EXTRA.1

08 Jan 1991 - 14 Mar 1992

Topics

  1. automobili (515)
  2. vazduhoplovstvo (125)
  3. flight.sim (239)
  4. pokretne.slike (276)
  5. muzika (244)
  6. hi.fi (300)
  7. biznis (219)
  8. zvezde (633)
  9. sport (224)
  10. literatura (51)
  11. sf (425)
  12. etf (168)
  13. misterije (1332)
  14. razno (249)

Messages - zvezde

zvezde.106 ilazarevic, -> #97, majkl
>>> Znači, uticaj planeta "teče" i ako "raspored svih objekata na >>> nebu PROJEKCIJA STVARNOG POLOčAJA NA NEBESKU SFERU" ne postoji :)) >>> Ako je ovo sad ok primer je poslužio svrsi. Primer je poslužio svrsi. Sad je sve u redu. >>> Upravo tako: Uticaj planeta postoji nezavisno od nekakve >>> projekcije, pa i od postojanja astrologije, te ovo ne stoji: Molim te 1000 times da mi kažeš žIME TO PLANETE UTIžU?!! Po meni, to izgleda otprilike ovako: "Uticaj tvrdo kuvanog jajeta na razvoj socijalizma u mom kraju" (citat iz Indexovog pozorišta) :)) IL
zvezde.107 ilazarevic, -> #99, majkl
>>> Današnje nauke se ipak nisu puno odlepile od Zemlje. Fizika se nije puno odlepila od Zemlje?!! Objasni mi taj fenomen :)) Kako to, kad fizika objašnjava uslove koji npr. vladaju u n-tom zvezdanom sistemu i potpuno su isti kao u svakom drugom sistemu reference (naravno, ako je brzina kretanja tela ispod 0,4c; preko 0,4c prelazi se na relativističke jednačine). IL
zvezde.108 djelovic, -> #106, ilazarevic
žujte, to da projekcija na nebeski sferu ne odražava pravo stanje stvari je glupost! Pa i bilo kakve promene fizičkih polja se prostiru brzinom svetlosti, tako da je ono što vidimo na nebu ono čime zvezde utiču na nas.
zvezde.109 bandit, -> #104, prvul
>> Ali nemoj da se ljutis ako izadu na videlo neke tvoje lose osobine... To >> sto trazis da te upotrebe kao (javno) zamorce nije bas fer... to je potez >> za koji sam znao da ce ga neko od antiastrologa kad-tad povuci... a nije >> fer zato sto se stavljas u (u neku ruku) "ranjivu" poziciju... i svaki >> pokusaj da ti se neko suprotstavi bice od vecine protumacen kao nesto >> lose, jer ti ne mozes da se branis... >> P.S. A i nisi pogodan za ovakav eksperiment... dosta dugo si na sezamu, >> dosta si pisao po konferencijama, i mnogo stvari o tebi se mogu >> zakljuciti vec iz tih izvora... Neka Prvule, nije bitno, kako kazu ljudi "sve za nauku". Ja sam se dobrovoljno javio, pa neka pokusa da me provali... Necu se ljutiti, a ni uvrediti, a koliko sam ranjiv? Onoliko koliko dozvolim..... Bandit P.S. Samo jos nesto, Princezici zabranjen pristup... (da ne ometa eksperiment, posto je ona jedina koja me malo bolje zna...)
zvezde.110 bandit, -> #103, prvul
>> Za mnogo bitnije primene... Kaze se Bandit de davi.... Bandit
zvezde.111 ilazarevic, -> #108, djelovic
>>> žujte, to da projekcija na nebeski sferu ne odražava pravo stanje >>> stvari je glupost! Pa i bilo kakve promene fizičkih polja se prostiru >>> brzinom svetlosti, tako da je ono što vidimo na nebu ono čime zvezde >>> utiču na nas. Jel' znaš kako izgleda ta projekcija? Evo kako: recimo, ti iz noći u noć posmatraš gde se nalazi Saturn. Gledaš tako par meseci i, jedne noći, vidiš: SATURN IDE UNAZAD! Da, jer se dosada kretao sa istoka na zapad (uslovno rečeno) a sad iz noći u noć sve se više vraća! Zatim, posle nekoliko dana ili nedelja, ponovo krene pravom putanjom. Ali, neka, da se ne bi više raspravljali oko istog, da promenim. Kako zvezde utiču na nas? Ili planete, nije bitno? žime?? Sve što utiče, mora nečim uticati. Uticaj na daljinu prenosi se putem polja neke sile. Koja je to astrološka sila?!! Kako to (kažu) pri rođenju nebeska tela utiču na osobine čoveka?! Ko se ovde i malo razume u genetiku, psihologiju, itd. (Bandit, javi se :) ) zna da se osobine čoveka stvaraju na dva načina (pre rođenja, prenose se genetskim materijalom, a posle rođenja, uticajem okoline (porodice, društva, itd.) Ako postoji sila kojom nebeska tela utiču na čoveka, ona mora uticati u trenutku rođenja i izmeniti iz korena genetski materijal. Međutim, genetski materijal se formira još pri začeću nove jedinke, pa se iz njega u toku trudnoće razvijaju karakteristike jedinke nasleđene od roditelja (boja očiju, visina, boja kose, boja kože, konstitucija, ...) Ako posmatramo problem sa te strane, onda se mora zaključiti da te "sile" utiču u trenutku začeća. Ako je tako, zašto se pri računanju natalnog horoskopa uzima vreme rođenja, a ne začeća?!!! Eto, toliko od mene. LAZA is back in town!
zvezde.112 ilazarevic, -> #109, bandit
>>> Neka Prvule, nije bitno, kako kazu ljudi "sve za nauku". Ja sam se Tako je. Nije bitno kakve će osobine Nina otkriti kod mene, ja ću to preživeti ;) A što se tiče poznatosti stavova, ja ipak nisam bio toliko aktivan kao Bandit da bi me Nina poznavala dobro ;) CU Laza is back in town!
zvezde.113 vule, -> #106, ilazarevic
> Molim te 1000 times da mi kažeš žIME TO PLANETE UTIžU?!! Počni od SEZAM:14.504, možda nađeš neko 'prihvatljivo' objašnjenje? > Po meni, to izgleda otprilike ovako: > "Uticaj tvrdo kuvanog jajeta na razvoj socijalizma u mom > kraju" (citat iz Indexovog pozorišta) :)) Pričali mi ljudi da je Milan Raspopović, direktor MG doktorirao na temu MARKSIZAM U FIZICI...
zvezde.114 djelovic, -> #111, ilazarevic
>Jel' znaš kako izgleda ta projekcija? Evo kako: recimo, ti iz noći u Ih bre! Pa i ja znam malo astronomije (mada bi i ti dobro predviđao pomračenja sunca na Dvoru Kralja Artura :)). Složili smo se oko toga da ako zvezde u (i planete) tiču na ljude, onda je to neki *strašno* mali gravitacioni, EM ili neki drugi uticaj. A ta polja (tj. promene u njima) putuju do nas brzinom svetlosti, pa će ono što vidimo na nebeskoj sferi "odslikavati" ono što osećamo kao "uticaj" zvezda (ako postoji). Nemoj da se još jednom ponavljam, molim te! Ja isto ne veujem u astrologiju, i nisam je spomenu u mojoj poruci, a ti mi posvećuješ ogroman paragraf "Kako zvezde utiču na nas?" Na kraju ćemo da jurimo veštice! :)
zvezde.115 bandit, -> #112, ilazarevic
>> Tako je. Nije bitno kakve ce osobine Nina otkriti kod mene, ja cu >> to preziveti ;) A sto se tice poznatosti stavova, ja ipak nisam bio >> toliko aktivan kao Bandit da bi me Nina poznavala dobro ;) Nisam ni ja bio aktivan, ali me neke persone poznaju, pa bi miss Nina mogla da se tamo raspita i onda posle da nam mudruje... Inace nemam nista protiv, neka se jave SVI koji misle da bi na osnovu astralnih podataka da kazu nesto o meni.... Bandit
zvezde.116 bandit, -> #111, ilazarevic
>> (Bandit, javi se :) ) - Ovde Bandit, WILCO! - E, ja sam im sve to lepo i razlozno dokazao, ali izgleda da samo ubedljiv materijalni dokaz moze da zavrsi ovakvu raspravu. Kada se utvrdi da takav dokaz ne postoji, onda ce astronomi i astrofizicari moci da na miru uzivaju blagodeti nove teme... ZVEZDE.. A dotle ne kloni duhom, procitaj ono sto je vec napisano, i videces da su tvoji stavovi tacni. Uticaj zvezda na coveka je isti kao i uticaj "Misli i dela druga Miska na proizvodnju celika u zelezari Smederevo!". Kao sto vidis nije sve tako crno - sijaju zvezde.... Bandit
zvezde.117 majkl, -> #101, bandit
> Pokazuje samo jednu stvar - a to je da su nauke manje ili vise > uspele da se izbore za ime - nauke! Biologija, Hemija, Fizika, sve > one su manje - vise uspele da ponude logicna, dokazom potvrdjena > resenja, za neke probleme - Astrologija nije Tačno. Ona je na nivou teorije. Stvar je u tome što se zagazilo u krupan problem. A nema nekog jednostavnijeg na kome bi se krenulo (pokušava se sa recimo: uticaj punog meseca na porast samoubica i sl). U sličnoj poziciji bi bila biologija kada bi odmah uletela u proučavanje ljudskog mozga. Pozdrav, Majkl
zvezde.118 majkl, -> #106, ilazarevic
> Molim te 1000 times da mi kažeš žIME TO PLANETE UTIžU?!! U prirodi gomila procesa za vrlo mala odstupanja u početnim uslovima daje velike razlike u rezultatu. Koji sve procesi upravljaju čovekom nama je nepoznato, a samim tim i koji parametri su bitni. Planete utiču na izmenu nekih uslova. Recimo, svaka planeta utiče na drugu svojom gravitacijom što dovodi do odstupanja od neke "pravilne" orbite (Kako se u to uklapa babica?? :)) ) Pozdrav, Majkl PS. Oko uticaja. Svojevremeno je 'GALAKSIJA' pisala o eksperimentu pri kome su nekakvu mrlju pokazivali ispitanicima ne bi li odredili šta ona predstavlja. To su činili u Americi i Evropi. Došli su do neočekivanog rezultata da nakon što su u Americi otkrili o čemu se radi (u pitanju je bila silueta čoveka koji puši lulu), u Evropi su ispitanici sve češće davali isti taj odgovor. Zanimljivo...
zvezde.119 majkl, -> #107, ilazarevic
> Fizika se nije puno odlepila od Zemlje?!! Objasni mi > taj fenomen :)) Kako to, kad fizika objašnjava... Koliko će astronomija dobiti (ili je već dobila) kada se postavi teleskop u orbitu? Koliko su sve nauke dobile letom Vojadžera? U osnovi fizike je i eksperiment... Nije isključeno da će tada da se postavi još ograda tipa 'ovaj zakon važi u klasičnoj Ajnštajnovoj relativističkoj teoriji...' :)) Pozdrav, Majkl
zvezde.120 ilazarevic, -> #116, bandit
>>> E, ja sam im sve to lepo i razlozno dokazao, ali izgleda da >>> samo ubedljiv materijalni dokaz moze da zavrsi ovakvu raspravu. >>> Kada se utvrdi da takav dokaz ne postoji, onda ce astronomi i >>> astrofizicari moci da na miru uzivaju blagodeti nove teme... >>> ZVEZDE.. Ljudi, nadam se da smo svi shvatili da je ovo besmisleno. Kako ćemo otkriti da li astrologija ima nekog smisla i veze sa istinom ili nema?! Pa jednostavno: pri trenutku rođenja nekog deteta koje bi bilo uzorak astrolozi bi postavili svoje teze o njegovim osobinama, naravno samo o onim koje kažu da mogu da odrede, a psiholozi bi posmatrali razvoj deteta i utvrdili da li su reči astrologa tačne. Pošto mi ovakav ogled ne možemo izvesti, hajde da u ovoj temi prekinemo sa besmislenom diskusijom. Stvarno mi se čini da smo rekli sve što se može reći (izneli smo već sve argumente :)) i ostali smo bez zaključka, kao što to biva u svim problematičnim diskusijama ;) IL Laza is back in town!
zvezde.121 boban, -> #113, vule
>> Pricali mi ljudi da je Milan Raspopovic, direktor MG doktorirao na >> temu MARKSIZAM U FIZICI... Ne verujem. To su mogli da ti pricaju samo poluljudi. Milan O. Raspopovic, kako je njegovo puno ime (jos uvek ne znam zasto Crnogorci vole to srednje slovo), je doktorirao na Ludvigu Bolcmanu, koji i nije bio neki marksista. Kada se danas nesto tako lansira to samo moze da govori o 'izvoru informacija' (ili je dobio keca, ili je na neki drugi nacin inferioran). Doduse, tacno je da su ga interesovali neki, hmm, recimo, filozofski aspekti fizickih problema, i kad sad bolje razmislim, imao je svojih trenutaka (kad popusti opreznost) kada se videlo da nije PRAVOVERNI i ORTODOKSNI fizicar. Danas shvatam koliko je za to trebalo hrabrosti i mnogo ga vise cenim nego dok mi je predavao. Mozda ne bih ni odgovarao na onu sitnu pakost sa pocetka teksta, da se ova prica na neki cudan nacin ne uklapa u tekucu, pomalo detinjas- tu diskusiju sa Ninom. Naime, citajuci mnogobrojne 'argumente' protiv astrologije (koja sasvim sigurno nije nauka, sto uopste ne dokazuje nje- nu neistinitost), tolike izlive pozitivisticke euforije, dokaze bezuslov- ne lojalnosti starom dobrom racionalizmu (dijalektickom materijalizmu), mnogi potpisnici su me potsetili (bez uvrede) na drcne skojevce koji kada osete najmanju sumnju u svoju veru (da, veru) nemilice pocnu da si- paju svoje skupljene komadice znanja, poluznanja, lekcije kojih se prise- caju ne bi li otpadnika naterali da se pokaje sto je posumnjao u ono sto znaju svi radnici, seljaci i postena inteligencija. Ne znam sta bi zvezde rekle o vama, ali iz vaseg razgovora se moze zakljuciti o vasim godinama. Nauka je ipak samo vid klasifikacije i (dogovorene, ali ne apso- lutne) verifikacije jednog dela ljudskih znanja, koja su tek deo ukupnog ljudskog iskustva, koje je tek deo postojece realnosti. Kada nauka tvrdi da ne postoji ono cije postojanje nije dokazano, ona time samo stiti vero- dostojnost svojih metoda i njima 'obradjenog materijala', a kada neko posle ubedjuje nekog da to *zaista* ne postoji onda ocito jos nije sve razumeo. To je kao sto je svako nevin dok se ne dokaze suprotno, pa ako policija ne nadje dokaze, svi su nevini, pa nas neko onda ubedjuje da se zlocin nije ni dogodio! Vazi i suprotno, naime nije svako naucno prihva- ceno znanje i istinito, jer je svako samo privremeno, ili delimicno, ili se polazista mogu drugacije postaviti da daju drugacija tvrdjenja (koli- ko se paralela *zaista* moze povuci kroz datu tacku?), ili... Da ne ispadne da nekoga ucutkujem, samo hocu da kazem da metodo- logijom kojom se sluzite (cak i kad bi njome korektnije i manje 'slobod- no' baratali) zapravo ne mozete mnogo reci o astrologiji, pa ni dovesti je u sumnju, jer posto nije naucno 'obradjena' ne moze se dokazati njena neispravnost. Sto se tice Nine, sama je kriva. Uletela je u pogresnu ras- pravu. Zapravo i nije jer jos nikome nije odgovorila, sto je najmudrije resenje. Kakve sve to ima veze sa M.O.R.? Pa nista, verovatno je neoprez- no pricao 'mladim talentima' (najgora sorta, ajd' sto misle da sve znaju, nego sto misle da sve sto znaju mora samo tako da bude) neke stvari koje nisu mogli da shvate, pa je dospeo na crnu listu 'marksista'! P.S. Jel jos vozi zelenu askonu? Od nje vucem traume iz detinjstva. Jedan sasvim nepozitivisticki pozdrav, BOBAN
zvezde.122 bandit, -> #117, majkl
>> Tacno. Ona je na nivou teorije. Stvar je u tome sto se zagazilo u >> krupan problem. A nema nekog jednostavnijeg na kome bi se krenulo Ponudili smo OGLED koji bi trebao da dokaze ono sto su pojedinci tvrdili i sta je odgovor - mucak, sad svi astrolozi cute i prave se naivni! Bandit
zvezde.123 bandit, -> #121, boban
>> Da ne ispadne da nekoga ucutkujem, samo hocu da kazem da metodo- >> logijom kojom se sluzite (cak i kad bi njome korektnije i manje 'slobod- >> no' baratali) zapravo ne mozete mnogo reci o astrologiji, pa ni dovesti >> je u sumnju, jer posto nije naucno 'obradjena' ne moze se dokazati njena >> neispravnost. Sto se tice Nine, sama je kriva. Uletela je u pogresnu ras- >> pravu. Zapravo i nije jer jos nikome nije odgovorila, sto je najmudrije >> resenje. >>>>>>>>>. A M E N ! <<<<<<<<<< Bandit p.s. Nina koliko si platila za ovo?
zvezde.124 ivan.s, -> #118, majkl
>> PS. Oko uticaja. Svojevremeno je 'GALAKSIJA' pisala o eksperimentu >> pri kome su nekakvu mrlju pokazivali ispitanicima ne bi li odredili >> sta ona predstavlja. To su cinili u Americi i Evropi. Dosli su do >> neocekivanog rezultata da nakon sto su u Americi otkrili o cemu se >> radi (u pitanju je bila silueta coveka koji pusi lulu), u Evropi su >> ispitanici sve cesce davali isti taj odgovor. Zanimljivo... Radi se o eksperimentima koji su trebali da potvrde postojanje takozvanog "morfoloskog polja". S obzirom na to koliko je paznje bilo posveceno pripremanju, i statistickoj obradi rezultata ovih eksperimenata, cudi me da ih neko nije pomenuo ranije....
zvezde.125 prvul,
>> Nisam ni ja bio aktivan, ali me neke persone poznaju, pa bi >>miss Nina mogla da se tamo raspita i onda posle da nam mudruje... >>Inace nemam nista protiv, neka se jave SVI koji misle da bi na osnovu >>astralnih podataka da kazu nesto o meni.... Ovo je poražavajuće... rekao sam: treba naći nekoga koga ti astrolozi nisu nikada ni čuli ni videli... inače uvek rizikujete da vas pročitaju intuicijom... I nemojte misliti da ste "nečitljivi"... mnogi su tako mislili, pa je posle bilo kasno... svako od nas ODLIžNO zna sve relevantne podatke o ma kome drugom koga je makar "ovlaš" poznavao... samo što neki to mogu da izvuku iz nesvesnog, pa se to onda zove "dobra intuicija"... (ima još, ali dalje ide ono što ne bih smeo da kažem u prevelikoj grupi ljudi... uostalom, zato sam i otvorio grupu.... pa koga zanima...) M.
zvezde.126 prvul, -> #118, majkl
Zanimljivo, i poučno... ima još... znate ono kada su uzeli deo tkiva od nekoga, vezali na taj deo tkiva detektor laži, i pustili čoveka da šeta ulicom... i izscenirali napad na njega... uglavnom, kada su ga napali, detektor u laboratoriji, par km daleko, je pošizeo... kao da je tkivo znalo šta se sa "gazdom" dešava... žudno jel' da? Eksperiment je vrlo prost, nameravam da ga ponovim za mesec-dva, da se uverim svojim očima... M.
zvezde.127 prvul, -> #119, majkl
>> Koliko će astronomija dobiti (ili je već dobila) kada se postavi >>teleskop u orbitu? Koliko su sve nauke dobile letom Vojadžera? Jeste, postavili su teleskop, pa su se (malkice ;>>) zeznuli, i sada ništa ne vide na glavnom teleskopu, nego moraju da sve što dobiju propuste kroz Digital Signal Processor... pa i tada ne vide onako dobro kako je trebalo... uopšte, ta greška na Hubble Sp. Te. je svojevremeno bila glavni predmet podsmeha po USA M.
zvezde.128 prvul, -> #121, boban
>> Kakve sve to ima veze sa M.O.R.? Pa nista, verovatno je neoprez- >>no pricao 'mladim talentima' (najgora sorta, ajd' sto misle da sve znaju, >>nego sto misle da sve sto znaju mora samo tako da bude) neke stvari koje >>nisu mogli da shvate, pa je dospeo na crnu listu 'marksista'! Što se Raspopovića tiče, ma šta neki mislili o njemu (da je zaseo u MG i da se ne sklanja, da je gnjavator etc.), ipak je on uradio skoro najbolje što se u datoj situaciji moglo... MG je bila elitna gimnazija još u doba kada su 'svi bili jednaki' i na svako dizanje glave ista bila skidana... i to je ostala, uprkos naporima skoro svih ostalih da dokažu kako to nije (nije đavola, na svim takmičenjima iz fizike i mate praktično svi koji dođu iz MG prolaze dalje... za ostala takmičenja ne znam baš najbolje jer nisam bio redovni posetilac... )... ako neki misle sada da mi kažu kako "zato mi nemamo pojma u drugim oblastima nauke i umetnosti itd." neka se ne trude... prvo neka pogledaju rang listu na filozofiji na Filozofskom... čovek iz MG je bio PRVI, a nije se ni spremao za fil., nego za režiju, pa ga tamo nisu primili... čovek bio kod Baneta Uzelca na predavanjima... M.
zvezde.129 prvul,
Pa, moglo bi se reći da smo bili vrlo aktivni ovde... od prve poruke, one 8.1, poslate 08.09. do ove, 123. po redu, poslate 13.09., samo 5 dana... M. P.S. A sada ćutimo... Slažem se... :-X
zvezde.130 glisin, -> #122, bandit
-> Ponudili smo OGLED koji bi trebao da dokaze ono sto su pojedinci -> tvrdili i sta je odgovor - mucak, sad svi astrolozi cute i prave se naivni! Prave se oni naivni već dosta dugo: obratite pažnju da se ovde uglavnom kolju astronomi koji su *a priori* protiv i astronomi koji smatraju da bi astrologiju trebalo baciti na "rende" pa da budu *a posteriori* protiv ;-) A astrologa? Nema ih, naravno. Povukli su se na vreme. - A Milja Vujanović izdaje astro-kuvar!!! - A mene stalno pitaju: "jao pa ti se baviš astroNOMIJOM, jel možeš da mi uradiš horoskop?" !!! - A nas stalno pitaju: "jeli, koji si znak u horoskopu?" !!! Pa ko je onda ovde zajeban? ▀▀▀ ĎÍ─ĚÍ─ĚĎ Ď ▀▀▀ ▀▀▀ ║║ Ě║ ĚËĎŻ ▀▀▀ ▀▀▀ đË─ŻË─Ż đ ▀▀▀
zvezde.131 vule, -> #121, boban
> astrologije (koja sasvim sigurno nije nauka, sto uopste ne dokazuje nje- ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ a vidi ovo: > Nauka je ipak samo vid klasifikacije i (dogovorene, ali ne apso- > lutne) verifikacije jednog dela ljudskih znanja, koja su tek deo ukupnog > ljudskog iskustva, koje je tek deo postojece realnosti. To je valjda posledica toga šta smatraš astrologijom. Phiiiiii. Ja ispadoh jedan od najvećih boraca za prava astrologije!? To je valjda zato što u svemu tražim smisao (a u astrologiji ga ima do zastrašujućih dubina). > Kakve sve to ima veze sa M.O.R.? Pa nista, verovatno je neoprez- Da, ono baš ispade odvratan trač, bio je to samo odgovor na neka kuvana jaja... A kad smo već kod M.O.R., u jedinoj prilici u kojoj sam došao u jednosmerni verbalni kontakt sa njim, on je na mene ostavio utisak čoveka koji savršeno zna kako da pogrešnom procenom situacije napravi budalu od sebe. Mada ga je jednom prilikom Neša Lazarević lepo nacrtao rečima: to je čovek koji se uvek bavi važnijim stvarima, nikako ne mogu sebe da ubedim u to da je on dobar direktor elitne matematičke ustanove u ovoj truloj zemlji iako se sav njegov kontakt sa onima kojima diriguje svodi na provlačenje delegacija kroz razred u fazonu to su moji đaci. A kad malo bolje razmislim, ipak je meni fiziku predavala Milka Aksentijević, koja ni u Etiopiji ne bi mogla da zavara ljude svojim znanjem... Sve u svemu, nožda je M.O.R. čovek koji se bavi važnijim stvarima, ali mene su učili da se ne počinje iz sredine. Ovako sve liči na još jednu soc priču. > P.S. Jel jos vozi zelenu askonu? Od nje vucem traume iz detinjstva. Ne znam, nismo je zapažali, verovatno bih je pamtio. Traume? DV.
zvezde.132 nenadp, -> #128, prvul
>> da dokazu kako to nije (nije davola, na svim takmicenjima iz fizike i >> mate prakticno svi koji dodu iz MG prolaze dalje... za ostala takmicenja >> ne znam bas najbolje jer nisam bio redovni posetilac... )... ako neki >> misle sada da mi kazu kako "zato mi nemamo pojma u drugim oblastima Sto jeste jest imali ste uvek odlicne predstavnike na takmicenjima iz fizike i to koliko sam ja mogao da primetim samo zato sto su profesori podsticali rad ucenika. Ali imam utisak da je MG nekako cudno delovala na ucenike bar sto se tice stvari kao sto je drugarstvo i pojacan osecaj za konkurenciju. Pozdrav, Nenad
zvezde.133 vule, -> #126, prvul
> Zanimljivo, i poučno... ima još... znate ono kada su uzeli deo tkiva > od nekoga, vezali na taj deo tkiva detektor laži, i pustili čoveka da > šeta ulicom... i izscenirali napad na njega... uglavnom, kada su ga > napali, detektor u laboratoriji, par km daleko, je pošizeo... kao da je > tkivo znalo šta se sa "gazdom" dešava... žudno jel' da? Eksperiment je > vrlo prost, nameravam da ga ponovim za mesec-dva, da se uverim svojim > očima... Treba pomoć?
zvezde.134 prvul, -> #130, glisin
>>Prave se oni naivni već dosta dugo: obratite pažnju da se ovde uglavnom >>kolju astronomi koji su *a priori* protiv i astronomi koji smatraju da bi >>astrologiju trebalo baciti na "rende" pa da budu *a posteriori* protiv ;-) Otprilike... samo što bih ja ipak sproveo istraživanje čiji je cilj da dokaže, a ne da opovrgne... Ali mislim da su i jedni i drugi shvatili da bi dalja diskusija bez istraživanja bila prilično jalova... >>A astrologa? Nema ih, naravno. Povukli su se na vreme. Jesi li siguran da ih je uopšte bilo? Vidiš, i oni sumnjaju u to da je njihova astrologija glupa (osim toga, plaše se da bi eksperiment bio sproveden pristrasno, na njihovu štetu)... zbog svega toga, misle da im više odgovara da ostane sve ovako kako jeste, nego da rizikuju da se ispostavi da sve to što su naučili ničemu ne služi... Uostalom, slično se dešavalo i u priznatim naukama, i to je normalna pojava... Miloš
zvezde.135 prvul, -> #132, nenadp
>> Sto jeste jest imali ste uvek odlicne predstavnike na takmicenjima >> iz fizike i to koliko sam ja mogao da primetim samo zato sto su profesori >> podsticali rad ucenika. Ali imam utisak da je MG nekako cudno delovala >> na ucenike bar sto se tice stvari kao sto je drugarstvo i pojacan osecaj >> za konkurenciju. Tačno je da izvesni profesori u MG zaista rade ono što im je posao... Tačno je i to da ima i onih koji o svom poslu znaju manje od tetkica... Ali jednoga dana će neko u ovoj zemlji možda shvatiti da ljudi nisu svi rođeni isti, i da bi velika većina onih koji su bili na takmičenjima među prvima bili to i da su išli u druge gimnazije... A omiljena predrasuda svih ostalih je legenda o nedruštvenosti i kompetitivnosti onih koji su išli u MG... predrasuda obično više govori o svome "vlasniku" nego o onome na koga se odnosi... Miloš
zvezde.136 prvul, -> #133, vule
S obzirom na jednostavnost eksperimenta, a i na lokaciju izvođenja, ne treba... ali ako bude zatrebalo, tražiću... Najveći problem je to što nisam siguran da onaj detektor laži na koji sam računao i dalje postoji i radi... ali snaći ću se ja, makar ga sam pravio ;)) M.
zvezde.137 ilazarevic, -> #125, prvul
č Ovo je poražavajuće... rekao sam: treba naći nekoga koga ti č astrolozi nisu nikada ni čuli ni videli... inače uvek rizikujete da č vas pročitaju intuicijom... Jel može moja sestra da bude uzorak? Nju niko od vas ovde ne zna! IL
zvezde.138 ilazarevic, -> #130, glisin
█ - A mene stalno pitaju: "jao pa ti se baviš astroNOMIJOM, jel možeš █ da mi uradiš horoskop?" !!! █ - A nas stalno pitaju: "jeli, koji si znak u horoskopu?" !!! Da, kaže meni danas jedan ortak: - Jel ti računaš horoskope?! Ja poč'o da se krstim itd. a on će: - Ma astronomija i astrologija su isto, i zovu se slično! NO COMMENT!!! IL
zvezde.139 ilazarevic, -> #133, vule
█ > Zanimljivo, i poučno... ima još... znate ono kada su uzeli deo █ > tkiva od nekoga, vezali na taj deo tkiva detektor laži, i pustili █ > čoveka da šeta ulicom... i izscenirali napad na njega... uglavnom, █ > kada su ga napali, detektor u laboratoriji, par km daleko, je █ > pošizeo... kao da je tkivo znalo šta se sa "gazdom" dešava... █ > žudno jel' da? Eksperiment je vrlo prost, nameravam da ga ponovim █ > za mesec-dva, da se uverim svojim očima... █ █ Treba pomoć? Ako treba pomoć, obratite se meni. Rado bih učestvovao u tako ingenioznom ;)) projektu. Pozdrav, IL
zvezde.140 djelovic, -> #139, ilazarevic
Ja sa prijavljujem da secem tkivo. A mozemo i experiment i vise puta da ponovimo... |)
zvezde.141 prvul, -> #137, ilazarevic
>>>> Ovo je poražavajuće... rekao sam: treba naći nekoga koga ti >>>> astrolozi nisu nikada ni čuli ni videli... inače uvek rizikujete da >>>> vas pročitaju intuicijom... >> >>Jel može moja sestra da bude uzorak? Nju niko od vas ovde ne zna! Paaaaaa... Hmmmmmmm... (da sam na tvom mestu. ja ono ne bih napisao ;>) M.
zvezde.142 prvul, -> #139, ilazarevic
>> Ako treba pomoć, obratite se meni. Rado bih učestvovao u tako >>ingenioznom ;)) projektu. Šta je tebi? Tamo sestra, ovde tkivo... stvarno te ne razumem... M. (Jel'da kvarno)
zvezde.143 vule, -> #132, nenadp
> Sto jeste jest imali ste uvek odlicne predstavnike na takmicenjima > iz fizike i to koliko sam ja mogao da primetim samo zato sto su profesori > podsticali rad ucenika. Ali imam utisak da je MG nekako cudno delovala > na ucenike bar sto se tice stvari kao sto je drugarstvo i pojacan osecaj > za konkurenciju. Ko te to slagao? Pa ja sam bre morao da držim predavanja umesto moje 'profesorke' fizike čim bi na red došla osetljiva tema! (pitaj nkbog i bulaju, oni su imali nesreću da slušaju njeno znanje) Da ne pominjem to koliko sam časova pripreme imao, a tek literatura... To za drugarstvo je puška ljubomornih nesretnika koji nikad sebi nisu mogli da objasne zašto je neko bolji od njih. Pojačan osećaj za konkurenciju nažalost nije posledica MG nego celokupnog obrazovnog sistema koji je davno unakažen. On ne postoji samo u školama druge krajnosti, o kojima ne vredi voditi diskusije... DV
zvezde.144 nenadp, -> #135, prvul
>> predrasuda svih ostalih je legenda o nedrustvenosti i kompetitivnosti >> onih koji su isli u MG... predrasuda obicno vise govori o svome >> "vlasniku" nego o onome na koga se odnosi... E pa ti me ispravi ako gresim, pod predrasudom podrazumevam nesto sto covek prihvata bez provere, a ja sam se licno uverio u ono sto sam rekao u predhodnoj poruci. Mada ima tu jedna zanimljivost kada govorimo o konkurenciji ( da ne kazem zavisti zbog tudjeg uspeha) ona je daleko vise izrazena kod zenskog sveta iz MG nego kod muskaraca, koji su vrlo dobri drugovi. Inace nisam spominjao nedrustvenost, kako ti kazes cak suprotno imam utisak da su predstavnice lepseg pola iz MG povezane direktnim linijam tako da sto jednoj kazes u roku od 1fs saznaju i ostale clanice klana :))))). Pozdrav, Nenad P.S. mada ce neko tvrditi da je to opsta osobina zenskog pola ;))))
zvezde.145 nenadp, -> #143, vule
>> Ko te to slagao? >> Pa ja sam bre morao da drzim predavanja umesto moje 'profesorke' >> fizike cim bi na red dosla osetljiva tema! (pitaj nkbog i bulaju, Na zalost ja mogu da tvrdim samo na osnovu onog sto sam kroz ucestvovanja na takmicenjima iz fizike mogao da vidi, a to je da je MG uvek od gradskog do saveznog takmicenja imala 70% predstavnika. I sami ljudi su mi rekli da ih profesori posebno pripremaju za takmicenja. E sada kada ste ti i bulaja isli u MG a kada su isli ljudi sa kojima sam razgovarao i da li su se profesori promenili to ne znam. Pozdrav, Nenad
zvezde.146 ilazarevic, -> #141, prvul
█ Paaaaaa... Hmmmmmmm... (da sam na tvom mestu. ja ono ne bih napisao █ ;>) Ma moja sestra je pristala, a ima i 10 godina ;) (ne zna jadna šta joj se sprema ;>>) IL
zvezde.147 ilazarevic, -> #142, prvul
█ Šta je tebi? Tamo sestra, ovde tkivo... stvarno te ne razumem... Ma reko sam za sestru, a tkivo... pa neću da prilažem svoje, nego bi ja da sečem i umećem (Jack the Ripper ;>>) IL
zvezde.148 prvul, -> #144, nenadp
>> E pa ti me ispravi ako gresim, pod predrasudom podrazumevam nesto >>sto covek prihvata bez provere, a ja sam se licno uverio u ono sto sam >>rekao u predhodnoj poruci. Mada ima tu jedna zanimljivost kada govorimo >>o konkurenciji ( da ne kazem zavisti zbog tudjeg uspeha) ona je daleko >>vise izrazena kod zenskog sveta iz MG nego kod muskaraca, koji su vrlo >>dobri drugovi. Zavisti zbog tuđeg uspeha u MG možda ima više nego u drugim školama, ali mislim da je to zato što i uspeha ima više... nisu svi u MG bili izuzetni... bilo je i "običnih"... i da su oni bili u ma kojoj drugoj školi, oni bi bili među najboljima... u MG, oni su bili najgori... ne zato što su bili loši, već zato što su kao referencu imali najbolje od svih... A oni koji su zaista bili najbolji nisu se više poredili međusobno... znam, recimo na takmičenjima iz fizike, da je meni bilo veoma drago, kada već ja nisam prvi, što je prvi neko od mojih drugova... A cilj i nije bio više poena od ostalih na takmičenju... to je lako (bar je nama bilo ;)... cilj je imati maksimum poena... i uglavnom se dešavalo da nekolicina nas uradi sve zadatke tačno, i onda pobednika određuje sreća: komisija skoro nikada nema ispravna rešenja zadataka u tzv. "ključu"... i pobedi onaj čije se rešenje najbolje slaže... U životu (van takmičenja) je veoma slično... samo je situacija mnogo komplikovanija i teža za objasniti... >> Inace nisam spominjao nedrustvenost, kako ti kazes cak >>suprotno imam utisak da su predstavnice lepseg pola iz MG povezane >>direktnim linijam tako da sto jednoj kazes u roku od 1fs saznaju i >>ostale clanice klana :))))). Tačno... i veoma korisno... tako (dok si u dobrim odnosima) tačno znaš šta od koga možeš da znaš, a informacije su vrlo pouzdane (u stvari, skoro nikada ne omanu)... Prvul.
zvezde.149 prvul, -> #146, ilazarevic
>> Ma moja sestra je pristala, a ima i 10 godina ;) (ne zna jadna >>šta joj se sprema ;>>) A i usrećila se što ima takvog brata... ;>> Uopšte, mlađe sestre mora da su jako nesrećna stvorenja (bar dok ne porastu)... ;>>
zvezde.151 prvul, -> #147, ilazarevic
>> Ma reko sam za sestru, a tkivo... pa neću da prilažem svoje, nego >>bi ja da sečem i umećem (Jack the Ripper ;>>) Auuuuu... pa ovo sve sam koljač... najavim eksperiment, i svi bi da mi pomognu u stilu "HASAN SECKATI!!!!"... ;>>>> Da pojasnim... taj delić tkiva je tolicki da ispitanik skoro i ne oseti... Razočarani? ;) Miloš.
zvezde.152 nina.m, -> #83, bandit
Zao mi je Bandit, kao sto sam vec u chatu rekla ilazarevicu, ne radi se o verovanju, nego o znanju. Onaj ko se bavi astrologijom, jednako ZNA kao i svako drugi ko se bavi recimo, psihologijom. Asto se verovanja tice.....njega u religiji ima najmanje...... Izem ti astrologa koji veruje u ono sto govori....ili , ne-daj-boze govori ono u sta veruje, takvi obicno zive od "proricanja", a onda ...pa kBo i u svakoj trgovini onim sto se ne prodaje ..... cu nina
zvezde.153 vule,
Pošto je ova konferencija bila u poslednje vreme najposećenija od strane dolepomenutog rešio sam da ovu poruku tu i ostavim. Ovlašćen sam da objavim sledeće: ----------------------------cut here--------------------------------- Kako me služba otadžbini onemogućila da izvesno vreme odgovaram na poruke u konferencijama, koristim priliku da uputim pozdrav i da se izvinim za sve poruke bez odgovora. Bandit P.S. Ako se ne vratim svoju vezu sa sezamom ostvariću kroz noćne more izvesne osobe. ----------------------------cut here--------------------------------- Kako je poruka prenesena glasovnom vezom moguća su izvesna odstupanja od originalnog teksta, ali je smisao isti. DV
zvezde.154 darone,
Neko je ovde (prvul valjda) spomenuo Baneta Uzelca, profu iz MGa. E, pa da znate, Bane više *NIJE* profesor u Matematičkoj Gimnaziji u Bg :(((((((((((((((((((((((((((((((( Kažu, višak. Znaš što je višak :(( darone p.s. Valjda još uvek drži grupu...
zvezde.155 prvul, -> #154, darone
Da, čuo sam od njega... ali valjda još prima platu... u svakom slučaju, pre bih za višak proglasio 90% ostalih u školi, sa sve direktorom (onih 10% su Nataša žaluković, čika, žiča, i još par onih koji vrede)... pa od Baneta sam naučio više nego od polovine ostalih zajedno... Šteta... Prvul.
zvezde.156 ilazarevic, -> #151, prvul
█ Auuuuu... pa ovo sve sam koljač... najavim eksperiment, i svi bi da █ mi pomognu u stilu "HASAN SECKATI!!!!"... ;>>>> Ma moja davnašnja želja je da budem hirurg ;) E, to što medicinu nikad nisam učio, nema veze; važna je motivacija ;)) █ Da pojasnim... taj delić tkiva je tolicki da ispitanik skoro i ne █ oseti... Razočarani? ;) Šteta :(( Ja mislio da ću operisati slonovski mozak ili nešto slične veličine, što se može srediti i motornom testerom ;> IL
zvezde.157 ilazarevic, -> #153, vule
█ ----------------------------cut here--------------------------------- Kako me služba otadžbini █ onemogućila da izvesno vreme odgovaram na poruke u konferencijama, █ koristim priliku da uputim pozdrav i da se izvinim za sve poruke █ bez odgovora. █ █ Bandit █ █ P.S. Ako se ne vratim svoju vezu sa sezamom ostvariću kroz noćne █ more izvesne osobe. █ ----------------------------cut █ here--------------------------------- Nije valjda da je bandit odjehal v vojake! :(( Valjda mu neće ništa biti.... IL
zvezde.158 darone, -> #155, prvul
Da dodam i ja ponekoga: Nešu, Brankicu, Teglu... Izgleda da je jedini naš (moj i tvoj) zajednički profan Bane :( Od onih koji su OK u pogledu predavanja i odnosa prema učenicima, naravno :) darone
zvezde.159 prvul, -> #158, darone
Eh, da, Brankica... samo... naravno da se nisam setio, kada su nam u 4. godini skoro sva predavanja držali Cviki&Co.... hoću reći, na biologiji sam radio sve osim slušanja predavanja, pa se pri nabrajanju nisam ni setio... inače, Brankica jeste OK, osim kada pusti one $%&$žč da nas dave ;) Prvul.
zvezde.160 nenadp, -> #157, ilazarevic
>> Nije valjda da je bandit odjehal v vojake! :(( Valjda mu nece >> nista biti.... Ako tamo bude izazivao istu reakciju kao na sezamu tesko da ce mir biti skoro uspostavljen :)). Pozdrav, Nenad P.S. nemoj se brinuti za bandita nece grom u koprive.
zvezde.161 lanik, -> #160, nenadp
On bi u vojsci verovatno odmah zaglavio pritvor (15 dana) ;))))
zvezde.162 vule, -> #161, lanik
> On bi u vojsci verovatno odmah zaglavio pritvor (15 dana) ;)))) Ma on je u vojsci postao desetar, a sudeći po tome šta je radio u miru, u ratu bi ili uginuo ili pobio sve živo od okoline Novog Sada, pa (daj bože da ga zaustave tamo) do Beča ;> (ne Bača, Beča) DV
zvezde.163 ilazarevic, -> #162, vule
█ Ma on je u vojsci postao desetar, a sudeći po tome šta je radio u █ miru, u ratu bi ili uginuo ili pobio sve živo od okoline Novog █ Sada, pa (daj bože da ga zaustave tamo) do Beča ;> (ne Bača, Beča) Kaki Beč, on bi sredio i Amere i Ruse zajedno ;)))) IL
zvezde.164 ndragan, -> #8, miro
* Procitajte knjigu "Leopard sa Kilimandzara" Olge Larionove a kome to nije dovoljno, poslednjih 6 delova, ili makar samo 7 i 8. deo Dine od Frenka Herberta; mnogo opširnije. Predskazana budućnost je neka vrsta ropstva; čovek tada provede ostatak života nadajući se iznenađenju Bue_ NDragan
zvezde.165 ndragan, -> #20, vule
* To ko je otkrio STR je tema za drugu diskusiju. pitanje za diskusiju: kad je stvar otkriće, a kad je izum. ja bih napravio bitnu razliku. mislim da nema smisla govoriti o "otkriću tvrdog diska", to je čist izum (izmišljotina), ili izumu sile teže (ona radi bez obzira na to da li smo shvatili njene zakonitosti ili ne), ali mislim da ima mnogo graničnih slučajeva. STR je tu negde: možda je i to jedna rukotvorina glave, a možda prirodni zakon (izum vs otkriće)... dok se ne dokaže suprotno. šta misli narod sezamovski? Bue_ NDragan
zvezde.166 ndragan, -> #34, bandit
* Ja bih voleo, znati buducnost, znaci moci promeniti je! * Bandit * P.S. Povratak u buducnost 1,2,3! a odatle si pokupio te ideje! ja se sve čudim ko to brlja sa vremenskim paradoksima na kojima su mnogi SF autori oštrili zube pre dvadesetak godina... elem, smislili su više elegantnih rešenja, prema kojima je očigledno da se u 1,2,3... ->>n eskivira logika; gledao sam te stvari, dobro je zezanje, ali ako te zanima: Vremeplov H. Dž. Velsa, žuvari vremena - ovo se ne sećam da li je Pol Anderson ili Asimov, obojica imaju slične naslove, mislim da se kod onog prvog zove Kapija vremena ili tako nešto - izašlo u Kentauru, a po Svirijusu je izlazilo bar u svakom trećem broju po nešto na tu temu. Bue_ NDragan
zvezde.167 ndragan, -> #43, bandit
* jedinke koje imaju istu memoriju i ista iskustva moraju da reaguju isto, * ili bar do te mere slicno da bi ih bilo tesko razlikovati.... ili, iz teorije algoritama i automata, da li je čovek deterministički ili indeterministički automat... na kraju će ispasti da je civilizacija nastala slučajno, nizom od nekoliko širlijardi slučajnih događaja. ima kod Lema u Summa Technologiae ubedljiv prikaz kako je to moglo da bude. Bue_ NDragan
zvezde.168 ndragan, -> #70, prvul
problem samoubistava i saobraćajnih nesreća (i šire) teži da se, na duže staze, reši sam od sebe Bue_ NDragan
zvezde.169 ndragan, -> #79, bandit
* Isto tako, u novoj situaciji obojca ce reagovati isto! Identicno! Jer neće, neće. jedan će da počne da laže jer mu je dojadilo što ga sve isto pitaš kao i onog drugog :)
zvezde.170 ndragan, -> #94, ilazarevic
*>>> Nateraj me da pojedem svoje reči :). šta ćeš pojesti: modem, ekran, ispis na papiru A3, telefonsku centralu?
zvezde.171 ilazarevic, -> #166, ndragan
█ je zezanje, ali ako te zanima: Vremeplov H. Dž. Velsa, žuvari █ vremena - ovo se ne sećam da li je Pol Anderson ili Asimov, obojica █ imaju slične naslove, žuvari vremena su Asimovljevi. IL
zvezde.172 dejanr, -> #171, ilazarevic
>> žuvari vremena su Asimovljevi. Ne bih rekao. Jedina knjiga Isaka Asimova koja se bavi paradoksima vremena (bar koliko ja znam) je Kraj večnosti. Mislim da je žuvare vremena (ako je to ono sa hodnicima) pisao Pol Anderson.
zvezde.173 ilazarevic, -> #172, dejanr
█ vremena (bar koliko ja znam) je Kraj večnosti. Mislim da je DA, SORRY! U pravu si, ja sam povezao naslov sa tematikom :) IL
zvezde.174 vule, -> #165, ndragan
> STR je tu negde: možda je i to jedna rukotvorina glave, a možda > prirodni zakon (izum vs otkriće)... dok se ne dokaže suprotno. Jok ba. STR je model. Mnogo bolji nego dotadašnji Newtonovski. Možeš reći da je IZUM ceo metod predstavljanja prostor-vremena, (čije je poreklo donekle sumnjivo) ali avaj, pa onda je cela nauka izum :). Za svaki model koji mi danas koristimo postoji tvorac, pa ga ne zovemo izumiteljem. STR je plod matematičkog kopanja po novootkrivenoj činjenici da je c kostanta (ali zamalo :> ) u ovom univerzumu. A to da je c=const. je OTKRIĆE. DV
zvezde.175 ndragan, -> #174, vule
* poreklo donekle sumnjivo) ali avaj, pa onda je cela nauka izum :). Za * svaki model koji mi danas koristimo postoji tvorac, pa ga ne zovemo * izumiteljem. možda bi trebalo? to je ipak samo model; ako model odgovara opisanoj pojavi, tim bolje po model Bue_ NDragan
zvezde.176 ndragan, -> #174, vule
* STR je plod matematičkog kopanja po novootkrivenoj činjenici da je c tu smo. zato sam i rekao da je granica nejasna. mnogo stvari u matematici su čiste izmišljotine, igre, iskonstruisane stvari ... i onda jednog dana neko otkrije da je ta i ta stvar tačan opis neke fizičke pojave. naprimer, teorija grupa Galoaovih - čini mi se da ima veze sa magnetnim poljima, mada je stvar čisto iz teorije skupova i opšte algebre... e sad šta je tek tu otkriće, a šta izum (odakle - dokle). Pokrenuo sam raspravu samo zato što se u sasvim jasnim slučajevima _izum_ krsti kao otkriće (verovatno zato što je izmišljanje kod nas neugledna radnja (nemo tu sad nešto da mi izmišljaš!), a otkriće onako intuitivno vuče na prošli vek, kad je skoro svaki bolji izum imao u osnovi neko otkriće). Bue_ NDragan
zvezde.177 dexi,
Uvek kad sam se susretao sa specijanlom teorijom relativnosti (na faksu u srednjoj skoli) mucila me je jedna stvar. Svi ste verovatno culi za onaj misaoni eksperiment o "blizancima". Jedan krene na put raketom koja se krece brzinom bliskom brzinom svetlosti i sad po "puckom tumacenju" relativnosti vreme ce za njega sporije da tece. Nakon nekog vremena blizanac koji ne putuje bice stariji od svog brata koji putuje. E mene je uvek nervirala ta "neravnopravnost" pa sam smislio sledeci misaoni eksperiment. Dva identicna vasionska broda nalaze se u dubokom svemiru (beskonacno daleko od bilo kog objekta) na medjusobnom rastojanju koje omogucuje bilo kom brodu da na rastojanju koje ih deli postigne brzinu blisku brzini svetlosti (ili brzinu pri kojoj su relativisticki efekti lako merljivi). U nekom trenutku brod (bilo koji) pocne da se krece u susret onom drugom povecavajuci brzinu do "relativisticke brzine" (RB). Nakon dostizanja RB nastavlja da se krece prema brodu konstantnom brzinom. U trenutku mimoi- lazenja i u jednom i u drugom brodu aktiviraju se identicni hronometri i rade sve dok se ne postigne tacno odredjeno rastojanje izmedju njih (recmo dok prostorni ugao pod kojim se vidi onaj drugi brod ne dostigne odredjeni ugao). E sad pitanje. Sta pokazuje hronometar u jednom a sta u drugom brodu? Po mom misljenju pokazuju isto (ali mi nije jasno koliko :) ) Posto je u pitanju misaoni eksperiment, hronometri, brodovi, instrumenti koji mere rastojanje, uredjaji koji aktiviraju/iskljucuju hronometere su identicni i idealni. I jos jedna vazna napomena obratite paznju na to da su jedine referentne tacke u citavom prostoru u kome se eksperiment izvodi sami brodovi. Dakle putnik u bilo kom brodu u trenutku odpocinjanja eksperi- menta moze da posmatra stvar dvojako "moj brod se krece a drugi stoji" ili "moj brod stoji a drugi se krece". pozdrav Dejan
zvezde.178 vpetrovic, -> #177, dexi
Neverovatni, i mene je zanimala ista stvar. žak je nas nekoliko organizovalo rasprave na tu temu. Koliko sam ja shvatio stvar je u ubrzanju. U brodu koji počne da se kreće osetiće se dejstvo inercijalnih sila (kao u autobusu kada krene ljudi padaju nazad). Znači može se reći koji ubrzava. Ono što mene buni to je da kada imam 2 broda koji se kreću mogu da na osnovu poređenja proticanja vremena u tim brodovima da kažem koji se kreće u odnosu na koji, što znači da imam sistem koji apsolutno miruje. A čika Ajnštajn je rekao suprotno. Vlada
zvezde.179 dexi, -> #178, vpetrovic
>> .................................................................. Ono >> sto mene buni to je da kad imam 2 broda koji se krecu mogu da na osnovu >> poredjenaj proticanja vremena u tim brodovima da kazem koji se krece u >> odnosu na koji, sto znaci da imam sistem apslolutno miruje. A cika Ajnstajn >> je rekao suprotno. Eto covek iz prve pogodi srz problema. Svaka cas majstore! A sto se tice mog eksperimenta, ja sam ubrzanje u merenju iskljucio. Hronometri su aktivirani/deaktivirani u trenucima kad se rastojanje izmedju brodova mena konstantnom brzinom. Ajd da cujemo i ostale. pozdrav Dejan
zvezde.180 sale, -> #177, dexi
>> ugao). E sad pitanje. Sta pokazuje hronometar u jednom a sta u drugom brodu? >> Po mom misljenju pokazuju isto (ali mi nije jasno koliko :) ) Eh, i ja sam se sa time patio, i grizao nokte pri čitanju objašnjenja iz literature tipa "...vreme teče različito..." ali ništa konkretno!! :((( Po spec. teoriji relativnosti, vreme traje najkraće u onom sistemu u kome se meri, a ako se njegovo vreme meri iz bilo kog sistema koji se u odnosu na njega kreće, traje duže. Upravo tu nastaje besmisao. Ako se dva broda kreću relativističkim brzinama jedan u odnosu na drugi, u svakom, njegovo vreme će trajati kraže u odnosu na drugi!? Npr. ja sedim u jednom brodu i jurim ka brodu u kome sedi Dexi. Meni se čini da Dexi juri ka meni brzinom istog intenziteta, suprotnog smera. (da zanemarimo ubrzanje i sve to, jer se na to vade oni koji pokušavaju da razjasne fenomen. Kažu "pa i da bi ubrzao, trebalo bi ti nekoliko godina.." Pošto za mene on ide, dok meni prođe, recimo 1 godina, Dexiju prođu dve (mereno po mom kalendaru). E, sada, on isto tako vidi mene kako se krećem ka njemu. Isto, za njega, jedna njegova godina prođe dok, mereno iz njegovog broda, kod mene proteknu dve. Konačan apsurd: ko je koliko stariji kada se sretnemo (recimo da smo na početku vršnjaci)? Meni će on izgledati stariji od mene za jednu godinu, a isto tako ja njemu - svako će misliti da je on lično stariji jednu godinu, a onaj drugi dve! Na stranu sve ono ako se to gleda iz neke tačke koju smatramo stacioniranom jer iz takve tače (u odnosu na koju oba broda putuju brzinama istog intenziteta) vreme teče na sasvim treći način - za jednu god u toj tačci, njima će izgledati da smo obojica ostareli više od jedne godine (recimo 1.5)... Iz svega ovoga sledi jedno - krajnje je vreme da se obara Ajnštajn. ;)) Sale
zvezde.181 dexi, -> #180, sale
E pa mislim da je krajnje vreme da ja malo obnovim znanje iz te▀ oblasti (Lorencove transformacije) pa da vidim sta kazu jednacine. Inace koliko vidim nisam jedini koga su mucile (i jos muce) posledice specijalne teorije relativnosti :) pozdrav Dejan
zvezde.182 vpetrovic, -> #180, sale
Kao što sam već napisao u prethodnoj poruci štos ipak može biti u ubrzanju. Ne zato što mu trebaju godine da ubrza, nego zato što se TAžNO zna koji ubrzava (inercijalne sile se javljaju). Inače, dok sam još bio naivan, pitao sam profesore fizike o tome. Ili su rekli da ne znaju, ili da sam suviše mlad da bi to razumeo. Vlada
zvezde.183 dexi, -> #182, vpetrovic
>> ....... stos ipak moze biti u >> ubrzanju. Ne zato sto mu trebaju godine da ubrza, nego zato sto se tacno >> zna koji ubrzava (inercione sile se javljaju). ... Ma u tome se potpuno slazem sa tobom. Izgleda da je stvar u ubrzanju, ali posledice ubrzanja i gravitacije su predmet opste teorije relativnosti, a u mom eksperimetu ( ;) ) iskljuceno je ubrzanje. Mene zanimaju posledice specijalne teorije relativnosti (kada se rastojanja medju telima u pokretu menjaju stacionarno) tj. ono sto se dogadja sa neinercijalnim sistemima. Tacnije mene zanima sta ce kao rezultat dati Lorencove transformacije kad se primene na moj misaoni eksperiment, samo toliko. pozdrav Dejan (the relativni)
zvezde.184 prvul, -> #183, dexi
Pa što se tiče rezultata u tvom eksperimentu, stvari su potpuno jasne (i mogu se izvesti koristeći samu STR)... Kada se brodovi mimoiđu, i pređu neko rastojanje posle toga, sistem reference vežimo za prvi brod... u njemu je vreme u drugom brodu teklo "sporije"... ako sistem reference vežemo za drugi brod, u njemu izgleda (ne, ne izgleda, nego JESTE) da je vreme u prvom teklo sporije... I zato se tada ne može odrediti nijedan "apsolutni" sistem reference... Ako postavimo eksperiment tako da se brodovi razdvoje, pa onda ponovo dovedu u istu tacku, tada smo negde morali makar jedan da ubrzavamo, a onda to vise ne moze da se reši samo sa STR... Prvul.
zvezde.185 dexi, -> #184, prvul
Ma pa lepo sam napisao da za celo vreme eksperimenta nema ubrzanja, hrono- metri rade samo dok rastojanje medju brodovima menaj konstantnom brzinom. Dakle mene zanima ovo (da ponovim). Brodovi se mimoidju i aktiviraju se hronometri, nakon tacno postignutog rastojanja medju brodovima hronometri se iskljucuju i oni se ponovo sastaju da bi uporedili rezultate na hrono- metrima (al' sam dosadan s hronometrima ;) ). Dakle ja sam se potrudio da iskljucim delovanje ubrzanja, znam da brodovi moraju da ubrzavaju da bi izveli zeljene manevre, ali u toku ubrzavanja/usporavanja HRONOMETRI ne rade! Zanima me da li postoji razlika u vremenskim periodima koje su odmerili u jednom i drugom brodu. Cisto zbog simetrije rezultati bi morali biti isti. pozdrav Dejan
zvezde.186 ndragan, -> #180, sale
* Iz svega ovoga sledi jedno - krajnje je vreme da se obara Ajnštajn. ;)) još gore - ako se oba broda kreću prema, recimo, zemlji, tako nekom RB,iz suprotnih smerova, njihova brzina kojom se približavaju jedan prema drugom može da ispadne veća od brzine svetlosti :), što bi trebalo da je nemoguće, a što bi trebalo da ima veze sa relativističkom metrikom ajnštajnovog prostora - to je u stvari geometrija minkovskog, ono sa četiri dimenzije, gde je jedinični vektor E=(1,1,1,-1) - četvrta dimenzija je, valjda, vreme. Da prekopam malo po algebrama? Ako uprostimo tu geometriju na dvodimenzionalni slučaj, dobijamo geometriju lobačevskog, koja je skroz luda, otkačena i funkcioniše. Da se vratim na primer: kako teku tri vremena sada: u jednom i drugom brodu, i na zemlji između njih? recimo, kod kuće ih čeka treći brat (trizanac). Ko je koliko ostario &td? nemojte me mnogo držati za fiziku, ja sam matematičar, sa fizikom sam se srećno provukao (devetka, ali tek četvrti put, kad sam polagao sa hemičarima ;) ) Bue_ NDragan
zvezde.187 dexi,
Pa krajnje je vreme da su u ovu diskusiju o relativnosti ukljuci i neki fizicar pozdrav Dejan
zvezde.188 vule, -> #176, ndragan
> Uvek kad sam se susretao sa specijanlom teorijom relativnosti (na faksu > u srednjoj skoli) mucila me je jedna stvar. > Svi ste verovatno culi za onaj misaoni eksperiment o "blizancima". > U trenutku mimoi- > lazenja i u jednom i u drugom brodu aktiviraju se identicni hronometri i > rade sve dok se ne postigne tacno odredjeno rastojanje izmedju njih (recmo > dok prostorni ugao pod kojim se vidi onaj drugi brod ne dostigne odredjeni > ugao). E sad pitanje. Sta pokazuje hronometar u jednom a sta u drugom > brodu? Joj, kamo sreće da si jedan od retkih koji nikad nisu shvatili taj problem :(. Ako bi sad ispitao sve profesore fizike u srednjim školama o tom i sličnim problemima čvrsto sam ubedjen da bi rezultat bio više nego porazan. Ustvari radi se o sasvim različitim problemima sa matematičkog stanovišta. Prvi problem, problem blizanaca, nije nimalo prost za rešavanje i zahteva doooobro poznavanje baratanja sa kvadrivektorima (imao sam nešto slično na ispitu iz teorijske mehanike pre par dana). Fazon je u tome što sistemi u kojima se nalaze blizanci nisu inercijalni, a to itekako komplikuje račun. Ako te zanima izvodjenje mogu da ga ispišem, ali je podugačko i ne odnosi se na identičan problem. Drugi problem je prilično banalan ako shvataš ideju relativnosti. Naime, u sistemu u kome oba broda imaju iste brzine hronometri pokazuju isto vreme. Recimo da si taj sistem dogovorno prihvatio za MIRUJUĆI (što je besmisleno, ali pomaže da se objasni) i sad se nalaziš u sistemu prvog broda. U trenutku t=t'=t''=0 se mimoilaziš sa drugim brodom i uključuješ hronometar. žekaš da hronometar odbroji t'=T. U t'=T je u tvom relativno mirujućem sistemu t=t'/(koren iz...) ali pošto se i drugi brod u odnosu na relativno mirujući sistem kreće istom brzinom (u suprotnom smeru što ne igra nikakvu ulogu) i u sistemu drugog broda je t''=T što se može i pretpostaviti zbog "simetrije" sva tri sistema. ALI! Da bi ti znao koliko je vreme u sistemu drugog broda a nalaziš se u sistemu prvog broda, mora do tebe stići signal iz drugog broda koji te obaveštava da je kod njega t''=T, a taj signal putuje brzinom svetlosti, i za to putovanje mu treba vreme delta_t jer si se već udaljio od njega, tako da kad ti on dojavi da je kod njega t''=T kod tebe je već t'=T+delta_t što znači da je njegovo vreme T u tvom sistemu duže za delta_t i to delta_t zavisi od brzine njegovog udaljavanja. Malo konfuzno ali valjda sam jasno ispričao? > Znači može se reći > koji ubrzava. Ono što mene buni to je da kada imam 2 broda koji se kreću > mogu da na osnovu poređenja proticanja vremena u tim brodovima da kažem > koji se kreće u odnosu na koji, što znači da imam sistem koji apsolutno > miruje. A čika Ajnštajn je rekao suprotno. A koji to apsolutno miruje!? Zar ne reče da možeš samo da ustanoviš koji se kreće u odnosu na koji? Pa to i jeste relativnost, i to ne Ajnštjnova nego Galilejeva (tačnije Newtonova, ali ajde...). Ako je neki sistem apsolutno mirujući onda se svi drugi kreću u odnosu na njega, ali se isto tako i on sam kreće u odnosu na sve njih pa zato nije mirujući? > Upravo tu nastaje besmisao. Ako se > dva broda kreću relativističkim brzinama jedan u odnosu na drugi, u > svakom, njegovo vreme će trajati kraže u odnosu na drugi!? Tačno tako. Ni trunka besmisla. Vidi gore. > Pošto za mene on ide, dok meni prođe, recimo 1 godina, Dexiju prođu > dve (mereno po mom kalendaru). E, sada, on isto tako vidi mene kako se > krećem ka njemu. Isto, za njega, jedna njegova godina prođe dok, > mereno iz njegovog broda, kod mene proteknu dve. Konačan apsurd: ko je > koliko stariji kada se sretnemo (recimo da smo na početku vršnjaci)? Meni > će on izgledati stariji od mene za jednu godinu, a isto tako ja njemu - > svako će misliti da je on lično stariji jednu godinu, a onaj drugi dve! E, pa da bi ste se ponovo sreli nakon polaska iz istog mesta, ti moraš da okreneš svoju raketlu i vrneš se relativističkom brzinom ka Dexiju, a to kao što rekoh bitno menja stvari, zato što možeš ustanoviti koji se od vas dvojice obrnuo po sili usled ubrzanja/gravitacije i za njega će teći bitno različito vreme nego za onoga koji čeka bez ubrzanja. > Ne zato što mu trebaju godine da ubrza, nego zato što se TAžNO > zna koji ubrzava (inercijalne sile se javljaju). Inače, dok sam još bio > naivan, pitao sam profesore fizike o tome. Ili su rekli da ne znaju, ili > da sam suviše mlad da bi to razumeo. Bingo. I prva i treća rečenica :(. ..CONF JOIN VICEVI ..CONF REPLY razno Kako se zove crna traka koju oko glave nose pripadnici ZNG? Tus traka :)
zvezde.189 prvul, -> #185, dexi
>>Ma pa lepo sam napisao da za celo vreme eksperimenta nema ubrzanja, hrono- └────────┘ Cccccc... gramatika... ;>>> >>metri rade samo dok rastojanje medju brodovima menaj konstantnom brzinom. >>Dakle mene zanima ovo (da ponovim). Brodovi se mimoidju i aktiviraju se >>hronometri, nakon tacno postignutog rastojanja medju brodovima hronometri └──────────────────────────┘ >>se iskljucuju i oni se ponovo sastaju da bi uporedili rezultate na hrono- >>metrima (al' sam dosadan s hronometrima ;) ). Dakle ja sam se potrudio da >>iskljucim delovanje ubrzanja, znam da brodovi moraju da ubrzavaju da bi >>izveli zeljene manevre, ali u toku ubrzavanja/usporavanja HRONOMETRI ne >>rade! Zanima me da li postoji razlika u vremenskim periodima koje su odmerili >>u jednom i drugom brodu. Cisto zbog simetrije rezultati bi morali biti isti. Naravno da će biti isti rezultati... i da neće biti razlike... evo i zašto: Iz broda 1. posmatrano, izmereno vreme je vreme za koje brod 2. pređe ukupno rastojanje (jer brod 1. miruje u odnosu na sebe). Iz broda 2., slična situacija... i mereno vreme je isto... zbog simetrije. Ako iz sistema u kome se oba broda kreću istom brzinom u suprotnim smerovima postavimo nekakve "zastavice" u tačke do kojih treba da stignu brodovi, onda opet iz jednog broda imamo da se njegova zastavica njemu približava brzinom v1, a da se druga zastavica drugom brodu približava manjom brzinom (zbog relativnosti brzina, zameni u jednačinama i videćeš).. Vreme u drugom brodu teče, istina, "sporije", ali prvi brod stiže prvi, a drugi putuje još neko vreme, taman da nadoknadi razliku zbog dilatacije vremena... što se isto može dobiti iz jednačina... samo što je malo nepraktično u tekst ubacivati one korenove... Prvul.
zvezde.190 ndragan, -> #188, vule
* njega, ali se isto tako i on sam kreće u odnosu na sve njih pa zato * nije mirujući? koliko sam shvatio početni problem, posle prolaska pored mernih tačaka (na zadatom rastojanju od mesta mimoilaska) zaustavljaju satove, pa se posle n godina sretnu i uporede ih - nema dilatacije, završili smo merenje, i šta bi trebalo da smo izmerili. drugo je pitanje što ono što rekoh o geometriji lobačevskog znači da metar tamo i metar ovde ne mora da je uporediv; metrika prostora minkovskog je prilično neuhvatljiva, i treba dobro preračunati mnoge stvari koje se čine a priori jasne. ono što mi ovde ide na živce je stav fizičara - još si ti mali za te stvari, ili nisu ni sami shvatili. što bi reko klark, stručnjak koji nije u stanju da običnom čoveku objasni šta radi, verovatno je šarlatan. Bue_ NDragan
zvezde.191 vvelisavljev, -> #187, dexi
> Pa krajnje je vreme da su u ovu diskusiju o relativnosti ukljuci i neki > fizicar Postoji kniga Albert Einstein "MOJA TEORIJA" Polaris/Kronos Beograd/Zageb. Iz naslova se da lepo videti o čemu piše A.A. Jedini problem je što se teško snalazim kad pročitam "gibanje" što mu valjda znači kretanje i sl. Verovatno neće smetati da nam sagovornik bude A.A. tj. njegova knjiga. Verovatno bi bio srećan da se kojim slučajem pojavi na Sezamu i vidi ovu našu konferenciju. (Mad pokušavamo da ga oborimo ;) ) Pozdrav Viktor Zr. !
zvezde.192 vvelisavljev, -> #189, prvul
> nepraktično u tekst ubacivati one korenove... Pokušaj sa sintaksom prog.jezika. Na primer: x1=(x-vt)/sqrt(1-v^2/c^2). Ne izgleda baš najlepše :( ali može da posluži. Pozdrav Viktor Zr !
zvezde.193 vpetrovic,
Molio bi ljude koji se razumeju u teoriju da mi samo daju odgovor na sledeca pitanja. U oba slucaja se radi o blizancima i samo me zanima koji ce biti stariji. 1. Jedan blizanac sedne u brod, provoza se i vrati na zemlju, a drugi je sve vreme bio na zemlji. Brod je na isti nacin ubrzavao i usporavao. (nije bas precizno ali je razumljivo) 2. Jedan blizanac sedne u brod, ubrza i posle nekog vremena drugi blizanac sedne u brod, na isti nacin ubrza i stigne ga. Recimo da u pocetku nisu bili na istim mestima. Samo me zanima odgovor, bez objasnjenja. Hvala unapred. Vlada
zvezde.194 duki, -> #193, vpetrovic
>> 1. Jedan blizanac sedne u brod, provoza se i vrati na zemlju, a drugi je >> sve vreme bio na zemlji. Brod je na isti nacin ubrzavao i usporavao. >> (nije bas precizno ali je razumljivo) Blizanac koji se vozio brodom je mlađi U ODNOSU na svog burazera. >> 2. Jedan blizanac sedne u brod, ubrza i posle nekog vremena drugi >> blizanac sedne u brod, na isti nacin ubrza i stigne ga. Recimo da u >> pocetku nisu bili na istim mestima. >> Samo me zanima odgovor, bez objasnjenja. Hvala unapred. E ovo već ne znam. Pošto se proces starenja usporava sa približavanjem brzini svetlosti ovaj drugi da bi ga stigao mora dooobrooo da potera mašinu! ;)) Ukratko što se brže krećeš manje stariš U ODNOSU na one koji se ne kreću. COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
zvezde.195 prvul, -> #194, duki
>> Blizanac koji se vozio brodom je mađi U ODNOSU na svog burazera. Ne može ovako da se kaže... on je mlađi dok se kreće od njega, i to samo u sistemu reference u kome njegov burazer miruje... u svom sistemu, on je stariji... ako se kojim slučajem brod okrene i vrati na zemlju, to znači da se više ne može primenjivati STR... kada se vrati na zemlju i zaustavi se, biće jednako star kao i burazer, jer pri ubrzavanju/usporavanju dolazi do krivljenja prostor-vremena... M.
zvezde.196 ognjan, -> #194, duki
>> >> 2. Jedan blizanac sedne u brod, ubrza i posle nekog vremena drugi >> >> blizanac sedne u brod, na isti nacin ubrza i stigne ga. Recimo da u >> >> pocetku nisu bili na istim mestima. >> >> Samo me zanima odgovor, bez objasnjenja. Hvala unapred. >> E ovo već ne znam. Pošto se proces starenja usporava sa približavanjem >> brzini svetlosti ovaj drugi da bi ga stigao mora dooobrooo da potera >> mašinu! ;)) >> Ukratko što se brže krećeš manje stariš U ODNOSU na one koji se ne kreću. Pa čini mi se da si i sam odgovorio, mada ne sasvim. Mislim da bi bili jednako stari, jer će drugi blizanac stariti sporije od prvog za vrijeme dok ga stiže (mora se brže kretati da bi ga uopšte stigao) i na taj način anulirati starenje koje je imao za vrijeme svog mirovanja. Ako nisu kretali sa istog mjesta, onda će postojati i razlika u starosti, zavisno od toga da li se prvi kretao prema drugom ili od njega. Pozdrav, Ogy.
zvezde.197 bandit, -> #194, duki
>> E ovo vec ne znam. Posto se proces starenja usporava sa priblizavanjem >> brzini svetlosti ovaj drugi da bi ga stigao mora dooobrooo da potera >> masinu! ;)) Zanima me razlozan odgovor: 1. imamo brod, koji je zasticen magnetnim stitom koji moze da odbija sve vrste cestica koje su naelektrisane, a iza njega drugi koji moze da zaustavlja neutrone. Sve vece cestice se dezintegrisu pre nego sto stignu do broda. 2. brod se nalazi u dubokom svemiru, gde je apsolutno bestezinsko stanje i linearno ubrzava reaktivnim motorom. 3. ima dosta goriva da urzava beskonacno dugo... ZASTO NECE DOSTICI BRZINU SVETLOSTI? Bandit p.s. ja licno mislim da hoce i da je dostigne i prestigne...
zvezde.198 prvul, -> #197, bandit
Jednačine neću da pišem, jer mi to deluje kao "izvlačenje na formalizam"... Zato da skrenem pažnju na to da masa broda raste sa porastom brzine... tako da kada brod dostigne brzinu svetlosti masa postane beskonačna, osim ako je u mirovanju bila m0=0. E, ako tvoj brod sagoreva konstantnu količinu goriva u sekundi, on će ubrzavati beskonačno dugo, ali će mu se ubrzanje smanjivati, tako da nikada neće dostići brzinu svetlosti... (jer sila ostaje konstantna, a masa raste, pa je ubrzanje od sile sve manje...).. M.
zvezde.199 bandit, -> #198, prvul
>> E, ako tvoj brod sagoreva konstantnu kolicinu goriva u sekundi, on ce >> ubrzavati beskonacno dugo, ali ce mu se ubrzanje smanjivati, tako da >> nikada nece dostici brzinu svetlosti... (jer sila ostaje konstantna, a >> masa raste, pa je ubrzanje od sile sve manje...).. Ok, to mi je jasno, ali sta ako brod moze da ubrzava eksponencijalno? Zanima me sta ce biti u trenutku kada on treba da dostigne brzinu svetlosti? Bandit
zvezde.200 ilazarevic, -> #197, bandit
█ ZASTO NECE DOSTICI BRZINU SVETLOSTI? Prema Lorencovim transformacijama, kada se telo kreće brzinom svetlosti, skraćuje se do beskonačno malog po dimenziji koja odgovara pravcu kojim se telo kreće. Ekvivalentno tome, masa mu se beskonačno povećava. Kada telo koje ima masu (kao jedan space-ship) ide brzinom svetlosti, masa mu postane beskonačno velika, sledi da mu je i gravitaciona sila beskonačno velika i on postaje neki vid crne rupe, tj. upio bi ceo svemir. Ovo je moja teorija, a ono o Lorencovim transformacijama sam uzeo od Lorenca, verovali ili ne ;) P.S. Pošto crne rupe (ako postoje) imaju ogromnu, ali ograničenu masu, granica do koje je bezbedno prići bez opasnosti da te usisaju (valjda se zove Svarcšildova granica ili linija) je ograničena; kada imaš telo beskonačne mase, granica se pomera do beskonačnosti i eto propasti svemira!
zvezde.201 bandit, -> #200, ilazarevic
>> mu se beskonacno povecava. Kada telo koje ima masu (kao jedan >> space-ship) ide brzinom svetlosti, masa mu postane beskonacno >> velika, sledi da mu je i gravitaciona sila beskonacno velika i >> on postaje neki vid crne rupe, tj. upio bi ceo svemir. Ovo je U odnosu na referentni nivo, ali sta ako je brod u dubokom svemiru i nema referentnog sistema? Ili sta ako brzina svetlosti cuveno (c) nije bas onakva kakvom smo je zamislili? Johnny Kako to mislis da mu masa postane beskonacno velika? Da energija prelai u masu lii ?
zvezde.203 djelovic, -> #201, bandit
> U odnosu na referentni nivo, ali sta ako je brod u dubokom > svemiru i nema referentnog sistema? Ili sta ako brzina svetlosti > cuveno (c) nije bas onakva kakvom smo je zamislili? Ex, ti zahtevas objasnjenje za nesto sto 99.9+% ljudi ne moze da shvati. Jedini nacin da shvatis je sledeci: Uzmi olovku i napisi jednacine. Sedi ispred njih i pokusaj da (preko njih) vizualizujes zakrivljenost svemira. Ako ne mozes da u glavi trzis tu ogromnu kolicinu informacija koje su potrebne za razumevanje relativnosti, ne ocajavaj. Vrlo malo ljudi moze. Sto se tice brzine c: Ona sigurno nije onakva kakvom smo je zamislili jer je nase znanje neverovatno malo. Niko drugo i ne tvrdi.
zvezde.204 ilazarevic, -> #201, bandit
█ U odnosu na referentni nivo, ali sta ako je brod u dubokom █ svemiru i nema referentnog sistema? Ili sta ako brzina svetlosti █ cuveno (c) nije bas onakva kakvom smo je zamislili? Ex, ako c nije ono što smo zamislili, ode nam sva fizika u .... █ Kako to mislis da mu masa postane beskonacno velika? █ Da energija prelai u masu lii ? Pa, valjda je tako. Pošto telo ne može da rodi masu tek tako, verovatno je u pitanju prelazak kinetičke energije u masu. Samo, sad meni nije jasna jedna stvar, tj. zbunio sam samog sebe: - Kako to da telo dobije beskonačno veliku masu kad mu Ek prelazi u masu, jer je Ek konačna veličina, zavisi od brzine što je u ovom slučaju c, koje je konstantno. Moguće je da ima i nekakvog reciprociteta u odnosu dužina - masa... Nek se javi neki fizičar da pojasni šta se misli pod onim da masa postane beskonačno velika, tj. odakle ona nastaje?
zvezde.205 bandit, -> #203, djelovic
>> Ex, ti zahtevas objasnjenje za nesto sto 99.9+% ljudi >> ne moze da shvati. Jedini nacin da shvatis je sledeci: Uzmi >> olovku i napisi jednacine. Sedi ispred njih i pokusaj da >> (preko njih) vizualizujes zakrivljenost svemira. Ako ne mozes >> da u glavi trzis tu ogromnu kolicinu informacija koje su >> potrebne za razumevanje relativnosti, ne ocajavaj. Vrlo malo >> ljudi moze. Probao sam ali ne ide. Jednostavno, meni takve apstraktne stvari moraju da se crtaju. Cak sam citao i clanak u kome je pomocu kompjutera simulirana slika koja se dobija pri velikim brzinama, ali nije pomoglo.... Izgleda da ne mogu da mislim relativisticki.... Johnny "Bandit" Rodgers
zvezde.206 vvelisavljev, -> #195, prvul
Koliko sam shvatio to znači da brod koji se vraća na Zemlju gledano sa Zemlje ima negativnu brzinu. (ili ja to nisam dobro shvatio :( ) Uglavnom mi smo iz fizike radili zadatak u kom brod putuje od Zemlje do zvezde i nazad nekom brzinom V. Tako da smo sabirali ukupno provedeno vreme i dobili neku razliku od 3 sata. Normalno pri primeni STR. Baš ću pitati profesorku iz koje zbirke je pokupila taj zadatak i da li ima rešenje. Viktor Zr.
zvezde.207 prvul, -> #204, ilazarevic
>> Pa, valjda je tako. Pošto telo ne može da rodi masu tek tako, >> verovatno je u pitanju prelazak kinetičke energije u masu. Samo, >> sad meni nije jasna jedna stvar, tj. zbunio sam samog sebe: >> - Kako to da telo dobije beskonačno veliku masu kad mu Ek >> prelazi u masu, jer je Ek konačna veličina, zavisi od brzine >> što je u ovom slučaju c, koje je konstantno. Prvo... energija ne prelazi u masu... ona JESTE masa... dakle, kinetička energija tela koje se kreće nekom brzinom v je razlika mase tela i mase mirovanja tela, pomnozena onim c^2: Ek=(m-m0)*c^2 Dakle, zavisnost mase tela od brzine je ono poznato: m=m0/sqrt(1-v^2/c^2) i to se da izvesti iz aksioma STR (1. brzina svetlosti je konstantna u svim sistemima reference. 2. isti fizicki zakoni vaze u svim sistemima reference), a onda se kineticka energija definise kao razlika ukupne energije tela dok se krece i ukupne energije mirovanja tog tela... a ukupna energija tela je uvek E=m*c^2.... e, sada, ako masa postaje beskonacna, onda i Ek postaje beskonacna... Uopšte, u STR se neke velicine isto zovu i po fizičkom smislu su jednake onima u klasičnoj fizici, ali to ne znači da su i međusobne zavisnosti tih veličina uvek iste... (ovde, na primer, nije Ek=m*v^2/2) >> Moguće je da >> ima i nekakvog reciprociteta u odnosu dužina - masa... Biiiip... opet krivo... ne, masa se ne povecava zato sto se smanjuje duzina (kada bi smanjivali neku od dimenzija, rasla bi gustina, a ne masa...)... ovo spada u onu poznatu kategoriju: šta ima veću masu, kilogram perja ili kilogram olova... >> Nek se >> javi neki fizičar da pojasni šta se misli pod onim da masa >> postane beskonačno velika, tj. odakle ona nastaje? Nisam fizičar, ali... STR zahtava i drugačije razmišljanje... kada se dosta time baviš, stičeš osećaj da je ono što ona "propoveda" nešto sasvim normalno... Zato ovo pitanje liči na ono "Šta je masa?"... naravno, mi svi znamo da objasnimo je masa mera za inerciju tela itd... ali i dalje ne znamo (samo imamo neki osećaj znanja) šta je zapravo ta masa... U STR masa ima malo drugačiji smisao nego kod Njutna... takav, da se ovakvo pitanje ne postavlja (mislim, ne da se plašimo da ga postavimo, već nema smisla)... Prvul. P.S. E, sada još malo zanimljivosti... naime, možemo razlikovati dve vrste mase: gravitacionu masu (to je ona što figuriše u zakonima gravitacije) i inercijalnu masu (to je ona koja figuriše u zakonima akcije i reakcije, kinetičke energije itd..)... U STR se radi samo sa inercijalnom masom (jer se STR ne bavi gravitacijom)... tek u OTR se uvodi i gravitaciona masa... E, nisam baš siguran da li se može nekako u OTR izvesti da su ove mase jednake, ili se to uzima a priori... ja nisam još video izvođenje ove jednakosti... ako neko zna, voleo bih da vidim...