FORUM.1

14 Nov 1989 - 23 Nov 1999

Messages - ljudska.prava

ljudska.prava.207 vcalic, -> #195, dpozaric
>>Ako malo bolje razmislis, vidjet ces da Sloba i njegova garnitura nista nisu >>ucinili na odrzavanju Jugoslavije, vec gadno nastoje da je rasture. Mada se ovakva tvrdnja u Srbiji obicno tumaci kao bogohuljenje, ona je u potpunosti tacna. Samo treba pogledati unaokolo, i stvar postaje ocgledna. Recimo, stampa toliko trubi o odluci skupstine Slovenije da stavi van snage neke savezne zakone. Takvu odluku skupstina Slovenije jos uvek nije donela, dok sa svoje strane skupstina i vlada Srbije uopste ne zarezuju niti savezne zakone, niti odluke savezne vlade. Stavise, u toliko pominjanom ustavu predvidjena je mogucnost iskljucvanja dejstva saveznih zakona i odluka saveznih organa. Evo sta kaze clan 135. stav 2. : " Kad se aktima organa federacije ili aktima organa druge republike, protivno pravima i duznostima koje ona ima po Ustavu SFRJ, narusava ravnopravnost Republike Srbije, ili se na drugi nacin ugrozavaju njeni interesi, a pri tom nije obezbedjena kompenzacija, republicki organi donose akte radi zastite interesa Republike Srbije". E, sad. Ocigledna je prvenstvena namera ovog stava da zastiti interese Republike, sto je i normalno, kada se zna sta se po saveznom Ustavu radilo sa Srbijom. Medjutim, ocigledna je mogucnost zloupotrebe ovog stava, koju je srpska vlada pocela da koristi jos onog dana kad je ustav proglasen. Kad se prisetimo da je istog dana skupstina Slovenije donela slovenacki Ustav, i da je na istoj sednici odlozena rasprava o stavljanju van snage saveznih zakona na teritoriji Republike Slovenije, a takodje i skupstina Srbije donela srpski Ustav, i odmah digla cenu naftnih derivata ne obaziruci se na odluke SIV-a, mislim da postaje jasno ko radi na razbijanju jugoslovenske zajednice. Naravno, da jedan primer ne moze da dokaze tu tvrdnju ali setimo se koliko energije trosi srpska vlast, da bi na sve moguce nacine diskreditovala saveznu vladu, njenu politiku i njenog predsednika. pozdrav, Vlada
ljudska.prava.208 vcalic,
Pre neki dan citam u novinama kako Nemci ulazu velike napore da stanovnistvo istocnog dela "nauce" nacinu zivljenja u demokratskim uslovima. Pri tom se koriste svi moguci mediji, TV, radio, stampa,etc. Pri tom nisam mogao a da ne napravim paralelu sa situacijom u YU, gde se vlast na sve nacine trudi da se gradjani slucajno NE "nauce demokratiji". Evo jednog primera. Pre neki dan na nekoj emisiji Radio Beograda gostovali su ljudi iz raznih stranaka. Medju njima bio je i Zoran Djindjic (nisam siguran da se covek tako zove, pa se izvinjavam ako sam pogresio) iz Demokratske stranke. On je govorio o sadasnjem sazivu srpske skupstine i okvalifikovao ga kao nelegitimnog. Kasnije se javio jedan slusalac, koji je valjda bio besan zbog ovakve izjave Djindjica, i reagovao na njegovu izjavu nazivajuci ga "samozvanim gospodinom". Takav termin mogao je da cuje i vidi samo ako cita "politiku" i gleda TVB. Ostaje mi samo da se zapitam, sta treba da se desi pa da vlast umesto da na sve strane trubi o demokratiji i "najdemokraticnijem ustavu u Evropi", pocne malo da razmislja o nivou politicke kulture gradjansa i o tome kako taj nivo podici. Verujem da bi Zapad mnogo povoljnije reagovao na kampanju ciji bi cilj bio stvaranje demokratske atmosfere visokog nivoa, nego na "visestranacke slobodne izbore" kakve je isplanirala srpska vlast. Takodje, smatram da bi vlast na taj nacin stekla simpatije velikog broja buducih glasaca za partiju ciji su 95% pripadnika struktura vlasti, clanovi. U takvim uslovima i opozicija bi morala dosta da poradi na formiranju svog "imidza", jer veliki broj simpatizera su opozicione stranke stekle iskljucivo zahvaljujuci anti-komunizmu (tu ubrajam i sebe). Tek u takvim okolnostima bi se mogli odrzati stvarno demokratski izbori. pozdrav, Vlada
ljudska.prava.209 kanda, -> #195, dpozaric
>>Da je srpski narod ukinut iz Ustava Hrvatske nije istina, jer tamo izricito >>stoji da je Hrvatska drzava hrvatskog, srpskog i drugih naroda koji u njoj >>zive, dok je iz novog, upravo izglasanog srpskog ustava, vidljivo da je Srbija >>po njemu drzava srpskog i ostalih naroda. Ustav Republike Srbije, član 1: "Republika Srbija je demokratska država svih građana koji u njoj žive, zasnovana na slobodima i pravima čoveka i građanina, na vladavini prava i na socijalnoj pravdi." žlan 2: "Suverenost pripada svim građanima Republike Srbije. ..." ...i tako dalje... novi Ustav operiše isključivo sa pojmom "građanin". Gde si našao to da je Srbija 'država srpskog i ostalih naroda' ?
ljudska.prava.210 dveselinovic, -> #207, vcalic
E, zbog svega toga što ti lepo reče, ja lično podržavam nameru Predsedništva SFRJ da se sprovede nacionalni referendum, ne zato što mislim da to može spasiti tonuću Jugu, već zato što bi to moglo (pazite, ne kažem da će sigurno) zapušiti usta svim malim firerima na ovim našim prostorima. Jer, ko bi smeo direktno da se izjasni protiv Jugoslavije ako to zaista i ne želi? A kada se vidi ko to želi, da se sa njim izravnaju računi po sistemu primio-dao=razlika, i sretan mu put. Druga dobit bi bila što bi to bila odluka stanovništva, pa ako se neko i pređe, sam je sebe prešao, nema kome da se žali. A kad iz bioskopa izađeš na pola predstave, pa hoćeš opet nazad, moraš ponovo da kupiš kartu. Inače, ta Slovenačko-Hrvatska žvaka o konfederaciji je besmislena, jer po onome što oni kažu, to je samo drugi oblik organizovanog haosa. Primetili ste da niko nikada nije ni pokušao da definiše preciznije oblike konfederacije. Recimo, zna se ko je ko i šta ko može u savremenim konfederacijama (SAD, Nemačka, itd), zna se i šta su ingerencije savezne vlade, a Slovenci su prvi protiv saveza i saveznih vlada. Da nije tužno, bilo bi smešno. XDVV
ljudska.prava.211 dpozaric, -> #200, bojt
*************** >> ??? To je pesmica, nije mitraljez :) **************** Stavi onda neki "" (Alt-14) ! :-))
ljudska.prava.212 dpozaric, -> #201, bojt
*********** A kako bi glasali kad su se nacilonalne stranke u Hrvatskoj u svom programu i predizbornoj kampanji zalagale za brisanje Srba iz Ustava, za hrvatsku strojnicu o hrvatskom ramenu, a i bilo je reci o tome da je NDH (za koju sam kazes da ti je mrska) bila izraz povjesnih teznji hrvatskog pucanstva. Uzgred, i ti si glasao za SKH-SDP! Da li zato sto si mislio da su nacionalne stranke "fasisoidne"? :) ************ Za razliku od SDS-a koji se zalagao za politicku autonomiju od samog pocetka, za ignoriranje hrvatske vlasti ako na njoj ne budu komunisti itd... Tvrdnja da su nacionalne stranke u svojim izbornim programima imale to sto si ti naveo je, kad se sada svedu racuni, poprilicno iracionalna. Priznajem da sam i ja djelomicno nasjeo "komunistickoj i SDS-ovoj" propagandi kad sam cuo da je Tudjman pricao svakakve gluposti na predizbornom skupu u Pazinu. Cak su mi i neki ljudi rekli da je bilo tako, no kasnije sam doznao da su oni bili HDS-ovci i da su na svaki nacin nastojali pokopati Franju. Sada kad su se stvari slegle, vidimo i doznajemo da je grupa koja je provocirala Tudjmana pri govoru bila dovedena autobusima odnekud sa strane te da on ni izbliza nije rekao ono sto je "citirano". Pojmovi kao "hrvatska strojnica o hrvatskom ramenu" znace nesto saasvim drugo od onoga sto je iz toga "zakljucila" SDS, a sa njom i srpska politika uopce, i predstavlja (po meni) samo jos jednu u nizu najblaze receno nedobronamjernih insinuacija u pravcu "fasistoidnosti". Ja nisam, kako kazes (sa usklicnikom) glasao za SKH-SDP vec za ljude iz moje izborne jedinice kojima sam vjerovao. Oni su sticajem okolnosti bili iz SKH-SDP, Saveza Socijalista i jedan iz Hrvatske Demokratske Stranke. Da sam glasao za HDZ, bilo bi to glasanje za odbornike iz Buja, Novigrada, Umaga ili Rovinja a nikad necu dozvoliti da glasam za dobrobit drugoga zanemarujuci osobne interese. Uostalom, obrazlozio sam vise puta svoje glasanje odnosno izbor... ******************** >> Da je srpski narod ukinut iz Ustava Hrvatske nije istina, jer >> tamo izricito stoji da je Hrvatska drzava hrvatskog, srpskog i >> drugih naroda koji u njoj zive, dok je iz novog, upravo >> izglasanog srpskog ustava, vidljivo da je Srbija po njemu >> drzava srpskog i ostalih naroda. Ali je u novom Ustavu sluzbeni jezik ipak ostao srpskohrvatski... ******************** Kao mozda i jos koja komunisticka izmisljotina, poput, npr. termina "narodnost", zar ne ? Mislim da smo odavno elaborirali cinjenicu da jezik moze biti ili srpski, ili hrvatski. To sto su oni slicni odnosno jednaki, ne znaci a ma bas nista, pogotovo stoga sto svaki narod zagovara svoj jezik. To sto ce Hrvati govoriti srpskohrvatskim jezikom u Srbiji nece im znaciti nista u odnosu na Srbe u Hrvatskoj koji se u Ustavu vode kao posebna kategorija odnosno poseban narod, ravnopravni sa hrvatima u svemu osim u pitanju suverenosti (drzave) i u daleko boljem polozaju od ostalih naroda i nacionalnih manjina. Dakle, pretpostavljam da ce Hrvati i dalje pisati cirilicom, gledati TV program titlovan cirilicom i tako dalje. Vjerojatno ti je poznata cinjenica da u Hrvatskoj svugdje, na svakom kiosku mozes pronaci izdanja "Politike", "Borbe", zatim "Vecernje novosti" i tako dalje, a isto tako ti je poznata izjava nekih novinara (zaista ne znam da li je provjereno) da se izdanja hrvatskog tiska ne mogu bas tako precesto naci na kioscima u Srbiji te da ljude koji ih kupuju gledaju "poprijeko" uz "prigodne komentare". Ravnopravnost ? ***************** >> Dakle, ako Sloba kaze da mu je Jugoslavija mila, ti u to >> vjerujes i pricas tako okolo, a Hrvati zele raspad. Slobi je mila samo Slobina Jugoslavija... :) ****************** Da, tocno, samo je cinjenica da je Slobina Jugoslavija mila i Srbima koji se suprotstavljaju hrvatskoj vlasti ovdje, jer pokusava zadrzati dosadasnje uredjenje stvari u Jugoslaviji. To je ono sto me brine, ono sto mom narodu svakodnevno donosi nevolje i brigu. Jer, Srbe u Hrvatskoj ne brine nista osim izgubljenih polozaja i privilegija koje sa sobom neminovno donosi demokratizacija i okretanje trzisnim odnosima u gospodarstvu. Ako se u tvornici vijaka (TVIK) u Kninu otpusti 50% radnika, sasvim je normalno da je vecina medju njima srpske nacionalnosti posto je tamo struktura stanovnistva takva. Medjutim, i to SDS i teroristi koriste kao "argument" u korist teze o "sikaniranju, iskoristavanju, omalovazavanju i tako dalje" srpskog naroda. Trebali bi shvatiti da kako oni, tako i Hrvati i svi drugi koji su do sada bili na neki nacin privilegiraniji od drugih sada neminovno moraju izgubiti pozicije i privilegije, jer je takav trend razvoja drustvenih i gospodarstvenih odnosa. **************** >> ...jugoslavija tvorevina nastala sporazumom nekoliko drzava. Mozda nisam bas najbolje shvatio kontekst, ali ipak moram da pitam, sporazumom kojih drzava je nastala Jugoslavija? **************** Sporazumom naroda koji su u Jugoslaviju usli sa svojim nacionalnim drzavama, a to su Slovenci, Hrvati, Srbi, Makedonci, Crnogorci, Muslimani i ostali. Naravno da svi nisu imali pravno definirane nacionalne drzave, ali su u sporazum usle sa teritorijima na kojima je zivjela vecina njihovog naroda. Tim sporazumom poceo je gradjanski rat u Jugoslaviji, ako se slazes, i ono sto Hrvatska i Slovenija zele je upravo donosenje novog medjudrzavnog ugovora, kako bi se ovo 45-godisnje "izvanredno stanje" prekinulo i pronasle osnove za istinski zajednicki zivot. Ako toga ne bude, nece biti ni federacije, ni konfederacije. Dakle, mislim da Slovenija i Hrvatska sasvim konkretno i demokratski pokusavaju doci do dijaloga, sto Srbija nastoji silom i raznim pritiscima onemuguciti, kako bi pokazala svijetu da je valjda "demokratskija" od SL i HR. Ovo sto se dogadja u Hrvatskoj nije radi Hrvatske i Srba koji zive u njoj, vec da bi se preplasilo Makedonce, Bosance i Crnogorce koji tek treba da odrze izbore, kako bi im se "pokazalo tko je gazda". Za mene je to samo jedan od posljednjih nacina, jedna od posljednjih mogucnosti i trzaja starog boljsevickog sistema koji pokusava svim mogucim i nemogucim sredstvima odrzati rezim vladanja represijom i nametanjem ideja vlastite produkcije. Prije nekoliko mjeseci i na Sezamu je bilo tesko izjaviti da je Srbija jedini i posljednji nosilac tog rezimskog uredjenja o kom sam upravo govorio, no mislim da je vec nekoliko Sezamovaca iz Srbije izjavilo kako im je jasno da je Slobina politika upravo takva i da se slazu. Treba imati na umu da slika Srbije u Hrvatskoj nastaje promatranjem njenih efekata na dogadjaje u samoj Srbiji i oko nje, ukljucujuci naravno i Hrvatsku, a ona je nakon SM-ovg dolaska na vlast crna, jadna i tuzna, sto i sam priznajes. S druge strane, ja ne smatram da je politika Hrvatskih vlasti prema gradjanima-pripadnicima drugih nacionalnosti u Hrvatskoj nepravedna, dapace, mislim da je vrlo prihvatljiva i da ide poprilicno na ruku Srbima u Hrvatskoj. To sto se kojekakve izjave nekih ljudi svakako interpretiraju medju Srbima, to je njihov problem i moraju ga sami rijesiti, jer oni fataju puske cim Manolic, Tudjman, Mesic ili Djodan samo spomenu ime Srbije, jer su toliko "fasistoidni". ******************** >> Da nema Bleiburga, vecina bi ostala u uvjerenju da su partizani >> "cisti", kad oni ovamo poklali i postrijeljali na desetke tisuca >> civila, ustasa, domobrana, cetnika, belogardejaca i cerkeza. Pa >> sto? Opet su oni narodni oslobodioci. Pa, u poslednje vreme se to, generalno, dovodi pod veliki znak pitanja... ******************** Potpuno se slazem, o tome sam uostalo i ja pisao neke stvari, npr. oko ubijanja i bacanja u jame svih "sumnjivaca", a narocito pripadnika talijanske nacionalnosti. Samo, cinjenica je da svaka od zavadjenih strana dovodi pod znak pitanja iskljucivo ono sto moze iskoristiti protiv protivnika, da ne kazem "neprijatelja". I to je ono zalosno... Drazen.
ljudska.prava.213 dpozaric, -> #203, dkropek
**************** dpozaric ----+ V >> Da je srpski narod ukinut iz Ustava Hrvatske nije istina, jer tamo izricito >> stoji da je Hrvatska drzava hrvatskog, srpskog i drugih naroda koji u njoj >> zive, dok je iz novog, upravo izglasanog srpskog ustava, vidljivo da je >> Srbija po njemu drzava srpskog i ostalih naroda. Sto je sad na kraju istina ? Jesu li izbaceni ili nisu. Mislim da sam cuo ono sto sam ja naveo. Doduse, bilo je to prije mozda godinu dana, ali... Naime, ono sto sam ja naveo je bio kao prijedlog (koji je i prihvacen ?????) iznesen onda kada su se donosili oni silni amandmani. Mozda to nije proslo, pa ako je tako ja se izvinjavam... Stampu ne pratim, pa ni ne znam sto je tamo bilo receno... Zalim. ****************** Neki dan je u vecernjim satima isla na prvom programu HTV-a emisija u kojoj su usporedjivani (na neki nacin) ustavi Srbije i Hrvatske, pa sam tamo i cuo o tome. Inace, takodjer je u Vjesniku (ne znam datum, ali dosta frizak broj) izasao podlistak sa posljednjim prijedlogom srpskog Ustava. Dijelove hrvatskog sam citao u lokalnim novinama, mislim. Na TV-u sam cuo doslovno da Srbi u ustavu spominju Srbiju kao drzavu srpskog i drugih naroda, a sto se tice sluzbenog jezika i pisma jezika nisam nista cuo. U hrvatskom ustavu stoji da je Republika Hrvatska drzava Hrvata, Srba i ostalih naroda koji u njoj zive, da je sluzbeno pismo latinica a sluzbeni jezik hrvatski. Ima li netko primjerak ustava Srbije, ovog usvojenog, jer postoji mogucnost da se razlikuje od prijedloga, iako je ovaj bio dosta svjez ??? Drazen
ljudska.prava.214 bojt, -> #212, dpozaric
>> Pojmovi kao "hrvatska strojnica o hrvatskom ramenu" znace nesto >> sasvim drugo od onoga sto je iz toga "zakljucila" SDS, a sa >> njom i srpska politika uopce, i predstavlja (po meni) samo jos >> jednu u nizu najblaze receno nedobronamjernih insinuacija u >> pravcu "fasistoidnosti". Dok Tudjmanova izjava o NDH kao izrazu povjesnih težnji hrvatskog pučanstva (a tu nema dileme: lično sam to čuo i video na TV), priznaćeš, uz svu dobronamernost, ostavlja dosta široko polje za zaključivanje, *posebno* medju Srbima u Hrvatskoj. Sad, iako je po meni nesporno da je Tudjman lično, po dolasku na vlast, počeo da se ponaša kudikamo racionalnije i smirenije nego što je to najavljivao u predizbornoj kampanji (indikativno je da se ovaj poslednji pičvajz u Hrvatskoj desio baš dok on nije bio tu, a "okončao" baš neposredno posle njegovog povratka iz USA), činjenica je da je on u Hrvatskoj pobedio prvenstveno baš zbog potenciranja skoro isključivo nacionalnog u predizbornoj kampanji - pa ti vidi šta se sve može iz toga zaključiti. Može lako da se desi da ga neko i skine ako se (posebno u ovoj situaciji) bude tvrdoglavo držao racionalnosti i smirivanja... >> Mislim da smo odavno elaborirali cinjenicu da jezik moze biti >> ili srpski, ili hrvatski. To sto su oni slicni odnosno jednaki, >> ne znaci a ma bas nista, pogotovo stoga sto svaki narod >> zagovara svoj jezik. ????!?!?!!!!?? Zewreta rikhlaqa izgaj trot! >> Da, tocno, samo je cinjenica da je Slobina Jugoslavija mila i >> Srbima koji se suprotstavljaju hrvatskoj vlasti ovdje, jer >> pokusava zadrzati dosadasnje uredjenje stvari u Jugoslaviji. To je veliko pitanje, koliko im je mila. Sad, milije im je to nego da ih ponovo bacaju u jame (što je naravno vrlo diskutabilno ali je nesporno da kod njih strah od toga postoji i, da opet to ponovim, *velika* je greška Hrvatske što forsira stav da im je taj strah isključivo Sloba uterao u kosti. A da Sloba radi na tome - nesporno je, ali on samo iskorišćava nešto što *itekako* postoji). Sa druge strane, milija im je svakako neka druga YU nego Slobina. Kao primer, čuveni razovor Jovana Raškovića i Slobodana Miloševića u tri rečenice: Rašković: "Da vas odmah na početku pitam: da li vi verujete u socijalizam?" Milošević: "Ja verujem u demokratski socijalizam!" Rašković: "Onda mi stvarno nemamo o čemu da pričamo!" >> >> Mozda nisam bas najbolje shvatio kontekst, ali ipak moram da >> >> pitam, sporazumom kojih drzava je nastala Jugoslavija? >> Sporazumom naroda koji su u Jugoslaviju usli sa svojim >> nacionalnim drzavama, a to su Slovenci, Hrvati, Srbi, >> Makedonci, Crnogorci, Muslimani i ostali. Naravno da svi nisu >> imali pravno definirane nacionalne drzave, ali su u sporazum >> usle sa teritorijima na kojima je zivjela vecina njihovog >> naroda. Tim sporazumom poceo je gradjanski rat u Jugoslaviji, >> ako se slazes, i ono sto Hrvatska i Slovenija zele je upravo >> donosenje novog medjudrzavnog ugovora, kako bi se ovo >> 45-godisnje "izvanredno stanje" prekinulo i pronasle osnove za >> istinski zajednicki zivot. A ti si mislio na FNRJ Jugoslaviju! Sorry, ja sam mislio da je Jugoslavija nastala ranije... Inače, kad smo već kod te FNRJ, na tom zasedanju (Jajce) gde je pravljen taj sporazum o kome ti pričaš jedino srpski predstavnici nisu učestvovali (kao nisu mogli da se probiju, a Makedonci mogli!), pa su se granice povlačile onako kako je to Tito hteo! >> Ako toga ne bude, nece biti ni federacije, ni konfederacije. Izgleda da stvarno neće biti, kao što neće biti ni mnogih od nas :(
ljudska.prava.215 dragisak, -> #213, dpozaric
>> Na TV-u sam cuo doslovno da Srbi u ustavu spominju Srbiju kao drzavu >> srpskog i drugih naroda, a sto se tice sluzbenog jezika i pisma jezika >> nisam nista cuo. U hrvatskom ustavu stoji da je Republika Hrvatska drzava >> Hrvata, Srba i ostalih naroda koji u njoj zive, da je sluzbeno pismo >> latinica a sluzbeni jezik hrvatski. >> >> Ima li netko primjerak ustava Srbije, ovog usvojenog, jer postoji mogucnost >> da se razlikuje od prijedloga, iako je ovaj bio dosta svjez ??? Koliko ja znam ceo tekst konačno usvojenog Ustava Srbije je objavljen pre neki dan u Politici. Ja mogu da ga potražim. Inače ja sam čitao i predlog i samu konačnu verziju Ustava i ni u jednoj verziji nije se Srbija definisala kao država srpskog naroda. žak, štaviše, koliko se ja sećam, nigde se ni ne pominje srpski narod. Po svemu sudeći, tebe je HTV, blago rečeno, dezinformirala. Što se tiče "srpsko-hrvatskog" jezika ja se u potpunosti slažem sa tobom. Ne znam da li postoji neki srpsko-hrvatski narod, ali mi to zvuči kao još jedna komunistička kovanica. To zvuči kao american-english ili australian-english, dakle kao dijalekt hrvatskog jezika kojim se govori u Srbiji. ;-) Nije čudo što sad svaki jugoslovenski narod hoće da ima svoj jezik. Već se govori o nekom bošnjačkom jeziku, čekamo još da se pojavi crnogorski, pa onda, zašto da ne, i vojvođanski jezik. ;-) Sa druge strane, Austrijancima ne smeta da svoj jezik nazivaju nemačkim, a Amerikancima da svoj nazivaju engleskim. Pozdrav, Dragiša
ljudska.prava.216 vcalic, -> #212, dpozaric
>>Vjerojatno ti je poznata cinjenica da u Hrvatskoj svugdje, na svakom kiosku >>mozes pronaci izdanja "Politike","Borbe", zatim "Vecernje novosti" ... Tako je bilo dosada a sudeci po poslednjoj sednici Sabora, uksoro ce biti zabranjena prodaja Politikinih izdanja na teritoriji Hrvatske, zbog "neistinitog informiranja". >>a isto tako ti je poznata izjava nekih novinara (zaista ne znam da li >>je provjereno) da se izdanja hrvatskog tiska ne mogu bas tako precesto naci >>na kioscima u Srbiji te da ljude koji ih kupuju gledaju "poprijeko" uz >>"prigodne komentare". Nije tacno. Na kioscima na kojima nema izdanja hrvatskog tiska, obicno nema tiska uopste, vec se u njima prodaju hamburgeri, kobasice i sl. Nije tacno ni da ljude koji kupuju hrvatske novine gledaju popreko. Ranije sam cesto kupovao "Slobodnu Dalmaciju", a i danas mi se desi da kupim "Danas" ili "Start". Niko me zbog toga ne gleda popreko, a o komentarima da i ne govorim. A da to nije slucajno, opisacu ti, Drazene, sta sam video one veceri kada je odrzan miting SPO ispred skupstine SFRJ. Grupa od najmanje 30 SPO-vaca prolazila je kroz ulicu Kneza Mihaila, pozivajuci prolaznike na miting. Bio sam dvadesetak metara ispred njih kad sam video nekog tipa da cita "Vjecernji list". S obzirom da su ovi delovali prilicno ratoborno, zivo me zanimalo sta ce se desiti s momkom. Medjutim, oni su samo konstatovali da tip cita hrvatske novine, i ne obaziruci se, produzili dalje. Isti ti ljudi sat kasnije su vikali "Ubicemo Tudjmana", "Poklacemo ustase" i sl. Pa ti sad vidi koliko je izjava tih novinara koje si pomenuo tacna. pozdrav, Vlada
ljudska.prava.217 balinda, -> #207, vcalic
>> Mada se ovakva tvrdnja u Srbiji obicno tumaci kao bogohuljenje, >> ona je u potpunosti tacna. Sve manje i manje. Kada sam ja gotovo plakao prilikom donošenje onog "istorijskog ustava" od 28. marta i kad sam kao "argument" naveo da su se u njegovoj "proslavi" postavili zvučnici na Terazijama (!!?), ljudi su me popreko gledali. Sećam se da mi je jedan moj dobar prijatelj ozbiljno zamerio: "Sad kad Srbija konačno postaje država, *tebi* smetaju zvučnici na Terazijama? :(((" Pitajte ga sad šta misli. A kako li je tek prošao akademik poč. Vasa žubrilović koji je još 1986. godine u jeku famoznog Memoranduma izjavljivao da, bez obzira što su Srbi zaista decenijama bili saterani u mišiju rupu, Akademija nauka MORA ostati po strani jer je to AKADEMIJA. Kad se jednom počne baviti politikom, onda nikad nema kraja. :( Tako se i zapadna filozofija teško (ako uopšte i jeste?) oporavila od užasnog udarca koji joj je zadao Marx, povezujući filozofiju i politiku. Dve stvari koje nikako ne smeju ići zajedno. No, glavu gore! Jasno je ko je konačno pobedio u Srbiji. Bar dugoročno gledano. Druga je stvar što još uvek uspevaju da mute vodu da ne bi isplivali na površinu. ;) Ma, ja ne moram ni da ih vidim, već se osećaju. ;) Meni je žao što i ovde nikako da shvatimo da nema veze šta je i koje ko, već da se manemo ćorava posla. Ako ništa drugo, na sezamovom hard disku nema više mesta za nacionalna prepucavanja. :) P.S. Eto kako je teško biti moderator. :)
ljudska.prava.218 bojt, -> #217, balinda
>> Ako ništa drugo, na sezamovom hard disku nema više >> mesta za nacionalna prepucavanja. :) >> >> P.S. Eto kako je teško biti moderator. :) A naročito dok se drugi moderator prepucava unaokolo... :)
ljudska.prava.219 dpozaric, -> #210, dveselinovic
************ Inace, ta Slovenacko-Hrvatska zvaka o konfederaciji je besmislena, jer po onome sto oni kazu, to je samo drugi oblik organizovanog haosa. Primetili ste da niko nikada nije ni pokusao da definise preciznije oblike konfederacije. Recimo, zna se ko je ko i sta ko moze u savremenim konfederacijama (SAD, Nemacka, itd), zna se i sta su ingerencije savezne vlade, a Slovenci su prvi protiv saveza i saveznih vlada. ************ Ne slazem se sa tvojom tvrdnjom, ako apriori mislis/tvrdis da je tako. Naime, jos nitko od aktualnih "vladara" nije pokusao sjesti za pregovaracki stol i dogovoriti se sa ostalima o obliku koji buduca Jugoslavija treba imati. Primjecujem, neovisno o tome sto primjedba dolazi od tebe kao pripadnika srpskog naroda, da najvise optuzbi i nepovjerenja u bilo kakav konfederalni ugovor dolazi upravo iz Srbije, a da ona istovremeno nije ponudila nikakav drugi koncept, nego, dapace, odbija dijalog, i to sada i na saveznom nivou. Ne mislis li da je to prilicno indikativna stvar, ne djeluje li ti to pomalo (?) provokativno ako uzmemo u obzir opcenit odnos srpskih vlasti prema ostalim clanicama federacije ? U javnosti postoji (necu reci da preovladjuje) misljenje da ovakvo uredjenje kakvo je do sada bilo - nema smisla. Slazemo se sa time i vecina nas ovdje, i dosta smo debatirali o tome tko je koga krao i pokrao, tko se nakrao a tko bio pokraden i ustanovili da svatko od nas ima pravo da se strpa u bilo koju od tih kategorija ma kako to apsurdno zvucalo. Dalje, velik dio gradjana podrzava ideje jugoslavenstva kao jedine ispravne, dok, znamo, postoje i oni (koje prethodni nazivaju "separatistima") koji su za suverene nacionalne drzave ujedinjene u konfederaciju na dogovorenim nacelima. Takodjer, postoje i oni koji su protiv bilo kakvog oblika zajednistva medju jugoslavenskim narodima. Iz toga vidimo da se pojavljuje nekoliko suprotstavljenih interesa i misljenja, i mislim da je najnormalnije rjesenje novi medjudrzavni dogovor (ili medjunacionalni, nazovimo ga kako god). Prema tome ne bih se slozio sa tvrdnjom da nitko nije pokusao definirati oblike konfederacije, vec bih prije rekao da ima onih koji objasnjenja koja postoje ili nastaju ne zele prihvatiti, a kamo li razumjeti. Podsjecam da su Slovenija i Hrvatska izasle sa prijedlozima novog konfereralnog ugovora no izgleda da ostalima ne pada na pamet da u dogovoru sudjeluju. Moram sad prekinuti jer mi je (na pocetku sezone grijanja) riknuo plamenik centralnog grijanja pa moram malo ici pogledati sto mu je jer cu se u protivnom smrznuti, iako zivim pored mora. :-) Pozdrav, Drazen
ljudska.prava.220 dpozaric, -> #206, dragisak
******************* Zato, gospodine Pozaricu, nemojte se ustrucavati. Slobodno mi persirajte. :-) ******************* :-)))
ljudska.prava.221 dpozaric, -> #209, kanda
****************** ...i tako dalje... novi Ustav operise iskljucivo sa pojmom "gradanin". Gde si nasao to da je Srbija 'drzava srpskog i ostalih naroda' ? ****************** Mislim da si me krivo shvatio... Gledao sam emisiju na TV-u i slusao diskusiju, znam da je u Vjesniku izasao prijedlog Ustava Srbije te da sam nesto o hrvatskom citao u lokalnim novinama. Takodjer sam zamolio nekoga tko je upoznat sa sadrzajem srpskog (ili hrvatskog) neka iznese svoje vidjenje odosno tumacenje odredbi koje nas u ovoj diskusiji zanimaju. Toliko. Drazen
ljudska.prava.222 dpozaric, -> #214, bojt
****************** Dok Tudjmanova izjava o NDH kao izrazu povjesnih teznji hrvatskog pucanstva (a tu nema dileme: licno sam to cuo i video na TV), priznaces, uz svu dobronamernost, ostavlja dosta siroko polje za zakljucivanje, *posebno* medju Srbima u Hrvatskoj. Sad, iako je po ****************** Bojte, vise je nego asocijativno da se NDH plase iskljucivo oni koji zagovaraju Big Srbiju, i to je danas ocito vise nego ikada ranije. NDH je bio izraz povijesnih teznji hrvatskog naroda isto kao sto svaki narod tezi da ima vlastitu drzavu, samo sto je drzava bila instrument policije koja je represijama nastojala ocuvati pozicije koje bi u suprotnom bile ugrozene, jer bi se trebalo prikloniti NOP-u a protiv tada svakako favoriziranih Nijemaca. Srpski narod u Hrvatskoj (istinski narod, ne ovi friski doseljenici koji siju paniku) se upravo (ako vijesti dopiru do tebe onda si cuo i to) udruzuje u zajednickoj osudi dogadjaja koji hrvatsko gospodarstvo sada kostaju vec nekoliko milijuna dinara neposredno, da ne govorimo o posrednoj steti. Dalje, sramota koju ti teroristi nabijaju na glavu Srbima u Hrvatskoj isto tako nece biti bas brzo zaboravljena, da ne govorimo o medjunacionalnim odnosima koji su zaista dobro poljuljani, a to je ono sto odgovara upravo onima koji manipuliraju teroristima. Mozda nekoga boli sto pripadnika njegovog naroda nazivam teroristom, no trebam naglasiti da ja one koje nazivam teroristima ne smatram Srbima vec izrodima ljudske vrste uopce, kao i takve Hrvate, Slovence i ostale. Jer, oni iz dana u dan dokazuju da JESU teroristi, a takvi ljudi zaista i treba da se boje represija jer se i njima i sluze. Ponavljam, vise uopce nije pitanje tko koga ugrozava, vec je pitanje trenutak kad ce srpskom narodu u Hrvatskoj zaista dop...iti da mu po glavi skacu polupismeni nazovi_politicari koji se zele igrati rata. U Hrvatskoj nitko nije ugrozen zato sto nije Hrvat, vec su trenutno ugrozeni jedino oni koji ne vracaju oruzje, koji su svjesni da cine kriminalnu radnju protiv drzave koja ce se (i mora se) braniti svim civilizacijskim sredstvima. Naravno, i oruzje je jedno od takvih sredstava. Jer, nemoj misliti da se Boljkovac sali kad kaze da ce teroristi "osjetiti" posljedice svojih nedjela Taman da se Hrvatska zove i Nezavisna Drzava Hrvatska, ona postaje (a vec i jest) drzava ravnopravnih gradjana, i svatko tko pokusava dokazati suprotno na nacin na koji to cine spomenuti ljudi ne dokazuje nista do upravo suprotnog. Mislim da postupci hrvatskih vlasti dovoljno govore sami za sebe i da nema potrebe da ih dalje ovdje elaboriramo. ************** >> Ako toga ne bude, nece biti ni federacije, ni konfederacije. Izgleda da stvarno nece biti, kao sto nece biti ni mnogih od nas :( ************** E, mene ce Bogami biti, pa taman na sljedecim izborima moj izborni okrug bio tamo neki Washington D.C. ili tako nekako :-)) Drazen
ljudska.prava.223 dpozaric, -> #216, vcalic
************************* Tako je bilo dosada a sudeci po poslednjoj sednici Sabora, uksoro ce biti zabranjena prodaja Politikinih izdanja na teritoriji Hrvatske, zbog "neistinitog informiranja". ************************* Citam povremeno Politiku i Vecernje novosti, i, iako je "pomalo" nedemokratska, mislim da odluka Sabora nece biti bez osnova. Ipak, ne slazem se u globalu sa idejom da se ukine pristup srpskoj stampi. Hoce li i Politikin Zabavnik ukinuti ? :( ******************* >>a isto tako ti je poznata izjava nekih novinara (zaista ne znam da li >>je provjereno) da se izdanja hrvatskog tiska ne mogu bas tako precesto naci >>na kioscima u Srbiji te da ljude koji ih kupuju gledaju "poprijeko" uz >>"prigodne komentare". Nije tacno. Na kioscima na kojima nema izdanja hrvatskog tiska, obicno nema tiska uopste, vec se u njima prodaju hamburgeri, kobasice i sl. Nije tacno ni da ljude koji kupuju hrvatske novine gledaju popreko. Ranije sam cesto kupovao "Slobodnu Dalmaciju", a i danas mi se desi da kupim "Danas" ili "Start". Niko me zbog toga ne gleda popreko, a o komentarima da i ne govorim. A da to nije slucajno, opisacu ti, Drazene, sta sam video one veceri ******************** Oprosti, misllim da to moze jos netko tko je gledao izvjestaj potvrditi. Ne sjecam se tocno kada, ali otprilike prije mjesec dana je u Bgd za HTV intervjuiran jedan novinar, i izjavio je bas to sto sam naveo. Ako je lagao, zao mi je. Uostalom, rekao sam da je to njegova, a ne moja tvrdnja :-)) U stvari , sta pricam ? DRAGO MI JE ako je lagao, jer u suprotnom... :-) Inace, ja sam i "Start" prestao kupovati jer me ne odusevljava kao nekada. Ima previse aktuelnih tema, premalo povijesti, umjetnosti, filma i dogadjaja iz "normalnog" zivota. Nekad je taj casopis bio pun zivota, sada se svodi na spot-izvjestaje, blitz-vijesti, vise na plakatno novinarstvo jer se ni prema cemu ne ide sustinski, nego povrsno. Jedino volim intervjue jer su neki novinari zaista sposobni pronaci ljude i teme. Za takav citalacki ukus postoje Vogue i slicni casopisi na daleko visem nivou, sa kojim ce Vjesnik jos dugo, dugo vremena samo koketirati (ako i to!) jer nema para da plati sve one skupe stranice koje u takav casopis spadaju. Novi format mi je nespretan, stalno mi ispada iz ruku jer sam se navikao na "nesto konkretnije". Jest da je papir kvalitetniji, ali je unutrasnjost daleko, daleko zaostala. Pozdrav, Drazen
ljudska.prava.224 bojt, -> #222, dpozaric
>> Bojte, vise je nego asocijativno da se NDH plase iskljucivo oni >> koji zagovaraju Big Srbiju, i to je danas ocito vise nego >> ikada ranije. Tu grešiš. Oni koji zagovaraju Big Srbiju, a posebno oni kojima ni bum-bum način ne bi smetao, ne da se ne plaše NDH nego baš jedva čekaju njeno što prepoznatljivije vaskresenje, jer eto onda izvrsnog izgovora za pravljenje Big Srbije, pa i ratom. U tom smislu se Tuđman svojom kampanjom a i sadašnja vlast u Hrvatskoj izvrsno namestila. Kao što sam možda jednom već rekao, Milošević je da bi došao na vlast morao da počne da rešava problem Kosova, dok je Tuđman da bi došao na vlast morao da *izazove* problem Srba u Hrvatskoj! >> NDH je bio izraz povijesnih teznji hrvatskog naroda isto kao >> sto svaki narod tezi da ima vlastitu drzavu, samo sto je >> drzava bila instrument policije koja je represijama nastojala >> ocuvati pozicije koje bi u suprotnom bile ugrozene, jer bi se >> trebalo prikloniti NOP-u a protiv tada svakako favoriziranih >> Nijemaca. ...dok su Srbi bili eto ludi pa se priklonili, pa izgubili i pozicije i nnn glava...
ljudska.prava.225 bradenkovic, -> #195, dpozaric
* Ono na sto je Tudjman mislio je to da se hrvatska oduvijek * ugledala na njemacku kulturu koja je, uzgred, poprilicno * "starija" od slavenske te da stoga gaji Postovani kolega, ocevidno je da nisi dovoljno pazljivo citao poruke u Forum-u. O ovoj temi je bilo dosta govora. Nemacka kultura sigurno nije starija od slovenske. Podsetio bi te na mrak u kulturi zapadnih civilizacija za vreme Vizantije. U krstaskim ratovima, a narocito u cetvrtom), pripadnici te (kulture?) na varvarski nacin razorili su Carigrad najlepsi rad tadasnje civilizacije. O tome postoje mnogi dokumenti. Nemacka kultura dozivljava uspon nakon mracnog srednjeg veka i ujedinjenja. Prema tome gospodin Tudjman nije mogao koristiti, cak ni uzgred, kriterijum starosti, cak ni pod znacima navoda, kulture nemackog naroda ciji se gospodari, u vreme Nemanjica, nisu znali potpisati a za viljusku i kasiku nisu znali ni da postoje. Pozdrav Boza P.S. Postoji jedna narodna izreka koja bi se mogla primeniti na takav nacin razmisljanja: "Ko ne priznaje svojega za brata, taj priznaje tudjina za gospodara". Koliko mi je poznato i Hrvati su Sloveni, ako se nesto nije u tom pogledu promenilo u poslednjih godinu dana.
ljudska.prava.226 dpozaric, -> #225, bradenkovic
************** ocevidno je da nisi dovoljno pazljivo citao poruke u Forum-u. O ovoj temi je bilo dosta govora. Nemacka kultura sigurno nije starija od slovenske. Podsetio bi te na mrak u ************** Mrzi me da gledam unatrag po disketama i starim PAD-ovima, ali cisto sumnjam da je FORUM ikad bio povijesni bukvar. Ako ne poznajem povijest odnosno njen dio, to je iskljucivo moja "zasluga", a ne dr. Franje Tudjmana. Povijest mi nije jaca strana, priznajem, i vise me zanimaju kompjuteri i informatika, no to ne znaci da me povijest ne zanima i zahvalan sam ti ako me ispravis kad ustanovis da pogresno mislim ili govorim. Ali, ono sto sam ja htio navesti su razlozi zbog kojih se Hrvatska "oslanjala" na Njemacku kulturu. Da, kazem kulturu, a ne "kulturu" kao ti, jer to smatram nipodastavanjem jednog naroda i njegovih povijesnih dostignuca, svodeci ova potonja na rusenje Carigrada. Ako se ne varam, pricao si o utamanjenim Rusima i nemogucnosti da svoju kulturu dalje razvijaju, a zaboravljas nacin na koji su oni porusili svoje crkve. Kultura ? ***************** Prema tome gospodin Tudjman nije mogao koristiti, cak ni uzgred, kriterijum starosti, cak ni pod znacima navoda, kulture nemackog naroda ciji se gospodari, u vreme Nemanjica, nisu znali potpisati a za viljusku i kasiku nisu znali ni da postoje. ***************** Naravno, cak su i za kravatu doznali nakon nas Hrvata, jer smo je mi izmislili ? ;) Svi smo stari koliko smo stari, i to sto su nasi preci jeli vilicom i nozem prije Nijemaca trebalo je znaciti da su bili napredni pa da smo od njih trebali ocekivati da budu superiorni, a sa njima i mi danas. Pod superiornoscu podrazumijevam, naravno, kvalitetu zivota i nista vise. Nijemci su nas danas ocito stigli i prestigli, Nijemac koji u Njemackoj radi posao kao i ja ovdje za to dobija 3-4 puta vecu placu, zivotni su mu troskovi cak i manji, ima dobra kola itd. Treba li da obrazlazem nase povijesno naslijedje ? Ratovi, ratovi, i samo ratovi, sve do danas pa i danas ? Turcima je nakon nekoliko stoljeca bilo dosta ratovanja. Nama ocito nije. **************** Postoji jedna narodna izreka koja bi se mogla primeniti na takav nacin razmisljanja: "Ko ne priznaje svojega za brata, taj priznaje tudjina za gospodara". Koliko mi je poznato i Hrvati su Sloveni, ako se nesto nije u tom pogledu promenilo u poslednjih godinu dana. **************** Ja se ne sramim toga sto Srbina kao i ostale pripadnike juznoslavenskih naroda smatram bracom, ako si na to mislio. Tudjman se zalaze za slobodnu, nezavisnu Hrvatsku. Stoga ne razumijem na koga se opaska u vidu narodne poslovice odnosi... S druge strane, iskustvo nam kaze i to da je bolje imati tudjina za gospodara nego brata za krvnika. I, umalo zaboravih da te obavijestim: Hrvati, bas kao i Slovenci, i dalje su Juzni Slaveni, usprkos pokusajima odredjenih express izvozno orijentiranih politicara da ih ubijede u suprotno. Imamo danas u Hrvatskoj i ponovnu pojavu crnokosuljasa, ali ih (zasad) ne diramo. Pokusavamo ih nauciti demokraciji, odnosno njenim osnovama. Drazen
ljudska.prava.227 bradenkovic, -> #226, dpozaric
* Ali, ono sto sam ja htio navesti su razlozi zbog kojih se * Hrvatska "oslanjala" na Njemacku kulturu. Da, kazem kulturu, a ne * "kulturu" kao ti, jer to smatram nipodastavanjem jednog naroda i * njegovih povijesnih dostignuca, svodeci ova potonja na rusenje * Carigrada. Postovani kolega, ja nisam stavio znake navoda na rec kultura. Te znake navoda si upravo ti stavio, to uostalom mozes proveriti. Zbog toga si komentar u o nipodastavanju kulture nemackog naroda uputio na pogresnu adresu. Moj komentar se odnosio na tvoju izricitu tvrdnju o starosti nemacke kulture. Nemacka kultura nece sigurno biti manja zbog toga sto su Nemci pre 800 godina bili divlja neobrazovana horda. Uostalom to sto su bili divljaci u doba procvata nase civilizacije, a isto tako i u skoroj proslosti, meni nesmeta da sadasnju nemacku kulturu postujem, mozda vise nego ti, ali ne podredjujem kulturu moga naroda nihovoj. Nemacka kultura se i danas ima nasta ugledati u srpskoj, pa i u tvojim ocima toliko potcenjenoj, savremenoj ruskoj kulturi. Pozdrav Boza P.S. Nemam nista protiv da Vi Hrvati imate svoje gospodare ponovo. Ja kao pripadnik srpskog naroda, kunem se, da ubuduce nikad vise necu svojim postupcima ciniti bilo sta sto bi taj vas status moglo da promeni.
ljudska.prava.228 dpozaric, -> #227, bradenkovic
******************* ja nisam stavio znake navoda na rec kultura. Te znake navoda si upravo ti stavio, to uostalom mozes proveriti. Zbog toga si komentar u o nipodastavanju kulture nemackog naroda uputio na pogresnu adresu. ******************* Oprosti, molim te, Bozo, zaista nisi stavio navodnike neko si se u zagradi upitao da li njemacku kulturu treba nazivati kulturom. Da ne pomislis da lazem, evo ti citata poruke onakve kakvu si je poslao na Sezam. Ako imas vise verzija poruke, to je svakako tvoj problem. Istina je da me mrzi kopati po disketama, ali tebi za ljubav sam to ovoga puta ucinio. ** citat iz tvoje poruke ** ocevidno je da nisi dovoljno pazljivo citao poruke u Forum-u. O ovoj temi je bilo dosta govora. Nemacka kultura sigurno nije starija od slovenske. Podsetio bi te na mrak u kulturi zapadnih civilizacija za vreme Vizantije. U krstaskim ratovima, a narocito u cetvrtom), pripadnici te (kulture?) na varvarski nacin razorili su Carigrad najlepsi rad tadasnje civilizacije. O tome postoje mnogi dokumenti. ** kraj citata tvoje poruke ** Pretpostavljam da zaista komentar o nipodastavanju njemacke kulture nisam uputio na pogresnu adresu, nego konstatiram da ti Bozo sebi skaces u usta. Ti si dokazao da nipodastavas svaku kulturu osim srpske, ti to argumentiras "dokumentima koji postoje", a komentiras svojim osobnim stavovima. Vec sam ti se suprotstavio prilikom tvog bezobzirnog napada na hrvatski narod i njegovu povijest, a suprotstavljam ti se i sada kad to cinis sa njemackim iz jednostavnog razloga sto osjecam da takvi ispadi spadaju upravo u "mrak civilizacija" o kojima ti govoris, te da su narodi stoljecima upadali u rasne i vjerske sukobe i oprecja upravo zbog takvih misljenja i subjektivno stvorenih teorija po kojima je netko manje, a netko vise vrijedan. Pokusaj shvatiti smisao ove posljednje recenice, pa se prisjeti, nisi li upravo ti govorio o fasistoidnosti hrvatskog naroda ? Pretpostavljam da ti je bliska nedavna usporedba Adolfa Hitlera i Franje Tudjmana koju je ovdje iznio jedan od korisnika, pa te molim da svoje stavove usporedis malo sa onima koji su izneseni. Ako bih globalizirao stvari u onoj mjeri u kojoj to ti cinis, mogao bih te glat staviti rame uz rame sa Hitlerom uzimajuci u obzir tvoje teske optuzbe izrecene na racun hrvatskog naroda. No, to mi ne pada na pamet, jer i sam uvidjas da ovdje svaki problem nastojimo tretirati kao jedinstven, koristeci njegovu povijesno-geografsku povezanost sa nekim drugim ciniocima samo za usporedbe, nikako za "dokazivanje". ******************* Moj komentar se odnosio na tvoju izricitu tvrdnju o starosti nemacke kulture. Nemacka kultura nece sigurno biti manja zbog toga sto su Nemci pre 800 godina bili divlja neobrazovana horda. ******************* Koliko je moja tvrdnja bila izricita mozes vidjeti u poruci nakon tvoje replike u kojoj navodim da se ne smatram kompetentnim za povijesna pitanja iz razloga koje sam takodjer naveo, te da te molim da sve shvatis kao moje osobno misljenje. Takodjer sam ti i zahvalio za primjedbe za koje sam utvrdio da su na mjestu jer ocito citas neke stvari koje mene manje zanimaju te ta podrucja bolje poznajes. Ako mislis da se ja "hvatam" tvojih poruka sa iskljucivom namjerom da te apriori demantiram, varas se. Dosta sam puta javno iznio svoju dobru volju za kulturnim dijalogom, dokazi za to nalaze se na diskovima i trakama na Sezamu a i na diskovima i disketama mnogih korisnika koji prate ovu konferenciju. ****************** Uostalom to sto su bili divljaci u doba procvata nase civilizacije, a isto tako i u skoroj proslosti, meni nesmeta da sadasnju nemacku kulturu postujem, mozda vise nego ti, ali ne podredjujem kulturu moga naroda nihovoj. Nemacka kultura se i danas ima nasta ugledati u srpskoj, pa i u tvojim ocima toliko potcenjenoj, savremenoj ruskoj kulturi. ****************** Ukoliko si pazljivo procitao retke koji prethode citatu tvoje poruke, vidjet ces da ne nipodastavam nikoga, da nitko nije manje vrijedan u mojim ocima. Takodjer, nisam rekao da postujem bilo sto ni bilo koga vise od tebe, sto ti nisi propustio iznijeti. Svaka se kultura moze ugledati na svaku drugu u odredjenim stvarima, i rasprave o tome su nesvrsishodne bas kao i one o "dodbrim" i "losim" narodima, o onima vise i manje genocidnima i tako dalje. Na Zemlji ne postoje dvije identicne individue, i upravo pojam "individua" time dobiva svoj smisao. Dovoljno sam mnogo puta naveo da jednako postujem sve ljude i civilizacije svijeta tako da ne razumijem razlog iz kojeg ti tvrdis suprotno. Razlicita pisma, jezici i obicaji su u civiliziranom svijetu nit koja povezuje sve razumne ljude, a ja sebe smatram razumnim te cu napasti svakoga tko sebe smatra "boljim" i onoga tko tvrdi da ja sebe smatram takvim. Ako kazem:" Bojte, ti si nizasta !", Bojt ce to shvatiti kao osobnu uvredu a ne kao napad na svoj narod ili kulturu te ce se prema tome shvatanju ravnati. Ako pak na to Bojt kaze:"Uh, bre, ovi Hrvati su bas zaj..ani !" ja to necu shvatiti kao napad na Hrvate jer dobro znam sto Bojt i kako misli time reci. S druge strane, Bozo, tvoje poruke i misljenja nisam sklon smatrati takvima a razlog su misljenja koja si iznosio i oko kojih smo se ovdje "sporili" a koja, po mom osobnom uvjerenju, i dalje zastupas, pa se oko toga vjerojatno nikad necemo sloziti jer i ja i dalje zastupam svoja. Drazen
ljudska.prava.229 bojt, -> #228, dpozaric
>> Bojte, ti si nizasta ! Baš ste vi Hrvati za..ani!
ljudska.prava.230 dpozaric, -> #229, bojt
************* >> Bojte, ti si nizasta ! Bas ste vi Hrvati za..ani! ************* ^^ A, ma, jel' fali ovdje tocka, ili ja ne znam na sto mislis ? :-) Jesmo, vala, za...ani. Naprasili Amere veceras 2:0 :-) ... a najjaci Hrvat bjese Kujtim Salja :-)
ljudska.prava.231 balinda, -> #230, dpozaric
>> Bas ste vi Hrvati za..ani! >> ************* ^^ >> >> A, ma, jel' fali ovdje tocka, ili ja ne znam na sto >> mislis ? :-) Ma, možda nije reč o grešci? ;) Setih se nečeg što bi se nekako moglo ugurati u samo dva nedostajuća slova. :)))
ljudska.prava.232 dpozaric, -> #231, balinda
**************** >> Bas ste vi Hrvati za..ani! >> ************* ^^ >> >> A, ma, jel' fali ovdje tocka, ili ja ne znam na sto >> mislis ? :-) Ma, mozda nije rec o gresci? ;) Setih se neceg sto bi se nekako moglo ugurati u samo dva nedostajuca slova. :))) **************** Uffff, mislim da je to vec krvolocno, zar ne ? ;)) P.S. Steta sto ne postoji Word Wizard na hrvatskom (srpskom), pa da potrazimo sve kombinacije :-))
ljudska.prava.233 balinda, -> #232, dpozaric
>> Uffff, mislim da je to vec krvolocno, zar ne ? ;)) Šta da radim, mnogo ste se ti i Bojt lepo "namestili" pa nisam imao kud? :))))
ljudska.prava.234 dpozaric, -> #233, balinda
****************** >> Uffff, mislim da je to vec krvolocno, zar ne ? ;)) Sta da radim, mnogo ste se ti i Bojt lepo "namestili" pa nisam imao kud? :)))) ****************** B)))))
ljudska.prava.235 balinda,
žudi me da niko do sada nije reagovao na "Rezuluciju o osnovama jedinstvene politike, obnavljanja stanovništva" koju je usvojila Skupština Srbije? Naročito mi se čini spornim stav 24 po kome "građani bez dece koji ostvaruju prihod a stariji su od 30 godina, plaćaju poseban doprinos". (???) :((( Po meni je ovakav pristup sve samo ne poštovanje ljudskih prava. Rekao bih da je to atak na individualnost. Na stranu što je sprovođenje takve gluposti sasvim van pameti. Npr. kako se može neko recimo "kazniti" jer iz nekog razloga nije u mogućnosti da *ispuni* jedan takav ZAHTEV? Ko će i na koji način da vrši odabir u oslobađanju od ovakve obaveze? :(((( Znam da je moguće ovakav stav braniti i time da je nešto slično kod nas postojalo i pre rata. No, valjda su ljudska prava za ovih pola veka malo i napredovala? Kako to da nas ova vlast vraća na "stara dobra vremena" samo kad je u pitanju nešto što ne valja? :(
ljudska.prava.236 bojt, -> #235, balinda
>> Po meni je ovakav pristup sve samo ne poštovanje ljudskih >> prava. Rekao bih da je to atak na individualnost. Na stranu >> što je sprovođenje takve gluposti sasvim van pameti. Npr. kako >> se može neko recimo "kazniti" jer iz nekog razloga nije u >> mogućnosti da *ispuni* jedan takav ZAHTEV? Ko će i na koji >> način da vrši odabir u oslobađanju od ovakve obaveze? :(((( Ha, odmah se vidi ko direktno dolazi pod udar zakona! :))
ljudska.prava.237 dveselinovic, -> #235, balinda
Balinda bay, da se ti nisi uplašio za svoj džep? 32DVV
ljudska.prava.238 balinda, -> #236, bojt
>> Ha, odmah se vidi ko direktno dolazi pod udar zakona! :)) :)))) Ha, stvarno ima tu nešto!? No, bio bih skot ako ne bih isto mislio i kad bih bio u suprotnoj situaciji. (?)
ljudska.prava.239 balinda, -> #237, dveselinovic
>> Balinda bay, da se ti nisi uplašio za svoj džep? :)) Pravo da ti kažem NE! Mislim da su izdaci u (recimo) tvojoj situaciji *znantno* veći. (Ako uopšte na to i treba gledati sa te strane?) S druge strane, aman-zaman, kad ćete se osloboditi samonametnutog pritiska da na stavove UVEK gledate sa motivacijom? :( Jednostavno, mislim (???) da je određivanje nekakvog poreza na lični izbor jedino moguće opravdati u nekakvom totalitarnom režimu. (Kakav god on nominalno bio.) Zamislite samo hiljade ljudi koji se osećaju već kažnjenim samim tim što ne pripadaju "normalnim" ljudima. Ko može na sebe preuzeti odgovornost da odredi objektivnost nečije ne saradnje sa "vlasnikom" ljudi (čitaj: sa VLAŠĆU)? `Oću li ja opet morati da argumentujem da ne pristajemo da budemo nečije blago i da nam on može odrediti da li ćemo da se razmnožavamo ili ne? Nadam se da ne želimo biti obične kokoške koje treba *naterati* da legu jaja jer su to novi poreski obveznici. :( Da takav zahtev nije apsurdan sam po sebi, mogao bih navesti još puno kontraargumenata.
ljudska.prava.240 dejanr, -> #235, balinda
>> žudi me da niko do sada nije reagovao na "Rezuluciju o osnovama >> jedinstvene politike, obnavljanja stanovništva" koju je usvojila >> Skupština Srbije? Ja sam znao za taj suludi predlog, ali jel' moguće da su ga stvarno usvojili (mene ne kači još par godina ali... ;)
ljudska.prava.241 vkostic, -> #235, balinda
>> Naročito mi se čini spornim stav 24 po kome "građani bez >> dece koji ostvaruju prihod a stariji su od 30 godina, >> plaćaju poseban doprinos". Ma, to je samo jos denan providan potez nase alave komunjarske vlade da izvuce sto vise novca od gradjana. Kada vise ne moze po privredi, onda udri po gradjaninu! I to pod parolom nekakvog dusebriznistva za potomstvo nacije. :(((((((((((((((( Pozdrav, V.K.
ljudska.prava.242 dejanr, -> #235, balinda
>> žudi me da niko do sada nije reagovao na "Rezuluciju o osnovama >> jedinstvene politike, obnavljanja stanovništva" koju je usvojila >> Skupština Srbije? Jel' bre Balinda, što ti dezinformišeš ljude? Kak'i bre zakon, kažu u novinama da to na Skupštinu nije ni došlo nego su ga sa gnušanjem odbili. Spasosmo džepove... ;)
ljudska.prava.243 balinda, -> #242, dejanr
>> Jel' bre Balinda, što ti dezinformišeš ljude? Kak'i bre zakon, >> kažu u novinama da to na Skupštinu nije ni došlo nego su ga sa >> gnušanjem odbili. Eto ti sad. Ko je rekao ZAKON? Ja sam rekao "Rezolucija". Razlika je u tome što rezulucija nema zakonsku snagu već samo predstavlja STAV predlagača. žak i da jeste reč o dezinformaciji, *greh* ide na dušu naših sredstava informisanja. U ovom slučaju najbolje je da proverite u listu: "BORBA" od 3. novembra 1990. godine, strana 13. Naslov članka je "Atak na ljudsku individualnost". (Balinda ne izmišlja! ;))) P.S. To što su oni navodno sa "gnušanjem odbili" može se (možda?) protumačiti i mogućnošću da nisu želeli dalje da gube glasove podrškom za jedan takav idiotski predlog. (?)