religija.612majkl,
-> #262, supers> Tacno, nauka nije dokazala da bog ne postoji. Ali ga ne priznaje
> jer bi se njegovo postojanje kosilo sa osnovnim principima
> nauke. Nauka, iako nije savrsen, ostaje najjaci argument. Jaci
S kojim to osnovnim principima nauke bi se kosilo? Pa, u osnovi
nauke je VERA. Vera u to da priroda iako bogata u varijacijama
počiva na malom broju osnovnih principa, da su ti principi
relativno jednostavni i još da su nama shvatljivi. Bez te vere nema
ni naučnika.
religija.613majkl,
-> #331, supers> 1. Vasiona je sveukupan prostor koji nas okruzuje. Ti kazes da bog
> ne mora biti bradati cicica koji sedi na nebu (dakle u vasioni,
> jer nebo je deo vasione koji vidimo sa zemlje). Dakle, ako nije u
> vasioni, bog ne moze biti materija jer je sva materija u vasioni.
Nije na nebu => nije u vasioni :)) Ima valjda još mesta ;)
Gde je Bog? Ako bi pretpostavili da je u nekom kvarku kako bi
dokazao da nije?
religija.614majkl,
-> #445, mmitrovic> kosi sa, valjda al nisam siguran, teorijom polja koja kaže da
> jedan stvar može biti u jednom trenutku prisutna na samo jednom
> mestu.
Pazi, JEDNA STVAR. Zamislimo da je tvoje telo univerzum, i da su
atomi koji ga čine galaksije. Ako bi bio svestan svakog svog atoma,
kvarka itd. da li bi bio svuda prisutan u takvom univerzumu?
Religija tvrdi da je Bog u svima nama. Ako je stvorio materiju ne
mora biti odvojen od nje, to dvoje mogu biti snažno prožeti, pa i
neodvojivi.
religija.615majkl,
-> #575, ndragan> Zato što sumnjam u namere onog ko tu ruku pruža. Zašto se
> pojavljuje tek onda kad upadnem u krizu i treba mi još "nešto malo
> više". Što nije došao kad mi ništa nije trebalo, kad sam imao jaču
> poziciju itd. Uvek se
Zato što 'kad upadneš u krizu' tražiš rešenje, a kada ti 'ništa
nije trebalo' nije ti trebao ni Bog, tj. nisi ga tražio. Odnosno,
sve je isključivo do tebe samoga.
religija.616inesic,
-> #545, ognjen> Pohlepno bulje u izloge? E, pa ja ne znam valjda sam ja
> pohlepan, i ja cesto setam Knezom i gledam okolo
> trazeci zanimljivu priliku, :) i ne kapiram sta je tu gresno?
> Da li i ti propagiras odricanje svega i cuvanje jodnog para
> gaca i carapa? Kao oni... kako se zvase, subotari?
Ma to pohlepno buljenje u izloge je bilo namenjeno nekim klincima
srednjoškolcima koje sam video u Knezu. Jedan od njih je kukao
ostalima što su ga požurivali da kupi bele najke, kad je tri
izloga dalje mogao da kupi plave. Jaka stvar, da l' ima zelenu
ili ljubičastu poprečnu štraftu. Da je žensko, shvatio bih zašto
diže graju, ali ovako... Ne vidim ništa grešno kako ti kažeš, u
samoj želji da izgledaš lepo, jedino što smatram da na to ne
treba gubiti previše vremena, a pogotovo živaca. Odricanje nikako
ne propagiram, bolno je kad preteraš i u jednom i u drugom.
Naravno, bolnije je kad imaš samo jedan par gaća, jer šta ako
nestane vode i struje? Onda iste gaće nosiš dva dana...
> Pa, onda je bolji i od tebe? Dakle, sve zapovesti su u svim
> religijama slicne (iste?), bas zato sto su smisljene po
> principu
Naravno da je bolji. Ja sa tim nemam nikakvih problema. Odavno.
religija.617inesic,
-> #546, ognjen> zamisli! E, tako necu ni ja da dokazujem da ja postojim, to
> je nesto sto se podrazumeva, vidi se, moze da se cuje, opipa, i
> sl. a bog ne moze da se vidi/cuje/oseti i sl. Ili, bar ja to ne
> mogu.
To sam i pokušao da kažem. Zašto bi Bog dokazivao da postoji? Ako
se to ne sme očekivati od tebe, s kojim pravom da to očekuješ od
Njega?
religija.618inesic,
-> #530, milan> Prilično masivan neki Bog. Fali nam jedno 10^120 masa protona
> iliti (red veličine) 10^90 grama. Nije šala. ;)))
Normalno, pa nije to samo tamo neki Bog, to ti je Bokčina i po!
religija.619inesic,
-> #536, miljko> Nisi! :)
> Poenta je bila u tome da to niko ne može da ukapira.
Aaaa?! Taman se ponadah. Razmišljam da rezigniram ovu temu, ali
> P.S. Šta fali što se diskusija malo rasplamsala ;)
baš se divno zabavljamo, nek plamsa. :)
religija.620inesic,
-> #534, miljko> Verovatno ćeš se začuditi, ali odgovor je: da može.
> Da bi otišao u raj, ne moraš čak ni da veruješ u Boga (onog
> kojeg propagira crkva).
Ići ću u cirkus! Ići ću u cirkus!
religija.621inesic,
-> #554, vcalic> Mnogo bi čvršće obrazloženje bilo: da Bog postoji, ne bi
> stvorio narodnjake ;)
Eh, na žalost, čudni su putevi božji. :(
religija.622inesic,
-> #560, nkbog> Komentar: Premisu "Bog je svemoguć" je inače nemoguće logički
> oboriti - o tome pogledaj ranije CIVILIZACIJE.
Hajde da pokušamo, ako ne uspe šaljite kod zkra u vicove.
Ako je Bog svemoguć, tj. on sve može, onda bi trebalo da može da
stvori toliko veliku stenu da čak ni on ne može da je podigne.
Ako on ne može da stvori takvu stenu, onda nije svemoguć, a ako
može da stvori takvu stenu, onda svejedno nije svemoguć, jer ne
može da je podigne.
religija.623inesic,
-> #561, ndragan> se svetla tiče, njihov bog je stvorio i elektriku i ostala
> čudesa (nek mi objasne samo zašto je toliko čekao da im to
> otkrije).
Jok, čini mi se da je to ovde već rečeno. Bog je stvorio samo
prirodne brojeve, ostalo je skrpio čovek.
religija.624supers,
-> #610, majkl>> "Svako rodjenje deteta potvrdjuje da Bog jos nije digao
>> ruke od nas."
A sta potvrdjuje smrt novorodjenceta? Da li to znaci da bog
ima neke vrlo cudne interese?
I sta potvrdjuje spas svake bebe u inkubatoru? Mozda nasu
teznju da se eventualnom bogu suprotstavimo?
religija.625supers,
-> #612, majkl>> S kojim to osnovnim principima nauke bi se kosilo? Pa, u
>> osnovi nauke je VERA. Vera u to da priroda iako bogata u
>> varijacijama pociva na malom broju osnovnih principa, da
>> su ti principi
Ako cemo tako, bez nekakvog oblika vere ne moze se nista.
Da li bi covek ustajao iz kreveta da nema vere da ce taj
dan preziveti? U suprotnom bi slobodno mogao da ostane u krevetu.
Razlika izmedju nauke i religije, koje se zasnivaju na veri
utoliko sto bez vere ne bi ni nastale, ipak su bitne.
Religija je zatvorena. Ona je sve svoje odgovore davno pronasla
i zaustavila se. Nauka, kada poveruje u nesto, nastoji to da dokaze.
Tako ona opravdava svoje verovanje, i stalno poveruje u nesto
novo ne bi li pokusala i to novo da dokaze. A crkva je vekovima
na istom. Sva promena religije sastoji se iz novih interpretacija
i tumacenja starih ucenja, sto je uslovljeno promenom neposrednog
okruzenja. A neposredno okruzenje menja se upravo zahvaljujuci napretku
nauke.
religija.626supers,
-> #613, majkl>> Gde je Bog? Ako bi pretpostavili da je u nekom kvarku
>> kako bi dokazao da nije?
Ovo jos niko nije spomenuo. Predlazem da malo detaljnije
objasnis tu ideju. O bogu obicno mislimo kao o necem
univerzalnom, sveobuhvatnom. A sad odjednom sakriven
u kvarku. Ne kazem da je nemoguce, ali opet postavljam
stara pitanja: Kako u tom slucaju moze biti materija,
kako utice na sve nas itd.
religija.627veca,
-> #592, mmitrovic>> nema nikakvog smisla. Kad čovek poseče šumu, on UBIJE (nema veze
>> što to nije uradio puškom) većinu životinja koje ne mogu da se
>> zaštite u novoj sredini. A zašto, da bi se izgradio novi put, ili
>> možda da bi napravili još jedno polje za hranu, kako bi mogli i
==============
>> dalje da se množimo i da ne razmišljamo dokle tako? To nema smisla,
>> to je bes.
=========
Da nije borba za opstanak?
>> žovek je gori od životinje, iz vrlo prostog razloga, on je jedino
>> biće na ovoj planeti koje ubija iz zadovoljstva. žistog
>> zadovoljstva, osećaja nadmoćnosti, ne da bi se prehranio, ne da bi
>> se zaštitio, već da bi nahranio svoj EGO. Sve što ne razume, smatra
>> opasnošću i uništava.
Kakav altruizam! ;)) Da ne preteruješ malo? Svakako da postoje
takvi ljudi, ali ne bih to generalizovala.
religija.628dejanr,
-> #554, vcalic>> Mnogo bi čvršće obrazloženje bilo: da Bog postoji, ne bi
>> stvorio narodnjake ;)
Ko zna, možda je to beta verzija nečega što se sprema za pakao? :)
religija.631n.veseli,
>> Zato što 'kad upadneš u krizu' tražiš rešenje, a kada ti
>> 'ništanije trebalo' nije ti trebao ni Bog, tj. nisi ga tražio.
>> Odnosno, sve je isključivo do tebe samoga.
B R A V O ! ! !
religija.632n.veseli,
"ozbiljnije" tekstove u ovoj konferenciji ili da se bavim s vremena
na vreme kratkim i polemičkim porukama. Da li nekog uopšte zanima
ovakav način izražavanja, t.j. da li u ovoj konferenciji ima u
opšte ljudi koji se za ovu temu na ovakav način ozbiljnije zanimaju
i nisam li promašio mesto, vreme, pa i smisao i duh teme. Možda i
jesam, jer kad nešto napišem i to "uploudujem" uvek se osetim nekako
kao stranac, kao pao s Marsa. Dobro, da skratim, ja nastavljam sa
ovakvim načinom i stilom pisanja, ovakvom filozofijom poimanja
sveta u sebi i oko sebe do koje sam došao i koja je moja životna
filozofija, ne pada mi ni na pamet da to menjam, uprkost svim tim
svojim negativnim osećanjima koja ovaj moj rad dovode u dilemu da
je nepotreban i bezpredmetan.
Odkuda pa onda taj osećaj nelagodnosti i nesigurnosti koji je
u potpunoj suprotnosti sa ispoljenom svesti u sebi, uverenost i
samopouzdanje u ispravnost onoga kako i šta radim? Očigledno da i ta
negativna osećanja dolaze iz mene i da su duboko subjektivna i da
sa realnošću nemaju nikakve veze. Pa se onda dalje pitam, pa ko to
i šta to u meni izaziva otpor i nelagodnost i šta je to što mi ne
dozvoljava da sagledam stvari onakve kakve jesu?
Da me ne shvatite pogrešno, ovo nisu javna ispovedanja, niti
se na bilo šta žalim, naprotiv, super mi je! Ova konferencija mi
nikako ne služi kao krevet u psihoanalitičkoj ordinaciji, već
mogućnost da prenese neko znanje i iskustvo, da kažem Istinu i da
nekog postaknem na dublja i drugačija razmišljanja, da ukažem na
neke stvari koje važe za sve. Slične dileme i suprostavljena
razmišljanja i osećanja koja se nalaze u meni i koja sam na ovom
svom primeru na naveo, NALAZE SE I U SVIMA VAMA, samo ih možda
niste svesni. Mi nismo nikako različiti kao što na prvi pogled
izgleda i kao što se uobičajno misli, mi smo svi zapanjujuće
slični, da ne kažem isti. Na sličan ili isti način funkcionišemo,
u nama su pohranjeni i dobri i loši programi i iz njih reagujemo i
živimo, ALI ZAJEDNIžKA STVAR JE DA SMO SVi PROGRAMIRANI.
Upoznavajući i ponirući u dubine sebe, skidaju se velovi tajni sa
sopstvene ličnosti i time shvatamo šta je sve pohranjeno u nama i
koji su to principi i mehanizmi koji nas čine ovakvim kakvi smo.
Sve to što je u nama, odgovorno je za tok i pravac našeg života i
za sve što smo do sada uradili. Pa kad je to tako važna stvar za
naš život, hajde da to bliže upoznamo. Upoznavanjem sopstvenih
mehanizama po kojima funkcionišemo, shvatamo da se to nalazi i u
drugima, a samim tim upoznajemo druge i svet oko sebe. žOVEK KOI JE
DO KRAJA UPOZNAO SEBE, ZNA TAJNE CELOKUPNOG čIVOTA, TAJNE
UNIVERZUMA. A gde je tu onda "kvaka 22": pa u delu rečenice "... DO
KRAJA ..." jer mnogo toga je pohranjeno u čoveku da bi se tek tako
lako i do kraja upoznalo. što više toga upoznaš i saznaš o sebi, shvataš
koliko je to ogromna i neiscrpna tema za istraživanje. To zahteva
mnogo godina rada i odricanja, ali i ispunjava čoveka neslućenim
radostima i slastima saznaja. Naravno radi se o ezoteričnim
stanjima svesti, uvidima, ekstazama i prosvetljenjima o kojima je
bespredmetno pisati, jer se rečima ne mogu da opišu, a neshvatljiva
su za onog koji ih nije doživeo. Jednostavno, nisu u njegovom polju
svesti.
Elem, da se vratimo na temu ove poruke, a to su ona negativna
osećanja koja nas koče u našem kreativnom ispoljavanju sebe. Jer
čovek je kreativno biće. Skup svih tih negativnih osećanja,
strahova i dilema koje se ispoljavaju u čoveku možemo da nazovemo
zajedničkim imenom ego. Ovog puta mogli bi da se upoznamo sa
osnovnim stvarima o egu, da bi mogli da ga prepoznamo i uhvatiti se
u koštac sa njim. Dakle tema ove poruke će biti:
E G O
Ego ili naše malo ja, je idealizovana slika o nama. Svakako,
čim je nešto idealizovano, to je i lažno, pa se zato može reći i da
je ego lažna slika o nama, ko smo i šta smo. On nas odeljuje od
onog šta mi JESMO, stvara lažnu sliku o našoj izdvojenosti, da smo
nešto posebno u odnosu na sve ostalo. Kako je Duhovni rad traganje
za našim pravim identitetom, za našim Ja, za Istinom, za
Jedinstvom, jasno je da je ego najveća smetnja i ometač na našem
putu samoupoznavanja i samorealizacije. Bavljenjem Duhovnim radom,
dolazimo do prevazilaženja ega, a tada tako preobraženi, shvatamo
da smo nešto više od ega, da smo deo celine i da smo u jedinstvu sa
svim ostalim životnim oblicima. Tada u nama umesto ja jesam,
počinje da živi JA SAM, naše istinsko više Ja.
Dete kada se rodi, nema ego i u direknoj je vezi sa svojim
višim Ja, sa višom svešću. Za njega je važno BITI i ono JESTE. To
se može videti kada počinje da govori, govori u trećem licu, sebe
ne izdvaja od ostalih. Vremenom, pod uticajem roditelja, okoline,
škole, društva i.t.d., ono je sve manje JA JESAM i sve više postaje
ja sam. U njemu se stvara i razvija ego, niže ja, koje se sastoji
od bezboj lažnih identifikacija, koje kao delovi mozaika stvaraju
jednu lažnu sliku o njemu ko je i šta je.
Treba reći, da ego, ukoliko je dete pravilno odgajano, ima
pozitivnu i zaštićujuću ulogu u formiranju mlade ličnosti. Međutim
po završetku detinjstva, kada je ličnost formirana, ego počinja da
deluje negativno, koči naš duhovni razvoj. Nažalost, ukoliko čovek
ne radi na sebi, ne upoznaje se i ne ispravlja, ego sa godinama
postaje sve veći i veći, poprima jako čvrstu i kompaktnu formu,
tako da razbijanje njegovog tvrdog oklopa zahteva puno vremena i
energije i vrlo je bolno.
Iz ovoga se vidi da je u duhovnom radu lakše raditi sa mlađim
osobama kod kojih ego nije stigao da poprimi veće razmere i čiji je
oklop znatno mekši.
Koje bi to bile lažne indentifikacije, maske sa kojima smo se
u zabludi poistovetili, iz kojih se sastoji ego? Na ovo pitanje
moglo bi se uopšteno odgovoriti, da je to sve ono što smo mislili
i što i sada mislimo o nama samima da jesmo.
Ipak, radi lakšeg početnog prepoznavanja ega, navešću par
osnovnih primera pogrešnih indentifikacija:
- Ja sam fizičko telo (identifikacija sa telom,
spoljni izgled, može i ja sam visok; mali; mršav;
debeo; plav; smeđ; lep; ružan; star; mlad i sl.)
- Ja sam misao (identifikacija sa mentalnim telom)
- Ja sam Petar Petrović (identifikacija sa imenom)
- Ja sam belac; crnac (identifikacija sa rasom)
- Ja sam Jugosloven (identifikacija sa državom)
- Ja sam Srbin; Rumun (identifikacija sa nacijom)
- Ja sam Beograđanin (identifikacija sa lokalitetom)
- Ja sam student,lekar; tehničar (identifikacija sa
zvanjem)
I ovako bi se moglo nabrajati do u beskonačnost. Praktično sve
što nas određuje, bliže definiše, su lažne identifikacije, jer nam
daju neku posebnost, odvajaju nas od celine od jedinstva sa
celokupnim životom. Ovakvo saznanje, za one koji o ovome nisu imali
prilike da razmišljaju, može delovati vrlo šokantno i sva neugodna
osećanja koja bi tom prilikom doživeli, bila bi u duhovnom smislu
vrlo pozitivna, jer to je znak da smo po prvi put u svom životu
pokrenuli proces u pozitivnom smeru. To što je u nama izazvalo
neugodan osećaj, što se pobunilo, nije naše više Ja, nego malo ja,
ego. On tako reaguje kad je doveden u opasnost da bude raskrinkan.
Do sada se nije morao brinuti za svoj opstanak, vladao je nama
neograničeno, jer smo spavali, ali čim pokušavamo da se probudimo,
on reaguje. U stvari, poznata su nam neka od njegovih reagovanja,
samo treba da ih se prisetimo. To su ona burna reagovanja kad nas
neko povredi rečima ili gestom, kad neodmereno odgovorimo ili
napravimo ispad, a posle se kajemo i pitamo šta nam bi. Kada se
osećamo osramoćenim, izdanim, prevarenim, kada poželimo da "propad-
nemo u zemlju", kad se inatimo, kad se dokazujemo, kad smo
ljubomorni, kad vičemo, kad se pravimo pametni i tako dalje, dakle
kad god se ponašamo neprirodno, kad nismo u miru i ljubavi. U svim
tim situacijama ego nadvlada naš razum i mi se ponašamo vrlo
iracionalno, često i suprotno našim načelima, obrazovanju ili
vaspitanju.
I da zaključimo, sa egom se ne treba boriti, naročito ne u
početku, jer on je jači, pametniji i lukaviji od nas. Može nas lako
zavesti, preobratiti se, a u direktnom sukobu i smlaviti. Zato je
potrebno, kao i za svakog vrednog protivnika, pripremiti pravu
taktiku. A ta taktika bi bila, prepoznati i upoznati ga i radom na
sebi postepeno ga slabiti, t.j. upornim radom čistiti se od raznih
blokova, strahova, stresova, kompleksa, jednom rečju od svih
nečistoća od kojih se on i sastoji. Na taj naćin on će se smanjiti
i od goropadnog gospodara, biće nam poslušni sluga, sluga našem
istinskom višem Ja. To jeste njegova jedina i prava uloga, da
služi.
Predložena literatura:
"PUT KOJIM SE REDJE IDE" od M. Scott Peck
(ima je u svim knjižarama)
religija.633max.headroom,
-> #609, majkl>> Kada telo umre, po definiciji, duša se seli u drugo
>> telo. Ali, ali... šta se zbiva sa dušom u
>> "međuvremenu"? Ima li ko kakav hint ili pointer na
> literaturu koja se bavi ovim detaljem?
>
> U medjuvremenu duša zauzima mesto koje joj pripada prema
> stepenu svog razvoja, u nekoj vrsti hijerarhije. Taj
> period je verovatno u pozadini narodnih i religioznih
> običaja, kao što je odlazak na groblje 40 dana nakon
> sahrane i sl.
Heh - sada se postavlja pitanje šta (ko?) određuje moj i tvoj status
na pomenutoj lestvici... Neka religijska učenja kazuju da duša
"jednostavno" luta okolo-naokolo, četrdesetak dana. Mene više tangira
što narod ovo uzima zdravo za gotovo - hej, bre, :) pa ako ima još,
'oćemo Obrazloženje(!) Šta kaže Uprava? ;)
religija.634max.headroom,
-> #618, inesic> Normalno, pa nije to samo tamo neki Bog, to ti je Bokčina i po!
Plop! :) Šliht se ne računa! :)
religija.635majkl,
-> #624, supers> A sta potvrdjuje smrt novorodjenceta? Da li to znaci da bog
> ima neke vrlo cudne interese?
> I sta potvrdjuje spas svake bebe u inkubatoru? Mozda nasu
> teznju da se eventualnom bogu suprotstavimo?
Zašto da ne?
religija.636majkl,
-> #626, supers> Ovo jos niko nije spomenuo. Predlazem da malo detaljnije
> objasnis tu ideju. O bogu obicno mislimo kao o necem
> univerzalnom, sveobuhvatnom. A sad odjednom sakriven
> u kvarku. Ne kazem da je nemoguce, ali opet postavljam
> stara pitanja: Kako u tom slucaju moze biti materija,
> kako utice na sve nas itd.
Recimo da je delić Boga u svakom kvarku. Kako to onda čini
celinu? Možda preko neke osme dimenzije ili preko nekog polja,
možda gravitacije ili nečeg desetog.
Možda je to sve mnogo povezanije. Moglo bi se uporediti sa
sledećim: kada udariš žicu na gitari dolazi do njenog treperenja.
Ako je sad ta žica Bog, onda je formirani stojeći talas materija.
religija.637balinda,
-> #633, max.headroom>> 'oćemo Obrazloženje(!) Šta kaže Uprava? ;)
Mislim da Uprava još nije zauzela stav. ;)
religija.638inesic,
-> #634, max.headroom> Plop! :) Šliht se ne računa! :)
Ne šlihtam se ja. Samo podjebavam.
religija.639mmitrovic,
-> #614, majklŮ█▀█Ţ Pazi, JEDNA STVAR. Zamislimo da je tvoje telo univerzum, i da su
Ů█▀█Ţ atomi koji ga čine galaksije. Ako bi bio svestan svakog svog atoma,
Ů█▀█Ţ kvarka itd. da li bi bio svuda prisutan u takvom univerzumu?
Ů█▀█Ţ Religija tvrdi da je Bog u svima nama. Ako je stvorio materiju ne
Ů█▀█Ţ mora biti odvojen od nje, to dvoje mogu biti snažno prožeti, pa i
Ů█▀█Ţ neodvojivi.
Evo zamišljam, i recimo da sam svestan svojih atoma. Ja i dalje ne mogu
biti svesno prisutan na tom mikro nivou na svakom od svojih atoma. Najbolje
što mogu je da ih redom obilazim, i da na svaku dođem posle nekih stotinak
hiljada godina. Jednom rečju, ako bi se život razvio na nekom od tih atoma,
ili čak iako bih ga sam postavio, ja tu ne bih nikako mogao biti dominantni
faktor, jer neću biti tu kad sam potreban. Vera tog života u mene bi bila
beskorisna a mogla je biti upotrebljena za mnogo važnije stvari.
Opet da kažem, meni je sasvim sve jedno da li bog postoji ili ne, to ne
menja činjenicu da je zapostavio ovaj svet i da ako nekako uspemo da ga
povratimo iz ambisa u koji propada, on neće moći da polaže nikakvo pravo na
njega, sem silom.
religija.640mmitrovic,
-> #622, inesicŮ█▀█Ţ Ako je Bog svemoguć, tj. on sve može, onda bi trebalo da može da
Ů█▀█Ţ stvori toliko veliku stenu da čak ni on ne može da je podigne.
Pa i nije baš uspela ;), mada podseća na "reductio ad absurdum".
Ako je bog svemoguć, onda može da stvori stenu beskonačne mase i
može da pomeri stenu beskonačne mase delujući na nju beskonačnom silom.
religija.641mmitrovic,
-> #617, inesicŮ█▀█Ţ To sam i pokušao da kažem. Zašto bi Bog dokazivao da postoji? Ako
Ů█▀█Ţ se to ne sme očekivati od tebe, s kojim pravom da to očekuješ od
Ů█▀█Ţ Njega?
Ognjen ne traži da verujemo u njega i njegovo spašavanje naše
budućnosti (mada opet, možda postane neki budža i popravi ovaj naš svet ;)
Religija traži dosta stvari, od novca do ličnog vremena, a to nisu stvari
koje se daju tek tako. Pre bih ognjenu dao te stvari (za vreme OK, za lovu
teže ;) kad bi mi predočio neki plan za bolju budućnost u kojem bih ja
mogao nečim da pomognem. žovečanstvu ne treba religija da je spašava, njemu
treba vođa kojeg vredi pratiti. A takav se još nije pojavio i neće skoro.
religija.642mmitrovic,
-> #627, vecaŮ█▀█Ţ>> nema nikakvog smisla. Kad čovek poseče šumu, on UBIJE (nema veze
Ů█▀█Ţ>> to je bes.
Ů█▀█Ţ =========
Ů█▀█Ţ Da nije borba za opstanak?
Nije. žovečanstvo nije biološki ugroženo, ima nas skoro 6 milijardi.
Takva borba za opstanak će nas na kraju koštati glave, kad budemo uništili
sav divlji život na zemlji i kad je budemo prenaselili i živeli jedni
drugima na glavi. Nemamo nikakvu budućnost van kontrole populacije, a to
neće proći kod ljudi. Hiljadama godina ljude vodi jedan cilj: da imaju
decu i da nastve svoju "lozu". Kako ćeš reći odabranim familijama da ne
mogu da imaju dece kako bi se populacija stabilizovala? Radije će da žive
u smradu i siromaštvu nego što će pristati na takvo nešto.
Ů█▀█Ţ Kakav altruizam! ;)) Da ne preteruješ malo? Svakako da postoje
Ů█▀█Ţ takvi ljudi, ali ne bih to generalizovala.
Posmatrano na globalnom nivou, u pravu si, ali većinu ljudi čine osobe
koje prosto "životare", da se tako izrazim, osobe koje jednostavno
čekaju da im se nešto dogodi. Statistički gledano koju god osobinu ljudi
uzmeš (sem pohlepe, koja je univerzalna) ta grupetina ljudi će je
"progutati". Osim toga većina ljudi nikad nije napravila veliku štetu, već
ti pojedinci (kojih i nema tako malo kao što misliš). Oni su sasvim dovo-
ljni za uništavanje. Motiv je nevažan (lova, osveta, ...), važne su
posledice.
Što se tiče pohlepe i uništavanje nerazumljivog, to je svojstveno i toj
grupi ljudi. Primer: mali grad, samim tim vrlo "moralan". Naseljava se
novi čovek, po prirodi ćutljiv i asocijalan. Dogodi se brutalno ubistvo.
Koga će prvog okriviti? Njega, iako ne znaju razlog njegovog ponašanja
(možda mu je u nesreći stradala cela familija), on će za njih biti krivac
jer je različit, nerazumljiv za njih. Maltretiraće ga, razbijati mu
prozore, bušiti gume, odbijati da mu prodaju hranu. Nemoj se zavarati da
toga ima samo u američkim filmovima, toga ima često, ne u ovako drastičnoj
varijanti ali često.
religija.643mmitrovic,
-> #610, majklŮ█▀█Ţ "Svako rodjenje deteta potvrdjuje da Bog još nije digao ruke od
Ů█▀█Ţ nas."
Šta to onda znači, da će kad digne ruke od nas sve žene postati
nerotkinje (samo za ženski svet: nisam pomenuo impotenciju jer onda
ipak ostaje epruveta ;)
Ů█▀█Ţ Prema religiji Bog je u svima nama, a pitanje je da li ga mi
Ů█▀█Ţ tražimo, ili smo mi digli ruke od njega.
Prema religiji bog je na nebu. Bog u nama je svežija varijacija
poreklom sa istoka.
Ako je bog u meni, onda sam ja šizofrenik. Pošto ja nisam
šizofrenik, nema boga u meni.
I opet, možda bog postoji, ali je veoma neažuran, neodgovoran.
Ako ja moram sam da rešavam sve probleme bez njegove pomoći, šta će mi
onda kad budem rešio te probleme. Taj psihološki mambo-džambo o unutar-
njem bogu nije od neke koristi u svemu ovome. žak i ako ga ima i čak i
ako ga nađem, čemu sve to? Taj bog neće moći ništa efektivno da učini.
religija.644miljko,
-> #572, ndragan >> Ma, fora je provaljena. To je onaj 'otvoren kraj', tek
>> da ima razloga da se piše nastavak ako se prvi deo bude
>> dobro prodavao.
:)))) Pre 2000. godina. Pisac je ako ne izmislio, onda bar
jedan od prvih koji je foru primenio. A to treba ceniti. Brzina
je uvek bila jako bitna. :)
"Otkrovenje Jovanovo", zaista iskače iz Novozavetnog koncepta.
Moj je utisak je da je prvobitno namenjena uskom krugu ljudi.
Uostalom to je i prilično očigledno kad se pogleda jezik kojim je
pisana. Nažalost i tu su, prvobitno plemenitu i nenametljivu, ideju
uspeli da iskompromituju. Ali to ne znači da je ne treba
prihvatiti u izvornom obliku. Ne kao pretnju već kao upozorenje.
religija.645miljko,
-> #606, alien >> Koliko se sećam, u osnovnoj školi sam čuo definiciju
>> materije i ona jasno u materiju uključuje i fizička polja.
Jel to ona definicija: materija se sastoji od supstancije i
fizičkih polja?
Jako je teško polemisati sa dokazom koji kreće od definicije iz
osnovne škole, preko kvantne mehanike i astrofizike osporava sve
vreme (čitaocu dokaza) nepoznatu definiciju Boga.
Što se tiče fizičkih polja, ona se obično definišu kao "posebno
fizičko stanje ..." Kao što sam već napomenuo njihova suština nije
razjašnjena. Tako kažu u onim naukama koje nisu mnogo ambiciozne
da razjašnjavaju filozofska pitanja.
Što se kvantne mehanike tiče, (koliko je meni poznato, a zaista
nisam ekspert) sile objašnjavaju kao dejstva elementarnih čestica i
sl. Kako te čestice imaju masu može se reći da imaju materijalnu
prirodu kao i sve (čoveku poznato) u ovom životu. Medjutim nema
posebne potrebe isticati fizička polja. Mogao je da špekuliše da
li je moguće da je Bog elementarna čestica ili sl.
Ima dosta onih koji tvrde da je Bog svetlost. Odnosno foton.
Poznato je da fotoni postoje samo u kretanju i to naravno brzinom
svetlosti. A kad se nešto kreće brzinom svetlosti ne stari. I eto
večnosti. (Ovo kao ilustracija mogućih naglabanja na tu temu)
>> Mislim da je žovek sposoban da usmrti svako živo biće
>> materijalne prirode koje mu se suprotstavi
Ovo je dosad najmilitantnija verzija :(
religija.646miljko,
-> #620, inesic >> Ići ću u cirkus! Ići ću u cirkus!
Što se mene tiče, idi gde hoćeš. Samo me ne pitaj za predloge ;)
religija.647miljko,
-> #576, ndragan >> Postoji, ipak, i treća strana (bar kako sam ja to nazvao),
>> nevernička. Niti verujem, niti smatram samo pitanje "ima li ga" za
>> bitno.
Da, ja to zovem "materijalistička" strana. To je jača kontra
religiji nego ateizam (odnosno čista negacija Boga).
Ateisti su, čini mi se da i ova diskusija to pokazuje, iste
dogmate kao i vernici. Medjutim, vernička dogma je osnova (aksiom)
jednoj humanističkoj filozofiji, a ateizam je samo osporavanje
iste. Ima ga u različitim izdanjima, koja se razlikuju po
agresivnosti. Meni su ilustrativni, recimo, oni satanisti koji se
mole tako što izgovaraju hrišćanske molitve naopačke. Oni su samo
krajnost, koja pokazuje da se i u negaciji neke ideje može biti rob
te iste ideje.
"Materijalistička" filozofija, izrasla je iz hrišćanske
filozofije i ma koliko se trudila da zaboravi ili ignoriše to
pitanje u tome ne uspeva. Jedino pitanje Boga, pre ili kasnije,
prenese iz ravni prostog "ima"-"nema" u ravan komplikovanijeg "da
li treba da ima"- "da li treba da nema". Meni se ovo drugo čini
interesantnom temom i itekako otvorenim pitanjem.
religija.648paki,
-> #640, mmitrovic> Ako je bog svemoguć, onda može da stvori stenu beskonačne mase i
> može da pomeri stenu beskonačne mase delujući na nju beskonačnom silom.
Khm... niko nije pominjao stenu beskonačne mase, već stenu
toliko veliku da ni on ne može da je pomeri.
Po meni, vrlo uspeo dokaz ;)
religija.649ognjen,
-> #617, inesic)-> Zasto bi Bog dokazivao da postoji? Ako se to ne sme ocekivati
)-> od tebe, s kojim pravom da to ocekujes od Njega?
Zato sto niko drugi osim njega to ne moze da dokaze. U mom
slucaju je drugacije. Ti mozes da mi pridjes, da me mlatnes, ja
ti vratim, i ukapirao si da udaram, dakle postojim. :) A za Boga,
kako ja da dokazem sebi da on postoji?
religija.650ognjen,
-> #494, miljko)-> Da ja nisam dosao, ne biste imali greha. Ovako necete
)-> imati opravdanja za svoje grehove.
Da. Da sam ga ja video, i da mi je iz od jedne pogace napravio
brdo istih, verovatno bih ga i ja sledio, ali ovako, treba da
verujem u price koje se prepricavaju 2000 godina.
religija.651ognjen,
-> #534, miljko)-> Da bi otisao u raj, ne moras cak ni da verujes u Boga (onog
)-> kojeg propagira crkva).
Nego sta treba da radim?
religija.652nkbog,
-> #622, inesic> > Komentar: Premisu "Bog je svemoguć" je inače nemoguće logički
> > oboriti - o tome pogledaj ranije CIVILIZACIJE.
>
> Hajde da pokušamo, ako ne uspe šaljite kod zkra u vicove.
>
> Ako je Bog svemoguć, tj. on sve može, onda bi trebalo da može da
> stvori toliko veliku stenu da čak ni on ne može da je podigne.
> Ako on ne može da stvori takvu stenu, onda nije svemoguć, a ako
> može da stvori takvu stenu, onda svejedno nije svemoguć, jer ne
> može da je podigne.
;)))
Upravo ovaj dokaz je korišćen kao podloga dokazu da je NEMOGUĆE logički
osporiti da je Bog svemoguć.
Naime, ako je svemoguć, on može da izmeni i zakone logike, pa prema tome
može da učini da iz gornjeg dokaza sledi šta ti duša poželi.
Dakle on MOčE da stvori stenu koju ne može da podigne i MOčE da podigne
tu istu stenu i da to opet bude logički konzistentno.
Poenta je u tome da je Bog premisom "Bog je svemoguć" postavljen kao
apsolut, samim tim, logika je ispod njega, i reductio ad absurdum
nije primenjiv.
NB.
religija.653inesic,
-> #640, mmitrovic> Ako je bog svemoguć, onda može da stvori stenu beskonačne mase
> i može da pomeri stenu beskonačne mase delujući na nju
> beskonačnom silom.
Nemoj ti meni da ubacuješ u usta ono što nisam rekao! :)
Nisam rekao da stvori stenu beskonačne mase, nego stenu tako
veliku da čak ni On sam ne može da je podigne.
Nije mi bio cilj da opovrgnem postojanje Boga, već da kažem kako
je pojam "svemoći" logički besmislen.
religija.654inesic,
-> #652, nkbog> Poenta je u tome da je Bog premisom "Bog je svemoguć"
> postavljen kao apsolut, samim tim, logika je ispod njega, i
> reductio ad absurdum nije primenjiv.
E, cvrc! Nije nego. Hajde da mu dam još jednu šansu. Navod iz
knjige "E sad smo konačno sredili tog Boga" od Ulona Kolufida
-Ako je Bog svemoguć, čik nek mene ubedi u to. Ako mu to uspe,
onda je stvarno svemoguć.
religija.655max.headroom,
"Shhh", said Loonquawl with a slight gesture, "I think Deep Thought is
prepairing to speak!"
There was a moment's expectant pause whilst panels slowly came to life
on the front of the console. Lights flashed on and off experimentally
and settled down into a businesslike pattern. A soft low hum came from
the communication channel.
"Good morning", said Deep Thought at last.
"Er... Good morning, O Deep Thought", said Loonquawl nervously, "do
you have... er, that is..."
"An answer for you?" interrupted Deep Thought majestically.
"Yes. I have."
The two men shivered with expectancy. Their waiting had not been in
vain.
"There really is one?" breathed Phouchg.
"There really is one", confirmed Deep Thought.
"To Everything? To the great Question of Life, the Universe and
Everything?"
"Yes."
Both of the men had been trained for this moment, their lives had been
a preparation for it, they had been selected at birth as those who
would witness the answer, but even so they found themselves gasping
and squirming like excited children.
"And you're ready to give it to us?" urged Loonqauwl.
"I am."
"Now?"
"Now", said Deep Thought.
They both licked their dry lips.
"Though I don't think", added Deep Thought, "that you're going to like
it."
"Doesn't matter!" said Phouchg. "We must know it! Now!"
"Now?" inquired Deep Thought.
"Yes! Now..."
"Alright", said the computer and settled into silence again.
The two men fidgeted. The tension was unbearable.
"You're really not going to like it", observed Deep Thought.
"Tell us!"
"Alright", said Deep Thought. "The Answer to the Great Question..."
"Yes...!"
"Of Life, the Universe and Everything..." said Deep Thought.
"Yes...!"
"Is..." said Deep Thought, and paused.
"Yes...!"
"Is..."
"Yes...!!!...?"
"Fourty-two", said Deep Thought, with infinite majesty and calm.
-----------------------------
From the Hitch Hiker's Guide to the Galaxy
religija.656max.headroom,
-> #650, ognjen> Da. Da sam ga ja video, i da mi je iz od jedne pogace
> napravio brdo istih, verovatno bih ga i ja sledio, ali
> ovako, treba da verujem u price koje se prepricavaju
> 2000 godina.
Ma, ne shvati problem bukvalno :) Koncept jednog neagresivnog društva
je uvek dobrodošao, ali kako je nastao u agresivnoj sredini nema
perspektivu. Ova Utopija je napisana pre (?) svih ostalih, pa je i
srazmerno popularna.
P.S.
Apropo Kazne, Straha & Svega Ostalog: "Ako ne budeš dobar, doći će
vuk po tebe" (vuk sa malim v, za pakosnike ;)
religija.657alien,
CONF JOIN EXTRA.6
CONF REPLY 8.132 /r
[] RELIGION: The aliens claim to have created Homo Sapiens
[] through hybridization. The papers said that RH Negative blood was
[] proof of this. They further claimed to have created all of our
[] major religions. The showed a hologram of the crucifixion of
[] Christ which the Government filmed. They claim that JESUS, the
[] CHRIST, was created by them.
religija.658veca,
-> #642, mmitrovic>> neće proći kod ljudi. Hiljadama godina ljude vodi jedan cilj: da
>> imaju decu i da nastve svoju "lozu". Kako ćeš reći odabranim
>> familijama da ne mogu da imaju dece kako bi se populacija
>> stabilizovala?
Upravo sam na to mislila kad rekoh borba za opstanak.
>> Ů█▀█Ţ Svakako da postoje
>> Ů█▀█Ţ takvi ljudi, ali ne bih to generalizovala.
>> ti pojedinci (kojih i nema tako malo kao što misliš).
Rekoh da ne generalizuješ, a ne da ih ima malo.
>> prozore, bušiti gume, odbijati da mu prodaju hranu. Nemoj se
>> zavarati da toga ima samo u američkim filmovima, toga ima često, ne
>> u ovako drastičnoj varijanti ali često.
Aman! Jel' ti misliš da sam pala sa kruške? :) Ala me prosvetli,
svaka ti čast :) Što svi odmah potežete američke filmove? :)
Kad eć pomenu američke filmove, baš neki dan beše jedan u kojem
sveštenik (ili ko već, nisam baš pažljivo gledala) u jednoj ruci
drži bibliju, u drugoj revoler i umesto zapovesti 'ne ubij' kaže
ubij sve što ti se nađe na putu (putu do ostvarenja ciljeva, ne
bukvalno). Moguće da je u pitanju neka sekta.
religija.659veca,
-> #647, miljko>> jednoj humanističkoj filozofiji, a ateizam je samo osporavanje
>> iste.
Nije nužno. Postoje ljudi koji ne veruju u boga, ali ga i ne
osporavaju. Naprosto, ne razmišljaju o tome.
religija.660alien,
-> #645, miljko[] Jel to ona definicija: materija se sastoji od supstancije i
[] fizičkih polja?
Na tu sam mislio.
[] Jako je teško polemisati sa dokazom koji kreće od definicije iz
[] osnovne škole, preko kvantne mehanike i astrofizike osporava sve
Nisam se bavio dokazivanjima u poruci na koju si odgovorio.
Definicija je definicija ;).
[] >> Mislim da je žovek sposoban da usmrti svako živo biće
[] >> materijalne prirode koje mu se suprotstavi
[]
[] Ovo je dosad najmilitantnija verzija :(
Verzija? To je najobičnija konstatacija nastala zapažanjem
& razmišljanjem o ljudskoj prirodi. Navedi mi bar jedno 'živo biće
materijalne prirode' koje ljudi nisu sposobni (a neki i voljni) da
usmrte ako im se suprotstavi.
U situaciji kada bi se odlučivalo da li usmrtiti Boga/boga
i time onemogućiti zagrobno večno blagostanje ili patnju, čovečanstvo
bi verovatno bilo podeljeno i ne bi se uspelo usaglasiti. Šta misliš,
ko raspolaže većom silom, oni koji bi išli u Raj ili oni koji bi
išli u Pakao? ;>
Možda bismo silom uspeli da ga ubedimo da nas sve prebaci
u Raj? ;)
Nemoj misliti da sam neki militantan tip. Meni se samo ne
sviđa čak ni ideja da neko gospodari čovečanstvom/prirodom/mnome,
bez obzira na to da li je taj neko čovek, bog ili vinska mušica.
religija.661ndragan,
-> #546, ognjen/ I, zasto ne trebaju dokazi vernicima? Mozda zato sto dokaza
/ nema?
Ne, nego zato što je "verovati" suprotno od "sumnjati". Ako sumnjam,
sumnjam dok se ne dokaže; ako verujem, nikakvi me dokazi ne smeju
pokolebati u mojoj veri, inače nisam pravi vernik. Suština vere i jeste
u nekakvoj disciplini uma koja odbacuje sve što se sa verovanjem ne
slaže.
/ zamisli! E, tako necu ni ja da dokazujem da ja postojim, to je
/ nesto sto se podrazumeva, vidi se, moze da se cuje, opipa, i sl.
Ovo postavljanje sebe kao aksioma je vrlo napredna metodologija (ja
napred, ostalo nije bitno :). To što si naveo uopšte nije dokaz - mogao
bi da budeš sopstvena halucinacija. Možda sam i ja?
religija.662ndragan,
-> #498, vlador/ Došao sam u
/ situaciju da koristim računar zbog komunikacija a ne komunikacije zbog
/ računara.
Ovo prvo mi je ipak bolje - zašto bi nešto uopšte služilo računaru,
valjda računar treba da služi nečemu.
religija.663ndragan,
-> #486, nkbog/ da sama postoji kao što smo mi. Stoga razmisli koliko je:
/> Prica o Bogu je najnepotkrepljenija od svih pomenutih,
...a to joj nije ni potrebno, jer će poverovati ko bude verovao, a ko ne
bude, neće.
Radilo se, ako se ne varam, o situaciji kada jednom neverniku treba
predočiti razne varijante objašnjenja svemira, te bogotvornu između
njih. Zaista, ne zvuči mi naročito uverljivo, verovatno zato što se nije
potrudila da se otarasi detalja koji više ne drže vodu, ili su bar
vekovima stare greške u prevodu ili prepisu starih tekstova. Ne mogu da
me ubede da je sledeći spisak tačan:
Bog je stvorio Adama i Evu i nikog više i od njih potiče ceo ljudski
rod
Adam i Eva su imali samo dva sina, Kaina i Avelja i nikakvu drugu
decu osim njih.
Kain je ubio Avelja (što je za problem manje bitno).
Odakle onda ostalo stanovništvo? Edipov slučaj mnogo godina pre Edipa?
Ovakvih stvari ima previše za mene, i jednostavno ne mogu da prihvatim
istinitost priče koja uporno drži do takvih detalja. Mnogo je lakše
verovati u zakon velikih brojeva, te da je moguće nastajanje ovakve
lokalne greške u entropiji kao što je život. Pojava inteligencije u
živom svetu je samo jedna od stvari koje bi se mogle pojaviti ako se
isti dovoljno raširi (prostorno i vremenski).
To što smo antropocentrični, još uvek ne znači da moramo biti tako
uzvišena pojava da bi se poradi objašnjenja našeg nastanka morali
izmišljati entiteti iznad termodinamike; meni je sasvim dovoljno
objašnjenje Slučaj.
religija.664ndragan,
-> #563, nkbog/ novozavetna priča o Hristu i trgovcima u hramu koje ovaj proteruje.
Te su se trgovci podelili: jedni su ostali pred vratima i trgovali tamo,
a drugi obišli okolo do zadnjeg ulaza, promenili odeću i zvanje, i
nastavili posao kao i oni prvi.
religija.665ndragan,
-> #537, paki/ --> "Da li je moguć život uz narodnjake?"
Jeste, ali
- ne zadugo
- *š takav život
religija.666ndragan,
-> #560, nkbog/ Komentar: Premisu "Bog je svemoguć" je inače nemoguće logički
/ oboriti - o tome pogledaj ranije CIVILIZACIJE.
A šta bi sa onim "u stanju je da napravi tako velik kamen da ni sam nije
u stanju da ga podigne"? Ili ne može da ga napravi ili ne može da ga
podigne.
religija.667ndragan,
-> #548, ognjen/ zadatke, pa tako dalje, a kad se radi o Bogu. Krece se od nule!
Kreće se od izmišljanja nule, jer u startu ni nju nemaš. Bez obzira da
li konstruišeš boga ili matematiku (what's the difference ;)
religija.668majkl,
-> #633, max.headroom> Heh - sada se postavlja pitanje šta (ko?) određuje moj i tvoj
> status na pomenutoj lestvici...
Već sam napisao: stepen razvoja.
religija.669majkl,
-> #643, mmitrovic> Ako ja moram sam da rešavam sve probleme bez njegove pomoći, šta
> će mi onda kad budem rešio te probleme.
Možeš to posmatrati kao kvalifikacije (koje ne uključuju sve
probleme). Kada neke od njih rešiš bićeš spreman i za pomoć a i za
nove probleme.
religija.670majkl,
-> #639, mmitrovic> Evo zamišljam, i recimo da sam svestan svojih atoma. Ja i dalje ne
> mogu biti svesno prisutan na tom mikro nivou na svakom od svojih
> atoma.
Možda zato što ne koristiš svoje mogućnosti do kraja? Recimo da
je krv 'svesnija' delova tvog tela od tebe samog.
> Najbolje što mogu je da ih redom obilazim, i da na svaku
> dođem posle nekih stotinak hiljada godina.
Ili da istovremeno budeš svugde prisutan? Ne telesno. Percepcija
je u stanju to da uradi.
> Vera tog života u mene bi bila beskorisna
Sama vera da. Ali sve skupa bi moglo dovesti do boljeg
razumevanja takve stvarnosti, što otvara dalje mogućnosti.
> to ne menja činjenicu da je zapostavio ovaj svet
Svet nije zapostavljen. Data mu je sloboda. A da li će iz toga
nešto procvetati ili uvenuti zavisi i od nas.
religija.671ndragan,
-> #579, milan/ je mrtav al' mož' da oživi. Pojava Hrista je pukotina u
Pojava Hrista je onda servisiranje u garantnom roku :). Gorepomenuti se
probudio kad mu je zvonio transvremenski telefon jerbo su tadašnji i/ili
tamošnji Jevreji psovali do iza neba, te je poslao dečka da zakrpi
stvar, a da ne mora sam da se budi.
religija.672ndragan,
-> #615, majkl/ sve je isključivo do tebe samoga.
U to već verujem.
religija.673ndragan,
-> #641, mmitrovic/ Ognjen ne traži da verujemo u njega i njegovo spašavanje naše
/ budućnosti
E, ajd' onda da zainat verujemo u Ognjena. Ne traži ni pare ni odricanje
ni ništa. Mogu valjda da od ovolikih virtuelnih osoba na Sezamu izaberem
baš njega kao primerak osobe u čije se nevirtuelno postojanje može
verovati.
Znam, ovo je problematična teza, pošto sam i ja ovde virtuelna osoba.
religija.674ndragan,
-> #584, supers/ ja kao nevernik i ne bi "trebalo da se mesam".
Jeste, ali kako to da vernici u većini slučajeva imaju pravo da se
mešaju, tj. njihovo vrbovanje je regularan posao organizacije čiji su
članovi, a s druge strane onoliki omladinski časopisi još pod crvenima
imali problema zbog 'povrede osećanja vernika', ili kako se to već
formulisalo.
Računam da bi i njima trebalo ponekad skrenuti pažnju da nije fer da
nevernike smatraju zabludelim ovčicama ili nekom drugom vrstom pomračene
svesti, te da ih ostave na miru.
religija.675ndragan,
-> #589, supers/ polako postaje vernik". Nije li to argument u korist vere?
Jadan argument. Senilnost kao podloga vere, baš. To će, kao, da pomogne?
Gle, više ne tražimo dokaze, nego samo argumente. Dakle, više se ne
bavimo logikom nego ubeđivanjem.
religija.676ndragan,
-> #647, miljko/ Da, ja to zovem "materijalistička" strana. To je jača kontra
Ali ne nužno materijalistička. Uzmi kao radnu pretpostavku da je moguće
živeti bez konačnog odgovora na Pitanje (uostalom, tako i živimo), te
bez potrebe za privremenim odgovorima, i da se i tako može živeti bez
osećaja da ti nešto žestoko nedostaje.
Odgovor i Svrha i ostalo mogu ostati metafizičke kategorije, a da to
uopšte ne mora nužno da povlači materijalistički pogled na svet.
Formulišimo to ovako: mojoj privatnoj religiji nije potrebno ni
verovanje, ni predmet obožavanja, ni vernik, čak ni formulisanje
osnovnih postavki.
/ agresivnosti. Meni su ilustrativni, recimo, oni satanisti koji se
/ mole tako što izgovaraju hrišćanske molitve naopačke. Oni su samo
Ah, kičeraja i epigonstva povazdan a na sve strane. Takva je kultura
ovih vekova.
/ li treba da ima"- "da li treba da nema". Meni se ovo drugo čini
/ interesantnom temom i itekako otvorenim pitanjem.
Treba da je nebitno.
religija.677ndragan,
-> #657, alien/ ŠĆ RELIGION: The aliens claim to have created Homo Sapiens
A ti im dođeš neki bliži rod, a?
p.s. da ja uvatim vezu na vreme, za svaki slučaj
religija.678fifana,
-> #673, ndragan> Znam, ovo je problematicna teza, posto sam i ja ovde virtuelna osoba.
Ovo je ipak za cyber.c...
Blisko mom stavu.
Lj.
religija.679fifana,
-> #675, ndragan> bavimo logikom nego ubedivanjem.
Vera i tako nema veze sa logikom.
Lj.
religija.680ognjen,
-> #673, ndragan)-> E, ajd' onda da zainat verujemo u Ognjena. Ne trazi ni pare
)-> ni odricanje ni nista.
Da, ali za spasenje duse moras da mi platis tromesecnu
pretplatu na sezam! Inace ces da goris u paklu! ;)
Da li zvucim sebicno i ucenjivacki? E, tako meni zvuci i bog.
religija.681alien,
-> #677, ndragan[] / ŠĆ RELIGION: The aliens claim to have created Homo Sapiens
[]
[] A ti im dođeš neki bliži rod, a?
Aha :). Tata me je preko intergalaktičke veze ubacio u Alienske
Mlade Izviđače pa smo se sada ovde razvili u izviđačke jedinice od po
jedan. Super je to što možemo da radimo šta god hoćemo sve dok nikako
ne utičemo na dešavanja oko nas i na normalan razvoj čovečanstva (malim
slovom jer ne zaslužujete veliko). To je zbog nekog glupavog Prajm
Direktiva.
[] p.s. da ja uvatim vezu na vreme, za svaki slučaj
0.7 l skiVija će biti dovoljno ;).
religija.682ndragan,
-> #680, ognjen/ Da, ali za spasenje duse moras da mi platis tromesecnu
/ pretplatu na sezam! Inace ces da goris u paklu! ;)
Nek mi neko već jednom objasni od čega to hoće da me spasavaju?
U eventualnom paklu neću ja da gorim, jer sam već rezervisao mesto
ložača (ispraksovao sam se mučeći neke materije u rakijskom kazanu...
mada, nisam odavno, al se nadam ove jeseni opet).
/ Da li zvucim sebicno i ucenjivacki? E, tako meni zvuci i bog.
A dakle, ipak tražiš nešto, a i trudiš se. E pa, nećemo tako. Od sad
verujem da ne postojiš.
How does it feel?