele), otvaranje DOS prozora, XRD Word Perfect-a za Win. Kasnije sam nastavio da radim u Word-u, i imao pun komfor. A onda se pojavila čuvena DOS verzija WP 6.0. Rekoh, ajde da mu dam još jednu šansu, ovo sa grafičkim modom lepo zvuči, tim pre što radi u DOS-u pa je valjda brži, a podržava i TTF fontove sa sve CP1250 kodnim rasporedom. I tako mi oladi 12M na disku, (moja instalacija Word-a je imala svega 4M). A onda, šok. U to vreme sam imao neke stare MFM diskove, prilično spore (nikad nisam voleo da trošim teško stečene pare na kompjuter dok baš ne moram :). Word za Windows 2.0 se startovao za nekih 20-tak sekundi. Word Perfect 6.0 za DOS - 9sec. Što je mnogo mnogo je. Pogledam - tekst mod potpuno isti kao i WP5.1. Sjajno, da vidimo sad grafički mod. Ctrl-F3, kad oćeš. Prvo, par sekundi dok se prebaci u grafički mod. Onda svaki pritisnuti taster silno čekanje na iscrtavanje slova. Ajde, ionako grafički mod služi uglavnom za finalni pregled teksta, može lepo da se radi i u tekst modu, ionako sam godinama tako radio. Ajde da mu dam True Type fontove, da vidim kako se radi sa njima. Onda pola sata ubeđivanja programa da fontove ne kopira u svoj direktorijum (znači još par megabajta ode) nego da ih čita iz Windows direktorijuma. Onda još dva sata dok je ubacio nekih 40-tak TT fontova. Ajde sad da vidimo kako to radi u praksi. Učitam jedan veliki tekst u WP5.1 formatu, promenim kodove koji se odnose na fontove (stari dobri Reveal Codes prozor, ono što mi je kod Worda uvek nedostajalo), preradim kodove za YU slova (u CP852 da bi se korektno pojavila u Unicode fontovima) pređem u grafiku (opet čekanje od par sekundi) i konačno vidim svoj stari tekst, ovoga puta savršenog izleda sa TT fontovima. Ali, oduševljenje kratko traje. Pronađem jedan zarez na pogrešnom mestu, pokušam da ga ispravim i na iscrtavanje ispravke sačekam dobrih 10 sekundi. Primera radi, u "sporom" Wordu pod "sporim" Windows-ima to traje beskonačno kratko. Nakon par ovakvih probi, šaljem WP 6.0 for DOS dođavola i vraćam se dobrom, pouzdanom i BRZOM (u poređenju sa *DOS* WP-om) Wordu. Kasnije sam prešao na Word 6 iako on po tvrđenjima 90% Sezamovskih Prosvetitelja ne može da radi na mojoj mašini. A radi sasvim pristojno, sem kilavog startovanja, čak i kada je iza aktivan Excel. Nažalost, nisam uspeo da uguram i OLE između velikih aplikacija u 4M RAM-a ;). Vlada
nabavka.427 novim, -> #425, dveselinovic
" Ma nije bitan ni čovek, ni program, bitan je princip. " drugu sporije od drugoga. Suštinski gledano, svi programi za obradu " teksta rade jedno te isto, razlika je samo u izgledu okruženja i " rasporedu funkcija i ponekoj manjoj opciji tu i tamo. Dakle, nije " mnogo važno za suštinu testa KOJI program će se upotrebiti koliko " KOJE FUNKCIJE će biti tražene. Pa čemu onda služi test? Da se potvrdi da su programi za obradu teksta - programi za obradu teksta? Verovatno ne, kako i sam uviđaš. Test (proba, okušavanje, iskušenje, ogled, esej) tada mora da ima drukčiju metodu, perspektivu, tačku gledišta, zar ne? Jer, apps se sve više "vizantinizuju"... Već imamo i istoriju (hard-softa), i akumulaciju iskustva, a ne jedino progres-koji-odbacuje-staro... " I sad mi recite, šta se dobija zamenom odabranog programa bilo " kojim od navedenih ili nekih trećih, sem velike muke oko instalacije " 10+ disketa? Sve će ostati isto, samo će se apsolutne vrednosti " promeniti za par sekundi gore-dole. Gde je tu dobit? Upravo je u DIZAJNU (interfejsa, što je više od pukog izgleda, već je mera izgleda i funkcionalnosti) ono što će nas sve više opredeljivati u budućim softver-nabavkama. Kao i kod programa za DTP, ili onih komunikacionih, ili tabelarnih, ili dBase programa - svi postaju sve sličniji jedni drugima, u smislu: sve skoro sve rade što i drugi rade - tako i ovde. Svi sve rade - ali ne na isti način. Taj način (modus, forma, oblik, odnos, srazmera) postaje bitniji od funkcije u običnom smislu (smislu neposrednog ili prostog izvršenja zadatka). Reč je o ovome: kad radim tekst (a lično time ispunjavam svoj život) NE treba bi da mislim da program, već na tekst. Što se tekst program više sklon, što je nevidljiviji (ili prozirniji, transparentniji), to bolje za mene. Takođe, treba da mi na prvom nivou dizajna omogući da obavim sve osnovne radnje rada na tekstu - ili da mi dozvoli da te operacije prebacim na prvi nivo. Recimo: sva tri glavna favorita (WfW, WPfW, Ami) gnjave me kad treba da učukam fusnotu (dva-tri nivoa, naredbi). Prvo što sa svakom novom verzijom uradim, jeste da im umuvam makro kojim ubacivanje fusnota bacam na površinu. A ako je previše toga što treba da programu uradim da bih ga sredio za svoj svakodnevni rad, onda me, razumljivo, program neće baš dojmiti. Još je veći problem tekst-procesora i grafičkog interfejsa (Windows, OS/2, Mekintoš) gde je potrebno da se nešto radi mišem: miš i pisanje su dve vrlo heterogene radnje (za razliku od DTP-a, gde je miš alatka od stvarne koristi, ovde smeta). Ili: pisanje teksta je najbolje u režimu "punog ekrana" (full screen opcija kod WfW, Show clean screen kod Amija); ili: WPfW je u prednosti sa hipertekst varijantom (WfW mu se približava dodacima za HTML). Jedna od velikih soft-bitaka danas je oko povezivanje dokumenata u celine (kontroverza između MS OLE-ta :) i OpenDoc-tora :) ostatka sveta, tj. Apple-a, IBM-a, WP-a - svi već imamo stotine i stotine tekstova koje je teško pretraživati, tj. povezivati na smislene načine, a ne samo fajl-evidencijom, koja je zaostala. Usput: da li sam ja sanjao, ili je ranija 5.x verzija WPfW imala onaj sjajni doc-manager, koji se u 6.x verziji izgubio?), celine koje će biti dinamičke, a ne statičke. Itd. Itd - takvih "sitnica" je mnogo. Od njih se sastoji umeće pravljenja današnjih programa, tj. od DIZAJNA (treba već jednom prekucati onaj "Manifest kompjuterskog dizajna" koji je objavljen u jednom broju Dr. Dobbs-a, pre jedno 2 godine, pisao ga je, beše li, Mič Kapor; odatle se vidi koliko je današnja proizvodnja programa u prvom redu dizajn, a tek onda kucanje koda). Inače ćemo i dalje pribegavati merenjima štopericom, što je već suviše drvena ("lenjir") metoda, i pogrešna kad je u pitanju softver. Naime - i najbrži (po kodu) program može da bude spor, ako me zadržava pogrešnim dizajnom; sasvim prosečan (po kodu) program može da bude brz, ako je valjano dizajniran. Sve u svemu, hardver merila (brzina) nisu već dugo primenljiva na sofver, gde su merila funkcionalnost, prilagodljivost, izgled, oblik, transparentnost, mogućnost emulacije, i sl. Recimo: ne zanima me više da ulazim u neki komandni šel; zanima me da uđem u osnovni program za rad (u mom slučaju je to tekst-procesor) koji će mi biti i šel. Razvoj hard-soft-industrije je već doveo dotle da ovakvo očekivanje postaje legitimno, a merila kojima se ocenjuje bivaju sve složenija.
nabavka.428 babbage, -> #419, wizard
=>>> Ako pak imaš zamerke mom metodu, =>>> budi ljubazan pa ih konkretno navedi, da vidimo o čemu se =>>> radi, pa ako treba, i da ispravimo šta treba, more i da =>>> menjamo cele module ako treba. Zamerke? Ama, bre, čoveče...testiraj KOMPONENTE a ne KONFIGURACIJE...navedi mi jednu firmu koja drži istu konfiguraciju (isti set komponenti istih pro- izvođača) duže od mesec dana (ili najviše par meseci). Zbog tvojih ingenio- znih testova, i dalje sam prinuđen da prave testove (tj. ono što je potrebno) čitam iz Sveta Kompjutera. babbage
nabavka.429 wizard, -> #422, dveselinovic
Upozorenje svima: ovo je dugačka poruka sa puno citata i u njoj ima malo novog u odnosu na ono što je već rečeno u ovoj raspravi o testiranju hardvera tako da svako sa manjkom vremena i interesovanja za temu može slobodno da je preskoči. > Od 1977. godine od kada radim, proveo sam u stalnom radnom odno- > su interval od oktobra 1992. do aprila 1994. godine u projektant- > skoj kući MIMICO. Svo vreme pre i posle toga sam bio i ostao u > slobodnom statusu, što lako mogu dokazti uplatama za penziono i > socijalno. > Umesto insinuacija bez pravog kraja, voleo bih da jasno i glasno > kažeš koji to posao trenutno imam sem pisanja za novine i prevođe- > nja tekstova sa i na engleski. Dakle, tražim objašnjenje za reče- > nicu: "Pa nije baš ->>da nemaš<<- i da nisi imao, ..." (markirao > DVV). Ono "nisi imao" se odnosi na te dve godine koje pominješ gore, a ovo "nemaš"... pa sam si pre neki dan napisao da prelamaš neke novine i knjige, a evo sad kažeš i da se baviš prevođenjem. Takođe je poznato (na Sezamu!) da ti računari nisu jedina oblast interesovanja - i hvala bogu da je tako. Da se razumemo, uopšte mi nije bio cilj da prebirem po tvojim uplatama za penziono i socijalno (na stranu koliko je to jak dokaz "slobodnog statusa" ;) već sam reagovao na tvoje neprimereno i bespotrebno potenciranje "činjenice" da se ti jedino time u životu baviš (testiranjem hardvera) između ostalog i zbog toga i zato što ti to baš i ne bi išlo u prilog u konkretnoj raspravi - da podsetim postavilo se bilo pitanje potvrde tvoje kompetentnosti da odabereš prave zadatke koje ćeš postaviti pred računar u širokom spektru oblasti primene. Toliko o tome. > Da, i završe sa testovima veoma nalik onome što sam ja uradio. Jel to opet ona priča "šta sve Srbin neće da izmisli a Japanac da napravi"? :)) Možda si ti "onomad kada si pre 5 godina bio u redakciji PC Magazina" video nešto drugo, ono što ja kao čitalac vidim je da kada testiraju mašinu testiraju i prezentuju rezultate razdvojene na najmanje 4 komponente: procesor, memorija, disk i video. I kada kažu "razvili smo testove za to i to" to znači da su napisali program a ne da su uzeli par aplikacija i merili vreme... Tako je bilo do pojave akceleratoskih kartica, keš memorija, višeprocesorskih sistema, posle se stvari komplikuju... Nigde nisam video da sumiraju te rezultate u neki perverzni "overall" zbir (možda i nisam u toku, ali nisam to zaista nigde video) a takođe nisam shvatio da testove rade na način na koji ti tvrdiš da radiš... Osim toga - ono glavno - testiranje kompletnih mašina ima smisla TAMO, ali gotovo da uopšte nema smisla OVDE. Već sam rekao zašto, da se ne ponavljam. > Pa čiji je to problem, moj ili tih ponuđača? Ko treba da crveni > pred kupcima kada dođu da kupe pomenutu konfiguraciju, ja koji sam > je testirao onako kako mi je dostavljena, ili trgovac koji nema > konstantnu ponudu? I kako misliš da se sa tom praksom prekine, > terajući ih da pocrvene, ili ćuteći o tome, kao što ti predlažeš? To je pre svega problem nas kupaca, a tvoj pristup tom problemu je takav da nam testiranjem "konfiguracija" malo pomažeš... Testiranje "konfiguracije" je samo prilika da se pojavi ime neke firme u časopisu (uz "korisnu adresu" ;), iako mašinu poput te kakvu su ti oni "dostavili" možeš da sastaviš i u većini drugih firmi. I mani me priče o tvojoj mesijanskoj ulozi i poverljivim razgovorima uz kafu sa vlasnicima beogradskih firmica u kojima ih ubeđuješ da donose bolju robu... Ajde da se ne igramo više gluvih telefona: Situacija 1: kupac koji se ne razume - njemu je valjda i namenjen test cele mašine i njenih ukupnih performansi. Da li će on umeti da prepozna i/ili da uoči značaj činjenice da disk više nije Caviar već Conner i da kartica više nije više WD-ova trijestrojka već CL-ova trijesčetvorka? Sitacija 2: kupac koji se razume - njemu ni ne treba test mašine, njemu treba test komponenti. Ako i dalje nije jasno šta hoću da kažem, onda ne znam šta mi preostaje... > Pogledaj malo "Računare" unazad par brojeva i možda ćeš primeti- > ti tekst o video kartama, pa tekst o diskovima, itd. Pogledaj > koliko strana zauzimaju ti tekstovi, pa mi onda reci da ne radim > komponente. Računare ne čitam unazad par godina, prelistam ih ponekad kad ih zateknem kod prijatelja tako da zaista nisam u toku šta kada i kako radiš, reagujem na osnovu priče ovde i tih par prelistanih brojeva. Video sam i najave za ta dva testa koja pominješ. Međutim, nisam ni rekao da uopšte ne testiraš komponente (niti mi je namera da isleđujem šta kada i kako radiš), moja kritika ide u pravcu primoravanja kritikovanog da ne traći vreme na nekakve unitest-ove - unverzalni testovi ne postoje, a naročito nisu primereni situaciji na našem računarskom tržištu. > Dakle, treba da uzmem neki drugi program, recimo Word for > Windows, i onda postajem objektivan? 19% korisnika u svetu je > objektivnije od 47%? Prvo - čak i jedan čovek može biti objektivniji od svih preostalih 6 milijardi (kako bi onda 10 miliona Srba bilo objektivnije od 200 miliona Amera da to ne može), pa ne vidim kakve veze ima 47/19 odnos sa objektivnošću? Drugo - svakako bi doprinelo korisnosti rezultata ako bi koristio programske pakete koji dominiraju na našem tržištu. I treće - kao što rekoh, sve to nije bitno i nema smisla pošto tome pristupam kroz moj generalni stav prema takvoj vrsti testa. A što se WP vs. MSW vs. Ami priče tiče... Program biram prema njegovom izgledu, dizajnu, koncepciji... Ono što jedan danas ima više i brže u odnosu na drugi ovaj drugi će da dobije u sledećoj verziji plus još nešto što će onda onaj prvi da sustiže... Stoga, nema mnogo smisla juriti iz jednog tabora u drugi (osim ako nije u pitanju nešto jako bitno, recimo vertikalno spajanje ćeija u tabeli ;), odabere se onaj koji ti naviše leži i - vozi Miško. > Koji je to test pod kapom nebeskom "primeren nekim najčešćim za- > datcima koji se postavljaju pred mašinu"? Nijedan! Najzad smo se našli na istoj talasnoj dužini. :) > Sem uopštenog, imaš li ti neki konkretan predlog? Da - usavršavaj "Unitest" za neka bolja vremena kada ovde bude bilo stalne ponude zaista pažljivo projektovanih, standardnizovanih i optimizovanih konfiguracija. Do tada: mani se "firmi", "imena", "konfiguracija" - spusti se na nivo na kome zaista funkcioniše naše tržište, na nivo "dilera", komponenti i njihovih međusobnih slaganja. > Ne moraš da mi veruješ, ni ti ni iko drugi. Ne moraš čak ni da > kupiš "Računare". Ko te na to tera ili obavezuje? Eh... I na kraju se cela priča svela na "ja tako radim, neću ništa da menjam, a vreme će pokazati...". Neće ovde vreme ništa da pokaže, DVV, a i ti i ja vrlo dobro znamo zašto. > Međutim, primeću- > jem da nemaš ni malo rezerve ili zadrške oko kritikovanja, ali Slaba ti je moć zapažanja - itekako imam rezerve i zadrške, pre svega jer ćeš ti i dalje da testiraš hardver za "Računare" (ili kako će se to već zvati) bez obzira na svu ovu priču, a sve u nadi da učinim neki pozitivan uticaj na tebe i da svi imamo malo više koristi od tog testiranja. > strogo na akademskom nivou, do sada nisi izneo ni jednu jedinu > konkretnu postavku šta i kako TREBA uraditi kada ovo već ne valja. Ajde još jednom - testirati isključivo komponente i učiniti testove široko dostupnim. > To je tvoje mišljenje, koje po meni, nema mnogo veze sa stvar- > nosti. Da ja mislim da su moji testovi bez veze, nikada se ne bih > baktao sa njima, a još manje bih u njih investirao onoliko para i > vremena. Pa sam si pokušao da (u pasusu koji sam citirao) omalovažiš njihov značaj... > Ako ne znaš koliko ja znam, kako kažeš, kako možeš biti tako si- > guran da tvoja kritika ne previđa niz finijih detalja cele stvari? Da.... a možda je sve ovo nečiji san i svi ćemo da nestanemo kad se taj probudi? ;) žemu sada te mistifikacije? O kakvim to "finim detaljima cele stvari" govoriš? Ja govorim o onome što znam, kritikujem tvoj pristup. Svakako da ne raspoležm sa onoliko konkretnih informacija i znanja o elektronici i računarskoj tehnici sa koliko ti raspolažeš, to mi nije osnovna preokupacija i zanimanje, a i u prednosti si skoro 20 godina, ali u samu materiju se dovoljno razumem da mogu da razlikujem prodavanje magle od korisnih informacija. > sebe; sa 42 godine, ja se još uvek ne usuđujem da ikome kažem da > traći vreme čitalaca, možda i zato što od njih koliko ih ima, > sudeći po tiražu, poznajem jedva 0,2%. Zar nije traćenje vremena čitalaca ako im se prezentira i testira nešto što gotovo sigurno ne mogu da kupe? Mal' te ne kao oni testovi monitora što su prevođeni tokom (valjda) prošle godine... > "Loše sa manje lošim i najlošijim"? Diskutabilna tvrdnja. Ja na > primer nikada Number 9 GXE64, ATI Graphics Wonder, Hercules Dyna- > mite Pro i Diamnond Stealth 32VL ne bih nazvani ni lošim, a kamo > li dobrim. Niti bih Quantum, Conner ili WD diskove nazvao lošim - > ako su oni loši, šta je dobro? Kada sam to napisao mislio sam na kvalitet robe koja nam se nudi. Ako na svom hard-disku držim važne podatke nije mi baš sve jedno da li će on sutra da strada. Istina je da ću najčešće odmah u zamenu da dobijem isti takav (istog kapaciteta), ali... > Kako da napišem da je Conner CFS540A loš disk (kao što se zna, ja > ne mirišem posebno Conner diskove) kada on to nije? Koliko je loš ili dobar neću da ulazim u raspravu, ali mnogima bi, primera radi, koristila informacija da to nije isto kao i CFA, recimo jedan uporedni test ta dva modela. Ne moraš ti nikoga da pljuješ, neka se sami osećaju popišano kada im kupac kaže kako neće da za iste pare uzme CFS jer je u izvesnom časopisu pročitao kako daje znatno lošije rezultate od CFA. Ma koliko tekstovi u SK bili neozbiljni i nestručni, njihov pristup je mnogo bolji - testiraju aktuelne komponente koje se nude na tržištu (i valjda povremeno naprave neki opštiji pregled, ne znam, njih još manje pratim). Mnogo korisnije za potencijalnog kupca - dodaj takvom pristupu nešto stručnosti i rezultat je sjajan. Veruj mi, ovo nije samo moje mišljenje, meni testovi i recenzije po časopisima mnogo ne trebaju, ali mogu ti navesti bar 10 primera kada je nešto bilo potrebno kupiti, dakle - 10-ak ljudi koji će ti to potvrditi (reći gde su našli korisne informacije). > Kako sada to, ne > valja za cele mašine, a dobar je za komponente? Makar samo zato što cele mašine kod nas nisu realnost. Realnost su komponente. Da se ne upuštamo dalje... > Uzgred ti napominjem da je mesto urednika za hardver u > "Računarima" trenutno otvoreno (kao i maltene sva ostala mesta), > pa bi ta mala proba mogla biti i lepo početak nove karijere. Divno, šteta što me takva karijera ne zanima, ali svakako hvala na preporuci da se ukrcan na brod koji tone. ;) Na stanu to, interesantno je kako svi iz redakcije Računara imaju isti metod odbrane. Kad ih nešto kritikuješ omiljeni "argument" im je "ajde ti, da vidimo tebe". Savest, nesigurnost u sebe, sindrom male sredine ... šta li...
nabavka.430 dejanr, -> #429, wizard
>> Situacija 1: kupac koji se ne razume - njemu je valjda i namenjen >> test cele mašine i njenih ukupnih performansi. Da li će on umeti da >> prepozna i/ili da uoči značaj činjenice da disk više nije Caviar već >> Conner i da kartica više nije više WD-ova trijestrojka već CL-ova >> trijesčetvorka? Vidi se da nisi imao mnogo kontakta sa "kupcem koji se ne razume". Naprotiv, kupac koji se *razume* može da prihvati da dobije ovo umesto onoga, jer zna da je to (recimo) slično, ili nije slično. Kupac koji se ne razume traži konfiguraciju tačno-takvu-kakva-piše, i, ma šta ti mislio o domaćim dilerima računarske opreme, dobije je! Ako je ne dobije kod jednog, ode kod drugog i tamo mu je sklope. Da se razumemo, ja nisam uopšte protiv testa komponenti - da, treba testirati komponente, "Računari" su to radili i rade. Eto, baš u prošlom broju su testirane VGA karte. Međutim, mislim da itekako treba testirati i konfiguracije jer, sad možeš da veruješ ili ne, ako ne veruješ pitaj u nekoj firmi koja prodaje opremu: najveći deo kupaca kupuje upravo konfiguraciju, a ne neki disk ili VGA kartu. >> spusti se na nivo na kome zaista funkcioniše naše >> tržište, na nivo "dilera", komponenti i njihovih međusobnih slaganja. Naše tržište, kao i svako drugo, funkcioniše na principu čovek dođe, da pare i nosi računar kući. O slaganju komponenti treba da brine (i zaista brine) onaj ko te konfiguracije sklapa. Ne kažem da ne bi bilo interesovanja i za neki časopis koji bi se obraćao upravo takvim čitaocima, dakle usko specijalizovan za hardver. Možda ćemo jednoga dana i takav časopis imati. Ali, posvetiti veći prostor u nekom časopisu opšte namene tako specijalizovanoj temi kao što je slaganje ove komponente sa onom (a takvih sam se priča i naslušao i nagledao da ne mogu nabrojati) bilo bi prilično netržišno. >> Mal' te ne kao oni testovi >> monitora što su prevođeni tokom (valjda) prošle godine... Koji li su to monitori prevođeni tokom (valjda) prošle godine? Ako me sećanje dobro služi, prošle godine (valjda ;) nismo ni pisali (a još manje prevodili) o monitorima. Što znači da bi uskoro trebalo pisati. >> Na stanu to, interesantno je kako svi iz redakcije Računara imaju isti >> metod odbrane. Kad ih nešto kritikuješ omiljeni "argument" im je "ajde >> ti, da vidimo tebe". Pa, kada je kritika po principu "ja to ne čitam, ne pratim, ponekad prelistam, ne razumem se mnogo, ALI..." ;)
nabavka.431 janko, -> #415, dveselinovic
> Ako ti se ne svidjaju moji rezultati, izvoli predloži > alternativne metode testiranja, ja sam uvek životno > zainteresovan da čujem sve i bilo šta na tu temu. Ako > smatraš da možeš bolje, ja ću sa zadovoljstvom prihvatiti > tvoj metod. Ako pak imaš zamerke mom metodu, budi ljubazan > pa ih konkretno navedi, da vidimo o čemu se radi, pa ako > treba, i da ispravimo šta treba, more i da menjamo cele > module ako treba. Kako može bilo ko da kaže nešto o tvojim metodima, kada ih skrivaš? Upravo je to ono o čemu sam ti pričao (ne prvi put) -- testovi koji se NEZAVISNO ne mogu ponoviti nemaju vrednost -- čisto rekla kazala. > Zašto bi recimo neko u PC Magazinu ili Byte-u bio > kvalifikovaniji od mene samo zato što radi u velikoj firmi > (u poredjenju sa našim)? Zato što je Amerikanac, ili zato > što je njegova firma teška stotine miliona dolara? Između ostalog, zato što bi ta firma pukla jezivo puno para ako bi se ispostavilo da lažu čitaoce. žim objavljuju rezultate testova, i sami testovi moraju da budu javni. Ne znam odakle ti to da "neće da daju"? Da ne pominjem formalno obrazovanje ekipe koja testira hardver, uslove koje imaju na raspolaganju i sl.
nabavka.432 vlad, -> #423, djuradj
> Zelim da kupim rucni skener-za slanje faksova mi je potreban, Nemam iskustva sa rucnim skenerima, ali ce ti mozda koristiti da znas da je maksimalna rezolucija fax-a 200dpi. Za pripremu faksova nista ne znace boje i nijanse sive. B&W je sasvim ok, tako da bi trebalo da radi posao i neki od jeftinijih rucnih skenera, pod uslovom da se spremis na spajanje skeniranih dokumenata u A4 formatu.
nabavka.433 wizard, -> #430, dejanr
> Vidi se da nisi imao mnogo kontakta sa "kupcem koji se ne razume". A kako to vidiš? Javlja ti se? ;) Jedino što možeš eventualno da "vidiš" (svojim kriptonskim vidom ;) je da smo imali kontakte sa različitim tipom kupaca. Elementarna pristojonst bi nalagala bar takvu ogradu. Ja, istina, nisam radio ni na jednom štandu na sajmu (da li si ti?) niti u "sektoru prodaje" ni jedne naše rač. firme (da li si ti?), ali veoma dobro poznajem situaciju (sa obe strane) tako da izvoli svoju demagogiju prodavati nekom drugom... > Naprotiv, kupac koji se *razume* može da prihvati da dobije ovo umesto > onoga, jer zna da je to (recimo) slično, ili nije slično. Kupac koji se > ne razume traži konfiguraciju tačno-takvu-kakva-piše, i, ma šta ti mislio > o domaćim dilerima računarske opreme, dobije je! Ako je ne dobije kod > jednog, ode kod drugog i tamo mu je sklope. To je vrlo redak slučaj gnjavatora koji se ne razume "ali komšijin mali mu je objasnio..." ili je "negde pročitao". Kamo sreće da ima gde da pročita kompetentnu informaciju, ali je uglavnom slučaj sličan prvom. Onaj ko se zaista ne razume ili jednostavno nije u toku traži savet. Druga je stvar što se kod naših firmi i dilera (ma šta TI o njima mislio ili ti bilo u interesu da govoriš) taj savet najčešće svodi na to da je roba koju oni trenutno imaju u višku najbolje rešenje... Nije mnogo bolje ni napolju, ali zato tamo i postoje nezavisne konsalting kuće i poprilično nezavisna računarska štampa. > Međutim, mislim da itekako treba testirati > i konfiguracije jer, sad možeš da veruješ ili ne, ako ne veruješ pitaj u > nekoj firmi koja prodaje opremu: najveći deo kupaca kupuje upravo > konfiguraciju, a ne neki disk ili VGA kartu. Nemam ja tu šta da verujem ili ne verujem, naravno da se najviše kupuju cele konfiguracije ali su te "konfiguracije" samo sklop međusobno prišrafljenih trenutno raspoloživih komponenti. Uostalom, pročitaj celu poruku na koju si odgovorio, tu je sve objašnjeno, zaista ne vidim potrebu da ponavljam... > Naše tržište, kao i svako drugo, funkcioniše na principu čovek dođe, > da pare i nosi računar kući. O slaganju komponenti treba da brine (i > zaista brine) onaj ko te konfiguracije sklapa. Da te parafraziram - vidi se da nisi imao mnogo kontakata sa "svakim drugim", a rekao bih ni sa našim tržištem. Da li _zaista_ ne uočavaš osnovnu razliku u "sklapanju konfiguracije" tamo i ovde ili samo braniš kolegu? Naime, ovde (na žalost) i onaj koji kupuje mora i te kako da brine o slaganju komponenti - u suprotnom mu preti opasnost da bude, možda je prejako reći nasamaren (mada ima primera...), ali u svakom slučaju da ne prođe baš najbolje. > Ali, posvetiti veći prostor u nekom časopisu > opšte namene tako specijalizovanoj temi kao što je slaganje ove > komponente sa onom (a takvih sam se priča i naslušao i nagledao da ne > mogu nabrojati) bilo bi prilično netržišno. Da li je "tržišnije" testirati nešto što se u takvom obliku dok časopis izađe verovatno više neće moći ni kupiti (a samo da bi se pomenulo ime firme koja je računar dala na "testiranje") ili pružiti korisnu informaciju o komponentama koje se manje-više svuda u određenom periodu mogu kupiti kod nas? I za koga je tržišnije...? ;) No to je vaša stvar, ja sam samo dobronamerno pokušao da utičem na vas da vi učinite potizivan uticaj na naše kompjutersko tržište kada ste već u prilici. Ako je vama bitnije da za sitnu lovu "evaluirate" ;) model CX-486L firme Trange-frange sa petoro vrata... ok, razumem to, ali čemu onda diskusija...? > Koji li su to monitori prevođeni tokom (valjda) prošle godine? Ako me > sećanje dobro služi, prošle godine (valjda ;) nismo ni pisali (a još > manje prevodili) o monitorima. Što znači da bi uskoro trebalo pisati. Iz nekog nemačkog časopisa je išao prevod testa monitora u par nastavaka. Bilo je i ovde polemike oko toga koliko ima smisla prevoditi takve testove. Kada tačno - zaista ne znam, mislim da je to bilo tokom prošle godine u "Računarima". Ima valjda ko bi trebao bolje da zna od mene kada je to bilo, ali da je bilo - bilo je. U svakom slučaju - test monitora je sasvim ok, u pitanju je specifičan deo opreme kome se ne može pristupati na isti način kao hard-diskovima npr. > Pa, kada je kritika po principu "ja to ne čitam, ne pratim, ponekad > prelistam, ne razumem se mnogo, ALI..." ;) Da nećeš možda da kažeš da je moja kritika takva? Od kada ne kupujem "Računare" i od kad sam video kakav odnos ima redakcija prema kritikama nisam uopšte polemisao o toj temi. Ove DVV-ove unitest-ove kritikujem kao takve, a "Računare" sam pomenuo samo u kontekstu sličnog "odbranaškog" stava koji članovi redakcije imaju kada se im se ospori nedodirljivost. A ako misliš na nešto konkretno onda, molim, to konkretno i iznesi, bez dimne zavese. --- "Zatvorite prozore, zaključajte vrata...".
nabavka.434 dejanr, -> #433, wizard
>> > Vidi se da nisi imao mnogo kontakta sa "kupcem koji se ne razume". >> >> A kako to vidiš? Javlja ti se? ;) Vidim tako što sam, od uspostavljanja kakvog-takvog računarskog tržišta u Jugoslaviji, a biće i pre toga, u neposrednim kontaktima sa velikim brojem ljudi i firmi koji se bave prodajom i kupovinom računara. Vidim odatle što nema nedelje da me neko nije konsultovao oko kupovine neke opreme, bilo na prijateljskoj ili na profesionalnoj bazi. >> Naime, ovde (na žalost) i onaj koji kupuje mora i te >> kako da brine o slaganju komponenti - u suprotnom mu preti opasnost da >> bude, možda je prejako reći nasamaren (mada ima primera...), ali u >> svakom slučaju da ne prođe baš najbolje. Možda, ako hoće da uštedi svaki dinar/marku. Ako kupuje u nekoj renomiranoj firmi i spreman je da plati onoliko koliko to što kupuje, računajući tu i znanje uloženo u sklapanje konfiguracije, realno košta, ne verujem da će imati problema. >> Da li je "tržišnije" testirati nešto što se u takvom obliku dok >> časopis izađe verovatno više neće moći ni kupiti Može se kupiti u trenutku kada časopis izađe, u tome i jeste stvar. >> ili pružiti korisnu informaciju o komponentama koje se manje-više >> svuda u određenom periodu mogu kupiti kod nas? Da, testirati komponente, to sam već rekao. Takođe, da, testirati i konfiguracije. >> tako da izvoli svoju demagogiju prodavati nekom drugom... >> ma šta TI o njima mislio ili ti bilo u interesu da govoriš >> Ako je vama bitnije da za sitnu lovu "evaluirate" ;) model CX-486L... žim nemaš argumenata, počinješ sa vređanjem? ;>
nabavka.435 wizard, -> #434, dejanr
>>> tako da izvoli svoju demagogiju prodavati nekom drugom... >>> ma šta TI o njima mislio ili ti bilo u interesu da govoriš >>> Ako je vama bitnije da za sitnu lovu "evaluirate" ;) model CX-486L... > > žim nemaš argumenata, počinješ sa vređanjem? ;> Prvo: istina je da nemam više argumenata - na ove koje sam izneo uglavnom nisam dobijao ništa bolje odgovore od onih tipa "nije tako nego je ovako - znam ja!". Da se ponavljam neću, ko ume da čita i koga je zanimalo mogao je već da pročita, a da iznosim nove - mislim da su ovi dovoljno jaki. ;) Nije mi cilj nikoga da vežem za stub srama već da pozitivno utičem na "one koji odlučuju" kako bi smo svi imali koristi. E sad, ako ste vi toliko zadrti i toliko ubeđeni u ispravnost svojih odluka i sopstvenu nedodirljivost da ne uviđate toliko jasne činjenice i svima poznate stvari onda ja tu zaista ništa ne mogu. Enjoy it... Vređanje? Izvini, ali tvoje filozofiranje o hipotetičkom ponašanju "onoga koji se ne razume" ne mogu da okarakterišem nikako drugačije nego kao jeftinu demagogiju (pa još filovanu sa nadmenim "očigledno je da nisi imao mnogo kontakata sa..."). Svuda u svetu i u svakom poslu je normalno da "onaj koji ne zna" pita, unajmljuje konsultatnsku firmu, traži savet od prodavca, prijatelja - samo ti imaš posla sa zadrtim polu-informisanim gnjavatorima koji iako ništa ne znaju sve znaju... Ne kažem da ih nema (i sigurno ih kod nas ima više nego drugde), ali da podsetim - reč je bila o koristi koju konzumenti imaju od testiranja "konfiguracija" u našim uslovima. žak i tom tvom namćoru iz priče će više vredeti da pročita pregled kartica i diskova jer je uvek najveća verovatnoća da će se na lageru naći najviše po jedan model iz svake klase cena... Što se ovog drugo-citiranog tiče - ne znam šta ti tu nije jasno i ne vidim gde je tu vređanje. Nadam se da pod vređanjem ne podrazumevaš impliciranje činjenice da štitiš svoje poslovne partnere - koje je usledilo jer ne vidim drugi razlog za njihovo uzimanje u zaštitu u konkretnom slučaju. Jedino ako ti imaš neki poseban tretman kod njih pa nisi dobro informisan, ali valjda bi morao da budeš svestan toga... I na kraju - da nećeš možda da mi kažeš da nikada nisi (i ti i drugi) uzeo honorar za "testiranje" nekog tamo "modela" iz ponude neke firme (ne mora čak da bude ni ona DVV-og kuma ;)? Da se razumemo, to je sasvim normalno i sve novine poznaju formu "plaćene reportaže", ali nemoj onda bar tvrditi da čitaoci imaju neke velike koristi od toga. Takvi tekstovi se i objavljiju jer firme to plaćaju, jer objavljuju oglase... Jok, nego je baš taj model Trange-frange firme probudio tvoju novinarsku i ljudsku radoznalost... --- "Toga jutra kada sam ušao u kancelariju u vazduhu se osećao miris tog kompjutera i tako sam poželeo da ispitam to čudo tehnike - vidi 486/66, kako originalno, wow, Award BIOS, tako specifično rešenje, opa! - NEC-ov flopi, ko bi se tome nadao, ..." ;) Aman bre, Dejane, nismo deca...
nabavka.436 dveselinovic, -> #435, wizard
Svako neka kaže za sebe (za drugog ne garantujem), i na osnovu poruke 11.435 pretpostavljam da mi nećeš verovati, ali ipak ću reći: a) nikada nisam ni od koga primio (a bilo je ponuda, to stoji) ni dinara za bilo kakav tekst o bilo čemu koji sam ja potpisao; b) nemam bilo kakve interese koji bi se pod bilo kakvim uslovima mogli podvesti pod ličnu korist u bilo kojoj firmi koja se bavi računarstvom; c) jedini poslovi koje sam ikada obavio za bilo koju firmu koja se bavi računarstvom tako da sam za taj posao plaćen novcem, robom ili uslugom su okončani u martu 1991. godine, a firma je bila Wang iz Bostona. Ko hoće neka veruje, ko neće ne mora, ali ja se ovim poslom bavim pre svega zato što ga zaista i od srca volim - tačnije, ja uživam u čačkanju i petljanju sa delovima. Za to me je BIGZ kao urednika za hardver plaćao 360-390 dinara mesečno u dve rate. Upravo zbog toga što meni to nije dovoljno da sastavim kraj sa krajem sam i primoran da deo vremena odvojim za tezgarenje, pre svega prevođenje (namerno odabrana delatnost jer je poznajem, imam dugo iskustvo u tome i što je najbitnije, nema veze sa računarstvom). Javno izjavljujem - kada bi neko mogao za urednički posao da me plaća recimo 900-1.000 dinara mesečno, sa zadovoljstvom bih prestao da tezgarim i uradio ono što bih najviše voleo, a to je da se 100% posvetim isključivo radu u redakciji. Mislim da je i pomenuta suma prilično skromna s obzirom na količinu posla koju valja preturiti preko glave da bi se dobio jedan veći članak, ali nije bitno. Da je bilo pokušaja da mi se nešto uvali, naravno da je bilo, ima ih i sada od nekih novokomponovanih firmi. Do sada niko nije uspeo, mžda i zato što niko nije ponudio dovoljno; hoću da kažem, da mi je neko ponudio mnogo više, možda bih se i prevario pa uzeo. Ono što mene oduševljava u celoj stvari, a isprva sam se ljutio, jeste izraz njihovog lica kada ih odbijem - prvo je to sumnja da nisu ponudili premalo, pa blagi strah da se ne naljutim, pa sledi druga, malo veća ponuda i na kraju šok - JEBOTE, OVAJ LUDAK NEĆE PARE! To im na licu piše i obično im treba 10-15 minuta da to stvarno shvate. Oni ređi među njima, pronicljiviji, shvate iz cuga, a najbolji među njima me odmah pročitaju pa se ni ne trude, iako su mislili da bi možda moglo. Ali, to zadovoljstvo koje gelipteri pružaju totalnim nerazumevanjem da neko neće njihove pare, to nikakve pare ne mogu da mi plate. A da sam imao po DM10 za svaku priču o uzimanju mita, do sada bih imao bar DM 10.000 u šteku. To što me se može videti u nekim firmama mnogo češće, to nikoga ne treba da čudi. Ja se ovim poslom dovoljno dugo bavim da je veći deo moga društva u ovom poslu, pa se normalno sa njima družim. Nešu Ćosića iz Game znam od pre Hrista, i pre ličnih računara, a on mi je omiljen (bez konkurencije) partner za jednu dobru, srpsku svađu. Legendarnog M.P. iz Mikro Air-a znam još od 1975. godine, sinoć je bio do mene i doneo mi neke Hi-Fi časopise. I za kraj, jedna misao - poslednje 4 godine sam se bavio i učio (čitanjem i praksom) o raznim oblicima specijalnog rata koji se trenutno vodi protiv Srba. Mogu pouzdano da tvrdim da kada bih se ja opredelio da svesno reklamiram nekoga ili nešto, to bih uradio tako da bi malo ko uopšte shvatio da ja to radim. Za toliko mi ipak dozvolite na godine, obrazovanje i iskustvo. Pozdrav, DVV
nabavka.437 dr.grba, -> #422, dveselinovic
>> (plus šećer, koji trošim u krivičnim količinama). AHA!!! Znao sam da ipak imaš neku manu! <;
nabavka.438 dejanr, -> #435, wizard
>> Prvo: istina je da nemam više argumenata - na ove koje sam izneo >> uglavnom nisam dobijao ništa bolje odgovore od onih tipa "nije tako >> nego je ovako - znam ja!". Možda, obzirom da su tvoji komentari bili "ja poznajem ljude koji kupuju, i znam da je tako". Niko, naravno, nema ništa protiv toga, ali bi bilo dobro da i ti razmisliš o tome da može postoji neko kome je posao da to zna bolje. >> samo ti imaš posla sa zadrtim polu-informisanim gnjavatorima koji >> iako ništa ne znaju sve znaju... Misliš, u ovoj diskusiji? ;>> >> I na kraju - da nećeš možda da mi kažeš da nikada nisi (i ti i drugi) >> uzeo honorar za "testiranje" nekog tamo "modela" iz ponude neke firme >> (ne mora čak da bude ni ona DVV-og kuma ;)? Da se razumemo, to je >> sasvim normalno i sve novine poznaju formu "plaćene reportaže", ali >> nemoj onda bar tvrditi da čitaoci imaju neke velike koristi od toga. Hoću da kažem upravo to. Tvrdim i potpisujem da nikada nisam ni od koga uzeo honorar (ni dinar!) da bih testirao njegov proizvod u "Računarima". Nikada nisam pisao bilo kakvu reportažu koju bi mi bilo ko plaćao, osim naravno časopisa u kome je objavljena. Bilo kakve insinuacije toga tipa smatram uvredljivima, izvoli dokaži neku od njih.
nabavka.439 jmilosevic, -> #436, dveselinovic
> I za kraj, jedna misao - poslednje 4 godine sam se bavio i učio > (čitanjem i praksom) o raznim oblicima specijalnog rata koji se ... > da bi malo ko uopšte shvatio da ja to radim. Za toliko mi ipak > dozvolite na godine, obrazovanje i iskustvo. > > Pozdrav, Pročitao sam sinoć baš tvoj text o video karticama u Računarima i mogu reći da je po mom stanovištu tekst korektan. Ali, Postoji nešto što se sada zove ISO 9001, 2, 3 i 4 i koji kaže kako se pojedini proizvod testira. Da li postoji i za svaku od pojedinih kartica, ne znam, ali mislim da postoji. žinjenica je da su to pre svega ozbiljni proizvodi u koje je uložena velika suma novca i da je svaka od tih kartica prošla kroz razne faze nastajanja. Ti, nemoj se vređati, nisi mogao imati sve te podatke na raspolaganju, pa je i rezultat takvih ispitivanja skroman ali ipak za naše potrebe dovoljan. To mi pomalo liči na "Spoljnu tehničku kontrolu projektne dokumentacije". Projektanta koji je mesecima radio na nekom projektu, kontroliše neko ko za to odvoji par dana..!? I tvoji testovi, uz dostupnu dokumentaciju ne mogu biti jači. Nama ostaje po onoj staroj: "Mariška, ja drugi nemam, ondak, moraće ovaj.." (Kad se Janoš skino go i kad je Mariška fidela kolki mu je..) Poz, jmilosevic
nabavka.440 wizard, -> #436, dveselinovic
> a) nikada nisam ni od koga primio (a bilo je ponuda, to stoji) ni > dinara za bilo kakav tekst o bilo čemu koji sam ja potpisao; Nije valjda da ne dobijaš ni honorar za ono što pišeš!? ;) Šalu na stranu - braniš se od nečega za šta te niko nije optužio (i to loše ;). Ne pada mi na pamet da tvrdim (niti mislim da je tako, a da mislim i da želim da kažem, veruj mi da bih to otvoreno rekao) da si primao novac od firmi da bi favorizovao njhove proizvode. Uostalom, osim sporadičnih Imtel-ovih pokušaja teško da i jedna naša računarska firma ima neki svoj proizvod. Ono što sam napisao je da testiranje kompletnih konfiguracija ima gotovo jedini smisao u tome da se ime neke firme, kao "sklapača" mašine, pojavi u časopisu. Ja drugu svrhu ("prednost" nad testiranjem komponenti) ne vidim, a da li takve testove radite baš zbog toga, samo zbog toga ili uopšte ne zbog toga - ne znam.
nabavka.441 wizard, -> #438, dejanr
> Možda, obzirom da su tvoji komentari bili "ja poznajem ljude koji kupuju, > i znam da je tako". "Ljude koje poznajem" sam spominjao samo u kontekstu rasprave o tome koje informacije su potencijalnom kupcu korisnije - one o komponentama ili one o sklopljenim konfiguracijama - i to samo kao jedan, čak ne argument već baš to - komentar, i to nakon što sam upotrebio puno snage i vremena da pojedine pozovem na upotrebu logike i zdravog razuma - upravo argumentima. Ako već hoćeš da raspravljaš - čitaj pažljivije. Ni ti ni DVV gotovo da niste ni pokušali da osporite većinu mojih tvrdnji. Okrenuli ste priču u potpuno drugom pravcu. > Niko, naravno, nema ništa protiv toga, ali bi bilo > dobro da i ti razmisliš o tome da može postoji neko kome je posao da to > zna bolje. Protiv čega? Koje to? Bolje od koga? Ispao si poptuno iz konteksta, ne razumem o čemu pričaš. >>> samo ti imaš posla sa zadrtim polu-informisanim gnjavatorima koji >>> iako ništa ne znaju sve znaju... > > Misliš, u ovoj diskusiji? ;>> Da li da ovo shvatim kao vređanje, duhovitost u pokušaju ili samo kao signal da ne želiš da vodiš ozbiljnu diskusiju o temi o kojoj smo počeli, već da hoćeš da razgovor spustiš na lični nivo? Ja ne osećam potrebu da se sa tobom (niti bilo kim) prepirem, svađam i razmenjujem uvrede i kvalifikacije tako da te ovog trenutka ostavljam samog u toj raboti. Šta god da je u pitanju, žao mi je što nisi imao živaca, distance i argumenata da ovu raspravu završimo na civilizovan i kulturan način i u konstrukivnom i kolegijalnom duhu. > Nikada nisam pisao bilo kakvu reportažu koju bi mi bilo ko plaćao, osim > naravno časopisa u kome je objavljena. Pa jesam li ja to tvrdio? Otkuda ta potreba i kod tebe i kod tvog kolege (on napisa odbranu u tri čina i lament nad sopstvenom sudbinom) da osećate potrebu da se branite od nečega za šta niste ni napadnuti?! Zna se šta je plaćena reportaža. Onaj koji piše reportažu (novinar) dobija honorar za tekst a onaj ko je objavi (časopis) dobija novac. Svako ima svoje mesto u toj priči i to je sve ok, jedino što čitaoci nemaju previše koristi od toga, ali to je već njihova stvar... --- The secret of success is sincerity. Once you can fake that, you've got it made.
nabavka.442 djuradj, -> #432, vlad
> skenera, pod uslovom da se spremis na spajanje skeniranih > dokumenata u A4 formatu. ^^^^^^^^ Objasni mi ovo malo bolje molim te,jer nisam upucen u te vratolomije.Kako se skenira A4 sa rucnim skenerom? Hvala! Pozdrav, Mindza.
nabavka.443 interexport,
´kInterestuje me dali postoji sledeci uredjaj: kartica za pc,koja cita poruke sa pejdzera,i na kojoj se moze podesavati frekfencija!
nabavka.444 steva, -> #426, vcalic
> Paralelno sam instalirao WPfW 5.1 i WfW 2.0. Word > Perfect je bio potpuno kompatibilan sa DOS varijantom i imao sam utisak da > sam našao idealno rešenje. Međutim, program je prvo radio užasno sporo > (Word je bio kudikamo brži) Ja sam svojevremeno čitao nešto kako su se iz WPa žalili kako je je Microsoft prljavo igrao, jer je za svoj Word koristio neke nedokumentovane osobine Windowsa, a WPu za Win podmetnuo legalne specifikacije koje su mestimično bile bagovite. Navodni krunski dokaz za ovo je da WP pod 3.11 Windowsima radi sasvim brzo. Bilo bi dobro ako bi neko ko zna više o ovome prokomentarisao (i eventualno me ispravio). Najbolje bi bilo kad bi promenili konferenciju ;)
nabavka.445 dr.grba, -> #439, jmilosevic
>> da je po mom stanovištu tekst korektan. Ali, Postoji nešto što se sada >> zove ISO 9001, 2, 3 i 4 i koji kaže kako se pojedini proizvod testira. Da O nekoj "standardizaciji" testiranja hardvera se može govoriti, ali samo interno. Ako poznaješ strukturu plana razvoja standardizacije po sistemu ISO 9000, videćeš da tamo postupci testiranja proizvoda nisu opisani na operativnom nivou - nivou procedura, nego se samo definiše potreba postojanja UNIFICIRANIH i STANDARDIZOVANIH postupaka koji će pod istim uslovima dati isti kvalitet ocene. Niko i nikad neće moći da naredi nekom proizvođaču KAKO i žIME da testira kvalitet svojih proizvoda, nego će tražiti da dokumentuje i dokaže da je taj postupak vršio na način za koji tvrdi da je upotrebljen. Ukoliko je proizvođač odlučio da promeni način testiranja proizvoda, to se opet dokumentuje na nivou procedure testiranja i radi se dalje. Nema tu nikakve mistifikacije. Sa tog stanovišta, žičin UNITEST potpuno zadovoljava principe ISO 9000.
nabavka.446 vcalic, -> #444, steva
>> Ja sam svojevremeno čitao nešto kako su se iz WPa žalili kako je je >> Microsoft prljavo igrao, jer je za svoj Word koristio neke >> nedokumentovane osobine Windowsa, a WPu za Win podmetnuo legalne >> specifikacije koje su mestimično bile bagovite. Navodni krunski dokaz >> za ovo je da WP pod 3.11 Windowsima radi sasvim brzo. Bio je problem sa WPW-om pod Windows 3.0. (Win API 3.1 nema nedokumentovanih funkcija). Koliko se ja sećam, problem je bio u izvesnim API funkcijama koje nisu postojale u Windows 3.0 a jesu u Win 3.1 a bile su specificirane u SDK. Microsoft je verovatno dodao neki DLL uz Word, a korisnici Word Perfect-a su morali da sačekaju Windows 3.1. Inače, ono što sam ja napisao o brzini WPfW 5.1 se odnosilo baš na Win 3.1, tako da to nema veze sa tim slučajem. Vlada
nabavka.447 dveselinovic, -> #446, vcalic
Dobro se dopuni Vlado, jer sam ja nekako uspeo da preskočim sve verzije WPfW do 6.0, koju trenutno imam na razmatranju. Ne bih rekao da je nešto posebno spor, deluje sasvim OK, mada nisam obavio bilo kakve posebne testove. Uzgred, ja se i dalje ne mrdam iz Windows 3.1 verzije, pa sam i tu slučajno kompatibilan sa tvojim probama. Pozdrav, DVV
nabavka.448 jmilosevic, -> #445, dr.grba
> Sa tog stanovišta, žičin UNITEST potpuno zadovoljava principe ISO 9000. Pa valjda proizvođač određuje tačke kontrole? Je li DVV znao te tačke?
nabavka.449 jmilosevic, -> #444, steva
> Ja sam svojevremeno čitao nešto kako su se iz WPa žalili kako je je > Microsoft prljavo igrao, jer je za svoj Word koristio neke > nedokumentovane osobine Windowsa, a WPu za Win podmetnuo legalne > specifikacije koje su mestimično bile bagovite. Navodni krunski dokaz > za ovo je da WP pod 3.11 Windowsima radi sasvim brzo. Meni Microsoft liči jednu domaću političku partiju. Šta god su videli da je neko drugi napravio, oni su legalno ili na drugi način prisvojili. Qemm --> EMM+HIMEM, Staker --> Double Space, PC DOS --> MS DOS, Undelete i sl. Deluju sa pozicije sile i ništa im nije strano. Kako će završiti, videćemo.
nabavka.450 bojt, -> #449, jmilosevic
>> Meni Microsoft liči jednu domaću političku partiju. Šta god su >> videli da je neko drugi napravio, oni su legalno ili na drugi način >> prisvojili. Qemm --> EMM+HIMEM, Staker --> Double Space, PC DOS --> >> MS DOS, Undelete i sl. Deluju sa pozicije sile i ništa im nije >> strano. Kako će završiti, videćemo. ;)))) lepa opservacija. P.S. A vcalic nekako postade MSspantic ;))))))
nabavka.451 dr.grba, -> #448, jmilosevic
>>> Sa tog stanovišta, žičin UNITEST potpuno zadovoljava principe ISO 9000. >> >> Pa valjda proizvođač određuje tačke kontrole? Je li DVV znao te tačke? Govorimo o standardizaciji testa, a ne o određivanju tački kontrole proizvoda. Određivanje tački kontrole je interna stvar proizvođača i on se ne obavezuje da objavljuje te podatke.
nabavka.452 babbage, -> #449, jmilosevic
>=>> Qemm --> EMM+HIMEM, Staker --> Double Space, PC DOS --> MS >=>> DOS, Undelete i sl. Deluju sa pozicije sile i ništa im nije >=>> strano. Kako će završiti, videćemo. Wrong. Ja ne mirišem mnogo Microsoft, ali... 1. EMM i HIMEM su programi koji su daleki naslednici LIM EMS standarda koji su formirali Lotus, Intel i Microsoft. Quarterdeck je upao u kombinaciju kasnije. 2. PC DOS je IBMova kopija MS-DOSa, znači Microsoft je bio prvi. 3. Undelete & Stacker su kupljeni, što je bio jedan strahovito dobar tržišni potez. Ko im je kriv što su prodavali tehnologiju. Ono što treba zamerati Microsoftu je: 1. Hronično kašnjenje njegovih proizvoda. 2. Uništavanje konkurencije, bez koje sigurno dolazi do pada kvaliteta proizvoda. SUMMAE SUMARUM: 1. Niko ne voli Microsoft, ali ne treba izmišljati istoriju da bi se on što više ocrneo. 2. Promašili smo conf.! B) babbage
nabavka.453 vcalic, -> #452, babbage
>> Wrong. Ja ne mirišem mnogo Microsoft, ali... Prve dve tačke si potpuno u pravu (nisam hteo da komentarišem da me ne bi proglasili za spantića, al su me proglasili i bez toga ;), a za treću nisi potpuno, tj. Stacker nikada nisu kupili, ali su ukrali ;) pa su morali da kupe deo akcija firme Stac Electronics zbog toga ;) >> Ono što treba zamerati Microsoftu je: ... 3. Što im se često dešava da izbace nedorađenu verziju novog proizvoda, pa treba čekati update ili sledeću verziju. Vlada
nabavka.454 aleck, -> #453, vcalic
>> 3. Što im se često dešava da izbace nedorađenu verziju novog >> proizvoda, pa treba čekati update ili sledeću verziju. Pre bih rekao da ovo namerno rade,jer imaju monopol na OS standard,pa onda zašto da ne uzmu što više para?Zbog toga mi je vrlo drago što WARP ima veliki uspeh u svetu,jer će tako naterati MS da napravi neki stvarno ozbiljan OS.Bila bi savršena situacija kada bi se MS i IBM utrkivali u tome čiji će OS biti bolji(kao Borland i MS na polju C++ kompajlera).
nabavka.455 vcalic, -> #454, aleck
>> Pre bih rekao da ovo namerno rade,jer imaju monopol na OS standard,pa onda >> zašto da ne uzmu što više para? Možda, ali zašto je slična situacija i na Mac tržištu? Tamo su daleko od monopola na OS. >> Zbog toga mi je vrlo drago što WARP ima veliki uspeh u svetu,jer će tako >> naterati MS da napravi neki stvarno ozbiljan OS.Bila bi savršena situacija >> kada bi se MS i IBM utrkivali u tome čiji će OS biti bolji(kao Borland i MS >> na polju C++ kompajlera). MS ima ozbiljan OS i zove se Windows NT. Nažalost, i sa njim je ista priča, evo priča se da treba da izađe NT 3.51... U PC Magazine-u od decembra meseca kažu da je za 20% brži od SCO Unix-a (!?), a u uporednom testu Warp vs. NT 3.5 Workstation, NT je brži u svemu, osim u izvršavanju 16-bitnih Windows aplikacija !?!?!? NT 3.5 WS sam video na delu i stvarno deluje moćno. Jel' ima neko iskustva sa NT 3.5 Serverom? Vlada
nabavka.456 wizard, -> #452, babbage
> 1. EMM i HIMEM su programi koji su daleki naslednici LIM EMS standarda > koji su formirali Lotus, Intel i Microsoft. Quarterdeck je upao u > kombinaciju kasnije. Lotus, Intel i MS su definisali standard. On se pre svega odnosio na kartice sa dodatnom memorijom koje su se stavljale na 286 sisteme. QEMM je prvi (možda i ne prvi, ali svakako pre MS-DOS-a) ponudio stvari poput podrške za EMS na svim 386 pločama (bez posebnih veznika proizvođača ploče), deljenje proširene memorije po različitim specifikacijama (ems, xms), prebacivanje rezidentnih programa u "visoku" memoriju, VCPI... MS je to sve ubacio kasnije, neke standarde "redefinisao" ;) ... > 2. PC DOS je IBMova kopija MS-DOSa, znači Microsoft je bio prvi. Pa MS je i radio DOS po narudžbini IBM-a. S druge strane seti se DR-DOS-a, on je prvi u sam DOS paket uneo neke stvari kao što je bacanje DOS-a "gore", multi-konfig, integrisan disk-kompresor, SHELL program, zaštita direktorijuma i fajlova šifrom... MS-ov odgovor na to je bio Win 3.1 koji je proveravao da li je instaliran DR-DOS i ako je bio Win bi odbijao da se instalira. ;) > 3. Undelete & Stacker su kupljeni, što je bio jedan strahovito dobar > tržišni potez. Ko im je kriv što su prodavali tehnologiju. Undelete je bio kupljen, a Stacker ukraden. Sve u svemu MS je sve samo ne "technology leader". Osnovni stubovi njihovog poslovnog uspeha su monopol na tržištu operativnih sistema i maksimalno ekploatisanje te činjenice (balansiranje na ivici zakona i malo iza nje), umeće da već poznate stvari atraktivno nazove, lepo našminka i promoviše i time zaseni prostotu, kao i promišljena poslovna u politika - strategija navlačenja, kako proizvođača hardvera tako i softvera. Naravno, da ne bude zabune, kvalitet i rad su nesporni, ali na ništa značajno većem, ako uopšte i većem nivou nego kod ostalih firmi. Uspeh MS-a se pre svega zasniva na "neproizvodnim" i van-strukovnim faktorima. --- Pošteno - Gates - Miscrosoft.
nabavka.457 jmilosevic, -> #451, dr.grba
> Govorimo o standardizaciji testa, a ne o određivanju tački kontrole > proizvoda. Određivanje tački kontrole je interna stvar proizvođača i > on se ne obavezuje da objavljuje te podatke. Pa zbog čega je nastao 9000, nego da bi ti kao kupac nečega (video-karte), mogao da znaš kakav je to proizvod, a kako ćeš ako njegovo nastajanje (koje komponente, njihove karakteristike i sl.) nisu proverljive? Jedna od osnova ISO 900. je javnost za zainteresovane (kupce).
nabavka.458 bojt, -> #456, wizard
>> Pošteno - Gates - Miscrosoft. ;))))))) Wize, wize, ćafire... ;)
nabavka.459 babbage,
Subject: Microsoft da ne odgovaram na sve posebno. >=>> 3. Što im se često dešava da izbace nedorađenu verziju novog >=>> proizvoda, pa treba čekati update ili sledeću verziju. 4. Windowsovi *.INI fajlovi! Neka kasne, neka šalju patchove, ali neka naprave neki sistem iz koga ću moći da UNINSTALIRAM neki program bez kopanja po INIjima i lovljenja fajlova po SYSTEM diru! >=>> Pre bih rekao da ovo namerno rade,jer imaju monopol na OS >=>> standard,pa onda zašto da ne uzmu što više para?Zbog toga mi >=>> je vrlo drago što WARP ima veliki uspeh u svetu,jer će tako >=>> naterati MS da napravi neki stvarno ozbiljan OS.Bila bi >=>> savršena situacija kada bi se MS i IBM utrkivali u tome čiji >=>> će OS biti bolji(kao Borland i MS na polju C++ kompajlera). Naravno da bi bila bolja! Na DOS tržištu i nije neka konkurencija, ali Microsoft mora da non-stop unapređuje DOS ako hoće da ostane nepriko- snoveni broj 1. >=>> NT 3.5 WS sam video na delu i stvarno deluje moćno. Jel' ima >=>> neko iskustva sa NT 3.5 Serverom? Video sam jedan u Minhenu, i izgleda kao da je Bili konačno napravio nešto dobro! Ako neko ima bliže informacije o ovome neka se javi, i mene zanima! >=>> QEMM je prvi (možda i ne prvi, ali svakako pre MS-DOS-a) >=>> ponudio stvari poput podrške za EMS na svim 386 pločama (bez >=>> posebnih veznika >=>> specifikacijama (ems, xms), prebacivanje rezidentnih >=>> programa u "visoku" memoriju, VCPI... MS je to sve ubacio >=>> kasnije, neke standarde "redefinisao" ;) ... I to ih je redefinisao tako dobro da Quarterdeck nije mogao da ga tuži. Na takvim stvarima se i zasniva moć Microsofta! >=>> Pa MS je i radio DOS po narudžbini IBM-a. S druge strane Ali je zadržao sva prava, i ustvari TO je ono što je učinilo Microsoft onim što je sada. babbage P.S. I dalje promašujemo conf.!
nabavka.460 cane, -> #442, djuradj
- vratolomije.Kako se skenira A4 sa rucnim skenerom? Nadam se da ce mi se oprostiti za upadanje :). Sto se tice skeniranja pune A4 strane rucnim skenerom, samo izvodjenje umnogome zavisi od skenera koji koristis. Vidjao sam po casopisima neke zverke od rucnih skenera za koje su tvrdili da u jednom prolazu skeniraju A4, odnosno da im je opseg skeniranja jednak sirini A4 strane. No, verovatno imas neki od obicnih modela cija je sirina skeniranja oko 10 cm. U tom slucaju proces ide, otprilike, ovako: 1. Postavis sliku koju skeniras tako da oko nje imas sto vise slobodnog prostora (pozeljno je da sliku potom pricvrstis selotejpom). 2. Skener postavis u gornji levi ugao slike (otprilike da zahvata levu polovinu slike). 3. Pritisnes dugme za pocetak skeniranja i pazljivo (i polako) vuces skener na dole sve dok je program u stanju da prima podatke. 4. Kada se bafer napuni podacima skeniranje ce prestati i na ekranu ce biti prikazan deo slike koji je uspesno prenet. Sada skener vratis malo gore i ponovis postupak skeniranja. 5. U zavisnosti od softvera sada moze nastupiti trenutak kada treba da uklopis dve skenirane povrsine. Sam nacin zavisi od softvera i necemo se tu zadrzavati. Ponavljas postupak skeniranja i uklapanja sve dok ne skeniras celu sliku. Sve ovo moze da zvuci komplikovano, u nekim slucajevima i jeste :), ali ne treba bas da te obeshrabri. Uostalom, ako te kvalitet skeniranja nije naterao da predjes na pravi A4 stoni skener, onda nece ni ovo :).
nabavka.461 ppekovic, -> #455, vcalic
>> priča, evo priča se da treba da izađe NT 3.51... U PC >> Magazine-u od decembra meseca kažu da je za 20% brži od SCO >> Unix-a (!?), a u uporednom testu Warp vs. NT 3.5 Workstation, >> NT je brži u svemu, osim u izvršavanju 16-bitnih Windows >> aplikacija !?!?!? PC Magazine je daleko od bilo kakve objektivnosti kada su Microsoft-ovi proizvodi u pitanju. Ne sećam se da je u uporednim tekstovima u tom listu ikada neki od MS proizvoda izgubio bitku. Pre nekog vremena su imali tekst o OS/2 2.x? i Windows 3.1. Zaključili su kako je Windows brži dokazujući to na testovima koje su radili, verovali ili ne, na Microsoft-ovim aplikacijama za Win i OS/2. Paya
nabavka.462 dejanr, -> #441, wizard
>> Ni ti ni DVV gotovo da niste ni pokušali da osporite većinu mojih >> tvrdnji. Okrenuli ste priču u potpuno drugom pravcu. Osporavam tvrdnju da čitaoce ne interesuje testiranje kompletnih konfiguracija, a ne osporavam tvdnju da ih interesuje testiranje komponenti. Dakle, mislim (da ponovim N-ti put) da treba testirati *i* komponente *i* konfiguracije, i upravo se tako i radi. Naravno, uvek se može diskutovati koliko šta treba potencirati. >> > > samo ti imaš posla sa zadrtim polu-informisanim gnjavatorima koji >> > > iako ništa ne znaju sve znaju... >> > >> > Misliš, u ovoj diskusiji? ;>> >> >> Da li da ovo shvatim kao vređanje, duhovitost u pokušaju ili samo kao >> signal da ne želiš da vodiš ozbiljnu diskusiju o temi o kojoj smo >> počeli, već da hoćeš da razgovor spustiš na lični nivo? Shvati da će drugi diskutovati sa tobom onako kako ti diskutuješ sa njima. Ako ti počinješ sa komentarima i insinuacijama tipa: "tako da izvoli svoju demagogiju prodavati nekom drugom", "ma šta TI o njima mislio ili ti bilo u interesu da govoriš" ili "Ako je vama bitnije da za sitnu lovu "evaluirate" ;) model CX-486L" onda ćeš takve odgovore i dobijati. >> > Nikada nisam pisao bilo kakvu reportažu koju bi mi bilo ko plaćao, >> > osim naravno časopisa u kome je objavljena. >> >> Pa jesam li ja to tvrdio? Otkuda ta potreba i kod tebe i kod tvog >> kolege (on napisa odbranu u tri čina i lament nad sopstvenom sudbinom) >> da osećate potrebu da se branite od nečega za šta niste ni napadnuti?! >> >> Zna se šta je plaćena reportaža. Onaj koji piše reportažu (novinar) >> dobija honorar za tekst a onaj ko je objavi (časopis) dobija novac. Ja nikada nisam pisao ni jednu "plaćenu reportažu", u bilo kom direktnom ili indirektnom smislu. Dakle, nikada nisam pisao nikakav tekst za koji je časopis dobio pare od onoga o kome je tekst pisan. Niti su, koliko mi je poznato, "Računari" ikada objavljivali takav tip reportaža. Ono što mogu sasvim sigurno da potvrdim i potpišem jeste da ni jedna takva reportaža nije objavljena tokom zadnje godine dana, jer sam za to vreme bio temeljno upućen u kompletno funkcionisanje časopsa. Mislim da nije ni ranije. Ako tvrdiš da je objavljena, i ako ti znaš šta je plaćena reportaža, izvoli dokumentuj i kaži koja je to reportaža plaćena a da smo je pisali dvv, ja ili bilo ko drugi.
nabavka.463 gmaz,
Hi! Da li neko zna gde se moze naci povoljno neki stoni (ne rucni) skener (400 ili 600dpi, B/W ili Gray), a da to nije neki HP od 1500 DM? Svaka informacija je dobrodosla (neka firma, modeli skenera...). Thanks!
nabavka.464 dveselinovic, -> #457, jmilosevic
Nemam ja ništa protiv ISO 9000 standarda i vrlo rado ću ga primeniti - ako mi ti (ili neko drugi, svejedno mi je) kupi opremu za to. Ja te pare nemam, a koliko znam, ni jedna redakcija u zemlji nema te pare za takve namene. I tu je zapravo problem, zar ne? Ceo Unitest sam potpuno sam finansirao i mogu ti reći da me je to podobro pogodilo finansijski (ne žalim se, nije mi krivo). Da sada počinjem ispočetka, i to na oho-ho višem nivou, jednostavno ne mogu jer nemam te pare. Kada se saberem u proseku za poslednjih 6-7 godina ja sam u ovaj posao investirao otprilike koliko sam i bio plaćen za članke i recimo doprinos za penziono i socijalno (koje sam plaćam). Zato i moram da tezgarim jer volim nekada nešto i da pojedem, a ovaj posao radim pre svega i iznad svega zato što ga izuzetno volim, toliko ga volim da ne verujem da bih mogao da ga se odreknem. Taj fenomen pisanja za novine je priča za sebe, ali veruj mi, kada te ta bubica ugrize, gotov si doživotno. Sem u velikim listovima a la Politika, ne znam gde autori rade za platu, pa opet ljudi rade i ne kukaju. Ima tu nečeg, neki bug. :-)))) Pozdrav, DVV
nabavka.465 michelle, -> #464, dveselinovic
> Nemam ja ništa protiv ISO 9000 standarda i vrlo rado ću ga > primeniti - ako mi ti (ili neko drugi, svejedno mi je) kupi opremu za > to. Ja te pare nemam, a koliko znam, ni jedna redakcija u zemlji nema > te pare za takve namene. Pa čak i da ti neko kupi odgovarajuću opremu za takve testove, sve bi se na kraju svelo na konstataciju "...ta i ta komponenta bi MOGLA da zadovolji uslove ISO9XXX". Iz prostog razloga, što laboratorije koje vrše ispitivanje kvaliteta moraju da imaju sertifikat od zvanične državne institucije zadužene za standarde. Prema tome, ljudi, budite malo umereniji u svojim zahtevima. ;) A, ako neko baš insistira na ISO9XXX, čisto za informaciju, kod nas je za to nadležan Savezni Zavod za Standardizaciju i Savezni Zavod za Mere i Dragocene Metale. Kako se niko nije setio da pita DVV-a na kojoj temperaturi okoline vrši testiranja? O;) pozdrav, mikele
nabavka.466 dr.grba, -> #465, michelle
>> Pa čak i da ti neko kupi odgovarajuću opremu za takve testove, sve bi se >> na kraju svelo na konstataciju "...ta i ta komponenta bi MOGLA da >> zadovolji uslove ISO9XXX". Serija standarda ISO 9000 se ne bavi standardizacijom proizvoda, već su zadaci ove serije obezbeđenje kvaliteta i upravljanje kvalitetom. Pod pojmom kvaliteta se ne misli na "moje je dobro, a tvoje je loše", već "moje je dovoljno dobro, a tvoje nije dovoljno dobro". žak i prateća literatura prilično zamumuljeno iznosi ove pojmove na površinu i bojim se da bi to moglo biti uzrok presporog i ne baš valjanog uvođenja sistema standardizacije u naša preduzeća. Ali ta priča pripada sasvim drugom kontekstu.
nabavka.467 jasicp,
Nadam se da cu se uskoro naci pred prinovom ( da kucnem u drvo, nije ono sto ste pomislili :>, nego treba da nabavim novitete za kompjuter ). Ima li misljenja o sledecem: 1. koji HD se preporucuje, kapaciteta oko 500MB. 2. Koji monitor od 14" je preporucljiv (monitor nabavljam ovde). 3. Zna li neko cene maticnih ploca BEZ procesora koje rade uz 486/100 MHz. Hvala na svim sugestijama bilo kog tipa (moze i nevezano uz gore pomenuto).
nabavka.468 dveselinovic, -> #465, michelle
A, što se tiče ambijenta, tu smo stvar apsolvirali još 1990. godine. Sva testiranja obavljam isključivo kod mene kod kuće, u mojoj sobi. Radna temperatura je 24 +/-1 stepen, vlažnost vazduha 60%, uvek na istom stolu, uvek sa istim mernim instrumentima (mada se oni otprilike svake ruge godine menjaju za novije i preciznije; 1990. sam imao metar sa preciznosti od 0,5%, a sada je to postalo 0,1%). Imam klima uređaj i sve ostalo potrebno za ujednačavanje uslova. Baš zato i insistiram na tome da se sve radi kod mene kod kuće, jer ustaljenije uslove rada niko ne može da mi obezbedi. U BIGZ-u se sobna temperatura kreće od +1 zimi do +40...42 leti, što je bez veze. Svaka mašina se pred testiranje predgreva samim tovarenjem test programa, što traje nekih 20-30 minuta, a zatim još punih 30 minuta u jednom batch fajlu. Ništa se ne otvara u tom intervalu, ništa se ne dira, tretira se kao celina isporučena kupcu. Prva runda kreće nakon 1 čas rada, zatim se mašina ostavlja na miru da radi bez prekida 24 časa pa se test procedura ponavlja, pa opet 24 časa neprekidnog rada i poslednje ponavljanje rutina. Rezultat se dobija kao statistički prosek ta tri merenja, a ujedno omogućava uvid u varijacije usled dugotrajnog rada. Svašta se vidi na taj način, a najpre stabilnost napajanja; tu ima najvećih otstupanja od početnih vrednosti. Ajte ljudi, pa nismo ni mi baš tako naivni, a ni procedure testiranja nisu od juče, zna se kako se to radi, a mene nije mrzelo da pročitam dosta literature na tu temu. Sem toga, tu su i neki tragovi mojg ranijeg grešnog života - nikada nisam zatvorio kutiju pojačavača da ga nisam maltretirao 48 sati. Pa da vidite kada jedan naizgled dobar uređaj podobro prošeta, pa umesto početnih 3-4 mV jednosmerne komponente u izlaznom signalu to poveća na 50-120 mV nakon 48 sati - zaključak, termička regulacija (tzv. "thermal tracking" ili "thermal compensation") je loše izvedena. Zbog takvih stvari sam i ubacivao DC servo kola u pojačavače. Itd, itd. Iako je tačno da digitalna tehnika radi sasvim drugačije od analogne, ipak opšta pravila elektronike važe i za nju, pa je prethodno sticano iskustvo i te kako dobro došlo. Pozdrav, DVV
nabavka.469 dveselinovic, -> #467, jasicp
Od diskova, uzmi ili Quantum, ili WD. Ako je Quantum, moći ćeš da biraš izmedju modela Maveric ili LPS540A; uzmi ovaj drugi. Ako je WD, nema izbora, a dobar je disk. Od monitora, umesto 14" uzmi Philips 15A ili 15B; ako baš nemaš para za to, vidi kod Micro Anime i kod Biosfere. Prvi nude neki monitor koji radi do 48 kHz, a to znači 1024x768 bez preplitanja, mada sa samo 56 Hz osvežavanjem, ali zato i 800x600 (inače po meni idealna rezolucija za 14") sa 72 Hz. Biosfera nudi sličan monitor pod oznakom DTK. Oba imaju sve potrebne komande sa prednje strane. Meni se čini da je model koji nudi Micro Anima malo bolji sa slikom, ali može biti da se varam. žujem da i Adacom nudi slične monitore, ali ih još nisam video, danas bi trebalo da isporuče mašinu za testiranje. Cene ploča bez procesora se u gradu kreću od DM 180 do DM 250. Izbor nije posebno veliki, ali poslednja cena je ono što T.M. Computer traži za takvu ploču sa ISA, VESA LB i PCI utičnicama i standardima. Lično sam veoma zadovoljan pločama koje nudi Ada Computers, a bogami i O.T.C.; te ploče avo baš maltretiram već 2-3 meseca i nikad problema bilo gde. Pomenutu ploču od T.M.-a sam kupio pre par dana, pa još ne znam sve o njoj, ali sa VLB sabirnicom radi kao pesma, PCI još uvek nisam probao. Pozdrav, DVV
nabavka.470 dveselinovic, -> #467, jasicp
E, videh i Adacom monitor, Daewoo CMC-1420 AVG/MPR II. Da skratim, to je do sada najbolja slika koju sam video na 14". Oštrina je slična kao i kod drugih, ali je kvalitet boja zaista sjajan. Vrlo sam impresioniran, bar ovako dok još ne znam njegovu cenu za komadnu prodaju (ako je uopšte moguća). :-)))) Pozdrav, DVV
nabavka.471 vlad,
Trebaju mi hitno neke stvarcice pa reko da pitam ovde pre nego sto napunim male oglase: - Ventilator za PSU. Ima li negde da se kupi posebno, nudi li neko polovne, cene, bilo kakva informacija... - Ni-Cd AA baterije. Treba drugaru da napravim batery pack za jedan lap-top pa mi treba jedno desetak komada. Ako neko zna gde ima dobrih po pristojnim cenama... Ako je bas jeftino mogu bilo kakve, samo da rade. Unapred zahvalan za svaku informaciju, narocito kada se radi o fan-u.
nabavka.472 fancy, -> #471, vlad
ŮŢ> Unapred zahvalan za svaku informaciju, narocito kada se radi o fan-u. Izvoli, šta te zanima..? fan
nabavka.473 vlad, -> #472, fancy
> ŮŢ> Unapred zahvalan za svaku informaciju, narocito kada se radi o > fan-u. > > Izvoli, šta te zanima..? > > fan Ako si raspolozen da isisavas vazduh iz PSU-a na racunaru mog prijatelja - dobio si posao! Plata je 1 DEM godisnje, radno vreme je klizno, a u pauzi za rucak mozes i da duvas. B)
nabavka.474 kuki, -> #471, vlad
> - Ni-Cd AA baterije. Treba drugaru da napravim batery pack za > jedan lap-top pa mi treba jedno desetak komada. Ako neko zna gde > ima dobrih po pristojnim cenama... Ako je bas jeftino mogu bilo > kakve, samo da rade. NiCd baterije možeš nabaviti kod kalenić pijace u jednoj maloj radnjici koja se valjda zove "maljen" :) Cene nisu pristojne, al ima baterija svih boja i oblika :))) čini mi se da su one od 4Ah negde oko 30+ din po komadu :((( btw, ako neko zna gde tih baterija ima po *pristojnim* cenama neka javi i meni. :)) (NiCd baterija nikad dosta) :)
nabavka.475 fancy, -> #473, vlad
ŮŢ> prijatelja - dobio si posao! Pominjao si informacije, posao me ne zanima, sorry.
nabavka.476 vstan, -> #473, vlad
> Ako si raspolozen da isisavas vazduh iz PSU-a na racunaru mog > prijatelja - dobio si posao! Plata je 1 DEM godisnje, radno > vreme je klizno, a u pauzi za rucak mozes i da duvas. B) :)))))
nabavka.477 vlad, -> #475, fancy
> Pominjao si informacije, posao me ne zanima, sorry. Ocigledno se ne razumemo bas najbolje B(. U svojoj poruci sam naveo kakve me informacije zanimaju, a ti mi nisi adekvatno odgovorio, pa sam tvoju poruku shvatio kao zafrkanjciju i odgovorio "u stilu". Dakle, ako imas neku informaciju u vezi nabavke ventilatora za PSU - kazi.
nabavka.478 vlad, -> #474, kuki
> NiCd baterije možeš nabaviti kod kalenić pijace u jednoj maloj > radnjici koja se valjda zove "maljen" :) Cene nisu pristojne, al ima > baterija svih boja i oblika :))) čini mi se da su one od 4Ah negde > oko 30+ din po komadu :((( Hvala na obavestenju. Trebaju mi klasicne "AA" Ni-Cd baterije (500mAh), ali mi nista nece smetati ni jedan batery pack odgovarajuce velicine i voltaze (9-10V). Samo da mogu da ga spakujem u ovu Toshibu.
nabavka.479 kuki, -> #478, vlad
> Hvala na obavestenju. Trebaju mi klasicne "AA" Ni-Cd baterije > (500mAh), ali mi nista nece smetati ni jedan batery pack > odgovarajuce velicine i voltaze (9-10V). Samo da mogu da ga > spakujem u ovu Toshibu. te od 500 mAh su oko 10 din/kom
nabavka.480 supers, -> #479, kuki
>> te od 500 mAh su oko 10 din/kom Imaju da se kupe NiCd baterije IBG AA od 500mAh za samo 7 din/kom u jednoj radnji na samom pocetku Knez Mihajlove, sa desne strane, u palati Albanija. Videcete ih u izlogu. Doduse, cena je od pre dve nedelje, ne znam posto je sad.
nabavka.481 mjova, -> #469, dveselinovic
> Od diskova, uzmi ili Quantum, ili WD. Ako je Quantum, moći > ćeš da biraš izmedju modela Maveric ili LPS540A; uzmi ovaj maverik je disk koji je otvorio novu dimenziju, pa ne mogu da verujem da ga dvv preporučuje. ;))) naime, ako se vreme pristupa može izmeriti, ono je obično toliko da imate sasvim dovoljno istog da zakuvate kafu. još nešto, taj disk je kao kućni ljubimac, on vas prati kamo god da krenete - ako slučajno nije učvršćen za betonsku podlogu. što se nepouzdanosti tiče, tu je takođe prvi. imao sam prilike da radim sa dva Quantuma, od kojih je prvi LPS270 a drugi gore pomenuti. LPS270 je pored stvarno dobrih rezultata imao samo jednu malu manu - posle par meseci počeli su da se javljaju loši sektori. no, kad god nešto primetite da ne valja, samo formatirate disk i onda će loše biti tako označeno, pa na miru možete raditi još par dana do novog pada. drugi disk, maverik, je posebno čudo. još uvek je kod mene i *nikad neću saznati* zašto je nestalo 520 MB podataka sa tog diska... kvantum je mrtav! živeo WD! ;)
nabavka.482 dveselinovic, -> #481, mjova
Naravno da preporučujem Quantum Maverick-a, pa ja sam ga sebi kupio, a ako išta u životu mogu, onda mogu da biram za svoje pare. Kod ovog diska postoje dve stvari koje uvek treba imati na umu: prvo, on je osetno manje tolerantan na razna s****a koja se valjaju kod nas u obliku kućišta i napajanja, i drugo, on je osetljiv na podešavanje vezne kartice. Zanm za nekoliko slučajeva kada ovaj disk nije hteo da radi kod ljudi, ili je radio sporadično, da bi se na kraju priče shvatilo da njihova napajanja veoma osetno šetaju, tj. otstupaju od nominalnih napona, posebno +/- 12 (+/- 5 manje, jer bi tu mogla da zakaže logika). Svaki od tih diskova je besprekorno radio kada je bio prebačen u drugo kućište sa poznato solidnim napajanjem. Ovo je problem iz dva razloga - čovek nikada ne zna da li ga zavitlava samo napajanje kao takvo, tj. sa lošom regulacijom napona samo po sebi, ili drugo, da li je u pitanju mrežno napajanje i manje tolerantan izvor u kućištu. Na primer, kod mene napon u mreži varira od 170 do 230 V, kako kada, pa sam stoga i kupio UPS još davne 1989. godine, koji se dosta revno uključuje (prag okidanja je 207 V). Drugi problem je podešavanje veze na IDE kontroleru. Istina je da Maverick ima PIO ciklus od 240 nS, ali je takođe istina da se u praksi nikada, ali NIKADA, vreme ne podešava da bude knap, već se uvek ide korak iznad. Drugim rečima, VLB kontroler treba podesiti, sa početne vrednosti PIO ciklusa od 600 nS, ne na 500, već na 400 nS, a nikako na Mode 3 od 240 nS. Poslednji mod treba koristiti samo za najnovije diskove sa PIO ciklusom od < 200 nS (tipično 185 nS). Dakle, kada ga podesite na 400 nS i date mu BUFFERS=25, disk naprosto propeva. Najzad, malo koji disk se tako lepo kešira kao baš ovaj Quantum. Efektivne dobiti od keširanja su daleko najveće na njemu od svih diskova koje sam probao, a posebno WD diskova koje volim, i inače odličnog Conner CFA540A diska. Kao treći i poslednji mogući problem je usaglašavanje brzine VLB sa periferalima. Ako video karta može da izdrži kraći ciklus, to ne znači da će moći i IDE veza, kao što najčešće i jeste slučaj. Pre će otkazati disk od videa ako je VLB isuviše brz. Što se tiče toga ko je najbolji, ma šta to značilo, mislim da je ta priča sasvim bez veze. Većina tih diskova (Quantum, WD, Conner, Seagate, Fujitsu, itd) će raditi daleko duže nego što će ih iko od nas zadržati, ako ni zbog čega drugog, onda zbog najnovijih verzija programa, koje eksponencijalno rastu i već u drugoj iteraciji, sasvim sigurno, podrazumevaju mnogo veći disk. Pozdrav, DVV
nabavka.483 bojt, -> #481, mjova
>> drugi disk, maverik, je posebno čudo. još uvek je kod mene i *nikad >> neću saznati* zašto je nestalo 520 MB podataka sa tog diska... Interesantno, znam čoveka kome se slična stvar desila tri puta na tri Maverick-a (posle prvog puta zamenili su mu disk, posle drugog puta i disk i adapter, ali evo ni treći put nema sreće). Stvar se manifestuje tako što u nekom trenutku dobije poruku "Drive C not readu...", pa je posle boot-ovanja u jednom slučaju dobio stotine cross-linkovanih fajlova, jednom su mu direktorijumi bili zbrljani, a jednom je je sve otišlo u 3...
nabavka.484 vlad, -> #480, supers
> jednoj radnji na samom pocetku Knez Mihajlove, sa desne strane, u > palati Albanija. Videcete ih u izlogu. Doduse, cena je od pre dve Jeste. Bivsi CINEPHOTO. Pun je izlog tih bakterija, ali ne rade vikendom pa ne pitah za cenu. BTW, ako su u sred Kneza 7 DIN, mora da negde ima i jeftinije. Ta je radnja svojevremeno bila skuplja cak i od lokala iste firme u pasazu Knez Mihailove.
nabavka.485 woody,
Pozdrav! Treba mi driver i program za skeniranje koji ide uz Logitech Handy Scanner 400dpi, 256 Gray, jer je ovaj koji imam na Nemačkom :(((. U svakom slučaju bio bih zahvalan da mi neko ovo pošalje ili ovde, ili na Mail. Best regards, Woody.
nabavka.486 aleck, -> #483, bojt
>> puta i disk i adapter, ali evo ni treći put nema sreće). Stvar se >> manifestuje tako što u nekom trenutku dobije poruku "Drive C not >> readu...", pa je posle boot-ovanja u jednom slučaju dobio stotine >> cross-linkovanih fajlova, jednom su mu direktorijumi bili zbrljani, >> a jednom je je sve otišlo u 3... Ovo se meni desilo sa WD AC2420.Rezultat:sve je otišlo u tri...:(( Kompletno stablo direktorijuma je bilo zbrisano(prebrisano đubretom -kad mi je ispisao da u util diru imam 2GB(?!?!),pao sam u nesvest... da ne pričam kako sam tek "padao" kasnije...).Morao sam da formatizujem disk i sada radi(kuc,kuc),ali kad vidim ovu poruku...Jao bože,belaja, desi li se ponovo. A da takođe je NDD prijavio preko 300 cross-linked fajlova.:((
nabavka.487 dveselinovic, -> #483, bojt
To je tipičan rezultat podešavanja VLB kontrolera na brzinu veću od brzine diska. Ko ima neki stariji disk u ormanu, može to i sam da proba. Druga mogućnost je loše podešena brzina VLB magistrale, tj. setovana na prebrzo u odnosu na mogućnosti kontrolera i diska. U oba slučaja, dogodiće se upravo to što ste opisali. Meni se to desilo na jednom Conner disku, ali mi nikako nije delovao pokvareno, pa sam malo kopao po tom fenomenu i pronašao uzrok. Usporite kontroler i/ili sabirnicu, i garantovano će sve raditi kako treba. Pozdrav, DVV
nabavka.488 bojt, -> #487, dveselinovic
>> To je tipičan rezultat podešavanja VLB kontrolera na brzinu >> veću od brzine diska. Ko ima neki stariji disk u ormanu, može >> to i sam da proba. >> Druga mogućnost je loše podešena brzina VLB magistrale, tj. >> setovana na prebrzo u odnosu na mogućnosti kontrolera i diska. žovek je "klasičan korisnik" (pravnik) i ič se ne razume u hardver, tako da van svake sumnje nije prčkao po bios setup-u, a kamoli oko ns na VLB kontroleru. Računar mu je prodala jedna ovdašnja prilično ugledna firma i ako iz tri iteracije zamene diskova i kontrolera nisu uspeli da stvar naprave tako da valja, to može da znači samo dve stvari: jedna je da sa Maverickom (ili jednom serijom Maverick-a) nešto nije u redu, a drugu ipak ne bih ovde pominjao jer mi se, zbog pomenute tri iteracije, čini znatno manje verovatna... Problem bi, naravno, bilo lako rešiti da se disk stalno tako ponaša ili da, još bolje, jednostavno ne radi. Ali, avaj, kako to obično biva u takvim situacijama, disk prvo bez problema radi danima, sve dok ga odjednom ne sačeka "motkom iza ćoška". Sve ovo ne bih ni pisao, ali pošto sam ovde (i ne samo ovde) imao prilike da vidim kako je za jako kratko vreme nezanemarljiv broj ljudi imao problema sa tim diskom, ne mogu da se otmem utisku "gde ima dima tu ima i vatre". Sve i da si ti u pravu (što je po meni još nepovoljnije za Quantum), onda j*beš ne znam kako brz i za keširanje pogodan disk ako prosečan "plug & play" korisnik, da bi mu isti radio, treba da meri napon na napajanju ili da kupuje UPS. Pogotovo ako u isto vreme postoje diskovi istog kapaciteta koji rade sve u 16, makar i sporije od Maverick-a.
nabavka.489 djuk, -> #486, aleck
><> Ovo se meni desilo sa WD AC2420.Rezultat:sve je otišlo u tri...:(( ><> Kompletno stablo direktorijuma je bilo zbrisano(prebrisano đubretom ><> -kad mi je ispisao da u util diru imam 2GB(?!?!),pao sam u nesvest... Ista stvar mi se desila sa diskom WD ali od 1GIGA. Pokušao sam da editujem najobičniji text fajl kada su odjednom po ekranu počeli da se ispisuju redovi slova i brojeva suludom brzinom. Dok sam uspeo da reagujem i resetujem mašinu, nestao mi je jedan FAT i napravila se gomila cross-linked fajlova. Na sreću scandisk je uspeo da povrati većinu stvari a pomoću Norton Disk edita sam očistio i par gluposti bez imena u rootu. Kompletna šteta je svedena samo na instalaciju par manjih programa. Interesantno je da sam neposredno posle havarije mogao normalno da pristupim svim programima na disku samo "peške" pošto su naravno nestali i config.sys i autoexec.bat. Posle prvog uključivanja disk je prijavio da ima 2GB a posle drugog da ima 3GB ! Naravno bio sam najzadovoljniji kada je posle intervencije ispisao "samo" 1GB ali i pokazao da je većina stvari sačuvana. :) Đorđe
nabavka.490 vujos, -> #484, vlad
¨>Jeste. Bivsi CINEPHOTO. Pun je izlog tih bakterija, ali ne rade ¨>vikendom pa ne pitah za cenu. BTW, ako su u sred Kneza 7 DIN, ¨>mora da negde ima i jeftinije. Ta je radnja svojevremeno bila A da možda pogleda u Balkanskoj, nekih 200 m ispod 'Moskve' žini mi se da je dobro opremljena prodavnica foto opreme.
nabavka.491 vracko, -> #486, aleck
> puta i disk i adapter, ali evo ni treći put nema sreće). Stvar se > manifestuje tako što u nekom trenutku dobije poruku "Drive C not > Kompletno stablo direktorijuma je bilo zbrisano(prebrisano đubretom > -kad mi je ispisao da u util diru imam 2GB(?!?!),pao sam u nesvest... I meni su se desile obe stvari: Prvi Put sam preterao sa povećavanjem clock-a na magistrali: sve je bilo u redu kad sam vratio na niži clock. Drugi problem sam imao sa Maxtor-ovim diskom od 540 MB: problem je bio u VLB kontroleru (odnosno u veličini diska, DOS-om i VLB driver-om), pa kad sam u biosu namestio 1024 za broj cilindara sve je bilo OK (mislim svi podaci su bili tu). Inače disk je i tako radio bez VLB driver-a. Naravno disk sam morao preformatirati jer sada odjednom DOS (a i NDD) nisu videli ceo disk. Dakle: "nije sve u kešu, nešto je i u zlatu. Dragan
nabavka.492 vlad, -> #487, dveselinovic
> To je tipičan rezultat podešavanja VLB kontrolera na brzinu veću > od brzine diska. Ko ima neki stariji disk u ormanu, može to i sam da > proba. Ja imam jedan stariji disk, ne u ormanu nego u masini - kao drugi ("dzepni") drajv. Sta se radi sa VLB kontrolerom u takvim slucajevima? Moze li se podesiti za jedan disk jedna brzina, a za drugi druga? Nemam pojma jer jos nisam kupio VLB kontroler, a i sa ovim ISA mi se cesto desavaju greske pri kopiranju. Fajlovi u bajt iste duzine ali onaj koji sam kopirao sa starog na novi disk ne valja. E da, diskovi su Maxtor 540Mb i Fujitsu 40Mb. Isto se desava i na potpuno "goloj" konfiguraciji bez LBA, kesera, IDE block... Ovaj mali od 40 mega stalno nosam sa sobom i ni na jednoj masini na koju sam ga kacio nije pokazao nikakve anomalije. Disk doktori i ostali NDD-ovi ne pokazuju bas nikakvu gresku.
nabavka.493 calex, -> #492, vlad
<!>> To je tipičan rezultat podešavanja VLB kontrolera na brzinu veću <!> ("dzepni") drajv. Sta se radi sa VLB kontrolerom u takvim <!> slucajevima? Moze li se podesiti za jedan disk jedna brzina, a za Meni se to manifestuje na dva načina. Neke diskove (Maxtor 7245 i neke kolegine Seagate) uopšte ne vidi u auto-detectu. Jedan WD2200 prođe detect ali sam primetio da počinje često da se buni (normalno, svaki čas ide chkdsk) pa za njih oborim brzinu VLB-a i sve ide bez ikakvih problema. Inače sam cpuclk stavio na /4, kako i preporučuju za dx2 i ne primećujem neke promene u brzini u odnosu na /2 kada je znao da zabrlja. Ne bih rekao da možeš posebno da ih podešavaš.
nabavka.494 djcorto, -> #482, dveselinovic
>> Naravno da preporucujem Quantum Maverick-a, pa ja sam ga sebi >> kupio, a ako ista u zivotu mogu, onda mogu da biram za svoje >> pare. Mozes, naravno, ali uz ogradu da ti o ostatku masine znas dosta vise od prosecnog kupca >> Kod ovog diska postoje dve stvari koje uvek treba imati na >> umu: prvo, on je osetno manje tolerantan na razna s****a koja >> se valjaju kod nas u obliku kucista i napajanja, i drugo, on >> je osetljiv na podesavanje vezne kartice. Na zalost, na istom to ne pise, a i onaj ko ti ga prodaje to ne zna / nece da ti kaze. Zato se slazem sa mjovom : stvari koje rade odlicno, POD USLOVOM da zavrnes kataglinger i sprajcujes blajboznu, NISU za preporuku sirokim masama. Koliko je prodavac odgovoran za dato stanje, isto si odgovoran i ti, jer hardverski testovi u Racunarima ciji si autor (od sada u PC-ju, cestitam na izuzetno originalnom imenu casopisa ;) , iskreno cestitam na novom casopisu, srecno!) su velikom broju ljudi referenca i vodic za nabavku.
nabavka.495 cane, -> #454, aleck
- veliki uspeh u svetu,jer ce tako naterati MS da napravi neki stvarno - ozbiljan OS.Bila bi savrsena situacija kada bi se MS i IBM utrkivali u Zanimljivo je primetiti da bi vecina volela da OS/2 ili neki drugi os postigne veliki uspeh u svetu, ali ne zato da bi oni sami presli na taj os i tako se otarasili zavisnosti od MS-a, nego zato da bi taj uspeh naterao MS da napravi bolji os ;).
nabavka.496 dveselinovic, -> #494, djcorto
Izvinjavam se, ali ja prilikom testiranja mašina *OBAVEZNO* proveravam i napajanje. Ostaje mi sada borba da to nekako pretočim u neku tabelu ili grafikon. žvrsto verujem da je napajanje, posle procesora, daleko namerodavnije za dobar rad mašine, kako u celoj elektronici, tako i u računarima. U tom smislu, kuvam sa drugarima razne testove napajanja, tj. metode Svete Inkvizicije nad njima, a uredno obećavam da ću biti tako rigorozan tu da će prema meni Torkemada biti eine kleine kinder. Upravo zbog ovakvih problema. Očigledno, ja se i dalje ne slažem ni sa tobom, ni sa BojTom. Svi znamo da se na Tajvanu prave tri klase robe - prva za SAD, druga za ostatak Zapada i treća za Istočnu Evropu i nas. Nas samo zato što smo mi tipični cigani koji kupujemo uvek najjeftinije. Tako teramo naše prodavce da uzimaju najjeftinija kućišta, a pošto se na limu može relativno malo uštedeti, ostaje napajanje. Ono retko kada ima certifikate bezbednosti, jer takva napajanja koštaju 50-55% više od običnih u zbiru kutija+napajanje, pa bi recimo mini tower umesto DM 120 koštao DM 180, a ko bi to kod nas kupio? Sa našim nivoom tehničke kulture? E sad, Quantum je objektivno osetljiviji na napajanje od drugih diskova - pitanje je da li je to samo po sebi problem ili nije? Ja mislim da nije, jer on zapravo traži ono što bi ionako po pravilima trebalo da bude tu, a nije. Možemo ga opljuvati da su perfekcionisti koji traže baš u dlaku, ali ih ne možemo pljuvati tvrdeći da su loši diskovi SVE DOTLE DOK SU NJIHOVI ZAHTEVI U OKVIRU STANDARDA. A koliko ja znam, jesu. Ne znam za slučaj, sem jednog pre nekih 2-3 godine, da je ijedan Quantum pravio provbleme tek tako, iz čista mira, sam od sebe. Uvek je razloga nalažen na drugom mestu - kada se uopšte tražilo, a da bi se tražilo, treba volje, vremena i znanja, tri elementa koji poprilično nedostaju kod većine naših dilera. Trenutno koristim moj 6-ti Quantum disk i dalje bez ikakvih problema. A da ga kinjim, vala ga kinjim. Što se običnog korisnika tiče, slažem se da on ne bi trebalo ni da zna šta mu je ispod haubne, jer je platio da to neko drugi umesto njega zna i odradi. Isti taj korisnike je međutim, štedeći sve do poslednjeg dinara, dugo i pouzdano tražio najjeftiniji izvor (u bar 90% slučajeva), i čak se zorno svađao oko razlika od 5, a kamo li više dinara. Tako kupujući, nema prava da se žali za bilo šta što ga snađe, počevši od nepostojećih servisa do zaista čudnih kombinacija, jer tako kupujući, on je u velikoj meri doprineo stvaranju jedne klase ili kaste kvazi-informatičara, čitaj čistih oportunih trgovaca, koje boli uvo i za računare i za njega, čim da pare. U vezi BojTovog primera - Boki, ako je neko kod prodavca namestio VLB kontroler na veću brzinu od dozvoljene, može do mile volje menjati diskove, i uvek će se dešavati ista stvar. A ako se to, kako kažeš, dešava sporadično, bez reda i rasporeda, onda uopšte nisam tako siguran da je kriv disk (ma koji bio), to onda otvara i neke sasvim druge mogućnosti. Sem toga, uzmi u obzir da se i druge komponente u vezi sa diskom mogu ponašati sporadično ludo, imao sam i jedan takav slučaj sa kontrolerom - naizgled ispravan, ali tako svake sedmice po nešto zabrlja. Izmenja čovek jedno 3-4 diska, jok, uvek ista stvar. Na karju zameni kontroler i problem nestade. U drugom sličnom slučaju je problem nadjen u VLB Address Hold Time parametru, a ne zaboravi, sve greške oko podešavanja magistrale se prvo vide na disku. Ukratko, gospodo, nisam ubeđen da je Quantum kriv, niti da je jedini krivac. Pozdrav, DVV
nabavka.497 vlad, -> #493, calex
> Meni se to manifestuje na dva načina. Neke diskove (Maxtor 7245 > i neke kolegine Seagate) uopšte ne vidi u auto-detectu. Jedan WD2200 Jedine anomalije sa ovim Fujitsu-om koje mi se desavaju su one koje sam naveo, ako ne racunam to da na svakih desetak minuta malo "proseta" glave uz paljenje lampice. Autodetect ga vidi uvek isto, disk doktori ne nalaze nikakve greske, a startovanje programa sa njega radi ok. Cak ima i 32bdfa u Win., samo sto brlja pri kopiranju na Maxtor-a, a i to ne uvek. Kad kopiram dizem goli DOS, a setovanja u BIOS-u su prilicno konzervativna. > znao da zabrlja. Ne bih rekao da možeš posebno da ih podešavaš. Steta. No, pade mi na pamet jedno drugo resenje: Mogu li u istoj masini da koegzistiraju i VLB i IDE kontroler? Ako mogu, resio sam problem - stavicu Fujutsu-a na IDE, a Maxtor-a na VLB.
nabavka.499 goranr, -> #481, mjova
>> nešto primetite da ne valja, samo formatirate disk i onda će loše >> biti tako označeno, pa na miru možete raditi još par dana do novog >> pada. >> >> drugi disk, maverik, je posebno čudo. još uvek je kod mene i *nikad >> neću saznati* zašto je nestalo 520 MB podataka sa tog diska... >> >> kvantum je mrtav! živeo WD! ;) Eeeee... imam 5 Quantum diskova u četiri mašine i NIKAD, AMA BAŠ NIKAD NISAM IMAO (NEPREDVIĐENIH) PROBLEMA NI SA JEDNIM. Diskovi su: Quantum LPS240-2 kom. Quantum LPS340-1 kom. Quantum LPS540-1 kom. Quantum Empire 1080S-1 kom. Ustvari, imao sam problem sa ovim zadnjim, ali to je bilo zato što je crk'o kontroler :) Na tom istom disku mi je instaliran Novell, i piči k'o besan. Nikad ni sa jednim diskom mi se nije desilo da je iz čista mira pao, ispucao podatke, ništa, a da ga ja nisam čačkao :)))) Na ovom prvom (LPS240) desilo se da sam izgubio FAT tabelu i brdo podataka, ali to je zato što sam napanjio sabirnicu na 16.5 MHz :))) Zato, moja preporuka ide Quantum diskovima... :)
nabavka.500 mikis, -> #482, dveselinovic
+> uvek ide korak iznad. Drugim rečima, VLB kontroler treba podesiti, sa +> početne vrednosti PIO ciklusa od 600 nS, ne na 500, već na 400 nS, a +> nikako na Mode 3 od 240 nS. Poslednji mod treba koristiti samo za Na koliko ga treba podesiti za WD Caviar 420 MB?
nabavka.501 spantic, -> #496, dveselinovic
> ostatak Zapada i treća za Istočnu Evropu i nas. Nas samo zato što smo > mi tipični cigani koji kupujemo uvek najjeftinije. Tako teramo naše Ne mi DVV već naši dileri. A sve u želji da zarade još koju marku. Tako u Beogradu ne može da se kupi pristojna tastatura, samo da me niko ne ubeđuje kako nema interesovanja za nju. Što se cena tiče... Svi znamo gde smo. Ipak, objasnite nam kako Mađar koji sve plati državi uspe da ima niže cene od našeg najjeftinijeg dilera koji ne plati ni carinu (a porez ni da ne spominjemo), a o kvalitetu robe nećemo.
nabavka.502 mjova, -> #499, goranr
> Eeeee... imam 5 Quantum diskova u četiri mašine i NIKAD, > AMA BAŠ NIKAD NISAM IMAO (NEPREDVIĐENIH) PROBLEMA NI SA > JEDNIM. Diskovi su: imao si sreće. ako je loše napajanje imaćeš problema. zapravo, možda to napajanje i nije tako loše za WD, Conner itd, ali za kvantum jeste svakako.
nabavka.503 ikordic, -> #492, vlad
RE: Stari HD na VLB => Ja imam jedan stariji disk, ne u ormanu nego u masini - kao drugi => ("dzepni") drajv. Sta se radi sa VLB kontrolerom u takvim => slucajevima? Moze li se podesiti za jedan disk jedna brzina, a za Uzmeš neki VLB adapter sa "samoštelujućim" drajverom, tipa Vision 6580 ili Lion 3+, što je u principu "isti piton, 2. ambalaža". Kada krene boot, drajver presliša sve diskove po redu i kaže "ovaj ide na mode 3, a ovaj mode 1, itd.". Međutim, ... => drugi druga? Nemam pojma jer jos nisam kupio VLB kontroler, a i => sa ovim ISA mi se cesto desavaju greske pri kopiranju. Fajlovi u ... slabo će ti ovo pomoći, ako već sada imaš tak'e probleme. => Steta. No, pade mi na pamet jedno drugo resenje: Mogu li u istoj => masini da koegzistiraju i VLB i IDE kontroler? Ako mogu, resio => sam problem - stavicu Fujutsu-a na IDE, a Maxtor-a na VLB. Jaoooj, ne opet ... VLB je bas, i "konkurent" mu je ISA, a ne IDE. Nije valjda da idemo iznova? ;) Inače, mogu. Ne ovo što si napisao, no ono što si mislio. Dal' to ima svrhe, druga je stvar.
nabavka.504 dveselinovic, -> #501, spantic
Idi brate Srdjane u Adacom i kupi Cherry tastaturu i reši problem. One su zaista dobre, ali zato i skuplje od proseka. Ako pak želiš neku sa "klikom", znam neke koji ih prodaju za DM 45 ili 50, ne sećam se tačno, jako pristojne tastature. Meni su se dopale, pa sam pazario jednu i bogami zamenio moju Cherry ovom drugom, a dete mi je drpilo Cherry. Pozdrav, DVV
nabavka.505 dr.grba, -> #494, djcorto
>> POD USLOVOM da zavrnes kataglinger i sprajcujes blajboznu, NISU za Blajboznu nikako ne dirati! Samo gerfufnu približiti gejzli u pravcu cincilatora, ali paziti da ne šmercuje. U slučaju šmercovanja hoblovati šprajc. (:
nabavka.506 dr.grba, -> #496, dveselinovic
>> Izvinjavam se, ali ja prilikom testiranja mašina *OBAVEZNO* >> proveravam i napajanje. Ostaje mi sada borba da to nekako pretočim u >> neku tabelu ili grafikon. žvrsto verujem da je napajanje, posle >> procesora, daleko namerodavnije za dobar rad mašine, kako u celoj >> elektronici, tako i u računarima. U tom smislu, kuvam sa drugarima Odavno hoću da pitam, pa nikako da se setim: Koje se nepravilnosti/posledice najčešće uočavaju/dešavaju u slučaju lošeg uzemljenja računara? U kojim slučajevima, drugačije rečeno, posumnjati u kvalitet struje? Najzad, kakva su iskustva primećena kod raznih napajanja računara u slučaju drastičnih vrednosti struje? Pikovi i padovi napona, na primer...
nabavka.507 maksa, -> #505, dr.grba
>> Blajboznu nikako ne dirati! Samo gerfufnu približiti gejzli u >> pravcu cincilatora, ali paziti da ne šmercuje. U slučaju >> šmercovanja hoblovati šprajc. (: Ovo sme da radi samo ovlašteni serviser, inače - ode garancija. :)
nabavka.508 dveselinovic, -> #506, dr.grba
Pa vidi, kada struja dodje u peak, tvoj računar pređe u Turgo GTX režim i sa recimo 66 ubrza na 71,2 MHz; to je zbog blajbingera. U slučaju pada napona, katalinger izgubi obrtaje, blajbozna otkaže, čime esterifikator dovodi do stanja zasićenja. Tu pomaže jedino da gerfufnu odmakneš (a ne približiš) gejzli. Tada pomaže jedino kirgistanska mast, tu nema Boga. Ako svega toga nema, obično pri padu tenzije u LAN-u EDB-a, kao posle izbora, ima svega i svačega, ali od izbornih obećanja ("Biće bolje!", a posebno: "Pošteno!") nema ništa. Disk teži da pređe u opoziciju, samo matična ploča ostaje na liniji. To ti je kao kod mene u kući - žena drži liniju, dete drži liniju, ja mogu i da skrenem. Nuzefekat je pojačano grejanje izvora napajanja, usled angažovane snage; kada padne napon, vuče se veća struja, koja na žalost proizvodi dodatnu toplotu. Ako si dibidus maler, 'oće i da rikne zbog toga. A inače, nema veze ako imaš UPS. Pozdrav, DVV