srbija.1248ntadic,
-> #1175, sandokan>> nekom gradjanskom ratu (jer si pomenuo neko krvoprolice ako ne ode
>> sloba), a kladim se kad bi ti sutra dali pisljivih 100 DEM pevao bi
>> "Slobo!". A i vrlo dobro znamo i ja i ti da ti i nemas svoj
>> politicki stav.
Pa ti pevas za dzabe, a procices kao i svi ostali, nemoj da se brines.
srbija.1250alien,
-> #1238, chadra
Ti se sam deklarišeš kao "komunista".
Što se onda buniš što te peckam?
srbija.1251alien,
-> #1229, qpele[] Vuk se jos 9. marta a i ranije zalagao da se npr u RTS upravni odbor
[] formira proporcijonalno u odnosu na broj poslanika. Da li u upravnom
[] odboru STB-a ima neko ko nije iz SPO-a,
Da, naravno! Nakon pobede Zajedno na lokalnim izborima, upravni
odbor su sačinjavali predstavnici stranaka koje su činile Zajedno i
ljudi iz Studija B, a onda je u septembru '97. izvršeno proporcionalno
usklađivanje kakvo pominješ, protiv čega je bila jedino DS.
[] da li u gradskoj vladi ima neko ko nije iz SPO-a,
Da, naravno! Koliko znam, npr. gradski sekretar za kulturu nije
član SPO ili nije bila član SPO prilikom izbora. Sem toga, normalno je
da vlada bude vlada sastavljena od strane jedne stranke (kada je to
moguće), jer se tako tačno zna ko je odgovoran.
Nema bežanja od odgovornosti.
[] da li na rukovodecim mestima javnih gradskih preduzeca
[] ima neko ko nije iz SPO-a?
Ne znam.
[] Silna su sredstva ulozili, kupili su malo zute farbe i stazu koja
[] vec postoji oznacili kao biciklisticku.
Nije baš tako, jer sam lično iz autobusa video kako su
asfaltirali onu prastaru stazu pored Save naspram Ade. Dobro je što je
stvar urađena, a još je bolje što nije puno koštala.
Cilj i jeste postići što više sa što manje para.
Čoveče, četvrt veka je od BIGZ-a prema Mostarskoj petlji stajala
ona skela sa daskama umesto pešačke pasarele, da bi to bilo urađeno tek
nedavno! Nije to puno para, samo treba neko da se seti, da razmisli i da
uloži nešto truda. Potrebno je da neko brine, jer brine šta će birači
sutra reći na izborima. Ova gradska vlast makar brine o tome. Crvene je
boleo q* za to šta će birači reći.
Za ovaj grad ni farba nije mali trošak, a očigledno je da se na
pešačkim prelazima može uštedeti dovoljno da bi bilo za farbu i tamo gde
ne bi bilo kada bi malali "zebru" na ulici. Ako Ameri štede farbu tj.
pare na tome, što bi mi rasipali? Treba raditi i štedeti.
srbija.1252alien,
-> #1230, qpele[] Ali neverovatan si. Svi snagama pokusavas da dokazes kako je jefitnije
[] ici GSP-om neko voziti se kolima! Zar ne ispadas sam sebi smesan?
Ne kapiraš. Naravno da je autobusom jeftinije, stvar je u tome
da je MNOGO jeftinije, a neki na sav glas kukaju kako je skuuupo, dok o
tome zašto nemaju para ili zašto najgori automobil košta kao X prosečnih
godišnjih plata neće da pričaju i 'ladno kažu "nećemo sad o tome".
Izvinjavam se na žestini, ali mene to razbesni, a Morkin mi
upravo takvu žvaku uvaljuje.
Pre dve godine gledam tako kako u nekoj dnevnoj emisiji o
Beogradu na RTS-u ona Mira Adanja-Polak s nekom otužnom grimasom pita
direktora Vodovoda zašto je voda skuuupa, a kubik vode je tada koštao
manje od jednog dinara. Šta čovek da joj kaže? Hiljadu litara najvažnije
životne namirnice košta jedan metalni novčić, a njoj je to kao skupo!
Pre neki dan čujem da su na RTS-u pravili kao neku "anketu" na
ulici u kojoj su se babe žalile na gradsku vlast zbog toga što se suviše
automobila parkira po trotoarima i "objašnjavaju" kako je gradska vlast
kriva "zato što ljudi neće da parkiraju kola u garažama". (Na stranu to
što nikome ne pada na pamet da kaže kako Parking servis može i mora da
uklanja nepropisno parkirane automobile _isključivo po nalogu MUP_.)
Ospice dobijam od takvih stvari.
srbija.1253the.edge,
-> #1243, karlosSta vredjas jadnu zivotinju.
Znas li ti sta je ovca za sandokana i slicne malogradjane?
Ne, ozbiljno - ne zezam se!
Da bi njega predstavio, jedino da uzmes i slikas neko truljenje (a najbolje
ono iz WC solje).
AcCeSS DeNiED
srbija.1254imiletic,
-> #1244, giovanni>> Ę? Slusaj, nisam ja izvor tvojih problema i agresivnim literarnim
>> Ę? masturbacijama ih sigurno neces resiti. Posto sam primetio
Sta se postize ovakvim recnikom covece..?
srbija.1255sandokan,
-> #1253, the.edgeDacu ja tebi ovcice ;) Sto mi to ne kazes u lice jajaro?
srbija.1256imiletic,
-> #1251, alien>> clan SPO ili nije bila clan SPO prilikom izbora. Sem toga, normalno je
>> da vlada bude vlada sastavljena od strane jedne stranke (kada je to
>> moguce), jer se tako tacno zna ko je odgovoran.
Ko kaze da je to normalno. Pa koliko stranaka je formiralo novu
vladu Izraela, a o Italiji da i ne govorim. Vladu formira vecina
u skupstini. Da li je to jedna stranka ili osamnaest to je stvar
dogovora skupstinske vecine.
Odgovornost je vezana za pojedinca licno i ne moze niko svoju licnu
nesposobnost da skriva iza jedne ili vise stranaka. Svako mora
licno da bude odgovoran za svoj rad. Ako ne valjas podnosi ostavku.
Dokle god se pojedinac bude skrivao iza mase imacemo ovu situaciju
u kojoj se nekolicina ljudi skriva iza 10 miliona gradjana Jugoslavije.
srbija.1257miskop,
-> #1255, sandokan>> Dacu ja tebi ovcice ;) Sto mi to ne kazes u lice jajaro?
Možda ima ignore? ;)
srbija.1258karlos,
-> #1247, miskop
c,c,c,c...neverovatno kako menja oblike....
opet ON...sandokan...
on3.jpgsrbija.1259karlos,
i opet komunjara...ali sada sam...
on4.jpgsrbija.1260karlos,
a sadaaaa.....svi zajedno.....
sandokan i drugari....
on5.jpgsrbija.1261sandokan,
-> #1260, karlosJe li bre sinak :) Kako te ne mrzi da saljes te silne gluposti po sezamu?
I druga stvar, zasto sada moderator ne reaguje kad mene neko vredja?
A sto ne posaljes svoju sliku na sezam karlos? Zar si se toliko usro?
Ajd se nadjemo da mi pokazes jos takvih slika o meni..
srbija.1262kum.djole,
-> #1261, sandokan>> Ajd se nadjemo da mi pokazes jos takvih slika o meni..
Baš bi mogli da se nađemo, jedno dvadesetak nas sa tobom... ;)
Cenim da ovde ima ljudi koji bi se rado uverili da tako nešto zaista
i postoji.. ;)
srbija.1263moonchild,
-> #1262, kum.djole▒>> Ajd se nadjemo da mi pokazes jos takvih slika o meni..
▒
▒
▒ Bas bi mogli da se nademo, jedno dvadesetak nas sa tobom... ;)
▒ Cenim da ovde ima ljudi koji bi se rado uverili da tako nesto
▒zaista
▒ i postoji.. ;)
Uf, jao, krc, smack, tras, svich, slom i ostali prelomi.
Pa nista mi ne bi bilo draze :)
srbija.1264sandokan,
-> #1263, moonchildPa ajde, skupite se taman na gomilu da se resim gamadi ;)
srbija.1265morkin,
-> #1228, qpele> Mesas babe i zabe. Bolnice i skole se placaju doprinosima za
> zdravstvo i skolstvo iz plata radnika, a gradski prevoz ne. Prema
> tome kakve su plate takvo nam je i zdravstvo. Gradski prevoz se
Ja se zalažem da se i gradski prevoz plaća doprinosima u jednom procentu. I
ti kad odeš kod doktora platiš participaciju od 9 dinara iako usluga košta
daleko više. Smatram da sličan sistem treba uvesti i u gradskom prevozu, s
tim što bi participacija (karta) bila, recimo, 70% ekonomske cene.
> veoma lako moze uciniti profitabilnim a da u isto vreme budu i
> gradjani zadovoljni cenom prevoza.
Profesori koji su meni predavali na fakultetu govorili su drugačije. Nemam
razloga da mislim da su me lagali. Govorili su i o iskustvima drugih
metropola. To su ljudi koji se bave tim poslom i nemaš nijedan razlog da
im ne veruješ.
> 1. U svakom vozilu uvesti konduktera i iste redovno placati i platu
> im vezati za broj prodatih karata
Slažem se.
> 2. Povecati broj vozila. Ako mogu privatnici da se snadju za gorivo,
> onda bi trebalo da gradska vlada nema nikakvih problema sa tim.
Zar stvarno misliš tako? Dajem glavu da privatnici od zarađenih para kupuje
devize na crno, a za te devize gorivo. Sigurno ih ne uplaćuju na žiro
račun. Lakše je obezbediti gorivo za pet do šest autobusa nego za tri
stotine njih, i to još zvaničnim putem od nekoga ko nije voljan da to
gorivo proda regularno kad "ispod ruke" može da zaradi mnogo više.
srbija.1266morkin,
-> #1224, alien> [] Isto kao što si ukinuo novac za prevoz mogao si da ukineš
> sredstva [] kulturi - sve kulturne manifestacije su mogle da se same
> finansiraju
> U kojoj to bajci?
U istoj onoj bajci u kojoj se sada finansira gradski prevoz.
> [] Korist za društvo je u tome što ćete ti i drugovi ;) da popijete
> piće [] na koje će vlasnik kafane da plati porez. Obrće se kapital.
>
> Ni u jednoj normalnoj državi takav argument ne bi prošao.
> Potrošnja alkoholnih piće se u naprednim zemljama destimuliše,
> jer umanjuje opštu produktivnost.
> Sem toga, otkud ti ideja da bi trošili pare u kafani?
> Možda bi u parkiću tukli neku domaću šljivku... ;)
U naprednim zemljama je alkohol dovoljno oporezovan i sredstva odatle
preusmerena na gradski saobraćaj. ;)
> Vodovod, kanalizacija, grejanje itd?
>
> Finansirale bi se kada bi se redovno i adekvatno naplaćivale.
>
> Regulisanje tako nečeg je sistemski problem.
Dobro. Znači, pošto građani moraju da se prevoze, udari ih tamo gde
stigneš. Nema veze što nije naplaćen infostan, ne postoji šansa da to
naplatimo. Drmaj pare tamo gde mora da se plati. Podseća me na nešto.
(hint: taksa za izlazak iz zemlje, taksa za mobilni telefon, taksa "za
mostove"...)
> Za koji mesec si poslednji put platio račun za komunalije?
Smeš li da se kladiš da sam sve platio, manje-više u roku? A ti?
srbija.1267morkin,
-> #1221, alien> [] I zato valjda treba da koristimo njihova iskustva,
>
> Upravo tako. Zašto ti to toliko smeta?
Ne smeta meni nego SPO koji izmišlja bajke o samofinansiranju gradskog
saobraćaja.
srbija.1268morkin,
-> #1218, alien> Evo, neka izračuna sam Morkin koliko on i žena mu potroše
> prosečno za gradski prevoz tokom mesec dana, a ti daj javno sve
'Ajde, mada ja nisam prikladan uzorak.
22 dana (žena) + 18 dana (ja) = 40 dana
12 dinara dnevno * 40 dana = 480 dinara
12 dinara nedeljno (pijaca) * 4 + 480 = 528 dinara
Dete ostavljamo/uzimamo od babe i dede ja ili žena, uglavnom svaki
radni dan, a to je još 22*6 = 132.
Ukupno 528+132=670 dinara.
Neka nekada nema konduktera i neka se švercujem tako da mesečne troškove
možeš da smanjiš na 500 dinara.
Troškove prevoza za posete prijateljima, bioskope i slično ne računam.
Žena ima platu od nešto više od 1250 dinara.
Zamisli da kojom srećom imamo dvoje dece i da oboje idu u školu.
srbija.1269morkin,
-> #1231, imiletic> Ja ne znam sta je sa vama ljudi raspalili ste po tom SPO i dajete
> Dacicu i Seselju slagort da se nasladjuju i da sludjuju ovaj narod.
> Umesto da trosite svoju energiju i nezadovoljstvo na ove sto nam
> stvarno kroje kapu vi se zamlacujete nekim levim stvarima.
Ne vidim neku svrhu da svi ispaljujemo ovde parole "dole Sloba" kada se svi
(izuzev sandokana) slažemo oko toga da on treba da ode.
Prema rezultatima ankete ovde na Sezamu, jedva 4% podržava Miloševića.
Svrha pisanja ovde je da se o nečemu razmene mišljenja. Da bi rasprava o
nečemu postojala mora da postoji i suprotno mišljenje. Ovde niko (ozbiljan)
ne zastupa radikale ili SPS (ili se barem o tome ne izjašnjava) pa nemaš sa
kime ni da raspravljaš.
Dobronamerne kritike na račun ove ili one partije su uvek dobrodošle.
srbija.1270morkin,
-> #1235, imiletic> Ko kaze da je ljudska potreba to je samo nacin da negde brze
> stignes. Ako nemas pare pitaj se zasto nemas pare pa se zali na
> pravom mestu. Nemoj samo da sedis i kukas. Nadji pravi uzok pa
Zašto su svi iz SPO-a osetljivi na kritiku?
> resavaj. Sto se posete lekaru tice pa i to se placa burazeru. Nije
> dzabe. Mojim matorcima se za to odbija od plate. Oni zarade, a
> drzava uzme.
Ja se i zalažem za to da se pare što vlast uzme od naroda narodu i vrati, a
jedan deo toga da bude namenjen gradskom saobraćaju.
> Da li plate na salteru bolnice ili im odbiju od plate
> nebitno je, ali oni plate.
Bitno je! Troškovi se u jednom slučaju ravnomerno raspoređuju na čitavu
populaciju da bi se pomoglo pojedincu, a u drugom slučaju pojedinac sam
snosi sve troškove.
> Uostalom ako hoces pravu uslugu u bolnici
> moras da potplatis sestru ili lekara. Ajde da se ne lazemo.
Tačno je da je takvo stanje, ali se sa time ne treba miriti. Krivicu za
stanje u zdravstvu ne snosi SPO. Problem je što SPO gradski saobraćaj
postavlja na pogrešnu osnovu i to nema veze sa sadašnjim stanjem u
državi.
> >> Ono sto gradski prevozilac cini za njega je:
> >> - smanjenje zagadenja;
> >> - smanjenje guzve u saobracaju i povecanje brzine prevoza;
> >> - vise mesta za parkiranje...
>
> Ovo je smesno, zar neko stvarno veruje ovakve stvari.
Da ne postoji gradski saobraćaj i da se svi vozimo kolima, zar ne bi bilo
veće zagađenje?
Da ne postoji gradski saobraćaj i da se svi vozimo kolima, zar ne bi došlo
do zagušenja u gradovima? Ako ništa drugo, zar ne gledaš filmove u kojima
nepregledne kolone automobila stoje?
Da ne postoji gradski saobraćaj i da se svi vozimo kolima, gde bi se
parkirao?
srbija.1271karlos,
>>>>>--------------------------------------------------------
Je li bre sinak :) Kako te ne mrzi da saljes te silne gluposti po sezamu?
I druga stvar, zasto sada moderator ne reaguje kad mene neko vredja?
A sto ne posaljes svoju sliku na sezam karlos? Zar si se toliko usro?
Ajd se nadjemo da mi pokazes jos takvih slika o meni..
...sta reci.....bas si ti neki opak tip...
ajde bre smaracu...zajebavas se ovde po Sezamu i tu se nesto
kurcis...a sto se moderatora tice verovatno nije Komunjara...
...ono...pa dopusta da te pljuju...i treba...
a ako se ja i ti nadjemo tesko da cu ti pokazivati slike...
...ne znam mozda bude sutra u novinama ili tako nesto...
...ali posto se ti bavis proseravanjima po Sezamu...
vidi se da si puko....
a sta ce tebi moja slika...da nisi...aaaaaa...pa ti si....
pa zato da se nadjemo...a ne ...samo sa devojkama....
....ne ono...ako oces da se nadjemo....reci gde i kad...
...evo bice i dosta publike...ti sigrno volis da te gledaju...
...je li ...el te keva kupa...a?
srbija.1272miskop,
-> #1261, sandokan>> I druga stvar, zasto sada moderator ne reaguje kad mene neko vredja?
Na žalost po tebe, ;) moderator neće moći "da reaguje" u narednih
godinu dana, pošto je otišao na 'jednogodišnji odmor' o trošku države. ;)
srbija.1273obren,
Štampaj, umnožavaj, deli, forwarduj...
meta.jpgsrbija.1274moonchild,
>Pa ajde, skupite se taman na gomilu da se resim gamadi ;)
--------
Jedini nacin da se doticna "osoba" resi gamadi je da prisloni
cev revolvera sebi na podbradak i povuce obarac.
I nema vise gamadi ;)
srbija.1275qpele,
-> #1265, morkin> > 2. Povecati broj vozila. Ako mogu privatnici da se snadju za gorivo,
> > onda bi trebalo da gradska vlada nema nikakvih problema sa tim.
>
> Zar stvarno mislis tako? Dajem glavu da privatnici od zaradenih para
> kupuje devize na crno, a za te devize gorivo. Sigurno ih ne uplacuju na
> ziro racun. Lakse je obezbediti gorivo za pet do sest autobusa nego za
> tri stotine njih, i to jos zvanicnim putem od nekoga ko nije voljan da
> to gorivo proda regularno kad "ispod ruke" moze da zaradi mnogo vise.
Privatnici ne kupuju potpuno na crno, tipa vide baju pored puta koji
valja gorivo i natoce goriva za jedno 5 autobusa :) Postoje ljudi
koji zvanicno uvoze gorivo i od kojih privatnici kupuju. Ne znam do detalja
kako sve to funkcionise ali cenim da ni to nije potpuno legalno, ali drzava
ga ocigledno dopusta. Isto tako bi mogao i GSP da uradi. GSP je isto firma
kao i svaki privatni autoprevoznik i ako finansijska inspekcija ne kaznjava
privatnike sto gorivo nabavljaju na taj nacin, tim pre ne bi ni GSP imao
nikakve posledice.
srbija.1276qpele,
-> #1266, morkin> (hint: taksa za izlazak iz zemlje, taksa za mobilni telefon, taksa "za
> mostove"...)
Zabravio si dnevnicu solidarnosti :)
srbija.1277alien,
-> #1256, imiletic[] >> Sem toga, normalno je da vlada bude vlada sastavljena od strane jedne
[] >> stranke (kada je to moguce), jer se tako tacno zna ko je odgovoran.
[]
[] Ko kaze da je to normalno. Pa koliko stranaka je formiralo novu
[] vladu Izraela, a o Italiji da i ne govorim. Vladu formira vecina
[] u skupstini. Da li je to jedna stranka ili osamnaest to je stvar
[] dogovora skupstinske vecine.
Naravno. Sve je to normalno. Višestranačje stvara različite
situacije, razne okolnosti i pruža razne mogućnosti, tako da je normalno
da se u praksi dešavaju i raznovrsni modeli formiranja vlada.
Ljudi se ovde teško navikavaju na neke "ružne" stvari u
međustranačkoj borbi, a još nismo videli ni delić onoga šta se sve
dešava u razvijenim demokratijama, a ni neku osetnu korist od toga.
Režim to često zloupotrebljava i naivne ljude navodi na stav "protiv
stranaka", pri čemu niko od tih nije protiv njihove Partije i nameće se
lažan utisak da je jednopartizam bio bolji.
[] Odgovornost je vezana za pojedinca licno i ne moze niko svoju licnu
[] nesposobnost da skriva iza jedne ili vise stranaka. Svako mora
[] licno da bude odgovoran za svoj rad. Ako ne valjas podnosi ostavku.
[] Dokle god se pojedinac bude skrivao iza mase imacemo ovu situaciju
[] u kojoj se nekolicina ljudi skriva iza 10 miliona gradjana Jugoslavije.
Tačno, ali ti prvenstveno pričaš o pravnoj tj. pravno utvrdivoj
odgovornosti ili o nespornim političkim greškama, dok o političkoj
odgovornosti (ili zaslugama) za nešto oko čega su mišljenja podeljena
(npr. rezultati sadašnje gradske vlasti po pitanju gradskog prevoza)
odlučuju birači na izborima. U tom smislu, odgovornost za vođenje nečega
za šta vlast dodeljuju birači jeste prvenstveno na stranci.
Ako neki pojedinac u vlasti pravi greške, stranka bi trebalo da
ga smeni (ili iznudi ostavku), jer će u protivnom ona platiti te greške.
srbija.1278mango,
-> #1272, miskopU zatvor? O:))
srbija.1279sandokan,
-> #1272, miskopGd je otisao, u Padinsku skelu? ;)
Znam ja jedno bolje mesto, mirno je, placa se samo jednom i posecuju te jednom
godisnje :)
srbija.1280obren,
-> #1252, alien> Pre dve godine gledam tako kako u nekoj dnevnoj emisiji o
> Beogradu na RTS-u ona Mira Adanja-Polak s nekom otužnom grimasom pita
> direktora Vodovoda zašto je voda skuuupa, a kubik vode je tada koštao
> manje od jednog dinara. Šta čovek da joj kaže? Hiljadu litara najvažnije
> životne namirnice košta jedan metalni novčić, a njoj je to kao skupo!
Znate li pošto je kubik vode u Nemačkoj? "Tričavih" 12DM!
srbija.1281supers,
-> #1229, qpele
>> biciklista i narpavila prvu biciklisticku stazu u Beogradu, i sve to iz
>> sredstava gradske takse od 3%. Silna su sredstva ulozili, kupili su malo
>> zute farbe i stazu koja vec postoji oznacili kao biciklisticku. Sad sto
>> ta staza prolazi kroz, ali bukvalno kroz restoran "Stenka", kroz
>> pristaniste gde se vrsi utovar i istovar brodova...
Nedavno sam se vratio u Beograd i isprobao biciklističku stazu.
U odnosu na vožnju šetalištem na levoj obali Save i dalje do Gardoša,
koju sam ranije praktikovao, ovo je ogroman napredak - prava
biciklistička staza sa krivinama i trista čuda. Nije tačno da je u
pitanju samo farba, urađeno je dosta strmih prilaza koji povezuju nekad
odvojena šetališta i jedan gvozdeni most. Na jednom mestu nedostaje
ograda, sva ostala opasna mesta su obeležena.
Tačno je da su pešačke staze prefarbane u biciklističke čak i tamo gde
je bilo sasvim dovoljno mesta da se nova staza asfaltira pored pešačke.
Moj drugar zamalo nije pokupio kelnericu iz Stenke ;) A što se tiče
pristaništa, mislim da nije neka problem što biciklistička staza seče
ranžirni prostor savskog pristaništa, jer to mesto, poslužiću se
Basarinim rečnikom, više liči na predimenzionirano arheološko nalazište
nego na pristanište.
Sve u svemu, mislim da je biciklistička staza dobro rešenje. Ulaganjem
malih para uzurpirane su neke pešačke i druge površine za biciklistički
saobraćaj, što je po meni mnogo bolje nego da biciklisti u nedostatku
svog kutka uzurpiraju sva moguća šetališta, poput onih na levoj obali
Save gde ima mnogo više pešaka nego na desnoj.
Veliki je propust što nisu izgrađene veze biciklističke staze sa
gradskim ulicama, posebno kod Mostarske petlje i Karađorđeve ulice.
Tada bi biciklistička staza mnogo više doprinosila gradskom saobraćaju,
jer bi bila dobra alternativa za prevoz do Ade. Trenutno je jedino
Dorćol otvoren prema stazi.
srbija.1282supers,
-> #1236, imiletic
>> U najboljim danima su ovi tramvaji i trolebusi bili 10 godina
>> mladji. Pa ovim krsevima je odavno istekao rok trajanja,
>> a o tehnickoj ispravnosti da ne govorim.
A rezervnih delova nema jer za njih treba platiti Česima i Rusima.
Koliko ja primećujem, već nekoliko godina trolejbusi i tramvaji se
servisiraju skidanjem delova sa olupina i stavljanjem na najnovija
vozila (15 godina i manje!)
srbija.1283giovanni,
-> #1254, imileticĘ? >> Ę? Slusaj, nisam ja izvor tvojih problema i agresivnim literarnim
Ę? >> Ę? masturbacijama ih sigurno neces resiti. Posto sam primetio
Ę? Sta se postize ovakvim recnikom covece..?
Pogrešio si, tj. došlo je do zabune. Ono nije moja rečenica već citat
moje poruke
===============================
4.1234 FORUM.19:srbija
giovanni, 03.09.99. 15:48, 211 chr (S..)
Odgovor na 4.1228, chadra, 02.09.99. 03:05
---------------------------------------------------------
¨? Slušaj, nisam ja izvor tvojih problema i agresivnim literarnim
¨? masturbacijama ih sigurno nećeš rešiti. Pošto sam primetio
Samo jedno pitanje za tebe: jel' ti koristiš user shaka.zulu na
sezampro-u?
----------------------------------------------- 4.1234---
Ja sam napisao ovu donju rečenicu.
srbija.1284nikola.s,
subject: Kuda ide Srbija ?
Bilo je krcato....
srbija.1285imiletic,
-> #1269, morkin>> Dobronamerne kritike na racun ove ili one partije su uvek dobrodosle.
Slazem se u potpunosti cak je i svaka kritika dobrodosla, bez nje
je nemoguce poboljsati rad bilo koga.
srbija.1286imiletic,
-> #1267, morkin>> Ne smeta meni nego SPO koji izmislja bajke o samofinansiranju gradskog
>> saobracaja.
Ja koliko znam Gradsko saobracajno je preduzece, pa prema tome
kao i svako preduzece treba da funkcionise i postoji od profita.
Sta bi bilo kada bi u ovoj zemlji sva Javna preduzeca bila
finansirana iz kojekakvih drzavnih budzeta. Hocemo trzistnu
ekonomiju, e onda molim lepo trziste odredjuje cenu i kvalitet
pa koristi priozvod boljeg. Ko je nesposoban neka propadne,
a ne stalno drzava da ga dotira.
srbija.1287kum.djole,
www.freeserbia.org Nedelja, 22. avgust 1999.
Predstavljamo vam političke partije i saveze u Srbiji
SPO - Srpski pokret obnove
Srpski pokret obnove (SPO) je najbrojnija i najbolje organizovana
opoziciona stranka u Srbiji. Nastala je iz Srpske narodne obnove (SNO),
ranije: društvo "Sava", čiji su lideri bili Mirko Jović, ugostitelj iz
Pazove, Vojislav Šešelj, pravnik i disident iz Sarajeva i Vuk Drašković,
tiražni pisac nacionalističkih romana, rodom iz Hercegovine.
SNO se raspala na tri frakcije, od kojih je SPO preuzeo najveći deo starog
članstva, ali je dobio i mnogo novih, zahvaljujući energičnom, neumornom
i harizmatičnom Vuku koji je plenio mase svojim nadahnutim
antikomunističkim govorima.
1990. godine, pošto ga je Duško Mihajlović, tadašnji potpredsednik
Republičkog izvršnog veća, na okruglom stolu vlasti i opozicije nagovorio
da izađe na izbore pod sumnjivim uslovima i bez prethodne promene ustava,
SPO u dvokružnom većinskom sistemu "menja" odličnih 800 hiljada glasova
za samo 19 poslanika i tako ipak postaje najjača opoziciona stranka
u novoj Narodnoj skupštini.
Kasnije, opsesija SPO postaje ujedinjenje celokupne opozicije pod njegovim
vođstvom, četnistvo i kult Draže Mihailovića, kao i monarhizam.
Pored tradicionalnih odlazaka na Ravnu goru svakog 13. maja, što je događaj
ravan jedino Saboru trubača u Guči ili Slaninijadi u Kačarevu, i dovođenja
prestolonaslednog princa Aleksandra II u nekoliko navrata u Beograd,
opsesija o ujedinjenju opozicije završava sa promenljivim uspehom
u tri navrata.
1992, Demokratski pokret Srbije (DEPOS) je izborio proporcionalni sistem
i sa oko 700 hiljada glasova osvojio 50 poslanika. 1993, "DEPOS 2" dobija
ponovo skoro isti broj glasova i poslaničkih mesta, ali se događa da Nova
demokratija sa svojih 6 poslanika, koje je dobila u okviru DEPOS-a, dopuni
vladajuću stranku do većine potrebne za sastavljane vlade.
1996. godine za savezne i lokalne izbore pravi se koalicija "Zajedno"
koja dobija skoro milion glasova, ali opet gubi u proporcijalnom sistemu
sa velikim brojem izbornih jedinica. Ipak, dvokružni većinski sistem
donosi ubedljivu pobedu koaliciji "Zajedno" u drugom krugu lokalnih
izbora, koju režim poništava i dolazi do masovnih i dugih demonstracija
koje konačno teraju Miloševića da prizna poraz.
Vuk Drašković je osim ovih demonstracija i ranije predvodio masovna
nezadovoljstva protiv vladajućeg režima. Za vreme devetomartovskih
demonstracija 1991. biva uhapšen, Vidovdanski sabor 1992. donosi vanredne
izbore, a juna 1993. posle spontanih nereda ispred Savezne skupštine,
provodi mnogo dana u zatvoru i zatvorskoj bolnici.
1997. godine SPO konačno izlazi sam na izbore i dobija 850 hiljada glasova
na parlamentarnim izborima, što daje opet 45 poslanika. Ipak, 1999. godine
Vuk Drašković sa još tri ministra ulazi u nelegitimnu Saveznu vladu i tako
prelazi iz opozicije u vlast, iako je i ranije bilo "očijukanja" između SPO
i SPS: 1997. smenjivanje Zorana Đinđića sa mesta gradonačelnika Beograda
i prinudna uprava u Starom gradu pre 1996. godine. U toku sukoba sa NATO,
neslaganje oko vođenja rata smenjuje ga iz Vlade i Vuk ponovo polako
prelazi u opoziciju, iako mnogi u to previše ne veruju.
Sve vreme satanizovanog od strane RTS, Vuku Draškoviću se ipak mora zameriti
nedoslednost, česta "salta mortale" i neodgovornost u vođenju stranke.
Na primer: 1990. godine je pretio da će Muslimanima seći ruke ako budu
dizali zeleni barjak u Sandžaku, nekoliko godina kasnije se zalagao protiv
bombardovanja Sarajeva i etničkog čišćenja u Bosni, a zatim je 1998.
afirmisao govor mržnje prema Albancima ("šiptarske bande", "divlja plemena
iz severne Albanije", "albanski nacizam").
Odnos prema Milosevicu je drugi primer. Posto ga je u junu 1993. godine,
zajedno sa suprugom Danicom, na smrt pretukao, uhapsio, osudio i zatvorio,
a zatim i pomilovao, na insistiranje tadašnjeg predsednika Francuske,
Milošević Draškoviću postaje "šarmantan čovek, pun razumevanja".
Ova ljubav se ostvaruje 1994. godine, ulaskom Nove demokratije u vladu,
a 1995. za malo i samog SPO. 1996. je opet u "ljutoj" opoziciji,
da bi 1997. pristao da izađe na izbore pod neravnopravnim uslovima,
kada je te izbore sva ostala opozicija bojkotovala.
TRIVIA
Nedoslednost SPO poprima ponekad groteskne i anegdotske razmere.
Vukova supruga Danica Drašković, po mnogima stvarna šefica SPO, u nekoliko
navrata skandalizovala je javnost. Iako je SPO u ratu u Hrvatskoj učestvovao
sa sopstvenom paravojnom jedinicom, "Srpskom gardom", Danica Drašković
je u jednom talk-show programu na Studiju B, samo koju godinu kasnije,
za vreme rata u Bosni, izjavila doslovno: "Moj muž je protiv rata u Bosni,
ali kada bi otišao u njega, borio bi se na strani Muslimana."
srbija.1288kum.djole,
www.freeserbia.org
Predstavljamo vam političke partije i saveze u Srbiji
Socijalistička partija Srbije
Socijalistička partija Srbije (SPS) je najbrojnija i najorganizovanija
partija u Srbiji. Ova nereformisana partija komunističkog kontinuiteta,
čiji je predsednik (doduše zamrznuti) Slobodan Milošević, nastala je
1990. godine spajanjem Saveza komunista Srbije (SKS, predsednik: Slobodan
Milošević) i Saveza socijalističkog radnog naroda Srbije (SSRNS, predsednik:
Radmila Rada-Lambada Anđelković).
Od tada je neprekidno na vlasti na republičkom i saveznom nivou,
ali joj se vlast iz godine u godinu formalno smanjuje. Izgubila je lokalne
izbore 1996. godine, a kontrolu nad Republikom Srpskom i Crnom Gorom 1997.
godine. Vojvođansku skupštinu osvojila je samo zahvaljujući jedinstvenom
većinskom dvokružnom sistemu sa tri kandidata u drugom krugu, što je
onemogućilo spajanje opozicionih glasova protiv socijalista.
Posle nepotrebnog rata sa NATO, od 1999. godine SPS više ne kontroliše
ni Kosovo.
Socijalističkoj partiji Srbije, kako su godine prolazile, trebalo je
sve više i više partnera za vršenje vlasti. Tako je u Srbiji vladala:
sama većinski (posle izbora 1990. godine), sama manjinski (posle izbora
1992. godine) uz glasove Srpske radikalne stranke, u koaliciji sa Novom
demokratijom (posle izbora 1993. godine) i Srpskom radikalnom strankom
(posle izbora 1997. godine).
Socijalistička partija Srbije u svom programu za sebe tvrdi da je moderna
evropska socijaldemokratska partija, nastavljač tradicije Srpske
socijaldemokratske partije, osnovane 1903. godine, koja se zalaže
za političke slobode, tržišnu ekonomiju i socijalnu državu blagostanja.
U praksi je političkih sloboda bilo, najpre širokih, zatim kontrolisanih
i sputavanih, sve manjih i manjih, da bi se danas Srbija opasno približila
otvorenoj diktaturi. U praksi, postoji surogat za tržište, ali privatizacija
nije ni valjano ni do kraja sprovedena, a tamo gde je i sprovedena svela se
na pljačku državne imovine. U praksi, u Srbiji je standard života sve niži,
a njeni građani ne pamte kada se lošije živelo nego danas: 50% ljudi je
bez posla, milion na ivici egzistencije. Ostali, ako imaju sreće da rade,
imaju prosečne plate manje od 200 nemačkih maraka (podatak od pre NATO
intervencije), a penzioneri još uvek primaju prošlogodišnje penzije.
TRIVIA
Kada je Socijalistička partija Srbije tražila prijem u Socijalističku
internacionalu (internacionalnu organizaciju socijalističkih,
socijaldemokratskih i radničkih partija, naslednicu Druge internacionale
iz 1918. godine) na glasanju je dobila samo dva glasa: PASOK-a iz Grčke
i Socijalističke partije Francuske. Britanski laburisti su bili
tradicionalno uzdržani, a svi ostali - preko 160 partija iz više od 130
zemalja sveta - su glasali protiv! Uz ovu odluku, poslato im je
(za Intenacionalu) neobično oštro i neljubazno pismo u kojem se optužuju
za etnički nacionalizam, izazivanje ratova i raspad SFRJ i stradanje ljudi.
srbija.1289kum.djole,
www.freeb92.net
INTERVJU DANA Sreda, 8. septembar 1999.
G17
gost: Mladjan Dinkic, koordinator Grupe G17, i Predrag Markovic,
jedan od sastavljaca Pakta za stabilnost Srbije
domacin: Aleksandar Timofejev, novinar
B2-92: Sta je bilo sa Paktom za stabilnost Srbije, sta bi
sa prelaznom vladom, sta bi Malom Gospojinom?
Markovic: Mi volimo cinjenice. Pakt za stabilnost je ponudjen kao skup
cinjenica, skup uslova koji moraju da se ispune da bi se mirno, legalno,
ali sto je jos vaznije brzo, bez krvoprolica, bez potencijalnog haosa,
omogucilo da Srbija prezdravi, da Srbija doceka zimu, ali vaznije od toga
da Srbija vec na prolece ima drugaciji ekonomski, politicki ambijent.
Pakt je, dakle, bio jedna cinjenica. Ta cinjenica je predocena javnosti
i dobila je podrsku javnosti, dobila je najvecu podrsku politickih
stranaka. Za njegovu realizaciju posle Preobrazenja, to je potpuno
vidljivo i gradjanima, neophodno je preuzimanje konkretne odgovornosti
pojedinacnih partija, pozicije ili opozcije, svejedno kako one sebe
nazivale. Ja moram da kazem da politicke stranke na ovim prostorima
imaju iskustvo koje je medjusobno i one iz tog politickog iskustva
imaju veliku kolicinu strahova, ali na nasu veliku zalost, mislim
gradjana ove zemlje, i sve one imaju pomalo pomeren odnos odgovornosti.
Posto dolazim iz sveta knjizevnosti da Vam dam jednu sliku: mi se sada
nalazimo u jednoj jako velikoj zgradi i Pakt za stabilnost je nastao
kao posledica recimo cinjenice da se ta zgrada zapali. Unutra imate ljude
koji su naoruzani i mogu da cuvaju neke spratove, unutra imate ljude koji
su zatoceni tim pozarom i imate ljude koji ce svi u jednom casu biti
ugrozeni, a do tog casa mogu da se snabdevaju vodom, hranom, u krajnjoj
liniji, otimajuci od drugih sa spratova. Ali, imate jednu novu cinjenicu
- to je ova cinjenica koja je nastala posle bombardovanja i produzetak
svih onih sankcija, to je da tamo gde se nalaze vatrogasci, gde ima
dovoljno vode i smrkova, strucnosti, ti ljudi su zatvorili donji ulaz,
ne samo da im ne pada na pamet da gase, kazu, dok je jedna strana samo
sa oruzjem u toj zgradi, vec nemaju nameru ni da dozvole da stizu
namirnice, struja. I sad vi imate Pakt koji kaze - ljudi, mi mozda mozemo
ako svi uzmemo ovo malo vode sto imamo na spratovima i svi pocnemo da
gasimo, egzaktno mozemo da ugasimo vatru. I svi se oko toga sloze.
A onda, naravno, pocinje da razmislja deo njih koji kaze - a da mi
zauzmemo 15. sprat i ostaje nam, dok se nesto promeni, jos pet spratova
u kojima mi mozemo da zivimo lagodno sa svojim porodicama, ovi dole,
Boze moj, neka izgore, a imate one sa donjih spratova koji kazu -
pa, znate kako, mozda bismo mi mogli da se dokopamo lifta u jednom
trenutku ako kazemo ovima gore da mi njih podrzavamo; imate deo onih
koji kazu - ja jesam za gasenje, ali mora prvo da pocne da gasi onaj
sa prvog sprata...
B2-92: I tako se fino mi svi sprzimo ovde...
Markovic: Sto je najgore, imate one koji kazu - ljudi, u redu, gasicu ja
kasnije, ja podrzavam taj plan, ali da ja prvo sklonim ove svoje stvari
da slucajno ne izgore, da ih prepakujem, da mogu da brzo bezim.
B2-92: Da, slika je zanimljiva. G. Dinkicu, Vi ste jednom prilikom rekli
da se od ponedeljka u Patrijarsiji SPC-a ocekuje da dolaze stranke i da
potpisuju Pakt - nijedna stranka se nije pojavila.
Dinkic: Da, mi smo nakon uspeha preobrazenskog mitinga,
jer je mnogo ljudi doslo - da li je deo opozicije toliko zeljan
promena kao gradjani, to su sami gradjani imali prilike da
prepoznaju - zamolili patrijarha da sve lidere relevantnih
partija koje su podrzavale do Preobrazenja ideju Pakta za
stabilnost pozove u Patrijarsiju kako bi konkretizovali ono sto
se smo ranije dogovarali da oni potpisu politicki ugovor o
formiranju prelazne vlade. Medjutim, kako su nakon
Preobrazenja stranke krenule, ne sve, jedna drugom, da se
okomljavaju na Pakt, normalno da patrijarh nije zeleo da
dovede Crkvu u takvu situaciju da dovede lidere stranaka da
mu se svadjaju u Patrijarsiji. Oni su jednostavno krenuli, iz
meni nepoznatih razloga, poceli da svako prica svoju staru
pricu, da govore kako je ideja naivna, kako nije realisticna
isto kao sto su nam inace govorili pred miting: nema sanse
da tu izadje mnogo ljudi, preuranjeno je, ljudi su na godisnjim
odmorima, ne mozete uspeti, dakle, isto su poceli da nam
unapred ne daju sansu - vi ste naivni, zeleni, zutokljunci,
diletanti... Izgleda da neki od lidera, ne svi, nisu shvatili da
gradjanima nije stalo do njih, nego im je stalo do promena
koje ce njima licno omoguciti bolji zivot i da su oni pokazali da
na taj miting nisu dosli ni zbog jednog lidera pojedinacno, vec
najpre zbog sebe. Nekim liderima je smetalo sto su sada
nekakvi anonimusi, nekakav g. Markovic, nekakav Pakt za
stabilnost, dobili takav rejting i podrsku gradjana koje niko od
njih nije ocekivao i onda su oni zakljucili: sta ce nama
promene u kojima mi nismo glavni akteri, sta nas briga za
gradjane Srbije.
B2-92: Jeste li se Vi razocarali?
Dinkic: Ja, licno, sam razocaran sebicnoscu dela opozicije.
Markovic: Ne, nisam. Velikim delom sam ocekivao i velikim
delom sam zadovoljan ovim drugim delom ocekivanja, dakle,
postujem njihov napor da sacuvaju svoje politicke stranke a,
isto tako, imam i tu vrstu rezerve koja se odnosi na to da su
oni naprosto pravili stranke za jednu drugu situaciju koja
sada nije, dakle, nisu ih pravili za vanrednu. A ono sto meni
posebno cini da ne budem razocaran jeste upravo taj stav
gradjana. Naime, mi smo u Paktu pobrojali kako stvari stoje u
Srbiji, a ispostavilo se u anketama koje su vrsene mesec
dana kasnije, da gradjani misle isto. I konacno, vrlo je vazno
da u takvom istorijskom trenutku kakav je danas ovde, da svi
akteri na sceni pokazu svoju realnu snagu i svoje realne
namere.
B2-92: U Paktu stoji da se mora "najkasnije do 1.
septembra 1999. naci modus za angazovanje prelazne
ekspertske vlade". Danas je osmi, da li je ovo sada
mrtvo slovo na papiru?
Markovic: Pakt jos uvek nije mrtvo slovo, drugo, ta recenica
je u medjuvremenu dozivela svoju potvrdu. Kada smo
ponudili nesto da se ugasi pozar pre nego sto pocne da se
gradi kuca ponovo i da vidimo da li uopste moze da se gradi,
naravno da su svi rekli "da" i najveci broj stranaka je
podrzao. Prve zamerke su bile oko modusa; onda smo mi
ponudili modus. Onda kada je stigao modus, deo stranaka je
rekao - pa, eto, sad stvarno postoji mogucnost, ali nema tu
podrske gradjana; onda je stigla podrska gradjana. Pre toga
je bilo pojedinacnih pitanja - pa, drugo bi bilo kada bi uz
takav napor stala i SPC; stala je i SPC. I onda je svaka strana
pokusala da nadje veliki broj opravdanja, jer u normalnom
svetu politicki akter je na politickom trzistu: ako nije uspesan,
on snosi posledice ľ ili nestaje sa scene ili ne moze da
zavarava da je velika vazna cinjenica. Ovde politicki akter
sluzi tome da za svaki neuspeh samo nadje opravdanje.
Dovoljno je naci opravdanje i vi i dalje ostajete vodeci lider.
B2-92: Gospodine Dinkicu, Vi ste mi rekli da prelazna
vlada eksperata nije mrtva, nije to kraj.
Dinkic: Sta god smo rekli, mi smo to i ostvarili. Rekli smo:
ukoliko do roka, a dali smo Malu Gospojinu, stranke ne
potpisu politicki ugovor i ne krene se sa pokusajem prelazne
ekspertske vlade, mi prepustamo stranke Bogu i narodu. To
cemo upravo i uciniti, mi se vracamo da radimo onaj posao
koji smo i ranije radili. Moze se dogoditi da u jednom trenutku,
ako slucajno stranke potcene bes i nezadovoljstvo naroda,
pa, ne daj Boze, nekoga budu vijali, da kazu - pa, majku mu,
onaj Pakt za stabilnost u stvari je bio dobra ideja, pa da ga u
nekoj drugoj formi sprovedu u delo. Sve zavisi sad od
stranaka. Mi fakticki Pakt kao formu napustamo, medjutim, ne
napustamo nikako ideju o vladi eksperata. Moje licno
misljenje zasto deo opozicije nije podrzao Pakt nakon mitinga:
kad su videli koliko je ljudi doslo za ideju prelazne vlade,
pokazalo se da njima uopste nije vazno ko je taj covek u vladi
ukoliko on proizvodi dobre rezultate. Neke stranke su se
uplasile da bi ova ideja mogla da uspe. Ako bi uspela, onda
oni godinu dana ne bi bili u toj prelaznoj vladi. Ako ih je to
bolelo, to je ono sto je mene razocaralo, ta sebicnost da nisu
spremni odricanja. Ako je to bilo jasno - mi smo hteli da to
isteramo na cistinu!
B2-92: Za Malu Gospojinu je zakazan i miting SZP,
Asocijacija slobodnih i nezavisnih sindikata je rekla da
ce organizovati generalni strajk u Srbiji. Ima li to veze
sa Vasim orocavanjem?
Dinkic: Slucajno je, ocito je da SZP nastavlja sa svojom
aktivnoscu. Moja jedina primedba SZP-u je bila zasto nam
nisu dali sansu potpisavsi politicki ugovor da mi tu ideju
zavrsimo pre 21.09, onda ne bi bilo potrebe da oni organizuju
taj generalni strajk. Mi smo mislili da napravimo prelaznu
vladu uz veliki pritisak gradjana pre 21, da izvedemo ponovo
150 hiljada ljudi ovoga puta tamo gde vlast stanuje ľ pred
Skupstinu Srbije, da im ti gradjani pomognu da podignu ruke
u jednom trenutku, a da mi u medjuvremenu lobiramo. Ja sam
pitao ljude iz opozicije: zasto vi to nama ne potpisete? Ako mi
ne uspemo u roku od 15 dana zavrsimo posao, ko ce biti kriv,
ko ce ispasti naivan - mi. Mi smo njima stalno govorili: nije
vazno ko radi promene, nije vazna cija je slava, 'ajmo nesto
zajedno da uradimo, da zajedno izguramo Milosevica sa ove
scene, a onda gradjani da uzivaju. Jedan covek ne moze
nista, moramo svi zajedno da saradjujemo. Otuda i stav
prema mitingu 21: mi podrzavamo svaku aktivnost koja vodi
rusenju g. Milosevica.
B2-92: G17 kao da se u jednom momentu izvukao iz
svoje struke i poceli ste da se bavite necim drugim.
Dinkic: Tako je. G17 je dosao do zakljucka da program
ekonomskih reformi koje smo predlozili pre dve godine ne
moze biti realizovan. Mi smo to znali i ranije, ne moze biti
realizovan bez politcke promene. Ovo je trenutak kada smo
shvatili da nema vise vremena za cekanje, da mi moramo jos
dalje da uplivamo. G17 nikada nece postati politicka partija.
Mi formiramo sada "G17 plus", koji ce obuhvatiti ne samo
ekonomiste, vec i eksperte iz svih struka ukljucujuci inzenjere,
pravnike, tehnologe, medicinare, sve struke koje ce pomoci
Srbiji kroz konkretne projekte.
B2-92: Da li su to projekti preko kojih ce, posto je G17
zainteresovana, ici humanitarna pomoc Srbiji iz sveta?
Dinkic: Drugi su zainteresovani da mi to budemo.
B2-92: Ko su ti drugi?
Dinkic: Evropska unija. EU smatra da treba naci kredibilne
ljude, kredibilnu instituciju koji ce izbeci da u procesu
raspodele humitarne pomoci bude korupcije. Mi smo ponudili
da pomognemo u tome i da obezbedimo kredibilitet tog
procesa i zatrazili smo da, ukoliko dobijemo deo te uloge, i
nas neko kontrolise, neka inostrana revizorska kuca. Dakle,
da se ne ponovi iskustvo iz Bosne. O svemu tome
obavesticemo javnost kada bude vreme. U roku od 10-15
dana sve ce biti jasno, jer mi cemo uciniti sve da ljudi iz EU
ubrzaju svoje spore administracije kako bi ova pomoc stigla.
B2-92: Ja ne znam da li je neka pomoc stigla za sada
nekom od gradova gde je, da kazemo, opozicija na
vlasti. Bio je ponudjen most Novom Sadu, nafta Nisu, a
nista od toga nije uradjeno. S druge strane, Marjanovic
nekakav gas donosi iz Moskve...
Dinkic: Po kojoj ceni donosi gas?
Markovic: Da bi stigla neka pomoc, mora prvo da se
uspostavi tacna veza izmedju zainteresovanih za pomoc i
zainteresovanih da daju pomoc. Vi morate da imate ljude koji
ce reci tacne potrebe, da se te potrebe uporede i da se
omoguci da one najjednostavnije, najbrze, najjeftinije, pod
zastitom, pod kontrolom, bez mita, stignu do onih kojima su
potrebne. Ono sto mi govorimo jeste upravo to: praviti mrezu
koja ce moci da prave potrebe realno iskazane uputi na
prave adrese i omoguci reverizibilni proces. Da bi se to
uspelo, vi morate s jedne strane da imate centralu, s druge,
da imate disperzivna veca ljudi koji ce te potrebe kontrolisati.
To se ne odnosi samo na pomoc spolja, vec i na pomoc
iznutra. Sve te ideje mi okupljamo onako kao sto smo i
politicke, kao ideje okupljanja.
Dinkic: Ja moram reci, mnogi ljudi iz nekih stranaka vec
pokusavaju da podmetnu klipove. Neki koji su navikli na
korupciju, necu ih sad imenovati.
B2-92: Vi ste rekli da umete da preskocite Milosevica,
da vi imate mogucnost kako to moze da se uradi, posto
je to uslov medjunarodne zajednice.
Dinkic: Upravo tako. Dve osnovne stvari imamo u nasem
projektu: 1 ľ preskacemo Milosevicev rezim, 2 ľ osiguravamo
da nema korupcije kao sto je bilo u Bosni.
B2-92: Mozemo li nesto vise o ovom prvom?
Dinkic: Ne mozemo, kada bude vreme. Mnoge stvari koje
smo dobronamerno ranije otkrili, jer smo politicki amateri,
stranke su zloupotrebile i dezinformacijama navele javnost na
sasvim suprotne zakljucke od onoga sto smo mi imali nameru.
Slusalac: Da li g. Dinkic jos uvek smatra da stvarno SPO zeli
promene?
Dinkic: Ja mogu reci samo ovo: sto vise snaga za promene,
to je sansa za promene veca. Medjutim, ponasanje SPO-a je,
u najmanju ruku, cudno. Njima vreme curi, oni treba da se
vrate na kolosek iz 1991. godine i ja se nadam da ce to
uciniti, inace ce izgubiti sve svoje simpatizere.
B2-92: G. Markovicu, je li pametno komentarisati
stranke u ovom politickom trenutku?
Markovic: Ja sasvim sigurno znam da su sve stranke sada u
istoj situaciji i da sve zele promenu, ovu istinsku. Stranke
zele, neka vodjstva stranaka ne zele, neka vodjstva stranaka
su ucenjena, neka imaju razlicite pojedinacne interese,
ponude itd. i to je prirodno. Treba, ako je ikako moguce,
iskoristiti zbog svih gradjana cinjenicu da stranke, govorim o
clanstvu sto je najvaznije u strankama, da to dobro
raspolozenje clanstva za promene bude iskorisceno ka
jednom mirnom resenju.
Dinkic: Van Beograda je situacija takva: ljudi su ogorceni
vlascu, a bogami i indolentnoscu nekih svojih lidera. Svi oni
hoce promene i kazu - sta se sada ovi prepucavaju, Ĺajmo da
resimo neke probleme.
Slusalac: Na koji nacin misli G17 da ce aktualna vlast da
bude "skinuta"?
Dinkic: Ukoliko vecina gradjana zeli stvarne promene, nema
tog modaliteta kako se oni mogu odrzati na vlasti. Stvar je
samo organizacije kako da se ti gradjani upute ka
promenama. Najveca odgovornost je na opozicionim
partijama. Ukoliko opozicione partije ne shvate tu
odgovornost, gradjani ce sami naci svoje resenje.
B2-92: G. Markovicu, moze li to bez krvi?
Markovic: Ja se nadam da moze bez krvi i to je jedini nacin da
ja ucestvujem u tome i da posle toga ostanem da zivim i
radim u ovoj zemlji. Ja sam rekao na mitingu, ja sam se tog
jutra vratio iz Rumunije, i video sam da ni Srbi ni Rumuni
tamo ne zive bogzna kako, odnosno, nacin na koji je
savladana diktatura u Rumuniji spram nacina na koji je to
uradjeno u Madjarskoj i Ceskoj je direktno odredio nacin
tranzicije i rezultate te tranzicije. Dakle, nije Rumunija
prirodno siromasnija od Madjarske, pa da su rezultati tako
katastrofalni u odnosu na Madjarsku.
Slusalac: Ako je vlast trebalo da se prepusti prelaznoj vladi,
da li je to bilo realno ocekivati kada znajmo koliko su je u
proteklih deset godina grcevito drzali?
Dinkic: Da li realno ili ne, zavisilo je od toga da li gradjani
zele ili ne. Ukoliko bi se dovelo na zasedanje Skupstine
100-150 hiljada ljudi, indirektno bi ljudi koji bi se okupili
podigli ruke tim poslanicima i zastitili ih od ovoga. Dakle, da
se pokusalo - nista se ne bi izgubilo. Da li je realno ili ne,
mozes suditi samo ako pokusas. Ako ti unapred za svaku
aktivnost kazes - nije realno, nikad neces uspeti. Moras da
radis. Tek kada pokusas i ne uspes, mozes reci da li je bilo
realno ili ne. Mi smo trazili sansu, neki nam je nisu dali.
srbija.1290johnnya,
-> #1272, miskop >> Na žalost po tebe, ;) moderator neće moći "da reaguje" u narednih
>> godinu dana, pošto je otišao na 'jednogodišnji odmor' o trošku države.
Pa ovo zvuči kao da je čovek otišao na robiju... a po prvim izveštajima
gotovo da jeste tako :(
srbija.1291morkin,
-> #1252, alien> Izvinjavam se na žestini, ali mene to razbesni, a Morkin mi
> upravo takvu žvaku uvaljuje.
Da li ja u svakoj poruci moram da kritikujem SPS?
Da li smem da kritikujem samo SPO?
srbija.1292alien,
-> #1265, morkin[] Profesori koji su meni predavali na fakultetu govorili su drugačije.
[] Nemam razloga da mislim da su me lagali. Govorili su i o iskustvima
[] drugih metropola. To su ljudi koji se bave tim poslom i nemaš nijedan
[] razlog da im ne veruješ.
Tako je moj drug Tasa (diplomirao na ETF-u) stavio zastore na
prozore i nije ni TV uključivao kada je bilo pomračenje Sunca.
Kaže: "Rekli su tako na televiziji iz Mintarstva za zdravlje i
što ja da razmišljam..."
srbija.1293alien,
-> #1275, qpele[] GSP je isto firma kao i svaki privatni autoprevoznik i ako finansijska
[] inspekcija ne kaznjava privatnike sto gorivo nabavljaju na taj nacin,
[] tim pre ne bi ni GSP imao nikakve posledice.
Više puta je i zvanično i javno gradska vlada tražila od
republičke dozvolu da gorivo po potrebi kupuje na "slobodnom tržištu",
ali dozvola nije dobijena. Ne znam kakva je sada situacija, ali je
verovatno ključ bio u tome da "nekome" ko ima monopol nad velikim
količinama goriva mora da se plati neki reket ;(.
Nije ista situacija sa GSP-om i privatnicima. Privatni
prevoznici slobodno obrću keš i podaci o tome koliko goriva kupe i
potroše ne mogu precizno da se utvrde, a uvek mogu i da "podmažu"
inspekciju.
Ne bi bilo dobro da se gradska vlada takvim kršenjem zakona
"naguzi" republičkoj, jer bi to mogao biti dovoljan razlog za uvođenje
prinudne uprave u Beogradu, a to bi moglo da dovede do građanskog rata.
srbija.1294alien,
-> #1267, morkin[] > [] I zato valjda treba da koristimo njihova iskustva,
[] >
[] > Upravo tako. Zašto ti to toliko smeta?
[]
[] Ne smeta meni nego SPO koji izmišlja bajke o samofinansiranju gradskog
[] saobraćaja.
Koliko uspevam da vidim, rad privatnih prevoznika se u praksi
samofinansira, pa čak i donosi zaradu. Gde je tu bajka?
Priču o tome da li bi nešto trebalo subvencionirati i slično je
besmisleno raspredati, jer za to para jednostavno nema. Ako bi i bilo
para, prvo ih treba ulagati u autobuse, a ne u trošenje postojećih
krševa.
Podsetiću te da je naša priča o gradskom prevozu počela još
novembra prošle godine kada si ti pohvalio uvođenje konduktera i reda u
plaćanju karata. S obzirom da ti je kontekst bio drugačiji, ja sam samo
ukazao na to da je taj prvi korak (nije dovoljan, ali je vredan) ka
boljem gradskom saobraćaju zasluga gradske vlasti tj. SPO, na šta se ti
od onda upinješ iz sve snage da dokažeš kako to šta SPO radi ne valja.
Naravno da ovakav gradski prevoz nije dovoljno dobar i da mora
da bude mnogo bolji, ali je realno nemoguće da bude mnogo bolji u ovim
uslovima i sa očajnim nasleđenim stanjem.
Kada se samo setim očaja kakav sam bezbroj puta doživeo ranijih
godina čekajući autobus po sat vremena, razmišljajući o tome da li da
platim taksi 10 DEM da bih manje zakasnio na sastanak ili da čekam još i
da dođem samleven ako uopšte uspem da uđem u autobus, dođe mi da te
išamaram.
Kivan sam. Besan sam. Apsolutno ne osećam ni trunčicu obaveze da
o tome s tobom razgovaram pristojno. To više nemam nameru da činim.
Gade mi se ljudi koji samo smišljaju kako neke pare treba
potrošiti, a nikako da ponude rešenje koje bi te pare donelo. Gade mi se
ljudi koji kukaju zbog toga što nešto ne dobijaju za džabe i više vole
da niko ništa nema, nego da pošteno plate svoje račune. Gade mi se ljudi
koji se drugima penju na grbaču.
I taj gradski prevoz bi bio mnogo bolji da je prethodna (crvena)
vlast naplaćivala karte kako treba i da je još odavno dopustila privatnu
konkurenciju. Sve su potrošili.
Matematika je jasna i prilično važna za ekonomiju. Da bi se
shvatilo kolike ti gluposti ovde baljezgaš, navešću samo neke približne
podatke (koje manje-više sve makar odokativno možemo da znamo):
U Beogradu se svakog radnog dana obavi oko milion vožnji.
Beograđane bi trebalo da dnevno prevozi oko 1000 autobusa.
Ako je životni vek autobusa 10 godina, onda je Beogradu potrebno
bar 100 novih autobusa godišnje.
To je minimum 10 miliona dolara godišnje.
Za rezervne delove i održavanje još toliko.
Gradski prevoz u Beogradu dnevno sagori oko 100 tona goriva.
To je minimum 10 miliona dolara godišnje.
Na ostali potrošni materijal još toliko.
Na gradskom prevozu treba da radi oko 10 hiljada ljudi.
Sa svim dažbinama, obezbeđivanjem uslova za rad i platama, to je
realno bar 500 $ po čoveku mesečno ili 60 miliona dolara godišnje.
Sve to zajedno je 100 miliona dolara godišnje.
Čak i ako sam negde pogrešio u brojkama, u zbiru se to verovatno
kompenzuje, a troškove za npr. nekretnine nisam ni računao, tako da
godišnji ceh sigurno nije ispod 100 miliona dolara.
Da bi se uopšte takav ciklus započeo, potrebno je odmah
obezbediti 1000 novih autobusa, što je opet 100 miliona dolara.
Godišnji budžet grada Beograda je oko 100 miliona dolara.
Grad Beograd ima oko 2 miliona stanovnika.
To je oko 50$ po glavi stanovnika za sve troškove grada.
Gradski prevoz je samo jedna od mnoštva obaveza grada.
U Beogradu se obrće oko polovine ekonomije Srbije, a prihodi od
toga idu u republičku kasu od čega Beograd dobija samo mali deo.
Ko je pametan, sve mu je jasno.
srbija.1295alien,
-> #1268, morkin[] možeš da smanjiš na 500 dinara.
Ja sam vam računao 600 dinara mesečno ili 600 DEM godišnje.
Podsećanja radi, pravili smo poređenje sa korišćenjem komfora sopstvenog
automobila, a taj "luksuz" košta minimum 2000 DEM godišnje za recimo
"jednu i po" osobu, ne računajući početno ulaganje.
[] Žena ima platu od nešto više od 1250 dinara.
Moram da pitam: šta ona konkretno radi za te pare?
Da li zaista radi nešto puno radno vreme ili samo ide na posao?
Za tih stotinak maraka mesečno bi mogla da radi i u nekoj
lokalnoj radnji, pa ne bi morala da plaća toliki prevoz.
[] Zamisli da kojom srećom imamo dvoje dece i da oboje idu u školu.
Jel' ti nisi čuo da je pre deset i više godina u Srbiji
napravljena AB revolucija?
Prosta biološka reprodukcija je postala luksuz ;(.
srbija.1296alien,
-> #1262, kum.djole[] >> Ajd se nadjemo da mi pokazes jos takvih slika o meni..
[]
[] Baš bi mogli da se nađemo, jedno dvadesetak nas sa tobom... ;)
Sramota.
srbija.1297kum.djole,
-> #1293, alien>> "naguzi" republičkoj, jer bi to mogao biti dovoljan razlog za uvođenje
>> prinudne uprave u Beogradu, a to bi moglo da dovede do građanskog rata.
Zašto bi gubitak vlasti SPO u Beogradu mogao da dovede do građanskog rata?
srbija.1298alien,
-> #1287, kum.djole[] www.freeserbia.org Nedelja, 22. avgust 1999.
[] Predstavljamo vam političke partije i saveze u Srbiji
[] SPO - Srpski pokret obnove
Lepo je od tebe što si SPO stavio na prvo mesto ;), ali mi
nikako nije jasno koji te to poriv toliko nagoni na to da kopaš po
takvim izvorima ("glavni" tog sajta je onaj nitkov St. Miljković) i
iznalaziš izmišljotine za opanjkavanje.
"Opis" koji si poslao je profi upakovana gomila laži. Ima nešto
tačnih informacija, puno "blago netačno" interpetiranih informacija i
pregršt izmisljotina, tračeva, kleveta i ličnih utisaka interpretiranih
kao da su nepobitne činjenice.
Mrzi me da citiram sve, pa ću navesti samo baš najgore:
[] 1990. godine, pošto ga je Duško Mihajlović, tadašnji potpredsednik
[] Republičkog izvršnog veća, na okruglom stolu vlasti i opozicije nagovorio
[] da izađe na izbore pod sumnjivim uslovima i bez prethodne promene ustava,
Nagovorio?
Ovo je ili potpuno izmišljeno ili "izvor" te "informacije" (koju
prvi put čujem) ima pristup informacijama kojima niko drugi nema.
Ta "verzija" se uopšte ne uklapa u tadašnji razvoj događaja,
tako da je ipak verovatno izmišljena. Promena ustava nije ni bila u igri
kao uslov za izbore. Što se ostalih uslova tiče, jedina pogrešna procena
SPO tada je bilo to što nije insistirao na proporcionalnom sistemu, pa
je zbog toga i platio danak neiskustvu.
[] SPO u dvokružnom većinskom sistemu "menja" odličnih 800 hiljada glasova
[] za samo 19 poslanika i tako ipak postaje najjača opoziciona stranka
Samo neko jako licemeran može 800 hiljada nazvati "odličnim"
kada je Milošević tada dobio 3.2 miliona, a sam SPS preko 2.5 miliona.
[] Pored tradicionalnih odlazaka na Ravnu goru svakog 13. maja, što je
[] događaj ravan jedino Saboru trubača u Guči ili Slaninijadi u Kačarevu,
Tako nešto može da lupi samo neko ko nije nikada bio na bar dva
od ta tri skupa.
[] Sve vreme satanizovanog od strane RTS, Vuku Draškoviću se ipak mora zameriti
[] nedoslednost, česta "salta mortale" i neodgovornost u vođenju stranke.
Takvu tvrdnju samo RTS i slični mogu da smisle.
SPO je jedina stranka u Srbiji koja se sve vreme dosledno drži
svog programa i principa, jedina stranka koja ne beleži značajne padove
u biračkom telu i jedina stranka koja konstanto jača političku moć.
Ako su to salta mortale i neodgovornost, šta rade onda drugi?
[] Na primer: 1990. godine je pretio da će Muslimanima seći ruke
[] ako budu dizali zeleni barjak u Sandžaku,
Laž. Dvostruka laž. Vuk niti je ikada pretio Muslimanima, niti
je pominjao zeleni barjak. Integralni tekst tog govora se može naći u
starim Forumima (mislim da ga je Fancy okačio), a Vuk je u toj "spornoj"
rečenici poručio onima koji bi pomislili na to da u Srbiji pobodu
ustaški ili turski barjak (turski barjak je crvene boje), da će odseći i
ruku i barjak.
Pobadanje barjaka znači obeležavanje teritorije, a Vuk je oštrom
simbolikom opisao da će biti sprečen svaki takav pokušaj agresije.
[] a zatim je 1998. afirmisao govor mržnje prema Albancima ("šiptarske
[] bande", "divlja plemena iz severne Albanije", "albanski nacizam").
Vuk nijednog trenutka nije sve Albance (niti bilo koga drugog)
nazivao bandom, niti ih sve nazivao divljim plemenima (a plemena u
severnoj Albaniji očigledno jesu divlja). Što se nacizma tiče, on treba
da bude žigosan bez obzira na to da li je nemački, albanski ili srpski i
to ni u jednom od tih slučajeva ne treba i ne sme da znači da treba
zbog toga mrzeti pripadnike tih naroda.
[] da bi 1997. pristao da izađe na izbore pod neravnopravnim uslovima,
[] kada je te izbore sva ostala opozicija bojkotovala.
Laž. Bojkotovale su ih samo DS, DSS i još neke male stranke koje
poslanike nikad samostalno nisu ni dobile. Sem SPO (koji je sam "težak"
više nego celokupna preostala opozicija zajedno), na tim izborima su
učestvovale praktično sve vojvođanske opozicione stranke, zatim sve
manjinske stranke (sandžačke prvi put!), kao i skoro sve novije stranke,
mada one sa slabim uspehom (Čovićeva DA 1 poslanik, a Obradovićeva SD
srećom nijednog).
[] Nedoslednost SPO poprima ponekad groteskne i anegdotske razmere.
Groteskna je samo ta "drž'te lopova" priča o nedoslednosti.
[] Vukova supruga Danica Drašković, po mnogima stvarna šefica SPO,
Tako nešto može da pomisli samo neko ko ništa o njoj ne zna.
[] Iako je SPO u ratu u Hrvatskoj učestvovao sa sopstvenom paravojnom
[] jedinicom, "Srpskom gardom",
Laž. Srpsku gardu jesu činili ljudi privrženi SPO-o, ali to nije
bilo ni u ime stranke, ni po odluci stranke, niti se može smatrati
učešćem SPO. To je bilo učešće tih ljudi koji su (bili) članovi SPO.
[] Danica Drašković je u jednom talk-show programu na Studiju B, samo
[] koju godinu kasnije, za vreme rata u Bosni, izjavila doslovno: "Moj
[] muž je protiv rata u Bosni, ali kada bi otišao u njega, borio bi se na
[] strani Muslimana."
LAŽ. Posebno je bezobrazno to što je to stavljeno među navodnike
i navedeno kao "doslovno".
Dana je tada na pitanje gledaoca zašto Vuk ne ode u Hercegovinu
(odakle je poreklom) da brani tamo narod, rekla da u Gacku (odakle je
Vuk), gde su pre rata Muslimani bili većina, više Muslimana nema, pa bi
onda Vuk, ako bi išao tamo da brani nekog, trebalo da brani Muslimane.
Posebno je nejasno kakve ima veze ima SG i odbrana Srba u Lici
(gde im je odbrana zaista bila potrebna, pre nego u bogatim slavonskim
kućama koje je JNA rušila, a Arkan oslobađao od "zapaljivih" stvari) sa
činjenicom da su Karadžićeve ili ko-zna-čije "spske" bande proterale
Muslimane iz Gackog. (Zločin je zločin. Zločinom se zločin ne ispravlja.)
U stvari, meni je jasno, jer znam ko je to smislio, a to zašto
ne sme lično da se potpiše i da li će ikada smeti u oči da me pogleda,
ostavljam njemu na savest.
srbija.1299alien,
-> #1291, morkin[] Da li ja u svakoj poruci moram da kritikujem SPS?
Ne.
[] Da li smem da kritikujem samo SPO?
Ako bi to bilo opravdano, argumentovano i pristojno, onda da.
Ovako kako ti to činiš - ne!
srbija.1300giftmaster,
-> #1293, alien>>"naguzi" republickoj, jer bi to mogao biti dovoljan razlog za
>>uvodenje prinudne uprave u Beogradu, a to bi moglo da dovede do
>>gradanskog rata.
Do gradjanskog rata???? :))))))))))))))))))))))))))
Sve se bojim....do gradjanskog rata moze da dodje samo kada gladni
zedni bisi i goli narod digne kuku i motiku, na sve lopove..pochev
od SPSa, JULa i SRSa, pa zavrshivshi sa SPOom i SZPom.....
Bolje ljudima isprichaj, zashto SPO na gradskoj skupshtini ima
zelju da menja detaljniii urbaniistichi plan, iili zashto DS sa
kojim SPO ne stoji najbolje, 3 meseca trubi kako tje izglasatii
razreshenje duznosti gradske vlade, pa odjednom pred skupshtinu
grada okretje tjurak i govorii suprotno....
Mozda zato shto i DS i SPO imaju putera na glavi i ruke u dzepovima
poshtenih Beogradjana.
Tipa XXXX (cifra sa 3 nule ) za promenu namene objekta predvidjene
propiisima o delatnosti..iii bla...bla...
Uostalom, dzaba pricam.. ako budem doshao do zapisniika i dn.reda
sa gradske skupshtine koja sledi...prekucatju ii poslatju....
P.S..Smanjite mi trud....pustiite gr. skupshtiinu ON-AIR...
:)
srbija.1301miskop,
-> #1298, alien>> "Opis" koji si poslao je profi upakovana gomila laži. Ima nešto
>> tačnih informacija, puno "blago netačno" interpetiranih informacija i
>> pregršt izmisljotina, tračeva, kleveta i ličnih utisaka interpretiranih
>> kao da su nepobitne činjenice.
Znaš kako, istina uvek boli.
srbija.1302kum.djole,
-> #1298, alien>> Lepo je od tebe što si SPO stavio na prvo mesto ;),
Svašta.
Da li ti vodiš računa o tome na koju nogu prvo navlačiš čarapu? ;)
>> ali mi nikako nije jasno koji te to poriv toliko nagoni
>> na to da kopaš po takvim izvorima
Pre svega, zauzdaj se, jer nisam siguran koliko ću još dugo moći da
tolerišem i ostanem pribran na tvoje dosetke i mangupske konstatacije.
Ako ti nešto nije jasno, to je sasvim tvoj problem, i njega ćeš sam
morati da utvrdiš i da mu pronalaziš uzorke.
Navedeni sajt obišao sam iz čiste radoznalosti, zadržao se par sati
i čitao ono što me je zanimalo. Analize političkih partija od strane
tog izvora delovale su sasvim dovoljno interesantne za širi auditorijum,
na žalost, žao mi je što nisam našao i analize ostalih partija ali možda
će se naći na tom sajtu u nekoj skorijoj budućnosti.
>> ("glavni" tog sajta je onaj nitkov St. Miljković) i
Glavni poriv da to pošaljem bila je i činjenica da, ko god da je sastavio
tu analizu, nikoga nije nazvao nitkovom, masturbantom, đubretom, lažovom
ili nekom drugom titulom. Apsolutno je shvatljivo da tebe pogađaju i
najobičnije ankete (loše sastavljene), kritike (nepristojne i neopravdane),
kolumne (pijanih budala) i sav ostali antiSPOovski materijal.
Stoga ću još jednom da ponovim da si ti zalutao u savremenu politiku
i da je sreća što nemaš neku oveću batinu da se i njome malo služiš.
>> iznalaziš izmišljotine za opanjkavanje.
Reši se te paranoje.
Postoje i ustanove koje nude stručnu pomoć.
>> "Opis" koji si poslao je profi upakovana gomila laži. Ima nešto
>> tačnih informacija, puno "blago netačno" interpetiranih informacija i
>> pregršt izmisljotina, tračeva, kleveta i ličnih utisaka interpretiranih
>> kao da su nepobitne činjenice.
Lepo je čuti svačije mišljenje.
Na kraju, otvoreno ti stavljam do znanja da svoj aktivistički zadatak
shvataš ili suviše ozbiljno, ili neadekvatno. Da nije mene koji kritikujem
SPO i šaljem ovakve analize, čije god da su, ti ne bi imao povoda da
braniš svoju stranku i iznosiš svoj sud i svoje mišljenje.
Napadajući druge, raznoraznim prostačkim etiketama i niskim udarcima
samo nanosiš štetu i sebi i stranci koju zastupaš.
Možda ti toga nisi svestan jer nisi pod kontrolom - ali ako je to problem,
onda i nema problema - ja ću se rado angažovati da se one strukture koje u
SPO proslavljaju desetogodišnjicu članstva, a koje sam neizmerno sretan
i lično poznavati, upoznaju sa izabranim tekstovima tvojih izlaganja.
srbija.1303junior,
-> #1298, alien> [] www.freeserbia.org
> takvim izvorima ("glavni" tog sajta je onaj nitkov St.
> Miljković) i iznalaziš izmišljotine za opanjkavanje.
Nije. Šta? Glavni, niti nitkov.
srbija.1304kum.djole,
BBC NEWS
Friday, August 27, 1999 Published at 14:23 GMT 15:23 UK
Can the Serb opposition topple Milosevic?
---------------------------------------------------------
" It's too late... I am afraid that the Serbs will
have a civil war or a state of emergency...""
Gordana Igric
" When the people were in the streets before,
we did nothing -- doing nothing was our policy.
(Now) we can help channel funding through to
the Alliance for Change and other parties and
members and figures..."
Charles Radcliffe
The Background:
The Yugoslav President, Slobodan Milosevic, has so far withstood
the wave of public anger in Serbia following the military withdrawal
from Kosovo and the end of Nato's bombing campaign.
But for how much longer?
After the biggest opposition protest so far, is the political resistance
to President Milosevic building or fragmenting?
Can what the West refers to as the democratic forces in the Serbian
opposition sweep Mr Milosevic from power?
Joining Wanda Petrusewicz for this week's Europewide debate are
Gordana Igric, an independent Serb journalist currently with the
Institute of War and Peace Reporting in London, and from Brussels
Charles Radcliffe, vice-president of the conflict analysis unit,
the International Crisis Group.
Your Reaction:
Unlike the violent "counter-revolutionary" tactics used
by the former Communist leaders of Romania, Poland, East Germany
and Soviet Union, Milosevic has allowed the existence of an opposition
as a means not to "fan the fire". Milosevic is going to sit back
and let it "flame out".
TONY, USA
Not yet. The Serbs need to lose more before the military and police
will abandon Milosevic et el. The West makes the situation worst by
protecting the Serbs, their WWI ally, whenever the Serbs lose in war.
Nato, EU, and the UN have given Croatia's Prevlaka, half of Croatia's
heart, Bosnia-Hezergovina, and the Illyrians' Kosovo to the Serbs.
So 3 more wars await the Serbs and the West. Nato will break its teeth,
if not die, here. There are 3 wars awaiting Serbia
SHIRLEY, Canada
If they don't topple him I fear a continuance of the detrimental policies
of Milosevic. If they do topple him, I fear Serbia will splinter into
a state of civil war like that which plagued Lebanon - faction versus
faction, no one having control of anything, year after year. And look
at Kosovo, it's now almost entirely Albanian, ethnically cleansed of
nearly all non-Albanians.
STEVE KENNEY, USA
The opposition is no doubt fragmented, and will continue to be so
because of both the greed of opposition politicians for personal gain,
especially Vuk Draskovic, and their inexperience in politics.
People keep forgetting that the opposition has never been in power,
wheeling and dealing. They are like Solidarity in Poland ('89-'93).
The West's job is really to help with advice and some funds (contrary
to popular opinion, the sum received by the opposition from the West
is highly insignificant) in order to forge a rather unholy alliance
between opposition partners. As much as I personally dislike it,
one must admit that the Alliance for Change surely will not be able
to form a government without Draskovic and his SPO Chetniks.
In fact if today were election day, they would need to beg Draskovic
to be a junior partner in his government. The best strategy for the
Alliance is to start and continue with MASSIVE civil disobedience tactics
until Milosevic is gone, gather enough political momentum from the protests
to surpass Draskovic in popular support, and, come election day,
heal old wounds with Draskovic and take them as coalition partners.
This is not a perfect solution, but there is no such thing in politics.
It's a marriage made in hell, but it must be done to save Serbia and
FR Yugoslavia, and it needs to be forged with the help of the West,
who can create incentives for both the Alliance and Draskovic to put up
with each other for a couple of years, at least until Milosevic, Selelj
and his cronies have been politically marginalised.
J IVOSEVIC, Belgrade, YU
While there are people like Vuk Draskovic in opposition there is no way
Milosevic will fall. Draskovic did only damage to Serbian opposition for
last 10 years. He is only trying to make good deal with Milosevic.
He is no different from Milosevic, in Serbia not only Milosevic should
be changed but the whole system must be changed. US and Europe should
support only real democratic opposition.
MARKO, Belgrade
WHY, after 11 weeks of Nato campaign, all of a sudden it's the Serbian
opposition who must topple Milosevic? Nato, don't try to sneak out of
the picture. YOU went to Yugoslavia to end Milosevic's rule.
YOU spent billions out of taxpayer's money (mine, too) on this.
DO THE JOB YOU WERE PAID FOR! After killing hundreds of innocent people
as collateral victims instead of Milosevic and after devastating
entire Yugoslavia in the name of finishing Milosevic - DO YOUR JOB!
JANOS, Yugoslavia *and* US
According to Vuk Draskovic there are 197 political parties in FRY.
The opposition cannot remove Milosevic.
Only a revolt in the army can do that.
SIGURD R. BORGEN, Norway
No. Two reasons for this: if they do, Serbs will get nothing, just like
other people of former Yugoslavia (Croats, Macedonians...).
Second reason: there is no true alternative to Milosevic.
The most serious candidate is Draskovic, and he has no guts nor manners
of a politician. He doesn't know what to say and what to withhold,
he doesn't know how to keep his pride and self respect.
By far too emotional for a real politician.
STEVEN TASIC, Canada
Everyone's blaming Milosevic and his thugs, but like the Germans
and the nazis, the Serbian people have to look in the mirror and figure
out that it's nationalism and racism that has put them where they are.
PAGE, Canada
With all the money spent by the English and Americans on any opposition
to the Serbian government in an effort to destabilise the country you'd
expect the government to fall. When you add to this the evil bombing of
Serbia and the constant western media lies aimed at ousting the
legitimately elected government it's hard to believe that the Serbs
still want to run their own lives. Perhaps they have a lot more basic
guts than Nato's American and English killers who just flung their bombs
onto "military" targets like hospitals and post offices.
Best of luck to all Serbs who wish to raise their country from the depths
to which it has been driven by outside forces.
ROGER BAILEY, Australia
It seems unlikely that anyone will be able to topple this madman.
We can only hope that an assassin's bullet may yet do the trick .
Major CHARLES OLIVER CUP, UK
Opposition parties can't topple Milosevic because they are not united
and lambaste one another as much as they attack the regime. They attack
M. but it is fuzzy about how they expect to bring economic and political
regeneration. The regime is trying to cushion widespread exasperation.
Milosevic's skill to intimidate, buy off and/or divide opposition
is well known, so despite losing all the conflicts his regime endured.
It is as if the people wanted to be deceived. Romans used to say populus
vult decepi. Another problem is that the majority of the Serbs dislike
Nato/US, which is skilfully handled by the regime, connecting opposition
leaders to "Nato aggressors". One possible way out of this situation
could be a palace coup which may be able to remove Milosevic,
but that will have to wait until wintertime and further suffering
of the Serbian people.
MARY VKOVICH, USA
The Serbian opposition will never be truly successful without the backing
of Western Europe, but if the Serbian people continue to shelter their
war criminals then what chance will the opposition have to gain that
vital backing?
JONATHAN MALCOLM, UK
Yes, the question is when. Only if larger parts of the army and police
will support the opposition. The West should give massive help to the
rest of the Balkan so that people in Serbia see the advantages of toppling
Milosevic. Many Serbian may see the opposition as corrupt as the current
government and are afraid that supporting the opposition will lead to
civil war (even between the opposition). The opposition should organise
the East-German type of peaceful 'Monday' demonstrations of 1989.
GEORGE HANFF, Germany
I find it interesting that the BBC showed a picture of an old woman
holding a sign in ENGLISH which read: "Slobo step down"; you don't
think US intelligence had anything to do with it, do you?.
ALBERT CONTI, USA
I'd say 'Yes' as an answer to this question not so long ago, but since
the Belgrade Rally on 19th August was used by the Serbian Renewal
Movement and it's leader Vuk Draskovic, to destroy and degrade the project
of experts government - I think now, chances to change this regime are
smaller. Vuk Draskovic wants elections again, and he's again so naive
that Milosevic will accept his election terms - no. Draskovic is a brake
of Serbian opposition and he's strongly trying to push his own interest,
with crucial usage of his local Belgrade TV - that way we can have, again,
less than a million of Draskovic's voters and new government - a coalition
of fascists, communists and these corrupted 'democrats'.
That's not a change and that's not what we need. I'm afraid if regime
doesn't step out peacefully, Serbia will die during winter.
DJORDJE KARAN, Yugoslavia
Hopefully the Serbs realise that even with Milosevic imprisoned
in the Hague, and no matter who is in power in Belgrade, the West will
do as little as possible (ie. nothing) to help them and their country.
A vote against Milosevic will not be a vote for European unity and an end
to wars. Sad but true.
NM, Scotland
Yes, Serb opposition can topple Milosevic but it is not likely that you
will see it at anytime soon. Why? Because what Nato did in Yugoslavia
was to help increase his popularity. That was not expected, but, it
happened. The small groups of 'anti Milosevic' supporters hardly seem
to represent any major desire of the citizens to topple Milosevic.
But, that may change.
DAVE ADAMS, USA
Yes, but only if they stumble on better tactics than standing around
and gesticulating. This makes a good show for the media, but is too
easy to ignore.
J. VICKERS, Britain
Like him or not Vuk Draskovie is the only viable alternative to Milosevic.
Djindjic, Pesic and the other western-backed candidates enjoy very little
popular support and their goal of forcing Milosevic to resign through
civil disobedience is just a pipe dream that appeals to their Western
backers. Supervised elections are the only hope; the Serbian people
must decide: Draskovic or Milosevic. Unless the anti-Milosevic movement
rallies around Draskovic, it will be too easy for Slobo to stay in power.
MILAN, Canada
Of course Serb opposition can topple Milosevic. But it has to be united.
At the moment Draskovic seems to be on a different course from the rest
of the opposition. United, they stand a chance as even sections of the
Army (Milosevic's power base) are voicing discontent with him, but if
Milosevic manages to keep the opposition in seperate camps he wins....
and Serbia looses.
MATT, Ireland
I believe they can. However, I also believe that the west should be able
to topple the serbs in the near future. These war criminals are no
different from Milosevic. When he was slaughtering Bosnians and Kosovars,
these same people were applauding him as a hero. If he had it his way
and won the war they would have marched behind him to finish slaughtering
the rest. They are a blood-thirsty nation and the West should give them
no support or credibility. Instead, they should be starved to death,
to make the world a better place.
SUNIL BROSHTI, UK
The big problem in Serbia is the fact that Milosevic stole nationalist
opposition programme, and, as a communist style leader, by implementing
it started chain reaction of wars in former Yu. The biggest criticism
of Milosevic by leaders such as Draskovic are not that he implemented
ethnic cleansing, genocide and "Greater Serbia" plan, but that he did
it badly and that's why he has to go.
That kind of opposition even if it changes Milosevic will not change
things profoundly in Serbia. If changes come based on a pro-democratic,
pro-European and pro-western view, which rejects Serbian nationalists and
their ideas completely, only then there will be a light at the end of a
tunnel for Serbian people. Let's hope that leaders such as Zoran Djindjic,
Vesna Pesic and Milan Panic can drive towards such, real change...
Z PERA, UK & Belgrade, YU
I think Democracy will eventually defeat the Milosevic regime and mass
rallies are a sure sign that opinion in Yugoslavia is slowly turning
against them. However Serbia not only needs rallies, it needs a fair
voting system, a willing electorate and most importantly a free media.
The sooner broadcasters and publishers are allowed to represent the
voices of opposition unhindered by the censorship of a paranoid
nationalist Government the sooner really effective opposition will be
fostered. Maybe then Serbia can say good riddance to the destructive
nationalism of Milosevic and his Cronies.
ROBERT FOX, UK
I think YES, but united only! I'm student and I want
free and open country.
TAMARA CELIC, Yugoslavia
Serbia's "Politika" newspaper estimated 25 000 people at the opposition
rally in Belgrade. If you'd believe the BBC and other NATO media
(i.e. you've learnt nothing from the war) there were over 100 000
people there; the organisers reckon 150 000. The BBC's picture shows
around 20 000 people and seems to cover about 80% of the area in front
of the parliament where the rally was held. Why is Nato's propaganda
wing exaggerating opposition support in Serbia? It won't enable the
pro-Nato opposition to win the election, it's just so that, after they
lose, western propaganda can discredit the election process.
BRENDAN TUOHY, Aotearoa/New Zealand
Milosevic's future rests in the hands of the Army. Since the Yugoslav
Communist Party and the secret police seem to be solidly behind Milosevic,
the decisive factor will rest in the hands of those who possess the
firepower capable of removing him. After the series of military defeats
in Croatia, Bosnia, and Kosovo, one has to wonder how much more it
will take before the army decides to take action.
TOM BYRNE, USA
Yes - maybe now, maybe later - but the Serbian people will oust Milosevic.
He is the one responsible for the suffering throughout the Balkans in the
name of Serbia. Now that "his" people realise how he has misled them,
they must reclaim Serbia for themselves. I believe they will but I hope
that the outside world - both East and West - will support them and not
meddle.
ALLISTER McCLURE, UK
The opposition did not do a very good job in the last election.
They will not defeat Milosevic by boycotting elections.
Hopefully Nato will ensure that the Kosovan Albanians will vote this
time. They kept him in power throughout the '90's by refusing to vote
on the orders of their political leaders in order to show that they were
being persecuted by the regime. Had they voted and had the opposition
not boycotted the last election, the present regime (which has a very
small majority and was democratically elected) would not be in power.
In order to replace the present Government the opposition must put up
candidates and those not in favour of the regime must vote. The 90's
boycotts basically are responsible for the situation in Yugoslavia today.
Milosevic may have been given dictatorial powers, however he is not a
dictator and can be voted out of office.
J. KNIGHT, UK
All I will say is maybe the Serbian people would have a chance of
toppling Milosevic if he wasn't just another "Puppet" of the western
countries who created him in the first place to destroy Serbia and its
brave people. Thank You
ALEX, Australia
Milosevic - known throughout the world as a warlord - once again tries
to beat the opposition with these early elections - only under a united
front may the opposition succeed. We have seen his tactics before,
charge to the warfront, discharge his load, and then run off up the rear.
The opposition is still disjointed from the war - but they must seize
their moment as with more time he may have more power to destroy them.
I pray this is not allowed to happen - therefore I think the UN should
ensure the election is carried out under fair conditions.
BOGAERDE MLADIC, UK
For power, Milosevic has sacrificed his people and his nation, and left
them to suffer for his actions. I pray that he will be removed soon.
I hope that those that will replace his regime mean what they say, and
aren't capitalising on the fear of the people. After all, that is how
Milosevic came to power in the first place
TINA VEIZOVIC, UK
Unlike many of the Americans of Serbian descent who were strong backers
of Milosevic I think that the average young Serb has now realised the
impossibility of fighting the whole world. Without overseas Serbs sending
home money Yugoslavia will fold up like an accordion if it does not change
LEONARD MORRIS, USA
Hopefully. This must occur in the interests of freedom, peace and
democracy world-wide. Milosevic must go and Serb oppression in Kosovo
and Montenegro must end. Following Milosevic's departure, Yugoslavia
should be desegregated into Serbia and Montenegro sovereign states.
ANDREW STEVENS, England
Can the Serb opposition topple Milosevic?
Final Votes:
Yes: 50%
No: 50%
srbija.1305morkin,
-> #1286, imiletic> pa koristi priozvod boljeg. Ko je nesposoban neka propadne,
> a ne stalno drzava da ga dotira.
Znači, ako građani ne plaćaju Gradsku čistoću, ona treba da se ukine? Ili
Gradsko zelenilo?
Ima stvari za koje je bolje da funckionišu bilo kako, samo da funkcionišu
nego da ih nema.
srbija.1306gdown,
-> #1304, kum.djoleGD> the rest. They are a blood-thirsty nation and the West should
GD> give them
GD> no support or credibility. Instead, they should be starved to
GD> death,
GD> to make the world a better place.
GD> SUNIL BROSHTI, UK
Koji je ovaj lik :)
Kao bori se za bolji svet , a ovamo ga bole ku*ac sto ce 10 miliona
ljudi da crkne od gladi :)))
GD> Serbia's "Politika" newspaper estimated 25 000 people at the
GD> opposition
GD> rally in Belgrade. If you'd believe the BBC and other NATO
GD> media
GD> (i.e. you've learnt nothing from the war) there were over 100
GD> 000
Ili ovaj sto cita Politiku :)
Mada moram priznati ima mnogo zanimljivih misljenja, ali takodje
ima jos par ovakvih bisera ;))
srbija.1307the.edge,
-> #1304, kum.djole
T?>> DJORDJE KARAN,Yugoslavia
;)
Pretpostavljam da si poruku i poslao u konferenciju zbog ovoga. ;)
T?>> slaughtering the rest.They are a blood-thirsty nation and the West
T?>> should give them no support or credibility.Instead,they should be
T?>> starved to death, to make the world a better place. SUNIL BROSHTI,UK
^^^^^^^^^^^^^
He.... Ime i prezime objasnjavaju sve...
T?>> and Montenegro must end.Following Milosevic's departure,Yugoslavia
T?>> should be desegregated into Serbia and Montenegro sovereign states.
T?>> ANDREW STEVENS,England
E sto volim kada se britanac javi pa kaze 'trebaju se odcepiti...'.
Nije da ne delim njegovo misljenje (sto se mene tice, cekam dan da se
truli organ, tj. Crna Gora odstrani), ali neka on lepo gleda svoj Belfast.
AcCeSS DeNiED
srbija.1308kum.djole,
-> #1307, the.edge>> ;)
>> Pretpostavljam da si poruku i poslao u konferenciju zbog ovoga. ;)
Misliš, da bih se na Sezamu reklamirao? ;)
Loše pretpostavljaš.
Činjenica da sam i ja poslao svoje viđenje ne znači da bi trebalo da
ga obrišem 'for Sezam eyes only' - niti da pošaljem samo svoje mišljenje
a obrišem sve ostalo. ;) Šta više, imao sam nameru da pošaljem sva ova
izlaganja još odavno, sve je završeno već krajem avgusta - ali sam
zaboravio.. No, čitava stvar je interesantna, zar ne?
Stranci su tu nešto i doprineli u tih 50% ali su ovdašnje ankete
pokazale da ljudi nešto ne misle da će opozicija srušiti Miloševića.
srbija.1309qpele,
-> #1298, alien> SPO je jedina stranka u Srbiji koja se sve vreme dosledno drzi
> svog programa i principa,
Ovu recenicu obavezno uramiti i okaciti na vidno mesto u stanu! :)))
Principijelni ste ko SPS :))
srbija.1310gligo,
-> #1298, alien> manjinske stranke (sandzacke prvi put!), kao i skoro sve novije
> stranke, mada one sa slabim uspehom (Coviceva DA 1 poslanik, a
> Obradoviceva SD srecom nijednog).
Zasto tako ironicno "a Obradoviceva SD srecom nijednog"?
> Laz. Srpsku gardu jesu cinili ljudi privrzeni SPO-o, ali to
> nije bilo ni u ime stranke, ni po odluci stranke, niti se moze
> smatrati ucescem SPO. To je bilo ucesce tih ljudi koji su
> (bili) clanovi SPO.
Da li se ponosis ovakvim "istaknutim" drugovima simpatizerima?
Aleksandar Knezevic Knele
Djordje Boskovic Giska
Dragoljub (?) Bogdanovic Beli
Goran Vukovic
Sve deklarisani kriminalci i sefovi podzemlja, vec par godina pod
zemljom, a nekad osnivaci "Srpske garde", ali sto je za ovu pricu
vaznije, veliki finansijeri SPO-a, i bivsi clanovi obezbedjenja
predsednika SPO-a, Vuka Draskovica.
srbija.1311imiletic,
-> #1298, alien>> takvim izvorima ("glavni" tog sajta je onaj nitkov St. Miljkovic) i
>> Samo neko jako licemeran moze 800 hiljada nazvati "odlicnim"
>> Tako nesto moze da lupi samo neko ko nije nikada bio na bar dva
>> LAZ. Posebno je bezobrazno to sto je to stavljeno medu navodnike
Ne osecam se prozvanim zbog ovih recenica ali cu morati sad da
nesto kazem. Eto, ja sam novi ovde na Sezamu, i pokusavam da se uklopim
u komunikaciju. Medjutim ne mogu, a da ne primetim vrlo zanimljivu pojavu.
Kako covek koji pokusava nesto da ostvari, odbrana stavova i rada jedne
politicke stranke, SPO, nije svestan da samo cini medvedju uslugu istima.
Uvredama i licnim diskreditacijama nista se ne moze postici,
vec se samo cini suprotan efekat.
Ne moze se protiv zla metodama zla.
Dobro sad, neko ce mozda da mi citira Njegosa, ali to je vazilo u ona
surova vremena kada su se po Lovcenu kotrljale turske glave. Ovo je ipak
civilizovani nacin komunikacije, i ako ne mozes coveka argumentima ubediti
u nesto, uvredama se tek nista ne moze postici.
Podseticu na delove govora Draskovica u Kragujevcu i Nisu u kojima
savetuje svoje pristalice da na jedan smiren i pristojan nacin propagiraju
stranku. Nikako napadima, uvredama i omalovazavanjem. Mi smo bre Srbi
i kada me vredjas ja sam onda iz inata protiv tebe bez obzira da li
gresim ili ne.
Lepa rec i gvozdena vrata otvara.
srbija.1312junior,
-> #1308, kum.djole> Stranci su tu nešto i doprineli u tih 50% ali su ovdašnje
> ankete pokazale da ljudi nešto ne misle da će opozicija srušiti
> Miloševića.
Čuj, 50% je dobro. To nije anketa da li će i ko će glasati protiv
Miloševića, već da li ima šanse da on padne. 50% je više nego dobro,
pravo da ti kažem i čudi me da je toliko ljudi optimistično.
srbija.1313alien,
-> #1297, kum.djole[] >> jer bi to mogao biti dovoljan razlog za uvođenje prinudne uprave
[] >> u Beogradu, a to bi moglo da dovede do građanskog rata.
[]
[] Zašto bi gubitak vlasti SPO u Beogradu mogao da dovede do građanskog rata?
"Obožavam" konstrukcije tipa "zašto [neka netačna tvrdnja]?" ;(.
Nigde nisam napisao da bi "gubitak vlasti SPO u Beogradu" mogao
da dovede do građanskog rata. Moje mišljenje je da bi uvođenje _prinudne
uprave_ (od strane SPS/SRS/JUL republičke vlade) moglo da dovede do
građanskog rata, jer bi i ovako politički napete građane ovog grada
isprovociralo da se pobune zbog toga, a kuda bi to vodilo... ko zna.
Postoje drugi načini da SPO ostane bez vlasti u Beogradu - npr.
koalicijom SPS+DS+SRS u gradskoj skupštini ili novim lokalnim izborima.
To bi bila legalna i legitimna smena i ne bi predstavljala nešto zbog
čega bi npr. SPO dizao frku.
Naročito bi novi izbori bili pogodni - gradonačelnik Voja
Mihailović je još pre dva meseca pozvao predsednika Srbije Milana
Milutinovića da raspiše izbore za skupštinu grada i za sve beogradske
opštine ako SPS i SRS smatraju da sadašnja lokalna vlast nema podršku
građana. Nakon toga su se malo ućutali, jer su se uplašili da ne izgube
i Novi Beograd i Zemun.
srbija.1314alien,
-> #1302, kum.djole[] Glavni poriv da to pošaljem bila je i činjenica da, ko god da je
[] sastavio tu analizu, nikoga nije nazvao nitkovom, masturbantom,
[] đubretom, lažovom ili nekom drugom titulom.
Da li si siguran?
Zašto ti toliko teško pada to što laž nazivam lažju? Možda ja
preterujem u reakcijama, ali je očigledno da u tom tekstu ima dosta laži
i one nikako ne izgledaju slučajne.
Ako ono šta sam naveo da je laž nije laž, izvoli - opovrgni moju
tvrdnju. To bi bila zdrava i normalna diskusija! Umesto priče o iskazima
i konkretnim činjenicama i utvrđivanja tačnosti i netačnosti, ti sve
vreme reaguješ na moj "stil" (koji je uvek bio žestok) i argumentaciju
svodiš na tezu kako sam ja "slepi podanik" stranke.
Sve vreme skrećeš diskusiju na pitanje zašto ja nešto pišem i,
samim tim, na pitanje zašto ti nešto pišeš. Diskusija koja bi mogla biti
zanimljiva je svedena na lični sukob tj. svađu, a to nije zanimljivo
štivo za čitanje u Forumu.
[] Napadajući druge, raznoraznim prostačkim etiketama i niskim udarcima
[] samo nanosiš štetu i sebi i stranci koju zastupaš.
Delimično si u pravu. No, očigledno moram da ponovim nešto po ko
zna koji put: ja ovde pišem u svoje lično i isključivo svoje lično ime.
To što sam član neke stranke ne znači da moram da se pravim finim i
trpim kada me drugi isprovociraju vulgarnostima i nekorektnostima. Imam
pravo na oštre reči isto koliko i drugi.
Za mene je to da kažem koju stranku podržavam stvar bontona.
Licemeri koji svoju stranačku privrženost kriju, a očekuju od
mene da diskutujem u svečanom odelu i svilenim rukavicama, na takvu
naivnost mogu slobodno da zaborave.
[] Možda ti toga nisi svestan jer nisi pod kontrolom - ali ako je to
[] problem, onda i nema problema - ja ću se rado angažovati da se one
[] strukture koje u SPO proslavljaju desetogodišnjicu članstva, a koje sam
[] neizmerno sretan i lično poznavati, upoznaju sa izabranim tekstovima
[] tvojih izlaganja.
Garantujem ti da ćeš ti ili bilo ko drugi ko se sutra učlani u
SPO imati ista prava kao i oni koji su se učlanili pre tebe i nikakvi
"prvoborci" neće imati pravo da te muštraju kao "guštera".
srbija.1315alien,
-> #1303, junior[] > [] www.freeserbia.org
[] > takvim izvorima ("glavni" tog sajta je onaj nitkov St.
[] > Miljković) i iznalaziš izmišljotine za opanjkavanje.
[]
[] Nije. Šta? Glavni, niti nitkov.
Ko je pokretač i glavni deoničar?
Stanimira Miljkovića nažalost znam mnogo duže i bolje nego ti.
srbija.1316junior,
-> #1315, alien> Stanimira Miljkovića nažalost znam mnogo duže i bolje nego ti.
> Ko je pokretač i glavni deoničar?
Stanimir nije pokretač, a tako nešto kao "glavni deoničar" ne postoji.
Uostalom, gorepomenuti je trenutno u vojsci i nema apsolutno više
nikakve veze sa sajtom freeserbia.
srbija.1317alien,
-> #1311, imiletic[] Ne osecam se prozvanim zbog ovih recenica ali cu morati sad da
[] nesto kazem. Eto, ja sam novi ovde na Sezamu, i pokusavam da se uklopim
[] u komunikaciju. Medjutim ne mogu, a da ne primetim vrlo zanimljivu
[] pojavu. Kako covek koji pokusava nesto da ostvari, odbrana stavova i
[] rada jedne politicke stranke, SPO, nije svestan da samo cini medvedju
[] uslugu istima. Uvredama i licnim diskreditacijama nista se ne moze
[] postici, vec se samo cini suprotan efekat.
Prihvatam kritiku.
srbija.1318alien,
-> #1304, kum.djole[] Can the Serb opposition topple Milosevic?
[]
[] Final Votes:
[]
[] Yes: 50%
[] No: 50%
Prilično dobra procena.
srbija.1319alien,
-> #1309, qpele[] > SPO je jedina stranka u Srbiji koja se sve vreme dosledno drzi
[] > svog programa i principa,
[]
[] Ovu recenicu obavezno uramiti i okaciti na vidno mesto u stanu! :)))
[] Principijelni ste ko SPS :))
Da li bi mogao to da argumentuješ?
srbija.1320alien,
-> #1310, gligo[] Zasto tako ironicno "a Obradoviceva SD srecom nijednog"?
Nije ironično. Zato što se na biračkim mestima videlo s kim su
oni, zato što je nemoguće da je ta stranka samostalno sakupila sredstva
i aktiviste, zato što niko ne priča o tome šta je Obradović radio
(za život) prethodnih godina, zato što očigledno samo stvara zbrku u
"opoziciji", zato što je njegovo ime suviše karakteristično da bi bio
odabran slučajno, zato što cela režimska medijska potpora njemu izgleda
kao očigledno bacanje "mamca", zato što bi u svakoj drugoj zemlji bivše
visoko vojno lice bilo privedeno nakon sastanka sa visokim zvaničnikom
ratnog protivnika, zato što sa suviše strana dopire odjek iste fraze
"zna ga moj... i kaže da je mnogo fin čovek", zato što je Obradović pre
deset godina bio najmračniji ideološki islednik u JNA. Eto, zato!
[] Da li se ponosis ovakvim "istaknutim" drugovima simpatizerima?
Ne želim da se izjašnjavam o tome.
srbija.1321kum.djole,
-> #1313, alien>> "Obožavam" konstrukcije tipa "zašto [neka netačna tvrdnja]?" ;(.
U tvojim izlaganjima takve konstrukcije su najčešće.
>> Nigde nisam napisao da bi "gubitak vlasti SPO u Beogradu" mogao
>> da dovede do građanskog rata. Moje mišljenje je da bi uvođenje _prinudne
Na ovako nešto Vuk Drašković odgovara sa "Šio mi ga Đura!".. ;)
>> uprave_ (od strane SPS/SRS/JUL republičke vlade) moglo da dovede do
>> građanskog rata, jer bi i ovako politički napete građane ovog grada
>> isprovociralo da se pobune zbog toga, a kuda bi to vodilo... ko zna.
Građani ovog grada bili su politički napeti i pre mesec dana, onog dana
kad se na trgu pojavilo 150.000 svedoka početka predizborne kampanje SPO,
politički su napeti i dan danas i verovatno će biti politički napeti
sve dok je režim na vlasti i dok vlada ovakav sistem.
Uvođenje prinudne uprave moglo bi da bude povod za ozbiljnije demonstracije,
ali i bez toga u građanstvu već dugo postoji ogroman revolt i energija
koja se ne može upotrebiti drugačije nego kroz neposlušnost i silu.
Da ne postoji opasnost uvođenja prinudne uprave, SPO verovatno ne bi
razmišljao o tome da se "eventualno" priključi opštim demonstracijama,
već bi po svaku cenu pokušao da zadrži vlast u gradu i pozove masu
na otrežnjenje (što ipak ne bi bila osobina ni stil dosadašnjeg SPO)..
S druge strane, nije dobro ni za SPO da masovne demonstracije u Beogradu
počnu i traju bez naše najveće opozicione partije - izbora po svemu sudeći
neće biti ove jeseni i to je dobar znak da presipanje iz šupljeg u prazno
SPO nije bio dobar potez.
Ja ću prvi da se pobunim protiv eventualne prinudne uprave, ali ne vidim
da bi to moglo da izazove građanski rat - ukoliko ga i bude, uslediće
posle višenedeljnih demonstracija i pokušaja razbijanja mase iznutra.
I sa prinudnom upravom i bez nje, ove jeseni će biti demonstracija.
Možda će režim baciti još jedan mamac u cilju razbijanja tog opšteg
pokreta za demokratske promene, nekim vidom podrške gradskoj vladi ili
obećanjem da neće biti prinudne uprave. Budući da šerif SPO mnogo voli
obećanja režima, nije isključeno da vlast krvlju uguši demonstracije
gramzivih i divljih opozicionara SZP ("NATO sledbenika") što bi uticalo
i na slabljenje SPO. Koliko god da je SPO u pravu u opredeljenju da je
tesna koaliciona saradnja opozicije nemoguća, toliko mora da bude uveren
da će njegovo članstvo ipak biti na ulici i da promene moraju tražiti svi.
srbija.1322kum.djole,
-> #1314, alien>> Zašto ti toliko teško pada to što laž nazivam lažju?
" "Obožavam" konstrukcije tipa "zašto [neka netačna tvrdnja]?" ;(. "
>> Ako ono šta sam naveo da je laž nije laž, izvoli - opovrgni moju tvrdnju.
Ako nisi primetio, na sve što si ti tamo ispisao, rekao sam da je lepo
čuti svačije mišljenje. Lepo je čuti svačije mišljenje. Lepo je čuti..
Ponovi to desetak puta, možda ćeš onda prestati da mi stavljaš reči u usta.
>> To bi bila zdrava i normalna diskusija!
Zdrava i normalna diskusija ne znači da bih ja morao da pravdam ono
što je neko drugi napisao, ili da stajem protiv onoga što si ti napisao
samo zato što nam se mišljenja, nastupi i tradicija stavova razlikuju.
Postoje ljudi koji stvari jednostavno i najblaže rečeno, ne vide onako
kako ih ti vidiš - i to je korisno. Ono što sam pročitao u opisu SPO
od strane freeserbia.org umnogome ima smisla, iako cenim da su neke
rečenice suviše šture i uopštene. Ako očekuješ od mene da ih podržavam
tako što ću ispred teksta da postavim usmerenjačku "Evo šta je SPO!"
ili kao šlagvort "Eto šta je SPO.." onda bi to značilo da imam nameru
da zapodenem nezdravu i nenormalnu diskusiju, ili dignem tenzije.
Je l' ti zaista misliš da je meni u opisu radnog mesta da blatim SPO?
To je paranoja, čoveče.
>> ti sve vreme reaguješ na moj "stil" (koji je uvek bio žestok)
Neretko i vrlo primitivan.
>> svodiš na tezu kako sam ja "slepi podanik" stranke.
To je moje lično mišljenje a ne teza.
Poznajem ljude iz SPO koji mi deluju kao da nisu iz tvog SPO.
Oni ne reaguju fobično na svaku kritiku koja je upućena toj stranci,
a neretko i sami kritikuju ono što mora biti kritikovano da bi bilo
bolje, lepše, funkcionalnije. Za mene oni nisu slepi podanici stranke
jer verovatno smatraju da stranka postoji zbog njih a ne oni zbog nje.
>> Diskusija koja bi mogla biti zanimljiva je svedena na lični sukob
Ma čuj, da sam jedini ovde koji je s tobom kroz diskusiju dospeo
u lični sukob, pa da se zapitam gde grešim. Nemoj se praviti naivan
kad u iole svakoj zanimljivoj diskusiji digneš krestu i primitivno
raspališ što uvredama što optužbama, ili besno digneš ruke u stilu
velikog maga koji ima pametnija posla nego "da zanimljivo diskutuje".
>> To što sam član neke stranke ne znači da moram da se pravim finim i
>> trpim kada me drugi isprovociraju vulgarnostima i nekorektnostima.
To što drugi nisu članovi te ili neke druge stranke ne znači da moraju
da trpe kada ih ti nazivaš monstrumima, retardiranima i licemerima.
>> Za mene je to da kažem koju stranku podržavam stvar bontona.
Za mene bi stvar bontona bila da to ne kažem.
>> Licemeri koji svoju stranačku privrženost kriju, a očekuju od
>> mene da diskutujem u svečanom odelu i svilenim rukavicama, na takvu
>> naivnost mogu slobodno da zaborave.
Podržavanjem stranke na vlasti staješ na udar javnosti.
Pošto SPO pretenduje da osvoji većinsku vlast u republici, nerealno je
očekivati da će primitivizam i progon dela javnosti koji otvoreno kritikuje
tvoju stranku ili je otvoreno protiv nje, doprineti pozitivnom izgledu SPO.
Ono što sam primetio u višegodišnjim aktivnostima SPO jeste visok stepen
tolerancije i insistiranje na civilizacijskim normama - to je ono čega
se ti u svojim ličnim, ambicioznim nastupima, ne pridržavaš.
Ako te tvoje političke ambicije jednog dana dovedu do visokog položaja
ili statusa javne ličnosti, moraćeš da promeniš metode, iako je i ovo
dosadašnje nastupanje dovoljno za definiciju tzv. "mrlje u karijeri".
Sećaš li se da si rekao da odbornici u gradskoj skupštini SPO ne moraju
da polažu račune meni koji nisam za njih glasao? Jednog dana će SPO možda
biti stranka na vlasti, a po tvojoj logici onih par miliona koji neće
glasati za SPO mogu slobodno da emigriraju, pošto im SPO neće polagati
račune za ono što rade njegovi poslanici ili republička vlada.
Ako se ne varam, SPO se bori protiv takvog jednoumlja.
srbija.1323kum.djole,
-> #1312, junior>> Čuj, 50% je dobro. To nije anketa da li će i ko će glasati protiv
>> Miloševića, već da li ima šanse da on padne. 50% je više nego dobro,
>> pravo da ti kažem i čudi me da je toliko ljudi optimistično.
Pitanje je bilo može li opozicija da ga sruši.
srbija.1324supers,
-> #1294, alien
>> Priču o tome da li bi nešto trebalo subvencionirati i slično je
>> besmisleno raspredati, jer za to para jednostavno nema. Ako bi i bilo
>> para, prvo ih treba ulagati u autobuse, a ne u trošenje postojećih
>> krševa.
Nije dovoljno ulagati u kupovinu autobusa, ako nema minimalnih sredstava
za održavanje. GSB je prošle godine dobio značajan broj Ikarbus autobusa,
a mnogi od njih sada, osim što su pokretne nakaze zbog otpalih
plastičnih maski i očajnih stakala na vratima, ne odaju ni utisak
tehničke ispravnosti (kočnice jezivo cvile, sa zadnje platforme čuješ
struganje i lomljavu kada vozač upotrebi menjač itd.)
Deo krivice snosi Ikarbus koji pravi krš autobuse u kojima valja samo
ono na čemu piše RABA. Pa ipak, čini mi se da je evidentno rasulo u GSP
pogonu Kosmaj, gde se nalaze novi mono Ikarbusi, jer su novi zglobni
Ikarbusi, koji su raspoređeni po drugim pogonima, u značajno boljem stanju.
Dakle, treba ispitati da li pogon Kosmaj dobija minimum sredstava za
održavanje autobusa u podnošljivom stanju i napraviti seču knezova tamo.
Dalje, trolejbusi. Evidentno je da remontni zavodi diljem SRJ nisu
sposobni da remontuju trolejbus. Sve što se vrati iz njihovih hangara
raspada se u pokretu tokom prvih dana eksploatacije, bržim tempom nego
što se originalni ruski delovi raspadaju nakon 10-20 godina eksploatacije.
Pa ipak, kako to da je baš *svaki* trolejbus ćorav, ima jedan far?
Trolejbusi izgledaju kao srednjovekovna vojska, koja je poražena, osakaćena
i puštena da krivuda brdima i dolinama u koloni po jedan tražeći put za
domovinu. Ispitati kakav je priliv sredstava u pogon Dorćol u odnosu na
druge pogone i da li se tamo radi kako treba.
Poređenja radi, 20 novih tramvaja nakon godinu ipo dana upotrebe i dalje
izgledaju otprilike onako kako je normalno da vozila javnog prevoza
izgledaju. To je dobrim delom zato što Česi za razliku od ostalih
Slovena imaju krštenu mašinsku industriju, ali je primetno da vozila iz
pogona Novi Beograd uopšte normalnije izgledaju, bez obzira da li su to
tramvaji ili domaći autobusi.
Znači, imamo dva pogona gde je stanje očajnije nego u ostatku GSB-a:
Kosmaj i trolejbuska centrala. Gradska vlada treba da preduzme mere.
>> I taj gradski prevoz bi bio mnogo bolji da je prethodna (crvena)
>> vlast naplaćivala karte kako treba i da je još odavno dopustila
>> privatnu konkurenciju. Sve su potrošili.
Zašto gradska vlast dopušta da i dalje u GSB-u caruje rasulo po pitanju
naplate karata? Zašto svako vozilo nema konduktera, zašto vozači po
potrebi ne rade kao kondukteri, bar dok traje ova situacija gde na ulica
izlazi ispod 50% normalnog broja vozila?
Zašto se ne naredi vozačima da nikuda ne mrdaju sa stanice ako bilo ko
ne pokaže kartu, ili ako bilo ko uđe na vrata gde nema konduktera?
Treba propisati ulaz na zadnja vrata a izlaz na srednja, da kondukter
stoji na zadnjim vratima, a da svi koji ulaze na prednja vrata pre
ulaska spreme markice i pojedinačne karte koje će pokazivati vozaču dok
prolaze kraj njega, što je sasvim poznato rešenje iz civilizovanog sveta.
U ovoj poruci sam elaborirao vrlo jednostavne i korisne mere čije
sprovođenje ne košta praktično ništa, a već prvog meseca bi rezultovale
značajnim povećanjem priliva gotovine u kasu GSP-a.
Objasni mi zašto gradska vlast ne insistira na ovome, osim ako zaista ne
radi na smišljenom uništenju javnog gradskog prevoznika?
Ili možda omogućavanjem švercovanja kupuje socijalni mir, što je upravo
ono za šta optužuješ morkina, koga nazivaš ideološkim monstrumom?
srbija.1325alien,
-> #1316, junior[] Stanimir nije pokretač, a tako nešto kao "glavni deoničar" ne postoji.
Prosvetli me onda i reci mi ko je pokretač, ko upravlja time,
čije je to, ko to finansira, ko radi, ko odlučuje...?
Nestrpljivo čekam.
[] Uostalom, gorepomenuti je trenutno u vojsci i nema apsolutno više
[] nikakve veze sa sajtom freeserbia.
Poznato mi je da je u vojsci.
Što se konkretnog teksta tiče, znam mu "rukopis". Ako ga nije
lično pisao, onda je diktirao najproblematičnije delove.
srbija.1326miskop,
[ www.glas-javnosti.co.yu ]
Posle pisanja "Nezavisnih novina" o susretu visokog funkcionera SPS i
američkog izaslanika za Balkan
Lilić igrao šah s Gelbardom?!
BEOGRAD - Bivši predsednik SRJ i visoki funkcioner SPS, Zoran Lilić,
sastao se nedavno s američkim izaslanikom za Balkan Robertom Gelbardom u
Crnoj Gori, pišu banjalučke "Nezavisne novine", pozivajući se na dobro
obaveštene političke krugove u Beogradu. Prema istom izvoru, list navodi
da se tačnost pomenutih navoda može proveriti u hotelu "Plaža" u Herceg
Novom, "jer su navodno Lilić i Gelbard jednu noć prespavali u tom hotelu".
Tačnost nekih navoda u ovoj vesti banjalučkog nedeljnika potvrdili su nam
u četvrtak u hotelu "Plaža".
- Lilić je u našem hotelu boravio nakratko, 5. septembra, na otvaranju
saveznog šahovskog festivala. Bio je tu u svojstvu predsednika Šahovskog
saveza Jugoslavije. Istina je da je u isto vreme ovde bio i g. Gelbard. A
da li su njih dvojica razgovarali ili samo igrali šah, zaista vam ne mogu
reći - rekao nam je "upućeni" službenik "Plaže" koji je insistirao na
anonimnosti.
BETA - D.J.V.
srbija.1327miskop,
[ www.glas-javnosti.co.yu ]
Drašković: U aprilu spreman puč u Crnoj Gori
I okupacija medija bila u planu
PODGORICA - Predsednik SPO Vuk Drašković izjavio je da je sredinom aprila,
u vreme napada NATO na SR Jugoslaviju, predloženo u Saveznoj vladi, čiji
je potpredsednik tada bio, da se pomoću vojske sprovede "nešto što je
ličilo na puč" u Crnoj Gori čemu se, zajedno sa ministrima iz Srpskog
pokreta obnove, suprotstavio kao i da taj "predlog srećom nije prošao".
Kako je u sredu uveče rekao Drašković za TV Crne Gore, predloženo je da
savezna vlada usvoji uredbu koja bi "značila vojnu okupaciju TV Crne Gore
i potpunu okupaciju medija u Crnoj Gori". Zahtevano je, kaže on, da se
predlog uredbe brzo usvoji jer je u momentu njenog čitanja odjeknula
sirena dok su članovi vlade obavešteni da hitno napuste zgradu " jer 150
aviona NATO leti prema Beogradu".
O razgovoru sa Đukanovićem
"U prošlonedeljnom susretu sa Đukanovićem rekao sam da u ponuđenoj
platformi o redefinisanju odnosa između dve republike nema ničeg što danas
nije prihvatljivo za SPO kao najjaču opozicionu partiju u Srbiji, niti što
bi bilo sporno za SPO kao sutrašnju pobedničku partiju na izborima", rekao
je Drašković. Naglasio je i da ne veruje da će se referendum o državnoj
samostalnosti Crne Gore uopšte održati. "Naprosto neće biti potrebe za
tim", rekao je on.
srbija.1328miskop,
[ www.glas-javnosti.co.yu ]
Ivica Dačić tvrdi da će izbori biti sledeće godine
Policija neće sprečavati mitinge SZP
BEOGRAD - Redovni izbori biće sledeće godine. Naša zemlja nije ni u kakvoj
parlamentarnoj krizi, samim tim što obe vlade imaju dvotrećinsku većinu u
skupštinama - izjavio je Ivica Dačić, portparol SPS na konferenciji za
novinare.
Dačić je potvrdio da će rekonstrukcija Vlade Srbije biti na dnevnom redu
"jedne od sledećih sednica Skupštine Srbije". On je istakao da se protiv
građana na mitingu Saveza za promene, koji je zakazan za 21. septembar,
neće primeniti policijska sila, "ako ne budu ugrožavali javni red i mir":
"Ali, nisam siguran da li policija treba da razdvaja telohranitelje
opozicionih vođa. Zanimljivo je da opozicioni strani mentori nikako da
shvate da je ulaganje u opoziciju pogrešna investicija. Bolje novac da
daju da pomognu našem narodu".
Istraživanja javnog mnjenja po kojima popularnost SPS-a i JUL-a rapidno
opada, Dačić je okarakterisao kao smešna, navodeći da su te ankete urađena
po ukusu naručioca.
- Javno mnjenje se istražuje na izborima. Neki pokušavaju da žive u svojoj
fatamorgani. Ta fatamorgana ima kraj. Kraj je uvek tužan, samo što oni to
nikako ne shvataju. Ali, to nije problem SPS-a - zaključio je Dačić.
M. T.
srbija.1329miskop,
[ www.glas-javnosti.co.yu ]
Na Konvenciji u Novom Sadu usvojena Deklaracija SZP u četvrtak uveče
Poverenje Avramoviću
Zoran Đinđić: Od 21. septembra oslobađamo se otrova, počistićemo kuću
gvozdenom metlom
NOVI SAD - Više od sedam hiljada ljudi u četvrtak uveče je u Novom Sadu na
Konvenciji Saveza za promene aklamacijom usvojilo Deklaraciju SZP i
prihvatilo akademika Dragoslava Avramovića za mandatara Prelazne vlade
Srbije.
"Pokušaću da u ovu vladu izaberem ljude koji najbolje znaju svoj posao.
Mada ona treba da bude ekspertska, konsultovaću se i sa političkim
ličnostima iz demokratske opozicije, u nadi da ćemo svi zajedno dobiti ovu
odlučnu bitku", rekao je prof. dr Dragoslav Avramović.
Kordinator SZP Vladan Batić pročitao je tekst Deklaracije kojom se traži
temeljni preobražaj političkog sistema, kao i raspisivanje slobodnih
izbora pod kontrolom i po pravilima OEBS, zatim teritorijalna
decentralizacija, slobodna tržišna privreda, otvaranje Srbije prema svim
međunarodnim organizacijama, te bezbednost i slobodan život svih
stanovnika Kosova, odnosno izgradnja istinski demokratskih institucija u
okviru najviše samouprave za Kosovo, ali uz striktno poštovanje državne
suverenosti i teritorijalnog integriteta. "Naš narod i naša zemlja nalaze
se na samom rubu ponora. Stoga zahtevamo odgovornost i odlazak s vlasti
Slobodana Miloševića i njegovog režima zbog pogubnih posledica
desetogodišnje vladavine", stoji u Deklaraciji.
- Od 21. septembra oslobađamo se otrova - najavio je predsednik
Demokratske stranke Zoran Đinđić.-Počistićemo našu kuću gvozdenom metlom,
počupaćemo korov iz naše bašte. Ima korova i u drugim baštama, ali nigde
se korov ne zaliva - osim u Srbiji. Ovaj narod mora da izbori svoju
slobodu. Na Dedinju je jedna kamenčina koja je okačena o naš vrat, i treba
da je sklonimo. A za to nam treba snaga. U jednom velikom talasu slobode
21. septembra svi moramo da izađemo na ulice, jer branimo ne samo svoj
život i svoju budućnost, već branimo budućnost čitave jedne zemlje.
Dnevnik iz 2000.
Konvencija SZP počela je televizijskim dnevnikom iz 15. juna 2000. godine,
u kojem su udarne vesti "Poseta saveznog premijera Mila Đukanovića
jedinicama srpskog MUP na Kosovu", "Grupa osam najrazvijenijih zemalja
obezbedila je novi povoljan kredit SRJ od dve milijarde dolara", "Ministri
spoljnih poslova Jugoslavije i susednih zemalja potpisali su Sporazum o
formiranju Južnoevropske trgovinske unije", "Glavni optuženi sa Haške
poternice za zločine počinjene u bivšoj Jugoslaviji i na Kosovu nisu ni u
Rusiji ni u Kini, saopštio je biro Interpola u Briselu" ...
Dosta je bilo
"Izaćiće 21. septembra na svoje trgove cela Vojvodina, cela Šumadija, cela
Srbija. I šta onda? Svi okružni načelnici u Srbiji tog dana moraju podneti
ostavku. A mi ćemo u Novom Sadu i preuzeti pokrajinsku skupštinu i iz nje
izbaciti bespravno useljene stanare. Dosta je bilom, tačka na bedu, tačka
na pljačku. Živela slobodna Vojvodina, živela demokratska Srbija", u
svojstvu gosta se učesnicima Konvencije obratio lider Lige
socijaldemokrata Vojvodine Nenad Čanak.
M.S.-M.L.
Program Prelazne vlade
"Prvi zadatak Prelazne vlade je priprema slobodnih demokratskih izbora, uz
oslobađanje medija i potpuno novu organizaciju izbornog procesa. Paralelno
sa tim moramo ići u smanjenje troškova državnog aparata, naročito izdatke
za policiju kako bismo te pare upotrebili za unapređenje zdravstva,
školstva, za pomoć penzionerima, nezaposlenima. Moramo takođe da promenimo
i ekonomsku politiku, kao i da sprečimo novu inflaciju. Nužan nam je i
novi, džinovski investicioni program, posle kojeg ćemo ponovo biti na
nivou Austrije a ne Albanije, kao i postavljanje poljoprivrede na stabilne
noge. I moramo da skinemo sankcije i rešimo sve probleme sa susednim
zemljama, kako više ne bismo bili u getu, već ravnopravan član međunarodne
zajednice..." najavio je Avramović program Prelazne vlade.
srbija.1330miskop,
[ www.glas-javnosti.co.yu ]
Optužnice zbog počinjenog ratnog zločina protiv zapadnih državnika pokreću
se širom zemlje Srbije
Klintona Bila privesti sudu u Prokuplju!
Američki predsednik nema u planu da dođe na saslušanje u Prokuplje,
potvrđuje sekretarica u Beloj kući
"Klintonu preti dvadeset godina robije!?", odjeknula je poput bombe pre
nekih mesec dana senzacionalna najava sa naslovnice beogradskog tiražnog
dnevnika. Taman kad su razne patriote počele da rasturaju "proverene"
priče o novoj seksualnoj aferi amerikanskog predsednika, o nekakvom
ubistvu Monike iz strasti usledilo je medijsko objašnjenje. Okružni sudovi
širom Srbije, naime, naveliko pokreću istražne postupke protiv čelnika
NATO pakta odgovornih za agresiju na SRJ.
Iako je već od početka jasno da je od čitavog ovog sudskog posla slaba
vajda, naše sudije prilježno nalažu istražnim organima da izvrše istragu i
ako su u mogućnosti privedu (!) Klintona, Blera, Šredera i ostale.
Proverene vesti govore da su zvaničnim diplomatskim kanalima predsednicima
zapadnih država i Vlada već upućeni pozivi da se 29. septembra tačno u 10
časova pojave u prokupačkom okružnom sudu...
Tako je i Žikica Drinjak, predsednik Okružnog suda u Novom Sadu u svojstvu
"postupajućeg istražnog sudije" prekjuče doneo rešenje o sprovođenju
istrage protiv 14 lica odgovornih za "brutalnu agresiju NATO pakta na našu
zemlju". Na listi optuženih, pored Vilijama Džefersona Klintona,
predsednika SAD, nalaze se i državni sekretar Medlin Olbrajt, sekretar
odbrane Vilijam Koen kao i britanski premijer Toni Bler, ministar
diplomatije Robin Kuk i ministar odbrane Džordž Robertson. Pod istragom
novosadskog pravosuđa je i francuski predsednik Žak Širak kao i visoki
francuski državnici Iber Vedrin i Alan Rišar. Tu su i nezaobilazni Gerhard
Šreder, Jozef Fišer i Rudolf Šarping. Naravno, istraga je pokrenuta i
protiv generalnog sekretara NATO Havijera Solane, kao i komandanta
združenih snaga tog saveza Veslija Klarka.
Svi su oni osumnjičeni da su počinili krivično delo ratnog zločina protiv
civilnog stanovništva iz člana 142, a u vezi sa članom 22 Krivičnog zakona
Savezne Republike Jugoslavije.
I istražni sudija prištinskog Okružnog suda u egzilu Danica Marinković pre
neki dan je donela rešenje o sprovođenju istrage protiv čelnika NATO.
Sudijica Marinković široj javnosti poznata iz prošlogodišnjih burnih
kosmetskih dana Tanjugu je izjavila da i pored svega veruje u pravdu koja
je "spora, ali veoma dostižna..."
- Budimo realni, svi ovi postupci imaju veoma malo izgleda da se u pravnom
smislu završe kako treba. Jeste, NATO je izvršio agresiju i tu baš ništa
nije sporno, ali taj njihov apsolutno nelegalan čin napada na jednu
suverenu zemlju naknadno je posredno priznat potpisom u Kumanovu, gde je
sporazum potpisan sa generalima NATO pakta, a ne UN - komentariše dr
Stevan Lilić, univerzitetski profesor upravnog prava. Profesor Lilić ne
spori da formalno pravno i te kako ima osnova za pokretanje ovih sudskih
postupaka, ali po njegovim rečima sporan je motiv pokretanja postupaka
koji je po Liliću pre svega politički.
- Ako je motiv pre svega pravni, kako bi trebalo da bude, onda se
postavlja pitanje zašto tužilaštva žmure pred očiglednom zloupotrebom
državnih medija, zašto ne reaguju na očigledna prekoračenja ovlašćenja
saveznih funkcionera. Stara kineska poslovica kaže: pre nego što komšiji
zameriš zbog nereda u njegovom dvorištu počisti svoje. Zašto, na kraju,
sudije ne reaguju na zlodela koja su na Kosovu očigledno počinile srpske
paravojne formacije - pita profesor Lilić i na kraju naglašava da krivica
Miloševićevog režima nije u tome što je izgubio rat, već pre svega zato
što je srpski narod uopšte doveo do tog sukoba.
Ugledni pravni ekspert koji iz njemu znanih razloga insistira na
anonimnosti uverava nas da su sve optužnice protiv zapadnih glavešina
pokrenute posle direktive iz vladajuće koalicije.
- To je svojevrsna maškarada čiji je osnovni cilj da pruži materijala za
priču "Politici" i Dnevniku RTS-a - tvrdi on. Po njegovom mišljenju kao
što su iznenada pokrenute ove optužnice biće isto tako preko noći i
zaboravljene. Upravo onda kada se promeni srpski i jugoslovenski režim ili
kad aktuelna vlast postigne nekakav kompromis sa Miloševićem.
Kako god bilo, tek sasvim ozbiljno sročene optužnice koje ga optužuju ni
manje ni više nego za ratni zločin izgleda da se uopšte ne dotiču
američkog predsednika Klintona. LJubazna sekretarica negde u Beloj kući se
najpre slatko nasmejala našem telefonskom raspitivanju o mogućnosti da
njen predsednik za desetak dana prošeta do suda u Prokuplju, a onda nam je
kratko rekla:
- Ne, zaista, predsednik nema u planu tako nešto. Koliko ja znam nikakav
poziv nije stigao...
D.J.V.
srbija.1331alien,
-> #1321, kum.djole[] Građani ovog grada bili su politički napeti i pre mesec dana, onog dana
[] kad se na trgu pojavilo 150.000 svedoka početka predizborne kampanje
Preteruješ.
[] Uvođenje prinudne uprave moglo bi da bude povod za ozbiljnije
[] demonstracije, ali i bez toga u građanstvu već dugo postoji ogroman
[] revolt i energija koja se ne može upotrebiti drugačije nego kroz
[] neposlušnost i silu.
Nažalost, po tom pitanju si najverovatnije u pravu. Bilo bi
dobro kada bismo doživeli taj civilizacijski napredak da se ta energija
pretoči u izbornu volju. Izbori služe za to da se na civilizovan način
kazni loša vlast. Narod koji ne ume civilizovano da vodi računa o sebi,
prestaje da postoji.
[] Da ne postoji opasnost uvođenja prinudne uprave, SPO verovatno ne bi
[] razmišljao o tome da se "eventualno" priključi opštim demonstracijama,
ČEMU da se priključi!?
[] - izbora po svemu sudeći neće biti ove jeseni i to je dobar znak da
[] presipanje iz šupljeg u prazno SPO nije bio dobar potez.
Koliko sam čuo, i ovi iz SZP su počeli da pričaju o izborima, a
to da izbora neće biti pričaju ljudi čvrste reči ;) - Šešelj i Dačić.
Vreme jako brzo prolazi.
Kada je SPO tražio prelaznu vladu (po jasnim kriterijumima i sa
jasnim ciljevima!), DS je skupljala podatke građana na ulici.
Kada je vreme za prelaznu vladu već počelo da ističe i to se
pretvorilo u farsu, SPO je počeo da insistira na izborima i utvrđivanju
uslova za iste. Na onom mitingu je Vuk jasno i eksplicitno pozvao druge
prisutne da ODMAH počnu da se dogovraju oko zajedničkih izbornih uslova.
Tek kad je i on shvatio da je Dinkićeva prelazna vlada obična
šarena laža, Đinđić je počeo da priča o izborima.
Mnogo sporo pali, a vreme ističe.
Da preciziramo: SPO je jasno rekao da će Dinkićevoj ili nekoj
drugoj adekvatnoj prelaznoj vladi u skupštini dati svoje glasove.
Što se SPO tiče, to je valjda dovoljno.
Izbori su uvek tu kao realna opcija i ne vidim razloge za
postojanje prepreka da se sedne i OZBILJNO razgovara o tome.
Gde je tu presipanje iz šupljeg u prazno?
To je obaveza političara.
U principu, SPO je fleksibilan po svim tim idejama koje su iole
konstruktivne. Da se samo SPO pita, SPO bi znao šta da radi.
[] Ja ću prvi da se pobunim protiv eventualne prinudne uprave, ali ne
[] vidim da bi to moglo da izazove građanski rat - ukoliko ga i bude,
[] uslediće posle višenedeljnih demonstracija i pokušaja razbijanja
Otprilike sam na to i mislio kada sam napisao "to bi moglo da
dovede...". Mislim da je to racionalna procena i tako nešto treba imati
u vidu.
[] Koliko god da je SPO u pravu u opredeljenju da je tesna koaliciona
[] saradnja opozicije nemoguća, toliko mora da bude uveren da će njegovo
[] članstvo ipak biti na ulici i da promene moraju tražiti svi.
Učiš ćaleta kako se prave deca... ;)))
srbija.1332alien,
-> #1324, supers[] Nije dovoljno ulagati u kupovinu autobusa, ako nema minimalnih
[] sredstava za održavanje.
Slažem se.
[] GSB je prošle godine dobio značajan broj Ikarbus autobusa, a mnogi od
[] njih sada, osim što su pokretne nakaze zbog otpalih plastičnih maski i
[] očajnih stakala na vratima, ne odaju ni utisak tehničke ispravnosti
[] (kočnice jezivo cvile, sa zadnje platforme čuješ struganje i lomljavu
[] kada vozač upotrebi menjač itd.)
Mislim da svi ti autobusi imaju automatski menjač ;).
[] Trolejbusi izgledaju kao srednjovekovna vojska, koja je poražena,
[] osakaćena i puštena da krivuda brdima i dolinama u koloni po jedan
[] tražeći put za domovinu.
Koliko shvatam, trenutno je manje zlo da idu takvi nego da ne
idu uopšte.
[] Ispitati kakav je priliv sredstava u pogon Dorćol u odnosu na druge
[] pogone i da li se tamo radi kako treba.
To je, beše, onaj pogon u kome se dogodio požar pre dve godine,
zar ne?
[] Poređenja radi, 20 novih tramvaja nakon godinu ipo dana upotrebe i
[] dalje izgledaju otprilike onako kako je normalno da vozila javnog
[] prevoza izgledaju. To je dobrim delom zato što Česi za razliku od
[] ostalih Slovena imaju krštenu mašinsku industriju,
To stoji, ali je problem to što praktično samo njihove tramvaje
možemo da kupujemo, jer koristimo takve uske koloseke koji su potpuno
nekompatibilni za zapadnim tramvajima čija je nabavka često povoljnija.
Tramvajska mreža nam je užasno koncipirana.
[] Znači, imamo dva pogona gde je stanje očajnije nego u ostatku GSB-a:
[] Kosmaj i trolejbuska centrala. Gradska vlada treba da preduzme mere.
Moram da priznam da nisam ulazio u analize pojedinačnih pogona.
Ako misliš da si zapazio nešto bitno, iskoristi mogućnost komunikacije
preko www.beograd.org.yu i možda podstakneš nešto korisno. Ono šta znam
je da je to da "gradska vlada treba da preduzme mere" po pitanju GSP
suvišno govoriti jer se intenzivno i svakodnevno bave problemom gradskog
prevoza. No, ako zapaziš nešto bitno, ukaži im na to.
[] Zašto gradska vlast dopušta da i dalje u GSB-u caruje rasulo po pitanju
[] naplate karata? Zašto svako vozilo nema konduktera, zašto vozači po
[] potrebi ne rade kao kondukteri, bar dok traje ova situacija gde na
[] ulica izlazi ispod 50% normalnog broja vozila?
Pažljivo prati razvoj događaja ;).
[] Zašto se ne naredi vozačima da nikuda ne mrdaju sa stanice ako bilo ko
[] ne pokaže kartu, ili ako bilo ko uđe na vrata gde nema konduktera?
[] Treba propisati ulaz na zadnja vrata a izlaz na srednja, da kondukter
[] stoji na zadnjim vratima, a da svi koji ulaze na prednja vrata pre
[] ulaska spreme markice i pojedinačne karte koje će pokazivati vozaču dok
[] prolaze kraj njega, što je sasvim poznato rešenje iz civilizovanog
[] sveta. ────────────────
─────
:)))
Pričaš o uvođenju reda u Beogradu!?
Polako, čekaj na red... ;)
[] U ovoj poruci sam elaborirao vrlo jednostavne i korisne mere čije
[] sprovođenje ne košta praktično ništa, a već prvog meseca bi rezultovale
[] značajnim povećanjem priliva gotovine u kasu GSP-a.
OK. Samo... pretpostavljam da si pročitao onu računicu koju sam
pre par dana poslao po pitanju grada i gradskog prevoza. Minimum novca
potrebnog za ono šta bi se smatralo iole normalnim funkcionisanjem
autobuskog gradskog prevoza je početno ulaganje od 100 miliona dolara
(što je npr. ceo godišnji gradski budžet) plus 100 miliona $ godišnjih
troškova. To je minimum koji opet ne bi bio dovoljan, jer nam realno
treba metro, još mostova, završetak izmeštanja železničkog čvora i bolje
ulice i putevi, a to košta mnooogo više.
Sa milion vožnji dnevno po tri dinara, godišnji priliv sredstava
od građana je oko 50 miliona dolara. Toliko naplate privatnici i GSP
ukupno, a udeo GSP u naplati je bitno manji. Za te pare za koje se
vozimo, teško je moguće dobiti nešto više i mislim da uopšte uspevamo da
se vozimo (bolje nego npr. pre 5 godina!) prvenstveno zahvaljujući
snalažljivosti privatnika i njihovoj mogućnosti da kupe polovan zapadni
autobus po mnogo manjoj ceni nego što košta nov lošiji domaći.
Bio je hrabar potez ovde gradske vlade da ukine monopol, omogući
rad privatnih prevoznika i započne sa naplatom karata i mislim da
rezultati nisu loši.
Ekonomski, imamo spreman teren da ozbiljni strani ulagači
(banke) odobre kredite za gradski prevoz u Beogradu - bilo samom gradu,
bilo privatnim preduzetnicima. U civilizovanom svetu, banke pre davanja
kredita procenjuju isplativost ulaganja. Onom GSP-u od pre tri godine
niko normalan ne bi dao kredit.
Sada je ostao samo jedan veliki problem. Znaš koji je.
[] Objasni mi zašto gradska vlast ne insistira na ovome,
Kako ne insistira? Lome se ljudi da okrpe šta se okrpiti može.
Itekako su svesni toga da od toga u mnogome zavise rezultati budućih
izbora.
[] osim ako zaista ne radi na smišljenom uništenju javnog gradskog prevoznika?
Čini mi se da je tu ralna situacija ipak bila takva da je ovoj
gradskoj vladi pripala nevesela dužnost da građanima nekako saopšti da
je "Tito umro". Naravno, mislim na GSP. Dobro, možda nije baš umro, ali
je nasleđen na samrti i samo nekakvim "amputacijama" je mogao biti
održan u životu do nekog "boljeg vremena".
[] Ili možda omogućavanjem švercovanja kupuje socijalni mir, što je upravo
[] ono za šta optužuješ morkina, koga nazivaš ideološkim monstrumom?
Ne zavitlavaj ;).
srbija.1333alien,
-> #1322, kum.djole[] >> Za mene je to da kažem koju stranku podržavam stvar bontona.
[]
[] Za mene bi stvar bontona bila da to ne kažem.
Prikrivanje političkog kao i ma kog drugog identiteta u
javnom nastupu i diskusiji se među civilizovanim ljudima smatra
nepristojnim.
Diskvalifikacija takvog "sagovornika" je opravdana.
Dodatno: lažno predstavljanje se tretira kao kriminal.
[] Sećaš li se da si rekao da odbornici u gradskoj skupštini SPO ne moraju
[] da polažu račune meni koji nisam za njih glasao? Jednog dana će SPO
[] možda biti stranka na vlasti, a po tvojoj logici onih par miliona koji
[] neće glasati za SPO mogu slobodno da emigriraju, pošto im SPO neće
[] polagati račune za ono što rade njegovi poslanici ili republička vlada.
Rekao sam i tada, a sada ću i da ponovim:
Odbornici/poslanici polažu račune svojim biračima, a vlada
polaže račune njima i svim građanima. To je elementarno u postavci
moderne tj. predstavničke demokratije.
srbija.1334gligo,
-> #1320, alien> Nije ironicno. Zato sto se na birackim mestima videlo s kim su
> oni, zato sto je nemoguce da je ta stranka samostalno sakupila
> sredstva i aktiviste, zato sto niko ne prica o tome sta je
> Obradovic radio (za zivot) prethodnih godina, zato sto
> ocigledno samo stvara zbrku u "opoziciji", zato sto je njegovo
> ime suvise karakteristicno da bi bio odabran slucajno, zato sto
> cela rezimska medijska potpora njemu izgleda kao ocigledno
> bacanje "mamca", zato sto bi u svakoj drugoj zemlji bivse
> visoko vojno lice bilo privedeno nakon sastanka sa visokim
> zvanicnikom ratnog protivnika, zato sto sa suvise strana dopire
> odjek iste fraze "zna ga moj... i kaze da je mnogo fin covek",
> zato sto je Obradovic pre deset godina bio najmracniji
> ideoloski islednik u JNA. Eto, zato!
CIA, KGB ili DB? ;)
srbija.1335gligo,
-> #1314, alien> Delimicno si u pravu. No, ocigledno moram da ponovim nesto po
> ko zna koji put: ja ovde pisem u svoje licno i iskljucivo svoje
> licno ime. To sto sam clan neke stranke ne znaci da moram da se
> pravim finim i trpim kada me drugi isprovociraju vulgarnostima
> i nekorektnostima. Imam pravo na ostre reci isto koliko i
> drugi.
Nadam se da i posledice svojih pisanija "preuzimas" licno?
srbija.1336supers,
-> #1332, alien
>> [] (kočnice jezivo cvile, sa zadnje platforme čuješ struganje i
>> lomljavu [] kada vozač upotrebi menjač itd.)
>> Mislim da svi ti autobusi imaju automatski menjač ;).
Ma kakvi, VOITH Automatic se još uvek ugrađuje samo u pilot primerke
Ikarbusa i nekoliko takvih koji ga imaju obeleženi su pločicama sa
prednje i zadnje strane.
>> [] Ispitati kakav je priliv sredstava u pogon Dorćol u odnosu na druge
>> [] pogone i da li se tamo radi kako treba.
>> To je, beše, onaj pogon u kome se dogodio požar pre dve godine, zar ne?
Jeste, evidentno je da tamo ne postoje normalni uslovi za rad.
Ali, gradska vlada mora da istraži zašto retko koji trolejbus ima dva fara.
Ako nema para za izgradnju novog hangara, ber može da se kupi potreban
broj farova (da podsetim, odavno se više ne uvoze originalni ruski,
nego oni Zastavini za Yugo, Z-101, Z-128, Ikarbus, tramvaj i sva ostala
vozila u javnom vlasništvu ;> )
>> Tramvajska mreža nam je užasno koncipirana.
Šta tačno podrazumevaš pod tim?
>> Zašto gradska vlast dopušta da i dalje u GSB-u caruje rasulo po
>> pitanju naplate karata? Zašto svako vozilo nema konduktera,
>> Pažljivo prati razvoj događaja ;).
Hoćeš da kažeš da se sprema neka akcija koju obični smrtnici mogu samo
da naslućuju?
>> autobuskog gradskog prevoza je početno ulaganje od 100 miliona dolara
>> (što je npr. ceo godišnji gradski budžet) plus 100 miliona $ godišnjih
Čini mi se da izbegavaš neka neugodna pitanja. Spominješ nekakvih 100
miliona dolara, a ja sam govorio o merama koje ne koštaju ni dinara a
odnose se na to da GSB, ovakav havarisan kakav jeste, makar obezbedi
naplatu karata od svih putnika (a trenutno je daleko od toga).
Pre nekoliko dana si pohvalio jednu konstruktivnu primedbu u vezi
histerije Y2K i ponudio se da lično preneseš inicijativu tamo gde treba.
A sada mene upućuješ na www.beograd.org.yu, verovatno ne deliš moj
entuzijazam po pitanju rigoroznije kontrole naplate u GSB.
>> Kako ne insistira? Lome se ljudi da okrpe šta se okrpiti može.
Znači, gradska vlast izdvaja znatna sredstva da okrpi GSB, a istovremeno
toleriše javašluk u naplati karata za GSB? Zar to nije malo čudno?
Još uvek mi nisi objasnio u čemu je stvar. Da li gradska vlast zaista
radi na uništenju gradskog prevoznika, ili pak kupuje socijalni mir
omogućavajući narodu da se švercuje u GSB-u?
Ako je ovo drugo u pitanju, ko je skrenuo sa programskih opredeljenja?
Ti, koji se zalažeš za stezanje kaiša i da nema ništa za džabe,
ili sama vlada koja prećutno kaže "neka se ljudi švercuju", pritom
nastavlja da injekcijama održava GSB u životu i potpuno je
nezainteresovana da GSB makar malo poveća sopstveni udeo u finansiranju?
>> Naravno, mislim na GSP. Dobro, možda nije baš umro, ali
>> je nasleđen na samrti i samo nekakvim "amputacijama" je mogao biti
>> održan u životu do nekog "boljeg vremena".
Znači, priznaješ da je gradska vlast svesno srezala GSB na trećinu
mirnodopskog obima, jer je lakše nabavljati gorivo za 400 nego za 1200
autobusa, jer je jevtinije održavati na ivici pokretljivosti 400 vozila
nego 1200 vozila, jer je na taj način stvoren prostor da privatnici
podmazuju gradske vladare ne bi li im bila dodeljena atraktivna linija?
Da li se nezainteresovanost gradske vlasti za naplatu karata u GSB može
smtrati dokazom da kampanja svođenja GSB-a na poželjnu meru još nije
okončana?
srbija.1337imiletic,
-> #1333, alien>> Odbornici/poslanici polazu racune svojim biracima, a vlada
>> polaze racune njima i svim gradanima. To je elementarno u postavci
>> moderne tj. predstavnicke demokratije.
Ne bih se nikako slozio sa ovim jer ti odbornici/poslanici
koji cine vecinu u parlamentu biraju tu istu vladu. Po zakonu
pise da poslanici predstavljaju biracko telo i za odredjeni broj
biraca ide jedan poslanik/odbornik. Prema tome osoba koja je
izabrana na izborima predstavlja sve birace sa svog izbornog
mesta ili oblasti. To sto je on ili ona izabran samo je odraz
vecinskog raspolozenja biraca. To se kasnije odrazava na sastav
parlamenta da bi se znalo ko ce formirati vladu.
Medjutim kao sto je predsednik vlade odgovoran parlamentu,
kao svom birackom telu,tako je i poslanik ili odbornik
odgovoran svim biracima iz birackog spiska, kao svom birackom telu.
Tako bi trebao da izgleda princip demokratije.
Pravila mogu da vaze za sve ili za nikoga.
U suprotnom birac koji je u manjinskom taboru gubi pravo da
se za svoje probleme obrati coveku koji predstavlja njegovu oblast.
Tako se moze dogoditi da na primer Bezanijska Kosa daje tri
opstinska odbornika. Sva trojica budu iz jedne stranke, a ja podrzavam
suprotni tabor. Da li to znaci da za svoje probleme ja moram da idem
kod odbornika iz 21. bloka samo zato sto je on jedini u opstinskom
sazivu koji je iz mog tabora. Glupost.
Pa taj ne zna ni gde je Bezanijska Kosa i brkace je sa Bezanijom.
Posto se vrlo cesto za primer iz demokratije osvrcemo na zapadni
metod evo jednog primera. Moja devojka je Australijanka.
Imala je neki problem i zelela je da to progura preko senatora.
Ona se politicki ne slaze sa senatorom koji je predstavnik
njene oblasti, ali se obratila njemu i on je gurao ceo proces.
Oni su nasi - podvlacim - nasi predstavnici ma iz koje da su stranke.
Moraju da zastupaju sve birace iz svoje oblasti, a ne samo svoje
istomisljenike. To se zove predstavnicka demokratija. On jedan
je umesto nas par hiljada. Nasta bi licila skupstina Novog Beograda
kada bi se skupilo nas 100 000. Zato biramo njih manje.
srbija.1338alien,
-> #1336, supers[] >> Tramvajska mreža nam je užasno koncipirana.
[]
[] Šta tačno podrazumevaš pod tim?
To što je tramvajska mreža bespotrebno rasipnički pravljena
ka periferiji, dok je u centru grada nedovoljno primenjena.
Takav vid prevoza je skup, relativno spor i nije dovoljno
fleksibilan. Stoga mu je optimalna primena u centru grada tj. gradskom
jezgru, gde je koristan zbog toga što nema zagađenja, a može se
elegantno uklopiti u postojano okruženje.
Zbog toga je čudno zašto je u Beogradu nekad davno izbačena
tramvajska pruga koja je postojala u Kneza Miloša, kao i to zašto
Bulevar R. tj. Kralja Aleksandra nije povezan kroz sam centar sa
Kalemegdanom. Za to povezivanje su postojali planovi, ali nije izvedeno,
jer se nekome nije sviđalo da tramvaj prolazi pored Savezne skupštine -
valjda bi to ometalo nekakve parade... ;)
S druge strane, potpuno je iracionalno bilo građenje pruga ka
Blokovima i Banovom Brdu, jer je na dugim linijama autobus brži i
fleksibilniji, a tu zagađenje manje dolazi do izražaja. Ovako, bilo
kakva opravka potpuno koči taj saobraćaj. Za pare koliko je to koštalo
se moglo uraditi nešto mnogo pametnije "za 21. vek".
Metro je mnogo bolja investicija.
[] Čini mi se da izbegavaš neka neugodna pitanja. Spominješ nekakvih 100
[] miliona dolara, a ja sam govorio o merama koje ne koštaju ni dinara a
[] odnose se na to da GSB, ovakav havarisan kakav jeste, makar obezbedi
[] naplatu karata od svih putnika (a trenutno je daleko od toga).
Novac pominjem zato da bih opisao kolika je disproporcija u
onome čime se raspolaže i potrebama grada. Ako se uz naplatu svih karata
po sadašnjim cenama godišnje može sakupiti 50 miliona dolara (privatnici
plus GSP), a potrebe prelaze 100 miliona u najjeftinijem slučaju, onda
je to nešto što moraš imati u vidu.
Slažem se da naplata karata u GSP treba da bude bolja. Štaviše,
smešno mi izgleda što ti mene u to ubeđuješ, a ja na tim principima
insistiram toliko da sam postao dosadan ;). Javašluk koji tu postoji je
nasleđen, a naglo uvođenje discipline bi verovatno moglo da izazove
socijalne probleme. Moguće je da si u pravu da je gradska vlada zbog
toga malo "balansirala" (politika je politika), ali znam da popuštanja
ima sve manje. Do sada se već više puta desilo da počnu rigoroznije da
kontrolišu, pa kondukteri rade disciplinovanije, pa onda opet popuste...
Javašluk koji pominjem se ispoljava upravo u višku radnika GSP koji su
prebačeni na taj posao. Ti ljudi se teško navikavaju na propisan (na
zapadu normalan) način rada. Otud, ne znam šta da ti odgovorim na
predlog da se višak vozača prebaci na taj posao - to je i učinjeno, ali
su rezultati takvi kakve vidiš.
Taj problem evidentno postoji i radi se na tome.
Šta drugo da ti kažem?
[] Pre nekoliko dana si pohvalio jednu konstruktivnu primedbu u vezi
[] histerije Y2K i ponudio se da lično preneseš inicijativu tamo gde
[] treba. A sada mene upućuješ na www.beograd.org.yu, verovatno ne deliš
[] moj entuzijazam po pitanju rigoroznije kontrole naplate u GSB.
Pravo da ti kažem, ne sećam se šta sam se to ponudio da
prenesem. Pre nije postojala mogućnost da elektronskim putem pristupiš
bilo kojoj vlasti, sada postoji i treba je koristiti. Ono šta ti
predlažem je da ti napišeš ono šta smatraš za shodno. O trolejbusima
i njihovom stanju stvarno ne znam dovoljno, a što se tiče naplate
karata, mislim da ne bi bilo štetno ohrabriti ih u naporu da se tu uvede
disciplina (normalno je da vlast osluškuje i otpor nečemu takvom, pa je
onda normalno da vredi čuti i podršku).
Koristi svoja prava! Tako se brusi vlast.
Jedno od osnovnih demokratskih prava ti je pravo na predlog i
prigovor vlasti. Direktno, bez posledica. Možda je teško navići se na
tako nešto i uklopiti u ovaj mentalitet, ali je normalno da sa vlašću
imaš pravo na direktnu komunikaciju, pa da tek onda potežeš pravo na
kritikovanje iste u trećem licu. Ljudi su se ovde navikli na to da
socijalistička vlast odbija bilo kakavu direktnu komunikaciju, a kamoli
prigovor, pa odmah krenu da opanjkavaju u trećem licu...
Ti sam si zapitao nekoliko stvari na koje je odgovor netačan,
zapitao zašto se ne radi nešto šta se radi, iskazao sumnjičavost po
nekim pitanjima i izveo ne baš prikladne zaključke... Razumem te. Ko se
mlekom opekao, i u jogurt duva ;).
Bacih pogled na onu Web stranu: npr. požale se ljudi da im smeta
položaj okretnice nekog autobusa, jer im autobusi drndaju pod prozorima
(naravno, malo su pristojnije to opisali) i dobiju izmeštanje okretnice.
Zar je toliko teško poverovati u to da je ova gradska vlast
nešto pametnija i kulturnija nego prethodna? ;)
Nisam ja spreman da branim ovu gradsku vlast po svaku cenu (iako
me bije takav glas ;)), samo smatram da ono šta je znatno bolje od nečeg
drugog treba podržati, jer nemamo prostora za luksuz probirljivosti.
Gradska vlast jednostavno ne raspolaže dovoljnim ovlašćenjima,
dovoljnim materijalnim sredstvima, niti adekvatnim sredstvima prinude da
bi zaista mogla biti odgovorna za neke od problema koji joj se pripisuju.
Da li je fer svaljivati na nju ono šta nije u njenom domenu?
Inače, tačno je da ne delim tvoj entuzijazam po pitanju
uspešnosti rigorozne kontrole, ali mislim da može da bude bolje nego
sada i verujem da će biti bolje.
srbija.1339alien,
-> #1335, gligo[] > Delimicno si u pravu. No, ocigledno moram da ponovim nesto po
[] > ko zna koji put: ja ovde pisem u svoje licno i iskljucivo svoje
[] > licno ime. To sto sam clan neke stranke ne znaci da moram da se
[] > pravim finim i trpim kada me drugi isprovociraju vulgarnostima
[] > i nekorektnostima. Imam pravo na ostre reci isto koliko i drugi.
[]
[] Nadam se da i posledice svojih pisanija "preuzimas" licno?
Naravno. To se podrazumeva.
srbija.1340alien,
-> #1334, gligo[] > Nije ironicno. Zato sto se na birackim mestima videlo s kim su
[] > oni, zato sto je nemoguce da je ta stranka samostalno sakupila
[] > sredstva i aktiviste, zato sto niko ne prica o tome sta je
[] > Obradovic radio (za zivot) prethodnih godina, zato sto
[] > ocigledno samo stvara zbrku u "opoziciji", zato sto je njegovo
[] > ime suvise karakteristicno da bi bio odabran slucajno, zato sto
[] > cela rezimska medijska potpora njemu izgleda kao ocigledno
[] > bacanje "mamca", zato sto bi u svakoj drugoj zemlji bivse
[] > visoko vojno lice bilo privedeno nakon sastanka sa visokim
[] > zvanicnikom ratnog protivnika, zato sto sa suvise strana dopire
[] > odjek iste fraze "zna ga moj... i kaze da je mnogo fin covek",
[] > zato sto je Obradovic pre deset godina bio najmracniji
[] > ideoloski islednik u JNA. Eto, zato!
[]
[] CIA, KGB ili DB? ;)
...Ili možda VOS? To ćeš ti pre znati... ;)
srbija.1341alien,
-> #1337, imiletic[] Prema tome osoba koja je izabrana na izborima predstavlja sve birace
[] sa svog izbornog mesta ili oblasti. To sto je on ili ona izabran samo
To šta pišeš nije u kontradikciji sa onim šta sam naveo kao
princip predstavničke demokratije - poslanici/odbornici odgovaraju
svojim biračima, a vlada odgovara njima (poslanicima/odbornicima) i svim
biračima/građanima. To je jednostavno tako, jer onaj koji te bira može i
da te smeni ili izabere drugog na sledećim izborima.
Razlika na koju ti ukazuješ je prouzrokovana razlikom između
većinskog sistema gde se biraju ličnosti koje bi trebalo da zastupaju
sve birače sa svoje izborne jedinice i proporcionalnog sistema gde oni
koji su izabrani sa liste zastupaju birače svoje stranke ili koalicije.
U oba sistema se prožima i onaj drugi način zastupanja, jer će
uspeh kandidata neke stranke na izbornoj jedinici gde nema odbornika
zavisiti i od ponašanja ostalih njenih odbornika, a uspeh neke izborne
liste u proporcionalnom sistemu zavisi i od mišljenja birača o nekom
kandidatu koji je iz njihovog kraja.
Da skratim: tačno je i ono šta si ti napisao i ono šta sam ja
napisao. Kroz primer si jako lepo opisao funkcionisanje predstavničke
demokratije.
Suština svega ovoga (i kulture koju tek treba steći) je u tome
da političari i stranke moraju voditi računa o tome šta će birači sutra
reći na izborima. Građanin koji kontinuirano apstinira od izbora i
odriče se od svog izbornog prava, realno ne može očekivati da bude
zastupan kao onaj koji odlučuje i bira. Da li je to dobro ili ne je
nešto o čemu ne vredi diskutovati, jer se u realnosti vagaju interesi,
pa takav birač predstavlja "rasipanje energije". Uostalom, sloboda i
demokratija sa sobom nose odgovornost, pa i građanin treba biti spreman
na to da lično preuzima odgovornost za svoj izbor i uticaj koji time
vrši na svoju budućnost.
srbija.1342kum.djole,
-> #1341, alien>> Građanin koji kontinuirano apstinira od izbora
Jesi li ti i ovo za mene konstatovao?
srbija.1343supers,
-> #1338, alien
>> Takav vid prevoza je skup, relativno spor i nije dovoljno
>> fleksibilan. Stoga mu je optimalna primena u centru grada tj. gradskom
>> jezgru, gde je koristan zbog toga što nema zagađenja, a može se
>> elegantno uklopiti u postojano okruženje.
Zaboravljaš da je gradsko jezgro Beograda suviše malo, a linija nije
isplativa ako nikoga ne može da preveze od kuće do posla. Da li si
primetio da su tramvaji 2 najprazniji, a to je linija koja ne izlazi iz
gradskog jezgra? A kada je probijena pruga kroz Generala Ždanova, linija
7 je "progutala" liniju 6, uz povećanje efikasnosti.
>> Zbog toga je čudno zašto je u Beogradu nekad davno izbačena
>> tramvajska pruga koja je postojala u Kneza Miloša, kao i to zašto
>> Bulevar R. tj. Kralja Aleksandra nije povezan kroz sam centar sa
>> Kalemegdanom. Za to povezivanje su postojali planovi, ali nije
>> izvedeno, jer se nekome nije sviđalo da tramvaj prolazi pored Savezne
>> skupštine - valjda bi to ometalo nekakve parade... ;)
Zato što su šezdesetih godina svi bili u tvom fazonu da je javni prevoz
na struju "skup, relativno spor i nefleksibilan". I tek što su preorali
pruge, došle su sedamdesete i naftna kriza...
Inače se slažem sa tobom da treba ojačati tramvajsku mrežu u centru,
spojiti Kalemegdan i Tašmajdan, probiti nove linije svuda gde je teren
kao stvoren (recimo niz 29. novembra sve do Višnjice, uz vezu sa
Bogoslovijom). Pritom nije šteta ni skinuti trolejbusku mrežu tamo gde
smeta, jer trolejbusi zbilja doživljavaju agoniju pri prolasku kroz
centar.
Trolejbusima treba ostaviti jednu okretnicu u centru ili na
njegovoj ivici i nastaviti razvijanje trolejbuske mreže po brdima,
recimo prema Kanarevom Brdu i Miljakovcu produžiti krak sa Banjice.
Na umerenim nagibima pun trolejbus uzbrdo šiba mnogo lakše nego pun
autobus. U Sarajevu su zglobni trolejbusi na brdskim linijama bili pun
pogodak.
U Atini možemo videti da dobro projektovana trolejbuska mreža sasvim
dobro radi posao. Trolejbusi ZIU, isti ovi naši, vrte se oko atinskih
trgova duplo brže nego što se ovde klackaju oko Slavije.
Ali, tamo u vazduhu vise po tri trolejbuske trake u jednom smeru da bi
mreža bila rasterećenija.
>> a naglo uvođenje discipline bi verovatno moglo da izazove
>> socijalne probleme.
Ti si ideološki monstrum ;)
>> karata, mislim da ne bi bilo štetno ohrabriti ih u naporu da se tu
>> uvede disciplina (normalno je da vlast osluškuje i otpor nečemu takvom,
>> pa je onda normalno da vredi čuti i podršku).
Mogao bi da se odredi Dan D, pa da se izvede medijska kampanja na STB.
"Cenjeni Beograđani, počev od 1. oktobra uspostavlja se puna kontrola
naplate karata u vozilima GSB. Mole se putnici da počev od tog datuma
ulaze isključivo na zadnja vrata, gde se nalazi kondukter. Na prednja
vrata mogu ulaziti majke sa decom, starije osobe i invalidi, kao i druge
osobe koje pre ulaska pripreme markice koje obavezno pokazuju vozaču.
Vozači su dužni da ne polaze sa stanice ukoliko putnik uđe na srednja
vrata ili odbije da plati kartu kondukteru.
Molimo vas da razumete ove mere kao nastojanje da se obezbedi više
sredstava za bolji gradski prevoz, da pružite podršku vozačima i
kondukterima GSB u slučaju ekscesnih situacija, kao i da ih podsećate da
savesno obavljaju svoje dužnosti."
Sledi hotline koji mogu da okrenu dokone babe, dede, usedelice i
piljarice da prijave broj vozila gde vozač ili kondukter ne rade
svoj posao ;)
Naravno da će se i ovakva akcija izjaloviti ako se ne sprovede krajnje
energično, ali treba pokušati. Treba raditi nešto, a ne samo
sagledavati, procenjivati...
srbija.1344kum.djole,
-> #1343, supers>> energično, ali treba pokušati. Treba raditi nešto, a ne samo
>> sagledavati, procenjivati...
Ono što očekujem od nove demokratske vlasti u skoroj budućnosti
je uvođenje celodnevnog obrazovnog TV programa za sve generacije,
tematski obrađen kao prikazno štivo, segment, kratak igrani ili
crtani film:
- kako se ponašati u prodavnici
- kako se obratiti nepoznatoj osobi
- kako se ponašati na javnom mestu
- kako se ponašati u vozilu gradskog saobraćaja
- kako voditi računa o ličnoj higijeni
- čemu služe kontejneri, kante za smeće, parkinzi, pešački prelazi
- šta je to osmeh, čemu on služi i šta se njime postiže
- šta je to psovka, čemu ona služi i šta se njome postiže
- . . .
srbija.1345imiletic,
-> #1341, alien>> reci na izborima. Gradanin koji kontinuirano apstinira od izbora i
>> odrice se od svog izbornog prava, realno ne moze ocekivati da bude
>> zastupan kao onaj koji odlucuje i bira. Da li je to dobro ili ne je
Savremena demokratija i uredjenje sveta pod nazivom zapadna
demokratija za cije principe se svi kao zalazemo pociva na onome
ciji su principi najaci, a to je Amerika. Oni kazu:
"Svi ljudi su jednaki". Prema tome ako se prodajemo za zastupnike
zapadne demokratije onda i nama svi ljudi moraju da budu jednaki.
Bez obzira na rasu, pol i politicko ili versko opredeljenje.
U suprotnom smo isto sto komunisti i fasisti.
Nasi imaju prednost, a ostali u red.
Boga mi, ja nisam uz SPO ako ce takav poredak da mi ostavi.
Ja sam za SPO, jer verujem da on moze da donese promene.
Ako ce da mi prosipa m..da za bubrege kao ti i da mi izigrava Milosevica
u rukavicama onda sam ja vec deset godina budala i deset godina
sam na pogresnoj strani.
To za koga ce ko da glasa i da li ce uopste da glasa zavisi od
licne odluke svake osobe, a politicke stranke trose ogromne
sume novca za marketing. Ako ne uspeju da privuku dovoljan
broj glasaca dzabe su bacile taj novac.
Svako ima pravo da se predomisli i da od izbora do izbora glasa
svaki put za razlicitu stranku ili da uopste ne glasa. To ne znaci da se
odrekao svojih gradjanskih prava koja niko ne moze da mu oduzme.
srbija.1346imiletic,
-> #1340, alien>> ...Ili mozda VOS? To ces ti pre znati... ;)
Nije VOS, nego KOS.
srbija.1347kum.djole,
yu.forum.politika
NOVA LARUSOVA EKNCIKLOPEDIJA BEZ VODECIH LICNOSTI KULTURE,
ALI SA PODACIMA O MILOSEVICU, BULATOVICU I MIRI MARKOVIC
Novu Larusovu enciklopediju (Larouse) na srpskom jeziku u izdanju
zemunske kuce JRJ nisu usli Milos Crnjanski, Mihailo Pupin, Josif Pancic,
Bojan Stupica ili Gavrilo Princip, ali se mogu pronaci podaci o Slobodanu
Milosevicu, Momiru Bulatovicu ili Miri Markovic.
Beogradska stampa je danas prenela kritiku jednog od strucnih
konsultanata Nove Larusove enciklopedije Milena Pavlovica Agotona, koji je
istakao da ne zna "da je u svetu do sada bilo gore enciklopedije od ove".
Pavlovic je bio konsultant za referencu o pesnikinji Desanki Maksimovic.
"Potpuno se otudjujem od ovakve enciklopedije.., jer ne zelim da ucestvujem
u totalnom ponizavanju moje nacije, i posebno njene kulture", napisao je
Pavlovic.
On je naveo da u enciklopediji, objavljenoj pre desetak dana, mesta nije
bilo ni za Vaska Popu, Danila Kisa, Isidoru Sekulic i druge znacajne srpske
knjizevnike. "Ivo Andric, nas jedini nobelovac, predstavljen je sa nekakvim
tekstom od 14 redova, bez slike", kao i Petar Petrovic Njegos, napisao je
Pavlovic.
"U enciklopediji se nalaze i neki dobitnici knjizevnih nagrada 'Mesa
Selimovic', 'Isidora Sekulic' i 'Bora Stankovic', a od Isidore Sekulic ni
traga ni glasa. Mesa Selimovic bez slike, uzgred pomenut. Dusko Radovic,
Milorad Pavic, takodje. Jovan Jovanovic Zmaj prvo je lekar, a tek onda
knjizevnik i prevodilac i nema podatka da je bio jedan od osnivaca Udruzenja
knjizevnika", istakao je on.
Pavlovic je napisao da je "najvaznije da se za strucne konsultante
(izdanja) i clanove Udruzenja knjizevnika Ranka Pavlovica, Cedomira
Mirkovica i Slobodana Stanisica naslo poprilicno mesta u ovoj
enciklopediji". "Tako se ispod slike Ranka Pavlovica sepuri tekst ni manje
ni vise nego cetiri puta duzi od teksta o Ivi Andricu", istakao je on.
Pavlovic je kritikovao sto u enciklopediju nisu usli pisci Branko Radicevic,
Aleksa Santic i Vladimir Petkovic-Dis, naucnik Mika Petrovic-Alas, vladika
Nikolaj Velimirovic, cuveni glumac Dobrica Milutinovic i knjizevni kriticar
Jovan Skerlic.
"Tako je to kad neko, kao sto je Ceda Mirkovic, zeli posto-poto da bude i
knjizevni kriticar, i to najveci", ocenio je Pavlovic i dodao da su se
autori "lepo posluzili Larusom, kao Trojanskim konjem, da bi sebe uveli u
rodonacelnike nekog... licnog, novog poretka u jugoslovenskoj (srpskoj i
crnogorskoj) kulturi", ocenio je Pavlovic.
Preuzeto od Agencije >Beta<
srbija.1348olio,
-> #1343, supers> "Cenjeni Beogradani, pocev od 1. oktobra uspostavlja se puna kontrola
> naplate karata u vozilima GSB. Mole se putnici da pocev od tog datuma
> ulaze iskljucivo na zadnja vrata, gde se nalazi kondukter. Na prednja
> vrata mogu ulaziti majke sa decom, starije osobe i invalidi, kao i druge
> osobe koje pre ulaska pripreme markice koje obavezno pokazuju vozacu.
> Vozaci su duzni da ne polaze sa stanice ukoliko putnik ude na srednja
> vrata ili odbije da plati kartu kondukteru.
> Molimo vas da razumete ove mere kao nastojanje da se obezbedi vise
> sredstava za bolji gradski prevoz, da pruzite podrsku vozacima i
> kondukterima GSB u slucaju ekscesnih situacija, kao i da ih podsecate da
> savesno obavljaju svoje duznosti."
Ovo sve vazi u gradu Pancevu.
Tamo nikom ne pada na pamet da udje na srednja vrata.
Svi pokazuju markice, vazi samouplata para ili zetona, ili placanje
kondukteru. Autobusi idu na vreme po odredjenom redu voznje.
Samo da se zna da to postoji 18km od Beograda, severno.