ATARI.3

11 Feb 1994 - 22 Nov 1999

Topics

  1. hardware (362)
  2. diskovi (80)
  3. komunikacije (422)
  4. software (963)
  5. grafika (90)
  6. midi (26)
  7. obrada.teksta (107)
  8. dtp (194)
  9. programiranje (207)
  10. c (43)
  11. help (112)
  12. emulatori (284)
  13. razno (1248)
  14. tt_falcon (192)

Messages - emulatori

emulatori.1 mislav,
(reply na 4.333) > Nije mi baš najjasnije šta ti se događa, ali to je normalan postupak > za "instalaciju" sistema. Probaj sa Restart bez izlaska nazad u TOS > da pokreneš Mek sa tako prebačenim sistemom. Moguće je da tvoj sistem > sa Aladina ne poznaje HFS diskove. On prepoznaje svoju particiju bez problema. I diže sistem sa nje bez problema. Pod uslovom da sam prethodnu seansu završio sa "izbaci disk" (dotičnu hard particiju). AKO sam to zaboravio i jednostavno ugasio mašinu ili je hladno-resetovao, onda Spectre više ne može da čita tu particiju. Ja onda dignem sistem sa flopija, probam da prozovem hard (sa F3) a on kaže "disk je malo oštećen, treba ga popraviti" i dugmići "Izbaci_disk/Popravi". Probao sam i da tražim "popravku" particije, onda je dugo nešto muljao po njoj i na kraju primetio nešto kao "disk je pun, ne mogu da snimim stol" (? na disku je pre kraha bio samo sistem). Znači, ako poštujem tu "shut_down_proceduru" onda je sve u redu za sledeći put, a ako samo ugasim mašinu - zezno sam disk.
emulatori.2 madamov, -> #1, mislav
> Pod uslovom da sam prethodnu seansu završio sa "izbaci disk" (dotičnu hard > particiju). čivo me zanima koju su opciju preveli sa "izbaci disk" a da se njom završava seansa. Treba samo da odabereš "Shut Down", a izbaci disk je potpuno druga opcija koja nema veze sa gašenjem ili završavanjem seanse. > Znači, ako poštujem tu "shut_down_proceduru" onda je sve u redu za sledeći > put, a ako samo ugasim mašinu - zezno sam disk. Sve u svemu, pod hitno snimaj drugi sistem. Ono što ti javlja da popravlja disk to on radi najobičniji rebuild desktop fajla što je nešto sasvim normalno. Mogu da ponesem diskete pa da se nađemo negde u gradu (kod Duleta?). Samo da ih prvo uzmem od Prote.
emulatori.3 mislav, -> #2, madamov
> čivo me zanima koju su opciju preveli sa "izbaci disk" a da se njom > završava seansa. Treba samo da odabereš "Shut Down" Evo, ovako izgleda meni. Nađi mi ovde "Shut Down". :) * Ne Diraj ... Funcije ------------- ---------------- --------------------- O Finder-u... Nova mapa #N Poravnaj ------------- Otvori Izbaci sebe Zaštita diska Ispiši Izbriši disk Podešavanje Zatvori Načini startnim ---------------- Koristi MiniFinder... Informacije #I --------------------- Dupliciraj #D Isključi disk ---------------- Postava stranice ispiši katalog ---------------- Izbaci disk #E Ja sam dosad koristio Izbaci_disk. Prema onom #E to bi bilo Eject_disk. Maločas sam probao i Isključi_disk. Nakon toga mu je pao mrak na oči ;) tj. ekran se zacrnio, ali tako da se na monitoru vidi da računar ni ne generiše sliku, znači totalna koma. Onda ga (hardverski) resetujem, sve startujem ponovo, moram da dignem sistem sa flopija, pokušam da otvorim hard (sa F3), a on kaže "disk treba inicijalizovati...". Pustim ga da inicijalizuje disk, a on se onda vrati na ono staro "disk je malo oštećen, treba popraviti..." BTW. Ono ispod O_Finderu, jel to nešto kao Atarijevi Desk_Aksesoriji? Ono Podešavanje je isti Atarijev Control_Panel. Ako jesu DA, kako se instaliraju? Ne mogu da ih nađem. Ili je to sastavni deo sistema? > Ono što ti javlja da popravlja disk to on radi najobičniji rebuild > desktop fajla što je nešto sasvim normalno. Jel u tom destop_fajlu drži raspored prozora i slične džidže? I da li je to sva šteta koju mogu da pretrpim ako preskočim Shut_Down i odmah isljučim komp? (naravno, ako je sve, uključujući i sistem, ispravno) > Mogu da ponesem diskete pa da se nađemo negde u gradu (kod Duleta?). > Samo da ih prvo uzmem od Prote. Hvala ti na dobroj volji, ali ja sam iz NS-a. Doduše, treba da dođem u BG (baš kod Duleta) ali ne znam kada će to biti. A ako uzmeš diskete da stoje kod tebe, Proti će (po Marfiju) baš tada zatrebati. ;) Kako onda da sinhronizujemo mene, tebe, Duleta, i Protu? Ja bih voleo da se nađemo i popričamo "u osam očiju" B) voleo bih i da vidim uživo kako sve to izgleda na pravom Meku, ali ne želim da te obavezujem, dosta ti je što te gnjavim na Sezamu. ;) Onda, možda, poštom? Tako bi diskete mogle da budu presnimljene kod Prote na licu mesta, a ni ti ne bi bio vezan za neki termin. A kad budem dolazio u BG, svakako ću probati da te kontaktiram, pa ako slučajno budeš slobodan... :)
emulatori.4 kermit,
Ima li interesenata da vide kako radi SPECTRE na 030? ;>>>
emulatori.5 kermit,
Upravo se javljam iz ZTERM-a i kao sto vidite radi (inace se ne bi ni javio) :)))
emulatori.6 madamov, -> #3, mislav
> Nađi mi ovde "Shut Down". :) Podseti me opet o kojoj je verziji sistema reč. Inače, ispod opcije "Koristi MiniFinder" bi trebalo da sledeće dve budu Restart i Shut Down. Kako ti imaš samo jednu, onda je to Shut Down. > Ono ispod O_Finderu, jel to nešto kao Atarijevi Desk_Aksesoriji? Da, pogotovo na tom sistemu, tj. na sistemima do System 7. Tako se i zovu, DA's od desk accessories. > Ono Podešavanje je isti Atarijev Control_Panel. U neprevedenom sistemu tu i stoji Control Panels. > Ako jesu DA, kako se instaliraju? Ubacuju se direktno u sistem, i to baš u fajl System pomoću programa koji se zove Font/DA Mover. Postoji i drugo rešenje kojim izbegavaš da svaki DA permanentno ubaciš u sistem pomoću programa kao što je Suitcase kojim uključuješ i isključuješ sve ono što se inače trpa u System fajl (fontovi, DA, soundovi, FKEYs i slično) po potrebi. No, o tom potom. > Jel u tom destop_fajlu drži raspored prozora i slične džidže? Između ostalog i to. Pročitaj (ako već nisi) celu temu mac u konferenciji ORKA, tamo smo dosta toga po ovom pitanju diskutovali. > I da li je to sva šteta koju mogu da pretrpim ako preskočim Shut_Down i odmah > isljučim komp? Sistem koji imaš jednostavno ne ume da se snađe sa file systemom koji je Spectre namestila na toj particiji. On proba da uradi rebuild desktopa i vidi da ne može pa ti prijavi da moraš da formatiraš disk. A Shut Down i postoji da se ne bi preskakao. > Doduše, treba da dođem u BG (baš kod Duleta) Uzeću diskete od Prote i odneti jednom prilikom kod Duleta pa neka presnimi i stoje kod njega. > voleo bih i da vidim uživo kako sve to izgleda na pravom Meku Ako ovaj PowerBook dotle bude još kod mene onda nema frke za to, nosim ga uvek sa sobom ma gde išao. A ako ne bude, organizovaćemo neku posetu tamo gde ih ima. B)
emulatori.7 madamov, -> #4, kermit
> Ima li interesenata da vide kako radi SPECTRE na 030? ;>>> Kako da ne. B)
emulatori.8 madamov, -> #5, kermit
> Upravo se javljam iz ZTERM-a i kao sto vidite radi Sledeći korak, SET CODE i pod Spectre. B)
emulatori.9 kermit, -> #8, madamov
Naravno, bude i set code :))
emulatori.10 mislav, -> #6, madamov
> Podseti me opet o kojoj je verziji sistema reč. O bivšoj, i to definitivno. Utamanio sam je. Doduše, slučajno, ali mi nije žao. Noćas mi je pri eksperimentisanju sredio i HD particiju ali i samog sebe. > Kako ti imaš samo jednu, onda je to Shut Down. Jeste. Našao sam u MiniFinderu Shut_Down i probao ga. Očigledno radi istu stvar kao Isključi_disk iz Findera (Atari prestaje da generiše sliku, za dalji rad neophodan hardverski reset...) samo što iz Mini- Findera to radi kako treba. Odnosno, radilo je, dok ga nisam utamanio. > Shut Down i postoji da se ne bi preskakao. Ma to je u redu. Ali imao sam i ove godine loša iskustva sa elektro- distribucijom. ;( A znam da ni sebi ne mogu verovati. ;) Kad-tad desiće se da se mašim za prekidač bez razmišljanja. Pa da se ne bih odmah posle prekidača hvatao i za glavu... ;)
emulatori.11 madamov, -> #9, kermit
> Naravno, bude i set code :)) Požuri. B)
emulatori.12 madamov, -> #10, mislav
> O bivšoj, i to definitivno. Bivša ili ne, bila je prepotopska i u njoj je bio problem. > Kad-tad desiće se da se mašim za prekidač bez razmišljanja. Ume i Mek ponekad da se zaglavi, nije nikakav problem ako to ne radiš, samo se ne preporučuje. Problem je bio do sistema.
emulatori.13 mislav, -> #12, madamov
> Ume i Mek ponekad da se zaglavi, nije nikakav problem ako to ne radiš, > samo se ne preporučuje. Problem je bio do sistema. Sad mi je lakše, i odma idem dalje sa pitanjima. :) Koje programe mi preporučuješ (a da ih ima i kod nas) za ove primene: - konverzija TTF-ova, PC -> Mac. žini mi se da je pominjan Fontografer? Jel on najbolji? - DTP ili jači text procesor (da tekst piše u okvire, da lepi slike u njega...) - konverzija slika Atari -> Mac. Nešto na ovu temu mislim da ima i kod vas u ORKA:mac, ako misliš da je to dovoljno onda preskoči pitanje. - nešto za crtanje i/ili popravku slika. BTW Jel i na Meku ima toliko različitih formata za slike i koji su najpopularniji (raster & vektor)? - Jednom si pominjao da na sistemima manjim od 7, za korištenje TTF treba nekakav INIT (ako se dobro sećam). Jel može to malo detaljnije, šta je INIT i kako se i instalira? Da nije to nešto kao Atarijev AUTO folder? Mislim da se iz priloženog već vidi da pokušavam da nađem zamenu Calamusu koji, verujem da si primetio ovde u atari konferenciji, kako biva bolji i složeniji tako biva lošiji i bagovitiji. Pa pošto znaš šta je Calamus onda znaš i šta mi treba... I još samo jedno pitanje za danas. ;) Gde nabaviti programe? Odgovor na ovo pitanje može i u mail O:) a na ona prethodna i u ORKA:mac (ja vas pratim ;) ako misliš da bi interesovala i tamošnje stanovništvo.
emulatori.14 madamov, -> #13, mislav
> konverzija TTF-ova, PC -> Mac. žini mi se da je pominjan Fontografer? Jel on > najbolji? Za tu primenu jeste jer je on najbolje podržava, ukoliko ti hintovi u fontu nisu baš najpotrebniji. Međutim, pošto kasnije u poruci pominješ DTP, da te odmah uputim da ne koristiš TTF, već da pređeš na PostScript fontove. Na Meku je TTF zaživeo samo kao mogućnost lakog instaliranja i primene, za ozbiljnije stvari se koriste Type 1 fontovi. > DTP ili jači text procesor Izbor je veliki: Quark, PageMaker, FrameMaker, od tekst procesora pored Word-a treba svakako izdvojiti Nisus itd. > konverzija slika Atari -> Mac. Postoji program Imagery kojeg je napisao jedan vlasnik obe mašine, inače Amerikanac, koji konvertuje maltene sve formate slika sa Atarija u TIFF koji je de facto standard na Meku. > nešto za crtanje i/ili popravku slika. BTW Jel i na Meku ima toliko > različitih formata za slike i koji su najpopularniji (raster & vektor)? Za crtanje Ilustrator ili Freehand, za popravku slika Photoshop. Što se formata slika tiče, EPS i TIFF. > Jel može to malo detaljnije, šta je INIT i kako se i instalira? Da nije to > nešto kao Atarijev AUTO folder? Na kraju mu izađe na to, jer su INITi, kao i programi iz AUTO foldera, regularne zakrpe operativnog sistema. Instaliraju se tako što ih povučeš (iskopiraš) u System Folder. > Pa pošto znaš šta je Calamus onda znaš i šta mi treba... Veliko je pitanje kako će se navedeni programi ponašati na ST-u (8MHz), a moj je guess da će se ponašati lošije od Calamusa. Vrlo su zahtevni. > Gde nabaviti programe? Za to se ne brini. B)
emulatori.15 sfilip,
Ne znam dal ova poruka treba bas ovde da se pojavi :? Ovako: treba mi softverski MNP (da ima neke koristi od njega) za atari st , ima li to neko? (dal to uopste postoji?) poomagajte da ne bi moro da kupujem nov modem !!!!
emulatori.16 kermit, -> #15, sfilip
Softverski emulator MNP-a? Koliko ja znam takve partizanske metode se koriste samo na PrC-u i ne rade baš sjajno (mahom usporavaju celu stvar). Za Atari toga nema (koliko ja znam, a znam :))
emulatori.17 stefan, -> #15, sfilip
> Ovako: treba mi softverski MNP (da ima neke koristi od njega) za > atari st , ima li to neko? (dal to uopste postoji?) Ne postoji.
emulatori.18 ljubisha,
Ajde ljudi. Jel ima neko disketu sa KAOS TOS-om? Treba mi konfiguraci- oni fajl i ono programče što postavlja nove ikone na Desk. Imam 2Mb a TOS je konfigurisan za mašinu sa 1Mb. :(
emulatori.19 astojkovic,
Imam mali problem na lini atari mac (centris 650;). Naime, mac neće (sram ga bilo) da čita "standardno" formatirane diskete (82o kila). U stvari, pročita on njih. Prebaci fajlove na disk, međutim, dalje ni makac. Kako da rešim ovaj problem, ali ne tako da na atariju formatiram diskete na msdos format, pa da pišem na takve diskete, to znam i ja. Podpitanje je da li ću arhive zipovane na macu moći da čitam na atariju. U stvari ovo ću sutra da probam ali za svaki slučaj (ako treba neka fora). A hteo bih i da neke mac programe disasembiram na atariju (easy). Da li je ovo moguće i kako?
emulatori.20 kermit, -> #19, astojkovic
- ne moraš na Atariju da formatiraš diskete - možeš i na meku :) Bez zezanja, ako imaš HD flopi upotrebi program MAC SEE i možeš i da čitaš i da pišeš po original MAC disketama (ljudi, za koga ja pišem i zezam se sa SK-om kad to niko ne čita?? Dule, šta mi radimo?) - Zipovane arhive - naravno, zip je zip.
emulatori.21 astojkovic, -> #20, kermit
hvala, na odgovoru.. ne čitam s.k. (ne sviđaju mi se inicijali;) nemam hd :(
emulatori.22 madamov, -> #19, astojkovic
> Naime, mac neće (sram ga bilo) da čita "standardno" formatirane diskete > (82o kila). Zavisi od softvera koji na Meku čita DOS format diskete, ali je jedno sigurno: za takve razmene koristi standardni 720Kb DOS format. Neki od formata mogu tako da slude Meka da se zaglavi.
emulatori.23 astojkovic, -> #22, madamov
thanx
emulatori.24 haevorn,
Bolje da pitam ovde nego u ORKA\MAC (cini mi se). Treba mi neki komunikacioni program za MAC-a. Bilo sta, samo da covek moze da okrene npr. Sezam ;)) i skine neki fajl - znaci bilo bi lepo da ima i zmodem. Pa ako znate ili imate... :)
emulatori.25 astojkovic, -> #24, haevorn
pročitaj staru orka.mac negde attachovan zterm , a ako ga nema (ne sećam se) mail me (mogu da ti nabavim z - term, ima zmodem :) ne znam samo koja verzija, verovatno neka stara :(
emulatori.26 vmisev, -> #24, haevorn
Imam ja zterm, i to više verzija. Imam čak i neku 1.0 (navodno), koja ima više protokola i sl, ali sam ja ostao kod 0.9* koja mi se više sviđa. Miki, jel' da bacim u orka/mac ovaj zterm 1.0? Vladimir
emulatori.27 madamov, -> #24, haevorn
> Bolje da pitam ovde nego u ORKA\MAC (cini mi se). Zašto? Šalim se. B) > Pa ako znate ili imate... :) Imaš upravo ovde na Sezamu. Ovako off-line ne znam tačno da li u prošloj ORKA konferenciji ili u ovoj tekućoj. Dakle, conf join ORKA, cof list mac /a /t i gledaj da nađeš fajl zterm092.cpt ili tako nešto. Biće ti potreban neki od Mek arhivera da bi taj fajl raspakovao, prvo iz MacBinary formata, pa potom i raspakovao samu arhivu.
emulatori.28 madamov, -> #25, astojkovic
> pročitaj staru orka.mac negde attachovan zterm Ima, čak i starijih verzija koliko se sećam.
emulatori.29 madamov, -> #26, vmisev
> Miki, jel' da bacim u orka/mac ovaj zterm 1.0? Baci ako imaš vremena, ali se bojim da to nije prava stvar. Poslednja prava verzija od originalnog autora je 0.92. Postoje još verzije 0.92XK i 0.94 od iste Mac usergroup, to je regularni patch dozvoljen od strane autora, a patch je u promeni teksta u nekim menijima i keyboard shortcut-a. Ništa značajno. Ja trenutno koristim Zterm 0.92gv, specijalnu verziju koja se isporučuje uz Global Village TelePort i PowerPort modeme.
emulatori.30 vmisev, -> #29, madamov
> Poslednja prava verzija od originalnog autora je 0.92. Postoje još verzi- > je 0.92XK i 0.94 ... Ja trenutno koristim Zterm 0.92gv Aj' ga bači :) Poslaću ovaj 1.0 zato što ima kermit, a nekad on stvarno zatreba, imao sam situacija da sa nekih VAX-ova nisam mogao ništa da skinem sz/rz, već samo kermitom... Inače mi se uopšte ne sviđa, al' ne traži 'leba da jede :) Vladimir
emulatori.31 kermit, -> #30, vmisev
Ma nemam ga ja, šta ti tu kermit ;))))) yoke :)
emulatori.32 madamov, -> #30, vmisev
> Aj' ga bači :) Ako ti baš treba, baciću ga, ali ako nemaš neki Global Village modem, ne razlikuje se od one 0.92 verzije u ORKA konferenciji, možda će čak i probleme da ti pravi.
emulatori.33 vmisev, -> #32, madamov
> ako nemaš neki Global Village modem, ne razlikuje se od one 0.92 ^^^^^^^ Moj modem nije seljački! :))) Šalim se, nisam ukapirao da je posebna verzija... uzeću onu iz Orke. P.S. Tek sad skontah, Global Village?? A đe ti je ViVa? (osim na kioscima ;)
emulatori.34 madamov, -> #33, vmisev
> P.S. Tek sad skontah, Global Village?? A đe ti je ViVa? (osim na kioscima ;) Kod kuće, odakle više ne zovem, odmaram oči, a i čekam da Guerino popravi monitor za Atarija pa da prebacim Atarija od Prote kod mene. Sve u svemu, Sezam zovem sa posla, a i TelePort Gold je 14400 (ViVa ni je 2400), mada to nema veze sa Sezamom.
emulatori.35 haevorn,
Na Falkonu imam IDE disk, a Spectre pri instalaciji trazi SCSI. kako ga instalirati?
emulatori.36 bojs, -> #35, haevorn
>>Na Falkonu imam IDE disk, a Spectre pri instalaciji >>trazi SCSI. kako ga instalirati? Nezavisno od pitanja, zar Spectre radi na Falconu? žini mi se da mi je DUle rekao da ne radi i da postoji neki drugi Mac emulator za Falcon (ili sam nešto pomešao, no nema veze :))). Ukratko, teško ćeš da ga instaliraš, i ja sam se silno mučio da nateram Spectre da prepozna moj c't disk i nisam uspeo, on traži da vidi SCSI i tu je neumoljiv. Najgore je što je drajver u samom programu, pa bi i neko teško hakerisanje dalo slabe rezultate.
emulatori.37 ljubisha, -> #35, haevorn
>Na Falkonu imam IDE disk, a Spectre pri instalaciji >trazi SCSI. kako ga instalirati? Ako nisam nešto pomešao... Ni Dule nema Spectru... Zaboravi ili kupi MAC. :))
emulatori.38 madamov, -> #36, bojs
> on traži da vidi SCSI i tu je neumoljiv. žek', ček', a kako onda vidi moj Megafile 60 koji je RLL?
emulatori.39 stefan, -> #36, bojs
> Nezavisno od pitanja, zar Spectre radi na Falconu? žini mi se da mi je > DUle rekao da ne radi i da postoji neki drugi Mac emulator za Falcon (ili Ja mislim da postoji isto Spectre ali neka 3.x verzija malko prepravljena tako da radi i na Falkonu.
emulatori.40 sammy,
da li neko ima vortex-ov emulator AT386SX i ako ima ili zna neka mi se javi jer imam nekih problema sa njime. prilikom instalacije prijavljuje Internal error x56 i istu gresku kada je emulator potpuno otkacen?!?
emulatori.41 bojs, -> #38, madamov
>> > on traži da vidi SCSI i tu je neumoljiv. >> žek', ček', a kako onda vidi moj Megafile 60 koji je RLL? Eh, standardno ukorenjena zabluda :)). Da, drajv koji se nalazi u Megafile-u je RLL. Isto tako, vidi i SH modele koji imaju MFM drajvove. ALI (!): MFM i RLL su SAMO metodi zapisa podataka na magnetne medije. Drajvovi koji su označeni kao MFM i RLL pretstavljaju, u stvari, samo standard za povezivanje sa kontrolerom (to ti je onaj standard za povezivanje sa ona dva kabla, uskim i širokim), pri čemu su ti drajvovi električno kompatibilni, a razlika je samo u kvalitetu medija, tj. da li mogu ili ne mogu da prihvate gušći (RLL) metod zapisa. Šta je sa SCSI i IDE diskovima, po čemu se oni razlikuju? Prvo, oni imaju _na sebi_ kontroler, a oznake SCSI i IDE, opet, pretstavljaju standarde za povezivanje, ali ne sa kontrolerom (jer ga imaju na sebi), već sa nekom, takodje standardnom, magistralom. E, sad, kakvi su ti kontroleri koje imaju ti diskovi na sebi? Kakav metod zapisa koriste? To ne bi trebalo da interesuje korisnika, ali, radi se, najčešće, opet o RLL (mada, nadje se po neki i sa MFM, ali nije bitno). Kako to izgleda u Atarijevom slučaju? Niko nikada nije napravio disk (ili jeste?) koji bi se vezivao na standardnu (?) Atarijevu magistralu (DMA port), već je Atari predvideo (i ugradio u TOS) proceduru koja traži da vidi SCSI magistralu (naravno, neophodan je interfejs DMA-SCSI) i da se sa nje javi disk. Naravno, SCSI nije Atarijeva izmišljotina, već je postojao mnogo pre, pa su i mnogi drugi pre pojave ST mašina želeli da na SCSI magistralu priključe (postojeće) MFM i RLL diskove. Zato su (ponavljam, još pre pojave ST-a) izmišljni SCSI->MFM i SCSI->RLL host adapteri. Najpoznatiji proizvodjač bio je Adaptec. Dakle, tu spravu priključite na _bilo koji_ SCSI interfejs na _bilo kom_ računaru koji ga ima, i na njega MFM ili RLL disk. Ilustracija ovoga je stari Atarijev disk SH 204. U njemu je nalaze (pored napajanja) dve pločice: jedna je DMA->SCSI interfejs, a druga upravo pomenuti SCSI->MFM host adapter (u SH 205/405 i Megafile diskovima je sve ovo na jednoj ploči). Dakle, kod _svih_ diskova koji poštuju Atarijev standard postoji sledeći put: DMA->SCSI->MFM/RLL->ploče na disku. Jedina je razlika u tome što je kod Megafile-a kontroler van diska, a kod SCSI diskova je kontroler na disku. Kod _svih_ se, u nekoj tački, vidi SCSI magistrala. Takodje, niko nikog ne sprečava da, recimo, na ICD adapter priključi pomenuti SCSI->MFM/RLL adapter i na njega MFM/RLL disk. Ponašaće se identično (osim brzine, koja je ograničena MFM/RLL standardom vezivanja) kao da je vezan SCSI disk, a sve će to, u suštini, biti isto što i SH 204. Teorijski, nema nikakvih problema da se projektuje DMA->IDE interfejs, ali taj disk TOS _neće_ da vidi, sve dok mu se ne učita odgovarajući drajver, jer, u tom lancu nigde ne postoji SCSI (osim ako bi se pravio SCSI-IDE interfejs, ali bi to bila poveća komplikacija :)). Naravno, govorim o TOS-u za ST, verovatno da Falcon, ako već hardverski podržava IDE, ima i podršku za njega u TOS-u. Medjutim, pošto Spectre traži samo SCSI... Ista je situacija i sa c't diskovima (za neupućene, radi se o interfejsu DMA->PC_Bus, pri čemu je PC_Bus maksimalno uprošćen, ima samo ono najnužnije za podršku nekih 8-bitnih PC kontrolera, MFM/RLL, detalji u ATARIST\INFO\MAKE_HD.ZIP). Spectre nikako ne vidi moj c't disk, iako je, isto kao i Megafile, RLL :)))
emulatori.42 stefan, -> #41, bojs
> Eh, standardno ukorenjena zabluda :)). Da, drajv koji se nalazi u Sva sreća da imamo pametnog i načitanog modulatora ;) > drajver, jer, u tom lancu nigde ne postoji SCSI (osim ako bi se pravio > SCSI-IDE interfejs, ali bi to bila poveća komplikacija :)). Naravno, > govorim o TOS-u za ST, verovatno da Falcon, ako već hardverski podržava Ne znam da li je komplikacija i kako to funkcioniše ali u Nemačkoj se prodaje IDE host adapter za sve ST kompjutere. Usput, kada pričaš o DMA protokolu za hard jel misliš na onaj tzv. ACSI protokol?
emulatori.43 bojs, -> #42, stefan
>> Ne znam da li je komplikacija i kako to funkcioniše ali u Nemačkoj se >> prodaje IDE host adapter za sve ST kompjutere. Usput, kada pričaš o DMA >> protokolu za hard jel misliš na onaj tzv. ACSI protokol? Ako malo bolje pogledaš moju poruku, videćeš da sam napisao da nema problema da se tako nešto projektuje i drago mi je da su napravili. E, sad, još uvek ne znam da li je to direktan DMA->IDE ili DMA->SCSI->IDE. Ako je ovo drugo, onda je to ta komplikacija o kojoj sam govorio (verovatno i adekvatno košta), a ako je ovo prvo, onda i dalje neće moći da ga vidi Spectre (bar ne ova verzija, 3.0 koju ja imam). Da, taj protokol su nazvali ACSI, a to je baš to što sam rekao, DMA->SCSI.
emulatori.44 haevorn,
Hvala na odgovorima u vezi sa Spectrom :(( Sve je lepo izgledalo dok nije trebalo da preformatiram particiju. Cak kad mu kazem da to uradi on lepo nesto "kuva", ali u dugme kojim se bira formatiranje (particioniranje?) je bledo... :(( A zna li se nesto o nekom Mac emulatoru za Falcona?
emulatori.45 stefan, -> #43, bojs
> sad, još uvek ne znam da li je to direktan DMA->IDE ili DMA->SCSI->IDE. > Ako je ovo drugo, onda je to ta komplikacija o kojoj sam govorio > (verovatno i adekvatno košta), a ako je ovo prvo, onda i dalje neće moći Pa uzevši u obzir da si i sam rekao da bi za prvi slučaj trebale nove rutine u (starom) TOSu (ako sam te ja dobro shvatio) onda je verovatno ovo drugo u pitanju. U stvari, zašto ne bi mogao drajver samo da patch-uje odgovarajuće rutine u tosu? A cena je ako se ne varam nešto preko 100dem (dobije se i podnožje za tos 2.06)
emulatori.46 dusan, -> #44, haevorn
Mac emulator za Falcona je odavno izsao u prodaju ali ga nema u razbijenoj verziji. radi u koloru u bilo kojoj rezoluciji (screen blaster 1280*960 :) i pod sistemom 7.1 pro.
emulatori.47 vmisev, -> #46, dusan
> Mac emulator za Falcona je odavno izsao u prodaju ali ga nema u razbijenoj > verziji Sjajno što ga ima, ali sam u mraku neznanja po sledećm pitanju: treba li njemu odvojeno Macintosh ROM ili jock? Nekad je to bila fora, prodaju ti em- ulator, a ROM kupiš od Apple (čitaj pirata). A sad? Vladimir
emulatori.48 madamov, -> #46, dusan
> pod sistemom 7.1 pro. Onda ti treba bar 5Mb RAM-a, u šta sumnjam da prosečni Atarista ima. Pre će biti pod normalnim sistemom 7.1.
emulatori.49 stefan, -> #48, madamov
> Onda ti treba bar 5Mb RAM-a, u šta sumnjam da prosečni Atarista ima. Pre će >biti pod normalnim sistemom 7.1. Radi se o emulatoru za Falkona, znači sve je moguće :)
emulatori.50 stefan, -> #47, vmisev
> Sjajno što ga ima, ali sam u mraku neznanja po sledećm pitanju: treba > li njemu odvojeno Macintosh ROM ili jock? Nekad je to bila fora, prodaju > ti emulator, a ROM kupiš od Apple (čitaj pirata). A sad? Pa koliko se meni čini svakom emulatoru do sada su bili potrebni ti romovi? Tj. potrebni su u original verzijama a kada pirati malo čačnu to i ubace isti u sam program onda se mi radujemo ;)
emulatori.51 madamov, -> #49, stefan
> Radi se o emulatoru za Falkona, znači sve je moguće :) Ma radiće 7.1 Pro i na Falconu, samo sam System traži da ima bar 5Mb RAM-a (PowerTalk "jede" prilično memorije). Iako kupismo 7.1 Pro, ovde u firmi smo instalirali samo na jednu mašinu da ga probamo. Još ga ne koristimo ozbiljno, tj. onako kako treba, sa potpuno transparentnim mailom i Open Collaboration Environment.
emulatori.52 astojkovic,
ota je SPICE? (samo bez duhovitosti:) Video sam to negde pod "emulatori" sale
emulatori.53 kermit, -> #52, astojkovic
koliko ja znam SPICE je program za projektovanje i testiranje elektronskih kola. Možda je zato pod emulatoruima?
emulatori.54 astojkovic, -> #53, kermit
thanx
emulatori.55 ljubisha, -> #52, astojkovic
>ota je SPICE? (samo bez duhovitosti:) >Video sam to negde pod "emulatori" SPICE is a general-purpose circuit simulation program for nonlinear dc, nonlinear transient, and linear ac analyses. Cir- cuits may contain resistors, capacitors, inductors, mutual induc- tors, independent voltage and current sources, four types of dependent sources, transmission lines, and the four most common semiconductor devices: diodes, BJT's, JFET's, and MOSFET's. E još kad bi radio bilo bi lepo. Ustvari, možda i radi, startovao sam TTP i neki demo i sa Help dobio neke komande ali na nemačkom i sve neke gluposti. Kolko sam video nema uputstvo za startovanje a kada startujem neki Spice.Tos zablokira mi mašinu. Bljak.
emulatori.56 haevorn,
KAKO naterati MAC-a da čita Spectrine diskete?
emulatori.57 kermit, -> #56, haevorn
Nikako. Format zapiša je isti but ne može zbog radi MAC-ove čuvene promene radijalnebrzine diskete itd...
emulatori.58 haevorn, -> #57, kermit
// zbog cuvene promene brzine A kako cita PC 1.44 diskete? // Nikako znaci ne mogu da igram Risico na MAC-u? (naravno, risico koji imam na spectri) Ok. A kako da prebacim fajlove sa Spectre-MAC diskete na PC 1.44 (pa cu posle da ih kopiram na MAC-a)
emulatori.59 dusan, -> #58, haevorn
Pa trebao si da napraviš jednu manju particiju (recimo 2 MB) samo za transfer između spectre i atarija. Mislim da se program tako i zvao, transverter hmmm ili tako nešto. Onda lepo prebaciš iz njega sve na normalnu particiju pa ondak iz TOSa na PrC disketu.
emulatori.60 kermit, -> #58, haevorn
>> A kako cita PC 1.44 diskete? Lepo, ne čita ih svaki MAC nego samo noviji tj oni koji imaju Superdrive. Oni mogu da čitaju i da pišu po PC formatiranim disketama. >> znaci ne mogu da igram Risico na MAC-u? >> (naravno, risico koji imam na spectri) A što ne bi mogao? Snimi iz SPECTRE risico na PC disketu i učitaj je na pravom MAC-u. To je bar prosto. (Nemoj mi reći da nemaš ACCESS PC ili DOS ACCESS). Oni rade pod SPECTROM. >> Ok. A kako da prebacim fajlove sa Spectre-MAC diskete na >>PC 1.44 (pa cu posle da ih kopiram na MAC-a) Kao što sam ti rekao. Ali prvo moraš da prebaciš na PC 720k pošto SPECTRA ne radi sa 1.44 (logično). Naravno niko ti ne brani da koristiš ZIP ili nešto slično :)
emulatori.61 haevorn, -> #60, kermit
// (Nemoj mi reći // da nemaš ACCESS PC ili DOS ACCESS). Pa sad, kako da ti kažem... nemam
emulatori.62 madamov, -> #56, haevorn
> KAKO naterati MAC-a da čita Spectrine diskete? Nikako. Mek Spectrinu disketu shvati kao svoju i čim probaš da otvoriš sadržaj diskete zaglavi se. ovo mi se desilo na ci-u sa System 6.0.7 i AccessPC-em. Od onda ne eksperimentišem sa tim, već sve lepo prebacujem preko PC formata uz AccessPC na Meku i Spectri.
emulatori.63 madamov, -> #58, haevorn
> A kako cita PC 1.44 diskete? Pa one su u PC formatu, a za to postoje ekstenzije koje rade posao i prijave Meku PC disketu kao Mekovu. Kod Spectre diskete koja ima interni format isti kao Mek DD disketa Meku se ona učini u prirodnom formatu pa proba da je mountuje. > znaci ne mogu da igram Risico na MAC-u? Možeš, treba samo nekako na Spectre da prebaciš AccessPC. Macintosh PC Exchange ne radi na Spectre jer zahteva System 7 ili veći. Posao radi i DOSMounter.
emulatori.64 madamov, -> #59, dusan
> Pa trebao si da napraviš jednu manju particiju (recimo 2 MB) samo za transfer > između spectre i atarija. Transverter, to je naziv programa koji je to radio, je zahtevao da particija za Spectre bude kreirana verzijom Spectre 1.9 ili tako nešto. Sa aktuelnom, poslednjom verzijom Spectre, tj. sa particijama kreiranim sa njom, nije hteo da radi.
emulatori.65 dusan, -> #64, madamov
> je zahtevao da > particija za Spectre bude kreirana verzijom Spectre 1.9 ili tako nešto Jes vala, sad sam se setio ;) Instalirao sam Spectru 3.0 a sa 2.0 Transverter koji je ondak vrlo lepo radio.
emulatori.66 janko, -> #60, kermit
>>> A kako cita PC 1.44 diskete? > > Lepo, ne čita ih svaki MAC nego samo noviji tj oni koji > imaju Superdrive. Oni mogu da čitaju i da pišu po PC > formatiranim disketama. Ma, i PC ume da čita 1.44 Mac diskete, sa dodatnim programom (ima na Sezamu). Hoću da kažem, brzina je konstantna na HD na Meku, samo su DD kritične.
emulatori.67 madamov, -> #66, janko
> Hoću da kažem, brzina je konstantna na HD na Meku, samo su DD kritične. Upravo tako, inače bi HD disketa na Meku imala format od 1.6 Mb, jer DD disketa ima format od 800 Kb.
emulatori.68 dusan,
Opet ja. Izvinjavam se onima koji su ovo možda znali... Iako sumnjam da je ovo neko probao. Neko mi je posle onog teksta o instaliranju Mac-a tražio da mu sve to pošaljem modemom (zaboravih ko je al ako ga i dalje interesuje možda da me mail-ne) al problem za prenos je predstavljao sam sistem za Mac-a. Kako to zapakovati na Atariju? E sad, ima jednostavno rešenje. Sistem se može držati i na običnoj Atarijevoj disketi a po potrebi se može transverterom prebaciti na Mac-a (naravno na MFS) i sve radi. Jedino treba System prebaciti kao MAC a ne kao TEXT file. I to je sve. Sve ovo koristi i za backup fajlova. Ipak je sve jednostavnije držati na atarijevim disketama (zapakovano, najbolje sa CompactPro na Mac-u) jer je čak i rad sa transverterom ipak mnogo brži nego rad sa diskom u emula- toru. Ko nije probao... blago njemu. :)) P.S. Ljubisha
emulatori.69 kermit, -> #68, dusan
Možeš da celu disketu sa Sistemom strpaš u fajl pomoću Fast Copy-ja i to će da radi. Može i MSA ko više voli :)
emulatori.70 dusan,
HELP! Sta sad da radim? Prvo nisam obracao mnogo paznje na to ali sad je vec panika... Nemam zvuk na emulatoru. Mislim, ima neki ping kad se startuje si- stem i ima ga u avanturi Unvivited ali nemam key click i nece da radi Sound Master. Radi samo kada ga prebacim u System folder (ali nema zvuk) i cim re- startujem sistem obavezno blokira na njemu??? HELP! Ideje, mali saveti (a neka pomoc) dobrodosli. P.S. Ljubisha
emulatori.71 dusan, -> #69, kermit
> Možeš da celu disketu sa Sistemom strpaš u fajl pomoću Fast >Copy-ja i to će da radi. Može i MSA ko više voli :) MSA hoće ali me FC ne konstatuje.
emulatori.72 madamov, -> #70, dusan
> Nemam zvuk na emulatoru. READ ME fajl uz Spectre kaže nešto o problemu sa zvukom, ali pominje System 6.0.7., a ne 6.0.5. > nemam key click Key click ni ne postoji, osim ako ne instaliraš nešto što će da svira na pritiske na taster. > Radi samo kada ga prebacim u System folder On i mora da bude u System folderu jer je INIT, tj. Control Panel i INIT ujedno. Meni je savršeno radio na Spectre, a ako si ga skinuo sa Sezama onda je to isti taj, šta više i uploadovao sam ga iz Spectre. Imao sam namešten Howling Guitar sound kao startup, a Rambovu "čarobnicu" na svaki ceo sat. Samo pazi, ždere memoriju (svaki sound drži non-stop u memoriji), a možda je i u tome problem.
emulatori.73 bojs, -> #71, dusan
>> MSA hoće ali me FC ne konstatuje. Ko zna zašto, ja baš čuvam arhiviranu 'celu' disketu, napravljenu pomoću FC-a.
emulatori.74 dusan, -> #72, madamov
> On i mora da bude u System folderu jer je INIT, tj. Control Panel i INIT ujedno. Meni je savršeno radio na Spectre, a ako si ga skinuo sa Sezama onda je Uh, instalirao sam onaj novi (čist) sistem, ispraznio memoriju, starto- vao SoundMaster i sad vuče sa diska kada kliknem (sound za keyklick sam sta- vio, namerno, od 30Kb) ali nema ZVUKA!!! žak ni kada odem u sam SM i kli- knem na ikonu za pre-sound ista stvar. :((( P.S. Miki, kakve pizze voliš? Jel ti dovoljan pleh za jedan dolazak? :)
emulatori.75 madamov, -> #74, dusan
> Uh, instalirao sam onaj novi (čist) sistem, ispraznio memoriju, startovao > SoundMaster i sad vuče sa diska kada kliknem (sound za keyklick sam > stavio, namerno, od 30Kb) ali nema ZVUKA!!! žak ni kada odem u sam SM i > kliknem na ikonu za pre-sound ista stvar. :((( Biće da je to ono što se u Spectre dokumentaciji kaže da sound ne radi najbolje kada se koristi System 6.0.7. > P.S. Miki, kakve pizze voliš? Jel ti dovoljan pleh za jedan dolazak? :) Ma nema frke za dolazak (subota oko podne, po običaju B)), nego uopšte nemam stariji sistem od 6.0.7., a kamoli još instalacioni.
emulatori.76 dusan,
Pre neko vreme me neko ovde pitao za Atari emulator na Mac-u. Evo i pobližih informacija; Pre sat vremena se vratih od čoveka gde sam uspeo da dovršim crack od prošlog puta. Atari emulator doista radi na Mac-u i to tako brzo da sam se smrzo na mestu. Ovome dodajte da sam sve video na najlošijoj Quadri (610, 68040 na 25 MHz bez coprocess.) i to još bez instaliranog NVDI-a i kojekakvih gluposti. Postoje drajveri samo za 2, 16 i 256 boja kao i napomena da je ovo verzija samo za Motorola Mac-ove. Kad budem odneo kod čoveka neke konkretne stvari (Calamus, NVDI, Kobold, Papillon, DA'S seriju i još mnogo toga) javiću vam utiske i brzinu. Mogu da zamislim kako će Calamus SL da radi u rezoluciji 1024 * 768 noninterlace na 75 Hz i to u 256 boja. Ako je verovati časopisu, Motorola Mac sa 68040 na 66 MHz je 3 (tri!) puta brži od TT-a.
emulatori.77 madamov, -> #76, dusan
> napomena da je ovo verzija samo za Motorola Mac-ove. Šta se tačno dešava kada se pokrene na PowerMac-u? Neće da se startuje ili radi u emulacionom modu?
emulatori.78 dusan, -> #77, madamov
> Šta se tačno dešava kada se pokrene na PowerMac-u? Ne znam, nisam probao, ali ako u manualu piše da ne radi, to znači da ne radi ;)) Šalu na stranu, već je izašla verzija za Power Macove; mislim da je par desetina maraka skuplja od ove. P.S. BTW, kad smo već kod verzije za Power - jel ima neko debuger za Powera? O;))
emulatori.79 madamov, -> #78, dusan
> Šalu na stranu, već je izašla verzija za Power Macove; mislim da je par > desetina maraka skuplja od ove. A jel' kažu u manualu šta da rade ljudi koji imaju oba, osim da kupe obe verzije? > BTW, kad smo već kod verzije za Power - jel ima neko debuger za Powera? Ostavih ja jedan u ORKA.mac pre par meseci, ali je stvarno rudimentaran, tj. veoma je jednostavan.
emulatori.80 dusan,
Evo još svežih informacija za Magic Mac-a, koga sam sad detaljno propustio kroz šake; Verovatno zbog kopirajta, desktop od TOS-a kao i sam image TOS-a se nigde ne nalazi. Ceo Magic Mac se diže sa EASE desktopom i ima ugrađen MagiX multitasking sistem. Izgleda da je Application System Heidelberg sve ostale rutine preradio i ubacio u emulator (mislim na BIOS, Xbios, Gemdos, Aes je u novom Magixu kao i VDI). Trenutno Mac radi samo u 2, 16 i 256 boja međutim to mene nije sprečilo da napravim drajver za True Color. U stvari to je Hi color s obzirom da se radi o 32768 boja iliti 15-bitni TC. E tu počinju problemi; kako Atari mapira tih 15 bita u okviru jednog worda ovako: RRRRRGGGGGxBBBBB a Mac izgleda xRRRRRGGGGGBBBBB to im se true color ne poklapa 100%; tačnije sve lepo radi ali su sve crvene i zelene (i njihova kombinacija) nijanse skroz zeznute. Šteta što čovek nije imao na Mac-u 24-bita grafiku jer bi to sigurno radilo; no uz malo truda, možda može i ovaj drajver da se preradi ili da se čeka Nvdi 3.3 koji su najavili samo za MagicMaca. Kao što rekoh, ceo rad je u Ease-u i Magix-u. Ease je zadnja verzija; 3.5 i tu sam odmah uštekao engleski RSC ;) dok se Magix nigde ne pojavljuje i nemoguće ga je isključiti iz sistema! Malo sam kasnije razmišljao o tome i tek sad mi izgleda logično; oni programi koji ne rade pod 100% GEM-om sigurno neće raditi ni pod MagicMacom tako da je kompatibilnost praktično ista a postoji i opcija single task application. Brzina je ludilo; čak i u Hi coloru (800*600 na 75 Hz!!) Atari je trenutan! Sve što pipnete, otvorite, kliknete - ma sve je do sad neviđeno. Multitasking tek sad dolazi do izražaja, kad ga i ne osećate a sve vreme je tu. ACC-i se sad mogu startovati kao programi. Sve ovo me nagnalo da zapravo vidim koliko je do đavola sve ovo zapravo brzo. Dakle, radi se o Quadri 610 sa 68040 na 25 MHz bez koprocesora a kao default varijantu za Atari uzeo sam Falcona (68030 na 16 MHz); dakle, ispis na ekran je u nekim stavkama i do 800% brži, ali ako uzmemo prosek svih iscrtavanja i dešavanja na ekranu, Mac je brži za 450%. Naravno, uz instaliran NVDI ovaj broj možete pomnožiti sa 4 međutim kako je i Falcon brži 4 puta uz NVDI tako smo opet dobili srazmeru da je Mac 4 puta brži kako god. Što se tiče procesora i read/write RAM-a, Mac je tu brži za 550% dok je čist procesor jači od Falcona 3 puta. Dakle zaključak: čak i najjeftinija Performa 475 (1100 DEM) je 1.5 puta brža od TT-a a da ne pričamo o samom Mac režimu i softveru koji se tu dobija. Atari je bojim se, ovog puta stvarno odsvirao svoje; ostaje im samo da štancuju Jaguare za amere i licenciraju Falcona C-Lab-u zbog muzičara. Softver. E to je vrlo zanimljivo. Calamus SL prosto leti! Sve što sam pipnuo, pomerio, prekalkulisao, ma sve je bre bilo trenutno; i to još u 256 boja! Mogu misliti kako radi pod Macom na 66 MHz ili pod Power Macom! Za DTP više ne postoji bolja kombinacija na celom svetu do Mac-a i to još sa Atari emulatorom. Zip, Lzh, i ostali arhiveri rade ok i veoma brzo. Od Digital Artsa nije radio DA's Vector, Layout nisam probao ali Picture radi ko blesav. Chagall, Papillon, Chranach, ma ne želite uopšte da vidite kako su brzi. Outline Art ne šljaka kao ni većina vektorskih programa stare generacije. Gemview je ok, kao i Harlekin 3.01. U suštini, ceo emulator se po kompatibilnosti ponašao kao Falcon prvih dana; u početku ništa nije radilo, a kasnije je 90% softvera radilo uz mala podešavanja, menjanja rezolucija itd. Htedoh reći - sve što radi na Falconu u svim rezolucijama, radiće i na MagicMacu. Izuzetak su naravno muzički programi za Falcona koji koriste njegov AudioSubSystem i DSP. U budućnosti će 100% programa koji se pojavljuju za Atari raditi i pod MagicMacom jer će biti GEM orijentisani; a već i vidimo tu tendenciju u zadnjih nekoliko godina tj. nove GEM rutine, nove AES rutine, 3D dugmići, sve radi na svemu od obične 520-ce do Faclona u Hicoloru. Evo još nekoliko naslova koji rade koje mogu da izvučem iz glave s obzirom da sam probao masu stvari pa sad samo nabacujem činjenice: Interface 2.3, 7UP, Edison, Signum 3.5, EdithPro...
emulatori.81 dusan,
Coprocesor za Falcona, 68881 na 16 MHz za 50 DEM. ko želi nek me mailne.
emulatori.82 knenad, -> #80, dusan
> softveru koji se tu dobija. Atari je bojim se, ovog puta stvarno odsvirao > svoje; ostaje im samo da stancuju Jaguare za amere i licenciraju Falcona > C-Lab-u zbog muzicara. Zar ne mislis, ako je Atari ovoga puta stvarno odsvirao svoje, da ce biti besmisleno koristiti i ovaj emulator. Na zalost i on ce, pa mozda cak i vrlo skoro nestati. Zasto bi neko koristio Atari software, ako isti takav, i bolji, moze imati na MAC-u. Neko je skoro u ATARI.3 konferenciji pomenuo kako software donedavno razvijan iskljucivo za Atari konfiguracije, od strane kuca koje su najvecim delom bile orijentisane na to trziste, polako pocinje da se razvija za Windows platforme - najupecatljiviji primer je svima poznati CALAMUS, koji je na neki nacin proslavio Atarija (ako je Atari uopste i bio dovoljno slavan u odnosu na svoje mogucnosti), a koga sada ima (SAMO?...uskoro!) za Windows. Slicno je i sa GFA Basicom koji je svoje 4.x izdanje doziveo na, trenutno bezrazlozno najpopularnijem OS-u. Nekada je Atari bio uzorna DTP masina - sada svi da bi okarakterisali neku vrstu DTP pojave na Atariju obavezno pominju PC. Onda, u cemu je svrha toliko hvaliti MagicMAC? MAC je onaj koga treba hvaliti, jer efikasnost MagicMAC-a potice od efikasnost samog MAC-a. Da nije naziv ovog OS-a, mozda neka igra reci koja treba da istakne svu osobenost ovog racunara. Zasto se ne zove recimo, MagicATARI? Prosto ne mogu da verujem da je ta toliko dobra masina, ako ne bas uvek bolja od PC-ja, onda sigurno UVEK funkcionalnija, sada zaboravljena i da bi je se secali, vec sa nostalgijom, moramo koristiti MAC (nadam se da se i njemu nece desiti isto). Zasto je vecina Atarista presla na PC (dobro, ja jos nisam presao iako trenutno pisem na njemu, ali se npr. na ST-u plasim programirati zbog svega gore prilozenog), zasto je ponestalo ono malo tekstova namenjenih nama, npr. iz SK. Zasto su (doduse jos davno) Racunari prestali da ih pisu (secam se one najinteresantinije rubrike o svadjama ST-ovaca i PC-jevaca, nisu im bili bas neki argumenti). Nestali su i Atari pirati i njihovi oglasi. Zasto ne postoji LDW 3 (kako li je samo Word dogurao do sestice, majku mu. Nijedan nas program nije presao ni trojku!)... Koga kriviti za ovakav Atarijev poraz: Tramiela ili Gatesa? Strasno bi voleo da me neko u svemu ovome opovrgne... C-Lab je nedavno, pored postojeceg Falcon MKII, izdao i novi Falcon MKI. Na srecu obema konfiguracijama je, koje jos unutar svojih performansi variraju, (tako da fakticki imamo mnogo vise modela) drasticno snizio cenu. Sada su oni dostupni, a i namenjeni i obicnim smrtnicima, a ne samo muzicarima. Poceli su da se distribuiraju i dalje od Nemacke, u Kanadu i SAD. Ko zeli vise informacija, nek se javi, prikacicemo jedan tekst iz zadnjeg broja AEO. > za Falcona koji koriste njegov AudioSubSystem i DSP. U buducnosti ce 100% > programa koji se pojavljuju za Atari raditi i pod MagicMacom jer ce biti > GEM orijentisani; a vec i vidimo tu tendenciju u zadnjih nekoliko godina > tj. nove GEM rutine, nove AES rutine, 3D dugmici, sve radi na svemu od > obicne 520-ce do Faclona u Hicoloru. Evo jos nekoliko naslova koji rade Znamo i sami da sveg ovog zakasnjelog sarenila, uskoro nece biti...Tih 100% cinice mozda dve ozbiljne aplikacije... Ajd' sad, smrc... smrc... dovidjenja. Voleo bih da mi svi kazete da je ovo gore navedeno, samo lupetanje i proizvod neznanja, smrc... kad bi samo ovaj emulator povecao popularnost Atariju... smrc! Pozdrav svim atari-ST/STE/TT/F0x0-ima od *** knenad ***
emulatori.83 dusan, -> #82, knenad
>Zar ne mislis, ako je Atari ovoga puta stvarno odsvirao svoje, da ce biti >besmisleno koristiti i ovaj emulator. Nisam mislio da je Atari totalno odsvirao; nego više neće imati kome da proda svoje kompjutere. U stvari ova zadnja reč se može preinačiti u jedninu s obzirom da Atari proizvodi samo Falcon, a čak i to je pod licencom. Htedoh reći da će profesionalci od sada za DTP uzimati Mac-a, za video Amigu sa raznim karticama i najboljim softverom za 3D (posle Silicona koji skup), a što se tiče muzike tu postoje dve solucije; kupiš Mac-a i radiš ko car ili za trostruko manje pare kupiš Falcon konfiguraciju pa posle zarađuješ za Mac-a ;) >Prosto ne mogu da verujem da je ta toliko dobra masina, ako ne bas uvek >bolja od PC-ja, onda sigurno UVEK funkcionalnija, sada zaboravljena i da >bi je se secali, vec sa nostalgijom, moramo koristiti MAC (nadam se da se i >njemu nece desiti isto). Pa znaš kako; ja smatram da će Mac na duže staze dobiti trku. Amiga je odsvirala svoje, Atari takođe, ostali su samo PrC i Mac. Trenutno najjači PrC (pentium?) nema šanse protiv PowerMac-a, a da ne pričamo o performansama ovih zadnjih 604-ki. Pitaj Madamova o tome. Windows 95 je poslednji hvat za slamku pre nego što se cela PrC industrija pomiri sa činjenicom da je više nemoguće budžiti shit i da je Power otišao nekoliko dužina ispred a da cena stalno pada. Dakle, Apple je ipak svojom višegodišnom politikom dokazao da im nema premca. >Zasto je vecina Atarista presla na PC Verovatno dođeš u godine kad više nisi kod mame i kažeš, e sad bih mogao nešto i da zaradim; kupiš PrCa i kreneš da šišaš ovce. >zasto je ponestalo ono malo tekstova namenjenih nama, npr. iz SK Zato što sam ja počeo da se bavim muzikom profi pa nemam više vremena da opisujem softver, Bane ionako nije bio produktivan nešto preterano a tek kad sam ja prestao onda je i on digo ruke, kao nema vremena, a Dalibor je već godinama u Pragu i radi ko nikad u svom životu u nekoj kompjuterskoj firmi. >Zasto su (doduse jos davno) Racunari prestali da ih pisu Tad je izbila neka svađa, afera, šta li, nemam pojma tad smo Dalibor i ja bili u vojsci; znam da su akteri svega ovoga bili Jova Regasek, čarko Berberski, Marko Kirić i crne mračne sile koje su radile iz pozadine ne bi li se uklonili ataristi iz Računara. BTW te crne mračne sile i dalje nas posmatraju i verovatno čitaju ove redove. >Nestali su i Atari pirati i njihovi oglasi Tjah, nikad sebe nisam nazivao piratom već organizatorom. Pošto su svi ataristi strašno inertni i samo sede kući i kukaju ceo svoj život, tako sam ja popizdeo i organizovao sve da bi dobijao svež softver na vreme. Ovi ostali su ga dobijali u nekom suludom dilu gde sam samo ja imao gubitak. Kako sam ja prestao sa ovim, tako je opet sve stalo. Imam sad nameru ponovo nešto da uradim, međutim izgleda da su svi oko mene postali zombiji; totalno mrtvilo. >kad bi samo ovaj emulator povecao popularnost Atariju... smrc! Nema razloga za patetičnost; ako je Atari odumro na ovim prostorima onda je odumro zbog toga što je to i trebalo da se desi. Ne možemo ceo život kukaki kako bi bilo mnogo bolje da se to_i_to desilo tada_i_tada. Svi su videli sve činjenice oko sebe pa opet niko nije reagovao. Hmm, na sličnu foru je izbio i ovaj rat, no nećemo o politici u Atari conf ;))
emulatori.84 knenad,
Evo vam jos jednog MagicMac testa. Sigurno to vec imate, ali evo za one koji zele da se uvere... magicmac.lzh
emulatori.85 mipe, -> #83, dusan
>odsvirala svoje, Atari takođe, ostali su samo PrC i Mac. Trenutno najjači PrC >(pentium?) nema šanse protiv PowerMac-a, a da ne pričamo o performansama ovih Zaboravio si PowerPC... Power bitku ipak zajedno vode IBM, MAC i Motorola. Ako Intel zasada i gubi, to ne znači da je gubi i Alpha! >ataristi iz Računara. BTW te crne mračne sile i dalje nas posmatraju i >verovatno čitaju ove redove. Nije lepo da zajebavaš "mračne sile" u našoj conf jer bi bojs zbog toga mogao da ima probleme ;) Btw. jeste li primetili kako je brzo nestala Atari conf iz novog Sezama (Pro-ba)? >prestao sa ovim, tako je opet sve stalo. Imam sad nameru ponovo nešto da >uradim, međutim izgleda da su svi oko mene postali zombiji; totalno mrtvilo. O skromnosti, ime ti je Dusan...
emulatori.86 bojs, -> #83, dusan
>>Nema razloga za patetičnost; ako je Atari odumro na ovim prostorima onda je >>odumro zbog toga što je to i trebalo da se desi. Ne možemo ceo život kukaki Uhhh... Ponekad emotivno reagujem u ovakvim prilikama... Atari je bio osudjen na odumiranje onog momenta kad se pojavio prvi ST, samo niko od nas (a i dosta šire) to nije mogao da zna. Za to, svakako, nije bio kriv Gates, a Tramiel, verovatno, jeste, ali samo delimično, budući da je firmu Atari, kada je došao, doneo već skoro gotov projekat računara. Ja sam toga postao svestan negde u leto 1990-e, kada mi je do ruku dopao Computer Shoper, tadašnji, sveži broj. U njemu je bio opširan članak o jednom nebuloznom detalju u vezi TOS-a. Da vam ne prekucavam članak, ima nekoliko stranica vrlo gustog teksta. Ukratko, svi koji su se makar malo interesovali za asembler Motorole 68xxx, znaju za postojanje Line_A i Line_F rutina. Line_A je o redu, ali postoji mali problem sa Line_F rutinama: naime, vertikalna kompatibilnost 68xxx serije je dosta velika, ali ne i 100%-na: kod jačih procesora (mislim, već od 68010, ali nisam siguran) se Line_F rutine koriste za bržu komunikaciju sa koprocesorom, dok su kod 68000 one slobodne za korišćenje. Tvorci raznih OS za računare (u tekstu se pominju SUN/Unix i MAC) su toga bili svesni, pa nisu koristili Line_F u svojim OS, da bi zadržali kompatibilnost sa budućim (jačim) mašinama, ali ne i Atari: TOS-ovi, zaključno sa 2.xx, koriste Line_F! Time su, u startu posekli granu na kojoj su sedeli (zapravo, trebalo da sede). To objašnjava vrlo kasnu pojavu Atarijevih 32-bitnih mašina, koje su, kada su se pojavile, već ozbiljno kaskale za konkurencijom: trebalo je pripremiti novi TOS, bez Line_F, koji će biti koliko-toliko kompatibilan, što nije baš zadovoljavajuće uradjeno; pogotovu nije bilo šanse da rade aplikacije koje koriste Line_F. Dodajmo tome i ostale propuste u TOS-u: funkcija Getrez() vraća podatke samo o tri osnovne ST rezolucije, bez nekih 'reserved' varijanti za neke buduće grafičke kartice (GEM je tu nešto fleksibilniji, ali ne mnogo; to što je u nove TOS-ove dodata nova funkcija iste namene, ne rešava posao sa starim softverom koji može da se zbuni...); nedostatak funkcija koje bi pristupale registrima memorijski mapiranih uredjaja je primoravao programere da pristupaju direktnim memorijskim lokacijama, a te su bile potpuno nove na novim modelima... Konkurenciju, mnogo slabiju (čitaj: PC) je održala otvorena arhitektura: svaki primerak si mogao da prilagodiš svojim potrebama jednostavnim ubacivanjem potrebne kartice, a Atari si mogao da kupiš takav kakav je i da ćutiš: ni memorija ne može da se doda bez lemilice. A, kakav je? Ili kućište, plus flopi, plus dva napajanja i gomila kablova na stolu, ili monolitno kućište sa tastaturom koje vuče za sobom sve kablove za printer, kard disk i modem... mega i TT su bili samo mali korak napred (i dalje malo toga može da se doda bez lemilice, a koliko košta i koliko jekompatibilno...), a onda opet, Falcon, kućište, korak nazad. Većina nas relativno uspešno pliva u tim vodama, troše pare na razna tower kućišta, nekolicina nas je vična sa lemilicom pa, za manje ili više para, rešavamo neka (elementarna) pitanja proširenja osnovnog sistema. A, obični ljudi, firme itd. kupe kod konkurencije računar koji u dva poteza prilagode svojim potrebama, i, kasnije, opet u dva poteza nadograde. I MAC je bio u početku zatvoren, ali su oni to shvatili na vreme i otvorili ga. Atari? No way. So, odumro je, ne zato što je to trebalo, već zato što je to moralo da se desi :(((((( Magic_MAC NEĆE povećati popularnost Atariju, samo će (malo) produžiti život softveru za Atari. Kažem, malo, jer će se desiti ono što je gore napomenuto: svako ko kupi MAC da bi na njemu izvršavao Atari programe će, pre ili kasnije, preći na MAC programe, koji će se dalje razvijati, jer, ja mislim da MAC neće skoro odumreti. Sorry, raspisao sam se, došlo mi... :)))
emulatori.87 bojs, -> #85, mipe
>>Nije lepo da zajebavaš "mračne sile" u našoj conf jer bi bojs zbog >>toga mogao da ima probleme ;) Btw. jeste li primetili kako je brzo >>nestala Atari conf iz novog Sezama (Pro-ba)? Slobodno ih zajebavaj, i ja sam ih zajebavo u to vreme, doduše, drugačije (malo gore :))) sam ih nazivao, ali se svodi na isto :))). Stvarno je nestala Atari conf??? Pitam, jer ja, kad god pokušam da odem tamo, ne uspem ni da se ulogujem: ili mi pukne veza ili se zaglavi. Ajd' malo, izveštavaj šta se tamo dešava, šta je sa direktorijumom? BTW, ti si nov, pa ne znaš; kad je Sezam imao nod u Novom Sadu, i tamo si mogao da pratiš sve konferencije, osim jedne, čik pogodi koje :))
emulatori.88 mipe, -> #87, bojs
> BTW, ti si nov, pa ne znaš; Kamo sreće da sam "nov". Na žalost imam 12 godina više nego Tomas Man kad je napisao Budenbrokove... > Ajd' malo, izveštavaj šta se tamo dešava, šta je sa direktorijumom? Nema o čemu da se izveštava. Nema Atari conf, nema direktorijuma, nema ništa (a za nešto drugo nisam ni zainteresovan, dovoljno mi trućanja i ovde, u Petnici) Kažem, nema ništa: samo SEZAM PROBA. I to probaju bez Atarija. Zato ću i ja da probam bez njih.
emulatori.89 bojs, -> #88, mipe
>>Kamo sreće da sam "nov". Na žalost imam 12 godina više nego Tomas Man >>kad je napisao Budenbrokove... Na Sezamu si nov, nisi bio tu kad je radio taj novosadski nod, a, što se godina tiče, nemoj više da sam te čuo da kukaš, sram te bilo, sramotiš najbolju generaciju :))).
emulatori.90 knenad, -> #86, bojs
> Uhhh... Ponekad emotivno reagujem u ovakvim prilikama... Atari je bio > Sorry, raspisao sam se, doslo mi... :))) Ma nema veze, svi znamo kako ti je...
emulatori.91 knenad,
>ataristi iz Racunara. BTW te crne mracne sile i dalje nas posmatraju i >Nije lepo da zajebavas "mracne sile" u nasoj conf jer bi bojs zbog >Slobodno ih zajebavaj, i ja sam ih zajebavao u to vreme doduse, >Zato sto sam ja poceo da se bavim muzikom profi pa nemam vise vremena da >Tad je izbila neka svadja, afera, sta li, nemam pojma tad smo Dalibor i ja bili >popizdeo i organizovao sve da bi dobijao svez softver na vreme. Ovi ostali >ga dobijali u nekom suludom dilu gde sam samo ja imao gubitak. Kako sam ja Ma to ti je... Bole vas djon. Vi se svadjate s nekim mracnim silama, svadjate se medjusobno, za.....ate se, onaj tamo muzicira i pije limunadu, onaj MICko pravi biznis nad atari bedom (i on pije limunadu)... A jeste ludi! Pa vi umesto sto se za.....ate mogli ste malo bolje da se organizujete i ucinite nesto po tom pitanju. Sami dokazujete da su te neke, sta ti ja znam kakve sile bile jace od vas. U fazonu, mamice on me prvi udario i uzeo mi lizalicu, a ja ne smem da mu vratim jer sam ja dobar mali posteni deckic! Da ste se manje svadjali i organizovali se, sigurno je tu moglo nesto da se ucini. Sto niste sami osnovali zajednicki BBS, tj. zajednicki NET. Slusaj ovo STeel NET, ili AFA Network (Atari fans' Association) ili NP BBS (Non PC). Sto niste probali da uradite par brojeva nekog naseg magazina (pa i tu ste cak mogli da pravite biznis ako vam je do toga stalo). Vidjao sam da se magazin pravi i sa manjim brojem autora. Time bi svi ataristi mogli da se usredsrede na svoje, i imali bi neku podrsku za svoje kompjutere. Znam, sace svako da kaze kako nije imao vremena, niti para, pa ne mogu ja to sam itd. Ali moglo se, ne mozete reci da se nije moglo, makar da se proba... Ja sam jos uvek klinac za vas, i znam da sad mislite u sebi: "vidi ovog malog pateticnog sto je dosadan", ali ipak mislim da ste mogli nesto da uradite. Dobro mozda sam ja malo i preterao, ali kako god bilo sad je svemu kraj... P.S. Oprostite mi ako sam nekog uvredio. Ma znate da nisam hteo... Puno pozdrava svim atari-ST/STE/TT/F0x0/MAgiC-ima od *** knenad ***
emulatori.92 knenad, -> #88, mipe
>Nema o cemu da se izvestava. Nema Atari conf, nema direktorijuma, Ne znam na koje direktorijume mislis. Ali jedno znam sigurno, posto dosta lako mogu da dobijem ProSEZAM, a to je da postoji disk V:\ (i tu se nalaze Atari programi, bas sam pre neki dan DN-ovao neke fajlove). Zapravo ja ProSEZAM i koristim samo za DN jer mogu da iskoristim 9600 Bauda. Pozdrav svim atari-ST/STE/TT/F0x0/MAgiC-ima od *** knenad ***
emulatori.93 mipe, -> #91, knenad
>A jeste ludi! Pa vi umesto sto se za.....ate mogli ste malo bolje da se >organizujete i ucinite nesto po tom pitanju. Sami dokazujete da su te neke, >sta ti ja znam kakve sile bile jace od vas. U fazonu, mamice on me prvi E, bre, knenade: jesil' ti naš, il' nisi. Ako jesi, što si navro sa tim drugim licem množine, bilo bi pristojnije, kad već optužuješ, da koristiš množinu u prvom licu. Ako si i ti deo Atari zajednice onda su nam problemi (i propusti) zajednički. Zato, ako imaš konkretne i konstruktivne predloge - izvoli... Ali u drugoj temi, pošto ovo prestaje da ima veze sa Emulatorima. Osim ako nismo počeli da emuliramo Narodnu skupštinu Srbije...
emulatori.94 knenad,
Pozdrav svim atari-ST/STE/TT/F0x0-ima! Da li neko ima za Aladdina nekakav Basic ili C, i da li tako nesto uopste postoji za Aladdina. Voleo bih kad bi se mogao naci uz taj jezik i HELP MAC-ovih funkcija za rad sa prozorima, dialozima... Da li se moze naci nesto nalik Atarijevom INTERFACE-u (cini mi se da su MAC i Atari tu slicni, mislim da je o tome bilo raspravljano u ORKA konf., ali nisam bas u toku) Unapred hvala! *** knenad ***
emulatori.95 dusan, -> #94, knenad
>nesto nalik Atarijevom INTERFACE-u (cini mi se da su MAC i Atari tu slicni, >mislim da je o tome bilo raspravljano u ORKA konf., ali nisam bas u toku) RES editor će ti rešiti sve probleme. ljubisha
emulatori.96 knenad, -> #95, dusan
> RES editor Še ti reÜiti sve probleme. > > ljubisha Gde da ga nabavim i da li Še raditi na Aladdinu. Hvala!
emulatori.97 knenad,
Da probam ponovo: Ima li nekoga ko je do sada programirao na MAC-u preko Atari emulatora! Može li me savetovati koji je najjednostavniji i najbezbolniji način da se to počne. I da, da li je sigurno da će ti programi kasnije proraditi na nekom MAC računaru? Vreme je novac :)) Pozdrav od Nenada!
emulatori.98 madamov, -> #97, knenad
> Ima li nekoga ko je do sada programirao na MAC-u preko Atari emulatora! > > I da, da li je sigurno da će ti programi kasnije proraditi na nekom MAC > računaru? Prvo pitanje shvatam kao da hoćeš da pitaš ima li nekoga ko je na Mac-u koristeći Atari emulator pisao program za Atari, što je potpuno u neskladu sa drugim pitanjem. Ako sam te dobro shvatio, tebe interesuje u stvari obrnuto, tj. ima li nekoga ko je na Atariju pomoću Mac emulatora napisao Mac program. Ako je ovo drugo, tu sam, i nisam jedini, znam još dvojicu koji su to radili. Programi će raditi bez problema, nema razloga da ne rade, Atari sa Spectre je u stvari Macintosh Plus, tj. to je kao da si na njemu pisao program.
emulatori.99 knenad, -> #98, madamov
Jeste u pravu si, to je, drugo. Poruku sam pisao online (kao i ovu), pa sam se zurio jer je veza bila losa i tako, nerazmišljajući, pogrešio. Naime to sam pitanje već jednom postavio, pa mi niko nije odgovorio. Pošto nisam mogao da verujem da niko ne poseduje to iskustvo, za svaki slučaj sam ga postavio još jednom. Eto, dobro sam učinio. E sad, ja bih te zamolio da mi daš neke konkretnije savete po tom pitanju. Savete tipa: koji software za to koristiti, gde naaviti taj software i jedno Takođe me interesuje (morate shvatiti da do sada nisam imao preteranu potrebu za programiranjem na MAC-u, a jedini emulator koga sam imao bio je Aladdin) da li pomenuti Spectre radi bez ikakvog dodatnog hardvera. Sve vreme sam mislio da je Spectre-u potreban taj dodatni hardverski deo (i dalje mislim da sam u pravu), pa sam zato i postavio ono pitanje "da li će raditi na MAC-u". Pitanje je zapravo trebalo sasvim drugačije da zvuči. Nešto kao "kako transferovati fajlove sa Aladdin disketa na MAC i obratno i kako se MAC-ova disketa pretvara u disketu koju će Aladdin razumeti, jer koliko znam to nisu isti formati" Voleo bih da Spectre ne zahteva neke dodatke, jer koliko znam (sve mi se čini da ništa ne znam :)) Spectre je mnogo bolji od Aladdina. Nadam se da cete mi pomoci, zato unapred hvala! P.S. Naglašavam da je i ova poruka pisna online, ne uzbuđujt se prtrano ;)! Pozdrav, Nohope Smithson!
emulatori.100 madamov, -> #99, knenad
> Savete tipa: koji software za to koristiti, gde naaviti taj software i jedno Ja sam koristio THINK C 4.0. > Sve vreme sam mislio da je Spectre-u potreban taj dodatni hardverski deo Taj dodatni hardverski deo je kertridž sa originalnim Mac ROM čipovima. Naime, to je bilo pre nego što je Apple dozvolio kloniranje, pa je Dave (autor Spectre) nakupovao Macintosh 128K ROM čipova i ugrađivao ih u kertridž. Ono što smo svi mi koristili je "budžena" verzija emulatora da radi sa fajlom na disku u kojem je Mac ROM. Jedino što se može sa kertridžom, a ne može sa ovom našom verzijom, je da se pročita originalna Mac disketa pod Spectre. > kako transferovati fajlove sa Aladdin disketa na MAC i obratno i kako se > MAC-ova disketa pretvara u disketu koju će Aladdin razumeti Za Aladdin se ne sećam, ali sa Spectre se to radi preko DOS formatiranih disketa, uz odgovarajuće programe na Meku i na Spectre, tj. Mac ekstenzije. Ako te ekstenzije rade i na Aladdinu, onda je problem opet rešen. Naravno, sve to uz prethodno pripremanje da Mac fajlovi na DOS disketi ne izgube neke svoje informacije. Bilo je o ovom reči ranije u ovoj temi više puta. > Spectre je mnogo bolji od Aladdina. Jeste.