CIVIL.5

02 Feb 1994 - 11 Apr 1994

Messages - licni.stav

licni.stav.406 mikis, -> #400, djelovic
+> > Koliko znam u nekim zapadnim zemljama se moze regularno +> > kupiti u apoteci. +> +> Sumnjam. Jel eksplicitno znas za neku zemlju ili? U Holandiji :)) Doduse, ne u apotekama nego u trafikama :)))
licni.stav.407 gremlin, -> #394, index
>> U većini US država je to jedna unca (nešto manje od 30 >> grama), a ovde ne znam. Bogami, ovde po zakonu ne smeš posedovati travku ni u kakvoj količini, jerbo je veoma kažnjivo. Na zapadu se uglavnom kažnjavaju preprodavci, braću pušače niko ne dira. Imaš sve lepo objašnjeno u knjizi "Trava", ne sećam se tačno ko ju je napisao. Alex
licni.stav.409 index, -> #407, gremlin
[] Imaš sve lepo objašnjeno u knjizi "Trava", ne sećam se tačno [] ko ju je napisao. Pročitao... Ima li negde da se kupi ta knjiga? Nenad
licni.stav.408 index, -> #400, djelovic
[] Sumnjam. Jel eksplicitno znaš za neku zemlju ili? žini mi se u Italiji. Nenad
licni.stav.410 novim, -> #395, milan
" a ne onima koji su pronašli da se prilikom fisije oslobađa " velika energija. Je l' nuk-bombica nus-proizvod otkrića cepačine atoma il' je obratno? Kako bi tu (istorijski) staojale stvari?
licni.stav.411 jovca.car, -> #394, index
/* Koliko znam u nekim zapadnim zemljama se može regularno /* kupiti u apoteci. Nije ni čudo što se ovde (u o.jeziku) neki žure u zapadnu civilizaciju ;)))
licni.stav.412 milan, -> #398, dejanr
> Tu se radi o fundamentalnim proučavanjima strukture materije. Neki > će rezultate tih proučavanja primeniti da naprave atomsku bombu, > neki da naprave elektranu u žernobilju a neki da (jednoga dana :) > naprave 'Mr Fusion'. Teško možeš da očekuješ da dobiješ 'Mr Fusion' > ako pre toga nisi imao i malo atomskih bombi i malo žernobilja... > kao što ne možeš da očekuješ nadzvučni putnički avion bez šklopocije > braće Rajt, X avionskih nesreća i nekog ubistvenog lovca-bombardera > što koka nedužne civile u Bosni. U okviru Manhattan Project-a nikada nisu vršena "fundamantalna proučavanja strukture materije" već su postojeća znanja američkih i evropskih emigrantskih naučnika primenjena na konstruisanje atomske bombe. U tom smislu Manhattan Project je bliži onima koji prave haubice kojima se zasipalo Sarajevo a ne onima koji su, recimo, pronašli kos hitac ili došli do hemijskih znanja o supstancama koje pri sagorevanju brzo povećavaju zapreminu poput svih eksploziva. Pl poz M
licni.stav.413 boris, -> #375, saricl
> Nemo×ete tako da razmiÜljate , na taj nacin cete doci do toga > da ka×ete kako bi najbolje bilo da smo ostali na drvecu! Da čovek nije sišao sa drveta bilo bi mu potrebno 4 sata dnevno da zadovolji svoje potrebe :)
licni.stav.414 boris, -> #393, spantic
> Zaista nije. Samo se čudim da neko nuklearne centrale svrstava > u pozitivna dostignuća. Po mnogim merilima nuklearke su mnogo ekološkije od termoelektrana. Bitno je to sve raditi kako treba. Još jednom da pomenem Francusku koja oko 65% posto svoje struje dobija od nuklearki, i koliko vidim još mrdaju, nemaju više glava do jedne i sl. Poenta je u dobroj tehnologiji i kontroli. Kad se iscrpe rezerve uglja, što nije tako daleko, ako ne mi a ono naša deca će biti svedoci toga, biće gusto. Sunce, vetar, plima i oseka i sl. su stvari za mazanje očiju javnosti. Pozdrav Boris
licni.stav.415 boris, -> #399, ndragan
> Ne znam da li su njihove nuklearke bezbednije ili država bolje > zataškava incidente, tek - zna se za mnogo manje problema sa > francuskim postrojenjima nego sa američkim ili ruskim. To si u pravu. Možda je vic u sledećem: Francuski elektroenergetski sistem je u vlasništvu države (za razliku od Amerike) i on možda daje bolju kontrolu. Rusi su posebna priča te ih ne treba uzeti u obzir (zbog karatera njihove države). Zataškavanje je u Francuskoj teško jer je okružena zemljama koje mogu da primete bilo koju nenormalnost, za razliku od Amerike i Rusije. Pozdrav Boris
licni.stav.416 boris, -> #410, novim
> Je l' nuk-bombica nus-proizvod otkrića cepačine atoma il' je > obratno? Kako bi tu (istorijski) staojale stvari? Ovo prvo.
licni.stav.417 spantic, -> #403, index
> Možeš da se čudiš koliko hoćeš, ali je otkriće mogućnosti > korišćenja nuklearne energije pozitivno dostignuće. O načinima Zanimljivo. Da nismo otkrili nuklearnu energiju morao bi da se uloži novac u razvoj alternativnih izvora i verovatno bi smo bolje prošli.
licni.stav.418 milan, -> #410, novim
> Je l' nuk-bombica nus-proizvod otkrića cepačine atoma il' je > obratno? Kako bi tu (istorijski) staojale stvari? Ovo prvo. Fisiju su otkrili Oto Hahn & co u Nemačkoj sredinom tridesetih mada je na osnovu Bohr-ovog modela atoma bilo jasno da se tako nešto može očekivati. Takođe, paralalno sa Hanom radili su i u Parizu Kirijevi a i u Americi na par mesta. Ergo, naučnici su fenomen otkrili kao i način da ga multipliciraju. Oni koji su učestvovasli u Mantattan Project-u su najobičniji ratni zločinci jer su znali šta rade. Ajnštajn & co su, pred kraj Manhattan Project-a, kada su iz indirektnih informacija (jer je sam projekat bio izvođen u Novom Meksiku pod ogromnom tajnošću) saznali šta se radi, pokušali da jednim pismom upozore Kongres i Ruzvelta ali se predmetni nisu osetili osobito pogođeni. ;>> Pl poz M
licni.stav.419 novim, -> #414, boris
" Poenta je u dobroj tehnologiji i kontroli. Ok. Pretpostavimo da ovo drugo nije smetnja (u smislu: niko nije hteo da prištedi ni na čemu, političari se nisu mešali, država nije favorizovala jedne na račun drugih, kontrolori su organizovani autonomno itd. - jednom reči, idealno stanje kojeg nema). Ostaje pitanje tehnologije. S tehno-stanovišta (i samo s njega), shodno tome kako danas stoje stvari, koliko je nuk-centrala sigurna? (Al' da ne bude: od toga izgine 2, a od auta 5, pa uporedi, i u tom stilu...)
licni.stav.420 dejanr, -> #412, milan
>> > Teško možeš da očekuješ da dobiješ 'Mr Fusion' ako pre toga nisi >> > imao i malo atomskih bombi i malo žernobilja... kao što ne možeš >> > da očekuješ nadzvučni putnički avion bez šklopocije braće Rajt, >> > X avionskih nesreća i nekog ubistvenog lovca-bombardera što koka >> > nedužne civile u Bosni. >> >> U okviru Manhattan Project-a nikada nisu vršena "fundamantalna >> proučavanja strukture materije" već su postojeća znanja američkih i >> evropskih emigrantskih naučnika primenjena na konstruisanje atomske >> bombe. Ipak, biće da se i u toku tog projekta došlo do nekih fundamentalnih otkrića, zar ne? Koliko znam, jedno od tih otkrića odnosi se na proučavanje uticaja zračenja na žive organizme (ne, ne mislim na to što su bacili bombu na Japan pa gledali kako živi organizmi reaguju ;)). Takođe, rešeno je mnogo praktičnih problema, i mnoga ta rešenja se i danas koriste u nuklearnim centralama. Rat je, na žalost, vrlo jak podsticaj za razvoj nauke - do mnogih izuzetno važnih otkrića se došlo baš u doba rata ili kriznih situacija. Takođe, vojna industrija je, opet na žalost, jedan od najvećih finansijera raznih vrsta istraživanja, pri čemu nastaju oružja, ali i ponešto korisno... Ono što sam hteo da kažem je da smatram da nije u redu bilo kome zamerati što je radio na istraživanjima, samo zato što su neki od rezultata tih istraživanja primenjeni u ratu. Neki drugi rezultati će možda biti primenjeni za bolje stvari. Takođe, ne može se zahtevati od naučnika da ne istražuju neku oblast u kojoj slute da će doći do fundamentalnih otkrića, samo zato što će njihovi rezultati možda biti upotrebljeni kao oružje.
licni.stav.421 predrag, -> #386, markom
>> Elektricne centrale, zadovoljan ?? (ako je to bilo u >> pitanju) Kaze se bas onako kako si ti rekao: nuklearne elektrane Ne daj se da te Spantic zbunjuje ;) pp od: P
licni.stav.422 predrag, -> #388, boris
>> Malo je van teme, ali kad je vec pomenuto... >> Oko 2010 se predvida "nuklearna renesansa", sto ce reci >> ponovne gradnje nuklearki i sa fisijom ako se do tada ne >> ukroti fuzija. Zanimljivo je i to da Francuska oko 65% >> svoje struje dobija iz nuklearki. Cekaju se brideri. Francuska ima najveci broj nuklearki od svih evropskih zemalja. pp od: P
licni.stav.423 ndragan, -> #391, markom
/ Nesreće se događaju. Trebalo bi ukinuti brodove i avione. Više ljudi / je izginu- lo u tim nesrećama nego u havarijama nuklearki. :) Odgovor u deponiji - tamo idu ekološke teme. --: keep Sezam clean - ne bacajte svoje smeće van deponije ;)
licni.stav.424 mirche, -> #398, dejanr
> 'Mr Fusion'. Teško možeš da očekuješ da dobiješ 'Mr Fusion' ako > pre toga E to bogami neće ući kod mene skoro u kuću. Zamisli samo da ostaviš ženu samu s tim u kući. ;) (kako beše smiley za paniku?)
licni.stav.425 dr.grba, -> #405, mikis
>> Ni jedna avionska ili pomorska nesreca nije imala posledica po >> mene (ne kazem da jednom nece). Medjutim, ako pukne elektrana u >> Krskom ili Kozloduju, ili neka blizu, to ce imati posledica i po >> mene, i tebe, i par desetina miliona ljudi okolo. Ne >> zaboravi da se posledice radijacije osecaju godinama i godinama >> nakon nesreca... Poznajem jednu devojku koja je na specijalizaciji pedijatrije. Ona tvrdi da je videla konspirativni statistički materijal u kome se vidi da je broj patoloških poremećaja kod novorođene dece za poslednjih šest godina udvostručen. Navodno se tačno vidi na histogramu period u trajanju od godinu dana gde postoji rastući trend, a potom stabilizovan na toj visokoj vrednosti. ):
licni.stav.426 dr.grba, -> #414, boris
>> Kad se iscrpe rezerve uglja, što nije tako daleko, ako ne mi a ono >> naša deca će biti svedoci toga, biće gusto. Sunce, vetar, plima i >> oseka i sl. Koliko godina? Dvadeset? Pedeset? Dvesto? Hiljadu?
licni.stav.427 dr.grba, -> #415, boris
>> To si u pravu. Možda je vic u sledećem: Francuski elektroenergetski >> sistem je u vlasništvu države (za razliku od Amerike) i on možda >> daje bolju kontrolu. Rusi su posebna priča te ih ne treba uzeti u Drugar, energetičar, je bio službeno u Francuskoj, i to u vezi otkupa nekih projekata za tamo neke trla-brla postrojenja. Tvrdi da je tamo video stvari za koje je mislio da postoje samo u udžbenicima za malu decu. I kaže da ako postoji savršenstvo organizacije i izvođenja proizvodnje i snabdevanja električnom strujom, onda je to u Francuskoj.
licni.stav.428 index, -> #417, spantic
[] Zanimljivo. Da nismo otkrili nuklearnu energiju morao bi da [] se uloži novac u razvoj alternativnih izvora i verovatno bi [] smo bolje prošli. Ne verujem da je bilo moguće da se ne otkrije nuklearna energija, ali i da jeste - nisam siguran da bi se dovoljno brzo otkrili efikasni alternativni izvori. Šta bi se onda desilo? Došlo bi do intenzivnog trošenja nafte i uglja, do većeg zagađenja, do energetske krize, opšte krize, rata i onda bi neko napujdao naučnike da otkriju neko jako oružje...:( Dobro smo prošli. Nenad
licni.stav.429 index, -> #420, dejanr
[] Rat je, na žalost, vrlo jak podsticaj za razvoj nauke - do [] mnogih izuzetno važnih otkrića se došlo baš u doba rata ili [] kriznih situacija. Takođe, vojna industrija je, opet na [] žalost, jedan od najvećih finansijera raznih vrsta [] istraživanja, pri čemu nastaju oružja, ali i ponešto [] korisno... Baš tako. Na žalost ratovi su jedna veoma bitna komponenta razvoja ljudske civilizacije. Priznali to mi ili ne, rat je za žoveka jedno od prirodnih stanja i ima veoma važnu ulogu. Bez obzira na sve negativne stvari koje on donosi ne može se osporiti da donese i nešto malo pozitivno (ako ništa drugo, onda iskustvo). Uh, kako mi je odvratno zvučalo kada je profan iz odbrane pričao o 'pozitivnim vrednostima rata' (a rat u Hrvatskoj je trajao), ali sam posle malo razmislio... Svako dobro nosi sa sobom i neko zlo, a svako zlo nosi sa sobom neko dobro. Ništa nije samo crno ili samo belo. Nenad
licni.stav.430 index, -> #411, jovca.car
[] Nije ni čudo što se ovde (u o.jeziku) neki žure u zapadnu [] civilizaciju ;))) Vi šel bring sivilajzejšn hier ;))). _\|/_ Nenad
licni.stav.433 vcalic, -> #409, index
>> Ima li negde da se kupi ta knjiga? Mislim da ima u Platou. Inače, knjiga je često dezinformativna, pošto je američka i sve što u njoj piše se odnosi na Ameriku. Kod nas su stvari donekle drugačije. Vlada
licni.stav.432 vcalic, -> #407, gremlin
>> Bogami, ovde po zakonu ne smeš posedovati travku ni u kakvoj količini, >> jerbo je veoma kažnjivo. Koliko ja znam, postoji određena količina koju smeš da imaš, a da te ne gone krivično. Problem je samo što ako imaš moraš da kažeš i gde si nabavio, što ume da ostavi posledice po zdravlje bubrega i kičme. Vlada
licni.stav.431 vcalic, -> #425, dr.grba
>> Poznajem jednu devojku koja je na specijalizaciji pedijatrije. Ona >> tvrdi da je videla konspirativni statistički materijal u kome se vidi >> da je broj patoloških poremećaja kod novorođene dece za poslednjih šest >> godina udvostručen. Navodno se tačno vidi na histogramu period u trajanju >> od godinu dana gde postoji rastući trend, a potom stabilizovan na toj >> visokoj vrednosti. ): Pa to se vidi i po broju dizelaša. Vlada
licni.stav.434 minja., -> #409, index
> Ima li negde da se kupi ta knjiga? Knjižara "Plato".
licni.stav.435 markom, -> #423, ndragan
*** --: keep Sezam clean - ne bacajte svoje smeće van deponije ;) Dejane, kopiraj onda o.jeziku u deponiju ;)))
licni.stav.436 markom, -> #424, mirche
*** E to bogami neće ući kod mene skoro u kuću. Zamisli samo da ostaviš ženu *** samu s tim u kući. ;) (kako beše smiley za paniku?) ::::::::::::::::::::::::::::::::::::()()()()()()()()()()() :)
licni.stav.437 milan, -> #420, dejanr
> Ono što sam hteo da kažem je da smatram da nije u redu bilo kome > zamerati što je radio na istraživanjima, samo zato što su neki od > rezultata tih istraživanja primenjeni u ratu. Neki drugi rezultati > će možda biti primenjeni za bolje stvari. Takođe, ne može se > zahtevati od naučnika da ne istražuju neku oblast u kojoj slute da > će doći do fundamentalnih otkrića, samo zato što će njihovi > rezultati možda biti upotrebljeni kao oružje. "Podržavam optimalno!" što rekao Kalemar. Poenta je u prilogu "samo" (drigi red odozgo u citatu, prim, M.B). Naime jedna je stvar biti pronalazač ili izmišljavač naučnog rezultata koga neko potom primeni u proizvodnji oružja. Na žalost, sa učesnicima Manhattan Project-a stvari ne stoje tako. Oni su bili "neko" ko je primenio naučne rezultate čitave generacije fizičara da bi napravili oružje masovne odmazde i znali su da to rade i znali su da će bomba biti bačena. To šro je među njima bilo vrhunskih naučnika samo povećava moje užasavanje a ne umanjujega, jer se za njih ne može reći da su to vojni inžinjerćići-oficirčići koji samo izvršavaju naređenja nadređenih. Naprotiv! Teler se lično borio i izborio da se bomba pravi. :(( Druga je stvar što su oni bili na pobedničkoj strani pa njih nije zakačio nikakav Nirnberški proces. Njihov counterpart na nemačkoj strani je bio Verner fon Braun koji je kasnije, kada je odležao par godina, prebačen u Ameriku i rukovodio produkcijom prvih američkih višestepenih orbitalnih raketa. Fon Braun je, za razliku od Telera, bio neprestano napadan u američkoj javnosti iako je odrobijao i iako su njegove V-1 i V-2 pobile dvadeset puta manje ljudi nego samo jedna bomba koju je Enola Gay bacila na Hirošimu. Inače, za razliku od Telera, o fon Braunu su se stalno pevale ironične pesmice. Jedna od njih (citiraću stih po sećanju i slobodnom prevodu) savršeno subsumira problem etičkog odnosa ljudi koji učestvuju u proizvodnji sredstava masovne odmazde. Stih kaže: "Jedan od garanata naše nacionalne bezbednosti je i Verner fon Braun, kome udovice u londonskom dauntaunu duguju svoje visoke penzije. On međutim kaže: Ja samo podižem rakete u vazduh, a gde one padaju je van moje nadležnosti!" Pl poz M
licni.stav.438 mikis, -> #409, index
+> Ima li negde da se kupi ta knjiga? Po svim knjizarama u gradu (izgleda da je izaslo novo izdanje). Kosta petnestak dinara.
licni.stav.439 mikis, -> #420, dejanr
+> vojna industrija je, opet na zalost, jedan od najvecih finansijera raznih +> vrsta istrazivanja, pri cemu nastaju oruzja, ali i ponesto korisno... Kompjuteri? :)) +> Ono sto sam hteo da kazem je da smatram da nije u redu bilo kome zamerati +> sto je radio na istrazivanjima, samo zato sto su neki od rezultata tih +> istrazivanja primenjeni u ratu. Neki drugi rezultati ce mozda biti +> primenjeni za bolje stvari. Ako bi se ovo tvoje krajnje bukvalno shvatilo, ne bi bilo u redu ni Mengeleu zamerati jer su njegova 'istrazivanja' mozda donela i nesto dobro... Naravno da se ljudima koji su otkrili cepanje atoma ne moze zameriti, ali sta je sa onima koji su NEPOSREDNO radili na stvaranju nuklearnog oruzja (i samim tim sigurno bili upoznati sa posledicama njegove upotrebe)?
licni.stav.440 jovca.car, -> #417, spantic
/* Zanimljivo. Da nismo otkrili nuklearnu energiju morao bi da /* se uloži novac u razvoj alternativnih izvora i verovatno bi /* smo bolje prošli. Zanimljivo. Da nismo otkrili nuklearnu energiju, ne bi danas imali atomsku fiziku, a sa njom još puno korisnih stvarčica, uključujući i kompjutere.
licni.stav.441 dejanr, -> #439, mikis
>> Naravno da se ljudima koji su otkrili cepanje atoma ne moze >> zameriti, ali sta je sa onima koji su NEPOSREDNO radili na stvaranju >> nuklearnog oruzja (i samim tim sigurno bili upoznati sa posledicama >> njegove upotrebe)? Ništa sa njima, oružje se ne pravi samo da bi se upotrebilo - zapravo, solidan deo oružja je pravljen da se ne bi upotrebio, već kao sredstvo odvraćanja. Ako stanemo na stanovište da je bacanje atomske bombe na Hirošimu bilo zločin, onda je krivac za taj zločin onaj ko je izdao odgovarajuću naredbu, i eventualno onaj ko ju je izvršio. Ne vidim kakva bi se (pravna) odgovornost mogla natovariti onome ko je izmislio avion ili bombu ili pilotsku kacigu ili, recimo, točak bez koga avion ne bi mogao da uzleti.
licni.stav.444 ndragan, -> #415, boris
/ karatera njihove države). Zataškavanje je u Francuskoj teško jer je Zavisi - ne znam kako su im smeštene, pretpostavljam da su negde u brdima, možda čak zavučene kojegde u gudure, tako da bi trebalo da bude nešto krupnije pa da komšije primete, a toga izgleda i nema. Mislio sam na zataškavanje sitnijih incidenata, reda onih kojih u Krškom ima na hiljade (pa se opet čulo).
licni.stav.443 ndragan, -> #414, boris
/ Bitno je to sve raditi kako treba. Još jednom da pomenem Francusku / koja oko 65% posto svoje struje dobija od nuklearki, i koliko vidim E, ovo sad nema veze, bar ne direktne, ali moram negde da pitam, jer ću inače zaboraviti: Jel' neko zna da li može jaje da se obari u mikrotalasnom, onako u ljusci pa bez vode? Mislim da već sadrži svu vodu koja mu treba, i po principu rada mikrotalasnog, moralo bi da se obari u sopstvenoj vodi. Veza sa temom se može uspostaviti već na nivou potrošnje. Da nije bilo nuklearki, energetska kriza bi nas dr*nula mnogo ranije (i da Arapi nisu tolike godine bili koječije ovce nego da su se ranije opasuljili šta drže u rukama). Po nekom mom računu, za neke stvari mikrotalasni troši do sedam puta manje struje od klasičnog štednjaka (kako ga onda krstiti, ako je ovaj ŠTEDnjak?), a to je naprimer kuvanje dve kafe, podgrevanje ručka za jednu do dve osobe i slične stvari. Štedi i na ostalima, ali ne baš tako drastično. Hm, jel' ovo o potrošnji energije ili o odgovornosti naučnika? Daj bolje da rešimo ono sa jajetom.
licni.stav.442 ndragan, -> #420, dejanr
/ rešeno je mnogo praktičnih problema, i mnoga ta rešenja se i danas / koriste u nuklearnim centralama. A nuklearne centrale služe i za obogaćivanje uranijuma za bombe... ili beše obratno, al' koliko se sećam uvek su imali neke veze.
licni.stav.445 danica, -> #443, ndragan
Ne bih ti savetovala da jaje u bilo kom obliku spravljas u mikro-valnoj pecnici(u svakom uputstvu za gorepomenutu je naglaseno da se ne sme kuvati nista sa opnom). :)
licni.stav.446 dr.grba, -> #443, ndragan
>> Jel' neko zna da li može jaje da se obari u mikrotalasnom, onako u >> ljusci pa bez vode? Mislim da već sadrži svu vodu koja mu treba, i >> po principu rada mikrotalasnog, moralo bi da se obari u sopstvenoj >> vodi. Ne sme. Eksplodiraće. Eksplodira čak i žumance razbijenog jajeta.
licni.stav.447 dcolak, -> #445, danica
│ Ne bih ti savetovala da jaje u bilo kom obliku spravljas u mikro-valnoj │ pecnici(u svakom uputstvu za gorepomenutu je naglaseno da se ne sme kuvati │ nista sa opnom). :) Desilo bi se jedno PUF! i palo bi veliko čišćenje ;) BTW, jel video neko kako se ponaša mačka u mikrotalasnoj? :> Sledge DAMMIR!
licni.stav.448 vitez.koja, -> #443, ndragan
#=> ŠTEDnjak?), a to je naprimer kuvanje dve kafe, podgrevanje ručka Kako kuvaš kafe u mikrotalasnoj (ozbiljno)? sk
licni.stav.449 boris, -> #417, spantic
> Zanimljivo. Da nismo otkrili nuklearnu energiju morao bi da > se uloži novac u razvoj alternativnih izvora i verovatno bi > smo bolje prošli. Ajde nabroj te alternativne izvore energije, pa da pričamo o svakom i da vidimo koliko je max moguće dobiti energije od njih i koja su ograničenja. Kad bi se malo ozbiljnije pričalo o tome došlo bi se do zaključka da su ti izvori poprilično smešni i mali i da je JEDINI koji može da nas spase energetske krize NUKLEARNA FUZIJA. Ne ni fisija jer i ona ima ograničenje po pitanju goriva. Što će reći ko se prvi dočepa fuzije taj je car. Priče o tim "alternativnim izvorima" služe da umire zelena (ili da im povećaju rejting) ali nikakve praktične koristi od toga. Pozdrav Boris
licni.stav.450 boris, -> #419, novim
> autonomno itd. - jednom reči, idealno stanje kojeg nema). > Ostaje pitanje tehnologije. S tehno-stanovišta (i samo s > njega), shodno tome kako danas stoje stvari, koliko je > nuk-centrala sigurna? (Al' da ne Sudeći po tome da je, posle poteškoća koje su imale na početku neke elektrane na zapadu, sada sve u redu, reklo bi se da su u velikoj meri sigurne. U prilog tome ide i situacija u Francuskoj, gde je velika koncentracija nuklearki a nema nesreća. One se dešavaju kada se ne uvažavaju upozorenja koja stižu od sistema upravljanja i kontrole i ne poštuju propisi prilikom izgradnje. Primer ti je ona nesreća što je bila kod nas u Vinči. Ako se dobro sećam, jedan sistem sigurnosti je crko, drugi su isključili (da bi uradili experiment) a treći je otkazao kad se desila nesreća. Nisam baš siguran da je sve baš tačno tako izgledalo (možda neko iz Vinče da nam saopšti tačan redosled), ali je poenta u tome da do toga ne bi ni došlo da se ljudi koji su radili sa time nisu previše uzdali u sreću (umesto u marfija). Takođe se i žernobil desio zato što su ljudi mislili da mogu ručno da urade neku manipulaciju (misle da su bolji od kompjutera ;), pa je pošlo naopako. Moje mišljenje je da su one sigurne, ukoliko ljudi striktno poštuju propisane procedure. Tu treba pomenuti i nuklearnu fuziju, kad se jednom ukroti. Ono što je na njenoj strani je to da će ona u elektranama biti labilan proces, koji će se sam gasiti ako nešto krene naopako (za razliku od fisije) tako da će pretstavljati skoro idealan izvor energije. Fazon je samo da se strpimo dok nam fizičari ne donesu to dobro. Pozdrav Boris
licni.stav.451 spantic, -> #420, dejanr
> otkrića, zar ne? Koliko znam, jedno od tih otkrića odnosi se na proučavanje > uticaja zračenja na žive organizme (ne, ne mislim na to što su bacili > bombu na Japan pa gledali kako živi organizmi reaguju ;)). Takođe, > rešeno je mnogo praktičnih problema, i mnoga ta rešenja se i danas Ipak, bojim se da čak ni posledice ogleda u živo u Japanu nisu bile dovoljne za takva okrića. Uostalom i film snimljen o posledicama napada atomskim oružjem na Hirošimu i Nagasaki nikada nije publikovan. Posledica: Amerikanci su vršili eksperimente uživo sa svojim vojnicima. Ako je čak i od nacije čije su vođe jedine na ovoj planeti upotrebile atomsko oružje u dosadašnjoj istoriji.
licni.stav.452 spantic, -> #414, boris
> Bitno je to sve raditi kako treba. Još jednom da pomenem Francusku koja Koliki je životni vek nuklearki i šta posle sa njima? Šta će biti ako manijaci pod pritiskom nedostatka energije "produže" istima radni vek?
licni.stav.453 spantic, -> #428, index
> Došlo bi do intenzivnog trošenja nafte i uglja, do većeg > zagađenja, do energetske krize, opšte krize, rata i onda bi Koliki je udeo energije iz nuklearnih centala u svetskoj proizvodnji? Ipak nije toliko značajan.
licni.stav.454 spantic, -> #440, jovca.car
> Zanimljivo. Da nismo otkrili nuklearnu energiju, ne bi danas imali atomsku > fiziku, a sa njom još puno korisnih stvarčica, uključujući i kompjutere. Računari su deca rata i razvoj im je tekao uporedo, a ne zbog atomske fizike.
licni.stav.456 markom, -> #452, spantic
*** Koliki je životni vek nuklearki i šta posle sa njima? Šta će *** biti ako manijaci pod pritiskom nedostatka energije "produže" *** istima radni vek? Kučići sa par repova, ljudi sa tri nosa ... ;) :((
licni.stav.455 markom, -> #453, spantic
*** Koliki je udeo energije iz nuklearnih centala u svetskoj *** proizvodnji? Ipak nije toliko značajan. Kod nas nije, u USA itekako jeste ...
licni.stav.457 fancy, -> #451, spantic
ŮŢ> Uostalom i film snimljen o posledicama napada atomskim oružjem na ŮŢ> Hirošimu i Nagasaki nikada nije publikovan. <prenesite spanticu> ...što je tebi kao Pentagonovom čoveku od poverenja, naravno, poznato.
licni.stav.458 fancy, -> #456, markom
ŮŢ> Kučići sa par repova, ljudi sa tri nosa ... ;) :(( Hmmm rep sa par kučića? Nos sa par ljudi..?
licni.stav.459 jovca.car, -> #454, spantic
/* Računari su deca rata i razvoj im je tekao uporedo, a ne zbog atomske /* fizike. Možda, ako misliš na ENIAC & co. Aj još reci da a. fizika nema veze sa tehnologijom izrade i principima rada mikroprocesora i ostalog...
licni.stav.460 ilazarevic, -> #417, spantic
> Zanimljivo. Da nismo otkrili nuklearnu energiju morao bi da > se uloži novac u razvoj alternativnih izvora i verovatno bi > smo bolje prošli. Nije bilo moguće da se ne otkrije nuklearna energija. I, kako bi ti zabranio naučnicima da istražuju nuklearnu energiju?
licni.stav.461 voki, -> #449, boris
đ>>> Zanimljivo. Da nismo otkrili nuklearnu energiju morao bi da >>> se uloži novac u razvoj alternativnih izvora i verovatno bi >>> smo bolje prošli. >> >> Ajde nabroj te alternativne izvore energije, pa da pričamo o >> svakom i da vidimo koliko je max moguće dobiti energije od >> njih i koja su ograničenja. Kad bi se malo ozbiljnije pričalo >> o tome došlo bi se do zaključka da su ti izvori poprilično >> smešni i mali i da je JEDINI koji može da nas spase energetske >> krize NUKLEARNA FUZIJA. Pitanje je, da prostiš, besmisleno. Pre otkrića fuzije ili fisije moglo se dobiti više energije okretanjem pedala nego bilo kakvom operacijom sa uranom. Pozdrav Voki.
licni.stav.462 markom, -> #458, fancy
*** Hmmm rep sa par kučića? *** Nos sa par ljudi..? Na žalost sve kombinacije su moguće :(
licni.stav.463 markom, -> #457, fancy
*** <prenesite spanticu> *** *** ...što je tebi kao Pentagonovom čoveku od poverenja, naravno, poznato. A zašto bih ja to uradio ? ;)
licni.stav.464 boris, -> #444, ndragan
> Mislio sam na zataškavanje sitnijih incidenata, reda onih kojih > u Krškom ima na hiljade (pa se opet čulo). Zato i postoje exkluzione zone, ali ne da bi se zataškavale stvari već da bi se ljudi zaštitili. Pozdrav Boris
licni.stav.465 boris, -> #442, ndragan
> A nuklearne centrale služe i za obogaćivanje uranijuma za > bombe... ili Nuklearni reaktor, koji je mnogo širi pojam od centrale. U Vinči postoji reaktor ali to nije centrala. A i na njemu je bila nesreća. Što će reći i da je u Srbiji bilo nuklearnih havarija a nemamo centrale.
licni.stav.466 wizard, -> #450, boris
> Moje mišljenje je da su one sigurne, ukoliko ljudi > striktno poštuju propisane procedure. I ako ti neko ne šikne krstareću u centar cilja mete navođenja gađanja...
licni.stav.467 gremlin, -> #462, markom
>>*** Hmmm rep sa par kučića? >>*** Nos sa par ljudi..? >> >> Na žalost sve kombinacije su moguće :( čena s četiri sise... mmmmm ;) Alex
licni.stav.468 princess, -> #467, gremlin
tip sa vise.....mmmmmmm O;> ali s obzirom da su kinezi ..onda fuj!
licni.stav.469 boris, -> #451, spantic
> Posledica: Amerikanci su vršili eksperimente uživo sa svojim > vojnicima. Ako je čak i od nacije čije su vođe jedine na ovoj Nešto se pisalo da su i Rusi to isto radili.
licni.stav.470 boris, -> #452, spantic
> Koliki je životni vek nuklearki i šta posle sa njima? Šta će > biti ako manijaci pod pritiskom nedostatka energije "produže" > istima radni vek? Mislim da je bolje smišljeno i na vreme raditi na njihovoj tehnologiji, nego da se "pod pritiskom nedostatka energije" masovno grade nove bez dovoljno znanja i iskustva. Naravno sve vreme raditi na fuziji. Uzgred šta bi sa onim ruskim pokušajima za fuziju putem koncectracije više lasera u jednu tačku itd. Pozdrav Boris
licni.stav.471 boris, -> #461, voki
> Pitanje je, da prostiš, besmisleno. Pre otkrića fuzije ili > fisije moglo se dobiti više energije okretanjem pedala nego > bilo kakvom operacijom sa uranom. Postaji maximalna količina energije koju Sunce izrači na Zemlju, Više od toga ne verujem da ćeš uspeti da dobiješ. Takođe i vetar ima svoju energiju koju donese u neki kraj i više od tog ne. Geotermalni izvori imaju isto svoja ograničenja koja su PRIRODNA, a ne koliko ih mi možemo iskoristiti. U tome je vic. Znači ne koliki je stepen iskorišćenja tih izvora već sa kolikom energijom i snagom raspolažu onako sirovi. Pozdrav Boris p.s. I dalje možeš više energije da dobiješ pedalama nego fuzijom. (bombe se ne računaju)
licni.stav.472 cdragan, -> #468, princess
> tip sa vise.....mmmmmmm O;> > ali s obzirom da su kinezi ..onda fuj! Ajde za ljude sa više...mmmm i tako da dalje, al princeza je naučila da u SOR-u lupi ALT-R i da lepo napiše na koju poruku se njen odgovor odnosi ... Princess, trenutak slabosti ili ... ;) P.S. Gle kolko tačkica i u mojoj poruci ... ;)
licni.stav.473 princess, -> #472, cdragan
ma konacno sam odlucila sve po pravilima ...ali mi pukao i drugi hard !!! :(
licni.stav.474 djelovic, -> #470, boris
> Naravno sve vreme raditi na fuziji. Uzgred šta bi sa onim ruskim > pokušajima za fuziju putem koncectracije više lasera u jednu tačku itd. Ništa :(. Trenutno je najveće dostignuće fuzije da da 25% uložene energije. žim bude davala makar i jedan promil preko 100%, možemo da počnemo da gradimo elektrane. U međuvremenu, preostalo nam je da pokušavamo da ponovimo eksperiment sa fuzijom u tegli :).
licni.stav.475 dejanr, -> #471, boris
>> Postaji maximalna količina energije koju Sunce izrači na Zemlju, Više >> od toga ne verujem da ćeš uspeti da dobiješ. Takođe i vetar ima svoju >> energiju koju donese u neki kraj i više od tog ne. Tja, mislim da je i energija vetra (a pogotovu reke koje pokreću hidrocentrale) takođe sunčeva energija. Dakle, ako bi se nekako direktnije koristila "sva" sunčeva energija, ne bi ostalo za hidrocentrale :)
licni.stav.476 balinda, -> #473, princess
>> ma konacno sam odlucila sve po pravilima ... >> ali mi pukao i drugi hard !!! :( :( Mora da se iznenadio. ;)
licni.stav.477 dr.grba, -> #448, vitez.koja
>> Kako kuvaš kafe u mikrotalasnoj (ozbiljno)? Kada nestane plina u mreži ): stave se dve velike šolje u MW, dopola pune vode. U našoj MW (500 W) na 100% snage, proključa za oko dva i po do tri minuta. Izvade se šolje i u njima zakuva kostolomka (:
licni.stav.481 spantic, -> #464, boris
> Zato i postoje exkluzione zone, ali ne da bi se zataškavale stvari već > da bi se ljudi zaštitili. Koje zone? Pa oko elektrane u Krškom žive ljudi na primer. A situacija je identična i drugde. Usput, znate li ko je dva puta spasao Westinghouse? ;)
licni.stav.480 spantic, -> #460, ilazarevic
> Nije bilo moguće da se ne otkrije nuklearna energija. I, kako bi ti > zabranio naučnicima da istražuju nuklearnu energiju? Za nuklearnu bombu lako, da je postojaka volja za to.
licni.stav.478 spantic, -> #449, boris
> ograničenja. Kad bi se malo ozbiljnije pričalo o tome došlo bi se do > zaključka da su ti izvori poprilično smešni i mali i da je JEDINI koji Da si to nekom rekao pre nego što se došlo uopšte do fisije ( a i posle ) od srca bi ti se nasmejali. Zašto i ti praviš sličnu grešku? Primena solarne energije nije smešna stvar, da se novac ulagao u svemir možda bi smo do već imali u orbiti solarne elektrane, ko zna? Ako misliš da je to maštarija, samo da te podsetim da je podjednaka maštarija i primenjena fuzija danas, naravno kontrolisana.
licni.stav.479 spantic, -> #459, jovca.car
> Aj još reci da a. fizika nema veze sa tehnologijom izrade i principima rada > mikroprocesora i ostalog... Nuklearna fisija se teško implenentira u računarima ;) Zbilju na stranu, povezanost nauka je činjenica, ali teško da u tvom slučaju argument ima bilo kakvu ozbiljniju osnovu. žinjenica jeste da su računari masovno korišćeni prilikom razvoja nuklearnih oružja, no dobro i "civilne" primene. Ali to znači da je razvoj nuklearnog programa zavisio od računara, a ne obrnuto.
licni.stav.482 novim, -> #477, dr.grba
">> Kako kuvaš kafe u mikrotalasnoj (ozbiljno)? " do tri minuta. Izvade se šolje i u njima zakuva kostolomka (: Dosta o mikrotalasnoj, pliz! Il' mi nadjite majstora da mi popravi (dadoh oglas više puta u OGLAS-ima, pa 'ajd i ovde).
licni.stav.483 djelovic, -> #480, spantic
> > Nije bilo moguće da se ne otkrije nuklearna energija. I, kako bi ti > > zabranio naučnicima da istražuju nuklearnu energiju? > > Za nuklearnu bombu lako, da je postojaka volja za to. To bi samo usporilo stvar - ionako će kroz dvadesetak godina nuklearnu (ili neku slične razorne moći) bombu imati svaka iole veća grupa ljudi.
licni.stav.484 boris, -> #475, dejanr
> Tja, mislim da je i energija vetra (a pogotovu reke koje > pokreću hidrocentrale) takođe sunčeva energija. Dakle, ako bi > se nekako Pa da. I fosilna goriva su Sunčeva energija koje se veooooooooma dugo akumulirala :)
licni.stav.485 index, -> #418, milan
[] Oni koji su učestvovasli u Mantattan Project-u su najobičniji [] ratni zločinci jer su znali šta rade. Zato što su znali šta rade? Da ne nastane neka 'inflacija' ratnih zločinaca ako se bude primenjivao taj kriterijum? Šta bi se desilo da su Japanci napravili atomsku bombu pre Amera i npr. bacili je baš na one koji su učestvovali u Manhattan Projectu? Da li bi oni (koji su učestvovali u MP) bili ratni zločinci? Nenad
licni.stav.486 index, -> #475, dejanr
[] Tja, mislim da je i energija vetra (a pogotovu reke koje [] pokreću hidrocentrale) takođe sunčeva energija. Dakle, ako bi [] se nekako direktnije koristila "sva" sunčeva energija, ne bi [] ostalo za hidrocentrale :) Posebna je priča to što nije baš ekološki koristiti te 'prirodne' izvore energije (zakloniti sunce, zaustaviti vetar, zarobiti reku... :( ). O termoelektranama neću ni da govorim ;(. Fuzija je jedina prava alternativa, a fisija je neophodna stepenica. Nenad
licni.stav.487 index, -> #447, dcolak
[] BTW, jel video neko kako se ponaša mačka u mikrotalasnoj? :> Verovatno slično kako bi se i ti ponašao... ;> Ti si video? Nisi video, ali su ti pričali? ;> Nenad
licni.stav.488 index, -> #446, dr.grba
[] Ne sme. Eksplodiraće. Eksplodira čak i žumance razbijenog [] jajeta. Ne uvek. Meni je uspevalo da ispečem jaje 'na oko' tako što ga razbijem u tanjir, stavim da se talasa na nekoj ne baš najjačoj jačini i izvadim čim belance pobeli. Nije uvek uspevalo da ne pukne žumance :(. Problem kod tako nečega je što se jaje (belance) zalepi za tanjir. Nenad
licni.stav.489 milan, -> #485, index
> [] Oni koji su učestvovasli u Mantattan Project-u su najobičniji > [] ratni zločinci jer su znali šta rade. > > Zato što su znali šta rade? Da ne nastane neka 'inflacija' > ratnih zločinaca ako se bude primenjivao taj kriterijum? župaš citate pre kraja. No,no! ;> Rečeno je da su znali da će bomba biti bačena. Dakle, jesu ratni zločinci. Pl poz M P.S. > Šta bi se desilo da su Japanci napravili atomsku bombu pre > Amera i npr. bacili je baš na one koji su učestvovali u Manhattan > Projectu? Da li bi oni (koji su učestvovali u MP) bili ratni > zločinci? Ne, onda bi bili nesamorealizovani ratni zločinci. Istina, prilično frustrirajuće stanje. Ali, s obzirom da bi najverovatnije bili mrtvi pretpostavljam da to u dovoljnoj meri potire frustraciju. ;>
licni.stav.490 jovca.car, -> #479, spantic
/* > Aj još reci da a. fizika nema veze sa tehnologijom izrade i principima /* > rada mikroprocesora i ostalog... /* /* Nuklearna fisija se teško implenentira u računarima ;) Zbilju na stranu, Atomska fizika nije samo proučavanje fisije i fuzije, već i tunel-efekta, sastava atoma i molekula, interakcije među njima, etc. Mislio sam na to, a ne na fisiju. I nemoj da mi se tu praviš mutav...;)
licni.stav.491 jovca.car, -> #484, boris
/* > Tja, mislim da je i energija vetra (a pogotovu reke koje /* > pokreću hidrocentrale) takođe sunčeva energija. Dakle, ako bi /* > se nekako /* /* Pa da. I fosilna goriva su Sunčeva energija koje se veooooooooma dugo /* akumulirala :) A Sunčeva energija je u suštini energija fuzije.....opet dolazimo do nuklearki kao (konačnog?) rešenja.
licni.stav.492 jovca.car, -> #478, spantic
/* Primena /* solarne energije nije smešna stvar, da se novac ulagao u svemir možda bi /* smo do već imali u orbiti solarne elektrane, ko zna? Taj novac bi prvo otišao na SDI, "Rat Zvezda", etc. Verovatno bi se razvila oružja masovnog uništenja zasnovana na solarnoj energiji, pa bi opet bili na istom: hladni rat, Kubanska kriza, orbitna solarna elekrana žernobil koja se, zbog propusta u izgradnji i kontroli, srušila na Kijev i sravnila ga sa zemljom...
licni.stav.493 predrag, -> #453, spantic
>> Koliki je udeo energije iz nuklearnih centala u svetskoj >> proizvodnji? Ipak nije toliko znacajan. Ne znam tacno ali oko 35-40 % , sa tendencijom porasta. pp od: P
licni.stav.501 predrag, -> #418, milan
>> Ovo prvo. Fisiju su otkrili Oto Hahn & co u Nemackoj >> sredinom tridesetih mada je na osnovu Bohr-ovog modela >> atoma bilo jasno da se tako nesto moze ocekivati. Takode, >> paralalno sa Hanom radili su i u Parizu Kirijevi a i u >> Americi na par mesta. Ergo, naucnici su fenomen otkrili >> kao i nacin da ga multipliciraju. Koliko sam procitao Pierre Curie (1859-1906) i Marie Skolodowska-Curie (1867-1934) su otkrili radijum i sigurno su zasluzni ali tek 1939 je prvi put izazvana kontrolisana fisija Uranijuma 235 sa sporim neutronima i torijuma sa brzim neutronim, pa 1940 fisija uranijuma i torijuma sa deuteronom, pa 1941 fisija urana i torijuma sa alfa cesticama i protonom. Slava je pripala Enrico Fermiju sto je prvi realizovao lancanu reakciju fisije urana i to 2 decembra 1941. Na tome se i bazira atomska bomba i rad danasnjih nuklearnih centrala tj. na kontroli lancane reakcije fisije. pp od: P
licni.stav.500 predrag, -> #426, dr.grba
>> Koliko godina? Dvadeset? Pedeset? Dvesto? Hiljadu? Procenjene rezerve uglja su kod oko 100-120 godina. Posle toga i Srbija ce poceti da gradi nuklearke. Inace i u svetu su na taj period procenjene rezerve, tako da su zbog toga pre 30 i poceli svi da prave nuklearke. Danas evropi ne treba struja jer imaju nuklearke (zaboravio sam podatke i po secanju u evropi ima oko 70-90 nuklearki) Inace vek jedne nuklearke je oko 30-40 godina a posle se zatvaraju i konzerviraju. Tako je mnogim zemljama jeftinije da kupuju struju od nas, jer ne ulazu pare u nukearke a za 20-30 godina proizvodice ce sasvim jedan drugi tip nuklearki. Inace vreme gradnje jedne nuklearke je 8-10 godina dok se termoelektrane prave 4-6 godina i isto tako imaju vek od 30-40 godina. Nuklearke koje su izpod 1000 MW se vise ne prave jer se toliko ne isplati. Rusi kada prave oni odmah naprave po nekoliko blokova tako da imaju 2000-4000 MW. Ne secam se vise tacno podataka koliko je Jugosalvija imala instalisano MW ali je negde oko 10000-14000 MW i to sve zajedno sa hidrocentralama. Znaci 3-5 ruske nuklearke i gotov posao. Inace mi nismo uopste bogati sa ugljem kako se prica. Sav ugalj je uglavnom niskokaloricni lignit. Sto bi Amerika pravila nove nuklearke kada je vec obezbedjena sa energijom, kupuje jeftino naftu od Arapa a ima nekoliko nuklearki koje su u fazi ispitivanja i koje rade na boljem sistemu nego danasnje. Te nove nuklearke ce da zamene sve ostale u citavom svetu (eto novih para jer ce se morati kupovati od njih) a i sami Arapi za jedno 100-150 godina kada se iscrpi nafta ce opet od njih morati da to kupe. pp od: P
licni.stav.499 predrag, -> #417, spantic
>> Zanimljivo. Da nismo otkrili nuklearnu energiju morao bi >> da se ulozi novac u razvoj alternativnih izvora i >> verovatno bi smo bolje prosli. 1 kilogram Urana 235 daje energije koliko i 3 MILIONA kilograma uglja. I koji je to alternativni izvor koji ima tu moc ??? Solarna energija je lepa stvar,cista, veliko iskoriscenje ali za 1 MW ti treba ko zna koliko povrsine. pp od: P
licni.stav.498 predrag, -> #466, wizard
>> I ako ti neko ne sikne krstarecu u centar cilja mete >> navodenja gadanja... Sam reaktor sa gorivom je u zgradi (kontejment) koja ima debele zidove od prednapregnutog betona od 1 metar. Kada se tako nesto pravi onda projektuju da moze da izdrzi pad aviona klasicnog putnickog aviona tipa boing 747 na to, i zemljotres od xx (zaboravio podatak ;)) Zgrada je otprilike 40 x 60 metara. I ako to probijes opet nisi dosao do srca nuklearke tj. reaktora jer je on isto tako u metalnoj posudi otprilike 3,5 x 10 metara i 500 tona. Ono sto je najostetljivije i zapravo katastrofalno po pogodak u zgradu je da se u njoj nalazi kompletan primarni sistem nuklearke (reaktor, zatim 2 cevi koje idu iz(u) reaktora i nose vodu za hladjenje jezgra, i generator pare, pumpe ...) Ako pukne jedna cev, postoji ugradjena rezervna ali ako i ona ode, jezgro reaktora se nece hladiti i eto nuklearne katastrofe. Zato gadjaj sa vise raketa jer sa jednom ces tesko nesto postici ;)))
licni.stav.497 predrag, -> #442, ndragan
>> A nuklearne centrale sluze i za obogacivanje uranijuma za >> bombe... ili bese obratno, al' koliko se secam uvek su >> imali neke veze. Moze i za pravljenje plutonijuma pa posle pravis atomsku bombu ;))). Sve zemlje bi trebale da budu potpisnice i clanice udruzenja IAEA (International Atomic Energy Agency) sa sedistem u Becu koju su osnovale UN. Ona se brine o nuklearnoj bezbednosti i ima zadatak da sprecava zloupotrebu nuklearnog goriva i spreci sirenje informacija i tehnologije za prozivodnju nuklearnog oruzja. Jugoslavija je potpisnik i njihovi kontrolori imaju pravo da upo dana (ili noci) upadnu u Krsko i izvrse inspekciju i cak zatvore centralu. Ali sta to vredi kad Rusi i Amerikanci su formalno clanovi ali ne dozvoljavaju kontrolu i ulazak u centrale. I Bugari su dozvolili poset agencije tek kada su im rekli da ce im pruziti pomoc (lovu) za Kozloduj. pp od: P
licni.stav.496 predrag, -> #444, ndragan
>> Zavisi - ne znam kako su im smestene, pretpostavljam da >> su negde u brdima, mozda cak zavucene kojegde u gudure, >> tako da bi trebalo da bude nesto krupnije pa da komsije >> primete, a toga izgleda i nema. Nuklerke kao i termoelektrane moraju (pozeljno) da budu u blizini reka jer im je voda potrebna. Zato je i Krsko na Savi. >> Mislio sam na zataskavanje sitnijih incidenata, reda onih >> kojih u Krskom ima na hiljade (pa se opet culo). Ma ima u svakoj nuklearki po neki incident ali to su sve mali incidenti koji nisu tako opasni. U generatoru pare gde se razmenjuje toplota i tu ce susrecu primarni krug (voda direktno iz reaktora) sa sekundarnim dolazi do pucanja cevi. Njih ima 4000-5000 i nose protok oko 1450 tona/cas (jace 5000-7000) tako da ako pukne neka neces valjda da zaustavljas nuklerku. ;)) Ne znam tacan broj kada je predvidjeno po proceduri da se zaustavi nuklearka u tom slucaju ali gasenje nuklearke traje po nekoliko dana pa opravka i zavarivanje, pa opet nekoliko dana da bi je startovo. Kada pukne nekoliko cevi, sta imas da obavestavas javnost us*ali bi se od straha a beznacajan incident ;))) I ovako je jednom godisnje predvidjen remont i punje sa gorivom pa odugovlacis. pp od: P
licni.stav.495 predrag, -> #452, spantic
>> Koliki je zivotni vek nuklearki i sta posle sa njima? Sta >> ce biti ako manijaci pod pritiskom nedostatka energije >> "produze" istima radni vek? 35-40 godina. Postoji mogucnost za to, ali verovatno u siromasnim zemljama koje nece imati para da kupe bolje i jace, pa ce ko Bugari sa Kozlodujom umesto da zatvore centralu koja je nesigurna , da ucenjuju svet da im da pare ili ih bas briga za novi Cernobil. ps: Prvi koji ce da nastradaju bicemo mi ;))) pp od: P
licni.stav.494 predrag, -> #449, boris
>> ogranicenja. Kad bi se malo ozbiljnije pricalo o tome >> doslo bi se do zakljucka da su ti izvori poprilicno >> smesni i mali i da je JEDINI koji moze da nas spase >> energetske krize NUKLEARNA FUZIJA. Ne ni fisija jer i ona >> ima ogranicenje po pitanju goriva. Sto ce reci ko se prvi >> docepa fuzije taj je car. Ko resi fuziju resio je problem energije za sva vremena. Medjutim to je daleko, mnogo blize su oplodni reaktori tkz. brideri jer vec ima nekoliko u radu i to u vise zemalja U Americi prvi put napravljeni 1962 godine, pa Rusija 1973, 1978, Engleska 1974 i Francuska 1973. Bili su manje snage oko 250 MW elekt snage i do sada se sigurno steklo dosta iskustva sa radom, tako da bi u doglednoj buducnosti trebale da budu jace od danasnjih klasicnih (danasnje obicne nuklearke koje rade na vodu su tipske i sve su oko 1200 MW) Taj tip reaktora iskoriscava uran do daske , jer sagoreva uran i pravi plutonijum koji opet sagoreva tako da je iskoriscenje urana 10 puta vece tj. svetske rezerve urana bi produzio 10 puta. Kad bi to moglo tako i sa ugljem i naftom. ps: Krsko ima 628 MW. Kada 2014 ili 2019 godine zatvore Krsko (vek trajanje nuklearke je 35-40 godina) morace da kupe neki brider a ako ne budu imali para onda neku danasnju klasicnu nuklearku od 1200 MW koja ce tada da bude krsina ali jeftina ;)) pp od: P
licni.stav.502 ndragan, -> #461, voki
/ fisije moglo se dobiti više energije okretanjem pedala nego bilo / kakvom operacijom sa uranom. Da znaš - da i ne spominjemo uštedu na grejanju (pedale greju), zdravlju (mene je, naprimer, bicikl izvadio iz srčane mane), a recimo sto krugova dnevno puta radno sposobno stanovništvo planete... ko ume da izračuna? Štono reko Artur Klark, raketni pogon je najekonomičniji kad se gleda odnos uložene energije naspram mase i rastojanja koje se prevaljuje, ... ako zaboravimo bicikl.
licni.stav.503 ndragan, -> #446, dr.grba
/ Ne sme. Eksplodiraće. Eksplodira čak i žumance razbijenog jajeta. Hm, znači provaljeno je. Sve sam mislio da će neko ipak da se primi. E, da sam imao ovakvo mesto za puštanje buve pre desetak godina... jer: To sam otkrio još 1980, dok smo eksperimentisali sa mirkom. U to vreme uputstvo je bilo takvo (nišlije nešto prevodile iz Tošibinog uputstva, prelistao i bacio) da sam ga pročitao dvaput i arhivirao do daljnjeg. Jaje smo nožem strugali sa lima. Prošle godine smo rovito bareno, a već načeto, jaje stavili na deset sekundi da se dokuva. Nije mu bilo ništa dok nismo zaboli hladnu kašičicu u žumance. Najmlađa ćerka i danas kaže ne 'baleno jaje' nego 'jaje bum'. Inače, za poparu preporučujem da se sprema između dva poklopca od jena posude, žumance pokriti sirom da se ne stvrdne dok je belance još rovito.
licni.stav.504 ndragan, -> #448, vitez.koja
/ Kako kuvaš kafe u mikrotalasnoj (ozbiljno)? U šolji za čaj (ako su jedna ili dve) ili čajniku - strogo porcelan, bez metalnih šara ili delova. Sipam vode i šećera, koliko mislim da treba, i turim u mirka. Kad provri izvadim i sipam kafu, ali tek posle nekoliko sekundi, dok padne na otprilike 95-98 celzijusa. Ako sipaš dok još vri na 100, imaš kafu preko svega, kipi na sve strane. Ne zakuvavam. Malo je problem ukapirati kada to stvarno vri, jer su mi odavno pocrkale svetiljke za unutrašnjost. Srećom, izduvava tačno preko kvake (čelična šipka preko cele gornje ivice vrata) pa vidim kad se zamagli. Pokušavao sam i sa keramičkim i plastičnim posudama, ali: keramika nikad nema 100% dobru glazuru pa se slatka voda uvuče kroz pukotine, te posuda počne da se greje a hvata se i nekakva zagoretina na ivicama pukotine. Plastika dosad nijedna nije držala više od pedeset kuvanja - počne da se krivi i sitno puca i pre ili kasnije mora da se baci. Najbolje bi bile posude od polikarbonata (ono od čega se prave bočice za bebe), to je otporno na iskuvavanje (spaslo nas je, pored ovoliko dece), ali niko da se seti da pravi nešto u formatu džezve. Tj setio sam se ja, i čak našao proizvođača, ali su počeli da izvrdavaju da nisu sigurni da bi se isplatilo, pa da se mora naručiti kalup iz Italije ili tako nešto, pa trt ovo pa mrt ono, vidim da im se ne radi (izeš DP). Srećom, nisi me pitao nešto teže, bila bi duža poruka ;)
licni.stav.505 dragisak, -> #469, boris
> > Posledica: Amerikanci su vršili eksperimente uživo sa svojim > > vojnicima. Ako je čak i od nacije čije su vođe jedine na ovoj > > Nešto se pisalo da su i Rusi to isto radili. Da, ali su zato Amerikanci mučili crnce. ;)